PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ինչու փլուզվեց Ռուսական կայսրությունը



Adriano
09.04.2010, 21:41
Հետաքրքիր հարց որը մինչ այժմ էլ տվել է տարբեր ենթադրությունների առիթ: Ինչպես գիտենք հենց նույն խորհրդային միությունը փաստացի ռուսական կայսրության վրա ստեղծված մի նոր կայսրություն էր: Դիմակայելով գրեթե 300-400 տարվա տարբեր փորձություններին, հատկապես տարբեր պատերազմները նոր տարածքներ ձեռքբերելու և դիրքերը ամրապնդելու տեսանկյունից, առաջին, երկրորդ համաշխարհային պատերազմները, և վերջի վերջո սառը պատերազմը,միանգամից փլուզվեց 90 ական թվականներին: Ահա եկեք դիտարկենք հիմնական պատճառները, քանզի ինձ թվում է այդ աստիճան հզոր պետության տապալումը պետք է, որ այդպես հեշտ չլիներ և վերջապես ինչ է կարող է Գորբաչիովը այդքան հիմար էր , որ փաստացի խարխլեց ռուսական կայսրության հիմքերը:

*e}|{uka*
09.04.2010, 21:58
Ի՞նչ ա նշանակում ներքին և արտաքին գործոններ:

Ambrosine
09.04.2010, 22:02
Ի՞նչ ա նշանակում ներքին և արտաքին գործոններ:

Ներքին, օրինակ, տնտեսական համակարգը կամ հանրապետություններում տիրող տրամադրությունները:
Արտաքին՝ մյուս բլոկի պետությունների հատուկ ծառայությունների աշխատանքները ԽՍՀՄ-ում:

հ.գ. Հարցման մեջ ավելացրեք՝ «Երկուսն էլ» տարբերակը:

*e}|{uka*
09.04.2010, 22:18
Ինչու փլուզվեց Ռուսական կայսրությունը
Հիմա խոսելու ենք Հին Ռուսական կայսրությա՞ն(Իվան Ահեղ, Պյոտր I, Եկատերին II, ... :))), թե՞ ... :

CrusaderAM
09.04.2010, 22:18
Հեհ, հետաքրքիր թեմայա.. դաժը բավականին ..
նախ պետքա մի հատ վերհիշել ընդհանրապես ինչ իրադարձություններ են եղել այդ թվերին ...

առաջին համաշխարհային, հայոց ցեղասպանություն, անտանտայի ձևավորում, ազգային լիգայի ձևավորում .. մաքսի էնգելսի լենինի ուսմունքները ... և ամենակարևորը ճորտատիրություն ... և վերջապես հեղափոխթյուն

կարճ ասած այս ամենը կարելի է եզրահանգել .. ինչի ֆրանսիացիները որոշեցին Բաստիլը գրավել ...

ինձ թվումա համարժեք հարցեր են ...

Adriano
09.04.2010, 22:40
Հիմա խոսելու ենք Հին Ռուսական կայսրությա՞ն(Իվան Ահեղ, Պյոտր I, Եկատերին II, ... :))), թե՞ ... :

Ես չէի կարծում , որ 1990 թվականին Գորբաչիովի կողքին իվան ահեղնա եղել ու նրա հետ մասնակցելա ռուսաստանի փլուզմանը, հետո հարցը ոչ թե դրվել է, որ գնանք հասնենք հռոմեական կայսրության ժամանակները, այլ նրա համար, որ տեսնենք թե ինչու այդպիսի հզոր կայսրությունը քանդվավ մի քանի օրում, երբ ձեր նշած հենց թագավորները դարերով հզորացրել էին այն: Մի անլուրջ գրառում ես անում հազար հատ տուգանք են տալիս այ մարդ, բա ինչ ես կարծում այս քո գրառումը, որքանովա լուրջ:

Adriano
09.04.2010, 22:42
Հեհ, հետաքրքիր թեմայա.. դաժը բավականին ..
նախ պետքա մի հատ վերհիշել ընդհանրապես ինչ իրադարձություններ են եղել այդ թվերին ...

առաջին համաշխարհային, հայոց ցեղասպանություն, անտանտայի ձևավորում, ազգային լիգայի ձևավորում .. մաքսի էնգելսի լենինի ուսմունքները ... և ամենակարևորը ճորտատիրություն ... և վերջապես հեղափոխթյուն

կարճ ասած այս ամենը կարելի է եզրահանգել .. ինչի ֆրանսիացիները որոշեցին Բաստիլը գրավել ...

ինձ թվումա համարժեք հարցեր են ...

Հենց խնդիրը նարնում է, որ եթե այն ժամանակ դա կատարվեց բնական ճանապարհով ասենք ինչ ասեմ մի քանի տարի էփվելուց հետո ու բավականին լուրջ զոհերով, ապա Խորհրդային միության կամ ռուսական կայսրության դարավոր կասյրության փլուզումը ընթացավ բավականին հեշտ, իմ կարծիքով ինչ-որ տեղ րահեստական ուղիով:

Adriano
09.04.2010, 22:44
Ներքին, օրինակ, տնտեսական համակարգը կամ հանրապետություններում տիրող տրամադրությունները:
Արտաքին՝ մյուս բլոկի պետությունների հատուկ ծառայությունների աշխատանքները ԽՍՀՄ-ում:

հ.գ. Հարցման մեջ ավելացրեք՝ «Երկուսն էլ» տարբերակը:

Հնարավոր է բազմակի ընտորւթյուն, եթե հավասար արդյունքեր լինեն ուրեմն քո ասած տարբերակնա

*e}|{uka*
09.04.2010, 22:59
Ես չէի կարծում , որ 1990 թվականին Գորբաչիովի կողքին իվան ահեղնա եղել ու նրա հետ մասնակցելա ռուսաստանի փլուզմանը, հետո հարցը ոչ թե դրվել է, որ գնանք հասնենք հռոմեական կայսրության ժամանակները, այլ նրա համար, որ տեսնենք թե ինչու այդպիսի հզոր կայսրությունը քանդվավ մի քանի օրում, երբ ձեր նշած հենց թագավորները դարերով հզորացրել էին այն: Մի անլուրջ գրառում ես անում հազար հատ տուգանք են տալիս այ մարդ, բա ինչ ես կարծում այս քո գրառումը, որքանովա լուրջ:
Հա բա չճտե՞մ, յա :(, գրել ես Ռուսական կայսրություն, բա պիտի սկզբից գանք, որ հասկանանք Ռուսական կայսրության փլատակների ու սուտ իդալոգիայի վրա կառուցված արհեստական գոյացությունը, նույն ինքը ԽՍՀՄ-ը, հետո նոր փլուզման պատճառը//ները: Ինքս ԽՍՀՄ-ն չեմ համարում կայսրություն, ավելի շուտ անտի կայսրություն, որը իր ռեսուրսները չէր օգտագործում անձնական նպատակների համար: ԽՍՀՄ-ի փլուզման միակ և միմիակ պատճառը իր առաջնորդների վարած «ոչ ճիշտ» քաղաքականությունն էր:

Բիձա
09.04.2010, 23:11
Հա բա չճտե՞մ, յա :(, գրել ես Ռուսական կայսրություն, բա պիտի սկզբից գանք, որ հասկանանք Ռուսական կայսրության փլատակների ու սուտ իդալոգիայի վրա կառուցված արհեստական գոյացությունը, նույն ինքը ԽՍՀՄ-ը, հետո նոր փլուզման պատճառը//ները: Ինքս ԽՍՀՄ-ն չեմ համարում կայսրություն, ավելի շուտ անտի կայսրություն, որը իր ռեսուրսները չէր օգտագործում անձնական նպատակների համար: ԽՍՀՄ-ի փլուզման միակ և միմիակ պատճառը իր առաջնորդների վարած «ոչ ճիշտ» քաղաքականությունն էր:
Հարցը կոռռեկտ չէ: Ռուսական կայսրությունն ու խորհրդային միությունը նույն բաները չեն:
Հարցն քննարկելուց առաջ էլ, մի հատ զրուցեք ձեր հայրերի- մայրերի ու պապիկ -տատիկների հետ ու նոր քննարկեք: Էնքան տեսականորեն եք խոսում, կարծես հռոմեական կայսրության մասին է խոսքը:

ministr
09.04.2010, 23:12
Փտած ծառը եթե քամուց շուռա գալիս, ապա պատճառը քամին չի, որովհետև քամի միշտ էլ կա :)

Norton
10.04.2010, 00:33
Հարց ա առաջանում, իսկ ինչու՞ չպետքա փլուզվեր: Կարելի է մտածել այնպիսի ամուր հիմքերի վրա էր ու մի օրում լրիվ փլուզվեծ: Եվ ներքին խնդիր կար, և արտաքին ձախողումները ամեն ինչ ասում են:
Ու ընդհանրապես քննարկելու նյութ կարծես չկա:)

CrusaderAM
10.04.2010, 00:45
Հենց խնդիրը նարնում է, որ եթե այն ժամանակ դա կատարվեց բնական ճանապարհով ասենք ինչ ասեմ մի քանի տարի էփվելուց հետո ու բավականին լուրջ զոհերով, ապա Խորհրդային միության կամ ռուսական կայսրության դարավոր կասյրության փլուզումը ընթացավ բավականին հեշտ, իմ կարծիքով ինչ-որ տեղ րահեստական ուղիով:

հեշտ? կներես, բայց ոչինչ չհասկացա գրածիցդ...

եթե խոսենք փլուզումներից, ապա յուրաքանչյուր փլուզում էլ բնական երևույթա կրում ... չի կարա արհեստականորեն փլուզվի.. եթե հիմքերը ի սկզբանե ամուր չեն դրվե .. կամ դրա վրա ազդել են հազար ու մի գործոն, դա երբևիցե արհեստականորեն չի կարող կոչվել ... կամ? երևի սխալ եմ հասկացել գրածդ .. կխնդրեի պարզաբանել ...


բացի այդ .. եթե խոսքը գնում է ԽՍՀՄ-ի մասին .. ապա դա լրիվ ուրիշ թեմա է և Ռուսական կայսրության հետ ընդսմին կապ չունի վերջինումս նկատի ունեմ և փետրվարյան և հոկտեմբերյան հեղափոխությունները .... սրանք լիովին տարբեր թեմաներ են ու բավականին լուրջ ու ծավալուն ...

dvgray
10.04.2010, 07:54
Հարցը կոռռեկտ չէ: Ռուսական կայսրությունն ու խորհրդային միությունը նույն բաները չեն:
Հարցն քննարկելուց առաջ էլ, մի հատ զրուցեք ձեր հայրերի- մայրերի ու պապիկ -տատիկների հետ ու նոր քննարկեք: Էնքան տեսականորեն եք խոսում, կարծես հռոմեական կայսրության մասին է խոսքը:

սովետը, նույն ռուսական կայսրությունն էր: միայն թե առանց ժառանգականորեն փոխանցվող "կայսրի՝ ցարի": դրա տեղը դրվեց՝ կենտկոմի առաջին քարտուղարը:

սովետը փլուզվեց, որտև իրա սխեման, որն է հին ռուսական սխեման, ապրել թեկուզ խոզի պես. բայց առանց աշխատելու ու պածենալով իր "դերժավայով" /որն էր այս անգամ Սովետ կոչեցյալ չարիքի կայսրությունը/, այս անգամ մսխելով բնական ռեսուրսները. շարոնակվում էր մեծ թափով:

տեսականորեն հայտնի է, որ ցանկացած կայսրություն վերջ ու առաջ վերածվում է մի տձև մարմնի, որի գլուխը ու մարմինը շատ ավելի մեծ է. քան կարող է տանել իր վրա ոտքերը, և վերջում ՝ գմփոցով շուռ է գալիս, իր տակ շատ անգամ ճխլելով մանր մունր ազգ-երկրներ…

ռուսական կայսրոթույունը՝ բացառություն չէ: նրա վերջը կանխորոշված է: մնում է միայն գուշակություներ անել, թե նրա քանդվելը կլինի ասենք հռոմի կամ բյուզանդիայի նման՞, երբ ամբողջովին կվերանա ռուսական պետությունը, թե՞ ռուսները գոնե կկարողանան պահպանել պետությունը իրենց ազգային փոքրիկ աշխարհագրական փռվածության տարածքում՝ ասենք պարսիկների նման:

Artgeo
11.04.2010, 12:43
Չգիտեմ ինչու, բայց որ փլուզվեց ուրախ եմ։

Տառոսը իրավահաջորդին։

Vision
22.01.2011, 16:10
Կարևորագույն պատճառներից մեկը ազգային հարցն եմ համարում: Նույնիսկ Նոյը առանց Աստծո օգնության չէր կարող մի տապանում հավաքել բոլոր կենդանիներին: Փաստորեն ռուսական կայսրությունը իրենից ներկայացնում էր մի տապան, որտեղ, կենդանիների փոխարեն հավաքված էին տարբեր ազգեր, ցեղեր ու էթնիկ խմբեր:Բայց ի տարբերություն Նոյի տապանի սրանք միավորվել էին ոչ թե Աստծո հրամանով, այլ զենքի ուժով: Իսկ ինչպես գիտենք ուժով ստեղծված կայսրությունը հարատև չի լինում (նույնիսկ Աթենքի նման ժողովրդավար պետությունը ենթարկվեց պատմական հետևյալ օրինաչափությանը` քաղաքական յուրաքանչյուր համակարգ հակված է ինքնակործանման):

Vision
22.01.2011, 16:24
Ինչպես գիտենք, արտաքին քաղաքականությունը ներքին քաղաքականության արտացոլանքն է, հետևաբար Ռուսաց կայսրության կործանման արտաքին գործոններից շատերը հենց ներքին գործոնների հետևանք են:
Յուրաքանչյուր պետական համակարգ հիմնված է տվյալ հասարակության տնտեսական ներուժի վրա: Պատահական չէ, որ Երկիր մոլորակի առաջին պետական կազմավորումները ձևավորվել էին այն ժամանակ, երբ մարդիկ սկսեցին զբաղվել երկրագործությամբ ու անասնապահությամբ, այսինքն` ստացան հավելյալ արդյունք:
Այժմ փորձենք զուգահեռներ անցկացնել վերջինիս և Ռուսաց կայսրության միջև: Ռուսաց կայսրությունը հենված էր քաղցկեղով հիվանդ տնտեսության վրա: Ուռուցքը մեծանալով վերջ ի վերջո խեղդեց կայսրությանը: Առանց հավելյալ արդյունքի, առանց մրցակցության, նախաձեռնության ու ձեռներեցության, որոնք բացակայում էին Խորհրդային Ռուսաստանում, չի կարող լինել առողջ տնտեսություն:Խորհրդային տնտեսությունը փաստորեն աշխատում էր լոկ ստամոքսի խնդիրները լուծելու համար:
Այսպիսով Ռուսաց կայսրության կործանման ներքին կարևորագույն գործոններից է տնտեսական գործոնը:

paniaG
22.01.2011, 16:40
Կարևորագույն պատճառներից մեկը ազգային հարցն եմ համարում: Նույնիսկ Նոյը առանց Աստծո օգնության չէր կարող մի տապանում հավաքել բոլոր կենդանիներին: Փաստորեն ռուսական կայսրությունը իրենից ներկայացնում էր մի տապան, որտեղ, կենդանիների փոխարեն հավաքված էին տարբեր ազգեր, ցեղեր ու էթնիկ խմբեր:Բայց ի տարբերություն Նոյի տապանի սրանք միավորվել էին ոչ թե Աստծո հրամանով, այլ զենքի ուժով: Իսկ ինչպես գիտենք ուժով ստեղծված կայսրությունը հարատև չի լինում (նույնիսկ Աթենքի նման ժողովրդավար պետությունը ենթարկվեց պատմական հետևյալ օրինաչափությանը` քաղաքական յուրաքանչյուր համակարգ հակված է ինքնակործանման):

Կարծում եմ գործոնները թե՝ ներքին և թե՝ արտաքին, շատ էին ու դա տեղի էր ունենալու վաղ թե ուշ, Նոյի տապանի հետ համեմատել չարժի միանշանակ, որովհետև այդ դեպքում այլ ընտրանք չկար առհասարակ, եթե քննարկեինք համախմբվելու փաստը, այդ օրինակը տեղին կլիներ, բայց ինչ վերաբերվում է փլուզվելուն, Նոյի տապանում գտնվողները ուղակի այլ ընտրանք չունէին, գնալու տեղ չկար, պարզ ասած: Հարցը նույնիսկ համախմբվելու դրդապատճառը չէր, աստված լիներ, թե զենք (չեմ համեմատում, երկու պատճառներ եմ դիտարկում) միևնույնն է երկար չէր տևելու թե առաջին համախումբը, թե երկրորդը, չէ, որ ցամաքին հասնելուն պես Նոյի ընտանիքի անդամներն էլ յուրաքանչյուրը իր կյանքով գնաց ապրելու՝ ինչպես վկայում է աստվածաշունչը:

Philosopher
22.01.2011, 16:49
Ես չէի կարծում , որ 1990 թվականին Գորբաչիովի կողքին իվան ահեղնա եղել ու նրա հետ մասնակցելա ռուսաստանի փլուզմանը, հետո հարցը ոչ թե դրվել է, որ գնանք հասնենք հռոմեական կայսրության ժամանակները, այլ նրա համար, որ տեսնենք թե ինչու այդպիսի հզոր կայսրությունը քանդվավ մի քանի օրում, երբ ձեր նշած հենց թագավորները դարերով հզորացրել էին այն: Մի անլուրջ գրառում ես անում հազար հատ տուգանք են տալիս այ մարդ, բա ինչ ես կարծում այս քո գրառումը, որքանովա լուրջ:

Adriano, պատմական անալիզները գիտություն են, ֆորումի զրիցի թեմա չեն, հետևաբար "Ռուսական կայսրություն" ասելով պիտի նշես քո ուսումնասիրությունների ընդգրկումը: Իմիջիայլոց, Հռոմ հասնել չարժի, բայց Բյուզանդիա որ հասնես, լրիվ տրամաբանական կլինի:

Vision
22.01.2011, 17:51
Նոյի տապանի հետ համեմատել չարժի միանշանակ, որովհետև այդ դեպքում այլ ընտրանք չկար առհասարակ, եթե քննարկեինք համախմբվելու փաստը, այդ օրինակը տեղին կլիներ, բայց ինչ վերաբերվում է փլուզվելուն, Նոյի տապանում գտնվողները ուղակի այլ ընտրանք չունէին, գնալու տեղ չկար, պարզ ասած: :

Նոյի տապանի օրինակով ես փորձել եմ ցույց տալ, որ իրար հակադիր երևույթները, իրերը չի կարելի մի մի ամբողջության, մի հասկացության մեջ միավորել: Ռուսաց կայսրության մեջ զենքի ուժով միավորվեցին սոցիալական, տնտեսական, մշակութային, քաղաքական և այլ բնագավառներում տարբեր մակարդակների վրա գտնվող ազգություններ: Դա նույնն է, եթե մի դասարանում ուսուցիչը միավորի 1-ին ու 8-րդ, 9-րդ դասարանցիներին և նրանց փորձի նույն դասը բացատրել: Իհարկե, ուսուցիչը նման ճանապարհով չի կարող արդյունավետ դաս կազմակերպել: Հենց այս անարդյունավետությունը դարձավ կործանման պատճառներից մեկը:

Lion
22.01.2011, 18:07
Ես ավելի շատ կարևորում եմ "ներքին" գործունները: