PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Արթուր Մեսչյան



Ռուֆուս
07.01.2010, 01:42
Մոդերատորական: Արթուր Մեսչյանի մասին բացվում է նոր թեմա: Նոր թեմայում արգելվում են.


Քաղաքականացված քննարկումները
Արթուր Մեսչյանի անձին, այլ ոչ թե երաժշտությանը առնչվող քննարկումները
Անհանդուրժողական, լպիրշ, ոչ կոռեկտ գրառումները



Թեմայի պահանջներին չհամապատասխանող գրառումները կջնջվեն, մեղավորները խստորեն կպատժվեն ընդհուպ մինչև արգելափակում:

Մաղթում եմ հաճելի քննարկումներ: :)

vigs
08.01.2010, 18:36
2009 ի նոյեմբերի 17 ի համերգից Օրերը

http://www.youtube.com/watch?v=eqq6dEieXjk

Ահա և վերջ

http://www.youtube.com/watch?v=qTzZa-Va7qc

ՀԱՄԸՆԿՈՒՄՆԵՐ


http://www.youtube.com/watch?v=dMsYAxBsAxk

aerosmith
08.01.2010, 22:10
չնայած ես էդ համերգին գնացել էի բայց ասեմ որ հեռուստացույցով ավելի արտահայտիչ էին երևում ձեռքի միմիկաները........... որը էլ ավելի հետաքրքիր է ինչպես և երգերը.....
մնում է ասել միայն ԲՐԱՎՈՈՈՈ Արթուր..... դու այն եզակի մարդկանցից ես որի կարիքը մեր ազգը ունեցել է ունի և կարծում եմ կունենա.....

vigs
08.01.2010, 23:07
Իսկ սա հատված հարցազրույցից <Ահա և վերջ> երգի և Հայկի տեսակի մասին

http://www.youtube.com/watch?v=WnxzwqyiNR4

Դատարկություն
01.02.2010, 15:06
Երեկ Մեսչյանի մի երգ լսեցի շատ հավանեցի:oy, չնայած շուտ լսել էի, բայց էս անգամ մի ձև այլ կարգի սիրեցի:love... ախր շատ լավնա...:love

ՀՈՒՅՍ

Ուշ է, նա թակում է դուռը փակ,
նա է, ում սպասում ես շարունակ,
նա է, ով փրկում է քո հոգին,
պարանոցից հանում դեղին
հոգեվարքից կապված պարանը,
պատսպարում է քեզ վշտից`
թևազուրկ այդ թռչունից:
Հույսն է ապավենը մենության,
հույսն է, որ կերտում է ապագան,
հույսն է, որ վերջին պահին կրկին
կորուստների ճանապարհին
փրկության լույսով ժպտում է,
և այդ հույսը փրկության
քո նշխարքն է հաշտության:

Լուռ է, սենյակի դռները՝ փակ,
ստվերն է ճոճվում պատին սպիտակ,
հուշն է սղոցում վհատ հոգիդ,
երբ կիթառի լարերը հին
գիշերվա մեջ տրոփում են
և հազար-հազար երգեր
պատերից հնչում են դեռ:
Այս ցնորված մնջախաղի
անզոր դիմախաղով՝
շարժվում են մեր ստվերները
կյանքի բեմի եզրով:
Հետո մի պահ անձայն մեկ-մեկ կորչում
թողնում հույսի կապույտ թևերը ձեզ-
իրենք անհետանում:

Ի՞նչ ես այս կյանքի բեմում ճոճվող,
ո՞ւմ ես իսկապես դու հարկավոր,
ի՞նչն է, որ քո կյանքն է ավիրում-
օրացույցին է սևագրում
գուրգուրած քո երազները
և նկարդ մեծացնում-
փակում սև շրջանակում:

Ուշ է, նա թակում է դուռը փակ:
Նա է՝ ում սպասում ես շարունակ:
Նա է՝ ով փրկում է քո հոգին-
պարանոցից հանում դեղին
հոգեվարգից կապված պարանը,
պատսպարում է քեզ վշտից՝
թևազուրկ այդ թռչունից:

Այս ցնորված մնջախաղի
անզոր դիմախաղով՝
շարժվում են մեր ստվերները
կյանքի բեմի եզրով:
Հետո մի պահ անձայն մեկ-մեկ կորչում-
թողնում հույսի կապույտ թևերը ձեզ-
իրենք անհետանում:

խոսքերը` http://arthurmeschian.net-ից

Tehleryan
12.02.2010, 12:00
Հարցազրույց տված aniv.ru ին http://aniv.ru/view.php?numer=25&st=1

Gayl
17.02.2010, 00:26
Այսօր Մեսչյանի երգերից մեկը լսեցի, որը չէի լսել հետաքրքիր էր կարելի է բառերը այստեղ տեղադրել:


Հայր մեր հրաշք ամենատենչ աղբյուր լուսո դու, որ երկինս ես
Սուրբ եղիցի անունը քո Տեր մեր բարձրյալ դու Արարիչ ես

Եվ եկիսցե արքայություն եղիցի կամք քո ծայրագույնս(այս նախադասությունը չհասկացա ով կարող է մեկնաբանել)
Որպես երկինս և երկրի դու տիրակալ տիեզերքի միայն լռում ես:

Քեզնից ենք հացը ողորմում, երբ որ դաշտերը մեր լքյալ են
Եվ թողություն ենք աղերսում մեր մեղքերին քանզի կախյալ ենք

Ասված է որ ներենք նրանց ով որ պղծի երկրիս տաճարը
Գուցե ուրիշը և ների, բայց մենք երբեք՝ հիշիր անցյալդ

Եվ մի տանիր ի փորձություն, բայց կյանքը մեր լոկ փորձություն է
Եվ զմեզ փրկեա Տեր ի չարե, բայց ինչու՞ դու, մենք ինչ հանճար ենք

Զի քոյ և արքայություն և զորություն և փառք դու Տիրակալ ես
Այժմ և միշտ և հավիտեան մենք կկորչենք, իսկ դու անմահ ես

Smokie
04.03.2010, 13:00
Սիրում եմ: Լավ երգերը շաաատ են, իսկ ամենասիրելիներս,:oy
«Խաչմերուկներ» («տեսե՞լ եք դուք այնպես ճատրակ, որտեղ խաղում են լոկ սեւերը, կյանքի բեմից դուրս շպրտված, լուռ հեռանում են սպիտակները»)
«Միգուցե ես խենթ եմ,» («ով է խենթ այս բեմադրիչը մի՞թե մեկն է մեղավոր,» «եւ չկա վարող գութանը, մի պատճառ հանիր եզանը, նրան էլ մորթիր հանգստանաս:(»)
«Իմաստազուրկ է լինում» («երբ ժամացույցի լարված զսպանակը, կացինն է ճոճում քո պարանոցին, անցյալը դանդաղ իմաստազրկվում է, ներկան է թմրած քո ոտքի տակին:»)
Շատ լավն են եւ երգերը եւ խոսքերը:

Իսկ որպես վերջաբան՝ «դու՛ք, որ մեռաք հինգ դար առաջ, դու՛ք, որ այսօր կմահանաք, նույն ծառի ծիլն էիք կանաչ եւ դարձաք նույն տերեւը չոր,» («Հինգ դար առաջ» երգից):

Kuk
04.03.2010, 14:53
1988 թ.


http://www.youtube.com/watch?v=xDKtLG824jQ

SSS
04.03.2010, 15:10
Այն որ Մեսչյանի երգերը լավն են կասկած չկա.բայց կցանկանայի իմանաք,որ նրա երգերի խոսքերը հիմնականում վերցված են Մուշեղ Իշխանից և դեռ սովետական ժամանակ ,երբ մեր սփյուռքահայ գրողին ոչ ոք չգիտեր նա դրանք որպես իր հեղինակային գործ էր ներկայացնում:)

Ռուֆուս
04.03.2010, 15:15
Այն որ Մեսչյանի երգերը լավն են կասկած չկա.բայց կցանկանայի իմանաք,որ նրա երգերի խոսքերը հիմնականում վերցված են Մուշեղ Իշխանից և դեռ սովետական ժամանակ ,երբ մեր սփյուռքահայ գրողին ոչ ոք չգիտեր նա դրանք որպես իր հեղինակային գործ էր ներկայացնում:)

Իսկ քեզ որտեղի՞ց նման ինֆորմացիա: Իմ իմանալով Մուշեղ Իշխանն ու Մեսչյանը եղել են մոտ ընկերներ ու Մեսչյանը երբեք գրագողությամբ չի զբաղվել, ու միշտ ասել է, որ որոշ երգերի բառերի հեղինակը Մուշեղ Իշխանն է:

SSS
04.03.2010, 15:22
Իսկ քեզ որտեղի՞ց նման ինֆորմացիա: Իմ իմանալով Մուշեղ Իշխանն ու Մեսչյանը եղել են մոտ ընկերներ ու Մեսչյանը երբեք գրագողությամբ չի զբաղվել, ու միշտ ասել է, որ որոշ երգերի բառերի հեղինակը Մուշեղ Իշխանն է:
Ինձ պատմել է իմ դասախոսը,որը հենց Ա.Մ ի մոտ ընկերն է եղել,Ա.Մ ն և Մ.Ի ն ընկերներ չեն եղել այլ եղել են հեռու բարեկամներ,իսյ Ա.Մ ն ոչ թե գրագողությամբ է զբաղվել այլ այն ժամանակներում նա պրզապես չէր էլ կարող հրապարակել թե ով է իր երգերի հեղինակը ես շատ գիտեմ Մեսչյանի սերնդակիցներ,որոնց պարզապես հնարավոր չէ ապացուցել,որ այս կամ այն երգի բառերը նրան չեն պատկանում

Ռուֆուս
04.03.2010, 15:47
Ինձ պատմել է իմ դասախոսը,որը հենց Ա.Մ ի մոտ ընկերն է եղել,Ա.Մ ն և Մ.Ի ն ընկերներ չեն եղել այլ եղել են հեռու բարեկամներ,իսյ Ա.Մ ն ոչ թե գրագողությամբ է զբաղվել այլ այն ժամանակներում նա պրզապես չէր էլ կարող հրապարակել թե ով է իր երգերի հեղինակը ես շատ գիտեմ Մեսչյանի սերնդակիցներ,որոնց պարզապես հնարավոր չէ ապացուցել,որ այս կամ այն երգի բառերը նրան չեն պատկանում

Չէ, օրինակ իմ ունեցած Մեսչյանի դիսկերում գրված է, թե ով է խոսքերի հեղինակը՝ Մեսչյանը, Իշխանը, թե մեկ այլ մարդ:

Իսկ այն, որ Մեսչյանը չի ուզեցել սովետական ժամանակներում ասել, թե ով է իր խոսքերի հեղինակը, որպեսզի հետապնդումների չենթարկվի, տրամաբանական եմ համարում ու ոչ մի վատ բան դրանում չեմ տեսնում :)

SSS
04.03.2010, 15:50
Չէ, օրինակ իմ ունեցած Մեսչյանի դիսկերում գրված է, թե ով է խոսքերի հեղինակը՝ Մեսչյանը, Իշխանը, թե մեկ այլ մարդ:

Իսկ այն, որ Մեսչյանը չի ուզեցել սովետական ժամանակներում ասել, թե ով է իր խոսքերի հեղինակը, որպեսզի հետապնդումների չենթարկվի, տրամաբանական եմ համարում ու ոչ մի վատ բան դրանում չեմ տեսնում :) Իսկ ով ասաց ,թե այդտեղ վատ բան կա:)

Ռուֆուս
04.03.2010, 15:55
Իսկ ով ասաց ,թե այդտեղ վատ բան կա:)

Ես քո գրածիցդ ենթադրեցի, որ դու վատ բան ես տեսնում դրա մեջ, բայց հիմա ամեն ինչ պարզ է :)

Lion
04.03.2010, 16:23
Այն որ Մեսչյանի երգերը լավն են կասկած չկա.բայց կցանկանայի իմանաք,որ նրա երգերի խոսքերը հիմնականում վերցված են Մուշեղ Իշխանից և դեռ սովետական ժամանակ ,երբ մեր սփյուռքահայ գրողին ոչ ոք չգիտեր նա դրանք որպես իր հեղինակային գործ էր ներկայացնում:)

Ի դեպ,մի երաժշտագետ մի առիթով ինձ ասաց, որ Մեսչյանը օգտագործում է նաև կոմիտասյան մոտիվները, ինչն ուղղակի հիանալի է և խիստ արդիական է պահում Կոմիտասի ստեղծագործությունները...

Empty`Tears
15.03.2010, 08:55
http://www.arthurmeschian.com/lang/hy/songs.php#__:ID_Song_Where_Were_You_God

վայելեք :love

Katka
15.03.2010, 11:16
Տխուր ա ինքը ու իրան հասկանալ պետք չէ: :) Պառավենք, բան ու գործ չլինի անելու՝ Մեսչյան կլսենք: Շատ դեպքերում լսելիս՝ հասկանում էի՝ ճիշտ է, բայց մինչ չապրեմ, չվերապրեմ՝ ի՞նչն է ճիշտ:

Հ.Գ. Լավատեսությունը բացակայում է:

einnA
08.06.2010, 10:30
Չգիտեմ շատ շատ են ասում, որ Մեսչյան լսելիս ընկնում են բառացի ընկճախտի մեջ... բայց ես անձամբ կարող եմ ասել, որ անասելի հանգստություն եմ զգում, մի տեսակ հանդարտություն է իջնում:
Ես այն երջանիկներից եմ, որ ներկա եմ եղել Մեսչյանի վերջին համերգին համալիրում ու դրանից ավել բավականություն, հիացմունք չեմ հիշում, թե երբ եմ ապրել:Ամեն ինչ արտասովոր էր, պարզ, հասարակ ու միայ երգ,սարսռացնող ձայն ու լիքը ծափերի տարափ:Շատերը ուղղակի կնախանձեին, որ իրենց այդպես ծափահարեին ու չհոգնեին ու վայելեին այդ ծափերը:

aerosmith
08.06.2010, 14:18
Համաձան եմ Arm.girl ջան, ես էլ եմ բախտ ունեցել վերջին համերգին լինել, բայց Արամ խաչատրյան համերգասրահում էր, կյանքումս այդպիսի հիացմունք իմ մեջ չէր եղել։ Շաատ համեստ ու բարի մարդ մարդ։ Հայաստանը ու հայ ազգը պետք է հպարտանա նրանով, որտեվ իրա նմանները քիչ կան այս ազգում, Նրա երգերի տակ են մեծացել առնվազն երեք սերունդ ու կարծում եմ, որ 4-րդ ն էլ կլինի։ Ու Աստված տա, որ նրա ձայնը միշտ այդպես ղողանջի ինչպես առաջ էր ու հիմա։ Չգիտեմ նա իմ համար ամենամարդու պիտակն է կրում։

einnA
08.06.2010, 14:35
Ինձ մեկ-մեկ Մեսչյանի արտահայտած մտքերն այնքան տարօրինակ են թվում, որ պահի տակ չեմ ըմբռնում, հետո, որ վերլուծում եմ, արդեն դրանք իմն եմ համարում ;)
Մարդ, որն ունի իր կարծիքը, իր տեսակետը ու մարդ, որ կարող է չփաթաթել իր կարծիքը ուրիշին, բայց այդ ուրիշն ինքն է գալիս այդ կարծիքին - այ սա իսկական հզոր մարդու գոյության ապացույցն է:

erexa
01.12.2010, 22:58
Արթուր Մեսչյանին շատ եմ սիրում արտակարգ ձայն ունի, նրա երգերը, երգի բառերը, երաժշտությունը էդ ամենը միասին վերցված գտնվում են շատ բարձր մակարդակի վրա: Իր ոճը ունի, չի նմանվում մյուսներին, կարողանում է իր էմոցիաները փոխանցել հանդիսատեսին մի խոսքով շատ տաղանդավոր է: :)

aerosmith
13.01.2011, 13:42
Առաջին անգամ ես վիդեոն ռտեսա ու շատ զայրացա.. աբիժնիկավարի վարվեց Ռուբենը

http://www.youtube.com/watch?v=U4IaSvF-i4I&feature=player_embedded

Ռուֆուս
13.01.2011, 14:00
Ավելի լավ ա Մեսչյանի պես «չկայացած» լինել, քան Հախվերդյանի պես ալկաշ:

Իզուր չէ որ երբեք չեմ սիրել Հախվերդյանին :[

Kita
13.01.2011, 14:12
Ավելի լավ ա Մեսչյանի պես «չկայացած» լինել, քան Հախվերդյանի պես ալկաշ:

Իզուր չէ որ երբեք չեմ սիրել Հախվերդյանին :[

Ռուֆ քո սիրած երգիչների մեծ մասը ոչ միայն ալկաշ են, այլ նաև նառկաման::)
Ոնց կարելի է երաժիշտին սիրել կամ չսիրել նման սկզբունքներից ելնելիս:
Բացի դրանից Մեսչյանը լավ էլ կայացած է եղել, հիմա էլ, որ համերգ տա, էլի զալը կլցնի:

Արշակ
13.01.2011, 14:16
Առաջին անգամ ես վիդեոն ռտեսա ու շատ զայրացա.. աբիժնիկավարի վարվեց Ռուբենը
Ի՞նչից ա աբիժնիկ։ Իմ տպավորությամբ մարդն ուղղակի իր կարծիքն ա հայտնում։ Ընդ որում, զգացվում ա, որ փորձում ա խուսափել հարցից, բայց հաղորդավարի մի քանի անգամ ուղիղ հարցնելուց հետո ստիպված պատասխանում ա։
Մարդն իրավունք չունի՞ չսիրելու Մեսչյանի երգերը։

Ռուֆուս
13.01.2011, 14:25
Ռուֆ քո սիրած երգիչների մեծ մասը ոչ միայն ալկաշ են, այլ նաև նառկաման::)
Ոնց կարելի է երաժիշտին սիրել կամ չսիրել նման սկզբունքներից ելնելիս:
Բացի դրանից Մեսչյանը լավ էլ կայացած է եղել, հիմա էլ, որ համերգ տա, էլի զալը կլցնի:

Ես Հախվերդյանին ալկաշ լինելու պատճառով չէ, որ չեմ սիրում, ուրիշ պատճառներ կան :))

Արշակ
13.01.2011, 14:26
Ինքս սիրում եմ և՛ Հախվերդյանի, և՛ Մեսչյանի երգերի մեծ մասը, բայց որպես հասարակական գործիչ (քանի որ երկուսն էլ ժամանակ առ ժամանակ հարցազորույցներ են տալիս, տարբեր հասարակական հնչեղության հարցերի շուրջ հրապարակավ կարծիքներ հայտնում) երկուսի նկատմամբ էլ խիստ քննադատական վերաբերմունք ունեմ։

Ռուֆուս
13.01.2011, 14:29
Ի՞նչից ա աբիժնիկ։ Իմ տպավորությամբ մարդն ուղղակի իր կարծիքն ա հայտնում։ Ընդ որում, զգացվում ա, որ փորձում ա խուսափել հարցից, բայց հաղորդավարի մի քանի անգամ ուղիղ հարցնելուց հետո ստիպված պատասխանում ա։
Մարդն իրավունք չունի՞ չսիրելու Մեսչյանի երգերը։

Արշ, իսկ դու՞ էլ ես Հախվերդյանի պես կարծում, որ Մեսչյանը չկայացած մարդ է :)

aerosmith
13.01.2011, 14:33
Ի՞նչից ա աբիժնիկ։ Իմ տպավորությամբ մարդն ուղղակի իր կարծիքն ա հայտնում։ Ընդ որում, զգացվում ա, որ փորձում ա խուսափել հարցից, բայց հաղորդավարի մի քանի անգամ ուղիղ հարցնելուց հետո ստիպված պատասխանում ա։
Մարդն իրավունք չունի՞ չսիրելու Մեսչյանի երգերը։
Իրավունք ունի չսիրելու, ոչ ոք չի բռնանում ու չի էլ կարա բռնանա մարդու իրավուքներին, բայց թող ճիշտ բան ասի... Այո երգեն կան , որ Մեսչյանը երգել ա Թամրասզյանի , կամ էլ Մուշեղ իշխանի երգերը, բայց երգեր էլ կան որոնց մեեեծ մասը ինքնա գրել ։
Օրինակ
1.Օրեր (խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
2.արմանումմ եմ (խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
3.Իմաստազուրկ է լինում (խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
4.Բարով մնաք (խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
5.Խաչմերուկ (խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
6.Միգուցե ես խենթ եմ(խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
7.Հիմա հասկացա(խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
8.Աշխարհը այս բաժնվել է(խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
9.Որովհետև սիրել եմ ես((խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան) այս երգը հանդիսանում է ցնորված ջութակահաիր օպերայի երգերից մեկը(օպերան գրել է Մեսչյանը)
Անառակ որդու վերադարձը(խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
և շաաատ ու շաաաատ երգեր. որոնք անիմաստ կլինի այստեղ այդքանը գրել
Իսկ ամենակարևորը, որ ասում է <<Ու՞ր էիր Աստված>> երգը էլի Մեսչյանը չի գրել այ դա շաաաատ աբսուրդ ու անհեթեթ բան է ասում, որոհետև դա գրել է Մեսչյանը 17 տարեկանում, այո դա ասել է Հենց ինքը Մեսչյանը, բայց չեմ կարծում, որ հեռուստատեսությամբ ամբողջ աշխարհին խաբի։

Tig
13.01.2011, 14:38
Արշ, իսկ դու՞ էլ ես Հախվերդյանի պես կարծում, որ Մեսչյանը չկայացած մարդ է :)

Էսքան ճանաչվածություն ունեցող մարդը, նման արժեք ստեղծող մարդը… չի կարող չկայացած համարվել: Բայց դե Հախվերդյանն էլ իրավունք ունի նման կարծիք ունենալու :)) Չէ բայց լուրջ շատ տգեղ արտահայտվեց… Հաստատ, էն դժգոհությունը, որը արտահայտումա իր արվեստով Մեսչյանը՝ անհատի մանր դժգոհություն չի, այլ գլոբալ, համամարդկային հարցեր են… Ճիշտա Մեսչյանի երգերը դեպրեսիվ են ու շատ դեպքերում տրամադրության անկման են հանգեցնում, բայց էդ դեպրեսիան մի տեսակ դրականա, մի տեսակ խրատական… Ու չի կարելի նման «բողոքը» չկայացվածության արդյունք համարել: Դա իրոք մեծ արժեքա:

Արշակ
13.01.2011, 15:39
Արշ, իսկ դու՞ էլ ես Հախվերդյանի պես կարծում, որ Մեսչյանը չկայացած մարդ է :)
Հայկ ջան, ընդհանրապես, մարդ կարող ա հռչակավոր լինի, իրականում մեծամեծ գործեր արած էլ լինի, բայց էլի ինքն իրանից դժգոհ, ենթագիտակցական մակարդակում չբավարարված հոգեվիճակում լինի (պատճառները կարող են շատ տարբեր լինել) ու երգերում էլ դա արտահայտվի անուղղակի ձևով։ Ու կարծում եմ մոտավորապես սենց մի բան նկատի ուներ Հախվերդյանը։ Ու ստեղ կապ չունի ես կամ դու իրան չկայացած կհամարե՞նք, թե՝ չէ։
Անձամբ ես Մեսչյանին չկայացած չեմ համարում, բայց համարում եմ հաճախ իր համեստությունը շեշտող, բայց գյոզերով ինքնագովազդով զբաղվող, «ինքն իրան դրած» մարդ։ Իսկ նման բաները թերարժեքության, չգնահատվածության բարդույթի հետևանք են սովորաբար։
Էս ամենը իմ շա՜տ սուբյեկտիվ կարծիքով։

Արշակ
13.01.2011, 15:45
Իրավունք ունի չսիրելու, ոչ ոք չի բռնանում ու չի էլ կարա բռնանա մարդու իրավուքներին, բայց թող ճիշտ բան ասի... Այո երգեն կան , որ Մեսչյանը երգել ա Թամրասզյանի , կամ էլ Մուշեղ իշխանի երգերը, բայց երգեր էլ կան որոնց մեեեծ մասը ինքնա գրել ։
Օրինակ
1.Օրեր (խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
2.արմանումմ եմ (խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
3.Իմաստազուրկ է լինում (խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
4.Բարով մնաք (խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
5.Խաչմերուկ (խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
6.Միգուցե ես խենթ եմ(խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
7.Հիմա հասկացա(խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
8.Աշխարհը այս բաժնվել է(խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
9.Որովհետև սիրել եմ ես((խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան) այս երգը հանդիսանում է ցնորված ջութակահաիր օպերայի երգերից մեկը(օպերան գրել է Մեսչյանը)
Անառակ որդու վերադարձը(խոսք և երաժշտություն Ա.Մեսչյան)
և շաաատ ու շաաաատ երգեր. որոնք անիմաստ կլինի այստեղ այդքանը գրել
Իսկ ամենակարևորը, որ ասում է <<Ու՞ր էիր Աստված>> երգը էլի Մեսչյանը չի գրել այ դա շաաաատ աբսուրդ ու անհեթեթ բան է ասում, որոհետև դա գրել է Մեսչյանը 17 տարեկանում, այո դա ասել է Հենց ինքը Մեսչյանը, բայց չեմ կարծում, որ հեռուստատեսությամբ ամբողջ աշխարհին խաբի։
Դե Հախվերդյանն ասում ա՝ չեմ լսել վերջին երգերը։ Գուցե քո նշածները դրանց մեջ են մտնում։ :)
Իսկ «Ու՞ր էիր, Աստված» երգի վերաբերյալ չգիտեմ, հավաստի ինֆորմացիա չունեմ, որպեսզի կարողանամ էս կամ էն կողմին պաշտպանել։ Չնայած հակված եմ մտածել, որ Մեսչյանն ա հեղինակը։
Ինչևէ կարծում եմ Մեսչյանը սա անպատասխան չի թողի։ Կապրենք կտեսնենք։ :)
Ի դեպ, Հախվերդյանի հետ հարցազրույցը ե՞րբ ա եղել։

V!k
13.01.2011, 15:53
Դե Հախվերդյանն ասում ա՝ չեմ լսել վերջին երգերը։ Գուցե քո նշածները դրանց մեջ են մտնում։ :)
Իսկ «Ու՞ր էիր, Աստված» երգի վերաբերյալ չգիտեմ, հավաստի ինֆորմացիա չունեմ, որպեսզի կարողանամ էս կամ էն կողմին պաշտպանել։ Չնայած հակված եմ մտածել, որ Մեսչյանն ա հեղինակը։
Ինչևէ կարծում եմ Մեսչյանը սա անպատասխան չի թողի։ Կապրենք կտեսնենք։ :)
Ի դեպ, Հախվերդյանի հետ հարցազրույցը ե՞րբ ա եղել։
ճիշտն ասած չգիտեմ թե այս հարցազրույցը երբ է եղել, բայց մի 2 շաբաթ առաջ էլ Մեսչյանն էր Շանթով հարցազրույց տալիս, ու ինքն էլ վիրավորեց Հարութին ու Հախվերդյանին, այսինքն կամ Կենտրոնի հաղորդումն էր նրա պատասխանը, կամ էլ հակառակը, նայած թե որն ա առաջինը եղել:
երեքի երգերն էլ շատ եմ սիրում ու հակված չեմ պաշտպանելու որևէ կողմին

Smokie
13.01.2011, 16:23
Ի դեպ, Հախվերդյանի հետ հարցազրույցը ե՞րբ ա եղել։

Կամ ամսի 11-ին էր, կամ 12-ին, ես նայել եմ դա::)

Արշակ
13.01.2011, 16:32
Կամ ամսի 11-ին էր, կամ 12-ին, ես նայել եմ դա::)


ճիշտն ասած չգիտեմ թե այս հարցազրույցը երբ է եղել, բայց մի 2 շաբաթ առաջ էլ Մեսչյանն էր Շանթով հարցազրույց տալիս, ու ինքն էլ վիրավորեց Հարութին ու Հախվերդյանին, այսինքն կամ Կենտրոնի հաղորդումն էր նրա պատասխանը, կամ էլ հակառակը, նայած թե որն ա առաջինը եղել:
երեքի երգերն էլ շատ եմ սիրում ու հակված չեմ պաշտպանելու որևէ կողմին
Փաստորեն առաջինը Մեսչյանն է սկսել։:)) Իսկ Մեսչյանը Հախվերդյանի վերաբերյալ ի՞նչ էր ասում։ Վիդեո կա՞ ինտերնետում։

Smokie
13.01.2011, 16:34
Փաստորեն առաջինը Մեսչյանն է սկսել։:)) Իսկ Մեսչյանը Հախվերդյանի վերաբերյալ ի՞նչ էր ասում։ Վիդեո կա՞ ինտերնետում։

Վայ չէ՛, մոռացա ասել, որ Դեկտեմբերին էր... լուրջ եմ ասում::oy

Moonwalker
13.01.2011, 17:09
Էէէ՜, էլի միմյանց վրա ցեխ շպրտելու հիմար սովորության հետևանքները: Հա բոլորս էլ գիտենք, որ մանավանդ էս վերջին տարիներին Հարութն ու Հախվերդյանը Մեսչյանի հետ աչքով աչք չունեն, բայց դե ի՞նչ կարիք կար նման անպատասխանատու հայտարարություն անելու: Ախր բոլոր առումներով Մեսչյանը եթե չի գերացանցում, ապա չի էլ զիջում Հախվերդյանին կայացվածությամբ: Որ մի քիչ էլ ուրիշ կերպ նայենք Մեսչյանը գոնե բացի երգելուց Մատենադարանի նոր մասնաշենքի ճարտարապետն ա, այլ ոչ թե կյանքին օղու շշի պրիզմայով ա նայում: Մի թեմայում վիդեո կար դրված (ցավոք, չկարողացա գտնել) ուր 1988-ին Օպերայի հրապարակում Մեսչյանն ու Հախվերդյանը գիշերով երգում էին, հետաքրքիր ա էդ ժամանակ էլ էր Ռուբիկը նույն կարծիքի: Հետո չգիտեմ Վիկն ինչ ի նկատի ուներ, բայց ես Շանթի հարցազրույցը նայել եմ ու ոչ մի վիրավորական բառ չեմ հիշում: Նոր էլ Առավոտում (http://www.aravot.am/am/articles/guidepark/83679/view) մի հոդված կարդացի (իդեպ հեղինակը Պետրոս Ղազարյանն է/Պետրոսների մատը ամենուր խառն ա:D/), ուր շատ ճիշտ էր նշվում այս երկուսի տարբերությունները: Ախր երկուսն էլ մերն են, երկուսնել մնայուն գործեր ունեն ու չեմ հասկանում գզվռտոցի իմաստը: :think

V!k
13.01.2011, 17:16
Փաստորեն առաջինը Մեսչյանն է սկսել։:)) Իսկ Մեսչյանը Հախվերդյանի վերաբերյալ ի՞նչ էր ասում։ Վիդեո կա՞ ինտերնետում։
ինետրնետ գցվել է դեկտեմբերի 25ին,բայց կոնկրետ չեմ հիշում,թե որ օրն են ցույց տվել: մոտավորապես վիդեոյի 6:30 րոպեից նայի
դե տենց վերցնենք Հախվերդյանն էլ չի վիրավորում, Մեսչյանը ասում էր մոտավորապես սենց բանˋ "իրանք ինչ կալիբրի մարդիկ են, որ մի հատ էլ ես իրանց հաշվի առնեմ, հլը ետքան չկան": բայց չի կարելի Հարութի կամ Հախվերդյանի մասին տենց բան ասել,որովհետև կարելի ա ասել մի սերունդ իրանց երգերով են դաստիարակվել, իրանց երգերը շատերն են լսում ու սիրում, հաստատ քիչ բան չեն արել հայերի համար

http://www.youtube.com/watch?v=ezBKR-nlhSU

Smokie
13.01.2011, 17:19
Էէէ՜, էլի միմյանց վրա ցեխ շպրտելու հիմար սովորության հետևանքները: Հա բոլորս էլ գիտենք, որ մանավանդ էս վերջին տարիներին Հարութն ու Հախվերդյանը Մեսչյանի հետ աչքով աչք չունեն, բայց դե ի՞նչ կարիք կար նման անպատասխանատու հայտարարություն անելու: Ախր բոլոր առումներով Մեսչյանը եթե չի գերացանցում, ապա չի էլ զիջում Հախվերդյանին կայացվածությամբ: Որ մի քիչ էլ ուրիշ կերպ նայենք Մեսչյանը գոնե բացի երգելուց Մատենադարանի նոր մասնաշենքի ճարտարապետն ա, այլ ոչ թե կյանքին օղու շշի պրիզմայով ա նայում: Մի թեմայում վիդեո կար դրված (ցավոք, չկարողացա գտնել) ուր 1988-ին Օպերայի հրապարակում Մեսչյանն ու Հախվերդյանը գիշերով երգում էին, հետաքրքիր ա էդ ժամանակ էլ էր Ռուբիկը նույն կարծիքի: Հետո չգիտեմ Վիկն ինչ ի նկատի ուներ, բայց ես Շանթի հարցազրույցը նայել եմ ու ոչ մի վիրավորական բառ չեմ հիշում: Նոր էլ Առավոտում (http://www.aravot.am/am/articles/guidepark/83679/view) մի հոդված կարդացի (իդեպ հեղինակը Պետրոս Ղազարյանն է/Պետրոսների մատը ամենուր խառն ա:D/), ուր շատ ճիշտ էր նշվում այս երկուսի տարբերությունները: Ախր երկուսն էլ մերն են, երկուսնել մնայուն գործեր ունեն ու չեմ հասկանում գզվռտոցի իմաստը: :think

Իմ վրա միշտ վատ է ազդել եւ ազդում, երբ որեւէ սիրելի մարդու մասին վատ բան եմ լսում, մի տեսակ ծանր եմ տանում: Չե՛մ ուզում աչքիցս ընկնի նա, բայց ո՛չ էլ կարողանում եմ արդարացնել::(

Smokie
13.01.2011, 17:25
Նայեցի Մեսչյանի վիդեոն պետք եղած տեղից, ճիշտ ա ասում «ինձ հանգիստ թողեք», ինչու՞ են նման բաներ խոսում իր մասին::)

Moonwalker
13.01.2011, 17:25
Մեսչյանը ասում էր մոտավորապես սենց բանˋ "իրանք ինչ կալիբրի մարդիկ են, որ մի հատ էլ ես իրանց հաշվի առնեմ, հլը ետքան չկան": ]

Ինտերնետս ահավոր վատ ա, մեկդ բառացի կշարադրեք Հախվերդյանին ուղղված նախադասությունը::(

V!k
13.01.2011, 17:36
Ինտերնետս ահավոր վատ ա, մեկդ բառացի կշարադրեք Հախվերդյանին ուղղված նախադասությունը::(

փորձեմ…
Արտյոմն ասում է.-իսկ առիթ չի՞ եղել հանդիպել Հարութի հետ և հարցնել, թե որտեղից որոշեցիր որ "Ուր էիր Աստված"ը դու ես գրել
Մեսչյան-Ախր գիտես ինչ,ես չեմ կարծում որ Հարութ Փամբուկչյանը են կալիբրի մարդն ա, որի հետ ես պիտի հանդիպեմ,ինչ որ բան խոսեմ, հարցեր պարզեմ:
էլի եմ ասում, ես համաձայն չեմ, որ Հախվերդյանը մեղադրեց, ախր իսկականից 3-ն էլ տաղանդավոր են,հայ ազգի արժանի զավակներ:

Smokie
13.01.2011, 17:37
Ինտերնետս ահավոր վատ ա, մեկդ բառացի կշարադրեք Հախվերդյանին ուղղված նախադասությունը::(

Ասում ա «Տղերք ինձ հանգիստ թողեք, ես կողք կանգնած, երկու-երեք տարին մեկ համերգ տվող (ինչը բոլորովին չի նշանակում, որ կայացած չեմ) մարդ եմ:» Ասում ա նաեւ «ես երաժիշտ չեմ, ես ձերոնցից չեմ»:

Ռուբեն Հախվերդյանին ես որ հիմա լսում եմ երգելուց, թող անհամեստություն չթվա, բայց մտածում եմ «էս ի՞նչ ա դառել, ախր ընդհանրապես ձայն չունի, էս ո՞նց ա երգում, չի՞ ամաչում»::) Իսկ Արթուր Մեսչյանը Ռուբեն Հախվերդյանից մեծ է տարիքով ու իր ձայնը ընդհանրապես չի փոխվել, նույն զիլ, հնչեղ ձայնն է::)

Moonwalker
13.01.2011, 17:44
փորձեմ…
Արտյոմն ասում է.-իսկ առիթ չի՞ եղել հանդիպել Հարութի հետ և հարցնել, թե որտեղից որոշեցիր որ "Ուր էիր Աստված"ը դու ես գրել
Մեսչյան-Ախր գիտես ինչ,ես չեմ կարծում որ Հարութ Փամբուկչյանը են կալիբրի մարդն ա, որի հետ ես պիտի հանդիպեմ,ինչ որ բան խոսեմ, հարցեր պարզեմ:
էլի եմ ասում, ես համաձայն չեմ, որ Հախվերդյանը մեղադրեց, ախր իսկականից 3-ն էլ տաղանդավոր են,հայ ազգի արժանի զավակներ:

Վիկ ջան, կներես թույլ տուր չհամաձայնվեմ: Մեսչյանի վերաբեմունքն ավելի քան արդարացված եմ համարում: Հաստատ էն մարդը, ով երաժշտական գրագողությամբ է զբաղվում, չունի բավարար արժանիք շփվելու Մաեստրոյի հետ: Կամ էլ թե չէ Հարութը կյանքում է հաջողված երգ գրել, եթե ընդհանրապես գրել է, որ «Ո՞ւր էիր Աստվածը» գրեր: Երևի արդեն հասկացար, որ տվյալ անձնավորության (անձնավորության և ոչ կատարողի) հանդեպ ես խիստ բացասական կարծիք ունեմ: Ու Մեսչյանի պատասխանը շատ էլ ադեկվատ եմ համարում, դժվար թե որ.է մեկը սեփական ստեղծագործության գողի հնադեպ ավելի լավ կարծիքի լինի:
Ինչևէ խոսքը Հարութին չի վերաբերվում, իսկ Մեսչյանը Հախվերդյանի հանդեպ անհիմն վիրավորանքներ չի շաղ տվել, ինչը տեսանք Պետրոսի հարցազրույցում, իսկ Հարութի հասցեին ասվածը զուտ իրականության փաստումն էր:


Ասում ա «Տղերք ինձ հանգիստ թողեք, ես կողք կանգնած, երկու-երեք տարին մեկ համերգ տվող (ինչը բոլորովին չի նշանակում, որ կայացած չեմ) մարդ եմ:» Ասում ա նաեւ «ես երաժիշտ չեմ, ես ձերոնցից չեմ»:

Էս մտքի հետ էլ լիովին համաձայն եմ: Մեսչյանն ինքն իրեն առաջին հերթին ճարտարապետ է համարում, հետո նոր երաժիշտ: Ու «ես ձերոնցից չեմ»-ը նշանակում է, որ Հարութի պես չի հավակնում ռեստորանային երգերով փող աշխատելու (ինչին ականապես եղանք Հարութի Համալիրի համերգին):

V!k
13.01.2011, 17:58
Վիկ ջան, կներես թույլ տուր չհամաձայնվեմ: Մեսչյանի վերաբեմունքն ավելի քան արդարացված եմ համարում: Հաստատ էն մարդը, ով երաժշտական գրագողությամբ է զբաղվում, չունի բավարար արժանիք շփվելու Մաեստրոյի հետ: Կամ էլ թե չէ Հարութը կյանքում է հաջողված երգ գրել, եթե ընդհանրապես գրել է, որ «Ո՞ւր էիր Աստվածը» գրեր: Երևի արդեն հասկացար, որ տվյալ անձնավորության (անձնավորության և ոչ կատարողի) հանդեպ ես խիստ բացասական կարծիք ունեմ: Ու Մեսչյանի պատասխանը շատ էլ ադեկվատ եմ համարում, դժվար թե որ.է մեկը սեփական ստեղծագործության գողի հնադեպ ավելի լավ կարծիքի լինի:
Ինչևէ խոսքը Հարութին չի վերաբերվում, իսկ Մեսչյանը Հախվերդյանի հանդեպ անհիմն վիրավորանքներ չի շաղ տվել, ինչը տեսանք Պետրոսի հարցազրույցում, իսկ Հարութի հասցեին ասվածը զուտ իրականության փաստումն էր:



Էս մտքի հետ էլ լիովին համաձայն եմ: Մեսչյանն ինքն իրեն առաջին հերթին ճարտարապետ է համարում, հետո նոր երաժիշտ: Ու «ես ձերոնցից չեմ»-ը նշանակում է, որ Հարութի պես չի հավակնում ռեստորանային երգերով փող աշխատելու (ինչին ականապես եղանք Հարութի Համալիրի համերգին):

էդ դեպքում մի հարց, ինչ որ մեկը լսել կամ կարդացել ա՞ մի տեղ, որտեղ Հարութը իրեն է վերագրում "Ուր էիր Աստված"-ի հեղինակային իրավունքները…օրինակ ես չէի լսել,ես հարցազրույցում առաջին անգամ լսեցի տենց բան, միշտ էլ իմացել եմ, որ էդ երգը Մեսչյանն ա գրել:
ու մի բան էլ.ամեն մարդ անում ա են,ինչ որ կարողանում է, ուզում եմ ասել, որ հեչ էլ պարտադիր չէ, որ լավ երգիչը երգ էլ գրի:

Արշակ
13.01.2011, 18:09
Նայեցի Մեսչյանի հարցազրույցի երկու մասն էլ, էլի հարցազրույցի մեջ մի քանի անգամ շեշտում ա իր համեստության մասին ու հետն էլ գյոզերով ինքնագովազդ անում։ Էլի խոսում էր Հարութի մասին, հայտարարելով, որ սա առաջին ու վերջին անգամն է։ Իրականում առաջին անգամը չէր. ես Մեսչյանի որևէ հարցազրույց չեմ հիշում, որի ընթացքում Հարութին չկպնի։ Տեսնենք վերջինը կլինի՞։

Moonwalker
13.01.2011, 18:13
էդ դեպքում մի հարց, ինչ որ մեկը լսել կամ կարդացել ա՞ մի տեղ, որտեղ Հարութը իրեն է վերագրում "Ուր էիր Աստված"-ի հեղինակային իրավունքները…օրինակ ես չէի լսել,ես հարցազրույցում առաջին անգամ լսեցի տենց բան, միշտ էլ իմացել եմ, որ էդ երգը Մեսչյանն ա գրել:
ու մի բան էլ.ամեն մարդ անում ա են,ինչ որ կարողանում է, ուզում եմ ասել, որ հեչ էլ պարտադիր չէ, որ լավ երգիչը երգ էլ գրի:

Vik դե հո չի զրպարտում, տենց շատ տարածված կարծիք-թյուրիմացություն կար: Իմ թեթև նայեցի խնդրեմ՝ օրինակ (http://www.akumb.am/showthread.php/9566-%D5%88%D6%82%D5%9E%D6%80-%D5%A7%D5%AB%D6%80-%D4%B1%D5%BD%D5%BF%D5%BE%D5%A1%D5%AE...?p=285054&viewfull=1#post285054): Ուշադրություն դարձրա մեջբերման հետևյալ մասին՝ «Պաշտում եմ նրա "Ու՞ր էիր Աստված" երգը»: Էդ էն դեպքում, երբ երգը Հարութինը երբեք չի եղել, ուղղակի նա իր սովորության երգում էր դուրը եկած երգը (ի դեպ առանց հեղինակի թույլտվության): ԻՄՀԿ նա իրավունք չուներ աղավաղել այն երգը, որը հեղինակն անթերի կատարում է (և վոկալը, և երգի էմոցիոնալ մասը):

Արշակ
13.01.2011, 18:38
Իմիջիայլոց, իր առաջին համերգային դիսկի շնորհանդեսի ժամանակ Մեսչյանն ասում էր, որ իր երգերը թող ոչ ոք չերգի։ Դրանք իր միսն ու արյունն են ու միայն ինքը կարող է դրանք երգել։
Իսկ Հախվերդյանը ընդհակառակը, ասում էր, որ ուրախ է, որ ուրիշներն իր երգերը երգում են, ու կարծում է, որ ուրիշներն ավելի լավ կարող են երգել իր երգերը։ Մոտավորապես այդպես։
Չնայած Մեսչյանի նման դիրքորոշումն էլ եմ մարդկայնորեն հասկանում (հատկապես «Ու՞ր էիր, Աստված» երգի Հարութի կատարումից հետո), բայց, այնուամենայնիվ, կարծում եմ, Հախվերդյանի վերաբերմունքն ավելի սազական է ժողովրդական երգչին, ստեղծագործողին։

V!k
13.01.2011, 18:45
Vik դե հո չի զրպարտում, տենց շատ տարածված կարծիք-թյուրիմացություն կար: Իմ թեթև նայեցի խնդրեմ՝ օրինակ (http://www.akumb.am/showthread.php/9566-%D5%88%D6%82%D5%9E%D6%80-%D5%A7%D5%AB%D6%80-%D4%B1%D5%BD%D5%BF%D5%BE%D5%A1%D5%AE...?p=285054&viewfull=1#post285054): Ուշադրություն դարձրա մեջբերման հետևյալ մասին՝ «Պաշտում եմ նրա "Ու՞ր էիր Աստված" երգը»: Էդ էն դեպքում, երբ երգը Հարութինը երբեք չի եղել, ուղղակի նա իր սովորության երգում էր դուրը եկած երգը (ի դեպ առանց հեղինակի թույլտվության): ԻՄՀԿ նա իրավունք չուներ աղավաղել այն երգը, որը հեղինակն անթերի կատարում է (և վոկալը, և երգի էմոցիոնալ մասը):

երևի ճիշտ ես, ոնց որ ասում են "առանց կրակ ծուխ չի ինում", բայց ես չէի լսել,որ նման կարծիք կա, դրա համար էլ բորբոքվել էի, որ Մեսչյանը մեղադրեց Հարութին գողության մեջ:
Ճիշտն ասաց հաստատ չգիտեմ,թույլտվություն եղել ա,թե չէ,ու ինձ թվում ա բացի իրենցից ոչ ոք էլ հաստատ չի կարող ասել: ու ինձ թվում ա, երգը նենց բան ա, որ թույտվություն պետք չի երգելու համար, եթե այն գրվել է ժողովրդի համար: Չէ որ նույն երգի տարբեր կատարումների շատ օրինակներ էլ գիտենք , կարծեմ նման թեմա էլ կա Ակումբում, ու հաստատ դրանց մեծ մասը թույլտությամբ չի եղել:
Ինչևէ, երեքն էլ իմ համար մնում են ԼԱՎ երգիչներ
որպես անձ չեմ կարող ասել ինչպիսին են, որովհետև անձամբ չեմ ճանաչում

Արշակ
13.01.2011, 18:56
Ժողովուրդ, չեմ կարծում, թե Հարութը էդ երգը իր հեղինակայինն է համարում։ Որևէ մեկդ անձամբ իրանից նման բան լսե՞լ է։ Ուղղակի շատերը հենց միայն Հարութի կատարմամբ են էդ երգը լսել ու բնականաբար ենթադրում են, որ Հարութի երգն է։ Էդքան բան։
Ու հենց ինքը՝ Մեսչյանն էլ չի ասում, նման բան։ Մեսչյանն ուղղակի վիրավորված է, որ իր երգը Հարութն առանց իր թույլատրության այլանդակել է՝ դարձնելով ռեստորանային երգ։

Ես էլ եմ կարծում, որ Հարութը էդ երգը «բռնաբարել» է, բայց էդ ընկալումը իհարկե սուբյեկտիվ է, շատերին Հարութի կատարումը դուր է գալիս։ Չնայած չեմ կարծում, թե դուր կգար, եթե սկզբում լսեին Մեսչյանի կատարումը։

Moonwalker
13.01.2011, 18:57
Իմիջիայլոց, իր առաջին համերգային դիսկի շնորհանդեսի ժամանակ Մեսչյանն ասում էր, որ իր երգերը թող ոչ ոք չերգի։ Դրանք իր միսն ու արյունն են ու միայն ինքը կարող է դրանք երգել։
Իսկ Հախվերդյանը ընդհակառակը, ասում էր, որ ուրախ է, որ ուրիշներն իր երգերը երգում են, ու կարծում է, որ ուրիշներն ավելի լավ կարող են երգել իր երգերը։ Մոտավորապես այդպես։
Չնայած Մեսչյանի նման դիրքորոշումն էլ եմ մարդկայնորեն հասկանում (հատկապես «Ու՞ր էիր, Աստված» երգի Հարութի կատարումից հետո), բայց, այնուամենայնիվ, կարծում եմ, Հախվերդյանի վերաբերմունքն ավելի սազական է ժողովրդական երգչին, ստեղծագործողին։

Հարգելի՛ անվանակից, ընդհանուր առմամբ համաձայն եմ հետդ: Իրենք թե՛ աշխարհայացքով, թե՛ մոտեցմամբ ու թե՛ երգերի ներքին ուղղվածությամբ բավական տարբեր են: Մերօրյա անդիմության էպիդեմիայի մեջ նրանք այն եզակիներից են, որոնք երգի մեջ դրել են էներգիա, սեր, արժանապատվություն եւ սեփական քրտինք: Երկուսի արվեստն էլ ընդունելի ու արժեքավոր է, բայց նման միջադեպերն ու փոխադարձ վիրավորանքները (եթե իհարկե կարող ենք ասել փոխադարձ) միայն ստվերում ու ցեխ են շպրտում արվեստ կոչվածի վրա:

aerosmith
13.01.2011, 19:50
ճիշտն ասած չգիտեմ թե այս հարցազրույցը երբ է եղել, բայց մի 2 շաբաթ առաջ էլ Մեսչյանն էր Շանթով հարցազրույց տալիս, ու ինքն էլ վիրավորեց Հարութին ու Հախվերդյանին, այսինքն կամ Կենտրոնի հաղորդումն էր նրա պատասխանը, կամ էլ հակառակը, նայած թե որն ա առաջինը եղել:
երեքի երգերն էլ շատ եմ սիրում ու հակված չեմ պաշտպանելու որևէ կողմին

ապ ջան իսկ ո՞ր հաղորդումով էին Մեսչյանին ցույց տալիս…

շնորհակալ եմ , պետք չէ, ուղղակի չէի տեսել պոստ արածը…

V!k
14.01.2011, 02:03
մի հարց ունեմ Մեսչյանի երգարվեստը սիրողներին.
Ի՞նչ կարծիքի եք, որ Մեսչյանին համեմատում են Սայաթ-Նովայի և Կոմիտասի հետ, ու ասում են, որ նրա արվեստը ինչ-որ չափով հավասար, ինչ-որ չափով էլ գերազանցում է նրանց արվեստներին:
ֆեյսում կարդացի տենց կարծիք, ու մինչև հիմա տեղս չեմ գտնում, թե ինչպես կարող են նման բան ասել, ափսուրդ ա լրիվ,լուրջ շոկի մեջ եմ մինչև հիմա:o

Lion
14.01.2011, 08:29
Ի՞նչից ա աբիժնիկ։ Իմ տպավորությամբ մարդն ուղղակի իր կարծիքն ա հայտնում։ Ընդ որում, զգացվում ա, որ փորձում ա խուսափել հարցից, բայց հաղորդավարի մի քանի անգամ ուղիղ հարցնելուց հետո ստիպված պատասխանում ա։
Մարդն իրավունք չունի՞ չսիրելու Մեսչյանի երգերը։

Ես էլ լրիվ նույն տպավորությունը ստացա: Կարծես պատին դեմ տվեցին, Ռուբոն էլ, զաւտ տղամարդավարի, չուզեց կեղծել, խուսափել հարցից կամ ոչ անկեղծ լինել...:think

einnA
14.01.2011, 10:06
Կարծեմ Հախվերդյանը "Շիրիմիս վրա" երգի մեջ է երգում.
թող փառաբանվի անունը նրա, ում երգարանից երգեր գողացա... :sulel

թող փառաբանվի :))

Moonwalker
14.01.2011, 12:48
մի հարց ունեմ Մեսչյանի երգարվեստը սիրողներին.
Ի՞նչ կարծիքի եք, որ Մեսչյանին համեմատում են Սայաթ-Նովայի և Կոմիտասի հետ, ու ասում են, որ նրա արվեստը ինչ-որ չափով հավասար, ինչ-որ չափով էլ գերազանցում է նրանց արվեստներին:
ֆեյսում կարդացի տենց կարծիք, ու մինչև հիմա տեղս չեմ գտնում, թե ինչպես կարող են նման բան ասել, ափսուրդ ա լրիվ,լուրջ շոկի մեջ եմ մինչև հիմա:o

Դե հա անկասկած կարծիքը նման ձևակերպմամբ ցնդաբանության ժանրից է: Բայց կարծեմ որոշակի նմանություններ կան Մեսչյանի ու հայ երգարվեստի նշածդ դասականների մեջ: Իմ կարծիքով այդ ընդհանրությունը մանավանդ Կոմիտասի հետ ընդհանրականության ու համամարդկայնության մեծ տոկոսն է: Այսինքն ավելի շուտ Մեսչյանի մտածելակերպն է մոտենում կոսմոպոլիտիզմին, մասնավորապես մարդու ներաշխարհը վերլուծելիս: Բայց դա չի նշանակում, որ Մեսչյանը Կոմիտասից շատ բան է արել մեր մշակույթի համար: Միայն ծայրահեղ ֆանատիկական հայացքներ ունեցող երկրպագուն կարող էր նման կարծիք հայտնել:

ՆանՍ
14.01.2011, 14:33
Ախր երկուսն էլ մերն են, երկուսնել մնայուն գործեր ունեն ու չեմ հասկանում գզվռտոցի իմաստը: :think

Իմաստը էն ա, որ երկու + միշտ էլ իրար վանում են, ոնցոր Օհան Դուրյանն ու Լորիս Ճգնավորյանը…

Kuk
14.01.2011, 14:42
Իմաստը էն ա, որ երկու + միշտ էլ իրար վանում են, ոնցոր Օհան Դուրյանն ու Լորիս Ճգնավորյանը…

Դու էլ տարար-բերիր Դուրյանին ում հետ համեմատեցիր :(

ՆանՍ
14.01.2011, 14:46
Դու էլ տարար-բերիր Դուրյանին ում հետ համեմատեցիր :(

Ես ուղղակի 2 մեծության օրինակ բերեցի ;)

Շինարար
14.01.2011, 15:18
Սայաթ-Նովա- Սայաթ-Նովան ընդհանրապես համեմատությունից դուրս է՝ ոչ միայն երաժշտության մեջ, այլև պոեզիայում: Չգիտեմ մի բանաստեղծ, որը հասած լինի նրա ունեցած ժողովրդականությանը, նույնիսկ Թումանյանը ճանապարհ ունի անցնելու: Այնքան մեծ է նրա ազդեցությունը մարդկային ուղեղների վրա, որ երգիչները մինչև այսօր «յարից» չեն կարողանում ազատվել: Ի դեպ, Սայաթ-Նովայի «յարը» միշտ չէ, որ աղջիկ է եղել, այլ ավելի հաճախ՝ տղա: «Ինքնագրին» սենսացիոն հետաքննության նոր թեմա, չնայած Սևակն արդեն անդրադարձել է դրան: Նախօրոք զգուշացնեմ, որ համասեռականության հետ կապ չունի Սայաթ-Նովայի «յարի»՝ տղա լինելը:

Կոմիտաս- Կոմիտասի հետ համեմատելուց առաջ որևէ մեկին, եկեք մի հարյուր տարի սպասենք, տեսնենք՝ կունենա՞ այն ազգային արժեքավորությունը, որ այսօր Կոմիտասն ունի: Եթե ինչ-որ ազդեցության կամ առանձին նոտաների մասին է խոսքը, այդ էր պակաս, որ Կոմիտասից ազդեցություն չկրեին:

Մեսչյան- Չեմ սիրում: Ընդհանրապես իմ՝ ոչ երաժշտական էության համար թեթև երաժշտություն ընկալելն ավելի հեշտ է, քան ասենք դասական: Բայց արի ու տես Սայաթ-Նովա ընկալում եմ, սիրում, Կոմիտաս ընկալում եմ, սիրում, Մեսչյան ի վիճակի չեմ լսել: Համենայն դեպս այսօր չեմ տեսնում այն նախադրյալները, որոնք 100 տարի հետո թույլ են տալու նրան Կոմիտասի հետ համեմատել:

Հախվերդյան- Համամարդկային տեքստեր ընկալելի բոլորի համար, ոչ մի խոսք յարի մասին, փոխարենը իմ քնքուշ սևահեր, պարզունակ բառերով սովորական, առօրյա նախադասություններ՝ առանց եսիմինչ սուտի խորիմաստության հավակնության: 100 տարի հետո Հախվերդյանին ավելի մեծ եմ տեսնում, քան Մեսչյանին, չնայած այսօր էլ Մեսչյանը ճանապարհ ունի անցնելու, որ հասնի Հախվերդյանի ժողովրդականությանը: Խոսք գնաց ձայնի մասին, որ Հախվերդյանը ընդհանրապես ձայն չունի և այլն: Հախվերդյանի երգերը ունկնդրելու երգեր չեն, այլ զգալու:

Ուղղակի որոշ մարդիկ շատ են սիրում խոսել եսիմինչ անհասկանալի արժեքներից, որոնց ջատագով են իրենց հռչակում, դրանով իսկ ուռճացնում են իրենց արժեքը, ցույց են տալիս իրենց ավելին, քան են: Միշտ ընդդիմախոսել եմ, երբ Մեսչյանին սկսել են անպատվել միայն իր քաղաքական դիրքորոշման կամ դրա բացակայության համար, բայց իրականում այդ մարդկանց հասկանում եմ, թերացել է նա, ով ամենից շատ է խոսում թերանալու անթույլատրելիության մասին: Հախվերդյանն ավելի մարդկային կերպար է, մեզ նման, սովորական, սխալական, երգերն էլ այդպիսին են:

Գրառմանս իմաստն այն էր, որ չի կարող Մեսչյանը Հախվերդյանի հետ համեմատվել, ուր մնաց Կոմիտասի: Սայաթ-Նովան, էլի եմ ասում, իմհկ անհամեմատելի է, ու խոսքն ամենևին էլ երաժշտության նրբահյուսության մասին չէ, այստեղ թերևս Կոմիտասն ավելի առաջ է, այլ իրենից հետո մինչև այսօր չգերազանցված ժողովրդականության:

V!k
14.01.2011, 15:29
Սայաթ-Նովա- Սայաթ-Նովան ընդհանրապես համեմատությունից դուրս է՝ ոչ միայն երաժշտության մեջ, այլև պոեզիայում: Չգիտեմ մի բանաստեղծ, որը հասած լինի նրա ունեցած ժողովրդականությանը, նույնիսկ Թումանյանը ճանապարհ ունի անցնելու: Այնքան մեծ է նրա ազդեցությունը մարդկային ուղեղների վրա, որ երգիչները մինչև այսօր «յարից» չեն կարողանում ազատվել: Ի դեպ, Սայաթ-Նովայի «յարը» միշտ չէ, որ աղջիկ է եղել, այլ ավելի հաճախ՝ տղա: «Ինքնագրին» սենսացիոն հետաքննության նոր թեմա, չնայած Սևակն արդեն անդրադարձել է դրան: Նախօրոք զգուշացնեմ, որ համասեռականության հետ կապ չունի Սայաթ-Նովայի «յարի»՝ տղա լինելը:

Կոմիտաս- Կոմիտասի հետ համեմատելուց առաջ որևէ մեկին, եկեք մի հարյուր տարի սպասենք, տեսնենք՝ կունենա՞ այն ազգային արժեքավորությունը, որ այսօր Կոմիտասն ունի: Եթե ինչ-որ ազդեցության կամ առանձին նոտաների մասին է խոսքը, այդ էր պակաս, որ Կոմիտասից ազդեցություն չկրեին:

Մեսչյան- Չեմ սիրում: Ընդհանրապես իմ՝ ոչ երաժշտական էության համար թեթև երաժշտություն ընկալելն ավելի հեշտ է, քան ասենք դասական: Բայց արի ու տես Սայաթ-Նովա ընկալում եմ, սիրում, Կոմիտաս ընկալում եմ, սիրում, Մեսչյան ի վիճակի չեմ լսել: Համենայն դեպս այսօր չեմ տեսնում այն նախադրյալները, որոնք 100 տարի հետո թույլ են տալու նրան Կոմիտասի հետ համեմատել:

Հախվերդյան- Համամարդկային տեքստեր ընկալելի բոլորի համար, ոչ մի խոսք յարի մասին, փոխարենը իմ քնքուշ սևահեր, պարզունակ բառերով սովորական, առօրյա նախադասություններ՝ առանց եսիմինչ սուտի խորիմաստության հավակնության: 100 տարի հետո Հախվերդյանին ավելի մեծ եմ տեսնում, քան Մեսչյանին, չնայած այսօր էլ Մեսչյանը ճանապարհ ունի անցնելու, որ հասնի Հախվերդյանի ժողովրդականությանը: Խոսք գնաց ձայնի մասին, որ Հախվերդյանը ընդհանրապես ձայն չունի և այլն: Հախվերդյանի երգերը ունկնդրելու երգեր չեն, այլ զգալու:

Ուղղակի որոշ մարդիկ շատ են սիրում խոսել եսիմինչ անհասկանալի արժեքներից, որոնց ջատագով են իրենց հռչակում, դրանով իսկ ուռճացնում են իրենց արժեքը, ցույց են տալիս իրենց ավելին, քան են: Միշտ ընդդիմախոսել եմ, երբ Մեսչյանին սկսել են անպատվել միայն իր քաղաքական դիրքորոշման կամ դրա բացակայության համար, բայց իրականում այդ մարդկանց հասկանում եմ, թերացել է նա, ով ամենից շատ է խոսում թերանալու անթույլատրելիության մասին: Հախվերդյանն ավելի մարդկային կերպար է, մեզ նման, սովորական, սխալական, երգերն էլ այդպիսին են:

Գրառմանս իմաստն այն էր, որ չի կարող Մեսչյանը Հախվերդյանի հետ համեմատվել, ուր մնաց Կոմիտասի: Սայաթ-Նովան, էլի եմ ասում, իմհկ անհամեմատելի է, ու խոսքն ամենևին էլ երաժշտության նրբահյուսության մասին չէ, այստեղ թերևս Կոմիտասն ավելի առաջ է, այլ իրենից հետո մինչև այսօր չգերազանցված ժողովրդականության:
լրիվ համաձայն եմ քո հետ, զարմանում եմ են մարդկանց վրա (անգրագիտություն ասեմ, ինչ ասեմ,չգիտեմ էլ :( ), որ սենց բան կարող են ասել, սենց համեմատություն անեն, ու ընենց էլ լուրջ-լուրջ են ասում, որ չես իմանում խնդաս թե լացես:o

einnA
14.01.2011, 15:53
մի հարց ունեմ Մեսչյանի երգարվեստը սիրողներին.
Ի՞նչ կարծիքի եք, որ Մեսչյանին համեմատում են Սայաթ-Նովայի և Կոմիտասի հետ, ու ասում են, որ նրա արվեստը ինչ-որ չափով հավասար, ինչ-որ չափով էլ գերազանցում է նրանց արվեստներին:
ֆեյսում կարդացի տենց կարծիք, ու մինչև հիմա տեղս չեմ գտնում, թե ինչպես կարող են նման բան ասել, ափսուրդ ա լրիվ,լուրջ շոկի մեջ եմ մինչև հիմա:o

հարգելի V!k էստեղ են ասում չոփը գերան սարքեցիք... ինչ-որ մեկը ուղղակի բլթ է դուրս տվել, դուք էլ դարձրեցիք համընդհանուր արտահայտած կարծիք...
Սայաթ-Նովա, Կոմիտաս, Մեսչյան անհամեմատելի են- սահմանափակվեմ էս պարզ նախադասությամբ լոկ :)


...չնայած այսօր էլ Մեսչյանը ճանապարհ ունի անցնելու, որ հասնի Հախվերդյանի ժողովրդականությանը: սուբյեկտիվ ես :pardon

Շին հարգում եմ կարծիքդ, բայց մի տեսակ ընդվզում առաջացրեց մեջս: Հախվերդյան ու Մեսչյան համեմատելիս, պետք է երկուսին էլ քիչ թե շատ հավասար լսած լինել, որ արդարացի լինի ;)
համաձայնվի,եթե դու չես լսել Մեսչյան, նրա "սուտի խորիմաստությունը" էտպես էլ կմնա քո համար:

Շինարար
14.01.2011, 16:01
սուբյեկտիվ ես :pardon

Շին հարգում եմ կարծիքդ, բայց մի տեսակ ընդվզում առաջացրեց մեջս: Հախվերդյան ու Մեսչյան համեմատելիս, պետք է երկուսին էլ քիչ թե շատ հավասար լսած լինել, որ արդարացի լինի ;)
համաձայնվի,եթե դու չես լսել Մեսչյան, նրա "սուտի խորիմաստությունը" էտպես էլ կմնա քո համար:
Չսիրել դեռ չի նշանակում լսած չլինել, ինչպես կարող եմ չսիրել մի բան, ինչ չեմ լսել:

«Ուր էիր, Աստված» պաթետիկ արտահայտությունը արդեն իսկ սուտի խորիմաստություն է:

Իսկ ժողովրդականությունը նշանակում է ժողովրդականություն, կապ չունի արժեքավորության հետ,, գուցե երբեմն պարզապես պայմանավորված է արժեքավորությամբ: Այս դեպքում հատուկ սոցիոլոգիական հարցման կարիք չկա՝ պարզելու, թե ով է ավելի ժողովրդական, ամեն ինչ այնքան ակնհայտ է: Չսիրելու առումով, այո, սուբյեկտիվ եմ, դա նորմալ է: Դուր գալու երևույթն ինքնին սւբյեկտիվ երևույթ է:

einnA
14.01.2011, 16:15
«Ուր էիր, Աստված» պաթետիկ արտահայտությունը արդեն իսկ սուտի խորիմաստություն է:

...Չսիրելու առումով, այո, սուբյեկտիվ եմ, դա նորմալ է: Դուր գալու երևույթն ինքնին սւբյեկտիվ երևույթ է:

քո կարծիքն է :)

Ինձ համար երկուսին համեմատելն անգամ անհիմն է:
Ամեն մեկն ամեն մեկի համար իր տեղն ունի:
Մեսչյանի համերգին ապրածը լրիվ ուրիշ է, Հախվերդյանինը` այլ:

V!k
14.01.2011, 16:38
հարգելի V!k էստեղ են ասում չոփը գերան սարքեցիք... ինչ-որ մեկը ուղղակի բլթ է դուրս տվել, դուք էլ դարձրեցիք համընդհանուր արտահայտած կարծիք...
Սայաթ-Նովա, Կոմիտաս, Մեսչյան անհամեմատելի են- սահմանափակվեմ էս պարզ նախադասությամբ լոկ :)
ախր ցավն էլ են ա,որ մեկը չի եղել էտ էէէէ, այլ մի քանիսին մի ժամ ֆեյսբուքով բացատրում էի, որ սխալ են, էլի չէին ընդունում իրանց սխալը, էլ ներվերս չհերիքեց,փակեցի էտ էջը:angry ու մի որոշ ժամանակ առաջ էլի էի լսել նման մեկնաբանություն:(
բայց ես չասեցի համընդհանուր կարծիքն ա տենց, ուղակի կան մարդիկ,որ տենց են կարծում

Շինարար
14.01.2011, 16:49
քո կարծիքն է :)


Բնականաբար:))

Moonwalker
14.01.2011, 17:49
Հախվերդյան- Համամարդկային տեքստեր ընկալելի բոլորի համար, ոչ մի խոսք յարի մասին, փոխարենը իմ քնքուշ սևահեր, պարզունակ բառերով սովորական, առօրյա նախադասություններ՝ առանց եսիմինչ սուտի խորիմաստության հավակնության: 100 տարի հետո Հախվերդյանին ավելի մեծ եմ տեսնում, քան Մեսչյանին, չնայած այսօր էլ Մեսչյանը ճանապարհ ունի անցնելու, որ հասնի Հախվերդյանի ժողովրդականությանը: Խոսք գնաց ձայնի մասին, որ Հախվերդյանը ընդհանրապես ձայն չունի և այլն: Հախվերդյանի երգերը ունկնդրելու երգեր չեն, այլ զգալու:
Ուղղակի որոշ մարդիկ շատ են սիրում խոսել եսիմինչ անհասկանալի արժեքներից, որոնց ջատագով են իրենց հռչակում, դրանով իսկ ուռճացնում են իրենց արժեքը, ցույց են տալիս իրենց ավելին, քան են: Միշտ ընդդիմախոսել եմ, երբ Մեսչյանին սկսել են անպատվել միայն իր քաղաքական դիրքորոշման կամ դրա բացակայության համար, բայց իրականում այդ մարդկանց հասկանում եմ, թերացել է նա, ով ամենից շատ է խոսում թերանալու անթույլատրելիության մասին: Հախվերդյանն ավելի մարդկային կերպար է, մեզ նման, սովորական, սխալական, երգերն էլ այդպիսին են:

Շին, ախր սուբյեկտիվիզմին էլ չափ կա: Հասկացանք, որ չես սիրում, բայց շաատ կողմնապահ միտք ես գրել է: Նախ առանց հիմքերի ընդհանրացնում ես (կարմիր ընդգծածները): Ասենք ժողովրդականությունը խիստ վիճելի է (ափսոս թեման հարմար չի, թե չէ կարելի կլիներ հարցում բացել):
Հետո խորիմաստության մասին նենց էիր գրել, մոտս տպավորություն ստեղծվեց թե դա վատ գիծ է, մինչդեռ խորությունը հաճախ շատ ավելի արժեքավոր է (թեև կարող եմ հետդ համաձայնվել, որ ոչ պարզության չափ ժողովրդական):
Սև ընդգծածների մասով հարց. քանի՞ տարի ես շփվել Մեսչյանի հետ, որ կարծիք ես հայտնում նրա էության չափի մասին:
Կապույտ ընդգտծածը համաձայնվիր զուտ դեմագոգիա էր: Քաղաքականության հանդեպ երգչի վերաբերմունքը չեմ կարծում թե անմիջական կապ ունի նրա ստեղծած արվեստի արժեքի հետ: Հետո էլ Հախվերդյանի քաղաքական հաստատակամության ու միշտ ժողովրդի դիրքերում կանգնած լինելու մասին էլ լեգենդներ չեն պտտվում:
Կանաչ ընդգծածի պահով կհամաձայնեմ, եթե դիտարկում ենք Հախվերդյանին, որպես հեղինակի, բայց եթե նայենք իբրև կատարողի, պատկերը մեղմ ասած անմխիթար կլինի: Ու Հախվերդյանը ինքն է մեղավոր իր ձայնի այսօրվա վիճակի համար (եթե նրա կենսակերպը հաշվի առնենք):
Մի խոսքով նայած, որ տեսանկյունից նայենք հարցին:
Nothing personal, just a business :pardon

Շինարար
14.01.2011, 18:09
Շին, ախր սուբյեկտիվիզմին էլ չափ կա: Հասկացանք, որ չես սիրում, բայց շաատ կողմնապահ միտք ես գրել է: Ինչպես պարզեցինք՝ գրել եմ իմ կարծիքը, իմ կարծիքի չափը ո՞րն ա:


Նախ առանց հիմքերի ընդհանրացնում ես (կարմիր ընդգծածները): Ասենք ժողովրդականությունը խիստ վիճելի է (ափսոս թեման հարմար չի, թե չէ կարելի կլիներ հարցում բացել):Հիմքերն իմ անձնական դիտարկումներն են:

Հետո խորիմաստության մասին նենց էիր գրել, մոտս տպավորություն ստեղծվեց թե դա վատ գիծ է, մինչդեռ խորությունը հաճախ շատ ավելի արժեքավոր է (թեև կարող եմ հետդ համաձայնվել, որ ոչ պարզության չափ ժողովրդական): Խոսքս սուտի խորիմաստության մասին էր, ես այդպես եմ ընկալում, ինչ վերաբերում է հացումներին, հարցումների արդյունքն էլ սուբյեկտիվ կարծիքների օբյեկտիվ քանակությունն է ընդամենը, որոնցից մեկը իմն է:

Սև ընդգծածների մասով հարց. քանի՞ տարի ես շփվել Մեսչյանի հետ, որ կարծիք ես հայտնում նրա էության չափի մասին:Հեռուստատեսային և լրագրային հացազրույցներից տպավորություններ հիման վրա եմ ասում: Երբ ես հիացմունքով խոսում եմ իմ սիրած գրողի կամ երգչի կամ կոմպոզիտորի էության մասին, նրանց հետ ևս շփված չեմ լինում, այլ խոսում եմ իմ ընկալման մասին, որի իրավունքը ունեմ: Եթե մեր ընկալումներից խոսելն ընդունված չլիներ, հավատա ոչ մի ֆորում իմաստ չէր ունենա: Ի՞նչ ենք անում այստեղ ակումբում. փոխանակվում ենք կարծիքներով:

Կապույտ ընդգտծածը համաձայնվիր զուտ դեմագոգիա էր: Քաղաքականության հանդեպ երգչի վերաբերմունքը չեմ կարծում թե անմիջական կապ ունի նրա ստեղծած արվեստի արժեքի հետ: Իսկ ես այլ բան չասացի էլ: Կապույտով ընդգծածդ մասում ես գրել եմ միայն այն, ինչ ընդգծել ես կապույտով, իսկ ես գրել եմ «...Մեսչյանին սկսել են անպատվել միայն իր քաղաքական դիրքորոշման կամ դրա բացակայության համար, բայց իրականում այդ մարդկանց հասկանում եմ, թերացել է նա, ով ամենից շատ է խոսում թերանալու անթույլատրելիության մասին», ուշադրություն դարձրու՝ դիմացի բազմակետերին, իսկ հիմա նայի իմ վերի գրառմանը, դու նախադասությունը կեսից ես ընդգծել, կարդա սկբից, մի աղավաղիր ասածս:

Հետո էլ Հախվերդյանի քաղաքական հաստատակամության ու միշտ ժողովրդի դիրքերում կանգնած լինելու մասին էլ լեգենդներ չեն պտտվում:Այնպիսի տպավորություն է, որ դու ասածներս վերաձևակերպում ես, և իմ ասածով ինձ հետ բանավիճում, ախր ես հենց դա էլ ասում էի:

Կանաչ ընդգծածի պահով կհամաձայնեմ, եթե դիտարկում ենք Հախվերդյանին, որպես հեղինակի, բայց եթե նայենք իբրև կատարողի, պատկերը մեղմ ասած անմխիթար կլինի:100 տարի հետո հիշվելու է հեղինակը:

Ու Հախվերդյանը ինքն է մեղավոր իր ձայնի այսօրվա վիճակի համար (եթե նրա կենսակերպը հաշվի առնենք):Թերևս այո:

Մի խոսքով նայած, որ տեսանկյունից նայենք հարցին:
Nothing personal, just a business :pardon
Իհարկե, ինքնին պարզ է: Մուն ջան, կարծիքների տարբերությունը ես ընդունում եմ, դրանով է հենց աշխարհը գեղեցիկ: Գիտեմ, որ դու խելացի տղա ես, բայց վերի գրառումդ քո մասին այդ տպավորությունը չթողեց, եթե ծանոթ չլինեի քո գրառումներին, նման հանգամանալից չէի էլ պատասխանի: Թույլ էր, ավելի ուշադիր եղիր:

Lion
14.01.2011, 18:16
քո կարծիքն է :)

Ինձ համար երկուսին համեմատելն անգամ անհիմն է:
Ամեն մեկն ամեն մեկի համար իր տեղն ունի:
Մեսչյանի համերգին ապրածը լրիվ ուրիշ է, Հախվերդյանինը` այլ:

Իրոք, էլի, համեմատել պետք չի - ոնց որ համեմատենք Մերսեդեսն ու BMW-ն...

Moonwalker
14.01.2011, 18:38
Ինչպես պարզեցինք՝ գրել եմ իմ կարծիքը, իմ կարծիքի չափը ո՞րն ա:

Հա Շին քո կարծիքն է(ցանկացած պարագայում հարգանքի արժանի), բայց դե զրույցի համար պիտի կոնստրուկիվիզմի մի փոքր մաս թողնես: Հենց ես փորձում եմ ասել, որ դու տվյալ հարցում այդքան էլ արդարացի չես, դու հակադարձում ես թե դա իմ կարծիքն է (էդ հատվածները կարմիրով ընդգծել եմ): Երկուսն էլ մեզ ոչ հորական կողմից են բարեկամ, ոչ մորական, ուստի եկ զուտ ռեալիզմի տեսանկյունից նայենք հարցին:


Հիմքերն իմ անձնական դիտարկումներն են:

Իսկ իմ անձնական դիտարկումները ցույց են տալիս, որ երաժիշտ կատարողական արվեստն ընդունողների ճնշող մեծամասնությունը սիրում է երկուսին էլ, իսկ չսիրողները չեն սիրում ոչ մեկին էլ: Թեև կան նաև քիչ թվով մարդիկ ովքեր չեն սիրում միայն Մեսչյանին կամ միայհն Հախվերդյանին անձնական համակրանքից կամ սկզբունքներից ելնելով: Բայց միանշանակ վիճակագրություն նշել, ես գոնե չէի համաձայնվի:


Խոսքս սուտի խորիմաստության մասին էր, ես այդպես եմ ընկալում, ինչ վերաբերում է հացումներին, հարցումների արդյունքն էլ սուբյեկտիվ կարծիքների օբյեկտիվ քանակությունն է ընդամենը, որոնցից մեկը իմն է:

Չգիտեմ ընկալման անկյունը մեր մոտ երևի շատ տարբեր է, ու երև դրա համար «ստի» պահը լավ չհասկացա:


Հեռուստատեսային և լրագրային հացազրույցներից տպավորություններ հիման վրա եմ ասում: Երբ ես հիացմունքով խոսում եմ իմ սիրած գրողի կամ երգչի կամ կոմպոզիտորի էության մասին, նրանց հետ ևս շփված չեմ լինում, այլ խոսում եմ իմ ընկալման մասին, որի իրավունքը ունեմ: Եթե մեր ընկալումներից խոսելն ընդունված չլիներ, հավատա ոչ մի ֆորում իմաստ չէր ունենա: Ի՞նչ ենք անում այստեղ ակումբում. փոխանակվում ենք կարծիքներով:
Ես էլ Մեսչյանին էլ Հախվերդյանին էլ գիտեմ զուտ ԶԼՄ-ներից ու իմ կարծիքով Մեսչյանը միշտ անկեղծ է ու չի էլ մտածում թե իր խոսքերի մասին ուրիշներն ինչ կարծիքի են (ինչպես և Ռուբենը): Ուղղակի մարդիկ տրամագծորեն տարբեր հայացքներ ունեն կյանքի ընդհանրապես ու նրա ասպեկտների մասնավորապես մասին:


Իսկ ես այլ բան չասացի էլ: Կապույտով ընդգծածդ մասում ես գրել եմ միայն այն, ինչ ընդգծել ես կապույտով, իսկ ես գրել եմ «...Մեսչյանին սկսել են անպատվել միայն իր քաղաքական դիրքորոշման կամ դրա բացակայության համար, բայց իրականում այդ մարդկանց հասկանում եմ, թերացել է նա, ով ամենից շատ է խոսում թերանալու անթույլատրելիության մասին», ուշադրություն դարձրու՝ դիմացի բազմակետերին, իսկ հիմա նայի իմ վերի գրառմանը, դու նախադասությունը կեսից ես ընդգծել, կարդա սկբից, մի աղավաղիր ասածս:
Այնպիսի տպավորություն է, որ դու ասածներս վերաձևակերպում ես, և իմ ասածով ինձ հետ բանավիճում, ախր ես հենց դա էլ ասում էի:

Հայցում եմ ներողամտությունդ, իմ վրիպումն էր. միտքդ ճիշտ չէի հասկացել:


100 տարի հետո հիշվելու է հեղինակը:

Անշուշտ: Բայց էլի եմ ասում ես քո նույն վստահությամբ չեմ կարող խոսել 100 տարի հետոյվա դեպքերի մասին: Օրինակ Բախին ով կարող էր կենդանության օրոք երաժշտական անմահություն կանխատեսել: Քո ասածով կյանքի գեղեցկությունը հենց ապագայի անկանխատեսելիությունում է: Ավելի կհիշվի նա, ում գործելը վեր կլինեն ժամանակի տարբերությունից:



Իհարկե, ինքնին պարզ է: Մուն ջան, կարծիքների տարբերությունը ես ընդունում եմ, դրանով է հենց աշխարհը գեղեցիկ: Գիտեմ, որ դու խելացի տղա ես, բայց վերի գրառումդ քո մասին այդ տպավորությունը չթողեց, եթե ծանոթ չլինեի քո գրառումներին, նման հանգամանալից չէի էլ պատասխանի: Թույլ էր, ավելի ուշադիր եղիր:

Շնորհակալ եմ ըմբռնման ու խորհրդի համար:

Mephistopheles
15.01.2011, 07:33
Մեսչյանը, մեղմ ասած համեստությամբ աչքի չի ընկնում… իրա մասին լավ էլ մեծ կարծիք ունի… իշխանավորների քեֆին էլ լավ էլ երգել ա (Սերժի... Մոսկվայում)

… կարող ա և լավ ա երգում, կամ էլ լավ երգեր են, բայց միանվագ են, մի տոնի վրա, դժվար ա երկար լսելը… անվերջ նույն թեման ա շոշափվում… ձեր նշած բոլոր երգիչներն էլ բազմազան են դինամիկ իրենց ստեղծագործական ամբողջության մեջ… նույնիսկ Ձախ Հարութը որի երկրպագուն չեմ (իրա երգերը լսելիս ծիծաղից մեռնում եմ)… նույնը չես ասի Մեսչյանի համար… ինքն իր վաղ շարջանի մի քանի երգերից հետո ոչինչ չարեց ըստ էության…

Moonwalker
15.01.2011, 12:55
Մեսչյանը, մեղմ ասած համեստությամբ աչքի չի ընկնում… իրա մասին լավ էլ մեծ կարծիք ունի… իշխանավորների քեֆին էլ լավ էլ երգել ա (Սերժի... Մոսկվայում)

Լավ էլի, բոլորս էլ գիտենք Մեսչյանը խի էր գնացել ու վերջում ինչ եղավ:

Համերգն անցավ շատ լավ, քանի որ նախորդ օրը կատարված մի միջադեպի պատճառով քիչ էր մնում զրկվեինք Մեսչյանին, ինչպես ինքը խոստովանեց` վերջին անգամ Մոսկվայում լսելու վայելքից: Նախորդ օրը ժամանել էր Սերժ Սարգսյանը, և Արարատ Հայաթ ռեստորանում հավաքել էին հայ մեծահարուստներին` Շուշիի վերականգնման համար փող հավաքելու: Մեսչյանին հրավիրել էին ելույթ ունենալու, սակայն նա հայտարարեց որ հոնորարը` 30 000 դոլար , կտրամադրի Շուշիի վերականգնման ֆոնդին, և դրեց մի պայման, ըստ որի ելությը պիտի կայանար միայն անաղմուկ հանդիսատես ապահովելու դեպքում:

Բայց շատախոս բերանները չզսպեցին, և կես ժամ անց Սպիտակները հեռանում են, Բոլորը վաճառվում են,ու Տարօրինակ մարդ արարած երգերին զուգահեռ սեղաններից մեկին, որտեղ նստած էր նաև հյուպատոս Գոմցյանը, սկսեցին բուռն տեմպով կենացներ զարգանալ: Մեսչյանը թողեց կիթառն ու հեռացավ…
Աղբյուրը (http://blog.banadzev.com/?p=1374)


… կարող ա և լավ ա երգում, կամ էլ լավ երգեր են, բայց միանվագ են, մի տոնի վրա, դժվար ա երկար լսելը… անվերջ նույն թեման ա շոշափվում… ձեր նշած բոլոր երգիչներն էլ բազմազան են դինամիկ իրենց ստեղծագործական ամբողջության մեջ… նույնիսկ Ձախ Հարութը որի երկրպագուն չեմ (իրա երգերը լսելիս ծիծաղից մեռնում եմ)… նույնը չես ասի Մեսչյանի համար… ինքն իր վաղ շարջանի մի քանի երգերից հետո ոչինչ չարեց ըստ էության…

ինքն իր վաղ շարջանի մի քանի երգերից հետո ոչինչ չարեց ըստ էության…

Միանշանակ համաձայն չեմ, Մեսչյանը ստեղծագործել ու ստեղծագործում է նաև հիմա ու շատերի (նաև իմ կարծիքով) նույն երիտասարդական ոգով (չնայած 60-անց տարիքին): Իր միայն վերջին 2 տարիների երգերը (մենակ «Ահա և վերջ»-ը ասեմ) պակաս արժեքավոր չեն: Կարող եմ համաձայնվել, որ Մեսչյանի երգերը մի քիչ ծանր են ու ոմանց ասելով «դեպրեսիվ», բայց ես կասեի, որ հայերն են շատ թեթև մտածում: Ախր էդ որտեղ ա գրված, որ երգը միայն պիտի զվարճացնի:

einnA
15.01.2011, 18:11
… նույնիսկ Ձախ Հարութը որի երկրպագուն չեմ (իրա երգերը լսելիս ծիծաղից մեռնում եմ)… նույնը չես ասի Մեսչյանի համար…

և փառք Աստծո, որ ծիծաղից չեք մեռնում ;)

Dayana
15.01.2011, 19:04
ժող, մի հատ թեմայից դուրս բան ասեմ էլի:
Հնարավոր չի՞ իրարից անկախ ու բոլորը միասին ունենալ և՛ Մեսչյան, և՛ Հախվերդյան, և՛ Փամբուկչյան, և չգիտեմ-էլ-ինչյան: :unsure

Moonwalker
15.01.2011, 19:08
ժող, մի հատ թեմայից դուրս բան ասեմ էլի:
Հնարավոր չի՞ իրարից անկախ ու բոլորը միասին ունենալ և՛ Մեսչյան, և՛ Հախվերդյան, և՛ Փամբուկչյան, և չգիտեմ-էլ-ինչյան: :unsure

Լսել ու սիրել իհարկե հնարավոր է, բայց այ ունենալ:think....մի քիչ բարդ ա 3-ին միասին::D:D
(չնայած հայերենով էդքան էլ ծիծաղելու չի):

Mephistopheles
17.01.2011, 02:13
Լավ էլի, բոլորս էլ գիտենք Մեսչյանը խի էր գնացել ու վերջում ինչ եղավ:

Moonwalker ջան, իրա ելույթի մասին նույնիսկ խոսք պպտի չլիներ… անգամ պայմանները լատարելուց հետո… կարող ա՞ չգիտի դրանք ովքեր են…



Միանշանակ համաձայն չեմ, Մեսչյանը ստեղծագործել ու ստեղծագործում է նաև հիմա ու շատերի (նաև իմ կարծիքով) նույն երիտասարդական ոգով (չնայած 60-անց տարիքին): Իր միայն վերջին 2 տարիների երգերը (մենակ «Ահա և վերջ»-ը ասեմ) պակաս արժեքավոր չեն: Կարող եմ համաձայնվել, որ Մեսչյանի երգերը մի քիչ ծանր են ու ոմանց ասելով «դեպրեսիվ», բայց ես կասեի, որ հայերն են շատ թեթև մտածում: Ախր էդ որտեղ ա գրված, որ երգը միայն պիտի զվարճացնի:

ինքը կարա մինչև անվերջություն, կամ հավերժ ստեղծագործի, բայց նույն տոնի ու երանգների մեջ ա ստեղծագործում, հասկանում ե՞ս… նույն երգն ա…

einnA
17.01.2011, 09:42
ինքը կարա մինչև անվերջություն, կամ հավերժ ստեղծագործի, բայց նույն տոնի ու երանգների մեջ ա ստեղծագործում, հասկանում ե՞ս… նույն երգն ա…

գուցե դուք նույն երգն եք լսում? :think

Mephistopheles
18.01.2011, 06:18
գուցե դուք նույն երգն եք լսում? :think

կարող ա …, բայց վերնագրերը տարբեր են

einnA
18.01.2011, 10:42
քննարկումները շեղելու համար մի քանի նկարներ Մեսչյանի խոսքերով ;)

հեռանում են հին տերերը, բարձրանում են վեր նորերը
http://s006.radikal.ru/i213/1101/0f/1d24fc547bac.jpg


հիշիր, որ նախ փառքի դափնին ինձ է տրվել
http://s40.radikal.ru/i089/1101/38/9c7e9620fefd.jpg


ես սեղմում եմ բռունցքներս և աշխարհն եմ անիծում
http://s002.radikal.ru/i200/1101/1b/30f8d2e252f2.jpg

Հ.Գ. հատուկ հեղինակի թույլտվությամբ:

Tehleryan
26.01.2011, 18:19
մի հարց ունեմ Մեսչյանի երգարվեստը սիրողներին.
Ի՞նչ կարծիքի եք, որ Մեսչյանին համեմատում են Սայաթ-Նովայի և Կոմիտասի հետ, ու ասում են, որ նրա արվեստը ինչ-որ չափով հավասար, ինչ-որ չափով էլ գերազանցում է նրանց արվեստներին:
ֆեյսում կարդացի տենց կարծիք, ու մինչև հիմա տեղս չեմ գտնում, թե ինչպես կարող են նման բան ասել, ափսուրդ ա լրիվ,լուրջ շոկի մեջ եմ մինչև հիմա:o
Որպեսզի շոկից:o դուրս գաք, նշի Սայաթ-Նովայի և Կոմիտասի գլխավոր ժառանգությունները ու համեմատի և կտեսնես որ հաստատ պակաս արժեքներ չի ստեղծել ......


http://www.youtube.com/watch?v=2a6moejQQ7U


http://www.youtube.com/watch?v=NcTiujf-6to

Tehleryan
28.01.2011, 03:18
բայց չի կարելի Հարութի կամ Հախվերդյանի մասին տենց բան ասել,որովհետև կարելի ա ասել մի սերունդ իրանց երգերով են դաստիարակվել, իրանց երգերը շատերն են լսում ու սիրում, հաստատ քիչ բան չեն արել հայերի համար


հարութ
Տենց բանը որնա , մարդը ասում է որ իր երգերը մի երգի այ մարդ արարած , ու արդյունքը եղավ են, որ մարդիկ արդարացնում են , որ հարութը երբեք չի ասել որ այդ երգերը իրենն են ու Արթուրին չի վիրավորել , ինչի ա Արթուրը տենց բաներ ասում? մոլ ետքանից հետո հլը պիտի հարութը բան ասեր? Իրերը պետք ա կոչել իրանց անուններով գողը գողա , լինի թե գրպանի, թե հավի, թե մտքի: հարութը ուրիշի մտքերը գողացող ու բռնաբարող ա


http://www.youtube.com/watch?v=C7dj84NboBE&feature=related

Ու մարազմը:o հասել էր նրան որ մարդիկ լուրջ լուրջ ասում էին որ հարութը ևս եղելա Առաքյալներ խմբից ու դրա համար ա երգում ետ երգերը՝ ամբողջ Ռեքվիեմը , որը Վազգեն Առաջինի պատվերով էր ստեղծել Մեսչյանը: Արթուրը պատմեց որ ինչքանովա եղել հարութը Առաքյալներում:Ու այսքան ժամանակ ոչ մի անգամ Արթուրը հարութի անունը չի տվել(չնայած վերեվներում գրված եր որ ամեն հարցազրույցում Արթուրը կպնում ա հարութին)միայն 2006 ին Շանթի Նվերը հարցրեց գրագողությունից ու Արթուրը ասեց որ կա մեկը որի կողմից Ռեքվիեմը բռնաբարելուց հետո ինքը չի կարողանում դրանք երգել
<<Որովհետև դրանք իմ երգերը չեն դրանք իմ նյարդերն են, դա իմ կյանքն է ,ոնց կարա ինչ որ մեկը վերցնի դա ապրի >>
Ու եթե որոշ մարդիկ(այստեղ շատերը խոսում են ժողովրդի անունից ) մեծացել են այդ երգերի տակ ու դաստիրակվել են այդ երգերով դա ձախի շնորքը չի. դա Արթուրից գողացած Ռեքվիեմի , հախվերդյանից ելի գողացած մի քանի ,ստեղից ընդեղից վերցրած սիրո մասին և ժողովրդի ֆիդայական երգերի շնորհիվ է . ոչ մի տող ստեղծած չկա՝ ինքը ասելիք չունի իր համար երգը, երգելը դա բիզնես ա ,կարեվոր չի ումն ա ,ինչ բառեր են, կարևորը Լոսում հարսնիքներում ու ռեստորաններում լավ փողեր բռնում՝ <<Ուր էիր աստված>> ա երգում մարդիկ տանգո են պարում դրա տակ , ու աղտը հասել եր նրան որ մի անգամ Մեսչյանին ներկայացրեցին որպես <<Ուր էիր աստված>> երգի առաջին մեկնաբանը: Այ սա է վիրավորական :
Իսկ հախվերդյանին <տենց> բան չի կարելի ասել զուտ նրա համար որ դուք (ոչ թե ամբողջ սերունդը) իր երգերով եք դաստիրակվել , դա տրամաբանական չի;), որովհետև եթե քեզ զրպարտում ու վիրավորում են ու եթե անմեղ ես պետք է առնվազն պատասխանես:Պետրոսը հարցնում է սիրում ես? Մեսչյանի երգերը. ըըըը նա մեզ համար շատ կարեվոր է որովհետև Մուշեղ Իշխանի տեքստերով երգեր երգեց .. վերջին երգերը չեմ լսել, ինքը ենքանել հեղինակ կատարող չի , իրա առաջին մասը՝<Ուր էիր աստված>ը մեր ընգերնա գրել ոմն Երվանդը ...հիմա սիրում ես թե չե? Չէ ,որովհետև ինքը դժգոհ ա ոչ թե իրա ազգի համար այլ որ ինքը չկայացածա:
Նախանձ ու աբիժնիկ մարդու պատասխան; Ինչու նախանձ? որովհետև ինքը հասկանում ա որ բոլոր եգերը են արժեքը չունեն ինչքան Մեսչյանի 1 երգ(օրինակ Սայաթ Նովայի , Ահա և վերջ ,Դատարկվել են փողոցները....) :
Աբիժնիկ. դե հարութի <լավ> ախպերն ա ,ախպերացել են հողի վրա, որ հարութը ռուբիկի երգերն ել էր թռցնում երգում, հանդիպեցին ու որոշեցին որ հարութը կերգի բայց ռուբիկը փայատեր կլինի:
Ահա և Վերջ:)



http://www.youtube.com/watch?v=qTzZa-Va7qc&feature=player_embedded

Kuk
28.01.2011, 03:28
Tehleryan, իսկ ինչո՞վ ես որոշել, որ Հախվերդյանի բոլոր երգերն էն արժեքը չունեն, ինքան Մեսչյանի «Ահա և վերջ»-ը, օրինակ:

Tehleryan
28.01.2011, 03:56
Ես չեմ որոշել , ինքն է որոշել , որովհետև ես գիտեմ որ Հախվերդյանը Մեսչյան ավելի շատ է լսում ու երգերը շատ ավելի լավ գիտի քան շատ Մեսչյան լսողներ:)
Ու այդ ձևով արտահայտվելը դա ա ցույց տալիս:

Mephistopheles
28.01.2011, 06:14
Ես չեմ որոշել , ինքն է որոշել , որովհետև ես գիտեմ որ Հախվերդյանը Մեսչյան ավելի շատ է լսում ու երգերը շատ ավելի լավ գիտի քան շատ Մեսչյան լսողներ:)
Ու այդ ձևով արտահայտվելը դա ա ցույց տալիս:

ապեր, Հախվերդյանի երգերն էն արժեքն ունեն որ ցանկացած մարդ կարա երգի ու երգում… իսկ Մեսչյանինը ցանկացած մարդ կարա լսի բայց դժվար թե ուզենա երգի, որովհետև էդ երգերն "իրա համար" ա գրած՝ իրա էգոյի…

կներես, բայց ես էդ "խորիմաստ" վնուշկեքը չեմ հասկանում, մի տեսակ դեպրեսիվ տոնի մեջ ա…

Lion
28.01.2011, 12:10
Դուրս եկավ Արթուրի էն խոսքը, որի հարցին, թե "Առաքյալներ" խումբը ստացվեց, թե ոչ - պատասխանում է, չգիտեմ, մենք ուղղակի հետևում էինք ժամանակի շնչին: Արվեստագետի մեծությունը հենց դրանում է, զգալ ժամանակի շունչը:

Իսկ ընդհանրապես - պետք չի այս 2 երգիչներին կոնֆլիկտել ու մի հատ էլ կողքից ասել, թե ովա լավը, ով` վատը: Արժեք են, Ռուբոն ու Արթուրը, երկուսն էլ արժեք են, ոնց-որ Կոմիտասն ու Սայաթ-Նովան: Ամեն մեկն իրա տեղն ունի, իրա ձևը, տրամադրությունը: Երբ սիրահարվում ես, երբ քայլում ես Երևանում, Ռուբոյին ես հիշում, երբ տխրում ես ու ուզում ես թունելի վերջում լույս տեսնել, մի բաժակի շուրջ ընկերոջդ հետ փիլիսոփայել կյանքից - Արթուրին ես տեսնում:

Երկուսն էլ արժեք են, երկուսին էլ սիրում եմ, ոնց որ հորողբորս երկու տղերքի:

Կարծում եմ, որ մեր էս 2 լավ տղերքին ուղղակի կոնֆլիկտիյա մղում իրանց բնավորությունների բացարձակ տարբերությունը - նուրբ, անչափ զգայուն հոգով Ռուբոն, որ էնքան նուրբ ու զգայունա, որ... իրա էդ նրբությունը կոպտությամբա փակում: Ոչ պակաս զգայուն ու նուրբ, ներանձնային կոնֆլիկտների ցուցադրման մեծ վարպետ Արթուրը, որ իրա հոգու նրբությունը փորձումա պաշտպանել ճգնավորական առանձնացվածությամբ... Այ էսա իրանց տարբերությունը, հենց էսա, որ չի թողնում իրանց ընդհանուր լեզու գտնել - Արթուրը հոգու զգայունությունից փակվումա իրա մեջ, Ռուբոն կոպտանումա, մոտենումա "Երևանի փողոց"-ին որ իր հոգուն ձեռք չտա, բայց նույնիսկ տեղ էլ մնումա էն երազկոտ ասպետը, որ կարա նայի իր սիրած աղջկա սենյակի լուսավորված պատուհանին ու... ժպտա: Լավն են, երկուսին էլ սիրում եմ:

Տարբեր մարդիկ են, բայց երկուսն էլ վերջին տասնամյակների մեր, չեմ վախենում այդ բառն ասել, հանճարեղ երգիչ-երգահաններից են ու, ես վստահ եմ, հոգու խորքում նրանք իրար չեն ատում ու, աստված չանի, մեկի կորուստը անչափ կտխրեցնի մյուսին...

Kuk
28.01.2011, 12:32
Ես չեմ որոշել , ինքն է որոշել , որովհետև ես գիտեմ որ Հախվերդյանը Մեսչյան ավելի շատ է լսում ու երգերը շատ ավելի լավ գիտի քան շատ Մեսչյան լսողներ:)
Ու այդ ձևով արտահայտվելը դա ա ցույց տալիս:

Ճիշտն ասած ես լսում եմ Մեսչյանի երգերը ու ինձ, մեղմ ասած, դուր են գալիս էդ երգերը: Էն, որ Հարութի կատարմամբ «Ո՞ւր էիր Աստված»-ը թափելու բան ա, էդ ասել եմ հենց առաջին անգամ Հարութի կատարմամբ էդ երգը լսելուց անմիջապես հետո, բայց ես մի բան չեմ ընդունում, որ Մեսչյանի երգերը իրա կյանքն ա, թող ոչ ոք չհամարձակվի վերցնել դրանք ապրել: Ես որ Մեսչյանի երգերը լսում եմ, ես չեմ լսում Մեսչյանի կյանքը, չեմ էլ ուզում լսել: Ու ինձ մի բան էլ հետաքրքրեց. Մեսչյանը Մուշեղ Իշխանից համաձայնություն ստացել ա՞, որ սկսել ա երգել իրա գրածը: Իսկ եթե նենց ստացվեր, որ Մուշեղ Իշխանի հետ նույն ժամանակներում չապրեին, Մեսչյանը չէր երգելո՞ւ էդ երգերը:
Ու որ ասում ես՝ Հարութը Հախվերդյանի երգերը գողանում երգում էր, հետո հանդիպեցին համաձայնության եկան: Դու ներկա ես եղել, կամ ինչ որ հավաստի ինֆորմացիա ունե՞ս, թե՞ էնքան որ ասում ես: Որտև Հախվերդյանը մի առիթով ասեց, որ ինքը ոչ մի վատ բան չի տեսնում, երբ իրա երգերը ուրիշներն են երգում, ինքը նորմալ ա վերբերվում էդ երևույթին:
Ուզում եմ ասել՝ ինչքան էլ Մեսչյանին համակրում ես, իսկ Հախվերդյանին ու Հարութին՝ ոչ, չարժի էդ աստիճան սուբյեկտիվ լինել ու երևույթը ներկայացնել՝ ոնց քեզ հարմար ա:

The silent river
28.01.2011, 13:06
Մեշչյանը ոչ թե երգում ա իր կյանքը, այլ երգում ա ժամանակահատվածի տառապանքները իր տեսանկյունից: Ճիշտ ա ունի երգեր, որոնք իր մասին են, բայց դրանց մեջ էլ կան տողեր, որոնք դատապարտում են խաբեությունն ու սուտը: օրինակ երգի մեջ ո՞ր տողերն են իր մասին:

Kuk
28.01.2011, 18:46
Մեշչյանը ոչ թե երգում ա իր կյանքը, այլ երգում ա ժամանակահատվածի տառապանքները իր տեսանկյունից: Ճիշտ ա ունի երգեր, որոնք իր մասին են, բայց դրանց մեջ էլ կան տողեր, որոնք դատապարտում են խաբեությունն ու սուտը: օրինակ երգի մեջ ո՞ր տողերն են իր մասին:

Ի՞նչ կապ ունի, թե որ տողը ում մասին ա: Մարդիկ էդ երգը չեն լսում Մեսչյանի կյանքին ծանոթանալու համար, Մեսչյանի ապրումներն ապրելու համար, մարդիկ լսում են իրենք իրենց համար, իրենց տրամադրության, իրենց ապրումների: Մեսչյանի կյանքը հետաքրքրեր, կվերցնեին կենսագրությունը կկարդային, ոչ թե երգերը կլսեին:

The silent river
28.01.2011, 20:36
Մեսչյանի կյանքը հետաքրքրեր, կվերցնեին կենսագրությունը կկարդային, ոչ թե երգերը կլսեին: Հետաքրքիրն ինչումն ա կայանում, որ ես էլ եի դա ասում: իրա երգերը իրանց մեջ տախիծ ու ցավ են պարունակում ու դրանք ամեն մեկի համար չի, այլ հասկացողների համար ա: Մարդիկ ուղակի չեն հասկանում ետ բառերի իմաստը: Մեսչյանը որ ասում ա <<ճիվաղ>> մարդիկ ուղիղ միաստով են դա ընկալում: բայց ինքը ճիվաղ ասելով ինկատի ունի կեղտոտ բնավորություն ունեցող մարդկանց: ամեն բառը իրա խոր իմաստն ա պարունակում:

Tehleryan
28.01.2011, 21:50
Ճիշտն ասած ես լսում եմ Մեսչյանի երգերը ու ինձ, մեղմ ասած, դուր են գալիս էդ երգերը: Էն, որ Հարութի կատարմամբ «Ո՞ւր էիր Աստված»-ը թափելու բան ա, էդ ասել եմ հենց առաջին անգամ Հարութի կատարմամբ էդ երգը լսելուց անմիջապես հետո, բայց ես մի բան չեմ ընդունում, որ Մեսչյանի երգերը իրա կյանքն ա, թող ոչ ոք չհամարձակվի վերցնել դրանք ապրել: Ես որ Մեսչյանի երգերը լսում եմ, ես չեմ լսում Մեսչյանի կյանքը, չեմ էլ ուզում լսել: Ու ինձ մի բան էլ հետաքրքրեց. Մեսչյանը Մուշեղ Իշխանից համաձայնություն ստացել ա՞, որ սկսել ա երգել իրա գրածը: Իսկ եթե նենց ստացվեր, որ Մուշեղ Իշխանի հետ նույն ժամանակներում չապրեին, Մեսչյանը չէր երգելո՞ւ էդ երգերը:
Ու որ ասում ես՝ Հարութը Հախվերդյանի երգերը գողանում երգում էր, հետո հանդիպեցին համաձայնության եկան: Դու ներկա ես եղել, կամ ինչ որ հավաստի ինֆորմացիա ունե՞ս, թե՞ էնքան որ ասում ես: Որտև Հախվերդյանը մի առիթով ասեց, որ ինքը ոչ մի վատ բան չի տեսնում, երբ իրա երգերը ուրիշներն են երգում, ինքը նորմալ ա վերբերվում էդ երևույթին:
Ուզում եմ ասել՝ ինչքան էլ Մեսչյանին համակրում ես, իսկ Հախվերդյանին ու Հարութին՝ ոչ, չարժի էդ աստիճան սուբյեկտիվ լինել ու երևույթը ներկայացնել՝ ոնց քեզ հարմար ա:

Չե , հենց ընեց չեմ ասում , հենց Հախվերդյաննա պատմել , ու ես դրա մեջ վատ բան չեմ տեսնում՝ նոռմալ առևտրային հարաբերություններա:
2 Մեսչյանը և Մուշեղ Իշխանը ազգական բարեկամներ են , ու Արթուրը ունի այդ թույլտվությունը օգտագործել իր երգերում Մուշեղ Իշխանի բառերը:
3 Նորից եմ կրկնվում , խոսքը հենց հարութի մասին ա, որը գողացավ ու քյաբաբի ծխի տակ պղծեց Ռեքվիեմը , ոչ թե բոլորին , այլ հենց հարութի համարա ասվում:
Իսկ նոռմալ մարդիք շնորք ունենալով հարցնում են ու օգտագործում Մեսչյանի թե երաժշտությունը ՝ օրինակ Արթուր Ութմազյանը իր շատ ներկայացումների մեջ
http://www.youtube.com/watch?v=cgk0Njn2Q1c

թե երգերը ՝ օրինակ Միքայել Պողոսյանը , որը երգումա Նույն Քաղաքը , հենց իրա ալբոմի անւնը ես երգնա:
http://www.youtube.com/watch?v=A_fGLQuaUNo&feature=related


Մեսչյանինը ցանկացած մարդ կարա լսի բայց դժվար թե ուզենա երգի, որովհետև էդ երգերն "իրա համար" ա գրած՝ իրա էգոյի…

կներես, բայց ես էդ "խորիմաստ" վնուշկեքը չեմ հասկանում, մի տեսակ դեպրեսիվ տոնի մեջ ա…
Իսկ ինչ մնումա որ ինքը երգումա իր էգոի համար ու ..... որ ժողովուրդը դժվար թե ուզենա լսի ու երգի էտ երգերը<"խորիմաստ" վնուշկեքը:think> ու... կներեք բայց էտ արդեն ժողովուրդնա որոշում, ոչ թե մի քանի հոգի:)

http://www.youtube.com/watch?v=qYRHgYqI0kY

http://www.youtube.com/watch?v=nmfSH6IF0-Y&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pZKNB_N27wU&feature=related

Kuk
28.01.2011, 22:05
Tehleryan, քանի որ ռեստորան բառն ես օգտագործում, հարկ եմ համարում հնարավորինս օբյեկտիվ լինելու համար չմոռանանք նաև, որ Մեսչյանը նույնպես ռեստորանում երգել ա: Չմոռանանք նաև, թե ովքեր են եղել «լսողները»: Ու էս դեպքում քյաբաբի ծուխը կարելիա ավելի մաքուր համարել, քան կանեփի ծուխը կամ սպիտակ փոշու անմոռանալի բույրը:

Mephistopheles
28.01.2011, 22:40
http://www.youtube.com/watch?v=A_fGLQuaUNo&feature=related


Իսկ ինչ մնումա որ ինքը երգումա իր էգոի համար ու ..... որ ժողովուրդը դժվար թե ուզենա լսի ու երգի էտ երգերը<"խորիմաստ" վնուշկեքը:think> ու... կներեք բայց էտ արդեն ժողովուրդնա որոշում, ոչ թե մի քանի հոգի:)

http://www.youtube.com/watch?v=qYRHgYqI0kY

http://www.youtube.com/watch?v=nmfSH6IF0-Y&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=pZKNB_N27wU&feature=related

Սողոմոն ջան, ասում եմ "կարա լսի բայց դժվար թե երգի"… իսկ եթե թողնում ես ժողովրդին "ժողովուրդնա որոշում" ապա ժողովուրդն ընտրում ա Արմենչիկ, թաթա ու նմանատիպ բաներ… դրանք էսօր ավելի մեծ հանդիսատես ունեն քան Մեսչյանը… դրա համար էլ "ժողովուրդը թող որոշին" բան չի ասում… մեսչյանն Առաքյալների ժամանակ ինչ արեց, արեց… դրանից հետո նա ոչ մի քայլ առաջ չարեց… իրա "համեստության" ու "տվայտանքների" ու "տառապանքների" մեջ կեղծ բան կա… մեծամտություն կա…

Tehleryan
28.01.2011, 23:11
Tehleryan, քանի որ ռեստորան բառն ես օգտագործում, հարկ եմ համարում հնարավորինս օբյեկտիվ լինելու համար չմոռանանք նաև, որ Մեսչյանը նույնպես ռեստորանում երգել ա: Չմոռանանք նաև, թե ովքեր են եղել «լսողները»: Ու էս դեպքում քյաբաբի ծուխը կարելիա ավելի մաքուր համարել, քան կանեփի ծուխը կամ սպիտակ փոշու անմոռանալի բույրը:
:) Գիտեի որ էտ էս ասելու ՝ բայց դու լավ իմանալով ՆՊԱՏԱԿԸ ինչ եր ու ինքը նախապայման էր դրել ....մնացածը գիտես, ու երեվի տարբերա չէ? էս դեպքը ու հարութի ամենօրյա դեպքերը....



Սողոմոն ջան, ասում եմ "կարա լսի բայց դժվար թե երգի"… իսկ եթե թողնում ես ժողովրդին "ժողովուրդնա որոշում" ապա ժողովուրդն ընտրում ա Արմենչիկ, թաթա ու նմանատիպ բաներ… դրանք էսօր ավելի մեծ հանդիսատես ունեն քան Մեսչյանը… դրա համար էլ "ժողովուրդը թող որոշին" բան չի ասում… մեսչյանն Առաքյալների ժամանակ ինչ արեց, արեց… դրանից հետո նա ոչ մի քայլ առաջ չարեց… իրա "համեստության" ու "տվայտանքների" ու "տառապանքների" մեջ կեղծ բան կա… մեծամտություն կա…
Լսի Ջոն ջան էտ հեգնական տոնտ թարգի(Սողոմոն անունը որտեղ տեսար???) շատով ու քչով չի , շատով որ վատ լիներ քո ավատարի մարդը ետքան ել լավը չեր լինի , կարևորը թե հասարակության որ շերտնա լսում....... մի խոսքով դու ճիշտ ես(իրա "համեստության" ու "տվայտանքների" ու "տառապանքների" մեջ կեղծ բան կա… մեծամտություն կա…) . բայց էտ քո համար....

Kuk
28.01.2011, 23:24
:) Գիտեի որ էտ էս ասելու ՝ բայց դու լավ իմանալով ՆՊԱՏԱԿԸ ինչ եր ու ինքը նախապայման էր դրել ....մնացածը գիտես, ու երեվի տարբերա չէ? էս դեպքը ու հարութի ամենօրյա դեպքերը....

Ես լսել եմ նպատակի մասին, բայց լավ չգիտեմ, որտև լավ իմանալու համար լսելը քիչ ա, նաև հավատալ ա պետք լսածին, բայց ինձ թվում ա էդ նպատակն էնքան որ միջոցներն արարացնելու համար էին էդ դեպքում:) Ուրախ կլինեմ, եթե կարծիքս սխալ լինի, բայց չեմ կարծում: Ամեն դեպքում, այնպիսի մարդ, ինչպիսին Մեսչյանն ա, պետքա որ էդ «գործարքին» չգնար՝ լավ իմանալով, թե ում հետ գործ ունի: Էն տողերը, որ Մեսչյանն ա երգում, էդ տողերը երգողը պետքա որ էդքան միամիտ չգտնվեր, իմ համեստ կարծիքով:)

Kita
29.01.2011, 02:36
Մոդերատորական: Ինչպես և նշված է եղել կրկին բացված թեմայի առաջին գրառման մեջ`

Արթուր Մեսչյանի մասին բացվում է նոր թեմա: Նոր թեմայում արգելվում են.


Քաղաքականացված քննարկումները
Արթուր Մեսչյանի անձին, այլ ոչ թե երաժշտությանը առնչվող քննարկումները
Անհանդուրժողական, լպիրշ, ոչ կոռեկտ գրառումները



Թեմայի պահանջներին չհամապատասխանող գրառումները կջնջվեն, մեղավորները խստորեն կպատժվեն ընդհուպ մինչև արգելափակում:

Մաղթում եմ հաճելի քննարկումներ: :)

Վերջի գրառումները տեղափոխվում են Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ (http://www.akumb.am/showthread.php/10353-Թեմայից-դուրս-բայց-հետաքրքիր-կամ-կարևոր-գրառումներ?p=2166137#post2166137) թեմա:
Տուգանայիններ դեռևս չեն տրվում, շարունակվելու դեպքում կտրվեն, ինչպես նաև բաժնից կարգելափակվեք:
Այստեղ քննարկում ենք Մեսչյանին որպես երաժիշտ:

vigs
29.01.2011, 11:46
Մարդկանցից հոգնել եմ անհաղորդ
Մեկը բութ հովիվ է, իսկ մյուսը ճորտ,
Երորդն է ճոճվում երկնի մեջտեղում,
Չորորդն է միայն որ չի հանձնվում

Շատ լավնա ելի...:)

Lion
29.01.2011, 13:09
Ի դեպ - այս մի երգը, որտեղ "Բելը հաղթում է Հայկին (Չարը բարուն)", ինձ ընդհանրապես դուր չեկավ - երևի, թե այն դարձավ Արթուրի ամենաչսիրած երգերիցս մեկը... :(

Tehleryan
03.02.2011, 00:46
http://www.aravot.am/am/articles/entertainment/86491/view

Ռուբեն Հախվերդյանը 60 տարեկան է: Բնական է, որ նորից արժեւորվում է արվեստագետի անցած ստեղծագործական ուղին, շնորհավորանքի եւ բարեմաղթանքի խոսքեր են ուղղվում հիրավի արժանի մարդուն: Ինքը՝ արվեստագետը, հանգիստ ու փիլիսոփայորեն վերաբերվելով այս ամենին, չգիտեմ, կիսակատակ թե կիսալուրջ, ասում է, որ 60-ից հետո էլ նույն խենթն ու խելառն է շարունակելու մնալ: Խենթությունը խենթություն, բայց ողջախոհությունը երբեք չպիտի լքի այն մարդուն, որը իր արվեստագետի առաքելությունն է համարում այն, որ «պատգամ ունի հղելու իր ժողովրդին» եւ իր արվեստով պետք է միշտ ծառայի նրան: Կեցցես. ճշմարիտ արվեստագետի կոչումն էլ հենց այս պետք է լինի: Նոր արժեքներ ստեղծողները այն մարդիկ են, որոնց ժողովուրդը մեծ է անվանում, աստվածացնում, կուռք դարձնում:
Դրանցից մեկն էլ Արթուր Մեսչյանն է՝ եզակի մի անհատականություն, որի երգերը տասնյակ տարիներ ուղեկցել եւ ոգեշնչել են բոլոր սերունդների հայ մարդուն: Դրա մասին են վկայում տարբեր տարիների նրա համերգային ելույթները Հայաստանում, ԱՄՆ-ում, վերջերս նաեւ՝ Մոսկվայում: Սիրով ու ջերմությամբ էին ընդունվում եւ Մուշեղ Իշխանի խոսքերով գրված երգերը, եւ Մեսչյանի հեղինակային երգերը՝ «Օրեր», «Դիմակահանդես», «Զարմանում եմ», «Միգուցե ես խենթ եմ», «Կիսատ թռիչքը երազիս» եւ այլն, հատկապես «Սայաթ-Նովա» երգը արտասվելու աստիճան հուզեց հայ մարդու սիրտը:
Բայց, չգիտես թե ինչու, մեծարգո Ռուբեն Հախվերդյանը Արթուր Մեսչյանին հեղինակային երգիչ չի համարում. «Վերջին շրջանի նրա երգերին էլ ընդհանրապես ծանոթ չեմ»,- ասում է նա Պետրոս Ղազարյանին՝ «Կենտրոն» հեռուստաընկերությամբ եթեր արձակված հանդիպման ժամանակ: Ավելին, նա նաեւ ասում է, որ Արթուր Մեսչյանի դժգոհությունը՝ ազգից, գալիս է նրանից, որ Մեսչյանը կայացած անձնավորություն չէ: Կայացած է Մեսչյանը, թե ոչ՝ դատողություններ պետք չէ անել: Պարզապես հարկ է լսել այն ժողովրդի հոգու ձայնը, որին այնքան սիրում եւ վստահում է Ռուբեն Հախվերդյանը, այն ժողովրդի, որի համար հավասարապես ընդունելի են թե Արթուր Մեսչյանը եւ թե ինքը: Հավատացած եմ, որ իմ զայրույթը կիսում են երգչի այն հազարավոր երկրպագուները, որոնց համար Արթուր Մեսչյանը եղել եւ շարունակում է մնալ ճշմարիտ մեծություն:

http://www.aravot.am/am/articles/entertainment/86491/view
ՆԱՐԻՆԵ ԹԵՎԱԹՈՐՈՍՅԱՆ

Chuk
03.02.2011, 00:55
Որքան ես գիտեմ Հախվերդյանը ճիշտ է ասում: Հեղինակային կոչվում են այն երգիչները, ովքեր գրում են թե երաժշտությունը, թե խոսքերը: Իսկ Մեսչյանի երգերի խոսքերը, որքան գիտեմ, ինքը չի գրում: Դա բացասական գնահատական չի, այլ ընդամենը փաստագրում: Դրանից Մեսչյանի երգը ավելի վատը չի դառնում, նրա արվեստը չի տուժում:

Ռուֆուս
03.02.2011, 01:05
Որքան ես գիտեմ Հախվերդյանը ճիշտ է ասում: Հեղինակային կոչվում են այն երգիչները, ովքեր գրում են թե երաժշտությունը, թե խոսքերը: Իսկ Մեսչյանի երգերի խոսքերը, որքան գիտեմ, ինքը չի գրում: Դա բացասական գնահատական չի, այլ ընդամենը փաստագրում: Դրանից Մեսչյանի երգը ավելի վատը չի դառնում, նրա արվեստը չի տուժում:

Արտակ, ճիշտ չի ասում, որովհետև Մեսչյանի երգերի մի մասի խոսքերի հեղինակը հենց ինքն ա: Ինչը բավարար է, որպեսզի ինքը հեղինակային երգիչ համարվի:

Արշակ
03.02.2011, 01:54
Արտակ, ճիշտ չի ասում, որովհետև Մեսչյանի երգերի մի մասի խոսքերի հեղինակը հենց ինքն ա: Ինչը բավարար է, որպեսզի ինքը հեղինակային երգիչ համարվի:
Ռուֆուս, ինչքան գիտեմ «հեղինակային» կոչվող երաժշտական ոճը միայն երգերի բառերի ու երաժշտության հեղինակի ու կատարողի նույն մարդը լինելով չի պայմանավորվում։
Օրինակ, ռոք երգիչների, խմբերի մեծ մասը իրենք են գրում իրենց երգերի թե՛ բառերը, թե երաժշտությունը։ Բայց ռոքն ու հեղինակայինը տարբեր առանձին ոճեր են։ Կոպիտ ասած, հեղինակային սովորաբար ասում են էն դեպքերում, երբ երգի հեղինակը մեն–մենակ դասական գիտարով նստում իր երգերն է երգում։
wiki-ից. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F

Իսկ Արթուր Մեսչյանին հեղինակային կարելի՞ է համարել, թե՝ չէ, դժվարանում եմ ասել։ Համենայն դեպս մաքուր հեղինակային չի հաստատ։ Ինչպես երգերի գործիքավորման, այլ երաժիշտների նվագակցության, այնպես էլ երգերի մի մասի հեղինակը չլինելու պատճառով։
Ինձ թվում ա՝ Մեսչյանի ոճը ավելի շատ ռոք ա։

Tehleryan
03.02.2011, 01:56
Որքան ես գիտեմ Հախվերդյանը ճիշտ է ասում: Հեղինակային կոչվում են այն երգիչները, ովքեր գրում են թե երաժշտությունը, թե խոսքերը: Իսկ Մեսչյանի երգերի խոսքերը, որքան գիտեմ, ինքը չի գրում: Դա բացասական գնահատական չի, այլ ընդամենը փաստագրում: Դրանից Մեսչյանի երգը ավելի վատը չի դառնում, նրա արվեստը չի տուժում:
:)

Թռիչք
Քայլեր
Ամենը ձեզ
Միայն այն
Երկու սիրտ ունիմ
Ո՞Ւր էիր Աստված
Օրեր
Զարմանում եմ ես
Երբ իմաստազուրկ է լինում
Բարով մնաք
Խաչմերուկ
Միգուցե ես խենթ եմ
Հիմա հասկացա
Նույն քաղաքն է
Հաղորդություն
Որովհետև սիրել եմ
Անառակ որդու վերադարձը
Հաջորդ կյանքում
Դիմակահանդես
Վերջին անգամ
Հույս
............

Խոսք և Երաժշտություն Արթուր Մեսչյան

Հախվերդյանը մեղմ ասած ճիշտ չի ասւմ ...

Lion
03.02.2011, 09:28
http://www.aravot.am/am/articles/entertainment/86491/view

Ռուբեն Հախվերդյանը 60 տարեկան է: Բնական է, որ նորից արժեւորվում է արվեստագետի անցած ստեղծագործական ուղին, շնորհավորանքի եւ բարեմաղթանքի խոսքեր են ուղղվում հիրավի արժանի մարդուն: Ինքը՝ արվեստագետը, հանգիստ ու փիլիսոփայորեն վերաբերվելով այս ամենին, չգիտեմ, կիսակատակ թե կիսալուրջ, ասում է, որ 60-ից հետո էլ նույն խենթն ու խելառն է շարունակելու մնալ: Խենթությունը խենթություն, բայց ողջախոհությունը երբեք չպիտի լքի այն մարդուն, որը իր արվեստագետի առաքելությունն է համարում այն, որ «պատգամ ունի հղելու իր ժողովրդին» եւ իր արվեստով պետք է միշտ ծառայի նրան: Կեցցես. ճշմարիտ արվեստագետի կոչումն էլ հենց այս պետք է լինի: Նոր արժեքներ ստեղծողները այն մարդիկ են, որոնց ժողովուրդը մեծ է անվանում, աստվածացնում, կուռք դարձնում:
Դրանցից մեկն էլ Արթուր Մեսչյանն է՝ եզակի մի անհատականություն, որի երգերը տասնյակ տարիներ ուղեկցել եւ ոգեշնչել են բոլոր սերունդների հայ մարդուն: Դրա մասին են վկայում տարբեր տարիների նրա համերգային ելույթները Հայաստանում, ԱՄՆ-ում, վերջերս նաեւ՝ Մոսկվայում: Սիրով ու ջերմությամբ էին ընդունվում եւ Մուշեղ Իշխանի խոսքերով գրված երգերը, եւ Մեսչյանի հեղինակային երգերը՝ «Օրեր», «Դիմակահանդես», «Զարմանում եմ», «Միգուցե ես խենթ եմ», «Կիսատ թռիչքը երազիս» եւ այլն, հատկապես «Սայաթ-Նովա» երգը արտասվելու աստիճան հուզեց հայ մարդու սիրտը:
Բայց, չգիտես թե ինչու, մեծարգո Ռուբեն Հախվերդյանը Արթուր Մեսչյանին հեղինակային երգիչ չի համարում. «Վերջին շրջանի նրա երգերին էլ ընդհանրապես ծանոթ չեմ»,- ասում է նա Պետրոս Ղազարյանին՝ «Կենտրոն» հեռուստաընկերությամբ եթեր արձակված հանդիպման ժամանակ: Ավելին, նա նաեւ ասում է, որ Արթուր Մեսչյանի դժգոհությունը՝ ազգից, գալիս է նրանից, որ Մեսչյանը կայացած անձնավորություն չէ: Կայացած է Մեսչյանը, թե ոչ՝ դատողություններ պետք չէ անել: Պարզապես հարկ է լսել այն ժողովրդի հոգու ձայնը, որին այնքան սիրում եւ վստահում է Ռուբեն Հախվերդյանը, այն ժողովրդի, որի համար հավասարապես ընդունելի են թե Արթուր Մեսչյանը եւ թե ինքը: Հավատացած եմ, որ իմ զայրույթը կիսում են երգչի այն հազարավոր երկրպագուները, որոնց համար Արթուր Մեսչյանը եղել եւ շարունակում է մնալ ճշմարիտ մեծություն:

http://www.aravot.am/am/articles/entertainment/86491/view
ՆԱՐԻՆԵ ԹԵՎԱԹՈՐՈՍՅԱՆ

Ես ուղղակի չեմ հասկանում, էլի - հա, հիմի մարդիկ գուցե պահի տակ անտրամադիր են եղել, պահի տակ մի անհաջող խոսք են ասել միմյանց հասցեին, հետո էլ ամեն ինչ ձնագնդիկի պես մեծացել է: Վատա, չէ? Ու փոխանակ փորձենք հարթել այս հիմար վիճակը, կրկին կրակի վրա յուղ ենք լցնում :(

Իսկ հոդվածի պահով - հեղինակը ակնհայտ պրոմեսչյանական դիրքորոշում ունի, իսկ հոդվածի սկզբի հախվերդյանական գովերգումները ընդամենը շղարշ են, այն էլ` անհաջող: Իբր պատկեր է ստեղծում, որ, տեսեք-տեսեք, երկուսն էլ թանկ են ու ընդունելի ինձ համար, դրանով իբր բարձրացնումէ իր խոսքի արժեքը, որ դրանից հետո առավել ուժգին հարվածի Հախվերդյանին... Լավ, էլի... թարգեք:

Chuk
03.02.2011, 10:33
Ես ուղղակի չեմ հասկանում, էլի - հա, հիմի մարդիկ գուցե պահի տակ անտրամադիր են եղել, պահի տակ մի անհաջող խոսք են ասել միմյանց հասցեին, հետո էլ ամեն ինչ ձնագնդիկի պես մեծացել է:
Ամբողջ հարցն էն ա, որ անհաջող խոսք չի ասվել, որքան ես եմ հասկանում: Անկախ նրանից, Մեսչյանը հեղինակային ա, թե հեղինակային չի, Հախվերդյանն իրա դիրքորոշումը հայտնելուց չի նսեմացրել Մեսչյանի արվեստը, որպես բացասական բան չի ասել:

Ռուֆուս
03.02.2011, 11:05
Ռուֆուս, ինչքան գիտեմ «հեղինակային» կոչվող երաժշտական ոճը միայն երգերի բառերի ու երաժշտության հեղինակի ու կատարողի նույն մարդը լինելով չի պայմանավորվում։
Օրինակ, ռոք երգիչների, խմբերի մեծ մասը իրենք են գրում իրենց երգերի թե՛ բառերը, թե երաժշտությունը։ Բայց ռոքն ու հեղինակայինը տարբեր առանձին ոճեր են։ Կոպիտ ասած, հեղինակային սովորաբար ասում են էն դեպքերում, երբ երգի հեղինակը մեն–մենակ դասական գիտարով նստում իր երգերն է երգում։
wiki-ից. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8F

Իսկ Արթուր Մեսչյանին հեղինակային կարելի՞ է համարել, թե՝ չէ, դժվարանում եմ ասել։ Համենայն դեպս մաքուր հեղինակային չի հաստատ։ Ինչպես երգերի գործիքավորման, այլ երաժիշտների նվագակցության, այնպես էլ երգերի մի մասի հեղինակը չլինելու պատճառով։
Ինձ թվում ա՝ Մեսչյանի ոճը ավելի շատ ռոք ա։

Լավ, համոզեցիր, որովհետև ես սխալ էի հասկացել «հեղինակային երգիչ» տերմինը, այն շփոթել էի անգլերեն singer-songwriter(երգիչ-երգահան) տերմինի հետ, այնինչ հեղինակային երգիչը անգլերեն bard-ն ա:

Հեղինակային երգիչն իրոք ինքն է գրում երգը ու միայնակ է կատարում այն (հիմնականում դասական կիթառով), այնինչ երգիչ-երգահանը գրում է երգը, սակայն պարտադիր չէ, որ այն միայնակ կատարի: Կարող է backing խումբ ունենա, ով նվագակցի, կարող է ինքը ընդհանրապես չնվագի, մենակ երգի: Երգիչ-երգահան է Բոբ Դիլանը, Ջոննի Քեշը, Լեոնարդ Քոհենը, Նինա Սիմոնը, չնայած իրենք բոլորը տարբեր ոճերում են հանդես գալիս՝ ռոք, ֆոլկ, ջազզ, քանթրի և այլն:

Մի խոսքով համաձայն եմ Հախվերդյանի հետ, որ Մեսչյանը հեղինակային երգիչ չէ, այլ երգիչ-երգահան է, ով հանդես է գալիս ռոք ոճում :) Բայց իր ասած մնացած բաների հետ ընդհանրապես համաձայն չեմ :D

Lion
03.02.2011, 17:57
Ամբողջ հարցն էն ա, որ անհաջող խոսք չի ասվել, որքան ես եմ հասկանում: Անկախ նրանից, Մեսչյանը հեղինակային ա, թե հեղինակային չի, Հախվերդյանն իրա դիրքորոշումը հայտնելուց չի նսեմացրել Մեսչյանի արվեստը, որպես բացասական բան չի ասել:

Ես էլ եմ այդպես կարծում, ուղղակի չգիտես ինչու կռիվ է սկսվել: Հախվերդյանն անկեղծ է եղել, ասել է իր մտածածը ու հենց մենակ թեկուզ դրա համար նեղանալ պետք չէ: Մարդն իր կարծիքն է հայտնել, որտեղ ոչ մի վիրավորական բան չի եղել` կարծիք է: Նույնն է, որ ես նեղանամ բոլոր նրանցից, ովքեր ժամանակին լավ էլ բացասական կարծիք էին հայտնում Տարեգրքի նկատմամբ - հա, որ ինչ? Ուղղակի կողքից առիթավորվողներն են, էլի, անտեղի, թող թողնեն, Արթուրն ու Ռուբոն լավ էլ իրար կհասկանան...

Tehleryan
03.02.2011, 19:43
Հախվերդյանն անկեղծ է եղել, ասել է իր մտածածը ու հենց մենակ թեկուզ դրա համար նեղանալ պետք չէ: Մարդն իր կարծիքն է հայտնել, որտեղ ոչ մի վիրավորական բան չի եղել` կարծիք է:
<<իրա առաջին մասը՝<Ուր էիր աստված>ը մեր ընգերնա գրել ոմն Երվանդը ...հիմա սիրում ես թե չե? Չէ ,որովհետև ինքը դժգոհ ա ոչ թե իրա ազգի համար այլ որ ինքը չկայացածա:>> Ժողովուրդ ջան , սա կարծիք ՉԻ , սա ստոր սուտ Է:

Kuk
03.02.2011, 19:58
Իսկ հախվերդյանին <տենց> բան չի կարելի ասել զուտ նրա համար որ դուք (ոչ թե ամբողջ սերունդը) իր երգերով եք դաստիրակվել , դա տրամաբանական չի;), որովհետև եթե քեզ զրպարտում ու վիրավորում են ու եթե անմեղ ես պետք է առնվազն պատասխանես:Պետրոսը հարցնում է սիրում ես? Մեսչյանի երգերը. ըըըը նա մեզ համար շատ կարեվոր է որովհետև Մուշեղ Իշխանի տեքստերով երգեր երգեց .. վերջին երգերը չեմ լսել, ինքը ենքանել հեղինակ կատարող չի , իրա առաջին մասը՝<Ուր էիր աստված>ը մեր ընգերնա գրել ոմն Երվանդը ...հիմա սիրում ես թե չե? Չէ ,որովհետև ինքը դժգոհ ա ոչ թե իրա ազգի համար այլ որ ինքը չկայացածա:




<<իրա առաջին մասը՝<Ուր էիր աստված>ը մեր ընգերնա գրել ոմն Երվանդը ...հիմա սիրում ես թե չե? Չէ ,որովհետև ինքը դժգոհ ա ոչ թե իրա ազգի համար այլ որ ինքը չկայացածա:>> Ժողովուրդ ջան , սա կարծիք ՉԻ , սա ստոր սուտ Է:

Թեհլերյան, սա էլ արդեն երկրորդ դեպքն ա, որ ես նկատում եմ. դու մեջբերում ես Հախվերդյանի խոսքերը, իդեպ, նույն ասվածը, ու երկու անգամն էլ այն գրում ես կոնտեքստից կտրված և/կամ աղավաղված ձևով: Լավ կլինի, եթե ուրիշի խոսքը չակերտներով մեջբերելիս մեջբերես այն այնպես, ինչպես ասվել է, որովհետև հիշողությունս ինձ հուշում ա, որ Հախվերդյանն այնպես չի արտահայտվել, ինչպես դու ես ներկայացնում, նա ասել է մոտավորապես հետևյալը, որ իր մոտ այնպիսի տպավորություն է, որ ... հետո նոր քո գրած հատվածը, այլ ոչ թե դրել ուղիղ ձևով, ինպես դու ես ներկայացնում արդեն երկրորդ անգամ, ասել է, որ Մեսչյանը չկայածաց ա:

Tehleryan
03.02.2011, 20:07
Այսինք <Ես կարծում եմ > կամ <Իմ մոտ այնպիսի տպավորություն է, որ ...>կտորը կարելի է դնել ցանկացած սուտ ու զրպարտող նախադասության սկիզբը , ու դա կդառնա լոկ սուբյեկտիվ ու ոչ վիրավորական կարծիք?

Kuk
03.02.2011, 20:10
Այսինք <Ես կարծում եմ > կամ <Իմ մոտ այնպիսի տպավորություն է, որ ...>կտորը կարելի է դնել ցանկացած սուտ ու զրպարտող նախադասության սկիզբը , ու դա կդառնա լոկ սուբյեկտիվ ու ոչ վիրավորական կարծիք?

Ասածս էնքան չի վերաբերում վիրավորական կամ ոչ վիրավորականին, ինչքան ուրիշի խոսքը մեջբերելիս այն չաղավաղելուն:

HardRock
03.02.2011, 21:00
Ես երկուսի արվեստն էլ բարձր եմ գնահատում: Երկուսին էլ շատ սիրում եմ, Մեսչյանին մի փոքր շատ: Ու իմ կարծիքը էնա, որ Ռուբիկը մի քիչ նախանձա: Երկուսին էլ բավականին սիրահարներ ունեն բայց Ռուբիկը փորձումա իրեն ավելի բարձր դասել, իբր ավելի պրոֆեսիոնալ:

Lion
03.02.2011, 21:28
<<իրա առաջին մասը՝<Ուր էիր աստված>ը մեր ընգերնա գրել ոմն Երվանդը ...հիմա սիրում ես թե չե? Չէ ,որովհետև ինքը դժգոհ ա ոչ թե իրա ազգի համար այլ որ ինքը չկայացածա:>> Ժողովուրդ ջան , սա կարծիք ՉԻ , սա ստոր սուտ Է:

Դե, դա դեռ ապացուցելա պետք: Համ էլ Kuk-ի ասածը պիտի հաշվի առնել: Tehleryan ջան, տպավորություն կա, որ դու այս վեճում ընդգծված-շահագրգիռ մեսչյանական դիրքորոշման կողմնակից ես, ինչը ինքնին կասկածի տակ է դնում քո օբյեկտիվությունը: Ու բացի այդ - էս կռիվը ոչ մեկին պետք չի ու, եթե նույնիսկ դու "հաղթես" էլ ու Ռուբոյին ստորացնես... դա կլինի Պյուրոսյան հաղթանակ :(

Ռուֆուս
03.02.2011, 22:46
Ժողովուրդ, հազիվ էս քննարկումներն ավարտել էինք, էլի սկսվե՞ց: Թարգեք, էլի...

vigs
06.02.2011, 17:27
http://www.youtube.com/watch?v=hukwOxaTGnI

Lion
06.02.2011, 18:29
http://www.youtube.com/watch?v=hukwOxaTGnI

Բայց իրոք լավա, որ Արթուրը չմնաց Ամերիկայում, այլ հետ եկավ;)

vigs
06.02.2011, 18:52
Բայց իրոք լավա, որ Արթուրը չմնաց Ամերիկայում, այլ հետ եկավ;)

Ինքս ինձնից եմ հեռանում
և կամուրջները ետդարձի ես չեմ այրում...
ես հեռանում եմ, որ դառնամ,
հազար փակված դռներ բանամ
- հիմա գնամ
- բարով մնաք...:bye

HardRock
06.02.2011, 18:58
Արթուրին քչերն են հասկանում, երևի պարզապես չեն ուզում բառերի մեջ խորանան: Ինքը ասումա, - «ես երաժիշտ չեմ», դա ես հասկանում եմ սենց. ուշ-ուշա երգեր գրում բայց յուրաքանչյուր նոր երգը գլուգործոցա:

Lion
06.02.2011, 22:07
Ինքս ինձնից եմ հեռանում
և կամուրջները ետդարձի ես չեմ այրում...
ես հեռանում եմ, որ դառնամ,
հազար փակված դռներ բանամ
- հիմա գնամ
- բարով մնաք...:bye

Խաչմերուկ

Կորչում գնում են, հեռանում
Մեկ-մեկ բոլոր մեր ջութակները,
Ձեզ պետք է մի նվագախումբ,
Որտեղ տիրում են թմբուկները

Որտեղ ամեն մի մեղեդի
Փչում են լոկ փողայինները,
Երբ լարերի ձայներ չկան`
Նրանք են մենակատարները

Ձեզ չեն ների, որ դիմացաք,
Չնվաղեց երբեք ձեր կամքը,
Չներեցիք և հեռացաք`
Նախազգալով խաղի ավարտը

Ձեզ չեն ների, երբ ետ դառնաք
Երբ որ մարեն հիմար կրքերը,
Երբ քանդելուց հետո նորեն
Կպահանջվեն շինարարները

Ձեզ չեն ների, որ չկորաք,
Պահպանեցիք ոգու տաճարը,
Որ դատեցիք ինքներդ ձեզ`
Հեգնած նրանց նեխած ատյանը

Որ հարբեցող դուք չդարձաք,
Կյանքի հոտած պանդոկների մեջ,
Եվ չկորաք թմրած ծխում
Տառապյալի հիմար դերի մեջ

Տեսել ե՞ք դուք այնպես ճատրակ,
Որտեղ խաղում են լոկ սևերը.
Կյանքի բեմից դուրս շպրտված
Լուռ հեռանում են սպիտակները…

Էս էլ, կարծես իրա գնալու ու գալու պատմությունը լինի: Այ ստեղ եմ ասում, էլի, որ Արթուրը ներանձնային կոնֆլիկտների հզոր արվեստագետա!

vigs
06.02.2011, 23:22
Ձեզ չեն ների, երբ ետ դառնաք
Երբ որ մարեն հիմար կրքերը,
Երբ քանդելուց հետո նորեն
Կպահանջվեն շինարարները

http://1.bp.blogspot.com/_bDHIS7Zp4b4/TU20PucNKNI/AAAAAAAABbE/2XPQbvuPqc8/s1600/artur_n.jpg
Ոչ , արդեն իրոք համոզվում եմ որ .................................
Հեղինակ http://araycho.blogspot.com/2011/02/blog-post.html

Tehleryan
07.02.2011, 02:03
Ինչքան էլ ճիշտը դաժան է , ճիշտը մնւմ է ճիշտ:
Այ , հենց սա ինքը չի կարողանում տանել... որ արաղից լյարդը ինչ էր դառել , ովքեր օգնեցին ,ապերախտի նմուշ է:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Անցյալը ճզմած քո լաթերի մեջ կախում ես մեխից,
Հե՜յ, ու՞ր պիտի փախչես ինքդ քեզանից:
Հ.Գ. Լրբերը(վերջապես) վերցրին իրենց երեսից դիմակն ամոթխած:

Lion
07.02.2011, 08:32
Հա, լավ էլի! Արթուրը օգնելա Ռուբոյին, լավա արել, Արթուրի ցավը տանեմ ու ճիշտա արել: Բայց միթե պարզ չէ, որ մեծ արվեստագետների մեծությունը հենց նրանում է, որ միմյանց հետ անկեղծ լինեն? Հին փիլիսոփաները փիլիսոփայական վեճի մեջ իրար չէին խնայում, Արիստոտելն ասում էր, որ Պլատոնն իմ ընկերն է, բայց ճիշտն (իր կարծիքը) ավելի թանկ է:

Ռուբոն չի վիրավորել Արթուրին, այլ ընդամենը ասել է իր կարծիքը: Չի կպել սրբությանը, սրբություն չի հայհոյել, այլ ընդամենը ասել է այն, ինչ մտածում է: Ու գուցե դա Արթուրի համար ավելի թանկ արժե, քան լղոզված քծնանքները ու գուցե դա Արթուրի համար ավելի օգտակար կլինի, քան եթե նույն Ռուբոն կեղծ, ոչ իր սրտից բխող, բայց քաղաքավարությունից թելադրված գովասանքներ շաղ տար: Կհարգեիք Ռուբոյին, եթե նա երախտագիտությունից դրդված կեղծեր իրեն օգնողին??!!

Հարցի այս կողմից նայեք ու դուք կտեսնեք, որ ամեն ինչ այդքան էլ այդպես չէ, ինչպես դուք եք տեսնում...

aerosmith
13.02.2011, 19:21
http://www.youtube.com/watch?v=qVO8wjszHgk&feature=player_embedded

Kuk
13.02.2011, 21:23
Ձեզ չեն ների, երբ ետ դառնաք
Երբ որ մարեն հիմար կրքերը,
Երբ քանդելուց հետո նորեն
Կպահանջվեն շինարարները

Ոչ , արդեն իրոք համոզվում եմ որ .................................
Հեղինակ http://araycho.blogspot.com/2011/02/blog-post.html

Չգիտեմ՝ բլոգի հեղինակը դու ես, թե չէ, ամեն դեպքում ասեմ. մի քանի տող կարդացի, ավելին կարդալու ցանկություն չառաջացավ, որտև անհետաքրքիր էր. էս էլ մի մեջբերում այդ բլոգից.


...շատերը մեղադրում են Մեսչյանին, թե ինչու նա "թռավ' ամերիկա 88-ին., հայրենիքի համար ամենածանր պահերին..ես չարդարացնեմ, մենակ էն ասեմ, որ ահագին հետապնդվում էր ու ճնշվում ՊԱԿ-ի կողմից, իսկ, իր ասելով, վերջին կաթիլը 88-ին Օպերայի բակում ելույթ ունենալու ժամանակ հոսանքի ինադու անջատումն էր հհշ-ականների կողմից...նայեք ներքոհիշյալ տեսանյութերը, դեռևս հախվերդյանի հետ ա ...

Բլոգում «ինադու» բառի վրա գիծ էր քաշած, անկեղծ ասած՝ չգիտեմ՝ էդ գծի իմաստն ինչ էր, բայց ասեմ, որ 88-ին լույս անջատող միացնողը ՀՀՇ-ն չէր:

vigs
15.02.2011, 14:53
Չէ , բլոգի հեղինակը ես չեմ , նկարի համար հեղինակին լինք արեցի:)

einnA
15.03.2011, 16:32
Մենք հաղթեցինք պատերազմում, սակայն պարզվում է պարտվեցինք...
http://s40.radikal.ru/i089/1103/e2/66cd57732501.jpg


Զարմանում եմ ես դատարկ ու պարապ ինչ-որ հույսերից...
http://i025.radikal.ru/1103/28/6cf35e0f14fd.jpg


Եվ օտար, ուրիշ աչքեր են, անծանոթ օտար դեմքեր են քայլվածքին քո հետևում...
http://s60.radikal.ru/i168/1103/c8/502c9138059a.jpg


Վերացող ձեր տեսակը պարտվում է Բելին...
http://s009.radikal.ru/i309/1103/46/23e0ac41f6cc.jpg

erexa
19.04.2011, 02:01
http://www.youtube.com/watch?v=Tf3qeMnjTMQ&feature=related

Արամ
19.04.2011, 23:38
Ժամանակին Մեսչյան շատ էի լսում, կարելի է ասել նրանով էի ապրում: Բայց դրա պատճառով աշխարհայացքս փոխվել էր: Ոչ մի լավ բան աչքիս չէր երևում: Հիմա ընդհանրապես չեմ լսում նրան, ախր կյանքը հիասքանչ է, ամեն բանը, թեկուզ վատերը: Կյանքում ամեն ինչ լինում է երկու տեսակ, կամ լավ, կամ շատ լավ:

Նետ
20.04.2011, 00:10
Արթուրին քչերն են հասկանում, երևի պարզապես չեն ուզում բառերի մեջ խորանան: Անձամբ ես. նրան հասկանալո՛վ չեմ հասկանում։

Ապե Ջան
20.04.2011, 00:47
Անձամբ ես. նրան հասկանալո՛վ չեմ հասկանում։

Մի քանի անգամ լսելուց հետո կհհասկանաս…
Եթե գրացդ ճիշտ ընկալեցի… Մեշչյանի երգերի բառերը խորիմաստ են:

Նետ
20.04.2011, 00:50
Մի քանի անգամ լսելուց հետո կհհասկանաս…
Եթե գրացդ ճիշտ ընկալեցի… Մեշչյանի երգերի բառերը խորիմաստ են:Մի քանի անգամ կարդալուց հետո կհասկանաս։

Արամ
20.04.2011, 00:51
Մի քանի անգամ լսելուց հետո կհհասկանաս…
Եթե գրացդ ճիշտ ընկալեցի… Մեշչյանի երգերի բառերը խորիմաստ են:

Համաձայն եմ խորիմաստ են, ցավոք անհիմն կամ գուցե և հիմնավոր, բայց ահավոր ծանր է, պետք է այդպես երգել:

Ապե Ջան
20.04.2011, 00:55
Համաձայն եմ խորիմաստ են, ցավոք անհիմն կամ գուցե և հիմնավոր, բայց ահավոր ծանր է, պետք է այդպես երգել:

Չէ, ամհիմն չեն նրա երգերի խոսքերը: Լսել եմ բազմաթիվ կատարումներ… ճիշտ բաներա ասում: ;)

Արամ
20.04.2011, 00:58
Չէ, ամհիմն չեն նրա երգերի խոսքերը: Լսել եմ բազմաթիվ կատարումներ… ճիշտ բաներա ասում: ;)

Սխալ եմ գրել, պետք է գրեի Չպետք է այդպես երգել: Միգուցե և անհիմն չեն բայց, չի կարելի, երգը, որից հետո ուղղակի ուզում ես գնալ կախվել, որակե՞լ երգ: Ընդհանրապես ինչի համար է երգը, ինչպես է այն ստեղծվել: Ստեղծվել է որ մարդուն հոգի տա, ուժ տա, գովի մարդուն, այլ ոչ նվաստացնի:

erexa
20.04.2011, 01:01
Սխալ եմ գրել, պետք է գրեի Չպետք է այդպես երգել: Միգուցե և անհիմն չեն բայց, չի կարելի, երգը, որից հետո ուղղակի ուզում ես գնալ կախվել, որակե՞լ երգ: Ընդհանրապես ինչի համար է երգը, ինչպես է այն ստեղծվել: Ստեղծվել է որ մարդուն հոգի տա, ուժ տա, գովի մարդուն, այլ ոչ նվաստացնի:

Օրինակ Մեսչյանի երգերը ինձ ուժ են տալիս: :)

Արամ
20.04.2011, 01:02
Օրինակ Մեսչյանի երգերը ինձ ուժ են տալիս: :)

Ուժ են տալիս կախվելու ՞ թե հիասթափվելու, ինչպես կարող է երգը ուժ տալ, երբ երգի մեջ հույսի փոքր նշույլ անգամ չկա:

erexa
20.04.2011, 01:07
Ուժ են տալիս կախվելու ՞ թե հիասթափվելու, ինչպես կարող է երգը ուժ տալ, երբ երգի մեջ հույսի փոքր նշույլ անգամ չկա:

Ո՛չ էն, ո՛չ էլ մյուսը, երգը դա տարբեր մարդիկ տարբեր ձև են ընկալում, կարող ա դու ուրիշ ձև հասկանաս ես ուրիշ:

Նետ
20.04.2011, 01:08
Նրա ՙԽորիմաստ՚երգերում ինքը միշտ սպիտակ է՝մնացածը սև։Բոլորը վատն են. ինքը ՝ կատարելություն։Բոլորին հասկանում են .իրեն՝ոչ։Սրան մի հին հայկական բնորոշում կա ՙՕբիժնիկ՚։

Արամ
20.04.2011, 01:13
Ո՛չ էն, ո՛չ էլ մյուսը, երգը դա տարբեր մարդիկ տարբեր ձև են ընկալում, կարող ա դու ուրիշ ձև հասկանաս ես ուրիշ:

Իսկ նվաստիս կլուսաբանես դու ինչ ես հասկանում օրինակ Իմ տարիներ երգը լսելուց:

erexa
20.04.2011, 01:37
Իսկ նվաստիս կլուսաբանես դու ինչ ես հասկանում օրինակ Իմ տարիներ երգը լսելուց:

Էն ի՞նչ ինքը երգում ա, ես կապում եմ իմ ապրումների, մտքերի, անցյալի, ներկայի հետ ու էն ի՞նչ ես տվյալ պահին հասկանում եմ, դա շատ անձնական ա:

Claudia Mori
20.04.2011, 10:06
Նրա ՙԽորիմաստ՚երգերում ինքը միշտ սպիտակ է՝մնացածը սև։Բոլորը վատն են. ինքը ՝ կատարելություն։Բոլորին հասկանում են .իրեն՝ոչ։Սրան մի հին հայկական բնորոշում կա ՙՕբիժնիկ՚։

Միայն համարձակներն են կարողանում մարդու դեմքին ասել այն ինչ մտածում են... Մեսչյանը բոլորին սեփական խղճի մասին է ընդամենը հիշեցնում ու հզոր է այնքան, որ բոլորն էլ հիշում են իրենց մեղքերը, դրա համար էլ փախչում են իր երաժշտությունից ու իր հասցեին ինչ ասես ասում են...իսկ ինքը լռում է, կամ երգում...

vigs
20.04.2011, 20:24
Չպետք է այդպես երգել
Իսկ միգուցե Չպետք է այդպես արգելել մարդուն այդպես երգեր երգելուց ,շատերը ուզում են լսել՝ օրինակ ես ,

չի կարելի, երգը, որից հետո ուղղակի ուզում ես գնալ կախվել, որակե՞լ երգ:
Իսկ ես կասեի որ Չի կարելի դատել այդ տրամաբանությամբ ՝ եթե ես չեմ սիրում այդ երգը կամ կախվելս գալիս է ապա այն չպետք է որակել երգ , ճաշակի հարց կա , կամ երևի աշխարհայացքի ,
Օրինակ՝

Իբրև երազ, իբրև կարոտ,
Իբրև հրաշք կապույտ երկինք,
Դու մարդկային ոգու տաղանդ,
Դու չես ժպտում ամեն մեկին:

Հազար երգերի մեջ տանջված,
Գրքերի մեջ ճզմված թիթեռ,
Երեք տառից է բաղկացած
Հրաշքը՝ որ կոչվում է սեր:

Նա է, որ չի ներում կեղծիք,
Չի ենթարկվում ժամանակին
Եվ շուրթերի վրա դողում
Աղոթքի պես աստվածային:

Լույսն է սիրո քեզ ուղեկցում,
Ամեն վարկյան ռազմի դաշտում:
Սերն է, որ մեզ գուցե փրկի
Կամ էլ կորցնի անապատում:

Սերն է միակ տերն ու արքան,
Մնացածը` ունայնություն:
Նա է իմաստը այս կյանքի,
Որ մեկ անգամ է շնորհվում:

այս երգը լսելուց հետո ուզում եմ Սիրելով ապրեմ . չե՛մ ուզում կախվեմ

Թեկուզ ոռնաս տանջող ցավից, թեկուզ ծալվի սովից մարմինտ,
Չեն վաճառվի աճուրդներում քեզ արժեքները ժառանգված,
Եվ խոզերի առջև, ստիպված, դու չես սփռի մարգարիտները,
Եվ կյանքը չի դառնա տհաս, իմ բարեկամ քանի դու կաս:

նորից նույնը կասեի՝ ապրելս գալիս Ա

Ասում են խորն է կյանքը,
լույս է համայն երկրի հանքը,
բայց կանչի դեմ ծիածանի,
կամ աստղերի խորհրդալի,
մարդիկ ահա շարան շարան,
կը ձանձրանան:

Ապրելս գալիս ա , ուզում եմ ժամերով նայեմ աստղերին , գալակտիկաներին ...

Ասում են նոր է կյանքը,
միշտ կը հնչի սիրո զանգը,
բայց աներազ արանց տաղի,
սեղանի շուրջ աղ ու հացի,
մարդիկ ահա շարան շարան,
կը ձանձրանան:

Ուզում եմ երազել , ու սիրել :love

Երբ սեղմում եմ բռունցքներս եւ աշխարհն եմ անիծում,
երբ կորցնում եմ հաշտությունս, քո երգերն եմ մրմնջում,
եւ այդ ի՞նչ է, որ հավերժ է, լույսը, կյանքը, թե՞ հոգին,
չգիտեմ. պարապ խոսքեր են… Երեւի այս մեղեդին։

Ու հնչում է Կոմիտասի ՄԵՂԵԴԻՆ ու ես հասկանում եմ որ դեռ չի չորցել արմատը մեր ծառի, եւ դեռ կտա ծիլեր

Եվ մարում է մեր անցյալը, ապագան էլ ուշանում,
ո՞վ է սխալը, ո՞վ է ճիշտը, էլ ոչ ոք չի հասկանում։
քեֆի մեջ են առնետները, սերմը մեկ առ մեկ կորչում,
հեռանում են հին տերերը, բարձրանում են վեր նորերը,
եւ անիվը պատմության վերադարնում։

Ժանտախտի օրոք քեֆ է ընդանում մի համատարած,
Լրբերը վերցրին իրենց երեսից դիմակն ամոթխած,
Կսպանվի սարում այրվող փամփուշտով չքնաղ պատանի,
Դատապարտելով աճյունը սառաց մի ճոխ թաղումի:

Զարմանում եմ ես, որ նորից-նորից, գլուխը կորցրած,
Ընթանում ենք մենք անցած ուղիով արդեն բթացած:
Զարմանում եմ ես, որ այս աշխարհում ոչինչ չի փոխվում:
Անիվը սելի նորից կոտրվեց իր սիրած փոսում:

Հոգիս տակն ու վրա է անում , բայց ես ուզում եմ ապրեմ , պայքարեմ ,որ վերացվող մեր տեսակը չպարտվի Բելին.........

Չնայած ինչ որ մի տեղ ճիշտ եք՝ սա երգ չէ , Սա Մեսչյանի ու իր նմանների հոգու խռովքի արտահայտությունն ու ճիչն է , տեսակ որ զգում է իր ապրած ժամանակաշրջանի ճահճացման վերահաս վտանգը ,համատարած շքերթամոլությունն ու ժանտաղտը ,ուղղակի այդ ամենն ընկալելով մերկացած նյարդերով:Մեսչյանի երգարվեստը պոռթկումի ու խիզախության յուրօրինակ մի կոչ է , այդ ամենով հանդերձ ,հոգեպարար երաժշտություն, որ միավորում է բոլոր Ըմբոստ և Ազնիվ հոգիները:
Հե՜՜՜՜՜յ , օրհնյալ լինի մեր ԽԵՆԹԵՐԻ միասնությունը....:)

Նետ
20.04.2011, 22:39
Միայն համարձակներն են կարողանում մարդու դեմքին ասել այն ինչ մտածում են...Հա բայց ինքը կոնկրետ ու՞մ դեմքին ա բան ասել։Ինչ որ ընդհանրական մեղադրանքներ են միայն։

իր հասցեին ինչ ասես ասում են...իսկ ինքը լռում է, կամ երգում...Ցանկացած մի քիչ թէ շատ հայտնի մարդկանց հասցեին էլ ինչ ասես ասում են։Մեսչյանը որևե մասսայական փնովանքի չի արժանացել։ես կասեի ավելին՝ նրա մասին շատ քիչ քննաղատական է հնչում։ Էնպես որ եկեք նրան կեղծ հալածյալի կերպարանք չտանք։
.իսկ ինքը լռում է, կամ երգում:)Լռու՞մ է:)։Ի՞նչ էր արել նրան օրինակ Արման Հովհաննիսյանը որ հեռուստազրույցում նրա մասին էդպեսլռեց
Իրա էրեխու տարիքին ա երևի.

Մեսչյանը բոլորին սեփական խղճի մասին է ընդամենը հիշեցնում ու հզոր է այնքան, որ բոլորն էլ հիշում են իրենց մեղքերըՀզոր մարդը նա է.ով գրտակցում է ի՛ր սեփական մեղքերն ու սխալները իսկ Մեսչյանի երգերում միշտ. կամ համարյա միշտ. ուրիշներն են սխալ ու մեղավոր։

Claudia Mori
20.04.2011, 22:53
Ոչ ոք Մեսչյանին պաշտպանելու կարիք չունի, ինքը արդեն իսկ պաշտպանված է իր երգերով...միայն թե չասես, որ դու չես հասկանում, թե իր մեղադրանքների հետեւում, ովքեր են կանգնած...երբեմն կարելի է լակոնիկ ու գրագետ ձեւով ամեն ինչ էլ հասկացնել, եթե չհասկացներ, դու ու շատերը այսքան զայրացած չէիք լինի...քիչ են քննադատում, որովհետեւ հասկանում են, որ քննադատելով առաջին հերթին իրենց իսկ պատիվն են գցում ու միանշանակ տանուլ են տալիս...խե՜ղճ Արման Հովհաննիսյան, հա իր երեխայի տարիքին է, ես Հովհաննիսյանի տեղը երջանիկ կլինեի Մեսչյանի նման մարդու խորհուրդից, ծնողական բարկությունը այդքան էլ վատ բան չէ կարծում եմ...ի՞նչ գիտես Մեսչյանը իր մեղքերը չի գիտակցում, անձամբ հարցրե՞լ ես...չե՞ս կարծում, որ նախ մարդ իր մեղքերն է գիտակցում, հետո նոր իրեն իրավունք է վերապահում մյուսների մեղքերի մասին խոսել...եթե ինքը անձամբ անզգամ մարդ լիներ, իրեն ոչ ոք տարիներով չէր լսի մի գրքի պես, որն ամեն տարիքում յուրովի ես կարդում...
Ու վերջում, ես համոզված եմ, որ դու շատ դեպքերում համաձայն ես Մեսչյանի հնչեցրած խոսքերի հետ, ինչպես եւ բոլորը, ինչքան էլ ասես, որ դա այդպես չի :)

Tehleryan
20.04.2011, 23:23
Սա Մեսչյանի ու իր նմանների հոգու խռովքի արտահայտությունն ու ճիչն է , տեսակ որ զգում է իր ապրած ժամանակաշրջանի ճահճացման վերահաս վտանգը ,համատարած շքերթամոլությունն ու ժանտաղտը ,ուղղակի այդ ամենն ընկալելով մերկացած նյարդերով:Մեսչյանի երգարվեստը պոռթկումի ու խիզախության յուրօրինակ մի կոչ է , այդ ամենով հանդերձ ,հոգեպարար երաժշտություն, որ միավորում է բոլոր Ըմբոստ և Ազնիվ հոգիները:
Հե՜՜՜՜՜յ , օրհնյալ լինի մեր ԽԵՆԹԵՐԻ միասնությունը....:)
Ամեն

Ռուֆուս
21.04.2011, 10:22
Մոդերատորական. Թեմայից ջնջվել են կոնֆլիկտային, ինչպես նաև ուրիշի գրառումը խեղաթյուրող մեջբերում պարունակող գրառումներ: Քննարկումների ժամանակ խնդրում եմ լինել քաղաքավարի, հարգել դիմացինի կարծիքը ու չխեղաթյուրել ուրիշի գրառումները:

HardRock
01.05.2011, 13:33
Գիտեք ինչ, սենց մտածում եմ ու ինքս ինձ հարցնում, ինչնա վանում մարդկանց Մեսչյանի երգերի մեջ ու եկա էն եզրակացությանը, որ շատերը, մանավանդ երիտասարդները կյանքին նայում են վարդագույն ակնոցներով, ու չեն ուզում տեսնել իրականությունը: Ես ինչ հիշում եմ, Մսչյանի երգերը արդիական են մինչև հիմա ու լուրջ մտածելու են տալիս, որ գոնե միքիչ կարելի լինի փոխել: Էս խոսքերը Մեսչյանի շատ լավնա, ասում էր, - «հա ճիշտա, իմ երգերի տակ չես կարա պարես»: Իրա երգերը ուրիշ տեսակ տրամադրություն է ստեղծում՝ բողոքելու, պայքարելու, ընդիմանալու ամեն բացսական բանին:

Արամ
01.05.2011, 13:49
Գիտեք ինչ, սենց մտածում եմ ու ինքս ինձ հարցնում, ինչնա վանում մարդկանց Մեսչյանի երգերի մեջ ու եկա էն եզրակացությանը, որ շատերը, մանավանդ երիտասարդները կյանքին նայում են վարդագույն ակնոցներով, ու չեն ուզում տեսնել իրականությունը: Ես ինչ հիշում եմ, Մսչյանի երգերը արդիական են մինչև հիմա ու լուրջ մտածելու են տալիս, որ գոնե միքիչ կարելի լինի փոխել: Էս խոսքերը Մեսչյանի շատ լավնա, ասում էր, - «հա ճիշտա, իմ երգերի տակ չես կարա պարես»: Իրա երգերը ուրիշ տեսակ տրամադրություն է ստեղծում՝ բողոքելու, պայքարելու, ընդիմանալու ամեն բացսական բանին:
Բողոքելու համար ուժ պետք է ունենաս, որը Մեսչյանի երգերը համենայն դեպս ինձ չէր տալիս, ավելի հոգնեցնում ու հուսահատեցնում էր:

HardRock
01.05.2011, 15:04
Բողոքելու համար ուժ պետք է ունենաս, որը Մեսչյանի երգերը համենայն դեպս ինձ չէր տալիս, ավելի հոգնեցնում ու հուսահատեցնում էր:

Ի՞նչ ուժի մասինա խոսքը, ես նկատի չունեմ, որ Մեսչյան լսես ու դուրս գաս բաղոքի ցույց կազմակերպես, բողոքի շատ տարբերակներ կան, և երևի ամենա դժվարը, համենայնդեպս շատերի համար պայքար ինդք քո հետա, այսինքն եթե զգում ես որ քո մի արարք ճիշտ չի, ինքդ քոզ չասես, դե լավ է, սաղն էլ անում են ես խի պտի չանեմ: Երկրորդ, այ որ գրել ես հուսահատեցնում են, դա արդեն վատա, դա քեզ ասա, իսկ կասես խնդրեմ, ու՞մ երգերն ես լսում որ բողոքելու ու պայքարելու ուժ են քեզ տալիս:

GinAni
01.07.2011, 18:03
Մեշչյանը էն եզակի երգիչներից ա, ում երգերը լսելուց ես էտքան մեծ բավականություն եմ ստանում...էս վերջերս չգիտեմ ինչի շատ եմ սկսել լսել "բարով մնաքը"-ը ... երգեր ունի որոնք ուղակի անփոխարինելի են .. հիմնականում իրա բոլոր երգերն ել շատ եմ սիրում.... շատ շատ եմ սիրում " տխրություն"-ը , "հաղորդություն"-ը, "նույն քաղաք"-ը, "որովհետև սիրել եմ"-ը ու մնացաց բոլորը... դժվարանում եմ լավագույնները առանձնացնել…

Varzor
01.07.2011, 18:25
Բողոքելու համար ուժ պետք է ունենաս, որը Մեսչյանի երգերը համենայն դեպս ինձ չէր տալիս, ավելի հոգնեցնում ու հուսահատեցնում էր:

Մեսչյանի երգերը այքան էին ուժ տալիս, որ հսկայական սովետական ապարատը արգելում եր նրան բեմերում երգել :)
Նրա երգերից ինձ ամենահոգեհարազատը "Վերջին անգամ" երգն է:

Նետ
01.07.2011, 20:05
Մեսչյանի երգերը այքան էին ուժ տալիս, որ հսկայական սովետական ապարատը արգելում եր նրան բեմերում երգել :)
Սովետական ապարատը չերգիչներին բեմ չէր տրամադրում։Սովետական շրջանում Թաթուլին էլ բեմ չէին թողնում։Այնտեղ բեմ եին դուրս գալիս երգի հզոր դպրոց անցած երգիչներ։
Ասածս ի՞նչ է. ով սիրում է Մեշչյանին՝ թող սիրի. միայն թէ կեղծ հալածյալի կերպար մի կերտեք նրանից։

einnA
01.07.2011, 22:17
Սովետական ապարատը չերգիչներին բեմ չէր տրամադրում։Սովետական շրջանում Թաթուլին էլ բեմ չէին թողնում։Այնտեղ բեմ եին դուրս գալիս երգի հզոր դպրոց անցած երգիչներ։
Ասածս ի՞նչ է. ով սիրում է Մեշչյանին՝ թող սիրի. միայն թէ կեղծ հալածյալի կերպար մի կերտեք նրանից։

ինչպիսի Շիտակություն... կամ շիտակ համեմատություն :o

GinAni
02.07.2011, 11:44
Սովետական ապարատը չերգիչներին բեմ չէր տրամադրում։Սովետական շրջանում Թաթուլին էլ բեմ չէին թողնում։Այնտեղ բեմ եին դուրս գալիս երգի հզոր դպրոց անցած երգիչներ։
Ասածս ի՞նչ է. ով սիրում է Մեշչյանին՝ թող սիրի. միայն թէ կեղծ հալածյալի կերպար մի կերտեք նրանից։

Ժողովուրդ ջան էկեք ոչ մեկին չփնովենք: Ամեն մեկս մեր ճաշակը ունենք: մի քանիսը կսիրեն Մեշչյանին, իսկ մի քանիսը գուցե և ոչ: բնական բան է: Չեմ կարծում, որ ինչ-որ մեկիտ դուր կգա, եթե մենք էլ քննադատենք ձեր սիրաց երգչին:

Claudia Mori
02.07.2011, 14:16
Ո՜նց կուզեի Մեսչյան, որ քո խոսքերը իրականություն չլինեին հատկապես հիմա...ո՛չ, դու մերոնցական ես...շատ բարդ է ու ծանր այդ մերոնցականից լինելը, բայց կլինեմ՝ դեռ չի չորցել արմատը մեր ծառի ու դեռ կտա ծիլեր...

Freeman
02.07.2011, 14:26
Սովետական ապարատը չերգիչներին բեմ չէր տրամադրում։Սովետական շրջանում Թաթուլին էլ բեմ չէին թողնում։Այնտեղ բեմ եին դուրս գալիս երգի հզոր դպրոց անցած երգիչներ։
Ասածս ի՞նչ է. ով սիրում է Մեշչյանին՝ թող սիրի. միայն թէ կեղծ հալածյալի կերպար մի կերտեք նրանից։

Ուզում ես ասես անտաղանդ երգիչ ա,դրա համար չէին թողնու՞մ

Նետ
02.07.2011, 21:21
Ուզում ես ասես անտաղանդ երգիչ ա,դրա համար չէին թողնու՞մՈչ տաղանդի մասին չէր խոսքս.Իսկ տաղանդի վերաբերյալ. կարծում եմ կարևորը ոչ թէ տաղանդ ունենալն է այլ . նայած թէ ի շահս ինչի կօգտագործես տվյալ տաղանդը։Մարդկանց տխրություն ու վիշտ ներարկելը ավելի դյուրին գործ է քան ուրախություն պարգևելը։
Նույն սցենարով են աշխատում նաև այսօրվա ողբալուկ սերիալները՝ մարդկանց ՙլացացնելու՚ շնորհիվ առավել լրջադեմ երեալու փորձերով։
ես դեմ եմ սուգ ու շիվանին. ես դեմ եմ լաց ու կոծին՝ նվնվոցին։ Նույնիսկ Թումանյանին. որպես մեծագույն բանաստեղծ ընդունելով հանդերձ. ես դեմ եմ նրա ՙԽրճիթում՚ ին ու ՙԳիքորին՚

Moonwalker
02.07.2011, 21:58
Ոչ տաղանդի մասին չէր խոսքս.Իսկ տաղանդի վերաբերյալ. կարծում եմ կարևորը ոչ թէ տաղանդ ունենալն է այլ . նայած թէ ի շահս ինչի կօգտագործես տվյալ տաղանդը։Մարդկանց տխրություն ու վիշտ ներարկելը ավելի դյուրին գործ է քան ուրախություն պարգևելը։
Նույն սցենարով են աշխատում նաև այսօրվա ողբալուկ սերիալները՝ մարդկանց ՙլացացնելու՚ շնորհիվ առավել լրջադեմ երեալու փորձերով։
ես դեմ եմ սուգ ու շիվանին. ես դեմ եմ լաց ու կոծին՝ նվնվոցին։ Նույնիսկ Թումանյանին. որպես մեծագույն բանաստեղծ ընդունելով հանդերձ. ես դեմ եմ նրա ՙԽրճիթում՚ ին ու ՙԳիքորին՚

Եվ դու դե՛մ ես Մոցարտի «Ռեքվիեմին», քանի որ այն լսելիս դժվար հրճվանքի ժպիտ իջնի դեմքիդ, դե՛մ ես Հյուգոյի «Թշվառներին», քանի որ այն մեղմ ասած անեկդոտների ժողովածու չի, դե՛մ ես Դանթեին, որովհետև Մետիստոֆելի փոխարեն ծաղրածու չի պատկերել:
Արվեստը կյանքի պատկերումն է, Նե՛տ: Մի մոռացիր, որ կյանքը մենակ տաշիտմբլ չի ու հլը մի բան էլ քո ասած ուրախություն պատճառող հայ «երգիչներին» ֆուռերով վառելու համար մի ամբողջ կյանք չի հերիքի: Դրայզերն ասում էր, որ արվեստը մարդկային թերությունները շտկելու հզոր միջոց է: Ու գոնե ինձ ավելի շատ է դուր գալիս, որ արվեստի ճյուղերից ցանկացածի դրսևորումը ստիպում է մտածել: Իսկ Մեսչյանը ինձ ստիպո՛ւմ է մտածել:
Դե իսկ, եթե քո խոսքերով «ուրախանալ» ուզենամ, DJ Uzbek (http://www.akumb.am/showthread.php/61010-%D5%88%D6%82%D5%B7%D5%A1%D5%A4%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%C2%B4%D6%82%D5%B6-%D5%B8%D6%82%D5%B7%D5%A1%D5%A4%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%C2%B4%D6%82%D5%B6.-%D5%A5%D5%AF%D5%A5%D5%AC-%D5%A7-DJ-Uzbek-%D5%AB-%D5%A4%D5%A1%D6%80%D5%A8-lol)-ը կա ու կա:pardon

Mephistopheles
02.07.2011, 22:52
Եվ դու դե՛մ ես Մոցարտի «Ռեքվիեմին», քանի որ այն լսելիս դժվար հրճվանքի ժպիտ իջնի դեմքիդ, դե՛մ ես Հյուգոյի «Թշվառներին», քանի որ այն մեղմ ասած անեկդոտների ժողովածու չի, դե՛մ ես Դանթեին, որովհետև Մետիստոֆելի փոխարեն ծաղրածու չի պատկերել:
Արվեստը կյանքի պատկերումն է, Նե՛տ: Մի մոռացիր, որ կյանքը մենակ տաշիտմբլ չի ու հլը մի բան էլ քո ասած ուրախություն պատճառող հայ «երգիչներին» ֆուռերով վառելու համար մի ամբողջ կյանք չի հերիքի: Դրայզերն ասում էր, որ արվեստը մարդկային թերությունները շտկելու հզոր միջոց է: Ու գոնե ինձ ավելի շատ է դուր գալիս, որ արվեստի ճյուղերից ցանկացածի դրսևորումը ստիպում է մտածել: Իսկ Մեսչյանը ինձ ստիպո՛ւմ է մտածել:
Դե իսկ, եթե քո խոսքերով «ուրախանալ» ուզենամ, DJ Uzbek (http://www.akumb.am/showthread.php/61010-%D5%88%D6%82%D5%B7%D5%A1%D5%A4%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%C2%B4%D6%82%D5%B6-%D5%B8%D6%82%D5%B7%D5%A1%D5%A4%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%C2%B4%D6%82%D5%B6.-%D5%A5%D5%AF%D5%A5%D5%AC-%D5%A7-DJ-Uzbek-%D5%AB-%D5%A4%D5%A1%D6%80%D5%A8-lol)-ը կա ու կա:pardon

քո նշած արվեստի գործերը լաց ու կոծի, սուգ ու շիվանի օրինակներ չեն Մունուոքըր ջան… եթե Նետն ասում ա որ ինքը օրինակ սիրում ա ուրախ ստեղծագործություններ դա չի նշանակում որ ողբերգությունը որպես շանր =խտում ա… մի խելացի մարդ մի լավ առիթով ասել է "արցունք կարող է առաջացնել անգամ խղճուկ սոխի գլուխը" քո նշած ստեղծագործությունները այդ կատեգորիայի մեջ չեն…

ես միանշանակ տենց համոզված չէի ասի… շատ կարծիքներ կան արվեստի մասին, օրինակ Պիկասսոն ասում ա "արվեստն այն սուտն է որի մ օգնությամբ մենք ճանաչում ենք կյանքը" այս և նմանօրինակ մոտեցուներն ար=եքավոր են բայց միշտ էլ փոփոխական…

Ես Նետին հասկանում եմ ինչ ա ասում… օրինակ ես էլ Մեսչյանի երգարվեստը չեմ հավանում… միօրինակ ու մոնոտոն ա… ոնց որ նույն երգը և դ=վար ա մի ալբոմ լսել մինչև վերջ… երկու երգից արդեն հոգնում եմ… մի քիչ էլ մեծամտություն կա, մթոմ սաղ աշխարհի բեռը վրեն են դրել ինքն էլ էն տառապյալն ա որ պտի տանի էդ ամեն ինչը… աշխարհի դարդով տապակվելն էլ phony ա՝ կեղծ ա…

Նետ
02.07.2011, 23:02
Եվ դու դե՛մ ես Մոցարտի «Ռեքվիեմին», քանի որ այն լսելիս դժվար հրճվանքի ժպիտ իջնի դեմքիդ, դե՛մ ես Հյուգոյի «Թշվառներին», քանի որ այն մեղմ ասած անեկդոտների ժողովածու չի, դե՛մ ես Դանթեին, որովհետև Մետիստոֆելի փոխարեն ծաղրածու չի պատկերել:Ճիշտն ասած չհասկացա հարց ես տալի՞ս թէ որոշում ես իմ փոխարեն։


Մի մոռացիր, որ կյանքը մենակ տաշիտմբլ չիես բավական լավ գիտեմ որ կյանքը տաշիտմբլ չի պետք չի ինձ հիշողության կոչեր անել։Ցանկացած մարդ էս կյանքում ապրում է իր բաժին վիշտը պետք չի արհեստականորեն վշտախեղդ անել մարդկանց։

ու հլը մի բան էլ քո ասած ուրախություն պատճառող հայ «երգիչներին» ֆուռերով վառելու համար մի ամբողջ կյանք չի հերիքի: Ու չեմ կասկածում որ ազգավշտության դիմակ հագած համապատասխան երգիչներ իրոք որ ֆուռերով կվառեն շատ Հայերի։
Նաև կուզեի իմանալ թէ ինչի՞ ես ուրախություն պատճառողներին չակերտների մեջ առել դու դա հնարավոր չե՞ս համարում։


Դե իսկ, եթե քո խոսքերով «ուրախանալ» ուզենամ, DJ Uzbek (http://www.akumb.am/showthread.php/61010-%D5%88%D6%82%D5%B7%D5%A1%D5%A4%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%C2%B4%D6%82%D5%B6-%D5%B8%D6%82%D5%B7%D5%A1%D5%A4%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%C2%B4%D6%82%D5%B6.-%D5%A5%D5%AF%D5%A5%D5%AC-%D5%A7-DJ-Uzbek-%D5%AB-%D5%A4%D5%A1%D6%80%D5%A8-lol)-ը կա ու կա:pardonես նման խոսքեր չեմ ասել դա քո՛ խոսքերն են։Լսիր ԴՋ Ուզբեկին որքան սիրտդ կկամենա։Բարի ունկնդրում ...

einnA
02.07.2011, 23:10
Նորից ենք սկսում :))


Ես Նետին հասկանում եմ ինչ ա ասում… օրինակ ես էլ Մեսչյանի երգարվեստը չեմ հավանում… միօրինակ ու մոնոտոն ա… ոնց որ նույն երգը և դ=վար ա մի ալբոմ լսել մինչև վերջ… երկու երգից արդեն հոգնում եմ… մի քիչ էլ մեծամտություն կա, մթոմ սաղ աշխարհի բեռը վրեն են դրել ինքն էլ էն տառապյալն ա որ պտի տանի էդ ամեն ինչը… աշխարհի դարդով տապակվելն էլ phony ա՝ կեղծ ա…

պատկերացնում ես` երկու երգ լսելուց ես այդքան տպավորություն հավաքել, բա մինչև վերջ լսելուց ինչքանը կհավաքվեր :)) խորհուրդ չեմ տալիս առաջ գնաս ;) թե չէ մնացած դարդերի տակից դուրս չենք գա...


...Ցանկացած մարդ էս կյանքում ապրում է իր բաժին վիշտը պետք չի արհեստականորեն վշտախեղդ անել մարդկանց։

բայց ինչ վշտախեղդ եղած մարդիկ դուրս եկաք տնաշեններ, անջատեք, պրծեք էլի :))

Շինարար
02.07.2011, 23:11
Եվ դու դե՛մ ես Մոցարտի «Ռեքվիեմին», քանի որ այն լսելիս դժվար հրճվանքի ժպիտ իջնի դեմքիդ, դե՛մ ես Հյուգոյի «Թշվառներին», քանի որ այն մեղմ ասած անեկդոտների ժողովածու չի, դե՛մ ես Դանթեին, որովհետև Մետիստոֆելի փոխարեն ծաղրածու չի պատկերել:
Արվեստը կյանքի պատկերումն է, Նե՛տ: Մի մոռացիր, որ կյանքը մենակ տաշիտմբլ չի ու հլը մի բան էլ քո ասած ուրախություն պատճառող հայ «երգիչներին» ֆուռերով վառելու համար մի ամբողջ կյանք չի հերիքի: Դրայզերն ասում էր, որ արվեստը մարդկային թերությունները շտկելու հզոր միջոց է: Ու գոնե ինձ ավելի շատ է դուր գալիս, որ արվեստի ճյուղերից ցանկացածի դրսևորումը ստիպում է մտածել: Իսկ Մեսչյանը ինձ ստիպո՛ւմ է մտածել:
Դե իսկ, եթե քո խոսքերով «ուրախանալ» ուզենամ, DJ Uzbek (http://www.akumb.am/showthread.php/61010-%D5%88%D6%82%D5%B7%D5%A1%D5%A4%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%C2%B4%D6%82%D5%B6-%D5%B8%D6%82%D5%B7%D5%A1%D5%A4%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%C2%B4%D6%82%D5%B6.-%D5%A5%D5%AF%D5%A5%D5%AC-%D5%A7-DJ-Uzbek-%D5%AB-%D5%A4%D5%A1%D6%80%D5%A8-lol)-ը կա ու կա:pardon
Ես, օրինակ, Դրայզեր չեմ սիրում: Երաժշտության հարցում չեմ ուզում խորանալ, թե չէ մարդիկ, ովքեր ինձ չեն ճանաչում, կգան կասեն՝ դու Ասատրյանից դենը բան չես լսել, ուղղակի ասեմ, որ արվեստը գիտություն չի, որ կարծիքներ հիմնավորելիս հղումներ կատարվեն հեղինակություններին, այստեղ գործ չունենք օբյեկտիվ փաստերի հետ, գործ ունենք զգացմունքների հետ, կամ զգում ես, կամ ոչ, ու նման հարցերում հեղինակությունների վկայակոչելը խոսում է միայն լուրջ փաստարկների բացակայության մասին, մարդն իրավունք ունի Մեսչյան չսիրելու ու դա դեռ չի նշանակում, որ ինքը քեզնից ավելի անճաշակ է: Ես էդպես եմ մտածում...

Նաիրուհի
02.07.2011, 23:36
Ոչ ոք Մեսչյանի տաղանդը չի ժխտում։ Բայց նույնիսկ մտածելու թեմաները, որոնք նա առաջարկում է, խիստ միապաղաղ են։ Միայն աշխարհի անարդարությունից բողոքելով չի...

Ես ինձ համար մի զարմանալի բան նկատեցի. Մեսչյանի գրեթե բոլոր երգերը, որ ինձ դուր են գալիս, միայն կիսով չափ են իրենը, այսինքն՝ խոսքերի հեղինակը նա չէ։ Թերևս միայն մեկ-երկու բացառություն կա։

Նրա առաջին երգերը, որ գրվել են Իշխանի բառերով, ակնհայտորեն տարբերվում են այն երգերից, որոնց խոսքերը Մեսչյանն է գրել։ Մակարդակով, թեմատիկայով, արտահայտվելու ոճով և ձևով...

Այդ երգերն առաջին անգամ լսել եմ այն ժամանակ, երբ դեռ գաղափար չունեի, որ Մուշեղ Իշխան բանաստեղծ կա։ Իսկ երբ կարդացի այդ գործերն արևմտահայերենով, հասկացա, որ երգերի լավը լինելը Մեսչյանի շնորհքը չէ. բանաստեղծությունները նույնիսկ զգալիորեն տուժել են անհաջող կերպով արևելահայերենի փոխադրվելիս։

Ասածս ինչ է. Մեսչյանը շատ միօրինակ, կեղծ-պաթետիկ տառապյալ, «աշխարհի անարդարության» ծանրության տակ կքած կերպար է ինձ համար։ Ամեն ինչին էլ չափ պիտի լինի։
Իր ամբողջ տառապանքն էլ բարդում է իր ունկնդիրների վրա։ Պետք չէ մարդկանց պարզապես զվարճացնել, բայց պետք էլ չէ նրանց ծանրաբեռնել անօգուտ ու դեպրեսիվ մտքերով։ Կարևորը ոչ միայն «ինչն» է, այլև «ինչպեսը»։ Նույն մտահոգող երևույթների մասին կարելի է այնպես երգել, որ մարդիկ և´ մտածեն, և´ միաժամանակ չընկճվեն ու տառապանքի լրացուցիչ չափաբաժին չստանան։

Kita
03.07.2011, 19:03
Մոդերատորական: Թեմայից որոշակի գրառումներ ջնջվել են և տուգանվել: Գրառումները անձնական հարթության մի հասցրեք:

einnA
03.07.2011, 21:24
ոչ կպնողական գրառում.


Ոչ ոք Մեսչյանի տաղանդը չի ժխտում։ Բայց նույնիսկ մտածելու թեմաները, որոնք նա առաջարկում է, խիստ միապաղաղ են։ Միայն աշխարհի անարդարությունից բողոքելով չի...
Աշխարհը, ինչպես հասցրել եմ ասել, միապաղաղ է իր ծառերով ու թփերով, տանձ ու խնձորներով, նենց որ մտածելու թեմաներն էլ ըստ այդ են որոշվում, երևի :think


Ասածս ինչ է. Մեսչյանը շատ միօրինակ, կեղծ-պաթետիկ տառապյալ, «աշխարհի անարդարության» ծանրության տակ կքած կերպար է ինձ համար։ Ամեն ինչին էլ չափ պիտի լինի։
Իր ամբողջ տառապանքն էլ բարդում է իր ունկնդիրների վրա։ Պետք չէ մարդկանց պարզապես զվարճացնել, բայց պետք էլ չէ նրանց ծանրաբեռնել անօգուտ ու դեպրեսիվ մտքերով։ Կարևորը ոչ միայն «ինչն» է, այլև «ինչպեսը»։ Նույն մտահոգող երևույթների մասին կարելի է այնպես երգել, որ մարդիկ և´ մտածեն, և´ միաժամանակ չընկճվեն ու տառապանքի լրացուցիչ չափաբաժին չստանան։

Նաիրուհի ջան ընդունիր, որ ունկնդիր էլ կա, ունկնդիր էլ. ամեն մարդ յուրովի է հասկանում էն, ինչ Մեսչյանը երգում է: Իմ համար անօգուտ ու դեպրեսիվ հեչ մի բան էլ չկա. կարողա տեղից ավելի շատ դեպրեսիվ եմ :esim

Varzor
04.07.2011, 23:56
Սովետական ապարատը չերգիչներին բեմ չէր տրամադրում։Սովետական շրջանում Թաթուլին էլ բեմ չէին թողնում։Այնտեղ բեմ եին դուրս գալիս երգի հզոր դպրոց անցած երգիչներ։
Ասածս ի՞նչ է. ով սիրում է Մեշչյանին՝ թող սիրի. միայն թէ կեղծ հալածյալի կերպար մի կերտեք նրանից։

Կեղծ չի, լավ էլ հալածյալ ա :)
Ճիշտա, սովետական տափակ էստրադայի ներկայացուցիչները երգիչ էին, իսկ Մեսչյանը երգիչ չէր :) Մեկ էլ Ցոյը երգիչ չէր :) Չեմ ասում, թե չկաին հզոր երգի դպրոց անցածներ, բայց այդ "հզոր երիգի դպրոցը" թեմատիկ առումով տափակ ու անբովանդակ էր: Որ հիմա լսում եմ, ծիծաղս գալիս ա, թե ինչից են երգում` հիմիկվա եստրադան քեզ օրինակ :)

Ուղղակի իրա երգածը չեն տեղավորվում սովետական էստրադայի ֆորմատի մեջ, որտեղ երգում էին նաև ամեն տեսակ տափակ թեմայով, բայց ոչ քաղաքական և ազգային :)

Varzor
05.07.2011, 00:16
մի խելացի մարդ մի լավ առիթով ասել է "արցունք կարող է առաջացնել անգամ խղճուկ սոխի գլուխը" քո նշած ստեղծագործությունները այդ կատեգորիայի մեջ չեն…
Հոկտեմբերյանցի ընկերներս էլ ասում են, որ ծիծաղ կարող է առաջացնել ընդամենը մի հատ թեթև "քաշը" :)

ես միանշանակ տենց համոզված չէի ասի… շատ կարծիքներ կան արվեստի մասին, օրինակ Պիկասսոն ասում ա "արվեստն այն սուտն է որի մ օգնությամբ մենք ճանաչում ենք կյանքը" այս և նմանօրինակ մոտեցուներն ար=եքավոր են բայց միշտ էլ փոփոխական…
Եվ նմանատիպ ստերով Պիկասսոի նման անհեթեթությունը դառավ մեծ արվեստագետ ու միլիոնատեր :D
Արվեստը այն է, ինչպիսին այն տեսնում են արվեստագետները (կարդա արվեստատգետները) :) Սովետի ժամանակ Մեսչյանը արվեստ չէր, հիմա արվեստ ա :)
Բայց համ են ժամանակ, համ էլ հիմա լսողներ ունի: Ուրեմն լսում ենք :)

Ես Նետին հասկանում եմ ինչ ա ասում… օրինակ ես էլ Մեսչյանի երգարվեստը չեմ հավանում… միօրինակ ու մոնոտոն ա… ոնց որ նույն երգը և դ=վար ա մի ալբոմ լսել մինչև վերջ… երկու երգից արդեն հոգնում եմ… մի քիչ էլ մեծամտություն կա, մթոմ սաղ աշխարհի բեռը վրեն են դրել ինքն էլ էն տառապյալն ա որ պտի տանի էդ ամեն ինչը… աշխարհի դարդով տապակվելն էլ phony ա՝ կեղծ ա…
Չեմ վիճը, որ չեք հավանում, նորմալ ա, դրանից ձեզ ոչ մի վատ բան չի լինում, ոչ էլ հավանողներին:
Միապաղաղությունը ճիշտ ես նկատել :) բայց մարդ կա, որ իրեն հենց էդ էլ դուր ա գալիս :)
Մեծամտություն ու կեղծիք չեմ տեսնում երգերի մեջ` հո բոլորի բառերը ինքը չի գրել ? :)
Ավելի շատ մեծամտություն տեսնում եմ "Երկնքից աստղերը կբերեմ " շաբլոն արգային տողերի մեջ :)

Varzor
05.07.2011, 00:20
Ոչ ոք Մեսչյանի տաղանդը չի ժխտում։ Բայց նույնիսկ մտածելու թեմաները, որոնք նա առաջարկում է, խիստ միապաղաղ են։ Միայն աշխարհի անարդարությունից բողոքելով չի...
Ես ինձ համար մի զարմանալի բան նկատեցի. Մեսչյանի գրեթե բոլոր երգերը, որ ինձ դուր են գալիս, միայն կիսով չափ են իրենը, այսինքն՝ խոսքերի հեղինակը նա չէ։ Թերևս միայն մեկ-երկու բացառություն կա։
Նրա առաջին երգերը, որ գրվել են Իշխանի բառերով, ակնհայտորեն տարբերվում են այն երգերից, որոնց խոսքերը Մեսչյանն է գրել։ Մակարդակով, թեմատիկայով, արտահայտվելու ոճով և ձևով...
Այդ երգերն առաջին անգամ լսել եմ այն ժամանակ, երբ դեռ գաղափար չունեի, որ Մուշեղ Իշխան բանաստեղծ կա։ Իսկ երբ կարդացի այդ գործերն արևմտահայերենով, հասկացա, որ երգերի լավը լինելը Մեսչյանի շնորհքը չէ. բանաստեղծությունները նույնիսկ զգալիորեն տուժել են անհաջող կերպով արևելահայերենի փոխադրվելիս։
Ասածս ինչ է. Մեսչյանը շատ միօրինակ, կեղծ-պաթետիկ տառապյալ, «աշխարհի անարդարության» ծանրության տակ կքած կերպար է ինձ համար։ Ամեն ինչին էլ չափ պիտի լինի։
Իր ամբողջ տառապանքն էլ բարդում է իր ունկնդիրների վրա։ Պետք չէ մարդկանց պարզապես զվարճացնել, բայց պետք էլ չէ նրանց ծանրաբեռնել անօգուտ ու դեպրեսիվ մտքերով։ Կարևորը ոչ միայն «ինչն» է, այլև «ինչպեսը»։ Նույն մտահոգող երևույթների մասին կարելի է այնպես երգել, որ մարդիկ և´ մտածեն, և´ միաժամանակ չընկճվեն ու տառապանքի լրացուցիչ չափաբաժին չստանան։

է ՄԻ ԼՍԻ :)

Ոնց որ Լենննականցի Օնեսը լինեք ժող., որ 30 հատ քյաբաբ ուտելուց հետո ասում ա "թու, սոխով էր, ես սոխով հեչ չեմ սիրում":
Մարդը ընդամենը երգում ա, հո չի ստիպում, որ իրեն լսեն?
Ինչի եք լսում, եթե դուրներդ չի գալիս??

Փաստորեն լսում եք, որ բավարար ինֆորմացիա ունենաք քննադատելու համար? Թե սիրողներին հակախոսելու համար?

Եղածը ընդամենը երգ ա, պետք չի էդքան լուրջ մոտենալ ;)

Նետ
05.07.2011, 00:34
Ոնց որ Լենննականցի Օնեսը լինեք ժող., որ 30 հատ քյաբաբ ուտելուց հետո ասում ա "թու, սոխով էր, ես սոխով հեչ չեմ սիրում":Ստեղ էդ պահը չի.կարելի է այսպես ասել՝ մարդիկ կան որ ասում են ՝ սոխից լավ բան չկա.սոխի մասին արտահայտվել է Դրայզերը(թէ՞ գեյզերը) ....Մարդիկ էլ կան ասում են որ սոխը սուտ արցունքաբեր է։


Փաստորեն լսում եք, որ բավարար ինֆորմացիա ունենաք քննադատելու համար? Թե սիրողներին հակախոսելու համար?Հա դե Վառձոր ջան մի քիչ էլ մենք էնք աշխարհից տեղեկացված էլի։Ընենց չի որ սարից իջել էինք աղի ետևից ու ձեռքներս միամիտ ինտերնետ ընկավ։

Կեղծ չի, լավ էլ հալածյալ ա
Ո՞վ ա հալածել. ե՞րբ. ազգի օրհասական ժամերին միշտ ամերիկաներում լինելով ա հալածվե՞լ։:think

Varzor
05.07.2011, 00:51
Ստեղ էդ պահը չի.կարելի է այսպես ասել՝ մարդիկ կան որ ասում են ՝ սոխից լավ բան չկա.սոխի մասին արտահայտվել է Դրայզերը(թէ՞ գեյզերը) ....Մարդիկ էլ կան ասում են որ սոխը սուտ արցունքաբեր է։
Դե իմ համար Դրայզեր-Գեյզեր` նույնն ա, ես սարից չեմ իջել, բայց ելել եմ ու չեմ ուզում իջնել :D
Կարևորը սոխից հետո ծամոն ծամելն ա :D

Հա դե Վառձոր ջան մի քիչ էլ մենք էնք աշխարհից տեղեկացված էլի։Ընենց չի որ սարից իջել էինք աղի ետևից ու ձեռքներս միամիտ ինտերնետ ընկավ։
:hands
Սարից արդեն վաղուց չեն իջնում աղի հետևից, այլ iPhone 4-ը լիցքավորելու համար :D

Ո՞վ ա հալածել. ե՞րբ. ազգի օրհասական ժամերին միշտ ամերիկաներում լինելով ա հալածվե՞լ։:think
Փաստորեն, դու ինձ լիովին ճիշտ ես հասկացել ;)

Շինարար
05.07.2011, 02:24
է ՄԻ ԼՍԻ :)

Ոնց որ Լենննականցի Օնեսը լինեք ժող., որ 30 հատ քյաբաբ ուտելուց հետո ասում ա "թու, սոխով էր, ես սոխով հեչ չեմ սիրում":
Մարդը ընդամենը երգում ա, հո չի ստիպում, որ իրեն լսեն?
Ինչի եք լսում, եթե դուրներդ չի գալիս??

Փաստորեն լսում եք, որ բավարար ինֆորմացիա ունենաք քննադատելու համար? Թե սիրողներին հակախոսելու համար?

Եղածը ընդամենը երգ ա, պետք չի էդքան լուրջ մոտենալ ;)

Մարդը ըմբոստ ա չէ՞, էս ես չեմ ասել, բայց չեմ ուզում մեջբերած լինեմ, որովհետև անկախ ասողի ով լինելուց էդ կարծիքին եմ, չեմ ուզում իր անունով հիմնավորեմ: Էս թեման հենց բացվել ա նրա համար, որ մեկը ասի՝ ջան Մեսչյան, մեկն էլ ասի՝ Մեսչյան չեմ սիրում, ու երբ չսիրելու համար սկսում են թվարկել Հյուգոյից մինչև Բեթհովեն, թե գիտես դու ի վիճակի չես ընկալել ուղղակի, հակադարձելու բնական ցանկություն ա առաջանում: Ու միշտ էս քննարկումներում անհանդուրժողականությունը գալիս ա երկրպագուներից, բացի էն դեպքից երբ Մեսչյանի քաղաքական կողմնորոշումն ա քննարկվում: Ռայադերի վերջին բլոգային գրառումը էս թեմայի մասին կուժ ասեմ, կուլա լսիր ֆորմատով՝ լինկ (http://networkedblogs.com/jXwzK): Չմեռանք, Ռայադերին էլ մեջբերեցինք, ստեղ են ասել՝ երբեք մի ասա, երբեք:D Համենայն դեպս էս հեղինակություններ մեջբերելու դեպքը չի, իմ խելքը իրա համար չի գնում, բայց լավ ՓիԱր եմ անում:)) Համ էլ, ժողովուրդ, որ ես կարծիք եմ հայտնում էս բանավեճերի ընթացքում, իմ կարծիքը խի՞ եք շրջանցում, մենակ իրար հետ խոսում:))

Mephistopheles
05.07.2011, 02:49
Հոկտեմբերյանցի ընկերներս էլ ասում են, որ ծիծաղ կարող է առաջացնել ընդամենը մի հատ թեթև "քաշը" :)

դե , հիմա ես ինչ ասեմ քո հոկտեմբերյանցի ընկերների մասին, մի հատ լավ որ քաշեն կարող ա ծիծաղից մեռնեն… կատակով իհարկե, բայց համեմատությունդ լիովին անտեղի ա … դու իհարկե կարող ես քո հոկտեմբերյանցի ընկերներին լսել ու հետևել… ես էլ իմ իմացածին… ամեն մարդ իրա գյորա…


Եվ նմանատիպ ստերով Պիկասսոի նման անհեթեթությունը դառավ մեծ արվեստագետ ու միլիոնատեր :D
Արվեստը այն է, ինչպիսին այն տեսնում են արվեստագետները (կարդա արվեստատգետները) :) Սովետի ժամանակ Մեսչյանը արվեստ չէր, հիմա արվեստ ա :)
Բայց համ են ժամանակ, համ էլ հիմա լսողներ ունի: Ուրեմն լսում ենք :)

պարզվում է որ ոչ միայն Պիակասսոյի նկարներն այլ և խոսքն է շատ բարդ… չնայած ես դրանք այնքան էլ բարդ չեմ համարվում… արվեստի խնդիրն ու նրան մոտեցումները =ամանակի հետ փոխվում են, սա պատք ա լավ հասկացվի Վարզօր ջան… արվեստից պահանջները նախկինում և այսօր լրիվ տարբեր են… արվեստագետը և ընդհանրապես ստեղծագործեղն անընդմեջ բանավեճի, երկխոսության ու հակասության մեջ է իր ժամանակի, ժողովրդի և իր հետ… և դրա արդյունքը միշտ նույնը լինել չի կարող…

ես գնահատում եմ որ հարցը փորձում ես պարզեցնել, բայց երբեք չարժե իջեցնել պարզունակության աստիճանի…

լսելը լսում են… Արմենչիկին էլ են լսում… Թաթային էլ են լսում… ուղղակի պոպուլյարությունը միշտ չի որ որակի նշան է… ես չեմ նեւյնացնի դրանք միշտ


Չեմ վիճը, որ չեք հավանում, նորմալ ա, դրանից ձեզ ոչ մի վատ բան չի լինում, ոչ էլ հավանողներին:
Միապաղաղությունը ճիշտ ես նկատել :) բայց մարդ կա, որ իրեն հենց էդ էլ դուր ա գալիս :)
Մեծամտություն ու կեղծիք չեմ տեսնում երգերի մեջ` հո բոլորի բառերը ինքը չի գրել ? :)
Ավելի շատ մեծամտություն տեսնում եմ "Երկնքից աստղերը կբերեմ " շաբլոն արգային տողերի մեջ :)


ես ճաշակի մասին չեմ խոսում, միշտ էլ կարելի է ասել ճաշակին ընկեր չկա ու անցնել առաջ, բանավեճը ստիպողաբար փակելով… ես ուղղակի երգից ու երաժշտությունից ուրիշ սպասելիքներ ունեմ… օրինակ Բիթլզի Yesterday երգը Փոլ ՄքՔարտնին գրել ա շատ վաղ տարիքում, բայց դարձել ա շատ օրկեստրների, ջազմենների ու երգիչների ռեպերտուարների անբաժանելի մասը և այդպես շատ երգեր…

Էդ տեսանկյունից Մեսչյանի երգերը գրված են մի մարդու մեկ անգամ կատարման համար…

Varzor
05.07.2011, 02:52
Մարդը ըմբոստ ա չէ՞, էս ես չեմ ասել, բայց չեմ ուզում մեջբերած լինեմ, որովհետև անկախ ասողի ով լինելուց էդ կարծիքին եմ, չեմ ուզում իր անունով հիմնավորեմ: Էս թեման հենց բացվել ա նրա համար, որ մեկը ասի՝ ջան Մեսչյան, մեկն էլ ասի՝ Մեսչյան չեմ սիրում, ու երբ չսիրելու համար սկսում են թվարկել Հյուգոյից մինչև Բեթհովեն, թե գիտես դու ի վիճակի չես ընկալել ուղղակի, հակադարձելու բնական ցանկություն ա առաջանում: Ու միշտ էս քննարկումներում անհանդուրժողականությունը գալիս ա երկրպագուներից, բացի էն դեպքից երբ Մեսչյանի քաղաքական կողմնորոշումն ա քննարկվում: Ռայադերի վերջին բլոգային գրառումը էս թեմայի մասին կուժ ասեմ, կուլա լսիր ֆորմատով՝ լինկ (http://networkedblogs.com/jXwzK): Չմեռանք, Ռայադերին էլ մեջբերեցինք, ստեղ են ասել՝ երբեք մի ասա, երբեք:D Համենայն դեպս էս հեղինակություններ մեջբերելու դեպքը չի, իմ խելքը իրա համար չի գնում, բայց լավ ՓիԱր եմ անում:)) Համ էլ, ժողովուրդ, որ ես կարծիք եմ հայտնում էս բանավեճերի ընթացքում, իմ կարծիքը խի՞ եք շրջանցում, մենակ իրար հետ խոսում:))

Բայց ես "տուտ պրիչոմ"?
Ասածս ընդամենը հետևյալն էր` լսում ես ու ասում "դուրս եկավ" կամ "սդուրս չեկավ", "իմ ոճը չի":
Չնայած կարելի է ասել նաև այսպես "Ինչպես ասել է մեծն Անոնիմուսը` չկա երգ, եթե երգողը բերանը բացում է, բայց բառերը դուրս չեն գալիս բերանից ճիշտ ուղղությամբ": Է ասենք թե, բայց ասել է, դու էլ համամիտ ես: Հիմա երգը դուր եկավ թե չէ? :)

Հ.Գ.
Ձայնալար ջան, քո կարծիքները քննարկման ենթակա չեն ;)

Varzor
05.07.2011, 03:09
դե , հիմա ես ինչ ասեմ քո հոկտեմբերյանցի ընկերների մասին, մի հատ լավ որ քաշեն կարող ա ծիծաղից մեռնեն… կատակով իհարկե, բայց համեմատությունդ լիովին անտեղի ա … դու իհարկե կարող ես քո հոկտեմբերյանցի ընկերներին լսել ու հետևել… ես էլ իմ իմացածին… ամեն մարդ իրա գյորա…
Մեֆ ջան ասածիս իմաստն էն էր, որ պետք չի հայտնի մարդ լինել, որպեսզի պարզ ճշմարտություններ ասես, ու առավել ևս այդ ճշմարտությունները ասելու համար հայտնիներին մեջ բերես :)

պարզվում է որ ոչ միայն Պիակասսոյի նկարներն այլ և խոսքն է շատ բարդ… չնայած ես դրանք այնքան էլ բարդ չեմ համարվում… արվեստի խնդիրն ու նրան մոտեցումները =ամանակի հետ փոխվում են, սա պատք ա լավ հասկացվի Վարզօր ջան… արվեստից պահանջները նախկինում և այսօր լրիվ տարբեր են… արվեստագետը և ընդհանրապես ստեղծագործեղն անընդմեջ բանավեճի, երկխոսության ու հակասության մեջ է իր ժամանակի, ժողովրդի և իր հետ… և դրա արդյունքը միշտ նույնը լինել չի կարող…
բարդություն մի ման արի, ոչ մի բարդ բան չկա :)
Ճիշտ ես, արվեստը փոփոխվում է ժամանակի հետ` այն ինչ երեկ "զիբիլ էր", վաղը "բարձրաշխարհիկ արվեստ է": Պիկասսոն քեզ օրինակ :) Կամ էլ ասենք ջազը` ստրուկների արվեստ էր ու զզվանքի արժանի, բայց արի ու տես որ արդեն դասական ա դարձել ;)

ես գնահատում եմ որ հարցը փորձում ես պարզեցնել, բայց երբեք չարժե իջեցնել պարզունակության աստիճանի…


լսելը լսում են… Արմենչիկին էլ են լսում… Թաթային էլ են լսում… ուղղակի պոպուլյարությունը միշտ չի որ որակի նշան է… ես չեմ նեւյնացնի դրանք միշտ
Երաժշտության և երգչի պոպուլյարությունը որոշ առումներով չափելի մեծութուն է, իսկ որակը` ընդամենը ՓՈՔՐԱԹԻՎՆԵՐԻ ԿԱՐԾԻՔ: Երաժշտական որակի չափանիշները որոշվում են ինչ-որ կոնկրետ տիպի երաժշտությունը որպես պլանկա համարելով,ու փորձում են եդ պլանկայուվ որակ որոշել? Հիմա ով ա որակով գրել Պուչինին, թե Ջիվանին ?
բան չունեմ ասելու, կան դեպքեր, երբ զուտ տրամաբանորեն ընկալելի է երգի և երաժշտության անիմաստությունը: Բայց աշխարհը էսօր ենքան անիմաստ բաներ ա լսում, որ լրիվ Քրեյզի Ֆրոգ ա դառել :)

ես ճաշակի մասին չեմ խոսում, միշտ էլ կարելի է ասել ճաշակին ընկեր չկա ու անցնել առաջ, բանավեճը ստիպողաբար փակելով… ես ուղղակի երգից ու երաժշտությունից ուրիշ սպասելիքներ ունեմ… օրինակ Բիթլզի Yesterday երգը Փոլ ՄքՔարտնին գրել ա շատ վաղ տարիքում, բայց դարձել ա շատ օրկեստրների, ջազմենների ու երգիչների ռեպերտուարների անբաժանելի մասը և այդպես շատ երգեր…Էդ տեսանկյունից Մեսչյանի երգերը գրված են մի մարդու մեկ անգամ կատարման համար…
Ճիշտ ա, ճաշակին ընկեր չկա, անճաշակին` առավել ևս :D
Սենց ասեմ, իմ համար, քանի կա Ջիվանին` Փոլ Մակկարտնին կարա ձվաձեղ սարքի (Yesterday-ը կարծեմ տենց ագրել :) )
Բայց արի ու տես, որ Մեսչյանի երգերը ոչ միայն բազմիցս են կատարվել, այլև տարբեր մարդկանց կողմից (այ քեզ սարսափելի բան :D)

Մեֆ ջան, դու չես սիրում, դա քո րիավունքն է, բայց սենց ձևակերպումներ իրեն նույնիսկ Պիկասսոն թույլ չէր տալիս, որովհետև "նկարիչ" էր :)

Շինարար
05.07.2011, 03:13
Բայց ես "տուտ պրիչոմ"?
Ասածս ընդամենը հետևյալն էր` լսում ես ու ասում "դուրս եկավ" կամ "սդուրս չեկավ", "իմ ոճը չի":
Չնայած կարելի է ասել նաև այսպես "Ինչպես ասել է մեծն Անոնիմուսը` չկա երգ, եթե երգողը բերանը բացում է, բայց բառերը դուրս չեն գալիս բերանից ճիշտ ուղղությամբ": Է ասենք թե, բայց ասել է, դու էլ համամիտ ես: Հիմա երգը դուր եկավ թե չէ? :)
Դե դու էիր արթուն, այսինքն օնլայն, քո գրառումը մեջբերեցի:))

Ձայնալար ջան, քո կարծիքները քննարկման ենթակա չեն ;)
Հա լավ, որ ինձ խառնել եք Ձայնալարի հետ, ուրեմն ոչինչ, որ ինձ չեք արձագանքում, էլ շատ չեմ բողոքում: Ձայնալարի հետ խառնելը ներելի ա, մենք իրոք ահագին նման ենք, մի ամիս մի քանի օրից երկուսս էլ դառնում ենք նույն տարիքի, չնայած հիմա էլ ենք նույն տարիքի:D Բայց ամեն դեպքում, իմ կարծիքները քննարկման ենթակա են հեչ չլինի էն պատճառով, որ ես Ձայնալարը չեմ, ես Շինարարն եմ:)) Չնայած ինձ մնա՝ Ձայնալարի կարծիքներն էլ կարելի ա քննարկել:))

Varzor
05.07.2011, 03:20
Դե դու էիր արթուն, այսինքն օնլայն, քո գրառումը մեջբերեցի:))
Հա լավ, որ ինձ խառնել եք Ձայնալարի հետ, ուրեմն ոչինչ, որ ինձ չեք արձագանքում, էլ շատ չեմ բողոքում: Ձայնալարի հետ խառնելը ներելի ա, մենք էնքան նման ենք, մի ամիս մի քանի օրից երկուսւս էլ դառնում ենք նույն տարիքի, չնայած հիմա էլ ենք նույն տարիքի:D Բայց ամեն դեպքում, իմ կարծիքները քննարկման ենթակա են հեչ չլինի էն պատճառով, որ ես Ձայնալարը չեմ, ես Շինարարն եմ:)) Չնայած ինձ մնա՝ Ձայնալարի կարծիքներն էլ կարելի ա քննարկել:))

:D
Շինարար, հազար ներողությունը :oy
Սխալ քոփի-փքստի արդյունք ա, բոլորովին այլ թեմայից ու Ձայնալարի գրածին վերաբերվող :)
Բայց կայֆը էնա, որ բռնել ա ստեղի գրառման հետ :)

Իսկ քո կարծիքը չգիտեմ ինչի, բայց չի քննարկվել (կարող չենք կարդացել :think)

Հ.Գ.
Է չեղավ, արդեն հոգնել եմ, գնացի քնելու (ՇԻՆԱՐԱՐ ջան, էս մեկը հաստատ սխալ չեմ գրել :) )

Mephistopheles
05.07.2011, 04:06
Մեֆ ջան ասածիս իմաստն էն էր, որ պետք չի հայտնի մարդ լինել, որպեսզի պարզ ճշմարտություններ ասես, ու առավել ևս այդ ճշմարտությունները ասելու համար հայտնիներին մեջ բերես :)

բարդություն մի ման արի, ոչ մի բարդ բան չկա :)
Ճիշտ ես, արվեստը փոփոխվում է ժամանակի հետ` այն ինչ երեկ "զիբիլ էր", վաղը "բարձրաշխարհիկ արվեստ է": Պիկասսոն քեզ օրինակ :) Կամ էլ ասենք ջազը` ստրուկների արվեստ էր ու զզվանքի արժանի, բայց արի ու տես որ արդեն դասական ա դարձել ;)



Երաժշտության և երգչի պոպուլյարությունը որոշ առումներով չափելի մեծութուն է, իսկ որակը` ընդամենը ՓՈՔՐԱԹԻՎՆԵՐԻ ԿԱՐԾԻՔ: Երաժշտական որակի չափանիշները որոշվում են ինչ-որ կոնկրետ տիպի երաժշտությունը որպես պլանկա համարելով,ու փորձում են եդ պլանկայուվ որակ որոշել? Հիմա ով ա որակով գրել Պուչինին, թե Ջիվանին ?
բան չունեմ ասելու, կան դեպքեր, երբ զուտ տրամաբանորեն ընկալելի է երգի և երաժշտության անիմաստությունը: Բայց աշխարհը էսօր ենքան անիմաստ բաներ ա լսում, որ լրիվ Քրեյզի Ֆրոգ ա դառել :)

Ճիշտ ա, ճաշակին ընկեր չկա, անճաշակին` առավել ևս :D
Սենց ասեմ, իմ համար, քանի կա Ջիվանին` Փոլ Մակկարտնին կարա ձվաձեղ սարքի (Yesterday-ը կարծեմ տենց ագրել :) )
Բայց արի ու տես, որ Մեսչյանի երգերը ոչ միայն բազմիցս են կատարվել, այլև տարբեր մարդկանց կողմից (այ քեզ սարսափելի բան :D)

Մեֆ ջան, դու չես սիրում, դա քո րիավունքն է, բայց սենց ձևակերպումներ իրեն նույնիսկ Պիկասսոն թույլ չէր տալիս, որովհետև "նկարիչ" էր :)

Մեսչյանի երգերը բացի իրենից ուրիշ ո՞վ ա երգում…

դու շատ տարօրինակ կարծիք ունես արվեստի մասի մասին Վարզօր ջան,… նամանավանդ Պիկասսոյի մասին… շատ մակերեսային ա

իակ Ջիվանիին, Պուչինիին և Փոլ ՄքՔարտնեիին նույն հարթության վրա չես կարող կնայել առավել ևս համեմատել… նրարք կարող են միմյանցից ազդվել, բայց երբեք նրանց չես կարող համեմատել… դու կարաս Ջիվանուն սիրես՝ ես էլ, բայց պիկտի հասկանաս որ Փոլ ՄքՔարտնեիի ձվածեղի երգով սերունդներ են դաստիարակվել և շարունակում ա ազդեցություն ունենալ երա=շտության վրա…

ուղղակի Մեսչյանի մոնորտոնությունը ես համեմատում եմ իմ սիրած երա=շտության բազմազանության հետ… ամեն երա=շտություն էլ լսող կա… դա չափանիշ չի

HardRock
05.07.2011, 11:51
Շատ զարմանում եմ, մարդիկ կան որ չհավանելով Մեսչյանի երգերը, միշտ էս թեմայում գրառումներ են անում ու բնականաբար՝ բացսական: Հա լավ եք անում, ձեզ ոչ ոք չի ասում ու չի էլ փորձում համոզել որ Մեսչյան սիրեք ու լսեք, ճաշակին ընկեր չկա: Ավելի լավ չի թեման թողեք Մեսչյանին լսողներին ու անտեղի բանավեճ չստեղծեք: Ինձ որ մի բան դուր չի գալիս ես էդ թեմայում գրառումներ չեմ անում:

einnA
05.07.2011, 22:45
Ու միշտ էս քննարկումներում անհանդուրժողականությունը գալիս ա երկրպագուներից, բացի էն դեպքից երբ Մեսչյանի քաղաքական կողմնորոշումն ա քննարկվում:
Համ էլ, ժողովուրդ, որ ես կարծիք եմ հայտնում էս բանավեճերի ընթացքում, իմ կարծիքը խի՞ եք շրջանցում, մենակ իրար հետ խոսում:))


Շինարար ջան ասեմ :)

բայց դու ասա, թե ինչու է ամեն ինչ սկսում "երկրպագուներից" :think
(ճշտեմ, որ ես ոչ մեկի երկրպագուն չեմ հանդիսացել ու չեմ էլ պատրաստվում)

օրինակ, երբ չերկրպագուն սկսում է դեպրեսիվական չհանդուրժողականությամբ ու երկրպագուներին էլ կանաչ սմայլիկի է արժանացնում` որպես վերջնական կնիք իր ասածի ու հետո խոստովանում է, որ իր լսադարանում ունի մի քանի երգեր ու լսում է միայն, երբ Կիևյանի կամուրջն է աչքերի առաջ, բա չասե՞ս, որ սխալ ժամանակ ես լսում հարգելիս, փորձիր մի ուրիշ ժամանակ լսել... կամ լավ, եթե վերջնականապես չես ուզում, տանել չես կարում էտ մարդու ձայնը, չես խորացել իր երգերի իմաստի մեջ, ցանկություն էլ չունես, ինչու՞ ես քեզ վերապահում իրավունք էտ մարդու կատարած գործի մասին կարծիք հայտնել, էտ իրավունքը դու ունե՞ս կամ ինչքանո՞վ ես վստահ, որ էն, ինչ դու լսել էս (մի քանի երգ), քեզ լրիվ բավական է քո կարևորագույն կարծիքն արտահայտելու:
ուղղակի ընդունիր, որ մեզ մոտ կարծիք արտահայտելու համար հեչ պարտադիր չի էտ թեմայի շուրջ գոնե տարրական տեղեկություն ունենալը կամ գոնե,եթե էտքան շատ ես ուզում մասնակցել էտ բանավեճին, սկսենք գոնե տեղեկանալ. ձևի համար էն մեր չսիրած երգերից մի երկու բառ սովորենք, հետո գրես-գրես ու տենաս, որ չէ ինչ-որ կապավորված բան դուրս չեկավ, մի քանի բան էլ լսես, մի քիչ հոդվածներ կարդաս... վերջում հիմնավոր հասկանաս, որ ՉԷ այ մարդ, ես չեմ սիրում էլի էս մարդուն կամ էլ բացառված չի հակառակը ... (էս դեպքը մի քիչ մտածող բանավիճել սիրողների համար է ;) )

ժողովուրդ, թող նենց տպավորություն չստեղծվի, որ ես պատրաստ եմ հենց հիմա կյանքի գնով Մեսչյանին ու իր արվեստը պաշտպանել ու չանեչան "կռվել" ձեր հետ:
Բայց եթե մարդն անցնում է արդեն անձին ուղղված չգիտեմ որտեղից վերցրած "ճիշտ" տեղեկությունից բխող վիրավորանքներին, արդեն կաշան սկսում է:))

հա, հետո խոստովանեմ, որ կան հաշված մարդիկ, որոնց կատարած գործը (ճշտեմ` ոչ թե մարդուն, դրա համար գոնե մի անգամ էտ մարդու հետ շփված պիտի լինեմ) գնահատում եմ ու դրան ուղղված ցանկացած չհիմնավորված քննադատություն անձնական վիրավորանքի նման բան է դուրս գալիս:



Մեսչյանի երգերը բացի իրենից ուրիշ ո՞վ ա երգում…

օրինակ Ձախ Հարութը, իմ կարծիքով լրիվ անհաջող կատարում :)

Mephistopheles
05.07.2011, 22:47
Շատ զարմանում եմ, մարդիկ կան որ չհավանելով Մեսչյանի երգերը, միշտ էս թեմայում գրառումներ են անում ու բնականաբար՝ բացսական: Հա լավ եք անում, ձեզ ոչ ոք չի ասում ու չի էլ փորձում համոզել որ Մեսչյան սիրեք ու լսեք, ճաշակին ընկեր չկա: Ավելի լավ չի թեման թողեք Մեսչյանին լսողներին ու անտեղի բանավեճ չստեղծեք: Ինձ որ մի բան դուր չի գալիս ես էդ թեմայում գրառումներ չեմ անում:

ես չգիտեի որ էսի Մեսչյանի fun club-ն ա ու քննադատել չի կարելի…

Mephistopheles
05.07.2011, 22:47
օրինակ Ձախ Հարութը, իմ կարծիքով լրիվ անհաջող կատարում :)

ուրի՞շ…

einnA
05.07.2011, 22:51
ես չգիտեի որ էսի Մեսչյանի fun club-ն ա ու քննադատել չի կարելի…

չէ հեչ էլ մենաշնորհային թեմա չի :)) համեցեք, միայն փաստերով ու հիմնավորված կարծիքներով :aha մեկը ես պատրաստ եմ ընդունելու :)


ուրի՞շ…

ինչի՞ Mephistopheles ջան էտ ուրիշներն ինչ-որ բանի չափանիշ են, ասա մի հատ իմանանք

Mephistopheles
05.07.2011, 23:05
չէ հեչ էլ մենաշնորհային թեմա չի :)) համեցեք, միայն փաստերով ու հիմնավորված կարծիքներով :aha մեկը ես պատրաստ եմ ընդունելու :)

երգի մեջ ի՞նչ փաստ բերեմ Ենյա ջան… դու կարա՞ս փաստ բերես որ լավն ա…



ինչի՞ Mephistopheles ջան էտ ուրիշներն ինչ-որ բանի չափանիշ են, ասա մի հատ իմանանք

երբ որ երգը երգվում ա տարբեր ժանրերի երգիչների ու կատարողների կողմից, դա խոսում ա նրա մասին թե այն ինչքանով է հարազատ մարդկանց համար և ոգևորիչ… հետևաբար և ազդեցությունը մարդկության վրա

einnA
05.07.2011, 23:19
երգի մեջ ի՞նչ փաստ բերեմ Ենյա ջան… դու կարա՞ս փաստ բերես որ լավն ա…

երբ որ երգը երգվում ա տարբեր ժանրերի երգիչների ու կատարողների կողմից, դա խոսում ա նրա մասին թե այն ինչքանով է հարազատ մարդկանց համար և ոգևորիչ… հետևաբար և ազդեցությունը մարդկության վրա

իսկ դու ի՞նչ է ասում ես ուղղակի երգը վատն է ու վե՞րջ, էտ դեպքում ես ասում եմ ` էտ քո սիրելու կամ չսիրելու իրավունքն է, էտքան բան:

Mephistopheles ընդունիր, որ ամեն երգ չի, որ կարող է երգվել բոլորի կողմից ու փառք Աստծո, որ էտպես է :)
իսկ դու ցանկության կամ հնարավորության դեպքում կարող ես մի օր ինձ հետ մի "թաքուն" տեղ գալ ու կտեսնես մարդիկ էտ երգերից ոգևորվում են, երգում են, թե լացում են :)

Claudia Mori
05.07.2011, 23:35
երբ որ երգը երգվում ա տարբեր ժանրերի երգիչների ու կատարողների կողմից, դա խոսում ա նրա մասին թե այն ինչքանով է հարազատ մարդկանց համար և ոգևորիչ… հետևաբար և ազդեցությունը մարդկության վրա

Իսկ ի՞նչ կասես այն մասին, որ Մեսչյանի համերգին էդպիսի մարդ չկա, որ բառ առ բառ հետը չերգի...

Mephistopheles
05.07.2011, 23:35
իսկ դու ի՞նչ է ասում ես ուղղակի երգը վատն է ու վե՞րջ, էտ դեպքում ես ասում եմ ` էտ քո սիրելու կամ չսիրելու իրավունքն է, էտքան բան:

ասում եմ էն չի ինչ որ ներկայացվում ա… չեմ ուզում համոզել կամ ապացուցել, այլ ուղղակի կարծիք ա որ հենչեցվում ա… նպատակը համոզելը չի…


Mephistopheles ընդունիր, որ ամեն երգ չի, որ կարող է երգվել բոլորի կողմից ու փառք Աստծո, որ էտպես է :)
իսկ դու ցանկության կամ հնարավորության դեպքում կարող ես մի օր ինձ հետ մի "թաքուն" տեղ գալ ու կտեսնես մարդիկ էտ երգերից ոգևորվում են, երգում են, թե լացում են :)

ընդունում եմ, բայց հլա մի հատ երգ գրողին հարցրու կուզենա՞ որ իր երգերը ոչ ոք չերգի… ինչ ուզում ես ասա Ենյա ջան եթե երգը չի երգվում, չասեմ բացարձակապես բոլորի կողմից, ապա դա եթե չափանիշ էլ չի ապա գոնե ինդիկատոր ա…

ես ժամանակին սիրել եմ, բայց շատ կարճ ժամանակ ու հետո կամաց-կամաց հեռացել եմ…

Mephistopheles
05.07.2011, 23:36
Իսկ ի՞նչ կասես այն մասին, որ Մեսչյանի համերգին էդպիսի մարդ չկա, որ բառ առ բառ հետը չերգի...

կասեմ ապրեն իրենք…

Claudia Mori
05.07.2011, 23:43
կասեմ ապրեն իրենք…

...որ կատարում են այդ երգերը, որ հասկանում են այդ երգերը, որ փորձում են աշխատել իրենց վրա, որ աչք չեն փակում ամեն ինչի վրա, որ պայծառ են ու զգոն միաժամանակ, որ դեռ չեն խառնվել միատար թփերի շարքին ու հիշում են բարդու կամ կաղնու կարգավիճակի մասին, որ ամեն մեկը իր հերթին Մեսչյան է, Մեսչյանն էլ ամեն մեկ...

Նաիրուհի
05.07.2011, 23:44
Չեմ հասկանում՝ ինչի եք ամեն ինչ միայն սև կամ սպիտակ տեսնում։ Ես Մեսչյանին սև չեմ ասում, քավ լիցի։ Երգեր ունի, որ շատ եմ սիրում ու հաճույքով լսում եմ. արդեն ասել եմ, թե դրանք որ երգերն են։ Ես գնահատում եմ նրան, չեմ ասում, թե բացարակապես լսելու բան չէ կամ էլ մի նմանատիպ բան։ Ինչ է, չի՞ կարելի Մեսչյանի մեջ ինչ-ինչ բաներ չհավանել. նրանով միայն հիանա՞լ է թույլատրվում։

einnA
05.07.2011, 23:44
ասում եմ էն չի ինչ որ ներկայացվում ա… չեմ ուզում համոզել կամ ապացուցել, այլ ուղղակի կարծիք ա որ հենչեցվում ա… նպատակը համոզելը չի…

ընդունում եմ, բայց հլա մի հատ երգ գրողին հարցրու կուզենա՞ որ իր երգերը ոչ ոք չերգի… ինչ ուզում ես ասա Ենյա ջան եթե երգը չի երգվում, չասեմ բացարձակապես բոլորի կողմից, ապա դա եթե չափանիշ էլ չի ապա գոնե ինդիկատոր ա…

ես ժամանակին սիրել եմ, բայց շատ կարճ ժամանակ ու հետո կամաց-կամաց հեռացել եմ…

լավ, հասկացա. ուղղակի կարծիքդ է :)

իմ կարծիքով, թե երգի հեղինակը, թե երգիչը կցանկանան, որ իրենց երգերն ունկնդրողներն իրենց հետ հավասար իմանան բառերն ու երգեն իրենց հետ, իսկ էտ անժխտելի փաստ է:
ճիշտ ես` ինդիկատոր է, ու էս դեպքում Mephistopheles քեզ հավատացնում եմ, որ Մեսչյանի երգերը բառ առ բառ երգողներն և իմացողները հավատա շատ են: էտ ինդիկատոր չէ՞:


Չեմ հասկանում՝ ինչի եք ամեն ինչ միայն սև կամ սպիտակ տեսնում։ Ես Մեսչյանին սև չեմ ասում, քավ լիցի։ Երգեր ունի, որ շատ եմ սիրում ու հաճույքով լսում եմ. արդեն ասել եմ, թե դրանք որ երգերն են։ Ես գնահատում եմ նրան, չեմ ասում, թե բացարակապես լսելու բան չէ կամ էլ մի նմանատիպ բան։ Ինչ է, չի՞ կարելի Մեսչյանի մեջ ինչ-ինչ բաներ չհավանել. նրանով միայն հիանա՞լ է թույլատրվում։

իսկ նման բան ով է ասել :think
ուղղակի կարող ես չհավանել կամ չսիրել :)
ուրիշ բան է սիրողներին ու չսիրողներին անիմաստ տեղը որակավորելը:

Mephistopheles
05.07.2011, 23:53
...որ կատարում են այդ երգերը, որ հասկանում են այդ երգերը, որ փորձում են աշխատել իրենց վրա, որ աչք չեն փակում ամեն ինչի վրա, որ պայծառ են ու զգոն միաժամանակ, որ դեռ չեն խառնվել միատար թփերի շարքին ու հիշում են բարդու կամ կաղնու կարգավիճակի մասին, որ ամեն մեկը իր հերթին Մեսչյան է, Մեսչյանն էլ ամեն մեկ...

էլի եմ ասում, ապրեն իրենք… հայաստանում բարդի ու կաղնի չմնաց սաղ կտրեցին ծախեցին… կատակով իհարկե…

Xfactor-ը նայել ե՞ս հեչ… հայկական երգ չեն կարողանում գտնել որ երգեն մրցույթին… կարծում ես Մեսչյանի երգերից կարելի ա՞ երգել… էլի եմ ասում չափանիշ չի, բայց խորհելու տեղ ա տալիս…

Claudia Mori
05.07.2011, 23:57
Xfactor-ը նայել ե՞ս հեչ… հայկական երգ չեն կարողանում գտնել որ երգեն մրցույթին… կարծում ես Մեսչյանի երգերից կարելի ա՞ երգել… էլի եմ ասում չափանիշ չի, բայց խորհելու տեղ ա տալիս…

Հախվերդյան էլ չեն կարողանում երգել, արխաին :)) ուղղակի այս երկու երգիչները շատ անձնավորված են մեզ մոտ ու չի ընդունվում մի տեսակ, բայց դա չի նշաակում, որ այդ երգերը կորեցին;)

einnA
05.07.2011, 23:59
նենց մի տեսակ գոհ եմ էսօրվա բանավեճից :) ոնց որ թե մի քիչ սովորում ենք իրար հասկանալ


էլի եմ ասում, ապրեն իրենք… հայաստանում բարդի ու կաղնի չմնաց սաղ կտրեցին ծախեցին… կատակով իհարկե…

Xfactor-ը նայել ե՞ս հեչ… հայկական երգ չեն կարողանում գտնել որ երգեն մրցույթին… կարծում ես Մեսչյանի երգերից կարելի ա՞ երգել… էլի եմ ասում չափանիշ չի, բայց խորհելու տեղ ա տալիս…

ամեն մարդ չի կարա էտ ռիսկին գնա, ռիսկ եմ ասում, որովհետև էտ երգերը խիստ մեսչյանական պիտակավորում են ստացել, ու ասենք Xfactor-ում շահեկան երգ չի, բա որ սայթաքում եղավ :))

Mephistopheles
06.07.2011, 00:15
Հախվերդյան էլ չեն կարողանում երգել, արխաին :)) ուղղակի այս երկու երգիչները շատ անձնավորված են մեզ մոտ ու չի ընդունվում մի տեսակ, բայց դա չի նշաակում, որ այդ երգերը կորեցին;)

Մի ասա տենց, ես Հախվերդիան էլ չեմ սիրում էդքան (բայց լսում եմ), բայց նրա երգերը երգվում են…

Mephistopheles
06.07.2011, 00:17
նենց մի տեսակ գոհ եմ էսօրվա բանավեճից :) ոնց որ թե մի քիչ սովորում ենք իրար հասկանալ



ամեն մարդ չի կարա էտ ռիսկին գնա, ռիսկ եմ ասում, որովհետև էտ երգերը խիստ մեսչյանական պիտակավորում են ստացել, ու ասենք Xfactor-ում շահեկան երգ չի, բա որ սայթաքում եղավ :))

օքեյ… թող մի երգիչ վերցնի ու երգի… կամ մի ջազմեն վերցնի ու մշակի, իմպրովիզացիաներ անի… կամ ռափեր վերցնի ու ռեփ անի…

HardRock
06.07.2011, 00:18
Չեմ հասկանում՝ ինչի եք ամեն ինչ միայն սև կամ սպիտակ տեսնում։ Ես Մեսչյանին սև չեմ ասում, քավ լիցի։ Երգեր ունի, որ շատ եմ սիրում ու հաճույքով լսում եմ. արդեն ասել եմ, թե դրանք որ երգերն են։ Ես գնահատում եմ նրան, չեմ ասում, թե բացարակապես լսելու բան չէ կամ էլ մի նմանատիպ բան։ Ինչ է, չի՞ կարելի Մեսչյանի մեջ ինչ-ինչ բաներ չհավանել. նրանով միայն հիանա՞լ է թույլատրվում։

Էս երևի ինձա վերաբերվում: Իհարկե կարելիա քննադատել: Mephistopheles. ես հաստատ իրա ֆանատիկոսներից չեմ, և ընդհանրապես չեմ ընդունում դա: Հա բայց եթե քննադատում ես ուրեմն օբյեկտիվ պետքա լինել այլ ոչ թե ասել , - "Իրա երգերը որ լսում եմ դեպրեսիայի մեջ եմ ընկնում", կներես ընկեր ջան բայց դա քո խնդիրնա, 1000 մարդ լսումա ու տենց վատ չի ընկալվում իրանց մոտ: Ասենք մի քանի երգ դուր չի գալիս, լրիվ բնական երևույթ, ու կարելի է քննարկել, կարծիք հայտնել, դեմ չեմ, բայց երբ ընդհանրապես դուր չի գալիս, այ այդ դեպքու գտնում եմ, որ չարժե շարունակական արտահայտվել: Դե դա իմ կարծիքնա, ես չէի գրի, մնացածը չգիտեմ:

Claudia Mori
06.07.2011, 00:22
Մի ասա տենց, ես Հախվերդիան էլ չեմ սիրում էդքան (բայց լսում եմ), բայց նրա երգերը երգվում են…

Խոստովանիր, որ հազարից մեկ է լավ երգում, բայց մարդիկ միեւնույն է անձայն, խռպոտ ու հարբած Հախվերդյան են ուզում լսել...իսկ ինչ վերաբերում է Մեսչյանին, Վահան Արծրունին չի փորձել, բայց կարծում եմ իր մոտ լավ կստացվի ու նաեւ համոզված եմ, որ նման բանի մենք ականատես կլինենք, չնայած դեռ միայն նվագելով է օգնում Մեսչյանին...

Mephistopheles
06.07.2011, 00:28
Խոստովանիր, որ հազարից մեկ է լավ երգում, բայց մարդիկ միեւնույն է անձայն, խռպոտ ու հարբած Հախվերդյան են ուզում լսել...իսկ ինչ վերաբերում է Մեսչյանին, Վահան Արծրունին չի փորձել, բայց կարծում եմ իր մոտ լավ կստացվի ու նաեւ համոզված եմ, որ նման բանի մենք ականատես կլինենք, չնայած դեռ միայն նվագելով է օգնում Մեսչյանին...

երգի նոր մեկնաբանություն ա պետք KarineIonesyan ջան այլ ոչ թե նույն կերպ կատարում… իսկ դա հնարավոր է երբ երգիչը կամ կատարողը տեսնում է ուրույն մեկնաբանություն, այսինքն երգը հնարավորություն է տալիս ծավալվելու… օրինակ դլե յամանը Սուրեն Առուստամյանի կատարմամբ

Claudia Mori
06.07.2011, 00:31
երգի նոր մեկնաբանություն ա պետք KarineIonesyan ջան այլ ոչ թե նույն կերպ կատարում… իսկ դա հնարավոր է երբ երգիչը կամ կատարողը տեսնում է ուրույն մեկնաբանություն, այսինքն երգը հնարավորություն է տալիս ծավալվելու… օրինակ դլե յամանը Սուրեն Առուստամյանի կատարմամբ

:)) Ըդիգ հնարավոր չէ :)) Մեսչյանը շատ ուժեղ է դաջել իր նոտաներն ու երգի բառերը:) էլ պոկել չի լինի, որ տեղում այլ բան կպցնես;)

Mephistopheles
06.07.2011, 00:35
:)) Ըդիգ հնարավոր չէ :)) Մեսչյանը շատ ուժեղ է դաջել իր նոտաներն ու երգի բառերը:) էլ պոկել չի լինի, որ տեղում այլ բան կպցնես;)

ուրեմն ավելի վատ իրա համար… :) Բախն անգամ չկարողացավ տենց դաջել… Jethro Tull-ը վերցրեց ու մշակեց…

Շինարար
06.07.2011, 03:34
Շինարար ջան ասեմ :)

բայց դու ասա, թե ինչու է ամեն ինչ սկսում "երկրպագուներից" :think
(ճշտեմ, որ ես ոչ մեկի երկրպագուն չեմ հանդիսացել ու չեմ էլ պատրաստվում)

օրինակ, երբ չերկրպագուն սկսում է դեպրեսիվական չհանդուրժողականությամբ ու երկրպագուներին էլ կանաչ սմայլիկի է արժանացնում`
Հա էդ կանաչ սմայլիկը ես էլ չեմ սիրում, բայց էս քննարկման հիմնական մասնակիցները կարծես թե էդ սմայլիկի երկրպագուներ չեն;)
Եվ անհանդուրժողականության մասին
Երգչի միայն մեկ կատարում լսելուց հետո մարդը իրավունք ունի իր կարծիքը հայտնելու, Անի ջան, ինչի՞ մասին է խոսքը, կոնկրետ իմ դեպքում ես ավելի շատ եմ լսել, բայց եթե մեկ երգ էլ լսած լինեի, նման արտահայտությամբ, թե մի երգ լսելով քո կարևորագույն կարծքին ես ուզում ասած լինես և այլն, ինձ դիմողի ասածն արդեն իսկ իմ կարծիքի հանդեպ անհանդուրժողականություն որակելու իրավունք կունենայի:

Անի ջան, ուղղակի լուրջ եմ ասում՝ էդքան սրտիդ մոտ մի ընդունիր, ի վերջո միշտ ամենքիս համար ճաշակի հարցում ամենակարևորը մեր կարծիքն է, չէ՞, ստեղ մի կարծիք էլ հնչեց, թե եթե չեք սիրում, ինչու՞ եք մտնում էս թեման ու անընդհատ գրում էդ մասին, ավելի աբսուրդ բան ֆորումում, որը նախատեսված է քննարկումների, կողմ և դեմ կարծիքների համար, չէր կարող գրվել:)) Ուղղակի պետք ա բանավիճել դիմացինի կարծիքը հարգելով, ինձ շատ կպավ էն Հյուգոյից մինչև Բեթհովեն թվարկումը, թեև Նաիրուհուն էր ուղղված, թե ուրեմն եթե Մեսչյան չես սիրում, էդ էլ չպիտի սիրես, է թեկուզ չսիրի, դրա համար նորից մտա էս քննարկման մեջ, թե չէ ես իմ ասելունը էս թեմայում շուտ եմ ասել:))

Սա էլ քեզ, Անի ջան:flower

Varzor
06.07.2011, 12:45
Մեսչյանի երգերը բացի իրենից ուրիշ ո՞վ ա երգում… դու շատ տարօրինակ կարծիք ունես արվեստի մասի մասին Վարզօր ջան,… նամանավանդ Պիկասսոյի մասին… շատ մակերեսային ա
իակ Ջիվանիին, Պուչինիին և Փոլ ՄքՔարտնեիին նույն հարթության վրա չես կարող կնայել առավել ևս համեմատել… նրարք կարող են միմյանցից ազդվել, բայց երբեք նրանց չես կարող համեմատել… դու կարաս Ջիվանուն սիրես՝ ես էլ, բայց պիկտի հասկանաս որ Փոլ ՄքՔարտնեիի ձվածեղի երգով սերունդներ են դաստիարակվել և շարունակում ա ազդեցություն ունենալ երա=շտության վրա…
ուղղակի Մեսչյանի մոնորտոնությունը ես համեմատում եմ իմ սիրած երա=շտության բազմազանության հետ… ամեն երա=շտություն էլ լսող կա… դա չափանիշ չի

Իմմա Սումակի երգերն էլ բացի իրանից ոչ մեկը չի երգում :) Հետո?
Մեֆ ջան սեմ, որ բավականին լիարժեք երաժշտական կրություն ունեմ ու նենց չի որ, երաժշտությունից բան չեմ հասկանում:
Պիկասոյի մասին, մենակ ես չեմ այդպես կարծում ;), Մալևիչի "չորնի կվադրատ"-ն էլ արվեստի գլուխգործոց ա :D Ամեն առարկա, որ արհեստականորեն բարձրացված փողաին արժեք ունի , դեռ պիտանիության ու արվեստի արժեք չի ներկայացնում :)
Բա դու ոնց ես համեմատում Մեսչյանին ու Փոլին?
Ինչ-որ չեմ տեսնում, որ բիթլզյան այդ "դաստիարակությունը" ինչ-որ արդյունքներ տված լինի :)
Բա ինչն ա չափանիշ երաժշտությունը գնահատելու համար? Դու որ չափանիշներով ես առաջնորդվում?

Claudia Mori
06.07.2011, 12:53
ուրեմն ավելի վատ իրա համար… :) Բախն անգամ չկարողացավ տենց դաջել… Jethro Tull-ը վերցրեց ու մշակեց…

:)) դու էլ համեմատեցիր տնաշեն :))

Varzor
06.07.2011, 14:32
էլի եմ ասում, ապրեն իրենք… հայաստանում բարդի ու կաղնի չմնաց սաղ կտրեցին ծախեցին… կատակով իհարկե…
Xfactor-ը նայել ե՞ս հեչ… հայկական երգ չեն կարողանում գտնել որ երգեն մրցույթին… կարծում ես Մեսչյանի երգերից կարելի ա՞ երգել… էլի եմ ասում չափանիշ չի, բայց խորհելու տեղ ա տալիս…

Ոչ թե չեն կարողանում գտնել, այլ չեն ուզում գտնել, համ էլ իրենց ֆորմատի մեջ "չի տեղավորվում" ;)
Շատ լավ հայկական երգեր կան` տարբեր ոճային և մոտիվային :)

Varzor
06.07.2011, 14:35
ուրեմն ավելի վատ իրա համար… :) Բախն անգամ չկարողացավ տենց դաջել… Jethro Tull-ը վերցրեց ու մշակեց…

Ու ասեմ, որ բավականին անհաջող ;)
Չեմ կարծում, որ Բախին կարելի ա մշակել, որովհետև մշակել ասելով հասկլանում եմ, ասենք Կոմիտասի արածը, Գլինկայի արածը: Բայց Բախի գործերը մշակել...?
Էդ նույնն ա, որնց որ փորձես ՄԻքելանջելոյի նկարները շտկել և լրացնել :D

Kita
07.07.2011, 02:01
Մոդերատորական: Թեման կրկին փակվում է ոչ կոնկրետ ժամանակահատվածով:
Փակվում է նույն պատճառներով:

Մոդերատորական: Արթուր Մեսչյանի մասին բացվում է նոր թեմա: Նոր թեմայում արգելվում են.

Քաղաքականացված քննարկումները
Արթուր Մեսչյանի անձին, այլ ոչ թե երաժշտությանը առնչվող քննարկումները
Անհանդուրժողական, լպիրշ, ոչ կոռեկտ գրառումները


Թեմայի պահանջներին չհամապատասխանող գրառումները կջնջվեն, մեղավորները խստորեն կպատժվեն ընդհուպ մինչև արգելափակում: