PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Վերգետնյա եւ ստորգետնյա հետիոտնային անցումներ



Rammstein
13.08.2010, 18:40
Վերջերս Երեւանում մեծ թափ են հավաքել ինչպես ստորգետնյա, այնպես էլ վերգետնյա (կամրջակի տեսքով) հետիոտնային անցումների կառուցումները: Ինչով է սա պայմանավորված, ինչ հետեւանքներ ունի քաղաքի համար. որոշեցի մի փոքր վերլուծել:

Առաջին հայացքից
1. Անցումները թույլ են տալիս անցնել փողոցը առանց խոչընդոտների ու ռիսկի:
2. Մեքենաների շարժը չի ընդհատվում:

Սակայն մի՞թե շարքային քաղաքացուն հարմար է ընդամենը մեկ փողոց անցնելու համար բարձրանալ եւ այնուհետեւ իջնել երկու հարկի չափ:

Պայմանականորեն բաժանենք քաղաքացիներին չորս խմբի` երեխաներ, միջին տարիքի անձինք, տարեցներ եւ հաշմանդամներ (սայլակի վրա նստած):
Նշվածներից միայն միջին տարիքի անձինք են, որ չունեն աստիճանից օգտվելու դժվարություն:
Երեխաներն աստիճանների վրա շուտ են հոգնում, քանի որ աստիճանների չափերը հաշվարկված չեն նրանց մարմնի չափերի համար: Ինչեւէ, սա լուրջ խնդիր չհամարենք, դե քանի որ երեխա են, կմեծանան, կմոռանան:
Իսկ տարեցների հարցն արդեն լուրջ է, նրանց մեջ քիչ են առողջական խնդիրներ չունեցողները, ուստի նրանց մեծ մասի համար աստիճանն ահռելի խոչընդոտ է:
Հաշմանդամների մասին խոսելն ընդհանրապես ավելորդ է, քանի որ նրանց կողմից անցումներից ինքնուրույն օգտվելն ուղղակի բացառվում է: Ամեն դեպքում տարօրինակ է, որ այն նույն քաղաքաշինական, կամ չգիտեմինչական կառույցները, որոնք մինչ այս բարձրաձայնում էին ամենուր թեքահարթակներ կառուցելու, քաղաքը հաշմանդամներին հարմարեցնելու իրենց մարդասիրական մղումների մասին, հիմա ստոր/վերգետնյա անցումների բազմացմամբ են զբաղված:

Հաջորդ հարցը, որը ուզում եմ առաջ քաշել թերեւս պակաս կարեւոր չէ, քան մեծահասակների ու հաշմանդամների հարցը. խոսքը ձմեռվա, այսինքն` ձյան ու սառույցի մասին է: Իհարկե բոլորս էլ գիտենք, որ սայթաքելուց մարդ չի մահանում, առավելագույնը` վերջույթներից մեկը կոտրվի, իսկ մեքենաների բախումից շատերն են մահանում, դրա համար գովելի է այն փաստը, որ պետությունը ձմռանը նախ եւ առաջ փողոցներն է մաքրում ձյունից, իսկ մայթերի մաքրումը հետաձգում մինչեւ ամառ: Ինչեւէ, թեկուզ եթե մայթերն ու անցումների աստիճանները հատ-հատ մաքրեն, ապա դա էլ բավարար չէ: Շատ չմանրանամ, թե ինչու, միայն համեմատության համար ասեմ, որ առավել զարգացած երկրներում եթե կա էլ որեւէ վերգետնյա անցում, ապա աստիճանները ունենում են տաքացնող համակարգ, որը թույլ է տալիս զերծ մնալ սառույցից: Իսկ ընդհանրապես նույն առավել զարգացած երկրներում վեր/ստորգետնյա անցումները բացակայում են, եւ մարդիկ փողոցն անցնում են փողոցի վրայով:

Հիմա եկեք մի պահ պատկերացնենք, թե ինչպիսի մարդիկ են որոշում անցումների կառուցման մասին: Այդ մարդիկ բնականաբար երթեւեկում են սեփական քրտինքով վաստակած ջիպով: Նրանք բնավ կարիք չունեն հետիոտնային անցումներից օգտվելու, փոխարենը զայրանում են կարմիր լույս կամ փողոցի վրայի անցում (զեբր) ու նրա վրայով անցնող մարդ տեսնելիս: Հիմա պետք է մտածել` ո՞նց ազատվել անկոչ հյուրերից, որոնք քայլում են իրենց փողոցների վրայով: Դե իհարկե լուծումը միանշանակ պետք է մարդիկ վերեւից կամ ներքեւից շրջանցեն իրենց ջիպերին:

Այսպիսով` մեր քաղաքը վեր է ածվում ավտոմայրուղու, որտեղ մի ծայրից մյուսը մեքենայով հնարավոր է անցնել 15 րոպեում: Իսկ հետիոտներին 15 մետր լայնությամբ փողոցն անցնելու համար կարիք է լինում քայլել մոտ 30 մետր:

Այսպես շարունակվելու դեպքում, միառժամանակ անց գուցե մարդկանց ընդհանրապես արգելված լինի դրսում երեւալ առանց մեքենայի: :}
Ի՞նչ եք կարծում, ինպե՞ս պայքարել մարդու իրավունքի ոտնահարման դեմ, շատ էլ թե օրենքում չի գրված, որ յուրաքանչյուր մարդ ունի քայլելով տեղաշարժվելու իրավունք: :unsure

davidus
13.08.2010, 19:05
Կուզեի շնորհակալություն հայտնել թեմայի համար, և առաջարկել, որպեսզի գնահատենք դրանց նպատակայնությունը ոչ միայն վարորդների տեսանկյունից, այլ նաև հետիոտների: Ու նաև քննարկել, թե ինչքանով են Երևանում կառուցված անցումները համապատասխանում քաղաքաշինական նորմերին (եթե դրանք իհարկե մարդավարի գրված են):


Ի՞նչ եք կարծում, ինպե՞ս պայքարել մարդու իրավունքի ոտնահարման դեմ, շատ էլ թե օրենքում չի գրված, որ յուրաքանչյուր մարդ ունի քայլելով տեղաշարժվելու իրավունք:

:lol ինչ կարծիքի ես, ո՞րն է ավելի կարևոր` մարդու` կյանքի իրավունքը, թե՞` քայլելով տեղաշարժվելու իրավունքը:

Շինարար
13.08.2010, 19:31
Լավն էր, իմ մտքով չէր անցնի, որ այդպիսի խոր շահեր կան անցումների ետևում:)) բայց լրիվ հավատում եմ, ընդհանրապես էս էն երկիրն ա, որ ոչինչ հենց այնպես չի արվում, նույնիսկ եթե անցումները ջիպատերերի նյարդերը խնայելու համար էլ չեն կառուցվում, հաստատ կառուցող շինարարական (էս բառը գրելուց մի տեսակ եմ ինձ զգում:oy) ընկերությունները ինչ-որ կարևոր մեկինն են:
Ռամշ ջան, մի խոսքով էդ առումով հոդվածդ մի տեսակ կիսատ էր, հարցերի տեղ ա թողնում::P

Rammstein
13.08.2010, 19:50
Կուզեի շնորհակալություն հայտնել թեմայի համար, և առաջարկել, որպեսզի գնահատենք դրանց նպատակայնությունը ոչ միայն վարորդների տեսանկյունից, այլ նաև հետիոտների: Ու նաև քննարկել, թե ինչքանով են Երևանում կառուցված անցումները համապատասխանում քաղաքաշինական նորմերին (եթե դրանք իհարկե մարդավարի գրված են):

Դավ ջան, նորմ ասեցիր հիշեցի, եթե չեմ սխալվում տենց նորմ կա, որ վերգետնյա (կամրջային) անցումը եթե ծածկված չի, ապա պետք է աստիճանները տաքացվող լինեն: Հիմա նորմը կա թե չկա չգիտեմ, բայց մեր դասախոսը մեզ տենց էր ասել: :)
Բայց բացի նորմերի մասին մտածելը պետք ա շատ այլ բաներ մտածել, որոնց մի մասը վերեւում գրել եմ: Նորմ սահմանողներն էլ իդեալական չեն ու կարող ա շատ բաներ չմտածեն: Դրա համար պետք ա նենց համակարգ, որ նորմ սահմանողի թերացումը հաջորդ օղակում եղողը իր գործունեությամբ ուղղի: Իսկ մեր մոտ հակառակն ա, որոշ մարդիկ օգտվում են էդ նորմի թերություններից ու իրանց գործն են անում: Իսկ բացի այս ամենը պիտի հաշվի առնենք, որ Հայաստանում ցանկացած նորմ հնարավոր ա շրջանցել, փողին մուննաթ: :pardon

Իհարկե վերեւում չեմ նշել, բայց էս անցումների կառուցումները կարող ա նաեւ ֆինանսական շահ հետապնդեն, որտեւ շինարարությունը մեծ փողել գռփելու հնարավորություն ա տալիս:


:lol ինչ կարծիքի ես, ո՞րն է ավելի կարևոր` մարդու` կյանքի իրավունքը, թե՞` քայլելով տեղաշարժվելու իրավունքը:

Իսկ ի՞նչն է ոտնահարում մարդու կյանքի իրավունքը: :unsure

---------- Ավելացվել է՝ 20:50 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 20:46 ----------


Լավն էր, իմ մտքով չէր անցնի, որ այդպիսի խոր շահեր կան անցումների ետևում:)) բայց լրիվ հավատում եմ, ընդհանրապես էս էն երկիրն ա, որ ոչինչ հենց այնպես չի արվում, նույնիսկ եթե անցումները ջիպատերերի նյարդերը խնայելու համար էլ չեն կառուցվում, հաստատ կառուցող շինարարական (էս բառը գրելուց մի տեսակ եմ ինձ զգում:oy) ընկերությունները ինչ-որ կարևոր մեկինն են:
Ռամշ ջան, մի խոսքով էդ առումով հոդվածդ մի տեսակ կիսատ էր, հարցերի տեղ ա թողնում::P

Շինարար ջան, հեն ա, էս մի գրառման մեջ արդեն նշել եմ շինարարական շահի մասին, բայց էս թեման ու իմ առաջին գրառումը ոչ թե շինողներին տարբեր բաներում մեղադրելու համար են, այլ զուտ ցույց տալու համար, որ էդ անցումները իրենց տեղում չեն, քաղաքը չի իրենց տեղը ու իրենք, լինելով հիանալի մտահղացված կառույցներ, ահավոր սխալ բան են իրենցից ներկայացնում քաղաքի մեջ:

One_Way_Ticket
13.08.2010, 19:53
Կարծում եմ` թեմայի հեղինակը շատ միակողմանի է նայում հարցին: Իմ կարծիքով ամեն ինչ կախված է կոնկրետ փողոցի կոնկրետ հատվածում տրաֆիկից:

Դեպք առաջին. լայն փողոց, հետիոտնները շատ են:
Անհրաժեշտ է վերգետնյա կամ ստորգետնյա անցում:

Դեպք երկրորդ. լայն փողոց, հետիոտնները քիչ են:
Սարքել անցում առանց մեքենաների համար պարբերական կարմիր լույսի, հետիոտնի համար "կնոպկայով":

Դեպք երրորդ. նեղ փողոց, հետիոտնները շատ են:
Ոչինչ անել պետք չէ, հետիոտնները թող անցնեն, երբ փողոցն ազատ է, իսկ երբ մեքենա է գալիս, թող զիջեն մեքենային (քանի որ զեբրա չունեն)

Դեպք չորրորդ. նեղ փողոց, հետիոտնները քիչ են:
Դնել զեբրա առանց լուսացույցի:

Դեպք հինգերորդ. միջին դեպք, որը դժվար է միարժեքորեն բերել նախորդ դեպքերից որևէ մեկին:
Դնել զեբրա, փոխադարձ լուսացույցով:

Rammstein
13.08.2010, 20:10
Կարծում եմ` թեմայի հեղինակը շատ միակողմանի է նայում հարցին: Իմ կարծիքով ամեն ինչ կախված է կոնկրետ փողոցի կոնկրետ հատվածում տրաֆիկից:

Դեպք առաջին. մեքենաները շատ են, հետիոտնները շատ են:
Անհրաժեշտ է վերգետնյա կամ ստորգետնյա անցում:

Դեպք երկրորդ. մեքենաները շատ են, հետիոտնները քիչ են:
Սարքել անցում առանց մեքենաների համար պարբերական "կարմիր" լույսի, հետիոտնի համար "կնոպկայով":

Դեպք երրորդ. մեքենաները քիչ են, հետիոտնները շատ են:
Ոչինչ անել պետք չէ, հետիոտնները թող անցնեն, երբ փողոցն ազատ է, իսկ երբ մեքենա է գալիս, թող զիջեն մեքենային (քանի որ զեբրա չունեն)

Դեպք չորրորդ. մեքենաները քիչ են, հետիոտնները քիչ են:
Դնել զեբրա առանց լուսացույցի:

Դեպք հինգերորդ. միջին դեպք, որը դժվար է միարժեքորեն բերել նախորդ դեպքերից որևէ մեկին:
Դնել զեբրա, փոխադարձ լուսացույցով:

Հեղինակը հաշվի է առնում, որ նորմալ երկրներում քաղաքը նախ եւ առաջ հետիոտնինն է, հետո նոր մեքենայինը: Իսկ մեր մոտ բանը արդեն նրան ա հասել, որ մարդ իրա համար մայթով քայլում ա, մեկ էլ հետեւից սիգնալ են տալիս, որ մի կողմ քաշվի ավտոյով անցնեն: :angry
Ինչեւէ, չշեղվեմ:

Դեպք առաջին. Թող մեքենաների մի մասին մտցնեն գետնի տակ, ինչպես արել են, օրինակ` մանկավարժականի մոտի խաչմերուկում: Թող մեծ մեքենաների վրա (օրինակ` ջիպերի) մեծ հարկեր դնեն, որ մարդիկ ձգտեն փոքր մեքենաների: Թող ինչ ուզում են անեն, բայց մեկ ա, մարդը ինչ ֆիզիկական վիճակում ուզում ա լինի, պիտի հանգիստ փողոց անցնել կարողանա:

Դեպք երկրորդ. Թող անեն, ո՞վ ա խանգարում: :):pardon

Դեպք երրորդ. Համաձայն չեմ: Հետիոտները թող անցնեն միմիայն զեբրի վրայով, որովհետեւ գոյություն ունի նորմ, որի համաձայն քաղաքի մեջ առվազն էսքան մետրը մեկ (թիվը չգիտեմ` բայց 250 մ-ից պակաս ա) պիտի անցում լինի: Թող մարդը քայլի մինչեւ մոտակա զեբրը ու էնտեղից անցնի, իսկ մեքենաները բնականաբար զիջեն: :)

Դեպք չորրորդ, դեպք հինգերորդ Արդեն ասեցի նորմի գոյության մասին: Թող ամեն ինչ ըստ դրա արվի:

One_Way_Ticket
13.08.2010, 20:38
Հեղինակը հաշվի է առնում, որ նորմալ երկրներում քաղաքը նախ եւ առաջ հետիոտնինն է, հետո նոր մեքենայինը
Ո՞վ է այդպիսի բան ասել: Դա էգոիզմ է կոչվում: Երկու կողմերի հետաքրքրություններն էլ պիտի հավասարապես հաշվի առնվեն: Միանգամից ասեմ` ինքս վարորդ չեմ և մեքենա չունեմ:


Դեպք առաջին. Թող մեքենաների մի մասին մտցնեն գետնի տակ, ինչպես արել են, օրինակ` մանկավարժականի մոտի խաչմերուկում: Թող մեծ մեքենաների վրա (օրինակ` ջիպերի) մեծ հարկեր դնեն, որ մարդիկ ձգտեն փոքր մեքենաների: Թող ինչ ուզում են անեն, բայց մեկ ա, մարդը ինչ ֆիզիկական վիճակում ուզում ա լինի, պիտի հանգիստ փողոց անցնել կարողանա:
Ոչ միշտ է հնարավոր: Պատկերացրու դասական դեպք` երկու լայն փողոց ուղղահայաց հատվում են: Կամ նույնիսկ այդպես էլ չէ, մի երկար լայն փողոց, թեկուզ հենց մեր Արշակունյացը: Ինչ ես առաջարկում, մեքենաները 250 մետրը մեկ մտնեն գետնի տակ ու դուրս գա՞ն:


Դեպք երրորդ. Համաձայն չեմ: Հետիոտները թող անցնեն միմիայն զեբրի վրայով, որովհետեւ գոյություն ունի նորմ, որի համաձայն քաղաքի մեջ առվազն էսքան մետրը մեկ (թիվը չգիտեմ` բայց 250 մ-ից պակաս ա) պիտի անցում լինի: Թող մարդը քայլի մինչեւ մոտակա զեբրը ու էնտեղից անցնի, իսկ մեքենաները բնականաբար զիջեն: :)
Պեկինում մի անգամ այսպիսի իրավիճակի ականատես եղա: Առանց լուսացույցի զեբրայի վրայով անընդհատ քայլում են: Եթե մեքենան այդտեղ ճանապարհ զիջի, ապա նա ամբողջ օրը ստիպված կլինի կանգնել: Մեզ իհարկե դա այդ կարգի չի սպառնում, սակայն նման երևույթ հնարավոր է: Երբ մեքենաները քիչ են, իսկ հետիոտնները շատ, ըստ իս գերադասելի էի, որ մեքենաները պրիորիտետ ունենան:

ministr
13.08.2010, 20:47
Ռամշ? Էս չլնի էսօր մեքենայի տակ ընկնելուց ես պրծել? :)

Ուրեմն ասեմ, որ քաղաքը իր բնակիչներինն է անկախ այն բանից հետիոտն են թե վարորդ:

Ասում ես վերգետնյա անցումը վատ բանա, ու հետիոտնը էդքան հավես չունի բարձրանալ իջնելու? Լավ, պրոբլեմ չկա, ցերեկն արի Տեխնոպարկի դիմաց Արշակունյաց պողոտան անցի, մենք էլ նայենք հիանանք, բայց մոդերատորի պաշտոնդ կկտակես ուրիշի նոր կանցնես:

Մեկը քեզ լսի կիմանա վերգետնյա անցումով անցնելու համար հատուկ ալպինիստական սարքավորումներ ու ընդունակություններ են պետք:
Երեխաները գարաժների ու ծառերի վրայից չեն իջնում, դու ասում ես դժվար կբարձրանան? :)
Միջահասակները, որոնք մեծամասնություն են կազմում, կարող են հեշտ ու հանգիստ վերգետնյա անցումով անցնեն: Ուղղակի դրա համար ուղեղ պետքա ունենան:
Ինչ վերաբերումա ծերերին, ապա եթե աստիճան չեն կարողանում բարձրանալ, ապա տնից դուրս են գալիս ինչ անեն, որ դեռ փողոցներն էլ կտրեն հետ գան..? Բա որ վերելակը փչացավ ոնց պետքա բարձրանա իր տուն?
Մեր քաղաքը առհասարակ հաշմանդամների համար չի նախատեսված.. նույնիսկ այգիները... Վատա բայց դե հիմա էդա:

Մի անգամ անցնում էի էդ վերգետնյա անցումի տակով մեկ էլ աչքովս ինչ ընկնի լավա... Փողոցային շունը փողոցն անցնում էր վերգետնյա անցումով! Նկարելու բան էր: Իսկ շատ տուպոյ հետիոտներ գերադասում են փողոց կտրել հենց անցումի տակով, կամ վրայով:

Օրենքը հանեցին, որ հետիոտներին պետք է զիջել, վարորդների մեծամասնությունն ընդունեց ի գիտություն: Ու հիմա զիջում են նույնիսկ էն դեպքում, երբ որ հետիոտնը պետք է զիջի, ու ստեղծվում է վթարային իրավիճակ: Իսկ հետիոտները տեսան մեքենաները զիջում են, երես առան.. Փողոցն անցնում են նենց, ոնց որ հոր այգումա զբոսնում, չի նայում իրա ճանապարհնա թե չէ, գլուխը տնգած անցնումա, իսկ եթե սպասում էլա իրա սուրբ պարտականություննա համարում փողոցում սպասի, որ թե մայթին, իսկ անցումի տակով կամ վրայով (ոչ անցումով) անցնելուց էլ կարգին ջղայնանումա, որ իրեն չեն թողնում ճանապարհն անցնի: Ոնց որ էն քաղաքից դուրս ճանապարհին վեր ընկած զույգ կամ միասմբակավոր կենդանիներից լինի...

Kuk
13.08.2010, 20:51
Ռամշտայն ջան, էդ անցումները լավ բաներ են, ուղղակի մեր մոտ ստորգետնյա անցումները հասարակական զուգարաններ են կամ աղբանոցներ, կամ երկուսը մեկում, իսկ վերգետնյա անցումները, ինչպես արդեն ասեցիր, ձմռանը կդառնան անվճար սսղարաններ:)) Պատկերացրու՝ մեքենայով գնում ես, մեկ էլ մեքենայիդ պարբրիսին մարդ ա ընկնում, հարցնում ես՝ որտեղի՞ց եկար ընկար մեր գլխին, ասում ա՝ վերգետնյա անցումից: Բայց անցումները իրոք անհրաժեշտ են. հենց ձմռանը դրանք ավելի են պետք գալիս, որովհետև մեքենան կարողա չկարողանա կանգնել կարմիր լույսի տակ սառած գետնի պատճառով, ու անցորդներին հարվածի: Հատկապես մեր լուսացույցների դեպքում, որ հաճախ կանաչը չի թարթում, դեղին էլ չի վառում, 60-ի տակ գալիս հասնում ես խաչմերուկ, մեկ էլ վերջին պահին կանաչը հլը չի հասցնում անջատվի, միանգամից կարմիրն ա վառում. վթարի բուն ա, ավելի լավ ա անցումներով անցնեք, թեկուզ ոտնահարելով ձեր քթի՝ թթվածին շնչելու հիմնարար իրավունքը:))

Շինարար
13.08.2010, 20:56
Հատկապես մեր լուսացույցների դեպքում, որ հաճախ կանաչը չի թարթում, դեղին էլ չի վառում, 60-ի տակ գալիս հասնում ես խաչմերուկ, մեկ էլ վերջին պահին կանաչը հլը չի հասցնում անջատվի, միանգամից կարմիրն ա վառում. վթարի բուն ա,

Իսկ տենաս` ո՞րն ա ավելի էժան, նորմալ լուսացույցներ դնե՞լը, թե՞ անցումներ կառուցելը:8

Kuk
13.08.2010, 20:59
Իսկ տենաս` ո՞րն ա ավելի էժան, նորմալ լուսացույցներ դնե՞լը, թե՞ անցումներ կառուցելը:8

Էժանի հարց չկա իհարկե, դու ասա՝ ո՞րի մեջ ա լինում ավելի շատ փող ուտել, ու ամեն ինչ պարզ կլինի;)

Chuk
13.08.2010, 21:59
Ժող, թեման կարդալիս մի հանճարեղ գրական ստեղծագործությունից հատված հիշեցի, ուզում եմ տեղադրեմ.




Փողոցն անցնելիս շուրջդ նայիր
(Փողոցային շարժման կանոններից)

Հետիոտներին պետք է սիրել:

Հետիոտները մարդկության մեծամասնությունն են կազմում: Ավելին՝ նրա լավագույն մասը: Հետիոտներն են ստեղծել աշխարհը: Այդ նրանք են կառուցել քաղաքները, բարձրացրել բազմահարկ շենքեր, անցկացրել կոյուղի և ջրմուղ, սալարկել փողոցները և լուսավորել դրանք էլեկտրական լամպերով: Այդ նրանք են կուլտուրա տարածել ամբողջ աշխարհով մեկ, գրքի տպագրության գյուտն են արել, հնարել են վառոդ, գետերի վրա կամուրջներ են անցկացրել, վերծանել եգիպտական հիերոգլիֆները, գործածության մեջ դրել անվտանգ ածելին, ոչնչացրել ստրուկների առևտուրը և սահմանել, որ սոյայի բակլաներից կարելի է պատրաստել հարյուր տասնչորս համեղ, սննդարար ճաշ:

Եվ երբ ամեն ինչ պատրաստ էր, երբ հայրենի մոլորակը համեմատաբար բարեկարգ տեսք էր ընդունել, հայտնվեցին ավտոմոբիլիստները:

Պետք է նկատել, որ ավտոմոբիլը ևս հնարել են հետիոտները: Բայց ավտոմոբիլիստներն այդ մասին ձեռաց մոռացան: Հեզ ու խելացի հետիոտներին սկսեցին ճզմել: Հետիոտների ստեղծած փողոցերն անցան ավտոմոբիլիստների իշխանության տակ: Սալարկները երկուտակ լայնացան, իսկ մայթերը նեղացան մինչև ծխախոտի բանդերոլի չափսը: Եվ հետիոտներն սկսեցին ահուդողով սեղմվել տների պատերին:

Մեծ քաղաքներում հետոտները նահատակի կյանք են վարում: Նրանց համար մի տեսակ տրանսպորտային գետտո են մտցրել: Նրանց թույլ են տալիս փողոցներն անցնել միայն խաչմերուկներում, այսինքն հենց այն տեղերում, ուր շարժումն առավել ուժեղ է և ուր այն մազը, որից սովորաբար կախված է հետիոտնի կյանքը, ամենից ավելի հեշտ է կտրվում:

Մեր անծայրածիր երկրում սովորական ավտոմոբիլը, որը հետիոտների կարծիքով կոչված է մարդկանց ու բեռների խաղաղ տեղափոխման համար, եղբայրասպան արկի սպառնալից տեսք է ընդունել: Նա շարքից հանում է պրոֆմիության անդամների և նրանց ընտանիքների ամբողջ տողաններ: Եթե հետիոտնին երբեմն հաջողվում է դուրս պրծնել մեքենայի արծաթազոծ քթի տակից, նրան տուգանում է միլիցիան՝ փողոցային կատեխիսիզի կանոնները խախտելու համար:

Եվ ընդհանրապես հետիոտների հեղինակությունը խիստ խախտվել է: Նրանք, որ աշխարհին տվել են այնպիսի նշանավոր մարդիկ, ինչպիսիք են Հորացիոսը, Բոյլը, Մարիոտը, Լոբաչևսկին, Գուտենբերգը և Անատոլ ֆրանսը, այժմ ստիպված են ամենագռեհիկ կերպով կոտրատվել, որպեսզի մի կերպ հիշեցնեն իրենց գոյության մասին: Աստված իմ, աստված, որ ըստ էության չկաս, ի՜նչ օրի ես հասցրել դու, որ հիրավի գոյություն չունես, խեղճ հետիոտներին:

Ի. Իլֆ, Ե. Պետրով, «Ոսկե հորթը»


Ռամշի գրառումները հետաքրքիր են: Ես իր հետ համաձայն եմ քայլելու դժվարություն ունեցող ծերերի ու հաշմանդամների հաշվով: Իսկապես այդ մարդկանց համար աննպաստ ու անհարմար պայմաններ են ստեղծվում:

Բայց մնացած բոլոր առումներով երկու տեսակի գետնանցումներին էլ խիստ կողմ եմ: Չէի ասի, որ հետիոտնային երթևեկության տեսակետից «սուրբ» եմ, խախտումներ չեմ անում, գետնանցում կամ վերգետնյա անցում լինելու դեպքում միշտ օգտվում եմ, բայց հիմնականում օգտվում եմ այդ անցումներից ու իմ համար այդպես անցնելը անհամեմատ ավելի հարմար է, քան փողոցով: Ավելին, սովորաբար ավելի հարմար է, քան ասենք կանգնել ու կարմիր լույսի՝ կանաչին փոխվելը սպասելն է:

Իհարկե մեր գրեթե բոլոր անցումներն ունեն թերություններ: Վերգետնյաները անճոռի, տգեղ են, ոչ հարմար աստիճաններով, ստորգետնյաները սովորաբար կամ գարշահոտ, կամ էլ «գավառական»: Ընդհանրապես կողմ եմ գետնանցումներում առևտրային կետերի առկայությանը, բայց եթե իրենք իրենց գավառականությամբ չեն լցնում ամբողջ գետնանցումը, ամեն ինչը ոտերիդ տակ թափելով, քայլելդ դժվարացնելով (այդպիսի գետնանցումային առևտրական կետեր ունենք): Բայց մեկ է, միևնույն է իմ՝ հետիոտնիս համար այդ անցումներով անցնելը սովորաբար ավելի հարմար է:

My World My Space
13.08.2010, 22:05
Ժող, թեման կարդալիս մի հանճարեղ գրական ստեղծագործությունից հատված հիշեցի, ուզում եմ տեղադրեմ.
Ի. Իլֆ, Ե. Պետրոս, «Ոսկե հորթը»


փաստորեն Պետրովը Պետրոս ա՞ դառել.....:D


ժող չգիտեմ ով ա լսել ով կհիշի, 2008-ին երբ սարքում էին արգավանդի մայրուղու անցումները ու օդանավակայանի ճանապարհը կես-կես մի երկու ամսով կաթվածահար վիճակում էր, այն ժամանակվա փոխքաղաքապետ հարգարժան պրն կամո Արեյանին մամուլի ասուլիսի ժամանակ հարցրեցին.
- պարոն Արեյան, իսկ ինչու անցումները վերգետնյա չանել, չէ որ այդպես այդ կարևոր ճանապարհը կաթվածահար չի լինի
Արեյանը ոչ ավել-ոչ պակաս պատասխանեց էսպես
- մենք էլ էինք ուզում էդպես, բայց պարզվեց որ մեր թոշակառուները դժվարանում են բարձրանալ:o

Փաստորեն ստորգետնյա անցումների դեպքում թոշակառուները իջնում և մնում են այնտեղ.....:think

Chuk
13.08.2010, 22:06
փաստորեն Պետրովը Պետրոս ա՞ դառել.....:D
:)) Շտկեցի, շնորհակալ եմ :)

davidus
13.08.2010, 22:26
Իսկ ի՞նչն է ոտնահարում մարդու կյանքի իրավունքը: :unsure

Ո՞նց թե... բա ավտոմեքենայի տակ ընկնելը կյանքին վտանգ չի՞... տղերքը արդեն գրեցին դրա մասին:


....
Արեյանը ոչ ավել-ոչ պակաս պատասխանեց էսպես
- մենք էլ էինք ուզում էդպես, բայց պարզվեց որ մեր թոշակառուները դժվարանում են բարձրանալ:o

Փաստորեն ստորգետնյա անցումների դեպքում թոշակառուները իջնում և մնում են այնտեղ.....:think

Համաձայն եմ, որ չի փայլել մտքով, :D ,բայց օբյեկտիվ լինելու համար պիտի ասեմ, որ ստորգետնյա անցումը ավելի փոքր խորություն ունի, քան վերգետնյա անցումը` բարձրություն: Ու եթե հաշվի առնենք այն փաստը, որ էդ մայրուղին քաղաք մտնող հիմնական ճանապարհներից մեկն է, ապա նաև պիտի հաշվի առնվի էն մեեեծ բեռնատար ավտոմեքենաների բարձրությունը... դուրս եկավ, որ մի 7-8 մետր բարձրությամբ անցում պիտի սարքեն... հիմա էդ վերգետնյա անցումն ա ավելի հեշտ բարձրանալ-իջնելը, թե մի 4 մետրանոց ստորգետնյա անցումը:

Rammstein
13.08.2010, 22:57
Ո՞վ է այդպիսի բան ասել: Դա էգոիզմ է կոչվում: Երկու կողմերի հետաքրքրություններն էլ պիտի հավասարապես հաշվի առնվեն: Միանգամից ասեմ` ինքս վարորդ չեմ և մեքենա չունեմ:

Քաղաքների համար չկա նենց եղանակ, որ հա՛մ մարդիկ, հա՛մ մեքենաները առանց կանգառների տեղաշարժվեն: Դրա համար պիտի էնպես արվի, որ բոլորի տուժելու չափը լինի միջին: Բայց հիմա Երեւանում նենց ա արվում, որ մեքենան առանց կանգառների տեղաշարժվի, իսկ հետիոտնը կրկնակիից ավել անգամ երկար քայլի:


Ոչ միշտ է հնարավոր: Պատկերացրու դասական դեպք` երկու լայն փողոց ուղղահայաց հատվում են: Կամ նույնիսկ այդպես էլ չէ, մի երկար լայն փողոց, թեկուզ հենց մեր Արշակունյացը: Ինչ ես առաջարկում, մեքենաները 250 մետրը մեկ մտնեն գետնի տակ ու դուրս գա՞ն:


Ասում ես վերգետնյա անցումը վատ բանա, ու հետիոտնը էդքան հավես չունի բարձրանալ իջնելու? Լավ, պրոբլեմ չկա, ցերեկն արի Տեխնոպարկի դիմաց Արշակունյաց պողոտան անցի, մենք էլ նայենք հիանանք, բայց մոդերատորի պաշտոնդ կկտակես ուրիշի նոր կանցնես:

Արշակունյացում, եթե չեմ սխալվում, մինչեւ անցումի կառուցումը կար զեբրով անցում: Վատ անցում է՞ր: Թող մեքենաները դանդաղ քշեն, որ հետիոտներին կարողանան զիջել, անպայման ա՞ քաղաքի մեջ 120-ի տակ քշեն, առավել եւս որ չի թույլատրվում:


Ռամշ? Էս չլնի էսօր մեքենայի տակ ընկնելուց ես պրծել? :)

Չէ, ես սովորաբար անցումի տակ մտնելուց կամ անցումի վրայից ընկնելուց եմ պրծնում… :P


Մեկը քեզ լսի կիմանա վերգետնյա անցումով անցնելու համար հատուկ ալպինիստական սարքավորումներ ու ընդունակություններ են պետք:
Ձմռանը իրոք պետք են: ;)


Ինչ վերաբերումա ծերերին, ապա եթե աստիճան չեն կարողանում բարձրանալ, ապա տնից դուրս են գալիս ինչ անեն, որ դեռ փողոցներն էլ կտրեն հետ գան..? Բա որ վերելակը փչացավ ոնց պետքա բարձրանա իր տուն?:
:o
Արի կլինի դու մի որոշի, թե որ տարիքի մարդը տնից դուրս գա, որը` ոչ: ;)
Էն վերելակ փչանալու պահն էլ ուղղակի սպանիչ էր… :lol Տեսնես երկնաքեր սարքողները ինչո՞վ են մտածում, եթե հանկարծ վերելակը փչանա, ո՞նց վերջի հարկի մարդիկ օրերով աստիճան իջնեն… :D
Մինիստր ջան, էստեղ մենք խոսում ենք քաղաքաշինական որոշ հարցերի ընդհանուր կառուցվածքի ու դրանց նպատակահարմարության մասին, այլ ոչ թե մասնավոր դեպքերի, դժբախտ պատահարների, բառադի երկրում գտնվելու եւ այլն: :)


Մեր քաղաքը առհասարակ հաշմանդամների համար չի նախատեսված.. նույնիսկ այգիները... Վատա բայց դե հիմա էդա::

Որ վատ ա, պիտի ավելի՞ վատացնենք: :esim


Օրենքը հանեցին, որ հետիոտներին պետք է զիջել, վարորդների մեծամասնությունն ընդունեց ի գիտություն: Ու հիմա զիջում են նույնիսկ էն դեպքում, երբ որ հետիոտնը պետք է զիջի, ու ստեղծվում է վթարային իրավիճակ: Իսկ հետիոտները տեսան մեքենաները զիջում են, երես առան.. Փողոցն անցնում են նենց, ոնց որ հոր այգումա զբոսնում, չի նայում իրա ճանապարհնա թե չէ, գլուխը տնգած անցնումա, իսկ եթե սպասում էլա իրա սուրբ պարտականություննա համարում փողոցում սպասի, որ թե մայթին, իսկ անցումի տակով կամ վրայով (ոչ անցումով) անցնելուց էլ կարգին ջղայնանումա, որ իրեն չեն թողնում ճանապարհն անցնի:

Ոչինչ պետք չի ընդհանրացել: Վերջերս իմ աչքի առաջ մի մարդ կարմիրի տակով ուզում էր անցնել, վարորդը սիգնալ տվեց ու մուննաթ եկավ, որ չի նայում լուսացույցին:
Այն, որ օրենքը մի քիչ սկսել ա գործել, դա չի նշանակում, որ վարորդները խեղճ են, ու հետիոտները երես են առել:


Ռամշտայն ջան, էդ անցումները լավ բաներ են, ուղղակի մեր մոտ ստորգետնյա անցումները հասարակական զուգարաններ են կամ աղբանոցներ, կամ երկուսը մեկում, իսկ վերգետնյա անցումները, ինչպես արդեն ասեցիր, ձմռանը կդառնան անվճար սսղարաններ:)) Պատկերացրու՝ մեքենայով գնում ես, մեկ էլ մեքենայիդ պարբրիսին մարդ ա ընկնում, հարցնում ես՝ որտեղի՞ց եկար ընկար մեր գլխին, ասում ա՝ վերգետնյա անցումից: Բայց անցումները իրոք անհրաժեշտ են. հենց ձմռանը դրանք ավելի են պետք գալիս, որովհետև մեքենան կարողա չկարողանա կանգնել կարմիր լույսի տակ սառած գետնի պատճառով, ու անցորդներին հարվածի: Հատկապես մեր լուսացույցների դեպքում, որ հաճախ կանաչը չի թարթում, դեղին էլ չի վառում, 60-ի տակ գալիս հասնում ես խաչմերուկ, մեկ էլ վերջին պահին կանաչը հլը չի հասցնում անջատվի, միանգամից կարմիրն ա վառում. վթարի բուն ա, ավելի լավ ա անցումներով անցնեք, թեկուզ ոտնահարելով ձեր քթի՝ թթվածին շնչելու հիմնարար իրավունքը:))

Կուկ ջան, արի իդեալականացնենք ու պատկերացնենք, որ ո՛չ աղբ կա, ո՛չ` հոտ: Բայց մեկ ա, դրանից էն վերեւում գրածս 15-ի փոխարեն 30 մետր քայլելու ճանապարհը չկարճացավ:
Վթարների հետ կապված խնդիրներ էլ ուղղակի չկա: Հիմա հավես չունեմ ուղեղս աշխատացնեմ, մտածեմ, թե ինչ կարելի ա անել, բայց կարճ կոնկրետ, կարելի ա զարգացած երկրներից էդ ամենը կրկնօրինակել:


Ռամշի գրառումները հետաքրքիր են: Ես իր հետ համաձայն եմ քայլելու դժվարություն ունեցող ծերերի ու հաշմանդամների հաշվով: Իսկապես այդ մարդկանց համար աննպաստ ու անհարմար պայմաններ են ստեղծվում:

Բայց մնացած բոլոր առումներով երկու տեսակի գետնանցումներին էլ խիստ կողմ եմ:………

Չուկ ջան, անկեղծ ասեմ, ինձ էլ շատ դեպքերում ավելի հարմար է անցումից օգտվել, քան նյարդեր քայքայել փողոցի ազատ պահը բռնացնելու վրա*: Բայց, ժող, բոլորիդ եմ ասում, հաշվի առեք, որ ինչքան էլ տխուր լինի, մեկ ա, բոլորս էլ մի օր առնվազն ծերանալու ենք: ;)

__________________________
* - Ստեղ մի հատ հատուկ բացառություն կա` Գարեգին Նժդեհի հրապարակը: :)) Էդտեղի անցումում 5 մետրից հետիոտնի քայլելու համար մնացել ա կես մետր, մնացածը ծաղիկ ու շոր-մոր ա: Մի հոգի էլ որ կանգնում առեւտուր ա անում, ընդհանրապես տեղ չի մնում անցնելու: Ով չի եղել, ասեմ, որ չեմ չափազանցնում: Նման այլանդակությունը տանել չեմ կարողանում դրա համար վերեւով եմ անցնում ու վերեւով եմ անցնելու, քանի դեռ տենց վիճակ ա:

---------- Ավելացվել է՝ 23:57 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:51 ----------


Ո՞նց թե... բա ավտոմեքենայի տակ ընկնելը կյանքին վտանգ չի՞... տղերքը արդեն գրեցին դրա մասին:

Դե (արդեն ասեցի), կարելի ա զարգացած երկրների օրինակները վերցնել ու կիրառել:
Օրինակ` Բոստոն քաղաքում չկան կամ գրե թե չկան ստորգետնյա կամ կամրջային անցումներ, բայց վստահ եմ, այնտեղ փողոց անցնելը կյանքի համար ավելի անվտանգ է, քան մեր Երիտասարդականի մոտի անցումը, որտեղ աստիճանների քարերը ոտերի տակից փախնում են:

Chuk
13.08.2010, 22:58
Բայց, ժող, բոլորիդ եմ ասում, հաշվի առեք, որ ինչքան էլ տխուր լինի, մեկ ա, բոլորս էլ մի օր առնվազն ծերանալու ենք: ;)
Իմ նախորդ գրառումն անելու պահին արդեն հաշվի առած էր: Գրառմանս մեջ ձևի համար մեկ տառ չեմ պատրաստվում փոխել :)

SDes77
13.08.2010, 22:58
Հաշմանդամները, տարեցները, երեխաները օրական մի քանի անգամ առանց փողոցը անցնելու էլ հանդիպում են աստիճանների թե իրենց շենքերում, թե մեծ խանութներում և այլն և այլն:
Ստորգետնյա/վերգետնյա անցումները սովորաբար կառուցվում են արագընթաց երթեևուկության համար նախատեսված ճանապարհների, մեծ պողոտաների վրա, բերեմ ձեզ օրինակ, ինչ-որ մեկը երբևիցե տեսե՞լ է Նոր-Նորք տանող մայրուղու վրա մեքենան հետիոտնի զիջի, հետիոտնի համար նախատեսված մասի վրա("զեբրի")… Հիմա պատկերացրեք հաշմանդամը կամ կինը երկու երեխաների հետ փորձում է փողոց անցնել ջրաշխարհի մոտ, ավելի բարդացնեմ խնդիրը՝ անցնում է փողոցը օրվա մութ ժամին, ձմռանը:

My World My Space
13.08.2010, 23:07
Ո՞նց թե... բա ավտոմեքենայի տակ ընկնելը կյանքին վտանգ չի՞... տղերքը արդեն գրեցին դրա մասին:



Համաձայն եմ, որ չի փայլել մտքով, :D ,բայց օբյեկտիվ լինելու համար պիտի ասեմ, որ ստորգետնյա անցումը ավելի փոքր խորություն ունի, քան վերգետնյա անցումը` բարձրություն: Ու եթե հաշվի առնենք այն փաստը, որ էդ մայրուղին քաղաք մտնող հիմնական ճանապարհներից մեկն է, ապա նաև պիտի հաշվի առնվի էն մեեեծ բեռնատար ավտոմեքենաների բարձրությունը... դուրս եկավ, որ մի 7-8 մետր բարձրությամբ անցում պիտի սարքեն... հիմա էդ վերգետնյա անցումն ա ավելի հեշտ բարձրանալ-իջնելը, թե մի 4 մետրանոց ստորգետնյա անցումը:

իսկ դու տեսե՞լ ես կոնկրետ էտ ստորգետնյա անցումները

Rammstein
13.08.2010, 23:14
Ստորգետնյա/վերգետնյա անցումները սովորաբար կառուցվում են արագընթաց երթեևուկության համար նախատեսված ճանապարհների, մեծ պողոտաների վրա, բերեմ ձեզ օրինակ, ինչ-որ մեկը երբևիցե տեսե՞լ է Նոր-Նորք տանող մայրուղու վրա մեքենան հետիոտնի զիջի, հետիոտնի համար նախատեսված մասի վրա("զեբրի")… Հիմա պատկերացրեք հաշմանդամը կամ կինը երկու երեխաների հետ փորձում է փողոց անցնել ջրաշխարհի մոտ, ավելի բարդացնեմ խնդիրը՝ անցնում է փողոցը օրվա մութ ժամին, ձմռանը:

Նշածդ ճանապարհը ժամանակին եղել է քաղաքից դուրս, ուստի կարող է եղած լինել արագընթաց: Հիմա չգիտեմ, թե այլ ինչ կարգավիճակ ունի, բայց գուցե այդտեղի անցումն արդարացված է, չգիտեմ, որովհետեւ կողքի ժայռերի ու մյուս կողմի գետի պատճառով էդ ճանապարհը քաղաքից մեկուսացված վիճակում ա:

---------- Ավելացվել է՝ 00:14 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 00:11 ----------


իսկ դու տեսե՞լ ես կոնկրետ էտ ստորգետնյա անցումները

Ես էլ չեմ տեսել: Ինչի էդքան խորն ե՞ն… :think

davidus
13.08.2010, 23:31
իսկ դու տեսե՞լ ես կոնկրետ էտ ստորգետնյա անցումները

տեսել եմ, բայց չեմ անցել... շատ խորն ե՞ն

Սերխիո
13.08.2010, 23:58
Ռամշտայն ջան, էդ անցումները լավ բաներ են, ուղղակի մեր մոտ ստորգետնյա անցումները հասարակական զուգարաններ են կամ աղբանոցներ
Կուկ ջան, մինչև մի հատ ստորգետնյա սարքեն ,դրա փախարեն երեք հատ վերգետնյա պատրաստ կլինի, շատ հարմար են ու ամիսներով փողոցը չի փակվում.

ministr
14.08.2010, 10:29
Արշակունյացում, եթե չեմ սխալվում, մինչեւ անցումի կառուցումը կար զեբրով անցում: Վատ անցում է՞ր: Թող մեքենաները դանդաղ քշեն, որ հետիոտներին կարողանան զիջել, անպայման ա՞ քաղաքի մեջ 120-ի տակ քշեն, առավել եւս որ չի թույլատրվում:

Նախ 120-ի տակ բոլորը չեն քշում: Քշում են 60, որը չնայած թույլատրվում է, բայց էլի բավականին լուրջ արագություն է: Արշակունյացի վրա էլի կան զեբրով անցումներ, որոնք հետիոտները օգտագործում են մեքենա չեղած ժամանակ անցնելու համար: Հետիոտնը ևս երթևեկության սուբյեկտ է և արտոնությունների գագաթնակետը չէ: Ճանապարհ անցնելու համար ևս ուղեղ է պետք: Մեքենաների 4-5 գծանոց հոսքը, որ գալիս է 60կմ/ժ արագությամբ ըստ քեզ պետք է մեխվի տեղում, ինչա թե դու որոշել ես հենց էդ պահին փողոց անցնել? Եթե նույնիսկ դիմացից գնացող մի խփնված որոշի զիջել, ապա մինիմում 2 մեքենայանոց վթար տեղի կունենա, որովհետև անսպասելի դիմացիդ մեքենան մեխվում է տեղում: Դրա համար հետիոտնը պետք է սպասի, մինչև մեքենաների գոնե հիմնական հոսքը անցնի նոր ինքը փորձի հարմար պահ ման գալ անցնելու համար: Ես Արշակունյացւ առաջ միշտ հատում էի կինո Հայրենիքի մոտից, որտեղ լուսացույց կա, ու հատուկ մի երկու պահ էի ջոկել երբ ամբողջ ճանապարհը կարելի է հատել առանց կանգնելու ու առանց վազելու:


Արի կլինի դու մի որոշի, թե որ տարիքի մարդը տնից դուրս գա, որը` ոչ:
Էն վերելակ փչանալու պահն էլ ուղղակի սպանիչ էր… Տեսնես երկնաքեր սարքողները ինչո՞վ են մտածում, եթե հանկարծ վերելակը փչանա, ո՞նց վերջի հարկի մարդիկ օրերով աստիճան իջնեն…
Մինիստր ջան, էստեղ մենք խոսում ենք քաղաքաշինական որոշ հարցերի ընդհանուր կառուցվածքի ու դրանց նպատակահարմարության մասին, այլ ոչ թե մասնավոր դեպքերի, դժբախտ պատահարների, բառադի երկրում գտնվելու եւ այլն:

Դա ես չեմ որոշում, տվյալ մարդը կամ նրա ընտանիքի անդամները պետք է որոշեն, թե ինչքանովա էդ մարդը ունակ փողոցում տեղաշարժվելու: Երկնաքերի վերելակը 100 հատ երկրորդական սնուցում ունի, նենց որ դու մեր վերելակների մասին մտածի թե ոնց անենք :) Ընդհանուր կառուցվածքա թե ինչա դայա, փողոցը կամ հատում ես վերևից կամ տակից, կամ էլ եթե փողոցն արագընթաց չի սովորական անցումներով:


Որ վատ ա, պիտի ավելի՞ վատացնենք:

Վերգետնյա անցումը ոնց ես պատկերացնում որ ծառայի նաև հաշմանդամին?


Ոչինչ պետք չի ընդհանրացել: Վերջերս իմ աչքի առաջ մի մարդ կարմիրի տակով ուզում էր անցնել, վարորդը սիգնալ տվեց ու մուննաթ եկավ, որ չի նայում լուսացույցին:
Այն, որ օրենքը մի քիչ սկսել ա գործել, դա չի նշանակում, որ վարորդները խեղճ են, ու հետիոտները երես են առել:


Հետիոտներն երես են առել: Ընդհանրացնում եմ որովհետև ամեն օր նույն բանը տեսնում եմ: Մնացելա 2 վայրկյան կանաչ լույսին, իրենց գցում է որ անցնի... հետո նեղություն էլ չի կրում անվտանգության կղզյակում սպասի.. չէէ մինչև վերջ պտի անցնի: Օրվա ցանկացած ժամի հլա նայի Մամիկոնյանի արձանի դիմացի հատվածով քանի հողաթափիկ-ինֆուզորիայա Խանջյանը կտրում... հենց ստորգետնյա անցումի վրայով!!! Ըտեղ էլ ոչ գարշահոտություն կա, ոչ էլ օրը ցերեկով Սուլեյման-բռնաբարներ...

My World My Space
14.08.2010, 10:47
Ռամշտայն ջան, էդ անցումները լավ բաներ են, ուղղակի մեր մոտ ստորգետնյա անցումները հասարակական զուգարաններ են կամ աղբանոցներ, կամ երկուսը մեկում

Բայց ձեզ ինչի? ա թվում, որ վերևից չիշշշշիկ անելն անհարմար ա? գեղագիտական հաճույք են ստանում մարդիկ, երբ ասենք միլիցիայի դպրոցի դեմի անցումի վրա տեսնում են օրը ցերեկով իրա չիշոնն անող մի հեյվանի....:D


տեսել եմ, բայց չեմ անցել... շատ խորն ե՞ն
էդքան խորը չեն, բայց ավելի անհարմար ու վատն են, քան վերգետնյաները: մանավանդ մոստի տակինը: երկաթի նեղ աստիճաններով իջնում ես զիբիլանոց ու գարշահոտ մոստիկի վրա, որտեղ սաղ բաց ա երեք կողմից, չորրորդ կողմից էլ վեչնի ջուր ա թափվում պատից.....

Rammstein
14.08.2010, 13:03
Նախ 120-ի տակ բոլորը չեն քշում: Քշում են 60, որը չնայած թույլատրվում է, բայց էլի բավականին լուրջ արագություն է: Արշակունյացի վրա էլի կան զեբրով անցումներ, որոնք հետիոտները օգտագործում են մեքենա չեղած ժամանակ անցնելու համար: Հետիոտնը ևս երթևեկության սուբյեկտ է և արտոնությունների գագաթնակետը չէ: Ճանապարհ անցնելու համար ևս ուղեղ է պետք: Մեքենաների 4-5 գծանոց հոսքը, որ գալիս է 60կմ/ժ արագությամբ ըստ քեզ պետք է մեխվի տեղում, ինչա թե դու որոշել ես հենց էդ պահին փողոց անցնել? Եթե նույնիսկ դիմացից գնացող մի խփնված որոշի զիջել, ապա մինիմում 2 մեքենայանոց վթար տեղի կունենա, որովհետև անսպասելի դիմացիդ մեքենան մեխվում է տեղում: Դրա համար հետիոտնը պետք է սպասի, մինչև մեքենաների գոնե հիմնական հոսքը անցնի նոր ինքը փորձի հարմար պահ ման գալ անցնելու համար: Ես Արշակունյացւ առաջ միշտ հատում էի կինո Հայրենիքի մոտից, որտեղ լուսացույց կա, ու հատուկ մի երկու պահ էի ջոկել երբ ամբողջ ճանապարհը կարելի է հատել առանց կանգնելու ու առանց վազելու:

Արշակունյացը քանի տասնյակ տարի գոյություն ունի, հենց հիմա անցումի կարիք առաջացա՞վ: Մինչեւ էդ ո՞նց էր, թող տենց էլ մնար, կարծեմ տենց վթարներ չեն եղել:


Դա ես չեմ որոշում, տվյալ մարդը կամ նրա ընտանիքի անդամները պետք է որոշեն, թե ինչքանովա էդ մարդը ունակ փողոցում տեղաշարժվելու: Երկնաքերի վերելակը 100 հատ երկրորդական սնուցում ունի, նենց որ դու մեր վերելակների մասին մտածի թե ոնց անենք :) Ընդհանուր կառուցվածքա թե ինչա դայա, փողոցը կամ հատում ես վերևից կամ տակից, կամ էլ եթե փողոցն արագընթաց չի սովորական անցումներով:

Հիմա Արշակունյացը քո կարծիքով արագընթաց ա՞, որ մարդիկ պիտի վերեւից կամ ներքեւից հատեն:


Վերգետնյա անցումը ոնց ես պատկերացնում որ ծառայի նաև հաշմանդամին?

Չեմ պատկերացնում, դրա համար էլ ասում եմ, որ չպետք ա սարքել էդ անցումները:


ՀՕրվա ցանկացած ժամի հլա նայի Մամիկոնյանի արձանի դիմացի հատվածով քանի հողաթափիկ-ինֆուզորիայա Խանջյանը կտրում... հենց ստորգետնյա անցումի վրայով!!! Ըտեղ էլ ոչ գարշահոտություն կա, ոչ էլ օրը ցերեկով Սուլեյման-բռնաբարներ...

Կարող ա էդ մարդու ոտն ա ցավում, կամ էլ էդ մարդը կլաուստրոֆոբիայով ա տառապում, պիտի մեռնելով մտնի խավար ու նեղ անցումի տա՞կ: Կամ էլ կարող ա էդ մարդը ուղղակի բոյկոտում ա քաղաքի կենտրոնում կառուցվող հակահետիոտնային անցումները ու շատ էլ լավ ա անում:
Ավելի լավ ա խոսա էն վարորդների մասին, որ երբ որ ձեռ ա տալիս, օրենքից են խոսում ու փողոցը սխալ անցնողներին են անպտավում, իսկ երբ որ ձեռ չի տալիս, խոսում են էն մասին, որ մարդը չի նայում, թե քանի վայրկյան ա մնացել կանաչին` չնայած տենց օրենք չկա, որ եթե կանաչին քիչ ա մնացել, մարդը չպետք ա փողոց անցնի:

Kita
14.08.2010, 14:25
Սաղ մի կոմ թողած, կարդացի, կարդացի ու համարյա բոլորի հետ համաձայն եմ:))
Բայց բողոքս եղել է ու կլինի բաղրամյանի փողոցի պահով:)) Հատկապես բաղրամյան-օրբելի խաչմերուկի մասերը: Գոնե մի հատ զեբր լիներ էլի: Ես մինչև հասնում եմ անցում, մինչև անցնում եմ ու հասնում կանգառ, 5-10 րոպե գնում է:O
Էլ չեմ ասում, որ էտ մասերը 3 հատ դպրոց կա ու դպրոցի երեխեքի մեծ մասը ալարում է հասնել անցումին:

Էս վերջերս, մոտակա 2 շաբաթվա ընթացքում, 3 անգամ մոտոցիկլի տակ էի ընկնում, կանաչի տակ անցնելից: Հայերի մոտ նոր մոդա է փաստորեն, հարսանիքի վախտ բոլոր մեքենաներից առաջ երեկ մոտո դնել ու մի հատ էլ նենց մունաթ են վրես գալիս, որ ոմն հետիոտը համարձակվել է փողոց անցնել կանաչի տակ: :angry

Ձայնալար
14.08.2010, 16:23
Հայեր ջան, մեծ քաղաքը չի կարա հետիոտնի համար հարմար լինի: Միակ լուծումը քաղաքի բեռնաթափումն ա ու մարզերի զարգացումը: Կամ գոնե կենտրոնի բեռնաթափումը ի հաշիվ ծայրամասերի:

Rammstein
14.08.2010, 16:26
Սաղ մի կոմ թողած, կարդացի, կարդացի ու համարյա բոլորի հետ համաձայն եմ:))
Բայց բողոքս եղել է ու կլինի բաղրամյանի փողոցի պահով:)) Հատկապես բաղրամյան-օրբելի խաչմերուկի մասերը: Գոնե մի հատ զեբր լիներ էլի: Ես մինչև հասնում եմ անցում, մինչև անցնում եմ ու հասնում կանգառ, 5-10 րոպե գնում է:O
Էլ չեմ ասում, որ էտ մասերը 3 հատ դպրոց կա ու դպրոցի երեխեքի մեծ մասը ալարում է հասնել անցումին:

Ոչինչ Կիտա ջան, հես ա մի գեղեցկագուն վերգետնյա անցում էլ էդ մասում կսարքեն, անփոխարինելի կոնստրուկտիվիստական ոճով… :pardon

ministr
14.08.2010, 17:25
Արշակունյացը քանի տասնյակ տարի գոյություն ունի, հենց հիմա անցումի կարիք առաջացա՞վ: Մինչեւ էդ ո՞նց էր, թող տենց էլ մնար, կարծեմ տենց վթարներ չեն եղել:

Անցումի կարիք միշտա եղել ու գիտես թե քանի մարդա մահացել էդ փողոցի վրա, կամ տեսել ես վրաերթի ենթարկված մահացած մարդ? Ճիշտա, չգիտես, դրա համար էլ կարծիքդ ընդունում ես որպես 100% փաստ ու բանավիճում :)


Հիմա Արշակունյացը քո կարծիքով արագընթաց ա՞, որ մարդիկ պիտի վերեւից կամ ներքեւից հատեն:

Չեմ պատկերացնում, դրա համար էլ ասում եմ, որ չպետք ա սարքել էդ անցումները:

Արշակունյացը ոչ միայն իմ կարծիքով, այլ իրականում էլ, արագընթաց և շատ լայն փողոցա ու հատելը շատ բարդ ու վտանգավոր գործա:
Չալարես հլա մի օր արի փորձի անցնել ցերեկը, էն ժամանակ ինքդ կհամոզվես թե վերգետնյա անցումն ինչքան էր պետք:


Կարող ա էդ մարդու ոտն ա ցավում, կամ էլ էդ մարդը կլաուստրոֆոբիայով ա տառապում, պիտի մեռնելով մտնի խավար ու նեղ անցումի տա՞կ: Կամ էլ կարող ա էդ մարդը ուղղակի բոյկոտում ա քաղաքի կենտրոնում կառուցվող հակահետիոտնային անցումները ու շատ էլ լավ ա անում:
Ավելի լավ ա խոսա էն վարորդների մասին, որ երբ որ ձեռ ա տալիս, օրենքից են խոսում ու փողոցը սխալ անցնողներին են անպտավում, իսկ երբ որ ձեռ չի տալիս, խոսում են էն մասին, որ մարդը չի նայում, թե քանի վայրկյան ա մնացել կանաչին` չնայած տենց օրենք չկա, որ եթե կանաչին քիչ ա մնացել, մարդը չպետք ա փողոց անցնի:

Յա, ուրեմն մարդը որ տուպոյ գեղցիա (գյուղացին կարգին մարդա, իսկ գեղցին` կարգավիճակ կամ ապրելակերպ) ուրեմն կարողա կլաուստրաֆոբիայովա տառապում? Հլա մի 5 րոպե կանգնի էդ կանգառում ու տես թե քանի հոգիա տառապում էդ հիվանդությամբ: Համաշխարհային բանկը իմանա հաստատ Հայաստանին տրանշ կհատկացնի էդ հիվանդության համաճարակը կանխելու համար:
Իսկ եթե որոշելա բոյկոտել, ապա թող գնա մոստից քցվի, գոնե մենակ իրան վնաս կտա: Ու նման շատ լավ անողներին վրաերթ անելու համար օրենքով պետքա վարորդին ազատել պատասխանատվությունից: Ովա տեսել մարդու համար անցում սարքեն, ասեն հարգելիս ստեղով անցի որ գյոռբագյոռ չլնես, իսկ սա բոյկոտի ու դեռ ավելի զարմանալիա, որ մարդիկ կան որ դա կհամարեն "լավ անել":
Ճիշտա, տենց օրենք չկա, որ հետիոտնին ասի հարգելիս, եթե լուսացույցի հաշվիչի վրա մնացելա 2 վայրկյան, ապա մի սկսի փողոց հատելը, որովհետև կհայտնվես երթևեկելի մասի կենտրոնում: Դրա համար ուղեղ պետք ունենա, որ հասկանա հաշվիչը հենց դրա համարա, որ տեսնի, թե կանաչ լույսին ինչքանա մնացել, ու արժի փողոցը հատել թե ավելի լավ է սպասել:

Իսկ վարորդների մասին խոսելուց կխոսեմ էն չստացված վարորդների վրա, որ չեն նայում հետիոտնի ճանապարհն էլ ա, ու եթե իրանը կանաչա ուրեմն պտի գազը սղմի մինչև վերջ:

davidus
14.08.2010, 18:36
Անցումի կարիք միշտա եղել ու գիտես թե քանի մարդա մահացել էդ փողոցի վրա, կամ տեսել ես վրաերթի ենթարկված մահացած մարդ? Ճիշտա, չգիտես, դրա համար էլ կարծիքդ ընդունում ես որպես 100% փաստ ու բանավիճում :)

Էդ անցումը սարքելուց հետո առաջին ուրախացողները կողքի շենքերի բնակիչներն էին: Ում խոսացնում էին, ասում էր, որ ամեն 2-3 օրը մեկ մեկին ավտոյի տակ են գցում: Էդտեղի անցումը շատ շուտվանից պիտի սարքեին:


Արշակունյացը ոչ միայն իմ կարծիքով, այլ իրականում էլ, արագընթաց և շատ լայն փողոցա ու հատելը շատ բարդ ու վտանգավոր գործա:
Չալարես հլա մի օր արի փորձի անցնել ցերեկը, էն ժամանակ ինքդ կհամոզվես թե վերգետնյա անցումն ինչքան էր պետք:

Դավ ջան, էդ փողոցով անունով պիտի 60-ից ավել չքշես, բայց էսքան ժամանակ չեմ տեսել, որ գաիշնիկները արագությունը գերազանցելու համար ավտո կանգնացնեն: Անկախ քեզնից արագ ես քշում, որովհետև եթե դանդաղ քշես, մեկ էլ տեսնում ես հետևիցդ ավտոների շարան ա գոյացել: Ժողովուրդ, Արշակունյացը ոտքով հատելու փողոց չի, ինչ ուզում եք ասեք, ոնց ուզում եք հիմնավորեք:


Ճիշտա, տենց օրենք չկա, որ հետիոտնին ասի հարգելիս, եթե լուսացույցի հաշվիչի վրա մնացելա 2 վայրկյան, ապա մի սկսի փողոց հատելը, որովհետև կհայտնվես երթևեկելի մասի կենտրոնում: Դրա համար ուղեղ պետք ունենա, որ հասկանա հաշվիչը հենց դրա համարա, որ տեսնի, թե կանաչ լույսին ինչքանա մնացել, ու արժի փողոցը հատել թե ավելի լավ է սպասել:

Լուսացույցի "լեզուն" ամենապարզ, նույնիսկ ոչխարին էլ հասկանալի լեզու ա: Կարմիրը` հոշ, կանաչը` չոշ: :D Էդ կարգի պարզությունից հետո էլ փաստորեն էլի անհասկանալի պահեր են մնում, հա՞՞ :D

ministr
14.08.2010, 19:04
Էդ անցումը սարքելուց հետո առաջին ուրախացողները կողքի շենքերի բնակիչներն էին: Ում խոսացնում էին, ասում էր, որ ամեն 2-3 օրը մեկ մեկին ավտոյի տակ են գցում: Էդտեղի անցումը շատ շուտվանից պիտի սարքեին:

Բա մեր օֆիսի ժողովուրդը ոնց էին ուրախացել: Ամեն անգամ մի հատ խաչակնքվում նոր անցնում էին:


Դավ ջան, էդ փողոցով անունով պիտի 60-ից ավել չքշես, բայց էսքան ժամանակ չեմ տեսել, որ գաիշնիկները արագությունը գերազանցելու համար ավտո կանգնացնեն: Անկախ քեզնից արագ ես քշում, որովհետև եթե դանդաղ քշես, մեկ էլ տեսնում ես հետևիցդ ավտոների շարան ա գոյացել: Ժողովուրդ, Արշակունյացը ոտքով հատելու փողոց չի, ինչ ուզում եք ասեք, ոնց ուզում եք հիմնավորեք:

Միջինը որ ասեմ, 5-6 վարորդից մեկը տավարա, ու էն ձախ գիծը բռնած քամիա անում: Բայց հիմնականում 60-ի կողմերն են քշում:

Rammstein
15.08.2010, 10:42
Արշակունյացը ոչ միայն իմ կարծիքով, այլ իրականում էլ, արագընթաց և շատ լայն փողոցա ու հատելը շատ բարդ ու վտանգավոր գործա:
Չալարես հլա մի օր արի փորձի անցնել ցերեկը, էն ժամանակ ինքդ կհամոզվես թե վերգետնյա անցումն ինչքան էր պետք:


Ամբողջ հարցը էն ա, որ փոխանակ վերահսկեն, որ երթեւեկության կանոնները պահպանվեն, բռնում նենց են անում, որ կանոն խախտելու հնարավորություն չլինի:

Կարա՞ս բացատրես, քաղաքի մեջ արագընթաց փողոցը ի՞նչ գործ ունի: Թերեւս Խանջյանն էլ ա չէ՞ արագընթաց, որ ստորգետնյա անցում սարքին, հիմա էլ մի քիչ էնկողմ վերգետնյան են սարքում: Դե բա պարզ բան ա, որ փողոցները զոռով բռնեն դարձնեն արագընթաց, հետո էլ էդ անվան տակ պիտի անցումներ սարքեն:

Օրինակ` Բաղրամյանը. առաջ համ Բարեկամության մոտ խաչմերուկ կար, համ Օրբելիի անկյունում, հիմա առաջինի փոխարեն անճոռնի էստակադա ա, իսկ Օրբելիի մոտ գետնուղի ա: Մի խոսքով Բաղրամյանի էդ հատվածը դառել ա լրիվ արագընթաց փողոց, ինչը անթույլատրելի ա քաղաքի մեջ:

Դե պարզ բան ա, վարորդների մեծ մասին դա ձեռ ա տալիս` ոչ հետիոտն կա, ոչ` կարմիր լույս: Բայց սա էգոիզմից բացի այլ կերպ բնութագրել հնարավոր չի:
Առաջին գրառմանս մեջ արդեն ասեցի, որակնհայտ ա, որ էս փոփոխությունները կատարվում են այնպիսի մարդկանց պատվերով, ովքեր երթեւեկում են միմիայն մեքենայով, չգիտեն էլ թե մայթը ինչ բան ա, դրա համար էլ պարզ ա, թե ում հարմարավետությունն ա էս ամեն ինչը հետապնդում:

Իսկ որպես էտալոն իմ համար էն զարգացած երկրներն են, որտեղ մեքենաները մի քանի անգամ Երեւանից շատ են, փողոցներն էլ մի քանի անգամ լայն են, բայց ոչ ստորգետնյա կամ վերգետնյա աննասունություն չկա, բոլորը մարդավարի, փողոցի վրա գծված անցումներ են:


Յա, ուրեմն մարդը որ տուպոյ գեղցիա (գյուղացին կարգին մարդա, իսկ գեղցին` կարգավիճակ կամ ապրելակերպ) ուրեմն կարողա կլաուստրաֆոբիայովա տառապում? Հլա մի 5 րոպե կանգնի էդ կանգառում ու տես թե քանի հոգիա տառապում էդ հիվանդությամբ: Համաշխարհային բանկը իմանա հաստատ Հայաստանին տրանշ կհատկացնի էդ հիվանդության համաճարակը կանխելու համար:
Իսկ եթե որոշելա բոյկոտել, ապա թող գնա մոստից քցվի, գոնե մենակ իրան վնաս կտա: Ու նման շատ լավ անողներին վրաերթ անելու համար օրենքով պետքա վարորդին ազատել պատասխանատվությունից: Ովա տեսել մարդու համար անցում սարքեն, ասեն հարգելիս ստեղով անցի որ գյոռբագյոռ չլնես, իսկ սա բոյկոտի ու դեռ ավելի զարմանալիա, որ մարդիկ կան որ դա կհամարեն "լավ անել":

Ոչ մեկ հիվանդության համաճարակի մասին չի խոսել, ես ասում եմ էն մասին, որ կարող ա 100-ից մեկը էդ հիվանդությունն ունի, իսկ դու բռնում ես սաղ վրայով անցնողներին անպատվում ես, ինչը, մեղմ ասած, սիրուն բան չի:

ministr
15.08.2010, 11:07
Ամբողջ հարցը էն ա, որ փոխանակ վերահսկեն, որ երթեւեկության կանոնները պահպանվեն, բռնում նենց են անում, որ կանոն խախտելու հնարավորություն չլինի:

Կարա՞ս բացատրես, քաղաքի մեջ արագընթաց փողոցը ի՞նչ գործ ունի: Թերեւս Խանջյանն էլ ա չէ՞ արագընթաց, որ ստորգետնյա անցում սարքին, հիմա էլ մի քիչ էնկողմ վերգետնյան են սարքում: Դե բա պարզ բան ա, որ փողոցները զոռով բռնեն դարձնեն արագընթաց, հետո էլ էդ անվան տակ պիտի անցումներ սարքեն:

Օրինակ` Բաղրամյանը. առաջ համ Բարեկամության մոտ խաչմերուկ կար, համ Օրբելիի անկյունում, հիմա առաջինի փոխարեն անճոռնի էստակադա ա, իսկ Օրբելիի մոտ գետնուղի ա: Մի խոսքով Բաղրամյանի էդ հատվածը դառել ա լրիվ արագընթաց փողոց, ինչը անթույլատրելի ա քաղաքի մեջ:

Դե պարզ բան ա, վարորդների մեծ մասին դա ձեռ ա տալիս` ոչ հետիոտն կա, ոչ` կարմիր լույս: Բայց սա էգոիզմից բացի այլ կերպ բնութագրել հնարավոր չի:
Առաջին գրառմանս մեջ արդեն ասեցի, որակնհայտ ա, որ էս փոփոխությունները կատարվում են այնպիսի մարդկանց պատվերով, ովքեր երթեւեկում են միմիայն մեքենայով, չգիտեն էլ թե մայթը ինչ բան ա, դրա համար էլ պարզ ա, թե ում հարմարավետությունն ա էս ամեն ինչը հետապնդում:

Իսկ որպես էտալոն իմ համար էն զարգացած երկրներն են, որտեղ մեքենաները մի քանի անգամ Երեւանից շատ են, փողոցներն էլ մի քանի անգամ լայն են, բայց ոչ ստորգետնյա կամ վերգետնյա աննասունություն չկա, բոլորը մարդավարի, փողոցի վրա գծված անցումներ են:

Ապեր քո էդ հարցադրումները պետքա Թամանյանին ուղղեիր: Մեր քաղաքը ի սկզբանե նախատեսված չի եղել նման քանակի մեքենաներ և այս կարգի խոտություն ունենալու համար: Դրա համար էլ հիմա ձևեր են ման գալիս, որ վիճակը մի կերպ թեթևացնեն: Պետք է ավելացնեն մետրոյի կայանները, էս մարշուտնի կոչվածներին ռադ անեն, տրոլեյբուսներին նույնպես: Թե ինչի տրամվայը հանեցին չգիտեմ, դրա տեղը պետք էր տրոլեյբուսներից ազատվել:

Հիմա ինչ վերաբերում ա քաղաքում արագընթաց ճանապարհներին: Դա ոչ թե էգոիզմա, այլ քաղաքաշինական լուծում: Շատ քաղաքներում նման ճանապարհներ կան, որ highway չեն, բայց սովորական ճանապարհ էլ չեն: Նման ճանապարհները բեռնաթափում են մնացած մանր մունր փողոցները և միջինացնում ընդհանուր ծանրաբեռնվածությունը: Իսկ դու առաջարկում ես, որ ինչա թե ալարում ես վեր-կամ ստորգետնյա անցումով անցնես, կամ բոյկոտում ես, ամբողջ քաղաքի երթևեկությունը հարամ անել: Հիմա որ դեպքնա էգոիզմը?


Ոչ մեկ հիվանդության համաճարակի մասին չի խոսել, ես ասում եմ էն մասին, որ կարող ա 100-ից մեկը էդ հիվանդությունն ունի, իսկ դու բռնում ես սաղ վրայով անցնողներին անպատվում ես, ինչը, մեղմ ասած, սիրուն բան չի:

Բայց դու էիր փորձում արդարացնել ստորգետնյա անցումով չանցնող մարդուն հնարավոր կլաուստրաֆոբիայով.. Իսկ եթե ի նկատի չունեիր որ բոլորն են տառապում էդ հիվանդությամբ, ապա ընդունի որ տուպոյ գեղցի են, այսինքն այն են, ինչ ի սկզբանե ասում էի..

Rammstein
15.08.2010, 13:19
Ապեր քո էդ հարցադրումները պետքա Թամանյանին ուղղեիր: Մեր քաղաքը ի սկզբանե նախատեսված չի եղել նման քանակի մեքենաներ և այս կարգի խոտություն ունենալու համար: Դրա համար էլ հիմա ձևեր են ման գալիս, որ վիճակը մի կերպ թեթևացնեն: Պետք է ավելացնեն մետրոյի կայանները, էս մարշուտնի կոչվածներին ռադ անեն, տրոլեյբուսներին նույնպես: Թե ինչի տրամվայը հանեցին չգիտեմ, դրա տեղը պետք էր տրոլեյբուսներից ազատվել:

Ապեր, ասեմ քեզ, որ քաղաքների մեծ մասը սկզբում փոքր են եղել, հետո քիչ-քիչ մեծացել են: Բայց ոչ մի նորմալ քաղաքում ոչ մի խելառ նման հարցերը չի լուծի քաղաքը այլանդակելու միջոցով: Փարիզի պես քաղաքում օրը 26 ժամ պռոբկա ա, բայց ոչ մեկի մտքով չի անցնի վերգետնյա անցումով այլանդակել քաղաքը, որտեւ հաջորդ օրը կգյուլլեն էդ մարդուն քաղաքը փչացնելու համար: Ու նույնիսկ ստորգետնյա անցում չեն սարքում, որտեւ… երեւի մեր չափ խելոք չեն, ու շարքային քաղաքացու վրա թքած չունեն:


Հիմա ինչ վերաբերում ա քաղաքում արագընթաց ճանապարհներին: Դա ոչ թե էգոիզմա, այլ քաղաքաշինական լուծում: Շատ քաղաքներում նման ճանապարհներ կան, որ highway չեն, բայց սովորական ճանապարհ էլ չեն: Նման ճանապարհները բեռնաթափում են մնացած մանր մունր փողոցները և միջինացնում ընդհանուր ծանրաբեռնվածությունը: Իսկ դու առաջարկում ես, որ ինչա թե ալարում ես վեր-կամ ստորգետնյա անցումով անցնես, կամ բոյկոտում ես, ամբողջ քաղաքի երթևեկությունը հարամ անել: Հիմա որ դեպքնա էգոիզմը?

Խանջյանը շատ էլ սովորական ճանապարհ ա, սկի պողոտա էլ չի, հասարակ փողոց ա: Քո ասած անսովոր ճանապարհի կարգավիճակ կարելի ա տալ օրինակ Մյասնիկյանի պողոտային (գազանանոցի ճանապարհը), որտեղ կարծեմ նշեցի, որ թերեւս արդարացված ա ստորգետնյա անցումը:


Բայց դու էիր փորձում արդարացնել ստորգետնյա անցումով չանցնող մարդուն հնարավոր կլաուստրաֆոբիայով..

Արդարացնում եմ, որտեւ բոլորին միասին վիրավորում ես:

One_Way_Ticket
15.08.2010, 13:38
Ռամշ, սպանեցիր քո զարգացած երկրներով։ Եղբայրս Ճապոնիայում է եղել, և ասում էր, որ այնտեղ վերգետնյա անցումներն ամենուր են։ Դե իհարկե, Ճապոնիան ինչ զարգացած երկիր․․․

Ներսես_AM
15.08.2010, 13:58
Ռամշ, սպանեցիր քո զարգացած երկրներով։ Եղբայրս Ճապոնիայում է եղել, և ասում էր, որ այնտեղ վերգետնյա անցումներն ամենուր են։ Դե իհարկե, Ճապոնիան ինչ զարգացած երկիր․․․

+1 Ռամշ քանի՞ զարգացած երկրում ես եղել:
եղել եմ Մյունխենում, Դորտմունդում, Քյոլնում, Ամստերդամում, Վիենայում, Պրահայում: Ստորգետնա անցումները ամենուր են, էլ չեմ ասում որ տեղեր կա իջնում ես ու մի ամբողջ թաղամաս կարող ես ստորգետնյա անցումներով ֆռֆռաս, եսիմ որտեղից դուրս գաս: Ամեն անցում մտնելուց ու դուրս գալուց կա էսկալատոր, վերգետնյա անցումներ քիչ եմ տեսել, հիմանականում կենտրոնից դուրս թաղամասերում բայց տեսել եմ, կան: Իսկ Խանջյանի անցումի մասին ավելի լավա չարդարացնես, էտ անցումի առումով լրիվ մինիստրի հետ համաձայն եմ, ինչքան մտել եմ զուգարանի հոտ չի եղել, լույսերը վառած են, նույնիսկ ցերեկը, առևտրի կետեր էլ ուղղակի չկան, հոտերի ու մարդկանց կուտակումների մասին արգումենտը չի անցնում:

Rammstein
15.08.2010, 14:10
+1 Ռամշ քանի՞ զարգացած երկրում ես եղել:
եղել եմ Մյունխենում, Դորտմունդում, Քյոլնում, Ամստերդամում, Վիենայում, Պրահայում: Ստորգետնա անցումները ամենուր են, էլ չեմ ասում որ տեղեր կա իջնում ես ու մի ամբողջ թաղամաս կարող ես ստորգետնյա անցումներով ֆռֆռաս, եսիմ որտեղից դուրս գաս: Ամեն անցում մտնելուց ու դուրս գալուց կա էսկալատոր, վերգետնյա անցումներ քիչ եմ տեսել, հիմանականում կենտրոնից դուրս թաղամասերում բայց տեսել եմ, կան: Իսկ Խանջյանի անցումի մասին ավելի լավա չարդարացնես, էտ անցումի առումով լրիվ մինիստրի հետ համաձայն եմ, ինչքան մտել եմ զուգարանի հոտ չի եղել, լույսերը վառած են, նույնիսկ ցերեկը, առևտրի կետեր էլ ուղղակի չկան, հոտերի ու մարդկանց կուտակումների մասին արգումենտը չի անցնում:

Ինչ հետաքրքիր ա ստացվում, իմ իմացած տեղերում անցումներ չկան, բացառությամբ մետրոն: Ո՛չ Փարիզում եմ եղել, ո՛չ Բոստոնում, բայց գիտեմ, որ չկան: Իսկ քո իմացած տեղերում անցումներն ամենուր են: Իսկ քո ասած անցումները նո՞ր են սարքած, թե՞ վաղուցվանից են մնացել:

Հիմա, Ներսես ջան, ինքդ համեմատիր քո ասած էսկալատորով անցումը մեր անցումների հետ: Ճիշտ ա, մեր անցումները թերեւս սովետական նորմերին չեն հակասում, բայց ոչ ավել, իսկ դա նշանակում ա, որ մենք սովետից դեռ դուրս չենք եկել: Եթե ուզում ենք դուրս գալ, ապա կա՛մ պիտի իմ առաջարկած ձեւով` անցումներ ուղղակի չսարքվեն, կա՛մ էլ պիտի հիմիկվա նորմերով արվի, տաքացվող աստիճաններ եւ այլն:

Chuk
15.08.2010, 15:53
Ապեր, ասեմ քեզ, որ քաղաքների մեծ մասը սկզբում փոքր են եղել, հետո քիչ-քիչ մեծացել են: Բայց ոչ մի նորմալ քաղաքում ոչ մի խելառ նման հարցերը չի լուծի քաղաքը այլանդակելու միջոցով: Փարիզի պես քաղաքում օրը 26 ժամ պռոբկա ա, բայց ոչ մեկի մտքով չի անցնի վերգետնյա անցումով այլանդակել քաղաքը, որտեւ հաջորդ օրը կգյուլլեն էդ մարդուն քաղաքը փչացնելու համար: Ու նույնիսկ ստորգետնյա անցում չեն սարքում, որտեւ… երեւի մեր չափ խելոք չեն, ու շարքային քաղաքացու վրա թքած չունեն:
Ռամշ ջան, հետիոտնը քաղաքացի է, բայց պարտադիր չի, որ քաղաքացին հետիոտն լինի: Քաղաքացին կարող է լինի նաև վարորդ կամ մեքենայի ուղևոր: Ավելին, դժվար է գտնել քաղաքացի, որն այդ կարգավիճակներից որևէ մեկը չի ունենում կամ պարբերաբար չի ունենում:

Իսկ չստեղծել պայմաններ, որ էդ վարորդ կամ մեքենայի ուղևոր քաղաքացին ամեն օր 26 ժամ պռոբկայի մեջ չլինի՝ ուշանալով գործից, հիվանդին տեսակցությունից, բարեկամի հարսանիքից, ծանոթի հուղարկավորությունից, երեխային դպրոց հասցնելուց և այլն, և այլն և այլն, ահա սա մի՞թե շարքային քաղաքացու վրա թքել չէ: Թե՞ եթե մեքենայի մեջ ես, այլևս շարքային քաղաքացի չե՞ս:

Ո՞վ է ավելի շատ տուժում: Մի քանի աստիճան բարձրացող-իջնողը, դրա վրա հավելյալ 1-3 րոպե ծախսելով, թե այդ խցանումների պատճառով հավելյալ 15-300 րոպե ծախսողը:

Rammstein
15.08.2010, 16:42
Ռամշ ջան, հետիոտնը քաղաքացի է, բայց պարտադիր չի, որ քաղաքացին հետիոտն լինի: Քաղաքացին կարող է լինի նաև վարորդ կամ մեքենայի ուղևոր: Ավելին, դժվար է գտնել քաղաքացի, որն այդ կարգավիճակներից որևէ մեկը չի ունենում կամ պարբերաբար չի ունենում:

Իսկ չստեղծել պայմաններ, որ էդ վարորդ կամ մեքենայի ուղևոր քաղաքացին ամեն օր 26 ժամ պռոբկայի մեջ չլինի՝ ուշանալով գործից, հիվանդին տեսակցությունից, բարեկամի հարսանիքից, ծանոթի հուղարկավորությունից, երեխային դպրոց հասցնելուց և այլն, և այլն և այլն, ահա սա մի՞թե շարքային քաղաքացու վրա թքել չէ: Թե՞ եթե մեքենայի մեջ ես, այլևս շարքային քաղաքացի չե՞ս:

Ո՞վ է ավելի շատ տուժում: Մի քանի աստիճան բարձրացող-իջնողը, դրա վրա հավելյալ 1-3 րոպե ծախսելով, թե այդ խցանումների պատճառով հավելյալ 15-300 րոպե ծախսողը:

Նախ, Չուկ ջան, չեմ կարծում, թե մի հատ ավել խաչմերուկը վարորդին 15-300 րոպե պիտի սպասացնի: Կոնկրետ մեկ վերգետնյա կամ ստորգետնյա անցում եթե դիտարկենք, ապա դրա առկայությունը հետիոտնից խլում է 1-2 րոպե, իսկ դրա բացակայությունը վարորդից է խլում համարյա նույնքան ժամանակ, եթե ոչ պակաս, որտեւ խաչմերուկում կարմիրի տակ կանգնելը սովորաբար 1 րոպեից ավել չի տեւում: Իսկ կարմիրի տակ կանգնած ու անցում բարձրացող հետիոտնի տարբերությունը էն ա, որ վարորդը իրա համար հանգիստ կանգնում ա` առանց որեւէ տեղ մագլցելու: Մեջտեղում տուժում է իհարկե հետիոտնը:
Էլ չխոսեմ էն մասին, որ էդ անցումը սարքվում ա մայթերի հաշվին: Խանջյանի վրա տեսել ես չէ՞` ինչ խայտառակություն ա` կառուցվող վերգետնյա անցումի հենարանները համարյա շենքին կպած են: :{

Վերջ ի վերջո բոլոր վարորդները պիտի հաշտվեն այն մտքի հետ, որ քաղաքում կան խաչմերուկներ ու լուսացույցներ:

Chuk
15.08.2010, 16:47
Նախ, Չուկ ջան, չեմ կարծում, թե մի հատ ավել խաչմերուկը վարորդին 15-300 րոպե պիտի սպասացնի: Կոնկրետ մեկ վերգետնյա կամ ստորգետնյա անցում եթե դիտարկենք, ապա դրա առկայությունը հետիոտնից խլում է 1-2 րոպե, իսկ դրա բացակայությունը վարորդից է խլում համարյա նույնքան ժամանակ, եթե ոչ պակաս, որտեւ խաչմերուկում կարմիրի տակ կանգնելը սովորաբար 1 րոպեից ավել չի տեւում: Իսկ կարմիրի տակ կանգնած ու անցում բարձրացող հետիոտնի տարբերությունը էն ա, որ վարորդը իրա համար հանգիստ կանգնում ա` առանց որեւէ տեղ մագլցելու: Մեջտեղում տուժում է իհարկե հետիոտնը:
Էլ չխոսեմ էն մասին, որ էդ անցումը սարքվում ա մայթերի հաշվին: Խանջյանի վրա տեսել ես չէ՞` ինչ խայտառակություն ա` կառուցվող վերգետնյա անցումի հենարանները համարյա շենքին կպած են: :{

Վերջ ի վերջո բոլոր վարորդները պիտի հաշտվեն այն մտքի հետ, որ քաղաքում կան խաչմերուկներ ու լուսացույցներ:

Մենք խոսում էինք Փարիզից, կարծեմ:
Իսկ հիմա գանք Հայաստան, անդրադառնանք մեկ անցումին: Այո, դա կարող է խլել 15-300 րոպե, եթե դրա բացակայությունը ունի պոտենցիալ՝ հանգեցնելու խցանումների: Իսկ եթե լրացուցիչ հաշվի ենք առնում, որ իրար հաջորդող նման անցումներ են լինում, որոնցից ամեն մեկը տվյալ հետիոտնից կարճ ժամանակ է խլում, իսկ մեքենային անարգել՝ առանց կանգառների ու խցանումների ընթանալու երկար ժամանակ, ապա ստանումե ենք ավելի իրական պատկեր:

---------- Ավելացվել է՝ 17:47 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:46 ----------


Վերջ ի վերջո բոլոր վարորդները պիտի հաշտվեն այն մտքի հետ, որ քաղաքում կան խաչմերուկներ ու լուսացույցներ:
Կամ էլ հետիոտները հաշտվեն, որ պիտի անցումներով անցնեն ու որ դա ընդհանուր շահեկան է:

Rammstein
15.08.2010, 18:55
Իսկ հիմա գանք Հայաստան, անդրադառնանք մեկ անցումին: Այո, դա կարող է խլել 15-300 րոպե, եթե դրա բացակայությունը ունի պոտենցիալ՝ հանգեցնելու խցանումների:
Լավ, իսկ ո՞նց են որոշում, որ օրինակ` Խանջյան-Թումանյան խաչմերուկում անցումի բացակայությունը հագեցնելու էր խցանումների:


Կամ էլ հետիոտները հաշտվեն, որ պիտի անցումներով անցնեն ու որ դա ընդհանուր շահեկան է:

Ես, որպես հետիոտն հաշտվել եմ որոշ գետնանցումների հետ` թեկուզ աստիճանները պայթած են, կամ աննասուն երաժշտություն ա հնչում մաքսիմալ ուժգնությամբ: Հիմա էլ օրեցօր պիտի նոր ու նոր անցումների՞ն հաշտվեմ: :nono

Ախր ակնհայտից էլ ակնհակտ ա, որ Երեւանում տեղի ունեցող էս ամեն ինչը ամենեւին հետիոտնի մասին մտածելուց չի, այլ նրա համար ա, որ ոչ մի վարորդ ավելորդ գլխացավանք չունենա մարդ խփելու համար:

ministr
15.08.2010, 20:37
Ռամշ` ավտո առ: Չնայած էն ժամանակ էլ կսկսես հայհոյել քաղաքաշինական նորմերը, որ մեքենաների կայանատեղեր չկան, հետիոտների մի զգալի մաս իդիոտա, անտռուսիկ ծտերը ինչի են էդքան շատ ուտում որ տենց մասշտաբային ծռտում են ավտոյի վրա, ուրա գնում մուծած գույքահարկը, եթե նույնիսկ կենտրոնի փողոցներն են գյուղի ճանապարհ հիշեցնում և այլն... նորմալա :)

Rammstein
15.08.2010, 21:35
Ռամշ` ավտո առ: Չնայած էն ժամանակ էլ կսկսես հայհոյել քաղաքաշինական նորմերը, որ մեքենաների կայանատեղեր չկան, հետիոտների մի զգալի մաս իդիոտա, անտռուսիկ ծտերը ինչի են էդքան շատ ուտում որ տենց մասշտաբային ծռտում են ավտոյի վրա, ուրա գնում մուծած գույքահարկը, եթե նույնիսկ կենտրոնի փողոցներն են գյուղի ճանապարհ հիշեցնում և այլն... նորմալա :)

Փողը տուր առնեմ: :P Իսկ կբացատրե՞ս, թե ինչի չպիտի հայհոյեմ հայհոյելու բանը, թե՞ կայանատեղերի բացակայությունն էլ ա նորմալ:
Եթե Հայաստանում աննորմալությունները նորմալ են համարվում, ապա թող համ սաղ անցումները կոխեն գետնի տակ, կամ հանեն օդ, համ էլ թող քաղաքում 80 կմ/ժ-ից դանդաղ քշելը արգելող ցուցանակներ դնեն: ;)

ministr
15.08.2010, 21:56
Ծնունդտ լինի հիշացրա փող տամ :)

Ասածս էնա, որ էդ դեպքում չես հիշի հետիոտների, կլաուստրաֆոբիայի, բոյկոտելու մասին.. :)

Chuk
15.08.2010, 23:21
Լավ, իսկ ո՞նց են որոշում, որ օրինակ` Խանջյան-Թումանյան խաչմերուկում անցումի բացակայությունը հագեցնելու էր խցանումների:
Ռամշ, պռոբկաների մասին դու ես սկսել գրել ;) Ես ընդամենը Փարիզի դեպքում ասում էի, որ նման անցումներ չստեղծելը չի նշանակում քաղաքացու մասին մտածել: Հակառակը, կարող է լրիվ հակառակը նշանակել:
Հիմա կոնկրետ էդ հատվածին: Իմ դիտարկումները ցույց են տալիս, որ էդ մասում փողոցն անցնողները քիչ են: Սրա համար դնել լուսացույց ու ստիպել մեքենաներին կանգնել՝ աննորմալություն է: Շատ քիչ դեպքերի համար անընդհատ ուշացնել մեքենայով երթևեկողներին: Իսկ առանց լուսացույցի զեբրը, այդտեղ, ինչպես ցույց է տալիս պրակտիկան, վտանգավոր էր: Առիթ ունեցել եմ այդտեղով փողոց անցնելու :) Հիմա կասես՝ թող կարգավորեն երթևեկությունը: Է թող կարգավորեն, բայց դրանով ուշացնելու են վարորդներին, մինչդեռ հետիոտնին էսպես չեն ուշացնում:

Rammstein
16.08.2010, 01:35
Ռամշ, պռոբկաների մասին դու ես սկսել գրել ;) Ես ընդամենը Փարիզի դեպքում ասում էի, որ նման անցումներ չստեղծելը չի նշանակում քաղաքացու մասին մտածել: Հակառակը, կարող է լրիվ հակառակը նշանակել:
Հիմա կոնկրետ էդ հատվածին: Իմ դիտարկումները ցույց են տալիս, որ էդ մասում փողոցն անցնողները քիչ են: Սրա համար դնել լուսացույց ու ստիպել մեքենաներին կանգնել՝ աննորմալություն է: Շատ քիչ դեպքերի համար անընդհատ ուշացնել մեքենայով երթևեկողներին: Իսկ առանց լուսացույցի զեբրը, այդտեղ, ինչպես ցույց է տալիս պրակտիկան, վտանգավոր էր: Առիթ ունեցել եմ այդտեղով փողոց անցնելու :) Հիմա կասես՝ թող կարգավորեն երթևեկությունը: Է թող կարգավորեն, բայց դրանով ուշացնելու են վարորդներին, մինչդեռ հետիոտնին էսպես չեն ուշացնում:

Փարիզի դեպքում չգիտեմ ինչի մասին են մտածում, բայց համոզմունք ունեմ, որ նաեւ մտածում են քաղաքը չայլանդակելու մասին, որը նույնպես քաղաքացու մասին մտածել ա համարվում:
Իսկ կոնկրետ Խանջյանի համար ասեմ. եթե իրոք տենց քիչ են անցնողները, ապա դրա համար արժե՞ր քաղաքի առանց էն էլ փչացած տեսքը ավելի փչացնել: Իսկ վտանգավորի հետ համամիտ եմ, բայց դրա հիմնական պատճառն էլ նորակառույց թունելն ա, որից բազմաթիվ մեքենաներ միլիոնի տակ են դուրս գալիս: Եթե էդ թունել սարքելու հանճարեղ միտքը իրագործել են, բնականաբար ստիպված են վերը նշված զեբրը վերացնել: Լավ, բայց գոնե ստորգետնյա անեին, որ համ իջնել-ելնելը եկար չլիներ, համ էլ տենց տգեղ չերեւար: Ու բացի էդ, եթե էս մասում անցնողները իրոք քիչ են, ապա մի քիչ էն կողմ գտնվող Մամիկոնյանի արձանի մոտ չափազանց շատ են: ;)

Chuk
16.08.2010, 01:38
Փարիզի դեպքում չգիտեմ ինչի մասին են մտածում, բայց համոզմունք ունեմ, որ նաեւ մտածում են քաղաքը չայլանդակելու մասին, որը նույնպես քաղաքացու մասին մտածել ա համարվում:
Իսկ կոնկրետ Խանջյանի համար ասեմ. եթե իրոք տենց քիչ են անցնողները, ապա դրա համար արժե՞ր քաղաքի առանց էն էլ փչացած տեսքը ավելի փչացնել: Իսկ վտանգավորի հետ համամիտ եմ, բայց դրա հիմնական պատճառն էլ նորակառույց թունելն ա, որից բազմաթիվ մեքենաներ միլիոնի տակ են դուրս գալիս: Եթե էդ թունել սարքելու հանճարեղ միտքը իրագործել են, բնականաբար ստիպված են վերը նշված զեբրը վերացնել: Լավ, բայց գոնե ստորգետնյա անեին, որ համ իջնել-ելնելը եկար չլիներ, համ էլ տենց տգեղ չերեւար: Ու բացի էդ, եթե էս մասում անցնողները իրոք քիչ են, ապա մի քիչ էն կողմ գտնվող Մամիկոնյանի արձանի մոտ չափազանց շատ են: ;)
Ռամշ, հենց դու ես նշել, թե շենքին ինչքան մոտ ա: Էդտեղ որտե՞ղ կարող էին գետնանցումի մուտք փորել :o
Քաղաքի տեսք, քաղաքի մասին մտածել, լավ ես ասում: Իսկապես վաղուց բավական այլանդակված ա: Ու շատ ավելի այլանդակվում ա տարաբնույթ անճոռնի օբյեկտներով, ոչ թե էդ կամուրջներով, որոնք իսկապես կոպիտ ու տգեղ են: Բայց արի ընդունենք, որ ճանապարհային մի շարք խնդիրներ այդ անցումներով ու թունելներով լուծվել ա:

հ.գ. Ի դեպ թեման սկսեցիր այդ վերգետնյա անցումների կիրառման անհարմարությամբ, հիմա ամբողջովին շեղվել ու կանգնել ես դրանց արտաքին տեսքի վրա :think


հ.գ.2. Մամիկոնյանի արձանի մոտի գետնանցումից գրեթե ամեն օր օգտվում եմ: Շատ հարմար է:

Rammstein
16.08.2010, 02:04
Ռամշ, հենց դու ես նշել, թե շենքին ինչքան մոտ ա: Էդտեղ որտե՞ղ կարող էին գետնանցումի մուտք փորել :o
Քաղաքի տեսք, քաղաքի մասին մտածել, լավ ես ասում: Իսկապես վաղուց բավական այլանդակված ա: Ու շատ ավելի այլանդակվում ա տարաբնույթ անճոռնի օբյեկտներով, ոչ թե էդ կամուրջներով, որոնք իսկապես կոպիտ ու տգեղ են: Բայց արի ընդունենք, որ ճանապարհային մի շարք խնդիրներ այդ անցումներով ու թունելներով լուծվել ա:

Մարդկանց մտքին տեղ լինի, ամեն ինչ էլ հնարավոր ա: Հիմա անգիր թվեր չեմ իմանում, թե քանի մետր մայթ կա, ինչ կա, բայց էդ վերգետնյա անցումը աստիճաններ պիտի ունենա չէ՞, հլա դեռ դրա աստիճաններն ի տարբերություն ստորգետնյայի լինում են երկու կից մարշերով, այսինքն` կրկնակի լայն: Մի խոսքով` եթե էդ մասում էլ ձեւ չլիներ, Թումանյանի հատվածում ահռելի մայթ կա, էդտեղից կարելի էր մուտքը տալ: Եթե էդ էլ հարմար չի, կարելի էր էն Թումանյանով մյուս մայթին գտնվող Նոկիայի խանութը քանդել, դրա տեղը սարքել: :)


հ.գ. Ի դեպ թեման սկսեցիր այդ վերգետնյա անցումների կիրառման անհարմարությամբ, հիմա ամբողջովին շեղվել ու կանգնել ես դրանց արտաքին տեսքի վրա :think

Կիրառման անհարմարությունն արդեն անցանք, ով չընդունեց, իրա գործն ա, հո ամեն գրառմանս մեջ չե՞մ կրկնելու, որ նորմերին չի համապատասխանում, եւ այլն եւ այլն: :pardon

davidus
17.08.2010, 11:30
Մարդկանց մտքին տեղ լինի, ամեն ինչ էլ հնարավոր ա:

:) Ասածդ բացարձակապես կիրառելի ա միայն Դուբայի շեյխերի դեպքում, երբ հնարավորություն կա, մնում ա ցանկություն և միտք…

ministr
17.08.2010, 11:34
Նույնիսկ ծնողի մտքին ինչքան էլ տեղ լինի երեխու ամեն մի կապրիզ չի իրականացնում:

Rammstein
17.08.2010, 13:46
Նույնիսկ ծնողի մտքին ինչքան էլ տեղ լինի երեխու ամեն մի կապրիզ չի իրականացնում:

Ի՞նչ ես դրանով ուզում ասել:

Rammstein
01.09.2010, 00:17
Թեհրան, վերգետնյա կամրջային անցում:

http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/th/110.jpg (http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/110.jpg)

http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/th/210.jpg (http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/210.jpg)

Սա շարժասանդուղք է.
http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/th/310.jpg (http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/310.jpg)

http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/th/410.jpg (http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/410.jpg)



Ուշադրություն դարձրեք, որ անցումի այս հատվածը շարժասանդուղք չունի, բայց դրա փոխարեն մի քիչ այն կողմում կա զեբր, որով կարելի է հասնել շարժասանդուղքին.

http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/th/510.jpg (http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/510.jpg)



http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/th/610.jpg (http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/610.jpg)

http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/th/710.jpg (http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/710.jpg)


Այ սենց պիտի լինի անցումը:

Firegirl777
01.09.2010, 00:31
էս որտեղ է էսպիսի գեղեցկություն

Խանջյանի վրա մի վերգետնյա անցում են հիմա սարքում, անհամբեր սպասում եմ բացմանը, քանի որ ամեն օր անցնում եմ այդ տեղով ու ամեն անգամ մտածում մեքենայի տակ չընկնելու մասին, հետաքրքիրն այն է, որ կանգառը կա, իսկ անցումը նոր են պատրաստում, ամեն անգամ երթուղայինից իջնելուց նայում եմ անցմանը, համարյա պատրաստ է, բայց դեռ ոչ լիովին, սպասում եմ, մեծ անհամբերությամբ

ministr
01.09.2010, 00:42
Որ մասում են սարքում??

Rammstein
01.09.2010, 00:50
էս որտեղ է էսպիսի գեղեցկություն
Եթե իմ գրառման մասին էր, ապա գրել եմ` Իրանի մայրաքաղաքում` Թեհրանում::)


Խանջյանի վրա մի վերգետնյա անցում են հիմա սարքում, անհամբեր սպասում եմ բացմանը, քանի որ ամեն օր անցնում եմ այդ տեղով ու ամեն անգամ մտածում մեքենայի տակ չընկնելու մասին, հետաքրքիրն այն է, որ կանգառը կա, իսկ անցումը նոր են պատրաստում, ամեն անգամ երթուղայինից իջնելուց նայում եմ անցմանը, համարյա պատրաստ է, բայց դեռ ոչ լիովին, սպասում եմ, մեծ անհամբերությամբ

Հա, սարքում են, բայց դա ոչ թե հետամնաց շարժասանդուղքով ա լինելու, այլ` տելեպորտերով` մարդը կանգնում ա մի կողմում, կոճակը սեղմում ա ու հայտնվում ա մյուս կողմում: :D

Որ էս թեման մի քիչ կարդաս, կտեսնես, թե ինչքան եմ հայհոյել էդ Խանջյանի վրա սարքվող անցումը ու մյուսները նույնպես: :oy
Եթե իրոք ամեն օր անցնում ես էդ մասով ապա ձմռանը զգույշ կլինես: ;)



Նախորդ գրառմանս մեջ էլ մի բան մոռացա նշել. բոլորն էլ նկատեցին, որ անցումի ոչ մի սանտիմետր առանց ծածկի չեն թողել ու էդ էն դեպքում, երբ Թեհրանում տեղումները շատ քիչ են, համեմատած Երեւանի հետ: Էդ առումով Թեհրանի էս անցումը նման ա նրան, ոնց որ 8 բալանոց սեյսմավտանգ գոտում կառուցեն շենք` հաշվարկած 9 բալի համար: Անալոգ ձեւով` Երեւանյան վերգետնյա անցումները նման են նրան, ոնց որ 10 բալանոց սեյսմիկ գոտում կառուցեն 7 բալի համար հաշվարկված շենք::pardon

Firegirl777
01.09.2010, 08:42
Եթե իմ գրառման մասին էր, ապա գրել եմ` Իրանի մայրաքաղաքում` Թեհրանում::)



Հա, սարքում են, բայց դա ոչ թե հետամնաց շարժասանդուղքով ա լինելու, այլ` տելեպորտերով` մարդը կանգնում ա մի կողմում, կոճակը սեղմում ա ու հայտնվում ա մյուս կողմում: :D

Որ էս թեման մի քիչ կարդաս, կտեսնես, թե ինչքան եմ հայհոյել էդ Խանջյանի վրա սարքվող անցումը ու մյուսները նույնպես: :oy
Եթե իրոք ամեն օր անցնում ես էդ մասով ապա ձմռանը զգույշ կլինես: ;)



Նախորդ գրառմանս մեջ էլ մի բան մոռացա նշել. բոլորն էլ նկատեցին, որ անցումի ոչ մի սանտիմետր առանց ծածկի չեն թողել ու էդ էն դեպքում, երբ Թեհրանում տեղումները շատ քիչ են, համեմատած Երեւանի հետ: Էդ առումով Թեհրանի էս անցումը նման ա նրան, ոնց որ 8 բալանոց սեյսմավտանգ գոտում կառուցեն շենք` հաշվարկած 9 բալի համար: Անալոգ ձեւով` Երեւանյան վերգետնյա անցումները նման են նրան, ոնց որ 10 բալանոց սեյսմիկ գոտում կառուցեն 7 բալի համար հաշվարկված շենք::pardon

Գուցե ինչ-որ առումով ճիշտ ես, բայց ամեն դեպքում ավելի լավ է այդպիսի անցում, քան փողոցով ուղղակի վազող մարդիկ. Իսկ անցումի հարցում երևի թե դու չիմանար որ մեկի մասին էի ես խոսում, ինչու պետք է ձմռանը ենտեղ զգույշ լինեմ. սահելու առումով, ձմռանը բոլոր տեղերում էլ սահում, հա դեռ այնքան բարձրակարգ չեն այն ամենն ինչ կա ինչպես որ կուզեինք, բայց ոչինչ կամաց կամաց, ինձ թվում է դրան էլ կհասնենք.

---------- Ավելացվել է՝ 09:42 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 09:41 ----------


Որ մասում են սարքում??

Շալեի մուտքի մոտ

Rammstein
01.09.2010, 08:58
Գուցե ինչ-որ առումով ճիշտ ես, բայց ամեն դեպքում ավելի լավ է այդպիսի անցում, քան փողոցով ուղղակի վազող մարդիկ. Իսկ անցումի հարցում երևի թե դու չիմանար որ մեկի մասին էի ես խոսում, ինչու պետք է ձմռանը ենտեղ զգույշ լինեմ. սահելու առումով, ձմռանը բոլոր տեղերում էլ սահում, հա դեռ այնքան բարձրակարգ չեն այն ամենն ինչ կա ինչպես որ կուզեինք, բայց ոչինչ կամաց կամաց, ինձ թվում է դրան էլ կհասնենք.

Ձմռանն ամեն ինչ սահում ա, բայց ամեն տեղ չի, որ սահելուց մարդ հայտնվում ա աստիճանների վրա: Եթե փողոցում սահել ընկնելով մարդ շատ-շատ ձեռըն ու ոտը ջարդի, ապա աստիճանի վրա հանգիստ կարա (Աստված հեռու պահի) ողնաշարը ջարդի: :hi Հենց դրա համար էդ անցումները պարտադիր պիտի ծածկ ունենան:

Hda
01.09.2010, 09:50
էս որտեղ է էսպիսի գեղեցկություն

Խանջյանի վրա մի վերգետնյա անցում են հիմա սարքում, անհամբեր սպասում եմ բացմանը, քանի որ ամեն օր անցնում եմ այդ տեղով ու ամեն անգամ մտածում մեքենայի տակ չընկնելու մասին, հետաքրքիրն այն է, որ կանգառը կա, իսկ անցումը նոր են պատրաստում, ամեն անգամ երթուղայինից իջնելուց նայում եմ անցմանը, համարյա պատրաստ է, բայց դեռ ոչ լիովին, սպասում եմ, մեծ անհամբերությամբ

դե դու անցնում ես չնախատեսված տեղով, կներես ես էլ հայհոյում եմ քո նմաններին:Հենց քո նմանների պատՃառով էլ այդ վայրում պատահարի մասնակից եղա:Բարեբախտաբար ինչ պիտի լիներ պլաստմասին եղավ:..

Rammstein
01.09.2010, 10:33
դե դու անցնում ես չնախատեսված տեղով, կներես ես էլ հայհոյում եմ քո նմաններին:Հենց քո նմանների պատՃառով էլ այդ վայրում պատահարի մասնակից եղա:Բարեբախտաբար ինչ պիտի լիներ պլաստմասին եղավ:..

Ի՞նչ իրավունքով ես հայհոյում: Ըստ նորմերի, բոլոր խաչմերուկներում պիտի անցում լինի, էդ մասն էլ Խանջյան-Թումանյան խաչմերուկն ա: Էս պահին էլ էդ խաչմերուկում միակ անցնելու ձեւը նախկին զեբրով անցնելն ա, ուրիշ ձեւ չկա, նենց որ պիտի վարորդները խելոք քշեն:

ministr
01.09.2010, 12:05
Չնախատեսված մասով անցնողին ուղղված հայհոյանքը ամենափոքր վնասնա, որ կարողա էդ մարդը կրել:
Մի քանի օր առաջ էլ Խանջյանի վրա մի կնոջ էին վրաերթի ենթարկել, կարմիր BMW էր վարորդն էլ աղջիկ, ու էդ կողմերում ոչ մի զեբր չկար:
Նենց որ ընտրեք, կամ բոյկոտում եք եղած անցումը, կամ բոյկոտում եք ձեր կյանքն ու առողջությունը:
Իսկ թե ինչ գեղարվեստական ձևավորումներ կարողա կրել անցումը էդ արդեն հինգերորդական հարցա:

Chuk
01.09.2010, 14:24
Ռամշ, լավ նկարներ ես դրել:
Իհարկե հրաշալի, շատ լավ, պիտանի, կարևոր բան է վերգետնյա անցումի ծածկը ու խիստ ցանկալի է, որ վերգետնյա անցումները ծածկ ունենան (ի դեպ Երևանում կան այդպիսի վերգետնյա անցումներ):
Իհարկե խիստ ցանկալի է, որ վերգետնյա անցումները լինեն շարժասանդուղքներով կամ վերելակներով, հրաշալի կլինի, որ Երևանի վերգետնյա անցումներն այդպիսին լինեն:

Սակայն:
Հրաշալի բան է վերգետնյա անցումը՝ նաև առանց այդ հարմարությունների՝ համեմատած դրանց չգոյության հետ:
Մեզնից ոչ մեկը դեմ չի լինի, հակառակը, կուրախանա, եթե մեր վերգետնյա անցումները նման հարմարավետ տարբերակով կառուցվեն կամ վերակառուցվեն, բայց այդ լրացուցիչ հարմարությունների չգոյությունը բավարար պայման չէ ստեղծվող ու ստեղծված անցումները բոյկոտելու համար, քանի որ դրանց գոյությունը մեր քաղաքի համար անհրաժեշտ հրամայական էր, խիստ կարևոր, արդիական, պետքական, իմաստավորված, երթևեկությունն ու մարդկանց շարժն առավել հարմար ու անվտանգ դարձնող:


Անընդհատ գրում ես, որ պետք է նախ քաղաքացու մասին մտածել: Համաձայն եմ:
Եկ թեմային հարցում ավելացնենք ու տեսնենք, թե ակումբում գրանցված քաղաքացիներից քանի՞սն են կողմ այդ շինություններին, իսկ քանիսը՝ դեմ: Համաձա՞յն ես:

---------- Ավելացվել է՝ 15:24 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:21 ----------


դե դու անցնում ես չնախատեսված տեղով, կներես ես էլ հայհոյում եմ քո նմաններին:Հենց քո նմանների պատՃառով էլ այդ վայրում պատահարի մասնակից եղա:Բարեբախտաբար ինչ պիտի լիներ պլաստմասին եղավ:..

Եթե խոսքն իմ իմացած անցումի մասին է, ապա պետք է նկատենք, որ այդտեղ եղել է անցում ու գծերի տեղերն էլ դեռ մնացել են: Թող բարեհաճեին վերգետնյա անցումը պատրաստել, հասցնել ավարտին, նոր սովորական անցումը վերացնելու մասին մտածեին: Այդ մասով ես էլ փողոցը հատել, հատելիս էլ ձեռքի շարժումներով պահանջել եմ վարորդներին կանգնել ու ինձ ճանապարհ զիջել:

Hda
01.09.2010, 14:44
Ի՞նչ իրավունքով ես հայհոյում: Ըստ նորմերի, բոլոր խաչմերուկներում պիտի անցում լինի, էդ մասն էլ Խանջյան-Թումանյան խաչմերուկն ա: Էս պահին էլ էդ խաչմերուկում միակ անցնելու ձեւը նախկին զեբրով անցնելն ա, ուրիշ ձեւ չկա, նենց որ պիտի վարորդները խելոք քշեն:

Ըստ նորմերի, բոլոր խաչմերուկներում պիտի անցում լինի-էս տվիր հելար տամա:Տենց բան գոյություն չունի:Կա սահմանված մինիմում հեռավորություն,(չեմ հիշում..), որից մոտ անցումները պարտադիր չեն:

20-25 մետր վերև (որ նշածս մինիմումի մեջ մտնում է) անցում կա:

Հայհոյում եմ նույն իրավունքով-ինչ որ վարորդներին, որոնք նմանատիպ անցումներում չեն զիջում անցորդներին..

Rammstein
01.09.2010, 17:08
Ըստ նորմերի, բոլոր խաչմերուկներում պիտի անցում լինի-էս տվիր հելար տամա:Տենց բան գոյություն չունի:Կա սահմանված մինիմում հեռավորություն,(չեմ հիշում..), որից մոտ անցումները պարտադիր չեն:

20-25 մետր վերև (որ նշածս մինիմումի մեջ մտնում է) անցում կա:

Հայհոյում եմ նույն իրավունքով-ինչ որ վարորդներին, որոնք նմանատիպ անցումներում չեն զիջում անցորդներին..

Հոպ, չեղավ, արի ինձ նորմ մի բացատրի: Քաղաքի մեջ յուրաքանչյուր խաչմերուկ պետք է հետիոտնի համար անցանելի լինի բոլոր ուղղություններով: Եթե մարդ քայլում ա Խանջյանի արեւելյան մայթով ու ուզում ա գնալ Թումանյան, ապա ինքը չպիտի հասնի Սայաթ նովայի խաչմերուկ, ինչպես առաջին նկարում ա, այլ պիտի մի անգամից կարողանա անցնել, ինչպես երկրորդ նկարում ա:

http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/th/untitl11.jpg (http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/untitl11.jpg)

http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/th/untitl12.jpg (http://i32.servimg.com/u/f32/13/42/70/18/untitl12.jpg)

Իսկ հայհոյելու տեղ չունես, որտեւ, ինչպես Չուկը արդեն նշեց, նախ պիտի անցումը կառուցեին, հետո զեբրը վերացնեին:



Հրաշալի բան է վերգետնյա անցումը՝ նաև առանց այդ հարմարությունների՝ համեմատած դրանց չգոյության հետ:
Չուկ, նորմերը իզո՞ւր են սահմանված: Եթե այո, ապա անօթեւաններին տներով ապահովելու համար էլ կարելի ա էժան ու նորմերի խիստ խախտումներով տներ կառուցել, որոնք մի 5 բալանոց երկրաշարժից կքանդվեն: Օրինակս կոպիտ ա, բայց տեղին ա, որտեւ անցումի ծածկ-մածկը ոչ թե միայն արմարություն են, այլ պարտադիր պայման են` սահմանված նորմերով:


Անընդհատ գրում ես, որ պետք է նախ քաղաքացու մասին մտածել: Համաձայն եմ:
Եկ թեմային հարցում ավելացնենք ու տեսնենք, թե ակումբում գրանցված քաղաքացիներից քանի՞սն են կողմ այդ շինություններին, իսկ քանիսը՝ դեմ: Համաձա՞յն ես:

Կարելի ա նաեւ տենց, բայց ի՞նչ հարց ես առաջարկում գրել.
«Ինչպե՞ս եք վերաբերում անցումներին», «Ինչպե՞ս եք վերաբերում Երեւանի անցումներին», «Ինչպե՞ս եք վերաբերում Երեւանի` նորմերի խախտումներով կառուցված անցումներին», եւ այլն:

Hda
01.09.2010, 18:18
Եթե խոսքն իմ իմացած անցումի մասին է, ապա պետք է նկատենք, որ այդտեղ եղել է անցում ու գծերի տեղերն էլ դեռ մնացել են: Թող բարեհաճեին վերգետնյա անցումը պատրաստել, հասցնել ավարտին, նոր սովորական անցումը վերացնելու մասին մտածեին:

քեզ թվում ա թե համաձայն չե՞մ հետդ: Բայց քանի որ վերացված է, ապա ստացվում է,որ դու էլ անցնում ես չնախատեսված տեղով:
Այդ մասով ես էլ փողոցը հատել, հատելիս էլ ձեռքի շարժումներով պահանջել եմ վարորդներին կանգնել ու ինձ ճանապարհ զիջել:
ու պահանջելու ոչ մի իրավունք չունես,մաքսիմում կարող ես խնդրել:Հենց քեզ նման մեկի խնդրանքն էլ կատարելիս տեղի ունեցավ պատահարը,որը կարող էր ավելի բժբախտ հետևանք ունենալ (դեմիցս հետիոտն,նայում հետևի հայելուն վնգալով եկող ջիպ:Հաստատ գիտեմ որ խփելու ա ինձ եթե արգելակեմ,բայց արգելակում եմ քանի որ դիմացս մարդ է,տվյալ դեպքում չեմ էլ մտածում որ հետիոտն է ու հատում է չնախատեսված տեղով:Հազիվ թողնելով,որ մարդը անցնի ոտքս հանում եմ արգելակից միաժամանակ չեզոք դիրք դնելով փոխանցման տուփը,որի շնորհիվ էլ հարվածի ուժն անհամեմատ թեթևանում է) :Այսքանից հետո ինչպես չհայհոյեմ պատահարի 1-ն մեղավորին: Որ ջիպը տարածություն չէր պահպանել ու արագ էր ընթանում , դա այլ թեմա է: Մեկ ա վերջում ճանապարհային ոստիկանությունը քեզ ա մեղադրելու:Իրանց ,թե ճանապարհային ոստիկանության,թե ջիպերին հայհոյելն էլ մի այլ ուրիշ թեմա է:
Chuk,-խոստովանիր,որ ամեն դեպքում անկախ թե ում մեղքով է հանվել անցման նշանը կամ չգիտեմ այլ ինչ տրամաբանական բացատրություն, ապա եթե տվյալ պահին օրենքով անցում չկա ուրեմն օրինազանց ես (չոգևորվես հանցագործ չեմ ասում :) ու լավ էլ գիտեմ որ չես ընդունելու, հեսա քեզ հատուկ մի պատասխանով օրինազանցությունդ օրինականացնելու ես :)) )

Քաղաքի մեջ յուրաքանչյուր խաչմերուկ պետք է հետիոտնի համար անցանելի լինի բոլոր ուղղություններով: -Ավետ ջան չգիտեմ դա օրենք է՞ թե ոչ, ամեն դեպքում ինքս էԼ լրիվ համաձայն եմ:Նշեցի չէ՞, որ հետիոտների իրավունքները չհարգողներին էլ եմ հայհոյում:Մոտավոր Chuk-ին ասածս--անկաԽ ամեն ինչից տրամաբանական կամ ոչ,ճիշտ կամ սխալ կամ .... նշաններով ու նշագծով անցում նախատեսված չէ իսկ դու իրականացնում ես-խախտում ես կատարում ,ուզում ես դիմիր չգիտեմ ինչ համշխարհային Եվրոդատարան :) Ֆանտազիաս չի հերիքում պատկերացնելու ,թե ի՞նչ արդարացում ես ներկայացնելու ճանպարհային ոստիկանին, որ պատրաստվում է քեզ տուգանելու…

Rammstein
01.09.2010, 18:47
քեզ թվում ա թե համաձայն չե՞մ հետդ: Բայց քանի որ վերացված է, ապա ստացվում է,որ դու էլ անցնում ես չնախատեսված տեղով:
ու պահանջելու ոչ մի իրավունք չունես,մաքսիմում կարող ես խնդրել:Հենց քեզ նման մեկի խնդրանքն էլ կատարելիս տեղի ունեցավ պատահարը,որը կարող էր ավելի բժբախտ հետևանք ունենալ (դեմիցս հետիոտն,նայում հետևի հայելուն վնգալով եկող ջիպ:Հաստատ գիտեմ որ խփելու ա ինձ եթե արգելակեմ,բայց արգելակում եմ քանի որ դիմացս մարդ է,տվյալ դեպքում չեմ էլ մտածում որ հետիոտն է ու հատում է չնախատեսված տեղով:Հազիվ թողնելով,որ մարդը անցնի ոտքս հանում եմ արգելակից միաժամանակ չեզոք դիրք դնելով փոխանցման տուփը,որի շնորհիվ էլ հարվածի ուժն անհամեմատ թեթևանում է) :Այսքանից հետո ինչպես չհայհոյեմ պատահարի 1-ն մեղավորին: Որ ջիպը տարածություն չէր պահպանել ու արագ էր ընթանում , դա այլ թեմա է: Մեկ ա վերջում ճանապարհային ոստիկանությունը քեզ ա մեղադրելու:Իրանց ,թե ճանապարհային ոստիկանության,թե ջիպերին հայհոյելն էլ մի այլ ուրիշ թեմա է:
Chuk,-խոստովանիր,որ ամեն դեպքում անկախ թե ում մեղքով է հանվել անցման նշանը կամ չգիտեմ այլ ինչ տրամաբանական բացատրություն, ապա եթե տվյալ պահին օրենքով անցում չկա ուրեմն օրինազանց ես (չոգևորվես հանցագործ չեմ ասում :) ու լավ էլ գիտեմ որ չես ընդունելու, հեսա քեզ հատուկ մի պատասխանով օրինազանցությունդ օրինականացնելու ես :)) )
-Ավետ ջան չգիտեմ դա օրենք է՞ թե ոչ, ամեն դեպքում ինքս էԼ լրիվ համաձայն եմ:Նշեցի չէ՞, որ հետիոտների իրավունքները չհարգողներին էլ եմ հայհոյում:Մոտավոր Chuk-ին ասածս--անկաԽ ամեն ինչից տրամաբանական կամ ոչ,ճիշտ կամ սխալ կամ .... նշաններով ու նշագծով անցում նախատեսված չէ իսկ դու իրականացնում ես-խախտում ես կատարում ,ուզում ես դիմիր չգիտեմ ինչ համշխարհային Եվրոդատարան :) Ֆանտազիաս չի հերիքում պատկերացնելու ,թե ի՞նչ արդարացում ես ներկայացնելու ճանպարհային ոստիկանին, որ պատրաստվում է քեզ տուգանելու…

Հրաչ ջան, ո՞վ կարա ապացուցի, որ էդ մասով անցնելը խախտում ա: Ո՞րտեղ ա գրած, որ անցումը հանել են: Հիմա երեւի կասես` զեբրը ջնջված ա: Լիքը անցումներ կան, որ ընդհանրապես զեբր չի գծած ու ոչ էլ նշան ա դրած, լիքը փողոց կա, որ հոծ գիծն էլ չի գծած: Եթե էդ մասում խաչմերուկ ա, ապա ինքնըստինքյան անցում ա, ու եթե կամրջային անցումը դեռ չի բացված, ապա ինքնըստինքյան պարզ ա, որ պետք ա փողոցի վրայով անցնել:

ministr
01.09.2010, 18:55
Ամեն դեպքում հույսդ չպետքա դնես որ վարորդը պետքա զիջի անպայման: Նույնիսկ եթե վարորդի մտքին լինի զիջել բայց տեսնումա որ ետևի մեքենան կպած գալիսա, ապա չի կանգնի, որովհետև արգելակումը կարողա բերի ավտովթարի, ընդ որում շատ հնարավոր է, որ կտուժի նաև հետիոտնը:

Firegirl777
01.09.2010, 19:02
Այսօր արդեն բացել են անցումը, էլ հայհոյելու պատճառ չես ունենա

Hda
01.09.2010, 19:09
Հրաչ ջան, ո՞վ կարա ապացուցի, որ էդ մասով անցնելը խախտում ա: Ո՞րտեղ ա գրած, որ անցումը հանել են: Հիմա երեւի կասես` զեբրը ջնջված ա: Լիքը անցումներ կան, որ ընդհանրապես զեբր չի գծած ու ոչ էլ նշան ա դրած, լիքը փողոց կա, որ հոծ գիծն էլ չի գծած: Եթե էդ մասում խաչմերուկ ա, ապա ինքնըստինքյան անցում ա, ու եթե կամրջային անցումը դեռ չի բացված, ապա ինքնըստինքյան պարզ ա, որ պետք ա փողոցի վրայով անցնել:

ասեմ ,որ բացի զեբրը կար նաև ճանապարհային երթևեկության նշան,իմ ամեն օրվա երթուղին ա:Ոչ կարգավորվող խաչմերուկներում անպայման դրված պիտի լինի:Ասեմ ավելին դրանից 15-մետր առաջ էլ կետ-գիծը պիտրի հոծ լինի,որն էլ արգելում է շարքերի վերադասավորում.. Նշանի բացակայությունը արդեն լրիվ հիմք է տալիս որ անցում գոյություն չունի, վարորդը կարող է հանգիստ չնկատել գետնի զեբրը, այն էլ քաղաքային հոծ երթևեկության ժամանակ

---------- Ավելացվել է՝ 20:09 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 20:07 ----------


Այսօր արդեն բացել են անցումը, էլ հայհոյելու պատճառ չես ունենա
տեսել եմ
ավելին կունենամ,երբ մեկը դրանից օգտվելու փոԽարեն էլի տակով հատի :D

Chuk
01.09.2010, 19:15
Մեկ ա վերջում ճանապարհային ոստիկանությունը քեզ ա մեղադրելու:Իրանց ,թե ճանապարհային ոստիկանության,թե ջիպերին հայհոյելն էլ մի այլ ուրիշ թեմա է:
Chuk,-խոստովանիր,որ ամեն դեպքում անկախ թե ում մեղքով է հանվել անցման նշանը կամ չգիտեմ այլ ինչ տրամաբանական բացատրություն, ապա եթե տվյալ պահին օրենքով անցում չկա ուրեմն օրինազանց ես (չոգևորվես հանցագործ չեմ ասում :)
Իրականում հնարավոր ա, որ եթե երկու քայլի վրա ճանապարհային ոստիկաններ չլինեին, չանցնեի: Բայց իրանք էնտեղ էին ու բնականաբար բան չեն ասել, որովհետև դա ԻՄ ԱՆՑՈՒՄՆ Ա: Էն որ փորձել են գծերը մաքրել, դեռ ոչինչ չի նշանակում, դրանք թեկուզ աղոտ, բայց դեռ կան:

Իսկ ով-որ էդտեղով ինձ էդպես անցնելու համար կհայհոյի էնքան կհայհոյեմ իրան, որ կհոգնի :)

Hda
01.09.2010, 21:19
Իրականում հնարավոր ա, որ եթե երկու քայլի վրա ճանապարհային ոստիկաններ չլինեին, չանցնեի: Բայց իրանք էնտեղ էին ու բնականաբար բան չեն ասել, որովհետև դա ԻՄ ԱՆՑՈՒՄՆ Ա: Էն որ փորձել են գծերը մաքրել, դեռ ոչինչ չի նշանակում, դրանք թեկուզ աղոտ, բայց դեռ կան:

Իսկ ով-որ էդտեղով ինձ էդպես անցնելու համար կհայհոյի էնքան կհայհոյեմ իրան, որ կհոգնի :)

ասեցի չէ՞:)


..... ու լավ էլ գիտեմ որ չես ընդունելու, հեսա քեզ հատուկ մի պատասխանով օրինազանցությունդ օրինականացնելու ես :))
:)

Վիշապ
01.09.2010, 22:40
Որոշ թյուր տեսակետներ կան այստեղ հետիոտների իրավունքների մասին և ճանապարհը հատելու վայրի նախատեսվածության մասին, ուստի մեջբերում եմ ՀՀ Օրենքից որոշ հատվածներ.


Հոդված 25. Հետիոտների հիմնական պարտականությունները
...
6. Հետիոտները պետք է երթեւեկելի մասը հատեն հետիոտնային անցումներով, իսկ դրանց բացակայության դեպքում՝ խաչմերուկներում՝ մայթերի կամ կողնակների ուղղությամբ:

7. Եթե տեսադաշտում բացակայում են հետիոտնային անցում եւ խաչմերուկ, ապա բաժանարար գոտի կամ պատնեշ չունեցող ճանապարհները թույլատրվում է հատել երթեւեկելի մասի եզրին ուղղահայաց, երկու կողմերից լավ տեսանելի հատվածներում:
...
9. Հետիոտնային անցումներից դուրս երթեւեկելի մասը հատող հետիոտները չպետք է խոչընդոտ ստեղծեն երթեւեկող տրանսպորտային միջոցների համար, իսկ կանգնած տրանսպորտային միջոցի կամ տեսանելիությունը սահմանափակող այլ խոչընդոտի հետեւից կարող են դուրս գալ, եթե միայն համոզված են, որ մոտեցող տրանսպորտային միջոցներ չկան:
Թեմայի շուրջ. Վերգետնյա ու ստորգետնյա անցումները գժոտ բան են: Եթե լավ ու հարմար են սարքած՝ առավել ևս: Ասենք հաշմանդամների համար նախատեսված հարմարություններ, փակ, ոչ սկվազնյակոտ, վենտիլյացիայով, լուսավորված և այլն:
Չեմ արդարացնում Խանջյանի և նման հանգամանքներ ունեցող այլ վայրում հետիոտնին վրաերթ արած որևէ վարորդի: Վարորդը հաստատ մեղավոր է: Գուցե ոչ օրենքով կամ իրավական նորմերով, բայց զուտ մարդկայնորեն մեղավոր է, որովհետև ցանկացած քթի ծակ ունեցող վարորդ պիտի որ իմանա, որ օրինակ Խանջայնի վրա կարող են ինչ սորտի հետիոտներ ասես հայտնվել, ուստի պետք է ուշադիր քշել ոչ թե լոպազավարի, գյադավարի կամ «բլանդինկայի» պես: Օրինակ Վերնիսաժի մոտ գենտնանցում կա, բայց հետիոտների մեծ մասը ճանապարհով են հատում, որովհետև գետնանցումից գարշահոտություն է գալիս: Ոչխարներ կան, որ այնտեղ են միզում: Որովհետև միզելու վայրերը Երևանում հազվադեպ են: Ոչխարներ կան, որ պատասխանատու են, բայց թքած ունեն նման պրոբլեմների վրա: Ու տենց... երկիրը երկիր չի:

Rammstein
01.09.2010, 23:03
Հետիոտները պետք է երթեւեկելի մասը հատեն հետիոտնային անցումներով, իսկ դրանց բացակայության դեպքում՝ խաչմերուկներում՝ մայթերի կամ կողնակների ուղղությամբ:

Ճիշտ ա, շարադրանքը էնքան էլ հայերեն չի, բայց էստեղից կարելի ա հասկանալ, որ քանի դեռ Խանջյանի անցումը չէր բացվել, մարդիկ բոլոր իրավունքները ունեին փողոցի վրայով անցնելու:

Վիշապ ջան, քեզ էլ զուտ տեղեկատվական նպատակով ասեմ, որ վենիսաժի մոտի անցումում դեռ գարշահոտություն չկա: :)

Վիշապ
01.09.2010, 23:12
Ճիշտ ա, շարադրանքը էնքան էլ հայերեն չի, բայց էստեղից կարելի ա հասկանալ, որ քանի դեռ Խանջյանի անցումը չէր բացվել, մարդիկ բոլոր իրավունքները ունեին փողոցի վրայով անցնելու:

Վիշապ ջան, քեզ էլ զուտ տեղեկատվական նպատակով ասեմ, որ վենիսաժի մոտի անցումում դեռ գարշահոտություն չկա: :)

Կա, իմ արև՝ ես եմ շնչել:P Մի մոռացիր, որ վարորդը նաև հետիոտն է:;)

ministr
01.09.2010, 23:15
Մհեր ջան, գոնե շաբաթը մեկ էդ անցումով անցնում եմ, երբեք գարշահոտություն չեմ զգացել: Կարողա էդ մի անգամնա եղել...

Chuk
01.09.2010, 23:19
Օրինակ Վերնիսաժի մոտ գենտնանցում կա, բայց հետիոտների մեծ մասը ճանապարհով են հատում, որովհետև գետնանցումից գարշահոտություն է գալիս: Ոչխարներ կան, որ այնտեղ են միզում: Որովհետև միզելու վայրերը Երևանում հազվադեպ են: Ոչխարներ կան, որ պատասխանատու են, բայց թքած ունեն նման պրոբլեմների վրա: Ու տենց... երկիրը երկիր չի:
Համարյա ամեն օր հենց էս գետնանցումից օգտվում եմ: Իմ իմացած ամենամաքուր գետնանցումներից մեկն ա, գուցե երկրորդը՝ Կոմիտասի վրայի, Փափազյանի խաչմերուկից մի կանգառ վերև գտնվող գետնանցումից հետո: Էնքան մաքուր ա, որ էդ գետնանցումում մուրացիկները գնալով ավելանում են (ինչը խոսում ա նաև այդ գետնանցման՝ քաղաքացիների կողմից ակտիվ կիրառման մասին, գրեթե ամեն պահի դրանում մոտ տասնյակ մարդ կարելի ա տեսնել, չեմ չափազանցնում):


Իսկ այ Թումանյանի մոտի անցման վերացումը՝ դեռ վերգետնյա անցումը անպատրաստ ժամանակ, իմ գնահատականով քաղաքացու իրավունքների ոտնահարում է: Դրա համար էլ այդտեղով քաղաքացիների անցնելը՝ չնայած զեբրի գրեթե ջնջված լինելու ու նշանի հանելուն, արդարացի եմ համարում: Իհարկե վատ է, որ այստեղ ակամա քաղաքացիների բախում է լինում՝ տվյալ պահին վարորդ ու տվյալ պահին հետիոտն քաղաքացիների, փոխանակ բախումը լիներ երկար տարիներ գործող անցումը սխալ ժամանակ վերացրած պաշտոնյաների ու քաղաքացիների միջև, բայց միևնույն է, քաղաքացին իրավունք ուներ այնտեղով անցնելու՝ այլընտրանքի բացակայության պատճառով (երկար ճանապարհ գնալն ու հատելիք փողոցների քանակն ավելացնելը այլընտրանք չի):

Վիշապ
01.09.2010, 23:20
Մհեր ջան, գոնե շաբաթը մեկ էդ անցումով անցնում եմ, երբեք գարշահոտություն չեմ զգացել: Կարողա էդ մի անգամնա եղել...

Չգիտեմ, բայց ես մի անգամ եմ անցել, ու ընենց շան հոտ էր, որ մտածեցի՝ մորթեն էլ էդ տեղով չեմ անցնելու: Կարող է և մաքրել են: Խոսքը վերաբերում է Վերնիսաժից դեպի Վարդան Մամիկոնյանի արձան գետնանցմանը: Համ էլ եթե հոտը վերացել է, բա տեսնես որտե՞ղ են միզում էդ կողմերի հարբեցողները::))

Rammstein
01.09.2010, 23:22
Կա, իմ արև՝ ես եմ շնչել:P
Ես վերջերս եմ անցել, ու ոչ մի հոտ չկար: Եթե էս քանի օրն ա հայտնվել, չգիտեմ::think


Մի մոռացիր, որ վարորդը նաև հետիոտն է:;)
Իսկ դա ի՞նչ կապ ուներ… միտքը չորսացի: :unsure


Հա, ու մեկ էլ, էն որ ասում էիր, որ անցումը հաշմանդամների համար հարմար լինի, ապա տենց բան հնարավոր չի, պետք ա հատուկ վերելակ դնել, որը Հայաստանի պայմաններում կատարյալ անիմաստություն ա:

Chuk
01.09.2010, 23:23
Համ էլ եթե հոտը վերացել է, բա տեսնես որտե՞ղ են միզում էդ կողմերի հարբեցողները::))
Վերնիսաժի կողքին տեղադրած շարժական զուգարաններում, որոնցից առնվազն 10 մետր շառավղով շան հոտ ա բուրում :))

Վիշապ
01.09.2010, 23:27
Ես վերջերս եմ անցել, ու ոչ մի հոտ չկար: Եթե էս քանի օրն ա հայտնվել, չգիտեմ::think
Հրաշալի է, որ այդպես է: Ուրեմն դրական զարգացումներ կան, ես շուտ եմ անցել::hands



Իսկ դա ի՞նչ կապ ուներ… միտքը չորսացի: :unsure
Մտածեցի ինձ շոֆերի տեղ ես դրել, յանի ես անցումներից խաբար չեմ:


Հա, ու մեկ էլ, էն որ ասում էիր, որ անցումը հաշմանդամների համար հարմար լինի, ապա տենց բան հնարավոր չի, պետք ա հատուկ վերելակ դնել, որը Հայաստանի պայմաններում կատարյալ անիմաստություն ա:
Ինչու Հայաստանի պայմաններն ինչ ե՞ն:

Rammstein
01.09.2010, 23:50
Ինչու Հայաստանի պայմաններն ինչ ե՞ն:

Էն են, որ 2 հատ տենց վերելակի տեղադրման ու խնամքի գումարով ամենաչաղ վարորդին կարելի ա համոզել, որ ավտոյի փոխարեն վազքով երթեւեկի… :D

Եթե լուրջ, ապա բացի թանկ լինելը պետք ա հետեւել, որ էդ սարքերը չփչանան… մի խոսքով դա ձեւ չի, պետք ա այլ բան մտածել: Օրինակ` մի քանի գրառում առաջ տեղադրածս Թեհրանյան անցումի նկարներում տեսնում ենք, որ անցմանը զուգահեռ երկու ուղղությամբ էլ կա զեբր: Ես չեմ ուսումնասիրել, բայց կարծում եմ հաշմանդամները դրանից հեշտությամբ կարող են օգտվել:

Բայց դե ի վերջո իմ կարծիքով միակ լուծումը էն ա, որ մեքենաներին առավել շատ տեղերում մտցնեն գետնի տակ, իսկ ոտքով ու սայլակով տեղաշարժվողները քայլեն գետնի վրայով:

Վիշապ
02.09.2010, 00:01
...

Եթե լուրջ, ապա բացի թանկ լինելը պետք ա հետեւել, որ էդ սարքերը չփչանան… մի խոսքով դա ձեւ չի, պետք ա այլ բան մտածել: Օրինակ` մի քանի գրառում առաջ տեղադրածս Թեհրանյան անցումի նկարներում տեսնում ենք, որ անցմանը զուգահեռ երկու ուղղությամբ էլ կա զեբր: Ես չեմ ուսումնասիրել, բայց կարծում եմ հաշմանդամները դրանից հեշտությամբ կարող են օգտվել:

Բայց դե ի վերջո իմ կարծիքով միակ լուծումը էն ա, որ մեքենաներին առավել շատ տեղերում մտցնեն գետնի տակ, իսկ ոտքով ու սայլակով տեղաշարժվողները քայլեն գետնի վրայով:
Բռատ բա պիտի հետևեն էլ, վերակառուցեն էլ, ամեն ինչն էլ կարող է փչանալ: Մարդիկ ԱՄՆ-ում ոչ իրենց մեղքով ասֆալտի վրա թափված յուղի համար տուգանք են վճարում, մի հատ փորձիր զուբիլով ասֆալտի կտոր պոկել, տես փոլիսը ոնց է տուգանելու, որ սաղ կյանք հիշես:
Մեքենաներին գետնի տակ մտցնելը ավելի հեշտ ու էժան է, քան վերգետյա ու ստորգետնյա անցումները սպասարկելը՞: Դու շինարարությունից ո՞նց ես:

Rammstein
02.09.2010, 00:22
Ի դեպ, թեմայից մի քիչ շեղվելով ասեմ, ժող, տեսել ե՞ք ինչ շուստրիություն են արել Օպերայի մոտի խաչմերուկում: :)) Ուրեմն էն օրը Սարյանի արձանի մայթից դեպի Կասկադի մայթ անցնելուց նկատում եմ, որ կանաչը շատ ա ուշանում, ու հետո էլ ինչ-որ տեղ ա վռազում: Հետ գալուց նորից նույն տեղով էի անցնում, մոտավոր հաշվեցի, 10 վայրկյանից կանաչը սկսում ա թարթել: :' Սա նշանակում ա, որ պետք ա էդ մասում մի հատ ատրճանակով մարդ միշ լինի կանգնած, որ գոռա «նա ստառտ, վնիմանյե, մառշ» ու կրակի… :D
Հա, էսքան ասեցի, բայց ամենակարեւորը չասեցի` ինչո՞ւմն ա կայանում ասածս շուստրիությունը: Բանն այն է, որ նույն խաչմերուկի մյուս մասերում հետիոտնային լուսացույցերը ունեն վայրկյանաչափ, իսկ էս մասում էլի կա տեղադրած, բայց անջատած ա: :D Երեւի ամոթից անջատել են… :D



Բռատ բա պիտի հետևեն էլ, վերակառուցեն էլ, ամեն ինչն էլ կարող է փչանալ: Մարդիկ ԱՄՆ-ում ոչ իրենց մեղքով ասֆալտի վրա թափված յուղի համար տուգանք են վճարում, մի հատ փորձիր զուբիլով ասֆալտի կտոր պոկել, տես փոլիսը ոնց է տուգանելու, որ սաղ կյանք հիշես:
Մեքենաներին գետնի տակ մտցնելը ավելի հեշտ ու էժան է, քան վերգետյա ու ստորգետնյա անցումները սպասարկելը՞:

Մեքենայի գետնի տակ մտցնելը ավելի հետ ու էժան չի, բայց եթե պետք ա հետիոտներին ու մեքենաներին առանձնացնել, ապա դա ավելի լավ ձեւ ա, բայց պետք ա ճիշտ կիրառել, ոչ թե մերոնց նման… չմանրանամ:

Իսկ անցում սպասարկելու մասին ես չեմ խոսել, ես խոսել եմ անցումը հաշմանդամներին հարմարեցնելու մասին, որը գրե-թե անհնար ա:


Դու շինարարությունից ո՞նց ես:
Կյանքումս անցում չեմ սարքել: ;) Իսկ ավելի կոնկրետ ի՞նչ ա հետաքրքրում: Կարաս այցելուի հաղորդագրությամբ գրես:

Chuk
25.10.2010, 20:27
Անահիտ Բախշյանը վերգետնյա անցումների վերաբերյալ հարցեր է հղել պատկան մարմիններին

20:35 • 25.10.10

«Ժառանգություն» խմբակցության պատգամավոր Անահիտ Բախշյանն այսօր նույնաբովանդակ նամակներ է ուղարկել Երևանի քաղաքապետին, ՀՀ քաղաքաշինության նախարարին և կառավարության վերահսկողության ծառայության պետին` Երևանի Բաբաջանյան փողոցում վերգետնյա հետիոտն անցում կառուցելու նպատակով Երևանի քաղաքապետարանի հատկացրած գումարի մասին:

Նամակում մասնավորապես ասվում է. «Տեղեկացանք, որ Բաբաջանյան փողոցում վերգետնյա հետիոտն անցում կառուցելու նպատակով Երևանի քաղաքապետարանը հատկացրել է 51 մլն դրամ: Այդ կապակցությամբ խնդրում եմ «ԱԺ կանոնակարգ» ՀՀ օրենքի 7-րդ հոդվածի համաձայն` 10-օրյա ժամկետում տեղեկացնել, թե արդյո՞ք այս տեղեկությունը համապատասխանում է իրականությանը, Երևան քաղաքում վերջին 3 տարիների ընթացքում քանի՞ վերգետնյա հետիոտն անցում է կառուցվել և որքա՞ն գումար է հատկացվել յուրաքանչյուրի կառուցման համար Երևան քաղաքի բյուջեից, տրամադրել Բաբաջանյան փողոցում վերգետնյա հետիոտն անցում կառուցելու նպատակով հաստատված մանրամասն նախահաշիվը։ Արշակունյաց պողոտայի վրա գտնվող հետիոտնի համար նախատեսված վերգետնյա անցումի ճաղերի խտութունն ապահովում է երեխաների անվտանգ անցումը, իսկ Բաբաջանյան փողոցի վերգետնյա անցման ճաղերի խտութունը չի ապահովում երեխաների անվտանգությունը, որի մասին խոսել եմ Ձեզ հետ: Ե՞րբ եք նախատեսում այնտեղ նույնպես ավելացնել ճաղերի խտությունը»։

Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2010/10/25/bakhshyan/)

Աչքաչափս հուշում ա, որ կարգին լվացք ա

Rammstein
29.07.2011, 01:51
Աչքներս լույս, հիմա էլ Ազատության պողոտայի վրա են մի հատ վերգետնյա անցում կառուցում, հերթական քայլը` Երեւանի փողոցները արագընթաց մայրուղիների վերածելու ուղղությամբ:
Փա՜ռք ջիպերին, փա՜ռք… Ծերեր, հղի կանայք ու հաշմանդամներ` գնացեք գրողի ծոցը… :goblin

matlev
29.07.2011, 02:06
Աչքներս լույս, հիմա էլ Ազատության պողոտայի վրա են մի հատ վերգետնյա անցում կառուցում, հերթական քայլը` Երեւանի փողոցները արագընթաց մայրուղիների վերածելու ուղղությամբ:
Փա՜ռք ջիպերին, փա՜ռք… Ծերեր, հղի կանայք ու հաշմանդամներ` գնացեք գրողի ծոցը… :goblin

Մեր թաղապետարանի դիմացն էլ են սարքում: Դավիթ Անհաղթի փողոցն էլ լավ տռաս ա:

Rammstein
29.07.2011, 02:21
Մեր թաղապետարանի դիմացն էլ են սարքում: Դավիթ Անհաղթի փողոցն էլ լավ տռաս ա:

Հա, ճիշտ ա, մոռացել էի:
Ի՞նչ ասեմ, մաղթում եմ իրանց, որ մի օր ավտոյից զրկվեն, սկսեն ոտով քայլել ու վայելել իրանց սարքած անցումները, որոնց շնորհիվ 25 մետր փողոց անցնելու համար պետք ա լինում 50 հատ աստիճան բարձրանալ հետո իջնել, ձմեռներն էլ` մագլցել:

Սամվել
17.08.2011, 00:19
Արա 2 տարի անցավ, բայց Ռամշի գրառումները էլի նեռվերիս վրա ազդում են:D /էս թեմայում/

Ապեր ջան դու կարողԱ՞ նոր ես եկել Երևան, Հիշու՞մ ես մինչև Մանկավարժականի, ու Նալբանդյանի մոտի անցումները կառուցելը ինչ էր կատարվում էդ հատվածում, ամեն օր պռոպկա էր մի 3 ժամանաոց, մինչև ինստիտուտից տուն էինք հասնում կես մարդ էինք դառնում, նույնն էլ Նարդոս-Չարենցի վրա ու մնացած Երիտասարդականին կպած փողոցներում... Մարդիկ Մարշուտկի մեջ վատանում էին, առաջինը քո նշած հղի կանայք ու ծերերը...

Սենց մի հատ մարդկանց տիպ կա է որ ամեն ինչի մեջ վատնա տենում...

Մարդիկ դրել են մտածել են ու արի ու տեղ որ ձևը գտել են 2 ամիսա բանակից եկել եմ մի հատ պռոպկա չեմ հանդիպել...

Արշակունյացի մասին էլ չասեմ, որ նոր ընդունվել էի Սինոփսիս Աստված էի կանչում որ բարով խերով ավարտեմ, ընդեղ վաբշե ահավոր էր եքա լայն փողոց, ավտոմեքենաները կանգնելու ձև էլ չէին ունենում շատ ժամանակ որովհետև սպուսկա, ու ակամայից բոլորն էլ արագ էին գալիս, ու կանգնելը կարողա մարդկային կյանքի արժեք ունենար: Վայ ո՞նց կլնի 2 մետր ավել կքայլեն, սկի չես ասի որ քայլելու կողմնակից մարդու խոսքեր են, քանի կար քայլելու սիրահար էիր հետո էլ ասում ես ալարում եմ 15 մետր ավելի քայլեմ, մարդ բան չի հասկանում:

Նույն էլ Թումանյանի վրա, շուտ շուտ եմ օգտվում էդ անցնումից շատ էլ հարմար է, համենայն դեպս համ անվտանգ անցնում եմ համ էլ նորմալ մարդավարի հետո նստում եմ տրանսպորտ ու գնում եմ տուն:

Նենց էս գրում տնաշեն ոնց որ կյանքում տրանսպորտ նստած չկաս, կամ էլ պռոպկի պատճառով կարևոր ինչոր գործից ուշացած չկաս:

Հասկացանք զարգացած երկրներ ֆլան ֆստան, բայց հիմա փաստը էնա որ օգնումա, հլը գնա էն ավտոյի տակ ընկած մարդկանց ընտանիքներին ասա որ դու հայհոյում ես անցնումները /բռոնիժիլետ կասկա չմոռանաս/ ...

Որպես հլը որ հետիոտն, տրանսպորտից օգտվող քաղաքացի, շատ գոհ եմ անցումներից, շատ եմ հավանում, միշտ օգտվում եմ:

Rammstein
17.08.2011, 01:03
Արա 2 տարի անցավ, բայց Ռամշի գրառումները էլի նեռվերիս վրա ազդում են:D /էս թեմայում/

Փոխադարձաբար:


Ապեր ջան դու կարողԱ՞ նոր ես եկել Երևան, Հիշու՞մ ես մինչև Մանկավարժականի, ու Նալբանդյանի մոտի անցումները կառուցելը ինչ էր կատարվում էդ հատվածում, ամեն օր պռոպկա էր մի 3 ժամանաոց, մինչև ինստիտուտից տուն էինք հասնում կես մարդ էինք դառնում, նույնն էլ Նարդոս-Չարենցի վրա ու մնացած Երիտասարդականին կպած փողոցներում... Մարդիկ Մարշուտկի մեջ վատանում էին, առաջինը քո նշած հղի կանայք ու ծերերը...

Ապեր, դու Մանկավարժականի մոտ ե՞րբ ես անցում տեսել: :o
Եթե Մամիկոնյանի արձանի մոտինը նկատի ունես, հա, պռոբկեքը մի քիչ պակասել են, բայց նման անցումը հետիոտնի հանդեպ մեղմ ասած` անհարգալից վերաբերմունք ա:
Իսկ որպեսզի մարդիկ մարշրուտնու մեջ չվատանան, պետք ա մարշրուտնիները կարգավորել, չթողնել, որ մեջը կանգնած մարդ լինի, այլ ոչ թե հետիոտնային անցում սարքել:


Սենց մի հատ մարդկանց տիպ կա է որ ամեն ինչի մեջ վատնա տենում...

Մարդկանց տիպ էլ կա, որ անկախ ամեն ինչից խոսակցությունը մանրից տեղափոխում ա անձնական հարթություն… :think


Մարդիկ դրել են մտածել են ու արի ու տեղ որ ձևը գտել են 2 ամիսա բանակից եկել եմ մի հատ պռոպկա չեմ հանդիպել...

Մտածել են, բայց միայն ու միայն մեքենաների ու պռոբկեքի մասին:
Թեմայում արդեն գրել եմ, թե նորմալ անցումը ոնց պետք ա լինի, նորից չգրեմ:


Արշակունյացի մասին էլ չասեմ, որ նոր ընդունվել էի Սինոփսիս Աստված էի կանչում որ բարով խերով ավարտեմ, ընդեղ վաբշե ահավոր էր եքա լայն փողոց, ավտոմեքենաները կանգնելու ձև էլ չէին ունենում շատ ժամանակ որովհետև սպուսկա, ու ակամայից բոլորն էլ արագ էին գալիս, ու կանգնելը կարողա մարդկային կյանքի արժեք ունենար: Վայ ո՞նց կլնի 2 մետր ավել կքայլեն, սկի չես ասի որ քայլելու կողմնակից մարդու խոսքեր են, քանի կար քայլելու սիրահար էիր հետո էլ ասում ես ալարում եմ 15 մետր ավելի քայլեմ, մարդ բան չի հասկանում:

Ապեր, ո՞րտեղ ես տեսել, որ անձամբ ես անցումների պատճառով երկար քայլելուց բողոքեմ: Ուղղակի ես տվյալ հարցում մենակ իմ մասին չեմ մտածում:


Նույն էլ Թումանյանի վրա, շուտ շուտ եմ օգտվում էդ անցնումից շատ էլ հարմար է, համենայն դեպս համ անվտանգ անցնում եմ համ էլ նորմալ մարդավարի հետո նստում եմ տրանսպորտ ու գնում եմ տուն:

Ըհը, հես ա թող ձմեռը գա, աստիճանների վրա սառույցը կապի, էդ ժամանակ կորոշես` նորմալ մարդավարի ա, թե ոչ: Էդ անցումների վրա մինիմում մի հատ պրիմիտիվ ծածկ պետք ա դնեին:


Կարճ ասած, Սամվել, ասածներիդ մեջ ճիշտ բան կա, բայց իմ բերած փաստերից ոչ մեկի հակափաստարկ չտեսա:

Սամվել
17.08.2011, 22:15
Փոխադարձաբար:

:hi


Ապեր, դու Մանկավարժականի մոտ ե՞րբ ես անցում տեսել: :o
Եթե Մամիկոնյանի արձանի մոտինը նկատի ունես, հա, պռոբկեքը մի քիչ պակասել են, բայց նման անցումը հետիոտնի հանդեպ մեղմ ասած` անհարգալից վերաբերմունք ա:
Իսկ որպեսզի մարդիկ մարշրուտնու մեջ չվատանան, պետք ա մարշրուտնիները կարգավորել, չթողնել, որ մեջը կանգնած մարդ լինի, այլ ոչ թե հետիոտնային անցում սարքել:

Խոսքս քո էս քո հանճարեղ մտքին էր վերաբերում


Իսկ վտանգավորի հետ համամիտ եմ, բայց դրա հիմնական պատճառն էլ նորակառույց թունելն ա, որից բազմաթիվ մեքենաներ միլիոնի տակ են դուրս գալիս: Եթե էդ թունել սարքելու հանճարեղ միտքը իրագործել են

Էդ թունելու ու Մանկավարժականի մոտի թունել անցումի պատճառով հիմա էդ հատվածում էլ պռոպկեք չեն լինում:



Մտածել են, բայց միայն ու միայն մեքենաների ու պռոբկեքի մասին:
Թեմայում արդեն գրել եմ, թե նորմալ անցումը ոնց պետք ա լինի, նորից չգրեմ:

Ցանկացած մարդ բացի իրա 2ով շարժվելուց օգտվումա առնվազն հասարակական տրանսպորտից: ստեղից հետևանք մտածել են բոլորի մասին:



Ապեր, ո՞րտեղ ես տեսել, որ անձամբ ես անցումների պատճառով երկար քայլելուց բողոքեմ: Ուղղակի ես տվյալ հարցում մենակ իմ մասին չեմ մտածում:

Դու չէիր որ բոյկոտում էիր ինչ էիր անում, հլը քեզ էլ հայհոյում էին .. հավես չունեմ ման գամ գտնեմ :8



Ըհը, հես ա թող ձմեռը գա, աստիճանների վրա սառույցը կապի, էդ ժամանակ կորոշես` նորմալ մարդավարի ա, թե ոչ: Էդ անցումների վրա մինիմում մի հատ պրիմիտիվ ծածկ պետք ա դնեին:


Հա բան չունեմ ասելուը, բայց դե էդ չի նշանակում որ վատ բան են ու պետքա բոյկոտել ու 80 տարեկան բիձու նման սաղ օրը բողոքել, մարդիկ լավ բան են մտածել, բայց թերի, էդ որ մեկս ենք անթերի, իմ կարծիքով դրան էլ կհասնենք:



Կարճ ասած, Սամվել, ասածներիդ մեջ ճիշտ բան կա, բայց իմ բերած փաստերից ոչ մեկի հակափաստարկ չտեսա:

Քո ասածների հակափաստարկը ուրախ Տեխնապարկի աշխատողներն ու շենքի ժողովուրդն են որ ամեն օր տենում եմ: Անցումով ապահով անցնող մարդիկ են որ ամեն օր տենում եմ, առողջ բանականություննա, ստեղի ժողովրդի գրառումներն են: Նպատակ չունեմ քեզ հակափաստարկ բերելու, էնքան որ անընդհատ ամենինչից բողոքողներից հոգնել եմ նեռվերս չդիմացան:

Հ.Գ. Գոնե մի կես բերան ասա որ լավ բանա ուղակի թերիա տենամ սիրտս հանգստանա :D

Rammstein
18.08.2011, 00:30
Խոսքս քո էս քո հանճարեղ մտքին էր վերաբերում

Շնորհակալություն, արտահայտածս մտքին բարձր գնահատական տալու համար: Ասեմ, որ էդ թունելի կառուցումը վերգետնյա ու ստորգետնյա հետիոտնային անցումների համեմատ ուղղակի սքանչելի ա, որտեւ ճիշտը մեքենաներին գետնի տակ մտցնելն ա, այլ ոչ թե` մարդկանց: Ուղղակի եթե թունել էին սարքում, պիտի հետեւանքների մասին էլ մտածեին, մասնավորապես նրա, որ Խորենացի-Ագաթանգեղոս խաչմերուկը մի ուղղությամբ հետիոտների համար անանցանելի ա դառնալու: Ինչեւէ…


Էդ թունելու ու Մանկավարժականի մոտի թունել անցումի պատճառով հիմա էդ հատվածում էլ պռոպկեք չեն լինում:

Լինում են: Խանջյանից դեպի ձախ` Տիգրան Մեծ թեքվելու համար ընդամենը մի գիծ ա հատկացված, ու էդ մի գծի վրա ավտոները սիրուն հերթ են կանգնում:


Ցանկացած մարդ բացի իրա 2ով շարժվելուց օգտվումա առնվազն հասարակական տրանսպորտից: ստեղից հետևանք մտածել են բոլորի մասին:

Հետեւությունդ ճիշտ չի: Նույն տրամաբանությամբ. «Ցանկացած մարդ բացի մեքենա քշելուց մեկ-մեկ էլ ոտով ա քայլում: Ստեղից հետեւություն. բոլորի գործը դժվարացրել են»:


Դու չէիր որ բոյկոտում էիր ինչ էիր անում, հլը քեզ էլ հայհոյում էին .. հավես չունեմ ման գամ գտնեմ :8

Էդ ո՞վ ա ինձ հայհոյել:

Տվյալ դեպքում հարցը հետիոտնի նկատմամբ վերաբերմունքն ա, ոչ թե երկար քայլելը:


Հա բան չունեմ ասելուը, բայց դե էդ չի նշանակում որ վատ բան են ու պետքա բոյկոտել ու 80 տարեկան բիձու նման սաղ օրը բողոքել, մարդիկ լավ բան են մտածել, բայց թերի, էդ որ մեկս ենք անթերի, իմ կարծիքով դրան էլ կհասնենք:

Կարող ա՞ ես ասում եմ, թե անցումը վատ բան ա: Շատ դեպքերում լավ լուծում ա, բայց չի կարելի չարաշահել:
Դեռ մի թերություն էլ կա, որ չեմ գրել. էդ վերգետնյա անցումները սահմանափակում են մեքենայի բարձրությունը: Երեւի շուտով պետք կլինի քարտեզ գծել, թե բարձր մեքենաները ինչ ճանապարհով կարող են երթեւեկել:
Ոչ մեկս անթերի չենք, բայց ձգտում ենք լինել անթերի, դրա համար ես սենց հարց եմ բարձրացնում:


Քո ասածների հակափաստարկը ուրախ Տեխնապարկի աշխատողներն ու շենքի ժողովուրդն են որ ամեն օր տենում եմ: Անցումով ապահով անցնող մարդիկ են որ ամեն օր տենում եմ, առողջ բանականություննա, ստեղի ժողովրդի գրառումներն են: Նպատակ չունեմ քեզ հակափաստարկ բերելու, էնքան որ անընդհատ ամենինչից բողոքողներից հոգնել եմ նեռվերս չդիմացան:

Ուրախ եմ, որ նպատակ չունես հակափաստարկ բերելու, որտեւ քո հետ վիճելու ցանկություն ու առողջություն չունեմ: ;)


Հ.Գ. Գոնե մի կես բերան ասա որ լավ բանա ուղակի թերիա տենամ սիրտս հանգստանա :D

Եթե թեման նայել ես, տեսած կլինես Թեհրանի անցումների նկարները: Այ դա լավ բան ա: Մեր անցումների մասին նույնը չեմ ասի:

Rammstein
12.09.2014, 23:23
Ուրեմն էսօր Հայրենիքի խաչմերուկում քսեռոքս եմ ման գալիս: Դե քաղաքի էդ մասերում էդքան հաճախ չեմ լինում, առաջ էլ որ լինում էի, անցումը վերգետնյա էր` զեբրով: Հիմա մենակ էն գիտեի, որ ստորգետնյան վերագործարկել են:
Հիմա կանգնած եմ կինո Հայրենիքի անկյունագծորեն հակառակ մայթին (առաջին սպոյլերի նկարում հարցականով նշված մայթը) ու ուզում եմ հատեմ Արշակունյաց պողոտան (անցնեմ դեպի նկարում 1 համարով նշված մայթ): Նայում եմ, նայում եմ, չեմ գտնում էդ անտեր անցումը: Նայում եմ` նշանը էս մայթին դրված ա, բայց անցումը, որի մուտքը խաչմերուկի մյուս 3 մայթերին կա, իմ կանգնած մայթին չկա:


http://i.imgur.com/HZyi1Rh.jpg
Տենց վերեւով անցա, գնացի քսերոքսս արեցի, հիմա հետ պիտի անցնեմ: Որոշեցի այնուամենայնիվ մտնել անցում: :)) Մտա (նկարի վրայի 1 կետից), տեսնեմ ընդամենը մի ուղղությամբ թունել ա գնում, որը տանում ա դեպի կինո Հայրենիքի մայթ (կետ 2): Տենց գնացի, գնացի, թեքվեցի ձախ, հաջորդ թունելով գնացի, գնացի, էլի թեքվեցի ձախ, էլի գնացի, գնացի, էլի անջատված թեքվեցի ձախ, գնացի, գնացի ու ինչ-որ անցումի աստիճաններ չհիշեցնող աստիճաններով բարձրացա վերեւ: Ինձնից գոհ դուրս եկա, մեկ էլ ի՞նչ տեսնեմ :))… Տեսնեմ նույն մայթին եմ հայտնվել, որտեղից մտել էի :D:
Նոր ջոկեցի, որ փաստորեն էս հիմարագույն անցումը սենց տեսք ունի հատակագծում (տես 2-րդ սպոյլերը).


http://i.imgur.com/0gznTlK.jpg
ու ես, փաստորեն 1 կետից մտել եմ, 5 կետից` դուրս եկել: :))

Իսկ 4 ու 5 մուտքերը, փաստորեն, բնակելի շենքերի մեջով են, որոնք չէի նկատել:

Արդյունքում` նորից վերեւով անցա փողոցը: :)

Աթեիստ
12.09.2014, 23:59
Ես էս 1-2-3-4-ի մասին գիտեի, բայց 5-ի մասին չգիտեի ։)
Մյուս գնալուց հիշեմ, գտնեմ ։)