Դիտել ողջ տարբերակը : Ատո՞ւմ եք արդյոք թուրքերին
Sagittarius
09.01.2010, 22:02
Հանգամանքները այնպես են դասավորվել որ մեր ազգի ստվար զանգվածի կողմից թուրքերին ատելը բնական ա թվում, մի քանի տարի առաջ ինձ համար էլ էր այդպես...
հետաքրքիր է ձեր կարծիքը...
կուզենայի մի հարցել ավելացնել, բայց հարցման մեջ դա չեմ տեղադրում,, կարո՞ղ է վրեժը արդարացնել անմեղ մարդկանց սպանությունը...
ասեմ որ ես չեմ ատում, նախ որովհետև դա ֆաշիզմ է, որը ես չեմ կարող հանդուրժել, ազգում կան բազմապիսի մարդիկ, ես չեմ կարող բոլորին ատել, մյուս կողմից ատելությունը առաջին հերթին մեզ ա կործանում...
այս հարցման միջոցով փորձում եմ պարզել որքանով է մեր հասարակությունը առողջ
և մինչ կսկսեք :[:[:[ տարափը,,, ասեմ որ ոչմեկիցդ պակաս չեմ սիրում իմ ազգը՝ Հայ ու պետությունը՝ Հայաստան
Արևհատիկ
09.01.2010, 22:07
Ես էլ փոքր ժամանակ բառի բուն իմաստով ատում էի թուրքերին:
Իսկ հիմա ինչքան մեծանում եմ, հասկանում եմ, որ ատել պետք չի: Վերջի ի վերջո թուրքերի այժմյան սերունդը ինչ մեղք ունի իրենց պապերի կատարած սխալների համար:
*e}|{uka*
09.01.2010, 22:08
Զարգացումները կանխորոշելով կարծում եմ թեման փակման ենթակա է: :))
Sagittarius
09.01.2010, 22:12
մինչև շատ կխորանանք, նշեմ որ այն փաստը, որ ես թուրք ազգին չեմ ատում դա ինձ համար Թուրք պետությանը չի ազատում ցեղասպանության պատասխանատվությունից,, բայց դա լրիվ այլ թեմա է, ինչպես նշեցի իմ պատճառները ցեղասպանության հետ կապ չունեն
Մենք բազմաթիվ ռազմաքաղաքական շահեր ունենք թուրքերի հետ, ոնց կարելիա ատել:))
Հանգամանքները այնպես են դասավորվել որ մեր ազգի ստվար զանգվածի կողմից թուրքերին ատելը բնական ա թվում, մի քանի տարի առաջ ինձ համար էլ էր այդպես...
հետաքրքիր է ձեր կարծիքը...
կուզենայի մի հարցել ավելացնել, բայց հարցման մեջ դա չեմ տեղադրում,, կարո՞ղ է վրեժը արդարացնել անմեղ մարդկանց սպանությունը...
ասեմ որ ես չեմ ատում, նախ որովհետև դա ֆաշիզմ է, որը ես չեմ կարող հանդուրժել, ազգում կան բազմապիսի մարդիկ, ես չեմ կարող բոլորին ատել, մյուս կողմից ատելությունը առաջին հերթին մեզ ա կործանում...
այս հարցման միջոցով փորձում եմ պարզել որքանով է մեր հասարակությունը առողջ
և մինչ կսկսեք :[:[:[ տարափը,,, ասեմ որ ոչմեկիցդ պակաս չեմ սիրում իմ ազգը՝ Հայ ու պետությունը՝ Հայաստան
Համաձայն եմ սիրեք միմյանց:
Քրիստոս.«Սիրեցեք ձեր թշնամիներին, օրհնեք ձեզ անիծողներին, բարի արեք ձեզ ատողներին և աղոթք արեք ձեզ չարաչարողների և ձեզ հալածողների համար» և այս պատգամը մարդկանց կատարելության է հասցնում, ճիշտ ա չէ ասու՞մ:
Տենց էլ չնդունեցի Քրիստոսի գաղափարների մեծ մասը:
Sagittarius
09.01.2010, 22:21
Համաձայն եմ սիրեք միմյանց:
Քրիստոս.«Սիրեցեք ձեր թշնամիներին, օրհնեք ձեզ անիծողներին, բարի արեք ձեզ ատողներին և աղոթք արեք ձեզ չարաչարողների և ձեզ հալածողների համար» և այս պատգամը մարդկանց կատարելության է հասցնում, ճիշտ ա չէ ասու՞մ:
Տենց էլ չնդունեցի Քրիստոսի գաղափարների մեծ մասը:
իսկ մեր ազգին բոլո՞ր թուրքերն են հալածում
ցեղասպանություն տեսած ազգը բոլորից լավ պետք է իմանա, թե ինչ աղետալի բան է ֆաշիզմը
մինչև շատ կխորանանք, նշեմ որ այն փաստը, որ ես թուրք ազգին չեմ ատում դա ինձ համար Թուրք պետությանը չի ազատում ցեղասպանության պատասխանատվությունից,, բայց դա լրիվ այլ թեմա է, ինչպես նշեցի իմ պատճառները ցեղասպանության հետ կապ չունեն
Եթե դա անջատում ես էլ ատելու առիթ չի մնում...
Ես էլ փոքր ժամանակ բառի բուն իմաստով ատում էի թուրքերին:
Վերջի ի վերջո թուրքերի այժմյան սերունդը ինչ մեղք ունի իրենց պապերի կատարած սխալների համար:
Համաձայն եմ, այս սերունդին ատել պետք չի, ավելի ճիշտ պետք չէր լինի եթե ասեին որ իրենց պապերը մեղավոր են, բայց քանի որ այս սերունդը անգամ ուզում է հակառակը ապացուցած լինել ուրեմն մի քիչ առաջ գրեցի սիրեք միմյանց:
Եվ այսքանից հետո մի հարց այս սերունդը փորձում է թաքցնել ցեղասպանության փաստը և հակառակն է ուզում ապացուցած լինել, քո կարծիքով անմեղ սերունդ ա՞:
Ambrosine
09.01.2010, 22:27
Համաձայն եմ սիրեք միմյանց:
Քրիստոս.«Սիրեցեք ձեր թշնամիներին, օրհնեք ձեզ անիծողներին, բարի արեք ձեզ ատողներին և աղոթք արեք ձեզ չարաչարողների և ձեզ հալածողների համար» և այս պատգամը մարդկանց կատարելության է հասցնում, ճիշտ ա չէ ասու՞մ:
Տենց էլ չնդունեցի Քրիստոսի գաղափարների մեծ մասը:
Սա այդ դեպքը չի, սա հետևյալն է՝ եթե չես կարող կտրել թշնամուդ ձեռքը, համբուրիր այն:
Արևհատիկ
09.01.2010, 22:27
Համաձայն եմ, այս սերունդին ատել պետք չի, ավելի ճիշտ պետք չէր լինի եթե ասեին որ իրենց պապերը մեղավոր են, բայց քանի որ այս սերունդը անգամ ուզում է հակառակը ապացուցած լինել ուրեմն մի քիչ առաջ գրեցի սիրեք միմյանց:
Եվ այսքանից հետո մի հարց այս սերունդը փորձում է թաքցնել ցեղասպանության փաստը և հակառակն է ուզում ապացուցած լինել, քո կարծիքով անմեղ սերունդ ա՞:
Չէ ուղղակի էս սերունդի մեջ էլ մարդիկ կան, որոնք ընդունում են, որ իրենց պապերը մեղավոր են և որ ցեղասպանություն իսկապես եղել է:
Ես ընդհանրապես չեմ սիրում թուրքերին, ուղղակի չեմ էլ ատում:
Չեմ ատում, բայց զգուշանում եմ:
իսկ մեր ազգին բոլո՞ր թուրքերն են հալածում
ցեղասպանություն տեսած ազգը բոլորից լավ պետք է իմանա, թե ինչ աղետալի բան է ֆաշիզմը
Իսկ ինչ կապ ունի բոլորն են թե կեսի կեսը, կարևորը իրենց նպատակն են իրականացնում, քո կարծիքով ցեղասպանությունը բոլոր թուրքերի սրտո՞վ էր, շատ թուրքերը օգնել են, բայց դա ինչ կարևոր է, կարևորը ցեղասպանություն եղավ և հիմա ի՞նչ կարևոր է կան չուզողներ կարևորը ցեղասպանությունը չի ընդունվելու:
Չէ ուղղակի էս սերունդի մեջ էլ մարդիկ կան, որոնք ընդունում են, որ իրենց պապերը մեղավոր են և որ ցեղասպանություն իսկապես եղել է:
Ես ընդհանրապես չեմ սիրում թուրքերին, ուղղակի չեմ էլ ատում:
Էտ մնացած սերունդը կարող ա 10 կամ 100 հոգի լինեն, էտ կարևոր չի:Այսօր նրանց սերունդը չի ընդունում այդ փաստը ու հակառակն ա փորձում ապացուցել և այսքանից հետո ի՞նչ կարծիք ունես, մենք հեքիաթում չենք ապրում, որ ասենք սիրենք միմյանց, այսօր գոյություն ունի մի ճշմարտություն«Ուժեղի մոտ միշտ էլ թույլն ա մեղավոր»Աստղը մի լավ բան ասաց եթե չենք կարողանում կտրել թշնամու ձեռքը ուրեմն պետք է համբուրենք և հենց դա էլ անում ենք, եթե ուժեղ լինեինք այսօր այդպես չէինք խոսա, բայց թույլ ենք և այդ թուլությունը հոգեկան թուլություն ա դրա համար էլ ասում ենք, բայց իրանք ինչ մեղավոր են, որ իրանց պապերը սխալ են արել:
*e}|{uka*
09.01.2010, 23:06
Էտ մնացած սերունդը կարող ա 10 կամ 100 հոգի լինեն, էտ կարևոր չի:Այսօր նրանց սերունդը չի ընդունում այդ փաստը ու հակառակն ա փորձում ապացուցել և այսքանից հետո ի՞նչ կարծիք ունես, մենք հեքիաթում չենք ապրում, որ ասենք սիրենք միմյանց, այսօր գոյություն ունի մի ճշմարտություն«Ուժեղի մոտ միշտ էլ թույլն ա մեղավոր»Աստղը մի լավ բան ասաց եթե չենք կարողանում կտրել թշնամու ձեռքը ուրեմն պետք է համբուրենք և հենց դա էլ անում ենք, եթե ուժեղ լինեինք այսօր այդպես չէինք խոսա, բայց թույլ ենք և այդ թուլությունը հոգեկան թուլություն ա դրա համար էլ ասում ենք, բայց իրանք ինչ մեղավոր են, որ իրանց պապերը սխալ են արել:
Իրանք ի՞նչ մեղավոր են :o, նրանով են մեղավոր որ իրենց երեխաների մեջ մանկուց սերմանում են ատելություն հայերի նկատմամբ, պատմության դասագրքերում ցեղասպանությունը այլ կերպով են ներկայացնում ու սուրբի թևերի տակ պախկվելով ասում եմ` իրականում հայերն են կոտորել իրենց պապերին:
Sagittarius
09.01.2010, 23:08
Իսկ ինչ կապ ունի բոլորն են թե կեսի կեսը, կարևորը իրենց նպատակն են իրականացնում, քո կարծիքով ցեղասպանությունը բոլոր թուրքերի սրտո՞վ էր, շատ թուրքերը օգնել են, բայց դա ինչ կարևոր է, կարևորը ցեղասպանություն եղավ և հիմա ի՞նչ կարևոր է կան չուզողներ կարևորը ցեղասպանությունը չի ընդունվելու:
կարևորը ցեղասպանության ընդունու՞մն է, թե՞ ցեղասպանությունների (ցանկացած ազգի նկատմամբ) կանխումը
ցեղասպանության ընդունումը ինձ համար ինքնանպատակ չի, ու ոչ էլ թուրքերին «կզցնելու» համար ա, ուղղակի եթե թուրք հասարակությունը իմանա, հակասկանա և ընդունի՝ ինչ ահավոր բան է արել և ինչ ահավոր աղետ է ցեղասպանությունը, ապա ես վստահ կլինեմ որ այլևս նման բան չի կնրկնվի, և մեր ազգը և մշակույթը թուրքերի կողմից հալածանքի չի ենթարկվի, ազգի անվգանգության և ապագայի խնդիրն է…
իսկ ցեղասպանությունները ընդհանրապես մի քանի հոգու կողմից չեն իրականացվում, այլ տվյալ ազգի և միջազգային հանրության լուռ համաձայնությամբ,,, այսինքն՝ եթե տվյալ ազգը ֆաշիզմով վարակվաց չլինի, ապա չեն կարող մի օր լիդերները վեր կենան և ասեն եկեք կոտորենք այս ազգին,,, քաղաքակիրթ հասարակությունում ժողովուրդը նման բան չի հանդուրժի՛
և երկրոդ հարցում հարցնում էի՝ վրեժով կարելի է արդարացնել խաղաղ մարդկանց սպանությունը, այսինքն կոպիտ օրինակով, եթե ֆորումցիները հայտնվեին պատերազմի դաշտում և բախվեին թուրք անպաշտպան գյուղի, կարդարացնեի՞ն այդ գյուղի խաղաղ մարդկանց կոտորածը՝ պայմանավորված վաղեմի վրեժով կամ հենց նույն շրջանում որևէ այլ տեղ անմեղ հայերի սպանությամբ///
կամ ինչես շատերից եմ լսել և այդպես էլ չեմ հասկացել՝ հերիքա ինչքան իրանք արին, մի հատ էլ պտի մենք անենք, թո իմանան որ մենք էլ կարանք.....
Սա այդ դեպքը չի, սա հետևյալն է՝ եթե չես կարող կտրել թշնամուդ ձեռքը, համբուրիր այն:
Հենց դա էլ անում ենք:
Ungrateful
09.01.2010, 23:11
Գենոցիդ, բան-ման` մի կողմ:
Ես Ռուսաստանում, նենց հայ-թուրք ընկերություն եմ տեսել, նենց Թուրքեր-Հայեր-Ադրբեջանցիներ սպայկաներ եմ տեսել...
Ու վօօբշե, էդ բեսպրեձել երկրում, կովկասյան, կամ էլ, ընդանրապես` էս կողմի երկրները իրար հետ ընտիր ընկերություն են անում, միավորվում են;
Ու չուզողությունը, ատելությունը հենց Հայերի մեջ ա, բայց ոչ թուրքերի հանդեպ, այլ հենց հայերի; Ավելի շատ տեսել եմ, երբ հայն ա հային քցում, մեջքից խբում...
Ու ոչ միայն ես, լիքը ընկերներ ունեմ, որոնք ապրում եմ ռուսաստանում ու բոլորն էլ ասում են, "ավելի լավ ա թուրքի հետ ընկերություն անես, քան հայի" կամ սենց` " Թուրքն ու ադրբեջանցին, հաստատ քո մեջքին կանգնող են, իսկ հայի վրա վստահ լինել չեմ կարա":
Sagittarius
09.01.2010, 23:14
եթե ուժեղ լինեինք այսօր այդպես չէինք խոսա, բայց թույլ ենք և այդ թուլությունը հոգեկան թուլություն ա դրա համար էլ ասում ենք, բայց իրանք ինչ մեղավոր են, որ իրանց պապերը սխալ են արել:
հենց դա էլ ասում եմ, որ եթե մերոնք հիմա հայտնվեին իշխող դերում, վստահ չեմ, որ չէինք իրականացնի այդ ցեղասպանությունը թուրքերի գլխին,,,
բայց մեր թերությունները Թուրք պետության հանցագործությունները ոչ մի պարագայում չեն արդարացնում…
Sagittarius
09.01.2010, 23:18
Գենոցիդ, բան-ման` մի կողմ:
Ես Ռուսաստանում, նենց հայ-թուրք ընկերություն եմ տեսել, նենց Թուրքեր-Հայեր-Ադրբեջանցիներ սպայկաներ եմ տեսել...
Ու վօօբշե, էդ բեսպրեձել երկրում, կովկասյան, կամ էլ, ընդանրապես` էս կողմի երկրները իրար հետ ընտիր ընկերություն են անում, միավորվում են;
Ու չուզողությունը, ատելությունը հենց Հայերի մեջ ա, բայց ոչ թուրքերի հանդեպ, այլ հենց հայերի; Ավելի շատ տեսել եմ, երբ հայն ա հային քցում, մեջքից խբում...
Ու ոչ միայն ես, լիքը ընկերներ ունեմ, որոնք ապրում եմ ռուսաստանում ու բոլորն էլ ասում են, "ավելի լավ ա թուրքի հետ ընկերություն անես, քան հայի" կամ սենց` " Թուրքն ու ադրբեջանցին, հաստատ քո մեջքին կանգնող են, իսկ հայի վրա վստահ լինել չեմ կարա":
generalization, մի ընդհանրացրու, դա էլ ա ֆաշիզմի դրսևորում
կարևորը ցեղասպանության ընդունու՞մն է, թե՞ ցեղասպանությունների (ցանկացած ազգի նկատմամբ) կանխումը
ցեղասպանության ընդունումը ինձ համար ինքնանպատակ չի, ու ոչ էլ թուրքերին «կզցնելու» համար ա, ուղղակի եթե թուրք հասարակությունը իմանա, հակասկանա և ընդունի՝ ինչ ահավոր բան է արել և ինչ ահավոր աղետ է ցեղասպանությունը, ապա ես վստահ կլինեմ որ այլևս նման բան չի կնրկնվի, և մեր ազգը և մշակույթը թուրքերի կողմից հալածանքի չի ենթարկվի, ազգի անվգանգության և ապագայի խնդիրն է…
իսկ ցեղասպանությունները ընդհանրապես մի քանի հոգու կողմից չեն իրականացվում, այլ տվյալ ազգի և միջազգային հանրության լուռ համաձայնությամբ,,, այսինքն՝ եթե տվյալ ազգը ֆաշիզմով վարակվաց չլինի, ապա չեն կարող մի օր լիդերները վեր կենան և ասեն եկեք կոտորենք այս ազգին,,, քաղաքակիրթ հասարակությունում ժողովուրդը նման բան չի հանդուրժի՛
և երկրոդ հարցում հարցնում էի՝ վրեժով կարելի է արդարացնել խաղաղ մարդկանց սպանությունը, այսինքն կոպիտ օրինակով, եթե ֆորումցիները հայտնվեին պատերազմի դաշտում և բախվեին թուրք անպաշտպան գյուղի, կարդարացնեի՞ն այդ գյուղի խաղաղ մարդկանց կոտորածը՝ պայմանավորված վաղեմի վրեժով կամ հենց նույն շրջանում որևէ այլ տեղ անմեղ հայերի սպանությամբ///
կամ ինչես շատերից եմ լսել և այդպես էլ չեմ հասկացել՝ հերիքա ինչքան իրանք արին, մի հատ էլ պտի մենք անենք, թո իմանան որ մենք էլ կարանք.....
Ես ասացի գնանք իրանց մոռթե՞նք, ես շատ հանգիստ կարող եմ լավ թուրքին բարեկամ լինել հետո՞:
Քո համար ցեղասպանության ընդունումը ինքնանպատակ չի իմ համար ինքնանպատակ ա, բռնություններ ու սպանություններ միշտ էլ եղել են ու միշտ էլ կլինեն, կարևորը դու չնկնես այդ մսաղացի ատամների տակ, կասկածում եմ որ նման բան կարող են անել, ոչ թե չեն ուզեն ա այլ չեն կարողանա, հլա մի հատ շանս տուր ու տես ոնց հում-հում կուտեն մի հատ օֆ էլ չեն անի, մեր գլխավոր թշնամին մենք ենք ուրեմն մեր մեջ մի հատ հսկայական որթ ա մտել ու մեզ մանրից ոչնչացնում ա ու էտ որթի անունը վախ ա:
հենց դա էլ ասում եմ, որ եթե մերոնք հիմա հայտնվեին իշխող դերում, վստահ չեմ, որ չէինք իրականացնի այդ ցեղասպանությունը թուրքերի գլխին,,,
բայց մեր թերությունները Թուրք պետության հանցագործությունները ոչ մի պարագայում չեն արդարացնում…
Ես ուրիշ բան նկատի ունեի:
Ungrateful
09.01.2010, 23:24
generalization, մի ընդհանրացրու, դա էլ ա ֆաշիզմի դրսևորում
Հա, ֆաշիզմի դրսևորումի պատճառով է, որ տենց է լինում, որ էն ազգերը` որոնց նեղում են Ռուսաստանում` իրար հետ ընկերանում են, հասկանալով, որ առանձին-առանձին, կամ էլ պրինցիպների, գենոցիդների հետևից ընկնելով չեն կարող ՍԱՂ մնալ այս երկրում; Մի երկրում`որտեղ ՈՉ ռուս մարդը` կենդանու պես մի բան ա համարվում, ծաղրի առարկա, կամ էլ ստրուկ: Մի երկրում, որտեղ սպանվում է ՈՉ ռուս երեխա ու դրա վրա աչք ա փակվում:
Էլ ի՞նչ գենոցիդի մասին ա խոսքը... Էդ պայմաններում` պրինցիպներով ապրել հնարավոր չի;
Իսկ ի՞նչ պատճառով պետք ա ատեմ թուրքերին:
Տարբեր ժամանակներ տարբեր կառավարությունների կողմից միշտ էլ կեղտոտություններ եղել են: Ասենք եթե ֆաշիստական գերմանիան աշխարհին հզըզում էր, հիմա գերմանացիներին էլ ատե՞նք: Ամերիկացիներին ատենք, որ Իրաքն էին հզըզում, Իրաքին էլ ատենք, որ դիմադրում էին: Ադրբեջանցիներին ատենք, որ Ղարաբաղն են ուզում, մեզ ատենք, որ չենք տալիս: Ատենք մարդկությանը, որ բնությանն ա հզըզում, ու բնությանն էլ ատենք, որ մարդուն չի ոչնչացնում: Լուսնին ատենք, որ գիշերը արեգակի լույսն ա անդրադարձնում, շներին ատենք, որ հաչում են, կատուներին ատենք, որ մլավում են ու չեն թողնում քնենք:
Հա լավ ասենք ատեցինք, հետո ի՞նչ ա դրանից դուրս գալու: Քա՞նի թուրք ա թարս քնելու ու ամենակարևորը ինքա՞ն փող կաշխատենք դրանով ՀՀ բյուջեն լցնելու համար:
Sagittarius
09.01.2010, 23:30
բռնություններ ու սպանություններ միշտ էլ եղել են ու միշտ էլ կլինեն, կարևորը դու չնկնես այդ մսաղացի ատամների տակ,
նման մտածելակերպի պարագայում ցեղասպանությունների պակաս չենք ունենա
կասկածում եմ որ նման բան կարող են անել, ոչ թե չեն ուզեն ա այլ չեն կարողանա, հլա մի հատ շանս տուր ու տես ոնց հում-հում կուտեն մի հատ օֆ էլ չեն անի,
ես պահը չհասկացա, ով ու՞մը
մեր գլխավոր թշնամին մենք ենք ուրեմն մեր մեջ մի հատ հսկայական որթ ա մտել ու մեզ մանրից ոչնչացնում ա ու էտ որթի անունը վախ ա
վախի պահով համաձայն եմ, վախենում եմ բռնություններից, վախենում եմ որ մարդիկ գազան կդառնան, վախենում եմ, որ ես էլ գազան կդառնամ
նման մտածելակերպի պարագայում ցեղասպանությունների պակաս չենք ունենա
Ասելով չի, կա անցյալ իսկ անցյալում թույլ էինք ցեղասպանություն եղավ, եթե հզոր լինեինք տենց բան չէր լինի:
ես պահը չհասկացա, ով ու՞մը
Թուրքը հային:
վախի պահով համաձայն եմ, վախենում եմ բռնություններից, վախենում եմ որ մարդիկ գազան կդառնան, վախենում եմ, որ ես էլ գազան կդառնամ
Դե ուրեմն աշխատի միջիցդ հնարավորինս հանես էտ անտեր վախը, մի վախեցի գազան չես դառնա, բայց էս արտահայտությանն էլ մի հավատա ու մի ընդունի «սիրիր թշնամուդ»:
Sagittarius
09.01.2010, 23:45
Թուրքը հային:
չե՞ս ընդունում, որ Գերմանիայի հասարակությունը այլևս ցանկություն չունի հրեա և որևէ այլ ազգ կոտորելու, մարդկանց կարելի է բուժել, դա ավելի լավ է, քան կոտորելը
Դե ուրեմն աշխատի միջիցդ հնարավորինս հանես էտ անտեր վախը, մի վախեցի գազան չես դառնա, բայց էս արտահայտությանն էլ մի հավատա ու մի ընդունի «սիրիր թշնամուդ»:
թշնամիներ չկան, կան հանցագործներ, որոնց չեմ կարող սիրել, կան անմեղներ, որոնց չեմ կարող ատել, կան արարքներ, որոնք չեմ մոռանա
չե՞ս ընդունում, որ Գերմանիայի հասարակությունը այլևս ցանկություն չունի հրեա և որևէ այլ ազգ կոտորելու, մարդկանց կարելի է բուժել, դա ավելի լավ է, քան կոտորելը
Հա ճիշտ ա իրանք էլ գերմանացիներից չեն կոտորվի կարող ա մեկ ուրիշը անի, այդպիսի բան գոյություն չունի, ձեռները ճար լինի ինձ էլ կուտեն:D
թշնամիներ չկան, կան հանցագործներ, որոնց չեմ կարող սիրել, կան անմեղներ, որոնց չեմ կարող ատել, կան արարքներ, որոնք չեմ մոռանա
Խոսքեր չկան:
Catherine
10.01.2010, 00:27
հենց դա էլ ասում եմ, որ եթե մերոնք հիմա հայտնվեին իշխող դերում, վստահ չեմ, որ չէինք իրականացնի այդ ցեղասպանությունը թուրքերի գլխին,,,
բայց մեր թերությունները Թուրք պետության հանցագործությունները ոչ մի պարագայում չեն արդարացնում…
Այստեղ համաձայն չեմ, կարծում եմ և հույս ունեմ, որ հայը այն ազգը չի որ ունակ է ցեղասպանության, եթե այդպես լիներ, հիմա ավելի նորմալ դիրք կգրավեինք և ավելի հզոր կլինեինք, քանի պատմությունից կարելի է եզրակացնել, որ բոլոր ցեղասպան-հանցագործները երբեք պատիժ չեն կրում:
Եվ լավ է, որ ադբերանցիները հայերեն չեն հասկանում, թե չէ հիմա կասեին տեսենք իրանք են խոստովանում, որ կարեղ են ցեղ ոչնչացնել: Տեսել եք ինչեր են անում youtube-ում: Իսկ ինչ վերաբերում է թուրքերին ատելուն, կասեմ, որ անտարբեր եմ, ատելությունը ներշնչումը կազմակերպված ուղեղի լվացում է:
Ambrosine
10.01.2010, 00:46
Եվ լավ է, որ ադբերանցիները հայերեն չեն հասկանում, թե չէ հիմա կասեին տեսենք իրանք են խոստովանում, որ կարեղ են ցեղ ոչնչացնել: Տեսել եք ինչեր են անում youtube-ում: Իսկ ինչ վերաբերում է թուրքերին ատելուն, կասեմ, որ անտարբեր եմ, ատելությունը ներշնչումը կազմակերպված ուղեղի լվացում է:
Մեզնից էլ լավ են հայերեն խոսում:
Թուրքերի նկատմամբ վերաբերմունքս չեզոք է:Ազգը շատ բազմաշերտ երևույթ է այդքան հեշտ «պիտակավորելու» համար: Ազգի մեջ ով ասես կարող է լինել: Չմոռանանք նաև, որ թուրքի արյան մեջ հայկականն էլ կա:
Ինչքան էլ պատմությունից հեռու եմ, մի դաս համենայն դեպս քաղել եմ. թուրքին վստահել չի լինում մինչև վերջ: Պետք չի ատել, նաև թուրը ձեռքից վայր դնել չի կարելի:
Իմ համեստ կարծիքով՝ ամերիկացին ոչ պակաս վտանգավոր է: Ու ոչ միայն ցեղասպանության իրագործողներից պետք է զգույշանալ, նաև բարի խոստումներ տվող ու ժպտացողներից պետք է առավել զգույշանալ:
Ատում եմ, միանշանակ:
Ատում եմ այնպես, ինչպես մի տեսակը ատում է իր տեսակի թշնամուն: Թուրքը իմ տեսակի թշնամին է և նա իմ կողմից ատելությունից բացի այլ բանի երբեք չի արժանանա: Վկան մշից գաղթած մորական պապիս կոտորված հսկայական տոհմը, որից միայն ինքը, գրկի երեխա պապս է փրկվել: Վկան Ախուրյանի ափին սպանված հորական պապս, որին, ըստ գյուղացիների պատմածների, թուրք զինվորները սպանել են ուղղակի զվարճանքի համար: Վկան թուրքերի կողմից առևանգված պապիս քույրը, որին եղբայրները երկար ժամանակ անց միայն կարողացան գտնել ու ետ բերել: Վկան միլիոնավոր զոհված հայերը, իրենց օրորոցների մեջ մորթված երեխաները, սպանված կանայք ու ծերունիները, բռնաբարված երեխաները, կանայք ու աղջիկները վկան Անդրանիկը, Գևորգ Չաուշը, Աղբյուր Սերոբը, Նիկոլ Դումանն ու մյուս տղերքը, վկան ես -
Ես թուրքին ատում եմ ու թող դրա համար, Sagittarius, ես քո աչքում լինեմ ֆաշիստ, ռասսիտ ու եսիմ էլ ինչ ու թող ես անառողջ լինեմ, բայց ես ատում եմ թուրքերին:
Ավելի լավ է ինձ չսիրեն, քան ես անմեղ ու անպաշտպան լինեմ: Այո, ես ատում եմ թուրքերին ու թող իրենք դրա համար չսիրեն ինձ...
Մհեր ջան իսկ էդ ատելությունը քեզ ինչա տալիս, վատից բացի? Պատկերացրա Ստամբուլում էս պահին տժժացող գեղեցկուհու հեչ մի ոտերին էլ չի մեր ատելությունը:
Պատկերացրու, որ վատ բան էլ չի տալիս, իսկ լավ բան, այնուհանդերձ, տալիս է: Ինքնապաշտպանությունս 1 միշտ կարգին վիճակում, իսկ թուրքից մի քանի տասնյակ կիլոմետր ընդամենը հեու ապրելու դեպքում, համաձայնիր, որ դա ահագին բանա :)
Է հա ովա ասում մի զգուշացի :) Շան հետ ընկերություն արա բայց փետը ձեռիցդ մի գցի:
Ապեր, դե ինչ ասեմ: Հիմի ատում եմ, հազար ցավ ու վիշտ եմ պատճառել իմ ու քո ազգին, հիմա էլ մեզնից խլած մեր Հայրենիքում են ապրում - չեմ կարող չատել...
Rhayader
13.01.2010, 17:23
Չեմ պատկերացնում, ինչպես կարելի է ատել մարդկանց խմբի կամ ազգի, առանց նրանց մասին որևէ պատկերացում ունենալու: Ես թուրք ընկեր ունեմ, Ստամբուլից: Արժանապատիվ ու լավ մարդ է:
Ինչքան հասկանում եմ, կամաց-կամաց մեզնից հեռանում է ցավը կամ ավելի ճիշտ մենք են մոռանում մեր ցավը: Եթե ավտոբուսի մեջ մեկը պատահաբար տրորում է մեր ոտքը ու նույնիսկ ներողություն է խնդրում, այդ մի քանի վայրկյանին մենք անիծում ենք նրա գոյությունը, որովհետև նա մեզ ցավ է տվել: Իսկ որ մեր պապերին կոտորել են, մեր բնօրրանը տնօրինել ու հիմա էլ մեզ արհամարհում են, ժխտում ու չարախնդում, ոչինչ, դա բերեք մոռանանք ու անտեսենք ու այլասիրություն խաղանք: Այսպես ավելի ժամանակակից ենք երևում: Իմ ատելությունը այն ժամանակ կհաղթահարվի, երբ ես վրեժ լուծած կլինեմ: Գուցե այս ատելությունը ավելի խորն է հիմիկվա իմ անզորությունից, բայց կարծում եմ հանդուժող խաղալն էլ անտարբերությունից է:
Իմ ատելությունը այն ժամանակ կհաղթահարվի, երբ ես վրեժ լուծած կլինեմ: Գուցե այս ատելությունը ավելի խորն է հիմիկվա իմ անզորությունից, բայց կարծում եմ հանդուժող խաղալն էլ անտարբերությունից է:
Եվ ինչպես եք վրեժ լուծելու:
Եթե տենց կարևոր եք համարում ցավը հիշելն ու փայփայելը, ուրեմն պետք է ամենակարևոր օրենքին հետևեք վրիժառության՝ արյան համար արյուն, Միայն և միայն: Մնացածը խղճուկ հոխորտանք ա:
Ե՞վ: Քանի՞ թուրք եք սպանելու: Քանի՞ հոգու արյուն եք թափելու որ իսկապես վրեժ լուծած լիենք:
Հա, ու ո՞նց եք ընտրություն կատարելու: Մեր պապերին կոտորած թուրքի թոռ եք բռնելու նալեք հետո մորթե՞ք, թե պատահական ընտրություն եք անելու: Մեկ ա դրանք դիփ արյունարբու հրեշներ են չէ՞:
Եվ ինչպես եք վրեժ լուծելու:
Անձամբ ես չեմ ընդունում ոչ կոմբոտանտ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Комбатант) սպանելը, թեկուզ և դա լինի թուրք և թեկուզ և ես դրան վերաբերվեմ այնպես, ինչպես ասացի: Բայց իմ վրեժը կհամարեմ լուծված, երբ թուրք ժողովուրդը արյունաքամ կլինի պատերազմի դաշտում, իսկ ՀՀ-ի արևմտյան սահմանը կանցնի մոտավորապես Կիլիկիա-Սամսուն ուղիղ գծով:
Անձամբ ես չեմ ընդունում ոչ կոմբոտանտ սպանելը, թեկուզ և դա լինի թուրք և թեկուզ և ես դրան վերաբերվեմ այնպես, ինչպես ասացի: Բայց իմ վրեժը կհամարեմ լուծված, երբ թուրք ժողովուրդը արյունաքամ կլինի պատերազմի դաշտում, իսկ ՀՀ-ի արևմտյան սահմանը կանցնի մոտավորապես Կիլիկիա-Սամսուն ուղիղ գծով:
Իսկ ո՞վ ա թուրք ժողովրդին արնաքամ անելու, Մհեր: Ո՞ր պատերազմում: Ամբողջ թուրք ժողովրդին, թե՞ մի մասին:
Մի քիչ ռեալ առաջարկներ կանե՞ս:
ՀԳ. Գրառումս չկտրտես:
Մենք, եթե հանկարծ շշկռվեն ու հարձակվեն մեր վրա: Ամբողջ թուրք ժողովուրդը: Իսրայելի ստեղծումն էլ 20-րդ դարակսզբին ռեալ չէր:
Մենք, եթե հանկարծ շշկռվեն ու հարձակվեն մեր վրա: Ամբողջ թուրք ժողովուրդը: Իսրայելի ստեղծումն էլ 20-րդ դարակսզբին ռեալ չէր:
Վայ, արդեն հրեաներին ու իրենց պետությունն ե՞ս վկայակոչում :) Տեղին չէր, բայց վատ չի :)
Դու իսկապես համարում ես, որ թուրքը քաղաքականության ու դիպլոմատիայի հարցում կարա " շշկռվի՞ ":
Հայ հո չի, Լիոն ջան :)
Sagittarius
13.01.2010, 18:29
Անձամբ ես չեմ ընդունում ոչ կոմբոտանտ (http://ru.wikipedia.org/wiki/Комбатант) սպանելը, թեկուզ և դա լինի թուրք և թեկուզ և ես դրան վերաբերվեմ այնպես, ինչպես ասացի: Բայց իմ վրեժը կհամարեմ լուծված, երբ թուրք ժողովուրդը արյունաքամ կլինի պատերազմի դաշտում, իսկ ՀՀ-ի արևմտյան սահմանը կանցնի մոտավորապես Կիլիկիա-Սամսուն ուղիղ գծով:
հենց այս պատճառով երևի մեր պատմությունը սկսել են փոխել, մեր պատմությունը մեր հիվանդությունն ա դառել.... Սեփական Երկիրը՝ Հայաստանի Հանրապետությունը շենացնելու փոխարեն, մարդկանց մեծ մասը խոսում ա ինչ-որ Կիլիկիայի ու Սամսոնի մասին... զոմբիացում ա տիրել, ոչ մեկ չի ասում մոռացեք ու մեր պատմությունից հրաժարվեք, բայց կոմայից դւորս եկեք և առաջ շարժվեք...միշտ ձգտում ենք նրան ինչ-որ չունենք, բայց մեր եղած միակ Հարստությունը քաքի մեջ ենք պահում,
նման տարածեքների մոլուծքով տարված, զոմբիացած քաղաքականությամբ զոհում ենք և՛ Հայաստանի Հանրապետության և՛ Արցախի ապագան (վրեժով ապրող մարդը նոր կյանք չի կառուցում)
Գալաթեա ջան
Բայց ես երբ եմ որևէ խնդիր ունեցել որ հրեաների կամ իրենց պետության հետ: Դու երևէ ինձ շփոթում ես ուրիշ մարդկանց հետ: Այո, համարում եմ, որ թուրքն էլ կարողա շշկռվի ու էդ սաղ լեգենդները "սուպերթուրքերի մասին" ինձ մոտ չեն անցնի - քիչ չեն շշպռվել ու քիչ չեն տուժվել, պատմությունը վկա:
Sagittarius ջան, երևի ես զոմիբիացված եմ կամ կոմայի մեջ եմ, վրես խաբար չկա, հա? Ի դեպ ասեմ, եթե սեփական կորցրած Հայրենիքը վերադարձնել ցանկանալը կոչվում է "զոմբիություն", ուրեմն ես իրոք որ զոմբիացված եմ...
Ես էլ թուրքերի նկատմամբ չեզոք վերաբերմունք եմ տածում :
16 տարեկանում պատրիոտիզմս գագաթնակետին էր հասնում և այնպես ստացվեց , որ պետք է Ստամբուլում գտնվեի մի 2 օր ու ամաչում էի դրա համար:Մեծ ատելությամբ լցված ու ռազմական տրամադրությամբ գնացի: Հանկարծ տեսա, որ սովորական ժողովուրդ են, որոնք ի տարբերություն մեզ օդանավակայանում նորմալ հերթ էին կանգնում ու նույնիսկ ժպտում են մարդկանց: Երբ մենք ասում ենք հայ ենք` դեմքի արտահայտությունը չի փոխվում : Զարմանքս բավական մեծ էր, քանի որ չէին համապատասխանում իմ պատկերացմանը: Մի խոսքով հասկացա, որ կարելի է հայրենասեր լինել, պահպանել քո ազգայնականությունը ու չատել որևէ մեկին...
Գալաթեա ջան
Բայց ես երբ եմ որևէ խնդիր ունեցել որ հրեաների կամ իրենց պետության հետ: Դու երևէ ինձ շփոթում ես ուրիշ մարդկանց հետ: Այո, համարում եմ, որ թուրքն էլ կարողա շշկռվի ու էդ սաղ լեգենդները "սուպերթուրքերի մասին" ինձ մոտ չեն անցնի - քիչ չեն շշպռվել ու քիչ չեն տուժվել, պատմությունը վկա:
Sagittarius ջան, երևի ես զոմիբիացված եմ կամ կոմայի մեջ եմ, վրես խաբար չկա, հա? Ի դեպ ասեմ, եթե սեփական կորցրած Հայրենիքը վերադարձնել ցանկանալը կոչվում է "զոմբիություն", ուրեմն ես իրոք որ զոմբիացված եմ...
Չէ, ինչի եմ շփոթում... ինքդ էն հարցումը չանցկացրի՞ր.. ահագին ծանր տարար, որ Ակումբի հալալ կեսը հոգով հրեա ա:
Սուպերթու՞րքն ինչ ա.. էդ երբվանից ա սեփական ժողովրդի և երկրի համար ճիշտ ու խելացի դիպլոմատիա վարելը "սուպեր" դարձնում:
Իսկ Sagittarius-ի հետ համամիտ եմ:
Մի հատ էղածը պահեք, հետո մեծ-մեծ փռթեք, Կիլիկիա շմիլիկիա..
Ջուզեպե Բալզամո
13.01.2010, 18:46
Մենք, եթե հանկարծ շշկռվեն ու հարձակվեն մեր վրա: Ամբողջ թուրք ժողովուրդը: Իսրայելի ստեղծումն էլ 20-րդ դարակսզբին ռեալ չէր:
Լիոն եղբայր, սա ատելությունից կուրացած ե՞ս գրել, թե …
Դու կարծեմ ռազմական պատմության (կամ պատմական ռազմագիտության) մասնագետ-հեղինակ ես, թուրքերի ժամանակակից բանակի մասին պիտի որոշ բաներ իմանաս: Սա լուրջ ե՞ս գրել… Ես էլ եմ Սամսուն-Սիս գծի երազող, բայց ամբողջ թուրք ժողովրդի հարցը լուծել… գիտե՞ս ինչ փողեր են պետք… մի հատ Օսվենցիմ ու մի հատ Դախաու… ահագին բենզին ու մազութ, վառարան-բան, մի պարապ դիվիզիա(մեր փղերի կոտորած թուրքերի դիակները հավաքելու համար)… մեկ էլ իհարկէ ՆԱՏՕ-ի խոշորագույն բանակին համապատասխան բանակ… ;)
Չէ, ինչի եմ շփոթում... ինքդ էն հարցումը չանցկացրի՞ր.. ահագին ծանր տարար, որ Ակումբի հալալ կեսը հոգով հրեա ա:
Սուպերթու՞րքն ինչ ա.. էդ երբվանից ա սեփական ժողովրդի և երկրի համար ճիշտ ու խելացի դիպլոմատիա վարելը "սուպեր" դարձնում:
Իսկ Sagittarius-ի հետ համամիտ եմ:
Մի հատ էղածը պահեք, հետո մեծ-մեծ փռթեք, Կիլիկիա շմիլիկիա..
Է հա ինչ? հարցում արեցի,ո ր պարզեի ակումբի անդամների էթնիկ պատկերը: Դու այստեղ որևէ հակահրեական բան ես տեսնում?:o Եվ բացի այդ - այդ ինչից ենթադրեցիր, որ ես ծանր եմ տարել, որ. "Ակումբի հալալ կեսը հոգով հրեա ա": Դու ինձ արմատապես սխալ ես հասկացել: Մնացածի պահով - ես ընդամենը ուզում էի ասել, որ չեմ ընդունում չարչրկվող լեգենդը "բարձր պրոֆեսիոնալ ու միշտ սաղին խաբող" դիվանագետ թուրքերի մասին: Իսկ եղածը պահելը մի հարց է, Կիլիկիայի ձգտելը - լրիվ մեկ այլ հարց: Ասեմ, Մոնթե Մելքոնյանն էլ էր ձգտում Կիլիկիային - սխալ էր անում?
Juzeppe Balzammo ջան, ես երբեք կուրացած չեմ գրում: Պոսքը այսօրվա և նույնիսկ վաղվա մասին չէր: Ու ոչ-ոք չի կարող ասել, թե պատմությունը ինչպիսի շրջադարձներ կունենա...
Sagittarius
13.01.2010, 19:04
լավ որ էտ ուժը ունենաք սաղ թուրքեիրն կկոտորե՞ք
մի վեց տարի առաջ մտածում էի, մի հատ բոմբ ստեղծեմ, որ մենակ թուրքերին սպանի ու սաղ թուրքերին կոտորեմ, հիմա զարմանում եմ, թե ոնց էր տենց բան մտքովս անցնում, հիմա նույնսիկ թուրք ընկերուհի ունեմ՝ girlfriend չէ, ուղղակի...
հետո երկրի վիճակն էլ ես հասկանում, դպրոցներում պատմության դասերին սեփական երկրի և օրենքների հանդեպ հարգանք քարոզելու փոխարեն ատելություն են քարոզում ու դա կոչում են հայրենասիրություն, էլի եմ սաում, ես չեմ առաջարկում մոռանալ և թուրք պետությունը պետք պատասխան տա իր հանցագործության համար, և դրանից պետք է դաս քաղենք և՛ մենք, և՛ թուրքերը, և՛ ողջ մարդկությունը,,,, բայց են ինչ քողարկված հայրենասիրությամբ նշվում ա, դա ուղղակի տարածքի դիշովի կռիվ ա՝ անհեռատես
"Before you embark on a journey of revenge, dig two graves." Confucius
Ինչքան հասկանում եմ, կամաց-կամաց մեզնից հեռանում է ցավը կամ ավելի ճիշտ մենք են մոռանում մեր ցավը: Եթե ավտոբուսի մեջ մեկը պատահաբար տրորում է մեր ոտքը ու նույնիսկ ներողություն է խնդրում, այդ մի քանի վայրկյանին մենք անիծում ենք նրա գոյությունը, որովհետև նա մեզ ցավ է տվել: Իսկ որ մեր պապերին կոտորել են, մեր բնօրրանը տնօրինել ու հիմա էլ մեզ արհամարհում են, ժխտում ու չարախնդում, ոչինչ, դա բերեք մոռանանք ու անտեսենք ու այլասիրություն խաղանք: Այսպես ավելի ժամանակակից ենք երևում: Իմ ատելությունը այն ժամանակ կհաղթահարվի, երբ ես վրեժ լուծած կլինեմ: Գուցե այս ատելությունը ավելի խորն է հիմիկվա իմ անզորությունից, բայց կարծում եմ հանդուժող խաղալն էլ անտարբերությունից է:
1. Մեր պապերին իրանց պապերն են սպանել: Կարաս իրանց պապերին ատես:
2. Եթե ոտքդ կոխ են տվել, իսկ դու չես ուզում ներես դա, ապա պետք է մտածես, ո՞նց իրա ոտքն էլ դու կոխ տաս: Իսկ ատելությունը խանգարում ա սթափ մտածելուն, դրա համար պետք չի ատել, պետք ա գործել:
3. Ատել-չատելը ժամանակակից լինելու կամ հետամնաց լինելու հարց չի: Դա մարդու հատկություն ա, որը մարդու պատմության առաջին օրվանից կա ու կլինի մինչև վերջին օրը:
4. Վրեժդ լուծելու համար մոտ 100 000 000 000 դոլլարանոց բյուջեով բանակ է պետք ու մի քիչ էլ ավել: Ու մի 10 000 000 զինվոր: Երևի էս տարի թուրքիան իր բանակի բյուջեն հենց էդքան էլ կդարձնի: Հա բացի էդ էլ պետք ա մենք էլ գենոցիդ անենք ու սպասենք, որ իրանց թոռներն էլ մեզ ատեն ու գան մեզ գենոցիդ անեն: Ու էդպես շարունակ:
Ամեն դեպքում ատելը ձրի ա, կարաս ատես, բայց ես քեզ խորհուրդի կարգով ասեմ, որ դա քեզ ավելի շատ էմոցիոնալ վնաս ու ներվային անհանգստություն կպարգևի, քան թուրքին, որին ատում ես: Այսինքն իրա ըսկի պետքն էլ չի լինի:
1. Մեր պապերին իրանց պապերն են սպանել: Կարաս իրանց պապերին ատես:
Բայց իրանց թոռները, ոչ միայն չեն ընդունում այլև հակառակն են ապացուցում, բա էլ խի ենք եղեռնի հարց բարձրացրել:
Բայց իրանց թոռները, ոչ միայն չեն ընդունում այլև հակառակն են ապացուցում, բա էլ խի ենք եղեռնի հարց բարձրացրել:
Որովհետև մի ուռուգլոխ էլ իրանց մեջ ա ատելություն սերմանել:
Rhayader
13.01.2010, 21:01
Ինչքան հասկանում եմ, կամաց-կամաց մեզնից հեռանում է ցավը կամ ավելի ճիշտ մենք են մոռանում մեր ցավը: Եթե ավտոբուսի մեջ մեկը պատահաբար տրորում է մեր ոտքը ու նույնիսկ ներողություն է խնդրում, այդ մի քանի վայրկյանին մենք անիծում ենք նրա գոյությունը, որովհետև նա մեզ ցավ է տվել: Իսկ որ մեր պապերին կոտորել են, մեր բնօրրանը տնօրինել ու հիմա էլ մեզ արհամարհում են, ժխտում ու չարախնդում, ոչինչ, դա բերեք մոռանանք ու անտեսենք ու այլասիրություն խաղանք: Այսպես ավելի ժամանակակից ենք երևում: Իմ ատելությունը այն ժամանակ կհաղթահարվի, երբ ես վրեժ լուծած կլինեմ: Գուցե այս ատելությունը ավելի խորն է հիմիկվա իմ անզորությունից, բայց կարծում եմ հանդուժող խաղալն էլ անտարբերությունից է:
Ինչ չարամիտ մարդ ես, երբ ավտոբուսում ոտդ ասենք տրորել են, գոյությունն անիծե՞լս որն է: Հետո, ոչ մի թուրք ինձ երբևէ այնքան ցավ չի պատճառել, որքան շատ հայեր: Ընդհանուր առմամբ, գրեթե բոլոր ինձ ցավ պատճառած մարդիկ հայերե են: Եթե քո ինդուկտիվ սկզբունքով շարժվեմ, պիտի հայերին այնպես ատեմ, որ տապոռ գրկած փողոցներում հայ մորթեմ: Վրեժս լուծելու համար:
Այ, անզորությունը, կենցաղային պրոբլեմները, ցածր աշխատավարձը, թերի սեռական կյանքն ու ազատ ժամանակի ավելցուկը սովորություն ունեն չբացատրված ատելության պատճառ դառնալ:
Որովհետև մի ուռուգլոխ էլ իրանց մեջ ա ատելություն սերմանել:
Էտ արդեն մեր խնդիրը չի թե ով ա իրանց մեջ ատելություն սերմանել, հիմա փաստ ա, չկա ցեղասպանություն, միլիոնավոր դոլարներ են ծախսում որ ապացուցեն և հակառակն ա հայերն են սպանել, մենակ չհասկացա, էտ ոնց եղավ մենք սպանեցինք բայց իրանք մեր հողը վերձրեցին ու էտքան քիչ չի մեր նորընտիրը ասում ա էս հարցին պտի գիտական լուծում տանք, եկեք պատմաբաններ բերենք թող իրանք էլ ուբիդիտ անեն, իսկ թուրքերը գոռում են ուռաաաաաաաաա սրանցից քյալ ազգ չկա աշխհարիս վրա, չնայած ախպեր կարում են անում են:
aerosmith
14.01.2010, 08:17
հիմիկվա թուրքերին չեմ ատում, բայց ատում եմ իրիտթուրքերին....
Էտ արդեն մեր խնդիրը չի թե ով ա իրանց մեջ ատելություն սերմանել, հիմա փաստ ա, չկա ցեղասպանություն, միլիոնավոր դոլարներ են ծախսում որ ապացուցեն և հակառակն ա հայերն են սպանել, մենակ չհասկացա, էտ ոնց եղավ մենք սպանեցինք բայց իրանք մեր հողը վերձրեցին ու էտքան քիչ չի մեր նորընտիրը ասում ա էս հարցին պտի գիտական լուծում տանք, եկեք պատմաբաններ բերենք թող իրանք էլ ուբիդիտ անեն, իսկ թուրքերը գոռում են ուռաաաաաաաաա սրանցից քյալ ազգ չկա աշխհարիս վրա, չնայած ախպեր կարում են անում են:
Ապ էդ դեպքում կարաս նորընտիրին ատես: Թուրքը իրա շահն ա առաջ տանում ու դա նորմալ ա: Խելոք են, ուժեղ են, կարում են` անում են: Դու էլ ատելությունդ մի կողմ դիր, փորձի իրանից խելոք, ուժեղ լինել, որ կարանաս ու դու էլ քո շահն առաջ տանես:
Ատելությունը գիտե՞ս ինչի նման ա: Ոնց որ ամեն առավոտ դուրս գաս բակ, մի հատ մուսկուլիստի ու քյալ գյադա գա, բռնի ու քեզ տփի: Դու էլ փոխարեն գնաս կամ մուսկուլ աճացնես, կամ եթե չես կարում լոմ վերցնես, բեդ վերցնես, չգիտեմ.. մարդ հավաքես գաս ու դրա գլուխը ցխես, դրած իրա նկարն ես վառում, իրա հասցեին վատ խոսքեր ես ասում, ու բոլորին ուզում ես լարես իրա դեմ: Հա, ու մեկ էլ ամեն քնելուց առաջ իրան ատում ես, նոր ես քնում: Տենց դու էլ քեզ չես հարգի:
Թուրքերի հետ մեր հարցերը լուծելու ճանապարհը սենց եմ տեսնում:
- մենք դադարում ենք թուրքերի դրոշը վառելով զբաղվել: Դա մաստուրբացիայի նման ա:
- մենք դադարում ենք նրանց մասին անեկդոտներ պատմելով մեզ սիրտ տալ:
- ոչ մի դիվանագիտություն ու բանակցություն չենք վարում իրանց հետ, որովհետև խելքներս էդքան չի հասնում ու միշտ խաբվում ենք:
- շարունակում ենք աշխարհին ներկայացնել ցեղասպանության փաստերը, մինչև ամբողջ աշխարհը և թուրքիան կճանաչեն այն:
Ջուզեպե Բալզամո
14.01.2010, 14:20
Juzeppe Balzammo ջան, ես երբեք կուրացած չեմ գրում:
Հույս ունեի էս մեկը բացառություն կլիներ…
Հույս ունեի էս մեկը բացառություն կլիներ…
Չէ, եղբայր - այստեղ էլ ոչ մի բացառություն;)
Ungrateful
14.01.2010, 15:01
Այս թեմայի բոլոր գրառումները, հայտնած կարծիքներ` հիմնված են միայն ցեղասպանության վրա:
Մարդիք, "թուրկ" ասելիս, միանքամից պատկերացնում են ցեղասպանությունը... ուրիշ ոչինիչ:
Ես դա սխալ եմ համարում և պրինցիպիալ փորձում եմ կարծիքներս հիմնավորել ուրիշ պատճառներով:
Ատողներ ջան, տանը, տաք-տաք նստած, ապրելով քո երկրում, որտեղ երեկոյան տնից դուրս գալու և չվերադարնալու հավանականությունը համարյա 0-ական է` իհարկե հեշտ է խոսալ, այս դեպքում "ատել":
Ի տարբերություն նենց երկրների, քաղաքների` որոնցում դու թուրքը, ադրբեջանցին, վրացին... նույն ստրուկն եք համարվում, որտեղ տնից դուրս գալու ու սաղ-սալամաթ վերադարնալու հավանականությունը ավելի քիչ է քան հակառակը, և ակնհայտ որս է հայտատարված, քո ու քո նման "սև" մարդկանց վրա: Դու քո ատելությամբ` պրինցիպներով հեռու ես մնում թուրքերից.... ունես 4-5 հայ ընկեր, որոնցից 2-ը` ձեզ վրա հարցակման ժամանակ պոտենցիալ քցող են: Տեսնում ես, ձեր "ռայոնի" սպայկաները / թուրքեր, վրացիներ, հայեր... Կովկազ/ որոնք ամեն մի պրոբլեմին մոտենում են միավորված, բոլորով, ու թքած ունեն` թե իրանց պապերը ինչ են արել, մարդիք մտածում են, իրանց կյանքի մասին, ու հասկացել են, որ առանց միավորվելու նման պայմաններում սենց թե նենց` վերջները պուլպուլակ ա: Նման սպայկաները, իրանցը ունեն, ու բոլոր տեղայնքի "ֆաշիստները" իրանց տեսնելով ճանապարհը փոխում են, իսկ դու` գոնե կարողանում ես երեկոյան արխային խանութ գնալ, ձեր ռայոնում: Ու դա իրանց շնորհիվ է, հենց այդ թուրքերի: Որոնք քո համար հաստատ ավելի շատ ստդացավ ունեն, քան քո մի քանի հայ "ընկերները": Ու իրենց հետ ծանոթանալու ժամանակ, քեզ, որպես Կովկազցի` դիմավորում են մեծ ուրախությամբ, հայերեն "Բարև ապեր, Армения?, հայ?' բառերով... Լսելով դրական պատասխան, էլ ավելի շատ են ուրախանում, ու փորձում են նենց դրսևորել, որ այդ փոքրիկ "կովկասյան ընտանիքը" ավելանա եվս 1 անդամով:
Դու էլ, ինքսնինքյա աչք ես փակում պապերի արածների վրա, բնականաբար մտածելով ապահովությանդ ու մեջքիդ կանգնող մարդկանց մասին:
Հավեսով ընկերանում ես հենց այդ թուրքերի, ադրբեջանցիների..ի.տ.դ հետ, հասկանալով, որ նրանք ջիգյարով, լավ մարդիք են, որոնք նույն պես աչք են փակում բոլոր կոնֆլիկտների վրա, մտերմանում են հետդ, ու մեջքիդ կանգնում են պետք եղած ժամանակ...պատճառներն են ստիպում, հետո արդեն առաջանում է ընկերական սերն ու հարգանքը ;):
Բայց դա զգալ է պետք, այդ անոգնական վիճակը տեսնել ու ապրել է պետք... հակարակ դեպքում` հասկանալը մի քիչ դժվար է, տաք տեղից խոսալն էլ հեշտ:
Ու դա իրանց շնորհիվ է, հենց այդ թուրքերի:
Ողբամ զքեզ, Հայոց աշխարհ... կասեր Խորենացին: Դեհ ինչ, կեցցեն թուրքերը Ungrateful ջան, կարգին ժողովուրդ են, թքած, թե ինչ էին ասում այդ տարաբնույթ անդրանիկները, մոնթեները, սերոբները և այլոք - թքած, որ հարևան երկրում ամեն օր դանակ են սրում իմ ու քո վրա, թքած, որ քնած ժամանակ հայ սպա են սպանում, իսկ իրենց քաղաքներում էլ հայեր են կոտորում - կեցցեն թուրքերը...
Հ.Գ. Աստիճանաբար սկսում եմ հասկանալ, թե այդ թվում նաև ինչու է եղել Ցեղասպանությունը...
Ապ էդ դեպքում կարաս նորընտիրին ատես: Թուրքը իրա շահն ա առաջ տանում ու դա նորմալ ա: Խելոք են, ուժեղ են, կարում են` անում են: Դու էլ ատելությունդ մի կողմ դիր, փորձի իրանից խելոք, ուժեղ լինել, որ կարանաս ու դու էլ քո շահն առաջ տանես:
Ատելությունը գիտե՞ս ինչի նման ա: Ոնց որ ամեն առավոտ դուրս գաս բակ, մի հատ մուսկուլիստի ու քյալ գյադա գա, բռնի ու քեզ տփի: Դու էլ փոխարեն գնաս կամ մուսկուլ աճացնես, կամ եթե չես կարում լոմ վերցնես, բեդ վերցնես, չգիտեմ.. մարդ հավաքես գաս ու դրա գլուխը ցխես, դրած իրա նկարն ես վառում, իրա հասցեին վատ խոսքեր ես ասում, ու բոլորին ուզում ես լարես իրա դեմ: Հա, ու մեկ էլ ամեն քնելուց առաջ իրան ատում ես, նոր ես քնում: Տենց դու էլ քեզ չես հարգի:
Թուրքերի հետ մեր հարցերը լուծելու ճանապարհը սենց եմ տեսնում:
- մենք դադարում ենք թուրքերի դրոշը վառելով զբաղվել: Դա մաստուրբացիայի նման ա:
- մենք դադարում ենք նրանց մասին անեկդոտներ պատմելով մեզ սիրտ տալ:
- ոչ մի դիվանագիտություն ու բանակցություն չենք վարում իրանց հետ, որովհետև խելքներս էդքան չի հասնում ու միշտ խաբվում ենք:
- շարունակում ենք աշխարհին ներկայացնել ցեղասպանության փաստերը, մինչև ամբողջ աշխարհը և թուրքիան կճանաչեն այն:
Ապեր ես «ատել» տարբերակին այո չեմ ասել, ոչ էլ ոչ եմ քվեարկել, ապեր դու էիր ասում պետք է անցյալից դասեր քաղենք դե ուրեմն զգուշացեք թուրքերից, թե չէ գնում եք օրինակ Ստամբուլ մի երկու հոգի ժպտում ա ուրախացած պատմում եք, թե տեսեք մեր հանդեպ իրանք բան չունեն, թե տենց պտի խաբեն ուրեմն հալալ ա իրանց, բռատ դրոշ վառելը թուլություն եմ համարում, թե վառող տղա ես իրանց մեջ վառի, ես լսել եմ որ ԱՄՆ ում մի քանի պատմաբաններ ներողություն են խնդրել Ասալայի համար, արա բա տենց ոչխար կլինեն, ախպերս ոչ մի ցեղասպանություն էլ չի ընդունվելու, որովհետև ստամբուլյան ժպիտը մեզ հերիքա որ ասենք իրանք մեր հանդեպ տրամադրված չեն, իսկ նորընտիրին իսկականից հոգով սրտով ատում եմ, իրա էն մի թային էլ հետը:
ես լսել եմ որ ԱՄՆ ում մի քանի պատմաբաններ ներողություն են խնդրել Ասալայի համար,
Դրանցից սպասելի է -
http://www.akumb.am/showthread.php/48867-Հայաստանի-պատմության-լուսաբանումը-Ամերիկյան-պատմագիտության-մեջ
Ambrosine
14.01.2010, 16:08
Ողբամ զքեզ, Հայոց աշխարհ... կասեր Խորենացին: Դեհ ինչ, կեցցեն թուրքերը Ungrateful ջան, կարգին ժողովուրդ են, թքած, թե ինչ էին ասում այդ տարաբնույթ անդրանիկները, մոնթեները, սերոբները և այլոք - թքած, որ հարևան երկրում ամեն օր դանակ են սրում իմ ու քո վրա, թքած, որ քնած ժամանակ հայ սպա են սպանում, իսկ իրենց քաղաքներում էլ հայեր են կոտորում - կեցցեն թուրքերը...
Հ.Գ. Աստիճանաբար սկսում եմ հասկանալ, թե այդ թվում նաև ինչու է եղել Ցեղասպանությունը...
Հայերին սպանողներն էլ էստեղի նացիստ հայերի նման թուրքեր, ադրբեջանցիներ, ռուսներ են: Եթե մարդ ատել չգիտի, չի սպանի ազգային հողի վրա...
Ungrateful
14.01.2010, 16:10
Ողբամ զքեզ, Հայոց աշխարհ... կասեր Խորենացին: Դեհ ինչ, կեցցեն թուրքերը Ungrateful ջան, կարգին ժողովուրդ են, թքած, թե ինչ էին ասում այդ տարաբնույթ անդրանիկները, մոնթեները, սերոբները և այլոք - թքած, որ հարևան երկրում ամեն օր դանակ են սրում իմ ու քո վրա, թքած, որ քնած ժամանակ հայ սպա են սպանում, իսկ իրենց քաղաքներում էլ հայեր են կոտորում - կեցցեն թուրքերը...
Հ.Գ. Աստիճանաբար սկսում եմ հասկանալ, թե այդ թվում նաև ինչու է եղել Ցեղասպանությունը...
Ահա, թքած, որ բռնում սպանում են, ու հայ ընկերներդ փախնում են, այդ պահին քեզ մոռանալով, սակայն՝ Ծնունդ-կնունք-հարսանիք-քեֆ ուրախություն... քո հալալներն են, ու դու իրանց ախպերն ես: /ավելի հավանական է հենց այս տարբերակը/:
Թքած, որ ՀԱՅ, քո ազգակից բարեկամդ` ամեն պատահած հնարավորությունը չի կորցնում, ու տանում ա ձեռքիցդ այն ամենը` ինչին որ հասել ես:
Թքած, որ թուրք պարզ ընկերանում ա հետդ, հայը` պոտենցիալ մեջքից խփող ա:
Ընկերացիր բայց զգուշացիր տարբերակը` այս դեպքի համար չի...մարդը ճանաչվում է օտար վայրում, վայրի պայմաններում: Զգուշանալ է պետք, ու զգուշանում են հենց հայերից: Հարցրու, լյուբոյ ռուսաստանում երկար ժամանակ ապրած հայի...
1-2-ը կարա անկապ, հայերից աբիժնիկավարի ասի… բայց ոչ բոլորը, եթե բոլորն են այդ նույն մտքի, ուրեմն մի բան կա չէ՞:
Հ.Գ. գրառմանս հենց սկզբում ասել եի, որ խոսում եմ որիշ փաստերից հիմնավորվելով, ցեղասպանությունը մի կոմ եմ դնում:
Հ.Հ.Գ. Մեջ բերելուց կխնդրեմ, որ ամբողջ միտքը մեջ բերես, ու պատասխանես հենց ամբողջ մտքին, այլ ոչ՝ կիսա - նախադասությանը, որը որոշ չափով մտքիս իմաստը փոխում է:
Ambrosine
14.01.2010, 16:14
Ապեր ես «ատել» տարբերակին այո չեմ ասել, ոչ էլ ոչ եմ քվեարկել, ապեր դու էիր ասում պետք է անցյալից դասեր քաղենք դե ուրեմն զգուշացեք թուրքերից, թե չէ գնում եք օրինակ Ստամբուլ մի երկու հոգի ժպտում ա ուրախացած պատմում եք, թե տեսեք մեր հանդեպ իրանք բան չունեն, թե տենց պտի խաբեն ուրեմն հալալ ա իրանց, բռատ դրոշ վառելը թուլություն եմ համարում, թե վառող տղա ես իրանց մեջ վառի, ես լսել եմ որ ԱՄՆ ում մի քանի պատմաբաններ ներողություն են խնդրել Ասալայի համար, արա բա տենց ոչխար կլինեն, ախպերս ոչ մի ցեղասպանություն էլ չի ընդունվելու, որովհետև ստամբուլյան ժպիտը մեզ հերիքա որ ասենք իրանք մեր հանդեպ տրամադրված չեն, իսկ նորընտիրին իսկականից հոգով սրտով ատում եմ, իրա էն մի թային էլ հետը:
Գայլ, Թուրքիայի հասարակ քաղաքացուն չի էլ հետաքրքրում՝ որտեղ է հայը, որտեղ է Հայաստանը... դու քեզ պատռի մեջտեղից, անիմաստ ա: ԱՍԱԼԱ-յին մի խառնեք էս համատարած թուրքատյացությանը. իրենք չէին սպանում հասարակ թուրքին, թիրախ էին պաշտոնավոր թուրքերը:
Ահա, թքած, որ բռնում սպանում են, ու հայ ընկերներդ փախնում են, այդ պահին քեզ մոռանալով, սակայն՝ Ծնունդ-կնունք-հարսանիք-քեֆ ուրախություն... քո հալալներն են, ու դու իրանց ախպերն ես: /ավելի հավանական է հենց այս տարբերակը/:
Թքած, որ ՀԱՅ, քո ազգակից բարեկամդ` ամեն պատահած հնարավորությունը չի կորցնում, ու տանում ա ձեռքիցդ այն ամենը` ինչին որ հասել ես:
Թքած, որ թուրք պարզ ընկերանում ա հետդ, հայը` պոտենցիալ մեջքից խփող ա:
Ընկերացիր բայց զգուշացիր տարբերակը` այս դեպքի համար չի...մարդը ճանաչվում է օտար վայրում, վայրի պայմաններում: Զգուշանալ է պետք, ու զգուշանում են հենց հայերից: Հարցրու, լյուբոյ ռուսաստանում երկար ժամանակ ապրած հայի...
1-2-ը կարա անկապ, հայերից աբիժնիկավարի ասի… բայց ոչ բոլորը, եթե բոլորն են այդ նույն մտքի, ուրեմն մի բան կա չէ՞:
Հ.Գ. գրառմանս հենց սկզբում ասել եի, որ խոսում եմ որիշ փաստերից հիմնավորվելով, ցեղասպանությունը մի կոմ եմ դնում:
Հ.Հ.Գ. Մեջ բերելուց կխնդրեմ, որ ամբողջ միտքը մեջ բերես, ու պատասխանես հենց ամբողջ մտքին, այլ ոչ՝ կիսա - նախադասությանը, որը որոշ չափով մտքիս իմաստը փոխում է:
Շարունակեմ քո ոճով -
Թքած, որ 5.000 ջահել իրեն կյանքը դրեցին ու մի 10.000 էլ վիրավորվեցին, որ թուրքը սահմանից առաջ չգա, թքած, որ 2.000.000 հայ սպանեցին, մի էդքան էլ հավատափոխ արեցին, թքած Սումգայիթի ու Բաքվի վրա, թքած նաև նրա վրա, որ իմ ու քո Հայրենիքի մեծագույն մասը այժմ իրենց ձեռքում է, թքած այն բանի վրա, որ եթե ձեռները ճար լինի, հենց հիմա էլ մնացած հայերին կսպանեն, թքած, որ մինչև հիմա էլ ատելության փրփուրներ շաղ տալով են հայերին հիշում, թքած...
եթե մի երկու բան մոռացա, դու ավելացրու... :(
Վրեժ լուծելը պարտադիր չէ ուղեկցվի արյուն թափելով, թեև եթե դրա կարիքը զգացվի, դա էլ է ճանապարհներից մեկը։ Իսկ ինչ եք կարծում, ազգային ինքնասիրությունը փոխանակենք հեշտասեր գոյակցության, նույն է՝ մոռացության հետ։ Ազգովի մանկուրդի ենք ենթարկվել։
Վրեժ լուծելը պարտադիր չէ ուղեկցվի արյուն թափելով, թեև եթե դրա կարիքը զգացվի, դա էլ է ճանապարհներից մեկը։ Իսկ ինչ եք կարծում, ազգային ինքնասիրությունը փոխանակենք հեշտասեր գոյակցության, նույն է՝ մոռացության հետ։ Ազգովի մանկուրդի ենք ենթարկվել։
Ungrateful
14.01.2010, 16:23
Շարունակեմ քո ոճով -
Թքած, որ 5.000 ջահել իրեն կյանքը դրեցին ու մի 10.000 էլ վիրավորվեցին, որ թուրքը սահմանից առաջ չգա, թքած, որ 2.000.000 հայ սպանեցին, մի էդքան էլ հավատափոխ արեցին, թքած Սումգայիթի ու Բաքվի վրա, թքած նաև նրա վրա, որ իմ ու քո Հայրենիքի մեծագույն մասը այժմ իրենց ձեռքում է, թքած այն բանի վրա, որ եթե ձեռները ճար լինի, հենց հիմա էլ մնացած հայերին կսպանեն, թքած, որ մինչև հիմա էլ ատելության փրփուրներ շաղ տալով են հայերին հիշում, թքած...
եթե մի երկու բան մոռացա, դու ավելացրու... :(
Նորից գենոցիդը...
Բռատ, 2 անգամ արդեն ասեցի, որ խոսում եմ, հայաստանից դուրս, գենոցիդը մի կողմ դրած` հայ - թուրք հարաբերությունների մասին:
Կոնկրետ խոսամ` թքած ունեմ իրանց պապերի արածների վրա, եթե վտանգի տակ է դրվում իմ կյանքը, ընտանիքիս կյանքը..., օտար նացիստ երկրում ու կողքս մարդ չկա, ով էլ կա ՕԴ ա:
Ես մազոխիստ չեմ, ու կնկերանամ նենց մարդկանց հետ, որոնք 100% ինձ պաշտպանող են, նման երկում, ինձ ստռախովկա ա պետք, ու մաքուր ընկերություն, ստրախովկա, սրդացավ` անում են բոլորը, ամբողջ ռուսաստանաբնակ Կովկազը, բացի մեծամասնություն հայերից:
Էգոիստաբար ա, բայց տենց ա:
Տենց մտածիր, ախպերս, ինչ ասեմ??!! Բայց ես կարծում եմ և ուղղակի վստահ եմ, որ էս մ բուռ հողից, էս մեր Հայաստանի հայերից ու Ցեղասպանությունից դուրս հայ-թուրքական հարբերություն ուղղակի չկա, էդքան բան - ինչ-որ կա, մի ուրիշ բան է, բայց ոչ հայ-թուրքական հարաբերություն...
Ինչ ասեմ, ընկերություն արա, շփվիր հետները, կարող եք նույնիսկ մեկմեկու ծնունդների գնալ ու իրար կենաց խմել, քո ընտրությունն է - բայց էդ իմ համար չի, էսքան բան... ու էդ էլ իմ ընտրություննա:
Այս թեմայի բոլոր գրառումները, հայտնած կարծիքներ` հիմնված են միայն ցեղասպանության վրա:Մարդիք, "թուրկ" ասելիս, միանքամից պատկերացնում են ցեղասպանությունը... ուրիշ ոչինիչ:
Դե օրինակ թուրք ասելով մի քանի դարի պատմություն եմ հիշում:
իսկ դու` գոնե կարողանում ես երեկոյան արխային խանութ գնալ, ձեր ռայոնում: Ու դա իրանց շնորհիվ է, հենց այդ թուրքերի: Որոնք քո համար հաստատ ավելի շատ ստդացավ ունեն, քան քո մի քանի հայ "ընկերները":
Ախպերս բա ես խի գիտեի, որ դա ոչ թե թուրքերի այլ ընդամենը 20 տարի առաջ կռված տղերքի շնորհիվ ա:o, երևի էսքան ժամանակ սխալ կարծիքի եմ եղել, բայց եթե չեմ սխալվում 20 տարի առաջ մեր բարեկամ թուրքերը ընենց ոչինչ ազերներին աջակցում էին, ապեր ասում ես Կովկաս, իրար պադերշկա անել, դե բռատ որ միամիտ Արցախի հարցը էնքան կրիտիկական դառնա, որ հողը արյան գնով պահելու խնդիր լինի տենամ էտ որ մի թուրքն ա գալու քո հետ կողքին կռիվ տալու:
*e}|{uka*
14.01.2010, 16:31
Նորից գենոցիդը...
Բռատ, 2 անգամ արդեն ասեցի, որ խոսում եմ, հայաստանից դուրս, գենոցիդը մի կողմ դրած` հայ - թուրք հարաբերությունների մասին:
Կոնկրետ խոսամ` թքած ունեմ իրանց պապերի արածների վրա, եթե վտանգի տակ է դրվում իմ կյանքը, ընտանիքիս կյանքը..., օտար նացիստ երկրում ու կողքս մարդ չկա, ով էլ կա ՕԴ ա:
Ես մազոխիստ չեմ, ու կնկերանամ նենց մարդկանց հետ, որոնք 100% ինձ պաշտպանող են, նման երկում, ինձ ստռախովկա ա պետք, ու մաքուր ընկերություն, ստրախովկա, սրդացավ` անում են բոլորը, ամբողջ ռուսաստանաբնակ Կովկազը, բացի մեծամասնություն հայերից:
Էգոիստաբար ա, բայց տենց ա:
Արս ջան չի կարելի մի քանի օրինակների վրա ասել, որ բոլոր հայերը քցող են, դավաճան ու ուրիշ ազգերի մեջ փնտրել լավ հատկանիշներ ու համեմատություններ տանել: Չմոռանաք, որ Ռուսաստանում բոլոր հայերի մոտ գոյատևման խնդիր ա դրված:
Ungrateful
14.01.2010, 16:36
Տենց մտածիր, ախպերս, ինչ ասեմ??!! Բայց ես կարծում եմ և ուղղակի վստահ եմ, որ էս մ բուռ հողից, էս մեր Հայաստանի հայերից ու Ցեղասպանությունից դուրս հայ-թուրքական հարբերություն ուղղակի չկա, էդքան բան - ինչ-որ կա, մի ուրիշ բան է, բայց ոչ հայ-թուրքական հարաբերություն...
Հիմա ապրում եմ Հայաստանում, չունեմ քցող ընկերներ ու չունեմ պաշտպանության կարիք:
Հայաստանից դուրս սենց չի, ռուսաստանում ուրիշ մտածելակերպ ու ուրիշ պրինցիպներ են հարկավոր` տվյալ հարցի վերաբերյա: / արդեն ասել եմ/:
Ինչ ասեմ, ընկերություն արա, շփվիր հետները, կարող եք նույնիսկ մեկմեկու ծնունդների գնալ ու իրար կենաց խմել, քո ընտրությունն է - բայց էդ իմ համար չի, էսքան բան... ու էդ էլ իմ ընտրություննա:
Ոչ մեկ, ու ոչ մի բան չի կարա իմ դեմ զապրետ դնի, կամ թողնի... ես եմ որոշում ինչ ԿԱՐՈՂ եմ անել, իսկ ինչ ոչ: ասածիդ կարիքը` ընդանրապես չկա:
Կարծում եմ, հենց առաջին այս թեմայում գրառումիցդ բոլորիս էլ պարզ դարձավ, որ էսքան բանը քո համար չի ու քո ընտրությունը չի... Ես չեմ փորձում քեզ համոզեմ, կամ մտափոխեմ, կարծում եմ ` չեմ էլ կարող... ուղղակի հայտնում եմ սեփական կարծիքս ;) :
Ambrosine
14.01.2010, 16:36
Ախպերս բա ես խի գիտեի, որ դա ոչ թե թուրքերի այլ ընդամենը 20 տարի առաջ կռված տղերքի շնորհիվ ա:o, երևի էսքան ժամանակ սխալ կարծիքի եմ եղել, բայց եթե չեմ սխալվում 20 տարի առաջ մեր բարեկամ թուրքերը ընենց ոչինչ ազերներին աջակցում էին, ապեր ասում ես Կովկաս, իրար պադերշկա անել, դե բռատ որ միամիտ Արցախի հարցը էնքան կրիտիկական դառնա, որ հողը արյան գնով պահելու խնդիր լինի տենամ էտ որ մի թուրքն ա գալու քո հետ կողքին կռիվ տալու:
Չեք ուզու՞մ էս մարդու ասածը հասկանաք: Ի՞նչ կապ ունի թուրքական կառավարության՝ Ադրբեջանական կառավարությանը օգնելը, հայի ու թուրքի կամ հայի ու ադրբեջանցու ընկերության հետ:blin
Գայլ, Թուրքիայի հասարակ քաղաքացուն չի էլ հետաքրքրում՝ որտեղ է հայը, որտեղ է Հայաստանը... դու քեզ պատռի մեջտեղից, անիմաստ ա: ԱՍԱԼԱ-յին մի խառնեք էս համատարած թուրքատյացությանը. իրենք չէին սպանում հասարակ թուրքին, թիրախ էին պաշտոնավոր թուրքերը:
Աստղ ի?նչ(էս հարցականի նշանը վրես ազդում ա:D) հասարակ քաղաքացի, դու ինչ գործ ունես հասարակ քաղաքացու հետ, նորից եմ ասում թե քաղաքացին կամ անհատ թուրքը ինչ ա հետաքրքրում, էտ արդեն մեզ ընդհանրապես չի հետաքրքրում կա փաստ, իսկ մնացածի վրա թքած, կամ էլ դու ինչ գիտես թե թուրք քաղաքացին ինչ ա մտածում,հարգելիս ստամբուլյան ժպիտներ ոչ բավարար պայմաններ են:
Ոչ թե Ասալային խառնեցի, այլ պատմաբաններին:
Ungrateful
14.01.2010, 16:39
Արս ջան չի կարելի մի քանի օրինակների վրա ասել, որ բոլոր հայերը քցող են, դավաճան ու ուրիշ ազգերի մեջ փնտրել լավ հատկանիշներ ու համեմատություններ տանել: Չմոռանաք, որ Ռուսաստանում բոլոր հայերի մոտ գոյատևման խնդիր ա դրված:
Իդ ջան, ոչ մի գրառմանս մեջ չեմ շեշտել, որ բոլորը վատն են, կամ նման բան, տենց բան չի կարա լինի:
Ուղղակի տոկոսային հարաբերակցությամբ` ինձ ու իմ ծանոթներին ավելի շատ հանդիպել են "վատ" հայեր, քան ուրիշ "վատ" կովկազցիներ:
Իդ ջան, ոչ մի գրառմանս մեջ չեմ շեշտել, որ բոլորը վատն են, կամ նման բան, տենց բան չի կարա լինի:
Ուղղակի տոկոսային հարաբերակցությամբ` ինձ ու իմ ծանոթներին ավելի շատ հանդիպել են "վատ" հայեր, քան ուրիշ "վատ" կովկազցիներ:
Երևի ուղղակի դու ու քո ծանոթները ավելի շատ հայերի հետ եք շփվել, քան այլ կովկասցիների: Անգրեյթֆուլ ջան, չնայած հայերը ոչ մի ուրիշ ազգից որևէ առավելություն չունեն, բացի նրանից որ մերն են, մերոնք են ու մենք ենք, բայց միևնույն ժամանակ ոչ մի ուրիշ ազգից ոչնչով վատն էլ չեն;)
Չեք ուզու՞մ էս մարդու ասածը հասկանաք: Ի՞նչ կապ ունի թուրքական կառավարության՝ Ադրբեջանական կառավարությանը օգնելը, հայի ու թուրքի կամ հայի ու ադրբեջանցու ընկերության հետ:blin
Աստղ էս քո գրածը իսկականից ընդհանրապես չհասկացա, բա ուր մնաց որ թուրքերի պատճառով ա որ մենք առանց զոհերի խանութ ենք գնում կամ էտ երբվանից ենք թուրք ընկերներ ունեցել, լավ սենց որ ասում եք էսքանից ով ա թուրք ընկեր ունեցել, այնպիսի ընկեր, որ հայից գերադասել ա, դե էտքան ասում եք ավելի վստահելի են, էտ օդից եք ասում? թե թուրք ընգերություն ունեք:
Ungrateful
14.01.2010, 16:47
Ախպերս բա ես խի գիտեի, որ դա ոչ թե թուրքերի այլ ընդամենը 20 տարի առաջ կռված տղերքի շնորհիվ ա:o, երևի էսքան ժամանակ սխալ կարծիքի եմ եղել, բայց եթե չեմ սխալվում 20 տարի առաջ մեր բարեկամ թուրքերը ընենց ոչինչ ազերներին աջակցում էին, ապեր ասում ես Կովկաս, իրար պադերշկա անել, դե բռատ որ միամիտ Արցախի հարցը էնքան կրիտիկական դառնա, որ հողը արյան գնով պահելու խնդիր լինի տենամ էտ որ մի թուրքն ա գալու քո հետ կողքին կռիվ տալու:
Բռատ, որ ես ռուսաստանում խանութ եմ դուրս գալիս` դա 20 տարի առաջվա կռված տղերքի շնորհիվ ա՞ :o
Ես ու դու, շատ տարբեր օրինակներ ենք բերել, պետք չի մեկը մյուսի հետ համեմատել: Ես ասեցի, որ չեմ խոսում պատերազմների մասին... Ռուսաստանում` Հայ - Թուրք / կովկազ/ հարաբերություններից եմ խոսում:
Ambrosine
14.01.2010, 16:51
Աստղ ի?նչ(էս հարցականի նշանը վրես ազդում ա:D) հասարակ քաղաքացի, դու ինչ գործ ունես հասարակ քաղաքացու հետ, նորից եմ ասում թե քաղաքացին կամ անհատ թուրքը ինչ ա հետաքրքրում, էտ արդեն մեզ ընդհանրապես չի հետաքրքրում կա փաստ, իսկ մնացածի վրա թքած, կամ էլ դու ինչ գիտես թե թուրք քաղաքացին ինչ ա մտածում,հարգելիս ստամբուլյան ժպիտներ ոչ բավարար պայմաններ են:
Ոչ թե Ասալային խառնեցի, այլ պատմաբաններին:
/Հարցականը վրեդ ազդում ա, հայկականը դրա փոխարեն դիր:P:/
Ո՞նց թե ինչ գործ ունեմ հասարակ քաղաքացու հետ: Ասենք ես եմ ու շատ եմ շփվում նրանց հետ, պիտի ատե՞մ: Հենց իրենց կարծիքն ա կարևոր, որովհետև վաղ թե ուշ հասարակական կարծիքն է դեմ դուրս գալու կառավարությանը. թուրքերը դեռ շատ բաներ նոր-նոր են իրենց համար բացահայտում, ժամանակ է պետք: Ստամբուլյան ժպիտներ... :D Էս էլ նոր դոկտրին ես գրե՞լ :ճճ
Բռատ, որ ես ռուսաստանում խանութ եմ դուրս գալիս` դա 20 տարի առաջվա կռված տղերքի շնորհիվ ա՞ :o
Ես ու դու, շատ տարբեր օրինակներ ենք բերել, պետք չի մեկը մյուսի հետ համեմատել: Ես ասեցի, որ չեմ խոսում պատերազմների մասին... Ռուսաստանում` Հայ - Թուրք / կովկազ/ հարաբերություններից եմ խոսում:
Իմացա ստեղի համար ես ասում, բայց ախպեր ես գիտեմ որ հայերից շատերը Ռուսաստան լավ հարգված սիրված մարդիկ են ու ոչ թե թուրքի այլ իր շնորհիվ, ինձ մեկը ասաց, որ անգամ մարդիկ կան խաբում ասում են հայ են, քո ասած դեպքերից է լինել, բայց դրանք հատուկ կենտ դեպքեր են, ոչ մի ռուս էլ հային թուրքի շնորհիվ տեղ չի տալիս, հենց հայ տեսակին են սիրում հարգում կամ հենց վախենում ու անգամ ատում:
/Հարցականը վրեդ ազդում ա, հայկականը դրա փոխարեն դիր:P:/
Ո՞նց թե ինչ գործ ունեմ հասարակ քաղաքացու հետ: Ասենք ես եմ ու շատ եմ շփվում նրանց հետ, պիտի ատե՞մ: Հենց իրենց կարծիքն ա կարևոր, որովհետև վաղ թե ուշ հասարակական կարծիքն է դեմ դուրս գալու կառավարությանը. թուրքերը դեռ շատ բաներ նոր-նոր են իրենց համար բացահայտում, ժամանակ է պետք: Ստամբուլյան ժպիտներ... :D Էս էլ նոր դոկտրին ես գրե՞լ :ճճ
Էտ ոնց ես Հայակականով անում, իմ մոտ չի աշխատում:
Աստղ ես էլ չեմ քվեարկել ատել տարբերակը, կարաս Չուկից հարցնես, մեկա ինքը գիտի ով ինչ ա քվեարկել, ոչ էլ ոչն եմ քվեարկել, որովհետև ես այդ մարդկանց մեջ բարեկամություն սեր չեմ կարող զգալ, իրանք այս պահին իմ համար վտանգավոր մարդիկ են, իրանք դեռ չեն ապացուցել, որ մեղանչում են, որ փոխվել են բա խի պտի իրանց հավատամ(Ումմը թազա էր գրանցվել Չուկը էլի արգելափակեց:D:D:D), թող քո ասածով լինի բոլորս էլ ուրախ կլինենք բայց Աստղ անգամ մենք չենք ուզում որ ցեղասպանություն ընդունվի, իսկ նրանք էլ կարում են անում են:
Ungrateful
14.01.2010, 17:00
Երևի ուղղակի դու ու քո ծանոթները ավելի շատ հայերի հետ եք շփվել, քան այլ կովկասցիների: Անգրեյթֆուլ ջան, չնայած հայերը ոչ մի ուրիշ ազգից որևէ առավելություն չունեն, բացի նրանից որ մերն են, մերոնք են ու մենք ենք, բայց միևնույն ժամանակ ոչ մի ուրիշ ազգից ոչնչով վատն էլ չեն;)
Բնականաբար, ամեն մարդ էլ, օտար երկրում փորձում է գտնեմ իր ազգակիցներին, ընկերանալ... Այլ երկրում, հայերեն լեզուն լսելը` շատ - շատ է ուրախացնում:Բայց կարծում եմ, ոչ պակաս շփվել եմ օտարազգյա մարդկանց հետ: Ու մարդկայնության տոկոսային հարաբերակցությամբ` ցավոք, հայերը զիճել են :( :
Իհարկե պակաս չենք, մի բան էլ ավել.. որոշ տեղ ավելի խելացի ու ճարպիկ: Ու ես եկել եմ այն երզրահանգման, որ հենց այդ առավել ճարպկությունն է ծնում, գործնկերի մեջքի հետևից գործ բռնելը, սեփական կաշվի մասին մտածելով ընկերողը քցելը...
Ambrosine
14.01.2010, 17:04
Երևի ուղղակի դու ու քո ծանոթները ավելի շատ հայերի հետ եք շփվել, քան այլ կովկասցիների: Անգրեյթֆուլ ջան, չնայած հայերը ոչ մի ուրիշ ազգից որևէ առավելություն չունեն, բացի նրանից որ մերն են, մերոնք են ու մենք ենք, բայց միևնույն ժամանակ ոչ մի ուրիշ ազգից ոչնչով վատն էլ չեն;)
Շինարար ջան, հա, մերոնք են, դրա համար էլ ուզում ես անտեր չթողես թեկուզ հենց Ռուսաստանում, բայց լրիվ երես են առնում: Ռուսի համար ամիսը 200-300 $-ով ստրկություն կանեն, իսկ հայի՝ իրենց հայրենակցի մոտ մարդավայել աշխատում են, մինչև 1000 $ և ավելի վարձատրվում, բայց դա էլ է իրենց քիչ, սկսում են ամեն անգամ ավելի ու ավելի պահանջել, անգամ իրենց գործ տվողի սեփականության հանդեպ են ոտնձգություն կատարում, գողություններ են կատարում, հետո աշխատանքն էլ սկսում են անորակ անել... Օդից չեմ խոսում, տեսածս եմ ասում;) Դրա համար էլ հիմա շատ հայեր գերադասում են անգամ բելառուսցի կանանց աշխատեցնել, քան հայ տղամարդկանց: Ասածս լրիվ լուրջ ա, ուրիշ թեմաներ չխառնեք:))
Աստղ էս քո գրածը իսկականից ընդհանրապես չհասկացա, բա ուր մնաց որ թուրքերի պատճառով ա որ մենք առանց զոհերի խանութ ենք գնում կամ էտ երբվանից ենք թուրք ընկերներ ունեցել, լավ սենց որ ասում եք էսքանից ով ա թուրք ընկեր ունեցել, այնպիսի ընկեր, որ հայից գերադասել ա, դե էտքան ասում եք ավելի վստահելի են, էտ օդից եք ասում? թե թուրք ընգերություն ունեք:
Հենա Արսենը արդեն պատասխանեց, որ էստեղի մասին չէր խոսքը:
Գրառում կատարելու տեղը շնորհակալություն տվեցի:))
Ungrateful
14.01.2010, 17:04
Իմացա ստեղի համար ես ասում, բայց ախպեր ես գիտեմ որ հայերից շատերը Ռուսաստան լավ հարգված սիրված մարդիկ են ու ոչ թե թուրքի այլ իր շնորհիվ, ինձ մեկը ասաց, որ անգամ մարդիկ կան խաբում ասում են հայ են, քո ասած դեպքերից է լինել, բայց դրանք հատուկ կենտ դեպքեր են, ոչ մի ռուս էլ հային թուրքի շնորհիվ տեղ չի տալիս, հենց հայ տեսակին են սիրում հարգում կամ հենց վախենում ու անգամ ատում:
Բռատ, վախենում են ոչ թե կոնկրետ Հայերից, Վրացիներից, Դագեստանցիներից... ալյ "Կովկասյան ընտանիք" կոչվածից, կովկասյան սպայկաներից:
Հավատա, եթե սկին հեդերի խումբը տեսնի ՈՉ ռուս մարդու, մենակ կանգնած` չի հարցնի, հայ է ինքը, թե չեչեն:
Ambrosine
14.01.2010, 17:08
Էտ ոնց ես Հայակականով անում, իմ մոտ չի աշխատում:
Աստղ ես էլ չեմ քվեարկել ատել տարբերակը, կարաս Չուկից հարցնես, մեկա ինքը գիտի ով ինչ ա քվեարկել, ոչ էլ ոչն եմ քվեարկել, որովհետև ես այդ մարդկանց մեջ բարեկամություն սեր չեմ կարող զգալ, իրանք այս պահին իմ համար վտանգավոր մարդիկ են, իրանք դեռ չեն ապացուցել, որ մեղանչում են, որ փոխվել են բա խի պտի իրանց հավատամ(Ումմը թազա էր գրանցվել Չուկը էլի արգելափակեց:D:D:D), թող քո ասածով լինի բոլորս էլ ուրախ կլինենք բայց Աստղ անգամ մենք չենք ուզում որ ցեղասպանություն ընդունվի, իսկ նրանք էլ կարում են անում են:
/Զրուցարանում կասեմ՝ ինչ անես, թե չէ Չուկը մեզ կուղարկի հարկադիր արձակուրդի:D/
Ընդգծածս մասը մի հատ կբացատրե՞ս:think
Չեք ուզու՞մ էս մարդու ասածը հասկանաք: Ի՞նչ կապ ունի թուրքական կառավարության՝ Ադրբեջանական կառավարությանը օգնելը, հայի ու թուրքի կամ հայի ու ադրբեջանցու ընկերության հետ:blin
Ամենաուղղակի կապ ունի, քանի որ մի կողմից դրանք են ձևավորում կառավարությունը ու կառավարությունը առաջնորդվում է հենց նրանց կարծիքով, իսկ մյուս կողմից էլ դրանք են այդ կառավարության գործիքները: Ու որ մի օր, աստված չանի, կռիվ լինի ու մենք սաաղ խրամատում լինենք, դու էլ մեզ վիրակապող, ԱԿ-74-ից կամ ՊեԿա-ից վրաներս գնդակների հեղեղ թափող "հասարակ թուրքի" մասին երևի մի քիչ ուրիշ կերպ կմտածեք - տենցա, խաղաղությունը բթացնում է վտանգի զգացողությունը:
Ungrateful
Իհարկե, աստված քեզ հետ:
Հենա Արսենը արդեն պատասխանեց, որ էստեղի մասին չէր խոսքը:
Ամեն ամառ ռուսաստանից մարդիկ գալիս են այստեղ կարոտները առնելու, դե մեր փողոցն էլ հետ չի ընկնում, բայց էսքան ժամանակ չեմ լսել, որ ասեն թուքրի կամ վրացու շնորհիվ մենք արխային խանութ ենք գնում, կարող ա թուրքն ա հայի անվան տակ խանութ գնում, բայց հայերին այնտեղ սիրում ու հարգում են, իսկ այդ սերն ու հարգանքը հենց հայերն են վաստակել:
Գրառում կատարելու տեղը շնորհակալություն տվեցի:))
Հա էտ քաղաքավարի ասում ես որ գրառումս շնորհակալության արժանի չի? մի հատ էլ կողը ստամբուլյան ժպիտ ես ավելացրել:D:D
Ungrateful
14.01.2010, 17:17
Ամեն ամառ ռուսաստանից մարդիկ գալիս են այստեղ կարոտները առնելու, դե մեր փողոցն էլ հետ չի ընկնում, բայց էսքան ժամանակ չեմ լսել, որ ասեն թուքրի կամ վրացու շնորհիվ մենք արխային խանութ ենք գնում, կարող ա թուրքն ա հայի անվան տակ խանութ գնում, բայց հայերին այնտեղ սիրում ու հարգում են, իսկ այդ սերն ու հարգանքը հենց հայերն են վաստակել:
Խանութ գնալու պահը` ուղղակի օրինակ էր:
Ռուսների կողմից, ոչ հայերի ոչ ուրիշ "սև" ազգերի հանդեպ Սեր ու հարգանք չկա` կա վախ, ատելություն:
Սեր ու հարգանքն էլ է հնարավոր, բայց դա շատ սակավաթիվ դեպքեր են:
Սկիների կողմից բնականաբար` Ընդանրապես սեր ու կարոտ)) չի հանդիպում:
/Զրուցարանում կասեմ՝ ինչ անես, թե չէ Չուկը մեզ կուղարկի հարկադիր արձակուրդի:D/
Ընդգծածս մասը մի հատ կբացատրե՞ս:think
Ինձանից էլ լավ գիտես, որ մենք ցեղասպանությունը ուրանալու ենք ու հենց ուրացման ճանապարհին ենք ու դրա մեղավորը բոլորս ենք, հեսա սահմանը բացվի, ապրանքները էժանան, շատերին էլ հնարավորություն կունենան ավելի էժան ձևերով ապրանք ներկրեն, դրանից էլ կայֆ բան հային էլ ինչ ցեղասպանություն էլ ինչ Արցախ կարևորը փորներս լիքը լինի ու թե հիմա ենք ուրախանում ստամբուլյան ժպիտներից այ էտ ժամանակ հայը թուրքին հայից պաշտպանելու ա, ես աչքիս դաշնակ դառնամ:D
Բա էս ի?նչ վիճակա քիչ ա մնում ասենք հայերն են 15 ին թուրքերին սպանել:
Բռատ, վախենում են ոչ թե կոնկրետ Հայերից, Վրացիներից, Դագեստանցիներից... ալյ "Կովկասյան ընտանիք" կոչվածից, կովկասյան սպայկաներից:
Հավատա, եթե սկին հեդերի խումբը տեսնի ՈՉ ռուս մարդու, մենակ կանգնած` չի հարցնի, հայ է ինքը, թե չեչեն:
Առաջին մարդն ես ումից լսում եմ «Կովկասյան ընտանիք» հասկացողությունը, դե որ տենց ա ուրեմն այնտեղի հայերը պետք ա վրացի, թուրք ու ազեր ընկերներ ունենա, հնարավոր ա բայց քիչ են այդպիսի մարդիկ ովքեր այդպիսի ընկերություն ունեն, հայերը ընդեղ լավ էլ սպայկա են:
Ambrosine
14.01.2010, 17:28
Ամենաուղղակի կապ ունի, քանի որ մի կողմից դրանք են ձևավորում կառավարությունը ու կառավարությունը առաջնորդվում է հենց նրանց կարծիքով, իսկ մյուս կողմից էլ դրանք են այդ կառավարության գործիքները: Ու որ մի օր, աստված չանի, կռիվ լինի ու մենք սաաղ խրամատում լինենք, դու էլ մեզ վիրակապող, ԱԿ-74-ից կամ ՊեԿա-ից վրաներս գնդակների հեղեղ թափող "հասարակ թուրքի" մասին երևի մի քիչ ուրիշ կերպ կմտածեք - տենցա, խաղաղությունը բթացնում է վտանգի զգացողությունը:
Ճիշտ ա, ես էդ վիրակապողի վկայականը ունեմ, բայց դասերին չեմ եղել. ավելի շուտ Կալաշնիկովը կքանդեմ-կհավաքեմ, քան վիրակապ կանեմ:
Էդ հասարակ թուրքը որ կրակ չթափի, դուք եք իր գլխին թափելու: Պատերազմի դաշտում խնդիր կա՝ ողջ մնալու:
Ամեն ամառ ռուսաստանից մարդիկ գալիս են այստեղ կարոտները առնելու, դե մեր փողոցն էլ հետ չի ընկնում, բայց էսքան ժամանակ չեմ լսել, որ ասեն թուքրի կամ վրացու շնորհիվ մենք արխային խանութ ենք գնում, կարող ա թուրքն ա հայի անվան տակ խանութ գնում, բայց հայերին այնտեղ սիրում ու հարգում են, իսկ այդ սերն ու հարգանքը հենց հայերն են վաստակել:
Հա էտ քաղաքավարի ասում ես որ գրառումս շնորհակալության արժանի չի? մի հատ էլ կողը ստամբուլյան ժպիտ ես ավելացրել:D:D
Ամեն ամառ գալիս են տեսնեն՝ ինչ նոր կլուբներ կան Հայաստանում, որտեղ կարան ժամանակ սպանեն: Չէ մի կարոտ առնեն. էդ շատ հազվադեպ մարդիկ՝ մի քիչ տարիքով: Մեր տարիքի երեխեքի շատ էլ պետքն են իրենց տատիկների քույրերի տագրերի կնոջ զարմիկները:
Այ մարդ, բան էլ չեմ ասում, էդ ժպիտն էլ մաքուր արիական ժպիտ ա:))
Ungrateful
14.01.2010, 17:28
Առաջին մարդն ես ումից լսում եմ «Կովկասյան ընտանիք» հասկացողությունը, դե որ տենց ա ուրեմն այնտեղի հայերը պետք ա վրացի, թուրք ու ազեր ընկերներ ունենա, հնարավոր ա բայց քիչ են այդպիսի մարդիկ ովքեր այդպիսի ընկերություն ունեն, հայերը ընդեղ լավ էլ սպայկա են:
Ես առաջի մարդն եմ ունից լսում ես, որ Հայերը - Վրացիք .. ի.տ.դ սպայկա են:
Դու էլ առաջի հանդիպածս մարդ են, որը դա չգիտեր:
*e}|{uka*
14.01.2010, 17:33
Ես մի բան չեմ հասկանում, պետք է ատել բոլոր թուրքերի՞ն, թե՞ միայն նրանց ով չի ճանաչում գենոցիդը: Պետք է մեր հնարավորին չափով բոլորին վերացնե՞լ, թե՞ միայն նրանց ծոռներին, ով 1915-ին իր մասնակցություն է ունեցել հայերի կոտորածներին: Ատելությունը ինչ -որ շատ ա: Եթե այդպես մոտենանք հարցին ֆրանսիացիները պետք է ատեն անգլիացիներին: Մարդկության կեսը պետք է ատի գերմանացիներին, երկրորդ համաշխարհայինի համար// իրենց պապերն են չէ՞ զոհվել//: Ամբողջ աշխարհը պետք է ատի իտալացիներին(հռոմեացիներին): Ընդհանրապես չեմ սիրում թուրքերին, ադրբեջանցիներին, ղրղզներին, ուդմուրտներին, ռուսներին, հայերին... ընդհանրապես ոչ մի ազգ չեմ սիրում... սիրում եմ նորմալ, կարգին մարդկանց, իսկ ինչ ազգի են պատկանում խորապես թմբուկներ... Ու ատելով ատում եմ այն հայերին, որոնք մտածում են՝ եթե հայը չի ատում թուրքին, ուրեմն ինքը հայ չի:
Ամեն ամառ գալիս են տեսնեն՝ ինչ նոր կլուբներ կան Հայաստանում, որտեղ կարան ժամանակ սպանեն: Չէ մի կարոտ առնեն. էդ շատ հազվադեպ մարդիկ՝ մի քիչ տարիքով: Մեր տարիքի երեխեքի շատ էլ պետքն են իրենց տատիկների քույրերի տագրերի կնոջ զարմիկները:
Այ մարդ, բան էլ չեմ ասում, էդ ժպիտն էլ մաքուր արիական ժպիտ ա:))
:lol:lol:lol Աստղ ստեղ պտի ժամանակ անցկացնեն? ստեղ ինչ կա որ մի հատ էլ ինչ անեն, իսկականից կան մարդիկ ովքեր օրինակ մի 5 տարի առաջ են գնացել գալիս են ու չեն էլ ուզում գնան բայց դե տնեցիք ստիպում են:Հենա մի հարևան ունեմ, վարձով ա մնում եկել ա այստեղ որ սովորի, սաղ կյանքը Հայաստան չի տեսել, նորմալ հայերեն էլ չգիտի, իրանից ռուսերեն խոսալ եմ սովորել:D բայց դե տղուն դուր ա գալիս ու որ մի երկու ամիս էլ թթվեմ ականջին էլ ստեղից չի գնա:D
Ես առաջի մարդն եմ ունից լսում ես, որ Հայերը - Վրացիք .. ի.տ.դ սպայկա են:
Դու էլ առաջի հանդիպածս մարդ են, որը դա չգիտեր:
Ապեր կարամ էլի մարդկանց հետ ծանոթացնեմ, որ չգիտեն կարամ Ռուսաստանում ապրած հայի հետ էլ ծանոթացնեմ, ինքն էլ չգիտի քո ասածի մասին:
Ungrateful
14.01.2010, 17:40
Ապեր կարամ էլի մարդկանց հետ ծանոթացնեմ, որ չգիտեն կարամ Ռուսաստանում ապրած հայի հետ էլ ծանոթացնեմ, ինքն էլ չգիտի քո ասածի մասին:
Նույնը ես էլ կարամ անեմ, բռատ ջան ;) : Ինքս ել եմ եղել, տեսել եմ:
Նույնը ես էլ կարամ անեմ, բռատ ջան ;) : Ինքս ել եմ եղել, տեսել եմ:
Միայն ուրախ կլինեմ:)
Իհարկե բացառություններ լինում են:
Ambrosine
14.01.2010, 17:47
Ինձանից էլ լավ գիտես, որ մենք ցեղասպանությունը ուրանալու ենք ու հենց ուրացման ճանապարհին ենք ու դրա մեղավորը բոլորս ենք, հեսա սահմանը բացվի, ապրանքները էժանան, շատերին էլ հնարավորություն կունենան ավելի էժան ձևերով ապրանք ներկրեն, դրանից էլ կայֆ բան հային էլ ինչ ցեղասպանություն էլ ինչ Արցախ կարևորը փորներս լիքը լինի ու թե հիմա ենք ուրախանում ստամբուլյան ժպիտներից այ էտ ժամանակ հայը թուրքին հայից պաշտպանելու ա, ես աչքիս դաշնակ դառնամ:D
Բա էս ի?նչ վիճակա քիչ ա մնում ասենք հայերն են 15 ին թուրքերին սպանել:
Ոչ թե ուրանում ենք, այլ ի վիճակի չենք հասնել նրան, որ թուրք պետությունը ճանաչի իր հանցանքը: Մենք շաաաաատ հարցերում ենք մեղավոր: Հենց թեկուզ էս ազգի մեջ արմատավորված ծավալապաշտությունը: Թե ինչի՞ հաշվին են Սասուն ու Վան տենչում, մարդ չի հասկանում: Մի հատ Արցախ չեք կարում խիտ բնակեցնեք, որ վաղ թե ուշ ադրբեջանցի փախստականը վերադառնա, գերակշռություն չկազմի, ընկել եք անկապ երազների հետևից: Հերիք ա էլի: Բոլորը Պողոս Նուբար են դարձել: Լավ ա էս նորընտիրն էլ դաշնակ չի, թե չէ վաղուց կամ էս երկիրը Թուրքիայի կազմում կլիներ, կամ էլ ինքը՝ էն աշխարհում:
Ոչ ոք էլ չի ասում՝ 15 թվին հայերն են թուրքերին սպանել: Նորմալ վիճակ ա, բա ի՞նչ էիր ուզում: Քո կարծիքով էս ազգայնական կոչերով որ թեմաները ողողում են, պատմություն գիտե՞ն: Մի շատ լավ անեկդոտ կա. մեկը մինչև ատամները զինված, տանկով հասնում է հայ-թուրքական սահմանին, սահմանապահները կանգնեցնում են, թե՝ ու՞ր ես գնում: Ասում ա՝ գնում եմ թուրքերին սպանեմ, ես դրանց...:angry սահմանապահները ասում են՝ հա, բայց ինչի՞, քեզ ի՞նչ են արել: Ասում ա՝ 15 թվին մեզ կոտորել են, ու նորից՝ ես դրանց...:angry սահմանապահները ասում են՝ հաաա, էդ գիտենք, նորություն ասա: Ասում ա՝ բա ես երեկ եմ իմացել:blin
Էդ վայրենասիրական ճառերը մենակ դաշնակների օգտին են, որ մարդիկ չխորանան ու չտեսնեն նրանց հանցավոր անխելքությունը: Միակ դաշնակը, որ խելք ա ունեցել Հովհաննես Քաջազնունին ա:
Ambrosine
14.01.2010, 17:53
:lol:lol:lol Աստղ ստեղ պտի ժամանակ անցկացնեն? ստեղ ինչ կա որ մի հատ էլ ինչ անեն, իսկականից կան մարդիկ ովքեր օրինակ մի 5 տարի առաջ են գնացել գալիս են ու չեն էլ ուզում գնան բայց դե տնեցիք ստիպում են:Հենա մի հարևան ունեմ, վարձով ա մնում եկել ա այստեղ որ սովորի, սաղ կյանքը Հայաստան չի տեսել, նորմալ հայերեն էլ չգիտի, իրանից ռուսերեն խոսալ եմ սովորել:D բայց դե տղուն դուր ա գալիս ու որ մի երկու ամիս էլ թթվեմ ականջին էլ ստեղից չի գնա:D
Ստեղ ինչ կա՞... դու Երևանից չե՞ս:))
Ոչ թե ուրանում ենք, այլ ի վիճակի չենք հասնել նրան, որ թուրք պետությունը ճանաչի իր հանցանքը: Մենք շաաաաատ հարցերում ենք մեղավոր: Հենց թեկուզ էս ազգի մեջ արմատավորված ծավալապաշտությունը: Թե ինչի՞ հաշվին են Սասուն ու Վան տենչում, մարդ չի հասկանում: Մի հատ Արցախ չեք կարում խիտ բնակեցնեք, որ վաղ թե ուշ ադրբեջանցի փախստականը վերադառնա, գերակշռություն չկազմի, ընկել եք անկապ երազների հետևից: Հերիք ա էլի: Բոլորը Պողոս Նուբար են դարձել: Լավ ա էս նորընտիրն էլ դաշնակ չի, թե չէ վաղուց կամ էս երկիրը Թուրքիայի կազմում կլիներ, կամ էլ ինքը՝ էն աշխարհում:
Ոչ ոք էլ չի ասում՝ 15 թվին հայերն են թուրքերին սպանել: Նորմալ վիճակ ա, բա ի՞նչ էիր ուզում: Քո կարծիքով էս ազգայնական կոչերով որ թեմաները ողողում են, պատմություն գիտե՞ն: Մի շատ լավ անեկդոտ կա. մեկը մինչև ատամները զինված, տանկով հասնում է հայ-թուրքական սահմանին, սահմանապահները կանգնեցնում են, թե՝ ու՞ր ես գնում: Ասում ա՝ գնում եմ թուրքերին սպանեմ, ես դրանց...:angry սահմանապահները ասում են՝ հա, բայց ինչի՞, քեզ ի՞նչ են արել: Ասում ա՝ 15 թվին մեզ կոտորել են, ու նորից՝ ես դրանց...:angry սահմանապահները ասում են՝ հաաա, էդ գիտենք, նորություն ասա: Ասում ա՝ բա ես երեկ եմ իմացել:blin
Էդ վայրենասիրական ճառերը մենակ դաշնակների օգտին են, որ մարդիկ չխորանան ու չտեսնեն նրանց հանցավոր անխելքությունը: Միակ դաշնակը, որ խելք ա ունեցել Հովհաննես Քաջազնունին ա:
Եվ միակ դաշնակը ով բացի խելքից նաև գործ է արել դա Նժդեհն ա եղել, ճիշտ ա նրա խոսքերից մարդկանց կարող ա թվա թե Նժդեհը ազգայնամոլ ա և չգիտեմ ինչ, բայց եթե անգամ ազգայնամոլ ա ուրեմն մեզ ազգայնամոլ Նժդեհն են պետք ովքեր բացի խոսքից գործ են անում:
Էտ թուրքը իրա հալով սաղ աշխարհի առաջ պատմությունը կեղծում ա, հերիք չի իրան բարձրացնում ա դեռ մեզ էլ ցածրացնում ա, իսկ մենք նստել ենք թախտին սպասում ենք բախտին, դե որոշներն էլ հույսները դրել են Աստծու վրա, եթե ազգայանակ կոչերով իրենք ոգևորվում են ու դեռ կողիներին էլ ոգևորում են ուրեմն ես դա այդքան էլ վատ բան չեմ համարում թող անեն կարող ա աօգուտ են տալիս, թող մի երկու տեղ էլ սուտ ասեն, կարողա օգուտ են տալիս:
Ստեղ ինչ կա՞... դու Երևանից չե՞ս:))
Հա բա Մոսկվայից գալիս են մենք էլ ուզում ենք յանմ զարմացրած լինենք, մեկա ուր էլ գնանք չի զարմանալու միայն համեստությամբ լռում ա, բայց դե հասկանում ես որ ինքը ավելի լավն ա տեսել ու իրան չի դզում ավելի վատը::D
Ոչ թե ուրանում ենք, այլ ի վիճակի չենք հասնել նրան, որ թուրք պետությունը ճանաչի իր հանցանքը: Մենք շաաաաատ հարցերում ենք մեղավոր: Հենց թեկուզ էս ազգի մեջ արմատավորված ծավալապաշտությունը: Թե ինչի՞ հաշվին են Սասուն ու Վան տենչում, մարդ չի հասկանում: Մի հատ Արցախ չեք կարում խիտ բնակեցնեք, որ վաղ թե ուշ ադրբեջանցի փախստականը վերադառնա, գերակշռություն չկազմի, ընկել եք անկապ երազների հետևից: Հերիք ա էլի: Բոլորը Պողոս Նուբար են դարձել: Լավ ա էս նորընտիրն էլ դաշնակ չի, թե չէ վաղուց կամ էս երկիրը Թուրքիայի կազմում կլիներ, կամ էլ ինքը՝ էն աշխարհում:
Ոչ ոք էլ չի ասում՝ 15 թվին հայերն են թուրքերին սպանել: Նորմալ վիճակ ա, բա ի՞նչ էիր ուզում: Քո կարծիքով էս ազգայնական կոչերով որ թեմաները ողողում են, պատմություն գիտե՞ն: Մի շատ լավ անեկդոտ կա. մեկը մինչև ատամները զինված, տանկով հասնում է հայ-թուրքական սահմանին, սահմանապահները կանգնեցնում են, թե՝ ու՞ր ես գնում: Ասում ա՝ գնում եմ թուրքերին սպանեմ, ես դրանց...:angry սահմանապահները ասում են՝ հա, բայց ինչի՞, քեզ ի՞նչ են արել: Ասում ա՝ 15 թվին մեզ կոտորել են, ու նորից՝ ես դրանց...:angry սահմանապահները ասում են՝ հաաա, էդ գիտենք, նորություն ասա: Ասում ա՝ բա ես երեկ եմ իմացել:blin
Էդ վայրենասիրական ճառերը մենակ դաշնակների օգտին են, որ մարդիկ չխորանան ու չտեսնեն նրանց հանցավոր անխելքությունը: Միակ դաշնակը, որ խելք ա ունեցել Հովհաննես Քաջազնունին ա:
Չգիտեի, որ մեր կորցրած հողերը պահանջելը... ծավալապաշտություն է:(
Ambrosine
14.01.2010, 18:15
Եվ միակ դաշնակը ով բացի խելքից նաև գործ է արել դա Նժդեհն ա եղել, ճիշտ ա նրա խոսքերից մարդկանց կարող ա թվա թե Նժդեհը ազգայնամոլ ա և չգիտեմ ինչ, բայց եթե անգամ ազգայնամոլ ա ուրեմն մեզ ազգայնամոլ Նժդեհն են պետք ովքեր բացի խոսքից գործ են անում:
Էտ թուրքը իրա հալով սաղ աշխարհի առաջ պատմությունը կեղծում ա, հերիք չի իրան բարձրացնում ա դեռ մեզ էլ ցածրացնում ա, իսկ մենք նստել ենք թախտին սպասում ենք բախտին, դե որոշներն էլ հույսները դրել են Աստծու վրա, եթե ազգայանակ կոչերով իրենք ոգևորվում են ու դեռ կողիներին էլ ոգևորում են ուրեմն ես դա այդքան էլ վատ բան չեմ համարում թող անեն կարող ա աօգուտ են տալիս, թող մի երկու տեղ էլ սուտ ասեն, կարողա օգուտ են տալիս:
Ես չեմ կարծում, որ Նժդեհը դաշնակ ա եղել: Դաշնակը աղանդ ա, եթե դաշնակ ես, ապա՝ ցմահ, բայց իր խոսքերը կարդալիս շատ հաճախ կարդում ես քննադատություն հենց դաշնակցական կառավարությանը: Մեզ իր գաղափարախոսությունը պետք էր դեռ շատ վաղ, մինչև 1-ին հանրապետությունը, մինչև 1-ին համաշխարհայինը... թե չէ դա ուշացած գաղափարախոսություն է, ընդամենը գիրք: Ազգայնական կոչերը երբեք չեն կարող օգտակար լինել մեր երկրին: Էս երկրին պետք են սթափ ուղեղներ: Քիչ ա մնում ասեմ՝ գնա էս էս էս գրքերը կարդա :արիականհայրենասիրականժպիտ
Չգիտեի, որ մեր կորցրած հողերը պահանջելը... ծավալապաշտություն է:(
Ի՞նչ կորցրած հող, չես կորցրել, ձեռքիցդ վերցրել են, էնքան եղիր, հետ վերցրու: Եթե անգամ պատմական իռռեդենթիզմը պաշտպանենք, մեկ է, դրա համար մենք պետք ա նախ մեզնից ինչ-որ բան ներկայացնենք: Իսկ մեր երկիրը ազատության առումով 6 բալ ա ստացել՝ որպես ամանորյա նվեր՝ Սանտա Կլաուսի պարկից /ամենացածրը 7 միավորն ա/: Նենց որ էս շուխուրը՝ էս ենք ուզում, էն ենք ուզում, թուրքի համար հերթական անեկդոտի սյուժե ա:
Ես չեմ կարծում, որ Նժդեհը դաշնակ ա եղել: Դաշնակը աղանդ ա, եթե դաշնակ ես, ապա՝ ցմահ, բայց իր խոսքերը կարդալիս շատ հաճախ կարդում ես քննադատություն հենց դաշնակցական կառավարությանը: Մեզ իր գաղափարախոսությունը պետք էր դեռ շատ վաղ, մինչև 1-ին հանրապետությունը, մինչև 1-ին համաշխարհայինը... թե չէ դա ուշացած գաղափարախոսություն է, ընդամենը գիրք: Ազգայնական կոչերը երբեք չեն կարող օգտակար լինել մեր երկրին: Էս երկրին պետք են սթափ ուղեղներ: Քիչ ա մնում ասեմ՝ գնա էս էս էս գրքերը կարդա :արիականհայրենասիրականժպիտ
Բայց ես չեմ կարծում, որ ազգայնկան կոչը կարող է մարդուն զրկել բանականությունից, Աստղ ես ազգայանական կոչ ասելով չեմ հասկանում երբ ասում են մենք ենք առաջինը, մենք ենք էս մենք ենք էն ու այդպես շարունակ, դրանք ես ազգայնական կոչեր չեմ համարում այսինքն ոչ մի վտանգ չկա, եթե մարդ հիասթափվել է ու էլ չի ուզում իր երկրի համար իր պայքարի ու եթե կարողանում ես նրան մեջ արդնացնել այն ինչը մինչ այդ քնել էր ուրեմն ասեմ, որ ոչ մի վտանգավոր բան այստեղ չկա, օրինակ կան այնպիսի հայրենասիրական երգեր, որ լսելուց ինքդ մի պահ ոգևորվում ես, Զանգեզուր ֆիլմի մեջ մի հատ պահ կա «Նվագիր աշուղ», ես դրա մեջ վատ բան չեմ տեսնում սա կոչվում է հոգեկան աջակցություն:
Ambrosine
14.01.2010, 22:50
Բայց ես չեմ կարծում, որ ազգայնկան կոչը կարող է մարդուն զրկել բանականությունից, Աստղ ես ազգայանական կոչ ասելով չեմ հասկանում երբ ասում են մենք ենք առաջինը, մենք ենք էս մենք ենք էն ու այդպես շարունակ, դրանք ես ազգայնական կոչեր չեմ համարում այսինքն ոչ մի վտանգ չկա, եթե մարդ հիասթափվել է ու էլ չի ուզում իր երկրի համար իր պայքարի ու եթե կարողանում ես նրան մեջ արդնացնել այն ինչը մինչ այդ քնել էր ուրեմն ասեմ, որ ոչ մի վտանգավոր բան այստեղ չկա, օրինակ կան այնպիսի հայրենասիրական երգեր, որ լսելուց ինքդ մի պահ ոգևորվում ես, Զանգեզուր ֆիլմի մեջ մի հատ պահ կա «Նվագիր աշուղ», ես դրա մեջ վատ բան չեմ տեսնում սա կոչվում է հոգեկան աջակցություն:
Գայլ, եթե մարդ Հայաստանի այս պայմաններում դեռ մտածում է Մուշն ու Վանը վերադարձնելու մասին՝ աչք փակելով ներքին ողբալի վիճակի վրա, ուրեմն էդ պրոպագանդան սխալ ա: Ոգևորվել հա, պետք ա, բայց ոչ թե Ստամբուլը արյան ծով սարքելու համար, այլ սեփական պետությունը առաջ տանելու համար: Վերջը բացի հայ լինելուց պետք ա էս երկրի քաղաքացին լինենք: Ես երբեք չեմ վտանգի էս երկրի 1 սմ քառ հողը՝ Վան ու Մուշ վերադարձնելու ինչ-որ արկածախնդրությամբ:
Գայլ, եթե մարդ Հայաստանի այս պայմաններում դեռ մտածում է Մուշն ու Վանը վերադարձնելու մասին՝ աչք փակելով ներքին ողբալի վիճակի վրա, ուրեմն էդ պրոպագանդան սխալ ա:
Ես կասեի դատապարտելի ա:
Ոգևորվել հա, պետք ա, բայց ոչ թե Ստամբուլը արյան ծով սարքելու համար, այլ սեփական պետությունը առաջ տանելու համար: Վերջը բացի հայ լինելուց պետք ա էս երկրի քաղաքացին լինենք: Ես երբեք չեմ վտանգի էս երկրի 1 սմ քառ հողը՝ Վան ու Մուշ վերադարձնելու ինչ-որ արկածախնդրությամբ:
Ես նույնպես:), որովհետև Վան ու Մուշ էլ չենք ունենա ու ով կասի մենք դա հետ ենք բերելու ուրեմն ինքը երազանքների մեջ ապրող մարդ ա, ես ուրիշ բան նկատի ունեի, վերչապես ազգայնական կոչ չի նշանակում Վան ու Մուշ ազատագրել:
Ես նույնպես:), որովհետև Վան ու Մուշ էլ չենք ունենա ու ով կասի մենք դա հետ ենք բերելու ուրեմն ինքը երազանքների մեջ ապրող մարդ ա, ես ուրիշ բան նկատի ունեի, վերչապես ազգայնական կոչ չի նշանակում Վան ու Մուշ ազատագրել:
Ինչ իմանաս, իսկ մեր լավ բարեկամ հրեաները այսօր Երուսաղեմ ունեն, այլ բան է, որ այդ երազանքներով ապրել պետք չի, իսկ ուղղակի երազել միշտ էլ կարելի է, նույնիսկ օգտակար է…
Ambrosine
14.01.2010, 23:10
Ես նույնպես:), որովհետև Վան ու Մուշ էլ չենք ունենա ու ով կասի մենք դա հետ ենք բերելու ուրեմն ինքը երազանքների մեջ ապրող մարդ ա, ես ուրիշ բան նկատի ունեի, վերչապես ազգայնական կոչ չի նշանակում Վան ու Մուշ ազատագրել:
Կարդացե՞լ ես հեչ էդ ազգայնական կոչերից ու կայքերից:
Ինչ իմանաս, իսկ մեր լավ բարեկամ հրեաները այսօր Երուսաղեմ ունեն, այլ բան է, որ այդ երազանքներով ապրել պետք չի, իսկ ուղղակի երազել միշտ էլ կարելի է, նույնիսկ օգտակար է…
Հրեաները Երուսաղեմ ունեն, որովհետև արժանի են: Իրենք միանգամից մի քանի պատվիրակություններ չէին ուղարկում: Կար հատուկ կենտրոն, որը ղեկավարում էր Իսրայել պետության ստեղծումը՝ Համաշխարհային սիոնիստական կազմակերպությունը: Էստեղ ամեն մեկը գեներալ չէր, ամեն մեկը գիտեր իր անելիքը: Դրա համար էլ ստեղծել են աշխարհի ամենաբարեկեցիկ, եթե չասենք՝ հարուստ պետություններից մեկը: Իրենք չեն երազել, իրենք գործել են:
Ինչ իմանաս, իսկ մեր լավ բարեկամ հրեաները այսօր Երուսաղեմ ունեն, այլ բան է, որ այդ երազանքներով ապրել պետք չի, իսկ ուղղակի երազել միշտ էլ կարելի է, նույնիսկ օգտակար է…
Ապեր հրեաները երբվանից մեզ լավ բարեկամ դառան:)Իրանք ունեցան բայց մենք հաստատ չենք ունենա:
Sagittarius
14.01.2010, 23:13
Այս թեմայի բոլոր գրառումները, հայտնած կարծիքներ` հիմնված են միայն ցեղասպանության վրա:
Մարդիք, "թուրկ" ասելիս, միանքամից պատկերացնում են ցեղասպանությունը... ուրիշ ոչինիչ:
Ես դա սխալ եմ համարում և պրինցիպիալ փորձում եմ կարծիքներս հիմնավորել ուրիշ պատճառներով:
Ատողներ ջան, տանը, տաք-տաք նստած, ապրելով քո երկրում, որտեղ երեկոյան տնից դուրս գալու և չվերադարնալու հավանականությունը համարյա 0-ական է` իհարկե հեշտ է խոսալ, այս դեպքում "ատել":
Ի տարբերություն նենց երկրների, քաղաքների` որոնցում դու թուրքը, ադրբեջանցին, վրացին... նույն ստրուկն եք համարվում, որտեղ տնից դուրս գալու ու սաղ-սալամաթ վերադարնալու հավանականությունը ավելի քիչ է քան հակառակը, և ակնհայտ որս է հայտատարված, քո ու քո նման "սև" մարդկանց վրա: Դու քո ատելությամբ` պրինցիպներով հեռու ես մնում թուրքերից.... ունես 4-5 հայ ընկեր, որոնցից 2-ը` ձեզ վրա հարցակման ժամանակ պոտենցիալ քցող են: Տեսնում ես, ձեր "ռայոնի" սպայկաները / թուրքեր, վրացիներ, հայեր... Կովկազ/ որոնք ամեն մի պրոբլեմին մոտենում են միավորված, բոլորով, ու թքած ունեն` թե իրանց պապերը ինչ են արել, մարդիք մտածում են, իրանց կյանքի մասին, ու հասկացել են, որ առանց միավորվելու նման պայմաններում սենց թե նենց` վերջները պուլպուլակ ա: Նման սպայկաները, իրանցը ունեն, ու բոլոր տեղայնքի "ֆաշիստները" իրանց տեսնելով ճանապարհը փոխում են, իսկ դու` գոնե կարողանում ես երեկոյան արխային խանութ գնալ, ձեր ռայոնում: Ու դա իրանց շնորհիվ է, հենց այդ թուրքերի: Որոնք քո համար հաստատ ավելի շատ ստդացավ ունեն, քան քո մի քանի հայ "ընկերները": Ու իրենց հետ ծանոթանալու ժամանակ, քեզ, որպես Կովկազցի` դիմավորում են մեծ ուրախությամբ, հայերեն "Բարև ապեր, Армения?, հայ?' բառերով... Լսելով դրական պատասխան, էլ ավելի շատ են ուրախանում, ու փորձում են նենց դրսևորել, որ այդ փոքրիկ "կովկասյան ընտանիքը" ավելանա եվս 1 անդամով:
Դու էլ, ինքսնինքյա աչք ես փակում պապերի արածների վրա, բնականաբար մտածելով ապահովությանդ ու մեջքիդ կանգնող մարդկանց մասին:
Հավեսով ընկերանում ես հենց այդ թուրքերի, ադրբեջանցիների..ի.տ.դ հետ, հասկանալով, որ նրանք ջիգյարով, լավ մարդիք են, որոնք նույն պես աչք են փակում բոլոր կոնֆլիկտների վրա, մտերմանում են հետդ, ու մեջքիդ կանգնում են պետք եղած ժամանակ...պատճառներն են ստիպում, հետո արդեն առաջանում է ընկերական սերն ու հարգանքը ;):
Բայց դա զգալ է պետք, այդ անոգնական վիճակը տեսնել ու ապրել է պետք... հակարակ դեպքում` հասկանալը մի քիչ դժվար է, տաք տեղից խոսալն էլ հեշտ:
ախրեպս, սա լոկալ տարբերակ ա, ու ես քեզ ամբողջովին հասկաոնում եմ, ես էլ Փատ թուրքերի հետ շատ լավ հարաբերություններ ունեմ, իսկ ում հետ նոր եմ ծանոթանում, դրսևորում եմ այնպես, ինչպես ցանկացած այլ մարդու հետ ծանոթանալիս,
բայց անցածի վրա աչքերը փակել պետք չի, հենց դա է խնդիրը, ես անցածը աչքիս առաջ ունենալով ուզում եմ որ իրանք իրանց ազգի մեջից ֆաշիզմը մեկընդմիշտ հանեն, ու հենց էտ պատճառով կրկնակի պարտավորված եմ ինձ զգում մեր ազգի մեջի ֆաշիզմի դեմ պայքարելու գործում... հենց էտ ֆաշիզմն ա էտ սաղ կոնֆլիկտները ստեղծում,, ու կառուսելի նման ֆռում ա, ես սրանից ա մուռ հանում,, հետո պատասխան, հետո նրա կողմից պատասխան ու տենց շարունակ...
Sagittarius
14.01.2010, 23:47
Ամենաուղղակի կապ ունի, քանի որ մի կողմից դրանք են ձևավորում կառավարությունը ու կառավարությունը առաջնորդվում է հենց նրանց կարծիքով, իսկ մյուս կողմից էլ դրանք են այդ կառավարության գործիքները: Ու որ մի օր, աստված չանի, կռիվ լինի ու մենք սաաղ խրամատում լինենք, դու էլ մեզ վիրակապող, ԱԿ-74-ից կամ ՊեԿա-ից վրաներս գնդակների հեղեղ թափող "հասարակ թուրքի" մասին երևի մի քիչ ուրիշ կերպ կմտածեք - տենցա, խաղաղությունը բթացնում է վտանգի զգացողությունը:
Ungrateful
Իհարկե, աստված քեզ հետ:
խիստ կասկածում էմ որ Հայրենասիրությունից բարձր-բարձր հոխորտացողների գոնե տաս տոկոսը իրա ասածների կեսը կանի, տաք գլուխները առաջիներն են փախնում պատերազմի դաշտից, իսկ նրանք ովքեր միշտ դեմ են արտահայտվում պատերազմներին ու ագրեսիային, սովորաբար հենց ամենառաջիններն են ընկնում... դե են «հայրենասերներն» էլ հետո ասում են մենք պատերազմ կրինք, բայց իրականում թշնամու կանանց բռնաբարելով էին զբաղված
Sagittarius
15.01.2010, 00:26
Ինչ իմանաս, իսկ մեր լավ բարեկամ հրեաները այսօր Երուսաղեմ ունեն, այլ բան է, որ այդ երազանքներով ապրել պետք չի, իսկ ուղղակի երազել միշտ էլ կարելի է, նույնիսկ օգտակար է…
ՈՒ էտի իրանց երջանիկ դարձրե՞ց,, իրանց գլխի անեծքն ա դառել, սաղ օր իրար են մորթում,
Իսկ Լյուքսեմբուրգցիք որ մի փրթիկ հող ունեն հրեաներից էլ, մեզնից էլ, սաղ Եվրոպայից էլ երջանիկ են ապրում...
Հայրենիքի մասին էլ... իմ հայրենքը՝ Հայաստանի Հանրապետությունը թուքերի ձեռը չի, բայց դե ավելի վատ ձեռքերում ա.... մնացած հողերը դա իմ պատմությունն ա, որը հավերժ մնալու ա իմ ազգի պատմությունը և կպայքարեմ այդ պատմությունը խլելու կամ ոչնչացնելու ցանկացած փորձի դեմ...
Իսմ ցեղասպանության ուրացման մասին. ուրանում են հենց ֆաշիստական կոչեր տարածողները, աշխարհից պահանջում եք ցեղասպանության չանաչում և դատապարտում, որը եթե տեղյակ չեք, հենց նշանակում է ֆաշիզմի դատապարտում և կանխում (թե ձեզ համար մենակ էական ա որ Հայ են կոտորել, իսկ եթե ուրիշ ազգ կոտորեին ձեր մանրամասնություններին չեր լինի՞,, եթե տենց ա, բա ինչո՞ւ եք ուրիշ ազգերից, այդ թվում թուրքերից, պահանջում, որ իրանց մանրամասնություններին լինի), իսկ մյուս կողմից դուք եք ֆաշիզմը արդարացնում
չեմ հանդուրժում ֆաշիզմը իմ ազգի մեջ, առավել ևս չեմ հանդուրժի ֆաշիզմը և մեր մշակույթը կործանելու ցանկացած փորձ ուրիշ ազգի մեջ, բայց դա երբեք ինձ ֆաշիստ չի դարձնի,,,,
նաև գիտեմ, որ ադրբեջանցիների մեջ հայերի դեմ տրամադրված ֆաշիստները ավելի շատ են, ու չեմ պատրաստվում նրանց սիրել կամ որևէ կոմպրոմիսի գնալ,, բայց իմ ֆաշիզմը միայն կարդարացնի նրանց...
Sagittarius
20.01.2010, 04:13
այսօր ֆեյսբուկում մի շարք թուրք երիտասարդների մոտ այս և նմանատիպ այլ ավատարներ տեսա
http://3.bp.blogspot.com/_TTvkMfnzreY/R5EqVc1eoRI/AAAAAAAAAKQ/-YU3DhFP0rk/s400/19OcaktaNeOlmustu.jpg http://www.hranticinadaleticin.com/gorseller/Lolipop/lollipop_AR.jpg
ես ինձանից կախված ամեն ինչ կանեմ, որ նման երիտասարդները թուրքիայում մեծամասնություն կազմեն
Էդուարդ_man
20.01.2010, 11:23
Թուրքերին ատելը երբեմն թունդ հայրենասիրության խորհրդանիշ է շատերի մոտ: Ինչքան ուժեղ ես ատում՝ այնքան ավելի հայրենասեր ես: Ու այսպես այդ ատելությունը սերունդից սերունդ էին փողանցում ու ես ինքնս էլ համազված էի մանկուց, որ պետք է ատեմ թուրքերին: Ու թշնամի ասելով միշտ հասկանում էի թուրք : Դրա համար շատ լավ հասկանում եմ նման մարդկանց: Հասկանում եմ նրանց զգացմունքները: Բայց մի բան շատ լավ եմ սովորել՝ ատելությունը թույլերի մենաշնորհն է: Խոսքը մարդկանց ատելու մասին է, այլ ոչ թե ինչ որ արատավոր երևույթի:
Ինչպե՞ս ատեմ այն թուրքին, որն արցունքն աչքեին ներողություն էր խնդրում իր ազգի արածների համար: Ուժեղների մենաշնորհը ներելն է :
Թուրքերին ատելը երբեմն թունդ հայրենասիրության խորհրդանիշ է շատերի մոտ: Ինչքան ուժեղ ես ատում՝ այնքան ավելի հայրենասեր ես: Ու այսպես այդ ատելությունը սերունդից սերունդ էին փողանցում ու ես ինքնս էլ համազված էի մանկուց, որ պետք է ատեմ թուրքերին: Ու թշնամի ասելով միշտ հասկանում էի թուրք : Դրա համար շատ լավ հասկանում եմ նման մարդկանց: Հասկանում եմ նրանց զգացմունքները: Բայց մի բան շատ լավ եմ սովորել՝ ատելությունը թույլերի մենաշնորհն է: Խոսքը մարդկանց ատելու մասին է, այլ ոչ թե ինչ որ արատավոր երևույթի:
Ինչպե՞ս ատեմ այն թուրքին, որն արցունքն աչքեին ներողություն էր խնդրում իր ազգի արածների համար: Ուժեղների մենաշնորհը ներելն է :
Անձամբ ես թուրքերի արցունքներին ու նմանատիպ այլ նկարներին չեմ հավատում...
Էդուարդ_man
20.01.2010, 15:13
Անձամբ ես թուրքերի արցունքներին ու նմանատիպ այլ նկարներին չեմ հավատում...
Ի՞նչ է դու կարծում ես թուրքը սովորական մարդ չի՞: Թուրքերը հատուկ տեսակի վատորակ արտադրանք են մնացած մարդկության հետ անհամեմատելի՞
Անձամբ ես թուրքերի արցունքներին ու նմանատիպ այլ նկարներին չեմ հավատում...
Արցունքներ չեն եղել, դա մեր ընգերը չափազանցրել ա :))
Էդուարդ_man
20.01.2010, 15:21
Արցունքներ չեն եղել, դա մեր ընգերը չափազանցրել ա :))
Խի դու տեղ էի՞ր: Եթե ես ասում եմ եղելա ուրեմն եղելա
Խի դու տեղ էի՞ր: Եթե ես ասում եմ եղելա ուրեմն եղելա
Խի դու ի՞նչ դեպքի մասին ես պատմում:
Էդուարդ_man
20.01.2010, 16:01
Խի դու ի՞նչ դեպքի մասին ես պատմում:
Ես պատմում եմ էն դեպքի մասին, որ պատահելա անձամբ իմ հետ
Ես պատմում եմ էն դեպքի մասին, որ պատահելա անձամբ իմ հետ
Հա, ես սխալվեցի, ցավդ տանեմ: Մտածեցի "Հայեր ներեցեք մեզ" ակցիայի մասին ես: :)
Կուզենայի հետևյալը ասել: Կոնկրետ մարդուն միայն ազգային պատկանելության համար չեն ատում, բայց կոնկրետ ազգին ամբողջությամբ ատում են: Չնայած ատել բառը մի քիչ չափազանցեցված է հնչում: Կարելի է ասել թշնամի են համարում: Ինչպես որ մենք էսօր թշնամի ենք համարում թուրքերին ու ադրբեջանցիներին: Օրինակ ես այդ ազգերին համարում եմ իմ ազգի թշնամիներ, բայց դա ինձ չի խանգարում ազատ շփվել ադրբեջանցի ընկերոջս հետ:
Ես էլ եմ ատում թուրքերին... Սե՛ր-ժի՛կ, հե՛-ռա՛-ցի՛ր :)
Ինչ-որ ազգի ատելը թույլ մարդու զբաղմունք, ինչ-որ ազգի ազգովի ատելը՝ թույլ ազգ լինելու նշան:
Էդուարդ_man
20.01.2010, 17:10
Հա, ես սխալվեցի, ցավդ տանեմ: Մտածեցի "Հայեր ներեցեք մեզ" ակցիայի մասին ես: :)
:
Պարզա :)
Նաիրուհի
21.01.2010, 00:49
Անկեղծ պիտի լինեմ՝ հարցմանը «այո» եմ պատասխանել, բայց իմ զգացածն իրականում ատելություն չէ, այլ ես էլ չգիտեմ՝ ինչ… Միայն բառի՝ «թուրք» արմատն ունենալը բավական է, որ մարմնովս տհաճության ալիք անցնի…
Ու զարմանալին այն է, որ դեռահասության տարիներիս, այսինքն՝ հակառակվելու բնազդի գերակտիվ շրջանում, նույնիսկ պաշտպանել եմ դրանց ու ինձ այնպիսի արտահայտություններ եմ թույլ տվել, որ հիմա հիշելիս ամոթից մեռնում եմ... Ու Ծիծեռնակաբերդ գնալիս, ուր ոչ միայն ապրիլի 23-ի գիշերն ու 24-ին եմ գնում, ամբողջ ճանապարհին աղոթում եմ ՆՐԱՆՑ և ներողություն խնդրում նույնիսկ մի պահ մտքովս ներողամտություն անցկացնելու համար...
Հ. Գ. Սա չի նշանակում, որ ձեռքերս կկեղտոտեի, եթե դրա հնարավորությունը լիներ. քավ լիցի...
Ինչ-որ ազգի ատելը թույլ մարդու զբաղմունք, ինչ-որ ազգի ազգովի ատելը՝ թույլ ազգ լինելու նշան:
Բայց ավելի թույլ է ազգը, երբ պատմությունը իր համար խրատ չի և եթե ատելությունը կամ նողկանքը կարող է այդ ազգին զգոնության մեջ պահել ու չխաբվել ուրեմն ատելությունը չատելությունից ավելի օգտակար է:
Բայց ավելի թույլ է ազգը, երբ պատմությունը իր համար խրատ չի և եթե ատելությունը կամ նողկանքը կարող է այդ ազգին զգոնության մեջ պահել ու չխաբվել ուրեմն ատելությունը չատելությունից ավելի օգտակար է:
Իմ փորձը ցույց է տալիս, որ պատմության դասերից հաճախ խոսում են այդ դասերը չքաղողները: Չեմ ուզում ասել, որ դու այդպիսին ես, քանի որ հիմք չունեմ: Բայց եթե պատմությունից քո քաղած դասն այն է, որ պիտի այլ ազգին ատես, փոխանակ պետությունդ ճիշտ կառավարես, ապա համեստորեն ժպտում եմ :)
Նաիրուհի
21.01.2010, 01:15
մի բան շատ լավ եմ սովորել՝ ատելությունը թույլերի մենաշնորհն է: Խոսքը մարդկանց ատելու մասին է, այլ ոչ թե ինչ որ արատավոր երևույթի:
Ինչպե՞ս ատեմ այն թուրքին, որն արցունքն աչքեին ներողություն էր խնդրում իր ազգի արածների համար: Ուժեղների մենաշնորհը ներելն է :
Եթե դու թշնամուցդ թույլ ես, միայն ինքնախաբեություն է ինքդ քեզ համոզելը, որ ներելն ուժի նշան է. ախր այլ՝ ավելի հեշտ ելք չունես էլ...
Կարողացիր հաղթել թշնամուդ, հետո ներիր… Այդ ժամանակ ես էլ կներեմ...
Իսկ արցունքն աչքերին ներողություն խնդրողների գերակշիռ մեծամասնության անկեղծությանը ՉԵՄ ՀԱՎԱՏՈՒՄ... Ու թող ներվի ինձ, եթե սխալվում եմ...
Բայց եթե պատմությունից քո քաղած դասն այն է, որ պիտի այլ ազգին ատես, փոխանակ պետությունդ ճիշտ կառավարես, ապա համեստորեն ժպտում եմ :)
Եթե բառը տեղին էր օգտագործված, Նաիրուհու գրածի տակ շնորհակալություն եմ հայտնել, որովհետև գրեց այն ինչ ինքս մտածում էի, ինքդ էլ գիտես, որ ատելության տակ չեմ քվեարկել, ոչ էլ ոչ եմ ասել, որովհետև բառերով չեմ կարող լիարժեք բացատրել, երևի մեկ բաժակ զգոնությունը եթե խառնես նողկանքի հետ դրանից կստացվի, ես թքած ունեմ հազար հատ ստամբուլյան ժպիտի վրա և մի էտքան էլ թուրք ջահելների լաց ու կոծի վրա, թե ներեք մեզ, դրանք սուտի կեղտոտ խաղեր են, ոչ մի թուրք էլ հայի համար իրա տաք տեղից չի հելնի կանգնի փողոցում պլակատ վերձնի, որովհետև մենք նրանց ուղղակի չենք հետաքրքրում, իրանք իրանց շահի մասին են մտածում ու ճիշտ էլ անում են կարում են անում են:
Իմ փորձը ցույց է տալիս, որ պատմության դասերից հաճախ խոսում են այդ դասերը չքաղողները: Չեմ ուզում ասել, որ դու այդպիսին ես, քանի որ հիմք չունեմ:
Հիմք չունես բայց մտածում ես, հնարավոր ա, բայց հնարավոր ա սխալվում ես, ժամանակը ցույց կտա ով ինչքանով դաս քաղել, իսկ նամյոկդ կարող է շատերին անհասանելի լինի, բայց իրականում հասկացա ինչ նկատի ունես, մի նախադասության տակ երկու իմաստ պետք չի արտահայտել, իհարկե ինքս էլ կողմ եմ միացման բռունցք լինելուն և այդ բռունցքից մեկն էլ ես եմ, ուղղակի նրանք այսօր անհասկանալի մարտավարություն են ընտրել և դա իմ համար արդեն ստորացուցիչ է, այս մանր մունր ակցիաները կամ էլ ոչինչ չանող գործողությունները նման են գետից ծակ գդալով ջուր դատարկելուն, իսկ ես չեմ ուզում անիմաստ գործով զբաղվել, իսկ որոշ մարդիկ գիտեն այնքան իրավունք ունեն որ կարող են ինչ որ մեկին մի քիչ վերևից նայել, թե իբր ինքը ավելի շատ ունի արած, թերագանհատելով դիմացինի հնարավորությունները ու ոնց որ դու ես ասում այդպիսի մարդկանց կարող եմ ժպտալ:
Գայլ ջան, ես քո տեսած երկրորդ իմաստն այս թեմայում գրառում անելուց ընդհանրապես հաշվի չէի առել, ապեր :))
Իսկ ընդհանրապես թեմայի վերնագիրն արդեն տխրեցնող ա :)
Գայլ ջան, ես քո տեսած երկրորդ իմաստն այս թեմայում գրառում անելուց ընդհանրապես հաշվի չէի առել, ապեր :))
Պատմության միակ գլխավոր դասը միասնական լինելն է, նկատի չէիր առել, բայց ինքնաբերաբար նամյոկ ստացվեց:)
Իսկ ընդհանրապես թեմայի վերնագիրն արդեն տխրեցնող ա :)
Համաձայն եմ, հնարավոր է որ ատելությամբ ոչ մի հարց էլ չկարողանաս լուծես, չնայած բացառիկ դեպքեր միշտ էլ լինում, սառը դատելը ավելի արդյունավետ ա,բայց այստեղ ստամբուլյան ժպիտը շատ-շատ ավելի սարսափելի է, ինչա մի քանի հոգի թուրքի ժպիտի կայֆը զգացել են մտածում են որ կարելի է նրանց հետ բարեկամություն անել, մի քանի տարի հետո ազերը կժպտա Արցախն էլ կջրենք կգնա:
Ի՞նչ է դու կարծում ես թուրքը սովորական մարդ չի՞: Թուրքերը հատուկ տեսակի վատորակ արտադրանք են մնացած մարդկության հետ անհամեմատելի՞
Էն, ինչ-որ թուրքնա արել, վկայումա, որ ինքը սովորական մարդ չի: Ինքը մարդու տականք տեսակնա, անասունին մոտիկ: Որովհետև նորմալ մարդը չի կարա նորածին երեխաներ քարերին խփելով ջնջխել, երեխաների ու ամուսնու աչքի առաջ մոր, ամուսնուն ու մանկահասակ տղաներին բռնաբարել, նորմալ մարդը չի կարա էդ տեսակ ու էդ ձևի մարդ սպանել... շարունակե՞մ:
Իմ փորձը ցույց է տալիս, որ պատմության դասերից հաճախ խոսում են այդ դասերը չքաղողները: Չեմ ուզում ասել, որ դու այդպիսին ես, քանի որ հիմք չունեմ: Բայց եթե պատմությունից քո քաղած դասն այն է, որ պիտի այլ ազգին ատես, փոխանակ պետությունդ ճիշտ կառավարես, ապա համեստորեն ժպտում եմ :)
Իսկ ինչու "կամ-կամ" - էն էլ արեք, էն էլ... Ես չեմ ընդունում, որ նման հարցերում "կամ-կամ" են դնում: Այս հասկացությունները տարբեր հարթությունների վրա են և չեն հատվում: Հնարավոր է ուժեղ պետություն կազմակերպել և ատել թուրքին, չեմ հասկանում, ինչո՞ւ մեկը պետք է ժխտի մյուսին...
Էդուարդ_man
21.01.2010, 14:21
Եթե դու թշնամուցդ թույլ ես, միայն ինքնախաբեություն է ինքդ քեզ համոզելը, որ ներելն ուժի նշան է. ախր այլ՝ ավելի հեշտ ելք չունես էլ...
Կարողացիր հաղթել թշնամուդ, հետո ներիր… Այդ ժամանակ ես էլ կներեմ...
Իսկ արցունքն աչքերին ներողություն խնդրողների գերակշիռ մեծամասնության անկեղծությանը ՉԵՄ ՀԱՎԱՏՈՒՄ... Ու թող ներվի ինձ, եթե սխալվում եմ... Ի՞նչ է նշանակում «եթե դու թշնամուցդ թույլ ես»: Ես ասում եմ ներելն ուժեղ մարդու գործ է դու ասում ես, եթե թշնամուցդ թույլ ես հեշտա ներելը: Ի՞նչ գիտես : Ես թուրքին իմ թշնամին չեմ համարում ու կարամ ընկերանամ թուրք մարդու հետ առանց ինձ վատ կամ ստոր զգալու: Հետո հաղթելը, որնա՞ կարողա պետքա գնամ իրանց նախնիների նման սպանեմ իրանց երեխեքին կանանց ու հետո ասեմ լավ ներում եմ ձեզ. էլ ումա՞ պետք իմ ներելը:
Էդուարդ_man
21.01.2010, 14:37
Էն, ինչ-որ թուրքնա արել, վկայումա, որ ինքը սովորական մարդ չի: Ինքը մարդու տականք տեսակնա, անասունին մոտիկ: Որովհետև նորմալ մարդը չի կարա նորածին երեխաներ քարերին խփելով ջնջխել, երեխաների ու ամուսնու աչքի առաջ մոր, ամուսնուն ու մանկահասակ տղաներին բռնաբարել, նորմալ մարդը չի կարա էդ տեսակ ու էդ ձևի մարդ սպանել... շարունակե՞մ:.
Լավ իսկ այդ ժամանակ չկային թուրքեր, որոնք պահում էին հայ երեխաներին թաքցնում էին հայ ընտանիքների փրկելով նրանց կյանքը չկայի՞ն այդ տեսակի թուրքեր: Քո բերած օրինակը թուրքերի մենաշնորհային բնույթը չի: Դա մարդկային ոչնչությունների բնույթնա որոնցից քո ազգի մեջ էլ կա հավատա: Հետո ստեղ շատ նուրբ հարցեր կան որոնք ամեն մեկն էլ իրենց դերը խաղացել են այդ ցավալի ժամանկահատվածում: Նախ արի չմոռանանք, որ կար կրոնական տարբերություն: Ինչը որ քեզ համար անընդունելի ու սարսափելիա իրանց համար միգուցե այդպես չէր, իրանք վարվում էին «ըստ իրանց դավաճանների հետ»: Չեմ ուզում խորանալ ու հաստատ ոչինչ չեմ արդարացնում, ինչ որ եղել է սարսափելի ողբերգություն է: Դա մոռանալ հնարավոր չէ ու պետք էլ չէ: Դա մարդկային այն մեծ ողբերգություններից է որոնք ցույց են տալիս, թե ուր ու ինչ աստիճանի կարող է հասնել մարդը... մինչև կենդանական ինչ ստորության: Բայց դնեմ հիմա ատեմ դրանց սերունդներին, որոնք տեղյակ էլ սկի կարգին չեն, թե ինչն ինչոցա անիմաստա :
Դեհ, ինչ ասեմ - արդարացրու թուրքերին, երևի այդ դեպքում իրենց չես ատի: Բայց ես այդպես չեմ մտածում...
Իսկ ինչու "կամ-կամ" - էն էլ արեք, էն էլ... Ես չեմ ընդունում, որ նման հարցերում "կամ-կամ" են դնում: Այս հասկացությունները տարբեր հարթությունների վրա են և չեն հատվում: Հնարավոր է ուժեղ պետություն կազմակերպել և ատել թուրքին, չեմ հասկանում, ինչո՞ւ մեկը պետք է ժխտի մյուսին...
Որտև ես էնքան խղճուկ մարդ չեմ, որ ինչ-որ ազգի ատեմ :)
Զգոն լինել, ճիշտ գնահատել, ավելորդ չվստահել երկրի վարած քաղաքականությունը և այլն:
Բայց ազգին ատելն ընդամենը թերարժեքության բարդույթ է, եթե ունես, հնարավորինս արագ փորձիր ձերբազատվել ;)
Ի՞նչ է նշանակում «եթե դու թշնամուցդ թույլ ես»:Ես ասում եմ ներելն ուժեղ մարդու գործ է դու ասում ես, եթե թշնամուցդ թույլ ես հեշտա ներելը:
Ասեմ ինչա նշանակում, եթե ձեռներս ճար լիներ մինչև վերջին խազը կստորացնեինք, հետո հրեաներին նման միլիարդներ կկթեինք և հետո տարածքները հետ կվերձնեինք, բայց տվյալ դեպքում ավելի հեշտ է ասել ներում եմ քան տենց բան անելը, ես էլ ասում եմ մենք ասում ենք ներում ենք որովհետև թույլ ենք ուժեղ մարդը մինչ ներելը պատժում է, քեզ վիրավորողին կամ քեզ ցավ պատճառողին կարող ես սրտանց ներել, միայն պատժելուց հետո, թե չէ եթե չես կարողանում կտրես ձեռքը պետք է համբուրես, իսկ հիմա հենց դա էլ արվում է, այսինքն այնքան թույլ ես որ քեզ ցավ պատճառողին չես կարողանում պատժել ուստի համբուրում ես ձեռքը:
Եթե իրանց պապերը մոռթել են ուրեմն այսօր նրանք պետք է դա ընդունեն և հարգեն մահացածների հիշատակը ոչ թե ասեն տենց բան չի եղել, իսկ դա նշանակում է որ իրանց թոռները արդարացնում են պապերին իմանալով ճշմարտությունը:
Ի՞նչ գիտես : Ես թուրքին իմ թշնամին չեմ համարում ու կարամ ընկերանամ թուրք մարդու հետ առանց ինձ վատ կամ ստոր զգալու: Հետո հաղթելը, որնա՞ կարողա պետքա գնամ իրանց նախնիների նման սպանեմ իրանց երեխեքին կանանց ու հետո ասեմ լավ ներում եմ ձեզ. էլ ումա՞ պետք իմ ներելը:
Քո ներելը ոչ մեկին էլ պետք չի, իրանց չի հետաքրքրում թե դու ինչ ես մտածում, իսկ հաղթել նշանակում է ստիպել ընդունել ճշմարտությունը և հողերի վերադարձում, որը երբեք էլ չի լինի:
Լավ իսկ այդ ժամանակ չկային թուրքեր, որոնք պահում էին հայ երեխաներին թաքցնում էին հայ ընտանիքների փրկելով նրանց կյանքը չկայի՞ն այդ տեսակի թուրքեր:
Եվ՞... և ոչինչ էլ դա չի նշանակում, եթե հայ ընտանիքներ փրկվել են թուրքերի շնորհիվ դա չի նշանակում, որ պետք է ներել կամ որ այս պարագայում նույնն է մոռանալ:
Քո բերած օրինակը թուրքերի մենաշնորհային բնույթը չի: Դա մարդկային ոչնչությունների բնույթնա որոնցից քո ազգի մեջ էլ կա հավատա: Հետո ստեղ շատ նուրբ հարցեր կան որոնք ամեն մեկն էլ իրենց դերը խաղացել են այդ ցավալի ժամանկահատվածում: Նախ արի չմոռանանք, որ կար կրոնական տարբերություն: Ինչը որ քեզ համար անընդունելի ու սարսափելիա իրանց համար միգուցե այդպես չէր, իրանք վարվում էին «ըստ իրանց դավաճանների հետ»: Չեմ ուզում խորանալ ու հաստատ ոչինչ չեմ արդարացնում, ինչ որ եղել է սարսափելի ողբերգություն է: Դա մոռանալ հնարավոր չէ ու պետք էլ չէ: Դա մարդկային այն մեծ ողբերգություններից է որոնք ցույց են տալիս, թե ուր ու ինչ աստիճանի կարող է հասնել մարդը... մինչև կենդանական ինչ ստորության:
Միթե քեզ պատճառներ են հետաքրքրու՞մ, ասենք կարողա իրանց կայֆի համար են սպանել կամ կրոնից առավել շահն է խոսացել, չնայած դրանք այդքան էլ կապ չունեն:
Բայց դնեմ հիմա ատեմ դրանց սերունդներին, որոնք տեղյակ էլ սկի կարգին չեն, թե ինչն ինչոցա անիմաստա :
Ինչքան դու ես տեղյակ մի էտքան էլ իրանք են տեղյակ ու դա արդարացում չի, թքած թե տեղյակ չեն կարևորը եղել է և չեն ընդունում:
Ես հասրակության անառողջ մասից եմ, վառել...
Որտև ես էնքան խղճուկ մարդ չեմ, որ ինչ-որ ազգի ատեմ :)
Զգոն լինել, ճիշտ գնահատել, ավելորդ չվստահել երկրի վարած քաղաքականությունը և այլն:
Բայց ազգին ատելն ընդամենը թերարժեքության բարդույթ է, եթե ունես, հնարավորինս արագ փորձիր ձերբազատվել ;)
Մերսի, ապեր, ուրեմն ես խղճուկ եմ... Բայց հատկանշական է, որ սրան --
Իսկ ինչու "կամ-կամ" - էն էլ արեք, էն էլ... Ես չեմ ընդունում, որ նման հարցերում "կամ-կամ" են դնում: Այս հասկացությունները տարբեր հարթությունների վրա են և չեն հատվում: Հնարավոր է ուժեղ պետություն կազմակերպել և ատել թուրքին, չեմ հասկանում, ինչո՞ւ մեկը պետք է ժխտի մյուսին...
որևէ տրամաբանական արձագանք կամ ճխտում չտրվեց, ինչն ինքնին խոսուն է...
Հ.Գ. Ի դեպ, վստահ եմ, որ Անդրանիկը, Գևորգ Չաուշը, Աղբյուր Սերոբը կամ Արաբոն ինձնից շատ են ատել թուրքերին: Հուսով եմ քո "խղճուկ" բնորոշումը համենայն դեպս գոնե նրանց չէր վերաբերվում...
Կուզենաի հասկանալ թե ինչու են հարցման արդյունքներում ակուբցիների 72%-ը թուրքերին էտպես լավ վերաբերում: Մի ազգ որը ոչնչացրել է քո նախահայերին, չնայելով մանուկ ու մեծ, ոնց կարող է նոխկանքի չառժանանալ հայ ազգի կողմից:
Կուզենաի հասկանալ թե ինչու են հարցման արդյունքներում ակուբցիների 72%-ը թուրքերին էտպես լավ վերաբերում: Մի ազգ որը ոչնչացրել է քո նախահայերին, չնայելով մանուկ ու մեծ, ոնց կարող է նոխկանքի չառժանանալ հայ ազգի կողմից:
Ամենայն հավանականությամբ պիտի նողկանքի արժանանար, քանի որ ոչնչացրել է նախահայրերին, բայց ավելի մեծ գենոցիդ/ցեղասպանություն, քան սեփական լեզուն աղավաղելն ա, ինչպես բոլոր "լավ տղեքը", ուղղակի հնարավոր չէր, էնպես որ մինչև հասկանալը, թե ինչո՞ւ են ակումբցիները "լավ վերաբերվում" թուրքերին, եկեք հայերին ու հայերենին լավ վերաբերվենք:
Ադրբեջանցիներին ատում եմ,ավելի շուտ հակակրանք եմ զգում այդ ազգի նկատմամբ, իսկ թուրքերին՝ ոչ : :)
Կուզենաի հասկանալ թե ինչու են հարցման արդյունքներում ակուբցիների 72%-ը թուրքերին էտպես լավ վերաբերում: Մի ազգ որը ոչնչացրել է քո նախահայերին, չնայելով մանուկ ու մեծ, ոնց կարող է նոխկանքի չառժանանալ հայ ազգի կողմից:
Հարցը ձևակերպված է հետևյալ կերպ. «Ատու՞մ եք արդյոք թուրքերին» և ոչ՝ «Լա՞վ եք վերաբերվում արդյոք թուրքերին»: Պատասխանել եմ՝ ոչ, չեմ ատում, որովհետև ատելությունը անպտուղ, անիմաստ ու դատարկ զբաղմունք է: Յուրաքանչյուր խնդրի համար հարկավոր է գտնել պրագմատիկ-կիրառական լուծում, ոչ թե հուզական: Այս պահին թուրքերին ատելը ինձ ոչ մի բան չի տալու, նամանավանդ՝ կորուսյալ հայրենիք և այլն, հետևաբար՝ չեմ ատում: Ըստ այդմ՝ թեմայի տեղը համարում եմ ապագայում ստեղծվելիք «Քաղաքական օնանիզմ» բաժինը:
Երբ մեկից մի լավ բան չենք սպասում ու հանկարծ նա անում է այդ բանը, ավելի ենք տպավորվում, զգացվում, քան եթե դա աներ մեկը, ումից սպասում էինք: Թուրքերին ատելու հետ ասածս ի՞նչ կապ ունի… Հեռուստալրագրող Պետրոսը հայ-թուրքական հարաբերությունների վերջին զարգացումների հետ կապված մեկնել էր Թուրքիա, կյանքում երևի առաջին անգամ թուրք էր տեսել և ո՜վ զարմանք, թուրքը մեզ նման մարդ է, մսից ու արյունից, թերևս արյունն էլ մերինի պես կարմիր լինի, տեսնեիք, թե ինչ ոգևորությամբ էր կիսվում էկրանից թուրքերի մասին իր տպավորություններով, համարյա համոզված եմ, որ եթե մի քանի օր ավել մնար Թուրքիայում համոզելու էին իրեն, որ ոչ մի ցեղասպանություն էլ չի եղել, իսկ եթե հանկարծ մի շաբաթ ավել մնար, թերևս համոզվեր, որ անցյալ դարասկզբին մենք ենք կոտորել թուրքերին: Հետևություն՝ թուրքերին ատել պետք չի, թե չէ մի օր թուրք կտեսնենք ու Պետրոսի օրը կընկնենք… Ես չեմ ատում, այդպես էլ քվեարկել եմ, թուրքերի հետ շփվելու շատ առիթներ եմ ունեցել, սովորական մարդիկ են, մսից ու արյունից, մինչ այդ հենց այդպես էլ պատկերացրել եմ իրենց, դրա համար էլ ստացած տպավորություններիցս ուղեղս չի մթագնել, սովորական մարդիկ են, ոչ ավելի, որոնց իրենց պապերը հսկայական մեղքի բեռ են կտակել, չեն ուզում տեսնել այդ բեռը, օգնության կարիք ունեն, պետք է ցույց տալ նրանց, թե ինչն է այդքան ծանրացած իրենց վրա… Այդքան բան, հա իսկ զգուշությունը, ավելի շուտ աչալրջությունը լավ բան է, թուրքերի մեջ էլ կարող են լինել ատելությամբ մոլուցքով տառապողներ, դա պետք չի մոռանալ…
Էս վիդեոն նայեցի տվյալ թեման հիշեցի:
http://www.youtube.com/watch#!v=teVOTrBEJ9g&feature=related
Mephistopheles
08.06.2010, 04:19
մահ թուրքերին!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
մահ թուրքերին!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Որ իմանայի դրածս վիդեոն միայն էտքանը պետք է ուսուցաներ չէի դնի:
Mephistopheles
08.06.2010, 04:37
Որ իմանայի դրածս վիդեոն միայն էտքանը պետք է ուսուցաներ չէի դնի:
Գել ջան, վիդեոն չեմ նայել…
---------- Ավելացվել է՝ 04:37 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 04:28 ----------
Գել ջան, վիդեոն չեմ նայել…
նոր նայեցի… հասնում աաաա…
Ուզեցի ստեղ մի բան գրեմ էս թեմայի հետ կապված իմ անձնական փորձից… … մի թուրք աղջիկա կա մեր ընդհանուր ընկերական շրջապատում ու մենք իրար ահավոր լավ ենք հասկանում, հանկարծ նույն բառեր ենք հայտնաբերում ու տենց շատ ուրախ ենք միասին, բայց երկուսիս մոտ էլ մի բան հետ էր պահում, քանի որ մի բան կար որ պետք էր խոսել: Ու նենց հետաքրքիրա հանկարծ ինձ բռնացնում էի էն մտքի վրա, որ ինքը թուրքա էնքան խորնա մեր մեջ նստած էտ գաղափարը, որ մենք «թուրքերի հետ պետքա սառը լինենք, չուրախանաանք ու չվստահենք…»: Միշտ խուսափում էինք մի տեսակ մեր միջազգային հարաբերություններից ու ցեղասպանությունից խոսել: Մեր Հրաժեշտի երեկոյին Զեյնեպը մի-քիչ խմել էր ու սկսեց ասել, թե ինձ ինչքան շատա հավանում ու որ երբ սահմանը բացեն առաջինը գալու յա Հայաստան, որովհետև շատա ուզում, ու վերջում էլ. «Ինգա՛, գիտեմ, որ ցեղասպանության հարցնա, ու ես դրա հետ չնայած կապ չունեմ ու չգիտեմ եղելա, թե չի եղել, բայց ուզում եմ ներողություն խնդրեմ դրա համար»: Հետաքրքիր էր մի տեսակ...
Էտ աղջիկը իմ ընկերնա, հիմա ինչ պիտի ատե՞մ իրան...
Ամեն ինչ շատ հարաբերականա:
Ուզեցի ստեղ մի բան գրեմ էս թեմայի հետ կապված իմ անձնական փորձից… … մի թուրք աղջիկա կա մեր ընդհանուր ընկերական շրջապատում ու մենք իրար ահավոր լավ ենք հասկանում, հանկարծ նույն բառեր ենք հայտնաբերում ու տենց շատ ուրախ ենք միասին, բայց երկուսիս մոտ էլ մի բան հետ էր պահում, քանի որ մի բան կար որ պետք էր խոսել: Ու նենց հետաքրքիրա հանկարծ ինձ բռնացնում էի էն մտքի վրա, որ ինքը թուրքա էնքան խորնա մեր մեջ նստած էտ գաղափարը, որ մենք «թուրքերի հետ պետքա սառը լինենք, չուրախանաանք ու չվստահենք…»: Միշտ խուսափում էինք մի տեսակ մեր միջազգային հարաբերություններից ու ցեղասպանությունից խոսել: Մեր Հրաժեշտի երեկոյին Զեյնեպը մի-քիչ խմել էր ու սկսեց ասել, թե ինձ ինչքան շատա հավանում ու որ երբ սահմանը բացեն առաջինը գալու յա Հայաստան, որովհետև շատա ուզում, ու վերջում էլ. «Ինգա՛, գիտեմ, որ ցեղասպանության հարցնա, ու ես դրա հետ չնայած կապ չունեմ ու չգիտեմ եղելա, թե չի եղել, բայց ուզում եմ ներողություն խնդրեմ դրա համար»: Հետաքրքիր էր մի տեսակ...
Էտ աղջիկը իմ ընկերնա, հիմա ինչ պիտի ատե՞մ իրան...
Ամեն ինչ շատ հարաբերականա:
Հետաքրքիրա, իսկ այդ աղջկա նախնիները պատահաբար հայեր չեն սպանել?
Sagittarius
26.05.2011, 20:36
Ուզեցի ստեղ մի բան գրեմ էս թեմայի հետ կապված իմ անձնական փորձից… … մի թուրք աղջիկա կա մեր ընդհանուր ընկերական շրջապատում ու մենք իրար ահավոր լավ ենք հասկանում, հանկարծ նույն բառեր ենք հայտնաբերում ու տենց շատ ուրախ ենք միասին, բայց երկուսիս մոտ էլ մի բան հետ էր պահում, քանի որ մի բան կար որ պետք էր խոսել: Ու նենց հետաքրքիրա հանկարծ ինձ բռնացնում էի էն մտքի վրա, որ ինքը թուրքա էնքան խորնա մեր մեջ նստած էտ գաղափարը, որ մենք «թուրքերի հետ պետքա սառը լինենք, չուրախանաանք ու չվստահենք…»: Միշտ խուսափում էինք մի տեսակ մեր միջազգային հարաբերություններից ու ցեղասպանությունից խոսել: Մեր Հրաժեշտի երեկոյին Զեյնեպը մի-քիչ խմել էր ու սկսեց ասել, թե ինձ ինչքան շատա հավանում ու որ երբ սահմանը բացեն առաջինը գալու յա Հայաստան, որովհետև շատա ուզում, ու վերջում էլ. «Ինգա՛, գիտեմ, որ ցեղասպանության հարցնա, ու ես դրա հետ չնայած կապ չունեմ ու չգիտեմ եղելա, թե չի եղել, բայց ուզում եմ ներողություն խնդրեմ դրա համար»: Հետաքրքիր էր մի տեսակ...
Էտ աղջիկը իմ ընկերնա, հիմա ինչ պիտի ատե՞մ իրան...
Ամեն ինչ շատ հարաբերականա:
բառացի հենց նույն բանը եղել է իմ ու իմ լավ ընկերներից մեկի հետ, վերջինս նույնպես թուրք է....... շնորհավորում եմ, դուք ձեր կերպարով ևս մեկ թուրքի օգնել եք ուղիղ նայել սեփական ազգի, /պետության, մշակույթի/ անցյալի աչքերի մեջ
Ափսոս դա այն թուրքը չի եղել, որը դիպուկահարի հրացանով գնդակահարում է մեր զինվորներին սահմանում...
Lionne_en_Chasse
26.05.2011, 21:21
Ատում եմ ! ՈՒ չեմ էլ ուզում չատեմ... Թող ես վատ քրիստոնեա ու վատ մարդ համարվեմ, միևնույնա ատում եմ!
Ինձ համար զարմանալի չի, որ ներկայիս Հայաստանի ներկայիս սերունդը այլևս ատելություն չի զգում թուրքի հանդեպ: Որովհետև նրանք փոքր ժամանակ մոմի լույսի տակ իրենց տատիկներից ու պապիկներից հեքիաթներ են լսել, այլ ոչ թե զարհուրելի պատմություններ, թե իրենց տատիկներն ու պապիկները ինչ հրաշքով փրկվեցին թուրքի սրից ( ինչը չհաջողվեց նրանց քույրերին ու եղբայրներին): Ատում եմ թուրք ազգին ամբողջությամբ առանց հաշվի առնելու, որ նրանց մեջ կարող են լինել հայից էլ բարձր արժանիքներ ունեցող մարդիկ: Որովեհետ, երբ նրանք կամ նրանց պետությունը ( եթե դրանից ձեզ թեթևացած կզգաք) կոտորում էին իմ ազգին, չէին առանձնացնում սրիկային կամ մտավորականին, մանուկին կամ մեծին, լավին կամ վատին ... կոտորում էին բոլորին անխտիր:
Ապրում եմ մի երկրում, որտեղ թուրքին կարող ես հանդիպել ամեն քայլափոխին, ես էլ եմ սովորել թուրքի հետ ու օգտվում եմ նրանց ծառայություններից: Ես թուրքին ՀԱՆԴՈՒՐԺՈՒՄ ԵՄ, բայց շարունակում եմ ատել, որովհետև այդ ատելությունը ինձ փոխանցվել է գեներով, որովհետև բաներ կան որոնք ներել չի կարելի, առավել ևս այն դեպքում, երբ քեզանից նույնիսկ ներողություն չեն էլ խնդրում
ՈՒ եկեք չհամեմատենք Եվրոպայում ծնված մեծացած թուրքին թուրքիայաբնակ թուրքի հետ...
Հետաքրքիրա, իսկ այդ աղջկա նախնիները պատահաբար հայեր չեն սպանել?
Ախր հարցը նրանումա, որ ի՞նչի եք ընդհանրացնում: Օրինակ էս դեպքից հետո չի նշանակում, որ այսուհետ ողջ թուրք ազգը իմ բարեկամներներն են, ամենևին, այլ ևս մի անգամ ուզում եմ փաստեմ, որ ընդհանրացնել պետք չի, հնարավորա սենց դեպքեր էլ:
Չեմ ընդհանրացնում, այլ, նման օրինակներով տպավորություն է ստեղծվում, թե դուք եք ընդհանրացնում - հա, ասենք, մի պահ ենթադրենք, թե այդ աղջիկը լավնա - դրանով սահմանի թուրք դիպուկահարները, հայատյաց թուրքերն ու տարաբնույթ ռամիլսաֆարովները կվերանան? Հերիք է խաբվեք, ժողովուրդ ջան, 1.000 տարին հերիք չէ, որ հասկանաք, թե թուրքն ով է...?
Lionne_en_Chasse
26.05.2011, 21:33
Հերիք է խաբվեք, ժողովուրդ ջան, 1.000 տարին հերիք չէ, որ հասկանաք, թե թուրքն ով է...?
Անինքնասեր շողոքորթ ու հիանալի դիվանագետ, որը կարող է քաղցր լեզվով, դիվանագիտորեն համոզել ամեն ինչ, ինչ ձեռնտու է իրեն կամ իր պետությանը
Ի դեպ ձեր ազգային ինքնասիրությունը չի վիրավորվո՞ւմ, որ մինչևվ հիմա, երբ ուզում են ինչ որ մեկի հեղինակություն գցեն, հրապարակավ հայտարարում են, որ այդ մարդու տատը կամ մայրը հայուհի է: Դա նրանց ամենաուժեղ ու ազդեցիկ զենքն է իրենց հանրությանը առջև
Sagittarius
26.05.2011, 21:34
Չեմ ընդհանրացնում, այլ, նման օրինակներով տպավորություն է ստեղծվում, թե դուք եք ընդհանրացնում - հա, ասենք, մի պահ ենթադրենք, թե այդ աղջիկը լավնա - դրանով սահմանի թուրք դիպուկահարները, հայատյաց թուրքերն ու տարաբնույթ ռամիլսաֆարովները կվերանան? Հերիք է խաբվեք, ժողովուրդ ջան, 1.000 տարին հերիք չէ, որ հասկանաք, թե թուրքն ով է...?
Լիոն ջան, էս որ պատմական վեպից ես մեջբերու՞մ.... ի՞նչ սահման, ի՞նչ դիպուկահար, ի՞նչ սաֆարով, ով էր դրանցից խոսում /քեզնից բացի/.... ինքդ քեզ մեջբերում ես, ինքդ քեզ հետ կռվում, մենք տուտ պրի չյոմ :esim
Հեչ, ապեր, ինչ սահման, (http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=27464&view=findpost&p=945516) ինչ դիպուկահար, (http://www.akumb.am/showthread.php/2405-Հայոց-բանակ...?p=2226797&viewfull=1#post2226797) ինչ սաֆարով? (http://forum.hayastan.com/index.php?s=&showtopic=27464&view=findpost&p=860232)
Ինքս ինձ խոսում էմ... էլի :)
Ambrosine
26.05.2011, 23:32
Եկեք Ադրբեջանը ու կովկասյան թաթարներին չխառնենք թուրքերի հետ:
Ոչ ոք չի էլ ասում, որ թուրքերի ներկա սերունդը ներվել է, բայց կոնկրետ ես չեմ ատում, չեմ էլ պատրաստվում, որովհետև դա ինձ խոցելի կդարձնի: Հա, մեկ էլ իրենցից էլ չեմ վախենում, թաթարներից էլ. թող իրենք վախենան:
Ախր հարցը նրանումա, որ ի՞նչի եք ընդհանրացնում: Օրինակ էս դեպքից հետո չի նշանակում, որ այսուհետ ողջ թուրք ազգը իմ բարեկամներներն են, ամենևին, այլ ևս մի անգամ ուզում եմ փաստեմ, որ ընդհանրացնել պետք չի, հնարավորա սենց դեպքեր էլ:
Իսկ ինչի՞ չպիտի ընդհանրացնենք: Սկզբունքորեն ես էլ եմ համոզված, որ լուսավոր, կիրթ ու բարի ահնատներ կան թուրքերի մեջ, ու դա բնական ա: Սակայն էդ անհատները սեփական երկրում քանակական որակ չունեն, այսինքն՝ այնքան քիչ են, որ ի զորու չեն փոխել սեփական երկրի քաղաքականությունը: Թող էդ լուսավոր մարդիկ կարողանան փոխել իրենց պետական քաղաքականության կուրսը. առաջին ողջունողներից մեկը ես կլինեմ: Բայց քանի դեռ Թուրքիայում իշխանության գլուխ են ազգայնական տարրերը, որոնք ոչ միայն մտադիր չեն ներողություն խնդրել իրենց արածի համար, այլև ամեն կերպ ջանում են վերացնել արածի հետքերը, ապա ինձ համար ոչ մի տարբերություն չկա, թե թուրքերի մեջ լուսավորները 5, 10, 20 թե 30% են կազմում: Նրանք միաձուլվում են այն գորշ մասսայի հետ, որը գիշերով կացինով մարդ է սպանում կամ քաղաքի փողոցներից մեկում թերթի գլխավոր խմբագրին է սպանում՝ ելնելով զուտ նրա ազգային պատկանելիությունից:
Մենք էլ թուրք և ադրբեջանցի գործընկերներ ունենք՝ Աբդուլն ու Մայիսը, որոնք շատ էլ բարի ու լուսավոր մարդիկ են: Բայց դա ոչ մի կերպ չի ազդում էն հանգամանքի վրա, որ Մայիսի համաքաղաքացիները դիպուկահարով սահմանի վրա հայ են սպանում:
Lionne_en_Chasse
27.05.2011, 00:11
Եկեք Ադրբեջանը ու կովկասյան թաթարներին չխառնենք թուրքերի հետ:
Ոչ ոք չի էլ ասում, որ թուրքերի ներկա սերունդը ներվել է, բայց կոնկրետ ես չեմ ատում, չեմ էլ պատրաստվում, որովհետև դա ինձ խոցելի կդարձնի: Հա, մեկ էլ իրենցից էլ չեմ վախենում, թաթարներից էլ. թող իրենք վախենան:
Բայց ի՞նչ կապ ունի ատելությունը խոցելիության կամ վախի հետ:
Հաշվի առնելով Ձեր նշած հասցեն ( ջհանդամլար) լավ կանեիք վախենայիք :)
Ambrosine
27.05.2011, 00:12
Քանի որ քննարկումներին շատ ժամանակ չեմ ունենալու, որ մասնակցեմ, միայն հավելեմ, որ այժմ իշխանության գլուխ ազգայնականները չեն: Այ ազգայնականների ժամանակ վերաբերմունքը` դեպի հայերը ու Հայաստանը ավելի կոշտ է եղել: Հիմա, երբ իշխանության գլուխ է ԱԶԿ-ը, առավել հանդուրժողական մթնոլորտ է զարգանում:
Ambrosine
27.05.2011, 00:21
Բայց ի՞նչ կապ ունի ատելությունը խոցելիության կամ վախի հետ:
Հաշվի առնելով Ձեր նշած հասցեն ( ջհանդամլար) լավ կանեիք վախենայիք :)
Մեծ կապ ունի, հատկապես` իմ դեպքում: Իմ մասնագիտությունն այնպիսին է, որ ես նույն սեղանի շուրջ եմ նստելու, ինչ բոլոր ազգերի ներկայացուցիչները: Իսկ քանի որ ես ընտրել եմ հատկապես Թուրքիան, ապա թուրքերի հետ շփվելը ժամանակի հարց է: Ես չեմ կարող ինչ-որ մեկի հետ ինչ-որ հարց քննարկել, եթե ես իրենից վախենում եմ կամ ատում եմ: Եթե վախենում եմ, ստացվում է, որ ինքը ավելի լավ դիրքերում է, իմ խոսքը թույլ կլինի, երկչոտ: Իսկ եթե ատում եմ, նշանակում է` ինքը այդքան արժեք ունի, որ ես ատում եմ: Մի խոսքով, և՛ հոգեբանական պահ կա, և՛ հոգեբանականի արդյունքում պետությանը վնաս տալու մեեեծ հավանականություն:
Իսկ իմ հասցեն... կատակ ա, չնայած դժոխքից էլ չեմ վախենում :):
Ատում եմ, ատում եմ թուրքերին… ամբողջ ազգին եմ ատում:
Մանուկ հասակից լսել եմ, տեսել եմ, կարդացել եմ, տանջվել եմ թուրքերի կատարած ցեղասպանության համար: Իրենք չեն արել իրենց անհասկացող, անսիրտ պապերն են արել, բայց էդ կապ չունի, նրանք թուրք են ու այս հարցի կապակցությամբ բոլորն էլ նույնն են ինձ համար: Ամեն ինչ կանեմ, որ իրենք իրենց մաշկի վրա զգան հայերի այս ցավը, երբ իրենց մաշկի վրա զգան, ավելի լավ կսկսեն հասկանալ ու պատկերացնել այս ցավը: Երբ մանուկներին, ջահելներին, հղի կանանց սպանում մտածված… իրենք մարդ չեն, իրանք մարդ կոչվելու իրավունք չունեն:
Lionne_en_Chasse
27.05.2011, 00:32
Մեծ կապ ունի, հատկապես` իմ դեպքում: Իմ մասնագիտությունն այնպիսին է, որ ես նույն սեղանի շուրջ եմ նստելու, ինչ բոլոր ազգերի ներկայացուցիչները: Իսկ քանի որ ես ընտրել եմ հատկապես Թուրքիան, ապա թուրքերի հետ շփվելը ժամանակի հարց է: Ես չեմ կարող ինչ-որ մեկի հետ ինչ-որ հարց քննարկել, եթե ես իրենից վախենում եմ կամ ատում եմ: Եթե վախենում եմ, ստացվում է, որ ինքը ավելի լավ դիրքերում է, իմ խոսքը թույլ կլինի, երկչոտ: Իսկ եթե ատում եմ, նշանակում է` ինքը այդքան արժեք ունի, որ ես ատում եմ: Մի խոսքով, և՛ հոգեբանական պահ կա, և՛ հոգեբանականի արդյունքում պետությանը վնաս տալու մեեեծ հավանականություն:
Իսկ իմ հասցեն... կատակ ա, չնայած դժոխքից էլ չեմ վախենում :):
Պարզա Աստղ ջան ( կատակն էլ բնականաբար :) ): Ես հենց էդ պահը չեմ կարողանում ընդունել, որ թուրքին ատել նշանակումա նրան "այդքան արժեք տալ" կամ ատելով խոցելի դառնալ: Հենց էլ չատելնա խոցելի դարձնում, քանի որ զգոնությունդ կորցնում ես: Ըստ իս յուրաքանչյուր թշնամի էլ ինչ-որ "արժեք" ունի որ կարողացելա թշնամի դառնալ: Թե՞ թուրքերն այլևս թշնամի էլ չեն շատերի համար
Ambrosine
27.05.2011, 01:20
Պարզա Աստղ ջան ( կատակն էլ բնականաբար :) ): Ես հենց էդ պահը չեմ կարողանում ընդունել, որ թուրքին ատել նշանակումա նրան "այդքան արժեք տալ" կամ ատելով խոցելի դառնալ: Հենց էլ չատելնա խոցելի դարձնում, քանի որ զգոնությունդ կորցնում ես: Ըստ իս յուրաքանչյուր թշնամի էլ ինչ-որ "արժեք" ունի որ կարողացելա թշնամի դառնալ: Թե՞ թուրքերն այլևս թշնամի էլ չեն շատերի համար
Էսպես ասեմ. իմ համար չկա ո՛չ հավերժ դաշնակից, ո՛չ էլ հավերժ թշնամի :):
Զգոնությունը ատելու-չատելու հետ կապ չունի: Ինքդ դատիր. եթե մեկին ատես, զգոնության ի՞նչ հարց կա, եթե դու նրա հետ անգամ հանդիպել չես ցանկանա, լսել չես ցանկանա: Ես սա եմ հասկանում` որպես ատելություն: Զգոնություն ցանկացածի հանդեպ է պետք` անկախ դաշնակից կամ թշնամի լինելուց:
Բոլոր հայերի համար էլ բարդ ա էս թեման: Կարդալ բոլոր այն վայրագությունների մասին, որ գործել են մեր ազգի հանդեպ, էդ ամենը մի պահ պատկերացնել, հատկապես` երեխայի համար, սարսափելի է: Այդ պատճառով, մեր ազգի ներսում մենք պետք ա փոքր սերունդներին ճիշտ մատուցենք մեր պատմության այս արյունոտ էջը, որ իրենց մոտ նստվածք չառաջանա: Շատ լուրջ ա էս թեման: Չգիտեմ անգամ ակումբում ասել եմ, թե ոչ, բայց իմ երեխան կարդալու է Արցախի պատերազմի մասին, գնալու է Արցախի պատերազմի թանգարան, իսկ երբ կհասնի մի փոքր գիտակից տարիքի, նոր կիմանա Ցեղասպանության մասին: Ես քո զգացմունքները հասկանում եմ, բայց չեմ նախանձում: Մորս պապի առաջին ընտանիքն էլ իր աչքի առաջ են կենդանի այրել, մորս ընտանիքը, անասելի դժվարություններ հաղթահարելով, կարողացել է փախչել Հայաստան: Բայց ես ուրախ եմ, որ դա ինձ ծնված օրվանից չեն պատմել, ամեն անգամ Ցեղասպանության մասին արյունալի դրվագներ չեն պատմել` հեքիաթի կամ մանկական պատմվածքի փոխարեն, այլ` իմացել եմ այն ժամանակ, երբ ինքս արդեն շատ բան գիտեի և՛ պատմական ոլորտի, և՛ իրավական, և՛ քաղաքական: Այսինքն` հարվածը այդ աստիճան մեծ չի եղել, ու դա ինձ զերծ է պահել ատելությունից: Ճիշտ է, վրեժի զգացումը եղել է, ու պատկերացրու, թե ինչ մեծ էր իմ ուրախությունը, երբ 9-րդ թե 10-րդ դասարանում բացահայտեցի ԱՍԱԼԱ-ն: Ես ուղղակի ապշում էի, թե ինչպես կարող են մորթել այդքան մարդու և ոչ մի պատասխան չստանալ :': Ինքս ինձ հարցնում էի` մի՞թե մի դանակ էլ չկար հա... Իմ բախտը բերել է, որ ես ճիշտ ակադեմիկոսների ու դասախոսների ձեռքն եմ ընկել. նրանք կարողացան բոլոր էմոցիաները հանդարտեցնել:
Ես գտնում եմ, որ էդ ամենը կարդալով ու ատամները անզորությունից սեղմելով չի, պետք է գործել: Իսկ մեր պարագայում գործել հնարավոր է միայն մեկ միասնություն դարձած: Հավատացնում եմ, որ ավելի մեծ ապտակ այսպես կոչված «եղբայրական» ազգին չի լինի, քան թե Արցախի ճանաչումը, որով հայը կապացուցի, որ ինքն էլ դիվանագիտական հաղթանակի ընդունակ է: Իսկ եթե ռեալ վտանգը` հայ-ադրբեջանական պատերազմը, թողած` մենք ազգովի կիսվենք ու սկսենք ամեն մեկս մի հարց լուծել, չենք հաղթի: Իմ ամբողջ կռիվը սա է: Պետք է պահի թշնամուն ընտրել ու «ջախջախել», հետո անցնել մյուսին ;):
Lionne_en_Chasse
27.05.2011, 02:54
ՈՒրախ եմ, որ անխռով մանկություն ես ունեցել :)
Իսկ ես, ի տարբերություն քեզ, բալիկիս ձեռքը բռնած նախ և առաջ կգնամ Ծիծեռնակաբերդ ու Ցեղասպանության թանգարան, հետո նոր Արցախի պատերազմի թանգարան: ՈՒ կբացատրեմ, որ եթե չես կարող սեփական անձդ պաշտպանել, չես կարող նաև երկիրդ ու հողդ պաշտպանել: ՈՒ եթե չպատժես քո վրա ձեռք բարձրացնողին, քո վրա հա էլ ձեռք կբարձրացնեն:
Ես էլ եմ գտնում, որ հերիք եղավ ատամները անզորությունից սեղմել, բայց կարծում եմ նաև, որ մեր ազգը միայն մեկ գաղափարի շուրջ չի, որ կարող է համախմբվել: Մեկը մյուսին չի խանգարում ու պետք չի ազգի կեսը մի հարցով զբաղվի, կեսն էլ մյուս հարցով ( էն մեկը մոռանալով ու քիչ կարևոր համարելով ): Չենք հաղթի նաև մի հարցը կիսատ թողնելով... Հետո կարծում եմ, որ մեր խնդիրների քանակը 2-ով չի վերջանում, էնպես որ անկախ հարցից, որ մեր ազգը միասնական լինի, դա էլ հենց կլինի մեր ուժն ու հաղթանակը;)
մինչև էս վերջին մի տարին չգիտեի ինչ բան է ատելություն, բայց թուրքերի հետ կապ չունի, այնպես-որ չեմ ատում հաստատ, բայց...
դեռ մանկուց ամեն բացասական մարդ արարք "թուրք" էր կոչվում, նույնիսկ ուժաչափը, որ առաջին անգամ տեսա, բուժքույրն ասաց՝ առ, վերցրու, թուրքին խեղդի. ես էլ շվարած կանգնած, աչքերս էլ չռած վրեն էի նայում ու շուրջը թուրք ման գալիս, որ խեղդեմ…
մանկուց թուրքն ու ազարները նույնացվել են ինձ համար, պատերազմ տեսած պապիկս շատ բան է պատմել, հերիք չէ, ամեն անգամ Շամշադինում հանգստանալիս աչքիս առաջա կռվի հետևանքները՝ քանդված շենքեր "գրադի խփած" տներ, անհայր ընտանիքներ, ու լիքը լիքը պատմություններ իմ հասակակիցների կողմից…
Ու մեկա չեմ ատում, ինչպես Մինիստրն ասել է սկզբում ՝ զգուշանում եմ, հա չնայած պատերազմներին դեմ եմ, բայց կարիքի դեպքում առանց հապաղելու զենք կվերցնեմ ու կկրակեմ թշնամուն՝ թուրքին…
Այո, որովեհտև առանց ատելության ուղղակի հնարավոր չէ պահպանել այն փքրիկ հողակտորը, որը հպարտորեն դեռ կոչում ենք Հայասատան և հայրեինք:
Նույնը սկզբունքից ելնելով թուրքերն ու ազերիների-թուրքերը (ընդամենը թուրք-օղուզների հետնորդների և տեղական իրանա-կովկասյան ազգերի խառնուրդներ) մանկուց իրենց երեխաների մեջ ատելություն են սերմանում հայերի նկատմամբ:
Նույնիսկ սովետական տարիներին, երբ "ժողովուրդների բարեկամություն էր" նրանք նույն բանն էին անում, իսկ մենք, ինչպես միշտ միամիտ հավատում էինք այդ "բարեկամությանը": Արդյունքը բոլորիս արդեն հայտնի է` Բաքու, Սումգաիթ, Գանձակ, Շահումյան, ....
Այսպիսով, չնայած չեմ համարում, որ մարդատյացությունը բարձր գաղափար է, այնուամենայնիվ ստեղծված իրավիճակում այլընտրանք չեմ տեսնում` թշնամուն պետք է ատել, հակառակ դեպքում կորցնում ես զգոնությունդ և ենթարկվում նրա ատելությամբ լի հարվածին:
Այ, օրինակ ինչու չենք ատում նույն թուրքալեզու այլ ազգերին, ասենք օրինակ ույգուրներին ? Որովհետև ատելու արդիական պատճառ չունենք: Երբ վերջնականապես կլուծենք հայ-ութրքական կոնֆլիկտը` կջախջախենք թշնամուն և կունենանք հզոր հայրենիք, չեն լինի հարևան ոչ մի թուրքական ազգի, ապա այդ ժամանակ ատելն արդեն անիմաստ կլինի: Ոնց որ չենք ատում, ասենք հռոմեացիներին կամ հույներին :)
կարո՞ղ է վրեժը արդարացնել անմեղ մարդկանց սպանությունը...
ասեմ որ ես չեմ ատում, նախ որովհետև դա ֆաշիզմ է, որը ես չեմ կարող հանդուրժել, ազգում կան բազմապիսի մարդիկ, ես չեմ կարող բոլորին ատել, մյուս կողմից ատելությունը առաջին հերթին մեզ ա կործանում...
Հիսուս ասել է` սիրիր քո թշնամուն:
Եվ մենք սիրում ենք, սիրում ենք այնքան, որ բոլոր հնարավոր միջոցներով պետք է օգնենք նրան արագորեն Ալլահի արքայություն ընկնել :D
Ես նույնպես չեմ արդարացնում անմեղ մարդկանց սպանությունը, սակայն կարելի է անմեղ համարել նրան, ով ընդունում է, որ "լավ են արելշ, սպանել են հայերին", կամ նրան, ում "դաստիարակած" զավակը քնած ժամանակ կացնահարում է հային:
Մենք չենք ատում թուրքերին որպես մարդ, այլ ատում ենք նրանց կողմից հայրեին հանդեպ ունեցած մեծ ատելությունը և ուզում ենք հանել նրանց միջից այդ ատելությունը` նույնիսկ վիրահատական միջոցնեորվ:
Մենք չենք ուզում նրանց ոչնչացնել, նրանք են ուզում, իսկ մենք պարտավոր ենք պաշտպանվել և ետ վերցնել այն, ինչ մեզանից խլել են: Իսկ պաշտպանվելիս միշտ էլ ստացվում է, ար կարող ես ոչնչացնել քեզ վրա հարձակվող և ատելությամբ լեցուն հակառակորդին` թշնամուն:
Եթե չատես նրան, որ ձեռք է բարձրացնում քո ազգի համար ընդունելոի բոլոր սրբությունների վրա, պա չես էլ կարող պաշտանվել:
Եթե 2-րդ աշխարհամարտում չլիներ հայերի, ռուսների և սովետական մյուս ազգերի ատելությունը գերմանացիների և թուրքերի հանդեպ, ապա միանշանակ պարեզամը տանուլ կտաին, և հիմա հնարավոր է այլևս Հայաստան չլիներ:
Իսկ վրիժառությունը վիճելի "հանցանք" է, համենայն դեպս վրիժառուն սիրելով չի, որ անում է , այլ ատելով: Հայ Վրիժառուն չի ափսոսում արածի համար, որովհետև անմեղներից չի վրեժ հանում, այլ միայն մեղավորներից !!!
Rammstein
27.05.2011, 12:21
Ես գայլերին չեմ ատում, բայց գիտեմ, որ վերջինս վտանգավոր կենդանի ա: Իսկ եթե ոհմակով են, էլ չասեմ, թե ինչքան վտանգավոր են: Մարդ եթե գայլերի սանձարձակությունների դեմ ուզի պայքարել, հաստատ ատելությունը ոչինչ չի տա, խելք ա պետք, որ միշտ զգույշ լինի ու չափերն անցնելու դեպքում տա սատկացնի:
Ես գայլերին չեմ ատում, բայց գիտեմ, որ վերջինս վտանգավոր կենդանի ա: Իսկ եթե ոհմակով են, էլ չասեմ, թե ինչքան վտանգավոր են: Մարդ եթե գայլերի սանձարձակությունների դեմ ուզի պայքարել, հաստատ ատելությունը ոչինչ չի տա, խելք ա պետք, որ միշտ զգույշ լինի ու չափերն անցնելու դեպքում տա սատկացնի:
է, դե լավ էլի... համեմատեցիր.. գայլերն էլ քեզ չեն ատում ու նախապես էլ քո դեմ ոչինչ չեն անում, այլ ուղղակի պահի տակ դառնում ես ուտելիք, որ լավ մտածես դրա մեջ վատ բան էլ չկա... իսկ թուրքերը՝ տարիներով են պատրաստվում քո դեմ, նրանք մտածված են քեզ ուտում, իրանց համար տարբերություն կա ում ուտեն, քե՞զ թե ուրիշին:
առանձին մարդիկ կարողա լավը լինեն, չեմ ասում ծննդատանը արյունը փոխում են, բայց ընդհանրապես թուրք ասելով արդեն ասոցացվում ա որպես թշնամի:
Ambrosine
27.05.2011, 12:46
է, դե լավ էլի... համեմատեցիր.. գայլերն էլ քեզ չեն ատում ու նախապես էլ քո դեմ ոչինչ չեն անում, այլ ուղղակի պահի տակ դառնում ես ուտելիք, որ լավ մտածես դրա մեջ վատ բան էլ չկա... իսկ թուրքերը՝ տարիներով են պատրաստվում քո դեմ, նրանք մտածված են քեզ ուտում, իրանց համար տարբերություն կա ում ուտեն, քե՞զ թե ուրիշին:
առանձին մարդիկ կարողա լավը լինեն, չեմ ասում ծննդատանը արյունը փոխում են, բայց ընդհանրապես թուրք ասելով արդեն ասոցացվում ա որպես թշնամի:
Թուրքերն էլ, երբ եկան տարածաշրջան, էլի մեզ չէին ատում, բայց մենք թույլ տվեցինք, որ մի լավ տնավորվեն մեր հայրենիքում :):
Ambrosine
27.05.2011, 12:48
ՈՒրախ եմ, որ անխռով մանկություն ես ունեցել :)
Իսկ ես, ի տարբերություն քեզ, բալիկիս ձեռքը բռնած նախ և առաջ կգնամ Ծիծեռնակաբերդ ու Ցեղասպանության թանգարան, հետո նոր Արցախի պատերազմի թանգարան: ՈՒ կբացատրեմ, որ եթե չես կարող սեփական անձդ պաշտպանել, չես կարող նաև երկիրդ ու հողդ պաշտպանել: ՈՒ եթե չպատժես քո վրա ձեռք բարձրացնողին, քո վրա հա էլ ձեռք կբարձրացնեն:
Ես էլ եմ գտնում, որ հերիք եղավ ատամները անզորությունից սեղմել, բայց կարծում եմ նաև, որ մեր ազգը միայն մեկ գաղափարի շուրջ չի, որ կարող է համախմբվել: Մեկը մյուսին չի խանգարում ու պետք չի ազգի կեսը մի հարցով զբաղվի, կեսն էլ մյուս հարցով ( էն մեկը մոռանալով ու քիչ կարևոր համարելով ): Չենք հաղթի նաև մի հարցը կիսատ թողնելով... Հետո կարծում եմ, որ մեր խնդիրների քանակը 2-ով չի վերջանում, էնպես որ անկախ հարցից, որ մեր ազգը միասնական լինի, դա էլ հենց կլինի մեր ուժն ու հաղթանակը;)
Բայց հակասություն կա ասածներիդ մեջ. դու երեխայիդ ճիշտ բան ես ասելու, որ` եթե չես կարող սեփական անձդ պաշտպանել, հայրենիքդ էլ չես կարող, իսկ Ցեղասպանության ժամանակ մենք ոչ մեկը կարողացանք անել, ոչ էլ` մյուսը:
Թուրքերն էլ, երբ եկան տարածաշրջան, էլի մեզ չէին ատում, բայց մենք թույլ տվեցինք, որ մի լավ տնավորվեն մեր հայրենիքում :):
Դե օձը տաքացնողին է կծում...
Թուրքերն էլ, երբ եկան տարածաշրջան, էլի մեզ չէին ատում, բայց մենք թույլ տվեցինք, որ մի լավ տնավորվեն մեր հայրենիքում :):
բա հենց էդ ա էլի սխալը...
հիմա ի՞նչ, քո ասելով մեջդ ոչ մի ատելություն չունես էն մարդկանց հանդեպ որոնք տարիներ շարունակ ազգիդ հալածե՞լ են: օք, պարզ ա...
Ambrosine
27.05.2011, 13:06
բա հենց էդ ա էլի սխալը...
հիմա ի՞նչ, քո ասելով մեջդ ոչ մի ատելություն չունես էն մարդկանց հանդեպ որոնք տարիներ շարունակ ազգիդ հալածե՞լ են: օք, պարզ ա...
Ոչ մեկիդ վիրավորելու նպատակ չունեմ, հուսով եմ` ճիշտ կհասկանաք, որ ատելությունը ես թուլության նշան եմ համարում:
Այ երբ որ տարիներ շարունակ հալածում էին ազգիս, թող ազգս զենք վերցներ ու ցույց տար, թե ով ա տանտերը: Իսկ հիմա, երբ կանգնել ենք կատարված փաստի առաջ, ոչ թե պետք ա ատենք, այլ մի հատ ուղեղներս աշխատեցնենք ու փորձենք ստեղծված իրադրությունում մեզ համար ամենաճիշտ լուծումը գտնել: Այդ լուծումը, սակայն, ատելությունը չէ. դա հաստատ:
հ.գ. երեխեք, Ադրբեջանը մի խառնեք, էլի: Ջուր մի լցրեք դրանց «մեկ ազգ, երկու պետություն» ջրաղացին:
Ambrosine
27.05.2011, 13:07
Դե օձը տաքացնողին է կծում...
Բայց օձի գլուխը կտրելու փոխարեն, կերակրեցինք էդ օձին, թույնն էլ մեզ բաժին հասավ:
խածյա, չէ, Ռամշ, միտքս երևի սխալ արտահայտեցի, ատել ասելով սաղ օրը դրա վրա կենտրոնացած չեմ, դրա մասին մտածելով էներգիա չեմ ծախսում, բայց ասենք գիտեմ որ դավաճան հոգի ու կեղտոտ արարքի ընդունակ են ու Աստված չանի նեղության մեջ հաստատ ուրիշ ազգի մարդուց կսպասեմ, քան թուրքից.. ոնց ասեմ..
Բայց օձի գլուխը կտրելու փոխարեն, կերակրեցինք էդ օձին, թույնն էլ մեզ բաժին հասավ:
Հիմա էլ, քանի որ թունավորված ապրում ենք, հակաթույնն է միակ բուժումը, բայց քանի որ հակաթույների տեսականին շատ է, գերխնդիրը մնում է իսկականը գտնելը...:think
Ոչ մեկիդ վիրավորելու նպատակ չունեմ, հուսով եմ` ճիշտ կհասկանաք, որ ատելությունը ես թուլության նշան եմ համարում:
Այ երբ որ տարիներ շարունակ հալածում էին ազգիս, թող ազգս զենք վերցներ ու ցույց տար, թե ով ա տանտերը: Իսկ հիմա, երբ կանգնել ենք կատարված փաստի առաջ, ոչ թե պետք ա ատենք, այլ մի հատ ուղեղներս աշխատեցնենք ու փորձենք ստեղծված իրադրությունում մեզ համար ամենաճիշտ լուծումը գտնել: Այդ լուծումը, սակայն, ատելությունը չէ. դա հաստատ:
հ.գ. երեխեք, Ադրբեջանը մի խառնեք, էլի: Ջուր մի լցրեք դրանց «մեկ ազգ, երկու պետություն» ջրաղացին:
հա, իմ ազգի թուլությունն ա եղել, կամ էլ ազգի ռույլին նստողի, որ դեռ էն ժամանակ ճիշտ որոշում չի ընդունել, բայց ոչ մարդկանց... ոբշմ փիլիսոփայել չեմ ուզում, պռոստը անհնար ա թուրքին վերաբերվել նույնպես ինչպես ասենք էստոնացուն, չինացիներին ու կանադացիներին..
հ.գ. ճիշտ չհասկացա, քանի որ կոնկրետ ես գիտեմ ինչի դրանց չեմ սիրում ու ըտեղ թուլություն չեմ անում, հակառակը՝ պատրաստ եմ ընդունեմ թե ոնց կարելի ա էդ ամեն ինչը շտկել:
Ambrosine
27.05.2011, 13:26
Հիմա էլ, քանի որ թունավորված ապրում ենք, հակաթույնն է միակ բուժումը, բայց քանի որ հակաթույների տեսականին շատ է, գերխնդիրը մնում է իսկականը գտնելը...:think
Ես իմ համար գտել եմ. ես կպած Թուրքիան ու թուրքերին եմ ուսումնասիրում: Վերջին հաշվով, եթե ցանկանում ես ինչ-որ մեկին հաղթել, դու պետք է իր թույլ ու ուժեղ կողմերը իմանաս ու սկսես սեղմել թույլ կետերը: Ու հետո մի բան էլ կա. ինչու՞ երբեք քրդերին չենք մեղադրում :think ;):
Չեմ ատում, քանի որ ատելությունը, բացի վնասից, ուրիշ ոչինիչ չի տա: Ատելությունը, նախանձը ու ինչպես նաև չարությունը, կարող են որոշ հիվանդությունների պատճառ հանդիսանալ:
Ես իմ համար գտել եմ. ես կպած Թուրքիան ու թուրքերին եմ ուսումնասիրում: Վերջին հաշվով, եթե ցանկանում ես ինչ-որ մեկին հաղթել, դու պետք է իր թույլ ու ուժեղ կողմերը իմանաս ու սկսես սեղմել թույլ կետերը:
Աստղ ջան կոնկրետ քո պարագայում դու շատ ճիշտ ես մտածում,տենց էլ շարունակի:ok. ասում եմ՝ ես գիտեմ, վերջը էս մեր պետության գլխավոր շարժիչ ուժերից մեկը դու ես լինելու :hands:
Ու հետո մի բան էլ կա. ինչու՞ երբեք քրդերին չենք մեղադրում :think ;):
Մեղադրում ենք, բայց շատ ավելի մեղմ, որովհետև քրդերը կարծես նայվում են՝ որպես "թուրքի մասնաճյուղ"...;)
Ես իմ համար գտել եմ. ես կպած Թուրքիան ու թուրքերին եմ ուսումնասիրում: Վերջին հաշվով, եթե ցանկանում ես ինչ-որ մեկին հաղթել, դու պետք է իր թույլ ու ուժեղ կողմերը իմանաս ու սկսես սեղմել թույլ կետերը: Ու հետո մի բան էլ կա. ինչու՞ երբեք քրդերին չենք մեղադրում :think ;):
Ճիշտ տարբերակ է, թշնամուն հաղթելու համար պետք է նրան լավ ճանաչել:
Իսկ քրդերին ով ասեց չեն մեղադրում? Համիդեա քրդական հեծելազորը ավելի շատ մարդ է կոտորել, քան թուրքական կանոնավոր բանակը: Պարզ բան է` հայերի տարածքները խոստացել էին տալ եղբայր "մուսուլման" քրդական շեյխերին: Արդարության համար ասեմ, որ այդ նույն Համիդեաներից 4 գունդ անցել են հայերի և ռուսական բանակի կողմը: Նրանցից մի մասը քուրդ-եզդիներ էին (Ջհանգիր Աղան), մի մասն էլ մուսուլման քրդեր:
Նույնիսկ քրդերն էին իրենք-իրենց մեղադրում:
Ողորմած հոգի Հրանտ Դինքի հետ վերջին հանդիպման ժամանակ, պատմեց մի հետաքրքիր դեպք.
Հրանտը գնացել էր քրդական մի ինչ-որ համաժողովի` միայնակ, որպես հայ, որտեղ քննարկում էին քուրդ ժողովրդի ծանր վիճակը և հետագա անելիքները: Հրանքտի կտրուկ-քննադատական և առանց ճշմարտությունները թաքցնելու ելույթից հետո, քրդերից ոմանք, Հրանտի բառերով ասեմ "...իրենց մացեր էին փիտում և ասում, էս ինչ ըրինք մենք, եթե հայերուն կողմը պահեինք, ապա հիմա համ Հայաստան կ'լիներ համ Քուրդիստան: Հայերն կոտորեցինք, հիմա էլ մեզ են կոտորում...":
Ambrosine
27.05.2011, 14:19
հա, իմ ազգի թուլությունն ա եղել, կամ էլ ազգի ռույլին նստողի, որ դեռ էն ժամանակ ճիշտ որոշում չի ընդունել, բայց ոչ մարդկանց... ոբշմ փիլիսոփայել չեմ ուզում, պռոստը անհնար ա թուրքին վերաբերվել նույնպես ինչպես ասենք էստոնացուն, չինացիներին ու կանադացիներին..
հ.գ. ճիշտ չհասկացա, քանի որ կոնկրետ ես գիտեմ ինչի դրանց չեմ սիրում ու ըտեղ թուլություն չեմ անում, հակառակը՝ պատրաստ եմ ընդունեմ թե ոնց կարելի ա էդ ամեն ինչը շտկել:
Հենց էդ ա, որ ոչ ոք չի ասում` ընդունենք այնպես, ինչպես մյուս ազգերին, որովհետև մյուս ազգերի ներկայացուցիչների մեծ մասը անգամ չգիտի` ինչ է Հայաստանը, որ մի հատ էլ իմանա մեր պատմությունը կամ էլ մեզ անմիջական վատություն արած լինի: Մենք Թուրքիայի հետ կնճռոտ հարցեր ունենք, պետք է հարթենք: Դրա համար էլ պետք է, որ մեր միջից էդ վախը դուրս գա: Մենք պետք ա մի հնար գտնենք ու ազատվենք էդ բոլոր բարդույթներից: Փառք մեզ, որ մենք, չնայած բազում զրկանքներին, ունենք Հայաստանի անկախ հանրապետություն, ու կարող ենք դա, մեր ամենամեծ արժեքը համարելով, հաղթահարել ամեն ինչ: Ու ոչ թե պետք ա ատել մյուսներին, որ մեր երկիրը պահենք, այլ պետք ա պաշտենք մեր երկիրը, որ այն պահենք: Որովհետև եթե մենակ կոնկրետ մեկ կամ երկու ազգի կամ նույնիսկ դեռ չձևավորված էթնիկ խմբի ենք ատում, կորցնում ենք մեր զգոնությունը` մյուսների հանդեպ, մինչդեռ աշխարհում մենակ էդ երկուսը չեն: Այ ես փիլիսոփայեցի :)):
Լավ, շատ չեմ երկարացնի, մեկ է` բոլորիդ պատասխանել չեմ կարող, միայն ասեմ, որ ատելությունը ոչ մի լավ բանի չի բերելու: Եթե ասածներիցս թվում է, թե ես իմ պետությունը կամ ազգը չեմ սիրում, շտապեմ ասել, որ ես չեմ պատրաստվում էստեղ սեր խոստովանել ՀՀ-ին, ես գործով եմ ապացուցելու: Եթե թաթարը մեզ ատում է, առաջին հերթին իրեն է վատություն անում, ինքն է բարդույթավորված, ինքն է փորձում ինքնահաստատվել: Բայց վաղ թե ուշ իրենց հետ էլ պետք է սկսվի երկխոսությունը: Հնարավոր է, որ ես քաղաքական մակարդակում եմ խոսում` առանց էմոցիաների, բայց ընդունեք, որ ճիշտը սա է: Երբ Դեր-Զորում Սերժ Սարգսյանը բառացի ասեց, որ թուրքը եվրոպական կոստյում էլ հագնի, մեկ է, նույն բարբարոսն է, թուրքերը չարձագանքնեցին, որովհետև իրենք երբեք չեն մտնում նման բանավեճերի մեջ, որտեղ իրենք պարտություն կկրեն. այսինքն` իրենք էլ բարդույթավորված են ազգային կերպարով: Ստացվում է, որ հարևաններով բարդույթավորված ապրում ենք, իրար հետ բազում հարցեր ունենք` քննարկելու, լուծելու, բայց էական տեղաշարժեր չեն արձանագրվում: Մենք պետք է ազգովի պատրաստ լինենք շփմանը, որովհետև եթե միայն կառավարությունները իրար հետ համագործակցեն, ազգերի միջև համագործակցությունը արհեստական կլինի: Իսկ խաղաղությունը ապահովված կլինի, եթե մեկս մյուսից կախման մեջ լինենք, երբ պատերազմի գնալը կլինի կործանարար բոլոր կողմերի համար էլ: Ռեալիստները ասում են, որ հոմոգեն (իմաստը մոտավորապես հետևյալում է` նույն գաղափարները դավանող) ազգերի միջև պատերազմները նվազագույնի են հասցվում, իսկ հետերոգենների (հակառակ գաղափարներ դավանող) միջև` ընդհակառակը: Այստեղից չի ենթադրվում, որ աշխարհի հանդեպ մենք ու թուրքերը ամբողջությամբ նույն պատկերացումները պետք է ունենանք, բայց կարող ենք գտնել ընդհանուր շահեր, պատկերացումներ (լինի դա դեմոկրատիա կոչվածը, եվրոպական ինտեգրումը, մշակութային ընդհանրությունները, որոնք շատ-շատ են, հավատացնում եմ, տնտեսական համագործակցությունը) և դրանց վրա կառուցել հարաբերությունները: Բավական է, որ մեր փոխարեն մյուս պետությունները որոշեն, թե ում հետ ու երբ ենք սկսելու շփումը: Մենք պետք է ինչ-որ ընդհանուր եզրեր գտնենք` երկխոսության, համագործակցելու: Էս երկիրը պետք ա շնչի, հերիք եղավ մենակ ռուսական գազով շնչելը:
Ambrosine
27.05.2011, 14:26
Աստղ ջան կոնկրետ քո պարագայում դու շատ ճիշտ ես մտածում,տենց էլ շարունակի:ok. ասում եմ՝ ես գիտեմ, վերջը էս մեր պետության գլխավոր շարժիչ ուժերից մեկը դու ես լինելու :hands:
Շնորհակալ եմ, Սոֆ ջան` ոգևորող խոսքերի համար :)) ;): Հուսով եմ, որ կկարողանամ մի օգուտ տալ երկրիս:
Ճիշտ տարբերակ է, թշնամուն հաղթելու համար պետք է նրան լավ ճանաչել:
Իսկ քրդերին ով ասեց չեն մեղադրում? Համիդեա քրդական հեծելազորը ավելի շատ մարդ է կոտորել, քան թուրքական կանոնավոր բանակը: Պարզ բան է` հայերի տարածքները խոստացել էին տալ եղբայր "մուսուլման" քրդական շեյխերին: Արդարության համար ասեմ, որ այդ նույն Համիդեաներից 4 գունդ անցել են հայերի և ռուսական բանակի կողմը: Նրանցից մի մասը քուրդ-եզդիներ էին (Ջհանգիր Աղան), մի մասն էլ մուսուլման քրդեր:
Նույնիսկ քրդերն էին իրենք-իրենց մեղադրում:
Ողորմած հոգի Հրանտ Դինքի հետ վերջին հանդիպման ժամանակ, պատմեց մի հետաքրքիր դեպք.
Հրանտը գնացել էր քրդական մի ինչ-որ համաժողովի` միայնակ, որպես հայ, որտեղ քննարկում էին քուրդ ժողովրդի ծանր վիճակը և հետագա անելիքները: Հրանքտի կտրուկ-քննադատական և առանց ճշմարտությունները թաքցնելու ելույթից հետո, քրդերից ոմանք, Հրանտի բառերով ասեմ "...իրենց մացեր էին փիտում և ասում, էս ինչ ըրինք մենք, եթե հայերուն կողմը պահեինք, ապա հիմա համ Հայաստան կ'լիներ համ Քուրդիստան: Հայերն կոտորեցինք, հիմա էլ մեզ են կոտորում...":
Այո, և լավ է, որ հասկանում են իրենց սխալը: Ամեն դեպքում շատ հետաքրքիր աշխարհաքաղաքական իրավիճակ կարող է ստեղծվել, եթե Քուրդիստան պետություն ստեղծվի:
Ոչ մեկիդ վիրավորելու նպատակ չունեմ, հուսով եմ` ճիշտ կհասկանաք, որ ատելությունը ես թուլության նշան եմ համարում:
Այ երբ որ տարիներ շարունակ հալածում էին ազգիս, թող ազգս զենք վերցներ ու ցույց տար, թե ով ա տանտերը: Իսկ հիմա, երբ կանգնել ենք կատարված փաստի առաջ, ոչ թե պետք ա ատենք, այլ մի հատ ուղեղներս աշխատեցնենք ու փորձենք ստեղծված իրադրությունում մեզ համար ամենաճիշտ լուծումը գտնել: Այդ լուծումը, սակայն, ատելությունը չէ. դա հաստատ:
հ.գ. երեխեք, Ադրբեջանը մի խառնեք, էլի: Ջուր մի լցրեք դրանց «մեկ ազգ, երկու պետություն» ջրաղացին:
Ազգը զենք վերցրել և պայքարել է, այնքան ու դեռ մի բան էլ ավելի, ինչքան կարելի էր անել ուժերի այդ հարաբերակցության պայմաններում: Պատկերացրեք սենց մի իրավիճակ - մի ֆիզիկապես հզոր տղամարդ մի աղջնակի գցում է իր պադվալն ու սիստեմատիկ բռնաբարում: Պադվալում ոչինչ չկա, որ այդ աղջիկը որպես զենք օգտագործի, իսկ ֆիզիկապես էլ չի կարող հաղթել այդ տղամարդուն - ինչ անի? Նույնն էլ մեր պարագայում (թեև անալոգիան կոպիտ է)` թուրքերը XI դարից սկսած ռազմականապես որպես կանոն հզոր են եղել մեզնից: Խնդրում եմ ուշադրություն դարձնել, ես չասացի առանձին թուրքը, այդ պարագայում հստակ ուժեղ չկար, բայց թուրքերը, որպես ռազմական մեքենա ու նախ և առաջ հիմք ունենալով քանակությունը, մեզնից հզոր են եղել: Ու դրա համար էլ գրավել են մեր հողերը: Հիմա ինչ անեինք մենք? Պայքարել ենք, ինչքան կարողացել ենք, նույնիսկ ավելին ենք պայքարել, քան ուրիշ ազգերից շատ շատերը, բայց ուժերն են անհավասար եղել:
Սա սովետական տարիներից մնացած բարդույթն է, երբ մեր "մեծ եղբայր"-ը, որ մեզ միշտ պահի իր կողքին, մեզ ներշնչել է, թե մենք ինքնուրույն պայքարող ազգ չենք եղել ու չենք պայքարել թուրքերի դեմ: Դժբախտաբար պատմական կոնկրետ արդյունքը թույլ է տվել արտաքինից տպավորություն կազմել, թե այդ թեզը ճիշտ է: Իրականում, սակայն, վիճակն այլ է և, եթե մենք պայքարած չլինեինք, ապա հիմա նույնիսկ սա էլ չէինք ունենա, ինչ ունենք:
Տեսնես՝ ուրիշ ինչ է անհրաժեշտ, որ թուրքերն անեն մեր գլխին, որ սկսենք ատել նրանց?
Եւս մեկ Եղեռն. այս անգամ՝ վերջնական?
Հեռու չի իրանցից...
Տեսնես՝ ուրիշ ինչ է անհրաժեշտ, որ թուրքերն անեն մեր գլխին, որ սկսենք ատել նրանց?
Եւս մեկ Եղեռն. այս անգամ՝ վերջնական?
Հեռու չի իրանցից...
Ոտքերդ կուտեն Ֆրեյա ջան:angry
Տեսնես՝ ուրիշ ինչ է անհրաժեշտ, որ թուրքերն անեն մեր գլխին, որ սկսենք ատել նրանց?
Եւս մեկ Եղեռն. այս անգամ՝ վերջնական?
Հեռու չի իրանցից...
տեսնես էլ ինչ էիր անելու որ քեզ շնորհակալություն ասեի:)))
---
լրջից, չեմ հասկանում ոնց կարելի ա ուղղակի անտարբեր լինել, ոնց կարելի ա թուրքին թուրք չասել... ամպագոռգոռ չեմ հայտարարում որ որտեղ թուրք բռնեմ ճղելու եմ, բայց չսիրելը դա մինիմումն ա...
Երբ Դեր-Զորում Սերժ Սարգսյանը բառացի ասեց, որ թուրքը եվրոպական կոստյում էլ հագնի, մեկ է, նույն բարբարոսն է, թուրքերը չարձագանքնեցին, որովհետև իրենք երբեք չեն մտնում նման բանավեճերի մեջ, որտեղ իրենք պարտություն կկրեն. այսինքն` իրենք էլ բարդույթավորված են ազգային կերպարով:
Դե եթե մի ազգ հենց ինքը ունի բարբարոս կոչվելու բարդույթ, որը բարդույթ չէ, այլ գենետիկ կերտվածք, ապա իրոք պետք էնրան չատենք, այլ խղճանք :) Հիշում եմ Արտեմ Սարգսյանի Հռոմի Կոլիզեում մուտ գործելու փորձը , երբ նրան Կոլիզեյի պահապանը, ատելությամբ “թուրք” էր անվանել:
Ստացվում է, որ հարևաններով բարդույթավորված ապրում ենք, իրար հետ բազում հարցեր ունենք` քննարկելու, լուծելու, բայց էական տեղաշարժեր չեն արձանագրվում: Մենք պետք է ազգովի պատրաստ լինենք շփմանը, որովհետև եթե միայն կառավարությունները իրար հետ համագործակցեն, ազգերի միջև համագործակցությունը արհեստական կլինի: Իսկ խաղաղությունը ապահովված կլինի, եթե մեկս մյուսից կախման մեջ լինենք, երբ պատերազմի գնալը կլինի կործանարար բոլոր կողմերի համար էլ:
Այո բարդույթներով ենք ապրում: Մենք ճնշվածի ու հալածված, թույլ ազգի, իսկ իրենք`կենդանիների:
Սակայն մենք հարցեր չունենք քննարկելու, եթե ուժ չունենք, մեզ հետ ոչ մեկը ոչինչ լրջորեն չի քննարկի, իսկ եթե ուժեղ լինենք, ապա քննարկելու բան էլ չի լինի` կարող ենք ուղղակի ստիպել:
Համ էլ ազգովին լավ էլ շփվում ենք: Քանի-քանի հայերն են գնում Թուրքիա առևտրի, հանգստանալու, գործարար կապեր հաստատելու? այ կասեի ազգովի լավ էլ շփվում ենք: Նույնիսկ սահմանամերձ գոտու բնակչության մի մասը անհամբեր սպասում է սահմանի բացմանը` կյանքը լավացնելու սպասումներով:
Բավական է, որ մեր փոխարեն մյուս պետությունները որոշեն, թե ում հետ ու երբ ենք սկսելու շփումը: Մենք պետք է ինչ-որ ընդհանուր եզրեր գտնենք` երկխոսության, համագործակցելու: Էս երկիրը պետք ա շնչի, հերիք եղավ մենակ ռուսական գազով շնչելը:
Ցավոք, դեռ փոքր ենք և բավականաչափ ուժ չունենք, որ մեր փոխարեն չորոշեն, իսկ ռուսական գազով շնչում ենք, ինչպես վիրահատվողը նարկոզի ժամանակ` իր կամքին հակառակ և առանց այընտրանքի :)
Իմ ինստիտուտ դասախոսներից մեկը լավ խոսք ուներ. “եթե ձեր բերեկամը և հույսը միակն է, ապա ինչ ուզենա կանի ձեզ հետ”:
Ընդհանուր եզրեր չենք կարող գտնել, քանի որ մեր բարդույթները հակառակ բևեռների նման իրար ձգում են և պայթյունավտանգ են:
Իրենք գազան, մենք` գառնուկ: Գայլն ու գառը, իսկ ուժեղի մոտ միշտ էլ թույլ է մեղավոր:
Ժամանակն է “գառան” շրջանից դուրս գալ և թևակոխել Խոյի շրջանը, որն ունակ է դիմակայել գայլին և պաշտպանում է իր տարածքները:
Rammstein
27.05.2011, 15:18
է, դե լավ էլի... համեմատեցիր.. գայլերն էլ քեզ չեն ատում ու նախապես էլ քո դեմ ոչինչ չեն անում, այլ ուղղակի պահի տակ դառնում ես ուտելիք, որ լավ մտածես դրա մեջ վատ բան էլ չկա...
Նույնն էլ թուրքն ա, ով թույլ ա, դառնում ա ուտելիք: Բախտի բերմամբ մենք ենք տարածաշրջանում թույլ գտնվել, միշտ մեզ են կերել: Հլը թող ուժեղանանք, տես թե նույն թուրքը ինչ «եղբայրական» սիրով կլցվի մեր հանդեպ: :))
իսկ թուրքերը՝ տարիներով են պատրաստվում քո դեմ, նրանք մտածված են քեզ ուտում, իրանց համար տարբերություն կա ում ուտեն, քե՞զ թե ուրիշին:
Գայլն էլ միշտ գնում ա ոչխար ա փորձում ուտի, ոչ թե արջ կամ փիղ: :pardon
Lionne_en_Chasse
27.05.2011, 21:47
Ոչ մեկիդ վիրավորելու նպատակ չունեմ, հուսով եմ` ճիշտ կհասկանաք, որ ատելությունը ես թուլության նշան եմ համարում:
Այ երբ որ տարիներ շարունակ հալածում էին ազգիս, թող ազգս զենք վերցներ ու ցույց տար, թե ով ա տանտերը: Իսկ հիմա, երբ կանգնել ենք կատարված փաստի առաջ, ոչ թե պետք ա ատենք, այլ մի հատ ուղեղներս աշխատեցնենք ու փորձենք ստեղծված իրադրությունում մեզ համար ամենաճիշտ լուծումը գտնել: Այդ լուծումը, սակայն, ատելությունը չէ. դա հաստատ:
հ.գ. երեխեք, Ադրբեջանը մի խառնեք, էլի: Ջուր մի լցրեք դրանց «մեկ ազգ, երկու պետություն» ջրաղացին:
Ճիշտն ասած ես էլ չէի ուզենա, որ իմ ասածներից վիրավորվեիր, բայց լավ կլիներ նախ և առաջ սեփական ազգիդ պատմությունն ուսումնասիրեիր, հետո նոր` թշնամուդ: Չեմ էլ զարմանում նման արտահայտություններ տեսնելիս: Շատ տարիներ առաջ, հենց այս ակումբում թեմա կար, որտեղ Ցեղասպանությունը համարում էին ազգի խայտառակություն...
Հենց ուղեղս աշխատացնում եմ, որ ատում եմ , ու ոչ մի ատող էլ չասեց որ հարցի լուծումը ատելություննա: ՈՒղեղն ու զգացմունքները կարող են իրարից անջատ էլ գործել: Պետք չի սեփական կարծիքն առաջ տանելու համար, ուրիշներին թույլ ու անուղեղ համարել:
Հ.Գ էն մեր թշնամասեր քահանաները վերջապես հասան իրենց նպատակներին, կարող են ցնծալ հողի տակ: Ջհանդամ թե իրենց քարոզով օգնեցին մի ամբողջ ազգ ոչնչացնել, զատո մեկ դար անց իսկական քրիստոնեա սերունդա մեծանում
Ճիշտն ասած ես էլ չէի ուզենա, որ իմ ասածներից վիրավորվեիր, բայց լավ կլիներ նախ և առաջ սեփական ազգիդ պատմությունն ուսումնասիրեիր, հետո նոր` թշնամուդ: Չեմ էլ զարմանում նման արտահայտություններ տեսնելիս: Շատ տարիներ առաջ, հենց այս ակումբում թեմա կար, որտեղ Ցեղասպանությունը համարում էին ազգի խայտառակություն...
Հենց ուղեղս աշխատացնում եմ, որ ատում եմ , ու ոչ մի ատող էլ չասեց որ հարցի լուծումը ատելություննա: ՈՒղեղն ու զգացմունքները կարող են իրարից անջատ էլ գործել: Պետք չի սեփական կարծիքն առաջ տանելու համար, ուրիշներին թույլ ու անուղեղ համարել:
Հ.Գ էն մեր թշնամասեր քահանաները վերջապես հասան իրենց նպատակներին, կարող են ցնծալ հողի տակ: Ջհանդամ թե իրենց քարոզով օգնեցին մի ամբողջ ազգ ոչնչացնել, զատո մեկ դար անց իսկական քրիստոնեա սերունդա մեծանում
Նախ, պետք չի այդքան զգացմունքային գրառումներ անել, կամ գնահատել դիմացինի գիտելիքները հայոց պատմության բնագավառում: Համոզված եմ, ավելորդ հուզականությունը միշտ պատճառ է հանդիսացել, որ հայերս արտաքին քաղաքական ասպարեզում սխալներ անենք, որոնք ի վերջո հանգեցրել են էլ ավելի վատ հետևանքների: Մեր զենքը այժմ հանգստությունն ու սառը դատողություննա, եթե այս 2 հանգամանքը չկա հաջողություն չի կարող լինել:
Հ.Գ. Ատո՞ւմ եք արդյոք թուրքերին՝ ՈՉ, գոնե այն ընդհանրացված տեսքով, որն այստեղ ընդունված է:
Lionne_en_Chasse
27.05.2011, 22:19
Շնորհակալություն դիտողությունների համար: Եթե Դուք գրածիս մեջ գնահատական կամ զգացմունք եք տեսել և եթե իմ ազգային ինքնասսիրությունը պաշտապնելը Ձեզ դուրչ ի գալիս, դա Ձեր խնդիրն է:
Շնորհակալություն դիտողությունների համար: Եթե Դուք գրածիս մեջ գնահատական կամ զգացմունք եք տեսել և եթե իմ ազգային ինքնասսիրությունը պաշտապնելը Ձեզ դուրչ ի գալիս, դա Ձեր խնդիրն է:
օ_O Իհարկե լավ կլինի, որ ազգային ինքնասիրությունը պաշտպանելու կամ հայրենասիրության չափանիշը՝ թուրքերի նկատմամբ ատելություն արտահայտելը լինի՝ բոլորիս գործը լավ կհեշտանա :))
Թեման չեմ կարդացել, բայց անցած տարի այնտեղ եմ հանգստացել, գիտեմ որ հաստատ չեմ ատում:
Համ էլ իրանց հեռուստաընկերությունները Հ1-ից լավ են ներկայացնում հայկական մշակույթը: Արմենչիկի փոխարեն իրանք կարգին հայկական երգեր են եթեր տալիս (http://www.akumb.am/showthread.php/29469-Հետաքրքիր-տեղեկություններ-դեսից–դենից?p=2242287&viewfull=1#post2242287):
Lionne_en_Chasse
27.05.2011, 22:51
օ_O Իհարկե լավ կլինի, որ ազգային ինքնասիրությունը պաշտպանելու կամ հայրենասիրության չափանիշը՝ թուրքերի նկատմամբ ատելություն արտահայտելը լինի՝ բոլորիս գործը լավ կհեշտանա :))
Անիմաստ լեզվակռվի թող չվերածվի, բայց ակնարկը հասկանալի էր,կպատասխանեմ Ձեր իսկ ոճով` պետք չի դիմացինի հայրենասիրության չափանիշը գնահատել թուրքին ատելով կամ չատելով: Հաստատ էդ իմ դեպքը չի;)
Էստեղ ոչ աատողնա հայրեանսեր, ոչ էլ չատողնա չհայրենասեր իմ համար
Ամեն դեպքում շատ հետաքրքիր աշխարհաքաղաքական իրավիճակ կարող է ստեղծվել, եթե Քուրդիստան պետություն ստեղծվի:
Ոչինչ էլ մեր համար հետաքրքիր չի լինի, եթե այդ Քուրդիստանը ստեղծվելիս իր մեջ ներառի Հայկական լեռնաշխարհի ինչ-որ մաս, համենայն դեպս Թուրքիայի քրդերն ապրում են պատմական Հայաստանի "ամենայուղոտ" հատվածներում:
Չեմ բացառում, որ եթե ստեղծվի իրաքյան Քուրդիստանը, ապա Թուրքիան, խելացի դիվանագիտությամբ կարող է լուծել նաև քրդական հարցը` քրդերի մեծ մասին վերաբնակեցնելով այնտեղ:
Թուրքերը XI դարից սկսած ռազմականապես որպես կանոն հզոր են եղել մեզնից: Խնդրում եմ ուշադրություն դարձնել, ես չասացի առանձին թուրքը, այդ պարագայում հստակ ուժեղ չկար, բայց թուրքերը, որպես ռազմական մեքենա ու նախ և առաջ հիմք ունենալով քանակությունը, մեզնից հզոր են եղել: Ու դրա համար էլ գրավել են մեր հողերը: Հիմա ինչ անեինք մենք? Պայքարել ենք, ինչքան կարողացել ենք, նույնիսկ ավելին ենք պայքարել, քան ուրիշ ազգերից շատ շատերը, բայց ուժերն են անհավասար եղել:
Լիոն ջան, կներես մի քիչ քիթս քո ասպարեզ եմ խոթում :) բայց միշտ չի, որ թուրքերը մեզանից շատ են եղել, ուղղակի երբեմն նույնիսկ հայերը, որ սովորաբար միշտ քանակապես զիջելով էլ են հաղթանակներ տարել, քանակապես չզիջելով էլ պարտվել են, կամ էլ լուրջ չեն դիմադրել` հանգամանքներն ու ժամանակներն են "ստիպել":
Varzor ջան, դժվարանում եմ քո ասածի օրինակներ հիշել...
Varzor ջան, դժվարանում եմ քո ասածի օրինակներ հիշել...
Միգուցե թուրքական տիրապետության ժամանակ` ճիշտ ես դժվարանում :)
Սակայն եթե օրինակ հիշենք սելջուկ թուրքերի առաջին արժավանքները, ապա Բագրատունիները պակաս զորքեր չունեին (իմ հիշելով առաջին արշավանքը 1041թ. էր` մոտ 100.000 զորքով, իսկ ասպատակող զորքը ամբողջ 100.000-ն էլ մի ուղղությամբ և մեկ տեղում չէին, ինչը թույլ է տալիս ասել, որ առանձին-առանձին սելջուկական ջոկատները պետք է որ քանակապես քիչ լինեին): Ըստ որոշ տվյալների (դե ու էլ ախր գիտես :) ) Մինչև 100.000 մենակ կանոնավոր զորք են ունեցել:
1030-1040-ական թվականներին իրոք որ Անիի թագավորությունը, իր բոլոր վասալներով, մոտ 100.000-անոց բանակ է ունեցել, բայց այդ բանակը շատ հազվադեպ է հավաքվել: Սովորաբար ամեն մի վասալ ինքն է պաշտպանվել իր ուժերով, որոնք կազմել են մինչև 15-20.000 ռազմիկ: Սրան հակառակ, սելջուկները կոնկրետ հարվածի ուղղությունում միշտ էլ ուժերի գերակշռություն են ստեղծել, իսկ եթե հանկարծ հակառակն է եղել, ուղղակի չեն հարձակվել: XI-րդ դարի կեսերին Սելջուկյան սուլթանությունը ուներ մոտ 300.000 ռազմիկ: Համեմատության համար նշենք, որ 1048 թ-ի արշավանքին մասնակցել է 100.000 ռազմիկ, այն դեպքում, երբ այդ արշավանքին նույնիսկ սուլթանը չի մասնակցել, այսինքն այն այդքան էլ գլխավոր չի եղել: Չպետք է մոռանալ նաև, որ 1044 թ-ից հետո Բյուզանդիան ցրեց Հայկական բանակը...
Լուսաբեր
30.05.2011, 15:02
Մի քանի օրա ինչ ես թեման ակտիվացելա հա մտքիցս դուրս չի գալիս ես հարցը... ոնց ուզում եմ հասկանամ չեմ կարողանում, չեմ ատում, կամ էլ չգիտեմ ատելը որնա: Ո՞նց են ատում ժողովուրդ, ինձ ինչ-որ մեկը կասի՞, ասենք իմ ուշքը թուրքի հանդեպ չի գնում, ինձ համար համարյա ամեն վատը թուրքի հետա ասոցացվում, որովհետև այլ կերպ չի էլ կարա լինի, էն ամենափոքրուց հենց մի վատ արարքիդ համար քեզ համեմատում են թուրքի հետ, հետո մեծանում ու իմանում ես իրենց արածները, էլ ավելիա ամրապնդվում թշնամանքդ, բայց դե չգիտեմ դա ատելություն կանվանվի, թե՞ չէ: Հետո մի դեպք հիշեցի, որ օդանավակայանում սպասում էինք մեր թռիչքին ու Ստամբուլինը Երևանի թռիչքից կես ժամ շուտ էր ու սաղ լցվել թուրքերը ձեները գցած, նայում էի իրենց ու ոնց էի զզվում դրանցից, անդուր էին սաղ աչկիս երևում, մի այլ կարգի զզվանք ապրեցի մի խոսքով:unsure բայց իրենք էլ հո ինձ ոչ մի բան չեն արել, հենց կոնկրետ ինձ, իմ անձին.... չնայած իրենց նախնիների արածները կարդալուց մի բոլ հուզմունք եմ ապրում, սարսափում եմ մարդկային դաժանության վրա ու դա հաստատ ինձ ոչ մի բան անել չի, ուրեմն արել էլ են ու շարունակում են անել, քանի մեզ համար դա նման ցավալի հարցա.... Ու մեկ էլ չգիտես ինչի ինչքան էլ գովեն թուրքական հանգստավայրերը, իրենց ջերմ վերաբերմունքը, մեկա է, ես ավելի լավա գնամ մի այլ տեղ հանգստանամ ավելի թանկ ու վատ պայմաններում, բայց մենակ ոչ էնտեղ: Սա ներքին ինչ-որ բանա, հազար անգամ ինձ փորձել եմ համոզեմ, չի ստացվում :8
Հիմա իմ զգացածը թշնամանքա, զզվանք, թե՞ ատելություն:think սաղ միասին երևի…
. Ու մեկ էլ չգիտես ինչի ինչքան էլ գովեն թուրքական հանգստավայրերը, իրենց ջերմ վերաբերմունքը, մեկա է, ես ավելի լավա գնամ մի այլ տեղ հանգստանամ ավելի թանկ ու վատ պայմաններում, բայց մենակ ոչ էնտեղ:
Ինձ համար դա նույնն ա, ոնց որ մեկը գնա այն ռեստորանում քեֆ անելու, որի տերը սպանել է իր հորը ու վերջում էլ ասի թէ
- աֆիցանտները լավ էլ բարեհամբույր էին, ուտելիքն էլ շատ լավն էր:
Ինձ համար դա նույնն ա, ոնց որ մեկը գնա այն ռեստորանում քեֆ անելու, որի տերը սպանել է իր հորը ու վերջում էլ ասի թէ
- աֆիցանտները լավ էլ բարեհամբույր էին, ուտելիքն էլ շատ լավն էր:
Իմ կարծիքով խնդրի դրվածքը ճիշտ չէ:
Պետք չէ Թուրքիայում հանգստացողներին փնովել և կշտամբել, միևնույն է այդպիսիք միշտ կլինեն: մանավանդ, որ հենց կշտամբողի հագին մի ինչ-որ թուրքական արտադրության բան կա, ակմ տանը թուրքական տեխնիկա, շինանյութ և այլն:
Պետք է այնպես անել, որ Ծաղկաձորում հանգստանալը Անթալիայի գներին չլինի` Ծաղկաձորը մերն է ազգինը, բայց որոշ մարդիք մտածում են, որ իրենց սեփականն է` ժառանգել են:
Նույնը կասեի մեր մյուս հանգստի գոտիների մասին: Սակայն այնուամենայնիվ համեմատելը սխալ է, քանի որ ծովային հանգիստ նախընտրողերի համար Հայաստանում տեղ չկա,ամենամոտը և մատչելին Վրաստանն ու Թուրքիան են, Հետո գալիս է Եգիպտոսը, Բուլղարիան, Իտալիան և այլն:
Գիտեք որնա, ստիպենք որ մարդը ֆուտբոլ խաղա, որովհետև մենք հոկեյի թիմեր չունենք (խոսքս չի գնում հավաքականի մասին, որը մեզ մոտ չի մարզվում :) ): Բայց ինքն ուզում ա հոկեյ :) հոկեյն էլ Թուրքիայում ա ամենամատչելին:
Այսինքն, եթե մարդը պատրաստ չէ անձնական նյութական "բարիքները" անտեսել հանուն ազգային գաղափարախոսության, ապա խոսելն ավելորդ է:
Օրինակ, խանութում հարցնում եմ "էս մայկան տեղական ա?" , "չէ, ինչ ես ասում թուրքական ա, լավն ա, ես եմ բերել թուրքիայից", ասում եմ "բայց սրանք այստեղ են կարում` ընկերոջս արտադրամասն է: Կարում են հետո, հետո տանում Թուրքիա վաճառելու", դե շփոթվելով ".. դե.. չգիտեմ, բայց ես թուրքիայից եմ բերել, պիտակներն ել թուրքական են.."
Այսինքն` տեղականն ավելի վատն է, քան թուրքականաը, նույնիսկ եթե այդ թուրքականը Հայաստանում են կարել :)
Իրանք ի՞նչ մեղավոր են :o, նրանով են մեղավոր որ իրենց երեխաների մեջ մանկուց սերմանում են ատելություն հայերի նկատմամբ, պատմության դասագրքերում ցեղասպանությունը այլ կերպով են ներկայացնում ու սուրբի թևերի տակ պախկվելով ասում եմ` իրականում հայերն են կոտորել իրենց պապերին:
Ես թուրք ընկերուհի ունեմ, մինչև ծանոթանալը նա ուղղակի գիտեր որ ես հայ եմ, հետո հորից իմացավ ովքեր են հայերը, իսկ հիմա սպասում եմ հոր հետ հանդիպման, նրա հայրը չեք հավատա բայց հայերի դեմ ոչինչ չունի :pardon
Ես թուրք ընկերուհի ունեմ, մինչև ծանոթանալը նա ուղղակի գիտեր որ ես հայ եմ, հետո հորից իմացավ ովքեր են հայերը, իսկ հիմա սպասում եմ հոր հետ հանդիպման, նրա հայրը չեք հավատա բայց հայերի դեմ ոչինչ չունի :pardon
Լուրջ? :)
...- Բայազեդի քաղաքը մտա՞ր:
- Մտա: Հայ-քրիստոնյայի մի շունչ անգամ չէ մնացել. ծերերին, պառավներին և երեխաներին կոտորեցին, լավ-լավ ջահել կնիկներին, աղջիկներին և պատանիներին գերի տարան, տները այրեցին, և ինչ որ ունեին կողոպտեցին: Մի հարյուրի չափ ընտանիք միայն, որոնք առաջուց գիտեին, թե ինչ վտանգ է սպառնում Բայազեդին, դեռ քրդերը չեկած, փախան գնացին սահմանակից պարսից Մարդու քաղաքը: Բայց դրանք էլ միայն իրանց գլուխը կարողացան ազատել, կայքերը թողեցին թշնամու ձեռքը: Ա՜խ, այդ մահմեդականները ո՜րքան անգութ, ո՜րքան անազնիվ կերպով վարվեցան հայերի հետ...
- Ո՞րպես:
- Ե՞րբ պատերազմի սկզբներում ռուսները մոտեցան Բայազեդին, տեղային մահմեդականները սաստիկ երկյուղի մեջ էին, կարծում էին, թե ռուսները կգան, և թուրքերի նման նրանց կկողոպտեն, և կայքը կհափշտակեն: Այս մտքով իրանց ունեցածը թաքցրին հարևան հայերի տներում, ասելով, թե «դուք քրիստոնյաներ եք, ռուսները ձեզ չեն դպչի, և մեր կայքը ձեր տներում ապահով կմնա»: Ռուսները եկան, իհարկե, ոչինչ չարեցին, թե՛ մահմեդականի և թե՛ քրիստոնյայի հետ վարվեցան առանց խտրության: Եվ մահմեդականները այդ տեսնելով, հանգստացան, և իրանց պահ տված իրեղենները ամբողջությամբ ետ ստացան հայերից: Հիմա էլ, երբ ձայն դուրս եկավ, թե քրդերը գալիս են, թուրքերը ասացին իրանց հարևան հայերին. «Դուք մեզ լավություն եք արել, մենք էլ պետք է փոխարենը ձեզ անենք. քրդերը գալիս են ձեզ կկողոպտեն, տվեցեք ձեր իրեղենները, մենք կպահենք»: Հայերը հավատացին և ինչ որ ունեին, նրանց պահ տվին, և ոմանք իրանց կնիկներով ու աղջիկներով թաքնվեցան հարևան թուրքերի տներում: Իսկ երբ քրդերը մտան քաղաքը, թուրքերը ասացին հայերին. «Դուրս եկեք մեր տներից. եթե քրդերը կհասկանան, որ մեր տներում հայեր կան պահված, մեզ էլ ձեզ հետ կկոտորեն»: Եվ այսպես, խեղճ հայերին տվեցին թշնամու ձեռքը, և նրանց հարստությանը իրանք տիրացան:
Երևի այդ աղջկա հայրը իրոք հայերի դեմ ոչինչ չունի... առայժմ չունի, քանի դեռ հարմար առիթ չի եղել...
Sagittarius
31.05.2011, 19:31
Լուրջ? :)
Երևի այդ աղջկա հայրը իրոք հայերի դեմ ոչինչ չունի... առայժմ չունի, քանի դեռ հարմար առիթ չի եղել...
«Հայրենասիրությունը» արդեն տրամաբանելու կարողությունը մթագնե՞լ ա: Ի՞նչ կապ ուներ էն քո կապույտ տեքստ էտ տղու ընկերուհու հոր հետ: Հետագա հնարավոր փիլիսոփակայան գրառումների համար նորից կրկնեմ՝ տղայի ընկերուհու հոր հետ. ո՛չ սաֆարովի, ո՛չ սահմանին կանգնած սնայպերի, ո՛չ Ցեղասպանությունը մերժող թուրք հասարակության ընդհանուր վերցրած, ո՛չ Ցեղասպանություն իրագործած թուրք պետության, այլ հենց աղջկա հոր հետ
Ճիշտն ասած ես կասկածում եմ, որ դու համապատասխան ես «ցեասպանությունները դատապարտող» կոչվելուն ու իմ խորին համոզմամբ ընդհանրապես պատկերացում չունես ինչ է ցեղասպանությունը. մենակ ինչքան հնարավոր ա շատ թվականններ. թվեր ու անուններ հիշելով չի:
Ու ստեղի գրառումների մեծ մասը լրիվ զուրկ են ինձ հասու որևէ տրամաբանությունից ու ուրախ եմ որ այլ ազգեր հայերեն կարդալ չգիտեն: «Մենք էլֆերն ենք, իրանք գոբլինները» տրամաբանությամբ, ընդհանրապես ես հարցի շրջանակում աշխարհին սովորցնելու բան չունենք. ցեղասպանություն ապրած ազգը նման թույլ մտքի տեր չպետք է լիներ:
Ու ինչ-որ մեկին «քիրվայության» ու Ցեղասպանության ուրացման անուղղակի մեղադրանքներ, ակնարկներ անելուց առաջ փորձեք կարդալ ու հասկանալ, թե ինչի մասին են խոսում մարդիկ:
Ես որևէ վստահություն չունեմ, որ այդ աղջկա հայրը Սաֆարով կամ Թալեաթ չէ: Դու վստահ ես, գնա իր հետ հաց կիսի - հուսով եմ դրանից հետո քեզ ողջ-առողջ կտեսնեմ :) Հուսով եմ նաև, որ քո ընկերությունը այդ թուրքի հետ չի խանգարի այն բանին, որ դու բնական ճանապարհով ու իր ժամանակին հրաժեշտ տաս այս աշխարհին: Ու նաև հույս ունեմ, որ խղճի խնդիրներ էլ չեն լինի - մարդա, էլի, կարողա այդ աղջկա հոր հերը կամ պապը իմ կամ քո պապին ու տատին սպանած լինի... Դե իսկ այնպիսի մանրուք, որ դրանք մեր Հայրենիքում են ապրում, երևի XXI դարի լիբերալ հայացքների տեսակետից հեչ բանա - հայրենիքա... էլի??!!
Ես թուրքերի հետ ոչ հաց կիսելու, ոչ էլ ինչ-որ բան քննարկելու խնդիր չունեմ: Լավ թուրքը դա մեռած թուրքն է, համենայն դեպս առայժմ ու ինձ համար:
Հ.Գ.
ԹԻՎ 271
ԹՈՒՐՔԻԱ, ԶՄՅՈՒՌՆԻԱ
4-Ը ՓԵՏՐՎԱՐԻ, 1915Թ.
ՎԱՇԻՆԳՏՈՆ
ՊԱՏՎԱՐԺԱՆ ՊԵՏՔԱՐՏՈՒՂԱՐ
Պարոն,
Պատիվ ունեմ տեղեկացնելու ձեզ, որ անընդհատ մեծացող թվաքանակով թուրքական անօրեն ավազակախմբեր են հայտնվում այստեղ և բոլոր քրիստոնյա ազգերի մեջ սարսափ են տարածում...
...Կարիք չկա ասելու, որ այսպիսի միջադեպերը, Զմյուռնիայի բնակչության մեջ անհանգստություն են առաջացնում:
Թուրք ուսանողներին դպրոցներում սովորեցնում են մի երգ, որի կրկներգը, կոպիտ թարգմանությամբ հետևյալն է.
«Վրեժ, վրեժ, վրեժ,
Եկեք սպանենք ու մասնատենք,
Եկեք մինչև ծնկներն արյան մեջ լողանք,
Վրեժ, վրեժ, վրեժ,
Եկենք մաքրենք բիծը մեր հագուստից»:
lovedavis
31.05.2011, 19:58
Ատում եմ արդյոք թուրքերի՞ն: ԱՅՈ!!!!! Ամբողջ սրտով, հոգով ու բանականությամբ!!!! 28/65, ապշած եմ հարցման ընթացիկ արդյունքներից ու չեմ հասկանում, իրոք չեմ հասկանում:
Ատում եմ արդյոք թուրքերի՞ն: ԱՅՈ!!!!! Ամբողջ սրտով, հոգով ու բանականությամբ!!!! 28/65, ապշած եմ հարցման ընթացիկ արդյունքներից ու չեմ հասկանում, իրոք չեմ հասկանում:
Կարծում եմ թուրքերին չատելը որոշ շրջանակներում լավ տոնա համարվում, դաստիարակված ու ժամանակակից լինելու նշանա - իբր չատողները լայնախոհ են, վեր են նման "մանր" զգացումներից:
Ես որևէ վստահություն չունեմ, որ այդ աղջկա հայրը Սաֆարով կամ Թալեաթ չէ: Դու վստահ ես, գնա իր հետ հաց կիսի - հուսով եմ դրանից հետո քեզ ողջ-առողջ կտեսնեմ :) Հուսով եմ նաև, որ քո ընկերությունը այդ թուրքի հետ չի խանգարի այն բանին, որ դու բնական ճանապարհով ու իր ժամանակին հրաժեշտ տաս այս աշխարհին: Ու նաև հույս ունեմ, որ խղճի խնդիրներ էլ չեն լինի - մարդա, էլի, կարողա այդ աղջկա հոր հերը կամ պապը իմ կամ քո պապին ու տատին սպանած լինի... Դե իսկ այնպիսի մանրուք, որ դրանք մեր Հայրենիքում են ապրում, երևի XXI դարի լիբերալ հայացքների տեսակետից հեչ բանա - հայրենիքա... էլի??!!
Ես թուրքերի հետ ոչ հաց կիսելու, ոչ էլ ինչ-որ բան քննարկելու խնդիր չունեմ: Լավ թուրքը դա մեռած թուրքն է, համենայն դեպս առայժմ ու ինձ համար:
Հ.Գ.
ԹԻՎ 271
ԹՈՒՐՔԻԱ, ԶՄՅՈՒՌՆԻԱ
4-Ը ՓԵՏՐՎԱՐԻ, 1915Թ.
ՎԱՇԻՆԳՏՈՆ
ՊԱՏՎԱՐԺԱՆ ՊԵՏՔԱՐՏՈՒՂԱՐ
Պարոն,
Պատիվ ունեմ տեղեկացնելու ձեզ, որ անընդհատ մեծացող թվաքանակով թուրքական անօրեն ավազակախմբեր են հայտնվում այստեղ և բոլոր քրիստոնյա ազգերի մեջ սարսափ են տարածում...
...Կարիք չկա ասելու, որ այսպիսի միջադեպերը, Զմյուռնիայի բնակչության մեջ անհանգստություն են առաջացնում:
Թուրք ուսանողներին դպրոցներում սովորեցնում են մի երգ, որի կրկներգը, կոպիտ թարգմանությամբ հետևյալն է.
«Վրեժ, վրեժ, վրեժ,
Եկեք սպանենք ու մասնատենք,
Եկեք մինչև ծնկներն արյան մեջ լողանք,
Վրեժ, վրեժ, վրեժ,
Եկենք մաքրենք բիծը մեր հագուստից»:
Ես չեմ էլ պատրաստվում նրա հոր հետ հաց կիսել, դեռ նրա հետ էլ չեմ կիսել, դուք իմ նպատակը չգիտեք, ես ուրիշ բան եմ ուզում կիսել աղջկա հետ ;)
Սասունցի Դավիթ էպոսը կարդացել ես :)
Հա :D
Հետո չասեք վեր կեցավ գնաց :D սրա հետ ես չէ՞
Չէ :) Սրա հետ եմ.
Մսրա Մելիքը ով կռվում էր Դավթի դեմ, ով Մեծ Մհերի հարազատ որդին էր: (http://www.hayatsk.am/447.html)
Սասունցի Դավիթը նշանվում է Չմշկիկ Սուլթանի հետ, սակայն արձագանքում է Խանդութ Խանումի սիրո հրավերին: Սկզբում նա մենամարտում է զինվորի շոր հագած Խանդութի հետ: Երբ Դավիթը գետնում է նրան ու պատրաստվում սպանել, Խանդութը բացում է կուրծքը եւ խնդրում խնայել իր կյանքը: Դավիթը թուրն իջեցնում է ու ամուսնանում նրա հետ: Տարիներ անց, Դավիթը սպանվում է իր այն աղջկա ձեռքով, որ ծնել էր (http://vahagnakanch.wordpress.com/2010/02/) իր կողմից լքված Չմշկիկ Սուլթանը:
Ասա, որ մեր ժողովուրդը իմաստուն չի ;)
Չէ էլի, լավ էլի Լիոն ջան :D
Դա ամուսնություն չի, դա ամուսնության առաջի պարտականություննա, ու ֆսո :)
Տարիներ անց իմ կինը լինելույա ՀԱՅ, իսկ ընկերներիս պատմելու մի բան կունենամ ;)
Դե լավ, հա, կատակ եմ անում - հաջող կայֆավատ ու... էպոսը չմոռանաս ;)
Ի դեպ, ծանոթացեք ժամանակակից թուրքի բարոյական կերպարին ու փորձեք չատել նրան.
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240507758/0
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240507758/20
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240507758/40
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1240507758/60
http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=1459&view=findpost&p=777744
http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=1459&view=findpost&p=779995
Ես թուրք ընկերուհի ունեմ, մինչև ծանոթանալը նա ուղղակի գիտեր որ ես հայ եմ, հետո հորից իմացավ ովքեր են հայերը, իսկ հիմա սպասում եմ հոր հետ հանդիպման, նրա հայրը չեք հավատա բայց հայերի դեմ ոչինչ չունի :pardon
Է ինչ պետք է ունենա? :)
Արդեն հայերի ունեցվածի շնորհիվ "քաղաքակիթ" ազգ են, եվրոմիության դռներն են բախում: Ինչ ունեն հայերը, որ թուրքերն ինչ ունենան հայերի դեմ?
Հայերի դեմ բան չունեն :) Ունեն բոլոր ստեղծագործ և լուսավոր, սակայն պառակտված ազգերի դեմ: Ամբողջ Եվրոպան "ճռռում" է թուրքական ներգաղթի ազդոցության տակ:
Վերջերս ընկերներիցս մեկը վերադարձել է եվրոպա կատարոծ գործնական այցից: Վիեննայում եղած ժամանակ շատ ջերմ է ընդունվել տեղացիների կողմից, և նրան մի շատ "զարմանալի" արտահայտություն է արել մի շատ լոյալ ավստիրացի. "հայերը լավն են, իսկ թուրքերը` վատը": Ընկերս զարմացած հարցրել է, թե ինչու (մտածելով որ ավստրացուն մտահոգում է հայկական հարցը, կամ տեղյակ է թուրքական ոճրագործություններից): Այն հարցին ավստրիացին պատասխանել է. "հայերը լավ են Ավստրիայի համար, նրանք գալիս են, ընտելանում են տեղի սովորույթներին, տեղի բարքերին ու կյանքի նորմերին, սովորում են խոսել մեր լեզվով, աշխատում են և բարիք են բերում Ավստրիային, իսկ թուրքերը` ոչ: Գալիս են, տասնամյակներով ապրում են, սակայն նույնիսկ լեզուն չեն սովորում, չեն ընդունում եվրոպական արժեքները, ագրեսիվ են, ավստրային ոչ մի ոգուտ չեն տալիս, միայն ավստրացիներից աշխատանքային շուկան են խլում": Եվ որպես օրինակ ավստրիացին ցույց էր տվել դիմացի փոքրիկ խանութը, որի աշխատողն արդեն 20 տարի է ապրում էր Վիեննայում, սակայն խոսում էր միայն թուրքերեն և նույնիսկ չեր էլ ուզում տեղի լեզուն սովորել:
Այսինքն ստացվում է, որ թուրքերն ավելի կոնսերվատիվ և ազգասեր են եվրոպացիների համար, իսկ այդ կոնսերվատիզմն ու ազգասիրությունը` եվրոպային ՎՆԱՍ է: Սակայն վտանգավորը ազգային կոնսերվատիզմի մեջ ագրեսիվությունն է և մյուս ազգերի հանդեպ ատելությունը` ժպտալով ատում են:
Այ հենց այդ թուրքական ատելություն է, որ հայերը հարյուրամյակներով զգալով ակամաից լցվում են ատելությամբ` նորից եմ կրկնում, թշնամուն ԱՏՈՒՄ ԵՆ, հակառակորդին`չեն ատում:
Թշնամանքի հիմքը հենց ատելություն է , իսկ ով կարող է ասել, որ հայերի ու թուրքերի միջև թշնամանք չկա? Անհատների միջև, միգուցե, սակայն ազգա-պետական մակարդակով` թուրքերը և Թուրքիան հայերի և Հայաստանի ԹՇՆԱՄԻՆԵՐՆ են:
Կարդում եմ, կարդում եմ ու ասելիք եկավ:
Ուղեղումս չի տեղավորվում, թե ոնց կարելի ա ատել մի ամբողջ ազգի:
Ես ո՞նց կարամ ատեմ լրիվ թուրքերին: Չէ՞ որ ես էլ կարող էի թուրք ծնվել: Ու էդ դեպքում հաստատ կզգայի, որ հայերն ինձ անարդար են ատում: Ես մի թուրք երիտասարդ եմ ով փորձում ա իրա կյանքն ապրել: Կարծես թե լավ մարդ եմ, բայց հանկարծ պարզում եմ, որ կողքը մի հատ երկիր կա, որի ժողովրդի մեծամասնությունն ինձ ատում ա:o
Բայց ես ի՞նչ եմ արել:think:
Իհարկե Թուրքիա պետությունը Հայաստանին տալիք ունի, բայց հաշվի առեք, որ եթե դա ժողովրդի որոշ խավի ձեռքում լիներ՝ այդ խավը տալիքը կտար:
Հաշվի առեք, որ հենց հիմա ձեզ, հենց ձեզ նման ինչ որ երիտասարդ/ուհի իրա կյանքն ա ծնվել, իրա կյանքն ա ապրում, ձեզ նման հիմա ինտերնետի դիմաց ա նստած ու ձեզ նման ուզում ա շատ հարցերի պատասխաններ ստանալ: Ինքը ոչ մեկին չի սպանել ու մտադրություն էլ չունի:):
Ինքը չի կարա իմ նման լինի - իմ նախնիները նման ոճիրներ չեն գործել:
Կարդում եմ, կարդում եմ ու ասելիք եկավ:
Ուղեղումս չի տեղավորվում, թե ոնց կարելի ա ատել մի ամբողջ ազգի:
Ես ո՞նց կարամ ատեմ լրիվ թուրքերին: Չէ՞ որ ես էլ կարող էի թուրք ծնվել: Ու էդ դեպքում հաստատ կզգայի, որ հայերն ինձ անարդար են ատում: Ես մի թուրք երիտասարդ եմ ով փորձում ա իրա կյանքն ապրել: Կարծես թե լավ մարդ եմ, բայց հանկարծ պարզում եմ, որ կողքը մի հատ երկիր կա, որի ժողովրդի մեծամասնությունն ինձ ատում ա:o
Բայց ես ի՞նչ եմ արել:think:
Լավ, օրինակ բերեմ, մի փոքր կոպիտ, բայց ակնառու:
Մենք գիտենք, որ մեծ սպիտակ շնաձուկը մարդ է ուտում և նրանից վախենում ենք: Միգուցք կա նաև այնպիսի շնաձուկ, որը չի ուտում, բռնում է, համբուրում է ճակատը և բաց է թողնում :), բայց դա չի տալիս մեզ հնարավորություն շնաձկներին չատելու :) Եթե տեսնելով իմանում ենք, որ "սա այն բարին է", ապա միևնույն է դեռևս կմնան մարդիք, որոնք այնուամենայնիվ ենթագիտակցորեն, ռեֆլեքսորեն, ԳԵՆԵՏԻԿՈՐԵՆ վախենում են նույնիսկ բարի շնաձկներից:
Համազգային ատելությունը հիմնված է այս սկզբունքի վրա: Մենք ատում ենք այնքան թուրքի, որքանին որ անձնապես չենք ճանաչում և չգիտենք նրանց մտքերը: Քանի որ հայ ազգի մեծամասնությունը անձնապես չի ճանաչում ոչ մի թուրքի, ուրեմն ատում է բոլորին :) Եվս մեկ անգամ ասեմ, անձնական մակարդակով շատերի մեջ ատելություն չկա: Սակայն ազգա-պետական մակարդակով` Թուրքիան և Հայաստանը թշնամիներ են, իսկ թշնամանքը ատելությունից է միայն ծնվում:
Նույն ձևով թուրքերնն են ատում հայերին:
Իհարկե Թուրքիա պետությունը Հայաստանին տալիք ունի, բայց հաշվի առեք, որ եթե դա ժողովրդի որոշ խավի ձեռքում լիներ՝ այդ խավը տալիքը կտար:
Հաշվի առեք, որ հենց հիմա ձեզ, հենց ձեզ նման ինչ որ երիտասարդ/ուհի իրա կյանքն ա ծնվել, իրա կյանքն ա ապրում, ձեզ նման հիմա ինտերնետի դիմաց ա նստած ու ձեզ նման ուզում ա շատ հարցերի պատասխաններ ստանալ: Ինքը ոչ մեկին չի սպանել ու մտադրություն էլ չունի:):
Համամիտ եմ, որ կան թուրքեր, որ եթե իրենց կամքը լիներ կմարեին հայ ժողովրդի հանդեպ ունեցած պարտքը, թեկուզ մասսամբ, քանի որ անցյալը ետ չես բերի:
Սակայն այդ նույն "Ինտերնետի դիմաց հանգիստ նստածին", երբ որ ձեռքը տալիս են յաթաղանը և ասում "գնա հային սպանի", չգիտես ինչու մոռանում ա, որ ինքը ոչ մեկին չէր ատում և կատարում է ոճրագործությունը: Բաքվում իրար հարյուր տարվա հարևան հայն ու թուրքը, օգնել էին իրար հիվանդ և նեղ ժամանակ, իրար հետ հաց էին կիսել, սակայն երբ եկավ պահը` հարևանը մորթեց հարևան հայի ամբողջ ընտանիքը և տիրացավ ունեցվածքին: Չեմ անտեսում, որ եղել են այնպիսի ադրբեջանցիներ, որոնք ոչ միայն օգնել, այլև իրենց վտանգելով փրկել են հայերին:
Սակայն եթե ետ գնանք, ապա այդ մարդու արմատներում կտեսնենք ոչ թուրքական ծագում:
Պապս մի լավ խոսք ուներ, երբ որ մեկը վատ բան էր անում ասում եր "սա հաստատ հայի սերունդ չի` մեջը թուրքի կամ մոնղոլի արունա, հայը երբեք վատ բան չի անի":
Թուրքերի մեղմ ասած "վատ" պահվածքը հայտնի է աշխարհին: Նույնիսկ Նապոլեոնը ապշել էր նրանցից և դաժանաբար պատժեց Ղուրանի վրա տրված երդումը խախտած թուրքերին:
Բանը հասել է նրան, որ շատ ազգերի մոտ դաժան վարքագիծ դրսևորող մարդուն ասում են "թուրք", տալիս են "թուրք" մականունը, նույնսիկ "ֆաշիստ" բառին համարժեք են ներկայացնում:
Դե ինչպես խեղճ թուրք բարեպաշտ մտավորականը հակառակը համոզի աշխարհին? Միայն, եթե իր նմանները շատանան թուրքերի մեջ, իսկ դա անհնար է` գենետիկայից չես փախչի:
Ինքը չի կարա իմ նման լինի - իմ նախնիները նման ոճիրներ չեն գործել:
Լիոն ջան, ՄԱՐԴԻՔ ոճիրներ չեն գործում :)
Էդքան էլ նախնի չեն :) Մարդ կա իր պապը, նունիսկ հայրը մասնակցել է հայերի կոտորածին, և իրենց տանն էլ հայերից խլված ավարը ժառանգաբար փոխանցում են:
Թուրքը նստած հայերից պապի խլած գորգի վրա պոսում է մարդասիրությունից և չի հասկանում, թե իրեն ինչումն են մեղադրում:
Նրանում, որ նստել է այդ գորգին որպես ժառանգ, սակայն մոռանում է, որ այն իրականում իր ժառանգություն չի այլ թուրքերին ընդհանրապես չատող մի միամիտ հայինն է:
Նրանում, որ չի ուզում բացահայտ ընդունել (ներքուստ բոլոր թուրքերն էլ գիտակցում են ոճրագործության մեղքը), որ իր պապը գոնե սխալ է եղել:
Ինձ համար դա նույնն ա, ոնց որ մեկը գնա այն ռեստորանում քեֆ անելու, որի տերը սպանել է իր հորը ու վերջում էլ ասի թէ
- աֆիցանտները լավ էլ բարեհամբույր էին, ուտելիքն էլ շատ լավն էր:
Ուրեմն պատկերացրու իրա համար ինչքան տհաճ պետք ա ըլնեն տեղական ռեստորանները, որ դրանք թողած գնա էդ քո ասած ռեստորանում քեֆ անի:
Ուրեմն պատկերացրու իրա համար ինչքան տհաճ պետք ա ըլնեն տեղական ռեստորանները, որ դրանք թողած գնա էդ քո ասած ռեստորանում քեֆ անի:
Տեղական ռեստորանների տհաճ լինելը դեռ ընտրության բացակայություն չի:
Ինչպես ասվում է Ջհուդի հայտնի ընտրության մասին անեկդոտում` իրավիճակը վատն է, որբ ընտրության հնարավորություն չկա:
Իսկ այս պարագայում կա` գնալ այլ տեղ, կամ ընդհանրապես չգնալ:
Եթե որոշում ես գնալ, ապա անտեսում ես ազգային գաղափարախոսությունը, եթե ոչ` զրկվում ես այնքան ցանկալի հանգստի հաճույթից:
Ամեն դեպքում անհատապես ամեն ոք իրավուն ունի կատարելու այդ ընտրությունը: Սակայն "գնալ" ընտրությունից հետո պետք է բարոյական կերպարով հանդես գա և չսկսի քննադատել "թուրքականը" և "թուրքերին":
Ես պարզ եմ մտածում. եթե մեկին չես սիրում, ապա խուսափում եմ նրա հետ շփումից, չեմ ժպտում նրան և քաղցր խոսքեր չեմ ասում:
Չի կարելի գնալ մեկի տուն, հաց ուտել, հետո վերադառնալ ու փնովել տան տիրոջը: Սա առնվազն անհարգալից վերաբերմունքի է բերում եհնց քննադատողին:
Հենց դրա համար էլ մեզ արտասահմանում չեն հասկանում:
Ժամանակին (նույնիսկ հիմա) պրիբալտները ընդհանրապես չէին նկատում ռուսերեն մաքուր խոսող եկվորներին` ցույց էին տալիս իրենց բացասական վերաբերմունքը օկուպանտներին:
Ֆրանսիայում շատ հասարակական և առևտրային կետերում, նույնիսկ հյուրանոցներում անգլերեն կամ գերմաներն ոչ մի բառ չես գտնի` ֆրանսերեն չգիտես կամ մի արի Ֆրանսիա, կամ մի բողոքի:
Ազգային ինքնության հանդեպ հարգանքը ոչ մի ֆինանսական և քաղաքական հիմնավորումներ չունի, սակայն ունի այդպիսի արժեվորում և հետևանքներ :)
Moonwalker
03.06.2011, 11:16
Ես ի սկզբանե չեզոք եմ տրամադրված անծանոթ մարդու հանդեպ (անկախ ազգությունից), քանի դեռ ինքն ինձ հակառակում չի համոզել (թե՛ դրական և թե՛ բացասական կողմից):
Բայց կոնկրետ Թուրքիայում հանգստանալուն անձամբ համաձայն չեմ (2 անգամ գնացել եմ զուտ Էրգիրը տեսնելու), ոչ թե նրա համար, որ թուրքերին օգուտ չտամ, այլ ուղղակի ինձ հոգեպես հանգիստ չեմ զգում:
Բայց դե մարդ կա էնքան ա թուրքերին սիրում, որ պատրաստա անգամ/կներեք արտահայտությանս համար/ իրանց մեզը խմի: (http://turist.rbc.ru/article/17/08/2010/208103):[
Ուսանող տարիներիցս մի դեպք պատմեմ.
Դասաժամից առաջ իջա մասնաշենքի առաջին հարկ, գնեցի տետր և բարձրացա լսարան: Արտաքինից սովորական տետր էր` ոչ մի տեքստ չկար ընդամենը բնապատկերներ էին: Դասախոսությունը սկսվելուց առաջ բացեցի այդ տետրը, և երբ սովորությանս համաձայն (տետրը սկսում էի գրել և սկզբից և վերջից` մինչև հատվե8 :) ) բացեցի վերջին թերթը, տեսա կազմի ներքին մասում "Made in Azerbajan" և "Baku" ոչ միայն անգլերեն, այլև` Ադրբեջաներեն (լատինատառ թուրքերեն): Զարմացա, հետո զայրույթից դուրս նետեցի այդ տետրը լսարանի պատունահից: Դասախոսը, բնակա է, ապշեց այդպիսի "աննորմալ" պահվածքիցս, հարցրեց, թե ինչումն է բանը, հակիրճ ներկայացրի: Ոչ մեկս չէինք սպասում, որ դասախոսը կարձագանքի վրդովմունքով` տետրը վաճառողների և գնողների հանդեպ: Տեխնիկական լուրջ առարկայի փոխարեն մենք ամբող ակադեմիական ժամը լսեցինք հայրենասիրական գաղափարներ, խրատ և պատմական օրինակներ` տեխնիկական գիտությունների գիտնականի տեսանկյունից:
Գլխավոր նյութը հետևյալն էր "...գնելով այդ տետրերը մենք մեր երկրի դրամական ռեսուրսները փոխանցում ենք թշնամու տնտեսություն, որի հաշվի զինում ենք նրան մեր դեմ` ամեն տասնյակ տետրը պոտենցյալ փամփուշտ է, որը կարձակվի սահմանում կանգնած հայ զինվորի վրա ..."
Կարճ և հստակ ձևակերպում, ոչ մի զգացմունային հիմնավորում: Այսինքն նույնիսկ տնտեսագիտական և մաթեմատիկական տեսանկյունից հակառակորդի հետ միակողմանի առևտուր անելը սխալ է: Էլ չեմ ասում հանգստի գնալու մասին:
Նույնսկ Ռուսաստանի վարչապետ Պուտինը շատ էր զայրացել ենթակաների վրա այն բանի համար, որ տարեկան տասնյակ միլիոն դոլարներ երկրի քաղաքացիները ծախսում են Թուրքիայի տնտեսություն զարգացնելու վրա և կարգադրեց շտապ միջոցներ ձեռնարկել այդ միջոցները երկրում պահելու համար:
Սակայն քանի որ միշտ էլ կգտնվեն մարդիք, որոնք կգերադասեն գնալ, քան թե չգնալ, որեմն նրանց համար պետք է այլընտրանք առաջարկել, սիկ եթե չունենք այդ այլընտրանքը, ապա պետք չե նրանց քննադատել կամ կշտամբել: Իսկ ծովային հանգստի այլընտրանք, ցավոք չունենք: Բայց հարցին լուծում կարելի է տալ` Սևրի պայմանագրով ծով պետք է լիներ :)
Էն օրը ինտերնետով մի հատ ադրբեջանուհու հետ եմ ծանոթացել նենց լավն ա::oy Համեստ, հավեսով, խելացի, սիրունիկ, նենց ոչ գլամուռ… Բա թշերը…:oy Բռնես ամուսնանաս հետը::love
boooooooom
21.11.2011, 00:34
Ես թուրերին չեմ ատում, ոչ էլ սիրում եմ: Ես ընդհանրապես չեմ պատկերացնում, թե ոնց կարելի է որևէ ազգի /թեկուզ քոչվոր ցեղի/ չսիրել: Իմ կարծիքով սերը ավելի անհատական դրսևորում ունեցող զգացմունք է, որը պետք է առաջանա ավելի կոնկրետ օբյեկտի նկատմամբ: Համոզված եմ որ թուրքերի մեջ էլ լավ մարդիկ կլինեն: Ես ընդհանրապես ինձ համարում եմ երկրագնդի բնակիչ, ու չեմ ընդունում պետություններն ու իրենց սահմանները. Մարդը պետք է ազատ լինի, միևնույն ժամանակ չսահմանափակելով դիմացինի ազատությունը:Ոնց որ թեմայից շեղվեցի:
Էն օրը ինտերնետով մի հատ ադրբեջանուհու հետ եմ ծանոթացել նենց լավն ա::oy Համեստ, հավեսով, խելացի, սիրունիկ, նենց ոչ գլամուռ… Բա թշերը…:oy Բռնես ամուսնանաս հետը::love
Այ ախպեր ջան, զգույշ եղիր, գոնե մեր էպոսը հիշիր - հիշում ես, Սասունցի Դավիթը օտար կնոջ վրա. "խփնվեց", հետո դրա իսկ աղջիկն իրեն սպանեց...
Գանգրահեր
21.11.2011, 11:48
Հիշելով անցյալը` գուցե ինչ-որ պահ ատելության զգացում է արթնանում մեջս:Դեպքեր են եղել,որ շփվել եմ նրանց հետ `որպես սովորական մարդ,սպասելով նաև, որ գուցե իրենք հակահայ վերաբերմունք ցուցաբերեն,բայց ոչ ,ամեն անգամ սխալվում էի...Ամեն դեպքում որևէ ազգի ոչ սիրում եմ,ոչ էլ ատում,յուրաքանչյուր ազգի մեջ էլ կան և շատ լավերը, և վատերը... Բացարձակ ատելություն ցուցաբերել հնարավոր չէ:
Ընդհանրապես չեմ մասսայականացնում, դրա կարիքը չկա, որովհետև հիմա որոշ թուրքեր ինչ մեղավոր են, որ իրենց պապերը, կներեք բայց, ան ասուն են եղել:[: Բայց երբ նայում եմ, օրինակ, Արտույտների Ագարակը /եթե իհարկե կարողանում եմ մինչև վերջ նայել/, էլ չգիտեմ ինչ մտածել:
http://www.youtube.com/watch?v=K-44NiRLvzo
Ո՛չ ատում ենք, ո՛չ էլ սիրում: :)
Կարծում եմ թուրքերին չատելը որոշ շրջանակներում լավ տոնա համարվում, դաստիարակված ու ժամանակակից լինելու նշանա - իբր չատողները լայնախոհ են, վեր են նման "մանր" զգացումներից:
Այս գրառումս քեզ չի ուղղված, այլ նման կարծիքովներին ու բոլորին:
Ատելը մի զգացմունք է, որ առաջինը թունավորում է ատողին, հետո նրա սերունդներին, իսկ հետո, ավելի պակաս չափով ատելիին: Ատելով ոչ մեկ չի շահում, ատելով ոչ ոք ավելի լավը չի դառնում, իր կողքինների համար էլ օրինակելի ու մարդկային չի դառնում:
Ազգի ատել չի կարելի: Կարելի է ատել անհատներին կամ անհատների խմբին՝ ղեկավարներին, կազմակերպողներին, իրականացնողներին: Իսկ ազգին ատելն անմիտ ընդհանրացում է: Ա՛յ հենց էդպես էլ հայերին կարող են չսիրել մի քանի հանցագործ հայրենակիցներին նայելով: Հետո՞:
Թուրքերին չատելը ոչ մի տեղ էլ «լավ տոն» չի համարվում: Չատել դեռ չի նշանակում, որ ճիշտ են արել կամ համախոհ ենք: Չի նշանակում, որ ծափահարում ենք ու պաչում ճակատները: Իսկ ատելն էլ դեռ չի նշանակում, որ վախկոտ չեք ու կպայքարեք սպանվածների իրավունքների համար:
Եթե վրեժխնդիր եք, ե՛տ պահանջեք խլված ամեն մի գրոշ, փոխհատուցում պահանջեք սպանվածների կյանքերի դիմաց, ե՛տ պահանջեք Արևմտյան Հայաստանը, ու Թուրքիայից բոլոր հայերը թող դուրս գան ու իրենց հայրենիք տեղափոխվեն՝ Արևմտյան Հայաստան, թող ապացուցեն, որ էդտեղ հայերը պիտի ապրեն: Թող սփյուռքը վերադառնա իր հայրենիք: Ամեն սփյուռքահայ իբր օգնություն փորձում է օգնել արևելահային, մի կողմ, որ դրա կարիքը կա: Փորձում են արդարանալ իրենք իրենց առաջ, որ իրենց կյանքն այդպես ավելի ապահով է և այլն: Հիմիկվա Հայաստան եկողներն էլ լեզվի և այլ պատճառներով իրենք իրենց տանը չեն զգում: Մենք էլ նույն պատճառներով դժվարությամբ ենք ետ վերադարձողին հայրենակցի պես ընդունում: Պետք չի պայքարել սփյուռքում հայապահպանության համար, մի օր կձուլվեն, մեկ է: Պետք է միանալ, վերադառնալ, ուժ դառնալ:
Դե պայքարե՛ք, ոչ ոք չի ապրում այդ տարածքներում, Անիի ավերակներն են մնացել, մի քանի տարի հետո էդ էլ չի մնա: Ուղղակի ատելը, ստից ինքնապացույց է, որ իբր հայրենասեր ես: Ու թող ոչ ոք չվիրավորվի այս գրառումիցս: Մենք հայ ենք ու ինչպես միշտ համակերպվող ու դիմացինի ստորությունը ներող: Էդպես ճիշտ է: Այդ հոգեվիճակը պետք է ներսից լինի, ո՛չ արտաքինից: Ներսից ներեք, իսկ արտաքինից պայքարե՛ք:
Chelovek84
12.02.2012, 23:28
Թուրքը մնում է թուրք, բայց մյուս կողմից մի ամբողջ ազգի ատելը սխալ է։ Այստեղ են ասում «եսիմ»։ :think
Թուրքը մնում է թուրք, բայց մյուս կողմից մի ամբողջ ազգի ատելը սխալ է։ Այստեղ են ասում «եսիմ»։ :think
Ինչորա, Թուրքերը երբեք ազգ չեն եղել, նրանք թափառական վայրի մարդկանց կարգավիճակից սկսեցին թալանով և տարածքներ գրավելով հզորանալ, և եթե այս պահին նրանք ասում են, թե 1915թ. տեղի ունեցածը ցեղասպանություն չէ, կամ մեծնամասությունը նույնիսկ հերքում է այդ փաստը, ապա յուրաքանչյուր հայ իրավունք ունի նրանց ատել, վերջի վերջո նույնիսկ ազգային նպատակների համար կանանց, երեխաներին և ծերունիներին տանջելով սպանել ուղղակի չի կարելի մարդու արարք համարել: Ճիշտ է այս պահին Թուրքիայում բնակվողներից «ոչ ոք» մեղավոր չե, բայց դա ազգային հարց, ու ցեղասպանությունը միակ ատելու պատճառը չէ:
Այս գրառումս քեզ չի ուղղված, այլ նման կարծիքովներին ու բոլորին:
Ատելը մի զգացմունք է, որ առաջինը թունավորում է ատողին, հետո նրա սերունդներին, իսկ հետո, ավելի պակաս չափով ատելիին: Ատելով ոչ մեկ չի շահում, ատելով ոչ ոք ավելի լավը չի դառնում, իր կողքինների համար էլ օրինակելի ու մարդկային չի դառնում:
Ազգի ատել չի կարելի: Կարելի է ատել անհատներին կամ անհատների խմբին՝ ղեկավարներին, կազմակերպողներին, իրականացնողներին: Իսկ ազգին ատելն անմիտ ընդհանրացում է:
Ես ատում եմ թուրքերին, որպես քո ասած. "անհատների խմբի" - դա, ամեն ինչից զատ, նաև ինքնապաշտպանության պես մի բան է...
Ես ատում եմ թուրքերին, որպես քո ասած. "անհատների խմբի" - դա, ամեն ինչից զատ, նաև ինքնապաշտպանության պես մի բան է...
Ես էլ գիտեմ, թե այս թեման անհույս մեռած է :)
Երևի կրկնվում եմ, բայ ասեմ` ատում եմ գենետիկորեն:
Այն համոզմունքը, որ "ազգին չեն ատում" չեմ ընդունում, որովհետև "թուրքը" դա ազգություն չէ, այլ ապրելակերպ, հոգեվիճակ, ինչ-որ տեղ նաև պիտակ: Պատահական չէ, որ եվրոպական շատ ազգերի մոտ "թուրք" ասելով դիմացինին վիրավորանք են ուզում հասցնել:
Ես էլ գիտեմ, թե այս թեման անհույս մեռած է :)
Երևի կրկնվում եմ, բայ ասեմ` ատում եմ գենետիկորեն:
Այն համոզմունքը, որ "ազգին չեն ատում" չեմ ընդունում, որովհետև "թուրքը" դա ազգություն չէ, այլ ապրելակերպ, հոգեվիճակ, ինչ-որ տեղ նաև պիտակ: Պատահական չէ, որ եվրոպական շատ ազգերի մոտ "թուրք" ասելով դիմացինին վիրավորանք են ուզում հասցնել:
Լակոնիկ, դիպուկ և սահմանափակ խոսքերով շատ բան ասելու հաջող ստացված օրինակ...
Հարգելի թուրքատյացներ, իսկ դուք սևամորթներին ատու՞մ եք, իսկ չինացիների՞ն, իսկ ուղղափառ քրիստոնյաների՞ն, իսկ շիկահերներին չեք ատու՞մ, իսկ ճաղատ մարդկա՞նց, փրչոտ շների նկատմամբ ատելությամբ չե՞ք լցվում, իսկ Ա4 ֆորմատի թղթերի հետ ո՞նց եք:
Իսկ դուք ձեր կյանքում իսկական թուրք տեսե՞լ եք, հետը խոսացե՞լ եք, ձեռքով բարևե՞լ եք: Ինչ-որ խիստ կասկածում եմ:
Ինչ-որ ազգի նկատմամբ անհիմն ատելությունը հայրենասիրության ապացույց չէ:
Հարգելի թուրքատյացներ, իսկ դուք սևամորթներին ատու՞մ եք, իսկ չինացիների՞ն, իսկ ուղղափառ քրիստոնյաների՞ն, իսկ շիկահերներին չեք ատու՞մ, իսկ ճաղատ մարդկա՞նց, փրչոտ շների նկատմամբ ատելությամբ չե՞ք լցվում, իսկ Ա4 ֆորմատի թղթերի հետ ո՞նց եք:
Բայց ինչ կապ ունեն թվարկածն երդ թուրքերի հետ? Հիմա մարդ կա օձերի ատում է, էդ նշանակու է որ համ էլ պիտի կոկորդիլոսներին ու տաքսա շներին ատի?
Իսկ դուք ձեր կյանքում իսկական թուրք տեսե՞լ եք, հետը խոսացե՞լ եք, ձեռքով բարևե՞լ եք: Ինչ-որ խիստ կասկածում եմ:
Դժբախտաբար` այո: Ու պատկերացրու ոչ մեկն էլ բարի ու ազնիվ հայացքով չի հանդիպել:
Ինչ-որ ազգի նկատմամբ անհիմն ատելությունը հայրենասիրության ապացույց չէ:
ՄԻանշանակ` թուրքատյացությունը հայրենասիրության հետ կապ չունի: Դա ընդամենը կապ ունի գենետիկայի հետ: Հայը գենետիկորեն ատում է թուրքերին: Էլի ազգեր կան, որ գենետիկորեն իրար ատում են` նույնիսկ առանց լուրջ կոնֆլիկտների: Նայց պատեհ առիթով միշտ ել կոնֆլիկտը բոցավառվում է կայծակնային արագությամբ: Ոնց որ առյուծները գենետիկորեն ատում են բորենիներին: Ուղղակի մեր ատելությունը դրսևորվում է դիստանցիա պահելով, զգոնությամբ ու զգուշավորությամբ: Իսկ առյուծները բորենինեերի հանդեպ ագրեսիվ են` ամեն պատեհ առիթին ուղղակի սատկացնում են: Էդ նույն կերպ մարդիկ ենթագիտակցորեն վախենում են միջատներից ու սողուններից: Հիմա ինչ? Ենթագիտակցորեն ատելն ու զզվելը վատ բան է? Եթե մի բան մարդու մեջ կա ի ծնե, ու այդ բանը կա նաև ծատերի մեջ, ապա միգուցե դա ունի իր բնականնշանակությունը: Ի դեպ ԼԻբիայի դեպերի հիմքը հանդիսանում էր ոչ թե սոցիալական խնդիրը, այլ արդեն մի քանի հազարամյակ տևող միջցեղային ու միջռասսակյական ատելությունը:
Հարգելի թուրքատյացներ, իսկ դուք սևամորթներին ատու՞մ եք, իսկ չինացիների՞ն, իսկ ուղղափառ քրիստոնյաների՞ն, իսկ շիկահերներին չեք ատու՞մ, իսկ ճաղատ մարդկա՞նց, փրչոտ շների նկատմամբ ատելությամբ չե՞ք լցվում, իսկ Ա4 ֆորմատի թղթերի հետ ո՞նց եք:
Իսկ դուք ձեր կյանքում իսկական թուրք տեսե՞լ եք, հետը խոսացե՞լ եք, ձեռքով բարևե՞լ եք: Ինչ-որ խիստ կասկածում եմ:
Ինչ-որ ազգի նկատմամբ անհիմն ատելությունը հայրենասիրության ապացույց չէ:
Ապեր, խոսքդ լիովին ինձ կարող է վերաբերվել - այո, ես ատում եմ թուրքերին, բայց չեմ ատում սևամորթներին, հարգում եմ չինացիներին, լավ եմ վերաբերվում ուղղափառ քրիստոնյաներին, սիրում եմ շիկահերներին, ճաղատ մարդկանցից շատերը իմ ընկերներն են, փրչոտ շների վրա թքած ունեմ, իսկ Ա4 ֆորմատի թղթերի հետ էլ սովորաբար "պրինտով" բարև ունենք: Հետո?
Ինչ-որ ազգի նկատմամբ անհիմն ատելությունը հայրենասիրության ապացույց չէ, դու ճիշտ ես, բայց սխալ ես մեկ ուրիշ բանում - իմ ատելությունը թուրքերի նկատմամբ անհիմն չէ, 2 միլիոնից ավել զոհված իմ հայրենակիցներն ու կորցրած իմ Հայրենիքը վկա...
Անկարայում Սայիդ Հուսեյին անունով մի տղա էսօր ընդունվեց աշխատանքի, ու երջանկությունից շունչը կտրվում է, երբ մտածում է, որ արդեն կարող է ամուսնանալ Գյուլնարայի հետ, արդեն կարող է ապառիկով մեքենա գնել, մի քանի տարի վարձով ապրելուց հետո կարելի կլինի մտածել բնակարան գնելու մասին, վերջապես պարտքերից կազատվի, ու կսկսի նորմալ մարդավարի ապրել: Ու չնայած շան պես հոգնել է ամբողջ օրը լարված աշխատելուց, քունը չի տանում, ու ժպիտը դեմքին, հայացքն առաստաղին հառած, քնելու փոխարեն ժամերով էս ամեն ինչի մասին է երազում:
Ժողովուրդ, ինչ-որ մեկն ատո՞ւմ է էս տղային:
ու կորցրած իմ Հայրենիքը վկա...
բայց թուրքերն ինչ մեղավոր են, որ կարողացել են գրավել մեր հողերը ? ավելի շատ մենք ենք մեղավոր, որ չենք կարողացել դրանց դեմն առնել
Sagittarius
15.02.2012, 22:48
բայց թուրքերն ինչ մեղավոր են, որ կարողացել են գրավել մեր հողերը ? ավելի շատ մենք ենք մեղավոր, որ չենք կարողացել դրանց դեմն առնել
չէ, թուրքերը և հատկապես Թուրք պետությունը մեղավոր է. եվ դա երբեք չի մոռացվի: Սխալ շեշտադրում մի արեք, թե չէ թուրք ազգին չատողներիս վրա կլյավուզնիկություն հիմա սկսվի:
հ.գ. սա որպես փոքրիկ դիտարկում, ստեղ ուղղակի հանդիսատես կլինեմ առայժմս
One_Way_Ticket
16.02.2012, 02:30
Անկարայում Սայիդ Հուսեյին անունով մի տղա էսօր ընդունվեց աշխատանքի, ու երջանկությունից շունչը կտրվում է, երբ մտածում է, որ արդեն կարող է ամուսնանալ Գյուլնարայի հետ, արդեն կարող է ապառիկով մեքենա գնել, մի քանի տարի վարձով ապրելուց հետո կարելի կլինի մտածել բնակարան գնելու մասին, վերջապես պարտքերից կազատվի, ու կսկսի նորմալ մարդավարի ապրել: Ու չնայած շան պես հոգնել է ամբողջ օրը լարված աշխատելուց, քունը չի տանում, ու ժպիտը դեմքին, հայացքն առաստաղին հառած, քնելու փոխարեն ժամերով էս ամեն ինչի մասին է երազում:
Իսկ մինչև աշխատանքի ընդունվելը երևի թուրքական բանակում էր ծառայում և պատրաստ էր զենքը ձեռքին իմ ու քո երկիրը ներխուժել։ Վաղն էլ աշխատավարձ ստանալուց պետությանը հարկ է մուծելու, որը վերջինս օգտագործելու է զենք գնելու և այլ ինձ ու քեզ ոչ այնքան ձեռնտու նպատակների համար։ Ոնց ուզում ես քցի, բռնի, ժողովրդին կառավարությունից անկախ դիտարկել չես կարող։ Ժողովուրդը միշտ էլ պատասխանատու է իր կառավարության արարքների համար։
Իսկ մինչև աշխատանքի ընդունվելը երևի թուրքական բանակում էր ծառայում և պատրաստ էր զենքը ձեռքին իմ ու քո երկիրը ներխուժել։ Վաղն էլ աշխատավարձ ստանալուց պետությանը հարկ է մուծելու, որը վերջինս օգտագործելու է զենք գնելու և այլ ինձ ու քեզ ոչ այնքան ձեռնտու նպատակների համար։ Ոնց ուզում ես քցի, բռնի, ժողովրդին կառավարությունից անկախ դիտարկել չես կարող։ Ժողովուրդը միշտ էլ պատասխանատու է իր կառավարության արարքների համար։
Եթե ատում ես ինչ-որ մեկին, ապա ատում ես որոշակի քայլերի համար, որոնք եթե չաներ, ապա չէիր ատի, հակառակ դեպքում դա ուղղակի նախապաշարմունք է:
Հիմա իմ նշած օրինակի վերաբերյալ, բանակում ծառայելը, հավատա, նրա կյանքի ամենալավ օրերից չի եղել, ու եթե ունենար ընտրության հնարավորություն, ինձնից ու քեզնից հազար անգամ ավելի ուրախ կլիներ թքեր էդ բանակի վրա, ու բանակում ծառայելու ընթացքում էլ, բոլորովին էլ պատրաստ չէր զենքը ձեռքին մեր երկիր ներխուժել, ընդամենը մի միտք ուներ՝ շուտ անցնի էս երկու տարին, ու պատերազմն էլ ամենամղձավանջային տարբերակն է, որ կարող է պատկերացնել իր ապագայի մասին մտածելուց:
Ես պակաս հայրենասեր չեմ, ու անհրաժեշտության դեպքում առաջիններից մեկը զենք կվերցնեմ, բայց որքանով որ կցավեմ իմ ու իմ ընկերների համար, նույն չափով կցավեմ էն թուրք տղայի համար ում զրկել են իր սիրած աղջկա հետ ամուսնանալու հնարավորությունից, ով էլ ապառիկով մեքենա չի գնելու, ում երեխաները էլ չեն քաշքշելու մազերն ու չեն կախվելու ուսերից, ու որը հիմա հակառակորդ դիրքում իմ նման սառում ու հայհոյում է աշխարհի բոլոր կառավարություններին:
Պետք չէ մարդկանց ատել:
Հ.Գ Իհարկե մարդ ասելով բոլոր երկոտանի ասուն կենդանիներին ի նկատի չունեմ: