PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ղրղըզստանը՝ հեղափոխության շեմին



Էջեր : 1 [2] 3

Ambrosine
09.04.2010, 18:33
Մեր պետությունը բացի մլիցուց ու բերետից էլի ինչ որ բան ա պահում՞::D
Ինչ-ինչ, բայց մեր բանակի վրա օրեկան 1 մլն ա ծախսվում:

terev
09.04.2010, 18:34
Մեր պետությունը բացի մլիցուց ու բերետից էլի ինչ որ բան ա պահում՞::D

Չգիտեմ պահումա թէ չէ, բայց որ բյուջեի 20-30 տոկոսը բանակի անվան տակ ա գնում, ետ փաստա:

CrusaderAM
09.04.2010, 18:43
Սրանց խափանել չկա: Դու տեսե՞լ ես Չնգիզ Խանին խափանող :D

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307594

Հիմա ավելի շա՞տ են երևում:



Հա էլի .. ոնց որ մի քիչ բազմացան :D:D

բայց սենց հավաքվում են սարերում որ ինչ? :D Խմում հարբում ու սարերից իջնում են քաղաքը ավիրելու ?

այ ՔԵԶԻ կայֆավատ -- վյոժե խոխմա ազգա.. մենակ անունը արդեն սաղ ասումա...

Artgeo
10.04.2010, 21:15
Չսովորեցին էլի էս կրեմլացիք անարյուն հեղափոխություն անել :(
+ 79 մարդ...

Lion
10.04.2010, 22:04
Գենետիկորեն թե ոչ, չեմ իմանում, բայց հաստատ գիտեմ մի բան - Կիրգիզները մինչը սովետը կյանքներում ոչ պետություն են ունեցել, ոչ գիր գրականություն, ոչ դպրոց, ոչ էլ իմացել են քաղաքն ինչ բան ա: Հիմա էլ անկախ իրանցից պետություն ա ընկել ձեռները ու խաբար չեն դրա հետ ինչ անեն:

Ի դեպ, ղրղզները բավականին հին ազգ են են և առաջին անգամ հիշատակվում են մ.թ.ա. 201 թ-ին:

Բացի այդ, մի ժամանակ նրանք ունեցել են հզոր քոչվոր-կոնֆեդերացիա (տափաստանային հասկացությամբ, լիարժեք պետություն) ու գրեթե մեկ դարի չափ "ռուլիտ են արել" տափաստաններում: 840 թ-ին վերելքի մեջ գտնվող ղրղզները ոչնչացրեցին ճգնաժամում հայտնված Ույղուրական խաքանությունը և հասան գերիշխանության մինչև 924 թ-ը:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Кыргызский_каганат.png

Կարծես վատ չի, հը?

Հ.Գ. Ասեմ, չեք հավատա, բայց հենց ղրղզների պատճառով է, որ հունգարացիները հիմա ապրում են Եվրոպայում: Հզորանալուց հետո ղրղզները "հիշեցին հին հաշիվներ"-ը ու այնքան ճնշեցին մադյարներին, ներկայիս հունգարացիներիո ւղղակի նախնիներին, որ սրանք, թողնելով հայրենի տափաստանները, շարժվեցին դեպի արևմուտք և, անցնելով ներկայիս Ղազախստանի հյուսիսով ու Ուկրաինայի տարածքով, 9-րդ դարի կեսերին հայտնվեցին... Արևելյան Եվրոպայում: Բաաա, ու հիմա հունգարացիները "եվրոպական ազգ են", իսկ ղրղզները... ասիական: Իրոք, որ անմեկնելի են աստծո ճանապարհները...

Բիձա
10.04.2010, 23:18
Ի դեպ, ղրղզները բավականին հին ազգ են են և առաջին անգամ հիշատակվում են մ.թ.ա. 201 թ-ին:

Բացի այդ, մի ժամանակ նրանք ունեցել են հզոր քոչվոր-կոնֆեդերացիա (տափաստանային հասկացությամբ, լիարժեք պետություն) ու գրեթե մեկ դարի չափ "ռուլիտ են արել" տափաստաններում: 840 թ-ին վերելքի մեջ գտնվող ղրղզները ոչնչացրեցին ճգնաժամում հայտնված Ույղուրական խաքանությունը և հասան գերիշխանության մինչև 924 թ-ը:


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9e/Кыргызский_каганат.png

Կարծես վատ չի, հը?

Հ.Գ. Ասեմ, չեք հավատա, բայց հենց ղրղզների պատճառով է, որ հունգարացիները հիմա ապրում են Եվրոպայում: Հզորանալուց հետո ղրղզները "հիշեցին հին հաշիվներ"-ը ու այնքան ճնշեցին մադյարներին, ներկայիս հունգարացիներիո ւղղակի նախնիներին, որ սրանք, թողնելով հայրենի տափաստանները, շարժվեցին դեպի արևմուտք և, անցնելով ներկայիս Ղազախստանի հյուսիսով ու Ուկրաինայի տարածքով, 9-րդ դարի կեսերին հայտնվեցին... Արևելյան Եվրոպայում: Բաաա, ու հիմա հունգարացիները "եվրոպական ազգ են", իսկ ղրղզները... ասիական: Իրոք, որ անմեկնելի են աստծո ճանապարհները...
Lion,
Հետաքրքիր կապ ես առաջ քաշում:
Ըստ լեզվի մադյարնեը ամենամոտ են խանսի-մանտիին: Իհարկե էդ ժամանակներում ուգրո-ֆինների աշխարհագրական փռվածությունը երևի շատ ավելի լայն է եղել: Ըստ նշած քարտեզի ղրղզների կագանատը մի 1000- 2000 կմ մադյարներից հարավ արևելք է եղել: Իհարկե հնարավոր է, որ իրենք դես-դեն ռազբիրատների մեջ են եղել ու իսկապես մադյարները նաև դրանցից զզված մտածել են ապրելու ավելի լավ տեղ գտնել: Բայց նաև կարծում եմ, որ մադյարները ոչ թե փախել են ղրղզներից, այլ ուղղակի գիտակցված, գնացել են դեպի ավելի զարգացած արևմուտք:
Ամեն դեպքում հետաքրքիր եզրակացություն է:

Lion
11.04.2010, 00:45
Բիձա

Մադյարների շարժը դեպի արևմուտք պատմական ամենահետաքրքրիր և ինչ-որ տեղ նաև առեղծվածային երևույթներից է: Իհարկե, թշնամությունը ղրղզների հետ կար ու դա հաստատվում է սկզբնաղբյուրներով, բայց այդ շարժի մեջ կարևոր դեր են ունեցել այդ թվում նաև մեկական օբյեկտիվ ու սուբյեկտիվ հանգամանքներ.

1. Օբյեկտիվը` քոչվոր ցեղերը մ.թ.ա. 700 - մ.թ. 1460 թթ. միշտ շարժվել են արևելքից արևմուտք ու մադյարները չպետք է բացառություն լինեին,
2. Սուբյեկտիվ` հենց այդ ժամանակներում Խազարական խաքանությունում -


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a9/Chasaren.jpg


սկսվել էր արյունահեղ քաղաքացիական մի պատերազմ, որի ընթացքում մադյարները հանդես եկան ապստամբների կողմում, իսկ դրա համար նրանք բնականաբար պետք է շարժվեին դեպի արևմուտք: Բայց ապստամբ խազարները պարտվեցին, որի արդյունքում մադյարներն ու նրանց հետևած ապստամբ-վտարանսի խազարները, այնուհանդերձ ունենալով հսկայական ռազմական ուժ (260.000 ռազմիկ), հայտնվեցին Դանուբի ափերին: սա առանձին ու շատ հետաքրքիր ի պատմություն է, բայց հիմա կարծես դրա տեղն ու ժամանակը չէ...

Ինչ վերաբերվում է ղրղզներին, ապա ավելացնենք, որ Ղրղզական խաքանության անկումից հետո այս ժողովուրդը դեմոգրաֆիական իսկական մի կոլապս ապրեց ու ղրղզների հիմնական մասը ձուլվեց այդ տարածաշրջանի այլ քոչվորների մեջ` չժուռչժեներ, կիդաններ, կառլուկներ, նայմաններ, թաթարներ, մոնղոլներ և այլն: Ներկայիս ղրղզները այդ երբեմնի մեծաթիվ ժողովրդի, այսպես կոչված "ենիսեյան ղրղզներ"-ի փոքր ու լեռնային պայմաններում ասիմիլյացիայից փրկված ընդամենը մի մասն են...

Տրիբուն
11.04.2010, 20:54
Տրիբուն ջան,
Արդեն 2-րդ անգամ եմ հանդիպում, որ ընդիմություն ասածը խիստ հակահրեական է: Ճիշտ է՞
Նայի օրինակ
http://www.gazeta.ru/politics/2010/04/09_a_3349396.shtml
Երեկ էլ գրված էր, որ դրանցից մեկը մոտեցել, թղթակցին է դիմել, թե դու հրեա ես՞ սա ձեն չի հանել- ասել է թե, ռուսներին իրենք սիրում են, բայց հրեաներին սաղին կոտորել ա պետք:
Տարիօրինակ է, վրոդե հյուսիսը ռուսամետ է, բայց ինչ կապ ունեն հրեաները ղրղզական ներքին հարցերում՞

Հակահրեական կոչեր իրոք հնչել են, բայց պատճառները մի քիչ ուրիշ են: Մեր մեջ ասած, ստեղ սկի հրեա չի էլ մնացել, ողջ համայնքը 1200 մարդ, եթե չեմ սխալվում: Բայց, Բակիևի որդի Մաքսիմը, որը մեր Միշիկ-Արմենչիկի պես ռուլիտ էր անում ողջ կիրգազական էկոնոմիկան, ուներ մի հատ ֆինանսիստ-հաշվապահ, հրեա, Եվգենի Գուրեվիչ, որը, ըստ որոշ լուրերի Իտալիայի մաֆիոզների հաշվապահն էր: Ամեն դեպքում իրա ձրբակալման սանկցիա Իտալիայում արդեն տրվել էր, իսկ ինքը Բիշկեքում կայֆավատ էր լինում: Գումարած դրան, վեց ամիս առաջ Բակիեվը նախագահական ապարատում ստեղծել էր մի հատ սուպերստրուկտուրա, Центральное агентство Кыргызстана по развитию, инвестициям и инновациям, որին փաստորեն տրվել էր պետական ֆինանսների ու հատկապես դրսից ստացվող ֆինասական աջակցության կառավարման իրավունքը: Ու սրա ղեկավար էլ նշանակել էր իրա տղուն, Մաքսիմին: Կարճ ասած ընտանիքը իրա ձեռքն էր վերցրել ոչ միայն մասնավոր սեկտրոը, այլ նաև ողջ պետական սեկտորը: Ու էս ամեն ինչը ասոցացվում էր հրեա Գուրեվիչի հետ: Այսինք մարդիկ մտածում էին, ու ինչ-որ տեղ ճիշտ էին, որ սեռի կարդինալը հենց Գուրեվիչն ա: Ամեն դեպքում հրեաների նկատմամբ, բացի մի կանի սութի մութի կոչերից, ոչ մի վատ բան չի արվել:

Տարբերությունը էս ու 2005 թվի հեղափոխության միջև նաև էն էր, որ նախորդ անգամ կային կոնկրետ հակառուսական կոչեր, իսկ էս անգամ, ընդհակառակը, ռուսները մեր եղբայրներն են, եկեք միանանք Ռուսաստանին… :P

Տրիբուն
11.04.2010, 20:59
Ինչ վերաբերվում է ղրղզներին, ապա ավելացնենք, որ Ղրղզական խաքանության անկումից հետո այս ժողովուրդը դեմոգրաֆիական իսկական մի կոլապս ապրեց ու ղրղզների հիմնական մասը ձուլվեց այդ տարածաշրջանի այլ քոչվորների մեջ` չժուռչժեներ, կիդաններ, կառլուկներ, նայմաններ, թաթարներ, մոնղոլներ և այլն: Ներկայիս ղրղզները այդ երբեմնի մեծաթիվ ժողովրդի, այսպես կոչված "ենիսեյան ղրղզներ"-ի փոքր ու լեռնային պայմաններում ասիմիլյացիայից փրկված ընդամենը մի մասն են...

Լրիվ ճիշտ ես ասում, Լիոն ջան: Բայց դու պիտի գնաս Ղրղզստան ու կարդաս Ղրղզստանի պատմությունը, յոթ հատորով, որտեղ իսկը մեր Հերունու պես, մի քանի ղրղզ ակադեմիկ ապացուցում են, որ ղրղզները առաջին հոմոսափիենսն են, անիվը իրենք են հորինել, այբուբենը իրենք են ստեղծել, չնայած հիմա կիրիլիցայով են գրում (կորել ա, չեն կարում գտնեն, համ էլ իսլամ ընդունելցու ամեն ինչ ավիրել են, բան չեն թողել), Մանասը՝ իրանց Սասունցի Դավիթը, Ալեքսանդր Մակեդոնացու ախպերն ա, Ձմեռ Պապին էլ ծնվել մեծացել ա Տալասում՝ Բիշկեքից 120 կմ արևմուտք:

Lion
11.04.2010, 22:15
Լրիվ ճիշտ ես ասում, Լիոն ջան: Բայց դու պիտի գնաս Ղրղզստան ու կարդաս Ղրղզստանի պատմությունը, յոթ հատորով, որտեղ իսկը մեր Հերունու պես, մի քանի ղրղզ ակադեմիկ ապացուցում են, որ ղրղզները առաջին հոմոսափիենսն են, անիվը իրենք են հորինել, այբուբենը իրենք են ստեղծել, չնայած հիմա կիրիլիցայով են գրում (կորել ա, չեն կարում գտնեն, համ էլ իսլամ ընդունելցու ամեն ինչ ավիրել են, բան չեն թողել), Մանասը՝ իրանց Սասունցի Դավիթը, Ալեքսանդր Մակեդոնացու ախպերն ա, Ձմեռ Պապին էլ ծնվել մեծացել ա Տալասում՝ Բիշկեքից 120 կմ արևմուտք:

Լրիվ ճիշտ ես ասում, Տրիբուն ջան: Սա տիպիկ "հետխորհրդային" ֆենոմեն-սինդրոմ է - տես

Классификация

...Вторая по значимости группа — националисты, олицетворяющие подъём национального самосознания в постсоветскую эпоху. Главной своей задачей они видят обеспечение «своих» этносов более древней и героической историей, которая «до сих пор скрывалась».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фолк-хистори

Ըստ նշանակության երկրորդ խումբը, ազգայնամոլներն են, որոնք մարմնավորում են ազգային ինքնագիտակցությամբ վերելքը հետխորհրդային երկրներում: Իրենց հիմնական խնդիրը սրանք տեսնում են նրանում, որ ապահովեն իրենց էթնոսների համար առավելագույն հին և հերոսական պատմություն, որը մինչև հիմա "թաքցվել" է...

Բաա...:think

Norton
11.04.2010, 22:21
Ասում եմ չէ, կիրգիզները մեր մեր ախպերներն են (http://www.akumb.am/showthread.php/45723-%D5%80%D5%A1%D5%B5-%D5%B2%D6%80%D5%B2%D5%A6%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%BA%D5%A1%D5%BF%D5%B4%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%AF%D5%A1%D5%BA%D5%A5%D6%80):))

Տրիբուն
13.04.2010, 13:45
Ակումբի սեփական թղթակիցը Բիշկեկից ներկայացնում է…

Գոին, առևտի կենտրոնը
http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1306649

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1306650

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1306652

Մայիսմեկյան շրջանի հարկայինը

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1306730

Գլխավոր դատախազությունը

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1306749

Տրիբուն
13.04.2010, 13:47
Քանի հոտին պլանում այրվում է նախագահականը, կարելի ա մի հատ շաուրմա ուտել

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-84729-1270704248.jpg

Ու հետո կուշտ փորով լարել մենթերին

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-84729-1270704267.jpg

Հետո մենթերից խլել հենց իրենց մեքենան ու տառանել նախագահականի պարիսպը

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-84729-1270704256.jpg

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-84729-1270704285.jpg

Տրիբուն
13.04.2010, 13:48
Վերջին վարչապետ Ուսեինովը չհասցրեց վայելել իրա տունը

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-13226-1270704371.jpg

Տրիբուն
13.04.2010, 13:51
Ակումբի թղթակցի շենքի տակի սուպերմարքեթը: Ողջ գիշեր նկարել եմ: Թալանել չհասցրեցի:

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1306865

Նախագահականից կրում ենք, ինչ կարանք, սառնարաններից սկսած

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1306874

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1306880

Տրիբուն
13.04.2010, 13:54
ԲՏ БТР -ի ППС-ի դեմ սենց ա պետք

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1306885

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1306893

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1306932

Տրիբուն
13.04.2010, 13:56
Ժողովդրի վրա կրակող ու տեղում 75 հոգի սպանողների հետ էլ սենց

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307002

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307003

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307004

Տրիբուն
13.04.2010, 13:58
Ու սենց .. դուխ, դուխ, ու մի անգամ էլ դուխ

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307030

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307031

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307032

Տրիբուն
13.04.2010, 14:00
Կրակողը չի իմանում, որ հեսա իրան են քացու տակ քցելու

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307080

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307082

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307087

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307086

Տրիբուն
13.04.2010, 14:05
Պառլամենտը, Կիրգիզերեն «Ժողորքու Քենեշ», ներսից

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-64663-1270726487.jpg

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-64663-1270726528.jpg

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-64663-1270726559.jpg

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-64663-1270726591.jpg

Norton
13.04.2010, 14:06
Հա ումա պետք սրանց դուխը: Ումա պետք սրանց հեղափոխությունը: Իսկականից որ, իրանց երկիր պետք չի, իրանց արոտավայրա էդքան բան:

Տրիբուն
13.04.2010, 14:06
Դրել ես, արի տար
http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307273

Տրիբուն
13.04.2010, 14:07
Գլխատված մանեկենը

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307279

Տրիբուն
13.04.2010, 14:08
Նախագահակնը գրավված է

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1307300

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-54553-1270728944.jpg

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-54553-1270728959.jpg

Տրիբուն
13.04.2010, 14:09
Նախագահ Բակիեվի աշխատասենյանկը
http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-54553-1270729157.jpg

Տրիբուն
13.04.2010, 14:11
Ստեղ Ակումբի թղթակիցը մեկ մեկ հաց էր ուտում իրիկունները: Լավ ճապոնական խոհանոց ունեին, չնայած անունը «Դա Վինչի» էր :hands

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-21844-1270730062.jpg

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-21844-1270730070.jpg

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-21844-1270730078.jpg

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-21844-1270730087.jpg

Rammer
13.04.2010, 14:15
Նախագահ Բակիեվի աշխատասենյանկը
http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-54553-1270729157.jpg

Ձաձ ահագին փոխվել ես...

Տրիբուն
13.04.2010, 14:20
Բայց, ժողովուրդը հումորի զգացողությունը չի կորցնում: Քաղաքի կենտրոնի խանութների ահագին մասը, որոնք նախկին փոչձից գիտեին, որ կարող են ջարդուփշուր արվել, նախորոք դատարկել էին խանութները ու լուսամուտներին գրել

«Мы са народом»

«У нас пусто»

«Нас уже обокрали»

Բայց գլոիխգործոցը հետևյալն էր «Все пусто, выросла капуста» :hands:hands Ակումբի թղթակցի տնից, մեկ խաչմերուկ արևելք:

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-32350-1270797723.jpg

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-32350-1270797941.jpg

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1308107

Տրիբուն
13.04.2010, 14:26
«Բակիեվ կեցին» կամ Բակիեվ հեռացիր

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1308567

Գ7 Բակիեվ հեռացիր :hands

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1308661

Ու ասել ենք, տեր ենք: Հառցնում են, այ սենց - Բակիեվների վիլայի մուտքը

http://diesel.elcat.kg/index.php?act=attach&type=post&id=1308568

davidus
13.04.2010, 14:34
Նախագահ Բակիեվի աշխատասենյանկը
http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-54553-1270729157.jpg

հլը էն հետին պլանի 3 հոգուց մեջտեղինին ուշադրություն դարձրեք.... :lol իրա համար "ծիխարի" դարակներնա քանդում.... :lol

terev
13.04.2010, 14:35
Աչքիս եդ թալանչիները չեն իմանում կանդիցաները ինչա կամ վախենում են: :) Նկարների մեջ 2 տեղ անվնաս մնացել են:



հլը էն հետին պլանի 3 հոգուց մեջտեղինին ուշադրություն դարձրեք.... իրա համար "ծիխարի" դարակներնա քանդում....

Ուզումա պետական գաղտնիքներ իմանա: :D

Տրիբուն
13.04.2010, 14:48
Ակումբի սեփական թաղթակցի նկարահանումները լուսամուտից…

Գիշեր է, թալանում են իմ տակի սուփերմարքեթը


http://www.youtube.com/watch?v=RSp63mE9RuM

Տրիբուն
13.04.2010, 15:04
Հա ումա պետք սրանց դուխը: Ումա պետք սրանց հեղափոխությունը: Իսկականից որ, իրանց երկիր պետք չի, իրանց արոտավայրա էդքան բան:

Ում ա պե՞տք: Որ ասեմ ուզբեկներին կհավատա՞ս: Իրանց ա պետք, էլ ում ա պետք: Ասում են ու անում են:

http://diesel.elcat.kg/uploads/monthly_04_2010/post-12663-1270888908.jpg

Norton
13.04.2010, 15:09
Ում ա պե՞տք: Որ ասեմ ուզբեկներին կհավատա՞ս: Իրանց ա պետք, էլ ում ա պետք: Ասում են ու անում են:

Իրանց պետք չի հեղափոխություն, իրանց պետքա թալան:
Հեղափոխություն անում են որակական փոփոխության համար, իսկ սրանք ոնց որ ռեգրեսիայի համար աշխատելու լնեն:
Ասել անելը ասնավաննի չի, հեսա 2 տարուց մի հատ էլ կասեն մի հատ էլ կանեն ու այդպես շարունակ, բայց 100 տարի հետո էլի նույն քոչվոր մտածելակերպով կմնան:

Artgeo
13.04.2010, 15:11
բայց ինչ բռի ազգ են…

Տրիբուն
13.04.2010, 15:18
Իրանց պետք չի հեղափոխություն, իրանց պետքա թալան:
Հեղափոխություն անում են որակական փոփոխության համար, իսկ սրանք ոնց որ ռեգրեսիայի համար աշխատելու լնեն:
Ասել անելը ասնավաննի չի, հեսա 2 տարուց մի հատ էլ կասեն մի հատ էլ կանեն ու այդպես շարունակ, բայց 100 տարի հետո էլի նույն քոչվոր մտածելակերպով կմնան:

Հնարավոր ա ասեն ու էլի անեն: Բայց մարդիկ էլ կան, որ մի քանի տարի ասում են, ու բան չեն անում: Երևի որակական փոփոխությունները դրանք են, հա՞:

Էս պահին մամուլը Կիրգիստանում ավելի ազատ ա, քան Հայաստանում արդեն տաս տարի: Ի միջի այլոց, ընտրություններն էլ Բակիեվի օրոք էլի շինված էին, բայց այլանդակության մեր մակարդակին դեռ չէին հասել: Մարդկանց զզվացրեց Բակիեվի այլանդակությունը - տղուն նշանակել փաստորեն փոխնախագահ, սաղի ձեռից բիզնեսները խլել, ու սենց բաներ: Ընդդիմության էլ ձերբակալել էր: Իսկ կիրգիզները միջազգային հանրությանը դիմելու փոխարեն, որ իրանց քաղբանտարկյալներին երկու տարի հետո մի հատ համբալ վերջապես քաղբանտարկյալ կոչի, ու դա համարեն որակական առաջընթաց, ազատության մեջ գտնվող ընդդիմության առանորդներին էլ դեմներ քցած գնացին ազատեցին քաղբանտարկյալներին, ձեռի հետ էլ գործեր կարող դատախազությունը պաժառ տվեցին, ու ԼԱՎ ԱՐԵՑԻՆ…

Ավելի լավ ա քսան հատ խանութ ավիրվի, քան առավոտից իրիկուն ՀԱԿ-ի հայտարարություն կարդանք, միջազգային հանրություն փաստենք, Լևոնի ելույթը լսենք, իսկ Նիկոլի պես տղեն բերդում փտի, Մուկն ու Սերոժն էլ կայֆավատ ըլնեն վրեքս: Որակ եմ ասել:

Լավ են արել, քանդելով ու ավիրելով լարել են: Նախանձել ա պետք:

Norton
13.04.2010, 15:27
Հնարավոր ա ասեն ու էլի անեն: Բայց մարդիկ էլ կան, որ մի քանի տարի ասում են, ու բան չեն անում: Երևի որակական փոփոխությունները դրանք են, հա՞:

Էս պահին մամուլը Կիրգիստանում ավելի ազատ ա, քան Հայաստանում արդեն տաս տարի: Ի միջի այլոց, ընտրություններն էլ Բակիեվի օրոք էլի շինված էին, բայց այլանդակության մեր մակարդակին դեռ չէին հասել: Մարդկանց զզվացրեց Բակիեվի այլանդակությունը - տղուն նշանակել փաստորեն փոխնախագահ, սաղի ձեռից բիզնեսները խլել, ու սենց բաներ: Ընդդիմության էլ ձերբակալել էր: Իսկ կիրգիզները միջազգային հանրությանը դիմելու փոխարեն, որ իրանց քաղբանտարկյալներին երկու տարի հետո մի հատ համբալ վերջապես քաղբանտարկյալ կոչի, ու դա համարեն որակական առաջընթաց, ազատության մեջ գտնվող ընդդիմության առանորդներին էլ դեմներ քցած գնացին ազատեցին քաղբանտարկյալներին, ձեռի հետ էլ գործեր կարող դատախազությունը պաժառ տվեցին, ու ԼԱՎ ԱՐԵՑԻՆ…

Ավելի լավ ա քսան հատ խանութ ավիրվի, քան առավոտից իրիկուն ՀԱԿ-ի հայտարարություն կարդանք, միջազգային հանրություն փաստենք, Լևոնի ելույթը լսենք, իսկ Նիկոլի պես տղեն բերդում փտի, Մուկն ու Սերոժն էլ կայֆավատ ըլնեն վրեքս: Որակ եմ ասել:

Լավ են արել, քանդելով ու ավիրելով լարել են: Նախանձել ա պետք:
Տեսնենք հետո սրանց ոնց են լարելու: Եթե կենդանական բնազդներով պետքա իշխանություն փոխես, էդ ձոխածդ կեպեկ չարժի:
Ու ընդհանրապես Հայաստանի հետ համեմատությունը տեղին չի մի քանի պատճառներով:
Իսկ եթե Հայաստանում էլ ես սենց բան ուզում, առնվազն ցավում եմ:

Ambrosine
13.04.2010, 15:37
Ակումբի սեփական թղթակիցը Բիշկեկից ներկայացնում է…

Մայիսմեկյան շրջանի հարկայինը
Թղթակից ջան, էս Պերվոմայսկն ես թարգմանե՞լ, ես էլ մտածում եմ՝ ինչ մայիսի մեկ:hands

Ձայնալար
13.04.2010, 15:49
Սենց բան Հայաստանին չեմ ցանկանա, բայց չեմ կարող պնդել, որ մենք հիմա ավելի լավ վիճակում ենք, քան իրանք «պաժառ տված» երկրով: Ամեն դեպքում նախադեպ կա որ իշխող կլանին ծառն են հանել՝ դա չի կարող դրական ազդեցություն չթողնել հաջորդների վարքագծի վրա: Իսկ մեր մոտ անկախացումից ի վեր խոշոր հաշվով ոչ ոք չի պատժվել:

Տրիբուն
13.04.2010, 15:51
Տեսնենք հետո սրանց ոնց են լարելու: Եթե կենդանական բնազդներով պետքա իշխանություն փոխես, էդ ձոխածդ կեպեկ չարժի:
Ու ընդհանրապես Հայաստանի հետ համեմատությունը տեղին չի մի քանի պատճառներով:
Իսկ եթե Հայաստանում էլ ես սենց բան ուզում, առնվազն ցավում եմ:

Ում մոտ ա կենդանական բնազդներ, կիրգիզների թե՞ հայերի: Մարտի մեկին որ ժողովուրդը ջղայնացել ու հավաքվել էր, բայց ցավոք ոչ մի բան չկարողացավ անել, երևի կենդանական բնազդներով էր հավաքվել: Կենդանական բնազդներով էի՞ն ավտոբուսներով բարիկադներ սարքում ու սպեցնզի ջարդը տալիս:

Իսկ թե Հայաստանում ես ինչ եմ ուզում ավլի ցավալի չի, քան այն ինչ հիմա ունենք ու ունենալու ենք Հայաստանում առանց իմ ուզել-չուզելու: Իսկ ունենալու ենք նույն այլանդակ ու սրիկա իշխանությունները, ու իրանց արժանի վախկոտ, նվիկ, մորթապաշտ ընդդիմությունը: Կամ նույնքան սրիկա ընդդիմությունը, որը հիմա էլ կնեդանական բնազդները քնացնելով ա հասնելու ԱԺ նվիրական աթոռներին ու սեփական մանր մունր բիզնես հետաքրքրությունների պաշտպանությանը:

Տրիբուն
13.04.2010, 15:52
Սենց բան Հայաստանին չեմ ցանկանա, բայց չեմ կարող պնդել, որ մենք հիմա ավելի լավ վիճակում ենք, քան իրանք «պաժառ տված» երկրով: Ամեն դեպքում նախադեպ կա որ իշխող կլանին ծառն են հանել՝ դա չի կարող դրական ազդեցություն չթողնել հաջորդների վարքագծի վրա: Իսկ մեր մոտ անկախացումից ի վեր խոշոր հաշվով ոչ ոք չի պատժվել:

Տաս հատ շնորհակալություն, տաս հատ ստորագրություն, մի հատ էլ մեծ պեչատ:

Տրիբուն
13.04.2010, 15:54
Թղթակից ջան, էս Պերվոմայսկն ես թարգմանե՞լ, ես էլ մտածում եմ՝ ինչ մայիսի մեկ:hands

Նկարածս վիդեոները չեմ կարում դեռ youtube -ում upload անել, որ դնեմ ստեղ:

Ambrosine
13.04.2010, 16:00
Նկարածս վիդեոները չեմ կարում դեռ youtube -ում upload անել, որ դնեմ ստեղ:
Էս լինկո՞վ ես փորձում՝
http://upload.youtube.com/my_videos_upload?feature=mhw5

Գալաթեա
13.04.2010, 16:03
Չեմ կարող Տրիբունի ու Ձայի հետ չհամաձայնել:
Պաժառ տվածի ու էդ վառվածի մոխիրների վրա կարելի ա ինչ-որ բան նորից սկսել, կառուցել:
Հատկապես հետևները մռմռացող նախկին ջոջերի վախեցած շեղ աչքերի առաջ:
Իսկ երբ որ ամեն մի հիմք մինչև ոսկրաջուրը նեխած ա, վրան նոր բան կառուցել անհնարին ա, չի պահի: Պլաստիկ վիրահատություն կլինի ընդամենը:

Տրիբուն
13.04.2010, 16:11
Ակումբի սեփական թղթակցի նկարահանումները: Մի մասը գնում ա դեպի քաղաքապետարան: Ուղիղ տանս կողքն ա:


http://www.youtube.com/watch?v=NsH1osvlTaE

Տրիբուն
13.04.2010, 16:22
Արդեն հիմա քաղաքապետարանից հետ դեպի նախագահական մնացածին միանալու:


http://www.youtube.com/watch?v=66dIx7NbEvQ

Rammer
13.04.2010, 16:23
Հնարավոր ա ասեն ու էլի անեն: Բայց մարդիկ էլ կան, որ մի քանի տարի ասում են, ու բան չեն անում: Երևի որակական փոփոխությունները դրանք են, հա՞:

Էս պահին մամուլը Կիրգիստանում ավելի ազատ ա, քան Հայաստանում արդեն տաս տարի: Ի միջի այլոց, ընտրություններն էլ Բակիեվի օրոք էլի շինված էին, բայց այլանդակության մեր մակարդակին դեռ չէին հասել: Մարդկանց զզվացրեց Բակիեվի այլանդակությունը - տղուն նշանակել փաստորեն փոխնախագահ, սաղի ձեռից բիզնեսները խլել, ու սենց բաներ: Ընդդիմության էլ ձերբակալել էր: Իսկ կիրգիզները միջազգային հանրությանը դիմելու փոխարեն, որ իրանց քաղբանտարկյալներին երկու տարի հետո մի հատ համբալ վերջապես քաղբանտարկյալ կոչի, ու դա համարեն որակական առաջընթաց, ազատության մեջ գտնվող ընդդիմության առանորդներին էլ դեմներ քցած գնացին ազատեցին քաղբանտարկյալներին, ձեռի հետ էլ գործեր կարող դատախազությունը պաժառ տվեցին, ու ԼԱՎ ԱՐԵՑԻՆ…

Ավելի լավ ա քսան հատ խանութ ավիրվի, քան առավոտից իրիկուն ՀԱԿ-ի հայտարարություն կարդանք, միջազգային հանրություն փաստենք, Լևոնի ելույթը լսենք, իսկ Նիկոլի պես տղեն բերդում փտի, Մուկն ու Սերոժն էլ կայֆավատ ըլնեն վրեքս: Որակ եմ ասել:

Լավ են արել, քանդելով ու ավիրելով լարել են: Նախանձել ա պետք:

Ապեր մեզ համար պետությունը, թեկուզ դե յուրե, ավելի բարձր արժեք է քան սուպերմարկետի թալանը: Ես համաձայն եմ Նորտոնի հետ:

Այն ինչ եղավ հիմա այդտեղ ճիշտ նույն ձևի եղել է 2005 թվականին: Փոխվեց դրանից հետո ինչ-որ բան: Ոչ, դեռ մի բան էլ ավելի ուժեղացավ կենտրոնախույս իշխանությունը: Այս "հեղափոխությունից" հետո ակնհայտ է որ իրենց մոտ ավելի վատ է լինելու, մի պարզ պատճառով քանի որ այս նոր ղեկավարությունը ավելի ռուսամետ է:

Տրիբուն
13.04.2010, 16:28
Առավոտը դուրս եմ եկել, մի թեթև մեքենայիս լուսամուտից քշելով ինչ հասցրեցի: Ու ինչ կայֆոտ մուզոն էր ռադիոյով, ոնց որ բան եղած չլիներ:


http://www.youtube.com/watch?v=DelL0o1xX8c

Chuk
13.04.2010, 16:29
Սենց բան Հայաստանին չեմ ցանկանա, բայց չեմ կարող պնդել, որ մենք հիմա ավելի լավ վիճակում ենք, քան իրանք «պաժառ տված» երկրով: Ամեն դեպքում նախադեպ կա որ իշխող կլանին ծառն են հանել՝ դա չի կարող դրական ազդեցություն չթողնել հաջորդների վարքագծի վրա: Իսկ մեր մոտ անկախացումից ի վեր խոշոր հաշվով ոչ ոք չի պատժվել:

Բագ ջան, նույն ձևի էլ հաջորդին են հանելու, 2-3 տարի հետո :))
Հեղափոխությունը ջարդել-փշրելը չի, պիտի մարդու, քաղաքացու հոգեբանությունը փոխվի: Չփոխվի, սաղ նույնն ա մնալու: Նույն ձևի հա ջարդուփշուր, հա պաժառ, հա իշխանություն փոխել:

Տրիբուն
13.04.2010, 16:33
Ապեր մեզ համար պետությունը, թեկուզ դե յուրե, ավելի բարձր արժեք է քան սուպերմարկետի թալանը: Ես համաձայն եմ Նորտոնի հետ:

Այն ինչ եղավ հիմա այդտեղ ճիշտ նույն ձևի եղել է 2005 թվականին: Փոխվեց դրանից հետո ինչ-որ բան: Ոչ, դեռ մի բան էլ ավելի ուժեղացավ կենտրոնախույս իշխանությունը: Այս "հեղափոխությունից" հետո ակնհայտ է որ իրենց մոտ ավելի վատ է լինելու, մի պարզ պատճառով քանի որ այս նոր ղեկավարությունը ռուսամետ է:

Էտ պետություն ասելով ՀՀ-ն ի նկատի ունես երևի: Ռամ ջան ԿՀ-ից ոչ մի բանով չի տարբերվում: :D Յարաբ, մեր մոտ ուրիշբանամետի տեղ գիտես: Լևոնի ռեվերանսները Ռուսաստանի կողմը քաղաքականություն ա, բայց կիրգիզների ռեվերանսները Ռուսաստանի կողմը ռուսամետություն ա, հա՞:

Կիրգիստանում նախորդ հեղափոխությունից հետո արտակարգ չի եղել, բայց մի մոռացի որ նախորդ հեղափոխության շնորհիվ Կիրգիստանը չվերածվեց Ուզբեկստանի ու Տաջիկստանի, որտես հիմա լրիվ շեյխություն ա: Կիրգիզները գիտեն իրենց ազատությունները պաշտպանել, թեկուզ խանութները թալանելով: Ապեր, պետք միջին ասիան տեսնել, որ հասկանաս թե քոչվորի ազատության վրա բռնանալը ինչքան փիս հետևքանքների կարող ա հանգեցնի:

Արդյունքում, նախորդ հեղափոխությունը փրկեց կիրգիզների Տաջիկստան դառնալուց, էս մեկն էլ կփրի Բակիեվի պես այլանդակությունից: Իսկ իրանք ռուսամետ չլինելու տարբերակ չուենն, քանի որ էս տարածաշրջանում ամենաառաջավոր երկիրը Ռուսաստանն ա: Ռուսաստանին այլընտրանքը Պակիստանն ու Իրանն են: Դու որը կընտրեի՞ր: Էս արևելյան եվրոպան չի, որտեղ Ռուսաստանին այլընտրանք Եվրոպա կա…

Տրիբուն
13.04.2010, 16:36
Բագ ջան, նույն ձևի էլ հաջորդին են հանելու, 2-3 տարի հետո :))
Հեղափոխությունը ջարդել-փշրելը չի, պիտի մարդու, քաղաքացու հոգեբանությունը փոխվի: Չփոխվի, սաղ նույնն ա մնալու: Նույն ձևի հա ջարդուփշուր, հա պաժառ, հա իշխանություն փոխել:

Էս թազա հողափոխության փիլիսոփայությու՞ն եք մշակել:

Լևոնին մի բանում ա հալալ, արտակարգ ուղեղ լվանալ գիտի: Մի երկու տարի էլ սենց ելույթներ, ու մենք դառնալու ենք ամենաանօգնական ու իներտ ազգը աշխարհի երեսին, առանց ինքնապաշտպանության մինիմում բնազդի ու ինքնասիրության մի գրամի:

Մոռացա....
Որ մարտի մեկին երևանում հեղափոխություն լիներ, Լևոնը երևի ասելու էր, չէ, ինձ պետք չի, անուշ արեք: Ես համաձայն չեմ սենց հեղափոխության, որովհետև կարող ա 2-3 տարի հետո ինձ էլ հանեն:

Հա Չուկ ջան, հենց տենց էլ կա, եթե որոշ երկրներում սահմանդրական նորմերը չեն գործում, ընտրությունները կեղծվում են, ուրեմն հեղափոխություն ու ջարդ ոեւ փշուր ա արվում էնքան ժամանակ, քանի չեն սովորել նորմալ իշխանափոխություն անել: Ուզում ա տաս անգամ անեն, անում են ու լավ են անում, որ անում են: Իսկ քաղաքացու հոգեբանությամբ թող հոգեբանները զբաղվեն: Կամ էլ ՀԱԿ-ը թող ընդդիմությունից վերածվի հոգեբանական աջակցությա գրասենյակի - Լևնոը ցենտր հոգեթերապեվտ կլինի: Ում հեգաբանությունն էլ որ չփոխվի Ջհանգիրյանը տփելով կփոխի:

Chuk
13.04.2010, 16:40
Էս թազա հողափոխության փիլիսոփայությու՞ն եք մշակել:

Լևոնին մի բանում ա հալալ, արտակարգ ուղեղ լվանալ գիտի: Մի երկու տարի էլ սենց ելույթներ, ու մենք դառնալու ենք ամենաանօգնական ու իներտ ազգը աշխարհի երեսին, առանց ինքնապաշտպանության մինիմում բնազդի ու ինքնասիրության մի գրամի:

Արի քո գրառման վիրավորական հատվածը թողնեմ մոդերատորի դատին ու փաստեմ, որ անցար անձնական մակարդակի:

Ինչևէ: Շարունակում եմ պնդել, որ թյուրըմբռնման պատճառ է կարծելը, որ ուժային նման մեթոդներով կարելի է հասնել համակարգային փոփոխության, երբ մարդկային մտածողությունը մնում է այն մակարդակում, որ ամեն անգամ, երբ իրեն ինչ-որ բան դուր չգա, ինքը կարող է ջարդել-փշրելով իր հարցը լուծի: Նորմալ արդյունքի հասնելու համար պետք է կարողանալ հասնել փոփոխության այլ տիպի, պայմանականորեն անվանենք «սահմանադրական ճանապարհով հաղթանակ հասնելու»: Սա նոր փիլիսոփայություն չի, սա բացարձակ ճշմարտություն է:

Chuk
13.04.2010, 16:43
Մոռացա....
Որ մարտի մեկին երևանում հեղափոխություն լիներ, Լևոնը երևի ասելու էր, չէ, ինձ պետք չի, անուշ արեք: Ես համաձայն չեմ սենց հեղափոխության, որովհետև կարող ա 2-3 տարի հետո ինձ էլ հանեն:

Ուշ ավելացրիր: Մոտավորապես այդպես էլ եղավ:
Ոչ մեկի համար գաղտնիք չի, որ վայրկյանների գործ էր ժողովրդին ուժային գործողությունների դրդելն ու նման պրոցեսներ ապահովելը, որը ինչ-որ հավանականությամբ (շատերի գնահատականով մեծ հավանակությամբ), կհանգեցներ նմանատիպ հաղթանակի:

Բայց հիշեցնում եմ, որ սույն թեման նվիրված է Ղրղզստանի հեղափոխությանը:

Տրիբուն
13.04.2010, 16:45
Արի քո գրառման վիրավորական հատվածը թողնեմ մոդերատորի դատին ու փաստեմ, որ անցար անձնական մակարդակի:



Ապե՞ր: Էտ որտե՞ղ տեսար վիրավորական հատված:


Ինչևէ: Շարունակում եմ պնդել, որ թյուրըմբռնման պատճառ է կարծելը, որ ուժային նման մեթոդներով կարելի է հասնել համակարգային փոփոխության, երբ մարդկային մտածողությունը մնում է այն մակարդակում, որ ամեն անգամ, երբ իրեն ինչ-որ բան դուր չգա, ինքը կարող է ջարդել-փշրելով իր հարցը լուծի: Նորմալ արդյունքի հասնելու համար պետք է կարողանալ հասնել փոփոխության այլ տիպի, պայմանականորեն անվանենք «սահմանադրական ճանապարհով հաղթանակ հասնելու»: Սա նոր փիլիսոփայություն չի, սա բացարձակ ճշմարտություն է:
Բացարձակ ճշմարտություն, որը ալամ աշխարհի երեսին ոչ մի տեղ երբեք տեղի չի ունեցել, բայց հանկարծ տեղի է ունենալու Հայաստանում, քանի որ Լևոնը իրա ելույթում տենց ա ասել:

Chuk
13.04.2010, 16:47
Ապե՞ր: Էտ որտե՞ղ տեսար վիրավորական հատված:
Եթե ես քեզ պատասխանեմ, որ ինձ ու ուրիշներին անվանում ես ուղեղները լվացված քո սահմանափակ մտածողության պատճառով, կհասկանա՞ս, թե որտեղ էր վիրավորանքը:

Տրիբուն
13.04.2010, 16:49
Ուշ ավելացրիր: Մոտավորապես այդպես էլ եղավ:
Ոչ մեկի համար գաղտնիք չի, որ վայրկյանների գործ էր ժողովրդին ուժային գործողությունների դրդելն ու նման պրոցեսներ ապահովելը, որը ինչ-որ հավանականությամբ (շատերի գնահատականով մեծ հավանակությամբ), կհանգեցներ նմանատիպ հաղթանակի:

Բայց հիշեցնում եմ, որ սույն թեման նվիրված է Ղրղզստանի հեղափոխությանը:

Խնդիրը դիտարկում ենք երկու երկներում հեղափոխական տրամադրություններ համեմատական վերլուծության կոնտեքստում: Կլինի՞:

Ապեր, Կիրգիզ ընդդիմությունը ժողովդրի առաջն ընկած նախագահական էր գրավում ու հավասր մենթերից ծեծ էր ուտում ու ծեծում էր: Նրանց բարոյական կերպարը թողնում եմ մի կողմ ու չեմ քննրակում թե ինտելեկտուլ ինչ պոտենցիալ ունեն Կիրգիստանը Շվեցարիա սարքելու համար: Իսկ մարտի մեկին գիշերը մարդ կար տանը նստած էր, որովհետև կարող հանկարծ իրան կրակեին: Դու դա անվանում ես երևի խոհեմություն: Բայց փաստերն ապացուցում են, որ դա դասական թսիկություն ու մորթապաշտություն էր: Եթե ինքը իրանով ժողովուդրը գնար, ջան ջիգյարով կնախագահեինք, եթե չստացվեց, ուրեմն հայդե տներով, ու տենանք հինգ տարվա ընթացքում ոնց ենք գլուխ արդուկելու որ գոնե ԱԺ-ում մի երկու տեղ պոկենք:

Rammer
13.04.2010, 16:50
Էտ պետություն ասելով ՀՀ-ն ի նկատի ունես երևի: Ռամ ջան ԿՀ-ից ոչ մի բանով չի տարբերվում: :D Յարաբ, մեր մոտ ուրիշբանամետի տեղ գիտես: Լևոնի ռեվերանսները Ռուսաստանի կողմը քաղաքականություն ա, բայց կիրգիզների ռեվերանսները Ռուսաստանի կողմը ռուսամետություն ա, հա՞:

Կիրգիստանում նախորդ հեղափոխությունից հետո արտակարգ չի եղել, բայց մի մոռացի որ նախորդ հեղափոխության շնորհիվ Կիրգիստանը չվերածվեց Ուզբեկստանի ու Տաջիկստանի, որտես հիմա լրիվ շեյխություն ա: Կիրգիզները գիտեն իրենց ազատությունները պաշտպանել, թեկուզ խանութները թալանելով: Ապեր, պետք միջին ասիան տեսնել, որ հասկանաս թե քոչվորի ազատության վրա բռնանալը ինչքան փիս հետևքանքների կարող ա հանգեցնի:

Արդյունքում, նախորդ հեղափոխությունը փրկեց կիրգիզների Տաջիկստան դառնալուց, էս մեկն էլ կփրի Բակիեվի պես այլանդակությունից: Իսկ իրանք ռուսամետ չլինելու տարբերակ չուենն, քանի որ էս տարածաշրջանում ամենաառաջավոր երկիրը Ռուսաստանն ա: Ռուսաստանին այլընտրանքը Պակիստանն ու Իրանն են: Դու որը կընտրեի՞ր: Էս արևելյան եվրոպան չի, որտեղ Ռուսաստանին այլընտրանք Եվրոպա կա…

Տրիբուն ջան ես Տակջիստանի քաղաքական իրավիճակի հետ համեմատելու իմաստը չեմ տեսնում: Ասում եմ պարզ , քեզ համար ամենատեսանելի փասերը:
2005 թվականին Ակաևը թողեց փախավ: Դրանից հետո եկավ ավելի ուժեղ բռնապետ Բակիևը: Եթե Ակաևի ժամանակ բռնապետույթունն էր, ապա Բակիևի ժամանակ բռնապետութւնը ավելի է ուժեղացավ ապեր և ավելի հարստացավ: Բակիևը դիմադրեց կամ դեռ դիմադրում է: Հաջորդ եկողը ռուսների օգնությամբ կարգի կբերի իր զինված ուժերը, ներքին զորքերը և 5 տարի հետո շատ ավելի դժվար կլինի նման թալան իրականացնել սեփական երկրում քան այսօր եթե ոչ անհնար: Ու այդպես կզոհվեն շատ ու շատ կիրգիզներ, մինչև երկիրը լրիվ կաղքատանա կամ այլևս մարդ չի մնա ու ընկղմվի քաոսի մեջ: Դրանից հավեսոց կօգտվեն արտքաին ուժերը...

Rammer
13.04.2010, 16:51
Խնդիրը դիտարկում ենք երկու երկներում հեղափոխական տրամադրություններ համեմատական վերլուծության կոնտեքստում: Կլինի՞:

Ապեր, Կիրգիզ ընդդիմությունը ժողովդրի առաջն ընկած նախագահական էր գրավում ու հավասր մենթերից ծեծ էր ուտում ու ծեծում էր: Նրանց բարոյական կերպարը թողնում եմ մի կողմ ու չեմ քննրակում թե ինտելեկտուլ ինչ պոտենցիալ ունեն Կիրգիստանը Շվեցարիա սարքելու համար: Իսկ մարտի մեկին գիշերը մարդ կար տանը նստած էր, որովհետև կարող հանկարծ իրան կրակեին: Դու դա անվանում ես երևի խոհեմություն: Բայց փաստերն ապացուցում են, որ դա դասական թսիկություն ու մորթապաշտություն էր: Եթե ինքը իրանով ժողովուդրը գնար, ջան ջիգյարով կնախագահեինք, եթե չստացվեց, ուրեմն հայդե տներով, ու տենանք հինգ տարվա ընթացքում ոնց ենք գլուխ արդուկելու որ գոնե ԱԺ-ում մի երկու տեղ պոկենք:

Տրիբուն ջան այդ ընդիմության մեջ կար արդյոք նախկին նախագահ, ով տնային կալանքի տակ էր?

Ձայնալար
13.04.2010, 16:52
Բագ ջան, նույն ձևի էլ հաջորդին են հանելու, 2-3 տարի հետո :))
Հեղափոխությունը ջարդել-փշրելը չի, պիտի մարդու, քաղաքացու հոգեբանությունը փոխվի: Չփոխվի, սաղ նույնն ա մնալու: Նույն ձևի հա ջարդուփշուր, հա պաժառ, հա իշխանություն փոխել:

Է թող հանեն, հալալ ա իրանց, քաղաքացու հոգեբանությունը պետք ա փոխվի ճիշտ ա՝ մեծամասնությունը պետք ա իրա կամքը թելադրի: Մեծամասնությունը դժգոհ էր նախագահից՝ հանեց ծառը: Իսկ քաղաքացու հոգեբանությունը սկսում ա փոխվել սենց ժամանակ՝ երբ որ ռեալ շանս ա տենում փոփոխություն անելու իրա ձեռներով: Հակառակ դեպքում մտածում ա ավելի լավ ա մի ձև սապոնվեմ իշխող կլանին, կամ էլ թողեմ թռնեմ էս երկրից:

Բիձա
13.04.2010, 16:52
Ապեր մեզ համար պետությունը, թեկուզ դե յուրե, ավելի բարձր արժեք է քան սուպերմարկետի թալանը: Ես համաձայն եմ Նորտոնի հետ:

Այն ինչ եղավ հիմա այդտեղ ճիշտ նույն ձևի եղել է 2005 թվականին: Փոխվեց դրանից հետո ինչ-որ բան: Ոչ, դեռ մի բան էլ ավելի ուժեղացավ կենտրոնախույս իշխանությունը: Այս "հեղափոխությունից" հետո ակնհայտ է որ իրենց մոտ ավելի վատ է լինելու, մի պարզ պատճառով քանի որ այս նոր ղեկավարությունը ռուսամետ է:
Ռամեր ու Նորտոն ջան /եր/:
Քաղաքականությունը, /իմա- պետության կառավարումը / դա ներքին ու արտաքին ոլորտի մարդկային հարաբերությունների դաշտ է: Ու այդ դաշտերը կառավարվում են դարերի ընթացքում պետությունների կյանքի փորձի հիման վրա մշակված սկզբունքներով:
Ներսում էլ, դրսում էլ մոտավորապես նույն սկզբունքներն են գործում: Ակտիվ, նագլի, պադոնոկ, սրիկա սուբյեկտները փորձում են հարիֆների հաշվին հարստանան, շահագործեն, գենոցիդ սարքեն, կայֆեր բռնեն, ձեռ առնեն, մորթեն, շշի վրա նստցնեն, այսինքն իրագործեն մարդկային ստորությունների ողջ արսենալը:
Մեր օրերում էդ բացահայտ վայրենությունները քչացել են:
Հիմա նման օյինները միայն թույլ ազգերի ու հասարակությունների գլխին են խաղում: Օրինակ գազայի պաղեստինցիներին են սարքել ստրուկներ ու վրեքները կամ են քշծում: Մենք-հայերս մեր նեսում ենք սարքել կոնցլագեր ու դոդլֆիկմուկսեռժռոբնեմեցախքսպարապետլեվոնջահանգիրյան քուրմերով շրջապատված մթնացրել ենք մեր լուս օրը:
Աստված տվեց, որ հենց մեր մարդը-Տրիբունը հայտնվեց նման այլանդակությունը մաքրելու ուրիշների դասին ու եկել դրանց փորձն է մեզ պատմում, որ վերջապես հասկանանք աշխարհի դրվածքը: :hands:hands:hands
Բայց պարզվում է որ նույնիսկ հիմա դուք ջրում եք ճշմարտությունը ու պահանջում եք շարունակել կույր, համր ու անզգա մնալը: :angry
Ընկել դրսում թուրքերից, ներսում էլ մկներից ազատություն ու հարգանք ենք ուզում: :angry
Եթե հոգիներիս մեջ ճորտեր են նստած, արդյոք մեզ պետք է որևէ ազատություն՞: :D
Ինչ վերաբերում է ղրղզներին, ապա իրենց ցավը տանեմ,: Դուք չեք տեսնում նրանց արածի ուժը- էստեղի խելոք տղերքը- դոդլֆիկմուկը տեսնում են ու մի գուցե առանց դեբիլ ընդիմության մի քանի օրով մի քիչ թուլացնեն գայկեքը:
Բայց ձեր հակաճառություններից հետո, ես էսօրվանից սկսելու եմ հարգել մեր ԲՏ-եքին: Բա ինչ անեն իրենք, որ դիմացները անհասկացողներ են կայնած: :hands:hands:hands
Տրիբուն ջան արածդ ամեն կողմից է հերոսական- շնորհակալ եմ:

Rammer
13.04.2010, 16:55
Ապե՞ր: Էտ որտե՞ղ տեսար վիրավորական հատված:


Բացարձակ ճշմարտություն, որը ալամ աշխարհի երեսին ոչ մի տեղ երբեք տեղի չի ունեցել, բայց հանկարծ տեղի է ունենալու Հայաստանում, քանի որ Լևոնը իրա ելույթում տենց ա ասել:

Առանց բռնության հեղափոխություններ նույնիսկ վերջերս են եղել: Իսկ եթե չեն էլ եղել հետո ինչ? Դա փաստարկ է հիմնավորելու որ չի լինի?

Chuk
13.04.2010, 16:56
Ապեր, Կիրգիզ ընդդիմությունը ժողովդրի առաջն ընկած նախագահական էր գրավում ու հավասր մենթերից ծեծ էր ուտում ու ծեծում էր: Նրանց բարոյական կերպարը թողնում եմ մի կողմ ու չեմ քննրակում թե ինտելեկտուլ ինչ պոտենցիալ ունեն Կիրգիստանը Շվեցարիա սարքելու համար: Իսկ մարտի մեկին գիշերը մարդ կար տանը նստած էր, որովհետև կարող հանկարծ իրան կրակեին: Դու դա անվանում ես երևի խոհեմություն: Բայց փաստերն ապացուցում են, որ դա դասական թսիկություն ու մորթապաշտություն էր: Եթե ինքը իրանով ժողովուդրը գնար, ջան ջիգյարով կնախագահեինք, եթե չստացվեց, ուրեմն հայդե տներով, ու տենանք հինգ տարվա ընթացքում ոնց ենք գլուխ արդուկելու որ գոնե ԱԺ-ում մի երկու տեղ պոկենք:
Նման կերպ շարունակելու դեպքում թեման կտրուկ դուրս է գալու իր նախնական նշանակությունից: Կարճ ժամանակ անց վերադառնալու ենք մեզ հայտնի շրջապտույտին:
Այսպես:
Մարտի 1-ին այո՛, եթե ավելի շատ մարդիկ լինեին դրսում (շատ ավելի շատ), կունենայինք այլ իրավիճակ: Մասնավորապես եթե այնտեղ ներկա զինվորներից ավելի շատ մարդկանց հարազատներ լինեին, ապա ինքնաբերաբար զորքը կանցներ ժողովրդի կողմը: Սա ճշմարտության մի կողմն է: Ճշմարտության մյուս կողմն այն է, որ գրոհային ու հարձակողական գործողությունների դեմ կլիներ երեք հնարավոր դեպք, որոնք դասավորում եմ ըստ հավանականության աստիճանի.
1. Կլիներ սպանդ, կզոհվեին բազումներ, հրդեհներ, ջարդուխուրդ եղած շինություններ, ժողովրդի պարտություն
2. Կլիներ սպանդ, կզոհվեին բազումներ, հրդեհներ, ջարդուխուրդ եղած շինություններ, ժողովուրդը կգրավեր պետական կառույցներ, կհասներ հրաժարականների, երկրում ամեն ինչ կմնար նույնը, չէր լինի որևէ դրական փոփոխություն,
3. Կլիներ սպանդ, կզոհվեին բազումներ, հրդեհներ, ջարդուխուրդ եղած շինություններ, ժողովուրդը կգրավեր պետական կառույցներ, կհասներ հրաժարականների, հետո նորերը վախենալով, որ իրանց էլ նույն կերպ կհանեն, ավելի զուսպ կլիներ:

Tig
13.04.2010, 16:56
Օրը մեջ ջարդուփշուր անելով հեղափոխություն անելը լավա, եթե դրա հետ մեկտեղ մարդկանց հոգեբաննություննա փոխվում ու էդ ջարդուփշուր անողների առաջնորդները, իշխանության գլուխ գալով, նորից նույն պատուհասը չեն դառնում ժողովրդի գլխին…
Նենց որ էս երկու մոտեցումները պիտի զուգահեռաբար տեղի ունենան, թե չէ մենակ մեկնումեկի գոյությունը անիմաստա դառնում…:think

Տրիբուն
13.04.2010, 16:57
Եթե ես քեզ պատասխանեմ, որ ինձ ու ուրիշներին անվանում ես ուղեղները լվացված քո սահմանափակ մտածողության պատճառով, կհասկանա՞ս, թե որտեղ էր վիրավորանքը:

Փաստորեն դու ընդունում ես, որ Լևոնի ուղեղ լվանալու հսկայական պոտենցիալի վառ ապացույցներից մեկն էլ դու ես, ապեր ;) Ես քեզ բան չէի ասել, ես Լևոնին ինտելեկտուալ հնարավորություններն էի գովերգում:

Իսկ իմ «սահմանափակ մտածողությունը», որից բացարձակ չեմ վիրավորվում, իր ճիշտ լինելը կապացուցի 2012 թվականին, երբ քաղաքացիների հոգեբանությունը հեղափոխելու վերջին հանգրվանը կլինի մի քանի նյութապաշտ թուլամորթների ԱԺ-ում բազմելը: Էն ժամանակ էրնեկ կտանք Արթուրիկին, որ գոնե երեք տարի առաջ առանց գլուխ արդուկելու արեց այն, ինչը «ազգային համերաշխության» կոչերով արվելու երկու տարի հետո: Հոգեբանորեն հեղափոխված ժողովրդի որ մասը Հայաստանում մնացած կլինի, որ գնա ընտրություններին, հարցի մի ուրիշ կողմն է:

Chuk
13.04.2010, 16:59
Է թող հանեն, հալալ ա իրանց, քաղաքացու հոգեբանությունը պետք ա փոխվի ճիշտ ա՝ մեծամասնությունը պետք ա իրա կամքը թելադրի: Մեծամասնությունը դժգոհ էր նախագահից՝ հանեց ծառը: Իսկ քաղաքացու հոգեբանությունը սկսում ա փոխվել սենց ժամանակ՝ երբ որ ռեալ շանս ա տենում փոփոխություն անելու իրա ձեռներով: Հակառակ դեպքում մտածում ա ավելի լավ ա մի ձև սապոնվեմ իշխող կլանին, կամ էլ թողեմ թռնեմ էս երկրից:

Քաղաքացու հոգեբանությունը նման կերպ փոխվում է դեպի վատթարագույնը, Բագ, դեպի գիտակցությունը, որ ինքը դեռ անասնական բնազդներով է ապրում ու պիտի միայն ուժային ճանապարհով մի բանի հասնի: Օրենքը, իրավունքը, պարտականությունը ու նման բաները մղվում են հետին պլան: Դեպի առաջ են գալիս տվյալ պահին գոյատևելու բնազդները:

Rammer
13.04.2010, 17:00
Ռամեր ու Նորտոն ջան /եր/:
Քաղաքականությունը, /իմա- պետության կառավարումը / դա ներքին ու արտաքին ոլորտի մարդկային հարաբերությունների դաշտ է: Ու այդ դաշտերը կառավարվում են դարերի ընթացքում պետությունների կյանքի փորձի հիման վրա մշակված սկզբունքներով:
Ներսում էլ, դրսում էլ մոտավորապես նույն սկզբունքներն են գործում: Ակտիվ, նագլի, պադոնոկ, սրիկա սուբյեկտները փորձում են հարիֆների հաշվին հարստանան, շահագործեն, գենոցիդ սարքեն, կայֆեր բռնեն, ձեռ առնեն, մորթեն, շշի վրա նստցնեն, այսինքն իրագործեն մարդկային ստորությունների ողջ արսենալը:
Մեր օրերում էդ բացահայտ վայրենությունները քչացել են:
Հիմա նման օյինները միայն թույլ ազգերի ու հասարակությունների գլխին են խաղում: Օրինակ գազայի պաղեստինցիներին են սարքել ստրուկներ ու վրեքները կամ են քշծում: Մենք-հայերս մեր նեսում ենք սարքել կոնցլագեր ու դոդլֆիկմուկսեռժռոբնեմեցախքսպարապետլեվոնջահանգիրյան քուրմերով շրջապատված մթնացրել ենք մեր լուս օրը:
Աստված տվեց, որ հենց մեր մարդը-Տրիբունը հայտնվեց նման այլանդակությունը մաքրելու ուրիշների դասին ու եկել դրանց փորձն է մեզ պատմում, որ վերջապես հասկանանք աշխարհի դրվածքը: :hands:hands:hands
Բայց պարզվում է որ նույնիսկ հիմա դուք ջրում եք ճշմարտությունը ու պահանջում եք շարունակել կույր, համր ու անզգա մնալը: :angry
Ընկել դրսում թուրքերից, ներսում էլ մկներից ազատություն ու հարգանք ենք ուզում: :angry
Եթե հոգիներիս մեջ ճորտեր են նստած, արդյոք մեզ պետք է որևէ ազատություն՞: :D
Ինչ վերաբերում է ղրղզներին, ապա իրենց ցավը տանեմ,: Դուք չեք տեսնում նրանց արածի ուժը- էստեղի խելոք տղերքը- դոդլֆիկմուկը տեսնում են ու մի գուցե առանց դեբիլ ընդիմության մի քանի օրով մի քիչ թուլացնեն գայկեքը:
Բայց ձեր հակաճառություններից հետո, ես էսօրվանից սկսելու եմ հարգել մեր ԲՏ-եքին: Բա ինչ անեն իրենք, որ դիմացները անհասկացողներ են կայնած: :hands:hands:hands
Տրիբուն ջան արածդ ամեն կողմից է հերոսական- շնորհակալ եմ:

Բիձ ջան ինչի ես վիրավորում?
Ախր այս մարդիկ, կիրգիզները, ինքնակամ ստրկության են գնում:

Տրիբուն
13.04.2010, 17:01
Տրիբուն ջան այդ ընդիմության մեջ կար արդյոք նախկին նախագահ, ով տնային կալանքի տակ էր?

Նախկին վարչապետ կար, որը ձերբակալված էր, ու որին ազատության մեջ գտնվող առաջնորդների կոչով ազատեցին բերդից հենց հեղափոխության օրը: Նիկոլի դատին, ու դրանից առաջ ու հետո տեղի ունեցած հանրահավաքներին բացի «մասնակցեք պալոսկեքով շորեր ակցիային» մեկ էլ «Մարդու իրավունքների ՃՎԶ ստոկհոլյման կազմակերպությունը Նիկոլին վերջապես անվանեց քաղբանտարկյալ» տիպ հայտարարություններից ուրիշ որ մի բան չի եղել:

Chuk
13.04.2010, 17:01
Փաստորեն դու ընդունում ես, որ Լևոնի ուղեղ լվանալու հսկայական պոտենցիալի վառ ապացույցներից մեկն էլ դու ես, ապեր ;) Ես քեզ բան չէի ասել, ես Լևոնին ինտելեկտուալ հնարավորություններն էի գովերգում:
Կարծես թե մենք տուն-տունիկ չենք խաղում, ու քո խոսքերը, որոնք ճիշտն ասած ինձ չէին կարող խոցել, քանզի հասկանում եմ, որ իրերի դրվածքին խիստ սահմափակ մտածողությամբ նայելու արդյունք են, երբ մարդը չի հասկանում, թե ինչից է խոսում, ահա այդ խոսքերը պատասխան էին իմ գրառմանը ու պարզ էր, որ ուղղված էր մասնավորապես ինձ: Հետևապես այս գրառումդ էժանագույն կռուտիտի անհաջող փորձ է, ոչ ավելին:

Rammer
13.04.2010, 17:04
Նախկին վարչապետ կար, որը ձերբակալված էր, ու որին ազատության մեջ գտնվող առաջնորդների կոչով ազատեցին բերդից հենց հեղափոխության օրը: Նիկոլի դատին, ու դրանից առաջ ու հետո տեղի ունեցած հանրահավաքներին բացի «մասնակցեք պալոսկեքով շորեր ակցիային» մեկ էլ «Մարդու իրավունքների ՃՎԶ ստոկհոլյման կազմակերպությունը Նիկոլին վերջապես անվանեց քաղբանտարկյալ» տիպ հայտարարություններից ուրիշ որ մի բան չի եղել:

Մարտի մեկին էլ նախկին վարչապետ կար :hands

Տրիբուն
13.04.2010, 17:07
Մարտի մեկին էլ նախկին վարչապետ կար :hands

Խիստ իրա կաշվի համար վախեցած երևի:

Բիձա
13.04.2010, 17:07
Օրը մեջ ջարդուփշուր անելով հեղափոխություն անելը լավա, եթե դրա հետ մեկտեղ մարդկանց հոգեբաննություննա փոխվում ու էդ ջարդուփշուր անողների առաջնորդները, իշխանության գլուխ գալով, նորից նույն պատուհասը չեն դառնում ժողովրդի գլխին…
Նենց որ էս երկու մոտեցումները պիտի զուգահեռաբար տեղի ունենան, թե չէ մենակ մեկնումեկի գոյությունը անիմաստա դառնում…:think
Նորմալ երկրները նորմալ են ոչ թե նորմալ մարդկանց շատության հաշվին, այլ հասարակության ներսում ուժային բալանսի հաշվին: Եթե էդ երկրի ԲՏ-եքը ծայրահեղ են համը հանում, ապա ժողովրդի մեջի շուստրիներն էլ սկսում են դրանց հատ հատ ֆիզիկապես սատկացնել: Դրանք ծայրահեղ դեպքեր են, բայց մշտապես կան: Օրինակ ԱՄՆ-ում հաճախ սպանում են աբորտ անող բժիշկներին, 93-ին, երբ պետությունը վայրենի ձևով ճնշեց Տեքսասի կրոնական մի խմբավորման, ապա մի այլ մեկը գնաց մի այլ շտատում պայթացրեց մի մեծ բնակելի կոմպլեքս: Նայեք ճապոնական պառլամենտի օրեկան տուր ու դմփոցը:
Ցավոք մարդու էությունն է դա: Քաղաքական գործիչը պետք է ֆիզիկապես էլ վախենա որ չափը չանցնի: Օրենքները հանգիստ ընթացքի համար են, իսկ չափն անցնելու դեպքում միայն պաժառ տալ, վառել, թալանել, այլանդակելն է աշխատում: Այլ հաշվարկ կամ մոտեցում չի աշխատում:

Rammer
13.04.2010, 17:09
Խիստ իրա կաշվի համար վախեցած երևի:

Լավ ապեր հիմա չեմ հասկանում իրանց ուզածը ինչ է հզոր տոտալիտար ռեժիմի թև տակ ապրել բայց սոված չմնալ? Հասկանում ես խոսել բռի ասիցու ազատութայն մասին արդեն իմաստազրկվում է:

Իմ կարծիքով շատ սխալ է հիմա ամեր եւ իրենց մեջ զուգահեռներ տանելը:

Տրիբուն
13.04.2010, 17:11
Տրիբուն ջան ես Տակջիստանի քաղաքական իրավիճակի հետ համեմատելու իմաստը չեմ տեսնում: Ասում եմ պարզ , քեզ համար ամենատեսանելի փասերը:
2005 թվականին Ակաևը թողեց փախավ: Դրանից հետո եկավ ավելի ուժեղ բռնապետ Բակիևը: Եթե Ակաևի ժամանակ բռնապետույթունն էր, ապա Բակիևի ժամանակ բռնապետութւնը ավելի է ուժեղացավ ապեր և ավելի հարստացավ: Բակիևը դիմադրեց կամ դեռ դիմադրում է: Հաջորդ եկողը ռուսների օգնությամբ կարգի կբերի իր զինված ուժերը, ներքին զորքերը և 5 տարի հետո շատ ավելի դժվար կլինի նման թալան իրականացնել սեփական երկրում քան այսօր եթե ոչ անհնար: Ու այդպես կզոհվեն շատ ու շատ կիրգիզներ, մինչև երկիրը լրիվ կաղքատանա կամ այլևս մարդ չի մնա ու ընկղմվի քաոսի մեջ: Դրանից հավեսոց կօգտվեն արտքաին ուժերը...

Նախ Տաջիկստանի հետ համեմատելը շատ տեղին ա, քանի որ Կիրգիստանը միջին ասիայում ա, ու կիրգիզներն էլ քոչվոր ու հիմնականում անգրագետ ազգ են:

Փաստերդ ճիշտ չեն, Ռամ ջան: Ակաեվի ժամանակ բռնապետություն էր, մի քիչ գրագետ, Լևոն-վազգեն-վանո տիպի: Բակիեվի ժամանակ անգրագետ բռնապետություն էր Քոչ, մուկ, լֆիկ տիպի: Բայց մի էական տարբերություն կար - Բակիեվի ժամանակ մամուլը ազատ էր ու տենց ազատ էլ մնաց: Հեղափոխության վերջին կաթիլներից մեկն էլ մի հատ ժուռնալիստի սպանելն ու հեռուստաալիք փակելն էր: Բակիեվի Ակաեվի հետո վախում էր մամուլին կպնել, ու չէր կպնում: Դա հագաին առաջնընթաց էր: Դրա համար էլ իրա ու տղու կերած կեղտերը մի անգամից ջրի երես էին ու քննարկվում էին բոլորի կողմից:

Բիձա
13.04.2010, 17:14
Բիձ ջան ինչի ես վիրավորում?
Ախր այս մարդիկ, կիրգիզները, ինքնակամ ստրկության են գնում:

Ես չեմ վիրավորել, իմ տեսածն եմ մեկնաբանում:

Տրիբուն
13.04.2010, 17:18
Ինչ վերաբերում է ղրղզներին, ապա իրենց ցավը տանեմ,: Դուք չեք տեսնում նրանց արածի ուժը- էստեղի խելոք տղերքը- դոդլֆիկմուկը տեսնում են ու մի գուցե առանց դեբիլ ընդիմության մի քանի օրով մի քիչ թուլացնեն գայկեքը:
Բայց ձեր հակաճառություններից հետո, ես էսօրվանից սկսելու եմ հարգել մեր ԲՏ-եքին: Բա ինչ անեն իրենք, որ դիմացները անհասկացողներ են կայնած: :hands:hands:hands
Տրիբուն ջան արածդ ամեն կողմից է հերոսական- շնորհակալ եմ:

Էս պահի հետ կապված ուզում եմ մի հատ բան պատմեմ, ու գնամ մի կտոր հաց ուտեմ, եթե չվառված ու բաց ռեստորան գտնեմ :D
Երեկ միջազգայիններին հավաքել էին ԵՄ ներկայացուցչությունում պալիտագիտացիայի: Ու մի հատ էլի ֆրանսիացի ասեց «They (Kyrgyz) deserve full respect. They are uncivilized, but they take no shit»:

Այ սենց քոչվորը վաստակել ա հարգանք միջազգային հանրութայն աչքում, իսկ մեր մասին ոնց մտածում էին լացկան ու թսիկ, տենց էլ մտածելու են: Կարող ա մի երկու տարի հետո Նիկոլին «Միջազգային պատվավոր քաղբանտարկյալ» կոչում տան: Մինտինգի ելույթի կարգին նյութ կլինի…

Բիձա
13.04.2010, 17:19
Լավ ապեր հիմա չեմ հասկանում իրանց ուզածը ինչ է հզոր տոտալիտար ռեժիմի թև տակ ապրել բայց սոված չմնալ? Հասկանում ես խոսել բռի ասիցու ազատութայն մասին արդեն իմաստազրկվում է:

Իմ կարծիքով շատ սխալ է հիմա ամեր եւ իրենց մեջ զուգահեռներ տանելը:

Քաղաքական ազատության եվրոպացիք են հասել են ու ազատ են ապրում որպես հասարակություն: Քոչվորների մոտ չկա հասարակական ազատություն, բայց անձնական ազատությունը վաղուց է նստած:
Հիմա քոչվորներին մտցրել են պետության մեջ ու պահանջում են քաղաքականից բացի զիջել նաև անձնական ազատությունը: Տղերքը իրենց ձևով ու շատ գրագետ ասեցին -НET:

Rammer
13.04.2010, 17:35
Նախ Տաջիկստանի հետ համեմատելը շատ տեղին ա, քանի որ Կիրգիստանը միջին ասիայում ա, ու կիրգիզներն էլ քոչվոր ու հիմնականում անգրագետ ազգ են:

Փաստերդ ճիշտ չեն, Ռամ ջան: Ակաեվի ժամանակ բռնապետություն էր, մի քիչ գրագետ, Լևոն-վազգեն-վանո տիպի: Բակիեվի ժամանակ անգրագետ բռնապետություն էր Քոչ, մուկ, լֆիկ տիպի: Բայց մի էական տարբերություն կար - Բակիեվի ժամանակ մամուլը ազատ էր ու տենց ազատ էլ մնաց: Հեղափոխության վերջին կաթիլներից մեկն էլ մի հատ ժուռնալիստի սպանելն ու հեռուստաալիք փակելն էր: Բակիեվի Ակաեվի հետո վախում էր մամուլին կպնել, ու չէր կպնում: Դա հագաին առաջնընթաց էր: Դրա համար էլ իրա ու տղու կերած կեղտերը մի անգամից ջրի երես էին ու քննարկվում էին բոլորի կողմից:

Ապեր մամուլի ազատություն շատ կարևոր է ճիշտ է: Բայց եթե բռնապետություն մամուլը ազատ է թողում, բայց իր ռեսուսնները հարյուրապատկում է այդ փոփոխությունը դառնում է շատ կոսմետիկ...Ակաևի ժամանակ որ մամալուը ազատ չէր, մարդիկ չգիտեին թե ինչ ա անում ինքը ու իր ընտանիքը???

Ես պարզ բան եմ ասում: Ասում Բակիևոի ռեժիմը շատ ավելի դժվարությամբ և ավելի ծանր նստեց երկրի վրա քան Ակաևի: Եվ դեռ մեծ հարցակնի տակ է թե Բակիրը հեռացավ կամ կհեռանա թե ավելի շատ արյուն կթաքի: Հիմա դու ասում ես իմ փաստերը սխալ են: Որն է սխալ որ Ակաևի ռեժիմը ավելի թույլ էր քան Բակիևի?
Տրիբուն ջան վստահ եղի, որ քաղաքական վերլուծաբան պետք չի լինել որ հասկանալ որ հաջորդ նախագահը/բռնապետը ավելի ուժեղ է լինելու ի հաշիվ զինված ուժերի, ի հաշիվ այլ փողերի...Այսօր մենք հայերս ավելի ինֆորմացված ենք և ավելի շատ բան ենք տեսնում, քան Լևոնի ժամանակ, բայցՍեռժի ռեժիմը ավելի ուժեղ է քան Լևոնի ժամանակ:

Հետո նորից եմ հարցնում թե հանուն ինչ էր այս թափված արյունը, բացի հավեսով թալանի? Ինքդ ես ասում որ իրենք շանս չունեն դեմոկրատական երկիր լինելու...

Rammer
13.04.2010, 17:40
Քաղաքական ազատության եվրոպացիք են հասել են ու ազատ են ապրում որպես հասարակություն: Քոչվորների մոտ չկա հասարակական ազատություն, բայց անձնական ազատությունը վաղուց է նստած:
Հիմա քոչվորներին մտցրել են պետության մեջ ու պահանջում են քաղաքականից բացի զիջել նաև անձնական ազատությունը: Տղերքը իրենց ձևով ու շատ գրագետ ասեցին -НET:

Հա այսիnքն անձնական ազaտությունy ըստ կիրգիզի ստամոքսն է? Թե ինչը? Քանի որ բացի թալանից երկրում ոչ մի դրական փոփոխություն չի եղել:

Բիձ ջան պարզ մի սցենար ասեմ քեզ: Վաղը Կիրգիզiaն ամբողջովին մտնում է Ռուսաստանի ազդեցության գոտի...Նոր նշանակված բռնապետը ավելի այլնակ է իրեն պահում քան նախկինը: Ունենալով ռուսական զորքերի աջակցությունը հնարավար է արդյոք ռեժիմ փոխել? Քանի ժամ կդիմանան այդ ցուցարաները ռուսական բանակ դեմ?

davidus
13.04.2010, 18:15
Վաղը Կիրգիզiaն ամբողջովին մտնում է Ռուսաստանի ազդեցության գոտի...Նոր նշանակված բռնապետը ավելի այլնակ է իրեն պահում քան նախկինը: Ունենալով ռուսական զորքերի աջակցությունը հնարավար է արդյոք ռեժիմ փոխել? Քանի ժամ կդիմանան այդ ցուցարաները ռուսական բանակ դեմ?

Ռամ ապեր, Ռուսաստանում էդքան ապուշ չեն, որ ևս մի 5 մլն սոված պորտաբույծ ավելացնեն իրենց անգյալների շարքերը.... ճիշտ էս ասում, զորքերի օգնությամբ կճնշեն բողոքողներին, բայց ամեն դեպքում էդ մարդկանց պահել ա պետք.... Ռուսաստանը լինի, թե այլ երկիր, կապ չունի... եթե մի տարածքի վրա գերակայում ես, պիտի այդ տարածքի բնակչությանը պահես, չես կարող թողնել, որ մի ամբողջ ժողովուրդ սովից սատկի, ինչ է պետք ա քո մարդը լինի իշխանության գլուխ.....

Բիձա
13.04.2010, 18:26
Հա այսիnքն անձնական ազaտությունy ըստ կիրգիզի ստամոքսն է? Թե ինչը? Քանի որ բացի թալանից երկրում ոչ մի դրական փոփոխություն չի եղել:

Բիձ ջան պարզ մի սցենար ասեմ քեզ: Վաղը Կիրգիզiaն ամբողջովին մտնում է Ռուսաստանի ազդեցության գոտի...Նոր նշանակված բռնապետը ավելի այլնակ է իրեն պահում քան նախկինը: Ունենալով ռուսական զորքերի աջակցությունը հնարավար է արդյոք ռեժիմ փոխել? Քանի ժամ կդիմանան այդ ցուցարաները ռուսական բանակ դեմ?
Այօրվա ու վաղվա կարևորությունը փիլիսոփայական խնդիր է:
Այն տարբեր ձևով է գնահատվում տարբեր արժեհամակարգերում, տարբեր ազգերի ու նույնիսկ տարբեր մարդկանց մոտ:
Ասացվածքներն էլ այս առումով ամեն ազգի մոտ բազմաթիվ են:
Փաստորեն մենք կիրգիզական նաղդը թողած ընկել ենք տեսական չոլերը, թե բա որ ըսենց արեցին, վաղը ավելի խայտառակ են քաշվելու:
Ոնց ես դու ապացուցելու, որ վաղն ավելի վատ է լինելու՞:
Աշխարհի, մարդկության, եթե փորփրես -հենց քո անձնական փորձն էլ դա ցույց կտա:
Նույնիսկ Ֆիզիկայի օրենքներն են դա ցույց տալիս: Առանց հակազդեցության չկա հավասարակշռություն:
Մարդու արածները հավասարակաշռվում են միմիայն վախով: Չկա վախ- չկա հավասարակշռություն:
Քանի ԱՄՆ պրեզիդենտ սպանվեց՞ :
Երբ մեկը տիրանում է իշխանության ու իրեն շրջափակում է շքախմբով ու բանակով ապա դրան խոսք հասկացնելն անիմաստ է:
Էդ միայն հայաստանի ընդիմությանն է թվում, թե առաջին դեմքը տուպոյ է, ժողովուրդն էլ անհասկացող: Ոչ մեկն է, ոչ էլ մյուսը:
Տուպոյ չի- он слушает-да ест
Հիմա մերն է: Տուպոյ չի- ուղղակի չի վախենում ժողովրդից:
Այլ, մեծ մատերաներ չկան մեր պես քռչոտ երկրների քաղաքականության մեջ: Ամեն ինչ շատ պրոզայիկ է - իշխանավորի կողմից թալանի, ԲՏ-ության ձգտումը, կարող է սահմանափակվել միայն անձնական վախով:
Օրենքները այս դաշտում չեն գործում:
Հայկական ընդիմությունը նենգափոխել է մեր քաղաքական իրականության իրական պատկերն իսկ:
Նա իշխանություն- ժողովուրդ հարաբերությունները ճիշտ նկարագրելուց հետո առաջարկում է կեղծ լուծումներ- ազգովի քաղաքացի դառնալ, օրենք աշխատեցնել, սահմանադրական պայքարով իշխանություն փոխել և այլն:
Ոչ, սկիզբը ջարդ ու փշուրն է, հինը քանդելն է: Սա է հասարակության առողջացման մեխանիզմը- մինչև կորուստները նշանակալից ու ամեն մեկի մաշկի վրա չլինեն- հասարակաությունը չի զգալու:
Ռևոլյուցիոն և էվոլյուցիոն զարգացման տարբերակները արդեն դարեր ի վեր հրապարակում են: Ոչ մեկն է լրիվ մերժելի, ոչ էլ մյուսը: Այդ ձևերը նման են բժշկության մեջ կիրառվող 2 ձևերին- թերապիային ու վիրաբուժությանը: Որոշ հիվանդությունների ժամանակ միայն վիրաբուժությունն է աշխատում, որոշների դեպքում թերապիան էլ է աշխատումն:
Հիմա հայաստանը լի է քաղաքական թերապեվտներով ու եթե մի խիրուրգ մի բան է առաջարկում, թերապեվտները բոլոր կողմերից թափվում են ու խեղդում են խիրուրգին: Ժողովուրդն էլ միշտ թերապեվտի կողմից է լինում, որովհետև մտածում է մի հաբ կխմի կբուժվի, արժի արդյոք վիրահատվել՞:
Հիշենք, որ նույնիսկ օվկիանոսն է փոթորիկներով մաքրվում:
Վաղուց ժամանակն է բաց աչքերով նայելու ճշմարտությանը -չվախենալ վաղվա օրվանից: Այսօր լուծել այսօրվա խնդիրները, վաղն էլ վաղվանը կլուժվի: Քրիստոնեկան պատվիրան է սա:
Թքած իմ ասածին, գոնե պատվիրանին հավատացեք:

Վիշապ
13.04.2010, 19:14
Տրիբուն ախպեր, արտակարգ ռեպորտաժներ ես տալիս:hi Լիքը շնորհակալություններ։ Իմ տկար պատկերացումներով իրենց մանարխը իրեն շատ ավելի լկտի է պահել մեր մանարխից:)) Համենայն դեպս մեզ մոտ ասենք Քոչարյանը իր տղային փոխնախագահ չկարգեց, որովհետև չգիտեր թե ինչ տեղի կունենա։ Մեզ մոտ ամեն ինչ թաքուն է, գյոզերով, իսկ իրենց մոտ փաստորեն ալենի–ափաշքյարա է եղել, դեռ ազատ մամուլն էլ լուսաբանել է էդ ամենը... Նման է որ Բակիևը ահագին քյալոտ է եղել մեր քյալագյոզների համեմատ…:))
Ես ճիշտն ասած մի քիչ չհասկացա, որ մեր ընկերներից ոմանք այստեղ ասում են, թե այդպես լավ չի, չի կարելի, երկիրը ավիրվում է և այլն... տղերք, դուք էդ ու՞մ ունեցվածքի ու անվտանգության համար եք տենց ափսոսում:P Հիմա ղրղզները դնեին ու սահմանադրական ճանապարհով մի հինգ տարի երգ երգեին, Բակիևը քանի՞ միլիարդ ավել կթալաներ Բիշկեկի մի քանի միլիոնի ավերվածությունների ու վնասի տեղը։ Իսկ սենց միանշանակ ղրղզները շահելու ու առաջ գնալու մեծ հնարավորություն ստացան, որովհետև ժամանակի կորուստը ամենամեծ վնասն է, մարդկանց կյանքից է գնում, ու լիքը ռեսուրսներ անիմաստ վատնվում են հանուն բակիևների կայֆերի։ Ու թեկուզ երեք տարին մեկ սենց անեն, մեկ է երկիրը ավելի շատ չի տուժվելու, քան թե թագավորների դինաստիա պահեն տարիներով ու դրսերից բարոյական օգնություն խնդրեն։ Հիմա որ մենք թալանվում ենք բացահայտորեն ու ոչ բացահայտորեն, քաղաքակիրթ ու ոչ քաղաքակիրթ մեթոդներով ու դիցուք մի 10 տարի հետո իշխանափոխություն եղավ ու քաղաքը չավիրեցինք, կարո՞ղ եք ասել, թե ինչ ենք շահելու ու ինչ ենք կորցնելու։
Ու մեկ էլ հիշեք, թե հայլուրյան քարոզչությունը ինչ էր գլուխ հարթուկում մարտի մեկի դեպքերից հետո, ու համեմատեք ձեր ասածի հետ, որ հիմա ասում եք… Տրիբունն էլ որ ուղեղների լվացման մասին խոսում է, Չուկը նեղանում է, ես էլ չգիտեմ ժպտամ, թե արտասվեմ…
Մեր դժբախտությունն այն է, որ մենք ինչ–որ տեղ հակումներ ունենք ճշմարտությունից շեղվելու, ղրղզները էդ առումով երևի ավելի պարզերես ժողովուրդ են։

Հ.Գ. մոռացա ասել, մեկ էլ վերջին միտքս ակնարկում էր, որ մեզ մեր ընդդիմությունն էլ պակաս չի խաբում, դրա համար էլ էս օրին ենք։

Բիձա
13.04.2010, 21:52
Беспорядки нанесли предпринимателям Бишкека ущерб в $7 млн
http://www.gazeta.ru/news/lenta/
Էս ա գինը: -Մեր տղերքի մի քանի օրվա քյաբաբնոցի ծախսը:

Chuk
13.04.2010, 21:59
Ու մեկ էլ հիշեք, թե հայլուրյան քարոզչությունը ինչ էր գլուխ հարթուկում մարտի մեկի դեպքերից հետո, ու համեմատեք ձեր ասածի հետ, որ հիմա ասում եք… Տրիբունն էլ որ ուղեղների լվացման մասին խոսում է, Չուկը նեղանում է, ես էլ չգիտեմ ժպտամ, թե արտասվեմ…
Մեր դժբախտությունն այն է, որ մենք ինչ–որ տեղ հակումներ ունենք ճշմարտությունից շեղվելու, ղրղզները էդ առումով երևի ավելի պարզերես ժողովուրդ են։

Ներողություն, սակայն Չուկը չի նեղանում, այլ փորձում է ցույց տալ, որ նման կերպ արտահայտվելը պակաս ոչ կոռեկտ չի, որքան ասենք պարզունակ մտածողություն ունենալու մեջ մեղադրելը:
Ինչ վերաբերվում է հայլուրի հետ համեմատությանը, ապա խայտառակ ծիծաղելի ու սխալ համեմատություն է:
Խորհուրդ եմ տալիս հապճեմ ու չմտածված պատասխաններ չհնչեցնել:

Շարունակում եմ պնդել (ինչպես որ պնդում եմ տարիներ շարունակ ու ի տարբերություն քեզ իմ կարծիքը առիթից առիթ չի փոխվում), որ նման մեթոդներով հեղափոխությունը ցանկալի արդյունքի չի կարող հանգեցնել: Անհրաժեշտ է գաղափարային ու մտային հեղափոխություն, անհրաժեշտ է քաղաքացու գիտակցության փոփոխություն:

REAL_ist
13.04.2010, 22:54
ՈՒժն է ծնում իրավունք, այդ թվում ժողովրդի ու քաղաքացու իրավունքը ունենալ իր կողմից ընտրված իշխանություն: Գաղափարային, գիտակցական ու նման այլ ֆուֆլոներով հեղափոխություն չեն անում:

Կիռգիզները ճիշտ հասկացել են, որ իշխանությունը պատկանում է ժողովրդին: Հալալա իրանց:

Chuk
13.04.2010, 22:57
ՈՒժն է ծնում իրավունք, այդ թվում ժողովրդի ու քաղաքացու իրավունքը ունենալ իր կողմից ընտրված իշխանություն: Գգաղափարային, գիտակցական ու նման այլ ֆուֆլոներով հեղափոխություն չեն անում:

Ուժը իրավունք ա ծնում, եթե կիրառողը գիտի, թե էդ ուժն ինչի համար ա կիրառում :)
Իսկ գաղափարականը, գիտակցությունը ու նման այլ հասկացությունները ֆուֆլո անվանելը չասեմ թե ինչ է, կհասկանաս :)

REAL_ist
13.04.2010, 22:58
Ֆուֆլոյա իմ ասած կոնտեկստում :) Կիռգիզները լավ էլ գիտեն ինչի համար են ուժ կիրառում, որ իշխանությունը յուրացրած նախագահին հանեն, ինչն էլ արեցին:

Chuk
13.04.2010, 23:00
Ֆուֆլոյա իմ ասած կոնտեկստում :)

Ոչ էլ այդ կոնտեքստում ա ֆուֆլո, սխալ ա մի բանը, որը չես հասկանում, ֆուֆլո անվանելը :)
Ինչ վերաբերվում ա ղրղզներին, ապա նրանք արդեն երկրորդ անգամ են հասկանում, թե իրենց ինչ է պետք՝ վերջին 5 տարվա մեջ: 2 տարի հետո նորից կհասկանան:

REAL_ist
13.04.2010, 23:09
Արի դու մի ասա ինչն ա սխալ, ինչը չէ: Վերջ ի վերջո խոսքի ազատություն կա ու բոլորս էլ կարծիքը ազատորեն արտահայտելու իրավունք ունենք :)

Ֆրանսիացիները մի քանի անգամ ավել հեղափոխություն արեցին ժամանակին, որ հասան նրան, ինչ ունեն այսօր: Ու ետ հեղափոխությունների արդյունքում շահեց ամբողջ մարդկությունը ;) Առանց հեղափոխության ճիշտ ճանապարհի վրա պետությունը չես դնի, պատասխանատվության զգացումը իշխողների մոտ գաղափարական ֆուֆլոներով չի ձևավորվում:)

davidus
13.04.2010, 23:12
Ուժը իրավունք ա ծնում, եթե կիրառողը գիտի, թե էդ ուժն ինչի համար ա կիրառում :)

Արտակ ջան, մի օրինակ կբերես, երբ ուժը կիրառողը չի իմացել ինչի համար է կիրառում այդ ուժը???

Նորություն չասեցիր:
Ցանկացած դեպքում ուժ կիրառողը գիտի, թե ինչի է կիրառում... մի դեպքում նրան հրամայում են, մյուս դեպքում նա ինքնակամ է գործադրում ուժը: Բայց երկու դեպքում էլ կա նպատակ: Աննպատակ գործածված ուժ հլը չեմ տեսել. շատ պարզ պատճառով` շահավետ չէ:

Ղրղզները շատ լավ էլ հասկացել են, որ էդպիսի իշխանության դեմ պիտի պայքարեն հենց էդպիսի մեթոդներով, որոնց ականատես եղանք: Ինչքան էլ ուզում ես գաղափարապես հասունացած եղիր, մեկ է, շանը չես կարող հասկացնել, որ ինքը ուրիշի ոսկորն է կրծում, մինչև փայտը ձեռքիդ նրան չքշես: Թե այդպես չի?

Chuk
13.04.2010, 23:15
Արի դու մի ասա ինչն ա սխալ, ինչը չէ: Վերջ ի վերջո խոսքի ազատություն կա ու բոլորս էլ կարծիքը ազատորեն արտահայտելու իրավունք ունենք :)
Առաջին միտքդ հակասում է երկրորդիդ: Եթե խոսքի ազատություն կա, ապա ես կարող եմ ասել, թե ինչն է սխալ, ինչը չէ (բնականաբար իմ կարծիքով): Միայն նշեմ, որ գրառմանս մեջ մի բառ բաց էի թողել, այն պետք է լիներ հետևյալ կերպ.
սխալ ա մի բանը, որի տրամաբանությունը չես հասկանում, ֆուֆլո անվանելը:

Ինչևէ: Ֆրանսիայի օրինակը ուսոցողական է, ու մեր խնդրի պարագայում անհամապատասխան:
Ես երբեք չեմ բացառել ուժային մեթոդի, ըմբոստության կիրառումը: Սակայն դա պետք է լինի այն դեպքում, երբ մարդիկ հստակ գիտակցում են, թե ինչի են գնում, այդ գիտակցականը բխում է ընդհանուրի շահերից ու պատրաստ են տեր կանգնել դրան՝ հեղափոխությունից հետո:

Ղրղզստանում ներկայումս, համոզված եմ, այդ դեպքը չի գործել: Ցավով եմ ասում, որ ղրղզ ժողովրդի այն հատվածը, որը իսկապես համակարգային փոփոխություններ էր ուզում, կանգել է կոտրված տաշտակի առջև: Ու իսկապես ցավ է, որ նման կորուստները իրենց չեն արդարացնում, վստահ եմ, այս դեպքում չեն արդարացնի: Եթե սխալվեմ, միայն ուրախ կլինեմ: Քանի որ յուրաքանչյուր ժողովուրդ արժանի է անկախացման, արժանի է լավ հասարակարգի ձևավորման: Սակայն նման վիճակի հասնելու համար առաջին հերթին անհրաժեշտ է քաղաքացիական գիտակցություն, անհրաժեշտ է հասկանալ, թե ինչ ես ուզում: Երբ խուժանն է գրավում ասենք պառլամենտի շենքը, դա առավելագույնը կարող է հետընթաց ապահովել:

Chuk
13.04.2010, 23:18
շանը չես կարող հասկացնել, որ ինքը ուրիշի ոսկորն է կրծում, մինչև փայտը ձեռքիդ նրան չքշես: Թե այդպես չի?
Իսկ եթե գա՞յլն է շանը քշում ու տիրանում ոսկորին:
Հուսով եմ, որ նախորդ գրառումս կարդալով կհասկանաս թե ինչ է ուզում ասել, ու գրառմանդ մնացած հատվածին ևս մեկ անգամ պատասխանելու կարիք չի լինի:

davidus
13.04.2010, 23:29
Իսկ եթե գա՞յլն է շանը քշում ու տիրանում ոսկորին:
Հուսով եմ, որ նախորդ գրառումս կարդալով կհասկանաս թե ինչ է ուզում ասել, ու գրառմանդ մնացած հատվածին ևս մեկ անգամ պատասխանելու կարիք չի լինի:

հա, բայց դա չի նշանակում, որ գայլին տեսնես, փայտը ձեռքիցդ ինքն իրեն կընկնի... ճիշտ է, ավելի դժվարությամբ կքշես, բայց անհնարին չի: Ու ընդհանրապես, էս աշխարհում այնպիսի մարդ չկա, որ գնդակից չմահանա (դիցաբանությոնն ու առասպելները մի կողմ)...
Против лома нет приёма :) :)

REAL_ist
13.04.2010, 23:31
Առաջին միտքդ հակասում է երկրորդիդ: Եթե խոսքի ազատություն կա, ապա ես կարող եմ ասել, թե ինչն է սխալ, ինչը չէ (բնականաբար իմ կարծիքով):
Գոյություն ունի խոսալու կուլտուրա: Չնայած քո մոտ նկատել եմ սովորությունա դառել դիմացինի մտքերը պիտակավորելը: Խոսքի ազատությունը իրա սահմանները ունի, որը ցանկացած գիտակցող մարդ պետքա հասկանա:

սխալ ա մի բանը, որի տրամաբանությունը չես հասկանում, ֆուֆլո անվանելը:Լռիվ համաձայն եմ: Ընդհանրապես սխալա պիտակավորել ու գնահատել մի բան, որը չես հասկանում: Մանավանդ երբ իսպառ բացակայում են հիմնավորումները:

Խուժանը գրավումա նախագահականը, ինչի հետևանքով հաջորդ նախագահը արդեն ենթագիտակցորեն հասկանումա, որ իրան լավ չպահի կարողա իրան էլ գրավեն:) Ու տենց կամաց կամաց ձևավորվումա պատասխանատու վերաբերմունք գործին ու նվիրվածություն սեփական ժողովրդին:

Chuk
13.04.2010, 23:35
Գոյություն ունի խոսալու կուլտուրա: Չնայած քո մոտ նկատել եմ սովորությունա դառել դիմացինի մտքերը պիտակավորելը: Խոսքի ազատությունը իրա սահմանները ունի, որը ցանկացած գիտակցող մարդ պետքա հասկանա:
Լռիվ համաձայն եմ: Ընդհանրապես սխալա պիտակավորել ու գնահատել մի բան, որը չես հասկանում: Մանավանդ երբ իսպառ բացակայում են հիմնավորումները:
Ներողությու՞ն :'
Ինչ-որ մի բան սխալ անվանելը ոչ կուլտուրական անվանելը կոպտագույն սխալ ա: Ոչ կուլտուրական կլիներ, եթե ես հիմա այլ՝ համարժեք տերմիններ օգտագործեի:


Խուժանը գրավումա նախագահականը, ինչի հետևանքով հաջորդ նախագահը արդեն ենթագիտակցորեն հասկանումա, որ իրան լավ չպահի կարողա իրան էլ գրավեն:) Ու տենց կամաց կամաց ձևավորվումա պատասխանատու վերաբերմունք գործին ու նվիրվածություն սեփական ժողովրդին:
Այն դեպքում, եթե ժողովուրդը պատրաստ ա տեր կանգնի իր ընտրությանը, ոչ թե բրախի ու երեք տարի հետո նույնը կրկնի:
Հակառակ դեպքում անիմաստ ա: Խուժանի դեպքում ստանում ենք անիմաստ սցենարը:

REAL_ist
13.04.2010, 23:45
Արի խոսալու կուլտուրայի մասին մեր պատկերացումներից չխորանանք:) Դու ասում ես սխալ ես, ես էլ կարամ ասեմ չե դու ես սխալ: Ու հետո? Կարողա մանկապարտեզում ենք?:think

Chuk
13.04.2010, 23:51
Արի խոսալու կուլտուրայի մասին մեր պատկերացումներից չխորանանք:) Դու ասում ես սխալ ես, ես էլ կարամ ասեմ չե դու ես սխալ: Ու հետո? Կարողա մանկապարտեզում ենք?:think

Որևէ սահմանափակում երբևէ չի կարող ընդունվել, առավել ևս եթե ինչ-որ մեկը կարող է որոշակի գաղափարները ֆուֆլո անվանել, ապա միանշանակ պետք է նշվի նման բան անելու սխալ լինելու մասին, եթե այդպես եմ կարծում:

Բայց կարծում եմ, որ մենք վաղուց թեմայից շեղվել ենք ու ուզում եմ հարցնել մոդերատորին, միթե՞ պետք է անձնական զրույցը հասնի անձնական լուրջ վիրավորանքների, որ նոր միջոցառում ձեռնարկվի: Կարո՞ղ եմ արդյոք քո շնորհակալությունը անձնական զրույցի տարրեր պարունակող գրառումներից մեկի տակ համարել խրախուսանք ու շարունակել էլ ավելի սրել իրավիճակը: Եվ արդյո՞ք նորից միայն իմ անունն է հրապարակվելու որպես կոպիտ գրառումներ անող, իսկ ասենք նախորդ գրառումի հնչեցրած գաղափարները ֆուֆլո անվանողը մնա անպատիժ, մարդուն լվացված ուղեղ ունենալու մեջ մեղադրողը մնա անպատիժ, բայց դրանց պատասխանողը ու թեկուզ թեժացնողը ստանա հրապարակային զգուշացումներ:

Ես ուզում եմ հստակեցնել, թե ինչպե՞ս պետք է շարունակեմ «քննարկումը»:

REAL_ist
14.04.2010, 00:03
Ապացուցի որ ֆուֆլո չի, ու դրա մասին խոսա, ոչ թե քեզ դատավորի տեղ դրած դիմացինի ասածները սխալ անվանի...Մտքերդ հայտնի երևույթների մասին, ոչ թե դիմացինի կարծիքը պիտակավորի, պարզ բանա Չուկ ու ես հենց դրա տակ էլ հասկանում եմ խոսալու կուլտուրան: Օդի մեջ "սխալ հանել" մանկապարտեզի երեխեն էլ կարա:

Chuk
14.04.2010, 00:09
Ապացուցի որ ֆուֆլո չի, ու դրա մասին խոսա, ոչ թե քեզ դատավորի տեղ դրած դիմացինի ասածները սխալ անվանի...Մտքերդ հայտնի երևույթների մասին, ոչ թե դիմացինի կարծիքը պիտակավորի, պարզ բանա Չուկ ու ես հենց դրա տակ էլ հասկանում եմ խոսալու կուլտուրան: Օդի մեջ "սխալ հանել" մանկապարտեզի երեխեն էլ կարա:

Մոդերատորի ուշադրությունը հրավիրում եմ նրա վրա, որ սույն գրառումն էլ է անձնավորված.
1. Զրուցակցին պիտակավորում է, քննարկման մեջ կարծիք արտահայտելու պարկտիկան պիտակում որպես դատավորի գործունեություն: Ընդ որում հակասելով ինքն իրեն, ըստ որի ինքը կարող է ինչ-որ գաղափարներ ֆուֆլո անվանի, իսկ դիմացինը այդ կերպ արտահայտվելը սխալ անվանել չի կարող:
2. Շարունակում է կպնել զրուցակցի, քննարկման մասնակցի կուլտուրային ու թեև բացահայի չի ասում, բայց ակնարկում է դրանց անկուլտուրական լինելը, ինչը ոչ միայն պիտակում է, այլև սադրում է այլ հարթության խոսակցության:
3. Զրուցակցի գրառումը անվանում է «օդի մեջ» ասված, ինչը կրկին պիտակավորում է, անձնական հարթություն:
Չեմ անդրադառնում նրան, որ այս գրառման հեղինակն այդպես էլ չի ընկալել, որ «սխալ է» բնորոշումը տրված էր երևույթին և յուրաքանչյուրի իրավունքն է այդպես համարելն ու բարձրաձայնելը, ընդամենը փաստում եմ, որ վերի գրառումը թեմայի հետ առնչություն չունի, անձնական հարթության է, պարունակում է որոշակի չափաբաժնով ագրեսիա, մնալու դեպքում ակնհայտ է, որ կարող է բերել բախման:

REAL_ist
14.04.2010, 00:23
Հուսով եմ հումորիդ զգացումնա արդնացել:D բախում, չեմիչե պատահար:D

Կարիք չկա մանրանալու Չուկ:) Իսկ էս քո գրառումը ոչ մի կերպ երևույթի գնահատական չի, այլ քողարկված քո ասած "ագրեսսիա"...Որին փորձեձի հնարավորինս լոյալ կերպ պատասխանել:

Իսկ գաղափարականը, գիտակցությունը ու նման այլ հասկացությունները ֆուֆլո անվանելը չասեմ թե ինչ է, կհասկանաս
Ես իմ խոսքերի տերն եմ, եթե համաձայն չես իմ կարծիքի հետ հակառակն ապացուցի, բայց ետ արդեն կարանք ուրիշ տեղ խոսանք;) Թեմայից շատ ենք շեղվել:

Chuk
14.04.2010, 00:31
Հուսով եմ հումորիդ զգացումնա արդնացել:D բախում, չեմիչե պատահար:D

Կարիք չկա մանրանալու Չուկ:) Իսկ էս քո գրառումը ոչ մի կերպ երևույթի գնահատական չի, այլ քողարկված քո ասած "ագրեսսիա"...Որին փորձեձի հնարավորինս լոյալ կերպ պատասխանել:

Ես իմ խոսքերի տերն եմ, եթե համաձայն չես իմ կարծիքի հետ հակառակն ապացուցի, բայց ետ արդեն կարանք ուրիշ տեղ խոսանք;) Թեմայից շատ ենք շեղվել:

Պարզապես նշեմ, որ սա էլ է թեմայից դուրս գրառում:
Եվ ընդհանրապես ակումբում ու հատկապես քաղաքականություն բաժնում շատ է գործում «վերջին խոսք ասելու», «տակ չմնալու» պրակտիկան, ինչը հաճախ թեման ամբողջովին շեղում է իր նախնական պահանջից, օրինակ այս թեմայում սահուն փոխվում է միջազգային քաղաքական կոնկրետ խնդրի՝ Ղրղզստանի հեղափոխության հարցի քննարկումից Հայաստանի ներքին կյանքի քննարկման: Փաստեմ, որ սրա համար առիթ է դարձել ընդամենը ՀԱԿ համախոհի ըստ թեմայի արտահայտած միտքը, որին արդեն մասնակիցները սկսել են համեմատել նույն մարդու ներքին քաղաքական հարցերում հայացքների հետ ու քննարկումը աստիճանաբար շեղել բուն նյութից: Այնուհետև գործել է ոչ ուղղակի վիրավորանքների պրակտիկան, երբ նետվում է մի արտահայտություն, օրինակ «Լևոնն ուղեղներ է լվացել», որը թվացյալ հասցեատեր չունի, սակայն իրականում հանդիսանալով կոնկրետ գրառման պատասխան ունի կոնկրետ թիրախ ու ակնհայտ է, որ նման պիտակումները չեն կարող մարսվել: Ուղիղ խոսող մասնակիցը այս անուղղակի վիրավորանքին տալիս է ուղիղ, թեկուզ ոչ ավելի կոպիտ պատասխան, խոսակցությունը թեժանում է, ի վերջո պատժվում է ոչ իրական մեղավորը:

Ես ի դեպ, այս ամբողջ խոսակցությունը վարում եմ ընդհանուրի համար, ոչ թե մոդերատորի, որպեսզի յուրաքանչյուրիդ մտածմունքի առարկա դարձնեմ այս ամենը: Որովհետև վերջին շրջանի որոշակի մեղադրանքներ, մասնավորապես իմ կտրուկ լինելու հետ կապված, ոչ ամբողջական պատկերը դիտելու արդյունք են և ինձ պարզապես հոգնեցրել են: Ես կուզեի, որ յուրաքանչյուրը սրանից դատողություններ աներ ու շտկեր սեփական արտահայտման ձևը, քննարկումների մեջ անուղղակի կպնողական, անուղղակի սարկազմային մեթոդները թողներ մի կողմ:

Mephistopheles
14.04.2010, 00:41
ժող, Տրիբունից ի՞նչ լուր… ապահով ա՞ տղեն… լուր ունե՞ք

Chuk
14.04.2010, 00:43
ժող, Տրիբունից ի՞նչ լուր… ապահով ա՞ տղեն… լուր ունե՞ք

7 ժամ առաջ ակումբում ակտիվ է եղել:

Վիշապ
14.04.2010, 10:56

Այն դեպքում, եթե ժողովուրդը պատրաստ ա տեր կանգնի իր ընտրությանը, ոչ թե բրախի ու երեք տարի հետո նույնը կրկնի:

Չուկ ջան, կբացատրե՞ս, թե ինչ է նշանակում «տեր կանգել ընտրությանը»։ Թեմայի շրջանակներում։ Այ ղրղզները իշխանափոխություն են արել։ Ինչպե՞ս պիտի տեր կանգնեն իրենց ընտրությանը։

Chuk
14.04.2010, 11:04
Չուկ ջան, կբացատրե՞ս, թե ինչ է նշանակում «տեր կանգել ընտրությանը»։ Թեմայի շրջանակներում։ Այ ղրղզները իշխանափոխություն են արել։ Ինչպե՞ս պիտի տեր կանգնեն իրենց ընտրությանը։

Ամենօրյա պայքարով Վիշապ, նաև հեղափոխությունից հետո, իշխանափոխությունը արագ գործողություն չի: Չպիտի հեղափոխություն անես, դրանով հանդարտվես ու տանը նստես մինչև 2-3 տարի հետո էլի սենց վիճակ լինի, էլի ստիպված լինես էս կարգի վիրահատություն անել, ինչը, միանշանակ, իրա հետ հենց ժողովրդի համար բազում դժվարություններ ա բերում:

Artgeo
14.04.2010, 11:35
Ստեղ են ասում, հալալ ա Յուշենկոյին։

Հ.Գ. Հասկացողը կհասկանա…

Վիշապ
14.04.2010, 11:37
Ամենօրյա պայքարով Վիշապ, նաև հեղափոխությունից հետո, իշխանափոխությունը արագ գործողություն չի: Չպիտի հեղափոխություն անես, դրանով հանդարտվես ու տանը նստես մինչև 2-3 տարի հետո էլի սենց վիճակ լինի, էլի ստիպված լինես էս կարգի վիրահատություն անել, ինչը, միանշանակ, իրա հետ հենց ժողովրդի համար բազում դժվարություններ ա բերում:

Ճիշտն ասած չհասկացա։ Այսինքն իշխանափոխությունից հետո ժողովուրդը պիտի շարունակի ցույցեր անել, թե՞ ինչ… Ամենօրյա պայքար ասելով ի՞նչ ես հասկանում։ Առհասարակ ի՞նչ ես հասկանում պայքար ասելով։ Ի՞նչ է նշանակում հանդարտվել տանը նստել… Էլի՞ ում գլուխը ջարդեն ղրղզները, որ «հանդարտվել, տանը նստել» չլինի։

Chuk
14.04.2010, 13:13
Ճիշտն ասած չհասկացա։ Այսինքն իշխանափոխությունից հետո ժողովուրդը պիտի շարունակի ցույցեր անել, թե՞ ինչ… Ամենօրյա պայքար ասելով ի՞նչ ես հասկանում։ Առհասարակ ի՞նչ ես հասկանում պայքար ասելով։ Ի՞նչ է նշանակում հանդարտվել տանը նստել… Էլի՞ ում գլուխը ջարդեն ղրղզները, որ «հանդարտվել, տանը նստել» չլինի։

Նաև ցույցեր, անհրաժեշտության դեպքում, նաև պիկետներ, նաև դատական գործեր՝ կառավարության դեմ, նաև գործադուլներ, նաև կոնկրետ չարաշահող պաշտոնյաի հրաժարականի պահանջներ ու ամեն գնով դրան հասնել, նաև ցանկացած մանր ընտրության օրինականության վերահսկում, նաև...
Գործող արհմիությունների ձևավորում:
Գործող իրավապաշտպան կազմակերպությունների ձևավորում:
Գործող հասարական կազմակերպությունների ձևաավորում:
Գործող...

Զուտ իշխանափոխությունը անհրաժեշտ, բայց բնավ երբեք բավարար քայլ չի: Ու եթե էս ասածներս չի արվում, ունենում ենք ժամանակի վատնում, երեք տարի հետո կրկնվող իրավիճակ: Ու այս գիտակցությունը հիմնականում մասսաների մոտ բացակայում է: Սա հենց քաղաքացիական գիտակցության բաղադրիչներից է ու քանի դեռ էս գիտակցումը չկա, բոլոր տեսակի իշխանափոխություններն ու ավիրումները, ջարդում-փշրումները դառնում են ըստ էության անիմաստ բան: Որոշ դեպքերում կարող են փոքրիկ առաջընթացներ լինել դրա հաշվին, բայց առավել հաճախ՝ կտրուկ հետընթացներ: Կոնկրետ հիմա, ես վստահ եմ, Ղրղզստանում ընկած բարոյահոգեբանական մթնոլորտ է, հոգեբանական ճգնաժամ, որը դժվար է լինելու հաղթահարել: Խոսքը ավերված շինությունների մասին չի. դրանք վերականգնվող են: Անդառնալի են զոհերը, դժվար վերականգնելու բարոյահոգեբանական մթնոլորտը:

Տրիբուն
14.04.2010, 13:49
Հետո նորից եմ հարցնում թե հանուն ինչ էր այս թափված արյունը, բացի հավեսով թալանի? Ինքդ ես ասում որ իրենք շանս չունեն դեմոկրատական երկիր լինելու...

Ապեր, Կիրգիստանը կլինի այնքան դեմոկրատական, որքան ընդհանրապես հնարավոր է դեմոկրատական լինել Միջին Ասիայում: Կամ այնքան, որքան հնարավոր է դեմոկրատական լինել մի երկրում, որտեղ վերջին մի հիսուն տարում են իմացել քաղաքը, դպրոցը, գիր գրականությունը ինչ բան ա: Հնարավոր ա, որ շատ էլ դեմոկրատակն լինի, հնարավոր ա, որ դառնա Սաուդիան Արաբիա: Արդեն մի անգամ գրել եմ ռիսկ-հնարավորություն հարաբերության մասին - չինացիները խելոք ժողովուրդ են, ոչ մի բանը պատահական չեն ասում: Ես հիմա դա չեմ քննարկում: Ես քննարկում եմ փաստը - մարդիկ, իրենց ընդդիմությամբ (որոնց մի մասը էլի անգրագետ արարածներ են ու ներկայացնում են որոշակի կլանային շահեր ու ցանկանում սեփականության վեևաբաժանում), գնացին ու Բակիեվին ասեցին «Հոպ արա, արդեն չափ ու սահմանդ անցար, հել ու ստեղից ս...իր եղի»: Նույն ընդդիմության անգրագետ ու կլանային շահերով առաջնորդները (ի միջի այլոց ոչ բոլորը), ընկած էի ժողովրդի առաջից ու ոչ մի տեղ ոչ փախնում էին, ոչ վախենում էին, ոչ էլ ասում էին «Եկեք դիմենք միջազգային հանրությանը թող Ատամբաեվին քաղբանտարկյալ ճանաչեն»:

Բկիեվը նախորդ հեղափոխությունից լիարժեք դասեր չքաղեց, հնարավոր ա որ սրանք քաղեն: Չքաղեն, կիրգիզները մի անգամ էլ կանեն այն ինչ արդեն երկու անգամ արել են: Ամեն դեպքում, Կիրգիստանում կա հստակ բողոքական զանգված, որը պատրաստ է պրոտեստի ու կա ընդդիմություն, որը իր վրա պատասխանատվություն է վերցնում առաջնորդել այդ պրոտեստը: Ի միջի այլոց, շատ հնարավոր է, որ այս անգամ հեղափոխությունը հանգեցնի նրան որ հարավն ու հյուսիսը իրարից անջատվեն: Դա էլ է լուծում Կիրգիստանի համար: Հարավն ու հյուսիսը իրարից շատ են տարբերվում, ոնց որ երկու տարբեր երկրներ լինեն: Սկզունքորեն հյուսիսում դեմ էլ չեն դրան: Արդյունքում հնարավոր է, որ հյուսիսը դառնա քո սիրած դեմոկրատական երկիրը, իսկ հարավը դառնա Տաջիկստանոտ երկիր:

Միտքս ինչումն ա Ռամ ջան, կտրուկ հեղափոխությունը հնարավորություն է տալիս փնտրել ու գտնել լուծումներ, կամ փնտրել ու չգտնել, կամ չգիտեմ, ինչ-որ մի հատ երրորդ տարբերակ: Իսկ մեր վիճակն այնպիսին է, որ մենք ոչ մի լուծում փնտրելու շանս չունենք - մենք սթից քաշ ենք գալիս ելույթից ելույթ, վերլուծությունից վերլուծություն: Մեր գլուխը տանում են, արդուկում են, ուղեղները լվանում են ինչ-որ գիգանտ քաղաքական վերլուծություններով, իսկ կյանքը գնում ա իրա պրակտիկ հունով ու ոչ մի բան չի փոխվում: Մենք գնում են նրան որտեղից եկել ենք, հերթական նկարած ընտրություններին, հերթական անդրկուլիսյան «ազգային համերաշխությանը», հերթական տեղերի բաշխմանը ԱԺ-ում, որ հիմանական ուժերը սուս մնան: Ու հավատա, ախպերս, էս ամեն ինչին կհետևի մի հատ ելույթ որը շատ գրագետ ու քաղաքագիտական տերմիններով ու վերլուծություններով կապացուցի, որ սա լավագույն լուծումն էր, հաղթանակ էր, առաջընթաց էր բլա բլա բլա: Նույն կերպ, ինչ որ ասենք ԵԱՀԿ-ն արեց վերջին ընտրություններից հետո - կային խախտումներ, բայց սա մի քայլ առաջ էր: Համակորպվենք մեր խաբված, քցված, իներտացված լինելու հետ, որը շատերը անվանում են «լայն մտահորիզոն»: Ով ոնց, ես ինքնախաբեությամբ զբաղվելու ոչ մի ցանկություն չունեմ:

Տրիբուն
14.04.2010, 14:03
Ոչ էլ այդ կոնտեքստում ա ֆուֆլո, սխալ ա մի բանը, որը չես հասկանում, ֆուֆլո անվանելը :)
Ինչ վերաբերվում ա ղրղզներին, ապա նրանք արդեն երկրորդ անգամ են հասկանում, թե իրենց ինչ է պետք՝ վերջին 5 տարվա մեջ: 2 տարի հետո նորից կհասկանան:

Ի տարբերություն կիրգիզների մենք շատ լավ ծիպա հասկանում ենք, բայց ոչ մի բան անելու ընդունակ չենք: Ապեր, կիրգիզները իրանց զապառոժեց ընդդիմությունով առաջ են գնում, մենք մեր մերսեդես ընդդիմությունը յուղել կանգնացրել ենք գառաժում, մեկ մեկ խոդի ենք տալիս որ ակումլյատորը չնստի: Կիրգիզները ինչ-որ տեղ հասնելու տարբերակ ունեն, իսկ մենք գառաժում խեղդվելու ենք, մեր մերսեդեսի գազերից:

Կիրգիզները երկու տարի հետո կարող ա իրանց զախով մի տեղ ցեխի մեջ ընգնեն, բռթելով կհանեն, ու էլի առաջ կգնան, կամ գոնե մի բան կփոխեն: Մենք մեր մերսեդեսով դատապարտված ենք միայն լռվել գառաժում, լսել թե ինչ փափուկ ա աշխատում մատոռը, ու հիանալ թե ինչ հրաշք մեքենա ունենք:

Chuk
14.04.2010, 14:06
Ի տարբերություն կիրգիզների մենք շատ լավ ծիպա հասկանում ենք, բայց ոչ մի բան անելու ընդունակ չենք: Ապեր, կիրգիզները իրանց զապառոժեց ընդդիմությունով առաջ են գնում, մենք մեր մերսեդես ընդդիմությունը յուղել կանգնացրել ենք գառաժում, մեկ մեկ խոդի ենք տալիս որ ակումլյատորը չնստի: Կիրգիզները ինչ-որ տեղ հասնելու տարբերակ ունեն, իսկ մենք գառաժում խեղդվելու ենք, մեր մերսեդեսի գազերից:

Կիրգիզները երկու տարի հետո կարող ա իրանց զախով մի տեղ ցեխի մեջ ընգնեն, բռթելով կհանեն, ու էլի առաջ կգնան, կամ գոնե մի բան կփոխեն: Մենք մեր մերսեդեսով դատապարտված ենք միայն լռվել գառաժում, լսել թե ինչ փափուկ ա աշխատում մատոռը, ու հիանալ թե ինչ հրաշք մեքենա ունենք:

Նորից համեմատություն:
Սույն թեմայում քննարկվում է Ղրղզստանի հեղափոխությունը, այլ ոչ Հայաստանի ներքին վիճակը: Եթե խոսենք Հայաստանից, ապա ես չեմ կարծում, որ մենք ծիպա լավ հասկանում ենք, այլ լրիվ հակառակը, հակառակ դեպքում կունենայինք լրիվ այլ իրավիճակ:

Ինչ վերաբերվում է առաջ գնալուն, ապա թույլ տուր կասկածել, թե որքանով են առաջ գնացել:
Ի դեպ, էդ ո՞նց եղավ, որ 2-3 օրում կարծիքդ այս պրոցեսների մասին կտրուկ փոխվեց, չէ՞ որ ղրղզները հեղափոխություն չէին անում, այլ ընդամենը թալան էին ուզում (c) Տրիբուն:

Տրիբուն
14.04.2010, 14:10
Երբ խուժանն է գրավում ասենք պառլամենտի շենքը, դա առավելագույնը կարող է հետընթաց ապահովել:

Ապեր, ուզում ես խուժան անվանի, ուզում ես լյումպեն անվանի, բացի հարգանքից ուրիշ ոչ մի զգացողություն չի առաջացնում 75 զոհով, նշանառուկ կրակի տակ, պառլամենտի գրավելը ու բռնապետին պատժելը: Ու խնդրում եմ կիրգիզներին չվիրավորել:

Chuk
14.04.2010, 14:13
Ապեր, ուզում ես խուժան անվանի, ուզում ես լյումպեն անվանի, բացի հարգանքից ուրիշ ոչ մի զգացողություն չի առաջացնում 75 զոհով, նշանառուկ կրակի տակ, պառլամենտի գրավելը ու բռնապետին պատժելը: Ու խնդրում եմ կիրգիզներին չվիրավորել:

Ես ղրղզներին չեմ վիրավորել, ավելին, այստեղի խուժան գրածս նրանց չէր վիրաբերվում: Չեմ վիրավորել ի տարբերություն նույն քեզ, որ առաջին օրերին գրում էիր նրանց թալանչի հոգեբանության և այլ բաների մասին: Մինչդեռ ես առաջին օրվանից հստակ ասել եմ, որ իմ համակրանքը միանշանակ ղրղզ ժողովրդի կողմն է, ու ես ողջունում եմ նրանց հերոսականությունը: Ցավում եմ բոլոր զոհերի համար: Ու ցավում եմ, որ սա իրենց ցանկությունների կատարմանը չի օգնի: Սա իսկապես ցավ է, երբ նման զոհերի գնով նվաճված իշխանափոխությունն ամենայն հավանականությամբ սպասված առաջընթացը չի ապահովելու:

Տրիբուն
14.04.2010, 14:24
Ինչ վերաբերվում է առաջ գնալուն, ապա թույլ տուր կասկածել, թե որքանով են առաջ գնացել:
Ի դեպ, էդ ո՞նց եղավ, որ 2-3 օրում կարծիքդ այս պրոցեսների մասին կտրուկ փոխվեց, չէ՞ որ ղրղզները հեղափոխություն չէին անում, այլ ընդամենը թալան էին ուզում (c) Տրիբուն:

Հիմա էլ են ուզում, այնպես ինչպես ուզում են բոլոր քոչվորները: Ոչ մի բան էլ չի փոխվել: Եթե լայն զանգվածները գրոհում են նախագահականը, թալանելու էլ են, այրելու էլ են: Պրիտոմ բավականին հավեսով թալանել են հենց Բակիեվների կլանին պատկանող բոլոր օբյեկտները: Իսկ արդյունքում ապեր, ստացվում ա հեղափոխություն: Թալանն ու այրելը ուժի կիրառման պրակտիկ ձևերից մեկն ա: Պարտադիր չի որ մենք էլ ուժի կիրառման դեպքում թալանենք, բայց շատ հնարավոր ա որ քոչվորների պես էլ թալանենք: Իսկ եթե դեմ եք դրան, համակերպվեք այն մտքի հետ որ Լֆիկի Երևան Սիթին պիտի թալանի ձեզ: Մինչը մենք մի քսան տարի քո ասած արհմիություններն ու իրավապաշտպան կազմակերպությունները ձևավորենք, Լֆիկի թալանը բավարար կլինի բոլոր արհմիություններին ու իրավապաշտպաններին բիրիքով առնելու համար: Ընդդիմությանն էլ վրից:

Chuk
14.04.2010, 14:29
Հիմա էլ են ուզում, այնպես ինչպես ուզում են բոլոր քոչվորները: Ոչ մի բան էլ չի փոխվել: Եթե լայն զանգվածները գրոհում են նախագահականը, թալանելու էլ են, այրելու էլ են: Պրիտոմ բավականին հավեսով թալանել են հենց Բակիեվների կլանին պատկանող բոլոր օբյեկտները: Իսկ արդյունքում ապեր, ստացվում ա հեղափոխություն: Թալանն ու այրելը ուժի կիրառման պրակտիկ ձևերից մեկն ա: Պարտադիր չի որ մենք էլ ուժի կիրառման դեպքում թալանենք, բայց շատ հնարավոր ա որ քոչվորների պես էլ թալանենք: Իսկ եթե դեմ եք դրան, համակերպվեք այն մտքի հետ որ Լֆիկի Երևան Սիթին պիտի թալանի ձեզ: Մինչը մենք մի քսան տարի քո ասած արհմիություններն ու իրավապաշտպան կազմակերպությունները ձևավորենք, Լֆիկի թալանը բավարար կլինի բոլոր արհմիություններին ու իրավապաշտպաններին բիրիքով առնելու համար: Ընդդիմությանն էլ վրից:
Տրիբուն ձյա, ոչ մի կերպ չես կարողանում կենտրոնանալ, թե ո՞ր թեմայում ես: Ի՞նչ կապ ունի իմ համակերպվելը Ղրղզստանի հեղափոխության հետ, ի՞նչ կապ ունի դա նրա հետ, որ ես պնդում եմ, որ իրենց մոտ սրա արդյունքում առաջընթաց չի արձանագրվելու: Ի՞նչ կապ ունի:

Իսկ ինչ վերաբերվում է մեր մոտի համակերպումներին, ապա խիստ կասկածելի է, թե ով է համակերպված:
Իսկ ի՞նչ ես կարծում, ղրղզ ժողովրդին էլ չե՞ն թալանելու: Քուանշեցի:

Տրիբուն
14.04.2010, 14:37
Ես ղրղզներին չեմ վիրավորել, ավելին, այստեղի խուժան գրածս նրանց չէր վիրաբերվում: Չեմ վիրավորել ի տարբերություն նույն քեզ, որ առաջին օրերին գրում էիր նրանց թալանչի հոգեբանության և այլ բաների մասին: Մինչդեռ ես առաջին օրվանից հստակ ասել եմ, որ իմ համակրանքը միանշանակ ղրղզ ժողովրդի կողմն է, ու ես ողջունում եմ նրանց հերոսականությունը: Ցավում եմ բոլոր զոհերի համար: Ու ցավում եմ, որ սա իրենց ցանկությունների կատարմանը չի օգնի: Սա իսկապես ցավ է, երբ նման զոհերի գնով նվաճված իշխանափոխությունն ամենայն հավանականությամբ սպասված առաջընթացը չի ապահովելու:

Ապեր, կլինի առաջաընթաց թե չէ, արի հիմա չպարզնեք, ոչ ես կարամ ասեմ, ոչ էլ դու: Իսկ որ կա հնարավորություն առաջընթացի, էտ հաստատ ա: Ու էն որ ապագա իշխանությունների մոտ կա վախ, էը էլ ա հաստատ:

Chuk
14.04.2010, 14:40
Ապեր, կլինի առաջաընթաց թե չէ, արի հիմա չպարզնեք, ոչ ես կարամ ասեմ, ոչ էլ դու: Իսկ որ կա հնարավորություն առաջընթացի, էտ հաստատ ա: Ու էն որ ապագա իշխանությունների մոտ կա վախ, էը էլ ա հաստատ:

Հա, անշուշտ ապագան մենակ ցույց կտա:
Բայց բնական ա, որ վերլուծություններ անենք ու մեր կարծիքները գրենք:
Ինչն էլ արեցինք. ես հակված եմ կարծելու, որ սա ոչ մի առաջընթացի չի բերի, դու կարծում ես, որ հավանականություն կա (որն ի դեպ ես էլ չեմ ժխտում, ուղղակի շատ քիչ հավանական եմ համարում շատ փաստերի համադրումով): Մնացածը կերևա:

Տրիբուն
14.04.2010, 14:43
Տրիբուն ձյա, ոչ մի կերպ չես կարողանում կենտրոնանալ, թե ո՞ր թեմայում ես: Ի՞նչ կապ ունի իմ համակերպվելը Ղրղզստանի հեղափոխության հետ, ի՞նչ կապ ունի դա նրա հետ, որ ես պնդում եմ, որ իրենց մոտ սրա արդյունքում առաջընթաց չի արձանագրվելու: Ի՞նչ կապ ունի:

Իսկ ինչ վերաբերվում է մեր մոտի համակերպումներին, ապա խիստ կասկածելի է, թե ով է համակերպված:
Իսկ ի՞նչ ես կարծում, ղրղզ ժողովրդին էլ չե՞ն թալանելու: Քուանշեցի:

Հոգու խորքում ես էլ համակերպված չեմ: Բայց իրականում, ամեն ագամ երբ դուրս եմ գալիս Երևանում տնից ու մեքենայսի մեջ բենզին եմ լցնում ու խանութից էլ ձեթ ու պեսոկ եմ առնում, համակերպված ու բուռն ողջունում եմ սերժմուկդոդլֆիկների կազմակերպած թալանը: Հոգու խորքում Նիկոլի նստելու հետ էլ չեմ համակերպվել, բայ իրականում Նիկլոը բերդում ա:

ի միջի այլոց, դաժե Բակիեվի ժամանակ Կիրգիստանում տնտեսությունը էն աստիճանի մոնոպոլացված չէր, ոնց ոչ հիմա մեր մոտ ա: Վերջին բանն էր ուզում անել, վեց ամիս առաջ իրա տղու հետ կապված, էն էլ չհասցրեց: Այ չհամակերպվելը տենց ա լինում:

Իսկ կիրգիզներին թալանելու են, հնարավոր ա ավելի քիչ քան նախկինում էր, քանի որ գիտեն որ թալանը երկար չեն վայելելու, ի տերբերություն մեր վեշնի վայելողների: Ու հետո, թելուզ թալանեն ել, կիրգիզները իրանց ասածը արեցին, իրանք էլ թալանողներին թալանեցին: Պրիտոմ նենց, որ դաժե ապրելու տուն չեն թողել:

Տրիբուն
14.04.2010, 14:45
Հա, անշուշտ ապագան մենակ ցույց կտա:
Բայց բնական ա, որ վերլուծություններ անենք ու մեր կարծիքները գրենք:
Ինչն էլ արեցինք. ես հակված եմ կարծելու, որ սա ոչ մի առաջընթացի չի բերի, դու կարծում ես, որ հավանականություն կա (որն ի դեպ ես էլ չեմ ժխտում, ուղղակի շատ քիչ հավանական եմ համարում շատ փաստերի համադրումով): Մնացածը կերևա:
Ոչ թե հավանականություն կա ապեր, այլ հնարավորություն ա ընձեռվել:

Chuk
14.04.2010, 14:48
Յուրաքանչյուր հնարավորություն ունի հավանականության աստիճան ;) Ես ճիշտ ու տեղին եմ կիրառել հավանականություն բառը:

Իսկ մնացածը... արդեն ասել եմ: Կերևա թե որ պրոցեսն է ավելի շուտ բերում արատավոր երևույթների վերացմանը:

Վիշապ
14.04.2010, 16:13
Նաև ցույցեր, անհրաժեշտության դեպքում, նաև պիկետներ, նաև դատական գործեր՝ կառավարության դեմ, նաև գործադուլներ, նաև կոնկրետ չարաշահող պաշտոնյաի հրաժարականի պահանջներ ու ամեն գնով դրան հասնել, նաև ցանկացած մանր ընտրության օրինականության վերահսկում, նաև...
Գործող արհմիությունների ձևավորում:
Գործող իրավապաշտպան կազմակերպությունների ձևավորում:
Գործող հասարական կազմակերպությունների ձևաավորում:
Գործող...

Զուտ իշխանափոխությունը անհրաժեշտ, բայց բնավ երբեք բավարար քայլ չի: Ու եթե էս ասածներս չի արվում, ունենում ենք ժամանակի վատնում, երեք տարի հետո կրկնվող իրավիճակ: Ու այս գիտակցությունը հիմնականում մասսաների մոտ բացակայում է: Սա հենց քաղաքացիական գիտակցության բաղադրիչներից է ու քանի դեռ էս գիտակցումը չկա, բոլոր տեսակի իշխանափոխություններն ու ավիրումները, ջարդում-փշրումները դառնում են ըստ էության անիմաստ բան: Որոշ դեպքերում կարող են փոքրիկ առաջընթացներ լինել դրա հաշվին, բայց առավել հաճախ՝ կտրուկ հետընթացներ: Կոնկրետ հիմա, ես վստահ եմ, Ղրղզստանում ընկած բարոյահոգեբանական մթնոլորտ է, հոգեբանական ճգնաժամ, որը դժվար է լինելու հաղթահարել: Խոսքը ավերված շինությունների մասին չի. դրանք վերականգնվող են: Անդառնալի են զոհերը, դժվար վերականգնելու բարոյահոգեբանական մթնոլորտը:
Չուկ, դու ուզում ես այդպես լինի՞, թե՞ իրական հնարավորություն ես տեսնում էդ քո ասածների համար։ Որտեղի՞ց պիտի քաղաքացիական գիտակցությունը գա ու մտնի մարդկանց ուղեղները, կասե՞ս…

Chuk
14.04.2010, 16:16
Չուկ, դու ուզում ես այդպես լինի՞, թե՞ իրական հնարավորություն ես տեսնում էդ քո ասածների համար։ Որտեղի՞ց պիտի քաղաքացիական գիտակցությունը գա ու մտնի մարդկանց ուղեղները, կասե՞ս…

Ես ասում եմ, որ այդպես պետք է լինի բարեփոխումների հասնելու համար, սրանք դեռևս տեսական դատողություններն էին: Պրակտիկայում դա հնարավոր է: Կոնկրետ Հայաստանում դրան ուղղված քայլեր արվում են: Հայաստանի մասով մնացածը սույն թեմայի քննարկման խնդիր չէ: Ղրղզստանում իմ դիտարկումները ցույց են տալիս, որ նման գիտակցության սերմանում պարզապես չի կատարվել ու չկա:

Տրիբուն
15.04.2010, 09:51
Ես ասում եմ, որ այդպես պետք է լինի բարեփոխումների հասնելու համար, սրանք դեռևս տեսական դատողություններն էին: Պրակտիկայում դա հնարավոր է: Կոնկրետ Հայաստանում դրան ուղղված քայլեր արվում են: Հայաստանի մասով մնացածը սույն թեմայի քննարկման խնդիր չէ: Ղրղզստանում իմ դիտարկումները ցույց են տալիս, որ նման գիտակցության սերմանում պարզապես չի կատարվել ու չկա:

Աչքիս լավ մոտիկից դիտարկել ես: :D Դիտարկումներիդ աղբյուրը կասե՞ս:

Ապեր, չես պատկերացնում թե ինչ բարձր քաղաքական գիտակցությամբ հասարակություն ա, իրա իրավունքները շատ լավ հասկացող ու պաշտպանող:

Դու մի հատ պիտի տենաս թե ինչքան մաքուր են սրանց շենքերի մուտքերը, ու ոնց են խնամում քաղաքի կանաչ տարածքները: Մի հատ ծառի տերևի կպնեն, մյուս օրը քաղաքապետարանը կվառեն: Պիտի տենաս, թե ոնց են դատարան դիմում ու ոնց են իրանց սեփականությունը պաշտպանում: Էխ, Չուկ ջան: Մենակ օդի մեջ կրակելով չի: Էս ժողովուրդը, գրագիտության աստիճանով գտնվում ա բավականին ցածր մակարդակի վրա, բայց քաղաքացիական գիտակցությամբ մեզանից կես դար առաջ ա, գումարած, նույն քաղաքացիական գիտակցությամբ, երբ իշխանությունները չափերն անցնում են, գիտի ուժով իր իրավունքները պաշտպանել ու իրենից թալանծը հետ վերցնել ;)

Էլ չասեմ էն մասին, որ դաժե Բակիեվի նման բռնապետը ընդդիմադիր մամուլի ու հեռուստատեսության վրա չէր կարղանում ոչ մի ձև: Դե մենք արի տաս տարի քաղաքացիական գիտակցություն ձևավորենք - մի հատ Ա1+ չենք կարում բացել տանք մինչև հիմա: Մի քառասուն տարի էլ որ ձևավորենք, կարո՞ղ ա գոնե մի հատ ազատ հեռուստաընկերություն լինի:

Chuk
15.04.2010, 09:54
Աչքիս լավ մոտիկից դիտարկել ես: :D Դիտարկումներիդ աղբյուրը կասե՞ս:

WWW

հ.գ. Տրիբուն ձյա, մորթեցիր, հասկացանք, որ Ղրղզստանում ես:

Տրիբուն
15.04.2010, 10:25
WWW

հ.գ. Տրիբուն ձյա, մորթեցիր, հասկացանք, որ Ղրղզստանում ես:

Դե ապեր, որ էտան լավ հասկացել ես, արի գոնե էս դեպքում տենց միանշանակ դիտարկումներ մի արա: Թող մի քիչ էլ մենք քաղաքացիական հասարակություն կառուցենք, մեր իմացած ձևով:

Rammer
15.04.2010, 10:28
Աչքիս լավ մոտիկից դիտարկել ես: :D Դիտարկումներիդ աղբյուրը կասե՞ս:

Ապեր, չես պատկերացնում թե ինչ բարձր քաղաքական գիտակցությամբ հասարակություն ա, իրա իրավունքները շատ լավ հասկացող ու պաշտպանող:

Դու մի հատ պիտի տենաս թե ինչքան մաքուր են սրանց շենքերի մուտքերը, ու ոնց են խնամում քաղաքի կանաչ տարածքները: Մի հատ ծառի տերևի կպնեն, մյուս օրը քաղաքապետարանը կվառեն: Պիտի տենաս, թե ոնց են դատարան դիմում ու ոնց են իրանց սեփականությունը պաշտպանում: Էխ, Չուկ ջան: Մենակ օդի մեջ կրակելով չի: Էս ժողովուրդը, գրագիտության աստիճանով գտնվում ա բավականին ցածր մակարդակի վրա, բայց քաղաքացիական գիտակցությամբ մեզանից կես դար առաջ ա, գումարած, նույն քաղաքացիական գիտակցությամբ, երբ իշխանությունները չափերն անցնում են, գիտի ուժով իր իրավունքները պաշտպանել ու իրենից թալանծը հետ վերցնել ;)

Էլ չասեմ էն մասին, որ դաժե Բակիեվի նման բռնապետը ընդդիմադիր մամուլի ու հեռուստատեսության վրա չէր կարղանում ոչ մի ձև: Դե մենք արի տաս տարի քաղաքացիական գիտակցություն ձևավորենք - մի հատ Ա1+ չենք կարում բացել տանք մինչև հիմա: Մի քառասուն տարի էլ որ ձևավորենք, կարո՞ղ ա գոնե մի հատ ազատ հեռուստաընկերություն լինի:

Ապեր կարող ես արդյոք ինչ -որ ձևով հիմնավորել, որ
1. Ի տարբերություն թույլ ղրղզական համարյա չեղած ԶՈՒ-ի , մեզ մոտ չեն հանի բանակի ուժերը և հնձեն ժողովրդին:
2. Այդ առթից չի օգտվի Ադրբեջանը և չի հարձակվի Ղարաբաղի վրա:

Rammer
15.04.2010, 10:34
Հիմա էլ են ուզում, այնպես ինչպես ուզում են բոլոր քոչվորները: Ոչ մի բան էլ չի փոխվել: Եթե լայն զանգվածները գրոհում են նախագահականը, թալանելու էլ են, այրելու էլ են: Պրիտոմ բավականին հավեսով թալանել են հենց Բակիեվների կլանին պատկանող բոլոր օբյեկտները: Իսկ արդյունքում ապեր, ստացվում ա հեղափոխություն: Թալանն ու այրելը ուժի կիրառման պրակտիկ ձևերից մեկն ա: Պարտադիր չի որ մենք էլ ուժի կիրառման դեպքում թալանենք, բայց շատ հնարավոր ա որ քոչվորների պես էլ թալանենք: Իսկ եթե դեմ եք դրան, համակերպվեք այն մտքի հետ որ Լֆիկի Երևան Սիթին պիտի թալանի ձեզ: Մինչը մենք մի քսան տարի քո ասած արհմիություններն ու իրավապաշտպան կազմակերպությունները ձևավորենք, Լֆիկի թալանը բավարար կլինի բոլոր արհմիություններին ու իրավապաշտպաններին բիրիքով առնելու համար: Ընդդիմությանն էլ վրից:

Ձաձ դու ասում ես հիմա Ղրղզըստանում հեղափոխություն ա եղել?
Ես ասում եմ ոչ: Ինչու որովհետև չի եղել ու չի էլ լինի արժեհամակարգի, հասարակարգի, ռեժիմի փոփոխություն: Քանի այդ երկրում կան բռնապետական ռեժիմի գառանտ զորքրեր այդ երկրում անիմաստ զոհեր կլինեն ինչքան ուզես, բայց բան չի փոխվի ...

Տրիբուն
15.04.2010, 10:35
Մինչև հեղափոխությունը, 10 Մարտի: Կառուցում ենք քաղաքացիական հասարակություն: Պիկետ ԵԱՀԿ շենքի մոտ: Կարճ ասած ակցիա ենք անում: Ինչով ենք պակաս ? ;)


http://www.youtube.com/watch?v=M0sdTamb3ro&feature=related

Տրիբուն
15.04.2010, 10:39
Ձաձ դու ասում ես հիմա Ղրղզըստանում հեղափոխություն ա եղել?
Ես ասում եմ ոչ: Ինչու որովհետև չի եղել ու չի էլ լինի արժեհամակարգի, հասարակարգի, ռեժիմի փոփոխություն: Քանի այդ երկրում կան բռնապետական ռեժիմի գառանտ զորքրեր այդ երկրում անիմաստ զոհեր կլինեն ինչքան ուզես, բայց բան չի փոխվի ...

Ինչ գառանտ զորքեր, Ռամ ջան: Կիրգիզները բանակ չունեն: :D Մի հատ ռուսական բազա կա, մեր ռուսական բազայից մի քսան անգամ փոքր, մի հատ էլ ամերիկյան բազա կա, մենակ սամալյոտ են էս կողմ էն կողմ ուղարկում: Արժեհամակարգն ու հասարակարգն էլ փոխում են ու ահագին արագ տեմպերով: Գիտե՞ս որ արդեն որոշել են որ պառլամենտական կառավարման համակարգ են մտցնելու:

Chuk
15.04.2010, 10:40
Դե ապեր, որ էտան լավ հասկացել ես, արի գոնե էս դեպքում տենց միանշանակ դիտարկումներ մի արա: Թող մի քիչ էլ մենք քաղաքացիական հասարակություն կառուցենք, մեր իմացած ձևով:

Կառուցի:
Իսկ ես կշարունակեմ դիտարկել: Կշարունակեմ դիտարկել, իսկ դու շարունակիր իրարարամերժ կարծիքներ գրել:

Հիմա հարց. արդյո՞ք այն փաստը, որ ես Ղրղզստանում չեմ, իսկ դու ես, ինձ զրկում է դիտարկելու ու տեսակետ կազմելու իրավունքից:
Հաջորդ հարցը. չկա՞ հավանականություն, որ որևէ մեկը (կապ չունի թե ով) դրսից ու հեռվից դիտարկելով առավել ճիշտ եզրահանգումների գա, քան դու ես եկել:

Rammer
15.04.2010, 10:41
Մինչև հեղափոխությունը, 10 Մարտի: Կառուցում ենք քաղաքացիական հասարակություն: Պիկետ ԵԱՀԿ շենքի մոտ: Կարճ ասած ակցիա ենք անում: Ինչով ենք պակաս ? ;)



Ապեր քաղաքացիական հասարակության առաջին սիմպտոմններից մեկը օրինապաշտությունն ա. իսկ Ղրղազընները համազգային թալան էին անում...

Տրիբուն
15.04.2010, 10:42
Տես ոնց են արժեհամակարգը փոխում: Ու ոչ մի Ալիկ Սարգսկան չի ասում որ օրորոցում կխեղդի, ու վերջում էլ շնորհակալություն ընդդիմությանը, որ ես կարամ սենց սաղիտ վրա կայֆավատ լինեմ: Առը քեզ արժեհամակարգի փոփոխություն ու քաղաքացիական հասարակության ձևավորում:


http://www.youtube.com/watch?v=0L1srqYLnu8

Rammer
15.04.2010, 10:46
Ինչ գառանտ զորքեր, Ռամ ջան: Կիրգիզները բանակ չունեն: :D Մի հատ ռուսական բազա կա, մեր ռուսական բազայից մի քսան անգամ փոքր, մի հատ էլ ամերիկյան բազա կա, մենակ սամալյոտ են էս կողմ էն կողմ ուղարկում: Արժեհամակարգն ու հասարակարգն էլ փոխում են ու ահագին արագ տեմպերով: Գիտե՞ս որ արդեն որոշել են որ պառլամենտական կառավարման համակարգ են մտցնելու:

Ապեր բռնապետական ռեժիմի գառանտը ես հենց ռուսական զորքրեն են....Ես մի քիչ վերև գրել էլ էի որ իրենց բանակը շատ թույլ է: Ինչ կառավարաման համակարգ ուզում ես ընդունի, եթե զենքը գլխիտ դրած է ուրեմն որոշում կայացնողը երկրի ղեկավարություն չի:
Բազայի չափը այդքան էական չի: Պարզ սադրանք կարելի է անել, ասենք ռուսնները 20 հատ ղրղըզի փող են տալիս, քար են շպրտում ռուսկանա զինվորների վրա ու հետո ռուսական համար N բանակաը որը սպասում է սարի հետևում , այդ ընդիմադիներին խորոված է անում, եթե ընդիմադիր ղեկավանները ճիշտ հաշվարկներ չեն անում: Արդյուքնում ռեժիմի ղեկավարնները մեծ շնորհակալություն են հայտնում ռուսկական ղեկավարությունը երկիրը փրկելու համար...

Տրիբուն
15.04.2010, 10:49
Ապեր քաղաքացիական հասարակության առաջին սիմպտոմններից մեկը օրինապաշտությունն ա. իսկ Ղրղազընները համազգային թալան էին անում...

Էտքան էլ համազգային չէ, բայց անում էին:

Օրինապաշտություն ու՞մ կողմից, Ռամ ջան: Բա թուրքերը որ մեզ կոտորում էին, ինչի՞ էինք բողոքում, ախր օսմանյան կայսրության օրենքներն էինք խախտել: Քաղաքացիական գիտակցության պակաս էր երևի:

Ապեր, օրինապաշտություն քարոզելը մի տեղ, որտեղ օրենքի պաշտպանը առաջին օրինախախտն ա - դատախազ, դատավոր, միլիցա, առնվազն անառողջ երևակայություն ա:

Rammer
15.04.2010, 10:50
Տես ոնց են արժեհամակարգը փոխում: Ու ոչ մի Ալիկ Սարգսկան չի ասում որ օրորոցում կխեղդի, ու վերջում էլ շնորհակալություն ընդդիմությանը, որ ես կարամ սենց սաղիտ վրա կայֆավատ լինեմ: Առը քեզ արժեհամակարգի փոփոխություն ու քաղաքացիական հասարակության ձևավորում:


Հիմա ինչ փոփոխություն եղավ? Որ արժեքները ինչի փոխվեցին? Ինչ երկրիա ուզում ղրղըզ ժողովուրդը?

Chuk
15.04.2010, 10:52
Տրիբուն ձյա, ես դեռ հարցերիս պատասխանին եմ սպասում:
Մասնավորապես այդ հարցերի պատասխանը ինձ հետաքրքրում է իմ՝ դիտարկումներիս մասին գրառման վրա անառողջ ծիծաղիդ համատեքստում:

Տրիբուն
15.04.2010, 10:54
Ապեր բռնապետական ռեժիմի գառանտը ես հենց ռուսական զորքրեն են....Ես մի քիչ վերև գրել էլ էի որ իրենց բանակը շատ թույլ է: Ինչ կառավարաման համակարգ ուզում ես ընդունի, եթե զենքը գլխիտ դրած է ուրեմն որոշում կայացնողը երկրի ղեկավարություն չի:
Բազայի չափը այդքան էական չի: Պարզ սադրանք կարելի է անել, ասենք ռուսնները 20 հատ ղրղըզի փող են տալիս, քար են շպրտում ռուսկանա զինվորների վրա ու հետո ռուսական համար N բանակաը որը սպասում է սարի հետևում , այդ ընդիմադիներին խորոված է անում, եթե ընդիմադիր ղեկավանները ճիշտ հաշվարկներ չեն անում: Արդյուքնում ռեժիմի ղեկավարնները մեծ շնորհակալություն են հայտնում ռուսկական ղեկավարությունը երկիրը փրկելու համար...

Ախ էտ զահրմար միջազգային հանրությունը: Ռամ ջան, կարաս ասես, բռնապետական ռեժիմի գառանտ ռուսական զորքերը ինչի՞ Բակիեվին չկարողացան պաշտպանել: Կամ Յանուկովիչին հինգ տարի առաջ: Կամ Շեվարդնաձեին: Վրաստանում Հայաստանից հինգ անգամ մեծ ռուսական բազա կար, ինչի Շեվարդնաձեին չփրկեցին ու թողցին որ ատելի Սահակաշվիլին դառնա նախագահ: Վրաստանը Աբխազիայի պորբլեմ չուներ երևի, միջազգային հանրությունը թքած ուներ վրաստանի վրա, ռուսական զորք էլ չկար:

Rammer
15.04.2010, 10:55
Էտքան էլ համազգային չէ, բայց անում էին:

Օրինապաշտություն ու՞մ կողմից, Ռամ ջան: Բա թուրքերը որ մեզ կոտորում էին, ինչի՞ էինք բողոքում, ախր օսմանյան կայսրության օրենքներն էինք խախտել: Քաղաքացիական գիտակցության պակաս էր երևի:

Ապեր, օրինապաշտություն քարոզելը մի տեղ, որտեղ օրենքի պաշտպանը առաջին օրինախախտն ա - դատախազ, դատավոր, միլիցա, առնվազն անառողջ երևակայություն ա:

Տրիբուն ջան վերացական բաներ մի ասա էլի ապեր: Կոնկրետ ղրղըզները Բակիևին քշեցին Բիշկեքից, թող իրենց լիդերները կանգնեին ասեին հիմա մենք ենք ղեկավարը ու այլ երկիր պիտի կառուցենք մի թալանեք ու ջարդ ու փշուր արեք: Հարցը մենակ ապակի ջարդել չի այլ կարգ ու կանոնը, հենց օրինական երկիր ունենալը: Հիմա իրենք Բակիևին քշեցին որ իրենք թալանեն: Թող օրենքով բռնեին բացահայտեին բոլոր հարկային խախտումնները Բակիևի բիզնեսի, օրենքով պատժեին անօրինական բիզնես անողններին:

Տրիբուն
15.04.2010, 10:55
Նայի, գառանտի հետ ինչեր կարելի ա անել:


http://www.youtube.com/watch?v=j-4YU7yKnFg&feature=related

Ու խանութ թալանելու մասին դեռ խոսք չկա: Մի քսան հատ խանութ թալանելը յոթ միլիոն դոլրաի վնաս հասցնելով, պաբոչնի էֆեկտ ա, որը լինում ա ցանկացած քաղաքակիրթ երկրում:

Rammer
15.04.2010, 10:59
Ախ էտ զահրմար միջազգային հանրությունը: Ռամ ջան, կարաս ասես, բռնապետական ռեժիմի գառանտ ռուսական զորքերը ինչի՞ Բակիեվին չկարողացան պաշտպանել: Կամ Յանուկովիչին հինգ տարի առաջ: Կամ Շեվարդնաձեին: Վրաստանում Հայաստանից հինգ անգամ մեծ ռուսական բազա կար, ինչի Շեվարդնաձեին չփրկեցին ու թողցին որ ատելի Սահակաշվիլին դառնա նախագահ: Վրաստանը Աբխազիայի պորբլեմ չուներ երևի, միջազգային հանրությունը թքած ուներ վրաստանի վրա, ռուսական զորք էլ չկար:

Ապեր այդ ժամանակ Ռուսաստանը շաաաատ թույլ էր և խնդիր չուներ իր առջև դրած վերականգենլու իր նախկին ազդեցուայան գոտիները...Մի շեղի էլի ապեր թեման: Վրաստանում հեղափոխություն եղավ հենց նաև ի շնորհիվ Շվառնաձեի...

Բայց երբ կարողացավ ոտքի կանգենլ Ռուստանը չկարողացան ոչինչ անել երբ գրվեց Հարավային Օսեթաին և մտավ Վրաստան...Ապեր շատ ենք պրմիտիվացնում լուրջ...Անընդհատ նույն բաներն ենք ասում նկատել ես...

Տրիբուն
15.04.2010, 11:00
Տրիբուն ջան վերացական բաներ մի ասա էլի ապեր: Կոնկրետ ղրղըզները Բակիևին քշեցին Բիշկեքից, թող իրենց լիդերները կանգնեին ասեին հիմա մենք ենք ղեկավարը ու այլ երկիր պիտի կառուցենք մի թալանեք ու ջարդ ու փշուր արեք: Հարցը մենակ ապակի ջարդել չի այլ կարգ ու կանոնը, հենց օրինական երկիր ունենալը: Հիմա իրենք Բակիևին քշեցին որ իրենք թալանեն: Թող օրենքով բռնեին բացահայտեին բոլոր հարկային խախտումնները Բակիևի բիզնեսի, օրենքով պատժեին անօրինական բիզնես անողններին:

Ռամ, ձեռ ե՞ս առնում:

Նոր իշխանությունները նոր նոր հազիվ երկիրը ձեռներն են վերցրել: Ե՞րբ պիտի օրենքով ու դատարաններով Բակիեվի անօրինական բիզնեսը պատժեին: Բակիեվի պրեզիդենտության ժամանա՞կ: Բա մենք ինչի՞ մի հատ դատարանով անօրինական բիզնես մինչ հիմա գոնե մի հատ չենք պատժել: Ապեր, անկապ բաներ ես ասում: Հենց հաջորդ տաս տարում Հայաստանում, ընդդիմության կառուցած քաղաքացիական հասարակության շնորհիվ, դատարանում ՀՀ նախագահի ու իրա շրջապատի հետ ասոցացվախ մի հատ անօրինական բիզնես պատժվի, ծնկաչոք ձեռքդ կհամբուրեմ:

Տրիբուն
15.04.2010, 11:04
Հարցը մենակ ապակի ջարդել չի այլ կարգ ու կանոնը, հենց օրինական երկիր ունենալը:

Ապեր, ես քո է՝ս գրածից հետո Հայաստանում էլ ոչ մի բանից չեմ բողոքում: Իմ արև: Ամեն ինչ արվում ա օրենքի շրջանակներում, ապակիներ չեն կոտրվում, դատարաններ գործում են, ունենք նորմալ ԱԺ ու նախագահ, մարդիկ նորմալ բիզնես են անում, կյանքը խաղաղ ա ու անփորձանք: Մարտի մեկի դեպքերը հրահրողներին, օրինակ Նիլոին ու Սասունին շատ արդար դատել են, լավ են արել: Թող գնան մարդա մի քսան տարի նստեն, որ իմանան ինչ ա նշանակում տաս օր ազատության հրապարակում չարտոնված միտինգ անել, վերջում էլ երբ իշխանությունները լրիվ օրենքի շրջանակներում ցրում են հավաքվածներին, մյասնիկյանի արձանի մոտ կոչեր անել, որ ժողովուրդը պաշտպանվի: Կառուցենք քաղաքացիական հասարակություն: Եկեք մի հատ արհմիություն հիմնենք Ակումբով:

Rammer
15.04.2010, 11:06
Ռամ, ձեռ ե՞ս առնում:

Նոր իշխանությունները նոր նոր հազիվ երկիրը ձեռներն են վերցրել: Ե՞րբ պիտի օրենքով ու դատարաններով Բակիեվի անօրինական բիզնեսը պատժեին: Բակիեվի պրեզիդենտության ժամանա՞կ: Բա մենք ինչի՞ մի հատ դատարանով անօրինական բիզնես մինչ հիմա գոնե մի հատ չենք պատժել: Ապեր, անկապ բաներ ես ասում: Հենց հաջորդ տաս տարում Հայաստանում, ընդդիմության կառուցած քաղաքացիական հասարակության շնորհիվ, դատարանում ՀՀ նախագահի ու իրա շրջապատի հետ ասոցացվախ մի հատ անօրինական բիզնես պատժվի, ծնկաչոք ձեռքդ կհամբուրեմ:

Ապեր չես կարդում գրածս դրա համար էլ թվում ա թե ձեռ եմ առնում: Ուշադիր նայի ցավդ տանեմ:
Ասում եմ ախպեր ջան, երբ Բակիևը փախավ դրանից հետո....Հաջորդ 5 րոպեի ընթացքում, երբ ընդիմությունը հայտարում էոր ոչ վերահսկում է և բանակաը, և ոստիկանություն և ամեն իչը...

Rammer
15.04.2010, 11:11
Ապեր, ես քո է՝ս գրածից հետո Հայաստանում էլ ոչ մի բանից չեմ բողոքում: Իմ արև: Ամեն ինչ արվում ա օրենքի շրջանակներում, ապակիներ չեն կոտրվում, դատարաններ գործում են, ունենք նորմալ ԱԺ ու նախագահ, մարդիկ նորմալ բիզնես են անում, կյանքը խաղաղ ա ու անփորձանք: Մարտի մեկի դեպքերը հրահրողներին, օրինակ Նիլոին ու Սասունին շատ արդար դատել են, լավ են արել: Թող գնան մարդա մի քսան տարի նստեն, որ իմանան ինչ ա նշանակում տաս օր ազատության հրապարակում չարտոնված միտինգ անել, վերջում էլ երբ իշխանությունները լրիվ օրենքի շրջանակներում ցրում են հավաքվածներին, մյասնիկյանի արձանի մոտ կոչեր անել, որ ժողովուրդը պաշտպանվի: Կառուցենք քաղաքացիական հասարակություն: Եկեք մի հատ արհմիություն հիմնենք Ակումբով:

Ապեր մարտի մեկի վիդենները նորից նայի Սասունն ու Նկիոլը մարտի մեկ չեն հրահրել...

Տրիբուն
15.04.2010, 11:11
Ապեր չես կարդում գրածս դրա համար էլ թվում ա թե ձեռ եմ առնում: Ուշադիր նայի ցավդ տանեմ:
Ասում եմ ախպեր ջան, երբ Բակիևը փախավ դրանից հետո....Հաջորդ 5 րոպեի ընթացքում, երբ ընդիմությունը հայտարում էոր ոչ վերահսկում է և բանակաը, և ոստիկանություն և ամեն իչը...

Ուզում ես երկու օրվա մեջ դատեր կազմակերպե՞ն: Ապեր, կկազմակերպեն: Արդեն հինգ բանկի վրա ԿԲ-ն կալանք ա դրել, ու դատախազությունը քննում ա գործերը: Մի վռազի:

Տրիբուն
15.04.2010, 11:13
Ձեռի հետ էլ ուսումնասիրենք Կիգիզներին: Քյոք-Բորու են խաղում: Հետո էլ իջնում են քաղաքաք, ու ասում են «բԲարև ձեզ, մեզանից թալանածը եկել ենք հետ տանենք: Որ ժամանակ ունենանք, քաղաքացիական հասարակություն կկառուցենք»:

http://www.youtube.com/watch?v=dOrZgraZW2A&feature=related
Նայեք, իսկականից արտակարգ սիրուն ա:

Տրիբուն
15.04.2010, 11:16
Համ էլ ինչ սիրուն քաղաքա ունենք: Իրա վերնիսաժով-բանով, ֆանտաններով: Մի քիչ թալանել, բան ենք արել, բայց արդեն հետքերն էլ չեն մնացել: Էսօր քաղաքում արդեն համարյա վնասների հետքեր չկան, բացի այրված նախագահականից ու դատախազությունից:


http://www.youtube.com/watch?v=CcCvgioR5a0&feature=related

Բա մուզոնը ինչ լավն ա… :hands

Rammer
15.04.2010, 11:17
Ուզում ես երկու օրվա մեջ դատեր կազմակերպե՞ն: Ապեր, կկազմակերպեն: Արդեն հինգ բանկի վրա ԿԲ-ն կալանք ա դրել, ու դատախազությունը քննում ա գործերը: Մի վռազի:

:angry
ՉԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷ
Ասում եմ այդ գիշեր կամ երեկոյան երբ Բակիևը փախավ թող դրանից հետո այդ քաղաքացիական հասարկությունը չթալաներ այլ սպասեին չգիտեմ մի ամիս մինչև օրինական կպաժտեին: Պարտադիր չէր հենց այդ օրը, պարտադիր է դա հասկանալ: և եթե չէին հասկանում, նորից եմ ասում Բակիևի փախնելուց 5 րոպե հետո թող Ռոզան հայատարարությամբ հանդես գար ու բացատարերդա քաղաքացիներին:
Ապեր հիմա իրանց ու Բակիրշևի մեջ ոչ մի տարբերություն չկա: Ու չբերեցիր մի հատ փաստարակ որ այս նոր ղեկավարությունը կամ այդ ժողովորւդը ուզում է դառանալ քաղաքացիական հասրակաություն կամ դառնալ օրինական երկիր...Եթե կա բեր, սպսաում եմ....

Տրիբուն
15.04.2010, 11:31
:angry
ՉԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷ
Ասում եմ այդ գիշեր կամ երեկոյան երբ Բակիևը փախավ թող դրանից հետո այդ քաղաքացիական հասարկությունը չթալաներ այլ սպասեին չգիտեմ մի ամիս մինչև օրինական կպաժտեին: Պարտադիր չէր հենց այդ օրը, պարտադիր է դա հասկանալ: և եթե չէին հասկանում, նորից եմ ասում Բակիևի փախնելուց 5 րոպե հետո թող Ռոզան հայատարարությամբ հանդես գար ու բացատարերդա քաղաքացիներին:
Ապեր հիմա իրանց ու Բակիրշևի մեջ ոչ մի տարբերություն չկա: Ու չբերեցիր մի հատ փաստարակ որ այս նոր ղեկավարությունը կամ այդ ժողովորւդը ուզում է դառանալ քաղաքացիական հասրակաություն կամ դառնալ օրինական երկիր...Եթե կա բեր, սպսաում եմ....

Ռամ ջան, տեսել ես քաղաքակիրթ Հունաստանում ու Ֆրանսիայում ինչեր էին անում: Մենակ փարիզում մի քանի հարյուր մեքենա այրվեց: Աթենքում ակադեմիայի շենքն էին արդեն հայ-հայ այրում: Ապեր, մենք էտ ի՞նչ մի հատ գերքաղաքակիրթ հասարակություն ենք ուզում կառուցել, որը ոչ մի տեսակի բռնություն չի ընդունելու: Ռամ ջան, հզար անգամ զրուցել ենք էս մասին: Բա լյումպենը բորբոքված դուրս ա եկել փողոց, բա ի՞նչ ես ուզում ախպերս: Բա վերքը կրակում են, սպանում են, վերջում էլ մի ամբողջ գիշեր քաղաքում ոչ մի իշխանություն չկար, ինչ էիր ուզում լիներ:

Ինչ օրինակ ես ակնկալում Ռամ ջան: Ուզում ս փաստաթուղթ առ փաստաթուղթ ստեղ դատական պրոցեսներ քննարկե՞նք: Իսկ ի՞նչ օրինակներ ունենք որ Հայաստանում ենք քաղաքացիական հասարակություն կառուցում: Ամիսը մեկ տեղի ունեցող երթերն ու Ոստիկանապետի երեկվա ելու՞յթն են օրինակները: Բա չե՞ս ուզում սրտանց ասել, փաթթած ունենամ տենց քաղաքացիական հասարակությունը, որտեղ ոստիկանապետը գլխանց սաղին օրորոցի մեջ խեղդած ունի:

Ու էլի թեմայից շեղվելով ասեմ, ախպերս: Կիրգիստանում լինելու են դատեր, բվայց լինելու ա նաև բռի սեփականություն վերաբաժանում: Սրանից խուսափել հնարավոր չի: Միջին Ասիա, գումարած որ իրոք հասարակությունը դեռևս շվեդիայի կամ նորվեգիայի հասարակություն չի դառել: Բայց ախպերս, եթե դու կարծում ես որ մեր մոտ Ջհանգիրյանը, Արամ Սարգսյանը, Սմբատ Այվազյանը, Ալիկ Արզումանյանը, Զուրաբյանը անհամբեր սպասում են քաղաքացիական հասարակության կառուցմանը, որ դատ կազմակերպեն, ու իրանցից խլված գործերն ու սեփականությունը բռի հետ բերելու ոչ մի ցանկություն չունեն, ըստեղ արդեն, ընկեր պրոֆեսոր, ղալաթ ես արել: :hands

Rammer
15.04.2010, 11:43
Ռամ ջան, տեսել ես քաղաքակիրթ Հունաստանում ու Ֆրանսիայում ինչեր էին անում: Մենակ փարիզում մի քանի հարյուր մեքենա այրվեց: Աթենքում ակադեմիայի շենքն էին արդեն հայ-հայ այրում: Ապեր, մենք էտ ի՞նչ մի հատ գերքաղաքակիրթ հասարակություն ենք ուզում կառուցել, որը ոչ մի տեսակի բռնություն չի ընդունելու: Ռամ ջան, հզար անգամ զրուցել ենք էս մասին: Բա լյումպենը բորբոքված դուրս ա եկել փողոց, բա ի՞նչ ես ուզում ախպերս: Բա վերքը կրակում են, սպանում են, վերջում էլ մի ամբողջ գիշեր քաղաքում ոչ մի իշխանություն չկար, ինչ էիր ուզում լիներ:

Ինչ օրինակ ես ակնկալում Ռամ ջան: Ուզում ս փաստաթուղթ առ փաստաթուղթ ստեղ դատական պրոցեսներ քննարկե՞նք: Իսկ ի՞նչ օրինակներ ունենք որ Հայաստանում ենք քաղաքացիական հասարակություն կառուցում: Ամիսը մեկ տեղի ունեցող երթերն ու Ոստիկանապետի երեկվա ելու՞յթն են օրինակները: Բա չե՞ս ուզում սրտանց ասել, փաթթած ունենամ տենց քաղաքացիական հասարակությունը, որտեղ ոստիկանապետը գլխանց սաղին օրորոցի մեջ խեղդած ունի:

Ու էլի թեմայից շեղվելով ասեմ, ախպերս: Կիրգիստանում լինելու են դատեր, բվայց լինելու ա նաև բռի սեփականություն վերաբաժանում: Սրանից խուսափել հնարավոր չի: Միջին Ասիա, գումարած որ իրոք հասարակությունը դեռևս շվեդիայի կամ նորվեգիայի հասարակություն չի դառել: Բայց ախպերս, եթե դու կարծում ես որ մեր մոտ Ջհանգիրյանը, Արամ Սարգսյանը, Սմբատ Այվազյանը, Ալիկ Արզումանյանը, Զուրաբյանը անհամբեր սպասում են քաղաքացիական հասարակության կառուցմանը, որ դատ կազմակերպեն, ու իրանցից խլված գործերն ու սեփականությունը բռի հետ բերելու ոչ մի ցանկություն չունեն, ըստեղ արդեն, ընկեր պրոֆեսոր, ղալաթ ես արել: :hands

իմ ղրղըզ բարեկամ :hands համաձայն եմ որ ցանակացած բողոքի ակցիա ժամանակ հնարավոր են որ լինեն և մեծ մասամբ հենց այդպես լինելու որ փոքր խմբեր թալան են անում, ավտո են պաժառ տալիս: Օրինակ Ֆրանսիայում կան տենց արաբներ...Բայց դրանց չափերը այնպիսին չի ինչպես եղավ ձեր մոտ....

Ձաձ ամեն ինչ գալիս ա դրված քաղաքական խնդրից: Այդ խնդիրը կամ ինքնաբուխ ժողովոդրի կողմից է ձևակրեպվում է կամ ընդիմության ղեկավարության կողմից և եթե գնում է հանրային օժանդակություն, համապատասխան զանգված` իրագործվում է: Հիմա ես այսքան ժամանակ հետևում եմ քո դրած ռեպորտաժները, լուրերին հետևում և չեմ տենում բացի թալանից ուրիշ ոչնին, մեկ էլ այն որ վազեցին մոսկվա բլգասլավենիյա ստանալու...

Տրիբուն
15.04.2010, 11:47
Ապեր մարտի մեկի վիդենները նորից նայի Սասունն ու Նկիոլը մարտի մեկ չեն հրահրել...

Մեր ցածր քաղաքացիական գիտակցությամբ հասարակությունն ա հրահրել, տաս զոհ ա տվել:

Իրանց ո՞վ էր խնդրում անօրինական միտինգներ անեին, ու սահմանդրության համաձայն չընդունեին ընտրված նաղագահի լիազորությունները: Լևոնը սահմանդրության համաձայն, հիմա քարոզվող ազգային համերաշխության շրջանակներում, պիտի շնորհավորեր Սերժին ու սեղմեր ձեռքը: Էխ Ռամ ջան, ախր էն աստիճանին են ապականել իրականությունը մեր մոտ բոլոր կողմերից, որ մենք էլ արդեն չենք հասկանում թե ինչ ա մեր ուզածը - քաղաքացիական հասարակություն, ազգային համերաշխություն, բողոքի ակցիա, ռուսաստան, ղարաբաղ, նատո, թուրքիա, այնթափցի:

Կեցցե՛ Կիրգիստանը:

Տրիբուն
15.04.2010, 11:54
իմ ղրղըզ բարեկամ :hands համաձայն եմ որ ցանակացած բողոքի ակցիա ժամանակ հնարավոր են որ լինեն և մեծ մասամբ հենց այդպես լինելու որ փոքր խմբեր թալան են անում, ավտո են պաժառ տալիս: Օրինակ Ֆրանսիայում կան տենց արաբներ...Բայց դրանց չափերը այնպիսին չի ինչպես եղավ ձեր մոտ....

Ձաձ ամեն ինչ գալիս ա դրված քաղաքական խնդրից: Այդ խնդիրը կամ ինքնաբուխ ժողովոդրի կողմից է ձևակրեպվում է կամ ընդիմության ղեկավարության կողմից և եթե գնում է հանրային օժանդակություն, համապատասխան զանգված` իրագործվում է: Հիմա ես այսքան ժամանակ հետևում եմ քո դրած ռեպորտաժները, լուրերին հետևում և չեմ տենում բացի թալանից ուրիշ ոչնին, մեկ էլ այն որ վազեցին մոսկվա բլգասլավենիյա ստանալու...

Ռամ ջան, քո թալանը գնահատվել է ընդհանուր առմամ յոթ միլիոն՝ Լֆիկի երկու օրվա եկամտի չափով: Արդեն էսօր ես թալանի հետքերը էլ չեմ տեսնում: Կես ամիս հետո լրիվ վերականգնված կլինի: Կամ ինչի՞ համար ես տենց անհանգստանում - քաղաքի կենտրոնում սուպերմարքեթ ունե՞ս: Ապեր, Հայաստանում մեծ հաշվով երկրի ողջ սեփականությունն ու տնտեսությունը մի քանի հոգու ձեռն ա: Սաղ երկիրը, ոնց որ ստեղ, պետականով ու սեփականով, մի քսան ղզլբաշով տիրություն են անում: Ափսոսալուտ իմաստը չեմ հասկանում:

Իսկ Մոկսվա վազելուն արին հանգիստ թողնենք, մարդ կար երկու տարի առաջվանից, մինչև բողոքի ակցիաները սկսելն էր արդեն իրա ելույթներում Մոսկվայի բլագասլավնենին կպցնում: Մոկվա էլ էր թռնում, մինչև ընտրությունները:

Ապեր, մեր ընդդիմությունը կիրգիզ ընդդիմությունից տարբերվում ա մի բանով - սրանք անգրագետ են ու չեն վախենում պատասխանատվությունից ու պրյամոյ ասում են էն ինչ պիտի արվի, մերոնք գրագետ են ու վախենում են պատասխանատվությունից, դրա համար էլ ցրողական քաղաքացիական հասարակություն են կառուցում ու փաստեր են արձանագրում: Մեր մեջ ասած գրագետ ԲՏ-ն անգրագետ ԲՏ-ից ավելի վտանգավոր ա:

Rammer
15.04.2010, 11:57
Մեր ցածր քաղաքացիական գիտակցությամբ հասարակությունն ա հրահրել, տաս զոհ ա տվել:

Իրանց ո՞վ էր խնդրում անօրինական միտինգներ անեին, ու սահմանդրության համաձայն չընդունեին ընտրված նաղագահի լիազորությունները: Լևոնը սահմանդրության համաձայն, հիմա քարոզվող ազգային համերաշխության շրջանակներում, պիտի շնորհավորեր Սերժին ու սեղմեր ձեռքը: Էխ Ռամ ջան, ախր էն աստիճանին են ապականել իրականությունը մեր մոտ բոլոր կողմերից, որ մենք էլ արդեն չենք հասկանում թե ինչ ա մեր ուզածը - քաղաքացիական հասարակություն, ազգային համերաշխություն, բողոքի ակցիա, ռուսաստան, ղարաբաղ, նատո, թուրքիա, այնթափցի:

Կեցցե՛ Կիրգիստանը:

Էս ինչ անարիական կամ չ արիական կոչեր են...պիտի ասեիր Փառք Կիրգիստանին::hands
Ապեր Հայաստոնում չկա քաղ հասարակություն, կան դրանց փոքր սերմերը...Մարտի մեկըի զոհերին սպանել են իշխանությունները:

Ձաձ մի բան ասեմ: Ես չեմ ասում որ ընդհանարպես մերժում եմ բռնությամբ իշխանության տապալելու ճանապարհը: Բայց դա պետք է հաշվարկով արդարացված լինի: Մեզ մոտ դա ռիսկային է...

Երվանդ
15.04.2010, 12:12
:angry
ՉԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷԷ
Ասում եմ այդ գիշեր կամ երեկոյան երբ Բակիևը փախավ թող դրանից հետո այդ քաղաքացիական հասարկությունը չթալաներ այլ սպասեին չգիտեմ մի ամիս մինչև օրինական կպաժտեին: Պարտադիր չէր հենց այդ օրը, պարտադիր է դա հասկանալ: և եթե չէին հասկանում, նորից եմ ասում Բակիևի փախնելուց 5 րոպե հետո թող Ռոզան հայատարարությամբ հանդես գար ու բացատարերդա քաղաքացիներին:
Ապեր հիմա իրանց ու Բակիրշևի մեջ ոչ մի տարբերություն չկա: Ու չբերեցիր մի հատ փաստարակ որ այս նոր ղեկավարությունը կամ այդ ժողովորւդը ուզում է դառանալ քաղաքացիական հասրակաություն կամ դառնալ օրինական երկիր...Եթե կա բեր, սպսաում եմ....
Աաաա դե կզցրիք էլի ձեր քաղաքացիական հասարակությամբ, ում հոմբաթին ա պետք որ քո հասարակությունը քաղաքացիական ա, էտ հլը շատ մեծ հարց ա էլի, իրականում քո մոտ ա քաղաքացիական հասարակություն թե իրանց, եթե էտ նույն քղաքացիական հասարակության անդմաների վրա կարան ջիպ քշեն ու ոչ մի կերպ չպատժվեն, իսկ թալանի պահը կարաք էտքան չթմբկահարեք, միշտ էլ ցանկացած տեղ էլ, կա ինչ որ զանգված որը դուրս ա էկել հենց հնարավոր շահի ակնկալիքով, տենց մասսա կար նաև մեր մոտ, հերիք ա դրանցից մեկն ու մեկը խանութ մտնի, լիքը մարդիկ կհետևեն, կարողա ղրղզ գաղափարի համար վիզ դրող ընդիմադիրներն էլ հեռու են էղել թալանից:

Rammer
15.04.2010, 12:26
Աաաա դե կզցրիք էլի ձեր քաղաքացիական հասարակությամբ, ում հոմբաթին ա պետք որ քո հասարակությունը քաղաքացիական ա, էտ հլը շատ մեծ հարց ա էլի, իրականում քո մոտ ա քաղաքացիական հասարակություն թե իրանց, եթե էտ նույն քղաքացիական հասարակության անդմաների վրա կարան ջիպ քշեն ու ոչ մի կերպ չպատժվեն, իսկ թալանի պահը կարաք էտքան չթմբկահարեք, միշտ էլ ցանկացած տեղ էլ, կա ինչ որ զանգված որը դուրս ա էկել հենց հնարավոր շահի ակնկալիքով, տենց մասսա կար նաև մեր մոտ, հերիք ա դրանցից մեկն ու մեկը խանութ մտնի, լիքը մարդիկ կհետևեն, կարողա ղրղզ գաղափարի համար վիզ դրող ընդիմադիրներն էլ հեռու են էղել թալանից:

Ձաձ հոմբաթը ինչ ա կամ ով ա?:D
Հայաստանում էլ չկա քաղ հասարակաություն` ոչ իմ հոմբաթի, ոչ քո... ընենց որ կարաս հոմբաթին ասես որ չանհանգստանա:D

Երվանդ
15.04.2010, 12:37
Ձաձ հոմբաթը ինչ ա կամ ով ա?:D
Հայաստանում էլ չկա քաղ հասարակաություն` ոչ իմ հոմբաթի, ոչ քո... ընենց որ կարաս հոմբաթին ասես որ չանհանգստանա:D

Էսօր որ հանդիպման գաս կարամ ծանոթացնեմ հետը:)), դնում մարդկանց արած հեղափոխությունը նսեմացնում եք ախպեր ջան, անկիրթ են, թալան ա տեղի ունեցել, նեղ աչք են, հետո անարդյունք ա լինելու, անարդյունք չի, եթե ժողովուրդը թալանով ու ջարդով նախագահ ա տապալել , էտ չի կարա անարդյունք լինի, եթե նույնիսկ նոր գալացողները ավելի կաշառակեր լինեն, Եվրոպայում հեղափոխություններ ա էղել, որի արդյունքում իշխանության եկածները շատ ավելի վատ են եղել, բայց տենց հեղափոխությունների արդյունքում իրնաց մոտ տարիների ընթացքում ձևավորվել ա քաղաքացիական գիտակցություն, որի արդյունքում էլ քաղաքացիական հասարակություն, այլ կերպ քաղացիական գիտակցություն ձևավորել հնարավոր չի:

Chuk
15.04.2010, 13:04
էտ չի կարա անարդյունք լինի

Լրիվ համաձայն եմ, երբեք չի կարող իշխանությանը տապալումը անարդյունք լինել: Երբե՛ք: Բայց նման դեպքերում խիստ մեծ հավանականություն կա, որ արդյունքը բացասական ա :)

Տրիբուն
15.04.2010, 13:14
Լրիվ համաձայն եմ, երբեք չի կարող իշխանությանը տապալումը անարդյունք լինել: Երբե՛ք: Բայց նման դեպքերում խիստ մեծ հավանականություն կա, որ արդյունքը բացասական ա :)

Որ հանկարծ մեր մոտ բացասական արդյունք չլինի, Կեցցե՛ Սերժը: Փա՛ռք Սերժին:

Chuk
15.04.2010, 13:20
Որ հանկարծ մեր մոտ բացասական արդյունք չլինի, Կեցցե՛ Սերժը: Փա՛ռք Սերժին:

Ձյաձս, դու դեռ հարցերիս չես պատասխանել, ինչը կարող եմ ընդունել որպես սխալիդ գիտակցում, կամ էլ ասելիք չունենալ:
Բայց նորից շարունակում ես անկապ սարկազմով:
Մեր մոտ էլ ա ընթացքը բացասական: Ներկա պահին: Ու հնարավոր ա, որ բացասական էլ շարունակվի:
Բայց էդ Ղրզստանի հետ ու էնտեղի իրադարձությունների հետ կապ չունի, էնպես որ առաջարկում եմ սարկազմդ խնամքով ծալել ու խորը տեղավորել ծոցագրպանումդ:

հ.գ. Հետաքրքիր ա, Տրիբուն ձյա, քո մտքերի հաջորդ տատանումը ե՞րբ ա լինելու ու կարծիքդ հերթական անգամ գլխի վրա շուռ տաս՝ ինչ-որ բանի տրամադրության տակ ընկնելով ;)

Տրիբուն
15.04.2010, 13:32
Ձյաձս, դու դեռ հարցերիս չես պատասխանել, ինչը կարող եմ ընդունել որպես սխալիդ գիտակցում, կամ էլ ասելիք չունենալ:
Բայց նորից շարունակում ես անկապ սարկազմով:
Մեր մոտ էլ ա ընթացքը բացասական: Ներկա պահին: Ու հնարավոր ա, որ բացասական էլ շարունակվի:
Բայց էդ Ղրզստանի հետ ու էնտեղի իրադարձությունների հետ կապ չունի, էնպես որ առաջարկում եմ սարկազմդ խնամքով ծալել ու խորը տեղավորել ծոցագրպանումդ:

հ.գ. Հետաքրքիր ա, Տրիբուն ձյա, քո մտքերի հաջորդ տատանումը ե՞րբ ա լինելու ու կարծիքդ հերթական անգամ գլխի վրա շուռ տաս՝ ինչ-որ բանի տրամադրության տակ ընկնելով ;)

Ապեր, հարցերիդ ցուցակը աչքիցս վրիպել ա:

Իմ մտքերի տատանումը երբեք չի կանգնելու, քանի որ ցանկացած նորմալ մարդու նման ես էլ եմ ի վիճակի շրջապատումս տեղի ունեցող երևույթները վերլուծել ու հայացքներս վերագնահատել: Բայց խոստանում եմ կայունանալ էն պահին երբ «Սերժիկ հեռացի՛ր», «Մանվել, Մանվել» գոռացնողը դադարի «Ազգային համերաշխություն» քարոզելուց, իսկ «երկու տարում ավգյան ախոռները մաքրողը» կդադարի երկու տարի հետո «քաղաքացիական հասարակություն կառուցելուց»: Տատանումը էս ա Չուկ ջան, թե չէ իմ տատանումից ոչ մեկին վնաս չկա:

Chuk
15.04.2010, 13:35
Ապեր, հարցերիդ ցուցակը աչքիցս վրիպել ա:

Իմ մտքերի տատանումը երբեք չի կանգնելու, քանի որ ցանկացած նորմալ մարդու նման ես էլ եմ ի վիճակի շրջապատումս տեղի ունեցող երևույթները վերլուծել ու հայացքներս վերագնահատել: Բայց խոստանում եմ կայունանալ էն պահին երբ «Սերժիկ հեռացի՛ր», «Մանվել, Մանվել» գոռացնողը դադարի «Ազգային համերաշխություն» քարոզելուց, իսկ «երկու տարում ավգյան ախոռները մաքրողը» կդադարի երկու տարի հետո «քաղաքացիական հասարակություն կառուցելուց»: Տատանումը էս ա Չուկ ջան, թե չէ իմ տատանումից ոչ մեկին վնաս չկա:
Լավ ապեր :hands

հ.գ. Ներիր, չհավատացի վրիպելու մասին գրածիդ

Տրիբուն
15.04.2010, 13:40
Լավ ապեր :hands

հ.գ. Ներիր, չհավատացի վրիպելու մասին գրածիդ

Զատո շոնրհակալեմ որ տատանվելու մասին գրածս լավ հասկացար :hands

Ապեր, մի դժվարացի, մի հատ կետերով քոփի աարա ստեղ հարցերդ նորից, խոստանում առաջին իսկ հնարավորության դեպքում առաձին ելույթով անդրադառնալ դրանց:

Chuk
15.04.2010, 13:48
Զատո շոնրհակալեմ որ տատանվելու մասին գրածս լավ հասկացար :hands

Ապեր, մի դժվարացի, մի հատ կետերով քոփի աարա ստեղ հարցերդ նորից, խոստանում առաջին իսկ հնարավորության դեպքում առաձին ելույթով անդրադառնալ դրանց:

Ժամանակավրեպ ա :)
Իսկ տատանումների մասին գրածդ շատ ճիշտ բաներ էին, սակայն ես կարծում եմ, որ դու առավել տրամադրությունների տակ ընկնելով ես կարծիք փոխում, կարծիքդ տատանվում: Բայց դե հիմա որ սա ասում եմ, մի ստվար զանգված ինձ մեղադրելու է անձնական պիտակ կպցնելու մեջ, էնպես որ ավելի լավ է կարծիքս ինձ քաշեմ ու ապրեմ :)

Mephistopheles
15.04.2010, 14:00
Ախպրտիք, ես հլա չեմ շտապում կարծիք կազմելու թե էս հեղափոխությունը ինչով ա վերջանալու… իրանք 5 տարի առաջ մի հատ արել էին ու միջազգային հանրությունը (չասեք տենց բան չկա… ) ոգևորված էր… էս անգամ կողքից նայեց ու հետո վերջում ասեց "OK որ արել եք ուրեմն տենց ա" առանձնապես շատ մի ոգևորություն չապրեցին… հնարավոր ա որ սա դառնա խրոնիկ, չեմ ուզում պնդել, բայց 21րդ դարում զինված արյունալի հեղափոխությունը հիմնականում լինում ա աֆրիկական կամ ասիական պետություններում և ուղղված ա իշխանության լծակներին տիրանալու այլ ոչ թե դեմոկրատական կամ ազատ երկիր ստեղծելուն… Կիրգիզներն արդեն մի անգամ արեցին ու պարզվեց որ զուտ լծակներին տիրանալու համար էր… գարանտիա չկա որ սա էլ տենց չի լինի, բայց նաև շանս էլ կա որ իսկապես մի բան ստացվելու ա… մի ֆակտոր էլ կա, երբ հեղափոխությունները սենց հեշտ են լինում սա խոսում ա երկրի թուլության ու պետական համակարգի թերզարգացածության մասին (կարծեմ ուզում են սահմանադրություն գրեն), դրան գումարած էլ հյուսիս-հարավ ճեղքվածքը… էս ամենից ելնելով իմ համար դժվար ա միանշանակ կարծիք կազմել ու վիճել թե սա առաջընթաց էր թե կարող ա տանի դիսինտեգրացիայի… Տրիբունն էս տեսակետից լավ էքսպրտ ա…

ես հայկական վարյանտի հետ չէի համեմատի քանի որ բացի մենաշնորհից ու կաշառակերությունից մենք ուրիշ նմանություն չունենք… Ղարաբաղի հարցը, մեր հարաբերությունները մեր հարևանների հետ ռուս-արևմտյան շահերը տարածաշրջանում ու էլի մի վագոն խնդիր որ չնշեցի մեր վիճակն ավելի բարդ ա դարձնում ու միանշանակ վազել արյունահեղության էդքան էֆֆեկտիվ չի …

… միջազգային հանրություն կա ժող, ու էսօր ինքն ա Սերժի հետևը գերան մտցնում ու մեր բյուդջեն լցնում, իսկ քաղաքացիական հասարակությունն ավելի կարևոր ա քան ռեսուրսը էսօր Մեքսիկոն ռեսուրս ունի, բայց քաղաքացիական հասարակություն չունի ու սովից սատկում են, Ճապոնիան ոչ մի ռեսուրս չունի, բայց աշխարհի ամենամեծ տնտեսություններից մեկն ունի…

Rammer
15.04.2010, 14:02
Էսօր որ հանդիպման գաս կարամ ծանոթացնեմ հետը:)), դնում մարդկանց արած հեղափոխությունը նսեմացնում եք ախպեր ջան, անկիրթ են, թալան ա տեղի ունեցել, նեղ աչք են, հետո անարդյունք ա լինելու, անարդյունք չի, եթե ժողովուրդը թալանով ու ջարդով նախագահ ա տապալել , էտ չի կարա անարդյունք լինի, եթե նույնիսկ նոր գալացողները ավելի կաշառակեր լինեն, Եվրոպայում հեղափոխություններ ա էղել, որի արդյունքում իշխանության եկածները շատ ավելի վատ են եղել, բայց տենց հեղափոխությունների արդյունքում իրնաց մոտ տարիների ընթացքում ձևավորվել ա քաղաքացիական գիտակցություն, որի արդյունքում էլ քաղաքացիական հասարակություն, այլ կերպ քաղացիական գիտակցություն ձևավորել հնարավոր չի:

Ապեր ով ա նսեմացրել? Եր ջան ես ասում եմ որ բռնության ձևով իշխանություն տապալելը արդարացված է եթե մնացած բոլոր ճանապարհները սպառված են և հստակ երևում է որ շատ մեծ հավանակթւյունը որ այդ արնահեղություններից հետո երկրում փոփոխություն է լինելու...Մեր դեպքում դա հիմա գնահատվում է չափազանց ռիսկային և անհեռանկարային:
Հետո մի կարևոր հարց էլ կա: Մենք Ֆրանսիա չենք ապեր ու չենք կարող հազարավոր զոհեր տալ: Փոխարենը կարող ենք խելացի լինել ու նորից հեծանիվ չհնարել, այլ օգտագրծելով հենց նույն Եվրոպայի քաղաքական և պատմական փորձը ու նորմալ երկիր կառուցենք:
Բայց էլի եմ ասում, բացառաված չի որ վաղը մյուս օրը Հայաստանյան քաղաքական կյանքում այնպիսի փոփոխություններ լինեն, որ իշխանափոխություն լինի բռնի ուժով: Բայց շատ քիչ հավանակա է որ դա էլի չի լինի Ղրղզների տարբերակով...

Վիշապ
15.04.2010, 14:14
Տրիբուն ախպեր, իզուր էլ քյալլա ես տալիս։ ՀՀՇ–ն չի կարողացել հեղափոխություն անել, ու էդ չկարողանալը համարել է ոչ թե պարտություն, այլ խոշոր ստրատեգիական քայլ։ Որոշ ամբիցիոզներ պարզապես սեփական պարտությունը ընդունելու ունակություն ու համարձակություն չունեն։ Բա խո չէի՞ն հիասթափեցնելու համակիրներին, որ «հաղթելու ենք» ու «հաղթել ենք» լոզունգները պուչիկի պես տրաքել են։ Թե չէ որ ամբոխը մարտի մեկի գիշերը նախագահականը գրավեր, կարող ա Լևոնը հանկարծ ու ասեր ինձ պետք չի, Սերժին հետ բերեք տեղը հա՞…:P Նա նույնսիկ դուխ չուներ, որ ակտիվ մասսային մի քիչ քաջալերեր, գնային առաջ։ Էստեղ էլ չհամակերպված մարդիկ տռուպի մոտ ոչ միայն կենդանության նշաններ են փորձում նկատել, այլ նույնսիկ փորձում են ապացուցել որ տռուպը հեսա կարող է հելնի վազի էլ… Անիմաստ է տրամաբանությամբ որևէ բան համոզելը մարդկանց, որոնք հավատքով են առաջնորդվում։ Սկզբունքորեն լավ է, որ Լևոնի պես վախկոտը արդյունքի չհասավ ու այդպես էլ պիտի լիներ։

Տրիբուն
15.04.2010, 14:15
Ժամանակավրեպ ա :)
Իսկ տատանումների մասին գրածդ շատ ճիշտ բաներ էին, սակայն ես կարծում եմ, որ դու առավել տրամադրությունների տակ ընկնելով ես կարծիք փոխում, կարծիքդ տատանվում: Բայց դե հիմա որ սա ասում եմ, մի ստվար զանգված ինձ մեղադրելու է անձնական պիտակ կպցնելու մեջ, էնպես որ ավելի լավ է կարծիքս ինձ քաշեմ ու ապրեմ :)

Ապեր, արի երկու տարի Հայաստանում սթից մթից միտինգ բան արա, հետո մեկ էլ արի մի տեղ որտեղ աչքիդ առաջ կրակում են ու մարդկանց են սպանում, հետո էլ մառադյոռոըթյուն ա սկսվում, ու տենամ թե քանի ռեակցիա դու կունենաս:
1. Վախենում ես կաշվիդ համար, քանի որ որպես միջազգային հանրության ներևկայացուցիչ հնարավոր առաջին мишень կարաս լինես: Հանուն Կիրգիզների էլ, ինչքան էլ սիրեմ էս երկիրը, զալոժնիկ լինելու կամ առղջությանս վնաս հասցնելու կամ կյանքից զրկվելու ցանկություն չունեմ: Առաջին օրը, ուղիղ նախագահականի հետևից եմ ծլկել: Պռոպկի մեջով, ու իմ մեքենայից երեք մեքենա առաջ գնացող գերմանացիների երկու ավտոները քարերով լղեցին: Լավ էր իրանց բան չարին, արագ տեղափոխեցին ուրիշ մեքենաների մեջ:
2. Տեսնում ես, որ սարեցիները իջան քաղաք ու մենթերի ու օմոնի վրով անցնելով գրավեցին նախագահականն ու մնացածը: Մտածում ես, որ հեսա բառդակ ա սկսվելու, իսկ դու տնից, տեղից, կնիկ երեխեքից հեռու ես, օդանավակայանն էլ փակել են:
3. Գիշերը ուղիղ տանդ տակը խանութները թալանում են, ու առավոտը մի հատ չխմած բուտկից երկու բուխանկա հաց ես առնում իրեք շիշ էլ ջուր: Ու ասում ես, իմ արև սոված կոտորվելու նեք հեսա:
4. Մյուս օրը առավտը դուրս ես գալիս քաղաք, սաղ նորմալ ա, մենակ նախագահին են Ս արել, հեղափոխություն են արել, մի քիչ էլ թալանել են:
5. Անցած գնացածը անալիզ ես անում, ու հասկանում ես, որ քաղաքացիական հասարակությունը ֆուֆլոյա, կիրգիզներին էլ հալալ ա:

Chuk
15.04.2010, 14:19
Ապեր, արի երկու տարի Հայաստանում սթից մթից միտինգ բան արա, հետո մեկ էլ արի մի տեղ որտեղ աչքիդ առաջ կրակում են ու մարդկանց են սպանում, հետո էլ մառադյոռոըթյուն ա սկսվում, ու տենամ թե քանի ռեակցիա դու կունենաս:
1. Վախենում ես կաշվիդ համար, քանի որ որպես միջազգային հանրության ներևկայացուցիչ հնարավոր առաջին мишень կարաս լինես: Հանուն Կիրգիզների էլ, ինչքան էլ սիրեմ էս երկիրը, զալոժնիկ լինելու կամ առղջությանս վնաս հասցնելու կամ կյանքից զրկվելու ցանկություն չունեմ: Առաջին օրը, ուղիղ նախագահականի հետևից եմ ծլկել: Պռոպկի մեջով, ու իմ մեքենայից երեք մեքենա առաջ գնացող գերմանացիների երկու ավտոները քարերով լղեցին: Լավ էր իրանց բան չարին, արագ տեղափոխեցին ուրիշ մեքենաների մեջ:
2. Տեսնում ես, որ սարեցիները իջան քաղաք ու մենթերի ու օմոնի վրով անցնելով գրավեցին նախագահականն ու մնացածը: Մտածում ես, որ հեսա բառդակ ա սկսվելու, իսկ դու տնից, տեղից, կնիկ երեխեքից հեռու ես, օդանավակայանն էլ փակել են:
3. Գիշերը ուղիղ տանդ տակը խանութները թալանում են, ու առավոտը մի հատ չխմած բուտկից երկու բուխանկա հաց ես առնում իրեք շիշ էլ ջուր: Ու ասում ես, իմ արև սոված կոտորվելու նեք հեսա:
4. Մյուս օրը առավտը դուրս ես գալիս քաղաք, սաղ նորմալ ա, մենակ նախագահին են Ս արել, հեղափոխություն են արել, մի քիչ էլ թալանել են:
5. Անցած գնացածը անալիզ ես անում, ու հասկանում ես, թո քաղաքացիական հասարակությունը ֆուֆլոյա, կիրգիզներին էլ հալալ ա:

Հասկացա քեզ (ու միշտ էլ հասկացել եմ, բայց երբ որ առաջին օրը բան էի ասում, թռնում էիր դեմքիս, թե դու չգիտես, դու մի խոսի, սրանք ընդամենը թալանչի են, հիմա էլ նույն ասածներիս համար ուրիշ պահով ես թռնում, թե դու չգիտես, դու ստեղ չես, սրանք նորմալ քաղաքացիական հասարակություն են կառուցում: Իսկ ես ինչքան էլ քեզ հարգում եմ ու գնահատում եմ քո անմիջական դիտորդ լինելը, էդ ոճից տրաքում եմ, երբ ասում են. «ես անձամբ մեջն եմ եղել, դու մի խոսի, դու չես տեսել»: Անձամբ մեջը լինելը շատ բաներ ուրիշ կողմից ա ցույց տալիս, անձամբ մեջը չլինելն էլ լիքը ուրիշ բաներ ա կողքից ու գուցե ավելի ճշմարիտ ցույց տալիս: Խնդրում ու առաջարկում եմ այսուհետ այդպես իմ կամ որևէ ուրիշ մեկի խոսքը չփորձել կտրել) :)
Վերջին եզրակացությանդ հետ համաձայն չեմ (քաղաքացիական հասարակության մասին):

Chuk
15.04.2010, 14:22
Տրիբուն ախպեր, իզուր էլ քյալլա ես տալիս։ ՀՀՇ–ն չի կարողացել հեղափոխություն անել, ու էդ չկարողանալը համարել է ոչ թե պարտություն, այլ խոշոր ստրատեգիական քայլ։ Որոշ ամբիցիոզներ պարզապես սեփական պարտությունը ընդունելու ունակություն ու համարձակություն չունեն։ Բա խո չէի՞ն հիասթափեցնելու համակիրներին, որ «հաղթելու ենք» ու «հաղթել ենք» լոզունգները պուչիկի պես տրաքել են։ Թե չէ որ ամբոխը մարտի մեկի գիշերը նախագահականը գրավեր, կարող ա Լևոնը հանկարծ ու ասեր ինձ պետք չի, Սերժին հետ բերեք տեղը հա՞…:P Նա նույնսիկ դուխ չուներ, որ ակտիվ մասսային մի քիչ քաջալերեր, գնային առաջ։ Էստեղ էլ չհամակերպված մարդիկ տռուպի մոտ ոչ միայն կենդանության նշաններ են փորձում նկատել, այլ նույնսիկ փորձում են ապացուցել որ տռուպը հեսա կարող է հելնի վազի էլ… Անիմաստ է տրամաբանությամբ որևէ բան համոզելը մարդկանց, որոնք հավատքով են առաջնորդվում։ Սկզբունքորեն լավ է, որ Լևոնի պես վախկոտը արդյունքի չհասավ ու այդպես էլ պիտի լիներ։
Ամե՛ն:
Երեկոյան Վեստում ենք լինելու, եթե կուզես, միացիր:

davidus
15.04.2010, 14:22
Հետո մի կարևոր հարց էլ կա: Մենք Ֆրանսիա չենք ապեր ու չենք կարող հազարավոր զոհեր տալ: Փոխարենը կարող ենք խելացի լինել ու նորից հեծանիվ չհնարել, այլ օգտագրծելով հենց նույն Եվրոպայի քաղաքական և պատմական փորձը ու նորմալ երկիր կառուցենք:
Բայց էլի եմ ասում, բացառաված չի որ վաղը մյուս օրը Հայաստանյան քաղաքական կյանքում այնպիսի փոփոխություններ լինեն, որ իշխանափոխություն լինի բռնի ուժով: Բայց շատ քիչ հավանակա է որ դա էլի չի լինի Ղրղզների տարբերակով...

Ram ջան, ոնց քցում-բռնում եմ, դու աչքիս Հայաստանում չես ապրում ապեր: :)

Ղրղզները, ամեն դեպքում, արդեն գիտեն, որ իրենց երկիրը էլ նույնը չի: Լավ, թե վատ, ժամանակը ցույց կտա, բայց մի բան ակնհայտ ու անհերքելի է, որ ղրղզը կարողացել է վռնդել իրեն "նեղացնողին": Էս անգամ 5000-ի դեմ դուրս եկավ, վաղը հաստատ 10 կամ 20 հազարի դեմ էլ դուրս կգա, որովհետև գիտի, որ կհաղթի: Ու կհաղթի ոչ թե գոռգոռալով, հայտարարությւոններով ու լոզունգներով, այլ մենթ տփելով:

Artgeo
15.04.2010, 14:26
Պուծինը 20 մլն անհատույց և 30 մլն պարտքով ա տալիս։ Կամ հակառակը, հաստատ չեմ հիշում։

+ գազ, նավթ, ապրանքներ գնելու խոստում և այլն և այլն։

Տեսնես ինչո՞ւ…

Տրիբուն
15.04.2010, 14:31
Հասկացա քեզ (ու միշտ էլ հասկացել եմ, բայց երբ որ առաջին օրը բան էի ասում, թռնում էիր դեմքիս, թե դու չգիտես, դու մի խոսի, սրանք ընդամենը թալանչի են, հիմա էլ նույն ասածներիս համար ուրիշ պահով ես թռնում, թե դու չգիտես, դու ստեղ չես, սրանք նորմալ քաղաքացիական հասարակություն են կառուցում: Իսկ ես ինչքան էլ քեզ հարգում եմ ու գնահատում եմ քո անմիջական դիտորդ լինելը, էդ ոճից տրաքում եմ, երբ ասում են. «ես անձամբ մեջն եմ եղել, դու մի խոսի, դու չես տեսել»: Անձամբ մեջը լինելը շատ բաներ ուրիշ կողմից ա ցույց տալիս, անձամբ մեջը չլինելն էլ լիքը ուրիշ բաներ ա կողքից ու գուցե ավելի ճշմարիտ ցույց տալիս: Խնդրում ու առաջարկում եմ այսուհետ այդպես իմ կամ որևէ ուրիշ մեկի խոսքը չփորձել կտրել) :)
Վերջին եզրակացությանդ հետ համաձայն չեմ (քաղաքացիական հասարակության մասին):

Ապեր, էլի եմ ասում, թալանչի են, էն էլ ինչ ձևի: Ես մի տեղ ասե՞լ եմ որ թալանչի չեն: Հիմա էլ եմ ասում: Մոնղոլական, ազգային, ազատագրական ավանդույթ ա: Վարյանտ կա թալանելու պիտի թալանվի: Հատկապես որ «քաղաք» հասկացողությունը իրանց այնքան էլ հոգեհարազատ չի:

Գումարած, ասել եմ ու էլի ասում եմ, որ էս պահին բացարձակապես տեղյակ չեմ ու չեմ կարող ասել, թե ինչ են կառուցում: Կլանայնությունը մոնղելների մոտ ահավոր զարգացած ա, մեզանից բեթար: Հնարավոր ա, որ սեփականություն վերաբաժանեն ու ոչ մի բան ըստ էության չփոծվի: Բայց ասել եմ ու էլի ասում եմ.
- Նախ կիրգիզները ստացել են հնարավորություն որևէ բան դզելու, որից մենք զրկված ենք:
- Եթե կիրգիզները ոչ մի բան էլ չկարողացան կառուցել իրանց երկրում երկու հեղափոխությունից հետո, դա չի նաշանակում որ մեր թսան պահվածքն արդարացված է, ու մենք ենք մեր էս պահվածքով որևէ բան ենք կարողանալու կառուցել:
- Կիրգիզ ընդդիմությունը թալանի ցանկությամբ տոգորված, բայց բողոքական զանգվածին առանց մի գրամ վախենալու ու լրիվ պատասխանատվությունը իր վրա վերցնելով տարավ բունտի:
- Ուժային գործողությունները ու բոււնտը դեռ չեն նշանակում որ Հայաստանում էլ նույն ձևի թալան կլինի:
- Եթե լինի էլ, ոչինչ, բան չկա, թող մի քիչ էլ լինի:
- Կիրգիզները չգիտեն ինչ ա քաղաքացիական հասարակությունը, չեն էլ ուզում իմանալ, թքած ունեն դրա վրա, բայց իրենց ազատությունների վրա բռնացողին խիստ պատժում են, արդեն երկրորդ անգամ:

Հիմա հասկացա՞ր միքտս, ու գրածներս հատ-հատ մեջբերոլով, ասա թե որտեղ եմ տատանվել ու որտեղ եմ կարծիքս փոխել:

Rammer
15.04.2010, 14:31
Ram ջան, ոնց քցում-բռնում եմ, դու աչքիս Հայաստանում չես ապրում ապեր: :)

Ղրղզները, ամեն դեպքում, արդեն գիտեն, որ իրենց երկիրը էլ նույնը չի: Լավ, թե վատ, ժամանակը ցույց կտա, բայց մի բան ակնհայտ ու անհերքելի է, որ ղրղզը կարողացել է վռնդել իրեն "նեղացնողին": Էս անգամ 5000-ի դեմ դուրս եկավ, վաղը հաստատ 10 կամ 20 հազարի դեմ էլ դուրս կգա, որովհետև գիտի, որ կհաղթի: Ու կհաղթի ոչ թե գոռգոռալով, հայտարարությւոններով ու լոզունգներով, այլ մենթ տփելով:

Ապեր իրենց ամբողջ երկրի բանկն ա կարծեմ այդքան...Հետո ապեր շատ դժվարա ասել թե վաղը ինչ կլինի, եթե իրենց բանակը ու զինված ուժերը ավելի ուժեղ լինեն ու բռնապետն էլ դրսի աջակցությունը ունենա...

Ես այսօր դեմ եմ որ նույն սցենարը կրկնվի Հայաստանում. Ինչու?
1. Քանի դեռ լուծված չէ Ղարաբաղի հարցը:
2. Քանի Հայաստանը Ռուսական ֆորպոստ է:
3. Քանի Հայաստանում կան 5000 դրամանոցներ:
4. Քանի սպառված չեն այլ ճանապարհները...

Rammer
15.04.2010, 14:33
Պուծինը 20 մլն անհատույց և 30 մլն պարտքով ա տալիս։ Կամ հակառակը, հաստատ չեմ հիշում։

+ գազ, նավթ, ապրանքներ գնելու խոստում և այլն և այլն։

Տեսնես ինչո՞ւ…

Ռոզան իրան բեսամթ դզել ա...:D

Հ.Գ. Տրիբուն ջան վերջ կարաս էլ չանհանգաստանաս ապեր Կիրգիզիան էլ Հայաստնի պես նույն կեղտի մեջ ա...:))

Rammer
15.04.2010, 14:34
Ապեր, էլի եմ ասում, թալանչի են, էն էլ ինչ ձևի: Ես մի տեղ ասե՞լ եմ որ թալանչի չեն: Հիմա էլ եմ ասում: Մոնղոլական, ազգային, ազատագրական ավանդույթ ա: Վարյանտ կա թալանելու պիտի թալանվի: Հատկապես որ «քաղաք» հասկացողությունը իրանց այնքան էլ հոգեհարազատ չի:

Գումարած, ասել եմ ու էլի ասում եմ, որ էս պահին բացարձակապես տեղյակ չեմ ու չեմ կարող ասել, թե ինչ են կառուցում: Կլանայնությունը մոնղելների մոտ ահավոր զարգացած ա, մեզանից բեթար: Հնարավոր ա, որ սեփականություն վերաբաժանեն ու ոչ մի բան ըստ էության չփոծվի: Բայց ասել եմ ու էլի ասում եմ.
- Նախ կիրգիզները ստացել են հնարավորություն որևէ բան դզելու, որից մենք զրկված ենք:
- Եթե կիրգիզները ոչ մի բան էլ չկարողացան կառուցել իրանց երկրում երկու հեղափոխությունից հետո, դա չի նաշանակում որ մեր թսան պահվածքն արդարացված է, ու մենք ենք մեր էս պահվածքով որևէ բան ենք կարողանալու կառուցել:
- Կիրգիզ ընդդիմությունը թալանի ցանկությամբ տոգորված, բայց բողոքական զանգվածին առանց մի գրամ վախենալու ու լրիվ պատասխանատվությունը իր վրա վերցնելով տարավ բունտի:
- Ուժային գործողությունները ու բոււնտը դեռ չեն նշանակում որ Հայաստանում էլ նույն ձևի թալան կլինի:
- Եթե լինի էլ, ոչինչ, բան չկա, թող մի քիչ էլ լինի:
- Կիրգիզները չգիտեն ինչ ա քաղաքացիական հասարակությունը, չեն էլ ուզում իմանալ, թքած ունեն դրա վրա, բայց իրենց ազատությունների վրա բռնացողին խիստ պատժում են, արդեն երկրորդ անգամ:

Հիմա հասկացա՞ր միքտս, ու գրածներս հատ-հատ մեջբերոլով, ասա թե որտեղ եմ տատանվել ու որտեղ եմ կարծիքս փոխել:

Ապեր ինչ ա նշանակում ազատություն կիրգիզի համար?

Տրիբուն
15.04.2010, 14:39
Ապեր ինչ ա նշանակում ազատություն կիրգիզի համար?

Էն ինչ նշանակում ա իմ ու քո համար, բայց առանց բարդ քաղաքագիտական խորը ելույթ-քարոզների:

Ազատությունը դուրդ չեկա՞վ: Լավ, սենց ասենք, կիրգիզները պատժեցին իրանց հացին վայիս ըլնողին:

Chuk
15.04.2010, 14:42
Ապեր, էլի եմ ասում, թալանչի են, էն էլ ինչ ձևի: Ես մի տեղ ասե՞լ եմ որ թալանչի չեն: Հիմա էլ եմ ասում: Մոնղոլական, ազգային, ազատագրական ավանդույթ ա: Վարյանտ կա թալանելու պիտի թալանվի: Հատկապես որ «քաղաք» հասկացողությունը իրանց այնքան էլ հոգեհարազատ չի:

Գումարած, ասել եմ ու էլի ասում եմ, որ էս պահին բացարձակապես տեղյակ չեմ ու չեմ կարող ասել, թե ինչ են կառուցում: Կլանայնությունը մոնղելների մոտ ահավոր զարգացած ա, մեզանից բեթար: Հնարավոր ա, որ սեփականություն վերաբաժանեն ու ոչ մի բան ըստ էության չփոծվի: Բայց ասել եմ ու էլի ասում եմ.
- Նախ կիրգիզները ստացել են հնարավորություն որևէ բան դզելու, որից մենք զրկված ենք:
- Եթե կիրգիզները ոչ մի բան էլ չկարողացան կառուցել իրանց երկրում երկու հեղափոխությունից հետո, դա չի նաշանակում որ մեր թսան պահվածքն արդարացված է, ու մենք ենք մեր էս պահվածքով որևէ բան ենք կարողանալու կառուցել:
- Կիրգիզ ընդդիմությունը թալանի ցանկությամբ տոգորված, բայց բողոքական զանգվածին առանց մի գրամ վախենալու ու լրիվ պատասխանատվությունը իր վրա վերցնելով տարավ բունտի:
- Ուժային գործողությունները ու բոււնտը դեռ չեն նշանակում որ Հայաստանում էլ նույն ձևի թալան կլինի:
- Եթե լինի էլ, ոչինչ, բան չկա, թող մի քիչ էլ լինի:
- Կիրգիզները չգիտեն ինչ ա քաղաքացիական հասարակությունը, չեն էլ ուզում իմանալ, թքած ունեն դրա վրա, բայց իրենց ազատությունների վրա բռնացողին խիստ պատժում են, արդեն երկրորդ անգամ:

Հիմա հասկացա՞ր միքտս, ու գրածներս հատ-հատ մեջբերոլով, ասա թե որտեղ եմ տատանվել ու որտեղ եմ կարծիքս փոխել:

1. Ես ասել եմ ու կասեմ, որ հեղափոխական մասսայի մեջ, ժողովրդի մեջ եղել են մարդիկ, ովքեր անկեղծ համակարգային փոփոխությունների համար են դուրս եկել պայքարի ու կշարունակեմ դա պնդել: Իմ այս ասածներին դու պատասխանել ես, որ նման բան չկա, որ նրանց միակ նպատակը թալանն էր, ապա փորձել ես ինձ լռեցնել ասելով, որ դու էդտեղ ես, դու իրանց լավ գիտես, իսկ ես հեռվից եմ նայում, ուրեմն բան չգիտեմ: Վստահ եմ, որ դու սխալվում ես ու նման իսկապես լավ ցանկություններով հեղափոխականներ եղել են, իսկ քո՝ ինձ նման ձևով կտրել փորձելու ոճը համարում եմ քննարկումների մեջ ամենավատ տարբերակներից մեկը:

2. Ես ասել եմ ու կասեմ, որ թեև հնարավորություն կա, որ սա կարող է Ղրղզստանի համար դուռ լինի դեպի լավ արժեհամակարգի ձևակերպում, սակայն ավելի հավանական է, որ ոչ մի նման բան էլ չի լինի, ընդհանուր ընկած արժեհամակարգի համար: Դու փորձել ես ինձ կտրել, ասելով, որ դու էդտեղ ես, իսկ ես ոչ, ուրեմն դու գիտես, իսկ ես չէ, որտև դու դիտել ես, իսկ ես չէ, ու որ ղրղզ ժողովուրդը իր իրավունքները պաշտպանել ա, հեղափոխության գնացել ա դրա համար, որ ասի «չեք կարող ինձ թալանել», մոռանալով, որ օր առաջ պնդում էիր, որ նրանց միակ նպատակը թալանելն է: Շարունակում եմ համարել, որ նման կերպ խոսակցին կտրել փորձելը, որ տեսեք-տեսեք, ես մասնակից եմ, ուրեմն ձեզնից լավ գիտեմ, քննարկման մեջ վատագույն ձևն է:

Ընդունում եմ, որ անմիջական դիտորդությունը մի շարք հարցերի պատասխաններ ավելի լավ կարող է տալ, քան հեռվից նայելը, հասկանում եմ, որ անմիջական դիտորդությունը շատ հարցեր կարող է սուբյեկտիվ ու իրականությունից կտրված ներկայացնել, հեռվից դիտելն ու բազմակողմանի վերլուծելը առավել ճշմարտացի արդյունքների հանգեցնել:

Rammer
15.04.2010, 14:43
Էն ինչ նշանակում ա իմ ու քո համար, բայց առանց բարդ քաղաքագիտական խորը ելույթ-քարոզների:

Ազատությունը դուրդ չեկա՞վ: Լավ, սենց ասենք, կիրգիզները պատժեցին իրանց հացին վայիս ըլնողին:

Ուֆֆֆ էնքան ես ասելու գամ մի հատ էտ նոր եվրոպան տենամ էլի...

Mephistopheles
15.04.2010, 14:45
...................5. Անցած գնացածը անալիզ ես անում, ու հասկանում ես, որ քաղաքացիական հասարակությունը ֆուֆլոյա, կիրգիզներին էլ հալալ ա:

Տրիբուն բռատ, քաղաքացիական հասարակությունը էտի նորմալ երկիր կառուցելու ամենաանհրաժեշտ պայմանն ա… էն տեսակի երկրի որի համար էսօր ուզում ենք իրար արուն թափենք… հիմա եթե էտի ֆուֆլո ա էլ խի՞ ենք ուզում արուն թափենք, հեն ա կա էլի…

davidus
15.04.2010, 14:46
Ապեր իրենց ամբողջ երկրի բանկն ա կարծեմ այդքան...Հետո ապեր շատ դժվարա ասել թե վաղը ինչ կլինի, եթե իրենց բանակը ու զինված ուժերը ավելի ուժեղ լինեն ու բռնապետն էլ դրսի աջակցությունը ունենա...

Ես այսօր դեմ եմ որ նույն սցենարը կրկնվի Հայաստանում. Ինչու?
1. Քանի դեռ լուծված չէ Ղարաբաղի հարցը:
2. Քանի Հայաստանը Ռուսական ֆորպոստ է:
3. Քանի Հայաստանում կան 5000 դրամանոցներ:
4. Քանի սպառված չեն այլ ճանապարհները...

Իհարկե դժվար է ասելը, բայց որ դուրս կգան, դա հաստատ է: Էդ մեծ ամբոխից վախեցող միլիցին հա էլ կփախնի, լինի հինգ հազար, թե տաս: Թե չէ սրանք պակաս սպառազինված էին??? ձեռքները բազուկա էլ կար.... մնացածը էլ չասեմ:

Չէի ուզում սենց բաց տեքստով գրել, բայց պիտի ասեմ...
1. Կակ ռազ հենց Ղարաբաղի հարցն է պահանջում նման ռադիկալ կերպով իշխանափոխություն: Տուն-տունիկ խաղալու ժամանակը շուտվանից անցել ա, բայց կոնկրետ բան առաջարկող չկա:
2. Նախագահին արագ կերպով լիկվիդացնելով ոչ մի ռուսական զորք էլ չի հասցնի փրկել նրան (թե ինչ էի ուզում սրանով ասել` կարծում եմ հասկացար),
3. Ինչպես հայաստանում, այնպես էլ ամբողջ աշխարհում եղել են, եղում են ու կեղեն 5000 դրամանոցներ: Ոչ մեկ ուղղակի ի վիճակի չի դրանց թիվը հասցնել բացարձակ զրոյի,
4. Ռամ ջան, էլ բան մնաց անելու, որ չի արվել??

Chuk
15.04.2010, 14:47
Ժող, թեման միջազգային քաղաքականությունում ա, ստեղ Հայաստանը կապ չունի: Մի՛ շեղվեք:

Տրիբուն
15.04.2010, 14:51
1. Ես ասել եմ ու կասեմ, որ հեղափոխական մասսայի մեջ, ժողովրդի մեջ եղել են մարդիկ, ովքեր անկեղծ համակարգային փոփոխությունների համար են դուրս եկել պայքարի ու կշարունակեմ դա պնդել: Իմ այս ասածներին դու պատասխանել ես, որ նման բան չկա, որ նրանց միակ նպատակը թալանն էր, ապա փորձել ես ինձ լռեցնել ասելով, որ դու էդտեղ ես, դու իրանց լավ գիտես, իսկ ես հեռվից եմ նայում, ուրեմն բան չգիտեմ: Վստահ եմ, որ դու սխալվում ես ու նման իսկապես լավ ցանկություններով հեղափոխականներ եղել են, իսկ քո՝ ինձ նման ձևով կտրել փորձելու ոճը համարում եմ քննարկումների մեջ ամենավատ տարբերակներից մեկը:

2. Ես ասել եմ ու կասեմ, որ թեև հնարավորություն կա, որ սա կարող է Ղրղզստանի համար դուռ լինի դեպի լավ արժեհամակարգի ձևակերպում, սակայն ավելի հավանական է, որ ոչ մի նման բան էլ չի լինի, ընդհանուր ընկած արժեհամակարգի համար: Դու փորձել ես ինձ կտրել, ասելով, որ դու էդտեղ ես, իսկ ես ոչ, ուրեմն դու գիտես, իսկ ես չէ, որտև դու դիտել ես, իսկ ես չէ, ու որ ղրղզ ժողովուրդը իր իրավունքները պաշտպանել ա, հեղափոխության գնացել ա դրա համար, որ ասի «չեք կարող ինձ թալանել», մոռանալով, որ օր առաջ պնդում էիր, որ նրանց միակ նպատակը թալանելն է: Շարունակում եմ համարել, որ նման կերպ խոսակցին կտրել փորձելը, որ տեսեք-տեսեք, ես մասնակից եմ, ուրեմն ձեզնից լավ գիտեմ, քննարկման մեջ վատագույն ձևն է:

Ընդունում եմ, որ անմիջական դիտորդությունը մի շարք հարցերի պատասխաններ ավելի լավ կարող է տալ, քան հեռվից նայելը, հասկանում եմ, որ անմիջական դիտորդությունը շատ հարցեր կարող է սուբյեկտիվ ու իրականությունից կտրված ներկայացնել, հեռվից դիտելն ու բազմակողմանի վերլուծելը առավել ճշմարտացի արդյունքների հանգեցնել:

Ապեր, էս սաղ բազարդ էս գրածիս հիման վրայա՞: Թազուց կրկնում եմ գրածս


Մեկ մեկ պետք իսկականից տեսնել ..

Ապեր.. լիքը մարդ փողոց ա դուրս եկել ինչ-որ բարի նպատակներով .. էտ հաստատ ... բայց կիրգիզների մեջ սովորություն կա.. եթե վարյանտ կա թալանելու, անպայման թալանում են .. քոչվորի հոգեբանություն ա .. դու պռստոը չգիտես, թե ոնց են կազմակերպում .. մի մասը կանգնում նապագահականի դեմը, մյուս մասը գնում ա թալանելու.. հետո դրանք հետ են գալիս.. ու տեղերով փոպվում են .. պոստն ընդունում են արդեն թալանածները.. մնացածը գնում են թալանի Մեր մոտ էլ կարող ա քաոտիկ թալան սկսվի .. չեմ բառացում.. ամեն տեղ էլ կարա սկսվի .. բայց ստեղ դա շատ լուրջ կազմակերված բնույթ ունի .. դրանով զբաղվում են բոլորը .. տենաս չես հավատա, թե ոնց են տատիները մի քանի հոգով խալադելնիկ քաշ տալիս խանութից ..

Chuk
15.04.2010, 14:54
Ապեր, էս սաղ բազարդ էս գրածիս հիման վրայա՞: Թազուց կրկնում եմ գրածս

Չէ, ձյաձս, ընդհանոնւր գրառումներիդ վրով ա, ոչ թե կոնկրետ ինչ-որ մեկի:

Mephistopheles
15.04.2010, 14:56
.........................:
- Կիրգիզները չգիտեն ինչ ա քաղաքացիական հասարակությունը, չեն էլ ուզում իմանալ, թքած ունեն դրա վրա, բայց իրենց ազատությունների վրա բռնացողին խիստ պատժում են, արդեն երկրորդ անգամ:

Հիմա հասկացա՞ր միքտս, ու գրածներս հատ-հատ մեջբերոլով, ասա թե որտեղ եմ տատանվել ու որտեղ եմ կարծիքս փոխել:

Տրիբուն ջան, եթե քաղհասարակությունը իրանց խ... չի ուրեմն ամեն 5 տարին մեկ սենց դիսկածեկաներ ա լինելու… քաղհասարակությունը հենց սենց բաների դեմն առնելու համար ա Տրիբուն ջան ինչքան ես գիտեմ…

չեմ ասում չեն կառուցում էդ անտերը, բայց եթե չեն կառուցում դառնալու ա խրոնիկ …


Տրիբուն ապեր ինչքան ուզում ես կարծիքդ փոխի, եթե փաստերն ու ուսումնասիրություններդ քեզ հակառակն են համոզում, ուրեմն պտի փոխես… ես փոխում եմ…

Տրիբուն
15.04.2010, 14:58
Չէ, ձյաձս, ընդհանոնւր գրառումներիդ վրով ա, ոչ թե կոնկրետ ինչ-որ մեկի:

Դե ապեր, ընդհանուր գրառումներիս վրով, հաշվի առնելով էմոցիոնալ վիճակս, ընդունի որ սխալվում ես: Որպես ապացույց ուզում ես հիշի ձեր տանը տեղի ունեցած բազարները ու իմ հայտնի տեսությունը թե ով, ոնց ու ումով ա հեղափոխություն անում: Եթե տրամաբանական հակասություն կտենաս, կարաս մի հատ կտցնես:

Chuk
15.04.2010, 15:02
Դե ապեր, ընդհանուր գրառումներիս վրով, հաշվի առնելով էմոցիոնալ վիճակս, ընդունի որ սխալվում ես: Որպես ապացույց ուզում ես հիշի ձեր տանը տեղի ունեցած բազարները ու իմ հայտնի տեսությունը թե ով, ոնց ու ումով ա հեղափոխություն անում: Եթե տրամաբանական հակասություն կտենաս, կարաս մի հատ կտցնես:

Բոյս չի հասնի ձյաձ :)
Ի դեպ ասեմ, որ ես էլ եմ տեսակետներս փոխում, խոսքը դրա մասին չի:
Ինչևէ: Հաշվի առնելով էմոցիոնալ վիճակդ հասկանում եմ, որ առաջին օրերի գրառումներդ առավել պահի տակ արված բաներ էին, ոչ խորն ուսումնասիրված:
Իսկ վերջին օրերիդ եզրահանգումների որոշ դրվագների ուղղակի համաձայն չեմ, մասնավորապես քաղաքացիական հասարակության դերի մասին:

Երվանդ
15.04.2010, 16:12
Լրիվ համաձայն եմ, երբեք չի կարող իշխանությանը տապալումը անարդյունք լինել: Երբե՛ք: Բայց նման դեպքերում խիստ մեծ հավանականություն կա, որ արդյունքը բացասական ա :)

Կարճաժամկետ առումով մի գուցե և լինի բացասական, բայց երկարաժամկետ առումով միանշանակ դրական ա լինելու, էտ քաղաքացին որը կարացել ա նախագահ փոխի, նույնը կանի հետո էլ, նույն նախագահը հիշելով իր նախորդի դառը ճակատագիրը զսպելու ա իրան, պարզ ա որ ոչ մեկ էնքան միամիտ չի որ մտածի հեսա Ղրղզստանը ծաղկելու ա, նույն ձև եթե նախանցած տարի Լևոնը գար իշխանության Հայաստանը չէր ծաղկելու, ուղղակի մարդու իրավունքների ու ժողվրդի քաղաքացիական ինքնագիտակցության առաջնթաց կգրանցեր հաստատ, Լևոնը կարար Սերժից էլ վատը լիներ, բայց էտ դեպքում էն մարդկանց մեց մասը որոնք իրան բերեցին իշխանության հենց իրա դեմ կպայքարեին ու էլ ավելի մեծ վստահությամբ քան առաջ, որտև մի անգամ արդեն հասել էին հաջողության, էս ա իմ մոտեցումը ու դրա համար էի ես ցույցերի գնում, ես 1000 անգամ եմ ասել որ իմ կարծիքը Լևոնի ու ՀՀՇ-ի մասին մազաչափ անգամ չի փոխվել, ուղղակի էտ պահին ես ուրիշ ուժ չէի տեսնում որ կարար հասներ իշխանափոխության: Իսկ էս պահին ոչ մի ուժ չեմ տեսնում:

Chuk
15.04.2010, 16:18
Կարճաժամկետ առումով մի գուցե և լինի բացասական, բայց երկարաժամկետ առումով միանշանակ դրական ա լինելու, էտ քաղաքացին որը կարացել ա նախագահ փոխի, նույնը կանի հետո էլ, նույն նախագահը հիշելով իր նախորդի դառը ճակատագիրը զսպելու ա իրան, պարզ ա որ ոչ մեկ էնքան միամիտ չի որ մտածի հեսա Ղրղզստանը ծաղկելու ա, նույն ձև եթե նախանցած տարի Լևոնը գար իշխանության Հայաստանը չէր ծաղկելու, ուղղակի մարդու իրավունքների ու ժողվրդի քաղաքացիական ինքնագիտակցության առաջնթաց կգրանցեր հաստատ, Լևոնը կարար Սերժից էլ վատը լիներ, բայց էտ դեպքում էն մարդկանց մեց մասը որոնք իրան բերեցին իշխանության հենց իրա դեմ կպայքարեին ու էլ ավելի մեծ վստահությամբ քան առաջ, որտև մի անգամ արդեն հասել էին հաջողության, էս ա իմ մոտեցումը ու դրա համար էի ես ցույցերի գնում, ես 1000 անգամ եմ ասել որ իմ կարծիքը Լևոնի ու ՀՀՇ-ի մասին մազաչափ անգամ չի փոխվել, ուղղակի էտ պահին ես ուրիշ ուժ չէի տեսնում որ կարար հասներ իշխանափոխության: Իսկ էս պահին ոչ մի ուժ չեմ տեսնում:

Քո ասածները ճիշտ են, եթե խոսքը գնում ա դրական պրոցեսի մասին, երբ մարդիկ գիտակցում են հանուն ինչի են արել, ինչ արժեքների, ինչ նպատակների համար:
Իսկ Ղրղզստանում թեև կան մարդիկ, ովքեր գնացել են դրան, բայց դիտարկումները ցույց են տալիս, որ մեծ մասը այդ գիտակցությունը չեն ունեցել, ինչը նշանակում ա, որ քո ասած առաջընթացը, մեծ հավանականությամբ, չի լինի նաև հիմա:

Նույնը Հայաստանում, եթե էն ժամանակ Լևոնն իշխանության գար, ապա նման դրական տեղաշարժ չէր լինի: Մարդիկ իրենց արածից գոհ կգնային տները ու վերջ: Ոչ մի լուրջ փոփոխություն չէր լինի:

Երվանդ
15.04.2010, 16:18
Ապեր ով ա նսեմացրել? Եր ջան ես ասում եմ որ բռնության ձևով իշխանություն տապալելը արդարացված է եթե մնացած բոլոր ճանապարհները սպառված են և հստակ երևում է որ շատ մեծ հավանակթւյունը որ այդ արնահեղություններից հետո երկրում փոփոխություն է լինելու...Մեր դեպքում դա հիմա գնահատվում է չափազանց ռիսկային և անհեռանկարային:
Հետո մի կարևոր հարց էլ կա: Մենք Ֆրանսիա չենք ապեր ու չենք կարող հազարավոր զոհեր տալ: Փոխարենը կարող ենք խելացի լինել ու նորից հեծանիվ չհնարել, այլ օգտագրծելով հենց նույն Եվրոպայի քաղաքական և պատմական փորձը ու նորմալ երկիր կառուցենք:
Բայց էլի եմ ասում, բացառաված չի որ վաղը մյուս օրը Հայաստանյան քաղաքական կյանքում այնպիսի փոփոխություններ լինեն, որ իշխանափոխություն լինի բռնի ուժով: Բայց շատ քիչ հավանակա է որ դա էլի չի լինի Ղրղզների տարբերակով...
Ամբողջ հարցը էն ա Ռամ ջան որ մինչև հիմա մեր կարգի երկրում չի եղել խաղաղ իշխանափոխության որևէ հաջողված փորձ, կամ ես չգիտեմ, եթե դուք գիտեք ասեք իմանամ, Վրաստանը կամ Ուկրաինան չասեք քանի որ նդեղ մեծ դեր խաղաց էն որ պետական կառույցները, ՆԳ ու բանակ մասնավորապես, անցան ընդիմության կողմը, էտ իշխանափոխություն չի այլ հեղաշրջում որում ժողովոուրդը ուղղակի վարագույրի դեր ա խաղում:

Երվանդ
15.04.2010, 16:31
Քո ասածները ճիշտ են, եթե խոսքը գնում ա դրական պրոցեսի մասին, երբ մարդիկ գիտակցում են հանուն ինչի են արել, ինչ արժեքների, ինչ նպատակների համար:
Իսկ Ղրղզստանում թեև կան մարդիկ, ովքեր գնացել են դրան, բայց դիտարկումները ցույց են տալիս, որ մեծ մասը այդ գիտակցությունը չեն ունեցել, ինչը նշանակում ա, որ քո ասած առաջընթացը, մեծ հավանականությամբ, չի լինի նաև հիմա:

Նույնը Հայաստանում, եթե էն ժամանակ Լևոնն իշխանության գար, ապա նման դրական տեղաշարժ չէր լինի: Մարդիկ իրենց արածից գոհ կգնային տները ու վերջ: Ոչ մի լուրջ փոփոխություն չէր լինի:
Այ ստեղ քուանշ, դրական տեղաշարժ քաղաքացիական գիտակցության առումով հաստատ կլիներ, լիքը մարդիկ Լևոնի մասին ունենալով նույն կարծիքը ինչ որ ես էկել էին փոխելու ռեժիմը, հասկանալով որ նենց չի որ փոխվավ ու Հայաստանը ծաղկելու ա, եթե հաջողվեր էտ մարդիկ ու կողքից էլ լիքը ուրիշ մարդիկ կտեսնեին որ ժողովուրդն ել կարա ինչ որ բան փոխի, էտ հենց էղավ ինքնագիտակցության բարձրացում, իսկ հիմա ունես համատարած հիասթափություն, ու մտածելակերպ որ մեկ ա մենք ոչ մի բան էլ չենք կարա փոխենք, նույն մարդիկ եսել հետը ու միացած լիքը ուրիշներ կպահանջեին Լևոնի հրաժարականը ու ավելի հեշտ կհասնեին դրան, ու ասեմ քեզ որ ցանկացած հեղափոխության մեջ էլ կա կորիզ ու մնաց, այսինք մարդկանց խումբ որը ռեալ գիտի ինչի համար ա պայքարում, ու մարդիկ որոնք էկել են ուղղակի հետաքրքրության համար, թալանի համար, և այլն:

Chuk
15.04.2010, 16:34
Այ ստեղ քուանշ, դրական տեղաշարժ քաղաքացիական գիտակցության առումով հաստատ կլիներ, լիքը մարդիկ Լևոնի մասին ունենալով նույն կարծիքը ինչ որ ես էկել էին փոխելու ռեժիմը, հասկանալով որ նենց չի որ փոխվավ ու Հայաստանը ծաղկելու ա, եթե հաջողվեր էտ մարդիկ ու կողքից էլ լիքը ուրիշ մարդիկ կտեսնեին որ ժողովուրդն ել կարա ինչ որ բան փոխի, էտ հենց էղավ ինքնագիտակցության բարձրացում, իսկ հիմա ունես համատարած հիասթափություն, ու մտածելակերպ որ մեկ ա մենք ոչ մի բան էլ չենք կարա փոխենք, նույն մարդիկ եսել հետը ու միացած լիքը ուրիշներ կպահանջեին Լևոնի հրաժարականը ու ավելի հեշտ կհասնեին դրան, ու ասեմ քեզ որ ցանկացած հեղափոխության մեջ էլ կա կորիզ ու մնաց, այսինք մարդկանց խումբ որը ռեալ գիտի ինչի համար ա պայքարում, ու մարդիկ որոնք էկել են ուղղակի հետաքրքրության համար, թալանի համար, և այլն:
Սրի Եր ջան :)

Երվանդ
15.04.2010, 16:37
Սրի Եր ջան :)

Սրել եմ խաղա:)), որ մասի հետ համաձայն չես, որ եթե Լևոնը վատը լիներ դուրս չէի՞ն գա փողոց, մեծ մասը կգաին, դու դե հաստատ չէիր գա էտ հարցում կասկած չկա:)), բայց մեր խմբի 70 տոկոսը հաստատ դուրս կգար:

Chuk
15.04.2010, 16:41
Սրել եմ խաղա:)), որ մասի հետ համաձայն չես, որ եթե Լևոնը վատը լիներ դուրս չէի՞ն գա փողոց, մեծ մասը կգաին, դու դե հաստատ չէիր գա էտ հարցում կասկած չկա:)), բայց մեր խմբի 70 տոկոսը հաստատ դուրս կգար:

Կրկնակի սրի:
Կակռազ ես դուրս եկողներից մեկը կլինեի, իսկ մեծը մասը իրենց կատարած գործից բավարարված ու ինքնագոհ կգնային տները՝ կարծելով, որ վերջ, իրենցից հասանելիքն արեցին: Այդ ժամանակամիջոցը բավարար չէր լինի անհրաժեշտը գիտակցելու համար:

Բայց թեման Ղրզներն էին: Եթե ես ցանկանայի ծավալվել, կծավալվեի, իսկ բավարարվեցի գրելով «Սրի Եր ջան», ուղղակի ցույց տալու համար, որ քո հետ համաձայն չեմ, սակայն ծավալվելու ցանկություն չունեմ:

Tig
15.04.2010, 16:42
........

Նույնը Հայաստանում, եթե էն ժամանակ Լևոնն իշխանության գար, ապա նման դրական տեղաշարժ չէր լինի: Մարդիկ իրենց արածից գոհ կգնային տները ու վերջ: Ոչ մի լուրջ փոփոխություն չէր լինի:

Ո՞նց… Չուկ ջան, փաստորեն ասածներիցդ կարող եմ ենթադրել, որ էն ժամանակ ճի՞շտ եղավ, որ Լևոնը չեկավ իշխանության ու որ մարտի մեկի էդքան ջարդուփշուրը ու զոհերը իզո՞ւր էին… Իսկ եթե հանկարծ էդքան ջարդուփշուրից ու զոհերից հետո գա՞ր իշխանության…:think

հ.գ. հետաքրքիրը՝ ավելի ճիշտ «պարադոքսը» գիտե՞ք որնա, էն, որ մինչև ողբերգական մարտի մեկը՝ համարյա թե ՀԱԿ-ի բոլոր կողմնակիցները կողմ էին ջարդուփշուրով իշխանափոխությանը ու ասում էին, որ եթե Լևոնը իրան չարդարացնի հետո էլ իրան ջարդուփշուր կանենք… Իսկ էսօր սահմանադրական պայքան են քարոզում…:8

Chuk
15.04.2010, 16:45
Ո՞նց… Չուկ ջան, փաստորեն ասածներիցդ կարող եմ ենթադրել, որ էն ժամանակ ճի՞շտ եղավ, որ Լևոնը չեկավ իշխանության ու որ մարտի մեկի էդքան ջարդուփշուրը ու զոհերը իզո՞ւր էին… Իսկ եթե հանկարծ էդքան ջարդուփշուրից ու զոհերից հետո գա՞ր իշխանության…:think

հ.գ. հետաքրքիրը՝ ավելի ճիշտ «պարադոքսը» գիտե՞ք որնա, էն, որ մինչև ողբերգական մարտի մեկը՝ համարյա թե ՀԱԿ-ի բոլոր կողմնակիցները կողմ էին ջարդուփշուրով իշխանափոխությանը ու ասում էին, որ եթե Լևոնը իրան չարդարացնի հետո էլ իրան ջարդուփշուր կանենք… Իսկ էսօր սահմանադրական պայքան են քարոզում…:8

Չէ, Տիգ ջան, էստեղ փոքրիկ Նյուանս կա :)
Եթե էն ժամանակ Լևոնը գար ու պայքարը շարունակող կորիզը շարունակեր իր գործը, ապա դրական տեղաշարժ կլիներ: Էն ժամանակ ես հավատում էի, որ էդ կորիզը կա: Էսօր, հետադարձ նայելով, քիչ մը թերահավատ եմ:

Երվանդ
15.04.2010, 17:37
Կրկնակի սրի:
Կակռազ ես դուրս եկողներից մեկը կլինեի, իսկ մեծը մասը իրենց կատարած գործից բավարարված ու ինքնագոհ կգնային տները՝ կարծելով, որ վերջ, իրենցից հասանելիքն արեցին: Այդ ժամանակամիջոցը բավարար չէր լինի անհրաժեշտը գիտակցելու համար:

Բայց թեման Ղրզներն էին: Եթե ես ցանկանայի ծավալվել, կծավալվեի, իսկ բավարարվեցի գրելով «Սրի Եր ջան», ուղղակի ցույց տալու համար, որ քո հետ համաձայն չեմ, սակայն ծավալվելու ցանկություն չունեմ:
Չուկ ջան բլոտի մեջ կա քուանշ, հետո սրել ու խաղն ա սկսում, նենց չի որ մեկը ասում ա սրի մյուսն էլ ու տենց շարունակ:))

Բիձա
15.04.2010, 20:34
Կիրգիզական վերլուծուններից մի բան էլ պարզ դարձավ:
Քաղաքական վախկոտությանն ու սահմանափակությանը զուգահեռ, մենք նաև մի խայտառակ դոզա ազգային- գավառական մեծամտություն ու ֆաշիզմի հասնող exceptionalism /բացառիկություն՞/ ունենք մեր մեջ կուտակած-թաքցրած, փայփայած:
Քաղաքակրթությունից անտեղյակ, անգրագետ կիրգիզն ով ա, վայրենի թուրքն ով ա, նավթի հաշվին թփրտացող ադրբեջանցին ով ա, կնկա քամակ մտած ֆրանսիացին ով ա, տուտուց վրացին ով ա, սոխ ռուսն ով ա, խախոլն ով ա: :angry
Մենք, հայերս ենք աշխարհի ցենտրը, ախպեր: :D
Հա ցենտր ենք, ցենտր: :hands:D :angry
Մնում է ամեն մեկն իր խղճով, հենց իրեն խոստովանի, թե կոնկրետ ինչի ցենտր ենք: :[

Mephistopheles
16.04.2010, 05:12
Կիրգիզական վերլուծուններից մի բան էլ պարզ դարձավ:
Քաղաքական վախկոտությանն ու սահմանափակությանը զուգահեռ, մենք նաև մի խայտառակ դոզա ազգային- գավառական մեծամտություն ու ֆաշիզմի հասնող exceptionalism /բացառիկություն՞/ ունենք մեր մեջ կուտակած-թաքցրած, փայփայած:
Քաղաքակրթությունից անտեղյակ, անգրագետ կիրգիզն ով ա, վայրենի թուրքն ով ա, նավթի հաշվին թփրտացող ադրբեջանցին ով ա, կնկա քամակ մտած ֆրանսիացին ով ա, տուտուց վրացին ով ա, սոխ ռուսն ով ա, խախոլն ով ա: :angry
Մենք, հայերս ենք աշխարհի ցենտրը, ախպեր: :D
Հա ցենտր ենք, ցենտր: :hands:D :angry
Մնում է ամեն մեկն իր խղճով, հենց իրեն խոստովանի, թե կոնկրետ ինչի ցենտր ենք: :[

Բիձա ձաձա, բարկացած ես… ապեր չեմ կարծում ստորադասում ենք կիգիզներին… բայց ես միանշանակ կիրգիզական հեղափոխությանը տենց հերոսական չէի բնութագրի… ես դեռ սպասում եմ… չնայած էսօր Ազատությունով ասում էին որ Բակիևը ռուսներին խոստացել էր Մանասի ամերիկյան աերոպորտը հաներ բայց չարեց ու ռուսները վճարութները/օգնությունը դադարեցրին անցած տարի… չեմ պնդում որ սա է եղել պատճառը, բայց հաստատ ազդել ա, մանավանդ որ էսօր ըստ RFI-ի
Россия и Киргизия: новая дружба за 50 миллионов долларов
опубликовано 14/04/2010 Последнее обновление 14/04/2010 15:03 GMT

էսօր էլ պուտինն ու բարաքը կուրմանբեկին օգնեցին որ գնա Բորատի հայրենիքը… մի խոսքով մի քիչ կասկածելի ա որ Ապրիլի 6-ն սկսում են չ-ին վերջացնում իրանց հեղափոխությունը… Տրիբունը թող ուղղումներ մտցնի եթե անճշտություններ կա…

Բիձա
16.04.2010, 07:16
Բիձա ձաձա, բարկացած ես… ապեր չեմ կարծում ստորադասում ենք կիգիզներին… բայց ես միանշանակ կիրգիզական հեղափոխությանը տենց հերոսական չէի բնութագրի… ես դեռ սպասում եմ… չնայած էսօր Ազատությունով ասում էին որ Բակիևը ռուսներին խոստացել էր Մանասի ամերիկյան աերոպորտը հաներ բայց չարեց ու ռուսները վճարութները/օգնությունը դադարեցրին անցած տարի… չեմ պնդում որ սա է եղել պատճառը, բայց հաստատ ազդել ա, մանավանդ որ էսօր ըստ RFI-ի

էսօր էլ պուտինն ու բարաքը կուրմանբեկին օգնեցին որ գնա Բորատի հայրենիքը… մի խոսքով մի քիչ կասկածելի ա որ Ապրիլի 6-ն սկսում են չ-ին վերջացնում իրանց հեղափոխությունը… Տրիբունը թող ուղղումներ մտցնի եթե անճշտություններ կա…

Ամենատարբեր լուրերով ու մեր Տրիբունի վկայություններով տեսանք, որ մարդիկ ելան, առանց միտինգ, առանց կոնկրետ կենտրոնական ղեկավարի, կրակին դեմ գնացին, իշխանությանը լացացրին ու վերցրին վլաստը: Էդ ամեն ինչի մեջից քաղաքականը մի յան դրինք ու ասինք, վայ արա, հլա էս գեղցիներին նայեք- խանութ են ջարդել, թալանել - յախք: :[
Հիմա էլ շարունակում ենք մեր տեսածին ու լսածին չհավատալը, մտածում ենք՝ -չէ հա, ղրղզն ով ա էդ հայվանը, դա իրա խելքի բանը չի, հաստատ ուրիշի մատն ա խառը:
Նաղդը թողած ազգովի ընկել ենք չոլերը, քանի որ մեզ ձեռ չի տալիս մեր թուլություններն ընդունելը:
Ու դրանից հետո էլ երբ ալիկը հաթաթա ա տալի, թե օրօրոցում կխեղդենք ղրղզական սցենարի մասին մտածողին- ոչ մեկը պատասխան չի տալիս: Որովհետեև հայաստանի ընդիմության մեջ ղրղզական տարբերակի պաշտպան վաբշե գոյություն չունի: :D
Դե էսքանից հետո, Մեֆ ախպեր, որոշեցի մի քիչ ձևի համար բարկանամ: -նեղանում ես՞: :(

Վիշապ
16.04.2010, 08:35
...
Հիմա էլ շարունակում ենք մեր տեսածին ու լսածին չհավատալը, մտածում ենք՝ -չէ հա, ղրղզն ով ա էդ հայվանը, դա իրա խելքի բանը չի, հաստատ ուրիշի մատն ա խառը:
...
Բիձ, որովհետև սխալ են արել ղրղզները: Գիտե՞ս ոնց պիտի անեին, պիտի պլակատների վրա գրագետ ղրղզերենով գրեին «Բակիև խնդրում ենք, հեռացի՛ր», ժամկետ նշանակեին, իսկ ժամկետը ավարտվելուն պես վեհ մարտական հայացքներով, սլացիկ և ուղղահայաց վազքով հարձակվեին նախագահականի վրա (միայն) միաժամանակ «հանուն դեմակրատական հայրենիքի՜» «հանուն քաղաքացիական հասարակությա՜ն» գոչելով: Իսկ Բակիևի փախնելուն պես ձեռք ձեռքի բռնած շղթայեին բոլոր սուպերմարկետներն ու բանկերը, որ խոչնդոտեին ավազակների ցանկացած ոտնձգություն Ղրղզստանի քաղաքացիների ունեցվածքի վրա: Իսկ սրանք, էդ անճոռնի վայրենինները քարերով ու փայտերով, ինչի՞ է նման, հեսա կտենան իրանց հալը, ի՛:angry

Chuk
16.04.2010, 09:05
Կիրգիզական վերլուծուններից մի բան էլ պարզ դարձավ:
Քաղաքական վախկոտությանն ու սահմանափակությանը զուգահեռ, մենք նաև մի խայտառակ դոզա ազգային- գավառական մեծամտություն ու ֆաշիզմի հասնող exceptionalism /բացառիկություն՞/ ունենք մեր մեջ կուտակած-թաքցրած, փայփայած:
Քաղաքակրթությունից անտեղյակ, անգրագետ կիրգիզն ով ա, վայրենի թուրքն ով ա, նավթի հաշվին թփրտացող ադրբեջանցին ով ա, կնկա քամակ մտած ֆրանսիացին ով ա, տուտուց վրացին ով ա, սոխ ռուսն ով ա, խախոլն ով ա: :angry
Մենք, հայերս ենք աշխարհի ցենտրը, ախպեր: :D
Հա ցենտր ենք, ցենտր: :hands:D :angry
Մնում է ամեն մեկն իր խղճով, հենց իրեն խոստովանի, թե կոնկրետ ինչի ցենտր ենք: :[
Ամբողջ խնդիրն էն ա, որ էս տեքստը հնարովի ա, մեջի պնդումները սարքովի:
Ամբողջ խնդիրն էն ա, որ եթե քննարկվում ա ղրղզական հեղափոխությունը ու կան մարդիկ, ովքեր տարբեր փաստերի համադրումով գալիս են եզրակացության, վերլուծում ու գալիս են էն մտքին, որ էս հեղափոխությունը էնքան էլ օգտակար չի լինելու, ու էդպիսի եզրահանգման եկողը ՀԱԿ համախոհ է, ապա նրանց հայտնի ընդդիմախոսները ոչ մի կերպ չեն ուզում ընդունել, հասկանալ, որ այդ մարդը այս եզրահանգումը անում է Հայաստանի խնդրից անջատ, որ մեկը ես զուգահեռ չեմ անցկացնում, չեմ ասում, որ մեր որդեգրած ճանապարհն առավել լավն է, որ մենք ենք լավագույնը, որ մեզնից էն կողմ աշխարհ չկա, այլ ընդամենը խոսում եմ ղրղզական հեղափոխության մասին ու իմ մտահոգությունն եմ արտահայտում:

Բայց չէ, մեկը բիձեն չի կարա, ուղղակի չի կարա հասկանա, որ էս մարդը կարող ա էդ խնդրին գնահատական տա: Ու եթե բացասական ա գնահատում, էդ չի նշանակում, որ ինքը հայերին ավելի վեր ա դասում, քան ղրղզներին, որ ընդամենն էս մարդը իրա կարճ կամ երկար խելքով ճիշտ կամ սխալ եզրահանգում ա արել հենց ղրղզական հեղափոխության:

Ու հետո բիձեն կարա մտնի ու մի գրառում անի, որտեղ ոչ ուղղակի քննարկման մասնակիցներին անվանում ա «վախկոտ», «սահմանափակ», «գավառական մեծամտություն ունեցող», «ֆաշիզմի հասնող չգիտեմինչոնալիզմ» և այլն, իսկ հետո էլ, երբ նրան ասեն «որ անկապ գրում ա էլի», կասի, որ ադմինն իրան վիրավորում ու անպատիժ ա մնում: Բիձ ջան, մի քիչ ավելի լայն նայի աշխարհին, էդ մենակ քո ոտերի առաջ չի, ու եթե մարդը Ղրղզստանից ա խոսում, պարտադիր չի, որ էդ պահին Հայաստանի ներքին վիճակի մասին էլ մտածի:

Chuk
16.04.2010, 09:39
Ղրղըզստանի նախագահ Կուրմանբեկ Բակիևը հրաժարական է տվել։ Երեկ ռազմական ինքնաթիռով Բակիևը մեկնել է Ղազախստան։ Նրա տեղափոխումը կազմակերպվել է Ռուսաստանի, Ղազախստանի և Միացյալ Նահանգների նախագահների աջակցությամբ։ Հեռանալու մասին հայտարարությունը նոր իշխանությունները ստացել են ֆաքսով։ Այս մասին հաղորդում է BBC-ն։

Ինչպես նշել է Ղրղըզստանի ժամանակավոր կառավարության ներկայացուցիչ Տոպչուբեկ Տուրգունալիևը, Բակիևի հետ միասին Ղրղըզստանից հեռացել են նրա կինն ու երկու երեխաները։ Մյուս հարազատները մնացել են Ղրղըզստանում։ Նրանցից մեկին՝ Բակիևի եղբայր Ժանիկբեկին, ժամանակավոր կառավարությունը խոստացել է ձերբակալել 24 ժամվա ընթացքում։ Տորգունալիևը նաև հավելել է, որ փախուստի ժամանակ ձերբակալվել է Ղրղըզստանի պաշտպանության նախկին նախարար Բակիտբեկ Կալիևը։

Բակիևի հրաժարականը հույս է արթնացրել, որ հնարավոր կլինի խուսափել բռնությունների նոր ալիքից։

Մեկնաբանելով ապրիլյան դեպքերը՝ Օտուբաևան ընդգծել է, որ Ղրղըզստանին հաջողվել է խուսափել շրջանների միջև հակամարտությունից, որը վերջին տարիներին հրահրում էր Բակիևի ռեժիմը։ Ըստ Ղրղըզստանի ժամանակավոր կառավարության ղեկավարի՝ նոր իշխանությանը հաջողվել է «պահպանել և վերահսկել իրավիճակը», և այժմ «Բակիևշչինան անցած փուլ է»։
Թերթ.ամ (http://tert.am/am/news/2010/04/16/bakiyev/)

Տրիբուն
16.04.2010, 10:27
Իսկ Ղրղզստանում թեև կան մարդիկ, ովքեր գնացել են դրան, բայց դիտարկումները ցույց են տալիս, որ մեծ մասը այդ գիտակցությունը չեն ունեցել, ինչը նշանակում ա, որ քո ասած առաջընթացը, մեծ հավանականությամբ, չի լինի նաև հիմա:


Չուկ ջան, դու քանի՞ երկիր գիտես, որտեղ բնակչության մեծամասնությունը հստակ ձևավորված քաղաքացիական գիտակցություն ունի: Քանի՞ հոգի ա Երևանում մասնակցում քաղաքացիական գիտակցության բարձրացմանն ուղղված ակցիաներին ու քանի՞ հոգի ա ամիսը մեկ գնում միտինգի ու գնացածներից քանի՞սն ա հստակ քաղաքացիական գիտակցությամբ գնում: Ապեր, գիտաֆանտաստիկ բաներ ես ասում: Երկրների բնակչության մեծ մասը ապրում ա իրա առօրյա խնդիրներով ու դարդ ու ցավով: Քաղաքացիական գիտակցություն ունենանում ա փոքրամասնությունը, որն էլ ձևավորում ա երկրի էլիտան: Հազար անգամ քննարկված հարցեր են - լյումպենը պիտի հեղափոխություն անի, ոնց կարա, իսկ էլիտան լյումպենի համար պիտի նորմալ երկրի սարքի՝ քաղաքացիական գիտակցությամբ:

Ապեր, կիրգիզ լայն զանգվածի քաղաքացիական գիտակցությունը էականորեն դժվար թե տարբերվում ա ասենք բուլղարացիների քաղաքացիական գիտաիկցությունից: Բայց Բուլղարիան էսօր ԵՄ անդամ երկիր ա, իսկ Կիրգիստանը՝ քաղաքացիական պատերազմի եզրին կանգնած, աղքատ, միջինասիական ռեզերվացիա:

Կիրգիստանում տեղի ունեցածը լայն զնգվածների բողոքի խիստ դրսևորում էր: Բակիեվի նախորդ հեղափոխությունից քաղած դասը հերիքեց երեք տարի: Առաջին երեք տարիները Կիրգիստանի համար վատը չէին - նորմալ պառլամենտական ընտրություններ, պառլամենտում լուրջ քննարկումներ, նորմալ ներկայացված ընդդիմություն, ահագին պակասել էր կլանայնությունը, ազատ լրատվամիջոցներ և այլն: Վերջին երկու տարում Բակիեվի ցնդվեց - պաշտոններ ընտանիքի ու կլանի անդամներին, վերջին պառլամենտական ընտրությունները վատն էին (չնայած մերինից լավն էին, կամավոր դիտորդ եմ եղել :P), ահավոր կաշառակերություն, տղուն փաստացի փոխնախագահ նշանակել, և այլն: Բայց վերջին կաթիլը եղավ ռադիոյի ալիք փակելը ու մարտի մեկից հոսանքի, ջրի, գազի տարիֆների կտրուկ թանկացումները: Սարերում ապրող կրգիզին, որը զբաղվում ա անասպահությամբ, առևտրով, հազիվ ընտանիք ա պահում ու պատկանում ա ինչ-որ կլանի, թանկացումները ահավոր դուր չեկան: Սրան միավորվեց ազատամիտ կիրգիզների դժգոհությունը, որ սահմանափակվում են հիմնական ազատությունները, ու արդյունքը տեսանք բոլորս:

Առաջին օրը, երբ սկսեցին Բիշկեկում ցույցերը, ես մի կես ժամ կանգնեցի հրապարակի կողքը, ու երբ տեսա թե ինչ զանգված ա գրոհում նախագահականը, սիրտս ընկավ չոքերս: Վախենում էի նույնիսկ հեռախոսս գրպանիցս հանել ու նկարել, որովհետեև մենթերից դուբինկեքն ու մեքենաները խլողները, որոնք սնայպերներից չէին վախենում, տեղում տփելով կխլեին նկարահանող սարքս ու լավագույն դեպքում ծանր մարմնական վնասներ կհասցնեին: Հետո երբ հասկացանք, որ բանը բանից անցնում ա, նստեցինք մեքենաներն ու դիմեցինք փախուստի դեպքի վայրից: Բնականաբար տեսարանը ամենահաճելիներից չի - նորմալ գրել ու կարդալ չիմացող քոչվորները տարերքի մեջ են: Հետո երբ անալիզ ես անում, հասկանում ես, որ սա կիրգիզների հեղափոխություն անելու ձևն ա: Հիմա էս մարդիկ էլ սենց են իրանց բողոքն արտահայտում - ջարդում են, թալանում են, ու սիրում են դա անել: Հատկապես սուպերմարքեթ թալանելու համար խելքներ իրանցը չի: Սենց ժողովուրդ են կիրգիզները: Խանութներից դաժե վիտրինաներն են կարում տանեն, ինչն էլ չեն տանում, ավիրում են: Բայց ամենակարևորն էն ա, որ իրանք արտահայտում են իրանց բողոքը ու չեն վախենում դրանից: Արդյունքում Բակիեվը էսօր արդեն գրեց իրա դիմումը, ու գնաց երկրից: Փաստացի քաղաքացիականի վտանգը մի քանի անգամ էսօր նվազեց:

Նոր ընդդիմությունը էլի խիստ կլանայնացված ա ու էլի լուրջ բիզնես հետաքրքրություններ ունի: Իմ նախնական տպավորությունը 6-ի խունտայից ընդհանուր առմամբ բացասական ա: Հատկապես Ատամբաեվին ու Բեկնազարովին չեմ սիրում: Առաջինը ծախու արարած ա, երկրորդը՝ անգրագետ տավարի ցավ: Խունտայի առաջին հայտարարությունները վատը չեն - ուզում են պառլամենտական հանրապետություն սարքեն: Կարան, թե չեն կարա, չգիտեմ: Բայց մի բան հաստատ գիտեմ, սրանց քաղած դասը ավելի լուրջ ա լինելու, քան Բիկիեվի քաղածն էր: Առաջին մի տարում հաստատ կիրգիզները չեն հանգստանալու, ու մի սխալ քայլ սրանց կողմից էլի դուրս են գալու փողոցները ու էլի ավիրելու են: Կիրգիզները կարող ա կյանքում դեմոկրատական հասարակություն չկառուցեն, բայց իրանք իրենց բողոքով հստակ ձևավորել են հասարակական պատասխանատվության մեխանիզմ: Պատմության ընթացքում բունտեր եղել են նաև էն ժամանակ, երբ երկրներում թագավորներ ու կայսրեր էին իշխում: Հնարավոր ա, որ Կիրգիզների հաջորդ նախագահը էլի սուլթանի պես մի բան լինի: Բայց նույսիկ սուլթանին պատասխանատվության ենթարկելու հստակ մեթոդիկա կա - չի աշխատում ընտրությունների մեխանիզմը, պետք ա գործի գցել մյուս մեխանիզմենրը: Կիրգիստանում ընտրությունների մեխանիմզը չի աշխատել, որոշ բացառություններով, կիարռեցին գրավելու ու հետո էլ այրելու ու թալանի մեխանիզմը - դուք թալանել եք մեզ, հարգելի սուլթան, դե հիմա տես թալանելը ոնց ա լինում: Բիշկեկն էլ ասոցացվում ա սուլթանական կենտրոնի հետ, դրա համար է սաղ ջարդվում ա Բիշկեկքի գլխին: Կիրգիզները քաղաքացիական հասարակություն, քո պատեկարցրած մոդելով եթե ունենան էլ, կունենան մի երկու հազար տարի հետո, բայց իշխանափոխության մեխանիզմ արդեն ունեն: Ու մեխանիզմը ոնց որ աշխատում ա: Ու էս մեխանիզմի աշխատունակության մեջ համոզված լինելով էլ գործելու են ապագա իշխանությունները: Իրանք չեն վախենալու ընտրություններից, ազատ մամուլից, պառլամենտական քննարկումներից, արհմիություններից, իրավապաշտպան կազմակերպություններից: Ոնց թքած ունեին, տենց էլ թքած են ունենալու: Իսկ այ ժողովրդական ծեծից վախենալու են: Ու էտ վախը ստիպելու, որ բացի իրանց կլանից, մտածեն նաև ժողովրդի մասին:

Եթե էս պահը օգտագործեց իսկական կիրգիզական էլիտան, կլինի շատ ավելի լավ: Ամեն դեպքում կա հնարավորթյուն, որը ընձեռվել ա հենց էս սերունդին: Ի տարբերություն մեզ, որտեղ եթե քաղաքացիական հասարակություն ձևավորվի էլ, ապա դա լիաժեք վայելելու հնարավորություն ունենալու են լավագույն դեպքում մեր ծոռները:

Chuk
16.04.2010, 10:35
Գնել, էսքանը պիտի կարդա՞մ :o

Chuk
16.04.2010, 10:45
Կարդացի.. հա, ի՞նչ էի ասում: Լավ ես գրել, շատ լավ:
Մենակ թե թերահավատ եմ: Չափազանց թերահավատ եմ, որ մինչ դանակը ոսկորին հասնելը էլի դուրս կգան: Դուրս կգան նորից դանակը ոսկորին հասնելուց, իմ կարծիքով: Ու ամեն անգամ էդպես: Իսկ դա զարգացման լավագույն ճանապարհը, տարբերակը չի: Իհարկե մի 10-15 անգամից հետո արդյունք լինելու ա, բայց կորուստներն են շատ: 76 զոհը հանաք բան չի: Հաջորդ անգամ կարող ա 176 լինի, որտև ասում ես նոր իշխանությունը դաս ա քաղել... բա իհարկե կքաղի, մասնավորապես իր պաշտպանող զինվածների ջոկատներն ավելի լավ կկազմակերպի, եթե որոշել ա թալանի ճանապարհով գնա: Իսկ ես չեմ կարծում, որ չի որոշել էդ ճանապարհով չգնա:

Մի խոսքով:
Իհարկե շանս ա:
Ուղղակի շատ փոքր ա շանսը:

հ.գ. ՀՀ-ի հետ համեմատություններին չեմ անդրադառնում, որտև արդեն հոգնեցրել է հա անդրադառնալը: ՀՀ ու Ղրղզստանի էս իրադարձություններում համեմատության եզր չկա, լրիվ տարբեր խնդիրներ են:

Տրիբուն
16.04.2010, 12:05
Գնել, էսքանը պիտի կարդա՞մ :o

Մենակ կարդա՞ս: Պիտի տպես, տուն տանես ու դնես դասականնրի կողքը գրապահարանիդ մեջ: Մենակ Լևոնի ելույթների ժողովածուի կողքը չդնես, կնեղանամ: :P

Վիշապ
16.04.2010, 12:07
Չուկ ջան, դու կարող ա՞ ուզում ես ժողովուրդը իր բան ու գործը թողնի, առավոտից իրիկուն հավաքվի հրապարակներում ու միտինգ անի։ Մի մասն էլ դատարանների դռները ընկած դատ լսեն։ Մեկ ու մեջ էլ իշխանափոխություն անի։ Ամեն մի իշխանավորի կողքից էլ մի հինգ հարյուր հոգի ընկած հետևեն, որ նորմալ գործ անի, աշխատավարձը ստանա ու գնա տուն, լեվի–մեվի չգնա հանկարծ, երկրի պատիվը քցի:))

Chuk
16.04.2010, 13:38
Չուկ ջան, դու կարող ա՞ ուզում ես ժողովուրդը իր բան ու գործը թողնի, առավոտից իրիկուն հավաքվի հրապարակներում ու միտինգ անի։ Մի մասն էլ դատարանների դռները ընկած դատ լսեն։ Մեկ ու մեջ էլ իշխանափոխություն անի։ Ամեն մի իշխանավորի կողքից էլ մի հինգ հարյուր հոգի ընկած հետևեն, որ նորմալ գործ անի, աշխատավարձը ստանա ու գնա տուն, լեվի–մեվի չգնա հանկարծ, երկրի պատիվը քցի:))

Ուզու՞մ ես ապրել երկրում, որտեղ կարող ես մտածել մենակ աշխատանքիդ մասին, քո տուն տեղի, քո զվարճանքի ու նման բաների մասին, նվաճիր էդ հնարավորությունը:

Քեզ չեմ դիմում: Ընդամենը շարադրում եմ աքսիոմը:

Տրիբուն
16.04.2010, 13:41
Ուզու՞մ ես ապրել երկրում, որտեղ կարող ես մտածել մենակ աշխատանքիդ մասին, քո տուն տեղի, քո զվարճանքի ու նման բաների մասին, նվաճիր էդ հնարավորությունը:

Քեզ չեմ դիմում: Ընդամենը շարադրում եմ աքսիոմը:

Այ էս նվաճելու պահը դուրս եկավ: :B

Եվրոնյուզի էս կադրերը ցույց են տալիս, թե ոնց են նվաճում էտ հնարավորությունը:


http://www.youtube.com/watch?v=Jrx49tfrfJk&feature=related

Chuk
16.04.2010, 13:54
Այ էս նվաճելու պահը դուրս եկավ: :B

Եվրոնյուզի էս կադրերը ցույց են տալիս, թե ոնց են նվաճում էտ հնարավորությունը:

Ձյաձս, կա՞յֆ ես ստանում նույն կարուսելը խոդ տալուց:
Գիտես չէ, որ ասելու եմ որ սա կարճաժամկետ ա: Գիտես չէ՞, որ ասելու եմ, եթե հետո տեր չկանգնեն իրանց քայլերին, անիմաստ ժամանակի վատնում ա լինելու:
Բայց երևի քեզ դզում ա անընդհատ նույն բաները կրկնել տալը, որտև էդ դեպքում դու էլ անընդհատ կարաս նույն բաները, ինչ ասել ես, ասես:

Ուղղակի փորձի ուշադիր լինել ու հասկանալ, թե դիմացինդ ինչ ա ասում:

Տրիբուն
16.04.2010, 14:14
Ձյաձս, կա՞յֆ ես ստանում նույն կարուսելը խոդ տալուց:
Գիտես չէ, որ ասելու եմ որ սա կարճաժամկետ ա: Գիտես չէ՞, որ ասելու եմ, եթե հետո տեր չկանգնեն իրանց քայլերին, անիմաստ ժամանակի վատնում ա լինելու:
Բայց երևի քեզ դզում ա անընդհատ նույն բաները կրկնել տալը, որտև էդ դեպքում դու էլ անընդհատ կարաս նույն բաները, ինչ ասել ես, ասես:

Ուղղակի փորձի ուշադիր լինել ու հասկանալ, թե դիմացինդ ինչ ա ասում:
Ապեր, խորհուրդ ես տալիս նվաճել: Ես էլ նվաճելու տարբերակներից մեկն եմ ասում:

Ու ավելորդ հարցեր էլ չեմ տալիս, թե ով ու ոնց ա գնահատել կարճաժամկետ ու երկարաժամկետ հեռանկարները: Ասենք կարճաժամկետը քո համար ինչքա՞ն ա: Իսկ երկարաժամկետը՞: Իսկ է՞ն որ միջինժամկետ կտրվածքում արդեն Հայաստանում մարդ չի մնում ապրելու, որ երկարաժամկետ հեռանկարում քաղաքացիական հասարակություն դառնա: Իսկ որ ասենք, կարճաժամկետ կտրվածքում Սերժը կարող ա Ղարաբաղը հանձնում ա, Մուկն էլ էտ ընթացքում մի եկու միլիարդ էլ ա դզում, ու մի հազար հոգի էլ տունը չի կարում պահի ու էտ դարդից ինֆարկտ ա ստանում ու մեռնում ա: Կամ Նիկոլի նստելու տարիները երկարաժամկետ ենք գնահատում, թե՞ կարճաժամկետ: Մի տարի նստի, որ քաղաքացիական հասարակություն դառանանք, թե՞ թողենք լրիվ յոթն էլ նստի: Իսկ եթե յոթ տարի հետո էլ դառած չլինենք, թող ցմահ նստի:

Չուկ ջան, էտ երկարաժամկետ-կարճաժամկետ, հոգենաբանական, քաղաքագիտական, մշակութային թեզերը սաղս էլ գիտենք: Ընդդիմության անգործությունը, թուլամորթությունն ու նյութապաշտությունը արդարացնող հատորներով ելույթներ կարելի ա գրել՝ երկարաժամկետ քաղաքագիտությամբ հիմնավորված:

Chuk
16.04.2010, 14:18
Ապեր, խորհուրդ ես տալիս նվաճել: Ես էլ նվաճելու տարբերակներից մեկն եմ ասում:

Ու ավելորդ հարցեր էլ չեմ տալիս, թե ով ու ոնց ա գնահատել կարճաժամկետ ու երկարաժամկետ հեռանկարները: Ասենք կարճաժամկետը քո համար ինչքա՞ն ա: Իսկ երկարաժամկետը՞: Իսկ է՞ն որ միջինժամկետ կտրվածքում արդեն Հայաստանում մարդ չի մնում ապրելու, որ երկարաժամկետ հեռանկարում քաղաքացիական հասարակություն դառնա: Իսկ որ ասենք, կարճաժամկետ կտրվածքում Սերժը կարող ա Ղարաբաղը հանձնում ա, Մուկն էլ էտ ընթացքում մի եկու միլիարդ էլ ա դզում, ու մի հազար հոգի էլ տունը չի կարում պահի ու էտ դարդից ինֆարկտ ա ստանում ու մեռնում ա: Կամ Նիկոլի նստելու տարիները երկարաժամկետ ենք գնահատում, թե՞ կարճաժամկետ: Մի տարի նստի, որ քաղաքացիական հասարակություն դառանանք, թե՞ թողենք լրիվ յոթն էլ նստի: Իսկ եթե յոթ տարի հետո էլ դառած չլինենք, թող ցմահ նստի:

Չուկ ջան, էտ երկարաժամկետ-կարճաժամկետ, հոգենաբանական, քաղաքագիտական, մշակութային թեզերը սաղս էլ գիտենք: Ընդդիմության անգործությունը, թուլամորթությունն ու նյութապաշտությունը արդարացնող հատորներով ելույթներ կարելի ա գրել՝ երկարաժամկետ քաղաքագիտությամբ հիմնավորված:
Չէ, ոնց տեսնում եմ չափազանց բարդ ա քեզ հետ:
Ոչինչ մի անգամ էլ ապավինեմ հայերենին ու հայոց այբուբենին ու նորից փորձեմ բացատրել, որ պետք չի էս թեմայի ու հայ իրականության հետ եզրեր տանել, տարբեր խնդիրներ են: Ապեր, հայերենով ասում եմ, մի խառնի ստեղ մեր պայքարը, ես զուգահեռ չեմ անցկացնում, ես չեմ համեմատում:

Իսկ քո տված կադրեր կարող ա, հնարավոր ա նվաճման սկիզբ են, հնարավոր ա: Բայց լավագույն դեպքում սկիզբ, այլ ոչ թե նվաճում: Իսկ մեծ հավանականությամ ոչինչ են: Ու սա ընդամենը Ղրղզական հեղափոխության մասին իմ կարծիքն ա, Հայաստանի հետ չի համեմատվում, որտև համեմատության եզր չկա: Փորձի էսքանը հասկանալ:

Իսկ եթե փափագդ մեծ ա Հայաստանի պայքարի արդյունավետությունից խոսել, պայքար, որ նույնպես նվաճման ձև ա, դրված սկիզբ ու կլինի նվաճում նույն կերպ շարունակելու ու մինչև վերջ հասցնելու դեպքում, ուրեմն եթե կուզես խոսել դրանից, ապա խնդրեմ, դուրս արի էս թեմայի սահմաններից, որովհետև էս թեմայում հաջորդ բոլոր նման գրառումներդ համարելու եմ ասածներիս չհասկացածության նշան ու ուղղակի անտեսեմ:

Վիշապ
16.04.2010, 14:23
Ձյաձս, կա՞յֆ ես ստանում նույն կարուսելը խոդ տալուց:
Գիտես չէ, որ ասելու եմ որ սա կարճաժամկետ ա: Գիտես չէ՞, որ ասելու եմ, եթե հետո տեր չկանգնեն իրանց քայլերին, անիմաստ ժամանակի վատնում ա լինելու:
Բայց երևի քեզ դզում ա անընդհատ նույն բաները կրկնել տալը, որտև էդ դեպքում դու էլ անընդհատ կարաս նույն բաները, ինչ ասել ես, ասես:

Ուղղակի փորձի ուշադիր լինել ու հասկանալ, թե դիմացինդ ինչ ա ասում:

Չուկ, մի հատ կարո՞ղ ես համառոտ ասել, թե ղրղզները ինչն են սխալ արել, կամ ինչն են բաց թողել, կամ ոնց պիտի անեին, որ դու ասենք հոռետեսորեն չասեիր, թե «ծը՛, ծը՛, ծը՛, մեկա բանի չեն հասնելու», կամ նման մի բան, ու ասեիր «այ մալադե՛ց ղրղզներին, հալալ ա»… Թե՞ դու առհասարակ մենակ Լևոնի ելույթներն ու դրանից հետո երթերն ես մենակ հավանում, մնացածը տուֆտություններ են։ Անկեղծ ապեր։

Chuk
16.04.2010, 14:27
Չուկ, մի հատ կարո՞ղ ես համառոտ ասել, թե ղրղզները ինչն են սխալ արել, կամ ինչն են բաց թողել, կամ ոնց պիտի անեին, որ դու ասենք հոռետեսորեն չասեիր, թե «ծը՛, ծը՛, ծը՛, մեկա բանի չեն հասնելու», կամ նման մի բան, ու ասեիր «այ մալադե՛ց ղրղզներին, հալալ ա»… Թե՞ դու առհասարակ մենակ Լևոնի ելույթներն ու դրանից հետո երթերն ես մենակ հավանում, մնացածը տուֆտություններ են։ Անկեղծ ապեր։

Հո՛պ:

Հալալ ա ղրղզներին:

Առաջին օրվանից էդ կարծիքին եմ ու շարունակում եմ մնալ: ՀԱԼԱ՛Լ Ա:

Բայց դա չի նշանակում, որ իրանց արածը կբերի երկրում բարեփոխումների: Իսկ մնացածը թեմայում գրած ա, կարող ես կարդալ:

Լևոնին մասին գրածդ... նորից եմ ապավինում հայոց այբուբենին ու հայերենին, փորձի հասկանալ հայերենով գրածս, որ տարբեր խնդիրներ են ու ես համեմատություն չեմ անցկացնում: Էդքան դժվա՞ր ա հայերենը հասկանալը: Թե՞ խնդիրը հայերենի մեջ չի:

Վիշապ
16.04.2010, 14:30
Հո՛պ:

Հալալ ա ղրղզներին:

Առաջին օրվանից էդ կարծիքին եմ ու շարունակում եմ մնալ: ՀԱԼԱ՛Լ Ա:

Բայց դա չի նշանակում, որ իրանց արածը կբերի երկրում բարեփոխումների: Իսկ մնացածը թեմայում գրած ա, կարող ես կարդալ:

Լևոնին մասին գրածդ... նորից եմ ապավինում հայոց այբուբենին ու հայերենին, փորձի հասկանալ հայերենով գրածս, որ տարբեր խնդիրներ են ու ես համեմատություն չեմ անցկացնում: Էդքան դժվա՞ր ա հայերենը հասկանալը: Թե՞ խնդիրը հայերենի մեջ չի:
Ըհը, հիմա ասա, ղրղզները որ էս չանեին, էդ դեպքում ավելի շատ հնարավորություն կունենային բարեփոխումեր անելու՞, թե՞ հիմա որ արեցին։

Chuk
16.04.2010, 14:33
Ըհը, հիմա ասա, ղրղզները որ էս չանեին, էդ դեպքում ավելի շատ հնարավորություն կունենային բարեփոխումեր անելու՞, թե՞ հիմա որ արեցին։

Ղրղզները եթե նախորդ հեղափոխությունից հետո ձեռները ծալած տանը նստած չլինեին, շատ ավելի շատ կունենային:
Եթե էս չանեին, ու շարունակեին ձեռները ծալած տանը նստել, շատ ավելի քիչ կունենային:

Վիշապ
16.04.2010, 14:57
Ղրղզները եթե նախորդ հեղափոխությունից հետո ձեռները ծալած տանը նստած չլինեին, շատ ավելի շատ կունենային:
Եթե էս չանեին, ու շարունակեին ձեռները ծալած տանը նստել, շատ ավելի քիչ կունենային:

Ձեռները ծալած չէին, աշխատում էին, հանգստանում էին, սեքսով էին զբաղվում… Ի՞նչ անեին, գնային խորհրադարանում օրենքներ ու որոշումնե՞ր ընդունեին, թե՞ «Բակիև, հեռացի՛ր» գոռային, հենց նախորդ հեղափախությունից հետո։

Chuk
16.04.2010, 15:02
Ձեռները ծալած չէին, աշխատում էին, հանգստանում էին, սեքսով էին զբաղվում… Ի՞նչ անեին, գնային խորհրադարանում օրենքներ ու որոշումնե՞ր ընդունեին, թե՞ «Բակիև, հեռացի՛ր» գոռային, հենց նախորդ հեղափախությունից հետո։

Ամեն փոքր անարդարության դեմ պայքարեին: Արդեն միլիոներորդ անգամ եմ ասում:
Էդ անտեր հեղափոխությունը որ էդքան հեշտ լիներ, որ մի անգամ գնայիր տշեիր ու վերջ, երանություն, հիմա ամբողջ աշխարհը լրիվ ուրիշ տեսք կունենար:
Պայքարը պետք ա ամենօրյա լինի: Ու ամենակարևորը, որ պայքարը պիտի շարունակվի կամ գուցե ավելի լուրջ փուլ մտնի առաջին հաղթանակից (իշխանափոխությունից) հետո:
Խոսքս նման պայքարներին ա վերաբերվում:

Վիշապ
16.04.2010, 15:10
Ամեն փոքր անարդարության դեմ պայքարեին: Արդեն միլիոներորդ անգամ եմ ասում:
Էդ անտեր հեղափոխությունը որ էդքան հեշտ լիներ, որ մի անգամ գնայիր տշեիր ու վերջ, երանություն, հիմա ամբողջ աշխարհը լրիվ ուրիշ տեսք կունենար:
Պայքարը պետք ա ամենօրյա լինի: Ու ամենակարևորը, որ պայքարը պիտի շարունակվի կամ գուցե ավելի լուրջ փուլ մտնի առաջին հաղթանակից (իշխանափոխությունից) հետո:
Խոսքս նման պայքարներին ա վերաբերվում:

Չուկ, ի՞նչ պիտի աներ օրինակ Ղրղզստանի քաղաքացիական մտածելակերպ ունեցող Կունդուզ Նուրսուլլուն ամենօրյա պայքարի շրջանակներում։

Chuk
16.04.2010, 15:23
Չուկ, ի՞նչ պիտի աներ օրինակ Ղրղզստանի քաղաքացիական մտածելակերպ ունեցող Կունդուզ Նուրսուլլուն ամենօրյա պայքարի շրջանակներում։

Վախ մամա ջան:
Վիշ, մի քանի էջ առաջ գրել եմ: Գնա գտի կարդա:
Որ ուզես պատասխանել, մի քանի գրառում առաջ էլ կարդա, ու տես որ արդեն պատասխանել ես:

Վիշապ
16.04.2010, 15:35
Վախ մամա ջան:
Վիշ, մի քանի էջ առաջ գրել եմ: Գնա գտի կարդա:
Որ ուզես պատասխանել, մի քանի գրառում առաջ էլ կարդա, ու տես որ արդեն պատասխանել ես:

Չես գրել։ Կոնկրետ գործողություն գրի, ես պայքար բառի իմաստը չեմ հասկանում։ Ինչ տխմար գործողություն ասես կարելի է պայքար անվանել։ Ես միզում եմ, և դրանով պայքարում եմ օրգանիզմումս կուտակված թույների դեմ։ Շնչում եմ, դրանով պայքարում եմ օրգանիզմումս թթվածնի քաղցի դեմ։ Քայլում եմ, դրանով պայքարում եմ, որ վրաս ճարպեր չհավաքվեն։ Քեզ թվում է սրանք քաղաքական գործողություններ չե՞ն… Սխալվում ես ապեր, ես ՀՀ քաղաքացի եմ, ու վերև նշված գործողությունները եթե չանեի, նախորդ ընտորթյուններին Լևոնը իմ ձայնը չէր ստանա։ Իսկ քանի որ ես այս ամենը արել եմ իմ գաղափարների շրջանակներում, ապա փաթաթած ունեմ մնացած այն բոլոր կարծիքները, որոնք հակառակ են իմ կարծիքին։ Լավ ա՞…

Chuk
16.04.2010, 15:41
Չես գրել։

Ասում ես չե՞մ գրել: Հմմմմ.

Նաև ցույցեր, անհրաժեշտության դեպքում, նաև պիկետներ, նաև դատական գործեր՝ կառավարության դեմ, նաև գործադուլներ, նաև կոնկրետ չարաշահող պաշտոնյաի հրաժարականի պահանջներ ու ամեն գնով դրան հասնել, նաև ցանկացած մանր ընտրության օրինականության վերահսկում, նաև...
Գործող արհմիությունների ձևավորում:
Գործող իրավապաշտպան կազմակերպությունների ձևավորում:
Գործող հասարական կազմակերպությունների ձևաավորում:
Գործող...

Զուտ իշխանափոխությունը անհրաժեշտ, բայց բնավ երբեք բավարար քայլ չի: Ու եթե էս ասածներս չի արվում, ունենում ենք ժամանակի վատնում, երեք տարի հետո կրկնվող իրավիճակ: Ու այս գիտակցությունը հիմնականում մասսաների մոտ բացակայում է: Սա հենց քաղաքացիական գիտակցության բաղադրիչներից է ու քանի դեռ էս գիտակցումը չկա, բոլոր տեսակի իշխանափոխություններն ու ավիրումները, ջարդում-փշրումները դառնում են ըստ էության անիմաստ բան: Որոշ դեպքերում կարող են փոքրիկ առաջընթացներ լինել դրա հաշվին, բայց առավել հաճախ՝ կտրուկ հետընթացներ: Կոնկրետ հիմա, ես վստահ եմ, Ղրղզստանում ընկած բարոյահոգեբանական մթնոլորտ է, հոգեբանական ճգնաժամ, որը դժվար է լինելու հաղթահարել: Խոսքը ավերված շինությունների մասին չի. դրանք վերականգնվող են: Անդառնալի են զոհերը, դժվար վերականգնելու բարոյահոգեբանական մթնոլորտը:



Ինչ վերաբերվում ա նորից Լևոնի վրա խոսակցությանը շուռ տալուն, ապա հասկանում եմ, որ հայերեն գրածը չես հասկանում:

Վիշապ
16.04.2010, 15:43
Ասում ես չե՞մ գրել: Հմմմմ.

Նաև ցույցեր, անհրաժեշտության դեպքում, նաև պիկետներ, նաև դատական գործեր՝ կառավարության դեմ, նաև գործադուլներ, նաև կոնկրետ չարաշահող պաշտոնյաի հրաժարականի պահանջներ ու ամեն գնով դրան հասնել, նաև ցանկացած մանր ընտրության օրինականության վերահսկում, նաև...
Գործող արհմիությունների ձևավորում:
Գործող իրավապաշտպան կազմակերպությունների ձևավորում:
Գործող հասարական կազմակերպությունների ձևաավորում:
Գործող...

Ու էսի Կունդուզ Նուրսուլլուն ամեն օր պիտի աներ, հա՞, աչքիս դու Կունդուզ Նուրսուլլույին գժի տեղ ես դրել…

Chuk
16.04.2010, 15:53
Ու էսի Կունդուզ Նուրսուլլուն ամեն օր պիտի աներ, հա՞, աչքիս դու Կունդուզ Նուրսուլլույին գժի տեղ ես դրել…

Դե չի անում, թող չանի: Ուղղակի արդյունքում իրավիճակի փոփոխություն չի լինի, իրականում:
Դե մեկ էլ 2-5 տարի հետո էլի կգնան տշելու, ի՞նչ կա որ, լավ սպորտ ա:

Բիձա
16.04.2010, 17:22
Ամեն փոքր անարդարության դեմ պայքարեին: Արդեն միլիոներորդ անգամ եմ ասում:
Էդ անտեր հեղափոխությունը որ էդքան հեշտ լիներ, որ մի անգամ գնայիր տշեիր ու վերջ, երանություն, հիմա ամբողջ աշխարհը լրիվ ուրիշ տեսք կունենար:
Պայքարը պետք ա ամենօրյա լինի: Ու ամենակարևորը, որ պայքարը պիտի շարունակվի կամ գուցե ավելի լուրջ փուլ մտնի առաջին հաղթանակից (իշխանափոխությունից) հետո:
Խոսքս նման պայքարներին ա վերաբերվում:
Էդ տեսական թեզը բացի մեր միտինգներից ուրիշ էլ որտեղ ես լսել կամ կարդացել, որ դարձրել ես անփոխարինելի դրոշակ՞:
Ըստ այլ երկրների պատմական փորձի ընդամենը 2 ճանապարհ կա:
1- Եղած վատ վիճակը փոխվում է հեղափոխությամբ:
2-Կամ էլ հասարակությունը կամավոր, իր դոդլֆիկով էլ հանդերձ, ներքին համաձայնության է գալիս, ներմուծում է դրսի փորձը ու սկսում է ապրել նոր սկզբունքներով:
Դու ինչ որ 3-րդ ձևի կոմնակից ես, ըստ որի, ժամանակն ինքն իրեն, առանց զոհ, առանց խանութ թալանելու ու առանց դոդլֆիկ, հանգիստ սաղ հարցերը լուծելու է:
Ոնց տեսնում ես, ահագին մարդ էդ քո ուրույն ձևից տեղյակ չի:
Օրինակ Տրիբունն ասում է, որ քո առաջարկած կարճաժամկետ- երկարաժամկետ խաղերով բոլորս էլ հաստատ որպես ազգ "յաշչիկ ենք խաղալու" ու վերջ:

Էս արգումնետները հաստատ տշելու ես, բայց փորձեմ շարունակել այլ կտրվածքով,
/Բան չկա, հետո երկու կտրվածքն էլ մի անգամից տշես: :hands /
Մի երկիր ցույց կտաս, որտեղ քո ձևով են հարցերը լուծվել՞: :D
Մի երկիր ցույց կտաս, որտեղ քաղաքացին օր ու գիշեր էդ գործին է՞: :D
Ըստ քաղաքագիտական փորձի, ոչ նորմային են քո պատկերացրած ձևով հասնում, ոչ էլ նորմալ վիճակն են ՝էդ ձևով պահպանում:
Նորմալ երկրներում խաղի արդար կանոններ կան ու խաղում են էդ կանոններով- օրինակ ոստիկան կա, որը հասարակական կարգին է հետևում: /Սահակաշվիլին էդ ահռելի քայլն արեց, ոստիկանությունը որպես առանձին քաղաքական հրեշ խաղից հանեց -մեր տանձին չի, շարունակում ենք իրեն ապուշի տեղ դնելը/: Նորմալ երկրներում պառլամենտ կա, որը օրենքներն է մշակում, ու մյուսները էդ գործի հետ կապ չունեն: Դատավոր կա, որը իր գործն է անում:
Բայց էդ ամեն ինչը ինչ կապ ունի մեր հետ, մեր գելերի ու ոչխարների հետ՞::D
Դու առանց որևէ մեթոդական մեխանիզմ նշելու, ասում ես, թե մենք էլ ենք դա անելու:
Արա Չուկ ջան, չուզողը անհասկացող բիձեն ըլնի: :D

Chuk
16.04.2010, 22:22
Բիձ ջան, հիմա իմ անելուց չէինք խոսում, այլ Ղրղզստանից:
Ես կանեմ թե չէ, էդ թողնենք:

Հիմա գանք քո էս երկար ճառին: Ի՞նչ ասեմ, բիձս: Հալալ ա քեզ, եթե դու չես լսել ամենատարբեր առիթներով ամենատարբեր երկրներում կազմակերպող գործադուլների մասին, եթե չես լսել ի նշան բողոքի փողոցներ փակելու մասին, եթե չես լսել տարաբնույթ պիկետների մասին, եթե չես լսել տարբեր նստացույցերի մասին՝ կոնկրետ պահանջներով, եթե չես լսել գործող արհմիությունների, մարդու իրավունքները պաշտպանող հասարակական նախաձեռնությունների ու կազմակերպությունների մասին, եթե չես լսել տարբեր երկրների կառավարությունների այս կամ այն որոշման դեմ դատական գործերի մասին, եթե չես լսել ամենաբազում պաշտոնյաների հրաժարականների պահանջների մասին և այլն: Եթե չես լսել, ուրեմն հալալ ա քեզ: Ավելացնելու բան չունեմ:

Sagittarius
16.04.2010, 22:27
Էդ տեսական թեզը բացի մեր միտինգներից ուրիշ էլ որտեղ ես լսել կամ կարդացել, որ դարձրել ես անփոխարինելի դրոշակ՞:
Ըստ այլ երկրների պատմական փորձի ընդամենը 2 ճանապարհ կա:
1- Եղած վատ վիճակը փոխվում է հեղափոխությամբ:
2-Կամ էլ հասարակությունը կամավոր, իր դոդլֆիկով էլ հանդերձ, ներքին համաձայնության է գալիս, ներմուծում է դրսի փորձը ու սկսում է ապրել նոր սկզբունքներով:
Դու ինչ որ 3-րդ ձևի կոմնակից ես, ըստ որի, ժամանակն ինքն իրեն, առանց զոհ, առանց խանութ թալանելու ու առանց դոդլֆիկ, հանգիստ սաղ հարցերը լուծելու է:
Ոնց տեսնում ես, ահագին մարդ էդ քո ուրույն ձևից տեղյակ չի:
Օրինակ Տրիբունն ասում է, որ քո առաջարկած կարճաժամկետ- երկարաժամկետ խաղերով բոլորս էլ հաստատ որպես ազգ "յաշչիկ ենք խաղալու" ու վերջ:

Էս արգումնետները հաստատ տշելու ես, բայց փորձեմ շարունակել այլ կտրվածքով,
/Բան չկա, հետո երկու կտրվածքն էլ մի անգամից տշես: :hands /
Մի երկիր ցույց կտաս, որտեղ քո ձևով են հարցերը լուծվել՞: :D
Մի երկիր ցույց կտաս, որտեղ քաղաքացին օր ու գիշեր էդ գործին է՞: :D
Ըստ քաղաքագիտական փորձի, ոչ նորմային են քո պատկերացրած ձևով հասնում, ոչ էլ նորմալ վիճակն են ՝էդ ձևով պահպանում:
Նորմալ երկրներում խաղի արդար կանոններ կան ու խաղում են էդ կանոններով- օրինակ ոստիկան կա, որը հասարակական կարգին է հետևում: /Սահակաշվիլին էդ ահռելի քայլն արեց, ոստիկանությունը որպես առանձին քաղաքական հրեշ խաղից հանեց -մեր տանձին չի, շարունակում ենք իրեն ապուշի տեղ դնելը/: Նորմալ երկրներում պառլամենտ կա, որը օրենքներն է մշակում, ու մյուսները էդ գործի հետ կապ չունեն: Դատավոր կա, որը իր գործն է անում:
Բայց էդ ամեն ինչը ինչ կապ ունի մեր հետ, մեր գելերի ու ոչխարների հետ՞::D
Դու առանց որևէ մեթոդական մեխանիզմ նշելու, ասում ես, թե մենք էլ ենք դա անելու:
Արա Չուկ ջան, չուզողը անհասկացող բիձեն ըլնի: :D

Հարգելիներս, կարո՞ղ եք ձեզ մի քիչ նեղություն տաք ու ուրիշների գրառումները ուշադիր կարդաք, ցույց տուր ինձ մի գրառում, որտեղ էդ մադրը տենց պնդում ա արել,

անձամբ ես կարծում եմ, որ մեր հասարակությունը են հասունացման չի հասել, որ կարողանա հեղափոխության պատասխանատվությունը վերցնել իր վրա և ավարտին հասցնել, իսկ այս թեմայի մասնակիցների որոշ մասի գրառումները ինձ ապացուցում են, որ այդպես էլ կա /օրինակ հենց արդեն որերորդ գրառումում նշվող «մեթոդոլոգիական մեխանիզմները» չտեսնելու փաստը/, կարծում եմ նաև, որ պետք է ինտենսիվ զբաղվել հասարակության դաստիարակությամբ և պատրաստել հեղափոխության, որը չի լինի սոսկ իշխանափոխություն, այլ կլինի շատ ավելի լայն, տոտալ բնույթի /ստույգ ժամանակահատվածների սիրահարների համար նշեմ, որ չեմ կարծում, որ դա տաս տարուց շուտ կլինի/, կարծում եմ նաև, որ ՀԱԿը առաջնորդվում է այս մարտավարությամբ.

բայց դե անկախ ամենինչից ձեր ձեռներից ոչ ոք չի բռնում, գնացեք ջարդեք, փշրեք, լարեք ԲՏներին, երկիրն էլ երկիր սարքեք,.... բա խի՞ չեք անում /պատասխանը վերևում արդեն նշել եմ՝ որովհետև հասրակությունը դեռ պատրաստ չի իշխանափոխություն անելու և սեփական երկիրը կառավարալու պատասխանատվությունը վերցնել իր վրա/
էտ ռադիկալ, վճռական զանգվածի ամենամեծ ակտիվությունը, որ էսքան ժամանակ նկատել եմ, դա ֆորումներում կատարված գրռաումներն ա.... բեզ աբիդ, քննադատելիս պատրաստ եղեք քննադատվելուն;)

Chuk
16.04.2010, 22:33
Հարգելիներս, կարո՞ղ եք ձեզ մի քիչ նեղություն տաք ու ուրիշների գրառումները ուշադիր կարդաք, ցույց տուր ինձ մի գրառում, որտեղ էդ մադրը տենց պնդում ա արել,
Իսկ ես էդ նախադասությունը իսկի չէի էլ նկատել :(
Տենց ա, կարդում են գրածներդ ու հասկանում են, ինչ ուզում են հասկանալ:

Բիձա
16.04.2010, 23:13
Բիձ ջան, հիմա իմ անելուց չէինք խոսում, այլ Ղրղզստանից:
Ես կանեմ թե չէ, էդ թողնենք:

Հիմա գանք քո էս երկար ճառին: Ի՞նչ ասեմ, բիձս: Հալալ ա քեզ, եթե դու չես լսել ամենատարբեր առիթներով ամենատարբեր երկրներում կազմակերպող գործադուլների մասին, եթե չես լսել ի նշան բողոքի փողոցներ փակելու մասին, եթե չես լսել տարաբնույթ պիկետների մասին, եթե չես լսել տարբեր նստացույցերի մասին՝ կոնկրետ պահանջներով, եթե չես լսել գործող արհմիությունների, մարդու իրավունքները պաշտպանող հասարակական նախաձեռնությունների ու կազմակերպությունների մասին, եթե չես լսել տարբեր երկրների կառավարությունների այս կամ այն որոշման դեմ դատական գործերի մասին, եթե չես լսել ամենաբազում պաշտոնյաների հրաժարականների պահանջների մասին և այլն: Եթե չես լսել, ուրեմն հալալ ա քեզ: Ավելացնելու բան չունեմ:

Էս քո նշածը կոչվում է ժողովրդավարական երկրի ամենօրյա քաղաքական նիստ ու կաց:
Դե եթե մենք արդեն էդ երկիրն ենք, ուրեմն ես սխալ եմ: Ներող կլինես:

Chuk
16.04.2010, 23:23
Էս քո նշածը կոչվում է ժողովրդավարական երկրի ամենօրյա քաղաքական նիստ ու կաց:
Դե եթե մենք արդեն էդ երկիրն ենք, ուրեմն ես սխալ եմ: Ներող կլինես:
Ի՞նչ կապ ուներ մեր երկիրը, եթե ես խոսում եմ ընդհանրապես որևէ երկրի ժողովրդավարության գնացող ճանապարհի մասին:
Չէ, մենք էդ երկիրը չենք դեռ, չնայած կա ուժ, որ փորձում ա էդ երկիրը կառուցի, իսկ կողքից ղառղառները փորձում են կռռալով խանգարել: Բայց սա թողնենք:

Ուրեմն Ղրղզստանի ու Հայաստանի նման երկրներում դեռ մասսաների մոտ այդ էդ ժողովրդական երկրի տեսլականը չի ձևավորվել, կարծում են, որ պետք ա գնան, նախագահին տշեն ու ֆսյո, գնան տներով: Մոռանում են, որ ահա այսպիսի պրոցես կա, որը քո շուրթերում կոչվեց ժողովրդական երկրի նիստուկաց: Մոռանում են, որ էսօրվա բոլոր ժողովդրական երկրները էդ ամենօրյա նիստուկացի ճանապարհով անցել են իրենց ժողովրդավարացման ճանապարհին: Ղրղզները գնում են, նախագահ են տշում ու գնում են տուն, անցնում ա մի քանի տարի, էս ամեն ինչը չեն անում (այլ կերպ ասած ընթացքում չեն կարգավորում), հետո դանակը հասնում ա ոսկորին, նոր գնում են նորից տշելու: Արդյունքում էդ տշելն ուղեկցվում ա վայրենությամբ, 76 զոհով և այլն: Հիմա, եթե էսքանից հետո, իրանք սկսեն էդ ամենօրյա նիստուկացով ապրեն, ուրեմն Տրիբունը ճիշտ ա, ու իրանք շանս ունեն զարգանալու: Եթե չարեցին, մի քանի տարի հետո երբ որ դանակը նորից ոսկորին հասնի, գնալու են նորից տշեն: Ու ամբողջ խոսակցությունը սրա մասին ա գնում, որ ես, իմ հեռավոր դիտարկումներով, չեմ տեսնում, որ իրանք հիմա պատրաստ են ժողովրդական ու ժողովրդացող երկրի էդ ամենօրյա նիստուկացին, էդ անհրաժեշտագույն բանին:

Հուսամ, որ մոլուցքդ ինձ հակադարձելը չի ու գոնե կփորձես մտածել, թե ինչ եմ ասում:

REAL_ist
17.04.2010, 00:46
Չուկ հեղափոխությունը ճանապարհի մի մասնա դեպի ժողովրդավարություն, որը հենց քո նշած հասարակություննա, պայքարող ամեն տեսակ անօրինականությունների դեմ: Հնարավոր չի մի օրում ժողովրդավարություն, քաղաքացիական հասարակություն ձևավորել, դրա համար երկարատև ճանապարհա պետք անցնել, իսկ հեղափոխությունը այդ ճանապարհի ամենաարդյունավետ քայլերիցա, քանի որ պատասխանատվության զգացումա առաջացնում իշխանության մոտ:

Առանց նման հեղափոխությունների երբեք չես հասնի քո ասած վիճակին ու քաղաքացիական գիտակցությանը, քանի որ ետ քո նշած ակցիաները գրոշի արժեք չեն ունենա, քանի որ դրանց բանի տեղ դնող չի լինի:

Բոլոր ժամանակակից ժողովրդավարական երկրները հասել են են իրենց ասյօրվա ամենօրյա նիստուկացին հեղափոխությունների ճանապարհով:

Chuk
17.04.2010, 00:50
Չուկ հեղափոխությունը ճանապարհի մի մասնա դեպի ժողովրդավարություն, որը հենց քո նշած հասարակություննա, պայքարող ամեն տեսակ անօրինականությունների դեմ: Հնարավոր չի մի օրում ժողովրդավարություն, քաղաքացիական հասարակություն ձևավորել, դրա համար երկարատև ճանապարհա պետք անցնել, իսկ հեղափոխությունը այդ ճանապարհի ամենաարդյունավետ քայլերիցա, քանի որ պատասխանատվության զգացումա առաջացնում իշխանության մոտ:

Առանց նման հեղափոխությունների երբեք չես հասնի քո ասած վիճակին ու քաղաքացիական գիտակցությանը, քանի որ ետ քո նշած ակցիաները գրոշի արժեք չեն ունենա, քանի որ դրանց բանի տեղ դնող չի լինի:

Բոլոր ժամանակակից ժողովրդավարական երկրները հասել են են իրենց ասյօրվա ամենօրյա նիստուկացին հեղափոխությունների ճանապարհով:

Ապրես:
Դե հիմա ասա տեսնեմ, թե ես որտեղ եմ ասել, որ հեղափոխությունը պետք չի:
Ես ասում եմ, որ հեղափոխությունը անարդյունավետ ա, եթե դրան էսինչ ու էսինչ քայլերը չեն հաջորդում:

REAL_ist
17.04.2010, 00:54
Բայց ինչ գիտես չեն հաջորդում կամ չեն հաջորդելու?

Ես օրինակ համոզված եմ, որ ամեն նման հեղափոխություն 100 անգամ ավելի արդյունավետա ու նպատսումա ժողովրդավարությանը, քան առանց հեղափոխություն հազարավոր պիկետները, միտինգները ու այլ սահմանադրական բողոքի արտահայտման միջոցները: Հեղափոխությունը ինքը իրանով արդեն մեծ քայլա ու դրա արդյունավետությունը կախված չի դրան հաջորդող քայլերից:

Chuk
17.04.2010, 00:55
Բայց ինչ գիտես չեն հաջորդում կամ չեն հաջորդելու?
Իսկ ո՞վ ասեց որ գիտեմ:

REAL_ist
17.04.2010, 00:59
Իսկ ես գիտեմ որ քո պատկերացրած քաղաքացիական հասարակությունը անհնարա ձևավորվի ու քո նշած քայլերը հաստատ չեն հաջորդելու: Հաջորդելու են ղրղզների մակարդակի քայլեր, որոնց մակարդակը այս հեղափոխության շնորհիվ ավելի բարձրացավ ու արդեն իրանց ավելի ուշադիր կսկսեն լսել: Հիմա ինչ փաստորեն նման դեպքում անարդյունավետ կլինի հեղափոխությունԸ?

Chuk
17.04.2010, 01:02
Իսկ ես գիտեմ որ քո պատկերացրած քաղաքացիական հասարակությունը անհնարա ձևավորվի ու քո նշած քայլերը հաստատ չեն հաջորդելու: Հաջորդելու են ղրղզների մակարդակի քայլեր, որոնց մակարդակը այս հեղափոխության շնորհիվ ավելի բարձրացավ ու արդեն իրանց ավելի ուշադիր կսկսեն լսել: Հիմա ինչ փաստորեն նման դեպքում անարդյունավետ կլինի հեղափոխությունԸ?
Կարծում եմ, որ անարդյունավետ չեն լինի, բայց արդյունքը կլինի կամ բացասական, կամ էլ չնչին դրական տեղաշարժով, որը չարժեր 76 զոհեր:
Դրական լավ տեղաշարժ կլինի, եթե շարունակվի ասածս քայլերով:

Ու ի տարբերություն քեզ ես ոչ թե ասում եմ գիտեմ, այլ ասում եմ կարծում եմ:

REAL_ist
17.04.2010, 01:35
Մեծ փոփոխություններ տենչող հասարակությունը, որը պատրաստ չէ նույնչափ մեծ ռիսկի գնալ, դատապարտված է անպտուղ գոյության:

Chuk
17.04.2010, 01:45
Մեծ փոփոխություններ տենչող հասարակությունը, որը պատրաստ չէ նույնչափ մեծ ռիսկի գնալ, դատապարտված է անպտուղ գոյության:

Հետո՞ :)
Ի՞նչ կապ ուներ էս ասածդ իմ գրածների հետ, և արդյո՞ք կարծում ես, թե իմ ինչ-որ մի մտքի հակասող բան ասեցիր:

Բիձա
17.04.2010, 03:07
Ի՞նչ կապ ուներ մեր երկիրը, եթե ես խոսում եմ ընդհանրապես որևէ երկրի ժողովրդավարության գնացող ճանապարհի մասին:
Չէ, մենք էդ երկիրը չենք դեռ, չնայած կա ուժ, որ փորձում ա էդ երկիրը կառուցի, իսկ կողքից ղառղառները փորձում են կռռալով խանգարել: Բայց սա թողնենք:

Ուրեմն Ղրղզստանի ու Հայաստանի նման երկրներում դեռ մասսաների մոտ այդ էդ ժողովրդական երկրի տեսլականը չի ձևավորվել, կարծում են, որ պետք ա գնան, նախագահին տշեն ու ֆսյո, գնան տներով: Մոռանում են, որ ահա այսպիսի պրոցես կա, որը քո շուրթերում կոչվեց ժողովրդական երկրի նիստուկաց: Մոռանում են, որ էսօրվա բոլոր ժողովդրական երկրները էդ ամենօրյա նիստուկացի ճանապարհով անցել են իրենց ժողովրդավարացման ճանապարհին: Ղրղզները գնում են, նախագահ են տշում ու գնում են տուն, անցնում ա մի քանի տարի, էս ամեն ինչը չեն անում (այլ կերպ ասած ընթացքում չեն կարգավորում), հետո դանակը հասնում ա ոսկորին, նոր գնում են նորից տշելու: Արդյունքում էդ տշելն ուղեկցվում ա վայրենությամբ, 76 զոհով և այլն: Հիմա, եթե էսքանից հետո, իրանք սկսեն էդ ամենօրյա նիստուկացով ապրեն, ուրեմն Տրիբունը ճիշտ ա, ու իրանք շանս ունեն զարգանալու: Եթե չարեցին, մի քանի տարի հետո երբ որ դանակը նորից ոսկորին հասնի, գնալու են նորից տշեն: Ու ամբողջ խոսակցությունը սրա մասին ա գնում, որ ես, իմ հեռավոր դիտարկումներով, չեմ տեսնում, որ իրանք հիմա պատրաստ են ժողովրդական ու ժողովրդացող երկրի էդ ամենօրյա նիստուկացին, էդ անհրաժեշտագույն բանին:

Հուսամ, որ մոլուցքդ ինձ հակադարձելը չի ու գոնե կփորձես մտածել, թե ինչ եմ ասում:
-Քաղաքական նիստուկաց, Չուկ ջան, -քաղաքական: :ok
Լավ է, ասածներիցս ինչ որ բան ընկալվում է:
Ուրեմն արժի շարունակել:
Սկսենց հեծանիվից:
Դեմոկրատիան հեծանվի պես մի բան է- որ նստար, պտի քշես: Հենց կանգնեցիր -կընգնես: Այսինքն հեծանիվը հենց իր կինեմատիկայի հաշվին է կայուն: Հիմա դու հայաստանի համար քննարկում ես հեծանիվի մոդելը, մոռանալով, որ մենք հլա հեծանիվ չունենք, տո դաժե սամակատ չունենք, տո էշի կաշկա էլ չկա արանքում: Ոչ մի բան չկա այ ախպեր: :D
Դու առաջ ընկած, մեզ էլ հիմարի տեղ դրած՝ վիճում ես, թե այ տուպոյներ, չեք հասկանում, որ պետք ա հեծանիվը քշել: Մենք էլ փորձում ենք քեզ սթափեցնել, թե Չուկ ջան, ախր հեծանիվ չունենք-ոնց քշենք՞: Արի գոնե էդ անտերը մեկից խլենք, առնենք, սարքենք, հնարենք: Բան չի ստացվում, -դու զոռ ես տալիս, թե քշեք:
Ու էս նույն կարուսելը արդեն 20 տարի է հայաստանում ու վերջին տարիներին էլ էս կայքում ֆռում է: Արդեն նույնիսկ իշխանությունն է ալիկի բերանով հռհռում մեր վրա, թե հենա 3 ակնանի երեխու հեծանիվը մանեժում դրած է, ինչքան ուզում եք քշեք, բայց մեկ է, ընդհանուր հայտարարի չենք գալիս:
Ինչ վերաբերում է ժողովրդավարության տեսությանը, ապա ես իմ բիձա հալով, ոչ միայն դրա տեսությանը, այլ գործնականին էլ եմ տեղյակ:
Լավ, հետաքրքիր, խիտռի բան ա, բայց միայն հեծանիվի վրա նստածների համար: Ու երբ դրա մասին խոսում են հեծանիվ չնստածները, հեքիաթը ռեզկի շատանում է, իրականությունը ռեզկի քչանում:
Արի բարիշենք այն կետում, որ քանի դեռ հեծանիվ չունենք, դու մեզ էդ չեղած հեշանիվը քշել մի պարտադրի: :ok

Mephistopheles
17.04.2010, 07:10
Ժող ուզում եմ սկսել էն բանից որ հեղափոխությունը ամենավատ ու անարդյունավետ վարյանտն ա դեմոկրատական երկիր կառուցելու, դա ամենավերջին վարյանտն ա որ պետք ա օգտագործվի ու ես դրան էսօր նույնիսկ հեղափոխություն չէի անվանի այլ բռնի իշխանափոխություն… իշխանափոխությունն ու հեղափոխությունը չի կարա ինքնանպատակ լինի… դա ոչ միայն պետք ա լինի ժողովրդի դժգոհությունից ու վատ վիճակից այլ պետք ա լինի պահանջ/կարիք

կիգիզներն արել են էն ինչ կարողացել են, այսինքն բռնի ձևով իշխանափոխություն են արել ու դեռ հետո կերևա թե ինչ են կառուցում… առաջինից հետո պարզվեց որ չեն կառուցել, դրա համար էլ երկրորդի կարիքն եղավ… Վիշ այ որ ասում ես սեքսով են զբաղվել, հանգստացել են, եսիմ ինչ, դրա համար էլ էսօր հելան ու նույն բանը էլի կրկնեցին… էլի գնան տուն "սեքս անեն" էլի են նյույն բանն անելու մի 5 տարի հետո… դեմոկրատիան ու քաղհասարակությունը ինչքան էլ կառուցես վերջնական չի ու ամբողջական չի, գոնե շարունակական խնամք պտի ապահովես… հիմա կիրգիզները եթե ուզում են կառուցել եվրոպական ստանդարտներով ու այդ կարգի երկիր, ապա քաղհասարակություն ստեղծելը պարտադիր պայման ա… դեմոկրատական երկրի ամենաառաջնային պայմաններից մեկը դա քաղհասարակությունն ա… չեղավ՝ էլի երկիր կկառուցես, բայց ուրիշ ձևի… համենայն դեպս էն չի լինի ինչ որ մենք ենք ուզում կառուցել… քաղհասարակությունը երկրի կառավարումը դարձնում ա ռացիոնալ ու հասարակության ձայնն ավելի հստակ ա լսվում ու իշխանությունների համար դա անհրաժեշտություն ա իմանալու ժողովրդի տրամադրություններն ու դիրքորոշումը (կարծում եմ նորմալ երկրի իշխանություններին դա պտի որ հետաքրքրի)… սրանք բարոյական խոսքեր չեն այլ զուտ պրակտիկ մեխանիզմներ…

Հիմա եթե մենք քաղհասարակությունը համարում ենք ֆիկտիվ կատեգորիա ուրեմն մենք որևէ իշխանափոխությունից շատ սպասելիքներ չենք կարող ունենալ… քաղհասարակության ձևավորումը սկսում ա էն վայրկյանից երբ որոշում ենք կառուցել դեմոկրատական ազատ երկիր այլ ոչ թե հեղափոխությունից կամ իշխանափոխությունից հետո և շարունակվում անվերջ… կրթության պես ա, փողը որ տվիր չի նշանակում որ արդեն կրթվեցիր, հլա պետք ա գնաս ու սովորես ու հետո էլ շարունակես որովհետև ուսումը շարունակական պրոցես ա այլ ոչ թե ապրանք… չձևավորված հասարակությունը մասսա ա որը ղեկավարելը շատ դժվար ա անգամ մեծագույն ցանկության դեպքում դրա համար էլ դիկտատուրա ա ստեղծվում…

…ես Հայաստանում նկատում եմ քաղհասարակության ձևավորում (կարող ա սխալ եմ… հեռու եմ) ու եթե դրա ձևավորումը բերի անգամ բռնի հեղափոխության ես խնդիր չունեմ, չնայած եթե ձևավորվի, դրա կարիքը պտի չզգացվի… սա ասելով ես ինկատի չունեմ որ նախ պտի կառուցենք հետո իշխանափոխություն անենք, այլ որ սրանք զուգահեռ պրոցեսներ են որտեղ իշխանափոխությունը ստորադասվում է քաղհասարակության ձևավորմանը… վերջիվերջո քաղհասարակության ձևավորումը պտի ապահովի առանց ցնցումների պարբերաբար իշխանափոխություն, որը կլինի անհրաժեշտություն… նաստոյկա/adjustment…

Mephistopheles
17.04.2010, 07:20
.............
Դու առաջ ընկած, մեզ էլ հիմարի տեղ դրած՝ վիճում ես, թե այ տուպոյներ, չեք հասկանում, որ պետք ա հեծանիվը քշել: Մենք էլ փորձում ենք քեզ սթափեցնել, թե Չուկ ջան, ախր հեծանիվ չունենք-ոնց քշենք՞: Արի գոնե էդ անտերը մեկից խլենք, առնենք, սարքենք, հնարենք: Բան չի ստացվում, -դու զոռ ես տալիս, թե քշեք:
Ու էս նույն կարուսելը արդեն 20 տարի է հայաստանում ու վերջին տարիներին էլ էս կայքում ֆռում է: Արդեն նույնիսկ իշխանությունն է ալիկի բերանով հռհռում մեր վրա, թե հենա 3 ակնանի երեխու հեծանիվը մանեժում դրած է, ինչքան ուզում եք քշեք, բայց մեկ է, ընդհանուր հայտարարի չենք գալիս:
Ինչ վերաբերում է ժողովրդավարության տեսությանը, ապա ես իմ բիձա հալով, ոչ միայն դրա տեսությանը, այլ գործնականին էլ եմ տեղյակ:
Լավ, հետաքրքիր, խիտռի բան ա, բայց միայն հեծանիվի վրա նստածների համար: Ու երբ դրա մասին խոսում են հեծանիվ չնստածները, հեքիաթը ռեզկի շատանում է, իրականությունը ռեզկի քչանում:
Արի բարիշենք այն կետում, որ քանի դեռ հեծանիվ չունենք, դու մեզ էդ չեղած հեշանիվը քշել մի պարտադրի: :ok

Բիձ, էդ հեծանիվը մենք պտի սարքենք, էսի ոչ մի տեղից չես կարա առնես, վարյանտ չկա… հեծանիվդ չես սարքի, քշել չես սովորի, հեծանվավազքին էլ չես մասնակցի ու հետ կմնաս… 100%… դու խոմ ժողովրդավարության տեսությունն էլ, գործնականն էլ գիտես… չէ՞… որ չկա հեծանիվ ով ա մեղավո՞ր…

dvgray
17.04.2010, 08:17
Ժող ուզում եմ սկսել էն բանից որ հեղափոխությունը ամենավատ ու անարդյունավետ վարյանտն ա դեմոկրատական երկիր կառուցելու, դա ամենավերջին վարյանտն ա որ պետք ա օգտագործվի ու ես դրան էսօր նույնիսկ հեղափոխություն չէի անվանի այլ բռնի իշխանափոխություն… իշխանափոխությունն ու հեղափոխությունը չի կարա ինքնանպատակ լինի… դա ոչ միայն պետք ա լինի ժողովրդի դժգոհությունից ու վատ վիճակից այլ պետք ա լինի պահանջ/կարիք

կիգիզներն արել են էն ինչ կարողացել են, այսինքն բռնի ձևով իշխանափոխություն են արել ու դեռ հետո կերևա թե ինչ են կառուցում… առաջինից հետո պարզվեց որ չեն կառուցել, դրա համար էլ երկրորդի կարիքն եղավ… Վիշ այ որ ասում ես սեքսով են զբաղվել, հանգստացել են, եսիմ ինչ, դրա համար էլ էսօր հելան ու նույն բանը էլի կրկնեցին… էլի գնան տուն "սեքս անեն" էլի են նյույն բանն անելու մի 5 տարի հետո… դեմոկրատիան ու քաղհասարակությունը ինչքան էլ կառուցես վերջնական չի ու ամբողջական չի, գոնե շարունակական խնամք պտի ապահովես… հիմա կիրգիզները եթե ուզում են կառուցել եվրոպական ստանդարտներով ու այդ կարգի երկիր, ապա քաղհասարակություն ստեղծելը պարտադիր պայման ա… դեմոկրատական երկրի ամենաառաջնային պայմաններից մեկը դա քաղհասարակությունն ա… չեղավ՝ էլի երկիր կկառուցես, բայց ուրիշ ձևի… համենայն դեպս էն չի լինի ինչ որ մենք ենք ուզում կառուցել… քաղհասարակությունը երկրի կառավարումը դարձնում ա ռացիոնալ ու հասարակության ձայնն ավելի հստակ ա լսվում ու իշխանությունների համար դա անհրաժեշտություն ա իմանալու ժողովրդի տրամադրություններն ու դիրքորոշումը (կարծում եմ նորմալ երկրի իշխանություններին դա պտի որ հետաքրքրի)… սրանք բարոյական խոսքեր չեն այլ զուտ պրակտիկ մեխանիզմներ…

Հիմա եթե մենք քաղհասարակությունը համարում ենք ֆիկտիվ կատեգորիա ուրեմն մենք որևէ իշխանափոխությունից շատ սպասելիքներ չենք կարող ունենալ… քաղհասարակության ձևավորումը սկսում ա էն վայրկյանից երբ որոշում ենք կառուցել դեմոկրատական ազատ երկիր այլ ոչ թե հեղափոխությունից կամ իշխանափոխությունից հետո և շարունակվում անվերջ… կրթության պես ա, փողը որ տվիր չի նշանակում որ արդեն կրթվեցիր, հլա պետք ա գնաս ու սովորես ու հետո էլ շարունակես որովհետև ուսումը շարունակական պրոցես ա այլ ոչ թե ապրանք… չձևավորված հասարակությունը մասսա ա որը ղեկավարելը շատ դժվար ա անգամ մեծագույն ցանկության դեպքում դրա համար էլ դիկտատուրա ա ստեղծվում…

…ես Հայաստանում նկատում եմ քաղհասարակության ձևավորում (կարող ա սխալ եմ… հեռու եմ) ու եթե դրա ձևավորումը բերի անգամ բռնի հեղափոխության ես խնդիր չունեմ, չնայած եթե ձևավորվի, դրա կարիքը պտի չզգացվի… սա ասելով ես ինկատի չունեմ որ նախ պտի կառուցենք հետո իշխանափոխություն անենք, այլ որ սրանք զուգահեռ պրոցեսներ են որտեղ իշխանափոխությունը ստորադասվում է քաղհասարակության ձևավորմանը… վերջիվերջո քաղհասարակության ձևավորումը պտի ապահովի առանց ցնցումների պարբերաբար իշխանափոխություն, որը կլինի անհրաժեշտություն… նաստոյկա/adjustment…

հարգելիս :)
մի փոքրիկ, բայց կարևոր շտրիխ քո /և այստեղ, այս թեմայում գրված բազմաթիվ գրառումների/:
դեմոկրատական երկիրին հատուկ իշխանափոխության նորմալ մեխանիզմների առկայությունը հնարավոր է միմիայն այն դեպքում, երբ կան նորմալ կուսակցություններ: էն, որ պրեզիդենտի գլուխը չեք ուզում որ տապոռվի, կամ էլ դրա հակառակը, որ չենք ուզում որ երկիրը լինի դիկտատոուրա կամ ժողովրդի վրա պլիված իշխանություն… դա ապահովվում է կուսակցությունների գործում մեխանիզմով: որ առաջին հերթին կուսակցղության ներսում է տեղի ունենում ընտռրություն, ու եթե պրեզիդենտը կամ մինիստրը փորձում է տրյուկներ անել պետության կամ ժողովրդի գլխին, ապա հենց իրա կուսակցությունը նրան հում-հում կուտի ու վայրկյանական իշխանությունից դուրս կշպրտի, քանի որ նա թույլ չի տա իր հեղինակության ու հետևաբար իր հաջորդ ընտրություններում ստացած քվեների հետ խաղեր տալ:

իսկ քաղաքացիական հասարակություն ասածը՝ դա ընտրության ժամանակ դիրքորոշում հայտնող մասսայի մասին է ընդամենը, այլ ոչ թե զիբիլը ճիշտ տեղում թափող կամ միլիցում կարգի բերող մասայի մասին: այդ ամեն ինչը ՝է դա կուսակցությունների ու կուսակցական գործիչների խնդիրն է, որոնք նաև փող են ստանում դա որպես մասնագիտություն կիրառելու համար:

ձեր գրելուց թե չէ տպավորություն է ստացվում, որ ամերիկայում քաղաքցիական հասարակությունը զբաղված է երկիում օրենքների պաշտպանությամբ կամ քաղաքապետարանին ամենօրյա աշխատանիքի հրավիրելով… :D
թուրիմացության մեջ եք գցում անիրազեք մարդկանց:

ասեմ, որ այդպիսի բան չկա:

իսկ եթե կուսսակցությունները չեն կատարում իրենց ֆունկցիան /օրինակ հայաստանի պես կուսակցությունը ՝ դա ինչ որ մեկի կողքը հավաքված թայֆա է/, ապա անխուսափելիորեն կամ լինում է Հայաստանի, Ռռուսաստանի, Տաջիկստանի… պես ճորտատիրական կարգեր, կամ էլ օրինակ Կիրգիզիայի պես պրեզիդենտների ու կառավարության ռեժիմով ծեծ:

նորից եմ կրկնում, ժողովուրդ ջան, քաղաքական կուսացություների ֆունկցիան մի դրեք ժողովրդի վրի: դա աննորմալություն է՝: հերիք չի դնում եք, հլա մի բան էլ ուրախանում եք, որ փողոցում մեկը միլիցու հետ կարողացավ բազառ անի, :D

Mephistopheles
17.04.2010, 10:54
հարգելիս :)
մի փոքրիկ, բայց կարևոր շտրիխ քո /և այստեղ, այս թեմայում գրված բազմաթիվ գրառումների/:
դեմոկրատական երկիրին հատուկ իշխանափոխության նորմալ մեխանիզմների առկայությունը հնարավոր է միմիայն այն դեպքում, երբ կան նորմալ կուսակցություններ: էն, որ պրեզիդենտի գլուխը չեք ուզում որ տապոռվի, կամ էլ դրա հակառակը, որ չենք ուզում որ երկիրը լինի դիկտատոուրա կամ ժողովրդի վրա պլիված իշխանություն… դա ապահովվում է կուսակցությունների գործում մեխանիզմով: որ առաջին հերթին կուսակցղության ներսում է տեղի ունենում ընտռրություն, ու եթե պրեզիդենտը կամ մինիստրը փորձում է տրյուկներ անել պետության կամ ժողովրդի գլխին, ապա հենց իրա կուսակցությունը նրան հում-հում կուտի ու վայրկյանական իշխանությունից դուրս կշպրտի, քանի որ նա թույլ չի տա իր հեղինակության ու հետևաբար իր հաջորդ ընտրություններում ստացած քվեների հետ խաղեր տալ:

իսկ քաղաքացիական հասարակություն ասածը՝ դա ընտրության ժամանակ դիրքորոշում հայտնող մասսայի մասին է ընդամենը, այլ ոչ թե զիբիլը ճիշտ տեղում թափող կամ միլիցում կարգի բերող մասայի մասին: այդ ամեն ինչը ՝է դա կուսակցությունների ու կուսակցական գործիչների խնդիրն է, որոնք նաև փող են ստանում դա որպես մասնագիտություն կիրառելու համար:

ձեր գրելուց թե չէ տպավորություն է ստացվում, որ ամերիկայում քաղաքցիական հասարակությունը զբաղված է երկիում օրենքների պաշտպանությամբ կամ քաղաքապետարանին ամենօրյա աշխատանիքի հրավիրելով… :D
թուրիմացության մեջ եք գցում անիրազեք մարդկանց:

ասեմ, որ այդպիսի բան չկա:

իսկ եթե կուսսակցությունները չեն կատարում իրենց ֆունկցիան /օրինակ հայաստանի պես կուսակցությունը ՝ դա ինչ որ մեկի կողքը հավաքված թայֆա է/, ապա անխուսափելիորեն կամ լինում է Հայաստանի, Ռռուսաստանի, Տաջիկստանի… պես ճորտատիրական կարգեր, կամ էլ օրինակ Կիրգիզիայի պես պրեզիդենտների ու կառավարության ռեժիմով ծեծ:

նորից եմ կրկնում, ժողովուրդ ջան, քաղաքական կուսացություների ֆունկցիան մի դրեք ժողովրդի վրի: դա աննորմալություն է՝: հերիք չի դնում եք, հլա մի բան էլ ուրախանում եք, որ փողոցում մեկը միլիցու հետ կարողացավ բազառ անի, :D

Դիվ ջան կուսակցությունը քաղհասարակության բաղադրիչներից մեկն ա ու իշխանափոխության մեխանիզմ չի հանդիսանում… կուսակցույուններում միավորված են քաղաքական ընդհանուր հայացքներ ունեցող մարդիկ… իսկ մեխանիզմը ընտրություններն են… դեմոկրատական երկրում ես ապրում ու պտի որ իմանաս…

…իսկ էս քո քաղաքացիական հասարակության սահմանումը սպանեց ընգեր… մի հատ վրով անցի էլի բռատ… մի հատ դաբլչեք արա էլի… իմ խաթր

Chuk
17.04.2010, 14:01
-Քաղաքական նիստուկաց, Չուկ ջան, -քաղաքական: :ok
Լավ է, ասածներիցս ինչ որ բան ընկալվում է:
Ուրեմն արժի շարունակել:
Սկսենց հեծանիվից:
Դեմոկրատիան հեծանվի պես մի բան է- որ նստար, պտի քշես: Հենց կանգնեցիր -կընգնես: Այսինքն հեծանիվը հենց իր կինեմատիկայի հաշվին է կայուն: Հիմա դու հայաստանի համար քննարկում ես հեծանիվի մոդելը, մոռանալով, որ մենք հլա հեծանիվ չունենք, տո դաժե սամակատ չունենք, տո էշի կաշկա էլ չկա արանքում: Ոչ մի բան չկա այ ախպեր: :D
Դու առաջ ընկած, մեզ էլ հիմարի տեղ դրած՝ վիճում ես, թե այ տուպոյներ, չեք հասկանում, որ պետք ա հեծանիվը քշել: Մենք էլ փորձում ենք քեզ սթափեցնել, թե Չուկ ջան, ախր հեծանիվ չունենք-ոնց քշենք՞: Արի գոնե էդ անտերը մեկից խլենք, առնենք, սարքենք, հնարենք: Բան չի ստացվում, -դու զոռ ես տալիս, թե քշեք:
Ու էս նույն կարուսելը արդեն 20 տարի է հայաստանում ու վերջին տարիներին էլ էս կայքում ֆռում է: Արդեն նույնիսկ իշխանությունն է ալիկի բերանով հռհռում մեր վրա, թե հենա 3 ակնանի երեխու հեծանիվը մանեժում դրած է, ինչքան ուզում եք քշեք, բայց մեկ է, ընդհանուր հայտարարի չենք գալիս:
Ինչ վերաբերում է ժողովրդավարության տեսությանը, ապա ես իմ բիձա հալով, ոչ միայն դրա տեսությանը, այլ գործնականին էլ եմ տեղյակ:
Լավ, հետաքրքիր, խիտռի բան ա, բայց միայն հեծանիվի վրա նստածների համար: Ու երբ դրա մասին խոսում են հեծանիվ չնստածները, հեքիաթը ռեզկի շատանում է, իրականությունը ռեզկի քչանում:
Արի բարիշենք այն կետում, որ քանի դեռ հեծանիվ չունենք, դու մեզ էդ չեղած հեշանիվը քշել մի պարտադրի: :ok

Բիձս, ներող շեֆ, բայց էդ դու դեռ պիտի փորձես հասկանալ, ընկալել, թե քեզ ինչ են ասում:
Գրառումդ ցույց տվեց, որ չես ընկալել:

Ուրեմն ղրղզները էդ հեծանիվը ձեռք էին բերել (քո լեզվով եմ ասում), չէին քշել, տվին ջարդուփշուր արին, գնացին նոր հեծանիվ ձեռք բերեցին, մի քանի օր առաջ, ու ահա իմ դիտարկումները ցույց են տալիս, որ իրանք էլի չեն քշելու, պադվալում գցելու են, մի քանի տարի հետո էլ ջարդեն փշրեն: Էսքանը ղրղզների մասին, իսկ դու փորձի հասկանալ ու ընկալել թե ինչ եմ ասում, մեկ էլ տեսար ստացվեց:

Հիմա ընդհանրապես հեծանվի մասին: Հեծանիվը կարելի է գնալ ու խլել: Հեծանիվը կարելի է աշխատանքով ձեռք բերել: Հեծանիվը կարելի է ինքնուրույն սարքել:
Տարբեր ձևեր կան:
Ու բոլորն էլ անիմաստ են, եթե նախապես չես որոշել հեծանիվն իր նպատակով օգտագործես, քշես:
Եթե չես կարողանալու քշես, ու քցելու ես պադվալում, կամ էլ, չգիտեմ, ասենք տոնածառից կախես, էդ ձեռք բերելդ անիմաստ բան ա դառնում: Իսկ եթե ձեռք բերելուց էլ լիքը ռեսուրսներ ես կորցնում, ապա էլ ավելի անիմաստ:

Բիձա
17.04.2010, 18:06
Բիձ, էդ հեծանիվը մենք պտի սարքենք, էսի ոչ մի տեղից չես կարա առնես, վարյանտ չկա… հեծանիվդ չես սարքի, քշել չես սովորի, հեծանվավազքին էլ չես մասնակցի ու հետ կմնաս… 100%… դու խոմ ժողովրդավարության տեսությունն էլ, գործնականն էլ գիտես… չէ՞… որ չկա հեծանիվ ով ա մեղավո՞ր…

Նախ հեծանիվ ասածը դա լայն իմաստով, ոչ թե ժողովրդավարությունն է, այլ պետությունը: :ok
էդ հարցը թողնենքն մի կողմ, անցնենք ձեր տարբերակին:
Մեֆ ջան, որ ընդգծածիցդ մի 2 բառ են կողմ էլ կարդայիր, կտեսներիր, որ որպես տարբերակ գրել եմ նաև քո ասած "սարքենքը" :ok
Հիմա դուք ասում եք, թե սարքելն ու քշելը միաժամանակյա պրոցես ա: Ով է դրա դեմ բան ասել, իհարկե էդպես ա:
Բայց երբ սկսում ես մանրից սարքելը ու ամեն անգամ մեկը կողքից գալիս քացով, թնդանոթով սարքածդ ջարդ ու փշուր ա անում, ճիճվությամբ, խաբեությամբ ու իրա գեղցի հալով քեզ կզցրած ա պահում, ու չի թողնում որ հաջորդ անգամ նույնիսկ հեծանիվի ամենատարրական մասերը դրսից առնես բերես ներս /զոր-օրինակ բարձրախոսների ներմուծման պատմությունը/, ժողովրդին երկրից լարում ա դուրս, թե գնացեք դրսում արածեք, եկեք տանը կթվեք, ապա հարց է առաջանում: Թե արդյոք մենք մի քայլ առաջ գնացել ենք սարքելու հարցում՞ :angry
Իրենք ամեն մեկը դառել է մի բուղա, իսկ մենք էլի նույն հին ջարդած տաշտակի առաջ ենք, ցամքած ու շշկռած:
Ղրղզները ուրիշ վարիանտով են գնում: Ամեն անգամ իրենց ֆռցնողին սատկացնում են ու գնում են սեքսով զբաղվելու :
Մյուս եկողը եթե էլի ֆռցրեց, էլի սատկացնում են ու էլի գնում յուրտայի խորքերը իրենց գործին:
Մենք ասում ենք, թե էս վարիանտով հեծանիվ սարքելը մի 1000 անգամ մեր սարքելու ազգային ավանդույթային տեխնոլոգիայից խելոք ու արխային ձև ա:
Ես իմ ասածի ճշմարտությունը փորձում էմ ապացուցել ուրիշ երկրների քաղաքական պատմության փորձով- չի ստացվում, Տրիբունն իրա գիտելիքի ու փորձի բազայով- բան չի ստացվում: Վիշապը իրա նաղդ տրամաբանությամբ- վարիանտ չկա:
Ստացվում է, որ ակումբում էդ հարցը ապացուցելու ձև չկա:
Կարաս հարցում էլ անես- մենք փոքրամասնություն կկազմենք, որովհետև մեծամասնությունը շարժվում է համաձայն ազգային բանահյուսական հեքիաթների: :D
Դե ինչ-ժամանակը ցույց կտա: :hands:D:[
Սպասեք- տեսեք: :D

Բիձա
17.04.2010, 18:19
Բիձս, ներող շեֆ, բայց էդ դու դեռ պիտի փորձես հասկանալ, ընկալել, թե քեզ ինչ են ասում:
Գրառումդ ցույց տվեց, որ չես ընկալել:


Բա, Չուկ ջան, դժվար հասկացողներ ու վաաբշե չհասկացողներ էնքան կան: :D
Ես մի ձևի անընկալող եմ, մեր երկուստեք չհարգած հայտնի տղերքը մի այլ ձևի անհասկացող: :D
Ինչքան ուզում ես բացարտրի, մեկ է -ես էլ, տղերքն էլ, չնայած տարբեր պատճառներով, բայց հաստատ քեզ չենք հասկանալու:
Ու ստացվում է, որ ինձ ու տղեքին կամ պտի արգելափակես, կամ խփես սպանես, կամ շարունակես դաստիրակելը: /իմա հեծանիվ սարքելը/:
Շարունակիր դաստիրակելը ախպեր ջան: :D
Տղերքին էդ վարանտը շատ ա ձեռ տալի: :hands
Ես էլ դեմ չեմ, բիձու անհետաքրքիր օրերս եմ անց կացնում քեզ հետ հակաճառելով: :hands
Բայց հիշիր, որ արանքում քո դաստիարակչական աշխատանքը լուրջ ընդունող ու հասկացող շատ մարդիկ կան, որոնք իմ ու քո վաժնի վիդից շշկռած, չգիտեն թե ոնց անեն-ով է ճիշտ, ով սխալ: :[

Sagittarius
17.04.2010, 18:26
Նախ հեծանիվ ասածը դա լայն իմաստով, ոչ թե ժողովրդավարությունն է, այլ պետությունը: :ok


ախր ցավն էլ հենց էդ ա, որ մենք այդ հեծանիվը ունենք, բայց էշ-էշ քաքի մեչ ենք քցել:angry
հետո մեր պատմությունից ենք դժգոհում, սաղ աշխարհը պադռվի-տրաքի չի կարողանա մեզ խանգարել նորմալ պետություն կառուցել, եթե միայն մենք ուզենանք, մեր ապագան միայն մեր ձեռքերում է, բայց ընգել ենք սաղ օր ազգային մաշտաբով ջուր ենք ծեծում:angry

Chuk
17.04.2010, 18:39
Բա, Չուկ ջան, դժվար հասկացողներ ու վաաբշե չհասկացողներ էնքան կան: :D
Ես մի ձևի անընկալող եմ, մեր երկուստեք չհարգած հայտնի տղերքը մի այլ ձևի անհասկացող: :D
Ինչքան ուզում ես բացարտրի, մեկ է -ես էլ, տղերքն էլ, չնայած տարբեր պատճառներով, բայց հաստատ քեզ չենք հասկանալու:
Ու ստացվում է, որ ինձ ու տղեքին կամ պտի արգելափակես, կամ խփես սպանես, կամ շարունակես դաստիրակելը: /իմա հեծանիվ սարքելը/:
Շարունակիր դաստիրակելը ախպեր ջան: :D
Տղերքին էդ վարանտը շատ ա ձեռ տալի: :hands
Ես էլ դեմ չեմ, բիձու անհետաքրքիր օրերս եմ անց կացնում քեզ հետ հակաճառելով: :hands
Բայց հիշիր, որ արանքում քո դաստիարակչական աշխատանքը լուրջ ընդունող ու հասկացող շատ մարդիկ կան, որոնք իմ ու քո վաժնի վիդից շշկռած, չգիտեն թե ոնց անեն-ով է ճիշտ, ով սխալ: :[
Բիձ ջան, հիմա ասե՞մ, որ անկապ խոսում ես :)
Չգիտեմ ի՞նչ ա ուզածդ, որտեղի՞ց ես եկել ու ու՞ր ես գնում, բայց գիտեմ, որ իմ ամեն գրածը խեղաթյուրում ես: Հետո խնդիրը լոկալացնում ես, կոնտեքստից կտրում ես ու իբր հետաքրքիր դատողություն ես սարքում:

Այսպես, հեծանիվի օրինակն ի սկզբանե սխալ էր: Որովհետև հեծանիվը մի սարք է, որը մինչ վերջնական պատրաստելը չես կարող կիրառել, միայն պատրաստելուց հետո: Ու դու դա օգտագործեցիր մի հատ սին տեսություն սարքելու համար: Մինչդեռ պետությունը, որն ունենք, արդեն իսկ կարելի ա կիրառել, ու ղրղզների ունեցած պետությունն էլ կարելի էր կիրառել, մինչև հեղաշրջումը: Խոսքը այ սենց պարզ ու հասարակ բաների մասին ա: Ուրիշ հարց, որ էդ պետությունը էն վիճակում չի եղել, ինչն անհրաժեշտ ա ժողովրդական երկրին՝ լավագույնս կիրառելու համար:

Հիմա ես ասում եմ, որ դու իմ ասածը չես ընկալել, դու խեղաթյուրում ու ներկայացնում ես էնպես, որ իբր անընկալող եմ համարել: Չէ, բիձս, ես քեզ շատ խելոք ու տրամաբանող մարդ եմ համարում, բայց ով որոշակի աստիճանի պահպանողականություն ունի ու իր հիմնական պատկերացումներից մի քայլ էն կողմ չի փորձում դիտարկել, կամ դիտարկելու դեպքում էդ տրամաբանությունը չի հասկանում: Քո պատկերացրածը խփել-ջարդելն ա, ալյա 96+:

Հիմա դու եկել ու ինչ-որ եզրահանգումներ ես անում տղերքի, տղերքին ձեռ տալու մասին: Տո դու ի՞նչ գիտես, թե տղերքին ինչն ա ձեռ տալիս: Որ էդքան ձեռ ա տալիս, խի՞ ենք բկներին նստած: Բայց դե դու դա չես ընկալում:

Ինչևէ, գիտե՞ս ինչի եմ սենց արձագանքում: Որտև այ սենց դու հա շուռ ես տալիս անձնականի վրա քննարկումը, հետո էլ անմեղ աչուկներով ինձ ես դրանում մեղադրում՝ իմ արձագանքը լսելով: Չարժի, բիձս, չարժի: Որտև որ ասեմ, թե դեմագոգիա ես անում, էլի մի հատ բոցաշունչ ելույթ ես գրելու իմ պիտակավորելու ու անձնականցնելու մասին, մոռանալով որ հենց նոր դու էիր պիտակում:

Բիձա
17.04.2010, 18:42
ախր ցավն էլ հենց էդ ա, որ մենք այդ հեծանիվը ունենք, բայց էշ-էշ քաքի մեչ ենք քցել:angry
հետո մեր պատմությունից ենք դժգոհում, սաղ աշխարհը պադռվի-տրաքի չի կարողանա մեզ խանգարել նորմալ պետություն կառուցել, եթե միայն մենք ուզենանք, մեր ապագան միայն մեր ձեռքերում է, բայց ընգել ենք սաղ օր ազգային մաշտաբով ջուր ենք ծեծում:angry
Ջուր ծեծելն էլ էություն է, ու շատ կարևոր էություն:
Երբ 2 հոգի են իրար հետ ջուր ծեծում, դա անշառ գործ է- կոֆե խմելու ժամանցի պես մի բան:
Բայց երբ տարիներով միտինգում են պաշտոնապես ջուր ծեծում, ու դրանից հետո էլ կանգնում ասում են, թե մենք ջուր ծեծելով գործ ենք անում ու էդ ջուր ծեծոցիով սարեր ենք շուռ տալու, հավատս մի քիչ ինձ պադվադիտ ա անում, ուղեղս էլ բուքսավատ:
Դե դուք ջահելներով հաստատ բիձեքից խելոք եք, գիտեք ինչ եք անում: :D
Ինձ բանի տեղ մի դրեք :hands
-առաջ հայաստան: :D

Բիձա
17.04.2010, 19:16
Բիձ ջան, հիմա ասե՞մ, որ անկապ խոսում ես :)
Չգիտեմ ի՞նչ ա ուզածդ, որտեղի՞ց ես եկել ու ու՞ր ես գնում, բայց գիտեմ, որ իմ ամեն գրածը խեղաթյուրում ես: Հետո խնդիրը լոկալացնում ես, կոնտեքստից կտրում ես ու իբր հետաքրքիր դատողություն ես սարքում:

Այսպես, հեծանիվի օրինակն ի սկզբանե սխալ էր: Որովհետև հեծանիվը մի սարք է, որը մինչ վերջնական պատրաստելը չես կարող կիրառել, միայն պատրաստելուց հետո: Ու դու դա օգտագործեցիր մի հատ սին տեսություն սարքելու համար: Մինչդեռ պետությունը, որն ունենք, արդեն իսկ կարելի ա կիրառել, ու ղրղզների ունեցած պետությունն էլ կարելի էր կիրառել, մինչև հեղաշրջումը: Խոսքը այ սենց պարզ ու հասարակ բաների մասին ա: Ուրիշ հարց, որ էդ պետությունը էն վիճակում չի եղել, ինչն անհրաժեշտ ա ժողովրդական երկրին՝ լավագույնս կիրառելու համար:

Հիմա ես ասում եմ, որ դու իմ ասածը չես ընկալել, դու խեղաթյուրում ու ներկայացնում ես էնպես, որ իբր անընկալող եմ համարել: Չէ, բիձս, ես քեզ շատ խելոք ու տրամաբանող մարդ եմ համարում, բայց ով որոշակի աստիճանի պահպանողականություն ունի ու իր հիմնական պատկերացումներից մի քայլ էն կողմ չի փորձում դիտարկել, կամ դիտարկելու դեպքում էդ տրամաբանությունը չի հասկանում: Քո պատկերացրածը խփել-ջարդելն ա, ալյա 96+:

Հիմա դու եկել ու ինչ-որ եզրահանգումներ ես անում տղերքի, տղերքին ձեռ տալու մասին: Տո դու ի՞նչ գիտես, թե տղերքին ինչն ա ձեռ տալիս: Որ էդքան ձեռ ա տալիս, խի՞ ենք բկներին նստած: Բայց դե դու դա չես ընկալում:

Ինչևէ, գիտե՞ս ինչի եմ սենց արձագանքում: Որտև այ սենց դու հա շուռ ես տալիս անձնականի վրա քննարկումը, հետո էլ անմեղ աչուկներով ինձ մեղադրանում մեղադրում՝ իմ արձագանքը լսելով: Չարժի, բիձս, չարժի: Որտև որ ասեմ, թե դեմագոգիա ես անում, էլի մի հատ բոցաշունչ ելույթ ես գրելու իմ պիտակավորելու ու անձնականցնելու մասին, մոռանալով որ հենց նոր դու էիր պիտակում:
Չուկ ջան, 96-ի մանրամասների վրա էս կայքում տաբու ա դրած: Ըստ էդ տաբուի 96-ը մեր ազգային ամոթն է, խարանը: 96-ը ընկալվում է որպես հայաստանը վարի տված այլանակ մի պրոցես:
Բայց հարցն էն է, որ որևէ տարբերություն արդեն չկա 96-ի ու 2008-ի մեջ: Ոչ կատարվածի, ոչ լիդերների, ոչ էլ իշխանությունների արածի առումով:
Հիմա կասես, թե էն ժամանակ մարդ չզոհվեց, բայց իշխանության գլուխը ջարդեցին: Ես էլ կասեմ, որ էն ժամանակ ընդամենը սովետի դրած մարդկային հարաբերությունների պլանկեն դեռ չէր իջել հիմիկվա իրար հոշոտելու մակարդակին, ու դրա համար արդյունքը դա եղավ : 96-ին ոչ թե Լեվոնն էր լավ, որ մարդ չսպանեց ու Վազգենը -վատ, որ չափառ կոտրեց, այլ տարբեր իրավիճակներ էին:
96-ն էլ, 99-ն էլ, 2008-ն էլ մեր պատմությունն է, պետք է անաչառ լինենք ու փորձենք թացը չորից ջոկել:
Էսպես վատ որ գնաց, մի 5-10 տարի հետո մի ուրիշն է գալու ու Լեվոնին էլ "պաշտոնապես" խառնի ախքվազգենին: Դուրդ չի գա չէ՞: Դու եղել ես իր կողքին, հավատացել ես իրեն էլ, շարժմանն էլ ու հանկարծ ինչ որ մեկը սաղ սխալ է հանում:
Հա 96-ը սխալ ուներ: Ու սխալն էլ միայն Վազգենի սխալն էր, որ գնաց տուն, այլ ոչ թե գնաց քացով բանտի դռներ բացելու ու իր մարդկանց ազատելու: Եթե զոհվելու էր, պետք է զոհվեր: Այլապես, ստացվում է, որ առանց իր կյանքը վտանգելու էժան իշխանություն էր ուզում :
Կներես, բայց ինչով էր տարբեր հիմիկվա Լեվոնը՞- որ մնաց հրապարակում չիբուխ ծխելու՞:
Եթե վազգենը ընդամենը հաղթած ընդիմության լիդեր էր, ու մեծ վտանգ կար, որ իրեն կզոհաբերեին, ապա Լեվոնը նախկին նախագահ էր եղել ու էդ դիրքի մարդուն վարի տալը շատ մեծ հարցական էր: Ու այն, որ գրիշը իրեն հանգիստ մտցրեց մաշինա ու տարավ իրանց տուն հենց իմ ասածն է ապացուցում: Նաև Լեվոնը, այլ ոչ թե վազգենն էր հրապարակ բերել իմ ու քո սիրելի տղերքին: Ինքն էր սկիզբ տվել անտիրությանն ու բեսպրեդելին: Չմոռանանք նաև, որ Վազգենը ինֆարկտ տարած էր, ռեմոնտ արած սրտի տեր էր ու ֆիզիկապես էլ ի վիճակի չէր նման քայլերի: Լեվոնը այդ պրոբլեմն էլ չունի: Լավ էլ առողջ, բախչա մշակող տղա է:
Էնպես որ Չուկ ախպեր, ես ու դու տարբեր դիրքերից ու իրավունքներով ենք վիճաբանում: Դու նաև ունես 96-ի տաբուն քո գրպանում ու ամեն անգամ ինձ ես դեմ անում, ես էլ համբերատար փորձում եմ առանց տաբուն մերժելու, երկար ու բարակ քննարկումներով հավասարեցնեմ խոսակցական դաշտը, որ նյութը մեջտեղից չվերանա:

Chuk
17.04.2010, 20:05
Ահա, ընդամենը մեկ բառ, ու քննարկման թեման լրիվ փոխվում է: Օֆտոպ-օֆտոպ մինչև վերջ:
Նախ նորից իրականությունը խեղաթյուրում ես, 96-ի վրա տաբու դրած չի: Ես սա հաճույքով զրպարտություն եմ անվանում: Որպես ապացույց ցույց եմ տալիս 96-ի մասին վերևիդ գրառումը:

Ինչ վերաբերվում է 96-ին, ապա խնդիրը նույնն է, դրա համար կարելի է մի փոքր շեղվել:
Ինչպես ղրղզները իրենց մի քանի տարի առաջվա հեղափոխությունից հետո նստեցին տներում ու ստիպված են եղան մի քանի տարի հետո նույն կերպ կացնային հեղափոխություն անել, էնպես էլ եղավ 91-ի անկախացումից հետո մեր մոտ: Ցավոք մեր նման ազգերը դեռ զարգացման այն մակարդակում են, նաև քո նման բիձաների կտրուկ գնահատականների ու վերլուծությունների, այլ կերպ ասած քարոզների պատճառով, որ միայն այդ կացնայինն ենք հասկանում, ընթացքում ոչինչ չենք անում, հասնում է դանակը ոսկորին, ինչ-որ բան փորձում ենք անել: Բնականաբար 96-ին կային լուրջ խնդիրներ, որ ժողովուրդը գնաց հարձակման: Ինչի՞ կային էդ խնդիրները: Իհարկե իշխանության ամենաթողության պատճառով: Ինչու՞ կար իշխանության ամենաթողությունը, որտև քո սխալ համեմատությամբ ասած հեծանիվ էինք ձեռք բերել, բայց չէինք քշում:

Էն, որ կոնկրետ ես 96-ի տարբերակը, իշխանության վրա հարձակումն ու գլուխ ջարդելը սխալ եմ համարում, էս թեմայում չեմ ուզում քննարկել, դրա համար բազում թեմաներ կան, որոնցում բազմիցս կարծիքս հայտնել էլ եմ: Բայց այ վերում շարադրած ասպեկտի վրա ուզում եմ ուշադրությու հրավիրել:

Ինչո՞վ է տարբերվում 2008-ը 96-ից: Հենց դրանով: Էս անգամ ժողովուրդը չի գնացել տուն ու սպասի դանակը ոսկորին հասնելուն, այլ շարունակում է իր պայքարը, այսինքն էն, ինչն անհրաժեշտ է ժողովրդական երկիր դառնալու համար: Կգա ժամանակը ու անհրաժեշտության դեպքում կլինի նաև ուժով իշխանափոխությունը, բայց միայն անհրաժեշտության դեպքում: Իսկ այս պահին մենք երկիր ենք կառուցում, էն երկիրը, որը նվաճել ու նվաճելուց մի քանի րոպե հետո բոլորիս անգործության պատճառով կորցրել էինք:


հ.գ. Իրականությունից չշեղվելու համար նշեմ, որ 91-96-ի Հայաստանը Ղրղզստանի վերջին հեղափոխությունից հետո ամենաթողության հետ համեմատած էական տարբերություն ուներ, մենք պատերազմում էինք: