PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Տեղափոխություն ժամանակով



Adriano
03.05.2010, 22:45
Ժամանակը բավականին հետաքրքիր կատեգորյա է: Դիտել ենք բազմաթիվ ֆիլմեր , երբ մարդիկ տեղափոխվել են մի ժամանակից մյուսը, հետաքրքիր է օրինակ հնարավոր է տեղափոխություն ժամանակի մեջ: Ֆիզիկայից գլուխ չհանելով հանդերձ ինձ համար շատ հետաքրքիր է հատկապես մեր ֆիզիկների կարծիքը: Ինչից առաջացավ այս թեման բացելու կարիքը. Նոր կարդալով mail.ru-ի նորությունների բաժինը կարդացի թե, մի անգլիացի ֆիզիկ պնդում է որ հնարավոր է կատարել տեղափոխություն դեպի ապագա: Ըստ նրա`Ստիվեն Հոկինգի,եթե ստեղծվի գերընթաց տիեզերական սարքավորում, որը կարող է հավաքել լույսի արագության 98 տոկոսը, մարդ կարող է հայտնվել ապագայում: Մանրամասներին կարող եք ծանոթանալ այս կայքից`http://news.mail.ru/society/3757206/:
Բավականին հետաքրքիր է, ինչ կլինի , եթե ժամանոկվ տեղափոխվելու հնարավորւթյուն ստանա մարդկությունը: Այս հարցը ոչ միայն ֆիզիկայի տեսանկյունից կարելի է դիտարկել, այն կարելի է նաև ուսումնասիրել փիլիսոփայության տեսանկյունից, քանզի սա նոր փիլիսոփայական հարցերի առաջ է կանգնացնում մարդկությանը: Եկեք այստեղ դիտարկենք, ֆիզիկայի տեսանկյունից նման հիպոթեզի հաստատման հավանակնությունը և ինչ հետևանքներ դա կունենա մարդկային զարգացման ընդհանուր հետագծի վրա:

Yellow Raven
03.05.2010, 22:54
Ժամանակը բավականին հետաքրքիր կատեգորյա է: Դիտել ենք բազմաթիվ ֆիլմեր , երբ մարդիկ տեղափոխվել են մի ժամանակից մյուսը, հետաքրքիր է օրինակ հնարավոր է տեղափոխություն ժամանակի մեջ: Ֆիզիկայից գլուխ չհանելով հանդերձ ինձ համար շատ հետաքրքիր է հատկապես մեր ֆիզիկների կարծիքը: Ինչից առաջացավ այս թեման բացելու կարիքը. Նոր կարդալով mail.ru-ի նորությունների բաժինը կարդացի թե, մի անգլիացի ֆիզիկ պնդում է որ հնարավոր է կատարել տեղափոխություն դեպի ապագա: Ըստ նրա`Ստիվեն Հոկինգի,եթե ստեղծվի գերընթաց տիեզերական սարքավորում, որը կարող է հավաքել լույսի արագության 98 տոկոսը, մարդ կարող է հայտնվել ապագայում: Մանրամասներին կարող եք ծանոթանալ այս կայքից`http://news.mail.ru/society/3757206/:
Բավականին հետաքրքիր է, ինչ կլինի , եթե ժամանոկվ տեղափոխվելու հնարավորւթյուն ստանա մարդկությունը: Այս հարցը ոչ միայն ֆիզիկայի տեսանկյունից կարելի է դիտարկել, այն կարելի է նաև ուսումնասիրել փիլիսոփայության տեսանկյունից, քանզի սա նոր փիլիսոփայական հարցերի առաջ է կանգնացնում մարդկությանը: Եկեք այստեղ դիտարկենք, ֆիզիկայի տեսանկյունից նման հիպոթեզի հաստատման հավանակնությունը և ինչ հետևանքներ դա կունենա մարդկային զարգացման ընդհանուր հետագծի վրա:

Նախ եկեք սահմանեք ի՞նչ է ժամանակը ու միայն հետո մտածենք տեղափոխության մասին ժամանակի միջով;)

BOBO
03.05.2010, 23:14
Որ ըտենց ըլներ ապագայից մեր մոտ էկած կլնեին, թե հետ գնալ չկա?:))

Հայկօ
03.05.2010, 23:18
Սկզբից ներկան տեսեք, հետո ընկեք ապագայի հետևից :): Կատակ չեմ անում. ցանկացած բան, որ մարդը տեսնում է, լսում, զգում և այլն, արդեն անցյալ է, որովհետև նույնիսկ լույսին որոշակի ժամանակ է պետք՝ դեպքի վայրից մեր աչքին հասնելու համար: Երբ դուք նայում եք հայելու մեջ, դուք տեսնում եք, թե ինչպիսին էիք անցյալում:

matlev
03.05.2010, 23:44
Mail.ru-ի համար հարաբերականության հատուկ տեսությունը միգուցե սենսացիոն նորություն ա, բայց Ստիվեն Հոկինգի համար՝ դժվար թե: :)

Լեո
03.05.2010, 23:45
Բոլոր մեծ հայտնագործություններն էլ ինչ-որ ժամանակ ինչ-որ մարդկանց երազանքն են եղել ու հաճախ համարվել են ցնդաբանություն: Ես հավատում եմ՝ կգա մի օր՝ ժամանակի միջով ճանապարհորդությունն էլ իրականություն կդառնա:

VisTolog
04.05.2010, 00:23
Բայց արդեն անցել են, (http://ufolog.ru/articles/articles.aspx?cat_id=128):esim ուղղակի առանց իրենց կամքի :))


Հնարավոր է տեղափոխություն ժամանակով - միշտ էլ հնարավորա եղել
մոտ ապագայում - տեխնիկայի շնորհիվ` հնարավորա որ լինի :)

Adriano
04.05.2010, 00:54
Փաստորեն շատ հետաքրքիր մի բան է ստացվում, եթե մի կողմ դնենք կարելիա անցնել թե չի կարելի հարցը և համարենք, որ կարելիա ,ապա, եթե անցյալի դեպքում ինչ-որ կյանքա անցել վերադառնալը ինչ-որ ձևով բացատրելիա, բայց ապագան մի քիչ տարօրինակ է թվում, ենթադրենք ապագայում էդ մարդը մահանում է, այսիքն 1 ամիս կյանք են տվել, հիմա ինչ ինքը ապագա տեղափոխվելով ընկնումա որ ժամանակ, այսիքն եթե հաշվի առնենք, որ ապագան կա ինչ-որ ժամանակային տարածությունում, ուրեմն այստեղ արդեն հարց է գնում նրա մասին , որ երկիր մոլորակը նաև այլ կյանքով է ապրում, որը տեսանելի կլինի հեռավոր ապագայում: եվ ընդհանրապես ժամանակով անցումը ինչ է ենթադրում?

Դատարկություն
04.05.2010, 01:05
Մեկ - մեկ մտածում եմ ու ծիծաղս գալիսա, ինչ կլինի, որ մարդիկ անցյալ գնան (էն անցյալը, որ մարդնա հորինել) , կարողանան անցյալի գործերին խառնվեն ու հանկարծ պարզվի, որ հիմիկվա մեր ներկան` դա ապագայում մարդկանց անցյալ տեղափոխվածի ու անցյալը փոփոխածի արդյունքնա:

Դիցուք, մարդիկ գնում են Եգիպտական բուրգերի ստեղծման ժամանակաշրջան ու հանկարծ տեսնում են, որ դրանք չկան ու մտածում են, որ եթե չսարքեն էդ բուրգերը ժամանակը կխառնվի, դրա համար տեղացիներին օգնում են, որ բուրգերը սարքեն (դե ոնց էլ լինի էդ աստիճան զարգացած կլինեն մեր սերունդները :8) ու հիմա մենք ինչ-որ առասպելներ ենք լսում, գլուխ ենք ջարդում, թե էդ ինչպես են սարքել:

Կամ թեկուզ գնում են անցյալ ու տեսնում, որ ոչ մի Աստվածաշունչ էլ չկա, իրենք օգնում են, որ գրվի Աստվածաշունչը, որ հետո մի ամբողջ քաղաքակրթություն դրան հավատա ու հույսեր կապի:

Ամենասարսափելին էն կլինի, որ հանկարծ անցյալ գնան ու պարզվի, որ կյանքի առաջացման ոչ մի նախադրյալ էլ չկար ու կյանք չպիտի առաջանա: Իրենց հետ տանեն կյանքը ու իրենք իրենց ստեղծեն, որ հետո մենք մտածենք, թե ով էր էդ Արարիչը, որ սկիզբ տվեց կյանքին: Ու կստացվի, որ մենք ստեղծեցինք մեզ` ոչնչից:

Հետևություն` պետք չէ մտածել:))

Ժունդիայի
04.05.2010, 07:40
Ապագա տեղափոխվելու մասին չգիտեմ, սակայն ժամանակին մի հոդված էի կարդացել անցյալ վերադառնալու վերաբերյալ: Եթե չեմ սխալվում, ապա այսպես էր ձևակերպված՝ իբր թե մեր կյանքը նման է ընթացող գնացքին: Պատկերացրեք՝ դուք ճանապարհորդում եք գնացքով, նայում եք լուսամուտից և տեսնում ծառեր, սարեր, տներ, մարդկանց և այլն, քիչ անց նրանք դուրս են մղվում ձեր տեսադաշտից և այդպես շարունակաբար: Դուք ընթանում եք, սակայն չի նշանակում, որ այդ նույն ծառերը, սարերը, տներն ու մարդիկ կորան ու գնացին, նրանք մնում են իրենց տեղերում: Հնարավոր է չէ իջնել գնացքից վերադառնալ նույն վայրը կամ վայրերը...

Հ.Գ. Բացի այդ մի պահ պատկերացրեք հաջորդ գնացքի մասին..... ;)

Adriano
04.05.2010, 09:26
Եվ մի բան էլ , եթե հնարավորւթյուն լինի տեղափոխվել ապագա, ապա ինչ եք կարծում, եթե իմանանք մեզ ինչ է սպասվում կկարողանանք դեմն առնել ներկայում, թե ապագան փոխելն անհնար է, քանզի հնարավոր է, որ չկարողանանք այժմ ստեղծել ապագայի պայմանները:

Lion
04.05.2010, 09:42
Կարծում եմ, որ եթե ապագա “գնալը” դեռ ինչ-որ ձևով, թեկուզ և տեսականորեն, հնարավոր է (հարաբերականության տեսություն), ապա անցյալ գնալը նույնիսկ տեսականորեն է անհնար…

yerevanci
04.05.2010, 09:46
Մարդու ուղևորությունը ժամանակի մեջ և նրա այցելությունը ապագա հնարավոր է, իսկ անցյալ՝ ոչ։ Այս կարծիքին է ժամանակակից ֆիզիկայի խոշորագույն տեսաբաններից բրիտանացի Սթիվեն Հոքինգը։ Լոնդոնյան Sunday Times շաբաթական պարբերականը սենսացիոն հոդված է տպագրել՝ նվիրված նրա նորագույն հետազոտության եզրակացություններին։ Այս մասին հաղորդում է ИТАР-ТАСС-ը։

«Համաշխարհային գիտությունը երկար ժամանակ հերետիկոսություն էր համարում ժամանակի մեջ ուղևորության մասին խոսակցությունները, և ես սովորաբար ձեռնպահ եմ մնում այդ թեմայով խոսելուց, որպեսզի ինձ տարօրինակ չհամարեն։ Այնինչ հիմա ես չեմ ուզում ավելորդ զգուշավոր լինել»,- հայտարարել է Հոքինգը։

Նրա կարծիքով՝ տեսականորեն մարդու՝ ապագա այցելելու ոչ մի խոչընդոտ չկա։ Ըստ գիտնականի՝ դրա համար, իհարկե, անհրաժեշտ է ստեղծել գերարագ տիեզերական սարք, որը կկարողանա հասնել լույսի արագության 98 տոկոսին։ «Երկիր մոլորակից մեկնարկելու պահից այդ սարքին անհրաժեշտ կլինի 6 տարի՝ նման արագություն հավաքելու համար։ Արդյունքում, այդ սարքում ժամանակի ընթացքը կփոխվի՝ դանդաղելով դրանում գտնվող մարդկանց համար. նրանց ապրած մեկ օրվա փոխարեն Երկրում կանցնի մի ամբողջ տարի»,- նշել է գիտնականը։

Նա հավելել է, որ նման տիեզերանավի ստեղծումը շուտով կհայտնվի մարդկության օրակարգում, քանի որ քաղաքակրթության պահպանման համար անհրաժեշտ կլինի դուրս գալ Արեգակնային համակարգի տարածքից։ «Սակայն ուղևորվել անցյալ հնարավոր չէ»,- ընդգծել է Հոքինգը։ Նա նշել է, որ գիտության հիմունքներին հակասում է այն տեսությունը, ըստ որի, ժամանակի մեջ գոյություն ունեն «խոռոչներ», որոնց միջով կարելի է հայտնվել անցյալում։

Tert.am

Ժունդիայի
04.05.2010, 09:55
Կարծում եմ, որ եթե ապագա “գնալը” դեռ ինչ-որ ձևով, թեկուզ և տեսականորեն, հնարավոր է (հարաբերականության տեսություն), ապա անցյալ գնալը նույնիսկ տեսականորեն է անհնար…

Այդ նույն հարաբերականության տեսության հիմանդիրն էլ մեկ այլ կարծիք ունի, որ հնարավոր է տեսականորեն գնալ անցյալ, բայց փոփոխել անհնար է: Իսկ դուք երբևէ լսել եք, թիթեռնիկի էֆֆեկտի /Эффект бабочки/ կամ էլ քաոսի թեորեմի /Теория хаоса/մասին…

Lion
04.05.2010, 10:14
Մարդու ուղևորությունը ժամանակի մեջ և նրա այցելությունը ապագա հնարավոր է, իսկ անցյալ՝ ոչ։ Այս կարծիքին է ժամանակակից ֆիզիկայի խոշորագույն տեսաբաններից բրիտանացի Սթիվեն Հոքինգը։ Լոնդոնյան Sunday Times շաբաթական պարբերականը սենսացիոն հոդված է տպագրել՝ նվիրված նրա նորագույն հետազոտության եզրակացություններին։ Այս մասին հաղորդում է ИТАР-ТАСС-ը։

«Համաշխարհային գիտությունը երկար ժամանակ հերետիկոսություն էր համարում ժամանակի մեջ ուղևորության մասին խոսակցությունները, և ես սովորաբար ձեռնպահ եմ մնում այդ թեմայով խոսելուց, որպեսզի ինձ տարօրինակ չհամարեն։ Այնինչ հիմա ես չեմ ուզում ավելորդ զգուշավոր լինել»,- հայտարարել է Հոքինգը։

Նրա կարծիքով՝ տեսականորեն մարդու՝ ապագա այցելելու ոչ մի խոչընդոտ չկա։ Ըստ գիտնականի՝ դրա համար, իհարկե, անհրաժեշտ է ստեղծել գերարագ տիեզերական սարք, որը կկարողանա հասնել լույսի արագության 98 տոկոսին։ «Երկիր մոլորակից մեկնարկելու պահից այդ սարքին անհրաժեշտ կլինի 6 տարի՝ նման արագություն հավաքելու համար։ Արդյունքում, այդ սարքում ժամանակի ընթացքը կփոխվի՝ դանդաղելով դրանում գտնվող մարդկանց համար. նրանց ապրած մեկ օրվա փոխարեն Երկրում կանցնի մի ամբողջ տարի»,- նշել է գիտնականը։

Նա հավելել է, որ նման տիեզերանավի ստեղծումը շուտով կհայտնվի մարդկության օրակարգում, քանի որ քաղաքակրթության պահպանման համար անհրաժեշտ կլինի դուրս գալ Արեգակնային համակարգի տարածքից։ «Սակայն ուղևորվել անցյալ հնարավոր չէ»,- ընդգծել է Հոքինգը։ Նա նշել է, որ գիտության հիմունքներին հակասում է այն տեսությունը, ըստ որի, ժամանակի մեջ գոյություն ունեն «խոռոչներ», որոնց միջով կարելի է հայտնվել անցյալում։

Tert.am

Փաստորեն ես, չիմանալով այդ մասին, արտահայտեցի միտք, որին համաձայն է ժամանակակից խոշորագույն ֆիզիկոսներից մեկը – հիանալի է…:) Իսկ նկարագրված "էֆեկտնրեր"-ի մասին ես լսել եմ ու կարծում ե, որ դրանք ահագին խելքին մոտ են...

Adriano
04.05.2010, 10:17
Փաստորեն ես, չիմանալով այդ մասին, արտահայտեցի միտք, որին համաձայն է ժամանակակից խոշորագույն ֆիզիկոսներից մեկը – հիանալի է…:) Իսկ նկարագրված "էֆեկտնրեր"-ի մասին ես լսել եմ ու կարծում ե, որ դրանք ահագին խելքին մոտ են...

Իսկ ինչու հնարավոր չէ անցյալ գնալ նույնիսկ տեսականորեն?Չէ որ մենք , մարդկությունը հա անցյալովա ապրում:

Ֆրեյա
04.05.2010, 10:32
Ժող, հանգիստ :)
Սաղս էլ ճանապարհորդում ենք ապագա։ Ուղղակի մեր "ժամանակի մեքենան" է դանդաղ։ Մի շտապեք... Ուղիղ 70 տարի հետո կհասնենք 2080 թիվ :P

VisTolog
04.05.2010, 10:39
Եվ մի բան էլ , եթե հնարավորւթյուն լինի տեղափոխվել ապագա, ապա ինչ եք կարծում, եթե իմանանք մեզ ինչ է սպասվում կկարողանանք դեմն առնել ներկայում, թե ապագան փոխելն անհնար է, քանզի հնարավոր է, որ չկարողանանք այժմ ստեղծել ապագայի պայմանները:

Բայց հնարավորա, որ մենք հիմա էլ պայքարում ենք ապագայում լինող ինչ-որ իրադարձության դեմ: (չնայած եթե նայենք, անցյալում հնարավոր չէր օրինակ համաշխարհային պատերազմի մասին նախորոք իմանալ, թե չէ հնարավորինս կկանխվեր դա:8) Այսինքն հիմա մենք չենք ապրում ապագայից հետ եկած և այդ նույն ապագան փոխելու նպատակով: :8 Մենք հենց ապագան ենք :8

yerevanci
04.05.2010, 10:39
Ժող, հանգիստ :)
Սաղս էլ ճանապարհորդում ենք ապագա։ Ուղղակի մեր "ժամանակի մեքենան" է դանդաղ։ Մի շտապեք... Ուղիղ 70 տարի հետո կհասնենք 2080 թիվ :P

բայց կհամաձայնվես չէ՞, որ էտ շտապողականությունը չլներ, շատ բան հիմա պարզապես չէր լինի

Adriano
04.05.2010, 10:46
բայց կհամաձայնվես չէ՞, որ էտ շտապողականությունը չլներ, շատ բան հիմա պարզապես չէր լինի
Ժող, հանգիստ
Սաղս էլ ճանապարհորդում ենք ապագա։ Ուղղակի մեր "ժամանակի մեքենան" է դանդաղ։ Մի շտապեք... Ուղիղ 70 տարի հետո կհասնենք 2080 թիվ

Իսկ հետաքրքիրա եթե շտապեինք կկարողանայինք տեղափոխվել, այսինքն շտապես չշտապես մարդիկ դեռ չեն ստեղծել մի բան որով ասենք կգնան, ոչ թե 2080 թիվ այլ ասենք 4025, իսկ ինչ վերաբերումա շտապողականությանը ապա դա ոչ թե նրանիցա, որ մարդիկ շտապել են, որ եղելա, կարիքնա ստիպել զարգացում պահաովել: Իհարկե իմ նախորդ գրած ամեն տառ արդեն անցյալա, հիմա ինչ ես տեղափոխվեցի անցյալ? Ամեն վայրկյան մյուս վայրկյանի համար անցյալ է, սակայն ապագա անցենլը երևի թե միայն երզաներում է լինում: Օրինակ ինչ եք կարծում հնարավոր է կապել երազի երևույթը ապագա գնալու, կամ անցյալ տեղափոխվելու հետ?

E-la Via
04.05.2010, 10:47
Նախ եկեք սահմանեք ի՞նչ է ժամանակը ու միայն հետո մտածենք տեղափոխության մասին ժամանակի միջով;)

Ժողովուրդ ես Վահիկի հետ համամիտ եմ, եկեք նախ այստեղ սահմանենք ժամանակ ասված, հասկանանք, թե այն ինչ է, նոր մտածենք արժե՞ ժամանակի միջով տեղափոխվել, թե ոչ:

VisTolog
04.05.2010, 11:39
Ժողովուրդ ես Վահիկի հետ համամիտ եմ, եկեք նախ այստեղ սահմանենք ժամանակ ասված, հասկանանք, թե այն ինչ է, նոր մտածենք արժե՞ ժամանակի միջով տեղափոխվել, թե ոչ:

Դե եթե արդեն հասել ենք ժամանակի մեջ ճանապարհորդելու թեմային, ուրեմն արդեն «սիրողական» մակարդակի գիտենք թե դա ինչ է, ու պարտադիր չի լինել ֆիզիկոս և ունենալ ժամանակի մասին հատուկ գիտելիքներ, որ նոր կարողանանք քննարկել անցյալ-ապագա գնալու հնարավորությունը ու դրանից բխող հարցերը::)

E-la Via
04.05.2010, 13:46
Դե եթե արդեն հասել ենք ժամանակի մեջ ճանապարհորդելու թեմային, ուրեմն արդեն «սիրողական» մակարդակի գիտենք թե դա ինչ է, ու պարտադիր չի լինել ֆիզիկոս և ունենալ ժամանակի մասին հատուկ գիտելիքներ, որ նոր կարողանանք քննարկել անցյալ-ապագա գնալու հնարավորությունը ու դրանից բխող հարցերը::)

VisTolog ես նկատի չունեի ֆիզիկայի կամ այլ գիտության տեսանկյունից սահամնել, թե ինչ է ժամանակը: Այլ նկատի ունեի, որ նախ կարելի է փորձել հասկանալ, թե իրականում ինչ է ժամանակը իրենից ներկայացնում :): Օրինակ ինձ համար ամեն ինչ այնքան էլ պարզ չէ: Քանի գնում, այնքան համոզվում եմ, որ ժամանակ գոյություն չունի, չկա ոչ անցյալ, ոչ ապագա… Միգուցե և սխալվում եմ, բայց կարծում եմ անցյալն ու ապագան միայն մեր ուղեղի ստեղծած խաղն է: Երբ ես հետևում եմ իմ մտքերին,նկատում եմ, որ մտքերս մեծամասամբ կամ անցյալում են կամ հնարավոր ապագայում ու այդ ժամանակ հսկանում եմ, որ մենք չենք ապրում ներկայով, բայց ներկան միակ բանն է, որ մենք ունենք: Ինչ է անցյալը? Անցած ներկա պահը… Իսկ ինչ է ապագան? Հնարավոր ներկան: Իսկ եթե չկա ոչ անցյալ, ոչ ապագա, ապա ինչ ժամանակի միջով տեղափոխությունների մասին է խոսքը գնում :think?

VisTolog
04.05.2010, 14:17
VisTolog ես նկատի չունեի ֆիզիկայի կամ այլ գիտության տեսանկյունից սահամնել, թե ինչ է ժամանակը: Այլ նկատի ունեի, որ նախ կարելի է փորձել հասկանալ, թե իրականում ինչ է ժամանակը իրենից ներկայացնում :): Օրինակ ինձ համար ամեն ինչ այնքան էլ պարզ չէ: Քանի գնում, այնքան համոզվում եմ, որ ժամանակ գոյություն չունի, չկա ոչ անցյալ, ոչ ապագա… Միգուցե և սխալվում եմ, բայց կարծում եմ անցյալն ու ապագան միայն մեր ուղեղի ստեղծած խաղն է: Երբ ես հետևում եմ իմ մտքերին,նկատում եմ, որ մտքերս մեծամասամբ կամ անցյալում են կամ հնարավոր ապագայում ու այդ ժամանակ հսկանում եմ, որ մենք չենք ապրում ներկայով, բայց ներկան միակ բանն է, որ մենք ունենք: Ինչ է անցյալը? Անցած ներկա պահը… Իսկ ինչ է ապագան? Հնարավոր ներկան: Իսկ եթե չկա ոչ անցյալ, ոչ ապագա, ապա ինչ ժամանակի միջով տեղափոխությունների մասին է խոսքը գնում :think?

Եթե մենք գնում ենք ապագա, ուրեմն չենք կարող ներկայում գտնվել :))
Իմ համար ժամանակը մի կետից մյուսն ընկած հեռավորությունն անցնելու տևողություննա: Դեռ այդպես եմ իմ համար սահմանում::)

EgoBrain
04.05.2010, 15:15
Եթե մենք գնում ենք ապագա, ուրեմն չենք կարող ներկայում գտնվել :))
Իմ համար ժամանակը մի կետից մյուսն ընկած հեռավորությունն անցնելու տևողություննա: Դեռ այդպես եմ իմ համար սահմանում::)

Իսկ էդ դեպքում տևողությունն ինչ ա? Հաշվի առնելով, որ այն տարբեր մարդկանց կողմից տարբեր ձևով է ընկալվում, այն բացարձակ հասակացություն չի, շատ սուբյեկտիվ է, հետևաբար որևէ բան սահմանել ճշգրիտ նրա միջոցով հնարավոր չէ: Նույնիսկ կասեի, որ եթե փորձենք սահմանել հենց տևողությունը, էլի կհանգենք ժամամնակին:

kyahi
04.05.2010, 15:32
Իսկ էդ դեպքում տևողությունն ինչ ա? Հաշվի առնելով, որ այն տարբեր մարդկանց կողմից տարբեր ձևով է ընկալվում, այն բացարձակ հասակացություն չի, շատ սուբյեկտիվ է, հետևաբար որևէ բան սահմանել ճշգրիտ նրա միջոցով հնարավոր չէ: Նույնիսկ կասեի, որ եթե փորձենք սահմանել հենց տևողությունը, էլի կհանգենք ժամամնակին:
իսկ ժամանակը ի՞նչ ա… վերջերս գիրք էի կարդում ու այնտեղ ասվում էր, որ ժամանակը իրականում գոյություն չունի հենց Էյնշտեյնի հարաբերականության տեսությունը դա բացատրում է և ի՞նչ է հետաքրքիր, որ ավելի բարձր մասերում ժամանակը ավելի արագ է անցնում: Իմ կարծիքով ժամանակը մարդու երևակայության արդյունք ա ու վերջ, կան մարդիկ կա բնություն ու կա ֆիզիոլագիական ինչ-որ պրոցեսներ, որոնց հետևանքով ամեն ինչ ժամանակի ընթացքում փոփոխվում է…
իսկ ինչ վերաբերվում է տեղափոխությանը, ապա դա էլ է մեր երևակայությունը ու բնականաբար, եթե ժամանակ չկա տեղափոխություն էլ չկա…
Ամեն ինչ հարաբերական է

VisTolog
04.05.2010, 17:35
Իսկ էդ դեպքում տևողությունն ինչ ա? Հաշվի առնելով, որ այն տարբեր մարդկանց կողմից տարբեր ձևով է ընկալվում, այն բացարձակ հասակացություն չի, շատ սուբյեկտիվ է, հետևաբար որևէ բան սահմանել ճշգրիտ նրա միջոցով հնարավոր չէ: Նույնիսկ կասեի, որ եթե փորձենք սահմանել հենց տևողությունը, էլի կհանգենք ժամամնակին:

Ես դիտմամբ «տևողություն» բառի փոխարեն չեմ օգտագործել «ժամանակ» բառը, որ գրածս ավելի հասկանալի լինի:)

Rammstein
04.05.2010, 18:17
Եթե հարցը վերաբերում է նրան, թե արդյոք կստեղծվի՞ մի սարք կամ մի եսիմինչ, որ ամեն մարդ կարողանա ճամբորդել ժամանակի մեջ, ապա կարծում եմ` ոչ:

Yellow Raven
04.05.2010, 20:40
Ես դիտմամբ «տևողություն» բառի փոխարեն չեմ օգտագործել «ժամանակ» բառը, որ գրածս ավելի հասկանալի լինի:)

Իսկ ո՞րն է իմաստը, եթե անհասկանալի բառի փոխարեն օգտագործում ես նույն իմաստն արտահատող մեկ այլ անհասկանալի բառ:))

VisTolog
04.05.2010, 20:45
Իսկ ո՞րն է իմաստը, եթե անհասկանալի բառի փոխարեն օգտագործում ես նույն իմաստն արտահատող մեկ այլ անհասկանալի բառ:))

Ես չեմ ցանկացել փոքր նախադասության մեջ նույն բառից երկու տեղ օգտագործել::)

Yellow Raven
04.05.2010, 20:50
Այսինքն ստացվում է ռեկուրսիվ սահմանում, մոտավորապես այսպես`


Ժամանակը մի կետից մյուսն ընկած հեռավորությունն անցնելու ժամանակն է

Իսկ նման սահմանումով Օքսֆորդի համալսարանի պրոֆեսորա-դասախոսական կազմը հաստատ չես համալրի:))

EgoBrain
04.05.2010, 21:21
Այսինքն ստացվում է ռեկուրսիվ սահմանում
Ավելացնեմ նաև, որ նման սհամանումը փիլիսոփայության մեջ համարվում է տավտալոգիա/իհարկե կոպիտ է հնչում, բայց ինչևէ/ :

EgoBrain
04.05.2010, 21:36
իսկ ժամանակը ի՞նչ ա… վերջերս գիրք էի կարդում ու այնտեղ ասվում էր, որ ժամանակը իրականում գոյություն չունի հենց Էյնշտեյնի հարաբերականության տեսությունը դա բացատրում է և ի՞նչ է հետաքրքիր, որ ավելի բարձր մասերում ժամանակը ավելի արագ է անցնում: Իմ կարծիքով ժամանակը մարդու երևակայության արդյունք ա ու վերջ, կան մարդիկ կա բնություն ու կա ֆիզիոլագիական ինչ-որ պրոցեսներ, որոնց հետևանքով ամեն ինչ ժամանակի ընթացքում փոփոխվում է…
իսկ ինչ վերաբերվում է տեղափոխությանը, ապա դա էլ է մեր երևակայությունը ու բնականաբար, եթե ժամանակ չկա տեղափոխություն էլ չկա…
Ամեն ինչ հարաբերական է
Իսկ եթե ժամանակը չկա, ապա ինչպես կարելի է խոսել այն մասին, թե որտեղ է այն ավելի արագ կամ դանդաղ անցնում, այսինքն ստացվում է, որ այն կա:
Ես էլ եմ կարծում, որ ժամանակ գոյություն չունի, այն հորինվել է մեր կողմից, քանի որ կյանքը ընկալելու համար մենք հակված ենք ամեն ինչոը համեմատել ինչ-որ բանի հետ և փորձում ենք ամեն տեղ գտնել կարգավորվածություն, ինչում օգնում է ժամանակի գաղափարը: Իրականում այն մեր ներսում է և գոյություն ունի միայն մեր ուղեղում ու պատկերացումներում, հետևաբար մենք կարող ենք կառավարել այն ինչպես ցանականանք,ճանապարհորդել նրա միջոցով, դրա համար ուղղակի պետք է ունոնալ բավականաչափ երևակայություն: Ժամանակի մեջ տեղափոխվելու իմաստը ես այդպես եմ հասկանում:
Իսկ ինչ վերաբերվում է տարածությանը, չեմ կարծում, որ այն մեր երևակայության արդյունքն է, և ժամանակի չլինելուց չի հետևում տարածության չլինելը: Դա մի բան է, որը մենք կարող ենք տեսնել և զգալ: Եվ եթե հաշվի չառնենք, որ լույսի արագությանը մոտ արագությունների դեպքում այն նույնպես հարաբերական է, կարող ենք դիտարկել այն որպես բացարձակ մեծություն մեր առօրյա կյանքում, որը բոլորի կողմից ընկալվում է միևնույն ձևով:

Հայկօ
04.05.2010, 21:38
Խորհուրդ կտայի կարդալ նաև այս թեման (http://www.akumb.am/showthread.php/41355-%D5%91%D4%B5%D5%8C%D5%86.-%D5%B4%D5%AB%D5%BB%D5%B8%D6%82%D5%AF%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D6%86%D5%AB%D5%A6%D5%AB%D5%AF%D5%A1-%D5%8F%D5%AB%D5%A5%D5%A6%D5%A5%D6%80%D6%84%D5%AB-%D5%B8%D6%82%D5%BD%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D6%80), մանավանդ՝ սկսած այս գրառումից (http://www.akumb.am/showthread.php/41355-%D5%91%D4%B5%D5%8C%D5%86.-%D5%B4%D5%AB%D5%BB%D5%B8%D6%82%D5%AF%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D5%B6-%D6%86%D5%AB%D5%A6%D5%AB%D5%AF%D5%A1-%D5%8F%D5%AB%D5%A5%D5%A6%D5%A5%D6%80%D6%84%D5%AB-%D5%B8%D6%82%D5%BD%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A1%D5%BD%D5%AB%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=1559590&viewfull=1#post1559590) :):

Դատարկություն
04.05.2010, 21:44
Եթե ես սահմանելու լինեմ ժամանակը ու էլի Օքսֆորդի համալսարանի պրոֆեսորա-դասախոսական կազմը համալրելու ոչ մի ցանկություն չունենամ:)), մոտավորապես էսպես կսահմանեմ կենսաբանական տեսակետից`

Ժամանակը դա փոփոխությունների տրամաբանական հաջորդականությունն է, որը ընկալվում է մեր Կենտրոնական Նյարդային Համակարգի կողմից:

Իրականում ժամանակ չկա, կա մենակ փոփոխություն, որն էլ ընկալվում ա մեր գլխուղեղի կողմից: Անցյալ չկա, կա միայն հիշողությունը (ու համաձայն եմ, վերը նշված էն գաղափարներին, որ ամեն մարդ ինքը ժամանակի մեքենային շատ նման է:))), ապագան էլ զուտ մտածողություննա ու տրամաբանությունը, նույնիսկ ներկայի գոյություննա հարց:8
Հայտնի են ժամանակի ընկալման հետ կապված խախտումներ, երբ որ մարդը չի պատկերացնում ժամանակը, սրանից կարանք եզրակացնենք, որ ժամանակը դրսում չի, այլ մեր ներսում: Յուրաքանչյուրիս մոտ էլ 1 ժամը տարբեր կերպա անցնում, յուրաքանչյուրիս համար դա ունի տարբեր տևողություն: Ժամանակի բաժանումն էլ հորինել են, որ ընդհանուր մի ստանդարտի բերեն բոլորիս ընկալումը: Րոպեներ կան, որ ժամեր են տևում, ժամեր կան, որ րոպեներ են տևում..

Հ.Գ. Նոր տեսա, որ նույնն արդեն ասել էին :cry2

*e}|{uka*
04.05.2010, 22:31
Եթե հնարավոր լիներ, արդեն պետք է տուրիստներ գային: Ու՞ր են: :oy

Դատարկություն
05.05.2010, 08:45
Եթե հնարավոր լիներ, արդեն պետք է տուրիստներ գային: Ու՞ր են: :oy
Իսկ հնարավոր չի՞, որ այլմոլորակայինները, էդ թռչող ափսեները, որ մեկ-մեկ մարդիկ տեսնում են՝ դրանք ժամանակի մեքենաներ լինեն, իրենք ծպտյալ մեզ հետևում են՝ խառնվելով դեպքերի ընթացքին ու երևի հիշողության որոշակի հատվածը մաքրելու ձևն էլ գտել են. մենք յուրաքանչյուրս էլ իրենց հանդիպել ենք, բայց չենք հիշում :)):B(ֆանտաստիկ ֆիլմ դառավ:)))

*e}|{uka*
05.05.2010, 12:35
Իսկ հնարավոր չի՞, որ այլմոլորակայինները, էդ թռչող ափսեները, որ մեկ-մեկ մարդիկ տեսնում են՝ դրանք ժամանակի մեքենաներ լինեն, իրենք ծպտյալ մեզ հետևում են՝ խառնվելով դեպքերի ընթացքին ու երևի հիշողության որոշակի հատվածը մաքրելու ձևն էլ գտել են. մենք յուրաքանչյուրս էլ իրենց հանդիպել ենք, բայց չենք հիշում :)):B(ֆանտաստիկ ֆիլմ դառավ:)))
Ես ուրիշ վարկած ունեմ::))
Այլմոլորակայինները՝ կանաչ գույնի ու մեծ գլխովները, որ մեկ-մեկ այցի են գալիս մեզ ու վախեցնում իրենց ափսեներով, հենց ապագայի մարդիկ են::)) Երևի պատմության մեջ զետեղված ա, որ նախահայրերը փոքր գլխով ու մարմնագույն են եղել, չեն հավատում::cry Գալիս են աղջիկ-մաղջիկ են տանում, ուզում են վերադառնան ակունքներին բայց ոչինչ չի ստացվում::cry

Սիբիրի քաղաքներից մեկի ախրիվներում գործ են գտել 1897 ձերբակալված մի մարդու մասին: Ոստիկանները բռնել էին, քանի որ մարդը տարօրինակ հագուստով է եղել ու պահվածքը չի համապատասխանել ներկա ժամանակներին: Ձերբակալվածին բերելով տեղամաս, սկսել են հարց ու փորձ անել:Այն ինֆորմացիան որով կիսվել է մարդը, զարմացրել է 19-րդ դարի ոստիկաններին: Ըստ իր խոսքերի ծնվել էր 1965 թվականին լրիվ այլ քաղաքում, մասնագիտությամբ էլ ծրագրավորող ու ինչպես է հայտնվել այս քաղաքում ինքը չգիտի: Ուժեղ գլխապտույտ է ունեցել աշխատանքի վայրում, ուշաթափվել է ու արթնացել լրիվ այլ քաղաքի եկեղեցու շեմին: Ոստիկանները բժիշկ են կանչում, վերջիններս խեղճ մարդուն խելապակաս դիագնոզելով տեղափոխում են քաղաքային հոգեբուժարան::cry(Ժող, շատ մի նստեք կոմպի առաջ:noti)

Դատարկություն
06.05.2010, 21:46
Էսօր ինտերնետում մի հատ ժամանակի մասին հոդված տեսա, սկսում էր էս խոսքերով, շատ լավն են`


Ես հիանալի գիտեմ, թե ինչ է ժամանակը, երբ չեմ մտածում նրա մասին, բայց բավական է մտածել և ահա ես արդեն չգիտեմ, թե ինչ է այն...

Սուրբ Ավգուստին (354- 430 թթ)

Lion
07.05.2010, 08:01
Իսկ ինչու հնարավոր չէ անցյալ գնալ նույնիսկ տեսականորեն?Չէ որ մենք , մարդկությունը հա անցյալովա ապրում:

Կարծում եմ այնպատճառով, որ անցյալը արդեն ֆիզիկապես չկա, իսկ այն, ինչ ֆիզիկապես չկա, այն էլ այդ մասշտաբի ու այդ մակարդաի փոխկապակցված, նույնիսկ տեսականորեն հնարավոր չէ վերականգնել...

Շինարար
07.05.2010, 08:54
Կարծում եմ այնպատճառով, որ անցյալը արդեն ֆիզիկապես չկա, իսկ այն, ինչ ֆիզիկապես չկա, այն էլ այդ մասշտաբի ու այդ մակարդաի փոխկապակցված, նույնիսկ տեսականորեն հնարավոր չէ վերականգնել...

Լիոն ջան, իսկ ինչի՞ մասին կարող ենք վստահաբար ասել, որ այն հաստատապես գոյություն ունի կամ չունի ֆիզիկապես, արդյո՞ք ֆիզիկան վերջնականապես հստակեցրել է իր սահմանները, արդյո՞ք գոյություն ունի միայն այն, ինչ ճանաչում է այսօրվա ֆիզիկան և վերջում հարց ւղղված ինքս ինձ՝ արդյո՞ք իմ պես մտածելը վտանգավոր չէ հոգական առողջության համար, որից ևս մի հարց բխեց, հոգին ֆիզիկապես գոյություն ունի՞, կա՞ այն, թե՞ ոչ և այլն…

Lion
07.05.2010, 09:17
Վայ քու, արա (с) (Չուկ): Ստեղ մի անեկդոտ հիշեցի.

Արմենն ու Պողոսը գազանանոցում զրուցում են.
- Զոքանչս պնդում է, որ ես ցնդած եմ,- հոգոց է հանում Արմենը:
- Իսկ ինչու?,- զարմանում է Պողոսը:
- Այ էն եղնիկը տեսնում ես?,- հարցնում է Արմենը ու ցույց է տալիս մի դատարկ վանդակ:
- Չէ,- ուսերն է թափ տալիս Պողոսը:
- Ես էլ չեմ տեսնում,- հառաչում է Արմենը,- բայց ողջ հարցն այն է, որ եղնիկն այնտեղ է...

:D

Lord
07.05.2010, 11:10
նախ ասեն, որ ժամանակը որպես ֆիզիկական մեծություն գոյություն չունի: ժամանակը պայմանականորեն ստեղծվել է մարդկանց կողմից: Անցյալ տեղափոխվել անհնար է որովհետև անցյալը որպես ֆիզիկական տարածություն գոյություն չունի, դա միայն մարդու հիշողության ակնթարթներն է: Իսկ ապագա մարդ ճանապարհորդում է ամեն վայրկյան, մեծ արագությունների դեպքում ժամանակը դանդաղում է:

Skeptic
07.05.2010, 13:20
Վայ քու, արա (с) (Չուկ): Ստեղ մի անեկդոտ հիշեցի.

Արմենն ու Պողոսը գազանանոցում զրուցում են.
- Զոքանչս պնդում է, որ ես ցնդած եմ,- հոգոց է հանում Արմենը:
- Իսկ ինչու?,- զարմանում է Պողոսը:
- Այ էն եղնիկը տեսնում ես?,- հարցնում է Արմենը ու ցույց է տալիս մի դատարկ վանդակ:
- Չէ,- ուսերն է թափ տալիս Պողոսը:
- Ես էլ չեմ տեսնում,- հառաչում է Արմենը,- բայց ողջ հարցն այն է, որ եղնիկն այնտեղ է...

:D

:o
Էդ Արմենը կարող ա՞ քվանտային ֆիզիկայով ա զբաղվում :D

Yellow Raven
07.05.2010, 14:25
:o
Էդ Արմենը կարող ա՞ քվանտային ֆիզիկայով ա զբաղվում :D

Իսկ միգուցե զոքա՞նչը:))

Lion
07.05.2010, 14:34
մեծ արագությունների դեպքում ժամանակը դանդաղում է:

Ինչու? Կարող ես ինձ բացատրել այստեղ -

http://www.akumb.am/showthread.php/27398-Արագացումով-շարժման-առեղծվածը/page3

Շինարար
07.05.2010, 19:23
Վայ քու, արա (с) (Չուկ): Ստեղ մի անեկդոտ հիշեցի.

Արմենն ու Պողոսը գազանանոցում զրուցում են.
- Զոքանչս պնդում է, որ ես ցնդած եմ,- հոգոց է հանում Արմենը:
- Իսկ ինչու?,- զարմանում է Պողոսը:
- Այ էն եղնիկը տեսնում ես?,- հարցնում է Արմենը ու ցույց է տալիս մի դատարկ վանդակ:
- Չէ,- ուսերն է թափ տալիս Պողոսը:
- Ես էլ չեմ տեսնում,- հառաչում է Արմենը,- բայց ողջ հարցն այն է, որ եղնիկն այնտեղ է...

:D

Սա իմ գրառման արձագա՞նքն էր:8

Skeptic
07.05.2010, 19:55
Իսկ միգուցե զոքա՞նչը:))

Չէ, որ ուշադիր կարդաս, կհամոզվես, որ Արմենն ա:

Jerry
21.06.2010, 21:03
Բավականին հետաքրքիր է, ինչ կլինի , եթե ժամանոկվ տեղափոխվելու հնարավորւթյուն ստանա մարդկությունը:
Այս հարցը առաջին հայացքից թվում է անիմաստ կամ ուղակի հիմարություն բաից պարզվում է, որ գիտականորեն հնարավոր է, բայց դժվար, եթե լինի այնպիսի օդանավեր որ կարողանա գերազանցել լույսի արագությունը:
սակայն մարկությունը շատ հեռու է:
լույսի արագությունը 300հազար կմ/վրկ
իսկ ամենաարագ տիեզերանավը որ կարա բացի (3-րդ տիեզերական արագությունը ) 13կմ/վրկ

Lion
21.06.2010, 22:10
Ի դեպ, դեպի ապագա գնալ կարծես թե հնարավոր է - կարելի է օրինակ մարդու սառեցնել և "արթնացնել" ասենք մի քանի հարյուր տարի հետո: Ճիշտ է, դասական իմաստով մեր պատկերացրածը չի, բայց դե...

Իսկ այ անցյալ գնալ կարծում եմ ուղղակի անհնար է - անցյալի "մատերիան" ուղղակի գոյություն չունի...

Հարդ
21.06.2010, 22:21
Իսկ այ անցյալ գնալ կարծում եմ ուղղակի անհնար է - անցյալի "մատերիան" ուղղակի գոյություն չունի...

Թեմայում մի գրառում կարդացի, չեմ հիշում ումն էր, որ քո խոսքերը ժխտում են...
Գնացքի օրինակը, որ երբ անցնում ես ծառերի մոտով, դրանք դառնում են անցյալ, բայց դա դեռ չի նշանակում, որ քո անցնելուց հետո էտ ծառերը գոյություն չունեն:

Թեմայում գրառում չունեմ, ասեմ կարծիքս՝ ինչպես ասել է Վանգան՝ ներկա, անցյալ, ապառնի... դատարկ բաներ են, բոլորը մի հարթության մեջ են:
Այս տեսակետին համոզված չեմ, բայց տրամաբանական տեսակետ եմ համարում բոլորի մեջից:

Lion
21.06.2010, 22:39
Գնացքի օրինակը, որ երբ անցնում ես ծառերի մոտով, դրանք դառնում են անցյալ, բայց դա դեռ չի նշանակում, որ քո անցնելուց հետո էտ ծառերը գոյություն չունեն:

Հարդ ջան, ստեղ տրամաբանական սխալ կա - ծառերը անցյալ չեն դառնում, ուղղակի ես եմ անցնում նրանց կողքից:) Իսկ իրականում և ես, և գնացքը ու և ծառերը "դառնում ենք անցյալ"... հավասարապես:

Ժունդիայի
21.06.2010, 22:41
Ու միաժամանակ դառնում եք ներկա.......:) Դու կաս, ծառերը կան, գնացքն ել գումարած

Lion
21.06.2010, 22:51
Ու միաժամանակ դառնում եք ներկա.......:) Դու կաս, ծառերը կան, գնացքն ել գումարած

Չէ, էլի տրամաբանական սխալ - դուքր ներկա կաք ու միշտ ներկա եք, այլ ոչ թե... դառնում եք:)

*e}|{uka*
21.06.2010, 22:55
Չէ, էլի տրամաբանական սխալ - դուքր ներկա կաք ու միշտ ներկա եք, այլ ոչ թե... դառնում եք:)

Միշտ ներկան ո՞րն ա :scare

Ժունդիայի
21.06.2010, 23:01
Չգիտեմ, հնարավոր է թե ոչ, սակայն ըստ իս այսօր միակ միջոցը, որով հնարավոր է վերադառնալ անցյալ դա մտքի միջոցով է: Հենց հիմա ձեռքդ վերցրու մի 2,3,10 կամ 20 տարվա վաղեմության լուսանկար: Տեսնեմ ո՞նց չես վերադառնա անցյալ: :P

Whyspher Whisper
21.06.2010, 23:30
Վերջին տարիներին ֆիզիկոսները մութ մատերիան ուսումնասիրելու հետ կապված, բացահայտեցին նաև որոշակի տիեզերական "փրփուր", որն էլ հենց կարող է ապահովել ժամանակի մեջ տեղափոխությունները:

Իսկ ժամանակը, կարելի է ասել, ամենաքիչը էնքանով երևակայության արդյունք չի, որ ազդում է ոչ միայն մարդու վրա:

Հարդ
22.06.2010, 08:02
Հարդ ջան, ստեղ տրամաբանական սխալ կա - ծառերը անցյալ չեն դառնում, ուղղակի ես եմ անցնում նրանց կողքից:) Իսկ իրականում և ես, և գնացքը ու և ծառերը "դառնում ենք անցյալ"... հավասարապես:

Այսպես ասեմ, գնացքի ճանապարհը դա ժամանակն է, որի միջով մենք անցնում ենք: Երբ սկսում ենք, այն տեղում, որտեղ գտնվում ենք, դա ներկան է, երբ անցնում ենք, դա արդեն անցյալն է, որտեղ պիտի լինենք մի քանի ակնթարթ հետո, դա ապագան է: Մենք մոտավորապես պատկերացնում ենք, թե մեր մոտ ապագան ինչպիսի ճամփա է լինելու, բայց վատ ենք տեսնում հեռու ապագան (խոսքը ճանապարհի մասին է):
Հիմա մարդկության ճամփան սա է՝ կա հստակ ճանապարհ, կարևորն այն է, թե մենք այդ ճանապարհն ինչպես կանցնենք, դա մեր որոշելու խնդիրն է:

Adriano
22.06.2010, 09:52
Բավականին հետաքրքիր գրառումներ կարդացի, սակայն անդրադառնամ jundia-ի վերջին գրառմանը, շատ հետաքրքիր բան ես ասւմ ասենք , եթե նայեմ մոտ 20 տարվա նկարները ուր ես կամ կամ չկամ ու հոգեպես անցում կատարեմ անցյալ, սակայն ֆիզիկապես լինեմ ներկայում, սա ասեմ ձեզ բավականին լուրջ բանա, ասենք մարդ կարողա իրեն նենց տրամադրի , որ իրոք հոգեբանական տեսանկյունից էդ ժամանակային անցումը տեղի ունենա, սակայն հետքրքիր մի խնդիր, իսկ ինչպես անենք, որ լրիվ անցնենք անցյալ կամ ապագա, այսինքն և ֆիզիկապես և հոգեպես: Փաստորեն իմ մտծելով ստեղծվում է մի զուգահեռ ժամանակահատված, որի միջոցով անցումը կատարվում է, ահա այդ զուգահեռ ժամանակհատվածը մեկ անցյալ է դռնում մեկ ապագա, ըստ երևույթին այստեղ աշխատում է հոգեբանական գործոնը, ստեղծվում է հոգեբանական պատկերացումը անցյալի մասին, ասենք ես պատկերացնում եմ, որ տեղափոխվել եմ հոգով 17-րդ դար ու այնուհետև ինչ-որ մեխանիզմի , ինչ-որ արագացուցիչի օգնությամբ յուրաքանչյուրը հնարավորություն է ստանում գնալ օրինակ անցյալ: Այ որ ասում ենք հիմք չկա անցյալ գնալու, բա էդ սաղ գրքերը անցյալի մասին, բա էդ սաղ պատկերացումները, պատմությունը ինչ է?

Հարդ
22.06.2010, 09:56
Մի բան է քո նկարով մի 10 տարի հետ գնալը, մի բան է 17 - րդ դար գնալը: Նկարում դու եղել ես, հիշում ես գրեթե ամեն բան դու ապրել ես այդ ժամանակահատվածում ու հստակ պատկերացնում ես, թե ուր պիտի գնաս: Իսկ 17 - րդ դարում ոչ ապրել ես, որ տեսահոլովակներ ես նայել 17 - րդ դարում նկարած, ոչ էլ նկարներ: Այս պարագայում չգիտես, թե ուր գնալ:

Adriano
22.06.2010, 10:49
Մի բան է քո նկարով մի 10 տարի հետ գնալը, մի բան է 17 - րդ դար գնալը: Նկարում դու եղել ես, հիշում ես գրեթե ամեն բան դու ապրել ես այդ ժամանակահատվածում ու հստակ պատկերացնում ես, թե ուր պիտի գնաս: Իսկ 17 - րդ դարում ոչ ապրել ես, որ տեսահոլովակներ ես նայել 17 - րդ դարում նկարած, ոչ էլ նկարներ: Այս պարագայում չգիտես, թե ուր գնալ:

Իհարկե 17-րդ դարի նկար չունեմ, սակայն ցանկությանս դեպքում կարող եմ ուսումնասիրել այդ ժամանակի մարդկանց, պատկերացնել ապրելաձևը ու իմ իրավիճակը, եթե ծնված լինեյի 17-րդ դարում, իհարկե իմ ասածը կարծես ավելի հեռուն է, եթե մտածում ենք , որ եթե ես 24 տարեկանեմ, և կարող եմ անցնել 20 տարի հետ միայն, դա ուրիշ բան, սակայն խնդիրը ավելի լայնացնենք դիտարկենք այն անցյալը, որում դու չես եղել:

Հարդ
22.06.2010, 10:56
Իմ կարծիքով այդպես 1000 անգամ դժվարանում է խնդրի լուծումը: Իսկ դրան հասնելու համար նախ պետք է հեշտ խնդիրը լուծել, այն է՝ գնալ 10 տարի հետո, որտեղ եղել ես:

tikopx
22.06.2010, 15:16
10 տարի առաջ փակ տարածքում հատուկ սարքած տեղում ժամացույցը`մարդու ձեքին կապած կարում էին 10-20 րոպե հետ գցեին:Ես եմտեսել փորձը հեռուստացոււյցով

VisTolog
22.06.2010, 15:33
10 տարի առաջ փակ տարածքում հատուկ սարքած տեղում ժամացույցը`մարդու ձեքին կապած կարում էին 10-20 րոպե հետ գցեին:Ես եմտեսել փորձը հեռուստացոււյցով

Բայց դա հո իրական ժամանակը հետ չի տանում, թե չէ դրանից ավելի «հզոր» փորձեր էլ են արել::)

tikopx
22.06.2010, 16:59
Բայց դա հո իրական ժամանակը հետ չի տանում, թե չէ դրանից ավելի «հզոր» փորձեր էլ են արել::)

դա 10 տարի առաջ ես եմ տեսել թե հիմա ինչ կա պատկերացնում եմ:D

Jerry
23.06.2010, 14:28
Մի բան ասեմ:
երբ դուրս եք գալիս բաց տիեզերք ժամանակը, տարածությունը, քաշը, արագությունը... և այսպիսի շատ մեծություններ դառնում են հարաբերական.
նույնիսկ տարածությունն է կորանում:
Եթե մարդ լույսի արագությունը հաղթահարե նա չի ծերանա,
Հիմա ավելի հանգամանալից բացատրեմ.
երբ մարդը տեսնում է հեռավոր աստղերի լույսը, այդ լույսը տվյալ աստղից դուր եկած է լինում մլրդ-ավոր տարիներ առաջ և եթե լույսից արագ գնանք այնտեղ ուրեմն անտեղ կլինի մլրդ- տարիներ առաջ նույն էլ հետ գալը:

Lord
23.06.2010, 14:42
երբ մարդը տեսնում է հեռավոր աստղերի լույսը, այդ լույսը տվյալ աստղից դուր եկած է լինում մլրդ-ավոր տարիներ առաջ և եթե լույսից արագ գնանք այնտեղ ուրեմն անտեղ կլինի մլրդ- տարիներ առաջ նույն էլ հետ գալը:

Ապեր դու հասկացել ես ինչ էս գրել, խնդալուց մեռա:D

VisTolog
23.06.2010, 15:49
Մի բան ասեմ:
երբ դուրս եք գալիս բաց տիեզերք ժամանակը, տարածությունը, քաշը, արագությունը... և այսպիսի շատ մեծություններ դառնում են հարաբերական.
նույնիսկ տարածությունն է կորանում:
Եթե մարդ լույսի արագությունը հաղթահարե նա չի ծերանա,
Հիմա ավելի հանգամանալից բացատրեմ.
երբ մարդը տեսնում է հեռավոր աստղերի լույսը, այդ լույսը տվյալ աստղից դուր եկած է լինում մլրդ-ավոր տարիներ առաջ և եթե լույսից արագ գնանք այնտեղ ուրեմն անտեղ կլինի մլրդ- տարիներ առաջ նույն էլ հետ գալը:

փորձեմ մի քիչ թարգմանեմ :ճճ

1. Մարդը չի ծերանա՝ էս դեպքում իրա վրա էտ 2 մլրդ տարին չի ազդի, եթե նա լույսի արագությունից էլ շուտ հասնի դեպի այդ աստղը ու դեռ վերադառնա:

2. Այս ամեն փիլիսոփայական կողմը այն է, որ եթե մենք կարողանանք մի աստղից մյուսը լույսի արագությունից շատ ավելի արագ գնանք, ապա մենք չենք ծերանա այն տարիների քանակով, որով հիմա ենք ծերանում:

Lord
23.06.2010, 16:38
փորձեմ մի քիչ թարգմանեմ :ճճ

1. Մարդը չի ծերանա՝ էս դեպքում իրա վրա էտ 2 մլրդ տարին չի ազդի, եթե նա լույսի արագությունից էլ շուտ հասնի դեպի այդ աստղը ու դեռ վերադառնա:

2. Այս ամեն փիլիսոփայական կողմը այն է, որ եթե մենք կարողանանք մի աստղից մյուսը լույսի արագությունից շատ ավելի արագ գնանք, ապա մենք չենք ծերանա այն տարիների քանակով, որով հիմա ենք ծերանում:

Վիստ դու մասնակի ճիշտ ես, լուսի արագությամբ շարժվելիս իմ համար ժամանակը ուրիշ ձևով կընդանա, բայց հաստատ տարբերությունը ենքան մեծ չի լինի, որ սովորականի համեմատ անցնի 2 մլրդ տարի, համել smbat!-ը գրելա որ լուսի արագությունից ավելի արագ շարժվես, ապա կհասնես այդ աստղը մինչև լուսի դուրս գալը, այսինք ետ կգնաս ժամանակի մեջ, ինչ հնարավոր չի որովհետև ժամանակը որպես ֆիզիկական մեծություն գոյություն չունի, այլ միայն պայմանականորեն վերցրված մեծություն է

Magic-Mushroom
23.06.2010, 20:44
ես շատ կարճ կպատսխանեմ,Երբեք մի ասա Երբեք:joker
jundiai քո ասածը կոչվում է ֆլեշբեկ,ու այն հնարավոր է օրինակ երգերի,հոտերի,նկարների եւ այլն միջոցով:

Lion
23.06.2010, 21:35
Միշտ ներկան ո՞րն ա :scare

Այսինքն - առարկաները, մարդիկ և այլն միշտ իրար հետ հավասար են գտնվում ժամանակի մեջ: Ես, դու ու այս կոմպը հավասար տեղ ունենք ժամանակի մեջ, հետ ու առաջ չենք ընկնում իրարից,այսինքն... միշտ ներկա ենք, ոչ անցյալ ու ոչ էլ ապագա :)


Այսպես ասեմ, գնացքի ճանապարհը դա ժամանակն է, որի միջով մենք անցնում ենք: Երբ սկսում ենք, այն տեղում, որտեղ գտնվում ենք, դա ներկան է, երբ անցնում ենք, դա արդեն անցյալն է, որտեղ պիտի լինենք մի քանի ակնթարթ հետո, դա ապագան է: Մենք մոտավորապես պատկերացնում ենք, թե մեր մոտ ապագան ինչպիսի ճամփա է լինելու, բայց վատ ենք տեսնում հեռու ապագան (խոսքը ճանապարհի մասին է):
Հիմա մարդկության ճամփան սա է՝ կա հստակ ճանապարհ, կարևորն այն է, թե մենք այդ ճանապարհն ինչպես կանցնենք, դա մեր որոշելու խնդիրն է:

Սա արդեն փիլիսոփայական, այլ ոչ թե... ֆիզիկական վեճ է :)

*e}|{uka*
23.06.2010, 21:47
Այսինքն - առարկաները, մարդիկ և այլն միշտ իրար հետ հավասար են գտնվում ժամանակի մեջ: Ես, դու ու այս կոմպը հավասար տեղ ունենք ժամանակի մեջ, հետ ու առաջ չենք ընկնում իրարից,այսինքն... միշտ ներկա ենք, ոչ անցյալ ու ոչ էլ ապագա :)

Հանճարեղ էր: :)

Lord
23.06.2010, 23:19
Այսինքն - առարկաները, մարդիկ և այլն միշտ իրար հետ հավասար են գտնվում ժամանակի մեջ: Ես, դու ու այս կոմպը հավասար տեղ ունենք ժամանակի մեջ, հետ ու առաջ չենք ընկնում իրարից,այսինքն... միշտ ներկա ենք, ոչ անցյալ ու ոչ էլ ապագա :)



ճիշտ էս ասում, բայց երբ բոլորը շարժվում են իրենց նորմալ արագությամբ, բարձր արագությունների դեպքում այդ հավասարությունը կորում է

Jerry
25.06.2010, 20:57
Ապեր դու հասկացել ես ինչ էս գրել, խնդալուց մեռա:D
Ես հասկացել եմ, վոնց որ տենում եմ դու չես հասկացել...
բացի <<Չբացահաըտված տիեզերք>> գիրքը ու կարդա են ժամանակ միգուցե խնդալուց չմեռնես...

---------- Ավելացվել է՝ 21:57 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:54 ----------

Տիեզերքում բոլոր մեծությունները հարաբերական են.

VisTolog
25.06.2010, 21:02
Ես հասկացել եմ, վոնց որ տենում եմ դու չես հասկացել...
բացի <<Չբացահաըտված տիեզերք>> գիրքը ու կարդա են ժամանակ միգուցե խնդալուց չմեռնես...

---------- Ավելացվել է՝ 21:57 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:54 ----------

Տիեզերքում բոլոր մեծությունները հարաբերական են.

Կարծում եմ ու համարյա համոզված եմ (http://www.akumb.am/showthread.php/43159-%D4%B2%D5%AC%D5%A9%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D6%80%D6%84?p=2038633&viewfull=1#post2038633), որ քո գրածը մենակ դու ես հասկացել:

Էդ գիրքը հնարավո՞րա ինետում գտնել ու նոր բացահայտումներ անել:

Jerry
25.06.2010, 21:31
Ես էլ չեի սկզբից հավատւմ բաից մասնագետ ա ինձ ասել հետո գիրքն ու ֆիլմ ա ցույց տվել.

VisTolog
25.06.2010, 21:32
Ես էլ չեի սկզբից հավատւմ բաից մասնագետ ա ինձ ասել հետո գիրքն ու ֆիլմ ա ցույց տվել.

Ինչի՞ն չէիր հավատում::8

Jerry
25.06.2010, 21:40
Ինչի՞ն չէիր հավատում::8
Ժամանակի մեջ տեղաշարժվելուն:

VisTolog
25.06.2010, 21:42
Ժամանակի մեջ տեղաշարժվելուն:

Բա խի՞ ինքդ չես տեղափոխվում/տեղաշարժվում:

Jerry
25.06.2010, 21:43
Չես հասկանում թե չես ուզում հասկանաս???
Ասում եմ գործնականում...

VisTolog
25.06.2010, 21:44
Չես հասկանում թե չես ուզում հասկանաս???
Ասում եմ գործնականում...

Գործնականում ես կարող եմ թռչել…

Jerry
25.06.2010, 21:45
Գործնականում ես կարող եմ թռչել…

Բայց չես թռչում չե..
հիմա հասկացար տարբերությունը...

VisTolog
25.06.2010, 21:50
Բայց չես թռչում չե..
հիմա հասկացար տարբերությունը...

Հիշեցի, որ ես էլ կարամ շատ բան օդ «կրակեմ»:

Jerry
25.06.2010, 22:23
Հիշեցի, որ ես էլ կարամ շատ բան օդ «կրակեմ»:

Դե մանրից կրակի,
ես ինքս չեմ հորինել որ ասում եմ, այլ կարդացել եմ, իսկ քո օդի հարցը...

VisTolog
25.06.2010, 23:35
Դե մանրից կրակի,
ես ինքս չեմ հորինել որ ասում եմ, այլ կարդացել եմ, իսկ քո օդի հարցը...

Կրակածս պետքա լինի քո՝ վերևում մի քանի տող ատրճանակից բլթբլթացող փամփուշտների օդ դուրս թռնելը, էնպես որ ցանկություն չունեմ կրակելու:

Լեո
25.06.2010, 23:47
Դե մանրից կրակի,
ես ինքս չեմ հորինել որ ասում եմ, այլ կարդացել եմ, իսկ քո օդի հարցը...

Սմբատ ջան, չես նեղանա, չէ՞, որ ասեմ` կարդացածդ էդ «գրքերը» տար թափի ;)

matlev
25.06.2010, 23:57
smbat, դպրոցում ուսումնական տարին վերջացել ա չէ՞, բայց մեկ ա, ինչ ուզում ես արա, էս թեմա ֆիզիկայի ուսուցչիդ հետ արի: :) Ո՞ր դասարանն ավարտեցիր էս տարի, յոթերորդը՞, ամեն դեպքում գովելի ա, որ էս թեման քեզ հետաքրքրում ա: Բայց եթե ամեն տեղ գրածներին շարունակեցիր նման հավատով վերաբերվել, իմացի՝ Մեֆը քեզ կրեացիոն տեսություն թեմայում գրկաբաց սպասում ա: ;)

Lord
25.06.2010, 23:58
Դե մանրից կրակի,
ես ինքս չեմ հորինել որ ասում եմ, այլ կարդացել եմ, իսկ քո օդի հարցը...

խորհուրդ կտամ ապուշ գրքեր չկարդաս, եթե ինչ որ հարցա հետաքրքրում ասա ես քեզ կօգնեմ, ու համոզված եղիր ժամանակի միջով տեղափոխվել հնարավորի չի միատ հասարակ պատճառով, որովհետև ժամանակը որպես ֆիզիկական մեծություն գոյություն չունի, կա միայն տարածությունը

matlev
26.06.2010, 00:07
ժամանակը որպես ֆիզիկական մեծություն գոյություն չունի

Իսկ էս գրքերում ես կարդացե՞լ:

Lord
26.06.2010, 00:11
Իսկ էս գրքերում ես կարդացե՞լ:

չէ, ես եմ ասում ու մեկել Էնշտեյնն էր ասում:D, հա բայց ես որ ասում էի հլը չգիտեի որ ինքնելա էտ ասել, ու համոզված եղիր որ հաստատ ըտենցա ժամանակը պայմանականորեն վերցրված մեծություն է, դա ուղակի մարդու հիշողության արդյունքն է

matlev
26.06.2010, 00:22
չէ, ես եմ ասում ու մեկել Էնշտեյնն էր ասում:D, հա բայց ես որ ասում էի հլը չգիտեի որ ինքնելա էտ ասել, ու համոզված եղիր որ հաստատ ըտենցա ժամանակը պայմանականորեն վերցրված մեծություն է, դա ուղակի մարդու հիշողության արդյունքն է

Հա, դու ասա, բան չեմ կարող ասել: Այնշտայնը որտե՞ղ, ե՞րբ ա ասել: Էս թեմայով քո կամ Այնշտայնի որևէ գիտական աշխատանքի հղում կտա՞ս: :)

Lord
26.06.2010, 00:35
Հա, դու ասա, բան չեմ կարող ասել: Այնշտայնը որտե՞ղ, ե՞րբ ա ասել: Էս թեմայով քո կամ Այնշտայնի որևէ գիտական աշխատանքի հղում կտա՞ս: :)

հղում ճիշն ասած կալարեմ գտնեմ որ տամ, բայց դա դու ինչանից լավ պետք է իմանաս, մասնագիտությունից ելնելով

matlev
26.06.2010, 00:44
հղում ճիշն ասած կալարեմ գտնեմ որ տամ, բայց դա դու ինչանից լավ պետք է իմանաս, մասնագիտությունից ելնելով

Դե, հակառակն էլ չեմ բացառում: Բայց ես էս թեմայից գնացի: :)

Jerry
26.06.2010, 17:33
1 հարց տամ.
Երբ մենք տեսնում ենք հեռավոր աստղի լույսը էտ լույսը ինչքան ժամանակում ա մեզ հասնում(մեր տեհած լույսը ինչքան ժամանակ առաջ ա դորս եկել տվյալ աստղից)???

Lord
26.06.2010, 17:50
1 հարց տամ.
Երբ մենք տեսնում ենք հեռավոր աստղի լույսը էտ լույսը ինչքան ժամանակում ա մեզ հասնում(մեր տեհած լույսը ինչքան ժամանակ առաջ ա դորս եկել տվյալ աստղից)???

կախված է աստղի հեռավորությունից, կարողա այնքան շուտ է դուրս եկել, որ տեսնելու պահին աստղը արդեն գոյություն չունի

Հարդ
26.06.2010, 17:50
1 հարց տամ.
Երբ մենք տեսնում ենք հեռավոր աստղի լույսը էտ լույսը ինչքան ժամանակում ա մեզ հասնում(մեր տեհած լույսը ինչքան ժամանակ առաջ ա դորս եկել տվյալ աստղից)???

Ճշտիր լույսի արագությունն ու տվյալ աստղի հեռավորությունն ու հաշվիր: ;)

Jerry
27.06.2010, 10:28
կախված է աստղի հեռավորությունից, կարողա այնքան շուտ է դուրս եկել, որ տեսնելու պահին աստղը արդեն գոյություն չունի


իսկ կարող ա իմանաք Սիրիուս աստղը ինչքան ա հեռու մեզանից

VisTolog
27.06.2010, 10:32
իսկ կարող ա իմանաք Սիրիուս աստղը ինչքան ա հեռու մեզանից

Արեգակնային համակարգից 8,6 լուսատարի հեռավորության վրայա գտնվում:

Jerry
27.06.2010, 14:01
Արեգակնային համակարգից 8,6 լուսատարի հեռավորության վրայա գտնվում:

մերսի

Պոզիտրոն
28.06.2010, 16:40
Ճիշտեն ասած այս բաժնի բոլոր գրառումները դեռ չեմ կարդացել, բայց հույսով եմ սրա մասին դեռ ոչ մեկ չի խոսել:
Կա մի պարզ մոդել տեսեք եթե շաաատ հեռվում մի պատահար է տեղի ունենում մենք դրա մասին իմանում ենք, երբ լույսը մեզ է հասնում և լույսը վակումում ուղղագիծ է տարածվում,
բայց այն կարող է դիպչել ինչ որ «պատի» ու անրադառնալով նոր մեզ հասնել այդ ժամանակ լույսին մոտ արագությամբ շարժվող հրթիռը մեզ մոտ է գալիս կարճ ճանապարհով առանց բեկվելու ու նրա նկարածը ես ավելի շուտ եմ տեսնում այսպիսով ինձ թվում է թե ես տեսա ապագան որը դեռ չի եղել բայց իրականում....
այս մոդելը մեզ տեղափոխում է դեպի ապագա, բայց դեպի անցյալ տեղափոխող մոդել դեռ չկա:

Lord
28.06.2010, 16:52
Ճիշտեն ասած այս բաժնի բոլոր գրառումները դեռ չեմ կարդացել, բայց հույսով եմ սրա մասին դեռ ոչ մեկ չի խոսել:
Կա մի պարզ մոդել տեսեք եթե շաաատ հեռվում մի պատահար է տեղի ունենում մենք դրա մասին իմանում ենք, երբ լույսը մեզ է հասնում և լույսը վակումում ուղղագիծ է տարածվում,
բայց այն կարող է դիպչել ինչ որ «պատի» ու անրադառնալով նոր մեզ հասնել այդ ժամանակ լույսին մոտ արագությամբ շարժվող հրթիռը մեզ մոտ է գալիս կարճ ճանապարհով առանց բեկվելու ու նրա նկարածը ես ավելի շուտ եմ տեսնում այսպիսով ինձ թվում է թե ես տեսա ապագան որը դեռ չի եղել բայց իրականում....
այս մոդելը մեզ տեղափոխում է դեպի ապագա, բայց դեպի անցյալ տեղափոխող մոդել դեռ չկա:

լավն էր, ծանոթ չէի կխնդրեի ավելի մանրամասն գրեիր կամ աղբյուրը ասեիր

Պոզիտրոն
28.06.2010, 18:50
լավն էր, ծանոթ չէի կխնդրեի ավելի մանրամասն գրեիր կամ աղբյուրը ասեիրհեռուստացույցով եմ տեսել: Կարծում եմ ամեն ինչ ասել եմ, եթե հարց կա տուր կփորձեմ պատասխանել: Ես այդքանն էի կարևոր համարել:

Elmo
07.07.2010, 13:29
Ժամանակ հասկացություն, որպես այդպիսին, բացարձակ առանձին վերցրած չկա: Կա տարածություն-ժամանակ: Այսինքն տարածությունն ու ժամանակը միշտ իրարից կախված մեծություններ են ու միշտ իրար հետ վերցված են իմաստալից: Խոսքը չի գնում նստած տեղը ժամանակ անց կացնելու մասին: Խոսքը տեղափոխության մասին է: Այսինքն տեղափոխություն ժամանակում, առանց տարածության մեջ տեղափոխվելու, անհնար է: Ճիշտ հարցը կլինի այսպես: "Հնարավո՞ր է տեղափոխություն տարածքություն-ժամանակում մոտ ապագայում": Պատասխանը միանշանակ է, այժմ էլ հնարավոր է տեղափոխվել տարածություն-ժամանակում: Վեր կացեք ձեր աթոռից ու քայլեք 10 մետր: Դուք կատարեցիք տեղափոխություն տարածության և ժամանակի մեջ: Այլ հարց է, թե որքա՞ն արագ դուք դա արեցիք: Եթե դուք դա անեիք լույսին մոտ արագությամբ, ապա կանգ առնելուն պես կտեսնեիք, որ ձեր աթոռը արդեն 100 տարեկան է և օգտագործման ոչ պիտանի: Դա նրանից է, որ արագության մեծացման հետ զուգընթաց տարածություն-ժամանակային ցանցի ժամանակի ուղղությամբ ավելի շատ եք քայլել, քան կքայլեիք ավելի ցածր արագության դեպքում:

Եթե ասածս անհավանական է թվում, կարող եք համոզվել դրանում GPS նավիգացիոն համակարգի որևէ մասնագետի հետ զրուցելուց: GPS արբանյակները մեծ արագությամբ շարժվելու պատճառով ժամանակի վեկտորի ուղղությամբ մի փոքր շարժվում են ավելի առաջ ու հայտնվում մի քանի նանովայրկյան ապագայում: Որպեսզի այդ շեղումը չանրադառնա կոորդինատների վրա ու GPS համակարգը ճիշտ ցույց տա ձեր տեղը, ինժեներները պարբերաբար "հետ են տալիս"(իրականում շեղումը հանվում է) արբանյակի վրայի ժամացույցը: Այսինքն հիմա էլ ժամանակի վեկտորով առաջ շարժվող սարքեր արդեն իսկ կան: Հարցը միայն շարժման մեծություն է, որը ուղղակի կախված է արագությունից:

Պոզիտրոն
13.07.2010, 22:39
Ժամանակ հասկացություն, որպես այդպիսին, բացարձակ առանձին վերցրած չկա: Կա տարածություն-ժամանակ: Այսինքն տարածությունն ու ժամանակը միշտ իրարից կախված մեծություններ են ու միշտ իրար հետ վերցված են իմաստալից: Խոսքը չի գնում նստած տեղը ժամանակ անց կացնելու մասին: Խոսքը տեղափոխության մասին է: Այսինքն տեղափոխություն ժամանակում, առանց տարածության մեջ տեղափոխվելու, անհնար է: Ճիշտ հարցը կլինի այսպես: "Հնարավո՞ր է տեղափոխություն տարածքություն-ժամանակում մոտ ապագայում": Պատասխանը միանշանակ է, այժմ էլ հնարավոր է տեղափոխվել տարածություն-ժամանակում: Վեր կացեք ձեր աթոռից ու քայլեք 10 մետր: Դուք կատարեցիք տեղափոխություն տարածության և ժամանակի մեջ: Այլ հարց է, թե որքա՞ն արագ դուք դա արեցիք: Եթե դուք դա անեիք լույսին մոտ արագությամբ, ապա կանգ առնելուն պես կտեսնեիք, որ ձեր աթոռը արդեն 100 տարեկան է և օգտագործման ոչ պիտանի: Դա նրանից է, որ արագության մեծացման հետ զուգընթաց տարածություն-ժամանակային ցանցի ժամանակի ուղղությամբ ավելի շատ եք քայլել, քան կքայլեիք ավելի ցածր արագության դեպքում:
:
Բայց այս դեպքում իմ քյարը որնա? ես տեսնում եմ մի բան, որը տեսնում են նաև բոլորը այսինքն ներկաի պես մի բան ա ուղակի ես ջահել եմ, մնացածը 100 տարեկան: Դրա համար պետք ա մի հատ վերանայենք ժամանակի մեքենա-ի քաղափարը: Ես հասկանում եմ մի մեքենա, որի միջոցով ես կիմանամ թե ես աթոռի հետ x ժամանակ հետո ինչ ա լինում: (մասնավոր դեպքում)

Elmo
14.07.2010, 23:51
Բայց այս դեպքում իմ քյարը որնա? ես տեսնում եմ մի բան, որը տեսնում են նաև բոլորը այսինքն ներկաի պես մի բան ա ուղակի ես ջահել եմ, մնացածը 100 տարեկան: Դրա համար պետք ա մի հատ վերանայենք ժամանակի մեքենա-ի քաղափարը: Ես հասկանում եմ մի մեքենա, որի միջոցով ես կիմանամ թե ես աթոռի հետ x ժամանակ հետո ինչ ա լինում: (մասնավոր դեպքում)

Ֆիզիկայի հիմնական խնդիրը քյար ապահովելը չի: Դա տնտեսագիտության խնդիրն ա: Ֆիզիկան եղած գիտելիքների բազզայի վրա փորձում ա բացատրել բնության օրենքներին ենթարկվող երևությները: Ըստ բնության օրենքների(մեզ հայտնի) տարածություն-ժամանակի մեջ տեղափոխվել հնարավոր ա միայն էդ տարբերակով:
Օրինակ կան նաև այլ տաբերակներ, որոնց դեպքում մեր մաթեմատիկան պատասխան չի տալիս, թե ու՞ր և որ ժամանակում կհայտնվենք: Նույն լույսի արագությաբ շարժվելու դեպքում մարմնի զանգվածը դադարի զանգված/0 -ի մեծքություն է: Նույնն էլ նրա երկրաչափական չափսերի մասին կարելի է ասել դադարի զանգված/0: Նշվածս պնդումները բերված են Էյնշտեյնի հատուկ հարաբերականության տեսության հիման վրա: Համոզվելու համար կարող եք կարդալ և հասկանալ ինչու՞ բաժանած 0-ի:
Բանը նրանում է, որ մենր մաթեմատիկան 0-ի վրա բաժանումը համարում է անիմաստ: Թե մաթեմատիկօրեն, թե ֆիզիկապես 0-ի վրա ինչ-որ բան բաժանելը իմաստ չունի:
Դառնում է, որ ցանկացած մարմին, որը մեր նկատմամբ շարժվում է լույսի արագությամբ ունի անորոշ երկրաչափական չափեր, անորոշ զանգված ու գտնվում է տարածության անորոշ կետում, անորոշ ժամանակում: Գուցե հենց այդ անորոշությունը անցյա՞լն է, որը մեր համար փոփոխման ենթական չէ ու անցյալի ցանկացած փոփոխություն մեր ներկայում ոչնչի չի բերում ու ստեղծում է մի այլ ներկա, որում մենք չկանք: Այսինքն մեր կողմից անցյալ ուղարկած ցանկացած մատերիա մեր համար իմաստ չի ունենա, որովհետև կփոխի մեր ներկան, որտեղ ամեն ինչ ուրիշ կերպ կլինի, քան հիմա կա... և այլն...:

Պոզիտրոն
15.07.2010, 14:25
Ֆիզիկայի հիմնական խնդիրը քյար ապահովելը չի: Դա տնտեսագիտության խնդիրն ա: Ֆիզիկան եղած գիտելիքների բազզայի վրա փորձում ա բացատրել բնության օրենքներին ենթարկվող երևությները: Ըստ բնության օրենքների(մեզ հայտնի) տարածություն-ժամանակի մեջ տեղափոխվել հնարավոր ա միայն էդ տարբերակով:
Օրինակ կան նաև այլ տաբերակներ, որոնց դեպքում մեր մաթեմատիկան պատասխան չի տալիս, թե ու՞ր և որ ժամանակում կհայտնվենք: Նույն լույսի արագությաբ շարժվելու դեպքում մարմնի զանգվածը դադարի զանգված/0 -ի մեծքություն է: Նույնն էլ նրա երկրաչափական չափսերի մասին կարելի է ասել դադարի զանգված/0: Նշվածս պնդումները բերված են Էյնշտեյնի հատուկ հարաբերականության տեսության հիման վրա: Համոզվելու համար կարող եք կարդալ և հասկանալ ինչու՞ բաժանած 0-ի:
Բանը նրանում է, որ մենր մաթեմատիկան 0-ի վրա բաժանումը համարում է անիմաստ: Թե մաթեմատիկօրեն, թե ֆիզիկապես 0-ի վրա ինչ-որ բան բաժանելը իմաստ չունի:
Դառնում է, որ ցանկացած մարմին, որը մեր նկատմամբ շարժվում է լույսի արագությամբ ունի անորոշ երկրաչափական չափեր, անորոշ զանգված ու գտնվում է տարածության անորոշ կետում, անորոշ ժամանակում: Գուցե հենց այդ անորոշությունը անցյա՞լն է, որը մեր համար փոփոխման ենթական չէ ու անցյալի ցանկացած փոփոխություն մեր ներկայում ոչնչի չի բերում ու ստեղծում է մի այլ ներկա, որում մենք չկանք: Այսինքն մեր կողմից անցյալ ուղարկած ցանկացած մատերիա մեր համար իմաստ չի ունենա, որովհետև կփոխի մեր ներկան, որտեղ ամեն ինչ ուրիշ կերպ կլինի, քան հիմա կա... և այլն...:
Քո ասածին ես ծանոթ եմ դեռ դպրոցից: Այնշտայնի տեսության մեջ ?-ներ ինչքան ուզես կան ու ով ինչ ուզի ետ ?-ների տակ կհասկանա, բայց իրականությունը 1-ն ա: Ինչ որ բանի վրա հիմնվելով ես ասում որ այդ ամենը անցյալ-ներկա-ի հետ կապված: Իսկ ինչ կասես, եթե ենթադրենք որ ժամանակը շարժրվում ա լուսի արագությամբ:8 որոշ հարցերի պատասխանում ա:
Ինչ վերաբերվում ա քյարին ես ուզում էի ասել որ քո ասած մոդելը իմ հասկացած ժամանակի մեքենանի մոդել չէր (ամեն դեպքում որքանով որ ես հասկացա):

Elmo
15.07.2010, 21:33
Քո ասածին ես ծանոթ եմ դեռ դպրոցից: Այնշտայնի տեսության մեջ ?-ներ ինչքան ուզես կան ու ով ինչ ուզի ետ ?-ների տակ կհասկանա, բայց իրականությունը 1-ն ա: Ինչ որ բանի վրա հիմնվելով ես ասում որ այդ ամենը անցյալ-ներկա-ի հետ կապված: Իսկ ինչ կասես, եթե ենթադրենք որ ժամանակը շարժրվում ա լուսի արագությամբ:8 որոշ հարցերի պատասխանում ա:
Ինչ վերաբերվում ա քյարին ես ուզում էի ասել որ քո ասած մոդելը իմ հասկացած ժամանակի մեքենանի մոդել չէր (ամեն դեպքում որքանով որ ես հասկացա):

Էյնշտեյնի տեսության մեջ կա սահման, բայց հարցականներ չկան: Կա լույսի արագություն, որը և սահման է տեսության համար: Մինչ լույսի արագությունը ամեն ինչ որոշակի է ու առանց հարցականների: Կա ընդհանուր հարաբերականության տեսություն, որը Էյնշտեյնի փորձն էր տալ համընդհանուր դաշտի դեսությունը(ամբողջի տեսություն), որը էլի չստացվեց, որովհետև բախվեց սահմանի հետ: Տարածություն-ժամանակի կորությունը կախված գրավիտացիայից հաշվարկների ժամանակ Էյնշտեյնը բախվեց գերծանր մատերիայի ազդեցության դեպքում տարածություն-ժամանակային ցանցի խզման հետ ու էլի անորոշ մեծություն ստացավ: Գերծանր նյութ ասելով ի նկատի ուներ այնպիսի գրավիտացիա ստեղծող մատերիա, որը չի կարող հաղթահարել նույնիսկ լույսը:
Այն ժամանակ դա ֆանտաստիկ էր թվում, բայց սև խոռոչները արդեն դիտարկված փաստեր են: Սև խոռոչի գրավիտացիոն դաշտն էլ է բեկում տարաշություն-ժամանակը ու «պատռում» այն: Մինչև դա ամեն ինչ որոշակի է: Արեգակի խավարման ժամանակ նրա ետևում գտնվող աստղի դիտարկումից հետո ամեն ինչ ավելի քան որոշակի դառավ: Հիմա գրավիտացիոն լինզավորումը մասշտաբային կիրառություն ունի աստղաֆիզիկոսների կողմից ր օգտագործվում է ինչպես մատերիայի զանգվածի որոշման դեպքում, այնպես էլ սև մատերիայի հայտնաբերելու համար:
Իսկ քո նկարագրած ժամանակի մեքենան անհնար է: Կա շարժում ժամանակի առանցի երկայնքով ու միայն դեպի ապագա: Դեպի անցյալ՝ անհնար է: Համենայն դեպս մեր չափողականության մեջ ու ժամանակի մեր վեկտորի ուղղությամբ:

Պոզիտրոն
15.07.2010, 23:12
Էյնշտեյնի տեսության մեջ կա սահման, բայց հարցականներ չկան: Կա լույսի արագություն, որը և սահման է տեսության համար: Մինչ լույսի արագությունը ամեն ինչ որոշակի է ու առանց հարցականների: Կա ընդհանուր հարաբերականության տեսություն, որը Էյնշտեյնի փորձն էր տալ համընդհանուր դաշտի դեսությունը(ամբողջի տեսություն), որը էլի չստացվեց, որովհետև բախվեց սահմանի հետ: Տարածություն-ժամանակի կորությունը կախված գրավիտացիայից հաշվարկների ժամանակ Էյնշտեյնը բախվեց գերծանր մատերիայի ազդեցության դեպքում տարածություն-ժամանակային ցանցի խզման հետ ու էլի անորոշ մեծություն ստացավ: Գերծանր նյութ ասելով ի նկատի ուներ այնպիսի գրավիտացիա ստեղծող մատերիա, որը չի կարող հաղթահարել նույնիսկ լույսը:
Այն ժամանակ դա ֆանտաստիկ էր թվում, բայց սև խոռոչները արդեն դիտարկված փաստեր են: Սև խոռոչի գրավիտացիոն դաշտն էլ է բեկում տարաշություն-ժամանակը ու «պատռում» այն: Մինչև դա ամեն ինչ որոշակի է: Արեգակի խավարման ժամանակ նրա ետևում գտնվող աստղի դիտարկումից հետո ամեն ինչ ավելի քան որոշակի դառավ: Հիմա գրավիտացիոն լինզավորումը մասշտաբային կիրառություն ունի աստղաֆիզիկոսների կողմից ր օգտագործվում է ինչպես մատերիայի զանգվածի որոշման դեպքում, այնպես էլ սև մատերիայի հայտնաբերելու համար:
Իսկ քո նկարագրած ժամանակի մեքենան անհնար է: Կա շարժում ժամանակի առանցի երկայնքով ու միայն դեպի ապագա: Դեպի անցյալ՝ անհնար է: Համենայն դեպս մեր չափողականության մեջ ու ժամանակի մեր վեկտորի ուղղությամբ:
Իսկ միգուցե մենք (մարդիք) այնքան բանական չենք որ դա պատկերացնենք, կամ ասենք որ տիեզերքը սահման ունի բայց մենք չենք կարող պատկերացնել նրա սահմանը,կաաամ 3+ չափանի տարածություն ու կամ կամ կամ

Elmo
16.07.2010, 21:35
Իսկ միգուցե մենք (մարդիք) այնքան բանական չենք որ դա պատկերացնենք, կամ ասենք որ տիեզերքը սահման ունի բայց մենք չենք կարող պատկերացնել նրա սահմանը,կաաամ 3+ չափանի տարածություն ու կամ կամ կամ

Ինձ չի թվում, թե բանականության սահմանն ա մեզ խանգարում ավելին տեսնել: Օրինակ մենք ընդհանրապես չենք պատկերացնում, թե ի՞նչ է իրենից ներկայացնում էլեկտրոնը, կամ հենց նույն բազմաչարչար լույսը: Ոչ մի ֆիզիկոս կամ քվանտային մեխանիկ քեզ չի կարող միանշանակ ասել, թե ի՞նչ է էլեկտրոնը, իսկ լույսի կորպուսկուլյար-ալիքային տեսությունը չէր էլ լինի, եթե լույսը իրեն մարդավարի կամ որպես մասնիկների հոսք դրսևորեր, կամ որպես ալիք: Մարդը համ ալիք ա, համ էլ մասինկների հոսք:

ԲԱՅՑ հենց հիմա ես նստած եմ էլեկտորնային բավականին հնարամիտ սարքի առջև, որը իմ գրառումը կուղարկի քեզ: Չենք պատկերացնում, բայց շատ հաջող կիրառում ենք: Որովհետև ունենք հատկությունների ցուցակ ու մաթեմատիկա: Նույն մաթեմատիկան ու տարածություն-ժամանակի հատկությունների իմացությունը մեզ թույլ է տվել ունենալ լարերի տեսություն: Նույնիսկ տեսություններ ու ավելին՝ M-տեսություն, որը համարյա թե Էյնշտեյնի երազած ամբողջի տեսության հավակնորդն է: Ըստ այդ տեսությունների տարածություն-ժամանակը 11 չափողականություն ունի: Յուրաքանչյուր չափողականությունում կարող են լինել բազմաչափ տիեզերքներ, որոնք իրենց հերթին կարող են պարունակել այլ տիեզերքներ: Մեր տիեզերքի հատկություններն ուսումնասիրելիս շատ գիտնականներ հանգում են նրան, որ այն քառաչափ է(3 տարածական չոփողականություններ և մեկ ժամանակային): Ցանկացած այլ չափողականության ուղղությամբ շարժումը մեզ կնետի մեկ այլ տիեզերք:
Սահմանների հարց ա, ոչ թե բանականության: Անցնելով սահմանը մենք կտեսնենք սահմանից այնկոմ կատարվելիքը, բայց ետ վերադառնալ ու պատմել չենք կարող: Չենք կարող թեկուզ ռոբոտի լույսից արագ շարժել, հետո կանգնացնել, հանել չիպն ու տեսնել ու՞ր էր ընկել նա ու ի՞նչ ինֆորմացիա է հավաքել: Չենք կարող զոնդ ուղարկել սև խոռոչ, հետո հետ բերել ու նայել չափումները: Այն ինչ լքում է մեր չափողականությունները, այլևս գոյություն չունի մեր համար ու հնարավորություն չկա այլ չափողականություններում հաշվարկ անել: Ինչքան էլ մենք բանական լինենք, սահմանները բոլորի համար են:
Էս առիթով Էյնշտեյնը հետաքրքիր արտահայտություն է արել «տեսնես Աստված տիեզերքը ստեղծելուց ընտրություն ունե՞ր»:

Jerry
23.08.2010, 15:59
Գերծանր նյութ ասելով ի նկատի ուներ այնպիսի գրավիտացիա ստեղծող մատերիա, որը չի կարող հաղթահարել նույնիսկ լույսը:

Ես էլ ես ի նկատի ունեի:
Ըստ հարաբերականության տեսության կարաս տեղափոխվես ժամանակի միջով:

Պոզիտրոն
23.08.2010, 17:03
Ըստ հարաբերականության տեսության կարաս տեղափոխվես ժամանակի միջով:
Էէէ...դ ո՞նց:think

Jerry
23.08.2010, 17:51
Էէէ...դ ո՞նց:think

Էնշթեյնին հարցրու?

Հայկօ
23.08.2010, 17:52
Էէէ...դ ո՞նց:think

Ենթադրում եմ, որ Jerry-ն նկատի ունի տարբեր արագությամբ շարժվող օրգանիզմների՝ տարբեր արագությամբ ծերանալու հայտնի երևույթը: Հարևանիդ նորածին աղջկան պաչիկ ես անում, թռնում ես տիեզերք, չորս տարի շարժվում ես լույսի արագությանը մոտ արագությամբ, հետո վերադառնում ես Երկիր ու ամուսնանում հարևանիդ երիտասարդ ու գեղեցկուհի աղջկա հետ: Բարև, ապագա :):

Lord
23.08.2010, 17:56
Ենթադրում եմ, որ Jerry-ն նկատի ունի տարբեր արագությամբ շարժվող օրգանիզմների՝ տարբեր արագությամբ ծերանալու հայտնի երևույթը: Հարևանիդ նորածին աղջկան պաչիկ ես անում, թռնում ես տիեզերք, չորս տարի շարժվում ես լույսի արագությանը մոտ արագությամբ, հետո վերադառնում ես Երկիր ու ամուսնանում հարևանիդ երիտասարդ ու գեղեցկուհի աղջկա հետ: Բարև, ապագա :):

էտ տեղավ տեղափոխություն ժամանակի մեջ, եղավ ապրել այդ ժամանակը, համել այդ արագությամբ, որ չորս տարի շարժվի կամուսնանա հարևանի աղջկա ծոռան հետ

Պոզիտրոն
23.08.2010, 18:05
Էնշթեյնին հարցրու?
Այնշտայնի տեսություներում դժվար գտնես էսպիսի վերնագրով թեմա /Տեղափոխություն ժամանակով/: Այսինքն ասածիցդ պիտի ենթադրեմ որ դու կամ քեզ էտ ամենի մասին տեղեկացնողները Այնշտայնի ասածներից եկել են այդ եզրակացության: Դրա համար եմ հարցնում էդ ո՞նց: Իսկ եթե դու ի նկատի ունեիր Հայկօ-ի ասածը ասեմ որ դա էտքանել տեղափոխություն չի ժամանակով: Իսկ Հայկօ-ն հենց նոր տեսականորեն ցույց տվեց որ սերը տարիք չի հարցնում:)):lol

Հայկօ
23.08.2010, 18:17
էտ տեղավ տեղափոխություն ժամանակի մեջ, եղավ ապրել այդ ժամանակը, համել այդ արագությամբ, որ չորս տարի շարժվի կամուսնանա հարևանի աղջկա ծոռան հետ

չորս տարի շարժվում ես լույսի արագությանը մոտ արագությամբ

Ո՞ր արագությամբ :):

Համ էլ՝ էդ ժամանակը դու փաստացի չես ապրում. քո սուբյեկտիվ ժամանակում անցած է լինում չորս տարի, այնինչ Երկրի վրա մնացածների սուբյեկտիվ ժամանակում անցնում է, ասենք, քսանը:

Նույն հաջողությամբ կարելի ա ժամանակի մեջ տեղափոխություն համարել կրիոգենեզը. մարդուն սառեցնում են՝ մինիմալի հասցնելով նրա կենսագործունեության ակտիվությունը, ինչը ենթադրում ա նաև ծերացման դանդաղելը: Եթե հանկարծ ընդունենք, որ այդ վիճակում գտնվող մարդը ունակ ա տեսնելու ու ընկալելու իրեն շրջապատող աշխարհը, ապա նրա տեսածը նման կլինի «առաջ տրվող» կասետի կամ դիսկի. ամեն ինչ մի քանի անգամ ավելի արագ կշարժվի ու տեղի կունենա նրա համար (կախված «սառածության» աստիճանից): Պատկերացրեք՝ աչքներիդ առաջ ձեր դիմացի մարդը կես րոպեում ծերանում է ու մեռնում: Կամ՝ նորակառույց շենքը հնանում է ու փլվում: Չեղա՞վ թռիչք դեպի ապագա :):

Lord
23.08.2010, 18:22
Ո՞ր արագությամբ :):

Համ էլ՝ էդ ժամանակը դու փաստացի չես ապրում. քո սուբյեկտիվ ժամանակում անցած է լինում չորս տարի, այնինչ Երկրի վրա մնացածների սուբյեկտիվ ժամանակում անցնում է, ասենք, քսանը:

Նույն հաջողությամբ կարելի ա ժամանակի մեջ տեղափոխություն համարել կրիոգենեզը. մարդուն սառեցնում են՝ մինիմալի հասցնելով նրա կենսագործունեության ակտիվությունը, ինչը ենթադրում ա նաև ծերացման դանդաղելը: Եթե հանկարծ ընդունենք, որ այդ վիճակում գտնվող մարդը ունակ ա տեսնելու ու ընկալելու իրեն շրջապատող աշխարհը, ապա նրա տեսածը նման կլինի «առաջ տրվող» կասետի կամ դիսկի. ամեն ինչ մի քանի անգամ ավելի արագ կշարժվի ու տեղի կունենա նրա համար (կախված «սառածության» աստիճանից): Պատկերացրեք՝ աչքներիդ առաջ ձեր դիմացի մարդը կես րոպեում ծերանում է ու մեռնում: Կամ՝ նորակառույց շենքը հնանում է ու փլվում: Չեղա՞վ թռիչք դեպի ապագա :):

լավ, միատ պարզ օրինակ, ասենք եթե դու երկու զույգ նույն կոշիկից գնես, մի զույգ անընդհատ հագնես, մաշվի իսկ չհագած զույգը չմաշվի քո ասելով կնշանակի, որ քո չհագած կոշիկը ժամանակի մեջ տեղափոխություն է կատարել՞

Հայկօ
23.08.2010, 18:37
լավ, միատ պարզ օրինակ, ասենք եթե դու երկու զույգ նույն կոշիկից գնես, մի զույգ անընդհատ հագնես, մաշվի իսկ չհագած զույգը չմաշվի քո ասելով կնշանակի, որ քո չհագած կոշիկը ժամանակի մեջ տեղափոխություն է կատարել՞

Անհամեմատելի օրինակներ են: Խոսքը ժամանակի սուբյեկտիվ ընկալման ու սուբյեկտիվ բնույթի մասին ա: Օբյեկտիվ ժամանակ գոյություն չունի:

Lord
23.08.2010, 18:45
Անհամեմատելի օրինակներ են: Խոսքը ժամանակի սուբյեկտիվ ընկալման ու սուբյեկտիվ բնույթի մասին ա: Օբյեկտիվ ժամանակ գոյություն չունի:

լրիվ նույն բաներն են, մարդու ծերացման պրոցեսը նույն կոշիկի մաշելու պռոցեսնա, ուղակի որոշ մարդկի մտածել էլ գիտեն, իսկ կոշիկները ոչ, թե չէ տարբերություն չկա: Իսկ լուսի արագությամբ տեղափոխություն կատարելիս ժամանակի արագությունը չի փոխվում այլ մարդու ծերացման պռոցեսի արագություն է փոխվում

matlev
23.08.2010, 18:57
Ո՞ր արագությամբ :):

Համ էլ՝ էդ ժամանակը դու փաստացի չես ապրում. քո սուբյեկտիվ ժամանակում անցած է լինում չորս տարի, այնինչ Երկրի վրա մնացածների սուբյեկտիվ ժամանակում անցնում է, ասենք, քսանը:

Նույն հաջողությամբ կարելի ա ժամանակի մեջ տեղափոխություն համարել կրիոգենեզը. մարդուն սառեցնում են՝ մինիմալի հասցնելով նրա կենսագործունեության ակտիվությունը, ինչը ենթադրում ա նաև ծերացման դանդաղելը: Եթե հանկարծ ընդունենք, որ այդ վիճակում գտնվող մարդը ունակ ա տեսնելու ու ընկալելու իրեն շրջապատող աշխարհը, ապա նրա տեսածը նման կլինի «առաջ տրվող» կասետի կամ դիսկի. ամեն ինչ մի քանի անգամ ավելի արագ կշարժվի ու տեղի կունենա նրա համար (կախված «սառածության» աստիճանից): Պատկերացրեք՝ աչքներիդ առաջ ձեր դիմացի մարդը կես րոպեում ծերանում է ու մեռնում: Կամ՝ նորակառույց շենքը հնանում է ու փլվում: Չեղա՞վ թռիչք դեպի ապագա :):

Հայկ ջան, երբ հարևանի աղջկա հետ ամուսնանալու համար 20 տարեկան երիտասարդը քո նկարագրածի պես գնա տիեզերք գա, հետը թող ժամացույց վերցնի, կտեսնի, որ 4 տարի անցավ ժամացույցով: Ասենք եկավ, աղջկա հետ մի քանի անգամ էսկողմ-էնկողմ ու դուրը չեկավ: Հիմա էլ մյուս հարևանի թոռանն ա ուզում: Ու հիմա, երբ մյուս հարևանի թոռան հետ ամուսնանալու համար 24 տարեկանում ժամացույցն էլ հետը սառեցնեն, ու 18 տարուց հալեցնեն, ինքը արդեն 42 տարեկան ա լինելու, ժամացույցը վկա: :) Ուղղակի լավ պահպանված կլինի: :))
Բայց էդ «պեդոֆիլի» գոյությունը, նույնիսկ նման գիտափորձի համար, կարծում եմ, հանդուրժելի չի: : D

Jerry
23.08.2010, 19:42
Այնշտայնի տեսություներում դժվար գտնես էսպիսի վերնագրով թեմա /Տեղափոխություն ժամանակով/: Այսինքն ասածիցդ պիտի ենթադրեմ որ դու կամ քեզ էտ ամենի մասին տեղեկացնողները Այնշտայնի ասածներից եկել են այդ եզրակացության: Դրա համար եմ հարցնում էդ ո՞նց: Իսկ եթե դու ի նկատի ունեիր Հայկօ-ի ասածը ասեմ որ դա էտքանել տեղափոխություն չի ժամանակով: Իսկ Հայկօ-ն հենց նոր տեսականորեն ցույց տվեց որ սերը տարիք չի հարցնում:)):lol
Դե ես տեղափոխությունը ի նկատի չունեմ նստես ժամանակի մեքենան ու գնաս գաս այլ շրջանցես որոշ կանոններ...

---------- Ավելացվել է՝ 20:42 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 20:38 ----------

Մի բան էլ ասեմ. Ժամանակը հարաբերական ա: Եթե ես թռչեմ տիեզերգ ու մնամ որոշ ժամանակ իմ հաշվարկով 4 տարի, ու վերադառնամ, դա երկրում եղախ մարդկանց հաշվով կարողա 28 տարի լինի:=> ժամանակը հարաբերական է...

Պոզիտրոն
23.08.2010, 21:36
ժամանակը հարաբերական է...
Ահա թե ինչ էր ասում Ալբերտ Այնշտայնը

Հայկօ
23.08.2010, 23:01
Հայկ ջան, երբ հարևանի աղջկա հետ ամուսնանալու համար 20 տարեկան երիտասարդը քո նկարագրածի պես գնա տիեզերք գա, հետը թող ժամացույց վերցնի, կտեսնի, որ 4 տարի անցավ ժամացույցով: Ասենք եկավ, աղջկա հետ մի քանի անգամ էսկողմ-էնկողմ ու դուրը չեկավ: Հիմա էլ մյուս հարևանի թոռանն ա ուզում: Ու հիմա, երբ մյուս հարևանի թոռան հետ ամուսնանալու համար 24 տարեկանում ժամացույցն էլ հետը սառեցնեն, ու 18 տարուց հալեցնեն, ինքը արդեն 42 տարեկան ա լինելու, ժամացույցը վկա: :) Ուղղակի լավ պահպանված կլինի: :))
Բայց էդ «պեդոֆիլի» գոյությունը, նույնիսկ նման գիտափորձի համար, կարծում եմ, հանդուրժելի չի: : D

Բնավ ոչ :)): Երբ իրեն հալեցնեն, ինքը կլինի ուղիղ այնքան, ինչքան մինչև սառեցնելն էր: Ու ժամացույց-մամացույցը բնավ կապ չունի. ամեն մեկն ունի իր սուբյեկտիվ ժամանակը: Երեք հարյուր տարի ապրող կրիան շատ հնարավոր ա, որ մեզ համար ա երեք հարյուր տարի ապրում. ինքը իր համար ապրում ա նորմալ հիսուն-վաթսուն տարի, ու շարժվում ա նորմալ արագությամբ, ոչ թե էդքան դանդաղ: Ճանճը կարող ա չի գիտակցում, որ իրքը էդքան արագ ա. իր համար ուղղակի իրեն շրջապատող աշխարհն ա դանդաղ: Սուբ-յեկ-տիվ-ա ;)

Jerry
24.08.2010, 23:33
Բնավ ոչ :)): Երեք հարյուր տարի ապրող կրիան շատ հնարավոր ա, որ մեզ համար ա երեք հարյուր տարի ապրում. ինքը իր համար ապրում ա նորմալ հիսուն-վաթսուն տարի, ու շարժվում ա նորմալ արագությամբ, ոչ թե էդքան դանդաղ: ;)
Էդ մասը դուրս եկավ. մտածելու տեղիք ա տալիս.

Մուր_Համլետ
29.08.2010, 08:38
Հայկ ջան, երբ հարևանի աղջկա հետ ամուսնանալու համար 20 տարեկան երիտասարդը քո նկարագրածի պես գնա տիեզերք գա, հետը թող ժամացույց վերցնի, կտեսնի, որ 4 տարի անցավ ժամացույցով: Ասենք եկավ, աղջկա հետ մի քանի անգամ էսկողմ-էնկողմ ու դուրը չեկավ: Հիմա էլ մյուս հարևանի թոռանն ա ուզում: Ու հիմա, երբ մյուս հարևանի թոռան հետ ամուսնանալու համար 24 տարեկանում ժամացույցն էլ հետը սառեցնեն, ու 18 տարուց հալեցնեն, ինքը արդեն 42 տարեկան ա լինելու, ժամացույցը վկա: :) Ուղղակի լավ պահպանված կլինի: :))
Բայց էդ «պեդոֆիլի» գոյությունը, նույնիսկ նման գիտափորձի համար, կարծում եմ, հանդուրժելի չի: : D

Իսկ ինչո՞ւ ես կարծում, որ հանդուրժելի չի պեդոֆիլի փորձը:

Elmo
01.09.2010, 20:13
Ես էլ ես ի նկատի ունեի:
Ըստ հարաբերականության տեսության կարաս տեղափոխվես ժամանակի միջով:

Հարաբերականության 2 տեսություն կա: Ընդհանուր ու հատուկ: Ընդհանուր հարաբերականության տեսությունն ա սև մարմնի սահմանում տալիս: Բայց չի ասում, որ սև մարմնով ժամանակով կարա տեղափոխվես, չնայած չի էլ մերժում: Ընդհանրապես սև մարմնի հավանական բացած, այսպես ասած, ճիճվի առանցքները (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0) ստաբիլ չեն: Իսկ սև մարմնում, մեր իմանալով չկա տարածություն, չկա ժամանակ: Ընդհանրապես մեր ֆիզիկան պատասխան չի տալիս նրա մասին:

Lord
01.09.2010, 23:49
Հարաբերականության 2 տեսություն կա: Ընդհանուր ու հատուկ: Ընդհանուր հարաբերականության տեսությունն ա սև մարմնի սահմանում տալիս: Բայց չի ասում, որ սև մարմնով ժամանակով կարա տեղափոխվես, չնայած չի էլ մերժում: Ընդհանրապես սև մարմնի հավանական բացած, այսպես ասած, ճիճվի առանցքները (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0) ստաբիլ չեն: Իսկ սև մարմնում, մեր իմանալով չկա տարածություն, չկա ժամանակ: Ընդհանրապես մեր ֆիզիկան պատասխան չի տալիս նրա մասին:

միատ մանրամասն կգրես եթե դժվար չի, հա ու տերմինները մի թարգմանի, ավելի լավա ռուսերեն գրես, որ հասկացվի

Elmo
06.09.2010, 21:10
միատ մանրամասն կգրես եթե դժվար չի, հա ու տերմինները մի թարգմանի, ավելի լավա ռուսերեն գրես, որ հասկացվի

Ավելի մանրամասն քան տեսությունն ա չեմ կարող գրել: Հանրամատչելի մեկնաբանությունը հետևյալն ա:
Գրավիտացիան առաջացնում ա տարածություն-ժամանակի ճկում: Ճիշտ այնպես, ինչպես առաձգական, ձգված մեմբրանի վրա դրված ծանր գնդակը կճկեր մեմբրանը: Սև խոռոչը(black hole) էնքան մեծ գրավիտացիա ունի, որ էդ գրավիտացիայի ճկվածքը նման ա մեմբրանի պատռվածքի: Այսինքն ինչ ընկնում ա պատրված մեմբրանի մեջ, էլ գոյություն չունի մեմբրանի վրա ապրողների համար: Բայց մեմբրանի տակ կարա մի հատ էլ մեմբրան լինի ու պատռվածքից մատերիան ընկնի մեկ այլ դրա վրա: Էդ մեմբրանը կարա լինի մեր տարածությունը, ուրիշ ժամանակային կոորդինատում, կարա լինի մեկ այլ տիեզերք, կամ պատջվածքը կարա լինի հենց մեր տարածության-ժամանակի երկու կոորդինատների միջև: Ոնց որ թուղթը երկու տակ ծալես ու ծակես: Բայց դրանք մենակ ենթադրություններ են, որոնք իրականում ոչ ոք չի ստուգել: