Դիտել ողջ տարբերակը : Ատո՞ւմ եք արդյոք թուրքերին
Անկարայում Սայիդ Հուսեյին անունով մի տղա էսօր ընդունվեց աշխատանքի, ու երջանկությունից շունչը կտրվում է, երբ մտածում է, որ արդեն կարող է ամուսնանալ Գյուլնարայի հետ, արդեն կարող է ապառիկով մեքենա գնել, մի քանի տարի վարձով ապրելուց հետո կարելի կլինի մտածել բնակարան գնելու մասին, վերջապես պարտքերից կազատվի, ու կսկսի նորմալ մարդավարի ապրել: Ու չնայած շան պես հոգնել է ամբողջ օրը լարված աշխատելուց, քունը չի տանում, ու ժպիտը դեմքին, հայացքն առաստաղին հառած, քնելու փոխարեն ժամերով էս ամեն ինչի մասին է երազում:
Ժողովուրդ, ինչ-որ մեկն ատո՞ւմ է էս տղային:
Էդ քո ասած տղան անուն-ազգանունով ու երազանքներով լրիվ քուրդ է :)) Քրդերին չեմ ատում:
Իչքան կարելի է նույն հարցը տալ? Անընդհատ անհատի մակարդակով եք հարցը դնում: Հարցը "ատում եք արդյոք թուրքերին", իսկ սա արդեն այլ մոտեցում է պահանջում: Խսքը չի գնում կոնկրետ մի Սայիդի կամ Հասանի մասին, այլ խոսքը գնում է ընդհանրացված: Ու որպես կանոն ընդհանրացվածի ու մասնավորեցվածի պատասխանների ձևավորման տրամաբանությունը չի կարող նույնի լինել:
Օրինակ` ես սիրում եմ գեղանկրաչություն և գեղանկարիչներին: Բայց կոնկրետ Պիկասոյի նկարներից ալերգիա ունեմ: Հիմա ինչ սխալ կա ասյ տրամաբանության մեջ? Եթե ՊԻկասո չեմ սիրում, ուրեմն պիտի գեղանկարիչներին չսիրեմ, գեղանկարչություն չսիրեմ?
Պետք է հասկանալ, որ ազգային բաժանումը չի գնում զուտ անհատների մակարդակով: Մեկ մարդը դա դեռ ցեղ կամ ազգ չէ: Ազգացեղային բաժանումը պատմական ասպարեզում կատարվել է գենետիկ ու ապրելակերպային-մշակութային տարանջատումների հիման վրա: Երբ ասու են թուր, ապա պատկերացնում են որոշակի էթնոմշակութային, հոգեկան և պահվածքային մոդել: Ու նույնատիպ ցանկացած ազգ: Օրինակ Հոլանդիայւոմ, բելգիայում տեղացիների մոտ ռուս ազգությունն ասոսացվում է. տղամարդիկ` մաֆիա, կանայք` մարմնավաճառ: Սա հո չի նշանակում, որ ամբողջ ազգն այդպիսին է: Մենք թուրեին որակում ենք այն կերպ, որքանով որ առնչվել ենք նրանց հետ` գազանային ու արնախում հակումներ ունեցող անհատներ, որը կարող է ցերեկը հետս հաց կիսել, իսկ գիշերը գալ ու քնած տեղը մորթել: Ու էդ քո ասած մորթողը գուցե նոր էր ընդունվել աշխատանքի, երջանիկ էր, որ շուտով կամուսնանա ու ընտանիք կունենա, նույնիսկ այդ առիթով լիրիկական բանասետղծություն ու երգեր էր գրում: Բայց եկավ ու մորթեց..
բայց թուրքերն ինչ մեղավոր են, որ կարողացել են գրավել մեր հողերը ? ավելի շատ մենք ենք մեղավոր, որ չենք կարողացել դրանց դեմն առնել
Ճիշտ է, իրենք մեղավոր չեն, որ մենք իրենցիցի թույլ ենք գտնվել: Ու ընդհանրապես` ուժեղի մոտ միշտ էլ թույլ է մեղավոր: Այո մեղավոր ենք մենք, բայց մենք էլ մեղավոր չենք, որ իրենք գազան են եղել: Մեզ էլի ազգեր են գրավել, բայց ոչ մեկը չի մտածել հայի պես ստեղծագործ ազգին բնաջնջելու մասին: Հակառակը` ճնշել են ու շահագործել, որովհետև ավելի պիտանի են եղել կենդանի հայերը, քան թե մեռած: Նույն Թուրքիայի համար հայերն ավելի օգտակար են եղել կենդանի ժամանակ: Հայերի ցեղասպանության հետևանքով Թուրքական պետոթւյան ու տնտեսությնա զարգացումն առնվազն 100 տարով ետ ընկավ:
Եթե ատում ես ինչ-որ մեկին, ապա ատում ես որոշակի քայլերի համար, որոնք եթե չաներ, ապա չէիր ատի, հակառակ դեպքում դա ուղղակի նախապաշարմունք է:
Իսկ եթե ատում ես զուտ նրա համար, որ կարող է անել? Հասկացիր հարգելիս նույն Սումգայիթում ու Բաքվում 100 տարվա թուրք հարևանը մորթել ու վառել է իր հայ հարևանին, իսկ մինչ այդ ամեն օր իրար հետ նարդի էին խաղում, սուրճ խմում, առօրյա հոգսեր հոգում երեխաներն իրար հետ խաղում են ու մեծանում: Բայց մի որ Մահմեդ ձյաձյան մտավ հարևանի տուն ու իրեն ժպիտով դիմավորած հայ երեխաներին մորթեց ու պատուհանից դուրս նետեց :angry
Պատկերացրեցիր էդ տեսարանը? Դե հիմա ոնց չատես? Իսկ որ ժամանակին այդ գենետիկ ատելությունը քնած չլիներ, ու թուրքերի հետ հարևանություն չաներ հայը, ապա դա չէր լինի: Արցախի այն գյուղերում, որտեղ թուրք բնակչություն կար, հայերը գիշերը քնելուց տան դուռն ու դարպասը լինգով փակում էին, դռան կողքն էլ հրացան էին դնում: Մի պահ կարելի է զարմանալ, որովհետև հայկական գյուղերում ոչ միայն դարպաս, այլև տան դուռ չէիւն փակում:
Հ.Գ Իհարկե մարդ ասելով բոլոր երկոտանի ասուն կենդանիներին ի նկատի չունեմ:
Այ ստեղ ինքդ քեզ ենթատեքստով հակասեցիր:
Հենց ոնւյն անասունների մեջ էլ կան տեսակներ, որոնք որոշակի առանձնահատկությունների հետևանքով զզվանք, վախ կամ ատելություն են առաջացնում: Կրկեսում կան շատ "բարի" ու անվնաս օձեր, բայց մարդը բնազդաբար ատում ու վախենում է այդ կենդանուց (դե կրոնն էլ իր յուղն է լցրել այդ կրակի մեջ): Ու էդ նույն կրկեսային կամ էկզոտարիումային օձին գրկողը հաստատ բնության գրկում այդ կենդանուց փախչում է: Ինչու? Որովհետև օձի բնույթն է այդպիսին` ունակ է խայթելու: Նույնն էլ մարդկանց պարագայում է: Կան ազգերի ու ցեղերի շուրջ հարյուրամյակների ընթացքում ձավորված ստերեոտիպեր և տարբերակումներ, որոնք դիմացինի մեջ ստեղծել են հենց այդ ազգերի ու ցեղերի ներկայացուցիչները: Թուրքերն էլ ունեն իրենց ստեղծած ստերեոտիպը` դաժան, նենգ, արյունարբու, ուխտադրուժ, գազան, խավարամիտ և այլն: Ու այդ ստերեոտիպը ձևավորված է թուրքերի հետ շփոմ ունեցած համարյա բոլոր ազգերի մոտ: Ի դեպ բացի բացասականներից ունեն նաև դրական տարբերակումներ. "թուրքի առողջություն ունի", "թուրքի համառություն ունի" և այլն:
Իսկ եթե ատում ես զուտ նրա համար, որ կարող է անել? Հասկացիր հարգելիս նույն Սումգայիթում ու Բաքվում 100 տարվա թուրք հարևանը մորթել ու վառել է իր հայ հարևանին, իսկ մինչ այդ ամեն օր իրար հետ նարդի էին խաղում, սուրճ խմում, առօրյա հոգսեր հոգում երեխաներն իրար հետ խաղում են ու մեծանում: Բայց մի որ Մահմեդ ձյաձյան մտավ հարևանի տուն ու իրեն ժպիտով դիմավորած հայ երեխաներին մորթեց ու պատուհանից դուրս նետեց :angry
Պատկերացրեցիր էդ տեսարանը? Դե հիմա ոնց չատես? Իսկ որ ժամանակին այդ գենետիկ ատելությունը քնած չլիներ, ու թուրքերի հետ հարևանություն չաներ հայը, ապա դա չէր լինի: Արցախի այն գյուղերում, որտեղ թուրք բնակչություն կար, հայերը գիշերը քնելուց տան դուռն ու դարպասը լինգով փակում էին, դռան կողքն էլ հրացան էին դնում: Մի պահ կարելի է զարմանալ, որովհետև հայկական գյուղերում ոչ միայն դարպաս, այլև տան դուռ չէիւն փակում:
Այ ստեղ ինքդ քեզ ենթատեքստով հակասեցիր:
Հենց ոնւյն անասունների մեջ էլ կան տեսակներ, որոնք որոշակի առանձնահատկությունների հետևանքով զզվանք, վախ կամ ատելություն են առաջացնում: Կրկեսում կան շատ "բարի" ու անվնաս օձեր, բայց մարդը բնազդաբար ատում ու վախենում է այդ կենդանուց (դե կրոնն էլ իր յուղն է լցրել այդ կրակի մեջ): Ու էդ նույն կրկեսային կամ էկզոտարիումային օձին գրկողը հաստատ բնության գրկում այդ կենդանուց փախչում է: Ինչու? Որովհետև օձի բնույթն է այդպիսին` ունակ է խայթելու: Նույնն էլ մարդկանց պարագայում է: Կան ազգերի ու ցեղերի շուրջ հարյուրամյակների ընթացքում ձավորված ստերեոտիպեր և տարբերակումներ, որոնք դիմացինի մեջ ստեղծել են հենց այդ ազգերի ու ցեղերի ներկայացուցիչները: Թուրքերն էլ ունեն իրենց ստեղծած ստերեոտիպը` դաժան, նենգ, արյունարբու, ուխտադրուժ, գազան, խավարամիտ և այլն: Ու այդ ստերեոտիպը ձևավորված է թուրքերի հետ շփոմ ունեցած համարյա բոլոր ազգերի մոտ: Ի դեպ բացի բացասականներից ունեն նաև դրական տարբերակումներ. "թուրքի առողջություն ունի", "թուրքի համառություն ունի" և այլն:
Չեմ ուզում կետ առ կետ անդրադառնամ գրածներիդ: Ճիշտ բաներ ասում ես, բայց ես մի փոքր այլ կերպ եմ մտածում: Չկան ազգեր, կան մարդիկ ու ոչ մարդիկ (տես ստորագրությունս), գուցե ինչ-որ մարդկային խմբի մոտ գենետիկ առումով ոչ մարդիկ ավելի շատ են ստացվում, քան մարդիկ, բայց ես խոսում եմ միմիայն մարդկանց մասին, իսկ որ թուրքերի մեջ կան մարդիկ, կարծում եմ բոլորին էլ պարզ է: Քո ասած մահմեդ ձաձան կապ չունի իմ իմացած մարդու հետ:
Չեմ ուզում կետ առ կետ անդրադառնամ գրածներիդ: Ճիշտ բաներ ասում ես, բայց ես մի փոքր այլ կերպ եմ մտածում: Չկան ազգեր, կան մարդիկ ու ոչ մարդիկ (տես ստորագրությունս), գուցե ինչ-որ մարդկային խմբի մոտ գենետիկ առումով ոչ մարդիկ ավելի շատ են ստացվում, քան մարդիկ, բայց ես խոսում եմ միմիայն մարդկանց մասին, իսկ որ թուրքերի մեջ կան մարդիկ, կարծում եմ բոլորին էլ պարզ է: Քո ասած մահմեդ ձաձան կապ չունի իմ իմացած մարդու հետ:
Արէա ջան, նախ ասեմ, որ ստորագրությունդ չի երևում (համենայն դեպս իմ մոտ :esim)
Զուտ իդեալիստական տեսանկյունից` ճիշտ ես, ազգեր չկան, կամ մարդիկ ու մարդանմաններ: Սակայն իրական աշխարհում կան ազգեր, ցեղեր, պետություններ և դա չենք կարող անտեսել:
Այո, ինչ-որ մարդկային խմբի մոտ գենետիկորեն մարդիկ ավելի չի են ստացվում և այդ խմբերից մեկն էլ "թուրքեր" կոչվող խումբն է: Ու գենետիկորեն "հայ" կոչվող մարդը գենետիկ ատելություն ունի այդքան շատ բռակ տվող մարդկանց խմբի հանդեպ :))
Ըստ էության հայերի (և ոչ միայն հայերի !!!) մոտ թուրքերի հանդեպ գենետիկ ատելությունը նպաստում է ինքնապահպանմանը ու զգուշության է բերում, նույն կերպ, ոնց որ մարդու մոտ շնաձկների հանդեպ գենետիկ հակակրանք կա:
Իսկ էդ իմ ասած Ահմեդ ձաձան վառ օրինակն է այն բանի, թե ինչպես է քո ասած մարդը, որին համոզված որակում էինք մարդ, մեկ էլ հանկարծ դառնում գազան: Այ սա է խնդիրը: Թուրքը որքան էլ մարդ լինի, միևնույն է իր գեների մեջ կրում է գազանային բնույթ և այն անմիջապես դրսևորվում է հարմար առիթի դեպքում, ու "չգիտես ինչու" հենց հայերի հանդեպ է ավելի հաճախ դրսևորվում: Իսկ այդ "չգիտես ինչու"-ի պատասխանը էլի գեների մեջ է:
specialist
16.02.2012, 21:53
ամբողջ թեման չեմ փորձի կարդալ, շատ երկարա, ուղղակի ներկայացնեմ իմ կարծիքը....Որ ասեմ ատում եմ ազգին թուրք սուտ կլինի,քանի որ ինչքան իրանց մեջ վատ մարդ կա, ենքան էլ լավ կան....չեմ կարող եզրակացություն անել մի քանիսից հելնելով:Ուղղակի չեմ սիրում երբ հայերը ես թեման են բարձրացնում,քանի որ համ ատում եք, համ չեք սիրում, համ զզվումք ետ մարդկանցից, համ էլ գնում եք առևտուր եք անում, գնում հանգստանում եք ետ ձեր ասած ...... ազգի մոտ ու իրանց ապրանքը բերում եք....ԵՎ վերջում , Ես կողմ եմ սահմանը բացելուն...
Հարցմանը չեմ պատասխանել, որովհետև և այոն, և ոչը ճիշտ չէր բնորոշի իմ տեսակետը:
Ավելի շատ համակված եմ վրեժխնդրության զգացումով: Երբևէ մենք պետք է պատժենք նրանց ու վերադարձնենք կորցրած տարածքները:
Իսկ ատելությունը այնքան էլ ճիշտ զգացողություն չեմ համարում: Տեսեք, թե ինչքան են ատելությունից իրենց ճղում ադրբեջանցիները ու տեսեք , թե որքան ծիծաղելի են նրանք մեր աչքին:
Հարցմանը չեմ պատասխանել, որովհետև և այոն, և ոչը ճիշտ չէր բնորոշի իմ տեսակետը:
Ավելի շատ համակված եմ վրեժխնդրության զգացումով: Երբևէ մենք պետք է պատժենք նրանց ու վերադարձնենք կորցրած տարածքները:
Իսկ ատելությունը այնքան էլ ճիշտ զգացողություն չեմ համարում: Տեսեք, թե ինչքան են ատելությունից իրենց ճղում ադրբեջանցիները ու տեսեք , թե որքան ծիծաղելի են նրանք մեր աչքին:
Ատելությունը կարևոր է , որովհետև ատելությունը անհանդուրժողականության կատարյալ դրսևորումն է , իսկ հանդուրժողականություն ցուցաբերել թուրքերի նկատմամբ , անմտություն է :
Հողերը հետ վերադարցնելու իմաստը հարաբերական է , որովհետև հողը լուցկու տուփ չի , որ վերցնեն ու ետ տան , հետևաբար թուրքերը ոչ թե հողը պետք է վերադարցնեն այլ պետք է սկսեն տուրքերը վճարել ՀՀ-ին , ոչ թէ թուրքական կառավարությանը , որը նույնպես անհեթեթ է հնչում , քանի որ ինչպես կարելի է պատկերացնել , որ թուրքիաի նման խոշոր պետությունը հարկ վճարի Հայաստանի պես փոքր պահանջատերին :
Այո անհեթեթ է բայց ոչ անհնարին :
Սա կտևի այնքան ժամանակ մինչև ևրոպացին « դադարգուն » կլինի իր սեփական օրրանից թուրքերի շնորհիվ :
Այն ժամանակ ևրոոպացին կզարթնի և իր 100 տարի առաջվա սխալը կուղղի և կճնշի թուրքին արդարությունը վերականգնելով :
Խնդիրը այն է , որ ևրոպացին դեռևս չգիտի , որ ինքը մեզանից 100 տարով հետ է և որտեղ որ մենք էին 100 տարի առաջ ևրոպացին այսօր նույն տեղում է « կարծում եմ հասկացաք , որ երշիկի առատությունը նկատի չունեմ » :
Ատելությունը կարևոր է , որովհետև ատելությունը անհանդուրժողականության կատարյալ դրսևորումն է , իսկ հանդուրժողականություն ցուցաբերել թուրքերի նկատմամբ , անմտություն է :
Հողերը հետ վերադարցնելու իմաստը հարաբերական է , որովհետև հողը լուցկու տուփ չի , որ վերցնեն ու ետ տան , հետևաբար թուրքերը ոչ թե հողը պետք է վերադարցնեն այլ պետք է սկսեն տուրքերը վճարել ՀՀ-ին , ոչ թէ թուրքական կառավարությանը , որը նույնպես անհեթեթ է հնչում , քանի որ ինչպես կարելի է պատկերացնել , որ թուրքիաի նման խոշոր պետությունը հարկ վճարի Հայաստանի պես փոքր պահանջատերին :
Այո անհեթեթ է բայց ոչ անհնարին :
Սա կտևի այնքան ժամանակ մինչև ևրոպացին « դադարգուն » կլինի իր սեփական օրրանից թուրքերի շնորհիվ :
Այն ժամանակ ևրոոպացին կզարթնի և իր 100 տարի առաջվա սխալը կուղղի և կճնշի թուրքին արդարությունը վերականգնելով :
Խնդիրը այն է , որ ևրոպացին դեռևս չգիտի , որ ինքը մեզանից 100 տարով հետ է և որտեղ որ մենք էին 100 տարի առաջ ևրոպացին այսօր նույն տեղում է « կարծում եմ հասկացաք , որ երշիկի առատությունը նկատի չունեմ » :
Հայազն ջան, եվրոպացին ի՞նչ կապ ունի մեր խնդրի հետ: Երբ պիտի հասկանանք, որ եվրոպացու հեչ "ոտերին" չի մեր խնդիրները: Մենք պիտի լուծենք մեր խնդիրները: Եթե ներուժ ունեցանք դրանք լուծելու՝ կլուծենք, եթե չունեցանք, ուզումա 1000 հատ եվրոպա հասկանա իրա սխալը, նա երբեք մեր սիրուն աչքերի համար իրան սխալ չի համարի ու ոչ մի թուրքի էլ չի պարտադրի ինչոր բան անել: Միակ պարտադրողը մենք պիտի լինենք, եթե կարող ենք: Ավելի ճիշտ, երբ հասնենք այն մակարդակին, որ կարողանանք:
Ու որպիսի թեմայում մնամ ասեմ, որ ատելություն ասվածը շատ ամպագորգոռ է: Իրանք չարժեն ատելության: Ավելի ճիշտ բնորոշում է առհամարանքը: Ես առ եմ համարում իրենց:
Ու որպիսի թեմայում մնամ ասեմ, որ ատելություն ասվածը շատ ամպագորգոռ է: Իրանք չարժեն ատելության: Ավելի ճիշտ բնորոշում է առհամարանքը: Ես առ եմ համարում իրենց:
Թշնամուն առհամարելը ճակատագրական սխալ է: Թշնամուն չեն առհամարում, հարգում են, ատում են, բայց առհամարելուց միշտ զգոնությունն է տուժում:
Հայազն ջան, եվրոպացին ի՞նչ կապ ունի մեր խնդրի հետ: Երբ պիտի հասկանանք, որ եվրոպացու հեչ "ոտերին" չի մեր խնդիրները: Մենք պիտի լուծենք մեր խնդիրները: Եթե ներուժ ունեցանք դրանք լուծելու՝ կլուծենք, եթե չունեցանք, ուզումա 1000 հատ եվրոպա հասկանա իրա սխալը, նա երբեք մեր սիրուն աչքերի համար իրան սխալ չի համարի ու ոչ մի թուրքի էլ չի պարտադրի ինչոր բան անել: Միակ պարտադրողը մենք պիտի լինենք, եթե կարող ենք: Ավելի ճիշտ, երբ հասնենք այն մակարդակին, որ կարողանանք:
Ու որպիսի թեմայում մնամ ասեմ, որ ատելություն ասվածը շատ ամպագորգոռ է: Իրանք չարժեն ատելության: Ավելի ճիշտ բնորոշում է առհամարանքը: Ես առ եմ համարում իրենց:
Եվրոպացին այնքանով կապ ունի մեր խնդրի հետ , որ 100 տարի առաջ մեր գլխին եկածը հիմա ևրոպացու գլխին է գալիս :
թուրքերի սցենարը նույնն է ինչ որ այն ժամանակ « լցվում են մի երկիր , բազմանում են կատվի նման և տան տիրոջը դուրս են անում » , միթե հենց սա չի պատահել մեզ և միթե նույնը չի պատահում այսօր ևվրոպայում :
Սա իհարկե մի օրվա գործ չի , բայց հետևելով թուրքերի աճման քանակին և ևրոպացիների նվազման քանակին « մասնավորապես համասեռամոլության , ցածր ծնաճի և մեկ երեխայով ընտանիքների քանաքկի ավելացմամբ » կարելի է պատկերացնել թվաբանական պրոգրեսը և այս իրավիճակը ևվրոպաին կբերի այն կետին որտեղ որ մենք էինք 100 տարի առաջ :Ահա թե ինչու ևվրոպացին պարտավոր է ուղղել իր պատմական սխալը : Եվ վերջապես նման տեխնիկաի դարում հարկավոր է թուրքին ապացուցել , որ քանակը չի , որ ինչ որ հարց է լուծում :
Ես թե ման նորից զարթնացնեմ :)
Վերջերս կյանքում առաջին անգամ այցելեցի այդքան հայերիս կողմից իդեալականացվող ու գովաբանվող Եվրոպա, ավելի ճիշտ ընդամենը երկու քաղաքում եղա (Ամստերդամ ու մի քիչ էլ Վիենա):
Նախ ահավոր զայրանում էի, որ մեզ հայերիս անընդհատ խառնում էին թուրքերի հետ: Պարզվումա իրանց համար մենք ու թուրքերը իրար շատ նման ենք: Ու զայրանում էի ոչ միայն նրանից, որ հայն իրեն վատ է զգում թուրքի հետ համեմատվելուց և թուրք համարվելուց, այլ նաև նրանից որ էդ մարդիք առանց թաքցնելու ատում էին թուրքերին: No Turkish արտահայտությունն արդեն սովորական էր դարձել լսելը տեղաբնիկների կողմից: Ամոթ չիլնի ասելը, բայց նույնիսկ դրանց մարմնավաճառները no turkish ասելով փախչում էին: Ու սրանից հետո ես պիտի հավատամ ինչ-որ տեսական ու լավատեսական արտահայտությունների մարդու իրավունքների, եվրոպական արժեքների ու մարդասիրության մասին? Լավ, մեզ կոտորել են, խլել են մեր կյանքերը, հողն ու ունեցվածքը, պատմությունը, մշակույթը: Ինչ-որ տեղ որ ատենք էլ հասկանալի է, համենայն դեպս բացատրելի: Բա իրենց ինչ են արել? Հակառակի պես զբաղված են ցածրակարգ ու միջին եվրոպացու համար այսպես ասած "զապադլո" աշխատանքով:
Ու որպեսզի այլևս ստիպված չլինեմ երկար-բարակ բացատրել, որ մենք Հայաստանից ենք ու թե որտեղ են գտնվում Հայաստանն ու Անդրկովկասն ընդհանրապես, այդ հարցին հայավարի լուծում տվեցի` երեկոյան զբոսնելու էի գնում միայն մի միարզազգեստով, որի վրա մեեեծ տառերով գրված էր ARMENIA, կրծքիս էլ ՀՀ դրոշն ու գերբը :)), թուրքերի դեմքերn այդ ժամանակ պետք էր նկարել :D) Ու նույն մարդը, որ մեզ տեսնելով ընդունում էր թթված ու անտարբեր, ինչ-որ տեղ նաև անթաքույց արհամարական, խուսափող ու նույնիսկ զզվող դեմքի արտահայտություն, միանգամից փոխում էր իր դեմքի արտահայտությունը ժպիտի ու լսվում էր "Ooo, you are from Armenia!!! And where is Armenia?" (Դուք Հայաստանից եք, Եվ որտեղ է Հայաստանը): Մի անգամից ատելի ու զզվելի թուրքից դառնում էինք էկզոտիկ ու անհայտ երկրի բնակիչ զբոսաշրջիկ: Իսկ նրանք, ովքեր քիչ-միչ մի բան գիտեին Հայաստանի ու հայերի մասին անպայման ավելացնում էին "Good, good ..." ու բութ մատերը վերև տնկում:
Իսկ մի տաքսիստ թուրք էլ (որ նստեցինք` չգիտեինք, ինքնակամ բացվեց) չգիտես ինչու արդարանում էր ու ասում, որ այո, ինքը ծագումով թուրք է, բայց իր պան էլ է Եվրոպայում ծնվել ու ինքը ոչ մի թուրքականի հետ կապ չունի, հայերի հանդեպ էլ նորմալ վերաբերվում է:
Ատում եմ արդյոք ես թուրքերին? Դե միգուցե այլ կեպ չեմ կարող, բայց արդեն իրենց խղճալ էլ կարելի է` էդքան ատող ունեն:
Sagittarius
21.07.2012, 18:30
Ես թե ման նորից զարթնացնեմ :)
Վերջերս կյանքում առաջին անգամ այցելեցի այդքան հայերիս կողմից իդեալականացվող ու գովաբանվող Եվրոպա, ավելի ճիշտ ընդամենը երկու քաղաքում եղա (Ամստերդամ ու մի քիչ էլ Վիենա):
Նախ ահավոր զայրանում էի, որ մեզ հայերիս անընդհատ խառնում էին թուրքերի հետ: Պարզվումա իրանց համար մենք ու թուրքերը իրար շատ նման ենք: Ու զայրանում էի ոչ միայն նրանից, որ հայն իրեն վատ է զգում թուրքի հետ համեմատվելուց և թուրք համարվելուց,
նորմալ բան է. ուզեք-չուզեք նման ենք թուրքերին շատ բաներով, իսկ թուրքիան էլ աշխարհում ավելի հայտնի է… հատկապես էն «հայրենասեր» քյառթու տղերքը ստեղի քյառթու թուրքերից ոչ մի բանով չէին տարբրեվի...
այլ նաև նրանից որ էդ մարդիք առանց թաքցնելու ատում էին թուրքերին: No Turkish արտահայտությունն արդեն սովորական էր դարձել լսելը տեղաբնիկների կողմից: Ամոթ չիլնի ասելը, բայց նույնիսկ դրանց մարմնավաճառները no turkish ասելով փախչում էին: Ու սրանից հետո ես պիտի հավատամ ինչ-որ տեսական ու լավատեսական արտահայտությունների մարդու իրավունքների, եվրոպական արժեքների ու մարդասիրության մասին? Լավ, մեզ կոտորել են, խլել են մեր կյանքերը, հողն ու ունեցվածքը, պատմությունը, մշակույթը: Ինչ-որ տեղ որ ատենք էլ հասկանալի է, համենայն դեպս բացատրելի: Բա իրենց ինչ են արել? Հակառակի պես զբաղված են ցածրակարգ ու միջին եվրոպացու համար այսպես ասած "զապադլո" աշխատանքով:
Սխալ, ընդհանրացված գնահատական, որը ոնց հասկացա հիմնականում ձևավորված է ցածրակարգ եվրոպացիների հետ շփման միջոցով: Էտ մարդիկ իրանց կյանքի ընթացքում հիմնականում շփվում են բառադի իմիգրանտների հետ, այդ թվում թուրքերի, որոնցից ահագին վատ բաներ են տեսնում: Մոտավոր նույն վերաբերմունքը կտեսնես էտ խավի մարդկանց մոտ Ռուսաստանում կովկազցիների նկատմամբ: Վստահ չեմ Հոլլանդում ոնց է, բայց Գերմանիայում, որը թուրքերից ավելի դավադիտ եղած է, նման վերաբերմունքը մասսայական բնույթ չի կրում:
հ.գ. բայց համաձայնվեմ, որ ընդհանուր առմամբ դրսում շատ թուրքեր, կովկազցիներ, հայեր և այլն իրանց «չոբանի» նման են պահում:
keyboard
21.07.2012, 18:47
նորմալ բան է. ուզեք-չուզեք նման ենք թուրքերին շատ բաներով, իսկ թուրքիան էլ աշխարհում ավելի հայտնի է… հատկապես էն «հայրենասեր» քյառթու տղերքը ստեղի քյառթու թուրքերից ոչ մի բանով չէին տարբրեվի...
Սխալ, ընդհանրացված գնահատական, որը ոնց հասկացա հիմնականում ձևավորված է ցածրակարգ եվրոպացիների հետ շփման միջոցով: Էտ մարդիկ իրանց կյանքի ընթացքում հիմնականում շփվում են բառադի իմիգրանտների հետ, այդ թվում թուրքերի, որոնցից ահագին վատ բաներ են տեսնում: Մոտավոր նույն վերաբերմունքը կտեսնես էտ խավի մարդկանց մոտ Ռուսաստանում կովկազցիների նկատմամբ: Վստահ չեմ Հոլլանդում ոնց է, բայց Գերմանիայում, որը թուրքերից ավելի դավադիտ եղած է, նման վերաբերմունքը մասսայական բնույթ չի կրում:
հ.գ. բայց համաձայնվեմ, որ ընդհանուր առմամբ դրսում շատ թուրքեր, կովկազցիներ, հայեր և այլն իրանց «չոբանի» նման են պահում:
Բազմիցս առիթ եմ ունեցել լինել գերմանիայի տարբեր քաղաքաներում ինչպես նաև Հոլադիայում:
Գերմանիայում, գործարաններում գերմաներենից հետո ցուցանակաների վրա թուրքերեն է գրված, բայց համեմատաբար նացիստական վերաբերմունքը պակասում է, չնայած, բանվոր գերմանացին, բանվոր թուրքին չի սիրում, իսկ տնօրենը օրինակ ասում է, որ կան թուրքեր, ովքեր գերմանացուց լավ են աշխատում:
Իսկ այ Հոլանդիայում, Վարզորի պատմածը ես կհաստատեմ, մասնավորապես հենց խանութների վաճառականների, Կարմիր լապտերների փողոցի, ռեստորանների հյուրանոցների հետ կապված վերաբերմունքը նկատելի է, որ թուրքերը ցանկալի չեն:
Մի պակիստանցու խանութ մտանք,գները հարցրեցինք ասեց ու մեզ թուրք անվանեց "tւrkish gay's", չարձագանքեցինք և մանկովրով հասկացրինք ով ենք, երբ վերնաշապիկս հանեցի, որ մեկ ուրիշը փորձեմ վզիցս կախ տեսավ կնունքիս խաչը, միանգամից սկսեց ներողություն խնդրել, հարցնել թե որ երկրից ենք,գները միանգամից 3 անգամ նվազեցին,նվերներ ստացանք խանութի կողմից: Բայդ դե դրա հակառակն էլ կա, կարողա հայերից աչքը վախեցած էր :D
Ասացի, որ քրիստոնյա ենք, Հայաստանից ենք, միանգամից սկսեց պատմել մեր պատմությունը և թուրքերի կողմից հայերին կոտորելու փաստը: Չեմ կարծում, թե քո նշած ցածրամակարդակ վաճառականը այդքան ինֆորմացված կլիներ:
Նույնը ադրբեջանցիների նկատմամբ Վրաստանում է վատ վերաբերմուք, մասնավորապես Քոբուլեթի, Բաթումի հանգստավայրերում, որտեղ հյուրանոց մտնելուց տերն անմիջապես հայտարարում է, "заходи брат,будь спокоен азербаджанцев не пускаем", իսկ թուրքիայում հենց, նույն հյուրանոցում ես մնում է 50$, իսկ ադրբեջանցին` 90$ և զարմանում էր, որ մեր համարները չեն տարբերվում,բայց իրեն թանկ են տալիս ;)
Թուրքը գաղափարա, որ աշխարհում էլ շատ դեպքերում չի ընդունվում :)
Նախ ահավոր զայրանում էի, որ մեզ հայերիս անընդհատ խառնում էին թուրքերի հետ: Պարզվումա իրանց համար մենք ու թուրքերը իրար շատ նման ենք: Ու զայրանում էի ոչ միայն նրանից, որ հայն իրեն վատ է զգում թուրքի հետ համեմատվելուց և թուրք համարվելուց, այլ նաև նրանից որ էդ մարդիք առանց թաքցնելու ատում էին թուրքերին:
Varzor դու երևի մի քիչ չափազանցնում ես: Դու հաստատ գիտե՞ս, որ էդ մարդիկ ատում էին թուրքերին: Պարզապես թուրքերի անունն ընկած է մեզ մոտ և շատերը չեն սիրում նրանց, բայց ո՛չ ատում:
Սխալ, ընդհանրացված գնահատական, որը ոնց հասկացա հիմնականում ձևավորված է ցածրակարգ եվրոպացիների հետ շփման միջոցով: Էտ մարդիկ իրանց կյանքի ընթացքում հիմնականում շփվում են բառադի իմիգրանտների հետ, այդ թվում թուրքերի, որոնցից ահագին վատ բաներ են տեսնում:
Մեզ մոտ այդ կարգի հոլանդացիներն ավելի շատ են սիրում թուրքերին:
One_Way_Ticket
22.07.2012, 01:04
Հոլանդիայում այդքան վատ է՞ վիճակը։ :o Չհաշված 9 տարեկանում մի ամիս ապրելն ու մի քանի տարի առաջ Ամստերդամի օդանավակայանով ԱՄՆ թռնելը՝ Հոլանդիայում չեմ եղել։ Եղել եմ բազմաթիվ շենգենյան երկրներում (երևի թե կեսից ավելում), երբեք "No Turkish" կամ որևէ այլ ռեպլիկ չեմ լսել իմ հասցեին։ Գուցե պատճառն այն է, որ, ինչքան նկատել եմ, ինձ ավելի շատ իտալացի-իսպանացի-պորտուգալացու տեղ են դնում։ Իսկ թթված դեմքերի վրա ես վաղուց արդեն թքած ունեմ։ Եթե որևէ ռեստորանում մատուցողը իրեն անբարեհամբույր է պահում, ես մտածում եմ ոչ թե "ախր ինչու՞ հայերին չեն սիրում, ախր ես իրենց ոչ մի վատ բան չեմ արել", այլ "էս ինչ թթված մատուցող է, նախ ինքը чаевые չի ստանա, ես էլ հաջորդ անգամ այս ռեստորանը չեմ մտնի, այնքա՜ն ուրիշ ռեստորաններ կան"։
Ես թե ման նորից զարթնացնեմ :)
Վերջերս կյանքում առաջին անգամ այցելեցի այդքան հայերիս կողմից իդեալականացվող ու գովաբանվող Եվրոպա, ավելի ճիշտ ընդամենը երկու քաղաքում եղա (Ամստերդամ ու մի քիչ էլ Վիենա):
Նախ ահավոր զայրանում էի, որ մեզ հայերիս անընդհատ խառնում էին թուրքերի հետ: Պարզվումա իրանց համար մենք ու թուրքերը իրար շատ նման ենք: Ու զայրանում էի ոչ միայն նրանից, որ հայն իրեն վատ է զգում թուրքի հետ համեմատվելուց և թուրք համարվելուց, այլ նաև նրանից որ էդ մարդիք առանց թաքցնելու ատում էին թուրքերին: No Turkish արտահայտությունն արդեն սովորական էր դարձել լսելը տեղաբնիկների կողմից: Ամոթ չիլնի ասելը, բայց նույնիսկ դրանց մարմնավաճառները no turkish ասելով փախչում էին: Ու սրանից հետո ես պիտի հավատամ ինչ-որ տեսական ու լավատեսական արտահայտությունների մարդու իրավունքների, եվրոպական արժեքների ու մարդասիրության մասին? Լավ, մեզ կոտորել են, խլել են մեր կյանքերը, հողն ու ունեցվածքը, պատմությունը, մշակույթը: Ինչ-որ տեղ որ ատենք էլ հասկանալի է, համենայն դեպս բացատրելի: Բա իրենց ինչ են արել? Հակառակի պես զբաղված են ցածրակարգ ու միջին եվրոպացու համար այսպես ասած "զապադլո" աշխատանքով:
Ու որպեսզի այլևս ստիպված չլինեմ երկար-բարակ բացատրել, որ մենք Հայաստանից ենք ու թե որտեղ են գտնվում Հայաստանն ու Անդրկովկասն ընդհանրապես, այդ հարցին հայավարի լուծում տվեցի` երեկոյան զբոսնելու էի գնում միայն մի միարզազգեստով, որի վրա մեեեծ տառերով գրված էր ARMENIA, կրծքիս էլ ՀՀ դրոշն ու գերբը :)), թուրքերի դեմքերn այդ ժամանակ պետք էր նկարել :D) Ու նույն մարդը, որ մեզ տեսնելով ընդունում էր թթված ու անտարբեր, ինչ-որ տեղ նաև անթաքույց արհամարական, խուսափող ու նույնիսկ զզվող դեմքի արտահայտություն, միանգամից փոխում էր իր դեմքի արտահայտությունը ժպիտի ու լսվում էր "Ooo, you are from Armenia!!! And where is Armenia?" (Դուք Հայաստանից եք, Եվ որտեղ է Հայաստանը): Մի անգամից ատելի ու զզվելի թուրքից դառնում էինք էկզոտիկ ու անհայտ երկրի բնակիչ զբոսաշրջիկ: Իսկ նրանք, ովքեր քիչ-միչ մի բան գիտեին Հայաստանի ու հայերի մասին անպայման ավելացնում էին "Good, good ..." ու բութ մատերը վերև տնկում:
Իսկ մի տաքսիստ թուրք էլ (որ նստեցինք` չգիտեինք, ինքնակամ բացվեց) չգիտես ինչու արդարանում էր ու ասում, որ այո, ինքը ծագումով թուրք է, բայց իր պան էլ է Եվրոպայում ծնվել ու ինքը ոչ մի թուրքականի հետ կապ չունի, հայերի հանդեպ էլ նորմալ վերաբերվում է:
Ատում եմ արդյոք ես թուրքերին? Դե միգուցե այլ կեպ չեմ կարող, բայց արդեն իրենց խղճալ էլ կարելի է` էդքան ատող ունեն:
ատելություն պակաս հայերս հաստատ չունենք ;) ;ատում են անճարությունից: ատելությունը թույլի ու պարտվածի բնական սփոփանք է: վերջին դարում այդպիսին են եղել ոչ միայն մենք, այլև գերմանացին... ազերին
իմիջայլոց նաև պարտվել է թուրքը, էս վերջին հարյուր տարում: ու իր պարտության համար, որ կորցրեց համաշխարհային կայսրուսյւնը, մեղադրում է ոչ միայն հային, այլ նաև հույնին, ասորուն և այլն... իսկ գերմանացին ինչ գմփունով երկու անգամ հիմնահատակ պարտվեց... գերմանացու մեջ էնքան ատելություն կա ամբողջ "մարդկության" հանդեպ, որ եվրոպայի քթից են հիմա բերում: իզուր չի, որ Հունաստանի հետևից հիմա էլ Իսպանիայում է բուռն թափ ստանում հակագերմանական հոսանքները, գերմանական "վրեժի" հակազդեցությունը...
...մենք մերը գիտենք, մեր անզորությունը...
Սխալ, ընդհանրացված գնահատական, որը ոնց հասկացա հիմնականում ձևավորված է ցածրակարգ եվրոպացիների հետ շփման միջոցով:
Ներող կլինես, շփվելուց կարգը չէի հարցնում :)
Դե ինչ ասեմ, եթե ասենք Ամստերդամի համալսարանի ուսանողը, կամ ասենք արվեստաբանը, հնավոճ իրերի ապրանքագետը ցածրակարգ են համարվում, ապա միգուցե և այդպես է :esim
Նախ հստակեցնեմ, որ իմ գրառման մեջ ընդհանրացում չկար ամբողջ Եվրոպայի վերաբերյալ: Ընդամենը խոսում էին "տեղաբնակներից":
Կարգը ինչ կապ ունի զգացմունքի հետ? Հո սաղ Եվրոպան բարձրակարգ չեն? Վիճակագրորեն ովքեր են շատ բարձրակարգերը, թե ցածրակարգերը?
Ռուսաստանում կովկասցիների հանդեպ վերաբերմունքը այլ հիմքի վրա է, նույնիսկ քաղաքական մուտիլովկեքի: ՄԻ խոսքով` մեզ համար ավելի պարզ է: Ինձ համար թուրքերի հանդեպ վերաբերմունքի պատճառն էր անհասկանալի: Հենց այդ մասին էլ գրել եմ:
Varzor դու երևի մի քիչ չափազանցնում ես: Դու հաստատ գիտե՞ս, որ էդ մարդիկ ատում էին թուրքերին: Պարզապես թուրքերի անունն ընկած է մեզ մոտ և շատերը չեն սիրում նրանց, բայց ո՛չ ատում:
Քո հարցին հստակ կպատասխանեմ, եթե պարզենք, թե դու ինչ ես հասկանում ատել ասելով, ես ինչ ;)
Ինչքան ես եմ պատկերացնում ատելը չսիրելու հոմանիշներից է, ավելի շուտ երևի գերադրական աստիճանն է: Դե ասենք, երբ մարդն ասում է "զզվում եմ, ատում եմ", ինքն իր զգացածն է ասում և իր պատկերացրածը: Ոնց ասել են, տենց էլ հասկացել եմ:
ատում են անճարությունից: ատելությունը թույլի ու պարտվածի բնական սփոփանք է:
Ընդհանուր առմամբ միգուցե ճիշտ ես, բայց երբեմն ատելությունը հեչ էլ թույլի ու պարտվածի զգացողություն չի: Չնայած եթե խորը վերլուծենք, ապա ատելությունն ավելի շատ հետևանք է մեծ վիրավորանքի և/կամ հասցված վնասի, որոնց տեղի ունենալու պահին չես կարողացել հակազդել, արժանի պատասպխանել կամ էլ կանխել: Մի խոսքով` ատում ենք մեր խելքից, մեր կյանքից, մեր անցյալից ու մտքերից ելնելով:
Բայց եթե ատելությունը հենց մենակ քո ասածով հինավորվեր, ապա ատելությունը ուժ չէր տա:
Իսկ վրեժի ծարավը ատելություն է, թե չէ? Կամ ատելության հիմքերի վրա է, թե չէ?
Իմ կարծիքով` այո: Ոնց կարելի է ինչ-որ մեկից ուզենաս վրեժ լուծել և չատես նրան?
Ընդհանուր առմամբ միգուցե ճիշտ ես, բայց երբեմն ատելությունը հեչ էլ թույլի ու պարտվածի զգացողություն չի: Չնայած եթե խորը վերլուծենք, ապա ատելությունն ավելի շատ հետևանք է մեծ վիրավորանքի և/կամ հասցված վնասի, որոնց տեղի ունենալու պահին չես կարողացել հակազդել, արժանի պատասպխանել կամ էլ կանխել: Մի խոսքով` ատում ենք մեր խելքից, մեր կյանքից, մեր անցյալից ու մտքերից ելնելով:
Բայց եթե ատելությունը հենց մենակ քո ասածով հինավորվեր, ապա ատելությունը ուժ չէր տա:
Իսկ վրեժի ծարավը ատելություն է, թե չէ? Կամ ատելության հիմքերի վրա է, թե չէ?
Իմ կարծիքով` այո: Ոնց կարելի է ինչ-որ մեկից ուզենաս վրեժ լուծել և չատես նրան?
շատ հետաքրքիր միտք ե ասում: իրավ: ատելությունը երբեք էլ ուժ չի տվել, այլ հակառակը, աժաքամ է արել: ռացիոնալ, օգտակար ուժը -հավասարակշիռ վիճակի ծնունդ է: ուշադիր նայիր Յուրի Վարդանյանի ֆենոմենալ ելույթնեը,այնտեղ միմիայն հավասարակշռված մարդու կարելի է տեսնում.. հիմիկվա հոլիվուդյան շոուներով խաբնել պետք չէ, երբ ուղեղի երակները պայթում են :D ատելությունից: ատելությամբ "թատերաբեմ" ելած մարտիկը ամենաանպաշպան է, ու ամենավատը ըստ այդմ
շատ հետաքրքիր միտք ե ասում: իրավ: ատելությունը երբեք էլ ուժ չի տվել, այլ հակառակը, աժաքամ է արել: ռացիոնալ, օգտակար ուժը -հավասարակշիռ վիճակի ծնունդ է: ուշադիր նայիր Յուրի Վարդանյանի ֆենոմենալ ելույթնեը,այնտեղ միմիայն հավասարակշռված մարդու կարելի է տեսնում.. հիմիկվա հոլիվուդյան շոուներով խաբնել պետք չէ, երբ ուղեղի երակները պայթում են :D ատելությունից: ատելությամբ "թատերաբեմ" ելած մարտիկը ամենաանպաշպան է, ու ամենավատը ըստ այդմ
Խսքս չէր գնում նիայն ֆիզիկական ուժի մասին, այլն էլ պրոֆեսիոնալների մոտ: Այո, հավասարակշռված մարտիկը լավն է, բայց մարտիկն ավելի լավն է դառնում, երբ մոտիվացիա ունի:
Ատելությունը մարդուն ուժ է տալիս ուժեղանալու` նպատակ է տալիս: Բնավ չեմ ուզում ասել, որ դա մենակ ատելությունն է տալիս, կամ էլ ատելությունը դրական բան է:
Ըստ եության շատ դեպքերում հենց ատելությունն էլ բերում է մղձավանջային գաղափարների:
Նորից հարցս ձևակերպեմ` մի քիչ այլ կերպ: Վրեժն ու ատելությունն իրար հետ կապ ունեն, թե չէ?
Ruby Rue
24.07.2012, 18:03
Ատել ազգին- այդպես էլ չկարողացա... Ու չեմ էլ ուզում: Բազմաթիվ թուրքեր կան, որ էնքան զարգացած են, որ ցեղասպանությունն ընդունում են ու դեռ մի բան էլ ավելին, բայց Հայեր էլ կան, որ արտասահմանում ազգի դիմագիծը այքան են գցում, որ էլ ասելու չի...
Ինչևէ, ասածս ինչ է, անկախ կառավարության գործած բարիքներից ու չարիքներից, մարդը մնում է մարդ; Նորմալ, կիրթ, խելացի ու զարգացած մարդուն ատել անկարելի է՝ անկախ նրա ազգային, կրոնական ու այլ պատկանելիությունից:
Օրինակ, անցյալ տարի երբ Հայաստանում մանկապատանեկան ֆիլմերի 7րդ փառատոնն էր, թուրքիայից ռեժիսորներ կային և նաև պատանիներ, որ հայերի ու վրացիների հետ հետ պետք է աանիմացիոն ֆիլմ պատրաստեին: Ռեժիսորը՝ Օզգյուր Դողանը, փառատոնի վերջին օրը խնդրեց , ավելի ճիշտ պահանջեց, որ Թուրքիայի պատվիրակությանն, ու հատկապես՝ երեխաներին տանել Ծիծեռնակաբերդ: Ի դեպ ծաղիկներ էլ գնեց ու բոլորիս մեկ առ մեկ տվեց...Երեխաները՝ որոնց հետ հասցրել էինք ընկերալ, ուղղակի ապշած էին ... Ոչինչ չգիտեին իրենք, բայց մեր լավ վերաբերմունքը հակադրելով թանգարանի պատկերների հետ շատ բան հասկացան : Նույնիսկ գրքեր գնեցին, հետո իրենց ծնողներին ու ընկերներին էին պատմել:
Հ.Գ. Կարևորը մարդը ՄԱՐԴ լինի
Նորից հարցս ձևակերպեմ` մի քիչ այլ կերպ: Վրեժն ու ատելությունն իրար հետ կապ ունեն, թե չէ?
իհարկե կապ ունեն, բայց միշտ չէ, որ վրեժը ծնում է ատելություն: և միշտ չէ, որ ատելությունը վրեժի ծնունդ է:
Հ.Գ. օրինակ մի հատ "բլանդինկա" կարա ատի մի ուրիշին նրա համար, որ դիմացինին էսօր ավելի շատ ուշադրության արժանացրին, և անմիջապես մոռանա իրա ատելության մասին, եթե ինքը դառնա ուշադրության կենտրոն:
Ատել ազգին- այդպես էլ չկարողացա... Ու չեմ էլ ուզում: Բազմաթիվ թուրքեր կան, որ էնքան զարգացած են, որ ցեղասպանությունն ընդունում են ու դեռ մի բան էլ ավելին, բայց Հայեր էլ կան, որ արտասահմանում ազգի դիմագիծը այքան են գցում, որ էլ ասելու չի...
Ինչևէ, ասածս ինչ է, անկախ կառավարության գործած բարիքներից ու չարիքներից, մարդը մնում է մարդ; Նորմալ, կիրթ, խելացի ու զարգացած մարդուն ատել անկարելի է՝ անկախ նրա ազգային, կրոնական ու այլ պատկանելիությունից:
Օրինակ, անցյալ տարի երբ Հայաստանում մանկապատանեկան ֆիլմերի 7րդ փառատոնն էր, թուրքիայից ռեժիսորներ կային և նաև պատանիներ, որ հայերի ու վրացիների հետ հետ պետք է աանիմացիոն ֆիլմ պատրաստեին: Ռեժիսորը՝ Օզգյուր Դողանը, փառատոնի վերջին օրը խնդրեց , ավելի ճիշտ պահանջեց, որ Թուրքիայի պատվիրակությանն, ու հատկապես՝ երեխաներին տանել Ծիծեռնակաբերդ: Ի դեպ ծաղիկներ էլ գնեց ու բոլորիս մեկ առ մեկ տվեց...Երեխաները՝ որոնց հետ հասցրել էինք ընկերալ, ուղղակի ապշած էին ... Ոչինչ չգիտեին իրենք, բայց մեր լավ վերաբերմունքը հակադրելով թանգարանի պատկերների հետ շատ բան հասկացան : Նույնիսկ գրքեր գնեցին, հետո իրենց ծնողներին ու ընկերներին էին պատմել:
Հ.Գ. Կարևորը մարդը ՄԱՐԴ լինի
Այ տենց էլ հայերի գլխների տակ փափուկ բարձ են դնում, զգուշությունը կորցնում ենք, ու հենց օրը գալիս է` գլխներիս ենք տալիս ու զարմանում, թե ոնց սենց եղավ:
Իմ կարծիքը միանշանակ է. գազանը ինչքան էլ ձեռնասուն լինի, միևնույն է մի օր կծելու է` դա իր արյան, իր գեների մեջ է, իր կենսակերպի, իր ենթագիտակցության:
Ու ոչ մի գեղեցիկ ժեստ ու խոսք ինձ չի ստիպի կարծիքս փոխել ու կորցնել զգոնությունս: Հերիքա ինչքան գլխներիս եկավ:
Տրորել է պետք ինչքան ուժդ ներում է, ինչքան տեղ ունես, ոնց որ տառականներին: Իսկ քո ասած "պուպուշ մարդկանց" հենց ընենց ես տրորի` պիտի ատես, հակառակ դեպքում սիրտդ, խիղճդ ու գիտակցությունդ թույլ չեն տա ;)
իհարկե կապ ունեն, բայց միշտ չէ, որ վրեժը ծնում է ատելություն: և միշտ չէ, որ ատելությունը վրեժի ծնունդ է:
Դե եթե կապ ունեն, ուրեմն իմ ատելությունը վրեժի ատելություն է, ինքնապահպանման ու զգուշության ատելություն է:
Ruby Rue
25.07.2012, 14:43
Այ տենց էլ հայերի գլխների տակ փափուկ բարձ են դնում, զգուշությունը կորցնում ենք, ու հենց օրը գալիս է` գլխներիս ենք տալիս ու զարմանում, թե ոնց սենց եղավ:
Իմ կարծիքը միանշանակ է. գազանը ինչքան էլ ձեռնասուն լինի, միևնույն է մի օր կծելու է` դա իր արյան, իր գեների մեջ է, իր կենսակերպի, իր ենթագիտակցության:
Ու ոչ մի գեղեցիկ ժեստ ու խոսք ինձ չի ստիպի կարծիքս փոխել ու կորցնել զգոնությունս: Հերիքա ինչքան գլխներիս եկավ:
Տրորել է պետք ինչքան ուժդ ներում է, ինչքան տեղ ունես, ոնց որ տառականներին: Իսկ քո ասած "պուպուշ մարդկանց" հենց ընենց ես տրորի` պիտի ատես, հակառակ դեպքում սիրտդ, խիղճդ ու գիտակցությունդ թույլ չեն տա ;)
Չէ համաձայն չեմ ատելով բան չես փոխի… Նամանավանդ թուրքերին բացեիբաց ատելով:
Ես չեմ կարող ատել մի մարդու, ով վատը չէ, ինչ անես որ թուրքա... Պարզա, ցանկացած թուրքի, ադրբեջանցու հետ շփվելիս պետք ա զգոն ու աչալուրջ լինել, փափուկ բարձերի համար տեղ չթողնել, բայց միանգամից ատելությամբ վրա տալ ՝ էդ սխալա...
Քիչ թուրքեր չեն , որ հայերին օգնել են, փրկել են:
Չէ համաձայն չեմ ատելով բան չես փոխի… Նամանավանդ թուրքերին բացեիբաց ատելով:
Ես չեմ կարող ատել մի մարդու, ով վատը չէ, ինչ անես որ թուրքա... Պարզա, ցանկացած թուրքի, ադրբեջանցու հետ շփվելիս պետք ա զգոն ու աչալուրջ լինել, փափուկ բարձերի համար տեղ չթողնել, բայց միանգամից ատելությամբ վրա տալ ՝ էդ սխալա...
Քիչ թուրքեր չեն , որ հայերին օգնել են, փրկել են:
Դե եթե տենց անհատական մոտենալու լինենք, արի մի հատ հարցաթերթիկ տանք թող լրացնեն
1. "Արդյոք դուք ունակ եք երեխաներ մորթելու և կանանց բռնաբարելու?"
2. "Արդյոք դուք ձեր մեջ չեք զգում գայլի թուրքի րյան կանչը?"
...
Հենց ատելով էլ փոխում եմ:
Ատելությամբ վրա չեմ տալիս, բայց ցեմքին էլ չեմ ժպտում` թող իմանա, թող հասկանա, որ իրեն չեմ վստահում, հետը չեմ ուզում շփվել, հեռու եմ ուզում մնալ: Թող հասկանա, որ հենց շշկռվեց կաշին քերթելու եմ: Ու եթե էդքանից հետո էլ կվախենա` ընտիր է:
Էդ քո ասած հայ փրկող թուրքերի արյան մեջ, ուղղակի հավատացած եմ, թուրքի արյուն չկա:
Իսկ էն ասածդ տականք հայերն էլ հաստատ իրենց մեջ օտար ազգերի գեներ են պարունակում: Պապական խոսքա, երբ մեկը վատ բանա անում ասում են "էսի հայ չի, հայը սենց բան չէր անի": Դե բնական է, որ վերջին հարյուրամյակներն էդ խոսքին ավելացվել է "հաստատ մեթը քուրքի կամ մոնղոլ-թաթարի արյուն կա":
Գիտես ինչ, ինձ համար շատ դժվար է հակառակը մտածել, երբ ուղղակիորեն տեղյակ ես, թե ինչեր են արել: Հարյուր տարվա համերաշխ հարևանը մի օր մտել է ու իր հայ հարևանի ընտանիքը մորթել, կանանց բռնաբարել, բառել, տանջել, թալանել: Ում մտքով կանցներ? Չէ որ նորմալ ու պարկեշտ մարդ էր? Իրար հետ ամեն օր հաց էին կիսում?
Էլի եմ ասում` գիատչին բուսակեր չես սարքի, միևնույն է մի օր միս է ուզելու: Մենակ այն, որ էդ ազգը համարում է, որ իրենք գայլից են առաջացել էլ ինչ ես ուզում?
Ruby Rue
25.07.2012, 15:07
Դե եթե տենց անհատական մոտենալու լինենք, արի մի հատ հարցաթերթիկ տանք թող լրացնեն
1. "Արդյոք դուք ունակ եք երեխաներ մորթելու և կանանց բռնաբարելու?"
2. "Արդյոք դուք ձեր մեջ չեք զգում գայլի թուրքի րյան կանչը?"
...
Հենց ատելով էլ փոխում եմ:
Ատելությամբ վրա չեմ տալիս, բայց ցեմքին էլ չեմ ժպտում` թող իմանա, թող հասկանա, որ իրեն չեմ վստահում, հետը չեմ ուզում շփվել, հեռու եմ ուզում մնալ: Թող հասկանա, որ հենց շշկռվեց կաշին քերթելու եմ: Ու եթե էդքանից հետո էլ կվախենա` ընտիր է:
Էդ քո ասած հայ փրկող թուրքերի արյան մեջ, ուղղակի հավատացած եմ, թուրքի արյուն չկա:
Իսկ էն ասածդ տականք հայերն էլ հաստատ իրենց մեջ օտար ազգերի գեներ են պարունակում: Պապական խոսքա, երբ մեկը վատ բանա անում ասում են "էսի հայ չի, հայը սենց բան չէր անի": Դե բնական է, որ վերջին հարյուրամյակներն էդ խոսքին ավելացվել է "հաստատ մեթը քուրքի կամ մոնղոլ-թաթարի արյուն կա":
Գիտես ինչ, ինձ համար շատ դժվար է հակառակը մտածել, երբ ուղղակիորեն տեղյակ ես, թե ինչեր են արել: Հարյուր տարվա համերաշխ հարևանը մի օր մտել է ու իր հայ հարևանի ընտանիքը մորթել, կանանց բռնաբարել, բառել, տանջել, թալանել: Ում մտքով կանցներ? Չէ որ նորմալ ու պարկեշտ մարդ էր? Իրար հետ ամեն օր հաց էին կիսում?
Էլի եմ ասում` գիատչին բուսակեր չես սարքի, միևնույն է մի օր միս է ուզելու: Մենակ այն, որ էդ ազգը համարում է, որ իրենք գայլից են առաջացել էլ ինչ ես ուզում?
Ամեն ինչ չէ , որ ազգային պատկանելիությունից է հետևում… Հա , թուրքերը քոչվոր են, վանդալ են, բայց... Բայց էնպես չի որ գիշատիչների մեջ «գառներ» չեն պատահում:
Թերևս, հիմիկվա թուրքերի մեծամասնության մեջ հայկական, բուլղարական , հունական ու այլոց արյուն է հոսում, որը ,իրոք, և ինտելեկտի վրա է ազդել, և արտաքինի: Էլ էն միրուքավոր անլվաները չեն, բայց հայերի հարցում համաձայն չեմ... Մի գուցե յոթը պորտ ուսումնասիրելիս գտնվի ինչ-որ թուրք, քուրդ կամ մոնղոլ նախապապ, բայց էն հայերը, որ հիմա թուրքարաբական ոռնոցներ ու ողբագին սերիալներ են նայում, ավելի վատն են քան մի քանի թուրք, որովհետև իրենց պատճառով, ազգը ներսից է «փտում»
Իսկ ներսի անգիտակից թշնամին դրսի ակնհայտից շատ ավելի վտանգավոր է
Ամեն ինչ չէ , որ ազգային պատկանելիությունից է հետևում… Հա , թուրքերը քոչվոր են, վանդալ են, բայց... Բայց էնպես չի որ գիշատիչների մեջ «գառներ» չեն պատահում:
Թերևս, հիմիկվա թուրքերի մեծամասնության մեջ հայկական, բուլղարական , հունական ու այլոց արյուն է հոսում, որը ,իրոք, և ինտելեկտի վրա է ազդել, և արտաքինի: Էլ էն միրուքավոր անլվաները չեն, բայց հայերի հարցում համաձայն չեմ... Մի գուցե յոթը պորտ ուսումնասիրելիս գտնվի ինչ-որ թուրք, քուրդ կամ մոնղոլ նախապապ, բայց էն հայերը, որ հիմա թուրքարաբական ոռնոցներ ու ողբագին սերիալներ են նայում, ավելի վատն են քան մի քանի թուրք, որովհետև իրենց պատճառով, ազգը ներսից է «փտում»
Իսկ ներսի անգիտակից թշնամին դրսի ակնհայտից շատ ավելի վտանգավոր է
Շատ իդեալսիտական ես դատում: Իսկ ինձ իմ կյանքի թեկուզ և ոչ այքշդքան մեծ փորձը լրիվ ուրիշ բան է ասում:
Հ.Գ.
Թուրք արաբական ոռնոցներ չկա: Ուզում ես իրական թյուրքական երաժշտություն լսել, կարող ես լսել, օրինակ տուվացիների երաժշտույթունը` ոչ մի ընդհնարություն:
movsal08
25.07.2012, 15:20
Փաստորեն կան մարդիկ որ թուրք սիրում են հա ~75 մարդ
Փաստորեն կան մարդիկ որ թուրք սիրում են հա ~75 մարդ
Որ մենակ սենց թղթի վրա սիրեյին` լավա: Մարդիկ էլ կան բառիս բուն իմաստով են սիրում ու սիրվում :))
Էդ 75 հոգին չեն ատում (դե մեջները ձև բռնած էլ կլնի :)) ), սիրելու մասին բան չեն ասել:
movsal08
25.07.2012, 15:56
Որ մենակ սենց թղթի վրա սիրեյին` լավա: Մարդիկ էլ կան բառիս բուն իմաստով են սիրում ու սիրվում :))
Էդ 75 հոգին չեն ատում (դե մեջները ձև բռնած էլ կլնի :)) ), սիրելու մասին բան չեն ասել:
Օճառը վերցրած վազում են թուրքի ետևից... :D
Ինչ մարդասեր ազգ ենք, թուրք մեզ կոտորում ա իսկ մենք նրան սիրում ենք պաշտում ենք:
Մեկել զզվում եմ որ «ասում են հիմիկվա թուրքն ուրիշ ա» թուրքի ուրիշը որս ա:8
Ruby Rue
25.07.2012, 16:03
Օճառը վերցրած վազում են թուրքի ետևից... :D
Ինչ մարդասեր ազգ ենք, թուրք մեզ կոտորում ա իսկ մենք նրան սիրում ենք պաշտում ենք:
Մեկել զզվում եմ որ «ասում են հիմիկվա թուրքն ուրիշ ա» թուրքի ուրիշը որս ա:8
Չատել չի նշանակում սիրել: Ես ատում եմ ջեմալին, էնվերին, թալեթին, բայց ես չեմ կարա ատեմ թուրք արվեստագետին կամ գիտնականին, ով ոչ ինձ , ոչ ազգիս, ոչ էլ որևէ մեկի վատություն չի արել:
Հիմա որ սենց ոգևորված իրականում և վիրտուալ ինչ-որ կայքերում թուրքիայի դրոշ են վառում, ինչին ա օգուտ տալիս, հըն՞
movsal08
25.07.2012, 16:06
Չատել չի նշանակում սիրել: Ես ատում եմ ջեմալին, էնվերին, թալեթին, բայց ես չեմ կարա ատեմ թուրք արվեստագետին կամ գիտնականին, ով ոչ ինձ , ոչ ազգիս, ոչ էլ որևէ մեկի վատություն չի արել:
Հիմա որ սենց ոգևորված իրականում և վիրտուալ ինչ-որ կայքերում թուրքիայի դրոշ են վառում, ինչին ա օգուտ տալիս, հըն՞
Ոչինչ չեմ էլ ուզում ասեմ, վեճի տրամադրություն էլ չունեմ:
Մտածիր ոնց կուզես բայց իմ համար ետ նորմալ չի:
Ոչինչ չեմ էլ ուզում ասեմ, վեճի տրամադրություն էլ չունեմ:
Մտածիր ոնց կուզես բայց իմ համար ետ նորմալ չի:
Ոչինչ, Մովսալ ջան :) Ասենք իմ համար էլ նորմալ չի, որ դու ու էլի 35 հոգի ատում եք ողջ թուրք ազգին: Ուղղակի նորմալ չի: Բայց ոչինչ :)
Ruby Rue
25.07.2012, 16:12
Ոչինչ չեմ էլ ուզում ասեմ, վեճի տրամադրություն էլ չունեմ:
Մտածիր ոնց կուզես բայց իմ համար ետ նորմալ չի:
ես էլ չեմ պատրաստվում վիճել, ուղղակի անզոր եմ ազգը ատել ու վերջ:)
Սուբյեկտիվ կարծիքս է, բայց ինձ համար ոչ միայն աննորմալ չէ,այլև սովորական է որ մեր ազգում ծայրահեղականներ կան:
Այսքան բան;)
Հիմա որ սենց ոգևորված իրականում և վիրտուալ ինչ-որ կայքերում թուրքիայի դրոշ են վառում, ինչին ա օգուտ տալիս, հըն՞
Դրոշի բիզնեսին օգուտ ա տալիս: Մարդ էլ կա տենց տաքանում ա :D
Դրոշ վառելը հո թուրք վառել չի? Իմ իմանալով դա բողոքի նշան է, ընդ որում բողոք ոչ թե ազգի, այլ պետության դեմ ու սիրել-ատելու հետ կապ չունի:
Ոչինչ, Մովսալ ջան :) Ասենք իմ համար էլ նորմալ չի, որ դու ու էլի 35 հոգի ատում եք ողջ թուրք ազգին: Ուղղակի նորմալ չի: Բայց ոչինչ :)
Ինչ լավա, որ ես հարցում էլ է մեր Ամենատորն ինչպես միշտ հանդուժող :)
Ոչինչ չեմ էլ ուզում ասեմ, վեճի տրամադրություն էլ չունեմ:
Մտածիր ոնց կուզես բայց իմ համար ետ նորմալ չի:
Դե բնական է, որ ամենքն էլ յուրովի պիտի մտածեն` մարդու ազատությունը դեռ չեն արգելել :))
Բայց վիճելու ինչ կա?
Էդ մարդիկ իրանց չեն ատում, որշները նույնիսկ սիրում են: Դե մենք էլ ատում ենք` ճաշակին ընկեր չկա :))
Իսկ ատել-չատելով միմյանց վնաս ենք տալիս?
Վառել բոլոր թուրքերին!!!:angry
Վառել բոլոր թուրքերին!!!:angry
Ադրբեջանցիներին, վրացիներին, պարսիկներին, ռուսներին էլ հետը, չէ՞
Ադրբեջանցիներին, վրացիներին, պարսիկներին, ռուսներին էլ հետը, չէ՞
Ստօպ, ես ռուսներին սիրում եմ:angry
Բացի ռուսներից, մնացածին Վառեեեել
Moonwalker
27.12.2012, 19:55
Ստօպ, ես ռուսներին սիրում եմ:angry
Բացի ռուսներից, մնացածին Վառեեեել
Հրեաներին, հրեաներին մոռացանք... ամեն ինչում իրանք են մեղավոր, իրանք ու մասոնները: Վառե՛լ::angry
Հ.Գ. :'
Հրեաներին, հրեաներին մոռացանք... ամեն ինչում իրանք են մեղավոր, իրանք ու մասոնները: Վառե՛լ::angry
Հ.Գ. :'
վառելլլ!!!!
վառելլլ!!!!
Էս ինչ ճիզվիտական կայֆե՜ր են :D
Վառե՜լ ուրիշներին վառողներին :goblin
Վառե՜լ ուրիշներին վառողներին :goblin
Տեսնենք ով ում շուտ կվառի:P
Տեսնենք ով ում շուտ կվառի:P
Մարի ջան, քեզ անկեղծ մաղթում եմ, որ մի քիչ մեծանաս ու թուրք ընկերներ ունենաս :) Հետո կտեսնենք ով ում կվառի:
Մարի ջան, քեզ անկեղծ մաղթում եմ, որ մի քիչ մեծանաս ու թուրք ընկերներ ունենաս :) Հետո կտեսնենք ով ում կվառի:
:)) Երևի առաջինն իրանք կվառեն, հետո նոր ես
Windows 7
27.12.2012, 20:39
ուղղում դնեմ՝ երիտթուրքերին,
այո ես ատում եմ երիտթուրքերին,
իսկ թուրքերը պարտք են մեզ ամեն ինչ,
ատելը այդտեղ քիչ ա,սուրը ամեն ծակոխելն էլ ա պետք,