PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : 5000 տարվա հնության ոտնաման Հայաստանում



Չամիչ
10.06.2010, 21:19
Չգիտեմ, թեման ճիշտ տեղում եմ բացել թե՞ ոչ:

Հայ գիտնականները Վայոց Ձորի մարզում հայտնաբերել են 5000 տարվա հնության տրեխ:

Զավեշտալին այն է, որ այս մասին տեղեկանում են ոչ թե հայկական լրատվամիջոցներից այլ BBC-ից CNN-ից եւ այլ միջազգային հեղինակություն վայելող լրատվամիջոցներից, փոխանակ դրսի աշխարհը մեզնից իմանա հայ գիտնականների հայտնագործությունների մասին, մենք եք դրսից իմանում::)

http://s005.radikal.ru/i209/1006/9a/919caa19afeb.jpg

Ոտնամանի հնությունը պարզելու հետ կապված հետազոտությունները տարվել են Օքսվորդի եւ Կալիֆորնիայի հետազոտական ինստիտուտներում:
ԳԻտնականները սկզբում կարծել են, թե տրեխը 600-700 տարվա հնություն ունի, բայց մանրակրկիտ հետազոտությունները ցույց են տվել, որ այն մինչ այժմ հայտնաբերված ամենահին կաշվե ոտնամանից ավելի հին է:

Մանրամասն կարող եք տեղեկանալ BBC (http://www.bbc.co.uk/russian/science/2010/06/100610_armenia_shoe_oldest_leather.shtml)-ի կայքից

Ժունդիայի
10.06.2010, 21:21
Բայց այսօր հայկական գրեթե բոլոր էլեկտրոնային լրատվամիջոցները հեղեղված էին սույն հոդվածով.:)

Չամիչ
10.06.2010, 21:23
Բայց այսօր հայկական գրեթե բոլոր էլեկտրոնային լրատվամիջոցները հեղեղված էին սույն հոդվածով.:)

Համենայն դեպս, հայկական հեռուստաընկերությունների լրատվական թողարկման աշխատակիցները տեղեկացել են ոչ թե տեղական գիտահետազոտական ինստիտուտից այլ BBC-ից եւ այլ լրատվամիջոցներից::)

Նաիրուհի
10.06.2010, 21:26
Աբսուրդն այն է, որ տրեխը 2008-ի աշնանն է հայտնաբերվել։:{ Համ էլ ճշտում՝ ոչ թե 5000, այլ 5500 տարվա :hands

Chuk
10.06.2010, 21:35
Հայ գիտնականները Վայոց Ձորի մարզում հայտնաբերել են 5000 տարվա հնության տրեխ:

Չամիչ ջան, իսկ որտե՞ղ ես կարդացել, որ հայ գիտնականները: Ես, օրինակ, տարբեր տեղերում կարդացել եմ, որ Իռլանդացի գիտնականները: Ի դեպ նաև քո տված հղման մեջ է խոսվում իռլանդացու մասին:

Նաիրուհի
10.06.2010, 21:43
Չամիչ ջան, իսկ որտե՞ղ ես կարդացել, որ հայ գիտնականները: Ես, օրինակ, տարբեր տեղերում կարդացել եմ, որ Իռլանդացի գիտնականները: Ի դեպ նաև քո տված հղման մեջ է խոսվում իռլանդացու մասին:

Չուկն ինձնից երկար է ապրելու :(
Ես էլ ռադիոյով լսեցի, որ իռլանդացիներն են գտել։ Սկզբում նույնիսկ գլխի չէի ընկել, որ տրեխը մեզ հետ կապ ունի, մինչև վերջում ասացին, որ Վայոց Ձորի մարզում են գտել։

My World My Space
10.06.2010, 21:50
բա մերոնք ի՞նչ խոտ են ուտում, որ իռլանդացիք են գալիս ստեղից գտնում ու հետո մենք էլ ԲիԲիՍի-ներից ենք իմանում.....:think

Ֆոտոն
10.06.2010, 22:02
Բա հետո տրեխը որտե՞ղ է պահվելու: Մեր երկրի մեր պատմության բացառիկ նմուշը հայ պատմության թանգարանում պետք է պահվի:
Դա էլ կսեփականաշնորհեն թե չէ:

Նաիրուհի
10.06.2010, 22:24
Բա հետո տրեխը որտե՞ղ է պահվելու: Մեր երկրի մեր պատմության բացառիկ նմուշը հայ պատմության թանգարանում պետք է պահվի:
Դա էլ կսեփականաշնորհեն թե չէ:

Եթե արդեն իսկ չեն սեփականաշնորհել :(

Եթե մենք գրեթե երկու տարի չենք էլ իմացել դրա մասին, ինչի՞ պիտի տան :(

javaharut
10.06.2010, 22:26
ևս մեկ օրինակ, թե ինչպես են մեր հարստությունները հանգիստ տանում մեզանից...:(

Չամիչ
10.06.2010, 23:48
Չամիչ ջան, իսկ որտե՞ղ ես կարդացել, որ հայ գիտնականները: Ես, օրինակ, տարբեր տեղերում կարդացել եմ, որ Իռլանդացի գիտնականները: Ի դեպ նաև քո տված հղման մեջ է խոսվում իռլանդացու մասին:

Չուկ ջան,կարդացել եմ հենց էտ նույն ՝ ԲԲՍ-ի կայքում տեղադրված հոդվածի մեջ:


Старейший образец кожаной обуви обнаружили армянские археологи в пещере Арени в районе Вайоц Дзор на границе с Турцией, Ираном и Азербайджаном.


Հայ հնեաբանները Վայոց Ձորի մարզի տարածքում գտնվող Արենի քարանձավում հայտնաբերել են հնագույն կաշվե ոտնաման:

Chuk
10.06.2010, 23:51
Չուկ ջան,կարդացել եմ հենց էտ նույն ՝ ԲԲՍ-ի կայքում տեղադրված հոդվածի մեջ:



Հայ հնեաբանները Վայոց Ձորի մարզի տարածքում գտնվող Արենի քարանձավում հայտնաբերել են հնագույն կաշվե ոտնաման:
Ներողություն, այդ հատվածին ուշադիր չէի: Այնուամենայնիվ կարծես թե խոսքը գնում է Իռլանդացիների մասին, թեև կարող է խմբում հայեր էլ են եղել: Տարբեր տեղեր կարդալուց էդպես եմ հասկացել:

Hayazn
11.06.2010, 00:01
բա մերոնք ի՞նչ խոտ են ուտում, որ իռլանդացիք են գալիս ստեղից գտնում ու հետո մենք էլ ԲիԲիՍի-ներից ենք իմանում.....:think
Պատճառը , ոչ թէ շատ խոտ ունենալն է այլ քիչ փող ունենալը :
Հնեաբաններին ֆինանասավորող է հարկավոր , որովհետև նրանք կարող է 5 000 տարի ման գան և այդպես էլ 5 000 տարեկան տրեխ չգտնեն , բա դրանց ռոճիկը ով է տալու : Հետևաբար իռլանդացիք են գտել : Կարևորը մեկ այլ բան է : Պարզվում է , որ այդ տրեխը 1 000 տարով ավելի հին է քան թէ եգիպտական բուրգերը : Հիմա ինչ պետք է վերջապես խոստովանել , որ Նոյը ԱՐԱՐԱՏ - ից է իջել հետևաբար ամենահին տրեխը ուրիշ տեղ չեր կարող լինել և բացի դա պետք է հանձն առնեն , որ Սյունիքի մարզում գտնվող 3 000 տարեկան քարե շինությունը ոչ այլ ինչ է եթե ոչ աստղադիտարան : Եթ սա էլ հանձն առնեն այն ժամանակ իռլանդիաի քարե կոթողները , որով նրանք հպարտանում են , կդիտվի որպես հասարակական զուգարան : Այ սրա համար էլ շատերին ոչ Հայն է դուր գալիս ոչ էլ Հայկական հարցը :

Երվանդ
11.06.2010, 00:03
Ներողություն, այդ հատվածին ուշադիր չէի: Այնուամենայնիվ կարծես թե խոսքը գնում է Իռլանդացիների մասին, թեև կարող է խմբում հայեր էլ են եղել: Տարբեր տեղեր կարդալուց էդպես եմ հասկացել:

Թերթ.ամ (http://tert.am/am/news/2010/06/10/shoe/) - ում գրած ա որ իռալնդացի գիտանականների խումբն ա գտել, նույնիսկ անուն ազգանուն ա գրած:

Ֆոտոն
11.06.2010, 00:06
Պատճառը , ոչ թէ շատ խոտ ունենալն է այլ քիչ փող ունենալը :
Հնեաբաններին ֆինանասավորող է հարկավոր , որովհետև նրանք կարող է 5 000 տարի ման գան և այդպես էլ 5 000 տարեկան տրեխ չգտնեն , բա դրանց ռոճիկը ով է տալու : Հետևաբար իռլանդացիք են գտել : Կարևորը մեկ այլ բան է : Պարզվում է , որ այդ տրեխը 1 000 տարով ավելի հին է քան թէ եգիպտական բուրգերը : Հիմա ինչ պետք է վերջապես խոստովանել , որ Նոյը ԱՐԱՐԱՏ - ից է իջել հետևաբար ամենահին տրեխը ուրիշ տեղ չեր կարող լինել և բացի դա պետք է հանձն առնեն , որ Սյունիքի մարզում գտնվող 3 000 տարեկան քարե շինությունը ոչ այլ ինչ է եթե ոչ աստղադիտարան : Եթ սա էլ հանձն առնեն այն ժամանակ իռլանդիաի քարե կոթողները , որով նրանք հպարտանում են , կդիտվի որպես հասարակական զուգարան : Այ սրա համար էլ շատերին ոչ Հայն է դուր գալիս ոչ էլ Հայկական հարցը :

Նշածս մասը ինչո՞վ է կապված հետևյալ տրեխի հետ, չհասկացա:

Kuk
11.06.2010, 00:07
Պատճառը , ոչ թէ շատ խոտ ունենալն է այլ քիչ փող ունենալը :
Հնեաբաններին ֆինանասավորող է հարկավոր , որովհետև նրանք կարող է 5 000 տարի ման գան և այդպես էլ 5 000 տարեկան տրեխ չգտնեն , բա դրանց ռոճիկը ով է տալու : Հետևաբար իռլանդացիք են գտել : Կարևորը մեկ այլ բան է : Պարզվում է , որ այդ տրեխը 1 000 տարով ավելի հին է քան թէ եգիպտական բուրգերը : Հիմա ինչ պետք է վերջապես խոստովանել , որ Նոյը ԱՐԱՐԱՏ - ից է իջել հետևաբար ամենահին տրեխը ուրիշ տեղ չեր կարող լինել և բացի դա պետք է հանձն առնեն , որ Սյունիքի մարզում գտնվող 3 000 տարեկան քարե շինությունը ոչ այլ ինչ է եթե ոչ աստղադիտարան : Եթ սա էլ հանձն առնեն այն ժամանակ իռլանդիաի քարե կոթողները , որով նրանք հպարտանում են , կդիտվի որպես հասարակական զուգարան : Այ սրա համար էլ շատերին ոչ Հայն է դուր գալիս ոչ էլ Հայկական հարցը :

Իսկ ի՞նչ գիտես, որ ասենք տասը տարուց Թուրքիայում չի հայտնաբերվի յոթ հազար տարվա հնության տրեխ:

Հայկօ
11.06.2010, 00:12
Լավ ման գան՝ Գումի շուկայից էլ կգտնեն մի հինգ հազար տարվա հնության չարոխ: Կոշիկ ա, էլի: Կարող ա ինչ-որ ուզբեկ Մոխրոտիկի ոտից ա ընգել կեսգիշերին՝ հինգ հազար տարի առաջ: Ընդհանրապես՝ սենց գտածոների պրակտիկ օգտակարությունը չեմ հասկանում:

Hayazn
11.06.2010, 00:18
Իսկ ի՞նչ գիտես, որ ասենք տասը տարուց Թուրքիայում չի հայտնաբերվի յոթ հազար տարվա հնության տրեխ:
Եթե այդ հայտնագործությունը արվի թուրքիաում , մենք էլ նրանց հնագույն Հայաստանի քարտեզը ցույց կտանք :
Էտ իլ չլինի մեր , Քրիստոնեական եկեղեցիները , ամբողջ աշխարհին ներկայացնելը , որպես իրենց պատմական հուշարձաններ :
Իմացողը իհարկե գիտի , բայց ոչ ոք չի հարցնում իրենց , թէ ինչն է ստիպել թուրքերին , հնում եկեղեցի կառուցել , եթե այս հարցի պատասխանը տան, միուս հարցի պատասխանը ինքստինքյան պարզ կլինի :

Երվանդ
11.06.2010, 00:21
Եթե այդ հայտնագործությունը արվի թուրքիաում , մենք էլ նրանց հնագույն Հայաստանի քարտեզը ցույց կտանք :
Էտ իլ չլինի մեր , Քրիստոնեական եկեղեցիները , ամբողջ աշխարհին ներկայացնելը , որպես իրենց պատմական հուշարձաններ :
Իմացողը իհարկե գիտի , բայց ոչ ոք չի հարցնում իրենց , թէ ինչն է ստիպել թուրքերին , հնում եկեղեցի կառուցել , եթե այս հարցի պատասխանը տան, միուս հարցի պատասխանը ինքստինքյան պարզ կլինի :
Ի՞սկ եթե Աֆրիկայում հայտնաբերեն:pardon, չնայած կարծեմ ավելի հին ինչ որ իր հայտաբերել էին Աֆրկայում, Նեյշնըլ Ջեոգրաֆիկը համենայն դեպս ասում էր որ էտ հնածոյի հայտնաբերումից հետո ավելի է ամրապնդվել Աֆրիկա մայրցամաքի որպես մարդու բնօրանն լինելու վարկածը:

Hayazn
11.06.2010, 00:24
Նշածս մասը ինչո՞վ է կապված հետևյալ տրեխի հետ, չհասկացա:
Ասեմ :
Տրեխը գտնելով ևս մի պատմության մութ էջ է լուսաբանվում , իսկ հնագույն պատմությունը նման փաստերի միջոցով է ի հայտ գալիս , մեկը միուսի իրողությունը հաստատելով :

Chuk
11.06.2010, 00:26
Եթե այդ հայտնագործությունը արվի թուրքիաում , մենք էլ նրանց հնագույն Հայաստանի քարտեզը ցույց կտանք :
Էտ իլ չլինի մեր , Քրիստոնեական եկեղեցիները , ամբողջ աշխարհին ներկայացնելը , որպես իրենց պատմական հուշարձաններ :
Իմացողը իհարկե գիտի , բայց ոչ ոք չի հարցնում իրենց , թէ ինչն է ստիպել թուրքերին , հնում եկեղեցի կառուցել , եթե այս հարցի պատասխանը տան, միուս հարցի պատասխանը ինքստինքյան պարզ կլինի :

Հայազն ջան, ուրեմն պարզվում ա, որ որպես տրեխ սա ամենահին գտնվածն ա (էս պահին), բայց այ Ամերիկայի Միսուրի նահանգում գտնվել ա բուսական նյութերից սարքված կոշիկ, որը 2-2.5 հազար տարով ավելի հին ա, քան այս տրեխը (այսինքն ~7-8 հազար տարի առաջ):

Հիմա ի՞նչ ենթադրենք, որ Նոյը նավարկության ժամանակ (մինչ Արարատի վրա իջնելը) ներկայիս ամերիկայի վրայով անցնելիս կնոջ հետ կռիվ է արել, հետո ջղայնացած կոշիկը հանել, շպրտել է կնոջ վրա, էդ անտեր կոշիկն էլ ընկել է ջուրը, խորտակվել է, հետո մտել մի քարանձավի մեջ ու համբերատար սպասել, թե իրան ե՞րբ են հայտնաբերելու :)

Hayazn
11.06.2010, 00:26
Ի՞սկ եթե Աֆրիկայում հայտնաբերեն:pardon, չնայած կարծեմ ավելի հին ինչ որ իր հայտաբերել էին Աֆրկայում, Նեյշնըլ Ջեոգրաֆիկը համենայն դեպս ասում էր որ էտ հնածոյի հայտնաբերումից հետո ավելի է ամրապնդվել Աֆրիկա մայրցամաքի որպես մարդու բնօրանն լինելու վարկածը:
Ասելը քիչ է փաստեր են պետք :

Kuk
11.06.2010, 00:27
Եթե այդ հայտնագործությունը արվի թուրքիաում , մենք էլ նրանց հնագույն Հայաստանի քարտեզը ցույց կտանք :
Էտ իլ չլինի մեր , Քրիստոնեական եկեղեցիները , ամբողջ աշխարհին ներկայացնելը , որպես իրենց պատմական հուշարձաններ :
Իմացողը իհարկե գիտի , բայց ոչ ոք չի հարցնում իրենց , թէ ինչն է ստիպել թուրքերին , հնում եկեղեցի կառուցել , եթե այս հարցի պատասխանը տան, միուս հարցի պատասխանը ինքստինքյան պարզ կլինի :

Էխ-էխ: Լավ, ասենք՝ Գերմանիայում հայտնաբերվի, յոթ հազար տարվա տրեխ, էդ ժամանա՞կ ինչ կարելիա ասել: Ես մի տարբերակ մտածեցի հենց նոր. կարանք ասենք՝ Նոյը որ Արարատից իջել ա, նախ մի հատ գնացել ա Գերմանիա՝ տապանի զավոդ հիմնելու (որն էլ հետագայում զարգացել է և մեր օրերի Մերսեդեսի գործարանն է), հետո նոր եկել ա Կիրովական՝ հիմնական բնակություն հաստատելու:

Երվանդ
11.06.2010, 00:29
Ասելը քիչ է փաստեր են պետք :

Հարցին չպատասխանեցիր, իսկ իրանք ասում էին էտ գտածոյի հիման վրա, քանի որ ամենահինն էր մինչև այդ գտածների մեջ, իրանց սայթում կքրքրեմ կարողա գտենեմ էտ մասին նյութ:

Չամիչ
11.06.2010, 00:29
Ի՞սկ եթե Աֆրիկայում հայտնաբերեն:pardon, չնայած կարծեմ ավելի հին ինչ որ իր հայտաբերել էին Աֆրկայում, Նեյշնըլ Ջեոգրաֆիկը համենայն դեպս ասում էր որ էտ հնածոյի հայտնաբերումից հետո ավելի է ամրապնդվել Աֆրիկա մայրցամաքի որպես մարդու բնօրանն լինելու վարկածը:

Կարծես թե այս գտածոն ամենահինն է, ավելի հին գտածոները կաշվից չեն, բուսական ծագում ունեն:

Hayazn
11.06.2010, 00:30
Հայազն ջան, ուրեմն պարզվում ա, որ որպես տրեխ սա ամենահին գտնվածն ա (էս պահին), բայց այ Ամերիկայի Միսուրի նահանգում գտնվել ա բուսական նյութերից սարքված կոշիկ, որը 2-2.5 հազար տարով ավելի հին ա, քան այս տրեխը (այսինքն ~7-8 հազար տարի առաջ):

Հիմա ի՞նչ ենթադրենք, որ Նոյը նավարկության ժամանակ (մինչ Արարատի վրա իջնելը) ներկայիս ամերիկայի վրայով անցնելիս կնոջ հետ կռիվ է արել, հետո ջղայնացած կոշիկը հանել, շպրտել է կնոջ վրա, էդ անտեր կոշիկն էլ ընկել է ջուրը, խորտակվել է, հետո մտել մի քարանձավի մեջ ու համբերատար սպասել, թե իրան ե՞րբ են հայտնաբերելու :)
Իսկ ինչ որ գրավոր վկայություն կա այն մասին , որ Նոյը եղել է այդ տարացքում :

Chuk
11.06.2010, 00:31
Իսկ ինչ որ գրավոր վկայություն կա այն մասին , որ Նոյը եղել է այդ տարացքում :

Չէ, չկա Հայազն ջան: Բայց դրանով քո տեսությունը փչվու ա է ախր, որ իբր դա ապացուցում ա, որ Նոյն էնտեղ ա իջել ;)

Երվանդ
11.06.2010, 00:32
Կարծես թե այս գտածոն ամենահինն է, ավելի հին գտածոները կաշվից չեն, բուսական ծագում ունեն:

Ես ճիշտն ասած չեմ հիշում ինչ էին գտել նույնիսկ, հետևաբար չեմ էլ հիշի բուսական ծագում ուներ էե ոչ, կաշխատեմ գտնեմ բայց դա: Ուղղակի ինձ մի բան ա հետաքրքրում, ենթադրենք իրոք և վերջնական ապացուցվի որ մարդկությունը առաջացել ա Հայկական բարձրավանդակում ու հետո նոր տարածվել աշխարհում, դրանից մեզ ի՞նչ օգուտ:oy

Hayazn
11.06.2010, 00:32
Էխ-էխ: Լավ, ասենք՝ Գերմանիայում հայտնաբերվի, յոթ հազար տարվա տրեխ, էդ ժամանա՞կ ինչ կարելիա ասել: Ես մի տարբերակ մտածեցի հենց նոր. կարանք ասենք՝ Նոյը որ Արարատից իջել ա, նախ մի հատ գնացել ա Գերմանիա՝ տապանի զավոդ հիմնելու (որն էլ հետագայում զարգացել է և մեր օրերի Մերսեդեսի գործարանն է), հետո նոր եկել ա Կիրովական՝ հիմնական բնակություն հաստատելու:

լավ միտք է , եթե չհավատան կասես - տեսել էս որ ասում ես :

Kuk
11.06.2010, 00:33
Իսկ ինչ որ գրավոր վկայություն կա այն մասին , որ Նոյը եղել է այդ տարացքում :

Իսկ ինչ-որ գրավոր վկայություն կա՞, որ Նոյն ընդհանրապես գոյություն ա ունեցել:

Երվանդ
11.06.2010, 00:34
Կարծես թե այս գտածոն ամենահինն է, ավելի հին գտածոները կաշվից չեն, բուսական ծագում ունեն:

Հետո ի՞նչ կապ ունի բույսից են սարքել թե կենդանու կաշվից, կարևորը ֆայմել սարքել են, հլը որ խորը նայենք բույսիցը շատ ավելի թեթև ու հարմար կլիներ նենց որ բույսից սարքողները ավելի զարգացած կարային լինեին:)

Kuk
11.06.2010, 00:36
Ես ճիշտն ասած չեմ հիշում ինչ էին գտել նույնիսկ, հետևաբար չեմ էլ հիշի բուսական ծագում ուներ էե ոչ, կաշխատեմ գտնեմ բայց դա: Ուղղակի ինձ մի բան ա հետաքրքրում, ենթադրենք իրոք և վերջնական ապացուցվի որ մարդկությունը առաջացել ա Հայկական բարձրավանդակում ու հետո նոր տարածվել աշխարհում, դրանից մեզ ի՞նչ օգուտ:oy

Ո՞նց թե ինչ օգուտ, էս ի՞նչ միամիտ հարցեր ես տալիս: Ինքնահաստատվելու խնդիր ենք դրել մեր առաջ ազգովի, պետքա աշխարհին ապացուցենք, որ մենք՝ հայերս, ողջ մարդկության պապան ենք, այ հենց տենց:

Hayazn
11.06.2010, 00:37
Իսկ ինչ-որ գրավոր վկայություն կա՞, որ Նոյն ընդհանրապես գոյություն ա ունեցել:
ԱՍՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉ-ը

Չամիչ
11.06.2010, 00:38
Չէ, չկա Հայազն ջան: Բայց դրանով քո տեսությունը փչվու ա է ախր, որ իբր դա ապացուցում ա, որ Նոյն էնտեղ ա իջել ;)

Ի դեպ, էս վերջերս հայտնեցին, որ Ճապոնացի գիտնականները Մասիս կատարած գիտարշավի ընթացքում հայտնաբերել են Նոյան Տապանը, անգամ ասեցին,որ Յունեսկոյի պատմամշակութային հուշարձանների ցանկում ավելացնելու հայտ են ներկայացրել: Առայժմ լուսանկարները եւ տեսաժապավենները անհասկանալի պատճառներով չեն ուզում լուսաբանել: Երեւհի լրացուցիչ հետազոտություններ են կատարում:
Հայաստանում գտնված ոտնամանը հայտնաբերվել է 2008-ին, լուսաբանվել է միայն երկու տարի հետո, քանի որ որոշակի աշխատանքներ են տարվել:

Ռեդ
11.06.2010, 00:39
Առայժմ լուսանկարները եւ տեսաժապավենները անհասկանալի պատճառներով չեն ուզում լուսաբանել: Երեւհի լրացուցիչ հետազոտություններ են կատարում:
Տենց բան չեն գտել: Պարզից էլ պարզ ա: Այ դրա համար էլ «չեն ուզում լուսաբանել լուսանկարները»:

Kuk
11.06.2010, 00:39
ԱՍՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉ-ը

Աստվածաշունչն ապացուցված ա՞:o

Chuk
11.06.2010, 00:41
Ի դեպ, էս վերջերս հայտնեցին, որ Ճապոնացի գիտնականները Մասիս կատարած գիտարշավի ընթացքում հայտնաբերել են Նոյան Տապանը, անգամ ասեցին,որ Յունեսկոյի պատմամշակութային հուշարձանների ցանկում ավելացնելու հայտ են ներկայացրել: Առայժմ լուսանկարները եւ տեսաժապավենները անհասկանալի պատճառներով չեն ուզում լուսաբանել: Երեւհի լրացուցիչ հետազոտություններ են կատարում:
Հայաստանում գտնված ոտնամանը հայտնաբերվել է 2008-ին, լուսաբանվել է միայն երկու տարի հետո, քանի որ որոշակի աշխատանքներ են տարվել:
Հա, կարդացել եմ Նոյան Տապանը հերթական անգամ գտնելու մասին :)
Բայց այդ մասին չեմ գտել որևէ լուրջ աղբյուր, որևէ լուրջ ապացույց, որևէ լուրջ հիմնավորում:

Չամիչ
11.06.2010, 00:43
Հայերի ինքնահաստատման մոլեռանդ ձգտման մասին վարկածը այնքան էլ տրամաբանական չէ, քանի որ Նոյը ինչպես գիտենք հայ չի եղել: Նոյան Տապանի հայտնաբերումը մեր ինքնահաստատման ջրաղացին ոչինչ չի ավելացնում:

Hayazn
11.06.2010, 00:44
Աստվածաշունչն ապացուցված ա՞:o
ԱՍՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉ-ը ոմանց համար ապացույցի կարիք չունի , իսկ ոմանց համար երբեք էլ չի ապացուցվի , ըստ անձի կողմնորոշման :

Չամիչ
11.06.2010, 00:46
Հա, կարդացել եմ Նոյան Տապանը հերթական անգամ գտնելու մասին :)
Բայց այդ մասին չեմ գտել որևէ լուրջ աղբյուր, որևէ լուրջ ապացույց, որևէ լուրջ հիմնավորում:

Չուկ ջան, ինչպես տեսնում ես մի ոտնամանի շուրջ կատարվելիք ուսումնասիրությունները շուրջ երկու տարի տեւեցին, մինչ այդ եթե ինչ որ մեկը նման բան ասեր, ո՞վ էր հավատալու:
եթե ոտնամանինը երկու տարի տեւեց, ապա տապանինը կարծում եմ տարինեեեեր կտեւի:

Երվանդ
11.06.2010, 00:47
Հայերի ինքնահաստատման մոլեռանդ ձգտման մասին վարկածը այնքան էլ տրամաբանական չէ, քանի որ Նոյը ինչպես գիտենք հայ չի եղել: Նոյան Տապանի հայտնաբերումը մեր ինքնահաստատման ջրաղացին ոչինչ չի ավելացնում:

Հայերի խումբ կա որը ձգտում ա՝ մոլեռանդորեն ա ձգտում ընդ որում, հնարավոր ամեն ինչ ապացույց համարել այն բանի որ մարդկությունը առաջացել ա Հայկական բարձրավանդակից, թե ի՞նչի, մենակ իրանք ու աստված գիտեն:

Chuk
11.06.2010, 00:48
Չուկ ջան, ինչպես տեսնում ես մի ոտնամանի շուրջ կատարվելիք ուսումնասիրությունները շուրջ երկու տարի տեւեցին, մինչ այդ եթե ինչ որ մեկը նման բան ասեր, ո՞վ էր հավատալու:
եթե ոտնամանինը երկու տարի տեւեց, ապա տապանինը կարծում եմ տարինեեեեր կտեւի:

Չեմ բացառում:
Բայց գծենք մի տարբերություն. ոտնամանի մասին նախօրոք չէին ասել՝ առանց ցույց տալու: Ասացին ուսումնասիրություններն ավարտելուց հետո:

Չամիչ
11.06.2010, 00:50
Հայերի խումբ կա որը ձգտում ա՝ մոլեռանդորեն ա ձգտում ընդ որում, հնարավոր ամեն ինչ ապացույց համարել այն բանի որ մարդկությունը առաջացել ա Հայկական բարձրավանդակից, թե ի՞նչի, մենակ իրանք ու աստված գիտեն:

Հակառակ խումբն էլ կա, ովքեր մոլեռանդորեն փորձում են հակառակը ապացուցել, որ հայը իրենից ոչինչ չի ներկայացնում:
Երկուսն էլ անառողջ երեւույթ են, բայց թերարժեքությունը հաստատ ավելի վատ է:

Kuk
11.06.2010, 00:52
Հայերի ինքնահաստատման մոլեռանդ ձգտման մասին վարկածը այնքան էլ տրամաբանական չէ, քանի որ Նոյը ինչպես գիտենք հայ չի եղել: Նոյան Տապանի հայտնաբերումը մեր ինքնահաստատման ջրաղացին ոչինչ չի ավելացնում:

Ուրեմն էդ հսկայական տապանի հայտնաբերումը ոչինչ չի ավելացնում, էս մի քրջոտ չարոխն ա՞ ավելացնում:

Չամիչ
11.06.2010, 00:53
Չեմ բացառում:
Բայց գծենք մի տարբերություն. ոտնամանի մասին նախօրոք չէին ասել՝ առանց ցույց տալու: Ասացին ուսումնասիրություններն ավարտելուց հետո:

Նոյան տապանի շուրջ իրարանցումը հին պատմություն է:
Իսկ ոտնամանի մասին ի՞նչ ասեին նախորոք, չէ՞, որ մինչ այդ մտածում էին որ ընդամենը 600-700 տարվա հնություն ունի:

Chuk
11.06.2010, 00:53
Հակառակ խումբն էլ կա, ովքեր մոլեռանդորեն փորձում են հակառակը ապացուցել, որ հայը իրենից ոչինչ չի ներկայացնում:
Երկուսն էլ անառողջ երեւույթ են, բայց թերարժեքությունը հաստատ ավելի վատ է:

Էստեղ մի փոքր չհամաձայնվեմ:
Իհարկե չեմ բացառում, որ նման խումբ կա:
Բայց հիմնականում առաջին խմբին հակաճառողներին են սխալամբ այդպես համարում, չնկատելով, որ սրանք ընդամենը դեմ են այդ չափազանցություններին, այլ ոչ թե ուզում են ապացուցել, որ իբր հայն իրենից ոչինչ չի ներկայացնում: Մեկը ինձ երբեմն սխալամբ համարել են այդպիսի խմբի անդամ, ու վստահ պնդում եմ, որ պատճառը ընդամենը չհասկացածությունն է:

Որովհետև երբ խոսվում է ասենք 5000 տարի առաջ գտնված տրեխի մասին, ու քննարկումը լինում են «նոյի վարկածը ապացուցված է» ուղղությամբ փոխողներ, անհնար է, որ ավելի օբյեկտիվ նայող մարդիկ անմիջապես չհակազդեն:

Երվանդ
11.06.2010, 00:58
Հակառակ խումբն էլ կա, ովքեր մոլեռանդորեն փորձում են հակառակը ապացուցել, որ հայը իրենից ոչինչ չի ներկայացնում:
Երկուսն էլ անառողջ երեւույթ են, բայց թերարժեքությունը հաստատ ավելի վատ է:

Ես տենց մարդկանց ակումբում չեմ հանդիպել, ես հանդիպել եմ մարդկանց, ու ես էլ էտ մարդկանց թվին եմ պատկանում, որոնք ծիծաղելի են համարում հայի լավ կամ վատ ազգ լինելու կապումը նրա հետ թե ով որտեղ ա առաջացել, եթե նույնիսկ մեր մոտ ա մարդկությունը առաջացել էտ ոչ մի կերպ հայերին ավելի բարձր չի դարձնում, մարդիկ մեր ազգի մասին մտածում են նարկայումս ապրող հայերի վարք ու բարքին ու քաղաքակրթությանը նայելով, օրինակ ինքնաթիռի մեջ կամ արտերկրում էտ վարքն ու բարքը ուղղակի ամաչացնում ա մեղմ ասած, ու հաստատ քեզ հետևող ու քո մասին կարծիք կազմող արտերկրացիները թքած ունեն դու 8000 տարվա հնության նախնիներից ես առաջացել թե 2000 տարվա, ավելի լավ ա էտ հնությունը ապացուցելու ջանքերը ներդնեն մեր ազգի անմակարդակ ու լկտի մեծամասնությանը կրթելու մեջ որ պարզ երեսով ու հպարտ քեզ զգաս արտասհամանում:

Չամիչ
11.06.2010, 01:03
Ցավոք սրտի, չարոխի տերը, հարգելի պատճառներով չկարողացավ ներկայանալ:
Միայն թե չասեք, մեզ չարոխը պետք չի, մեզ չարոխի տերն ա պետք:)
Ժողովուրդ ջան, չարոխի տերը տվյալ պահին մենք են:)

Chuk
11.06.2010, 01:07
Անշուշտ, ու այդ չարոխը բավական հետաքրքիր գտածո է, ուսումնասիրման առարկա, տեսություններ սարքելու գործիք:
Վերջ:

Դա մեր ազգային արժեքը չի բարձրացնում, Նոյին Արարատի վրա չի իջեցնում:

Չամիչ
11.06.2010, 01:20
Անշուշտ, ու այդ չարոխը բավական հետաքրքիր գտածո է, ուսումնասիրման առարկա, տեսություններ սարքելու գործիք:
Վերջ:

Դա մեր ազգային արժեքը չի բարձրացնում, Նոյին Արարատի վրա չի իջեցնում:

Համաձայն եմ, հազիվ թե մի չարոխ կարողանա ինչ որ մարդկանց օգնել ազգային ինքնարժեքը բարձրացնելու գործում:
Եթե ազգային ինքնագնահատականը ցածր է, ապա այս հարցում անգամ Նոյան Տապանը չի օգնի: Իսկ ազգային բարձր ինքնարժեք ունեցողներին, ցանկացած փոքր ձեռք բերում, ուրախացնում է:

Chuk
11.06.2010, 01:26
Համաձայն եմ, հազիվ թե մի չարոխ կարողանա ինչ որ մարդկանց օգնել ազգային ինքնարժեքը բարձրացնելու գործում:
Եթե ազգային ինքնագնահատականը ցածր է, ապա այս հարցում անգամ Նոյան Տապանը չի օգնի: Իսկ ազգային բարձր ինքնարժեք ունեցողներին, ցանկացած փոքր ձեռք բերում, ուրախացնում է:

Ներողություն Չամիչ ջան, բայց դու ո՞նց ես իմ հետ համաձայն, եթե ես խոսում եմ ազգային արժեքից, իսկ դու ինքնարժեքից :think

Չամիչ
11.06.2010, 01:38
Ներողություն Չամիչ ջան, բայց դու ո՞նց ես իմ հետ համաձայն, եթե ես խոսում եմ ազգային արժեքից, իսկ դու ինքնարժեքից :think

Ազգային արժեքը բարձրացնելը ո՞րն ա Չուկ ջան, նկատի ունես ուրիշների աչքին պիտի մեր ազգային արժեքը բարձրանա՞, ինքնին, տրեխի գոյության փաստը ոչ մի կերպ չի նպաստի այլոց աչքում մեր արժեքի բարձրացմանը, բայց որ տեր կանգնենք, բերենք Հայաստան եւ որպես հնություն մի լավ տեր կանգնենք, էտ դեպքում կարծում եմ ամեն ինչ այլ կերպ կդասավորվի:

---------- Ավելացվել է՝ 01:38 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:35 ----------


Ազգային արժեքը բարձրացնելը ո՞րն ա Չուկ ջան, նկատի ունես ուրիշների աչքին պիտի մեր ազգային արժեքը բարձրանա՞, ինքնին, տրեխի գոյության փաստը ոչ մի կերպ չի նպաստի այլոց աչքում մեր արժեքի բարձրացմանը, բայց որ տեր կանգնենք, բերենք Հայաստան եւ որպես հնություն մի լավ տեր կանգնենք, էտ դեպքում կարծում եմ ամեն ինչ այլ կերպ կդասավորվի:

Ոնց երեւում ա, մինչեւ հիմա ավելի շատ ուրիշներն են մեզ բրդում, որ տեր կանգնենք:

Հայկօ
11.06.2010, 01:40
...բայց որ տեր կանգնենք, բերենք Հայաստան եւ որպես հնություն մի լավ տեր կանգնենք, էտ դեպքում կարծում եմ ամեն ինչ այլ կերպ կդասավորվի:

Ո՞նց: Ո՞նց: Ղարաբաղյան հակամարտությու՞նը կվերանա, մոնոպոլիստ-օլիգարխիկ տնտեսությու՞նը կբյուրեղանա, իշխանական համակա՞րգը կմաքրվի, հարևաններդ սահամները կբացեն ու դեպի ծով ե՞լք կտան, մարդիկ կդադարե՞ն քֆուր տալ ու սերիալ նայել: Կոշիկ ա, էլի, ինչ մի իրար են խառնվել սաղ:

Kuk
11.06.2010, 01:41
Ազգային արժեքը բարձրացնելը ո՞րն ա Չուկ ջան, նկատի ունես ուրիշների աչքին պիտի մեր ազգային արժեքը բարձրանա՞, ինքնին, տրեխի գոյության փաստը ոչ մի կերպ չի նպաստի այլոց աչքում մեր արժեքի բարձրացմանը, բայց որ տեր կանգնենք, բերենք Հայաստան եւ որպես հնություն մի լավ տեր կանգնենք, էտ դեպքում կարծում եմ ամեն ինչ այլ կերպ կդասավորվի:

---------- Ավելացվել է՝ 01:38 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:35 ----------



Ոնց երեւում ա, մինչեւ հիմա ավելի շատ ուրիշներն են մեզ բրդում, որ տեր կանգնենք:

Լավ ասենք՝ տեր կանգնեցինք, հետո բերեցինք մեզ մոտ մի լավ տեր կանգնեցինք, ու տենց ամեն իրիկուն գնանք թանգարան ու էդ տրեխին մի լա՜վ տեր կանգնենք, նենց կանգնենք, որ ոչ թե ուրիշները մեզ բրդեն, այլ մենք էդ տրեխը բրդենք, դրանից ի՞նչ ա փոխվելու, կոնկրետ մի բան, մի դրական տեղաշարժ կա՞, ո՞րն ա էդ դրականը: Ես չեմ ժխտում դրականի գոյության հնարավորությունը, բայց ուզում եմ, որ էդ տրեխի ճակատագրով մտահոգվողներն ասեն, թե որն ա լինելու էդ դրականը:

Chuk
11.06.2010, 01:42
Չամիչ ջան, էլի բերենք, ուսումնասիրենք, թանգարանում դնենք. հրաշալի բան ա:

Իսկ հիմա հարցրին նայենք մյուս կողմից:
Աշխարհի ամենատարբեր կետերում բնակվող մարդիկ կարդում են էս նորությունն ու մտածում. «Տես է, պարզվում ա, որ մեր կոշիկի նախատիպը դեռ 5500 տարի առաջ եղել ա, մեր ապուպապերը կաշվե տրեխ են հագել»: Սա հենց հարցի էությունն ա:
Մենք կարդում ենք ու. «Տես է, առաջին կոշիկը Հայաստանում ա եղել» (այս մտքի մեջ սխալ կա, ոչ թե առաջին կոշիկը Հայաստանում ա եղել, այլ կաշվե գտնված տրեխներից ամենահինը էս պահին Հայաստանում ա գտնվել, ինչը դեռ չի նշանակում, որ ուրիշ տեղեր ավելի հները չեն կարող լինել), կամ «Նոյը Հայաստանում է եղել, ապացուցվում է սրանով» (նման բան պարզապես չի կարող ապացուցվել այդ տրեխի այդտեղ գտնվելով, առավել ևս եթե դրանից դեռ 2000 տարի առաջ այլ տեսակի կոշիկ գտնվել է այլ մայրցամաքում), ու նման այլ բաներ: Այսինքն շեղվում ենք հարցի էությունից:

Այլ կերպ ասած ազգի արժեքը մնում է լրիվ նույնը, իսկ մեզնից ոմանց ազգային ինքնարժեքը հանիրավի մեծանում է:

քաղաքացի
11.06.2010, 01:48
Հետաքրքիր ա, ասում են Հայաստանում են հայտնաբերել, բայց էն ժամանակ նույնիսկ հայեր չկային, տենաս ո՞ւմ կոշիկն ա: :esim

Հայկօ
11.06.2010, 01:52
Հայկօ ջան, դու խառնեցիր Ղարաբաղ, տնտեսություն, սերիալ, ո՞վ ա ինչ խառնել:
Հանգիստ քննարկում ենք մեր թանկարժեք տրեխը:

Հմմ: Տրեխը հանգիստ քննարկելու համար կպահանջվեր ընդամենը երկու բառ. «տրեխ են գտել». վե՛րջ: Բայց չէ՜, տրեխը դարձավ ազգապահպան երևույթ, առաջընթացի գրավական ու պահանջատիրության առհավատչյա, տրեխը դարձավ կոշիկի ծով, կոշիկի լեռ: Շատ չեմ խորանում, ի՞նչ կարիք կա, բնավ չկա, չէ՞. ուղղակի ուզում եմ անկեղծ հարցնեմ (սպանեք՝ չեմ հասկանում). էդ կոշիկի գտնելը կամ թեկուզ ապացուցելը, որ հինգ հազար տարի առաջ էս նույն հողի վրա կոշիկով մարդիկ են քայլել, ի՞նչ ա տալու մեզ: Ինձ կոնկրետ ի՞նչ ա տալու: Հայաստանի բնակչությունն ա դառնալու հիսուն միլիոն, թուրքերն են Արևմտյան Հայաստանը հետ տալու, Երվրոմիության լիիրավ անդամ ենք դառնալու, կրթական բյուջեն ռազմականից մեծ ա լինելու, ի՞նչ ա լինելու, այ է՛ս եմ ուզում հասկանամ: Պրակտիկ օգուտ՝ հինգ հազար տարվա քրջի կտորից. կա՞, թե՞ չկա, էլի բարոյական հաղթանակ ա:

Mephistopheles
11.06.2010, 02:13
բայց պիտի ասեմ… արժեքավոր ա… Հայերի տեսանկյունից չէ, այլ մարդկության քաղաքակրթության…

Չամիչ
11.06.2010, 02:14
Չամիչ ջան, էլի բերենք, ուսումնասիրենք, թանգարանում դնենք. հրաշալի բան ա:

Իսկ հիմա հարցրին նայենք մյուս կողմից:
Աշխարհի ամենատարբեր կետերում բնակվող մարդիկ կարդում են էս նորությունն ու մտածում. «Տես է, պարզվում ա, որ մեր կոշիկի նախատիպը դեռ 5500 տարի առաջ եղել ա, մեր ապուպապերը կաշվե տրեխ են հագել»: Սա հենց հարցի էությունն ա:
Մենք կարդում ենք ու. «Տես է, առաջին կոշիկը Հայաստանում ա եղել» (այս մտքի մեջ սխալ կա, ոչ թե առաջին կոշիկը Հայաստանում ա եղել, այլ կաշվե գտնված տրեխներից ամենահինը էս պահին Հայաստանում ա գտնվել, ինչը դեռ չի նշանակում, որ ուրիշ տեղեր ավելի հները չեն կարող լինել), կամ «Նոյը Հայաստանում է եղել, ապացուցվում է սրանով» (նման բան պարզապես չի կարող ապացուցվել այդ տրեխի այդտեղ գտնվելով, առավել ևս եթե դրանից դեռ 2000 տարի առաջ այլ տեսակի կոշիկ գտնվել է այլ մայրցամաքում), ու նման այլ բաներ: Այսինքն շեղվում ենք հարցի էությունից:

Այլ կերպ ասած ազգի արժեքը մնում է լրիվ նույնը, իսկ մեզնից ոմանց ազգային ինքնարժեքը հանիրավի մեծանում է:

Չուկ ջան, ինչու՞ ես փորձում մարդկանց մտքերը կարդալ, թող ամեն մեկը մտածի այն ինչ մտածում է:
Օրինակ ես մտածում եմ՝ հետաքրքիր ա, հարմար ա՞ եղել էտ կոշիկներով քայլելը, հետաքրքիր ա էտ ո՞նց ա պատահել, որ մինչեւ մեր օրերը հասել ա, կամ որոնք են հետազոտման էն մեխանիզմները, որոնք օգնում են որոշել այս կամ այն գտածոյի հնությունը, կամ էլ տեսնես երբ են բերելու Հայաստան, որ մենք էլ տեսնենք, տեսնես կկարողանա՞ն համապատասխան, լիարժեք պայմաններ ստեղծել հետագա քայքայման պրոցեսից խուսափելու համար, թե՞ պիտի հրաժարվեն, պատճառաբանելով, որ չունեն համապատասխան պայմաններ, չեմ զարմանա, եթե հենց էդպես էլ լինի: Իսկ այն, որ ես` հնագույն ազգի, մեծ մշակույթ ունեցող ժողովրդի ներկայացուցիչ եմ, ինձ համար նորություն չէ:

Չգիտեմ, ով ոնց, բայց որ մի պահ մտածում եմ թե էտ տրեխը ինչ ճանապարհ է անցել, մեծագույն պատասխանատվությամբ եւ խորը հարգանքով եմ լցվում նախնիներիս անցած ողջ ճանապարհի առաջ:

ars83
11.06.2010, 13:45
Չամիչ ջան, իսկ որտե՞ղ ես կարդացել, որ հայ գիտնականները: Ես, օրինակ, տարբեր տեղերում կարդացել եմ, որ Իռլանդացի գիտնականները: Ի դեպ նաև քո տված հղման մեջ է խոսվում իռլանդացու մասին:

Այս հոդվածը (http://www.sciencedaily.com/releases/2010/06/100609201426.htm), որը գրված է University College Cork-ի տրամադրած նյութի հիման վրա, նշում է, որ գտածոն հայտնաբերել է ասպիրանտ օրիորդ Դիանա Զարդարյանը:


The shoe was discovered by Armenian PhD student, Ms Diana Zardaryan, of the Institute of Archaeology, Armenia, in a pit that also included a broken pot and wild goat horns.
Թարգմանույթյուն. Ոտնամանը հայտնաբերել է ասպիրանտ օրիորդ Դիանա Զարդարյանը Հայաստանի Հնէաբանության ինստիտուտից՝ փոսում, որը պարունակել է նաև կոտրված աման և վայրի այծի պոզեր:

Rammstein
11.06.2010, 15:08
մեկը ասում ա Նոյ, Նոյյան Տապան, բան, մյուսը ասում ա, թե հայերը էրեկչէառաջիօրն են առաջացել, էն վախտ հայ չի եղել…

Էս ոտնամաը ընդամենը ցույց ա տալիս, որ էդ ժամանակ էսինչ տիպի զարգացածություն ա էղել էս տարածքում, մեկ էլ մի երկու մանր-մունր բան, իսկ թե ճապոնացի ա եղել դրա տեղը, թե հայ, թե սփյուռքահայ` էս կոշիկը չի, որ պետք ա ցույց տա:

Նոյյան Տապանի մասին էլ ասեմ, որ ես ուղղակի ապշում եմ, որ մի ումբ մարդիկ ուղղակի չեն ուզում հասկանալ, որ ոչ մի տեղ, նույնիսկ Աստվածաշնչում չի գրված, որ այն իջել ա Արարատ լեռան վրա, դա սխալ թարգմանության արդյունք ա:

Չամիչ
11.06.2010, 15:51
Ի դեպ, տրեխը 37 համարի է, եւ ոչ մի կերպ չի կարող պատկանել հաստավիզ պարոնին::)

Chuk
11.06.2010, 16:35
Ի դեպ, տրեխը 37 համարի է, եւ ոչ մի կերպ չի կարող պատկանել հաստավիզ պարոնին::)
Չամիչ ջան, նման պնդման համար նվազագույնը պետք է իմանալ, թե այն ժամանակվա «հաստավիզները» ի՞նչ համարի կոշիկ էին հագնում: Իսկ եթե ավելի լուրջ, ապա դա բավական լուրջ վերլուծությունների առիթ է, առարկա է: Միայն չափազանց լուրջ ու համակողմանի ուսումնասիրությունները կարող են պատասխանել հարցին, թե ովքեր էին այն ժամանակ նման տրեխ կրում, օրինակ տարբերակներ.
- Բոլորը,
- Կոնկրետ խմբի մարդիկ,
- Որսորդները,
- Առաջնորդները (որը գուցե և մեր լեքսիկոնով համապատասխանում է հաստավզին),
- Հողագործները,
- այլք:

Իսկ թե ոտնաթաթերի չափերն ինչ փոփոխություն են կրել (այդ թվում մարդկանց չափերը), վստահ չեմ, որ դու այդ ինֆորմացիային տիրապետում ես:

Թեմայում արդեն ասել եմ, նորից կասեմ. այս գտածոն լուրջ գիտական հետազոտությունների համար հարուստ հումք, թանկարժեք գտածո է: Մի պակասեցրեք այս գտածոյի արժեքը քննարկումն ազգայնական հողի վրա շեղելով: Այստեղ ոչ մեկը ձեզնից պակաս հայրենասեր չէ:

My World My Space
12.06.2010, 11:22
Բանից պարզվում ա իռլանդացիք ստեղ հեչ էլ կապ չունեն, պեղել են հայերը, գտել են հայերը, էս մեր լրագրողն էլ, չգիտես խի բռնում ԲիԲիՍի-ներից են հղում անում, այնինչ կարելի էր մի հատ էլ ԳԱԱ հնէաբանության ինստիտուտից հարցնել գրելուց առաջ:



http://www.youtube.com/watch?v=inWeX_SzZCU&feature=player_embedded

Hayazn
12.06.2010, 20:31
Բանից պարզվում ա իռլանդացիք ստեղ հեչ էլ կապ չունեն, պեղել են հայերը, գտել են հայերը, էս մեր լրագրողն էլ, չգիտես խի բռնում ԲիԲիՍի-ներից են հղում անում, այնինչ կարելի էր մի հատ էլ ԳԱԱ հնէաբանության ինստիտուտից հարցնել գրելուց առաջ:



http://www.youtube.com/watch?v=inWeX_SzZCU&feature=player_embedded

Արևմուտքը երկնտրանքի մեջ է այս պարագայում , որովհետև ոչ կարող է կոշիկի գոյությունը անտեսել կամ քողարկել , ոչ էլ ցանկանում է խոստովանել , որ Հայերը գտել են Հայաստանում , որովհետև իրենք այսպես ասած մնում են ստվերի տակ , հետևաբար նրանք պետք ե ինչ որ տեղ նշեին իռլանդացու անունը , այնպես ինչպես հանրագիտարանում գրել են , որ ճիշտ է Սյունիքի մարզի քարե կառույցները 3 000 տարեկան են բայց վրաի ծակերը շատ ավելի նոր են դրանք հավանաբար գյուղացիները ծակել են իրենց անասունները կապելու համար : Մեկը չկա սրանց ասի , որ գյուղացին ձեր նման անասուն չի , որ « բուռիլնի մաշինեն » բարձրացնի սարի գլուխը , որպեսզի քարի վրա ծակ ծակի ճիշտ յուպիտերի ուղղությամբ իր անասունները կապելու համար , որովհետև անասունին մեծ հաջողությամբ կարելի է կես մետրանոց ցըցից կապել : Բայց եթե խոստովանեն վոր խոսքը գնում է աստղադիտարանի մասին այն ժամանակ իրենց իռլանդիաի քարե կոթողները կմնան ստվերի տակ : Բայց ես ուրախ եմ գոնե այն առումով , որ ամբողջ աշխարհն իմացավ այն մասին , որ Հայաստանի տարացքում 5 500 տարի առաջ կաշին մշակել են այնպես , որ մինչև հիմա պահպանվել է : Սա էլ է ահագին բան նշանակում :

Rammstein
12.06.2010, 21:19
Արևմուտքը երկնտրանքի մեջ է այս պարագայում , որովհետև ոչ կարող է կոշիկի գոյությունը անտեսել կամ քողարկել , ոչ էլ ցանկանում է խոստովանել , որ Հայերը գտել են Հայաստանում , որովհետև իրենք այսպես ասած մնում են ստվերի տակ , հետևաբար նրանք պետք ե ինչ որ տեղ նշեին իռլանդացու անունը , այնպես ինչպես հանրագիտարանում գրել են , որ ճիշտ է Սյունիքի մարզի քարե կառույցները 3 000 տարեկան են բայց վրաի ծակերը շատ ավելի նոր են դրանք հավանաբար գյուղացիները ծակել են իրենց անասունները կապելու համար : Մեկը չկա սրանց ասի , որ գյուղացին ձեր նման անասուն չի , որ « բուռիլնի մաշինեն » բարձրացնի սարի գլուխը , որպեսզի քարի վրա ծակ ծակի ճիշտ յուպիտերի ուղղությամբ իր անասունները կապելու համար , որովհետև անասունին մեծ հաջողությամբ կարելի է կես մետրանոց ցըցից կապել : Բայց եթե խոստովանեն վոր խոսքը գնում է աստղադիտարանի մասին այն ժամանակ իրենց իռլանդիաի քարե կոթողները կմնան ստվերի տակ : Բայց ես ուրախ եմ գոնե այն առումով , որ ամբողջ աշխարհն իմացավ այն մասին , որ Հայաստանի տարացքում 5 500 տարի առաջ կաշին մշակել են այնպես , որ մինչև հիմա պահպանվել է : Սա էլ է ահագին բան նշանակում :

Դե մաշալլահ էլի… :mda
Ո՞նց չեն ամաչում, մենք լրիվ փաստերը ունենք, բոլոր հետազոտությունները կատարել ենք, ապացուցել ենք, որ 3000 տարի առաջ էդ նույն ծակը էլի նույն Յուպիտերին էր նայում, իսկ էդ բառադի գյադեքը չեն հավատում, թյո՜ւ… Ախր չէր կարա էլի, էդ եքա հսկա քարը ինչ-որ մի չնչին 3000 տարվա մեջ կես սանտիմ տեղաշարժվեր, կյանքում ե՞ք տեսել, որ Հայաստանում կես բալիս ավել երկրաշարժ լինի… :nono

Ավելին ասեմ, 3000 տարի առաջ Յուպիտերն էլ ա անշարժ եղել, ու միշտ էդ ծակին ա նայել, էդ հիմա են ամերիկացիները նենց արել, որ շարժվի: Է՞ս ինչ աշխարհ ա, սաղ մեր դեմ են գործում… :angry


Հ.Գ. Կներեք, իմ ներվերն էլ մեկ-մեկ չեն դիմանում էդ աստղադիտակների ծանրությանը:

Kuk
12.06.2010, 23:25
Արևմուտքը երկնտրանքի մեջ է այս պարագայում , որովհետև ոչ կարող է կոշիկի գոյությունը անտեսել կամ քողարկել , ոչ էլ ցանկանում է խոստովանել , որ Հայերը գտել են Հայաստանում , որովհետև իրենք այսպես ասած մնում են ստվերի տակ , հետևաբար նրանք պետք ե ինչ որ տեղ նշեին իռլանդացու անունը , այնպես ինչպես հանրագիտարանում գրել են , որ ճիշտ է Սյունիքի մարզի քարե կառույցները 3 000 տարեկան են բայց վրաի ծակերը շատ ավելի նոր են դրանք հավանաբար գյուղացիները ծակել են իրենց անասունները կապելու համար : Մեկը չկա սրանց ասի , որ գյուղացին ձեր նման անասուն չի , որ « բուռիլնի մաշինեն » բարձրացնի սարի գլուխը , որպեսզի քարի վրա ծակ ծակի ճիշտ յուպիտերի ուղղությամբ իր անասունները կապելու համար , որովհետև անասունին մեծ հաջողությամբ կարելի է կես մետրանոց ցըցից կապել : Բայց եթե խոստովանեն վոր խոսքը գնում է աստղադիտարանի մասին այն ժամանակ իրենց իռլանդիաի քարե կոթողները կմնան ստվերի տակ : Բայց ես ուրախ եմ գոնե այն առումով , որ ամբողջ աշխարհն իմացավ այն մասին , որ Հայաստանի տարացքում 5 500 տարի առաջ կաշին մշակել են այնպես , որ մինչև հիմա պահպանվել է : Սա էլ է ահագին բան նշանակում :

Տեսա՞ք ինչ արինք :ashxarhin_verevic_nayox Մի ամբողջ Արևմուտք թողինք տրեխի ստվերի տակ :en_nuynic

ars83
13.06.2010, 12:54
Ինչքանով ես հասկացա տեսագրության և Science Daily-ի նյութերից, գտածոն հայտնաբերվել է 2008-ի սեպտեմբերին, իսկ արդյունքները հրապարակվել են վերջերս: Երևի, այդ ընթացքում էլ կատարվել են գտածոյից վերցված նմուշների հետազոտությունները ՄԹ-ի և ԱՄՆ-ի լաբորատորիաներում, որոնց հիման վրա որոշվել է առարկայի տարիքը: Ես, իհարկե, ֆիզիկայի, քիմիայի կամ հնէաբանության մասնագետ չեմ, բայց լրիվ հավանական եմ համարում, որ առարկայի հնությունը հնարավորինս ճշգրիտ որոշելու համար (այն էլ երկու խմբերի կողմից) պահանջվի մոտ երկու տարի: Երեկ ուզում էի հարցնել youtube-ում Դիանայից, բայց համակարգը չթողեց մեկնաբանություն ավելացնել: Միգուցե, youtube-ում հաշիվ ունեցող որևէ ակումբցի կարողանա հարցնե՞լ: :think

Ambrosine
13.06.2010, 13:11
Գիտե՞ք մեր պրոբլեմը որն ա, որ փոխանակ ամեն ինչ անենք, որ այս գտածոն մնա Հայաստանում /կարևոր չի ով ա գտել, մեր երկրի տարածքում են գտել/, մեր թանգարանները լցվեն նմուշներով, բաժանվում ենք ինչպես միշտ երկու խմբի. մեկը սկսում է ուրախանալ ևս մեկ փաստով, որ բոլոր ազգերը մեզնից են առաջացել /չնայած որ ճիշտը ասեմ, դա շատ մոտ է ճշմարտությանը, ուղղակի մարդաբանության լեկցիաների հավես չկա/, մյուսները սկսում են ամեն ինչ ժխտել, ծաղրել...
Ջհանդամ թե մեզնից են առաջացել բոլոր ազգերը, մեկ է դրանից օգուտ չկա, ջհանդամ թե գտնողների մեջ օտարազգիներ են եղել, կարևորը տեր կանգնենք նրան, ինչը որ մերն ա: Կարևոր չի, թե ամենահին ազգը լինելը ապացուցվի, կարևորը իմանում ենք, որ անգամ այդ ժամանակ քաղաքակրթություն է եղել մեր տարածքում, կաշվից տրեխ են հագել, ոտքի չափը էս համարի է եղել... Պետք չի դրամատիզացնել:

ars83
13.06.2010, 13:18
Գիտե՞ք մեր պրոբլեմը որն ա, որ փոխանակ ամեն ինչ անենք, որ այս գտածոն մնա Հայաստանում...
Դե, մինչև հիմա մնացել է, որ այդ աղջիկը ցուցադրում է: Սա մյուս հարցն էր, որ ուզում էի տալ նրան՝ որտե՞ղ է հիմա պահպանվում գտածոն և որտեղ է այն պահպանվելու հետգայում: Աստղ ջան, դու youtube-ում հաշիվ չունե՞ս, միգուցե դո՞ւ հարցնեիր, եթե դժվար չի:

Ռեդ
13.06.2010, 13:19
Դե, մինչև հիմա մնացել է, որ այդ աղջիկը ցուցադրում է: Սա մյուս հարցն էր, որ ուզում էի տալ նրան՝ որտե՞ղ է հիմա պահպանվում գտածոն և որտեղ է այն պահպանվելու հետգայում: Աստղ ջան, դու youtube-ում հաշիվ չունե՞ս, միգուցե դո՞ւ հարցնեիր, եթե դժվար չի:
Ես յութուբում ըքքաունթ ունեմ, հարցնե՞մ: Մի հատ նորից ասա ինչ պետք է հարցնել, ու իրան ոնց գտնեմ:

Ambrosine
13.06.2010, 13:23
Դե, մինչև հիմա մնացել է, որ այդ աղջիկը ցուցադրում է: Սա մյուս հարցն էր, որ ուզում էի տալ նրան՝ որտե՞ղ է հիմա պահպանվում գտածոն և որտեղ է այն պահպանվելու հետգայում: Աստղ ջան, դու youtube-ում հաշիվ չունե՞ս, միգուցե դո՞ւ հարցնեիր, եթե դժվար չի:

Դե էդ ա, էլի... մինչև հիմա հետազոտություններ են անցկացվել, մեր մոտ ա, իսկ եթե հանկարծ տանե՞ն:
Ունեմ, բայց հիմա իմ համակարգչով չեմ, փասսվորդը չեմ հիշում :Չ

ars83
13.06.2010, 13:27
Ես յութուբում ըքքաունթ ունեմ, հարցնե՞մ: Մի հատ նորից ասա ինչ պետք է հարցնել, ու իրան ոնց գտնեմ:

:friends: Արևդ կծեմ, հարցրու լի, քմատաղ, հարցրու:

Հարցերի ցանկը.

1. Գտածոն հայտնաբերվել է 2008-ի սեպտեմբերին, իսկ արդյունքները հրապարակվում են այժմ: Արդյո՞ք մոտ երկու տարի ժամանակվա ընթացքում կատարվել են գտածոյի հետազոտությունները ՄԹ և ԱՄՆ լաբորատորիաներում (ինչպես նշված է հետևյալ հոդվածում՝ http://www.sciencedaily.com/releases/2010/06/100609201426.htm)
2. Որտե՞ղ է պահպանվում այժմ գտածոն: Որտե՞ղ է այն նախատեսվում պահել. ՀՀ-ո՞ւմ, թե՞ ՀՀ-ից դուրս:

:) Շնորհակալ եմ, Արամ ջան:

Ռեդ
13.06.2010, 13:30
Արս ջան, մեկ էլ ասա, թե Դիանային ոնց գտնեմ:

ars83
13.06.2010, 13:41
Արս ջան, մեկ էլ ասա, թե Դիանային ոնց գտնեմ:

Այս թեմայի 90-րդ գրառման (http://www.akumb.am/showthread.php/54902-5000-%D5%BF%D5%A1%D6%80%D5%BE%D5%A1-%D5%B0%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%A1%D5%B6-%D5%B8%D5%BF%D5%B6%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D5%B6-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%B4?p=2030226&viewfull=1#post2030226) մեջ youtube-ի հղում կա. եթե բացես, դրա քննարկման շղթայում կարելի է որպես մեկնաբանություն տեղադրել:

Ռեդ
13.06.2010, 13:51
Այս թեմայի 90-րդ գրառման (http://www.akumb.am/showthread.php/54902-5000-%D5%BF%D5%A1%D6%80%D5%BE%D5%A1-%D5%B0%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%A1%D5%B6-%D5%B8%D5%BF%D5%B6%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D5%B6-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%B8%D6%82%D5%B4?p=2030226&viewfull=1#post2030226) մեջ youtube-ի հղում կա. եթե բացես, դրա քննարկման շղթայում կարելի է որպես մեկնաբանություն տեղադրել:
Արս ջան, ինչքան փորձում եմ մեկնաբանություն ավելացնել՝ գրում ա Error, Try again: :esim Մի քիչ հետո էլի կփորձեմ:

ars83
13.06.2010, 13:54
Արս ջան, ինչքան փորձում եմ մեկնաբանություն ավելացնել՝ գրում ա Error, Try again: :esim Մի քիչ հետո էլի կփորձեմ:

Հա, իմ մոտ էլ հենց այդ նույն բանն էր գրում :( Բա ուրիշները, տեսնես, ինչպե՞ս են մեկնաբանություն ավելացնում:

Ռեդ
13.06.2010, 13:55
Հա, իմ մոտ էլ հենց էդ նույն բանն էր գրում :( Բա ուրիշները, տեսնես, ինչպե՞ս են մեկնաբանություն ավելացնում:
Արս ջան, նոր մի հատ կայքում սենց բան եմ կարդացել՝

some say comments shouldnt include url or email addresses...

ars83
13.06.2010, 14:13
Արս ջան, նոր մի հատ կայքում սենց բան եմ կարդացել՝
Դա էլ հանեցի, միևնույն է, նույն սխալն է: :(

---------- Ավելացվել է՝ 15:13 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:08 ----------

:yahoo ստացվեց: Երկու բրաուզեր փոխելուց հետո:
Chrome-ն ու Firefox-ը չկարողացան, Safari-ն կարողացավ :think Չէի սպասում:
Շնորհակալություն ժամանակ ծախսելու համար, Արամ ջան: :ok

Ռեդ
13.06.2010, 14:16
:yahoo ստացվեց:
Շնորհավոր: :)

Երկու բրաուզեր փոխելուց հետո:
Chrome-ն ու Firefox-ը չկարողացան, Safari-ն կարողացավ :think Չէի սպասում:
Շնորհակալություն ժամանակ ծախսելու համար, Արամ ջան: :ok
Տարբերությունը ո՞րն էր: :esim
Արս, իսկ Դիանան հաստա՞տ կպատասխանի քո հարցին: :think

ars83
13.06.2010, 14:24
Տարբերությունը ո՞րն էր: :esim
Չեմ կարող ասել, Արամ ջան: :esim


Արս, իսկ Դիանան հաստա՞տ կպատասխանի քո հարցին: :think
Տեսնենք, էլի: Համենայն դեպս, գրառումներ այդ թեմայում կատարում է:

Chuk
14.06.2010, 13:55
3–4 օր հետո Հին աշխարհի՝ Եվրազիայի հնագույն կոշիկներից մեկը, եթե ոչ հնագույնը կցուցադրվի Հայաստանի պատմության թանգարանում։ Այս մասին այսօր լրագրողներին տեղեկացրեց ԳԱԱ հնագիտության և ազգագրության ինստիտուտի տնօրեն Պավել Ավետիսյանը։

Սակայն, ըստ նրա, Արենիի քարայրում պեղումների արդյունքում հայտնաբերvած կոշիկի ամբողջական անալիզը դեռ առջևում է։ Ըստ նրա, անալիզի միջոցով պետք է որոշվի՝ կոշիկը հագե՞լ են թե ոչ, ինչ կա դրա ներսում և այլն։

Ավետիսյանը հավելեց, որ արշավախումբը պատմության թանգարանի հետ համաձայնություն է ձեռք բերել, ըստ որի, անհրաժեշտության դեպքում կոշիկը կտրամադրվի մասնագետներին անալիզ կատարելու նպատակով։ «Մենք դեռ չգիտենք՝ ինչպես պահել այդ կոշիկը. այն արդեն սկսել է չորանալ», – ասաց նա։

Նշենք, որ ուսումնասիրությունները և պեղումները կատարվել են իռլանդացի և ամերիկացի մասնագետների հետ համատեղ։ Ցանկացած համատեղ ծրագրերի իրականացման դեպքում, ՀՀ օրենքների համաձայն, մշակութային արժեք ներկայացնող ոչ մի նյութ, բացի նմուշից, Հայաստանից չի կարող դուրս գալ առանց հատուկ թույլատվության։ «Դա պետության սեփականությունն է։ Ըստ օրենքի՝ մենք պարտավոր ենք հանձնել նյութերը պետական թանգարան։ Բացի գիտական ինֆորմացիայից, առարկայական որևէ բան չի կարող Հայաստանից դուրս գալ, դա կնշանակի, որ մենք գողություն արեցինք», – ասաց նա։

Ինստիտուտի տնօրենը հիշեցրեց, որ Արենիի քարայրում պեղումներն սկսվել են դեռ 2007թ.։ Ըստ նրա՝ նմուշները հայտնաբերվել էին բացառիկ պահպանությամբ, դրան նպաստել է քարայրի միկրոկլիման և սնկային մնացորդների բացակայությունը։

Կոշիկը պեղվել է 2008թ., իսկ 2009թ. վերջերին մասնագետները հաստատեցին, որ
խոսքը 5500–6000 տարի պատմություն ունեցող արտեֆակտի մասին է։

«Կան հուշարձաններ, որտեղ գտել են նույն տարիքի ոտնամաններ։ Սա առաջին դեպքն է, երբ հենց ոտնամանն է թվագրված, այլ ոչ թե միջավայրը, որտեղ այն գտնվել է։ Այս դեպքում և՛ շերտն է թվագրված, և՛ կոշիկը։ Այս առումով այս կոշիկի տված տվյալը ամենաարժանահավատն է։ Այդ պատճառով աղմուկն ավելի մեծ է, քան մյուս դեպքերում», – պարզաբանեց մասնագետը։


Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2010/06/14/shoe/)

ars83
14.06.2010, 14:02
«Մենք դեռ չգիտենք՝ ինչպես պահել այդ կոշիկը. այն արդեն սկսել է չորանալ», – ասաց նա։
Այս մասը մտահոգիչ է :think Տեսնես՝ շատ գումար է՞ անհրաժեշտ պահպանման համար բավարար արհեստական միջավայր ստեղծելու համար:

Chuk
14.06.2010, 14:04
Այս մասը մտահոգիչ է :think Տեսնես՝ շատ գումար է՞ անհրաժեշտ պահպանման համար բավարար արհեստական միջավայր ստեղծելու համար:

Մարդիկ դեռ ձևը չգտիեն, դու արդեն գումարից ես մտածում :))

ars83
14.06.2010, 14:16
Մարդիկ դեռ ձևը չգտիեն, դու արդեն գումարից ես մտածում :))
Ես այնպես հասկացա, որ «մենքը» վերաբերում էր մեր մասնագետներին: Արևմտյան մի քանի երկրներում, որոնք հնությունների պահպանման ավելի մեծ փորձ ունեն, երևի, ձևը գիտեն ու կարծում եմ՝ դա թանկ «հաճույք» է:

Ռուֆուս
14.06.2010, 14:31
Այս կոշիկի հայտնագործությունը իրականում կոնկրետ հայերի հետ ոչ մի կապ չունի, նրա պատրաստման ժամանակաշրջանում հայկական լեռնաշխարհում ոչ հայ ժողովուրդ է եղել, ոչ էլ հայոց լեզվով են խոսել: Սա ամբողջ մարդկության համար կարևոր հայտնագործություն է և մենք պետք է հպարտ լինենք, որ այս կոշիկը հայտնաբերվել է հենց մեր երկրում:

Ինձ ներեք, բայց չեմ ուզում թեման էլի քրքրեմ ու գրառումներ մեջբերեմ, ուստի մի քանի հարցի պատասխան կտամ, առանց թեման քչփորելու ու համապատասխան մեջբերումների:

Ինչ-որ մեկը կարծեմ ասում էր, որ սա ամենաառաջին կոշիկն է, հետո այն կապում Նոյի հետ և այլն, և այլն: Իրականում այս ոտնամանի պես կոշիկներ նախնադարյան մարդիկ սկսել են կրել մ.թ.ա. 10.000 տարի առաջ, պարզապես այդ ոտնամանների մեծ մասը մինչև մեր ժամանակները կամ չեն պահպանվել, կամ շատ վատ են պահպանվել: Սա երբևէ հայտնաբերված ամենահին ու ամենաամբողջական ոտնամանն է, բայց ոչ առաջինը :)

Ինչ-որ մեկն ասում էր, որ մեր նախնիները այնպիսի կատարյալ տեխնոլոգիաների են տիրապետել, որ ոտնամանը առանց փչանալու պահպանվել է մինչև մեր օրերը, սա նույնպես ճիշտ չէ: Իրականում ոտնամանը նույնությամբ մեր օրեր է հասել պահպանման բարենպաստ պայմանների պատճառով, այն գտնվել է քարանձավում, ծածկված է եղել ոչխարի թրիքի հաստ շերտով, դրա համար էլ չի փչացել:

Ի դեպ նախքան այս ոտնամանը գտնելը ամենահին կոշիկը պատկանել է Օտցիին: Ծանոթացք Օտցիի հետ.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1d/OetzitheIceman02.jpg

Օտցիի մումիան հայտնաբերվել է 1991թ-ի ավստրիական Ալպերում, այն մոտ 5300 տարեկան է:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/1e/OetzitheIceman-glacier-199109a.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/c/ca/OetzitheIceman-glacier-199109b.jpg

Օտցին 5300 տարի գտնվել է հաստ սառույցի շերտի տակ, ուստի մարմինը ընդհանրապես չի քայքայվել: Օտցիի ուսումնասիրությունների շնորհիվ գիտնականները շատ բան պարզեցին նախնադարյան համայնքների կենսակերպի մասին: Այն իրոք շատ կարևոր ու շատ մեծ գիտական հայտնագործություն է եղել, ամենահին ու ամենալավ պահպանված մումիաներից մեկն է: Ի դեպ ավստրիացիները շատ հպարտ են Օտցիով, շատ ուրախ են, որ այն հայտնաբերվել է հենց Ավստրիայում և ոչ թե ուրիշ երկրում, սակայն ոչ մի ավստրիացի նման անհեթեթ եզրակացության չի եկել, որ Օտցին ավստրիացի է եղել և խոսել է գերմաներենի ավստրիական բարբառով :)

Ի դեպ Օտցին հայտնաբերողները՝ գերմանացի Սիմմոն ընտանիքը Ավստրիայի կառավարությունից շատ մեծ դրամական պարգևի է արժանացել, ինձ հետաքրքրում է, մեր կառավարությունը Դիանային այս ոտնամանը հայտնաբերելու համար ինչ-որ պարգև տվե՞լ է, թե ոչ:

Հայկօն հարցնում էր, թե արդյո՞ք այս կոշիկի հայտնագործությունից ինչ-որ մի բան մեր կյանքում կփոխվի: ես չէի սպասում, որ սենց հարցեր կարող ա տաս :) Կոնկրետ մեզ ոչ մի բան չի տա, բայց գիտության ու հատկապես հնագիտության ու պատմագրության համար սա շատ մեծ հայտնագործություն ա :)

Արևածագ
14.06.2010, 14:59
Գիտե՞ք ինչ անցավ մտքովս: Այս կոշիկը գտնվել է քարանձավում, որտեղ ի սկզբանե ցանկացել են ռեստորան սարքել: Հայաստանի տնտեսական զարգացմանը բնավ չէր խանգարի, որ տուրիստական ուղևորությունների թիվն ավելանար ո'չ միայն սփյուռքահայերի, այլև օտարազգիների միջոցով: Դեպի Նորավանք տանող կիրճը շատ գեղեցիկ է, ու դա միակ քարանձավը չի: Գուցե մի մեծահարուստ այնտեղ առողջարանային կենտրոն կսարքի՝ գովազդում ընդգրկելով չարոխի չքայքայվելու փաստը: Ինչպես որ Ղրիմում, Սոչիում կան քարանձավներ, որ իբր բարենպաստ են անդրադառնում մաշկի ու կենսագործունեության մյուս օրգանների վրա: Ու դրանով ձգել հավերժ երիտասարդ մնալու մոլուցքով բռնված հազարավոր մարդկանց, ովքեր մաշկի թարմության համար փող չեն խնայում: Դեռ պարզ չի՝ քարանձավում մարդն իսկապես կթարմանա՞, թե՞ չէ, բայց Արենիի դեղձից ու գինուց հետո, տուրիստը դժվար թե փոշմանի այցելության համար:
Էս էլ ձեզ պատրաստի բիզնես- ծրագիր:;)

Ձայնալար
14.06.2010, 15:47
Էսօրվա պայմաններում ավելի լավ ա քարանձավը մնա 7 կողպեքի տակ՝ թե չէ մաման կլացացնեն քարանձավի:

Հայկօ
14.06.2010, 18:27
Հայկօն հարցնում էր, թե արդյո՞ք այս կոշիկի հայտնագործությունից ինչ-որ մի բան մեր կյանքում կփոխվի: ես չէի սպասում, որ սենց հարցեր կարող ա տաս :) Կոնկրետ մեզ ոչ մի բան չի տա, բայց գիտության ու հատկապես հնագիտության ու պատմագրության համար սա շատ մեծ հայտնագործություն ա :)

Ռուֆ, ինչ ասում ես՝ ճիշտ ես ասում, բայց ես էլ ինչ ասում եմ՝ ճիշտ եմ ասում :)): Բացարձակապես ոչ մի շոշափելի օգուտ չի տալու էդ կոշիկը ինձ, քեզ ու համայն մարդկությանը, հավատա: Գոնե մի լուրջ օգուտի օրինակ կարո՞ղ ես բերել: Էներգետիկ ճգնաժամի խնդիրն ա լուծելու, Դոդո թռչունին ա վերակենդանացնելու, Ստամբուլը դարձնելու ա արյան ծով... Ի՞նչ պիտի փոխի կամ ի՞նչ ավելացնի, որ հիմա չկա:

Ռուֆուս
14.06.2010, 18:55
Ռուֆ, ինչ ասում ես՝ ճիշտ ես ասում, բայց ես էլ ինչ ասում եմ՝ ճիշտ եմ ասում :)): Բացարձակապես ոչ մի շոշափելի օգուտ չի տալու էդ կոշիկը ինձ, քեզ ու համայն մարդկությանը, հավատա: Գոնե մի լուրջ օգուտի օրինակ կարո՞ղ ես բերել: Էներգետիկ ճգնաժամի խնդիրն ա լուծելու, Դոդո թռչունին ա վերակենդանացնելու, Ստամբուլը դարձնելու ա արյան ծով... Ի՞նչ պիտի փոխի կամ ի՞նչ ավելացնի, որ հիմա չկա:

Հայկ, լավ էլի, ես չեմ կարող պատկերացնել, որ դու էդքան թքածական ես վերաբերվում հնագիտությանն ու պատմաբանությանը: Նախնադարյան մարդու կյանքից հիմա մենք ոչ մի բան չգիտենք, եղածն էլ լրիվ բաղկացած են սենց մանր մունր գտածոների վրա ստեղծված ենթադրություններից ու եզրակացություններից: Դրա համար էլ հիմա գիտության համար նույնիսկ քարի դարից եկած մեզ հասած հասարակ քարե գործիքը (որն իրենից ընդամենը ծայրը սրած սովորական քար է ներկայացնում) շատ մեծ արժեք է ներկայացնում: Քեզ իրո՞ք չի հետաքրքրում, թե նախամարդիկ ինչ կենցաղ են ունեցել, ո՞նց են ապրել, ի՞նչ տեխնոլոգիաների են տիրապետել:

Գիտնականները Օտցիին հետազոտելիս պարզել են, որ այդ թվերին մարդիկ որպես «նասկի» հարդ են օգտագործել, այսինքն կոշիկի մեջ լիքը հարդ են լցրել, որպեսզի ոտքերը ցրտից չսառչի: Ինչքան ես գիտեմ, Արենի-1 ոտնամանի (այսպես է կոչվում մեր ոտնամանը) մեջ նույնպես հարդի մնացորդներ են գտել:

Հա, բնականաբար էդ կոշիկի շնորհիվ ոչ ստամոքսդ քյաբաբ-խորովածով կլցվի, ոչ սեռական կյանքումդ մեծ ձեռքբերումներ կունենաս, ոչ էլ Պամելա Անդերսոնի կրծքերով կին կունենաս, բայց չի կարելի նման ձևով խոսել գիտության համար մեծ նշանակություն ունեցող գտածոյի մասին: Եթե էդ հին գանձերն իրոք էդ աստիճանի անպետք են, եկեք գնանք հայկական բոլոր կիսավեր եկեղեցիները հողին հավասարեցնենք, քարերից հյուրանոց սաունա կառուցենք, Էրեբունիի ու պատմության թանգարանները հրդեհենք, Զվարթնոցի կամարների վրա էլ մեծ տրամպլին կապենք, տուրիստներին բերենք երկինք թռցնենք (ու արդեն իսկականից կդառնա բառիս բուն իմաստով Զվարթնոց)...

Հայկօ
14.06.2010, 19:09
Հայկ, լավ էլի, ես չեմ կարող պատկերացնել, որ դու էդքան թքածական ես վերաբերվում հնագիտությանն ու պատմաբանությանը: Նախնադարյան մարդու կյանքից հիմա մենք ոչ մի բան չգիտենք, եղածն էլ լրիվ բաղկացած են սենց մանր մունր գտածոների վրա ստեղծված ենթադրություններից ու եզրակացություններից: Դրա համար էլ հիմա գիտության համար նույնիսկ քարի դարից եկած մեզ հասած հասարակ քարե գործիքը (որն իրենից ընդամենը ծայրը սրած սովորական քար է ներկայացնում) շատ մեծ արժեք է ներկայացնում: Քեզ իրո՞ք չի հետաքրքրում, թե նախամարդիկ ինչ կենցաղ են ունեցել, ո՞նց են ապրել, ի՞նչ տեխնոլոգիաների են տիրապետել:

Գիտնականները Օտցիին հետազոտելիս պարզել են, որ այդ թվերին մարդիկ որպես «նասկի» հարդ են օգտագործել, այսինքն կոշիկի մեջ լիքը հարդ են լցրել, որպեսզի ոտքերը ցրտից չսառչի: Ինչքան ես գիտեմ, Արենի-1 ոտնամանի (այսպես է կոչվում մեր ոտնամանը) մեջ նույնպես հարդի մնացորդներ են գտել:

Հա, բնականաբար էդ կոշիկի շնորհիվ ոչ ստամոքսդ քյաբաբ-խորովածով կլցվի, ոչ սեռական կյանքումդ մեծ ձեռքբերումներ կունենաս, ոչ էլ Պամելա Անդերսոնի կրծքերով կին կունենաս, բայց չի կարելի նման ցինիզմով խոսել գիտության համար մեծ նշանակություն ունեցող գտածոյի մասին: Եթե էդ հին գանձերն իրոք էդ աստիճանի անպետք են, եկեք գնանք հայկական բոլոր կիսավեր եկեղեցիները հողին հավասարեցնենք, քարերից հյուրանոց սաունա կառուցենք, Էրեբունիի ու պատմության թանգարանները հրդեհենք, Զվարթնոցի կամարների վրա էլ մեծ տրամպլին կապենք, տուրիստներին բերենք երկինք թռցնենք (ու արդեն իսկականից կդառնա բառիս բուն իմաստով Զվարթնոց)...


Էս ամեն ինչի մեջ ոչ մի հատիկ պրակտիկ օգուտ չգտա: Էս՝ կոշիկը, էս էլ՝ ես, ախպեր ջան. հիմա ինձ բացատրի, թե ինչու ա էդքան հրաշալի, որ տվյալ արտեֆակտը գտել են ոչ թե Զիմբաբվեում, այլ հենց Հայաստանում: Ուրիշ բան, եթե իմ պարտեզը փորելիս գտած լինեի, գուցե կկարողանայի լավ գնով ինչ-որ մեկին վաճառել, բայց հիմա ոնց քցում-բռնում եմ, ոչ մի օգուտ չեմ տեսնում: Րկա, էլի, հո զոռով չի :)): Գոնե ասա «Բազմահազար զբոսաշրջիկներ կգան Կոշիկը տեսնելու, քաղցր սուջուխ կառնեն ու կհարստացնեն Վարդուշ տատիին», կամ ասա «Հայկական հնէաբանությանը ՅՈՒՆԵՍԿՈՆ կհատկացնի ութսուն միլիարդ դոլար՝ կոշիկի մյուս զույգն էլ գտնելու համար», կամ նման մի բան, բայց ոչ վերացական «արժեքներ ու նշանակություններ»: Հա, փաստորեն՝ թքած ունեմ՝ կրոմանյոնցիներն ու ավստրալոպիթեկները ինչ կենցաղ են ունեցել: Շատ հետաքրքիր ա, բայց ոչ երբեք՝ օգտակար:

Ռուֆուս
14.06.2010, 19:53
Էս ամեն ինչի մեջ ոչ մի հատիկ պրակտիկ օգուտ չգտա: Էս՝ կոշիկը, էս էլ՝ ես, ախպեր ջան. հիմա ինձ բացատրի, թե ինչու ա էդքան հրաշալի, որ տվյալ արտեֆակտը գտել են ոչ թե Զիմբաբվեում, այլ հենց Հայաստանում: Ուրիշ բան, եթե իմ պարտեզը փորելիս գտած լինեի, գուցե կկարողանայի լավ գնով ինչ-որ մեկին վաճառել, բայց հիմա ոնց քցում-բռնում եմ, ոչ մի օգուտ չեմ տեսնում: Րկա, էլի, հո զոռով չի :)): Գոնե ասա «Բազմահազար զբոսաշրջիկներ կգան Կոշիկը տեսնելու, քաղցր սուջուխ կառնեն ու կհարստացնեն Վարդուշ տատիին», կամ ասա «Հայկական հնէաբանությանը ՅՈՒՆԵՍԿՈՆ կհատկացնի ութսուն միլիարդ դոլար՝ կոշիկի մյուս զույգն էլ գտնելու համար», կամ նման մի բան, բայց ոչ վերացական «արժեքներ ու նշանակություններ»: Հա, փաստորեն՝ թքած ունեմ՝ կրոմանյոնցիներն ու ավստրալոպիթեկները ինչ կենցաղ են ունեցել: Շատ հետաքրքիր ա, բայց ոչ երբեք՝ օգտակար:

Հայկ, դու երաժշտության մեջ որևէ պրակտիկ օգուտ տեսնու՞մ ես: Կարո՞ղ ա լավ երաժշտություն լսելուց հետո գիշերները սկսում ես Բեթհովեն խռռացնել: Նույնն էլ սա է, ամեն ինչ չի որ պարտադիր պետք ա պրակտիկ օգտակարություն ունենա, կամ էլ հնարավոր ա, որ օգուտ ունի, բայց հետո դրա մասին կիմանանք:

Իսկ ինչ վերաբերվում ա գտնվելու վայրին, պրոստո կարելի ա հպարտանալ, որ հենց Հայաստանում ա գտնվել, քիչ բա՞ն ա: Ինչի՞ պետք ա ավստրիացիները հպարտանան իրենց Օտցիով, իսկ մենք Արենի-1-ը ծաղրուծանակի ենթարկենք:

Չամիչ
15.06.2010, 00:20
Այս կոշիկի հայտնագործությունը իրականում կոնկրետ հայերի հետ ոչ մի կապ չունի, նրա պատրաստման ժամանակաշրջանում հայկական լեռնաշխարհում ոչ հայ ժողովուրդ է եղել, ոչ էլ հայոց լեզվով են խոսել: Սա ամբողջ մարդկության համար կարևոր հայտնագործություն է և մենք պետք է հպարտ լինենք, որ այս կոշիկը հայտնաբերվել է հենց մեր երկրում:



Ռուֆուս ջան, ասելիքիդ հետ լրիվ համաձայն եմ, բայց կարելի՞ է մի հարց տալ մեջբերածս տողերի վերաբերյալ:

Ասում ես, որ 5500 տարի առաջ հայկական լեռնաշխարհում ոչ հայերեն են ապրել, ոչ էլ հայոց լեզվով են խոսել: Եթե գիտես, որ հայեր չեն ապրել, ուրեմն պիտի նաեւ իմանաս թե ովքեր են ապրել: Ովքե՞ր են ապրել 5500 տարի առաջ այս հողերում:

Շինարար
15.06.2010, 00:25
Ռուֆուս ջան, ասելիքիդ հետ լրիվ համաձայն եմ, բայց կարելի՞ է մի հարց տալ մեջբերածս տողերի վերաբերյալ:

Ասում ես, որ 5500 տարի առաջ հայկական լեռնաշխարհում ոչ հայերեն են ապրել, ոչ էլ հայոց լեզվով են խոսել: Եթե գիտես, որ հայեր չեն ապրել, ուրեմն պիտի նաեւ իմանաս թե ովքեր են ապրել: Ովքե՞ր են ապրել 5500 տարի առաջ այս հողերում:ԻՄՀԿ, մարդիկ, ովքեր չէին գիտակցում, թե ազգն ինչ ա:)

Ռուֆուս
15.06.2010, 00:33
Ռուֆուս ջան, ասելիքիդ հետ լրիվ համաձայն եմ, բայց կարելի՞ է մի հարց տալ մեջբերածս տողերի վերաբերյալ:

Ասում ես, որ 5500 տարի առաջ հայկական լեռնաշխարհում ոչ հայերեն են ապրել, ոչ էլ հայոց լեզվով են խոսել: Եթե գիտես, որ հայեր չեն ապրել, ուրեմն պիտի նաեւ իմանաս թե ովքեր են ապրել: Ովքե՞ր են ապրել 5500 տարի առաջ այս հողերում:

Չամիչ ջան, ճիշտն ասած էդքան էլ չեմ ուզում պատասխանել հարցիդ, որովհետև թեման կվերածվի «Մեր արմատները 2»-ի: Պատասխանեմ սենց, այդ ընթացքում հայկական լեռնաշխարհում կարող էին ապրել և ապրել են.
1. կովկասյան զանազան ցեղեր ու ժողովուրդներ
2. հնդեվրոպական զանազան ցեղեր ու ժողովուրդներ (որոնց չի կարելի նույնացնել հայերի հետ, որովհետև էդ թվերին հայ ժողովուրդը դեռ չէր ձևավորվել)
3. էլի ինչ-որ ցեղեր ու ժողովուրդներ, որոնք շատ վաղուց իսպառ ձուլվել կամ վերացել են, ուստի իրենց մասին հիմա ոչ մի տեղեկություններ չունենք:

Ինչևէ գիտնականներին հիմա հետաքրքիր չի էդ կոշիկը կրող մարդու ցեղը կամ լեզուն, որովհետև դա անհնար է որոշել ու ապացուցել: Գիտնականներին հետաքրքիր է էդ մարդու մշակույթը և ապրելաձևը (հողագործ է եղել, որսորդ, հավաքող և այլն)

Չամիչ
15.06.2010, 00:35
ԻՄՀԿ, մարդիկ, ովքեր չէին գիտակցում, թե ազգն ինչ ա:)

Ո՞վ եւ երբ է պարզել, թե այն ժամանակ մարդիկ ինչ էին գիտակցում եւ ինչ չէին գիտակցում: Եգիպտական բուրգերը կառուցողները չէի՞ն գիտակցում թե ազգն ինչ է:

Շինարար
15.06.2010, 00:37
Ո՞վ եւ երբ է պարզել, թե այն ժամանակ մարդիկ ինչ էին գիտակցում եւ ինչ չէին գիտակցում: Եգիպտական բուրգերը կառուցողները չէի՞ն գիտակցում թե ազգն ինչ է:

Չէ:)

Չամիչ
15.06.2010, 00:47
Չէ:)

Փաստորեն գիտակցում էին թե ինչպես կարելի է բուրգեր կառուցել, բայց թե իրենք ի՞նչ ազգի ներկայացուցիչ են չէին գիտակցում: Հետաքրքիր է:

Գոյություն չունի ոչ մի ծանրակշիռ փաստարկ, որը կարող է բացատրել թե ինչպես են ազգերը առաջացել: Ոչ ոք չի կարող ցույց տալ թե երբվանից է սկսվում հայ ազգի գոյության սկիզբը, հետեւաբար, ոչ ոք չի կարող պնդել, որ այս կոշիկը արմենոիդ գանգի կառուցված ունեցող մարդու չի պատկանել:

Chuk
15.06.2010, 00:48
Փաստորեն գիտակցում էին թե ինչպես կարելի է բուրգեր կառուցել, բայց թե իրենք ի՞նչ ազգի ներկայացուցիչ են չէին գիտակցում: Հետաքրքիր է:

Գոյություն չունի ոչ մի ծանրակշիռ փաստարկ, որը կարող է բացատրել թե ինչպես են ազգերը առաջացել: Ոչ ոք չի կարող ցույց տալ թե երբվանից է սկսվում հայ ազգի գոյության սկիզբը, հետեւաբար, ոչ ոք չի կարող պնդել, որ այս կոշիկը արմենոիդ գանգի կառուցված ունեցող մարդու չի պատկանել:

Իսկ որևէ մեկը կարո՞ղ է պնդել, որ արմենոիդ գանգի կառուցվածքով մարդու է պատկանել: Կամ գոնե շատ թեթև հիմնավորում բերել հոգուդ այդ տեսակետի:

Շինարար
15.06.2010, 00:55
Փաստորեն գիտակցում էին թե ինչպես կարելի է բուրգեր կառուցել, բայց թե իրենք ի՞նչ ազգի ներկայացուցիչ են չէին գիտակցում: Հետաքրքիր է:

Գոյություն չունի ոչ մի ծանրակշիռ փաստարկ, որը կարող է բացատրել թե ինչպես են ազգերը առաջացել: Ոչ ոք չի կարող ցույց տալ թե երբվանից է սկսվում հայ ազգի գոյության սկիզբը, հետեւաբար, ոչ ոք չի կարող պնդել, որ այս կոշիկը արմենոիդ գանգի կառուցված ունեցող մարդու չի պատկանել:
Չամիչ ջան, կան համապատասխան գիտություններ, որոնք զբաղվում են ազգ, ցեղ, էթնոս, ժողովուրդ և նման տարաբնույթ այլ հասկացությունների ուսւմնասիրությամբ, պատկերացրու, որ դրանք լրիվ տարբեր բաներ են, արմենոիդ գանգի կառուցվածքը չի նշանակում հայ ազգ, նույնիսկ հայ ժողովուրդը չի նշանակում հայ ազգ, ի միջի այլոց դպրոցում անցնում են Հայոց պատմություն, Հայ ժողովրդի պատմություն, բայց Հայ ազգի պատմություն չեն անցնում, տեսնես՝ ինչու՞:think Իսկ տեսնես, 19-րդ դարի հայերը հայ ազգ եղե՞լ են, իսկ ի՞նչ է պետք ազգ կոչվելու համար, քրդերը ա՞զգ են: Ազգ և պետություն հասկացություններն ինչու՞ են այդքան հաճախ իրար հետ օգտագործվում, իսկ ժողովուրդ հասկացությունը ոչ, այդ դեպքում բուրգեր կառուցողները կարծես պետություն ունեին, տեսնես ինչու՞ ազգ չէին, հասրակակական հարաբերությունների կարգավորման ի՞նչ համակարգ է պետք ունենալ ազգ կոչվելու համար: Ի վերջո, էսօր մենք պետություն ունենք, ա՞զգ ենք, իմհկ՝ այո, բայց ուշադրություն դարձրե՞լ ես, հաճախ են ասում՝մենք ազգ չենք, ազգ չեն դառնա, բայց երբեք չեմ լսել ասեն, ժողովուրդ չենք, ժողովուրդ չենք դառնա, տեսնես՝ ինչու՞:

Չամիչ
15.06.2010, 00:59
Իսկ որևէ մեկը կարո՞ղ է պնդել, որ արմենոիդ գանգի կառուցվածքով մարդու է պատկանել: Կամ գոնե շատ թեթև հիմնավորում բերել հոգուդ այդ տեսակետի:

Չուկ ջան, փաստը մնում է փաստ, որ գտնվել է ոտնաման, որը ինչ որ մեկը կրել է, փաստը մնում է փաստ, որ այս տարածքում անհիշելի ժամանակներից ապրել եւ ապրում են հայեր, փաստը մնում է փաստ, որ ոչ ոք չի կարող կոնկրետ նշել թե արմենոիդ գանգատիպ ունեցող մարդկանց գոյության սկիզբը երբ է, այստեղից կարելի է հետեւություն անել, որ յուրաքանչյուր մարդ, այս հարցի շուրջ, այս կամ այն եզրահանգումը անելիս հենվում է ոչ թե ճշգրիտ փաստերի այլ սեփական հայեցողության վրա:

Sagittarius
15.06.2010, 00:59
Փաստորեն գիտակցում էին թե ինչպես կարելի է բուրգեր կառուցել, բայց թե իրենք ի՞նչ ազգի ներկայացուցիչ են չէին գիտակցում: Հետաքրքիր է:

Գոյություն չունի ոչ մի ծանրակշիռ փաստարկ, որը կարող է բացատրել թե ինչպես են ազգերը առաջացել: Ոչ ոք չի կարող ցույց տալ թե երբվանից է սկսվում հայ ազգի գոյության սկիզբը, հետեւաբար, ոչ ոք չի կարող պնդել, որ այս կոշիկը արմենոիդ գանգի կառուցված ունեցող մարդու չի պատկանել:

պարտադիր չի որ բուրգեր կառուցողները իրենց կոչեին այնպես ինչպես մենք ենք հիմա իրանց կոչում, կամ ունենային ազգերի մասին ներկայիս պատկերացումները, ազգ գաղափարը ստեղծվել և կատարելագործվել ա մարդու կողմից, դա ինչ որ բնական գենետիկ ի ծնե երևույթ չի, ինչպես օրինակ առյուծների և զեբրաների միջև գոյություն ունեցող տարբերությունը.

Chuk
15.06.2010, 01:02
Չուկ ջան, փաստը մնում է փաստ, որ գտնվել է ոտնաման, որը ինչ որ մեկը կրել է, փաստը մնում է փաստ, որ այս տարածքում անհիշելի ժամանակներից ապրել եւ ապրում են հայեր, փաստը մնում է փաստ, որ ոչ ոք չի կարող կոնկրետ նշել թե արմենոիդ գանգատիպ ունեցող մարդկանց գոյության սկիզբը երբ է, այստեղից կարելի է հետեւություն անել, որ յուրաքանչյուր մարդ, այս հարցի շուրջ, այս կամ այն եզրահանգումը անելիս հենվում է ոչ թե ճշգրիտ փաստերի այլ սեփական հայեցողության վրա:

Անհիշելի ժամանակը որքա՞նն է:
Եթե ասենք 5000 տարին, ես նման փաստ չգիտեմ: Եթե գիտես, խնդրեմ, հիմնավորված ներկայացրու:

Չամիչ
15.06.2010, 01:09
Անհիշելի ժամանակը որքա՞նն է:
Եթե ասենք 5000 տարին, ես նման փաստ չգիտեմ: Եթե գիտես, խնդրեմ, հիմնավորված ներկայացրու:

Հենց դրա համար էլ ասվում է անհիշելի ժամանակներից, քանի որ գոյություն չունի էնպիսի հավաստի տեղեկություն, որ կարող է հիշեցնել թե հայ ազգը պատմական որ ժամանակաշրջանից է ապրում այս տարածքում:

Chuk
15.06.2010, 01:13
Հենց դրա համար էլ ասվում է անհիշելի ժամանակներից, քանի որ գոյություն չունի էնպիսի հավաստի տեղեկություն, որ կարող է հիշեցնել թե հայ ազգը պատմական որ ժամանակաշրջանից է ապրում այս տարածքում:

Հետևաբար պարզապես չի կարելի պնդել, որ էդ ժամանակ ապրել են:
Ավելին, ենթադրելու դեպքում պետք է ինչ-որ կերպ հիմնավորել: Հուշեմ, որ «Անհիշելի ժամանակներից ապրել են»-ը հիմնավորում չէ, այլ հիմնավորման լիակատար բացակայություն:

Չամիչ
15.06.2010, 01:20
Հետևաբար պարզապես չի կարելի պնդել, որ էդ ժամանակ ապրել են:
Ավելին, ենթադրելու դեպքում պետք է ինչ-որ կերպ հիմնավորել: Հուշեմ, որ «Անհիշելի ժամանակներից ապրել են»-ը հիմնավորում չէ, այլ հիմնավորման լիակատար բացակայություն:

Հետեւաբար չի կարելի պնդել որ չեն ապրել, երկու պնդումների դեպքում էլ շանսերը հավասար են: Տվյալ դեպքում ընտրությունը մնում է անհատի հայեցողությանը:

---------- Ավելացվել է՝ 01:20 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:16 ----------


պարտադիր չի որ բուրգեր կառուցողները իրենց կոչեին այնպես ինչպես մենք ենք հիմա իրանց կոչում, կամ ունենային ազգերի մասին ներկայիս պատկերացումները, ազգ գաղափարը ստեղծվել և կատարելագործվել ա մարդու կողմից, դա ինչ որ բնական գենետիկ ի ծնե երևույթ չի, ինչպես օրինակ առյուծների և զեբրաների միջև գոյություն ունեցող տարբերությունը.

Քո պնդումը հիմնված է էվոլյուցիոն տեսության վրա, որը, ըստ իս, հավատի մեկ այլ՝ ոչ օֆիցիալ ուղղություն է, քանի որ չկան ոչ մի լուրջ փաստեր, որոնք գալիս են ապացուցելու էվոլյուցիոն տեսությունը: Մարդիկ մտածել են ինչ որ տեսություն եւ փորձում են հավաքել փաստեր( առայժմ ապարդյուն) այդ տեսության ապացուցման համար:


ազգ գաղափարը ստեղծվել և կատարելագործվել ա մարդու կողմից

դու պնդում ես մի բան, որի ապացույցները պարզապես գոյություն չունեն:

Chuk
15.06.2010, 01:21
Հետեւաբար չի կարելի պնդել որ չեն ապրել, երկու պնդումների դեպքում էլ շանսերը հավասար են: Տվյալ դեպքում ընտրությունը մնում է անհատի հայեցողությանը:

Շատ նուրբ, բայց կարևոր տրամաբանական սխալ կա ասածիդ մեջ:
Եթե չկա, որևէ հիմնավորում, որ այդ ժամանակ հայեր են ապրել, ապա կատաստրոֆիկ սխալ է նրանց ապրելու մասին պնդում անելը:
Մինչդեռ քանի դեռ որևէ հիմնավորում չկա, այդքան ընթացքում ՁԵՌՔԻ ՏԱԿ ԵՂԱԾ նյութերը բավարար են պնդելու, որ չի եղել: Այդ պնդումը, հետագայում, հանկարծու փաստեր հայտնվելու դեպքում, կարող է հերքվել: Բայց քանի դեռ չկա որևէ հիմնավորում, պնդումը կարելի է անել ;)

Սա, կրկնում եմ, նուրբ, բայց չափազանց կարևոր տարբերություն է:

Չամիչ
15.06.2010, 01:29
Շատ նուրբ, բայց կարևոր տրամաբանական սխալ կա ասածիդ մեջ:
Եթե չկա, որևէ հիմնավորում, որ այդ ժամանակ հայեր են ապրել, ապա կատաստրոֆիկ սխալ է նրանց ապրելու մասին պնդում անելը:
Մինչդեռ քանի դեռ որևէ հիմնավորում չկա, այդքան ընթացքում ՁԵՌՔԻ ՏԱԿ ԵՂԱԾ նյութերը բավարար են պնդելու, որ չի եղել: Այդ պնդումը, հետագայում, հանկարծու փաստեր հայտնվելու դեպքում, կարող է հերքվել: Բայց քանի դեռ չկա որևէ հիմնավորում, պնդումը կարելի է անել ;)


Սա, կրկնում եմ, նուրբ, բայց չափազանց կարևոր տարբերություն է:

Այո, այստեղ իրոք կա բավականին նուրբ նրբություն, որի մասին հետաքրքիր զրույցը կշարունակենք վաղը:)

Hayazn
15.06.2010, 03:19
Չամիչ ջան, կան համապատասխան գիտություններ, որոնք զբաղվում են ազգ, ցեղ, էթնոս, ժողովուրդ և նման տարաբնույթ այլ հասկացությունների ուսւմնասիրությամբ, պատկերացրու, որ դրանք լրիվ տարբեր բաներ են, արմենոիդ գանգի կառուցվածքը չի նշանակում հայ ազգ, նույնիսկ հայ ժողովուրդը չի նշանակում հայ ազգ, ի միջի այլոց դպրոցում անցնում են Հայոց պատմություն, Հայ ժողովրդի պատմություն, բայց Հայ ազգի պատմություն չեն անցնում, տեսնես՝ ինչու՞:think Իսկ տեսնես, 19-րդ դարի հայերը հայ ազգ եղե՞լ են, իսկ ի՞նչ է պետք ազգ կոչվելու համար, քրդերը ա՞զգ են: Ազգ և պետություն հասկացություններն ինչու՞ են այդքան հաճախ իրար հետ օգտագործվում, իսկ ժողովուրդ հասկացությունը ոչ, այդ դեպքում բուրգեր կառուցողները կարծես պետություն ունեին, տեսնես ինչու՞ ազգ չէին, հասրակակական հարաբերությունների կարգավորման ի՞նչ համակարգ է պետք ունենալ ազգ կոչվելու համար: Ի վերջո, էսօր մենք պետություն ունենք, ա՞զգ ենք, իմհկ՝ այո, բայց ուշադրություն դարձրե՞լ ես, հաճախ են ասում՝մենք ազգ չենք, ազգ չեն դառնա, բայց երբեք չեմ լսել ասեն, ժողովուրդ չենք, ժողովուրդ չենք դառնա, տեսնես՝ ինչու՞:
Ազգը որոշվում է ազգային առանձնահատկությամբ և կենսաբանական կառուցվացքով : Գիտեք որ կան հիվանդություններ որոնցով մի միայն սևամորթներն են տառապում : Գիտեք որ Հայերի արյան ցողունաին բջիջների նմանակը չի կարելի հանդիպել և ոչ մի ազգի ներկայացուցչի մոտ , եթե ինձ չեք հավատում Աբովյան փողոցի վրա կա « արմենիան դոնոր ռեջիստրի » բժշկականի մոտ , այնտեղ հարցրեք ձեզ լիառժեք կպատասխանեն : Ահա թե որտեղ է ազգերի տարբերությունը :

Mephistopheles
15.06.2010, 07:41
Ժողովուրդ, գտածոն համամարդկային արժեք ունի, բայց այն Հայ ժողովրդի պատմությանը էական լրացում չի անում, թերևս Հայկական լեռնաշխարհի պատմության մեջ էական ճշտումներ է մտցնում… Հպարտանալու առիթ կարող է տալ միայն այն փաստը որ սա հայ գիտնականի կողմից է գտնվել, այսինքն մենք ունենք այդ ինտելեկտուալ պոտենցիալը… բայց մյուս կողմից այսօր մեր "գիտություններիւ ակադեմիան" բերանը բաց նայում է իր հոգաբարձու Դոդի Գագոյին որ մի 2 կոպեկ փող տա և իրենք էլ խոսքեր չշռայլեն գովերգելու նրա բարեգործությունները… իրանք սենց բաների ժամանակ չունեն… չէ մի, մի հատ էլ փտտած կոշիկի հետևից պտի վազեին

… ընդհանուր առմամբ Հայկօն երևի հարցը ճիշտ է դնում …"իսկ ի՞նչ է փոխվելու"… եթե հասկանանք, որ նորմալ երկրի դեպքում մեր ամբողջ գիտական համայնքը կսկսեր լրջորեն զբաղվել պեղումներով, թեստերով, ուսումնասիրություններով, գիտաժողովներով ու լուսաբանություններով, ապա հարցը թեկուզ ցինիզմով դառնում է ակտուալ… սրանով է որ մենք կարող էինք հպարտանալ, բայց չենք հպարտանում և եթե կուզեք իմանալ, ապա մեր գիտնականների ու կառավարության ոչ ադեկվատ ուշադրությունը կարող է այս ամենը ազգային խայտառակության էլ վերածել… ոչ ադեկվատի տակ միայն պասիվ չհասկանաք

Հայկօ
15.06.2010, 12:37
Ժողովուրդ, գտածոն համամարդկային արժեք ունի, բայց այն Հայ ժողովրդի պատմությանը էական լրացում չի անում, թերևս Հայկական լեռնաշխարհի պատմության մեջ էական ճշտումներ է մտցնում… Հպարտանալու առիթ կարող է տալ միայն այն փաստը որ սա հայ գիտնականի կողմից է գտնվել, այսինքն մենք ունենք այդ ինտելեկտուալ պոտենցիալը… բայց մյուս կողմից այսօր մեր "գիտություններիւ ակադեմիան" բերանը բաց նայում է իր հոգաբարձու Դոդի Գագոյին որ մի 2 կոպեկ փող տա և իրենք էլ խոսքեր չշռայլեն գովերգելու նրա բարեգործությունները… իրանք սենց բաների ժամանակ չունեն… չէ մի, մի հատ էլ փտտած կոշիկի հետևից պտի վազեին

… ընդհանուր առմամբ Հայկօն երևի հարցը ճիշտ է դնում …"իսկ ի՞նչ է փոխվելու"… եթե հասկանանք, որ նորմալ երկրի դեպքում մեր ամբողջ գիտական համայնքը կսկսեր լրջորեն զբաղվել պեղումներով, թեստերով, ուսումնասիրություններով, գիտաժողովներով ու լուսաբանություններով, ապա հարցը թեկուզ ցինիզմով դառնում է ակտուալ… սրանով է որ մենք կարող էինք հպարտանալ, բայց չենք հպարտանում և եթե կուզեք իմանալ, ապա մեր գիտնականների ու կառավարության ոչ ադեկվատ ուշադրությունը կարող է այս ամենը ազգային խայտառակության էլ վերածել… ոչ ադեկվատի տակ միայն պասիվ չհասկանաք

Քո մոտ ավելի լավ ա ստացվում :):

Ժողովուրդ, երևի ես չեմ կարողանում լավ ներկայացնել իմ տեսանկյունը: Հա, ինձ համար էլ շատ հաճելի ու հետաքրքիր նորություն ա էդ գտածոն, ինքնին միայն դրական փաստ ա և ոչ երբեք` բացասական փաստ, ուրախ եմ, որ հենց հայ հնագետ ա գտել դա, ոչ թե ուզբեկ,և այդպես շարունակ. իրարից ազգասեր չլինենք, էլի: Բայց էդ մասին անընդհատ խոսել չի կարելի, ամեն դեպքում` ես չեմ ուզում: Ես հարցնում եմ հաջորդ քայլերի մասին. ինչ, ինչպես, երբ: Կոնկրետ ի՞նչ ա պետք անել հիմա, ու ի՞նչ կտա դա մեզ: Թե չէ էդ գյուտը դառնում ա ուղղակի գեղագիտական հաճույք պատճառող ինչ-որ անօգուտ բան: davidus, արաբները եգիպտական մշակույթը իրենցով արեցին, թուրքերը՝ բյուզանդականը և այլն, բայց այդ ամեն ինչը հաստատ հավեսի համար չէին անում, ոչ էլ հանպատրաստից. նախ՝ նրանք դրա համար ունեին բոլոր ռեալ նախադրյալները (և հատկապես՝ այդ անելու հզորություն), և հետո՝ դա էլ ինքնանպատակ չէր, այլ բերում էր կոնկրետ նյութական, քաղաքական և այլ օգուտներ, այլապես այդ մշակույթն ու հարակից ամեն ինչը ոչ ոքի պետք չէին լինի: Հիմա մերն է. կոշիկը գտանք, իսկ հետո՞: Այ հենց այդ «հետոն» է, որ ոչ մի կերպ չեմ կարողանում տեսնել, այն ռեալ օգուտը, հանուն որի արժեր այսքան մեծ աղմուկ բարձրացնել: Բոլորիդ խնդրում եմ ինձ հստակ կերպով ներկայացնել այն բոլոր կարճաժամկետ և ոչ այնքան հեռանկարում լինելիք փոփոխությունները, որոնց սկիզբը դնելու է այդ ոտնամանը: Միայն թե, եթե կարելի է, խնդրում եմ լինել առավելագույնս իրատես ու պրակտիկ: Սթափ դատելով՝ ես, ցավոք, չեմ կարողանում ոչ մի օգուտ տեսնել այդ գտածոյի մեջ: Եթե նավթ կամ ոսկի գտնեին, Ատլանտիդան գտնեին, թռչող ափսե գտնեին, բոլոր օգուտները միանգամից բոլորիս համար էլ ակնհայտ կլինեին: Հայաստանի համար այդ կոշիկը հիմա հաճելի ու հետաքրքիր գյուտ է, բայց ոչ երբեք՝ ռեալ օգուտ, այնպես որ՝ ազգասիրության ու ազգայնամոլության մասին խոսելն ավելորդ է. ազգն այստեղ տեղ չունի, ազգին մեծ հաշվով ոչ տաք է լինելու, ոչ էլ՝ սառը: Եթե ինչ-որ տեղ սխալվում եմ, խնդրում եմ՝ ուղղեք: Ու օգուտները թվելիս հաշվի առեք, որ դեռ մնում են մի քանի այնպիսի մանր-մունր չլուծված հարցեր, ինչպիսիք են Ղարաբաղը, աշխարհաքաղաքական բարդ դիրքը, ներքին լարվածությունը, փակ սահմանները, թույլ տնտեսությունը և այլն, ինձնից լավ գիտեք:

Chuk
15.06.2010, 13:25
Մոդերատորական. Թեմայի ավելի քան 45 գրառումներ ջնջվել, տասնյակից ավելին խմբագրվել են անլուրջ և/կամ կծողա-կպնողական ոճի, կամ պիտակումների համար: Մաքրությունն անցկացվել է առանց լրացուցիչ «պատժամիջոցների»:

Դարք
15.06.2010, 17:52
Ըստ լրատվական աղբյուրների՝ ՙՙՀՀ օրենքների համաձայն, մշակութային արժեք ներկայացնող ոչ մի նյութ, բացի նմուշից, Հայաստանից չի կարող դուրս գալ առանց հատուկ թույլատվության։ «Դա պետության սեփականությունն է։ Ըստ օրենքի՝ մենք պարտավոր ենք հանձնել նյութերը պետական թանգարան"
_Նշում է ԳԱԱ հնագիտության և ազգագրության ինստիտուտի տնօրեն Պավել Ավետիսյանը։

davidus
15.06.2010, 22:05
Քո մոտ ավելի լավ ա ստացվում :):

Ժողովուրդ, երևի ես չեմ կարողանում լավ ներկայացնել իմ տեսանկյունը: Հա, ինձ համար էլ շատ հաճելի ու հետաքրքիր նորություն ա էդ գտածոն, ինքնին միայն դրական փաստ ա և ոչ երբեք` բացասական փաստ, ուրախ եմ, որ հենց հայ հնագետ ա գտել դա, ոչ թե ուզբեկ,և այդպես շարունակ. իրարից ազգասեր չլինենք, էլի: Բայց էդ մասին անընդհատ խոսել չի կարելի, ամեն դեպքում` ես չեմ ուզում: Ես հարցնում եմ հաջորդ քայլերի մասին. ինչ, ինչպես, երբ: Կոնկրետ ի՞նչ ա պետք անել հիմա, ու ի՞նչ կտա դա մեզ: Թե չէ էդ գյուտը դառնում ա ուղղակի գեղագիտական հաճույք պատճառող ինչ-որ անօգուտ բան: davidus, արաբները եգիպտական մշակույթը իրենցով արեցին, թուրքերը՝ բյուզանդականը և այլն, բայց այդ ամեն ինչը հաստատ հավեսի համար չէին անում, ոչ էլ հանպատրաստից. նախ՝ նրանք դրա համար ունեին բոլոր ռեալ նախադրյալները (և հատկապես՝ այդ անելու հզորություն), և հետո՝ դա էլ ինքնանպատակ չէր, այլ բերում էր կոնկրետ նյութական, քաղաքական և այլ օգուտներ, այլապես այդ մշակույթն ու հարակից ամեն ինչը ոչ ոքի պետք չէին լինի: Հիմա մերն է. կոշիկը գտանք, իսկ հետո՞: Այ հենց այդ «հետոն» է, որ ոչ մի կերպ չեմ կարողանում տեսնել, այն ռեալ օգուտը, հանուն որի արժեր այսքան մեծ աղմուկ բարձրացնել: Բոլորիդ խնդրում եմ ինձ հստակ կերպով ներկայացնել այն բոլոր կարճաժամկետ և ոչ այնքան հեռանկարում լինելիք փոփոխությունները, որոնց սկիզբը դնելու է այդ ոտնամանը: Միայն թե, եթե կարելի է, խնդրում եմ լինել առավելագույնս իրատես ու պրակտիկ: Սթափ դատելով՝ ես, ցավոք, չեմ կարողանում ոչ մի օգուտ տեսնել այդ գտածոյի մեջ: Եթե նավթ կամ ոսկի գտնեին, Ատլանտիդան գտնեին, թռչող ափսե գտնեին, բոլոր օգուտները միանգամից բոլորիս համար էլ ակնհայտ կլինեին: Հայաստանի համար այդ կոշիկը հիմա հաճելի ու հետաքրքիր գյուտ է, բայց ոչ երբեք՝ ռեալ օգուտ, այնպես որ՝ ազգասիրության ու ազգայնամոլության մասին խոսելն ավելորդ է. ազգն այստեղ տեղ չունի, ազգին մեծ հաշվով ոչ տաք է լինելու, ոչ էլ՝ սառը: Եթե ինչ-որ տեղ սխալվում եմ, խնդրում եմ՝ ուղղեք: Ու օգուտները թվելիս հաշվի առեք, որ դեռ մնում են մի քանի այնպիսի մանր-մունր չլուծված հարցեր, ինչպիսիք են Ղարաբաղը, աշխարհաքաղաքական բարդ դիրքը, ներքին լարվածությունը, փակ սահմանները, թույլ տնտեսությունը և այլն, ինձնից լավ գիտեք:

Հայկօ, էս կոշիկը ազգասիրության հետ կապ չունի, մեկը ես էդպես եմ կարծում: Նշածս դեպքերում մշակույթը յուրացվել է ոչ թե նրա համար, որ մարդիկ նպատակաուղղված ուզեցել են փոր կշտացնել ուրիշի մշակույթի միջոցով, այլ շատ ավելի պարզ բանի համար.... սեփականը չունեին, սակայն հասկանում էին (երևի...), որ էդքան հզորության հետ մեկտեղ չեն կարա միայն ոչխար պահելով հանրություն ունենալ: Ստեղ մի քիչ հոգևորի պահն էլ կա, ու նույնիսկ անապատում ապրող բեդուինն-չոբանն էլ դրա կարիքը ունի... Մշակույթը ապեր էսօր ա դառել առուծախի առարկա, էդ ճիշտ ա, թե չէ, ստեղ քննարկելու բան չի:
Կոնկրետ օգուտի մասին ես ուզում ասեմ?? Կասեմ.. էս պահին մեկն ա մտքովս անցել, էդ կասեմ... Կոնկրետ մեր տարածաշրջանում նման հնագիտական հանածո գտնելը հաստատ կբարձրացնի գրավչությունը ստեղ հետագալում էլ այլ պեղումներ անելու, էդ միանշանակ ա... էս դեպքում արդեն ցանկացած արշավախմբի գործունեությունը լիցենզավորելու համար էլ կարելի ա "մի փեշ" փող լցնել բյուջե: Քիչ ա?? Մեկը ես հույս էլ չունեմ, որ էդ կոշիկը ինձ կարող ա մի օր ավել կուշտ պահի կամ էլ ուրիշ ինչ-որ մի բան:

Դե գիտես Հայկօ ջան, հիմա եթե մեր կառավարությունը "գիշերային թիթեռնիկ ա", մյուս անունով քաղաքական ուժերն էլ կառավարությանը էդ արՎեստով չեն զիջում, ունենք լուրջ աշխարհաքաղաքական խնդիրներ, սատկած տնտեսություն, էդ չպիտի նշանակի, որ աչքներիս բացի դրանցից ուրիշ բան էլ չպիտի երևա: "Հարսնացուն հյուսիսից" կինոյի մեջ հիշում ես ինչ ասեց Արուսյակ Վարդանյանը իրա գեշ հարսին տեսնելով?? ասեց` թողեք, թողեք ես իմ դարդով տապակվեմ....

Հիմա ինչ ես առաջարկում, սկսենց ցավներովս տապակվել?? աչքներիս առաջ ուրիշ բան չտեսնել, կամ ամեն ինչի մեջ շահ ու հաց ման գալ?? Չեմ հասկանում ապեր, էդ ամենը կայֆ ա տալիս, թե օրգազմ?? Ասեք իմանանք, մենք էլ էդ հաճույքներից օգտվենք....

Հայկօ
15.06.2010, 22:30
Հիմա ինչ ես առաջարկում, սկսենց ցավներովս տապակվել?? աչքներիս առաջ ուրիշ բան չտեսնել, կամ ամեն ինչի մեջ շահ ու հաց ման գալ?? Չեմ հասկանում ապեր, էդ ամենը կայֆ ա տալիս, թե օրգազմ?? Ասեք իմանանք, մենք էլ էդ հաճույքներից օգտվենք....

Հա՛, հենց ամեն ինչի մեջ հարկավոր ա բարձրանալու աստիճան փնտրել, ամեն հարմար առիթը հարկավոր ա օգտագործել՝ հակառակորդիդ իջացնելու ու քեզ վեր հանելու համար, ամեն տեղ հենց հաց ու շահ ա հարկավոր տեսնել, առիթ ու շանս ա հարկավոր տեսնել, թե չէ կխեղդեն, աչքդ էլ չես թարթի: Հիմա վիճակն էդպիսին ա, ուրիշ ելք չկա: Տար ամբողջ բյուջեն դիր մշակույթի ու գիտության մեջ, հենց վաղը ադրբեջանցիք հրապարակի մեջտեղում նամազ կանեն: Օգուտի մասին մի մտածիր՝ էդ օգուտը ուրիշը քթիդ տակից կտանի: Էդ ամեն ինչը, որ ասում եք, ես շատ լավ եմ հասկանում, չթերագնահատենք իրար, էլի. բայց հենց փորձում եմ մի քիչ սթափ նայել էդ ամեն ինչին, միանգամից օրգազմ-մորգազմներից ես սկսում խոսել, կայֆեր-կայծեր :)): Էդ մի նշածդ տարբերակը (հնաբանության զարգացումը) հավանական ա, ինչ-որ օգուտ հնարավոր ա դրանից քաղել, համաձայն եմ: Էս ամբողջ թեմայի մեջ առաջին ու միակ գրառումն ա, որտեղ կոնկրետ օգուտ նշվեց, ոչ թե վերացական հինգ հազար տարի ու զանազան նեանդերթալցիներ:

Էդքան խնդիրները կայֆ չեն՝ հաստատ, դու էլ գիտես, ես էլ գիտեմ, դրանց վրա կոշիկով աչք փակելն ա կայֆ երևի:

davidus
15.06.2010, 22:53
Հա՛, հենց ամեն ինչի մեջ հարկավոր ա բարձրանալու աստիճան փնտրել, ամեն հարմար առիթը հարկավոր ա օգտագործել՝ հակառակորդիդ իջացնելու ու քեզ վեր հանելու համար, ամեն տեղ հենց հաց ու շահ ա հարկավոր տեսնել, առիթ ու շանս ա հարկավոր տեսնել, թե չէ կխեղդեն, աչքդ էլ չես թարթի: Հիմա վիճակն էդպիսին ա, ուրիշ ելք չկա: Տար ամբողջ բյուջեն դիր մշակույթի ու գիտության մեջ, հենց վաղը ադրբեջանցիք հրապարակի մեջտեղում նամազ կանեն: Օգուտի մասին մի մտածիր՝ էդ օգուտը ուրիշը քթիդ տակից կտանի: Էդ ամեն ինչը, որ ասում եք, ես շատ լավ եմ հասկանում, չթերագնահատենք իրար, էլի. բայց հենց փորձում եմ մի քիչ սթափ նայել էդ ամեն ինչին, միանգամից օրգազմ-մորգազմներից ես սկսում խոսել, կայֆեր-կայծեր :)): Էդ մի նշածդ տարբերակը (հնաբանության զարգացումը) հավանական ա, ինչ-որ օգուտ հնարավոր ա դրանից քաղել, համաձայն եմ: Էս ամբողջ թեմայի մեջ առաջին ու միակ գրառումն ա, որտեղ կոնկրետ օգուտ նշվեց, ոչ թե վերացական հինգ հազար տարի ու զանազան նեանդերթալցիներ:

Էդքան խնդիրները կայֆ չեն՝ հաստատ, դու էլ գիտես, ես էլ գիտեմ, դրանց վրա կոշիկով աչք փակելն ա կայֆ երևի:

Ապեր եթե բյուջեն իմ ձեռքը լինի, երկու տարի հետո միջուկային զենք էլ կունենանք, խոսքը դրա մասին չի, ոչ էլ ԱՌՈՂՋ քննադատությունը "քլնգելու", ու առավել ևս աչքկապոցու մասին ա խոսքը:
Ասածս հետևյալն ա... ինչքան էլ ուզում ես մինչև կոկորդդ թաղված լինես շուկայական հարաբերությունների մեջ, մեկա, կան բաներ , որոնք էդ շուկայի բարքերի սահմաններում չեն տեղավորվում, ու դա էնքան ակնհայտ ա, որ ապացուցելու կարիք էլ չունի... Պետք չի ամեն ձեռքդ ընկած իրը տանել շուկա ծախելու... դրանով կամաց-կամաց կդադարես էլ մարդ լինել:

Ասեմ քեզ, գրածդ մի հատ էլ միտք հուշեց... շատ հանգիստ կարելի ա էդ կոշիկը տանել արտասահման "гастроль"-ների... ու ասեմ քեզ, հեչ պակաս փող սարքելու տեղ էլ չի: Կոնկրետ առաջարկ ա, գնա արա, փող շինի.... լավ չի?

Mephistopheles
15.06.2010, 23:38
.........................
Ասեմ քեզ, գրածդ մի հատ էլ միտք հուշեց... շատ հանգիստ կարելի ա էդ կոշիկը տանել արտասահման "гастроль"-ների... ու ասեմ քեզ, հեչ պակաս փող սարքելու տեղ էլ չի: Կոնկրետ առաջարկ ա, գնա արա, փող շինի.... լավ չի?

ոչ ինքը ոչ էլ դու փող կշինեք, ապեր այլ էն նկարի մեջի տղեն ու իրա շրջապատը… տառացիորեն… իրանց գրպանը… ու վերջում էլ դեռ աչքդ կկոխեն թե ինչ լավ գործ են անում հայ ժողովրդի համար…

davidus
15.06.2010, 23:42
ոչ ինքը ոչ էլ դու փող կշինեք, ապեր այլ էն նկարի մեջի տղեն ու իրա շրջապատը… տառացիորեն… իրանց գրպանը… ու վերջում էլ դեռ աչքդ կկոխեն թե ինչ լավ գործ են անում հայ ժողովրդի համար…

դե ընենց արա, որ չկարանա անի...

Mephistopheles
16.06.2010, 00:07
դե ընենց արա, որ չկարանա անի...

անենք… էսի մի մարդու ու մի բնագավառի գործ չի… ուղղակի կեղտն այնպես ա տարածվել բոլոր ոլորտներ, որ ցանկացած հարցի մասին խոսելի մեջտեղ ա գալիս…

davidus
16.06.2010, 00:12
անենք… էսի մի մարդու ու մի բնագավառի գործ չի… ուղղակի կեղտն այնպես ա տարածվել բոլոր ոլորտներ, որ ցանկացած հարցի մասին խոսելի մեջտեղ ա գալիս…

հարգարժան ջան, կոնկրետ բան ասա ԱՆԵՆՔ... թե չէ ես էլ կարող եմ մի քանի հասարակական զուգարանների տեղ ասել... էդ նորություն չի...

Mephistopheles
16.06.2010, 01:17
հարգարժան ջան, կոնկրետ բան ասա ԱՆԵՆՔ... թե չէ ես էլ կարող եմ մի քանի հասարակական զուգարանների տեղ ասել... էդ նորություն չի...

Դավ ապեր չեմ ուզում թեմայից շեղվենք անիմաստ… բայց եթե պտի երեսիս նայես ու ասես "հարգարժան ջան, կոնկրետ բան ասա ԱՆԵՆՔ" ուրեմն էս վիճակի հետ լավ էլ յոլա ես գնում… ինչ էլ ասեմ մի պոզ-ու-պոչ կպցնելու ես… եթե իսկապես անտանելի լինի, մի ձև կգտնես ու հարգարժանին չես սպասի…

dvgray
16.06.2010, 05:44
էս կոշիկից արմենիկումի հոտ ա գալիս…

davidus
16.06.2010, 10:03
Դավ ապեր չեմ ուզում թեմայից շեղվենք անիմաստ… բայց եթե պտի երեսիս նայես ու ասես "հարգարժան ջան, կոնկրետ բան ասա ԱՆԵՆՔ" ուրեմն էս վիճակի հետ լավ էլ յոլա ես գնում… ինչ էլ ասեմ մի պոզ-ու-պոչ կպցնելու ես… եթե իսկապես անտանելի լինի, մի ձև կգտնես ու հարգարժանին չես սպասի…

արդեն ահագին շեղվել ենք թեմայից, բայց պիտի ասեմ.... չանցավ... եթե քեզնից եմ որոշակի օգնություն ակնկալում, դա ամենևին չի նշանակում, որ եղածի հետ հարմարվել եմ, ասածիդ մեջ լոգիկա չկա... ընդհակառակը, դրա կարիքը կա, դրա համար էլ քեզ եմ ասում: Դու հլը կոնկրետ մի բան ասա, հետո եթե կտեսնես պոզ-պոչ եմ կպցնում, նոր կասես՝ տեսար, որ մեկա պոզուպոչ ես կպցնում… էսօր ինչքան կամ, ինչի հասել եմ, հաստատ առանց քեզ եմ հասել, դա միանշանակ, բայց կան խնդիրներ, որ նույնիսկ քո խոսքը (կամ առաջարկը) կարող է շատ էլ արժեքավոր լինել դրանք լուծելու գործում... ինչի ես հենց սկզբից ձեռքերդ լվանում, քաշվում մի կողմ, ու սկսում մենակ փաստերի արձանագրությամբ զբաղվել???

Chuk
16.06.2010, 10:15
ԱՄԵՆԱՀԻՆ ՉՈՓՆ ՈՒ ԱՆՁԵՌՈՑԻԿԸ

Հայաստանում կարծես թե բռնկվել է “հնագիտական տենդ”: Իրար հետեւից տեղեկություններ են ստացվում եւ ռեպորտաժներ են հրամցվում հանրությանը աշխարհի ամենահին` 5 ու կես հազար տարեկան կոշիկի մասին, որը հայտնաբերվել է Վայոց Ձորում, 4-հազար տարեկան կճուճների մասին, որոնք հայտնաբերվում են Աշտարակի մատույցներում, ուրարտական շրջանի սանհանգույցների մասին, որոնք հայտնաբերվել են Էրեբունիում: Ով գիտե, թե առաջիկայում էլ ինչեր են հայտնաբերվելու: Բայց արդեն իսկ գտածը թերեւս բավական է, որպեսզի ի թիվս այլ կենտրոնների, Հայաստանը դառնա նաեւ տարածաշրջանային հնագիտական կենտրոն: Մնում է միայն հայտարարել, որ ում նախնիները ինչ կորցրել են, հետնորդները կարող են գալ ու գտնել Հայաստանում:

Ըստ երեւույթին, որեւէ մեկին, այդ թվում թե սեփական քաղաքացիներին, թե միջազգային հանրությանը, չունենալով ապագայով կամ ներկայով շահագրգռելու որեւէ շոշափելի բան, միտք, գաղափար, ծրագիր, Հայաստանի իշխանությունը որոշեց հիմնավորապես կառչել անցյալից, մինչեւ որ ապագայում ասենք Հայաստանն ու Թուրքիան նորից կընդգրկվեն Եվրոպայի կամ աշխարհի առաջնության ընտրական նույն ենթախմբում: Կամ մինչեւ ասենք մի որեւէ նոր պահ կձեւավորվի համաշխարհային քաղաքական ասպարեզում, որտեղ կրկին կզգացվի Հայաստանի իշխանության գործուն մասնակցության կարիքն, ու կլինեն հրավերներ Վաշինգտոնից, Փարիզից եւ այլ նշանակալի մայրաքաղաքներից:

Այլապես, գուցե ենթադրությունը թվա միօրինակ, բայց եթե Հայաստանի հեռուստամիջավայրում մի որեւէ թեմա սկսում է լինել դոմինանտ, իսկ պեղումների թեման կարծես թե հենց այդպիսին է դարձել կամ դառնում, ուրեմն գործ ունենք իշխանության մարտավարական մտահղացման հետ: Ենթատեքստը հասկանալի է ու պարզ. հասարակությանը ներշնչել, որ ահա Հայաստանում սկսում են հայտնաբերվել հազարամյակներից եկող քաղաքակրթական նշաններ, ու Հայաստանը շատ շուտով դառնալու է “հնագիտական Երուսաղեմ”, ուր աշխարհից գալու են միլիոնավոր “ուխտավորներ”: Ընդ որում, “հնագիտական Երուսաղեմ” ձեւակերպման հեղինակային իրավունքն իմը չէ: Այն պարզապես հնչել է հեռուստառեպորտաժներից մեկում:

Հայաստանի իրավիճակի, հատկապես Հայաստանի իշխանության գործունեության մասին խոսքերի ու գնահատականների, բնորոշումների եւ դիտարկումների շարքում շատերն են հանդիպել “ջայլամի քաղաքականություն” կամ “ջայլամի կեցվածք” արտահայտությանը: Հայտնի է, որ ջայլամը վտանգի դեպքում գլուխը խոթում է հողի մեջ, եւ չտեսնելով ոչինչ, համարում է, թե վտանգ չկա: Հայաստանի իշխանությունը շատ հարցերում է վարվում այդպես, ու չնկատելու տալով խնդիրները, փորձում է տպավորություն ստեղծել, որ դրանք չկան: Այս դեպքում կարծես թե “ջայլամի քաղաքականությունը” կամ “ջայլամի կեցվածքը” էլ ավելի ակնառու է եւ ցցուն. Հայաստանը բառի բուն իմաստով գլուխը խոթել է հողի մեջ, դրանով փորձելով պատասխանել այն բազմաթիվ մարտահրավերներին, որոնք կան երկրի մակերեւույթին թե ներքին, թե արտաքին ոլորտներում:

Հնագիտությունն իհարկե լուրջ եւ կարեւոր մասնագիտություն է, ու ինչպես բոլոր կարեւոր մասնագիտությունները, հնագիտությունն էլ արժանի է մեդիա միջավայրի ուշադրությանը: Բայց զարմանալի է, որ այդ ուշադրությունը դրսեւորվում է բռնկման տեսքով, միանգամից ու շատ, որ ասենք Խոսրովի արգելոցում ներկայում կառուցվող շինության մասին հեռուստաընկերությունները չեն խոսում գրեթե ոչինչ, իսկ ահա հնագետների ուսումնասիրությունները դարձել են լայն լուսաբանման առարկա:

Թեեւ իհարկե Խոսրովի արգելոցի շինության ժամանակն էլ կգա: Չէ որ հիմա ինչ արվում է, սերունդների համար է արվում, եւ մի 1000 տարի հետո հեռուստաեթերում հպարտ հպարտ կներկայացվի, թե ինչպես ասենք արգելոցի պեղումների ժամանակ հայտնաբերվել է հազարամյա մի ատամի չոփ եւ մի ճմռթված անձեռոցիկ:

ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ
Աղբյուր՝ Լրագիր (http://lragir.am/armsrc/comments35893.html)


Նորից ու նորից կրկնում եմ, որ գտածոն արժեքավոր է, կարևոր ու լավ բան է: Բայց ժողովուրդ ջան, մենք կանգնած ենք մի խայտառակ կարևոր ու մեզ կործանման տանող խնդրի առջև, վերջերս այդ միտքը լավ ձևակերպել էր Հրանտ Տեր-Աբրահամեանը, գուցե ոչ բառացի, բայց կրկնեմ.


Այսօր մենք ունենք աշխարհին պատմելու բան, բայց չունենք ասելու բան:
Ու սա իսկապես էդպես է: Այսօր շատ ավելի կարևոր է, որ մենք կարողանանք աշխարհին ասելիք գտնել, այլ ոչ նորանոր պատմելիքներ, ինչքան էլ որ պատմելիքները հրաշալի ու լավ բաներ լինեն, ինչքան էլ որ ամեն մի նոր պատմելիքը դրական բան լինի, միևնույն է, կարևորը (մեր հետագա զարգացման համար) ասելիք գտնելու հրամայականն է:

Տրիբուն
16.06.2010, 12:47
Անշուշտ, ու այդ չարոխը բավական հետաքրքիր գտածո է, ուսումնասիրման առարկա, տեսություններ սարքելու գործիք:
Վերջ:

Դա մեր ազգային արժեքը չի բարձրացնում, Նոյին Արարատի վրա չի իջեցնում:

Ապեր, էս ի՞նչ ես ասում - սա չարոխ ա, որը բուրգերից հազար տարի հին ա: Հիմա ասենք վերցրու Վերսալը (18-րդ դար), ու դրանից հազար երեք հարյուր տարի առաջ (5-րդ դար) Վարդան Մամիկոնյանի սապոգը, որի՞ ներդրումն ա համաշխարհային պատմության մեջ ավելի մեծ:

---------- Ավելացվել է՝ 12:47 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 12:38 ----------

Առաջարկում են, էս ոտնամանը տանել դնել Աթենքի հնագիտական թանգարանում, ասենք այ էս վազի կողքը, որը մ.թ.ա 5300 -ի կողմերում ա թվագրվում: Մեր կոշիկի համարյա թայդաշն ա, մի հազար տարի էս կողմ էն կողմը հաշիվ չի:

http://www.freepicsupload.com/pics/phpU7a4uT-1-m.gif

Որ ժամանակ ունենք, կարող եք թանգարանի հետ մի թեթև ծանոթանալ (http://www.namuseum.gr/collections/prehistorical/neolithic/neolithic01-en.html), եթե բուրգերը չեք հավանում:

Տրիբուն
16.06.2010, 13:38
Ի միջի այլոց, մտքովս անցավ, ասեցի մի հատ աշխարհի թանգարանների ցանկը նայեմ էլի Վիկի-ում: Լաց չլինենք, որ ասեմ որ Հայաստանը որպես երկիր ցանկում ներառված չի, ուր մնաց գոնե մի հատ թանգարան նշված լիներ: Նույնիսկ Ադրբեջաննը կա, մի քսանից ավել թանգարանով: Արա, որ ոչ մի բան նշված չլիներ, կարար գոնե Մատենադարանը նշված լիներ:

LIST OF MUSEUMS (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_museums)

Բայց դե, մենք տենց մանր մունր ընթացիկ բաներով չենք զբաղվում - Մատենդարան, Պատմության թանգարանա, Ազգային պատկերասրահ, Էրեբունի թանգարան, Զվարթնոց, Տաթև, Էջմիածին ................. Դրանցից ոչ մեկը բուրգերից հին չի, որ ասենք, որ Նոյն առաջին անգամ Արարատից իջավ ու կնգան ասեց «Ախչի, մի հատ էս կոշիկներս տար դիր գառդիրոբը, տապշկեքս բեր հաքնեմ»: Կոշիկ եմ ասել է, կոշիկ չի է, ԿՈՇԻԿ ա՝ բուրգերից հազար տարի հին: Այ սենց կոշիկ-մոշիկով հավայի ուրախացող, ֆուֆլո ժողովուրդ ենք դառել, որ հազար տարվա հնության վանքի կողքը չիշիկ ա անում ու վրեն էլ գրում «Գևորիկ 25», բայց որ կոշիկ ա գտնում, պիտի պարտադիր դա առաջին կոշիկը լինի:

Ճիշտն ասեմ, տարեք էտ կոշիկը փաթաթեք սև թղթի մեջ ս...իր արեք գնա: Տենց կոշիկների պատճառով ա սաղ ազգը հավայի արժեքներով տառապում: Գնացեք հյուսիսային պողոտա ECCO-ում 40.000 դրամով գժական կոշիկներ են վաճառում, իրեք-չորս սեզոն հաքնցվցվում ա:

Chuk
17.06.2010, 10:53
Աշխարհի հնագույն կոշիկը Հայաստանին հռչակ բերելու հետ մեկտեղ խոցելի է դարձրել Վայոց Ձորի «Արենի-1» քարանձավը: Գանձեր գտնելու ակնկալիքով այստեղ արդեն իսկ անկոչ հյուրեր են եղել: Բարեբախտաբար, հնագիտական նմուշները չեն վնասվել, սակայն, քարանձավի պատերին հայտնվել են ածուխով գրված անվանատառեր: Արենիում պեղումներ կատարող հնագետները ահազանգում են, որ եթե պաշտպանական միջոցառումներ չիրականացվեն` քարանձավի պատերը շուտով կծածկվեն սիրո խոստովանություններով:

«Եթե մի հարբած մարդ մեկ վայրկյանում քայլեց այս բաց տարածքի վրա, հինգ րոպեում կոչնչացի այն ամենը, ինչը հայտնաբերելու և ուսումնասիրելու համար տարիներ են պահանջվել: Հարկավոր է պահպանել բուն հուշարձանը և դրա շուրջ պաշտպանական պարիսպ կառուցել»,-«Ա1+»-ի հետ զրույցում ասաց Արենի ժամանած արշավախմբի ղեկավար Բորիս Գասպարյանը:

Հնագիտական աշխատանքների հերթական փուլը Արենիում կսկսվի մի քանի օրից , սակայն, հնագետները մտավախություն ունենալով հիշյալ հանգամանքներից որոշեցին ավելի շուտ բացել վերջերս քարանձավի Ավազանում հայտնաբերված զմռսված նկարազարդ սափորը: Հնագետների նախնական վարկածով` այն պատկանում է Պղնձե դարին:

Սափորը բացվեց զգուշությամբ, դրանից նախ դուրս բերվեցին մարդկային` հավանաբար կնոջ մարմնի մասունքներ, եղեգնից նուրբ գործված խսիր, պարանի հատվածներ տաշված եղեգնափող: Բորիս Գասպարյանը նշեց , որ այդ երրորդ եգեղնափողն է, որ հայտնաբերվում է այս քարանձավում եւ չի բացառվում , որ հնագույն մարդիկ այն հատուկ սրել են եւ դրանով գրել կավե սալիկների վրա:

Աշխատանքների մասնակցում էին նաեւ Կալիֆոռնիայի համալսարանի պրոֆեսոր Գրեգորի Արեշյանը և Քոնեքթիկուտի համալսարանի ասպիրանտ, ԴՆԹ-ի անալիզի մասնագետ Նաթան Վալեսը, ով նմուշներ վերցրեց գենետիկական վերլուծության ենթարկելու նպատակով:

Մինչ օրս հայ հնագետները պեղել են երեք քարայր` Վայքում` Արենիի քարայրը եւ Տավուշում` Հովք եւ Ենոքավան քարայրերը: Վերջինում, ըստ Բորիս Գասպարյանի, բացահայտել են մի մշակույթ, որը հազվագյուտ է այս տարածաշրջանի համար: «Նոր բացված շերտը նորքարի դարի մ.թ.ա 10-8 հազարամյակների նյութական մշակութային նմուշներ է պարունակում»,-ասաց նա եւ տեղեկացրեց, որ քարայրը պղելու համար ստեղծվելու է միջազգային մասնագետներից խումբ:


Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/am/social/2010/06/17/shoes)

http://www.youtube.com/watch?v=aINXUwFjQVA

Elmo
18.06.2010, 21:10
Էս ի՞նչ գեղանձն թեմա գտա :)
Կոշիկի մասին կարդացի лента.ру -ում: Հետաքրքիր գտածո ա: Էդ կոշիկից հին ու հետաքրքիր շատ բաներ են գտել, բայց կոնկրետ կոշիկ ավելի հին չեն գտել:
Ինչ վերաբերվում ա էդ գտածոն ազգային հարստություն համարելուն:
Չգիտեմ 5500 տարի առաջ ովքեր են ապրել էդ տարածքում, բայց էդ ապրողները թեկուզ 1000 տարի հետո չեն կարողացել գոնե կես բուրգ կառուցել: Եթե հպարտանում ենք, որ բուրգերից 1000 տարի առաջ մենք մոդայիկ կոշիկներով էինք ֆռֆռում, ապա հեչ հպարտանալու չի, որ էդ տարիների ոտաբոբիկները 1000 տարի հետո էնքան են զարգացել, որ բուրգ ու տաճարներ են սարքել, որոնք պահպանվել են մինչև օրս, իսկ ամենահին կոշիկը ստեղծողների սերնդները 5500 տարի անց Թուրքիայից են կոշիկ ներմուծում:

Չամիչ
20.06.2010, 01:59
Էս ի՞նչ գեղանձն թեմա գտա :)
Կոշիկի մասին կարդացի лента.ру -ում: Հետաքրքիր գտածո ա: Էդ կոշիկից հին ու հետաքրքիր շատ բաներ են գտել, բայց կոնկրետ կոշիկ ավելի հին չեն գտել:
Ինչ վերաբերվում ա էդ գտածոն ազգային հարստություն համարելուն:
Չգիտեմ 5500 տարի առաջ ովքեր են ապրել էդ տարածքում, բայց էդ ապրողները թեկուզ 1000 տարի հետո չեն կարողացել գոնե կես բուրգ կառուցել: Եթե հպարտանում ենք, որ բուրգերից 1000 տարի առաջ մենք մոդայիկ կոշիկներով էինք ֆռֆռում, ապա հեչ հպարտանալու չի, որ էդ տարիների ոտաբոբիկները 1000 տարի հետո էնքան են զարգացել, որ բուրգ ու տաճարներ են սարքել, որոնք պահպանվել են մինչև օրս, իսկ ամենահին կոշիկը ստեղծողների սերնդները 5500 տարի անց Թուրքիայից են կոշիկ ներմուծում:

Փաստորեն քո սկզբունքը հետեւյալն է՝ կամ բուրգ կամ ոչինչ: կամ էլ հետեւյալը՝ մենք ով ե՞նք, որ անգամ բուրգ չունենք: Կորչեն բոլոր տեսակի հնեագիտական հետազոտությունները, միեւնույնն է բուրգ տեսած աշխարհին էլ ոչնչով չես զարմացնի:

---------- Ավելացվել է՝ 01:59 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:53 ----------


Շատ նուրբ, բայց կարևոր տրամաբանական սխալ կա ասածիդ մեջ:
Եթե չկա, որևէ հիմնավորում, որ այդ ժամանակ հայեր են ապրել, ապա կատաստրոֆիկ սխալ է նրանց ապրելու մասին պնդում անելը:
Մինչդեռ քանի դեռ որևէ հիմնավորում չկա, այդքան ընթացքում ՁԵՌՔԻ ՏԱԿ ԵՂԱԾ նյութերը բավարար են պնդելու, որ չի եղել: Այդ պնդումը, հետագայում, հանկարծու փաստեր հայտնվելու դեպքում, կարող է հերքվել: Բայց քանի դեռ չկա որևէ հիմնավորում, պնդումը կարելի է անել ;)

Սա, կրկնում եմ, նուրբ, բայց չափազանց կարևոր տարբերություն է:

Չուկ ջան, նուրբ նրբության մասին, կատաստրոֆիկ սխալ է հակառակը պնդելը, քանի որ ես այս տարածքում եմ ապրում, այս տարածքի անցյալին վերաբերող ամեն ինչ համարում եմ իմ անցյալը, ուզում եք հակառա՞կը ապացուցել, խնդրեմ բերեք ապացույցներ՝ ապացուցեք:

Գալաթեա
20.06.2010, 02:02
Փաստորեն քո սկզբունքը հետեւյալն է՝ կամ բուրգ կամ ոչինչ: կամ էլ հետեւյալը՝ մենք ով ե՞նք, որ անգամ բուրգ չունենք: Կորչեն բոլոր տեսակի հնեագիտական հետազոտությունները, միեւնույնն է բուրգ տեսած աշխարհին էլ ոչնչով չես զարմացնի:

Չամիչ ջան, բայց ախար բուրգը ցեխաշեն քոլիկ կամ հողափոր անձավ չի է՞, էն որ էդ կոշիկի տերերն էին սարքում... քաղաքակրթության ապացույց ա:
Դու ընդհանրապես տեղյակ ե՞ս բուրգերի հաշվարկներից ու առեղծվածներից, որ մինչև հիմա մարդկանց զարմացնում ու հիացնում են:

Ոտնաման սարքելու համար էդ ինչ մի խելք ու տաղանդ ա է՞ պետք: Մարդիկ ընդամենը իրանց կաշվի մասին են հոգացել, որ էդ ղեյամաթին ցրտից չմեռնեն:
Դու հիմա բուրգը կոշիկի հետ ես համեմատում ու բուրգը նսեմացնո՞ւմ:

Chuk
20.06.2010, 02:03
Չուկ ջան, նուրբ նրբության մասին, կատաստրոֆիկ սխալ է հակառակը պնդելը, քանի որ ես այս տարածքում եմ ապրում, այս տարածքի անցյալին վերաբերող ամեն ինչ համարում եմ իմ անցյալը, ուզում եք հակառա՞կը ապացուցել, խնդրեմ բերեք ապացույցներ՝ ապացուցեք:
Դա գիտական չի, դա նորմալ չի: Եթե դու խոսում ես տվյալ պարագայում զուտ ազգայնամոլական դիրքից, ապա խնդրեմ, ազգայնամոլական տեսակետից ինչ ուզես կարող ես ենթադրել, միայն թե գիտության հետ զուգահեռ չտանես ;)

Zangezur
20.06.2010, 02:12
Չամիչ ջան, բայց ախար բուրգը ցեխաշեն քոլիկ կամ հողափոր անձավ չի է՞, էն որ էդ կոշիկի տերերն էին սարքում... քաղաքակրթության ապացույց ա:
Դու ընդհանրապես տեղյակ ե՞ս բուրգերի հաշվարկներից ու առեղծվածներից, որ մինչև հիմա մարդկանց զարմացնում ու հիացնում են:

Ոտնաման սարքելու համար էդ ինչ մի խելք ու տաղանդ ա է՞ պետք: Մարդիկ ընդամենը իրանց կաշվի մասին են հոգացել, որ էդ ղեյամաթին ցրտից չմեռնեն:
Դու հիմա բուրգը կոշիկի հետ ես համեմատում ու բուրգը նսեմացնո՞ւմ:


Բուրգի մասին խոսելուց առաջ ապացուցեք կամ ավելի ճիշտ կլինի ասել ավելի ակնհայտ դարձրեք, որ բուրգը կառուցել են մարդիկ, իսկ կոշիկը շատ հավանականա, որ մարդնա պատրաստել:

Կոշիկը գտել են էս տարածաշրջանում, բայց դա դեռևս ոչինչ չի տալիս ենթադրություններ անելու

Kuk
20.06.2010, 02:14
Փաստորեն քո սկզբունքը հետեւյալն է՝ կամ բուրգ կամ ոչինչ: կամ էլ հետեւյալը՝ մենք ով ե՞նք, որ անգամ բուրգ չունենք: Կորչեն բոլոր տեսակի հնեագիտական հետազոտությունները, միեւնույնն է բուրգ տեսած աշխարհին էլ ոչնչով չես զարմացնի:

---------- Ավելացվել է՝ 01:59 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:53 ----------



Չուկ ջան, նուրբ նրբության մասին, կատաստրոֆիկ սխալ է հակառակը պնդելը, քանի որ ես այս տարածքում եմ ապրում, այս տարածքի անցյալին վերաբերող ամեն ինչ համարում եմ իմ անցյալը, ուզում եք հակառա՞կը ապացուցել, խնդրեմ բերեք ապացույցներ՝ ապացուցեք:


Էս տարածքում կարողա դինոզավրեր էլ ապրած լինեն, էդ էլ ա՞ քո անցյալը: Թե նախնիներիդ պահած ընտանի կենդանիներն էին, որոնց որպես փոխադրամիջոց էին օգտագործում:
Կատարյալ աբսուրդ ա. ասում ես՝ իմն ա, բայց չես կարողանում ապացուցել, ու քանի որ մարդիկ կան, որ քո պես չեն մտածում, անհիմն բաների չեն հավատում, ապացույց են ուզում, ասում ես՝ դե հակառակն ապացուցեք:
Իսկ էդ քրջի կտորը բուրգերի դեմ ոչնչություն ա: Բուրգ սարքողը ոնց էլ չլինի բուրգը սարքելուց մի երկու հազար տարի առաջ արդեն դրանից մի քանի անգամ ճաշակով կոշիկ հագած կլինի: Էդ չարոխ սարքելը կարա սովորական բնազդ լինի, որ մարդու ոտքերը մրսեն, մի հատ կաշի փաթաթի ոտքին, որ տաք մնա, իսկ բուրգի մասին հաստատ նույնը չի կարելի ասել, մարդիկ երկրաչափության են տիրապետել, իսկ կառուցելու դժվարության մասին էլ չեմ խոսում. մեր օրերում նույնիսկ հեշտ չի նման բան կառուցելը: Դրել ինչով ում ենք ուզում զարմացնենք: Աշխարհը 3D կինոների վրա արդեն չի զարմանում, մենք ուզում ենք մի հատ կովի կաշվով աշխարհին զարմացնենք, ինչ ա թե մի քանի հազար տարեկան ա:

Չամիչ
20.06.2010, 02:27
Չամիչ ջան, բայց ախար բուրգը ցեխաշեն քոլիկ կամ հողափոր անձավ չի է՞, էն որ էդ կոշիկի տերերն էին սարքում... քաղաքակրթության ապացույց ա:
Դու ընդհանրապես տեղյակ ե՞ս բուրգերի հաշվարկներից ու առեղծվածներից, որ մինչև հիմա մարդկանց զարմացնում ու հիացնում են:

Ոտնաման սարքելու համար էդ ինչ մի խելք ու տաղանդ ա է՞ պետք: Մարդիկ ընդամենը իրանց կաշվի մասին են հոգացել, որ էդ ղեյամաթին ցրտից չմեռնեն:
Դու հիմա բուրգը կոշիկի հետ ես համեմատում ու բուրգը նսեմացնո՞ւմ:


Գալաթեա ջան, եթե կարդացել ես մինչ այժմ գրված բոլոր պոստերը, ապա պիտի նկատած լինես, որ համեմատությունը ես չէ, որ արել եմ, հակառակը ես փորձել եմ պատասխանել նման անտեղի համեմատություն անողներին, իսկապես զավեշտալի է կոշիկը բուրգի հետ համեմատելը: Եվ պարզապես անընդունելի է այն պնդումը, որ եթե բուրգ չենք ստեղծել ուրեմն ոչինչ ենք: Իսկ ու՞ր են բուրգ ստեղծողները: Շատ լավ գիտենք, որ Եգիպտացիներից մնացել է միայն անունը եւ բուրգերը որպես հիշատակ: Ի՞նչ եք ուզում ասել, որ եթե անգամ նման մշակույթ ունեցող ժողովրդը էլ չի ապրում երկրի վրա ուրեմն մենք ապրելու ոչ մի իրավունք չունե՞նք:

---------- Ավելացվել է՝ 02:27 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:22 ----------


Դա գիտական չի, դա նորմալ չի: Եթե դու խոսում ես տվյալ պարագայում զուտ ազգայնամոլական դիրքից, ապա խնդրեմ, ազգայնամոլական տեսակետից ինչ ուզես կարող ես ենթադրել, միայն թե գիտության հետ զուգահեռ չտանես ;)

Ի՞նչ ազգայնամոլության մասին է խոսքը: Ազգայնամոլությունից նույնքան հեռու եմ, որքան հյուսիսային բեւեռը հարավայինից: Ազգայնամոլները նրանք են, ովքեր սեփական հայացքներով սեփական դիրքորաշմամբ այլ ազգերի իրավունքների ոտնահարման, նսեմացման փորձ են անում: Հիմա ինչ է, այս տարածքը եւ այս տարածքի անցյալին վերաբերող ամեն ինչ իմը համարելով ոտնահարում եմ այլ ազգերի իրավունքնե՞րը:

Kuk
20.06.2010, 02:29
Ու գիտե՞ք ինչն ա ամենատհաճը, որ սենց մի բան կարողա մեկ այլ երկրում գտնվի, բայց նրանք նենց սիրուն ձևով դա մատուցեն աշխարհին, որ կարդաս քեֆդ բերի, բայց որ մեր մոտ ա նման բան լինում, սկսում են գործել մեր ազգային բարդույթները, ուզում ենք ինքնահաստատվել, հիշում ենք, որ մեր ազգի հալալ կեսը համայն մարդկության պապան ա, մնացաց կեսն էլ՝ մաման, ու սկսում ենք գոռալ՝ փառք մեզ, փա՛ռք: Լավ, մի բան չեմ հասկանում, ասենք՝ ապացուցեցինք ամբողջ աշխարհին, որ մենք իրանց պապան ենք, ի՞նչ ա լինելու, ինչ որ բան փոխվելու ա դեպի դրականը՞, բոլոր ազգերից մարդիկ են գալու ու իրենց գոյության համար մեզ շնորհակալություն ե՞ն հայտնելու, թե՞ հոգատար զավակի պես պահելու են մեզ՝ տասնքանի հազար (ճիշտ ե՞մ ասում տարիքը, հո քիչ չեմ ասում:tomato) տարեկան տատի-պապիներիս:

Chuk
20.06.2010, 02:32
Ազգայնամոլները նրանք են, ովքեր սեփական հայացքներով սեփական դիրքորաշմամբ այլ ազգերի իրավունքների ոտնահարման, նսեմացման փորձ են անում
Ինձ անծանոթ է մեջբերված սահմանումը:

Չամիչ
20.06.2010, 02:34
Իսկ էտ քրջի կտորը իմն ա, եթե կան մարդիկ, որ իրենց էնքան բարձր են դասում, որ միայն բուրգ ստեղծող մշակույթ կրող ժողովրդի ժառանգի դերում կուզեին իրենց տեսնել, ապա ազատ ընտրության հնարավորությունը միշտ կա, փառք Աստծո եգիպտոսի դռներն էլ միշտ բաց են:

Chuk
20.06.2010, 02:36
Իսկ էտ քրջի կտորը իմն ա, եթե կան մարդիկ, որ իրենց էնքան բարձր են դասում, որ միայն բուրգ ստեղծող մշակույթ կրող ժողովրդի ժառանգի դերում կուզեին իրենց տեսնել, ապա ազատ ընտրության հնարավորությունը միշտ կա, փառք Աստծո եգիպտոսի դռներն էլ միշտ բաց են:

Չամիչ ջան, ինձ հետաքրքիր է, դու չե՞ս հասկանում դիմացինիդ տեսակետը, թե՞ պարզապես նման պատասխաններ տալը հաճելի է:
Նորից փորձեմ հակիրճ ասել:
Այստեղ մարդիկ կան, բազում, ովքեր ոչ թե ուզում են անցյալով ապրել, այլ ներկայով, ուզում են ոչ թե միայն պատմելիք ունենալ, այլ նաև (ու գլխավորապես) ասելիք: Ու ամեն մի գտնված պատմելիքից ինքնամոռացության մեջ չընկնեն:

Kuk
20.06.2010, 02:44
Իսկ էտ քրջի կտորը իմն ա, եթե կան մարդիկ, որ իրենց էնքան բարձր են դասում, որ միայն բուրգ ստեղծող մշակույթ կրող ժողովրդի ժառանգի դերում կուզեին իրենց տեսնել, ապա ազատ ընտրության հնարավորությունը միշտ կա, փառք Աստծո եգիպտոսի դռներն էլ միշտ բաց են:

Ի՞նչ մշակույթ է՞: Ո՞ւր ա ըտեղ մշակույթ: Հերիք ա ամեն ինչ արժեզրկեք ամեն փալասի համար. էդ կաշվի կտորը մշակույթ չի, բուրգն ա մշակույթ, Գառնիի տաճարն ա մշայկույթ, ջհանդամ թե 5000 տարվա հնություն չունի, Չարենցի թողածն ա մշակույթ, Թումանյանի թողածն ա մշակույթ… Ամեն հին բան մշակույթ չի, չի կարելի արհեստական սարքել էդ բառը, ու ինչը հազար տարվա հնություն ունի, մշակույթ սարքել: Հիմա որ գտնվի (կներեք արտահայտությանս համար) 7000 տարվա պրեզերվածիվ կամ 8000 տարի առաջ ապրած պուտանկի տռուսիկ, պետքա ասենք էս մեր մշակույթն ա՞: Թարգեք էլի, մենք հարուստ մշակույթ ունենք, մի տրորեք դա էս քրջոտ տրեխներով:

Չամիչ
20.06.2010, 02:48
Չամիչ ջան, ինձ հետաքրքիր է, դու չե՞ս հասկանում դիմացինիդ տեսակետը, թե՞ պարզապես նման պատասխաններ տալը հաճելի է:
Նորից փորձեմ հակիրճ ասել:
Այստեղ մարդիկ կան, բազում, ովքեր ոչ թե ուզում են անցյալով ապրել, այլ ներկայով, ուզում են ոչ թե միայն պատմելիք ունենալ, այլ նաև (ու գլխավորապես) ասելիք: Ու ամեն մի գտնված պատմելիքից ինքնամոռացության մեջ չընկնեն:

Չուկ ջան, քանի՞ հոգու ես տեսել ով գտածոի վերաբերյալ լուրը լսելով ընկել է ինքնամոռացության մեջ:)
Կամ ո՞վ ասեց, որ եթե մարդիկ նման գտածոները գնահատում են կնշանակի անցյալով են ապրում, ներկայի ոչ մի պրոբլեմ չեն տեսնում:
Կարծում եմ խրոնիկ սգավորի կեցվածքը՝ ներկայի բարելավմանը ուղղված առողջ լուծումներ գտնելուն այնքան էլ չի նպասի::)

Chuk
20.06.2010, 02:55
Չուկ ջան, քանի՞ հոգու ես տեսել ով գտածոի վերաբերյալ լուրը լսելով ընկել է ինքնամոռացության մեջ:)
Կամ ո՞վ ասեց, որ եթե մարդիկ նման գտածոները գնահատում են կնշանակի անցյալով են ապրում, ներկայի ոչ մի պրոբլեմ չեն տեսնում:
Կարծում եմ խրոնիկ սգավորի կեցվածքը՝ ներկայի բարելավմանը ուղղված առողջ լուծումներ գտնելուն այնքան էլ չի նպասի::)
1. Շատերին եմ տեսել (նաև այս թեմայում) ովքեր գերագնահատում են գտածոն (այդ թվում՝ դու),
2. Գտածոն գնահատելն ու գերագնահատելը տարբեր բաներ են,
3. Թեմայում շատ են նաև թերագնահատողները, որը ինչքան էլ որ չեմ ընդունում, հասկանում եմ, որ գերագնահատմանը հակազդեցություն է ընդամենը,
4. Ոչ մեկը սգավորի կեցվածքով չէ, բայց այ շատերն իրականությունը կորցրած են:

Չամիչ
20.06.2010, 03:04
1. Շատերին եմ տեսել (նաև այս թեմայում) ովքեր գերագնահատում են գտածոն (այդ թվում՝ դու),
2. Գտածոն գնահատելն ու գերագնահատելը տարբեր բաներ են,
3. Թեմայում շատ են նաև թերագնահատողները, որը ինչքան էլ որ չեմ ընդունում, հասկանում եմ, որ գերագնահատմանը հակազդեցություն է ընդամենը,
4. Ոչ մեկը սգավորի կեցվածքով չէ, բայց այ շատերն իրականությունը կորցրած են:

Անգամ եթե գերագնահատում եմ, ապա դա իմ իրավունքն է, չեմ կարծում, որ պարտավոր եմ դրա համար արդարանալ;)
Եթե գնահատում եմ, դա դեռ չի նշանակում, որ հագեցրել եմ ազային ինքնահաստատման իմ բոլոր պահանջները, մի լավ ինքնահաստատվել եմ, եվ ներկայում տեղ գտած բոլոր բաց կողմերը էլ աչքիս չեն երեւում:
Նաեւ չեմ կարծում, որ թերագնահատելը ներկայի պրոբլեմների լուծմանը ինչ որ կերպ նպաստում է: Նաեւ չեմ կարծում, որ ամբողջ օրը պրոբլեմների մասին խոսելը, բողոքելը, լավ բան չտեսնելը ինչ որ բան ավելացնելու է:

Gayl
20.06.2010, 03:07
Ի՞նչ մշակույթ է՞: Ո՞ւր ա ըտեղ մշակույթ: Հերիք ա ամեն ինչ արժեզրկեք ամեն փալասի համար. էդ կաշվի կտորը մշակույթ չի, բուրգն ա մշակույթ, Գառնիի տաճարն ա մշայկույթ, ջհանդամ թե 5000 տարվա հնություն չունի, Չարենցի թողածն ա մշակույթ, Թումանյանի թողածն ա մշակույթ… Ամեն հին բան մշակույթ չի, չի կարելի արհեստական սարքել էդ բառը, ու ինչը հազար տարվա հնություն ունի, մշակույթ սարքել: Հիմա որ գտնվի (կներեք արտահայտությանս համար) 7000 տարվա պրեզերվածիվ կամ 8000 տարի առաջ ապրած պուտանկի տռուսիկ, պետքա ասենք էս մեր մշակույթն ա՞: Թարգեք էլի, մենք հարուստ մշակույթ ունենք, մի տրորեք դա էս քրջոտ տրեխներով:
Կոշկակարությունը արհեստ է, ունի նրբություններ: Նախ ընտրում են կաշին կան լավ և վատ կաշիներ, ինքը կաշին մի քանի շերտ ունի և հետո այն մշակել է պետք, կարելը նույնպես հեշտ բան չի և եթե 5500 տարի առաջ մարդիկ տիրապետել են կոշկակարության, որոշ գաղտնինքների ապա կարելի է զարմանալ,մարդը չի կարող «քրջոտ տրեխ» կարի, եթե չունի գիտելիքներ, իսկ դա նույնպես մշակույթ է, պարտադիր չի «Գառնու տաճար» սարքել, որ ասենք ըհը էսի մշակույթա, մանավանդ որ Գառնու տաճարը ես իմ ինչ էլ չի:

Chuk
20.06.2010, 03:12
Անգամ եթե գերագնահատում եմ, ապա դա իմ իրավունքն է, չեմ կարծում, որ պարտավոր եմ դրա համար արդարանալ;)
Եթե գնահատում եմ, դա դեռ չի նշանակում, որ հագեցրել եմ ազային ինքնահաստատման իմ բոլոր պահանջները
Որևէ մեկն ասե՞լ է, թե իրավունք չունե՞ս:
Թե ասել են, որ իրենց համար անհասկանալի է այդ տրամաբանությունն, օրինակ:
Ու կարծեմ յուրաքանչյուրն իրավունք ունի նաև զարմանալ ու հակադարձել նման մտքերին «այս տարածքի անցյալին վերաբերող ամեն ինչ համարում եմ իմ անցյալը»:
Կարծեմ յուրաքանչյուրն իրավունք ունի ասել, որ էդ գտածոն հետաքրքիր է, բայց մեծագույն հայտնագործություն չէ: Որ լավ է որ նման կոշիկ է պահպանվել, բայց դա զարմանալի չէ: Որ լավ է, որ կոշիկ են կրել, բայց էդ չի նշանակում, որ հայ են եղել: Որ լավ է որ կոշիկ են կրել, բայց էդ դեռ չի նշանակում, որ այստեղի մշակույթն է եղել: Որ լավ է, որ կոշիկ են կրել, բայց էդ դեռ բարձր մշակույթ չի նշանակում: Որ լավ է, որ կոշիկ են կրել, բայց էդ չի նշանակում, որ հարևաններն էլ չեն կրել: Եվ այլն:


հ.գ. Հայաստանը սրանից կարող է ռեալ օգուտ ստանալ, մի առաջարկ արել էր Արա Պապյանը: Լավ պրոպագանդել այդ տրեխը ողջ աշխարհում, ապա սկսել դրա տեսքով հուշանվերներ սարքել ու վաճառել: Դա կլինի թեկուզ փոքր, բայց ասելիք: Կրկնում եմ, հերիք է հիանաք: Կողքից ավելի կարևոր բաներ կան: Շատ ավելի կարևոր: Հազար անգամ ավելի կարևոր է հետևել մեր մշակութային կոթողներին, որ դրանք աղբանոցներ չսարքեն, որ չավիրվեն, որ կողքները ռեստորաններ չսարքեն: Ավելի կարևոր է այդ քարանձավի, որտեղից կոշիկը գտել են, բարվոքությանը հետևել: Շատ ավելի կարևոր է նոր ասելիքներ գտնելը:

Kuk
20.06.2010, 03:19
Կոշկակարությունը արհեստ է, ունի նրբություններ: Նախ ընտրում են կաշին կան լավ և վատ կաշիներ, ինքը կաշին մի քանի շերտ ունի և հետո այն մշակել է պետք, կարելը նույնպես հեշտ բան չի և եթե 5500 տարի առաջ մարդիկ տիրապետել են կոշկակարության, որոշ գաղտնինքների ապա կարելի է զարմանալ,մարդը չի կարող «քրջոտ տրեխ» կարի, եթե չունի գիտելիքներ, իսկ դա նույնպես մշակույթ է, պարտադիր չի «Գառնու տաճար» սարքել, որ ասենք ըհը էսի մշակույթա, մանավանդ որ Գառնու տաճարը ես իմ ինչ էլ չի:

Ապեր սա անվանում ես արհեստ, ԳԱռնու տաճարն ասում ես՝ եսիմ ինչ չի: Սենց նայում եմ Գառնու տաճարին, նայում եմ էդ կաշվի կտորին, ոչ մի կերպ չեմ կարողանում էդ կաշին մշակույթ համարել, իսկ տաճարի մասին ասել՝ եսիմինչ չի: Միգուցե այլ ենթատեքստում տաճարն էլ եսիմինչ չի, օրինակ՝ բուրգերի հետ համեմատելիս, բայց այ էս չստիկի կողքը որ դնում ես, հաստատ մեծ բան ա:

http://s005.radikal.ru/i209/1006/9a/919caa19afeb.jpghttp://t2.gstatic.com/images?q=tbn:cakOCnB8cDN-7M:http://moemesto.ru/Armenia_Yerevan/file/2962363/Armenia_Yerevan/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC%2520%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8.jpg

---------- Ավելացվել է՝ 04:19 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 04:16 ----------


Կոշկակարությունը արհեստ է, ունի նրբություններ: Նախ ընտրում են կաշին կան լավ և վատ կաշիներ, ինքը կաշին մի քանի շերտ ունի և հետո այն մշակել է պետք, կարելը նույնպես հեշտ բան չի և եթե 5500 տարի առաջ մարդիկ տիրապետել են կոշկակարության, որոշ գաղտնինքների ապա կարելի է զարմանալ,մարդը չի կարող «քրջոտ տրեխ» կարի, եթե չունի գիտելիքներ, իսկ դա նույնպես մշակույթ է, պարտադիր չի «Գառնու տաճար» սարքել, որ ասենք ըհը էսի մշակույթա, մանավանդ որ Գառնու տաճարը ես իմ ինչ էլ չի:

Հա, մեկ էլ ասեմ, որ տռուսիկ կարելն էլ էդքան հեշտ չի:)) Նենց որ պուտոյի տռուսիկը հանգիստ կարանք մշակույթի տեղ անցկացնենք, մնում ա գտնենք:

Chuk
20.06.2010, 03:19
Արթ, էդ տրեխն էլ ա արժեք ու մեծ արժեք:
Ի դեպ տրեխը զուտ կաշին բռնել ու ոտին փաթաթել չի: Եքա տեխնոլոգիա ա, կաշին մշակելու հատուկ ձևեր են, որ չչորանա, որ փափուկ լինի, որ հարմար լինի և այլն:

Kuk
20.06.2010, 03:27
Արթ, էդ տրեխն էլ ա արժեք ու մեծ արժեք:
Ի դեպ տրեխը զուտ կաշին բռնել ու ոտին փաթաթել չի: Եքա տեխնոլոգիա ա, կաշին մշակելու հատուկ ձևեր են, որ չչորանա, որ փափուկ լինի, որ հարմար լինի և այլն:

Արտ ջան, համաձայն եմ, ու դրա համար էլ ասում եմ՝ հիմիկվանից սկսենք մարմնավաճառի ներքնազգեստ որոնելը, որպեսզի մեր մշակույթը հարուստ լինի: Որ հայերի մասին չլսած մեկը հարցնի՝ ո՞վ եք դուք, էդ ժամանակ դեմ տանք 5000 տարվա տռուսիկից սկսած մինչև էսօրվա վիոլետածլիկային ու անտաշյանատիպ (մեղա-մեղա)՝ գրականությամբ համալրված մեր մշակույթը:

Gayl
20.06.2010, 03:37
Ապեր սա անվանում ես արհեստ, ԳԱռնու տաճարն ասում ես՝ եսիմ ինչ չի: Սենց նայում եմ Գառնու տաճարին, նայում եմ էդ կաշվի կտորին, ոչ մի կերպ չեմ կարողանում էդ կաշին մշակույթ համարել, իսկ տաճարի մասին ասել՝ եսիմինչ չի: Միգուցե այլ ենթատեքստում տաճարն էլ եսիմինչ չի, օրինակ՝ բուրգերի հետ համեմատելիս, բայց այ էս չստիկի կողքը որ դնում ես, հաստատ մեծ բան ա:

http://www.sacredsites.com/europe/armenia/images/pagan-temple-garni-02-500.jpghttp://s005.radikal.ru/i209/1006/9a/919caa19afeb.jpg
Այո Գառնու տաճարը ես իմ ինչ չի, բայց դա չի նշանակում, որ ես այն համեմատում եմ կոշիկի հետ, որովհետև մեկը ճարտարապետություն է, իսկ մյուսը կար ու ձև: Կարծում եմ պետք չի ճարտարապետությունը համեմատել դերձակության հետ, դրանք տարբեր մասնագիտություններ են:
Ասածս այն է, որ կոշիկ կարելը ունի նրբություններ և իրականում այն հեշտ բան չի, թղթե ինքնաթիռ չեն գտել, որ ասենք «արա դրանք խփնված են, ի՞նչ մի շուխուռ են անում»: Մենակ կաշին մշակելը դա արդեն գիտելիք է:

---------- Ավելացվել է՝ 04:37 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 04:33 ----------





Հա, մեկ էլ ասեմ, որ տռուսիկ կարելն էլ էդքան հեշտ չի:)) Նենց որ պուտոյի տռուսիկը հանգիստ կարանք մշակույթի տեղ անցկացնենք, մնում ա գտնենք:
Դե եթե 5500 տարի մեկի մտքով անցելա, որ կարա երեք կտոր կոճի թելից տռուսիկ ստանա ուրեմն հալալ ա իրան:D:D

Գաղթական
20.06.2010, 04:03
գիտե՞ք որնա ամենացավալին..
ինչպես այս թեմայում՝ այնպես էլ իրական կյանքում..
Հայերի մի որոշ հատված իրեն համարում է նվիրյալ ազգասեր ու անչափ երջանկանում ցանկացած մանրուքից՝ ինչը կապ ունի Հայերի ու Հայաստանի հետ..
իսկ մնացած ճնշող մեծամասնությունը հոգու պարտքն է համարում ծաղրի առարկա դարձնել ու դաժանորեն քննադատել առաջինների ջանքերը՝ ապացուցել, թե Հայերը յուրահատուկ ժողովուրդ են.. սակայն սա չի խանգարում նաև երկրորդներին՝ իրենք իրենց համարել ոչ պակաս նվիրյալ ու ոչ պակաս ազգասեր..

իհարկե՝ որտեղ կա առողջ քննադատություն՝ այնտեղ էլ կապահովվի որակ, բայց մի՞թե արժե որևէ քննադատությամբ վիրավորել ինչ-որ Հայի զգացմունք, այն դեպքում, երբ դրա կարիքը կարծես թե չկա..
ասենք՝ տվյալ օրինակում.. հիմա մարդիկ են՝ հնէաբաններ են.. իրենց գործն են անում.. բանից պարզվում է՝ լավ էլ անում են..
որ չանեին՝ պիտի ասեինք՝ չեն անում, չէ՞..
անձամբ իմ աչքերում՝ արդեն մեծ նվաճում է, որ մարդիկ գումար ու ցանկություն են գտել Հայաստանում հնէաբանությանը նոր ոգի ներշնչելու..
սա արդեն ինձ հույս է ներշնչում, որ շուտով կկարողանամ Հայոց պատմության նորանոր դեռ գաղտնի մնացած էջերին նայել նոր՝ Հայեցի տեսանկյունից.. և ոչ թե ասենք Սովետ-կրեմլյան ֆիլտր անցածը, ինչը ժամանակին սովորեցնում էին դպրոցում..

ու հեչ կարիք չեմ տեսնում, կներեք արտահայտությանս, հնէաբանի աշխատանքը փուչ համարել, ինչ է թե դա չի օգնի Հայերին հետ վերցնել Դաշտային Արցախը ու Արարատի կողքին չի կանգնեցնի Քեոփսի բուրգը..


երևի մեր ազգային ամենամեծ տրագեդիան հենց նրանում է, որ այդպես էլ չսովորեցինք մեկմեկու անձը ու մեկմեկու աշխատանքը պարզապես հարգել ու ըստ արժանվույնս գնահատել..

Երանի թե ամեն մի Հայ իր աշխատանքը այնպիսի եռանդով ու ջատագովությամբ կատարեր, ինչպես վերը հիշատակված գիտնականները.. էդպես գոնե հույս կլիներ, թե երկիրը շատ շուտով մեջքը կուղղի.. թե չէ՝ ջհանդամը այ մարդ՝ էս ազգը ազգ չի դառնա..


հ.գ. ուղղակի հիշեցի մի հասարակ Գերմանացու կարծիք.. «էդ որ Հայերը ձեռքն ընկած ամեն բան թափում են իրենց փողոցներում՝ դեռ չի նշանակում, թե Հայերը փնթի ժողովուրդ են.. քանի որ ես եղել եմ Հայերի տներում ու ամեն ինչ շատ մաքուր ու կոկիկ էր.. պարզապես Հյաերը չեն հարգում մեկը մյուսին.. այսպես՝ հատակին աղբ գցողը չի հարգում իր այդ տեղանքով այլ անցորդների, իր հետևից այդ աղբը հավաքող հավաքարարին և այդպես շարունակ..»

Elmo
20.06.2010, 10:51
Փաստորեն քո սկզբունքը հետեւյալն է՝ կամ բուրգ կամ ոչինչ: կամ էլ հետեւյալը՝ մենք ով ե՞նք, որ անգամ բուրգ չունենք: Կորչեն բոլոր տեսակի հնեագիտական հետազոտությունները, միեւնույնն է բուրգ տեսած աշխարհին էլ ոչնչով չես զարմացնի:

Ես կոշիկի մասին արտահայտվել եմ ու ասել եմ որ շատ հետաքրքիր գտածո ա: Ինչի՞ մենակ բուրգ: Արի տարանջատենք մարդու գոյության վկայությունը հաստատող առարկաներն ու արվեստի գործերը:
Հայկական լեռնաշխարհում, Աֆրիկայում, Ավստրալիայում և էլի շատ ու շատ տեղերում հնագետները գտնում են տարբեր առարկաներ(կոշիկներ, գինու տարաներ. հողագործական գործիքներ) ու դրանք բավականին մեծ արժեք ունեն: ԲԱՅՑ քաղաքակրթության տեսակետից, զարգացվածության մակարդակից դրանք չեն խոսում:
Արի մենք մեր կոշիկը հենց նույն բուրգերից ու բազմաթիվ հիանալի տաճարներից ու քաղաքներից լավը չհամարենք, որ աշխարհը մեզ հարգի:
Մի քանի օր առաջ մեր աշխատողներից մեկը ասում ա «հիմա էդ ապացույցը որ կա, մեզ մեր հողերը հետ կտա՞ն»: Հարցնում եմ թե դա ի՞նչ ապացույց ա, ու ի՞նչ կապ ունի հողերի հետ, ու ընդհանրապես, ի՞նչ գիտենք էդ կոշիկը ու՞մն ա եղել: Կարող ա մի քոչվոր ցեղ ա մտել էդ քարանձավ ու 1-2 ամիս ապրել, հետո կոշիկը փոխել ու հեռացել՝ հինը թողնելով քարանձավում:

Մի գերագնահատեք:

---------- Ավելացվել է՝ 11:51 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:41 ----------


գիտե՞ք որնա ամենացավալին..
ինչպես այս թեմայում՝ այնպես էլ իրական կյանքում..
Հայերի մի որոշ հատված իրեն համարում է նվիրյալ ազգասեր ու անչափ երջանկանում ցանկացած մանրուքից՝ ինչը կապ ունի Հայերի ու Հայաստանի հետ..
իսկ մնացած ճնշող մեծամասնությունը հոգու պարտքն է համարում ծաղրի առարկա դարձնել ու դաժանորեն քննադատել առաջինների ջանքերը՝ ապացուցել, թե Հայերը յուրահատուկ ժողովուրդ են.. սակայն սա չի խանգարում նաև երկրորդներին՝ իրենք իրենց համարել ոչ պակաս նվիրյալ ու ոչ պակաս ազգասեր..


Բոլոր ժողովուրդներն էլ յուրահատուկ են:
Իսկ ազգասիրությունը նա չի, որ առավոտից իրիկուն ամեն պատեհ առիթով ու առանց առիթի հայտարարես որ «իմ ազգը ամենալավն ա, բայց բախտ չունի»: Ազգասեր մարդը գլուխը կախ ազգին ա ծառայում ու հասկանում ա որ իրա ազգը էս պահին ամենաանմխիթար վիճակում հայտնված ազգերից մեկն ա: 5500 տարվա կոշիկով մխիթարվելու փոխարեն ավելի օգտակար ա մի հատ կոշիկի արտադրամաս սարքելն ու մի քանի կոշիկ կարողների աշխատանքով ապահովելով, տեղական սպառողներին սեփական արտադրությամբ կոշիկ հագցնելը: Համ էդ մի քանի կոշկակարը չեն գնա ռուսաստանի պադվալներում օրեկան 3 բանկա կիլկի ուտելով փող աշխատելու, որ ընտանիքները սոված չմեռնեն, համ էլ ազգը մի քանի հոգով էլ կավելանա:

Chuk
20.06.2010, 14:52
Արտ ջան, համաձայն եմ, ու դրա համար էլ ասում եմ՝ հիմիկվանից սկսենք մարմնավաճառի ներքնազգեստ որոնելը, որպեսզի մեր մշակույթը հարուստ լինի: Որ հայերի մասին չլսած մեկը հարցնի՝ ո՞վ եք դուք, էդ ժամանակ դեմ տանք 5000 տարվա տռուսիկից սկսած մինչև էսօրվա վիոլետածլիկային ու անտաշյանատիպ (մեղա-մեղա)՝ գրականությամբ համալրված մեր մշակույթը:

Արթ ջան, «Ով ենք մենք» հարցին պատասխանելու համար ոչ տրեխն ա պիտանի, ոչ էլ տրուսիկը: Բայց պատկերացրու, որ եթե տրուսիկ գտնենք՝ 5500 տարեկան, դա էլ լուրջ գտածո կլինի, որ հնարավորություն կտա լիքը ուրիշ բաներ իմանալ մարդկության անցյալից, պատկերացնել իրենց մշակույթը (որովհետև այո՛, կոշիկն ու հագուստը հենց մշակույթ են, ինչպես որ մեր հիմիկվա հագուկապն ա մեր մշակույթի մի մասը): Արթ, ես քո տեսակետները հրաշալի հասկանում եմ, ուղղակի դու ու էլի մի քանիսը այս թեմայում հակառակ ծայրահեղության (որովհետև քո ասածներն իսկապես ծայրահեղություն եմ համարում) տեսակետից հանդես գալով էն մյուս ծայրահեղությանը (ազգայնական, անիմաստ ծայրահեղությանը) ավելորդ խոսելու տեղ եք տալիս: Իմ համեստ կարծիքով:

Իսկ տրեխն արժեքավոր է մարդկության պատմությունն ուսումնասիրելու համար, ինչպես որ արժեքավոր են աշխարհի ցանկացած կետում գտնված մյուս հնությունները, կլինեն կաշվե կամ բուսական ծագումով կոշիկներ, թե գազանների դեմ կռվելու համար նախատեսված զենքեր (նետեր, աղեղներ, նիզակներ), կամ հողագործական գործիքներ, կամ շինություններ, կամ չգիտեմինչեր:

Չամիչ
20.06.2010, 15:15
Արի մենք մեր կոշիկը հենց նույն բուրգերից ու բազմաթիվ հիանալի տաճարներից ու քաղաքներից լավը չհամարենք, որ աշխարհը մեզ հարգի:

Իսկ ազգասիրությունը նա չի, որ առավոտից իրիկուն ամեն պատեհ առիթով ու առանց առիթի հայտարարես որ «իմ ազգը ամենալավն ա, բայց բախտ չունի»:

Այս թեմայում տեղ գտած ո՞ր մի գրառման մեջ ես նկատել նման պաթոլոգիկ հայտարարություն, որ շտապեցիր սթափեցնել եւ հիշացնել, որ մենք ամենեւին էլ ամենալավը չենք:

Խնդրեմ, գտիր նման գրառում եւ մեջբերում արա:

Հակառակը, այս թեմայում գերակշռում է հետեւյալ տրամարդությունը ՝ էս չի՞ մեր գտածոն, էս չե՞նք մենք, հազիվ մի հատ քրջոտ տրեխ գտնենք ու ինքնամոռացության գիրկը ընկնենք;) Ամեն ինչի մեջ սեփական ազգի անարժան լինելու փաստի ապացույցն եք ուզում գտնել;)


Մի գերագնահատեք

Գերագնահատելուց շաաաատ հեռու ենք, դեռ թերագնահատելու շեմը պիտի կարողանանք հաղթահարել:

Գալաթեա
20.06.2010, 15:27
Գերագնահատելուց շաաաատ հեռու ենք, դեռ թերագնահատելու շեմը պիտի կարողանանք հաղթահարել:

Չամիչ ջան, էրնեկ քո էներգիային, էս շոգ կրակին էն էլ:

Անձամբ ինձ մոտ էդ "թերագնահատումը", ավելի ճիշտ էդ գտածոն Հոռոմի գազարտադրանք դարձնելու հանդեպ տհաճությունս գալիս է մասնավորապես քո պիառից: Մնում ա սինիի մեջ դնես, պարացնես էդ տրեխը::
Ինչքա՞ն ես սիրում նույն բանը կրկնել: Ու բոլոր քո մասնակցությամբ թեմաներում ա տենց: Պարտքդ ես համարում պատասխանես ցանկացած գրառմանը, քեզ լինի ուղղված, քեզ չլինի, մեկ մեկ էլ առանց գրածի իմաստի մեջ խորանալու:
Հավատա, բոլորն արդեն հասկացել, հասկացել ու հասկացել են քո մոտեցումը սույն հարցին:
Դու էլ փորձիր իրենցը հասկանալ ու անցիր առաջ:
Չի՞ ստացվում, առանց դրա անցիր, Չամիչ ջան: Բայց հերիք ա նույն բանը գրես, ի՞նչ լինի:

Չամիչ
20.06.2010, 15:40
Չամիչ ջան, էրնեկ քո էներգիային, էս շոգ կրակին էն էլ:

Անձամբ ինձ մոտ էդ "թերագնահատումը", ավելի ճիշտ էդ գտածոն Հոռոմի գազարտադրանք դարձնելու հանդեպ տհաճությունս գալիս է մասնավորապես քո պիառից: Մնում ա սինիի մեջ դնես, պարացնես էդ տրեխը::
Ինչքա՞ն ես սիրում նույն բանը կրկնել: Ու բոլոր քո մասնակցությամբ թեմաներում ա տենց: Պարտքդ ես համարում պատասխանես ցանկացած գրառմանը, քեզ լինի ուղղված, քեզ չլինի, մեկ մեկ էլ առանց գրածի իմաստի մեջ խորանալու:
Հավատա, բոլորն արդեն հասկացել, հասկացել ու հասկացել են քո մոտեցումը սույն հարցին:
Դու էլ փորձիր իրենցը հասկանալ ու անցիր առաջ:
Չի՞ ստացվում, առանց դրա անցիր, Չամիչ ջան: Բայց հերիք ա նույն բանը գրես, ի՞նչ լինի:

Գալաթեա ջան, եթե դուր չի գալիս կարող ես շրջանցել իմ գրառումները, պարտադիր չի, որ ուղություն ցույց տաս այն էլ այն դեպքում, երբ այս թեմայում ամենաքիչ գրառում անողը հենց ես եմ:

ars83
20.06.2010, 15:59
youtube-ում երկու հարց էի տվել, որոնց պատասխանել է գտածոն հայտնաբերող անձը: Ահա հարցերն ու պատասխանները:

Հարց. Գտածոն հայտնաբերվել է 2008-ի սեպտեմբերին, իսկ արդյունքները հրապարակվում են այժմ: Արդյո՞ք մոտ երկու տարի ժամանակվա ընթացքում կատարվել են գտածոյի հետազոտությունները ՄԹ և ԱՄՆ լաբորատորիաներում (ինչպես նշված է Science Daily-ի ս.թ. հունիսի 10-ի հոդվածում)


Պատասխան.Իսկապես գտածոն հայտնաբերվել է 2008-ին, իսկ հրատարակվում է միայն հիմա: Պատճառը այնն է, որ բավականին երկար ժամանակ է պահանջվում նմուշների անալիզների (թվագրման՝ C14) արդյունքները ստանալու համար:


Հարց. Որտե՞ղ է պահպանվում այժմ գտածոն: Որտե՞ղ է այն նախատեսվում պահել. ՀՀ-ո՞ւմ, թե՞ ՀՀ-ից դուրս:

Պատասխան. Գտածոն այժմ գտնվում է Հայաստանի Պատմության Թանգարանում և շուտով կցուցադրվի:

Գալաթեա
20.06.2010, 15:59
Գալաթեա ջան, եթե դուր չի գալիս կարող ես շրջանցել իմ գրառումները, պարտադիր չի, որ ուղություն ցույց տաս այն էլ այն դեպքում, երբ այս թեմայում ամենաքիչ գրառում անողը հենց ես եմ:

Չամիչ ջան, մի հատ նեղություն քաշե՞ս թեմայի վերնագրի արաջ գրված "Գրառումներ" հղումի վրա կտտացնես:

Չամիչ
20.06.2010, 16:05
Չամիչ ջան, մի հատ նեղություն քաշե՞ս թեմայի վերնագրի արաջ գրված "Գրառումներ" հղումի վրա կտտացնես:



Գալաթեա ջան, կօգտվեմ քո իսկ խորհրդից, եւ ամեն մի գրառմանը հարկ չեմ համարի պատասխան տալ;)

Գալաթեա
20.06.2010, 16:09
Գալաթեա ջան, կօգտվեմ քո իսկ խորհրդից, եւ ամեն մի գրառմանը հարկ չեմ համարի պատասխան տալ;)

Ապրես :)
Բայց համենայն դեպս ասածս լինկը էստեղ դնեմ, որ իրականությանը չհամապատասխանող հայտարարություններ չանես, վերևում իմ կողմից նշվածի կարգի ;)

http://www.akumb.am/misc.php?do=whoposted&t=54902

Kuk
20.06.2010, 16:12
Արթ ջան, «Ով ենք մենք» հարցին պատասխանելու համար ոչ տրեխն ա պիտանի, ոչ էլ տրուսիկը: Բայց պատկերացրու, որ եթե տրուսիկ գտնենք՝ 5500 տարեկան, դա էլ լուրջ գտածո կլինի, որ հնարավորություն կտա լիքը ուրիշ բաներ իմանալ մարդկության անցյալից, պատկերացնել իրենց մշակույթը (որովհետև այո՛, կոշիկն ու հագուստը հենց մշակույթ են, ինչպես որ մեր հիմիկվա հագուկապն ա մեր մշակույթի մի մասը): Արթ, ես քո տեսակետները հրաշալի հասկանում եմ, ուղղակի դու ու էլի մի քանիսը այս թեմայում հակառակ ծայրահեղության (որովհետև քո ասածներն իսկապես ծայրահեղություն եմ համարում) տեսակետից հանդես գալով էն մյուս ծայրահեղությանը (ազգայնական, անիմաստ ծայրահեղությանը) ավելորդ խոսելու տեղ եք տալիս: Իմ համեստ կարծիքով:

Իսկ տրեխն արժեքավոր է մարդկության պատմությունն ուսումնասիրելու համար, ինչպես որ արժեքավոր են աշխարհի ցանկացած կետում գտնված մյուս հնությունները, կլինեն կաշվե կամ բուսական ծագումով կոշիկներ, թե գազանների դեմ կռվելու համար նախատեսված զենքեր (նետեր, աղեղներ, նիզակներ), կամ հողագործական գործիքներ, կամ շինություններ, կամ չգիտեմինչեր:

Արտ ջան, ես էդ տրեխն իմ մշակույթը չեմ համարում մի քանի պատճառով.
1. Չգիտեմ, թե էդ տրեխն ում ա պատկանել, էդ ժամանակ ովքեր են ապրել և այլն:
2. Էդ տրեխը ես համարում եմ գտածո, որը գալիս է ապացուցելու, որ այդ ժամանակ այդ վայրում մարդիկ են ապրել, որ այդ տարածքում հանարվոր է գտնվեն այլ առարկաներ, որոնք կարող են ավելի հին լինել, կամ կարող են ավելին ասել այդ ժամանակվա մարդկանց մասին:

Բայց, էլի եմ ասում, դնել էդ տրեխը համարել գլուխգործոց, գերագնահատել այն, կապել հայերի հետ, համարել հայ ժողովրդի մշակույթ, ասել, որ Աստվածաշունչն ապացուցում է Նոյի գոյությունը, իսկ այս տրեխն ապացուցում է հայերի՝ առաջինը լինելը, ծիծաղելի է, մեղմ ասած: Նույնիսկ եթե նման բան ասողներին հավատանք, եթե նույնիսկ մի պահ ենթադրենք, թե այդպես է, որ իրականում դա Նոյի կամ Նոյի մոտ սերունդների տրեխն է, էդ դեպքում էլի չենք կարող ասել, որ հայերն առաջինն են, քանի որ Աստվածաշնչում Նոյից առաջ եղել են Ադամը, Եվան, նրանց սերունդները… Նրա՞նց էլ ենք քարշ տալու բերենք Կիրովական:
Եվ երբ որ նման թեմաներում մարդիկ սկսում են ինքնահաստատվել որպես հայ, որպես առաջին մարդ, որպես առաջին մարդակապիկ, այլ բան չի մնում, քան խինդն ու ուրախությունը, բայց քանի որ ծաղրական գրառումները ջնջվում և տուգանվում են, մնում է ամեն կերպ հակառակվելն այդ տեսակետին, ինչը կարող է նմանվել հակառակ ծայրահեղությանը: Բայց հավատա, ես գերադասում եմ այդ հակառակ ծայրահեղությունը ինքնահաստատվելուց:

Չամիչ
20.06.2010, 16:22
Իսկապես, այլոց գրառումները հաշվելու նպատակով թեմա այցելելու համար շատ մեծ էներգիա չի պահանջվում:)

Գալաթեա
20.06.2010, 16:27
Իսկապես, այլոց գրառումները հաշվելու նպատակով թեմա այցելելու համար շատ մեծ էներգիա չի պահանջվում:)

:D

Չամիչ ջան, ձեռքով չեմ հաշվել, կնոպկա կա, սենց հուպ ես տալիս, բերում ա :D
Հայտնագործություն ա էլի, տրեխի պես: Այն տարբերությամբ, որ օգտակար է:

Չամիչ
20.06.2010, 16:50
:D

Չամիչ ջան, ձեռքով չեմ հաշվել, կնոպկա կա, սենց հուպ ես տալիս, բերում ա :D
Հայտնագործություն ա էլի, տրեխի պես: Այն տարբերությամբ, որ օգտակար է:

Հատկապես եթե հայերի հայտնագործությունը չի ուրեմն հաստատ օգտակար կլինի:D

Norton
20.06.2010, 16:54
Հատկապես եթե հայրի հայտնագործությունը չի ուրեմն հաստատ օգտակար կլինի:D

Չամիչը նենց հումորներ կանի, չգիտես ծիծաղես, թե լաս:(

Elmo
20.06.2010, 17:44
Այս թեմայում տեղ գտած ո՞ր մի գրառման մեջ ես նկատել նման պաթոլոգիկ հայտարարություն, որ շտապեցիր սթափեցնել եւ հիշացնել, որ մենք ամենեւին էլ ամենալավը չենք:

Խնդրեմ, գտիր նման գրառում եւ մեջբերում արա:

Ես չեմ էլ ասել, թե անձամբ քո գրառումներն են պաթոգոլիկ:
Բայց գերագնահատման սինդրոմի մասին բարձրաձայնելու հիմքեր առավել քան ունեմ: Բռնած նրանից, որ գտած կոշիկը Նոյի(կամ նրա տղաների) սեփականությունը համարելուց, մինչև Ղարաբաղյան հարցի ու Հայ Դատի լուծումը կոշիկի հետ կապելու մասին հնչած արտահայտությունները բավական են:

Գաղթական
20.06.2010, 18:37
Բոլոր ժողովուրդներն էլ յուրահատուկ են:

համաձայն եմ, որ համարյա բոլոր ժողովուրդներն ունեն միայն իրենց հատուկ գծեր..
կյանքի բերումով ու գործի բնույթով շատ եմ շփվել այլ ազգերի բազում ներկայացուցիչների հետ, ու դա արել եմ հաճույքով, քանի որ ինձ միշտ էլ հետաքրքիր է եղել, զրույցների միջոցով, ավելի լավ հասկանալ տվյալ ազգին ու նրա մոտեցումները տարբեր հարցերի..
ու ամենայն պատասխանատվությամբ կարող եմ հայտարարել, որ քչերի մոտ եմ այնքան կեղտ ու կռիսություն հանդիպել, որքան Հայերի մոտ..
բայց, համ էլ, քչերն ունեն այնպիսի գերազանց հոգեկերտվածք, գեղեցիկ ավանդույթներ ու ընդհանրապես ապրելակերպ, որպես Հայերի որոշ հատվածի մոտ է..
ու հենց էդ որոշ հատվածի մեջ եմ ես տեսնում Հայության սերուցքը.. ու դրանով էլ ինձ իրավունք եմ վերապահում հայտարարել, որ այնքան դրական կողմեր, ինչքան կան Հայերի մեջ՝ չկան և ոչ մեկ ուրիշի մեջ..
բայց նման հայտարարություն անելը պարտադիր չեմ Համարում օտարների ներկայությամբ.. քանի որ դժվար թե մեկը հասկանա.. օտարներին քեզ առավելագույնս կարգին մատուցելու շատ այլ գեղեցիկ ու մշակելի ձևեր կան, որոնցից կարելի է օգտվել.. եթե իհարկե ուզում ես քեզ լավ ճանաչեն ու հարգեն..



Իսկ ազգասիրությունը նա չի, որ առավոտից իրիկուն ամեն պատեհ առիթով ու առանց առիթի հայտարարես որ «իմ ազգը ամենալավն ա, բայց բախտ չունի»: Ազգասեր մարդը գլուխը կախ ազգին ա ծառայում ու հասկանում ա որ իրա ազգը էս պահին ամենաանմխիթար վիճակում հայտնված ազգերից մեկն ա:

լրիվ ճիշտ ես..
բայց արդյո՞ք այն էլ է «օգտակար» ազգասիրություն, որ երբ տեսնում ես մի մարդ, ասենք՝ հնէաբանը, էդպես գլուխը կախ իր գործնա անում, ու լավա անում էնքանով, որ առիթը բաց չի թողնում, որ հիմքեր ստեղծի, որոնցով հպարտանա իր երկրով ու աշխարհին ցույց տա, որ թե տեսեք՝ մեր տարածաշրջանն էլ է անհիշելի ժամանակներից բնակեցված եղել ու արժանվույնս կարելի է համարել մարդկության բնօրրաններից մեկը, ու մեկ էլ հայտնվում են բազում մարդիկ, որ սկսում են քննադատել էդ մարդու աշխատանքը, թե՝ հիմար ու անիմաստ զբաղմունք է դա միայն.. մեկ է՝ դա ոչ Ղարաբաղի հարց է լուծում, ոչ էլ՝ Հայերին բուրգերի հեղինակ դարձնում..



5500 տարվա կոշիկով մխիթարվելու փոխարեն ավելի օգտակար ա մի հատ կոշիկի արտադրամաս սարքելն ու մի քանի կոշիկ կարողների աշխատանքով ապահովելով, տեղական սպառողներին սեփական արտադրությամբ կոշիկ հագցնելը: Համ էդ մի քանի կոշկակարը չեն գնա ռուսաստանի պադվալներում օրեկան 3 բանկա կիլկի ուտելով փող աշխատելու, որ ընտանիքները սոված չմեռնեն, համ էլ ազգը մի քանի հոգով էլ կավելանա:

դարձյալ լիովին համաձայն եմ..
բայց նաև արի փաստենք, որ էդ կոշիկի արտադրամասը բացողը հնէաբանը չի..
դրա համար էլ գրել էի՝ երանի թե ամեն Հայ այդ գիտնականների եռանդով իր գործին լծվեր ու ազգին ու երկրին իր փայ օգուտը տար..
բայց շատ ափսոս, որ մեր ազգի մեջ կան մարդիկ, ովքեր կարիք չեն համարում իրենք ինչ-որ բան անեն, բայց միայն սրան ու նրան քննադատելով են զբաղված.. և երբեմն անտեղի..

անձամբ իմ կարծիքով քննադատությունը շատ օգտակար բան է, բայց եթե այն արված է տեղին ու ճիշտ և ավելի օգտակար ճանապարհների ցուցադրությամբ, բայց ոչ նպատակ է հետապնդում միայն վատաբանել ու վարկաբեկել..

dvgray
20.06.2010, 18:57
ու ամենայն պատասխանատվությամբ կարող եմ հայտարարել, որ քչերի մոտ եմ այնքան կեղտ ու կռիսություն հանդիպել, որքան Հայերի մոտ..

քո գրածից կարող եմ եզրակացնել, որ դու շփվել ես միայն այդ ժողովուրդների քիչ թե շատ նորմալ մասսայի հետ:
շատ հեռու չգնամ… օրինակ հնդիկները :D մենք կռիսությամբ դեռ առաջին դասարանում ենք, նրանց դոկտորական աստիճանի հետ համեմատ:
…կամ երեկ, մի հատ չինացի ինձ կպած համոզում էր, որ Չինաստանից բան առնել պետք չէ, քանի որ դրանք խաբեբաներ են :D

մի խոսքով, գնա այնտեղ, որպեղ կհանդիպես այդ ժողովուրդների տարբերև սոցիալական խմբերի, նոր այդպսիս հնչեղ հայտարարություններ արա :)

Kuk
20.06.2010, 19:22
բայց արդյո՞ք այն էլ է «օգտակար» ազգասիրություն, որ երբ տեսնում ես մի մարդ, ասենք՝ հնէաբանը, էդպես գլուխը կախ իր գործնա անում, ու լավա անում էնքանով, որ առիթը բաց չի թողնում, որ հիմքեր ստեղծի, որոնցով հպարտանա իր երկրով ու աշխարհին ցույց տա, որ թե տեսեք՝ մեր տարածաշրջանն էլ է անհիշելի ժամանակներից բնակեցված եղել ու արժանվույնս կարելի է համարել մարդկության բնօրրաններից մեկը, ու մեկ էլ հայտնվում են բազում մարդիկ, որ սկսում են քննադատել էդ մարդու աշխատանքը, թե՝ հիմար ու անիմաստ զբաղմունք է դա միայն.. մեկ է՝ դա ոչ Ղարաբաղի հարց է լուծում, ոչ էլ՝ Հայերին բուրգերի հեղինակ դարձնում..

Կարո՞ղ ես մեջբերել մի գրառում, որտեղ քննադատություն կտեսնես տրեխը հայտնաբերող անձի նկատմամբ, ցույց տուր այդ գրառումը, որտեղ ինչ-որ մեկն ասել է, որ տրեխը հայտնաբերողն իր գործը լավ չի արել կամ անում: Իսկ այ գրառումներ, որ որոշ մարդիկ այդ տրեխի իրական օգտակարությունն ամենևին չեն հասկանում, բավականին շատ են ու տեղին:

Գաղթական
20.06.2010, 19:48
Կարո՞ղ ես մեջբերել մի գրառում, որտեղ քննադատություն կտեսնես տրեխը հայտնաբերող անձի նկատմամբ, ցույց տուր այդ գրառումը, որտեղ ինչ-որ մեկն ասել է, որ տրեխը հայտնաբերողն իր գործը լավ չի արել կամ անում:

բայց ես չէի էլ գրել, թե այս թեմայում որևէ մեկը հայտնաբերողին հայհոյելա..



Իսկ այ գրառումներ, որ որոշ մարդիկ այդ տրեխի իրական օգտակարությունն ամենևին չեն հասկանում, բավականին շատ են ու տեղին:

ես ի նկատի ունեյի, որ մարդիկ էդ աշխատանքը անիմաստ ու պարապ են համարում..
մի՞թե «անիմաստ համարել»-ը նույնը չէ, ինչ՝ «օգտակարությունը չհասկանալ»-ը
:):)

---------- Ավելացվել է՝ 17:48 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:42 ----------


մի խոսքով, գնա այնտեղ, որպեղ կհանդիպես այդ ժողովուրդների տարբերև սոցիալական խմբերի, նոր այդպսիս հնչեղ հայտարարություններ արա :)

չեմ ժխտում..
գուցե և մենք տարբեր սոցիալական խմբերի ներկայացուցիչների ենք հանդիպել..
բայց նաև, մի քիչ թեմայից շեղվելով կասկած հայտնեմ, թե նույն çինացին կամ Հնդիկը իրենց սրբավայրի կողքը կպպզի ու կկեղտոտի.. կամ էլ հաց ուտի ու էլի մի քիչ հեռու պպզի.. կամ գերեզման քանդի, որ ծախի.. պատուհանից թքի ներքևի հարևանի գլխին, արագ պաղկվի ու անասելի ուրախանա.. մի խոսքով.. :):)

Elmo
20.06.2010, 20:11
Գաղթական եղբայր հիշատակություն չկա, որ 5500 տարի առաջ ինչ-որ կոնկրետ քաղաքակրթություն ա եղել Հայկական Լեռնաշխարհում: Եղել են ցեղեր, խմբեր, գուցե և համայքներ: Գտածոն համամարդկային արժեք է այն բացառապես հայկական արժեք չի ու ոչինչ չի ապացուցում բացի նրանից, որ այս տարածքում ապրող մարդիկ կոշիկ սարքելու հմտություն են ունեցել ու էլի մի քանի բան(կենդանիներ են պահել, գինի են սարքել և այլն...): Հնեաբանները չեն պնդում (ու դրա համար հիմքեր էլ չունեն) որ դա կոնկրետ մեր նախնիների կոշիկն է:
Իսկ երկիր զարգացնելու գործում իհարկե բոլորս մեր ավանդը պետք է ունենանք: Ես չեմ ասում, թե հնեաբանը պետք է արտադրամասեր բացի: Եթե մենք դնենք ու ամեն մի այդպիսի հայտնագործության վրա էնքան հրճվենք, որ բերաններս կարմիր խնձոր չմտնի ու միևնույն ժամանակ մոռանանք նույն եռանդով քննադատենք մեր թերությունները ու դրանց շուրջ էլ ավելի շատ մտածենք. ամեն ինչ ավելի լավ կլինի:

Chuk
20.06.2010, 20:19
Արտ ջան, ես էդ տրեխն իմ մշակույթը չեմ համարում մի քանի պատճառով.
1. Չգիտեմ, թե էդ տրեխն ում ա պատկանել, էդ ժամանակ ովքեր են ապրել և այլն:
2. Էդ տրեխը ես համարում եմ գտածո, որը գալիս է ապացուցելու, որ այդ ժամանակ այդ վայրում մարդիկ են ապրել, որ այդ տարածքում հանարվոր է գտնվեն այլ առարկաներ, որոնք կարող են ավելի հին լինել, կամ կարող են ավելին ասել այդ ժամանակվա մարդկանց մասին:

Բայց, էլի եմ ասում, դնել էդ տրեխը համարել գլուխգործոց, գերագնահատել այն, կապել հայերի հետ, համարել հայ ժողովրդի մշակույթ, ասել, որ Աստվածաշունչն ապացուցում է Նոյի գոյությունը, իսկ այս տրեխն ապացուցում է հայերի՝ առաջինը լինելը, ծիծաղելի է, մեղմ ասած: Նույնիսկ եթե նման բան ասողներին հավատանք, եթե նույնիսկ մի պահ ենթադրենք, թե այդպես է, որ իրականում դա Նոյի կամ Նոյի մոտ սերունդների տրեխն է, էդ դեպքում էլի չենք կարող ասել, որ հայերն առաջինն են, քանի որ Աստվածաշնչում Նոյից առաջ եղել են Ադամը, Եվան, նրանց սերունդները… Նրա՞նց էլ ենք քարշ տալու բերենք Կիրովական:
Եվ երբ որ նման թեմաներում մարդիկ սկսում են ինքնահաստատվել որպես հայ, որպես առաջին մարդ, որպես առաջին մարդակապիկ, այլ բան չի մնում, քան խինդն ու ուրախությունը, բայց քանի որ ծաղրական գրառումները ջնջվում և տուգանվում են, մնում է ամեն կերպ հակառակվելն այդ տեսակետին, ինչը կարող է նմանվել հակառակ ծայրահեղությանը: Բայց հավատա, ես գերադասում եմ այդ հակառակ ծայրահեղությունը ինքնահաստատվելուց:

Արթ, ես ու դու էս հարցում նույն գիտակցությունն ունենք, բայց արի մյուս ծայրահեղության մեջ չընկնենք ու քրջ չանվանենք, իմ ասածն էդ ա:

---------- Ավելացվել է՝ 21:19 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:16 ----------

հ.գ. Էսօր որ Գաղթականն ու Չամիչը թեմայում կարողանում են սառը դատողություններին հակադրվեն կամ «հակադրվեն» միայն ու միայն այդ երկրորդ ծայրահեղության, գտածոն չափազանց թերագնահատող գրառումների արդյունքում է: Գրառումներ, որոնք, վստահ եմ, չեն արտահայտում հեղինակների իրական դիրքորոշումը, քանի-որ այդ հեղինակները այնքան գիտակցություն ունեն, որ պատմական նշանակություն ունեցող նման գտածոներն ըստ արժանվույն գնահատելու:

Elmo
20.06.2010, 20:21
Բանից պարզվում ա իռլանդացիք ստեղ հեչ էլ կապ չունեն, պեղել են հայերը, գտել են հայերը, էս մեր լրագրողն էլ, չգիտես խի բռնում ԲիԲիՍի-ներից են հղում անում, այնինչ կարելի էր մի հատ էլ ԳԱԱ հնէաբանության ինստիտուտից հարցնել գրելուց առաջ:

Ապեր բա մեր ամենահին ու ամենափառապանծ պատմությունն ուսումնասիրելու համար ակադեմիկոսներին 45 000 - 60 000 ամսեկան աշխատավարձ են տալիս(սփյուռքում ապրողների համար ասեմ, որ մոյկում(car wash) աշատող ավտո լվացողը քառակի շատ ա ստանում): Տենաս ո՞նց են էդքան փողով կարողանում սովից չմեռնել ու մի քանի մետր էլ փոս են փորում: Արտասահմանյան ֆինասավորմամբ ա ամեն ինչ կատարվել:

davidus
20.06.2010, 22:54
Անձամբ ես մի հատ հավեսով կղժժայի այն "նախնուս" վրա, որը մտքով անգամ կանցկացներ հայկական լեռնաշխարհում բուրգերի նման մոնումենտալ շինություն սարքել: Էդ ինչի ա մարդկանց թվում, որ էն ժամանակ մարդիկ էնքան հիմար կամ տգետ էին քաղաքակրության տեսակետից, որ մտքներով չէին անցկացրել մի հատ տենց մեեեծ շինություն սարքել: Ինձ թվում ա լավ էլ մտքներով անցկացրել են, բայց ուղղակի էնքան խելացի են եղել, ի տարբերություն իրենց հաջորդ սերունդների, որ հասկացել են, եթե էնպիսի տարածաշրջանում, ինչպիսին Հայկական լեռնաշխարհն ա, որտեղ կակ մինիմում 100 տարին մեկ ընենց ուժգնության երկրաշարժ ա լինում, որ ամբողջ քաղաք ա սրբում գետնի երեսից, չի կարելի նման մեծության շինություններ սարքել, որովհետև շատ հնարավոր էր, որ նույնիսկ սարքողները տեսնեին դրա փլուզումը տարերքի պատճառով: Եթե չեմ սխալվում, նույն Գառնին 2 անգամ երկրաշարժից ավերվել ա, Զվարթնոցը, որը իր հորինվածքով աշխարհում երևի նույնիսկ նմանակը չունի, նույնպես ավերվել ա երկրաշարժից, Անի քաղաքը... Դե հիմա կարա մեկը ինձ բացատրի, թե քաղաքակրթորեն ինչքան արդադացված կլիներ մեզ մոտ "բուրգեր" սարքելը?? թե պարապ էին ամեն 200 տարին մեկ մի հատ թեթև բուրգ սարքեին?? Ինչ էլ ունեինք, քչից-շատից արժեքավոր, Լուսավորիչը էն բանից արեց: Լավա գոնե էս չարոխն էլ մնացել ա: Պադոշ եմ ասել, է...

Chuk
20.06.2010, 22:59
Հա, Դավիդուս ջան, բա ո՜նց, հենց նրա համար բուրգ չեն սարքել, որտև մտածել են «որ սարքեինք՝ կքանդվեին» :))

davidus
20.06.2010, 23:03
Հա, Դավիդուս ջան, բա ո՜նց, հենց նրա համար բուրգ չեն սարքել, որտև մտածել են «որ սարքեինք՝ կքանդվեին» :))

էէ, Արտակ ջան, մի մանրացրու... լավ էլ հասկացար ինչ ի նկատի ունեի... դե հլը մի հատ ման արի, գտի... տես վերջին անգամ բուրգերի շրջակայքում երբ ա ավերիչ երկրաշարժ եղել...

Chuk
20.06.2010, 23:04
էէ, Արտակ ջան, մի մանրացրու... լավ էլ հասկացար ինչ ի նկատի ունեի... դե հլը մի հատ ման արի, գտի... տես վերջին անգամ բուրգերի շրջակայքում երբ ա ավերիչ երկրաշարժ եղել...

Դավիդուս ջան, մանրացնեմ, թե չմանրացնեմ, բայց գրառումդ մենակ ժպիտ ա առաջացնում :))

Գաղթական
20.06.2010, 23:23
Գաղթական եղբայր հիշատակություն չկա, որ 5500 տարի առաջ ինչ-որ կոնկրետ քաղաքակրթություն ա եղել Հայկական Լեռնաշխարհում: Եղել են ցեղեր, խմբեր, գուցե և համայքներ: Գտածոն համամարդկային արժեք է այն բացառապես հայկական արժեք չի ու ոչինչ չի ապացուցում բացի նրանից, որ այս տարածքում ապրող մարդիկ կոշիկ սարքելու հմտություն են ունեցել ու էլի մի քանի բան(կենդանիներ են պահել, գինի են սարքել և այլն...):

ու դարձյալ կհամաձայնեմ հետդ..
սա անխոս համամարդկային արժեք է..
բայց դա չի էլ նշանակում, որ Հայկական արժեքները համամարդկային համարվել չեն կարող, կամ այս կոշիկը Հայկական համարվել չի կարող, գոնե այնքանով, որ գտնվել է Հայաստանում՝ Հայկական Լեռնաշխարհում, տարածք, որտեղ ծնվել ու զարգացել են Հայերը որպես ազգ ու քաղաքակրթություն..
ու թող ես ու դու, Պողոսն ու Պետրոսը իմանանք, որ այդ կոշիկի վրայի Հայկական ազգային զարդանախշերի բացակայությունը վկայում է, որ այն անպայման չէ, որ Հայկական լինի.. բայց պարտադիր չէ դրա մասին գոռալ աջ ու ձախ ու մեր վրա առանց այդ էլ ոչ քիչ հաչող շների բերանը նոր լեզու դնել..
որքան որ ես եմ նկատել՝ Հայկական ցանկացած տեսանկյան ժխտում ու ծաղրուծանակի վերածում սկզբում կատարում են հենց իրենք Հայերը, ինչը և հետո մատի փաթաթան է դառնում մեր հանդեպ լայնածավալ ինֆորմացիոն պատերազմ մղողների մոտ..

ինչ է ստացվում՝ դեմոկրատի ու ոչ սահմանափակ հայացքների տիրոջ դեր կատարելով, մենք՝ անկախ մեր կամքից, ջուր ենք լցնում օտար ջրաղացին, որն, ի միջի այլոց, հենց մեր դեմ է աշխատում..

ի՞նչ եմ ես առաջարկում..
փորձված տարբերակ՝ ես գիտեմ, որ իմ սպիտակեղենը ամենամաքուրը չէ.. բայց պարտադիր չեմ համարում բոլորին հրապարակավ ցույց տալ դրա յուրաքանչյուր բիծն ու թերությունը..
երբեմն դա կարող է ավելի ծիծաղելի դիտարկվել, քան թե պնդումը, որ այն մաքուր է՝ ինչ ուզում եք ասեք..



Հնեաբանները չեն պնդում (ու դրա համար հիմքեր էլ չունեն) որ դա կոնկրետ մեր նախնիների կոշիկն է:

ու ճիշտ էլ անում են, եթե չեն պնդում..
դա պետք է անեն մեր տուրիստական գործակալությունները ու իրենց երկիր գովազդող համարողները..
լոգիկան հետևյալն է՝ քանի դեռ ապացուցված չէ, որ կոշիկը պատկանել է վրացի զբոսաշրջիկի, ուրեմն ճիշտ է այն պնդումը, որ կոշիկը պատկանել է այս տարածաշրջանի բնիկի..
ու քանի որ ազգի դավաճան կարելի է համարել մարդուն, ով պնդում է, թե Հայերը եկվոր տարր են Հայկական լեռնաշխարհում, ուրեմն՝ ամենայն հավանականությամբ, այն պատկանել է դեռ չձևավորված կամ ձևավորման փուլում գտնվող կամ արդեն ձևավորված Հայի..
ուրեմն՝ Հին Աշխարհում մեր երկիրն իր ուրույն տեղն է ունեցել համամարդկային արժեքների ու քաղաքակրթության ձևավորման հարցում..
ու թող լուրջ հետաքրքրվողները հարցում անեն Հայ գիտնականներին, թե արդյոք նրանք կոշիկը զուտ Հայկական են համարում, թե ոչ..
պատասխան էլ կստանան, որ ոչ..

ձեռքը ձեռք է լվանում..



Իսկ երկիր զարգացնելու գործում իհարկե բոլորս մեր ավանդը պետք է ունենանք: Ես չեմ ասում, թե հնեաբանը պետք է արտադրամասեր բացի: Եթե մենք դնենք ու ամեն մի այդպիսի հայտնագործության վրա էնքան հրճվենք, որ բերաններս կարմիր խնձոր չմտնի ու միևնույն ժամանակ մոռանանք նույն եռանդով քննադատենք մեր թերությունները ու դրանց շուրջ էլ ավելի շատ մտածենք. ամեն ինչ ավելի լավ կլինի:

իսկ հրճվել պետք էլ չի..
ըստ իս՝ կարելի էր ուղղակի գովել մարդու աշխատանքը, որ հալալա, ազգանվեր գործա կատարում.. արժանի ծառայումա Հայրենիքին ու անցնել առաջ..
դարձյալ զուտ իմ կարծիքով՝ Հայազգին ինքնահաստատվելու կարիք բացարձակ չունի՝ որպես տվյալ ազգին պատկանելու ինքնագիտակցում, ուր մնաց թե՝ այդ կոշիկի միջոցով դա անի..


իսկ ինչ կարող է տալ այդ կոշիկը այսօր մեզ.
սկզբունքորեն՝ շոշափելի քիչ բան..
գուցե միայն այն, որ սա կարելի է օգտագործել որպես թարմ միջոց՝ ավելի շատ զբոսաշրջիկների ուշադրություն գրավելու համար..
հրավիրենք բոլորին Հայաստան՝ մարդկության բնօրրաներից մեկը..
թող այցելեն Պատմության թանգարան.. ծանոթանան ցուցադրվող էքսպոնատների հետ..
այցելեն բուն քարանձավի հարևանությամբ գտնվող հյուրանոց.. որ կարելի է կառուցել.. անմիջական շփում ունենան Հին Աշխարհի հետ..
ձեռի հետ էլ մի քանի օր կմնան.. գումար կծախսեն՝ հօգուտ տեղացիների ու թող հետո նոր ետ դառնան..

բայց սա, իհարկե, եթե մեր տուրիստական գործակալությունները լավ աշխատեն..
ախ եթե.. ոչ թե գան ասենք Հոլանդիայում կազմակերպվելիք փառատոն.. ուր ամեն մի գործակալություն իր երկիրն է գովազդում ու այցելուներ հավաքում, իսկ մերոնք.. դե մենք ծանր ժողովուրդ ենք քե մատաղ, մեզ ցանցառ-մանցառ բաներ չեն սազում հելնենք պարենք, կապիկություն անենք, տո եսիմ ինչ.. լավ է՝ խմբովի նստենք բերաններս բաց աջ ու ձախ նայենք ու շեմուշկա կեղեվազրկենք..

davidus
20.06.2010, 23:23
Դավիդուս ջան, մանրացնեմ, թե չմանրացնեմ, բայց գրառումդ մենակ ժպիտ ա առաջացնում :))

բայց տենց էլ չհասկացա որ պահն էր ժպտալու... էն, որ էդ կարգի շինություններ կառուցելու ժամանակ հաշվի են առել տեղանքի առանձնահատկությունները??? Ընդհակառակը, էդ հանգամանքը անտեսելն ա ժպիտ առաջացնում: Կարող ես հայկական լեռնաշխարհում մատնացույց անել մի շինություն, որը անսեք մի 3000 տարեկան լինի, ու պահպանված լինի էն թարմությամբ, ինչ բուրգերը?? Տես չեմ ասում նման մեծության, այլ ուղղակի, շինություն... թե չեն եղել??

Chuk
20.06.2010, 23:39
բայց տենց էլ չհասկացա որ պահն էր ժպտալու... էն, որ էդ կարգի շինություններ կառուցելու ժամանակ հաշվի են առել տեղանքի առանձնահատկությունները??? Ընդհակառակը, էդ հանգամանքը անտեսելն ա ժպիտ առաջացնում: Կարող ես հայկական լեռնաշխարհում մատնացույց անել մի շինություն, որը անսեք մի 3000 տարեկան լինի, ու պահպանված լինի էն թարմությամբ, ինչ բուրգերը?? Տես չեմ ասում նման մեծության, այլ ուղղակի, շինություն... թե չեն եղել??

Դավիդուս ջան, ծիծաղելի ա միտքը, որ Բուրգ չեն սարքել, քանի որ մտածել են, թե չի պահպանվի ;)

davidus
20.06.2010, 23:46
Դավիդուս ջան, ծիծաղելի ա միտքը, որ Բուրգ չեն սարքել, քանի որ մտածել են, թե չի պահպանվի ;)

Արտակ ջան, փաստորեն տենց էլ չհասկացար ի նկատի ունեի... խոսքը ոչ թե հենց բուրգ սարքելու մասին ա, այլ բուրգի մեծության, մասշտաբայնության ցանկացած շինություն սարքելը... բուրգերը եզակի են, դա փաստ ա, բայց նման շինարարություն իրականացնելու համար բարի կամքը հերիք չի

Chuk
20.06.2010, 23:50
Արտակ ջան, փաստորեն տենց էլ չհասկացար ի նկատի ունեի... խոսքը ոչ թե հենց բուրգ սարքելու մասին ա, այլ բուրգի մեծության, մասշտաբայնության ցանկացած շինություն սարքելը... բուրգերը եզակի են, դա փաստ ա, բայց նման շինարարություն իրականացնելու համար բարի կամքը հերիք չի

Դավիդուս ջան, ուրեմն թերևս դու չհասկացար, որ էդպիսի մեծ շինություն չսարքելու պատճառը ծիծաղելի է համարել այն, որ մտածել են «դե կքանդվի», կամ հաշվի են առել էդ հանգամանքը: Էդպես կարելի ա մտածել առավելագույն դեպքում ազգային արժանապատվությունը պահելու համար ինքզինքս մխիթարելու համար ;)

Rammstein
21.06.2010, 00:50
Անձամբ ես մի հատ հավեսով կղժժայի այն "նախնուս" վրա, որը մտքով անգամ կանցկացներ հայկական լեռնաշխարհում բուրգերի նման մոնումենտալ շինություն սարքել: Էդ ինչի ա մարդկանց թվում, որ էն ժամանակ մարդիկ էնքան հիմար կամ տգետ էին քաղաքակրության տեսակետից, որ մտքներով չէին անցկացրել մի հատ տենց մեեեծ շինություն սարքել: Ինձ թվում ա լավ էլ մտքներով անցկացրել են, բայց ուղղակի էնքան խելացի են եղել, ի տարբերություն իրենց հաջորդ սերունդների, որ հասկացել են, եթե էնպիսի տարածաշրջանում, ինչպիսին Հայկական լեռնաշխարհն ա, որտեղ կակ մինիմում 100 տարին մեկ ընենց ուժգնության երկրաշարժ ա լինում, որ ամբողջ քաղաք ա սրբում գետնի երեսից, չի կարելի նման մեծության շինություններ սարքել, որովհետև շատ հնարավոր էր, որ նույնիսկ սարքողները տեսնեին դրա փլուզումը տարերքի պատճառով: Եթե չեմ սխալվում, նույն Գառնին 2 անգամ երկրաշարժից ավերվել ա, Զվարթնոցը, որը իր հորինվածքով աշխարհում երևի նույնիսկ նմանակը չունի, նույնպես ավերվել ա երկրաշարժից, Անի քաղաքը... Դե հիմա կարա մեկը ինձ բացատրի, թե քաղաքակրթորեն ինչքան արդադացված կլիներ մեզ մոտ "բուրգեր" սարքելը?? թե պարապ էին ամեն 200 տարին մեկ մի հատ թեթև բուրգ սարքեին?? Ինչ էլ ունեինք, քչից-շատից արժեքավոր, Լուսավորիչը էն բանից արեց: Լավա գոնե էս չարոխն էլ մնացել ա: Պադոշ եմ ասել, է...

Դավ, անկեղծ ասած չեմ ուսումնասիրել եգիպտական բուրգերի սեյսմակայունությունը, բայց դատելով դրանց կոնստրուկտիվ լուծումիցի իրանք չափազանց սեյսմակայուն են, կարելի ա ասել սարի պես մի բան են, որովհետեւ գրե-թե հոծ են: Քո ասածով լիներ, հիմա Մասիսն ու Արագածը 1500 անգամ շուռ էին եկել, բուրգերից տասնյակ անգամ մեծ են: :)

dvgray
21.06.2010, 05:36
էս կոշիկի մի թայը թեմայի վերնագրի մեջ ինչի՞ է անվանված ոտնաման:

մի կարևոր մոմենտ կա էս գտածոյի մեջ: որ ինչի՞ ա էս կոշիկը մի թայով: ուր՞ ա մյուս թայը:
եթե մյուս թայը չկա, ուրեմն կարելի ա եզրակացնել, որ այդ քարանձավում եղել ա կոշիկի խանութ, քանի որ մենակ խանություն է կոշիկի մի թայը ներկայացվում:

Rammstein
21.06.2010, 10:41
էս կոշիկի մի թայը թեմայի վերնագրի մեջ ինչի՞ է անվանված ոտնաման:

մի կարևոր մոմենտ կա էս գտածոյի մեջ: որ ինչի՞ ա էս կոշիկը մի թայով: ուր՞ ա մյուս թայը:
եթե մյուս թայը չկա, ուրեմն կարելի ա եզրակացնել, որ այդ քարանձավում եղել ա կոշիկի խանութ, քանի որ մենակ խանություն է կոշիկի մի թայը ներկայացվում:

Կամ էլ էդ քարանձավում ապրել ա մի ոտքը ղարաբաղյան պատերազմում կորցրած վետերան:

Մուր_Համլետ
21.06.2010, 10:42
dvgray, բա ի՞նչ ա արժեցե միզույգ կոշիկը:
Իսկ ավելի լուրջ, 5500 տարի առաջ մոտավորապես եղել` 2000-5500=-3500, այսինքն Ք.ա. 3500 թվականը, և, եթե հաշվի առնենք, որ Էրեբունին կառուցվել է ավելի շուտ (Ք.ա. 782 թվաականին), ուրեմն կարելի է ենթադրել, որ դժվար թե այդ ժամանակ խանութ լիներ:

davidus
21.06.2010, 11:31
Դավիդուս ջան, ուրեմն թերևս դու չհասկացար, որ էդպիսի մեծ շինություն չսարքելու պատճառը ծիծաղելի է համարել այն, որ մտածել են «դե կքանդվի», կամ հաշվի են առել էդ հանգամանքը: Էդպես կարելի ա մտածել առավելագույն դեպքում ազգային արժանապատվությունը պահելու համար ինքզինքս մխիթարելու համար ;)

Շատ կներես, բայց ես չեմ ասել որ չսարքելու համար դա է եղել միակ պատճառը: Բայց հնարավոր ա, որ որոշիչ ա եղել:
Թե ոնց կարելի ա մտածել այդ դեպքում, ընդամենը քո սուբյեկտիվ կարիիքն ա, ու շատ հանգիստ կարողա բացարձակ ճշմարտության տեղ չանցնել: ;)

Ավետ ջան, իսկ ինձ մոտավորապես կասես, թե Վիհ Մասսյաց-ը ոնց ա առաջացել??

Գաղթական
21.06.2010, 11:58
dvgray, բա ի՞նչ ա արժեցե միզույգ կոշիկը:
Իսկ ավելի լուրջ, 5500 տարի առաջ մոտավորապես եղել` 2000-5500=-3500, այսինքն Ք.ա. 3500 թվականը, և, եթե հաշվի առնենք, որ Էրեբունին կառուցվել է ավելի շուտ (Ք.ա. 782 թվաականին), ուրեմն կարելի է ենթադրել, որ դժվար թե այդ ժամանակ խանութ լիներ:

բայց հալալա քո կերած կաթին հա :hands:hands

Մուր_Համլետ
21.06.2010, 13:16
http://thunting.com/smf/fossils_meteorites_rocks_gems/the_mans_footprints_on_vulcanic_basalt_rock-t11547.0.html
Իմ ծանոթներից մեկը էս սայթում քցելա նկարներ, որ ինքը տեսել ա ժայռի վրա: Էս ոտնամանի հետ կապ չունի, բայց էլի հետաքրքիր ա:
Կարծեմ սայթը բացելու համար ռեգիստրացիա ա պետք անել:
Անգլերեն լեզվով ֆորում ա

Rammstein
26.06.2010, 15:46
Ավետ ջան, իսկ ինձ մոտավորապես կասես, թե Վիհ Մասսյաց-ը ոնց ա առաջացել??

Դավիթ ջան, ես սարի հետ համեմատություն արեցի, ցույց տալու համար, որ մեծ չափը սեյսմակայունության վրա չի ազդի, եթե ճիշտ սարքվի: Սարը շատ ավելի խոցելի ա երկրաշարժից, քան բուրգը, բայց ոչ թե իր մեծ չափսի պատճառով, այլ որովհետեւ ինքը երկրին կպաց ա, երկրի մի մասն ա: Իսկ բուրգը երկրաշարժի ժամանակ կարա «լողա» գետնի վրա ու իրեն ոչինչ չլինի:
Կարճ ասասծ` բուրգը իր սեյսմակայունությամբ չի զիջում այն կառույցներին, որոնք հայկական լեռնաշխարհում սարքվել են, ու էստեղ բուրգ չսարքելը սեյսմիկայի հետ որեւէ կապ չունի: :)

Skeptic
30.06.2010, 14:33
ԳԱԱ հնագիտության ինստիտուտ. Արենիի հնագիտական համալիրում գտնվել է մարդու ամենահին ուղեղը

Արենիի համալիրը, որտեղից պեղվել է ավելի քան 5 500 տարեկան հնագույն կոշիկը, հայտնաբերվել է դեռեւս 1970-ական թվականներին, իսկ հետազոտություններ Արենիի քարանձավներում 9 երկրների ավելի քան 12 հնագիտական հաստատություններ իրականացնում են 2007-ից սկսած։

Այս մասին Հայաստանի Գիտությունների ազգային ակադեմիայում հունիսի 30-ին տեղի ունեցած նախագահության նիստի ընթացքում հայտարարեց ԳԱԱ հնագիտության եւ ազգագրության ինստիտուտի տնօրեն Պավել Ավետիսյանը։

Նրա խոսքով, Արենիի քարանձավներում, բացի վերջին ժամանակներս գտնված, մեծ աղմուկ հանած հնագույն կոշիկի, հայտնաբերվել են պղնձեքարեդարի հրաշալիորեն պահպանված օրգանական այլ նյութեր եւս՝ փայտ, գործվածքեղեն, ծղոտ եւ կաշի։ «Հնագույն նմուշներն Արենիի քարանձավներում պահպանվել են շնորհիվ այնտեղ եղած բավական կայուն ջերմաստիճանի եւ չորության։ Իրերի պահպանվելուն մեծապես նպաստել էնաեւ այն հանգամանքը, որ Արենիում գտնված բոլոր նմուշները ծածկված են եղել ինչ-որ կարծր կեղեւով, ինչն էլ նմուշները փրկել է ոչնչացումից»,- տեղեկացրեց Պավել Ավետիսյանը։

Նա նաեւ նշեց, որ նույն քարանձավում, որտեղ հայտնաբերվել է հնագույն կոշիկի նմուշը, պեղումների արդյունքում գտնվել են նաեւ մարդու ամենահին ուղեղը եւ գինու թորման եւ պահպանման ամենահին հորերը։ «Գտնված խաղողի մնացորդների եւ հորերի ֆիզիկաքիմիական հետազոտությունները կհաստատեն, որ մենք գործ ունենք աշխարհում ամենահին գինեգործական սրահների հետ»,- ամփոփեց ԳԱԱ հնագիտության եւ ազգագրության ինստիտուտի տնօրենը։

NEWS.am (http://news.am/arm/news/23752.html)

Հ.Գ. Նախօրոք ասեմ իմ դիրքորոշումը` անկախ ամեն ինչից, ազգային սնապարծությանը կողմ չեմ:

Տրիբուն
14.07.2010, 21:09
Իսկ էտ քրջի կտորը իմն ա, եթե կան մարդիկ, որ իրենց էնքան բարձր են դասում, որ միայն բուրգ ստեղծող մշակույթ կրող ժողովրդի ժառանգի դերում կուզեին իրենց տեսնել, ապա ազատ ընտրության հնարավորությունը միշտ կա, փառք Աստծո եգիպտոսի դռներն էլ միշտ բաց են:

Պատահական չի, որ ՀԽՍՀ-ում թեթև արդյունաբերության ամենազարգացած ոլորտը կոշիկն էր: Հիշող կա՞, Մասիսի կոշիկները: Ռուսները չամադաններով կրած տանում էին: Մեր քաղաքակրթությունն էլ կոշիկի քաղաքակրթություն ա, եկեք դրանով հպարտանանք: ճի՞շտ ա Չամիչ ջան:

---------- Ավելացվել է՝ 21:09 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 20:50 ----------

Իսկ ավելի լուրջ, երբ կոշիկի հիման վրա խոսում ենք քաղաքակրթության, դրա հնության, առաջինը կամ երկրորդ լինելու մասին, պիտի իմանանք թե ինչ ա քաղաքակրթությունը: Քաղաքակրթությունը դա մարդկության հոգևոր ու նյութատեխնիկական ձեռքբերումների ամբողջությունն ա, ու էտ ձեռքբերումների կուտակման հետևանքով մարդիկ հասնում են հասարակական հարաբերությունների ինչ-որ մակարդակի: Հիմա էտ մակարդակը գնահատելու համար, պետք ա տեսնել, թե էտ մարդիկ, որոնք իրենց քաղաքակիրթ կարող էին կոչել ինչ հոգևոր ու նյութատեխնիկական ձեռքբերումներ են ունեցել: Ասենք, ես օրինակ դժվարանում եմ կոշիկը տեղավորել հոգևոր կամ նյութատեխնիկական ձեռքբերումների համատեքստում: Կարող ա մարդ կա, իրա համար դա լուրջ հոգևոր ձեռքբերում ա, բան չունեմ ասելու:՛

Հիմա, էտ ձեռքբերումները կուտակելով, երբ մարդիկ ինչ որ հասարակական հարաբերություններ են սկսում ձևավորել, սկսում են հասարակակն ինստիոտւներ ձևավորել, որոնք ի վերջո դառնում են պետություններ: Ասենք սկզբում մարդիկ հավաքվել են իրար գլխի, ու ստեղծել են քաղաք-պետություններ, ու էն վայրերը որտեղ հայտնաբերվել ենք առաջին քաղաք-պետությունների հետքերը համարվում քաղաքակրթության օրրանը - Միջագետք, Եգիպտոս, Հնդկաստան, մի քիչ ավելի ուշ Չինաստան - ու էս երկրներում էլ քաղաք պետությունները ստեղծվել են գետահովիտներում կամ դելտաներում, քանի որ դրանք ավելի նպաստավոր էին գյուղատնտեսական աշխտանքների համար: Այ սենց: Հիմա, թե երբ են սարքել բուրգերը, ինչքան են դրանք մեծ, կամ ինչքան են սիրուն, կարևոր չի: Կարևորը այն է, որ դրանք քաղաքակրթության զարգացվածության որոշակի մակարդակ են ցույց տալիս:

Հուսով եմ ոչ մեկը չի կարծում, որ Եգիպտացիները հենց քաղաքակիրթ դարձան, մի անգամից բռնեցին ու բուրգեր սարքեցին: Մինչև բուգերը, կամ միջագետքի զիկուրատները սարքելը էտ մարդիկ արդեն քաղաքներ ունեին, ինստիտուներ ունեին, շինություններ ունեին, լիքը ուրիշ բաներ ունեին:

Կոշիկը, կամ մ իքանի ուրիշ գտածոն, չի կարող արդեն ձևավորված քաղաքակրթության մասին խոսել: Մինչև նստակյաց գյուղատնտեսությամբ զբաղվելը, մարդիկ որսորդությամբ ու հավաքչությամբ էին զբաղվում, ու եթե ցուրտ էր, կամ քարքարոտ էր, ուրեմն ոտքերին հաստատ ին-որ բան էին քաշում, այնպես ինչպես մեջքներին ին-որ բան էին քցում չմրսելու համար: Հիմա էտ ոտին քաշած բանը ուզում ես կոշիկ անվանենք, ուզում ես տրեխ, ուզում ես ոտնաման, ուզում ես գժական սապոգ, ինքը իրանով մնում ա ոտին քաշելու օբյեկտ, ու քաղաքակրթության հետ ոչ մի կապ չունի:

Չամիչ
14.07.2010, 22:27
Տրիբուն ջան, հիմա ի՞նչ ա քո ասելիքը: Իսկ ո՞վ ա ասում, որ տրեխը բարձր քաղաքակրթության վկայակոչում ա հանդիսանում: Ես չեմ տառապում, որ իմ նախնիները ինձ եգիպտական բուրգեր չեն ժառանգել, Ես ինձ նվաստացած կամ էլ հուսախաբված չեմ զգում, իմ ազգային ինքնագնահատականը ոչ մի կերպ դրանից չի տուժում, որովհետեւ այդ առումով ինքնահաստատվելու կարիք չեմ զգում:) Հին ազգերը իրենց ազգային կոլորիտով այնքան տարբեր են, որ համեմատության մեջ դնելը պարզապես անիմաստ եւ անշնորհակալ գործ է: Բոլորն էլ ունեն իրենց բնորոշ յուրահատուկ գույնը եւ համ ու հոտը: Ես շատ ուրախ եմ եւ երջանիկ, որ հանդիսանում եմ մի ազգի ներկայացուցիչ, որը ունի իրենց բնորոշ առանձնահատուկ գույնը:

Elmo
14.07.2010, 23:30
ԳԱԱ հնագիտության ինստիտուտ. Արենիի հնագիտական համալիրում գտնվել է մարդու ամենահին ուղեղը

Ու ո՞նց ա ԳԱԱ ներկայացուցիչը դեմքի լուրջ արտահայտությամբ սենց բաներ հայտարարում: Մարդու ամենահին ուղեղը :think

Տրիբուն
14.07.2010, 23:36
Տրիբուն ջան, հիմա ի՞նչ ա քո ասելիքը: Իսկ ո՞վ ա ասում, որ տրեխը բարձր քաղաքակրթության վկայակոչում ա հանդիսանում: Ես չեմ տառապում, որ իմ նախնիները ինձ եգիպտական բուրգեր չեն ժառանգել, Ես ինձ նվաստացած կամ էլ հուսախաբված չեմ զգում, իմ ազգային ինքնագնահատականը ոչ մի կերպ դրանից չի տուժում, որովհետեւ այդ առումով ինքնահաստատվելու կարիք չեմ զգում:) Հին ազգերը իրենց ազգային կոլորիտով այնքան տարբեր են, որ համեմատության մեջ դնելը պարզապես անիմաստ եւ անշնորհակալ գործ է: Բոլորն էլ ունեն իրենց բնորոշ յուրահատուկ գույնը եւ համ ու հոտը: Ես շատ ուրախ եմ եւ երջանիկ, որ հանդիսանում եմ մի ազգի ներկայացուցիչ, որը ունի իրենց բնորոշ առանձնահատուկ գույնը:

Չամիչ ջան, իսկ ստեղ մարդ կա՞ որ տառապում ա, որ իրա նախնիները բուրգեր չեն սարքել: Ոչ էլ, գոնե անձամբ ես, ինքնահաստատումս վտանգված եմ զգում, որ Հայաստանում բուրգեր չկան: Որ ուզում ես իմանաս, շատ էլ գոհ ենք, որ չեն սարքել: Յարաբ շատ տեղ ունենք, մի հատ էլ բուրգերով լցնենեինք Արարատյան հարթավայրը:

Իմ ասածն էն ա որ, որ անկախ բուրգերի լինել չլինելուց, կոշիկն առանձնապես մի բան չի, որ շուխուռ անենք դրա շուրջը: Կոշիկ ա էլի: Ու ասենք, էտ կոշիկով ազգային յուրահատուկ գույն, համ ու հոտ ձևավորելն ու դրա մեջ հին ազգին բոնորոշ կոլորիտ տեսնելն էլ առանձնապես մի զբաղմունք չի: Գոնե վրեն երկու բան գրած լիներ հա, ասենք ռազմերը, արտադրող ֆիրմայի անունը, օգտագործված կաշվի տեսակը ..... էս էլ որ լիեներ, գոնե կասեինք հայի կոշիկ ա: Բայց դե, էտ էլ չկա:

Չամիչ
14.07.2010, 23:51
Իմ ասածն էն ա որ, որ անկախ բուրգերի լինել չլինելուց, կոշիկն առանձնապես մի բան չի, որ շուխուռ անենք դրա շուրջը: Կոշիկ ա էլի: Ու ասենք, էտ կոշիկով ազգային յուրահատուկ գույն, համ ու հոտ ձևավորելն ու դրա մեջ հին ազգին բոնորոշ կոլորիտ տեսնելն էլ առանձնապես մի զբաղմունք չի: Գոնե վրեն երկու բան գրած լիներ հա, ասենք ռազմերը, արտադրող ֆիրմայի անունը, օգտագործված կաշվի տեսակը ..... էս էլ որ լիեներ, գոնե կասեինք հայի կոշիկ ա: Բայց դե, էտ էլ չկա:

Տրիբուն ջան, կրկին ինձ սխալ ես հասկանում, ես խոսեցի ընդհանուր, այլ ոչ թե կոշիկից ելնելով փորձեցի իմ ազգին ինչ որ նոր երանգներ ավելացնել:
Այդ կոշիկը հայտնաբերված ա, Հայաստանի տարածքում, եթե կան էնպիսիք, ովքեր կարող են պարզել թե այս տարածում 5500 տարի առաջ ովքեր են ապրել, շատ լավ ա, թող պարզեն: Փաստը մնում ա փաստ, որ դա կոշիկ ա եւ այն ինչ որ մեկը կրել ա, քանի, որ սա իմ պատմական տարածքնա, ես ունեմ բոլոր իրավունքները պնդելու, որ այն կերլ ա անմիջականորեն հենց իմ նախնին:

Ինչ շուխուռի մասին ես խոսում Տրիբուն ջան, հայկական լրատվամիջոցները օտար լրատվական աղբյուրներից են տեղեկացել այս գտածոյի մասին, հավանաբար մերոնք ակնկալելով գտնել բուրգեր եւ հուսախաբվելով գտածոյի համեսությունից նախընտրել են լռել: Հավանաբար հենց քո պես են մտածել, էտ ի՞նչ ա, որ մի բան էլ շուխուռ հանենք: Այն ինչն օտարազգիները շատ ավելի մեծ շուխուռ են հանել գտածոյի վերաբերյալ քան հենց մենք ինքներս:

Mephistopheles
15.07.2010, 00:03
Տրիբուն ջան, հիմա ի՞նչ ա քո ասելիքը: Իսկ ո՞վ ա ասում, որ տրեխը բարձր քաղաքակրթության վկայակոչում ա հանդիսանում: Ես չեմ տառապում, որ իմ նախնիները ինձ եգիպտական բուրգեր չեն ժառանգել, Ես ինձ նվաստացած կամ էլ հուսախաբված չեմ զգում, իմ ազգային ինքնագնահատականը ոչ մի կերպ դրանից չի տուժում, որովհետեւ այդ առումով ինքնահաստատվելու կարիք չեմ զգում:) Հին ազգերը իրենց ազգային կոլորիտով այնքան տարբեր են, որ համեմատության մեջ դնելը պարզապես անիմաստ եւ անշնորհակալ գործ է: Բոլորն էլ ունեն իրենց բնորոշ յուրահատուկ գույնը եւ համ ու հոտը: Ես շատ ուրախ եմ եւ երջանիկ, որ հանդիսանում եմ մի ազգի ներկայացուցիչ, որը ունի իրենց բնորոշ առանձնահատուկ գույնը:

Չամիչ ջան, մեր ասածն էն ա որ սա ավելի շատ մարդկության մասին ա խոսում քան թե մեր ազգի ու մշակույթի… սա հնեաբանական ու մարդաբանական արժեք ունի քան թե ազգային մշակութային… և հպարտալ կամ նվաստացած զգալն անտեղի ա… էսքան բան

Չամիչ
15.07.2010, 00:46
Չամիչ ջան, մեր ասածն էն ա որ սա ավելի շատ մարդկության մասին ա խոսում քան թե մեր ազգի ու մշակույթի…

Մեֆ ջան, նենց ես ասում, ոնց որ մեր ազգը մարդկության մի մասը չի կազմում:o Մեր ազգի պատմությունը ինչ որ տեղից սկիզբ ա առնում եւ չի բացառվում, որ այդ կոշիկը կրողից էլ հենց սկիզբ ա առնում, էնպես, որ սա կարող է լինել ինչպես մարդկության այնպես էլ իմ ազգի մասին:


սա հնեաբանական ու մարդաբանական արժեք ունի քան թե ազգային մշակութային… և հպարտալ կամ նվաստացած զգալն անտեղի ա… էսքան բան

եթե զուտ հնեաբանական արժեք ունի, ապա եկեք նվիրենք աշխարհի ինչ որ հնեաբանական մի կարգին թանգարանի: Քո խոսքերով հենց նման առաջարկ էլ անում ես:

Գալաթեա
15.07.2010, 01:16
Այն որ կոշիկը դրոշակ չի, որ պարզած ման գաս:
Կոշիկը ազգահաստատման ատրիբուտ չի:
Կոշիկը քաղաքակրթության ապացույց չի:
Կոշիկը կոշիկ ա, Չամ ջան:
Հնագիտորեն կարևոր, կաշվից իր ա:


Ու էլի եմ կրկնում: Հատուկ քեզ համար: Տեսակետդ ՀԱՍԿԱՑԱՆՔ:

Ձայնալար
15.07.2010, 08:59
Մոդերատորական: Վիրավորական գրառումները ջնջվել են, կիսավիրավորականները՝ խմբագրվել: Հեղինակները տուգանվել են: Զսպեք կրքերը, բարեկամներ:

Տրիբուն
15.07.2010, 11:29
Նայեք ճապոնացիների մոտ էլ ա կոշիկամանիա սկսվել: Կարողա մեր կոշիկի պատվին ա: Մերինի պես հին չի, բայց հետաքրքիր ա:


Ճապոնացիները արտադրել են կոշիկ-ակվարիում` կենդանի ձկներով

Նոր և յուրօրինակ կոշիկի մոդելով ժապոնացիները ցանկանում են ընդգծել մարդու ու բնության միասնությունը:
Air Abuku-ն արտաքինից սովորական կոշիկ է` միակ տարբերությամբ, որ կաշվի փոխարեն սովորական ակվարիում է, որտեղ լողում են կենդանի «ոսկե ձկնիկներ»:
Ամենակարող և հմուտ ճապոնացիները մտածել են նաև ձկների կերակրման մասին, ինչը գաղտնի է պահվում, քանի որ ըստ լուսանկարների ակվարիումը որևէ խողովակ չունի` ձկների կերի կամ թթվածնի համար:

http://www.yerevaklur.am/photo/i12772823986329140625.jpg

---------- Ավելացվել է՝ 11:24 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:17 ----------

Մի հատ Yahoo Image-ու (http://images.search.yahoo.com/images)մ փնտրեք «կոշիկ»: Առաջին նկարը որ բերում ա, էս ա.


http://www.report.am/IMAGE/xac2.jpg

Մազալու փաստ, կոշիկը իսկականից ազգային կոլորիտ ա:

մեղա-մեղա

---------- Ավելացվել է՝ 11:29 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 11:24 ----------

Վայ կոտորվենք մենք, հա .... լիքը գործ ունեմ, բայց կարող ա հեսա ուշքս գնա օֆիսում :D:D

բա որ Yahoo image-ում «բուրգ» փնտրեք ..... առաջին նկարը որ գալիս ա, էս ա :D:D լոլ .. հեսա կխելագարվեմ ...


http://bi.gazeta.pl/im/6/2405/z2405636G.jpg

Skeptic
15.07.2010, 13:25
Ու ո՞նց ա ԳԱԱ ներկայացուցիչը դեմքի լուրջ արտահայտությամբ սենց բաներ հայտարարում: Մարդու ամենահին ուղեղը :think

Եսիմ, Էլմո ջան: :esim Երևի ի նկատի ունի մինչև հիմա աշխարհում գտնված մարդկային ուղեղի մնացորդներից ամենահինը: :pardon

Ֆրեյա
15.07.2010, 15:02
Եսիմ, Էլմո ջան: :esim Երևի ի նկատի ունի մինչև հիմա աշխարհում գտնված մարդկային ուղեղի մնացորդներից ամենահինը: :pardon

Ոնց կարա բայց ուղեցի մնացորդ պահպանվի... եթե մումիֆիկացիայի ենթարկվացծ չի, կփտեր :}

Տրիբուն
15.07.2010, 15:22
Ոնց կարա բայց ուղեցի մնացորդ պահպանվի... եթե մումիֆիկացիայի ենթարկվացծ չի, կփտեր :}

Ուղեղի մումիֆիկացիա ոչ մեկ երբեք չի արել: Ուղեղն ու մյուս օրգանները հանում են, նոր են մումիֆիկացնում: ;)

Էտ ակադեմիկոսը փոխաբերական իմաստով ա ասել - յանիմ որ կոշիկ ա կարել, զնաչիտ խելոք ա եղել, եթե խելոք ա եղել, զնաչիտ ուղեղ ուներ, եթե սենց ուղեղով սենց կոշիկ ա կարել էէէէն ժամանակ, ու իրանից առաջ ոչ մի տեղ ոչ մեկը կոշիկ չի կարել, զնաչիտ էսի ամենահին ուղեղի վկայությունն ա: Կարճ ասած, բլթցրել ա:

---------- Ավելացվել է՝ 15:22 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:18 ----------



Այն որ կոշիկը դրոշակ չի, որ պարզած ման գաս:


Նայած ում համար: Հանգիստ կարա լավ էլ դրոշակ լինի:


http://farm3.static.flickr.com/2266/2204367640_3e146624cd.jpg

http://farm3.static.flickr.com/2563/3708464160_71f7128bbb.jpg

Skeptic
15.07.2010, 17:04
Ոնց կարա բայց ուղեցի մնացորդ պահպանվի... եթե մումիֆիկացիայի ենթարկվացծ չի, կփտեր :}


Էտ ակադեմիկոսը փոխաբերական իմաստով ա ասել - յանիմ որ կոշիկ ա կարել, զնաչիտ խելոք ա եղել, եթե խելոք ա եղել, զնաչիտ ուղեղ ուներ, եթե սենց ուղեղով սենց կոշիկ ա կարել էէէէն ժամանակ, ու իրանից առաջ ոչ մի տեղ ոչ մեկը կոշիկ չի կարել, զնաչիտ էսի ամենահին ուղեղի վկայությունն ա: Կարճ ասած, բլթցրել ա:

Ժողովուրդ ջան, շատ հնարավոր ա, որ բլթցրել ա: Բայց բոլորս էլ հասկանում ենք, որ էդ ուղեղը իրա սկզբնական տեսքով չէր էլ կարա լիներ, այլ՝ կրիստալիզացված:
Գիտնականները ուղեղի բրածո մնացորդների մասին դաժե գիրք են գրել /ի նկատի ունեմ սա (http://www.amazon.com/Human-Fossil-Record-Brain-Endocasts/dp/0471418234)/: Ու եթե 800 տարեկան ուղեղը կարա էսպիսի (http://www.popsci.com/science/article/2010-03/800-year-old-fossilized-brain-contains-intact-remnants-brain-cells) լավ վիճակով պահպանված լինի, ուրեմն ի՞նչն ա խանգարում 5500 տարվա ընթացքում դրա թեկուզ՝ շատ վատ ու մասնակի պահպանմանը, առավել եւս եթե հնարավոր ա գտնել 300 մլն տարվա ուղեղի մնացորդներ /ճիշտ ա՝ ոչ մարդու, որովհետեւ էն ժամանակ պրիմատներ էլ չկային :pardon/ (աղբյուր 1 (http://news.nationalgeographic.com/news/2009/03/090303-oldest-brain-found.html) ու 2 (http://www.science20.com/news_releases/holotomography_300_million_year_old_brain_fossil_gets_image)` անգլերեն, ու 3 (http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree=7oyk8NigLLO83nzgfkARN3T%2FalKQ62GfnoL1wkJoVOaBk9SWGntYDVyg0VLP7rfEF2rzz9fhOV3eEcWl3RmowRDXs7ueE4jNGrT65SRfEwgxZAI%2Bqq9gzNIsww BGfldmegGpM7fwt5qqGGEfs5Nmgs9kofU9y8sAQzDGP%2B3cx%2BOqrUPDUq0RuxrR0uLCwogTyUewnE%2BOQ%2BGN%2FInn2N0%2BDhkGilcnVHdqWKp6kL3B4GBzPBGRuKU%2BAduO ZFHaKSzeJ8QybmOPGUW6Yd9kR%2FXHZDvsj2%2BFTV0V4s7FupvU2DXDWb4Vm8YZNL0T7%2Fvp6UKEp2zPXk9TzJ4Hq%2F72ACx%2BedSzmwfl3J77AnRmFiz5ClbhUM7g63ZrccKg1E XS2CHJSr8n%2FO1nn%2BWfmKMfZmcYb%2BZ4S05owneKFq5pL3TUhBspQgZCPbJCf2GCHCW6K5TiHRDRJuQSOLm8rWueHNlbF4ph8AYLLmHJq14gprvpFfhdTQzDjKuLVO7xPMmtcwux zXBXU9I5Swdp%2B%2FJVy2O8Cx7FaxuAzEyiQDUpHz9o%2F06F1fAGKmgG%2BgmPQ7oM2snO&text=%EE%F1%F2%E0%ED%EA%E8%20%EC%EE%E7%E3%EE%E2&url=http%3A%2F%2Fwww.funeralportal.ru%2Farticle.php%3FObjectId%3D2193)՝ ռուսերեն):

Ձայնալար
27.10.2010, 17:49
Արենիում հայտնաբերվել են մ.թ.ա. 4-րդ հազարամյակին պատկանող գտածոներ

20:29 • 26.10.10

Հայ հնագետներն Արենիի հնավայրում հերթական ուշագրավ հայտնագործությունն են կատարել։ Օրերս այստեղ հայտնաբերվել են երեխայի ու կնոջ լավ պահպանված դիակներ, հագուստ, կես այծի մնացորդ։ Այդ գտածոները լավ պահպանված են, չնայած պատկանում են մ.թ.ա. 4-րդ հազարամյակի սկզբին։

ՀՀ Գիտությունների ազգային ակադեմիայի հնագիտության և ազգագրության ինստիտուտի տնօրեն Պավել Ավետիսյանն այսօր լրագրողների հետ հանդիպմանը նշեց, որ Արենիում արդեն չորս տարի իրականացվող պեղումների արդյունքում առաջին անգամ են նման կարևորության գտածոներ հայտնաբերվում։

Հնագետները չեն բացառում, որ գտածոների լավ պահպանված լինելու գաղտինքը քարանձավային բարենպաստ պայմաններն են։

«Այս հնավայրում հայտնաբերված նմուշները մեզ հնարավորություն են տալիս տեղեկանալ հազարամյակներ առաջ գոյություն ունեցած թաղումների ծիսակարգերի մասին»,- ընդգծեց Ավետիսյանը։

Ըստ նրա՝ գտածոների արժեքը պարզելու համար պետք է անցկացնել լաբորատոր փորձաքննություն, որի համար անհրաժեշտ կլինի մոտ 60 000 եվրո։ Որոշ նմուշներ արդեն ուղարկվել են Լոնդոնի և Կալիֆոռնիայի լաբորատորիաներ։

Թերթ.am (http://tert.am/am/news/2010/10/26/areni/)

Kuk
14.01.2011, 18:23
Հայերի՝ ամենահինը լինելու ապացույցները գնահատվում են ընդամենը 30 հազար դրամ :D
Համ էլ էս թեման գնացել կորել ա, վաղուց չենք ծիծաղացել:


http://www.azatutyun.am/video/14189.html