Ինչո՞ւ եք ուզում գնալ Հայաստանից

[Մարիաննա]

Հայաստանից արդեն հեռացած մարդկանց կողմից շատ է խոսվել ու գրվել, որ դրսում կյանքը հեշտ չէ, որ մարդիկ ընկնում են առանց նկատելու, կյանքը շատ ավելի դժվար է, քան Հայաստանում է:
Թվում է, թե այդքանից հետո մարդկանց կողմից որոշ չափով պետք է ընկալված լինի այս կետը: Սակայն, վերջին շրջանում նկատում եմ, որ «Ուծյո~ւ»-ից, «Դու ինձ դուր ես գալիս մի այլ ձևի»-ից, «Հաղթելո՛ւ ենք»-ից հետո, ֆորումի հաջորդ հիթը սա է. «Ես ուզում եմ գնալ Հայաստանից»: Անշուշտ հայ իրականության մեջ, այս արտահայտությունը միշտ էլ հիթային դիրքերում է եղել, սակայան, կարծում եմ՝ խնդիրն այսօր առավել քան արդիական է:
Այս թեմայի միջոցով կցանկանայի որոշ չափով վերջ դրվեր՝ թեկուզև առերևույթ բանավեճին առ այն՝ գնալ, թե՞ մնալ: Եվ առավել շատ ուզում եմ հասկանալ, թե գնալ ցանկացողներից քանիս՞ն են ռեալ գնացողներ, և քանիս՞ն են այնքան որ գրում: :) Եվ ալ ավելի շատ ուզում եմ բոլորս միասին պատկերացում կազմենք, թե ռեալ գնացողները որքանո՞վ են տեղեկացված այն երկրին, որտեղ որ գնում են, ի՞նչ նպատակաի համար են վիզա ստանում և հետագայում ի՞նչ նպատակի համա՞ր են ստացված վիզան օգտագործելու: Հարցս պատահական չէ, շատ հաճախ վիզա ստանալու վայրում՝ վիզա ստացողի վիզա ստանալու նպատակը չի համապատասխանում իր հետագա նպատակների հետ: :)

Ինքս գիտեմ վիզա ստանալու մի քանի տարբերակ.

1. Ուսման նպատակով: Հրաշալի է:
2. Ամուսնության նպատակով: Սովորական անհրաժեշտություն:
3. Արտագնա աշխատանքի մեկնելու համար ստացված վիզա: Կարելի է հասկանալ:
4. Յոթօրյա և ավելի օրերի ժամկետով ճանապահորդող մարդկանց տրված վիզա, որոնց մի մասը հետ է վերադառնում, մյուս մասը՝ իրենց ուզած երկիրն հասնելուն պես փախստական են դառնում:
Սրանք էլ իրենց հերթին բաժանվում են երկու խմբի՝ մարդիկ, ովքեր կայացած չեն և ուզում են կայանալ, չնայած ես միշտ էլ կարծել եմ, որ իր հողի վրա չկայացած մարդը, ուրիշ հողի վրա դժվար թե կայանա և երկրորդ խումբը՝ կայացած, սակայն ավելի լավ կյանքի ձգտող անտեղյակ ու միամիտ մարդիկ: :)

Ես այսքանը գիտեմ: :) Հիմա իրենց գիտցածը մարդկանց փոխանցելու հերթը հատկապես հեռանալու ցանկությամբ ողողված մարդկանցն է:

[firewall]

Գնում են հիմնականում էն մարդիկ, որոնք ուզում են կյանքից մի բան հասկանալ: :}

[Davo_O]

Ես սովորելու նպատակով եմ եկե Բուլղարիա արդեն 6 ամիսա ստեղ եմ...ու լռիվ մենակ եմ
ոչի մի դժվարություն չեմ տեսնում.....երևի դա մարդուցա գալիս.....ևս 6 տարի պետքա ստեղ մնամ....
Արդեն որոշ չափով կարոտելեմ Հայաստանը:( ,ամառը հաստատ գալու եմ :)

[Քոքուր]

Իրաւ է որ եթէ մէկը տունը չէ կրցած ինքնիրէն դասաւորել, դուրսը անկարելի է... Ես շատ լաւ գիտեմ թէ դուրս ապրիլ ինչ կը նշանակէ... իրականութեան մէջ, մենք միշտ դուրս կ'ապրինք... երբեք տուն մը չունինք:
Իսկապէս, երբ կը տեսնենք տարբերութիւնը մեր եւ մեր հարեւաններուն, որոնք նորմալ բնակիչներ եւ քաղաքացիներ են, հայ ըլլալով միշտ կը տարբերուինք եւ անկաելի է բնական կեանք մը ունենանք:
Չեմ հասկնար անոնց որ հոժար կամքով մշտական կը հեռանան Հայաստանէն, երանի ես տեղ մը ունէնայի որուն պատկանէի...
Մենք երկրի մը մէջ կ'ապրինք որ կը կոչուի՝ տարագրութիւն, անոնք որ Հայաստանը կը ձգեն, մեր քով կ'ուգան:

[StrangeLittleGirl]

Երբ խոսվում է Հայաստանից գնալու մասին, պետք է կշեռքի նժարներին դնել գնալուդ ու մնալուդ դրական և բացասական կողմերը, տեսնել, թե որն է ավելի ծանր: Անձամբ ես մի տարվա մեջ հազար անգամ միտքս փոխում եմ, չնայած կարճատև ճանապարհորդության ոչ մի առիթ բաց չեմ թողնում:

Կարող եմ ասել միայն այս պահին գնալուս ու մնալուս դրական ու բացասական կողմերը: Դրանք կարող են փոխվել վաղը:
Գնալու դրականը/դրան հակառակը՝ մնալու բացասականը.
1. Որակյալ կրթություն
2. Ինքնուրույն կյանք
3. Ճամփորդություն, արկածներ (ես դրանց սիրահար եմ)
4. Հայաստանում «օդի պակաս»
5. Հայաստանից զզվածություն

Գնալու բացասականը.
1. Ուզածս մասնագիտությունն ընտրելու շատ ավելի նեղ հնարավորություն
2. Ընտանիքից հեռու գտնվելը (ընկերների մասին չեմ ասում, որովհետև դա ինչ-որ տեղ դրական է)
3. Ադապտացիայի խնդիրներ

Ընդհանրապես, այս ամենին նայելով, չի նշանակում, որ ոչ մի հնարավորություն բաց չեմ թողնի, կգնամ ցանկացած երկիր: Ոչ մի դեպքում, նույնիսկ եթե ամենալավ պայմանները լինեն, նախկին սովետական երկրներից ոչ մեկը չեմ գնա, բացի Էստոնիա, Լատվիա, Լիտվայից: Աֆրիկա և Ասիա մեծ հաճույքով կգնայի արկածներ որոնելու: Կապրեի Եվրոպայում: Աչքի տակով Գերմանիա և Հոլանդիա գնալու հնարավորություններն եմ ուսումնասիրում: Միացյալ Թագավորությունն էլ է ձգում, ու չնայած Լոնդոնը շատ հարազատ է, հենց այնտեղ չէի ապրի, որովհետև կյանքի ռիթմը արագ է, իսկ ես կգժվեի: Կանադան ու ԱՄՆ-ն նույնպես տարբերակներ են: Իռլանդիա և Իսլանդիա կգնայի զուտ հետաքրքրությունից դրդված, եթե դուրս գար, կմնայի:

[Մելիք]

Խոսքս վերաբերվում է Մարիաննաին և Քոքուրին`
Խոսեցիք իսկական սփյուռքահայի նման, որը Հայաստանը ճանաչումա երազանքների կամ լավագույն դեպքում տուրիստի աչքերով:
Մի հարց կտամ. "Ի՞նչ եք հասկանում կայացած ասելով": Մեկ էլ մի ուրիշ հարց."Գիտե՞ք ինչա նշանակում հորիզոնի կատարյալ բացակայություն:" Դա անվերջությունը չի, խավարնա: Երբ մարդ սիգարետի փող չունի, դա դեռ տանելիլա, կարելիա թարգել ծխելը, երբ մարդ ընկերների հետ սրճարան գնալու փող չունի, էդ էլ ա տանելի, կարելի ա ամեն անգամ հավաքվելու օրը հիվանդանալ, երբ մարդ հացի փող չունի, մի մեծ պրոբլեմ չի, կարելիա մեդիտացիայով զբաղվել, կամ վերջի վարյանտ, ծոմ պահել: Բայց երբ մարդ չի տեսնում դեմը, երբ ընդհանրապես որևէ հեռանկար չի տեսնում մարդ, այ էդ արդեն դժվար տանելիա, սիրելի՛ կայացածներս: Էդքան դժվարա ձեզ "օտարութեան մեջ ապրիլը" գնացեք Հայաստան, ոչ թե մեծամիտ տոնով հայտարարություններ արեք:
Ինքս ձեր ասած գնացողների մեջ եմ: Ու հեչ հեշտ չի ստեղ կյանքը, բայց ստեղ իմ օրն ու իմ վաղվա օրը ինձնիցա կախված, ոչ թե օրվա կարգացուցակից:
Հետո, կներեք, բայց էդ տեսակ հայրենասիրութնունը իմ մեջ նույնպիսի մեծամիտ քմծիծաղա առաջացնում, ոնց որ ձեր մոտ գնալու ցանկություն հայտնողների հայտարարությունները:
Միշտ ազգը, մշակույթն ու նույնիսկ տնտեսությունը զարգացել են, ուրիշների հետ շփման միջոցով (բռնեք Ոսկեդարից ուսումնասիրելով գնացեք): Որ մարդը առանց հեռանկարի փակվեց իրա տան մեջ, դրանով շա՞տ մեծ օգուտ ա տալու ազգին:
Ոբշեմ, շատ երկարացրի:
Մեկ էլ մի բան ասեմ. "Եղե՛ք հպարտ, բայց մեծամիտ մի՛ եղեք" (Սփյուռքահայի հիվանդություն) :

Մեկ էլ ներողություն նամակիս տոնի համար, ուրիշ ձև չեի կարա գրեի:

[Fedayi]

Քեֆս բերիր, ապեր ջան, սրտիցս էիր խոսում:
Ամեն անգամ այսպիսի մտածողությամբ մարդկանց հանդիպելիս մի ավելորդ անգամ ևս համոզվում եմ լավ ապագայի հեռանկարում:

[Vlad_arm]

Ես Հայաստանից եկել եմ ԱՄՆ 2005թ. Սեպտեմբերի 27ին:
Գիտե՟ք ինչ: Մեկ անգամ վարկյան անգամ չեմ փոշմամնել:
Իսկ հիմա, երբ լսում եմ որ մեկ ուրիշ Հայաստանաբնակ ցանկանում է Հեռանալ Հայաստանից, երբեք չեմ ասում "Ամերիկայում լավ չի" ինչպես մեր շատ Ամերիկայաբնակ ազգակիցներն են ասում: Այլ ասում եմ որ "Ամեն ինչ այնքան հեշտ չի ինչպես որ պատկերացնում ես: Դժվար կլինի սկզբում, բայց ԿԱ ՀԵՌԱՆԿԱՐ":
Երբ որ ես գալիս էի այստեղ, ինձ մի քանի հոգ, որ ամերիկայում էր բնակվում, այդ ժամանակ փորձեցին ասել "ինչի՟ ես գալիս, ստեղ լավ չի": Ես էլ պատասխանեցի. "Եթե լավ չի, դու արի Հայաստան": Հիմա հասկանում եմ թե ինչի այդ մարդկանց համար "լավ չէր", բայց դա Ամերիկայի մեղքը չէր, այլ` իրենցը:

ԲԱՅՑ, իսկապես մարկանց տիպ կա որ երբեք չի կարողանա արտերկում ՀԱՍՏԱՏՎԵԼ ու ԿԱՅԱՆԱԼ

[քաղաքացի]

Ես Հայաստանից եկել եմ ԱՄՆ 2005թ. Սեպտեմբերի 27ին:
Գիտե՟ք ինչ: Մեկ անգամ վարկյան անգամ չեմ փոշմամնել:
Իսկ հիմա, երբ լսում եմ որ մեկ ուրիշ Հայաստանաբնակ ցանկանում է Հեռանալ Հայաստանից, երբեք չեմ ասում "Ամերիկայում լավ չի" ինչպես մեր շատ Ամերիկայաբնակ ազգակիցներն են ասում: Այլ ասում եմ որ "Ամեն ինչ այնքան հեշտ չի ինչպես որ պատկերացնում ես: Դժվար կլինի սկզբում, բայց ԿԱ ՀԵՌԱՆԿԱՐ":
Երբ որ ես գալիս էի այստեղ, ինձ մի քանի հոգ, որ ամերիկայում էր բնակվում, այդ ժամանակ փորձեցին ասել "ինչի՟ ես գալիս, ստեղ լավ չի": Ես էլ պատասխանեցի. "Եթե լավ չի, դու արի Հայաստան": Հիմա հասկանում եմ թե ինչի այդ մարդկանց համար "լավ չէր", բայց դա Ամերիկայի մեղքը չէր, այլ` իրենցը:

ԲԱՅՑ, իսկապես մարկանց տիպ կա որ երբեք չի կարողանա արտերկում ՀԱՍՏԱՏՎԵԼ ու ԿԱՅԱՆԱԼ

Ես էլ ԱՄՆ-ից եմ եկել Հայաստան 1991թ-ին: Գիտե՞ք ինչ: Մեկ վայրկյան անգամ չեմ փոշմանել:

Գնացեք ԱՄՆ-ին զարգացրեք: Հազիվ էլ էդքան կարողանաք էլի: Խելք ունեք՝ հայրենիքի վրա ծախսեք:

Լավ էլ չեմ խոսում, կարողա շատ կոպիտ ստացվի:

[dvgray]

Ես էլ ԱՄՆ-ից եմ եկել Հայաստան 1991թ-ին: Գիտե՞ք ինչ: Մեկ վայրկյան անգամ չեմ փոշմանել:

Գնացեք ԱՄՆ-ին զարգացրեք: Հազիվ էլ էդքան կարողանաք էլի: Խելք ունեք՝ հայրենիքի վրա ծախսեք:

Լավ էլ չեմ խոսում, կարողա շատ կոպիտ ստացվի:

քաղաքացի... տարիքը 23;
2008 - 1991 = 17
23- 17 = 6
Ու հենց էտ այդպես, վերցրիր ու վեց տարեկանում որոշեցիր, որ պետք է հայրենիքը զարգացնել, ու ելար եկար Հայաստա՞ն :' :))

Հետո մի հարց էլ:
Եթե խելք ունես /իսկ ես համոզված եմ որ ունես :)/, ապա խնդրում եմ ասես, ինչպե՞ս ես հայրենիքի վրա ծախսում: Մեկել ասա, թե քո խելքի որ տոկոսն ես ընդհանրապես ծախսում, ու եթե քիչ տոկոսն ես ծախսում, ապա ապագայում դեպրեսրիվ վիճակներ չե՞ս ունենա:

Շնորհակալություն պատասխանների համար:
:)

[քաղաքացի]

քաղաքացի... տարիքը 23;
2008 - 1991 = 17
23- 17 = 6
Ու հենց էտ այդպես, վերցրիր ու վեց տարեկանում որոշեցիր, որ պետք է հայրենիքը զարգացնել, ու ելար եկար Հայաստա՞ն :' :))

Հետո մի հարց էլ:
Եթե խելք ունես /իսկ ես համոզված եմ որ ունես :)/, ապա խնդրում եմ ասես, ինչպե՞ս ես հայրենիքի վրա ծախսում: Մեկել ասա, թե քո խելքի որ տոկոսն ես ընդհանրապես ծախսում, ու եթե քիչ տոկոսն ես ծախսում, ապա ապագայում դեպրեսրիվ վիճակներ չե՞ս ունենա:

Շնորհակալություն պատասխանների համար:
:)

Ճիշտն ասած բան չհասկացա: Ստատիստիկաների մեջ չեմ մտնում: Ճիշտ ես, 6 տարեկան հասակում եմ եկել: Դե բնականաբար մենակ չեմ եկել, բայց հաստատ (աուդիո կասետով ապացույց ունեմ) ինքս նման ցանկություն ունեցել եմ, ավելին՝ ամբիցիա:
Ի դեպ հաստատվել ենք 91-ի ամռանը, դեռ պաշտոնապես անկախություն չկար: Ես հայ եմ, ունեմ իմ հայրենիքը և ինչքան էլ վատ լինեն պայմանները ես կմնամ հայրենիքում, քանի որ սա այն երկիրն է, որ իմ պապերն են ապրել, հայրենակիցներն են ապրում: Ու թքած ունեմ այն մարդկանց վրա, ով սփյուռքում գտնվելով հեռվից անիծում է ՀՀ-ին:
Թրևս շատերի համար հայրենասիրությունը հայրենիքի համար կռվելն է, բայց ասեմ, որ ես չեմ ծառայելու: Ինձ թվում է շատ ավելի ճիշտ է դիվանագիտական լուծում գտնել քաղաքական ճգնաժամը հաղթահարելու համար, քան ռազմական ձևերով՝ արյուն թափելով:
ԱՄՆ-ում ազգությամբ հայ բնակվողների դեմ ոչինչ չունեմ, որովհետև կան մարդիկ որոնք ուղղակի սովորելու են գնացել կամ փող աշխատելու, որ հետագայում դրանք ներդնեն հայրենիք: Իսկ այն մարդիք, որոնք գնացել են այնտեղ հաստատվելու և նպատակ ունեն իրենց ամբողջ ցեղը այնտեղ կրթեցնել և հարմարվել նրանց մշակույթին. մեղմ ասած նրանց օտարամոլ եմ համարում, կամ վատագույն դեպքում հայատյաց: Այս խոսքերով ես իմ ազգականներին էլ եմ վիրավորում, բայց տեղին:
Ու ես շատ եմ ջղայնանում, երբ այսքանից հետո ինձ անվանում են «սութի հայրենասեր»:

[dvgray]

Ճիշտն ասած բան չհասկացա: Ստատիստիկաների մեջ չեմ մտնում: Ճիշտ ես, 6 տարեկան հասակում եմ եկել: Դե բնականաբար մենակ չեմ եկել, բայց հաստատ (աուդիո կասետով ապացույց ունեմ) ինքս նման ցանկություն ունեցել եմ, ավելին՝ ամբիցիա

Լավ է, որ երեխա ժամանակ ամբիցիաներ ես ունեցել: Ես էլ երեխա ժամանակ "կայծեր" -ի Կարոի նման քնում էի գետնին, որ ինձ պատրաստեմ ազատամարտին:
:)


Ի դեպ հաստատվել ենք 91-ի ամռանը, դեռ պաշտոնապես անկախություն չկար: Ես հայ եմ, ունեմ իմ հայրենիքը և ինչքան էլ վատ լինեն պայմանները ես կմնամ հայրենիքում, քանի որ սա այն երկիրն է, որ իմ պապերն են ապրել, հայրենակիցներն են ապրում:

Դու ապրիր այնտեղ, որտեղ ուզում ես, ու որտեղ քեզ լավ կզգաս:
Բայց բարի եղիր հարգել նաև այն մարդկանց իրավունքը, ովքեր այլ կերպ են մտածու,:
Հակառակ դեպքում իզուր /կամ սխալ/ պայքարի ես ելել Սերժի ու Քոչարյանի դեմ, քանի որ նրանք այդ դեպքում արտահայտում են հենց քո շահերը:



ԱՄՆ-ում ազգությամբ հայ բնակվողների դեմ ոչինչ չունեմ, որովհետև կան մարդիկ որոնք ուղղակի սովորելու են գնացել կամ փող աշխատելու, որ հետագայում դրանք ներդնեն
հայրենիք:

Հասկանում ես... Բացի հայրենիքում փող ներդնելուղ, կյանքում ուրիշ հետաքրքիր բաներ էլ կան աշխարհում:
Կա նաև սենց մի բան: Որ մարդ անկախ ամեն ինչից ունի մի կյանք, ու էտ կյանքը ուզում է ապրել հետաքրքիր ու գեղեցիկ, այլ ոչ թե քսանմեկերորդ դարում սերժիկներին սովորացնել, թե ինչպես իր ընտրած թեկնածուի փոխարեն իրեն չընտրի:


Իսկ այն մարդիք, որոնք գնացել են այնտեղ հաստատվելու և նպատակ ունեն իրենց ամբողջ ցեղը այնտեղ կրթեցնել և հարմարվել նրանց մշակույթին. մեղմ ասած նրանց օտարամոլ եմ համարում, կամ վատագույն դեպքում հայատյաց: Այս խոսքերով ես իմ ազգականներին էլ եմ վիրավորում, բայց տեղին:

Իսկ ինչի ես վիրավորում, որպեսզի ցույց տաս, որ դու ավելի լա՞վն ես...
որպեսզի շեշտես քո հայրենասիրությու՞նը ;)
...........

[Մարիաննա]

Մելիք, ողջունում եմ մուտքդ թեմա, սակայն փոստադրմանդ տոնի վրա իրոք զարմացած եմ:

Մեկ էլ ներողություն նամակիս տոնի համար, ուրիշ ձև չեի կարա գրեի:
Իսկապե՞ս ուրիշ ձև չէիր կարող գրել, Մելիք ջան: :) Դե լավ, տոնը՝ տոն, թեման էլ՝ թեմա: Անցնեմ, իրավաբանական լեզվով ասած. «Մեկնաբանությունների դաշտ»:

Մելիք, ես նորից զարմացած եմ, սակայն այս անգամ արդեն գրառմանդ բովանդակության վրա: Բանն այն է, որ քո գրառումը իմ գրառմանը չի հակասում: Ենթադրում եմ, որ խնդիրը թեման կամ թեմայի ինչ-որ հատված, սխալ ձևով ընկալելու մեջ է: Հենց այստեղից էլ սկսեմ:

Գրառմանս առաջին հատվածում խոսվում է, որ կյանքը դրսում դյուրին չէ: Ինքդ էլ նշեցիր. «Ու հեչ հեշտ չի ստեղ կյանքը»: Խնդիրներ ինչքան ուզես՝լեզվական, հոգեբանական, մշակույթային, ազգային… Գրածս լավ կհասկանա, բոլոր այն մարդիկ, ովքեր ամեն աստծո օր փորձում են լուծել նման խնդիրներ:
Սպսո՞ւմ են մեզ դրսում: Եթե անկեղծ լինենք, ո՛չ, չեն սպասում: Այս պահին մենք շախմատային խաղատախտակից դուրս ենք, և համոզել ինքներս մեզ, որ կյանքը դրսում ավելի լավ է, առնվազն վնասարար է:

Երկրորդ հատվածում խոսվում է, որ ֆորումում այս. «Ես ուզում եմ գնալ Հայաստանից» արտահայտությունը վերջին ժամանակաշրջանում հիթ է եղել: Ու եթե հետևում ես ֆորումի գրառումներին, կարծում եմ՝ նկատած կլինես, որ այս արտահայտությունն գրում են հիմնականում այն մարդիկ, ովքեր վերջին ժամանակաշրջանում ներկա իշխանությունների գործողություններից հիասթափություն ապրեցին: Այստեղ ես ուզում եմ հասկանալ, թե այդ մարդկանցից քա՞նիսն իսկապես հեռանալու և քանիսն են ուղղակի գրում, և ո՞վ ինչ ճանապարհով:
Ուղղակի հետաքրքիր է, որովհետև այն բոլոր մարդիկ, ովքեր դուրս էին եկել պայքարի, ըստ իրենց նշելու պայքարում էին հանուն արդարության, իսկ արդարաություն պահանջող մարդը, արդար չլինելու իրավունք չունի: Ինքս ապրում եմ Հայաստանից դուրս ու շատ լավ գիտեմ, թե հիմնականում մարդիկ ինչ ճանապահով են վիզա ստանում: Ուզում եմ պարզապես հասկանալ, արդարություն պահանջող մարդիկ իսկապե՞ս արդար են: Ես չեմ մեղադրում այն մարդկանց, ովքեր ուզում են դուրս գալ: Եթե մեղադրել եմ, նշի՛ր գրառմանս այդ հատվածը: Միայն ուզում եմ հասկանալ արդա՞ր, թե՞ ոչ: Սա է խնդիրը: Իսկ դու ասում ես. «Սփյուռքահայ, երազանք, տուրիստի աչք…»: Խառնել ես մի տեսակ: :)

Երրորդ հատվածում խոսվում է վիզա ստանլու տարբերակների մասին: Եվ այստեղ ինձ հարց ես տվել.

"Ի՞նչ եք հասկանում կայացած ասելով":
Համենայն դեպս ոչ այն, ինչը դու ես հասկացել: Քո նշած տարբերակները կապ չունեն իմ պատկերացրած չկայացած մարդու հետ: Դու ասում ես մարդը ծխախոտի գումար չունի ու կարող է մի կերպ դրանից հրաժարվել: Եթե մարդը գիտակցելով, կարողանում է հրաժարվել մի բանից, ինչի հնարավորությունը չունի, ես կարծում եմ՝ դա արդեն իսկ կայացած լինելու նախանշան է: Սովա՞ծ է ու կարո՞ղ է ծոմ պահել՝ դա էլ կայացած լինելու նշան է: Հասկանո՞ւմ ես, դու խոսում ես մարդկանց մասին, ովքեր կամքի ուժ ունեն պայքարելու, իսկ դա արդեն հրաշալի է:
Կարծում եմ՝ դու իմ գրածը խառնել ես ֆինանսապես կայացած լինելու հետ, իսկ ես դա նկատի չունեի: Այսօր բազմաթիվ մարդիկ կան Հայաստանում, ովքեր գումար չունեն ապրելու, բայց իրենք ինձ համար բառիս բուն իմաստով կայացած են!!!
Ովքե՞ր են չկայացած մարդիկ: Օրինակով ներկայացնեմ. Պատկերացրու մի մարդու ով ուզում է ձուկ բռնել, կառթը գցում է ձուկը չի գալիս, երկրորդ անգամ է գցում նորից չի գալիս: Ու այդ պահին մտածում է, որ տեղի ձկները լավը չեն ու որոշում է, որ եթե դուրս գնա, ձուկը միանգամից գալու է կառթի վրա: Սրա մասին է խոսքը:
Ու Մելիք, սարսափելին չկայացած լինելը չէ, ոչ մեկս էլ կայացած չենք ծնվել, սարսափելին կայանալու ձգտում ունենալն ու առաջին իսկ փորձի առաջին կամ երկրորդ ձախողումից հետո, փրկությունը դրսի մեջ տեսնելն է: :) Սա էլ այսպես:

Բայց երբ մարդ չի տեսնում դեմը, երբ ընդհանրապես որևէ հեռանկար չի տեսնում մարդ, այ էդ արդեն դժվար տանելիա:
Մելիք, նշի՛ր գրառմանս մեջ մի հատված, որտեղ ես օրինական ճանապարհով դուրս եկող մարդկանց քարոզում եմ, որ մարդիկ դուրս չգան, ընդհակառակը, եթե կա օրինական ճանապարհով դուրս գալու ձև, օրինակ սովորելու համար, գնացե՛ք, բայց անօրինական ճանապարհով, ես և ոչ մեկի խորհուրդ չեմ տա դուրս գալ:
Ինքս հենց այդ ճանպարհով եմ դուրս եկել, և շատ լավ գիտեմ դրա հետևանքները,- գրում է մեծամիտ Մարիաննան: :)

սիրելի՛ կայացածներս
Քանի որ գրառմանդ հենց սկզբում գրել էիր. «Խոսքս վերաբերվում է Մարիաննաին և Քոքուրին», ենթադրում եմ, սա հենց մեզ էր վերաբերվում: Ես չգիտեմ, թե դու իմ գրածների մեջ որտեղ կարդացիր, որ ես կայացած մարդ եմ, բայց ասեմ իմանաս, մինչև հիմա ես ինքս չեմ կողմնորոշվել ես կայացա՞ծ եմ, թե՞ ոչ: Որտեղի՞ց ենթադրեցիր, որ կայացած եմ: Հետաքրքիր է իմանալ:

Էդքան դժվարա ձեզ "օտարութեան մեջ ապրիլը" գնացեք Հայաստան, ոչ թե մեծամիտ տոնով հայտարարություններ արեք:

Այս նախադասությունը եթե մեկ ուրիշին ասեիր, անմիջապես պատճառներ կփնտրեր իր մնալն արդարացնելու համար: Ես դա չեմ անի, կասեմ իրականությունը՝ այդ ուժը չունեմ:

"Եղե՛ք հպարտ, բայց մեծամիտ մի՛ եղեք" (Սփյուռքահայի հիվանդություն)
Շնորհակալություն, Մելիք: Ես ամպայման կքննեմ խորհուրդդ, անհրաժեշտության դեպքում՝ կհետևեմ:

Է՜հ, Մելիք, Մելիք: Սփյուռքահայ, մեծամիտ… Մարիաննա: Ես էլ ամեն անգամ գլխավոր էջում, որ ներկա-բացակա եմ կատարում վերջին 24 ժամվա ընթացքում ակտիվ եղած անդամների մեջ, նկատում եմ, որ մեր անունները միշտ իրար կողք-կողքի են, ու ամեն անգամ տեսնելուս, մտածում եմ. «Աջ կողքս ուժեղ ա»: Գոնե գնահատի մեր գլխավոր էջյան մտերմությունը ու մեզ իրարից մի հեռացրու: :D Լավ կաց. :)

[Պանդուխտ]

Քոքուր բարի եկար: Ի՞նչպէս մեկնաբանեմ մականունդ: Քո Քոյր (your sister)

Ավելացվել է 18 րոպե անց

Դու ապրիր այնտեղ, որտեղ ուզում ես, ու որտեղ քեզ լավ կզգաս:
Բայց բարի եղիր հարգել նաև այն մարդկանց իրավունքը, ովքեր այլ կերպ են մտածու,:
Հակառակ դեպքում իզուր /կամ սխալ/ պայքարի ես ելել Սերժի ու Քոչարյանի դեմ, քանի որ նրանք այդ դեպքում արտահայտում են հենց քո շահերը:
Տարբերութիւնը քո եւ Քաղաքացու միջեւ, այն է, որ դու որոշ անձի համար հայրենիքդ ես փոխում, իսկ նրա համար հայրենիքը անձերով չի պայմանաւորւում:

[firewall]

Մարցաննա ջան, իզուր եք այսքանը գրել, իմ կարծիքով Մելիքը նկատի ուներ ձեր գրաոման միայն այն մասը (ավելի լավ է չմեջբերեմ), որտեղ դուք ասում էիք, որ չկայացած մարդը արտասահմանում է չի կայանա,.
այսքան բան

[Մելիք]

Մարիաննա ջան, մի անգամ էլ ներողություն, իրոք չափը անացել եմ, իրականում ես քո գրառումներով քեզ շատ եմ հարգում: :oy Միշտ որոշում եմ բորբոքված ժամանակ գրառում չանել, բայց միշտ գրառում անում եմ մենակ բորբոքված ժամանակ:

Այնուամենայնիվ ասեմ, թե ինչի էդպես գրեցի:
Տես, թեև դու ասում ես, որ կայացածություն ասելով ֆինասապես կայացած լինելը ի նկատի չունես, բայց բերածդ օրինակը ձկների մասին, էլի դրանա բերում, նորից կարամ էդ փոխաբեությունն իմ վրա վերցնեմ, որովհետև ես ել հա կարթս գցում էի, բան դուրս չեր գալիս, վերջը որոշեցի, որ տեղի ձկնեը լավը չեն, ու ստեղ գալուց էլ լիքը հույս ունեի, որ ստեղ ձկներն ավելի շատ կլինեն:

Հիմա ասեմ, թե ինչի բորբոքվեցի.
որովհետև չկայացացություն բառը ինձ վրա վերձրեցի. կոմպլեքսավորվածության հերևանքա, իսկ կոմպլեքսավովածությունն ինչի՞ հետևանքա. նույն բանի հետևանքնա, ինչի համար որ, շատերը ոչ միայն կորցնում են Հայաստանում կայանալու հույսը, այլ նաև կայանալու ձգտումն ընդհանրապես:

Ինչ վերաբերվումա անօրինական ճանապարհով գնալուն ու արդարությանը, էստեղ ընդհանրապես քեզ հետ համաձայն չեմ: Չեմ երկարացում, ուղակի ասեմ, որ օրինականությունն ու արդարությունը լրիվ տարբեր բաներ են ու ոչ միշտ են նույնանում:

Մի անգամ էլ` ներիր:
Հարգանքներս:

[Մելիք]

Ճիշտն ասած բան չհասկացա: Ստատիստիկաների մեջ չեմ մտնում: Ճիշտ ես, 6 տարեկան հասակում եմ եկել: Դե բնականաբար մենակ չեմ եկել, բայց հաստատ (աուդիո կասետով ապացույց ունեմ) ինքս նման ցանկություն ունեցել եմ, ավելին՝ ամբիցիա:
Ի դեպ հաստատվել ենք 91-ի ամռանը, դեռ պաշտոնապես անկախություն չկար: Ես հայ եմ, ունեմ իմ հայրենիքը և ինչքան էլ վատ լինեն պայմանները ես կմնամ հայրենիքում, քանի որ սա այն երկիրն է, որ իմ պապերն են ապրել, հայրենակիցներն են ապրում: Ու թքած ունեմ այն մարդկանց վրա, ով սփյուռքում գտնվելով հեռվից անիծում է ՀՀ-ին:
Թրևս շատերի համար հայրենասիրությունը հայրենիքի համար կռվելն է, բայց ասեմ, որ ես չեմ ծառայելու: Ինձ թվում է շատ ավելի ճիշտ է դիվանագիտական լուծում գտնել քաղաքական ճգնաժամը հաղթահարելու համար, քան ռազմական ձևերով՝ արյուն թափելով:
ԱՄՆ-ում ազգությամբ հայ բնակվողների դեմ ոչինչ չունեմ, որովհետև կան մարդիկ որոնք ուղղակի սովորելու են գնացել կամ փող աշխատելու, որ հետագայում դրանք ներդնեն հայրենիք: Իսկ այն մարդիք, որոնք գնացել են այնտեղ հաստատվելու և նպատակ ունեն իրենց ամբողջ ցեղը այնտեղ կրթեցնել և հարմարվել նրանց մշակույթին. մեղմ ասած նրանց օտարամոլ եմ համարում, կամ վատագույն դեպքում հայատյաց: Այս խոսքերով ես իմ ազգականներին էլ եմ վիրավորում, բայց տեղին:
Ու ես շատ եմ ջղայնանում, երբ այսքանից հետո ինձ անվանում են «սութի հայրենասեր»:

Սասուն ջան, դու էլ, կներես, բայց քո "դիվանագիտական հայրենասիրությունը", իմ կարծիքով արժեք չունի, որովհետև հնուց հայտնի բանա, որ ուժնա ծնում իրավունքը, որպեսզի համոզվես, պատմություն կարդա, օրինակ Խրիմյանի խոսքերը թղթե շերեփի մասին, կամ էլ թերթ կարդա, ու նայի ժամանակակից կոնֆլիկտներին:

Հա, մեկ էլ էս (http://www.akumb.am/showpost.php?p=48857&postcount=77) նայի, շուտվա գրածա, բայց գրածիդ կապակցությամբ արդիականա:

[StrangeLittleGirl]

Թրևս շատերի համար հայրենասիրությունը հայրենիքի համար կռվելն է, բայց ասեմ, որ ես չեմ ծառայելու: Ինձ թվում է շատ ավելի ճիշտ է դիվանագիտական լուծում գտնել քաղաքական ճգնաժամը հաղթահարելու համար, քան ռազմական ձևերով՝ արյուն թափելով:
Դա քեզ չի արդարացնում: Եթե էդքան սիրում ես երկիրդ, դարձիր քաղաքացի, հարգիր օրենքներն ու ծառայիր: Թե չէ դու էսպես հայրենիքդ դիվանագիտական ձևերով պաշտպանում ես, ուրիշների արյունն է թափվում: Այն, որ բանակը վատն է, սխալ բան է ժամկետային զինծառայությունը, լրիվ ուրիշ հարց է: Բայց քո արդարացումը հեչ տեղին չէր:

[Empty`Tears]

Ես Հայաստանից եկել եմ ԱՄՆ 2005թ. Սեպտեմբերի 27ին:
Գիտե՟ք ինչ: Մեկ անգամ վարկյան անգամ չեմ փոշմամնել:
Իսկ հիմա, երբ լսում եմ որ մեկ ուրիշ Հայաստանաբնակ ցանկանում է Հեռանալ Հայաստանից, երբեք չեմ ասում "Ամերիկայում լավ չի" ինչպես մեր շատ Ամերիկայաբնակ ազգակիցներն են ասում: Այլ ասում եմ որ "Ամեն ինչ այնքան հեշտ չի ինչպես որ պատկերացնում ես: Դժվար կլինի սկզբում, բայց ԿԱ ՀԵՌԱՆԿԱՐ":
Երբ որ ես գալիս էի այստեղ, ինձ մի քանի հոգ, որ ամերիկայում էր բնակվում, այդ ժամանակ փորձեցին ասել "ինչի՟ ես գալիս, ստեղ լավ չի": Ես էլ պատասխանեցի. "Եթե լավ չի, դու արի Հայաստան": Հիմա հասկանում եմ թե ինչի այդ մարդկանց համար "լավ չէր", բայց դա Ամերիկայի մեղքը չէր, այլ` իրենցը:

ԲԱՅՑ, իսկապես մարկանց տիպ կա որ երբեք չի կարողանա արտերկում ՀԱՍՏԱՏՎԵԼ ու ԿԱՅԱՆԱԼ

Արդեն մեկ տարի կլինի , որ Ամերերիկայում եմ…Սակայն այս տարվա մեջ քանի անգամ եմ երազել գալ Հայաստան, սակայն, որ խորն եմ մտածում, Հայաստանում միայն ինչ եմ թողել՝ ըներներիս, ուրիշ ոչինչ…Այո սովորում ես, ավարտում, ծանոթով գործի ընդունվում…Բայց ինչ ես տեսնում՝ոչինչ…Իսկ այստեղ մնալով գիտեմ, որ շատ բաներ կհասնեմ կյանքում…Կան մարդիկ, որոնք ասում են Ամերկան ապռելու տեղ չի, բա որ ապռելու տեղ չի ինչի չեք գնում Հայաստան… Ու այսպես հայերի 70% , որ միայն վատն են տեսնում...
Չգիտեմ արդեն հարմարվել եմ, այլ ոչ թե սիրում եմ....

[Fedayi]

Արդեն մեկ տարի կլինի , որ Ամերերիկայում եմ…Սակայն այս տարվա մեջ քանի անգամ եմ երազել գալ Հայաստան, սակայն, որ խորն եմ մտածում, Հայաստանում միայն ինչ եմ թողել՝ ըներներիս, ուրիշ ոչինչ…Այո սովորում ես, ավարտում, ծանոթով գործի ընդունվում…Բայց ինչ ես տեսնում՝ոչինչ…Իսկ այստեղ մնալով գիտեմ, որ շատ բաներ կհասնեմ կյանքում…Կան մարդիկ, որոնք ասում են Ամերկան ապռելու տեղ չի, բա որ ապռելու տեղ չի ինչի չեք գնում Հայաստան… Ու այսպես հայերի 70% , որ միայն վատն են տեսնում...
Չգիտեմ արդեն հարմարվել եմ, այլ ոչ թե սիրում եմ....


Շատ ուրախ եմ քո համար, ապերս, տա Աստված` բոլոր նպատակներիդ հասնես: Միայն մի բան չեմ ընդունում: Ո'չ աշխարհիս վերջին միամիտն եմ, ո'չ էլ անուղղելի լավատես, օդից չեմ վերցնում բառերս...Մենք էլ էստեղ ենք սովորում, ակտիվություն եմ ցուցաբերել, չեմ մնացել լեկցիաների հույսին /որոնցից շատ դեպքերում "սովետի հոտ" է գալիս/, հետաքրքրվել եմ ու 2-րդ կուրսից տարբեր հիմունքներով աշխատել եմ 3 տարբեր հիմնարկություններում, հիմա` նույնպես: Գլուխ գովալու համար չեմ ասում, այլ աշխատանքային շուկայի մասին պատկերացում կազմելու, միայն այս տարի 3 տարբեր առաջարկ եմ ստացել` այլ վայրերում աշխատելու: Իրավիճակը նույնն է նաև իմ ընկերների շրջանում: Չգիտեմ` որտեղից է այսքան լացուկոցը խելացի երիտասարդների շրջանում: Հասկանում եմ` ամեն ինչ էլ լինում է, բայց ինքդ ես քո ճակատագրի տերը, այլ ոչ` "հոպարդ":
Ավելի քան համոզված եմ` Հայաստանում այն վիճակն է /թեկուզ և "սաղմնային վիճակում"/, որ տաշած քարը գետնին չի մնում, նույն օտարերկրյա կորպորացիաներից շատերն արդեն այտեղ էլ մասնաճյուղեր ունեն և լավ կադրերի կարիք ունեն, արդեն ձևավորվում են "միջնորդ" ինստիտուտներ, որոնք "կամուրջի" դեր են կատարում աշխատանքային կադրերի և հիմնարկությունների միջև:
Չգիտեմ` ես որոշել եմ կայանալ Հայաստանում ու Աստծու կամոք` կկայանամ...:think

[Ambrosine]

Չգիտեմ` ես որոշել եմ կայանալ Հայաստանում ու Աստծու կամոք` կկայանամ...:think

Ապրես դու:) Հալալ ա:hands

[StrangeLittleGirl]

Շատ ուրախ եմ քո համար, ապերս, տա Աստված` բոլոր նպատակներիդ հասնես: Միայն մի բան չեմ ընդունում: Ո'չ աշխարհիս վերջին միամիտն եմ, ո'չ էլ անուղղելի լավատես, օդից չեմ վերցնում բառերս...Մենք էլ էստեղ ենք սովորում, ակտիվություն եմ ցուցաբերել, չեմ մնացել լեկցիաների հույսին /որոնցից շատ դեպքերում "սովետի հոտ" է գալիս/, հետաքրքրվել եմ ու 2-րդ կուրսից տարբեր հիմունքներով աշխատել եմ 3 տարբեր հիմնարկություններում, հիմա` նույնպես: Գլուխ գովալու համար չեմ ասում, այլ աշխատանքային շուկայի մասին պատկերացում կազմելու, միայն այս տարի 3 տարբեր առաջարկ եմ ստացել` այլ վայրերում աշխատելու: Իրավիճակը նույնն է նաև իմ ընկերների շրջանում: Չգիտեմ` որտեղից է այսքան լացուկոցը խելացի երիտասարդների շրջանում: Հասկանում եմ` ամեն ինչ էլ լինում է, բայց ինքդ ես քո ճակատագրի տերը, այլ ոչ` "հոպարդ":
Ավելի քան համոզված եմ` Հայաստանում այն վիճակն է /թեկուզ և "սաղմնային վիճակում"/, որ տաշած քարը գետնին չի մնում, նույն օտարերկրյա կորպորացիաներից շատերն արդեն այտեղ էլ մասնաճյուղեր ունեն և լավ կադրերի կարիք ունեն, արդեն ձևավորվում են "միջնորդ" ինստիտուտներ, որոնք "կամուրջի" դեր են կատարում աշխատանքային կադրերի և հիմնարկությունների միջև:
Կարող եմ ամենայն պատասխանատվությամբ հայտարարել, որ սա բոլոր մասնագիտություններին չի վերաբերում: Ես ինքս որպես ապագա բժիշկ գիտեմ, որ ինչքան էլ մեջտեղից ճղվեմ, ինչքան էլ ինքնուսուցմամբ զբաղվեմ՝ օգտվելով լավագույն անգլերեն դասագրքերից, ես էն մասնագետը չեմ դառնա, որը կդառնայի արտասահմանում սովորելով: Ավելին՝ Հայաստանի մասշտաբով լավ մասնագետ լինելու դեպքում էլ (ես համաձայն եմ, որ տաշած քարը գետնին չի մնա, բայց գետնին չմնալը տարբեր կերպ կարելի է հասկանալ) ազնիվ ճանապարհներով ես հազիվ ամիսը 30 000 դրամ, իսկ էդքանով ընտանիք չեն պահում: Ես էդքան առանց իմ մասնագիտության էլ վաստակում եմ:

[Hayazn]

Ես էլ ԱՄՆ-ից եմ եկել Հայաստան 1991թ-ին: Գիտե՞ք ինչ: Մեկ վայրկյան անգամ չեմ փոշմանել:

Գնացեք ԱՄՆ-ին զարգացրեք: Հազիվ էլ էդքան կարողանաք էլի: Խելք ունեք՝ հայրենիքի վրա ծախսեք:

Լավ էլ չեմ խոսում, կարողա շատ կոպիտ ստացվի:

Քաղաքացի
Եթե դւ մինչեվ հիմա չգիտես , Հայաստանւմ խոպան գնալը սովորական երեվւյթ է :
ԵՎ այտ պատճառով չի կարելի մարդկանց մեղադրել , անկախ այն բանից , թե
ւր են գնւմ աշխատելւ և վորքան տևողւթյամբ :
Տեսակետդ փոխիր և ամեն ինչ իր տեղը կընկնի :

[Հայկօ]

Քաղաքացի
Եթե դւ մինչեվ հիմա չգիտես , Հայաստանւմ խոպան գնալը սովորական երեվւյթ է :
ԵՎ այտ պատճառով չի կարելի մարդկանց մեղադրել , անկախ այն բանից , թե
ւր են գնւմ աշխատելւ և վորքան տևողւթյամբ :
Տեսակետդ փոխիր և ամեն ինչ իր տեղը կընկնի :

Hayazn,
Եթե դու մինչև հիմա չգիտես, Հայաստանից խոպան գնալը սովորական երևույթ չի՛ կարող համարվել:
Տեսակետդ փոխիր, և ամեն ինչ իր տեղը կընկնի:

[Hayazn]

Hayazn,
Եթե դու մինչև հիմա չգիտես, Հայաստանից խոպան գնալը սովորական երևույթ չի՛ կարող համարվել:
Տեսակետդ փոխիր, և ամեն ինչ իր տեղը կընկնի:

Հայկո
Խոպան գնալը սովորական երեվւյթ է և ընդւնված պետւթյան կողմից ,
կառավարւթյւնը այդպիսիներին անվանւմ է // արտագնա աշխատողներ // :
Իսկ ինչւ , Հայաստանւմ համասեռամոլւթյւնը կարելի է սովորական
երեվւյթ համարել իսկ արտագնա աշխատանքը ոչ :
Քո կարծիքով այս երկւ տարատեսակից վոր մեկն է Հայաստանին ավելի
մեծ վնաս պատճառւմ // համասեռամոլւթյւնը // թե // խոպանը // :

[urartu]

Օրինակ ես մտածում եմ, իսկ խի չմեկնել, ինչի պտի ես մնամ էն երկրում, որը ինձ, ոչինչ չի կարող տալ, շատերին կթվա, թե ես հայրենասեր չէմ, բայց եթե մեր երկրում շատերը, իմ չափ հեյրենասիրություն ունենային, էսոր, էս օրին չէինք լինի: Նախ անդրադառնամ հայրենասիրություն հասկացությանը, ինչ եմ ես հասկանում, հայրենասիրություն ասելով; 1-ին հերթին դա քո հայրենիքի, քո երկրի մասին տարրական գիտելիքներ իմնալն է, որը սակայն այսօր շատ քչերը գիտեն: Մի ամիս առաջ, ստադիոն տոնավաճառում էի, լսում եմ վաճառող գնորդ զրույցը, ես վաճառողը հարցնում է գնորդին, որտեից ես, էսի ասումա գյումրիից, վաճառողը թե, էտ որնա: Ու ես վստահ եմ, որ էտ վաճառողի պես շատերը, իրենց, մեքենաներից, օբյեկտներից ենկոմ, ոչինչ չէն տեսնում, ու ՉԳԻՏԵն: 2րդ հայրենասիրություն ասելով շատերը հասկանում են, բանակ ծառայելը, ու պատերազմ գնալը: Օրինակ ես շատ հաճախ երբ լսում եմ մեր ոչխար հարեվանների, մեծ մեծ խոսալ, ինձ հազիվ եմ զսպում, որ չգնամ ու զինվորագրվեմ 1-ին գիծ, բայց էտ պահին միտքս է գալիս էն, ինվալիդ վետերանի թշվառ տեսքը, որը եսոր փլվող տնակում է ապրում, և որը ժամանակին իր ապագան զոհել է հանուն ՀԱՅՐԵՆԻՔԻ, էտ պահին իմ միտքս է գալիս, որ են ժամանակ, երբ ես մարտում իմ կյանքը վտանգի եմ, ենթարկում, շատերի լակոտները, իրենձ ջպերով կայֆավատ են ըլնում, ու վայելում են փափուկ կյանքը, ու հետո ցանկացած ժամանակ դրանք իրենց ջպերով հանգիստ կարան իմ վրով անցնեն, սակայն իրականում, իրենցից բան չեն ներկայացնում,դրա օրինակն է վրիժառու ֆիլմը, թեև դա ֆիլմ է, բայց արտացոլում է իրականությունը, ու էտ ամենը մտածելով, ուղեղս խառնվում է իրար, հակասություններից, ու մտածում եմ գրողի ծոցը ՀԱՅՐԵՆԻՔԸ,, հանուն ինչի և հանուն ում ես կործանեմ իմ ապագան: Երևի շատ երկարացրի, պարզապես, հենց ետ նույն հայրենիքը, ընենց պտի անի, որ դու իրեն սիրես, որ քո մոտ, ոչ թե գնալու ցանկություն լինի, այլ ետ գալու

[Հարդ]

Հարցը սկսվում ա ընդեղից, որ ախր մարդիկ, էս երկիրը ձեզ չպիտի տա, այլ դուք առաջին հերթին տվեք, որ հետո պահանջեք: Մի պահ մտածեք, էլի ի՞նչ եք անում էս երկրի համար: Բոլորը (շատերը) կարծում են, թե լինեին նախագահ, մի օրում սաղ կլուծեին, բոլորը կարծում են, թե ինքը հասարակության մեջ Նապոլեոն ա, մնացածն ընդամենը պարտական:
Մարդիկ քնում-զարթնում են մտծելով <<ոտը պոկելու>> մասին: Հա, պոկեք, գնացեք, թող բոլորը գնան, Հայաստան ասվածը կործանվի: Սա ա ձեր ուզածը: Ես հասկանում եմ, որ շատերը սա առանց հասկանալու են անում, բայց պետք ա մի քիչ էլ ազգի մասին չէ՞ մտածել: Վերջ ի վերջո էս հողում ես ծնվել, դաստիարակվել, էս հողի ջուրն ես խմել, բա դու պարտավոր չե՞ս էս հողին: Իհարկե պարտավոր ես գոնե մի փոքրիկ բան անել, որ հողի վրա ծանրություն չդառնաս:
Որ գնացողներին լսես, նենց կներկայացնեն, իբրև ստեղ մարդիկ սովից մեռնում են...
Մի բան կասեմ` Ժողովրդի մեծ մասը լավ բանը չի ուզում տեսնել, առավել ևս անել... իսկ վատ բանը տեսնում է ամենայն մանրամասնություններով:

[AMzone]

Հայաստանից արդեն հեռացած մարդկանց կողմից շատ է խոսվել ու գրվել, որ դրսում կյանքը հեշտ չէ, որ մարդիկ ընկնում են առանց նկատելու, կյանքը շատ ավելի դժվար է, քան Հայաստանում է:
Թվում է, թե այդքանից հետո մարդկանց կողմից որոշ չափով պետք է ընկալված լինի այս կետը: Սակայն, վերջին շրջանում նկատում եմ, որ «Ուծյո~ւ»-ից, «Դու ինձ դուր ես գալիս մի այլ ձևի»-ից, «Հաղթելո՛ւ ենք»-ից հետո, ֆորումի հաջորդ հիթը սա է. «Ես ուզում եմ գնալ Հայաստանից»: Անշուշտ հայ իրականության մեջ, այս արտահայտությունը միշտ էլ հիթային դիրքերում է եղել, սակայան, կարծում եմ՝ խնդիրն այսօր առավել քան արդիական է:
Այս թեմայի միջոցով կցանկանայի որոշ չափով վերջ դրվեր՝ թեկուզև առերևույթ բանավեճին առ այն՝ գնալ, թե՞ մնալ: Եվ առավել շատ ուզում եմ հասկանալ, թե գնալ ցանկացողներից քանիս՞ն են ռեալ գնացողներ, և քանիս՞ն են այնքան որ գրում: Եվ ալ ավելի շատ ուզում եմ բոլորս միասին պատկերացում կազմենք, թե ռեալ գնացողները որքանո՞վ են տեղեկացված այն երկրին, որտեղ որ գնում են, ի՞նչ նպատակաի համար են վիզա ստանում և հետագայում ի՞նչ նպատակի համա՞ր են ստացված վիզան օգտագործելու: Հարցս պատահական չէ, շատ հաճախ վիզա ստանալու վայրում՝ վիզա ստացողի վիզա ստանալու նպատակը չի համապատասխանում իր հետագա նպատակների հետ:

Ինքս գիտեմ վիզա ստանալու մի քանի տարբերակ.

1. Ուսման նպատակով: Հրաշալի է:
2. Ամուսնության նպատակով: Սովորական անհրաժեշտություն:
3. Արտագնա աշխատանքի մեկնելու համար ստացված վիզա: Կարելի է հասկանալ:
4. Յոթօրյա և ավելի օրերի ժամկետով ճանապահորդող մարդկանց տրված վիզա, որոնց մի մասը հետ է վերադառնում, մյուս մասը՝ իրենց ուզած երկիրն հասնելուն պես փախստական են դառնում:
Սրանք էլ իրենց հերթին բաժանվում են երկու խմբի՝ մարդիկ, ովքեր կայացած չեն և ուզում են կայանալ, չնայած ես միշտ էլ կարծել եմ, որ իր հողի վրա չկայացած մարդը, ուրիշ հողի վրա դժվար թե կայանա և երկրորդ խումբը՝ կայացած, սակայն ավելի լավ կյանքի ձգտող անտեղյակ ու միամիտ մարդիկ:

Ես այսքանը գիտեմ: Հիմա իրենց գիտցածը մարդկանց փոխանցելու հերթը հատկապես հեռանալու ցանկությամբ ողողված մարդկանցն է:
մարդ կա ուղակի ռուսաստան է գնալու, և դա շատ հեշտ է, հիմա ես մտածում եմ այստեղից մեկնելու մասին, եթե մինչ միյուս տարի եստեղ մի նորմալ անելիք չգտա, երրորդ կուրսս ավարտելուն պես ուզում եմ գնամ, ենտեղ կսովորեմ, և կաշխատեմ, երկու քերիներս ենտեղ են, քերուս տղենելա ենտեղ,
ապրելու տեղ ունեմ, մենակ չեմ լինի, կարճ ասաց եստեղից որ լավ է, գոնե ենտեղ իրանց հետ գործ կանեմ, թող պետությունը մտածի, աշխատատեղեր ստեղծի բոլոր ստադյաների մարդկանց համար, ոչ թե, ես երկրում կարա մենակ աշխատանք գտնի լավ մասնագետը բարձր աշխատավարձով, այստեղ աշխատողների 70տոկոսը, իրենց ստացված աշխատավարձով ընտանիք չի կարող պահել, ուր մնաց, բանակից նոր եկած տղեն , ոնց պետքա անի, որ ենքան աշխատի, տուն կարանա առնի, հետո էլ ամուսնանա ընտանիք ստեղծի, ետի ենքամ անհնարինա դառնում, ինչամ լուսնի վրեն դաչա ստեղծելը,,,,,,
մի պահ պատկերացրեք, սաղ սահմանները բացեն, հայաստանում տեսնես քանի հոգի կմնա, ՛
դժվար թէ մնա,.........
պետությունը թող մտածի վաղը միյուս օր մարդ չի մնա հայաստան, մեր տղեքնել անապահով կլինեն, չեն ամուսննանա, երեխեքի աճը կքչանա, բանակ չի ունենա, հայ աղջիկներն ել արաբների ու նեգռռերի հետ կպսակվեն, շատ բան կա գրելու, ուղակի շատ չձանձրացնեմ ձեզ, իմ և շատերի հոգսերով.

[Հայկօ]

Հայկո
Խոպան գնալը սովորական երեվւյթ է և ընդւնված պետւթյան կողմից ,
կառավարւթյւնը այդպիսիներին անվանւմ է // արտագնա աշխատողներ // :
Իսկ ինչւ , Հայաստանւմ համասեռամոլւթյւնը կարելի է սովորական
երեվւյթ համարել իսկ արտագնա աշխատանքը ոչ :
Քո կարծիքով այս երկւ տարատեսակից վոր մեկն է Հայաստանին ավելի
մեծ վնաս պատճառւմ // համասեռամոլւթյւնը // թե // խոպանը // :

Hayazn, դու տաքը փափուկի հետ մի խառնիր, վատ բանին էլ ասա «վատ բան», անկախ նրանից, թե այդ երևույթը ով ու որտեղ է ընդունել: Հիմա՝ կետ առ կետ: Նախ՝ խոպան գնալու երևույթն ընդհանրապես: Հայաստանի աշխատունակ տղամարդկանց մի մեծ մասը ամեն տարի գնում է արտասահման (հիմնականում՝ ՌՖ) ու այնտեղ զբաղվում է շինարարությամբ՝ բանվորություն է անում, ապրում ոչ այնքան տանելի պայմաններում (վագոններ, բարաքներ, անկանոն սնունդ), դիմանում օտարությանը, ընտանիքից հեռու լինելուն, քսենոֆոբիային ու իշխանական կամայականություններին՝ մի երկու կոպեկ փող աշխատելու ու տունը պահելու համար, ընդ որում՝ այդ դժվար աշխատանքով վաստակած փողը բավականացնում է ընդամենը մեկ տարի՝ մինչև հաջորդ «արտագնա աշխատանքը», ու այդպես՝ տարիներ շարունակ: Ընդ որում՝ այդ ուղարկվող փողը մինչև հասնում է Հայաստան, կես է լինում: Դու սա նորմալ երևու՞յթ ես համարում: Ես՝ չէ: Երկրորդ՝ ի՞նչ է նշանակում «պետության կողմից ընդունված»: Արդյո՞ք արտագնա աշխատանքը պետական մակարդակով հովանավորվում է, պետական ապարատը արդյո՞ք ինչ-որ դրական քայլեր է ձեռնարկում արտագնա աշխատողների համար: Ընդհանրապես ո՞վ և ե՞րբ է պետության անունից «ընդունել» խոպան կոչվող երևույթը: Երրորդ՝ ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում, թե ում կողմից ինչ է ընդունված. ես նորմալ չէի վերաբերվի «խոպանչիությանը», եթե անգամ ՀՀ նախագահը, ԱԺ-ի ու Կառավարության ձեռքը բռնած, Հայլուրով հոր արև երդվեր, որ ինքը մանկուց երազել է արտագնա աշխատանքի մասին: Վատ է, ուրեմն վատ է:

[Artgeo]

Հայաստանից շատերն են ուզում գնալ, ի դեպ էս վերջերս ավելի ու ավելի շատ եմ նման ցանկություն արտահայտողների լսում։ Նրանք տարբեր պատճառներ ունեն, իսկ ի՞նչ պատճառ ունես դու։

[Լուսաբեր]

Իսկ ես հակառակն եմ նկատել, եթե առաջ շատերն էին ցանականում գնալ արտասահման ապրելու աշխատելու կամ այլ նպատակով, այժմ ասում են, որ այստեղ ավելի լավ է, միայն թե կարգին աշխատանք գտնեն: Մանավանդ վերջին երկու տարվա մեջ շատ մարդիկ գիտեմ, որ ոչ թե գնացել, այլ վերադարձել են, որովհետև գնացել էին զուտ աշխատելու նպատակով, բայց պարզել էին իրենց համար, որ դրսում էլ մանանա չի թափվում երկնքից:
Մեկ էլ ինչ եմ նկատել, որ բարձրագույն կրթությամբ ու մանավանդ գիտական կոչում ունեցող մարդիկ ավելի շատ երկրից դուրս են գնում դեպի եվրոպական ու ամերիկյան երկրներ, իսկ միգուցե բարձրագույն, բայց մասնագիտությունը այստեղ պահանջարկ չունեցողները / ասենք մեկը հենց իմ մասնագիտությունը, ինչքան էլ, որ պնդեն, թե պահանջարկ ունեցող է/ դեպի Ռուսաստան և հետխորհրդային երկրներ::think այնտեղ հիմնականում վերջիները զբաղվում են միջին բանվորական աշխատանքներով, իսկ առաջինները՝ գիտական:

Պատճառներից մեկն էլ կարողա լինի ուսումը, սա էլ շատ տարածված է ու գնալով սահմանները ընդլայնվում են: Պարզապես սրա լավը էնա, որ ուսանողները նախապես պայմանագիր են կնքում, որի համաձայն պարտավորվում են վերադառնալ ու աշխատել հայրենիքում:
Պատճառներից մեկն էլ կարող է լինել արտասահմանցիների ամուսնությունները հայաստանցի աղջիկների հետ: Մեծ հոսք նկատվումա դեպի արաբական երկրներ՝ Սիրիա, Լիբանան, ինչպես նաև Ռուսաստան...

Անձամբ ես պատճառ չունեմ մեկնելու իմ երկրից: Այստեղ ինձ համար ավելի լավ է, քան մյուս բոլոր երկրներում, ստեղ ես տանն եմ, շուրջս իմ ազգակիցներն են, ստիպված չեմ այլ լեզվով խոսել, որպեսզի ինձ հասկանան, վտանգ չեմ զգում գիշերվա կեսին փողոցով քայլելուց, ամեն բան ինձ հարազատ է, ամեն առավոտ հնարավորություն ունեմ Մասիսին նայելու:)) մի խոսքով ես ինձ այստեղ օտար չեմ զգում, ինչը մարդ զգում է այլ երկրներում, որքան էլ հարմարվում է դրսի կենցաղին, ոնց ասում են՝ մեկա մերն ուրիշա :yea :
Բայց չեմ բացառում, որ կմեկնեմ: Պատճառը երևի առաջին բերվածս լինի՝ ավելի լավ աշխատանք ունենալը, բայց ոչ թե իմ, այլ ամուսնուս համար, թե չէ իմը ամեն տեղ էլ նույննա :(

[Hda]

90%-աչխատանք..
հ.գ իմ մասին չի

[Tig]

Կարևոր թեմայա…
Առաջ էլ հիմա էլ շատ են մեկնում ու հիմնական պատճառը աշխատանքնա, բայց էս վերջերս ես էլ եմ հանդիպել նենց մարդկանց որոնք վերադարձել են, քանի որ էն աշխատանքը, որ անում էին դրսում հիմա անում են այստեղ:
Հետո մի խնդիր էլ կա, նույն աշխատանքի դիմաց այստեղ շատ ավելի ցածր են վճարում… Չնայած երևի թե դրսում էլ ծախսնա շատ…:think
Բայց դե մեր երկիրն էլա «թանկ երկիր» ի հաշիվ մոնոպոլիայի ու հարկային դաշտի…

[kyahi]

իսկ ես կարծում եմ, որ քո երկրից թողնել և հեռանալը դա գեղեցիկ երևույթ չէ, իհարկե դու կարող ես մեկնել ինչ-որ երկիր պրակտիկայի համար ու աշխատել, բայց վերադառնալու նախապայմանով, որովհետև եթե բոլորս թողնենք ու գնանք այլ երկրներ ՝ ի օգուտ նրանց տնտեսության զարգացման, մեր երկիրը երբեք չի զարգանա ու մենք ցանկացած մասնագիտության բնագավառում կունենանք մի մեծ ճեղքվածք, իսկ դա ըստ իս տգիտության արտացոլում է, չեմ կարծում, որ մասնագետը իր երկրում ավելի ամուր կանգնած չի լինի ու ավելի առաջ չի գնա, քան արտերկրում…մասնագետը ցանկացած երկրում մասնագետ է ու ավելի գովելի է, որ նա իր երկրի համար է աշխատում, իր երկրի բարեկեցության համար…եթե փորձենք յուրաքանչյուրս մի բան փոխել ամեն ինչ այլ կլինի:
Հ.գ իհարկե բացառություններ լինում եմ, խոսքս բոլոր դեպքերին չի վերաբերվում ;)այլ մեծամասնության մտածելակերպին

[Empty`Tears]

իսկ, չկա նենց թեմա, որ վերնագիրը լինի՝ Ինչո՞ւ եք ուզում գալ Հայաստան … :))

[yerevanci]

իսկ ես կարծում եմ, որ քո երկրից թողնել և հեռանալը դա գեղեցիկ երևույթ չէ, իհարկե դու կարող ես մեկնել ինչ-որ երկիր պրակտիկայի համար ու աշխատել, բայց վերադառնալու նախապայմանով, որովհետև եթե բոլորս թողնենք ու գնանք այլ երկրներ ՝ ի օգուտ նրանց տնտեսության զարգացման, մեր երկիրը երբեք չի զարգանա ու մենք ցանկացած մասնագիտության բնագավառում կունենանք մի մեծ ճեղքվածք, իսկ դա ըստ իս տգիտության արտացոլում է, չեմ կարծում, որ մասնագետը իր երկրում ավելի ամուր կանգնած չի լինի ու ավելի առաջ չի գնա, քան արտերկրում…մասնագետը ցանկացած երկրում մասնագետ է ու ավելի գովելի է, որ նա իր երկրի համար է աշխատում, իր երկրի բարեկեցության համար…եթե փորձենք յուրաքանչյուրս մի բան փոխել ամեն ինչ այլ կլինի

իսկ կասես ո՞նց

[kyahi]

իսկ կասես ո՞նց

եթե նակտի ունես աշխատանք գտնելը դա ժամանակի խնդիր է ու եթե լավ մասնագետ ես օդում չես մնա, իսկ եթե երկրի բարեկեցույան հարցն է, ապա եթե մեր բուհերում դասախոսություն կարդան այն մասնագետները, որոնք բավական լավ են իրենց մասնագիտության մեջ ու երիտասարդ են/ այստեղ միակ խնդիրը այն ա, որ երիտասարդ կադրերը հավես չունեն նման բաների, ինչ է թե աշխատավարձը քիչ է/ ու սովետի լեկցիա չեն կարդում, երիտասարդների մեջ կմարի արտասահման սովորելու անհագ ցանկությունը ու այլևս արտերկիր գնալու կարիք չի լինի, ըստ իս սա առաջին քայլն է՝ նորմալ սերունդ դաստիարակելը:

[yerevanci]

եթե նակտի ունես աշխատանք գտնելը դա ժամանակի խնդիր է ու եթե լավ մասնագետ ես օդում չես մնա, իսկ եթե երկրի բարեկեցույան հարցն է, ապա եթե մեր բուհերում դասախոսություն կարդան այն մասնագետները, որոնք բավական լավ են իրենց մասնագիտության մեջ ու երիտասարդ են/ այստեղ միակ խնդիրը այն ա, որ երիտասարդ կադրերը հավես չունեն նման բաների, ինչ է թե աշխատավարձը քիչ է/ ու սովետի լեկցիա չեն կարդում, երիտասարդների մեջ կմարի արտասահման սովորելու անհագ ցանկությունը ու այլևս արտերկիր գնալու կարիք չի լինի, ըստ իս սա առաջին քայլն է՝ նորմալ սերունդ դաստիարակելը:

աշխատանքի խնդիր չունեմ, օրինակի համար ասեմ, որ 25 տարեկան եմ ու արդեն 4 տարվա աշխատանքային փորձ ունեմ, բայց խնդիրն այն է, որ ես իմ ստացած աշխատավարձով միայն ինձ եմ ապահովում և չեմ կարա հետագայում ընտանիք ստեղծել, այ սա է ամենալուրջ ու ցավալի պրոբլեմը մեր երկրի համար

[kyahi]

աշխատանքի խնդիր չունեմ, օրինակի համար ասեմ, որ 25 տարեկան եմ ու արդեն 4 տարվա աշխատանքային փորձ ունեմ, բայց խնդիրն այն է, որ ես իմ ստացած աշխատավարձով չեմ կարա հետագայում ընտանիք ստեղծել, այ սա է ամենալուրջ ու ցավալի պրոբլեմը մեր երկրի համար

բայց միթե՞ դու արտերկրում կարող ես այդքան հեշտ ընտանիք ստեղծել, ախր այնտեղ աշխատավարձը բարձր է մեր երկրի հետ համեմատած, այլ ոչ թե հակառակը ու այնտեղ էլ նույն խնդիրները կլինեն, տուն առնել, տեղավորվել, ինտեգրվել ու նմանատիպ այլ հարցեր, իսկ ըստ իս քո երկրում այդ հարցերը կարելի է լուծել, չնայած, որ համամիտ եմ, որ այս ամեն ինչի համար պատնեշներ կան ու դրանք պետք է հաղթահարել ու շատ հաճախ չի ստացվում;)
ի դեպ, ես դեմ չեմ արտասահմանում որոշ ժամանակ աշխատելուն ես դեմ եմ այնտեղ մնալուն ու ուրիշ երկրի համար աշխատելուն

[yerevanci]

բայց միթե՞ դու արտերկրում կարող ես այդքան հեշտ ընտանիք ստեղծել, ախր այնտեղ աշխատավարձը բարձր է մեր երկրի հետ համեմատած, այլ ոչ թե հակառակը ու այնտեղ էլ նույն խնդիրները կլինեն, տուն առնել, տեղավորվել, ինտեգրվել ու նմանատիպ այլ հարցեր, իսկ ըստ իս քո երկրում այդ հարցերը կարելի է լուծել, չնայած, որ համամիտ եմ, որ այս ամեն ինչի համար պատնեշներ կան ու դրանք պետք է հաղթահարել ու շատ հաճախ չի ստացվում;)
ի դեպ, ես դեմ չեմ արտասահմանում որոշ ժամանակ աշխատելուն ես դեմ եմ այնտեղ մնալուն ու ուրիշ երկրի համար աշխատելուն

համենայն դեպս մի շարք այլ երկրներում առաջարկվող պայմաններն ավելի ձեռնտու են, եթե հարկ ես մուծում, գիտես թե ինչու, եթե սոց կամ ապահովագրության վճարներ ես անում, էլի չես ափսոսում, իսկ ստե՞ղ........ լավ չեմ բողոքում, լավ է գոնե այս աշխատանքն ունեմ, փառք Աստծո

[kyahi]

համենայն դեպս մի շարք այլ երկրներում առաջարկվող պայմաններն ավելի ձեռնտու են, եթե հարկ ես մուծում, գիտես թե ինչու, եթե սոց կամ ապահովագրության վճարներ ես անում, էլի չես ափսոսում, իսկ ստե՞ղ........ լավ չեմ բողոքում, լավ է գոնե այս աշխատանքն ունեմ, փառք Աստծո

Դե ամեն ինչ կատարյալ չէ ու չեմ կարծում, որ չկա մի երկիր որտեղ խնդիրներ չկան, համենայն դեպս ես դեմ եմ շատերի մտածելակերպին, որ մերը լավը չէ, պետք է փախչել, իսկ եթե գտնում ես, որ այստեղ չես գտնի քո ցանկացած աշխատանքը կամ այստեղ իսկապես քեզ չեն գնահատում ու դու չես կարող ինչ-որ բան փոխել, ապա եթե ելքը արտերկիրն է դա արդեն մի քիչ այլ խնդիր է…

[Ապե Ջան]

18 տարին չլրացած երիտասարդների մոտ (իհարկե ոչ բոլորի, բայց մեծ մասի) էտ ուղղակի ցանկութունա:
Մի 2 լավ բան են լսել, որ դրան Հայաստանում իրենք չեն կարողանում հասնել (չգիտես ինչի) ուզում են գնան երկրից:
Էսի երկիր չի, բա արտասահմանում լավ չի, <<կգնամ, էս գործս կանեմ ու արքայական կապրեմ>>, ու հենց էս ասողները, լսելով իրենց բարեկամներից, հարաատաներից, որ ընդեղ կյանքը այնքան էլ հեշտ չի, ամեն ինչ ենքան հեշտ չի ոնց որ իրենք են պատկերացնում, հասկանլով էտ ամենը էլի ձգտում են գնալ Հայաստանից: Ընդեղ կյանքը ավելի ազատա, մարդիկ մակարդակով...
Էհ հենց էտ ասողները գնում են ու ընդեղի հարուստների տները հավաքարարութուն անելով իրենց լավ են զգում, ու հետո զանգում բողոքվում:
Հա մի բանել, արտասահմանից շոր են ուղղարկում, ասենք մի բասկետբոլիստի մարզաշապիկ ու էտ Հայասատանում մարդիկ հագնում գնում են ասենք հարսանիք, վայ բա գիտեք դրսիցա, բա սրա որակը, սրանից ստեղ չկա:
Մեղքս ինչ թաքցնեմ մի տարի առաջ ես էլ էի ուզում գնալ Հայաստանից, բայց ծնողներս դեմ էին ու ես հիմա շնորհակալ եմ իրենցից, որ չեն թողել ես սխալ ուղղու վրա կանգնեի:

[tikopx]

Ես մի հատ պատճառ ունեմ` աշխատանք`կապ չունի նորմալ թե անորմալ: ստեղ մնալով հաստատ եթե մի նախարարի բարեկամ չեղար ապագա չես ունենա,դա իմ կարծիքնա:Մեկել եսի երկիր չի,չի ել դառնա:angry

[Tig]

Ես ոչ մեկին չեմ մեղադրում գնալու համար: Դա ամեն մեկի անձնական գործնա: Ուղակի ես դեմ եմ Հայաստանը լքելուն: Հենց էդ «խոպանային» հոգեբանություննա էլի կործանումա մեր երկիրը: Եթե հարցը վերաբերվումա աշխատանքին, ապա 90-ականներին չէ, բայց այսօր աշխատանք գտնելու բարդությունը մեզ մոտ համարյա թե էնքանա ինչքան որ մեր «սիրած» արտասահմանում…
Կա նաև ավելի խորքային խնդիր: Ես մի ընկոր ունեմ, ինքը կնոջ հետ լքեցին Հայաստանը մենակ նրա համար, որ այստեղի բարքերը, մտածելակերպը դուր չէր գալիս իրանց: Ինքը ստեղ էլ անում էր էն նույն աշխատանքը ինչը որ դրսումա անում ու համարյա թե, գնային հարաբերությունով հաշված, նույն փողնա ստանում: Ուղակի իրանց Եվրոպական մտածելակերպը ավելի հոգեհարազատ էր: Ու չնայած նրան որ շատ են կարոտում Հայաստանը ու իրանց հարազատներին, բայց մեկա չեն ուզում ստեղ ապրեն: Այսինքն Հայաստանը լքելը մենակ աշխատանքի խնդիրը չի: Բայց մյուս կողմից էլ, եթե մենք ուզում ենք նորմալ երկիր ունենանք, ինչո՞ւ չենք մեր տեղում ու մեր չափով փորձում մի քիչ լավացնել, այլ սպասում ենք, որ ոմն նախագահ պիտի հրեշտակի տևեր հագնի ու…

հ.գ. էէէհ, լավ է…

[kyahi]

Ես մի հատ պատճառ ունեմ` աշխատանք`կապ չունի նորմալ թե անորմալ: ստեղ մնալով հաստատ եթե մի նախարարի բարեկամ չեղար ապագա չես ունենա,դա իմ կարծիքնա:Մեկել եսի երկիր չի,չի ել դառնա:angry

դե ասա դու նախարարի բարեկամ ես, որ հիմա ինտերնետ ունես ու սոված նստաս չես:D
պարզ բան ա, եթե քո մեջ նստած ա էդ մտածելակերպը դու առաջ չես գնա, ոչ այստեղ, ոչ էլ մի այլ տեղ, որովհետև այլ երկրում էլ պիտի հարուստ բարեկամ ունենաս: Ես գիտեմ շատ մարդկանց ովքեր առաջ են գնացել, առանց նախարարների: Հետո էլ կասենք մենք հայ ենք, էս չենք բողոքող և օտարամոլ, եթե ամեն մեկս մեր երկիը սիրենք նա շատ էլ լավն ա, ես օրինակ երբեք չեմ հեռանա իմ երկրից,որովհետև այն հիանալի ա իմ համար, որովհետև ես այստեղ եմ ծնվել ու իմ հիշողությունները իմ երկրի հետ ա կապված, անկեղծ ասած ես քեզ չեմ նախանձում, այդ մտածելակերպով դու երջանիկ չես լինի

[Նարե]

Չեմ ուզում հերթական հիմնավոր կամ անհիմն սենտիմենտալ խոսքերն ասել, պարզապես կասեմ այն ռեալ պատճառները, որոնք մի օր ինձ կստիպեին լքել Հայաստանը:
Առաջինը այն է, որ չեմ ուզում մինչև վերջ զզվել հայ ազգի տականքությունից: Այն, որ ինձ այլևս անկարող եմ համարում որևէ բան փոխել այս երկրում, իսկ մի կողմ քաշված ինձ համար ապրել ու ուրիշի խնդիրները անտեսել կամ ձևացնել, թե ինձ չեն հետաքրքրում, ես պարզապես չեմ կարող: Ես ցանկացել եմ որևէ մի բան փոխել ու արել եմ իմ հնարավորությունների ամբողջ չափով ու չի ստացվել (ու հիմա արդեն մեկ է, եթե որևէ մեկը կանգնի ու ինձ մեղադրի հանձնվելու ու փախնելու մեջ):
Ապրում եմ մի կյանք ու ցանկանում եմ ԱՊՐԵԼ և ոչ թե գոյատևել, թող որ սա էլ լինի նյութապաշտություն: Ես երբեք էլ հրեշտակ չեմ ձևացել:
Ցանկանում եմ ինձ հարազատ մարդկանց էլ տանել այստեղից, որ երբ մեծանան ու առողջական խնդիր ունենան, ես չթողնեմ օրեցօր ամեն ինչ ավելի վատթարանա և հիվանդությունը սպանի նրանց, այլ կարողանամ առանց մեծ խնդիրների լուծել նրանց բուժման հարցը:
Չեմ ցանկանում ամեն գիշեր աղոթել, որ այս թուլամորթների վարած քաղաքականության պատճառով պատերազմ չսկսվի, ու իմ ծառայող եղբորը որևէ բան չպատահի, թող որ այս պահին շատ եսասիրաբար եմ մտածում:
Չեմ ուզում, որ ինչպես հիմա են իմ ծնողները հայկական տարբերակով փորձում ԲՈւՀ-ը բարձր գնահատականներով ավարտած իրենց երեխայի համար աշխատանք գտնել, այնպես էլ ես մի օր փնտրեմ իմ բալիկի համար:
Չեմ ուզում այլևս տեսնել մարդկանց, որոնք օրվա հացի խնդիր են լուծում, որոնց երեխաները որպես ուտելիք մենակ մակարոն ու բրինձ են տեսնում ու ես ոչինչ չեմ կարող անել, որովհետև այդպիսիք Հայաստանի կեսն են:

Իսկ դեռևս շատ կարճ ժամանակ առաջ ես լիքը ձգտումներ ու երազանքներ ունեի այս երկրի հետ կապված, իմ հայրենիքի հետ կապված, բայց էլ երազանք ու դրանք իրականացնելու ցանկություն ու ուժ չթողեցին:

Հ.Գ. հուսով եմ էսպես չի մնա ու ես մի օր հաճույքով իմ խոսքերը ետ կվերցնեմ…

[tikopx]

Ես ոչ մեկին չեմ մեղադրում գնալու համար: Դա ամեն մեկի անձնական գործնա: Ուղակի ես դեմ եմ Հայաստանը լքելուն: Հենց էդ «խոպանային» հոգեբանություննա էլի կործանումա մեր երկիրը:
ես երկիրը արդեն կործանվել է

[tikopx]

դե ասա դու նախարարի բարեկամ ես, որ հիմա ինտերնետ ունես ու սոված նստաս չես:D
պարզ բան ա, եթե քո մեջ նստած ա էդ մտածելակերպը դու առաջ չես գնա, ոչ այստեղ, ոչ էլ մի այլ տեղ, որովհետև այլ երկրում էլ պիտի հարուստ բարեկամ ունենաս: Ես գիտեմ շատ մարդկանց ովքեր առաջ են գնացել, առանց նախարարների: Հետո էլ կասենք մենք հայ ենք, էս չենք բողոքող և օտարամոլ, եթե ամեն մեկս մեր երկիը սիրենք նա շատ էլ լավն ա, ես օրինակ երբեք չեմ հեռանա իմ երկրից,որովհետև այն հիանալի ա իմ համար, որովհետև ես այստեղ եմ ծնվել ու իմ հիշողությունները իմ երկրի հետ ա կապված, անկեղծ ասած ես քեզ չեմ նախանձում, այդ մտածելակերպով դու երջանիկ չես լինի
ես ինտեռնետի փող աշխատում եմ բայց եթե ուզում ես երեխային շատ լավ պահես որ ոչ մի բանի կարիք չունենան դա ահավոր դժվար է:

[tikopx]

դե ասա դու նախարարի բարեկամ ես, որ հիմա ինտերնետ ունես ու սոված նստաս չես:D
պարզ բան ա, եթե քո մեջ նստած ա էդ մտածելակերպը դու առաջ չես գնա, ոչ այստեղ, ոչ էլ մի այլ տեղ, որովհետև այլ երկրում էլ պիտի հարուստ բարեկամ ունենաս: Ես գիտեմ շատ մարդկանց ովքեր առաջ են գնացել, առանց նախարարների: Հետո էլ կասենք մենք հայ ենք, էս չենք բողոքող և օտարամոլ, եթե ամեն մեկս մեր երկիը սիրենք նա շատ էլ լավն ա, ես օրինակ երբեք չեմ հեռանա իմ երկրից,որովհետև այն հիանալի ա իմ համար, որովհետև ես այստեղ եմ ծնվել ու իմ հիշողությունները իմ երկրի հետ ա կապված, անկեղծ ասած ես քեզ չեմ նախանձում, այդ մտածելակերպով դու երջանիկ չես լինի

դու կարաս 150 հազար դրավոմ ընտանիք պահես?իսկ ես ինչքան գիտեմ դա համարվում է հայաստանի ամենաբարձ աշխատավարձերից մեկը

[kyahi]

ես ինտեռնետի փող աշխատում եմ բայց եթե ուզում ես երեխային շատ լավ պահես որ ոչ մի բանի կարիք չունենան դա հավոր դժվար է:

Ավելի լավ չի լինի, որ հիմա դու էդ ինտերնետի փողը այլ բանի վրա ծախսես:think
դե գիտե՞ս ես տեղյակ չեմ, թե դու ի՞նչ ես աշխատում, բայց եթե դու ունենաս ցանկություն ամեն ինչ լավ կլինի ու լավ էլ աշխատանք կկարողանաս գտնել ու քո երեխաներին կապահովվես ամեն ինչով…ես նկատել եմ , որ այն մարդիկ են երկրից բողոքում ովքեր իրենց մասնագիտության մեջ ու կյանքում անհաջողությունների են հասել կամ լաաաավ քյարթերը…
Իսկ դու կարծու՞մ ես, որ արտերկիրը քեզ ավելի շատ կվարձատրի նույն աշխատանքի համար և քո առաջ կբացի բոլոր դռները և կասի " օօօ դու իմ հայ բարեկամ, եթե եկել ես դու թագավորի նման կապրես"…չեմ կարծում ու երբեք չեմ հասկացել այն մարդկանց ովքեր եվրոպացիներին ավելի են սիրում քան հայերին, եթե դու չես սիրում քո երկիրը ու միշտ բողոքում ես նրանից, ապա դու քեզ չես հարգում ու քեզ առանձնացնում ես բոլորից, այսինքն դու քեզ բոլորից բարձր ես դասում, իսկ դա եսասիրություն է շատ բարձր մակարդակի վրա…
հա, ի դեպ, շատերը փախչում են երկրից ինչ է թե այստեղ մտածելակերպը հին է, էհհ ես էլ այդ մտածելակերպը չեմ ընդունում ու ես իմ երեխաներին նման ձևով չեմ դաստիարակի ու հաստատ մենք կփոխենք մեր հնացած ավանդույթները, խնդրում եմ հաշվի առեք, որ մեր երկիրը ընդամենը 19 տարի է ինչ անկախ է, ցավալի է , բայց երևի միայն մենք ենք մեր երիտասարդ երկրին այսքան քարկոծում, ուղղակի մենք անշնորհակալ ենք…

[kyahi]

դու կարաս 150 հազար դրավոմ ընտանիք պահես?իսկ ես ինչքան գիտեմ դա համարվում է հայաստանի ամենաբարձ աշխատավարձերից մեկը

սխալ գիտես…ի դեպ եթե այդքան է,ապա ընտանիք ասվածը մենակ դու չես, այլ կինդ ևս ու նա էլ պետք է որ աշխատի…բայց մտածի դու գնացիր եվրոպա դու կարո՞ղ ես միանգամից տուն առնել ու լավ աշխատանք գտնե՞լ…դրա համար մի քանի տարի է պետք, իսկ այդ ընթացքում դու արդեն այստեղ քո վրա աշխատելով մեծ արդյունքների կհասնես:Կրկնում եմ միայն ցանկություն է պետք ու աշխատասիրություն

[Ժունդիայի]

Մի քիչ էլ ես ասեմ....

Ճիշտն ասած այդքան էլ համամիտ չեմ, այն կարիծիքների հետ, որոնք պարբերաբար հնչում են, իբր թե «Հայաստանը լքո՜ւմ են», «երիկիրը դատարկում» և այլն...ինքս բացակայում եմ ՀՀ-ից և դա այն հանգամանքը չէ, որ ես չեմ սիրում երկիրս, հիասթափված եմ կամ էլ խոպանչու հոգեբանությամբ տառապող անհատականություն եմ: «Հայաստանը լքում են» արտահայտությունը մի տեսակ կարծրացել ա ամենքիս մեջ, առօրյա կյանքում ամենաշատ օգտագործվող արտահայտություններից մեկն ա դարձել: Հա հետո՞ ինչ… այսօր այդտեղ չեմ, վաղ միգուցե կլինեմ: Հարմար լինի, կտեղափոխվեմ ասենք թե Բութան:
Օրինակ՝ մեզ մոտ մշտական բնակիչ հասկացողություն չկա: Այսօր արդյունբերությունը կենտրոնացնում են ինչ-որ իքս քաղաքում, բոլորը կվազեն ու ժամանակավոր կապրեն այնտեղ: Մարդիկ տարին մեկ նահանգից մյուսն են տեղափոխվում:
Պարզապես Հայաստանը փոքրիկ երկիր լինելով ամեն մեկի բացակայությունը նկատվում ա: Այսօր աշխարհն այնքան փոքր ա դարձել ամենաշուտը մեկ օրում կարող ես երկրագնդի մի ծայրից մյուս հասնել, մտքներիս տեղ լինի:
Չգիտեմ, մի քիչ այլ հայացքներով կարելի ա նայել այսպես կոչվող Հայաստանից գնացողներին՝ առանց քննադատելու: Մի արտահայտություն կա «երբեք մի ասա երբեք»… Վաղը չես իմանա ինչ հնարավորություն կըձեռնվի քեզ: Արդյո՞ք լինելու դեպքում առաջինը ինքդ չես ուզենա այսպես կոչված լքել երկիրդ: Երկրից ոչ մի կերպ դուրս չգալ ու մնալ օրվա հացին կարոտ, բայց միևնույն է լինել հայրենասեր դա պարզապես ռոմանտիկա է: Այ որ ամուսնանաս, երեխա ունենաս ու չկարողանաս թեկուզև պամպերս գնել, այն ժամանակ....բլա բլա բլա: Ի՜նչ լքել, ինչ բա՜ն...չէ՞:

Երևի այսքանը....:)

[tikopx]

Չգիտեմ, մի քիչ այլ հայացքներով կարելի ա նայել այսպես կոչվող Հայաստանից գնացողներին՝ առանց քննադատելու: Մի արտահայտություն կա «երբեք մի ասա երբեք»… Վաղը չես իմանա ինչ հնարավորություն կըձեռնվի քեզ: Արդյո՞ք լինելու դեպքում առաջինը ինքդ չես ուզենա այսպես կոչված լքել երկիրդ: Երկրից ոչ մի կերպ դուրս չգալ ու մնալ օրվա հացին կարոտ, բայց միևնույն է լինել հայրենասեր դա պարզապես ռոմանտիկա է: Այ որ ամուսնանաս, երեխա ունենաս ու չկարողանաս թեկուզև պամպերս գնել, այն ժամանակ....բլա բլա բլա: Ի՜նչ լքել, ինչ բա՜ն...չէ՞:
Երևի այսքանը....:)

համամիտ եմ,ես ել եմ ելի ետ ասում որ չկարողանաս պահես? հետո ամեն մեկը չի որ կթողնի իր կինը աշխատի երեխուն պահելու փոխարեն:Ասենք ես չեմ թողնի,թող տունը մնա ու երեխային պահի : :ok

[Adam]

Ընդհանրապես ես դադարել եմ օգտագործել «երգիրը երգիր չի» արտահայտությունը: Որովհետև մեր երկիրն իրոք լավն է: Մեր հողն ու ջուրը իրոք լավն են: Ուղղակի մարդկանց մեծամասնությունն է վատը:
Ես որ հիմա ուզում եմ լքել էս երկիրը՝ չի նշանակում, որ դա երկրից է: Դա մարդկանցից է:
Ու հետո, Հայաստանին աղքատ մարդիկ պետք չեն: Գնացեք հարստացեք ու հետո նոր եկեք :P :))

[dvgray]

ՄԱԿ-ի զեկույցը փաստում է՝ Հայաստանից արտագաղթել է մինչեւ 1,3 միլիոն մարդ

11.05.2010
Տաթեւիկ Լազարյան
1991 թվականից սկսած՝ Հայաստանից արտագաղթել է 700 հազարից մինչեւ 1 միլիոն 300 հազար մարդ, փաստում է Միացյալ ազգերի կազմակերպության զարգացման ծրագրի տարեկան զեկույցը, որն այս անգամ նվիրված է միգրացիայի խնդիրներին։

Արտագաղթի հետեւանքով Հայաստանն ունեցել է հատկապես որակյալ մարդկային ռեսուրսների արտահոսք՝ հիմնականում քաղաքային բնակավայրերից, ինչը զգալի բացասական ազդեցություն է ունեցել Հայաստանի զարգացման, մասնավորապես սոցիալական եւ մշակութային կապիտալի վերարտադրության վրա։

Թեեւ զեկույցը չի շրջանցում այն դրական ազդեցությունը, որը ունեցել են արտերկրում աշխատող հայաստանցիների ուղարկած դրամական միջոցները Հայաստանում իրենց ընտանիքների սոցիալական, կրթական եւ առողջապահական կարիքները, այնուամենայնիվ այն փաստում է՝ հանրության ակտիվ տարրի երկրից հեռանալը նպաստել է արդի քաղաքական, սոցիալական եւ տնտեսական համակարգերին բնորոշ բացասական գծերի եւ երեւույթների ի հայտ գալուն եւ արմատավորմանը։

Համաձայն չե՞ք արդյոք, որ վերջին երկու տարիների քաղաքական մթնոլորտը, հատկապես 2008 թվականի մարտի 1-ից հետո ստեղծված իրավիճակը հանգեցրել է արտագաղթի ավելացմանը, հարցին՝ զեկույցի շնորհանդեսին մասնակցող տարածքային կառավարման նախարար Արմեն Գեւորգյանը պատասխանեց. - «Համաձայն չեմ, որովհետեւ մեր փորձագետները ներկայացրեցին արտագաղթի հիմնական շարժառիթները եւ պատճառները։ Ես կարծում եմ, որ դրանք հիմնականում կապված են աշխատանքի որոնման հետ։ Եվ երկրորդը՝ ես չեմ տիրապետում թվերի, որոնք կապացուցեն, որ մարտի 1-ից հետո արտագաղթը մեծացել է։ Ընդհակառակը, վերջին տարիներին միտում է նկատվել, որ որոշ մարդիկ սկսել են վերադառնալ»։

Մինչդեռ, զեկույցի հեղինակներից Վարդան Գեւորգյանը տվյալներ ունի, որ 2008 թվականից հետո արտագաղթը Հայաստանից նոր թափ է ստացել: Զեկույցի վերլուծություններն են ցույց տալիս՝ արտագաղթի առումով վիճակը քիչ թե շատ բարվոք է եղել միայն 2003-2007 թվականների ընթացքում։

Արտագաղթի պատճառները, Վարդան Գեւորգյանի խոսքով, միայն սոցիալ-տնտեսական չեն, ինչպես ներկայացնում են պետական պաշտոնյաները։Դրանք ավելի խորն են՝ մարդիկ ֆիզիկական, իրավական եւ տնտեսական առումով իրենց պաշտպանված չեն զգում Հայաստանում:

«Պետական կառավարման համակարգի աշխատողների մեծ մասը հակված են դրանք բացատրել սոցիալ-տնտեսական պատճառներով, բայց վերջին հաշվով մարդիկ աղքատ են դառնում նաեւ իրավունքների չպաշտպանվածության պատճառով՝ ամենահարուստ մարդը կարող է մեր երկրում մի ամսում դառնալ աղքատ, կապիտալների չերաշխավորվածության պատճառով...», - երեքշաբթի օրը՝ լրագրողներին ներկայացնելով զեկույցը, նշեց Վարդան Գեւորգյանը։

Ըստ զեկույցի, այս փուլում էլ իրավիճակը շարունակում է մնալ տագնապահարույց՝ արտագաղթի վտանգը պահպանվում է, եւ այժմ այն կարող է տեղափոխվել գյուղական վայրեր։ Գյուղատնտեսական նշանակության հողերի սպասվող խոշորացման հետեւանքով գյուղատնտեսությունից դուրս կմղվեն որոշակի թվով մանր հողատերեր, ովքեր կհամալրեն աշխատանքային միգրանտների շարքերը։

Ի՞նչ է պատրաստվում ձեռնարկել կառավարությունը հնչեցված վտանգներին դիմագրավելու համար։ Պատասխանելով «Ազատություն» ռադիոկայանի այս հարցին տարածքային կառավարման նախարար Արմեն Գեւորգյանը, մասնավորապես, ասաց. - «Զեկույցում կան բավականաչափ խնդիրներ, որոնց, կարծում եմ, տարբեր կառավարման մակարդակներով անդրադարձ լինելու է։ Հողերի խոշորացման հետ կապված՝ ես, ճիշտն ասած, ամբողջությամբ չեմ պատկերացնում, ինչով է պայմանավորված հեղինակների նմանատիպ անհանգստությունը, որովհետեւ այսօր հատուկ որեւէ քաղաքականություն չկա նմանատիպ գործընթաց սկսելու վերաբերյալ»։

«Այս վտանգներից խուսափելու համար անհրաժեշտ է ակտիվ նպատակային միջամտություն», - ասված է զեկույցում, - «որն իր հերթին ենթադրում է գիտականորեն հիմնավորված պետական երկարաժամկետ միգրացիոն քաղաքականության մշակում եւ հետեւողական վարում։ Մինչդեռ, Հայաստանում նույնիսկ միասնական վիճակագրություն չկա ոլորտի վերաբերյալ»:

http://www.armenialiberty.org/content/article/2038591.html

[Աբելյան]

Ստեղ ի՞նչ եմ կորցրել: Հայաստանից հազար անգամ լավ երկրներ կան:

[Empty`Tears]

Ստեղ ի՞նչ եմ կորցրել: Հայաստանից հազար անգամ լավ երկրներ կան:

եթե վերցնում ես, որպես երկիր , այո, ամենավերջին տեղն ա երևի, որ ոչ մի բան չունի քեզ տալու, ամեն ինչ ինչի ուզում ես հասնես, պետք ա դուրս գաս Հայաստանից , որ հասնես, բայց էն ինչ Հայաստանը ունի, երբեք, ոչ մի երկրում, կյանքում չես գտնի և զգա՝ ջերմությունը … :)

[Արևածագ]

... բայց էն ինչ Հայաստանը ունի, երբեք, ոչ մի երկրում, կյանքում չես գտնի և զգա՝ ջերմությունը … :)
Անցյալ տարի ընկերուհուս հետ զրուցում էինք՝ ամռանը որևէ տեղ այցելելու մասին: «Որևէ տեղը» Հայաստանը չի, որովհետև գոնե Սարատովից ինքնաթիռի տոմսերն այնքան թանկ են, որ դրանց գնով ընտանիքը ոչ թե միայն կհասնի «Զվարթնոց» օդանավակայան ու օդանավակայանից ետ կթռչի, այլ կմեկնի Փարիզ՝ ութօրյա տուրիստական ուղեգրով, կամ երեք անգամ կմեկնի Թուրքիա՝ հանգստանալու:
Ընկերուհիս ասաց. «Ուր ուզում ես գնա, մեկ է, Հայաստանի տեղը չի տալիս»: Ու ցավոք, հենց այդպես է: Լուսին էլ թռչես, մեջը համ չկա, եթե Հայաստան չես կարողացել գնալ...

[Լուսաբեր]

Դե, մենք մեջն ենք դրա համար էլ դա չենք զգում:
Մարդիկ կորցնելուց հետո են չէ՞ զգում ինչ են կորցրել, մինչև էտ բանի տեղ էլ կարողա չդնենք:

[Նաիրուհի]

Ճիշտն ասած՝ մի քիչ ամաչում եմ, երբ սկսում եմ քննադատել Հայաստանից գնացողներին, որովհետև թեև ես Հայաստան եկել եմ, բայց ես էլ իմ ծննդավայրն եմ թողել, թողել եմ, որ գամ սովորեմ, բայց վերադառնալ չեմ ուզում նույն պատճառով, ինչի համար շատերը Հայաստանից են գնում. մարդկանց տանել չեմ կարողանում։
Հայաստանից գնալու ցանկություն չունեմ, գուցե միայն կարճ ժամանակով՝ «աշխարհ տեսնելու»։ Մի քանի օր առաջ հանդիպում ունեինք մի ժողովրդագրության մասնագետի հետ (Ռուբեն Եգանյան), այնպիսի տվյալներ ասաց, որ բավական ժամանակ ուշքի չէինք գալիս։ Թվերը հիմա կոնկրետ չեմ հիշի, բայց նրա ամենալավատեսական հաշվարկներով եթե անգամ արտագաղթն ընդհանրապես դադարի, նույնիսկ որոշակի ներգաղթ սկսվի, ընտանիքում միջինը 2.5-2.6 երեխա լինի, մահացությունը փոքր-ինչ կրճատվի, արտագաղթն ու ծնելիության նվազումն արդեն այնպիսի աղետ են հասցրել, որ միևնույն է՝ 50 տարի անց Հայաստանի բնակչությունը 80000-ով ավելի քիչ կլինի, քան այսօր է։ Իսկ իրատեսական ու վատատեսական հաշվարկներով ուղղակի ողբերգական թվեր էին ստացվում։ Հայաստան առանց հայերի։ :(
Մեկ-մեկ զգում եմ, որ պատրաստ եմ մնալ Հայաստանում թեկուզ միայն գլխաքանակ ապահովելու համար։:secret

[yerevanci]

«Որտեղ հաց, էնտեղ կաց» արտահայտությունը շատերի մոտ սխալ է հասկացվում, դա չի նշանակում հայրենիքդ թող ու գնա անվերադարձ, չէ, եթե հնարավորություն ունես արտերկրում ավելին վաստակելու, պետք է այդ հնարավորությունդ օգտագործես, բայց հայրենիքիդ մասին էլ չմոռանաս: Կարծում եմ Հայստանը չճանաչելուց է, որ մարդիկ գնում են էստեղից:

[Դեկադա]

«Որտեղ հաց, էնտեղ կաց» արտահայտությունը շատերի մոտ սխալ է հասկացվում, դա չի նշանակում հայրենիքդ թող ու գնա անվերադարձ, չէ, եթե հնարավորություն ունես արտերկրում ավելին վաստակելու, պետք է այդ հնարավորությունդ օգտագործես, բայց հայրենիքիդ մասին էլ չմոռանաս: Կարծում եմ Հայստանը չճանաչելուց է, որ մարդիկ գնում են էստեղից:


Մի քիչ չե՞ս մանրամասնի, չճանաչելուց ո՞ր կողմերը...

[yerevanci]

Մի քիչ չե՞ս մանրամասնի, չճանաչելուց ո՞ր կողմերը...

Հայաստանը լավ ու բնական պաշարներով հարուստ երկիրա, էստեղի ամեն ինչնա լավը՝ օդը, ջուրը… Ուղղակի կա մի հանգամանք, որ խանգարումա մեզ, դա մեր պետության ղեկավարներն են, որոնք բացի սխալ կառավարելուց, նաև չեն թողնում, որ մարդիկ իրենց ուզացով ապրեն: Բայց կան շատ հնարավորություններ, որ մարդ կարա էստեղ աշխատի, քան արտերկրում

[Դեկադա]

Հայաստանը լավ ու բնական պաշարներով հարուստ երկիրա, էստեղի ամեն ինչնա լավը՝ օդը, ջուրը… Ուղղակի կա մի հանգամանք, որ խանգարումա մեզ, դա մեր պետության ղեկավարներն են, որոնք բացի սխալ կառավարելուց, նաև չեն թողնում, որ մարդիկ իրենց ուզացով ապրեն: Բայց կան շատ հնարավորություններ, որ մարդ կարա էստեղ աշխատի, քան արտերկրում

լավ: համաձայն եմ, որ կա հարստություն: Մեր ծանոթներից կան, ովքեր երկար տարիներ ապրելով Մոսկվայում հիմա վերադարձել էին: Պարզապես մարդիկ որոշել էին այստեղ հիմնվել ու դնել իրենց փոքրիկ բիզնեսը, որը թեպետ քիչ բայց եկամուտ տալիս է: Ինձ համար վերադարձի մեջ խորթ բաներ կային, քանի որ էնտեղ ունեին ահագին լավ պայմաններ: Բայց թեմայի հետ կապ չունի դրա համար էլ էտ չասեմ: Հիմա էտ մարդիկ ապրում են էստեղ՝ գյուղում, եւ մեր վերջի այցի ժամանակ կինը հատուկ նշեց, որ մենք լոդր ենք, եթե ուզենանք հենց մենակ անտառի տված բարիքներով կկարողանանք ապրել, էլ չեմ ասում, որ սեփական հողամասում բացի մեկ կամ երկու բանջարեղենից ավելին չեն մշակում: Այսինքն եթե չկենտրոնանանք մենակ մի տեսակի վրա գուցեեւ ավելի շատ եկամուտ լինի, ըստ այդմ էլ ավելի լավ կապրեն: Սա լավ ա, բայց ինչպես դու հեց նշեցիր մեծ դեր ունի պետությունը: Ու ես ինքս էլ վկան եմ լինում էնպիսի օրինակների երբ մարդիկ ամեն գնով ուզում են մնան իրենց հողում, ուզում են ավելի բարգավաճեցնեն, բայց համաձայնվիր եթե դու տալիս ես ու չես ստանում գալիս ա մի օր երբ չես ուզում տալ: Ստեղից գալիս ա հիասթափությունը ու հենց գնալու գաղափարը:
Պետությունդ պետք ա ապահովի ոչ թե մինիմալ պայմաններ այլ պարտավոր ա ստեղծի պայմաններ երբ կհասնես մաքսիմալի: Մեր պետությունը մինիմալից էլ ցածր ա ապահովում ու ինչքան շատ էտ գործընթացը շարունակի էնքան գնացողները շատ կլինեն:

իսկ թե գոյություն ունեցող հարստության որ տոկոսն ա հենց պետությանդ ղեկավարների անձնական բյուջջեն հարստացնում, կարծում եմ ավելորդ անգամ քննարկման չի: Իմ կարծիքով պետության մեջ պետք ա լինի միջին խավի գերակշռություն, հետո հարուստ խավը, նոր աղքատը: Էս երկրում իրական միջին խավ չկա, կա աղքատության եզրին կանգնած մի ամբողջ ժողովուրդ:

[aerosmith]

ուզում եմ մեկնել այստեղի, ոտև չունենք իր ժողովրդին սիրող, հարգող, ժողովրդի աշխատանքը հարգող կառավարություն։
Ես կնախընտրեմ այլ երկրում նեգրի նման տանջվեմ ու իմ աշատանքը գնահատեն ըստ արժանվույն , քան թե մնալ այստեղ ու չգնահատվել։ Հիմա շատերդ կասոք, որ ամնե մեկը քո նման մտածի բա մեր երկրի հարցը ոնցա լինելու՞
-ես էլ պատասխանեմ. ամեն ոք ուզում ա ապրի բարեկեցիկ պայմաններում ու ձգտում ա որ իր ժառանգները նոըյնպես ապրեն լավ պայմաններում, այդ թվում նաև ես։

[Գաղթական]

ճիշտն ասած՝ այս թեմայում ես չգտա համոզիչ փաստարկներ, թե ինչո՞ւ է պետք լքել Հայաստանը..

..ունենալու համար ապրելու իրավունք և աշխատա՞նք..

մեր Հայերին ես նմանեցնում եմ գնչուներին.. որքան էլ որ դա վիրավորական չհնչի ոմանց համար.. փոխում են Հայաստանը որևէ այլ երկրով, որպեսզի այնտեղ սկսեն 0-ից.. ապրում են այդ երկրում ասենք մի 10 տարի ու, չստանալով բաղձալի «ապրելու իրավունք»-ը, նորից ստիպված են լինում փոխել բնակավայրը մեկ այլ երկրով.. որպեսզի նորից սկսեն այնտեղ կյանքը 0-ից..
իսկ, քանի դեռ չունես «ապրելու իրավունք», հետևաբար չունես նաև աշխատելու իրավունք..

ըստ իս՝ Հայերը Հայաստանից փախչում են տարատեսակ պրոբլեմներից ազատվելու համար..
բայց միայն քչերն են գիտակցում, որ դրանով զուտ փոխարինում են առկա պրոբլեմները այլոցով..
ասել է թե՝ այլ պրոբլեմներով այլ վայրերում, որտեղի խաղի կանոններին դու ծանոթ չես..

ես այսպես կասեմ.
օտարությունը դա ճահիճ է.. ճահիճ, որն առանց շտապելու քաշում է քեզ դեպի իր ընդերքը.. քաշում է՝ արհամարհելով քո բոլոր անմարդկային ջանքերը՝ ազատվելու իրենից..

[Ապե Ջան]

ճիշտն ասած՝ այս թեմայում ես չգտա համոզիչ փաստարկներ, թե ինչո՞ւ է պետք լքել Հայաստանը..

..ունենալու համար ապրելու իրավունք և աշխատա՞նք..

մեր Հայերին ես նմանեցնում եմ գնչուներին.. որքան էլ որ դա վիրավորական չհնչի ոմանց համար.. փոխում են Հայաստանը որևէ այլ երկրով, որպեսզի այնտեղ սկսեն 0-ից.. ապրում են այդ երկրում ասենք մի 10 տարի ու, չստանալով բաղձալի «ապրելու իրավունք»-ը, նորից ստիպված են լինում փոխել բնակավայրը մեկ այլ երկրով.. որպեսզի նորից սկսեն այնտեղ կյանքը 0-ից..
իսկ, քանի դեռ չունես «ապրելու իրավունք», հետևաբար չունես նաև աշխատելու իրավունք..

ըստ իս՝ Հայերը Հայաստանից փախչում են տարատեսակ պրոբլեմներից ազատվելու համար..
բայց միայն քչերն են գիտակցում, որ դրանով զուտ փոխարինում են առկա պրոբլեմները այլոցով..
ասել է թե՝ այլ պրոբլեմներով այլ վայրերում, որտեղի խաղի կանոններին դու ծանոթ չես..

ես այսպես կասեմ.
օտարությունը դա ճահիճ է.. ճահիճ, որն առանց շտապելու քաշում է քեզ դեպի իր ընդերքը.. քաշում է՝ արհամարհելով քո բոլոր անմարդկային ջանքերը՝ ազատվելու իրենից..

Քեզ հետ համամիտ եմ, բայց արի հասկանանք թե օտարությունը ինչու է ճահիհ՞ ինչու են մարդիկ գիտակցելով գնում այդ քայլին:
Բարեկամներ ծոնթներ, հարազատներ, գնում են ու էլի ընդեղի կյանքից բողոքում, էտ ամենը լսելով էլի զգտում են որ գնան Հայաստանից, փաստորեն դուրսա գալիս որ հասկանալով, գիտակցելով որ վաղը գլխին ինչա գալու գնում են այդ քայլին:

[Ապե Ջան]

ուզում եմ մեկնել այստեղի, ոտև չունենք իր ժողովրդին սիրող, հարգող, ժողովրդի աշխատանքը հարգող կառավարություն։
Ես կնախընտրեմ այլ երկրում նեգրի նման տանջվեմ ու իմ աշատանքը գնահատեն ըստ արժանվույն , քան թե մնալ այստեղ ու չգնահատվել։ Հիմա շատերդ կասոք, որ ամնե մեկը քո նման մտածի բա մեր երկրի հարցը ոնցա լինելու՞
-ես էլ պատասխանեմ. ամեն ոք ուզում ա ապրի բարեկեցիկ պայմաններում ու ձգտում ա որ իր ժառանգները նոըյնպես ապրեն լավ պայմաններում, այդ թվում նաև ես։

Այո, շատ մարդիկ են քեզ նման արտահայտվում, իսկ դու մտածել էս որ հանկարծ կարողա մի օր բոլորը որոշեն իրենց կյանքը բարեկցիկ սարքեն ինչ կլինի հայ ազգի վիճակը, չկա... պրծավ, ինչ հայ ազգ ինչ բան....
Մի կյանքա մեզ տրված ու եթե կա հնարավորություն ապա զգտում են այն բարեկեցիկ անցկացնել, բայց քո արժանապատվության հաշվին՞
արդյոք արժե գնալ այդ քայլին: :think

[VisTolog]

Ուզում եմ գնալ երկրից, որովհետև ուզում եմ լինել Եգիպտոսում, Մեքսիկայում, տեսնել երկուսի մի քանի հազար տարի առաջվա բուրգերը, էքսպերիմենտներ անել:D:)) լինել Փարիզում, ԱՄՆ-ում, շրջել մի քանի նահանգներով, լինեմ հայտնի ֆիլմերի նկարահանման վայրերում, լինեմ աշխարհի լավագույն թանգարաններում, պատկերասրահներում, անցնեմ Microsoft-ի և Գուգլի շենքերի կողքով ու նկարվեմ:D, լինեմ նշված երկրների ամենատեսարժան վայրերում...ու հետո չուզենամ Հայաստանի մասին լսել անգամ: Չէ, չուզենալ լսելը ոչ այնքան ցանկություն է, ինչքան այլ` ավելի գեղեցիկ բաներով «գայթակղվել» ու «դեն նետել» հին խաղալիքը:

ՀԳ Վերջերս երթուղայինում մի աղջիկ (երևի ամերիկացի:think) հեռախոսով խոսում էր ու ասում.
- Էլ չեմ ուզում Հայաստանում մնամ: Չէի պատկերացնում, որ այստեղ այսքան տխուր է, ոչ մի ուրախանալու, ժամանցի տեղ չկա: Հիասթափված եմ ու տխուր: Երևի վաղը կամ մյուս օրը տոմս կառնեմ ու կվերադառնամ, էլ չեմ ուզում այստեղ մնամ:

Ու ես հերթական անգամ ամաչեցի, որ հայ եմ ու ապրում եմ հայաստանում:

[Պոզիտրոն]

http://www.kargin.am/2009/11/29/3705/ եսի սաղ հարցերին պատասխանում ա:

[One_Way_Ticket]

ճիշտն ասած՝ այս թեմայում ես չգտա համոզիչ փաստարկներ, թե ինչո՞ւ է պետք լքել Հայաստանը..

..ունենալու համար ապրելու իրավունք և աշխատա՞նք..

մեր Հայերին ես նմանեցնում եմ գնչուներին.. որքան էլ որ դա վիրավորական չհնչի ոմանց համար.. փոխում են Հայաստանը որևէ այլ երկրով, որպեսզի այնտեղ սկսեն 0-ից.. ապրում են այդ երկրում ասենք մի 10 տարի ու, չստանալով բաղձալի «ապրելու իրավունք»-ը, նորից ստիպված են լինում փոխել բնակավայրը մեկ այլ երկրով.. որպեսզի նորից սկսեն այնտեղ կյանքը 0-ից..
իսկ, քանի դեռ չունես «ապրելու իրավունք», հետևաբար չունես նաև աշխատելու իրավունք..

ըստ իս՝ Հայերը Հայաստանից փախչում են տարատեսակ պրոբլեմներից ազատվելու համար..
բայց միայն քչերն են գիտակցում, որ դրանով զուտ փոխարինում են առկա պրոբլեմները այլոցով..
ասել է թե՝ այլ պրոբլեմներով այլ վայրերում, որտեղի խաղի կանոններին դու ծանոթ չես..

ես այսպես կասեմ.
օտարությունը դա ճահիճ է.. ճահիճ, որն առանց շտապելու քաշում է քեզ դեպի իր ընդերքը.. քաշում է՝ արհամարհելով քո բոլոր անմարդկային ջանքերը՝ ազատվելու իրենից..
Բայց դու ինքդ Հայաստանում չես ապրում, չէ՞:

[Գաղթական]

Քեզ հետ համամիտ եմ, բայց արի հասկանանք թե օտարությունը ինչու է ճահիհ՞ ինչու են մարդիկ գիտակցելով գնում այդ քայլին:
Բարեկամներ ծոնթներ, հարազատներ, գնում են ու էլի ընդեղի կյանքից բողոքում, էտ ամենը լսելով էլի զգտում են որ գնան Հայաստանից, փաստորեն դուրսա գալիս որ հասկանալով, գիտակցելով որ վաղը գլխին ինչա գալու գնում են այդ քայլին:

եթե մարդը հաստատ իմանա, թե իրեն ինչ կյանք է սպասվում դրսում ու գիտակցված գնա դրան, ուրեմն նա պետք է որ լուրջ պատճառներ ունենա դրա համար..
դրան դեմ ոչ մի բան չեմ կարող ասել..

բայց ցավն էլ հենց նրանում է, որ միայն քչերն են լուրջ պատճառներ ունենում արտագաղթելու Հայաստանից..
գաղթում են ուղղակի գաղթելու համար.. ավելի լավ կյանքի պատրանքներով.. միանգամից ու հեշտ հարստանալու համար..
ո՞վ գիտե..

օտարության ճանապարհներին անձամբ իմ հանդիպած Հայերի ճնշող մեծամասնությունը պնդում է, որ եթե ժամանակին ավելի լավ պատկերացում ունենային, թե իրենց ինչ է սպասվում՝ երբեք չէին գնա այդ քայլին..
բայց միայն հատուկենտներն են սա հասկանալուն պես միանգամից վերադառնում..
որը պարտքեր է արել էստեղ հասնելու համար.. մտածում է՝ լավ մնամ գոնե գործ գտնեմ պարտքս տամ ու նոր գնամ..
որը տունն է ծախել ու եկել.. ու հիմա հետ գնալու տեղ չունի..
որին պատվախնդրությունը չի թույլ տալիս, թե առաջին դժվարությունից հանձնված հետ դարձավ..
ամեն մարդ իր պատճառների շարքն ունի.. ինքն իրեն սեփական աչքերում արդարացնելու համար..
բայց փաստն այն է, որ մարդիկ մնում են մնում երկար տարիներ ու ընտելանում իրենց նոր կենցաղին.. ժամանակի հետ օտարանում են նաև Հայաստանյան կյանքից ու խորթություն զգում Հայաստանի զարգացման այժմյան տեմպերից.. քանի որ Հայաստանում հիմա շատ բաներ արագ տեմպերով փոխվում են, ինչը դժվար նկատելի է ներսում ապրող մարդու համար, բայց միանգամից աչք է ծակում երկար ժամանակ իր հին աշխարհին երազած ու նոր Հայաստանում այն չգտած մարդու համար..
ու մարդիկ այդպես էլ մնում են օտարության մեջ հավերժ անցյալը որոնողներ..

ասում եմ չէ՝ ճահիճ է.. :):)


հ.գ. չնայած՝ լինում են նաև տարօրինակ բացառություններ..
օրինակ՝ մոտ մեկ տարի առաջ էս մեր քաղաքի կողքի գյուղերից մեկում ապրող մի հայ լսել էր մեր մասին ու եկել էր ծանոթանալու.. զրույցի ընթացքում, երբ հարցրեցի, թե որտեղ է աշխատում, նեղացած տոնով ասեց՝ «ախպեր հոմ չենք եկել ըստէ աշխըտելու հըմար».. ու հարցիս, թե «բա ինչի՞ համար ես եկել», պատասխանեց՝ «..կայֆավատ ըլնելու..»
բանից պարզվումա՝ մարդը կնոջն ու 3 երեխեքին հավաքել եկելա կայֆավատ ըլնելու.. երևի թե նենցա բացել, որ էս 7 տարիա էդ կայֆի տակից դուրս չի գալիս.. :ok

[Գաղթական]

Բայց դու ինքդ Հայաստանում չես ապրում, չէ՞:

ցավոք սրտի՝ ոչ..

[s_hrayr]

Հայաստանը ապրելու տեղա միայն մի քանի օլիգարխների համար, իսկ մեր նման սովորական ժողովրդի համար շատ դժվարա, դրա համար էլ ուզում ենք մեկնել այստեղից: Օրինակ ինչի համար ես իմ ուսանող տեղով, որ անվճար էլ սովորում եմ պիտի գնամ գիշերները աշխատեմ որ շատից քչից նորմալ ապրեմ, ու էտ են դեպքում որ հայրս Հայաստանի ամենախոշոր հիմնարկներից մեկում բաժնի պետա ու իրա արած գործի դիմաց գրոշներա ստանում: Այ սենց բաներիցա որ ուզում ենք գնալ, անձամբ ես որոշել եմ գնալու եմ ստեղից ու կգամ միայն են ժամանակ երբ որ կարենամ ստեղ իմ գործը բացել ու աշխատեմ իմ համար ոչ թե մի քանի քոսոտ չինովնիկների…

[Katka]

1. Լավ չի ու չի փոխվում,
2. Կեղտոտ ա ու առեւտրական,
3. Ապագան նույն ներկան է:

[ElleLuiz]

Մշտապես դեպրեսիվ վիճակում գտնվելու, քայքայված նյարդերով Հայաստանում անառողջ ապրելու պատճառով են թողնում ու գնում. գոնե արտասահմանում կարողանում են արժանապատիվ կյանքով ու արդար վաստակով ապրել (եթե այդպես չլիներ, բոլորը կվերադառնային): Մարդիկ հոգնել են ավելորդ լավատեսությամբ վաղվա պայծառ օրվան սպասելուց, որը ոչնչով էլ չի տարբերվելու նախորդներից

[StrangeLittleGirl]

Մշտապես դեպրեսիվ վիճակում գտնվելու, քայքայված նյարդերով Հայաստանում անառողջ ապրելու պատճառով են թողնում ու գնում. գոնե արտասահմանում կարողանում են արժանապատիվ կյանքով ու արդար վաստակով ապրել (եթե այդպես չլիներ, բոլորը կվերադառնային): Մարդիկ հոգնել են ավելորդ լավատեսությամբ վաղվա պայծառ օրվան սպասելուց, որը ոչնչով էլ չի տարբերվելու նախորդներից

Միշտ չի, որ էդպես է: Շատերը գնում են, ապօրինի մնում՝ չունենալով ոչ մի իրավունք: Ու երևի իրանց դզում ա էդպես ապրելը: Մենակ թե Հայաստանից հեռու լինեն: Համաձայն եմ, որ Հայաստանում դժվար ա ապրել, բայց էդ դժվարության մեղավորներն ինչ-որ իմաստով մենք ենք: Մարդիկ հոգնե՞լ են ավելորդ լավատեսությամբ սպասելուց: Թող ոչ այնքան ավելորդ լավատեսությամբ կառուցեն իրենց վաղվա օրը... Ես նկատել եմ, որ Հայաստանում տիրող հուսահատությունը մեծ մասամբ լուրջ հիմքեր չունի:

[Katka]

Մարդիկ հոգնե՞լ են ավելորդ լավատեսությամբ սպասելուց: Թող ոչ այնքան ավելորդ լավատեսությամբ կառուցեն իրենց վաղվա օրը... Ես նկատել եմ, որ Հայաստանում տիրող հուսահատությունը մեծ մասամբ լուրջ հիմքեր չունի:

Տիրող հուսահատության հիմքերը ավելի քան լուրջ են ու արմատական հիմքերով: :) Ինքս այն մարդկանցից եմ, որ երբեւէ հույսը լավատեսության վրա չի դրել ու գործել է, պայքարել, բայց արի ու տես, որ ցանկացած համակարգ, որտեղ մտնում ես, քայքայվում, մաշվում ու թքում ես, որովհետեւ փդած ու արմատական լուրջ խնդիրներ կան, որոնց դեմ նույնիսկ լավատեսությունդ չի օգնի:
Եթե էսօր երիտասարդ աշխատողն իր ապագան չի տեսնում ու չի կարողանում այնքան վաստակել, որ կարողանա իր ապագան քո նշած լավատեսությամբ կառուցել, միաժամանակ փդած համակարգում նյարդեր ու առողջություն է մաշում, ապա դու ճիշտ ես, մնացեք ՀՀ-ում/շոն/կուլ մրն ա/:

Քո երկիրը տնտեսություն չունի. ի՞նչ ապագայի մասին է խոսքը: :[

[StrangeLittleGirl]

Տիրող հուսահատության հիմքերը ավելի քան լուրջ են ու արմատական հիմքերով: :) Ինքս այն մարդկանցից եմ, որ երբեւէ հույսը լավատեսության վրա չի դրել ու գործել է, պայքարել, բայց արի ու տես, որ ցանկացած համակարգ, որտեղ մտնում ես, քայքայվում, մաշվում ու թքում ես, որովհետեւ փդած ու արմատական լուրջ խնդիրներ կան, որոնց դեմ նույնիսկ լավատեսությունդ չի օգնի:
Եթե էսօր երիտասարդ աշխատողն իր ապագան չի տեսնում ու չի կարողանում այնքան վաստակել, որ կարողանա իր ապագան քո նշած լավատեսությամբ կառուցել, միաժամանակ փդած համակարգում նյարդեր ու առողջություն է մաշում, ապա դու ճիշտ ես, մնացեք ՀՀ-ում/շոն/կուլ մրն ա/:

Քո երկիրը տնտեսություն չունի. ի՞նչ ապագայի մասին է խոսքը: :[

Գիտե՞ս ինչու ա տենց: Որովհետև դու պայքարում, բախվում ես էդ ամեն ինչին, ու տեսնում ես, որ մենակ ես: Բայց էդ հուսահատվածների 90 տոկոսը մատը մատին չի խփել, երբ կաշառք են ուզել, սուսուփուս տվել է: Հիմա պայքարողները հազվադեպ բացառություններ են: Եթե նրանք օրինաչափություն լինեին, էս պետությունն ամեն ինչ էլ կունենար՝ սկսած ժողովրդավարությունից:

[Dayana]

Գիտե՞ս ինչու ա տենց: Որովհետև դու պայքարում, բախվում ես էդ ամեն ինչին, ու տեսնում ես, որ մենակ ես: Բայց էդ հուսահատվածների 90 տոկոսը մատը մատին չի խփել, երբ կաշառք են ուզել, սուսուփուս տվել է: Հիմա պայքարողները հազվադեպ բացառություններ են: Եթե նրանք օրինաչափություն լինեին, էս պետությունն ամեն ինչ էլ կունենար՝ սկսած ժողովրդավարությունից:

Բյուր, երբեմն պայքարեն էլ արդյունք չի տալիս, որովհետև մեզ մոտ պայքարողն ու զոռբան խառնվել են իրար:

[Tig]

Բյուր, երբեմն պայքարեն էլ արդյունք չի տալիս, որովհետև մեզ մոտ պայքարողն ու զոռբան խառնվել են իրար:

Արմինե ջան երբեմն… չէ երբեմն չէ, հաճախ ոչ մի բանն էլ արդյունք չի տալիս, բայց դա չի նշանակում, որ պիտի հիասթափվենք ու թքենք ամեն ինչի վրա…

հ.գ. նոր էլ ընկերոջս հետ էի վիճաբանում էս թեմայուվ…
էէ էհ…

[My World My Space]

կարևորն էն զգացումն ա, որ թեկուզ քո ունեցածը "զիբիլ ա" բայց էլի սիրում ես, որովհետև ինքը ՔՈ՛ զիբիլն ա:
կներեք որ սենց վատ համեմատություն արեցի.....
Սևակը լավ տողեր ունի հայրենիքի մասին....



Եվ կարելի է չգտնել ոչի՜նչ,
նաև ամե՜ն ինչ չգտնել կյանքում,
նաև ամե՜ն ինչ, բայց ոչ… հայրենիք:
Հայրենիքն այն է, որ չեն որոնում:
Հայրենիքն այն է, որ գտնված է
ի սկզբանե, ի ծնե և միշտ,
ուրեմն նաև նա չի էլ կորչում:

[Agni]

Դեռ մի տարի առաջ այդ պայքարողների թվում էի, թեկուզ գաղափարապես... "Մենք ենք ապագայի տերը, այ կտեսնեք կանցնենք ճգնաժամը, մեր երկիրը թողենք ուր գնանք...Ես ինքս պայքարում եմ արդարության համար" ու հիմա հիշում հայրիկիս մեղմ ժպիտը, երբ սենց ոգևորությամբ խոսում էի ու չէի հասկանում՝ ինչի ոչինչ չէր ասում կամ հաստատում խոսքերս... Իսկ հիմա հասկանում եմ... հուսահատ զենքերս վայր եմ դրել...
Ինչքան կարելիա հույսով ապրել, որ վաղը կդառնանք օրինավոր, կիրթ ու տեղին խոսացող պետություն: Աբսուրդները շատացել են կամ էլ նոր եմ տեսնում...
Միևնույն է սիրտս չի ուզում գնալ, բանականությունս է տենց ասում...:)

[Katka]

Գիտե՞ս ինչու ա տենց: Որովհետև դու պայքարում, բախվում ես էդ ամեն ինչին, ու տեսնում ես, որ մենակ ես: Բայց էդ հուսահատվածների 90 տոկոսը մատը մատին չի խփել, երբ կաշառք են ուզել, սուսուփուս տվել է: Հիմա պայքարողները հազվադեպ բացառություններ են: Եթե նրանք օրինաչափություն լինեին, էս պետությունն ամեն ինչ էլ կունենար՝ սկսած ժողովրդավարությունից:

Ըհը՛, դրա համար արժե՞ պայքարել: Չէ՛: Հո զոռով չի:

[Ֆրեյա]

Բայց հո մենակ պայքարելով չի...
Պայքարել հնարավոր է էնտեղ, որտեղ համախոհներ կան։

Իսկ մեր երկրում չէի ասի, թե շատ են դժգոհները...
Մի մասը օբյեկտիվ գոհ է, որովհետև լավ տեղավորվել է, մյուս մասն էլ՝ բոմժի պես քարշ է գալիս, օրվա փողը մի կերպ վաստակելով, վաղը չգիտի՝ ինչ ա անելու, առավոտից իրիկուն ընկերների, բարեկամների հետ "բամբասվում ա" երկրից, բողոքում, դժգոհում ա, բայց տենց էլ իրա տնից դուրս չի գա, մատը չի շարժի, որ մի բան անի...

Իսկ քանի որ դժգոհ զանգվածը շատ փոքր ա, փոփոխությունների մասին խոսքն ավելորդ ա։
Մի հատ մեր հարգելի նախագահին հարցրեք, տեսեք ոնց ա կյանքը Հայաստանում՞ կասի՝ ընտիր...
ինքը որ հաստատ չի ուզում գնա, մենք էլ պետք ա իրան "պլեն" ստեղ ապրենք, որ ինքը լավ ապրի :)

[Չամիչ]

Անգամ մեծ ցանկության դեպքում էլ չեմ կարողանա ընդմիշտ գնալ, ուժեղ կախվածություն ունեմ Հայաստանից: Մենակ մասիվի ջուրը հերիք ա: Էտ ջուրը չի լինում, տեղս չեմ գտնում:

[Ծով]

Իսկ ինչու՞ պիտի չուզեմ...:think

[Արևածագ]

Իսկ ինչու՞ պիտի չուզեմ...:think


Ամիսներ առաջ ОРТ հեռուստաալիքով աչքովս ընկավ «Արի ամուսնանանք» հաղորդումից մի հատված: Միտքը սա էր. Մոսկվաբնակ երիտասարդը ցանկանում էր ամուսնանալ ու մեկնել Ալթայի երկրամաս՝ մշտական բնակության: Հարսնացուների թեկնածուներից մեկն էլ այնքան խանդավառ պատասխանում էր հարցերին, թե «... ամուսնուս հետևից Ալթայ չէ, աշխարհի ծայրն էլ կգնամ...»: Այդ ժամանակ հաղորդավարը, իմ սիրելի Լարիսա Գուզեևան, դարձավ նրան՝ ասելով. «Սթափվի'ր, ինչպե՞ս կարելի է այդքան հեշտությամբ Մոսկվայից մեկնել Ալթայի երկրամաս՝ մշտական բնակության: Դա էմմիգրացիայի նման է, առանց հարազատների ու ընկերների, առանց հոգեհարազատ միջավայրի շատ կտառապես, մինչև ընտելանաս: Գուցե, ապրելու ժամանակ չմնա էլ...»: Այս բառերը մոռանալ չեմ կարողանում: Հայրենիքում անգամ տեղից- տեղ «չվելու» մարդու խնդավառությունը սառեցվեց՝ մոտալուտ դժվարությունների թռուցիկ պատկերներով: Իսկ մե՞նք... ինչքա՜ն հեշտությամբ լքեցինք մեր բնօրրանն ու շատերին կյանքն իսկապես կարող է չհերիքել՝ հարմարվելու համար:
Սա մի հատված էր արդեն տպված, բայց «բարեհաջող» կերպով կարգին «խուզված» հոդվածիցս:
:(

[StrangeLittleGirl]

Էսօր ֆրանսերենի թեստավորման ժամանակ հարցրին, թե Բելգիայի ծրագիրն ավարտվելուց հետո կվերադառնայի արդյոք: Պատասխանեցի, որ այո: Հարցրեց՝ ինչու, իսկ ես. "Parce que j'aime l'Arménie" («Որովհետև սիրում եմ Հայաստանը»): Կարծում եմ՝ էս պատասխանս մենակ նրա պատճառով չէր, որ բառապաշարս չէր հերիքում՝ ավելի խուճուճ բան ասեի:

[javaharut]

Պատճառները տարբեր են, գնում ես արտասահման ապրում, տեսնում այնտեղի կյանքը ու գալիս ես հետ Հայաստան տեսնում հայերի հետամնաց ապրելաձևերը ու չդիմանալով այլևս մի քանի օրից գնում հետ հույս ունենալով, որ մի 10 տարուց կարող ա Հայաստանն էլ դառնա մյուս զարգացած երկրների նման: Ու այդպես շարունակ...

[Tig]

Ամեն ինչ անում են, որ քաղաքացին ամեն քայլափոխի հիասթափվի իր հայրենիքից. Արմեն Մարտիրոսյան

18:21 • 08.06.10


ՀՀ ԱԺ պատգամավոր, «Ժառանգություն» խմբակցության անդամ Արմեն Մարտիրոսյանը Ազգային ժողովի հունիսի 8-ի նիստում հանդես է եկել սոցիալական խնդիրներին առնչող հայտարարությամբ։

Հայտարարությունում, մասնավորապես, նշվել է, որ այսօր Հայաստանում կառավարման համակարգը կարծես գոյություն ունի բացառապես իր շահերը պաշտպանելու և ոչ թե քաղաքացիների հոգսերը հոգալու համար: Չկա որևէ ոլորտ կամ օղակ, որտեղ քաղաքացիների շահերը կպաշտպանվեն` սկսած համայնքայինից, վերջացրած պետական կառավարման բարձրագույն մարմիններով:

Խոսելով հանրապետական նշանակության ճանապարհների վատ վիճակի, ինչպես նաև Երևանի թաղամասերում առկա փոսերի ու այլ նման խնդիրների մասին՝ Արմեն Մարտիրոսյանը նշել է, որ անկախ ամեն ինչից` հետաքրքիր լուծում էր Ազատության հրապարակի տակ ավտոկանգառ սարքելու աշխատանքները:

«Բայց ինչո՞ւ դրանից հետո Օպերայի շրջակայքի փողոցների վրա արգելվեց մեքենաների կայանումը: Չէ՞ որ այդ վայրում մեքենաներ կայանում են նաև այն քաղաքացիները, որոնք Օպերայի շենքը գրոհով շրջապատած սրճարաններ չէ, որ այցելում են: Ինչո՞ւ են քաղաքացուն ստիպում, որ ժամը 200 դրամ վճարի և կայանի անպայման ավտոկանգառում: Այդ դեպքում 200 դրամ գինը թող սահմանվի ողջ օրվա համար, ինչը, լինելով համեմատաբար մատչելի` կազատի Օպերայի շրջակայքում ազատ տեղ որոնող և հարակից փողոցներում մեծ խցանումներ առաջացնող այն ավտոմեքենաներից, որոնք ժամում 200 դրամ չեն կարող վճարել»,- ասել է Մարտիրոսյանը:

Ըստ պատգամավորի՝ այս ամենը տեսնելով` գալիս ես եզրահանգման, որ իշխանությունները կարծես հատուկ ամեն ինչ անում են, որպեսզի քաղաքացին ամեն քայլափոխին հիասթափվի իր հայրենիքից և ապրելակերպից:

«Բարեբախտաբար, այս ամենին կա լուծման ուղի: Դա իրական բարեփոխումներ կատարելու ճանապարհն է, իսկ դրա չկատարման դեպքում՝ համընդհանուր քաղաքացիական ապստամբության ջահը»,- եզրափակել է Արմեն Մարտիրոսյանը:


Tert.am

հ.գ. հատուկ գնալ ցանկացողների համար…:)

[One_Way_Ticket]

Բայց ինչո՞ւ դրանից հետո Օպերայի շրջակայքի փողոցների վրա արգելվեց մեքենաների կայանումը:
Շատ պարզ պատճառով, որպեսզի փողոցների եզրերը ազատ լինեն երթևեկության համար: Ըստ ինձ շատ խելամիտ որոշում է: Ով հնարավորություն չունի կամ ափսոսում է 200 դրամ վճարել, թող մի քիչ հեռու կանգնեցնի մեքենան, այդքան տեղը ոտքով գնա:

[Արևածագ]

Այ ժողովուրդ, մի երկու լավ բան էլ գրեք գալ ցանկացողների համար, էլի՜: Կամ էլ, թե գիտեք՝ ասեք ինչքա՞ն ժամանակում կարելի է ժամանակավոր գրանցում ձևակերպել, երկքաղաքացիություն ստանալ...:oy

[Tig]

Շատ պարզ պատճառով, որպեսզի փողոցների եզրերը ազատ լինեն երթևեկության համար: Ըստ ինձ շատ խելամիտ որոշում է: Ով հնարավորություն չունի կամ ափսոսում է 200 դրամ վճարել, թող մի քիչ հեռու կանգնեցնի մեքենան, այդքան տեղը ոտքով գնա:

Էլի թող ոտքով քայլեն… բայց ժամը 200 դրա՞մ… աբսուրդա… ուզում են մի տարում սաղ ծախսերը հանեն…:[

[Katka]

Այ ժողովուրդ, մի երկու լավ բան էլ գրեք գալ ցանկացողների համար, էլի՜: Կամ էլ, թե գիտեք՝ ասեք ինչքա՞ն ժամանակում կարելի է ժամանակավոր գրանցում ձևակերպել, երկքաղաքացիություն ստանալ...:oy
1. Փողով եկողները Հյուսիսային պողոտայում տուն են առնում:
2.Կարեւորը ուզեցողները շատ են, բայց եկողները քիչ: Երբ եկողները շատանան, համարի, որ երկիրդ կամաց-կամաց լավանում ա:

[tikopx]

Ավելի լավ չի լինի, որ հիմա դու էդ ինտերնետի փողը այլ բանի վրա ծախսես:think
դե գիտե՞ս ես տեղյակ չեմ, թե դու ի՞նչ ես աշխատում, բայց եթե դու ունենաս ցանկություն ամեն ինչ լավ կլինի ու լավ էլ աշխատանք կկարողանաս գտնել ու քո երեխաներին կապահովվես ամեն ինչով…ես նկատել եմ , որ այն մարդիկ են երկրից բողոքում ովքեր իրենց մասնագիտության մեջ ու կյանքում անհաջողությունների են հասել կամ լաաաավ քյարթերը…
Իսկ դու կարծու՞մ ես, որ արտերկիրը քեզ ավելի շատ կվարձատրի նույն աշխատանքի համար և քո առաջ կբացի բոլոր դռները և կասի " օօօ դու իմ հայ բարեկամ, եթե եկել ես դու թագավորի նման կապրես"…չեմ կարծում ու երբեք չեմ հասկացել այն մարդկանց ովքեր եվրոպացիներին ավելի են սիրում քան հայերին, եթե դու չես սիրում քո երկիրը ու միշտ բողոքում ես նրանից, ապա դու քեզ չես հարգում ու քեզ առանձնացնում ես բոլորից, այսինքն դու քեզ բոլորից բարձր ես դասում, իսկ դա եսասիրություն է շատ բարձր մակարդակի վրա…
հա, ի դեպ, շատերը փախչում են երկրից ինչ է թե այստեղ մտածելակերպը հին է, էհհ ես էլ այդ մտածելակերպը չեմ ընդունում ու ես իմ երեխաներին նման ձևով չեմ դաստիարակի ու հաստատ մենք կփոխենք մեր հնացած ավանդույթները, խնդրում եմ հաշվի առեք, որ մեր երկիրը ընդամենը 19 տարի է ինչ անկախ է, ցավալի է , բայց երևի միայն մենք ենք մեր երիտասարդ երկրին այսքան քարկոծում, ուղղակի մենք անշնորհակալ ենք…

դու ստեղ շատ սխալ բաներ ես գրել բայց ոչինչ աղջիկ ես:) մի բան ել ասեմ, ետ ինտերնետի փողից բացի, ջեբս փող կա այլ բաների վրա ծախսելու:)
1-ը դու շատ սխալ ես նկատել, որպես գաղտնիք ասեմ, քյարթեր գիտեմ, որ ենքան բանի են հասել, որ շատերը կերազեն, եթե պետք կարամ ծանոթացնեմ, որ տենց չմտածես:
ելի սխալ բան ես գրել, ես ինձի ոչ մեկից ավել չեմ դասում, ու ես եսասեր չեմ:( ու ինձ հարգում եմ ու հարգում են, որ չհարգեին, հիմա ես ստեղ չէի գրի:
մարդ գիտեմ ստեղ բանի չի հասել, գնացելա ենդեղ՝ ԱՄն, մեկել Բելգիա, եքա բաների հասել, նենց որ քո իմանալը ու հասկանալը շատ սխալա:
Կարճ ասեմ, չերկարացնեմ , ինչ դու գրել ես մեջը ընդհամնեը 1% ճիշտ, մենակ մենք ենք մեր երկիրից եսքան բողոքում , բայց դե ճիշտ ենք անում, եսիր երկիր չի:

[Դարք]

երկիր չի երկիրա, մեր երկիրնա :)) Ու դրսում երկնքից մանանա չի թափվում, դրսում էլ հաջողության հասնելու համար պետք է աշխատես, ստեղ էլ, այսպիսվ հարց` ինչու՞ թողնել բարեկամներիս, հարազատներիս, ընկերներիս, գնալ արտասահման մի երկու կոպեկ ավել փող աշխատելու, եթե կարաս այստեղ էտ երկու կոպեկը քիչ աշխատեմ, բայց դրա փոխարեն ստանաս անսահման ջերմություն :) ԻՄՀԿ

[tikopx]

երկիր չի երկիրա, մեր երկիրնա :)) Ու դրսում երկնքից մանանա չի թափվում, դրսում էլ հաջողության հասնելու համար պետք է աշխատես, ստեղ էլ, այսպիսվ հարց` ինչու՞ թողնել բարեկամներիս, հարազատներիս, ընկերներիս, գնալ արտասահման մի երկու կոպեկ ավել փող աշխատելու, եթե կարաս այստեղ էտ երկու կոպեկը քիչ աշխատեմ, բայց դրա փոխարեն ստանաս անսահման ջերմություն :) ԻՄՀԿ

եսինչ սիրուն բանաստեղծություն ես գրել :)

[Դարք]

բանաստեղծություն չի՛, արձակա :))

[Shah]

Ինչի եմ ուզեցել ու ինչի եմ գնացել Հայաստանի՞ց... քանի որ մի քանի ակտուալ մասնագիտություն ունեմ, բայց աշխատել եմ "ինչ պատահի".. Քանի որ իմ քաղաքում առաջընթաց չկա, խանութ բացելուց էն կողմ միտքդ բան չի գալիս, քանի որ մեր քաղաքում մարդկանց քիչ մասը կինո կամ էլ բոուլինգի կգնար, կամ էլ ուրիշ ժամանցի տեղ մի հասարակ պատճառով... լավ, եկա Երևան, աշխատեցի որոշ ժամանակ, չեմ ասում քիչ էր աշխատավարձս, մեղք կլինի տենց ասել, բայց Երևանում ընտանիքի համար տուն վարձելը ու մնացած անխուսափելի ծախսերից հետո աշխատավարձիդ միայն մանրադիտակով կարող ես նայել... տո դա էլ հեչ: Ասենք թե երևանցի եմ, տուն ունեմ ու իմ երազած աշխատանքը. բայց վաղվա վրա վստահություն չունեմ, չգիտեմ ինչ կլինի վաղը... ինձ թվում ա հենց դա ա երկրին ազատ կամ էլ անունով ազատ կոչումը տալիս, որ հաջրդ օրը տնօրենի ծանոթը քո տեղը չի նստի..
Էդ սաղ հեչ, կարևորը ես իմ երկրից չեմ փախել, սիրում եմ ու ուզում եմ գամ, ոչ միայն ես, այլ իմ նման շատ մարդիկ... :) գալու եմ աշխատանք փնտրելու, թեկուզ կես չափով եթե լինի էլի համաձայն եմ, կմնամ, մենակ թե լինի.. Ես իմ երկրին ընտրության հնարավորություն տալիս եմ ժամանակ առ ժամանակ :))
Հավատացեք, մարդ ուր էլ լինի` լավ թե վատ տեղ, մեկա լինելու ա սպիտակ սևերի մեջ.. դա իրա տեղը չի եթե ինքը իրա հայրենիքից դուրս ա...
Հայրենիք, ընդունիր մեղավոր որդուդ :))

[aerosmith]

ինչու եմ մտադիր այստեղից գնալ, քանի որ ստեղ չորս կողմս մուննաթ ա, աշխատողները արժանվույն չեն գնահատվում, հարգանք չկա մեկը մյուսի նկատմամաբ, փողոցները կեղտոտ են. հիմա կասեք է հա պայքարի քո պետություննա: Հա էլի պայքարեմ բայց հո իմ ճակատին պայքարող գրած չի՞ ես էլ եմ ուզում ապրեմ բարեկեցիկ երկրում, ես էլ եմ ուզում ապրեմ այնպիսի երկրում, որտեղ հասարակ ժողովուրդը չի անտեսվքում կառավարության կողմից, կառավարության ուշադրության կենտրոնում մենակ իրանց քյաբաբըները ու չալաղաջները չեն, մենակ իրաց լակոտների տակի ավտոները չեն այլ նաև հասարակ ժողովուրդը:

[Ներսես_AM]

ինչու եմ մտադիր այստեղից գնալ, քանի որ ստեղ չորս կողմս մուննաթ ա, աշխատողները արժանվույն չեն գնահատվում, հարգանք չկա մեկը մյուսի նկատմամաբ, փողոցները կեղտոտ են. հիմա կասեք է հա պայքարի քո պետություննա: Հա էլի պայքարեմ բայց հո իմ ճակատին պայքարող գրած չի՞ ես էլ եմ ուզում ապրեմ բարեկեցիկ երկրում, ես էլ եմ ուզում ապրեմ այնպիսի երկրում, որտեղ հասարակ ժողովուրդը չի անտեսվքում կառավարության կողմից, կառավարության ուշադրության կենտրոնում մենակ իրանց քյաբաբըները ու չալաղաջները չեն, մենակ իրաց լակոտների տակի ավտոները չեն այլ նաև հասարակ ժողովուրդը:

Ապեր, եթե կարծում ես որ մոլորակի վրա տենց երկիր կա որտեղ ժողովրդի մասին մտածում են, չարաչար սխալվում ես, ուղղակի ժողովուրդը ավելի շատ լծակներ ունի կառավարության վրա ազդելու, տարբերությունը դրանում ա: Ու միջին ստատիստիկ հայը շատ ավելի քիչ ա զիբիլ թափում քան միջին ստատիստիկ եվրոպացին առավել ևս ամերիկացին, ուղղակի իրանց հետևից շատ արագ մաքրում են, ստեղ մաքրող չկա: Էսքանը ասում եմ, որ մարդ ես գնաս, միանգամից չհիասթափվես էլի:

[aerosmith]

Ապ ջան հա հասկանում եմ քեզ, բայց օրինակ ամն-ում եթե ինչ որ մի քաղաքացի պետության համար ասենք ինչ որ օգուտա տալիս, ինը դառնումա պետության աչքի լույսը շաաաատ հարցերում պետությունը եթե մյուս քաղաքացուն չի աջակցում, ապա եդ մարդուն աջակցումա։ Ես լավ կլինի օրինակ բերեմ ամն-ն լաv?
Օրինակ էնդեղ մտավորականը, գիտնականը կյանքում իրեն լքված չի զգա եթե ինչ որ մի գյուտ անի։ Իսկ ստեղ ինչա կատարվում?? խեղճ Պարիս Հերունին(օղորմի) ինչքան կառավարությանը խնդրեց, որպեսզի մի փոքր կառավարությունը իրեն աջակցի արևաէլեկտրակայան հիմնելու համար, բայց?? պետությունը եդ մարդուն , որ շաաաաատ երկրներ կերազեին նման գիտնական ունենային , մեղմ ասած նույնիսկ շատ տեղ էլ չդրեցին։ Ու նման օրինակներ շաաատ կան...
Ես այ այս ամենից եմ հիսթափվում, որ տեսնում եմ։

[Մանանա]

ասեմ, օրինակ, իմ շաատ մոտ ընկերը դերասան ա ու պարող, ու ինքը լիքը հետաքրքիր մտահղացումներ ունի, բայց ինչ անում ա, ոնց որ պատի համար անի, հանդիսատես չկա, արվեստը մեր երկրում նենց ա արտամղված: Ինքը շատ փողի մասին չի մտածում, ինքը կարիք ունի, որ իրան գնահատեն, էտ իրա մասնագիտությունն ա, ինչ անում ա, հանդիսատեսի համար ա ա անում, բայց մեր հայերը դա չեն գնահատում:
Ու նույն ձև էլ ես եմ մտածում, հիմա ես նկարում եմ, ու իմ նման մի 1000 հօգի էլ նկարում են, իսկ ցուցահանդեսների մասնակցում են միայն նրանք, ովքեր "պետք ա " մասնակցեն, դրա համար սկսում ես ձգտել էնտեղ, որտեղ քո աշխատանքը հաց ու կարագից ավել են գնահատում

[Tig]

Սկսեմ…
Ինչքան ժամանակ է մեջս խմորվում է էս թեման ու դրան հարող շատ հարցեր:
Ինչո՞ւ ենք մենք ուզում փախչել Հայաստանից: Փախչել բառիս բուն իմաստով: Չեմ ասում, թե բոլորն են տենց մտածում, բայց հաստատ շատ շատերը: Մի փոքր շանս՝ ու ճողոպրում ենք: Ինչո՞ւ չենք կամենում մեր երկրում ապրել ու արարել: Շատերն ասում են մի կյանք ենք ապրում ու ուզում ենք էդ կյանքը լավ ապրենք: Չեմ մեղադրում, ես ոչ ոքի չեմ մեղադրում: Ու իրավունք էլ չունեմ մեղադրելու: Ուղակի իմ կարծիքն եմ հայտնում: Էսա արդեն մոտ 1500 տարի է մեր մեջից չգիտեմ ինչ պատճառով դուրս է մղվել տեսակի ինքնապահպանման բնազդը և սեփական հողը որպես հայրենիք ընկալելու ունակությունը: Մեծամասամբ գերիշխում է “Որտեղ հաց ընդեղ կաց” գաղափարախոսությունը: Բայց չնայած դրան դեռ կանք: Դեռ ասորիների օրը չենք ընկել; Չնայած էս տենդենցով որ շարունակվի, հաստատ ասորիների ճակատագրին ենք արժանանալու: Այ ինքան մտածում եմ, թե մենք ինչո՞ւ չենք դիմադրություն ցուցադրել 1915թ.-ին, գալիս եմ այն եզրակացության, որ պատճառը նույնն է, տեսակի ինքնապահպանման բնազդի բթացումը ու ոտքերի տակ սեփականություն չզգալու փաստը: Մեր մեջ հաղթում է անհատի ինքնապաշտպանական վախը, փոխանակ առաջնայինը տեսակի պահպանման խնդիրը դրվեր: Ինչ է, քրիստոնեական գաղափարախոսությունն է մեզ այսպիսին դարձրե՞լ, թե առավելապես նյութապաշտական ու եսասիրական մտքերով առաջնորդվե՞լը… Չգիտեմ, միանշանակ չեմ կարողանում կողմնորոշվել պատճառների հարցում: Ասում ենք իշխանություններն են կոտրել մեր հավատը: Լավ, համամիտ եմ, բայց էդ անտեր իշխանությունը հո Մարսից չի ուղարկվում, մեր միջից են չէ՞ դուրս գալիս: Ու մեզանից շատերն էլ գլուխները տմտբացնելով համաձայնվում են սենց մտքերի հետ՝ “Դե ով էլ լիներ իրա փոխարեն տենց կաներ…”, կամ “Հա դե վերևից պահանջում են ինքն էլ կաշառքա վերցնում”, …: Ու փոխանակ ասենք՝ հոպ, սենց էլ չի կարելի շարունակել, պահանջենք, որ ամեն մի պաշտոնյա նորմալ կատարի իրա պարտականությունները, պահանջենք որ օրենքը օրենք լինի, ոչ թե թաշկինակ… Մեր ամբողջ միտքը զբաղացնում ենք, ստեղից փախչելու ելք գտնելու խնդրով: Ճիշտ են ասում՝ “Հայկական բունտը՝ արտագաղթն է”… Ախր մի 1000 կամ 10000 կամ 50000 հոգու պահանջածը ու 5 միլիոն հոգու պահանջածը լրիվ տարբեր բաներ են: Ախր եթե 50000 հոգու դեմ կարան մի 50 զինված անառակի որդիներ հանեն ու դրանով հարցը փակեն, միլիոնի դեմ հաստատ չեն կարա էդ նույն բանը անեն: Էսօր Հայաստանում մնացել ենք հազիվ մի 2 մլն մարդ, որից մի 10%-ը հազիվ փողոց դուրս գա: Բա էլ էդքանով ինչ պահանջատիրություն կարանք ներկայացնենք: Եթե տեսակի պահպանման խնդիրը իրոք չի հուզում՝ ես բան չունեմ ասելու… Բայց եթե գոնէ մի տոկոս սիրում ես քո ով լինելը ու ցանկանում ես, որ քո սերունդները քո տեսակից լինեն՝ մի զրկիր նրանց էդ հնարավորությունից…

Հ.գ. հասկանում եմ, որ մտքերս լիքը ծակ տեղեր ունեն ու հեսա մեկը մյուսի հետևից կպայթացվեն, բայց… պատրաստ եմ դրան…

[Դեկադա]

Տիգ. ջան չեմ պայթվում, բայց մի քանի բան ասեմ: Բարեկամներիս մեծ մասը, հարազատներս բոլորը դրսում են: Ու նրանք չեն փախել, գնացել են...գիտես ինչի, որովհետև....հեքիաթները վերջացել են: Այ դրա համար էլ գնում են:

...հոգևոր գաղափարներով մարդկանց տեռորի են ենթարկում: Գուցե մի քիչ կոպիտ ստացվեց, բայց ես էլ երբեմն մտածում եմ, որ կգնամ...

[Շինարար]

Տիգ. ջան չեմ պայթվում, բայց մի քանի բան ասեմ: Բարեկամներիս մեծ մասը, հարազատներս բոլորը դրսում են: Ու նրանք չեն փախել, գնացել են...գիտես ինչի, որովհետև....հեքիաթները վերջացել են: Այ դրա համար էլ գնում են:

...հոգևոր գաղափարներով մարդկանց տեռորի են ենթարկում: Գուցե մի քիչ կոպիտ ստացվեց, բայց ես էլ երբեմն մտածում եմ, որ կգնամ...
Ես էլ:oy

[Adam]

Այ մարդ գնացեք մի հատ ամեն առումներով ապահով երկրի քաղաքացի դառեք, պասպորտը ջեբներդ եկեք Հայաստան, բնակվեք ու ինչքան ուզում եք սիրեք, ո՞վ ա ասում մի սիրեք:
Ուղղակի էդ «նաֆսյակին» ձեռք բերեք էլի...
Հլը մի հատ տենց պասպորտներ ունեցողներին հարցրեք, «Ո՞նց ա Հայաստանը», կասեն շատ լավ: Իսկ ինչի՞ չպիտի ասեն, որ...
Դարով շարժվեք:
Պայքարել-մայքարել էլի կողքից արեք, բան չկա...
Բայց դե էնզեն ունեցեք էլի...

Առաջ անկապ-անկապ ջղայնանում էի... թե ասա իմաստը որն էր...
Ես միշտ էլ սիրելու եմ իմ հայրենիքը: Կապ չունի թե ժամանակները ինչերի են ստիպում...
:love

Գնացեք դրսերում կյանք արեք, եկեք ձեր հարազատ տուն ու հանգստացեք: Ինչ անենք, որ ճակատներիս էմիգրանտ ա գրած...
Համակերպվել ա պետք:

Հարցի լուծումը շա՜տ պարզ ա, իսկ բանավեճերը դրա շուրջ՝ անվերջանալի:

[paniaG]

Այ մարդ գնացեք մի հատ ամեն առումներով ապահով երկրի քաղաքացի դառեք, պասպորտը ջեբներդ եկեք Հայաստան, բնակվեք ու ինչքան ուզում եք սիրեք, ո՞վ ա ասում մի սիրեք:
Ուղղակի էդ «նաֆսյակին» ձեռք բերեք էլի...
Հլը մի հատ տենց պասպորտներ ունեցողներին հարցրեք, «Ո՞նց ա Հայաստանը», կասեն շատ լավ: Իսկ ինչի՞ չպիտի ասեն, որ...
Դարով շարժվեք:
Պայքարել-մայքարել էլի կողքից արեք, բան չկա...
Բայց դե էնզեն ունեցեք էլի...

Առաջ անկապ-անկապ ջղայնանում էի... թե ասա իմաստը որն էր...
Ես միշտ էլ սիրելու եմ իմ հայրենիքը: Կապ չունի թե ժամանակները ինչերի են ստիպում...
:love

Գնացեք դրսերում կյանք արեք, եկեք ձեր հարազատ տուն ու հանգստացեք: Ինչ անենք, որ ճակատներիս էմիգրանտ ա գրած...
Համակերպվել ա պետք:

Հարցի լուծումը շա՜տ պարզ ա, իսկ բանավեճերը դրա շուրջ՝ անվերջանալի:

Էս լուրջ է՞ր:o թե՞ հումորից զուրկ եմ:'

[Adam]

Էս լուրջ է՞ր:o թե՞ հումորից զուրկ եմ:'

Ո՞ր մասն էր կատակի նման:
Չէ, հումորից զուրկ չես, բարեբախտաբար: Գրառումը լուրջ էր: :)
Առարկություններ կա՞ն:
Խնդրեմ:

[paniaG]

Կուզեի ճշտել, լավ ապրելու համար Հայաստանում, պետք է ,,ստրախովկայի,, համար ուրիշ երկրի քաղաքացի լինե՞լ:

[Adam]

Կուզեի ճշտել, լավ ապրելու համար Հայաստանում, պետք է ,,ստրախովկայի,, համար ուրիշ երկրի քաղաքացի լինե՞լ:

Հայաստանում լավ ապրելու համար պետք է.

1. կա՛մ հորոխպորտղայախառը ծանոթով բանով քեռի մեռի խառնելով թաղի գողախառը ինչ-որ օբյեկտ բացել ու ինչ-որ փողեր աշխատել՝ անընդհատ վախի ու տագնապի մեջ լինելով, որ կարող ա գլխիդ տան ու վերցնես ձեռքիցդ…
2. կա՛մ մտնել որևէ կուսակցություն և դառնալ «դերասան»՝ հետագայում ակնկալելով շատ ու շատ այլ բաներ:
3. կա՛մ արտերկրում ունենալ նենց հարազատ, որ քեզ ամսեկան մի հազարից ավել փող կուղարկի:
4. կա՛մ ծնողներից կամ էլ պապերից ստացած լինել ժառանգություն:
5. կա՛մ լինել գող ու թալանչի:
6. կա՛մ փախնել Հայաստանից:
7. կա՛մ էլ փախնել Հայաստանից ու հետո ուրախ վերադառնալ՝ ապահով վիճակում: (Հայաստանում ներկա պահին հաջողակ բիզնես անողների մեծամասնությունը մտնում են էս կետի մեջ)

Սրանք են կետերը՝ Հայաստանում լավ ապրելու համար:
Հիմա ըստ քեզ, ո՞րն ա ավելի ձեռնտու:

[StrangeLittleGirl]

Հայաստանում լավ ապրելու համար ուղղակի պետք ա ուզենալ լավ ապրել: Իմ կարծիքով, մեզ մոտ վիճակն էնքան վատ չի, ինչքան ուզում են ներկայացնել հատկապես նրանք, ովքեր հեռանում են երկրից՝ փորձելով արդարացնել իրենց այդ քայլը:

Ես ինքս էլ մեծ հավանականությամբ սեպտեմբերից այլևս Հայաստանում չեմ լինի: Ինձ շարունակ այդ հարցն եմ տալիս. ինչու՞ եմ ուզում գնալ: Տարօրինակ է, բայց իմ պատասխանը խիստ տարբերվում է: Ճիշտ է՝ այդ մտքին հանգեցի այն պահին, երբ խորը հուսահատության մեջ էի գտնվում, ու միտքը չլքեց ինձ նույնիսկ այն ժամանակ, երբ դուրս եկա այդ վիճակից, բայց փոխվեցին դրդապատճառները, և ես ուրախ եմ դրա համար: Իրականում՝ երկրի, այստեղի կյանքի, ժողովրդի դեմ ոչ մի անձնական բան: Մնացածը կասեմ այն ժամանակ, երբ ճամպրուկներս դասավորելիս կլինեմ:

[paniaG]

Հայաստանում լավ ապրելու համար պետք է.

1. կա՛մ հորոխպորտղայախառը ծանոթով բանով քեռի մեռի խառնելով թաղի գողախառը ինչ-որ օբյեկտ բացել ու ինչ-որ փողեր աշխատել՝ անընդհատ վախի ու տագնապի մեջ լինելով, որ կարող ա գլխիդ տան ու վերցնես ձեռքիցդ…
2. կա՛մ մտնել որևէ կուսակցություն և դառնալ «դերասան»՝ հետագայում ակնկալելով շատ ու շատ այլ բաներ:
3. կա՛մ արտերկրում ունենալ նենց հարազատ, որ քեզ ամսեկան մի հազարից ավել փող կուղարկի:
4. կա՛մ ծնողներից կամ էլ պապերից ստացած լինել ժառանգություն:
5. կա՛մ լինել գող ու թալանչի:
6. կա՛մ փախնել Հայաստանից:
7. կա՛մ էլ փախնել Հայաստանից ու հետո ուրախ վերադառնալ՝ ապահով վիճակում: (Հայաստանում ներկա պահին հաջողակ բիզնես անողների մեծամասնությունը մտնում են էս կետի մեջ)

Սրանք են կետերը՝ Հայաստանում լավ ապրելու համար:
Հիմա ըստ քեզ, ո՞րն ա ավելի ձեռնտու:

Էս բոլոր թվածդ միջոցները ինչ որ ժամանակում առաջացել են, ելք ման գալու ճանապարհին են ծագել, եթե ինչ որ բան ինչ որ տեղ առաջացել է մարդկանց կողմից, ուրեմն մարդիք ի զորու էն վերջ տալ դրան:Էդ միջոցներից ոչ մեկն էլ ինձ ձեռք չի տալիս, չեմ ընդունում էն տեսակետը, որ քո գրածը ռեալիզմ է, իսկ իմ՝ դրա հետ չհամաձայնվելը ու հավատալը, որ կարող ենք փոխել դա, երազկոտություն:
Ուղակի պետքա մի փոքր ջանք գործադրել ու ապրել թեկուզ դժվար, բայց նենց, որ կամաց-կամաց քո թվարկած տարբերակները վերանան:
Եղելա հնարավորություն ու ոչ մի անգամ, կարող էի գնալ, ապրել ուրիշ տեղ, ավելի լավ, բայց էդ ուրիշ տեղը ինձ ի՞նչ:
Չի կարելի փախնել, փախնողների շնորհիվա, որ հիմա էս վիճակնա:Մարդիք փախնում ու տեր չեն կանգնում իրենց երկրին, մնացյալներն էլ ինչ ուզում անում են:

[Adam]

Ես մի բան չեմ կարողանում հասկանամ...
«Երկրից հեռանալ» հասկացողությունը ինչի՞ ա տենց ծանր ընդունվում, որ մի հատ էլ պիտի մարդիկ արդարանան, կամ ոչ...
Ներկա պահին մարդը հարմար ա գտնում տեղափոխվել կոնկրետ ուրիշ տեղ, միգուցե հետո հարմար կգտնի վերադառնալ:
Էստեղ արդարանալու, կամ չարդարանալու բան չեմ տեսնում: Մեղք հո չի...

[Adam]

Էս բոլոր թվածդ միջոցները ինչ որ ժամանակում առաջացել են, ելք ման գալու ճանապարհին են ծագել, եթե ինչ որ բան ինչ որ տեղ առաջացել է մարդկանց կողմից, ուրեմն մարդիք ի զորու էն վերջ տալ դրան:Էդ միջոցներից ոչ մեկն էլ ինձ ձեռք չի տալիս, չեմ ընդունում էն տեսակետը, որ քո գրածը ռեալիզմ է, իսկ իմ՝ դրա հետ չհամաձայնվելը ու հավատալը, որ կարող ենք փոխել դա, երազկոտություն:
Ուղակի պետքա մի փոքր ջանք գործադրել ու ապրել թեկուզ դժվար, բայց նենց, որ կամաց-կամաց քո թվարկած տարբերակները վերանան:
Եղելա հնարավորություն ու ոչ մի անգամ, կարող էի գնալ, ապրել ուրիշ տեղ, ավելի լավ, բայց էդ ուրիշ տեղը ինձ ի՞նչ:
Չի կարելի փախնել, փախնողների շնորհիվա, որ հիմա էս վիճակնա:Մարդիք փախնում ու տեր չեն կանգնում իրենց երկրին, մնացյալներն էլ ինչ ուզում անում են:

Իսկ կասե՞ս ինձ, թե ինչ ասել է «տեր կանգնել երկրին»:
Մի կյանք ենք ապրում, վերջիվերջո: Ինչքա՞ն պայքարենք: Ո՞նց պայքարենք: Ու՞մ դեմ: Ի՞նչ սպասումներով: Ի՞նչ հեռանկարով:
Չես զգու՞մ, որ հեռանկար չկա ընդհանրապես:

[paniaG]

Ես մի բան չեմ կարողանում հասկանամ...
«Երկրից հեռանալ» հասկացողությունը ինչի՞ ա տենց ծանր ընդունվում, որ մի հատ էլ պիտի մարդիկ արդարանան, կամ ոչ...
Ներկա պահին մարդը հարմար ա գտնում տեղափոխվել կոնկրետ ուրիշ տեղ, միգուցե հետո հարմար կգտնի վերադառնալ:
Էստեղ արդարանալու, կամ չարդարանալու բան չեմ տեսնում: Մեղք հո չի...

Եթե ենքան շատ լինեինք, որ հեռանալը, ուրիշ տեղում ժամանակաոր բնակվելը, ոչ մի վնաս չտար, դրանում վատ բան չէր լինի, բայց մեր պարագայում, երբ պետքա մնալ ու կոպիտ ասած ՏԵՐ կանգնել երկրին, որ հետո լավ լինի, որ էդ ,,հեռանալ երկրից,, արտահայտությունը էլ պետք չլինի թողնում գնում ենք ու բողոքում....եթե ուրիշ տեղ լավ կյանք ման գալացողները չլինեն, լավ կյանքը հենց ստեղ կլինի:Մենք ամենքս տվյալ պահին մեր մասին մտածելով գնում ենք ու ստացվումա որ դատարկվումա երկիը, որը մերնա:
Ինչի կարելիըա ասել՝ վատա, քշկեղտոտա, անկանոնա կոռուպցիայա ու վեր կենալ գնալ, բայց չի կարելի կաշառք չտալ, չկեղտոտել, կանոնները պահպանել ու ապրել, սկզբում դժվար, հետո հեշտ:
Որ գնում եք ԱՄՆ, փողոցը սկսում եք կանոններով անցնել, անվտանգության գոտիները գցում եք ու դզեռքում պահում եք կոնֆետի թուղթը մինչև հասնեք աղբարկղին, նույնը արեք ստեղ ու եթե այնտեղ անում եք դա այն պատճառով, որ կտուգանեն, կվտարեն երկրից, ստեղ արեք նրա համար, որովհետև ՁԵՐ ՏՈՒՆՆԱ, ոչ թե մի ամիս պահպանեք կանոնը, հետո հենց արդեն դադարեն շատ խիստ լինելը, նորից սկսեք խախտել:
ՈՐ էսքանը լինի Ադամ, համոզված եմ շատ ավելի լավ կլինի:


Իսկ կասե՞ս ինձ, թե ինչ ասել է «տեր կանգնել երկրին»:
Մի կյանք ենք ապրում, վերջիվերջո: Ինչքա՞ն պայքարենք: Ո՞նց պայքարենք: Ու՞մ դեմ: Ի՞նչ սպասումներով: Ի՞նչ հեռանկարով:
Չես զգու՞մ, որ հեռանկար չկա ընդհանրապես:

Չէս մտածում, որ եթե բոլորը քեզ նման մտածեին, դու.. ես... այժմյան Հայաստանը չէր լինի, կլինեինք պարսիկ, կամ էլի ինչ որ ազգ, որ եթե մարդիք ժամանակին հեշտ ու հանգիստ ,,տվյալ պահի,, լավ լինելուն ձգտեին, դու հիմա հնարավորություն չէիր ունենա երկիրդ լքելու մեջ վատ բան չտեսնելու մասին մտքեր արտահայտեիր:Իսկ միգուցե տենց ավելի լավ կլինե՞ր:

[Adam]

Եթե ենքան շատ լինեինք, որ հեռանալը, ուրիշ տեղում ժամանակաոր բնակվելը, ոչ մի վնաս չտար, դրանում վատ բան չէր լինի, բայց մեր պարագայում, երբ պետքա մնալ ու կոպիտ ասած ՏԵՐ կանգնել երկրին, որ հետո լավ լինի, որ էդ ,,հեռանալ երկրից,, արտահայտությունը էլ պետք չլինի թողնում գնում ենք ու բողոքում....եթե ուրիշ տեղ լավ կյանք ման գալացողները չլինեն, լավ կյանքը հենց ստեղ կլինի:Մենք ամենքս տվյալ պահին մեր մասին մտածելով գնում ենք ու ստացվումա որ դատարկվումա երկիը, որը մերնա:
Ինչի կարելիըա ասել՝ վատա, քշկեղտոտա, անկանոնա կոռուպցիայա ու վեր կենալ գնալ, բայց չի կարելի կաշառք չտալ, չկեղտոտել, կանոնները պահպանել ու ապրել, սկզբում դժվար, հետո հեշտ:
Որ գնում եք ԱՄՆ, փողոցը սկսում եք կանոններով անցնել, անվտանգության գոտիները գցում եք ու դզեռքում պահում եք կոնֆետի թուղթը մինչև հասնեք աղբարկղին, նույնը արեք ստեղ ու եթե այնտեղ անում եք դա այն պատճառով, որ կտուգանեն, կվտարեն երկրից, ստեղ արեք նրա համար, որովհետև ՁԵՐ ՏՈՒՆՆԱ, ոչ թե մի ամիս պահպանեք կանոնը, հետո հենց արդեն դադարեն շատ խիստ լինելը, նորից սկսեք խախտել:
ՈՐ էսքանը լինի Ադամ, համոզված եմ շատ ավելի լավ կլինի:

Հայաստանում կյանքումս գետնին աղբ թափած չկամ, նույնիսկ հասարակ կոնֆետի թուղթը հետս մինչև տուն եմ հասցրել: Ինչ վերաբերում ա փողոցն անցնելուն՝ ճիշտ ես, կա նման թերություն: Ու էդ թերությունը ես դեռ չեմ էլ շտկել: Կապ չունի՝ որ երկրում եմ գտնվում: Մեկ է փողոցը էլի անկանոն եմ անցնում: Հայաստանը բնավ կապ չունի:
Ներկա պահին, ճիշտ է, արտերկրում եմ, բայց ինձ էմիգրանտ համարել չեմ կարող, որովհետև դրան ուղղված որևէ քայլ դեռ չեմ արել: Աշխատում եմ էստեղ հեռուստատեսությունում՝ հայկական համայնքի աջակցությամբ: Չգիտեմ մինչև երբ կշարունակվի:
Ինչ վերաբերում ա զուտ էմիգրացիային՝ կարծում եմ, որ միակ ճանապարհն ա: Ժամանակը ցույց կտա: Չգիտեմ: Ձևերը բազմազան են ու դժվար: Բայց ճանապարհներ են, որոնցով պետք է անցնես:

Պանիագ ջան, գիտես ինչ...
Մարդիկ ուղղակի հոգնել են վաղվա հացի փողը աշխատելու մասին մտածելուց: Սովորել կա, կարդալ կա, հոգևոր սնունդ կա, բան կա...
Քո ասածները համամիտ եմ՝ կարևոր են: Բայց անհեռանկարային են: Հիմա ինչ, ուզում ես ասես, որ բոլոր գնացած հայերը եթե հետ գան՝ ինչ-որ բան ա փոխվելու՞...
:)

[erexa]

paniaG ջան դու ի՞նչի ես տենց շատ մտածում երկրի դատարկվելու մասին թող էն մարդիկ մտածեն, որոնք առոք փառոք նստած են ու նենց անեն, որ մարդկանց մտքում չծագի Հայաստանից գնալու միտքը…

[paniaG]

Հայաստանում կյանքումս գետնին աղբ թափած չկամ, նույնիսկ հասարակ կոնֆետի թուղթը հետս մինչև տուն եմ հասցրել: Ինչ վերաբերում ա փողոցն անցնելուն՝ ճիշտ ես, կա նման թերություն: Ու էդ թերությունը ես դեռ չեմ էլ շտկել: Կապ չունի՝ որ երկրում եմ գտնվում: Մեկ է փողոցը էլի անկանոն եմ անցնում: Հայաստանը բնավ կապ չունի:
Ներկա պահին, ճիշտ է, արտերկրում եմ, բայց ինձ էմիգրանտ համարել չեմ կարող, որովհետև դրան ուղղված որևէ քայլ դեռ չեմ արել: Աշխատում եմ էստեղ հեռուստատեսությունում՝ հայկական համայնքի աջակցությամբ: Չգիտեմ մինչև երբ կշարունակվի:
Ինչ վերաբերում ա զուտ էմիգրացիային՝ կարծում եմ, որ միակ ճանապարհն ա: Ժամանակը ցույց կտա: Չգիտեմ: Ձևերը բազմազան են ու դժվար: Բայց ճանապարհներ են, որոնցով պետք է անցնես:

Պանիագ ջան, գիտես ինչ...
Մարդիկ ուղղակի հոգնել են վաղվա հացի փողը աշխատելու մասին մտածելուց: Սովորել կա, կարդալ կա, հոգևոր սնունդ կա, բան կա...
Քո ասածները համամիտ եմ՝ կարևոր են: Բայց անհեռանկարային են: Հիմա ինչ, ուզում ես ասես, որ բոլոր գնացած հայերը եթե հետ գան՝ ինչ-որ բան ա փոխվելու՞...
:)

Պանիա Ջի:)սենցա մականունս,:
Սխալ էս ինձ հասկանում,ես քեզ կոնկրետ ի նկատի չունեմ, ընդհանու բոլոր թվարկածս բերում է նրան, որ մեր երկրի մասին կարծիքա որոշակի ստեղծվել, ինձ մոտ էլ նույնիսկ էդ կարծիքը կա, որ անհետևողական ու ոչ զարգացած երկիր ենք, կարծիքը թյուր չի, որովհետև ինքս եմ ականատես շատ դեպքերի, որոնք հաստատում են էդ կարծիքը, ուղակի պրոբլեմից գնալը ելք չի:Միանշանակ եթե բոլոր գնացածները գան հոյակապ կլինի, հենց մենակ էն պատճառով, որ քաղաքակիրթ երկրներից շատ բան կբերեն իրենց հետ/խոսքս նյութականի մասին չէ/ ու էդ պարագայում ի օգուտ Հայաստանի աշխատի որոշների՝ժամանակին այստեղից գնալը, բայց դե հնարավոր չի, որ բոլորը հետ գան, հերիք կլինի մենակ էն, որ դադարեն գնալը:
Եթե ծնողներս վաղվա օրվա մասին չմտածեին, ես ոչ կսովորեի, ոչ կկարդաի, ոչ հոգևոր սնունդ կունենաի, ոչ էլ դրա կարիքը:


paniaG ջան դու ի՞նչի ես տենց շատ մտածում երկրի դատարկվելու մասին թող էն մարդիկ մտածեն, որոնք առոք փառոք նստած են ու նենց անեն, որ մարդկանց մտքում չծագի Հայաստանից գնալու միտքը…

Իրանք չեն մտածի, իրանց առոք փառոք նստելը կախվածա հենց երկեում մնացողների քանակից ու որակից, կամ իրանք պիտի առոք-փառոք նստեն կամ մենք մարդավարի ապրենք:
Ես նգացողներին չեմ կարող մեղադրել, մարդիք ընտանիքի մասին են մտահոգվում, եթե կարողանաի ապահովել, կպահանջեի, որ չգնան, ես ուղակի ամեն ջանք գործադրում եմ, որ համոզեմ, որ գնալը ելք չի, երկիրը դրանից լավը չի դառնա, մի թողեք որ անտերուդուս մուրացկանները տիրական դառնան ՄԵՐ երկրին ու բսկտեն:

[erexa]

Իրանք չեն մտածի, իրանց առոք փառոք նստելը կախվածա հենց երկեում մնացողների քանակից ու որակից, կամ իրանք պիտի առոք-փառոք նստեն կամ մենք մարդավարի ապրենք:
Ես նգացողներին չեմ կարող մեղադրել, մարդիք ընտանիքի մասին են մտահոգվում, եթե կարողանաի ապահովել, կպահանջեի, որ չգնան, ես ուղակի ամեն ջանք գործադրում եմ, որ համոզեմ, որ գնալը ելք չի, երկիրը դրանից լավը չի դառնա, մի թողեք որ անտերուդուս մուրացկանները տիրական դառնան ՄԵՐ երկրին ու բսկտեն:

Ու ո՞նց պետք ա մարդիկ մարդավարի ապրեն եթե երկիրը ոչ մի լավ պայմաններ չի ստեղծում մարդկանց հա՞մար: Մարդիկ ինչքան կարողացան պայքարեցին երկրի համար ,բայց ոչ մի բան էլ չփոխվեց, չգիտեմ էլ երբևէ կփոխվի թե ո՞չ: Հայաստանը զարգանալու փոխարեն հետա գնում ու տենց երկրում լավ ապագա չի սպասվում:

[paniaG]

Ու ո՞նց պետք ա մարդիկ մարդավարի ապրեն եթե երկիրը ոչ մի լավ պայմաններ չի ստեղծում մարդկանց հա՞մար: Մարդիկ ինչքան կարողացան պայքարեցին երկրի համար ,բայց ոչ մի բան էլ չփոխվեց, չգիտեմ էլ երբևէ կփոխվի թե ո՞չ: Հայաստանը զարգանալու փոխարեն հետա գնում ու տենց երկրում լավ ապագա չի սպասվում:

Երկիրը ինքն իրանով չի կարա լավը կամ վատը լինի, երկիրը նրանում ապող մարդիք են, երկիրը ստեղծողն էլ են իրանք, քանդողնել, պահողնել, զարգացնողն էլ:

[h_jak]

Ու ո՞նց պետք ա մարդիկ մարդավարի ապրեն եթե երկիրը ոչ մի լավ պայմաններ չի ստեղծում մարդկանց հա՞մար: Մարդիկ ինչքան կարողացան պայքարեցին երկրի համար ,բայց ոչ մի բան էլ չփոխվեց, չգիտեմ էլ երբևէ կփոխվի թե ո՞չ: Հայաստանը զարգանալու փոխարեն հետա գնում ու տենց երկրում լավ ապագա չի սպասվում:

Ցավոտ կեղմիս կպաք. Մի հարց ունեմ, իսկ դու ինչ Էս անում երկրի դեպի լավը գնալու համար՞. Վստահ եմ որ ոչ մի բան. Երկրի մաշտաբով ինչ որ հարց լուծելու համար պետք է սկսես ինքդ քեզնից. Թեչե գյուղացին որ նույնիսկ իր բակը մտած շանը չի կարում վռնդի, թողնումա իրա այգին, գալիսա քաղաք որ նախագահ փոխի կամ գազի գին իջեցնի. Հետո էլ գնումա տեսնումա բերքը փչացելա, ասումա էս տարի բերքը փչացավ, պետությունը չի օգնում, ու խնձորի գինը սարքումա 1500 դրամ, մյուսն էլ 1500 դրամանոց խնձորա տեսնում ասումա էսինչ երկիրա, ոչ մեկ մեր մասին չի մտածում քել գնանք ուրիշ երկիր. Ու գնում են նույն մտածելակերպով փորձում են այդ երկիրը վարի տալ, բայց փառք աստծո որ այդ երկրի ժողովուրդը չեն հանդուրժում իրենց հայ հարևանի անօրինությունները ու ոստիկանության միջոցով կարգի հրավիրում.

Սա անձնական հղում չնդունես, ընդհանուր եմ ասում, առանց ակնարկի.

[VisTolog]

Ցավոտ կեղմիս կպաք. Մի հարց ունեմ, իսկ դու ինչ Էս անում երկրի դեպի լավը գնալու համար՞. Վստահ եմ որ ոչ մի բան. Երկրի մաշտաբով ինչ որ հարց լուծելու համար պետք է սկսես ինքդ քեզնից. Թեչե գյուղացին որ նույնիսկ իր բակը մտած շանը չի կարում վռնդի, թողնումա իրա այգին, գալիսա քաղաք որ նախագահ փոխի կամ գազի գին իջեցնի. Հետո էլ գնումա տեսնումա բերքը փչացելա, ասումա էս տարի բերքը փչացավ, պետությունը չի օգնում, ու խնձորի գինը սարքումա 1500 դրամ, մյուսն էլ 1500 դրամանոց խնձորա տեսնում ասումա էսինչ երկիրա, ոչ մեկ մեր մասին չի մտածում քել գնանք ուրիշ երկիր. Ու գնում են նույն մտածելակերպով փորձում են այդ երկիրը վարի տալ, բայց փառք աստծո որ այդ երկրի ժողովուրդը չեն հանդուրժում իրենց հայ հարևանի անօրինությունները ու ոստիկանության միջոցով կարգի հրավիրում.

Սա անձնական հղում չնդունես, ընդհանուր եմ ասում, առանց ակնարկի.

Ուֆ, որ չեն ասու՞մ «Իսկ դու ինչ ես անում երկրի բարգավաճման համար», ոնցոր էդ անելիքը մի քանի օրվա, կամ լավ՝ տարվա բանա: Սաղ կյանք պիտի երկրի համար մի բան անե՞նք: Բա ղեկավարներն ինչի՞ համար են: Մենակ ղեկավար կոչվելու՞, թե ինչ-որ լավ բան երկրի համար անելու համար: Կամ ո՞րնա էդ «Լավ բան անել» կոչվածը:

[Շինարար]

Ցավոտ կեղմիս կպաք. Մի հարց ունեմ, իսկ դու ինչ Էս անում երկրի դեպի լավը գնալու համար՞. Վստահ եմ որ ոչ մի բան. Երկրի մաշտաբով ինչ որ հարց լուծելու համար պետք է սկսես ինքդ քեզնից. Թե չէ գյուղացին որ նույնիսկ իր բակը մտած շանը չի կարում վռնդի, թողնումա իրա այգին, գալիսա քաղաք որ նախագահ փոխի կամ գազի գին իջեցնի. Հետո էլ գնումա տեսնումա բերքը փչացելա, ասումա էս տարի բերքը փչացավ, պետությունը չի օգնում, ու խնձորի գինը սարքումա 1500 դրամ, մյուսն էլ 1500 դրամանոց խնձորա տեսնում ասումա էսինչ երկիրա, ոչ մեկ մեր մասին չի մտածում քել գնանք ուրիշ երկիր. Ու գնում են նույն մտածելակերպով փորձում են այդ երկիրը վարի տալ, բայց փառք աստծո որ այդ երկրի ժողովուրդը չեն հանդուրժում իրենց հայ հարևանի անօրինությունները ու ոստիկանության միջոցով կարգի հրավիրում.

Սա անձնական հղում չնդունես, ընդհանուր եմ ասում, առանց ակնարկի.

:o գյուղացին ի՞նչ անի, եղբայր, երբ հողերը մնում են չցանված, որովհետև ջուրը թանկ ա, որովհետև սերմնացուն մենակ 25հա հող ունեցողնրին են տալիս, էդ էլ էնպիսի պայմաններով, որ էդ 25 հա ունեցողը եկող տարի 5հա էլ չի ունենա: Հողեր, ուր կարան ցորեն ցանվեն, մնում են ազատ, ներմուծվող ալյուրը փոխարենը թանկանում ա, հացն էլ հետը: Ի՞նչ անեմ ես, որ ինձ չեն թողնում ես ցորեն ցանեմ, որովհետև մեկը ալյուրի ներկրման խոշոր գործ ա անում, պետք ա իրա գործը աջ գնա: Կիրովականում 2 հիմնարկ ա նորմալ աշխատում, էդ էլ արտադրանքը դուրս ա գնում, Հայաստանում դրա պահանջարկը չկա, դրա համար էլ թողում են, որ աշխատեն, բայց խիմզավոդը, որի շնորհիվ գյուղ Ղարաքիլիսան քաղաք Կիրովական ա դարձել ժամանակին, չի կարում աշխատի, որովհետև կարբիդ պիտի արտադրի, ինչ-որ մեկը կարբիդ արդեն ներմուծում ա, տեղական արտադրությունը էդ-ինչ որ մեկի համար պետք ա խանգարվի, պարարտանյութ պիտի արտադրի, ինչ-որ մեկը թանկ ու անորակ պարարտանյութ ա ներկրում ու պետական մակարդակով ստիպում են գյուղացուն առնել էդ պարատանյութը ու բերքն էլ համապատասխանաբար թանկանում ա, խնձորն էլ Հայաստանում դառնում ա 1500 դրամ, ի՞նչ անի, դու ի՞նչ ես արել, որ նման հարցեր ես տալիս:
Ես, օրինակ, իմ աշխատանքը բարեխիղճ կերպով անում եմ, իմ անելն էդ ա, բայց երկիրը ինչ-որ առաջ չի գնում, ես էլ իմ արածի արդյունքը չեմ տենում: Հլա մի հատ իմաստուն խորհուրդ տուր, տենամ՝ ի՞նչ պտի անեմ:

[Sagittarius]

Ցավոտ կեղմիս կպաք. Մի հարց ունեմ, իսկ դու ինչ Էս անում երկրի դեպի լավը գնալու համար՞. Վստահ եմ որ ոչ մի բան. Երկրի մաշտաբով ինչ որ հարց լուծելու համար պետք է սկսես ինքդ քեզնից. Թեչե գյուղացին որ նույնիսկ իր բակը մտած շանը չի կարում վռնդի, թողնումա իրա այգին, գալիսա քաղաք որ նախագահ փոխի կամ գազի գին իջեցնի. Հետո էլ գնումա տեսնումա բերքը փչացելա, ասումա էս տարի բերքը փչացավ, պետությունը չի օգնում, ու խնձորի գինը սարքումա 1500 դրամ, մյուսն էլ 1500 դրամանոց խնձորա տեսնում ասումա էսինչ երկիրա, ոչ մեկ մեր մասին չի մտածում քել գնանք ուրիշ երկիր. Ու գնում են նույն մտածելակերպով փորձում են այդ երկիրը վարի տալ, բայց փառք աստծո որ այդ երկրի ժողովուրդը չեն հանդուրժում իրենց հայ հարևանի անօրինությունները ու ոստիկանության միջոցով կարգի հրավիրում.

Սա անձնական հղում չնդունես, ընդհանուր եմ ասում, առանց ակնարկի.

ու այդ ամենը ինչից սկսվե՞ց, որ պետությունը գազի գինը բարձրացրեց, իր պարտականությունները չկատարեց ու բոլոր մարդկանց իրանց գործից կտրեց :) ու գնաաաաց, շղթայական ռեակցիայով.

[h_jak]

Ուֆ, որ չեն ասու՞մ «Իսկ դու ինչ ես անում երկրի բարգավաճման համար», ոնցոր էդ անելիքը մի քանի օրվա, կամ լավ՝ տարվա բանա: Սաղ կյանք պիտի երկրի համար մի բան անե՞նք: Բա ղեկավարներն ինչի՞ համար են: Մենակ ղեկավար կոչվելու՞, թե ինչ-որ լավ բան երկրի համար անելու համար: Կամ ո՞րնա էդ «Լավ բան անել» կոչվածը:


Ասեմ որնա, դու նայի թե դրանից իչ կա որ կարողա արած լինես.

Հասարակության համար՝
Երբևիցե ինչ որ անծանոթ մեկին ինչ որ հարցում օգնել ես՞
1. Վատ զգացող մարդուն, օգնել ես՞
2. Վթարի վայրում, գոնե հարցրել ես ինչով կարամ օգնեմ, փչացած մեքենայի վարորդին հարցրել էս ինչ է պատահել.
3. ....
4. ...

Քաղաքին վերաբերող

1. աղբը գետնին նետելուց առաջ մտածել էս դա ճիշտ է թե ոչ, կամ ինչ հետևանքներ կունենա.
2. ասենք կանգառի ապակիներ կոտրող դեռահաս տեսնելով, մտածել էս դիտողություն անել, ոստիկանություն զանգահարել

Քո իրավունքների վերաբերյալ.

1. Երբևէ գոնե հակաճառել էս կաշառք ուզողին.
2. Որևէ առիթով պաշտպանել էս քո իրավունքները.

Ես վստահ եմ որ գրածների 90%-ը չես արել իսկ իմ գրածները, Հայաստանի հանրապետության քաղաքացու բարոյական և իրավական պատասխանատվության ընդամենը 2-3% է կազմում.

[h_jak]

:o գյուղացին ի՞նչ անի, եղբայր, երբ հողերը մնում են չցանված, որովհետև ջուրը թանկ ա, որովհետև սերմնացուն մենակ 25հա հող ունեցողնրին են տալիս, էդ էլ էնպիսի պայմաններով, որ էդ 25 հա ունեցողը եկող տարի 5հա էլ չի ունենա: Հողեր, ուր կարան ցորեն ցանվեն, մնում են ազատ, ներմուծվող ալյուրը փոխարենը թանկանում ա, հացն էլ հետը: Ի՞նչ անեմ ես, որ ինձ չեն թողնում ես ցորեն ցանեմ, որովհետև մեկը ալյուրի ներկրման խոշոր գործ ա անում, պետք ա իրա գործը աջ գնա: Կիրովականում 2 հիմնարկ ա նորմալ աշխատում, էդ էլ արտադրանքը դուրս ա գնում, Հայաստանում դրա պահանջարկը չկա, դրա համար էլ թողում են, որ աշխատեն, բայց խիմզավոդը, որի շնորհիվ գյուղ Ղարաքիլիսան քաղաք Կիրովական ա դարձել ժամանակին, չի կարում աշխատի, որովհետև կարբիդ պիտի արտադրի, ինչ-որ մեկը կարբիդ արդեն ներմուծում ա, տեղական արտադրությունը էդ-ինչ որ մեկի համար պետք ա խանգարվի, պարարտանյութ պիտի արտադրի, ինչ-որ մեկը թանկ ու անորակ պարարտանյութ ա ներկրում ու պետական մակարդակով ստիպում են գյուղացուն առնել էդ պարատանյութը ու բերքն էլ համապատասխանաբար թանկանում ա, խնձորն էլ Հայաստանում դառնում ա 1500 դրամ, ի՞նչ անի, դու ի՞նչ ես արել, որ նման հարցեր ես տալիս:
Ես, օրինակ, իմ աշխատանքը բարեխիղճ կերպով անում եմ, իմ անելն էդ ա, բայց երկիրը ինչ-որ առաջ չի գնում, ես էլ իմ արածի արդյունքը չեմ տենում: Հլա մի հատ իմաստուն խորհուրդ տուր, տենամ՝ ի՞նչ պտի անեմ:

Դու կարողա քո աշխատանը նորմալ կատարես, բայց մի մոռացիր քաղաքացիական պատասխանատվության մասին. մենակ աշխատանք կատարելը նմանա որ դու աշխատես, փողը տուն տանես ու կնոջտ ասես մնացածը քո վրա, մի ձեռով մի երեխուն գրկի մյուսով մյուսին ու սաղ գործերը հասցրա, ես մենակ փողը պիտի բերեմ ու իրիգունները դիվանին պարկեմ

[Շինարար]

Դու կարողա քո աշխատանը նորմալ կատարես, բայց մի մոռացիր քաղաքացիական պատասխանատվության մասին. մենակ աշխատանք կատարելը նմանա որ դու աշխատես, փողը տուն տանես ու կնոջտ ասես մնացածը քո վրա, մի ձեռով մի երեխուն գրկի մյուսով մյուսին ու սաղ գործերը հասցրա, ես մենակ փողը պիտի բերեմ ու իրիգունները դիվանին պարկեմ
Հավատացնում եմ՝ ես իմ գործը ամենայն քաղաքացիական պատասխանատվությամբ եմ կատարում:

[VisTolog]

Ասեմ որնա, դու նայի թե դրանից իչ կա որ կարողա արած լինես.

Հասարակության համար՝
Երբևիցե ինչ որ անծանոթ մեկին ինչ որ հարցում օգնել ես՞
1. Վատ զգացող մարդուն, օգնել ես՞
2. Վթարի վայրում, գոնե հարցրել ես ինչով կարամ օգնեմ, փչացած մեքենայի վարորդին հարցրել էս ինչ է պատահել.
3. ....
4. ...

Քաղաքին վերաբերող

1. աղբը գետնին նետելուց առաջ մտածել էս դա ճիշտ է թե ոչ, կամ ինչ հետևանքներ կունենա.
2. ասենք կանգառի ապակիներ կոտրող դեռահաս տեսնելով, մտածել էս դիտողություն անել, ոստիկանություն զանգահարել

Քո իրավունքների վերաբերյալ.

1. Երբևէ գոնե հակաճառել էս կաշառք ուզողին.
2. Որևէ առիթով պաշտպանել էս քո իրավունքները.

Ես վստահ եմ որ գրածների 90%-ը չես արել իսկ իմ գրածները, Հայաստանի հանրապետության քաղաքացու բարոյական և իրավական պատասխանատվության ընդամենը 2-3% է կազմում.

Հասարակության համար՝
Երբևիցե ինչ որ անծանոթ մեկին ինչ որ հարցում օգնել ես՞ - շատ անգամներ
1. Վատ զգացող մարդուն, օգնել ես՞ - էդ էլ ա՞ պետության լավի համար: Հա, շատ անգամներ:
2. Վթարի վայրում, գոնե հարցրել ես ինչով կարամ օգնեմ, փչացած մեքենայի վարորդին հարցրել էս ինչ է պատահել. - նախ տենց վթարային դեպ չի եղել, երկրորդ՝ եթե մեքենայից չեմ հասկանում, ի՞նչ օգնության մասինա խոսքը:

Քաղաքին վերաբերող

1. աղբը գետնին նետելուց առաջ մտածել էս դա ճիշտ է թե ոչ, կամ ինչ հետևանքներ կունենա. - իսկ ի՞նչ գիտես, ես աղբը գետնին եմ գցում, թե աղբամանի մեջ: Սխալ ենթադրություններ ես անում:
2. ասենք կանգառի ապակիներ կոտրող դեռահաս տեսնելով, մտածել էս դիտողություն անել, ոստիկանություն զանգահարել - ի՞նչ գիտես, տեսել եմ թե չէ: Եթե տեսնեի էլ, պետքա ոստիկանություն զանգե՞ի: Լվա չես ասում «կարմիր լույսի տակով անցնող մեքենա տեսնելիս զանգե՞լ ես ոստիկանություն»:

Քո իրավունքների վերաբերյալ.

1. Երբևէ գոնե հակաճառել էս կաշառք ուզողին. - ոչ տվել եմ, ոչ ինձնից են ուել, ոչ էլ ստացել եմ:
2. Որևէ առիթով պաշտպանել էս քո իրավունքները. - օրենքի առումով՝ ոչ, որովհետև առիթ չի եղել:

[h_jak]

ու այդ ամենը ինչից սկսվե՞ց, որ պետությունը գազի գինը բարձրացրեց, իր պարտականությունները չկատարեց ու բոլոր մարդկանց իրանց գործից կտրեց :) ու գնաաաաց, շղթայական ռեակցիայով.

Չե դա գազից չեր, դա հայեր բնավորությունիցա, որ միշտ մտածում են , որ իրենք ուրիշի գործը ավելի լավ կանեն ու քիթը խոթում են ուրիշի մասնագիտականի մեջ.
Ես ուղակի ապշում եմ են մարդկանց վրա , որոնցից ասենք հիվանդանոցում անվճար հասնող բուժօգնության համար փող են ուզում, սուս փուս տալիսա, հետո հիվանդանոցից դուսա գալիս ասումա երկիրը երկիր չի, սաղ կաշառակեր են. Արա մի հատ մի բան ձեռնարկի, ասա չեմ տալիս ինձ էսի ձրիա հասնում, զանգի առողջապահության թեժ գիծ, վայ չե ինչ զանգել ամոթա հո մենթ չի. ամոթա էտ մարդու ապրած կյանքը

[h_jak]

Հասարակության համար՝
Երբևիցե ինչ որ անծանոթ մեկին ինչ որ հարցում օգնել ես՞ - շատ անգամներ
1. Վատ զգացող մարդուն, օգնել ես՞ - էդ էլ ա՞ պետության լավի համար: Հա, շատ անգամներ:
2. Վթարի վայրում, գոնե հարցրել ես ինչով կարամ օգնեմ, փչացած մեքենայի վարորդին հարցրել էս ինչ է պատահել. - նախ տենց վթարային դեպ չի եղել, երկրորդ՝ եթե մեքենայից չեմ հասկանում, ի՞նչ օգնության մասինա խոսքը:

Քաղաքին վերաբերող

1. աղբը գետնին նետելուց առաջ մտածել էս դա ճիշտ է թե ոչ, կամ ինչ հետևանքներ կունենա. - իսկ ի՞նչ գիտես, ես աղբը գետնին եմ գցում, թե աղբամանի մեջ: Սխալ ենթադրություններ ես անում:
2. ասենք կանգառի ապակիներ կոտրող դեռահաս տեսնելով, մտածել էս դիտողություն անել, ոստիկանություն զանգահարել - ի՞նչ գիտես, տեսել եմ թե չէ: Եթե տեսնեի էլ, պետքա ոստիկանություն զանգե՞ի: Լվա չես ասում «կարմիր լույսի տակով անցնող մեքենա տեսնելիս զանգե՞լ ես ոստիկանություն»:

Քո իրավունքների վերաբերյալ.

1. Երբևէ գոնե հակաճառել էս կաշառք ուզողին. - ոչ տվել եմ, ոչ ինձնից են ուել, ոչ էլ ստացել եմ:
2. Որևէ առիթով պաշտպանել էս քո իրավունքները. - օրենքի առումով՝ ոչ, որովհետև առիթ չի եղել:

Արի սկսեմ նրանից , որ բացառապես աղբ չնետող մարդ չեմ հավատում որ կա, երկրորդը ոստիկանություն զանգելը անպատիվ ես համարում՞
Կարմի լույսի տակ անցնողին կարող ես պատժել եթե ասենք վիդեոյով նկարել ես, ու պարտավոր էս., իսկ վերջին երկու կետերին եթե չես առնչվել ուրեմն բավականին ներվախախտումներից հեռու էս մնացել, դա լավա

[h_jak]

Հավատացնում եմ՝ ես իմ գործը ամենայն քաղաքացիական պատասխանատվությամբ եմ կատարում:

Սխալ հասկացար, պետքա համ քո գործը անես, համ էլ քաղաքացիական պարտքտ կատարես, քաղաքացիական պարտք նկատի ունեմ էն ինչ որ Վիստին հարցրել եմ.

[VisTolog]

Արի սկսեմ նրանից , որ բացառապես աղբ չնետող մարդ չեմ հավատում որ կա, երկրորդը ոստիկանություն զանգելը անպատիվ ես համարում՞
Կարմի լույսի տակ անցնողին կարող ես պատժել եթե ասենք վիդեոյով նկարել ես, ու պարտավոր էս., իսկ վերջին երկու կետերին եթե չես առնչվել ուրեմն բավականին ներվախախտումներից հեռու էս մնացել, դա լավա

Ուրեմն ես էնքա՜ն պետքա պարապ լինեմ, որ նստեմ տենց բաներով զբաղվե՞մ: Բա ճանապարհային ոստիկանությունն ու իրա հսկողությունն ինչի՞ համարա: Խիստ կասկածում եմ, որ դու նման դեպքերի համար զանգել ես ոստիկանություն: Անպատիվ չեմ համարում, բայց ցանկացած օրինախախտ իրավիճակ չի, որ պետքա շուտ զանգես ոստիկանություն ու տեղեկացնես:

[Շինարար]

Սխալ հասկացար, պետքա համ քո գործը անես, համ էլ քաղաքացիական պարտքտ կատարես, քաղաքացիական պարտք նկատի ունեմ էն ինչ որ Վիստին հարցրել եմ.

Վիստին հարցրածներդ ընդամենը իմ ծիծաղն ա առաջացնում: Երբ ես առավոտը իննին գործի եմ գնում, փողոցում երեկվա գցած կանֆետի թղթերը մաքրված չեն լինում, խոսքով չի, գործով ա, երբ ես տենամ, որ իմ գցածը հետևիցս մաքրվում ա, հաջորդ անգամ կմտածեմ էդ մաքրողի մասին ու չեմ գցի, չնայած էլի չեմ գցում…

Իսկ ընդհանուր առմամբ ես վերևը քեզ ուրիշ հարցեր էի տվել, դու եկել ինչ-որ անկապ կանֆետի թղթից ու միլիցիոներին զանգելուց ես խոսում: ՉԿա էդ միլիցիան էնքան, որ իրան զանգեմ: Նույն կանֆետի թղթի նման, եթե ես տեսնեմ, որ վայ ես ինչ լավն ա էս միլիցիոները, ես դիմեմ իրեն, որ այսինչ անարդարությունը վերացնի, բայց էսօր էդ օրինակը չկա, որին կարելի ա դիմել: Գեղեցիկ ֆրազներով չի է, օրինակով ա...

[h_jak]

Ուրեմն ես էնքա՜ն պետքա պարապ լինեմ, որ նստեմ տենց բաներով զբաղվե՞մ: Բա ճանապարհային ոստիկանությունն ու իրա հսկողությունն ինչի՞ համարա: Խիստ կասկածում եմ, որ դու նման դեպքերի համար զանգել ես ոստիկանություն: Անպատիվ չեմ համարում, բայց ցանկացած օրինախախտ իրավիճակ չի, որ պետքա շուտ զանգես ոստիկանություն ու տեղեկացնես:

Նախ ես քեզ չեմ ասում գործերտ թող սկսի վոստիկանների հարցերով զբաղվել, ուղակի ասում եմ եթե տեսնում էս անտարբեր մի եղիր, ես մեծ պատասխանատվությամբ զանգում եմ, ցանկացած դեպքւմ, քանի որ «ցանկացած օրինախախտ իրավիճակ չի, որ պետքա շուտ զանգես ոստիկանություն ու տեղեկացնես» արտահայտություն չկա, օրենքի խախտումը պատժելի է ըստ խախտման բնույթի, իմ համար մեկա մարդը կանգառի ապակիա ջարդում թե մարդա սպանու, թե գողությունա անում, ինքը իմ քաղաքին, իմ երկրին, ինձ վնասա տալիս , ես ել պաշտպանում եմ իմ երկրի և իմ իրավունքները.
Հենց էտա ասածս որ անտարբերա ժողովուրդը, եթե գողը հարևանի տւննա մտել, նորմալա, ասումա լավա իմ տուն չի մտել ու վերջ, բայց չի մտածում որ վաղը իրա տունա մտնելու. Էսոր կանգառի ապակիա ջարդում վաղը կարողա գլուխս ջարդի դրա համար եսորվանից եմ սկսում իմ վաղվա օրը կառուցել.

[h_jak]

Վիստին հարցրածներդ ընդամենը իմ ծիծաղն ա առաջացնում: Երբ ես առավոտը իննին գործի եմ գնում, փողոցում երեկվա գցած կանֆետի թղթերը մաքրված չեն լինում, խոսքով չի, գործով ա, երբ ես տենամ, որ իմ գցածը հետևիցս մաքրվում ա, հաջորդ անգամ կմտածեմ էդ մաքրողի մասին ու չեմ գցի, չնայած էլի չեմ գցում…

Իսկ ընդհանուր առմամբ ես վերևը քեզ ուրիշ հարցեր էի տվել, դու եկել ինչ-որ անկապ կանֆետի թղթից ու միլիցիոներին զանգելուց ես խոսում: ՉԿա էդ միլիցիան էնքան, որ իրան զանգեմ: Նույն կանֆետի թղթի նման, եթե ես տեսնեմ, որ վայ ես ինչ լավն ա էս միլիցիոները, ես դիմեմ իրեն, որ այսինչ անարդարությունը վերացնի, բայց էսօր էդ օրինակը չկա, որին կարելի ա դիմել: Գեղեցիկ ֆրազներով չի է, օրինակով ա...

Ախր շինարար ջան քանի անգամ էս ոստիկանին դիմել , որ ասում էս բան չի կարա անի. Բա որ ոստիկանը չի կարա ով կարա, են ջպերով տղեքը, հլը մի հատ ետ ջպավորները թող օրենք խախտեն ու մեկը շուխուռ անի, ջիպը կկոխեն ....ռը. Էն Բեգ.....յանին վոնց Ս... արին. Բա եթե դու չես բողոքում ոստիկանին, ինքը որտեղից իմանա գա հարցերտ կարքաորի՞

[VisTolog]

Նախ ես քեզ չեմ ասում գործերտ թող սկսի վոստիկանների հարցերով զբաղվել, ուղակի ասում եմ եթե տեսնում էս անտարբեր մի եղիր, ես մեծ պատասխանատվությամբ զանգում եմ, ցանկացած դեպքւմ, քանի որ «ցանկացած օրինախախտ իրավիճակ չի, որ պետքա շուտ զանգես ոստիկանություն ու տեղեկացնես» արտահայտություն չկա, օրենքի խախտումը պատժելի է ըստ խախտման բնույթի, իմ համար մեկա մարդը կանգառի ապակիա ջարդում թե մարդա սպանու, թե գողությունա անում, ինքը իմ քաղաքին, իմ երկրին, ինձ վնասա տալիս , ես ել պաշտպանում եմ իմ երկրի և իմ իրավունքները.
Հենց էտա ասածս որ անտարբերա ժողովուրդը, եթե գողը հարևանի տւննա մտել, նորմալա, ասումա լավա իմ տուն չի մտել ու վերջ, բայց չի մտածում որ վաղը իրա տունա մտնելու. Էսոր կանգառի ապակիա ջարդում վաղը կարողա գլուխս ջարդի դրա համար եսորվանից եմ սկսում իմ վաղվա օրը կառուցել.

Իսկ ոստիկանություն զանգելուց ասու՞մ ես. «Բարև Ձեզ, h_jak-նա:»

[Շինարար]

Ախր շինարար ջան քանի անգամ էս ոստիկանին դիմել , որ ասում էս բան չի կարա անի. Բա որ ոստիկանը չի կարա ով կարա, են ջպերով տղեքը, հլը մի հատ ետ ջպավորները թող օրենք խախտեն ու մեկը շուխուռ անի, ջիպը կկոխեն ....ռը. Էն Բեգ.....յանին վոնց Ս... արին. Բա եթե դու չես բողոքում ոստիկանին, ինքը որտեղից իմանա գա հարցերտ կարքաորի՞

h_jak ջան, էլի եմ ասում էս քո բերած օրինակները անկապ տու-լու-լու-ներ են, ոստիկաններին էլ լավ գիտեմ, մյուսներին էլ, մարդիկ վատ ոստիկանի պատճառով չեն երկրից հեռանում, այլ աշխատել չկարանալու կամ աշխատանքի արդյունքը չտեսնելու պատճառով, ընկել ինչ-որ անկապ օրինակներ ես բերում: Ես ձանձրացա էս խոսակցությունից, կներես, դուրս եմ գալիս քննարկումից, ինձ էլ թվաց՝ մի լուրջ բան ես ասում:esim

[h_jak]

Իսկ ոստիկանություն զանգելուց ասու՞մ ես. «Բարև Ձեզ, h_jak-նա:»

Յանի հումոր արիր, խնդալու չէր. Էսքան որ ասում եմ, էտ չի նշանակում որ սաղ օրը զանգում եմ ոստիկանություն, ուղղակի առնչվել եմ ու հասկացել եմ, որ ձեր ասած մլիցա չեն, այլ նորմալ բարեկիրթ մարդիք են որոնք ոստիկան են աշխատում . բացառություններ կան, բայց դրանց վախտն էլ կգա

[h_jak]

h_jak ջան, էլի եմ ասում էս քո բերած օրինակները անկապ տու-լու-լու-ներ են, ոստիկաններին էլ լավ գիտեմ, մյուսներին էլ, մարդիկ վատ ոստիկանի պատճառով չեն երկրից հեռանում, այլ աշխատել չկարանալու կամ աշխատանքի արդյունքը չտեսնելու պատճառով, ընկել ինչ-որ անկապ օրինակներ ես բերում: Ես ձանձրացա էս խոսակցությունից, կներես, դուրս եմ գալիս քննարկումից, ինձ էլ թվաց՝ մի լուրջ բան ես ասում:esim

Դե ինչ ասեմ որ իմ ասածի ու թեմայի կապը չգտար, քեզ բարի ճանապարհ , ուր էլ որ գնաս խնդրում եմ ինձ բացիկ կուղարկես էտ երկրի տսարժան վայրերի նկարով.

[h_jak]

Պանիա Ջի, ուր էս ես մենակով գլուխ չեմ հանում, Տիգ բա դու ուր էս՞

[Լեռնցի]

Ժամանակն է որ բացուի՝ Ինչու՞ եք ուզում վերադառնալ Հայաստան թեման:

[VisTolog]

Յանի հումոր արիր, խնդալու չէր. Էսքան որ ասում եմ, էտ չի նշանակում որ սաղ օրը զանգում եմ ոստիկանություն, ուղղակի առնչվել եմ ու հասկացել եմ, որ ձեր ասած մլիցա չեն, այլ նորմալ բարեկիրթ մարդիք են որոնք ոստիկան են աշխատում . բացառություններ կան, բայց դրանց վախտն էլ կգա

Բա խի՞ սաղ օրը չես զանգում: Առիթ չի լինու՞մ:

[h_jak]

Բա խի՞ սաղ օրը չես զանգում: Առիթ չի լինու՞մ:

Որովհետև հարցեր կան որ ես իզորու եմ լուծելու. ինչ որ ես կարամ անեմ 80 տոկոս դեպքերում անում եմ.

Ես հիմա պիտի գնամ, երեկոյան մի լավ օրինակ- պատմություն կպատմեմ

[xaladilnick]

հիմա գրեմ, թե ալարեմ?
եթե մարդկանց հետաքրքիրա գրեմ:)

[Adam]

Երբևիցե ինչ որ անծանոթ մեկին ինչ որ հարցում օգնել ես՞
1. Վատ զգացող մարդուն, օգնել ես՞
2. Վթարի վայրում, գոնե հարցրել ես ինչով կարամ օգնեմ, փչացած մեքենայի վարորդին հարցրել էս ինչ է պատահել.
3. ....
4. ...

Քաղաքին վերաբերող

1. աղբը գետնին նետելուց առաջ մտածել էս դա ճիշտ է թե ոչ, կամ ինչ հետևանքներ կունենա.
2. ասենք կանգառի ապակիներ կոտրող դեռահաս տեսնելով, մտածել էս դիտողություն անել, ոստիկանություն զանգահարել

Քո իրավունքների վերաբերյալ.

1. Երբևէ գոնե հակաճառել էս կաշառք ուզողին.
2. Որևէ առիթով պաշտպանել էս քո իրավունքները.

Ես վստահ եմ որ գրածների 90%-ը չես արել իսկ իմ գրածները, Հայաստանի հանրապետության քաղաքացու բարոյական և իրավական պատասխանատվության ընդամենը 2-3% է կազմում.

Հարցադրումդ շատ անիմաստ ա տվյալ կոնտեքստում: Ինչի գիտես թե մարդիկ փախնում են, որ ասենք փողոցում վատանում են ու իրանց օգնող չկա, դրա համա՞ր...
կամ ասենք քաղաքի աղտոտությունից...
Չէ, բնավ:
Նույն զարգացած երկրներում փողոցում եթե վատանաս՝ հարյուրից մեկը ուշադրություն կդարձնի վրադ ու օգնություն կցուցաբերի:
Կամ նույն աղբի հարցը...
Ոչ մեկ սուրբ չի: Բոլորն էլ աղտոտում են, բոլոր երկրներում փնթիությունը կա: Բայց ինչի՞ դա նկատելի չի... որովհետև դրա մեկտեղ շատ լավ ա աշխատում մաքրման սիստեմը:

Մարդիկ փախնում են ֆինանսական անորոշությունից: Որ սեփական երկրումդ տունդ ստիպված ես լինում վաճառել՝ գոյատևելու համար: Ու գնալ վարձով ապրել: Քո սեփական երկրում:
Դրա համար են մարդիկ հեռանում:
Մնացած հարցերը երկրորդական են ու թեմայի հետ ընդհանուր ոչ մի բան չունեն:

[h_jak]

Հարցադրումդ շատ անիմաստ ա տվյալ կոնտեքստում: Ինչի գիտես թե մարդիկ փախնում են, որ ասենք փողոցում վատանում են ու իրանց օգնող չկա, դրա համա՞ր...
կամ ասենք քաղաքի աղտոտությունից...
Չէ, բնավ:
Նույն զարգացած երկրներում փողոցում եթե վատանաս՝ հարյուրից մեկը ուշադրություն կդարձնի վրադ ու օգնություն կցուցաբերի:
Կամ նույն աղբի հարցը...
Ոչ մեկ սուրբ չի: Բոլորն էլ աղտոտում են, բոլոր երկրներում փնթիությունը կա: Բայց ինչի՞ դա նկատելի չի... որովհետև դրա մեկտեղ շատ լավ ա աշխատում մաքրման սիստեմը:

Մարդիկ փախնում են ֆինանսական անորոշությունից: Որ սեփական երկրումդ տունդ ստիպված ես լինում վաճառել՝ գոյատևելու համար: Ու գնալ վարձով ապրել: Քո սեփական երկրում:
Դրա համար են մարդիկ հեռանում:
Մնացած հարցերը երկրորդական են ու թեմայի հետ ընդհանուր ոչ մի բան չունեն:

Մարդիք չեն փախնում աղբից, կամ վատանալու դեպքում անօգնական մնալուց. Այն ամենը ինչ ես ասում եմ դա մտահոգ ու ոչ անտարբեր մարու պահվածք եմ նակրագրում, իսկ եթե մարդը անտարբերա, նա անտարբերա ցանկացած հարցում, կարճ ասած թքած ունի ամեն ինչի վրա, մենակի իրա եսնա սիրում, չնայած մի կողմից որ նայում էս նույնիսկ իրա եսը չի սիրում, որ սիրեր գոնի իր շահերը կպաստպաներ.

Հիմա քո ասածը ենա որ դու իսրտե, ուզած չափի կեղտոտես ու հավաքարարը հետևիցտ մաքրելով ման գա՞, փոխանակ տեսնում էս որ չեն մաքրում ավելի քիչ կեղտոտես հակառակն էս անում՞ դու գիտես որ արտասահմանում ահաոր մեծ տուգանքներ կան աղբը փողոց նետելու համար, իսկ ստեղ որ հանկարծ մտքներով անցնի տուգանք մտցնեն, սաղ ասելու են էս ինչ երկիրա, թազա կթելու տեղ են գտել, ու ընդանրապես ինչ որոշում թլ որ կայացնի կառավարությունը միշտ ժողովուրդը մտածումա որ իրա դեմա.
Եթե մարդը դիվան քշողա կամ չակերտաոր ինքնասեր ինքը տունը չե շորորն էլ պիտի ծախի ու էլի սոված մնա, Հայաստանը Ամերիկայի կամ եվրոպայի նման դառմաեդների "ձրիակերների" երկիր չի.
Կարճ ասած եթե մարդը վերջ ի վերջո չի հասկանալու որ իրա երկիրը լավնա թե վատնա իրանիցա կախված, թող գնա, ես միայն ուրախ կլինեմ ապրել երկրու որտեղ մի անտարբեր քիչ կլինի.

[Դեկադա]

Մարդիք չեն փախնում աղբից, կամ վատանալու դեպքում անօգնական մնալուց. Այն ամենը ինչ ես ասում եմ դա մտահոգ ու ոչ անտարբեր մարու պահվածք եմ նակրագրում, իսկ եթե մարդը անտարբերա, նա անտարբերա ցանկացած հարցում, կարճ ասած թքած ունի ամեն ինչի վրա, մենակի իրա եսնա սիրում, չնայած մի կողմից որ նայում էս նույնիսկ իրա եսը չի սիրում, որ սիրեր գոնի իր շահերը կպաստպաներ.

Հիմա քո ասածը ենա որ դու իսրտե, ուզած չափի կեղտոտես ու հավաքարարը հետևիցտ մաքրելով ման գա՞, փոխանակ տեսնում էս որ չեն մաքրում ավելի քիչ կեղտոտես հակառակն էս անում՞ դու գիտես որ արտասահմանում ահաոր մեծ տուգանքներ կան աղբը փողոց նետելու համար, իսկ ստեղ որ հանկարծ մտքներով անցնի տուգանք մտցնեն, սաղ ասելու են էս ինչ երկիրա, թազա կթելու տեղ են գտել, ու ընդանրապես ինչ որոշում թլ որ կայացնի կառավարությունը միշտ ժողովուրդը մտածումա որ իրա դեմա.
Եթե մարդը դիվան քշողա կամ չակերտաոր ինքնասեր ինքը տունը չե շորորն էլ պիտի ծախի ու էլի սոված մնա, Հայաստանը Ամերիկայի կամ եվրոպայի նման դառմաեդների "ձրիակերների" երկիր չի.
Կարճ ասած եթե մարդը վերջ ի վերջո չի հասկանալու որ իրա երկիրը լավնա թե վատնա իրանիցա կախված, թող գնա, ես միայն ուրախ կլինեմ ապրել երկրու որտեղ մի անտարբեր քիչ կլինի.


Համա թե գրառում էր: Ջուր ծեծոցի ա լրիվ: Ռեալ խնդիրներ որ ունենաք համոզված եմ առաջի տոմս առնողների մեջ կլինեք:

[Adam]

Մարդիք չեն փախնում աղբից, կամ վատանալու դեպքում անօգնական մնալուց. Այն ամենը ինչ ես ասում եմ դա մտահոգ ու ոչ անտարբեր մարու պահվածք եմ նակրագրում, իսկ եթե մարդը անտարբերա, նա անտարբերա ցանկացած հարցում, կարճ ասած թքած ունի ամեն ինչի վրա, մենակի իրա եսնա սիրում, չնայած մի կողմից որ նայում էս նույնիսկ իրա եսը չի սիրում, որ սիրեր գոնի իր շահերը կպաստպաներ.

Հիմա քո ասածը ենա որ դու իսրտե, ուզած չափի կեղտոտես ու հավաքարարը հետևիցտ մաքրելով ման գա՞, փոխանակ տեսնում էս որ չեն մաքրում ավելի քիչ կեղտոտես հակառակն էս անում՞ դու գիտես որ արտասահմանում ահաոր մեծ տուգանքներ կան աղբը փողոց նետելու համար, իսկ ստեղ որ հանկարծ մտքներով անցնի տուգանք մտցնեն, սաղ ասելու են էս ինչ երկիրա, թազա կթելու տեղ են գտել, ու ընդանրապես ինչ որոշում թլ որ կայացնի կառավարությունը միշտ ժողովուրդը մտածումա որ իրա դեմա.
Եթե մարդը դիվան քշողա կամ չակերտաոր ինքնասեր ինքը տունը չե շորորն էլ պիտի ծախի ու էլի սոված մնա, Հայաստանը Ամերիկայի կամ եվրոպայի նման դառմաեդների "ձրիակերների" երկիր չի.
Կարճ ասած եթե մարդը վերջ ի վերջո չի հասկանալու որ իրա երկիրը լավնա թե վատնա իրանիցա կախված, թող գնա, ես միայն ուրախ կլինեմ ապրել երկրու որտեղ մի անտարբեր քիչ կլինի.

Բավական համարձակ ես խոսում: Խորհուրդ չէի տա: Նամանավանդ էն դեպքում, երբ սխալ ես:
Ես չեմ ասում, որ մարդիկ պիտի աղբը թափեն գետնին ու հետևներից հավաքեն անընդհատ:
Ես ասում եմ, որ քո բերած օրինակները երկիրը լքելու հետ կապ չունեն:
Ի՞նչ անտարբերության մասին ա խոսքը: Դու էլի չես հասկանում մեր խոսակցության բուն իմաստը:
Ասենք թե փողոցում մի հատ մարդու մոտեցա ու օգնեցի, հավաքված բանվորների խմբի մոտեցա հարցրի՝ «ձեզ օգնություն պե՞տք է», կամ մի հատ լակոտի, որը սնիկերսի թուղթը փողոցի մեջտեղում շպրտում ա, մոտեցա ու ականջները քաշեցի... հետո՞
դրանից երկրիս վիճակը լավանալու ա՞:
Դու մի՛ մնա անտարբեր: Դու երևի նորմալ ռեսուրսներ ունես Հայաստանում ապրելու համար: Բոլորը քո հնարավորությունները չունեն:
Երևի ձայնդ տաք տեղից ա դուրս գալիս...
Հլը մի հատ էդ տաք տեղդ թող երկու օր սառչի, տեսնենք ինչ ես անելու:

Հ.Գ. Ու հետո մի վիրավորի եվրոպացիների ու ամերիկացիների պես մարդկանց, որոնց մեծամասնությունը օրենքը սիրող, հարգող մարդիկ են, տարրական կուլտուրա ունեն ու ճիշտ են օգտագործում իրենց հնարավորությունները: Հետո՞ ինչ անենք, որ հայերիս պես սրամիտ չեն: Ուրեմն դառմաեդ ե՞ն:
Ուրիշ ազգերին վիրավորելուդ հատկությունն էլ խորը մեծամտությունից ա գալիս, երբ աչքիդ գերանը չես տեսնում... մի խոսքով... էն ասացվածքը... մինչև վերջ չեմ հիշում:

[h_jak]

Համա թե գրառում էր: Ջուր ծեծոցի ա լրիվ: Ռեալ խնդիրներ որ ունենաք համոզված եմ առաջի տոմս առնողների մեջ կլինեք:

Ես առաջին տոմս առնողը կլինեմ, բայց ոչ թե գնալ մնալու այլ գնալու ու տեսնելու հայ ստրուկների ավելի բարելավված՝ ստրկացած, կյանքը

[Adam]

Ես առաջին տոմս առնողը կլինեմ, բայց ոչ թե գնալ մնալու այլ գնալու ու տեսնելու հայ ստրուկների ավելի բարելավված՝ ստրկացած, կյանքը

դու արդեն խորը վիրավորանքների ես անցնում... :angry
պրիտոմ մասսայական :angry

վստահ եմ պատասխան չես կարա տաս!!!

[h_jak]

Բավական համարձակ ես խոսում: Խորհուրդ չէի տա: Նամանավանդ էն դեպքում, երբ սխալ ես:
Ես չեմ ասում, որ մարդիկ պիտի աղբը թափեն գետնին ու հետևներից հավաքեն անընդհատ:
Ես ասում եմ, որ քո բերած օրինակները երկիրը լքելու հետ կապ չունեն:
Ի՞նչ անտարբերության մասին ա խոսքը: Դու էլի չես հասկանում մեր խոսակցության բուն իմաստը:
Ասենք թե փողոցում մի հատ մարդու մոտեցա ու օգնեցի, հավաքված բանվորների խմբի մոտեցա հարցրի՝ «ձեզ օգնություն պե՞տք է», կամ մի հատ լակոտի, որը սնիկերսի թուղթը փողոցի մեջտեղում շպրտում ա, մոտեցա ու ականջները քաշեցի... հետո՞
դրանից երկրիս վիճակը լավանալու ա՞:
Դու մի՛ մնա անտարբեր: Դու երևի նորմալ ռեսուրսներ ունես Հայաստանում ապրելու համար: Բոլորը քո հնարավորությունները չունեն:
Երևի ձայնդ տաք տեղից ա դուրս գալիս...
Հլը մի հատ էդ տաք տեղդ թող երկու օր սառչի, տեսնենք ինչ ես անելու:

Հ.Գ. Ու հետո մի վիրավորի եվրոպացիների ու ամերիկացիների պես մարդկանց, որոնց մեծամասնությունը օրենքը սիրող, հարգող մարդիկ են, տարրական կուլտուրա ունեն ու ճիշտ են օգտագործում իրենց հնարավորությունները: Հետո՞ ինչ անենք, որ հայերիս պես սրամիտ չեն: Ուրեմն դառմաեդ ե՞ն:
Ուրիշ ազգերին վիրավորելուդ հատկությունն էլ խորը մեծամտությունից ա գալիս, երբ աչքիդ գերանը չես տեսնում... մի խոսքով... էն ասացվածքը... մինչև վերջ չեմ հիշում:


Դե եթե չհասկացա իմ գրածի ու մարդկանց գնալու կապը ես այլևս չեմ խորանա այդ թեմայով, իսկ ինչ վերաբերվումա անտարբերությանը . դու ասում էս ինչ իմաստ ունի "Ասենք թե փողոցում մի հատ մարդու մոտեցա ու օգնեցի, հավաքված բանվորների խմբի մոտեցա հարցրի՝ «ձեզ օգնություն պե՞տք է», կամ մի հատ լակոտի, որը սնիկերսի թուղթը փողոցի մեջտեղում շպրտում ա, մոտեցա ու ականջները քաշեցի." նույն հաջողությամբ որ քո նկատմամբ անարդար վարվի, կամ օրենքը խախտի կասես ինչ իմաստ ունի բողոքելս, մեկա դրանից երկրի վիճակը չի լավանա ու կանցնես առաջ, ասածս ինչա ուղակի առանց փորձելու, զուտ տրամաբանությամբ ու հոռետեսական մտքերով չեք հավատում ոչ մի բանի. Ինչ վերաբերվումա իմ տաք տեղին. Հայրս 1994-ինա մահացել, մայրսա ինձ պահել դպրոցի ուսուցչուհիա, գիտես քանի գիսհեր եմ ես սոված քնել, ստեղից ընդեղից ճարած շորերով դասի գնացել. ու երևի դա եղավ իմ հիմնական հրող ուժը որ ես 8-րդ դասարանից գնացի ֆիզմաթ դպրոց, հետո պետական համալսարան, 16 տարեկանում եռաչափ մոդելավորում սովորեցի ու արդեն 6 տարիա աշխատում եմ, ընտանիքս պահում եմ, ու չեմ բողոքում, որովհետև կարողացա իմ աշխատասիրության ու բնավորության շնորհիվ իմ տեղը տաքացնել որ հիմա ձենս տաք տեղից գա.

[xaladilnick]

Հարգելի h_jak հիմա որ ես գնամ մի հա թոփ բուհ սովորելու ես ստրուկ կլնեմ?

[h_jak]

Հարգելի h_jak հիմա որ ես գնամ մի հա թոփ բուհ սովորելու ես ստրուկ կլնեմ?

Սովորելու գնա խնդրեմ բայց արի ու ստացածդ գիտելիքներտ հօգուտ հայրենիքիտ ու հյերի օգտագործի.

Հա մի բան էլ ասեմ տոմսի վերաբերյալ, կինս գրին քարտ ունի, երեխեքս նույպես, ու ես 3 տարիա ռեալ առանց պրոբլեմների գնալու հնարավորություն ունեմ, բայց չեմ գնում, ավելին վրես դուսա տալիս երբ ամերիկայի անուն են տալիս մոտս ու առավել ևս երբ գովում են այդ երկիրը, չնայած ամերիկան երկիր էլ չեմ կարա անվանեմ ուղակի մեծ շուկայա ասոցացնում այդ անունը.

[xaladilnick]

Արդեն հակասեցիր քեզ, նոր ասում էիր ստրուկ

[VisTolog]

Սովորելու գնա խնդրեմ բայց արի ու ստացածդ գիտելիքներտ հօգուտ հայրենիքիտ ու հյերի օգտագործի.

Հա մի բան էլ ասեմ տոմսի վերաբերյալ, կինս գրին քարտ ունի, երեխեքս նույպես, ու ես 3 տարիա ռեալ առանց պրոբլեմների գնալու հնարավորություն ունեմ, բայց չեմ գնում, ավելին վրես դուսա տալիս երբ ամերիկայի անուն են տալիս մոտս ու առավել ևս երբ գովում են այդ երկիրը, չնայած ամերիկան երկիր էլ չեմ կարա անվանեմ ուղակի մեծ շուկայա ասոցացնում այդ անունը.
Դե կարիք չունես գնալու, չես գնում::pardon

[h_jak]

Արդեն հակասեցիր քեզ, նոր ասում էիր ստրուկ

Ես գնալ մնալու համար եմ ասում, էն որ գնում են ու պետության օգնություններով են ապրում, գնում ձևեր են թափում յանի հիվանդ են, սոված են եսիմ ինչ են փող են ուզում. իսկ սովորելը շատ և շատ ողջունելիա իմ կողմից, միայն հետ գալու պայմանով, չնայած շատերը էտ հետ եկողին կասեն հարիֆա հազիվ գնացել էր , հելավ հետ եկավ.

[h_jak]

Դե կարիք չունես գնալու, չես գնում::pardon

Հա չունեմ, մենակ չասես որ չունեմ կարիք որովհետև պետությունը իմ համար լավ բաներա արել, ինձ լավա նայում, ես եմ նենց արել որ ես կարիք չունենամ գնալու

[xaladilnick]

Ինձ ամիսը 20000 դոլար փող ա պետք մի հատ գործ ասա ստեղ եդ տիպի փողով

[h_jak]

Ինձ ամիսը 20000 դոլար փող ա պետք մի հատ գործ ասա ստեղ եդ տիպի փողով

Նախ սկսենք նրանից որ 20.000 դոլար չի 7.200.000 դրամա. երկրորդը ես քո հնարաորությունները չգիտեմ, ես իմը գիտեմ , որ իմ հնարաորություննրի չափից մի քիչ քիչ եմ ստանում. Կներես կոպիտ օրինակի համար դու կարողա 10.000 դրամի ունակություն ունես ինչի պիտի ամսեկան քո ուզած թիվը ստանաս՞
Այ որ գնաս ուրիշ երկիր ամիսը 20 դոլլար ստանաս նոր երանի կտաս հայրենիքումդ ստացած քաշխատավարձին.

Ես հիմա սենց խոսում եմ ու մտածում եմ, տենաս ինձ հակաճառողներից մեկը գոնե մի կես ժամ աշխատած կա թե չէ.

[VisTolog]

Նախ սկսենք նրանից որ 20.000 դոլար չի 7.200.000 դրամա. երկրորդը ես քո հնարաորությունները չգիտեմ, ես իմը գիտեմ , որ իմ հնարաորություննրի չափից մի քիչ քիչ եմ ստանում. Կներես կոպիտ օրինակի համար դու կարողա 10.000 դրամի ունակություն ունես ինչի պիտի ամսեկան քո ուզած թիվը ստանաս՞
Այ որ գնաս ուրիշ երկիր ամիսը 20 դոլլար ստանաս նոր երանի կտաս հայրենիքումդ ստացած քաշխատավարձին.

Ես հիմա սենց խոսում եմ ու մտածում եմ, տենաս ինձ հակաճառողներից մեկը գոնե մի կես ժամ աշխատած կա թե չէ.

Հարգելիս, իսկ ինչի՞ չես մտածում, որ ուրիշ երկրում ստեղի 10.000 դրամ ամսեկան աշխատավարձը կարողա 100$-ից կամ 36500 դրամից ավել լինի:

[davidus]

Ինձ ամիսը 20000 դոլար փող ա պետք մի հատ գործ ասա ստեղ եդ տիպի փողով

Ապեր, ամիսը 20.000 ո՞նց ես ծախսելու:

[h_jak]

Հարգելիս, իսկ ինչի՞ չես մտածում, որ ուրիշ երկրում ստեղի 10.000 դրամ ամսեկան աշխատավարձը կարողա 100$-ից կամ 36500 դրամից ավել լինի:

Ճիշտա չեմ հավատում, բայց ասենք ավելա հետո, ասենք ուրշ երկրում ավելի լավա քան հայաստանում. քեզ ինչ դու մեկա ուր էլ գնաս վերջի սորտի մարթ ես լինելու ենտեղ, քեզ ստրուկի պես են վերաբերվելու, չեք հասկանում.

Էն կկվի օրինակը արդեն սաղ բաժիններում գրել եմ, ստեղ էլ ասեմ. Կկուն հայա, հենց բունը կեղտոտվումա գնումա ուրիշ բուն, ու ոչ թե ուրիշնա սարքում այլ ուրիշի սարքածինա տիրանում. Ու սա լուրջ եմ ասում իրական կենդանական փաստա.

[Sagittarius]

Նախ սկսենք նրանից որ 20.000 դոլար չի 7.200.000 դրամա. երկրորդը ես քո հնարաորությունները չգիտեմ, ես իմը գիտեմ , որ իմ հնարաորություննրի չափից մի քիչ քիչ եմ ստանում. Կներես կոպիտ օրինակի համար դու կարողա 10.000 դրամի ունակություն ունես ինչի պիտի ամսեկան քո ուզած թիվը ստանաս՞
Այ որ գնաս ուրիշ երկիր ամիսը 20 դոլլար ստանաս նոր երանի կտաս հայրենիքումդ ստացած քաշխատավարձին.

Ես հիմա սենց խոսում եմ ու մտածում եմ, տենաս ինձ հակաճառողներից մեկը գոնե մի կես ժամ աշխատած կա թե չէ.

Եղբայր հարգում եմ քո կարծիքը և նվիրվածությունը հայրենիքին, բայց չես կարծում որ մարդկանց անցած ճանապարհը, իրանց դրությունը չիմանալով՝ իրավունքն չունես ոչ մեկին դատես /հատկապես վիրավորես/՝ առավե ևս որ այդ մադիկ ոչ մի օրենքի խախտում չեն անում, և շատ ժամանակ գերադասում են հեռանալ, քան թե մաս կազմել հայաստանյան քցոցիների, ոտքի տար փորոցիների. Հայաստանում շատ մարդիկ են արդար քրտինքով իրենց հացը վաստակում, բայց եկեք կույր չլիենենք, և ընդունենք, որ հաջողություն ունեցողների մեծ մասը ուղղակի կամ անուղղակի օգտվում են կամ օգտվել են անօրինության ընձեռած հնարավորությունից:

[VisTolog]

Ճիշտա չեմ հավատում, բայց ասենք ավելա հետո, ասենք ուրշ երկրում ավելի լավա քան հայաստանում. քեզ ինչ դու մեկա ուր էլ գնաս վերջի սորտի մարթ ես լինելու ենտեղ, քեզ ստրուկի պես են վերաբերվելու, չեք հասկանում.

Էն կկվի օրինակը արդեն սաղ բաժիններում գրել եմ, ստեղ էլ ասեմ. Կկուն հայա, հենց բունը կեղտոտվումա գնումա ուրիշ բուն, ու ոչ թե ուրիշնա սարքում այլ ուրիշի սարքածինա տիրանում. Ու սա լուրջ եմ ասում իրական կենդանական փաստա.

Միգուցե այլ երկրում ստրուկ լինելը ավելի պատվաբեր է, քան ՀՀ-ում աշխատելը::)

ՀԳ Ես կարող եմ ոստիկանություն դիմում գրել, որում գրված կլինի h_jak-ի վիրավորական խոսքերը ուղղված իր ազգին, մարդկանց::))

[One_Way_Ticket]

Ինչ ուզում եք ասեք, ինչքան ուզում եք ձեզ համոզեք, Եվրոպայում ձեզ երբեք բնիկ ազգին հավասար չեք զգա (Ամերիկա-Կանադան այդ կողմից ավելի լավ է)։ Միշտ էլ ձեզ մի տեսակ են նայելու՝ ինչու՞ ես եկել, քեզ ո՞վ էր կանչել, թեկուզև հաճախ փորձելով ցույց չտալ, բայց մտքերի մեջ ասելու են։

[xaladilnick]

լավ գրել գրել եմ
ասեմ ամիսը 20000 էդ գալիս ա տարին 160000
ինձ նոր տուն պետքա ? մեքենա պետքա? ու էլի լիքը բաներ 20000ը սովորական թիվ ա
Ֆիզիկայով ես ստեղ կարամ ամիսը 50000 դրամ ստանամ մնամ ինչ անեմ?
Հիմա դեռ չեմ գնացել չեմ կարա ասեմ ոնց կլնի կկարոտեմ թե չե, կարողա նենց լինի տարին 4 ամիս ստեղ լինեմ, կարողա ուշ ուշ գամ
բայց ասենք նենց նպատակ ունեմ հայաստանի հետ կապված որ եթե ստացվի, Հայաստանի անկախացումից հետո ամենալուրջ քայլը կլնի իր զարգացման մեջ

[h_jak]

Եղբայր հարգում եմ քո կարծիքը և նվիրվածությունը հայրենիքին, բայց չես կարծում որ մարդկանց անցած ճանապարհը, իրանց դրությունը չիմանալով՝ իրավունքն չունես ոչ մեկին դատես /հատկապես վիրավորես/՝ առավե ևս որ այդ մադիկ ոչ մի օրենքի խախտում չեն անում, և շատ ժամանակ գերադասում են հեռանալ, քան թե մաս կազմել հայաստանյան քցոցիների, ոտքի տար փորոցիների. Հայաստանում շատ մարդիկ են արդար քրտինքով իրենց հացը վաստակում, բայց եկեք կույր չլիենենք, և ընդունենք, որ հաջողություն ունեցողների մեծ մասը ուղղակի կամ անուղղակի օգտվում են կամ օգտվել են անօրինության ընձեռած հնարավորությունից:

Ես իրականում ավելի վիրավորական բաներ եմ մտածում , արտահայտում եմ ընդամենը 1 տոկոսը, խնդրում եմ ինձ արդարացումներ պետք չեն, չկա մի հանգամանք որի դեպքում ես կասեմ լա դե էս մարդը չեր կարա չգնար, մի վերապահում առողջական խնդիրներ որը Հայաստանում չի բուժվում, ուրիշ ոչինչ

[Adam]

Ինչ ուզում եք ասեք, ինչքան ուզում եք ձեզ համոզեք, Եվրոպայում ձեզ երբեք բնիկ ազգին հավասար չեք զգա (Ամերիկա-Կանադան այդ կողմից ավելի լավ է)։ Միշտ էլ ձեզ մի տեսակ են նայելու՝ ինչու՞ ես եկել, քեզ ո՞վ էր կանչել, թեկուզև հաճախ փորձելով ցույց չտալ, բայց մտքերի մեջ ասելու են։

Ճիշտ ես: Եվրոպացիները տենց են: :)
Բայց դե եթե պիտի ուրիշի կարծիքներով ապրես, ավելի լավ ա ընդհանրապես չապրես:

Բայց դե Ամերիկա գնալը ավելի ձեռնտու ա: Ամեն իմաստներով: Թե՛ հոգեբանական և թե՛ ֆինանսական:
Կանադան չգիտեմ:

[h_jak]

լավ գրել գրել եմ
ասեմ ամիսը 20000 էդ գալիս ա տարին 160000
ինձ նոր տուն պետքա ? մեքենա պետքա? ու էլի լիքը բաներ 20000ը սովորական թիվ ա
Ֆիզիկայով ես ստեղ կարամ ամիսը 50000 դրամ ստանամ մնամ ինչ անեմ?
Հիմա դեռ չեմ գնացել չեմ կարա ասեմ ոնց կլնի կկարոտեմ թե չե, կարողա նենց լինի տարին 4 ամիս ստեղ լինեմ, կարողա ուշ ուշ գամ
բայց ասենք նենց նպատակ ունեմ հայաստանի հետ կապված որ եթե ստացվի, Հայաստանի անկախացումից հետո ամենալուրջ քայլը կլնի իր զարգացման մեջ


Բա դավայ, տեսնում ես արդեն տեղիցտ շարժվեցիր, նայի դու ասում ես պլաններ ունեմ Հայաստանի հետ, իսկ գնացողների 90 տոկոսը Հայաստան բառը լսել չի ցանկանում

[h_jak]

Միգուցե այլ երկրում ստրուկ լինելը ավելի պատվաբեր է, քան ՀՀ-ում աշխատելը::)

ՀԳ Ես կարող եմ ոստիկանություն դիմում գրել, որում գրված կլինի h_jak-ի վիրավորական խոսքերը ուղղված իր ազգին, մարդկանց::))

Չգիտեմ ում համար ոնց, իմ համար ստրուկ լինելը անընդունելիա, ես ավելի լավա դատարկ գրպանով իմ երկրում գլուղս վեր քայլեմ, քան լիքը գրպանով ուրիշի երկրում վախվորած, օտարացված, ու ստրկանման հոգեբանությամբ.

[VisTolog]

Չգիտեմ ում համար ոնց, իմ համար ստրուկ լինելը անընդունելիա, ես ավելի լավա դատարկ գրպանով իմ երկրում գլուղս վեր քայլեմ, քան լիքը գրպանով ուրիշի երկրում վախվորած, օտարացված, ու ստրկանման հոգեբանությամբ.

Ի՞նչ նկատի ունես «Ստրուկ» ասելով:

[One_Way_Ticket]

Ճիշտ ես: Եվրոպացիները տենց են: :)
Բայց դե եթե պիտի ուրիշի կարծիքներով ապրես, ավելի լավ ա ընդհանրապես չապրես:
Մեկ-երկու հոգու կարծիքը կարող ես հաշվի չառնել։ Բայց եթե որևէ շրջապատում ուզում ես ինտեգրվել, իսկ այդ շրջապատը չի ուզում քեզ իր լիիրավ անդամ համարել, ապա արդեն տհաճ է։

[h_jak]

Ի՞նչ նկատի ունես «Ստրուկ» ասելով:

Ես չեմ կարա բառի իմաստը աբողջ խորությամբ բացատրեմ , դա գնացածներից հարցրա, ասա ոնց եք ապրում ու իրանք ետ բառի բացատրությունը կասեն.

[Chuk]

Ու մտնում ա h_jak-ի նման մեկը, գրում ա նենց ռադիկալ, որ մտածում ես. «Արա, փասա-փուսես հավաքեմ, ստեղից գնամ, սենց մտածողությամբ մարդկանցից հեռու ապրեմ»:

Ինքս երկրիցս գնալ չեմ ուզում: Հնարավորություններ եղել են ու չեմ գնացել: Ուզում եմ մնալ էստեղ:
Բայց ոչ մեկս ոչ մի բարոյական իրավունք չունենք գնացող որևէ մեկին մեղադրելու ու վիրավորելու: Բարոյականություն ունեցեք ու հարգեք կողքինին, նրա որոշումը, ընտրությունը:

[Sagittarius]

Ես իրականում ավելի վիրավորական բաներ եմ մտածում , արտահայտում եմ ընդամենը 1 տոկոսը, խնդրում եմ ինձ արդարացումներ պետք չեն, չկա մի հանգամանք որի դեպքում ես կասեմ լա դե էս մարդը չեր կարա չգնար, մի վերապահում առողջական խնդիրներ որը Հայաստանում չի բուժվում, ուրիշ ոչինչ

Իսկ հետաքրքիր ա դու ո՞վ ես, որ այդ մարդիկ հաշվի առնեն թե դու ինչ ես մտածում կամ ասում, դու ով ես, որ իրանք քո առջև արդարանան: Դո որտեղ էիր որ իրանք կյանքը բարդություններ էին հաղթահարու, իրենց ճանապարհն էին հարթում, որ ֆորումնեորում էիր գրառումներ անում: Այ սա է իսկական դեմագոգիա. թե նախորդ գրառումս քեզ մոտ արդարացման պատրանք ստեղծեց, ուրեմն չարաչար սխալվում ես, քո մասին այդքան բարձր կածիքի մի եղիր. դա ուղղակի իրավիճակի ներկայացում էր, միմտորեն կարծելով, որ անտեյակ ես որոշ բաներից:

Ես իմ մասին չեմ խոսում, իմ կյանքի փորձը չափազանց համեստ է: Մի ընտանիք եմ ճանաչում, մարդ ու կին մոտ հիսուն տարեկան են, իրենց կյանքի անցած ճանապարհը լսում, արցունքնրը վրաս են տալիս՝ կյանքի մեծ մասը կորած, արդեն հասարակածը հատած, ու այսօր այդ ընտանիքը վերջապես խաղաղություն ա ձեռք բերել, իրենց խաղաղ կենցաղով ապրում ա, մարդկային բոլոր տարրական բարիքներից օգտվելով, ոչ մեկին չվնասելով՝ երբեմն էլ հայրենիքը կարոտելով: Բայց արի ու տես որ ինչ-որ ոմն մեկը չգիտես որտեղ նստած պետք է լոլո կարդա ու ասի թե այդ մադիկ ինչ են պարտավոր անել, ինչ՝ չէ: Չե՞ս գտնում, որ չափդ անցնում ես, ու մարդկանց անձնականի մեջս ես քիթդ խոթում, երբ ոչ մի բարոյական և օրինական իրավունք չունես. :angry

[h_jak]

Ու մտնում ա h_jak-ի նման մեկը, գրում ա նենց ռադիկալ, որ մտածում ես. «Արա, փասա-փուսես հավաքեմ, ստեղից գնամ, սենց մտածողությամբ մարդկանցից հեռու ապրեմ»:

Ինքս երկրիցս գնալ չեմ ուզում: Հնարավորություններ եղել են ու չեմ գնացել: Ուզում եմ մնալ էստեղ:
Բայց ոչ մեկս ոչ մի բարոյական իրավունք չունենք գնացող որևէ մեկին մեղադրելու ու վիրավորելու: Բարոյականություն ունեցեք ու հարգեք կողքինին, նրա որոշումը, ընտրությունը:


Ես ինքս բարեկամներ ու ընկերներ ունեմ դրսում, ես սկի իրանց չեմ կարում հասկանամ ու հարգեմ որոշումը, երբ խոսում եմ ասում եմ հել արի.

[Chuk]

Ես ինքս բարեկամներ ու ընկերներ ունեմ դրսում, ես սկի իրանց չեմ կարում հասկանամ ու հարգեմ որոշումը, երբ խոսում եմ ասում եմ հել արի.

Նրանց չհասկանալ, առաջարկել գալ կարող ես: Նրանց մեղադրելու ու վիրավորելու բարոյական իրավունք չունես:

[h_jak]

Իսկ հետաքրքիր ա դու ո՞վ ես, որ այդ մարդիկ հաշվի առնեն թե դու ինչ ես մտածում կամ ասում, դու ով ես, որ իրանք քո առջև արդարանան: Դո որտեղ էիր որ իրանք կյանքը բարդություններ էին հաղթահարու, իրենց ճանապարհն էին հարթում, որ ֆորումնեորում էիր գրառումներ անում: Այ սա է իսկական դեմագոգիա. թե նախորդ գրառումս քեզ մոտ արդարացման պատրանք ստեղծեց, ուրեմն չարաչար սխալվում ես, քո մասին այդքան բարձր կածիքի մի եղիր. դա ուղղակի իրավիճակի ներկայացում էր, միմտորեն կարծելով, որ անտեյակ ես որոշ բաներից:

Ես իմ մասին չեմ խոսում, իմ կյանքի փորձը չափազանց համեստ է: Մի ընտանիք եմ ճանաչում, մարդ ու կին մոտ հիսուն տարեկան են, իրենց կյանքի անցած ճանապարհը լսում, արցունքնրը վրաս են տալիս՝ կյանքի մեծ մասը կորած, արդեն հասարակածը հատած, ու այսօր այդ ընտանիքը վերջապես խաղաղություն ա ձեռք բերել, իրենց խաղաղ կենցաղով ապրում ա, մարդկային բոլոր տարրական բարիքներից օգտվելով, ոչ մեկին չվնասելով՝ երբեմն էլ հայրենիքը կարոտելով: Բայց արի ու տես որ ինչ-որ ոմն մեկը չգիտես որտեղ նստած պետք է լոլո կարդա ու ասի թե այդ մադիկ ինչ են պարտավոր անել, ինչ՝ չէ: Չե՞ս գտնում, որ չափդ անցնում ես, ու մարդկանց անձնականի մեջս ես քիթդ խոթում, երբ ոչ մի բարոյական և օրինական իրավունք չունես. :angry

Ոնց հասկացա ես ամենա անիմաստ մարդն եմ այս թեմայում, ոնց էլ իրար գտել եք սենց մի տեղ հավաքվել ուփորձում եք մխիթարվել նրանով , որ ես ուղակի Ազգայնամոլ եմ. ախր դուք բոլորտ էլ հասկանում էք, կամ եթե ոչ հիմա ապա դրսում հաստատ կհասկանաք, հուսով եմ կհիշեք իմ մասին.

[h_jak]

Նրանց չհասկանալ, առաջարկել գալ կարող ես: Նրանց մեղադրելու ու վիրավորելու բարոյական իրավունք չունես:

Ես ունեմ էն իրավունքները որոնք վաստակել եմ իմ պարտականությունները կատարելով.

[Chuk]

Ես ունեմ էն իրավունքները որոնք վաստակել եմ իմ պարտականությունները կատարելով.

Դե ուրեմն իմացիր, որ ոչ մի պարտականություն կատարելով մարդը այլ մարդու վիրավորելու իրավունք ձեռք չի բերում:
Եվ նաև իմացիր, որ յուրաքանչյուր մարդ ունի ազատ ընտրության հնարավորություն:

[h_jak]

Դե ուրեմն իմացիր, որ ոչ մի պարտականություն կատարելով մարդը այլ մարդու վիրավորելու իրավունք ձեռք չի բերում:
Եվ նաև իմացիր, որ յուրաքանչյուր մարդ ունի ազատ ընտրության հնարավորություն:

Ես ոչ մեկի վրա արգելք չեմ դնում, էտ մի իրավունքը օրենքով չունեմ, իսկ քննադատելու իրավունքը ունեմ, խոսքի ազատության մասին օրենք կա. Իսկ եթե ինչ որ մեկին վիրավորել եմ հազար ներեղություն ես բնավ չէի ուզում.
ինչքան հասկացա մեծ հաճույքով ինձ կհանեիր այս ֆորումից, քանզի ....

[Chuk]

Ես ոչ մեկի վրա արգելք չեմ դնում, էտ մի իրավունքը օրենքով չունեմ, իսկ քննադատելու իրավունքը ունեմ, խոսքի ազատության մասին օրենք կա. Իսկ եթե ինչ որ մեկին վիրավորել եմ հազար ներեղություն ես բնավ չէի ուզում.
ինչքան հասկացա մեծ հաճույքով ինձ կհանեիր այս ֆորումից, քանզի ....

Ընդունված սովորություն է «ինձ հաճույքով կհանեիր..» տիպի մերկապարանոց մեղադրանքներ հնչեցնելը, երբ քեզ հակաճառում եմ: Հիասթափեցնեմ. ներկա պահին քո նկատմամբ խիստ անտարբեր եմ՝ հաճույքով հանելու համար: Փոխարենը պահանջում եմ մնալ կոռեկտության սահմանում, որովհետև նոր վիրավորական ձևակերպումների դեպքում տուգանվելու ես, դրանք անտեսելու դեպքում արգելափակվելու, չնայած որ դա իմ համար կլինի տհաճ պարտականություն: Սրան պատասխանդ տուգանվելու ու ջնջվելու է որպես թեմայից դուրս գրառում, որովհետև սա ադմինիստրատիվ զգուշացում է, այլ ոչ թե ըստ թեմայի գրառում:

[h_jak]

Մոդերատորական. Թեմայից դուրս գրառումը ջնջված է:

[erexa]

Ինչ ուզում եք ասեք, ինչքան ուզում եք ձեզ համոզեք, Եվրոպայում ձեզ երբեք բնիկ ազգին հավասար չեք զգա (Ամերիկա-Կանադան այդ կողմից ավելի լավ է)։ Միշտ էլ ձեզ մի տեսակ են նայելու՝ ինչու՞ ես եկել, քեզ ո՞վ էր կանչել, թեկուզև հաճախ փորձելով ցույց չտալ, բայց մտքերի մեջ ասելու են։

Հոգեպես պետք էլ չի ինձ բնիկ ազգին հավասար զգամ, իսկ այ մարդկային իրավունքների առումով զգացել եմ ու բավականին զարմացել: Իմ եվրոպացի ծանոթներից դեռ ոչ մեկն էլ ինձ մի տեսակ չի նայել և ինձ ցածր չի դասել որպես օտար: Իսկ մեր շատ սիրելի Հայաստանում հենց մեր հայերը կարող են մի տեսակ նայել ոչ բնիկ հայաստանցուն և մի դեպք էլ կարող եմ ասել, երբ շատ տարիներ առաջ հայրս ու մայրս եկել էին Հայաստան սովորելու, ինչ է թե բնիկ հայաստանցի չէին համակուրսեցիները նրանց վրա մի տեսակ էին նայել երբեմն էլ վիրավորել ասելով գեղցի:

[One_Way_Ticket]

Հոգեպես պետք էլ չի ինձ բնիկ ազգին հավասար զգամ, իսկ այ մարդկային իրավունքների առումով զգացել եմ ու բավականին զարմացել: Իմ եվրոպացի ծանոթներից դեռ ոչ մեկն էլ ինձ մի տեսակ չի նայել և ինձ ցածր չի դասել որպես օտար: Իսկ մեր շատ սիրելի Հայաստանում հենց մեր հայերը կարող են մի տեսակ նայել ոչ բնիկ հայաստանցուն և մի դեպք էլ կարող եմ ասել, երբ շատ տարիներ առաջ հայրս ու մայրս եկել էին Հայաստան սովորելու, ինչ է թե բնիկ հայաստանցի չէին համակուրսեցիները նրանց վրա մի տեսակ էին նայել երբեմն էլ վիրավորել ասելով գեղցի:
Եթե գաղտնիք չէ, որտե՞ղ ես ապրում։

[Դեկադա]

Ես առաջին տոմս առնողը կլինեմ, բայց ոչ թե գնալ մնալու այլ գնալու ու տեսնելու հայ ստրուկների ավելի բարելավված՝ ստրկացած, կյանքը

Գիտեք թեման անիմաստ եմ համարում քննարկել: Բայց երիտասարդին մի դիտողություն: Մի քիչ զգուշավոր բառերի մեջ: Տաքարյուն տղային բնորոշ հայտարարություններ եք անում:

[murmushka]

Ես ինքս երկար Ժամանակ չէի պատկերացնում, թե ինչը կկարողանա ինձ ստիպել հեռանալ Հայաստանից, իսկ հիմա հստակ զգում եմ իմ մաշկի վրա՝ ընտանիքդ, ապագադ, որը չես կարողանում այստեղ ստեղծել: Աշխատում ես օրեկան 9 ժամ շաբաթական 6 օր ու ստանում միայն գոյություն քարշ տալու հնարավորություն: Ոչ ոք չի ուզում ապրել մակաբույծի կյանքով, բոլորն էլ ցանկանում են հնարավորություն ունենալ իրենց իսկ աշխատանքով գոնե բարեկեցիկ կյանք ապահովել իր ընտանիքին, անկարողության զգացողությունը մարդուն հոգեբանորեն ուղղակի կործանում է, իսկ ոմանց ամենաթողության ու անպատժելիության վառ ապացույցներն ուղղակի կարող են մարդկանց հոգեկան խանգարման հասնել, որովհետև նույնիսկ ամենավառ երևակայությունը չի կարողանում համակերպվել սրանց վարած ներքին ու արտաքին քաղաքականության հետ:Հնարավոր չէ անընդհատ ապրել վախի ու սարսափի մեջ, հնարավոր չէ ապրել միմիայն այսօր հաց վաստակելու հույսով, հնարավոր չէ սեփական ինքնասիրությունդ միշտ մոռանալ… Ամեն մարդ ունի արժանապատիվ ապրելու իրավունք, դա նույնիսկ մեր սահմանադրությամբ է ամրագրված: Հայաստանից հեռանում են ոչ թե տգետներն ու անբանները, այլ մեծամասամբ բարձրագույն կրթությամբ, պատվախնդիր մարիկ, որոնք այլևս համակերպվել չեն ուզում, իսկ պայքարել....... ցավոք սրտի արդեն անիմաստ է: Հիմա ես կողմ եմ, ու ինքս էլ մտածում եմ Հայաստանից հեռանալու մասին:

[h_jak]

Ես այլևս չեմ հավատում որ ակումբի շրջանակներում կարող եմ ինչ որ մեկին հակառակ համոզել գնալու ցանկությանը. Դրա համար մի առաջարկ ունեմ, սաղով հավաքվում ենք , հայաստանի դուռը փակում ենք ու գնում ստեղից. Գնում ենք բարեկեցիկ ու անհոգ կյանքով ապրելու.

Ախր մեղադրելու էլ չի, մենք հայերս դարերով ուրիշի լծի տակ ենք ապրել, ու արդեն դա մտելա մեր գեների մեջ, մենք սիրում ենք որ մեզ ԱՍՈՒՄ ԵՆ.

[murmushka]

Ես այլևս չեմ հավատում որ ակումբի շրջանակներում կարող եմ ինչ որ մեկին հակառակ համոզել գնալու ցանկությանը. Դրա համար մի առաջարկ ունեմ, սաղով հավաքվում ենք , հայաստանի դուռը փակում ենք ու գնում ստեղից. Գնում ենք բարեկեցիկ ու անհոգ կյանքով ապրելու.

Ախր մեղադրելու էլ չի, մենք հայերս դարերով ուրիշի լծի տակ ենք ապրել, ու արդեն դա մտելա մեր գեների մեջ, մենք սիրում ենք որ մեզ ԱՍՈՒՄ ԵՆ.

սրանից ուղիղ 3 տարի առաջ ես մի այլ առաջարկ ունեի. ասում էի եկեք դուրս գանք փափուկ գրասենյակներից, գնանք պայքարենք մեր ապագայի համար, փափուկ գրասենյակներից պատասխանում էին. " մենք այսպես էլ վատ չենք ապրում": Իսկ հիմա այդ նույն գրասենյակներից ինձ պիտի ասեն, որ ես չեմ պայքարում, որ սովոր եմ, որ ինձ ասում են: Ախր հիմա, որ սրանք անձնագրով հայ են ու ԱՍՈՒՄ ԵՆ, էդ ոչինչ, որ ԱՍՈՒՄ ԵՆ ու ԱՆՕՐԻՆԱԿԱՆ են ասում, էդ էլ ոչինչ, բայց որ հանկարծ, Աստված չանի, որոշես թքես ամեն ինչի վրա ու գնաս. դու ստրուկ ես..... ինչ լավ մտածելակերպ է

[Tig]

Պանիա Ջի, ուր էս ես մենակով գլուխ չեմ հանում, Տիգ բա դու ուր էս՞

Պանիա Ջին իրոք որ կեցցե:)
Իսկ քո հարցադրումների հետ այնքան էլ համամիտ չեմ, թարս կողմից ես գալիս…
Դեռ բոլոր գրառումները չեմ կարդացել, բայց մինչև այս՝ մի 2 բան ավելացնեմ: Դու գյուղացու խնդիրները շատ մակերեսորեն ես պատկերացնում ու Չուկը միանգամայն ճիշտա ասում:
Գյուղացին իրավունք ունի և պարտավոր է, իրեն ոչ ձեռնատու իշխանությունների գրողի ծոցը ուղարկել: Ու գյուղացին չի, որ թանկացնումա մթերքը, այլ իրավիճակնա նրան ստիպում՝ ինչպես նաև վերավաճառողները: Գյուղացիները մեծամասամբ ժամանակ չունեն իրենց ապրանքի մանրածախ առևտրով զբաղվելու ու շատ դեպքերում էդ վերավաճառողները ավելի շատ փող են աշխատում, քան թե գյուղացիները:

Հաջորդ հարցը՝ միլիցեքը… Այ երբ որ մեր երկրում մարդիկ ոստիկան կդառնան ոչ դե նրա համար, որ սրանից նրանից փող պոկեն, այլ իրական հանցագործներին պատժելու համար՝ էն ժամանակ ամեն ինչ իրա տեղը կընկնի: Դու ասում ես բացառություն են վատ ոստիկանները, իսկ իմ համար բացառություն են լավերը: Ու շատերի մոտ էդ կարծիքի ձևավորման համար մեղավոր են հենց ոստիկանները:

Հիմա, էս ամենի վրա որակապես ազդելու համար պետք է մարդկանց մտածելակերպի վրա որակական փոփոխություններ իրականացվեն: Պետք է մարդկանց սովորացնել պահանջատեր լինել: Ես չեմ ասում, թե ես արդեն իսկ այդպիսին եմ: Չէ, ես էլ եմ սխալ դաստիարակված: Հանկարծ գլխացավանքի մեջ չընկնեմ, հանկարծ ոտքս քարին չկպնի, հանկարծ... Բայց հասկանում եմ, որ միայն նույն պրոբլեմների առաջ կանգնացծ մարդկանց համախմբվելը կարա արդյունք բերի: Օրինակ քեզնից կաշառք են ուզել ինչոր բանի համար, որը օրինական ձևով պիտի արվի , բայց ձգձգում են, արհեստական խոչնդոտներ են առաջացնում, որպիսի փող ուտեն: Ոստիկանությունը վստահելի չի... մենակ չես դուրս գա դրա դեմ, դրա համար պիտի գտնես նույն խնդիրն ունեցող մարդկանց ու միասին բողոքեկ դրա դեմ: Առանձին առանձին բոլորիս էլ գրողի ծոցն են ուղարկում, իսկ եթե բողոքը միասկանակա լինում, լսելի դառնալու ու դրական լուծում ստանալու հավանականությունը մեծանումա: Այ էս մտածելակերպնա պետք զարգացնել մեր մեջ: Ու ասեմ որ վերջին ժամանակներում դրա դրսևորման լավ միտումներ կան: Վերջին բողոքի մի քանի ալիքները էլի լավից վատից հասան որոշակի արդյունքների: Մնումա որ էդ տենդենցը աճի ու հարցադրումները ավելի գլոբալ բնույթ ունենան ու միավորումները ավելի մեծ լինեն, ընդհուպ մինչև իշխանափոխության պահանջը:

[Mephistopheles]

Ես այլևս չեմ հավատում որ ակումբի շրջանակներում կարող եմ ինչ որ մեկին հակառակ համոզել գնալու ցանկությանը. Դրա համար մի առաջարկ ունեմ, սաղով հավաքվում ենք , հայաստանի դուռը փակում ենք ու գնում ստեղից. Գնում ենք բարեկեցիկ ու անհոգ կյանքով ապրելու.

Ախր մեղադրելու էլ չի, մենք հայերս դարերով ուրիշի լծի տակ ենք ապրել, ու արդեն դա մտելա մեր գեների մեջ, մենք սիրում ենք որ մեզ ԱՍՈՒՄ ԵՆ.

ճիշտ հակառակը… հաիաստանում որ մնում ես, լինում ես լծի տակ… դրսում լինում ես ազատ… դրա համար են գնում, միչև հիմա չես ջոկե՞լ… եթե ուզում ես գեներիդ մեջից ստրկւթյունը դուրս գա, ապա պտի պայքարես որ տանդ ազատ լինես… երկրումդ…

[Mephistopheles]

Ես առաջին տոմս առնողը կլինեմ, բայց ոչ թե գնալ մնալու այլ գնալու ու տեսնելու հայ ստրուկների ավելի բարելավված՝ ստրկացած, կյանքը

նայի հանկարծ միտքդ չփոխես մնաս "ստրկության"…

[One_Way_Ticket]

Ժողովուրդ, եկեք թթուն աղիի հետ չխառնենք: Մարդկանց մեծ մասը գնում է ֆինանսական նկատառումներով: Ասենք, բանվորին այստեղ X գումար են առաջարկում մեկ ամսվա աշխատանքի դիմաց, իսկ Մոսկվայում Y գումար, որտեղ Y-ը էապես մեծ է X-ից, մարդն էլ գնում է: Համակարգից փախնողները (ովքեր ֆինանսական խնդիրներ չունեն) եզակի մարդիկ են, որոնց մեծ մասն, ի դեպ, ուշ թե շուտ վերադառնում է:

[tikopx]

Ինչո՞ւ եք ուզում գնալ Հայաստանից , թեմայի վերնագիրնա շատ լավնա, սենց պատասխանեմ , Խի ինչ կա , որ ինձ պիտի պահի ստեղ՝ 80 000 - 12 000 աշխատավարձը օրինակ, թե ենդեղի 400 000 աշխատավաձը, որից 200 000 օրինակ կուղարկես ստեղ տնեցիքին, ու իրանք շատ լավ կապրեն ստեղ:Այ հետո արդեն կմտածեմ հետ գալու մասին՝ Որպես տուրիստ

[One_Way_Ticket]

Ինչո՞ւ եք ուզում գնալ Հայաստանից , թեմայի վերնագիրնա շատ լավնա, սենց պատասխանեմ , Խի ինչ կա , որ ինձ պիտի պահի ստեղ՝ 80 000 - 12 000 աշխատավարձը օրինակ, թե ենդեղի 400 000 աշխատավաձը, որից 200 000 օրինակ կուղարկես ստեղ տնեցիքին, ու իրանք շատ լավ կապրեն ստեղ:Այ հետո արդեն կմտածեմ հետ գալու մասին՝ Որպես տուրիստ
Բացեց :D Էնտեղը որտե՞ղ է: Եթե արևմտյան Եվրոպա կամ Ամերիկա, դու 200.000-ով սկի տան վարձը չես կարողանա փակել, ուր մնաց ապրես:

[tikopx]

Բացեց :D Էնտեղը որտե՞ղ է: Եթե արևմտյան Եվրոպա կամ Ամերիկա, դու 200.000-ով սկի տան վարձը չես կարողանա փակել, ուր մնաց ապրես:

անպայամն չի նշեմ ուր ,ոնց և որտեղ, գրած էր օրինակ եթե ուշադիր չես եղել մի հատ ել նայի, այ ստեղ ինձ բացեց:

[One_Way_Ticket]

անպայամն չի նշեմ ուր ,ոնց և որտեղ, գրած էր օրինակ եթե ուշադիր չես եղել մի հատ ել նայի, այ ստեղ ինձ բացեց:
Օրինակ բերելուց խելքին մոտ օրինակ է պետք բերել:

[tikopx]

Օրինակ բերելուց խելքին մոտ օրինակ է պետք բերել:

ետի քո խելքին մոտիկ չէր , շատերի խելքին մոտիկա, դու ինչ գիտես քանի հոգիա նայում կամ կարդում ես թեման:Ոնց ցանկություն առաջացավ տենց էլ օրինակ բերեցի ետ մոմենտին:

[Askalaf]

Ինչ ուզում եք ասեք, ինչքան ուզում եք ձեզ համոզեք, Եվրոպայում ձեզ երբեք բնիկ ազգին հավասար չեք զգա (Ամերիկա-Կանադան այդ կողմից ավելի լավ է)։ Միշտ էլ ձեզ մի տեսակ են նայելու՝ ինչու՞ ես եկել, քեզ ո՞վ էր կանչել, թեկուզև հաճախ փորձելով ցույց չտալ, բայց մտքերի մեջ ասելու են։

Միանգամայն սխալ կարծիք ունես, ամեն տեղ էլ կան մարդիկ և կան մարդկանց թերմացքներ։
Եղել եմ Արևելյան Եվրոպայի մի շարք երկրներում, դրանցից մեկում էլ սովորում և աշխատում եմ, բայց ԵՐԲԵՔ իմ իրավունքները չեն ոտնահարվել։ ԵՐԲԵ՛Ք։
Ցանկացած նորմալ երկրում էլ եթե քեզ դրսևորես որպես մարդ, որի համար կուլտուրան, բարոյականությունն ու պատիվը առաջնային են, ապա միմիայն հարգանքի կարժանանաս։ Իսկ տարատեսակ սորտերի կբաժանվես, եթե ինքդ այդպես «ուզես»։
Ունեմ բազմաթիվ այլազգի ընկերներ, որոնք գիտեն իսկապես ընկերություն անել։ Իսկ նեղն ընկած պահին էլ էնպես մի օգնության ձեռք կարող են առաջարկել, որ անակնկալի ես գալիս... ոնց են ասում, հա. «ախպերն–ախպոր համար չէր անի»։

Էստեղ փորձել եմ մտերմանալ տեղի հայ համայնքի հետ, բայց որոշ փորձերից հետո հասկացա, որ էդ մարդիկ չնայած որ արդեն 15-20 տարի ա ստեղ են ապրում, բայց մնացել են հին հայկական մտածողությամբ՝ իրանք ամենալավն են, ամենաշուստրին են, իսկ մնացած ազգերը զիբիլ ու դեբիլ են...
Մի քանի բացատրական զրույցից հետո տեսնելով, որ մեկա իրա էշն ա քշում, ստիպված ասում ես. «չէ՜, երևի իրան դուրա գալիս սորտերի բաժանվել»։


Ինչ վերաբերումա թեմային, ապա ասեմ որ մինչև Եվրոպա տեղափոխվելս ես չգիտեի արդարությունն ու ազատությունն ինչ ա։ Իսկ նույն աշխատանքի համար Հայաստանում ստանում էի ուղիղ 20 անգամ պակաս աշխատավարձ։
ԱՌԱՆՑ ՉԱՓԱԶԱՆՑՈՒԹՅԱՆ։
(Չնայած հիմա տարբերությունը կրճատվելա դարձելա 10 անգամ, բայց էդ արդեն կարևոր չի) ;)


Հ.Գ. Ամեն դեպքում, որպեսզի թյուր կարծիք չստեղծվի Եվրոպայի գունավորության մասին, ասեմ որ անլեգալ էմիգրանտի կարգավիճակում երբեք չեմ եղել, իսկ ճանաչածս մարդկանից մեկը ով որ վերջերս դիմեց էդ քայլին, առաջին բանը որ ասաց հեռախոսով սա էր. «ախպեր, էս իմ տեղը չէր»…

[One_Way_Ticket]

Միանգամայն սխալ կարծիք ունես, ամեն տեղ էլ կան մարդիկ և կան մարդկանց թերմացքներ։
Եղել եմ Արևելյան Եվրոպայի մի շարք երկրներում, դրանցից մեկում էլ սովորում և աշխատում եմ, բայց ԵՐԲԵՔ իմ իրավունքները չեն ոտնահարվել։ ԵՐԲԵ՛Ք։
Ցանկացած նորմալ երկրում էլ եթե քեզ դրսևորես որպես մարդ, որի համար կուլտուրան, բարոյականությունն ու պատիվը առաջնային են, ապա միմիայն հարգանքի կարժանանաս։ Իսկ տարատեսակ սորտերի կբաժանվես, եթե ինքդ այդպես «ուզես»։
Ունեմ բազմաթիվ այլազգի ընկերներ, որոնք գիտեն իսկապես ընկերություն անել։ Իսկ նեղն ընկած պահին էլ էնպես մի օգնության ձեռք կարող են առաջարկել, որ անակնկալի ես գալիս... ոնց են ասում, հա. «ախպերն–ախպոր համար չէր անի»։

Էստեղ փորձել եմ մտերմանալ տեղի հայ համայնքի հետ, բայց որոշ փորձերից հետո հասկացա, որ էդ մարդիկ չնայած որ արդեն 15-20 տարի ա ստեղ են ապրում, բայց մնացել են հին հայկական մտածողությամբ՝ իրանք ամենալավն են, ամենաշուստրին են, իսկ մնացած ազգերը զիբիլ ու դեբիլ են...
Մի քանի բացատրական զրույցից հետո տեսնելով, որ մեկա իրա էշն ա քշում, ստիպված ասում ես. «չէ՜, երևի իրան դուրա գալիս սորտերի բաժանվել»։


Ինչ վերաբերումա թեմային, ապա ասեմ որ մինչև Եվրոպա տեղափոխվելս ես չգիտեի արդարությունն ու ազատությունն ինչ ա։ Իսկ նույն աշխատանքի համար Հայաստանում ստանում էի ուղիղ 20 անգամ պակաս աշխատավարձ։
ԱՌԱՆՑ ՉԱՓԱԶԱՆՑՈՒԹՅԱՆ։
(Չնայած հիմա տարբերությունը կրճատվելա դարձելա 10 անգամ, բայց էդ արդեն կարևոր չի) ;)


Հ.Գ. Ամեն դեպքում, որպեսզի թյուր կարծիք չստեղծվի Եվրոպայի գունավորության մասին, ասեմ որ անլեգալ էմիգրանտի կարգավիճակում երբեք չեմ եղել, իսկ ճանաչածս մարդկանից մեկը ով որ վերջերս դիմեց էդ քայլին, առաջին բանը որ ասաց հեռախոսով սա էր. «ախպեր, էս իմ տեղը չէր»…
Տարբեր բաներից ենք խոսում: Մի՞թե ես իրավունքների ոտնահարման մասին եմ խոսել:
Նախ արևելյան Եվրոպան մի քիչ ուրիշ է: Այնտեղ կյանքի մակարդակը ավելի ցածր է, հետևաբար իմմիգրանտները ավելի քիչ են, հետևաբար բնիկները դեռ չեն հասցրել նրանց նկատմամբ որոշակի վերաբերմունք ձևավորել: Ընկերների մասին էլ չեմ խոսում, չեմ էլ կասկածում, որ դու բազմաթիվ այլազգի ընկերներ ունես, ովքեր քեզ իրոք լավ են վերաբերվում:
Իմ ասածն ուրիշ էր: Ասենք, մտնում ես խանութ ինչ-որ բան գնելու: Վաճառողը գաղափար անգամ չունի, թե դու ով ես և ինչ ես քեզնից ներկայացնում: Այնտեղ, որտեղ իմմիգրանտները շատ են, տիպիկ միտքը լինելու է` արա դե զզվացրիք, ընչի եք եկել, թողեք ռադ եղեք ձեր երկրները: Նա իհարկե դա ցույց չի տա, կարող է դեմքիդ էլ ժպտա, բայց կարող ես չկասկածել` նման վերաբերմունք կա և դրանից չես փախչի, ինչքան էլ ուզես:

[aerosmith]

Ստեղի կարգավիճակը, այն որ ասենքուզում եմ օգտվեմ հագուստի նորչմալ բռենդից,. ասենք լաքոսթ: Ինչի պետքա ստեղ եդ նբույնին տամ 30000 դրամ իսկ այնտեղ 12 դոլլար: Սա ուղղակի օրինակ էր այն պատճառներից որոնք ինձ ստիպում են գնալ այստեղից:
Հետո բնականաբար այն որ այստեղ կատարածդ աշխատանքը գնահատվում է շաաաատ ցածր կարելի է ասել հեչ էլ չի գնբահատվում": Իսկ ասենք ԱՄՆ-ում գնահատվում է արժանվույն: Այստեղ շաաաատ նողկալի միջավայր է բիզնես սկսելու համար: Իսկ ԱՄՆ-ում պետությունը ստեղծում է քո համար նորմալ միջավայր, մնացածը կախված է քեզնից: Ու սրանց նման շաաաաաաատ պատճառներ:

[h_jak]

Ստեղի կարգավիճակը, այն որ ասենքուզում եմ օգտվեմ հագուստի նորչմալ բռենդից,. ասենք լաքոսթ: Ինչի պետքա ստեղ եդ նբույնին տամ 30000 դրամ իսկ այնտեղ 12 դոլլար: Սա ուղղակի օրինակ էր այն պատճառներից որոնք ինձ ստիպում են գնալ այստեղից:
Հետո բնականաբար այն որ այստեղ կատարածդ աշխատանքը գնահատվում է շաաաատ ցածր կարելի է ասել հեչ էլ չի գնբահատվում": Իսկ ասենք ԱՄՆ-ում գնահատվում է արժանվույն: Այստեղ շաաաատ նողկալի միջավայր է բիզնես սկսելու համար: Իսկ ԱՄՆ-ում պետությունը ստեղծում է քո համար նորմալ միջավայր, մնացածը կախված է քեզնից: Ու սրանց նման շաաաաաաատ պատճառներ:

Անկեղծ ասած ես չարացած չեմ ոչ մեկի վրա, բայց ի սրտե կցանկանամ որ դու գնաս, ԱՄՆ կամ Եվրոպա, քիթդ մի հատ քսվի ամերիկական ասֆալտին ու հասկանաս, որ հայրենիքումդ քիչա շատա, լավա վատա մեկա ավելի լավա քան դրսում.
Ես սենց եմ պատկերացնում ձեր ասածը, եթե մարդու բնակարանի ապակիները կոտրված են, տունը խոնավա, , տաք ջուր չունի,... ապա նա պիտի գնա հարևանի լավ պայմաններով ապահովված տանը բնակվի, համել հարևանը հաց ուտելուց մի կտոր էլ իրեն կտա. ու դա ավելի արժանապատիվ է և ընդունելի քան փորձելը սեփական տունը վորանորոգելը՞

[Askalaf]

Տարբեր բաներից ենք խոսում:

Կարճ կապեմ.
5 տարվա ընթացքում տենց դեպք չի եղել որ ինձ օտար զգամ կամ բնիկից ցածրի տեղ դնեն, թե խանութներում, թե պետական գրասենյակներում ինչ որ հարցով դիմելու դեպքում, ընդհակառակը տեսնելով օտարազգի ես ավելի մանրամասն են բացատրել թե որ հարցը ոնց պետք է լուծել։ Վերջին թարմ դեպքը հարկային տեսչությունում էր, տեսնելով որ չեմ կողմնորոշվում թե ինչ հարկատեսակով եմ ուզում հարկվեմ, չինովնիկը նստել կես ժամի չափ բացատրում էր, թե որն է ինձ օգուտ, որը վնաս։
Ամեն դեպքում եթե ինչ–ինչ դժվարություններ էլ կան, ապա համոզված եմ որ դրանք ոչինչ են ՀՀ–ի պետական չինովնիկների ստեղծած արհեստական դժվարությունների ու համատարած անօրենության դիմաց։


Հ.Գ.Տեղյակ եմ, որ Եվրոպայում տեղեր կան, որ էնքան են զզվել ձրիակեր իմմիգրանտներին կերակրելուց, որ նույնիսկ բացահայտ կարող են մարդկանց սորտավորել։

[aerosmith]

Անկեղծ ասած ես չարացած չեմ ոչ մեկի վրա, բայց ի սրտե կցանկանամ որ դու գնաս, ԱՄՆ կամ Եվրոպա, քիթդ մի հատ քսվի ամերիկական ասֆալտին ու հասկանաս, որ հայրենիքումդ քիչա շատա, լավա վատա մեկա ավելի լավա քան դրսում.
Ես սենց եմ պատկերացնում ձեր ասածը, եթե մարդու բնակարանի ապակիները կոտրված են, տունը խոնավա, , տաք ջուր չունի,... ապա նա պիտի գնա հարևանի լավ պայմաններով ապահովված տանը բնակվի, համել հարևանը հաց ուտելուց մի կտոր էլ իրեն կտա. ու դա ավելի արժանապատիվ է և ընդունելի քան փորձելը սեփական տունը վորանորոգելը՞

ես էլ եմ սրտանց ուզում որ գնամ, բայց դու սխալ օրինակ բերեցիր: Ես ոչ թե գնում եմ ձրիակեր, այլ գնում եմ աշխատելու ու իմ աշխատածը վայելելու: Հիմա կասես պիցցա ես ցրելու տուդի սյուդի, բայց հաստատ իմացած եղիր իմ մասնագիտութնյամբ հաստատ աշխատանք կճարեմ ու ավելի լավ կվարխատրվեմ քան ստեղ ու ասենք թե մի բան էլ կօգնեմ ստեղի բարեկմներիս ու հարազատներիս:
p.s. եռկու հարց քեզ տամ։ 1.Դու ուզում ես այստեղ բիզնես սկսես։ Քեզ դուր գալիս է այստեղի միջավայրը ինչ որ գործունեություն ծավալելու համար?? 2.դու պատրաստ ես այստեղ ասենք սև հաց ուտես քան թե ուրիշ երկրում այլ ավելի լավ բանե, համոզված ինելով , որ ուրիշ երկրում քո համար կստեղծվեն այդպիսի պայմաններ(խնդրում եմ օրինակս ուղիղ իմաստով չհասկանաս)

[h_jak]

ես էլ եմ սրտանց ուզում որ գնամ, բայց դու սխալ օրինակ բերեցիր: Ես ոչ թե գնում եմ ձրիակեր, այլ գնում եմ աշխատելու ու իմ աշխատածը վայելելու: Հիմա կասես պիցցա ես ցրելու տուդի սյուդի, բայց հաստատ իմացած եղիր իմ մասնագիտութնյամբ հաստատ աշխատանք կճարեմ ու ավելի լավ կվարխատրվեմ քան ստեղ ու ասենք թե մի բան էլ կօգնեմ ստեղի բարեկմներիս ու հարազատներիս:

Մի առիթով հարևանս որը շատա ամերիկա գնում գալիս գործերով, մի լավ բան ասեց. Ասեց երբեք չմտածես որ ամերիկայում գործը կանգնելա ու քեզ են սպասում. ու կարծում եմ շատ ճիշտ ասեց. Ի դեպ ես միշտ էլ հենց այդպես եմ մտածել. Ինձ մի 2 տարի առաջ ամերիկայից առաջարկ արեցին 3 տարվա պայմանագիր, ժամական 30 դոլար աշխատավարձով ու ինչպես տեսնում էս ես ստեղ եմ հայրենիքումս, հետևությունները թողնում եմ քեզ, չնայած գիտեմ որ կասես հարիֆ եմ.

Իսկ ինչ վերաբերվումա ձրիակերությանը, դու չգիտեմ բայց գնացողների, ավելի շուտ իմ իմացած գնացածների 80 տոկոսը հենց ձրիակերներ են.

[aerosmith]

Ժողովուրդ ջան ախր մարդը ազատ է , նա կարող է շատ հանգստ ապրել այնտեղ որտեղ որ սիրտն ուզում է ։ Հո դա դոգմա չի որ պետքա անպայման ապրես այնտեղ որտեղ որ դու ծնվել ես , կամ արմատներդ են այդտեղ տանում։ Հիմա մարդ կա ուզում գնա անտարկտիդայում ապրի հո չենք կարող ասել որ նա իր ազգին ւ հայրենիքին չի սիրում կամ դավաճանումա, ուղղակի արդը ուզում է այնտեղ ապրել ու վսյո։ Մարդ էլ կա ուզում գա Հայաստանում ապրի. հո չենք կարա տշշշենք լարենք ստեղից ասենք էսի մեր երկիրնա հել ռադդ քաշի։ Ազատ մարդա ուր ուզի այնտեղ լ կապրի։

[ivy]

Ինչ ուզում եք ասեք, ինչքան ուզում եք ձեզ համոզեք, Եվրոպայում ձեզ երբեք բնիկ ազգին հավասար չեք զգա (Ամերիկա-Կանադան այդ կողմից ավելի լավ է)։ Միշտ էլ ձեզ մի տեսակ են նայելու՝ ինչու՞ ես եկել, քեզ ո՞վ էր կանչել, թեկուզև հաճախ փորձելով ցույց չտալ, բայց մտքերի մեջ ասելու են։

Որտեղից է նման կարծիք ձևավորվել, ու ինչու ես էդքան համոզված, որ գիտես մարդկանց գաղտնի մտքերը: :)
Արդեն չորս տարուց ավելի է՝ ապրում եմ Եվրոպայում, իմ հանդեպ վատ վերաբերմունք, միայն նրա համար, որ օտարեկրացի եմ, չեմ զգացել:
«Մտքերի մեջ ասելը» վիճելի հարց է. ոչ ոք հաստատ չգիտի ուրիշի չասված մտքերը: Եվ վերջին հաշվով, ով ինչ միտք էլ ունենա, կարևորը ցուցաբերած վերաբերմունքն է: Ու նաև կարելի է հանգիստ ենթադրել, որ նույն ազգի ներկայացուցիչներն էլ, հենց թեկուզ՝ Հայաստանում, անընդհատ չի, որ իրար գուրգուրում են մտքերում: ;)

[aerosmith]

Մի առիթով հարևանս որը շատա ամերիկա գնում գալիս գործերով, մի լավ բան ասեց. Ասեց երբեք չմտածես որ ամերիկայում գործը կանգնելա ու քեզ են սպասում. ու կարծում եմ շատ ճիշտ ասեց. Ի դեպ ես միշտ էլ հենց այդպես եմ մտածել. Ինձ մի 2 տարի առաջ ամերիկայից առաջարկ արեցին 3 տարվա պայմանագիր, ժամական 30 դոլար աշխատավարձով ու ինչպես տեսնում էս ես ստեղ եմ հայրենիքումս, հետևությունները թողնում եմ քեզ, չնայած գիտեմ որ կասես հարիֆ եմ.

Իսկ ինչ վերաբերվումա ձրիակերությանը, դու չգիտեմ բայց գնացողների, ավելի շուտ իմ իմացած գնացածների 80 տոկոսը հենց ձրիակերներ են.

Չէ ապ ջան ոչ ոք իրավունք չունի տենց բան մտածի քո մասին, որտև ինչպես վերևի պոստումս եմ գրել , դու ազատ մարդ ես ու հիմա ուզում ես այստեղ ապրես ու ոչ ոք իրավունք չունի քննադատի քո որոշումը։
Իսկ ես որ ամն եմ ասում հո չեմ գնալու օդից կախված մնամ , կամ հո անկապ չեմ որ առանց իմանալու գործս կունենամ թե չէ գնամ ԱՄՆ։

[h_jak]

Ժողովուրդ ջան ախր մարդը ազատ է , նա կարող է շատ հանգստ ապրել այնտեղ որտեղ որ սիրտն ուզում է ։ Հո դա դոգմա չի որ պետքա անպայման ապրես այնտեղ որտեղ որ դու ծնվել ես , կամ արմատներդ են այդտեղ տանում։ Հիմա մարդ կա ուզում գնա անտարկտիդայում ապրի հո չենք կարող ասել որ նա իր ազգին ւ հայրենիքին չի սիրում կամ դավաճանումա, ուղղակի արդը ուզում է այնտեղ ապրել ու վսյո։ Մարդ էլ կա ուզում գա Հայաստանում ապրի. հո չենք կարա տշշշենք լարենք ստեղից ասենք էսի մեր երկիրնա հել ռադդ քաշի։ Ազատ մարդա ուր ուզի այնտեղ լ կապրի։

Ուրիշ ազգերը ուղակի ավելի հանդուրժող են, իսկ հայերը ոչ, որիշ ազգին տշշում լարում են Հայաստանից. Եվ լավ են անում, հա ես ռասիստ եմ.

[aerosmith]

Ուրիշ ազգերը ուղակի ավելի հանդուրժող են, իսկ հայերը ոչ, որիշ ազգին տշշում լարում են Հայաստանից. Եվ լավ են անում, հա ես ռասիստ եմ.

իսկ որ ասենք կյանքա ու դու էլ բախտի բերմամբ թե պատահմամբ գնաս ուրիշ երկիր ու քո հանդեպ էլ ռասիստ գտնվեն դուրդ կգա?

[h_jak]

Ես մի բան հասկացա այս թեմայում ձեր հետ շփվելուց, հասկացա որ եթե մարդը նեղացելա էս երկրից չի կարա այլևս ների, դրա համար կարող եք համարել որ հաղթեցիք ինձ, ես էլ չեմ հակառակի ձեր որոշմանը.

[One_Way_Ticket]

Կարճ կապեմ.
5 տարվա ընթացքում տենց դեպք չի եղել որ ինձ օտար զգամ կամ բնիկից ցածրի տեղ դնեն, թե խանութներում, թե պետական գրասենյակներում ինչ որ հարցով դիմելու դեպքում, ընդհակառակը տեսնելով օտարազգի ես ավելի մանրամասն են բացատրել թե որ հարցը ոնց պետք է լուծել։ Վերջին թարմ դեպքը հարկային տեսչությունում էր, տեսնելով որ չեմ կողմնորոշվում թե ինչ հարկատեսակով եմ ուզում հարկվեմ, չինովնիկը նստել կես ժամի չափ բացատրում էր, թե որն է ինձ օգուտ, որը վնաս։
Ամեն դեպքում եթե ինչ–ինչ դժվարություններ էլ կան, ապա համոզված եմ որ դրանք ոչինչ են ՀՀ–ի պետական չինովնիկների ստեղծած արհեստական դժվարությունների ու համատարած անօրենության դիմաց։


Հ.Գ.Տեղյակ եմ, որ Եվրոպայում տեղեր կան, որ էնքան են զզվել ձրիակեր իմմիգրանտներին կերակրելուց, որ նույնիսկ բացահայտ կարող են մարդկանց սորտավորել։
Չգիտեմ, գուցե դու բանի տեղ չես դրել, կամ ես եմ պարանոիկ, չնայած փորձում եմ օբյեկտիվ լինել: Օրինակ, մի անգամ Ռուսաստանում գնացքում հոլանդացիների հետ էի ճանապարհորդում սկսեցի պատմել, որ ժամանակին մի ամիս ապրել եմ Հոլնանդիայում, լավ չհասկացան ինչ եմ ասում (անգլերեն էինք խոսում), մեկը մռայլ դեմքով հարցրեց` "դու ապրե՞լ ես Հոլանդիայում": Երբ բացատրեցի, որ մի ամսվա մասին է խոսքը, բարեհամբույր մթնոլորտը վերականգնվեց: Կամ մի անգամ Վիեննայում երբ խանութում խնդրեցի վաճառողուհուն անգլերեն խոսել, նա բարեհամբույր հարցրեց, թե քանի օր եմ Վիեննայում: Եթե ասեի ասենք մի տարի` գրեթե համոզված եմ, ժպիտը միանգամից կանհետանար: Կամ ասենք ռեստորանում խոզի մսով ինչ-որ բան պատվիրելիս մատուցողը զարմացած զգուշացնում էր, որ դա խոզ է (մուսուլմանի տեղ էին դնում): Որպես տուրիստ ես կարող եմ նման մանրուքների վրա աչք փակել, որպես ապրող չեմ կարծում որ կկարողանայի: Էլի եմ կրկնում, արևելյան Եվրոպան դեռ այդքան "չի փչացել" այդ առումով, բայց վախենում եմ, որ դա ընդամենը ժամանակի հարց է:

[Askalaf]

...
Ես սենց եմ պատկերացնում ձեր ասածը, եթե մարդու բնակարանի ապակիները կոտրված են, տունը խոնավա, , տաք ջուր չունի,... ապա նա պիտի գնա հարևանի լավ պայմաններով ապահովված տանը բնակվի, համել հարևանը հաց ուտելուց մի կտոր էլ իրեն կտա. ու դա ավելի արժանապատիվ է և ընդունելի քան փորձելը սեփական տունը վորանորոգելը՞

Այ h_jak ջան, իսկ էդ ո՞վ ա քեզ թողում որ մի հատ էլ փորձես «սեփական տունը վերանորոգես», հը՞ն։
Հենա 2008-ին շատերը փորձեցին ու ի՞նչ, տասին տեղում գնդակահարեցին, մի քանի հարյուրին ձերբակալեցին, մի քանի հազարին էլ տարան քաղմաս ու նենց մի հատ վախացրին, որ էդ մարդիկ հիմա իրենց «ապակիները կոտրված, խոնավ ու ցուրտ» տանը նստած տազ արած ապրում են։

Համ էլ տենց խարխուլ ավերակը վերանորոգել չի լինի, պետքա հիմնովին քանդել ու նորը սարքել։


Հ.Գ. Անցած տարի Երևանում էի, ընկերոջս հետ ուզում էինք փողոցն անցնել, ինքն էլ առանց լուսացույցի փողոց էր, բայց հետիոտնային անցումը կար, սպասեցինք մեքենաների հոսքը դադարեց ու անցանք, ճանապարհի կեսին մեկ էլ մի սև Toyota բարձր արագությամբ գալիսա մեր վրա, ընկերս կանգնեց, իսկ ես շարունակեցի անցնել, էս մեքենան արգելակեց, մեջից դուրս եկավ ոստիկանական համազգեստով մեկը ու սկսեց գոռգոռալ, թե չես տեսնում որ գալիս եմ, խի չես ճամփա տալիս, ես սկսեցի բացատրել որ ես արդեն հետիոտնային անցումի վրա էի ու որ նա պետք է զիջի, սա կատաղեց ու ասումա, թե հեսա որ տանեմ բաժին էն վախտ կիմանաս թե ով ում պետքա զիջի, հիմա մի կողմից մարդիկ են հավաքվել, մյուս կողմից էս ընկերս ա թևից քաշում, էս ոստիկանն էլ կատաղած նստեց մեքենան ու ասֆալտը սևացնելով կորավ մի ակնթարթում…

[VisTolog]

իսկ որ ասենք կյանքա ու դու էլ բախտի բերմամբ թե պատահմամբ գնաս ուրիշ երկիր ու քո հանդեպ էլ ռասիստ գտնվեն դուրդ կգա?

Դրա համար էլ չի գնում ուրիշ երկիր::))

[h_jak]

իսկ որ ասենք կյանքա ու դու էլ բախտի բերմամբ թե պատահմամբ գնաս ուրիշ երկիր ու քո հանդեպ էլ ռասիստ գտնվեն դուրդ կգա?

Դուրս հաստատ կգա, միայն նրա համար որ գոնե այդ մարդիք ուզում են իրանց երկիրը օտարներից զերծ պահեն.

[One_Way_Ticket]

Որտեղից է նման կարծիք ձևավորվել, ու ինչու ես էդքան համոզված, որ գիտես մարդկանց գաղտնի մտքերը: :)
Արդեն չորս տարուց ավելի է՝ ապրում եմ Եվրոպայում, իմ հանդեպ վատ վերաբերմունք, միայն նրա համար, որ օտարեկրացի եմ, չեմ զգացել:
«Մտքերի մեջ ասելը» վիճելի հարց է. ոչ ոք հաստատ չգիտի ուրիշի չասված մտքերը: Եվ վերջին հաշվով, ով ինչ միտք էլ ունենա, կարևորը ցուցաբերած վերաբերմունքն է: Ու նաև կարելի է հանգիստ ենթադրել, որ նույն ազգի ներկայացուցիչներն էլ, հենց թեկուզ՝ Հայաստանում, անընդհատ չի, որ իրար գուրգուրում են մտքերում: ;)
Օրինակ, գիտեմ, թե ոնց եմ ինքս վերաբերվում պարսիկներին: Տեսնելիս մի տեսակ ջղայնանում եմ` ի՞նչ եք կորցրել այստեղ: Բայց ցույց չեմ տալիս, մեկն էլ ինչ-որ հարցով դիմի, կփորձեմ օգնել: Արդյունքում պարսիկը կարող է մտածել, որ ես իրեն շատ նորմալ եմ վերաբերվում, բայց դա չի համապատասխանում իրականությանը: Գրեթե համոզված եմ, որ նույնը տեղի ունի իմմիգրանտներով լցված արևմտյան Եվրոպայում, ի դեպ զգացել եմ, որ ես մտածելակերպով, պահվածքով գերմանացիներին բավական նման եմ: Ի դեպ, իմ ծանոթներից շատերը պարսիկների նկատմամբ նույն կերպ են տրամադրված:

[aerosmith]

Դուրս հաստատ կգա, միայն նրա համար որ գոնե այդ մարդիք ուզում են իրանց երկիրը օտարներից զերծ պահեն.

դե ուրեմն ես սրտանց չեմ ցանկանում որդու գնաս այլ երկիր։

[h_jak]

Այ h_jak ջան, իսկ էդ ո՞վ ա քեզ թողում որ մի հատ էլ փորձես «սեփական տունը վերանորոգես», հը՞ն։
Հենա 2008-ին շատերը փորձեցին ու ի՞նչ, տասին տեղում գնդակահարեցին, մի քանի հարյուրին ձերբակալեցին, մի քանի հազարին էլ տարան քաղմաս ու նենց մի հատ վախացրին, որ էդ մարդիկ հիմա իրենց «ապակիները կոտրված, խոնավ ու ցուրտ» տանը նստած տազ արած ապրում են։

Համ էլ տենց խարխուլ ավերակը վերանորոգել չի լինի, պետքա հիմնովին քանդել ու նորը սարքել։


Հ.Գ. Անցած տարի Երևանում էի, ընկերոջս հետ ուզում էինք փողոցն անցնել, ինքն էլ առանց լուսացույցի փողոց էր, բայց հետիոտնային անցումը կար, սպասեցինք մեքենաների հոսքը դադարեց ու անցանք, ճանապարհի կեսին մեկ էլ մի սև Toyota բարձր արագությամբ գալիսա մեր վրա, ընկերս կանգնեց, իսկ ես շարունակեցի անցնել, էս մեքենան արգելակեց, մեջից դուրս եկավ ոստիկանական համազգեստով մեկը ու սկսեց գոռգոռալ, թե չես տեսնում որ գալիս եմ, խի չես ճամփա տալիս, ես սկսեցի բացատրել որ ես արդեն հետիոտնային անցումի վրա էի ու որ նա պետք է զիջի, սա կատաղեց ու ասումա, թե հեսա որ տանեմ բաժին էն վախտ կիմանաս թե ով ում պետքա զիջի, հիմա մի կողմից մարդիկ են հավաքվել, մյուս կողմից էս ընկերս ա թևից քաշում, էս ոստիկանն էլ կատաղած նստեց մեքենան ու ասֆալտը սևացնելով կորավ մի ակնթարթում…


2008-ին բնակարան չէին վերանորոգում, ընդհամենը Թաղային էին փոխում, իսկ թաղայինը չի կարա խանգարի բնակարանտ վերանորոգելու.

Իսկ որ էտ Տոյոտայի վարորդի հետ ընդհարվեցիր, գոնե մեքենայի համարնեը գրեցիր, կամ փորձեցիր ինչ որ ատյաններում բողոքել, ախր տեսնում եք, ձեզ էլա առնչվում ու բան չէք անում ոնց պիտի երկիրը լավանա՞

[ivy]

Օրինակ, գիտեմ, թե ոնց եմ ինքս վերաբերվում պարսիկներին: Տեսնելիս մի տեսակ ջղայնանում եմ` ի՞նչ եք կորցրել այստեղ: Բայց ցույց չեմ տալիս, մեկն էլ ինչ-որ հարցով դիմի, կփորձեմ օգնել: Արդյունքում պարսիկը կարող է մտածել, որ ես իրեն շատ նորմալ եմ վերաբերվում, բայց դա չի համապատասխանում իրականությանը: Գրեթե համոզված եմ, որ նույնը տեղի ունի իմմիգրանտներով լցված արևմտյան Եվրոպայում, ի դեպ զգացել եմ, որ ես մտածելակերպով, պահվածքով գերմանացիներին բավական նման եմ: Ի դեպ, իմ ծանոթներից շատերը պարսիկների նկատմամբ նույն կերպ են տրամադրված:

Փաստորեն, պարսիկների հանդեպ քո անձնական վերաբերմունքի հիման վրա եզրակացություն ես արել ամբողջ Եվրոպայի շառավղով: :)

[h_jak]

դե ուրեմն ես սրտանց չեմ ցանկանում որդու գնաս այլ երկիր։

Ես չեմ էլ պատրաստվում.

[One_Way_Ticket]

Փաստորեն, պարսիկների հանդեպ քո անձնական վերաբերմունքի հիման վրա եզրակացություն ես արել ամբողջ Եվրոպայի շառավղով: :)
Ոչ միայն իմ: Այլազգի ծանոթներ ունեմ, ովքեր նույնպես արտաքին տոլերանտություն են դրսևորում, նորմալ մարդիկ են, բայց մի քիչ որ խոսենում եմ, խոստովանում են, որ չեն սիրում իմմիգրանտներին: Նորմալ մարդուն բոլորն էլ նորմալ են վերաբերվում, բայց եթե քո արտաքինին համապատասխանող մարդկանց մեծամասնությունը աննորմալ է, քեզ էլ են առաջին հայացքից աննորմալի տեղ դնելու:

[ivy]

Ոչ միայն իմ: Այլազգի ծանոթներ ունեմ, ովքեր նույնպես արտաքին տոլերանտություն են դրսևորում, նորմալ մարդիկ են, բայց մի քիչ որ խոսենում եմ, խոստովանում են, որ չեն սիրում իմմիգրանտներին: Նորմալ մարդուն բոլորն էլ նորմալ են վերաբերվում, բայց եթե քո արտաքինին համապատասխանող մարդկանց մեծամասնությունը աննորմալ է, քեզ էլ են առաջին հայացքից աննորմալի տեղ դնելու:

Ինձ թվում է՝ Եվրոպայի տոլերանտության մասին էդպիսի համոզված կարծիք արտահայտելուց առաջ պետք է առնվազն էնտեղ ապրած լինել և նման վերաբերմունքը սեփական մաշկի վրա զգացած լինել, հակառակ դեպքում դա դառնում է միայն ենթադրություն, իսկ կարծիքը պնդելու դեպքում՝ դատարկ խոսակցություն...

[One_Way_Ticket]

Ինձ թվում է՝ Եվրոպայի տոլերանտության մասին էդպիսի համոզված կարծիք արտահայտելուց առաջ պետք է առնվազն էնտեղ ապրած լինել և նման վերաբերմունքը սեփական մաշկի վրա զգացած լինել, հակառակ դեպքում դա դառնում է միայն ենթադրություն, իսկ կարծիքը պնդելու դեպքում՝ դատարկ խոսակցություն...
Ես մի քիչ վերևում օրինակներ բերեցի: Տես #215 գրառումը: Թե չէ քո ասածից ստացվում է, որ չեմ կարող պնդել, որ ատրճանակի փամփուշտի հարվածը ցավալի է և անգամ մահացու, քանի որ մաշկիս վրա չեմ զգացել:

[Askalaf]

2008-ին բնակարան չէին վերանորոգում, ընդհամենը Թաղային էին փոխում, իսկ թաղայինը չի կարա խանգարի բնակարանտ վերանորոգելու.


Խանգարելը էլ ո՞նցա լինում։ :o


Իսկ որ էտ Տոյոտայի վարորդի հետ ընդհարվեցիր, գոնե մեքենայի համարնեը գրեցիր, կամ փորձեցիր ինչ որ ատյաններում բողոքել, ախր տեսնում եք, ձեզ էլա առնչվում ու բան չէք անում ոնց պիտի երկիրը լավանա՞

Ո՞ւմ բողոքեի։ Էդ նո՞ւյն ոստիկանին :D
Հենա քանի–քանի թարմ դեպքեր եղան, հենց մեկը բանակից վերցնենք՝ «Ռոժ»–ի գործը։ «Խեղճին» միանգամից ներեցին իր կատարած բազմաթիվ հանցագործությունները «գործուն» զղջման համար ու ուղարկեցին նորանոր չլսված հանցագործություններ կատարելու։ Բա հո շարքային ջեբկիր չէր, որ տանեին մի ստից գողության համար մի քանիսն էլ վրեն ջարդեին ու տարիներով փակեին։

[ivy]

Ես մի քիչ վերևում օրինակներ բերեցի: Տես #219 գրառումը: Թե չէ քո ասածից ստացվում է, որ չեմ կարող պնդել, որ ատրճանակի փամփուշտի հարվածը ցավալի է և անգամ մահացու, քանի որ մաշկիս վրա չեմ զգացել:

Համեմատությունն իհարկե տեղին չէր: Դու եվրոպացիների թաքուն մտքերի ու չարտահայտած վերաբերմունքների մասին ես խոսում ու էնպես, որ մարդ մտածում է՝ առնվազն մի քանի տարի հետները տվել-առել ես... Էդպիսի բանի մասին ու նման համոզվածությամբ հեռվից խոսելը էդքան էլ հիմնավորված չի:
Բայց դե, ինչևէ, հետաքրքիր էր իմանալ կարծիք, որը հեռվից է ձևավորվել: :)

[Դեկադա]

Ես մի քիչ վերևում օրինակներ բերեցի: Տես #215 գրառումը: Թե չէ քո ասածից ստացվում է, որ չեմ կարող պնդել, որ ատրճանակի փամփուշտի հարվածը ցավալի է և անգամ մահացու, քանի որ մաշկիս վրա չեմ զգացել:

Իսկ սեփական երկրում ատրճանակի հարվածներ զգացել ե՞ք, դրանք ցավեցրե՞լ են ձեզ: Էնքան հեշտ ա խոսել այլոց մասին, մոռանալով հենց երկրի ներսում կատարվողը: Ասեք էլի ինձ ձեզ ամեն քայլափոխի ժպտո՞ւմ են, թեկուզ պետական հաստատություններում:

[ministr]

Հայաստանից գնում են վաղվա նկատմամբ հավատ, լավատեսություն չունենալու պատճառով: Արտագաղթը աճեց Ս. Սարգսյանի նախագահ դառնալուց հետո, որովհետև շատ հանճարեղ կառավարություն ունենք, որն ամեն ինչ խառնեց իրար, սարքեց շիլափլավ, տնտեսական գարշահոտը մարդամեկը որոշեց փակել եվրոպական վարդաջրերով, ու դրանից գարշահոտը ավելի ուժեղացավ: Ինչ անում են ժողովրդի համար ստացվում ա ավելի վատ: Դրա համար էլ հիմա գնացողներից ոչ մեկին էլ չեմ մեղադրում, նույնիսկ շնորհավորում եմ: Հիմնականում գնում են մարդիկ, որ ստեղ տուն չունեն, վարձով են ապրում, կամ նեղվածքի մեջ: Եթե մարդը տուն ա ունենում, ապա ավելի դժվարա պոկվում, վերջիվերջո տունը ամրացնումա մարդուն իր հողին, իր երկրին: ՈՒ հիմա չունեն, ու չեն էլ ունենա, վաղվա օրը պարզ չի, ամեն օր էլ ավելիա վատանում: Էլ ուր մնան?

[h_jak]

Խանգարելը էլ ո՞նցա լինում։ :o



Ո՞ւմ բողոքեի։ Էդ նո՞ւյն ոստիկանին :D
Հենա քանի–քանի թարմ դեպքեր եղան, հենց մեկը բանակից վերցնենք՝ «Ռոժ»–ի գործը։ «Խեղճին» միանգամից ներեցին իր կատարած բազմաթիվ հանցագործությունները «գործուն» զղջման համար ու ուղարկեցին նորանոր չլսված հանցագործություններ կատարելու։ Բա հո շարքային ջեբկիր չէր, որ տանեին մի ստից գողության համար մի քանիսն էլ վրեն ջարդեին ու տարիներով փակեին։

ուղակի հավատնա կորել ձեր մեջ, նադայել էք եղել, դրա համար մի տեղ հասկանում եմ որ գլուխ չեք դնում, բայց եթե գլուխ չեք դնում ու նույնիսկ ձեր շահերը չեք ուզում պաշտպանել ուրեմն մի բողոքեք

[One_Way_Ticket]

Համեմատությունն իհարկե տեղին չէր: Դու եվրոպացիների թաքուն մտքերի ու չարտահայտած վերաբերմունքների մասին ես խոսում ու էնպես, որ մարդ մտածում է՝ առնվազն մի քանի տարի հետները դրել-առել ես... Էդպիսի բանի մասին ու նման համոզվածությամբ հեռվից խոսելը էդքան էլ հիմնավորված չի:
Բայց դե, ինչևէ, հետաքրքիր էր իմանալ կարծիք, որը հեռվից է ձևավորվել: :)
Հարցի մյուս կողմն էլ կա: Եթե ես եվրոպացուն հարցնում եմ, թե ինչպես է նա վերաբերվում իմմիգրանտներին, նա չի ամաչի ասել, որ նրանց չի սիրում, քանի որ դրանով ինձ որևէ կերպ չի վիրավորում: Եթե դու հարցնես (ինչքան հասկացա, Եվրոպայում ես ապրում), կարող է ամաչել և ճիշտը չասել:

[One_Way_Ticket]

Իսկ սեփական երկրում ատրճանակի հարվածներ զգացել ե՞ք, դրանք ցավեցրե՞լ են ձեզ: Էնքան հեշտ ա խոսել այլոց մասին, մոռանալով հենց երկրի ներսում կատարվողը: Ասեք էլի ինձ ձեզ ամեն քայլափոխի ժպտո՞ւմ են, թեկուզ պետական հաստատություններում:
Պետական հաստատություններ հաճախելու առիթ հազվադեպ եմ ունենում: Իսկ առօրյա կյանքում եթե մեկն էլ չի ժպտում, գիտեմ, որ պատճառը նրա մեջ է, ոչ թե իմ մեջ: Մեկին փողոցում ինչ-որ բան հարցնելիս չեմ երկմտում, թե մտքի մեջ կասի "ի՞նչ գործ ունես մեր երկրում":

[ivy]

Հարցի մյուս կողմն էլ կա: Եթե ես եվրոպացուն հարցնում եմ, թե ինչպես է նա վերաբերվում իմմիգրանտներին, նա չի ամաչի ասել, որ նրանց չի սիրում, քանի որ դրանով ինձ որևէ կերպ չի վիրավորում: Եթե դու հարցնես (ինչքան հասկացա, Եվրոպայում ես ապրում), կարող է ամաչել և ճիշտը չասել:

Ինչքան հասկացա՞ր: :' Բայց ես ինքս էլ գրել էի, որ Եվրոպայում եմ ապրում արդեն ավելի քան չորս տարի:
Ու ինչ հարցնելու մասին է խոսքը, եթե ես ապրում էդ վերաբերմունքի մեջ, մի հատ էլ պիտի հարցնե՞մ, թե ինձ ոնց են վերաբերվում :))

[One_Way_Ticket]

Ինչքան հասկացա՞ր: :' Բայց ես ինքս էլ գրել էի, որ Եվրոպայում եմ ապրում արդեն ավելի քան չորս տարի:
Ու ինչ հարցնելու մասին է խոսքը, եթե ես ապրում էդ վերաբերմունքի մեջ, մի հատ էլ պիտի հարցնե՞մ, թե ինձ ոնց են վերաբերվում :))
Չգիտեմ, դու թեման սկզբից կարդացել ես, թե ոչ: Ես մի տեղ ասել էի, չեմ կասկածում, որ ում արդեն ճանաչում ես, նորմալ է վերաբերվում: Բայց եթե փողոցում մեկին մի բան ես հարցնում, արդեն չես կարող համոզված լինել, թե նա ինչ մտածեց քո մասին: Եթե չես հավատում, հիմա որևէ սոց. ցանցում կամ եսիմ որտեղ որպես եվրոպացի գրանցվի, եվրոպական ավատար դիր, հարցում անցկացրու, թե մյուս եվրոպացիները ինչպես են վերաբերվում իմմիգրանտներին: Արդյունքների մասին հետո կպատմես ;)

[Դեկադա]

Պետական հաստատություններ հաճախելու առիթ հազվադեպ եմ ունենում: Իսկ առօրյա կյանքում եթե մեկն էլ չի ժպտում, գիտեմ, որ պատճառը նրա մեջ է, ոչ թե իմ մեջ: Մեկին փողոցում ինչ-որ բան հարցնելիս չեմ երկմտում, թե մտքի մեջ կասի "ի՞նչ գործ ունես մեր երկրում":

Այ որ հաճախեիք կտեսնեիք նրանց դժգոհ դեմքերը, հասարակ մարդկանց վերևից նայելը: Եթե էտքան մտահոգ եք, որ գնում են ու դեռ ավելին «ցույց» եք տալիս դրսի վատ կողմերը ի՞նչի ինքներդ չեք սկսում հենց մեզնիից, էս երկրից: Երբ մարդը օրվա հացը վաստակելու համար ստիպված ա լինում հազար դռներ թակի, որ իրեն գործ տան: Մենակ չասեք ուզենանա կճարեն: Երբ առավոտից երեկո աշխատում են ու վերջում պարզվում ա, որ անգամ կոմունալ վարձերը չի կարողանում մուծի: Կամ ի՞նչի եք մտածւմ, որ անպայման պետք ա մի կտոր հացով բավարարվեն: Հլա մի քիչ ուշադիր նայեք էլի կողքներդ: Մարդիկ աշխատում են շեֆերը կազինոներում նրանց աշխատածը մսխում են:

...էստեղ կարծիք հնչեց, որ գնում դառնում են ստրուկ կամ էլ ձրիակեր: Ես ցավում եմ, որ էտպես են մտածում: Բայց իմ ճանաչածների մեջ չկա ոչ մի ձրիակեր ավելին ստրուկ: Չնայած ես էտ ստրուկ բառի իմաստը էտքան էլ լավ չհասկացա:

[One_Way_Ticket]

Այ որ հաճախեիք կտեսնեիք նրանց դժգոհ դեմքերը, հասարակ մարդկանց վերևից նայելը: Եթե էտքան մտահոգ եք, որ գնում են ու դեռ ավելին «ցույց» եք տալիս դրսի վատ կողմերը ի՞նչի ինքներդ չեք սկսում հենց մեզնիից, էս երկրից: Երբ մարդը օրվա հացը վաստակելու համար ստիպված ա լինում հազար դռներ թակի, որ իրեն գործ տան: Մենակ չասեք ուզենանա կճարեն: Երբ առավոտից երեկո աշխատում են ու վերջում պարզվում ա, որ անգամ կոմունալ վարձերը չի կարողանում մուծի: Կամ ի՞նչի եք մտածւմ, որ անպայման պետք ա մի կտոր հացով բավարարվեն: Հլա մի քիչ ուշադիր նայեք էլի կողքներդ: Մարդիկ աշխատում են շեֆերը կազինոներում նրանց աշխատածը մսխում են:

...էստեղ կարծիք հնչեց, որ գնում դառնում են ստրուկ կամ էլ ձրիակեր: Ես ցավում եմ, որ էտպես են մտածում: Բայց իմ ճանաչածների մեջ չկա ոչ մի ձրիակեր ավելին ստրուկ: Չնայած ես էտ ստրուկ բառի իմաստը էտքան էլ լավ չհասկացա:
Չգիտեմ, գուցե Դուք ինձ h_jak-ի կամ ուրիշ մեկի հետ եք շփոթում: Ես ոչ մեկին չեմ մեղադրել գնալու համար: Իմ ասածը մեկն էր` Եվրոպայում դուք օտար եք լինելու: Ուզում եք մեջտեղից կիսվեք, օտար եք լինու: Լավագույն դեպքում, եթե բնիկ ազգի ամուսին/կին ունենաք, ձեր երեխաները արդեն կարող են բնիկ ազգին հավասար համարվել, չնայած ավելի հաճախ այդ պրոցեսը թոռներից է սկսվում: Գուցե որևէ մեկի համար այդ օտարությունը Հայաստանից գերադասելի եմ, ես դա չեմ ժխտում:

[Դեկադա]

Չգիտեմ, գուցե Դուք ինձ h_jak-ի կամ ուրիշ մեկի հետ եք շփոթում: Ես ոչ մեկին չեմ մեղադրել գնալու համար: Իմ ասածը մեկն էր` Եվրոպայում դուք օտար եք լինելու: Ուզում եք մեջտեղից կիսվեք, օտար եք լինու: Լավագույն դեպքում, եթե բնիկ ազգի ամուսին/կին ունենաք, ձեր երեխաները արդեն կարող են բնիկ ազգին հավասար համարվել, չնայած ավելի հաճախ այդ պրոցեսը թոռներից է սկսվում: Գուցե որևէ մեկի համար այդ օտարությունը Հայաստանից գերադասելի եմ, ես դա չեմ ժխտում:

Դուք սխալվում եք, ես ձեզ չեմ շփոթում ու գրառմանս առաջի մասը հենց ձեզ էր ուղղված: Ես ձեզ չեմ ասում դուք մեղադրում եք գնացողներին, ես ձեզ ցույց եմ տալիս թե ինչից է, որ այս երկրում էլ մարդիկ իրենց օտար են զգում ու գնում են: Ու ինչքան էլ մեջտեղից կիսվեն էլի մնալու են օտար: Եթե Հայաստանում պայմաններ չկան բնական ա որ օտարությունը պետք ա գերադասելի դառնա: Ամեն առիթով մենք չենք մոռանում ասե,լ որ մենք հայերս սիրում ենք մեր երկիրը ու կապված ենք մեր հողին: Կարծում եմ եթե հողը նպաստավոր լինի կապն էլ ամուր կլինի:

[One_Way_Ticket]

ես ձեզ ցույց եմ տալիս թե ինչից է, որ այս երկրում էլ մարդիկ իրենց օտար են զգում ու գնում են: Ու ինչքան էլ մեջտեղից կիսվեն էլի մնալու են օտար:
Ինչ վերաբերվում է առաջին նախադասությանը, ես դա շատ լավ գիտեմ, ցույց տալու կարիք չկա: Երկրորդ նախադասության հետ կարող եմ վիճել, բայց հավես չկա: Այս թեմայում ես ասել եմ այն, ինչ ասել եմ, ոչ ավել, ոչ պակաս:

[Դեկադա]

Ինչ վերաբերվում է առաջին նախադասությանը, ես դա շատ լավ գիտեմ, ցույց տալու կարիք չկա: Երկրորդ նախադասության հետ կարող եմ վիճել, բայց հավես չկա: Այս թեմայում ես ասել եմ այն, ինչ ասել եմ, ոչ ավել, ոչ պակաս:

:) Ես էլ հավես չունեմ, ավելին չեմ էլ վիճում: Իմ տեսակետս ասեցի ընդամենը:

[Mephistopheles]

Ես մի բան հասկացա այս թեմայում ձեր հետ շփվելուց, հասկացա որ եթե մարդը նեղացելա էս երկրից չի կարա այլևս ների, դրա համար կարող եք համարել որ հաղթեցիք ինձ, ես էլ չեմ հակառակի ձեր որոշմանը.

Ապեր, ներելու հարց չի… մարդիկ չենկարողանում ապրել, աշխատել… արտահայտվել

[aerosmith]

Mephistopheles լրիվ համաձայն եմ քո հետ։ հլը թող նորմալ աշխատան լինի, նորմալ պայմաններ ստեղծի, պետությունը իրա քաղաքացու մեջքին կանգնած լինի ինչ-ինչ հարցերում տես կյանքում տքիս ծերով կանցնի գնամ ուրիշ երկրում ապրեմ? բնականաբա ոչ!!!

[Սելավի]

Չեմ պատրաստվում բանավիճել ոչ մեկի հետ, գիտակցելով որ ամեն մեկը ունի իր սեփական մոտեցում այս երևույթի վերաբերյալ, սակայն ուզում եմ շարադրել նաև իմ կարծիքը:
Ինձ համար գոյություն չունի գծված հայրենիք հասկացողություն, իմ հայրենիքը ամբողջ Երկիր մոլորակն է, սկսած հյուսիսային բեվեռից վերջացրած հարավայինով: Այս մոլորակում ամեն տարածք իմ տունն է, իմ հայրենիքն է:
Այս մոլորակը ամբողջ մարդկության հայրենիքն է, և մարդը ազատ է ապրել այն տարածքում որտեղ իրեն հանգիստ և ներդաշնակ է զգում: Մարդը ինքն է միայն որոշում թե որտեղ և ինչ պայմաններում ապրի:
Մեկը գերադասում է ապրել Հայաստան կոչվող տարածքում, ողջունելի է, թող ապրի այդ տարածքում, մյուսը գերադասում է ապրել Կանադա կոչվող տարածքում, կրկին ողջունելի է:
Այստղ հարցը միայն նրանում է կայանում, որ մարդը իր ընտրած տարածքում իրեն հանգիս և լավ զգա, ոչ թե տառապի:
Մարդկային բնական վիճակը դա հանգստությունն է, ներդաշնակությունը իր բնաության հետ միասին: Եվ ամենևին կարևոր չէ, թե որ տարածքում է բնակվում:
Եթե մարդը ձգտում է մի վայրից հեռանալ, նշանակում է դա իր տարածքը չէ: ինչքան էլ մարդը իրեն զսպի՝ տարբեր և «հայրենասիրական» մտորումներով, միևնույնն է տարածքի և հասարակության էներգետիկան իրեն վանելու է այդ տարածքից, և մարդը անզոր է բնության այդ երևույթի նկատմամբ: Հնարավոր է որ մարդը քառասուն տարի հանգիստ և ներդաշնակ ապրի մի տարածքում, հետո սկսի ներքին աններդաշանակություն զգալ այդ տարածքից և հասարակության էներգետիկայից: Սա բնական է և ոչ մեկ ապահովագրված չէ այդ երևույթից:
Բոլորս էլ գիտենք այնպիսի դեպքեր որ մարդը ապրում է շատ անտանելի պայմաններում և ունի հնարավորություն այդ պայմաններից հեռանալու և բարեկեցիկ կյանքով ապրելու, սակայն չի լքում այդ տարածքը և գերադասում է ապրել այդ տարածքում, այդ հասարակության հետ միասին:
Կան նաև հակառակ օրինակներ, որ մարդը ապահոված է ամեն ինչով, սակայն գնում է այդ տարածքից, գերադասելով ապրել շատ ավելի վատ պայմաններում, միայն ոչ այդ տարածքում և այդ հասարակությունում:
Կան նաև ուրիշ գործոններ և ազդեցություններ որի վրա էլ հիմնվում է այդ վանող էներգետիկ դաշտը: Այդ էներգետիկ դաշտը ընդհամենը գործիք է, որը ստիպում է մարդուն տեղափոխվել մի տարածքից մյուս տարածք:
Ավելի զգայուն մարդիկ, այդ վանող էներգիան զգում են նաև շատ խնջույքների վայրերում, մարդաշատ տեղերում և նրանք ամեն հնարքի դիմում են, որպեսզի ազատվեն այդ վայրերից և լինեն մեկ այլ ուրիշ վայրում, որտեղ ավելի հանգիստ կզգան իրենց:
Այնպես որ, մեղադրել մարդկանց իրենց հեռանալու կամ մնալու համար, մեղմ ասած անընդունելի է:
Բնության մեջ չկա մի բան, որը պատահական կարող է պատահել: Ամեն բան ներդաշնակ է, այս երևույթը նույնպես:
Միայն ֆինանսական գործոնը չէ, կամ կարելի է ասել ֆինանսական գործոնը այս երևույթում տսներորդական տեղ է գրավում:
Մարդիկ պարզապես չհասկանալով իրենց հեռանալու անհագ ցանկությունը սկսում են փնտրել տարբեր պատճառաբանություններ որը որոշակիորեն «կարդարացնի» իրենց այդ քայլը:
Իսկ եթե որևիցե մեկը կասի որ սա զուտ ֆինանսական կամ մեկ այլ գործոն է, թող պատասխանի հետևյալ հարցերին:
Ինչու՞ են մարդիկ լքում իտալիան, Գերմանին, Ֆրանսիան, Շվեցարիան, Անգլին ... և գալիս Կանադա կամ գնում մեկ այլ ուրիշ տարածք:
Կամ ինչու՞ են մարդիկ լքում Կանադան Ամերիկան և գնում նույն թվարկածս պետություններում ապրելու:
Մի՞ թե կարծում եք ֆինանսական կամ ոչ բարեկեցիկ կյանքից են հեռանում, հավաստիացնում եմ որ ոչ:
Եվ այդ ամբողջ տեղաշարժը ամբողջ մարդկության մեջ է, ոչ թե միայն Հայաստանի բնակչության:

[My World My Space]

Գիտեք ինչն ա հետաքրքի՞ր, որ սաղի արգումենտներում տեղ կա հետևյալ մտքին, ստեղ ստրկություն ա, դուրսը լավ կապրենք, բայց եթե ստեղ կարենանաք լավ ապրենք` ստեղ կապրենք.... մեծ հաշվով սայա....

Որոշ ժամանակ առաջ մի բան էի գրել ակումբում, շատ ընդդիամդիրներ հավաքեց գրառումս, բայց լրիվ ներկայացնում ա էս վիճակը.


Մենք սիրում ենք ոչ թե Հայրենիքը, այլ մեր կարգավիճակն այդ հայրենիքում....Բյաց էդ սիրելն էլ հիմնականում մի քանի տեսակի ա լինում, դրանցից մեկը պլատոնական սերն ա` սաղ ասում են սիրում ենք, հեռվից կլինի` ամերիկաներից, թե մոտիկից` ներսից, ում հարցնում ես, սաղ սիրում են....
Մի ուրիշ տեսակ կա, որը փորձում ա ապացուցի էդ սերը, որովհետև ինչ որ բան ա անում , ինչ-որ պատասխանատվություն ա վերցնում իրա վրա մի բան փոխելու, ու երբ որ վերցնում ա, արդեն սիրում ա, կապ չունի ինչքան ա սիրում, կարևորը որ էդ սերը վերացական չի....
Երրորդ տեսակը աշխատում ա հայենիքը սիրողի պիտակի տակ հնարավոր ամեն ձևի "սիրի" Հայրենիքը....

[Tig]

Թեման ակտիվացրել ու քաշվել եմ մի կողմ... ցավով...:(

Համամիտ եմ բոլոր բողոքողների հետ: Հայաստանում շատ վատ է, դրսում՝ շատ ավեի լավ է: Չնայած էդ դրսում ասվածը նեղ հասկացություն է՝ Եվրոպա, ԱՄՆ, Կանադա... մնացած շատ ու շատ տեղերում մեր մոտից էլ վատ է: Բայց ախր խնդիրը սա չի: Ես ուզում եմ նման համեմատություններ անենք ոչ թե գնալ կամ մնալու եզրակացություններ անելու համար, այլ հասկանալու համար, թե ի՞նչն է մեզ մոտ սխալ, ինչո՞ւ են Եվրոպաներում ու ամերիկաներում կարողանում լավ ապրել, իսկ մեզ մոտ ոչ, և ինչպե՞ս անել, որ մեզ մոտ էլ կարողանանք լավ ապրել: Իսկ մենք ցավոք սրտի մեր ներվերը, ջանքերն ու քննարկումները միայն ուղղում ենք գնալ մնալու խնդրի վրա... Ես հասկանում եմ բոլորին, էլ բանուգործ չունենք, պիտի սաղ թողենք հիմա էլ մտածենք ոնց ու ինչ անե՞նք, բա էդ իշխանություն կոչվածը ինչի՞ համարա: Լավ բա եվրոպացին ոնցա դաստիարակել իրա իշխանություններին, որ լավից վատից նորմալ աշխատի: Այ էս եմ ուզում հասկանանք ու սրա մասին խոսենք: Լավա որ դրսերում ապրող շատ ակումբցիներ ունենք ու էլի որոշակի վերլուծություններ կարող ենք նրանցից ստանալ... Եկեք մի հատ մեզ հարց տանք՝ ինչո՞ւ չունենանք մեր լավը, ուրիշի լավին վազելու փոխարեն: Մի՞թե մենք եվրոպացու կամ ամերիկացու չափ չենք հասկանում, ինչ և ինչպես անել: Ու եթե պարզենք, որ չենք հասկանում՝ էլ ինչո՞ւ ենք պետություն դառել...

[Tig]

.......
Այստղ հարցը միայն նրանում է կայանում, որ մարդը իր ընտրած տարածքում իրեն հանգիս և լավ զգա, ոչ թե տառապի:
......

Սելավի ջան, գլոբալ առումով համամիտ եմ մտքերիդ հետ: Բայց մի հարց ունեմ: Ի՞նչն է ստեղծում քո ընտրած տարածքի էներգետիկան ու ներդաշնակությունը: Մենք չէ՞, ամեն մեկս մեր գործունեությամբ: Այսինքն մենք ենք ապահովում մեր ներդաշնակության պայմանները: ՄԵՆՔ: "մենք" բառը իր ամբողջական իմաստով, ոչ թե անհատապես այլ գումարային իմաստով: Մենք կորցրել ենք Մենքի գումարային ներդաշնակությունն ապահովելու ուղնիները և հիմնականում առաջնորդվում ենք անհատորեն: Դրա համար էլ բոլոր միջավայրերում էլ բացարձակ ներդաշնակություն չենք կարողանում գտնել: Ես ուզում եմ, որ մենք վերագտնենք ՄԵՆՔ հասկացության ներդաշնակությունը... Հասկանանք, թե ինչպես պիտի դա անենք...

[davidus]

Միգուցե այլ երկրում ստրուկ լինելը ավելի պատվաբեր է, քան ՀՀ-ում աշխատելը::)

Հով, եթե էս գրածդ լուրջ ա, ուրեմն հանգիստ, առանց խղճիս նկատմամբ հանցանք գործելու կարող եմ ասել, որ մտածելակերպդ ստրուկի մտածելակերպից չի տարբերվում։
Դրա վառ արտահայտում ա։

[Սելավի]

Սելավի ջան, գլոբալ առումով համամիտ եմ մտքերիդ հետ: Բայց մի հարց ունեմ: Ի՞նչն է ստեղծում քո ընտրած տարածքի էներգետիկան ու ներդաշնակությունը: Մենք չէ՞, ամեն մեկս մեր գործունեությամբ: Այսինքն մենք ենք ապահովում մեր ներդաշնակության պայմանները: ՄԵՆՔ: "մենք" բառը իր ամբողջական իմաստով, ոչ թե անհատապես այլ գումարային իմաստով: Մենք կորցրել ենք Մենքի գումարային ներդաշնակությունն ապահովելու ուղնիները և հիմնականում առաջնորդվում ենք անհատորեն: Դրա համար էլ բոլոր միջավայրերում էլ բացարձակ ներդաշնակություն չենք կարողանում գտնել: Ես ուզում եմ, որ մենք վերագտնենք ՄԵՆՔ հասկացության ներդաշնակությունը... Հասկանանք, թե ինչպես պիտի դա անենք...

Այո Տիգ ջան, դու ճիշտ էս, մենք բոլորովս ենք ստեղծում այդ էներգետիկան, եթե մի տարածություն նպաստավոր պայմաններ է ստեղծում, որպեսզի այդ գորշ էներգիան անսահման շարժվելու հնարավորություն ունենա, ապա այդ տարածքի մարդիկ ուզեն թե չուզեն լինելու են ավելի ագրեսիվ և անհանդուրժող: Մարդիկ մեղավոր չէն որ իրենք այդպիսին են: Դա համապատասխան տարածության էներգետիկ դաշտն է այդպիսին: Մարդիկ էլ բնականաբար տալիս են այն ինչ ստանում են բնությունից:
Կարծում եմ կարողացար հասկանալ ասածիս միտքը:
Գորշ՝ չի նշանակում լավ կամ վատ, որովհետև բնության մեջ չկա լավ կամ վատ հասկացողություն, դա մարդկային ձևակերպում է: Իսկ թե ինչու է մոլորակի միայն որոշակի հատվածներում մարդկությունը դառնում ավելի ագրեսիվ և անհանդուրժող այ սա արդեն ուրիշ հարց է:
Իսկ դու գիտե՞ս թե ինչու են հասարակածային գոտում գտնվող գրեթե բոլոր պետությունները ունենալով հսկայական ռեսուրսներ աղքատության մեջ ապրում: Եթե չգիտես նույն կոնտեքստի մեջ գտիր պատասխանը: :)


Ես վերևի գրառման մեջ գրել էի:

Կան նաև ուրիշ գործոններ և ազդեցություններ որի վրա էլ հիմնվում է այդ վանող էներգետիկ դաշտը: Այդ էներգետիկ դաշտը ընդհամենը գործիք է, որը ստիպում է մարդուն տեղափոխվել մի տարածքից մյուս տարածք:


Քո տված հարցը ինձ ստիպում է բացել այս նախադասության չակերտները, սակայն երբ սկսեմ պարզաբանել այս նախադասությունը, թեմայից ահագին կշեղվենք, դրա համար էլ թող մնա մի ուրիշ առիթով կգրեմ: Միայն ասեմ որ բնությունը գիտի ում որ ժամանակահատվածում ողողի կամ ընդհանրապես չողողի այդ տարածությունից հեռացնելու էներգիայով: Սա մարդկային գործոն չէ, Բացարձակ մարդկությունը մեղավոր չէ այդ հանգամանքում:

Իսկ ընդհանուր ասեմ:
Մի շտապի Տիգ ջան, եթե բնության մեջ մի երևույթ ունի սկիզբ, ապա ունենալու է նաև տրամաբանական ավարտ, զինվիր համբերությամբ և ամեն բան ընդունիր այնպես՝ ինչպես կա:
Միշտ չի որ իրերի իրական դասավորությունը այնպես է, ինչպես երևում կամ թվում է:

[Tig]

Այո Տիգ ջան, դու ճիշտ էս, մենք բոլորովս ենք ստեղծում այդ էներգետիկան, եթե մի տարածություն նպաստավոր պայմաններ է ստեղծում, որպեսզի այդ գորշ էներգիան անսահման շարժվելու հնարավորություն ունենա, ապա այդ տարածքի մարդիկ ուզեն թե չուզեն լինելու են ավելի ագրեսիվ և անհանդուրժող: Մարդիկ մեղավոր չէն որ իրենք այդպիսին են: Դա համապատասխան տարածության էներգետիկ դաշտն է այդպիսին: Մարդիկ էլ բնականաբար տալիս են այն ինչ ստանում են բնությունից:
Կարծում եմ կարողացար հասկանալ ասածիս միտքը:
Գորշ՝ չի նշանակում լավ կամ վատ, որովհետև բնության մեջ չկա լավ կամ վատ հասկացողություն, դա մարդկային ձևակերպում է: Իսկ թե ինչու է մոլորակի միայն որոշակի հատվածներում մարդկությունը դառնում ավելի ագրեսիվ և անհանդուրժող այ սա արդեն ուրիշ հարց է:
......


Սելավի ջան, ասածներդ լրիվ պարզ են ու հասկանալի, բայց չեմ կարող համաձայվնել դրանց հետ, քանի որ կարծում եմ շրջապատի էներգերիկայի "գույնի" համար առավելապես պատասխանատու է հենց մարդը, ոչ թե հակառակը: Այսինքն իմ կարծիքով, ոչ թե շրջապատի գորշությունից է գալիս մարդու գորշությունը, այլ մարդու գորշությունից է գալիս շրջապատի գորշությունը...




Ես վերևի գրառման մեջ գրել էի:

Կան նաև ուրիշ գործոններ և ազդեցություններ որի վրա էլ հիմնվում է այդ վանող էներգետիկ դաշտը: Այդ էներգետիկ դաշտը ընդհամենը գործիք է, որը ստիպում է մարդուն տեղափոխվել մի տարածքից մյուս տարածք:

Քո տված հարցը ինձ ստիպում է բացել այս նախադասության չակերտները, սակայն երբ սկսեմ պարզաբանել այս նախադասությունը, թեմայից ահագին կշեղվենք, դրա համար էլ թող մնա մի ուրիշ առիթով կգրեմ: Միայն ասեմ որ բնությունը գիտի ում որ ժամանակահատվածում ողողի կամ ընդհանրապես չողողի այդ տարածությունից հեռացնելու էներգիայով: Սա մարդկային գործոն չէ, Բացարձակ մարդկությունը մեղավոր չէ այդ հանգամանքում:


Գուցե սա քննարկելու համար նոր թեմա բացվի՞



Իսկ ընդհանուր ասեմ:
Մի շտապի Տիգ ջան, եթե բնության մեջ մի երևույթ ունի սկիզբ, ապա ունենալու է նաև տրամաբանական ավարտ, զինվիր համբերությամբ և ամեն բան ընդունիր այնպես՝ ինչպես կա:


Ես աշխատում եմ միշտ էլ ընդունել այնպես ինչպես կա: Բայց եթե մեր ազդեցությունը շրջապատի վրա մենք ենք ուղղորդում, ապա ընդունելուց զատ, պիտի աշխատենք, որ մեր ուղղորդածը իրոք համապատասխանի մեր ցանկալի ուղղության հետ...:)



Միշտ չի որ իրերի իրական դասավորությունը այնպես է, ինչպես երևում կամ թվում է:

Իհարկե:)

[h_jak]

Ապեր, ներելու հարց չի… մարդիկ չենկարողանում ապրել, աշխատել… արտահայտվել

Չեն կարում աշխատել որովհետև հոգնել են պայքարելուց, իրենց իրավունքների ոտնահարմանը արդեն սովորական են վերաբերվում. Իսկ ես չեմ հանդուրժում երբ իմ իրավունքները ոտնահարում են. մինչև վերջ իմ իրավունքները պաշտպանում եմ, դրա համար էլ հավատում եմ որ օրենքը գործումա.
Իսկ ինչ վերաբերվումա արտահայտվելուն, փառք աստծո հիմա մեր լրատվամիջոցները շատ օպերատիվ են աշխատում ու առանց վախի. Երեկ ռադիօյով լսում էի թե Հայաստանում ինչքան հարցեր են լուծվել ֆեյսբուքի շնորհիվ ու ահավոր ինձ լավ զգացի որ իրենց իրավունքների համար պայքարողներ կան. Հենա հղի կանայք՝ որոնք 150.000-ից շհատ աշխատավարձ են ստանում , որոնք ի դեպ շատ քիչ են հասան իրենց ուզածին ու ընդհունված օրենքը փոխել տվեցին.

[Mephistopheles]

Չեն կարում աշխատել որովհետև հոգնել են պայքարելուց, իրենց իրավունքների ոտնահարմանը արդեն սովորական են վերաբերվում. Իսկ ես չեմ հանդուրժում երբ իմ իրավունքները ոտնահարում են. մինչև վերջ իմ իրավունքները պաշտպանում եմ, դրա համար էլ հավատում եմ որ օրենքը գործումա.
Իսկ ինչ վերաբերվումա արտահայտվելուն, փառք աստծո հիմա մեր լրատվամիջոցները շատ օպերատիվ են աշխատում ու առանց վախի. Երեկ ռադիօյով լսում էի թե Հայաստանում ինչքան հարցեր են լուծվել ֆեյսբուքի շնորհիվ ու ահավոր ինձ լավ զգացի որ իրենց իրավունքների համար պայքարողներ կան. Հենա հղի կանայք՝ որոնք 150.000-ից շհատ աշխատավարձ են ստանում , որոնք ի դեպ շատ քիչ են հասան իրենց ուզածին ու ընդհունված օրենքը փոխել տվեցին.

էդ ո՞ր ռադիոն ես լսում հ_ջակ ջան… ես բոլոր նորություններին ուշի ուշով հետևում եմ… իսկ ֆեյսբուքի շնորհիվ Հայասատնում ոչ մի հարց էլ չի լուծվել… քանի գնում Հայաստանում արտագաղթն ահագնանում է, սա նշանակում է որ հարցերը չեն լուծվում ու գնալով ավելանում են… առայժմ ոչ մի զոհվածի խնդիր լուծված չի, անմեղ մարդիկ բանտերում եմ…