PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Վանդալիզմը շարունակվում է: Հերթական զոհը՝ «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճ:



Ձայնալար
11.03.2010, 14:47
Մտավորականները հորդորում են չքանդել «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի շենքը

Ավելի քան վեց տասնյակ մտավորականներ նամակով դիմել են Հայաստանի վարչապետ Տիգրան Սարգսյանին եւ Գարեգին Բ Ամենայն Հայոց կաթողիկոսին՝ հույս հայտնելով, որ Մայր Աթոռը եւ ՀՀ Կառավարությունը կհրաժարվեն «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճը քանդելու եւ դրա տեղում քանդված Սուրբ Պողոս-Պետրոս եկեղեցու տեսքին համապատասխան նոր եկեղեցի կառուցելու նախաձեռնությունից` «ի նշան խորաթափանցության եւ հայ ժողովրդի մշակութային արժեքների նկատմամբ հարգանքի»:
Հայաստանի կառավարությունը, հիշեցնենք, փետրվարի 25-ին որոշում է ընդունել` Երեւանի «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի շենքի զբաղեցրած հողատարածքն անհատույց` սեփականության իրավունքով օտարել Մայր Աթոռ Սուրբ Էջմիածնին` նախկինում խորհրդային իշխանության կողմից քանդված Սուրբ Պողոս-Պետրոս եկեղեցու տեսքին համապատասխան նոր եկեղեցի կառուցելու համար։

Պնդելով, որ ճարտարապետներ Սպարտակ Կնտեղցյանի եւ Թելման Գեւորգյանի հեղինակած շինությունը Երեւանի «սակավաթիվ կառույցներից է, որն ունի բարձրարժեք ճարտարապետական լուծումներ ու լավագույնս ներգծված է մեր քաղաքին», նամակի հեղինակները հույս են հայտնում, որ «Մայր Աթոռը եւ ՀՀ Կառավարությունը կհրաժարվեն այս նախաձեռնությունից` ի նշան խորաթափանցության եւ հայ ժողովրդի մշակութային արժեքների նկատմամբ հարգանքի»։
Վարչապետ Տիգրան Սարգսյանին նամակով դիմել է նաեւ Հայաստանի ճարտարապետների միությունը, որի նախագահ Մկրտիչ Մինասյանը չորեքշաբթի օրը «Ազատություն» ռադիոկայանի հետ զրույցում տարակուսանք հայտնեց, թե ինչպես կարող էր կառավարությունը նման որոշում ընդունել՝ առանց հասարակական քննարկումների ու մասնագետների հետ խորհրդակցելու:

«Պետության կողմից պահպանվող հուշարձանների ցանկից կամայական հանել նման շնշանակությամբ շինությունը, որը մեծ հետք է թողել ժամանակակից հայ ճարտարապետության մեջ, չի կարելի», - ասաց Մինասյանը: - «Մենք վրդովված ենք, որ պետությունը կարողանում է հեշտությամբ հանել պետության կողմից պահպանվող հուշարձանների ցանկից նման շինությունը»:

Ճարտարապետ Լեւոն Վարդանյանի համոզմամբ «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճը «հետթամանյանական շրջանում ժամանակակից ճարտարապետության ասպարեզում ամենափայլուն օրինակն է»:

«Որովհետեւ դա միակ կառույցն էր, որ հասավ համաշխարհային բոլոր ստանդարտներին», - փաստարկեց նա՝ շարունակելով. - «Եթե մենք՝ երեւանցիներս, մեզ համարում ենք քաղաքացիներ, մենք բոլորով պետք է ոտքի կանգնենք եւ թույլ չտանք, որ այս գործընթացը շարունակվի»:
http://gdb.rferl.org/09B755C0-FC3A-4322-8967-C6510D7A0BD2_mw800_s.jpg
Խորհրդային տարիներին քանդված Սուրբ Պողոս-Պետրոս եկեղեցին:

http://www.azatutyun.am/content/article/1979901.html

Rhayader
11.03.2010, 15:01
Միանում եմ պահանջին: Բայց դե տերտերների ձեռը սուպերկլեյ ա, մի բանի կպավ՝ բաց չեն թողնի:

Rammstein
11.03.2010, 15:35
Մեծ-մեծ փրթել գիտեն էս «մտավորականները»։

Շատ լավ են անում, որ ուզում են քանդել, ոչ թե որ վատն ա ամառային դահլիճի շենքը, այլ որովհետեւ եկեղեցի քանդելը մեծ սխալ ա, բայց փառք Աստծու, սովետը քանդվեց, ու հիմա կրոնը չի հետապնդվում։ Իսկ էս պայմաններում էդ քանդածը չվերականգնելը ավելացնում ա սխալի չափը։ Եզակի դեպքերից ա, երբ կողմ եմ հին ճարտարապետությունը քանդելուն։

Էդ մտավորականները ո՞ւր էին, երբ որ հյուսիսային պողոտայի հին տներն էին քանդվում։ Ո՞ւր էին մտավորականները, երբ որ երիտասարդական պալատը` կուկուռուզնիկն էր քանդվում, որը իմ կարծիքով շատ ավելի մեծ ճարտարապետական արժեք ուներ, քան կինոմոսկվայի շենքը։ Ո՞ր են էդ մտավորականները, երբ որ օղակաձեւ այգին արդեն վերածվել է օղակաձեւ օբեկտանոցի։
Ակնհայտ ա չէ՞, թր եթե կինոմոսկվան քանդեին, տեղը ստրիպ կլաբ կամ բոռդել սարքեին (որը բնականաբար կպատկաներ մի հաստավզի) ապա ոչ մեկ ռիսկ չէր անի ծպնտուն հանի։ Բայց հիմա տեսնում են եկեղեցի ա, այլ ոչ թե բիզնեսի աղբյուր, դրա համար բլբուլ կտրած խոսում են։

Արիացի
11.03.2010, 15:41
Մեր ներկայիս իշխանությունների չափից դուրս կրոնական լինելը դուրս չի գալիս:[
Այ մարդ եկեղեցի եք ուզում սարքեք, տարեք ուրիշ տեղ սարքեք, կենտրոնում 3 եկեղեցի կա, ինչի՞ պետք ա էդ գյոզալ շենքը քանդեք: Կամ էլ գնացեք հլա քանդված եկեղեցիները վերականգնեք, որի մասին Սամվել Կարապետյանը բարձրաձայնում ա միշտ: Հետո որ եղածներում մարդկանց հոսքը այնքան մեծ լինի, որ չկարենաք պահանջները բավարարել, նոր եկեղեցի կսարքեք::angry

Rammstein
11.03.2010, 15:47
Մեր ներկայիս իշխանությունների չափից դուրս կրոնական լինելը դուրս չի գալիս:[
Այ մարդ եկեղեցի եք ուզում սարքեք, տարեք ուրիշ տեղ սարքեք, կենտրոնում 3 եկեղեցի կա, ինչի՞ պետք ա էդ գյոզալ շենքը քանդեք: Կամ էլ գնացեք հլա քանդված եկեղեցիները վերականգնեք, որի մասին Սամվել Կարապետյանը բարձրաձայնում ա միշտ: Հետո որ եղածներում մարդկանց հոսքը այնքան մեծ լինի, որ չկարենաք պահանջները բավարարել, նոր եկեղեցի կսարքեք::angry

Մի հատ կիրակի օրը գնա կինոմոսկվայից 300 մետր հեռավորության վրա գտնվող սբ. Աստվածածին (Կաթողիկե) եկեղեցի, ու տես ինչ ա կատարվում։

Մի բան էլ ավելացնեմ։ Եթե իրոք տենց համաշխարահյին մասշտաբի գլուխգործոց ա էդ շենքը, թող դա տանեն ուրիշ տեղ սարքեն։ Իսկ եկեղեցիները երբեք պատահական տեղերում չեն սարքվել, այլ եղել են միայն որոշակի տեղեր։ Պատահական չի, որ հեթանոսական տաճարների տեղերում են սարքվել։ Էդ տեղերը օժտված են ինչ-որ հատկություններով, որ գիտությանը դեռ հասու չի։

ministr
11.03.2010, 15:49
Էդքան տեղի խցանումը քիչ էր մի հատ էլ եկեղեցի?
Հենա Սայաթ-Նովա Աբովյան խաչմերուկում կա էլի...

Էդքան հնով հետաքրքրվող եք էն հին շենքերը պահպանեք, ոչ թե քանդեք տեղը ձեր էլիտար դամբարանները սարքեք:
Էս ճգնաժամ պահին փող կպցնելու առիթա հա փաստորեն? Երկրի բյուջեն էսօր էգուցա որոշում են անկապ անիմաստ շինարարություն անեն: Էդքան որոշ մասերդ հերիքում էր ներկա Մուլտի Հաուսի տեղը սարքեիք:

Արիացի
11.03.2010, 15:52
Մի հատ կիրակի օրը գնա կինոմոսկվայից 300 մետր հեռավորության վրա գտնվող սբ. Աստվածածին (Կաթողիկե) եկեղեցի, ու տես ինչ ա կատարվում։

Էդ էն Աբովյան Սայաթ-Նովա խաչմերուկինն ա՞: Դե դրա հետևն էլ մի ուրիշ ավելի մեծ եկեղեցի են կառուցում:

Ձայնալար
11.03.2010, 15:52
Ռամշ ջան, եկեղեցի կառուցելով չի որ քրիստոնեա են դառնում, հիմա դու՝ որպես հավատացյալ, եկեղեցու պակաս զգո՞ւմ ես: Ես չեմ զգում: Կենտրոնում կան Սուրբ Զորավոր, Կաթողիկե, Սուրբ Հովհաննես, Սուրբ Գրիգոր Լուսավորիչ, Սուրբ Սարգիս եկեղեցիները: Բացի այդ՝ ճարտարապետ տղա ես, ո՞նց ես պատկերացնում էդ արանքում եկեղեցի խցկելը՝ քաղաք ա հո լեգո չի: Եվ վերջապես էդ քանդված եկեղեցին էլ Զվարթնոցի տաճարը չի, վատ են արել, որ քանդել են, բայց դրանից հետո ավելի մեծ ճարտարապետական արժեք ներկայացնող եկեղեցիներ են կառուցվել ու վերակառուցվել էդ մեկն էլ թող մնա, բան չի պատահի:

Chuk
11.03.2010, 15:57
Ավետ ջան, ինձ զարմացնում ա հինը անպայման վերադարձնելու քո մոլուցքը:
Լրիվ նույն թեման ա, ինչ Աբեղյանական ուղղագրության հարցը:
Մաշտոցյան վերացրել են, ստեղծել են Աբեղյանականը, հիմա համարում ես, որ պիտի Աբեղյանականը վերացնեն նորից Մաշտոցյանը ստեղծեն:
Նույն կերպ, Սուրբ Պողոս-Պետրոս եկեղեցին քանդել են, տեղը Մոսկվա կինոթատրոնի ամառային դահլիճ են ստեղծել, հիմա համարում ես, որ դա պետք ա քանդեն նորից Պողոս-Պետրոս սարքեն:

Հոգ չէ, որ երկու դեպքում էլ գնում ենք նոր վանդալիզմի (իբր հնի հետևանքները վերացնելու համար):
Եղել ա, վատ ա եղել, որ եղել ա, բայց եղել ա: Նոր Վանդալիզմով հինը հետ չես բերելու:
Եթե տենց ա, եկեք էս անտեր երկիրը քանդենք ու ռեստավրացիա անենք ասենք 1930 թվականի տեսքով:
Հո տենց չի՞:

Rhayader
11.03.2010, 16:00
Մեծ-մեծ փրթել գիտեն էս «մտավորականները»։

Շատ լավ են անում, որ ուզում են քանդել, ոչ թե որ վատն ա ամառային դահլիճի շենքը, այլ որովհետեւ եկեղեցի քանդելը մեծ սխալ ա, բայց փառք Աստծու, սովետը քանդվեց, ու հիմա կրոնը չի հետապնդվում։ Իսկ էս պայմաններում էդ քանդածը չվերականգնելը ավելացնում ա սխալի չափը։ Եզակի դեպքերից ա, երբ կողմ եմ հին ճարտարապետությունը քանդելուն։

Էդ մտավորականները ո՞ւր էին, երբ որ հյուսիսային պողոտայի հին տներն էին քանդվում։ Ո՞ւր էին մտավորականները, երբ որ երիտասարդական պալատը` կուկուռուզնիկն էր քանդվում, որը իմ կարծիքով շատ ավելի մեծ ճարտարապետական արժեք ուներ, քան կինոմոսկվայի շենքը։ Ո՞ր են էդ մտավորականները, երբ որ օղակաձեւ այգին արդեն վերածվել է օղակաձեւ օբեկտանոցի։
Ակնհայտ ա չէ՞, թր եթե կինոմոսկվան քանդեին, տեղը ստրիպ կլաբ կամ բոռդել սարքեին (որը բնականաբար կպատկաներ մի հաստավզի) ապա ոչ մեկ ռիսկ չէր անի ծպնտուն հանի։ Բայց հիմա տեսնում են եկեղեցի ա, այլ ոչ թե բիզնեսի աղբյուր, դրա համար բլբուլ կտրած խոսում են։

Իմացի, ինչի մասին ես խոսում: Մասնավորապես, հյուսիսային պողոտայի ավերվող, փլվող ու փտող տների համար ես ինքս մի քանի ամիս քյալա եմ տվել: Կուկուռուզնիկն էլ արդեն վթարային կառույց էր:
Իսկ եկեղեցիները եթե քանդողը ծաղիկներից հոտ ա քաշում, ապա տեղում սարքածը քանդող-նորից եկեղեցի սարքողը կրկնակի հոտ ա քաշում ծաղիկներից:
Ցանկացած դեպքում, եկեղեցի մենք շատ ունենք, շատ տեղ կա, որտեղ կարելի է եկեղեցի սարքել, մեր վեհափառն էլ, բարեբախտաբար, օրեցօր բարգավաճում ա: Թող գնա դոդի հայաթը մի հատ էլ վանք դնի:

Արիացի
11.03.2010, 16:01
Եթե տենց ա, եկեք էս անտեր երկիրը քանդենք ու ռեստավրացիա անենք ասենք 1930 թվականի տեսքով:
Հո տենց չի՞:
Կամ էլ ավելի հետ գնանք քրիստոնեության քանդածներն էլ վերականգնենք ու գանք հեթանոսության:
Պահպանողականությունը լավ բան ա, բայց չափի մեջ:

Chilly
11.03.2010, 16:01
Եկեղեցի կառուցելը լավ բան է, բայց ներկայիս օլգարխային եկեղեցաշինությունն ահագին ցավոտ ու հիմար է երևում կողքից: Հայաստանում լիքը կարիքավորներ ու հիվանդներ կան, բնությունն անմխիթար վիճակում է ու հազար ու մի էդպիսի հարցեր... այ մարդ, էդ փողը որ պիտի դնեք եկեղեցի սարքեք, դրեք քաղաքի մաքրության վրա թեկուզ... քաղաքը զիբիլի մեջ կորած է, շրջակա «քաղաքից դուրս»-երը էլ չեմ ասում, իսկ ամառային դահլիճը անձամբ ինձ այնքան էլ դուր չի գալիս, բայց չէ որ ավելի հին է, քան կլինի էդտեղ կառուցված եկեղեցին... :) Ու հետո էլ չեմ կարծում, որ եթե Հայաստանում եկեղեցիները շատանան, մենք ավելի հավատացյալ ազգ ենք դառնալու...

Rhayader
11.03.2010, 16:04
Եկեք քանդենք, բայց չվերականգնենք:D կլինի ռեստավրացիա քարի դարի տեսքով:D

Հայաստանի Մարդակերների Ասոցիացիան իր ջերմագին ողջույններն է հղում Պապուա Նոր Գվինեայի Մամբո Յամբո ցեղի առաջնորդ Բոբո Մոբոյին՝ Քարի դար վերադառնալու նախաձեռնության համար:

Վերջերս Բոբո Մոբոն նշել է, որ Մամբո Յամբոն պատրաստվում է ամբողջովին վերադառնալ Քարի դար ու վերականգնել իրենց նախնիների այնպիսի սովորույթներ, ինչպիսիք են՝ խառնամուսնությունները, մարդակերությունն ու մարդկային զոհաբերությունները:

Հայաստանի Մարդակերների Ասոցիացիայի նախագահ Ա. Չալաղաջյանը նշել է, որ սա լուրջ պատմական իրողություն է և հույս է հայտնել, որ Հայաստանը ևս մի օր կվերադառնա Քարի դար: Չալաղաջյանը Բոբո Մոբոյին է ուղարկել 50 հայ կույս աղջիկներ Քարի դարաշրջան վերադարձը նշող մեծ տոնախմբության ժամանակ զոհաբերելու համար: Չալաղաջյանի հայտարարության մեջ մասնավորապես նշվել է.
- Հույս ունենք՝ մեր հայուհիների աղորժաբեր և յուղոտ բդիկները հաճելիորեն կզարդարեն ձեր տոնական սեղանը:

Փա՜ռք քարի դարին:
Քարի դարն է մեր ազգի ապագան:

Ռուֆուս
Հատուկ Դար Ակումբի համար

Rhayader
11.03.2010, 16:08
Եկեղեցի կառուցելը լավ բան է, բայց ներկայիս օլգարխային եկեղեցաշինությունն ահագին ցավոտ ու հիմար է երևում կողքից: Հայաստանում լիքը կարիքավորներ ու հիվանդներ կան, բնությունն անմխիթար վիճակում է ու հազար ու մի էդպիսի հարցեր... այ մարդ, էդ փողը որ պիտի դնեք եկեղեցի սարքեք, դրեք քաղաքի մաքրության վրա թեկուզ... քաղաքը զիբիլի մեջ կորած է, շրջակա «քաղաքից դուրս»-երը էլ չեմ ասում, իսկ ամառային դահլիճը անձամբ ինձ այնքան էլ դուր չի գալիս, բայց չէ որ ավելի հին է, քան կլինի էդտեղ կառուցված եկեղեցին... :) Ու հետո էլ չեմ կարծում, որ եթե Հայաստանում եկեղեցիները շատանան, մենք ավելի հավատացյալ ազգ ենք դառնալու...

Մարդկանց հոգիները փրկենք, նյութականն անցողիկ է...:D

Ռուֆուս
11.03.2010, 16:10
Իհարկե Թամանյանը շատ վատ բան էր արել քաղաքը ամբողջությամբ քանդելով ու տեղը նոր ու իմ կարծիքով բավականին տգեղ քաղաք կառուցելով: Աշխարհի բոլոր երկրներում պահպանում ու վերակառուցում են հինը, իսկ մեր մոտ հիմնահատակ քանդում են ու տեղը լրիվ ուրիշ բան սարքում:

Պողոս-Պետրոս եկեղեցին քանդեցին, որովհետև կարծում էին, որ 16-17-րդ դդ կառույց է, մի եկեղեցի ավել պակաս շատ տարբերություն չէր տա... Քանդելու ժամանակ հայտնաբերեցին, որ եկեղեցու պատերի սվաղի տակ 5--րդ դարի որմնանկարներ կան, բայց արդեն ուշ էր, այսպիսով կորցրեցինք բավականին հին եկեղեցի: Բայց եթե հիմա Կինո Մոսկվայի ամառային դահլիճը քանդեն, ուրեմն կոմունիստներից ոչնչով չեն տարբերվում: Էն տպավորությունն ա, իբր թե քաղաքում հավատացյալները էնքան են շատացել, որ աղոթելու տեղ չի մնացել, մինչդեռ Կենտրոնի բոլոր եկեղեցիները օրվա ցանկացած ժամին գրեթե դատարկ են:

Ինչ վերաբերվում է Կուկուրուզնիկին, էդ շենքը դուրս ընդհանրապես չէր գալիս, ոչ էլ ճարտարապետական ինչ-որ գոհար էր ու ճիշտ արեցին, որ քանդեցին: Դրա փոխարեն ցանկանում են հյուրանոց կառուցել, հյուրանոցի նախատիպը տեսել եմ ու շատ եմ հավանել, երբ կառուցեն, շատ գեղեցիկ շենք կունենանք Երևանում:

Արիացի
11.03.2010, 16:13
Մի բան էլ ավելացնեմ։ Եթե իրոք տենց համաշխարահյին մասշտաբի գլուխգործոց ա էդ շենքը, թող դա տանեն ուրիշ տեղ սարքեն։ Իսկ եկեղեցիները երբեք պատահական տեղերում չեն սարքվել, այլ եղել են միայն որոշակի տեղեր։ Պատահական չի, որ հեթանոսական տաճարների տեղերում են սարքվել։ Էդ տեղերը օժտված են ինչ-որ հատկություններով, որ գիտությանը դեռ հասու չի։

Ու քո կարծիքով մեր իշխանությունները տեղյակ ե՞ն, որ էդ տեղերը օժտված են ինչ-որ հատկություններով ու հատուկ այդ որոշակի տեղերում ե՞ն եկեղեցի շինում: :D

Rammstein
11.03.2010, 16:16
Էդքան տեղի խցանումը քիչ էր մի հատ էլ եկեղեցի?
Հենա Սայաթ-Նովա Աբովյան խաչմերուկում կա էլի...

Էդքան հնով հետաքրքրվող եք էն հին շենքերը պահպանեք, ոչ թե քանդեք տեղը ձեր էլիտար դամբարանները սարքեք:
Էս ճգնաժամ պահին փող կպցնելու առիթա հա փաստորեն? Երկրի բյուջեն էսօր էգուցա որոշում են անկապ անիմաստ շինարարություն անեն: Էդքան որոշ մասերդ հերիքում էր ներկա Մուլտի Հաուսի տեղը սարքեիք:

Ճիշտ ես ասում, թող էն մյուս հները պահպանեին, բայց հիմա դրա մասին չի խոսքը։
Չգիտես ինչի «էլիտար» շենքերը անիմաստ չեն, բայց եկեղեցին անիմաստ ա։
Շատ հնարավոր ա, ու ես գրե թե համոզված եմ, որ սա սարքում են ոչ թե որովհետեւ իրանք շատ քրիստոնյա են, այլ որովհետեւ փող սարքելու տեղ ա։ Բայց մեկ ա, էլի կողմ եմ, որովհետեւ եթե մեկը լավ բան ա անում, կապ չունի, թե ինքը ինչ նպատակով ա անում, եթե արդյունքը լավ ա, ուրեմն արժի, որ անի։ Ճիշտ ա, բյուջեն մի քիչ կտուժի, բայց հավատացնում եմ, էս բյուջեն տուժացնող գործոնների 1%-ն էլ չի։


Էդ էն Աբովյան Սայաթ-Նովա խաչմերուկինն ա՞: Դե դրա հետևն էլ մի ուրիշ ավելի մեծ եկեղեցի են կառուցում:
Է թող էդ մեծը չսարքեն։ Դրա սարքելուն երկու ձեռքով, երկու ոտքով ու մնացած բոլոր մարմնիս մասերով դեմ եմ, որովհետեւ հա՛մ անճոռնիության գագաթնակետն ա լինելու, հա՛մ էլ խեխտելու ա Կաթողիկեին, որը ի դեպ, շատ մեծ արժեք ունի, որովհետեւ Երեւանի ամենահին շինությունն ա։


Ռամշ ջան, եկեղեցի կառուցելով չի որ քրիստոնեա են դառնում, հիմա դու՝ որպես հավատացյալ, եկեղեցու պակաս զգո՞ւմ ես: Ես չեմ զգում: Կենտրոնում կան Սուրբ Զորավոր, Կաթողիկե, Սուրբ Հովհաննես, Սուրբ Գրիգոր Լուսավորիչ, Սուրբ Սարգիս եկեղեցիները: Բացի այդ՝ ճարտարապետ տղա ես, ո՞նց ես պատկերացնում էդ արանքում եկեղեցի խցկելը՝ քաղաք ա հո լեգո չի: Եվ վերջապես էդ քանդված եկեղեցին էլ Զվարթնոցի տաճարը չի, վատ են արել, որ քանդել են, բայց դրանից հետո ավելի մեծ ճարտարապետական արժեք ներկայացնող եկեղեցիներ են կառուցվել ու վերակառուցվել էդ մեկն էլ թող մնա, բան չի պատահի:


Ձայնալար ջան, եկեղեցիներ կան, ու հենց նույն Գրիգոր Լուսավորիչը ես ինքս քանդել կտայի, որովհետեւ նախ Ստեփան Քյուրքչյանը ու եկեղեցին անհամատեղելի հասկացություններ են, հետո դա մեր քաղաքի ամենաանճոռնի շենքերից մեկն ա, ԻՄՀՕ։ Էլ չասեմ, որ մեջի ակուստինկան էնքան ահավոր ա, որ գնում տերտերի դիմացն ես կանգնում, էլի չես լսում խոսացածը։

Ինչ վերաբերում ա էս եկեղեցուն, անկեղծ ասած ես էլ էի նոր ուզում պատկերացնել, թե ոնց են խցկելու էդ արանքը, բայց չստացվեց։ Այնուամենայնիվ կարելի էր փոքրը սարքել։ Ստեղ կարեւորը ոչ թե մեծությունն ա, ու շատ մարդ տեղավորելը, այլ գաղափարն ա` եթե ժամանակին եկեղեցի ա եղել ըտեղ, հիմա էլ պիտի լինի, կապ չունի մեծ, փոքր, կանաչ, թե կարմիր…

Chuk
11.03.2010, 16:17
Ինչ վերաբերվում է Կուկուրուզնիկին, էդ շենքը դուրս ընդհանրապես չէր գալիս, ոչ էլ ճարտարապետական ինչ-որ գոհար էր ու ճիշտ արեցին, որ քանդեցին: Դրա փոխարեն ցանկանում են հյուրանոց կառուցել, հյուրանոցի նախատիպը տեսել եմ ու շատ եմ հավանել, երբ կառուցեն, շատ գեղեցիկ շենք կունենանք Երևանում:
Հայկ ջան, էդ ո՞նց ես նախատիպը տեսել, որ դա դեռ չկա :))
Եթե ես ճիշտ եմ հիշում, էս տարի մրցույթ եղավ, հարյուրավոր նախագծեր մասնակցեցին, բայց էդպես էլ հաղթող չճանաչվեց: Այսինքն դեռ հայտնի չի, թե ինչ կլինի:

Ռուֆուս
11.03.2010, 16:21
Հայկ ջան, էդ ո՞նց ես նախատիպը տեսել, որ դա դեռ չկա :))
Եթե ես ճիշտ եմ հիշում, էս տարի մրցույթ եղավ, հարյուրավոր նախագծեր մասնակցեցին, բայց էդպես էլ հաղթող չճանաչվեց: Այսինքն դեռ հայտնի չի, թե ինչ կլինի:

Մոտ հինգ-վեց տարի առաջ ասեցին, որ Կուկուրուզնիկի տեղը Intercontinental հյուրանոց են սարքելու, նկարն էլ եմ տեսել: Երևի հետո պլանները փոխվել են, կամ ուրիշ մարդ ա առել տարածքը ու ուրիշ բան ա նախատեսում կառուցել...

Rhayader
11.03.2010, 16:22
Կներեք էլի, բայց Երևանը մինչև Թամանյանը գեղ էր:

SSS
11.03.2010, 16:26
Չեմ կարծում ,թե գտնվելու է որևէ մեկը ով ոտք կդնի այդտեղ որպես նախկին Սուրբ Պողոս-Պետրոս եկեղեցի հինը հնարավոր չէ հետ բերել,ուրիշ բան եթե ավերված լիներ և վերանորոգեին,չնայած այդ ժամանակ էլ հնարավոր չի լինում իրական մթնոլորտն ապահովել:Միայն TV ով կարող ենք լսել ծեծված խոսքեր"վերադարձնում ենք հին արժեքները" ,բայց բոլորս էլ գիտենք որ դա հնարավոր բան չէ այլ պարզապես"փող ենք աշխատում"

Ռուֆուս
11.03.2010, 16:27
Կներեք էլի, բայց Երևանը մինչև Թամանյանը գեղ էր:

Նույնիսկ գեղի մեջ գեղեցիկ կառույցներ են հանդիպում: Կարելի էր պահպանել գեղեցիկ շենքերը, իսկ գեղական տները քանդել ու փոխարեն կառուցել նմանատիպ ճարտարապետական լուծումներով գեղեցիկ շենքեր: Նույն ձևով կառուցվել է Գյումրին, որտեղ պահպանվել են 18-19-րդ դարի շատ գեղեցիկ տներ ու կողքերը կառուցվել են ժամանակակից շենքեր, որոնք միայն տարիքով են տարբերվում էդ հին շենքերից:

Rhayader
11.03.2010, 16:35
Նույնիսկ գեղի մեջ գեղեցիկ կառույցներ են հանդիպում: Կարելի էր պահպանել գեղեցիկ շենքերը, իսկ գեղական տները քանդել ու փոխարեն կառուցել նմանատիպ ճարտարապետական լուծումներով գեղեցիկ շենքեր: Նույն ձևով կառուցվել է Գյումրին, որտեղ պահպանվել են 18-19-րդ դարի շատ գեղեցիկ տներ ու կողքերը կառուցվել են ժամանակակից շենքեր, որոնք միայն տարիքով են տարբերվում էդ հին շենքերից:

Սկզբունքայնորեն՝ կարելի կարող էր և լինել, բայց սովետական պլանավորման համակարգի պայմաններում Թամանյանն արել ա լավայգունը, ինչ հնարավոր էր:

davidus
11.03.2010, 16:47
Մի հատ թեմայից դուրս հարց..... Ասել Rammstein-ի` էդ ուր էին այդ նույն մտավորականները, երբ դրենցին Նախկին ԳԱԱ և Հ.Աճառյանի անվան լեզվի ինստիտուտի շենքը քանդեցին, որն, իմիջիայլոց, թամանյանական նախագիծ էր?? Հայոց լեզվիս քննության համար այդ շենքում եմ պարապել, ու չեմ հիշում մի դեպք, որ բացի այդ ինստիտուտի աշխատակազմից ուրիշ մեկը պայքարեր այդ շենքի քանդելու դեմ: Այդ ժամանակ լուսահոգի Գ.Ջահուկյանը դեռ կենդանի էր: Երևի սպասում էին, որ մահանա, նոր սկսեն....

Ես էլ կողմ չեմ որ քանդեն: Վախենում եմ տեղը մի հատ էլիտար եկեղեցի սարքեն` նեոններով, բաներով....

Chuk
11.03.2010, 16:49
Դավիդուս ջան, ես կարող եմ միլիոն հարց բերեմ, թե ուր էին մտավորականներն այս կամ այն դեպքում:
Չեն եղել:
Հիմա ոտի են կանգնել:
Վա՞տ են արել:
Թե շարունակեն լռել, որ վաղը մյուս օրը Օպերայի շենքը քանդելուց որ ձեն հանեն, մտնես գրես «իսկ ու՞ր էին, երբ Մոսկվա կինոթատրոնի ամառային դահլիճն էին քանդում»:

davidus
11.03.2010, 16:53
Դավիդուս ջան, ես կարող եմ միլիոն հարց բերեմ, թե ուր էին մտավորականներն այս կամ այն դեպքում:
Չեն եղել:
Հիմա ոտի են կանգնել:
Վա՞տ են արել:
Թե շարունակեն լռել, որ վաղը մյուս օրը Օպերայի շենքը քանդելուց որ ձեն հանեն, մտնես գրես «իսկ ու՞ր էին, երբ Մոսկվա կինոթատրոնի ամառային դահլիճն էին քանդում»:

Չուկ ջան, բայց եսչասեցի որ վատ են անում.... լավ են անում, որովհետև նաև իմ կարծիքն են արտահայտում: Բայց իմ բերած օրինակը պատահական չէր: Մեկը ես իսկականից մեծ ցավ ապրեցի, որ այդ շենքը քանդեցին, ու ոչ մեկ մատը մատին չխփեց, հենց այդ նույն մտավորականները.....

Rammstein
11.03.2010, 16:53
Ավետ ջան, ինձ զարմացնում ա հինը անպայման վերադարձնելու քո մոլուցքը:
Լրիվ նույն թեման ա, ինչ Աբեղյանական ուղղագրության հարցը:
Մաշտոցյան վերացրել են, ստեղծել են Աբեղյանականը, հիմա համարում ես, որ պիտի Աբեղյանականը վերացնեն նորից Մաշտոցյանը ստեղծեն:
Նույն կերպ, Սուրբ Պողոս-Պետրոս եկեղեցին քանդել են, տեղը Մոսկվա կինոթատրոնի ամառային դահլիճ են ստեղծել, հիմա համարում ես, որ դա պետք ա քանդեն նորից Պողոս-Պետրոս սարքեն:

Հոգ չէ, որ երկու դեպքում էլ գնում ենք նոր վանդալիզմի (իբր հնի հետևանքները վերացնելու համար):
Եղել ա, վատ ա եղել, որ եղել ա, բայց եղել ա: Նոր Վանդալիզմով հինը հետ չես բերելու:
Եթե տենց ա, եկեք էս անտեր երկիրը քանդենք ու ռեստավրացիա անենք ասենք 1930 թվականի տեսքով:
Հո տենց չի՞:

Սպասում էի, որ կհամեմատես Աբեղյանական ու Դասական ուղղագրության թեմայի հետ։

Իզուր ես զարմանում, որովհետեւ ես նման մոլուցք չունեմ, սխալ կարծիքի ես։ Նույն հյուսիսային պողոտայի հին տները քանդելուն լրիվ կողմ կլինեի, եթե իմանայի, որ տեղում ինչ-որ բան են սարքելու, որը էդ խարխուլ տներից ավելի մեծ արժեք կներկայացնի։
Ու չնայած հյուսիսային պողոտան իմ համար ճարտարապետական արժեք չունի, բայց էլի չէի ուզի, որ հիմա քանդեն ու հին տները հետ բերեն։

Իմ մոլուցքից խոսելիս մի բան մոռացար հաշվի առնել, որ ես ոչ թե ասում եմ հետ բերենք հինը նույնությամբ` ոնց որ եղել ա, այլ ասում եմ` կարեւորը եկեղեցի լինի, ուզում ա, թող սարքած լինի մետաղական կոնստրուկցիաներով, վրայից էլ ալյուկոբոնդով երեսպատված։

Քո ասած վանդալիզմին վաղ թե ուշ պիտի գնանք, որովհետեւ էդ դահլիճը ի տարբերություն եկեղեցիների, մաշվում ա ոչ միայն ֆիզիկապես, այլեւ բարոյապես։ Իսկ բարոյապես մաշված շինությունը չարժի պահել, որպես հուշարձան, եթե կան շատ ավելի մեծ արժեք ունեցող ու բարոյապխես ավելի քիչ մաշված շենքեր, որոնք չեն պահվում։



Իհարկե Թամանյանը շատ վատ բան էր արել քաղաքը ամբողջությամբ քանդելով ու տեղը նոր ու իմ կարծիքով բավականին տգեղ քաղաք կառուցելով: Աշխարհի բոլոր երկրներում պահպանում ու վերակառուցում են հինը, իսկ մեր մոտ հիմնահատակ քանդում են ու տեղը լրիվ ուրիշ բան սարքում:
Թամանյանը լավ էր արել, թե վատ, չեմ ուզում քննարկել, բայց ինքը սարքել էր քաղաք, այլ ոչ թե հիմիկվանի նման բառդակ։


Պողոս-Պետրոս եկեղեցին քանդեցին, որովհետև կարծում էին, որ 16-17-րդ դդ կառույց է, մի եկեղեցի ավել պակաս շատ տարբերություն չէր տա... Քանդելու ժամանակ հայտնաբերեցին, որ եկեղեցու պատերի սվաղի տակ 5--րդ դարի որմնանկարներ կան, բայց արդեն ուշ էր, այսպիսով կորցրեցինք բավականին հին եկեղեցի: Բայց եթե հիմա Կինո Մոսկվայի ամառային դահլիճը քանդեն, ուրեմն կոմունիստներից ոչնչով չեն տարբերվում: Էն տպավորությունն ա, իբր թե քաղաքում հավատացյալները էնքան են շատացել, որ աղոթելու տեղ չի մնացել, մինչդեռ Կենտրոնի բոլոր եկեղեցիները օրվա ցանկացած ժամին գրեթե դատարկ են:
Ի դեպ Կաթողիկեն էլ ա եղել տենց մեծ, երկարուկ բազիլիկ, որը քանդել են, ու մեջից դուրս ա եկել էս փոքր ու հին եկեղեցին։

Ինչ վերաբերում եկեղեցիների դատարկ լինելուն, ասեմ, որ եկեղեցին չպիտի էլ միշտ լցված լինի։


Ինչ վերաբերվում է Կուկուրուզնիկին, էդ շենքը դուրս ընդհանրապես չէր գալիս, ոչ էլ ճարտարապետական ինչ-որ գոհար էր ու ճիշտ արեցին, որ քանդեցին: Դրա փոխարեն ցանկանում են հյուրանոց կառուցել, հյուրանոցի նախատիպը տեսել եմ ու շատ եմ հավանել, երբ կառուցեն, շատ գեղեցիկ շենք կունենանք Երևանում:

Իմ դուրը գալիս էր, բայց դե դա չի կարեւորը։ Չուկը արդեն ասեց` դու չես կարա տեսած լինես նախագիծ, որովհետեւ մրցույթում դեռ հաղթող չկա։ Մրցույթը անցած տարվա հոկտեմբերին ա սկսել ու ընդունումը ավարտվել ա էս տարվա հունվարի տասնքանիսին։ Մասնակցել են ոչ թե հարյուրավոր, այլ հազարավոր նախագծեր` ամբողջ աշխարհից։ :)

Chuk
11.03.2010, 16:57
Իմ մոլուցքից խոսելիս մի բան մոռացար հաշվի առնել, որ ես ոչ թե ասում եմ հետ բերենք հինը նույնությամբ` ոնց որ եղել ա, այլ ասում եմ` կարեւորը եկեղեցի լինի, ուզում ա, թող սարքած լինի մետաղական կոնստրուկցիաներով, վրայից էլ ալյուկոբոնդով երեսպատված։
Այս դեպքում լրիվ անհասկանալի է դառնում տեսակետդ: Ի՞նչ է, սուրբ հող է այդտեղ, որ հենց այդտեղ պիտի սարքեն: Նույն տեղում սարքելը դեռ ինչ-որ կերպ կարող եմ հասկանալ, եթե ուզում են հին հուշարձանը վերականգնեն, բայց եթե դու կողմ ես, որ լրիվ այլ տիպի եկեղեցի սարքեն, ապա ինչու ոչ այլ տեղ: Ի՞նչ է, տե՞ղն է պակաս:

Rammstein
11.03.2010, 17:20
Այս դեպքում լրիվ անհասկանալի է դառնում տեսակետդ: Ի՞նչ է, սուրբ հող է այդտեղ, որ հենց այդտեղ պիտի սարքեն: Նույն տեղում սարքելը դեռ ինչ-որ կերպ կարող եմ հասկանալ, եթե ուզում են հին հուշարձանը վերականգնեն, բայց եթե դու կողմ ես, որ լրիվ այլ տիպի եկեղեցի սարքեն, ապա ինչու ոչ այլ տեղ: Ի՞նչ է, տե՞ղն է պակաս:

Արտակ ջան, նախ ասեմ, որ եթե եկեղեցին դիտարկում ենք որպես հասարակ շենք, ապա էս թեմայում իմ կարծիքը ոչնչով չէր տարբերվի մեծամասնության կարծիքից։

Հավելում. Ասեմ ավելին, եթե էդ տեղում եկեղեցի եղած չլիներ, ու որոշեին քանդել եկեղեցի սարքել, էլի երկու ձեռքով դեմ կլինեի։

Դժվար է սենց բաներ բացատրել մարդկանց, ովքեր թերահավատորեն են վերաբերվում գերբնական որեւէ բանի հանդեպ (չգիտեմ` դու ոնց ես վերաբերվում, ոնց որ թե կրոնին շատ մոտիկ չես ;))։ Չգիտեմ, ես ինքս էլ լրիվ չեմ հասկանում (հակառակ դեպքում գիտական հիմնավորումներ կբերեի), բայց խորապես համոզված եմ, որ եկեղեցու տեղում այլ բան պիտի չլինի։ :)

Նույն բանը էլի ասեմ, ինչի՞ մեհյանների տեղերում են եկեղեցիներ սարքվել։ Էջմիածնի Մայր տաճարի տակ կա հայտնաբերվել է կրակարան։ Ինչո՞ւ ա վրան եկեղեցին կառուցվել, որովհետեւ համարվում ա, որ դա զորություն ունեցող տեղ ա։ Կարծիք եմ լսել, որ դա սանդարամետի մուտքերից մեկն ա, իսկ եկեղեցին կոպիտ ասած փակում ա դա, ու չի թողնում, որ անդրաշխարհի ուժերը դուրս գան։

Մի խոսքով ում համար սա ծիծաղալու ա թվում, թող ուղղակի գրառմանս չպատասխանի։
Իսկ ով որ աթեիստ չի, ապա թող հավատացած լինի, որ եկեղեցու տեղի ընտրության մեջ ոչ մի բանը պատահական չի։

Chuk
11.03.2010, 17:24
Արտակ ջան, նախ ասեմ, որ եթե եկեղեցին դիտարկում ենք որպես հասարակ շենք, ապա էս թեմայում իմ կարծիքը ոչնչով չէր տարբերվի մեծամասնության կարծիքից։

Հ.Գ. Ասեմ ավելին, եթե էդ տեղում եկեղեցի եղած չլիներ, ու որոշեին քանդել եկեղեցի սարքել, էլի երկու ձեռքով դեմ կլինեի։

Դժվար է սենց բաներ բացատրել մարդկանց, ովքեր թերահավատորեն են վերաբերվում գերբնական որեւէ բանի հանդեպ (չգիտեմ` դու ոնց ես վերաբերվում, ոնց որ թե կրոնին շատ մոտիկ չես ;))։ Չգիտեմ, ես ինքս էլ լրիվ չեմ հասկանում (հակառակ դեպքում գիտական հիմնավորումներ կբերեի), բայց խորապես համոզված եմ, որ եկեղեցու տեղում այլ բան պիտի չլինի։ :)

Նույն բանը էլի ասեմ, ինչի՞ մեհյանների տեղերում են եկեղեցիներ սարքվել։ Էջմիածնի Մայր տաճարի տակ կա հայտնաբերվել է կրակարան։ Ինչո՞ւ ա վրան եկեղեցին կառուցվել, որովհետեւ համարվում ա, որ դա զորություն ունեցող տեղ ա։ Կարծիք եմ լսել, որ դա սանդարամետի մուտքերից մեկն ա, իսկ եկեղեցին կոպիտ ասած փակում ա դա, ու չի թողնում, որ անդրաշխարհի ուժերը դուրս գան։

Մի խոսքով ում համար սա ծիծաղալու ա թվում, թող ուղղակի գրառմանս չպատասխանի։
Իսկ ով որ աթեիստ չի, ապա թող հավատացած լինի, որ եկեղեցու տեղի ընտրության մեջ ոչ մի բանը պատահական չի։

Ծիծաղելիի հարցը չի, այլ այն հասարակ բանի, որ ոչ եկեղեցականները, ոչ աշխարհիկ որևէ մեկը որևէ դետեկտոր սարք չունեն ու չեն ունեցել նման գերբնական տեղերը գտնել, որոշելու համար:
Ու նաև քանի որ հակառակ դեպքում անիծյալ տեղ էր լինելու Մոսկվա կինոթատրոնի ամառային դահլիճը, որտեղ մտնողների ոտքերը անմիջապես պետք է չորանային:

Մի խոսքով առաջարկում եմ լուրջ ասպեկտից քննարկել:

Rammstein
11.03.2010, 17:45
Ծիծաղելիի հարցը չի, այլ այն հասարակ բանի, որ ոչ եկեղեցականները, ոչ աշխարհիկ որևէ մեկը որևէ դետեկտոր սարք չունեն ու չեն ունեցել նման գերբնական տեղերը գտնել, որոշելու համար:
Ու նաև քանի որ հակառակ դեպքում անիծյալ տեղ էր լինելու Մոսկվա կինոթատրոնի ամառային դահլիճը, որտեղ մտնողների ոտքերը անմիջապես պետք է չորանային:

Մի խոսքով առաջարկում եմ լուրջ ասպեկտից քննարկել:

Գիտե՞ս, Չուկ ջան, եղել են պայծառատես մարդիկ, ում համար դա իմանալը ձեռի հետ բան էր` առանց որեւէ դետեկտորի։
Ես վստահ եմ, կգա մի օր, երբ էդ պայծառատեսության տիպի երեւույթները պարզ ֆիզիկայով կբացատրվեն։
Կարծեմ ճապոնացիների մեջ էին, ինչ-որ մարդիկ կան, որոնք մարդու կոշիկի տակին նայելով կարան էդ մարդու մասին համարյա ամեն ինչ ասեն։ Դեռ եթե չեմ սխալվում, իրենք դրա համար հատուկ սովորում էլ են։ Ասածս էն ա, որ համապատասխան գիտելիքների դեպքում նույն բանը կարելի ա անել աշխարհագրական տեղանքների մասին։

Վերջ ի վերջո կան նենց բաներ, որ թվում ա անհավանական, բայց իրականում կան։ Կան բնածին մարդ-ռենտգեններ, որ մարդու վրա նայելով ասում են` ինչ հիավնդություն ունի եւն։ Կան լիքը մարդիկ, որ ինչ-որ, օրինակ կայծակը խփելուց հետո կամ ասենք կլինիկական մահվանից հետո ձեռք են բերում գրեբնական հատկություններ…

Լավ, թեմայից շեղվեցինք… :))

Rammstein
11.03.2010, 17:48
Մի հատ թեմայից դուրս հարց..... Ասել Rammstein-ի` էդ ուր էին այդ նույն մտավորականները, երբ դրենցին Նախկին ԳԱԱ և Հ.Աճառյանի անվան լեզվի ինստիտուտի շենքը քանդեցին, որն, իմիջիայլոց, թամանյանական նախագիծ էր?? Հայոց լեզվիս քննության համար այդ շենքում եմ պարապել, ու չեմ հիշում մի դեպք, որ բացի այդ ինստիտուտի աշխատակազմից ուրիշ մեկը պայքարեր այդ շենքի քանդելու դեմ: Այդ ժամանակ լուսահոգի Գ.Ջահուկյանը դեռ կենդանի էր: Երևի սպասում էին, որ մահանա, նոր սկսեն....

Ես էլ կողմ չեմ որ քանդեն: Վախենում եմ տեղը մի հատ էլիտար եկեղեցի սարքեն` նեոններով, բաներով....

Լեզվի ինստիտուտը Կաթողիկեի շուրջը եղած շենքն ա չէ՞ կարծեմ…
Սա էլ ա մտնում եզակի դեպքերի մեջ, որ ուրախ եմ քանդելու համար` չնակած ինքը հեչ վատ շենք չէր։

Chuk
11.03.2010, 17:50
Այսինքն Բանգլադեշում որ Զվարթնոցատիպ եկեղեցի սարքեցին այդ գերբնական հատկություններով օժտված ինչ-որ մեկը եկավ ու ասաց. Այստեղ սուրբ հող է, այստեղ սարքեք:
Իսկ եթե կարծում ես, թե նախկինում այլ կերպ են որոշել եկեղեցիների տեղը, քան հիմա են անում, խիստ սխալվում ես:

Ու նորից կոչ եմ անում մնալ տրամաբանության շրջանակներում, ի վերջո կրոն բաժնում չենք:

ministr
11.03.2010, 17:53
Լեզվի ինստիտուտը Կաթողիկեի շուրջը եղած շենքն ա չէ՞ կարծեմ…
Սա էլ ա մտնում եզակի դեպքերի մեջ, որ ուրախ եմ քանդելու համար` չնակած ինքը հեչ վատ շենք չէր։

Հիմա որն էր ավելի ակնահաճո լեզվի ինստիտուտը թե էդ անշուք մատուռը իր անշուք շրջակայքով?

Rammstein
11.03.2010, 18:02
Այսինքն Բանգլադեշում որ Զվարթնոցատիպ եկեղեցի սարքեցին այդ գերբնական հատկություններով օժտված ինչ-որ մեկը եկավ ու ասաց. Այստեղ սուրբ հող է, այստեղ սարքեք:
Իսկ եթե կարծում ես, թե նախկինում այլ կերպ են որոշել եկեղեցիների տեղը, քան հիմա են անում, խիստ սխալվում ես:

Ու նորից կոչ եմ անում մնալ տրամաբանության շրջանակներում, ի վերջո կրոն բաժնում չենք:
:D Այսինքն` դու կրոն բաժինը համարում ես տրամաբանությունից դուրս… պարզ ա…
Այո, նախկինում ուրիշ ձեւով են որոշել։ Նախկինում թեկուզ եթե իմ ասած պայծառատես մարդիկ չեն եղել, ապա եղել են ավանդույթներ, ու մարդիկ իմացել են, որ դրանք պետք չի խախտել։ Հետո ավանդույթները շեղվել, աղավաղվել, կորցրել են նշանակությունը, դարձել են անիմաստ բաներ, դրա համար էլ ես ավանդապաշտ չեմ։


Հիմա որն էր ավելի ակնահաճո լեզվի ինստիտուտը թե էդ անշուք մատուռը իր անշուք շրջակայքով?

Ամենալավը, ամենաշքեղը ու ամենաթույնը հյուսիսային պողոտան ա Մինիստր ջան։ ;)

ministr
11.03.2010, 18:29
Էդ Հյուսիսային անապատնա, ոչ թե պողոտան... Մի ստիպի արտահայտվեմ...

Rammstein
11.03.2010, 18:57
Էդ Հյուսիսային անապատնա, ոչ թե պողոտան... Մի ստիպի արտահայտվեմ...

Հա, գիտեմ, դուրդ չի գալիս, որովհետեւ մեքենաների համար չի նախատեսված… :D …լավ, չնեղանաս, կատակ էր։ :)

Եթե լուրջ խոսեմ, ապա ինչի՞ դա ասեցի, որովհետեւ մատուռը անշուք ես անվանում։ Եթե տենց լինի, ցանկացած հին հուշարձան էլ անշուք ա։ Գնա Իտալիա, Կոլիզեումը նայի, տես ինչ անշուք ա։ Իսկ անշուք ա, որովհետեւ պահպանված են հուշարձանը վերականգնելու կանոնները։ Հուշարձանը վերականգնելիս չի կարելի եւրոռեմոնտ անել, վրան շուշաթղթել, որ թարմ երեւա եւ այլն։
Շրջակայքի մասին էլ ասեմ, որ իրոք կողքի գարաժները անդուր են, բայց դե դրա հարցը էդքան էլ դժվար չի։ Ամենավատը էն ա, որ համարյա Կաթողիկեին կպած մի հատ այլանդակ եկեղեցի են պատրատվում սարքել։ :(

davidus
11.03.2010, 19:44
Լեզվի ինստիտուտը Կաթողիկեի շուրջը եղած շենքն ա չէ՞ կարծեմ…
Սա էլ ա մտնում եզակի դեպքերի մեջ, որ ուրախ եմ քանդելու համար` չնակած ինքը հեչ վատ շենք չէր։

Հասկանում եմ, որ քո սուբյեկտիվ կարծիքն ես արտահայտում, բայց կասես, թե ինչի ես ուրախ դրանում???

Ռուֆուս
12.03.2010, 00:23
Մոդերատորական: Քննարկման մասնակիցներից պահանջում եմ հարգել դիմացինի կրոնական հայացքները (ինչքան էլ որ դրանք ռադիկալ լինեն) և սադրիչ, կոպիտ գրառումներ չկատարել: Այս տիպի գրառումները շեղում են քննարկումը բուն նյութից ու վեր են ածվում վիճաբանության: Վերջին մի քանի գրառումը ջնջվել է այս անգամ առանց տուգանայինների: Հաջորդ անգամ ավելի խստորեն կպատժեմ:

ars83
12.03.2010, 01:24
Ես թեման այսպես զգացմունքայնորեն (նույնիսկ կասեի՝ «թերթահոտ») չէի վերնագրի...:think

Ես էլ եմ կարծում, որ ներկայում գոյություն ունեցող կառույցը չարժի քանդել և վերակառուցել, այլ փոխարենը արժի եկեղեցիներ և այլ ազգային ճարտարապետական կոթողներ կառուցել քաղաքի մյուս մասերում: Հատկապես ծայրամասերում, քանի դեռ դրանք ամբողջովին չեն «յուրացվել» մեծահարուստների և ձեռնարկատերերի կողմից:
Հետաքրքիր կլիներ իմանալ մեխանիզմի մասին, որի համաձայն Պետությունը հողատարածք է հատկացնում Եկեղեցուն: Տվյալ դեպքում, իմ պատկերացմամբ, Եկեղեցին կարող է հայտնել իր իրավունքների մասին տարածքի նկատմամբ, քանի որ նախկինում այդտեղ եկեղեցի է եղել: Իսկ կարո՞ղ է Պետությունը անվարձահատույց այլ տարածք հատկացնել Եկեղեցուն՝ շինարարության համար: :think

davidus
12.03.2010, 01:38
մի ճշտում էլի.... էդ կառավարությունն է թույլատրել, թե Երևանի քաղաքապետը???? Ըստ օրենքի` Երևանի վարչական տարածքում գտնվող հողային տարածքը պատկանում է Երևան (համայնքին), ու հետևաբար հողի օտարման թույլտվություն պետք է տա քաղաքապետը` ավագանու որոշման հիման վրա: Հիմա մի հատ հարց.... կառավարությունը էդ քանի գլխանի ա, որ առանց քաղաքապետի ու ավագանու որոշման հող է օտարում??? հողը պետք ա սեփականության իրավունքով քեզ պատկանի, որ դու էլ հլը դրա օտարման իրավունք ունենաս.... կարելի ա մի քիչ փորփրել.... :}

Chuk
12.03.2010, 01:39
Չէի ուզի, որ ստորև բերվող հարցազրույցը դառնա կրոնական վեճի թեմա: Առաջարկում եմ դա ընդունել որպես մի մարդու տեսակետ, ու ուշադրություն դարձնել որոշակի հիմնավորումների, մասնավորապես մի քանիսը գույնով կընդգծեմ.


«Էջմիածինը կարծես այլմոլորակային կառույց լինի»
18:26 | Մարտ 11, 2010 | ՀԱՍԱՐԱԿՈՒԹՅՈՒՆ

«Պահպանենք «Մոսկվա» կինոթատրոնի բացօթյա դահլիճը» քաղաքացիական խումբ-նախաձեռնության կազմում է «Հայկական ճարտարապետությունն ուսումնասիրող կազմակերպության» ղեկավար Սամվել Կարապետյանը: Հիշեցնենք, որ Կառավարության որոշման համաձայն` «Մոսկվա» կինոթատրոնի բացօթյա դահլիճի տեղում պատրաստվում են վերակառուցել 1930թթ.-ականներին հիմնովի քանդված Պողոս-Պետրոս եկեղեցին:

-Պարոն Կարապետյան, բոլորը Ձեզ ճանաչում են որպես հուշարձանների պաշտպան, ի՞նչն է պատճառը, որ Դուք այսօր դեմ եք, որ «Մոսկվա» կինոթատրոնի բացօթյա դահլիճի տեղում, ինչպես եղել է նախկինում, վերականգնվի Պողոս-Պետրոս եկեղեցին:

- Ինձ համար հուշարձաններ են մեր նախնիներից ժառանգած ամեն ինչ եւ տարբեր ժամանակներից` թե մինչ Քրիստոնեությունը եւ թե Քրիստոնեությունից հետո: Ինձ համար բնապաշտական Գառնիի տաճարը նույնքան կարեւոր է, որքան եկեղեցիները: Ինչ վերաբերում է Պողոս-Պետրոս եկեղեցիին, այն հիմնադրված է եղել 5-րդ դարում: Հետագայում այն վերականգնվել է 7-րդ դարում, նույնիսկ մնացած որմնանկարներ կան: Եկեղեցին վերանորոգվել է նաեւ 12-րդ դարում, իսկ հիմնովին վերանորոգվել է 19-րդ դարում եւ 20-րդ դարում հիմնահատակ քանդվել են` հակառակ նրան, որ թե Ալեքսանդր Թամամյանը, թե Ալեքսանդր Քալանթարը, եւ թե Մոսկվայից որմնանկարների մասնագետ Չիրիկովը ասել են, որ եկեղեցին արժեքավոր էր եւ չի կարելի քանդել: Եկեղեցու ներսում եղել են նաեւ հին տաճարի ճարտարապետական տաճարի բազմաթիվ բեկորներ:

- Իսկ որտե՞ղ են այսօր այդ բեկորները, Դուք հետաքրքրվե՞լ եք:

- Արժե հետաքրքրվել: Շատ կարեւոր է, թե ինչ են արել այդ բեկորների հետ: Կեղծում են, երբ ասում են, թե պետք է վերականգնեն եկեղեցին, քանի որ դրա համար անհրաժեշտ են քանդված տաճարի բեկորները, որոնք այսօր չկան: Պողոս-Պետրոսը հնարավոր չէ վերականգնել, քանի որ այն կառուցված է եղել տաշու շարով` փոքր քարերով եւ պատերի հիմնամասում ունեցել է հատվածներ, որոնք ավանդված են եղել վաղ միջնադարից` 5-րդ եւ 7-րդ դարից: Այսօր նաեւ ճիշտ չեն նշում եկեղեցու տարածքը: Այն ոչ թե եղել է «Մոսկվա» կինոթատրոնի բացօթյա դահլիճի, այլ հենց «Մոսկվա» կինոթատրոնի տարածքում: Ընդհանրապես վերականգնում են այն հուշարձանը, որն իր տեղում, սակայն ինչ-որ չափով քանդվել է, այս դեպքում մենք վերականգնելու նյութ չունենք:Այսօր նույնիսկ Զվարթնոցի տաճարը հնարավոր չէ վերականգնել, քանի որ քարերի նույնիսկ 10 տոկոսը կա իր տեղում: Այսինքն, գրեթե նոր եկեղեցի պետք է կառուցել, դրա համար էլ չեն վերականգնում Զվարթնոցը եւ նման շատ հուշարձաններ:


- Այսինքն` Կառավարության որոշման համաձայն` պետք է նոր եկեղեցի կառուցե՞ն «Մոսկվա» կինոթատրոնի բացօթյա դահլիճի տարածքում:

- Այո, ուզում են նոր եկեղեցի կառուցել, սակայն մի խաչմերուկ վերեւ եկեղեցի կա`13-րդ դարում կառուցված Կաթողիկե եկեղեցին, որի հյուսիսային պատին կից, 2 մետր հեռավորության վրա արդեն օծում է կատարվել`հայ եկեղեցուն անհարազատ սուրբի անունով: Մենք չենք ունեցել Սուրբ Աննա: Մի հատ էլ Սուրբ Աննա կա Վայքում: Նման սուրբ մենք երբեք չենք ունեցել: Եթե բարերարի անունը չլիներ Աննա, այլ լիներ Դեզդեմոնա, ապա Սուրբ Դեզդեմոնա կլիներ, որովհետեւ Աննան ընդամենը բարերարի կնոջ անունն է: Այդ տարածքն արդեն օծված է եւ նոր եկեղեցի պետք է կառուցեն, որը պետք է ճնշի Կաթողիկեն, որն իսկապես գոհար է: Մենք չունենք հարգանք մեր հուշարձանների նկատմամբ: Ես ուրախ կլինեի, եթե ժամանակին Պողոս-Պետրոս եկեղեցու բոլորները պահպանած լինեին եւ այսօր տեղադրեին Կաթողիկեի բակում` որպես բաց թանգարան:

- Ձեր կարծիքով մենք այսօր նոր եկեղեցիներ կառուցելու կարիք չունե՞նք:

- Բարեբախտաբար, մենք այսօր չունենք այդքան խավարամիտ ժողովուրդ: Ամաչելու բան է. Եվրոպայում, ընդհանարապես որեւէ զարգացած երկրում եկեղեցի չեն կառուցում, եղածներն են փակվում կամ վերածվում են համերգասրահների, ցուցասրահների, թանգարանների, սակայն դադարում են գործել իբրեւ եկեղեցիներ: Եկեղեցիներ այսօր կառուցվում են ամենախավար քրիստոնյա երկրներում եւ մզկիթներ են կառուցվում մահմեդական երկրներում, որովհետեւ զարգացած մահմեդական երկիր չկա: Ցավոք, մեզ մոտ էլ սկսել են եկեղեցիներ կառուցել: Չի կարելի:

- Իսկ «Մոսկվա» կինոթատրոնի բացօթյա դահլիճն այսօր իրենից ճարտարապետական արժեք ներկայացնո՞ւմ է, ի՞նչ դեր ունի երեւանցիների կյանքում:

- Եթե ճարտարապետները գտնում են, որ այն իր ժամանակի ճարտարապետությունն է արտացոլում, իսկ նման կարծիք ոչ մեկ հոգի է հայտնել, ապա այն պետք է պահպանվի, առավել եւս, որ նոր եկեղեցի կառուցելու կարիք չկա: Ես հայտնվել եմ «Պահպանենք «Մոսկվա» կինոթատրոնի բացօթյա դահլիճը» քաղաքացիական խումբ-նախաձեռնությունում երկու հիմնավոր պատճառով` վերականգնելու նյութ չկա եւ երկրորդ` մենք պետք է կարողանանք դուրս գալ խավարի ճիրաններից: Մենք նոր եկեղեցիների կարիք չունենք: Եթե մեր եկեղեցին այդքան մտածում է իր ազգի մասին, ապա նախ թող իր ծխի, իր հոտի համար տուն կառուցի: Մարդիկ Հայաստանը լքում են, որովհետեւ չեն կարողանում ապրել, իսկ իրենք կառուցում են մի օբյեկտ, որտեղ պետք է մոմ վառեն Հայաստանից արտագաղթածնե՞րը, ովքե՞ր պետք է մոմ վառեն: Դեռ քո հոտին ամրացրու, հետո որպես շինարար անմահացիր: Միայն եկեղեցի կառուցելով չէ, որ կարելի է հիշատակ թողնել. հազար ու մի խնդիր ունի այսօր ազգը` աշխատատեղից սկսած, գյուղեր կան, որ դեռ դպրոց չունեն: Այս ի՞նչ մանյա է եկեղեցի կառուցելը:

- Կառավարության որոշման համաձայն` «Մոսկվա» կինոթատրոնի տերը, որը այս օրերին անհասանելի է դարձել լրագրողների համար, ինքնակամ է այդ տարածքը հանձնել Սուրբ Էջմիածնին` Պողոս-Պետրոս եկեղեցի կառուցելու համար: Ձեր հիմնավորումներից հետո` զերծ կմնամ «վերականգնել» կամ «վերակառուցել» բառերից:

- Դարեր շարունակ եկեղեցիներ կառուցել են մեղքերի թողության համար: Այդքան մեղք ունե՞ն: Թող ճիշտ ապրեն, համեստ ապրեն, ազնիվ ապրեն եւ վերջում էլ ստիպված չլինեն եկեղեցի կառուցել:

- Վերջին տարիներին Հայ առաքելական եկեղեցու տարածքները տարբեր ճանապարհներով ավելանում են: Ինչպե՞ս եք գնահատում այդ փաստը:

- Դա վտանգավոր երեւույթ է: Մենք բոլորս պարտավոր ենք հիշել Պապ թագավորին, երբ նա ստիպված եղավ դուրս գալ եկեղեցու դեմ, միայն այն պատճառով, որ եկեղեցին այնքան տարածքներ էր ձեռք գցել, որ եկեղեցու հարստությունը ավելի մեծ էր, քան պետության: Մենք դեռ այդ վտանգավոր վիճակը չունենք, սակայն եթե այսպես շարունակվի մի 10 տարի, ապա մենք լուրջ խնդիրներ կունենանք: Մեր եկեղեցին, տնտեսական առումով, երբեք սատար չի եղել պետությանը եւ չի եղել: Պետություն պահելու համար պետք է բանակ պահել, որի համար մեծ հասույթներ են պետք: Չի կարելի վանքապատկան կարգավիճակի մեջ այդքան լուրջ հասույթներ եւ մեծ տարածքներ ունենալ:

- Ձեր կարծիքով եկեղեցին իր վրա պետք է վերցնի բանակի ծախսե՞րը:

- Եթե 1700 տարի չի վերցրել, այսօր հրաշք տեղի չի ունենա: Ես դրան չեմ հավատում: Ես փաստերին եմ հավատում, իսկ փաստերը վկայում են, որ 1915թ. Մեղ եղեռնի նախօրեին Արեւմտյան Հայաստանի ամենահետին գյուղում գոնե մի մատուռ կար, իսկ որոշ գյուղեր մի քանի եկեղեցիներ ունեին, եւ ունեինք ծով հոգեւորականություն, բայց հնարավոր եղավ, չէ՞, մեզ եղեռնի ենթարկել: Լուսանկարներում տեսնում ենք` քահանան քայլում է առջեւից, հանգիստ, իր ամբողջ հոտը հետեւից գցած, ընդամենը մեկ-երկու թուրք զինվորի ուղեկցությամբ` ուղիղ դեպի Դեր Զոր: Մենք տեսնում ենք, որ եկեղեցու կարիք չունենք: Եթե եկեղեցին այդքան օգտակար լիներ ազգին, ազգը Տեր-Զոր գնացած չէր լինի` հոգեւորականների գլխավորությամբ: Հոգեւորականները ժողովրդին մարտի կկոչեին, այլ ոչ թե դրախտի սին գաղափարներով ուղեղները արդուկեին եւ հանուն ոչնչի նահատակեին ազգին: Եթե եկեղեցին իր հոտի հոգսը քաշող լինի, ապա այսօր հստակ կտեսնի, իր ժողովրդի իրական հոգսը: Այսօր գյուղեր կան, որ եկեղեցի են կառուցել, բայց երբ գնում ես` նույնիսկ դուռը բաց չէ եւ գյուղում չգիտեն էլ, թե բանալին ում մոտ է:Այս հիմքի վրա, ես տեսնում եմ, որ էջմիածինը անհաղորդ է իր հոտին: Էջմիածինը կարծես այլմոլորակային կառույց լինի Հայաստանի տարածքում:


Հարցազրույցը վարեց Վիկտորյա Աբրահամյանը
Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/am/social/2010/03/11/moscowcinema)

Տրիբուն
12.03.2010, 09:40
Ինչ վերաբերում ա էս եկեղեցուն, անկեղծ ասած ես էլ էի նոր ուզում պատկերացնել, թե ոնց են խցկելու էդ արանքը, բայց չստացվեց։ Այնուամենայնիվ կարելի էր փոքրը սարքել։ Ստեղ կարեւորը ոչ թե մեծությունն ա, ու շատ մարդ տեղավորելը, այլ գաղափարն ա` եթե ժամանակին եկեղեցի ա եղել ըտեղ, հիմա էլ պիտի լինի, կապ չունի մեծ, փոքր, կանաչ, թե կարմիր…

Իսկ եթե քանդված եկեղեցու հիշատակը վառ պահելու համար մի հատ պուճուր սիրուն խաչքար դնեն նույն տեղում, մի հատ էլ հուշատախտակ կախեն, իսկ շենքը չքանդե՞ն: Քաղաքի սաղ կենտրոնը կիսակառույց ա, մնում էր մի հատ էլ կիսակառույց եկեղեցի ու պրծ:

Ու Արիացին լավ ա ասում, թող մի հատ կանգուն հուշարձանները խելքի բերեն, հետո նոր կմտածենք թե քանի եկեղեցի ա Երևանին պակասում: Կոնդի եկեղեցու շուրջը ոնց երկու րոպե առաջ ռմբակոծված Բաղդադը լինի:

Տրիբուն
12.03.2010, 09:41
Կներեք էլի, բայց Երևանը մինչև Թամանյանը գեղ էր:

Երևանը հիմա էլ ա գեղ, բայց մեծ: ԳԵՂ ա:

Տրիբուն
12.03.2010, 09:53
Նույն բանը էլի ասեմ, ինչի՞ մեհյանների տեղերում են եկեղեցիներ սարքվել։ Էջմիածնի Մայր տաճարի տակ կա հայտնաբերվել է կրակարան։ Ինչո՞ւ ա վրան եկեղեցին կառուցվել, որովհետեւ համարվում ա, որ դա զորություն ունեցող տեղ ա։ Կարծիք եմ լսել, որ դա սանդարամետի մուտքերից մեկն ա, իսկ եկեղեցին կոպիտ ասած փակում ա դա, ու չի թողնում, որ անդրաշխարհի ուժերը դուրս գան։

Մի խոսքով ում համար սա ծիծաղալու ա թվում, թող ուղղակի գրառմանս չպատասխանի։
Իսկ ով որ աթեիստ չի, ապա թող հավատացած լինի, որ եկեղեցու տեղի ընտրության մեջ ոչ մի բանը պատահական չի։

Ես էլ ահագին բան եմ դիտել ու կարդացել էտ գերբնական, կներեք, մոմենտներով: Բայց մեհյանների տեղում եկեղեցիներ կառուցելը ավելի շուտ պրակտիկ նշանակություն ա ունեցել - արդեն ամուր հիմքերը քցված էին, պատրաստի տաշած քարն էլ կար: Ավելորդ ծախսեր անել պետք չէր: Նույն կերպ եկեղեցիների վրա մզկիթներ են կառուցվել: Որ նայենք, Հայկական գրեթե բոլոր ոչ քաղաքակային եկեղեցիները ունեն շատ պրակտիկ դիրք - բլրի գագաթին, անանցանելի կիրճի վերջում - սիրուն, վեհ, ապահով: Դժվար ամեն բլրի գագաթին ինչ որ մուտք կամ ելք լինի էն աշխարհ: Անիում հազար եկեղեցի ա եղել, առը հա, մենակ Անիում էտքան գերբնական տեղ կար ուրեմն:

Տրիբուն
12.03.2010, 10:00
Լեզվի ինստիտուտը Կաթողիկեի շուրջը եղած շենքն ա չէ՞ կարծեմ…
Սա էլ ա մտնում եզակի դեպքերի մեջ, որ ուրախ եմ քանդելու համար` չնակած ինքը հեչ վատ շենք չէր։

Ի միջի այլոց, տեղը կառուցելու են Կաթողիկոսի Երևանյան նստավայրը: Կաթողիկոսն էլ բիզնեսին մոտ լինելու համար երևի Էջմիախնից կտեղափոխվի Երևան: Իսկ թե ինչ տեսք կունենա շենքը, կարելի եզրակացնել նրանից, թե ոցն են վերանորոգել Զորավորը - կառշնովի պլաստիկ եվրոլուսամուտներ ու դռներ…

Harcaser
12.03.2010, 10:20
Եկեղեցի կառուցելու համար, իմ կարծիքով, գրեթե ցանկացած բան կարելի է քանդել:

Ձայնալար
12.03.2010, 10:26
Եկեղեցի կառուցելու համար, իմ կարծիքով, գրեթե ցանկացած բան կարելի է քանդել:

Էդ դեպքում, կարելի է բուլդոզերով անցնել երկրի վրայով ու ամեն տեղ եկեղեցիներ կառուցել՝ իրար քիփ կպած:

ministr
12.03.2010, 10:36
Եկեղեցի կառուցելու համար, իմ կարծիքով, գրեթե ցանկացած բան կարելի է քանդել:

Ասենք կլինի ձեր շենքը կամ տունը քանդեն ու տեղը եկեղեցի կառուցեն?

Տրիբուն
12.03.2010, 10:40
Ասենք կլինի ձեր շենքը կամ տունը քանդեն ու տեղը եկեղեցի կառուցեն?

բայց գաղափար ա

Վիսոտնի եկեղեցի են կառուցում, վրեն խաչ են դնում, մարդիկ համ ապրում են մեջը, համ էլ ուզածդ պահին տերտերը մի հատ մտնում ա տուն ու ռեսկի օրհնում ա:

ministr
12.03.2010, 10:44
Հա էլի.. ասենք 16-րդ հարկում եկեղեցի.. որ մոտ լինես էլի.. :))

Rammstein
12.03.2010, 15:06
Իսկ եթե քանդված եկեղեցու հիշատակը վառ պահելու համար մի հատ պուճուր սիրուն խաչքար դնեն նույն տեղում, մի հատ էլ հուշատախտակ կախեն, իսկ շենքը չքանդե՞ն: Քաղաքի սաղ կենտրոնը կիսակառույց ա, մնում էր մի հատ էլ կիսակառույց եկեղեցի ու պրծ:

Ու Արիացին լավ ա ասում, թող մի հատ կանգուն հուշարձանները խելքի բերեն, հետո նոր կմտածենք թե քանի եկեղեցի ա Երևանին պակասում: Կոնդի եկեղեցու շուրջը ոնց երկու րոպե առաջ ռմբակոծված Բաղդադը լինի:

Թող էդ մասի էն կաֆեն հավաքեն, տեղը մի հատ փոքրիկ մի բան թեկուզ սարքեն, անպայման չի հսկա եկեղեցի։

Բացի էդ, ինչի՞ ենթադրեցիր, որ պետե եկեղեցին կիսակառույց լինի, Տրիբուն ջան։ :)


Չուկի տեղադրած հարցազրույցի մասին մի երկու բան ասեմ.

Շատ բաներում Սամվել Կարապետյանի հետ համաձայն եմ, շատ բաներում էլ` ոչ։

Էս մի նախադասությանը պիտի կպնեմ

Ինձ համար հուշարձաններ են մեր նախնիներից ժառանգած ամեն ինչ եւ տարբեր ժամանակներից` թե մինչ Քրիստոնեությունը եւ թե Քրիստոնեությունից հետո:
որովհետեւ Քրիստոներությունից հետոն դեռ չի եկել։:)

Եթե իրոք եկեղեցին եղել ա ոչ թե ամառային դահլիճի, այլ հենց կինոմոսկվայի շենքի տեղում, ապա գուցե իրոք չարժի քանդել ամառային դահլիճը, ու չարժի քանդել կինոմոսկվան, քանի որ, չնայած կինոմոսկվայի շենքը (եթե չեմ սխալվում) սոցիալիստական ռեալիզմի շենք է, բայց բավական լավ կառույց է, եւ չարժե քանդել։ Իսկ ամառային դահլիճը մեծ ճարտարապետական արժեք ինձ համար չունի։

Ինչ վերաբերում ա նրան, թե ունենք եկեղեցու կարիք, թե չէ, ապա Ս. Կարապետյանի դիրքորոշումը էմոցիոնալ ա։ Ինքը համարում ա, որ ներկայիս եկեղեցին մեր ազգին օգուտ չի, ինչ-որ տեղ ճիշտ ա համարում, բայց դեռ չի նշանակում, թե էդ եկեղեցին պիտի վերացնել։ Կամ եթե էսօրվա կաթօղիկոսը մի եսիմինչ չի, չի նշանակում, որ վերջ, մեր եկեղեցին դատապարտված ա։

Հարցազրույցի 5-րդ հարցին պատասխանելիս պարոն Կարապետյանը բուն հարցից խոսեց միայն առաջին նախադասության առաջին կեսում։ Մնացած մասում նույն հակաեկեղեցական քարոզն էր։ Ամեն դեպքում էդ առաջին մասին վերաբերյալ ասեմ. եթե ոչ այնքան հին շենքը պիտի պահպանվի քաղաքի կենտրոնում միայն նրա համար, որ ինքը արտահայտում է իր ժամանակի ճարտարապետությունը, բայց ֆունկցիոնալ ոչ մի նշանակություն չպիտի ունենա, ավելի լավ է քանդել։ Ինձ թվում ա ամառային դահլիճը էլ արդիական չի։

6-րդ հարցը (չնայած էնքան էլ հարց չի) շատ ճիշտ էր, կինոմոսկվայի տերը ինքնակամ է հանձնել։ Պարոն Կարապետյանը բավարար տեղեկություն չունենալու պատճառով արել է իր ենթադրությունը։ Ես այս մասին հավաստի աղբյուրներից ունեմ բավական մանրամասն տեղեկություն, որի հրապարակման համար (ջնջված գրառումներիցս մեկում ասել էի) պիտի մի մարդուց համաձայնություն ստանամ։ Էդ մարդն էլ հիմա Հայաստանում չի։
Մենակ մի բան ասեմ, որ ամառային դահլիճի շենքը ի սկզբանե նախատեսվել է քանդել ոչ եկեղեցու կառուցման նպատակով։

7, 8-րդ հարցերն էլ թեմայի հետ կապ չունեն։:)

Chuk
12.03.2010, 15:25
Ավետ ջան, գնալով ավելի ու ավելի չեմ հասկանում քեզ:

խորապես համոզված եմ, որ եկեղեցու տեղում այլ բան պիտի չլինի։

Չէ, էդ ես չեմ ասում, էդ դու ես ասել սույն թեմայի համար 29 գրառման մեջ: Միտքը հստակ ա. եկեղեցու տեղում այլ բան չպիտի լինի, սակայն...

Եթե իրոք եկեղեցին եղել ա ոչ թե ամառային դահլիճի, այլ հենց կինոմոսկվայի շենքի տեղում, ապա գուցե իրոք չարժի քանդել ամառային դահլիճը, ու չարժի քանդել կինոմոսկվան, քանի որ, չնայած կինոմոսկվայի շենքը (եթե չեմ սխալվում) սոցիալիստական ռեալիզմի շենք է, բայց բավական լավ կառույց է, եւ չարժե քանդել։ Իսկ ամառային դահլիճը մեծ ճարտարապետական արժեք ինձ համար չունի։

Փաստորեն իրականում եկանք հանգանք նրան, որ խոսքը վերաբերվում է ոչ թե «սուրբ հողի» վերադարձին, այլ քանդվող կառույցի մշակութային արժեք լինել-չլինելուն (այ հենց դա նկատի ունեի, որ ասում էի տրամաբանված խոսենք): Փաստորեն գալիս ենք նրան, որ եթե եկեղեցու տեղում մշակութային արժեքավոր կոթող կա, ոչինչ, թող մնա, այդ դեպքում նզովք չի լինի, այդ շինության ներսում կանգելուց մարդու ոտքերը չեն չորանա... այս սարկազմատիկ համեմատության համար ներողություն, սակայն ֆիզիկոսիս համար «գերբնական տեղ է» տիպի մտքերը ծիծաղելի են: Ու գալիս ենք ընդամենը «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի արժեքը որոշելու խնդրին: Ու ստացվում է, որ դու դա արժեք չես համարում, դրա համար կողմ ես, իսկ հիմա կոնկրետացնենք.
- Եկեղեցին նախկինում չի եղել այդ կառույցի տեղում (ես էլ այդպես գիտեի, բայց ինձ փաստորեն շփոթեցրել էին), հետևաբար քո պնդումները, որ եկեղեցու տեղում ուրիշ բան չպետք է լինի դառնում են «դատարկ», քանի որ այդ տեղում եկեղեցի երբեք չի էլ եղել,
- Բազում ճարտարապետներ, բնիկ երևանցիներ, Երևանը սիրողներ այն համարում են մշակութային արժեք. դու՞, թե՞ կառավարությունը ունեք բարոյական իրավունք այդ բոլորի տեղը որոշելու այդ կառույցի մշակութային արժեք լինել, չլինելը, պետքական լինել-չլինելը:

Ինչ վերաբերվում է տնօրենին, ապա գուցե և ճիշտ ես, սակայն կա փաստ, որ տնօրենը համառորեն խուսափում է այս հարցի մասին կարծիք արտահայտել, ինչը ինքնին կասկածելի է: Ես հակված եմ հավատալ, որ ինքը ինքանակամ կամ այնքան էլ ինքնակամ չի գնացել այդ քայլին:

Եվ կպածիդ մասով էլ ու վերջ.

Էս մի նախադասությանը պիտի կպնեմ

որովհետեւ Քրիստոներությունից հետոն դեռ չի եկել։:)
Ես Սամվել Կարապետյանին չեմ ճանաչում, հետևաբար երևի պարզ է, որ շարժառիթս իրա անձին պաշտպանելը չի: Կարծում եմ, որ բոլորին, այդ թվում քեզ, հասկանալի էր, որ Կարապետյանը նկատի ուներ քրիստոնեության ընդունումից հետո կառուցված շինությունները, ու հետևաբար չկար կպնելու բան, կար խոսքերից կառչելու բան:



Իսկ ինչ վերաբերվում ա նոր եկեղեցիներ սարքելուն... գիտես, մենք իսկապես հիմա մի քիչ ավելի զարգացած դարում ենք ապրում, որտեղ մարդիկ պիտի այնքան բանականություն ունենան, որ մինչև եկեղեցիներով հագեցած տարածքում նոր եկեղեցի սարքելը վերականգնեն, նորմալ տեսքի բերեն ունեցածները, մշակութային արժեքները:

Rammstein
12.03.2010, 16:40
Բացատրեմ պարզ, բոլորին հասկանալի լեզվով։

«խորապես համոզված եմ, որ եկեղեցու տեղում այլ բան պիտի չլինի։»-ից չի բխում, որ ինչ որ հիմա կա եկեղեցիների տեղում, պետք ա քանդել, հակառակ դեպքում ես գրած կլինեի, որ պետք ա Օպերան ու Չարենցի դպրոցն էլ քանդել, որովհետեւ դրանց տեղերում էլ են եկեղեցիներ եղել։
Բայց ես նման բան չեմ գրել, որովհետեւ Օպերան, Չարենցի դպրոցը, Կինոմոսկվայի շենքը (ոչ ամառային դահլիճը) իմ համար արժեք են։


Փաստորեն իրականում եկանք հանգանք նրան, որ խոսքը վերաբերվում է ոչ թե «սուրբ հողի» վերադարձին, այլ քանդվող կառույցի մշակութային արժեք լինել-չլինելուն (այ հենց դա նկատի ունեի, որ ասում էի տրամաբանված խոսենք): Փաստորեն գալիս ենք նրան, որ եթե եկեղեցու տեղում մշակութային արժեքավոր կոթող կա, ոչինչ, թող մնա, այդ դեպքում նզովք չի լինի, այդ շինության ներսում կանգելուց մարդու ոտքերը չեն չորանա... այս սարկազմատիկ համեմատության համար ներողություն, սակայն ֆիզիկոսիս համար «գերբնական տեղ է» տիպի մտքերը ծիծաղելի են:

Արտակ ջան, առնձին-առանձին ես վերցնում։ Ես կարեւորում եմ ե՛ւ Սուրբ հողը (ոնց դու ես ասում), ե՛ւ վրայի կառույցի արժեքը։ Ես չեմ ասել, թե նզովք կգա էդ շենքը մտնելիս։ Նզովք ինչքան պետք ա արդեն եկել ա քանդողների վրա։ Մեզնից հասնում ա առիթի դեպքում հետ վերադարձնել տեղը եկեղեցուն։ Եթե ամառայինի տեղում եկեղեցի եղած լիներ, ապա սա հրաշալի առիթ էր, բայց եթե իրոք ամառայինի տեղում չի, ապա դեռ առիթը չի եկել։ Կգա, երբ որ Կինոմոսկվան որեւէ պատճառով դառնա անպետք շենք։ Հուսով եմ հիմա ամեն ինչ պարզ ա։:)


- Բազում ճարտարապետներ, բնիկ երևանցիներ, Երևանը սիրողներ այն համարում են մշակութային արժեք. դու՞, թե՞ կառավարությունը ունեք բարոյական իրավունք այդ բոլորի տեղը որոշելու այդ կառույցի մշակութային արժեք լինել, չլինելը, պետքական լինել-չլինելը:
Ես ոչ մեկի տեղը չեմ որոշում, ես իմ կարծիքն եմ ասում, հիմնականում որպես երեւանցի (չգիտեմ` բնիկ, թե չբնիկ :)))։


Ինչ վերաբերվում է տնօրենին, ապա գուցե և ճիշտ ես, սակայն կա փաստ, որ տնօրենը համառորեն խուսափում է այս հարցի մասին կարծիք արտահայտել, ինչը ինքնին կասկածելի է: Ես հակված եմ հավատալ, որ ինքը ինքանակամ կամ այնքան էլ ինքնակամ չի գնացել այդ քայլին:
Բոլոր դեպքերում ես գիտեմ, որ էդ եկեղեցին սարքելու նախաձեռնությունը չի եղել շահադիտական, եւ ունի եւ ունի հիմնավոր պատճառ։ Նաեւ կա հիմնավոր պատճառ լրագրողներին չասելու։


Եվ կպածիդ մասով էլ ու վերջ.

Ես Սամվել Կարապետյանին չեմ ճանաչում, հետևաբար երևի պարզ է, որ շարժառիթս իրա անձին պաշտպանելը չի: Կարծում եմ, որ բոլորին, այդ թվում քեզ, հասկանալի էր, որ Կարապետյանը նկատի ուներ քրիստոնեության ընդունումից հետո կառուցված շինությունները, ու հետևաբար չկար կպնելու բան, կար խոսքերից կառչելու բան:
Ամեն դեպքում գեղեցիկ չէր։ Ոնց որ կենդանի մարդու մասին ասեն «նրա գոյությունից առաջ եւ նրա գոյությունից հետո…»։


Իսկ ինչ վերաբերվում ա նոր եկեղեցիներ սարքելուն... գիտես, մենք իսկապես հիմա մի քիչ ավելի զարգացած դարում ենք ապրում, որտեղ մարդիկ պիտի այնքան բանականություն ունենան, որ մինչև եկեղեցիներով հագեցած տարածքում նոր եկեղեցի սարքելը վերականգնեն, նորմալ տեսքի բերեն ունեցածները, մշակութային արժեքները:

Համաձայն եմ։
Իմ ձեռով կքանդեի մի շարք նորակառույց եկեղեցիներ։ Օրինակ` Գրիգոր Լուսավորիչ։ Կամ էլ մի հատ նորակառույցը կա Վաղարշապատում, Ջիմ Թորոսյանն ա կարծեմ նախագծել (սենց կլոր հատակագծով այլանդակություն ա)։ Կամ էլ Կաթողիկեի կողքի նախատեսվողը…

Chuk
12.03.2010, 16:54
Հա, Ավետ ջան, ամեն ինչ պարզ է:
Սրանից հետո որ քո գրածներում մի բան կարդամ, ուրիշ բան կհասկանամ: Իհարկե պարզ է:
Բացատրում եմ. «խորապես համոզված եմ, որ եկեղեցու տեղում այլ բան պիտի չլինի» նախադասությունը ունի միայն ու միայն մի իմաստ: Մնացածը «կռուտիտատիպ» բան է: Ավելին, այդ տեսակետ կրողը միանշանակ պիտի պահանջի Օպերան ու Չարենցի դպրոցը քանդելը, ինչպես նաև կտրականապես դեմ լինի «Գրիգոր Լուսավորիչը» վերացնելուն:

Մնացածի մասին ամեն ինչ ասված է վերևում, ուղղակի փաստեմ, որ պատասխանդ պարզապես չբավարարեց ինձ: Բայց դե հո պարտադիր չի, որ բավարարի: Չէ որ ընդամենը քո կարծիքն ես հայտնում, առանց հիմնավորումների ;)

Rammstein
12.03.2010, 17:17
Հա, Ավետ ջան, ամեն ինչ պարզ է:
Սրանից հետո որ քո գրածներում մի բան կարդամ, ուրիշ բան կհասկանամ: Իհարկե պարզ է:
Բացատրում եմ. «խորապես համոզված եմ, որ եկեղեցու տեղում այլ բան պիտի չլինի» նախադասությունը ունի միայն ու միայն մի իմաստ: Մնացածը «կռուտիտատիպ» բան է: Ավելին, այդ տեսակետ կրողը միանշանակ պիտի պահանջի Օպերան ու Չարենցի դպրոցը քանդելը, ինչպես նաև կտրականապես դեմ լինի «Գրիգոր Լուսավորիչը» վերացնելուն:

Մնացածի մասին ամեն ինչ ասված է վերևում, ուղղակի փաստեմ, որ պատասխանդ պարզապես չբավարարեց ինձ: Բայց դե հո պարտադիր չի, որ բավարարի: Չէ որ ընդամենը քո կարծիքն ես հայտնում, առանց հիմնավորումների ;)

Հետաքրքիր ա, ինչի՞ չեմ ուզում, որ Օպերան ու Չարենցի դպրոցը քանդվեն։ :think Կարող ա ուզում եմ, չգիտե՞մ… :think
«կռուտիտատիպ» բան էլ վերջին գրառումումս չկա։ Եթե եղել էլ ա, ապա առաջին մի քանի գրառումում, էն էլ էն պատճառով, որ կա եւս մի բան (ավելի կոնկրետ բան), որը ինձ հիմք ա տալիս եկեղեցու կառուցումը համարել ճիշտ, բայց էդ բանը ոչ մի կերպ չեմ գրում։
Գրելուն էլ իմաստ չեմ տեսնում, որովհետեւ շատերի համար դա կարող ա հիմարություն թվա։ Ու չեմ էլ գրի, որովհետեւ եթե կինոմոսկվայի տերը չի ուզում որեւէ բան հրապարակի, ես չեմ ասի ու չեմ ասի (չնայած չեմ ճանաչում իրան)։

ministr
12.03.2010, 18:00
Առաջարկություն կա Այրարատ կինոթատրոնը (նախկին) քանդել, տեղը հիմնադրել մեծ տոնավաճառ` անունն էլ Ղանթար..

Rammstein
12.03.2010, 18:05
Առաջարկություն կա Այրարատ կինոթատրոնը (նախկին) քանդել, տեղը հիմնադրել մեծ տոնավաճառ` անունն էլ Ղանթար..

Աղբյուրը կասե՞ս։

ministr
12.03.2010, 18:38
Մտքովս անցավ ուղղակի.. гулять так гулять.. ;)

Tig
12.03.2010, 18:44
Մեծ-մեծ փրթել գիտեն էս «մտավորականները»։

Շատ լավ են անում, որ ուզում են քանդել, ոչ թե որ վատն ա ամառային դահլիճի շենքը, այլ որովհետեւ եկեղեցի քանդելը մեծ սխալ ա, բայց փառք Աստծու, սովետը քանդվեց, ու հիմա կրոնը չի հետապնդվում։ Իսկ էս պայմաններում էդ քանդածը չվերականգնելը ավելացնում ա սխալի չափը։ Եզակի դեպքերից ա, երբ կողմ եմ հին ճարտարապետությունը քանդելուն։

.......

Rammstein ջան գրառմանդ շարունակությունը չեմ էլ կարդացել, այս մասին եմ պատասխանում: Փաստորեն ուզում ես ասել, որ մենք հիմա նախկին սխալը «ճիշտ» դարձնալու համար պիտի նույն սխալը գործե՞նք ու քանդե՞նք: Դաս չենք քաղում էլի մեր սխալներից… Եթե կոնկրետ Պողոս-Պետրոս եկեղեցու վերականգման հարցն է, ապա շատ ուրիշ ազատ տեղեր կան որտեղ որ այն կարելիա վերականգնել: Ի՞նչ պարտադիրա իրա նախկին տեղում այն լինի: Հիմա քանդենք եկեղեցին սարքենք, մի 50 տարի հետո էլ փոշմանենք եկեղեցին քանդենք դահլիճը վերականգնենք… սենց ու՞ր ենք հասնելու: Չէէէ, քանդելով մենք ևս մեկ անգամ կփաստենք, որ մենք ահավոր վատ աշակերտ ենք պատմության դասերը սերտելու համար…

davidus
12.03.2010, 18:47
մոյկեն էլ են քանդելու??? :(

լավ, բա հիմա ինչ կոնկրետ բան կա, որ կարելի ա անել???

Rammstein
12.03.2010, 19:13
Rammstein ջան գրառմանդ շարունակությունը չեմ էլ կարդացել, այս մասին եմ պատասխանում: Փաստորեն ուզում ես ասել, որ մենք հիմա նախկին սխալը «ճիշտ» դարձնալու համար պիտի նույն սխալը գործե՞նք ու քանդե՞նք: Դաս չենք քաղում էլի մեր սխալներից… Եթե կոնկրետ Պողոս-Պետրոս եկեղեցու վերականգման հարցն է, ապա շատ ուրիշ ազատ տեղեր կան որտեղ որ այն կարելիա վերականգնել: Ի՞նչ պարտադիրա իրա նախկին տեղում այն լինի: Հիմա քանդենք եկեղեցին սարքենք, մի 50 տարի հետո էլ փոշմանենք եկեղեցին քանդենք դահլիճը վերականգնենք… սենց ու՞ր ենք հասնելու: Չէէէ, քանդելով մենք ևս մեկ անգամ կփաստենք, որ մենք ահավոր վատ աշակերտ ենք պատմության դասերը սերտելու համար…

Tig ջան, քանի որ դու դահլիճն ու եկեղեցին մի հարթության վրա ես դնում, երկուսի քանդելուն էլ հավասարապես ես մոտենում, ապա քեզ ոչինչ բացատրել, համոզել չեմ կարող, հետդ վիճել էլ չեմ ուզում։ :)

Rhayader
12.03.2010, 20:22
Իսկապես սխալ է դահլիճն ու եկեղեցին նույն հարթության վրա դնելը: Եթե եկեղեցիներ քաղաքում շատ են, ապա գործող ամառային դահլիճ միայն մի հատ գիտեմ:
Ավետ, էդ ի՞նչ գաղտնիք ա, որ տենց թաքցնում է Մոսկվա կինոթատրոնի բոլորիս անհայտ տերը: Լուրջ, խոստանում եմ անկողմնապահ ու առանց նախատրամադրության լրագրողական հետաքննություն անց կացնել, եթե ունեցածդ ինֆորմացիան տաս:

Jarre
12.03.2010, 21:12
Բարև բոլորին :)

Չեմ հասկանում ինչպե՞ս կարելի է քանդել բազմաթիվ մարդկանց աշխատանքով ստեղծածը :8

Հասկանում եմ հավատը ինչ տեղ կարող է զբաղեցնել մարդու կյանքում, բայց ինչո՞ւ քանդել մի բան ինչից օգտվում են հազարավոր մարդիկ, երիտասարդներ, արվեստագետներ։ Մի վայր, որտեղ կազմակերպվում են համերգներ, մշակութային միջոցառումներ և այլն։ Եթե ռեալ նայենք հայերը ավելի շատ ապրում են մշակութային կրիզիս, քան կրոնական ու հենց նման կառույցներն է, որ այսօր պետք է պահպանել։ Եթե Երևանում և ամբողջ Հայաստանում բազմաթիվ տեղեր կան, որ առանց ինչ որ բան քադելու կարելի է նույն բանը կառուցել, ապա ո՞րն է պատճառը նման քայլին դիմելը։

Ես կարծում եմ, որ կառավարությունը ու եկեղեցին և այս պրոեկտի վրա աշխատող ցանկացած ինստիտուտ, պարտավոր է հաշվի առնել, որ դա իրենց սեփականությունը չի, իրենք չեն կառուցել, որ իրենք էլ քանդեն, թեև նույնիսկ եթե իրենք կառուցած լինեին, դա չէր տա բարոյական իրավունք քանդելու։

Հիմա, եթե ես նայում եմ հասարակ քաղաքացում աչքերով, ապա ի՞նչ է դուրս գալիս։ «Ապեր, քո վրա թքած, թե դու էտ կինո Մոսկվայի ամառային դահլիճում սիրում էիր համերգ լսել, կամ ես իմ ինչ անել։ Պիտի քանդենք ու մեր ուզածը կառուցենք»։ Իսկ չե՞ք կարծում, որ դա էլ է մարդու կամքի վրա բռնություն, ինչում մենք կպած մեղադրում ենք առաքելականից տարբերվող ցանկացած կրոնական ուղղության։

Վերջիվերջո, եթե այդ ամեն ինչը արվում է ժողովրդի համար, ապա թող հաշվի առնեն ժողովրդի կարծիքը։ Կարծում եմ, որ եթե քվեարկություն կազմակերպվեր :)) , ապա ժողովրդի մեծ մասը դեմ կլիներ։

Բայց ինչպես ասում են ֆրանսիացիները՝ սէ լա վի՝ այսպիսին է կյանքը....

Rammstein
12.03.2010, 22:03
Իսկապես սխալ է դահլիճն ու եկեղեցին նույն հարթության վրա դնելը: Եթե եկեղեցիներ քաղաքում շատ են, ապա գործող ամառային դահլիճ միայն մի հատ գիտեմ:
Ավետ, էդ ի՞նչ գաղտնիք ա, որ տենց թաքցնում է Մոսկվա կինոթատրոնի բոլորիս անհայտ տերը: Լուրջ, խոստանում եմ անկողմնապահ ու առանց նախատրամադրության լրագրողական հետաքննություն անց կացնել, եթե ունեցածդ ինֆորմացիան տաս:

Զարմանում եմ, Բայանդուր… Երեկ զարմացա, որ, ոնց դու էիր ասել, ռաստվում ես քեզ համար ոչ այնքան հասկանալի ու բացատրելի իմ գրառմանը, որը հատկապես դու պիտի լավ հասկանայիր։ Ինչեւէ…

Ինչ վերաբերում ա թեմային, ասեմ, էն ինչ որ ես գիտեմ, կինոմոսկվայի տիրոջ անձնական կյանքին ա պատկանում ու ենթակա չի հրապարակման, անկախ նրանից հարցնողը լրագրող ա, թե քո նման` արժանավոր մեկը։

Ու ընդհանրապես ասեմ բոլորին, իմ դիրքորոշումը էս թեմայում հենց ի սկզբանե կապված ա էդ բանի հետ, իսկ իմ նշած մնացած պատճառները, եթե համեմատենք դրա հետ, ապա իմ համար էդքան ծանրակշիռ չեն։ Չնյած էլի եմ ասում` կարող ա ասեի, շատերին թվար ախմախություն։ Ու մի եսիմինչ գաղտիք էլ չի, ուղղակի մարդու անձնական կյանք ա, ու ոնց հասկացա ինքը չի ուզում հրապարակի։

Rhayader
12.03.2010, 23:01
Ավետ ջան, կարող ա՝ մենք ենք իրականում մոլորության մեջ, իրականում սխալ տեսանկյուն ենք պաշտպանում: Եթե ստացվի ու էս քանդելու դեմն առնենք, ասենք, ու պարզվի, որ իրականում ՊԵՏՔ ԷՐ ՔԱՆԴԵԼ, ու ես էլ դա գիտակցեմ, արդեն ուշ կլինի ինչ-որ բան անելը: Ու այ էդ դեպքում ես ինձ հաստատ ախմախ կզգամ: Ավելի լավ ա հիմա ասես, նույնիսկ եթե դա ինչ-որ մեկի անձնական կյանքին ա վերաբերում (չնայած, ո՞նց կարա ինչ-որ մեկի անձնական կյանքը կապ ունենա կինոմոսկվայի ամառային դահլիճը քանդելու հետ. կարո՞ղ ա ինչ-որ մեկն էնտեղ սատանիստական ռիտուալներ ա անց կացնում:D), կամ նույնիսկ եթե մտածում ես, որ կարող ենք ախմախություն համարել դա:
Եթե դու համարում ես, որ դա բավականաչափ մեծ պատճառ ա, որ դու տարբեր «կռուտիտներով» փորձես մեզ համոզել, թե պետք ա քանդել ու եկեղեցի սարքել, ապա մենք գոնե իրավունք ունենք իմանալ, թե ինչի մասին ա խոսքը գնում: Որովհետև քո էդ անորոշ «դա»-երն առնվազն մեր նկատմամբ անհարգալից վերաբերմունքի մասին են խոսում:

Rammstein
12.03.2010, 23:22
Ավետ ջան, կարող ա՝ մենք ենք իրականում մոլորության մեջ, իրականում սխալ տեսանկյուն ենք պաշտպանում: Եթե ստացվի ու էս քանդելու դեմն առնենք, ասենք, ու պարզվի, որ իրականում ՊԵՏՔ ԷՐ ՔԱՆԴԵԼ, ու ես էլ դա գիտակցեմ, արդեն ուշ կլինի ինչ-որ բան անելը: Ու այ էդ դեպքում ես ինձ հաստատ ախմախ կզգամ: Ավելի լավ ա հիմա ասես, նույնիսկ եթե դա ինչ-որ մեկի անձնական կյանքին ա վերաբերում (չնայած, ո՞նց կարա ինչ-որ մեկի անձնական կյանքը կապ ունենա կինոմոսկվայի ամառային դահլիճը քանդելու հետ. կարո՞ղ ա ինչ-որ մեկն էնտեղ սատանիստական ռիտուալներ ա անց կացնում:D), կամ նույնիսկ եթե մտածում ես, որ կարող ենք ախմախություն համարել դա:
Եթե դու համարում ես, որ դա բավականաչափ մեծ պատճառ ա, որ դու տարբեր «կռուտիտներով» փորձես մեզ համոզել, թե պետք ա քանդել ու եկեղեցի սարքել, ապա մենք գոնե իրավունք ունենք իմանալ, թե ինչի մասին ա խոսքը գնում:

Դու քեզ կարաս ախմախ զգաս, կարաս չզգաս, քո իրավունքն ա։ Հիշիր, ես ոչ մեկին ոչ մի բան չեմ համոզում, առավել եւս «կռուտիտներով»։

Ես մի քանի գրառում վերեւ նշել եմ, որ եթե էդտեղ չի եղել եկեղեցին, ապա գուցե եւ չարժի քանդել, դեռ խորը չեմ մտածել։ Իսկ այն բանը, ինչը ես չեմ հրապարակում վերաբերում էր քանդելու դեպքին, ինձ հասած հավաստի տվյալներով էդ շենքը սենց թե նենց պիտի քանդվեր, հարցը միայն էն էր, թե տեղում ինչ պիտի կառուցվի։ Եւ քանի որ կարծում էի, որ եկեղեցու տեղը դա ա, ապա համարում էի, որ արդարացի են քանդում։
Հիմա նոր փաստերի ի հայտ գալուց սկսած ես ոչ մի բան չեմ ասում, ինչ ասում եմ, ասում եմ «ԳՈՒՑԵ»-ով, գուցե արժի քանդել, գուցե` չարժի, գուցե մի քանի մետր էս կողմ էն կողմը եկեղոցու համար էական ա, գուցե` էական չի։ Ոչ մեկին ոչ մի բան չեմ համոզում։
Բայց աչքիս շատ ես ուզում, որ մեկը քեզ մի բան համոզի, որ գրառում անելու, գիտելիքներդ մադկանց ցույց տալու ու վարկանիշդ (կամ ռեպդ, ինչպես ասում ես) բարձրացնելու առիթ ունենաս։


Որովհետև քո էդ անորոշ «դա»-երն առնվազն մեր նկատմամբ անհարգալից վերաբերմունքի մասին են խոսում:
Իմ համար դուք գոյություն չունի, իմ համար կան մարդիկ, որոնցից ոչ բոլորի հանդեպ եմ տածում նույն աստիճանի հարգանք, էսքան բան։

ars83
12.03.2010, 23:29
Ես գլուխ չեմ հանում…


Հայաստանի կառավարությունը, հիշեցնենք, փետրվարի 25-ին որոշում է ընդունել` Երեւանի «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի շենքի զբաղեցրած հողատարածքն անհատույց` սեփականության իրավունքով օտարել Մայր Աթոռ Սուրբ Էջմիածնին` նախկինում խորհրդային իշխանության կողմից քանդված Սուրբ Պողոս-Պետրոս եկեղեցու տեսքին համապատասխան նոր եկեղեցի կառուցելու համար։

Այսքանից ես հասկանում եմ, որ «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի սեփականատեր է հանդիսանում Հայաստանի Հանրապետությունը՝ ի դեմս կառավարության: Բայց մի շարք գրառումներում խոսվում է կինոթատրոնի տիրոջ մասին (ինչքանով հասկանում եմ՝ ֆիզիկական անձ): Ենթադրում եմ նաև, որ ամառային դահլիճի տարածքը պատկանում է նրան, ում պատկանում է կինոթատրոնը:

Հարս այս է. ո՞վ է հանդիսանում «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի սեփականատերը:

Chuk
12.03.2010, 23:40
Զարմանում եմ, Բայանդուր… Երեկ զարմացա, որ, ոնց դու էիր ասել, ռաստվում ես քեզ համար ոչ այնքան հասկանալի ու բացատրելի իմ գրառմանը, որը հատկապես դու պիտի լավ հասկանայիր։ Ինչեւէ…

Ինչ վերաբերում ա թեմային, ասեմ, էն ինչ որ ես գիտեմ, կինոմոսկվայի տիրոջ անձնական կյանքին ա պատկանում ու ենթակա չի հրապարակման, անկախ նրանից հարցնողը լրագրող ա, թե քո նման` արժանավոր մեկը։

Ու ընդհանրապես ասեմ բոլորին, իմ դիրքորոշումը էս թեմայում հենց ի սկզբանե կապված ա էդ բանի հետ, իսկ իմ նշած մնացած պատճառները, եթե համեմատենք դրա հետ, ապա իմ համար էդքան ծանրակշիռ չեն։ Չնյած էլի եմ ասում` կարող ա ասեի, շատերին թվար ախմախություն։ Ու մի եսիմինչ գաղտիք էլ չի, ուղղակի մարդու անձնական կյանք ա, ու ոնց հասկացա ինքը չի ուզում հրապարակի։
Ավետ ջան, քանի որ գնալով ավելի եմ մոլորվում (գրառումներիդ պատճառով) ու չեմ հասկանում թե ի՞նչ ես ուզում ու ինչի՞ համար, ապա թույլ տուր ճշտող հարց տալ:
Ես ճի՞շտ հասկացա, որ դու կողմ ես էդ կառույցը քանդելուն ու տեղը եկեղեցի կառուցելուն Մոսկվա կինոթատրոնի տիրոջ անձի պատճառով, այլ կերպ ասած ճարտարապետական կառույցը (լա՞վ, թե՞ վատ, էս դեպքում էական չի) ստորադասում ես ինչ-որ կոնկրետ անհատի ինչ-որ դրդապատճառից:

Rammstein
12.03.2010, 23:40
Այսքանից ես հասկանում եմ, որ «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի սեփականատեր է հանդիսանում Հայաստանի Հանրապետությունը՝ ի դեմս կառավարության: Բայց մի շարք գրառումներում խոսվում է կինոթատրոնի տիրոջ մասին (ինչքանով հասկանում եմ՝ ֆիզիկական անձ): Ենթադրում եմ նաև, որ ամառային դահլիճի տարածքը պատկանում է նրան, ում պատկանում է կինոթատրոնը:

Հարս այս է. ո՞վ է հանդիսանում «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի սեփականատերը:

Անկեղծ ասած էդքանը ես էլ չգիտեմ, բայց գիտեմ, որ էդ մարդը (տերն ա, թե ինչն ա), իմ մի ծանոթին մոտիկ մարդ ա։

Հ.Գ. Մի հատ արժեր էդ ծանոթիս հետ խոսալ, ավելի մանրամասն ամեն ինչ պարզել… :think

Rammstein
13.03.2010, 01:08
Ավետ ջան, քանի որ գնալով ավելի եմ մոլորվում (գրառումներիդ պատճառով) ու չեմ հասկանում թե ի՞նչ ես ուզում ու ինչի՞ համար, ապա թույլ տուր ճշտող հարց տալ:
Ես ճի՞շտ հասկացա, որ դու կողմ ես էդ կառույցը քանդելուն ու տեղը եկեղեցի կառուցելուն Մոսկվա կինոթատրոնի տիրոջ անձի պատճառով, այլ կերպ ասած ճարտարապետական կառույցը (լա՞վ, թե՞ վատ, էս դեպքում էական չի) ստորադասում ես ինչ-որ կոնկրետ անհատի ինչ-որ դրդապատճառից:

Ո՜ւֆ… :cry2

Գրառումդ կարդում եմ, արդեն ուղեղս չի մտնում, թե ինչ ա գրված… :( :unsure

Չէ, ճիշտ չհասկացար, ոնց որ թե։ Սենց ասեմ
1. Կառույցը քանդելուն (եթե չդիտարկենք որեւէ այլ բան, այդ թվում հետագա կառուցվելիքը) դեմ եմ։
2. Եկեղեցի սարքելուն կողմ եմ (էդ որ ասում են, իբր եկեղեցիները դատարկ ա, մարդ չի գնում, էդ մարդիկ կիրակի ժամը 11-ին թող մի հատ գնան Կաթողիկե, կամ Զորավոր, կամ սբ. Հովհաննես)։
3. Եկեղեցուն իրա տեղը վերադարձնելուն կողմ եմ։
4. Որեւէ արժեքավոր ճարտարապետության քանդելուն դեմ եմ։
5. Ամառային դահլիճը գոհար չեմ համարում։
6. Անհատի դրդապատճառն իմանալուց հետո իրա որոշման համար ուրախ եմ, որովհետեւ ինչքան որ շատերի համար էս քանդելը վատ է, կարար դրանից էլ շա՜տ ավելի վատ լիներ, որովհետեւ կարար քանդվեր ու լրիվ այլ բան սարքվել։
7. եւ այլն, էլի լիքը հանգամանք կա, չգիտեմ որ մեկը գրեմ` ժողովրդի կարծիք, կաթողիկոսի գրպան, փող ուտելու տեղ, եկեղեցու խեխտում էդ նեղ արանքում, քաղաքաշինական անհամապատասխանություն* եւ այլն։

Հիմա դե արի ու էսքանը իրար կպցրու… :unsure:o

* Հենց նոր բացեցի Google Earth-ը ու նկատեցի քաղաքաշինական փոքրիկ անհամապատասխանություն, որը կայանում ա նրանում, որ ընդհանրապես եկեղեցու գլխավոր մուտքը պիտի լինի շենքի արեւմուտքից, իսկ տվյալ դեպքում արեւմուտքը գալիս ա ամառային դահլիճից դեպի ռուսական թատրոն եղած ուղղությունը, այսինքն` շենքի գլխավոր մուտքը ծածկվելու ա կինոմոսկվայի գլխավոր մասնաշենքի կողմից։ :o

Chuk
13.03.2010, 01:12
Այլ կերպ ասած խոսակցություն ես լսել, որ ինչ-որ մեկը Մոսկվա կինոթատրոնի տիրոջ ձեռքից փորձել է խլել այդ տարածքը՝ օբյեկտ սարքելու համար, այս մարդն էլ ընտրել է չարյաց փոքրագույնը՝ եկեղեցուն նվիրելը:

Վստահ եմ, որ եթե տենց բարձր կռիշով մեկը խլելու նպատակ ունենար (ունի), կխլեր (կխլի) անկախ ամեն ինչից:

Rammstein
13.03.2010, 09:39
Այլ կերպ ասած խոսակցություն ես լսել, որ ինչ-որ մեկը Մոսկվա կինոթատրոնի տիրոջ ձեռքից փորձել է խլել այդ տարածքը՝ օբյեկտ սարքելու համար, այս մարդն էլ ընտրել է չարյաց փոքրագույնը՝ եկեղեցուն նվիրելը:

Վստահ եմ, որ եթե տենց բարձր կռիշով մեկը խլելու նպատակ ունենար (ունի), կխլեր (կխլի) անկախ ամեն ինչից:

Չէ, չեն փորձել խլել…

Rhayader
13.03.2010, 11:06
Ի՞նքն էր պատրաստվում փլել (ու, ենթադրում եմ, հրեամասոնաիլյումինատասատանիստական հավաքատեղի սարքել)

Tig
13.03.2010, 11:29
Tig ջան, քանի որ դու դահլիճն ու եկեղեցին մի հարթության վրա ես դնում, երկուսի քանդելուն էլ հավասարապես ես մոտենում, ապա քեզ ոչինչ բացատրել, համոզել չեմ կարող, հետդ վիճել էլ չեմ ուզում։ :)

Ի՞նչ վիճելու խնդիր կարա լինի, ամեն մեկս մեր կարծիքն ենք հայտնում::) Ինչ վերաբերվումա դահլիճն ու եկեղեցին նույն հարթության վրա դնելուն ապա եթե ժամանակ ունես էս հարցազրույցը կարդա:;) Շատ հետաքրքիր վերլուծությունա…

http://www.akumb.am/showthread.php/51261-%D5%80%D5%A1%D5%B5-%D5%A1%D5%A6%D5%A3%D5%AB-%D6%83%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6%D5%A8.-%D5%B8%D6%80%D5%BF%D5%A5%D5%9E%D5%B2?p=1944248&viewfull=1#post1944248

Whyspher Whisper
14.03.2010, 01:24
Չէի ուզի, որ ստորև բերվող հարցազրույցը դառնա կրոնական վեճի թեմա: Առաջարկում եմ դա ընդունել որպես մի մարդու տեսակետ, ու ուշադրություն դարձնել որոշակի հիմնավորումների, մասնավորապես մի քանիսը գույնով կընդգծեմ.

Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/am/social/2010/03/11/moscowcinema)

Չդարձնելով կրոնական վեճի թեմա, ուղղակի.


- Եթե ճարտարապետները գտնում են, որ այն իր ժամանակի ճարտարապետությունն է արտացոլում, իսկ նման կարծիք ոչ մեկ հոգի է հայտնել, ապա այն պետք է պահպանվի, առավել եւս, որ նոր եկեղեցի կառուցելու կարիք չկա: Ես հայտնվել եմ «Պահպանենք «Մոսկվա» կինոթատրոնի բացօթյա դահլիճը» քաղաքացիական խումբ-նախաձեռնությունում երկու հիմնավոր պատճառով` վերականգնելու նյութ չկա եւ երկրորդ` մենք պետք է կարողանանք դուրս գալ խավարի ճիրաններից: Մենք նոր եկեղեցիների կարիք չունենք: Եթե մեր եկեղեցին այդքան մտածում է իր ազգի մասին, ապա նախ թող իր ծխի, իր հոտի համար տուն կառուցի: Մարդիկ Հայաստանը լքում են, որովհետեւ չեն կարողանում ապրել, իսկ իրենք կառուցում են մի օբյեկտ, որտեղ պետք է մոմ վառեն Հայաստանից արտագաղթածնե՞րը, ովքե՞ր պետք է մոմ վառեն: Դեռ քո հոտին ամրացրու, հետո որպես շինարար անմահացիր: Միայն եկեղեցի կառուցելով չէ, որ կարելի է հիշատակ թողնել. հազար ու մի խնդիր ունի այսօր ազգը` աշխատատեղից սկսած, գյուղեր կան, որ դեռ դպրոց չունեն: Այս ի՞նչ մանյա է եկեղեցի կառուցելը:
Լիովին համաձայն եմ:

- Բարեբախտաբար, մենք այսօր չունենք այդքան խավարամիտ ժողովուրդ: Ամաչելու բան է. Եվրոպայում, ընդհանարապես որեւէ զարգացած երկրում եկեղեցի չեն կառուցում, եղածներն են փակվում կամ վերածվում են համերգասրահների, ցուցասրահների, թանգարանների, սակայն դադարում են գործել իբրեւ եկեղեցիներ: Եկեղեցիներ այսօր կառուցվում են ամենախավար քրիստոնյա երկրներում եւ մզկիթներ են կառուցվում մահմեդական երկրներում, որովհետեւ զարգացած մահմեդական երկիր չկա: Ցավոք, մեզ մոտ էլ սկսել են եկեղեցիներ կառուցել: Չի կարելի:
Աբսուրդ: Նույն տրամաբանությամբ. ամբողջ արևելքը գնում է գլոբալիզացիայի, ինչի ենք մենք փորձում պահպանել սեփական ինքնությունը որպես ազգ: Ավելի լավ է միանգամից ձուլվենք, վերանանք ու վերջ: Կամ, ավելի պրակտիկ օրինակ, երբ արևելքը բոլոր աղջիկները նիհարում էին, քանի որ դա մոդայիկ էր, ու միայն անորեքսիկների հազարավոր մահերից հետո սկսեցին դրա նորմալության մասին հարց բարձրացնել, հայերն էլ պիտի նույն ճանապարհով գնային ու ոչ թե /համարյա անտարբեր լինելով/ շարունակեին պահպանել “միջին թմբլիկությունը”, որը մեր կառուցվածքի համար ավելի առողջ է:

- Այո, ուզում են նոր եկեղեցի կառուցել, սակայն մի խաչմերուկ վերեւ եկեղեցի կա`13-րդ դարում կառուցված Կաթողիկե եկեղեցին, որի հյուսիսային պատին կից, 2 մետր հեռավորության վրա արդեն օծում է կատարվել`հայ եկեղեցուն անհարազատ սուրբի անունով: Մենք չենք ունեցել Սուրբ Աննա: Մի հատ էլ Սուրբ Աննա կա Վայքում: Նման սուրբ մենք երբեք չենք ունեցել: Եթե բարերարի անունը չլիներ Աննա, այլ լիներ Դեզդեմոնա, ապա Սուրբ Դեզդեմոնա կլիներ, որովհետեւ Աննան ընդամենը բարերարի կնոջ անունն է: Այդ տարածքն արդեն օծված է եւ նոր եկեղեցի պետք է կառուցեն, որը պետք է ճնշի Կաթողիկեն, որն իսկապես գոհար է: Մենք չունենք հարգանք մեր հուշարձանների նկատմամբ: Ես ուրախ կլինեի, եթե ժամանակին Պողոս-Պետրոս եկեղեցու բոլորները պահպանած լինեին եւ այսօր տեղադրեին Կաթողիկեի բակում` որպես բաց թանգարան:Տխուր է… Շատ էի սիրում Կաթողիկեն`էնպիսին, ինչպիսին կար. փոքրիկ, թաքուն, փակված ու պաշտպանված շրջապատող շենքով: Թե’ որպես եկեղեցի, թե’ որպես հուշարձան նվազում է նրա հմայքը: Ու Լեզվի ինստիտուտը` հրաշալի կառույց էր…

Whyspher Whisper
14.03.2010, 01:28
Ամառային դահլիճի մասին կոնկրետ չասեցի, երևի պարզ էր կարծիքս... Բայց մի բան էլ. ինչպես կարող է ~"ֆունկցիոնալությունը կորցրած" ու ~"բարոյապես դարն ապրած" լինել, եթե, գոնե նույն անցած ամառվա երաժշտական փառատոնը էնտեղ անցավ ու, կարծեմ, շատ բարեհաջող...

Chuk
14.03.2010, 01:32
Աբսուրդ: Նույն տրամաբանությամբ. ամբողջ արևելքը գնում է գլոբալիզացիայի, ինչի ենք մենք փորձում պահպանել սեփական ինքնությունը որպես ազգ: Ավելի լավ է միանգամից ձուլվենք, վերանանք ու վերջ: Կամ, ավելի պրակտիկ օրինակ, երբ արևելքը բոլոր աղջիկները նիհարում էին, քանի որ դա մոդայիկ էր, ու միայն անորեքսիկների հազարավոր մահերից հետո սկսեցին դրա նորմալության մասին հարց բարձրացնել, հայերն էլ պիտի նույն ճանապարհով գնային ու ոչ թե /համարյա անտարբեր լինելով/ շարունակեին պահպանել “միջին թմբլիկությունը”, որը մեր կառուցվածքի համար ավելի առողջ է:
Ես էլ համաձայն չեմ, որ եկեղեցի սարքելն ամոթ է:
Սակայն որքան որ մի քանի հարցազրույց կարդալով ու գործունեությունը թեթև ուսումնասիրելով կարողացա հասկանալ այս մարդուն, իր հիմնական խնդիրը մշակութային արժեքների (այդ թվում եկեղեցիների) պահպանումն է: Ինչևէ, նրա տեղը չխոսեմ: Այդքան չեմ ճանաչում:

Իսկ իմ անունից ասեմ. ես էլ եմ ամոթ համարում, որ հին ու փառավոր եկեղեցիները դեռ քանդված են, վերանորոգված չեն, պատշաճ ձևով դրանց չեն հետևում, բայց ինչ-որ նոր ու ախմախ եկեղեցիներ են սարքում: Ես կնախընտրեի որ ռեսուրսներ ուղղվեն մեր ունեցած մշակութային արժեքների պահպանմանը, որը և՛ աստվածահաճո կլիներ (քանզի կնորոգվեին եկեղեցիները), և՛ կունենար երկրի դեմքը պահելու, մեր պատմությունը պահելու համար կարևորագույն նշանակություն:

Rhayader
14.03.2010, 01:35
Մասնավորապես, Թալինի եկեղեցին, որն, ինչքան ինձ հայտնի է, դեռ չի վերականգնված:(

Տրիբուն
15.03.2010, 12:05
Թող էդ մասի էն կաֆեն հավաքեն, տեղը մի հատ փոքրիկ մի բան թեկուզ սարքեն, անպայման չի հսկա եկեղեցի։


Դե փոքրիկ մի բանն էլ իմ ասած խաչքարն էր, իրա հուշատախտակով - «Անտաղանդ բոլշեվիկները քանդեցին ստեղի գյոզալ եկեղեցին: Ամեն»: Կարան կողքից մի հատ սառնորակ ջրով պուլպուլակ դնեն, անցավորածների հիշատակը վառ պահելու բոլոր ավանդույթների համաձայն:

Իսկ ավելի լուրջ, լավ կանեն Կոնդի եկեղեցու շրջակայքը բարեկարգեն, Գրիգոր Լուսավորիչինն էլ վրից: Որ Լուսավորիչին հետևից մոտենում ես (եկեղեցուն, ոչ թե սրբին) ոնց որ դժոխքի միջով եկեղեցի գնաս: Դե էլ չասեմ, որ դեմի մայթին ալա արաբիա, թուրքիշ բարոկկո առավոտից իրիկուն: Կարճ ասած, մինչև մի հատ նոր եկեղեցի սարքելը կանգուն շենքի փոխարեն, լիքը դզմզելու բաներ կան քաղաքում, այդ թվում արդեն գործող եկեղեցիների հետ կապված:




Բացի էդ, ինչի՞ ենթադրեցիր, որ պետե եկեղեցին կիսակառույց լինի, Տրիբուն ջան։ :)

Որովհետև սաղ կենտրոնը կիսակառույց ա: Մարդիկ հիմա հող են գնում ու քաղաքապետարանում տենդեր են շահում կիսակառույց սարքելու համար - «Ապեր, Ալավերդյանի վրա ազատ հող կա, չառնե՞նք մի հատ կիսակառույց սարքենք, North-West-East Business Centre, Shopping, Travel-strip club»:

Տրիբուն
15.03.2010, 12:34
Ես էլ համաձայն չեմ, որ եկեղեցի սարքելն ամոթ է:


Ամոթ ասելը, դե մի քիչ չափերն անցել ա, բայց որ հիմա արագ տեմպերով աղոթատեղիներ կառուցում են միայն իսլամական փախած երկրներում, դա էլ փաստ է: Անձամբ ես ականատես եմ եղել, թե ոնց են մուսուլմանական հետխորհրդային երկրներում, որտեղ բնակչության մեծ մասը խաբար էլ չէր, որ իրենք մուսուլման են, արագ տեմպերով ամեն գեղում մի հատ մզկիթ կանգնեցնում: Բայց դե էտ ժողովուրդները իդենտիֆիկացիայի խդնիր են ունեցել միշտ - մինչև սովետը չեն էլ իմացել ինչ է նշանակում գիր-գրականություն, պատմություն ու պետություն ունենալը, սովետի ժամանակ արագ տեմպերով ռուսականացվել են, հիմա էլ ընկել են սար ու ձոր ու ուզում են հասկանալ, թե ինչ սորտ ու ցեղ են իրենք - մզկիթներ են կառուցում ու բազամահատոր պատմությունն են գրում: Իսկ մենք սենց պրոբլեմ չունենք: Մենք ունենք ունեցածը պահելու պրոբլեմ:


Իսկ իմ անունից ասեմ. ես էլ եմ ամոթ համարում, որ հին ու փառավոր եկեղեցիները դեռ քանդված են, վերանորոգված չեն, պատշաճ ձևով դրանց չեն հետևում, բայց ինչ-որ նոր ու ախմախ եկեղեցիներ են սարքում: Ես կնախընտրեի որ ռեսուրսներ ուղղվեն մեր ունեցած մշակութային արժեքների պահպանմանը, որը և՛ աստվածահաճո կլիներ (քանզի կնորոգվեին եկեղեցիները), և՛ կունենար երկրի դեմքը պահելու, մեր պատմությունը պահելու համար կարևորագույն նշանակություն:

Սրա հետ հազար տոկոս համաձայն եմ: Վերջին անգամ Դիլիջան էի գնացել, մտա Հաղարծին: Մի խայտառակ, կիսափնթի, կիսավեր վիճակ, ու մի քան անկապ բանվոր ինչ-որ քարեր էին քաշ տալիս էս ու կողմ: Հանուն արդարության ասեմ, որ ճանապարհը արտակարգ վերանորոգել են:

Էլ չասեմ, որ Անի տանող ճանապարհին Երերույքի հսկա կիսավեր բազիլիկը կա, որը հայկական ճարտարապետական գոհար ա: Քսան տարի ա իբր պատերն են ամրցանում, իսկ վանքը գնալով ավերվում ա:
http://www.imegaservice.com/modules/armenia/images/12321898850.jpg

Իսկ մեր Կաթողիկոսի ուշք ու միտքը Երևանի կենտրոնում հող ձեռ քցելն ա:

Վիշապ
15.03.2010, 17:46
Քրիստոնեակա՜ն, պատմամշակութայի՜ն… Հերթական մոմ ծախելու դախլն են սարքում, ցենտր մարդաշատ վայրում: Դեռ կտեսնեք թե քանի ռաբիզոտ զույգեր էլ կգան կնունք-նշանդրեք-հարսանիք-մեղքերի թողություն ավանդական արարողությունները պատվիրելու, ու կհամոզվեք, որ ներդրումը բավականին էլ արդարացված է, մանավանդ որ ամառային դահլիճը հազիվ թե էդքան եկամուտ բերեր: Պահանջարկ կա, մարդիկ էլ առաջարկում են։ Եվս մի քանի փռչոտ տերտեր կավելանան, որ եթերում ու ռադիոյում հեչ լցնելու բան չլինի, դրանց կխոսեցնեն ու սրանք էլ ժողովդրին կքարոզեն հնազանդ լինել (անողնաշար, ոչխար–անասուն), ու կշարունակվի բորշությունը լոքշ, ամե՛ն։

keyboard
16.03.2010, 10:29
Երեկ Շանթի եթերում հեռանկարի հյուրերն էին՝ Հայր Կոմիտաս Հովնանյանը՝ հայորդաց տների հոգևոր հովիվ, Մկրտիչ Մինասյանը՝ ճարտարապետնորի միության նախագահ, Սամվել Կարապետյանը՝ հուշարձանագետ. ինչպես կռահեցիք խոսքը Ամառային դահլիճի տեղում կառուցվելիք Սբ. Աննա եկեղեցին է:
Հայր Կոմիտասը նենց խոսեց սիրտս լցվեց, հարցին թե ինչու չեն վերանորոգվում հին և մշակութային արժեք ներկայացնող եկեղեցիները պատասխանում է «Վեհափառին տալիս են գումար և ասում թե ինչ անի, բարերարն է որոշում, թե որտեղ և ինչ կառուցվի», հետևություն, եթե ցանկացած մարդ փող ունենա իրա ուզած անունով, ասենք ես շատ կուզենայի Իլոնա, եկեղեցի կառուցել քաղաքի որ մասում ցանկանա:
Ուրեմն ես երևի մի քսանից ավել տարի, Մայր Աթոռի կողքին գտնվող կիսակառույցները Մայր եկեղեցու տեսքը գցում էին, դրանք բարերարները չէին տեսնում,հիմա վդռուգ մեկը մտածելա իր սիրածի անունով եկեղեցի կառուցի:
Մկրտիչ Մինասյանն էլ պնդում էր, որ ամառային դահլիճը քաղաքաշինության և մշակութային արժեք ներկայացնող կառույց է, դրան հետևում է Հայր Կոմիտասի հեգնանքը. «Բա ինչի՞ երիտասարդական պալատը քանդեցին» մանկապարտեզ...
Կարապետյանն էլ ասում էր, որ Սբ. Մեսրոպ անունով գոնե մի եկեղեցի չունենք, իրենք կառուցում են Սբ. Աննա...
Էսքանից ես անում եմ միայն մեկ հետևություն, Ն.Ս.Օ.Տ.Տ. Գարգին Բ, ամենայն հայոց Վեհափառ հայրապետը պատվերով շինություններ սարքող ՊՌԱՐԱԲԻ կարգավիճակում է հայտնվել, եկեղեցին սարքել են շինարարական կազմակերպություն:
Թող Աստված ների ինձ, բայց արդեն ուրիշ ձև մտածելու ոչ մի լծակ չունեմ...

Rhayader
16.03.2010, 10:50
Ներեց:
keyboard, անունների հետ զգույշ էղի, մեկ էլ Դոդի ախռանան չգա քեզ հարցնի «Ապե էդ մե՞ր Իլոնայի հետ էիր»:D կամ էլ ասենք իսկապես սարքեն, մենք էլ խայտառակ լինենք:
Մենք Ֆեյսբուքի այ այս (http://www.facebook.com/group.php?gid=415245337488) խմբում պահանջում ենք, որ նորակառույց եկեղեցին բացեն Բեն Աֆլեկն ու Մետ Դեյմոնը: Դոգմա ֆիլմը նայած մարդիկ կհասկանան, թե ինչու:D

Rhayader
16.03.2010, 10:59
Հա, ու մեկ էլ անխուսափելի մի հարց: Ո՞վ է սուրբ Աննան ու ի՞նչ պայմաններում, ի՞նչ հիմքերով է կանոնիզացվել: Ո՞վ է նրան կանոնիզացրել, կաթողիկոսն անձա՞մբ, թե՞ որևէ ուրիշ բարձրաստիճան հոգևորական: Եթե հիմք է հանդիսացել բարերարի կողմից նրա անվան եկեղեցու կառուցումը, արդյո՞ք նույն հիմքերով պետք չի կանոնիզացնել, ասենք, Ծաղիկ Ռուբոյին: Եթե կանոնիզացնենք Ծաղիկ Ռուբոյին, ինչպե՞ս կկոչվի նրա անվան եկեղեցին, սբ. Ծաղի՞կ, թե՞ սբ. Ռուբո::D Ո՞վ վիզ կվերցնի կանոնիզացնել Ծաղիկ Ռուբոյին ::think

keyboard
16.03.2010, 11:00
Ներեց:
keyboard, անունների հետ զգույշ էղի, մեկ էլ Դոդի ախռանան չգա քեզ հարցնի «Ապե էդ մե՞ր Իլոնայի հետ էիր»:D կամ էլ ասենք իսկապես սարքեն, մենք էլ խայտառակ լինենք:
Մենք Ֆեյսբուքի այ այս (http://www.facebook.com/group.php?gid=415245337488) խմբում պահանջում ենք, որ նորակառույց եկեղեցին բացեն Բեն Աֆլեկն ու Մետ Դեյմոնը: Դոգմա ֆիլմը նայած մարդիկ կհասկանան, թե ինչու:D
Ես, ոնց տեսնում եմ, քո գրառման մեջ անունները ավելի վառ են արտահայտված:D
Իսկ խոսքի ազատությունը մեր պետության մեջ շատ լավ պահպանվումա, կդիմեմ մարդու իրավունքների պաշտպանին ինձ կպաշտպանի չարագոծներից:D:D

keyboard
16.03.2010, 11:04
Հայր Կոմիտասի խոսքերից.«Սբ. Աննան, հայ չի եղել, բայց ընդունել է Քրիստոսին, որպես փրկիչ», ու տենց դարձել է սուրբ

Chuk
16.03.2010, 11:05
Մոդերատորական. Մի՛ շեղվեք, թեման նվիրված չէ «Սուրբ Աննային», քննարկվում է կինո Մոսկվայի քանդմանն ու տեղը Պողոս-Պետրոս եկեղեցի կառուցելուն:

Վիշապ
16.03.2010, 11:39

Էսքանից ես անում եմ միայն մեկ հետևություն, Ն.Ս.Օ.Տ.Տ. Գարգին Բ, ամենայն հայոց Վեհափառ հայրապետը պատվերով շինություններ սարքող ՊՌԱՐԱԲԻ կարգավիճակում է հայտնվել, եկեղեցին սարքել են շինարարական կազմակերպություն:
Թող Աստված ների ինձ, բայց արդեն ուրիշ ձև մտածելու ոչ մի լծակ չունեմ...
Նոր չի էդ պռարաբի կարգավիճակը։ Օրինակ Սևանի դպրանոցի շինարարության վրա աշխատած ինձ շատ ծանոթ մի վարպետ պատմում էր, թե Սրբազանը ինչպես էր շաբաթը մեկ գալիս նայում շինարարությունը, ու «քանդել–հավքել–ձևափոխել» էր տալիս պատերն ու ֆասադը ու իրեն դուր չեկած դետալները, բանվորների վրա մուննաթ գալով… Այսինքն Սրբազանը կարգին էլ պռարաբություն անել գիտի։;) Էն որ Հայ Առաքելական եկեղեցին ընդհամենը տնտեսական շահ հետապնդող կազմակերպություն է, դա ինձ թվում է գիտեն բոլորը, բայց լռում են մեծամասնությունը, որովհետև.
ա. Իրե՞նց ինչ,
բ. Բոլոր դարերում էլ եկեղեցին ամբոխներին մանիպուլացնող ու փող աշխատող կառույց է եղել,
գ. Գոնե շաբաթը մեկ գնում մոմ ես վառում, աղոթում ես, ցրվում ես, լավա էլի,
դ. Բա առանց հավատքի ո՞նց կլինի,
ե. Իրենք Աստծու մարդիկ են, իրենց ամեն ինչ կարելի է,
զ. տհա ըլիլա, տհա տի ըլի (այդպես եղել է, այդպես էլ կլինի)
Իմ խորին համոզմամբ Քրիստոնեությունը մեզ մոտ ոչ թե հավատք է, այլ խասյաթ։ Մենք խասյաթ ունենք եկեղեցիներ կառուցելու, որ էնտեղ գնանք տարբեր խասյաթ դարձած գործողություններ անենք ու դրա համար վճարենք։ Էդ պահանջը կարելի է համեմատել ասենք ուտուշ խմուշ սարքելու ու աղմկելու համար քաղաքից դուրս գալու պահանջի հետ։ Երկուսի իմաստն էլ ոչ ոք չի կարող բացատրել, բայց որ դա ճիշտ ա ու կայֆ ա, սրա հետ ոչ ոք չի վիճում։

keyboard
16.03.2010, 11:51
Նոր չի էդ պռարաբի կարգավիճակը։ Օրինակ Սևանի դպրանոցի շինարարության վրա աշխատած ինձ շատ ծանոթ մի վարպետ պատմում էր, թե Սրբազանը ինչպես էր շաբաթը մեկ գալիս նայում շինարարությունը, ու «քանդել–հավքել–ձևափոխել» էր տալիս պատերն ու ֆասադը ու իրեն դուր չեկած դետալները, բանվորների վրա մուննաթ գալով… Այսինքն Սրբազանը կարգին էլ պռարաբություն անել գիտի։;) Էն որ Հայ Առաքելական եկեղեցին ընդհամենը տնտեսական շահ հետապնդող կազմակերպություն է, դա ինձ թվում է գիտեն բոլորը, բայց լռում են մեծամասնությունը, որովհետև.
ա. Իրե՞նց ինչ,
բ. Բոլոր դարերում էլ եկեղեցին ամբոխներին մանիպուլացնող ու փող աշխատող կառույց է եղել,
գ. Գոնե շաբաթը մեկ գնում մոմ ես վառում, աղոթում ես, ցրվում ես, լավա էլի,
դ. Բա առանց հավատքի ո՞նց կլինի,
ե. Իրենք Աստծու մարդիկ են, իրենց ամեն ինչ կարելի է,
զ. տհա ըլիլա, տհա տի ըլի (այդպես եղել է, այդպես էլ կլինի)
Իմ խորին համոզմամբ Քրիստոնեությունը մեզ մոտ ոչ թե հավատք է, այլ խասյաթ։ Մենք խասյաթ ունենք եկեղեցիներ կառուցելու, որ էնտեղ գնանք տարբեր խասյաթ դարձած գործողություններ անենք ու դրա համար վճարենք։ Էդ պահանջը կարելի է համեմատել ասենք ուտուշ խմուշ սարքելու ու աղմկելու համար քաղաքից դուրս գալու պահանջի հետ։ Երկուսի իմաստն էլ ոչ ոք չի կարող բացատրել, բայց որ դա ճիշտ ա ու կայֆ ա, սրա հետ ոչ ոք չի վիճում։
Հարյուր տոկոսով համամիտ եմ քեզ հետ, ուղղակի ես ափսոսում եմ, որ էն ինչը խոսվելա հավատի ու քրիստոնեության մասին տուֆտա դառնում,կներեք արտահայտությանս համար:
Ես ինչքան, որ լսել եմ հոգևորականներից, քրիստոնեություն քարոզոգներից, եկեղեցին կառուցվում է՝ գոնե երազի, տեսիլքի կամ ինչ-որ խորհրդի հիման վրա, բայց այսօր արի ու տես, որ եկեղեցին դառել է առ ու ծախի, բիզնեսի ծավալման, հարկերի կոծկման համր լավ ուղի, ախր սենց չի կարելի է, պետք է ինչ-որ բան ձեռնարկել, բայց չգիտեմ ինչ:
Քո նշած գոռգռալու ու պատեր քանդել տալու հրամաններ արձակելու ու մուննաթ գալու, մարդկանց անպատճառ աշխատանքից ազատելու դեպքեր ես էլ շատ գիտեմ, կենդանի մարդիկ կան, որ պատմում են, եկեղեցու աշխատողները կաթողիկոսից նենց են վախում, կարծես սովորական հիմնարկի տնօրեն լինի, որ սպասի թե ով կսայթաքի, որ աշխատանքից հեռացնի...
Ողբալիա, բայց ինչ անենք...

Chilly
16.03.2010, 12:17
Շանթով հաղորդումը նայելուց հետո հայտարարում եմ. եթե էդ կոմիտասն է մեր Եկեղեցին ներկայացնողը, ապա ես հրաժարվում եմ այդ Եկեղեցուց:

Վիշապ
16.03.2010, 12:25

Ողբալիա, բայց ինչ անենք...

Ոչ մի բան չենք կարող անել։ Քանի մի ահռելի տգետ զանգված կա, որ կախ գցած փորերով, տանձի մարմնով, այծի հայացքներով (եթե որձ են), կամ ջադու պառավի երկար նախշված եղունգներով, բազմագույն գաջած դեմքերով, լղած շուրթերով, ստրիպտիզ պարուհու երկարաճիթ կոշիկներով, քամակները ցցուն տեսք տվող համապատասխան ներքևի, և կրծքերը հնարավորինս ցուցադրող ու կրծքերի առավել ցանկալի մասերի ուղղությունը ցույց տվող ոսկյա զնակներով համապատասխան վերևի հանդերձանքով (եթե էգ են) մոդայիկ–ժամանակակից եկեղեցի են ման գալիս, որ գնան ինքնացուցադրվեն ու ինքնադրսևորվեն, ապա դախլներն ու եվրոտերտերները շատանալու են։ Ճիշտ ձևը ժողովդրին իսկական հոգևոր արժեքները բացատրող ինֆորմացիոն ալիքներ ստեղծելն է, սակայն քանի ինֆորմացիոն կանալների վրա նստած են նույնատիպ քյարթու դեմքեր, ապա միակ բանը որ մեզ կփրկի, աղետն է։

Լեռնցի
16.03.2010, 18:06
Շանթով հաղորդումը նայելուց հետո հայտարարում եմ. եթե էդ կոմիտասն է մեր Եկեղեցին ներկայացնողը, ապա ես հրաժարվում եմ այդ Եկեղեցուց:

Էս արտահայտությունն արդեն հաստատում է, որ դու շատ վաղուցվանից ես "հրաժարվել" Եկեղեցուց:

Rammstein
16.03.2010, 18:10
Շանթով հաղորդումը նայելուց հետո հայտարարում եմ. եթե էդ կոմիտասն է մեր Եկեղեցին ներկայացնողը, ապա ես հրաժարվում եմ այդ Եկեղեցուց:

Քահանաները հո չե՞ն կարա հեռուստատեսությամբ դնեն հակակաթողիկոսական բաներ խոսան։ Տենց քահանան հաջորդ օրը տնից դուրս կգա ու էլ չի վերադառնա։
Եկեղեցու առաջին դեմքը կաթողիկոսն ա, որին նայելով, եթե քո տրամաբանությամբ առաջնորդվենք, ապա ամբողջ ազգը պիտի հրաժարվի քրիստոներությունից։ Նույնն ա, ոնց որ նայենք մեր նախագահին, ու հրաժարվենք հայ լինելուց։



Ինչ վերաբերում է թեմայում բազմիցս հնչած այն կարծիքին, որ պետք է նախ վերականգնեն եղած հուշարձանները, ապա ասեմ. էսօրվա պայմաններում չպետք ա վերականգնել ոչ մի հուշարձան։

Օրինակ` Բյուրականի սբ. Հովհաննեսը

Մինչեւ վերականգնումը (լուսանկարված է 1978 թ.)
http://i62.servimg.com/u/f62/13/42/70/18/th/b110.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=197&u=13427018)

Վերականգնված վիճակում (լուսանկարված է 2004 թ.)
http://i62.servimg.com/u/f62/13/42/70/18/th/b210.jpg (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=198&u=13427018)

Նկարները` ©։

Անցած տարվա «Հուշարձանների վերականգնում» առարկայի ռեֆերատիս թեման ա եղել էս եկեղեցին։
Նայեք տանիքի թեքություններին… անթիվ անհամար սխալներով ա վերականգնված։ Ընդ որում սխալով վերականգնելուց հետո շանսը էապես փոքրանում ա, որ հետո ավելի ճիշտ կվերականգնվի, իսկ դեռ չվերականգնված հուշարձանի դեպքում տենց խնդիր չկա։
Չեմ հավատում, որ մեր հուշարձաններից մեկը ինչ-որ ավելի քաղաքակիրթ մեթոդներով ա վերականգնված։
Քանի դեռ չունենք պոտենցիալ, որով կարողանաք հուշարձանը ոչ թե աղավաղել, այլ վերականգնեօլ, ապա կտրականապես դեմ եմ էդ ձեւի վերականգնումներին։

Chilly
16.03.2010, 18:11
Էս արտահայտությունն արդեն հաստատում է, որ դու շատ վաղուցվանից ես "հրաժարվել" Եկեղեցուց:

Գուցե և, բայց այս ֆորմատով դեռ չէի հրաժարվել :)


Քահանաները հո չե՞ն կարա հեռուստատեսությամբ դնեն հակակաթողիկոսական բաներ խոսան։ Տենց քահանան հաջորդ օրը տնից դուրս կգա ու էլ չի վերադառնա։
Եկեղեցու առաջին դեմքը կաթողիկոսն ա, որին նայելով, եթե քո տրամաբանությամբ առաջնորդվենք, ապա ամբողջ ազգը պիտի հրաժարվի քրիստոներությունից։ Նույնն ա, ոնց որ նայենք մեր նախագահին, ու հրաժարվենք հայ լինելուց։


Իմ տրամաբանությամբ շարժվել ոչ ոքի չեմ պարտադրում, ես միայն ու միայն իմ «հրաժարումի» տերն եմ...

Լեռնցի
16.03.2010, 18:19
Գուցե և, բայց այս ֆորմատով դեռ չէի հրաժարվել :)
Իմ տրամաբանությամբ շարժվել ոչ ոքի չեմ պարտադրում, ես միայն ու միայն իմ «հրաժարումի» տերն եմ...

Չգիտեյի որ էս պարագայում հրաժարմանն էլ ֆորմատներ ունի:
Ինչևէ, այս հարցի շուրջ խիստ փնովելով եկեղեցուն, դուք առաջին հերթին մատնում եք ինքներդ Ձեզ:

Chilly
16.03.2010, 18:26
Չգիտեյի որ էս պարագայում հրաժարմանն էլ ֆորմատներ ունի:
Ինչևէ, այս հարցի շուրջ խիստ փնովելով եկեղեցուն, դուք առաջին հերթին մատնում եք ինքներդ Ձեզ:

Ինքս ինձ մատնելու խնդիր չունեմ, ոչ էլ ինչ-որ բան թաքցնելու խնդիր ունեմ, ուղղակի ես էն պնդման կողմնակիցներից եմ, որ հավատքը յուրաքանչյուրի անձնական ընտրանքն է այլ ոչ թե պապերի ժառանգությունը (արի դա չվիճարկենք, քանի որ լրիվ այլ թեմա է):
Չգիտեմ, դու նայել ե՞ս Շանթի հաղորդումը, եթե նայել ես կհասկանաս զայրույթիս պատճառը:

Լեռնցի
16.03.2010, 18:29
Ինքս ինձ մատնելու խնդիր չունեմ, ոչ էլ ինչ-որ բան թաքցնելու խնդիր ունեմ, ուղղակի ես էն պնդման կողմնակիցներից եմ, որ հավատքը յուրաքանչյուրի անձնական ընտրանքն է այլ ոչ թե պապերի ժառանգությունը (արի դա չվիճարկենք, քանի որ լրիվ այլ թեմա է):
Չգիտեմ, դու նայել ե՞ս Շանթի հաղորդումը, եթե նայել ես կհասկանաս զայրույթիս պատճառը:

Չէ, Կոմիտասն ով է, ներկայումս գործող Վարդապետի մասին է խոսքը:
Եթե նրա մասին է խոսքը, ես նրան շատ հարգում եմ, լսել եմ տարբեր ելույթներ: Ու չեմ կարծում թե նորմալ հավատացյալի մոտ նրա որևէ միտք կարող է զայրույթ առաջացնել:

Chilly
16.03.2010, 18:36
Չէ, Կոմիտասն ով է, ներկայումս գործող Վարդապետի մասին է խոսքը:
Եթե նրա մասին է խոսքը, ես նրան շատ հարգում եմ, լսել եմ տարբեր ելույթներ: Ու չեմ կարծում թե նորմալ հավատացյալի մոտ նրա որևէ միտք կարող է զայրույթ առաջացնել:

Փաստորեն ուզում ես ասել որ նա անսխալական է: Զարմանալի է, ես չգիտեի, որ իդեալական վարդապետ ունենք:
Մի բան էլ, ես չեմ համարում, թե եկեղեցուց հրաժարվելը նույնն է, ինչ քրիստոնեությունից հրաժարվելը: Եկեղեցի ասելով ես նկատի ունեմ ներկայիս «կրոնական ղեկավար այրերին»

Լուսաբեր
16.03.2010, 18:37
Եթե նրա մասին է խոսքը, ես նրան շատ հարգում եմ, լսել եմ տարբեր ելույթներ: Ու չեմ կարծում թե նորմալ հավատացյալի մոտ նրա որևէ միտք կարող է զայրույթ առաջացնել:

Արտուր չգիտեմ ինչ ելույթներ ես լսել իրա մասնակցությամբ, բայց եթե ես գործից մի քիչ գոնե տեղյակ ես, դու էլ հաստատ կբարկանայիր, եթե իհարկե դեմ ես Մոսկվա կինոթատրոնի ամառային դահլիճի քանդմանը: Չեմ ասում էնքան բարկանաս, որ եկեղեցիներին դեմ լինես, բայց երեկ նրա ելույթը շատ թույլ էր, ինձ մոտ անգամ նենց տպավորություն ստեղծվեց, որ ասելու բան չունի, դա էլ երևում էր իրա հա խոսակցության մեջ մտնելը, անընդհատ գլխով անելը ու հա հա ասելը, էն որ մարդիկ զգում են, որ սխալ են, բայց հա դիմացի խոսակցի մոտ չբացահայտվելու համար համաձայնվում են հետը, հետո նոր իրենցը ասում: Մեկ էլ էտ անկապ ժպիտը...:sad

Whyspher Whisper
17.03.2010, 01:53
Քահանաները հո չե՞ն կարա հեռուստատեսությամբ դնեն հակակաթողիկոսական բաներ խոսան։ Տենց քահանան հաջորդ օրը տնից դուրս կգա ու էլ չի վերադառնա։
Եկեղեցու առաջին դեմքը կաթողիկոսն ա, որին նայելով, եթե քո տրամաբանությամբ առաջնորդվենք, ապա ամբողջ ազգը պիտի հրաժարվի քրիստոներությունից։ Նույնն ա, ոնց որ նայենք մեր նախագահին, ու հրաժարվենք հայ լինելուց։



Ինչ վերաբերում է թեմայում բազմիցս հնչած այն կարծիքին, որ պետք է նախ վերականգնեն եղած հուշարձանները, ապա ասեմ. էսօրվա պայմաններում չպետք ա վերականգնել ոչ մի հուշարձան։

Օրինակ` Բյուրականի սբ. Հովհաննեսը

Նայեք տանիքի թեքություններին… անթիվ անհամար սխալներով ա վերականգնված։ Ընդ որում սխալով վերականգնելուց հետո շանսը էապես փոքրանում ա, որ հետո ավելի ճիշտ կվերականգնվի, իսկ դեռ չվերականգնված հուշարձանի դեպքում տենց խնդիր չկա։
Չեմ հավատում, որ մեր հուշարձաններից մեկը ինչ-որ ավելի քաղաքակիրթ մեթոդներով ա վերականգնված։
Քանի դեռ չունենք պոտենցիալ, որով կարողանաք հուշարձանը ոչ թե աղավաղել, այլ վերականգնեօլ, ապա կտրականապես դեմ եմ էդ ձեւի վերականգնումներին։

Նույնը կարող եմ ասել Վահանավանքի մասին, որը վերականգնելուց հետո, գուցե ավելի ամբողջական պատկերացում է տալիս առաջվա վանքի մասին, բայց ավելի լավ կլիներ, որ կողքին մակետ դնեին էդ նպատակով: Սկսած քարի "ընտրությունից", վերջացրած գծերի հստակությունով /գմփեթը, օրինակ ձվաձև ութանկյուն է ստացվել/ ճշգրտության մասին խոսել անհնար է: Բայց էդ ամենը տեղի էր ունենում նաև որովհետև ճարտարապետը իր համար Երևանում նստած, մեկ-մեկ ինչ-որ "խորհուրդներ" էր ուղարկում, դե կառուցողներն էլ ոնց կարող էին, սարքում էին:

Chuk
17.03.2010, 02:00
Երբ ասում էի վերականգնել, նկատի չունեի, որ անպայման պետք ա վերաշինեն: Տերմինների ընտրության հարցում ներեք ինձ: Բայց պահպանել մշակութային արժեքները, ապահովել դրանց ամրությունը, գոնե ներկայիս տեսքով պահպանումը, շրջապատի մաքրությունը, որոշ վանքերի հենց վերականգնումը ուղղակի անհրաժեշտ է: Բերել օրինակ, որ էսինչ վանքը սխալ են վերականգնել, հետևաբար պետք չի անել, սխալ է: Հակառակը, պետք է պահանջել որ մասնագետներին ուղարկեն վերապատրաստումների, որ ավելի շատ ռեսուրս ծախսեն ամեն մեկի վերականգնման վրա, որ լավ անեն գործը:

Chuk
17.03.2010, 03:11
Նոր ֆեյսբուքով իրադարձության հրավեր (http://www.facebook.com/event.php?eid=371958184381) ստացա.

Մարտի 17-ից սկսած, մեկ շաբաթ, ամեն օր, ժամը 17:00-19:00 Թամանյանի արձանի մոտ մենք կանգնելու ենք և ստորագրություններ հավաքելու"Մոսկվա" կինոթատրոնի ամառային դահլիճը քանդելու դեմ:

Վիշապ
17.03.2010, 09:15
Ժող, գիշերը ռադիոյով նենց կիսաքուն վիճակում լսեցի, որ իբր որոշում է ընդունվել չքանդել ամառային դահլիճը ու այն համարել ճարտարապետական մշակութային արժեք, թե ինչ… Հուսով եմ ինձ չի թվացել, հը՞:8

Chilly
17.03.2010, 09:28
Հանրային խորհրդի՝ մշակույթի հարցերով ենթահանձնաժողովի մարտի 16–֊ի ընդլայնված նիստում առաջարկ հնչեց դիմել ՀՀ կառավարությանը՝ անհապաղ կասեցնել մարտի 4–ի իր ընդունած որոշումը, որի համաձայն «Ամառային դահլիճը» հանվում է պատմության և մշակույթի անշարժ հուշարձանների պետական ցուցակից։ Եղան առաջարկներ՝ ուսումնասիրել, թե արդյո՞ք որոշումը բխում է ՀՀ օրենքներից, ու եթե ոչ՝ պատասխանատվության ենթարկել դրանք խախտողներին։

Նիստին ներկա մի քանի տասնյակ հաձնաժողովականնները, հրավիրված գործիչները իրենց ելույթներում անթույլատրելի համարեցին «Ամառային դահլիճի» հնարավոր քանդումը։ Կառավարության ներկայացուցիչը փորձեց բացատրել, որ որոշումը առնչություն չունի դահլիճը քանդելու հետ, ինչին ի պատասխան ներկա մասնագետները այլ փաստաթղթեր վկայակոչեցին, որտեղ նշվում է, որ կառույցն օտարվում է Եկեղեցուն 1933֊թ. նույն տեղում քանդված Ս. Պողոս–Պետրոս եկեղեցու փոխարեն եկեղեցի կառուցելու համար։

Մայր Աթոռ Ս. Էջմիածնից և Արարատյան Հայրապետական թեմից հրավիրված ներկայացուցիչները նիստին չմասնակցեցին։

Նիստի ժամանակ տեղեկություն հնչեց, որ միայն Ինտերնետում՝ կառույցը քանդելու հետ կապված, 3600 բացասական կարծիք է գրանցվել մինչ օրս։

Հանրային խորհրդի նախագահ Վազգեն Մանուկյանը տեղեկացրեց, որ «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի հարցը Խորհրդի առաջիկա լիագումար նիստի օրակարգում ընդգրկելը կքննարկվի Փոքր խորհրդի մարտի 18–֊ի նիստում, ինչպես պահանջում է կանոնադրությունը։

Տրիբուն
17.03.2010, 10:45
Երբ ասում էի վերականգնել, նկատի չունեի, որ անպայման պետք ա վերաշինեն: Տերմինների ընտրության հարցում ներեք ինձ: Բայց պահպանել մշակութային արժեքները, ապահովել դրանց ամրությունը, գոնե ներկայիս տեսքով պահպանումը, շրջապատի մաքրությունը, որոշ վանքերի հենց վերականգնումը ուղղակի անհրաժեշտ է: Բերել օրինակ, որ էսինչ վանքը սխալ են վերականգնել, հետևաբար պետք չի անել, սխալ է: Հակառակը, պետք է պահանջել որ մասնագետներին ուղարկեն վերապատրաստումների, որ ավելի շատ ռեսուրս ծախսեն ամեն մեկի վերականգնման վրա, որ լավ անեն գործը:
Լրիվ համաձայն եմ:

Պետք չի դնել ու ծայրից ծայր վերականգնել քանդված ու ավերակ եկեղցիները: Ավերակ եկեղեցիներ քան, որ որպես ավերակ ավելի մեծ արժեք են ներկայացնում, քան եթե դրանք վերականգվնե: Նույն Երերույքի վանքը, որը ՀՀ տարածքում առկա ամենահին քրիստոնեկան շինությունն է (Էջմիածնի համալիրը չենք հաշվում, քանի որ մի քանի անգամ վերակառուցվել, նորացվել, վորանորոգվել, վերականգնվել է), պիտի ուղղակի պահպանվի որպես ավերակ: Կանգուն պատերը մի քիչ ամրացվեն որ փուլ չգան, տարածքը բարեկարգվի, ճանապարհ կառուցվի, և այլն: Սա որպես ավերակ հազար անգամ ավելի շատ տուրիստ կներգրավի, ու շատ ավելի լավ կծանոթացնի օտարազգիներին հայկական ճարտարապետության հետ:

Էլ չեմ ասում, որ ՀՀ տարածքում մի քանի լրիվ բրախած վիճակում բերդ ու ամրոց կա, կա Դվինի պեղումներով բացված ավերակները: Սրանք բոլորը արժեքներ են, որոնք պիտի պահպանվեն, բարեկարգվեն, թանգարանները տեսքի բերվեն, նորմալ մեզ ու ուրիշներին մատուցվեն և այլն:

Բայց օրինակ Տաթևի հրաշք վանքը, որը փաստացի կանգնում վանք է, ունի ուղղակի նորմալ վերանորոգման կարիք:

Կարճ ասած, ամեն կոնկրետ դեպքի համար պետք է նորմալ, մտածված, լուրջ մոտեցում:

Իսկ մեր վանական այրերը մարդաշատ տեղ են ման գալիս մոմ նաղդելու համար:

keyboard
17.03.2010, 11:39
Լավ ասենք թե, սխալ են վերականգնում կամ թերի և ի՞նչ, էդպես թողնենք մնա՞, ես ել եմ կողմ սխալ չվերականգնելուն, բայց գոնե եղածը պահպանելու համար, կարելիա չէ՞ նորի կառուցման գումարը տրամադրել, մի մոռացեք, որ այդ գումարով գոնե տասը կիսաքանդ եկեղեցիների համար կարելի է գոնե մոմ վառելու պատվանդաններ գնել, որ մոմերը պատերն չկպցնեն ու մարդիկ գնան աղոթեն կամ գոնե սրբապատկերներ գնեն, նկարել տան այդ կիսաքանդ եկեղեցիների համար: Անցյալ, թե նախանցյալ տարի Նեղուց վանքում էի, եհովականները մտել այրել էին ամբողջ սրբապատկերներն ու եղածը վանդալների պես, մի՞թե չէր կարելի այդ գյուղի բնակիչներից մեկին ամսեկան գոնե քսան հազար դրամ տալ Մայր Աթոռի բյուդջեից, որ այդ մարդը տիրություն աներ այդ եկեղեցուն:Մի խոսքով տարբերակները ու հնարավորությունները շատ են, բայց մենք մի բան ենք մոռանում, անսխալական Հայր Կոմիտասի խոսքերը "Վեհափառը պատվեր է կարարում"...

Rammstein
17.03.2010, 12:50
Երբ ասում էի վերականգնել, նկատի չունեի, որ անպայման պետք ա վերաշինեն: Տերմինների ընտրության հարցում ներեք ինձ: Բայց պահպանել մշակութային արժեքները, ապահովել դրանց ամրությունը, գոնե ներկայիս տեսքով պահպանումը, շրջապատի մաքրությունը, որոշ վանքերի հենց վերականգնումը ուղղակի անհրաժեշտ է: Բերել օրինակ, որ էսինչ վանքը սխալ են վերականգնել, հետևաբար պետք չի անել, սխալ է: Հակառակը, պետք է պահանջել որ մասնագետներին ուղարկեն վերապատրաստումների, որ ավելի շատ ռեսուրս ծախսեն ամեն մեկի վերականգնման վրա, որ լավ անեն գործը:

Արտ ջան եզրերդ շատ ճիշտ ես ընտրել, որովհետեւ հենց էդ ա, պետք ա վերականգնել, իսկ մերոնք բռնում վերակառուցում են, էն էլ կոպիտ սխալներով։ Իսկ կոպիտ սխալներով ես կարծում եմ, որ չի կարելի անել, նման ձեւով անելը ավելի մեծ հանցանք է, քան ոչինչ չանելը։
Մասնագետների առումով էլ ես ճիշտ, բայց որ գնաս հիմիկվա հուշարձանների վերականգնումների նախագծերը նայես, կարող ա գրած լինի, որ լուսնից էլ են մասնագետ բերել։


Պետք չի դնել ու ծայրից ծայր վերականգնել քանդված ու ավերակ եկեղցիները: Ավերակ եկեղեցիներ քան, որ որպես ավերակ ավելի մեծ արժեք են ներկայացնում, քան եթե դրանք վերականգվնե:

………

Սա որպես ավերակ հազար անգամ ավելի շատ տուրիստ կներգրավի, ու շատ ավելի լավ կծանոթացնի օտարազգիներին հայկական ճարտարապետության հետ:

Այո, ավերակ հուշարձանն միշտ չի, որ պետք է վերակառուցել, հաճախ պետք է հենց վարվել քո ասածով` կոնսերվացնել։ Եթե էսօր կաթողիկոսը որոշեր, որ պետք է բոլոր հուշարձանները կոնսերվացնել, ես կխոնարհվեի մեր կաթողիկոսի առաջ։ Կոնսերվացիայից հետո, եթե տեսնեն, որ կարիք կա, ապա հնարավոր կլինի վերակառուցել, բայց վերակառուցումից հետո հինը հետ բերելը անհնար է։


…այդ գումարով գոնե տասը կիսաքանդ եկեղեցիների համար կարելի է գոնե մոմ վառելու պատվանդաններ գնել, որ մոմերը պատերն չկպցնեն ու մարդիկ գնան աղոթեն կամ գոնե սրբապատկերներ գնեն, նկարել տան այդ կիսաքանդ եկեղեցիների համար:

Հմմ… եթե գաղտնիք չի, մոմ վառելը կամ սրբապատկերը հուշարձանի հետ ի՞նչ կապ ունեն։
Եթե միայն մոմը պատերին կպցնելն ա, ապա պետք ա ոչ թե պատվանդան դնել, այլ տուպոյ ժողովրդի բեյինը պետք ա մտցնել, որ այ հայվաններ, դա ձեր զուգարանի պատը չի, այլ հուշարձան ա։

Ձայնալար
17.03.2010, 13:00
Մարտի 17-ից սկսած, մեկ շաբաթ, ամեն օր, ժամը 17:00-19:00 Թամանյանի արձանի մոտ մենք կանգնելու ենք և ստորագրություններ հավաքելու"Մոսկվա" կինոթատրոնի ամառային դահլիճը քանդելու դեմ:
Մեջբերված է facebook -ից:
Event -«Ստորագրահավաք ընդդեմ "Մոսկվա" կինոթատրոնի ամառային դահլիճի քանդման»

Ձայնալար
17.03.2010, 13:01
facebook-ում ստեղծված է նաև խումբ՝ "SAVE Cinema Moscow Open-Air Hall"

keyboard
17.03.2010, 13:06
Հմմ… եթե գաղտնիք չի, մոմ վառելը կամ սրբապատկերը հուշարձանի հետ ի՞նչ կապ ունեն։
Եթե միայն մոմը պատերին կպցնելն ա, ապա պետք ա ոչ թե պատվանդան դնել, այլ տուպոյ ժողովրդի բեյինը պետք ա մտցնել, որ այ հայվաններ, դա ձեր զուգարանի պատը չի, այլ հուշարձան ա։
Գաղտնիք չի ու հիմա ասեմ թե ինչ կապ ունեն, եթե հուշարձանը կա և մարդը գնումա դա դիտելու, չնշենք թե ինչ նկատառումներով, ուրեմն այդ հուշարձանը արժեքավորա ու գրավումա տվյալ մարդուն, որ այդ մարդը գնա նայի, իսկ նայելուց հետո էլ ցանկությունա առաջանում մոմ վառելու ու ի՞նչ ես առաջարկում հետաքրքիրա, այդ մարդուն վիրավորելով, որ մոմը գետնին վառի՞, թե՞ հանի դուսը վառի, թե տանի իրանց տանը վառի, ցանկացած մարդ, եթե տեսնում է, որ տեղ չկա մոմ վառելու, ակամայից հարմարեցնում է մի տեղ, այո, ինչ-որ տեղ չհասկանալով, թե կեղտոտում կամ էլ ավելի է "ավերակում", առանց այդ էլ ավերակված հաուշարձանը, եկեղեցին, մատուռը և այլն:
Իսկ հուշարձանը, որ մոմակալներով ու սրբապատկերներով լինի, դրսից եկող մարդը կամ հենց ես ու դու կգնանք ու տեսնելով կասենք.«Ինչ հրաշալի է, ավերակված, կիսաքանդ է, բայց անուշադրության չի մատնված, մոմակալ ու սրբապատկեր կա գոնե», կհիանանք ու կհեռանանք, ինչու չէ նաև այդ փող տվող բարերարներցի մեկն էլ, որ տեսնի կաշվից դուրս գալով դա արվում է, կարող է պահի տակ մտածի ու ասի. «էհ նորը կառուցելու տեղը սա վերականգնեմ,որ հիմա էսպես գեղեցիկ է, բա որ վերականգնեմ ինչ կլինի...»
Այ հիմա պարզ է՞ր ինչ կապ ունի:
Հ.Գ. Այս պարագայում հուշարձանը՝ եկեղեցին,մատուռը սրբավայրը և այլն:

Rammstein
17.03.2010, 14:25
Գաղտնիք չի ու հիմա ասեմ թե ինչ կապ ունեն, եթե հուշարձանը կա և մարդը գնումա դա դիտելու, չնշենք թե ինչ նկատառումներով, ուրեմն այդ հուշարձանը արժեքավորա ու գրավումա տվյալ մարդուն, որ այդ մարդը գնա նայի, իսկ նայելուց հետո էլ ցանկությունա առաջանում մոմ վառելու ու ի՞նչ ես առաջարկում հետաքրքիրա, այդ մարդուն վիրավորելով, որ մոմը գետնին վառի՞, թե՞ հանի դուսը վառի, թե տանի իրանց տանը վառի, ցանկացած մարդ, եթե տեսնում է, որ տեղ չկա մոմ վառելու, ակամայից հարմարեցնում է մի տեղ, այո, ինչ-որ տեղ չհասկանալով, թե կեղտոտում կամ էլ ավելի է "ավերակում", առանց այդ էլ ավերակված հաուշարձանը, եկեղեցին, մատուռը և այլն:
Իսկ հուշարձանը, որ մոմակալներով ու սրբապատկերներով լինի, դրսից եկող մարդը կամ հենց ես ու դու կգնանք ու տեսնելով կասենք.«Ինչ հրաշալի է, ավերակված, կիսաքանդ է, բայց անուշադրության չի մատնված, մոմակալ ու սրբապատկեր կա գոնե», կհիանանք ու կհեռանանք, ինչու չէ նաև այդ փող տվող բարերարներցի մեկն էլ, որ տեսնի կաշվից դուրս գալով դա արվում է, կարող է պահի տակ մտածի ու ասի. «էհ նորը կառուցելու տեղը սա վերականգնեմ,որ հիմա էսպես գեղեցիկ է, բա որ վերականգնեմ ինչ կլինի...»
Այ հիմա պարզ է՞ր ինչ կապ ունի:
Հ.Գ. Այս պարագայում հուշարձանը՝ եկեղեցին,մատուռը սրբավայրը և այլն:

:think
Քո ասածը էն մասին ա, որ տվյալ մարդը գնում ա տվյլա հուշարձան` հաշվի չառնելով դրա կարգավիճակը, ինքը ուղղակի գնում ա եկեղեցի մոմ վառելու։ Եթե տենց ա` ավելի լավ ա չգնա։ Ես նույնիսկ գործող եկեցեղում եմ մոմ վառելուն դեմ, ուր մնաց` չգործող հուշարձանում, որովհետեւ էդ սովորությունը որեւէ կապ չունի տվյալ մարդու հավատի աստիճանի հետ։ Ոչ էլ մոմ վառելով դրախտ ա գնալու։

Chilly
17.03.2010, 15:01
1. (http://www.tert.am/am/news/2010/03/17/moscow/)
«Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի փոխարեն եկեղեցի կառուցելու որոշումը կառավարությունը հապշտապ է ընդունել` չխորհրդակցելով մասնագիտական կառույցների հետ: Այսօրվա բանավեճի ժամանակ այս մասին ասաց Ճարտարապետների միության նախագահ Մկրտիչ Մինասյանը:

Ըստ նրա` այս կինոդահլիճն ընդգրկված էր պետության կողմից պահպանվող հուշարձանների ցանկում և դրանից հանվել է անօրինական կարգով:

«Փորձագիտական հանձնախումբն է սահմանում պետության կողմից պահպանվող հուշարձանների ցանկը, հետևաբար հանձնախումբն էլ պետք է այդ ցուցակից հանի որևէ հուշարձան: Սակայն Մշակույթի նախարարությունն այդ գործընթացը չի ապահովել»,- ասաց Մինասյանը:

Նրա խոսքով, «Մոսկվա» կինոթատրոնի վայրում նախկինում կառուցված Պողոս-Պետրոս եկեղեցին իրենից ճարտարապետական արժեք չի ներկայացրել: «Որքանո՞վ է նպատակահարմար այդ վայրում եկեղեցի կառուցելը կամ հինը վերականգնելը, եթե մի փոքր այն կողմ այլ եկեղեցի է կառուցվում»,- ասաց Ճարտարապետների միության նախագահը` նշելով, որ ճարտարապետական ողջ հանրությունն այսօր դեմ է այդ նախագծին:

Մինասյանի ընդդիմախոս տեր Մխիթար քահանա Ալոյանը, սակայն, այլ կարծիքի է. «Ինձ հետաքրքիր է`ճարտարապետական արժեք չէ՞ր ներկայացնում Երիտասարդական պալատը, որը ոչնչացվեց: Եթե «Մոսկվա» կինոթատրոնի սեփականատերը կաբարե կամ բասեին կառուցեր, դուք դարձյա՞լ կպայքարեիք»,- ասաց նա:

Քահանան նշեց, որ եկեղեցին այսօր ուզում է այն տարածքը, որը ժամանակին իրեն է պատկանել:

2. (http://www.tert.am/am/news/2010/03/16/garni/)
Հայ արիական միաբանությունն իր վճռական բողոքն է հայտնում՝ հայկական պետության պատասխանատուների կողմից Երևանի նորակերտ շինություններից մեկի նկատմամբ եկեղեցական հերթական ջարդարարությանը նպաստելու համար։ Այս մասին նշվում է Հայ արիական միաբանության Գերագույն խորհրդի տարածած «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի շենքի զբաղեցրած հողատարածքը անհատույց սեփականության իրավունքով Հայ առաքելական եկեղեցու տնօրինությանը հանձնելու վերաբերյալ հայտարարությունում։

«Եթե խոսք է գնում հին հուշարձանների կամ պատմական շինությունների վերականգնման առումով, ապա Հայ Արիական Միաբանությունը հրապարակավ պահանջում է ՀՀ իշխանություններից՝ վերականգնել բոլոր արիական-հեթանոսական տաճարները, որոնք ավերակների են վերածել քրիստոնեության բռնի տարածման քարոզիչները, և հիմնականում այդ տաճարների տեղերում են եկեղեցիներ գոյացել, այդ թվում՝ Էջմիածնում»,- նշում են հայտարարության հեղինակները։

«Հայ արիական միաբանությունը Հայ ազգայնականների համախմբման հետ պատրաստվում է Երևանում Արիական գլխավոր տաճար կառուցել, տեսնենք թե ՀՀ կառավարությունն այս խնդրին ինչպես կանդրադառնա իր ժամանակին։ Իսկ Էջմիածնի պատասխանատուներին խորհուրդ կտանք՝ իրենց նյութական միջոցները ուղղել ոչ միայն հոգևոր գործերի կարգավորմանը, այլև՝ զուգահեռ մասնակից լինել նաև հայության սոցիալական ու այլ խնդիրների կարգավորմանը, քանզի հենց այդ կտրվածությունն է, որ նպաստել է աղանդավորականների ծավալմանը, ովքեր իրենց հոտին ավելի մոտ են կանգնած, քան՝ եկեղեցին»,- նշվում է հայտարարությունում։

Տրիբուն
17.03.2010, 15:09
«Հայ արիական միաբանությունը Հայ ազգայնականների համախմբման հետ պատրաստվում է Երևանում Արիական գլխավոր տաճար կառուցել, տեսնենք թե ՀՀ կառավարությունն այս խնդրին ինչպես կանդրադառնա իր ժամանակին։ Իսկ Էջմիածնի պատասխանատուներին խորհուրդ կտանք՝ իրենց նյութական միջոցները ուղղել ոչ միայն հոգևոր գործերի կարգավորմանը, այլև՝ զուգահեռ մասնակից լինել նաև հայության սոցիալական ու այլ խնդիրների կարգավորմանը, քանզի հենց այդ կտրվածությունն է, որ նպաստել է աղանդավորականների ծավալմանը, ովքեր իրենց հոտին ավելի մոտ են կանգնած, քան՝ եկեղեցին»,- նշվում է հայտարարությունում։

Այ էս լավ գաղափար ա: Ու առաջարկում եմ շատ հեռու չգնալ ու տաճարը կառուցել ՀՀ կառավարություն շենքի տեղը, ուղիղ Երևանի կենտրոնում: Առաջին արիակա կրակն էլ հենց տաճարում վառվի, պետք ա սաղ կառավարությանը ԱԺ-ին էլ հետը քցել էտ կրակի մեջ:

keyboard
17.03.2010, 15:11
:think
Քո ասածը էն մասին ա, որ տվյալ մարդը գնում ա տվյլա հուշարձան` հաշվի չառնելով դրա կարգավիճակը, ինքը ուղղակի գնում ա եկեղեցի մոմ վառելու։ Եթե տենց ա` ավելի լավ ա չգնա։ Ես նույնիսկ գործող եկեցեղում եմ մոմ վառելուն դեմ, ուր մնաց` չգործող հուշարձանում, որովհետեւ էդ սովորությունը որեւէ կապ չունի տվյալ մարդու հավատի աստիճանի հետ։ Ոչ էլ մոմ վառելով դրախտ ա գնալու։

Եղբայր, я про Ивана, ты про барана, էդ դեռ դպրոցական տարիքից են սովորեցնում, որ մոմ վառելը ուղղակի հնուց մնացած ՍՈՎՈՐՈՒՅԹԱ, ՍՈՎՈՐՈՒԹՅՈՒՆԱ և այլն, Բ Ա Յ Ց շատ մեծ ԲԱՅՑ, մոռանում ես այն հանգամանքը, որ մինչ օրս էդ "մոմ վառելնա" ինչ որ տեղ հավատքի ու կրոնի շուրջ միավորվելու շարժառիթներից մեկը, ինչու չէ նաև կան մարդիկ ում համար էդ մոմ վառելը՝ մեծ, շատ կարևոր տեղ ունի:
Ոչ մեկ չի պնդում, որ մոմ վառելով դրախտա գնալու, բայց ոչ մեկ էլ ինձ ու քեզ չի կարա արգելի կամ բռանան, որ մոմ չվառենք, ընդ որում ուխտատեղիում կամ ավերակված եկեղեցում:
Ես մոմ վառելու մասին չեմ խոսում հարգելիս, ես այդ երևույթն օգտագործում եմ գրածս մեկնելու, պարզեցնելու համար, էդ մոմ վառելը չի բուն թեման, խնդիրը հենց հուշարձանների պահպանում ու դրանք չմոռանալնա, իսկ էդ մոմ վառելը դրան մենակ օգուտա հավատա, քանզի մարդիկ դեռ դա, ին-որ տեղ, որպես հավատքի, քրիստոնեության փոքր, բայց նշան են համարում, չնայած դրանք իրար հետ ոչ մի կապ չունեն, բայց դա արդեն լրիվ ուրիշ թեմայա:
Հ.Գ. Իմ ասածը հեչ քո մտածածի հետ կապ չունի, եթե մարդը գնումա այդ հուշարձանը, ուրեմն հստակա գիտակցում դրա նշանակությունն ու կարևորությունը, իսկ մոմ վառել կարա նաև քաղաքում գտնվող ավելի մոտիկ մատչելի իրեն հասնելու համար եկեղեցում, իսկ որ ուխտա անում ու մեքենան ջարդելով հասնումա Տաթևի վանք ու ցանկությունա ունենում ընդեղ մոմ վառելու դա հեչ էլ չի նշանակում, որ ինքը դրանով հավատքի կամ քրիստոնեության մասին ինչ-որ մեկին, ինչ-որ բանա ապացուցում, դա ուղղակի ցանկությունա…
Էս դեպքում էլ քո գրածից դուրս եկավ, որ եկեղեցին կարա լինի գործող ու չգործող, ոնց որ ասենք բանկի մասնաճյուղը, որը կարա մի քանի շաբաթ չգործի...
Իրականում եկեղեցին գործող, չգործող չի լինում, եկեղեցին Աստծո տուննա, որի դռները միշտ բաց են, բոլորի, բոլոր բոլորի համար, ընդ որում, ցանկացած եկեղեցում, անգամ քո ասած չգործող դու կարող ես կնունք, հարսանիք, պատարագ և ցանկացած եկեղեցկան արարողակարգ անես:

TatevKot
23.03.2010, 01:41
Վանդալիզմ է...Ամենաիսկական վանդալիզմ... Ինքս մասնակցում եմ ստորագրահավաքին ու ես մի շաբատվա ընթացքում ինչ ասես չդարձա՝ ՛պոռնիկից՛ մինչեւ ՛սատանայի հետեւորդ՛... Բայց մեկ ա հավատում եմ,որ Ամառայինը՝մեր Լետնին, փրկվելու ա: Հերիքա ինչքան քանդեցին էս խեղջ քաղաքը:«ա՜ , ինձ ի՞նչ քանդում են թե սարքում»-այ էսպիսինների պատճառովա էլի,որ քաղաքն էս օրիա..... Նենց ցավալիա մարդկային էտ անտարբերությունը..Գոնե ասեն ՛Կողմ եմ,թող քանդեն..՛ բայց ոչ՝՛Ինձ համա մեգա՜՛ Մի բան հաստատ գիտեմ՝ մենք,եթե պետք լինի, բուլդոզերների տակ էլ կպառկենք...

Rhayader
23.03.2010, 01:56
Վանդալիզմ է...Ամենաիսկական վանդալիզմ... Ինքս մասնակցում եմ ստորագրահավաքին ու ես մի շաբատվա ընթացքում ինչ ասես չդարձա՝ ՛պոռնիկից՛ մինչեւ ՛սատանայի հետեւորդ՛... Բայց մեկ ա հավատում եմ,որ Ամառայինը՝մեր Լետնին, փրկվելու ա: Հերիքա ինչքան քանդեցին էս խեղջ քաղաքը:«ա՜ , ինձ ի՞նչ քանդում են թե սարքում»-այ էսպիսինների պատճառովա էլի,որ քաղաքն էս օրիա..... Նենց ցավալիա մարդկային էտ անտարբերությունը..Գոնե ասեն ՛Կողմ եմ,թող քանդեն..՛ բայց ոչ՝՛Ինձ համա մեգա՜՛ Մի բան հաստատ գիտեմ՝ մենք,եթե պետք լինի, բուլդոզերների տակ էլ կպառկենք...

Կուզեի իմանալ, ովքեր են նման արտահայտություններ արել:angry

Mephistopheles
23.03.2010, 04:42
որպեսզի ճիշտ հասկանանք իրադրությունը նախ պետք է ընդունենք, որ հոգևոր արժեք դա միանշանակ եկեղեցի կամ կրոնական որևէ բա չի նշանակում… մարդկությունն իր պատմության մեջ ստեղծել է շատ ու շատ հոգևոր արժեքներ, ճարտարապետության, նկարչության, քանդակագործության, երաժշտության, գրականության ու շատ ու շատ այլ ձևերով որոնք կրոնը պարզապես յուրացրել է և այսօր հանդես է գալիս "հոգևոր արժեքների" մենաշնորհի կարգավիճակով… Մոսկվա կինոթատրոնը ինչպես նաև շատ այլ ճարտարապետական կառույցներ լինեն դրանք բնակելի տներ, հասարակական շենքեր կամ մշակույթային կառույցներ, հանդիսանում են մեր ժողովրդի հոգևոր արժեքները և ոչ միայն մեր ժողովրդի այլև մարդկության (այո, քանի որ շատ կառույցներ Երևանում հանդիսանում են կոնստրուկտիվիզմի նմուշներ, իսկ դա ամեն երկիր չէ որ ունի… կինոմոսկվան դրանցից մեկն է … ԿԳԲ-ի շենքը ևս)… որևէ կղերական իրավունք չունի քաղաքաշինական հարցեր լուծելու Հայաստանում… իրենց այս պիղծ քայլով նրանք ավելի են խորացնում ժողովրդի ու կղերականության միջև առաջացած անդունդը…

… Հայաստանն այսօր եկեղեցու կամ աղոթատեղիի կարիք չունի… այլ մատչելի գներով տնաշինության կարիք ունի… մարդու տունը դա ամենամեծ հոգևոր արժեքն է, դա այն վայրն է որտեղ մարդն իր կյանքի մեծ մասն է անցկացնում… քաղաքն ու հասարակական շենքերը դա այն վայրերն են որտեղ ձևավորվում է մարդը/քաղաքացին/անհատը… և ժամանակն է հասկանալ որ սրանք կրոնի լուծելու հարցերը չեն…

…ևս մի բան հարկ է հիշել որ մեր եկեղեցիներն ու վանքային համալիրները դրանք աստծո զորության վկայությունները չեն այլ մեր ժողովրդի հանճարի, ստեղծագործական/ինժիներական մտքի թռիչքների վկայությունը, որոնք իրենց արժանի տեղն են գտել համաշխարհային մշակույթի մեջ… և ցանկալի է որ այս ծախված կղերականությունն իր պիղծ ձեռքերով չմոտենա մեր մշակույթային ու հոգևոր արժեքներին…

…սա, թերևս միակ աստվածահաճո գործը կլինի նրանց կողմից…

Mephistopheles
23.03.2010, 05:25
Հանրային խորհրդի՝ մշակույթի հարցերով ենթահանձնաժողովի մարտի 16–֊ի ընդլայնված նիստում առաջարկ հնչեց դիմել ՀՀ կառավարությանը՝ անհապաղ կասեցնել մարտի 4–ի իր ընդունած որոշումը, որի համաձայն «Ամառային դահլիճը» հանվում է պատմության և մշակույթի անշարժ հուշարձանների պետական ցուցակից։ Եղան առաջարկներ՝ ուսումնասիրել, թե արդյո՞ք որոշումը բխում է ՀՀ օրենքներից, ու եթե ոչ՝ պատասխանատվության ենթարկել դրանք խախտողներին։

Նիստին ներկա մի քանի տասնյակ հաձնաժողովականնները, հրավիրված գործիչները իրենց ելույթներում անթույլատրելի համարեցին «Ամառային դահլիճի» հնարավոր քանդումը։ Կառավարության ներկայացուցիչը փորձեց բացատրել, որ որոշումը առնչություն չունի դահլիճը քանդելու հետ, ինչին ի պատասխան ներկա մասնագետները այլ փաստաթղթեր վկայակոչեցին, որտեղ նշվում է, որ կառույցն օտարվում է Եկեղեցուն 1933֊թ. նույն տեղում քանդված Ս. Պողոս–Պետրոս եկեղեցու փոխարեն եկեղեցի կառուցելու համար։

Մայր Աթոռ Ս. Էջմիածնից և Արարատյան Հայրապետական թեմից հրավիրված ներկայացուցիչները նիստին չմասնակցեցին։

Նիստի ժամանակ տեղեկություն հնչեց, որ միայն Ինտերնետում՝ կառույցը քանդելու հետ կապված, 3600 բացասական կարծիք է գրանցվել մինչ օրս։

Հանրային խորհրդի նախագահ Վազգեն Մանուկյանը տեղեկացրեց, որ «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի հարցը Խորհրդի առաջիկա լիագումար նիստի օրակարգում ընդգրկելը կքննարկվի Փոքր խորհրդի մարտի 18–֊ի նիստում, ինչպես պահանջում է կանոնադրությունը։

այ շուն դառնան դրանք… սադոյանների հույսին ենք մնացել…

Աթեիստ
23.03.2010, 09:11
1. Շատ լավ մեջս տպավորվել են մի քանի տարի առաջ Աէմիաշնի մի տերտերի խոսքերը՝ «Վաղուց է հայտնի, ուզու՞մ ես փող աշխատել, եկեղեցի բաց»։ Մեր «կաթողիկոս»-ին փող ա պետք։
2. Դեմ եմ այս «կաթողիկոսի» ցանկացած նախաձեռնության (նախորդին հարգում էի)։
3. Խոստանում եմ համալրել եկեղեցիներին վնասող վանդալների բանակը, եթե այս ակեղեցին կառուցվի (Գոնե եկեղեցու կողքով անցնելուց մի անգամ կթքեմ վրան)։ Նախորոք ներողություն եմ խնդրում հավատացյալներից, Ձեր աստծու դեմ բան չունեմ, տվյալ դեպքում դեմ եմ շինությանը։

ministr
23.03.2010, 09:15
1. Շատ լավ մեջս տպավորվել են մի քանի տարի առաջ Աէմիաշնի մի տերտերի խոսքերը՝ «Վաղուց է հայտնի, ուզու՞մ ես փող աշխատել, եկեղեցի բաց»։ Մեր «կաթողիկոս»-ին փող ա պետք։
2. Դեմ եմ այս «կաթողիկոսի» ցանկացած նախաձեռնության (նախորդին հարգում էի)։
3. Խոստանում եմ համալրել եկեղեցիներին վնասող վանդալների բանակը, եթե այս ակեղեցին կառուցվի (Գոնե եկեղեցու կողքով անցնելուց մի անգամ կթքեմ վրան)։ Նախորոք ներողություն եմ խնդրում հավատացյալներից, Ձեր աստծու դեմ բան չունեմ, տվյալ դեպքում դեմ եմ շինությանը։

Վանդալիզմին վանդալիզմով ես պատասխանում? :)

Chilly
23.03.2010, 09:31
Կուզեի իմանալ, ովքեր են նման արտահայտություններ արել:angry

Շատերը, հավատա` շատերը... Գժվում եմ էդ բառերից... Ասում ա. «Ինձ ի՞նչ, քանդում են - քանդեն, ինձ դրանից ոչ սառը, ոչ էլ տաք...» Ու դա ասում ա ջահել աղջիկ կամ ջահել տղա, որ ուրիշ ժամանակ իրան թույլ ա տալիս ինչ-ինչ արժեքներից խոսել: Չգիտեմ, իմ բախտը չի բերել, թե ինչ, բայց արդեն մի 10 հոգի նման մտածելակերպով հանդիպել են...

Chuk
23.03.2010, 09:41
3. Խոստանում եմ համալրել եկեղեցիներին վնասող վանդալների բանակը, եթե այս ակեղեցին կառուցվի (Գոնե եկեղեցու կողքով անցնելուց մի անգամ կթքեմ վրան)։ Նախորոք ներողություն եմ խնդրում հավատացյալներից, Ձեր աստծու դեմ բան չունեմ, տվյալ դեպքում դեմ եմ շինությանը։
Խնդրում եմ կաթողիկոսից վրեժ լուծելու համար մեր ճարտարապետական գոհարների վրա չթքել, վանդալիզմով չզբաղվել :oy
Հասկանում եմ, որ տաքացած ժամանակ ես գրել, բայց ամեն դեպքում. եկեղեցիները (ոչ նորերը) մեր երկրի դեմքն են, և դեմքն են ոչ թե նրանով, որ Աստծու տունն են, այլ որովհետև ստեղծագործ ժողովրդի ստեղծածն են, մեր պատմությունն ու մշակույթն են: Չի կարելի կաթողիկոսից ու նրա մերձավոր շրջապատի դեմ պայքարել սրանք ապականելով: Այ եթե կաթողիկոսի մեքենայի վրա թքես, դա ուրիշ հարց:

Rhayader
23.03.2010, 11:57
3. Խոստանում եմ համալրել եկեղեցիներին վնասող վանդալների բանակը, եթե այս ակեղեցին կառուցվի (Գոնե եկեղեցու կողքով անցնելուց մի անգամ կթքեմ վրան)։ Նախորոք ներողություն եմ խնդրում հավատացյալներից, Ձեր աստծու դեմ բան չունեմ, տվյալ դեպքում դեմ եմ շինությանը։

Միանում եմ:

Ֆրեյա
23.03.2010, 12:32
Իյաա... բան չեք հասկանում, ժողովուրդ... կրիզիս ա, եկեղեցու եկամուտները պակասում են, բա մի հատ ներկայացուցչություն չունենան կենտրոնում՞

Ոնց խանութներն են բացվում կենտրոնում, տենց էլ եկեղեցիներ պետք ա լինեն...
բիզնես... բիզնես...

Rhayader
23.03.2010, 13:11
Ասում եմ, էն իննսունականների սկզբին որ բոլորը մեծ ու փոքր բուդկեք էին դնում, է:D ինչքան էլ ծիծաղելի չհնչի, իրականում լացելու բան ա: Ամառային դահլիճի տարածքը բավականին փոքր ա, էնտեղ խցկած եկեղեցին՝ առավել ևս, նենց բուդկա-եկեղեցի ա: Իսկ էն Սբ. Գրիգոր Լուսավորիչը՝ սուպերմարկետ-եկեղեցի:
Ու ոչ մեկն էդպես էլ չասեց, թե ով ա սբ. Աննան: Ինչ-որ հոգևորականի կարծիք լսեցի (նշեմ, ոչ այնքան համոզված կարծիք), որ նա Քրիստոսի տատն է: Եթե ճիշտ եմ հիշում, իգական կողմից Քրիստոսի նախնիներից աստվածաշունչը միայն Մարիամին է նշում (չնայած եթե Վերոնիկային հորինել են՝ աղջիկ, ում թաշկինակով քրտինքն է սրբել Քրիստոսը, երբ բարձրանում էր Գողգոթա, թաշկինակը մինչ այժմ «պահպանվել» է, Աննային էլ կհորինեն), ու ցանկացած դեպքում՝ հաստատ ոչինչ չի նշում ոչ Քրիստոսի պապերի, ոչ էլ տատերի սուրբ լինելու մասին:
Ժողովուրդ, ախր իսկապես կարևոր է, ո՞վ է այդ «ստվերում թաքնված» բարերարն, ով ֆինանսավորում է ու պահանջում է եկեղեցին հենց այդտեղ կառուցել: Անձամբ ես ուզում եմ իմանալ: Սովորաբար նման «բարերարություններ» անում են ոչ թե թաքուն, այլ լայն «ես Ամերիգայեն եգաձ եմ» ժպիտով, կաթողիկոսի ու նախագահի հետ գրկախառնություններով, և այլն:
Նշեմ, որ Մոսկվա կինոթատրոնի ամառային դահլիճի պաշտպանությանն ուղղված ստորագրահավաքն արդեն տաս հազարից ավել ձայն է հավաքել: Հիմնավորված է, որ ՀՀ կառավարությունն անհատույց փոխանցելու որոշումն ապօրինի է իրականացրել՝ առանց անհրաժեշտ ընթացակարգը գոնե ձևականորեն պահպանելու: Ի՞նչ հիմքեր ունի այդ շտապողականությունը: Որոշ մարդիկ ինչ-որ գաղտնի ու անձնական պատճառներ են ակնարկում, թե ինչու եկեղեցին պետք է այդտեղ կառուցվի:
Չափից դուրս շատ հարցեր են ու չափից դուրս քիչ պատասխաններ: Բայց նախ եկեք գտնենք «մոխրագույն կարդինալին», ով քաշում է բոլոր թելերը: Ո՞վ ինչ ինֆորմացիա ունի:

keyboard
23.03.2010, 13:16
3. Խոստանում եմ համալրել եկեղեցիներին վնասող վանդալների բանակը, եթե այս ակեղեցին կառուցվի (Գոնե եկեղեցու կողքով անցնելուց մի անգամ կթքեմ վրան)։ Նախորոք ներողություն եմ խնդրում հավատացյալներից, Ձեր աստծու դեմ բան չունեմ, տվյալ դեպքում դեմ եմ շինությանը։
Արտ, ես համարյա ամեն օր մեքենան տեսնում եմ, թքե՞մ քո տեղը:D
Միանում եմ, էն ժամանակ նենց հավատով էի լցված, ցանկացածի հետ «քյալա» կտայի եկեղեցու "արժեքներ"-ի "գործ"-ի պահով, բայց հիմա հասկանում եմ, որ ինկվիզիցիայից բեթար ժամանակներ են գալիս, թե էն ժամանակ ֆիզիկապես էին վառում, հիմա բարոյապես ստրկացնում ու վառում են ժողովրդին:
Արդեն էլ պատարագ էլ չեմ ուզում գնամ, երբ պատարագիչը դայա, ոնց որ շինծու մեկին բերած լինեն գա իրա գործը անի գնա:
Հ.Գ. Ստորագրել եմ, ԴԵՄ եմ, պայքարելու բոլոր միջոցներին էլ կողմ եմ:

davidus
23.03.2010, 13:33
… Հայաստանն այսօր եկեղեցու կամ աղոթատեղիի կարիք չունի…

ինչից ես խաբար... պարզվում ա Երևանի եկեղեցիներում պսակադրությունների հերթ ա գոյանում, դրա համար էլ նորն են բացում, որ հերթերը թեթևացնեն... ("Շանթ"-ի եթերից հնչած պատճառաբանություն....)

Meph ջան, ազգը արագ տեմպերով աճում-բարգավաճում ա, եկեղեցին էլ չի հասցնում պահանջարկը բավարարի:

Ամեն դեպքում, մի քանի վայ-հոգևորականի պատճառով չարժի մերժել հավատքը: Առանց այդ էլ ժողովրդի այս բողոքը արդեն մի ուժեղ ապտակ էր "հոգևոր" վերադասի երեսին: Եթե էդքան շնորք ունեն, թող հետևություններ անեն:

Rhayader
23.03.2010, 13:51
ինչից ես խաբար... պարզվում ա Երևանի եկեղեցիներում պսակադրությունների հերթ ա գոյանում, դրա համար էլ նորն են բացում, որ հերթերը թեթևացնեն... ("Շանթ"-ի եթերից հնչած պատճառաբանություն....)
Ասում եմ, լրիվ բուդկա վիճակ ա: Հացի հերթ էր, հիմա էլ եկեղեցու հերթ է::angry

Ամեն դեպքում, մի քանի վայ-հոգևորականի պատճառով չարժի մերժել հավատքը: Առանց այդ էլ ժողովրդի այս բողոքը արդեն մի ուժեղ ապտակ էր "հոգևոր" վերադասի երեսին: Եթե էդքան շնորք ունեն, թող հետևություններ անեն:
Ես կասեի՝ մի քանի լավ հոգևորականի համար չարժի կրոնի հետևորդ դառնալ: Ժող, կրոնը չարիք ա: Հավատը, եթե, իհարկե, չես բռնում «վառել անհավատներին» դրոշակ սարքում ու աչքերդ չես կապում իրանով, լավ բան ա: Բայց կրոնը...
Ախր լուրջ, Քրիստոսն էլ որ էսքանը տեսներ, կգնար մինչև կյանքի վերջը բարով-խերով ատաղձագործ կաշխատեր: Խեղճ մարդը, որ ոչ մեկին կյանքի ընթացքում առանձնապես վատություն չի արել, հիմա դառել ա ամեն տեսակի ավազակների դրոշ:

Rammstein
23.03.2010, 14:02
3. Խոստանում եմ համալրել եկեղեցիներին վնասող վանդալների բանակը, եթե այս ակեղեցին կառուցվի (Գոնե եկեղեցու կողքով անցնելուց մի անգամ կթքեմ վրան)։ Նախորոք ներողություն եմ խնդրում հավատացյալներից, Ձեր աստծու դեմ բան չունեմ, տվյալ դեպքում դեմ եմ շինությանը։
Միանում եմ:

Էս գրառման հեղինակը մի քանի գրառում առաջ, չվերականգնված եկեղեցու մասին գրելիս դնում էր տխուր սմայլիկ։ Խնդրեմ.

Մասնավորապես, Թալինի եկեղեցին, որն, ինչքան ինձ հայտնի է, դեռ չի վերականգնված:(

davidus
23.03.2010, 14:10
Ես կասեի՝ մի քանի լավ հոգևորականի համար չարժի կրոնի հետևորդ դառնալ: Ժող, կրոնը չարիք ա: Հավատը, եթե, իհարկե, չես բռնում «վառել անհավատներին» դրոշակ սարքում ու աչքերդ չես կապում իրանով, լավ բան ա: Բայց կրոնը...
Ախր լուրջ, Քրիստոսն էլ որ էսքանը տեսներ, կգնար մինչև կյանքի վերջը բարով-խերով ատաղձագործ կաշխատեր: Խեղճ մարդը, որ ոչ մեկին կյանքի ընթացքում առանձնապես վատություն չի արել, հիմա դառել ա ամեն տեսակի ավազակների դրոշ:

ընդհանուր առմամբ ճիշտ ես ասում, լայն զանգվածներին եթե չես կարողանում զենքի ուժով պահես, պիտի զսպես կորոնով.... սա վաղուց հայտնի ճշմարտություն է, բայց այդ նույն կրոնը քեզ ճանապարհ ա ցույց տալիս հավատալու... իսկ դա քիչ չէ: Դու ծայրահեղականացնում ես, օրինակ բերելով վհուկներ վառելը, կամ ինդուլգենցիաների վաճառքը: Կաթոլիկ եկեղեցին մինչև հիմա չի կարողանում էդ պազոռի տակից դուրս գա, ինչ ա մի քանի խաբեբա ժուլիկներ, խաղալով մարդկանց հգևոր արժեքների վրա ու իրենց տրված իրավասությունները մեծապես չարաշահելով, ինչ-ինչ կեղտոտ գործեր են արել: Կրոնի մեջ էլ կարող ես ծայրահեղական լինել, հավատքիդ մեջ էլ... խոսքը դրա մասին չի:

Ֆրեյա
23.03.2010, 14:19
Էս գրառման հեղինակը մի քանի գրառում առաջ, չվերականգնված եկեղեցու մասին գրելիս դնում էր տխուր սմայլիկ։ Խնդրեմ.

Հա վռոդի ինչ՞ :think

Տարբեր դեպքեր են, չես զգում՞

Կոնկրետ իմ ներվերին ազդում ա հայերի էս սուտ քրիստոնեությունը ու եկեղեցու դիրքերի ամրապնդումը՝ սոցիալ–քաղաքական առումով։
Ինչի եմ ասում սուտ՝ որովհետև սուտ քրիստոնյա չլինեինք էսքան չար, ագահ, դաժան, եղբայրասպան չէինք լինի։ Մեր ժողովրդի մոտ քրիստոնեությունը լրիվ հեթանոսության ու սնահավատության վրա ա դրված. պահք չպահել՝ ճոխ զատիկ անել, կնքված չլինել նույնիսկ, բայց պարտադիր եկեղեցում պսակադրվել... դա էլ մի խաղի նման բան ա...
Իսկ եկեղեցին մաքուր մաֆիա ա, որոշ դեպքերում էլ երևի իշխանությունների վրա գերազդեցություն ունի ու աշխատում ա էլի անձնական շահերի համար։
Մի կառույց չեղավ էս երկրում ժողովրդի շահերից գործի :[

Ոչ մի հասարակական պահանջ ու կարիք չկա ՀԵՆՑ էդ տարածքում եկեղեցի սարքելու.. չեմ հասկանում, ինչի անպայման քանդել, ինչի էդ մի ծակի մեջ անպայման եկեղեցի խցկել... թող ուրիշ տեղ սարքեն, այ քեզ բան...

davidus
23.03.2010, 14:28
.....չեմ հասկանում, ինչի անպայման քանդել, ինչի էդ մի ծակի մեջ անպայման եկեղեցի խցկել... թող ուրիշ տեղ սարքեն, այ քեզ բան...

որովհետև մի բարերար երևի մի կլորիկ գումար հատկացրել ա եկեղեցի սարքելուն, իրանք էլ եղեցին կսարքեն այդ գումարի մի 70%-ով, մնացած 30%-ը տակով կանեն: Շատ պարզ: Իսկ տեղը շատ էլ լավն ա... վաղը մյուսօր կողքի շենքն էլ կքանդեն` ավելի բարձրահարկը սարքելու նպատակով, այդտեղից էլ անագին տարածք ձեռք կգցեն՝ եկեղեցու՝ հարակից շինույթուններ չունենալու պատրվակով, ու մի հատ հիմար բարերարի էլ կգտնեն, սա էլ կֆինանսավորի, իրանք էլ մեջը նորից կմտնեն…

Եկեղեցում էլ ա իշխանափոխության ժամանակները հասունանում.....:think

Rhayader
23.03.2010, 14:54
Էս գրառման հեղինակը մի քանի գրառում առաջ, չվերականգնված եկեղեցու մասին գրելիս դնում էր տխուր սմայլիկ։ Խնդրեմ.

Խոսքը գնում էր կոնկրետ եկեղեցու մասին (գիտես՝ դու՞ ես մենակ խելոք);)

Elmo
23.03.2010, 14:56
Եկեղեցի ամառային դահլիճի փոխարեն: Դեմ եմ:
Տնտեսապես քիչ շահավետ կառույցի փոխարինում տնտեսապես ավելի ծահավետ կառույցով: Զուտ հաշվարկներ ու ֆինանսական ծրագրեր են: Եկեղեցուց հիասթափվել եմ ընկերոջս հարսանիքի ժամանակ, երբ շարքով շնորհավորելով անցնում էինք ու տերտերը մեր ընկերներից մեկին կանգացրեց ու հետ տվեց, որովհետև էն ծաղկամանի մեջ փող չէր գցել: Իրականում ուրախությունից մոռացել էր, բայց էդ դեպքից հետո էլ ինձ խոստացել եմ հարսանիքներին եկեղեցու արարողությունից հետո ներկայանալ:

Ժամանակակից եկեղեցին հոգևորական կոչվածների շնորհիվ պղծվել է: Ես եկեղեցին ու լիմուզինի սերվիսը էլ չեմ տարբերում: Զուտ արարողություներից շահույթ ստանալու աղբյուր ա դառել: Ինքս հավատացող մարդ եմ, բայց էլ չեմ հավատում ոչ մի ասածի ու ոչ մի քարոզի: Ես իմ պատկերացրած Աստծուն եմ հավատում:

Ֆրեյա
23.03.2010, 15:02
Եկեղեցում էլ ա իշխանափոխության ժամանակները հասունանում.....:think

հմմմմ... :) փաստորեն, ՈՉ ԵԿԵՂԵՑՈՒՄ իշխանափոխության ժամանակների հասունացած լինելը գիտակցում եք... դա լավ նշան է :)

ինձ մի բան է զարմացնում ու հետաքրքրում. իմ կարծիքով, եկեղեցին որոշ չափով իշխանությունների վրա ազդեցություն ունի ու անհասկանալի կապերի մեջ ա իշխանության հետ։
Օրինակ, ասում են՝ տարածք տվեք, տալիս են՝ վազելով... եկեղեցին ազատված ա հոսանքի վարձից /հոսանքի ծախսի համար չի վճարում մեկ էլ ներքին գործերի հետ կապ ունեցող կառույցները, ճշտված ա Հայաստանի Էլեկտրական Ցանցեր–ից :))/ ինչպես մի քանի օր առաջ նկատեց ծանոթներիցս մեկը՝ եկեղեցում չեն պահանջում հաշվիչ–դրամարկղային մեքենաներ տեղադրել :)) կասեք՝ շահույթ չհետապնդող կազմակերպություն է՞ հա, ամերիկյան համալսարանի գրադարանն էլ է շահույթ չհետապնդող, բայց իրանց ստիպել են :))

Շատ կուզեի իմանալ, էդ ինչ ա անում եկեղեցին, որ տենց ազդեցության գոտիներ ունի...

Rhayader
23.03.2010, 15:06
ընդհանուր առմամբ ճիշտ ես ասում, լայն զանգվածներին եթե չես կարողանում զենքի ուժով պահես, պիտի զսպես կորոնով.... սա վաղուց հայտնի ճշմարտություն է, բայց այդ նույն կրոնը քեզ ճանապարհ ա ցույց տալիս հավատալու... իսկ դա քիչ չէ: Դու ծայրահեղականացնում ես, օրինակ բերելով վհուկներ վառելը, կամ ինդուլգենցիաների վաճառքը: Կաթոլիկ եկեղեցին մինչև հիմա չի կարողանում էդ պազոռի տակից դուրս գա, ինչ ա մի քանի խաբեբա ժուլիկներ, խաղալով մարդկանց հգևոր արժեքների վրա ու իրենց տրված իրավասությունները մեծապես չարաշահելով, ինչ-ինչ կեղտոտ գործեր են արել: Կրոնի մեջ էլ կարող ես ծայրահեղական լինել, հավատքիդ մեջ էլ... խոսքը դրա մասին չի:

Կաթոլիկ եկեղեցին երբեք պաշտոնապես ափսոսանք չի հայտնել ու ներողություն չի խնդրել իր արածների համար: Անցյալ տարի Ալեքսանդրիայում տեղի ունեցած դեպքերի մասին Ալեխանդրո Ամենաբարի հանած ֆիլմը, որը պատմական փաստերին հիմնական կետերում չի հակասում (հիմնավորում չեմ գտել միայն հերոսուհու ու իր ստրուկի սիրո մասին պատմող սյուժեի գծի համար), կաթոլիկ եկեղեցու կողմից քննադատվեց, իսկ թողարկումն Իտալիայում արգելվեց;) կաթոլիկ սրբերի մեծ մասն արյունապղծությամբ, այլասերվածությամբ, կաշառակերությամբ ու ավազակությամբ են զբաղվել մինչև կյանքի վերջը: Որոշ սրբեր նահատակվել են ուրիշ սրբերի ձեռքով: Սրան ի՞նչ կասես:
Հայ առաքելական եկեղեցին էլ այս հարցում այդքան մաքուր չի: Քո կարծիքով ինչու՞ էր գրել իմանալը դարերով համարվում հոգևորականների մենաշնորհը: Ասում են, որ հայոց պատմությունը պահպանվել է միայն հոգևորականների գրած ժամանակագրությունների շնորհիվ: Արդյոք տարօրինակ չի՞ թվում: Ուրիշները հնարավորություն ունեցե՞լ են գրել կամ գրածը փոխանցել: Մենք ամբողջ մի մշակույթ ենք ոչնչացրել, այն էլ սեփական մշակույթը: Կարծում եք, դա այդքան արագ ու անարյուն է եղել, հրաշքներով ու բարեգործությամբ լի՞, ինչպես նկարագրում են եկեղեցական պատմիչները:
Ոչ, պարզապես եկեղեցականները հոգացել են, որ պահպանվի այն պատմությունը, որն իրենց էր ձեռնտու:
Բայց հիմա խնդիրը ոչ թե եկեղեցու լավ կամ վատ լինելն է ընդհանրապես, այլ հավատի, կրոնի ու մշակույթի կապը: Հավատը նաև մշակութային արժեք է, եկեղեցիները (անկախ իրենց արժեքից) ճարտարապետական հուշարձաններ են ու ազգային ինքնագիտակցության համար կարևոր կենտրոններ: Ինչպես և Մոսկվա կինոթատրոնն ու իր ամառային դահլիճը: Մի՞թե պետք է թույլ տանք, որ ինչպես կաթոլիկ սրբերն էին իրար նահատակում, այնպես էլ մի մշակութային արժեքը պետք է մյուսին զոհ գնա:

Տրիբուն
23.03.2010, 15:28
ինչից ես խաբար... պարզվում ա Երևանի եկեղեցիներում պսակադրությունների հերթ ա գոյանում, դրա համար էլ նորն են բացում, որ հերթերը թեթևացնեն... ("Շանթ"-ի եթերից հնչած պատճառաբանություն....)

Meph ջան, ազգը արագ տեմպերով աճում-բարգավաճում ա, եկեղեցին էլ չի հասցնում պահանջարկը բավարարի:

Ամեն դեպքում, մի քանի վայ-հոգևորականի պատճառով չարժի մերժել հավատքը: Առանց այդ էլ ժողովրդի այս բողոքը արդեն մի ուժեղ ապտակ էր "հոգևոր" վերադասի երեսին: Եթե էդքան շնորք ունեն, թող հետևություններ անեն:

Աբսուրդ: Հայաստանով մեկ դպորցներ են փակվում ու օպտիմալացվում, քանի որ դպրոց գնացող երեխա չի մնացել, ու հանկարծ եկեղեցիները քչությու՞ն են անում:

Կամ եթե պսակադրությունների տենց հերթեր են, էտ հանկարծ մի եկեղեցի սարքելով պիտի հերթերը քչանան երևի հա՞: Քչություն են անում, թող ամեն շանքի պաձեզդում մի հատ մատուռ սարքեն փոքր՝ իրա խաչով, մոմով, տերտերով: Համ աշխատատեղեր կբացեն, համ հերթերը կնվազեն, համ էլ առավոտ-իրգուն ազգովի գոնե երկու հատ մոմ կառնենք, հաց ու սմետանի հետ:

Rhayader
23.03.2010, 15:31
Աբսուրդ: Հայաստանով մեկ դպորցներ են փակվում ու օպտիմալացվում, քանի որ դպրոց գնացող երեխա չի մնացել, ու հանկարծ եկեղեցիները քչությու՞ն են անում:

Կամ եթե պսակադրությունների տենց հերթեր են, էտ հանկարծ մի եկեղեցի սարքելով պիտի հերթերը քչանան երևի հա՞: Քչություն են անում, թող ամեն շանքի պաձեզդում մի հատ մատուռ սարքեն փոքր՝ իրա խաչով, մոմով, տերտերով: Համ աշխատատեղեր կբացեն, համ հերթերը կնվազեն, համ էլ առավոտ-իրգուն ազգովի գոնե երկու հատ մոմ կառնենք, հաց ու սմետանի հետ:

Տրիբուն, դու պատկերացնու՞մ ես պսակադրություն էդտեղ:D

համ էլ առավոտ-իրգուն ազգովի գոնե երկու հատ մոմ կառնենք, հաց ու սմետանի հետ:
:D

keyboard
23.03.2010, 15:32
հմմմմ... :) փաստորեն, ՈՉ ԵԿԵՂԵՑՈՒՄ իշխանափոխության ժամանակների հասունացած լինելը գիտակցում եք... դա լավ նշան է :)

ինձ մի բան է զարմացնում ու հետաքրքրում. իմ կարծիքով, եկեղեցին որոշ չափով իշխանությունների վրա ազդեցություն ունի ու անհասկանալի կապերի մեջ ա իշխանության հետ։
Օրինակ, ասում են՝ տարածք տվեք, տալիս են՝ վազելով... եկեղեցին ազատված ա հոսանքի վարձից /հոսանքի ծախսի համար չի վճարում մեկ էլ ներքին գործերի հետ կապ ունեցող կառույցները, ճշտված ա Հայաստանի Էլեկտրական Ցանցեր–ից :))/ ինչպես մի քանի օր առաջ նկատեց ծանոթներիցս մեկը՝ եկեղեցում չեն պահանջում հաշվիչ–դրամարկղային մեքենաներ տեղադրել :)) կասեք՝ շահույթ չհետապնդող կազմակերպություն է՞ հա, ամերիկյան համալսարանի գրադարանն էլ է շահույթ չհետապնդող, բայց իրանց ստիպել են :))

Շատ կուզեի իմանալ, էդ ինչ ա անում եկեղեցին, որ տենց ազդեցության գոտիներ ունի...
Հարցը մի քիչ թեմայից շեղվում է բայց պատասխանեմ, սա իմ սուբեկտիվ կարծիքն է.
Ամեն ինչ սկսվեց Վազգեն Սարգսյանի, այսօրիս պռարաբին կաթողիկոս նշանակելուց, այ հենց էդտեղից, եկեղեցին, այլևս չթաքցրեց իշխանությունների հետ ունեցած տալ-առնելիքը, իսկ թե հիմա ինչնա իրանց տալ առնելիքը կարծում եմ բացատրությունը մեկնա ՓՈՂԸ:
Ասենք էդ հարկեր, մարկերը հլը ջանդամ, բա ինչ կապ ունի կաթողիկոսը ներքաղաքական հարցերի հետ, ինչի ա նա ասում, որ սատարում ա սրան կամ նրան, այ դե տես, եկեղեցին հո մենակ մի քանի տեր-տեր չի, հլը նայի ընտորղների ինչ բանակա, ընդ որում, ոչ միայն հայաստանում, հլը նայի ինչ բանակա, դրսում սփյուռքում ագիտացիա անելու համար, բա սրանք քիչ ե՞ն…
Դե մնացածն էլ, ինչքան որ ֆանտազիադ կհերիքի հանգիստ մտածի...

davidus
23.03.2010, 15:36
հմմմմ... :) փաստորեն, ՈՉ ԵԿԵՂԵՑՈՒՄ իշխանափոխության ժամանակների հասունացած լինելը գիտակցում եք... դա լավ նշան է :)

անկեղծ ասած` հումորը չհասկացա :'


Հայ առաքելական եկեղեցին էլ այս հարցում այդքան մաքուր չի: Քո կարծիքով ինչու՞ էր գրել իմանալը դարերով համարվում հոգևորականների մենաշնորհը: Ասում են, որ հայոց պատմությունը պահպանվել է միայն հոգևորականների գրած ժամանակագրությունների շնորհիվ: Արդյոք տարօրինակ չի՞ թվում: Ուրիշները հնարավորություն ունեցե՞լ են գրել կամ գրածը փոխանցել: Մենք ամբողջ մի մշակույթ ենք ոչնչացրել, այն էլ սեփական մշակույթը: Կարծում եք, դա այդքան արագ ու անարյուն է եղել, հրաշքներով ու բարեգործությամբ լի՞, ինչպես նկարագրում են եկեղեցական պատմիչները:
Ոչ, պարզապես եկեղեցականները հոգացել են, որ պահպանվի այն պատմությունը, որն իրենց էր ձեռնտու:

Իսկ ինչ ես կարծում, այպես չպետք է լիներ??? մեզ նման հեթանոս ժողովրդի միջից հեթանոսությունը հանելը գիտես այդքան հեշտ էր լինելու?? իհարկե ոչ, դրա համար էլ ընդունվել է ամենառադիկալ որոշումը` ջնջել քոքից, ինչը և հաջողությամբ արել են:
Ամեն ինչ շատ պարզ է իրականում, որպեսզի հանկարծ հները հետ չգան, նորերը ջնջեցին ամեն ինչ, ինչ կապված էր նրանց հետ: ՖսյՈ: Իսկ դա իսկապես աններելի է:

Մենաշնորհի մասին իմ դատողությունները հետևյալն են. այբբերարանը ստեղծել է (համոզված չեմ որ հենց "ստեղծել է") հոգևորական, գրաճանաչ դարձրել է նախ և առաջ իր մերձավորներին (ի նկատի ունեմ մնացած հոգևորականներին), որ վերջիններս հայերեն քարոզեն քրիստոնեությունը: Կրթվել ցանկացողներից համարյա բոլորը հետագայում համալրել են հոգևորականների շարքերը: Կարճ ասած, այն ժամանակ կրթվելու միակ վայրը վանքերն են եղել ու ծխական դպրոցները, որոնց շրջանավարտները դարձել են հոգևորականներ: Այս առումով մի քիչ համաձայն չեմ քեզ հետ, որ եկեղեցին գրաճանաչ չի դարձրել բնակչությանը: Ինձ թվում է հնարավորություն միշտ էլ եղել է գրաճանաչ դառնալու, ուղղակի փաստն այն է, որ այդ գրաճանաչ մարդը հետագայում վանքի պատերից դուրս չի եկել:

Հիմա փաստն այն է, որ եկեղեցին պայքարում է իր իսկ ժողովրդի դեմ, ում ենթադրաբար պետք է պաշտպաներ: :esim

Տրիբուն
23.03.2010, 15:36
հմմմմ... :) փաստորեն, ՈՉ ԵԿԵՂԵՑՈՒՄ իշխանափոխության ժամանակների հասունացած լինելը գիտակցում եք... դա լավ նշան է :)

ինձ մի բան է զարմացնում ու հետաքրքրում. իմ կարծիքով, եկեղեցին որոշ չափով իշխանությունների վրա ազդեցություն ունի ու անհասկանալի կապերի մեջ ա իշխանության հետ։
Օրինակ, ասում են՝ տարածք տվեք, տալիս են՝ վազելով... եկեղեցին ազատված ա հոսանքի վարձից /հոսանքի ծախսի համար չի վճարում մեկ էլ ներքին գործերի հետ կապ ունեցող կառույցները, ճշտված ա Հայաստանի Էլեկտրական Ցանցեր–ից :))/ ինչպես մի քանի օր առաջ նկատեց ծանոթներիցս մեկը՝ եկեղեցում չեն պահանջում հաշվիչ–դրամարկղային մեքենաներ տեղադրել :)) կասեք՝ շահույթ չհետապնդող կազմակերպություն է՞ հա, ամերիկյան համալսարանի գրադարանն էլ է շահույթ չհետապնդող, բայց իրանց ստիպել են :))

Շատ կուզեի իմանալ, էդ ինչ ա անում եկեղեցին, որ տենց ազդեցության գոտիներ ունի...

Ասեմ Անիկո ջան: Նախ մի քանի տարի առաջ Հայաստանում եվրոպական երկրներից մեկի դեսպանատանը (չասեմ էլի որի) էտ երկրի ԱԳՆ հետաքննություն ա անցկացնում ուգպարզում ա, որ լիքը-լիքը մարդ շենգեն վիզայա ստացել Կաթողիկոսարանից դեսպանատանը գրված ու պեչատած նամակներով, որ յանիմ գնացողները գնում են հոգևոր դասընթացների, կամ հայկական եկեղեցիներում տերտեր աշխատելու: Որոշ ժամանակ անց հարց ա առաջացե, թե մի քանի հազար հայ տերտերը որտեղ պիտի տերտերություն անի Եվրոպայում, երբ էտքան նույնիսկ կաթոլիկ ու բողոքական տերտեր չկա: Սկանդալ, և այլն, բայց սվաղեցին, քանի որ նուրբ հարց էր ու ահագին սրբեր կային գործին խառնված՝ Գրիգոր Լուսավորիչից սկսած:

Երկրորդ, շատ լուրջ խոսակցություններ կան, որ վեհափառը պոլտնի նստած ա սպիտակ փոշու հիմնական տրաֆիկներից մեկի վրա ու ահագին փոշի Իրանից չերեզ Հայաստան ու հետո Վրաստան ու ավելի հեռույա գնում եկեղեցական սուրբ կանալներով:

davidus
23.03.2010, 15:40
Կամ եթե պսակադրությունների տենց հերթեր են, էտ հանկարծ մի եկեղեցի սարքելով պիտի հերթերը քչանան երևի հա՞:

ըստ իս, ուզում են ծանրաբեռնվածությունը թեթևացնեն: :D

Ֆրեյա
23.03.2010, 15:41
Անցած տարի Էջմիածին էինք գնացել, էքսկուրսիա վերցրինք ցուցասրահներով, երբ անցնում էինք ինչ–որ մի բաժնով, ընկերներիցս մեկը հարցրեց՝ իսկ որտեղից են ստացվում եկեղեցու հիմնական եկամուտները :)) էքսկուրսավարն էլ էսպիսի մի արտահայտություն արեց՝ երեխեք ջան, հո եկեղեցին մոմ վաճառելով չի հարստանում, հիմնական գումարները հովանավորների կողմից հանգանակություններն են :)

Մի կողմից՝ մեզ, սովորական "յուզեռներիս" անհեթեթեություն ա թվում, քանի որ մենք սովոր ենք, որ թող ունենալու համար մի բան ա պետք վաճառել, օրինակ՝ մոմ, կամ էլ ծառայություն մատուցել՝ ասենք՝ հարսանիք կազմակերպել, կամ կնունք։
իսկ մյուս կողմից, շատ էլ հնարավոր ա, որ իսկապես հիմնական ֆինանսավորումը գալիս ա դրսից, ու ԻՆՁ էլի մի հարց ա հետաքրքրում. էդ որ մի ծառայությունների համար :P

Տրիբուն
23.03.2010, 15:47
Անցած տարի Էջմիածին էինք գնացել, էքսկուրսիա վերցրինք ցուցասրահներով, երբ անցնում էինք ինչ–որ մի բաժնով, ընկերներիցս մեկը հարցրեց՝ իսկ որտեղից են ստացվում եկեղեցու հիմնական եկամուտները :)) էքսկուրսավարն էլ էսպիսի մի արտահայտություն արեց՝ երեխեք ջան, հո եկեղեցին մոմ վաճառելով չի հարստանում, հիմնական գումարները հովանավորների կողմից հանգանակություններն են :)

Մի կողմից՝ մեզ, սովորական "յուզեռներիս" անհեթեթեություն ա թվում, քանի որ մենք սովոր ենք, որ թող ունենալու համար մի բան ա պետք վաճառել, օրինակ՝ մոմ, կամ էլ ծառայություն մատուցել՝ ասենք՝ հարսանիք կազմակերպել, կամ կնունք։
իսկ մյուս կողմից, շատ էլ հնարավոր ա, որ իսկապես հիմնական ֆինանսավորումը գալիս ա դրսից, ու ԻՆՁ էլի մի հարց ա հետաքրքրում. էդ որ մի ծառայությունների համար :P

Հայերի Աստծո հետ օնլայն կապի մոնոպոլ փրովայդեր: Կարճ ասած մի ժամանակվա Արմենթելն ա, լոգոն խաչ, ունիֆորման սև:

Rhayader
23.03.2010, 15:49
անկեղծ ասած` հումորը չհասկացա :'



Իսկ ինչ ես կարծում, այպես չպետք է լիներ??? մեզ նման հեթանոս ժողովրդի միջից հեթանոսությունը հանելը գիտես այդքան հեշտ էր լինելու?? իհարկե ոչ, դրա համար էլ ընդունվել է ամենառադիկալ որոշումը` ջնջել քոքից, ինչը և հաջողությամբ արել են:
Ամեն ինչ շատ պարզ է իրականում, որպեսզի հանկարծ հները հետ չգան, նորերը ջնջեցին ամեն ինչ, ինչ կապված էր նրանց հետ: ՖսյՈ: Իսկ դա իսկապես աններելի է:

Մենաշնորհի մասին իմ դատողությունները հետևյալն են. այբբերարանը ստեղծել է (համոզված չեմ որ հենց "ստեղծել է") հոգևորական, գրաճանաչ դարձրել է նախ և առաջ իր մերձավորներին (ի նկատի ունեմ մնացած հոգևորականներին), որ վերջիններս հայերեն քարոզեն քրիստոնեությունը: Կրթվել ցանկացողներից համարյա բոլորը հետագայում համալրել են հոգևորականների շարքերը: Կարճ ասած, այն ժամանակ կրթվելու միակ վայրը վանքերն են եղել ու ծխական դպրոցները, որոնց շրջանավարտները դարձել են հոգևորականներ: Այս առումով մի քիչ համաձայն չեմ քեզ հետ, որ եկեղեցին գրաճանաչ չի դարձրել բնակչությանը: Ինձ թվում է հնարավորություն միշտ էլ եղել է գրաճանաչ դառնալու, ուղղակի փաստն այն է, որ այդ գրաճանաչ մարդը հետագայում վանքի պատերից դուրս չի եկել:

Հիմա փաստն այն է, որ եկեղեցին պայքարում է իր իսկ ժողովրդի դեմ, ում ենթադրաբար պետք է պաշտպաներ: :esim

Իսկ ի՞նչ, եթե աշխարհիկ կրթական կառույցներ ստեղծելու բոլոր փորձերը հանդիպել են եկեղեցու բուռն դիմադրությանը: Ընդ որում՝ ոչ այնքան վաղ անցյալում նույնպես (տասնիններորդ դարում), այնպես որ՝ ապացույցների պակաս չունենք:

davidus
23.03.2010, 15:58
Իսկ ի՞նչ, եթե աշխարհիկ կրթական կառույցներ ստեղծելու բոլոր փորձերը հանդիպել են եկեղեցու բուռն դիմադրությանը: Ընդ որում՝ ոչ այնքան վաղ անցյալում նույնպես (տասնիններորդ դարում), այնպես որ՝ ապացույցների պակաս չունենք:

հա բայց ինչի ես հետս կռիվ անում??? ես երբ քեզ ասեցի բան ապացուցի, որ դու(ք), էլ ընկել ես(ք) ապացույցների հետևից: Իսկ ընդիմանում էր երևի նրա համար, որ այդ հաստատությւոններում աշխարհիկ կրթություն են ստանալու ,և ոչ թե հոգևոր: Այսինքն, հոգևոր կրթություն ստանալու գրավչությունը կտրուկ ընկնելու էր: Իսկ սա անխուսափելիորեն կբերեր Ֆրեյայի նշած "հանգանակությունների" հոսքերի նվազմանը :)

Տրիբուն
23.03.2010, 15:58
Իսկ ի՞նչ, եթե աշխարհիկ կրթական կառույցներ ստեղծելու բոլոր փորձերը հանդիպել են եկեղեցու բուռն դիմադրությանը: Ընդ որում՝ ոչ այնքան վաղ անցյալում նույնպես (տասնիններորդ դարում), այնպես որ՝ ապացույցների պակաս չունենք:

Ես օրինակ դիմադրության փորձերի մասին ոչինչի չգիտեմ: Դեմ եմ նաև հայկական եկեղեցու պատմական ու մշակութային դերը նվազեցնելուն, քանի որ փաստ է, որ նույն 19-րդ դարում Օսմանյան կայսրությունում հայերի գրագիտության աստիճանը , մոտ 90% եթե չեմ սխալվում, ամենաբարձրն էր մնացած բոլոր ազերի համեմատ՝ ներառյալ հույներ, հրեաներ, ասորիներ:

Բայց դեմ եմ նաև ներկա փսիխոզին, երբ ամեն քից շատից հարուստ անլվա արարած կարա փող տա եկեղեցուն, եկեղեցին էլ լեզու գտնի կառավարություն հետ, ու անլվայի երեկ սրբացած քրոջ, մոր կամ աղջկ անունով Երևանի կենտրոնում եկեղեցի կառուցվի: Էլ չասեմ, որ կառուցելուց առաջ էլ մի ուրիշ շինություն տեղը քանդվի: Մալադեց մեր եկեղեցուն, 1700 տարի մեր համար գիր-գրականություն-դպրոց ա պահել, նաև շատ ուրույն ճարտարապետության համար հիմք ա հանդիսացել, բայց դե դա չի նաշանակում որ սաղ կյանքներս պիտի մենակ եկեղեցի սարքենք ու դրանով ուրախանանք: 21-րդ դարն ա, մարդիկ Տոյոտա են սարքում, իսկ մենք սուրբ Աննա:

Elmo
23.03.2010, 15:59
Հայերի Աստծո հետ օնլայն կապի մոնոպոլ փրովայդեր: Կարճ ասած մի ժամանակվա Արմենթելն ա, լոգոն խաչ, ունիֆորման սև:

Վատիկանն էլ Telia-ն ա: Վատիկանի ֆինանսական աղբյուրներն էլ են գաղտնի ու չեն հրապարակվում: Բայց իրականում հանգանակություններն էլ ի վիճակի չէին լինի էդքան հարստացնեն եկեղեցուն: Անտերը Հայաստան Հիմնադրամ կուլտուրական անունով սաղ հայությունով աշխարհից փող ենք մուրում տարին մեկ անգամ ու էլի էդքան միջոցներ չեն հավավում, ինչքան որ եկեղեցին ունի: Կաթողիկոսը մարշրուտկի գծի տեր ա, թույն մաշնեք ա քշում, թույն ծտեր ա գզում, բիզնես միզնես ունի: Որ բերաններս էլ բացում սկսում ենք խոսալ, ասում են հալա ձեններդ կտրեք, թե չէ մի հատ որ անիծել եմ է՜: Էն օրը մի հատ թրաշը երկար ձյաձ էր խոսում, ասում էր մութ ուժերն են միավորել միկոմոսկավն քանդելու բոյկոտողներին:
Միշտ էլ տենց ա եղել: Կուսանոց են կառուցել, բայց իրականում էդ կուսանոցը էկոլոգիապես մաքուր ու սեռավարակներից զերձ պոռնկանոց ա եղել կարդինալների ու պապերի համար:

Ֆրեյա
23.03.2010, 16:02
......... բա ինչ կապ ունի կաթողիկոսը ներքաղաքական հարցերի հետ, ինչի ա նա ասում, որ սատարում ա սրան կամ նրան, այ դե տես, եկեղեցին հո մենակ մի քանի տեր-տեր չի, հլը նայի ընտորղների ինչ բանակա, ընդ որում, ոչ միայն հայաստանում, հլը նայի ինչ բանակա, դրսում սփյուռքում ագիտացիա անելու համար, բա սրանք քիչ ե՞ն…
Դե մնացածն էլ, ինչքան որ ֆանտազիադ կհերիքի հանգիստ մտածի...
այյյյյ ապռես դու.... դա վաբշե խայտառակություն էր, որ կաթողիկոսը եկել էր ընտրությունների նախօրյակին աջակցություն ու հաջողություն էր մաղթում... Ինչ իրավունք ունի վաբշե կրոնական առաջնորդը քաղաքական հայացնքեր ցուցադրի։ Էլ չասած՝ որ մարտի մեկի դեպքերի հետ կապված մի ծպտուն չհանեցի...
Սա ուղղակի ցույց ա տալիս, որ իրանք բոլորով լավ լեզու են գտել, ազդման գոտիները կիսել են ու իրար հետ մաֆիաներով յոլա են գնում...
իսկ շենքը... դե եղածը մի հատ շենք ա, էլի.. մի բանով փոխանակել են երևի :angry

Rhayader
23.03.2010, 16:07
Ես օրինակ դիմադրության փորձերի մասին ոչինչի չգիտեմ:
Խաչատուր Աբովյանի կենսագրություններում բզբզիր, օրինակի համար, լիքը հետաքրքիր բաներ կտեսնես կրթական ռեֆորմների հետ կապված:

հայերի գրագիտության աստիճանը , մոտ 90% եթե չեմ սխալվում
Տասնիններորդ դարու՞մ: Ներիր, բայց չեմ հավատում: Գրաճանաչության աստիճանը նույնիսկ դժվար թե այդքան լիներ, բայց այսօրվա դրությամբ գրաճանաչության աստիճանը 90 տոկոսից բարձր է, գրագիտության աստիճանը՝ եռակի ցածր:

Rhayader
23.03.2010, 16:11
իրականում էդ կուսանոցը էկոլոգիապես մաքուր ու սեռավարակներից զերձ պոռնկանոց ա եղել

Օպտիմիստ ես: Նույն այդ կարդինալների մեծ մասը մահացել է սիֆիլիսից: Լևոն թե Ստեփանոս չեմ հիշում որերորդ պապին երբ նստացրել են ծակ տակով աթոռի վրա, որ հավաստեն իր տղամարդ լինելը (ժամանակին պապի ընտրությունից հետո այդպիսի ծիսակարգ էլ ունեին), ստուգող մարդը պապի սեռական օրգանների տեսքից զարհուրել է ու փախել, այն աստիճանի էին այլանդակվել սիֆիլիսից: Դրանից հետո պապը վերացրել է աթոռի հետ կապված ադաթը: Եթե հետաքրքիր է, կարող եմ ճշտել, թե հենց որ պապը:

Ֆրեյա
23.03.2010, 16:30
Մի բան էլ կա, որ հաստատ գիտեմ։

Ինչքան էլ մաֆիա լինի, ինչքան էլ եկեղեցին իր հիմնադրման օրվանից իշխանության ձգտող կառույց լինի, ինչ կեղտ էլ լինի տակը, մի բան հստակ ա. ՄԻՇՏ, բոլոր դարերում, բոլոր ժամանակներում, եղել են մարդիկ, ովքեր իսկապես հավատքով են ապրել, մեծ գործեր են արել ու բարձր նպատակների համար են ապրել։ Մեկը ուսուցիչ է եղել, մեկը գրքեր է փրկել, մեկ ուրիշն է հայկական խաչքարեր է փրկել վանդալների ձեռքից...
Երևի, ուղղակի դրանք անհատներ են եղել... լավ չի լինի, եթե եկեղեցու շվաքի տակ բոլոր սուրբ ու արժանի մարդկանց էլ հողի հետ հավասարեցնենք, հիմա... ստեղ...

Rhayader
23.03.2010, 16:35
Մի բան էլ կա, որ հաստատ գիտեմ։

Ինչքան էլ մաֆիա լինի, ինչքան էլ եկեղեցին իր հիմնադրման օրվանից իշխանության ձգտող կառույց լինի, ինչ կեղտ էլ լինի տակը, մի բան հստակ ա. ՄԻՇՏ, բոլոր դարերում, բոլոր ժամանակներում, եղել են մարդիկ, ովքեր իսկապես հավատքով են ապրել, մեծ գործեր են արել ու բարձր նպատակների համար են ապրել։ Մեկը ուսուցիչ է եղել, մեկը գրքեր է փրկել, մեկ ուրիշն է հայկական խաչքարեր է փրկել վանդալների ձեռքից...
Երևի, ուղղակի դրանք անհատներ են եղել... լավ չի լինի, եթե եկեղեցու շվաքի տակ բոլոր սուրբ ու արժանի մարդկանց էլ հողի հետ հավասարեցնենք, հիմա... ստեղ...

Նույն չափով հստակ ա, որ հիմիկվա հոգևորականությունն էդ մարդկանց իրա համար դրոշակ դարձնելով պարզապես պղծում ա իրանց հիշատակը:;)

Ռուֆուս
23.03.2010, 17:27
Մոդերատորական: Խնդրում եմ թեմայից չշեղվել, այստեղ մի քննարկեք հայկական եկեղեցին, եկեղեցու առաջնորդների բարոյական կերպարները և իրենց արած բիզնեսը: Բոլոր թեմայից դուրս գրառումները կջնջվեն, հեղինակները կպատժվեն:

Rammstein
23.03.2010, 20:59
Հ.Գ. Էսօր ստորագրեցի չքանդելու համար…

Տրիբուն
24.03.2010, 20:06
Տասնիններորդ դարու՞մ: Ներիր, բայց չեմ հավատում: Գրաճանաչության աստիճանը նույնիսկ դժվար թե այդքան լիներ, բայց այսօրվա դրությամբ գրաճանաչության աստիճանը 90 տոկոսից բարձր է, գրագիտության աստիճանը՝ եռակի ցածր:

Երևի հենց գրաճանաչությունն ի նկատի ունեի: Ճիշտ բառը չգտա ու գրեցի գրագիտություն :) Ներող:

Ամեն դեպքում, մի հատ գիրք կար «Թուրքերը», հեղինակին չեմ հիշում, բայց հայ հեղինակ չէր: Շուտվանից եմ կարդացել, հիմա էլ ձեռքիս տակ չի: Էտ գրքում շատ հետաքրքիր վիճակագրություն կար Օսմանյան կայսրությունում ապրող ժողովուրդների մասին - դպրոցներ, գրաճանաչություն, զբաղվածություն, գործունեության ոլորտներ: Ու հայերի տվյալները ամենատպավորիչն էին:

VisTolog
25.03.2010, 11:32
Եթե...

Ոնցոր սարսափ ֆիլմից հատվածներ լինեն :scare


http://img405.imageshack.us/img405/6734/36398074.jpg
http://img138.imageshack.us/img138/2595/64751722.jpg
http://img651.imageshack.us/img651/305/23451897.jpg
http://img691.imageshack.us/img691/3417/96739802.jpg
http://img11.imageshack.us/img11/9465/18051035.jpg
http://img138.imageshack.us/img138/1000/56503795.jpg
http://img535.imageshack.us/img535/5209/81689692.jpg

ministr
25.03.2010, 12:28
Բայց հրապարակինը շատ էլ սիրունա :)

Rammstein
25.03.2010, 12:41
Ոնցոր սարսափ ֆիլմից հատվածներ լինեն :scare
http://img535.imageshack.us/img535/5209/81689692.jpg

Ի դեպ էս պատկերասրահի շենքն էլ կարծեմ պիտի քանդվի, բայց արդեն ոչ եկեղեցու համար, այլ գլխավոր պողոտայի համար։ Կարծեմ ուզում են էդ մասը ըստ Թամանյանի անեն, այսինքն` հանրապետության հրապարակը ահագին կմեծանա։

VisTolog
25.03.2010, 12:51
Ի դեպ էս պատկերասրահի շենքն էլ կարծեմ պիտի քանդվի, բայց արդեն ոչ եկեղեցու համար, այլ գլխավոր պողոտայի համար։ Կարծեմ ուզում են էդ մասը ըստ Թամանյանի անեն, այսինքն` հանրապետության հրապարակը ահագին կմեծանա։

արդյունքում Եկեղեցաստան ենք դառնալու: Եկեղեցիների քաղաք նախկին հայաստան :D

Norton
25.03.2010, 12:54
Բայց հրապարակինը շատ էլ սիրունա :)

Լավա, կառավարությունից էս կարծիքը կարդացող չկա, թե չէ որպես հասարակական պահանջ որոշում կընդունեին:

davidus
25.03.2010, 14:41
Ի դեպ էս պատկերասրահի շենքն էլ կարծեմ պիտի քանդվի, բայց արդեն ոչ եկեղեցու համար, այլ գլխավոր պողոտայի համար։ Կարծեմ ուզում են էդ մասը ըստ Թամանյանի անեն, այսինքն` հանրապետության հրապարակը ահագին կմեծանա։

լավ, ասենք թե քանդեցին... բա մեջի եղածը ինչ են անելու??? հիմա ումից են փող մուրալու, որ մի հատ ազգային պատկերասրահ սարքեն?? թե կարող ա հեչ պետքներին էլ չլինի?

Տրիբուն
25.03.2010, 14:46
Ի դեպ էս պատկերասրահի շենքն էլ կարծեմ պիտի քանդվի, բայց արդեն ոչ եկեղեցու համար, այլ գլխավոր պողոտայի համար։ Կարծեմ ուզում են էդ մասը ըստ Թամանյանի անեն, այսինքն` հանրապետության հրապարակը ահագին կմեծանա։

Ճիշտ են անում, թող քանդեն: Նկարներն էլ աճուրդով կվաճառենք, մի քիչ փող կընգնի ձեռներս, ապրանք-բան կբերենք կծախենք: Տակն էլ ինչ մնաց, մեզ փեշքեշ, կազինո կգնանք:

Բա որ մնացած շենքերն էլ քանդեն հրապարակի ինչ գժական մեծ հրապարակ կունենանք:

Տրիբուն
25.03.2010, 14:49
Չնայած էս երկրի վիճակը սենց որ գնաց, պետքա Երևանը ծերից ծեր քանդել, մեկա մարդ չի մնալու ապերող: Տեղը մի հատ մեեեեեծ եկեղեցի/դամբարան կսարքենք: Ով մնացել ա Հայաստանում գնացածների գործերի հաջողության համար մոմ կվառի, կանաչ ճանապարհ կմաղթի:

Rammstein
25.03.2010, 15:06
լավ, ասենք թե քանդեցին... բա մեջի եղածը ինչ են անելու??? հիմա ումից են փող մուրալու, որ մի հատ ազգային պատկերասրահ սարքեն?? թե կարող ա հեչ պետքներին էլ չլինի?

Ոնց էլ չլինի եթե սա քանդեն, մի ուրշի պատկերասրահ պիտի սարքեն, իմ կարծիքով… չնայած մարդ ես, մեկ էլ տեսար պարզվեց, որ մեջինը էլ պետք չի հայ ժողովրդին, Տրիբունի սասծ, տանենք աճուրդով ծախենք։


Բա որ մնացած շենքերն էլ քանդեն հրապարակի ինչ գժական մեծ հրապարակ կունենանք:

Դե սա քանդում են ոչ թե մաեծացնելու համար, այլ Թամանյանի նախագծին մոտեցնելու համար։ Ինչեւէ…

Կոնկրետ ես, որպես ճարտարապետական կառույց ավելի ափսոսում եմ կողքի էն հին շենքերը (էն adidas-ի ու դրա կողքերի շենքերը), որոնք էլի գլխավոր պողոտայի տեղում են ընկնում, քան պատկերասրահի շենքը։

Լավ, թեմայից շատ չշեղվեմ։

Chuk
26.03.2010, 10:38
«Մոսկվա» կինոթատրոնի տնօրենը կողմ է, որ ամառային դահլիճը քանդեն

Երևանի ճարտարապետության և շինարարության պետական համալսարանի առաջին կուրսի մի խումբ ուսանողներ այսօր Մոսկվա կինոթատրոնի ամառային դահլիճի մուտքի մոտ անցկացրեցին բողոքի ակցիա` այն չքանդելու պահանջով: Ուսանողներից Հերմինե Մաթևոսյանը Tert.am-ին ասաց, որ իրենց կազմակերպած ակցիան շարունակական կլինի:

«Մենք որպես ապագա ճարտարապետներ չենք թողնի վերացնել մեր մշակութային արժեքները: Մենք կստեղծենք նախաձեռնող խումբ և կանցկացնենք նաև այլ ակցիաներ»,- ասաց Հերմինե Մաթևոսյանը:

Ուսանողների նախաձեռնած ակցիային մասնակցում էին նաև Հայ ազգային կոնգրեսի երիտասարդները:
«Մոսկվա » կինոթատրոնի տնօրեն Մարտին Ադոյանը, ի պատասխան ուսանողների հարցին, թե չի՞ պատրաստվում արդյոք բողոքել` ասաց. «Մենք ենք դեմն առնողը, կառավարությունն է որոշել: Մենք կողմ ենք, որ քանդեն»։

Երիտասարդները ամառային դահլիճի մուտքի մոտ փակցրել էին նաև. «Մի քանդեք», «Փրկենք մեր քաղաքը», «Մի անցիր անտարբեր, սա նաև քո քաղաքն է», «Միասին փրկենք մեր մշակույթը» գրությամբ պաստառներ:


Tert.am (http://tert.am/am/news/2010/03/25/moscowteatre/)

ministr
26.03.2010, 10:45
«Մոսկվա» կինոթատրոնի տնօրենը կողմ է, որ ամառային դահլիճը քանդեն

Կողմ ես թե դեմ? Իսկ որ դեմ տանք կողմ կլնես? :) Հիմա էս մարդուննա :)

VisTolog
26.03.2010, 10:52
«Մոսկվա» կինոթատրոնի տնօրենը կողմ է, որ ամառային դահլիճը քանդեն
Կարա՞ր ասեր «դեմ եմ» :))

Chuk
26.03.2010, 11:23
Մի քիչ մտորեցի (http://www.akumb.am/entry.php/769-%D4%B5%D5%AF%D5%A5%D5%B2%D5%A5%D6%81%D5%AB%D5%B6-%D5%A3%D5%B8%D6%80%D5%AE%D5%AB%D5%9E%D6%84) էս թեմայով :think

Ֆրեյա
26.03.2010, 11:47
Դե եթե նայենք բիզնեսի տեսակետից, հավանաբար ամառային դհլիճը շահութաբեր չի... Անօգտակար բան ա, կինոմոսկվայի տնօրինության տեսակետից։ Իրանց էլ երևի լավ ա, տարածքը կվաճառեն։

Տխուր ա...
Էս վերջերս կարծես աշխուժացել էր ամառային դահլիճը, մի քանի համերգ եղավ...

ministr
26.03.2010, 12:39
Կարելի էր վերակառուցել, վերանորոգել մոդերնիզացնել և այլն.. Բացօթյա ընտիր շոուներ կարող էին լինել...

Rhayader
26.03.2010, 13:12
Դե, ասենք Դոդն իրա Թաջ-Մահալին կից եկեղեցի ա պահում, կինոմոսկվայի տերն էլ կինոմոսկվային կից եկեղեցի ա աչքիս ուզում:D Աչքիս մենք իմացանք, թե ով ա մեր «բարերարը» :D
Ո՞վ ա իրան հարցնում: Էդ ճարտարապետական արժեք ա, ինքը կարա օգտագործի, շահույթ ստանա և այլն, բայց տարածք չի, որտեղ ինչ ուզի կարա անի:

ministr
31.03.2010, 14:02
Արդեն մի քանի շաբաթ է՝ հայ հասարակությունն աննախադեպ «ինտենսիվությամբ» քննարկում է «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճի տեղում եկեղեցի կառուցել-չկառուցելու հարցը: Իսկապես բուռն քննարկումներ են ընթանում: Կողմ արտահայտվողներն իրենց «աստվածահաճ» փաստարկներն են բերում, դեմ արտահայտվողները ճիշտ նույնպիսի փաստարկներ են բերում ու բողոքի ակցիաներ կազմակերպում եւ այլն: Բայց պատկերացրեք՝ որեւէ մեկը չի ցանկանում այս հարցի վերաբերյալ ասել ողջ ճշմարտությունը: Ավելի ճիշտ՝ որեւէ մեկը չի ցանկանում բացահայտել այս իսկապես համընդհանուր ընդվզման պատճառները:

Իսկ ո՞րն է ճշմարտությունը: Դա հասկանալու համար նախ արձանագրենք մի քանի փաստեր, որոնց դեմ, կարծում ենք, որեւէ ողջամիտ մարդ չի առարկի:

1. Առնվազն տարօրինակ է, որ աշխարհում առաջինը քրիստոնեությունը որպես պետական կրոն ընդունած ժողովուրդը կարող է ստորագրահավաք սկսել՝ իր մայրաքաղաքի կենտրոնում եկեղեցի կառուցելու դեմ: Ավելին. նույնիսկ նման քննարկում ծավալելն է տարօրինակ, որովհետեւ, թվում է, ի՞նչ կա քննարկելու, եթե խոսքը եկեղեցի կառուցելու մասին է:

2. «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճը, չնայած բազմաթիվ պնդումներին, «բարձրարժեք ճարտարապետական համալիր» չէ (ի տարբերություն կինոթատրոնի բուն շենքի): Եկեք ճիշտը խոսենք. դա ընդամենը երկաթբետոնե կոնստրուկցիաներով կառուցված «տիպային» դահլիճ է, որի նման շինություններ Ռուսաստանի խոշոր քաղաքներում տասնյակներով կան:

3. Որեւէ քննադատության չի դիմանում այն փաստարկը, որ Երեւանի կենտրոնում առանց այն էլ եկեղեցիների պակաս չկա, որովհետեւ, եթե առաջնորդվելու լինենք այդ տրամաբանությամբ, պիտի բողոքենք նաեւ իրար կողք բացվող սրճարանների դեմ (մինչդեռ, որքան հիշում ենք, որեւէ սրճարանի կառուցման դեմ այսպիսի բուռն ստորագրահավաք չի եղել):

Այս ամենը կարծես թե հասկանալի է: Բայց այդ դեպքում էլ հարց է առաջանում՝ ուրեմն ի՞նչն է պատճառը, որ Հայ Առաքելական Եկեղեցու այս նախաձեռնությունը միանգամից համաժողովրդական դիմադրության արժանացավ: Հենց սա է այն հարցը, որից խուսափում են բոլորը՝ անկախ տվյալ խնդրի վերաբերյալ իրենց դիրքորոշումից: Չգիտես ինչու, ոչ մեկը չի ցանկանում անդրադառնալ այս հարցին: Մինչդեռ պատճառները. կարծում ենք, ակնհայտ են: Բանն այն է, որ Հայաստանի ժողովուրդն այսօր Հայ Առաքելական Եկեղեցին ընկալում է ոչ թե որպես հոգեւոր կառույց, այլ որպես «բիզնես-ստրուկտուրա», որն ընդամենը փող է «շինում»՝ շահագործելով մարդկանց կրոնական զգացմունքները:

Հասկանալի է, չէ՞, որ «Մոսկվա» կինոթատրոնի ամառային դահլիճը քանդելու դեմ արտահայտված եւ իրենց ստորագրությունը տված քաղաքացիների զգալի մասը այդ ամառային դահլիճի տեղն է՛լ չգիտի: Բայց այդ մարդիկ գիտեն, որ Եկեղեցին այսօր լավ էլ հաջողակ բիզնեսով է զբաղվում, օլիգարխիկ-կլանային համակարգի կարեւոր բաղադրիչներից մեկն է, հետեւաբար՝ այդ կառույցից որեւէ լավ բան սպասել չարժե: Հասարակությունը գիտի եւ տեսնում է, որ Հայ Առաքելական Եկեղեցին կտրուկ աշխուժանում է բոլոր այն դեպքերում, երբ իր ազդեցության ոլորտները (այսինքն՝ «նաղդ փող աշխատելու» հնարավորությունները) մեծանում են, բայց երբ խոսքը վերաբերում է այդ նույն «հոգեւոր հոտի» իրավունքները պաշտպանելուն (ասենք՝ մարտի 1-ի դեպքերի ժամանակ), նույն այդ Եկեղեցին ծպտուն չի հանում: Վերջին հաշվով, երեւանցիները լուսնից չեն իջել եւ գիտեն, որ քաղաքի կենտրոնի եկեղեցիներում «թռփոշ» հարսանիքներն արժեն առնվազն հազար դոլար, հետեւաբար՝ նոր եկեղեցի կառուցելը նախ եւ առաջ «բիզնես-ծրագիր» է: Բայց այս հարցերի մասին, չգիտես ինչու, խոսելն ընդունված չէ: Փոխարենը՝ նոր եկեղեցի կառուցելու կողմնակիցները ձեւացնում են, թե առաջնորդվում են բացառապես «հոգեւոր մղումներով», դեմ արտահայտվողներն էլ ձեւացնում են, թե դեմ են, որովհետեւ ամառային դահլիճը համարում են «ճարտարապետական բացառիկ գլուխգործոց», առանց որի իրենց ապրելն անիմաստ կլիներ:

Մինչդեռ իրականությունն այն է, որ բարձրացած այս աղմուկի միակ պատճառը Հայ Առաքելական Եկեղեցին իր ներսում պիտի փնտրի: Նրանք պիտի առնվազն իրենք իրենց հարց տան՝ «այս ինչքա՞ն է նվաստացել մեր դերը, որ ուզում ենք եկեղեցի կառուցել, ու ժողովուրդը դեմ է արտահայտվում»: Եթե իրենք իրենց նման հարց տալու համարձակություն ունենան, հաջորդ քայլով պիտի հարցնեն՝ «տեսնես ո՞վ է մեղավոր»: Ու թող այդ ժամանակ հասկանան, թե ինչ հետեւանքների կարող է հանգեցնել առանցքային բիզնեսներում «10 տոկոսով փայ մտնելու» քաղաքականությունը: Ու թող նաեւ իմանան, որ այսպես շարունակելու դեպքում եթե անգամ վաղը որոշեն որեւէ «բարդակնոցի» տեղում մատուռ կառուցել, դարձյալ ժողովուրդը դեմ է լինելու: Որովհետեւ ցանկացած մարդ մատուռը նախ իր ներսում պիտի կառուցի, եւ «բարդակնոցն» էլ նախ իր ներսում պիտի վերացնի:

http://chi.am/news/100327/10032704.htm

Շատա հեռու իրականությունից հոդվածագիրը? Երևի թե ոչ...

Tig
31.03.2010, 14:37
http://chi.am/news/100327/10032704.htm

Շատա հեռու իրականությունից հոդվածագիրը? Երևի թե ոչ...

Ոչ թե շատ հեռու չի, այլ շատ մոտա…
Անձամբ ես ստորագրել եմ ոչ թե որ ամառային դահիճի չքանդեն, այլ որ դեմ եմ տվյալ տեղում եկեղեցի կառուցելուն… Երբ մեղադրում ենք հաբռգած օլիգարխներին՝ ինչոր տեղ ընդունում ենք, որ դե նրանց «իդեալները» փողից ու իշխանությունից այն կողմ չեն անցնում, իսկ այսօր մեր եկեղեցուն վերլուծելով տեսնում ենք, որ այն ամենահաբռգած օլիգարխից էլ առավել է ձգտում փողի և իշխանության ու սրա դեմ արդեն ոչ մի «հասկանալի» և ընդունելի փաստարկներ չենք կարող բերել… Ցավալի է, բայց փաստ, որ այսօրվա մեր եկեղեցին կորցրել է իր դեմքը… /համենայն դեպս իմ համար այդպես է/

Whyspher Whisper
31.03.2010, 17:00
Եկեղեցու ներկայացուցիչները իսկապես կարող են.

իրենք իրենց հարց տալ՝ «այս ինչքա՞ն է նվաստացել մեր դերը, որ ուզում ենք եկեղեցի կառուցել, ու ժողովուրդը դեմ է արտահայտվում»:
Բայց միևնույն ժամանակ չի կարելի ասել.

«տիպային» դահլիճ է, որի նման շինություններ Ռուսաստանի խոշոր քաղաքներում տասնյակներով կան:
Նույնիսկ Եվրոպայից լուրջ մասնագետները պնդում են, որ իրենք էլ չունեն ճարտարապետության էսպիսի նմուշներ: "Երկաթ-բետոնը" դեռ չի նշանակում "տիպային", ու չեմ կարծում թե մենք իրոք էս տեսակի էնքան կառույցներ ունենք, որ մեկն էլ ոչնչացնելու դեպքում ոչինչ չփոխվի: Վերջիվերջո /շատ անգամ արդեն ասվել է, բայց դե/, ինչքան է կարելի ոչնչացնել պատմությունը, նոր էջից ամեն ինչ գրելու համար:

Rhayader
31.03.2010, 21:02
«տիպային» դահլիճ է, որի նման շինություններ Ռուսաստանի խոշոր քաղաքներում տասնյակներով կան:
Նման աբստրակտ ու դեբիլ պնդումներով կարելի է փորձել արդարացնել ցանկացած շենքի փոխարեն եկեղեցի կառուցելը: Բայց ամեն սուր երկու ուղղությամբ էլ կտրում է: Պողոս-Պետրոսն էլ «տիպային» եկեղեցի է, որի նման շինությունները Ռուսաստանի խոշոր քաղաքներում չէ, բայց Հայաստանի տարածքում տասնյակներով կան, ու հող ուտի (http://angragitaran.wikia.com/wiki/%D4%BB%D5%B6%D5%B9%D5%BA%D5%A5%D5%BD_%D5%B0%D5%B8%D5%B2_%D5%B8%D6%82%D5%BF%D5%A5%D5%AC) նա, ով հակառակը պնդի:

«այս ինչքա՞ն է նվաստացել մեր դերը, որ ուզում ենք եկեղեցի կառուցել, ու ժողովուրդը դեմ է արտահայտվում»
:love սա դեռ սկիզբն է:

Ֆրեյա
01.04.2010, 15:25
http://chi.am/news/100327/10032704.htm

Շատա հեռու իրականությունից հոդվածագիրը? Երևի թե ոչ...
Ինձ թվում ա՝ հոդվածագիրը ակումբին թեման ա նայել իր վերլուծության համար.. ամբողջը հավես չկար կարդալու, բայց առնվազն մի տեղ նույնիսկ ակումբի գրառումներից մեկին մոտ բառերով նախադասություն նկատեցի :))


Առնվազն տարօրինակ է, որ աշխարհում առաջինը քրիստոնեությունը որպես պետական կրոն ընդունած ժողովուրդը կարող է ստորագրահավաք սկսել՝ իր մայրաքաղաքի կենտրոնում եկեղեցի կառուցելու դեմ: Ավելին. նույնիսկ նման քննարկում ծավալելն է տարօրինակ, որովհետեւ, թվում է, ի՞նչ կա քննարկելու, եթե խոսքը եկեղեցի կառուցելու մասին է:
Ոնց որ թե հպարտանալու բան ա, հիմա էլ դրանով կերցնում են.... թե ինչ ա նշանակում "պետականորեն ընդունել" իմ ուղեղում չի տեղավորվում... Բռնարարներ :beee

Ֆրեյա
01.04.2010, 15:29
Իրանց ի՞նչ գործն ա՝ տիպային ա, տիպային չի, հին ա, նոր ա, բետոնից ա...
Դրած ա իրա համար... Նրա համար չեն սարքել ժամանակին, որ իրանք գան քանդեն...

Երբ են հասկանալոււ.... բոլորըըը՜...
Մի բան որ մեր պապերի, կամ էլ հայերերի թվով ա սարքվել, ու որ էդ մի բանը սարքելու համար մենք ջանք չեն գործադրել, մի բան որ մեր ծնվելուց առաջ ա եղել, պետք ա պահպանվի գանձի պես...

Դա ա մեր պատմությունը... տենց ա շենքը պատմական դառնում...

Հիմա բուրգերն էլ են հին, տիպական պրոյեկտով, թող դա էլ քանդեն, տեղը նոր հյուրանոցներ սարքեն :))

Rammstein
02.04.2010, 12:15
Տիպայինը գուցե իրոք տիպային ա, չգիտեմ, բայց տվյալ դեպքում դա կապ չունի, որովհետեւ կոնկրետ Հայաստանում եզակի ա։ Մինիստրի տեղադրած հոդվածում շատ ճիշտ բաներ կան, բայց 2-րդ կետն ա մի քիչ թույլ։ Հեղինակը խոսում ա Ռուսաստանի խոշոր քաղաքների մասին, բայց ի՞նչ կապ ունենք մենք Ռուսաստանի հետ։ Իսկ երկաթբետոնի մասին խոսելը ընդհանրապես անտեղի էր, ե/բ-ով նենց գլուխգործոց կարելի ա սարքել, որ մարդ նայի, չկշտանա։
Էսքանը ասում եմ միայն հոդվածի 2-րդ կետի կապակցությամբ։

Ես ինքս (երեւի կրկնվեմ) գլուխգործոց չեմ տեսնում էդ դահլիճի մեջ զուտ որպես կառույց` առանձին վերցրած, բայց քանի որ միակն ա ՀՀ-ում, մտածել արժի։


Երբ են հասկանալոււ.... բոլորըըը՜...
Մի բան որ մեր պապերի, կամ էլ հայերերի թվով ա սարքվել, ու որ էդ մի բանը սարքելու համար մենք ջանք չեն գործադրել, մի բան որ մեր ծնվելուց առաջ ա եղել, պետք ա պահպանվի գանձի պես...

Պապերի վախտով կարա լավ բան էլ սարքվի, հիմարություն էլ սարքվի։ Միարժեքորեն չի կարելի ասել, թե ամեն ինչ պիտի պահվի։ Հաստատ պապերի ժամանակվա բնակելի շենքերի մոտ կեսը պիտի քանդվեն (պանելայիններն ու կարկասայինների մի մասը)։ Պիտի գոնե ձեւափոխվեն նաեւ էն շենքերի մի մասը, որոնք պարունակում են սոցիալիստական ռեալիզմի տարրեր (լենինով, Ստալինով, մուրճումանգաղային զիբիլներով շենքերը)։

keyboard
02.04.2010, 14:48
http://chi.am/news/100327/10032704.htm

Շատա հեռու իրականությունից հոդվածագիրը? Երևի թե ոչ...
Անձամբ ինձ համար, հեղինակի ոչ մի գրածը իրականության մոտ չի.
Էն Գրիգոր Լուսավորիչ եկեղեցին ամառային դահլիճից ոչ պակաս երկաթ-բետոնե տուպոյ կառույցա, հլը Մայր Աթոռին նայեք ու Լուսավորչին, տարբերություն չկա՞
Եկեղեցի սարքելու համար, ոչ մի նշանակություն չունի մենք կրոնը պետական ենք ընդունել թե սեփական կամ էլ ասնեք վրացիքի պես երեք անգամ փոխել կամ չփոխել:
Այ ձեր հոգուն ղուրբան ինձնից Աստվածավախ չլնեն, բայց ես դեմ եմ էն գաղափարին, որ պիտի մի բան քանդեն նոր եկեղեցի կառուցեն, թող կառուցեն ամեն շենքի պադեզդի դեմը թող մի իրեք հատ կառուցեն, բայց ախր տենց չի կարելի էլի, լինի դա մի գարաժ, թե ասենք ամառային դահլիճ, թե սրճարան դա կապ չունի ստեղ մի միտքա, որ ժողովրդին հորդորումա բոյկոտի, դա էս իմ գռածնա ԵՍ ԴԵՄ ԵՄ, ՈՐ ԵԿԵՂԵՑԻ ՍԱՐՔԵԼՈՒ ՀԱՄԱՐ, ՄԵԿ ԱՅԼ ՇԻՆՈՒԹՅՈՒՆ ՔԱՆԴՎԻ, ԱՅՆ ԷԼ ՔԱՂԱՔԻ ԿԵՆՏՐՈՆՈՒՄ: Էսքան բան:
Վերջերս Թբիլիսիում էի, ժողովրդի էն շարժը, որ կար եկեղեցուց առավոտ, թե երեկոյան ինձ զարմացրեց, մարդիք աշխատանքային օրով, երեկոյան գործից հետո գնում են եկեղեցի նոր տուն են գնում, իսկ ինձ ասեք քանի մարդ է գոնե շաբաթը մի անգամ, կիրակի օրով հայաստանում պատարագի գնում, որ ներկայիս գործող եղեղեցիների մեջ գտնվող մարդկանց հաշվենք հարյուրը չի գերազանցի, ու հիմա ինչ, որ եկեղեցի ենք սարքում կդառնա հարյու տա՞ս: Եկեղեցի սարքելու տեղը, թող մարդկանց հոգիները "սարքեն", որ մարդիք հավատան եկեղեցուն ու նրա քայլերի դեմ չբոյկոտեն::angry
Հ.Գ. Ըստ Աստվածաշնչի, Քրիստոսը, որ Մայր Աթոռի տեղը նշել է, չի ասել հեթանոսական տաճարը քանդեք, այն մինչև օրս կայուն է, ընդ որում, Վազգեն Ա, երջանկահիշատակ հայրապետը, դրա պահպանման համար շատ մեծ ու նվիրական գործ է արել:

Tig
02.04.2010, 15:06
Բայց ես օրինակ դեմ եմ հենց եկեղեցի սարքելուն: Քանի որ էդ փողով շատ ավելի կարևոր բան կարելիա սարքել, օրինակ ինչպես Տեր Շմավոնը մի առիթով ասեց՝ կրթական համալիր: Էսօր մենք դրանց պակասը շատ ունենք, համ կրթության հարցա լուծում համ զբաղվածության, համ էլ աշխատատեղերի…

հ.գ. դրա խաթեր նույնիսկ համաձայն կլինեմ ամառային դահլիճի քանդմանը…:oy

keyboard
02.04.2010, 15:11
շարունակություն, մոռացա ավելացնեմ...
Ու ինչա հեղինակը վստահ, որ նոր եկեղեցին երկաթ-բետոնից չի լինելու այլ գոֆրո հումքից չգիտեմ, է մի երկաթ բետոնը քանդում են, մյուսը կառուցեն իմաստ որնա էս դեպքում, ափսոս հեղինակին հարցնել չեմ կարող...

Rammstein
02.04.2010, 17:49
Եկեղեցի սարքելու համար, ոչ մի նշանակություն չունի մենք կրոնը պետական ենք ընդունել թե սեփական կամ էլ ասնեք վրացիքի պես երեք անգամ փոխել կամ չփոխել:
Այ ձեր հոգուն ղուրբան ինձնից Աստվածավախ չլնեն, բայց ես դեմ եմ էն գաղափարին, որ պիտի մի բան քանդեն նոր եկեղեցի կառուցեն, թող կառուցեն ամեն շենքի պադեզդի դեմը թող մի իրեք հատ կառուցեն, բայց ախր տենց չի կարելի էլի, լինի դա մի գարաժ, թե ասենք ամառային դահլիճ, թե սրճարան դա կապ չունի ստեղ մի միտքա, որ ժողովրդին հորդորումա բոյկոտի, դա էս իմ գռածնա ԵՍ ԴԵՄ ԵՄ, ՈՐ ԵԿԵՂԵՑԻ ՍԱՐՔԵԼՈՒ ՀԱՄԱՐ, ՄԵԿ ԱՅԼ ՇԻՆՈՒԹՅՈՒՆ ՔԱՆԴՎԻ, ԱՅՆ ԷԼ ՔԱՂԱՔԻ ԿԵՆՏՐՈՆՈՒՄ: Էսքան բան:

Ոնց նայում եմ թեման գնալով ավելի ա ծայրահեղանում։ keyboard ջան ինչքան հասկացա` դու նախ եւ առաջ ես եկեղեցի սարքելուն ես դեմ, անկախ նրանից դրա համար պիտի քանդվի ամառային դահլի՞ճ, գարա՞ժ, թե՞ մի կտոր ասֆալտ` հիմք փորելու համար, հա՞։

keyboard
05.04.2010, 14:20
Ոնց նայում եմ թեման գնալով ավելի ա ծայրահեղանում։ keyboard ջան ինչքան հասկացա` դու նախ եւ առաջ ես եկեղեցի սարքելուն ես դեմ, անկախ նրանից դրա համար պիտի քանդվի ամառային դահլի՞ճ, գարա՞ժ, թե՞ մի կտոր ասֆալտ` հիմք փորելու համար, հա՞։
Չէ, ցանկացած շինություն սարքելու համար դեմ եմ, որ մեկ այլը քանդվի, տվյալ պարագայում հենց այս եկեղեցին սարքելու համար, դեմ եմ, որ դաժե մի հատ գարաժ քանդվի
գարաժն ու մնացած շինությունները կոպիտ եմ ասում, որ պարզ լինի:

Մենուա
06.04.2010, 18:31
Ինձ բնավ չի զարմացնում, որ եկեղեցի պետք է կառուցվի մեկ այլ շինություն քանդելու գնով, առաջին դեպքը չի, ցավոք ավելի վատ փաստեր էլ կան մեր պատմության մեջ։ Զարմանալի չի, որ եկեղեցի կառուցվում է, այլ ոչ թե եղածը վերակառուցվում. փառասիրությունն էլ է մարդկային հատկանիշ։ Զարմանալի է, որ թվում է, թե այդ քարե շինությունը ինչ–որ ոգեկան կամ հոգեկան լիցք է հաղորդելու այս համատարած թմբիրին։

Norton
13.04.2010, 13:59
էս թեմայով հումոր
Քանդել, թե չքանդել. առանց փողկապի զրույց Գարեգին Բ-ի հետ

(Ս=Սերգեյ) (Կ=Կաթողիկոս)

Նորին Սուրբ Օծություն Գարեգին Բ-ն համաձայնվեց պատասխանել ԱրմՔոմեդիի մի քանի հարցերին` կապված կինո Մոսկվայի դահլիճի ապամոնտաժման ծրագրերի հետ:
http://armcomedy.files.wordpress.com/2010/04/catholicos1.jpg
"Նոր եկեղեցին կբացի նոր հնարավորություններ հայ աղոթողների համար",-ՆՍՕՏՏ

Ս. Նախ շնորհակալություն հրավերը ընդունելու համար, պարոն Ներսիսյան: Կաշխատեմ շատ ժամանակ չխլել…

Կ. Եթե դժվար չի … «Ձերդ Սուրբ Օծություն»

Ս. Հա.. կներեք: Եվ այսպես միանգամից սկսենք ամենակարևորից` ինչո՞ւ որոշեցիք քանդել կինոդահլիճը:

Կ. Նախ թույլ տվեք ամենայն Հայոց ժողովրդին հանդուրժողականության կոչ անել: Չնայած մեր դժվար ժամանակներին` մենք չպետք է տրվենք թշնամանքին և պետք է շարունակենք սիրել միմյանց:

Ս. Օքեյ. իսկ հիմա… ինչո՞ւ որոշեցիք քանդել դահլիճը:

Կ. Սիրելի տիար Սերգեյ: Նախ սա կառավարության որոշումն էր: Եվ ընդհանրապես խնդիրը ոչ թե ինչ-որ բան քանդելու… Որդյակս, նախ խնդրում եմ ծամոնդ հանիր…

Ս. Կներեք.. Շատ բարի, բայց չէ՞ որ շատերի կողմից այդ դահլիճը ընկալվում է որպես Երևան քաղաքի ճարտարապետական արժեք: Արդյո՞ք դա դուք չեք կարևորում:

Կ. Սիրելի որդյակ: Մայր Աթոռը չի քանդում այդ դահլիճը քանդելու համար: Մայր աթոռը փոխարենը կառուցում է նոր եկեղեցի: Սովետական հրեշագործների կողմից քանդած մի գեղեցիկ, գողտրիկ մատուռ: Մենք ընդամենը վերականգնում ենք պատմական արդարությունը:

Ս. Բայց չէ՞ որ հրեշագործները նաև կառուցել են ամբողջ Երևանը.. Իսկ մյուս կողմից մի քանի հարյուր տարի առաջ նաև այլ շինություններ կային այս տարածքներում… արդյոք պետք է քաղաքի դեմքը այդպես փոխել: Նույն հաջողությամբ հնեաբանները կարող են պահանջել Մատենադարանի տեղը վաղուց քանդված ինչ-որ դինոզավրի կարևոր քարանձավ վերականգնել, կամ Հրապարակում, եթե չեմ սխալվում ուղափառ եկեղեցի կար, որը էլի հոգևոր ու մշակութային արժեք է ներկայացնում: Ի՞նչ, հիմա Հրապարակի մեջ տեղում վերականգնենք նաև այդ եկեղեցի՞ն:

Կ. Սիրելի երիտասարդ: Պետք չէ անհեթեթության հասցնել ամեն ինչ: Կա ծրագիր, կա կառավարության որոշում: Ի վերջո կա Աստված: Աստված ուզում է, որ այդ եկեղեցին կառուցվի:

Ս. Պարոն Ներսիսյան, այ պատկերացրեք..

Կ. Սուրբ Օծություն… Ձերդ Սուրբ Օծություն… ախր խնդրեցի..

Ս. Կներեք… Այ պատկերացրեք..

Կ. Ծամոնը…

Ս. Հազար ներողություն… Պատկերացրեք, Էջմիածնի տեղը լիներ հին ամֆիթատրոն… ու նույնիսկ, եթե չեմ շփոթվում իրականում էլ Էջմիածինը կառուցվել է ինչ-որ հեթանոսական տաճարի վրա: Հիմա ինչ, պետք է քանդենք, որ դա վերականգնե՞նք:

Կ. Ոչ: Ձեր բերած զուգահեռները անհիմն են: Եվ ընդհանրապես ամբողջ Երևանում ագրեսիվ շինարարություն է գնում: Բազմաթիվ մեծահարուստներ արդեն աղավաղել ու աղավաղում են մեր քաղաքը: Այդ ամենի վրա կարծես աչք եք փակում, բայց հենց Ներսիսյանը մի փոքր օբյեկտ որոշեց բացի…
http://armcomedy.files.wordpress.com/2010/04/15718_10150121284595106_750405105_11398151_5312849_n.jpg
Սովետական բռնազավթիչների կողմից բարբարոսաբար կառուցված կինոդահլիճ:

Ս. Նորին Սուրբ Օծությունը..

Կ. Հա.. կներեք… Հենց մի կետ էլ մեզ հասավ, բոլորը կարծես դրան էլ սպասում էին, որ հարձակվեն: Նայեք` մյուսները որքան են փչացնում քաղաքը ու տեսեք` որքան աննշան ենք մենք փչացնում Երևանը:

Ս. Բայց արդյո՞ք կա այդ եկեղեցու իրական պահանջը: Կարծում եմ ներկայիս եկեղեցիները նույնիսկ կիսադատարկ են գրեթե միշտ:

Կ. Սխալվում ես, երիտասարդ: Եկեղեցիները մեծագույն դժվարությամբ են հասցնում սպասարկել կնունքներն ու հարսանիքները: Այսօր Հայաստանում կա եկեղեցիների և տերտերների մեծ պահանջ:

Ս. Իրո՞ք:

Կ. Իհարկե: Մեր տնտեսական վիճակը և երկրի զարգացումը դարձնում է եկեղեցին առավել կարևոր: Ավելի և ավելի շատ հայորդիներ հասկանում են, որ արժանապատիվ կյանքի միակ ելքը կրոնի կողմից առաջարկվող հնարավորություններն են: Եկեղեցին երջանիկ կյանքի նոր հորիզոններ է բացում մարդկանց առջև:

Ս. Այսպիսի մի հարց: Իսկ ի՞նչ օգուտ է տալիս եկեղեցին այսօրվա մեր հասարակությանը: Կա՞ն ինչ-որ հաջողության պատմություններ: Այսպես ասած “success stories”.

Կ. Կարծում եմ հարցը կոռեկտ չէ: Թույլ տվեք ավարտենք այսքանով:

Ս. Լավ: Վերջին հարցը: Իսկ եթե պարզվի, որ երևանցիների մեծամասնությունը այնուամենայնիվ դեմ է եկեղեցու կառուցմանը, ի՞նչ դիրք կընդունի եկեղեցին:

Կ. Եկեղեցին օրինապաշտ մարմին է… կա կառավարության որոշում, կան կանոնակարգեր: Վստահ եմ` Աստված մեր տեղը նույն կերպ կվարվեր:

Ս. Շնորհակալություն, պարոն…:

Կ. Սուրբ Օծություն: Հաջողություն: Ամեն:

armocomedy.com

Rammstein
29.04.2010, 13:07
Երեկ զոմբիատրով լսեցի, որ տասնքանի կողմ, 6 դեմ, 3 ձեռընպահ ձայներով ընդունվել ա չքանդելու որոշումը: :)

Chuk
29.04.2010, 13:08
Երեկ զոմբիատրով լսեցի, որ տասնքանի կողմ, 6 դեմ, 3 ձեռընպահ ձայներով ընդունվել ա չքանդելու որոշումը: :)

Ես չգիտեի, որ հանրային խորհուրդն արդեն նման որոշումներ ընդունելու իրավունք ունի :))

Շինարար
29.04.2010, 16:51
Երեկ զոմբիատրով լսեցի, որ տասնքանի կողմ, 6 դեմ, 3 ձեռընպահ ձայներով ընդունվել ա չքանդելու որոշումը: :)

Ես հասկացա, որ ընդունվել ա որոշում՝դիմելու համապատասխան մարմիններին, շենքը ներառելու պատմամշակությաին հուշարձանների շարքում, և նաև որոշում՝չխառնվելու հարցին, այլ թողնելու, որ հոգևորականներն ու ճարտարապետներն իրենք որոշեն, ինչը նշանակում ա, որ ընդունվել ա , որոշում, որ հանրային խորհուրդը անիմաստ մարմին է, եթե հենց հարցը մի քիչ լուրջ է, որոշում է չխառնվել: