PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Համշեններ: Հայե՞ր, թե՞...



urartu
20.10.2009, 22:49
Համշենները, դա հայկական էթնոսի մի մասն է, որը բնակություն է հաստաատել Սեվծովյան ափամերձ շրջաններում, Վրաստան, Աբխազիա, Թուրքիա, Ռուսաստան: Վրաստանից, 1944թ-ին բռնի տեղահանությունից հետո նրանց մեծ մասը բնակություն հաստատեց Ղազախստանում: Համշենների ընդհանուր թիվը ըստ պաշտոնական տվյալների կազմում է մոտ 400 հազ. իսկ ոչ պաշտոնական տվալներով մոտ 4մլն :o Նրանց մեծ մասը բնակվում է Թուրքիայում, դավանում են սունի մահմեդականություն, և խոսում թուրքահայերեն խառը բարբառով իսկ շատ փոքր մասն էլ շարունակում են դավանել քրիստոնեությունը:
Ըստ Լեոնիդաս Բյուզանդացու դարում, հայկական իշխաններ Համամ եվ Շապուհ Արծրունիները, Պոնտոսի լեղնաշխթայի բարձրադիր շրջաններում հիմնադրում են Դամփուր քաղաքը, որը հետագայում վերակոչվում է, եվ դառնում Համշեն: Սկզբնական շրջանում համշենները դավանում են քրիստոնեություն, հետագայում թուրքերի կողմից նվաճվելուց հետո դավանափոխ են լինում եվ դառնում մահմեդական, այն մասը որը շարունակում է հավատարիմ մնալ քրիստոնեությանը, ենթարկվում է հալածանքների եվ ստիպված գաղթում է Օսմանյան կայսրության տարբեր մասեր, եվ Ռուսական կայսուրություն:
Չնայած իրենց մահմեդական լինելու փաստին, համշենները շարունակում են պահպանել ազգային, մշակութային առանձնահատկությունները:
Բերեմ մի քանի օրինակ իրենց բարբառից
բան-բոն տանձ-դոնձ
քամի-քոմի կամաց-գոմաց
առանց-ճրոնց բանալ-պոնուշ
բերան-բերոն տանջել-դոնջուշ
մարդ-մաշտ
արտ-այդ
հարս հայս
ցուրտ-ցույդ եվ այլն
1980-ականներին Ղազախստանի համշենները, դիմել են խորհրդային ղեկավարությանը, իրենց Հայաստանում բնակեցնելու համար, բայց մերժում են ստացել, պատճառաբանելով, թե դա կարող է հանգեցնել ազգամիջյան բախումների: Նաեվ նման նամակով դիմել են Կարեն Դեմիրչյանին, բայց կրկին մերժում ստացել:

Այստեղ քննարկում ենք այս էթնոսը, դրա առանձնահատկությունները եվ հայտնում ենք մեր կարծիքը համշենների մասին: :)

Ambrosine
20.10.2009, 22:57
Ես իրենց պարերն էլ եմ դիտել, նմանություն կա հայկականի հետ: Իսկ խոսելուց բան չեմ հասկացել... Արցախի բարբառից անհասկանալի է:

urartu
20.10.2009, 22:59
իսկ դու նրանց հայ համարում ես

Ambrosine
20.10.2009, 23:03
իսկ դու նրանց հայ համարում ես
Իրենք էլ են համարում:)) ;)

urartu
20.10.2009, 23:04
Իրենք էլ են համարում
կներես, բայց չհասկացա:oy

Elmo
20.10.2009, 23:09
Իրանք մեզնից էլ ավելի հայ են:

Շինարար
20.10.2009, 23:12
Եթե իրենք, իրենց հայ են համարում, ուրեմն հայ են, ու որքան գիտեմ համարում են:

Քամի
20.10.2009, 23:21
Սա էլ նրանց բառբարից մի երգի հատված է

Քա քու հագուդ գաբան մերակլի գյադա,
Բազի բիր քալեսկու օգնի վեր պադա,
Ասա սեվդամ ասա քու դարդդ շատա,
Բազի բիր քալեսկու արդնի վեռ պադա:

Դուն ինձի կոլեթսեր դուն ալ ա տեսար,
ժոմեին օգնի վեր լալով քալեթսար,
Ալի աշուն կուգա քալող չէս տա,
Մանգաղը ափդ առնող խոտ քաղող չէս տա:

Թուրքիայի հարավում, դժվարանցանելի գյուղերում, մաքուր հիասքանչ բնության մեջ ապրում են հազարավոր Համշենահայեր, որոնք մինչև հիմա պահպանել են իրենց գեղեցիկ բառբարը, յուրահատուկ մշակույթը և խոհանոցը:

http://s40.radikal.ru/i090/0910/24/b189b76b5434.jpg (http://www.radikal.ru)http://i011.radikal.ru/0910/16/eca3c54c5724.jpg
(http://www.radikal.ru)http://s53.radikal.ru/i139/0910/dd/c52394031e0f.jpg (http://www.radikal.ru)http://s55.radikal.ru/i147/0910/53/754e25371f8a.jpg (http://www.radikal.ru)http://s14.radikal.ru/i187/0910/fa/2f5ff7091bc6.jpg (http://www.radikal.ru)

urartu
20.10.2009, 23:21
այսօր ոչ պաշտոնական տվյալներով, Թուրքիայում բնակվում է մոտ 4 մլն դավանափոխ հայեր, որոնք էթնո առումով չեն համարվու համշեններ, բայց քանի որ նրանց պես մահմեդական են ու թուրքքահայերեն խառը բարբառով են խոսում, նրանց ընդհանուր համշեն են ասում
իմ ուսուցիչը Աղանյան Գրիքոր, որի մոտ պատմություն եմ պարապել, մասնակցել է <կորուսյալ հայրենիք>խ նախագծի նկարահանումներին, պատմում է, որ Վանում, երբ լսում էիր թուրքերի խոսակցությունը, շատ հաճախ կարելի էր հայկական բառեր լսել, իսկ որոշներն էլ երբ իրենց հետ մենակ էին զրուցում, բավականին լավ հայերեն են խոսում բայց թուրքերի ու քրդերի մոտ, ինչ ուզում ես հարցրու կամ քֆուր տուր իրանց շլանգի տեղ էին դնում իբր չեն հասկանում, հետքրքիր է

may
20.10.2009, 23:47
Շատ հարցերի պատասխաններ տալիս է այս ֆիլմը.

http://video.google.com/videoplay?docid=8807638149177114325#

Տատ
21.10.2009, 00:01
այսօր ոչ պաշտոնական տվյալներով, Թուրքիայում բնակվում է մոտ 4 մլն դավանափոխ հայեր, որոնք էթնո առումով չեն համարվու համշեններ, բայց քանի որ նրանց պես մահմեդական են ու թուրքքահայերեն խառը բարբառով են խոսում, նրանց ընդհանուր համշեն են ասում

Հետաքրքիր է, ինչու՞մն է տարբերությունը՝ համշեն կամ մահմեդական հայ: Միթե՞ այդքան տարբեր է էթնոս ասածը: Ես կարծում էի՝ նույնն է: Գուցե այն տարբերությամբ, որ համշեններն ավելի վաղ են փոխել հավատքը, քան դարի սկզբի փոխածները:

http://s53.radikal.ru/i139/0910/dd/c52394031e0f.jpg
Սիրուն տղա է:ok Լրիվ ՝հայ:

may
21.10.2009, 00:28
http://www.hemshin.org/photos/kiz2_big.jpg

may
21.10.2009, 00:30
http://www.hemshin.org/photos/kiz5_big.jpg

urartu
21.10.2009, 00:55
http://www.hemshin.org/photos/kiz2_big.jpg

սիրուն մշո աղջկա տիպար, բայց հետաքրքիր է օրինա կ ջավախքում պապիս գյուղում, որը ձեվավորվել են Մուշից գաղթողները, բնակչության 80 տկոսը կապույտաչյա է, էն կողմի ժողովուրդը մի քիչ ուրիշ սորտիա

Ambrosine
21.10.2009, 00:57
կներես, բայց չհասկացա:oy
Վանաձորցին պատասխանել է. նկատի ունեի, որ հենց իրենք էլ իրենց հայ են համարում:), բայց խուսափում են թուրքերի մոտ բարձրաձայնել, այդ պատճառով էլ լեռնային շրջաններում են բնակվում, հիմնականում;)

Հակոբ Գեւորգյան
21.10.2009, 04:23
...
Բերեմ մի քանի օրինակ իրենց բարբառից
բան-բոն տանձ-դոնձ
քամի-քոմի կամաց-գոմաց
առանց-ճրոնց բանալ-պոնուշ
բերան-բերոն տանջել-դոնջուշ
մարդ-մաշտ
արտ-այդ
հարս հայս
ցուրտ-ցույդ եվ այլն
...

ուրարտու–արարատ

Ես չեմ կարծում թե համշենացիներին, կամ որեւե այլ վայրում ապրող մարդկանց, ում լեզվում, կամ արտաքին դիմագծերում գոյություն ունի հայկական տարր, պետք է համարել Հայ. ես Ամերիկյան հնդիկ եմ տեսել, որն ասես Հայ լիներ. ու իրենց ցեղին էլ ասում էին «լակոտա». եւ եթե ես լինեյի աշխարհի մարդկանց հայություն շնորհող, ապա կասեյի որ իրենց ցեղը «լակոտենց» ցեղից է։

Իսկ ընդհանրապես այսպիսի հարցերում իմ դիրքորոշումն այն է, որ բոլոր ազգերը, ժողովուրդները, փախստականները, գնչուները եւ սուբյեկտները մարդիկ են. իմ եւ ձեր նման մարդ։

Հակոբ Գեւորգյան
21.10.2009, 04:30
Հետաքրքիր է, ինչու՞մն է տարբերությունը՝ համշեն կամ մահմեդական հայ: Միթե՞ այդքան տարբեր է էթնոս ասածը: Ես կարծում էի՝ նույնն է: Գուցե այն տարբերությամբ, որ համշեններն ավելի վաղ են փոխել հավատքը, քան դարի սկզբի փոխածները:

http://s53.radikal.ru/i139/0910/dd/c52394031e0f.jpg
Սիրուն տղա է:ok Լրիվ ՝հայ:
Տատ ջան, որ դու ես ասում, ուրեմն մի բան գիտես. իմ արյունը չկանչեց այս տղայի ու այն կապուտաչյա աղջկա հայությանը։

Գուցե Վազգենը ճի՞շտ է ասում. իրենք են հայերը եւ ոչ թե մենք։;)

Lion
21.10.2009, 07:44
Ըստ Լեոնիդաս Բյուզանդացու դարում, հայկական իշխաններ Համամ եվ Շապուհ Արծրունիները, Պոնտոսի լեղնաշխթայի բարձրադիր շրջաններում հիմնադրում են Դամփուր քաղաքը, որը հետագայում վերակոչվում է, եվ դառնում Համշեն:

Խոսքը կարծես թե Ղևոնդի մասին է:think

(Հայցում եմ մոդեռների ներողամտությունը` Ղևոնդի երկի հայերեն թվային տարբերակ գոյություն չունի;))

...На другой год по прибытии Овбедлы, бедствия еще более усилились, и после того уже никто не был хозяином своего имущества; все брали в добычу. Многие добровольно покидали стада и табуны свои и укрывались в бегстве, не вынося более тяжкого бедствия, а неприятели брали и уводили их стада, и уносили имущества. Лишившись всего имущества, голые, босые, голодные, нуждающиеся в пище, хотя уже и поздно, они решили перейти в страну греческую. Число их, говорят, было до 12,000 мужей с женами и детьми. Предводителями их были Шапух, из рода Аматуни, Хамам, сын его и другие из вельмож армянских и их всадников. Немилосердые неприятели погнались за ними и настигли их на пределах Иверии, в области Ког; но были разбиты и обращены в 6егство; а сами они перешли реку Акампсис, которая, протекая по стране тайской на северо-запад через Егерию, впадает в Понт. По переходе их через реку, слух о них скоро дошел до императора Константина, который призвал их к себе, наградил почестями вельмож и их всадников; а остальной народ поселил в плодоносной и богатой стране...

urartu
21.10.2009, 10:20
Խոսքը կարծես թե Ղևոնդի մասին է:think

(Հայցում եմ մոդեռների ներողամտությունը` Ղևոնդի երկի հայերեն թվային տարբերակ գոյություն չունի;))

...На другой год по прибытии Овбедлы, бедствия еще более усилились, и после того уже никто не был хозяином своего имущества; все брали в добычу. Многие добровольно покидали стада и табуны свои и укрывались в бегстве, не вынося более тяжкого бедствия, а неприятели брали и уводили их стада, и уносили имущества. Лишившись всего имущества, голые, босые, голодные, нуждающиеся в пище, хотя уже и поздно, они решили перейти в страну греческую. Число их, говорят, было до 12,000 мужей с женами и детьми. Предводителями их были Шапух, из рода Аматуни, Хамам, сын его и другие из вельмож армянских и их всадников. Немилосердые неприятели погнались за ними и настигли их на пределах Иверии, в области Ког; но были разбиты и обращены в 6егство; а сами они перешли реку Акампсис, которая, протекая по стране тайской на северо-запад через Егерию, впадает в Понт. По переходе их через реку, слух о них скоро дошел до императора Константина, который призвал их к себе, наградил почестями вельмож и их всадников; а остальной народ поселил в плодоносной и богатой стране...
Ղեվոնդ Ալիշանը սրա հետ կապ չունի , Լեոնտիուս Բյուզանդացին, ապրել է 6րդ դարում, իսկ Ալիշանը ապրել է 19րդ դարում, ու էտ փաստերը վերցրել է նրանից

Lion
21.10.2009, 11:03
Էհհ, այ ախպեր - ես լավ գիտեմ, ով է Ղևոնդ Ալիշանը, ով է պատմիչ Ղևոնդը և ով է Վարդանանց պատերազմին մասնակցած Ղևոնդը:D

Խոսքը հենց պատմիչ Ղևոնդի, այլ ոչ թե Ղևոնդ Ալիշանի կամ Վարդանանց Ղևոնդի մասին է: Ի դեպ - կարծես պատմիչ Ղևոնդը իրոք շփոթվել է Լեոնտիոս Բյուզանդացու հետ... Համենայն դեպս ուրախ կլինեի, եթե սխալվում եմ, ինձ ասեին, թե ով է Լեոնտիոս Բյուզանդացին և ինչ աշխատանք է գրել...

Շինարար
21.10.2009, 11:36
ուրարտու–արարատ

Ես չեմ կարծում թե համշենացիներին, կամ որեւե այլ վայրում ապրող մարդկանց, ում լեզվում, կամ արտաքին դիմագծերում գոյություն ունի հայկական տարր, պետք է համարել Հայ. ես Ամերիկյան հնդիկ եմ տեսել, որն ասես Հայ լիներ. ու իրենց ցեղին էլ ասում էին «լակոտա». եւ եթե ես լինեյի աշխարհի մարդկանց հայություն շնորհող, ապա կասեյի որ իրենց ցեղը «լակոտենց» ցեղից է։

Իսկ ընդհանրապես այսպիսի հարցերում իմ դիրքորոշումն այն է, որ բոլոր ազգերը, ժողովուրդները, փախստականները, գնչուները եւ սուբյեկտները մարդիկ են. իմ եւ ձեր նման մարդ։

Հակոբ ջան, խնդիրը այն է, որ սա այն դեպքն ա, երբ լեզվական նմանություններ պետք էլ չի փնտրել, որովհետև լեզուն նույնն է, համշենցիները հայեր են, ինչպես լոռեցիները կամ ղարաբաղցիները, ուղղակի մուսուլման են, չնայած կան նաև քրիստոնյան համշենցիներ: Արտաքին դիմագիծը ընդհանրապես կապ չունի, մենք չենք նմանացնում, չենք ասում հայերից են ծագել, սուտ տեսություններ առաջ չենք քաշում, համշենները հայերից չեն ծագել, իրենք հայ են:

may
21.10.2009, 13:03
Շատ հարցերի պատասխաններ տալիս է այս ֆիլմը.

http://video.google.com/videoplay?docid=8807638149177114325#



http://www.youtube.com/watch?v=5940yTtsW1U&feature=player_embedded

may
21.10.2009, 13:21
Էրհան Էրսոյ. «ՀԱՄՇԵՆՑԻՆԵՐԸ ՔԻՉ ԵՆ ՀԱՃԱԽՈՒՄ ՄԶԿԻԹՆԵՐ» (http://www.noravank.am/am/?page=theme&thid=1&nid=1552)

Chuk
21.10.2009, 14:22
սիրուն մշո աղջկա տիպար, բայց հետաքրքիր է օրինա կ ջավախքում պապիս գյուղում, որը ձեվավորվել են Մուշից գաղթողները, բնակչության 80 տկոսը կապույտաչյա է, էն կողմի ժողովուրդը մի քիչ ուրիշ սորտիա

Չափազանց նման ա Մշո արմատներ ունեցող քույրիկիս (Պապիս հարազատ եղբոր թոռնիկին) :)

Philosopher
21.10.2009, 14:27
Օզչան Ալփերի "Սոնբահար"-ը դիտեք: Իմ երբևէ տեսած լավագույն ֆիլմերից մեկը: Դժվար է անպայման կապել համշենահայերի հետ, թեև հենց համշենահայերի կյանքն է, էդ ֆիլմը ավելի մի մեծ ու խորը լիցք ունի, բայց եթե ուզում եք, կապեք: Դիտեք ամենակարևորը:

Տրիբուն
21.10.2009, 14:31
Աահագին դժվար հարց է: Ընդհանուր առմամբ կողմ եմ այն մոտեցմանը, որ ազգային պատկանելությունը պետք է որոշել ինքնաիդենտիֆիկացիայով: Այսքին, ես հայ եմ, քանի որ ինքս ինձ հայ եմ համարում, անկախ այն բանից, թե ինչ լեզվով եմ խոսում, կամ ինչ կրոնի եմ դավանում: Բայց մյուս կողմից էլ ինքնության սահմանման որոշակի ընդունված մոտեցումներ կան, որոնք անտեսել հնարավոր չէ - լեզուն, մշակութային առանձնահատկությունների կրելը, պատմության ու դրա հետևանքների կրողները լինելն ու պատասխանատվության ստանձնելը, հայերի համար նույնիսկ Առաքելական եկեղեցու հետևորդ լինելը: Օրինակ, գիտե՞ք, որ Լիբանանի կաթոլիկ հայերն ու արաբները, եթե իրենց ազգություն են հարցնում, հիմնականում պատասխանում են "կաթոլիկ": Հետաքրքիր երևույթ է:

Իսկ եթե խնդրին մի քիչ ավելի գլոբալ նայենք, ապա ահագին ուրիշ հարցեր կարող են առաջ գալ: Օրինակ.
Խորվաթներ, սերբեր, թե՞ ...
Չերնոգորցիներ, սերբեր, թե՞ ....
Բոսնիացիներ, սերբեր, թե՞....
Բելոռուսներ, ռուսներ, թե՞.....
Աջարներ, վրացիներ, թե՞....
Եզդիներ, քրդեր, թե՞....
Ադրբեջանցիներ, թուրքերը, թե՞...

Ու սենց մի հատ շաաատ երկար շարք: Հիմա չեմ հիշում երբ ու որտեղ, մի անգամ մի հատ հետաքրքիր բան կարդացի, որ եթե հայերը թվաքանակով մեծ ժողովուրդ լինեին, ապա միայն հայերենի կենդանի բարբառների հիման վրա, ժամանակի ընթացքում մի քանի տարբեր ազգեր կարող էին ձևավորված լինել:

Արիացի
21.10.2009, 15:50
Համշենցիները ունեն հայկական ծագում: Ու քանի որ նրանց մեծ մասը իրենց հայ է համարում, ապա ընդհանուր առմամբ կարելի է նրանց կոչել հայեր: Բայց կան մի շարք համշենցիներ (հիմնականում թուրքաբնակ), որ ոչ միայն իրենց հայ չեն համարում, այլ նաև վիրավորվում են, երբ իրենց հայ են անվանում: Մյուս կողմից էլ, համշենցիների մշակույթի մեջ պարզ արտահայտվում են հայկական տարրեր, բարբառն էլ իր հերթին: Միակ խոչընդոտը կրոնն է:
Մի խոսքով էստեղ խնդիրը շատ բարդ է: Վերջերս այս հարցը ավելի ակտուալ ա դարձել: Կարծում եմ համշենցիների հետ որոշակի աշխատանքի դեպքում, նրանց մեջ կարելի է գերիշխող դարձնել հայկական տարրը ու բոլորի մոտ էլ հայկական իդենտիֆիկացիան ավելի հստակեցնել:
Մի խոսքով ստեղ լուրջ անելիքներ կան ու ճիշտ շարժվելու դեպքում, նրանց կարելի է հետ բերել ու դարձնել լիարժեք հայեր:
Ի դեպ, համշենցիների ֆորում կա, որտեղ կարելի է ավելի շատ ինֆորմացիա քաղել նրանց ապրելաձևի, մշակույթի, պատմության և մնացած հարցերի շուրջ` http://www.hamshen.org/forum/

Lion
21.10.2009, 16:57
Ու սենց մի հատ շաաատ երկար շարք: Հիմա չեմ հիշում երբ ու որտեղ, մի անգամ մի հատ հետաքրքիր բան կարդացի, որ եթե հայերը թվաքանակով մեծ ժողովուրդ լինեին, ապա միայն հայերենի կենդանի բարբառների հիման վրա, ժամանակի ընթացքում մի քանի տարբեր ազգեր կարող էին ձևավորված լինել:

Ի դեպ - ժամանակին այդ ամենը եղել է, երբ արիները (հայերը) կիսվել են... տարբեր ժողովուրդների...

Ambrosine
21.10.2009, 17:32
Եզդիներ, քրդեր, թե՞....
Ադրբեջանցիներ, թուրքերը, թե՞...

Եվրոպացիները չեն հետաքրքրել, չգիտեմ, բայց կարող եմ ասել, որ ՀՀ-ի եզդիները Հս Իրաքի քրդերի հետ կապ չունեն. գենետիկորեն է ապացուցվել: Իսկ թուրքերն ու ադրբեջանցիները ոչ իրար դավանակից են, ոչ էլ եղբայր: Սա կոչվում է պԱլիԾիկա :):

Դատարկություն
21.10.2009, 18:30
Ինձ թվում է էստեղ էլի նույն խնդիրն է, պետք է նախ պարզել թե մարդիկ ինչ են ասում <հայ> ասելով, եթե էդ պարզեք արդեն հայ կամ ոչ հայ լինելու խնդիրը հեշտ կլուծվի: Եթե հայ ասելով հասկանում եք <քրիտոնյա Հայաստանում բնակվող անձ> ապա համշենահայը հայ չի էղնի, եթե հասկանում եք գենետիկորեն <հայ> ուրեմն հայեր են....

Ambrosine
21.10.2009, 19:25
<քրիտոնյա Հայաստանում բնակվող անձ>
Հայաստանում շատ հեթանոսներ կան, էլ չեմ ասում աթեիստների մասին: Եկեք կրոնի գործոնը հանենք;):

CactuSoul
21.10.2009, 23:17
Համշենահայերի մասին այս տարի «Ոսկե ծիրան»-ում ֆիլմ կար, որն, ի դեպ, արժանացավ ժյուրիի նախագահի հատուկ մրցանակին:

Խորհուրդ եմ տալիս անպայման դիտել:
Այս ֆիլմը ինձ ստիպեց լրջորեն մտածել ամենասիրած ֆիլմս հենց սա համարելու մասին:

Ozcan Alper, "Sonbahar"

http://www.youtube.com/watch?v=1Ryf7JW3ne0&feature=related"]http://www.youtube.com/watch?v=1Ryf7JW3ne0&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nUBq-qE0-bk"]http://www.youtube.com/watch?v=nUBq-qE0-bk

Արիացի
22.10.2009, 09:51
Հետաքրքիր է, ինչու՞մն է տարբերությունը՝ համշեն կամ մահմեդական հայ: Միթե՞ այդքան տարբեր է էթնոս ասածը: Ես կարծում էի՝ նույնն է: Գուցե այն տարբերությամբ, որ համշեններն ավելի վաղ են փոխել հավատքը, քան դարի սկզբի փոխածները:

Համշենները մահմեդական հայեր են, բայց ոչ բոլոր մահմեդական հայերն են համշեններ: Ցեղասպանության ժամանակ շատ հայեր կրոնափոխ եղան, փրկվելու համար: Բայց սրանց սերունդները հիմա երևի իրենց արդեն հայ չեն իդենտիֆիկացնում, այլ ավելի շատ իրենց համարում են քրդեր: Ըստ որոշ տվյալների, քրդական ազատագրական պայքարի մեջ հենց մեծ դեր են խաղում մահմեդականացված հայերը:

Արիացի
22.10.2009, 10:03
http://www.noravank.am/am/?page=analitics&nid=1386


«ՀԱՄՇԵՆՑԻՆԵՐԻ ՀԱՅԿԱԿԱՆ ԾԱԳՈՒՄՆ ԻՆՁ ԱՎԵԼԻ ԻՐԱԿԱՆ Է ԹՎՈՒՄ»

Սույն թվականի հուլիսին Երեւանում, «Համշենական շաբաթվա» շրջանակներում, տեղի ունեցավ Թուրքիայի համշենական «Վովա» երաժշտական խմբի համերգը։ Խումբը ստեղծվել է Թուրքիայի մի խումբ համշենցիների ջանքերով: Սկսած 1996թ. նրանք հավաքում են համշենական ժողովրդական երգեր եւ մեղեդիներ, որոնք մեծ մասամբ անանուն են։ Ինչպես նշում է խմբի ղեկավարներից Հիքմեթ Աքչիչեքը` մտահոգվելով, որ արագ փոփոխվող աշխարհում լուրջ վտանգ է սպառնում ինչպես Համշենի բարբառին, այնպես էլ այդ բարբառով երգերին, նրանք նպատակ են դրել հավաքել, մշակել եւ սերունդներին փոխանցել համշենական ժողովրդական ուրույն մեղեդիները եւ երգերը։
Եթե հաշվի առնենք Թուրքիայում էթնիկ խնդիրների հանդեպ զգայուն մոտեցումները, ապա այս խմբի այցը Հայաստան կարելի է համարել խիզախ քայլ։ Երեւանում համշենահայերին նվիրված գիտաժողովից եւ համերգից հետո Հիքմեթ Աքչիչեքի հետ զրուցեցինք Թուրքիայի համշենահայերին վերաբերող մի քանի հարցերի շուրջ։ Նշեմ, որ Հիքմեթը երաժշտությամբ զբաղվում է առավելապես որպես հոբբի. նա ծագումով Հոփայից է, սակայն բնակվում եւ աշխատում է Ստամբուլում։ Բացի այդ, նա անդամակցում է սոցիալիստական ուղղվածություն ունեցող Ազատություն եւ համերաշխություն կուսակցությանը, ծավալում է նաեւ քաղաքական գործունեություն։ Հարցազրույցում նկատվող խուսափողական եւ դիվանագիտական պատասխանները, թերեւս, կարելի է կապել հենց վերը նշված հանգամանքի հետ։
Ռ. Մ.

Հարց. Հայտնի է, որ համշենցիների ծագման շուրջ տարբեր տեսակետներ կան. շատերը կարծում են, որ համշենցիներն ունեն հայկական ծագում, իսկ ոմանք նրանց վերագրում են թյուրքական ծագում։ Կցանկանայի իմանալ Ձեր կարծիքն այս խնդրի շուրջ։

Պատ. Ես պատմաբան չեմ եւ պատմական փաստերի մասին տեղեկանում եմ տարբեր աղբյուրներ կարդալով։ Սակայն տրամաբանորեն մտածելիս` համշենցիների հայկական ծագում ունենալու միտքն ինձ ավելի իրական է թվում։ Ես, իհարկե, առաջնորդվելով իմ ընդունած քաղաքական կողմնորոշումով, ազգային պատկանելությամբ չեմ հպարտանում կամ ամաչում, եւ այս տեսանկյունից ինձ համար տարբերություն չկա` ծագումով հայ եմ, թուրք, թե արաբ։ Նշեմ նաեւ, որ կան համշենցի երիտասարդներ` հատկապես ձախ, սոցիալիստական գաղափարներ կրող, որոնք չեն խուսափում իրենց հայկական ծագում ունենալու փաստից, եւ նրանց մեջ նույնիսկ լինում են մարդիկ, որոնք ուրախանում են դրա համար։ Կան ընդդիմադիր հայացքներ ունեցող համշենցի երիտասարդներ, որոնք հայկական ծագումը համարում կամ դիտում են որպես ընդդիմադիր նկարագրի մի մաս։ Սակայն ես այդպես չեմ մտածում, այսինքն` համշենցի լինելն իմ ընդդիմադիր նկարագրի մի հատված չեմ համարում։

Հարց. Այսինքն` համշենցի երիտասարդների մեջ կան մարդիկ, որոնք բացահայտ ասում են, որ հա՞յ են։

Պատ. Ես ավելի շատ ուզում եմ ասել, որ նրանք, ովքեր իմանում են, թե հայ են, դրանից անհանգստություն չեն զգում, քանի որ աշխարհին չեն նայում ազգային պատկանելության տեսանկյունից։ Եվ բացի այդ, կան մարդիկ, երիտասարդներ, որոնք համշենցիների հայկական ծագում ունենալու դրույթը ճշմարիտ են համարում։

Հարց. Ես որպես թուրքագետ գիտեմ, որ ազգային փոքրամասնությունների հանդեպ Թուրքիայում մշտապես կիրառվել է հալածանքի քաղաքականություն, եւ իրական էթնիկ պատկանելությունը թաքցնելը կարող է կապված լինել այս հանգամանքի հետ։

Պատ. Ինչպես շատ պետություններում, այնպես էլ Թուրքիայում չկա այնպիսի քաղաքականություն, որը կխրախուսի մարդկանց էթնիկ պատկանելության հետ կապված հետազոտությունների կատարումը, էթնիկ պատկանելության հիմքի վրա գործունեություն ծավալելը։

Հարց. Ձեր ընտանիքներում տարեցները, ձեր ծնողները հայկական ծագման մասին ընդհանրապես խոսո՞ւմ են։

Պատ. Այո, խոսում են, որովհետեւ Հոփայում համշենցիները, լազերը, Բորչկայի կողմերում` վրացիները միասին են ապրում, եւ մարդկանց, ժողովուրդների մեջ միմյանց հետ կապված, անցյալի հետ կապված որոշ հիշողություններ, կարծրատիպեր կան։ Օրինակ, համշենցիների համար այդ տարածքներում շատ տարածված է «հաստակող հայ» արտահայտությունը։ Ես հիշում եմ, որ երեխա ժամանակ, երբ վիճում էինք, կռվում էինք մեր հարեւանների երեխաների հետ, նրանք մեզ, կարծես վիրավորանք, ասում էին «հայ, հայ» ու փախչում։ Երեւի ծնողներից, ընտանիքներից լսել էին համշենցիների հայկական ծագում ունենալու վերաբերյալ խոսակցություններ։ Եվ քանի որ հայերն ընկալվում էին թշնամի ազգի կատեգորիայում, համշենցի երեխան սա վիրավորանք համարելով` լալով գնում եւ ծնողներին հարցնում էր, թե միթե իրենք հայ են։ Ես ավելի ուշ, կարծեմ համալսարանական տարիներին (1980-ականների սկզբներին), երբ մեր հայկական ծագում ունենալու հավանականության մասին ավելի շատ ինֆորմացիայի սկսեցի տիրապետել, հորեղբորս հարցրի այդ մասին, նա էլ պատասխանեց. «Որդիս, ասում են, որ մեր նախնիները կրոնափոխ հայեր են եղել»։

Հարց. Ինչպես ավելի վաղ ես լսել էի հենց համշենցիներից, կրոնը ձեզ վրա շատ մեծ ազդեցություն չունի, այսինքն` իսլամի ոչ բոլոր սկզբունքներին եք հետեւում. որպես օրինակ նշվում է, որ օգտագործում եք սպիրտային խմիչքներ, մզկիթ շատ չեք հաճախում եւ այլն։ Եվ ասում են, որ սա կարելի է նույնիսկ կապել համշենցիների մեծ մասի ձախակողմյա գաղափարներ ունենալու հետ։

Պատ. Ոչ, դա ձախակողմյա գաղափարների հետ կապ չունի։ Իմ կարծիքով` մերոնք, շատ կրթված չլինելով հանդերձ, յուրացրել են խելամիտ իսլամի ուղին, եւ համշենցիների մեծ մասի համար կրոնը մոլեռանդության աստիճանի չէ։ Օրինակ, ցերեկը համշենցին կարող է խմել, երեկոյան, սակայն, իր նամազն անել, կամ էլ առավոտյան նամազն արել է, իսկ երեկոյան կարող է խմել։ Ռամադանի ամսում ծոմ է պահում, գնում աղոթքի, սակայն երկու օր հետո կարող է նստել եւ մի լավ խմել։

Հարց. Ինչպե՞ս եք գնահատում «համշեներենի» կամ ավելի ճիշտ` հայերենի Համշենի բարբառի վիճակը։

Պատ. Համշեներենը վերանալու գործընթացի մեջ է, եւ սա ավելի շատ կապված է ոչ թե Թուրքիայի քաղաքականության, այլ գլոբալացման, քաղաքաբնակների թվի աճի հետ։ Հատկապես քաղաքաբնակ համշենցիների մեջ լեզվի կիրառումը գնալով թուլանում է։ Երիտասարդ կանայք իրենց երեխաներին նախ եւ առաջ ոչ թե համշեներեն, այլ թուրքերեն են սովորեցնում, որպեսզի երեխաները հասարակության մեջ լեզվի տեսանկյունից խտրականության չենթարկվեն, խնդիր չունենան։ Եվ երբ սովորում ես ընդհանուր պետական լեզուն, արդեն կարիք չի լինում տեղական լեզուն սովորել։ Օրինակ, հիմա ես Ստամբուլում եմ ապրում, կինս էլ համշենցի չէ, եւ շատ անհավանական է, որ իմ երկու աղջիկները համշեներեն սովորեն։ Սա իրականում դժվար է եւ, բացի այդ, արդեն չկա այն բնական միջավայրը, որը կստիպի համշեներեն սովորել, իրական վտանգը հենց այստեղ է։ Այսինքն` ուզում եմ ասել, որ պետության քաղաքականությունից առավել` նման հանգամանքներն են լուրջ դեր խաղում լեզվի կորստի հարցում։ Բացի այդ, պետության այդ քաղաքականությունը նոր չէ, օսմանյան շրջանում էլ կար։ Ուզում եմ ասել, որ ես այս տիպի քաղաքականությունը միայն Թուրքիայի հետ չեմ կապում, բոլոր ազգային պետություններում էլ նման բաներ կան։

Հարց. Տարբեր աղբյուրներից հայտնի է, որ, օրինակ, Թուրքիայի կրոնափոխ հայերի եւ նրանց սերունդների մեջ պահպանվել է ներքին ամուսնությունների սովորույթը։ Այս սովորույթը համշենցիների շրջանում ներկայումս կա՞, թե՞ դա էլ է արդեն վերացել։

Պատ. Այսպես ասեմ, շատ անհավանական է, որ, օրինակ, Հոփայում ապրող մի համշենցի ամուսնանա ոչ համշենցու հետ։ Այնտեղ հիմնականում համշենցին համշենցու հետ է ամուսնանում, լազը` լազի, վրացին` վրացու։ Սակայն, ինչպես ասացի, քաղաքաբնակները եւ ընդհանրապես խոշոր քաղաքներում ապրողներն այլ միջավայր ունեն եւ այդ սովորույթը միշտ չէ, որ պահում են։

Հարց. Քրիստոնեությունից մնացած սովորույթներ, ծեսեր դեռեւս կա՞ն Թուրքիայի համշենցիների շրջանում։

Պատ. Ճիշտն ասած, ես չեմ կարող ասել, թե մեզ մոտ կիրառվող որ սովորույթը կամ տոնն ունի քրիստոնեական հիմք, բայց ասեմ, որ մենք` Հոփայի համշենցիներս, իսլամական մշակույթի համաձայն դաստիարակված եւ ըստ նրա ապրող մարդիկ ենք։ Սակայն այսպիսի մի առանձնահատկություն կա. Հոփայի խմբի համշենցիները, լեզուն պահպանելով հանդերձ, հին ծեսերը, սովորույթները խստորեն չեն պահել, ինչը տարօրինակ մի բան է։ Սակայն ի հակակշիռ Հոփայի խմբի` Ռիզեում, Չամլըհեմշինի կողմերում (ուր լեզուն չեն պահպանել - Ռ. Մ.) հատկապես ժողովրդական խաղերը, մի շարք ավանդական ծեսերը, օրինակ` Վարդավառը եւ այլն, լայնորեն կիրառվում են։

Հարց. Վերջին տարիներին ե՛ւ համշենցիների, ե՛ւ Թուրքիայում բնակվող իսլամացված մարդկանց հանդեպ` լինեն հայ, հույն, ասորի, հետաքրքրությունն աճել է, եւ սրա հետ մեկտեղ սկսվել են քաղաքական շահարկումներ։ Դուք սա ինչպե՞ս եք գնահատում։

Պատ. Անշուշտ, տարբեր պատմական դեպքերի, մարդկանց ապրած ողբերգությունների հայտնաբերումը շատ հետաքրքիր եւ ազդեցիկ կարող է լինել մարդկային տեսանկյունից։ Օրինակ, Ֆեթհիյե Չեթինի գրքի նման հարյուրավոր, հազարավոր պատմություններ կարող եք գտնել Անատոլիայում։ Եվ պետք է հող նախապատրաստել, որպեսզի հնարավոր լինի սրանց մասին խոսել, դրա համար, ես կարծում եմ, ամենաանհրաժեշտ քայլը Թուրքիայի դեմոկրատացումն է։ Սակայն ճիշտ է նաեւ, որ թե՛ Թուրքիայում, թե՛ մի այլ երկրում այս տիպի պատմությունները, դրանց ի հայտ գալն անհանգստացնում են նեղ ազգայնամոլական գաղափարներ կրողներին։ Իմ կարծիքով, նման թեմաները հստակորեն քաղաքական շահարկումներից հեռու պետք է լինեն, դրանից ոչ մեկն օգուտ չունի։

Հարց. Եթե որպես ելակետ վերցնենք մեր եւ համշենցիների մշակութային, լեզվական եւ այլ ընդհանրություններ, ապա ըստ Ձեզ` ինչպիսի՞ն պետք է լինի Հայաստանի հայերի եւ համշենահայերի հարաբերությունների ապագան։

Պատ. Մենք մի ընդհանուր տարածքում ենք ապրում, այսինքն` նույն աշխարհագրությունն ենք կիսում։ Ես ձեզ հետ այնպես չեմ կարող վերաբերվել, ինչպես մի օտար մարդու հետ, ասենք` անգլիացու կամ գերմանացու։ Մեր զգացումները, հայացքները միմյանց շատ մոտ են, նման են։ Հայաստանցիների եւ համշենցիների հարաբերություններից ավելի շատ ես ցանկանում եմ, որ առողջ երկխոսություն, նորմալ հարեւանություն, բազմոլորտ հարաբերություններ լինեն Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ։

Զրույցը վարեց Ռուբեն Մելքոնյանը

Տրիբուն
22.10.2009, 11:42
Ի դեպ - ժամանակին այդ ամենը եղել է, երբ արիները (հայերը) կիսվել են... տարբեր ժողովուրդների...
Էս ինչ կայֆոտ ֆըռըցրիր գրածս ապեր: Ես հայերին ի նկատի ունեի: Արիներին ուղարկում եմ գրողի ծոցը: :P

Տրիբուն
22.10.2009, 11:45
գենետիկորեն է ապացուցվել:
Աստղո ջան, ես գենետիկ վերլուծություններով ապացուցված էթնիկ նմանություններին կամ տարբերություններին չեմ հավատում: Մի քանի անգամ խնդրել եմ, էկեք հանգիստ թողնեք գենետիկան, քանի որ բոլորիս մեջ Չինգիզ Խան կարող են հայտնաբերել, ու որ շատ հեռու գնանք մեր գենետիկ վերլուծություններով, ուրեմն բոլորիս պապը բուշմեն կլինի, կենտրոնական աֆրիկայից:

Տրիբուն
22.10.2009, 11:56
Հայաստանում շատ հեթանոսներ կան, էլ չեմ ասում աթեիստների մասին: Եկեք կրոնի գործոնը հանենք;):
Բացառություններն ըստ էության հաստատում են կանոնը, Աստղո ջան: Ես էլ առանձնապես կրոնամոլ չեմ, չնայած ինձ համարում եմ Հայ Քրիստոնյա: Բայց փաստը մնում է փաստ, որ հայերի մեծ մասը մի եկեղեցու հետևորդներ են, որը զուտ հայկական է: Ու չկան այլ ազգի ներկայացուցիչներ, որոնք Հայ Առաքելական եկեղեցու հոտում են: Այսինք Հայ Առաքելական Եկեղեցու ու հայ ինքնության մեջ կա ուղղակի կապ, ուզենք թե չուզենք: Ես չեմ ասում, որ հայ չենք համարելու նրանց, ովքեր հեթանոս են կա աթեիստ են, բայց կապը չտեսնել, ու այն որպես գործոն բացառել, գտնում եմ որ չի կարելի:

Համ էլ, հստակ պրեցենդենտներ կան պատմության մեջ, որոնք հաստատում են, որ դավանանքը որոշիչ գործոններից մեկն է: Նախ, ամբողջ Միջին Արևելքի ու Մաղրեբի իսլամացումն ու հետագա արաբացումը դրա լավագույն օրինակն է: Երկրորդ, գրառմանս մեջ բերված օրինակները սերբեր (ուղղափառ) - խորվաթներ (կաթոլիկ) - բոսինացիներ (մուսուլման) էլի ապացուցում են, որ ազգերի ինքնության տեսանկյունից կրոնը միշտ էլ որոշիչ գործոններից մեկն է եղել: Եկեք նաև ընֆունենք, որ Առաքելական Եկեղեցին հսկայական դերակատարում է ունեցել մեր ինքնության պահպանման գործում: Ուղղափառությունը մեզ կարող էր ուղիղ տանել հունականացման, մոտավորապես այնպես, ինչպես լատինականացվել էր ողջ Եվրոպան, մինչև գոթերի ու հետո մյուս գերմանական ցեղերի ներխուժումը կայսրության տարածքներ:

Թեմայի շրջանակներում - դժվարանում եմ համշենահայերի փոխարեն իրենց համար որևէ ինքնություն սահմանել, ու կոնկրետ այս հարցում կողմ եմ Վանաձորցու այն մոտեցմանը, որ ելակետային գործոնը պետք է լինի այն, թե ինչ են իրենք իրենց համարում: Կարող ա իրենք իրենց համարում եմ համշեններ կամ հենց համշենահայեր, ու դա առանձին ինքնություն է, առանձին էթնոս, առանձին ժողովուրդ ?

Lion
22.10.2009, 16:42
Էս ինչ կայֆոտ ֆըռըցրիր գրածս ապեր: Ես հայերին ի նկատի ունեի: Արիներին ուղարկում եմ գրողի ծոցը: :P

Ապեր, չեմ ֆռռցնում - իրոք տենցա եղել;) Համ էլ գոնե մի քիչ հարգի մեր ապուպապերին և ուղարկիր նրանց գոնե... կին գրողի ծոցը:D

Տրիբուն
23.10.2009, 13:45
Ապեր, չեմ ֆռռցնում - իրոք տենցա եղել
Դե Լիոն ջան: Դու վկաներ ունես, որ տենց ա եղել, չեմ վիճում:

Lion
23.10.2009, 13:51
Ապեր, հարցը վկաները չեն - վկանեով էլ կարելի է փաստը կեղծել - հարցը պատմական փաստերի ամբողջությունն է: Ընդ որում, թեև դա էլ է խիստ կարևոր, բայց խնդիրը ոչ թե դրանց համոզիչ բնույթն է կամ մեծաթվությունը, այլ` այդ փաստերի խաչաձև կերպով միմյանց փոխլրացնելը և հաստատելը...

Տրիբուն
23.10.2009, 14:03
Ապեր, չեմ ֆռռցնում - իրոք տենցա եղել;) Համ էլ գոնե մի քիչ հարգի մեր ապուպապերին և ուղարկիր նրանց գոնե... կին գրողի ծոցը:D
Ապեր, սրա շուրջ բանավիճելը համարում եմ արդեն անտեղի: Հազար անգամ նույն բաները չենք կրկնելու: Իմ համար հայ ազգի հստակ սահմանում կա, ճիշտ թե սխալ, հարցի մյուս կողմն ա, ու ես ինձ բացի հայից ուրիշ բան չեմ ուզում համարել, արիացի, արմենոիդ, արարտացի, խեթ, խալդի, թեկուզ գիտեմ, որ բոլորիս նախնիներն էլ աֆրիկայից են եկել…
Համ էլ գոնե մի քիչ հարգի մեր ապուպապերին և ուղարկիր նրանց գոնե... կին գրողի ծոցը
Եթե շատ ես ուզում Լիոն ջան, էսօրվանից կարաս ինձ նեգռ համարես, քանի որ ես իմ ավելի հեռուն գնացող ապուպապերին եմ հարգում, իսկ նրանք բացի կանանցից նաև կենդանիների ծոցն էին մտնում մեկ ու մեջ: Մարդ գիտեմ, որպես հեռավոր պապերի նկատմամաբ հարգանքի նշան, տունը գորիլայի ոսկեզօծ արձան ունի դրած:

Lion
23.10.2009, 14:08
Ըստ իս իրավիճակը որոշակիորեն սխալ ես պատկերացնում - հասկանում ես, "արի" (ոչ թե արիացի) ազգ չկա, դա ընդամենը մի անուն է (բառ է), որը հոմանիշն է "հայ" բառին... Այսինքն "արի" բառը, մինչև մ.թ.ա. երկրորդ հազարամյակի կեսերի իմաստով, ընդամենը նշանակել է... հայ: Եվ միայն հետագայում, երբ արիները ցրվեցին Հնդկլաստանից Բոսֆոր և Եգիպտոս ընկած հսկայական տարածքում ու, խառնվելով տեղական ազգերի հետ, մի քանի սերնդի ընթացքում որոշակիորեն առանձնացան, Հայաստանում մնացած հայերը սկսեցին ավելի ու ավելի շատ իրենց կոչել "հայ", Արիական կայսրության արևելքում հաստատված արիները` "հնդարի", նույն կայսրության արևմուտքում հաստատվածները` "հայարի"... և այլն:

Հանուման
23.10.2009, 15:05
Սա էլ նրանց բառբարից մի երգի հատված է
Քա քու հագուդ գաբան մերակլի գյադա,
Բազի բիր քալեսկու օգնի վեր պադա,
Ասա սեվդամ ասա քու դարդդ շատա,
Բազի բիր քալեսկու արդնի վեռ պադա:

Դուն ինձի կոլեթսեր դուն ալ ա տեսար,
ժոմեին օգնի վեր լալով քալեթսար,
Ալի աշուն կուգա քալող չէս տա,
Մանգաղը ափդ առնող խոտ քաղող չէս տա:

Թուրքիայի հարավում, դժվարանցանելի գյուղերում, մաքուր հիասքանչ բնության մեջ ապրում են հազարավոր Համշենահայեր, որոնք մինչև հիմա պահպանել են իրենց գեղեցիկ բառբարը, յուրահատուկ մշակույթը և խոհանոցը:


Իսկ գոյություն ունեն Համշենահայերի երգ–երաժշտության ձայանգրություններ։
Կարո՞ղ է իմանաք, որտեղից կարելի է ճարել։

Մեղապարտ
26.10.2009, 16:15
Մենք շատ ենք սիրում զբաղվել հայաֆիկացմամբ սա փաստ է ,համշենի դեպքում վիճակը բավականին պարզ է :Ձևավորվել է մի էթնիկ տարր որի լեզուն խառնածին է այսօր:Նա հիմա գտնվում է անցումային վիճակում , արդեն հայ չէ բայց դեռ չի դարձել այլ էթնո տեսակ:
Գործ ունենք կատարված փաստի հետ համշեցիները իրենց դիտարկում են որպես առանձին սուբ էթնոս իրեն հատուկ էլեմենտներով:
Ինքնությունը համշենցի ոչ թուրք ոչ հայ և այլն:
Կրոնը ոչ իսլամ ոչ քրիստոնեություն (խառնածին երևույթ)
Լեզուն սինթեզ մի քանի լեզուների բազիսը հայերեն:
Սա այս պահին բնական վիճակ է , հարավոր է ,որ նրանք վերադառնան նախնական իրենց էթնիկ վիճակին ,այսինքն իրենց զգան հայ այո, տեսականորեն հնարավոր է բայց ոչ ավելին:

Lion
26.10.2009, 16:42
Այսպիսի մի հետաքրքիր էպիզոդ, որին ինձ պատմել է համշենահայերի հետ շփված մի գիտնական. Երբ իմ ծանոթը մի համշեմահայ տղամարդու ջերմ զրույցից ժամանակ կատակախառն հարցրել է, թե վերջը որն է իր և այդ համշենահայի տարբերությունը ազգային տեսակետից, համշենահայն ասել է. "Ոչ մի, ուղղակի իմ տղամարդկային հարստությունը մի քիչ այլ տեսք ունի"...

ranchpar
28.10.2009, 11:07
Ապեր, սրա շուրջ բանավիճելը համարում եմ արդեն անտեղի: Հազար անգամ նույն բաները չենք կրկնելու: Իմ համար հայ ազգի հստակ սահմանում կա, ճիշտ թե սխալ, հարցի մյուս կողմն ա, ու ես ինձ բացի հայից ուրիշ բան չեմ ուզում համարել, արիացի, արմենոիդ, արարտացի, խեթ, խալդի, թեկուզ գիտեմ, որ բոլորիս նախնիներն էլ աֆրիկայից են եկել…


Գոնե գիտես թէ էդ հայ-ը որտեղից ա,ումից ա ծնվել՞Իրա պապուն ինչ են ասել՞

Տրիբուն
28.10.2009, 11:36
Գոնե գիտես թէ էդ հայ-ը որտեղից ա,ումից ա ծնվել՞Իրա պապուն ինչ են ասել՞
Ծննդյան վկայականը ձեռքովս չի անցել, պորտն էլ ես չեմ կտրել: Նենց որ, Ռանչպար ախպեր, չգիտեմ: Բա դու գիտե՞ս:

Yeghoyan
28.10.2009, 12:44
Համշենները, դա հայկական էթնոսի մի մասն է, որը բնակություն է հաստաատել Սեվծովյան ափամերձ շրջաններում, Վրաստան, Աբխազիա, Թուրքիա, Ռուսաստան: Վրաստանից, 1944թ-ին բռնի տեղահանությունից հետո նրանց մեծ մասը բնակություն հաստատեց Ղազախստանում: Նրանց մեծ մասը բնակվում է Թուրքիայում, դավանում են սունի մահմեդականություն, և խոսում թուրքահայերեն խառը բարբառով իսկ շատ փոքր մասն էլ շարունակում են դավանել քրիստոնեությունը:
Չնայած իրենց մահմեդական լինելու փաստին, համշենները շարունակում են պահպանել ազգային, մշակութային առանձնահատկությունները:


իրանք ոչ մի բան չունեն հայ համարվելու համար:P

Հ.Գ. սաղ ուզում են հայ լինեն, ինչի՞:esim

Արիացի
28.10.2009, 16:51
իրանք ոչ մի բան չունեն հայ համարվելու համար:P
Ո՞նց թե :o
Բա բարբառը, բա մշակութային նմանությունները, բա պատմությունը?


Հ.Գ. սաղ ուզում են հայ լինեն, ինչի՞:esim

Սաղ, ուզած, չուզած հայ են, ուղղակի որոշները գիտեն էդ մասին, իսկ որոշները` դեռ ոչ :))

Yeghoyan
28.10.2009, 17:02
Ո՞նց թե :o
Բա բարբառը, բա մշակութային նմանությունները, բա պատմությունը?

Սաղ, ուզած, չուզած հայ են, ուղղակի որոշները գիտեն էդ մասին, իսկ որոշները` դեռ ոչ ;)

:oyչգիտեի:lol

հարևանիս տղեն էլ ինձա նման, դա չի նշանակում մի տանից ենք:P

Yeghoyan
28.10.2009, 18:19
Բայց հիմա մի սենց հետաքրքիր հարց՝ ես 1/4 ով գերմանական գեն եմ կրում իմ մեջ, էն մյուս 1/4-ը արևմտահայկականա, մնացած 1/2-ը լոռվա:) իսկ կինս 1/4-ով ուկրաինալեհական գեն ունի, 1/4-ը համշենահայկական, մնացած 1/2-ն էլ «սովորական» հայկական:) հիմա, մեր երեխեքը ի՞նչ ազգություն են ունենալու:
… էս ինչ «շիլափլավ» ստացվեց:8

հ.գ. հուսուվ եմ ես էլ շատ չեմ օֆֆթոփում:oy

:D իսկականից որ շիլափլավ եղավ, ահագին խառն ես:oy
բայց չէ, դու մաքուր հայ ես;)


ժող ջան ես չեմ ասում իրանք վատն են, կամ չեն, բայց սաղին հայ սարքելը դառնումա սովորություն մեր մոտ: իրանցից հետո էլ հերթի մեջ եզդիներն են :8 պատրաստվեք ահագին շատ ենք մենք հայերս, մանավանդ որ վերևում ասեցին ,,Սաղ, ուզած, չուզած հայ են, ուղղակի որոշները գիտեն էդ մասին, իսկ որոշները` դեռ ոչ,,

Lion
28.10.2009, 18:26
Եզդիներն ուրիշ են, համշենահայերը` ուրիշ...

Լուսաբեր
28.10.2009, 18:29
Եզդիներն ուրիշ են, համշենահայերը` ուրիշ...

Ուղղակի եզդիները քրիստոնեություն չեն ընդունել, մինչև հիմա էլ արևապաշտ են ու ապրում են իրենց հին սովորույթներով/մասամբ

Lion
28.10.2009, 18:31
Չէ, չէ... եզդիները հայ չեն ու չունեն հայկական արմատներ:

Ձայնալար
28.10.2009, 19:29
Մոդերատորական: Թեման փակվում է ղարաբաղցի մոդերատորի կողմից, մինչև ջերմուկցի մոդերատորը գա ու պարզի թե ով ում ինչի համար ա վիրավորել:

Chuk
29.10.2009, 00:49
Մոդերատորական. Yeghoyan-ի գրառման թեմայից շեղված հատվածը ու դրանից ծագած խոսակցությանը վերաբերվող բոլոր գրառումները ջնջվել են, վիրավորականներն ու կոնֆլիկտայինները ստացել են տուգանային միավորներ, դրանք անողները նույն ոճով շարունակելու դեպքում ակումբից ժամանակավոր արձակուրդի կգնան: Թեման վերաբացվում է:

Տրիբուն
29.10.2009, 12:38
Սաղ, ուզած, չուզած հայ են, ուղղակի որոշները գիտեն էդ մասին, իսկ որոշները` դեռ ոչ
էս «դեռ ոչ»-ի պահը լավն էր: Իսկ ե՞րբ են իմանալու:

Մի քիչ զարգացնենք էս փառահեղ միտքդ Արիացի ջան - «աշխարհում երկու ազգ կա, հայեր, ու նրանք, ովքեր ուզում են հայ լինել»:

Տրիբուն
29.10.2009, 12:40
Չէ, չէ... եզդիները հայ չեն ու չունեն հայկական արմատներ:
Ո՞նց Լիոն: Արիացի չե՞ն եզդիները, հնդեվրոպական ժողովուրդ չե՞ն:

Տրիբուն
29.10.2009, 12:50
Բայց հիմա մի սենց հետաքրքիր հարց՝ ես 1/4 ով գերմանական գեն եմ կրում իմ մեջ, էն մյուս 1/4-ը արևմտահայկականա, մնացած 1/2-ը լոռվա իսկ կինս 1/4-ով ուկրաինալեհական գեն ունի, 1/4-ը համշենահայկական, մնացած 1/2-ն էլ «սովորական» հայկական հիմա, մեր երեխեքը ի՞նչ ազգություն են ունենալու:
Նեղանալ չլինի, բայց ոնց որ վրացի:

Շինարար
29.10.2009, 14:01
ժող ջան ես չեմ ասում իրանք վատն են, կամ չեն, բայց սաղին հայ սարքելը դառնումա սովորություն մեր մոտ: իրանցից հետո էլ հերթի մեջ եզդիներն են :
Եղոյան ջան, համշենցիների դեպք քո ասած դեպքը չի, նրանք իրոք հայ են, նրանց լզուն ու մեր լեզուն ոչ թե նման են, մենք նույն լեզվով ենք խոսում: Նայիր, Լիոնը ճիշտ է ասում՝

Եզդիներն ուրիշ են, համշենահայերը` ուրիշ...
Մի անգամ էլ կրկնում է իր ասածը:

Չէ, չէ... եզդիները հայ չեն ու չունեն հայկական արմատներ:


Ո՞նց Լիոն: Արիացի չե՞ն եզդիները, հնդեվրոպական ժողովուրդ չե՞ն:

Ընդհակառակը, իմ իմանալով՝ եզդիները արիացի են, հնդևրոպական ժողովուրդ են, մենք էլ ենք հնդևրոպական ժողովուրդ, բայց ի տարբերություն իմ կողմից շատ հարգելի եզդիների՝ արիացի չենք, հիմա հարց՝ ինչո՞վ են արիացի եզդիները առավել մեզնից, որևէ առավելությկուն ձեռք բերու՞մ են մեր հանդեպ իրենց արիացի լինելով: Կարծում եմ՝ ոչ:

Տրիբուն
29.10.2009, 15:06
Ընդհակառակը, իմ իմանալով՝ եզդիները արիացի են, հնդևրոպական ժողովուրդ են, մենք էլ ենք հնդևրոպական ժողովուրդ, բայց ի տարբերություն իմ կողմից շատ հարգելի եզդիների՝ արիացի չենք, հիմա հարց՝ ինչո՞վ են արիացի եզդիները առավել մեզնից, որևէ առավելությկուն ձեռք բերու՞մ են մեր հանդեպ իրենց արիացի լինելով: Կարծում եմ՝ ոչ:
Եթե եզդիները նույնիսկ մոնղոլոիդ լինեին, կամ սև, ապա էլի մեզանից ոչինչով առավել չէին լինի, այնպես ինչպես մենք ոչինչով առավել չէինք լինի իրենցից:

Իսկ իմ ռեպլիկը եզդիների արիացի լինելու վերաբերյալ, կապված էր այն բանի հետ, որ օրինակ Լիոնը, որպես կանոն արիացիներին նույնացնում է հայերի հետ, ու մնացած բոլոր արիացի ժողովուրդներին տալիս է հայկական ծագում: Իսկ այս դեպքում, չգիտես ինչու, եզդիներն այլևս հայկական ծագում չունեն:

Եթե հետևենք Լիոնի արիական ծագման տրամաբանությանը, ապա ժամանակագրությունը ոչ մի կապ չունի, ու եթե մեր ընկալմամբ ժամանակակից հայերից որոշակիորեն օտարված համշենահայերին տալիս ենք հայկական ծագում կամ համարում ենք հայ, ապա նույն հաջողությամբ էլ հայկական ծագում կարող ենք տալ եզդիներին, ու ինչու ոչ նաև շվեդներին:

Շինարար
29.10.2009, 16:11
Եթե հետևենք Լիոնի արիական ծագման տրամաբանությանը, ապա ժամանակագրությունը ոչ մի կապ չունի, ու եթե մեր ընկալմամբ ժամանակակից հայերից որոշակիորեն օտարված համշենահայերին տալիս ենք հայկական ծագում կամ համարում ենք հայ, ապա նույն հաջողությամբ էլ հայկական ծագում կարող ենք տալ եզդիներին, ու ինչու ոչ նաև շվեդներին:

Հարգելի Տրիբուն, ես քո գրառումը մեջ էի բերել, լիովին հասկանալով քո տեսակետը, ուղղակի ևս հավելում էի արել դրան, այսինքը, իմ գրառմամբ ես ավելի շուտ բանավիճում էի իմ շատ հարգած Եղոյանի հետ, ես քո հետ լրիվ համաձայն եմ, ես կբնավիճեի իմ կողմից քո գրառման հաստացված մասի հետ, եթե դրան չնախորդեր իմ կողմից քո գրառման շեղատառերով դարձված հատվածը: Ես ենթադրում եմ, որ շեղատառերով հատվածը եթե չլիներ, չէր լինի նաև հաստացված տառերով հատվածը, մանավանդ քո նախորդ գրառումներում կարծես, թե նշել էիր այս թեմայի շուրջ մեր համակարծությունը: :)

Արիացի
29.10.2009, 16:32
էս «դեռ ոչ»-ի պահը լավն էր: Իսկ ե՞րբ են իմանալու:

Մի քիչ զարգացնենք էս փառահեղ միտքդ Արիացի ջան - «աշխարհում երկու ազգ կա, հայեր, ու նրանք, ովքեր ուզում են հայ լինել»:

Ապեր, գրառմանս վերջում, հատուկ քո համար սմայլիկ էի դրել, այ սրանից :)) : Էդ նրա համար էր, որ սրտիդ մոտ չընդունես :))

Yeghoyan
29.10.2009, 16:34
Եղոյան ջան, համշենցիների դեպք քո ասած դեպքը չի, նրանք իրոք հայ են, նրանց լզուն ու մեր լեզուն ոչ թե նման են, մենք նույն լեզվով ենք խոսում:

ուրեմն մենակ լեզուն նման լինելով կարելի՞ է հայ համարել:think

եզդին մեզանից լավա հայերեն խոսում, բայց հայ չի, սրա հետ բոլորդ եք համաձայն:B

Շինարար
29.10.2009, 16:46
ուրեմն մենակ լեզուն նման լինելով կարելի՞ է հայ համարել:think
եզդին մեզանից լավա հայերեն խոսում, բայց հայ չի, սրա հետ բոլորդ եք համաձայն:B

Լեզուն նման չի, նույւն լեզուն ա. դու նմանի ու նույնի միջև տարբերությունը հասկանու՞մ ես: Ենթադրենք Պողոսի պապի ախպոր թոռը մուսուլման ա, բայց Պողոսն էլ ա Պեետրոսյան, իրա զարմիկն էլ, երկուսի պապերն էլ նույն մարդու զավակներն են, նույն պատմական հիշողւթյուներն ունեն, ուղղակի մի ահագին ժամանակ առանձին ենապրում, Պողոսն ու իր զարմիկը իրար չեն էլ տեսել, բայց երկուսն էլ նույն տոհմածառն են նկարում, նույն տոհմածառի վրա իրար հավասար տեղեր ունեն, մեկը մյուսից չեն սերել, երկուսն էլ նույն Պետրոսյանն են, հիմա իրար կընդունեն, չեն ընդունի, իրանց պրոբլեմն ա, բայց գոյություն ունի փաստ

Yeghoyan
29.10.2009, 16:51
Լեզուն նման չի, նույւն լեզուն ա. դու նմանի ու նույնի միջև տարբերությունը հասկանու՞մ ես:

դու էիր գրել նման, ոչ թե նույնը:oy/վերևում նայիր/

լեզվի նույնը լինելը հիմք չի համշենին հայ համարելու համար

Շինարար
29.10.2009, 17:00
դու էիր գրել նման, ոչ թե նույնը:oy/վերևում նայիր/
Մեղա քեզ, նայեցի, նման բան չտեսա, ես գրել եմ նույնը:)

լեզվի նույնը լինելը հիմք չի համշենին հայ համարելու համար
Նույն ծագումն ունենք, նույն լեզվով ենք խոսում,նույն ինքնանվանումը ունենք, իրենք էլ են իրենց հայ անվանում, բա էլ հայը ո՞նց ա լինում, նույնձև կարան իրանք էլ կանգնեն մեզ հայ չհամարեն, է հետո՞: Հիմա վանաձորցին հա՞յ ա, թե՞ չէ: Էնքան որ մի անգամ մի բան ես ասել, չես ուզում տեղի տալ: Չեմ զարմանաա, որ ասես՝ վանաձորցին հայ չի, լեզուն կապ չունի

Yeghoyan
29.10.2009, 17:05
Մեղա քեզ, նայեցի, նման բան չտեսա, ես գրել եմ նույնը:)

Նույն ծագումն ունենք, նույն լեզվով ենք խոսում,նույն ինքնանվանումը ունենք, իրենք էլ են իրենց հայ անվանում, բա էլ հայը ո՞նց ա լինում, նույնձև կարան իրանք էլ կանգնեն մեզ հայ չհամարեն, է հետո՞: Հիմա վանաձորցին հա՞յ ա, թե՞ չէ:


իսկ վանաձորցին պիտի որ հայ լինի:D
սաղն էլ հայ են, պրծա՞նք:B արդեն ասվել է ինչ որ մեկի կողմից ուզեն չուզեն սաղն էլ հայ են:8

Lion
29.10.2009, 21:40
Ո՞նց Լիոն: Արիացի չե՞ն եզդիները, հնդեվրոպական ժողովուրդ չե՞ն:

Ճիշտն ասած, Տրիբուն ջան, չեմ կարող սպառիչ պատասխան տալ: Ու երևի ոչ-ոք էլ չի կարող, քանի որ եզդիների ծագման հարցը մինչև հիմա էլ մութ է...


Եթե եզդիները նույնիսկ մոնղոլոիդ լինեին, կամ սև, ապա էլի մեզանից ոչինչով առավել չէին լինի, այնպես ինչպես մենք ոչինչով առավել չէինք լինի իրենցից:

Դե էդ միանշանակ տենցա:B


Իսկ իմ ռեպլիկը եզդիների արիացի լինելու վերաբերյալ, կապված էր այն բանի հետ, որ օրինակ Լիոնը, որպես կանոն արիացիներին նույնացնում է հայերի հետ, ու մնացած բոլոր արիացի ժողովուրդներին տալիս է հայկական ծագում: Իսկ այս դեպքում, չգիտես ինչու, եզդիներն այլևս հայկական ծագում չունեն:

Հասկացա տրամաբանությունդ - ուղղակի ես իրենց հնդեվրոպացի չեմ համարել, թեև ընդունում եմ, որ հնարավոր է, սխալվում եմ...

Տրիբուն
30.10.2009, 08:55
Հասկացա տրամաբանությունդ - ուղղակի ես իրենց հնդեվրոպացի չեմ համարել, թեև ընդունում եմ, որ հնարավոր է, սխալվում եմ...
Փաստորեն Լիոն ջան, եթե ապացուցվի եզդիների հնդեվրոպական ծագումը, ապա նրանց կարելի տալ հայկական ծագում: Փաստորեն շվեդները հաստատ հայկական ծագում ունեն: Իսկ շվեդների հնդվերոպական ծագումն ապացուցվա՞ծ է:

urartu
30.10.2009, 14:26
ինչ վերաբերվում է եզդիներին, նրանք նույն քրդերն են, եվ նրանցից շատերը, համշենների նման հրաժարվում են իրենց ծագումից, եզդիների եվ քրդերի միակ տարբերությունը կրոնն է, ոնց որ հայերինն ու համշեններինը ,իսկ ինչ վերաբերվում արիացի հասկացությանը, դրանք ստից բաներ են, մի քանի պարապ գիտնականների հորինվածք, այսօր ԱՄՆ բնակչությունը ամբողջությամբ խառնածին է, եվ ոչ արիական, այց դա նրանց չի խանգարում տիրել ամբողջ աշխարհը

Արիացի
30.10.2009, 14:38
ինչ վերաբերվում է եզդիներին, նրանք նույն քրդերն են, եվ նրանցից շատերը, համշենների նման հրաժարվում են իրենց ծագումից, եզդիների եվ քրդերի միակ տարբերությունը կրոնն է, ոնց որ հայերինն ու համշեններինը ,իսկ ինչ վերաբերվում արիացի հասկացությանը, դրանք ստից բաներ են, մի քանի պարապ գիտնականների հորինվածք, այսօր ԱՄՆ բնակչությունը ամբողջությամբ խառնածին է, եվ ոչ արիական, այց դա նրանց չի խանգարում տիրել ամբողջ աշխարհը

Ես էլ էի լսել, որ եզդիները նույն քրդական ծագումն ունեն, իսկ քրդերը, ինչքան ինձ է հայտնի ունեն սեմական, այլ ոչ թե արիական ծագում: :think

Sagittarius
30.10.2009, 15:45
էէ,, ժող. ի՞նչ տարբերություն ով ինչ ծագում ունի,, հիմա շատ երկրներում մարդկանց մեծ մասի նախնիներում մի տաս ազգ կգտնենք,, կարևորը թե մարդ իրան որ ժողովրդին է դասւմ,,, էսին միջնադար չի որ մարդկանց զոռես ասես չէ դու հայ ես,, չուզի իրան հայ չի համարի,, էսօրվա աշխարհում մեկը կարա մի ազզ լինի,, իրա էրեխեն ուրիշ ազգ.. դրա էրեխեն էլ լրիվ ուրիշ ազգ,,, հիմա գերմանիայում հայ երիտասարդներ կան,, որ հայերեն չգիտեն,, Հայաստանում չեն եղել,, և մշակութային առումով էլ հայկականի հետ կապ չունեն,, բայց դե մարդիկ իրենց գերմանիայի հայ են համարում,,, ու լավ են անում,,, բայց համոզված եմ, որ իրանց սերունդները էլ իրանց հայ չեն համարելու,,,, և դա էսիմ մի ողբերգություն չի լինի,,,, կարևորը Հայերի երկիրը կանգուն լինի,,, որտեղ ցանկացած հայ կկարողանա գտնել իր հայկականը,,,

Գուգօ
30.10.2009, 15:49
արդեն ասվել է ինչ որ մեկի կողմից ուզեն չուզեն սաղն էլ հայ են:8

:o ձև չի
:angry սաղին հայ սարքցիք
Համշենները հայ չեն, միյան այն հանգամանքը որ արիական ծագում ունեն դեռ բավարար չի նրանց հայ համարելու համար: Հայը նա է ով ապրում է հայրենիքում, ով հազարամյակներ շարունակ պայքարել է իր ազգի, իր հայրենիքի, իր լեզվի, կրոնի..... ամեն հայկական բանի համար, և ոչ թե ամբողջ կյանքում ապրում են օտար հողում, երկրպագում են ուրիշի Աստծուն.............., և մենք հայերս /կամ հայերից ոմոնք/ վերցնում հայտարարում ենք/են/ գիտեք ինչ կա, դուք բոլորդ հայ եք, դուք ունեք արիական ծագում և դա բավարար է ձեզ հայ սարքելու համար, այնպես որ, ուզեք չուզեք հայ եք: Հետաքրքիր կլիներ իմանալ ինչ են մտածում այս մասին համշենները, կամ ընդհանրապես իրենք տեղյակ են, որ ուզեն չուզեն հայ են:

Տրիբուն
30.10.2009, 15:49
Ես էլ էի լսել, որ եզդիները նույն քրդական ծագումն ունեն, իսկ քրդերը, ինչքան ինձ է հայտնի ունեն սեմական, այլ ոչ թե արիական ծագում:
Ապեր, սենց բաները ինձ ու քեզ հայտնի լինելով չի որոշվում: Գիտական գրականություն կա: Քրդերն իրանական ժողովուրդ են, քրդերենն էլ հնդեվրոպական լեզվաընտանիքի իրանական խմբի արևմտաիրական ենթախմբի մեջ ա մտնում: Էս լեզուն մեկ-մեկ կուրմանջի են անվանում նաև:

Արիացի
30.10.2009, 16:33
Ապեր, սենց բաները ինձ ու քեզ հայտնի լինելով չի որոշվում: Գիտական գրականություն կա: Քրդերն իրանական ժողովուրդ են, քրդերենն էլ հնդեվրոպական լեզվաընտանիքի իրանական խմբի արևմտաիրական ենթախմբի մեջ ա մտնում: Էս լեզուն մեկ-մեկ կուրմանջի են անվանում նաև:

Պարզ ա, ապեր: Տեղեկությունս երևի սխալ էր: Իսկ եզդիների, քրդերից ծագած լինելն էլ ա ապացուցված?

Ambrosine
30.10.2009, 16:41
Պարզ ա, ապեր: Տեղեկությունս երևի սխալ էր: Իսկ եզդիների, քրդերից ծագած լինելն էլ ա ապացուցված?
Երեխեք, մի տեսակետի համաձայն եզդիները նույն քրդերն են: Եզդի բառը առաջացել է պարսից Հազկերտի անունից, որը պարսկերենում հնչում ա Եզդիգերթ: Իսկ ամռանը միջազգային գիտաժողով էր Ծաղկաձորում, որտեղ հայ գիտնականներից մեկը գենետիկորեն ապացուցեց, որ եզդիները կապ չունեն Հս. Իրաքի քրդերի հետ:):

Ու ընդհանրապես, արևմտյան գիտնականները անընդհատ շեշտը դնում էին տարածաշրջանի միասնականության վրա՝ Թուրքիայի կողմից առաջ քաշվող Կովկասյան ընտանիք դոկրտինի տրամաբանությամբ, իսկ հայերը տանում էին դեպի տարանջատում, ցույց տալով, որ բոլոր նշված ընդհանրություններն էլ կարող են բնորոշ լինել նույնիսկ Ամերիկայի հնդիկներին:

urartu
30.10.2009, 17:03
կներեք օֆտօպի համար, բայց անճշտություններից խուսափելու համար այս նյութ կտեղադրեմ ռուսերենով, այն վերաբերվում զդիներին, եվ նրանց ծագմանը

Ези́ды (йезиды, язиды; самоназвание — Êzdî, Эзди) — Одна из национальностей проживающих на территории Кавказа ,а именно Армения и Грузия, исповедующая Езидизм и Христианство. Приблизительная численность езидов в мире составляет от 1,5 до 2 Миллиона человек, основная масса которых проживает в северном Ираке в Сирии, в Иране и в Турции, в странах СНГ (Армения, Грузия, Россия, Украина), проживают в Европе, в США и в Канаде. Говорят на диалекте курдского языка (Езидский язык) курманджи.
Религия езидов близка вероучению других изначально доисламских курдских религий — алевитов (не путать с алавитами) и али-илахов, вместе с которыми объединяется под общим названием язданизм. Опирается в основном на устную традицию. Имеются также две священные книги с изложением догматики, канонов, космогонии и обрядов: Кетебе Джилве («Книга откровения») и Масхафе раш («Чёрная Книга»).
ելնելով այս ամենից կարելի է եզրակացնել, որ սրանք նույն դավանափոխ քրդերն են, որոնք տարիների ընթացքում, ձեվավորել են, եվ փորձում են ձեվավորել նոր էթնոս, ոնց որ, համշենահայերը

Yeghoyan
30.10.2009, 17:14
:angry սաղին հայ սարքցիք


այդ միտքն իմը չէ, և հուսով եմ կարմիր սմայլն ինձ չէր ուղղված:B
ես, ինչպես և դուք համաձայն չեմ դրա հետ, հետևաբար եթե հարցեր ունեք, կամ ցանկանում եք վիճել այդ մտքի շուրջ դիմեք Արիացուն /դա նրա գաղափարն է/;)

Ambrosine
30.10.2009, 17:46
կներեք օֆտօպի համար, բայց անճշտություններից խուսափելու համար այս նյութ կտեղադրեմ ռուսերենով, այն վերաբերվում զդիներին, եվ նրանց ծագմանը

ելնելով այս ամենից կարելի է եզրակացնել, որ սրանք նույն դավանափոխ քրդերն են, որոնք տարիների ընթացքում, ձեվավորել են, եվ փորձում են ձեվավորել նոր էթնոս, ոնց որ, համշենահայերը
Ուրարտու ջան, այս հոդվածը ո՞րտեղից ես մեջբերել:

Lion
30.10.2009, 18:34
Փաստորեն Լիոն ջան, եթե ապացուցվի եզդիների հնդեվրոպական ծագումը, ապա նրանց կարելի տալ հայկական ծագում: Փաստորեն շվեդները հաստատ հայկական ծագում ունեն: Իսկ շվեդների հնդվերոպական ծագումն ապացուցվա՞ծ է:

Ըստ իս` այո :) Բոլոր եվրոպական ժողովուրդները, բացառությամբ թերևս հունգարների, լատիիշների, էստոնացիների և ֆինների, ըստ էության ունեն հայկական (արիական) ծագում...


ինչ վերաբերվում է եզդիներին, նրանք նույն քրդերն են, եվ նրանցից շատերը, համշենների նման հրաժարվում են իրենց ծագումից, եզդիների եվ քրդերի միակ տարբերությունը կրոնն է, ոնց որ հայերինն ու համշեններինը ,իսկ ինչ վերաբերվում արիացի հասկացությանը, դրանք ստից բաներ են, մի քանի պարապ գիտնականների հորինվածք, այսօր ԱՄՆ բնակչությունը ամբողջությամբ խառնածին է, եվ ոչ արիական, այց դա նրանց չի խանգարում տիրել ամբողջ աշխարհը

Եվ կրկին գիտությունը խառնում եք քաղաքականության հետ: Նացիզմը հիմարություն է, իսկ "արիական ազգ" հասկացությունը` գիտական կատեգորիա...


գիտեք ինչ կա, դուք բոլորդ հայ եք, դուք ունեք արիական ծագում և դա բավարար է ձեզ հայ սարքելու համար, այնպես որ, ուզեք չուզեք հայ եք: Հետաքրքիր կլիներ իմանալ ինչ են մտածում այս մասին համշենները, կամ ընդհանրապես իրենք տեղյակ են, որ ուզեն չուզեն հայ են:

Եվ կրկին ստիպված եմ կրկնել, որ "լինել հայ" և "ունենալ հայկական ծագում" հասկացությունները իրարից էականորեն տարբերվում են...

urartu
30.10.2009, 18:51
Ուրարտու ջան, այս հոդվածը ո՞րտեղից ես մեջբերել:
www.ezdixane.ru, ասեմ նաեվ, որ այս սայտում շատ հաճախ եզդի բառի փոխարեն կարելի է տեսնել քուրդ բառը, ու քուրդիստանի դրոշը

Skeptic
30.10.2009, 19:27
Ժողովուրդ ջան, ծագումնաբանական հարցերով թող զբաղվեն ոլորտի իսկական պրոֆեսիոնալները (որոնք թվաքանակով շատ քիչ են(: Խորհուրդ կտամ ծանոթանալ ստորեւ բերված նյութին (դա անելուց հետո խնդրում եմ՝ ինձ ազգի դավաճան չհամարել):esim
Հայերի ծագումնաբանությունը /ռուսերեն/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%B7_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%8F%D0%BD)

Ambrosine
30.10.2009, 22:09
www.ezdixane.ru, ասեմ նաեվ, որ այս սայտում շատ հաճախ եզդի բառի փոխարեն կարելի է տեսնել քուրդ բառը, ու քուրդիստանի դրոշը
Ուրարտու ջան, թուրքերն էլ ասում են՝ մեկ ազգ, երկու պետություն...
Ախր ի՞նչ կարևոր ա իրենք ինչ են ասում, ես քեզ ամենաթարմ գիտական եզրահանգումն եմ ասում, որ եզդիները կապ չունեն Հս. Իրաքի քրդերի հետ, դու իրենց կայքին ես հղում կատարում;):

Շինարար
30.10.2009, 22:38
համշենները հայ չեն, միյան այն հանգամանքը որ արիական ծագում ունեն դեռ բավարար չի նրանց հայ համարելու համար:
Համշենցիները արիական ծագում չունեն, նրանց հայ լինելը ոչ ոք իրավունք չունի վիճարկելու, նրանք նույպիսի հայեր են, ինչպես լոռեցիները, շիրակցիները: Մեջբերում եմ կատարում սովետական հանրագիտարանից՝

Համշենցիներ-համշենահայեր, հեմշիններ, ութերորդ դ. վերջից Սև ծովի հարավ-արևելյան ափին բնակություն հաստատած հայեր: Ութերորդ դարի վերջին, արաբ. բռնություններից խուսափելու նպատակով, շուրջ տասներկու հազար հայեր Մեծ Հայքի Այրարատ նահանգի Արագածոտն, Կոտայք և Վասպուրական նահանգի Արտազ գավառներից Շապուհ, Համամ Ամատունի իշխանների գլխավորությամբ գաղթում և բնակություն են հաստատում Սև ծովի հվ.-արլ. ծովեզրյա լեռնաստանում: Ստեղծվեց Համշենի հայկական իշխանությունը՝ Համամշեն կենտրոնով, որը տասնհինգերորդ դ. վերացվեց՝ ընկնելով Օսմանյան կայսրության տիրապետության տակ: Տասնութերորդ դ. թուրքերը Հ-ին ստիպեցին մահմեդականություն ընդունել:

Համշենի բարբառ-հայերենի բարբառ: Ըստ ձևաբանական դասակարգման մասնիկավոր «կը» Ճյուղի եռաստիճան բաղաձայնական համակարգ ունեցող բարբառ է, ըստ բազմահատկանիշ դասակարգման պատկանում է Համշենի կամ հյուսիս-արևմտյան միջբարբառախմբին:
Էրեխեք, սա անիմաստ թեմա է, եկեք, ավելի լավ է՝ քննարկենք, թե արդյոք վանաձորցիները կամ երևանցիները հայ են:

Lion
30.10.2009, 22:44
Եվ Վանաձորի, և Երևանի... և Համշենի հայերը արիական ծագումո ւնեցող հայեր են...

urartu
30.10.2009, 22:45
Ուրարտու ջան, թուրքերն էլ ասում են՝ մեկ ազգ, երկու պետություն...
Ախր ի՞նչ կարևոր ա իրենք ինչ են ասում, ես քեզ ամենաթարմ գիտական եզրահանգումն եմ ասում, որ եզդիները կապ չունեն Հս. Իրաքի քրդերի հետ, դու իրենց կայքին ես հղում կատարում:
քրդերը միայն հյուսիսային Իրաքում չեն ապրում, համեմատիր Կարսի Էրզրումի, Վանի քրդերին եզդիների հետ եվ կտեսնես, որ սա նույն ազգն է, տարբեր կրոններով, եվ հետո ոնց կարեվոր չէ իրենք ինչ են ասում, նրանք իրենց քուրդ են համարում, իսկ ազերիները իրենց երբեք թուրք չէն համարել

urartu
30.10.2009, 22:46
Եվ Վանաձորի, և Երևանի... և Համշենի հայերը արիական ծագումո ւնեցող հայեր են...
մի հատ հարց էլի, արիացին որնա

BOBO
30.10.2009, 22:49
Մեր պատմի դասատուն ասումեր արիացի հայերը շեկ են էղել ու կապուտաչյա, ինչքան համշեն տեսա տենց էին, ուրեմը իրանք իսկական հայեն

Lion
30.10.2009, 22:49
"արիացի" չէ, "արի" - հայերի անվանումներից մեկն է, որը մինչև մ.թ.ա. 18-17 դարերը հավասարազոր է եղել "հայ" հասկացությանը: Հետագայում Հայաստանում մնացած հայերի շարունակել ու ավելի ու ավելի շատ սկսել են իրենց կոչել հենց հայ, իսկ օտարները, իրենց երկրներում հաստատված հայերին (արիներին) շարունակել են կոչել "արի" և ի վերջո, երբ "իրենց արիները" վերջնականապես ասիմիլացվել են, տաածել են այդ տերմինը արդեն Հայաստանի տարածքում մնացած հայերի վրա` կոչելով նրանց "Արմեն" - "ArMa(e)n" - "արիական մարդ"...


Մեր պատմի դասատուն ասումեր արիացի հայերը շեկ են էղել ու կապուտաչյա, ինչքան համշեն տեսա տենց էին, ուրեմը իրանք իսկական հայեն

Գրեթե հաստատ - պատկանում է "պատմական միֆեր"-ի թվին: Համենայն դեպս ես, որ թեման ուսումնասիրել եմ բավականին երկար, որևէ ուղղակի տեղեկություն չեմ հանդիպել, որ արիները եղել են "կապուտաչյա բլանդիններ": Հա, Հնդկաստանի դրավիդյանների համեմատ բացամաշկ են եղել, բայց... ոչ "կապուտաչյա բլանդինենր": Եթե որևէ մեկը ցույց տա այդ մասին ուղղակի վկայություն, ուրախ կլինեմ...

urartu
30.10.2009, 22:54
Մեր պատմի դասատուն ասումեր արիացի հայերը շեկ են էղել ու կապուտաչյա, ինչքան համշեն տեսա տենց էին, ուրեմը իրանք իսկական հայեն
բոլոր հայերն էլ իսկական հայ են, բայց քո դասատուն ճիշտա ասել,

ջավախքում պապիս գյուղում, որը ձեվավորվել են Մուշից գաղթողները, բնակչության 80 տկոսը կապույտաչյա է

Ambrosine
30.10.2009, 22:58
քրդերը միայն հյուսիսային Իրաքում չեն ապրում, համեմատիր Կարսի Էրզրումի, Վանի քրդերին եզդիների հետ եվ կտեսնես, որ սա նույն ազգն է, տարբեր կրոններով, եվ հետո ոնց կարեվոր չէ իրենք ինչ են ասում, նրանք իրենց քուրդ են համարում, իսկ ազերիները իրենց երբեք թուրք չէն համարել
Իսկ որ ասում են՝ մեկ ազգ, 2 պետություն, դա ի՞նչ է նշանակում:8;)
Իրար կոչում են՝ արյունակից ու կրոնակից ազգեր:) Դա ուրիշ ոչինչ չի նշանակում, քան այն, որ իրենք իրենց հռչակում են նույն ազգի ներկայացուցիչներ: Բայց դա այդպես չէ;):

Ախր սա այն թեման չէ, որ պիտի մանրամասն բացատրեմ... նայի, թուրքերը իրենց ամբողջ գոյության ընթացքում հակված են եղել Անդրկովկասը որպես ամբողջություն իրենց ենթարկել: Այսինքն՝ Արևմուտքն է Թուրքիային օգտագործում՝ հասնելու համար երկուստեք շահավետ հանգուցալուծման: Հիշու՞մ ես առաջին հանրապետությունից առաջ ինչպես պարտադրեցին միավորվել Անդրկովկասյան դաշնակցային ռամկավար հանրապետության կազմում: Իսկ գիտե՞ս, թե դա ինչ նպատակ ուներ. նպատակը Անդրկովկասը Ռուսաստանից անջատելն ու իր հսկողության տակ գցելն էր: Արդյունքները հայտնի են: Էս վերջերս էլ մեր քաղաքական մտքի գիգանտների շնորհիվ թուրքերը առաջ բերեցին <<Կովկասյան ընտանիք>> դոկտրինը... տարբեր անուններով նույն դոկտրինը:)) Ու էդ ամբողջ քաղաքականության շրջանակներում նրանք հայտարարում են, որ ադրբեջանցիները իրենց արյունակիցներն են: Իսկ եզդիների առումով սեփական կարծիքս կասեմ. Քուրդիստանի քարտեզը, որ գծել են քրդերը, կարծեմ Արագածն էլ է ընդգրկում ճճճ Եզդիներն էլ քրդերի համար են հենարան Հայաստանում... դրա համար էլ մենք պիտի ցույց տանք, ով ումից է ծագել, ով է ում եղբայր ու կրոնակից:

urartu
30.10.2009, 23:05
Իսկ եզդիների առումով սեփական կարծիքս կասեմ. Քուրդիստանի քարտեզը, որ գծել են քրդերը, կարծեմ Արագածն էլ է ընդգրկում ճճճ Եզդիներն էլ քրդերի համար են հենարան Հայաստանում... դրա համար էլ մենք պիտի ցույց տանք, ով ումից է ծագել, ով է ում եղբայր ու կրոնակից:
չէմ կարծում, որ 4000 եզդիների համայնքը, ինչ որ վտանգ կարող է ներկայացնել մեզ համար, բայց թուրքերն ու ազերները իսկականից մի ազգ են, այլ հարց է թե դա նրանք ընդունում են թե ոչ

Ambrosine
30.10.2009, 23:07
չէմ կարծում, որ 4000 եզդիների համայնքը, ինչ որ վտանգ կարող է ներկայացնել մեզ համար, բայց թուրքերն ու ազերները իսկականից մի ազգ են, այլ հարց 1 թե դա նրանք ընդունում են թե ոչ
:o
Ուրարտու ջան, կներես էլի, առանց ինչ-որ հեգնանքի, նորմալ հարցնում եմ՝ եթե գաղտնիք չէ, ի՞նչ մասնագիտություն ունես կամ ավելի ճիշտ ո՞ր ուղղությամբ ես մասնագիտանում:think

Շինարար
30.10.2009, 23:07
չէմ կարծում, որ 4000 եզդիների համայնքը, ինչ որ վտանգ կարող է ներկայացնել մեզ համար, բայց թուրքերն ու ազերները իսկականից մի ազգ են, այլ հարցե թե դա նրանք ընդունում են թե ոչ

Նախ, ազերները իրանական կամ արիական ժողովուրդ են, թուրքախոս դարձած:
Երկրորդ, ադրբեջանցիները ազեր չեն, թաթար…
Երրորդ, ուզում ա թուրքերն ու թաթարները նույնը լինեն ուզում ա ոչ, այս թեման իրանց մասին չի:

urartu
30.10.2009, 23:09
Ուրարտու ջան, կներես էլի, առանց ինչ-որ հեգնանքի, նորմալ հարցնում եմ՝ եթե գաղտնիք չէ, ի՞նչ մասնագիտություն ունես կամ ավելի ճիշտ ո՞ր ուղղությամբ ես մասնագիտանում
իսկ ինչու դա ձեզ հետաքրքրեց, ու եկեք չշեղվենք այս թեմայից

Ambrosine
30.10.2009, 23:11
իսկ ինչու դա ձեզ հետաքրքրեց, ու եկեք չշեղվենք այս թեմայից
Արդեն քանի էջ ա, թեմայից շեղվել ենք:))
Հետաքրքրեց, որովհետև շատ վստահ տոնով սխալ բան ես ասում;) Եզդիները մի կողմ... թուրքերն ու ադրբեջանցիները մի ազգ չեն:o

urartu
30.10.2009, 23:13
Արդեն քանի էջ ա, թեմայից շեղվել ենք
Հետաքրքրեց, որովհետև շատ վստահ տոնով սխալ բան ես ասում Եզդիները մի կողմ... թուրքերն ու ադրբեջանցիները մի ազգ չեն
նրանք երկուսն էլ ունեն թյուրքական ծագում, ոնց որ համշենները հայկական

Norton
30.10.2009, 23:14
Ըստ իս ազերները թուրքերի հետ ոչ մի կապ չունեն, բացի լեզվական նմանությունները:

urartu
30.10.2009, 23:18
ոնց թե կապ չունեն, ինչու եք ստիպում շեղվել թեմայից, զերները եվ թուրքերը սելջուկ թուրքերի հետնորդներն են, որոնք եկել են միջին ասիայից,
Азербайджа́нцы (азерб. azərbaycanlılar, azərilər, azərbaycan/azəri türkləri) — народ тюркского происхождения, составляющий основное население
Этнические границы между турками и азербайджанцами установились к XVI веку, но к тому времени они ещё окончательно не были определены. Вплоть до XX века существовали различные этнографические группы азербайджанских тюрков.

Norton
30.10.2009, 23:20
ոնց թե կապ չունեն, ինչու եք ստիպում շեղվել թեմայից, զերները եվ թուրքերը սելջուկ թուրքերի հետնորդներն են, որոնք եկել են միջին ասիայից,
էս նյութը կազմողները նույն ազերներն են, որոնց ամբողջ պատմությունը ծայրից ծայր հորինվածա, նույնիսկ ադրբեջանցի կոչվելու իրավունք չունեն:

Ambrosine
30.10.2009, 23:20
նրանք երկուսն էլ ունեն թյուրքական ծագում, ոնց որ համշենները հայկական
Ուրարտու ջան, այ սրա համար էլ հարցնում էի՝ ինչ ես սովորում:) Էսքան ասելուց հետո էլ, դու էլի քոնն ես պնդում:)) Ադրբեջանցիներն ու թուրքերը ոչ մի կապ չունեն: Մեկը շիա է, մյուսը՝ սունի... մեկը օսման, մյուսը՝ օղուզ.. էլ չեմ ասում, որ իրենց նախնիները հենց մեր հողի վրա են կռվել՝ տարածքի համար:


ոնց թե կապ չունեն, ինչու եք ստիպում շեղվել թեմայից, զերները եվ թուրքերը սելջուկ թուրքերի հետնորդներն են, որոնք եկել են միջին ասիայից
:blin
Ուրարտու, ուզում ե՞ս ադրբեջանական աղբյուրները մեջ բեր, եթե այդպիսիք գոյություն ունեն:blin

Lionne_en_Chasse
30.10.2009, 23:22
Համշեցիներին հայ չհամարել միայն նրա համար, որ նրանք մուսուլման են,,, հիմարություն է: Նրանք հայեր են, ինչպես հայեր են նաև աղանդավոր, աթեիստ ու անգամ հայերենին չտիրապետող շատ հայեր: Իսկ մնացած մանրամասներն արդեն էական չեն: Էտենց մանարամսնորեն, որ յուրաքանչյուր հային ( անգամ Հայաստանաբնակ) զննենք, այն էլ հայավարի ( պոզ ու պոչ կպցնելով), կպարզվի, որ մենք վերացած ազգ ենք:
Ավելի ճիշտ կլինի քննարկել, թե ինչպես նրանց ու մեզ ,,, մենք դարձնենք

urartu
30.10.2009, 23:25
Ուրարտու ջան, այ սրա համար էլ հարցնում էի՝ ինչ ես սովորում Էսքան ասելուց հետո էլ, դու էլի քոնն ես պնդում Ադրբեջանցիներն ու թուրքերը ոչ մի կապ չունեն: Մեկը շիա է, մյուսը՝ սունի... մեկը օսման, մյուսը՝ օղուզ.. էլ չեմ ասում, որ իրենց նախնիները հենց մեր հողի վրա են կռվել՝ տարածքի համար:

Проникновение тюрок в Восточное Закавказье привело к тюркизации значительной части местного населения и в ХI—ХIII вв. начало формированию тюркоязычного азербайджанского этноса. В процессе этногенеза азербайджанцев участвовали иранские народы, а также кавказские албаны и другие кавказоязычные народы.[17] Формирование азербайджанского этноса завершилось в основнон в XV—XVI веках[16], в эпоху правления Сефевидов. Этнические границы между турками и азербайджанцами установились к XVI веку, но к тому времени они ещё окончательно не были определены. Вплоть до XX века существовали различные этнографические группы азербайджанских тюрков.

Антропологически большая часть азербайджанцев относятся к каспийскому подтипу европеоидной расы.
վերջ էս թեման փակում ենք, ես ձեզ հետ խոսում եմ փաստերով, իսկ դուք, միայն խոսքերով

Norton
30.10.2009, 23:26
վերջ էս թեման փակում ենք, ես ձեզ հետ խոսում եմ փաստերով, իսկ դուք, միայն խոսքերով
Եթե ադրբեջանական քարոզչական նյութը քո համար փաստ է, իսկապես շարունակելը ոչ մի իմաստ չունի:;)

Ambrosine
30.10.2009, 23:28
Проникновение тюрок в Восточное Закавказье привело к тюркизации значительной части местного населения и в ХI—ХIII вв. начало формированию тюркоязычного азербайджанского этноса. В процессе этногенеза азербайджанцев участвовали иранские народы, а также кавказские албаны и другие кавказоязычные народы.[17] Формирование азербайджанского этноса завершилось в основнон в XV—XVI веках[16], в эпоху правления Сефевидов. Этнические границы между турками и азербайджанцами установились к XVI веку, но к тому времени они ещё окончательно не были определены. Вплоть до XX века существовали различные этнографические группы азербайджанских тюрков.

Антропологически большая часть азербайджанцев относятся к каспийскому подтипу европеоидной расы.
վերջ էս թեման փակում ենք, ես ձեզ հետ խոսում եմ փաստերով, իսկ դուք, միայն խոսքերով
Փաստ. հայերը լավ չեն աշխատում, դպրոցական դասագրքերում չկան նման գիտական մոտեցումներ, դուք չգիտեք: ԲՈՒՀ-ում այդ մասին գիտեն՝ նայած ֆակուլտետում, իհարկե: Եթե գիրք է անհրաժեշտ, կարդա Բլագովա, բայց էլ այսպիսի սխալ բաներ մի գրի: Գոնե մտածի, որ մեր ազգային անվտանգության հարց ա:

urartu
30.10.2009, 23:31
Փաստ. հայերը լավ չեն աշխատում, դպրոցական դասագրքերում չկան նման գիտական մոտեցումներ, դուք չգիտեք: ԲՈՒՀ-ում այդ մասին գիտեն՝ նայած ֆակուլտետում, իհարկե: Եթե գիրք է անհրաժեշտ, կարդա Բլագովա, բայց էլ այսպիսի սխալ բաներ մի գրի: Գոնե մտածի, որ մեր ազգային անվտանգության հարց ա:
:D ծիծաղս արդեն գալիս է, նման մոտեցման համար Ադրբեջանում ձեզ նույնիսկ կպարգեվատրեին, ազերները միշտ խուսափել են իրենց թյուրքական ծագումից, եվ պնդել, որ աշխարհի ամենահնագույն ազգերից մեկն են, իսկ իմ տրված նյութերը ազերների հետ կապ չունի:angry

Շինարար
30.10.2009, 23:32
:D ծիծաղս արդեն գալիս է, նման մոտեցման համար Ադրբեջանում ձեզ նույնիսկ կպարգեվատրեին, ազերները միշտ խուսափել են իրենց թյուրքական ծագումից, եվ պնդել, որ աշխարհի ամենահնագույն ազգերից մեկն են, իսկ իմ տրված նյութերը ազերների հետ կապ չունի:angry

Ախր էդ ադրբեջանցիները ազերի չեն էլի, Աստղ ջան, ասա էլի:

Ambrosine
30.10.2009, 23:34
Ախր էդ ադրբեջանցիները ազեի չեն էլի, Աստղ ջան, ասա էլի:
Էլ չեմ կարում:cry2

urartu
30.10.2009, 23:38
Էլ չեմ կարում
կարդացեք սովետական հանրագիտարանը, հուսով եմ, չեք ասի, որ սա ադրբեջանական քարոզչություն էhttp://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00001/18400.htm

Շինարար
30.10.2009, 23:40
կարդացեք սովետական հանրագիտարանը, հուսով եմ, չեք ասի, որ սա ադրբեջանական քարոզչություն էhttp://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00001/18400.htm

Ինձ բավարար ա այն, որ յոթ տարի արևալագիտություն եմ ուսումնասիրել, ու հիմա էլ ուսումնասիրում եմ: Իսկ քո ասածը, այո, ադրբեջանական քարոզչություն է:

Norton
30.10.2009, 23:42
ծիծաղս արդեն գալիս է, նման մոտեցման համար Ադրբեջանում ձեզ նույնիսկ կպարգեվատրեին, ազերները միշտ խուսափել են իրենց թյուրքական ծագումից, եվ պնդել, որ աշխարհի ամենահնագույն ազգերից մեկն են, իսկ իմ տրված նյութերը ազերների հետ կապ չունի
Վիկիպեդիայի էջը, որից դու հղումներ էիր արել կազմվել է հասրակ ադրբեջանցիների կողմից:
Իսկ ազերիների ծագման մասին կարծիք կազմելու համար առնվազն չեզոք պատմական մի երկու գիրք պետք ա կարդալ: Նույն սովետական հանրագիտարանում ազերներին ներկայացվում է որպես նույն ժողովուրդ, քանի որ նպատակ կար ազերիների միջոցով համաշխարհային հեղափոխության ցնդած գաղափարները տարածել Թուրքիայում, որը հենարան կդառնար Մերձավոր Արևելքում այդ գաղափարների տարածման համար:
Բա գիտես ինչու Ղարաբաղը, Նախիջանը , ըստ իրենց պլանների Զանգեզուրը ևս պետք է հանձնվեր ադրբեջանցիներին:
Իսկ այն որ ադրբեջանցիները խուսափում են թուրքերի հետ նմանվելուց առաջին անգամ եմ լսում:

Ambrosine
30.10.2009, 23:44
:D ծիծաղս արդեն գալիս է, նման մոտեցման համար Ադրբեջանում ձեզ նույնիսկ կպարգեվատրեին, ազերները միշտ խուսափել են իրենց թյուրքական ծագումից, եվ պնդել, որ աշխարհի ամենահնագույն ազգերից մեկն են, իսկ իմ տրված նյութերը ազերների հետ կապ չունի:angry
Բա որ պատկերացնես՝ իմ ծիծաղը ոնց ա գալիս, երբ հայը ինքն ա սենց լավություն անում իր թշնամուն: Էդ ե՞րբ ա ադրբեջանցին, իսկ իրականում թաթարը կամ օղուզը վատ զգացել իրեն թուրք կոչելուց, ե՞րբ:o Էդ ձևական հայտարարությունները երևի մենակ դու ես լուրջ ընդունել: Բա հեչ չես մտածում՝ ինչի՞ ա հիմա իրար խառնվել Ադրբեջանը... Թուրքիան սահման ա ուզում բացի: Մեծ <<եղբայրը>> փոքր <<եղբորը>> նեղացնում ա:

Ադրբեջանցիները Ատրպատական բառի աղավաղումն են իրենց երկրի անուն դրել: Ատրպատականը երևի Թուրքիայում ա չէ՞, կամ էլ սելջուկների հայրական կալվածքն ա: Ախր որ չեք գալիս ու չիմանալով պնդում, մարդու մազերը բիզ-բիզ են կանգնում :o

Ես քեզ 3 ամսվա տեղեկություններ եմ ասում, դու չես ընդունում, մեջ ես բերում ադրբեջանական ինչ-որ լեգենդներ ու Սովետական նավթալինյան հանրագիտարանը:

urartu
30.10.2009, 23:51
Բա որ պատկերացնես՝ իմ ծիծաղը ոնց ա գալիս, երբ հայը ինքն ա սենց լավություն անում իր թշնամուն: Էդ ե՞րբ ա ադրբեջանցին, իսկ իրականում թաթարը կամ օղուզը վատ զգացել իրեն թուրք կոչելուց, ե՞րբ Էդ ձևական հայտարարությունները երևի մենակ դու ես լուրջ ընդունել: Բա հեչ չես մտածում՝ ինչի՞ ա հիմա իրար խառնվել Ադրբեջանը... Թուրքիան սահման ա ուզում բացի: Մեծ <<եղբայրը>> փոքր <<եղբորը>> նեղացնում ա:
բայց դուք եք նրանց լավություն անում, երեվի իրար չենք հասկանում, ես ասում եմ ՈՐ ԱԶԵՐՆԵՐԸ ԵՎ ԹՈՒՐՔԵՐԸ ձեվավորվել ն միջնադարում, Միջին Ասիայից սելջուկ թաթար-թյուրքակական քոչվոր ցեղերի ներթափանցման արդյունքում, այսինքն նրանք ունեն միեվնույն ծագումը, իսկ դուք ասում եք որ ես սխալ եմ, ասում եք որ իմ հղումները նավթալինոտած են, տվեք ինձ գոնե մի հղում որը կարտացոլի ձեր մտքերը, որոնք ես այդպես էլ չհասկացա

Lion
30.10.2009, 23:52
Ըստ իս` ադրբեջանցիները թուրքեր են...

Norton
30.10.2009, 23:58
http://www.akumb.am/showthread.php?t=43386&highlight=%D5%A1%D5%A4%D6%80%D5%A2%D5%A5%D5%BB%D5%A1%D5%B6%D6%81%D5%AB%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB+%D5%AE%D5%A1%D5%A3%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%A8

Norton
31.10.2009, 00:02
Ըստ իս` ադրբեջանցիները թուրքեր են...
Լիոն ադրբեջանցիների ծագումը թեմայում գրել էս:

Լավ հարց էր... Չգիտեմ:
Չնայած որ ամեն մարդ կարող է ունենալ սեփական տեսակետը, դա նորմալ է:

Ambrosine
31.10.2009, 00:02
բայց դուք եք նրանց լավություն անում, երեվի իրար չենք հասկանում, ես ասում եմ ՈՐ ԱԶԵՐՆԵՐԸ ԵՎ ԹՈՒՐՔԵՐԸ ձեվավորվել ն միջնադարում, Միջին Ասիայից սելջուկ թաթար-թյուրքակական քոչվոր ցեղերի ներթափանցման արդյունքում, այսինքն նրանք ունեն միեվնույն ծագումը, իսկ դուք ասում եք որ ես սխալ եմ, ասում եք որ իմ հղումները նավթալինոտած են, տվեք ինձ գոնե մի հղում որը կարտացոլի ձեր մտքերը, որոնք ես այդպես էլ չհասկացա
Հղում չեմ կարող տալ, որովհետև չկա: Կովկասյան կենտրոնից կարող ես գրականություն վերցնել: Կամ ուղղակի վստահել, որ ասում ենք էսքանս, որ թուրքերն ու ադրբեջանցիները նույն ազգը չեն:

Էդ մասին եթե հոդված գրեն, իմ դասախոսները պիտի գրեն, ես էլ իրենց ուսանողն եմ, հենա քեզ ասում եմ: Էլ ի՞նչ ես ուզում... ես չէի պատկերացնում, որ դրանց սուտ պատմությանը հավատացող էլ կա: Բա ինչի՞ չես հավատում, որ Արևմտյան Հայաստանը թուրքական Անատոլիան է: Իրանք էդ էլ են ասում:

Ու խնդրանք էլի... եթե հաստատ չգիտեք, պատմություն լավ չգիտեք, գոնե հարցրեք, թե արդյո՞ք այդպես է դա, թե՞ ոչ... սենց վստահ տոնով մի գրեք:)

urartu
31.10.2009, 00:15
Հղում չեմ կարող տալ, որովհետև չկա: Կովկասյան կենտրոնից կարող ես գրականություն վերցնել: Կամ ուղղակի վստահել, որ ասում ենք էսքանս, որ թուրքերն ու ադրբեջանցիները նույն ազգը չեն:
ես չեմ ասում նրանք նույն ազգն են, ես ասում եմ, նրանք ունեն նույն ծագումը
Ու խնդրանք էլի... եթե հաստատ չգիտեք, պատմություն լավ չգիտեք, գոնե հարցրեք, թե արդյո՞ք այդպես է դա, թե՞ ոչ... սենց վստահ տոնով մի գրեք
կներեք տգիտությանս համար, կարդալով ձեր դասախոսական հղումները ես լիովին համոզվեցի ձեր բարձր պատմագիտական գիտելիքների մասին: Աստղ ջան արի վերջ տանք էս թեմային, առանց իրարից նեղանալու;)

Norton
31.10.2009, 00:19
կներեք տգիտությանս համար, կարդալով ձեր դասախոսական հղումները ես լիովին համոզվեցի ձեր բարձր պատմագիտական գիտելիքների մասին: Աստղ ջան արի վերջ տանք էս թեմային, առանց իրարից նեղանալու
Ապեր, մի բանը չիմանոլով արի էդքան վստահ մի խոսա, մեկ էլ տեսար սխալվեցիր: Ամոթը չիմանալը չի, ամոթը չսովորելնա:
Երբ այս թեմայով մի երկու սկզբնաղբյուր կամ չեզոք գիրք կկարդաս , կգաս բանավիճելու:

urartu
31.10.2009, 00:22
Ապեր, մի բանը չիմանոլով արի էդքան վստահ մի խոսա, մեկ էլ տեսար սխալվեցիր: Ամոթը չիմանալը չի, ամոթը չսովորելնա:
Երբ այս թեմայով մի երկու սկզբնաղբյուր կամ չեզոք գիրք կկարդաս , կգաս բանավիճելու:
դուք բոլորտ ասում եք, որ ես ոչ մի բան չգիտեմ, բայց Նորթոն ջան դու կարող ես հիմնավորել քո խոսքերը գիտական առումով, ոչ թե ասես դու սխալ ես, դու ոչինչ չգիտես, դու ինձ կոնկրետ ասա, որ մասն եմ ես սխալ եվ հակադարձիր դրան քո ճշտով, որը հիմնված կլինի ինչ որ հղման վրա

Ambrosine
31.10.2009, 00:24
ես չեմ ասում նրանք նույն ազգն են, ես ասում եմ, նրանք ունեն նույն ծագումը
կներեք տգիտությանս համար, կարդալով ձեր դասախոսական հղումները ես լիովին համոզվեցի ձեր բարձր պատմագիտական գիտելիքների մասին: Աստղ ջան արի վերջ տանք էս թեմային, առանց իրարից նեղանալու;)
Ես չեմ նեղանում, երեխեքն են նեղանում;):
Պատմական գիտելիքների մասին ժամանակը ցույց կտա...

Ambrosine
31.10.2009, 00:29
դուք բոլորտ ասում եք, որ ես ոչ մի բան չգիտեմ, բայց Նորթոն ջան դու կարող ես հիմնավորել քո խոսքերը գիտական առումով, ոչ թե ասես դու սխալ ես, դու ոչինչ չգիտես, դու ինձ կոնկրետ ասա, որ մասն եմ ես սխալ եվ հակադարձիր դրան քո ճշտով, որը հիմնված կլինի ինչ որ հղման վրա
Էլի եմ ասում՝ հղում չկա... ի՞նչ անեմ, քեզ տանեմ թուրքագիտության ամբիո՞ն: Եթե մեզ չես հավատում, էնտեղ էլ քեզ կարող ա թուրքերեն տեքստ են որպես ապացույց ցույց տալիս, ասում ես՝ ես թուրքերեն չգիտեմ, չեմ հավատում, հայերեն հղում տվեք: Մերոնք ասում էին՝ ալևիները հայեր են, իսկ թուրքերը ասում էին՝ ճիշտ չի: Ամերիկյան արխիվից փաստաթուղթ հրապարակեցին, որ հայ են, միանգամից Թուրքիայում մի գիտնական հեռացվեց աշխատանքից: Էս մասին գիտեի՞ր... ո՞նց իմանաս, եթե էդ ոլորտի մարդ չես, ուրեմն գոնե լսի էն մարդկանց, որոնք քեզ հավաստիացնում են, որ դու սխալ աղբյուրներից ես օգտվում:

urartu
31.10.2009, 00:33
Էլի եմ ասում՝ հղում չկա... ի՞նչ անեմ, քեզ տանեմ թուրքագիտության ամբիո՞ն: Եթե մեզ չես հավատում, էնտեղ էլ քեզ կարող ա թուրքերեն տեքստ են որպես ապացույց ցույց տալիս, ասում ես՝ ես թուրքերեն չգիտեմ, չեմ հավատում, հայերեն հղում տվեք: Մերոնք ասում էին՝ ալևիները հայեր են, իսկ թուրքերը ասում էին՝ ճիշտ չի: Ամերիկյան արխիվից փաստաթուղթ հրապարակեցին, որ հայ են, միանգամից Թուրքիայում մի գիտնական հեռացվեց աշխատանքից: Էս մասին գիտեի՞ր... ո՞նց իմանաս, եթե էդ ոլորտի մարդ չես, ուրեմն գոնե լսի էն մարդկանց, որոնք քեզ հավաստիացնում են, որ դու սխալ աղբյուրներից ես օգտվում:
Ես ասում եմ որ թուրքերը ու ազերները ունեն նույն ծագումը իսկ դու ապացուցիր ինձ հակառակը, ոչ թե ասա արի մեր ամբիոն կամ չգիտեմ ինչ

Ambrosine
31.10.2009, 00:37
Ես ասում եմ որ թուրքերը ու ազերները ունեն նույն ծագումը իսկ դու ապացուցիր ինձ հակառակը, ոչ թե ասա արի մեր ամբիոն կամ չգիտեմ ինչ
:D
Ես քեզ հիմա ո՞նց ապացուցեմ, եթե ասում եմ՝ հայկական հղում չկա, իսկ այլ լեզուներով էլ չեմ կարդացել ինտերնետում, որովհետև ամեն աղբ դնում են:D

Եթե արժանահավատ հղում իմանամ, կասեմ: Իսկ էդ ընթացքում իսլամից գոնե հետաքրքրվի... շիա, սունի, տես էլի դրանք ինչ են, ինչ վեճեր կան: Կարող ա ինչ-որ բան փոխվի մոտեցմանդ մեջ:

Norton
31.10.2009, 00:40
դուք բոլորտ ասում եք, որ ես ոչ մի բան չգիտեմ, բայց Նորթոն ջան դու կարող ես հիմնավորել քո խոսքերը գիտական առումով, ոչ թե ասես դու սխալ ես, դու ոչինչ չգիտես, դու ինձ կոնկրետ ասա, որ մասն եմ ես սխալ եվ հակադարձիր դրան քո ճշտով, որը հիմնված կլինի ինչ որ հղման վրա
Եղբայր, էլեկտրոնային տարբերակով գրքեր քիչ են ինտերնետում, միակ փրկությունը ազգային գրադարան գնալը ու մի քանի գիրք կարդալը, շատ չէ 2-3 գիրք տարբեր աղբյուրներ կարդալուց հետո կձևավորվի սեփական տեսակետ, որը քեզ վստահեցնում եմ հիմիկվա պատկերացումից կտարբերվի: Կոնկրետ գիրք չկա, այլ ընդհանուր աղբյուրների վերլուծություն կա, որը լավ հիմք է , հուսով եմ մեկը գիրք կազմելու հարցով կզբաղվի:
Քո բերված հղումները չեն կարող ճշմարտություն լինել, քանի որ գրված են կողմնակալ կերպով:
Ի դեպ, ոչ ոք չի ասում որ ադևբեջանցիները և թուրքերը նմանություն չունեն, շատ նմանություն ունեն և լեզվական, և մշակութային, բայց դա նորմալա հաշվի առնելով նպատակաուղղված քաղաքականությունը:
Ի դեպ, առաջին անգամ էս երկու ազգերին միացնելը կատարվեց սովետի ժամանակ շատ պարզ քաղաքական հաշվարկով, որը ես վերևում գրել եմ: Ազերները լինելով քոչվոր մինչև 19-20 դարը կոչվում էին թաթարներ, քոչվոր ցեղ էին, իրենց նստակյաց ազգ դառան ի շնորհիվ սովետական իշխանության ու այդտեղ արեցին շատ խորամանկ քայլ, իրենց անվանեցին սովետից հետո ադրբեջանցի, մի պարզ հաշվարկով , իրենց այդ տարածքում ապրելը լեգիտմացնելու և ապագայում Պարսկաստանի առաջ տարածքային պահանջներ դնելու համար, որը արվում մինչ օրս: Խոսքը Իրանում գտնվող մեզ հայտնի Ատրպատականի մասին է, որի անունով էլ հենց իրենք իրենց երկրի անունը դրեցին և այսօր իրենք ասում են իրանում 15 մլն. ադրբեջանցի կա, բայց իրականում նրանք ուրիշ ազգ են, սա քաղաքականություն է:

urartu
31.10.2009, 00:41
Եթե արժանահավատ հղում իմանամ, կասեմ: Իսկ էդ ընթացքում իսլամից գոնե հետաքրքրվի... շիա, սունի, տես էլի դրանք ինչ են, ինչ վեճեր կան: Կարող ա ինչ-որ բան փոխվի մոտեցմանդ մեջ:
հետո ինչ համշեններ մուսուլման են, հայերը քրիստոնյա, հնդիկները եվ մուսուլման են եվ քրստոնյա, եվ հինդուստ, ինչ ուրեմն նրանք լրիվ տարբեր ազգ դարձան հա:angry կարճ ասած ես միայն տեսա դատարկ պնդումներ առանց հիմնավորումների

urartu
31.10.2009, 00:44
Եղբայր, էլեկտրոնային տարբերակով գրքեր քիչ են ինտերնետում, միակ փրկությունը ազգային գրադարան գնալը ու մի քանի գիրք կարդալը, շատ չէ 2-3 գիրք տարբեր աղբյուրներ կարդալուց հետո կձևավորվի սեփական տեսակետ, որը քեզ վստահեցնում եմ հիմիկվա պատկերացումից կտարբերվի: Կոնկրետ գիրք չկա, այլ ընդհանուր աղբյուրների վերլուծություն կա, որը լավ հիմք է , հուսով եմ մեկը գիրք կազմելու հարցով կզբաղվի:
Քո բերված հղումները չեն կարող ճշմարտություն լինել, քանի որ գրված են կողմնակալ կերպով:
Ի դեպ, ոչ ոք չի ասում որ ադևբեջանցիները և թուրքերը նմանություն չունեն, շատ նմանություն ունեն և լեզվական, և մշակութային, բայց դա նորմալա հաշվի առնելով նպատակաուղղված քաղաքականությունը:
Ի դեպ, առաջին անգամ էս երկու ազգերին միացնելը կատարվեց սովետի ժամանակ շատ պարզ քաղաքական հաշվարկով, որը ես վերևում գրել եմ: Ազերները լինելով քոչվոր մինչև 19-20 դարը կոչվում էին թաթարներ, քոչվոր ցեղ էին, իրենց նստակյաց ազգ դառան ի շնորհիվ սովետական իշխանության ու այդտեղ արեցին շատ խորամանկ քայլ, իրենց անվանեցին սովետից հետո ադրբեջանցի, մի պարզ հաշվարկով , իրենց այդ տարածքում ապրելը լեգիտմացնելու և ապագայում Պարսկաստանի առաջ տարածքային պահանջներ դնելու համար, որը արվում մինչ օրս: Խոսքը Իրանում գտնվող մեզ հայտնի Ատրպատականի մասին է, որի անունով էլ հենց իրենք իրենց երկրի անունը դրեցին և այսօր իրենք ասում են իրանում 15 մլն. ադրբեջանցի կա, բայց իրականում նրանք ուրիշ ազգ են, սա քաղաքականություն է:
Norton ֆորումում չէ
էլեկտրոնային տարբերակ չկա, դու ինքդ գիտականորեն այստեղ հիմնավորի քո այն միտքը, ըստ որի ադրբեջանցիները լրիվ ուրիշ ազգ են եվ կապ չունեն թուրքերի հետ, եվ եթե դու ինձ համոզես ես ներողություն կխնդրեմ

Շինարար
31.10.2009, 00:49
Ես ասում եմ որ թուրքերը ու ազերները ունեն նույն ծագումը իսկ դու ապացուցիր ինձ հակառակը, ոչ թե ասա արի մեր ամբիոն կամ չգիտեմ ինչ

Մի գուցե նկատի ունես, թուրքերին ու ադրբեջանցիների՞ն, այդ դեպքում այո, նույն ծագումն ունեն, ինչպես նաև թուրքմենները, թաթարները, բայց տարբեր ազգեր են, ինչպես լեհերն ու ռուսները ու սերբերը: Ինչպես ֆրանսիացիները, ռումինները, իսպանացիները: Իսկ ազերները ընդհանրապես նրանց հետ կապ չունեն, դրանք մարերին ազգակից իրանական ժողովուրդ են: Էդքան բարձր գոռալու կարիք էլ չկա, լավ լսում ենք ու տեսնում

Ambrosine
31.10.2009, 00:49
հետո ինչ համշեններ մուսուլման են, հայերը քրիստոնյա, հնդիկները եվ մուսուլման են եվ քրստոնյա, եվ հինդուստ, ինչ ուրեմն նրանք լրիվ տարբեր ազգ դարձան հա:angry կարճ ասած ես միայն տեսա դատարկ պնդումներ առանց հիմնավորումների
http://doodoo.ru/smiles/slezy/s006.gif (http://doodoo.ru/smiles/slezy/index.htm)
Ես քեզ հայերից բան ասեցի՞ :angry Շիա ու սունի՝ նկատի ունեի ադրբեջանցիներին ու թուրքերին...

urartu
31.10.2009, 00:52
Ես քեզ հայերից բան ասեցի՞ Շիա ու սունի՝ նկատի ունեի ադրբեջանցիներին ու թուրքերին...
ես քեզ հասկացա, ես նկատի ունեի, որ կրոնի տարբեր ուղղվածությունը կապ չունի, բայց դու չգիտես թե ինչու չես ուզում հասկանալ :think

Ambrosine
31.10.2009, 00:54
ես քեզ հասկացա, ես նկատի ունեի, որ կրոնի տարբեր ուղղվածությունը կապ չունի, բայց դու չգիտես թե ինչու չես ուզում հասկանալ :think
Գոսպաձի :cry2
Ախր մեր հայերը հանգամանքների բերումով են դարձել մահմեդական կամ էլ կարևոր չի՝ ինչ... իսկ իրենց հենց սկզբից էլ էդ են եղել:

Վերջ, այս թեման փակում ենք, եթե հղում ասեն արժանահավատ, կգրեմ թեմայում:

Norton
31.10.2009, 00:56
էլեկտրոնային տարբերակ չկա, դու ինքդ գիտականորեն այստեղ հիմնավորի քո այն միտքը, ըստ որի ադրբեջանցիները լրիվ ուրիշ ազգ են եվ կապ չունեն թուրքերի հետ, եվ եթե դու ինձ համոզես ես ներողություն կխնդրեմ
Հիմնական դրույթները գրել եմ , որը հիմք ա տալիս ասելու որ տարբեր ազգ են:
1.Մինչև 20-րդ դար քոչվորական կյանք, ցեղեր, այն դեպքում երբ թուրքերը ձևավորված էին և 6-7 դար պետություն ունեին:
2.Սովետական իշխանության քաղաքականություն , որի մասին վերևում գրել եմ, այսինքն սովետը ամենաբարձր մակարդակով որոշեց ազերիների ու թուրքերին , համարել 1 ազգ իր քաղաքական շահերից ելնելով՝ հիմք ընդունելով նաև լեզվական նմանությունները:
3.Ադրբեջանի քաղաքականությունը որով իրենց համարում են Ատրպատականի իրավահաջորդ, նույնպես քաղաքական նկատառումներով, բայց եթե նույնիսկ վերցնենք որ ծագում են Ատրպատականից , ինքնին դուր է գալիս որ պարսկական ծագում ունեն, որը նույնպես սխալ է:
4.Կրոնական տարբեր ուղղություններին հարելը, ինչպես արդեն նշել էր Աստղը;

Ես չեմ ասում, որ սա բացարձակ ճշմարտություն է ու ոչ էլ ասում եմ, որ այդ երկու ազգերը նմանություններ չունեն, բայց նույն ազգը չեն:
Գրառումդ համոզիչ կլիներ, եթե մի աղբյուրից պատրաստի նյութը չտեղադրեիր ակումբում ու համարեիր դա բացարձակ ճշմարտություն , այն էլ գիտական ու ատամներով պատպանեիր, եթե այդ նույն տեսակետին ինքնուրույն վերլուծության միջոցով հասած լինեիր, օգտվելով ասեն մի քանի գրքերից դա հարգելի կլիներ:
Քարոզչությանը մի տրվիր, տարբեր սկզբնաղբյուրներ կարդա, դա կօգնի սեփական տեսակետի ձևավորմանը, որը կարող է և ճիշտ չլինի, բայց կլինի քոնը, ինչպես ես չեմ նշում որ բացարձակ ճշմարտություն է, բայց հիմնականը նշել եմ , թե ինչու չեմ համարում:

urartu
31.10.2009, 00:57
Ախր մեր հայերը հանգամանքների բերումով են դարձել մահմեդական կամ էլ կարևոր չի՝ ինչ... իսկ իրենց հենց սկզբից էլ էդ են եղել:

սելջուկ թուրքերն ել սկզբից մահմեդական չեն եղել այլ հետո են ընդունել, եվ բաժանվել մի քանի ուղությունների
Վերջ, այս թեման փակում ենք, եթե հղում ասեն արժանահավատ, կգրեմ թեմայում:
ի տարբերություն քեզ ես հղումներ շատ եմ ներկայացրել, որոնց դու հակադարձել ես քո դասախոսական, վերացական մտքերով

Norton
31.10.2009, 01:01
ի տարբերություն քեզ ես հղումներ շատ եմ ներկայացրել, որոնց դու հակադարձել ես քո դասախոսական, վերացական մտքերով
Արի ստեղ տրամաբանենք, 2 հղում էս նշել, 2-ի պարագայում էլ կա կողմնակալ լրատվություն:
1. Վիկիպեդիայի հղումը՝գրվել է ադրբեջանցիների կողմից:
2.Սովետական հանրագիտարան, բացի քաղաքական ենթատեքստը, շատ հավանական եմ համարում , որ ադրբեջանցիներին վերաբերվող հոդվածը գրված լինի հենց ադրբեջանցիների կողմից, վերջիվերջո նույն պետության կազմում են:

Այսքանից հետո կրկին նշում ես հղումների մասին, եթե որևէ ավելի չեզոք հղում կա ասա, ամբողջ ինտերնետ ադրբեջնական պրոպագանդայովա տարածված:

urartu
31.10.2009, 01:02
Ես չեմ ասում, որ սա բացարձակ ճշմարտություն է ու ոչ էլ ասում եմ, որ այդ երկու ազգերը նմանություններ չունեն, բայց նույն ազգը չեն:
ես էլ չեմ ասում, որ դրանք նույն ազգն են, ես ասում եմ, որ դրանք ունեն նույն թյուրքական ծագումը, իսկ էտ եզրահանգմանն մ եկել, կարդալով, ոչ թե մեկ, այլ մի տասնյակ աղբյուրներ այդ թվում հայկական

urartu
31.10.2009, 01:04
Վիկիպեդիայի հղումը՝գրվել է ադրբեջանցիների կողմից:
հենց այդ նույն հղումը ցույց տուր ցանկացած ազերու, եվ նա քեզ կասի, որ դա հայերն են գրել

Norton
31.10.2009, 01:07
ես էլ չեմ ասում, որ դրանք նույն ազգն են, ես ասում եմ, որ դրանք ունեն նույն թյուրքական ծագումը, իսկ էտ եզրահանգմանն մ եկել, կարդալով, ոչ թե մեկ, այլ մի տասնյակ աղբյուրներ այդ թվում հայկական
Բայց չգիտես ինչու երկու աղբյուր ես նշում , երկուսն էլ ոչ հավաստի

հենց այդ նույն հղումը ցույց տուր ցանկացած ազերու, եվ նա քեզ կասի, որ դա հայերն են գրել
Խիստ կասկածում եմ, մանավանդ որ հոդվածի տակ սկզբնաղբյուրները գրված է` կամ սովետական, կամ ադրբեջանական, կասկածում եմ որևէ հայ ադրբեջանակ սկզբնաղբյուրներից օգտվելով կգրեր:
Հետո Վիկիպեդիան լավ հսկվում է ադրբեջանցիների կողմից, հավաստիացնում եմ, եթե այնտեղ ոչ ադրբեջանանպաստ մի բառ անգամ լիներ հաջորդ օրը մեծ վայնասուն կբարձրանար:;)

urartu
31.10.2009, 01:15
http://www.karabagh.am/GlavTem/11EtnopolProc.htm
սա ամենահակաադրբեջանական սայտն է, եվ խորհուրդ կտաի բոլոր պատմության պրոֆեսորներին անպայման մտնել այս սայտը, եթե եսքանից հետո դուք նորից շարունակեք, ինչ ասեմ, ձեզ բարի բախտ, ձեր հզոր դասախոսներով եվ պատմագիտական գիտելիքներով

Norton
31.10.2009, 01:16
Формирование азербайджанской этнической общности завершилось в 11-13 веках
Մենակ էսքանը բավականա, որ լուրջ չընդունեմ:

Norton
31.10.2009, 01:27
http://www.karabagh.am/GlavTem/11EtnopolProc.htm
սա ամենահակաադրբեջանական սայտն է, եվ խորհուրդ կտաի բոլոր պատմության պրոֆեսորներին անպայման մտնել այս սայտը, եթե եսքանից հետո դուք նորից շարունակեք, ինչ ասեմ, ձեզ բարի բախտ, ձեր հզոր դասախոսներով եվ պատմագիտական գիտելիքներով
Իսկ էս հոդվածը ովա գրել որ, սկի անուն չկա տակը, դաժե կասկած ունեմ , մի տեղից քոփի փեստ են արել:
Կարող էս ամեն սայթ բացես ու մեջի գրածը հալած յուղի տեղ ընդունես , դա քո խնդիրնա: Եթե սրանք են քո պատմագիտական հզոր աղբյուրներն ու գիտելքիները, ապա ցավում եմ:
Բարի բախտ քո ուսումնասիրությունների մեջ, մի օր ազատ ժամանակ տրամադրի ու գնա ազգային գրադարան ու սույն թեմայի մասին շատ չէ 2-3 գիրք կարդա, այլապես անիմաստա բանավիճելը:
Իսկ նյութի մեջ Նախիջևանի մասին է, լրիվ ուրիշ բանի մասին ա գրած ու էս լինկերով էս եկել բանավիճում՞՞՞, բա ու՞ր են տասնայկ աղբյուրները և այլն , և այլն : Էս տված լինկի մասին ազերների ծագման մասին խոսք չկա ու եթե սայա քո փաստարկենրը բարի բախտ քեզ, քո գիգանտ հայտնագործություններով:;)

Տրիբուն
31.10.2009, 14:44
Պարզ ա, ապեր: Տեղեկությունս երևի սխալ էր: Իսկ եզդիների, քրդերից ծագած լինելն էլ ա ապացուցված?
Երևի՞: Արիացի ջան, կներես անհամեստության համար, դու որտեղի՞ց ես տեղեկություններ քաղում հիմնականում: Եթե ուրիշ արիացիների հետ հայրենասիրական զրույցներդ են տեղեկություններիդ հիմնական աղբյուրը, ապա, ապեր կներես, բայց դրանց հավաստիության աստիճանը ձգտում է զրոյի, հատկապես եթե դրանք վերաբերվում ենք որևէ մեկի ծագմանը: Դե իմ ու քո համար հայտնի հայ Արքիմեդի մասին չես մոռացել: Այ մոտավորապես էտ մակարդակի վրա էլ մնացած բոլոր «տեղեկություններն» են:

Եզդիների ծագման հետ կապված տարբեր վերլուծություններ կան: Սակայն ամեն դեպքում գոնե մի բան պարզ է - նրանց մայրենի լեզուն կուրմանջիի դիալեկտներից մեկն է: Որպես առանձին էթնոս հիմնականում ձևավորվել են այն պատճառով, որ ունեն կուրմանջիով խոսող այլ էթնոսներից խիստ տարբերվող դավաանք, ու արդյունքում, ուշ միջնադարից սկսած, առանձնացել ենք մնացածից այնքան, որ ձևավորել են իրենց սեփական պատմությունը:

Արիացի
31.10.2009, 20:33
Երևի՞: Արիացի ջան, կներես անհամեստության համար, դու որտեղի՞ց ես տեղեկություններ քաղում հիմնականում: Եթե ուրիշ արիացիների հետ հայրենասիրական զրույցներդ են տեղեկություններիդ հիմնական աղբյուրը, ապա, ապեր կներես, բայց դրանց հավաստիության աստիճանը ձգտում է զրոյի, հատկապես եթե դրանք վերաբերվում ենք որևէ մեկի ծագմանը: Դե իմ ու քո համար հայտնի հայ Արքիմեդի մասին չես մոռացել: Այ մոտավորապես էտ մակարդակի վրա էլ մնացած բոլոր «տեղեկություններն» են:
Ապեր, ուրիշ արիացի ինձնից բացի չեմ ճանաչում, որ հետները զրույց անեմ, մանավանդ ծագումնաբանական: Կներես անհամեստության համար, ապեր, բայց դու չէ, որ պիտի որոշես իմ տեղեկությունների մակարդակը: ;)


Եզդիների ծագման հետ կապված տարբեր վերլուծություններ կան: Սակայն ամեն դեպքում գոնե մի բան պարզ է - նրանց մայրենի լեզուն կուրմանջիի դիալեկտներից մեկն է: Որպես առանձին էթնոս հիմնականում ձևավորվել են այն պատճառով, որ ունեն կուրմանջիով խոսող այլ էթնոսներից խիստ տարբերվող դավաանք, ու արդյունքում, ուշ միջնադարից սկսած, առանձնացել ենք մնացածից այնքան, որ ձևավորել են իրենց սեփական պատմությունը:

Այ տեսնում ես? Տեղեկություններիս աղբյուրը մասնավորապես քո գրառումներն են: Շնորհակալություն տեղեկության համար:

Մեղապարտ
31.10.2009, 23:34
Ադրբեջանցիները Ատրպատական բառի աղավաղումն են իրենց երկրի անուն դրել: Ատրպատականը երևի Թուրքիայում ա չէ՞, կամ էլ սելջուկների հայրական կալվածքն ա: Ախր որ չեք գալիս ու չիմանալով պնդում, մարդու մազերը բիզ-բիզ են կանգնում :o



Կովկասի թաթարերը(ազերինեը) ոչինչ չեն աղավաղել այն տարածքը որ այսօր կոչվում է Ադրբեջան ունեցել է սկզբից ըստ Ավեստայի Արյան Վայջան անունը ,ըստ մեր պատմա գրության Աղվանք(Արվանք) անունը հետո ըստ պարսիկների Ատրպատական անունը և վերջապես ըստ նորագույն պատմագրության Ադրբեջան:

Ambrosine
01.11.2009, 00:01
Կովկասի թաթարերը(ազերինեը) ոչինչ չեն աղավաղել այն տարածքը որ այսօր կոչվում է Ադրբեջան ունեցել է սկզբից ըստ Ավեստայի Արյան Վայջան անունը ,ըստ մեր պատմա գրության Աղվանք(Արվանք) անունը հետո ըստ պարսիկների Ատրպատական անունը և վերջապես ըստ նորագույն պատմագրության Ադրբեջան:
Ավեստան ո՞րն ա:think
Ինչ էլ եղած լինի, իրենք Աղվանքի ոչ հետնորդներն են, ոչ էլ իրավահաջորդները:

Մեղապարտ
01.11.2009, 00:10
Ավեստան ո՞րն ա:think
Ինչ էլ եղած լինի, իրենք Աղվանքի ոչ հետնորդներն են, ոչ էլ իրավահաջորդները:

Աստղ ջան քեզանից չէի սպասում Ավեստան ԱՐևԱՊԱՇՏՆԵՐԻ սբազան գիրքն է գրի առնված մթա 500 ին ,որը առ այսօր կա այդ դգքում է որ Հայոց Միհր աստվածը համարվում է «հուրհրացող աստված»:
Խեղճ ազերիները թիզ ու կես են,նրանց նկատմամաբ եղեք «բարի»:

Ambrosine
01.11.2009, 00:12
Աստղ ջան քեզանից չէի սպասում Ավեստան ԱՐևԱՊԱՇՏՆԵՐԻ սբազան գիրքն է գրի առնված մթա 500 ին ,որը առ այսօր կա այդ դգքում է որ Հայոց Միհր աստվածը համարվում է «հուրհրացող աստված»:
Խեղճ ազերիները թիզ ու կես են,նրանց նկատմամաբ եղեք «բարի»:
Բայց ինչի՞ չէիր սպասում, դու էլ ե՞ս կարծում՝ արևապաշտ եմ:)) Հաստատ էի ուզում իմանալ, չեմ կարդացել:oy
Ինձ իսլամն ա հետաքրքրում;)

Ադրբեջանցիների հանդեպ չափից դուրս բարի ենք... եթե բարի չլինեինք, հիմա պետական մակարդակով լայնածավալ քարոզչություն սկսած կլինեինք:

Մեղապարտ
01.11.2009, 04:15
Բայց ինչի՞ չէիր սպասում, դու էլ ե՞ս կարծում՝ արևապաշտ եմ:)) Հաստատ էի ուզում իմանալ, չեմ կարդացել:oy
Ինձ իսլամն ա հետաքրքրում;)

Ադրբեջանցիների հանդեպ չափից դուրս բարի ենք... եթե բարի չլինեինք, հիմա պետական մակարդակով լայնածավալ քարոզչություն սկսած կլինեինք:

Չէի կարծում որ արևապաշտ ես ,մտածու էի եթե իսլամով է հետաքրքրվում և հավանաբար տեղյակ է քրիստոնեակակն անց ուդարձին ապա Ավեստայի մասին գոնե շատ քիչ պետք է իմանաիր: Ոչինչ, դեռ ժամանակ կա կարող ես ծանոթանալ:

Մենք քարոզչություն անել լավ գիտենք ,կռիվ անել(մի քիչ սովորել ենք) չգիտենք :

Lion
01.11.2009, 11:12
Լիոն ադրբեջանցիների ծագումը թեմայում գրել էս:

Չնայած որ ամեն մարդ կարող է ունենալ սեփական տեսակետը, դա նորմալ է:

Norton, հետաքրքիրա, դու գոնե կարդում ես իմ գրածները, թե այնպես, ուղղակի ինչ-որ հակառակ բան ասելու հավես ունես...:think

Norton
01.11.2009, 11:24
Norton, հետաքրքիրա, դու գոնե կարդում ես իմ գրածները, թե այնպես, ուղղակի ինչ-որ հակառակ բան ասելու հավես ունես...
Lion դա դու՞ չես գրել:
Հարցի մասին գրել ես չգիտեմ, բայց հետո այլ բան ես գրում:
Ի դեպ, կրկին սխալվում էս, այսգամ ևս քննարկման կեսից մտար, ոչ թե ինչ որ հիմնավոր տեսակետ ասելու, այլ այնքան որ հակառակվելու ու թողեցիր դուրս եկար:

Տրիբուն
01.11.2009, 11:58
Կներես անհամեստության համար, ապեր, բայց դու չէ, որ պիտի որոշես իմ տեղեկությունների մակարդակը:
Արիացի ջան, ես քո տեղեկությունների մակարդակը չեմ որոշում, այլ տեղեկություններից աղբյուրի հավաստիությունն եմ դնում կասկածի տակ: Քանի որ ինքդ ես գրում, որ քո տեղեկությունները երևի սխալ են: Պատմական որևէ փաստի, քրդերենի, եզիդերենի կամ իտալերենի որևէ լեզվաընտանիքին պատկանելու, դավանանքի մասին տեղեկությունները երևի ճիշտ կան երևի սխալ չեն լինում: Դրանք լինում են որևէ կոնկրետ ու հավաստի աղբյուրից՝ հաստաված կամ չհաստատված, ապացուցված կամ դեռ քննարկվող, ենթադրվող կամ փաստարկված:

Lion
02.11.2009, 21:21
Lion դա դու՞ չես գրել:
Հարցի մասին գրել ես չգիտեմ, բայց հետո այլ բան ես գրում:
Ի դեպ, կրկին սխալվում էս, այսգամ ևս քննարկման կեսից մտար, ոչ թե ինչ որ հիմնավոր տեսակետ ասելու, այլ այնքան որ հակառակվելու ու թողեցիր դուրս եկար:

Խնդիրն այն է, հարգելի Norton, որ դու եթե իրոք ուշադիր կարդայիր իմ պոստերը, այլ ոչ թե ձգտեիր ընդամենը ինչ-որ դեմ բան ասել… կտեսնեիր, որ այստեղ -

http://www.akumb.am/showpost.php?p=1619015&postcount=6

Ես միանշանակորեն արտահայտվում եմ այն բանի օգտին, որ “ադերբեջանցի” կոչվածները իրականում թուրքեր են:

Իսկ քո մեջբերած հատվածում, այսինքն այստեղ –

http://www.akumb.am/showpost.php?p=1619057&postcount=8

Ես ընդամենը պատասխանում եմ նախորդ պոստում հնչեցված հարցին…

Պարզ է?

Չամիչ
02.11.2009, 23:20
Ինձ թվում է, թեմայի վերնագիրը մեզ՝ հայերիս այնքան էլ պատիվ չի բերում: Մնում է առանձին թեմա բացենք եւ քննարկենք. ղարաբաղցիներ, հայե՞ր թե՞......

Եվ չեմ ընկալում, երբ պնդում են, եթե համշենցին իրեն հայ է զգում ուրեմն հայ է, եթե ոչ, ապա՝ ոչ, բազմաթիվ Հայաստանաբնակ հայեր իրենց հայ չեն զգում, դա իրենց իրավունքն է, բայց դա դեռ առիթ չի տալիս, որ հենվելով նրանց դիրքորոշման վրա, մենք էլ դադարենք նրանց հայ համարել:

Արիացի
03.11.2009, 10:31
Արիացի ջան, ես քո տեղեկությունների մակարդակը չեմ որոշում, այլ տեղեկություններից աղբյուրի հավաստիությունն եմ դնում կասկածի տակ: Քանի որ ինքդ ես գրում, որ քո տեղեկությունները երևի սխալ են: Պատմական որևէ փաստի, քրդերենի, եզիդերենի կամ իտալերենի որևէ լեզվաընտանիքին պատկանելու, դավանանքի մասին տեղեկությունները երևի ճիշտ կան երևի սխալ չեն լինում: Դրանք լինում են որևէ կոնկրետ ու հավաստի աղբյուրից՝ հաստաված կամ չհաստատված, ապացուցված կամ դեռ քննարկվող, ենթադրվող կամ փաստարկված:

Կոնկրետ քրդերի ու եզդիների ծագման մասին իմ տեղեկությունների աղբյուրը ինչքան ուզում ես կասկածի տակ դիր, քանի որ ոչ քո հավեսը, ոչ էլ ժամանակը ունեմ, դնեմ քրդերի ու եզդիների ծագումնաբանություն ուսումնասիրեմ: Ու դրա համար, երբ դու քո ավելի հիմնավորված տարբերակը ասացիր ես ընդունեցի այն ու ասացի, որ իմ իմացածը սխալ ա: Բայց մի փորձիր դրանից ոգևորվել, էս դեպքը ընդհանրացնել ու դատողություններ անել, իմ բոլոր տեղեկությունների աղբյուրների մասին, դրանք համեմելով բոլոր արիացիների ու արքիմեդ հայի մասին քո սիրած ռեպլիկներով:

Elmo
03.11.2009, 11:07
Մոդերատորական: 11 էջ շարունակ տարատեսակ քննարկումներից հետո այդպես էլ մեր համար չպարզվեց հայե՞ր են համշենները, թե՞ ոչ: Որովհետև հայ լինելը ոչ կոչում է, ոչ էլ ժառանգություն: Հայ է այն մարդը, ով իր հայրենիքի համար ունի բավականին ավանդ` հայ կոչվելու համար: Թեման փակվում է, որովհետև արժեք չունի, նպատակ չունի, վերլուծական իմաստ չունի: Իսկ պատմական փաստը արդեն արձանագրված է: