Դիտել ողջ տարբերակը : Սերժ Սարգսյանի ուղևորությունը
Այս մասին չէի կարող չգրել, քանի որ այն, թե ինչպես է տեղի ունեցածը մատուցվում ժողովրդին հեռուստատեսությամբ կամ մամուլով, ամենևին չի համապատասխանում իրականությանը: Իհարկե, իրականությունը յուրաքանչյուրս յուրովի է ընկալում, ըստ որի էլ ձևավորվում են կարծիքներ կամ համոզմունքներ:
Ես կգրեմ իմ կարծիքի մասին:
Ինքս բնակվում եմ Եվրոպայում: Հայաստանում լրագրողներն անհանգստանում են, թե ինչ են գրում եվրոպական թերթերը: Կարծում եմ՝ ոչ միայն լրագրողներին է հետաքրքրում այդ հարցն, այլ՝ բոլորին, ուստի և նրանց պատասխանել եմ, հիմա էլ ձեզ եմ պատասխանում: Կարճ ասեմ՝ չեն գրում: Որովհետև չեն գրել և չեն գրելու: Հայաստանն այլևս բացարձակ չի հետաքրքրում եվրոպական մամուլին: Շատ եվրոպացիներ (մեծամասնությունը) չգիտեն նույնիսկ՝ ինչ է Հայաստանը, ովքեր են հայերը: Ինչու՞: Այ այդ «ինչու»-ն մի հարթության վրա վերլուծելով՝ հնարավոր չէ պատասխան գտնել: Կան շատ արգումենտներ՝ սկսած հասարակությունների տարրական հետաքրքրություններից ու տեղեկացված լինելուց, չվերջացրած քաղաքական, տնտեսական և հակապետական-տնտեսական ու հակաժողովրդավար-տնտեսական շահադիտական կամ ոչ շահադիտական նկատառումներով կատարվող գործողություններով: Թվում է, թե բարդ միտք էր, բայց բարդ են հետևանքներն, իսկ միտքը պարզապես հասկանալ է պետք:
Սերժ Սարգսյանի ուղևորության նպատակն ամենևին Եվրոպային, ԱՄՆ-ին կամ առհասարակ՝ ամբողջ աշխարհին իր՝ «ժողովրդասեր» կամ «ժողովրդավար» լինելու «փաստը» հրամցնելը չէ: Եվս մեկ անգամ կրկնում եմ՝ Եվրոպան ընդհանրապես հետաքրքրված չէ նրա «այցելություններով»: Նա իր ընտրություններից դեռ շատ առաջ, ինչպես նաև՝ ընթացքում ու դրանից հետո «կորցրած» (եթե կարելի է այդպես ասել, քանի որ չեղած բանը չեն կորցնում) հեղինակությունն է արդեն առնվազն 20 ամիս փորձում «վերականգնել»: Այլ կերպ ասած՝ հեղինակություն է փորձում ձեռք բերել, որպեսզի այն ամենն, ինչ ծրագրում է կատարել, չխոչընդոտվի կամ քարկոծվի առաջին հերթին՝ հայաստանաբնակ, և ապա նաև՝ եվրոպաբնակ հայերի կողմից:
«Հ1» (կամ ավելի ճիշտ՝ «Ղ1») հեռուստաընկերությունն արդեն որքան ժամանակ է «ուղեղներ է լվանում»: Որոշ սահմանափակ ուղեղներ լվացվում են, որոշներն էլ՝ ավելի «կեղտոտվում»: Ինչևէ, պատահականություն չէ, որ այդ հեռուստաընկերության (և մնացած այլ «ժողովրդացավըտանեմ» հեռուստաընկերությունների) լրատվական միջոցները հայտնում են, որ նախ-ագահ Սարգսյանին ջերմ-ջերմ ընդունեցին Փարիզում:
Այո, իրոք «ջերմ-ջերմ» ընդունեցին նրան: Պարզապես՝ մի քիչ շատ ջերմ՝ տաքացած, նույնիսկ՝ եռացած ու արդեն գրեթե գոլորշացած վիճակում ընդունեցին նրան, և ոչ թե՝ 90, (ինչպես, եթե կնկատեք՝ հաշվել էին ոմանք, ու նույնիսկ ոչ թե 100, այլ՝ հենց 90՝ 10-ի ճշտությամբ), այլ՝ 2000-3000 տաքարյուն ամբոխ (1000-ի ճշտությամբ՝ դժվար էր հաշվել):
Իսկ Հայաստանում դիտում են «Ղ1» ու կարծիք կազմում (ոմանք), թե ցուցարարների մի «անկապ»՝ փոքր-մոքր բազմություն «պռոստը հավաքված ա էլէ, էլի»: Գումարած դրան՝ հեռուստատեսությամբ կարդում են Փարիզի և այլ երկրների հայ համայնքների «ղեկավարների» կամ «եսիմ ում» նամակները՝ հայաստանաբնակ հայերի մոտ տպավորություն ստեղծելու համար, թե իբր բոլոր սփյուռքահայերի անունից մի քանի անիմաստ ու անշուք դանդալոշներ ընդհանրացված ինչ-որ կարծիք են հայտնում:
Ոչ, ոչ և ոչ: Նման բան չկա: Այնպես որ մի անհանգստացեք, խելացի հայեր: Նման հիպերտոնիկ ու պարոքսիզմալ ելույթներն ամենևին կարևոր չեն. դրանք մի կամ երկու մարդու կամ կենդանու կարծիքներ են, իսկ թե որ մի սահմանափակ ուղեղն այդ կարծիքով լվացվեց՝ ծախսելով այդքան միջոցներ, ուղևորություն և այլն, ոչինչ չի փոխում, քանի որ նման սահմանափակ ուղեղների միգրացիան «տախտակ» հարթությունից «չուգուն» հարթության, ոչ Սերժին է օգուտ տալու և ոչ էլ՝ մեզ վնաս:
Ի՞նչ ասեմ: Բան չկա ասելու էլ: Դուք ասացեք:
Ambrosine
03.10.2009, 21:55
Մի քանի տեսակետ ունեմ այս հարցի շուրջ.
1. իր այցելության պատճառը սփյուռքի <<կապերը քաշելն>> էր: Այսինքն՝ նպատակ ուներ անձամբ զրուցել հայ համայնքների /ի դեպ՝ ամենախոշոր համայնքների/ ղեկավարների հետ, որպեսզի հետագա հուզումները <<ճնշվեն>>: 90-ականների սկզբում, երբ կրկին Թուրքիայի հետ բանակցություններ էին ընթանում, Թուրքիայի պահանջներից մեկն էլ սփյուռքի հակաթուրքական գործունեությունը դադարեցնելն էր, բայց մերժվեց: Կարծում եմ, որ այս կետը էլի կա արձանագրությունում... հիմա նորից ուշադիր կկարդամ այն, եթե անգամ չլինի, ապա կամ գաղտնի ջենթլմենական համաձայնություն է կայացվել այս հարցով, կամ էլ բացի հրապարակված արձանագրություններից կա նաև գաղտնի ինչ-որ փաստաթուղթ:
2. Հայաստանի ներսում տարվող քաղաքականության շարունակությունը Սփյուռքում... այսինքն՝ ինչպես այստեղ արհեստականորեն Դաշնակցությունը վեր է ածվել ընդդիմության, նույն կերպ արտասահմանում ընդդիմություն է Սփյուռքը: Սրանով արդեն լայն մասսաներին է ցույց տալիս այն, որ հայերը դեմ են արձանագրությունների ստորագրմանը... և տանել տապալման:
:think
Շատ լավ քայլ ա կատարել, ողջունում եմ:
murmushka
03.10.2009, 22:18
Շատ լավ քայլ ա կատարել, ողջունում եմ:
ո՞վ, ե՞րբ, ինչ քայլ արեց մենք էլ չիմացանք ողջունեինք
Ambrosine
03.10.2009, 22:18
Շատ լավ քայլ ա կատարել, ողջունում եմ:
Հատկապես ո՞ր մասն ա դուրդ եկել: Քո կարծիքով ո՞րն է նպատակը:
ո՞վ, ե՞րբ, ինչ քայլ արեց մենք էլ չիմացանք ողջունեինք
Առաջին գրառումը կարդա:
Հատկապես ո՞ր մասն ա դուրդ եկել: Քո կարծիքով ո՞րն է նպատակը:
Մարդն ուզում ա մոտիկից տեսնի սփյուռքի արձագանքը: Մարդիկ, դու միշտ նախագահները քայլերի մեջ ինչ ֆանտազիա ասես չեք դնում, չնայած դրանք հաճախ լինում են պարզ քայլեր, մեդալ, մի կողմով:
murmushka
03.10.2009, 22:21
Առաջին գրառումը կարդա:
ինքդ կարդացել ես՞՞՞՞՞՞, լուրջ լրիվ կարդացել ես՞
ինքդ կարդացել ես՞՞՞՞՞՞, լուրջ լրիվ կարդացել ես՞
Լրիվ չէի կարդացել, բայց կարծում էի, թե ինչ ա գրել, սխալվեցի:
Ambrosine
03.10.2009, 22:24
Առաջին գրառումը կարդա:
Մարդն ուզում ա մոտիկից տեսնի սփյուռքի արձագանքը: Մարդիկ, դու միշտ նախագահները քայլերի մեջ ինչ ֆանտազիա ասես չեք դնում, չնայած դրանք հաճախ լինում են պարզ քայլեր, մեդալ, մի կողմով:
Իսկ իմ գրածների մեջ ի՞նչն էր ֆանտազիա... նույնիսկ էմոցիա չկար:)
Սփյուռքի արձագանքը տեսնել պետք չէր;) Քաղաքական գործիչը պիտի կանխատեսեր;)
Լավ, եկեք մեր տեսակետները գրենք, ոչ թե վիճենք:
Mephistopheles
03.10.2009, 23:13
իմ կարծիքով սփյուռքի արձագանքից կերևա արդյոք սփյուռքն էլ հայաստանի պես կոռումպացված է թե ոչ… եթե Սերժի "համազգային" այցելությունը խայտառակ ձևով չտապալվի մշանակում է they're all in this together
…համենայն դեպս Շառլ Ազնավուրի վարքն առայժմ դա է վկայում
իմ կարծիքով սփյուռքի արձագանքից կերևա արդյոք սփյուռքն էլ հայաստանի պես կոռումպացված է թե ոչ… եթե Սերժի "համազգային" այցելությունը խայտառակ ձևով չտապալվի մշանակում է they're all in this together
…համենայն դեպս Շառլ Ազնավուրի վարքն առայժմ դա է վկայում
Միայն կխնդրեի այս կոնտեքստում «սփյուռք» բառի տակ նկատի չունենալ ամբողջ սփյուռքին, այլ՝ կոնկրետ մի քանի մարիոնետ-սփյուռիկների, որոնք ընդամենը մի քանի նախապես գրված նախադասություն արտասանողներ են, այդ թվում, որոշ առումով նաև՝ հարգարժան շանսոնյեն, ով ավելի լավ կլիներ չներկայանար բազմությանը երկու ծայրահեղ բևեռներից՝ իր իսկապես գեղեցիկ արվեստով և միաժամանակ այդքան անպատասխանատու քաղաքական գործունեությամբ:
Դե պարզից էլ պարզ է, որ նախագահի այցելությունները զուտ աչքերներիս թոզ »փչելու համարա միայն, իսկ ինքը անելույա էն, ինչ արդեն վաղուց որոշելա:
գիտեք հոգնեցինք արդեն սփյուռքից, ետ ձեր ասած սփյուռքը մի քանի դաշնակ հնչակ է, որը շատ քիչ թիվ է կազմում, ընտեղ թեմաներից մեկում մի լավ կարծիք կարդացի, նույն Ֆրանսիայում 300000 հայ է ապրում, բայց ետ ցույցին մասնակիցների թիվը կազմում է 80 չէ փող 800 հոգի լինի, բուն սփյուռքահայության շատել ......... է, որ Սեռժ մեռժ չգիտեմ ինչ հատաքրքրի, ես օրինակ կողմ եմ սահմանի բացմանը
Mephistopheles
03.10.2009, 23:51
Միայն կխնդրեի այս կոնտեքստում «սփյուռք» բառի տակ նկատի չունենալ ամբողջ սփյուռքին, այլ՝ կոնկրետ մի քանի մարիոնետ-սփյուռիկների, որոնք ընդամենը մի քանի նախապես գրված նախադասություն արտասանողներ են, այդ թվում որոշ առումով նաև՝ հարգարժան շանսոնյեն, ով ավելի լավ կլիներ չներկայանար բազմությանը երկու ծայրահեղ բևեռներից՝ իր իսկապես գեղեցիկ արվեստով և միաժամանակ այդքան անպատասխանատու քաղաքական գործունեությամբ:
սփյուռքը սփյուռք է իր բոլոր մարիոնետներով հանդերձ + հարգարժան շանսոնյեն… այսօր եթե որևէ սփյուռքահայ Սերժին աջակցություն է ցույց տալիս, ուրեմն ծախված է… ես ուրիշբացատրութոյւն չունեմ… Մարտի 1-ից հետո սփյուռքը Սերժին պիտի բոյկոտեր մինչև նա չբացահայտեր ամբողջ եղելություն … ես հարցը ծայրահեղացնում եմ, որովհետը "չափավորությունն" արդեն դավաճանության համարժեք է
սփյուռքը սփյուռք է իր բոլոր մարիոնետներով հանդերձ + հարգարժան շանսոնյեն… այսօր եթե որևէ սփյուռքահայ Սերժին աջակցություն է ցույց տալիս, ուրեմն ծախված է… ես ուրիշբացատրութոյւն չունեմ… Մարտի 1-ից հետո սփյուռքը Սերժին պիտի բոյկոտեր մինչև նա չբացահայտեր ամբողջ եղելություն … ես հարցը ծայրահեղացնում եմ, որովհետը "չափավորությունն" արդեն դավաճանության համարժեք է
Մեկը ես, ինչպե՞ս ես ուզում, որ բոյկոտեմ Սերժին:
Բոյկոտել եմ, բոյկոտում եմ, շարունակում եմ բոյկոտել:
Ճիշտ չէ ընդհանրացնել սփյուռք հասկացությունը մի ինչ-որ գաղափար հարող խավի շրջանակներում:
Lionne_en_Chasse
03.10.2009, 23:57
Սփյուռքն, իրականում, հեռուստատեսությամբ է իմանում, որ Սերժն եկավ իր հետ հանդիպեց, հարցեր քննարկեց ու ու կարծիքներ լսեց: Համենայն դեպս, ես հանդիսանալով եվրոպական սփյուռքի ներկայացուցիչ, էդ մասին իմացա, երբ մեր ազգի կարծիքով մտախոհ նախագահը, մեկնեց Նյու-Յորք: Երևի որոշել էր շուրջերկրյա ճանապարհիրդության մեկնել...
Բայց սփյուռքի աչքին թոզ փչելն էդքան էլ հեշտ չէ: Սփյուռքը վաղուց է կորցրել հավատը անցյալ, ներկա և գալիք ղեկավարության հանդեպ...
Ոնց-որ շոուբիզնեսի անտաղանդ ներկայացուցիչ լինեն, որ հույսները դրել են միայն գովազդի վրա
գիտեք հոգնեցինք արդեն սփյուռքից, ետ ձեր ասած սփյուռքը մի քանի դաշնակ հնչակ է, որը շատ քիչ թիվ է կազմում, ընտեղ թեմաներից մեկում մի լավ կարծիք կարդացի, նույն Ֆրանսիայում 300000 հայ է ապրում, բայց ետ ցույցին մասնակիցների թիվը կազմում է 80 չէ փող 800 հոգի լինի, բուն սփյուռքահայության շատել ......... է, որ Սեռժ մեռժ չգիտեմ ինչ հատաքրքրի, ես օրինակ կողմ եմ սահմանի բացմանը
Էդ իմ ասած սփյուռքի մեջ ես էլ եմ մտնում: Դաշնակ չեմ:
Դեմ եմ սահմանի բացմանը: ՀԱԿ համակիր եմ: Նույնիսկ եթե ՀԱԿ-ն իր դիրքորոշմամբ դեմ, թե կողմ խոսի էլ, ես դեմ եմ մնալու, քանի որ ինքս տեսնում եմ՝ եվրոպական երկրներում ինչ է կատարվում: Ես դեմ եմ ոչ թե ցեղասպանության պատճառով, այլ ... եթե կհետաքրքրի, կմանրամասնեմ. դա իմ անձնական կարծիքն է:
Սահմանը չի բացվում հասարակության մասը կազմող ինչ որ անհատի կամ անհատների անձնական շահերից ելնելով: Ոչ մի անհատի համար ոչինչ (դեպի լավը) չի փոխվելու:
Սփյուռքն, իրականում, հեռուստատեսությամբ է իմանում, որ Սերժն եկավ իր հետ հանդիպեց, հարցեր քննարկեց ու ու կարծիքներ լսեց: Համենայն դեպս, ես հանդիսանալով եվրոպական սփյուռքի ներկայացուցիչ, էդ մասին իմացա, երբ մեր ազգի կարծիքով մտախոհ նախագահը, մեկնեց Նյու-Յորք: Երևի որոշել էր շուրջերկրյա ճանապարհիրդության մեկնել...
Բայց սփյուռքի աչքին թոզ փչելն էդքան էլ հեշտ չէ: Սփյուռքը վաղուց է կորցրել հավատը անցյալ, ներկա և գալիք ղեկավարության հանդեպ...
Ոնց-որ շոուբիզնեսի անտաղանդ ներկայացուցիչ լինեն, որ հույսները դրել են միայն գովազդի վրա
Հարգելիս, եթե անձամբ ցանկություն ունեք Ձեր կարծիքը՝ դեմ թե կողմ Սերժին հայտնելու, և ոչ թե հեռուստատեսությամբ տեղեկանալու, կարող եք անհատական նամակագրությամբ (ցանկության դեպքում) ասել, թե որ երկրում եք բնակվում, և Սերժի այցելության կոնկրետ օրը և ժամը Ձեր բնակավայր ես կհայտնեմ՝ անկախ նրանից, թե ընդդիմություն եք, դաշնակ, թե՝ ինչ:
Էդ իմ ասած սփյուռքի մեջ ես էլ եմ մտնում: Դաշնակ չեմ:
Դեմ եմ սահմանի բացմանը: ՀԱԿ համակիր եմ: Նույնիսկ եթե ՀԱԿ-ն իր դիրքորոշմամբ դեմ, թե կողմ խոսի էլ, ես դեմ եմ մնալու, քանի որ ինքս տեսնում եմ՝ եվրոպական երկրներում ինչ է կատարվում: Ես դեմ եմ ոչ թե ցեղասպանության պատճառով, այլ ... եթե կհետաքրքրի, կմանրամասնեմ. դա իմ անձնական կարծիքն է:
Սահմանը չի բացվում հասարակության մասը կազմող ինչ որ անհատի կամ անհատների անձնական շահերից ելնելով: Ոչ մի անհատի համար ոչինչ (դեպի լավը) չի փոխվելու:
հիմնավորի, ինձ շատ հետաքրքիր է
Lionne_en_Chasse
04.10.2009, 00:19
Հարգելիս, եթե անձամբ ցանկություն ունեք Ձեր կարծիքը՝ դեմ թե կողմ Սերժին հայտնելու, և ոչ թե հեռուստատեսությամբ տեղեկանալու, կարող եք անհատական նամակագրությամբ (ցանկության դեպքում) ասել, թե որ երկրում եք բնակվում, և Սերժի այցելության կոնկրետ օրը և ժամը Ձեր բնակավայր ես կհայտնեմ՝ անկախ նրանից, թե ընդդիմություն եք, դաշնակ, թե՝ ինչ:
Հարգելիս, ես ոչ ընդիմություն եմ, ոչ դաշնակ եմ, ոչ իշխանամեդ եմ, (առավել ևս) ոչ էլ ինչ եմ :) :
Լավ, ասենք ինձ հայտնեցիք, (ի դեպ շնորհակալություն առաջարկի համար) բա մնացած 8 մլն. ո՞նց է իմանալու: Էստեղ հարցը ես չեմ, (որն իրականում թքած ունի սերժի այցելությունների վրա), այլ այն, թե ինչպես է կեղծվում իրականությունը և ինչպես արդեն նկատեցիք, նոր պատնեշներ ստեղծվում սփյուռքի ու Հայաստանաբնակ հայերի միջև: Ինձ համար դա ավելի ցավալի է, քան մնացած արհեստական բաները
Հարգելիս, ես ոչ ընդիմություն եմ, ոչ դաշնակ եմ, ոչ իշխանամեդ եմ, (առավել ևս) ոչ էլ ինչ եմ :) :
Լավ, ասենք ինձ հայտնեցիք, (ի դեպ շնորհակալություն առաջարկի համար) բա մնացած 8 մլն. ո՞նց է իմանալու: Էստեղ հարցը ես չեմ, (որն իրականում թքած ունի սերժի այցելությունների վրա), այլ այն, թե ինչպես է կեղծվում իրականությունը և ինչպես արդեն նկատեցիք, նոր պատնեշներ ստեղծվում սփյուռքի ու Հայաստանաբնակ հայերի միջև: Ինձ համար դա ավելի ցավալի է, քան մնացած արհեստական բաները
Ես ինքս թքած ունեմ նրա այցելությունների վրա: Ես չեմ մասնակցում ցույցերին նրա համար, որ միայն դեմ եմ սահմանի բացմանը, այլ նաև, որ դեմ եմ նրան ընդհանրապես:
Ինքներդ ասացիք, որ տեղյակ էլ չեք լինում, որ գալիս է ու գնում, դրա համար առաջարկեցի տեղեկացնել, որպեսզի ավելի պարզ դառնա, թե ցանկություն չունեք մասնակցելու, դրա համար չեք տեղյակ, թե՞ ցանկություն ունեք, բայց տեղյակ չեք կարողանում լինել: Խնդրեմ, համենայն դեպս: Մյուս 8 միլիոնը ցանկության դեպքում կարող են տեղեկանալ:
Իսկ ի՞նչ պատնեշի մասին է խոսքը:
Lionne_en_Chasse
04.10.2009, 00:34
Իսկ ի՞նչ պատնեշի մասին է խոսքը:
Այն, որ Հայաստանաբնակ հայերի մոտ տպավորություն է ստեղծվում ( մամուլի շնորհիվ), թե սփյուռքը սատարում է սերժին: Արդեն մեղադրանքներ էլ եղան այցելությունները չբոյկոտելու համար:
Անձամբ ես դեմ եմ, թուրքաբնակ Եվրոպայի փողոցներում տեսնել հայերի ցույցերը ՀՀ նախագահի դեմ ( ինչքան էլ դա ցանկալի լինի) :
Այն, որ Հայաստանաբնակ հայերի մոտ տպավորություն է ստեղծվում ( մամուլի շնորհիվ), թե սփյուռքը սատարում է սերժին: Արդեն մեղադրանքներ էլ եղան այցելությունները չբոյկոտելու համար:
Անձամբ ես դեմ եմ, թուրքաբնակ Եվրոպայի փողոցներում տեսնել հայերի ցույցերը ՀՀ նախագահի դեմ ( ինչքան էլ դա ցանկալի լինի) :
Իսկ ցույցերի բացակայությունն ակամա նշանակում է ակամա աջակցում:
Դա չի նշանակում, որ Սփյուռքից ողջունում են Սերժի քայլերը, դա նշանակում է, որ չեն խոչընդոտում:
Անձամբ ես համարում եմ, որ Հայաստան-Թուրքիա հնարավոր հարաբերությունների հարցը պիտի վճռի Հայաստանաբնակ հայությունը, ու միայն ցեղասպանության հարցի առկայությունն այդ փաստաթղթում, իմ համեստ կարծիքով, ոչ միայն թույլ է տալիս, այլև ինչ-որ իմաստով պարտադրում է մեր Սփյուռքի հայրենակիցներին խառնվել այս գործընթացին:
Lionne_en_Chasse
04.10.2009, 00:42
Իսկ ցույցերի բացակայությունն ակամա նշանակում է ակամա աջակցում:
Դա չի նշանակում, որ Սփյուռքից ողջունում են Սերժի քայլերը, դա նշանակում է, որ չեն խոչընդոտում:
Անձամբ ես համարում եմ, որ Հայաստան-Թուրքիա հնարավոր հարաբերությունների հարցը պիտի վճռի Հայաստանաբնակ հայությունը, ու միայն ցեղասպանության հարցի առկայությունն այդ փաստաթղթում, իմ համեստ կարծիքով, ոչ միայն թույլ է տալիս, այլև ինչ-որ իմաստով պարտադրում է մեր Սփյուռքի հայրենակիցներին խառնվել այս գործընթացին:
Գուցէ ճիշտ ես, ինչ ասեմ...
Պարզապես սփյուռքում տեղեկատվությունը շատ քիչ է , եղածն էլ կեղծիք
հիմնավորի, ինձ շատ հետաքրքիր է
Հիմնավորումը՝ ստորև (համառոտ):
Այն, որ Հայաստանաբնակ հայերի մոտ տպավորություն է ստեղծվում ( մամուլի շնորհիվ), թե սփյուռքը սատարում է սերժին: Արդեն մեղադրանքներ էլ եղան այցելությունները չբոյկոտելու համար:
Անձամբ ես դեմ եմ, թուրքաբնակ Եվրոպայի փողոցներում տեսնել հայերի ցույցերը ՀՀ նախագահի դեմ ( ինչքան էլ դա ցանկալի լինի) :
Անձամբ ես էլ դեմ եմ, որ որոշ ժամանակ անց Հայաստանն էլ դառնա թուրքաբնակ երկիր: Եվրոպաբնակ հայերը չեն կարող հերքել այն փաստը, որ մուսուլման ժողովուրդները գրավել են Եվրոպան: Այ օրինակ Հոլանդիայում պաշտոնապես ընդունվել է մուսուլմանությունը՝ որպես երկրորդ կրոն, քանզի մուսուլմանների քանակությունը հասել է այն աստիճանի, որ այլ կերպ հնարավոր չէ: Մուսուլման պատգամավորների, նախարարների և այլ կարկառուն դեմքերի քանակությունը գնալով ավելանում է: Եվ այս ամենի հետ միասին, ամենակարևորը, թե ինչու եմ դա վատ համարում, այն է, որ մուսուլմանը չի ինտեգրվում հասարակության մեջ, այլ ինտեգրում է հասարակությանն իրեն: Նույն իրավիճակը տիրում է Գերմանիայում, Բելգիայում, Ֆրանսիայում և այլուր:
Միայն չասեք, որ Հայաստանում նրանք չեն կարողանա «թփռտալ»: Վեց տարի առաջ Հայաստանում էի ու համեմատելով, թե ինչ է կատարվում հիմա (մուսուլման ազգերի քանակության շատացման առումով ու կրկին հասարակությանը չինտեգրվելու փաստը հաշվի առնելով), արդեն համոզվում եմ որ ենթադրությունս իրականության վերածվելը անկասելի կլինի:
Եվ նաև չասեք, որ Թուրքիայում այնքան լավ է ամեն ինչ, որ թուրքը չի գա Հայաստանում հաստատվելու: Հիշեցնեմ, որ լավ է Անկարայում և Ստամբուլում, ինչպես որ Հայաստանի մասին խոսելիս ասում ենք, որ լավ է Երևանում (համեմատաբար), և ոչ՝ Մարտունիում կամ Լիճքում, Որոտանում կամ Ղարաջորանում կամ Քարաշամբում:
Ինչևէ, դա իմ կարծիքն է:
Գուցէ ճիշտ ես, ինչ ասեմ...
Պարզապես սփյուռքում տեղեկատվությունը շատ քիչ է , եղածն էլ կեղծիք
Չգիտեմ, անձամբ ես կարծում եմ, որ մարդիկ, ովքեր կուզեն տեղեկացվել, հեշտորեն կտեղեկացվեն: Դրա համար պետք է ընդամենը օրինակ մտնել a1plus.am կամ tert.am, Google-ում փնտրել «Նորություններ Հայաստանից» և նման այլ տարբերակներ: Ու կարծում եմ չտեղեկացվածների գերակշիռ մեծամասնությունն այնուամենայնիվ չեն ուզում տեղեկացվել: Ես չեմ մեղադրում: Դա իրենց գործն է: Վերջիվերջո իրենք սեփական երկիրն ունեն, որտեղ ապրում են, սեփական գործը, զբաղվածությունները, խնդիրները: Ես ուղղակի արձանագրում եմ:
Lionne_en_Chasse
04.10.2009, 01:04
Չգիտեմ, անձամբ ես կարծում եմ, որ մարդիկ, ովքեր կուզեն տեղեկացվել, հեշտորեն կտեղեկացվեն: Դրա համար պետք է ընդամենը օրինակ մտնել a1plus.am կամ tert.am, Google-ում փնտրել «Նորություններ Հայաստանից» և նման այլ տարբերակներ: Ու կարծում եմ չտեղեկացվածների գերակշիռ մեծամասնությունն այնուամենայնիվ չեն ուզում տեղեկացվել: Ես չեմ մեղադրում: Դա իրենց գործն է: Վերջիվերջո իրենք սեփական երկիրն ունեն, որտեղ ապրում են, սեփական գործը, զբաղվածությունները, խնդիրները: Ես ուղղակի արձանագրում եմ:
Ես սպասում էի նման պատասխանի :) : Ինձ ճիշտ հասկացի, ես ոչ ոքի չեմ արդարացնում կամ մեղադրում: Էստեղ ասված յուրաքանչյուրի կարծիքի հետ էլ լրիվ կամ մասնակի համաձայն եմ: Բայց վերջում, էլի մենք բոլորս ենք տուժելու իրար հանդեպ լարվելով, որից էլ օգուտ են քաղում սերժն ու նրա նմանները:
Էս սահմանի բացումն էլ, սահմանի բացման համար չի ( իմ կարծիքով)... էստեղ թաքնված ծրագրեր կան ի օգուտ ոչ Հայաստանի: Եվրոպացիների, ամերիկացիների ու ռուսների ակտիվ միջամտությունն էլ դրա ապացույցն է:Ինչ-որ չեմ հավատում նրանց բարի ցանկություններին
Բայց վերջում, էլի մենք բոլորս ենք տուժելու իրար հանդեպ լարվելով, որից էլ օգուտ ենք քաղում սերժն ու նրա նմանները:
Չգիտեմ, չգիտեմ :)
Անձամբ ես Սփյուռքի դեմ լարված չեմ :)
Թեև համարում եմ, որ իրենց անգործությունը (ու որոշակի կառույցների կողմից Սերժին ուղղված ողջույնները) նպաստել է այս վիճակի զարգացմանը:
Մեր հարգարժան սփյուռքահայ բարեկամներին կոչ եմ անում Ս. Սարգսյանին դիմավորել ոչ թե «Փրոթոքոլը դիր աղբաման» տիպի զվարճալիքներով, այլ օգտվել կարմիր գլխարկների ու այլ թափթփուկների բացակայությունից, ինչպես նաև այլ փաստից, որ արտասահմանցի օրինապահները հայերեն չեն կարդում, ու ցուցապաստառների վրա գրել այն, ինչ մտածում են: Ցանկալի է, որ պաստառների վրայի գրությունները առատորեն համեմված լինեն սեռական ու մարդակազմական բնույթի բարձրահարկ ուղերձներով՝ ուղղված ազգընտիրի բարեմասնություններին, վերջինիս ազգուտակին, մտավոր ունակություններին, անցյալին, ներկային ու ապագային, լավին, արտասանական ապարատին և այլն: Առաջարկում եմ ուղերձները գրել մետրանոց կարմիր տառերով ու հնարավորինս բարձր պահել:
Lionne_en_Chasse
04.10.2009, 01:17
Չգիտեմ, չգիտեմ :)
Անձամբ ես Սփյուռքի դեմ լարված չեմ :)
Թեև համարում եմ, որ իրենց անգործությունը (ու որոշակի կառույցների կողմից Սերժին ուղղված ողջույնները) նպաստել է այս վիճակի զարգացմանը:
Հենց հարցն էլ այն է, որ սփյուռքը չի ողջույններ ուղղում, այլ անհատ բիզնեսմեներ, որոնք սերժի հետ հանդիպելիս հաստատ սահմանի բացումից չեն խոսում: Անգործության համար էլ... գուցէ ճիշտ ես:
Լավ, համոզվեցի, որ բոյկոտելն ավելի ճիշտ է քան ոչինչ չանելը
Հենց հարցն էլ այն է, որ սփյուռքը չի ողջույններ ուղղում, այլ անհատ բիզնեսմեներ, որոնք սերժի հետ հանդիպելիս հաստատ սահմանի բացումից չեն խոսում: Անգործության համար էլ... գուցէ ճիշտ ես:
Լավ, համոզվեցի, որ բոյկոտելն ավելի ճիշտ է քան ոչինչ չանելը
Դե ես գրել էի. «որոշակի կառույցների կողմից Սերժին ուղղված ողջույնները» :)
... էստեղ թաքնված ծրագրեր կան ի օգուտ ոչ Հայաստանի: Եվրոպացիների, ամերիկացիների ու ռուսների ակտիվ միջամտությունն էլ դրա ապացույցն է:Ինչ-որ չեմ հավատում նրանց բարի ցանկություններին
Հարցը դրված է այնպես, թե իբր Հայաստանը ասում է Թուրքիային, որ սահմանի բացումը գերձեռնտու չէ Հայաստանին, այլ փոխադարձ հավասարաչափ ձեռնտու համաձայնություն պետք է լինի: Իմ կարծիքով, հարցը գերձեռնտու է Հայաստանի իշխանություններին (անհատներին) ու բիզնեսմեններին և ոչ՝ ժողովրդին (հասարակության մասը կազմող անհատներին), ինչպես նաև՝ այլ երկրներին, որոնց համար Հայաստան-Թուրքիա սահմանի բացումը ուղղակիորեն կապված է բիզնեսի հետ (մակրոմակարդակով), ապա նաև Թուրքիայի` Եվրամիություն մտնելու հարցի հետ, քանի որ Հայաստանի հետ ունեցած անհամաձայնությունները պատճառներից մեկն է, որ Թուրքիան չի կարողանում մտնել Եվրամիություն:
Բայց ստացվում է, որ իրականում գերձեռնտու է Թուրքիային՝ ի տարբերություն Հայաստանի այն հարթությամբ, որ ձեռնտու է հենց թուրք ժողովրդի համար՝ նախ Եվրամիություն մտնելու համար, երկրորդ հերթին Հայաստանում հաստատվելու (կոպիտ ասած՝ գրավելու) համար: Թուրքիան պարզապես «թանկացնում» է իրեն՝ հասկանալով, որ հայ բիզնեսմեններն ու անհատ իշխանավորներն իրենց նպատակին հասնելու համար երկիր էլ կծախեն:
Ինչու՞ են Արևմտյան Եվրոպայի որոշ երկրներ ուզում, որ Թուրքիան մտնի Եվրամիություն: Ես կբերեմ մի շատ էլեմենտար օրինակ, որը միակը չէ:
Իտալական Ս. գործարանում փաթեթավորվում է Կ. ապրանքանիշով մակարոն: Փաթեթավորման բոլոր պարագաներն արտադրվում են Թուրքիայում: Բելգիայում Դ. գործարանում եվրոպատուհանները փակցվում են նույնպես Թուրքիայում արտադրված փայտաթղթով՝ երկուսն էլ ցածր վարձատրվող աշխատուժի և Թուրքիայում պետական մակարդակով բիզնես-առավելությունների պատճառով: Հետևաբար արտադրված ապրանքը պետք է ներմուծվի Եվրոպական երկրներ, ինչն առաջացնում է բարդություններ, քանզի օրական հարյուր-հազարավոր կոնտեյներներ են մտնում Հոլանդիայի (Ռոտերդամի) և Բելգիայի (Անտվերպենի) նավահանգիստ: Այդ ամբողջ ապրանքը պետք է մաքսազերծվի: Իսկ եթե Թուրքիան մտնի Եվրամիություն, մաքսազերծման (ներմուծում-արտահանում) փոխարեն կաշխատի պարզեցված ինտրակոմունալ մատակարարման (intracommunal supply (http://books.google.be/books?id=31uSyBVMrTsC&pg=PA384&lpg=PA384&dq=intracommunal+supply&source=bl&ots=NtE2NOXo2t&sig=zooCpB1YpEWTYXngU13mVw6VSwE&hl=nl&ei=68LHSonJD8vt-QbXgfFF&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#v=onepage&q=intracommunal%20supply&f=false))՝ ցանկացած երկու կամ ավելի Եվրամիության երկրների բիզնեսմենների համագործակցման համար շատ հարմար համակարգը:
Ինչևէ, ցանկացողներին կարող եմ մանրամասնել:
Ստորև իմ կողմից անձամբ լուսանկարված մի թաղամաս (նիդերլանդերեն՝ Սխարբեկ կամ ֆրանսերեն՝ Սկարբեկ) Բրյուսելում (որը միակը չէ այլ հազարավոր թաղամասներից մեկը)՝
http://i607.photobucket.com/albums/tt158/eyeReduction/03092009.jpg
Հետաքրքիր է, շատ հետաքրքիր, նայել պաշտոնական հաղորդագրությունը (http://a1plus.am/am/official/2009/10/3/serj-sargsyan):
Հետաքրքիր է, շատ հետաքրքիր, նայել պաշտոնական հաղորդագրությունը (http://a1plus.am/am/official/2009/10/3/serj-sargsyan):
Ա1+
--------------
,,,
Նշելով, որ ինքն էլ մեկն է մեր հարյուր հազարավոր այն հայրենակիցներից, ովքեր ամեն օր արթնանում են հայացքն Արարատին ուղղած կամ ակամա ընդվզում որևէ համատեքստում 1915 թիվը լսելիս, Նախագահ Սերժ Սարգսյանը եվրոպահայ համայնքի ներկայացուցիչներին հրավիրել է բաց երկխոսության հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման գործընթացի ու դրա հեռանկարների շուրջ:
,,,
---------------
Ուղեղի լվացման հասարակ մի օրինակ՝ երկու տող:
Ա1+
Ա1+, բայց լուրը պաշտոնական է: Էս բաժնում առանց խմբագրումների, փոփոխությունների, մեկնաբանությունների տեղադրվում են կառավարական մարմինների կողմից տրամադրված լուրերը:
Ա1+, բայց լուրը պաշտոնական է: Էս բաժնում առանց խմբագրումների, փոփոխությունների, մեկնաբանությունների տեղադրվում են կառավարական մարմինների կողմից տրամադրված լուրերը:
Պարզապես աղբյուրն էի նշել: ) Ուղեղի լվացման խոսքերը Սարգսյանինն են
Mephistopheles
04.10.2009, 03:10
Գուցէ ճիշտ ես, ինչ ասեմ...
Պարզապես սփյուռքում տեղեկատվությունը շատ քիչ է , եղածն էլ կեղծիք
տենց բան մի ասա… սփյուռքը երկիր չի որ տեղեկատվություն լինի կամ չլինի… մեր սփյուռքը հիմնականում ապրում են դեմոկրատական երկրներում որտեղ ինֆորմացիայի հոսքը ազատ է և պատճառաբանել թե տեղեկատվությունը քիչ է, ամոթ է դա սփյուռքի պրոբլեմն է … ինտերնետում բոլոր ընդդիմադիր կայքերը մատչելի են, այն էլ ավելի լավ ինտերնետ կապով… ի՞նչն է խանգարում դրանցից օգտվելուն… սա մեկ… և երկրորդ սփյուռքի TV-ն այսօր ողողված է քյաբաբի, նպարատների ու բազմատեսակ ռեկլամներով ու սերիալներով, որի մեղքը միայն սփյուռքի վրա է … դրանք Հայաստանի կառավարության կողմից չեն վերահսկվում… այնպես որ "Պարզապես սփյուռքում տեղեկատվությունը շատ քիչ է , եղածն էլ կեղծիք" արդարացում չի… ես էլ եմ սփյուռքում ԱՄՆ LA
քաղաքացի
04.10.2009, 06:29
Միքիչ անցնենք առաջ: Այսօր արդեն Նյու Յորքում էր (ասում են, ոչ ոք չի տեսել):
Դաշնակաները «պիկետ» էին կազմակերպել անձրևի տակ:
Չեմ ուզում ակումբի տեսքը գցեմ, դրա համար էլ մենակ նկարների հղումները կտամ:
Ի դեպ, կռիվ չի եղել:
http://img188.imageshack.us/img188/9736/img3246k.jpg
http://img23.imageshack.us/img23/8304/img3248j.jpg
http://img23.imageshack.us/img23/4007/img3249j.jpg
http://img200.imageshack.us/img200/2435/img3250w.jpg
http://img21.imageshack.us/img21/8231/img3251o.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/8388/img3254x.jpg
http://img22.imageshack.us/img22/2472/img3256w.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/8504/img3257u.jpg
http://img22.imageshack.us/img22/6504/img3258p.jpg
http://img197.imageshack.us/img197/2347/img3260j.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/1333/img3261t.jpg
http://img200.imageshack.us/img200/8141/img3264v.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/5148/img3266r.jpg
http://img194.imageshack.us/img194/6289/img3267bx.jpg
http://img194.imageshack.us/img194/8034/img3268t.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/8015/img3269z.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/5299/img3270wf.jpg
http://img200.imageshack.us/img200/5899/img3272kb.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/2408/img3273di.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/281/img3274o.jpg
http://img34.imageshack.us/img34/4726/img3275lw.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/2586/img3278j.jpg
http://img34.imageshack.us/img34/905/img3279b.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/5020/img3280f.jpg
http://img34.imageshack.us/img34/8155/img3281l.jpg
http://img8.imageshack.us/img8/9049/img3282k.jpg
http://img8.imageshack.us/img8/5830/img3283o.jpg
http://img12.imageshack.us/img12/7154/img3285e.jpg
http://img121.imageshack.us/img121/913/img3286.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/6655/img3290.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/1256/img3291b.jpg
http://img200.imageshack.us/img200/3104/img3292k.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/2456/img3297x.jpg
http://img8.imageshack.us/img8/3096/img3298iq.jpg
http://img59.imageshack.us/img59/3994/img3299t.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/1858/img3300nu.jpg
http://img269.imageshack.us/img269/862/img3301hg.jpg
http://img35.imageshack.us/img35/8052/img3302z.jpg
Հակոբ Գեւորգյան
04.10.2009, 09:25
քիչ առաջ հեռուստացույցով դիտում էի Սարգսեանի այցը Ֆրանսիա. ժողովրդի հետ զրույցի ժամանակ, մեկը դեմ–առ–դեմ կանգնեց եւ ասաց,–Այդ բանը մի արա՛. Սարգսեանն էլ իր հերթին իբր թե հարցը կրկնեց,–դուք դե՞մ եք։ Խեղճ մարդը կրկին ասաց որ դեմ է պայմանագրին…
Մի խոսքով, Հայ ազգը դեմ է այս պայմանագրին։ Սարգսեանը կարող է հանգիստ վերադառնալ Հայաստան. սփյուռքում ապրող հայերի չեն, չէ ա։ :B
սփյուռքը սփյուռք է իր բոլոր մարիոնետներով հանդերձ + հարգարժան շանսոնյեն… այսօր եթե որևէ սփյուռքահայ Սերժին աջակցություն է ցույց տալիս, ուրեմն ծախված է… ես ուրիշբացատրութոյւն չունեմ… Մարտի 1-ից հետո սփյուռքը Սերժին պիտի բոյկոտեր մինչև նա չբացահայտեր ամբողջ եղելություն … ես հարցը ծայրահեղացնում եմ, որովհետը "չափավորությունն" արդեն դավաճանության համարժեք է
Պետք ա բոյկոտեր ու լտպին նախագահ չէ ճանաչեր? Վաբշե մասնավորապես ամերիկայի սփյուռքում տեղեկությունները շատ հարմար են ընդիմության համար: Մեր ծանոթներն ամերիկայում մեզ միշտ հարցնում են.
-Իրոք վիճակն էտքան վատ ա Հայաստանում?
Մենք շշմած ենք մնում... Երաժշտասերներ, Սերժ Թանկյանը բան չի ասել Հայ-Թուրքական հարաբերությունների կապակցությանբ? Սերժը հանդիպեր հետը թույն կլիներ...:hands
Էս սերյոժան աշխարհի որ երկրում մարդամեջ ա դուրս գալիս, թքում են վրե՞ն: ես էլ գիետի՝ մենակ Հայաստանում ա տենց:
Yellow Raven
04.10.2009, 12:49
Սերժ Սարգսյանի այցը Ֆրանսիա՝ պարզապես փայլուն ձևով ներկայացված մեր հեռուստաընկերությունների կողմից:)
http://www.youtube.com/watch?v=12DTboJIjHo&feature=channel
http://www.youtube.com/watch?v=mzFIGgc7wj0&feature=channel
Էս սերյոժան աշխարհի որ երկրում մարդամեջ ա դուրս գալիս, թքում են վրե՞ն: ես էլ գիետի՝ մենակ Հայաստանում ա տենց:
Ցանկացած ինքնակոչի երեսին էլ թքում են: Նապալեոնի պես տղուն ո՞նց վերաբերվեցին երբ ինքն իրեն թագադրեց: Էլի սկսեցին թքել վրեն: Սա թագադրել ա հերիք չի, ինքնագլուխ հարցեր ա լուծում:
murmushka
04.10.2009, 15:04
Հոկտեմբերի 3-ին, երեկոյան ժ. 5-ին, ‘Նյու Յորք Պլազա'-ի դահլիճում, ՀՀ նախագահ Սերժ Սարգսյանը հանդիպում ունեցավ հայ համայնքի տարբեր կազմակերպությունների ղեկավարների հետ, իսկ դրսում, թեեւ անձրեւային եղանակ էր, հայ համայնքը կազմակերպել էր բողոքի ակցիա, որի մասնակիցները ցուցապաստառներով եւ ելույթներով իրենց բողոքն էին հայտնում հայ-թուրքական արձանագրությունների ստորագրման դեմ:
Ակցիայի մասնակից, ամերիկահայ գրող-դրամատուրգ եւ բեմադրիչ, ՀՀ Գրողների միության անդամ Հրանտ Մարգարյանը կիսելով իր կարծիքը ասաց.‘ Անկեղծորեն ասեմ, ես անչափ վրդովված եմ, եւ ոչ միայն ես` այլ ազգովի, այն առումով, որ մենք Պատմություն կփոխինք, այն էլ վատ իմաստով: Արձանագրութուններում տեղ գտած բոլոր հարցերը, ըստ իս, պարտադրված են արեւմուտքի կողմից, եւ մենք իրավունք չունենք ազգովին մոռանալու, ջնջելու մեր անցյալը: Մենք պատասխանատու ենք, որպես սերունդ անցյալի նկատմամբ` ապագան կառուցելու, այլ ոչ թե քանդելու:'
Ռոբերտ Կարապետյան
Նյու Յորք. Լուսանկարները` Ռոբերտ Կարապետյանի
Ի ԴԵՊ
Ռոբերտ Կարապետյանը, որպես ֆոտոլրագրող ցանկություն է հայտնել ներկա գտնվելու Սերժ Սարգսյանի եւ հայ համայնքի հանդիպմանը, բայց իրեն ասել են, որ հարկավոր է ՀՀ դեսպանատան թույլտվությունը: Երկու օր անընդմեջ զանգահարելուց, ներկայանալուց հոտո, դեսպանատան ներկայացուցիչ Սրբուհի Պողոսյանը ասել է, որ հանդիպումը լինելու է նեղ շրջանակով,եւ որ Ռոբերտ Կարապետյանի մասով հարցում են ուղարկել Երեւան:
Եվ իհարկե, Ռոբերտ Կարապետյանին թույլ չեն տվել մասնակցել հանդիպմանը:
Ես քաղաքականության թեմաներում աշխատում եմ չգրեմ, բայց էս թեմայի շուրջ ուզում եմ ասեմ, որ դուք ամենքդ դատեք ըստ ձեզ՝ Հայաստանի բնակիչների, էս հարցի շուրջ, սփյուռքից լավ է դատելը, նրանք չեն առաջնորդվում Հայաստանի քաղաքացիների շահերով և կարող են միայն ազգային հարցերից խոսել, բայց մենք այստեղի բնակիչներս այս հարցին պիտի նայենք ըստ երկրի ներսի, եթե դեմ ենք, ուրեմն դա վնաս է մեզ, եթե կողմ ենք ուրեմն օգուտ է մեզ, սփյուռքը չպիտի խառնվի Հայաստանի Հանրապետության քաղաքականությանը, իմ կարծիքով: Երևանցին չի կարող որոշել Վանաձորի համար որն է լավը, և հակառակը, ամենքս մեր քաղաքի հոգսերով ենք ապրում, նույնը և պետության հարցում, այս պետության բարօրությունից առաջին օգտվողը մենք ենք լինելու, իսկ հետո նոր սփյուռքը, իսկ վատ վիճակից թերևս միայն մենք են ք տուժում և ոչ երբեք սփյուռքը, այսքան բան, չեմ ասում ես ինչ կարծիք ունեմ, չնայած քվեարկել եմ, բայց կարծիքների բանավեճի մեջ չեմ ուզում մտնել, ուղղակի դեմ եմ արտահայտվում սփյուռքի կարծիքին մեծ տեղ տալուն, շատ կներեք, բայց եկեք այստեղ ապրեք, նոր իրավունք ունեցեք խառնվելու այս երկրի գործերին:
Ես քաղաքականության թեմաներում աշխատում եմ չգրեմ, բայց էս թեմայի շուրջ ուզում եմ ասեմ, որ դուք ամենքդ դատեք ըստ ձեզ՝ Հայաստանի բնակիչների, էս հարցի շուրջ, սփյուռքից լավ է դատելը, նրանք չեն առաջնորդվում Հայաստանի քաղաքացիների շահերով և կարող են միայն ազգային հարցերից խոսել, բայց մենք այստեղի բնակիչներս այս հարցին պիտի նայենք ըստ երկրի ներսի, եթե դեմ ենք, ուրեմն դա վնաս է մեզ, եթե կողմ ենք ուրեմն օգուտ է մեզ, սփյուռքը չպիտի խառնվի Հայաստանի Հանրապետության քաղաքականությանը, իմ կարծիքով: Երևանցին չի կարող որոշել Վանաձորի համար որն է լավը, և հակառակը, ամենքս մեր քաղաքի հոգսերով ենք ապրում, նույնը և պետության հարցում, այս պետության բարօրությունից առաջին օգտվողը մենք ենք լինելու, իսկ հետո նոր սփյուռքը, իսկ վատ վիճակից թերևս միայն մենք են ք տուժում և ոչ երբեք սփյուռքը, այսքան բան, չեմ ասում ես ինչ կարծիք ունեմ, չնայած քվեարկել եմ, բայց կարծիքների բանավեճի մեջ չեմ ուզում մտնել, ուղղակի դեմ եմ արտահայտվում սփյուռքի կարծիքին մեծ տեղ տալուն, շատ կներեք, բայց եկեք այստեղ ապրեք, նոր իրավունք ունեցեք խառնվելու այս երկրի գործերին:
Միանգամայն ճիշտ ես, մի տարբերությամբ:
Այս փաստաթղթերը լուծում են նաև ցեղասպանության հարցը, էսպես ասած, իսկ այդ հարցում Սփյուռքի կարծիքը (որտեղ շատերը հենց դրա հետևանքով են հայտնվել) անտեսելը մեղմ ասած անբարոյականություն է:
Միանգամայն ճիշտ ես, մի տարբերությամբ:
Այս փաստաթղթերը լուծում են նաև ցեղասպանության հարցը, էսպես ասած, իսկ այդ հարցում Սփյուռքի կարծիքը (որտեղ շատերը հենց դրա հետևանքով են հայտնվել) անտեսելը մեղմ ասած անբարոյականություն է:
Ցեղասպանության հարցը ոչ մի փաստաթուղթ չի կարող լուծել, եղբայր, և որքան հասկանում եմ, Հայաստանը չի ասում, որ ցեղասպանություն չի եղել, նման բան չի էլ կարող երբևից է լինել, ամենածախված նախագահը չի կարող նման բան ասել, որովհետև հաջորդ օրը նույնիսկ ամենաանտարբեր հայը կարող է կյանքից զրկել նրան, այս հարցում ես հանգիստ եմ, չեմ կարծում որ ՍՍ-ն այդքան հիմար է, կամ հնարավոր է, որ աշխարհում նման հիմար լինի:
Ցեղասպանության հարցը ոչ մի փաստաթուղթ չի կարող լուծել, եղբայր, և որքան հասկանում եմ, Հայաստանը չի ասում, որ ցեղասպանություն չի եղել, նման բան չի էլ կարող երբևից է լինել, ամենածախված նախագահը չի կարող նման բան ասել, որովհետև հաջորդ օրը նույնիսկ ամենաանտարբեր հայը կարող է կյանքից զրկել նրան, այս հարցում ես հանգիստ եմ, չեմ կարծում որ ՍՍ-ն այդքան հիմար է, կամ հնարավոր է, որ աշխարհում նման հիմար լինի:
Խորհուրդ կտամ ուսումնասիրել պրոցեսները, նոր կարծիք կազմել, հակառակ դեպքում կարծիքդ հավակնում է լինել այս մեջբերածիս նման իրականությունից կտրված :)
Խորհուրդ կտամ ուսումնասիրել պրոցեսները, նոր կարծիք կազմել, հակառակ դեպքում կարծիքդ հավակնում է լինել այս մեջբերածիս նման իրականությունից կտրված :)
Ուղղակի դուրս եմ գալիս քննարկումից, իմ իմացած իրականությունը սա է, կապրենք կտեսնենք: Երբեք չհավատաս, թե հնարավոր է ցեղասպանության հարցը անտեսվի, մոռացության մատնվի կամ աչքաթող արվի:
Ուղղակի դուրս եմ գալիս քննարկումից, իմ իմացած իրականությունը սա է, կապրենք կտեսնենք: Երբեք չհավատաս, թե հնարավոր է ցեղասպանության հարցը անտեսվի, մոռացության մատնվի կամ աչքաթող արվի:
:)
Իսկ ո՞վ ասեց, որ անտեսվի:
Այս փաստաթղթերը հենց հակառակը, չի անտեսում, այլ հիմք է ստեղծում պատմաբանների հանձնաժողովի ստեղծման, ովքեր ի վերջո պիտի նստեն ու «որոշեն», ցեղասպանություն եղել է, թե ոչ:
Փաստացի այս գործընթացը արդեն իսկ կանգնացրել ա տարբեր երկրների կողմից ցեղասպանության ճանաչման գործընթացը:
Իսկ դու դուրս արի քննարկումից:
Դա «աչք փակելու» լավագույն տարբերակներից է :)
Փաստացի այս գործընթացը արդեն իսկ կանգնացրել ա տարբեր երկրների կողմից ցեղասպանության ճանաչման գործընթացը: )
Հա, ես նկատել եմ, որ կանգնել ա գործնթացը, բայց դա մի օր պիտի լիներ, երբ Հայաստանը Թուրքիայի հետ սկսեր հարաբերություններ զարգացնել: Իմ իմանալով մեր պատմաբանները չեն պատրաստվում քննարկել ցեղասպանության եղելության հարցը:
:)
Իսկ ո՞վ ասեց, որ անտեսվի:
Այս փաստաթղթերը հենց հակառակը, չի անտեսում, այլ հիմք է ստեղծում պատմաբանների հանձնաժողովի ստեղծման, ովքեր ի վերջո պիտի նստեն ու «որոշեն», ցեղասպանություն եղել է, թե ոչ:
Փաստացի այս գործընթացը արդեն իսկ կանգնացրել ա տարբեր երկրների կողմից ցեղասպանության ճանաչման գործընթացը:
Իսկ դու դուրս արի քննարկումից:
Դա «աչք փակելու» լավագույն տարբերակներից է :)
Մարդը որտեղ կանգնում կրկնում ա, որ ցեղասպանությունը եղել ա, ու ոչ մի հանձնաժողովի կարիք չկա, ես նորից եմ ասում, ես չեմ քննարկում այն հարցը, թե որքանով ա ճիշտ այս սահմանի բացումը, բայց հաստատ Հայաստանը քննարկման առարկա չի դարձնում ցեսասպանության իրողությունը: Թե թուրքերը դա հիմա ոնց են ներկայացնում, գլուխն իրանց քարը: Աչք փակելու հարց չկա, ես էլ ինչպես հմարյա բոլորս մազապուրծ փրկվածների սերունդ եմ, ո՞նց կարող ա դրա լինել-չլինելու հարց քննարկենք:
Մարդը որտեղ կանգնում կրկնում ա, որ ցեղասպանությունը եղել ա, ու ոչ մի հանձնաժողովի կարիք չկա, ես նորից եմ ասում, ես չեմ քննարկում այն հարցը, թե որքանով ա ճիշտ այս սահմանի բացումը, բայց հաստատ Հայաստանը քննարկման առարկա չի դարձնում ցեսասպանության իրողությունը: Թե թուրքերը դա հիմա ոնց են ներկայացնում, գլուխն իրանց քարը: Աչք փակելու հարց չկա, ես էլ ինչպես հմարյա բոլորս մազապուրծ փրկվածների սերունդ եմ, ո՞նց կարող ա դրա լինել-չլինելու հարց քննարկենք:
Ձյաձա, էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա, որ Հայաստանում քաղբանտարկյալ չկա:
Էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա, որ մենք տնտեսական աճ ունենք:
Էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա, որ մարտի 1-ի իշխանության քայլերն օրինաչափ են:
Էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա...
Դրա համար ոչ թե պետք ա լսել, թե էդ մարդը բառերը շատ դանդաղ ու պաուզաներով շարելով ինչ ա կրկնում, այլ պետք ա հետևել, թե ինչ ա կատարվում:
Ժամանակն ա արթնանալու: Բարի կոչ :)
Հա, ես նկատել եմ, որ կանգնել ա գործնթացը, բայց դա մի օր պիտի լիներ, երբ Հայաստանը Թուրքիայի հետ սկսեր հարաբերություններ զարգացնել: Իմ իմանալով մեր պատմաբանները չեն պատրաստվում քննարկել ցեղասպանության եղելության հարցը:
Փաստորեն քո իմանալով չեն պատրաստվում :)
Եվ ո՞վ ա քեզ ասել :think
հ.գ. Իմ իմանալով հայերը մյուս տարի պատրաստվում են Մարս թռնել:
Ձյաձա, էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա, որ Հայաստանում քաղբանտարկյալ չկա:
Էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա, որ մենք տնտեսական աճ ունենք:
Էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա, որ մարտի 1-ի իշխանության քայլերն օրինաչափ են:
Էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա...
Դրա համար ոչ թե պետք ա լսել, թե էդ մարդը բառերը շատ դանդաղ ու պաուզաներով շարելով ինչ ա կրկնում, այլ պետք ա հետևել, թե ինչ ա կատարվում:
Ժամանակն ա արթնանալու: Բարի կոչ :)
Ցեղասպանության հարցը էս նշած բաներից ոչ մեկի կողքը չես կարող դնել, մի անգամ էլ եմ ասում, ես հավատում եմ մեր ժողովրդին ու հանկարծ ու հանկարծ ինչ-որ մի ղեկավար մի օր փորձեց ցեղասպանության հարցը շահարկել, վստահ եմ, հաջորդ օրը նա լավագույն դեպքում էլ ղեկավար չի լինի, իսկ էլ ավելի լավագույն դեպքում՝ ընդհանրապես չի լինի,
իսկ ձյաձայայի մասին էլ, Չուկ ջան, ճիշտ ա՝ ես քեզնից մեծ եմ, բայց սիրում եմ, երբ ինձ հետ խոսալուց իմ տարիքը այդքան էլ չեն ընդգծում ու ձևացնում են, թե ես լավ եմ պահպանվել::(
Ցեղասպանության հարցը էս նշած բաներից ոչ մեկի կողքը չես կարող դնել, մի անգամ էլ եմ ասում, ես հավատում եմ մեր ժողովրդին ու հանկարծ ու հանկարծ ինչ-որ մի ղեկավար մի օր փորձեց ցեղասպանության հարցը շահարկել, վստահ եմ, հաջորդ օրը նա լավագույն դեպքում էլ ղեկավար չի լինի, իսկ էլ ավելի լավագույն դեպքում՝ ընդհանրապես չի լինի,
իսկ ձյաձայայի մասին էլ, Չուկ ջան, ճիշտ ա՝ ես քեզնից մեծ եմ, բայց սիրում եմ, երբ ինձ հետ խոսալուց իմ տարիքը այդքան էլ չեն ընդգծում ու ձևացնում են, թե ես լավ եմ պահպանվել::(
Ձյաձան դիմելաձև ա, տարիքի հետ կապ չունի :)
Ընդգծած հատվածի մասին. ես չեմ հավատում, տեսնելով քո գրառումները: Որովհետև աչքիդ առաջ շահարկվում է, իսկ դու ու քո նման շատերը նախընտրում են չտեսնել: Էլ ինչի՞ն հավատամ:
Նորից խորհուրդ եմ տալիս ու կոչ անում ուշադիր հետևել պրոցեսներին, ուսումնասիրել փաստաթուղթը, վերլուծությունները, այլնը:
Հակառակ դեպքում նորից ու նորից գալիս ենք նրան, որ գրառումներդ լինում են իրականությունից կտրված:
Շատ դեսուդեն չընկնելու համար մեջբերում եմ արձանագրությունից, հավատալով տրամաբանությանդ.
իրականացնել երկու ժողովուրդների միջև փոխվստահության վերականգնմանն ուղղված պատմական հարթության երկխոսություն, այդ թվում` պատմական փաստաթղթերի և արխիվների գիտական, անկողմնակալ ուսումնասիրության միջոցով գոյություն ունեցող խնդիրների հստակեցման ու առաջարկների ձևակերպման համար,
Ու սրանից հետո ի՞նչ կապ ունի, թե պարոն Սարգսյանը ձեր կրքերը չթեժացնելու համար ի՞նչ «կտեր է տալիս»:
Իմ կարծիքով հետաքրքիր է նաև Ա1+ -ի կողմից պատրաստված հետևյալ երկու տեսանյութերը՝ որպես մի այլ կարծիք այս հարցի շուրջ (հատկապես 2-րդը):
Տեսանյութ 1: 22 հուլիսի 2009
http://www.youtube.com/watch?v=IsbDsatMpIc
Տեսանյութ 2: 22 սեպտեմբերի 2009
http://www.youtube.com/watch?v=ptgWSz1Cx_E
Ընդգծած հատվածի մասին. ես չեմ հավատում, տեսնելով քո գրառումները: Որովհետև աչքիդ առաջ շահարկվում է, իսկ դու ու քո նման շատերը նախընտրում են չտեսնել: Էլ ինչի՞ն հավատամ:
Նորից խորհուրդ եմ տալիս ու կոչ անում ուշադիր հետևել պրոցեսներին, ուսումնասիրել փաստաթուղթը, վերլուծությունները, այլնը:
Հակառակ դեպքում նորից ու նորից գալիս ենք նրան, որ գրառումներդ լինում են իրականությունից կտրված:
Իսկ կլինի՞ վերլուծությունները չուսումնաիրենք, այլ մենք վերլուծենք:
ՑԵղասպանության եղելության քննարկում չի լինելու մեր կողմից, չնայած վախենալու բան չունենք, ուղղակի դա մեր կողմից ստորություն ու անինքնասիրություն կլիներ, նորից եմ ասում, կապրենք, կտեսնենք, ես կյանքում ուրիշի վերլուծություններով չեմ առաջնորդվում, հեղինակություններ չեմ ճանաչում, աշխատում եմ ինքս դատողություններ անել, սա այն հարցն է, որ Աստված մի արասցե, ես սխալ դուրս եկած լինեմ, բայց այն ինչ ասում եմ, համոզված եմ ասում:
Իսկ կլինի՞ վերլուծությունները չուսումնաիրենք, այլ մենք վերլուծենք:
ՑԵղասպանության եղելության քննարկում չի լինելու մեր կողմից, չնայած վախենալու բան չունենք, ուղղակի դա մեր կողմից ստորություն ու անինքնասիրություն կլիներ, նորից եմ ասում, կապրենք, կտեսնենք, ես կյանքում ուրիշի վերլուծություններով չեմ առաջնորդվում, հեղինակություններ չեմ ճանաչում, աշխատում եմ ինքս դատողություններ անել, սա այն հարցն է, որ Աստված մի արասցե, ես սխալ դուրս եկած լինեմ, բայց այն ինչ ասում եմ, համոզված եմ ասում:
Իհարկե կլինի :)
Միայն թե քեզ ոչ մեկը չի ասել, որ դու վստահես ուրիշի վերլուծություններին, թեպետ այս հարցում վստահաբար կպնդեմ, որ դու շատ շատերի վերլուծություններից սովորելու տեղ ունես: Ընդամենը առաջարկվում է ուսումնասիրել վերլուծությունները, տարբեր կողմերից խնդիրն ուսումնասիրելու համար, որպեսզի ստիպված չլինես ահա այսպես «ապրել, տեսնել» թե ինչ է լինում: Որպեսզի երբ որ ամեն ինչ ավարտված լինի, հանկարծ գլխիդ չտաս «արյաաա՜, ցեղասպանության հարցը փակեց էն ստորը» կոչերով: Ցավոք սրտի քո ներկայացրածը վերլուծություն չէ, այլ ընդամենը կույր հավատ, որ այդ հարցը այս փաստաթղթերի արդյունքում չի քննարկվելու, որովհետև «էդ մարդը որտեղ կանգնել ասել ա...» :)
Փաստորեն քո իմանալով չեն պատրաստվում :)
Եվ ո՞վ ա քեզ ասել :think
հ.գ. Իմ իմանալով հայերը մյուս տարի պատրաստվում են Մարս թռնել:
Մեջբերում ՍՍ - ի խոսքերից.
-Մենք թուրքերի հետ կքննարկենք ոչ թե ցեղասպանության եղելության հարցը, այլ ցեղասպանության հետևանքների վերացման հարցը:
Մեջբերում ՍՍ - ի խոսքերից.
-Մենք թուրքերի հետ կքննարկենք ոչ թե ցեղասպանության եղելության հարցը, այլ ցեղասպանության հետևանքների վերացման հարցը:
Ապեր, նույն հաջողությամբ Սերժը արդեն մի քսան անգամ բացահայտել է Մարտի մեկին իրական մեղավորներին ու մարդասպաններին:
Մեջբերում ՍՍ - ի խոսքերից.
-Մենք թուրքերի հետ կքննարկենք ոչ թե ցեղասպանության եղելության հարցը, այլ ցեղասպանության հետևանքների վերացման հարցը:
Մեջբերում Chuk-ի խոսքերից.
Ձյաձա, էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա, որ Հայաստանում քաղբանտարկյալ չկա:
Էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա, որ մենք տնտեսական աճ ունենք:
Էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա, որ մարտի 1-ի իշխանության քայլերն օրինաչափ են:
Էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա...
Դրա համար ոչ թե պետք ա լսել, թե էդ մարդը բառերը շատ դանդաղ ու պաուզաներով շարելով ինչ ա կրկնում, այլ պետք ա հետևել, թե ինչ ա կատարվում:
Ժամանակն ա արթնանալու: Բարի կոչ :)
Մարդը որտեղ կանգնում կրկնում ա, որ ցեղասպանությունը եղել ա, ու ոչ մի հանձնաժողովի կարիք չկա, ես նորից եմ ասում, ես չեմ քննարկում այն հարցը, թե որքանով ա ճիշտ այս սահմանի բացումը, բայց հաստատ Հայաստանը քննարկման առարկա չի դարձնում ցեսասպանության իրողությունը: Թե թուրքերը դա հիմա ոնց են ներկայացնում, գլուխն իրանց քարը: Աչք փակելու հարց չկա, ես էլ ինչպես հմարյա բոլորս մազապուրծ փրկվածների սերունդ եմ, ո՞նց կարող ա դրա լինել-չլինելու հարց քննարկենք:
Եթե ցեղասպանության հարցն էլ չլինի մեջը, կա մի բան, որը պետք է մեզ շատ անհանգստացնի: Փաստաթղթի կետերից մեկը վերաբերումա Թուրքիայի տարածքային ամբողջականության ճանաչմանը: Իսկ դա արդեն ենթադրումա, որ Թուրքիայի կողմից ցեղասպանության ճանաչումից հետո էլ, Հայաստանը ոչ մի տարածքային պահանջ չի կարող ներկայացնել:
Լրացում՝ (աղբյուրը՝ Ա1+)
http://www.youtube.com/watch?v=Qecr9I_e9vI
Հակոբ Գեւորգյան
04.10.2009, 20:22
Ցեղասպանության հարցը էս նշած բաներից ոչ մեկի կողքը չես կարող դնել, մի անգամ էլ եմ ասում, ես հավատում եմ մեր ժողովրդին ու հանկարծ ու հանկարծ ինչ-որ մի ղեկավար մի օր փորձեց ցեղասպանության հարցը շահարկել, վստահ եմ, հաջորդ օրը նա լավագույն դեպքում էլ ղեկավար չի լինի, իսկ էլ ավելի լավագույն դեպքում՝ ընդհանրապես չի լինի,
իսկ ձյաձայայի մասին էլ, Չուկ ջան, ճիշտ ա՝ ես քեզնից մեծ եմ, բայց սիրում եմ, երբ ինձ հետ խոսալուց իմ տարիքը այդքան էլ չեն ընդգծում ու ձևացնում են, թե ես լավ եմ պահպանվել::(
Լրիվ համաձայն եմ քո հետ. վերջապես այսքան տանջալի տարիների ընթացքում հայերից շատերը դարձել են մահապարտ. թքած ունենալով ամեն ինչի վրա. ու այսքան բան իմանալով, նախագահը կամ որեւէ այլ մարդ, պիտի խելքը հացի հետ կերած լինի, որ չհասկանա էս հարցի կարեւորությունը։
Էն Միքաել Պողոսյանի ֆիլմերից մեկում էդպիսի մի կադր կա…են որ իր տղան ուզումա ամուսնանալ մեկի հետ, որի երեսին մի վեդռո սիպտակ ներկա քսած, պռոշներին էլ կես վեդռո կարմիր ներկ, ու էր հարսանիքի համար խոզին մորթ…այսենց մի խոսակցությունա գնում–Էդ խոզս վենց էր լացըմ…վենց էր լացըմ…ասըմ էր, Լիպո, Էդ Բանը Մի ԱՐԱ։
էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա, որ Հայաստանում քաղբանտարկյալ չկա:
Էս հարցից գաղափար չունեմ, չեմ վիճում, բայց չեմ համաձայնվում:
Էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա, որ մենք տնտեսական աճ ունենք:
Իսկ միթե դու չես զգում որ ունենք?
Էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա, որ մարտի 1-ի իշխանության քայլերն օրինաչափ են:
Իսկ ինչ անի մեր իշխանությունը, որ էս ձև անառողջ, քանդող բրիգադ ընդիմություն ունի?
Էդ մարդը որտեղ կանգնում ա, կրկնում ա...
Դու էտ մարդու խոսելաձևն ես ընդօրինակել:):
Նոր նայում էի սփյուռքի հանրահավաքներից մեկն ու խորապես հիասթափված եմ: Շատ էգոիստաբար են իրենց պահում: Իրանց ինչ կա, լավ ապրում են իրանց երկրներում... Դե թող գան մեր ջառմեն քաշեն էլի...
Իսկ միթե դու չես զգում որ ունենք?
Եթե կա էլ շաաաաատ աննշան, ոչ թե իրենց ներկայացրած երկնիշ թվերով
Իսկ միթե դու չես զգում որ ունենք?
իսկ դու զգում՞ ես :o
եթե այո, ուրեմն միանշանակ օլիգարխի Ընտանիքի անդամ ես :) ուրիշ ձև չկա: բոլորը տնտեսապես սկած են, իսկ դու ասում ես որ "աճել եք" :
Դե թող գան մեր ջառմեն քաշեն էլի...
Ի՞նչ ջառմայի մասին ա խոսքը, եղբա՛յր: Բա հենա ասում ես՝ աշխարհացունց տնտեսական աճ ունենք, քանդուքարափ անող ընդդիմությանը բարով-խերով արդեն կզցրել են, էլ պրոբլեմ չկա, սաղ լավ ա, հեսա Թուրքիայի հետ սահմանն էլ կբացվի, ու կգնանք օրինական կերպով Ստամբուլը կսարքենք արյան ծով: Թե՞, այնուամենայնիվ, կա էդ ջառմեն...
Նոր նայում էի սփյուռքի հանրահավաքներից մեկն ու խորապես հիասթափված եմ: Շատ էգոիստաբար են իրենց պահում: Իրանց ինչ կա, լավ ապրում են իրանց երկրներում... Դե թող գան մեր ջառմեն քաշեն էլի...
Սփյուռքի բերանը փակելու լավ ձև ա:8 դե արձանագրությունները քո ջարմեն կթեթևացնեն:o
Էս հարցից գաղափար չունեմ, չեմ վիճում, բայց չեմ համաձայնվում:
Եթե գաղափար չունես, չհամաձայնվել էլ չես կարող:
Իսկ ի՞նչ է ըստ քեզ նշանակում քաղ. բանտարկյալ: Ձևակերպումը գիտե՞ս:
Իսկ միթե դու չես զգում որ ունենք?
Ի՞նչ ունենք: Տնտեսական ա՞ճ: Ծիծաղելի է: Դու Միջազգային արժույթային հիմնադրամի վիճակագրական տարեգրի Հայաստանի մասով էջի տվյալները գոնե մեկ անգամ ընթերցած կա՞ս: Տնտեսական աճ չի նշանակում տեխնոլոգիաների համաշխարհային զարգացում: 3G ու արդեն նաև 4G բջջային հեռախոսներ ամեն երկրում էլ ունեն, DSL, ADSL, VDSL ու SDSL ինտերնետ էլ ունեն, նոր լվացքի մեքենաներ ունեն, home cinema-ներ ու «թազա» S-class-ի մերսեդեսներ ու A8 ու ամեն տեսակ նման այլ զհար ու զիբիլ էլ ունեն: Բայց տնտեսական աճ Հայաստանը չունի, եղբայր:
Իսկ ինչ անի մեր իշխանությունը, որ էս ձև անառողջ, քանդող բրիգադ ընդիմություն ունի?
Ո՞ր իշխանությունը՝ էդ հանցագործ ու անգրագետների բազմությունը՞: Մուկը՞՝ նախկին խառատ ու խուլիգան, որ հիմա երկրորդ դեմքն ա մեր թշվառ երկրի, թե՞ Սերժը, որ առաջին թշնամին ա մեր ազգի, Բեգլարյանը՞, որ դատարկ իբր ժող. ավարտած (փողով առած դիպլոմով) քաղաքապետ ա, թե՞ Աշոտյանը, որ կրթության ու գիտության նախարար է, բայց ժամանակին իր դիպլոմայինը Բժշկական համալսարանում մեկ ուրիշն էր գրում: Չմանրանամ էլ դոդերի ու լիֆերի ու նման նստվածքային գոյացությունների բնութագրման մեջ:
Դու էտ մարդու խոսելաձևն ես ընդօրինակել:):
Անիմաստ է բան ասելը: Այսպես էլ բնութագրում ես բոլոր մնացած՝ քո կողմից իսկ բերված արգումենտները՝ անհիմն ու իրականությանը չհամապատասխանող:
Նոր նայում էի սփյուռքի հանրահավաքներից մեկն ու խորապես հիասթափված եմ: Շատ էգոիստաբար են իրենց պահում: Իրանց ինչ կա, լավ ապրում են իրանց երկրներում... Դե թող գան մեր ջառմեն քաշեն էլի...
Ավելի կհիասթափվես, երբ վերջապես հասկանաս, թե ամեն տարի հավաքված 70 մլն. հիմնադրամը (սփյուռքի կողմից, որով գլուխ ենք գովում ամբողջ աշխարհում, թե մեր նման ազգ չկա՝ ռեկորդներ ենք խփում) ում գրպանն է գնում, որն իրականում ջառմի տակ մնացածների համար է մուծվում, բայց արի ու տես դու դեռ ջառմի տակ ես մնացել:
Եթե կա էլ շաաաաատ աննշան, ոչ թե իրենց ներկայացրած երկնիշ թվերով
Համաձայն եմ, բայց մի ժամանակ եղավ, որ իրոք երկնիշ թվեր կային:
իսկ դու զգում՞ ես
եթե այո, ուրեմն միանշանակ օլիգարխի Ընտանիքի անդամ ես ուրիշ ձև չկա: բոլորը տնտեսապես սկած են, իսկ դու ասում ես որ "աճել եք" :
Այո զգում եմ: Իմ ընտանիքը իշխանության հետ կապված չի: Դու բոլորի անունից մի խոսա: Չգիտեմ, կարող ա դու սկած ես, բայց դե չեմ ասում բարգավաճ երկիր ենք դարձել: Անգամ Շվեյցարիայում կան աղքատներ:
Ի՞նչ ջառմայի մասին ա խոսքը, եղբա՛յր: Բա հենա ասում ես՝ աշխարհացունց տնտեսական աճ ունենք, քանդուքարափ անող ընդդիմությանը բարով-խերով արդեն կզցրել են, էլ պրոբլեմ չկա, սաղ լավ ա, հեսա Թուրքիայի հետ սահմանն էլ կբացվի, ու կգնանք օրինական կերպով Ստամբուլը կսարքենք արյան ծով: Թե՞, այնուամենայնիվ, կա էդ ջառմեն...
Ես ԱՇԽԱՐՀԱՑՈՒՆՑ բառ չեմ ասել: Բա քանդուքարափ անող ընդիմությանը դա էլ պետք ա:
Սփյուռքի բերանը փակելու լավ ձև ա դե արձանագրությունները քո ջարմեն կթեթևացնեն
Արձանագրությունները սահմանի բացման գործնթացն են:
Իսկ միթե դու չես զգում որ ունենք?
Մի հատ էտ զգալու ձևն ասեք իմանանք էլի: Ես էլ սաղ օրը հակառակն եմ զգում, կարող ա ճիշտ չեմ զգում:
Ի միջի այլոց, զուտ վիճակագրական տվյալների համաձայն - Հայաստանում տնտեսական անկումը վերջին տաս ամսում աշխարհում ամենաբարձրերից մեկն է, իսկ ԱՊՀ-ում ամենաբարձրը:
Եթե գաղափար չունես, չհամաձայնվել էլ չես կարող:
Իսկ ի՞նչ է ըստ քեզ նշանակում քաղ. բանտարկյալ: Ձևակերպումը գիտե՞ս:
Ես ոչ համաձայն եմ, ոչ անհամաձայն:
Ի՞նչ ունենք: Տնտեսական ա՞ճ: Ծիծաղելի է: Դու Միջազգային արժույթային հիմնադրամի վիճակագրական տարեգրի Հայաստանի մասով էջի տվյալները գոնե մեկ անգամ ընթերցած կա՞ս: Տնտեսական աճ չի նշանակում տեխնոլոգիաների համաշխարհային զարգացում: 3G ու արդեն նաև 4G բջջային հեռախոսներ ամեն երկրում էլ ունեն, DSL, ADSL, VDSL ու SDSL ինտերնետ էլ ունեն, նոր լվացքի մեքենաներ ունեն, home cinema-ներ ու «թազա» S-class-ի մերսեդեսներ ու A8 ու ամեն տեսակ նման այլ զհար ու զիբիլ էլ ունեն: Բայց տնտեսական աճ Հայաստանը չունի, եղբայր:
Բա քո կարծիքով ինչի են մարդիկ ուզում, որ սահմանը բացվի????? Հենց նրա համար, որ ամեն տեսակ զարթ ու զիբիլը էժան լինեն:
Ո՞ր իշխանությունը՝ էդ հանցագործ ու անգրագետների բազմությունը՞: Մուկը՞՝ նախկին խառատ ու խուլիգան, որ հիմա երկրորդ դեմքն ա մեր թշվառ երկրի, թե՞ Սերժը, որ առաջին թշնամին ա մեր ազգի, Բեգլարյանը՞, որ դատարկ իբր ժող. ավարտած (փողով առած դիպլոմով) քաղաքապետ ա, թե՞ Աշոտյանը, որ կրթության ու գիտության նախարար է, բայց ժամանակին իր դիպլոմայինը մեկ ուրիշն էր գրում: Չմանրանամ էլ դոդերի ու լիֆերի ու նման նստվածքային գոյացությունների բնութագրման մեջ:
Բա որ ընդիմությունը? Հիմա ես սկսեմ? Ավելի լավ ա քո ասած իշխանությունը (դու չափազանցրել էիր) քան ընդիմություն կոչվածը (էլ բերանս չբացեմ):
Անիմաստ է բան ասելը: Այսպես էլ բնութագրում ես բոլոր մնացած՝ քո կողմից իսկ բերված արգումենտները՝ անհիմն ու իրականությանը չհամապատասխանող:
Իմ բնութագրումները շատ էլ իրական են: Մեղավոր չեմ, որ ընդիմությունը կուրացրել ա շատերի աչքերը:
Ավելի կհիասթափվես, երբ վերջապես հասկանաս, թե ամեն տարի հավաքված 70 մլն. հիմնադրամը (սփյուռքի կողմից, որով գլուխ ենք գովում ամբողջ աշխարհում, թե մեր նման ազգ չկա՝ ռեկորդներ ենք խփում) ում գրպանն է գնում, որ իրականում ջառմի տակ մնացածների համար է մուծվում, որ դու էլ ստիպված ջառմի տակ ես մնացել:
Բա էտքան պահանջատեր են, թող մի հատ հարցնեն ուր ա գնում էտ փողերը? Կամ էլ հաստատ գիտես, որ ինչ որ մեկի գրպանն ա գնում?
Մի հատ էտ զգալու ձևն ասեք իմանանք էլի: Ես էլ սաղ օրը հակառակն եմ զգում, կարող ա ճիշտ չեմ զգում:
Ի միջի այլոց, զուտ վիճակագրական տվյալների համաձայն - Հայաստանում տնտեսական անկումը վերջին տաս ամսում աշխարհում ամենաբարձրերից մեկն է, իսկ ԱՊՀ-ում ամենաբարձրը:
Լսել ես ճգնաժամի մասին?
Ես ԱՇԽԱՐՀԱՑՈՒՆՑ բառ չեմ ասել: Բա քանդուքարափ անող ընդիմությանը դա էլ պետք ա:
Հա, չես ասել, ես եմ ասել, հետո՞: Ես ասեցի, որ դու ասել ե՞ս ;): Այ՝ քանդուքարափը ասել եմ, հիմա էլ դու ես ասում: Կողմնապահություն ես անում, եղբայր...
Ի դեպ՝ քեզ աշխարհացունց տնտեսական աճ պետք չի՞: Նենց տոնով ես գրում էդ «ընդիմությանը դա էլ պետք ա»-ն, ոնց որ դա մեղադրական ճառի առանցքային դրույթը լինի :)): Ինձ, օրինակ, պետք ա էդ ցնցիչ տնտեսական աճը, ու մի բան էլ՝ ավել:
Հա, ի դեպ - 2: Արի նախ և առաջ ճշտենք քո քաղաքական հայացքները, հետո շարունակենք «Քաղաքականություն» բաժնի էս քննարկումը: Մինչև հիմա էն տպավորությունն եմ ստացել, որ դու արդարացնում ես Սարգսյանի վերջին քայլերը ու կողմ ես էսօր ընթացող էս պրոցեսներին: Ճիշտ ա՞, թե՞ չէ:
REAL_ist
04.10.2009, 20:51
Լսել ես ճգնաժամի մասին?ինչի մնացած երկրներում ճգնաժամ չկա?:o
Հակոբ Գեւորգյան
04.10.2009, 20:52
Լրացում՝ (աղբյուրը՝ Ա1+)
http://www.youtube.com/watch?v=Qecr9I_e9vI
Եվ այս մարդուն ասում են Շպյոն Օնիկ.
Նա շատ լավ պատկերացնում եւ հասկանում է անգլերենով գրված այդ արձանագրությունները. ճիշտ է, էլի չի ասում հարցի հայօգուտ լուծման ձեւերը, սակայն հուշում է. նա բազում անգամ այս հայտարարության մեջ ասաց «մեր ազգի» եւ «մեր ժողովրդի» տարբերությունները։
Իմ կարծիքով ազգը եւ ժողովուրդը տարբեր են. Հայ ազգ. ազգությամբ Հայն է. ՀՀ ժողովուրդ. ՀՀ ապրող ժողովուրդ առանց ազգային պատկանելիության. դա կարող է լինել Հայաստանում ծնված Ռուսը, Պարսիկը, Եզդին… Եվ ըստ ՀՀ Սահմանադրության, երբ ՀՀ իշխանությունը պատկանում է ՀՀ ժողովրդին, Թուրքիայի սահմանադրությամբ Թուրքիան պատկանում է Թուրք ԱԶԳԻՆ. այսինքն, Քրդեին այն չի պատկանում։
Հայաստանի Հանրապետության ԲՈՒԹ Իշխանություն, խելքներդ աշխատացրեք, Չափառի Տակի ԴՈԴԵՐ.
մի քիչ քթի ծակ ունեցեք ու էս հարցը տարեք փակուղի, պատճառ բռնելով Թուրքիայի Ազգայնական, Նացիոնալիստական սահմանադրությունը։ Մի ստորագրեք այն, մինչեւ Թուրքիան չպատկանի իր Ժողովրդին այլ ոչ թե Թուրք ազգին։
Բա քո կարծիքով ինչի են մարդիկ ուզում, որ սահմանը բացվի????? Հենց նրա համար, որ ամեն տեսակ զարթ ու զիբիլը էժան լինեն:
Էժան ես ուզում, ինքդ արտադրիր և ոչ ծախիր քո երկիրը չտեսի նման մի երկու զիբիլի համար:
Բա որ ընդիմությունը? Հիմա ես սկսեմ? Ավելի լավ ա քո ասած իշխանությունը (դու չափազանցրել էիր) քան ընդիմություն կոչվածը (էլ բերանս չբացեմ):
Իմ բնութագրումները շատ էլ իրական են: Մեղավոր չեմ, որ ընդիմությունը կուրացրել ա շատերի աչքերը:
Բնութագրումներդ շատ են իրական: Ապացուցում են այսօրվա հայ իրականությունը:
Ընդդիմությունը միշտ բոլոր ժամանակներում չի թողել, որ երկրները կործանվեն ու միշտ օգտակար է եղել: (մի քիչ փիլիսոփայություն կարդա՝ Արիստոտել, Սոկրատես, Պլատոն և այլոք)
Բա էտքան պահանջատեր են, թող մի հատ հարցնեն ուր ա գնում էտ փողերը? Կամ էլ հաստատ գիտես, որ ինչ որ մեկի գրպանն ա գնում?
Հաստատ գիտեմ, քանի դեռ ֆոնդի գումարը տարեց տարի ավելանում է ուղիղ համեմատականորեն ջառմա ունեցողների թվի հետ:
Ես անձամբ չեմ մուծել, չեմ մուծում, չեմ մուծելու և կոչ եմ անում բոլորին՝ չմուծել: Ուղարկեք այդ գումարները Ձեր հարազատներին, բարեկամներին, ընկերներին կամ եթե ոչ ոք չունեք՝ ինչ որ կարիքավորի, կամ ավելի լավ է՝ ոչ ոքի:
Լսել ես ճգնաժամի մասին?
Մոտիկից ծանոթ եմ հետը: Ճգնաժամ կա -2% ազդեցություն ունի տնտեսության վրա, ճգնաժամ էլ կա -18%: Դու որ մի ճգնաժամի մաիսն կուզենայիր լսած լինել, կամ սերտորեն առնչվել: Չնայած ինձ քու քեզ հարցնող չկա էլ - Հայաստանում երկրորդ դեպքն ա, ամենավատ ցուցանիշն ԱՊՀ-ում, ու ամենավատերից մեկն աշխարհում: Պատճառները ?? Դե բնականաբար ընդդիմությունը:
Ի դեպ՝ քեզ աշխարհացունց տնտեսական աճ պետք չի՞: Նենց տոնով ես գրում էդ «ընդիմությանը դա էլ պետք ա»-ն, ոնց որ դա մեղադրական ճառի առանցքային դրույթը լինի :)): Ինձ, օրինակ, պետք ա էդ ցնցիչ տնտեսական աճը, ու մի բան էլ՝ ավել:
Հա, ի դեպ - 2: Արի նախ և առաջ ճշտենք քո քաղաքական հայացքները, հետո շարունակենք «Քաղաքականություն» բաժնի էս քննարկումը: Մինչև հիմա էն տպավորությունն եմ ստացել, որ դու արդարացնում ես Սարգսյանի վերջին քայլերը ու կողմ ես էսօր ընթացող էս պրոցեսներին: Ճիշտ ա՞, թե՞ չէ:
Ինձ պետք ա աշխարհացունց տնտեսական աճ, բայց ես այն չեմ պահանջում: Եթե էտքան շատ ես ուզում, դու արա քո ուժերի ներածին չափով:
Արի ճշտենք՝ Ես <<կանկրետնի>> իշխանամետ չեմ, բայց այդուհանդերձ չեմ տեսնում մի քաղաքական ուժ, որն ավելի լավ կղեկավարեր երկիրը, իսկ ընդիմությունը երկրի առաջին թշնամին ա: Իսկ դու?
աստաթղթի կետերից մեկը վերաբերումա Թուրքիայի տարածքային ամբողջականության ճանաչմանը: Իսկ դա արդեն ենթադրումա, որ Թուրքիայի կողմից ցեղասպանության ճանաչումից հետո էլ, Հայաստանը ոչ մի տարածքային պահանջ չի կարող ներկայացնել:
ախպոր պես թարգեք, ինչ տարածքային պահանջի մասին կարողա խոսք գնալ, ես իմ գրառումներում ասել եմ ու էլի եմ ասում, եթե նույնիսկ ամբողջ աշխարհը ՀՑ ճանաչի, բայց Թուրքերը չնդունեն, նրանց ոչ ոք ոչինչ չի կարող անել, թուրքերը կամ իրենց կամքով կնդունեն ՀՑ և դրա հետևանքները, կամ ընդհանրապես չեն ընդունի, այսօր նրանք ՆԱՏՕ ում 2 են ԱՄՆ-ից հետո, ինչ տարածքի մասին կարող է խոսք գնալ, էս պայմանագրերի մեջ ինձ միայն անհանգստացնում է թուրքական դիվանագիտության անկեղծությունը, մնացածը շատ լավ է
...ընդիմությունը երկրի առաջին թշնամին ա:...
Երկրի առաջին թշնամին միանշանակ ընդդիմությանը երկրի առաջին թշնամի համարողներն են:
Հարգելի մոդերատոր,
Կարծում եմ թեմայում հնչող կարծիքները շեղվում են բուն իմաստից՝ ենթարկելով մասնակիցներին պրովոկացիայի՝ վեճի վերածելու և թեման փակելու մտադրությամբ:
Հարգելի մասնակիցներ,
Բանավեճը վիճաբանություն չի: Պրովոկացիայի չենթարկվեք:
Լավ, սենց կասեմ՝ ես դուրս եմ գալիս այս անիմաստ կռիվներից, շատ լավ իմանալով մեր ընդիմադիր հասարակության կեցվածքը: Ուզում ես հրեշտակ դարձիր, չեն հավատա: Դուրս եմ գալիս, որովհետև գրեթե չկար առողջ զրույց: Ես արդեն բավականաչափ հոգնել եմ այս կռիվներից: Հա, մեկ էլ ոնց նկատեցի էս թեմայում ճնշվող փոքրամասնություն եմ...:hands Ամեն դեպքում ցանկանում եմ հեռատեսություն, եթե չունեք: Հա, մեկ էլ չասեք հարցերիս չդիմացավ: Ուղղակի ուզում էի երկու խոսք ասել ու վերջ:
Լսել ես ճգնաժամի մասին?
Տրիբուն, դու խաբար էի՞ր, որ աշխարհում ճգնաժամ ա :o: Դու տնտեսագիտություն էլ կիմանաս քիչումիչ :D:
Եղբայր, էդ ճգնաժամը էնքան ուժեղ էր խեղդում խեղճ ՀՀ-ի խեղճ իշխանություններին, որ էդ ազգանվերները, սրտներից արյուն կաթացնելով, տնտեսությունը կտոր-կտոր տվեցին զանազան ինտելեկտուալների ու կրծկալների, ակամայից ստեղծեցին Հարկային կոչվող կլպիչ կառույցը, որ բյուջեն լցնեն արևածաղիկ ծախող տատիների տված բռերով կոպեկներով, էդ բյուջեն էլ երազում լուսնոտություն անելու պահին անզգուշորեն կրվեցին Մոնտե-Կառլոյում, հետո էլ պատահաբար նենց ստացվեց, որ Հայաստանում ինչքան շահույթ բերելու ընդունակ բան կար, սաղ լավագույն դեպքում ծախեցին, իսկ մեծամասամբ՝ պարտքերի դիմաց տվեցին սրան-նրան, ապա սկսեցին ինքնամոռաց մտածել իրենց ազգի մասին ու դրսից մի կերպ ինչ-ինչ փողեր մուրացին, որ էս երկիրը դարձնեն երկիր, ու հանճարեղաբար էդ փողերով կառուցեցին Հյուսիսային պողոտան, որ հիմա կանգնած ա՝ որպես քարե հուշարձան մեր անմեղսունակ իշխանություններին:
Հա, ընթացքում էլ մի քանի հոգի պատահաբար սպանվեցին փողոցի մեջտեղում:
Լավ, սենց կասեմ՝ ես դուրս եմ գալիս այս անիմաստ կռիվներից, շատ լավ իմանալով մեր ընդիմադիր հասարակության կեցվածքը: Ուզում ես հրեշտակ դարձիր, չեն հավատա: Դուրս եմ գալիս, որովհետև գրեթե չկար առողջ զրույց: Ես արդեն բավականաչափ հոգնել եմ այս կռիվներից: Հա, մեկ էլ ոնց նկատեցի էս թեմայում ճնշվող փոքրամասնություն եմ...:hands Ամեն դեպքում ցանկանում եմ հեռատեսություն, եթե չունեք:
Դիսկրիմինացիա (հալածանք) անողներին և նրանց արդարացնողներին դիսկրիմինացիայի ենթարկելը չի դիտարկվում որպես դիսկրիմինացիա:
Հաջողություն եմ մաղթում տնտեսական աճերի ու բարգավաճումների առումով:
Հայաստանի տնտեսության փայլուն վիճակը Հոկտեմբերի տվյալներով կարող եք նայել այստեղ: IMF-ի վերջին տվյալներն են: Վերջից երրորդն ենք աշխարհում:
Ինձ պետք ա աշխարհացունց տնտեսական աճ, բայց ես այն չեմ պահանջում: Եթե էտքան շատ ես ուզում, դու արա քո ուժերի ներածին չափով:
Արի ճշտենք՝ Ես <<կանկրետնի>> իշխանամետ չեմ, բայց այդուհանդերձ չեմ տեսնում մի քաղաքական ուժ, որն ավելի լավ կղեկավարեր երկիրը, իսկ ընդիմությունը երկրի առաջին թշնամին ա: Իսկ դու?
Հիմա դու դուրս ե՞ս գալիս թեմայից, թե՞ շարունակենք կարծիքների փոխանակությունը:
Ասելու բան շատ կա:
Լավ, սենց կասեմ՝ ես դուրս եմ գալիս այս անիմաստ կռիվներից, շատ լավ իմանալով մեր ընդիմադիր հասարակության կեցվածքը: Ուզում ես հրեշտակ դարձիր, չեն հավատա: Դուրս եմ գալիս, որովհետև գրեթե չկար առողջ զրույց: Ես արդեն բավականաչափ հոգնել եմ այս կռիվներից: Հա, մեկ էլ ոնց նկատեցի էս թեմայում ճնշվող փոքրամասնություն եմ...:hands Ամեն դեպքում ցանկանում եմ հեռատեսություն, եթե չունեք: Հա, մեկ էլ չասեք հարցերիս չդիմացավ: Ուղղակի ուզում էի երկու խոսք ասել ու վերջ:
Չեմ հասկանում՝ փոքրամասնություն լինելը ճիշտ լինելուն ոնց ա հակասում: Եթե դու համոզված ես, որ ճիշտ ես, քեզ քո քիչ լինելը ընդհանրապես պիտի չխանգարի: Ընդ որում՝ ամեն տեղ, ոչ միայն սենց քննարկումների ժամանակ: Իսկ ուղղակի երկու խոսք ասելը քիչ ա, պիտի կարողանաս երկու խոսք լսես էլ: Ես, օրինակ, շատ եմ ուզում, որ դու ինձ կարողանաս էստեղ համոզել, որ ես սխալ եմ: Ուղղակի երազում եմ: Որովհետև ես համոզված եմ, որ էսօր Հայաստանի միակ պրոբլեմը էն ա, թե փայտիկին խոշո՞ր թքենք, թե՞ մանր:
Հարգելի մոդերատոր,
Կարծում եմ թեմայում հնչող կարծիքները շեղվում են բուն իմաստից՝ ենթարկելով մասնակիցներին պրովոկացիայի՝ վեճի վերածելու և թեման փակելու մտադրությամբ:
Թեման մնալու է և ծառայելու է բուն նպատակին: Պարզապես այս հարցը տարբեր մարդկանց մոտ տարբեր ոլորտների հետ է առնչվում: Լրիվ նորմալ եմ համարում բուն քննարկվող նյութի հետ կախված հարակից այլ խնդիրների շոշափումը: Միևնույն ժամանակ կոչ եմ անում շատ չշեղվել, այլապես ոչ թե թեման կփակվի այլ շեղվողները կտուգանվեն:
Խնդրում եմ տեղեկացման համակարգով օգնել, որովհետև նման ակտիվ թեման մոդերավորելը բարդ է:
Ընդդիմությունը միշտ բոլոր ժամանակներում չի թողել, որ երկրները կործանվեն ու միշտ օգտակար է եղել: (մի քիչ փիլիսոփայություն կարդա՝ Արիստոտել, Սոկրատես, Պլատոն և այլոք)
կարող է սկսել հեքիաթներից: սկզբի համար կարելի է սկսի "Չարի վերջ"-ից:
Հայաստանի տնտեսության փայլուն վիճակը Հոկտեմբերի տվյալներով կարող եք նայել այստեղ: IMF-ի վերջին տվյալներն են: Վերջից երրորդն ենք աշխարհում:
Զատո 3-րդն ենք:hands
Բայց մի քիչ սխալա, ըստ իշխանությունների 18.6 տոկոս, այսինքն մի քիչ համոզնենք պատվավոր 1-ին տեղը կլինենեք;:B
Մոդետարորական: Hard^Har8, Dvgray մոդերատորական զգուշացման հետագա անտեսումը առաջացնելու է նախազգուշական արգելափակում 1 շաբաթ ժամանակով: Խնդրում եմ եղեք հանդուրժող:
murmushka
04.10.2009, 22:12
Բա քո կարծիքով ինչի են մարդիկ ուզում, որ սահմանը բացվի????? Հենց նրա համար, որ ամեն տեսակ զարթ ու զիբիլը էժան լինեն:
այ այս տողերից հետո կարելի էր ընդհանրապես չշարունակել քննարկում տվյալ անդամի հետ, կարծում եմ անիմաստ է, որովհետև սահմանի բացումը էժան զրթուզիբիլով չի սահմանափակվում, միթե այնտեղ ենք հասել, որ կարճատեսություննու կարճամտությունը թույլ չի տալիս սեփական քթից այն կողմ տեսնել՞ զարմանում եմ, լուրջ, թե իրոք այսպես մտածողները շատ են, ուրեմն մեզ էսքանն էլ է քիչ, քիչ է քիչ է քանի դեռ սեփական գրպանի համար մարդու վրայով քայլողներ կան, քիչ է քանի հանուն զրթու զբիլի սեփական երիրը ծախողներ կան, քիչ է քիչ է
հա, ու մեզ էլ հասնում է
Դու էտ մարդու խոսելաձևն ես ընդօրինակել
Ինձ կյանքում ոչ մեկն այպես անպատված չկար :(
Նոր նայում էի սփյուռքի հանրահավաքներից մեկն ու խորապես հիասթափված եմ: Շատ էգոիստաբար են իրենց պահում: Իրանց ինչ կա, լավ ապրում են իրանց երկրներում... Դե թող գան մեր ջառմեն քաշեն էլի...
Ոչ բոլոր կետերում էի քո հետ համաձայն, բայց մեջբերածս հատվածը ոնց որ սրտիցս քաշած լինեիր: Մենք մտածում ենք առաջին հերթին մեր, ապա սփյուռքի մասին, սփյուռքը մտածում է առաջին հերթին իրենց, ապա իրենց, և ի վերջո՝ նորից իրենց մասին, համենայն դեպս այսօր դա են ապացուցում:
Եթե դեմ են, ապա ոչ ոք չի ասում, որ դա վնաս է Հայաստանի բնակչության համար, ոչ ոք, խոսում են միայն ու միայն իրենց մասին:
իսկ դու զգում՞ ես :o
եթե այո, ուրեմն միանշանակ օլիգարխի Ընտանիքի անդամ ես :) ուրիշ ձև չկա: բոլորը տնտեսապես սկած են, իսկ դու ասում ես որ "աճել եք" :
Ես արհեստավորի տղա եմ, մենք ամեն օր միանշանակ ավելի լավ ենք ապրում, քան երեկ միայն ու միայն եկամուտի մի աղբյուր ունենալով՝ մարդկանց տները կամ այլ շինություններ վերանորոգելով:
ախպոր պես թարգեք, ինչ տարածքային պահանջի մասին կարողա խոսք գնալ, ես իմ գրառումներում ասել եմ ու էլի եմ ասում, եթե նույնիսկ ամբողջ աշխարհը ՀՑ ճանաչի, բայց Թուրքերը չնդունեն, նրանց ոչ ոք ոչինչ չի կարող անել, թուրքերը կամ իրենց կամքով կնդունեն ՀՑ և դրա հետևանքները, կամ ընդհանրապես չեն ընդունի, այսօր նրանք ՆԱՏՕ ում 2 են ԱՄՆ-ից հետո, ինչ տարածքի մասին կարող է խոսք գնալ, էս պայմանագրերի մեջ ինձ միայն անհանգստացնում է թուրքական դիվանագիտության անկեղծությունը, մնացածը շատ լավ է
Թուրքերը ճանաչեն էլ ցեղասպանությունը, մեզ հող տվողը չեն:
Ես արհեստավորի տղա եմ, մենք ամեն օր միանշանակ ավելի լավ ենք ապրում, քան երեկ միայն ու միայն եկամուտի մի աղբյուր ունենալով՝ մարդկանց տները կամ այլ շինություններ վերանորոգելով:
Ես էլ նկատել եմ, որ Սերժի նախագահությունն ինձ օգնում ա մեծանալուս հարցում: Որ «ընտրվեց» 24 տարեկան էի, հիմա արդեն 25 եմ, մի քանի ամսից 26 կլինեմ: Իսկապես նպաստում ա :)
Ոչ բոլոր կետերում էի քո հետ համաձայն, բայց մեջբերածս հատվածը ոնց որ սրտիցս քաշած լինեիր: Մենք մտածում ենք առաջին հերթին մեր, ապա սփյուռքի մասին, սփյուռքը մտածում է առաջին հերթին իրենց, ապա իրենց, և ի վերջո՝ նորից իրենց մասին, համենայն դեպս այսօր դա են ապացուցում:
Եթե դեմ են, ապա ոչ ոք չի ասում, որ դա վնաս է Հայաստանի բնակչության համար, ոչ ոք, խոսում են միայն ու միայն իրենց մասին:
Կարող ես հիմնավորել որ Սփյուռքը միայն իր մասին է մտածում:think Ասում են, որ հայրենիքի համար անմիջական վտանգ է, ուղղակի դու չես ուզում լսես: դրանից ավել էլ ինչ ասեն՞ :8
Արձանագրությունների ստորագրումը նախևառաջ ՀՀ անկախության դեմ ոտնձգություն է: Չկա Սփյուռք առանց Հայաստան… Չկա հայ առանց Հայաստան: Իսկ մենակ թուրքական գործատուներ ունենալու համար պետք չի ծախել էն մի կտոր հողը, որ հազիվ պահել ենք:
Ես էլ նկատել եմ, որ Սերժի նախագահությունն ինձ օգնում ա մեծանալուս հարցում: Որ «ընտրվեց» 24 տարեկան էի, հիմա արդեն 25 եմ, մի քանի ամսից 26 կլինեմ: Իսկապես նպաստում ա :)
Քանի որ մարդուն մեղադրում էին օլիգարխի ընտանիքից լինելու մեջ, ես դրա համար մեր ընտանեկան եկամուտների մասին փակագծերը բացեցի, պարզ է, որ Սերժը չլիներ, Պողոսը կլիներ, Ես Սերժին երբեք չեմ ընտրել, իսկ քն նշած օրինակը ավելի շատ իձ թվում ա կարելի ա վնասել համարել, ես էլ նեղվում եմ, որ առաջ 26 էի, հիմա 27 եմ, հետո էլ 28 եմ լինելու::) Բայց տնտեսական աճը փաստ է, այլ բան է թե որքանով է դա ՍՍ-ի զասլուգան: Սա ինչ-որ չափով թեմայից դուրս գրառում է, բայց որպես թեմայից բխած՝ հուսով եմ խիստ գնահատականի չեմ արժանանա:
Քանի որ մարդուն մեղադրում էին օլիգարխի ընտանիքից լինելու մեջ, ես դրա համար մեր ընտանեկան եկամուտների մասին փակագծերը բացեցի, պարզ է, որ Սերժը չլիներ, Պողոսը կլիներ, Ես Սերժին երբեք չեմ ընտրել, իսկ քն նշած օրինակը ավելի շատ իձ թվում ա կարելի ա վնասել համարել, ես էլ նեղվում եմ, որ առաջ 26 էի, հիմա 27 եմ, հետո էլ 28 եմ լինելու::) Բայց տնտեսական աճը փաստ է, այլ բան է թե որքանով է դա ՍՍ-ի զասլուգան: Սա ինչ-որ չափով թեմայից դուրս գրառում է, բայց որպես թեմայից բխած՝ հուսով եմ խիստ գնահատականի չեմ արժանանա:
Վանաձորցի ջան, ամբողջ խնդիրն էն ա, որ եթե կոնկրետ քո ընտանեկան եկամուտը ավելացել ա, դա չի նշանակում, որ տնտեսական աճ ունենք: Իմ գրառումը սարկազմով էր ;)
Կարող ես հիմնավորել որ Սփյուռքը միայն իր մասին է մտածում:think Ասում են, որ հայրենիքի համար անմիջական վտանգ է, ուղղակի դու չես ուզում լսես: դրանից ավել էլ ինչ ասեն՞ :8
Արձանագրությունների ստորագրումը նախևառաջ ՀՀ անկախության դեմ ոտնձգություն է: Չկա Սփյուռք առանց Հայաստան… Չկա հայ առանց Հայաստան: Իսկ մենակ թուրքական գործատուներ ունենալու համար պետք չի ծախել էն մի կտոր հողը, որ հազիվ պահել ենք:
Հայրենիք ասելով սփյուռքը հաստատ Հայաստանի Հանրապետություն նկատի չունի:
Հայրենիք ասելով սփյուռքը հաստատ Հայաստանի Հանրապետություն նկատի չունի:
:o բա ինչ՞
կներես իհարկե բայց դու ոնց որ սփյուռքից նեղացած լինես:think Քանի սփյուռքահայի հետ ես շփվել՞
Վանաձորցի ջան, ամբողջ խնդիրն էն ա, որ եթե կոնկրետ քո ընտանեկան եկամուտը ավելացել ա, դա չի նշանակում, որ տնտեսական աճ ունենք: Իմ գրառումը սարկազմով էր ;)
Բնականաբար ես հասկացա, որ քո գրառումը սարկազմով էր, ամեն դեպքում ես մեղմ հումորով պատասխանեցի, ամեն դեպքում եթե իմ ընտանիքը ապացույց չի, ապա իմ շրջապատում եղած մարդիկ բոլորն էլ իմ աչքին դբա լավն են գնում, ամեն դեպքում թեման այդ մասին չի, ես արդեն վստահաբար գիտեմ, որ քաղաքականության հարցում ես չեմ կարող համաձայնության գալ ոչ քո, ոչ Տրիբունի և էլի շատերի հետ: Բայց այս թեմայում հլա կմնամ, քանի դեռ իրար կոպտելու չենք հասել, ինչը համոզված եմ չի էլ լինի, դե սարկազմ է էլի, էն ժամանակ ձևացրեցի, թե չհասկացա, որ դա սարկազմ էր, հիմա էլ կձևացնեմ, թե չեմ հասկանում, թե սարկազմն ինչ է:
:o բա ինչ՞
կներես իհարկե բայց դու ոնց որ սփյուռքից նեղացած լինես:think Քանի սփյուռքահայի հետ ես շփվել՞
Հա, շատ էլ վերջի դեպքերից հետո նեղացել եմ ու ընդհանրապես ցանկությունս մեռնում է նրանց հետ շփվելու:
Հակոբ Գեւորգյան
04.10.2009, 22:49
Հայրենիք ասելով սփյուռքը հաստատ Հայաստանի Հանրապետություն նկատի չունի:
Մեկ անգամ ես խոսում էի Ցեղասպանությունից մազապուրծ եղած ընտանիքում ծնված մի կնոջ հետ ու, չեմ հիշում ինչպես եղավ, ի՞նչ հարցի մասին էր խոսքը, նա ինձ ասաց, որ իր հայրենիքը Լիբանանն է։ :8
Բնականաբար ես հասկացա, որ քո գրառումը սարկազմով էր, ամեն դեպքում ես մեղմ հումորով պատասխանեցի, ամեն դեպքում եթե իմ ընտանիքը ապացույց չի, ապա իմ շրջապատում եղած մարդիկ բոլորն էլ իմ աչքին դբա լավն են գնում, ամեն դեպքում թեման այդ մասին չի, ես արդեն վստահաբար գիտեմ, որ քաղաքականության հարցում ես չեմ կարող համաձայնության գալ ոչ քո, ոչ Տրիբունի և էլի շատերի հետ: Բայց այս թեմայում հլա կմնամ, քանի դեռ իրար կոպտելու չենք հասել, ինչը համոզված եմ չի էլ լինի, դե սարկազմ է էլի, էն ժամանակ ձևացրեցի, թե չհասկացա, որ դա սարկազմ էր, հիմա էլ կձևացնեմ, թե չեմ հասկանում, թե սարկազմն ինչ է:
Սարկազմ չի նշանակում վիրավորանք ;)
Էնպես որ խնդրում եմ հասկանալ, թե սարկազմն ինչ էր, և խնդրում եմ հասկանալ որ այն գրառումս սարկազմով էր:
Հիմա անցնենք առաջ: Եթե հիմա երկրի վիճակն ավելի վատ, ապրուստը ավելի դժվար լիներ քան տաս տարի առաջ, ապա հենա ասա գնայինք, քցվեինք: Բայց միթե՞ տնտեսական աճ ասելով դա ենք հասկանում :)
Հա, շատ էլ վերջի դեպքերից հետո նեղացել եմ ու ընդհանրապես ցանկությունս մեռնում է նրանց հետ շփվելու:
Հայ ժողովրդի դժբախտությունը հենց դրանում է կայանում :( հայաստանցի, սփյուռքահայ…
Ինչ ասեմ վայելեք ձեր արձանագրությունները, թուրքերը որ գան իրանց համար շինարարությամբ կզբաղվեք… ու տնտեսական մեծ աճ կապրեք: Փաստորեն Էրդողանը գիտեր էլի ինչի էր խորհուրդ տալիս ձերբազատվել սփյուռքի ազդեցությունից, գիտեր, որ խորհրդին հետեվողներ կլինեն: Բա ոնց, ինչի պետքա կակօյ նիբուծ սփյուռքահայ կյանք վայելի օտար երկրում, իսկ խեղճ հայաստանցին չկարողանա բարելավել տնտեսությունը հարևան Թուրքիայի անմիջաkaն օժանդակությամբ:
Տխուր ա:think
Mephistopheles
04.10.2009, 22:57
Իսկ կլինի՞ վերլուծությունները չուսումնաիրենք, այլ մենք վերլուծենք:
ՑԵղասպանության եղելության քննարկում չի լինելու մեր կողմից, չնայած վախենալու բան չունենք, ուղղակի դա մեր կողմից ստորություն ու անինքնասիրություն կլիներ, նորից եմ ասում, կապրենք, կտեսնենք, ես կյանքում ուրիշի վերլուծություններով չեմ առաջնորդվում, հեղինակություններ չեմ ճանաչում, աշխատում եմ ինքս դատողություններ անել, սա այն հարցն է, որ Աստված մի արասցե, ես սխալ դուրս եկած լինեմ, բայց այն ինչ ասում եմ, համոզված եմ ասում:
Ցեղասպանության հարցը չի կանգնում այլ սռեցվում է մինչև "ենթաժողովը" հանգի վերջնական որոշման… իսկ դա կարող է տևել ըստ Նալբանդյանի 10-20-30 տարի (լինքը կա)… ես իմ կողմից էլ կավելացնեմ, ճանաչելով թուրքերին և մեր ղեկավարներին, որ տևելու է անվերջ… դե հիմա ինքդ դատիր սա կանգնեցնել է թե հրաժարվել
Հիմա անցնենք առաջ: Եթե հիմա երկրի վիճակն ավելի վատ, ապրուստը ավելի դժվար լիներ քան տաս տարի առաջ, ապա հենա ասա գնայինք, քցվեինք: Բայց միթե՞ տնտեսական աճ ասելով դա ենք հասկանում :)
Արի էս հարցի շուրջ չշարունակենք ծավալվել, ի վերջո ես չեմ ուզում երևալ ՍՍ-ի ջատագով, հաստատ այդպիսին չեմ, պատրաստ եմ, թեկուզ առարկություններ ունենալով ու քեզ հետ չհամաձայնելով, տեղի տալ այս ենթակետում, կարծեմ այստեղ այլ բան է քննարկվում, կոնկրետ ես այս թեմայի մեջ մտա միայն մի հարցի հանդեպ իմ մտահոգությունը արտահայտելու՝ այն է ՀՀ_ի քաղաքականության մեջ սփյուռքի կարծիքը գերագնահատելու դեմ արտահայտվել:
Mephistopheles
04.10.2009, 22:59
Մեջբերում ՍՍ - ի խոսքերից.
-Մենք թուրքերի հետ կքննարկենք ոչ թե ցեղասպանության եղելության հարցը, այլ ցեղասպանության հետևանքների վերացման հարցը:
որեմն իրա ասելով թուրքերն արդեն ընդունել են ցեղասպանությունը ու հիմա էլ հետևանքներն են ուզում վերացնե՞լ… էդքան միամիտ ե՞ք
ինչի պետքա կակօյ նիբուծ սփյուռքահայ կյանք վայելի օտար երկրում, իսկ խեղճ հայաստանցին չկարողանա բարելավել տնտեսությունը հարևան Թուրքիայի անմիջաkaն օժանդակությամբ:
Տխուր ա:think
Ես այդքան խիստ չէի դնի շեշտերը, բայց ինչու՞ չօգտագործել Թուրքիային մեր տնտեսությունը բարելավելու համար:
Հայրենիք ասելով սփյուռքը հաստատ Հայաստանի Հանրապետություն նկատի չունի:
Հա, Յուպիտեր մոլորակում նոր հանրապետություն կա՝ Լայնձյանքկսլկ, դրա հետ ենք:
այն է ՀՀ_ի քաղաքականության մեջ սփյուռքի կարծիքը գերագնահատելու դեմ արտահայտվել:
Վանաձորցի, ցավոք ամեն ինչը շաղկապված է:
Օրինակ ես պնդում եմ, որ մեր հարցերը մենք պետք է լուծենք, բայց քանի-որ ցեղասպանության հարցն է քննարկվում, Սփյուռքն ունի ձայնի իրավունք: Դու ասում ես, որ այդ հարցը չի քննարկվում, քանի որ Սերժն ուրիշ բան է ասում: Ես ասում եմ, որ Սերժի ասածը հիմք չի ու նաև որոշակի օրինակի վրա ցույց եմ տալիս: Ու ստացվում է շղթա:
Ես այդքան խիստ չէի դնի շեշտերը, բայց ինչու՞ չօգտագործել Թուրքիային մեր տնտեսությունը բարելավելու համար:
Ես նախանձում եմ ձեր միամտությանը: Թուրքիան ԵՐԲԵՔ չի ցանկանա ուժեղ Հայաստան տեսնել իր կողքին: Հայաստանը պատրաստ չէ սահմանների բացմանը: Մեր խնդիրները ներքին են, դրանք թող լուծեն, նոր անցնեն դիվանագիտական խաղերին:
Mephistopheles
04.10.2009, 23:11
..........
Նոր նայում էի սփյուռքի հանրահավաքներից մեկն ու խորապես հիասթափված եմ: Շատ էգոիստաբար են իրենց պահում: Իրանց ինչ կա, լավ ապրում են իրանց երկրներում... Դե թող գան մեր ջառմեն քաշեն էլի...
դե ուրեմն ղեկավարությանդ կասես որ մյուս անգամ իրա տերտերներին, ղուկասյաններին ու այլ մանկլավիկներին չհավաքի չգնան սփուռքով մեկ փող մուրալու ու Քըրք Գրիգորյանի ու Շառլ Ազնավուրի ո..ից էլ թող դուրս գան…
սփյուռքը որևէ լծակ չունի Հայաստանի քաղաքականության վրա ազդելու և դա օրինաչափ է… սփյուռքի ուզածը ցեղասպանությունը չշահարկելն է քաղաքական նպատակների համար
Ես նախանձում եմ ձեր միամտությանը: Թուրքիան ԵՐԲԵՔ չի ցանկանա ուժեղ Հայաստան տեսնել իր կողքին: Հայաստանը պատրաստ չէ սահմանների բացմանը: Մեր խնդիրները ներքին են, դրանք թող լուծեն, նոր անցնեն դիվանագիտական խաղերին:
Քանի պրեզիդենտ ա, բա չբացի՞, որ Սաշիկին տամոժնու պետ դնի, մի քանի հոգու կողքից ապրանքի ներմուծման մենաշնորհ տա: Կարող ա՞ էդ մարդը պաշտոնից հետո չոր թոշակի վրա նաստած լինի: Բա չգիտե՞ս էս երկրում չոր թոշակով ապրելը ինչքան դժվար ա:
ինչ եք կպել ՀՑ ը, ետքան դժվար է հասկանալ, որ դա թուրքերի կամքից է կախված, հիմա մեր տնտեսությունը գտնվում է թքեցյան վիճակում, իսկ սահմանի բացումը, լավ առումով կանդրադառնա տնտեսության վրա, այս հարցում ես Սեռժին լրիվ արդարացնում եմ, իսկ ընդդիմադիրներին ասեմ, որ նույն Լևոնը նման մտադրություններ ուներ, և Զուրաբյանը իր բերանով է ասել, որ կողմ թ հայ թուրքական հարաբերությունների լավացմանը, հետո սփյուռքը մի քանի դաշնակ հնչակով չի սահմանափակվում, եթե սփյուռքը էտքան մտահոգ է հայաստանով, խի աչքերը փակեց մարտի 1-ի վրա, իսկ հենց մի քիչ կպնանն իրենց շահերին նոր հիշեցին հայրենիքի մասին, ընչի պտի մենք ստե չարչարվենք, ապրենք այս պայմաններում, իսկ նրանք ծովափից հրամաններ արձակեն
...ես այս թեմայի մեջ մտա միայն մի հարցի հանդեպ իմ մտահոգությունը արտահայտելու՝ այն է ՀՀ_ի քաղաքականության մեջ սփյուռքի կարծիքը գերագնահատելու դեմ արտահայտվել:
Թեմայի հենց առաջին գրության մեջ իսկ ի սկզբանե հայաստանաբնակ հայերի դերն այս հարցում առաջնային է համարված, այն է՝
...Այլ կերպ ասած՝ հեղինակություն է փորձում ձեռք բերել, որպեսզի այն ամենն, ինչ ծրագրում է կատարել, չխոչընդոտվի կամ քարկոծվի առաջին հերթին՝ հայաստանաբնակ, և ապա նաև՝ եվրոպաբնակ հայերի կողմից...
Սփյուռքը ձեռքերը որ ծալի բացարձակապես Հայաստանի քաղաքականությանը վերաբերող հարցերի շուրջ, կարելի է այլևս չհպարտանալ հաջողությունների հասած սփյուռքահայ արվեստագետներով, գիտնականներով, բիզնեսմեններով և այլն, չհամարել դրսում ապրող հայերին հայեր ու շարունակել ապրել հպարտ, հայ ձևանալով Հայաստանի մեջ:
Մի հարց հղիր այդ կապակցությամբ նախագահիդ՝ Սերժին՝ ինչու՞ ստեղծեց սփյուռքի նախարարությունը, որ իր համակիրներն էլ այսօր դեմ են սփյուռքի կարծիքը հաշվի առնելուն:
Կարծում եմ՝ դար-ակումբի, և նույնիսկ նաև «ադնակլասնիկի» կայքերն ավելի հզոր կամուրջ են՝ համայն հայությանն իրար կապելու, քան այդ՝ տիկնոջ կերպարով հանդես եկող երևույթի կամրջաձև ոտքերն ու «զամասկա-պաչինկա» արած ու հարթեցված ուղեղը:
որ նույն Լևոնը նման մտադրություններ ուներ, և Զուրաբյանը իր բերանով է ասել, որ կողմ թ հայ թուրքական հարաբերությունների լավացմանը,
Վայ մամա ջան:
Մեջբերում քեզ արածս պատասխանից (03.10.2009)
Գնալով հասկանում եմ, որ ակումբցիների մեծ մասը հակառակորդ կողմի գրառումները կարդալու, մինչև քննարկման մեջ մտնելը հակադիր տեսակետներին ծանոթանալու կուլտուրա պարզապես չունեն:
...
3. Ինչպես բազմիցս ասել եմ, հիմա էլ կկրկնեմ, Տեր-Պետրոսյանը կողմ է եղել ու շարունակում է կողմ մնալ հայ-թուրքական հարաբերությունների բարելավմանը, սահմանի բացմանը, դրան կողմ են ՀԱԿ մաս կազմող ուժերի, կառույցների ու անհատների գերակշիռ մեծամասնությունը, դրան կողմ եմ ես: Բայց դա չի նշանակում, որ մենք կողմ ենք այդ հարաբերությունների բարելավմանը հայ-թուրքական պատմաբանների հանձնաժողով ստեղծելու գնով, ԼՂ հարցը բանակցության առարկա դարձնելու գնով: Այդ երկու գործոններին Տեր-Պետրոսյանը մշտապես է դեմ արտահայտվել ու շարունակում է դեմ արտահայտվել ու այստեղ ոչ մի տարօրինակ բան չկա: Խեղաթյուրել ու ներկայացնել այնպես, ինչպես դու ես անում, չի կարելի:
Ու ասեմ որ գնալով համոզվում եմ առաջին պարբերությանս ասածի մեջ, թեկուզ այս գրառման շնորհիվ:
Սփյուռքը զբաղված է իր խնդիրները լուծելով, իսկ մենք մեր:Ու դա բնական է, քանի որ համակարգում գոյություն չունի: Հայ դատի գրասենյակը իր ահռելի ռեսուրսները ուղղել է ցեղասպանության ճանաչումն ԱՄՆ-ում ընդունել տալու վրա, իսկ այդ ընթացքում ԱՄՆ-ն հանեց Ադրբեջանին օգնություն չտրամադրելու բանաձևը: Համակարգումը պետք է լիներ Հայաստանից, ու վերջում ըստ էության դրա համար էլ ստեղծվեց Սփյուռքի նախարարություն, որն անմիջապես էլ վերածվեց բյուջեի ուսերին նստած անիմաստ բեռի: Էդ կառույցը պետք է իրականացնի ազգային գաղափարախոսության, հայկական քաղաքականության դրույթները, բայց որ էդ անտերները չկան ինչն իրագործի? Ստացվել է ինչպես միշտ` անունը կա, ամանումը չկա:
Հիմա էլ էս հայ-թուրքական հարցնա: Սփյուռքին համախմբող միակ գործոնը դա ցեղասպանությունն է: Հիմա էդ հարցը որ մեջտեղից դուրս եկավ փոխարինող միավորող բան չկա, որ տարագիր հային կկապի ՀՀ-ի հետ: Ենթադրում եմ ՍՍ-ն էս հարցի պատասխաննա փնտրում Սփյուռքում, բայց էս երկխոսությունը շաաաաաաատ ուշա սկսել:
:o բա ինչ՞
կներես իհարկե բայց դու ոնց որ սփյուռքից նեղացած լինես:think Քանի սփյուռքահայի հետ ես շփվել՞
Ես ներողություն եմ խնդրում, որ ուշադիր չէի եղել գրաառման առաաջին մասին, հիմա պատասխանեմ: Սփյուռքը, ինչպես և ես, հայրենիք ասելով հասկանում է Էրգիր, այլ բան է, որ ես առաջնային կարևորություն եմ տալիս ՀՀ շահերին, որը իմ պետությունն է, երազած հայրենքիը լավ է, բայց մի փոքր պետություն ունենք, ոը փաստ է: Այս էր իմ ասածը: Եվ հետագա մեկնաբանությունները այլ գրառողների կողմից լրիվ անտեղի էին:
Բայց դա չի նշանակում, որ մենք կողմ ենք այդ հարաբերությունների բարելավմանը հայ-թուրքական պատմաբանների հանձնաժողով ստեղծելու գնով, ԼՂ հարցը բանակցության առարկա դարձնելու գնով: Այդ երկու գործոններին Տեր-Պետրոսյանը մշտապես է դեմ արտահայտվել ու շարունակում է դեմ արտահայտվել ու այստեղ ոչ մի տարօրինակ բան չկա: Խեղաթյուրել ու ներկայացնել այնպես, ինչպես դու ես անում, չի կարելի:
խի քեզ թվում է թե Լևոնը որ լիներ ետ դրույթները չէր լինի, պարզապես ի տարբերություն Սեռժի նա լավ համոզելու տաղանդ ունի, ու միգուցե կարողանար համոզել սփյուռքին
հետո նրա այս մոտեցումը բնական է Սեռժը ինչ էլ աներ նա դրա տակ ինչ, որ բան կգտներ, բայց հիմա Լևոնը դադար է վերցերել, դրանով իսկ ցույց տալով, որ չի խոչնդոտի այս գործընթացին
Ես ներողություն եմ խնդրում, որ ուշադիր չէի եղել գրաառման առաաջին մասին, հիմա պատասխանեմ: Սփյուռքը, ինչպես և ես, հայրենիք ասելով հասկանում է Էրգիր, այլ բան է, որ ես առաջնային կարևորություն եմ տալիս ՀՀ շահերին, որը իմ պետությունն է, երազած հայրենքիը լավ է, բայց մի փոքր պետություն ունենք, ոը փաստ է: Այս էր իմ ասածը: Եվ հետագա մեկնաբանությունները այլ գրառողների կողմից լրիվ անտեղի էին:
Իսկ ինչպե՞ս ես վերաբերվում մի շարք սփյուռքահայերի կամ սփյուռքյան կառույցների ՀՀ-ում արված բարեգործություններին:
Մի հարց հղիր այդ կապակցությամբ նախագահիդ՝ Սերժին՝ ինչու՞ ստեղծեց սփյուռքի նախարարությունը, որ իր համակիրներն էլ այսօր դեմ են սփյուռքի կարծիքը հաշվի առնելուն:
Քանի որ գրառումդ պատասխան էր իմ գրառմանը, ենթադրում եմ՝ համակիր ասելով ինձ նկատի ունեիր, ես ՍՍ-ի համակիր չեմ, ես դեմ չեմ սփյուռքի կարծիքը հաշվի առնելուն, բայց այդ կարծիքը պետք է կոռեկտ արտահայտված լինի, և նրանք պետք է հասկանան, որ իրավունք ունեն միայն կարծիք հայտնելու և ոչ երբեք պահանջելու, որ իրենց կարծիքը մենք հաշվի առնենք, իսկ սփյուռքի նախարարին ես էլ սիրահարված չեմ, չնայած ողջունում եմ նման նախարարություն ստեղծելուն, որը չպետք է լծակ լինի սփյուռքի համար ՀՀ-ի կառավարմանը մասնակցելու, այլ միայն օժանդակի սփյուռքում հայապահպանմանը՝ լծակ լինելով ՀՀ-ի ձեռքին:
Իսկ ինչպե՞ս ես վերաբերվում մի շարք սփյուռքահայերի կամ սփյուռքյան կառույցների ՀՀ-ում արված բարեգործություններին:
Շատ դրական, սակայն դա չի նշանակում, որ նրանք դրանից հետո պետք է որոշեն, թե մենք ինչպես շարժվենք:
Ես ներողություն եմ խնդրում, որ ուշադիր չէի եղել գրաառման առաաջին մասին, հիմա պատասխանեմ: Սփյուռքը, ինչպես և ես, հայրենիք ասելով հասկանում է Էրգիր, այլ բան է, որ ես առաջնային կարևորություն եմ տալիս ՀՀ շահերին, որը իմ պետությունն է, երազած հայրենքիը լավ է, բայց մի փոքր պետություն ունենք, ոը փաստ է: Այս էր իմ ասածը: Եվ հետագա մեկնաբանությունները այլ գրառողների կողմից լրիվ անտեղի էին:
Հա, ճիշտ ես, մենք էլի էդ նույն Լայնձյանքկսլկ-ի հանրապետության շահերին ենք կարևորություն տալիս:
Շատ դրական, սակայն դա չի նշանակում, որ նրանք դրանից հետո պետք է որոշեն, թե մենք ինչպես շարժվենք:
Իսկ քեզ թվում է, որ Սերժի այցելությամբ սփյուռքը որոշե՞ց, թե ինչպես է լինելու:
Քանի՞ անգամ ես տեսել, որ սփյուռքը որոշի, թե ՀՀ-ում ինչպես է լինելու:
խի քեզ թվում է թե Լևոնը որ լիներ ետ դրույթները չէր լինի, պարզապես ի տարբերություն Սեռժի նա լավ համոզելու տաղանդ ունի, ու միգուցե կարողանար համոզել սփյուռքին
հետո նրա այս մոտեցումը բնական է Սեռժը ինչ էլ աներ նա դրա տակ ինչ, որ բան կգտներ, բայց հիմա Լևոնը դադար է վերցերել, դրանով իսկ ցույց տալով, որ չի խոչնդոտի այս գործընթացին
Անշուշտ իրավունք ունես կարծելու, որ կլինեն, բայց դա չի լինի, ավելին, քան քո ոչ մի բանով չհիմնավորված կարծիքը: Որովհետև ինչպես բազմիցս գրել եմ թեմաներում (ու եթե բարեհաճեիր քննարկումները կարդալ կտեսնեիր այդ մասին նաև այլոց գրառումներում), Տեր-Պետրոսյանը մշտապես դեմ է եղել ցեղասպանությունը պետական քաղաքականության մեջ ներգրավելուց, պնդելով որ դրանով պետք է զբաղվեն Սփյուռքի կառույցներն ու ՀՀ հասարական կազմակերպություններն ու նախաձեռնությունները: Այդ պարագայում երբ ինչ-որ մեկը Թուրքիայի կողմից կփորձեր այս հարցը որպես նախապայման դնել, ապա կլսեր պատասխան «դրանով մենք չենք զբաղվում»: Ու այս մի կետն այսպես կբացառվեր:
Ինչ վերաբերվում ա ԼՂ հարցին, ապա անձամբ ես վստահ եմ, որ Տեր-Պետրոսյանը այդ հարցն արդեն լուծած կլիներ (իմ գնահատականով ամենանպաստավոր տարբերակով), հետևաբար դա ևս չէր կարողանա մտնել նախապայմանների մեջ հասարակ պատճառով. հարցն արդեն լուծված կլիներ (ու լուծված կլիներ ոչ էնպես, ինչպես հիմա է լուծվում):
Հետևաբար դու կարող ես ենթադրել, բայց փաստերի համադրումն այլ բան է ցույց տալիս:
Ինչ վերաբերվում է ԼՂ հարցի հանգուցալուծումն ուշացնելուն ու ցեղասպանության հարցը պետական քաղաքականության մեջ ներառելուն, ապա սրանում պատասխանատու են ոչ միայն Սերժ Սարգսյանն ու Էդուարդ Նալբանդյանը, այլ նաև Ռոբերտ Քոչարյանն ու Վարդան Օսկանյանը, ովքեր այս ամբողջի հիմքը դրեցին իրենց արկածախնդիր ու չմտածված քաղաքականությամբ:
Շատ դրական, սակայն դա չի նշանակում, որ նրանք դրանից հետո պետք է որոշեն, թե մենք ինչպես շարժվենք:
Փաստորեն կթու կո՞վ են:
Իսկ քեզ թվում է, որ Սերժի այցելությամբ սփյուռքը որոշե՞ց, թե ինչպես է լինելու:
Քանի՞ անգամ ես տեսել, որ սփյուռքը որոշի, թե ՀՀ-ում ինչպես է լինելու:
Ոչ չորոշեց, բայց ուզում է որոշած լինի:
իսկ հենց մի քիչ կպնանն իրենց շահերին նոր հիշեցին հայրենիքի մասին, ընչի պտի մենք ստե չարչարվենք, ապրենք այս պայմաններում, իսկ նրանք ծովափից հրամաններ արձակեն
Ամոթ քեզ, ամոթ:( Դու ես Հայաստանի ապագան՞:(
Որովհետև ինչպես բազմիցս գրել եմ թեմաներում (ու եթե բարեհաճեիր քննարկումները կարդալ կտեսնեիր այդ մասին նաև այլոց գրառումներում), Տեր-Պետրոսյանը մշտապես դեմ է եղել ցեղասպանությունը պետական քաղաքականության մեջ ներգրավելուց, պնդելով որ դրանով պետք է զբաղվեն Սփյուռքի կառույցներն ու ՀՀ հասարական կազմակերպություններն ու նախաձեռնությունները:
Դու լավ գիտես, որ ես բարի չեմ լինում կարդալու բոլոր այն գրառումները, որոնցում ակումբցիները պատմում են, թե ինչ է ասում Մուհամմադ մարգա… ներողություն Հիսոուս ՔՐԻ…, չէ Խորենա…, այսինքն Լևոն Տեր-Պետրոսյանը:
Սա սարկա՞զմն էր, Չուկ, ճի՞շտ եմ հասկացել, թե ինչ է դա նշանակում:
Ոչ չորոշեց, բայց ուզում է որոշած լինի:
Ես, լինելով սփյուռքահայ որոշողներից մեկը, որոշում եմ արտաքսել քեզ Սիբիր:
Արտաքսվիր: :)
Ամոթ քեզ, ամոթ Դու ես Հայաստանի ապագան՞
արի առանց լիիրիկական շեղումների լավ, ես ընտե պարզ գրել էի, որ խոսքը, ոչ թե ամբողջ սփյուռքի այլ դաշնակ հնչակների մասին է, իսկ ինչ գրել եմ նրանց մասին ճիշտ եմ գրել ու չեմ փոշմանում
Փաստորեն կթու կո՞վ են:
Չէ, բայց իրավունք էլ չունեն մեզ գնելու: Նույնիսկ ծնողները, որ մեծացրել են իրենց երեխաներին, ամեն ինչ տվել են նրանց, երբ գալիս է օրը, երբ զավակները իրենց կյանքի մասին որոշումներ են կայացնում, որքան էլ դեմ լինեն այդ որոշումներին, չեն պարտադրում իրենց տեսակետը:
Դու լավ գիտես, որ ես բարի չեմ լինում կարդալու բոլոր այն գրառումները, որոնցում ակումբցիները պատմում են, թե ինչ է ասում Մուհամմադ մարգա… ներողություն Հիսոուս ՔՐԻ…, չէ Խորենա…, այսինքն Լևոն Տեր-Պետրոսյանը:
Սա սարկա՞զմն էր, Չուկ, ճի՞շտ եմ հասկացել, թե ինչ է դա նշանակում:
Ճիշտն ասած գրառումս ուղղված էր ոչ թե քեզ, Այլ Urartu-ին, սակայն ես կարծում եմ, որ սխալ է առանց դիմացինի տեսակետին ծանոթանալու, առանց հարցը համակողմանի անելու կեղծ ու սուտ պնդումներ անելը :) Բայց ընտրությունը յուրաքանչյուրինն է:
Գրառումդ, ոչ, սարկազմ չէր: Ընդամենը ցույց էր տալիս իրերի դրվածքի քո սխալ պատկերացումը :)
Ես, լինելով սփյուռքահայ որոշողներից մեկը, որոշում եմ արտաքսել քեզ Սիբիր:
Արտաքսվիր: :)
Չեմ արտաքսվում, վերջացավ::)
Չէ, բայց իրավունք էլ չունեն մեզ գնելու: Նույնիսկ ծնողները, որ մեծացրել են իրենց երեխաներին, ամեն ինչ տվել են նրանց, երբ գալիս է օրը, երբ զավակները իրենց կյանքի մասին որոշումներ են կայացնում, որքան էլ դեմ լինեն այդ որոշումներին, չեն պարտադրում իրենց տեսակետը:
Բայց ո՞վ ասեց գնելու մասին:
Ո՞վ ասեց, որ Սփյուռքն է որոշում կամ որոշող:
Բայց եթե դու բարեհաճում ես իրենց «գումարներից» օգտվել, ապա ինչու՞ չես բարեհաճում նրանց կարծիքն էլ լսել: Թե՞ միայն կթվելու համար են: Ես քեզ կհասկանայի, եթե դու ասեիր. «Ո՛չ, թող բարեգործություն չանեն»: Իսկ այս դեպքում ստացվում է տարօրինակ, որովհետև նորմալ երեխան ճիշտ է ինքնուրույն է որոշում կայացնում, բայց ծնողների կարծիքը լսում ու հաշվի է առնում, առավել ևս եթե խնդիրը նրանց էլ է վերաբերվում (համեմատությունը քոնն է, ես Սփյուռքին երբևէ չեմ ասոցացնի ծնողի հետ):
Չէ, բայց իրավունք էլ չունեն մեզ գնելու: Նույնիսկ ծնողները, որ մեծացրել են իրենց երեխաներին, ամեն ինչ տվել են նրանց, երբ գալիս է օրը, երբ զավակները իրենց կյանքի մասին որոշումներ են կայացնում, որքան էլ դեմ լինեն այդ որոշումներին, չեն պարտադրում իրենց տեսակետը:
Քեզ ոչ մեկ չի գնում: Ուղղակի ատելությունը Սփյուռք միավորի հանդեպ կուրացրել է: Շահան Նատալիի մտքերին ծանոթ ես՞ :8թե ինքը արդեն մոդա չի՞ :think
Սփյուրքը իրավունք ունի իր կարծիքը արտահայտելու, բայց պարտդրելու իրավունք չունի ու նենց մի առանձնապես մեծ լծակներ էլ չունի պարտադրելու, իսկ ունի մենակ մի պատճառով, մնացածը եթե չհիշենք էլ էլի, մենակ էն որ լիքը սփյուրքահայ տղերք էկան ու կռվան Ղարաբաղում իրանց էտ ծովափնյա կայֆերը թողած, ու լավ էլ կռվան ի դեպ, բայց դե մենք Հայաստանում ապրողներս մեր մաշկի վրա ենք զգում Հայաստանի հետ կապված ամեն ինչ, հետևաբար մեր կարծիքը շատ ավելի կարևոր ա Հայաստանին վերաբերվող ցանկացած հարցում, բայց իրավունք էլ չունենք կրկնում եմ անտեսել Սփյուրքը, ճիշտն ասած դաշնակ-հնչակ մասով urartu-ի հետ քիչմը համաձայն եմ:oy
արի առանց լիիրիկական շեղումների լավ, ես ընտե պարզ գրել էի, որ խոսքը, ոչ թե ամբողջ սփյուռքի այլ դաշնակ հնչակների մասին է, իսկ ինչ գրել եմ նրանց մասին ճիշտ եմ գրել ու չեմ փոշմանում
դե ուրեմն մտքերդ հստակ ձևակերպի, որ մարդ բան հասկանա: թե չէ օվկիանոսից այնկողմ ապրող հայենակիցներիդ բարեկեցությունը հանգիստ չի տալիս:
Սփյուրքը իրավունք ունի իր կարծիքը արտահայտելու, բայց պարտդրելու իրավունք չունի ու նենց մի առանձնապես մեծ լծակներ էլ չունի պարտադրելու, իսկ ունի մենակ մի պատճառով, մնացածը եթե չհիշենք էլ էլի, մենակ էն որ լիքը սփյուրքահայ տղերք էկան ու կռվան Ղարաբաղում իրանց էտ ծովափնյա կայֆերը թողած, ու լավ էլ կռվան ի դեպ, բայց դե մենք Հայաստանում ապրողներս մեր մաշկի վրա ենք զգում Հայաստանի հետ կապված ամեն ինչ, հետևաբար մեր կարծիքը շատ ավելի կարևոր ա Հայաստանին վերաբերվող ցանկացած հարցում, բայց իրավունք էլ չունենք կրկնում եմ անտեսել Սփյուրքը, ճիշտն ասած դաշնակ-հնչակ մասով urartu-ի հետ քիչմը համաձայն եմ:oy
Իմ հավաստի տվյալներով 10-20 հոգի են Սփյուռքից մասնակցել ԼՂ պատերազմին :oy
Չնայած ՊՆ կադրերից մեկն էլ ասում էր, որ ոչ պաշտոնապես 50-60: Բայց չէր պնդում:
Արդեն մոտս կարծիք է սկսվում ձևավորվել, որ Սերժի այցելության նպատակը հայաստանաբնակ հայերին սփյուռքի հետ ընդհարելն էր: Շատ ազգասեր մարդ է, չէ՞:
Իմ հավաստի տվյալներով 10-20 հոգի են Սփյուռքից մասնակցել ԼՂ պատերազմին :oy
Չնայած ՊՆ կադրերից մեկն էլ ասում էր, որ ոչ պաշտոնապես 50-60: Բայց չէր պնդում:
Մենակ Մոնթեն ու Պետոն էլ լինեին հերիք էր:B
Բայց ո՞վ ասեց գնելու մասին:
Ո՞վ ասեց, որ Սփյուռքն է որոշում կամ որոշող:
Բայց եթե դու բարեհաճում ես իրենց «գումարներից» օգտվել, ապա ինչու՞ չես բարեհաճում նրանց կարծիքն էլ լսել: Թե՞ միայն կթվելու համար են: Ես քեզ կհասկանայի, եթե դու ասեիր. «Ո՛չ, թող բարեգործություն չանեն»: Իսկ այս դեպքում ստացվում է տարօրինակ, որովհետև նորմալ երեխան ճիշտ է ինքնուրույն է որոշում կայացնում, բայց ծնողների կարծիքը լսում ու հաշվի է առնում, առավել ևս եթե խնդիրը նրանց էլ է վերաբերվում (համեմատությունը քոնն է, ես Սփյուռքին երբևէ չեմ ասոցացնի ծնողի հետ):
Համաձայն եմ՝ համեմատությունը անհաջող է, կարծիքը համաձայն եմ լսել՝ բայց առանց պարտավորվելու հետևել դրան, իսկ երբ փորձեր են լինում այդ կարծիքը արտահայտել այնպիսի անընդունելի ձևերում, ինչը մենք տեսնում ենք, այն դեպքում երբ ինքս եմ գնացել այդ կարծիքը լսելու, ներողություն, բայց չեմ կարող չվրդովվել:
Մենակ Մոնթեն ու Պետոն էլ լինեին հերիք էր:B
Համաձայն եմ :)
Լրիվ:
Էլի անուններ կարելի ա ավելացնել: Սփյուռքից եկածները գրեթե բոլորն աչքի ընկել են: Թեկուզ նույն Ժիրոն:
Համաձայն եմ՝ համեմատությունը անհաջող է, կարծիքը համաձայն եմ լսել՝ բայց առանց պարտավորվելու հետևել դրան, իսկ երբ փորձեր են լինում այդ կարծիքը արտահայտել այնպիսի անընդունելի ձևերում, ինչը մենք տեսնում ենք, այն դեպքում երբ ինքս եմ գնացել այդ կարծիքը լսելու, ներողություն, բայց չեմ կարող չվրդովվել:
Ներողություն, իսկ ինչպե՞ս ես ուզում կարծիք լսել:
Պիկետները կարծիքն արտահայտելու լավագույն ու քաղաքակիրթ տարբերակներից մեկն է:
Քեզ ոչ մեկ չի գնում: Ուղղակի ատելությունը Սփյուռք միավորի հանդեպ կուրացրել է: Շահան Նատալիի մտքերին ծանոթ ես՞ :8թե ինքը արդեն մոդա չի՞ :think
Ներիր, բայց ատլություն զգացմունքը այնքան հեռու է ինձնից, վրդովվելու իրավունք կարծում եմ ունեմ, բայց մի՞թե վրդովվելը ատել է:
Անշուշտ իրավունք ունես կարծելու, որ կլինեն, բայց դա չի լինի, ավելին, քան քո ոչ մի բանով չհիմնավորված կարծիքը: Որովհետև ինչպես բազմիցս գրել եմ թեմաներում (ու եթե բարեհաճեիր քննարկումները կարդալ կտեսնեիր այդ մասին նաև այլոց գրառումներում), Տեր-Պետրոսյանը մշտապես դեմ է եղել ցեղասպանությունը պետական քաղաքականության մեջ ներգրավելուց, պնդելով որ դրանով պետք է զբաղվեն Սփյուռքի կառույցներն ու ՀՀ հասարական կազմակերպություններն ու նախաձեռնությունները: Այդ պարագայում երբ ինչ-որ մեկը Թուրքիայի կողմից կփորձեր այս հարցը որպես նախապայման դնել, ապա կլսեր պատասխան «դրանով մենք չենք զբաղվում»: Ու այս մի կետն այսպես կբացառվեր:
իսկ ինչու է քեզ թվում թե թուրքերը կհամաձայնեին Տեր Պետրոսյանի քմահաճույքներին, նրանք պարզապես սահման չէին բացի, հետո չես կարող ասել թե Լևոնը, ոնց կաներ
Ինչ վերաբերվում ա ԼՂ հարցին, ապա անձամբ ես վստահ եմ, որ Տեր-Պետրոսյանը այդ հարցն արդեն լուծած կլիներ (իմ գնահատականով ամենանպաստավոր տարբերակով), հետևաբար դա ևս չէր կարողանա մտնել նախապայմանների մեջ հասարակ պատճառով. հարցն արդեն լուծված կլիներ (ու լուծված կլիներ ոչ էնպես, ինչպես հիմա է լուծվում):
էտ արդեն մեծ հարց է
Ինչ վերաբերվում է ԼՂ հարցի հանգուցալուծումն ուշացնելուն ու ցեղասպանության հարցը պետական քաղաքականության մեջ ներառելուն, ապա սրանում պատասխանատու են ոչ միայն Սերժ Սարգսյանն ու Էդուարդ Նալբանդյանը, այլ նաև Ռոբերտ Քոչարյանն ու Վարդան Օսկանյանը, ովքեր այս ամբողջի հիմքը դրեցին իրենց արկածախնդիր ու չմտածված քաղաքականությամբ:
հնարավոր է, չմտածես որ ես Սեռժական եմ կամ Լևոնական եմ, ես կողմ եմ առողջ դատողությանը առանց դոգմաների, և համոզմունքների, հարցին միակողմանի մոտենալուն
Ներիր, բայց ատլություն զգացմունքը այնքան հեռու է ինձնից, վրդովվելու իրավունք կարծում եմ ունեմ, բայց մի՞թե վրդովվելը ատել է:
Բայց ինչի ես վրդովվում՞:think որ Հայաստանից դուրս ապրեղ հայերը իրենց դժգոհությունն են արտահայտում՞ թե ըստ քեզ ՀՀ-ում բոլորը կողմ են, Սփյուռքում դեմ՞:o
Մենակ Մոնթեն ու Պետոն էլ լինեին հերիք էր:B
Բա ֆինանսնե՞րը: («բա փողե՞րը», չի ասել դոդը՝ գլխավոր կասսիր «ի՞նչ ա պետք, ինչքա՞ն ա պետք»: )
Պատերազմն էլ ինքնաֆինանսավորվում էր չէ՞:
Ներողություն, իսկ ինչպե՞ս ես ուզում կարծիք լսել:
Պիկետները կարծիքն արտահայտելու լավագույն ու քաղաքակիրթ տարբերակներից մեկն է:
Կներես բայց այդ իմ տեսած տուրուդմփոցների մեջ ոչ մի քաղաքակիրթ բան չտեսա, խեղճ ֆրանսիացիք էլ կրակն են ընկել, դրանց գլխին այս տուրուդմփոցները վրա գալիք են:
Բայց ինչի ես վրդովվում՞:think որ Հայաստանից դուրս ապրեղ հայերը իրենց դժգոհությունն են արտահայտում՞ թե ըստ քեզ ՀՀ-ում բոլորը կողմ են, Սփյուռքում դեմ՞:o
Որ ոնց են արտահայտում, ՀՀ-ում էլ ինչպես տեսնում ես՝ տարակարծիք ենք::(
Լրացում՝
http://www.youtube.com/watch?v=no5ZKK5uoR8
իսկ ինչու է քեզ թվում թե թուրքերը կհամաձայնեին Տեր Պետրոսյանի քմահաճույքներին, նրանք պարզապես սահման չէին բացի, հետո չես կարող ասել թե Լևոնը, ոնց կաներ
Չէ, սպասիր:
Ես ու դու բանակցում ենք: Դու ասում ես, որ համաձայն ես իմ հետ ընկերություն անես, եթե ես Սիրանույշին հետևից ման չգամ: Ես ասում եմ, որ Սիրանույշի հետևից ման չեմ գալիս: Հիմա ընտրությունը քոնն է. ուզու՞մ ես ընկերացի իմ հետ, ուզում ես չէ:
Այդ պարագայում Թուրքիան մեզնից չէր կարող պահանջել մոռանալ ցեղասպանությունը պարզ պատճառով. մենք այդ հարցը պաշտոնապես չենք հետապնդում: Իսկ թե այդ պարագայում ինչու՞ ձեռք կտար Թուրքիային սահմանը բացել, արդեն առանձին թեմա ա: Մեր դարում ոչ մի պետության ձեռք չի տալիս փակ սահման ունենալ, հեչ որ չէ որտև երկրների ընտանիքի մեջ մտնելու խնդիր ունի:
Ինչ վերաբերվում է Տեր-Պետրոսյանը կանե՞ր, թե՞ չէր անի, հարցդ սխալ է: Որովհետև ինքը նախագահ եղել է, նայիր իր տարիները, ու կտեսնես, որ արել է:
Գրառմանդ մնացած հատվածին պատասխանել եմ նախորդ գրառմանս մեջ :)
Կներես բայց այդ իմ տեսած տուրուդմփոցների մեջ ոչ մի քաղաքակիրթ բան չտեսա, խեղճ ֆրանսիացիք էլ կրակն են ընկել, դրանց գլխին այս տուրուդմփոցները վրա գալիք են:
Ես տեսել եմ իր բողոքն արտահայտող ժողովուրդ, ում ոստիկանությունը չի թույալտրել բողոքն արտահայտել, ինչի արդյունքում տուրուդմփոց է եղել: Իսկ մնացածը... դու նույն կերպ կարող ես ասել, որ մարտի 1-ին ժողովուրդը կռիվ ա սարքել... մտածողության հարց ա:
Ուղղակի մշտապես պետք ա հիշել, որ ժողովուրդը իր ձայնը բարձրացնելու իրավունք ունի:
Բայց այս խոհափիլիսոփայական հատվածը մի կողմ դնեմ:
Հստակ հարց. ուրիշ ինչպե՞ս արտահայտեր իր կարծիքը: Հիշեցնեմ, որ դու համաձայնվել էիր, որ կարծիքն արտահայտելու իրավունք ունի:
Ես տեսել եմ իր բողոքն արտահայտող ժողովուրդ, ում ոստիկանությունը չի թույալտրել բողոքն արտահայտել, ինչի արդյունքում տուրուդմփոց է եղել: Իսկ մնացածը... դու նույն կերպ կարող ես ասել, որ մարտի 1-ին ժողովուրդը կռիվ ա սարքել... մտածողության հարց ա:
Ուղղակի մշտապես պետք ա հիշել, որ ժողովուրդը իր ձայնը բարձրացնելու իրավունք ունի:
Բայց այս խոհափիլիսոփայական հատվածը մի կողմ դնեմ:
Հստակ հարց. ուրիշ ինչպե՞ս արտահայտեր իր կարծիքը: Հիշեցնեմ, որ դու համաձայնվել էիր, որ կարծիքն արտահայտելու իրավունք ունի:
Դու ինչպե՞ս ես արտահայտում, ասեմ, որ միշտ հետաքրքիր ա քո հետ բանավիճելը, սա ի նշան այն բանի, որ հարցս հռետորական է, պատասխանը գիտեմ:
Այդ պարագայում Թուրքիան մեզնից չէր կարող պահանջել մոռանալ ցեղասպանությունը պարզ պատճառով. մենք այդ հարցը պաշտոնապես չենք հետապնդում:
հետաքրքիր մոտեցում է,:think բայց ստեղ հարց է առաջանում եթե Հայաստանը պաշտոնապես չի հետապնդում, ապա Ֆրանսիան ու ԱՄՆ-ն ինչի պտի հետապնդեն, սրան ինչ կասես
Դու ինչպե՞ս ես արտահայտում, ասեմ, որ միշտ հետաքրքիր ա քո հետ բանավիճելը, սա ի նշան այն բանի, որ հարցս հռետորական է, պատասխանը գիտեմ:
Ես արտահայտել եմ հանրահավաքի մասնակցելով, ժամանակ չի եղել պիկետներին մասնակցելու, բայց հաջորդներին («Միացում» կազմակերպության նախաձեռնած) կաշխատեմ մասնակցել:
Նշեմ, որ այդ պիկետներն էլ են «տուրուդմփոցով»:
Բայց էական չի, թե ես ինչպես եմ անցկացնում, որովհետև ես հստակ ասել էի, որ իրանց արած ձևը համարում եմ նորմալ ու ճիշտ: Հարցը քեզ է վերաբերվում.
Եթե կարծում ես, որ կարծիք արտահայտելու իրավունք չունեն, բայց միաժամանակ այս ձևին դեմ ես, ապա ինչպե՞ս ես կազմակերպում:
հետաքրքիր մոտեցում է,:think բայց ստեղ հարց է առաջանում եթե Հայաստանը պաշտոնապես չի հետապնդում, ապա Ֆրանսիան ու ԱՄՆ-ն ինչի պտի հետապնդեն, սրան ինչ կասես
Ես արդեն ասել եմ. այդ հարցը հետապնդելու էին Սփյուռքյան կառույցներն ու ՀՀ հկ-ները, որոնք պետական քաղաքականության, հետևաբար բանակցությունների հետ ոչ մի առնչություն չունեին, որոնց վրա ըստ օրենքի տառի ՀՀ իշխանությունները լծակ չունեն:
Ես արտահայտել եմ հանրահավաքի մասնակցելով, ժամանակ չի եղել պիկետներին մասնակցելու, բայց հաջորդներին («Միացում» կազմակերպության նախաձեռնած) կաշխատեմ մասնակցել:
Նշեմ, որ այդ պիկետներն էլ են «տուրուդմփոցով»:
Բայց էական չի, թե ես ինչպես եմ անցկացնում, որովհետև ես հստակ ասել էի, որ իրանց արած ձևը համարում եմ նորմալ ու ճիշտ: Հարցը քեզ է վերաբերվում.
Եթե կարծում ես, որ կարծիք արտահայտելու իրավունք չունեն, բայց միաժամանակ այս ձևին դեմ ես, ապա ինչպե՞ս ես կազմակերպում:
Առանց իրար տալու, հա, ասացին՝ մենք դեմ ենք, մենք էլ հասկացանք, ֆրանսիայի ոստիկանները հաստատ ՍՍ-ի ձեռքին չեն ու հենց այնպես խաղաղ ցուցարարներին չէին ցրի, գուցե ես ճիշտ չեմ հասկանում, թե ինչ է պիկետը, բայց եթե դա նշանակում է խառնակություն կամ տուրուդմփոց, դրան դեմ եմ, կողմ եմ խաղաղ ցույցերի, մամուլի միջոցով արտահայտվելու, քննարկումների և այլն:
Առանց իրար տալու, հա, ասացին՝ մենք դեմ ենք, մենք էլ հասկացանք, ֆրանսիայի ոստիկանները հաստատ ՍՍ-ի ձեռքին չեն ու հենց այնպես խաղաղ ցուցարարներին չէին ցրի, գուցե ես ճիշտ չեմ հասկանում, թե ինչ է պիկետը, բայց եթե դա նշանակում է խառնակություն կամ տուրուդմփոց, դրան դեմ եմ, կողմ եմ խաղաղ ցույցերի, մամուլի միջոցով արտահայտվելու, քննարկումների և այլն:
ներողություն, իսկ հիմա խնդրում եմ նորից ուսումնասիրել թե Ֆրանսիայում ինչ է կատարվել:
Հավաքվել են մարդիկ (նաև ջղայնացած մարդիկ՝ արդարացի ջղայնացած), բայց հավաքվել են ընդամենը իրեն բողոքն արտահայտելու: Եկել է ոստիկանություն, նրանց հրահանգել է հեռանալ:
Մարդիկ որոշել են չգնալ (ճիշտ են արել, որովհետև իրենք իրենց բողոքն արտահայտելու իրավունք ունեն), ոստիկանները սկսել են քաշքշել, առաջացել է տուրուդմփոց:
Հիմա նորից. բա ի՞նչ անեին:
Լուռ լսեին հրահանգն ու հեռանային, էդպես էլ կարծիքը չարտահայտելո՞վ:
Բայց չէ՞ որ ես ու դու համաձայնության էինք եկել, որ իրենք իրավունք ունեն իրենց կարծիքն արտահայտելու:
Mephistopheles
05.10.2009, 00:25
Հայրենիք ասելով սփյուռքը հաստատ Հայաստանի Հանրապետություն նկատի չունի:
Հետաքրքիր ա ապեր, իսկ դու սփյուռք ասելով ի՞նչ ես հասկանում
ներողություն, իսկ հիմա խնդրում եմ նորից ուսումնասիրել թե Ֆրանսիայում ինչ է կատարվել:
Հավաքվել են մարդիկ (նաև ջղայնացած մարդիկ՝ արդարացի ջղայնացած), բայց հավաքվել են ընդամենը իրեն բողոքն արտահայտելու: Եկել է ոստիկանություն, նրանց հրահանգել է հեռանալ:
Մարդիկ որոշել են չգնալ (ճիշտ են արել, որովհետև իրենք իրենց բողոքն արտահայտելու իրավունք ունեն), ոստիկանները սկսել են քաշքշել, առաջացել է տուրուդմփոց:
Հիմա նորից. բա ի՞նչ անեին:
Լուռ լսեին հրահանգն ու հեռանային, էդպես էլ կարծիքը չարտահայտելո՞վ:
Բայց չէ՞ որ ես ու դու համաձայնության էինք եկել, որ իրենք իրավունք ունեն իրենց կարծիքն արտահայտելու:
Դե Ֆրանսիայի ոստիկանները փաստորեն մեզ հետ համաձայնության չէին եկել, դա էլ ժողովրդավարական Եվրոպան: Ամեն դեպքում, թերևս այդ արդարացի ջղայնացած մարդիկ չափից դուրս շատ էին ջղայնացած, իմ ողջ ասելն էլ այդ է, որ նրանք չպիտի այդքան ջղայնանան հեռու Ֆրանսիայից:
Ես արդեն ասել եմ. այդ հարցը հետապնդելու էին Սփյուռքյան կառույցներն ու ՀՀ հկ-ները, որոնք պետական քաղաքականության, հետևաբար բանակցությունների հետ ոչ մի առնչություն չունեին, որոնց վրա ըստ օրենքի տառի ՀՀ իշխանությունները լծակ չունեն:
դա խելացի մոտեցում է, բայց ըստ ինձ հենց այդ մոտեցման արդյունքում Լևոնին սփյուռքում չնդունեցին, և դա նրա հրաժարականի պատճառներից մեկը դարձավ և ետ դեպքում սփյուռքի դժգոհությունը շատ ավելի մեծ կլիներ, քան հիմա, համամիտ չես
Հետաքրքիր ա ապեր, իսկ դու սփյուռք ասելով ի՞նչ ես հասկանում
Սփյուռք ասելով, ապեր, հասկանում եմ ոչ հայաստանաբնակ բոլոր այն մարդկանց ովքեր իրենց հայ են համարում:
Դե Ֆրանսիայի ոստիկանները փաստորեն մեզ հետ համաձայնության չէին եկել, դա էլ ժողովրդավարական Եվրոպան: Ամեն դեպքում, թերևս այդ արդարացի ջղայնացած մարդիկ չափից դուրս շատ էին ջղայնացած, իմ ողջ ասելն էլ այդ է, որ նրանք չպիտի այդքան ջղայնանան հեռու Ֆրանսիայից:
Ինչու՞:
Եթե Հայաստանի Հանրապետություն ինքնահռչակ ոչընտիր նախագահը աճուրդի է հանել իրենց հուզող մի խիստ կարևոր հարց, որն անմիջականորեն վերաբերվում է իրենց, ապա ինչու՞ չպետք է ջղայնանային: Միթե՞ նրանք միայն կթվելու ու բարի ժպտալու համա՞ր են:
Ինչ վերաբերվում է Ֆրանսիայի ոստիկանությանը, ապա նրանք ստացել են հրահանգ, կատարել են, արդյունքում այո, ժողովրդավար համարվող երկրում խախտվել է մարդկանց ազատ տեղաշարժվելու ու արտահայտվելու իրավունքը:
դա խելացի մոտեցում է, բայց ըստ ինձ հենց այդ մոտեցման արդյունքում Լևոնին սփյուռքում չնդունեցին, և դա նրա հրաժարականի պատճառներից մեկը դարձավ և ետ դեպքում սփյուռքի դժգոհությունը շատ ավելի մեծ կլիներ, քան հիմա, համամիտ չես
Ոչ, համամիտ չեմ :)
Ինչ վերաբերվում է դժգոհություններին, ապա անշուշտ կլիներ: Բայց կարևորը, որ քաղաքականությունը ճիշտ լիներ: Նորմալ քաղաքական գործիչը միշտ էլ պատրաստ է դժգոհությունների ու չհասկացվածության: Բայց հրաժարականը դրա պատճառով չեղավ:
Ի դեպ Տեր-Պետրոսյանը շատ քայլեր է արել Հայաստան-Սփյուռք մերձեցման համար, ինչի առաջին դրսևորումներից մեկը ՀՀ արտ. գործ նախարարի պաշտոնում սփյուռքահայի (Րաֆֆի Հովհաննիսյանի) նշանակումն էր ու բավական արդյունքներ էլ եղել են: Ճիշտ է թերացումները շատ էին:
Բայց կարևորը, որ քաղաքականությունը ճիշտ լիներ: Նորմալ քաղաքական գործիչը միշտ էլ պատրաստ է դժգոհությունների ու չհասկացվածության: Բայց հրաժարականը դրա պատճառով չեղավ:
դրա պատճառով չեղավ, բայց դա նույնպես նպաստեց, հետո ինձ թվում է, որ Սեռժը ետքան հիմար չէր, որ դա չհասկանար
Ի դեպ Տեր-Պետրոսյանը շատ քայլեր է արել Հայաստան-Սփյուռք մերձեցման համար, ինչի առաջին դրսևորումներից մեկը ՀՀ արտ. գործ նախարարի պաշտոնում սփյուռքահայի (Րաֆֆի Հովհաննիսյանի) նշանակումն էր ու բավական արդյունքներ էլ եղել են: Ճիշտ է թերացումները շատ էին:
երևի դաշնակցության փակումը նույնպես սփյուռքի հետ մերձեցման համար էր;)
երևի դաշնակցության փակումը նույնպես սփյուռքի հետ մերձեցման համար էր;)
Դաշնակցությունը փակվել է, քանի որ այդ կուսակցության կառվարման մոդելը հակասության մեջ է եղել ՀՀ օրենքների հետ: ՀՅԴ-ին տրվել է հնարավորություն իր կառուցվածքը փոխելու ու օրենքներին համապատասխանացնելու: Փակվել է անօրինական լինելու պատճառով: Կառավարման ձևը փոխվելուց հետո բացվել է:
Հայաստան-Սփյուռք կապի հետ այս խնդիրը որևէ առնչություն չունի: Սա իրավական դաշտի խնդիր է:
Տեր-Պետրոսյանի հրաժարականին քո ասածը չի նպաստել:
Որ ոնց են արտահայտում, ՀՀ-ում էլ ինչպես տեսնում ես՝ տարակարծիք ենք::(
Շատ լավա որ տարակարծիք են, մնում էր բոլորը կողմ լինեին խայտառակ արձանագրություններին::[
Mephistopheles
05.10.2009, 00:45
Չէ, բայց իրավունք էլ չունեն մեզ գնելու: Նույնիսկ ծնողները, որ մեծացրել են իրենց երեխաներին, ամեն ինչ տվել են նրանց, երբ գալիս է օրը, երբ զավակները իրենց կյանքի մասին որոշումներ են կայացնում, որքան էլ դեմ լինեն այդ որոշումներին, չեն պարտադրում իրենց տեսակետը:
Ապեր, քեզ սփյուռքը չի առնում, քեզ էսօր քո "նախագահի" շնորհիվ Իստանբուլը, Եվրոպան ու ամերիկան են առնում… ու կարա՞ս կռահես ումից… չես կարա… Մոսկվայից… ոտ տակ բռատ…
Սփյուռքը երևի միակ անշահախնդիր կողմն է էս ամեն ինչի մեջ… սփյուռքահայերի լավ ու վատ լինելը հայաստանից կախված չի շնորհիվ էսօրվա ղեկավարության, որովհետև հայաստանում նրանք ստեղծեցին հնարավոր ամենաոչբարենպաստ բիզնես պայմանները…
Դաշնակցությունը փակվել է, քանի որ այդ կուսակցության կառվարման մոդելը հակասության մեջ է եղել ԼՏՊ-ի հետ: ՀՅԴ-ին տրվել է հնարավորություն իր կառուցվածքը փոխելու ու ԼՏՊ-ի ուզածին համապատասխանացնելու: Փակվել է անօրինական լինելու պատճառով: ԼՏՊ-ի հեռանալուց հետո բացվել է:
Հայաստան-Սփյուռք կապի հետ այս խնդիրը որևէ առնչություն չունի: Սա իրավական դաշտի խնդիր է:
էտ նույնն է, ոնց որ այսօր Սեռժը ասում է, թե Հայաստանը աշխարհ ամենժողովրդավարական երկրներից է
էտ նույնն է, ոնց որ այսօր Սեռժը ասում է, թե Հայաստանը աշխարհ ամենժողովրդավարական երկրներից է
Բարեկամս, նախքան իմ գրառումների մեջ «ուղղումներ» անելը խորհուրդ եմ տալիս ինֆորմացվել, ուսումնասիրել: Որովհետև լսածներով առաջնորդվելը բերում է նրան, ինչ տեսա քո գրառման մեջ. այսինք իրականության հետ եզր չունեցող պնդման:
Սակայն այս հարցին ես չեմ կարող պատասխանել ավելի լավ, քան արել է Տեր-Պետրոսյանը 11.01.2008թ. ասուլիսի ժամանակ: Նրա խոսքերը կարող եք ստուգել, ուսումնասիրելով արխիվները, պատմությունը.
ՍՈՆԱ ԴԱՆԻԵԼՅԱՆ, «Մարդիկ» վերլուծական կենտրոն. – Իմ հարցը բխում է Ձեր ընտրած կարգախոսից. «Իմաստավորելով անցյալը՝ դեպի ապագա»։ Ձեր իշխանության տարիներին գործող քաղաքական ուժ է փակվել, եւ պատճառաբանությունները ծանրագույն մեղադրանքներ էին պարունակում` ահաբեկչություն, պետական անվտանգության սպառնալիքներ, նարկոբիզնես եւ այլն։ Իմաստավորե՞լ եք անցյալը այդ քաղաքական ուժի հետ կապված, թե՞, ինչպես քիչ առաջ նշեցիք, եթե նախագահն ամեն ինչ հիշի, այդ դեպքում նախագահ չի դառնա։ Ձեր հրաժարականի ելույթում Դուք նշել էիք, որ հրաժարականը ներկայացվել է հայտնի ուժերի կողմից, կարո՞ղ եք այսօր կոնկրետ նշել, ո՞ր հայտնի ուժերն էին դրանք։
Նախ՝ առաջին հարցի մասին. ես շատ սիրով դրան կպատասխանեմ։ Ինձ ներկայացվող ամենահիմնական մեղադրանքներից մեկն, իրոք, եղել է այն, որ իմ իշխանության օրոք կուսակցություն է փակվել, թերթեր են փակվել, դատավարություններ են տեղի ունեցել։ Ամեն ինչ ճիշտ է. փակվել են, դատավարություններ են տեղի ունեցել։ Սակայն այս փաստը դեռեւս հանցագործություն կամ ոճրագործություն չի նշանակում։ Պետք է պարզել, թե ինչի համար են փակվել, եւ օրենքո՞վ են փակվել, թե ոչ։ Աշխարհի բոլոր պետություններում կան օրենքներ կուսակցությունների գործունեության մասին, որտեղ նախատեսված են դեպքեր նրանց գործունեությունը դադարեցնելու վերաբերյալ։ Շատ երկրներում այդ օրենքները նաեւ բազմիցս գործադրվել են, ինչպես Իսպանիայում, Ռուսաստանում եւ այլն։ Գերմանիայում ընդհանրապես արգելված է կոմունիստական կամ նացիստական գաղափարախոսություն կրող կուսակցությունների գործունեությունը։ Բայց ոչ ոքի մտքով չի անցնում ասել, թե դրանք ժողովրդավարական երկրներ չեն, կամ նրանց իշխանությունները հանցագործություն են կատարել։ Եթե կա օրենք, ուրեմն այն կարող է գործադրվել։ Հայաստանի օրենսդրությամբ եւս՝ եթե կուսակցությունը խախտում է օրենքը, կարող է փակվել։ Այստեղ տերմինների որոշ շփոթ էլ կա. Դաշնակցությունը չի փակվել, այլ ընդամենը ժամանակավորապես դադարեցվել է նրա գործունեությունը։ Տրվել է վեց ամիս ժամանակ՝ կուսակցության գործունեությունը Հայաստանի գործող օրենքին համապատասխանեցնելու համար։ Հարցը շատ պարզ էր. ըստ մեր օրենքի՝ կուսակցությունների ղեկավարությունը չի կարող կազմված լինել օտարերկրացիներից։ Դաշնակցության ղեկավար մարմինների՝ բյուրոյի եւ համագումարի մեծ մասը սփյուռքահայեր էին. սա էր խնդիրը։ Դատարանն այդ կուսակցությանը ո՛չ նարկոբիզնեսի, ո՛չ ահաբեկչության մեղադրանք չի ներկայացրել։ Չգիտես ինչու մարդիկ ակամա պատմությունը խառնում, շփոթում են, տպավորություն, մթնոլորտ ստեղծում եւ հետո վերագրումներ անում։ Դաշնակցությանը ներկայացվել է մեկ մեղադրանք` պահանջելով շտկել կանոնադրական անկարգությունը։ Նրա գործունեությունը նախ ժամանակավորապես դադարեցվել է նախագահի հրամանագրով, ապա՝ դատարանի որոշմամբ։ Իմ հրամանագրի գործողությունն, այդպիսով, տեւել է տասը-տասնհինգ օր։ Ես այդ իրավունքն ունեի. այդ ժամանակ թեեւ դեռեւս սահմանադրություն չկար, բայց կար Հայաստանի նախագահի մասին սահմանադրական օրենք։ Նախագահին տրված էր իրավունք՝ պետության համար վտանգ պարունակող իրադրություններում կիրառել սահմանադրական ազատությունների որոշ սահմանափակումներ։ Հրամանագրին, ինչպես ասվեց, հետեւել է երկրորդ իրավական ակտը՝ դատարանի վճիռը, որում կուսակցության առջեւ պահանջ է դրվել իր գործունեությունը վեց ամսվա ընթացքում համապատասխանեցնել Հայաստանի օրենքին։ Սակայն այդ պահանջը Դաշնակցության կողմից ժամանակին չի կատարվել։ 1997 թվականին ես ինքս արդեն, իմ անձնական նախաձեռնությամբ, բանակցություններ եմ սկսել Դաշնակցության հետ՝ այդ հարցը լուծելու համար։ Տեղի է ունեցել բանակցությունների երեք ռաունդ։ Ամերիկայի Միացյալ Նահանգներում Հայաստանի Հանրապետության դեսպան Շուգարյանն իմ հանձնարարությամբ եւ իմ անունից դիմել է Դաշնակցության բյուրոյին՝ կուսակցությունը վերաբացելու վերաբերյալ բանակցություններ սկսելու առաջարկով։ Խնդրո առարկան եղել են ոչ թե քաղաքական հաճոյախոսությունները, այլ Դաշնակցության գործունեությունը Հայաստանում վերականգնելու իրավական լուծումները։ Բանակցությունների առաջին ռաունդն, այսպիսով, Վաշինգտոնում է տեղի ունեցել, երկրորդը` Երեւանում, որին մեր կողմից մասնակցել են Բաբկեն Արարքցյանը, Ալեքսանդր Արզումանյանը եւ Շահեն Կարամանուկյանը, իսկ երրորդը` Ամստերդամում, որը վարել է Ալեքսանդր Արզումանյանը։ Դժբախտաբար, իշխանափոխության պատճառով այդ գործընթացը չունեցավ իր ավարտը։ Բայց ես գտնում եմ, որ այն, վերջին հաշվով, ունեցավ իր արդյունքը։ Այսօր Դաշնակցությունը իր կանոնադրությունն իսկապես համապատասխանեցրել է Հայաստանի օրենքին։ Դա Գերագույն մարմնի ստեղծումն է, որը գոյություն չուներ Դաշնակցության 120 տարվա գործունեության մեջ։ Սա այն իրավական լուծումն էր, որ գտնվեց պետության եւ Դաշնակցության համատեղ ջանքերով՝ լուծում, որում մենք էլ ավանդ ունենք։ Ինչ վերաբերում է այն գնահատականներին եւ մեղադրանքներին, որոնք հնչել են մեր իշխանության եւ Դաշնակցության հարաբերությունների առնչությամբ, ապա դրանք զուտ քաղաքական հարթության վրա են։ Մինչդեռ խնդիրը պետք է դիտարկել իրավական հարթության վրա, քանի որ նախագահի հրամանագիրը եւ դատական վճիռները իրավական ակտեր են։ Ի դեպ, «Դրոյի» գործով դատավարության վերաբերյալ ասում են, թե դատարանը չապացուցեց Դաշնակցության մեղքը։ Դաշնակցության նկատմամբ թե՛ նախաքննությունը, թե՛ դատավարությունը որեւէ մեղադրանք չի ներկայացրել։ Մեղադրանքները ներկայացվել են կոնկրետ անհատների նկատմամբ, կոնկրետ հանցագործությունների համար։ Դաշնակցության դատ չի եղել Հայաստանում։ Ուրեմն, քանի որ խոսքը վերաբերում է զուտ իրավական ակտերի, ապա դրանց օրինականության վերաբերյալ գոյություն ունեցող հարցերը պիտի լուծվեն միայնումիայն իրավական ճանապարհով։ Եթե մարդիկ գտնում են, որ դատարանի վճիռը սխալ էր, ուրեմն նորից պիտի դիմեն դատարան՝ վերանայման կամ արդարացման վճիռ ստանալու։ Ուրիշ ճանապարհ չկա։ Ես վերջերս եմ իմացել, որ Ռոբերտ Քոչարյանը չեղյալ է հայտարարել 1994 թվականի դեկտեմբերի իմ հրամանագիրը։ Բայց դրա կարիքը չկար։ Այդ հրամանագիրն ուժը կորցրած էր դատական վճռի կայացման պահից։ Այսինքն. ընդամենը տասնհինգ օր հետո այդ հրամանագիրն այլեւս գործողության ուժ չուներ։ Իրավական հարթության վրա գտնվող ցանկացած հարցում (այդ թվում 96‑ի ընտրությունների վերաբերյալ) իմ մոտեցումն, ահա, սա է։ Իրավական խնդիրներին վերաբերող վեճերը հարթվում են բացառապես իրավական պրոցեսներով։ Եթե լինեն այդպիսի պրոցեսներ, միայն ուրախ կլինեմ։ Երկրորդ հարցի կապակցությամբ՝ կսպասեք իմ հուշերին։
Ես նախանձում եմ ձեր միամտությանը: Թուրքիան ԵՐԲԵՔ չի ցանկանա ուժեղ Հայաստան տեսնել իր կողքին: Հայաստանը պատրաստ չէ սահմանների բացմանը: Մեր խնդիրները ներքին են, դրանք թող լուծեն, նոր անցնեն դիվանագիտական խաղերին:
Ribelle ջան :)
նախ բարև ու ուրախ եմ քեզ նորից տեսնել:
իսկ հիմա արի իմ կարծիքը ասեմ:
որտեղից՞ գիտես դու դրա մասին: հիմա ցանկացած երկիր էլ ուրախանում է որ իր կողքի երկիրը հզոր է ու հարուստ: ուրիշ բան է, որ այդ հարուստ երկիրը լինի քո բարեկամը, և ոչ թե թշնամին:
այս պուճուրիկ քառակուսու մեջ մենք ու մեր կողքինները պարտավոր ենք լինել բարեկամ: թե չէ մենք էլ կընկներնք արաբ-հրեաներին օրը, երբ մեր այգիներում բոմբեր կպայթեն, ինչպես եղավ մի քանի տարի Ղարաբաղում:
մենք ու մեր հարևանները կարծում եմ շաաատ ավելի խելոք ու քաղաքականապես գիտակ ենք: ինձ այդպես է թվում, որոշ թուրքերի ու քրդեր հետ շփվելուց հետո:
Նրանց չես համեմատի արաբների հետ, որոնք իրանց քսակից ու նարգիլեից բացի ուրիշ բան չգիտեն:
Կներես բայց այդ իմ տեսած տուրուդմփոցների մեջ ոչ մի քաղաքակիրթ բան չտեսա, խեղճ ֆրանսիացիք էլ կրակն են ընկել, դրանց գլխին այս տուրուդմփոցները վրա գալիք են:
քաղաքակիրթ ասելով ինչ՞ ես հասկանում :o
քաղաքակիրթը որն է՞ . որ մարդիկ կանգնե ու հերթագրվեն, որ երբ ու Սերոժը թույլ տա, մի հատ փուչիկ բռնեն ձեռքերը ու իրան դիմավորեն՞ ցնծությամբ
…
ասեմ, որ ֆրանսիացիքին մեր պես ազգ եմ համարում, ինքնահավան ու բռի:
Նրանց մլիցեքը մեր մլիցեքից ոչ մի բանով չեն տարբերվում: հլա մի բան էլ ավելի բեթար են որովհետև ավելի պրոֆեսիոնալ են խփում ցավացնող տեղերին: երևի շատերտ տեսած կլինեք, թե անօրինական իմիգրանտների լագերը ոնց վայրենաբար ցրին Ֆրանսիայի հյուսիսում :[:
…
Սենց բան Կանադայում հնարավոր չէ անգամ պատկերացնել: Որ ոստիկանը ձեռք բարցրացնի ու հրի պառկացնի ցուցարարին: Շրիները 15 օր փակել էին արագընթաց ճամփեն ու ցույց ոը երթ էին անում: Իսկ ոստիկանները նրանց անվտանգությունն էին ապահովում ու բարի դեմքերով կողքներից քայլում էին: նույնը եղավ Չինական դեսպանատան մոտի թուքերի ցույցի ժանաման: Երբ որ մի թրքուհի պլասմասի շշով խփեց չինացուն, նրան քաղաքակիրթ նստացրին մեքենան ու հանգստացրին:
Եվրոպայում ոստիկանները լրիվ վայրենի են: Նույնը նաև ամերիկայում է… :[
Ribelle ջան :)
նախ բարև ու ուրախ եմ քեզ նորից տեսնել:
իսկ հիմա արի իմ կարծիքը ասեմ:
որտեղից՞ գիտես դու դրա մասին: հիմա ցանկացած երկիր էլ ուրախանում է որ իր կողքի երկիրը հզոր է ու հարուստ: ուրիշ բան է, որ այդ հարուստ երկիրը լինի քո բարեկամը, և ոչ թե թշնամին:
այս պուճուրիկ քառակուսու մեջ մենք ու մեր կողքինները պարտավոր ենք լինել բարեկամ: թե չէ մենք էլ կընկներնք արաբ-հրեաներին օրը, երբ մեր այգիներում բոմբեր կպայթեն, ինչպես եղավ մի քանի տարի Ղարաբաղում:
մենք ու մեր հարևանները կարծում եմ շաաատ ավելի խելոք ու քաղաքականապես գիտակ ենք: ինձ այդպես է թվում, որոշ թուրքերի ու քրդեր հետ շփվելուց հետո:
Նրանց չես համեմատի արաբների հետ, որոնք իրանց քսակից ու նարգիլեից բացի ուրիշ բան չգիտեն:
Բարև Դիվ ջան:) Ես քո հետ համաձայն չեմ: Թուրքիան թշնամի է, ու եթե ուզի բոմբերը կպայթեն: Այսօր կամ վաղը: Համաձայն չեմ նաև որ թուրքերը ավելի քաղաքակիրթ են քան արաբները: Դու քո տեսածն ես ասում, ես իմ: Ես ավելին քան համոզված եմ որ թուրքը չի փոխվում: Եթե իրանք կարող են Հայաստանը իրենցով անեն, ինչներին է պետք հարևան, եթե հարևանը կարող է ստրուկ դառնալ՞ Միթե դու գտնում ես որ ներկա ներքին քաղաքական իրավիճակում իսկը ժամանակն է սահմանները բացել ու թուրքի հետ բարիդրացիական հարաբերություններ հաստատել՞
Բարև Դիվ ջան:) Ես քո հետ համաձայն չեմ: Թուրքիան թշնամի է, ու եթե ուզի բոմբերը կպայթեն: Այսօր կամ վաղը: Համաձայն չեմ նաև որ թուրքերը ավելի քաղաքակիրթ են քան արաբները: Դու քո տեսածն ես ասում, ես իմ: Ես ավելին քան համոզված եմ որ թուրքը չի փոխվում: Եթե իրանք կարող են Հայաստանը իրենցով անեն, ինչներին է պետք հարևան, եթե հարևանը կարող է ստրուկ դառնալ՞ Միթե դու գտնում ես որ ներկա ներքին քաղաքական իրավիճակում իսկը ժամանակն է սահմանները բացել ու թուրքի հետ բարիդրացիական հարաբերություններ հաստատել՞
ես գտնում եմ որ ինչքան օր առաջ դա արվեր/արվի, էնքան մենք ավելի շանս կունենք ներքին ներքաղաքական իրավիճակը փրկելու:
մի կախարդական շրջան է: ինչքան վատ ենք ներսում, էնքան օղակը սեղմում են դրսում, ինչքան օղակը սեղմում են դրսում, էնան ավելի ենք վատանում ներսում:
այդ օղակից ցանկացած ձև էլ պրծնելը փրկություն է / քանի դեռ փրկելու ինչ որ բան կա/: Եթե հնարավոր լինել ներսում դզվել, լավ, եթե օգնում են դրսից դզվել - նորից լավ: Հիմա Աշխարհի ու մեր շահերհ համընկնում են ու նրանք ստիպում են դզվել աևտաքին մասով: ինչ՞ կարիք կա հին դավթարները քրքրել: Եթե դավթարները բացես, ապա առաջինը երևի պետք է պարսիկների հետ սահմանները փակենք: Հիշիր, որ վերջին հայկական պետականությունը այս տարածքում նրանց ձեռով է վերացել: Աբսուրդ բան եմ ասում չէ՞: համաձայն եմ :)
Այսօրվա ցույցը Լոս Անջելեսում, ես ինքս մասնակցել եմ, 15000-ից ավելի ցուցարար կար...
http://www.youtube.com/watch?v=R7a1RHAz9bs
http://www.youtube.com/watch?v=7FMt3vt5t2w
http://www.youtube.com/watch?v=Hjz5xl0H7-Q
http://www.youtube.com/watch?v=hkRwstvIXFM
:D :D
ինչ ճշգրիտ նմանակում էր, Սերոժ ու Հիտլեր:
ինչ հիտլերա-ստալինյան ինքնաբացահայտում է արել Սերոժը, հայտարարելով որ
"ով որ ինձ փորցի ահաբեկել, նա ամենաքիչը միամիտ է" :o
Ով երկիր-երկիր, որ նախագահականում սենց կգբեական տականք ա նստած :[…
Եթե Հայաստանի Հանրապետություն ինքնահռչակ ոչընտիր նախագահը աճուրդի է հանել իրենց հուզող մի խիստ կարևոր հարց, որն անմիջականորեն վերաբերվում է իրենց, ապա ինչու՞ չպետք է ջղայնանային: Միթե՞ նրանք միայն կթվելու ու բարի ժպտալու համա՞ր են:
Չուկ ջանմ Սփյուռքը լավ կաներ սկզբից մի հատ լավ ջղայնանար այն բանի վրա, որ Հայաստանում ինքնահռչակ նախագահ կա ու հետո նոր վրդովվեր, որ էտ ինքնահռչակը իրենց ոչ հաճելի որոշումներ է ընդունում: Սփյուռքին էլ մարդ չի հասկանում: Համաձայն եմ միանշանակա այն մտքի հետ, որ եթե բանակցությունների փաթեթում նույնիսկ ակնարկներ կան Ցեղասպանության մասին, ուրեմն Սփյուռքի կարծիքը հաշվի չառնելը բարոյական չէ, քանի որ նրանց մեծամասնությունը Ցեղասպանության ենթարկվածների ուղիղ ժառանգներ են: Բայց մյուս կողմից էլ չեմ կարող չհամաձայնվել այն մտքի հետ, որ Սփյուռքը Հայաստանի արտաքին ու ներքին քաղաքական հարցերում որոշիչ դերակատարում չպետք է ունենա: Սփյուռքից ուղարկած փողերն ու Ղարաբաղում կռվելը, իմ համոզմամբ, արվում են զուտ հայրենասիրական նկրտումներից, ու դրանք չպետք է դիտարկել որպես ֆինասական ներարկումներ, որոնք իրավունք են տալիս մասնակցել ՀՀ-ում որոշումների ընդումման գործընթացին: Խորհրդատվական դերակատարումն ընդունելի, բայց Սփյուռքին դիտարկել որպես ՀՀ բաժնետեր, մի մի բան էլ այն կողմ, որպես վերահսկիչ փաթեթի սեփականատեր, չի կարելի: Վերջին հաշվով նրանք օտարերկրյա քաղաքացիներ են:
Հայ-թուրքական հարաբերությունները, անկախ այն բանցի թե որքանով եմ ես կողմ կամ դեմ դրանց զարգացման ընթացիկ ձևին ու բովանդակությանը, ես կդիտարկեի որպես զուտ ՀՀ քաղաքական խնդիր, ու ՍՍ տեղը լինեի, առանձնապես Սփյուռք չէի էլ գնա, քանի որ Սփյուռքի արձագանքը կանխատեսելի էր: Համոզված եմ, որ եթե նույնիսկ ստորագրվող փաստաթղթերի մեջ ոչ մի բառ չլիներ պատմական հանձնաժողովի մասին, Սփյուռքում էլի լիքը մարդիկ կլինեին, որոնք պիկետներ կանեյին ու կբողոքեին:
Ու վերջին հաշվով, անկախ այ բանից թե քանի հանձնաժողով է ստեղծվելու, ճանաչվելու են սահմանները թե ոչ, Ղարաբաղի վրա ազդեցություն ունենալու է այս գործընթացը թե ոչ, մենք հանգում ենք մի շատ պարզ բաժանարար գծի - կողմ ենք, թե ոչ Թուրքիայի հետ հարաբերությունների բարելավմանը: Անձամբ ես կողմ եմ: Եթե շահելու ենք դրանից, շահելու ենք մենք՝ ՀՀ քաղաքացիներս, եթե տուժելու ենք, էլի ոմիայն մենք ենք տուժելու: Իսկ շահելու ենք, թե տուժելու ենք, դժվարանում եմ ասել: Հաստատ կարող եմ ասել, որ որոշ ժամանակ բոլորս էլ հոգեբանորեն ճնշված ենք լինելու, քանի որ սա մեզ բոլորիս համար լրիվ նոր իրողություն է ձևավորում: Շուրջներս ավելի շատ թուրք ենք տեսնելու, ավելի շատ հայեր են ավտոներով ու ավտոբուսներով գնալու Անթալիայի ափերը, հնարավոր է նաև տեսնելու ենք թուրքական տնեսական ու քաղաքական ուժեղ էքսպանսիա: Բայց ո՞վ ասեց որ դա վատ է: Երևի մեզ հենց դա՞ էր պակասում մինչև հիիմա: Մենք, որպես անկախ պետություն, բացի Ղարաբաղի պատերազմում հաղթելուց, դեռ հնարավորություն չենք ունեցել մեզ դրսևորելու որպես ժամանակակից ու մրցունակ ազգ, քանի որ ոչ մեկի հետ մրցելու առիթ չենք ունեցել: Մեր փոխարեն որոշումներն ըդնունվել են ուրիշ տեղ, ու մենք մեզ միշտ ապահով ենք զգացել, քանի որ կողքներս ռուսի օրհնած ոտը կա: Իսկ հիմա ռուսի օրհնած ոտը փաստորեն կորցնելու է իր իմաստը, ու մենք կպարզենք, իրավունք ու հնարավորություն ունենք ինքուրույն գոյատևելու, թե՞ ոչ:
Մեկ էլ մի բան, քանի չեմ մոռացել - պատմական հանձնաժողովի ստեղծումը մենք դիտարկում ենք միայն զուտ հայկական տեսանկյունից: Եկեք մի հատ դրան թուրքական տեսանկյունից նայենք: Թուրքիայում հիմա էլ շատ ուժեղ են ազգայնականներն ու քեմալական զինվորականները, որոնք անըդհատ ճնշում են գործադրում թուրքիայի աշխարհիկ իշխանությունների վրա: Էրդողանի կառավարությունը, վերջին քսան տարիների Թուրքիայի լավագույն/առաջադեմ կառավարություններից մեկն է: Էրդողանն էլ, ու էլի շատերը Թուրքիայում հասկանում են, որ Ցեղասպանության ճանաչման հարցը միշտ կախված է լինելու Թուրքիայի գլխին, ու որ լավագույն լուծումը կլիներ ճանաչել այն, վճարել կոնտրիբուցիա, ու հարցը փակել, ձեռի հետ էլ Եվրոպային զրկել այդ գործոնը խաղարկելու հնարավորությունից: Բայց նա հիմա դա չի կարող անել, քանի որ զինվորականներն ու ազգայնականները գլուխը կուտեն:
Ու եկեք սենց նայենք հարցին - պետք է մեզ արդյո՞ք, որ Թուրքիան հենց այսօր ճանաչի Ցեղասպանությունը: Բա որ ճանաչի ու Թուրքիայում բողոքի ալիք բարձրանա ու իշխանության գան թուրք ազգայնականները: Ավելի սարսափելի սցենար պատկերացնելը դժվար է:
murmushka
05.10.2009, 11:03
ինչպես ասում են
նո քօմենթ
http://i064.radikal.ru/0910/f5/ae6b7a5ef130.jpg (http://www.radikal.ru)
murmushka
05.10.2009, 11:13
այս մեկն էլ է շատ հետաքրքիր
http://b.static.ak.fbcdn.net/rsrc.php/z4HBM/hash/3krgnmig.swf?v=183581343064&ev=0
murmushka
05.10.2009, 11:14
Հոկտեմբերի 4-ին, տեղական ժամանակով ժամը 15-ին ավելի քան 12000 ամերիկահայեր հավաքվել էին Լոս Անջելեսի Beverly Hilton Hotel հյուրանոցի մոտ՝ իրենց բողոքն արտահայտելու հայ-թուրքական Արձանագրությունների ստորագրման դեմ: Հենց այս հյուրանոցում էր հյուրընկալվեր Սերժ Սարգսյանի գլխավորած պատվիրակությունը, որը համայկական ուղեւորության է իրականացնում:
Ըստ Asbarez.com-ի' «Սերժ, մի դավաճանիր հայ մարդկանց», «Թուրքիա, ընդունիր Ցեղասպանությունը», «Ոչ Արձանագրություններին» եւ այլ պաստառներով ամերիկահայերը իրենց «ոչ»-ն էին ասում հայ-թուրքական երկկողմ արձանագրություններին:
Մինչ ամերիկահայ համայնքի ներկայացուցիչների հետ հանդիպումը, Սերժ Սարգսյանի գլխավորած պատվիրակությունը հյուրանոցի 12-րդ հարկի պատշգամբից հետեւել է ցուցարարներին: Ցուցարարները հուսով էին, որ Սերժ Սարգսյանը, անսալով իրենց կոչերը, կխոսի իրենց հետ: Սակայն Սերժ Սարգսյանը չի ընդունել նրանց կոչը:
Ի դեպ, մինչ այս հանդիպումը մոտ 200 հոգի հավաքվել են Կալիֆորնիայի Հայոց ցեղասպանության զոհերի հիշատակի հուշարձանի մոտ' սպասելով Սերժ Սարգսյանին: Սակայն վերջինս չի եկել եւ երեք ժամ անց ցուցարարները շարժվել են դեպի Beverly Hilton Hotel' միանալով այնտեղ հավաքվածներին:
http://www.youtube.com/watch?v=fmCSbbCUl1w
murmushka
05.10.2009, 11:19
Պատկերացնում եք , ինքը դեռ հավատում է
տեսնես սկսե՞լ է աղոթել
Սարգսյանը նշել է. «Այո՛, ես հավատում եմ, որ հնարավոր է նորմալ բանակցել, նորմալ հարաբերություններ ունենալ Թուրքիայի հետ եւ այդ ամենից ոչ միայն չտուժել, այլեւ' օգուտներ քաղել»:
Նախագահի մամլո գրասենյակի հաղորդագրությունը
Նախագահ Սերժ Սարգսյանը հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման գործընթացի եւ նախաստորագրված արձանագրությունների շուրջ ծավալված քննարկումների համատեքստում հոկտեմբերի 4-ին Լոս Անջելեսի "Հիլթոն" հյուրանոցի սրահում հանդիպում է ունեցել ԱՄՆ-ի Արեւմտյան ափի եւ Լատինական Ամերիկայի երկրների հայաշատ համայնքների ազգային տարբեր կազմակերպությունների ու կառույցների ներկայացուցիչների հետ:
Ինչպես եւ համահայկական ուղեւորության ընթացքում տեղի ունեցած մյուս հանդիպումների ժամանակ, Հանրապետության Նախագահը հանդես է եկել բացման խոսքով, որտեղ հանգամանորեն անդրադարձել է հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգավորման գործընթացին եւ նախաստորագրված արձանագրություններին, փաստաթղթերի ընձեռած հնարավորություններին, առկա հիմնական մտահոգություններին, լսել հանդիպման մասնակիցների տեսակետները խնդրի վերաբերյալ, պատասխանել նրանց հարցերին:
Հանդիպման մասնակիցները ողջունել են Հանրապետության Նախագահի նախաձեռնությունը' համազգային նշանակության այս խնդրի վերաբերյալ լսելու Սփյուռքի մեր հայրենակիցների կարծիքը եւ առաջին ձեռքից ստանալու տեղեկություններ գործընթացի մասին: Կարեւորվել է Հանրապետության Նախագահի կողմից տրվող տեղեկությունների ու տեսակետների պատշաճ փոխանցումը հանդիպմանը մասնակից կազմակերպությունների անդամներին եւ Սփյուռքի մեր բոլոր քույրերին ու եղբայրներին:
Նախագահ Սարգսյանը' խոսելով հայ-թուրքական քաղաքական երկխոսության մասին, նշել է, որ Թուրքիայի հետ բանակցություններ վարվել են Հայաստանի անկախացումից ի վեր եւ վերջին շրջանում միայն դրանք հրապարակայնացվել են: Սերժ Սարգսյանը ցանկացած բանակցության համար կարեւոր է համարել ոչ միայն դրված նպատակներին հետամուտ լինելու կամքը, այլեւ այն ժամանակային ու իրավիճակային միջավայրը, որում ընթանում են դրանք' վստահություն հայտնելով, որ այն հայկական կողմի համար բարենպաստ է եղել ' ամրագրելու իր առջեւ դրված նպատակները: Խոսելով նախաստորագրված արձանագրությունների մասին' Նախագահ Սարգսյանը նշել է. "Այո՛, ես հավատում եմ, որ հնարավոր է նորմալ բանակցել, նորմալ հարաբերություններ ունենալ Թուրքիայի հետ եւ այդ ամենից ոչ միայն չտուժել, այլեւ' օգուտներ քաղել":
Հանդիպման ավարտից հետո "Հիլթոն" հյուրանոցի սրահում' ի պատիվ Հայաստանի Հանրապետության Նախագահի այցելության, Հայ բարեգործական ընդհանուր միության կողմից տրվել է ընթրիք, որին մասնակցել են ԱՄՆ-ի Արեւմտյան ափի ու Լատինական Ամերիկայի երկրների հայաշատ համայնքների ավելի քան 500 ներկայացուցիչներ: Ընթրիքի սկզբում սրահ են բերվել Հայաստանի Հանրապետության, Ամերիկայի Միացյալ Նահանգների եւ Կալիֆորնիա նահանգի դրոշները, հնչել են երկու երկրների օրհներգերը:
Դիմելով ընթրիքին մասնակից սփյուռքահայ մեր քույրերին ու եղբայրներին' Հայաստանի Հանրապետության Նախագահն ասել է.
"Սրբազանազա՛ն հայրեր, սիրելի՛ հայրենակիցներ, տիկնա՛յք եւ պարոնա՛յք:
Ողջունում եմ բոլորիդ եւ շնորհակալություն հայտնում այս երեկոն միասին անցկացնելու հնարավորության համար:
Այսօր մենք բավականաչափ արդյունավետ ու կարեւոր քննարկում ծավալեցինք, քննության առանք Հայաստան-Թուրքիա հարաբերությունների կարգավորման ներկա փուլը, դիտարկեցինք հեռանկարները, վերաամրագրեցինք ազգային երկարաժամկետ մեր նպատակները: Սա իմ կողմից նախաձեռնված համահայկական ուղեւորության երրորդ հանգրվանն ու քննարկումն էր, որին մասնակցեցին հայորդիներ ԱՄՆ Արեւմտյան ափից եւ Լատինական Ամերիկայի երկրներից:
Պատճառներից մեկը, թե ինչու այսօր "հայ" բառարմատից առաջ ունենք ավելի քան 120 տարբեր երկրների անուններով սկսվող այլ արմատներ (ամերիկահայ, արգենտինահայ, բրազիլահայ եւ այլն), Թուրքիան է: 19-րդ, 20-րդ դարերի Թուրքիան: Սակայն ցավը' սեր, ընտանիք, օջախ կորցնելու ցավը, թերեւս, հազարամյակներով է չափվում... Բայց այսօր մենք դեռ զղջում չենք տեսնում, ավելին' մերժողականություն ենք տեսնում: Ժամանակի միջոցով մեր ձայնը ցածրանալու սին սպասում ենք տեսնում: Իզուր: Մեր ցավը խորն է: Մեր կորուստը' անամոքիչ: Մեր ձայնը' անլռելի: Մեր ոգին' անկոտրում: Այս ամենը կա: Բայց պակասող բաներ էլ ունենք: Մեզ շատ է խանգարում թերահավատությունը սեփական ուժերի նկատմամբ:
Այս գեղեցիկ դահլիճում եւ ողջ աշխարհում մեզ բոլորիս միավորում են հայոց իղձերն ու Հայաստանի ճակատագիրը, որ ամենաուղղակի կերպով կապված է աշխարհասփյուռ հայության ճակատագրի հետ: Մեր բոլոր մտքերը, ապրումները, երբեմն զայրույթն ու պոռթկումը, թեժ բանավեճերն ու հանդարտ քննարկումները, լուռ աշխատանքն ու բողոքի դրսեւորումները մեծ հաշվով ունեն մեկ նպատակ' տեսնել վաղվա Հայաստանը ավելի հզոր, ավելի գեղեցիկ, ավելի բարեշեն, տեսնել հայությունն ավելի համախումբ, ավելի կուռ ու կազմակերպված: Մեզ միավորում են ոչ միայն մեր արմատները, այլեւ ազգային երազանքները:
Ապագա Հայաստանը լինելու է այնպիսին, ինչպիսին մենք այն կերազենք, կծրագրենք ու կսկսենք կերտել այսօր: Ալեքսանդր Թամանյանը երազում, ծրագրում ու սկսում էր կառուցել համայն հայության մայրաքաղաք Երեւանը: Հաջորդ սերունդներն իսկապես ապրեցին թամանյանական քաղաքում: Իհարկե, ժամանակն իր անխուսափելի սրբագրումներն արեց, բայց, կրկնում եմ, մենք ապրեցինք այդ քաղաքում: Նույն վիճակն է այսօր: Ինչպիսին մենք մեր մտքի ուժով կպատկերացնենք, այնպիսին էլ կլինի մեր վաղվա երկիրը: Դրա համար անհրաժեշտ է առաջին հերթին այն հավատը, որ ուներ Թամանյանը. նախ' իր, ապա հայության ապագայի հանդեպ: Ես այստեղ եմ նաեւ նրա համար, որ մենք միասին նորոգենք մեր հավատը սեփական ուժերի եւ գալիքի նկատմամբ":
Սերժին Լոս-Անջելեսում դիմավորել են 12000-անոց ցույցով.
http://pics.livejournal.com/lanrou_jevil/pic/00049shf/s320x240
http://pics.livejournal.com/lanrou_jevil/pic/0004bgz2/s320x240
http://pics.livejournal.com/lanrou_jevil/pic/00048x77/s320x240
http://pics.livejournal.com/lanrou_jevil/pic/0004esee/s320x240
Նրանք գոռում էին. <<Դավաճան>> (http://community.livejournal.com/armenia_ru/399507.html)
ինչպես ասում են
նո քօմենթ
Ինչպես ասում են ..... կերել են էդ գրողները: Բողոքում եք լավ եք անում, բա ինչ f*** այ բզդիկ ճիճուներ?:angry f*** yourself
պատմական հանձնաժողովի ստեղծումը
Ես ընդհանրապես արդեն վաղուց չեմ հասկանում, ինչու է մեզ խանգարում այդ հանձնաժողովը: Մենք ինչէ, կասկածու՞մ ենք վերջնական պատասխանին: Չէ՞ որ մենք գիտենք «ճշմարտությունը» և դա ոչ մի հանձնաժողով չի կարող շուռ տալ, նույնիսկ 100 տոկոս թուրքերից բաղկացած (իսկ դա այդպես չէ): Պարզապես նոր առիթ է՝ փաստարկներով ապացուցել պատմական փաստը:
Տրիբուն, դու ասում ես՝ թուրքերի կողմից եկեք նայենք:ok...այո, հենց նրանց գուցե պետք է այդ հանձնաժողովի միջոցով իրենց ժողովրդին կամաց-կամաց հաշտեցնել ցեղասպանության մտքի հետ, զգուշությամբ մոտենալ եթե ոչ իսկույն ճանաչման, բայց գոնե չժխտման հարցին, որն իհարկե Թուրքիայի ոտքերին ծանր гиря-ի պես կապված է:
Սերժի այս տուրը բավականին անսպասելի, կասեի՝ քաջ քայլ էր: Նա իհարկե գիտեր այդ հիստերիկ պլակատների ու դիմավորման մասին, ու էլի գնաց:
Հիմա այդ քֆուրները մինչև հանդիպումներն էին, հետաքրքիր կլիներ լսել, ինչ էն ասում հետո: Համոզե՞ց:
Ես ընդհանրապես արդեն վաղուց չեմ հասկանում, ինչու է մեզ խանգարում այդ հանձնաժողովը: Մենք ինչէ, կասկածու՞մ ենք վերջնական պատասխանին: Չէ՞ որ մենք գիտենք «ճշմարտությունը» և դա ոչ մի հանձնաժողով չի կարող շուռ տալ, նույնիսկ 100 տոկոս թուրքերից բաղկացած (իսկ դա այդպես չէ): Պարզապես նոր առիթ է՝ փաստարկներով ապացուցել պատմական փաստը:
Տրիբուն, դու ասում ես՝ թուրքերի կողմից եկեք նայենք:ok...այո, հենց նրանց գուցե պետք է այդ հանձնաժողովի միջոցով իրենց ժողովրդին կամաց-կամաց հաշտեցնել ցեղասպանության մտքի հետ, զգուշությամբ մոտենալ եթե ոչ իսկույն ճանաչման, բայց գոնե չժխտման հարցին, որն իհարկե Թուրքիայի ոտքերին ծանր гиря-ի պես կապված է:
Սերժի այս տուրը բավականին անսպասելի, կասեի՝ քաջ քայլ էր: Նա իհարկե գիտեր այդ հիստերիկ պլակատների ու դիմավորման մասին, ու էլի գնաց:
Հիմա այդ քֆուրները մինչև հանդիպումներն էին, հետաքրքիր կլիներ լսել, ինչ էն ասում հետո: Համոզե՞ց:
Տատ ջան, մտքերդ առաջին հայացքից տրամաբանական են, միայն թե շատ շատ կասկածելիա որ թուրքական կառավարությունը այդ հանձնաժողովի միջոցով իրենց ժողովրդին կամաց-կամաց ուզում է հաշտեցնել ցեղասպանության մտքի հետ: Ավելի ճիշտ կասկածելի չի այլ ես համոզված եմ որ դա այդպես չի, նրանք ուղակի սարքում են իրենց հերթական խաղը:
Սերժի երևի առաջին նախաձեռնությունն է, որին կողմ եմ:
Մի քանի օր առաջ կարդացի մի թերթում թուրքի խոսքերը, որ Թուրքիայում շատերն իսկապես չգիտեն, որ եղեռն եղել է:
Հիմա համեմատության համար պատկերացրեք, մենք թուրքին ասում ենք "մայրիկդ պոռնիկ է եղել", նա էլ ինքնըստինքյան դա հերքում է, ու հերքելու է այնքան, մինչև ֆոտոն դեմ չտանք:
Հիշեցնեմ, որ շատ թուրք մտավորականներ արդեն ընդունել են ցեղասպանության փաստը, որովեհտև նրանք գիտեն, իսկ շարքային թուրքը չգիտի ու չի ուզում պարզապես հավատալ: Ճիշտ այնպես ինչպես այսօր մեր բանակի սպաները չեն ուզում հավատալ, որ իրենց աշխատավերձերմ այդքան բարձրացրած ՍՍ-ն պատասխանատու է մարտի 1-ի համար:: Նրանց պետք է փաստերով ապացուցել:
Հանձնաժողովի նպատակը լինելու է հենց փաստերով ապացուցելը (ֆոտոն դեմ տալը):
Չուկ, ԼՏՊ իհարկե շատ լավ կախված լեզու ունի: Նրանից բերված ցանկացած մեջբերում լրիվ կոնտրապրոդուկտիվ է: Ոնց ուցի նենց կպատմի, язык без костей:
Դաշնակցության նկատմամբ թե՛ նախաքննությունը, թե՛ դատավարությունը որեւէ մեղադրանք չի ներկայացրել։ Մեղադրանքները ներկայացվել են կոնկրետ անհատների նկատմամբ, կոնկրետ հանցագործությունների համար։ Եվ էրկու տարի այդ անհատները նստեցին բանտում, սպասելով, թե երբ կապացուցվեն մեղադրանքները, ինչ այդպես էլ չկատարվեց: Ես եղել եմ այդ պրոցեսսներից մի երկուսին, որոնք ահավոր փակ էին հասարակության համար, միայն մի երկու բացառություն եղավ (դեմոկրատիա խաղալու համար): Այն ինչ դուք հիմա անվանում եք ֆարս ու իմիտացիա, երկու խոսք իրար հետ չկապող դատավոր, փոքրագույն առիթով քննումը տեղափոխել, արդեն կար ԼՏՊ օրոք:
Իսկ պաշտոնապես՝ ախ ինչքան մաքուր է, դաշնակցությունը չի, անհատներ են:
Հետաքրքիր է, հիմա ՀԱԿը՞ պաշտոնապես դատվում է, թե միայն անհատներ են՝ խուլիգանության և այլինչի համար:
Սերժի երևի առաջին նախաձեռնությունն է, որին կողմ եմ:
Մի քանի օր առաջ կարդացի մի թերթում թուրքի խոսքերը, որ Թուրքիայում շատերն իսկապես չգիտեն, որ եղեռն եղել է:
Հիմա համեմատության համար պատկերացրեք, մենք թուրքին ասում ենք "մայրիկդ պոռնիկ է եղել", նա էլ ինքնըստինքյան դա հերքում է, ու հերքելու է այնքան, մինչև ֆոտոն դեմ չտանք:
Հիշեցնեմ, որ շատ թուրք մտավորականներ արդեն ընդունել են ցեղասպանության փաստը, որովեհտև նրանք գիտեն, իսկ շարքային թուրքը չգիտի ու չի ուզում պարզապես հավատալ: Ճիշտ այնպես ինչպես այսօր մեր բանակի սպաները չեն ուզում հավատալ, որ իրենց աշխատավերձերմ այդքան բարձրացրած ՍՍ-ն պատասխանատու է մարտի 1-ի համար:: Նրանց պետք է փաստերով ապացուցել:
Հանձնաժողովի նպատակը լինելու է հենց փաստերով ապացուցելը (ֆոտոն դեմ տալը):
Աթեիստ ջան, ախր եթե թեկուզ մի տոկոս էլ համոզվոծ լինեինք, որ էդ էրդողանները «ֆոտոն» դեմ են տալու իրենց հասարակ չիմացող ժողովրդին, ասերնք հա, բայց ո՞ւրա, ինչի վրա կարա հիմնվի էդ համոզվածությունը /թեկուզ և մի տոկոս/…
Սերժի երևի առաջին նախաձեռնությունն է, որին կողմ եմ:
Մի քանի օր առաջ կարդացի մի թերթում թուրքի խոսքերը, որ Թուրքիայում շատերն իսկապես չգիտեն, որ եղեռն եղել է:
Հիմա համեմատության համար պատկերացրեք, մենք թուրքին ասում ենք "մայրիկդ պոռնիկ է եղել", նա էլ ինքնըստինքյան դա հերքում է, ու հերքելու է այնքան, մինչև ֆոտոն դեմ չտանք:
Հիշեցնեմ, որ շատ թուրք մտավորականներ արդեն ընդունել են ցեղասպանության փաստը, որովեհտև նրանք գիտեն, իսկ շարքային թուրքը չգիտի ու չի ուզում պարզապես հավատալ: Ճիշտ այնպես ինչպես այսօր մեր բանակի սպաները չեն ուզում հավատալ, որ իրենց աշխատավերձերմ այդքան բարձրացրած ՍՍ-ն պատասխանատու է մարտի 1-ի համար:: Նրանց պետք է փաստերով ապացուցել:
Հանձնաժողովի նպատակը լինելու է հենց փաստերով ապացուցելը (ֆոտոն դեմ տալը):
Իսկապես, շատ խելացի քաղաքական գործիչ է մեր սերյոժան, շա՛տ ճկուն դիվանագետ է. «հրա՜շք», կասեր Լևոնը:
Ուրեմն նրքն էնքան հարիֆ են, որ սերոժիկին ասում են՝ արի մեր ժողովրդին ճիշտը պատմի, թեչէ մենք ոնց կարանք համոզում-համոզում ենք, չեն հավատում, որ տենց տականքություններ ենք արել ժամանակին: Սեոժ ջան, արի, դու քո ձեռով արա էդ սուրբ գործը, լուսավորի ազգիս, մենք չենք կարում, դու խելացի տղա ես, դու կարաս:
ինչպես ասում են
նո քօմենթ
Դա, Սերոժին չեմ նախանձում: Դե ինչպես ասում են, ինչ ցանել ես այն էլ պիտի հնձես: Բայց դե, մասսայական երկրի ֆորմալ նախագահին fuck անելն էլ մի բան չի: Սփյուռքի հայրենասերները լավ կանեին double fuck անեին Մարտի մեկի հետ կապված: Թե չէ, երբ Սերժոն ուտում էր սեփական քաղաքացիների գլուխը, կարծես սփյուռքում ոչ մեկի տանձին չէր, մի բան էլ էն անկապ հեռուստաալիքներով Սերժի ու սադիստի գովքն էին անում: Իսկ հիմա Սփյուռքի արածը ավելի շատ նմանվում է self-fuck-ի:
Դա, Սերոժին չեմ նախանձում: Դե ինչպես ասում են, ինչ ցանել ես այն էլ պիտի հնձես: Բայց դե, մասսայական երկրի ֆորմալ նախագահին fuck անելն էլ մի բան չի: Սփյուռքի հայրենասերները լավ կանեին double fuck անեին Մարտի մեկի հետ կապված: Թե չէ, երբ Սերժոն ուտում էր սեփական քաղաքացիների գլուխը, կարծես սփյուռքում ոչ մեկի տանձին չէր, մի բան էլ էն անկապ հեռուստաալիքներով Սերժի ու սադիստի գովքն էին անում: Իսկ հիմա Սփյուռքի արածը ավելի շատ նմանվում է self-fuck-ի:
Հայաստանի Նախագահին հասցեին ովա թողել որ էդ փափկամազիկները բերաններն ավել պակաս բացեն... :angry Մենք ներսում ավելի վատ բաներ էլ կարողա ասենք: Բայց այ ԳՅԱԼԸԲՈՅՆԵՐ.. դե արի մի ասա, վեր ընգեք տեղներդ: Բողոքում եք բողոքեք... ԲԱՅՑ...
Հայրենիք Հայրենիք են խաղում... էս ձեզ ինչ Հայրենիք արա... էս ձեզ համար ԴԱՉԱՅԱ, որ գաք ոտներդ տնգեք արևին, Գառնի Գեղարդ չափչփեք, խորոված ներս անեք ու ս... հայդա:
Հասկացանք, էդ ցեղասպանության միջով մեր պապերն էլ են անցել, ու էդ մեր սրտով էլ չի, բայց ձեզ ովա թողել ՀՀ Նախագահի (էս դեպքում հեչ կապ չունի ոնցա ընտրված, ովա ով չի...) հասցեին աշխարհով մեկ գրեք f***..?:angry:angry:angry Էդ համարյա նույննա, որ եռագույնը դնեն վառեն....
Ձայնալար
05.10.2009, 15:02
Ժող թարգեք էլի, որ ծափահարություններով դիմավորեին, ասելու էիք անջո ախպար են բանից բեխաբար էշի պես ծափ են տալի, որ քրֆում են հանկարծ Սերժը դառնում ա Հայաստանի նախագահ, լավ են արել քրֆել են, պտի զակազ տաին գլուխը ծակեին, մենք ստեղ չենք կարում քրֆենք, նստացնում են, ընդեղ շատ-շատ տփեն լարեն, մարդիկ էլ արխային քրֆում են:
Չուկ ջանմ Սփյուռքը լավ կաներ սկզբից մի հատ լավ ջղայնանար այն բանի վրա, որ Հայաստանում ինքնահռչակ նախագահ կա ու հետո նոր վրդովվեր, որ էտ ինքնահռչակը իրենց ոչ հաճելի որոշումներ է ընդունում:
Տրիբուն ձյա, գրառմանդ համար շնորհակալություն եմ հայտնել, որովհետև կուռ է, լավ շարադրված է, իմ սրտով է: Բայց ես դիմելաձևից էնպիսի տպավորություն ա, որ ինձ հակաճառում ես, կարծես թե ես երբևէ հակառակ բանն ասել եմ, կարծես թե էս հարցում քո հետ մեծ մասամբ համակարծիք չենք:
Իհարկե պիտի շուտ ջղայնանար: Դրա համար հենց էս թեմայում էլ բազմիցս ասել եմ, որ էս ամեն ինչին հասել ենք նաև իրենց կրավորական կամ ողջունող կեցվածքի պատճառով, որը որդեգրել էին 2008-ի նախագահական ընտրություններից ու մարտի 1-ից հետո:
Սփյուռքին էլ մարդ չի հասկանում: Համաձայն եմ միանշանակա այն մտքի հետ, որ եթե բանակցությունների փաթեթում նույնիսկ ակնարկներ կան Ցեղասպանության մասին, ուրեմն Սփյուռքի կարծիքը հաշվի չառնելը բարոյական չէ, քանի որ նրանց մեծամասնությունը Ցեղասպանության ենթարկվածների ուղիղ ժառանգներ են: Բայց մյուս կողմից էլ չեմ կարող չհամաձայնվել այն մտքի հետ, որ Սփյուռքը Հայաստանի արտաքին ու ներքին քաղաքական հարցերում որոշիչ դերակատարում չպետք է ունենա: Սփյուռքից ուղարկած փողերն ու Ղարաբաղում կռվելը, իմ համոզմամբ, արվում են զուտ հայրենասիրական նկրտումներից, ու դրանք չպետք է դիտարկել որպես ֆինասական ներարկումներ, որոնք իրավունք են տալիս մասնակցել ՀՀ-ում որոշումների ընդումման գործընթացին:
Խորհրդատվական դերակատարումն ընդունելի, բայց Սփյուռքին դիտարկել որպես ՀՀ բաժնետեր, մի մի բան էլ այն կողմ, որպես վերահսկիչ փաթեթի սեփականատեր, չի կարելի: Վերջին հաշվով նրանք օտարերկրյա քաղաքացիներ են:
Հայ-թուրքական հարաբերությունները, անկախ այն բանցի թե որքանով եմ ես կողմ կամ դեմ դրանց զարգացման ընթացիկ ձևին ու բովանդակությանը, ես կդիտարկեի որպես զուտ ՀՀ քաղաքական խնդիր, ու ՍՍ տեղը լինեի, առանձնապես Սփյուռք չէի էլ գնա, քանի որ Սփյուռքի արձագանքը կանխատեսելի էր: Համոզված եմ, որ եթե նույնիսկ ստորագրվող փաստաթղթերի մեջ ոչ մի բառ չլիներ պատմական հանձնաժողովի մասին, Սփյուռքում էլի լիքը մարդիկ կլինեին, որոնք պիկետներ կանեյին ու կբողոքեին:
Միանշանակ համաձայն եմ, բայց այստեղ մի նրբություն կա:
Քո ասածը գործում է, եթե բարեգործություններն ու կռվելը լինում են ինքնակամ: Իսկ երբ մենք դառնում ենք պահանջատեր (իսկ մենք պահանջատեր ենք), արդեն խնդրի դրվածքը փոխվում է: Եթե պահանջում ես իրանցից քեզ օգնել, ապա անբարոյական է նրանց հետ հաշվի չնստելը (էլի եմ կրկնում, հաշվի նստել, ոչ թե նրանց ասածով անել, ոչ թե որ նա որոշիչ դերակատարում ունենա):
Այլ հարց, որ անձամբ իմ համար անընդունելի է այդ պահանջատիրական կեցվածքը: Այլ հարց, որ ես համարում եմ, որ չպետք է պահանջենք ու չպետք է կախման մեջ ընկնենք: Եթե Սփյուռքից որևէ մեկն ուզում է իր հայրենիքին ու հայրենակիցներին օգնել, դա ուրիշ խնդիր է, նույն կերպ վաղը ես կարող է ուզեմ Սփյուռքից ինչ-որ մեկին կամ ինչ-որ կազմակերպության օգնել (եթե հնարավորություն ունենամ), բայց գնալ ու նրա վզից բռնել ու ասել. «չէ, եթե դու ինձ չես օգնում, ուրեմն հայրենասեր չես» համարում եմ անընդունելի: Բայց դե քանի որ անում ենք, ուրեմն ինքներս մեզ կախման մեջ ենք դրել, ուրեմն իրենց կարծիքը պետք է հաշվի առնենք (ոդ թե այդպես անենք):
Իսկ կոնկրետ այս հարցը լրիվ ուրիշ է: Խնդիրը միայն մեր պետության ներքին խնդիրը չի, այլ մեր իշխանավորների թեթև ձեռքով դարձել է նաև նրանց խնդիրը հանդիսացող ցեղասպանությունը:
Ես էլ եմ վստահ, որ այդ խնդիրը չլինելու դեպքում նրանցից ոմանք էլի աղմուկ էին բարձրացնելու ու եթե մեջտեղում չլիներ էս հարցը, մեկը ես ասելու էի. «Սա ձեր գործը չի»: Բայց ունենք էն, ինչ ունենք: Ու էս պարագայում իրավունք չունենք նրանց կարծիքը հաշվի չառնել (ուրիշ հարց, որ Սարգսյանը հաշվի չի առնելու ոչ միայն նրանց, այլև ՀՀ քաղաքացիների կարծիքը):
Ու վերջին հաշվով, անկախ այ բանից թե քանի հանձնաժողով է ստեղծվելու, ճանաչվելու են սահմանները թե ոչ, Ղարաբաղի վրա ազդեցություն ունենալու է այս գործընթացը թե ոչ, մենք հանգում ենք մի շատ պարզ բաժանարար գծի - կողմ ենք, թե ոչ Թուրքիայի հետ հարաբերությունների բարելավմանը: Անձամբ ես կողմ եմ: Եթե շահելու ենք դրանից, շահելու ենք մենք՝ ՀՀ քաղաքացիներս, եթե տուժելու ենք, էլի ոմիայն մենք ենք տուժելու: Իսկ շահելու ենք, թե տուժելու ենք, դժվարանում եմ ասել: Հաստատ կարող եմ ասել, որ որոշ ժամանակ բոլորս էլ հոգեբանորեն ճնշված ենք լինելու, քանի որ սա մեզ բոլորիս համար լրիվ նոր իրողություն է ձևավորում: Շուրջներս ավելի շատ թուրք ենք տեսնելու, ավելի շատ հայեր են ավտոներով ու ավտոբուսներով գնալու Անթալիայի ափերը, հնարավոր է նաև տեսնելու ենք թուրքական տնեսական ու քաղաքական ուժեղ էքսպանսիա: Բայց ո՞վ ասեց որ դա վատ է: Երևի մեզ հենց դա՞ էր պակասում մինչև հիիմա: Մենք, որպես անկախ պետություն, բացի Ղարաբաղի պատերազմում հաղթելուց, դեռ հնարավորություն չենք ունեցել մեզ դրսևորելու որպես ժամանակակից ու մրցունակ ազգ, քանի որ ոչ մեկի հետ մրցելու առիթ չենք ունեցել: Մեր փոխարեն որոշումներն ըդնունվել են ուրիշ տեղ, ու մենք մեզ միշտ ապահով ենք զգացել, քանի որ կողքներս ռուսի օրհնած ոտը կա: Իսկ հիմա ռուսի օրհնած ոտը փաստորեն կորցնելու է իր իմաստը, ու մենք կպարզենք, իրավունք ու հնարավորություն ունենք ինքուրույն գոյատևելու, թե՞ ոչ:
Լրիվ համաձայն եմ:
Ես էլ եմ կողմ հայ-թուրքական հարաբերություններին:
Ուղղակի իմ համար խիստ ցավալի է, որ այս հարցում այդպիսի նախապայմաններ են մտել, որոնք մեծ հավանականությամբ լավ ուղղությամբ չեն տանի, ինչպես նաև խիստ ցավալի է, որ այս պայմանագիրը ստորագրելու է ժողովրդի քվեն չստացած անձը, հայերին փողոցում գնդակահարելու հրաման տվողներից մեկը:
Մեկ էլ մի բան, քանի չեմ մոռացել - պատմական հանձնաժողովի ստեղծումը մենք դիտարկում ենք միայն զուտ հայկական տեսանկյունից: Եկեք մի հատ դրան թուրքական տեսանկյունից նայենք: Թուրքիայում հիմա էլ շատ ուժեղ են ազգայնականներն ու քեմալական զինվորականները, որոնք անըդհատ ճնշում են գործադրում թուրքիայի աշխարհիկ իշխանությունների վրա: Էրդողանի կառավարությունը, վերջին քսան տարիների Թուրքիայի լավագույն/առաջադեմ կառավարություններից մեկն է: Էրդողանն էլ, ու էլի շատերը Թուրքիայում հասկանում են, որ Ցեղասպանության ճանաչման հարցը միշտ կախված է լինելու Թուրքիայի գլխին, ու որ լավագույն լուծումը կլիներ ճանաչել այն, վճարել կոնտրիբուցիա, ու հարցը փակել, ձեռի հետ էլ Եվրոպային զրկել այդ գործոնը խաղարկելու հնարավորությունից: Բայց նա հիմա դա չի կարող անել, քանի որ զինվորականներն ու ազգայնականները գլուխը կուտեն:
Ու եկեք սենց նայենք հարցին - պետք է մեզ արդյո՞ք, որ Թուրքիան հենց այսօր ճանաչի Ցեղասպանությունը: Բա որ ճանաչի ու Թուրքիայում բողոքի ալիք բարձրանա ու իշխանության գան թուրք ազգայնականները: Ավելի սարսափելի սցենար պատկերացնելը դժվար է:
Սրա հետ էլ եմ մասնակի համաձայն:
Մասնակի, որովհետև չեմ կարծում որ իրենց հիմիկվա իշխանությունները նվազ ցանկություն ունեն ցեղասպանությունը ճանաչելու:
Ես ընդհանրապես արդեն վաղուց չեմ հասկանում, ինչու է մեզ խանգարում այդ հանձնաժողովը: Մենք ինչէ, կասկածու՞մ ենք վերջնական պատասխանին: Չէ՞ որ մենք գիտենք «ճշմարտությունը» և դա ոչ մի հանձնաժողով չի կարող շուռ տալ, նույնիսկ 100 տոկոս թուրքերից բաղկացած (իսկ դա այդպես չէ): Պարզապես նոր առիթ է՝ փաստարկներով ապացուցել պատմական փաստը:
Տատ ջան, օրինակ մարտի 1-ի մասին էլ մենք գիտենք ճշմարտությունը, էս մեր շնորհքով կառավարությունը հանձաժողով ստեղծեց: Շուռ տվեցի՞ն պաշտոնական փաստաթղթերում: Անշուշտ: Իհարկե ճշմարտությունն էլի գիտենք, բայց այ փաստաթղթերում այլ բան է արտացոլված: Սրա մասին է խոսքը:
Իսկ թե ում տեսակետը կանցնի.. նայած ով ավելի ուժեղ կլինի: Ես ոնց նայում եմ, ՀՀ-ն շաաա՜տ թույլ ա: Հիմա:
Չուկ, ԼՏՊ իհարկե շատ լավ կախված լեզու ունի: Նրանից բերված ցանկացած մեջբերում լրիվ կոնտրապրոդուկտիվ է: Ոնց ուցի նենց կպատմի, язык без костей: Եվ էրկու տարի այդ անհատները նստեցին բանտում, սպասելով, թե երբ կապացուցվեն մեղադրանքները, ինչ այդպես էլ չկատարվեց: Ես եղել եմ այդ պրոցեսսներից մի երկուսին, որոնք ահավոր փակ էին հասարակության համար, միայն մի երկու բացառություն եղավ (դեմոկրատիա խաղալու համար): Այն ինչ դուք հիմա անվանում եք ֆարս ու իմիտացիա, երկու խոսք իրար հետ չկապող դատավոր, փոքրագույն առիթով քննումը տեղափոխել, արդեն կար ԼՏՊ օրոք:
Իսկ պաշտոնապես՝ ախ ինչքան մաքուր է, դաշնակցությունը չի, անհատներ են:
Հետաքրքիր է, հիմա ՀԱԿը՞ պաշտոնապես դատվում է, թե միայն անհատներ են՝ խուլիգանության և այլինչի համար:
Տատ ջան, արի կլինի հիմիկվա քաղբանտարկյալներին Դրոյի քրեական հանցագործների հետ մի համեմատիր:
Ես գիտեմ, քո անձնական մոտիվացիաներն էդտեղ, դրա համար է դժվար հետդ այս հարցում բանավիճելը, սակայն.
- Դրոյի գործով դատվածների մի մասը արդարացվել ու ազատ են արձակվել, մյուս մասը որպես քրեական հանցագործներ դատապարտվել են,
- Դատապարտվածները չեն արդարացվել իշխանափոխությունից հետո, նոր դատավարություն չի եղել, նրանց անմեղությունը չի ապացուցվել (հիշեցնեմ, այդ տարիներին ՀՅԴ-ի հետ լավ հարաբերություններ ունեցող Քոչարյանն էր նախագահ, ՀՅԴ-ն էլ իշխանության մաս էր)
- ՀՅԴ ինքը հրաժարվել է նրանցից շատերից, ասելով, որ նրանք նախկին դաշնակներ են, հետևաբար դա մենակ մենք չի, որ ասում ենք, որ ՀՅԴ-ի դատավարություն չէր, այլև հենց իրենք
Բայց էս թեման դրա մասին չի:
Անկախ այդ մարդկանց դատվելու պատճառներից՝ իմ ասելով քրեական էին, թե քո ասելով քաղաքական (որը ոչ մի ապացույց չունի), այդ դատավարությունները կապ չեն ունեցել Հայաստան-Սփյուռք կապի, համագործակցության հետ: Խոսքը սրա մասին էր:
Ժող թարգեք էլի, որ ծափահարություններով դիմավորեին, ասելու էիք անջո ախպար են բանից բեխաբար էշի պես ծափ են տալի, որ քրֆում են հանկարծ Սերժը դառնում ա Հայաստանի նախագահ, լավ են արել քրֆել են, պտի զակազ տաին գլուխը ծակեին, մենք ստեղ չենք կարում քրֆենք, նստացնում են, ընդեղ շատ-շատ տփեն լարեն, մարդիկ էլ արխային քրֆում են:
Ապեր քրֆելուն էլ ձև կա: Կոնկրետ էդ ձևով իրանք քրֆում են ՀՀ-ն, քանի որ Նախագահը անկախ ամեն ինչից պետության խորհրդանիշերից մեկնա:
Հետաքրքիրա, նման մի ճանապարհով փորձեց անցնել ԼՏՊ-ն 98-ին, էլի քֆուրներ, հասարակական ճնշում և վերջիվերջո ճնշման տակ հրաժարականԼ Հիմա ՍՍ-ն է հայտնվել նույն իրավիճակում , մի տարբերությամբ, որ չեն կարող ստիպել հրաժարականի: Ոչ պոպուլյար, "մեր հողերը, զոհերը" կոնտեքստից դուրս բոլոր քայլերը ընդունվում են միակերպ, ու շատ անգամ ունենալով վատ արդյունքներ: ԱԳՆ-ի դեմը պպզած դաշնակները վկա...
Ապեր քրֆելուն էլ ձև կա: Կոնկրետ էդ ձևով իրանք քրֆում են ՀՀ-ն, քանի որ Նախագահը անկախ ամեն ինչից պետության խորհրդանիշերից մեկնա:
Եթե ոչընտիր, ինքնհռչակ նախագահն ա խորհրդանիշ, ապա արդեն քրֆված, պրծած ենք (մեկ այլ մոտեցում):
Ձայնալար
05.10.2009, 15:22
Չէ Դավ, եթե իրանց կարծիքով էսօրվա նախագահը դավաճան ա + չընտրված, ինչի՞ պետք ա չքրֆեն: Ստալինն էլ էր մեր հայրենիքի խորհրդանիշը, հիտլերն էլ գերմանիայի խորհրդանիշն էր, է հետո՞: Էդ նույնն ա, որ Հայաստանի պետական դրոշը փաթաթվի վզիդ, թողես խեղդի քեզ, բայց չկտրես, որովհետև խորհրդանիշ ա:
Եթե ոչընտիր, ինքնհռչակ նախագահն ա խորհրդանիշ, ապա արդեն քրֆված, պրծած ենք (մեկ այլ մոտեցում):
Սերժի անձը չի խորհրդանիշը, այլ էն պաշտոնը, որն ինքը զբաղեցնումա: Մենք ներսում հազար հարց ունենք իրա հետ, բայց աշխարհով մեկ նման բան ՉԻ ԿԱՐԵԼԻ ԳՐԵԼ:
Սերժի անձը չի խորհրդանիշը, այլ էն պաշտոնը, որն ինքը զբաղեցնումա: Մենք ներսում հազար հարց ունենք իրա հետ, բայց աշխարհով մեկ նման բան ՉԻ ԿԱՐԵԼԻ ԳՐԵԼ:
Բայց պլակատի վրա չի գրված «Հայաստանի Հանրապետության նախագահ ***» :)
Կակռազ անձին էլ կպել են:
Ձայնալար
05.10.2009, 15:28
Աշխարհով մեկը տելեկոմունիկացիայի զարգացման ներկայիս փուլում (հատված դիպլոմային աշխատանքիս ներածությունից :D ) հարաբերական ա: Եթե Երևանում անենք էդ նույն բանը աշխարհով մեկ չե՞ն տեսնելու: Հո չենք կարա գնանք ականջին ասենք :)
Չէ Դավ, եթե իրանց կարծիքով էսօրվա նախագահը դավաճան ա + չընտրված, ինչի՞ պետք ա չքրֆեն: Ստալինն էլ էր մեր հայրենիքի խորհրդանիշը, հիտլերն էլ գերմանիայի խորհրդանիշն էր, է հետո՞: Էդ նույնն ա, որ Հայաստանի պետական դրոշը փաթաթվի վզիդ, թողես խեղդի քեզ, բայց չկտրես, որովհետև խորհրդանիշ ա:
Իրանք էդ ընտրված չընտրվածի վրա լավ խորխած ունեն Բագ, իսկ եթե համարում են որ իրենք մինչև վերջին պորտը ազգին մեռած են, Սերժն էլ դավաճանա, ու թքած ունենան թե ովա ով չի դնեն փողոցի մեջտեղը գրեն f***, ուրեմն ես էլ թքած (ու հլա մի բան էլ ավել) ունեմ իրանց վրա էլ,. իրանց հոգևոր պապա դաշնակների էլ:
Ստալինը ԵՐԲԵՔ Հայաստանի խորհրդանիշ չի եղել ու չէր էլ կարող լինեկ: Հիտլերը ուրիշ կինոյա: Խեղդելն ինչ կապ ուներ? Սերժը աղբարիկներին խեղդումա?
Բայց պլակատի վրա չի գրված «Հայաստանի Հանրապետության նախագահ ***» :)
Կակռազ անձին էլ կպել են:
Իսկ էդ անձն էլ էս պահին ասոցացվումա Նախագահի հետ, քանզի վասնզի որ ասում են ՍՍ հասկանում են ՀՀ Նախագահ ու հակառակը: Ընտրվելը դնենք մի կողմ էս դեպքում:
Իսկ էդ անձն էլ էս պահին ասոցացվումա Նախագահի հետ, քանզի վասնզի որ ասում են ՍՍ հասկանում են ՀՀ Նախագահ ու հակառակը: Ընտրվելը դնենք մի կողմ էս դեպքում:
Հենց ամբողջ հարցն էլ էն ա, որ չենք դնելու մի կողմ:
Ոչ մի տեղ ներկայացում խաղալու կարիք չունենք:
Մեզ պետք ա լեգիտիմ նախագահ, ոչ թե ոչ լեգիտիմ, որին կքողարկենք, որ հանկարծ ու դրսում չտեսնեն :sus
Իրանք էդ ընտրված չընտրվածի վրա լավ խորխած ունեն Բագ, իսկ եթե համարում են որ իրենք մինչև վերջին պորտը ազգին մեռած են, Սերժն էլ դավաճանա, ու թքած ունենան թե ովա ով չի դնեն փողոցի մեջտեղը գրեն f***, ուրեմն ես էլ թքած (ու հլա մի բան էլ ավել) ունեմ իրանց վրա էլ,. իրանց հոգևոր պապա դաշնակների էլ:
Ստալինը ԵՐԲԵՔ Հայաստանի խորհրդանիշ չի եղել ու չէր էլ կարող լինեկ: Հիտլերը ուրիշ կինոյա: Խեղդելն ինչ կապ ուներ? Սերժը աղբարիկներին խեղդումա?
ով՞ ա աղբարիկը :8
իմիջայլոց կարող ես նախագահիտ պատիվը վպահելու համար մի հատ պլակատ էլ դու գրել ու հրապարակում կանգել, որ
"fuck you` դրսի հայություն, "
Ձայնալար
05.10.2009, 15:36
Դավ, դրոշն էլ ինձ չի խեղդում, օրինակ էի բերել :D
Ասածս էն ա, որ ես դրա մեջ ամոթ բան չեմ տեսնում, Ամերիկայի կեսը Բուշին fuck էր ասում, իրա վարած քաղաքականության համար, սերոժն ինչ ա որ չասեն: Անձամբ ես շատ ուրախ եմ, որ կողքից նայողը գոնե կասի նախագահն ա dummy ոչ թե ամբողջ ժողովուրդը Հայաստանում և սփյուռքում:
Հենց ամբողջ հարցն էլ էն ա, որ չենք դնելու մի կողմ:
Ոչ մի տեղ ներկայացում խաղալու կարիք չունենք:
Մեզ պետք ա լեգիտիմ նախագահ, ոչ թե ոչ լեգիտիմ, որին կքողարկենք, որ հանկարծ ու դրսում չտեսնեն :sus
Էդ լեգիտիմ չլեգիտիմի հարցով ներսում ենք զբաղվում: Թե էլի պետքա մեր հին հայկական սովորույթին հավատարիմ ներքին ու արտաքին քաղաքականությունը խառնենք իրար սարքենք աջապ սանդալ?
Էդ լեգիտիմ չլեգիտիմի հարցով ներսում ենք զբաղվում: Թե էլի պետքա մեր հին հայկական սովորույթին հավատարիմ ներքին ու արտաքին քաղաքականությունը խառնենք իրար սարքենք աջապ սանդալ?
Մինիստր ջան, ես ամաչում եմ կեղտոտ լվացք ունենալուց, բայց էդ կեղտոտ լվացքը ունենալու դեպքում թաքցնելու համար տան ծակուծուկ չեմ խոթում: Եթե ունեմ, հանգիստ փռում եմ՝ ի տես աշխարհի: Դերասանության կարիք չկա :) Էդ դերասանությունից նախագահդ պուպուշ չի դառնալու:
http://www.7or.am/hy/news/2009-10-03/7111/
Մինիստր ջան, ես ամաչում եմ կեղտոտ լվացք ունենալուց, բայց էդ կեղտոտ լվացքը ունենալու դեպքում թաքցնելու համար տան ծակուծուկ չեմ խոթում: Եթե ունեմ, հանգիստ փռում եմ՝ ի տես աշխարհի: Դերասանության կարիք չկա :) Էդ դերասանությունից նախագահդ պուպուշ չի դառնալու:
Պարզա որ պուպուշ չի դառնա, բայց ես հարգում եմ իմ պետությունը: Ու ես շատ բան կարամ ասեմ Նախագահին, բայց ինձ չի դզում, երբ դա ուրիշնա ասում ` ԴՐՍՈՒՄ:
Էդ կեղտոտ լվացքը լավ ասեցիր, ուրեմն եթե կինը չի հասցնում լվացք անի, կամ փնթիա, ապա պետքա լվացքը հյուր ունենալուց ստեղ ընդեղ շպրտած լինի, տնեցիք էլ ասեն արա էս մեր մերը, կամ կինը հլա ինչ փնթիա... ու պլակատ բռնեն վրեն գրած F*** Հա?
Թե կարելիա էդ լվացքը բաղնիքում հավաքել իրար գլուխ, ու հյուրերի գալուց հետո կնգան կոխել շիշը թե էս ինչ վիճակա... Հը?
ով՞ ա աղբարիկը :8
իմիջայլոց կարող ես նախագահիտ պատիվը վպահելու համար մի հատ պլակատ էլ դու գրել ու հրապարակում կանգել, որ
"fuck you` դրսի հայություն, "
Աղբարիկը էն տավարի ցավնա, որ գրելա էն պլակատը:
Եթե իմանամ սաղ դրսի հայությունը էդ օրինա, ապա հենց տենց էլ կանեմ հլա մի բան էլ ավել: Բայց բարեբախտաբար "ազգային կարճատեսության" բարդույթով բոլորը չեն տառապում:
Դավ, դրոշն էլ ինձ չի խեղդում, օրինակ էի բերել :D
Ասածս էն ա, որ ես դրա մեջ ամոթ բան չեմ տեսնում, Ամերիկայի կեսը Բուշին fuck էր ասում, իրա վարած քաղաքականության համար, սերոժն ինչ ա որ չասեն: Անձամբ ես շատ ուրախ եմ, որ կողքից նայողը գոնե կասի նախագահն ա dummy ոչ թե ամբողջ ժողովուրդը Հայաստանում և սփյուռքում:
Ինչ լինումա կամ պտի Ամերիկայի հետ համեմատվենք, կամ Ֆրանսիայի... վատագույն դեպքում Ռուսաստանի.. լավա էլի :D:D
Պարզա որ պուպուշ չի դառնա, բայց ես հարգում եմ իմ պետությունը: Ու ես շատ բան կարամ ասեմ Նախագահին, բայց ինձ չի դզում, երբ դա ուրիշնա ասում ` ԴՐՍՈՒՄ:
Էդ կեղտոտ լվացքը լավ ասեցիր, ուրեմն եթե կինը չի հասցնում լվացք անի, կամ փնթիա, ապա պետքա լվացքը հյուր ունենալուց ստեղ ընդեղ շպրտած լինի, տնեցիք էլ ասեն արա էս մեր մերը, կամ կինը հլա ինչ փնթիա... ու պլակատ բռնեն վրեն գրած F*** Հա?
Թե կարելիա էդ լվացքը բաղնիքում հավաքել իրար գլուխ, ու հյուրերի գալուց հետո կնգան կոխել շիշը թե էս ինչ վիճակա... Հը?
Իհարկե ցույց տալ հյուրերին, որ կնիկը վատ չսովորի ու իմանա, որ պետք է լվանա՝ խայտառակ չլինելու համար :)
Մէ աժիոտաժ, մէ լաց ու կոծ, ամա՜ն, արձանագրություններում ցեղասպանության ճանաչումը վտանգի տակ է դրված… էդ որ նույն խրթվիլակը Երևանում սեփական քաղաքացիներին է ծեծում ու գյուլլում, ձեն ծպտուն չկա, էդ որ Ղարաբաղի տարածքների բազար է գնում, էլի ձեն ծպտուն չկա, մենակ ցեղասպանությանը չկպնեն, էդի սրբություն ա։ Հողերս–մողերս… Է ոնց նախագահ է դարձել, էդպես էլ ներքին ու արտաքին քաղաքականություն է վարում, բա ի՞նչ էիք ուզում։ Էդպես էլ Ղարաբաղի հարցն է լուծելու, բա ի՞նչ պիտի անի։ Աղոթեք Աստծուն, որ առանց պատերազմի տակից դուրս կարողանա գալ ղումարբազը։ Իսկ Թուրքիայի սահմանի բաց լինել–չլինելը վերջին հաշվով լոլո է, Հայաստանի շուկան սենց թե ընենց թուրքական ապրանքներով հեղեղված է, ուղղակի Վրաստանի տարածքով անց կացնելու ծախսերը հիմա կմտնեն առևտրականների ու մեծ ախպերների գրպանը, մի քիչ էլ Հայաստանը յոլլա կգնա, Սերժն էլ կձգի իշխանության ժամկետները ևս մեկ ընտրություններ ու կանցնի էլ, եթե մինչև էդ հաջողվի ողջ մնալ։ Դրամատիկն այն է, որ Սերժի խաղերի ալիքի տակ հայերը էլի ծեծ են ուտում այս անգամ այլազգի ոստիկանների կողմից, այսինքն որտեղ Սերժը, էնտեղ ծեծ ու բռնություններ։
Պարզա որ պուպուշ չի դառնա, բայց ես հարգում եմ իմ պետությունը: Ու ես շատ բան կարամ ասեմ Նախագահին, բայց ինձ չի դզում, երբ դա ուրիշնա ասում ` ԴՐՍՈՒՄ:
Էդ կեղտոտ լվացքը լավ ասեցիր, ուրեմն եթե կինը չի հասցնում լվացք անի, կամ փնթիա, ապա պետքա լվացքը հյուր ունենալուց ստեղ ընդեղ շպրտած լինի, տնեցիք էլ ասեն արա էս մեր մերը, կամ կինը հլա ինչ փնթիա... ու պլակատ բռնեն վրեն գրած F*** Հա?
Թե կարելիա էդ լվացքը բաղնիքում հավաքել իրար գլուխ, ու հյուրերի գալուց հետո կնգան կոխել շիշը թե էս ինչ վիճակա... Հը?
Ապեր, էդ իրականում մեր պրոբլեմն է, որ ընենց նախագահ ունենք, որ դրսերքում իրեն ֆաքյու–մաքյու են անում։ Ներսում էլ պակաս չեն անում, ուղղակի դրսերքում անելու համար ոստիկանները մենակ հրմշտում են, իսկ ներսում՝ գյուլլում էլ են, վտանգավոր է, դրա համար իրար մեջ գյոզերով փսփսում ենք՝ «Սերժի սենց–ընենցը, ֆաք–մաք…»:secret
Իհարկե ցույց տալ հյուրերին, որ կնիկը վատ չսովորի ու իմանա, որ պետք է լվանա՝ խայտառակ չլինելու համար :)
Չուկ ջան տարբեր տեսակետներ ունենք կնգա հարցում :B:D
Ձայնալար
05.10.2009, 16:09
Ինչ լինումա կամ պտի Ամերիկայի հետ համեմատվենք, կամ Ֆրանսիայի... վատագույն դեպքում Ռուսաստանի.. լավա էլի :D:D
Էս աշխարհում ամեն ինչ՝ լավ ու վատ, առաջընթաց ու հետընթաց, ամոթ ու չամոթ համեմատության վրա ա կառուցվում: Եթե ուզում ենք ամերիկացու կամ ֆրանսիացու նման ապրենք, պետք ա իրանց հետ համեմատվենք, թե չէ կարանք Հյուսիսային Կորեայի հետ էլ համեմատվենք, աֆրիկայում էլ կան նենց ոչինչ մեզնից ողբալի վիճակում պետություններ, իրանց հետ էլ կարանք համեմատվենք:
Ձայնալար
05.10.2009, 16:12
Չուկ ջան տարբեր տեսակետներ ունենք կնգա հարցում :B:D
Կնգա, մեկ էլ նախագահի :D
Էս աշխարհում ամեն ինչ՝ լավ ու վատ, առաջընթաց ու հետընթաց, ամոթ ու չամոթ համեմատության վրա ա կառուցվում: Եթե ուզում ենք ամերիկացու կամ ֆրանսիացու նման ապրենք, պետք ա իրանց հետ համեմատվենք, թե չէ կարանք Հյուսիսային Կորեայի հետ էլ համեմատվենք, աֆրիկայում էլ կան նենց ոչինչ մեզնից ողբալի վիճակում պետություններ, իրանց հետ էլ կարանք համեմատվենք:
Իսկ եթե ոչ սրա նման ենք ուզում, ոչ նրա, այլ ուզում ենք ուղղակի "լավ" ապրենք… Էդ դեպքում ի՞նչ համեմատությու է պետք…
Երբևէ քննարկվել է, թե որն է լավ ապրելը... կարծում եմ կլինեն բավականին տարբեր մոտեցումներ…
Ձայնալար
05.10.2009, 16:19
Էլի համեմատության ա հանգելու :)
Էս պահին կարևորագույն խնդիրը, իմ կարծիքով, մարդու իրավունքներն ու ժողովրդավարությունն է մեր երկրի համար: Մնացած խնդիրները դրանից ածանցյալ են: Էդ առումով վատ չէր լինի նմանվել, ասենք, Ֆրանսիային: Պարզ ա, որ չէի ուզենա, որ Հայաստանում էնքան արաբ ապրեր ինչքան Ֆրանսիայում :D Մի խոսքով վատ բան չի համեմատվելը՝ տարբեր ասպեկտներով, տարբեր երկրների հետ :) Ոնց-որ օֆթոփում ենք արդեն :oy
ցեղակրոն
05.10.2009, 16:23
Թուրքիան մեզ շրջափակում է շփման գիծը փակելով 1993 թվականից, իսկ անկախ Հայսաստանի իշխանությունները ստալինա–բրեժնևյան ոճով շրջափակում է իր ժողովրդին ՝ զրկելով անաչառ լրատվությունից։
Մասնավորոպես՝ Փարիզում եղել է 250-300 ցուցարար (Հ1–ի տվյալով 70 հոգի),
Նյու Յորքում՝ 200-300 ցուցարար (Հ1–ի տվյալով X հոգի),
Լոս Անջելեսում՝ 12000-15000 ցուցարար (Հ1–ի տվյալով 600 հոգի),
ՎԵՐԱՑՆԵՆՔ ՀԱՅԱՍՏԱՆԻ ՏԵՂԵՏՎԱԿԱՆ ՇՐՋԱՓԱԿՈՒՄԸ։
ԵԹԵ ՀՆԱՐԱՎՈՐՈՒԹՅՈՒՆ ՈՒՆԵՔ՝ ՆԱՅԵՔ ՈՒՂՒՂ ԵԹԵՐՈՒՄ։
http://shahbazyan.blogspot.com/2009/10/blog-post.html
կամ
http://www.horizonarmeniantv.com/
Հայաստանի Նախագահին հասցեին ովա թողել որ էդ փափկամազիկները բերաններն ավել պակաս բացեն... :angry Մենք ներսում ավելի վատ բաներ էլ կարողա ասենք: Բայց այ ԳՅԱԼԸԲՈՅՆԵՐ.. դե արի մի ասա, վեր ընգեք տեղներդ: Բողոքում եք բողոքեք... ԲԱՅՑ...
Հայրենիք Հայրենիք են խաղում... էս ձեզ ինչ Հայրենիք արա... էս ձեզ համար ԴԱՉԱՅԱ, որ գաք ոտներդ տնգեք արևին, Գառնի Գեղարդ չափչփեք, խորոված ներս անեք ու ս... հայդա:
Հասկացանք, էդ ցեղասպանության միջով մեր պապերն էլ են անցել, ու էդ մեր սրտով էլ չի, բայց ձեզ ովա թողել ՀՀ Նախագահի (էս դեպքում հեչ կապ չունի ոնցա ընտրված, ովա ով չի...) հասցեին աշխարհով մեկ գրեք f***..?:angry:angry:angry Էդ համարյա նույննա, որ եռագույնը դնեն վառեն....
Ի՞նչ կարիք կա ձև հետև ընկնելու, չեմ հասկանում: Ուրեմն որ մարտի մեկին տասը հոգու գնդակահարեցին, էդ ոչ ոք չիմացավ հա՞: Ասեմ ավելին՝ դրսում ավելի շատ իմացան, քան ստեղ: Նենց որ ձևեր թափելու կարիք չկա: Ավելի ամոթ ա, որ սենց թյուրիմացություն ունենք նախագահի աթոռին դրած, քան որ սենց թքում են երեսին: Ի՞նչ տարբերություն, ստեղ ասեն՝ ֆաք սերոժիկ, թե՞ Լոսում, մեկա ֆաքի իմաստը մնում ա նույնը, կարողա շատ-շատ դիրքերը փոխվի: Ստեղ էլ որ թքում-մրում են, էլի սաղ աշխարհը տեսնում ա էլի: Ու լավ ա, որ էս թուքումուրն էլ կա, թեչէ սաղ աշխարհը կասեր՝ էս ինչ ջայլամ ազգ ա, որ էս դուրսպրծուկին հանդուրժում ա, մի հատ ֆաք էլ չի ասում:
Հենց ասեցինք ֆաք, վսյոոոո.. պրծաաավ... էլ ջայլամ չենք, դառանք պւպւծ քաղաքացի :hands
Էլ ինչ դարդ ունենք....
Ձայնալար
05.10.2009, 16:37
Չդառանք, բայց մի միլիմետր ջայլամի գլուխը դուրս եկավ ավազի միջից:
Դա, Սերոժին չեմ նախանձում: Դե ինչպես ասում են, ինչ ցանել ես այն էլ պիտի հնձես: Բայց դե, մասսայական երկրի ֆորմալ նախագահին fuck անելն էլ մի բան չի: Սփյուռքի հայրենասերները լավ կանեին double fuck անեին Մարտի մեկի հետ կապված: Թե չէ, երբ Սերժոն ուտում էր սեփական քաղաքացիների գլուխը, կարծես սփյուռքում ոչ մեկի տանձին չէր, մի բան էլ էն անկապ հեռուստաալիքներով Սերժի ու սադիստի գովքն էին անում: Իսկ հիմա Սփյուռքի արածը ավելի շատ նմանվում է self-fuck-ի:
Լրիվ համաձայն եմ ձյաձի հետ: Ինչ որ չեմ հիշում, որ մարտի մեկի պահով սփյուռքը ձեն հաներ: Թե՞ էդ իրանց չի հետաքրքրում: Հայաստանը իրանց հայրենիքն ա, բայց հայերը իրանց հայրենակիցները չեն հա՞:
Հենց ասեցինք ֆաք, վսյոոոո.. պրծաաավ... էլ ջայլամ չենք, դառանք պւպւծ քաղաքացի :hands
Էլ ինչ դարդ ունենք....
Հա, եթե բողոք չլիներ, կարելի էր ջայլամ ասել, բայց որ բողոք կա, ուրեմն ջայլամ չեն, ուրեմն մարդիկ բողոքում են, ոչ թե ջայլամի պես գոլւխները մտցնում են հողի մեջ, իբր ոչ տեսել են, ոչ լսել:
Ապեր քրֆելուն էլ ձև կա: Կոնկրետ էդ ձևով իրանք քրֆում են ՀՀ-ն, քանի որ Նախագահը անկախ ամեն ինչից պետության խորհրդանիշերից մեկնա:
Էէէ, նախարար ջան, էս ինչ սիրուն խոսքեր ես գրում: Պետության խարհրդանիշ: Ապեր, խայտառակությունը էն չի, որ նախագահին ֆաք են անում հրապարակայնորեն, խայտառակությունն էն ա, որ պետության խորհրդանիշ համարվող պաշտոնը էս խեղկատակն ա զբաղացնում, այ էս ա ամոթ: Հիմա գոնե լավ ա, որ բողոքի ձայն կա, թեչէ սաղ աշխարհը կասեր՝ փաստորեն իրանք են ընտրել սրան, էս ա էդ ազգի ընտրությունը, իսկ սենց գոնե կտեսնեն, որ չէ էլի, այ ախպեր, չէ՛, մենք չենք ընտրել սրան, էս չի մեր ընտրյալը: Խոսքս ընդհանրապես բողոքի ու հրապարակայնորեն ֆաք անելու մասին ա, ոչ թե մեր սփիռքահայ բարեկամների բողոքի: Էն որ ընդդիմության բողոքի ալիքի մասին ասում էին՝ պետության հիմքերը խարխլում են, միջազգային վարկանիշը գցում են կամ եսիմինչ, էդ սաղ սուտ ա, հակառակն էր տեղի ունենում իրականում. միջազգային հանրությունը տեսնում էր, որ էս չի մեր ազգի դեմքը:
Կուկ ջան ընդդիմության հանրահավաքի մասին չի խոսքը:
Խոսքը պետական ինստիտուտների ու պետության նկատմամբ հարգանքի մասին ա, որ հայերի մեջ իսպառ բացակայումա: Մի կողմից տիրանում են էդ ինստիտուտներին ու իրենց վարքով արժեզրկում, մյուս կողմից էլ էդ տիրացողների պատճառով քֆրտոցա գնում էլի էդ նույն պետության հասցեին: Պետությունն ու երկիրը պետք ա հարգել ամեն դեպքում: Ընտրյալ չընտրյալ.. դրանք անցողիկ երևույթներ են, իսկ պետությունը մնայուն:
Կուկ ջան ընդդիմության հանրահավաքի մասին չի խոսքը:
Խոսքը պետական ինստիտուտների ու պետության նկատմամբ հարգանքի մասին ա, որ հայերի մեջ իսպառ բացակայումա: Մի կողմից տիրանում են էդ ինստիտուտներին ու իրենց վարքով արժեզրկում, մյուս կողմից էլ էդ տիրացողների պատճառով քֆրտոցա գնում էլի էդ նույն պետության հասցեին: Պետությունն ու երկիրը պետք ա հարգել ամեն դեպքում: Ընտրյալ չընտրյալ.. դրանք անցողիկ երևույթներ են, իսկ պետությունը մնայուն:
Նախարար ջան, ես այլ կերպ եմ պատկերացնում պետություն հարգելը. պետությունը հարգելու համար պետք է թույլ չտալ ամեն թափթփուկի տիրանալ պետությանը, պետք է թույլ չտալ, որ ինչ որ թյուրիմացություն գողանա այն իր իրական տիրոջից ու հետը վարվի այնպես, ինչպես կուզի: Հիմա հերիք չի պետությունը տվել ենք դրան, մի հատ էլ ասում ես՝ ինքը պետության խորհրդանիշն ա: Հիմա որ կրցքկալիկը դառնա նախագահ, միաժամանակ կդառնա նաև պետության խորհրդանի՞շ: Եթե՝ հա, ուրեմն պետության խորհրդանիշ ասելով ես ու դու լրիվ տարբեր բաներ ենք հասկանում, եթե՝ չէ, էդ դեպքում ասա տեսնեմ՝ ի՞նչ տարբերություն կա սերոժի ու լիֆչիկի մեջ:
Թեման սերժում ե՞ք: Բարլուս :)
Էսքան ինտենսիվ աճող էջերը մոտս վախ են առաջացնում: Որ ասում են пока гром не грянет, мужик не перекресится. Սփյուռքը ոտքի է կանգնել:
Բայց դէ սենց բան էլ կա էլի: Ասում են «կուշտն ի՞նչ գիտի սովածը ոնց է ապրում»:
Սփյուռք ջան, էն որ ստեղ ազգին կեղեքում են, Հայաստանի քաղաքացիների իրավունքները ոտնահարում են, գործից հանում դուրս են շպրտում, նեղացնում են, սոված են պահում, ստորացնում են, բանտարկում են, ու հետո ասում են «լում ե՞ք արա, էս սարն իմն է էս ծառն իմն է, ու ես էմ ստեղի տերն ու տիրակալը». էս մարդկանցից ձայն չի դուրս գալիս: Որովհետև սովածները էլ ուժ չունեն, կուշտերն էլ վախենում են էդ մի կտոր հացն էլ կորցնեն: Վախից դնում են Սերժ ու Բեգլարյան են ընտրում: Մի անգամ կուշտ ու սոված ժողովուրդը խոսաց, դրեցին կրակեցին վրաները: Բանտարկեցին, գործից հանեցին, հալածեցին: Կարճ ասած էդ ժամանակ չգիտեմ դու ինչ էիք անում, բայց ոնց որ ասում են, հիմա էլ լցվեց, թափվեց:
Բեսպրեդելն ու ինքնագլխությունը Հայաստանի սահմաններից դուրս ա եկել, ու տարածվել, հասել ձեր մոտ: Հա, ձեզ չեն կրակի բողոքելու համար, դուք կարաք պլակատի վրա հայհոյանք գրեք ու դուրս գաք ցույցի, ստեղ դրա համար կրակում են մարդկանց վրա, բայց ինչևէ: Ձեր վրա չեն կրակի, բայց բանի տեղ էլ չեն դնի:
Կարամ ասեմ, ձեր լքած երկիրը արդեն վասալ ա: Ռուսաստանի վասալը: Իրա դրածո նախագահն էլ, կամակատար ա: Ոնց թելերը քաշում են, նենց էլ անում ա: Դուք կարաք հանգիստ գնաք տներով, եթե իհարկե էդ թելերը կտրոլեու մկրատը չունեք: Մենք չունենք, մեր գազը, լույսը, կապը, ստրատեգիական բոլոր կառույցներն ու նույնիսկ խմելու ջուրը ծախված են: Դրանք մերը չեն, մենք վարձով մնացող ենք: Կուզեն դուրս կհանեն երկրից:
Կուկ ջան ընդդիմության հանրահավաքի մասին չի խոսքը:
Խոսքը պետական ինստիտուտների ու պետության նկատմամբ հարգանքի մասին ա, որ հայերի մեջ իսպառ բացակայումա: Մի կողմից տիրանում են էդ ինստիտուտներին ու իրենց վարքով արժեզրկում, մյուս կողմից էլ էդ տիրացողների պատճառով քֆրտոցա գնում էլի էդ նույն պետության հասցեին: Պետությունն ու երկիրը պետք ա հարգել ամեն դեպքում: Ընտրյալ չընտրյալ.. դրանք անցողիկ երևույթներ են, իսկ պետությունը մնայուն:
Սերժը ոչ պետություն է, ոչ երկիր: Արկածախնդիր մեկն է, որը ժողովրդի մեջ գերակշռող տգիտությունից ու անտարբերությունից օգտվելով, իսկ ընդվզողներին էլ ծեծելով ու գնդակահարելով մի կերպ դարձել է երկրի նախագահ, որ կազնինոյի պարտքերը փակի… խոսքի… ավելի շուտ հանուն իշխանության ու ինքնահաստատվելու՝ բոլորիս հաշվին։
Մեզ մոտ դեռ տենց են դառնում նախագահ...
Բայց դա իմ ասածի հետ կապ չուներ
Նախարար ջան, ես այլ կերպ եմ պատկերացնում պետություն հարգելը. պետությունը հարգելու համար պետք է թույլ չտալ ամեն թափթփուկի տիրանալ պետությանը, պետք է թույլ չտալ, որ ինչ որ թյուրիմացություն գողանա այն իր իրական տիրոջից ու հետը վարվի այնպես, ինչպես կուզի:
Նաև դա... Իմ պատկերացնելը քո պատկերացնելուն վնաս չի, և հակառակը :)
Նոր դիտում եմ հայլուրը, ու զարմանում եմ, թե ինչպես է մեկնաբանվում ուղեվորությունը, սփյուռքի ցույցերը ցույց է տալիս, հարցազրույցներ է վերցնում, ոչ միայն կողմ, այնպես էլ դեմ կարծիք ունեցող մարդկանցից, որը շատ մտածելու տեղիք է տալիս, հետո ինչու Սռժը գնաց սփյուռք, այսպես թե այնպես բոլորը մնալու էին իրենց կարծիքին, հետո Սեռժը են մարդկանցից չէ, որ սփյուռքի նազուտուզը տանի, ինձ թվում է, կարելի է ասել արդեն վստահ եմ, որ էս ուղեվորությունը Սեռժի կողմից մտածված շատ ուժեղ դիվանագիտական քայլ է, այսինքն նա ես ամենով ուզում է թուրքերին և աշխարհին ցույց տալ, որ, մենք մեզ չենք ջարդում, թուրքերի հետ հարաբերություն ունենալու համար, ու դրանով իսկ ամրապնդում է մեր դիրքերը բանակցային գործընթացում
http://photos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs261.snc1/8821_143167357110_618242110_3219939_6748047_n.jpg
Zangezur
05.10.2009, 21:21
http://www.horizonarmeniantv.com/ ուղիղ հեռարձակում
Տրիբուն ձյա, գրառմանդ համար շնորհակալություն եմ հայտնել, որովհետև կուռ է, լավ շարադրված է, իմ սրտով է: Բայց ես դիմելաձևից էնպիսի տպավորություն ա, որ ինձ հակաճառում ես, կարծես թե ես երբևէ հակառակ բանն ասել եմ, կարծես թե էս հարցում քո հետ մեծ մասամբ համակարծիք չենք:
Ինչի ապեր ? "Չուկ ջան" եմ գրել դրա համար?? Չուկ ջան, ես ոնց կարամ քեզ հակաճառեմ: Իրականում ամենահարմարը քո պոստը գտա, որի տակ ուզում էի մտքերս շարադրել: Մեկ-մեկ էլ համաձայնվելով են պոստի տակ պոստ դնում, պարտադիր չի հակաճառելու համար դնել:
Ու սրանից հետո, Չուկ, իմ հակաճառածին, դու չհակաճառես: Սիրուն չի :))))))))))))
murmushka
05.10.2009, 21:49
Հոկտեմբերի 5–ին Բեյրութում Սերժ Սարգսյանին կդիմավորեն նստացույցով և մոմավառությամբ
Հոկտեմբերի 5-ին Բեյրութում Սերժ Սարգսյանին կդիմավորեն նստացույցով և մոմավառությամբ, իսկ վաղը ցույց տեղի կունենա։ Ինչպես «7օր»-ին տեղեկացրել է Լիբանանի ՍԴՀԿ Սարգիս Տխրունի երիտասարդական միության ատենապետ Գրիգոր Դեքիրմեջյանը, այսօր՝ ժամը 18։00-ի սահմաններում, Լիբանանում Հայաստանի դեսպանատան առջև սպասվում է նստացույց, այնուհետև ժամը 20։00-ին Բեյրութում Հայոց ցեղասպանության հուշակոթողի առջև մոմավառութուն է լինելու։ Հոկտեմբերի 6-ին՝ ժամը 17։00-ից սկսած, սպասվում է մեծամասշտաբ ցույց և ստորագրահավաք։
Ակցիային այս անգամ ևս մասնակցում են ՍԴՀԿ-ն, ՀՅԴ-ն և ՌԱԿ-ը։
Ես կասեի ոչ թե մասնակցում են այլ կազմակերպել են :) Վերջիվերջո դա էն բիզնեսնա, որ համարյա 100 տարի պահելա էս անհասկանալի կուսակցություններին, իսկ հիմա բիզնեսի գլխին ոնց որ թե քար են գցում...իսկ ինչ պետք ա անի լավ բիզնեսմենը? Պետք է պաշտպանի իր ներդրումները և բիզնեսը;
Էս պայմանագիրը ոնց որ ստորագրվում ա մի կողմից Թուրքիայի Հանրապետության մյուս կողմից համայն հայ ժողովովրդի միջև` իր նախնիներով ու ապագա սերունդներով:
Մարդ մեկ-մեկ մտածում ա, արա թողեք ստորագրվի, գոնե մի թարմ բան կլինի էս մեր դժգույն ու մոնոտոն կյանքում:
Ի միջի այլոց, մտածել եք թե որպես ապագա վիլայեթ ինչ անուն ենք ունենալու ? Առաջարկում եմ Արիաստան, համ մեզ լավ կզգանք, համ էլ համարյա թուրքերեն ա հնչում: Պատմականորեն էլ արդարացի ա:
Չեմ հասնկանում՝ անունը դնում են՝ իբր ՀՅԴ-ն ա կազմակերպում, բայց էսօր վիդեոները նայում էի, մարդկանց ձեռը համաժողովրդական շարժման Հաղթելու ենք պլակատներն էին էն երկու բռունցքներով, մեկ էլ մի պահ գոռում էին՝ պայքար, պայքար մինչև վերջ: