Դիտել ողջ տարբերակը : Ինչպիսի՞ն պետք է լինի Արցախի կարգավիճակը ՀՀ կազմում
Հարգելի ակումբացիներ, մենք տեսնում ենք, թե ինչպես են զարգանում հայ-թուրքական հարաբերությունները, բացի այդ ունենք փաստացի 20 տարի անկախ ապրող ԼՂՀ-ն: Հիմա հարց է առաջանում , եթե հրաշք լինի և ղարաբաղի հարցը լուծվի, ապա ինչպիսի փոխհարաբերություններ պետք է լինեն ՀՀ և ԼՂՀ միջև: Արդյոք մի ազգ մի պետություն կարգախոսով պետք է շարժվել, թե մեկ ազգ երկու պետություն: Եվ այստեղ հարց է առաջանում, եթե Արցախը որոշի միանալ Հայաստանին, ապա այն ինչ կարգավիճակ պետք է ունենա:
Ցավոք սրտի, զարգացումները այնպիսին են, որ տարբերակներից ոչ մեկը կարող է չլինել:
Հիմա Հայաստանը միայն պայքարում է, որ գոնե ինքնուրույն պետության կարգավիճակ ունենա, բաց ոչ էֆֆեկտիվ:
Ի դեպ. թեմայի վերնագիրը սխալ էս գրել: Հայաստանի կազմում, ոնց կարող է անկախ լինել:
Բացի դրանից ղարաբաղյան հակամարտություն վերնագրով թեմա արդեն կա և այս թեման կարելի է նաև այնտեղ քննարկել:
Ցավոք սրտի, զարգացումները այնպիսին են, որ տարբերակներից ոչ մեկը կարող է չլինել:
Հիմա Հայաստանը միայն պայքարում է, որ գոնե ինքնուրույն պետության կարգավիճակ ունենա, բաց ոչ էֆֆեկտիվ:
Ի դեպ. թեմայի վերնագիրը սխալ էս գրել: Հայաստանի կազմում, ոնց կարող է անկախ լինել:
Բացի դրանից ղարաբաղյան հակամարտություն վերնագրով թեմա արդեն կա և այս թեման կարելի է նաև այնտեղ քննարկել:
Ուրեմն նախ նշեմ, որ հարցը չի վերաբերում այժմյա Հայաստանի ներքին խնդիրներին կամ հենց ղարաբաղյան հակամարտությանը, հարցը կոնկրետ վերաբերում է մեր համար ցանկալի ապագային: Եվ ինչ կապ ունի այստեղ հենց հակամարտությունը, երբ ասվում է, որ ենթադրենք հարցը լուծվել է:Ես հասկանում եմ ձեր կարծիքը, սակայն եկեք մենք ինքներս չնաֆսենք մեր վրա և աշխատենք ոչ թե իրար խանգարել այլ աշխատենք հանուն մեր երկրի ապագային: Երկրորդ խնդիրը , որ դուք առաջադրեցիք այն է, թե ինչպես կարող է հայաստանի կազմում անկախ լինել: Նշեմ, որ աշխարհում գոյություն ունի կոնֆեդերացիա գաղափարը, և վերջի վերջո բացարձակ անկախություն ոչ մի տեղ գոյություն չունի:
Ուրեմն նախ նշեմ, որ հարցը չի վերաբերում այժմյա Հայաստանի ներքին խնդիրներին կամ հենց ղարաբաղյան հակամարտությանը, հարցը կոնկրետ վերաբերում է մեր համար ցանկալի ապագային: Եվ ինչ կապ ունի այստեղ հենց հակամարտությունը, երբ ասվում է, որ ենթադրենք հարցը լուծվել է:Ես հասկանում եմ ձեր կարծիքը, սակայն եկեք մենք ինքներս չնաֆսենք մեր վրա և աշխատենք ոչ թե իրար խանգարել այլ աշխատենք հանուն մեր երկրի ապագային: Երկրորդ խնդիրը , որ դուք առաջադրեցիք այն է, թե ինչպես կարող է հայաստանի կազմում անկախ լինել: Նշեմ, որ աշխարհում գոյություն ունի կոնֆեդերացիա գաղափարը, և վերջի վերջո բացարձակ անկախություն ոչ մի տեղ գոյություն չունի:
Չէ եթե ասում ենք անկախ, հասկանում ենք լիովին անկախ պետություն:
Կոնֆեդերացիան այս դեպքորւմ չի կազմվում, իմաստ չկա բնակչություն հայեր են երկուսի էլ:
Ինչ վերաբերվում է իմ գրածներին, կարծեմ ես այնտեղ ներքաղաքական չէի գրելլ, այլ արտաքին քաղաքականության վերաբերյալ ու իրականությունը դա ա ուզեք, թե չէ:
Նաֆսելը քաղաքական կատեգորիայա? :D Ի դեպ , եթե միայն ցանկալին պետք է ներկայացնես, կարող էս թեման երազանքների բաժնում բացես, ավելի հարմար բաժին կլինի::P
Ժամանակին աշխատելու ու հարցը լուծելու ժամանակ կար, հիմա գնացքը գնացելա, էլի ինչ որ բան կարելի է անել ու որոշ բաներ շահել:
Հիմա Հայաստանը միայն պայքարում է, որ գոնե ինքնուրույն պետության կարգավիճակ ունենա, բաց ոչ էֆֆեկտիվ:
ինձ թվումա այս գրառման մեջ ներքաղաքական երանգ էլ կա: Իսկ ըստ կոնֆեդերացիայի սահմանման չի ասվում, որ եթե երկու պետություններ անկախ են սակայն հանգամանքի բերումով այդ երկու երկրներում ապրում է նույն ազգը, չեն կարող մտնել կոնֆեդերացիայի մեջ, ահա սահմանումը.
"Конфедера́ция — форма государственного устройства, добровольное объединение независимых стран или республик для достижения конкретных целей, при которой объединившиеся страны и республики, сохраняя суверенитет полностью и значительную независимость, передают часть своих властных полномочий совместным органам власти для координации некоторых действий. Как правило, это внешняя политика, связь, транспорт, вооружённые силы. В отличие от членства в одной федерации, государство может быть членом нескольких конфедераций одновременно."
Սահմանման նայելուց առաջ նայի աշխարհում քանի կոնֆեդերացիա կա ու ինչ պետություններ են դրանք: Ես Շվեյցարիան գիտեմ անունով կոնֆեդերացիա միայն, այն էլ միայն անունով է այդպես իրականում այն սովորական ֆեդերացիա է:
Ի դեպ կոնֆեդերացիան ու ֆեդերացիան տարբեր բաներ են:
REAL_ist
14.11.2009, 21:53
Վերջին հաշվով լավագույն լուծումը հատուկ կարգավիճակ ունեցող վարչական միավորնա: Անկախ պետության միջազգային ճանաչումից հետո կարգավիճակի փոփոխման ոչ մի խնդիր չի լինի Արցախի ցանկության դեպքում:
Ի դեպ , եթե միայն ցանկալին պետք է ներկայացնես, կարող էս թեման երազանքների բաժնում բացես, ավելի հարմար բաժին կլինի:
Եվ վերջապես էսինչ արտահայտությունա, լուրջ մարդուն վիրավորող բան եք գրել, Եկեք հասկանանք, որ ես իրավունք ունեմ այս ակումբում ազատորեն քննարկման առաջադրել իմ ուզած թեման և որտեղ ցանկանամ, իսկ եթե դա ձեզ դուր չի գալիս դա ձեր սյուբեկտիվ կարծիքնա: Ինչ վերավբերումա նաֆսելու հարցին դա հենց կոնկրետ ձեզ չի վերաբերում, այլ բոլորիս, ինձ , քեզ, մեկ ուրիշին, և նրա իմաստը միայն այն է, որ միայն վատատեսական խոսալով կամ լավատեսական բաներ ասելով հարցերը չեն լուծվում: իսկ ինչ եք կարծում, որ եթե ինչ-որ թեմայա առաջադրվել ղարաբաղյան հակամարտության մասին, ապա այդ թեման կարդալուց հետո պետք է ղարաբաղյան հակամարտությունը լուծվի: Եվ ի վերջո, ինչպես ցույց է տվել պատմությունը երբեք պետք չէ հրաժարվել վարչական բաժանման նոր մոտեցումներից և այստեղ ասել թե կոնֆերացիա որ չկա ուրեմն պետք չի, իմ կարծիքով շատ կոշտ դիրքորոշումա:
Վերջին հաշվով լավագույն լուծումը հատուկ կարգավիճակ ունեցող վարչական միավորնա: Անկախ պետության միջազգային ճանաչումից հետո կարգավիճակի փոփոխման ոչ մի խնդիր չի լինի Արցախի ցանկության դեպքում:
Այո, ինքնավարություն մի խոսքով, ՀՀ-ի կազմի մեջ, բայց մենք հո գիտենց որ դա հիմա համարյա անհնարա, եթե հրաշք չլինի:;)
Ambrosine
14.11.2009, 21:56
Հարգելի ակումբացիներ, մենք տեսնում ենք, թե ինչպես են զարգանում հայ-թուրքական հարաբերությունները, բացի այդ ունենք փաստացի 20 տարի անկախ ապրող ԼՂՀ-ն: Հիմա հարց է առաջանում , եթե հրաշք լինի և ղարաբաղի հարցը լուծվի, ապա ինչպիսի փոխհարաբերություններ պետք է լինեն ՀՀ և ԼՂՀ միջև: Արդյոք մի ազգ մի պետություն կարգախոսով պետք է շարժվել, թե մեկ ազգ երկու պետություն: Եվ այստեղ հարց է առաջանում, եթե Արցախը որոշի միանալ Հայաստանին, ապա այն ինչ կարգավիճակ պետք է ունենա:
Դե ֆակտո ունենք անկախ ԼՂՀ, որը, սակայն, միջազգային ճանաչման չի հասել: Ադրբեջանը այժմ թույլ չի տա, որ ԼՂՀ-ն հենց այնպես միանա ՀՀ-ին, չնայած, որ դա բխում է ազգերի ինքնորոշման իրավունքից: Այնպես որ այժմ խնդիր է դրված հասնել ԼՂՀ-ի ճանաչմանը՝ որպես անկախ, սուվերեն պետություն: Այդ պատճառով էլ թեկուզ ակումբի տարբեր թեմաներում նշել ենք, որ ՀՀ իշխանությունները սխալ քաղաքականություն են վարում, որովհետև սա պետք է ներկայացվի՝ որպես ինքնորոշում, ոչ թե որպես հայկական տարածքի անկախացում: Իսկ եթե չգիտեմ ինչ պատահի, ու մեր իշխանությունները վերջապես գլուխ հանեն քաղաքականությունից և հասնեն ԼՂՀ ճանաչմանը, այդ ժամանակ արդեն գործ կունենանք անկախ սուբյեկտի հետ, որի կարծիքի հետ հաշվի չնստել չենք կարող: Գուցե պայմանները բարենպաստ չլինեն՝ միավորվելու համար ՀՀ-ի հետ, և մենք շարունակենք գործակցությունը՝ որպես դաշնակից պետություններ:
Իսկ եթե միավորվի ՀՀ-ի հետ, ապա ինքս ոչ մի տարբերություն չեմ տեսնում ասենք Շիրակի մարզի կամ Արցախի մեջ:esim Կլինի ՀՀ մարզերից մեկը: Բայց դա մոտ ապագայի համար երազանքների թեմա է;):
Ամենալավ լուծումը Հայաստանի պես անկապ լինելն ա: Իմ կարծիքով: Ինձ թվում է այդպես ճիշտ կլինի: Համենայն դեպս՝ արդարացի: Ես գտնում եմ, որ արդիական պայմաններից թելադրված քաղաքական հորձանուտի մեջ չխճճվելու միակ միջոցը սա է: Վերամբռնողական մոտեցում է պետք ցուցաբերել: Ինքստինքյան:
Դե ֆակտո ունենք անկախ ԼՂՀ, որը, սակայն, միջազգային ճանաչման չի հասել: Ադրբեջանը այժմ թույլ չի տա, որ ԼՂՀ-ն հենց այնպես միանա ՀՀ-ին, չնայած, որ դա բխում է ազգերի ինքնորոշման իրավունքից: Այնպես որ այժմ խնդիր է դրված հասնել ԼՂՀ-ի ճանաչմանը՝ որպես անկախ, սուվերեն պետություն: Այդ պատճառով էլ թեկուզ ակումբի տարբեր թեմաներում նշել ենք, որ ՀՀ իշխանությունները սխալ քաղաքականություն են վարում, որովհետև սա պետք է ներկայացվի՝ որպես ինքնորոշում, ոչ թե որպես հայկական տարածքի անկախացում: Իսկ եթե չգիտեմ ինչ պատահի, ու մեր իշխանությունները վերջապես գլուխ հանեն քաղաքականությունից և հասնեն ԼՂՀ ճանաչմանը, այդ ժամանակ արդեն գործ կունենանք անկախ սուբյեկտի հետ, որի կարծիքի հետ հաշվի չնստել չենք կարող: Գուցե պայմանները բարենպաստ չլինեն՝ միավորվելու համար ՀՀ-ի հետ, և մենք շարունակենք գործակցությունը՝ որպես դաշնակից պետություններ:
Իսկ եթե միավորվի ՀՀ-ի հետ, ապա ինքս ոչ մի տարբերություն չեմ տեսնում ասենք Շիրակի մարզի կամ Արցախի մեջ Կլինի ՀՀ մարզերից մեկը: Բայց դա մոտ ապագայի համար երազանքների թեմա է:
Ես հասկացա ձեր դիրորոշումը, սակայն խնդիրը իմ կարծիքով այն է, որ ԼՂՀ-ն կարող է մի քանի տասնյակ տարիներ հետո և մարզից չտարբերվել: Սակայն առաջին տասնյակ տարիներում իմ կարծիքով վերաբերմունքը այլ կլինի: Օրինակ ես կարծում եմ, որ այդքան դժվարությամբ ձեռք բերած ԼՂՀ-ն պետք է իր ուրույն կարգավիճակը ունենա: Եվ այստեղ և զարգացման հեռանկարներ են բացվում և ինձ թվում է ավելի լայն հնարավորություններ միջազգային ասպարեզում: Ընդ որում և ԼՂՀ և մեզ համար:
Մեկ ազգ, մեկ պետություն: Կարծում եմ մարզի կարգավիճակից բացի ուրիշ բան չի կարա լինի:
Ամենալավ լուծումը Հայաստանի պես անկապ լինելն ա: Իմ կարծիքով: Ինձ թվում է այդպես ճիշտ կլինի: Համենայն դեպս՝ արդարացի: Ես գտնում եմ, որ արդիական պայմաններից թելադրված քաղաքական հորձանուտի մեջ չխճճվելու միակ միջոցը սա է: Վերամբռնողական մոտեցում է պետք ցուցաբերել: Ինքստինքյան:
Սա լրիվ նոր մոտեցումա, այսինքն ես հասկանում եմ այն, որպես մեկ ազգ երկու պետություն, որը տարբերակներից մեկն է ԼՂՀ և Հայաստանի միջև փոխհարաբերությունների:
Հակամարտության նպաստավոր ավարտից հետո Արցախը պետք է միանա ՀՀ-ին որպես առանձին մարզ: Այլ կարգավիճակ ՀՀ կազմում Արցախը չի կարող ունենալ, քանի որ ՀՀ-ն ֆեդերացիա չէ ու ոչ մի կերպ ֆեդերացիա չի էլ կարող լինել: Անբնական է միայն հայերից կազմված վարչատարածքային միավորին տալ այլ կարգավիճակ, քան հայերն են:
Ստեղ իհարկե որոշ հարցեր կարող են առաջանալ, օրինակ Արցախը իր չափերով շատ մեծ է ՀՀ յուրաքանչյուր մարզից, կամ հենց Արցախը ինքը բաժանված է վարչատարածքային միավորների ու մարզ դառնալու դեպքում այս ներքին բաժանումը անիմաստ է դառնում: Բայց այս խնդիրներին կարելի է բնական լուծում տալ:
Բայց այս ամենից առաջ նախ պետք է հասնել Արցախի անկախության ճանաչմանը ու էս հակամարտությունը վերջնական ավարտին հասցնել: Նենց որ էս հարցը հիմա էդքան էլ էական չի: Երբ որ Ադրբեջանի հետ հարցերը լուծենք, էն ժամանակ մեր մեջ հարցերը շատ հեշտությամբ կլուծենք:
Նենց որ էս հարցը հիմա էդքան էլ էական չի: Երբ որ Ադրբեջանի հետ հարցերը լուծենք, էն ժամանակ մեր մեջ հարցերը շատ հեշտությամբ կլուծենք:
Էական չէ Հայաստանի հայերի տեսանկյունից, բայց ոչ արցախահայերի համար: Նրանք իրենց համարում են անկախ և 20 տարի անկախ են , կապ չունի միջազգային հանրությունը ճանաչել է թե ոչ, մենք Հայաստանում կարծեմ այսպես կոչված ԼՂՀ դեսպանատուն ունենք:
Ես հասկացա ձեր դիրորոշումը, սակայն խնդիրը իմ կարծիքով այն է, որ ԼՂՀ-ն կարող է մի քանի տասնյակ տարիներ հետո և մարզից չտարբերվել: Սակայն առաջին տասնյակ տարիներում իմ կարծիքով վերաբերմունքը այլ կլինի: Օրինակ ես կարծում եմ, որ այդքան դժվարությամբ ձեռք բերած ԼՂՀ-ն պետք է իր ուրույն կարգավիճակը ունենա: Եվ այստեղ և զարգացման հեռանկարներ են բացվում և ինձ թվում է ավելի լայն հնարավորություններ միջազգային ասպարեզում: Ընդ որում և ԼՂՀ և մեզ համար:
Ուրույն կարգավիճակ չի կարող լինել: Հայ ազգը շատ փոքր է, որ դեռ մի բան էլ մի քանի պետություն պահենք: Իսկ ՀՀ-ն ֆեդերացիայի վերածելու գաղափարը հեչ լավ չի: Արցախում ինչպես ՀՀ մնացած տարածքում հայեր են ապրում ու նրանց ինչ-որ առանձին կարգավիճակ տալը արհեստական է:
Այլ կարգավիճակ կարելի է տալ, օրինակ Նախիջևանի թուրքերին, այն հետ բերելուց հետո, իհարկե եթե հետ բերելուց հետո էնտեղ թուրք լինի մնացած :))
Հայ ազգը շատ փոքր է
Ինչու է փոքր, փոքր չենք: Ես հայ ազգ ասելով ի նկատի ունեմ նաև մեր սփյուռքը մի քանի միլիոնանոց: Եվ խնդրում եմ հասկանաք որ կոնֆեդերացիան դա ֆեդերացիան չի: Եվ վերջի վերջո ֆեդերացիան ինչ վատ բանա որ?
Էական չէ Հայաստանի հայերի տեսանկյունից, բայց ոչ արցախահայերի համար: Նրանք իրենց համարում են անկախ և 20 տարի անկախ են , կապ չունի միջազգային հանրությունը ճանաչել է թե ոչ, մենք Հայաստանում կարծեմ այսպես կոչված ԼՂՀ դեսպանատուն ունենք:
Էդ ամեն ինչը հասկանալի ա, բայց էական չի այն, թե Արցախը ինչ կարգավիճակ կունենա ՀՀ կազմում, քանի որ դեռևս դրանից էական հարցեր կան, օրինակ Ադրբեջանին վերջապես հասկացնել, որ ամեն ինչ վերջացել է:
Ադրբեջանին վերջապես հասկացնել, որ ամեն ինչ վերջացել է:
Հասկանում եմ որ ղարաբաղի հարցը դեռ լրիվ լուծված չէ, և այդ պատճառով հարցադրումը արվել է ապագայի համար, ճիշտ է հնարավոր ապագան կախված է այժմյա ներկայի հետ, սակայն մենք այստեղ փորձում ենք տեսնել ավելի հեռուն առաջադրելով այս խնդրի, իսկ սա իմ կարծիքով փոքր խնդիր չէ, հնարավոր նոր կամ առկա տարբերակները:
Ինչու է փոքր, փոքր չենք: Ես հայ ազգ ասելով ի նկատի ունեմ նաև մեր սփյուռքը մի քանի միլիոնանոց: Եվ խնդրում եմ հասկանաք որ կոնֆեդերացիան դա ֆեդերացիան չի: Եվ վերջի վերջո ֆեդերացիան ինչ վատ բանա որ?
Ընդհանրապես ամեն ազգ պիտի մի պետություն ունենա, անկախ նրանից թե ինչքան մեծ ա էդ ազգը: Երբ որ մի ազգը բաժանում են մի քանի արհեստական պետությունների, դրանով պառակտում են մտցնում ու ինչ-որ առումով մրցակցություն են ստեղծում ու դա շատ կարճ ժամանակում բերում է ազգի պառակտման:
Իսկ ֆեդերացիան մեր համար ոչ թե վատ է այլ ուղղակի մեր համար արհեստական է ֆեդերացիա ունենալը: Ֆեդերացիա թող լինի Ռուսաստանը, որը իր ներսում ապրող տարբեր ազգերի ավտոնոմիա է տալիս ու պահում իր տիրապետության տակ: Իսկ մենք էդ խնդիրը չունենք: ՀՀ-ն ու Արցախը միասին կազմված են գերազանցապես հայերից` մոտ 98%: Ու ստեղ դնել ու ֆեդերացիա սարքել առնվազն անմտություն է:
Ժողովուրդ առայժմ Ձեզ ոչ ֆեդերացիա, ոչ էլ միացյալ պետություն չի սպասվում, հանգիստ եղեք, ու լուծումը այս ուղղությամբ շարժվելու դեպքում հեռավոր ապագայում էլ չի սպասվի:
Իսկ Արցախը մի փոքր լայն հնարավորություններով լիազորված պետք է լինի, քան մարզը ամեն դեպքում, սա շաաատ հեռավոր ապագայի համար:
Հասկանում եմ որ ղարաբաղի հարցը դեռ լրիվ լուծված չէ, և այդ պատճառով հարցադրումը արվել է ապագայի համար, ճիշտ է հնարավոր ապագան կախված է այժմյա ներկայի հետ, սակայն մենք այստեղ փորձում ենք տեսնել ավելի հեռուն առաջադրելով այս խնդրի, իսկ սա իմ կարծիքով փոքր խնդիր չէ, հնարավոր նոր կամ առկա տարբերակները:
Սենց ասեմ, ես էստեղ քննարկելու բան չեմ տեսնում: Արցախյան հիմնախնդրի կարգավորումից հետո Արցախը պետք է միանա Հայաստանին որպես առանձին մարզ:
Իսկ արցախը մի փոքր լայն հնարավորություններով լիազորված պետք է լինի քան մարզը ամեն դեպքում, սա շաաատ հեռավոր ապագայի համար:
Լայն հնարավորություն կարելի է տալ, բայց դա չպետք է արտահայտվի վարչատարածքային բաժանման ձևով: Օրինակ Հանրապետության մակարդակով յուրահատուկ ուշադրություն է դարձվում աղետի գոտուն: Նույն ձև էլ յուրահատուկ ուշադրություն կարելի է հատկացնել Արցախի մարզին, որպես պատերազմով ու մեծ զոհողությունների գնով հետ բերված մարզ:
Ambrosine
14.11.2009, 22:56
Ես հասկացա ձեր դիրորոշումը, սակայն խնդիրը իմ կարծիքով այն է, որ ԼՂՀ-ն կարող է մի քանի տասնյակ տարիներ հետո և մարզից չտարբերվել: Սակայն առաջին տասնյակ տարիներում իմ կարծիքով վերաբերմունքը այլ կլինի: Օրինակ ես կարծում եմ, որ այդքան դժվարությամբ ձեռք բերած ԼՂՀ-ն պետք է իր ուրույն կարգավիճակը ունենա: Եվ այստեղ և զարգացման հեռանկարներ են բացվում և ինձ թվում է ավելի լայն հնարավորություններ միջազգային ասպարեզում: Ընդ որում և ԼՂՀ և մեզ համար:
Բայց ԼՂՀ-ն ձեռք ենք բերել հայերով, ի՞նչ ուրույն կարգավիճակ: Նույն կերպ Մեղրիի բնակիչները կարող են ասել՝ կարևոր ստրատեգիական դիրք ունեն, իրենց առանձին ստատուս ա պետք;): Միջազգային ասպարեզում ի՞նչ լայն հնարավորությունների հետ ես?:think
Ուրույն կարգավիճակ չի կարող լինել: Հայ ազգը շատ փոքր է, որ դեռ մի բան էլ մի քանի պետություն պահենք: Իսկ ՀՀ-ն ֆեդերացիայի վերածելու գաղափարը հեչ լավ չի: Արցախում ինչպես ՀՀ մնացած տարածքում հայեր են ապրում ու նրանց ինչ-որ առանձին կարգավիճակ տալը արհեստական է:
Այլ կարգավիճակ կարելի է տալ, օրինակ Նախիջևանի թուրքերին, այն հետ բերելուց հետո, իհարկե եթե հետ բերելուց հետո էնտեղ թուրք լինի մնացած :))
Ազգի փոքր լինելը բնավ կապ չունի: Եթե պետք եղավ Ջավախքն էլ առանձին պետություն հռչակել, դա էլ կարվի: Կստացվի 1 ազգ, 3 պետություն: Ապագան ցույց կտա՝ ինչ նոր հնարավորություններ կլինեն, բայց հաստատ ավելի լավ է անկախ հայկական պետություններ լինեն, քան թե հայկական հայաբնակ տարածքները լինեն օտար պետությունների կազմում, ժամանակի հետ էլ միաձուլվեն:
Yeghoyan
14.11.2009, 23:21
իսկ դուք այս հարցը տվե՞լ եք ղարաբաղցուն:8 ի՞նչ են մտածում իրենք այս մասին:
համենայն դեպս ասեմ ԼՂՀ կարող է լինել ՀՀ-ի մարզերից մեկը/տարբերություն չկա, ես չեմ տեսնում/, կամ էլ անկախ պետություն, բայց քանի որ նրա ինքնուրույնությունը չեն ճանաչում, հետևաբար կարող է լինել ՀՀ կազմում որպես մարզ/եթե իհարկե մի օր որոշեն վերջնական այդ հարցով զբաղվել/:
Ambrosine
15.11.2009, 00:00
իսկ դուք այս հարցը տվե՞լ եք ղարաբաղցուն:8 ի՞նչ են մտածում իրենք այս մասին:
համենայն դեպս ասեմ ԼՂՀ կարող է լինել ՀՀ-ի մարզերից մեկը/տարբերություն չկա, ես չեմ տեսնում/, կամ էլ անկախ պետություն, բայց քանի որ նրա ինքնուրույնությունը չեն ճանաչում, հետևաբար կարող է լինել ՀՀ կազմում որպես մարզ/եթե իհարկե մի օր որոշեն վերջնական այդ հարցով զբաղվել/:
Եղոյան ջան, եթե անկախությունը չեն ճանաչում, ինչպե՞ս կարող են թույլ տալ, որ ՀՀ-ի կազմի մեջ մտնի:
Yeghoyan
15.11.2009, 00:03
Եղոյան ջան, եթե անկախությունը չեն ճանաչում, ինչպե՞ս կարող են թույլ տալ, որ ՀՀ-ի կազմի մեջ մտնի:
Աստղ ջան դրա համար էլ գրել էի եթե պարոնները մի օր որոշեն այդ հարցով զբաղվել վերջնականապես:
Լայն հնարավորություն կարելի է տալ, բայց դա չպետք է արտահայտվի վարչատարածքային բաժանման ձևով: Օրինակ Հանրապետության մակարդակով յուրահատուկ ուշադրություն է դարձվում աղետի գոտուն: Նույն ձև էլ յուրահատուկ ուշադրություն կարելի է հատկացնել Արցախի մարզին, որպես պատերազմով ու մեծ զոհողությունների գնով հետ բերված մարզ:
Օրինակ մարզպետերը հիմա նշանակովի են, բայց Արցախում ճիշտ կլինի, որ ընտրովի լինի:
Իսկ վարչատարածքային բաժանում այսօրվա մարզերում էլ կա, շրջանների տեսքով, օրինակ Տավուշի մարզը բաժանվածա 4 շրջանի:
Բայց ԼՂՀ-ն ձեռք ենք բերել հայերով, ի՞նչ ուրույն կարգավիճակ: Նույն կերպ Մեղրիի բնակիչները կարող են ասել՝ կարևոր ստրատեգիական դիրք ունեն, իրենց առանձին ստատուս ա պետք: Միջազգային ասպարեզում ի՞նչ լայն հնարավորությունների հետ ես?
Նախ նշեմ որ մեր զորքերը միայն մտել են ղարաբաղ պաշտպանելու մեր հայրենակիցների`արցախահայերի կամքը, որոնք ցանկանում էին դուրս գալ Ադրբեջանի կազմից: Այժմ քաղաքական շրջանակներում խոսք է գնում , որ ղարաբաղը պետք է դառնա բանակցային կողմերից մեկը: Եվ այս շրջանակում ինչ եք կարծում Հայաստանը պիտի վերկենա ՌԴ-ին, ԱՄՆ-ին ու ֆրանսիային ասի գիտեք ինչ գրավել ենք ուրեմն վերջ, այնտեղ ապրող մարդկանց դիրքորոշումը հետաքրքրիր չէ: Հետո ՀՀ տարածքային ամբողջականության վրա երևի այստեղ ոչ մեկը չի կասկածում : Ինչ կապ ունի այստեղ Հայաստանի կազմի մեջ մտած մեղրին: Պետք է հասկանալ, որ այստեղ տարբեր հարթությունների հարցեր են: Արցախի խնդիրը կապ չունի մեր մարզերի հնարավոր անջատման հետ, նրանց դա երևի թե ձեռնտու չէ, իսկ Արցախի դեպքում այլ է: Ինչ վերաբերում է օգուտներին, նախ ՄԱԿ-ում կունենանք ևս մեկ հայկակն պետություն, երկրորդ հնարավոր է առանձին միջազգային կապերի հաստատում, որը էլ ավելի կբարձրացնի Հայաստանի դերը տարածաշրջանում:
Ambrosine
15.11.2009, 01:19
Նախ նշեմ որ մեր զորքերը միայն մտել են ղարաբաղ պաշտպանելու մեր հայրենակիցների`արցախահայերի կամքը, որոնք ցանկանում էին դուրս գալ Ադրբեջանի կազմից: Այժմ քաղաքական շրջանակներում խոսք է գնում , որ ղարաբաղը պետք է դառնա բանակցային կողմերից մեկը: Եվ այս շրջանակում ինչ եք կարծում Հայաստանը պիտի վերկենա ՌԴ-ին, ԱՄՆ-ին ու ֆրանսիային ասի գիտեք ինչ գրավել ենք ուրեմն վերջ, այնտեղ ապրող մարդկանց դիրքորոշումը հետաքրքրիր չէ: Հետո ՀՀ տարածքային ամբողջականության վրա երևի այստեղ ոչ մեկը չի կասկածում : Ինչ կապ ունի այստեղ Հայաստանի կազմի մեջ մտած մեղրին: Պետք է հասկանալ, որ այստեղ տարբեր հարթությունների հարցեր են: Արցախի խնդիրը կապ չունի մեր մարզերի հնարավոր անջատման հետ, նրանց դա երևի թե ձեռնտու չէ, իսկ Արցախի դեպքում այլ է: Ինչ վերաբերում է օգուտներին, նախ ՄԱԿ-ում կունենանք ևս մեկ հայկակն պետություն, երկրորդ հնարավոր է առանձին միջազգային կապերի հաստատում, որը էլ ավելի կբարձրացնի Հայաստանի դերը տարածաշրջանում:
Բայց իմ գրառման մեջ ես չէի ասել, որ դեմ եմ ԼՂՀ-ի ճանաչմանը:think
արթուր բաղդասարյանը հայտարարում էր, որ ԼՂՀ-ն բանակցային կողմ է:)) Ասեմ, որ ցանկալին հենց այն է, որ կողմեր լինեն ԼՂՀ-ն և Ադրբեջանը: Հայաստանը պետք է միջնորդի դերից էլ հրաժարվի, կամ ԼՂՀ-ն հայտարարի, որ ՀՀ-ն իրավունք չունի իր անունից խոսել:
Հակամարտության նպաստավոր ավարտից հետո Արցախը պետք է միանա ՀՀ-ին որպես առանձին մարզ: Այլ կարգավիճակ ՀՀ կազմում Արցախը չի կարող ունենալ, քանի որ ՀՀ-ն ֆեդերացիա չէ ու ոչ մի կերպ ֆեդերացիա չի էլ կարող լինել: Անբնական է միայն հայերից կազմված վարչատարածքային միավորին տալ այլ կարգավիճակ, քան հայերն են:
Ստեղ իհարկե որոշ հարցեր կարող են առաջանալ, օրինակ Արցախը իր չափերով շատ մեծ է ՀՀ յուրաքանչյուր մարզից, կամ հենց Արցախը ինքը բաժանված է վարչատարածքային միավորների ու մարզ դառնալու դեպքում այս ներքին բաժանումը անիմաստ է դառնում: Բայց այս խնդիրներին կարելի է բնական լուծում տալ:
Բայց այս ամենից առաջ նախ պետք է հասնել Արցախի անկախության ճանաչմանը ու էս հակամարտությունը վերջնական ավարտին հասցնել: Նենց որ էս հարցը հիմա էդքան էլ էական չի: Երբ որ Ադրբեջանի հետ հարցերը լուծենք, էն ժամանակ մեր մեջ հարցերը շատ հեշտությամբ կլուծենք:
Ղարաբաղցիներին հարցրել եք` իրենք ուզում են ընդհանրապես ՀՀ-ին միանան? :) Լիքը կասկածում եմ:think
Ղարաբաղցիներին հարցրել եք` իրենք ուզում են ընդհանրապես ՀՀ-ին միանան? :) Լիքը կասկածում եմ:think
Ես չեմ կասկածում ;)
Ենթադրում ես թե հարցրել ես? :)
Ենթադրում ես թե հարցրել ես? :)
Բոլորին չեմ հարցրել, բայց մի քանի հոգու հարցրել եմ::)
Ու ինչ կարգավիճակ են պատկերացնում?
Ու ինչ կարգավիճակ են պատկերացնում?
Էն ինչ-որ ես չէի կասկածում, միացում ՀՀ-ին ;) Որպես մարզ:
Բայց ԼՂՀ-ն ձեռք ենք բերել հայերով, ի՞նչ ուրույն կարգավիճակ:
Ես գտնում եմ, որ ձեր արտահայտած վերը նշված միտքը տանում է նրան, որ կարելի է առանց հաշվի նստելու արցախահայերի դիրքորոշման հետ հարցի լուծում առաջադրել: Այսինքն դուք անուղղակիորեն պաշտպանում եք թուրքերի այն միտքը, որ մենք իսկական օկուպանտներ ենք:
Yeghoyan
15.11.2009, 11:18
Ղարաբաղցիներին հարցրել եք` իրենք ուզում են ընդհանրապես ՀՀ-ին միանան? :) Լիքը կասկածում եմ:think
իսկ ես հարցրել եմ, ու շատերին, միանշանակ կողմ են ՀՀ-ին միանալու հարցում: Իրենց համար այս հարցում կա երկու տարբերակ, կամ լրիվ անկախացում, կամ ՀՀ-ի կազմում լինել: Կասկածել պետք չի;)
ՀՀ-ի կազմում լինել
Ես այստեղ ձեր կարծիքը չեմ հասկանում: Ինչ է նշանակում լինել ՀՀ կազմում: Մարզ լինել, հատուկ կարգավիճակով մարզ, թե նույնիսկ Գեղարքունիքի մաս կամ Երևանի մաս, ինչպես հասկանանք:
Ձեր սկզբում առաջարկած տարբերակը լուծումներից մեկն է, որը ես կարծում եմ ևս լավ տարբերակ է:
Yeghoyan
15.11.2009, 14:52
Ես այստեղ ձեր կարծիքը չեմ հասկանում: Ինչ է նշանակում լինել ՀՀ կազմում: Մարզ լինել, հատուկ կարգավիճակով մարզ, թե նույնիսկ Գեղարքունիքի մաս կամ Երևանի մաս, ինչպես հասկանանք:
Ձեր սկզբում առաջարկած տարբերակը լուծումներից մեկն է, որը ես կարծում եմ ևս լավ տարբերակ է:
Եթե միանում է Հայաստանին կարող է լինել մարզերից մեկը, ինչպես Սյունիքը, Գեղարքունիքը կամ ցանկացած մյուս մնացած մարզերը: Ուրիշ էլ տարբերակ ես չեմ տեսնում:
Ambrosine
15.11.2009, 14:58
Ես գտնում եմ, որ ձեր արտահայտած վերը նշված միտքը տանում է նրան, որ կարելի է առանց հաշվի նստելու արցախահայերի դիրքորոշման հետ հարցի լուծում առաջադրել: Այսինքն դուք անուղղակիորեն պաշտպանում եք թուրքերի այն միտքը, որ մենք իսկական օկուպանտներ ենք:
Չէ, չի տանում դրան: Եթե խոսում ենք Հայաստանին միավորելու մասին, ի՞նչ հատուկ կարգավիճակի մասին է խոսքը: Ես սրա հետ եմ: Ինչո՞վ է տարբեր Ղարաբաղը Գեղարքունիքից: Կամ Ստեփանակերտի հայը Գավառի հայից:esim
Արցախահայերի դիրքորոշման հետ հաշվի պիտի նստենք, բայց նաև պիտի թույլ չտանք մեզ համար ոչ ցանկալի լուծում, ինքան էլ որ հայտարարենք՝ մենք համաձայն ենք Արցախի ցանկացած որոշման հետ:
mkofranc
15.11.2009, 15:00
Բայց ԼՂՀ-ն ձեռք ենք բերել հայերով, ի՞նչ ուրույն կարգավիճակ: Նույն կերպ Մեղրիի բնակիչները կարող են ասել՝ կարևոր ստրատեգիական դիրք ունեն, իրենց առանձին ստատուս ա պետք;):
Իսկ չե՞ք կարծում որ Մեղրիի բնակիչները այդպիսի բան չեն կարող անել , ուրիշ բան է եթե ասենք ողջ Սյունիքի բնակիչները, բայց հաստատ լավ իմացեք Սյունեցին ինչքան էլ շատ սիրի իր Զանգեզուրը, երբեք իր ապագան չի պատկերացնի մայր Հայաստանից անկախ:;)
Եթե ուզում եք իմանալ այդ պատերազմից ամենաշատը տուժել են հենց Կապանն ու Գորիսը, :( բայց հիմա ամենաշատ բացիթողի վիճակում հենց այդ քաղաքներն են:
Ես կողմ եմ Հայաստանին միանալու գաղափարին ու ոչ մի կտոր հողի վերադարձման մասին խոսք անգամ գնալ չի կարող: Ինձ այնքան հարազատ են Բերձորի ու Գորիսի միջև գտնվող վայրերը ....
[quote=Astgh;1853504]Կամ Ստեփանակերտի հայը Գավառի հայից[/quot
Նախ ոչ մեկ չի ասել, որ ԼՂՀ-ի բնակչության 90 տոկոսը ուզբեկա, այսինքն այստեղ դա չէ խնդիրը, այլ այս հայերով բնակեցված երկու տարածաշրջանների միջև այնպիսի փոխհարաբերության ստեղծում, վերջինս ենթադրում է նաև վարչական բաժանման խնդիրը, որպեսզի Արցախը չվերածվի սովորական հայկական մարզի այսքան տարների պայքարից և վեջի վերջո 20 տարի փաստացի անկախացումից հետո: Հայաստանի միավորումը իմ կարծիքով պետք է կատարվի ճիշտ, հետագայում հնարավոր սխալներից խուսափելու համար: Եվ իմ միտքը այստեղ այն է, որ հայաստանի և արցախի հայեր եկեք նստենք մտածենք թե այժմյա գեոքաղաքական արտաքին , ինչպես նաև մեր ներքին փոխհարաբերությունների առկա վիճակից ելնելով ինչպես կարգավորել, որպեսզի այս խառնաշփոթից հնարավորինս շահած դուրս գանք, իսկ տարբերակներից մեկը վարչական հստակ բաժանումն է, հատուկ կարգավիճակի ձևով: Այս հարցը իր հետ լուծում է ոչ միայն տարածքային խնդիրները այլև մի շարք բարդ սոցիալ-տնտեսական խնդիրներ, որոնք Հայաստանի և ԼՂՀ համար ունեն կենսական նշանակություն:
Ambrosine
15.11.2009, 15:30
Իսկ չե՞ք կարծում որ Մեղրիի բնակիչները այդպիսի բան չեն կարող անել , ուրիշ բան է եթե ասենք ողջ Սյունիքի բնակիչները, բայց հաստատ լավ իմացեք Սյունեցին ինչքան էլ շատ սիրի իր Զանգեզուրը, երբեք իր ապագան չի պատկերացնի մայր Հայաստանից անկախ:;)
Երևանն էլ կարող է անել, բայց հենց էստեղ էլ աբսուրդն է էլի. ի՞նչ է նշանակում հատուկ ստատուս: Կամ ասենք՝ ի՞նչ է նշանակում Զանգեզուրը մայր Հայաստանից անկախ: Զանգեզուրը, Երևանը, Շիրակը... բոլորը իրար հետ են կազմում մայր Հայաստանը: Առանձին-առանձին Հայաստան չեն: Միայն մեկ Հայաստան կարող է լինել՝ պաշտոնապես: Դա է ասածս:
Նախ ոչ մեկ չի ասել, որ ԼՂՀ-ի բնակչության 90 տոկոսը ուզբեկա, այսինքն այստեղ դա չէ խնդիրը, այլ այս հայերով բնակեցված երկու տարածաշրջանների միջև այնպիսի փոխհարաբերության ստեղծում, վերջինս ենթադրում է նաև վարչական բաժանման խնդիրը, որպեսզի Արցախը չվերածվի սովորական հայկական մարզի այսքան տարների պայքարից և վեջի վերջո 20 տարի փաստացի անկախացումից հետո: Հայաստանի միավորումը իմ կարծիքով պետք է կատարվի ճիշտ, հետագայում հնարավոր սխալներից խուսափելու համար: Եվ իմ միտքը այստեղ այն է, որ հայաստանի և արցախի հայեր եկեք նստենք մտածենք թե այժմյա գեոքաղաքական արտաքին , ինչպես նաև մեր ներքին փոխհարաբերությունների առկա վիճակից ելնելով ինչպես կարգավորել, որպեսզի այս խառնաշփոթից հնարավորինս շահած դուրս գանք, իսկ տարբերակներից մեկը վարչական հստակ բաժանումն է, հատուկ կարգավիճակի ձևով: Այս հարցը իր հետ լուծում է ոչ միայն տարածքային խնդիրները այլև մի շարք բարդ սոցիալ-տնտեսական խնդիրներ, որոնք Հայաստանի և ԼՂՀ համար ունեն կենսական նշանակություն:
Ոչ էլ ասել ենք, որ չուվաշներ են մնացած 10 տոկոսը: Ասածս չես ուզում հասկանաս:
Պատկերացրու էսպես. Արցախը միացավ Հայաստանին՝ հատուկ կարգավիճակով, ասենք՝ ինքնավար մարզի: Ես՝ ապարանցի Վաչիկս ասում եմ՝ բայց ինչու՞:o Ինչու՞ պետք է Արցախը հատուկ ստատուսով լինի, Ապարանը չլինի:esim Մենք էլ առաջին հանրապետության ժամանակ ենք կռվել ու պահել Հայաստանը: Կամ կարող ա՞ Արցախի համար ապարանցին չի կռվել, կամ եթե ԼՂՀ-ի հայերը ՀՀ անձնագրերով են, ՀՀ քաղաքացիներ են, ինչու՞ պետք է ուրիշ ստատուս ունենան... նման բազմապիսի հարցեր ու մոտեցումներ: Մեր կառավարման մոդելը, ֆինանսական համակարգը... այնքան մոտ են, կամ ավելի ճիշտ՝ նույնն են, որ կարիք էլ չկա ինչ-որ բան փոխելու, փոխելու կարիք ունենալու է միայն ՀՀ քաղաքական քարտեզը:
Yeghoyan
15.11.2009, 15:36
Ժող դուք չեք տեսնում հենց այս հատուկ կարգավիճակը միշտ էլ հայերին բաժանելա մասերի, պետք չի հատուկ սարքել ամենքին, բոլորը միասնական պիտի լինեն հողի հարց լուծելու համար, պետք չի հատուկ կարգավիճակ հորինել:
Ինչու՞ պետք է Արցախը հատուկ ստատուսով լինի, Ապարանը չլինի
Քանի որ Ապարանը Հայաստանի Հանրապետության տարածքի միջազգայնորեն ճանաչված մասն է, իսկ Արցախը այնքան էլ նման չէ Ապարանին իր ունեցած քաղաքական և տնտեսական դերով ու նշանակությամբ: Համաձայն եմ, որ կգա ժամանակ, որ հնարավոր է Արցախը վերածվի մարզի, սակայն այս տարիների ընթացքում, երբ արցախահայերը որոշակիորեն ապրել են անկախության պայմաններում, դժվար թե այդքան հեշտությամբ համաձայնվեն Ապարանի կարգավիճակով ապրելու հետ: Եվ վերջապես մեկ ազգ երկու պետություն կարգավիճակը ևս ունի իր դրական կողմերը և այստեղ հարցը կարող է ոչ թե պառակտող երանգ ունենա, այլ ավելի շատ միավորող:
[quote=Yeghoyan;1853558]Ժող դուք չեք տեսնում հենց այս հատուկ կարգավիճակը միշտ էլ հայերին բաժանելա մասերի, պետք չի հատուկ սարքել ամենքին, բոլորը միասնական պիտի լինեն հողի հարց լուծելու համար, պետք չի հատուկ կարգավիճակ հորինել:[/quot
Է, ինչպես ցույց է տալիս պատմությունը Հայաստանը պառակտված է եղել և միացյալ ժամանակ, և երբ ունեցել ենք երկու պետություն: Ուրեմն պետք է սովորել պատմությունից և մտածել այս նոր պայմաններում Հայաստանի հետագա միավորման համար ամենանպաստավոր տարբերակը:
Ժող դուք չեք տեսնում հենց այս հատուկ կարգավիճակը միշտ էլ հայերին բաժանելա մասերի, պետք չի հատուկ սարքել ամենքին, բոլորը միասնական պիտի լինեն հողի հարց լուծելու համար, պետք չի հատուկ կարգավիճակ հորինել:
Է, ինչպես ցույց է տալիս պատմությունը Հայաստանը պառակտված է եղել և միացյալ ժամանակ, և երբ ունեցել ենք երկու պետություն: Ուրեմն պետք է սովորել պատմությունից և մտածել այս նոր պայմաններում Հայաստանի հետագա միավորման համար ամենանպաստավոր տարբերակը:
Yeghoyan
15.11.2009, 15:51
Է, ինչպես ցույց է տալիս պատմությունը Հայաստանը պառակտված է եղել և միացյալ ժամանակ, և երբ ունեցել ենք երկու պետություն: Ուրեմն պետք է սովորել պատմությունից և մտածել այս նոր պայմաններում Հայաստանի հետագա միավորման համար ամենանպաստավոր տարբերակը:
Քո ասելով նպաստավոր պայման է Ղարաբաղը առանձին, հատուկ համարելը: Ինչո՞վ է հատուկ, ինչի՞ պիտի առանձին լինի: Եթե տարիներ առաջ Հայաստանցիների արյունով են այդ հողերը հետ վերցվել, ինչի՞ պիտի այսօր առանձնացնենք, տանք հատուկ կարգավիճակ, առավել ևս եթե հենց իրենք նախընտրում են միանալ Հայաստանին: Հենց այդ հատուկ կարգավիճակն է պատճառը որ միջազգային ճանաչման չի կարում հասնի ու չի էլ հասնի, եթե այսպես շարունակեն:
Ambrosine
15.11.2009, 15:52
Է, ինչպես ցույց է տալիս պատմությունը Հայաստանը պառակտված է եղել և միացյալ ժամանակ, և երբ ունեցել ենք երկու պետություն: Ուրեմն պետք է սովորել պատմությունից և մտածել այս նոր պայմաններում Հայաստանի հետագա միավորման համար ամենանպաստավոր տարբերակը:
Ամենանպաստավորը հասարակ միավորումն է՝ առանց ինչ-որ առավելությունների:
Նախ ոչ մեկ չի ասել, որ ԼՂՀ-ի բնակչության 90 տոկոսը ուզբեկա, այսինքն այստեղ դա չէ խնդիրը, այլ այս հայերով բնակեցված երկու տարածաշրջանների միջև այնպիսի փոխհարաբերության ստեղծում, վերջինս ենթադրում է նաև վարչական բաժանման խնդիրը, որպեսզի Արցախը չվերածվի սովորական հայկական մարզի այսքան տարների պայքարից և վեջի վերջո 20 տարի փաստացի անկախացումից հետո: Հայաստանի միավորումը իմ կարծիքով պետք է կատարվի ճիշտ, հետագայում հնարավոր սխալներից խուսափելու համար: Եվ իմ միտքը այստեղ այն է, որ հայաստանի և արցախի հայեր եկեք նստենք մտածենք թե այժմյա գեոքաղաքական արտաքին , ինչպես նաև մեր ներքին փոխհարաբերությունների առկա վիճակից ելնելով ինչպես կարգավորել, որպեսզի այս խառնաշփոթից հնարավորինս շահած դուրս գանք, իսկ տարբերակներից մեկը վարչական հստակ բաժանումն է, հատուկ կարգավիճակի ձևով: Այս հարցը իր հետ լուծում է ոչ միայն տարածքային խնդիրները այլև մի շարք բարդ սոցիալ-տնտեսական խնդիրներ, որոնք Հայաստանի և ԼՂՀ համար ունեն կենսական նշանակություն:
Հիմա քո առաջարկը ո՞րն է չեմ հասկանում: Պարզից էլ պարզ է որ միասնական Հայաստանը լավագույն տարբերակն է: Երկու անկախ պետությունը պահելը ավելի դժվար է, թե քաղաքակապես, թե տնտեսապես և թե բարոյապես: Դրանով հեշտանում են միմյանց միջև հարաբերությունները, զերծ ենք մնում հազար տեսակ ձևական միջպետական պայմանագրերից ու այլ ձևականություններից: Ու ես ամեն ինչը թողնել, ընկնել նրա հետևից, որ ՄԱԿ-ի գլխավոր ասամբլեայում մի ձեն ավել կունենանք, կարծում եմ ճիշտ չի: Հիմա դու ի՞նչ այլ առավելություն ես տեսնում նրա մեջ, որ երկու անկախ պետություն ունենանք:
Երկու անկախ պետությունը պահելը ավելի դժվար է,
Հայաստանի Հանրապետությունը, որը ունի տնտեսական աննախադեպ անկում, նույնիսկ իրա սեփական հողերը չի կարողանում լավ պահի: Տեսեք ինչ է կատարվում ՀՀ մարզերի մեծ մասում.շարունակվող տնտեսական անկում, դեմոգրաֆիական խառը վիճակ: Եվ հիմա դուք առաջարկում եք ստեղծենք ևս մեկ մարզ, որը իհարկե Մեղրի չէ և ունի ավելի մեծ թվով խնդիրներ և էս տնտեսական ծանր հնարավորություններով երկրում մեկ այդպիսի մարզ էլ ավելացնենք: Իսկ ահա եթե լինենք երկու պետություն ապա ՀՀ-ն այդքան ծանրաբեռնված չի լինի իհարկե կօգնենք մեր հարևանին ինչով, որ կարողանանք, իսկ մնացած հարցերը ինքնուրույն կլուծի: Եվ այն գումարները, որ հիմա և մարզի կարգավիճակով պիտի ուղղվեն Արցախին կկրճատվեն, իսկ ազատ դրամական միջոցները կուղղվեն ՀՀ մյուս վատթարի վիճակում գտնված մարզերի գոնե ինչ-որ չափի զարգացման:
Քո ասելով նպաստավոր պայման է Ղարաբաղը առանձին, հատուկ համարելը: Ինչո՞վ է հատուկ, ինչի՞ պիտի առանձին լինի:
Եվ հետո Արցախոը ունի մեծ գյուղատնտեսություն, որը հնարավորություն կտա նրա տնտեսության մեջ ներդրումների հոսքի ավելացմանը: Տեսեք, եթե մի պետություն լինենք ապա այդ ներդրումները կգան Հայաստան ճիշտ է, մերոնք կվերցնեն այդ ներդրումները կբաժանեն սաղ մարզերի վրա և ոչ մեկ չի հասկանա ոչ մի բան իսկ այս ձևով ամեն մեկը իրա խնդիրները կլուծի, իսկ միջազգային ասպարեզում կունենանք առավելություն:
Yeghoyan
15.11.2009, 18:15
Եվ հետո Արցախը ունի մեծ գյուղատնտեսություն, որը հնարավորություն կտա նրա տնտեսության մեջ ներդրումների հոսքի ավելացմանը: Տեսեք, եթե մի պետություն լինենք ապա այդ ներդրումները կգան Հայաստան ճիշտ է, մերոնք կվերցնեն այդ ներդրումները կբաժանեն սաղ մարզերի վրա և ոչ մեկ չի հասկանա ոչ մի բան իսկ այս ձևով ամեն մեկը իրա խնդիրները կլուծի, իսկ միջազգային ասպարեզում կունենանք առավելություն:
Միջազգային ասպարեզում ոչ մի առավելություն չենք ունենա: Հիմա ի՞նչ առավելություն կա, ոչ մի, մի բան էլ ավել վնասում է:
Ինչ վերաբերում է ներդրումներին կամ այլ տնտեսական հարցերին ավելի լավ կլինի ժամանակից շուտ այդ մասին չխոսենք, չենք իմանա ինչ կլինի, ինչ կանի ղեկավարությունը: Այնպես որ ժամանակից շուտ պրոբլեմ մի սարքեք:
Որքան ես գիտեմ Հայաստանն էլ դեմ չի որ առանձին լինեն, բայց այդպես էլ միջազգային ճանաչում չի կարողանում ստանա Ղարաբաղը: Եկանք նորից հասանք նրան որ մենակ ՀՀ-ին միանալն է մնում, որին էլ համաձայն են և իրենք, և մենք: Իսկ եթե միանում ենք, նորից եկանք նրան, որ ՀՀ-ի կազմում կարա լինի մարզ: Ամեն ինչ շատ պարզ ու հասկանալի է;)
Իսկ ես կառաջարկեի մայրաքաղաքը Երևանից տեղափոխել Ստեփանակերտ: Բոլոր նորմալ երկրներում էլ մայրաքաղաքը մի սիրուն, փոքրիկ, կոկիկ, ու պաշտպանված քաղաքում ա լինում:
Yeghoyan
15.11.2009, 18:41
Իսկ ես կառաջարկեի մայրաքաղաքը Երևանից տեղափոխել Ստեփանակերտ: Բոլոր նորմալ երկրներում էլ մայրաքաղաքը մի սիրուն, փոքրիկ, կոկիկ, ու պաշտպանված քաղաքում ա լինում:
Ստեփանակերտնա՞ սիրուն, կոկիկ ու պաշտպանված:8
Իսկ Երևանը շատ ավելի գեղեցիկ ու պաշտպանված է;)
Ստեփանակերտնա՞ սիրուն, կոկիկ ու պաշտպանված:8
Իսկ Երևանը շատ ավելի գեղեցիկ ու պաշտպանված է;)
Երևանը համեմատած Ստեփանակերտի շատ տգեղ է: Ստեփանակերտը նախ լավ խնամված է եղել, անգամ պատերազմի տարիներին ոնց որ կուրորտային քաղաք լինի:
Իսկ պաշտպանվածությունը ՝ Ստեփանակերտը երբեք չի գրավվել: այն շատ անառիկ դիրք ունի՝ եթե Շուշին մեր ձեռքում է
Yeghoyan
15.11.2009, 18:56
Երևանը համեմատած Ստեփանակերտի շատ տգեղ է: Ստեփանակերտը նախ լավ խնամված է եղել, անգամ պատերազմի տարիներին ոնց որ կուրորտային քաղաք լինի:
Իսկ պաշտպանվածությունը ՝ Ստեփանակերտը երբեք չի գրավվել: այն շատ անառիկ դիրք ունի՝ եթե Շուշին մեր ձեռքում է
լավ ասեցիր խնամված է եղել;)
չեմ կարծում թե այն գեղեցիկ է քան Երևանը, ամեն դեպքում, հաստատ նման բան չի լինի:
Ախր ամբողջ Ղարաբաղի տարածքում մարդիկ մինչև հիմա չգիտեն տուն առնեն թե չէ, չգիտեն ինչ որ լուրջ բանով զբաղվեն թե չէ, մարդիկ քնում են մտածելով հանկարծ գիշերը նոր պատերազմ չսկսվի, իսկ դուք մայրաքաղաքի նոր տեղ եք անում:
լավ ասեցիր խնամված է եղել;)
չեմ կարծում թե այն գեղեցիկ է քան Երևանը, ամեն դեպքում, հաստատ նման բան չի լինի:
Ախր ամբողջ Ղարաբաղի տարածքում մարդիկ մինչև հիմա չգիտեն տուն առնեն թե չէ, չգիտեն ինչ որ լուրջ բանով զբաղվեն թե չէ, մարդիկ քնում են մտածելով հանկարծ գիշերը նոր պատերազմ չսկսվի, իսկ դուք մայրաքաղաքի նոր տեղ եք անում:
Երևանում բացի հրապարակից, օպերայից ու սիրուն աղջկներից էլ ինչ՞ սիրուն բան կա :think ;)
mkofranc
15.11.2009, 21:50
Հայաստանի Հանրապետությունը, որը ունի տնտեսական աննախադեպ անկում, նույնիսկ իրա սեփական հողերը չի կարողանում լավ պահի
Հայաստանում բոլորին խեղդում են , վերջին հացը խլում ու ուղարկում Ղարաբաղ , որը շատ սխալ է , և առաջացնում է հասկանալի վրդովմունք : Այդ մարաթոն կոչվածները միշտ <<ողորմություն>> է կառավարական մակարդակով (իմ կարծիքով ):
Ու երբեք Ղարաբաղում թույլ չեն տա Հայաստանի ինչ որ շինարարական կազմակերպություն կատարի Ղարաբաղում իրականացվող շինարարության մի տոկոսն անգամ(նույնիսկ Հայաստանի ամենալավ պատառների համար նախապես ասում են` վերևից հրամայված է ղարաբաղցի պետք ա շահի մրցույթը:():
Չնայած կողմ եմ մայրաքաղաքի տեղափոխելու գաղափարին , բայց երբեք Ստեփանակերտը չի դառնա մայրաքաղաք, որովհետև միշտ մեծ է ու կլինի պատերազմի ռիսկը քանի դեռ գոյություն ունի Ադրբեջանը, բացի դրանից այն շատ հեռու է մյուս քաղաքներից:
Ու Ստեփանակերտը գեղեցիկ է ու մաքուր հենց Երևանի հաշվին: Մի մոռացեք որ բյուջեի պատկառելի զանգվածը լրացվում է հենց Երևանի հաշվին::[
Yeghoyan
16.11.2009, 09:46
Երևանում բացի հրապարակից, օպերայից ու սիրուն աղջկներից էլ ինչ՞ սիրուն բան կա :think ;)
Իսկ ինչ սիրուն տեղ կա Ստեփանակերտում, սկի մի հրապարակ չկա, իսկ Երևանում՝ երկուսն ինքդ ասեցիր: Համ էլ Երևանում ամեն տեղ էլ սիրուն է:P համ էլ լավ կլինի թեմայից չշեղվենք;)
բայց ինչ հեշտ եք ասում մայրաքաղաքը տեղափոխենք...... մայրաքաղաքը պետք է կենտրոնական դիրք ունենա պետության մեջ... Երևանը այդ տեսակետից շատ ավելի հասանելի է, քան Ստեփանակերտը.... ՀԻՄԱ Ստեփանակերտ հասնելու ընդամենը 1 ճանապարհ կա...... ու այս հանգամանքմ մենակ հերիք է..... ու հետո էլ դրա իմաստը որը կլինի??? մի 2 հատ մաքուր փողոցի համար մայրաքաղաք են տեղափոխում???
ես խիստ կասկածում եմ, որ Ստեփանակերտը մայրաքաղաք դարձնելու դեպքում հայերի մտքով չի անցնի այն նաև վարչական կերտրոն դարձնել.... ու գնաաաաց..... միլիոնավոր դոլարներ նոր վարչական շենքերի կառուցման համար....... մենք մեր գլխին գլխացավանք են սարքում...
իսկ միանալու դեպքում միանում է որպես մարզ.. Արցախն էլ բաժանում ենք 2 վարչական միավորի /մարզի/.... մեկում կենտրոն կլինի Ստեփանակերտը, մյուսում Մարտակերտը /չնայած Մարտակերտի տեղադրությունը սահմանի նկատմամբ հեչ լավը չի:think/...
բայց ինչ հեշտ եք ասում մայրաքաղաքը տեղափոխենք...... մայրաքաղաքը պետք է կենտրոնական դիրք ունենա պետության մեջ... Երևանը այդ տեսակետից շատ ավելի հասանելի է, քան Ստեփանակերտը.... ՀԻՄԱ Ստեփանակերտ հասնելու ընդամենը 1 ճանապարհ կա...... ու այս հանգամանքմ մենակ հերիք է..... ու հետո էլ դրա իմաստը որը կլինի??? մի 2 հատ մաքուր փողոցի համար մայրաքաղաք են տեղափոխում???
ես խիստ կասկածում եմ, որ Ստեփանակերտը մայրաքաղաք դարձնելու դեպքում հայերի մտքով չի անցնի այն նաև վարչական կերտրոն դարձնել.... ու գնաաաաց..... միլիոնավոր դոլարներ նոր վարչական շենքերի կառուցման համար....... մենք մեր գլխին գլխացավանք են սարքում...
Իմ կարծիքով մայրաքաղաքը Երևանից տեղափոխելը ճիշտ կլինի: Համ Երևանը մի քիչ կթեթևանա, համ էլ որտեղ որ տեղափոխենք, այդ քաղաքը կզարգանա: Իհարկե Ստեփանակերտ տանելը նպատակահարմար չէ, բայց օրինակ Կոտայքի մարզի մի հանգիստ քաղաք տանելը լավ կլիներ` ասենք Բյուրեղավան կամ Չարենցավան: Չնայած սա հիմիկվա խոսակցություն չի ու չարժե սրա վրա կենտրոնանալ:
իսկ միանալու դեպքում միանում է որպես մարզ.. Արցախն էլ բաժանում ենք 2 վարչական միավորի /մարզի/.... մեկում կենտրոն կլինի Ստեփանակերտը, մյուսում Մարտակերտը /չնայած Մարտակերտի տեղադրությունը սահմանի նկատմամբ հեչ լավը չի:think/...
Արցախը երկու մարզի բաժանելու տարբերակը իմ մտքով էլ էր անցել, բայց կարծում եմ սա խիստ արհեստական բան կլինի, ընդամենը տարածքը փոքրացնելու նպատակով: Իմ կարծիքով բուն Արցախը` նախկին ԼՂԻՄ տարածքը պտի մնա միասնական, բայց ազատագրված տարածքների որոշ մասը կարելի է առանձնացնել միացնել ՀՀ հարավային մարզերին: Օրինակ` Քարվաճառի շրջանը կարելի է միացնել Վայոց Ձորին::think
Արցախը երկու մարզի բաժանելու տարբերակը իմ մտքով էլ էր անցել, բայց կարծում եմ սա խիստ արհեստական բան կլինի, ընդամենը տարածքը փոքրացնելու նպատակով: Իմ կարծիքով բուն Արցախը` նախկին ԼՂԻՄ տարածքը պտի մնա միասնական, բայց ազատագրված տարածքների որոշ մասը կարելի է առանձնացնել միացնել ՀՀ հարավային մարզերին: Օրինակ` Քարվաճառի շրջանը կարելի է միացնել Վայոց Ձորին:
Արիացի ջան, ոչ մի արհեստական բան էլ չկա... ավելին, մենք նույնիսկ ուզում ենք "մարզ" էս արատավոր երևույթը/այսօրվա պատկերացմամբ/ վերացնենք ու նորմալ միջհամայնքային միավորումներ ստեղծենք..... ԼՂԻՄ-ի ժամանակ 6 շրջան չի եղել` Շահումյանի, Ստեփանակերտի, Մարտակերտի, Շուշիի, Մարտունու և Հադրութի...??????? :8 ընտիր վարչատարածքային բաժանում է, չնայածՄարտակերտի շրջանն ա մի քիչ մեծ... ուղղակի այնտեղ չեմ եղել, տեղանքը չգիտեմ, դրա համար չեմ կարող ասել... կարող ա և արդարացված ա....
Համ Երևանը մի քիչ կթեթևանա, համ էլ որտեղ որ տեղափոխենք, այդ քաղաքը կզարգանա:
ինչից պիտի թեթևանա Արիացի ջան... ոնց էլ լինի, մեկա միլիոնից ավել-անոց / :)/ քաղաք ա լինելու.... հանրապետույթան դրամական հոսքերի 70 տոկոսն էլ ստեղ ա...... եսիմ... մի քիչ չեմ պատկերացնում...
Արիացի ջան, ոչ մի արհեստական բան էլ չկա... ավելին, մենք նույնիսկ ուզում ենք "մարզ" էս արատավոր երևույթը/այսօրվա պատկերացմամբ/ վերացնենք ու նորմալ միջհամայնքային միավորումներ ստեղծենք..... ԼՂԻՄ-ի ժամանակ 6 շրջան չէ եղել` Շահումյանի, Ստեփանակերտի, Մարտակերտի, Շուշիի, Մարտունու և Հադրութի...??????? :8 ընտիր վարչատարածքային բաժանում է, չնայածՄարտակերտի շրջանն ա մի քիչ մեծ... ուղղակի այնտեղ չեմ եղել, տեղանքը չգիտեմ, դրա համար չեմ կարող ասել... կարող ա և արդարացված ա....
Դե սովետի ժամանակ ՀՀ-ու էլ մարզեր չեն եղել, այլ միայն եղել են շրջաններ: Հետևաբար, եթե Արցախը բերենք հին շրջանների, ապա պետք ա ՀՀ մարզերն էլ վերացնել ու վերականգնել շրջանները: Բայց դա արդեն լիքը քաշքշուքների բուն ա:
Չնայած Արցախի միացումը ՀՀ-ին հենց նենց հեշտ բան չի ու քաշքշուքներ ու նորամուծություններ կլինեն: Ու դա բնական է: Ընդհանրապես, Արցախի միացումը ՀՀ-ին շատ կարևոր իրողություն պիտի լինի: Դրանով կարելի է նույնիսկ ստեղծել նոր` Հայաստանի 4-րդ Հանրապետություն ու փակել 3-րդ հանրապետության էջը, իր բոլոր արատներով ու թերություններով:
Դե սովետի ժամանակ ՀՀ-ու էլ մարզեր չեն եղել, այլ միայն եղել են շրջաններ: Հետևաբար, եթե Արցախը բերենք հին շրջանների, ապա պետք ա ՀՀ մարզերն էլ վերացնել ու վերականգնել շրջանները: Բայց դա արդեն լիքը քաշքշուքների բուն ա:
արի չհամաձայնվեմ... անպայման չի մեզ մոտ էլ հետ բերենք, չնայած ասեմ, որ բավականին արդարացված մոդել էր 36 շրջանների կիրառումը...... Աստված տա, էս միջհամայնքային միավորումների հարցը կարողանանք լուծենք, կտեսնես ոնց ա ՄԻԱՆԳԱՄԻՑ համայնքների վիճակը լավանալու... մնում ա պաՆԳամավորները ու երկրի ղեկավարը քաղաքական կամք դրսևորեն, որ սկսենքգործընթացը.... եթե հետաքրքիր ա, կարող եմ ավելի շատ ինֆորմացիա տալ, կարդաս....