Դիտել ողջ տարբերակը : Մեծ Եղեռն. հայացքների շրջադարձ, կամ ինչքանո՞վ կարելի է արդարացնել ցեղասպանությունը
Rhayader
02.04.2010, 01:45
Կարծում եմ, շատերդ լսած կլինեք, որ թուրք փաստաբան Բենդալ Ջալիլ Էզմանը դիմել է Անկարայի դատական մարմիններին, պահանջելով ընդունել 1915-1921 թ.թ.հայերի Մեծ Եղեռնն ու հեռացնել Թալեաթ փաշայի բոլոր հասարակական արձանները՝ որպես հանցագործի ու եղեռնի նախաձեռնիչի: Այս մասին առավել մանրամասն կարող եք կարդալ այստեղ (http://www.huliq.com/1/92319/turkish-lawyer-asks-ankara-court-recognize-armenian-genocide): Ընդհանրապես, թեև վերջին տարիներին Թուրքիայում ակտիվացել են Եղեռնի ընդունման կողմնակիցները, սա առաջին դեպքն է, որ Մեծ Եղեռնի ընդունումը դիտարկվում է ոչ թե որպես պատմական-քաղաքական, այլ դատական բնույթի հարց:
Դրան զուգահեռ Հայաստանում կարելի է լսել Մեծ Եղեռնի իրականացումն արդարացնող կարծիքներ: Օրինակ՝ որ Եղեռնն արդարացված էր, քանի որ քաղաքականորեն ձեռնտու քայլ էր, իսկ քաղաքականության մեջ նպատակն արդարացնում է միջոցները: Ո՞վ, որտե՞ղ: Հենց «Դար» ակումբում, միջազգային քաղաքականության բաժնի Իրանի իսլամական հեղափոխություն. պատճառները, ընթացքը և հետևանքները (http://www.akumb.am/showthread.php/52911-%D4%BB%D6%80%D5%A1%D5%B6%D5%AB-%D5%AB%D5%BD%D5%AC%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A5%D5%B2%D5%A1%D6%83%D5%B8%D5%AD%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6.-%D5%BA%D5%A1%D5%BF%D5%B3%D5%A1%D5%BC%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8-%D5%A8%D5%B6%D5%A9%D5%A1%D6%81%D6%84%D5%A8-%D6%87-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D6%87%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8) թեմայում:
Ստորև հետևում է կոնկրետ մեջբերումը:
Փաստորեն, ցանկացած բան կարելի է արդարացնել «այլ ելք չկար»-ո՞վ: Փաստորեն, քաղաքականության մաս լինելն ամեն ինչ արդարացնու՞մ է: Եթե ես Եղեռնի օրը Թուրքիայի ժողովրդին իրենց երկրի ներքին քաղաքական ու էթնիկ դրությունը կայունացրած «մեծ հաղթանակի» արթիվ շնորհավորեմ ու պատմեմ, թե ինչ հիանալի քաղաքական քայլ էր, թե ինչ բարի ինտերվյուներ էր տալիս Թալեաթ փաշան, թեման քննադատողներին նույն հարցը կտա՞ս:
...
...
Թուրքերի համար ճիշտ էր Ցեղասպանությունը, իրենք հենց դրան էլ ձգտում էին, ի՞նչ կա էդտեղ թաքցնելու: Էդ մենք էինք անուղեղ, որ չհասկացանք իրենց մտքինը: Նորթոնը ինչ-որ տեղ ճիշտ է ասում. քաղաքականության մեջ նպատակը արդարացնում է միջոցները: Էսպես ասեմ՝ Ցեղասպանությունը մեր համար է ոճրագործություն, բայց թուրքերի համար չտեսնված քաղաքական քայլ է:
...
Թեման բացում եմ, որովհետև ինձ հետաքրքիր է. արդյո՞ք այս տեսանկյունը մեծ տարածում ունի: Ի՞նչ դրույթներ կամ պնդումներ կարող են բերել նրա ջատագովները, ինչպե՞ս կարող են իրենց տեսանկյունը պաշտպանել միլիոնավոր սպանվածների, տեղահանվածների, բռնաբարվածների, հաշմվածների հիշատակի բարոյական բեռից: Ու վերջապես՝ արդյո՞ք կան մարդիկ, ովքեր հավատում են, որ նպատակն իսկապես արդարացնում է բոլոր մեթոդները: Նույնիսկ ցեղասպանությունը որպես մեթոդ օգտագործելը:
Որովհետև ցեղասպանությունը որպես «չտեսնված քաղաքական քայլ» որակելն, իմ կարծիքով, նշանակում է թքել մեր կորցրած երեխաների երեսին, մեր սպանվածների արյան մեջ: Ներելը կարող եմ հասկանալ, ներողամտությունը մեծահոգություն է: Բայց արդարացնելը նշանակում է պատրաստ լինել ուրիշի նկատմամբ նույնն անել, միայն թե լինի նպատակ, որը դա կարդարացնի, ու արժանի լինել կրկին եղեռնի ենթարկվելու:
Rhayader
02.04.2010, 02:25
Եվս մի նմանատիպ ռեակցիա նույն թեմայից.
Կուզեի?ք Իրանի նման հզոր երկրում ապրեի?ք:
Leo Negri,Rhayader ախպեր դուք էս մոլորակից չե?ք, ավելի լավ ա Թալեաթ լինել քան ոչխարի պես սատկել, հենա Մոսկվայում դրին անմեղ մարդկանց վարի տվին, բայց իրանց երկրի շահերի համար արեցին ու մի օր դրանք իրանց նպատակին հասնելու են, իրանք չանեն իրանց են անելու էս ա այս աշխարհի օրենքը ուզում ես խաղաղություն պետք է պատերազմես ու ոնց կարողանում ես պետք է երկիրդ հզորացնես հիմա Իսլամ կլինի դե Բուդիզմ կապ չունի կարևորը նպատակի իրականացնում ա, եթե արյուն թափելով պետք է հզորանաս, որ քո արյունը չթափեն ուրեմն պետք է անես:
Աստղի հետ միանշանակ համաձայն եմ, ցեղասպանությունը թուրքերի համար չտեսնված քաղաքականություն էր, իսկ մեր համար լաց ու կոծ, թող կռվեին չմռնեին, ով ա? տեսել մի 10 հոգի զինվածներ մի հազար հոգու դնեն մոռթեն տենց բան չի լինում, դե թող հիմա խելքի գանք ու հզորանանք, էտ ոնց ա պատահում Հրեաները դարձան աշխարհում ամենահզորներից մեկը իսկ մեր հեչ վեջն էլ չի կամ թող մեկը համարձակվի Ճապոնիայի վրա մատ թափ տա կբռնեն կլացացնեն, խելացի ազգը իր սխալների վրա է սովորում ու հույսը իր վրա է դնում կարճ ասած թող կռվեին չմեռնեին, լավ է կանգնած մեռնել քան չոքած ապրել:
Gayl-ի խոսքերից Նայել գրառումը
Կուզեի?ք Իրանի նման հզոր երկրում ապրեի?ք:
Leo Negri,Rhayader ախպեր դուք էս մոլորակից չե?ք, ավելի լավ ա Թալեաթ լինել քան ոչխարի պես սատկել, հենա Մոսկվայում դրին անմեղ մարդկանց վարի տվին, բայց իրանց երկրի շահերի համար արեցին ու մի օր դրանք իրանց նպատակին հասնելու են, իրանք չանեն իրանց են անելու էս ա այս աշխարհի օրենքը ուզում ես խաղաղություն պետք է պատերազմես ու ոնց կարողանում ես պետք է երկիրդ հզորացնես հիմա Իսլամ կլինի դե Բուդիզմ կապ չունի կարևորը նպատակի իրականացնում ա, եթե արյուն թափելով պետք է հզորանաս, որ քո արյունը չթափեն ուրեմն պետք է անես:
Աստղի հետ միանշանակ համաձայն եմ, ցեղասպանությունը թուրքերի համար չտեսնված քաղաքականություն էր, իսկ մեր համար լաց ու կոծ, թող կռվեին չմռնեին, ով ա? տեսել մի 10 հոգի զինվածներ մի հազար հոգու դնեն մոռթեն տենց բան չի լինում, դե թող հիմա խելքի գանք ու հզորանանք, էտ ոնց ա պատահում Հրեաները դարձան աշխարհում ամենահզորներից մեկը իսկ մեր հեչ վեջն էլ չի կամ թող մեկը համարձակվի Ճապոնիայի վրա մատ թափ տա կբռնեն կլացացնեն, խելացի ազգը իր սխալների վրա է սովորում ու հույսը իր վրա է դնում կարճ ասած թող կռվեին չմեռնեին, լավ է կանգնած մեռնել քան չոքած ապրել:
Հայերի կոտորվելը խոտակերություն էր, բայց դա չի նշանակում, որ թուրքերի կողմից էլ գենոցիդ սարքելն էր տղամարդկություն, կամ առավել ևս "չտեսնված քաղաքականություն": Ոչ, տականքություն էր, ստորություն, վայրենություն: Թող արտաքսեին երկրից, բայց անզեն հլու հնազանգ ժողովուրդ կոտորելը որևէ փայլունություն չունի իր մեջ:
Աստղ դու շփոթել ես պետությունը- պետության դեմ պատերազմելու արդարացի տրամաբանությունը պետություն-հպատակ հարաբերությունների հետ:
Քո տրամաբնությամբ հենց հիմիկվա մեր ներքաղաքական դրությունը փայլուն լուծում է - իշխանությունը անզեն մարդկանց է կոտորել - փայլուն քաղաքականություն է ՞ : :angry:angry:angry
Անզեն ժողովրդին կոտորելը ոչ մի արդարացում չունի: Ինչպես նաև արդարացում չունի մեր եղեռնին չդիմադրելը /հիմա էլ -մեր իսկ իշխանություններին չդիմադրելը/ : Կոտորածները սկսեցին ապրիլին ու հանգիստ, մի օր մի գյուղ, հաջորդ օրը հարևան գյուղը, հաջորդ օրը մյուսը կոտորեցին մի քանի ամիս: Արդյունքում ես կարծում եմ, որ մեր անվրդով կոտորվելն ավելի մեծ աբսուրդ էր, քան թուրքերի կոտորելու գնալու արյունալի քայլը:
Նույնը կրկնվեց դարասկզբին ադրբեջանում, հետո էլ 88-91 թվերին սումգայիթից սկսած բաքու շահումյանով վերջացրած: Մենք մինչև վերջին րոպե հիմար-հիմար սպասել ենք, չենք դիմադրել ու մորթվել ենք: Ի միջիայլոց մորթվել-վառվելը ամենանվաստացուցիչ մահն է- անասունին են մորթում:
Այսօր էլ, ծայրահեղությունների մեջ ենք: Դաշնակները եղեռնը սարքել են դուքան, ընդիմությունը շառ-փորձանքից հեռու- գործը բարդել է սփյուռքի վրա: Իշխանություններն էլ իրենց պահում են անլեզու հայվանի պես: Ով ասես մեր հաշվին թուրքերի հետ բազար է անում- մենք խուլ ու համրի պես սպասում ենք:
Սպասում ենք, մինչև որ ներքին աբսուրդները մեզ ուտեն, վերջանանք: Ու մենք էլ, աշխարհն էլ ազատվի մեզանից::
Միանշանակ աբսուրդ է ցեղասպանությունը թուրքերի կողմից փայլուն քաղաքական քայլ որակելը: Նույնիսկ եթե սառը դատենք, ապա նրանց կողմից դա զուտ մարդու ամենագազանային բնազդներին տրվելու արդյունք է, ոչ թե մտածված քայլ… Նույնիսկ այսօր ենք համոզվում, որ թուրքը չի ազատվել իր այդ բնազդներից ու նման ձևով շարունակում է «առաջ» գնալ… Ինչևէ մի օր դա իր դեմն է գալու…
Ինչ վերաբերվում է մեզ, թե ինչու մենք ոչխարի նման կոտորվեցինք… Իմ կարծիքով դա մեր մեջ նախորոք «սրսկված» մտածելակերպ էր, հայ հասարակության մեծամասնությունը աղանդավորի նման «առաջ» էր գնում այն գաղափարի հետևից, որ «լավ է մեռնել թշնամու ձեռքով, քան թե զենք վերցնել ու «մեղք գործել»…»: Քանի որ նրանց ոչ մեկը չէր բացատրել, որ զենք վերցնելուց առավել մեծ մեղք է, երբ թույլ ես տալիս մորթեն քո երեխային, քո մերձավորին ու չես պաշտպանվում… Չեն բացատրել որ առավել մեծ մեղք է ապրել ոչ թե հանուն քո ազգի, պետության հողի, այլ հանուն «հավատի», ավելի ճիշտ կրոնի… Ու հիմա էլ դա դեռ շատ շատ խորը նստածա մեր մեջ… Այ նունիսկ ես էս տողերը գրելուց, մի տեսակ կաշկանդվում եմ՝ ու մտքովս անցնումա՝ «բա մեր քրիստոնեությունը»… Բայց տրամաբանությունս չի թողնում որ այդ միտքը հաղթի… Դրա համար էլ մենք այսօր չունենք պետական մտածելակերպ: Մենք այսօր որբի պես նայում ենք ռուսաստանների, ամերինակեր ու եվրոպաների ձեռքին ու խոսքին… Ինչպես հուշարձանագետ Սամվել Կարապետյանն է ճիշտ բնորոշել՝ մենք էս 1700 տարիյա «կռվում» ու մեռնում ենք ոչ թե հանուն մեր հողի, այլ հանուն հավատի… Ժամանակն է վերաձևել մեր արժեհամակարգը ու ամեն ինչ իրա տեղը կընկնի… Ու դա պիտի սկսվի դպրոցներից: Ցավոք սրտի, մեր կրթական համակարգը օր օրի ավելի են ոչնչացնում… /պատկերացնում եք, երեխեքից ամեն մի քննության համար 20000 դրամ են հավաքում… ինչա թե մի կոտրած 3 դնեն… Մենք ենք մեղավոր որ տալիս ենք էդ փողը…/ Էս ո՞ւր ենք գնում սենց…
Թուրքերը էդ ցեղասպանության պատճառով նենց ք*քի մեջ են ընկել, որ մինչև հիմա դրա տակից դուրս չեն գալիս: Ու դեռ երկար ժամանակ էլ դուրս չեն գա: Իհարկե, սկզբում դա իրանց համար օգտակար քայլ էր, քանի որ դրա շնորհիվ հնարավորություն ստացան ստեղծել ազգային պետություն: Կարծեմ Աթաթուրքն էր, որ նայելով Զմյուռնիայի այրվող հայկական թաղամասին ասել ա. "Ձեր առաջ հառնում է նոր ազգային Թուրքիա պետությունը" (կամ սրա նման մի բան, կոնկրետ չեմ հիշում): Բայց ինչպես տեսնում ենք, դա ժամանակավոր հաջողություն էր՝ հայերը իսպառ չվերացան ու մինչև հիմա էլ էդ ցեղասպանության մասին խոսում են ու թուրքերի վրա ճնշում գործադրում: Ու որ մտածում եմ, երևի իրենց համար ավելի լավ կլիներ էդ տարածքները կորցնել ու հանգիստ խաղաղ ապրել իրենց ավելի փոքր երկրում, քան թե նման հանցագործություն անել ու մինչև հիմա դրա բեռի տակ սահմանափակվել, մանավանդ որ էդ տարածքները հիմա փաստացի իրենցը չեն ու վաղ թե ուշ կորցնելու են:
Ինչ վերաբերվում է արդարացնել կամ չարդարացնելուն, ապա բարոյական տեսանկյունից այն ոչ մի ձև չի կարելի արդարացնել, բայց դե բարոյական տեսանկյունից քաղաքականությունը հենց ինքը անբարոյական մի խաղ ա…
Rhayader
02.04.2010, 10:07
Ինչ վերաբերվում է արդարացնել կամ չարդարացնելուն, ապա բարոյական տեսանկյունից այն ոչ մի ձև չի կարելի արդարացնել, բայց դե բարոյական տեսանկյունից քաղաքականությունը հենց ինքը անբարոյական մի խաղ ա…
Իսկ միգուցե քաղաքական գործիչներն են մեզ այդպես համոզել, որ արդարացնեն իրենց անբարոյականությունները;) այո, քաղաքականության մեջ շահի ու խղճի մեջ ընտրելիս հաճախ է հաղթում շահը, բայց միջոցների ընտրության հարցում էլ սահմանափակումներ կան: Ոչ թե նրա համար, որ այդ միջոցները ձեռնտու չեն, այլ պարզապես որովհետև դա անմարդկային է: Այսպես կոչված «քաղաքական տաբու»:
Թուրքերը էդ ցեղասպանության պատճառով նենց ք*քի մեջ են ընկել, որ մինչև հիմա դրա տակից դուրս չեն գալիս: Ու դեռ երկար ժամանակ էլ դուրս չեն գա: Իհարկե, սկզբում դա իրանց համար օգտակար քայլ էր, քանի որ դրա շնորհիվ հնարավորություն ստացան ստեղծել ազգային պետություն: Կարծեմ Աթաթուրքն էր, որ նայելով Զմյուռնիայի այրվող հայկական թաղամասին ասել ա. "Ձեր առաջ հառնում է նոր ազգային Թուրքիա պետությունը" (կամ սրա նման մի բան, կոնկրետ չեմ հիշում): Բայց ինչպես տեսնում ենք, դա ժամանակավոր հաջողություն էր՝ հայերը իսպառ չվերացան ու մինչև հիմա էլ էդ ցեղասպանության մասին խոսում են ու թուրքերի վրա ճնշում գործադրում: Ու որ մտածում եմ, երևի իրենց համար ավելի լավ կլիներ էդ տարածքները կորցնել ու հանգիստ խաղաղ ապրել իրենց ավելի փոքր երկրում, քան թե նման հանցագործություն անել ու մինչև հիմա դրա բեռի տակ սահմանափակվել, մանավանդ որ էդ տարածքները հիմա փաստացի իրենցը չեն ու վաղ թե ուշ կորցնելու են:
Ինչ վերաբերվում է արդարացնել կամ չարդարացնելուն, ապա բարոյական տեսանկյունից այն ոչ մի ձև չի կարելի արդարացնել, բայց դե բարոյական տեսանկյունից քաղաքականությունը հենց ինքը անբարոյական մի խաղ ա…
Արիացի ջան, թուրքերը նույնքան ք.քի մեջ են, որքան անգլիախոս, իսպանախոս ու պորտուգալախոս ամերիկացիներն են ք.քի մեջ ամերիկայի բնիկնեին բնաջնջելուց հետո: Թուրքերը իրենց համար վերջնականապես լուծել են պետություն ունենալու խնդիրը: Է հետո ինչ որ մի քանի ռեզերվացիայում ու ջունգլիներում մի քանի չբնաջնջված մայա ու ինկ ա մնացել: Այ տենց մի քանի չբնաջնջված հայ էլ մնացել ա հայոց լեռների հյուսիսային էս մի կտորի վրա, ու հույսը դրել ա նրա վրա, որ կարող ա մի օր հրաշք լինի ու Թուրքիան աշխարհի երեսից վերանա, մեր հողերն էլ արծաթե սկուտեղի վրա կմատուցվի մեզ: Եթե թուրքերի հետ մի բան էլ լինի, մի թեթև կլինի քրդերի պատճառով ու մեզ դրանից ոչ տաք ոչ սառը: Իսկ հայոց երկրում, ներսի մի քանի թուրքից ոչ մի բանով չտարբերվող ղզլբաշի պատճառով, մի քանի տարուց մարդ չի մնալու ապրելու:
Թեմայի հետ կապված - ցեղասպանություն անելը, ու ընդհանրապես սպանությունը, մարդկայի մեծագույ ոճիրներից մեկն ա, ու ոչ մի կերպ չի կարող արդարացվել: Թուրքերի նանը նեդենք բոլորս, քնաի որ վայրենի ու անմարդկային արարածներ էին նրանք, ովքեր մեզ` թուրքահպատակ հարիֆներիս կտեցին ու վերջում էլ անասունի պես մորթեցին: Ցեղասպանությունից առաջին հերթին պետք ա ոչ թե ողբ սարքել, ու երեխաների մեջ մանկուց զոհի կոմպլեքս դաստիարակել, այլ պետք ա դասեր քաղել.
1. Չի կարելի ոչխար լինել ու վստահել որևէ արտքին ուժի (եվրոպացի կամ ռուս քրիստոնյա եղբայրների) որ վերջին պահին կհասնի ու մեզ կփրկի:
2. Չի կարելի նստել ու սպասել, որ ինչ-որ արտաքին գեոքաղաքական կամ ներքին բարոյական ուժերի ազդեցության տակ Թուրքիայի պես մեծ, վայրենի ու անտաշ պետությունը մի օր փուլ կգա:
3. Հայ ազգի գոյատևման միակ գրավականը ներկա Հայաստանի Հանրապետությունն ա ներառյալ Ղարաբաղը, իրա բնակչությամբ, հզոր տնտեսությամբ, նորմալ իշխանություններով, կայուն ինստիտուտներով, ենթակառուցվածքներով:
4. Մեր պետությունը մենք պիտի սարքենք, ու սարքելու ընթացքում փաթեթավորած պիտի ունենանք համ թուրքերին, համ էլ մնացյալ աշխարհին:
Վերջում, եթե սենց դարերով գոյատևած ազգը քսան տարվա ընթացքում չի կարողանում իրա ներսում, ինքը իրանով մի հատ պարզ հարց լուծի - նորմալ իշխանություններ ունենա, ուրեմն գոյատևելու իրավունք չունի, ու ստեղ թուրքերը ոչ մի մեղավորթյուն չունեն: Մի քսան տարի էլ սենց, ու Ցեղասպանության ճանաչում պահանջող հայ Հայաստանում էլ չի մնալու: Վերջին քսան տարում Հայաստանից գաղթել ա համարյա նույնքան մարդ, ինչքան կոտորվել ա Ցեղասպանության ժամանակ: Անկեղծ ասած, ում ա պետք Ցեղասպանության ճանաչումը, եթե պահանջատիրություն ներկայացնող երկիրը երկրի նման չի, որ կարանա տեր կանգնի իրա ներկայացրած պահանջներին: Ասենք որ մի երեսուն տարուց Թուրքերը ճանաչեն Ցեղասպանությունը ու ՀՀ-ում մի միլիոն հայ մնացած լինի մշտական ապրող, ում տանձին ա էլ ճանաչել են, թե՞ չեն ճանաչել:
Արիացի ջան, թուրքերը նույնքան ք.քի մեջ են, որքան անգլիախոս, իսպանախոս ու պորտուգալախոս ամերիկացիներն են ք.քի մեջ ամերիկայի բնիկնեին բնաջնջելուց հետո: Թուրքերը իրենց համար վերջնականապես լուծել են պետություն ունենալու խնդիրը: Է հետո ինչ որ մի քանի ռեզերվացիայում ու ջունգլիներում մի քանի չբնաջնջված մայա ու ինկ ա մնացել: Այ տենց մի քանի չբնաջնջված հայ էլ մնացել ա հայոց լեռների հյուսիսային էս մի կտորի վրա, ու հույսը դրել ա նրա վրա, որ կարող ա մի օր հրաշք լինի ու Թուրքիան աշխարհի երեսից վերանա, մեր հողերն էլ արծաթե սկուտեղի վրա կմատուցվի մեզ: Եթե թուրքերի հետ մի բան էլ լինի, մի թեթև կլինի քրդերի պատճառով ու մեզ դրանից ոչ տաք ոչ սառը: Իսկ հայոց երկրում, ներսի մի քանի թուրքից ոչ մի բանով չտարբերվող ղզլբաշի պատճառով, մի քանի տարուց մարդ չի մնալու ապրելու:
Տրիբուն ջան, հայերը լինեին նույնը ինչ մայաներն ու ինկերը, թուրքերն էլ պրոբլեմ չէին ունենա, ոնց որ անգլիախոս ու իսպանախոս ամերիկացիները: Եթե մայաներն ու ինկերը չեն պայքարում իրենց իրավունքների համար, դա իրենց թուլությունն ա ու ազգային գիտակցության ցածր մակարդակը: Թուրքերն էլ գիտեին թե կոնկիստադորների նման կկոտորեն հայերին ու մի քանի տարի հետո ոչ մեկը դրա մասին չի հիշի: Բայց անցել ա 100 տարի ու դեռ հայերը շարունակում են աշխարհից պահանջել, որ ճանաչեն էս ոճրագործությունը:
Նույնիսկ հույների ու ասորիների կոտորածը էնպիսի պրոբլեմ չի թրքերի համար ինչքան որ հայերինը: Հույները մի ամբողջ պոնտոս են կորցրել, բայց դա նրանց համար էնքան ցավալի չի, ինչքան հայերի համար Արևմտյան Հայաստանի կորուստը: Հայերը, կոպիտ ասած կոտոշավորի նման իրենց հույսը չեն կորցնում, շարունակում են իրենցը պնդել ու չեն հանգստանա մինչև չհասնեն իրենց ուզածին: Այ սա Թուրքիայի համար իրոք մեծ պրոբլեմ ա, դրա համար էլ հատուկ նախարարություն են բացում, հայկական սփյուռքին դիմագրավելու համար: :D
Մի խոսքով, եթե թալեաթը հիմա կենդանի լիներ կփոշմաներ իրա արածի համար, քանի որ էսօր իրա արածը ոսկորի պես խրվել ա թուրքիայի կոկորդին, չնայած մեռնելու պահին էլ ա երևի փոշմանել իրա արածի համար :D
Էլի ծանր թեմա ստացվեց... :(
Այս թեման մի ուրիշ հարցի հետ է կապված։ Մեր հայերի մեջ նստած է հետևյալ մտածելակերպը. ուժեղ ա, անում ա, լավ ա անում, կարա՞ս՝ դու էլ արա, դու էլ իրա տեղը լինեիր նույնը կանեիր։
Ու էս մտածելակերպը վերաբերվում ա կյանքում ամեն ինչի՝ սկսած շուստրիավատ ըլնելուց, շարնակած պետական փող գողանալով, բիզնեսի համար մարդ սպանելով, ՄԱՐՏԻ 1–ի իրադարձություններով, վերջացրած՝ Եղեռնով։
Էն աստիճան ենք "փչացել", որ արդեն թուրքի կողմից ենք նայում, ասում ենք՝ հա դե իրան ձեռ էր տալիս, արեց, ինչ կա որ՝ հայերը կարողանային, կանեին... ՏՂԱ են թուրքերը, ՀԱԼԱԼ Ա իրանց... օրինակ, հաճախ լսում եմ, ՀԱԼԱԼ ա էս կամ էն օլիգարխին, որ կարողացել ա մադկանց արյունով իր մաֆիան կառուցել ու գլխավորել այն։
Գիտեք ինչ փոխվեց 45թ.ից հետո՞ Մարդիկ հասկացան, որ վատ, ահավոր, անմարդկային բաներ անել չի կարելի... Տեսան, թե ինչ ահավոր բաների ա բերում ու հասկացան, որ ավելի ճիշտ ա բոլորով ՝ հրեաներիով, նեգրերով, եւրոպացիենրով ու չինացիներով կառուցել նորմալ աշխարհ, որտեղ բոլորը իրար հետ հանգիստ յոլա են գնում։ Ավելի ճիշտ ա իրար հետ համագործակցել ու միասին բարգավաճել, քան իրար հետ մշտական պատերազմների ու սպանությունների մեջ լինել։
ՀԱՅԵՐ !!!! Ուղղակի կոչ եմ անում, հասկացեք, թույլին ճնշող ուժեղն ա վատը, քըխը, ոչ թե թույլն ա վատը։ Ուժեղի ուժը հենց նրա մեջ ա, որ իր ուժը լավ գործի համար ա օգտագործում։
Ժողովուրդ լավ էլի, հիմա էլ փորձենք հասկանալ Թուրքիայի տեսանկյունը, մի հատ էլ
չընդունե՞նք նրանց տեսակետը...
Բնականաբար ինձ համար դաժանությունն ու կեղտոտ ոճրագործությունը ոչ մի բացատրություն չունի...Միշտ դեմ եմ եղել "Նպատակն արդարացնում է միջոցները" կարգախոսին: Անմեղ մարդկանց կյանքը ոնց կարելիա հավասարակշռել նպատակին հասնելու հետ: Վերջերս Թուրքիայում մեծացած մի ռուս երիտասարդի հետ էի խոսում, ով մեծացել էր այս հարցի շուրջ թուրքական դաստիարակությամբ ու լրիվ այլ տեսանկյունից էր նայում: Մի բան ասեց, որ կիսատ մնաց ինձ համար.« Այդ ամնեի մեղավորը ռուսներն էին… >>Քննարկումն այնքան թեժ էր, որ կողքից ձայններս էլ բարձրացել էր ու տաբու դրեցին իր հետ այդ թեման քննարկելու, որովհետև իրար չէինք հասկանում: Թուրքիայի արդարացումները ընդամենը ռացիոնալիզացիա է:
Տրիբուն ջան, հայերը լինեին նույնը ինչ մայաներն ու ինկերը, թուրքերն էլ պրոբլեմ չէին ունենա, ոնց որ անգլիախոս ու իսպանախոս ամերիկացիները: Եթե մայաներն ու ինկերը չեն պայքարում իրենց իրավունքների համար, դա իրենց թուլությունն ա ու ազգային գիտակցության ցածր մակարդակը: Թուրքերն էլ գիտեին թե կոնկիստադորների նման կկոտորեն հայերին ու մի քանի տարի հետո ոչ մեկը դրա մասին չի հիշի: Բայց անցել ա 100 տարի ու դեռ հայերը շարունակում են աշխարհից պահանջել, որ ճանաչեն էս ոճրագործությունը:
Նույնիսկ հույների ու ասորիների կոտորածը էնպիսի պրոբլեմ չի թրքերի համար ինչքան որ հայերինը: Հույները մի ամբողջ պոնտոս են կորցրել, բայց դա նրանց համար էնքան ցավալի չի, ինչքան հայերի համար Արևմտյան Հայաստանի կորուստը: Հայերը, կոպիտ ասած կոտոշավորի նման իրենց հույսը չեն կորցնում, շարունակում են իրենցը պնդել ու չեն հանգստանա մինչև չհասնեն իրենց ուզածին: Այ սա Թուրքիայի համար իրոք մեծ պրոբլեմ ա, դրա համար էլ հատուկ նախարարություն են բացում, հայկական սփյուռքին դիմագրավելու համար: :D
Մի խոսքով, եթե թալեաթը հիմա կենդանի լիներ կփոշմաներ իրա արածի համար, քանի որ էսօր իրա արածը ոսկորի պես խրվել ա թուրքիայի կոկորդին, չնայած մեռնելու պահին էլ ա երևի փոշմանել իրա արածի համար :D
Արիացի ջան, պայմանականորեն հետդ կհամաձայնվեմ որ Զվարթնոցը Չեչեն Իցայից լավն ա, Անին էլ` Մաչու-Պիկչուից, ու ինկերն ու մայաները տավար են, իսկ մենք` գաղափարապես հզոր ազգ: Բայց էն որ հայերի համար Արևմտյան Հայաստանի կորուստը ցավալի ա, իսկ հույների համար Տրապիզոնի ու Պոլիսի կուրստը ցավալի չի, արի ասենք, մի քիչ չափազանցացնում ես: Դու ինչ գիտես հույների համար ցավալի ա, թե՞ չէ: Արի հայկական եսակենտրոնությամբ չտառապենք, յանիմ սաղ աշխարհը մեր կողքերն ա պտտվում, թուրքերն էլ դարդ ու ցավը թողած մենակ մտածում են, թե էս հայերից ոնց պրծնե, Թալեթան էլ գերեզմանի մեջ քոռ փոշման շուռ ու մուռ ա գալիս: Թուրքերն ու հույները էսօր իրար հետ ավելի շատ ու ավելի լուրջ պրոբլեմներ ունեն, քան թուրքերի համար ցեղսպանության ճանաչել-չճանաչելն ա - Կիպրոսի հարցից սկսած, սահմանային ջրերորվ ու կղզիներով վերջացրած: Հույների կոտորածն էլ ամեն տարի Հունաստանում նշվում ա նույն կերպ, ոնց որ մեր մոտ ապրիլի քսանչորսը: Մեր ու իրանց տարբերությունը նրանում ա, որ իրանք կարացել են ներկա Հունաստանի տարածքում քչից շատից նորմալ երկիր սրաքեն, իսկ մենք մեզ հասածի վրա սարքել ենք բեշպարմակ: Հույները կարան հիմա թուրքերի հետ համարյա հավասար-հավասարի պես դուխով խոսան ու հաթաթա տան, իսկ մենք մեր հույսը դրել ենք ԱՄՆ կոնգրեսի վրա: Դրա համար էլ հույները փաթթած ունեն, թե քանի երկիր կճանաչի հունական ցեղասպանությունը ու տենց հարց չեն էլ բարձրացնում, էլ կոմպլեքս չունեն, իսկ մենք ավանակի պես թռչկոտում ենք, երբ իմանում ենք, որ մի հատ էլ ամերիկացի կոնգրեսական վերջին րոպեին մտավ նիստերի դահլիճ ու ստորագրեց ճանաչող փաստաթղթի տակ: Թուրքիայի պրոբլեմը եղբայր, հայերը չեն, այլ ԱՄՆ-Եվրոպայի ձեռի «ճանաչում եմ-չեմ ճանաչում» խաղը:
Հայերի կոտորվելը խոտակերություն էր, բայց դա չի նշանակում, որ թուրքերի կողմից էլ գենոցիդ սարքելն էր տղամարդկություն, կամ առավել ևս "չտեսնված քաղաքականություն": Ոչ, տականքություն էր, ստորություն, վայրենություն: Թող արտաքսեին երկրից, բայց անզեն հլու հնազանգ ժողովուրդ կոտորելը որևէ փայլունություն չունի իր մեջ:
Աստղ դու շփոթել ես պետությունը- պետության դեմ պատերազմելու արդարացի տրամաբանությունը պետություն-հպատակ հարաբերությունների հետ:
Քո տրամաբնությամբ հենց հիմիկվա մեր ներքաղաքական դրությունը փայլուն լուծում է - իշխանությունը անզեն մարդկանց է կոտորել - փայլուն քաղաքականություն է ՞ : :angry:angry:angry
Անզեն ժողովրդին կոտորելը ոչ մի արդարացում չունի: Ինչպես նաև արդարացում չունի մեր եղեռնին չդիմադրելը /հիմա էլ -մեր իսկ իշխանություններին չդիմադրելը/ : Կոտորածները սկսեցին ապրիլին ու հանգիստ, մի օր մի գյուղ, հաջորդ օրը հարևան գյուղը, հաջորդ օրը մյուսը կոտորեցին մի քանի ամիս: Արդյունքում ես կարծում եմ, որ մեր անվրդով կոտորվելն ավելի մեծ աբսուրդ էր, քան թուրքերի կոտորելու գնալու արյունալի քայլը:
Նույնը կրկնվեց դարասկզբին ադրբեջանում, հետո էլ 88-91 թվերին սումգայիթից սկսած բաքու շահումյանով վերջացրած: Մենք մինչև վերջին րոպե հիմար-հիմար սպասել ենք, չենք դիմադրել ու մորթվել ենք: Ի միջիայլոց մորթվել-վառվելը ամենանվաստացուցիչ մահն է- անասունին են մորթում:
Այսօր էլ, ծայրահեղությունների մեջ ենք: Դաշնակները եղեռնը սարքել են դուքան, ընդիմությունը շառ-փորձանքից հեռու- գործը բարդել է սփյուռքի վրա: Իշխանություններն էլ իրենց պահում են անլեզու հայվանի պես: Ով ասես մեր հաշվին թուրքերի հետ բազար է անում- մենք խուլ ու համրի պես սպասում ենք:
Սպասում ենք, մինչև որ ներքին աբսուրդները մեզ ուտեն, վերջանանք: Ու մենք էլ, աշխարհն էլ ազատվի մեզանից::
Բիձա դու դրել բացատրում ես թե ինչ բտ ություն են արել մեր նկատմամբ, իսկ ովա՞ ասում որ հակառակն ա, խոսքս միայն թուրքերի մասին ա, նրանք սպանեցին կոտորոցեին, ունեին նպատակ հասան այդ նպատակին հենց քաղաքական առումով ի դեպ նաև մարսեցին, բա այստեղ ինչ կա հակառակվելու կարող ա ասում եմ լավ են արել սպանել են, չէ միայն ասել եմ դա թուրքերի համար այդպես է, այ եթե հայերը չթողնեին որ դրանք մարսեին հակառակը կասեի, բայց դե տեսնում ենք ինչ իրավիճակա:
Մի խոսքով, եթե թալեաթը հիմա կենդանի լիներ կփոշմաներ իրա արածի համար, քանի որ էսօր իրա արածը ոսկորի պես խրվել ա թուրքիայի կոկորդին, չնայած մեռնելու պահին էլ ա երևի փոշմանել իրա արածի համար :D
Արիացի այլ երկրներ, իրենց շահերի համար օգտագործում են ցեղասպանությունը ու երբ իրենք իրենց հարցերը կլուծեն էտ թուրքերի կոկորդներին մնացած ոսկորը կշպրտեն հայերի գլխին:
Արիացի ջան, պայմանականորեն հետդ կհամաձայնվեմ որ Զվարթնոցը Չեչեն Իցայից լավն ա, Անին էլ` Մաչու-Պիկչուից, ու ինկերն ու մայաները տավար են, իսկ մենք` գաղափարապես հզոր ազգ: Բայց էն որ հայերի համար Արևմտյան Հայաստանի կորուստը ցավալի ա, իսկ հույների համար Տրապիզոնի ու Պոլիսի կուրստը ցավալի չի, արի ասենք, մի քիչ չափազանցացնում ես: Դու ինչ գիտես հույների համար ցավալի ա, թե՞ չէ: Արի հայկական եսակենտրոնությամբ չտառապենք, յանիմ սաղ աշխարհը մեր կողքերն ա պտտվում, թուրքերն էլ դարդ ու ցավը թողած մենակ մտածում են, թե էս հայերից ոնց պրծնե, Թալեթան էլ գերեզմանի մեջ քոռ փոշման շուռ ու մուռ ա գալիս: Թուրքերն ու հույները էսօր իրար հետ ավելի շատ ու ավելի լուրջ պրոբլեմներ ունեն, քան թուրքերի համար ցեղսպանության ճանաչել-չճանաչելն ա - Կիպրոսի հարցից սկսած, սահմանային ջրերորվ ու կղզիներով վերջացրած: Հույների կոտորածն էլ ամեն տարի Հունաստանում նշվում ա նույն կերպ, ոնց որ մեր մոտ ապրիլի քսանչորսը: Մեր ու իրանց տարբերությունը նրանում ա, որ իրանք կարացել են ներկա Հունաստանի տարածքում քչից շատից նորմալ երկիր սրաքեն, իսկ մենք մեզ հասածի վրա սարքել ենք բեշպարմակ: Հույները կարան հիմա թուրքերի հետ համարյա հավասար-հավասարի պես դուխով խոսան ու հաթաթա տան, իսկ մենք մեր հույսը դրել ենք ԱՄՆ կոնգրեսի վրա: Դրա համար էլ հույները փաթթած ունեն, թե քանի երկիր կճանաչի հունական ցեղասպանությունը ու տենց հարց չեն էլ բարձրացնում, էլ կոմպլեքս չունեն, իսկ մենք ավանակի պես թռչկոտում ենք, երբ իմանում ենք, որ մի հատ էլ ամերիկացի կոնգրեսական վերջին րոպեին մտավ նիստերի դահլիճ ու ստորագրեց ճանաչող փաստաթղթի տակ: Թուրքիայի պրոբլեմը եղբայր, հայերը չեն, այլ ԱՄՆ-Եվրոպայի ձեռի «ճանաչում եմ-չեմ ճանաչում» խաղը:
Տրիբուն ջան, չեմ ասում հույների համար ցավալի չի, բայց կարամ ասեմ, որ իրանք էնքան չեն ցավում էդ ամեն ինչի համար, ինչքան որ մենք Արևմտյան Հայաստանի կորստի համար: Սա պարծենալու բան չի, այլ ուղղակի փաստի արձանագրում: Վերջերս մի հույնի գրածն էի կարդում, ասում ա պրոբլեմը էն ա, որ հույները բաժանված են երկու խմբի՝ հելեններ ու պոնտոսի հույներ ու հելենները նույնիսկ որոշակի վերապահությամբ են վերաբերվում պոնտոսի հույներին ու ոչ մի բան չեն անում պոնտոսի հույների ցեղասպանության միջազգային ճանաչման համար: Եթե Հունաստանի համար ցավալի լիներ իր եղբայրների ցեղասպանության փաստը, ապա մենակ էդ ցեղասպանության ճանաչման պահանջով Թուրքիայի ոտքը ընդմիշտ կկտրեր եվրոմիությունից, մանավանդ, որ ինչպես դու ես ասում կարում ա Թուրքիայի հետ հավասարը հավասարի պես խոսալ: Իսկ Հունաստանում հույների կոտորածը հաստատ նույն կերպ չի նշվում, ոնց որ մեզ մոտ: Վերջերս մի հույնի հետ էի խոսում, ասում եմ հույների ցեղասպանության պաշտոնական օր կա՞, որ նշվի համազգային ձևով: Ի՞նչ պատասխանի որ լավ լինի. ասում ա կարծեմ տենց մի բան կա, բայց թե երբ ա չեմ հիշում: Հիմա ես չեմ պատկերացնում մի հայ, ով չի իմանում ապրիլի 24-ի մասին: Ու սենց լիքը շփումները թույլ ա տալիս ինձ եզրակացնել, որ հույները ընդհանուր հաշվով չեն էլ մտածում ու չեն էլ ցավում պոնտոսի իրենց եղբայրների կոտորածի մասին: Պատճառն էլ հաստատ էն չի, որ հույները նորմալ երկիր ունեն (վերջին իրադարձությունները ցույց են տալիս, որ Հունաստանը էնքան էլ "նորմալ" չի), Իսրայելն էլ շատ լավ երկիր ա, բայց հրեաների համար հոլոքոստը միշտ էլ հիշվել ա ու միշտ էլ նշվել ա: Հարցը ընդամենը եղբայրական համազգային ցավի զգացումն ա, որը ինչպես ասեցի հույների մոտ էդքան էլ արտահայտված չի: Արդյունքում էլ հույների ցեղասպանության միջազգային ճանաչման ընդամենը մեկ դեպք ա՝ այս տարի Շվեդիայի կողմից:
Ցեղասպանության միջազգային ճանաչումն էլ հաստատ պակաս լուրջ հարց չի, ինչպես ասենք Կիպրոսի խնդիրն ա: Եթե դա էդքան լուրջ չլիներ, թուրքերը վաղուց ճանաչած կլինեն: Իսկ թուրքերը էսօր հատուկ պետական կառույցներ են հիմնում, որ հայկական սփյուռքին դիմակայեն: ;)
Բիձա դու դրել բացատրում ես թե ինչ բտ ություն են արել մեր նկատմամբ, իսկ ովա՞ ասում որ հակառակն ա, խոսքս միայն թուրքերի մասին ա, նրանք սպանեցին կոտորոցեին, ունեին նպատակ հասան այդ նպատակին հենց քաղաքական առումով ի դեպ նաև մարսեցին, բա այստեղ ինչ կա հակառակվելու կարող ա ասում եմ լավ են արել սպանել են, չէ միայն ասել եմ դա թուրքերի համար այդպես է, այ եթե հայերը չթողնեին որ դրանք մարսեին հակառակը կասեի, բայց դե տեսնում ենք ինչ իրավիճակա:
ապեր, բա էս մարդիկ էլ ասում են, որ նույնիսկ ամենանվիրական նպատակին հասնելու համար չպիտի դնես 1.5 մլն մարդ կոտորես.... հիմա ինչ, ճիշտ են արել?
Արիացի այլ երկրներ, իրենց շահերի համար օգտագործում են ցեղասպանությունը ու երբ իրենք իրենց հարցերը կլուծեն էտ թուրքերի կոկորդներին մնացած ոսկորը կշպրտեն հայերի գլխին:
Էդ թվացյալ կարծիքը ստեղծել են հենց թուրքերը, որոնք պնդում են, թե հայ և թուրք եղբայր ժողովուրդներին գժտեցնում են քո ասած այլ երկրները: Հիմա էլ փորձում են մեզ համոզել, որ հայկական սփյուռքը ՀՀ-ի հայերի ու թուրքերի բարեկամության համար պատնեշ ա ու մեզ խորհուրդ են տալիս ազատվել սփյուռքի ազդեցությունից:
Մյուս կողմից էլ դա հայերի բարդույթներից ա, որ կարծում են, թե մեզ օգտագործում են: Կարծես թե մենք ուժ չենք ներկայացնում էլի, որ մեր շահերը առաջ տանենք: Իսկ ինչու չի դա վերագրվում ասենք սփյուռքահայության համառ պայքարի արդյունք այլ ասում ես, որ մեզ օգտագործում են: Մեզ չեն օգտագործում, հենց լավ էլ մենք ենք այլ երկրների պառլամենտները օգտագործում մեր շահերի համար: Ինչո՞վ ա իմ ասածը ավելի վատ տեսակետ քան քոնը:
ապեր, բա էս մարդիկ էլ ասում են, որ նույնիսկ ամենանվիրական նպատակին հասնելու համար չպիտի դնես 1.5 մլն մարդ կոտորես.... հիմա ինչ, ճիշտ են արել?
Եղպայր ով ա՞ խոսացել ճշտի կամ սխալի մասին, ոնց կարամ ասեմ ճիշտն են արել կամ դա ճիշտ ա, բայց պատերազմում օրենքներ չկան ուժեղ գտնվեցիր ուրեմն իրավունք ես, իսկ ես լրիվ ուրիշ բան եմ ասում, նպատա՞կ են չէ ունեցել, հասան չէ՞, խոսքս չի վերաբերվում թե ինչ ձևով հասան, այլ կոնկրետ նպատակի:
Էդ թվացյալ կարծիքը ստեղծել են հենց թուրքերը, որոնք պնդում են, թե հայ և թուրք եղբայր ժողովուրդներին գժտեցնում են քո ասած այլ երկրները: Հիմա էլ փորձում են մեզ համոզել, որ հայկական սփյուռքը ՀՀ-ի հայերի ու թուրքերի բարեկամության համար պատնեշ ա ու մեզ խորհուրդ են տալիս ազատվել սփյուռքի ազդեցությունից:
Մյուս կողմից էլ դա հայերի բարդույթներից ա, որ կարծում են, թե մեզ օգտագործում են: Կարծես թե մենք ուժ չենք ներկայացնում էլի, որ մեր շահերը առաջ տանենք: Իսկ ինչու չի դա վերագրվում ասենք սփյուռքահայության համառ պայքարի արդյունք այլ ասում ես, որ մեզ օգտագործում են: Մեզ չեն օգտագործում, հենց լավ էլ մենք ենք այլ երկրների պառլամենտները օգտագործում մեր շահերի համար: Ինչո՞վ ա իմ ասածը ավելի վատ տեսակետ քան քոնը:
Եթե մենք են օգտագործում ուրեմն ասելիք չունեմ իհարկե երկու ձեռքով կողմ եմ, բայց ես տեսնում եմ, որ ամն ն թուրքերին ա հաթաթ ա տալիս թուրքերն էլ դրանց ու եթե ապեր կարողացանք մենք էտ իրավիճակից հաղթած դուրս գանք, թեկուզ դրանց կուտ տալով ուրեմն հալալ ա մեզ:
Ambrosine
02.04.2010, 15:28
Վա՜յ:)) Էս ինչ գլուխգործոց թեմայա... մանավանդ, որ ամեն մեկը փորձում է մյուսի խոսքերը իր մտահորիզոնի կողմից ներկայացնել:
Կարծում եմ, շատերդ լսած կլինեք, որ թուրք փաստաբան Բենդալ Ջալիլ Էզմանը դիմել է Անկարայի դատական մարմիններին, պահանջելով ընդունել 1915-1921 թ.թ.հայերի Մեծ Եղեռնն ու հեռացնել Թալեաթ փաշայի բոլոր հասարակական արձանները՝ որպես հանցագործի ու եղեռնի նախաձեռնիչի: Այս մասին առավել մանրամասն կարող եք կարդալ այստեղ (http://www.huliq.com/1/92319/turkish-lawyer-asks-ankara-court-recognize-armenian-genocide): Ընդհանրապես, թեև վերջին տարիներին Թուրքիայում ակտիվացել են Եղեռնի ընդունման կողմնակիցները, սա առաջին դեպքն է, որ Մեծ Եղեռնի ընդունումը դիտարկվում է ոչ թե որպես պատմական-քաղաքական, այլ դատական բնույթի հարց:
Դրան զուգահեռ Հայաստանում կարելի է լսել Մեծ Եղեռնի իրականացումն արդարացնող կարծիքներ: Օրինակ՝ որ Եղեռնն արդարացված էր, քանի որ քաղաքականորեն ձեռնտու քայլ էր, իսկ քաղաքականության մեջ նպատակն արդարացնում է միջոցները: Ո՞վ, որտե՞ղ: Հենց «Դար» ակումբում, միջազգային քաղաքականության բաժնի Իրանի իսլամական հեղափոխություն. պատճառները, ընթացքը և հետևանքները (http://www.akumb.am/showthread.php/52911-%D4%BB%D6%80%D5%A1%D5%B6%D5%AB-%D5%AB%D5%BD%D5%AC%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%B0%D5%A5%D5%B2%D5%A1%D6%83%D5%B8%D5%AD%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6.-%D5%BA%D5%A1%D5%BF%D5%B3%D5%A1%D5%BC%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8-%D5%A8%D5%B6%D5%A9%D5%A1%D6%81%D6%84%D5%A8-%D6%87-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D6%87%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8) թեմայում:
Ստորև հետևում է կոնկրետ մեջբերումը:
Թեման բացում եմ, որովհետև ինձ հետաքրքիր է. արդյո՞ք այս տեսանկյունը մեծ տարածում ունի: Ի՞նչ դրույթներ կամ պնդումներ կարող են բերել նրա ջատագովները, ինչպե՞ս կարող են իրենց տեսանկյունը պաշտպանել միլիոնավոր սպանվածների, տեղահանվածների, բռնաբարվածների, հաշմվածների հիշատակի բարոյական բեռից: Ու վերջապես՝ արդյո՞ք կան մարդիկ, ովքեր հավատում են, որ նպատակն իսկապես արդարացնում է բոլոր մեթոդները: Նույնիսկ ցեղասպանությունը որպես մեթոդ օգտագործելը:
Որովհետև ցեղասպանությունը որպես «չտեսնված քաղաքական քայլ» որակելն, իմ կարծիքով, նշանակում է թքել մեր կորցրած երեխաների երեսին, մեր սպանվածների արյան մեջ: Ներելը կարող եմ հասկանալ, ներողամտությունը մեծահոգություն է: Բայց արդարացնելը նշանակում է պատրաստ լինել ուրիշի նկատմամբ նույնն անել, միայն թե լինի նպատակ, որը դա կարդարացնի, ու արժանի լինել կրկին եղեռնի ենթարկվելու:
Մի պատմաբան դիմել է, դուք էլ բոլոր հայերով ուրախությունից թռչկոտու՞մ եք: Իսկ չես փորձե՞լ մտածել, որ դա ավելի վատ է, որովհետև հենց դրանով էլ մեղքը կգցեն մի խումբ մարդկանց վրա, դատ կանեն, դիակները կդատեն /թեև արդեն դատել են/ ու վերջ... պետությունը մեղավոր չէ, բլա բլա բլա: Դու իմ գրառման մեջ տեսա՞ր գրած, որ ես արդարացրել եմ գենոցիդը: Տեսա՞ր: Թե Վանգա տատիի հետ խորհրդակցելուց հետո որոշեցիր, որ ես արդարացնում եմ:
Հայերի կոտորվելը խոտակերություն էր, բայց դա չի նշանակում, որ թուրքերի կողմից էլ գենոցիդ սարքելն էր տղամարդկություն, կամ առավել ևս "չտեսնված քաղաքականություն": Ոչ, տականքություն էր, ստորություն, վայրենություն: Թող արտաքսեին երկրից, բայց անզեն հլու հնազանգ ժողովուրդ կոտորելը որևէ փայլունություն չունի իր մեջ:
Աստղ դու շփոթել ես պետությունը- պետության դեմ պատերազմելու արդարացի տրամաբանությունը պետություն-հպատակ հարաբերությունների հետ:
Քո տրամաբնությամբ հենց հիմիկվա մեր ներքաղաքական դրությունը փայլուն լուծում է - իշխանությունը անզեն մարդկանց է կոտորել - փայլուն քաղաքականություն է ՞ : :angry:angry:angry
Անզեն ժողովրդին կոտորելը ոչ մի արդարացում չունի: Ինչպես նաև արդարացում չունի մեր եղեռնին չդիմադրելը /հիմա էլ -մեր իսկ իշխանություններին չդիմադրելը/ : Կոտորածները սկսեցին ապրիլին ու հանգիստ, մի օր մի գյուղ, հաջորդ օրը հարևան գյուղը, հաջորդ օրը մյուսը կոտորեցին մի քանի ամիս: Արդյունքում ես կարծում եմ, որ մեր անվրդով կոտորվելն ավելի մեծ աբսուրդ էր, քան թուրքերի կոտորելու գնալու արյունալի քայլը:
Նույնը կրկնվեց դարասկզբին ադրբեջանում, հետո էլ 88-91 թվերին սումգայիթից սկսած բաքու շահումյանով վերջացրած: Մենք մինչև վերջին րոպե հիմար-հիմար սպասել ենք, չենք դիմադրել ու մորթվել ենք: Ի միջիայլոց մորթվել-վառվելը ամենանվաստացուցիչ մահն է- անասունին են մորթում:
Այսօր էլ, ծայրահեղությունների մեջ ենք: Դաշնակները եղեռնը սարքել են դուքան, ընդիմությունը շառ-փորձանքից հեռու- գործը բարդել է սփյուռքի վրա: Իշխանություններն էլ իրենց պահում են անլեզու հայվանի պես: Ով ասես մեր հաշվին թուրքերի հետ բազար է անում- մենք խուլ ու համրի պես սպասում ենք:
Սպասում ենք, մինչև որ ներքին աբսուրդները մեզ ուտեն, վերջանանք: Ու մենք էլ, աշխարհն էլ ազատվի մեզանից::
Բիձա, դու էլ վռազ մի խառնվի իրար:angry Երբ որ մեր երկրում իշխանությունը կոտորած արեց, ես ասեցի՝ լավ արե՞ց:angry Ես չեմ ասու՞մ, որ ժողովուրդն ա մեղավոր, որ մեր վիճակը էսպիսին ա: Չեմ ասու՞մ: Բայց դրանով հանդերձ կարո՞ղ ա չեմ ընդունում, որ իշխանության համար դա էր ելքը, դա էր ճիշտը:
Ու ընդհանրապես, այսուհետ փորձեք Ցեղասպանությունն ու Թուրքիայի հետ կապված ամեն ինչը չդիտարկել միայն հայկական մեկնաբանությունների ներքո: Ցեղասպանությունից նենց եք խոսում, էնպիսի լուրջ դեմքով գրառումներ եք անում, կարծես թե ամեն ինչ գիտեք դրա մասին: Շատերդ մենակ էն գիտեք, որ թուրքերը կոտորել են 1.5 մլն հայ... բա հետո՞: Չեն հետաքրքրու՞մ պատճառները: Կամ ինչի՞ եք կարծում, որ թուրքերը, թողած իրենց առաջնային խնդիրները, ամբողջ օրը մտածում են, թե ինչպես ազատվեն հայերի խնդրից: Էդ մենակ դուք եք մտածում, որ հայերի խնդիրը թուրքերի համար ինչ-որ պրոբլեմ է: Ամենևին... անգամ Եվրամիություն մտնելու համար դա չի խնդիր: Թուրքիան միայն իր պետության իմիջի մասին է մտածում, որ չի ընդունում Ցեղասպանությունը, մեկ էլ մոտ 17 մլրդ-ի /կարծեմ լիրա/, որ կարող է հայերին տա, բայց ոչ թե ՀՀ-ին:
Դուք ՀՀ քաղաքացիներ եք, ու կարծում եմ՝ այն դարաշրջանը չի, որ ձեզ պետությունը պիտի ամեն հարցի շուրջ ուղղություն տա: Լավագույն պետությունը չէ, իհարկե, որին արժանի էինք, բայց, ինչպես տեսնում եմ, սա էլ է մեզ շատ: Դուք ինքներդ պիտի գիտակցեք, թե մեզ համար ինչն է առաջնային, ինչը՝ երկրորդական: Այսօրվա պայմաններում Ցեղասպանության ճանաչումը չի կարող առաջնային լինել: Դժվա՞ր է հասկանալը: Սփյուռքը որ չհասկանալով ամեն անգամ ՀՀ-ին դժվար դրության մեջ է դնում, պողոսնուբարական գիծ է առաջ տանում, ճի՞շտ եք համարում: Էս երկիրը ճղվում է մեջտեղից, որ Արցախի հարցը լուծի, բոլոր միջոցները էդտեղ է ուղղում, իսկ Սփյուռքը, փոխանակ բոլոր հնարավոր ատյաններում ամեն պատահած յանկիի ու սպագետիի խնդրի՝ ճանաչեք մեր Ցեղասպանությունը, օ՜, խնդրում եմ, արդար դատեք պատմությունը... բլա բլա բլա, թող էդ հսկայական միջոցները ներդնի՝ նույն ատյաններում Արցախի հարցը լուծելու համար: Ի՞նչ է, մտածում եք՝ Թուրքիան տարածքներ է ձեզ տալու՞, չլինի՞ արդեն Վանում ու Մուշում առանձնատների հատակագծեր էլ ունեք: Բա ասեք, մենք էլ արդեն Սև ծովի ափի ամառանոցի մասին մտածենք... Դաժե Չարենցի տունը, որ 100 դոլարով էլ տալիս են թուրքերը, հայերը դեռ չեն գնել: Հա, ձեր կարծիքով Լիոնի, Հռոմի, Մոսկվայի... հայերը պիտի գան ու Անատոլիայի գյուղերում ապրե՞ն: Ինչի՞ մասին է խոսքը: Մի կտոր երկիր ա, 2 ճակատով պատերազմում է: Սփյուռքը չի հասկանում, որ Թուրքիայի հետ հարաբերությունները կարգավորելով փոքրացնում ենք Ադրբեջանի հետ պատերազմի հնարավորությունը, իրեն պետք էլ չի հասկանալ, մեկ է Հայաստանում չի, ինքը չի զոհելու իր զավակին, բայց դուք... մի՞թե կարծում եք 630 հազարանոց բանակի դեմ հաղթանակ եք տանելու: Ռուսաստանը մի կողմ, ՀՀ-ն ի վիճակի՞ է պատերազմելու մինչև ատամները ամերիկյան նորագույն զենքով զինված, ԱՄՆ-ից հետո բանակի թվով ՆԱՏՕ-ի կազմում 2-րդը հանդիսացող թուրքական բանակի դեմ: Պատասխանել այս հարցին պետք չէ, չէ՞:
Ուրեմն մի քիչ սթափ եղեք, հա՞: Եթե մարդաբանները անգամ կարծում են, որ հայը գառան տեսքով է, իսկ թուրքը՝ գիշատիչի, ես չեմ համաձայնում, չեմ էլ պատրաստվում սա հիմք ընդունել: Ես իմ անկախ երկրի ազատ քաղաքացին եմ, ոչ մի բարդույթ չունեմ մնացած ազգերի հանդեպ, կգործեմ իմ պետության շահերից ելնելով: Եթե հիմա պետք չէ Ցեղասպանության հարցի արծարծումը, կլռեմ, հենց գա պահը, կխոսեմ: Բայց ամեն անգամ չեմ պատրաստվում այդ հարցը դրոշ սարքեմ՝ դրանով էլ արժեզրկելով այն: Մարդկության հանդեպ իրականացրած ոճիրների մասին օրենքները հետադարձ ուժ ունեն, եթե իհարկե այս հարցը երբևէ դատարան մտնի, էնպես որ ժամանակի խնդիր էլ չկա, որ շտապեմ:
Աստղ ջան, ես բոլոր մտքերիդ հետ համամիտ եմ: Ուղղակի ստեղ մի «բայց» կա որ մեր շատերի մտածելակերպին խորդա ու հենց դրա դեմ էլ արտահայտվել ենք շատերս, էն, որ նպատակը արդարացնումա ցանկացած միջոց…
Ambrosine
02.04.2010, 16:29
Աստղ ջան, ես բոլոր մտքերիդ հետ համամիտ եմ: Ուղղակի ստեղ մի «բայց» կա որ մեր շատերի մտածելակերպին խորդա ու հենց դրա դեմ էլ արտահայտվել ենք շատերս, էն, որ նպատակը արդարացնումա ցանկացած միջոց…
Առաջին հայացքից շատ կոպիտ է անգամ հնչում, ըմբոստանում ես դրա դեմ... ես էլ էի սկզբում մի տեսակ խորթ վերաբերվում: Բայց ինչքան մյուս երկրների քաղաքականությունը ուսումնասիրում ես, հասկանում ես, որ խաղի կանոններն են դա թելադրում: Այլ կերպ չես կարող: Եթե մյուսները կարող են սեփական շահի համար ոտնակոխ անել ամբողջ աշխարհը, ուրեմն մե՞նք ինչու պետք է խաղի մաքուր կանոնները ընտրենք: Քաղաքական սկզբունքները չեն փոխվում, փոխվում են դրանց իրականացման ձևերն ու միջոցները:
Առաջին հայացքից շատ կոպիտ է անգամ հնչում, ըմբոստանում ես դրա դեմ... ես էլ էի սկզբում մի տեսակ խորթ վերաբերվում: Բայց ինչքան մյուս երկրների քաղաքականությունը ուսումնասիրում ես, հասկանում ես, որ խաղի կանոններն են դա թելադրում: Այլ կերպ չես կարող: Եթե մյուսները կարող են սեփական շահի համար ոտնակոխ անել ամբողջ աշխարհը, ուրեմն մե՞նք ինչու պետք է խաղի մաքուր կանոնները ընտրենք: Քաղաքական սկզբունքները չեն փոխվում, փոխվում են դրանց իրականացման ձևերն ու միջոցները:
Որովհետև ինչքան էլ կեղտոտ խաղեր խաղան, խաբեն, կոտորեն մեկ ա գլոբալ ու երկարատև առումով ճիշտը ու բարոյականը հաղթում ա: Հռոմն էլ ա վերացել, մակեդոնացու կայսրությունն էլ, եգիպտացիներն էլ, բաբելոնացիներն էլ: ԱՄՆ-ն էլ ա վերանալու, թուրքերն էլ, մնացածն էլ ու սաղն էլ անցնելու են պատմության գիրկը:
Ասածս կարող ա մի քիչ պարադոքսալ հնչի, բայց ըստ իս հայերի այսքան դարեր գոյատևման ու պահպանման գրավականներից մեկը հենց բարոյականությունն ա, որը վերջին ժամանակներում կարծես թե վերանում ա:
Առաջին հայացքից շատ կոպիտ է անգամ հնչում, ըմբոստանում ես դրա դեմ... ես էլ էի սկզբում մի տեսակ խորթ վերաբերվում: Բայց ինչքան մյուս երկրների քաղաքականությունը ուսումնասիրում ես, հասկանում ես, որ խաղի կանոններն են դա թելադրում: Այլ կերպ չես կարող: Եթե մյուսները կարող են սեփական շահի համար ոտնակոխ անել ամբողջ աշխարհը, ուրեմն մե՞նք ինչու պետք է խաղի մաքուր կանոնները ընտրենք: Քաղաքական սկզբունքները չեն փոխվում, փոխվում են դրանց իրականացման ձևերն ու միջոցները:
Աստղ, դու կներես, բայց խառնում ես իրար…
"մյուս" երկրները ասելով դու ինկատի ունես հավանաբար Եվրոպա ու Ամերիկա :)
ուրեմն, հիմա, էտ իրանց կեղտոտ խաղերը իրանք յոթ բանալու տակ ամուր ծածկում են, որ հենց իրանց ժողովուդրը /ժուռնալիստի միջոցով ;)/ չիմանա: ու եթե իմացվում է ու դուրս է պրծնում այդ կեղտոտ գործողությունը, /ուր ուզում է լինի՝ Իրաք, Աֆղան, թե Կուբա / ապա մի ընենց ժողովրդական ալիք ա բարձրանում որ դրա բացահայտած "հերոսները" մինիմում հեռանում են պոստերից ու հաճախ նաև դատարանով դատվում:
իսկ դու ստեղ քարոզում ես, որ մենք հերոսացնենք ինչ-ինչ քաղաքական նպատակներով մարդասպաններին՞: դու շփոթում ես պետական հատուկ ծառայությունների բանդիտներին մյուսների հետ
Դուք ՀՀ քաղաքացիներ եք, ու կարծում եմ՝ այն դարաշրջանը չի, որ ձեզ պետությունը պիտի ամեն հարցի շուրջ ուղղություն տա: Լավագույն պետությունը չէ, իհարկե, որին արժանի էինք, բայց, ինչպես տեսնում եմ, սա էլ է մեզ շատ: Դուք ինքներդ պիտի գիտակցեք, թե մեզ համար ինչն է առաջնային, ինչը՝ երկրորդական: Այսօրվա պայմաններում Ցեղասպանության ճանաչումը չի կարող առաջնային լինել: Դժվա՞ր է հասկանալը: Սփյուռքը որ չհասկանալով ամեն անգամ ՀՀ-ին դժվար դրության մեջ է դնում, պողոսնուբարական գիծ է առաջ տանում, ճի՞շտ եք համարում: Էս երկիրը ճղվում է մեջտեղից, որ Արցախի հարցը լուծի, բոլոր միջոցները էդտեղ է ուղղում, իսկ Սփյուռքը, փոխանակ բոլոր հնարավոր ատյաններում ամեն պատահած յանկիի ու սպագետիի խնդրի՝ ճանաչեք մեր Ցեղասպանությունը, օ՜, խնդրում եմ, արդար դատեք պատմությունը... բլա բլա բլա, թող էդ հսկայական միջոցները ներդնի՝ նույն ատյաններում Արցախի հարցը լուծելու համար: Ի՞նչ է, մտածում եք՝ Թուրքիան տարածքներ է ձեզ տալու՞, չլինի՞ արդեն Վանում ու Մուշում առանձնատների հատակագծեր էլ ունեք: Բա ասեք, մենք էլ արդեն Սև ծովի ափի ամառանոցի մասին մտածենք... Դաժե Չարենցի տունը, որ 100 դոլարով էլ տալիս են թուրքերը, հայերը դեռ չեն գնել: Հա, ձեր կարծիքով Լիոնի, Հռոմի, Մոսկվայի... հայերը պիտի գան ու Անատոլիայի գյուղերում ապրե՞ն: Ինչի՞ մասին է խոսքը: Մի կտոր երկիր ա, 2 ճակատով պատերազմում է: Սփյուռքը չի հասկանում, որ Թուրքիայի հետ հարաբերությունները կարգավորելով փոքրացնում ենք Ադրբեջանի հետ պատերազմի հնարավորությունը, իրեն պետք էլ չի հասկանալ, մեկ է Հայաստանում չի, ինքը չի զոհելու իր զավակին, բայց դուք... մի՞թե կարծում եք 630 հազարանոց բանակի դեմ հաղթանակ եք տանելու: Ռուսաստանը մի կողմ, ՀՀ-ն ի վիճակի՞ է պատերազմելու մինչև ատամները ամերիկյան նորագույն զենքով զինված, ԱՄՆ-ից հետո բանակի թվով ՆԱՏՕ-ի կազմում 2-րդը հանդիսացող թուրքական բանակի դեմ: Պատասխանել այս հարցին պետք չէ, չէ՞:
Ուրեմն մի քիչ սթափ եղեք, հա՞: Եթե մարդաբանները անգամ կարծում են, որ հայը գառան տեսքով է, իսկ թուրքը՝ գիշատիչի, ես չեմ համաձայնում, չեմ էլ պատրաստվում սա հիմք ընդունել: Ես իմ անկախ երկրի ազատ քաղաքացին եմ, ոչ մի բարդույթ չունեմ մնացած ազգերի հանդեպ, կգործեմ իմ պետության շահերից ելնելով: Եթե հիմա պետք չէ Ցեղասպանության հարցի արծարծումը, կլռեմ, հենց գա պահը, կխոսեմ: Բայց ամեն անգամ չեմ պատրաստվում այդ հարցը դրոշ սարքեմ՝ դրանով էլ արժեզրկելով այն: Մարդկության հանդեպ իրականացրած ոճիրների մասին օրենքները հետադարձ ուժ ունեն, եթե իհարկե այս հարցը երբևէ դատարան մտնի, էնպես որ ժամանակի խնդիր էլ չկա, որ շտապեմ:
Աստղո, Սերժը կակ ռազ արեց էն, ինչ որ դու ես ասում, ֆուտբոլ սկսեց խաղալ ու Թուրքիայի հետ համաձայնվեց հարցը թողնել պատմաբաններին։ Ու սկզբունքորեն Թուրքիան կարող էր սաղին ասել ձեններդ կտրեք, ես Հայաստանի հետ լեզու եմ գտնում չէ՞։ Իսկ ի՞նչ արեց Թուրքիան… Ինչու էս անգամ Սփյուռքը ավելի շատ է՞ր համը հանել քան անցած տարիներին, որ Թուրքիան ավելի կոշտացրեց դիրքորոշումը:) Ոչ, Թուրքիան ավելի շատ կոզրեր ստացավ ու սկսեց մուննաթ գալ հայերի վրա ու հաթաթաներ տալ հայերին արտաքսելու, թե Ղարաբաղի հարցով։ Քեզ թվում է Սփյուռքի պատճառո՞վ… Թե՞ ֆուտբոլային լկստվոցին էր առիթը։
Հիմա է պատերազմի վտանգը ավելի մե՞ծ, թե՞ ֆուտբոլ խաղալուց առաջ։ Թույլիկ մույլիկ տղաները երբ մեծերի հետ սկսում են լկստվել, չափալախ են ստանում, իսկ երբ իրենց կոռեկտ են պահում, հնարավոր է որ կոնֆետ ստանան։
Վա՜յ:)) Էս ինչ գլուխգործոց թեմայա... մանավանդ, որ ամեն մեկը փորձում է մյուսի խոսքերը իր մտահորիզոնի կողմից ներկայացնել:
Բիձա, դու էլ վռազ մի խառնվի իրար:angry
Ու ընդհանրապես, այսուհետ փորձեք Ցեղասպանությունն ու Թուրքիայի հետ կապված ամեն ինչը չդիտարկել միայն հայկական մեկնաբանությունների ներքո: Ցեղասպանությունից նենց եք խոսում, էնպիսի լուրջ դեմքով գրառումներ եք անում, կարծես թե ամեն ինչ գիտեք դրա մասին: Շատերդ մենակ էն գիտեք, որ թուրքերը կոտորել են 1.5 մլն հայ... բա հետո՞: Չեն հետաքրքրու՞մ պատճառները: Կամ ինչի՞ եք կարծում, որ թուրքերը, թողած իրենց առաջնային խնդիրները, ամբողջ օրը մտածում են, թե ինչպես ազատվեն հայերի խնդրից: Էդ մենակ դուք եք մտածում, որ հայերի խնդիրը թուրքերի համար ինչ-որ պրոբլեմ է: Ամենևին... անգամ Եվրամիություն մտնելու համար դա չի խնդիր: Թուրքիան միայն իր պետության իմիջի մասին է մտածում, որ չի ընդունում Ցեղասպանությունը, մեկ էլ մոտ 17 մլրդ-ի /կարծեմ լիրա/, որ կարող է հայերին տա, բայց ոչ թե ՀՀ-ին:
Դուք ՀՀ քաղաքացիներ եք, ու կարծում եմ՝ այն դարաշրջանը չի, որ ձեզ պետությունը պիտի ամեն հարցի շուրջ ուղղություն տա: Լավագույն պետությունը չէ, իհարկե, որին արժանի էինք, բայց, ինչպես տեսնում եմ, սա էլ է մեզ շատ: Դուք ինքներդ պիտի գիտակցեք, թե մեզ համար ինչն է առաջնային, ինչը՝ երկրորդական: Այսօրվա պայմաններում Ցեղասպանության ճանաչումը չի կարող առաջնային լինել: Դժվա՞ր է հասկանալը: Սփյուռքը որ չհասկանալով ամեն անգամ ՀՀ-ին դժվար դրության մեջ է դնում, պողոսնուբարական գիծ է առաջ տանում, ճի՞շտ եք համարում: Էս երկիրը ճղվում է մեջտեղից, որ Արցախի հարցը լուծի, բոլոր միջոցները էդտեղ է ուղղում, իսկ Սփյուռքը, փոխանակ բոլոր հնարավոր ատյաններում ամեն պատահած յանկիի ու սպագետիի խնդրի՝ ճանաչեք մեր Ցեղասպանությունը, օ՜, խնդրում եմ, արդար դատեք պատմությունը... բլա բլա բլա, թող էդ հսկայական միջոցները ներդնի՝ նույն ատյաններում Արցախի հարցը լուծելու համար: Ի՞նչ է, մտածում եք՝ Թուրքիան տարածքներ է ձեզ տալու՞, չլինի՞ արդեն Վանում ու Մուշում առանձնատների հատակագծեր էլ ունեք: Բա ասեք, մենք էլ արդեն Սև ծովի ափի ամառանոցի մասին մտածենք... Դաժե Չարենցի տունը, որ 100 դոլարով էլ տալիս են թուրքերը, հայերը դեռ չեն գնել: Հա, ձեր կարծիքով Լիոնի, Հռոմի, Մոսկվայի... հայերը պիտի գան ու Անատոլիայի գյուղերում ապրե՞ն: Ինչի՞ մասին է խոսքը: Մի կտոր երկիր ա, 2 ճակատով պատերազմում է: Սփյուռքը չի հասկանում, որ Թուրքիայի հետ հարաբերությունները կարգավորելով փոքրացնում ենք Ադրբեջանի հետ պատերազմի հնարավորությունը, իրեն պետք էլ չի հասկանալ, մեկ է Հայաստանում չի, ինքը չի զոհելու իր զավակին, բայց դուք... մի՞թե կարծում եք 630 հազարանոց բանակի դեմ հաղթանակ եք տանելու: Ռուսաստանը մի կողմ, ՀՀ-ն ի վիճակի՞ է պատերազմելու մինչև ատամները ամերիկյան նորագույն զենքով զինված, ԱՄՆ-ից հետո բանակի թվով ՆԱՏՕ-ի կազմում 2-րդը հանդիսացող թուրքական բանակի դեմ: Պատասխանել այս հարցին պետք չէ, չէ՞:
Ուրեմն մի քիչ սթափ եղեք, հա՞: Եթե մարդաբանները անգամ կարծում են, որ հայը գառան տեսքով է, իսկ թուրքը՝ գիշատիչի, ես չեմ համաձայնում, չեմ էլ պատրաստվում սա հիմք ընդունել: Ես իմ անկախ երկրի ազատ քաղաքացին եմ, ոչ մի բարդույթ չունեմ մնացած ազգերի հանդեպ, կգործեմ իմ պետության շահերից ելնելով: Եթե հիմա պետք չէ Ցեղասպանության հարցի արծարծումը, կլռեմ, հենց գա պահը, կխոսեմ: Բայց ամեն անգամ չեմ պատրաստվում այդ հարցը դրոշ սարքեմ՝ դրանով էլ արժեզրկելով այն: Մարդկության հանդեպ իրականացրած ոճիրների մասին օրենքները հետադարձ ուժ ունեն, եթե իհարկե այս հարցը երբևէ դատարան մտնի, էնպես որ ժամանակի խնդիր էլ չկա, որ շտապեմ:
Աստղ ջան, կարևորագույն մտքերդ ընդգծել եմ:- հոյակապ էր ու բնորոշիչ:
Որովհետև ինչքան էլ կեղտոտ խաղեր խաղան, խաբեն, կոտորեն մեկ ա գլոբալ ու երկարատև առումով ճիշտը ու բարոյականը հաղթում ա: Հռոմն էլ ա վերացել, մակեդոնացու կայսրությունն էլ, եգիպտացիներն էլ, բաբելոնացիներն էլ: ԱՄՆ-ն էլ ա վերանալու, թուրքերն էլ, մնացածն էլ ու սաղն էլ անցնելու են պատմության գիրկը:
Ասածս կարող ա մի քիչ պարադոքսալ հնչի, բայց ըստ իս հայերի այսքան դարեր գոյատևման ու պահպանման գրավականներից մեկը հենց բարոյականությունն ա, որը վերջին ժամանակներում կարծես թե վերանում ա:
Վերանում են հները և միշտ ծնվում են նոր գիշատիչները ու երբեք էլ չեն կարող նարնց վերացնել, Հռոմը կործանվեց մեկ այլ գիշատչի կողմից և ոչ թե բարոյականությունը հաղթեց, որ բարոյականությամբ լիներ մենք հիմա կասրություն էինք, գլխներիս ինչ բերեցին բարոյականի նման լռեցինք, մի հատ Տիգրան ենք ունեցել, բա խի չեք ասում ինքը ինչերա արել, ինչա քո կարծիքով բարոյական կռիվներ ա տարե՞լ, հազարավոր երեխաների ա որբ թողել ու սովի մատնել, բայց հզորացրել ա Հայաստանը, էտ արել ա որ իրա վրայով չքայլեն, ապեր էս ա աշխարհի օրենք, ուժեղի մոտ միշտ էլ թույլն ա մեղավոր, կարողա գիտե՞ք Արցախի պատերազմի ժամանակ հայերը ոչ մի ավելորդ սպանություն չեն արել, տո թուրք աղջիկ էլ են բռնաբարել, տո գերիներ էլ տանջել ու սպանել, Արաբո ջոկատի տղերքը շատ դաժան են եղել անխնա սպանել են ու ճիշտ են արել:
մի՞թե կարծում եք 630 հազարանոց բանակի դեմ հաղթանակ եք տանելու: Ռուսաստանը մի կողմ, ՀՀ-ն ի վիճակի՞ է պատերազմելու մինչև ատամները ամերիկյան նորագույն զենքով զինված, ԱՄՆ-ից հետո բանակի թվով ՆԱՏՕ-ի կազմում 2-րդը հանդիսացող թուրքական բանակի դեմ:
Լուրջ էտքան շա՞տ են, բա դրանց ոնց են պահում, շատ-շատ են, դրա համար էլ ոտները գազին են դրել:
:D:D Թուրքերը 30 րոպեում կարան Սևանում լողանան, ի՞նչ դիմանալու մասին կարող է խոսք գնալ:
Leo Nagri
Էս սերունդին` չէ, ես ինձ դատելու ու պատժելու իրավունք չեմ վերապահի:
Պատժել մոռթել նկատի չունեմ, ինչը որ պատիժ ես համարում դա էլ ասա, թե էլի իրավունք չունե՞ս:
REAL_ist
02.04.2010, 23:28
Հրատապ թեմայա.. ուղղակի մարդ պետքա ուղղեղով մտածի, մի քիչ էլ պատմություն ուսումնասիրի մինչ սեփական ազգին ոչխար անվանի ու մեղադրի, որ չեն կռվել ու թողել են, որ իրանց կոտորեն... Հենց ստեղա մեր ազգի ամենամեծ թուլությունը, հրեան կյանքում չի մտածի, որ իրան ոչխարի նման կոտորել են...
Իսկ թուրքական պետությունը իր իրավանախորդի կատարած հանցագործության համար պատասխանատվության կենթարկվի վաղ թե ուշ, չկասկածեք...Չնայած որ մեր ազգի մեջ զանգվածա ձևավորվում, որ թուրքիական ագիտացիայա անում, հիմնականում առանց հասկանալու:
Սակայն Ցեղասպանության ճանաչման գործընթացը երբեք չի եղել ու չի կարող լինել երկրի քաղաքականության առաջնային խնդիր, այն միշտ պետք է մնա օրակարգում, բայց ոչ առաջնային դիրքերում:
Leo Negri
02.04.2010, 23:39
Պատժել մոռթել նկատի չունեմ, ինչը որ պատիժ ես համարում դա էլ ասա, թե էլի իրավունք չունե՞ս:
Ամբողջ աշխարհի մարդկանց կողմից իրանց պապերին դատապարտելն ու զոհերին հիշելը ու իրանց կողմից պատասխանատվություն կրելը - բավականաչափ պատիժա: Որ մարդ թուրք տենա - ասի դու չլինի էն ազգից ես, որ վախտին վայրենի ջարդա կազմակերպել? Թուրքն էլ չկարանա բան ասի:
Ինչը երբեք չի լինի, քանի դեռ նույնիսկ որոշ հայերն են իրանց մարդկության դեմ հանցագործությանը թեկուզ և տեսականորեն համարում չտեսնված քաղաքական քայլ:
Ինձ ամենաշատը հունից հանում է այն փաստը, որ այս հարցը"արդյո՞ք մենք թույլ գտնվեցինք ու թուրքերին հալալ ա" քննարկման առարկա է դարձել հայ երիտասարդների համար, եթե մենք՝ երիտասարդներս, համարում ենք, որ վայրենի, արունախում թուրքերը այնքան խելք ունեին, որ հանճարեղ քաղաքականություն վարեցին ուրեմն մենք կործանման շեմին ենք: Թուրքը ուղղարկեց իր անասուններին մեր հողերը, որ իրենց կենդանական բնազդները բավարարեն ու մի լավ ծիծաղեն մեզ վրա: Եթե այս փաստը ոմանց մոտ քաղաքական քայլ էր, ապա դուք սխալ պատկերացում ունեք, ըստ իս:
Ճիշտ է, փաստ է այն, որ երեք կամ ավել թուրք միլիոնավոր հայերի մահապատիժի է ենթարկել, բայց դա հիմք չի ծառայում այդ մարդկանց թուլամորթ անվանել, քանզի դուք այնտեղ չեք եղել և հստակ պատկերացում և ոչ մեկս չունենք, թե ի՞նչ էր դրա պատճառը:
Ինձ թվում է, որ բոլորս էլ շատ քիչ ենք հավատում , որ մեր հողերը մեզ ետ կվերադարձնեն, կամ և կընդունեն եղեռնը, բայց եթե ենթադրենք հակառակը ու Արևմտյան Հայաստանը նորից մերն է, երբևիցե ձեզ հարց տվել եք դուք կգնա՞ք մեր պապենական հողերում ապրելու ու նոր տուն կառուցել այնտեղ, թե՞ փողի մոլուցքը ու վատ հեռանկարը կարող են իրնց խոսքը ասել ու մեր հողերը նորից կմնա քրդերին կամ թանկ գնով կվաճառվի մեծահարուստներին՝ խաղատներ կառուցելու համար:
Մեր ամբողջ խնդիրը դարեր ի վեր եղել է միսնականության խնդիրը, մենք միայն միասնական ենք եղել Տիգրան Մեծի օրոք ու վերջ:
Հենց այս թեմայով բանավիճելը ևս մեկ անգամ ապացուցում է, որ մենք իրար քցող, չհարգող ու ոչ միասնական ազգ ենք:Ինչ էլ, որ լինի եղեռնը եղել է, իսկ թե ում հիանալի նախագծի շնորհիվ դա դեռ այդքան էլ պարզ չէ, բայց մեղադրելը ինձ թվում է հասարակ մահկանացուներիս համար արգելված պտուղ է: Այժմյան թուրք հասարակության մեջ էլ կան մարդիկ , ովքեր ընդունում են գենոցիդը իբրև անցյալի սխալ, բայց այդ սխալը պետք է պատժվի, որպեսզի նոր գենոցիդներ չլինեն:
Իսկ նրանք ովքեր կարծում են, թե մեր ազգին ոչխարի պես քշել են, ապա նրանք թող հիշեն, որ իրենք այդ "ոչխարների" հետևորդներն են ու այդ դեպքում…
Գիտեք, երբ քո աչքի առջև բռանաբարում են քո կնոջը ու սպանում երեխաներին, այդ դեպքում դու բոլորին կսատկացնես, հետևաբար տղամարդկանց դրանից առաջ են սպանել, մի պահ ձեզ պատկերացրեք այդ վայրում, դուք ուղղակի կգժվեիք…
Ինչ վերաբերվում է ինձ ես մեծ հաճույքով Աղբյուր Սերոբի նույն քայլը կկրկնեյի, բայց ավելի դաժան…
Իսկ ինչու՞ եք կարծում, որ պատերազմը անխուսափելի է, իսկ եթե լինի դուք կպաշտպանեք մեր հողերը, թե կփախչե՞ք…
Ambrosine
03.04.2010, 00:03
Աստղ, դու կներես, բայց խառնում ես իրար…
"մյուս" երկրները ասելով դու ինկատի ունես հավանաբար Եվրոպա ու Ամերիկա :)
ուրեմն, հիմա, էտ իրանց կեղտոտ խաղերը իրանք յոթ բանալու տակ ամուր ծածկում են, որ հենց իրանց ժողովուդրը /ժուռնալիստի միջոցով ;)/ չիմանա: ու եթե իմացվում է ու դուրս է պրծնում այդ կեղտոտ գործողությունը, /ուր ուզում է լինի՝ Իրաք, Աֆղան, թե Կուբա / ապա մի ընենց ժողովրդական ալիք ա բարձրանում որ դրա բացահայտած "հերոսները" մինիմում հեռանում են պոստերից ու հաճախ նաև դատարանով դատվում:
իսկ դու ստեղ քարոզում ես, որ մենք հերոսացնենք ինչ-ինչ քաղաքական նպատակներով մարդասպաններին՞: դու շփոթում ես պետական հատուկ ծառայությունների բանդիտներին մյուսների հետ
Ի՞նչն եմ խառնում: Կարող ա՞ Բիսմարկին էլ համարես հատուկ ծառայության բանդիտ:
Աստղո, Սերժը կակ ռազ արեց էն, ինչ որ դու ես ասում, ֆուտբոլ սկսեց խաղալ ու Թուրքիայի հետ համաձայնվեց հարցը թողնել պատմաբաններին։ Ու սկզբունքորեն Թուրքիան կարող էր սաղին ասել ձեններդ կտրեք, ես Հայաստանի հետ լեզու եմ գտնում չէ՞։ Իսկ ի՞նչ արեց Թուրքիան… Ինչու էս անգամ Սփյուռքը ավելի շատ է՞ր համը հանել քան անցած տարիներին, որ Թուրքիան ավելի կոշտացրեց դիրքորոշումը:) Ոչ, Թուրքիան ավելի շատ կոզրեր ստացավ ու սկսեց մուննաթ գալ հայերի վրա ու հաթաթաներ տալ հայերին արտաքսելու, թե Ղարաբաղի հարցով։ Քեզ թվում է Սփյուռքի պատճառո՞վ… Թե՞ ֆուտբոլային լկստվոցին էր առիթը։
Հիմա է պատերազմի վտանգը ավելի մե՞ծ, թե՞ ֆուտբոլ խաղալուց առաջ։ Թույլիկ մույլիկ տղաները երբ մեծերի հետ սկսում են լկստվել, չափալախ են ստանում, իսկ երբ իրենց կոռեկտ են պահում, հնարավոր է որ կոնֆետ ստանան։
Վիշապ, պատերազմի վտանգը միշտ էլ առկա է եղել, քանի որ չկա խաղաղության պայմանագիրը: Սփյուռքը ընդհանրապես դեր չունի ու չի ունենա: Միայն չմտածված քայլերով խանգարում է ՀՀ պետական քաղաքականությանը:
Հրատապ թեմայա.. ուղղակի մարդ պետքա ուղղեղով մտածի, մի քիչ էլ պատմություն ուսումնասիրի մինչ սեփական ազգին ոչխար անվանի ու մեղադրի, որ չեն կռվել ու թողել են, որ իրանց կոտորեն... Հենց ստեղա մեր ազգի ամենամեծ թուլությունը, հրեան կյանքում չի մտածի, որ իրան ոչխարի նման կոտորել են...
Իսկ թուրքական պետությունը իր իրավանախորդի կատարած հանցագործության համար պատասխանատվության կենթարկվի վաղ թե ուշ, չկասկածեք...Չնայած որ մեր ազգի մեջ զանգվածա ձևավորվում, որ թուրքիական ագիտացիայա անում, հիմնականում առանց հասկանալու:
Սակայն Ցեղասպանության ճանաչման գործընթացը երբեք չի եղել ու չի կարող լինել երկրի քաղաքականության առաջնային խնդիր, այն միշտ պետք է մնա օրակարգում, բայց ոչ առաջնային դիրքերում:
Հրեան ի՞նչ մտածի, իր դատը լուծված է, իր նպատակին հասել է... հրեաները մեկ նպատակի են լծված եղել, ոչ թե մեզ պես մի քանի ճակատներով, մի քանի պատվիրակություններով...
Թուրքական ագիտացիա չհասկանալով ոչ ոք չի անում: Դու որպես իրավաբան ես հարցին մոտենում, ապրես, մենք էլ որպես մեր մասնագիտության ներկայացուցիչներ ենք հարցին մոտենում: Դու մտածում ես թուրքերին դատելու մասին, որը հնարավոր է ոչ մի էական օգուտ մեզ չտա, ես մտածում եմ թուրքերի հետ համագործակցելու մասին՝ խուսափելու համար Ադրբեջանի հետ պատերազմից:
Ambrosine
03.04.2010, 00:12
Ինձ ամենաշատը հունից հանում է այն փաստը, որ այս հարցը"արդյո՞ք մենք թույլ գտնվեցինք ու թուրքերին հալալ ա" քննարկման առարկա է դարձել հայ երիտասարդների համար, եթե մենք՝ երիտասարդներս, համարում ենք, որ վայրենի, արունախում թուրքերը այնքան խելք ունեին, որ հանճարեղ քաղաքականություն վարեցին ուրեմն մենք կործանման շեմին ենք: Թուրքը ուղղարկեց իր անասուններին մեր հողերը, որ իրենց կենդանական բնազդները բավարարեն ու մի լավ ծիծաղեն մեզ վրա: Եթե այս փաստը ոմանց մոտ քաղաքական քայլ էր, ապա դուք սխալ պատկերացում ունեք, ըստ իս:
Ճիշտ է, փաստ է այն, որ երեք կամ ավել թուրք միլիոնավոր հայերի մահապատիժի է ենթարկել, բայց դա հիմք չի ծառայում այդ մարդկանց թուլամորթ անվանել, քանզի դուք այնտեղ չեք եղել և հստակ պատկերացում և ոչ մեկս չունենք, թե ի՞նչ էր դրա պատճառը:
Ինձ թվում է, որ բոլորս էլ շատ քիչ ենք հավատում , որ մեր հողերը մեզ ետ կվերադարձնեն, կամ և կընդունեն եղեռնը, բայց եթե ենթադրենք հակառակը ու Արևմտյան Հայաստանը նորից մերն է, երբևիցե ձեզ հարց տվել եք դուք կգնա՞ք մեր պապենական հողերում ապրելու ու նոր տուն կառուցել այնտեղ, թե՞ փողի մոլուցքը ու վատ հեռանկարը կարող են իրնց խոսքը ասել ու մեր հողերը նորից կմնա քրդերին կամ թանկ գնով կվաճառվի մեծահարուստներին՝ խաղատներ կառուցելու համար:
Մեր ամբողջ խնդիրը դարեր ի վեր եղել է միսնականության խնդիրը, մենք միայն միասնական ենք եղել Տիգրան Մեծի օրոք ու վերջ:
Հենց այս թեմայով բանավիճելը ևս մեկ անգամ ապացուցում է, որ մենք իրար քցող, չհարգող ու ոչ միասնական ազգ ենք:Ինչ էլ, որ լինի եղեռնը եղել է, իսկ թե ում հիանալի նախագծի շնորհիվ դա դեռ այդքան էլ պարզ չէ, բայց մեղադրելը ինձ թվում է հասարակ մահկանացուներիս համար արգելված պտուղ է: Այժմյան թուրք հասարակության մեջ էլ կան մարդիկ , ովքեր ընդունում են գենոցիդը իբրև անցյալի սխալ, բայց այդ սխալը պետք է պատժվի, որպեսզի նոր գենոցիդներ չլինեն:
Իսկ նրանք ովքեր կարծում են, թե մեր ազգին ոչխարի պես քշել են, ապա նրանք թող հիշեն, որ իրենք այդ "ոչխարների" հետևորդներն են ու այդ դեպքում…
Գիտեք, երբ քո աչքի առջև բռանաբարում են քո կնոջը ու սպանում երեխաներին, այդ դեպքում դու բոլորին կսատկացնես, հետևաբար տղամարդկանց դրանից առաջ են սպանել, մի պահ ձեզ պատկերացրեք այդ վայրում, դուք ուղղակի կգժվեիք…
Ինչ վերաբերվում է ինձ ես մեծ հաճույքով Աղբյուր Սերոբի նույն քայլը կկրկնեյի, բայց ավելի դաժան…
Իսկ ինչու՞ եք կարծում, որ պատերազմը անխուսափելի է, իսկ եթե լինի դուք կպաշտպանեք մեր հողերը, թե կփախչե՞ք…
:o
kyahi ջան, եթե այս թեմայում բանավիճում ենք, ենթադրվում է, որ մինիմալ տեղյակ ենք հարցին, եթե մի քիչ մեծամտություն չանենք ու դատելով էստեղի գրառումներից, չասենք, որ ամենից լավն ենք տեղյակ: Ի՞նչը ում հայտնի չէ: Էնքան փաստթղթեր կան Ցեղասպանության մասին, էնքան վկայություններ... ու հենց դրանք էլ թույլ են տալիս ասելու, որ մերոնք սխալ վարքագիծ են ցուցաբերել: Իմ մայրիկի տոհմն էլ է Ցեղասպանությունից մազապուրծ փախել Հայաստան, անգամ գիրք էլ ունեն գրված՝ իրենց գաղթի ճամփի մասին... ու գիրքը կարդալով ես մեկ անգամ էլ համոզվեցի, որ հայերի չափից դուրս հնազանդ լինելն է օգնել թուրքերին՝ իրականացնելու իրենց ոճիրը: Իրենք հավատացել են թուրքերին, հավատացել են ամեն անգամ, չնայած նախորդ օրը իրենց էլի մորթած են եղել: Թուրքը ոճրագործ է, բայց չասել այն, որ հայերը չհամախմբվեցին որ պաշտպանեն իրենց հողն ու ջուրը, սխալ կլինի: Ու դա միայն այդ շրջանում չի եղել. ամեն անգամ ինչ-ինչ պատճառներով հայերը լքել են իրենց բնակավայրերը՝ փոխանակ կռվելու և ազատագրվելու:
Ամբողջ աշխարհի մարդկանց կողմից իրանց պապերին դատապարտելն ու զոհերին հիշելը ու իրանց կողմից պատասխանատվություն կրելը - բավականաչափ պատիժա: Որ մարդ թուրք տենա - ասի դու չլինի էն ազգից ես, որ վախտին վայրենի ջարդա կազմակերպել? Թուրքն էլ չկարանա բան ասի:
Ինչը երբեք չի լինի, քանի դեռ նույնիսկ որոշ հայերն են իրանց մարդկության դեմ հանցագործությանը թեկուզ և տեսականորեն համարում չտեսնված քաղաքական քայլ:
:D:D
Հարգելիս ես քո մասին եմ խոսում, դու ինչի ես պատրաստ , աշխարհի հարցը դնում եմ մի կողմ, իրավունք ունե՞ս պատժելու, եթե այո ինչ պատժի կարժանացնես:
Leo Negri
03.04.2010, 00:20
Աչքիս շատ խոխմա թեմայա, որ խնդում ես:
Հիշատակի պատժի` որ ինչքան էլ չհարստանան, չմեծանան, չուժեղանան - չկարողանան ներկայացնել իրանց արածը որպես չտեսնված քաղաքական քայլ:
Որ թուրքական դպրոցներում էրեխեքին չսովորացնեն, իբր հայերը վայրենի են, տեղահան ենք արել լավ ենք արել:
Որ մարդ թուրքի անունը լսելուց միանգամից հիշի Մեծ Եղեռնը:
Աչքիս շատ խոխմա թեմայա, որ խնդում ես:
Հիշատակի պատժի` որ ինչքան էլ չհարստանան, չմեծանան, չուժեղանան - չկարողանան ներկայացնել իրանց արածը որպես չտեսնված քաղաքական քայլ:
Որ թուրքական դպրոցներում էրեխեքին չսովորացնեն, իբր հայերը վայրենի են, տեղահան ենք արել լավ ենք արել:
Որ մարդ թուրքի անունը լսելուց միանգամից հիշի Մեծ Եղեռնը:
Իսկ ինչու՞ չես անում, երեկ դու ասում էիր Հայաստանը շատ ուժեղ ա իսկ ես ասացի որ ուզենան 30 րոպեում Սևանում կլողան, ասում էիր հայերը սպայկա են, հայը հային չի սպանում և այլն դե ախպերս տեսնեմ մենակդ կարա՞ս:D:D
Էնքան փաստթղթեր կան Ցեղասպանության մասին, էնքան վկայություններ... ու հենց դրանք էլ թույլ են տալիս ասելու, որ մերոնք սխալ վարքագիծ են ցուցաբերել: Իմ մայրիկի տոհմն էլ է Ցեղասպանությունից մազապուրծ փախել Հայաստան, անգամ գիրք էլ ունեն գրված՝ իրենց գաղթի ճամփի մասին... ու գիրքը կարդալով ես մեկ անգամ էլ համոզվեցի, որ հայերի չափից դուրս հնազանդ լինելն է օգնել թուրքերին՝ իրականացնելու իրենց ոճիրը:
Գիտեք ես չեմ գտնում, որ մենք քննադատելու իրավունք ունենք, ու որ մենք՝ հայերս,միշտ հնազանդ ենք եղել օտար ազգերին դա հենց մեր միասնության պակասն է եղել ու հենց դա էլ , ըստ իս, օգնել է թուրքերին և շատ այլ ազգերին մեզ ոտնահարելու համար: Ես մինչև հիմա դա շատ ցավով եմ ընդունում, բայց այդ մարդիկ հուսահատ են եղել ու ուղղակի միշտ կախված լինելն է մեզ այդ պահին խանգարել, որովհետև մենք մինչև այժմ կախված ենք ավելի հզոր երկրներից:Մեղադրելը շատ հեշտ է…
Leo Negri
03.04.2010, 00:41
Իսկ ինչու՞ չես անում, երեկ դու ասում էիր Հայաստանը շատ ուժեղ ա
Ես կուզեի Հայաստանն ուժեղ տեսնել: Ու ես տեսնում եմ Հայաստանի ներուժը, հայերի ներուժը, նույնիսկ սփյուռքի ներուժը:
իսկ ես ասացի որ ուզենան 30 րոպեում Սևանում կլողան,
Կարանաին կանեին: Որովհետև հաստատ ուզում են:
ասում էիր հայերը սպայկա են, հայը հային չի սպանում
Մեծ մասամբ տենց էլ կա: Իսկ եթե ոչ` պետքա լինի:
տեսնեմ մենակդ կարա՞ս
Մենակ իհարկե չեմ կարա: Ես ոչ մի տեղ չեմ գրում, որ մենակ կարամ:
Բայց գոնե ինձ հանդիպող ու Եղեռնից հարցնող մարդիկ չեն լսում, որ չտեսնված քաղաքական քայլ էր եղեռնը:
Ambrosine
03.04.2010, 00:43
Գիտեք ես չեմ գտնում, որ մենք քննադատելու իրավունք ունենք, ու որ մենք՝ հայերս,միշտ հնազանդ ենք եղել օտար ազգերին դա հենց մեր միասնության պակասն է եղել ու հենց դա էլ , ըստ իս, օգնել է թուրքերին և շատ այլ ազգերին մեզ ոտնահարելու համար: Ես մինչև հիմա դա շատ ցավով եմ ընդունում, բայց այդ մարդիկ հուսահատ են եղել ու ուղղակի միշտ կախված լինելն է մեզ այդ պահին խանգարել, որովհետև մենք մինչև այժմ կախված ենք ավելի հզոր երկրներից:Մեղադրելը շատ հեշտ է…
Ամբողջ Եվրոպան էլ Ռուսաստանի գազից է կախված, բայց Ռուսաստանը կարո՞ղ է ինչ-որ պահանջ դնել նրանց առաջ;): Չկա անկախ պետություն, բոլորն էլ իրարից կախված են:
Ambrosine
03.04.2010, 00:45
Բայց գոնե ինձ հանդիպող ու Եղեռնից հարցնող մարդիկ չեն լսում, որ չտեսնված քաղաքական քայլ էր եղեռնը:
Ինչ լավ ա մի բան գրեցի, թե չէ գրելու թեմա չէիր ունենա:
Հայերի կոտորվելը խոտակերություն էր
Չեմ սիրում սենց թեմաները ու չեմ սիրում սենց քննարկումները, որ ամեն անգամ, ապրլի 24-ից առաջ, սկսվում են: Ու սկսվում են աջ-լիբերալ քննարկումները և ուլտրաժամանակակից մտավարժանքները, ազգային մտածելակերպի ըմբոստացումները ու միջազգային քաղաքականության արդարացումները, թուրքերի վարքագծի վերլուծությունները ու "իմաստուն" հիմնավորումները, որոնք քիչ է մնում արդարացնեն այդ ոճրագործներին...
Կներեք իհարկե, բայց այս քննարկումները անձամբ ինձ համար ուղղակի զզվելի են, որովհետև Մեծ Եղեռնը հաստատ չարժե նման քննարկումների և, մանավանդ, այնպիսի վերլուծությունների, որոնք բերվեցին առաջին պոստում: Այս թեման չարժե նաև այնպիսի արտահայտությունների, որոցից մեկը օգտագործեց Բիձա-ն ու որը դուք տեսնում եք այս պոստի սկզբում:
Ապրիլի 24-ը ծանր թեմայա, անձամբ ինձ համար անչափ ծանր մի թեմայա ու ես չեմ կարողանում ապրել նրա հետ - ամեն անգամ ներքնապես ընդվզում եմ, ընդվզում եմ ամեն ինչից - կոտորածներից, վայրագություններից, մեր կորցրած Հայրենիքի ու զոհված նախնիների ցավից, նման վերլուծություններից...:(
Այո, պատահական խոսքեր չեն սրանք, ծանրա: Ու պետք չի, Բիձա, նման արտահայտություններ անել. վստահ եմ, դու ուղղակի ծանոթ չես 1915-1923-ի ինքնապաշտպանության պատմությանը, հակառակ դեպքում այդպես չէիր ասի ու, ըստ էության, չէիր թքի ինքնապաշտպանվող հերոսների աճյունների վրա: Մի քանի հարյուր գյուղեր ու քաղաքներ այդ արյունոտ տարիներին այս կամ այն հաջողությամբ պաշտպանվեցին, զոհվեցին, փրկվեցին... լրիվ կամ մասամբ:
"Զմյուռնիայի աղետով, Արևելյան Թրակիայի ու Կիլիկիայի հայաթափումով և Փոքր Հայքի լեռներում մղվող հայդուկային պայքարով էլ ավարտվեց 1915-ից 1923 թվականները իրականացված Հայոց Մեծ եղեռնի արարներից վերջինը, ավելի ճիշտ` մեզ հայտնի արարներից վերջինը, որովհետև... որովհետև մենք երբեք էլ չենք իմանալու սև տասնհինգին ու դրան հաջորդած տարիներին արևմտահայության զինական դիմադրության ողջ պատմությունը: Տարագրված գյուղեր ու քաղաքներ եղան, որ բնաջնջվեցին գրեթե լիովին, իսկ հրաշքով փրկված հատուկենտ մարդիկ և վերապրածները այդպես էլ չիմացան, թե ինչ կատարվեց իրենց շեներում, այն դեպքում, երբ թուրքերի մեծագույն մասը անգամ գրել չգիտեր: Իսկ պետականությունից զրկված ու կազմակերպչական լուրջ խնդիրներ ունեցող արևմտահայության դիմադրական ողջ պայքարը, ամիսներից, շաբաթներից և մինչև իսկ տարիներից կազմված ողջ այդ մաքառումը, որ ուղղակի փառք կբերեր յուրաքանչյուր ու նույնիսկ ամենամարտական ժողովրդի պետությանը և դիմադրական շարժմանը, խորհրդային իշխանության սկզբնական տարիներին ուղղակի մոռացվեց, հետո էլ` համակարգված ձևով չուսումնասիրվեց: Ու մենք երևի արդեն երբեք էլ լիովին չենք իմանա, թե էլի որ վայրերում ժողովուրդը դիմադրեց: Բայց այս ամենը, որ չվերլուծվեց ու չպահպանվեց գիտական աշխատություններում, մանրամասն վերլուծվեց ու պահպանվեց հայ ժողովրդի հավաքական գիտակցության մեջ: Ու երբ 1988 թ-ին հայության մի հատվածը վերստին վտանգված էր, պարզվեց, որ ասպարեզ է իջել դարասկզբի դառն ու արյունոտ դասերը յուրացրած, անավարտ կռվի ընթացքը լուռ ու տանջալից վերլուծությունների ենթարկած միանգամից մի քանի սերունդ, որը ոչ միայն կարողացավ արգելել սարսափելի անցյալի կրկնությունը, այլև քայլել դեպի արևելք և դարասկզբի աղետների փոխարեն դարավերջին գրանցել միայն շքեղ հաղթանակներ...",- նման դիպուկ խոսքերով է բնորոշում արյունալի տասնամյակներում ծանր կորուստներ կրած, սակայն վերապրած և նոր պետականություն կերտած հայության անցած ուղին հայ ժողովրդի նորագույն ռազմական պատմության խնամքով մոռացված էջերը փայլուն վերլուծության ենթարկած Տիգրան Դեվրիկյանը:
Այնպես որ... պետք չէ, խնդրում եմ, պետք չէ այդպես արտահայտվել... առանց էդ էլ թեման անտանելի ծանր է...:(
Հ.Գ. Մի անգամ կոլեգաներիցս մեկը, ստորաքարշ և քծնող բնավորության տեր մի ոչնչություն, սկսեց ինձ ու ներկաներից ևս մի քանիսին լուրջ-լուրջ ապացուցել, որ թուրքերը ճիշտ են արել, որ կոտորել են հայերին: Խոսում էր, վստահ էր իր ճշտին, միջազգային ու ներքաղաքական վերլուծություններ էր անում, ասում էր ու ապացուցում: Իսկ ես նստած էի և ուղղակի լուռ լսում էի: Կողքից ինձ նայողին երևի նույնիսկ կթվար, թե ես ձանձրանում եմ...
... Կոլեգա էր, աշխատանքային մթնոլորտ էր, էթիկա կար... բայց ազնիվ խոսք, հազիվ ինձ զսպեցի, որ գետին չտապալեմ այդ ոչնչությանը և չապտակեմ...:angry
Leo Negri
03.04.2010, 00:49
Ինչ լավ ա մի բան գրեցի, թե չէ գրելու թեմա չէիր ունենա:
Փաստը մնումա փաստ` գրել ես: Ուրեմն, թեկուզ և զուտ տեսականորեն, ընդունում ես, որ Եղեռնի հանդեպ թուրքական պրոպագանդիստական հեքիաթները կարող են, թեկուզ և իրանց տեսակետից, բայց ճիշտ լինել:
Ես չեմ ընդունում, ու երբեք նման բան չեմ գրի: Իմ համար Եղեռնը երբևէ գործած մեծագույն հանցագործություններիցա, այլ կարծիք /տես չտեսնված քաղաքական քայլ/ լինել անգամ չի կարող:
Ambrosine
03.04.2010, 00:51
Հ.Գ. Մի անգամ կոլեգաներիցս մեկը, ստորաքարշ և քծնող բնավորության տեր մի ոչնչություն, սկսեց ինձ ու ներկաներից ևս մի քանիսին լուրջ-լուրջ ապացուցել, որ թուրքերը ճիշտ են արել, որ կոտորել են հայերին: Խոսում էր, վստահ էր իր ճշտին, միջազգային ու ներքաղաքական վերլուծություններ էր անում, ասում էր ու ապացուցում: Իսկ ես նստած էի և ուղղակի լուռ լսում էի: Կողքից ինձ նայողին երևի նույնիսկ կթվար, թե ես ձանձրանում եմ...
... Կոլեգա էր, աշխատանքային մթնոլորտ էր, էթիկա կար ու... բայց ազնիվ խոսք, հազիվ ինձ զսպեցի, որ գետին չտապալեմ այդ ոչնչությանը և չապտակեմ...:angry
Կոլեգադ երևի մոռացել էր նշել՝ թուրքերի համար էր ճիշտ: Թե չէ հայերի համար ինչո՞վ պիտի ճիշտ լիներ. վարի տվին մեր ազգը:
Ambrosine
03.04.2010, 00:54
Փաստը մնումա փաստ` գրել ես: Ուրեմն, թեկուզ և զուտ տեսականորեն, ընդունում ես, որ Եղեռնի հանդեպ թուրքական պրոպագանդիստական հեքիաթները կարող են, թեկուզ և իրանց տեսակետից, բայց ճիշտ լինել:
Ես չեմ ընդունում, ու երբեք նման բան չեմ գրի: Իմ համար Եղեռնը երբևէ գործած մեծագույն հանցագործություններիցա, այլ կարծիք /տես չտեսնված քաղաքական քայլ/ լինել անգամ չի կարող:
Այ քեզ բան, ես ոչ թե ընդունում եմ, այլ հաստատում եմ, որ թուրքերը մտածված գնացել են այդ քայլին, քանի որ դա էր իրենց պետք: Ես հետ չեմ կանգնում իմ խոսքերից, որովհետև ճշմարտությունն եմ գրել: Բայց այ որ շատերդ չեք կարողանում դա պատկերացնել, ինձ համար ոչ թե զարմանալի, այլ ապշեցուցիչ է: Ձեր կարծիքով թուրքերը հենց էնպես, պահի տակ բարբարոս հոգու կանչով որոշեցին վերացնել հայ էթնոսը՞:blin
Leo Negri
03.04.2010, 00:54
Կոլեգադ երևի մոռացել էր նշել՝ թուրքերի համար էր ճիշտ: Թե չէ հայերի համար ինչո՞վ պիտի ճիշտ լիներ. վարի տվին մեր ազգը:
Ճիշտ չէր: Վերջ: Ու ինձ նուրբ ասած չի հետաքրքրում, ինչ են մտածում թուրքերը էդ թեմայով` նուրբ ասած թքած ունեմ թուրքերի ներկա ու անցյալ տեսակետի վրա:
Կոլեգադ երևի մոռացել էր նշել՝ թուրքերի համար էր ճիշտ: Թե չէ հայերի համար ինչո՞վ պիտի ճիշտ լիներ. վարի տվին մեր ազգը:
Ինքը հենց էդ էլ ապացուցում էր, որ... թուրքերի համար էր ճիշտ:angry Ոնց որ հայ չլիներ, այլ թուրք լիներ... սրիկան: Ախր ոնց կարելի է սեփական ազգի մասին տենց խոսել: Չնայած ես կասկածում էի ու մինչև հիմա էլ կասկածում եմ, որ նա հայ է: Լուրջ...
Ինձ ամենաշատը հունից հանում է այն փաստը, որ այս հարցը"արդյո՞ք մենք թույլ գտնվեցինք ու թուրքերին հալալ ա" քննարկման առարկա է դարձել հայ երիտասարդների համար, եթե մենք՝ երիտասարդներս, համարում ենք, որ վայրենի, արունախում թուրքերը այնքան խելք ունեին, որ հանճարեղ քաղաքականություն վարեցին ուրեմն մենք կործանման շեմին ենք: Թուրքը ուղղարկեց իր անասուններին մեր հողերը, որ իրենց կենդանական բնազդները բավարարեն ու մի լավ ծիծաղեն մեզ վրա: Եթե այս փաստը ոմանց մոտ քաղաքական քայլ էր, ապա դուք սխալ պատկերացում ունեք, ըստ իս:
Ճիշտ է, փաստ է այն, որ երեք կամ ավել թուրք միլիոնավոր հայերի մահապատիժի է ենթարկել, բայց դա հիմք չի ծառայում այդ մարդկանց թուլամորթ անվանել, քանզի դուք այնտեղ չեք եղել և հստակ պատկերացում և ոչ մեկս չունենք, թե ի՞նչ էր դրա պատճառը:
Ինձ թվում է, որ բոլորս էլ շատ քիչ ենք հավատում , որ մեր հողերը մեզ ետ կվերադարձնեն, կամ և կընդունեն եղեռնը, բայց եթե ենթադրենք հակառակը ու Արևմտյան Հայաստանը նորից մերն է, երբևիցե ձեզ հարց տվել եք դուք կգնա՞ք մեր պապենական հողերում ապրելու ու նոր տուն կառուցել այնտեղ, թե՞ փողի մոլուցքը ու վատ հեռանկարը կարող են իրնց խոսքը ասել ու մեր հողերը նորից կմնա քրդերին կամ թանկ գնով կվաճառվի մեծահարուստներին՝ խաղատներ կառուցելու համար:
Մեր ամբողջ խնդիրը դարեր ի վեր եղել է միսնականության խնդիրը, մենք միայն միասնական ենք եղել Տիգրան Մեծի օրոք ու վերջ:
Հենց այս թեմայով բանավիճելը ևս մեկ անգամ ապացուցում է, որ մենք իրար քցող, չհարգող ու ոչ միասնական ազգ ենք:Ինչ էլ, որ լինի եղեռնը եղել է, իսկ թե ում հիանալի նախագծի շնորհիվ դա դեռ այդքան էլ պարզ չէ, բայց մեղադրելը ինձ թվում է հասարակ մահկանացուներիս համար արգելված պտուղ է: Այժմյան թուրք հասարակության մեջ էլ կան մարդիկ , ովքեր ընդունում են գենոցիդը իբրև անցյալի սխալ, բայց այդ սխալը պետք է պատժվի, որպեսզի նոր գենոցիդներ չլինեն:
Իսկ նրանք ովքեր կարծում են, թե մեր ազգին ոչխարի պես քշել են, ապա նրանք թող հիշեն, որ իրենք այդ "ոչխարների" հետևորդներն են ու այդ դեպքում…
Գիտեք, երբ քո աչքի առջև բռանաբարում են քո կնոջը ու սպանում երեխաներին, այդ դեպքում դու բոլորին կսատկացնես, հետևաբար տղամարդկանց դրանից առաջ են սպանել, մի պահ ձեզ պատկերացրեք այդ վայրում, դուք ուղղակի կգժվեիք…
Ինչ վերաբերվում է ինձ ես մեծ հաճույքով Աղբյուր Սերոբի նույն քայլը կկրկնեյի, բայց ավելի դաժան…
Իսկ ինչու՞ եք կարծում, որ պատերազմը անխուսափելի է, իսկ եթե լինի դուք կպաշտպանեք մեր հողերը, թե կփախչե՞ք…
Եթե կարողանանք հողերը վերադարձնենք ուրեմն բնակիչներ էլ կհայտնվեն, անձամբ ես Վանա լճի ափին արդեն իմ համար տեղ եմ բռոնի արել:D, գիտես ինչու՞ կգնան, հողերը կվերադարձնենք այն ժամանակ երբ համախմբվենք դառնանք բռունցք, երբ ավելի խելացի դատենք ու «ես» ի փոխարեն «մենք» ասենք, հավատում եմ, որ կարող ենք հողերը վերադարձնենք ու թուրքիային ծնկի բերենք, որովհետև հզոր կամքի տեր ազգ ենք, բայց էտքան էլ չեմ հավատում, որ կարող ենք բռունցք դառնանք:Դե հույսներս դրել ենք ինչ որ ԱՄՆ ի վրա, իսկ մենք կայֆերով սպասում ենք թե ինչ պտի լինի, թուրքերը միլիոններ են ծախսում, որ աշխարհը հակառակը իմանա, իսկ այստեղ էտ միլիոնները տանում բանկում քննացնում են, հրեաները ազգովի փող հավաքեցին ու Հոլիվուդում իրանց եղեռնի մասին ֆիլմ հանեցին, իսկ մենք Վարդան Մամիկոնյանի կայֆերից ենք անում, ծիծեռնակաբերդ գնալը դարձելա սեմուշկա չրթելու, խինդ ու ծիծաղի զբոսանքավայր, մեկ էլ ով շատ ծաղիկ առնի էն էլ աղջկերքի աչքին բարձր կերևա, բայց որ խոսացնես էնքան լացելու բաներ կասեն սիրտդ կլցվի:
Հարգելիս էտ զենքը ո՞վ հավաքեց, թուրքը՞, հայը հավաքեց մարդկանց ձեռքից, գրել էի, որ 10 զինվորով հազար հոգու դնում գնդակահարում էին, դե իհարկե մի շատ հարգելի անդամ էլ ասաց, բա ով առաջինը մոտիկանար կմեռներ, էտ հազար հոգով կարային քարերով լարեին կամ էլ դրանց հանկարծակի բերեն զենքերը ձեռներից վերձնեն, ոչ թե դիմացից քահանան աղոթելով ուղղարկեր դրախտ և հետո ավելի լավա կանգնած մեռնել քան չոքած ապրել:
Իսկ ու՞ր պետք է փախչեն էլ փախչելու տեղա մնացե՞լ:
Իսկ նրանք ովքեր կարծում են, թե մեր ազգին ոչխարի պես քշել են, ապա նրանք թող հիշեն, որ իրենք այդ "ոչխարների" հետևորդներն են ու այդ դեպքում…
:D:D Էն բազմակետերն էլ լրացրու ինչը խանգարեց:Եթե կարելի ա ես կլրացնեմ, ով կմտածի ազգս ոչխարա ուրեմն իրանից լավ ոչխար չկա:
Հայերի կոտորվելը խոտակերություն էր
"Երբ 1916 թ-ի փետրվարին ռուսական զորքերը ու հայ կամավորները հասան Սասուն, ձյունածածկ լեռներից ներքև իջան մազակալած դեմքերով և ցնցոտիներ հագած, բավականին տարօրինակ, ուղղակի վայրենիների տեսքով, բայց առնական ու հպարտ շուրջ 300 զինված մարդիկ, ովքեր անհավատալի պատմություններ էին պատմում մղած կռիվների մասին և… հացի փոխարեն զենք ու փամփուշտ էին պահանջում"
Տիգրան Դեվրիկյան
Ambrosine
03.04.2010, 01:02
Ինքը հենց էդ էլ ապացուցում էր, որ... թուրքերի համար էր ճիշտ:angry Ոնց որ հայ չլիներ, այլ թուրք լիներ... սրիկան: Ախր ոնց կարելի է սեփական ազգի մասին տենց խոսել: Չնայած ես կասկածում էի ու մինչև հիմա էլ կասկածում եմ, որ նա հայ է: Լուրջ...
Ժողովուրդ, դուք հո նացիստ չեք:o Ի՞նչ վատ բան կա, որ էդ մարդը մյուս կողմից էլ ա հարցը ուսումնասիրել: Դա հո չի՞ նշանակում, որ ինքը ասում ա՝ լավ են արել, որ Ցեղասպանություն են արել:o Էդ մարդը ընդամենը ցույց ա տվել, որ թուրքերի օգտին ա դա եղել:
Չէ, ես լրիվ զարմանում եմ մեր ազգի վրա: Երևի Նորթոնը ճիշտ ա, էլի... Ցեղասպանության թեմայի վրա տաբու ա:8:
Հա, դուք միանշանակ իրավացի եք, թուրքերը կոտորել են հայերին: Անիծվեն դրանք, թաղեմ դրանց... :angry Մի օր հետ են տալու մեր հողերը, եթե չտան, հայոց բանակի գլուխ անցած կգնամ պատերազմի:goblin ու վերջ, պրծավ Ցեղասպանության թեման: Ամեն ինչ լավ է, ամեն ինչ պարզ է ու հասկանալի:)
Ambrosine
03.04.2010, 01:04
Ճիշտ չէր: Վերջ: Ու ինձ նուրբ ասած չի հետաքրքրում, ինչ են մտածում թուրքերը էդ թեմայով` նուրբ ասած թքած ունեմ թուրքերի ներկա ու անցյալ տեսակետի վրա:
Իսկ թուրքերը՝ հայերի ու հայկական հարցի վրա:
Leo Negri
03.04.2010, 01:06
Ի՞նչ վատ բան կա, որ էդ մարդը մյուս կողմից էլ ա հարցը ուսումնասիրել:
Հարցեր կան, որ չի կարելի մյուս կողմից ուսումնասիրել: Միակ արդարացումը նման ուսումնասիրության համար կարա լինի սեփական կողմի ուժեղացումը:
Ու դա հայրենասիրությունա, ոչ թե նացիոնալիզմ:
Իսկ թուրքերը՝ հայերի ու հայկական հարցի վրա:
Թուրքերն արդեն 1915 թվին ցույց են տվել, իրանց ինչքան են հետաքրքրում հայերն ու հայկական հարցը:
Astgh
Ախր խնդիրը սխալ ես հասկանում, է: Սա (ու սրա նմանները), արդարացնելով թուրքերին, որոնք իրոք որ գործում էին իրենց պետության շահերի տեսակետից, այն թեզն էր պաշտպանում, թե - հայերին տեղնա, թող հանգիստ տեղները նստեին, իրենք կերել են իրենց "անհանգստության" համար, հիմա էլ ոչ մի բարոյական իրավունք չունեն թուրքերից որևէ բան պահանջել, քանի որ թուրքերը ըստ էության ինքնապաշտպանվել են:angry Պարզա?
Ես կուզեի Հայաստանն ուժեղ տեսնել: Ու ես տեսնում եմ Հայաստանի ներուժը, հայերի ներուժը, նույնիսկ սփյուռքի ներուժը:
Կարանաին կանեին: Որովհետև հաստատ ուզում են:
Որտեղին կարողանան էտ եքա կայսրությունը կարան կործանե՞ն, բայց ոնց որ ասացիր կուզենայիր ուժեղ տեսնել, չասացիր որ ուժեղ ենք, դե քո տարիքում չեմ կարծում, որ երազելը կարող է վտանգավոր լինել:
Ի դեպ էտ խի չե՞ն կարա, մարդկային ռեսուրս չունե՞ն, զենք չունե՞ն:D, չէ երևի ռուսները չեն թողնում:D մի օր էլ կթողնեն ու այդպես էլ սիրելի Հայաստանիդ երեսը չես տեսնի ու կմաս օտար ամայի ճամփեքին:
Մենակ իհարկե չեմ կարա: Ես ոչ մի տեղ չեմ գրում, որ մենակ կարամ:
Բայց գոնե ինձ հանդիպող ու Եղեռնից հարցնող մարդիկ չեն լսում, որ չտեսնված քաղաքական քայլ էր եղեռնը:
Գրել պետք չի, տեսնել ա պետք, դե որ ասում ես ուրեմն քեզ հանդիպող մարդիկ ովքեր այդպիսի բաներ չեն ասում իրանց հետ համախմբվեք ու մի հատ բարոյամարդասիրաստամբուլաժպիտներ պարգևեք թուրքերին ու թող Մհերը իրա քարանձավից դուրս գա և օգնական լինի ձեր սուրբ գործին, ապեր բա երբ եք ձեր միսիան սկսու՞մ, հո մենակ ասելով չի՞:
Հայերի կոտորվելը խոտակերություն էր
"Հոս թողված են մեր հոգիների կեսը և մեր սիրելիներուն մեծ մասը: Ինչ անիմաստ է մեր արշավը դեպի անծանոթ հորիզոնները: Տակավին կենդանի կշրջեն բյուրավոր դահիճներ: Մենք ու՞ր կփախչենք այս ահեղ պարտքեն"
1915-1918 թթ Աղդաղի ինքնապաշտպանության ղեկավար Սամվել Ինճեյան
Leo Negri
03.04.2010, 01:15
ապեր բա երբ եք ձեր միսիան սկսու՞մ, հո մենակ ասելով չի՞:
Ես հունվարի սկզբին անձամբ պոկել եմ համալսարանում ազերների կողմից կպցրած Սև Հունվարի /տես Քարա Յանվար/ մասին պոստերները:
Իրոք որ` անելովա, ասելով չի:
Հայերի կոտորվելը խոտակերություն էր
"Մեռնելու երկու ձև կա` պատվավոր ու անպատիվ: Թող աշխարհն ըսե, թե շապինգարահիսարցիք պատվով մեռան"
Շապին-գարահիսացիների
պատասխանը հանձնվելու առաջարկին
Leo Negri
03.04.2010, 01:20
"Մեռնելու երկու ձև կա` պատվավոր ու անպատիվ: Թող աշխարհն ըսե, թե շապինգարահիսարցիք պատվով մեռան"
Փայլունա ասված:
Փաստը մնումա փաստ` գրել ես: Ուրեմն, թեկուզ և զուտ տեսականորեն, ընդունում ես, որ Եղեռնի հանդեպ թուրքական պրոպագանդիստական հեքիաթները կարող են, թեկուզ և իրանց տեսակետից, բայց ճիշտ լինել:
Ես չեմ ընդունում, ու երբեք նման բան չեմ գրի: Իմ համար Եղեռնը երբևէ գործած մեծագույն հանցագործություններիցա, այլ կարծիք /տես չտեսնված քաղաքական քայլ/ լինել անգամ չի կարող:
Խոսքեր,խոսքեր և միայն խոսքեր էն ժամանակ երբ դու կասկադ կայֆավատ էիր լինում շատ մայրեր իրենց զավակների մահն էին ողբում, շատ զավակներ իրենց հայրերի մահն էին ողբում, էտքան չխոնհարվող ու պատվով տղա էիր գնայիր ասեիր էս ի՞նչ եք անում ուզու՞մ եք ազգիս չոքացնե՞ք, դա էլ էր ցեղասպանություն, բա խի ես բերանդ ջուր առել:
Leo Negri
03.04.2010, 01:23
Խոսքեր,խոսքեր և միայն խոսքեր էն ժամանակ երբ դու կասկադ կայֆավատ էիր լինում շատ մայրեր իրենց զավակների մահն էին ողբում, շատ զավակներ իրենց հայրերի մահն էին ողբում, էտքան չխոնհարվող ու պատվով տղա էիր գնայիր ասեիր էս ի՞նչ եք անում ուզու՞մ եք ազգիս չոքացնե՞ք, դա էլ էր ցեղասպանություն, բա խի ես բերանդ ջուր առել:
Խնդրում եմ քեզ իրոք պահես սահմանների մեջ:
Թե չէ Եղեռնի թեման էլի կվերածվի կռվի, համ քեզ կարգելափակեն, համ էլ ով գիտի ինձ:
Ես հունվարի սկզբին անձամբ պոկել եմ համալսարանում ազերների կողմից կպցրած Սև Հունվարի /տես Քարա Յանվար/ մասին պոստերները:
Իրոք որ` անելովա, ասելով չի:
:D:D Խոսքերն ավելորդ են: բա դրոշ չես վառե՞լ
Այ ասածս էս էր, հասկացողը հասկացավ չհասկացողին անգամ իրենց Տեր Աստվածը չի կարա հասկացնի:
Ambrosine
03.04.2010, 01:26
Հարցեր կան, որ չի կարելի մյուս կողմից ուսումնասիրել: Միակ արդարացումը նման ուսումնասիրության համար կարա լինի սեփական կողմի ուժեղացումը:
Ու դա հայրենասիրությունա, ոչ թե նացիոնալիզմ:
Թուրքերն արդեն 1915 թվին ցույց են տվել, իրանց ինչքան են հետաքրքրում հայերն ու հայկական հարցը:
Սխալ ա մոտեցումդ, որ չի կարելի: Բա ինչի՞ էդ կարծիքները միանգամից չեք դիտարկում սեփական կողմի ուժեղացման տեսանկյունից: Բա չիմանա՞ս թշնամիդ ինչ փաստարկներ ունի:
Astgh
Ախր խնդիրը սխալ ես հասկանում, է: Սա (ու սրա նմանները), արդարացնելով թուրքերին, որոնք իրոք որ գործում էին իրենց պետության շահերի տեսակետից, այն թեզն էր պաշտպանում, թե - հայերին տեղնա, թող հանգիստ տեղները նստեին, իրենք կերել են իրենց "անհանգստության" համար, հիմա էլ ոչ մի բարոյական իրավունք չունեն թուրքերից որևէ բան պահանջել, քանի որ թուրքերը ըստ էության ինքնապաշտպանվել են:angry Պարզա?
Պարզ ա:
Leo Negri
03.04.2010, 01:27
Ես հունվարի սկզբին անձամբ պոկել եմ համալսարանում ազերների կողմից կպցրած Սև Հունվարի /տես Քարա Յանվար/ մասին պոստերները:
Յուրաքանչյուր հայ իմ տեղը դա կաներ: Յուրաքանչյուր հայրենասեր հայ:
Leo Negri
03.04.2010, 01:28
Սխալ ա մոտեցումդ, որ չի կարելի: Բա ինչի՞ էդ կարծիքները միանգամից չեք դիտարկում սեփական կողմի ուժեղացման տեսանկյունից: Բա չիմանա՞ս թշնամիդ ինչ փաստարկներ ունի:
Ես գիտեմ թշնամին ինչ փաստարկներ ունի: Բայց զարմանում եմ, երբ նույն փաստարկներիցա սկսում ազգությամբ հայ մարդ խոսա:
Օֆֆֆ, որոշել էի չգրել այս թեմայում, բայց գրեցի... ու հիմա սիրտս ավելի է ծանրացած, քան մինչև գրելս: Ժողովուրդ ջան, (կասեի իմ սիրած բառը` "հայեր", ափսոս ՊՀ-ն այն լրջորեն արժեզրկել է), եկեք ուժեղ լինենք, միասնական (ոչ բառիս ներկա, արժեզրկված իմաստով), եկեք տեսնենք ու գնահատենք մեր ազգի իրական շահերը, զանազանենք մեր թշնամիներին բարեկամներից, եկեք չընկնենք "ժամանակակից" գլոբալիզացված մտածողության ազդեցության տակ, եկեք... ուժեղ երկիր ունենանք: Գիտեմ, խոսքով չի, ուրա, խոսքով լիներ, օրական 25 ժամ կգրեի, որ մեր երկիրը ուժեղանա, բայց...
... Եկենք հարգենք ու ընդունենք մեր վիշտը, եթե դա մենք չանենք, ուրիշը մեր տեղը հաստատ չի անի...
Ambrosine
03.04.2010, 01:32
Յուրաքանչյուր հայ իմ տեղը դա կաներ: Յուրաքանչյուր հայրենասեր հայ:
Օրինակ ես չէի պոկի. թող կարդան, ի՞նչ ունեմ թաքցնելու, թող կարդան ու գնան ուսումնասիրելու: Մեկը պոկեցիր կամ երկուսը... դրանով ի՞նչը փոխվեց: Մեկ է ադրբեջանցիների թեյը եթե քաղցր չի լինում, հայն է մեղավոր: Հիմա ես հայրենասերների քո դասակարգումից դուրս եկա՞:))
Ես գիտեմ թշնամին ինչ փաստարկներ ունի: Բայց զարմանում եմ, երբ նույն փաստարկներիցա սկսում ազգությամբ հայ մարդ խոսա:
Իսկ ես վստահ եմ, որ հայերի 90 տոկոսը չգիտի թուրքերի փաստարկները, որովհետև ոչ թուրքերի մասին գիտի, ոչ էլ Թուրքիա պետության: Ու բնավ էլ պետք չէր զարմանայիր. հայը չխոսա փաստարկներից, ավարը խոսա՞:
Leo Negri
03.04.2010, 01:38
թող կարդան, ի՞նչ ունեմ թաքցնելու, թող կարդան ու գնան ուսումնասիրելու:
Դե իհարկե չէիր պոկի: Ով գիտի Սումգաիթնել էր չտեսնված քաղաքական քայլ:
Պոստերներին գրած էր վեբկայքի հասցե, որով մարդիկ կարան գնան ու ուզածի չափ ուսումնասիրեն խնդիրը:
Եթե գոնե մի երկու մարդ քիչ կկարդար ազերական պրոպագանդան ու կգնար էդ վեբկայքով խնդիրը ուսումնասիրելու` ուրեմն պոկելը հասելա իր արդյունքին:
հայը չխոսա փաստարկներից, ավարը խոսա՞:
Թուրքերը չափից երկար ու բարցր են խոսում փաստարկներից, որ մի հատ էլ հայերը սկսեն հիպոթեթիկ ընդունել փաստարկների ճշտությունը` թեև այլ տեսանկյունից:
Ambrosine
03.04.2010, 01:44
Դե իհարկե չէիր պոկի: Ով գիտի Սումգաիթնել էր չտեսնված քաղաքական քայլ:
Պոստերներին գրած էր վեբկայքի հասցե, որով մարդիկ կարան գնան ու ուզածի չափ ուսումնասիրեն խնդիրը:
Եթե գոնե մի երկու մարդ քիչ կկարդար ազերական պրոպագանդան ու կգնար էդ վեբկայքով խնդիրը ուսումնասիրելու` ուրեմն պոկելը հասելա իր արդյունքին:
Թուրքերը չափից երկար ու բարցր են խոսում փաստարկներից, որ մի հատ էլ հայերը սկսեն հիպոթեթիկ ընդունել փաստարկների ճշտությունը` թեև այլ տեսանկյունից:
:))
Դե լավ, թուրքատյաց ու հայակենտրոն իմ հայ ժողովուրդ, ես գնամ՝ թուրքական ֆիլմ դիտելու: Ձեզ էլ, ինչպես կասեր Գայլը, ստամբուլյան ժպիտներ:
Տեսնես ե՞րբ է գալու այն օրը, երբ թուրքից խոսողը դավաճան չի համարվի:blin
:))
Դե լավ, թուրքատյաց ու հայակենտրոն իմ հայ ժողովուրդ, ես գնամ՝ թուրքական ֆիլմ դիտելու: Ձեզ էլ, ինչպես կասեր Գայլը, ստամբուլյան ժպիտներ:
Տեսնես ե՞րբ է գալու այն օրը, երբ թուրքից խոսողը դավաճան չի համարվի:blin
Թեման չեմ կարդացել, բայց էդպիսի բան կա՞ :)
Այսինքն էլի ազգայնական-ծայրահեղական-էմոցիոնալ հույզե՞ր են տիրում էս թեմայում :))
Leo Negri
03.04.2010, 01:48
Դե լավ, թուրքատյաց ու հայակենտրոն իմ հայ ժողովուրդ, ես գնամ՝ թուրքական ֆիլմ դիտելու: Ձեզ էլ, ինչպես կասեր Գայլը, ստամբուլյան ժպիտներ:
Խորհուրդ կտամ նայել էս ֆիլմը:
http://en.wikipedia.org/wiki/Midnight_Express_(film)
Ambrosine
03.04.2010, 01:50
Թեման չեմ կարդացել, բայց էդպիսի բան կա՞ :)
Այսինքն էլի ազգայնական-ծայրահեղական-էմոցիոնալ հույզե՞ր են տիրում էս թեմայում :))
Չուկ ջան, որ ասեմ՝ ծայրահեղ հայացքներ են, ոչ, ուղղակի մեր հայ ազգը շատ ծանր է տանում Ցեղասպանության հարցի քննարկումները, մանավանդ եթե ասում ես՝ թող զենք վերցնեին և պաշտպանվեին:) Մեկ էլ նորություն էր, որ թուրքական կողմի փաստարկները պետք չէ ուսումնասիրել:
Խորհուրդ կտամ նայել էս ֆիլմը:
http://en.wikipedia.org/wiki/Midnight_Express_(film)
Սա էլ կդիտեմ:
Յուրաքանչյուր հայ իմ տեղը դա կաներ: Յուրաքանչյուր հայրենասեր հայ:
Ուրեմն Մուսա կոչվող լեռան վրա հայերը ոչ թե թուղթ էին ճղում, այլ թուրք էին սատկացնում, որ կենդանի մնան, թե չէ թուղթ ով էլ ուզի կճղի:
Leo Negri
03.04.2010, 01:57
Ուրեմն Մուսա կոչվող լեռան վրա հայերը ոչ թե թուղթ էին ճղում, այլ թուրք էին սատկացնում, որ կենդանի մնան, թե չէ թուղթ ով էլ ուզի կճղի:
Կարելիա հարցնել, իսկ դու ինչ ես արել թուղթ ճղելուց /ի դեպ, բռնվելու դեպքում ահագին տհաճ հետևանքների առաջ էի կանգնելու/ թունդ, ուժի մասին երազող իմ բարեկամ?
Թե ով գիտի Մուսա լեռի հերոսներից ես, որ տենց աչքս ես կոխում, իբր ես ել պիտի ազատ ժամանակս անցկացնեմ թուրք սատկացնելով?
Կարելիա հարցնել, իսկ դու ինչ ես արել թուղթ ճղելուց թունդ, ուժի մասին երազող իմ բարեկամ?
Թե ով գիտի Մուսա լեռի հերոսներից ես, որ տենց աչքս ես կոխում, իբր ես ել պիտի ազատ ժամանակս անցկացնեմ թուրք սատկացնելով?
Իսկական հայրենասեր հայը պետք է տուալետին թուրքական դեսպանատուն ասի, դե ես էլ դրանով եմ օգնում հայ ազգին:
Leo Negri
03.04.2010, 02:04
Իսկական հայրենասեր հայը պետք է տուալետին թուրքական դեսպանատուն ասի, դե ես էլ դրանով եմ օգնում հայ ազգին:
Թունդ էր ասված:
Բայց դու չէիր ասում, որ ասելով չի, անելովա?
Չեմ սիրում սենց թեմաները ու չեմ սիրում սենց քննարկումները, որ ամեն անգամ, ապրլի 24-ից առաջ, սկսվում են: Ու սկսվում են աջ-լիբերալ քննարկումները և ուլտրաժամանակակից մտավարժանքները, ազգային մտածելակերպի ըմբոստացումները ու միջազգային քաղաքականության արդարացումները, թուրքերի վարքագծի վերլուծությունները ու "իմաստուն" հիմնավորումները, որոնք քիչ է մնում արդարացնեն այդ ոճրագործներին...
Կներեք իհարկե, բայց այս քննարկումները անձամբ ինձ համար ուղղակի զզվելի են, որովհետև Մեծ Եղեռնը հաստատ չարժե նման քննարկումների և, մանավանդ, այնպիսի վերլուծությունների, որոնք բերվեցին առաջին պոստում: Այս թեման չարժե նաև այնպիսի արտահայտությունների, որոցից մեկը օգտագործեց Բիձա-ն ու որը դուք տեսնում եք այս պոստի սկզբում:
Ապրիլի 24-ը ծանր թեմայա, անձամբ ինձ համար անչափ ծանր մի թեմայա ու ես չեմ կարողանում ապրել նրա հետ - ամեն անգամ ներքնապես ընդվզում եմ, ընդվզում եմ ամեն ինչից - կոտորածներից, վայրագություններից, մեր կորցրած Հայրենիքի ու զոհված նախնիների ցավից, նման վերլուծություններից...:(
Այո, պատահական խոսքեր չեն սրանք, ծանրա: Ու պետք չի, Բիձա, նման արտահայտություններ անել. վստահ եմ, դու ուղղակի ծանոթ չես 1915-1923-ի ինքնապաշտպանության պատմությանը, հակառակ դեպքում այդպես չէիր ասի ու, ըստ էության, չէիր թքի ինքնապաշտպանվող հերոսների աճյունների վրա: Մի քանի հարյուր գյուղեր ու քաղաքներ այդ արյունոտ տարիներին այս կամ այն հաջողությամբ պաշտպանվեցին, զոհվեցին, փրկվեցին... լրիվ կամ մասամբ:
"Զմյուռնիայի աղետով, Արևելյան Թրակիայի ու Կիլիկիայի հայաթափումով և Փոքր Հայքի լեռներում մղվող հայդուկային պայքարով էլ ավարտվեց 1915-ից 1923 թվականները իրականացված Հայոց Մեծ եղեռնի արարներից վերջինը, ավելի ճիշտ` մեզ հայտնի արարներից վերջինը, որովհետև... որովհետև մենք երբեք էլ չենք իմանալու սև տասնհինգին ու դրան հաջորդած տարիներին արևմտահայության զինական դիմադրության ողջ պատմությունը: Տարագրված գյուղեր ու քաղաքներ եղան, որ բնաջնջվեցին գրեթե լիովին, իսկ հրաշքով փրկված հատուկենտ մարդիկ և վերապրածները այդպես էլ չիմացան, թե ինչ կատարվեց իրենց շեներում, այն դեպքում, երբ թուրքերի մեծագույն մասը անգամ գրել չգիտեր: Իսկ պետականությունից զրկված ու կազմակերպչական լուրջ խնդիրներ ունեցող արևմտահայության դիմադրական ողջ պայքարը, ամիսներից, շաբաթներից և մինչև իսկ տարիներից կազմված ողջ այդ մաքառումը, որ ուղղակի փառք կբերեր յուրաքանչյուր ու նույնիսկ ամենամարտական ժողովրդի պետությանը և դիմադրական շարժմանը, խորհրդային իշխանության սկզբնական տարիներին ուղղակի մոռացվեց, հետո էլ` համակարգված ձևով չուսումնասիրվեց: Ու մենք երևի արդեն երբեք էլ լիովին չենք իմանա, թե էլի որ վայրերում ժողովուրդը դիմադրեց: Բայց այս ամենը, որ չվերլուծվեց ու չպահպանվեց գիտական աշխատություններում, մանրամասն վերլուծվեց ու պահպանվեց հայ ժողովրդի հավաքական գիտակցության մեջ: Ու երբ 1988 թ-ին հայության մի հատվածը վերստին վտանգված էր, պարզվեց, որ ասպարեզ է իջել դարասկզբի դառն ու արյունոտ դասերը յուրացրած, անավարտ կռվի ընթացքը լուռ ու տանջալից վերլուծությունների ենթարկած միանգամից մի քանի սերունդ, որը ոչ միայն կարողացավ արգելել սարսափելի անցյալի կրկնությունը, այլև քայլել դեպի արևելք և դարասկզբի աղետների փոխարեն դարավերջին գրանցել միայն շքեղ հաղթանակներ...",- նման դիպուկ խոսքերով է բնորոշում արյունալի տասնամյակներում ծանր կորուստներ կրած, սակայն վերապրած և նոր պետականություն կերտած հայության անցած ուղին հայ ժողովրդի նորագույն ռազմական պատմության խնամքով մոռացված էջերը փայլուն վերլուծության ենթարկած Տիգրան Դեվրիկյանը:
Այնպես որ... պետք չէ, խնդրում եմ, պետք չէ այդպես արտահայտվել... առանց էդ էլ թեման անտանելի ծանր է...:(
Հ.Գ. Մի անգամ կոլեգաներիցս մեկը, ստորաքարշ և քծնող բնավորության տեր մի ոչնչություն, սկսեց ինձ ու ներկաներից ևս մի քանիսին լուրջ-լուրջ ապացուցել, որ թուրքերը ճիշտ են արել, որ կոտորել են հայերին: Խոսում էր, վստահ էր իր ճշտին, միջազգային ու ներքաղաքական վերլուծություններ էր անում, ասում էր ու ապացուցում: Իսկ ես նստած էի և ուղղակի լուռ լսում էի: Կողքից ինձ նայողին երևի նույնիսկ կթվար, թե ես ձանձրանում եմ...
... Կոլեգա էր, աշխատանքային մթնոլորտ էր, էթիկա կար... բայց ազնիվ խոսք, հազիվ ինձ զսպեցի, որ գետին չտապալեմ այդ ոչնչությանը և չապտակեմ...:angry
Լիոն, հասկանում եմ, որ քեզ հայ զորական պատմության մասնագետ ես համարում, բայց համակերպվի նաև այն մտքի հետ, որ ուրիշներն էլ այլ պատմություններ գիտեն ու ոչ թե չճանաչած մարդկանցից լսած, այլ սեփական պապից, մեծ հորեղբորից, ցաք ու ցրիվ եղած տոհմի հատ ու կենտ փրկվածներից տեղ հասած:
Քո աչքին մեր անհայտ հերոսությունն է երևում ու խոշորացույցով մատուցվում, -իմ աչքին իմ կոտորված ցեղն է, տատս, տատուս ցեղը, հորս ցեղի կեսը: Քեզ ականատես- պատմող չի եղել, - սրանից նրանից լոլոներ ես լսել, ինձ պատմել են ամեն ինչ կորցրած իմ հարազատ ազգականները- մարդիկ, որոնք գենոցիդից հետո արդեն հայաստանի տարածքից գիշերներն անցել են գետը, ասպատակել են արևմտահայաստանը ու թուրքի ականջներ ջեբները լցած հետ են եկել, հաշվել ու լաց եղել: Ու դրանցից ոչ մեկն իրեն հերոս չէր համարում:
Ես հասկանում եմ, որ ջահելները շատ բան չգիտեն, բայց որ դու ես ինձ դաս տալիս, դա արդեն մի քիչ համեստ չի:
Քանի ինքնապաշտպանական հերոսի աճյունի մոտեցած կաս, դրանցից ում ես կենդանի տեսել, հետը մի բառ փոխանակել՞:
Կոտորածը, եղեռնը, ազգային ողբերգությունն ու ամոթը սարքել եք բանահյուսություն ու խաղ եք անում- լուրջ չի: :angry:angry:angry
Եվ մի ապացույց էլ խոտակերության առումով:
Ոնց որ դու ինքդ թարս խոսացողին գետին տապալելու ուժ չես ունեցել ինչ-ինչ ճղճիմությունից ելնելով, հանդուրժել ես ու նրան ասպարեզ տվել, նույն ձևով էլ ազգն է կոտորվել, ամեն օր հետաձգելով իր որպես տղամարդ հանդես գալու բնական պարտավորությունը: :ok
Արդար չես խոսում, Բիձա, ու պոստիդ մեջ ավելի շատ անձնական զգացումներ ու խոցված "Ես" կան, քան փաստարկ: Կիրառածդ բառն էլ "խոտակերություն"-ը, գտնում եմ տեղին չէր - դա իմ կարծիքն է:
Լսել եմ, քո ասածից էլ գեշ բաներ եմ լսել, մորս պապն էլ Մշո հայտնի ֆիդայիններից մեկն է եղել ու մորս միջոցով շատ ու շատ բան է ինձ հասել: Կրկնում եմ, "խոտակերություն"-ը տեղին բառ չէ, իսկ ես ել կույր ազգայնամոլ չեմ, որ այսպես եմ խոսում: Ուզենամ, իմ հենց հիմա ինքնապաշտպանական մարտերի այնքան օրինակներ կբերեմ, որ հաշիվը կկորցնես, ուղղակի չեմ ուզում թեման ծանրաբեռնել:
Ինչ վերաբերվում է իմ վերաբերմունքին դեպի իմ կոլեգան - ապա, ես այժմ էլ եմ գտնում, որ ճիշտ եմ վարվել. ափսոս, որ դու ես ինձ սխալ հասկացել: Եթե այդ պահին "սեղանին դրված լիներ", չեմ ասում հայ մարդու կամ երեխայի կյանք, այլ թեկուզ մի հայ աղջկա պատիվ, ապա, հավատա, այդ սրիկան իմ ապտակից չէր խուսափի ու ես էդ կուլ չէի տա:Բայց, եթե ես ինձ չզսպեի, բացի նրանից, որ զուտ աշխատանքային առումով սխալ վարված կլինեի, չնայած, որ ինքը ինձ հավասար պաշտոն ուներ և սա չէ խնդիրը, այլ... դրանով հիմք կտայի նման կերպ խոսացողներին ասելու, որ - փաստարկներ չունենք, բռունցքների ենք դիմում...
Ափսոս, որ այս ամենը ես ստիպված եղա ասել...
Լիոն, հասկանում եմ, որ քեզ հայ զորական պատմության մասնագետ ես համարում...
Քեզ ականատես- պատմող չի եղել, - սրանից նրանից լոլոներ ես լսել...
Ես հասկանում եմ, որ ջահելները շատ բան չգիտեն, բայց որ դու ես ինձ դաս տալիս, դա արդեն մի քիչ համեստ չի...
Կոտորածը, եղեռնը, ազգային ողբերգությունն ու ամոթը սարքել եք բանահյուսություն ու խաղ եք անում- լուրջ չի: :angry:angry:angry...
Եվ մի ապացույց էլ խոտակերության առումով:
Ոնց որ դու ինքդ թարս խոսացողին գետին տապալելու ուժ չես ունեցել ինչ-ինչ ճղճիմությունից ելնելով, հանդուրժել ես ու նրան ասպարեզ տվել, նույն ձևով էլ ազգն է կոտորվել, ամեն օր հետաձգելով իր որպես տղամարդ հանդես գալու բնական պարտավորությունը: :ok
Ի դեպ ասեմ, Բիձա, այն, որ քո այս բացահայտ, անհիմ ու անտեղի վիրավորանքներին ի պատասխան ես ինձ մեջ ուժ գտա հանգիստ պատասխան գրել - պետք է, որ քեզ ինչ-որ բան հուշի: Ու ասեմ - այն պահին, երբ այդ մարդը ասում էր այն, ինչի մասին ասացի, ես ինձ զգում էի մոտավորապես այնպես, ինչպես հիմա, երբ կարդում եմ քո պոստը...
Եվ այն, որ, ինչպես այն ժամանակ ես զայրույթին չտրվեցի ու չվարվեցի այդ մարդու հետ այնպես, ինչպես ուզում էին, ինչպես և հիմա, երբ քո անձնավորված ու անտեղի պոստին ի պատասխան ես ընդամենը հանգիստ պատասխան եմ գրում... եթե դու գոնե ինչ-որ բան հասկանում ես մարդկանցիցի, պետք է իմ` Lion-ի ու քո ասած "խոտակերության" զուգորդման պահով քեզ գոնե ինչ-որ բան հուշի...
REAL_ist
03.04.2010, 23:13
Հրեան ի՞նչ մտածի, իր դատը լուծված է, իր նպատակին հասել է... հրեաները մեկ նպատակի են լծված եղել, ոչ թե մեզ պես մի քանի ճակատներով, մի քանի պատվիրակություններով...
Թուրքական ագիտացիա չհասկանալով ոչ ոք չի անում: Դու որպես իրավաբան ես հարցին մոտենում, ապրես, մենք էլ որպես մեր մասնագիտության ներկայացուցիչներ ենք հարցին մոտենում: Դու մտածում ես թուրքերին դատելու մասին, որը հնարավոր է ոչ մի էական օգուտ մեզ չտա, ես մտածում եմ թուրքերի հետ համագործակցելու մասին՝ խուսափելու համար Ադրբեջանի հետ պատերազմից:
Աստղ իսկականից մտածում ես, որ նպատակին լծված լինելուց ու պատվիրակություններիցա կախված եղել?
Ինչա նշանակում համագործակցել թուրքերի հետ պատերազմից խուսափելու համար? Ծախել ցեղասպանությունը հոգուտ խաղաղության? Դու պետքա լավ իմանաս, որ խաղաղությունը ետ պատերազմների միջև ընկած ժամանակահատվածնա, էսօր կծախենք ցեղասպանությունը, հետին պլան կմղենք, կհետաձգենք պատերազմը, որը վաղը կսկսվի, իսկ ցեղասպանության հարցը էլ հետ չես բերի:
Ambrosine
03.04.2010, 23:31
Աստղ իսկականից մտածում ես, որ նպատակին լծված լինելուց ու պատվիրակություններիցա կախված եղել?
Ինչա նշանակում համագործակցել թուրքերի հետ պատերազմից խուսափելու համար? Ծախել ցեղասպանությունը հոգուտ խաղաղության? Դու պետքա լավ իմանաս, որ խաղաղությունը ետ պատերազմների միջև ընկած ժամանակահատվածնա, էսօր կծախենք ցեղասպանությունը, հետին պլան կմղենք, կհետաձգենք պատերազմը, որը վաղը կսկսվի, իսկ ցեղասպանության հարցը էլ հետ չես բերի:
Էդ ազգը մի է եղել, մի: Դա վիճարկման թեմա չէ: Երբ որ կարդում ես, թե ինչպես են աշխարհի ամենատարբեր երկրներից իրենց գումարները ներդրել պետություն հիմնելու և պահելու համար, նախանձում ես: Երբ որ Հերցլը փորձում էր հայերի հաշվին լուծել իր պետության ստեղծումը՝ առաջարկներ ուղարկելով սուլթանին, հայերը շարունակում էին եվրոպական դռները թակել՝ չհասկանալով, որ առաջինը պետք է սուլթանի հետ նստել բանակցելու:
Համագործակցել նշանակում է հասնել այնպիսի պայմանագրի, որի դեպքում թուրքերը գոնե պաշտոնապես չեն սատարի ադրբեջանական կողմին: Այդ դեպքում Ադրբեջանը միայնակ չի կարող Հայաստանի դեմ: Ո՞վ ա ասում՝ ծախել Ցեղասպանությունը: Պետք է իմանալ՝ երբ լռել և երբ խոսել: Երբ որ տերությունները հերթական անգամ գենոցիդի հարցը բարձրացնում են, նախորդից թույլ չի լինում լարվածությունը:
Դե ուրեմն երկարաձգենք մինչև հաջորդ պատերազմ ժամանակահատվածը:
...
Համագործակցել նշանակում է հասնել այնպիսի պայմանագրի, որի դեպքում թուրքերը գոնե պաշտոնապես չեն սատարի ադրբեջանական կողմին: Այդ դեպքում Ադրբեջանը միայնակ չի կարող Հայաստանի դեմ:
Թուրքերն էլ մեր փայ հարիֆներն են::) Հրեն, տե՞ս ոնց են բացում սահմանը: Սփյուռքն է՞ խանգարել, որ Թուրքիան նախապայմաններ դնելով ավելի լարվեց Հայաստանի հետ: Գոնե տեսականորեն պատկերացնում ե՞ս այդպիսի պայմանագրի հասնելը, որը ի օգուտ Հայաստանի է, և ի վնաս Ադրբեջանի: Թուրքիայի հետ::)
Ժողովուրդ վերջ տվեք այս անիմաստ քննարկմանը, արդեն լուրջ նեռվերիս վրա ազդում ա, որ մենք բոլորս քաղաքագետ ենք, հայոց հարցի բոլոր կետերին ծանոթ ու 1915 թվականին թուրքերի գլուխը ջարդող խիզախ մարդիկ ենք: Դե էդքան խիզախ եք ընդունեք էն փաստը, որ ոչ մեկդ այնտեղ այդ թվականին ոչ մի բան չէր անի, որովհետև այդ տարիներին իրավիճակը լրիվ այլ էր ու այժմյան ազատությունը չկար/ ի դեպ, քարերով պաշտպանվելը այդքան էլ լուրջ չէ, եթե հաշվի առնենք, որ Արևմտյան Հայաստանը այդքան էլ քարքարոտ չէ,ինչքանով, որ տեղյակ եմ/: Այդ տարիներին մեր վրիժառուները այնքան խիզախ են գտնվել, որ ասել, որ մենք թույլ ազգ ենք եղել լրիվ անհեթեթություն կլիներ:ՈՒղղակի ինչպես բոլոր ազգերի այնպես էլ մեր մեջ կան խիզախները, հայրենասերները և մյուս կիսագնդում` դավաճաններ ու վախկոտներ:
Ցեղասպանույունը եղել է մեր դեմ ու անձամբ ես ամեն անգամ այս փաստը գիտակցելիս ուղղակի սարսափում եմ, թե ինչպե՞ս են մարդիկ կարողացել այդ դաժան ժամանակաշրջանում գոյատևել…
Ambrosine
03.04.2010, 23:48
Թուրքերն էլ մեր փայ հարիֆներն են::) Հրեն, տե՞ս ոնց են բացում սահմանը: Սփյուռքն է՞ խանգարել, որ Թուրքիան նախապայմաններ դնելով ավելի լարվեց Հայաստանի հետ: Գոնե տեսականորեն պատկերացնում ե՞ս այդպիսի պայմանագրի հասնելը, որը ի օգուտ Հայաստանի է, և ի վնաս Ադրբեջանի: Թուրքիայի հետ::)
Թուրքիային էդքան էլ չի հետաքրքրում, թե Ղարաբաղի հարցը ում օգտին ա լուծվելու: Իր խնդիրը տարածաշրջանում գերիշխող դիրքի հասնելն ա: Դրան խանգարում է Հայաստանը:
Թուրքերը շատ խելոք են, ո՞վ ա բան ասում: Նախապայմանների ի հայտ գալը դաժե մենք գիտեինք: Սփյուռքը էն ա անում, որ թուրքերին ավելի կոշտ տոնով խոսելու հնարավորություն է տալիս: Մենք փորձում ենք կարգավորել հարաբերությունները, իսկ նրանք Ցեղասպանության հարցն են բարձրացնում: Բայց ախր ինչու՞մ ես վստահ, որ ընդունելու են, որ սրում ես իրավիճակը: Կարճ ասած՝ Սփյուռքը չի գործում ՀՀ-ի հետ համաձայնեցրած ծրագրով:
Թուրքիային էդքան էլ չի հետաքրքրում, թե Ղարաբաղի հարցը ում օգտին ա լուծվելու: Իր խնդիրը տարածաշրջանում գերիշխող դիրքի հասնելն ա: Դրան խանգարում է Հայաստանը:
Թուրքերը շատ խելոք են, ո՞վ ա բան ասում: Նախապայմանների ի հայտ գալը դաժե մենք գիտեինք: Սփյուռքը էն ա անում, որ թուրքերին ավելի կոշտ տոնով խոսելու հնարավորություն է տալիս: Մենք փորձում ենք կարգավորել հարաբերությունները, իսկ նրանք Ցեղասպանության հարցն են բարձրացնում: Բայց ախր ինչու՞մ ես վստահ, որ ընդունելու են, որ սրում ես իրավիճակը: Կարճ ասած՝ Սփյուռքը չի գործում ՀՀ-ի հետ համաձայնեցրած ծրագրով:
Ուրեմն եթե դու Ղարաբաղի խնդիր ունենալով հանդերձ Թուրքիայի հետ ինչ որ բան ես ուզում անել (կապ չունի թե ինչ, թող լինի հարաբերությունները լավացնել), ապա Թուրքիային ավտոմատ ներքաշում ես ղարաբաղյան թեմա, ու ավտոմատ օգնում ես Թուրքիային գերշիխող դիրքի հասնելը, էստեղ Սփյուռքը մեղք չունի: Համ էլ Սփյուռքը ՀՀ-ի հետ համաձայնեցրած ծրագրով չի գործում, որովհետև նման ծրագիր պարզապես չկա:
Ambrosine
04.04.2010, 00:14
Ուրեմն եթե դու Ղարաբաղի խնդիր ունենալով հանդերձ Թուրքիայի հետ ինչ որ բան ես ուզում անել (կապ չունի թե ինչ, թող լինի հարաբերությունները լավացնել), ապա Թուրքիային ավտոմատ ներքաշում ես ղարաբաղյան թեմա, ու ավտոմատ օգնում ես Թուրքիային գերշիխող դիրքի հասնելը, էստեղ Սփյուռքը մեղք չունի: Համ էլ Սփյուռքը ՀՀ-ի հետ համաձայնեցրած ծրագրով չի գործում, որովհետև նման ծրագիր պարզապես չկա:
Հիմա եթե Վրաստանի հետ հարաբերությունները կարգավորված են կամ Իրանի հետ, իրենք ավտոմատ ներքաշված են Ղարաբաղի հարցի մե՞ջ: Կամ ինչո՞վ են նրանք գերիշխում տարածաշրջանում... մեր հետ կարգավորված հարաբերություններ ունենալո՞վ:
Ծրագիր գիտեմ, որ չկա, բայց ուզում եմ, որ լինի:
Հիմա եթե Վրաստանի հետ հարաբերությունները կարգավորված են կամ Իրանի հետ, իրենք ավտոմատ ներքաշված են Ղարաբաղի հարցի մե՞ջ: Կամ ինչո՞վ են նրանք գերիշխում տարածաշրջանում... մեր հետ կարգավորված հարաբերություններ ունենալո՞վ:
:)) Աստղո ջան, վոտ իմեննո կարգավորված են, մենք Վրաստանի կամ Իրանի հետ ցեղասպանության հարց պարզելու չունենք: Դրա համար էլ Թուրքիայի հետ որ սկսեցինք ֆուտբոլ խաղալ, Թուրքիայի առաջին խնդիրը եղավ ցեղասպանության հարցը ջրելը, նախապայմաններ դնելը ու Սփյուռքին հաթաթա տալը: Եթե Սփյուռքը լռեր, ապա վստահ եղիր, որ Թուրքիան կհասներ նրան, որ դու առհասարակ ցեղասպանությունը հիշելու շանս չունենայիր: Ու դեռ Ղարաբաղի հարցով էլ մինչև հողերը չտայիր Ադրբեջանին էլի սահմանը չէր բացի, ոնց որ մոտավորապես հիմա է, պարզապես լավ է, որ Սփյուռքը չի լռում: Թուրքիայի քաղաքականությանը դու եվրոպական չափանիշներով ես նայում, դու նայիր օսմանյան չափանիշներով:
Ambrosine
04.04.2010, 00:31
:)) Աստղո ջան, վոտ իմեննո կարգավորված են, մենք Վրաստանի կամ Իրանի հետ ցեղասպանության հարց պարզելու չունենք: Դրա համար էլ Թուրքիայի հետ որ սկսեցինք ֆուտբոլ խաղալ, Թուրքիայի առաջին խնդիրը եղավ ցեղասպանության հարցը ջրելը, նախապայմաններ դնելը ու Սփյուռքին հաթաթա տալը: Եթե Սփյուռքը լռեր, ապա վստահ եղիր, որ Թուրքիան կհասներ նրան, որ դու առհասարակ ցեղասպանությունը հիշելու շանս չունենայիր: Ու դեռ Ղարաբաղի հարցով էլ մինչև հողերը չտայիր Ադրբեջանին էլի սահմանը չէր բացի, ոնց որ մոտավորապես հիմա է, պարզապես լավ է, որ Սփյուռքը չի լռում: Թուրքիայի քաղաքականությանը դու եվրոպական չափանիշներով ես նայում, դու նայիր օսմանյան չափանիշներով:
Վիշապ ջան:)) Իրենք չջրեցին Ցեղասպանության հարցը: Ախր միանգամից պնդում եք: Ցեղասպանության հարցը ամեն ժամանակ էլ կարող է բարձրացվել: Ու՞ր են նախապայմանները: Կա՞ գրավոր տարբերակ: Մենք դրանք ընդունե՞լ ենք: Ոչ:
Օսմանյան չափանիշներով որ նայեմ, հայկական հարց ու Ցեղասպանություն չկա: Շարունակե՞մ նայելը:P
.........հայերը շարունակում էին եվրոպական դռները թակել՝ չհասկանալով, որ առաջինը պետք է սուլթանի հետ նստել բանակցելու:
Աստղ ջան լավ էլի, մի հատ կարող ես ինձ ասել, թե էդ ոնց պիտի սուլթանի դուռը ծեծեին?? կաշառք տային, հպատակության երդում տային, թե ռազմական բազաների տեղադրման բացառիկ իրավունք պիտի խոստանային??? չես կարծում, որ մի քիչ իրատեսական չի, ինչքան էլ պահի տակ իրագործելի թվա
Ambrosine
04.04.2010, 00:34
Աստղ ջան լավ էլի, մի հատ կարող ես ինձ ասել, թե էդ ոնց պիտի սուլթանի դուռը ծեծեին?? կաշառք տային, հպատակության երդում տային, թե ռազմական բազաների տեղադրման բացառիկ իրավունք պիտի խոստանային??? չես կարծում, որ մի քիչ իրատեսական չի, ինչքան էլ պահի տակ իրագործելի թվա
Երբ որ քո անմիջական ղեկավարի հետ խնդիր ես ունենում, Միջազգային դատարա՞ն ես դիմում:
Երբ որ քո անմիջական ղեկավարի հետ խնդիր ես ունենում, Միջազգային դատարա՞ն ես դիմում:
եթե էդ ղեկավարը ամեն քեզ տեսնելիս մի հատ կոշիկները վրայովդ մաքրում ա, ապա այլ ելք չի էլ մնում.....
Վիշապ ջան:)) Իրենք չջրեցին Ցեղասպանության հարցը: Ախր միանգամից պնդում եք: Ցեղասպանության հարցը ամեն ժամանակ էլ կարող է բարձրացվել: Ու՞ր են նախապայմանները: Կա՞ գրավոր տարբերակ: Մենք դրանք ընդունե՞լ ենք: Ոչ:
Օսմանյան չափանիշներով որ նայեմ, հայկական հարց ու Ցեղասպանություն չկա: Շարունակե՞մ նայելը:P
Քաղաքականության մեջ սկբունքայնությունը կարևոր է, դու չես կարող ցանկացած ժամանակ հարց փակել ու վերաբացել, դա թեթևսոլիկություն է, որը ոչ մի երկիր լուրջ չի ընդունի, ու դեռ մի բան էլ կլարես իրավիճակը ոչ քո օգտին: Դե հիմա վերաբարձացրու Մայաների ցեղասպանության հարցը, տեսնեմ ով է հարցը բանի տեղ դնելու:
Ambrosine
04.04.2010, 00:47
Քաղաքականության մեջ սկբունքայնությունը կարևոր է, դու չես կարող ցանկացած ժամանակ հարց փակել ու վերաբացել, դա թեթևսոլիկություն է, որը ոչ մի երկիր լուրջ չի ընդունի, ու դեռ մի բան էլ կլարես իրավիճակը ոչ քո օգտին: Դե հիմա վերաբարձացրու Մայաների ցեղասպանության հարցը, տեսնեմ ով է հարցը բանի տեղ դնելու:
Ընդհակառակը... քաղաքականությունում սկզբունքներ պետք չեն: Պետք է լինել ճկուն, քարացած ոչինչ պետք չի:
Նայի, ես հարցը չեմ փակում, ուղղակի չեմ էլ բացահայտ աշխատում դրա ուղղությամբ: Հենց գալիս է հարմար պահը, էլի հիշեցնում եմ մեր հարևաններին, թե՝ եղբայրք, մենք հարց ունենք չլուծված:
Չեմ հասկանում, էսքան դուրներդ գալի՞ս ա շրջափակված ապրելը:
եթե էդ ղեկավարը ամեն քեզ տեսնելիս մի հատ կոշիկները վրայովդ մաքրում ա, ապա այլ ելք չի էլ մնում.....
Դա արդեն քո մոտեցումից է կախված, ցանկած մարդ ունի իր գինը(խոսքս միայն գումարին չի վերաբերվում) :
Համոզվա՞ծ ես, որ նույն բանն էլ միջազգայինը չի անի:
Ընդհակառակը... քաղաքականությունում սկզբունքներ պետք չեն: Պետք է լինել ճկուն, քարացած ոչինչ պետք չի:
Նայի, ես հարցը չեմ փակում, ուղղակի չեմ էլ բացահայտ աշխատում դրա ուղղությամբ: Հենց գալիս է հարմար պահը, էլի հիշեցնում եմ մեր հարևաններին, թե՝ եղբայրք, մենք հարց ունենք չլուծված:
Չեմ հասկանում, էսքան դուրներդ գալի՞ս ա շրջափակված ապրելը:
Ուրեմն քեզ պետք է որ դուր գա Սերժի «քաղաքականությունը»;) Ճկունությունն ու անսկզբունքայնությունը տարբեր բաներ են: Մի դեպքում դու մանևրում ես, իսկ մյուս դեպքում պարզապես խաբում ես, դիմացինին փորձելով դնել հիմարի տեղ: Այնինչ դիմացինը քեզ վաղուց ծալած ունի իր դիվանագիտությամբ:
Հ.Գ. իմիջայլոց, որոշ «ճկուն» «դիվանագետներ» վստահություն էին հայնտում, թե մինչև անցյալ տարվա վերջ պիտի բացվեր թուրքական սահմանը::P
Դա արդեն քո մոտեցումից է կախված, ցանկած մարդ ունի իր գինը(խոսքս միայն գումարին չի վերաբերվում) :
Համոզվա՞ծ ես, որ նույն բանն էլ միջազգայինը չի անի:
բայց գիտես տարբերությունը որնա? առաջին դեպքում հաստատ գիտես, որն նման բախտի կարժանանաս, իսկ երկրորդի դեպքում միանշանակ չես կարող համոզված լինել....
հա, մոռացա հարցնել.... մոտավոր կասես թե հայը թուրքիայում ինչ արժեք ունի???
Ambrosine
04.04.2010, 00:55
Ուրեմն քեզ պետք է որ դուր գա Սերժի «քաղաքականությունը»;) Ճկունությունն ու անսկզբունքայնությունը տարբեր բաներ են: Մի դեպքում դու մանևրում ես, իսկ մյուս դեպքում պարզապես խաբում ես, դիմացինին փորձելով դնել հիմարի տեղ: Այնինչ դիմացինը քեզ վաղուց ծալած ունի իր դիվանագիտությամբ:
Հ.Գ. իմիջայլոց, որոշ «ճկուն» «դիվանագետներ» վստահություն էին հայնտում, թե մինչև անցյալ տարվա վերջ պիտի բացվեր թուրքական սահմանը::P
Սերժի արտաքին քաղաքական որոշ ուղղություններ, այո, ընդունում եմ: Ներքաղաքականը բնականաբար դուրս է քննարկումից: Ով էլ լիներ մեր նախագահը, պիտի գնար մեր հարևանի ու այն էլ հզոր հարևանի հետ երկխոսության:
Ուրեմն էդքան էլ ճկուն դիվանագետներ չեն:P Թուրքիան ի՞նչ շահ ունի սահմանը բացելուց: Այ մենք պետք է իրեն համոզենք, որ սահմանի բացումը իր համար շահավետ է:
REAL_ist
04.04.2010, 00:57
Էդ ազգը մի է եղել, մի: Դա վիճարկման թեմա չէ: Երբ որ կարդում ես, թե ինչպես են աշխարհի ամենատարբեր երկրներից իրենց գումարները ներդրել պետություն հիմնելու և պահելու համար, նախանձում ես: Երբ որ Հերցլը փորձում էր հայերի հաշվին լուծել իր պետության ստեղծումը՝ առաջարկներ ուղարկելով սուլթանին, հայերը շարունակում էին եվրոպական դռները թակել՝ չհասկանալով, որ առաջինը պետք է սուլթանի հետ նստել բանակցելու:
Ինչ կապ ունի սուլթանի հետ բանակցելը Հայոց ցեղասպանության հետ? Ինչ պետքա անեին հայերը, առանց պետականության, որ չեն արել? Նորից եմ կրկնում Նյունբերգը, որ եղելա, ետ հրեաների շնորքը չի: Հրեաների տեղ ով էլ լիներ Գերմանիան պատասխանատվության էր ենթարկվելու, քանի որ տենց էին ուզում հաղթանակած պետությունները:
Ու հիմա ինձ կասես, որնա հայերի մեղքը, որ Անտանտը, ճանաչելով միջազգային հանցագործությունը, մտելա քաղաքական առևտրի մեջ Թուրքիայի հետ? Կամ էն, որ երիտթուրքերը իրականացրեցին իրանց ծրագիրը, որը դուք այդքան դրական եք գնահատում: Բոլորին էլ պարզա, որ թուրքերի համար իրականացրած հանցագործությունը մեծ հաջողությունա…նպատակն էլ արդարացնումա միջոցները… Բայց ես լինելով հայ, չեմ կարա դրան դրական աչքերով նայեմ…Ու երբեք նման միջոցը դրական չեմ գնահատի…
Համագործակցել նշանակում է հասնել այնպիսի պայմանագրի, որի դեպքում թուրքերը գոնե պաշտոնապես չեն սատարի ադրբեջանական կողմին: Այդ դեպքում Ադրբեջանը միայնակ չի կարող Հայաստանի դեմ: Ո՞վ ա ասում՝ ծախել Ցեղասպանությունը: Պետք է իմանալ՝ երբ լռել և երբ խոսել: Երբ որ տերությունները հերթական անգամ գենոցիդի հարցը բարձրացնում են, նախորդից թույլ չի լինում լարվածությունը:
Դե ուրեմն երկարաձգենք մինչև հաջորդ պատերազմ ժամանակահատվածը:
Ինչ է նշանակում պայմանագիր, որի դեպքում պաշտոնապես չեն սատարի Ադրբեջանին? Նման բան ԱՆՀՆԱՐԱ: Թուրքիան երբեք նման բան չի անի: Ամենաշատը ինչ հնարավորա, պայմանագրի մեջ ադրբեջանին վերաբերվող հարցերը շրջանցումնա, ինչը և առկայա արձանագրություններում:
Ու ինչա նշանակում լռել, ոնց ես պատկարացնում? Ետ ինչա անում ՀՀ-ն հիմա, որ պետքա լռի? Կարդա ՀՀ անկախության հռչակագրի 11 հոդվածը: Հայաստանը Թուրքիայի հետ չի խոսում ցեղասպանության մասին, դրանից էլ ավել լռել?
REAL_ist
04.04.2010, 01:06
Թուրքիան ի՞նչ շահ ունի սահմանը բացելուց: Այ մենք պետք է իրեն համոզենք, որ սահմանի բացումը իր համար շահավետ է:
Հայաստանը ու Թուրքիան նույն կալիբրի խաղացողներ չեն ու Թուրքիային համոզողը Հայաստանը չի: Համոզողը ու արձանագրությունները կազմողը ԱՄՆ-Ռուսաստան դուետնա: Առաջին հերթին ԱՄՆ-ն:
Իսկ ցեղասպանության ճանաչման հարցում փաստը, որ աղմուկը անումա Սփյուռքը ոչ թե ՀՀ-ն մեր խաղաքարտնա, ՀՀ-ն քո ասած լռելու քաղաքականություննա վարում ու պետք եղած ժամանակ պետքա խոսա սփյուռքի միջոցով, քանի որ պետական մակարդակով գործողությունները կարող են վնասել այս կամ այն գործընթացին:
Համագործակցել նշանակում է հասնել այնպիսի պայմանագրի, որի դեպքում թուրքերը գոնե պաշտոնապես չեն սատարի ադրբեջանական կողմին: Այդ դեպքում Ադրբեջանը միայնակ չի կարող Հայաստանի դեմ: Ո՞վ ա ասում՝ ծախել Ցեղասպանությունը: Պետք է իմանալ՝ երբ լռել և երբ խոսել: Երբ որ տերությունները հերթական անգամ գենոցիդի հարցը բարձրացնում են, նախորդից թույլ չի լինում լարվածությունը:
Դե ուրեմն երկարաձգենք մինչև հաջորդ պատերազմ ժամանակահատվածը:
Շատ շուստրի բան ես առաջարկում:)), բայց նրանք էլ կպահանջեն, որ թղթով հրաժարվես ցեղասպանությունից, իսկ էտ դրությունից ինչ ելք ես տեսնու՞մ:
բայց գիտես տարբերությունը որնա? առաջին դեպքում հաստատ գիտես, որն նման բախտի կարժանանաս, իսկ երկրորդի դեպքում միանշանակ չես կարող համոզված լինել....
հա, մոռացա հարցնել.... մոտավոր կասես թե հայը թուրքիայում ինչ արժեք ունի???
Ապեր չգիտեմ, բայց ենթադրում եմ, որ այդքան էլ արժևորված չեն:D
... Ով էլ լիներ մեր նախագահը, պիտի գնար մեր հարևանի ու այն էլ հզոր հարևանի հետ երկխոսության:
...
Աստղ, պատկերացրու հարևանս ինձ ծեծել է ու հիմա մենք պարզելու ունենք մեր հաշիվները: Իսկ ես ծեծել եմ մյուս հարևանիս ու նրա հետ ունեմ հաշիվներ: Հիմա առաջին հարևանիս ես ձեռք եմ մեկնում ու առաջարկում եմ ընկերանալ: Նա չի ասի՞ այ կազյոլ, խի՞ ես ծեծել մյուս հարևանիդ (որ արդարացնի իրեն): Պրիմիտիվ օրինակ եմ բերում, որ հասկանալի լինի, որ էս պահը հեչ հարմար պահ չէր Թուրքիայի հետ երկխոսելու կամ ֆուտբոլ խաղալու, որովհետև Թուրքիայի ձեռք կոզրեր տվեցինք մեր դեմ օգտագործելու: Դիվանագիտական սխալ ու տուֆտա քայլ էր ֆուտբոլը: Մենք Թուրքիային համոզենք, որ բլա բլա բլա... դու հասկանում ե՞ս, որ Թուրքիային իդիոտի տեղ ես դնում...
Ապեր չգիտեմ, բայց ենթադրում եմ, որ այդքան էլ արժևորված չեն:D
ասածս էլ հենց դա է... պիտի քեզնից ինչ-որ արժեք ներկայացնես, ինչ-որ խաղաթուղթ ունենաս, որ կարողանաս մեկ-մեկ էլ շանտաժ անես.... հիմա ինչ, մերոնք պիտի գնային սուլթանի մոտ, ասեին` սուլթանն ապրած կենա, Արևմտյան Հայատսանի հողերի համար ինչքան ես ուզում???
Էղած փողնու ունեցվածքն էլ ձեռքներից կխլեր, գլուխներն էլ քաղաքի հրապարակներից մեկում բարձր ցցի վրա կտեղադրեր....
Ambrosine
04.04.2010, 01:16
Ինչ կապ ունի սուլթանի հետ բանակցելը Հայոց ցեղասպանության հետ? Ինչ պետքա անեին հայերը, առանց պետականության, որ չեն արել? Նորից եմ կրկնում Նյունբերգը, որ եղելա, ետ հրեաների շնորքը չի: Հրեաների տեղ ով էլ լիներ Գերմանիան պատասխանատվության էր ենթարկվելու, քանի որ տենց էին ուզում հաղթանակած պետությունները:
Ու հիմա ինձ կասես, որնա հայերի մեղքը, որ Անտանտը, ճանաչելով միջազգային հանցագործությունը, մտելա քաղաքական առևտրի մեջ Թուրքիայի հետ? Կամ էն, որ երիտթուրքերը իրականացրեցին իրանց ծրագիրը, որը դուք այդքան դրական եք գնահատում: Բոլորին էլ պարզա, որ թուրքերի համար իրականացրած հանցագործությունը մեծ հաջողությունա…նպատակն էլ արդարացնումա միջոցները… Բայց ես լինելով հայ, չեմ կարա դրան դրական աչքերով նայեմ…Ու երբեք նման միջոցը դրական չեմ գնահատի…
Ինչ է նշանակում պայմանագիր, որի դեպքում պաշտոնապես չեն սատարի Ադրբեջանին? Նման բան ԱՆՀՆԱՐԱ: Թուրքիան երբեք նման բան չի անի: Ամենաշատը ինչ հնարավորա, պայմանագրի մեջ ադրբեջանին վերաբերվող հարցերը շրջանցումնա, ինչը և առկայա արձանագրություններում:
Ու ինչա նշանակում լռել, ոնց ես պատկարացնում? Ետ ինչա անում ՀՀ-ն հիմա, որ պետքա լռի? Կարդա ՀՀ անկախության հռչակագրի 11 հոդվածը: Հայաստանը Թուրքիայի հետ չի խոսում ցեղասպանության մասին, դրանից էլ ավել լռել?
Ես չեմ պատրաստվում մի քանի 100 տարվա պատմություն գրել: Հրեաների շնորհքը չի եղե՞լ: Բայց տերություններին պետք ա եղել չէ՞, որ էդ հարցը լուծվել ա: Ուրեմն հերաները կարողացել են իրենց օգտին լուծել հարցը, իրենց իմացել են, որ տերությունների համար արժեք են: Իսկ մե՞նք... անգամ ռուսական զենքի օգնությամբ ազատագրում էինք մեր հողերը, հետո հայտարարում, թե՝ շնորհակալ լինելով Ռուսաստանից, պետք է մեր հույսը կապենք Անգլիայի հետ: Ուրեմն հայերի մեջ մի հատ խելոքը չկա՞ր, որ բացատրեր՝ Անգլիայի ու քո շահերը չեն համընկնում, դու այլ ուղի փնտրի: Անգլիացիները երեսներիս էին ասում՝ ձեզ չենք օգնելու, բայց էլի իրենց հույսին էինք մնացել: Էդպես եղավ նաև խորհրդայնաման ժամանակ: Ռեալ ուժը Հայաստանի սահմաններում, հայացքներս Արևմուտքում էր: Դրա համար էլ ստացանք հայ-թուրքական պատերազմը, ավելի փոքր Հայաստան:
Քաղաքականությունում էմոցիաները տեղ չունեն: Հայերով ծանր ենք տանում, զարմանալի կլիներ, եթե ասեինք՝ հա ինչ ա եղե՞լ, որ... բայց մեզնից բացի էլի տեսակետներ ու մոտեցումներ կան, որոնք պետք է իմանանք ու հաշվի առնենք՝ հաղթած դուրս գալու համար: Մենակ մեր քիթը տեսնելով հարցը չենք լուծելու: Միջազգային իրավունքի տեսակետից խնդիր չկա, վաղն էլ թուրքերին դատի ենք տալիս, իսկ հենց գալիս ենք քաղաքական կողմին, մոռանում ենք միջազգային իրավունքը, որովհետև հաղթում է շահը... իսկ հիմա ոչ մի երկիր չի վտանգելու իր շահերը Թուրքիայում՝ հայերի արդար դատի համար: ՀՀ-ն չի անում, Սփյուռքն ա անում: Իսկ մենք չենք կարող թուրքերին ասել՝ պարոնայք, նրանք մեր անունից չեն խոսում, մենք նրանց հետ կապ չունենք... Ու էլի եմ ասում. իմ համար գերխնդիրը Արցախն ա: Թող Սփյուռքը դրանով զբաղվի:
ասածս էլ հենց դա է... պիտի քեզնից ինչ-որ արժեք ներկայացնես, ինչ-որ խաղաթուղթ ունենաս, որ կարողանաս մեկ-մեկ էլ շանտաժ անես.... հիմա ինչ, մերոնք պիտի գնային սուլթանի մոտ, ասեին` սուլթանն ապրած կենա, Արևմտյան Հայատսանի հողերի համար ինչքան ես ուզում???
Էղած փողնու ունեցվածքն էլ ձեռքներից կխլեր, գլուխներն էլ քաղաքի հրապարակներից մեկում բարձր ցցի վրա կտեղադրեր....
Իսկ քո ասածով Սուլթան ձյաձային վաբշե կկատեղցնես կասի արա՞ էս գլխիցս թռնու՞մ եք և հետո ախպեր ջան էտ օտարը ձրի չի գալու քո հարցերը լուծի պետք է բերանը մի գդալ մեղր դնես ու կամ ինքը քեզ քցում ա կամ էլ Սուլթանի ձեռքից չի պրծնում:
Իսկ քո ասածով Սուլթան ձյաձային վաբշե կկատեղցնես կասի արա՞ էս գլխիցս թռնու՞մ եք և հետո ախպեր ջան էտ օտարը ձրի չի գալու քո հարցերը լուծի պետք է բերանը մի գդալ մեղր դնես ու կամ ինքը քեզ քցում ա կամ էլ Սուլթանի ձեռքից չի պրծնում:
դե հիմա ինչ ես առաջարկում... ինչ պիտի անեին, որ չեն արել?
Աստղ, պատկերացրու հարևանս ինձ ծեծել է ու հիմա մենք պարզելու ունենք մեր հաշիվները: Իսկ ես ծեծել եմ մյուս հարևանիս ու նրա հետ ունեմ հաշիվներ: Հիմա առաջին հարևանիս ես ձեռք եմ մեկնում ու առաջարկում եմ ընկերանալ: Նա չի ասի՞ այ կազյոլ, խի՞ ես ծեծել մյուս հարևանիդ (որ արդարացնի իրեն): Պրիմիտիվ օրինակ եմ բերում, որ հասկանալի լինի, որ էս պահը հեչ հարմար պահ չէր Թուրքիայի հետ երկխոսելու կամ ֆուտբոլ խաղալու, որովհետև Թուրքիայի ձեռք կոզրեր տվեցինք մեր դեմ օգտագործելու: Դիվանագիտական սխալ ու տուֆտա քայլ էր ֆուտբոլը: Մենք Թուրքիային համոզենք, որ բլա բլա բլա... դու հասկանում ե՞ս, որ Թուրքիային իդիոտի տեղ ես դնում...
Գնում ասում ես այ հարգելի ծեծված հարևան, հավաստի աղբյուրներից իմացել եմ, որ էն տավար հարևանը ուզում ա քեզ էլ ծեծի(կարաս շուստրավատ լինես ու մեջներն էլ թեթև կռիվ գցես) արի միավորվենք ու ցույց տանք որը որից հետո ա, արի սրտիդ թարախը բամբակով մաքրի հանուն արդար գործի և լավագույն պաշտպանությունը հարձակվողությունն է ու վերջ:
REAL_ist
04.04.2010, 01:26
Ես չեմ պատրաստվում մի քանի 100 տարվա պատմություն գրել: Հրեաների շնորհքը չի եղե՞լ: Բայց տերություններին պետք ա եղել չէ՞, որ էդ հարցը լուծվել ա: Ուրեմն հերաները կարողացել են իրենց օգտին լուծել հարցը, իրենց իմացել են, որ տերությունների համար արժեք են: Իսկ մե՞նք... անգամ ռուսական զենքի օգնությամբ ազատագրում էինք մեր հողերը, հետո հայտարարում, թե՝ շնորհակալ լինելով Ռուսաստանից, պետք է մեր հույսը կապենք Անգլիայի հետ: Ուրեմն հայերի մեջ մի հատ խելոքը չկա՞ր, որ բացատրեր՝ Անգլիայի ու քո շահերը չեն համընկնում, դու այլ ուղի փնտրի: Անգլիացիները երեսներիս էին ասում՝ ձեզ չենք օգնելու, բայց էլի իրենց հույսին էինք մնացել: Էդպես եղավ նաև խորհրդայնաման ժամանակ: Ռեալ ուժը Հայաստանի սահմաններում, հայացքներս Արևմուտքում էր: Դրա համար էլ ստացանք հայ-թուրքական պատերազմը, ավելի փոքր Հայաստան:
Քաղաքականությունում էմոցիաները տեղ չունեն: Հայերով ծանր ենք տանում, զարմանալի կլիներ, եթե ասեինք՝ հա ինչ ա եղե՞լ, որ... բայց մեզնից բացի էլի տեսակետներ ու մոտեցումներ կան, որոնք պետք է իմանանք ու հաշվի առնենք՝ հաղթած դուրս գալու համար: Մենակ մեր քիթը տեսնելով հարցը չենք լուծելու: Միջազգային իրավունքի տեսակետից խնդիր չկա, վաղն էլ թուրքերին դատի ենք տալիս, իսկ հենց գալիս ենք քաղաքական կողմին, մոռանում ենք միջազգային իրավունքը, որովհետև հաղթում է շահը... իսկ հիմա ոչ մի երկիր չի վտանգելու իր շահերը Թուրքիայում՝ հայերի արդար դատի համար: ՀՀ-ն չի անում, Սփյուռքն ա անում: Իսկ մենք չենք կարող թուրքերին ասել՝ պարոնայք, նրանք մեր անունից չեն խոսում, մենք նրանց հետ կապ չունենք... Ու էլի եմ ասում. իմ համար գերխնդիրը Արցախն ա: Թող Սփյուռքը դրանով զբաղվի:
Աստղ Հայաստանի անփառունակ քաղաքական անցյալին ծանոթ եմ, ԲԱՅՑ, եթե Մեծ Եղեռնը իրականացվեր Նացիստական Գերմանիայի կողմից ու նույն պայմաններում ինչ Հոլոքոստը, ես համոզված եմ Գորմանիան պատասխանատվություն էր ենթարկվելու: Ստեղ հրեաները գործոնը որոշիչ դեր չի խաղացել:
Էմոցիաները էլի թողենք մի կողմ, բայց նորից եմ կրկնում բոլորն էլ հասկանում են, որ թուրքերի համար կատարվածը հաջողություն էր: Բայց իմ համար ամեն միջոց չի, որ արդարացվածա, վաղ թե ուշ իրանք իրանցը ստանալու են: Միջազգային իրավունքն էլ քաղաքականության մեջ զենքա, որը պետքա օգտագործել: Ու ես թքած ունեմ մնացած երկների շահերի վրա, նրանք ճանաչում են ցեղասպանությունը իրանց համար, ինչ ընդհանրապես չի հետաքրքրում թե ասենք ԱՄՆ կճանաչի ցեղասպանությունը թե չե, ես գիտեմ մի բան, Թուրքիան մեզնից էլ լավ գիտի, որ եղելա ցեղասպանություն ու երբ որ ժամանակը գա իրանք կընդունեն փաստը ու կփակեն իրանց համար էլ տհաճ էջը, ամեն ինչ դրանա գնում: Ուղղակի մենք ինքներս կարանք ետ պահը մոտիկացնենք:
Իսկ հիմա բոլորիս գերխնդիրն էլ պետա Արցախը լինի: Մենք կարող ենք ու ասում ենք, որ սֆյուռքը ՀՀ-ի անունից չի խոսում ու չի էլ կարա խոսա:
դե հիմա ինչ ես առաջարկում... ինչ պիտի անեին, որ չեն արել?
Մոտենում են Սուլթանի գնի սահմնագծին, չեմ ասում գնան ասեն Սուլթան 10 մանեթ փող կա տանք քվիդ լինենք:D հիմա թե որն է էտ գինը ես չեմ կարող ասել, էտ էլ իրանք պետք է հասկանային, բայց որ օտարների դռենը թակելը սխալ է դա արդեն մեզ պատմությունն է ապացուցել;)
Մոտենում են Սուլթանի գնի սահմնագծին, չեմ ասում գնան ասեն Սուլթան 10 մանեթ փող կա տանք քվիդ լինենք:D հիմա թե որն է էտ գինը ես չեմ կարող ասել, էտ էլ իրանք պետք է հասկանային, բայց որ օտարների դռենը թակելը սխալ է դա արդեն մեզ պատմությունն է ապացուցել;)
շաատ ճիշտ ես ասում... սուլթանի կամ դրա հաջորդների պանահջած գինը հենց այն 1.5 մլն մարդիկ էին, որոնց կյանքն էլ կազմեց դրանց ուզած գինը, ինչը մերոնք վճարեցին:
շաատ ճիշտ ես ասում... սուլթանի կամ դրա հաջորդների պանահջած գինը հենց այն 1.5 մլն մարդիկ էին, որոնց կյանքն էլ կազմեց դրանց ուզած գինը, ինչը մերոնք վճարեցին:
Էտ հայերի մեջ մեկը չկար հարցներ ախպեր բա սուլթանը խիա՞ մեզ էս օրին գցում:
Կարդում եմ ու ոչինչ չեմ հասկանում:
Ինչքան գիտեմ ամեն երկիր իր հարևանների հետ հարաբերվում է միայն ու միայն ըստ իր պոտենցիալների ու դիմացինների ագրեսիվ ախորժակը հավասարակշռող իրական սպառնալիքների: :ok
Եթե ճանճ ես, ճանճի տեղ էլ կդնեն, անկախ նրանից թե ում ոտը կընկնես: :ok
Հայաստանը հիմա օբյեկտիվորեն ընկալվում է որպես 2 միլիոնանոց բառադի, անաշխատունակ, անռեսուրս ու անտեր երկիր, որը որոշների ձեռքին խաղաթուղթ է, որոշների ձեռքին -խաղալիք:
Իրական վիճակը մի կողմ դրած ինչ ասես քննարկում ենք, բացի էությունից: :angry
Ինչու է մեզ թվում, որ հայաստանով զբաղվող որևէ արտաքին քաղաքական գործիչ հիմար է՞: Ղարաբաղյան պրոցեսում հարցերը մեր օգտին էին ու ադրբեջանի խնդրանքով կնքվեց հրադադադարի պայմանագիրը: Այդ օրվանից ի վեր, մեր նիստ ու կացով, դիրքորոշումներով ու այլևայլ վարքագծով, ամեն օր, ամեն վայրկյան, մենք ապացուցել ենք որ մեր ռազմական հաջողությունը պատահականություն է եղել: Արդյունքում թե ազերինեը, թե միջնորդները հասկացել են, որ գործ ունեն քաղաքական դեբիլների հետ ու կամաց-կամաց հաղթանակը դառել է շառ մեր գլխին: :ok
Դա քիչ էր, գնացինք գենոցիդն էլ բերինք խոթեցինք ասպարեղ որպես խուրդա ու դա էլ մսխեցինք: :angry
Եթե հայերը հայաստանում պոտենցիալ ունենան հայաստան պահելու- հայաստանը կպահեն: Լրացուցիչ պոտենցիալ ունենան- ղարաբաղն էլ կպահեն: Ավելին ունենան- հողերն էլ հետ կվեցնեն, գենոցիդն էլ ճանաչել կտան, թուրքերին էլ կլացացնեն ու հետ կշպրտեն ալտայ ու իրենց երկրում էլ պետություն կսարքեն:
Բայց չունեն չէ: Պարան ալ, փամփուշտ ալ, խելք ալ, դիվանագիտություն ալ, չունեն չէ՞:
Ախր բացի ներհայաստանյան ագահ ու չտես ԲՏ-ությունից ուրիշ ոչ մի բան չունենք- չէ՞ :[
Ֆոկուսնիկության մասին է խոսքը՞: Բայց քաղաքականության մեջ ֆոկուսները չեն անցնում- այն կրկես չի: :ok
Հայաստանում ընթացող միակ պրոցեսը դա ներքին ինքնաոչնչացումն է: Արտաքին խաղերի ռեսուրս առհասարակ չկա: Իսկ եթե ռեսուրսը հենց դիմացինն է, ապա մեզ հող պետք չէ, գործարան պետք չէ, մասնագետ պետք չէ, մեզ առհասարակ ոչինչ պետք չէ:
Այսքան հին ու նոր ողբերգական պատմություններից հետո չխրատվելը, չհասկանալը, աշխարհից անտեղյակ ճամարտակելը ֆենոմենալ է:
Իսկը թե - հայ ենք մենք:
Հա, մեր իսկ ձեռը կրակն ընկած խալխ ենք: :[:[:[
Ցավոք սրտի ցեղասպանությունը կատարված փաստ է, եթե պատմական որոշ հատվածներ կարելի է համարել հորինված, ապա հայոց ցեղասպանության հարցը վիճաբանելը անիմաստ է: Այդ դաժանությունների մասին կան բազմաթիվ վկայություններ, էլ չասեմ ողջ ականատեսների մասին, որոնք կորցրել են իրենց ամենահարազատ մարդկանց: Եվ վերջիվերջո ինչպես ձևավորվեց այս մեծ հայկական սփյուռքը, կարողա հայերը գիժ էին թողեցին իրնց տուննն ու տեղը ու գնացին: Այսինքն հայացքների փոփոխություն, եթե նույնիսկ լինում է, այսիքն մարդկանց մի շրջանակ է ձևավորվում, որոնք փորձում են արդարացնել այդ վայրենությունը, դա գովելի չէ: Հայոց ցեղասպանությունը 20րդ դարի առաջին ցեղասպանությունն էր, և հանցագործները մինչ այժմ էլ չնայած մահացած են ,սակայն, ըստ ինձ ,չեն ստացել իրենց համապատասխան պատիժը:Թուրքական այժմայա պետությունը պետք է ընդունի հայոց ցեղասպանությունը, այդպես զարկ տալով պատմության այդ արյունալի էջի փակմանը և թուրքական առողջ հասարակության ձևավորմանը: Իսկ ցեղասպանությունը մերժելը անիմաստ գործ է: Ասենք երբ վեր ես կենում առավոտը դա բնական բան է, նույն ձևով էլ կատարված բացարձակ ճշմարտությունը մերժելը սխալ է: Նույնիսկ ՀՀ-ում ընդհանրապես պիտի չքննարկվի կարողա արժանի էինք, որ մեզ սպանեցին: Ոչ ոչմի մասայական մարդասպանություն ընդունելի չէ: