Դիտել ողջ տարբերակը : Տեսողական պատրանք
Տեսողական պատրանք
«Նայելով մեզնից հեռու գտնվող ժամացույցին, օրինակ հեռուստացույցի միջոցով, մենք պետք է միշտ հիշենք, որ այն ինչ այժմ տեսնում ենք իրականում տեղի է ունեցել դրանից շատ առաջ, այնպես, ինչպես
դիտելով Արևի մայրամուտը, մենք այդ պատահարը նշում ենք նրա տեղի ունենալուց ութ րոպե հետո»:
VisTolog
06.10.2009, 19:11
Տեսողական պատրանք
«Նայելով մեզնից հեռու գտնվող ժամացույցին, օրինակ հեռուստացույցի միջոցով, մենք պետք է միշտ հիշենք, որ այն ինչ այժմ տեսնում ենք իրականում տեղի է ունեցել դրանից շատ առաջ, այնպես, ինչպես
դիտելով Արևի մայրամուտը, մենք այդ պատահարը նշում ենք նրա տեղի ունենալուց ութ րոպե հետո»:
ինչու՞ Հենց 8 :8
ինչու՞ Հենց 8 :8
Արևի լույսը արևից երկիր է հասնում 8 րոպեում՝ անցնելով 150մլն կիլոմետր:
Հաշվի առնելով սա՝ Այնշտայնն ասում էր, որ տիեզերքում ամենուր ժամանակի պահը նույնը չէ, օրինակ՝ աևի վրա միշտ երկրի նկատմամբ ապագա է , որ մեզ համար ներկա է դառնում 8 րոպե հետո:
Մի այսպիսի հետաքրքիր փաստ:
Բևեռային արջ աստղի լույսը աստղից երկիր է հասնում մոտավորապես 600 տարվա ընթացքում, այսինքն՝ երբ մենք հիմա երկնքում տեսնում ենք այդ աստղը, իրականում դա նրա կողմից արձակած լույսն է 600 տարի առաջ: Եթե հենց այս պահին այդ աստղը խավարի, մենք դրա մասին կիմանանք 600 տարի հետո, որովհետև նրա լուսը դեռևս 600 տարի կշարունակի երկիր գալ, մինչև որ վերջնականապես կսպառվի:
Հնարավոր է, որ այժմ բևեռային արջը խավարած է (ասենք՝ դա տեղի է ունեցել օրինակ 200 տարի առաջ, բայց ոչ ավել, քան 600 տարի), բայց մենք դա հստակ իմանալ չենք կարող:
Կամ եթե այսօր գիշեր մենք էլ չտեսնենք նրան, կարող ենք ասել, որ նա խավարել է դեռևս 15-րդ դարում:
Հ.Գ. հուսով եմ հասկանալի բացատրեցի :oy
Արևի լույսը արևից երկիր է հասնում 8 րոպեում՝ անցնելով 150մլն կիլոմետր:
Հաշվի առնելով սա՝ Այնշտայնն ասում էր, որ տիեզերքում ամենուր ժամանակը նույն պահը նույնը չէ, օրինակ՝ աևի վրա միշտ երկրի նկատմամբ ապագա է , որ մեզ համար ներկա է դառնում 8 րոպե հետո:
Հետաքրքիրը էն ա, որ արևի լույսը, որը գալիս ա արևի միջուկից, պետք ա շուրջ 500 հազար կիլոմետր հաղթահարի մինչև արևի մակերես: Էտ պրոցեսը շատ դանդաղ ա տեղի ունենում, մոտ 200 հազար տարի, իսկ հետո ընդամենը 8 րոպեում հասնում ա Երկիր:
Հետաքրքիրը էն ա, որ արևի լույսը, որը գալիս ա արևի միջուկից, պետք ա շուրջ 500 հազար կիլոմետր հաղթահարի մինչև արևի մակերես: Էտ պրոցեսը շատ դանդաղ ա տեղի ունենում, մոտ 200 հազար տարի, իսկ հետո ընդամենը 8 րոպեում հասնում ա Երկիր:
Ավելի ճիշտ կլինի ասել, որ արևի միջուկից դեպի մակերևույթ տեղափոխվում է ոչ թե լույսը, այլ ջերմությունը: Այն լույսի է վերածվում արևի մակերևույթին:
Sagittarius
06.10.2009, 19:40
շատ հետաքրքիր թեմա է,, մասնավորապես Այնշտայնի դատողությունները տիեզերքի,, մասին,, շատ չգիտեմ իրա տեսության մասին, բայց ինչ էլ գիտեմ,, հիացնում ա,,, մասնավորապես որ ինքը պնդում էր որ երկու կետերի միջև ամենակարճ ճանապարհը ուղիղ գիծը չէ:)
երկու կետերի միջև ամենակարճ ճանապարհը ուղիղ գիծը չէ:)
Եթե այդ կետերը տեղակայված են գնդի վրա:
Այնշտայնը նաև նշում էր, որ լույսը միշտ չէ, որ գնում է ուղիղ հետագծով: Տիեզերքում այն ընդունակ է շրջանցել խոչընդոտները՝ շարժվելով կորաձև հետագծով:
Արևի լույսը արևից երկիր է հասնում 8 րոպեում՝ անցնելով 150մլն կիլոմետր:
Հաշվի առնելով սա՝ Այնշտայնն ասում էր, որ տիեզերքում ամենուր ժամանակի պահը նույնը չէ, օրինակ՝ աևի վրա միշտ երկրի նկատմամբ ապագա է , որ մեզ համար ներկա է դառնում 8 րոպե հետո:
Սենց մի փիլիսոփայական վիճարկում.
ա) ընդունում եմ, որ տարբերությունը ութ րոպե է... բայց գուցե մենք ենք արևից ութ րոպե առաջ, ոչ թե ինքը մեզնից;)
բ) մայրամուտ հասկացությունը չի կարող ութ րոպե ուշ դիտվել, քանի որ այն առաջանում է ոչ թե արևի, այլ երկրի վրա: Ու հենց երկրի վրա է, որ որևէ կետում կանգնած մարդը տեսնում է արևի վերջին շողը և վերջ: Այ հենց այդ "և վերջ"-ի պահն էլ մայրամուտն է՝ առանց ուշացումների:B
Տեսողական պատրանք
«Նայելով մեզնից հեռու գտնվող ժամացույցին, օրինակ հեռուստացույցի միջոցով, մենք պետք է միշտ հիշենք, որ այն ինչ այժմ տեսնում ենք իրականում տեղի է ունեցել դրանից շատ առաջ, այնպես, ինչպես
դիտելով Արևի մայրամուտը, մենք այդ պատահարը նշում ենք նրա տեղի ունենալուց ութ րոպե հետո»:
Ու ինչ տեսողական պատրանքի մասին է խոսքը՞: Մայրամուտր ես տեսնում եմ հենց մայրամուտի պահին (իսկ արևի մայր մտնելու պահից մինչև իմ իրականում այն տեսնելը, հավատա, քո մոտ եղած ոչ մի ժամացույցով էլ չես չափի) ու սա հեչ կապ չունի թե լույսը արևից ինչքան ժամանակում է հասնում երկիր:
ա) ընդունում եմ, որ տարբերությունը ութ րոպե է... բայց գուցե մենք ենք արևից ութ րոպե առաջ, ոչ թե ինքը մեզնից;)
Ոչ, արևն է մեզնից 8 րոպե առաջ, քանի որ արևի վրա լույսի «ծննդյան» մասին ինֆորմացիան մենք իմանում ենք 8 րոպե ուշացումով:
բ) մայրամուտ հասկացությունը չի կարող ութ րոպե ուշ դիտվել, քանի որ այն առաջանում է ոչ թե արևի, այլ երկրի վրա: Ու հենց երկրի վրա է, որ որևէ կետում կանգնած մարդը տեսնում է արևի վերջին շողը և վերջ: Այ հենց այդ "և վերջ"-ի պահն էլ մայրամուտն է՝ առանց ուշացումների:B
Հարցը այստեղ կոնկրետ մայրամուտ հասկացույթան մեջ չէ (անշուշտ մայրամուտը երկրային երևույթ է): Պարզապես ամբողջ օրվա ընթացքում(ոչ միայն մայրամուտի պահին) երկնակամարում մենք արևին տեսնում ենք այլ դիրքում, քան է, այսինքն՝ այնտեղ, որտեղ մենք տեսնում ենք նրան, նա եղել է 8 րոպե առաջ, իրականում արևը այդ պահին գտնվում է այլ դիրքում:
Հ.Գ. Ամեն ինչ հարաբերական է :)
Սենց մի փիլիսոփայական վիճարկում.
ա) ընդունում եմ, որ տարբերությունը ութ րոպե է... բայց գուցե մենք ենք արևից ութ րոպե առաջ, ոչ թե ինքը մեզնից;)
բ) մայրամուտ հասկացությունը չի կարող ութ րոպե ուշ դիտվել, քանի որ այն առաջանում է ոչ թե արևի, այլ երկրի վրա: Ու հենց երկրի վրա է, որ որևէ կետում կանգնած մարդը տեսնում է արևի վերջին շողը և վերջ: Այ հենց այդ "և վերջ"-ի պահն էլ մայրամուտն է՝ առանց ուշացումների:B
Ոնց որ թեման գիտություններ, մասնավորապես ֆիզիկա բաժնում է:;)
Մայրամուտ ասելով ես հասկանում եմ արևի դիրքը էդ պահին, որի շուրջ գեղեցիկ լուսային գամմա է երևում Երկրից: Պատրանքն այն է, որ գիտակցում եմ, որ արևը նայելուս պահին այլ դիրքում է: Եթե հաշվի առնենք լույսի բեկումը երկու միջավայրերի սահմանին, ապա արևը տեսնում ենք «քիչ ավելի բարձր»: այսինքն, հերիք չի ուշ ենք տեսնում, նաև սխալ տեղում:
Ու ինչ տեսողական պատրանքի մասին է խոսքը՞: Մայրամուտր ես տեսնում եմ հենց մայրամուտի պահին (իսկ արևի մայր մտնելու պահից մինչև իմ իրականում այն տեսնելը, հավատա, քո մոտ եղած ոչ մի ժամացույցով էլ չես չափի) ու սա հեչ կապ չունի թե լույսը արևից ինչքան ժամանակում է հասնում երկիր:
Թեմայի վերնագիրը ճիշտ չէ ընտրված, իրականում սա պատրանք չէ: Պարզապես մենք ներկայում տեսնում ենք այն, ինչ տեղի է ունեցել անցյալում:
Չնայած էնքան էլ պարզ չէ :8
Մայրամուտը տեղի է ունենում Երկրի (իր առանցքի շուրջը) պտտման պատճառով, և Արևի ճառագայթները մեր տեսադաշտից փակում է Երկրի (մեզ տեսանելի) եզրը:
Մայրամուտ պատահարը այնպիսին է, ինչպիսիք են' Արևի խավարումը և ամպամածությունը, այս երեք դեպքերում էլ Արեգակի լույսի և մեր միջև հայտնվում են փակող արգելքներ:
Արևի խավարման ժամանակ Լուսինն է, ամպամածության դեպքում ամպերի առկայությունը իսկ մայրամուտի դեպքում Երկրի եզրը:
Ես էլ այս երևույթներին պատրանք չէի անվանի: Բայց օրինակ, ծիածանի պատրանքն էն է, որ նախ այն գոյություն չունի որպես առարկա, շոշափելի չի: Երկրորդն էլ, այն չի երևում հետևի կողմից: Բայց եթե ծիածան ասելով հասկանանք էկրանավորող ջրի մոլեկուլներ՝ կախված օդում, սա էլ պատրանք չի::think
enan, կհստակեցնե՞ս, թե կոնկրետ ինչն է պատրանք ասվածը, ի՞նչն ենք քննարկում:;)
Sagittarius
06.10.2009, 20:16
Սենց մի փիլիսոփայական վիճարկում.
ա) ընդունում եմ, որ տարբերությունը ութ րոպե է... բայց գուցե մենք ենք արևից ութ րոպե առաջ, ոչ թե ինքը մեզնից;)
ոչ արևն ա մեզանից առաջ, ոչ մենք արևից, ուղղակի տարածություն հաղթահարելու համար ինֆորմացիային ժամանակ է պետք,,, նույն կերպ երկրից արև գնացող ինֆորմացիան ժամանակ է պահաջում,,,, ինչպես Այնշտայնն էր ասում,,, ամեն ինչ հարաբերական է;)
Իհարկե ճիշտ ես - ես ուղղակի ուզեցա ծայրահեղ այդ մոտեցմամբ աբսուրդը ցույց տալ: Իսկ ընդհանրապես, ըստ իս իհարկե, ժամանակաը գոյություն ունի ուղիղ այնքանով, ինչքանով որ գիտակցում ես նրա գոյությունը...
VisTolog
06.10.2009, 20:23
Տեսողական պատրանք
«Նայելով մեզնից հեռու գտնվող ժամացույցին, օրինակ հեռուստացույցի միջոցով, մենք պետք է միշտ հիշենք, որ այն ինչ այժմ տեսնում ենք իրականում տեղի է ունեցել դրանից շատ առաջ, այնպես, ինչպես
դիտելով Արևի մայրամուտը, մենք այդ պատահարը նշում ենք նրա տեղի ունենալուց ութ րոպե հետո»:
Հիմա եթե ես նայում եմ համակարգչի ժամացույցին, այն ցույց է տալիս 21:21, նշանակում է դա եղել է 8 րոպե կամ ավելի ժամանակ առա՞ջ :D :think
Կամ դու նշեցիր "մեզնից հեռու գտնվող ժամացույցին", նույն կերպ եթե համակարգիչը լինի մեկ մետրի վրա, էլի սխա՞լ կլինի :think
ՀԳ. Ուֆ, դրա համար էլ ֆիզիկայի հետ գլուխ չեմ դնում:D, չնայած որ հետաքրքիրա:)
Իհարկե ճիշտ ես - ես ուղղակի ուզեցա ծայրահեղ այդ մոտեցմամբ աբսուրդը ցույց տալ: Իսկ ընդհանրապես, ըստ իս իհարկե, ժամանակաը գոյություն ունի ուղիղ այնքանով, ինչքանով որ գիտակցում ես նրա գոյությունը...
Այսինքն՝ նույն տրամաբանությամբ կարող ենք ասել, որ ժամանակը համարյա գոյություն չունի, որովհետև մարդկային ուղեղը այն գիտակցելու շատ չնչին հնարավորություն ունի: Այո՞ :think
Հիմա եթե ես նայում եմ համակարգչի ժամացույցին, այն ցույց է տալիս 21:21, նշանակում է դա եղել է 8 րոպե կամ ավելի ժամանակ առա՞ջ :D :think
Կամ դու նշեցիր "մեզնից հեռու գտնվող ժամացույցին", նույն կերպ եթե համակարգիչը լինի մեկ մետրի վրա, էլի սխա՞լ կլինի :think
ՀԳ. Ուֆ, դրա համար էլ ֆիզիկայի հետ գլուխ չեմ դնում:D, չնայած որ հետաքրքիրա:)
Վիստոկ ջան, լույսը վայրկյանում անցնում է մոտ 300.000 կմ, և ընդունված է, որ երկրագնդի վրա այն տեղից տեղ է շարժվում առանց ժամանակային դադարի:
Էնպես որ հանգիստ կարող ես կոմպիդ ինչ հեռավորությունից ուզես նայել, ժամացույցդ ճիշտ կերևա:
Հիմա եթե ես նայում եմ համակարգչի ժամացույցին, այն ցույց է տալիս 21:21, նշանակում է դա եղել է 8 րոպե կամ ավելի ժամանակ առա՞ջ :D :think
Կամ դու նշեցիր "մեզնից հեռու գտնվող ժամացույցին", նույն կերպ եթե համակարգիչը լինի մեկ մետրի վրա, էլի սխա՞լ կլինի :think
ՀԳ. Ուֆ, դրա համար էլ ֆիզիկայի հետ գլուխ չեմ դնում:D, չնայած որ հետաքրքիրա:)
Չէ, Վիստուլ, էդքան փոքր տարածության վրա դա չի կարող նկատելի լինել: Պատկերացրու 150 միլիոն կիլոմետրի վրա ընդամենը 8 րոպեի տարբերություն ա տալիս, էդ մի մետրի վրա ի՞նչ տարբերություն պետքա տա. տենց ժամանակի միավոր չկա երևի, որ չափվի:
Ժամանակի գոյությունը մեր գոյության հետ կապ չունի, առավել ևս մեր գիտակցել-չգիտակցելու հետ:
Չէ, Վիստուլ, էդքան փոքր տարածության վրա դա չի կարող նկատելի լինել: Պատկերացրու 15 միլիոն կիլոմետրի վրա ընդամենը 8 րոպեի տարբերություն ա տալիս, էդ մի մետրի վրա ի՞նչ տարբերություն պետքա տա. տենց ժամանակի միավոր չկա երևի, որ չափվի:
150 միլիոն կիլոմետր, Կուկ ջան ;)
Լսել եմ այդ առարկությունը... Բայց մի հարցի պատասխան երբեք չեմ լսել. ասա խնդրեմ, եթե որևէ էակ չի գիտակցում, որ ժամանակը կա և այն անցնում է... այդ դեպքում ինչպե՞ս գոյություն ունի այդ ժամանակը:think
Հ.Գ.
Այսինքն՝ նույն տրամաբանությամբ կարող ենք ասել, որ ժամանակը համարյա գոյություն չունի, որովհետև մարդկային ուղեղը այն գիտակցելու շատ չնչին հնարավորություն ունի: Այո
Էդ էլ կա...:think
VisTolog
06.10.2009, 20:32
Չէ, Վիստուլ, էդքան փոքր տարածության վրա դա չի կարող նկատելի լինել: Պատկերացրու 15 միլիոն կիլոմետրի վրա ընդամենը 8 րոպեի տարբերություն ա տալիս, էդ մի մետրի վրա ի՞նչ տարբերություն պետքա տա. տենց ժամանակի միավոր չկա երևի, որ չափվի:
դա պարզա, ուղղակի առաջին գրառումը կամ լավ չհասկացա, կամ էլ լավ չի բացատրված. :8
Լսել եմ այդ առարկությունը... Բայց մի հարցի պատասխան երբեք չեմ լսել. ասա խնդրեմ, եթե որևէ էակ չի գիտակցում, որ ժամանակը կա և այն անցնում է... այդ դեպքում ինչպե՞ս գոյություն ունի այդ ժամանակը:think
Լիոն, տիեզերքը կա ու եղել է (այդ թվում նրա բաղկացուցիչ ժամանակը)՝ անկախ մարդկային գիտակցությունից: Սա պիտի գիտակցել: Պետք չէ ամեն ինչ տանել դեպի մարդու միկրոտիեզերք:
Rammstein
06.10.2009, 20:35
ոչ արևն ա մեզանից առաջ, ոչ մենք արևից
Լիովին համաձայն եմ: Եթե Արեւի վրա էլ մարդ ապրեր :D, ապա նա Երկրից անդրադարձած նույն Արեւի լույսը էլի 8 րոպե անց կտեսներ, այսինքն` Երկիրը կտեսներ այնտեղ, ուր նա եղել է 8 րոպե առաջ:
Հ.Գ. Այնշտայնն էլ չգիտեմ ինչ ա ասել, միայն գիտեմ, որ դպրոցում դվոյշնիկ ա եղել, իսկ իրա տեսությունները թխել ա որոշ գիտնականներից (Լորենցից, կարծեմ Էյկլերից, ու մի քանիսն էլ կային): Նույն բաները արտագրել ա, միայն սխալվել ա, տակը իրա անունն ա գրել:
Լսել եմ այդ առարկությունը... Բայց մի հարցի պատասխան երբեք չեմ լսել. ասա խնդրեմ, եթե որևէ էակ չի գիտակցում, որ ժամանակը կա և այն անցնում է... այդ դեպքում ինչպե՞ս գոյություն ունի այդ ժամանակը:think
Փաստորեն եթե ես հանկարծ չգիտակցեի, որ դու կաս, դու չէիր լինի::8
Լիովին համաձայն եմ: Եթե Արեւի վրա էլ մարդ ապրեր :D, ապա նա Երկրից անդրադարձած նույն Արեւի լույսը էլի 8 րոպե անց կտեսներ, այսինքն` Երկիրը կտեսներ այնտեղ, ուր նա եղել է 8 րոպե առաջ:
Եթե արևի վրա մարդ լիներ, նրա համար էլ մենք կլինեինք ապագայում, ինչպես մեզ համար է նա ապագայում (սա աբսուրդ չէ): Այսինքն՝ ժամանակը ինքն իրեն անկախ գոյություն չունի, այն մեծապես կախված է տարածությունից: Այլ կերպ ասած, ժամանակը լինում է տարբեր, եթե տարածությունը (վայրը) տարբեր է:
Մեզ համար արևը ապագայում է, արևի համար մենք ենք ապագայում:
Yeghoyan
06.10.2009, 20:46
Մեզ համար արևը ապագայում է, արևի համար մենք ենք ապագայում:
թե՞ արևի համար մենք անցյալ ենք արդեն:8
թե՞ արևի համար մենք անցյալ ենք արդեն:8
Չէ :nea
Չնայած որ արևը մեր նկատմամբ ապագայում ա, դրանից չի հետևում, որ մենք նրա նկատմամբ անցյալում ենք: Էստեղ պիտի ուղղակի փորձես մտածել «ոչ մարդկայնորեն», որ ըմբռնես :}
Yeghoyan
06.10.2009, 20:54
Չէ :nea
Չնայած որ արևը մեր նկատմամբ ապագայում ա, դրանից չի հետևում, որ մենք նրա նկատմամբ անցյալում ենք: Էստեղ պիտի ուղղակի փորձես մտածել «ոչ մարդկայնորեն», որ ըմբռնես :}
մտածելու ոչ մարդկայնորենը որնա՞:8
ոնց կարան երկուսն էլ իրաr ապագա լինեն, մեկը պիտի հետ ընկնի:think երևի:oy
մտածելու ոչ մարդկայնորենը որնա՞:8
Ստորև գրածիդ կաղապարներից դուրս գալը :)
ոնց կարան երկուսն էլ իրաr ապագա լինեն, մեկը պիտի հետ ընկնի:think երևի:oy
Yeghoyan
06.10.2009, 21:02
Ստորև գրածիդ կաղապարներից դուրս գալը :)
հենց ստորև գրածից դուրս գալով էլ ասում եմ;)
ախր էս ինչ հարցա է:8 ՞
լավ չենք մտածում մարդկայնորեն/բա ո՞նց մտածենք/:think
Ցանկացած երևույթ, ինչ ուզումա լինի, ցույց տուր,որ իրար նկատմամբ ապագա են
VisTolog
06.10.2009, 21:05
հենց ստորև գրածից դուրս գալով էլ ասում եմ;)
ախր էս ինչ հարցա է:8 ՞
լավ չենք մտածում մարդկայնորեն/բա ո՞նց մտածենք/:think
Ցանկացած երևույթ, ինչ ուզումա լինի, ցույց տուր,որ իրար նկատմամբ ապագա են
Իրար նկատմամբ ապագա ո՞նց կլինի:8
լավ չենք մտածում մարդկայնորեն/բա ո՞նց մտածենք/:think
Մարդկայնորենը չակերտավոր էի գրել, այսինքն՝ տիեզերքը շատ ավելի բարդ համակարգ է, քան մեր «եռաչափ» ուղեղը: Տիեզերքը գոնե չնչին չափով պատկերացնելու համար, պիտի հաղթահարենք երկրային օրենքներով մտածելու բարդույթը:
Sagittarius
06.10.2009, 21:06
Լիոն, տիեզերքը կա ու եղել է (այդ թվում նրա բաղկացուցիչ ժամանակը)՝ անկախ մարդկային գիտակցությունից: Սա պիտի գիտակցել: Պետք չէ ամեն ինչ տանել դեպի մարդու միկրոտիեզերք:
իսկ ես կարծում եմ, որ տիեզերքի տեսանկյունից հենց ժամանակ գոյություն չունի,,, քանի որ ժամանակով մի բան չափելու համար պետք է սկիզբ,, մեկնակետ,,, իսկ տիեզերքի պարագայում դա չկա,,, երբ է «սկսվել» տիեզերքը,,,, և երբ է «ավարտվելու այն»,,,
Փաստորեն եթե ես հանկարծ չգիտակցեի, որ դու կաս, դու չէիր լինի::8
Չէ:P Ես կամ, օբյեկտիվորեն, կոպիտ ասված "շոշափելի եմ": Ու դու գիտակցես թե չէ, բայց տարածության որոշ մասը զբաղեցված է իմ համեստ անձնավորության կողմից: Իսկ այ "ժամանակ" կոչվածը չունի այդ հատկանիշը - նա որևէ տարածություն չի զբաղեցնում...
Yeghoyan
06.10.2009, 21:07
Իրար նկատմամբ ապագա ո՞նց կլինի:8
Վիստուլ ջան ես էլ եմ ուզում էտ հասկանամ, հեսա Լեօն կգա կասի մենք էլ կհասկանաք;)
ինչ-որ շատ խառն ենք:8 ներկա անցյալ ապագա, հերթը խառնվելա - էսքան ժամանակ չգիտեի:thinkհետ ենք մենք մնացել:(
Ցանկացած երևույթ, ինչ ուզումա լինի, ցույց տուր,որ իրար նկատմամբ ապագա են
Երկրագունդ և արև :)
Գրողը տանի - էդ ոնց արևը "ապագա" եղավ երկրագնդի նկատմամբ:o
VisTolog
06.10.2009, 21:10
իսկ ես կարծում եմ, որ տիեզերքի տեսանկյունից հենց ժամանակ գոյություն չունի,,, քանի որ ժամանակով մի բան չափելու համար պետք է սկիզբ,, մեկնակետ,,, իսկ տիեզերքի պարագայում դա չկա,,, երբ է «սկսվել» տիեզերքը,,,, և երբ է «ավարտվելու այն»,,,
Դե եթե մտածենք, որ տիեզերքը անընդհատ մեծանում է, ուրեմն ժամանակ կա. այն ժամանակի մեջ չի՞ մեծանում
Գրողը տանի - էդ ոնց արևը "ապագա" եղավ երկրագնդի նկատմամբ:o
Լիոն, վերևում փորձել եմ հակիճ «բացատրել»:
Բայց ինձ թվում է երկու ֆիզիկական մարմինները չեն կարող իրար նկատմամբ անցյալ-ապագա լինել: Դա կարող է վերաբերվել երևույթներին...
իսկ ես կարծում եմ, որ տիեզերքի տեսանկյունից հենց ժամանակ գոյություն չունի,,, քանի որ ժամանակով մի բան չափելու համար պետք է սկիզբ,, մեկնակետ,,, իսկ տիեզերքի պարագայում դա չկա,,, երբ է «սկսվել» տիեզերքը,,,, և երբ է «ավարտվելու այն»,,,
Տիեզերքում տարածությունն ու ժամանակը կախված են միմյանցից, առանց մեկի, մյուսը գույություն ունենալ չի կարող: Եթե չլիներ ժամանակը, հնարավոր չէր լինի բացատրել, թե ինչ է տարածությունը, և հակառակը: Այս երկու երևություները փոխկապակցված են, և նրանց կապող օղակը շարժումն է:
Տիեզերքում տարածությունն ու ժամանակը կախված են միմյանցից, առանց մեկի, մյուսը գույություն ունենալ չի կարող: Եթե չլիներ ժամանակը, հնարավոր չէր լինի բացատրել, թե ինչ է տարածությունը, և հակառակը: Այս երկու երևություները փոխկապակցված են, և նրանց կապող օղակը շարժումն է:
Եսի՞մ: Օրինակ, կարելի է ասել, որ "Ա" կետից "Բ" կետը ասենք երեք մետր է... Վերջ, ես ասացի, թե ինչ է տարածությունը... առանց կիրառելու "ժամանակ":think
Yeghoyan
06.10.2009, 21:17
Մարդկայնորենը չակերտավոր էի գրել, այսինքն՝ տիեզերքը շատ ավելի բարդ համակարգ է, քան մեր «եռաչափ» ուղեղը: Տիեզերքը գոնե չնչին չափով պատկերացնելու համար, պիտի հաղթահարենք երկրային օրենքներով մտածելու բարդույթը:
հա էս մեկը հասկանալիա, բայց էդ երկու ապագան՝ երկրագունդ ու արև ասեցիր հա՞, մի օր գալիս հավասարվում են մի կետում, էտ կետում ո՞ր ժամանակի մեջ են լինում իրար նկատմամբ, թե՞ չեն էլ հանդիպում, իրանք միշտ ուղիղ են գնում:8
Sagittarius
06.10.2009, 21:20
Դե եթե մտածենք, որ տիեզերքը անընդհատ մեծանում է, ուրեմն ժամանակ կա. այն ժամանակի մեջ չի՞ մեծանում
իսկ ով ա ասում որ տիեզերքը մեծանում ա,, ոնց կարա մեծանա կամ փոքրանա այն ինչ չափումնե չունի
VisTolog
06.10.2009, 21:21
իսկ ով ա ասում որ տիեզերքը մեծանում ա,, ոնց կարա մեծանա կամ փոքրանա այն ինչ չափումնե չունի
Ըստ գիտնականների է մեծանում :pardon
Sagittarius
06.10.2009, 21:22
Տիեզերքում տարածությունն ու ժամանակը կախված են միմյանցից, առանց մեկի, մյուսը գույություն ունենալ չի կարող: Եթե չլիներ ժամանակը, հնարավոր չէր լինի բացատրել, թե ինչ է տարածությունը, և հակառակը: Այս երկու երևություները փոխկապակցված են, և նրանց կապող օղակը շարժումն է:
նույն մոտեցումը ունեմ նաև տարածության նկատմամբ,,, այն տիեզերքի պարագայում նույնպես գոյություն չունի,,, դրանք ուղղակի մարդկային կատեգորիաներ են,,, որոնք օգնում են մարդկանց ավելի հեշտ կողմնորոշվել,,, բայց առանց մարդու գիտակցության դրանք գոյություն չունեն
Եսի՞մ: Օրինակ, կարելի է ասել, որ "Ա" կետից "Բ" կետը ասենք երեք մետր է... Վերջ, ես ասացի, թե ինչ է տարածությունը... առանց կիրառելու "ժամանակ":think
Ըստ էության դու ժամանակ տերմինը օգտագործեցիր, երբ տարածությանը չափի միավոր տվեցիր :P
Ի՞նչ է նշանում 3 մետր :think Մտածել ես այս մասին :think Ես մատածել եմ. սա նշանակում է, որ մի ինչ-որ X մարմին մի ինչ-որ Y առագությամբ շարժվելու դեպքում այդ 3 մետրը անցնելու համար որոշակի ժամանակի կարիք ունի:
Տարածությունը չափում են միայն մեկ նպատակով՝ որպեսզի կարողանան հասկանալ, թե տվյալ հեռավորությունը ինչքան ժամանակում կարելի է անցնել :)
Sagittarius
06.10.2009, 21:23
Ըստ գիտնականների է մեծանում :pardon
գիտնականերն ել մեզ նման մարդիկ են,,, որոնց ուղեղները ի վիճակի ճեն հասկանալ տիեզերքի գաղափարը
Yeghoyan
06.10.2009, 21:24
Ըստ գիտնականների է մեծանում :pardon
ճիշտա ասում Վիստը չափերը փոխվում են:ok մեծանում է էս ախմախը
Դե եթե մտածենք, որ տիեզերքը անընդհատ մեծանում է, ուրեմն ժամանակ կա. այն ժամանակի մեջ չի՞ մեծանում
Տիեզերքում երբեք ոչինչ չի առաջանում, և երբեք ոչինչ չի վերանում, այլ մի ձևից փոխվում է մի այլ ձևի:
VisTolog
06.10.2009, 21:27
Եկեք թեմայից չշեղվենք
[http://www.akumb.am/showthread.php?p=1808164#post1808164]
Թեման տեսողական պատրանքն է: :B
Ժամանակի մասին հասկանալու համար մի բան պատմեմ:
Աղջիկն ու տղան այսօր պայմանավորվում են, որ վաղը հանդիպեն: Երկուսն էլ դեպի հանդիպման վայր գնում են լույսի արագությամբ: Հանդիպում են երեկ:
Yeghoyan
06.10.2009, 21:32
Թեման տեսողական պատրանքն է: :B
Ժամանակի մասին հասկանալու համար մի բան պատմեմ:
Աղջիկն ու տղան այսօր պայմանավորվում են, որ վաղը հանդիպեն: Երկուսն էլ դեպի հանդիպման վայր գնում են լույսի արագությամբ: Հանդիպում են երեկ:
:oդե ասա էտ ոնցա լինում:8
ես արդեն իսկականից խառնեցի ժամանակները:(
VisTolog
06.10.2009, 21:34
Թեման տեսողական պատրանքն է: :B
Ժամանակի մասին հասկանալու համար մի բան պատմեմ:
Աղջիկն ու տղան այսօր պայմանավորվում են, որ վաղը հանդիպեն: Երկուսն էլ դեպի հանդիպման վայր գնում են լույսի արագությամբ: Հանդիպում են երեկ:
թե՞ Նույն օրը :))
հասկանում եմ ոնցա լինում, դ.ժվարանում եմ գրեմ :))
հա էս մեկը հասկանալիա, բայց էդ երկու ապագան՝ երկրագունդ ու արև ասեցիր հա՞, մի օր գալիս հավասարվում են մի կետում, էտ կետում ո՞ր ժամանակի մեջ են լինում իրար նկատմամբ, թե՞ չեն էլ հանդիպում, իրանք միշտ ուղիղ են գնում:8
Քեզ թվում ա ես Այնշտայնն եմ, որ նմանատիպ հարցերին պատասխանեմ :)) Իհարկե չգիտեմ :)
Yeghoyan
06.10.2009, 21:36
Քեզ թվում ա ես Այնշտայնն եմ, որ նմանատիպ հարցերին պատասխանեմ :)) Իհարկե չգիտեմ :)
բա որ չգիտես ինչի՞ ես ասում որ երկուսն էլ իրար նկատմամբ ապագա են:
մի օրինակ ցույց տուր որ ասեմ ճիշտ ես, քանի չկա ուրեմն սխալ ես, տենց բան չի կարա լինի;)
Մարդկայնորենը չակերտավոր էի գրել, այսինքն՝ տիեզերքը շատ ավելի բարդ համակարգ է, քան մեր «եռաչափ» ուղեղը: Տիեզերքը գոնե չնչին չափով պատկերացնելու համար, պիտի հաղթահարենք երկրային օրենքներով մտածելու բարդույթը:
Փորձեմ օրինակով բացատրել «եռաչափ ուղեղի բարդույթը» :)
Եկեք պատկերացնենք, որ գոյություն ունեն արարածներ, որոնք ապրում են միաչափ տարածության մեջ, այսինքն` նրանք ապրում են ուղիղ գծի վրա: Հիմա պատկերացնենք, որ այդ գծի վրա մենք հերթականությամբ նշել ենք որևէ A, B և C կետեր: Որպեսզի այդ արարածները կարողանան A կետից գնալ C կետ, նրանք ստիպված են հատել B կետը, այսինքն` անցնել B կետի վրայով (այդ արարածները պարզապես չեն պատկերացնում, թե ինչպես կարելի է կետի մի կողմից անցնել մյուսը` առանց այդ կետի վրայով անցնելու):
Հիմա պատկերացնենք, որ գոյություն ունեն արարածներ, որոնք ապրում են երկչափ տարածության մեջ, այսինքն` հարթության վրա: Եթե մենք վերոհիշյալ ուղիղ գիծը տեղադրենք հարթության մեջ և նրա վրա նշենք նույն A, B և C կետերը, ապա երկչափ տարածության վրա ապրող արարածները կարող են A կետից C կետ գնալ` շրջանցելով B կետը (այսինքն` ի տարբերություն միաչափ տարածության արարածների` երկչափ տարածության արարածները պատկերացում են, թե ինչպես կարելի է կետի մի կողմից անցնել մյուսը` առանց այդ կետի վրայով անցնելու): Սակայն եթե մենք այդ հարթության վրա գծենք մի շրջան և նշենք շրջանի կենտրոնը, ապա այդ դեպքում որպեսզի երկչափ տարածության վրա ապրող արարածները շրջանի դրսից կարողանան գնալ դեպի շրջանի կենտրոն, նրանք ստիպված են անցնել շրջանագիծի վրայով, այսինքն` հատել այն (այդ արարածները պարզապես չեն պատկերացնում, թե ինչպես կարելի է շրջանի դրսից անցնել շրջանի մեջ` առանց հատելու շրջանագիծը):
Հիմա գանք եռաչափ տարածության վրա ապրող արարածներին, և մասնավորապես վերցնենք մարդուն: Մարդը շատ լավ պատկերացնում է, թե ինչպես կարելի է ուղղի A կետի վրայից մատը վերցնել ու դնել C կետի վրա` առանց դիպչելու կամ հպվելու B կետին, և նույն կերպ պատկերացնում է, թե ինչպես կարելի է մատը շրջանից դուրս գտնվող կետի վրայից վերցնել և դնել շրջանի կենտրոնին` առանց դիպչելու շրջանի օղակին: Սակայն մարդը չի պատկերացնում, թե ինչպես կարելի է գնդի դրսից անցնել գնդի մեջ` առանց հպվելու կամ հատելու գնդի մակերևույթը: Դա շատ լավ կարող են պատկերացնել քառաչափ տարածության վրա ապրող արարածները, սակայն ոչ մենք:
VisTolog
06.10.2009, 21:38
բա որ չգիտես ինչի՞ ես ասում որ երկուսն էլ իրար նկատմամբ ապագա են:
մի օրինակ ցույց տուր որ ասեմ ճիշտ ես, քանի չկա ուրեմն սխալ ես, տենց բան չի կարա լինի;)
ես քեզ վաղը տեսնելու եմ (դու եղար իմ ապագան), դու ինձ վաղը տեսնելու ես (ես եղա քո ապագան) :D ՀԸ՞ն
Yeghoyan
06.10.2009, 21:40
ես քեզ վաղը տեսնելու եմ (դու եղար իմ ապագան), դու ինձ վաղը տեսնելու ես (ես եղա քո ապագան) :D ՀԸ՞ն
չէ, էտ պիտի երեկ տենաս որ լինի, թե չէ վաղը ապագա չի:8 ոնց որ սենց
Վիստ էս մեր խելքի բանը չի:(
մի օրինակ ցույց տուր որ ասեմ ճիշտ ես, քանի չկա ուրեմն սխալ ես, տենց բան չի կարա լինի;)
Երբ դու իմ վերը բերած օրինակին կպատասխանես, թե ինչպես կարելի է առանց գնդի մակերևույթին դիպչելու մատը դնել գնդի կենտրոնին, ես կընդունեմ, որ սխալվել եմ :)
ես քեզ վաղը տեսնելու եմ (դու եղար իմ ապագան), դու ինձ վաղը տեսնելու ես (ես եղա քո ապագան) :D ՀԸ՞ն
Մերօրյա Վիստշտայն :)
VisTolog
06.10.2009, 21:41
չէ, էտ պիտի երեկ տենաս որ լինի, թե չէ վաղը ապագա չի:8 ոնց որ սենց
Վիստ էս մեր խելքի բանը չի:(
երեկ ես քեզ տեսնելու եմ :lol
Yeghoyan
06.10.2009, 21:45
Երբ դու իմ վերը բերած օրինակին կպատասխանես, թե ինչպես կարելի է առանց գնդի մակերևույթին դիպչելու մատը դնել գնդի կենտրոնին, ես կընդունեմ, որ սխալվել եմ :)
բայց սա ի՞նչ կապ ուներ երկու իրար նկատմամբ ապագայում գտնվող մարմինների հետ:think
երեկ ես քեզ տեսնելու եմ :lol
Հարցն այն է, որ լույսի արագությամբ երկրային պայմաններում հնարավոր չէ շարժվել:;) Միայն լույսի մասնիկները՝ ֆոտոնները կարող են այդ արագությամբ շարժվել, քանի որ հանգստի զանգված չունեն:
Ըստ էության դու ժամանակ տերմինը օգտագործեցիր, երբ տարածությանը չափի միավոր տվեցիր :P
Ի՞նչ է նշանում 3 մետր :think Մտածել ես այս մասին :think Ես մատածել եմ. սա նշանակում է, որ մի ինչ-որ X մարմին մի ինչ-որ Y առագությամբ շարժվելու դեպքում այդ 3 մետրը անցնելու համար որոշակի ժամանակի կարիք ունի:
Տարածությունը չափում են միայն մեկ նպատակով՝ որպեսզի կարողանան հասկանալ, թե տվյալ հեռավորությունը ինչքան ժամանակում կարելի է անցնել :)
Գուցե և... Բայց ըստ իս այդ երեք մետրը օբյեկտիվ կատեգորիա է, գոյություն ունի բնության մեջ, անկախ նրանից, նրանով որևէ մարմին կանցնի, թե ոչ: Իսկ այդ ժամանակ կոչվածը այդ հատկանիշը չունի:think
Sagittarius
06.10.2009, 21:48
լաաաավն ա էլի տիեզերքը,,,, ու զարմանում եմ,, ոնց են գիտնակաների մեծ մասը աթեիստ,, եթե գիտեն, որ կա մարդու գիտակցությունից վեր,, գերբնական մի գաղափար՝ ՏԻԵԶԵՐՔ,,
բայց սա ի՞նչ կապ ուներ երկու իրար նկատմամբ ապագայում գտնվող մարմինների հետ:think
Ասեմ ինչ կապ ուներ:
Օրինակում նշել էի, որ եռաչափ տարածության արարածները (մասնավորապես մարդիկ) չեն կարող պատկերացնել, թե ինչպես կարելի է մատը մտցնել գնդի մեջ առանց գնդի մակերևույթը հատելու (օրինակ գնդակի մեջ հնարավոր չէ մատ մտցնել, մինչև չպատռես այն): Բայց դա անհնար չէ, դրա ձևը շատ լավ գիտեն քառաչափ տարածության արարածները :P
Նույն կերպ դու (նաև ես) չենք կարող պատկերացնել, թե ինչպես կարող են երկու երևույթ իրար նկատմամբ ապագայում լինել, բայց դա դեռ չի նշանակում, որ չեն կարող: Այլ հարց է, որ մենք չենք պատկերացնում :)
Գուցե և... Բայց ըստ իս այդ երեք մետրը օբյեկտիվ կատեգորիա է, գոյություն ունի բնության մեջ, անկախ նրանից, նրանով որևէ մարմին կանցնի, թե ոչ: Իսկ այդ ժամանակ կոչվածը այդ հատկանիշը չունի:think
Լիոն, եթե չլիներ ժամանակը, տարածությունը կլիներ անչափելի և անմեկնելի, պարզապես չէր լինի, չգիտեմ, կլիներ մեկ ուրիշ բան, բայց ոչ տարածություն: Առանց ժամանակի չկա տարածություն, իզուր ես վիճում :)
Sagittarius
06.10.2009, 21:55
Լիոն, եթե չլիներ ժամանակը, տարածությունը կլիներ անչափելի և անմեկնելի, պարզապես չէր լինի, չգիտեմ, կլիներ մեկ ուրիշ բան, բայց ոչ տարածություն: Առանց ժամանակի չկա տարածություն, իզուր ես վիճում :)
հա,, բայց առանց մարդկային գիտակցության էլ ժամանակ չկա
Լավ, ռազ իզուրա - իզուր: Ես ֆիզիկա էնքան գիտեմ, ինչքան դու ՀԺՊ: Բայց ուղղակի... մի տեսակ չհամոզեցիր, էլի;)
Yeghoyan
06.10.2009, 21:58
Ասեմ ինչ կապ ուներ:
Օրինակում նշել էի, որ եռաչափ տարածության արարածները (մասնավորապես մարդիկ) չեն կարող պատկերացնել, թե ինչպես կարելի է մատը մտցնել գնտի մեջ առանց գնդի մակերևույթը հատելու (օրինակ գնդակի մեջ հնարավոր չէ մատ մտցնել, մինչև չպատռես այն): Այդ դա անհնար չէ, դրա ձևը շատ լավ գիտեն քառաչափ տարածության արարածները :P
Նույն կերպ դու (նաև ես) չենք կարող պատկերացնել, թե ինչպես կարող են երկու երևույթ իրար նկատմամբ ապագայում լինել, բայց դա դեռ չի նշանակում, որ չեն կարող: Այլ հարց է, որ մենք չենք պատկերացնում :)
ուր են դրա ձևը շատ լավ իմացող քառաչափ տարածության արարածները, թող իրանք ասեն ոնց կենտրոնին հասնենք առանց գնդի մակերևույթը հատելու, երբ իրանք դա ասեն, այդ նույն ժամանակ էլ մենք կկարողանանք պատկերացնել ապագայի մասին ասվածը ու Վիստի հետ ապագայում կհանդիպենք ոչ թե անցյալում, բայց քանի մեր ուղեղին հասանելի չի,քառաչափի արարածներն ել չեն օգնում, ուրեմն չի կարա նման բան լինի:P
հա,, բայց առանց մարդկային գիտակցության էլ ժամանակ չկա
Ես այս տեսակետի կողմնակիցը չեմ: Սա սուբյեկտիվ հարց է: Ես հակված չեմ ամեն ինչ կենտրոնացնել մարդու միկրոտիեզերքում: Անկախ մեզնից կա օբյեկտիվ մակրոտիեզերք:
Հասկացա:;)
Երևի էս թեման է տեսողական խաբկանք::8
ուր են դրա ձևը շատ լավ իմացող քառաչափ տարածության արարածները, թող իրանք ասեն ոնց կենտրոնին հասնենք առանց գնդի մակերևույթը հատելու, երբ իրանք դա ասեն, այդ նույն ժամանակ էլ մենք կկարողանանք պատկերացնել ապագայի մասին ասվածը ու Վիստի հետ ապագայում կհանդիպենք ոչ թե անցյալում, բայց քանի մեր ուղեղին հասանելի չի,քառաչափի արարածներն ել չեն օգնում, ուրեմն չի կարա նման բան լինի:P
Քառաչափ տարածության արարածները ապրում են հենց քո կողքին (չի բացառվում), ուղղակի դու իրենց չես տեսնում :)
Հասկացա:;)
Երևի էս թեման է տեսողական խաբկանք::8
Ես էլ եմ մտածում, թե ինչ կարելի է թեման վարանվանել :think Ի՞նչ կասես:
Yeghoyan
06.10.2009, 22:03
Քառաչափ տարածության արարածները ապրում են հենց քո կողքին (չի բացառվում), ուղղակի դու իրենց չես տեսնում :)
Լեո ջան կարողա փիլիսոփա ե՞ս:think
սրա համար որ տուգանային եմ է ստացել
Yeghoyan
06.10.2009, 22:04
Ես էլ եմ մտածում, թե ինչ կարելի է թեման վարանվանել :think Ի՞նչ կասես:
թեման մի վերանվանեք, ասեք դուք ոնց եք հասկանում, մենք էլ հասկանաք;) դուք դա ո՞նց եք պատկերացնում
դուք դա ո՞նց եք պատկերացնում
Մենք քառաչափ ենք :}
Ես փիլիսոփա չեմ, բայց իմ մտքերում փիլիսոփայությունն էլ տեղ ունի, որովհետև փիլիսոփայությունը փորձում է պատասխանել այն հարցերին, որոնցում գիտությունը անզոր է կամ դեռևս բավարար հնարավորություն չունի:
Նույնը փորձում է անել կրոնը, բայց ըստ իս շատ ավելի թույլ ձևով:
Yeghoyan
06.10.2009, 22:14
Մենք քառաչափ ենք :}
Ես փիլիսոփա չեմ, բայց իմ մտքերում փիլիսոփայությունն էլ տեղ ունի, որովհետև փիլիսոփայությունը փորձում է պատասխանել այն հարցերին, որոնցում գիտությունը անզոր է կամ դեռևս բավարար հնարավորություն չունի:
Նույնը փորձում է անել կրոնը, բայց ըստ իս շատ ավելի թույլ ձևով:
կրոնի անուն չտաս հիմա կգան կլցվեն ստեղ
համաձայն եմ, երբեմն ես էլ եմ նույն ձևով հասկանում այն ինչը չեն կարողանում բացատրել, բայց այս դեպում ինչ-որ չի ստացվում հասկանալ ,,երկու իրար նկատմամբ ապագայում գտնվող,, հասկացությունը:oy
էսքան բան:pardon
Sagittarius
06.10.2009, 22:35
ստեղ հիշեցի beautiful mind կինոն,,, էտ մարդու օրն ենք ընկնելու մի քիչ էլ խորանանք:D
Մոդերատորական. Տեսողական պատրանք. թեման հիմա փակվում է: Որոշ ժամանակ անց այն նորից բաց կտեսնեք, առանց որոշ գրառումների: