Դիտել ողջ տարբերակը : Սերժ Սարգսյանի ուղևորությունը
Չուկ ջան տարբեր տեսակետներ ունենք կնգա հարցում :B:D
Կարծում եմ, որ ընդամենը վատ համեմատությանը շարունակեցի :)
Իսկ իրականում ուզում էի ստուգել ծեծված «կեղտոտ լվացք» արտահայտությանը ոնց ես արձագանքելու (էդ կեղտոտ լվացքի վեճը դարերի պատմություն ունի), պարզվեց որ այնպես, ինչպես և սպասում էի:
Չենք թողել, որ էդ կեղտոտ լվացքը Հայաստանից դուրս գա, որ հիմա երկրիդ մեջ քաղաքացիներին սպանում են՝ առխային, որ իրանց արածը դուրս չես տանելու: Չենք թողել, որ էդ կեղտոտ լվացքը Հայաստանից դուրս գա, որ հիմա քաղբանտարկյալներ են պահում, վստահ որ դրսում իրանց չեն ֆաքելու: Չենք տարել, որ հիմա էս հարցերն աճուրդի են հանել, մի քանի օրից (պայմանական ժամանակ) ԼՂ վերջնական կծախեն:
Իսկ դուք դեռ մտածեք, թե ի՞նչ անեք, որ հանկարծ չիմանան, թե մեզ ոնց են բռնաբարում:
Իսկ դուք դեռ մտածեք, թե ի՞նչ անեք, որ հանկարծ չիմանան, թե մեզ ոնց են բռնաբարում:
Չուկ, օֆտոպում ես, դրա համար կուսության ինստիտուտ թեման կա:
Չուկ, օֆտոպում ես, դրա համար կուսության ինստիտուտ թեման կա:
Մոռացե՞լ ես, որ գործերը կիսել էինք, էնտեղ դու, էստեղ՝ ես:
Ի վերջո պիտի այլասերումը տարածենք, չէ՞
Mephistopheles
05.10.2009, 22:24
Էս պայմանագիրը ոնց որ ստորագրվում ա մի կողմից Թուրքիայի Հանրապետության մյուս կողմից համայն հայ ժողովովրդի միջև` իր նախնիներով ու ապագա սերունդներով:
Մարդ մեկ-մեկ մտածում ա, արա թողեք ստորագրվի, գոնե մի թարմ բան կլինի էս մեր դժգույն ու մոնոտոն կյանքում:
Ի միջի այլոց, մտածել եք թե որպես ապագա վիլայեթ ինչ անուն ենք ունենալու ? Առաջարկում եմ Արիաստան, համ մեզ լավ կզգանք, համ էլ համարյա թուրքերեն ա հնչում: Պատմականորեն էլ արդարացի ա:
"Արիստոն" ապեր,
ապեր կյանքը ոնց կա տենց էլ մնալու է, որովհետև բենզինը էլի դոդն է բերելու, հացահատիկը էլի նույն մարդը, շաքարը նույն մարդը ու տենց … ընենց որ ուզում ես փակի ուզում ես բացի, ուզում ես Ղարաբաղը տուր ուզում ես ցեղասպանությունը տուր…
էս կառավարությունը մանդատ չունի էս հարցը լուծելու ու իրանք էս քայլերին գնում են զուտ իրենց անձնական խնդիրները լուծելու (դու ինձնից լավ գիտես բռատ)
Մոռացե՞լ ես, որ գործերը կիսել էինք, էնտեղ դու, էստեղ՝ ես:
Ի վերջո պիտի այլասերումը տարածենք, չէ՞
Կարճ ասած, պայքար պայքար մինչև վերջ: :hands
ապեր կյանքը ոնց կա տենց էլ մնալու է, որովհետև բենզինը էլի դոդն է բերելու, հացահատիկը էլի նույն մարդը, շաքարը նույն մարդը ու տենց … ընենց որ ուզում ես փակի ուզում ես բացի, ուզում ես Ղարաբաղը տուր ուզում ես ցեղասպանությունը տուր…
Մեկ էլ տեսար մի հատ փիս փողերով Մահմուդ Յուզբաշ օղլի քյաշ Սերժից առավ բենզինի ներմուծելու էքսկլյուզիվը: Կամ էլ Սաշիկը հայոց հացի փռերը մի տեղ ղումարով կրվեց: Սրանց շատ չկա: Այ էտ ժամանակ էլ սկսվում են համազգային կայֆերը:
Mephistopheles
05.10.2009, 22:40
Հայաստանի Նախագահին հասցեին ովա թողել որ էդ փափկամազիկները բերաններն ավել պակաս բացեն... :angry Մենք ներսում ավելի վատ բաներ էլ կարողա ասենք: Բայց այ ԳՅԱԼԸԲՈՅՆԵՐ.. դե արի մի ասա, վեր ընգեք տեղներդ: Բողոքում եք բողոքեք... ԲԱՅՑ...
Հայրենիք Հայրենիք են խաղում... էս ձեզ ինչ Հայրենիք արա... էս ձեզ համար ԴԱՉԱՅԱ, որ գաք ոտներդ տնգեք արևին, Գառնի Գեղարդ չափչփեք, խորոված ներս անեք ու ս... հայդա:
Հասկացանք, էդ ցեղասպանության միջով մեր պապերն էլ են անցել, ու էդ մեր սրտով էլ չի, բայց ձեզ ովա թողել ՀՀ Նախագահի (էս դեպքում հեչ կապ չունի ոնցա ընտրված, ովա ով չի...) հասցեին աշխարհով մեկ գրեք f***..?:angry:angry:angry Էդ համարյա նույննա, որ եռագույնը դնեն վառեն....
Ընգեր եթե դու իրան նախագահ ես համարում ես երկուձեռով ու երկու ոտով կողմ եմ… իսկ ինչ վերաբերվում ա դաչային, դա Ռոբն ու Սերժն են սարքել ձեր լուռ համաձայնությամբ ու դրսի զանազան հովնանյանների ֆինանսավորմամբ… էդ դեբիլները որ չգան հայաստան հանգստանալու կարող ա՞ հայաստանի ժողովուրդն ա հանգստանալու… ժողովուրդը գնաում ա Անթալյա ու Բաթումի հանգստանալու… ինչու՞ … չգիտեմ երևի էժան ա, հը՞…
Ընգեր, գնացել ա "սփյուռք" ուզում ա իմանա ինչ են մտածում, նրանք էլ ասում են… թող չգար…
Mephistopheles
05.10.2009, 22:43
Մեկ էլ տեսար մի հատ փիս փողերով Մահմուդ Յուզբաշ օղլի քյաշ Սերժից առավ բենզինի ներմուծելու էքսկլյուզիվը: Կամ էլ Սաշիկը հայոց հացի փռերը մի տեղ ղումարով կրվեց: Սրանց շատ չկա: Այ էտ ժամանակ էլ սկսվում են համազգային կայֆերը:
Ընգեր առնողը կա, առել ա արդեն, ուղղակի անունը գաղտնի ա պահում, մեզ չեն ասում… դու գիտես ինչի՞ սենց մի անգամից "պոլիտիկոս" դառավ Սերժը
Ընգեր առնողը կա, առել ա արդեն, ուղղակի անունը գաղտնի ա պահում, մեզ չեն ասում… դու գիտես ինչի՞ սենց մի անգամից "պոլիտիկոս" դառավ Սերժը
Լուսավորի Մեֆ ջան, չգիտեմ
Mephistopheles
05.10.2009, 22:48
Լուսավորի Մեֆ ջան, չգիտեմ
ի նկատի ունեմ Սերժն ա առած… իսկ Սերժին որ առնում ես իրա "կալվածներն էլ" հետն ա գալիս
Mephistopheles
05.10.2009, 23:20
Ինձ թվում է սփյուռքի դերը Հայաստանի կյանքում դեռ էնքան էլ հստակեցված չի, դրա համար էլ մենք այսօր ունենք կոնտրովերսյալ կարծիքներ… մի կողմից մեղադրում ենք սփյուռքին որ Մարտի 1-ի համար ձայն չհանեց (իրավացիորեն), մյուս կողմից էլ մեղադրում ենք որ էդ նույն նախագահի հասցեին վատ արտահայտություններ են անում ու իրենց դիրքորոշումը շատ հնարավոր է վնասի հայաստանին, մի խոսքով չխառնվի հայաստանի ներքին գործերին (Մարտի 1-ն էլ իմ կարծիքով կարելի է որոկավորել որպես ներքին գործ)… դժվար պահ է, բայց ժամանակի ընթացքում կլուծվի… իմ կարծիքով դրա լուծումը այնուամենայնիվ Հայաստանի ներսում է … լիգիտիմ իշխանությունը այս հարցի լուծման գործընթացը կարող է սկսել ու ճիշտ ուղղությամբ տանել… սա ամենապարտադիր պայմանն է
Հայաստանի Նախագահին հասցեին ովա թողել որ էդ փափկամազիկները բերաններն ավել պակաս բացեն... :angry Մենք ներսում ավելի վատ բաներ էլ կարողա ասենք: Բայց այ ԳՅԱԼԸԲՈՅՆԵՐ.. դե արի մի ասա, վեր ընգեք տեղներդ: Բողոքում եք բողոքեք... ԲԱՅՑ...
Հայրենիք Հայրենիք են խաղում... էս ձեզ ինչ Հայրենիք արա... էս ձեզ համար ԴԱՉԱՅԱ, որ գաք ոտներդ տնգեք արևին, Գառնի Գեղարդ չափչփեք, խորոված ներս անեք ու ս... հայդա:
Հասկացանք, էդ ցեղասպանության միջով մեր պապերն էլ են անցել, ու էդ մեր սրտով էլ չի, բայց ձեզ ովա թողել ՀՀ Նախագահի (էս դեպքում հեչ կապ չունի ոնցա ընտրված, ովա ով չի...) հասցեին աշխարհով մեկ գրեք f***..?:angry:angry:angry Էդ համարյա նույննա, որ եռագույնը դնեն վառեն....
:angry Ափսոս տղա չեմ, թե չէ կասեի: Հիմա որ ես Հայաստանում չեմ ապրում, իրավունք չունեմ կարծիք հայտնեմ՞ :angryՄի հատ տոնիդ հետևի ամոթ ա:angry:angry նենց լավ էլ էրդողանի ջրաղացին ջուր ես լցնում, սփյուռքի ազդեցությունից ես ազատվում: էս ինչ աբիժնիկություն ա, Հայաստանը դաչա չի, Հայաստանը հայրենիք ա: Ու խեղճ լինի Հայաստանը որ պետքա Թուրքիայի հետ բաց սահմանով հարստանա: Պարզ չի որ հարուստները կհարստանան ավելի շատ, աղքատները կաղքատանան:
One_Way_Ticket
06.10.2009, 00:38
Իսկ ես համաձայն եմ նախարարի հետ: Ինչքան էլ որ Սերժից զզվում եմ, Հայաստան-Թուրքիա ֆուտբոլային հանդիպման ժամանակ երբ հայտարարեցին՝ "հանդիպմանը ներկա է Հայաստանի Հանրապետության նախագահ Սերժ Սարգսյանը", ես ի սրտե ծափահարեցի:
Իսկ ես համաձայն եմ նախարարի հետ: Ինչքան էլ որ Սերժից զզվում եմ, Հայաստան-Թուրքիա ֆուտբոլային հանդիպման ժամանակ երբ հայտարարեցին՝ "հանդիպմանը ներկա է Հայաստանի Հանրապետության նախագահ Սերժ Սարգսյանը", ես ի սրտե ծափահարեցի:
Այսինքն որպես անհատից զզվում ես, որպես նախագահ հպարտանում ես՞ աբսուրդ:o դե ինչ ասեմ վայելեք, հպարտացեք, ծափահարեք: հալալա ձեզ: Հայաստանից դուրս բնակվող սուտի հայը էլ բան չունի ասելու: :[
One_Way_Ticket
06.10.2009, 00:56
Ոչ: Այդ պահին հանդիպումը նայում են Սենեգալից, Պարագվայից, Նոր Զելանդիայից, Գվատեմալայից և այլն, և կարևորը` Թուրքիայից: Եվ եթե այդ հայտարարության վրա ստադիոնը բուռն չի ծափահարում, ապա դա խայտառակություն է: Առաջին հերթին հայության ու Հայաստանի համար և հետո միայն Սերժի համար:
Ոչ: Այդ պահին հանդիպումը նայում են Սենեգալից, Պարագվայից, Նոր Զելանդիայից, Գվատեմալայից և այլն, և կարևորը` Թուրքիայից: Եվ եթե այդ հայտարարության վրա ստադիոնը բուռն չի ծափահարում, ապա դա խայտառակություն է: Առաջին հերթին հայության ու Հայաստանի համար և հետո միայն Սերժի համար:
Իսկ օրինակ ինձ համար խայտառակություն է, որ Սերժին կարող են բուռն ծափ տալ:
Ուրեմն մեզ քիչ ա, որ փողոցում կարող են 10 անմեղ մարդու գնդակահարել:
Պիտի 1000-ին գնդակահարեին, իսկ մենք գնայինք ծափ տայինք, որ թուրքերը տեսնեն, թե մենք ոնց ենք իրենց գործը շարունակողներին ծափ տալիս :)
One_Way_Ticket
06.10.2009, 01:11
Ծափ չտալով մենք աշխարհին ցույց կտայինք, որ մենք էնքան չմոշնիկ ենք, որ մի կողմից նախագահին չենք հարգում, մյուս կողմից չենք կարողանում նրան պաշտոնից հեռացնել: Լվացքի օրինակը արդեն մի անգամ բերվել է, էլ չկրկնվեմ :)
Mephistopheles
06.10.2009, 01:11
Ոչ: Այդ պահին հանդիպումը նայում են Սենեգալից, Պարագվայից, Նոր Զելանդիայից, Գվատեմալայից և այլն, և կարևորը` Թուրքիայից: Եվ եթե այդ հայտարարության վրա ստադիոնը բուռն չի ծափահարում, ապա դա խայտառակություն է: Առաջին հերթին հայության ու Հայաստանի համար և հետո միայն Սերժի համար:
սովետի ժամանակ տենց էր, եթե հիմա էլ ա տենց, ծափ տուր, ցավդ տանեմ… էն 10 զոհերի ծնողներն էլ թող ծափ տան
Ծափ չտալով մենք աշխարհին ցույց կտայինք, որ մենք էնքան չմոշնիկ ենք, որ մի կողմից նախագահին չենք հարգում, մյուս կողմից չենք կարողանում նրան պաշտոնից հեռացնել: Լվացքի օրինակը արդեն մի անգամ բերվել է, էլ չկրկնվեմ :)
Սպասիր, սպասիր:
Իսկ միթե՞ էդպես չի: Ախր իսկապես համ չենք հարգում, համ չենք կարողանում հեռացնել :)
One_Way_Ticket
06.10.2009, 01:15
Այդպես է :) Բայց պետք չէ, որ աշխարհն իմանա :)
Կարծեմ Պուշկինն է սենց մի բան ասել` ես ամբողջ հոգով ատում եմ իմ հայրենիքը, սակայն ինձ տհաճ է, եթե օտարերկրացին ինձ հետ համակարծիք է:
Mephistopheles
06.10.2009, 01:18
Ծափ չտալով մենք աշխարհին ցույց կտայինք, որ մենք էնքան չմոշնիկ ենք, որ մի կողմից նախագահին չենք հարգում, մյուս կողմից չենք կարողանում նրան պաշտոնից հեռացնել: Լվացքի օրինակը արդեն մի անգամ բերվել է, էլ չկրկնվեմ :)
հենց տենց էլ կա… քո կարծիքով որ ծափ չտվիր կարող ա տենց չմտածե՞ն … հիմա էլ կմտածեն համ չենք հարգում, համ չենք հանում, համ էլ ծափ ենք տալիս… այ սրան են չմո ասում… "ողորմելի" ավելի ճիշտ
Ուրեմն հիմա ոչ մեկին անհատապես չեմ կպնելու, էնպես որ խնդրում եմ ոչ մեկին չնեղանալ կամ չվրդովել: Ընդամենը խնդրին այլ կողմից նայելու տարբերակ եմ ցույց տալիս:
Ունենք Սերժ Սարգսյան, ով զավթել է նախագահի աթոռը, էդ ընթացքում Երևանի փողոցներում գնդակահարվել են առնվազն 10 հայ, 100-ավոր մարդիկ դարձել են քաղբանտարկյալ, հազարները հալածվել են և այլն: Այս մասին գիտեն բոլորը (այդ թվում թուրքերը): Հիմա ֆուտբոլի խաղ է: Թուրքը հեռուստացույց է նայում, ուղիղ եթեր: Տալիս են էդ նույն Սերժ Սարգսյանի անունը (ում մասին ինքը գիտի) ու հայերը... ծափ են տալիս: Թուրք հեռուստադիտողը մտածում ա. «Արա՛, սրանք եզ են, իրանց դրել բռնաբարել ա էս մարդը, սրանք ծափ են տալիս: Դզում ա: Գնամ մի քիչ էլ ես հետները սեքս անեմ, կարող ա ինձ էլ ծափ տան»:
Այդպես է :) Բայց պետք չէ, որ աշխարհն իմանա :)
Կարծեմ Պուշկինն է սենց մի բան ասել` ես ամբողջ հոգով ատում եմ իմ հայրենիքը, սակայն ինձ տհաճ է, եթե օտարերկրացին ինձ հետ համակարծիք է:
Պուշկինը հիմարություն է ասել: Ես ուզում եմ հպարտանամ իմ հայրենիքով ու թող ամբողջ աշխարհը իմանա:
One_Way_Ticket
06.10.2009, 01:24
Չուկ ջան, ո՞վ ասաց, որ թուրքերը գիտեն: Ես օրինակ չգիտեմ թե թուրքերը ոնց են իրենց նախագահին վերաբերվում, պարզապես չեմ հետաքրքրվել: Գուցե դու քաղաքականությանը ավելի մոտ կանգնած մարդ ես, դրա համար գիտես թե ով ում ոնց է վերաբերվում, սակայն նայիր իրավիճակին "կողքից":
Չուկ ջան, ո՞վ ասաց, որ թուրքերը գիտեն: Ես օրինակ չգիտեմ թե թուրքերը ոնց են իրենց նախագահին վերաբերվում, պարզապես չեմ հետաքրքրվել: Գուցե դու քաղաքականությանը ավելի մոտ կանգնած մարդ ես, դրա համար գիտես թե ով ում ոնց է վերաբերվում, սակայն նայիր իրավիճակին "կողքից":
Հենց իրավիճակին կողքից նայեցի, ասեցի :)
Ինձ հետաքրքրում է, թե ոնց իրան աթոռից կարելի ա հեռացնել ու լեգիտիմ մարդու բերել, այլ ոչ թե կողքից ինչ կմտածի թուրքը: Իսկ թուրքը էսքանն իմանալով մեր ծափը տեսնելիս միայն ու միայն կծաղրի ու կարհամարհի մեզ (ըստ արժանվույն): Իսկ եթե չիմանա ու տեսնի որ ծափ չեն տալիս, գոնե կմտածի որ պատճառ կա:
One_Way_Ticket
06.10.2009, 01:29
Չեմ հասկանում, ինչու՞ պիտի ծաղրի: Եթե պատասխան հանդիպման ժամանակ թուրքերը իրենց նախագահին բուռն ծափահարեն, ես դրանից հաստատ ինձ լավ չեմ զգա: Գուցե Գյուլը 100 հոգու է գնդակահարել, ես դրա մասին չգիտեմ: Իսկ այ եթե ծափ չտան, հակառակը, դուխս կբարձրանա:
Mephistopheles
06.10.2009, 01:29
Չուկ ջան, ո՞վ ասաց, որ թուրքերը գիտեն: Ես օրինակ չգիտեմ թե թուրքերը ոնց են իրենց նախագահին վերաբերվում, պարզապես չեմ հետաքրքրվել: Գուցե դու քաղաքականությանը ավելի մոտ կանգնած մարդ ես, դրա համար գիտես թե ով ում ոնց է վերաբերվում, սակայն նայիր իրավիճակին "կողքից":
իսկ ով ա ասում որ չգիտեն… դու քո արշինով մի չափի, ապեր, էդ դու ես որ խաբար չես, իրանք լավ էլ գիտեն ու ասում են "հլա սրանց խելքին աշեցեք, իրանց թվում ա ոչ ոք չգիտի"
One_Way_Ticket
06.10.2009, 01:31
Ես իմ արշինով չեմ չափում: Համոզված եմ` դուրս գամ, պատահական մարդկանց հարցնեմ, թե թուրքերը ոնց են վերաբերվում իրենց նախագահին, մեծ մասը կասի` չգիտեմ: Նույնը պիտի որ լինի իրենց մոտ:
Չեմ հասկանում, ինչու՞ պիտի ծաղրի: Եթե պատասխան հանդիպման ժամանակ թուրքերը իրենց նախագահին բուռն ծափահարեն, ես դրանից հաստատ ինձ լավ չեմ զգա: Գուցե Գյուլը 100 հոգու է գնդակահարել, ես դրա մասին չգիտեմ: Իսկ այ եթե ծափ չտան, հակառակը, դուխս կբարձրանա:
Ու էդ արհեստական դուխդ բարձրացնելու համար ծա՞փ ես տալիս:
Թքած հա՞, որ իրանց արածը թուրքի 15-ին թվին արածին չի զիջում :)
One_Way_Ticket
06.10.2009, 01:33
Դուխս բարձրացնելու համար չեմ ծափ տալիս, իրենց դուխը չբարձրացնելու համար եմ ծափ տալիս :)
Դուխս բարձրացնելու համար չեմ ծափ տալիս, իրենց դուխը չբարձրացնելու համար եմ ծափ տալիս :)
Իրերն իրենց անունով կոչենք. Սերժի դուխը բարձրացնելու համար:
Որտև թուրքը շատ-շատ խնդալու ա մեր վրա :)
One_Way_Ticket
06.10.2009, 01:37
Չուկ ջան, ես թեմայի առաջին գրառմանս մեջ ասացի, որ Սերժից զզվում եմ: Ինչու՞ պիտի ես նրա դուխը բարձրացնելու մասին մտածեմ: Ես իրերը իրենց անունով կոչեցի, պետք չէ դրանց "վերակոչել" :) Թուրքերի խնդալու պահով էլ արդեն ասացի կարծիքս, ես չեմ կարծում, որ նրանք այդքան լավ են տեղեկացված Հայաստանի ներքաղաքական իրավիճակից:
Չուկ ջան, ես թեմայի առաջին գրառմանս մեջ ասացի, որ Սերժից զզվում եմ: Ինչու՞ պիտի ես նրա դուխը բարձրացնելու մասին մտածեմ: Ես իրերը իրենց անունով կոչեցի, պետք չէ դրանց "վերակոչել" :) Թուրքերի խնդալու պահով էլ արդեն ասացի կարծիքս, ես չեմ կարծում, որ նրանք այդքան լավ են տեղեկացված Հայաստանի ներքաղաքական իրավիճակից:
Ես գիտեմ, որ դու դրա համար ես արել, իսկ ես ասացի, թե հետևանքն ինչ է լինում:
Հայ հանդիսատեսը ծափ է տալիս բռնաբարիչ Սերժին, բարձրաանում է Սերժի դուխը, ծիծաղում է թուրք հանդիսատեսը:
Իսկ վերջին հաշվով թքած ունեմ թե թուրք հանդիսատեսն ինչ է մտածում, որտև ամոթ ու խայտառակություն եմ համարում էդ մարդուն ծափ տալը: Շատ տգեղ օրինակ բերեմ: Դա նույնն ա, որ հայրը երեխային բռնաբարի, երեխան հարևանի մոտ հոր ճակատը պաչի, որ հանկարծ հարևանը չհասկանա:
Sagittarius
06.10.2009, 02:33
Հարց. կարո՞ղ եմ իմանալ ներկաներից, թե ինչն է ձեզ առավել վրդովեցնում հայ-թուրքական արձանագրություններում և ընհանրապես արտաքին քաղաքական զարգացումներում,,,, բայց խնրում եմ ասեք ինչն է ձեզ իրոք վրդովեցնում,,, այլ ոչ թե այն ինչը ձեզանից սպասում են լսել…
Հարց. կարո՞ղ եմ իմանալ ներկաներից, թե ինչն է ձեզ առավել վրդովեցնում հայ-թուրքական արձանագրություններում և ընհանրապես արտաքին քաղաքական զարգացումներում,,,, բայց խնրում եմ ասեք ինչն է ձեզ իրոք վրդովեցնում,,, այլ ոչ թե այն ինչը ձեզանից սպասում են լսել…
Պատասխան. ինձ վրդովեցնում է, որ չեք բարեհաճում կարդալ քննարկումը, որտեղ ձեր հարցի սպառիչ պատասխանը կգտնեք:
Հարց. ինչու՞ պետք է մենք կրկնենք այն, ինչը բազում անգամներ գրել ենք, նորից:
Ուրեմն հիմա ոչ մեկին անհատապես չեմ կպնելու, էնպես որ խնդրում եմ ոչ մեկին չնեղանալ կամ չվրդովել: Ընդամենը խնդրին այլ կողմից նայելու տարբերակ եմ ցույց տալիս:
Ունենք Սերժ Սարգսյան, ով զավթել է նախագահի աթոռը, էդ ընթացքում Երևանի փողոցներում գնդակահարվել են առնվազն 10 հայ, 100-ավոր մարդիկ դարձել են քաղբանտարկյալ, հազարները հալածվել են և այլն: Այս մասին գիտեն բոլորը (այդ թվում թուրքերը): Հիմա ֆուտբոլի խաղ է: Թուրքը հեռուստացույց է նայում, ուղիղ եթեր: Տալիս են էդ նույն Սերժ Սարգսյանի անունը (ում մասին ինքը գիտի) ու հայերը... ծափ են տալիս: Թուրք հեռուստադիտողը մտածում ա. «Արա՛, սրանք եզ են, իրանց դրել բռնաբարել ա էս մարդը, սրանք ծափ են տալիս: Դզում ա: Գնամ մի քիչ էլ ես հետները սեքս անեմ, կարող ա ինձ էլ ծափ տան»:
Չուկ ջան, ես ընդանրապես չեմ հասկանում, թե ինչի են էսքան մտահոգված թե դրսում ինչ կասեն: եթե իսկապես մտահոգված են, ապա լավագույնը որ ուզում են իմանան թե դուրսը ինչ է ասում Հայաստանի պետության մասին, դա տարաբնույթ ռեյտինգային աղուսյակներն են: Դա է դրսի պրոֆեսիոնալ կարծիքը: իսկ մնացածները/այսինքն ոչ պրոֆեսոնակ/, թքած ունեն իերնց երկրից բացի ցանկացած պետության, վրա /Հայաստանը բացառություն չի/
Sagittarius
06.10.2009, 02:43
Պատասխան. ինձ վրդովեցնում է, որ չեք բարեհաճում կարդալ քննարկումը, որտեղ ձեր հարցի սպառիչ պատասխանը կգտնեք:
Հարց. ինչու՞ պետք է մենք կրկնենք այն, ինչը բազում անգամներ գրել ենք, նորից:
պատասխան. դա իմ հարցի պատասպանը չէր,,, և կարող էիր ընդհանրապես քեզ նեղություն չտալ ու այս պատասխանը չգրեիր,,,
Չուկ ջան, ես ընդանրապես չեմ հասկանում, թե ինչի են էսքան մտահոգված թե դրսում ինչ կասեն: եթե իսկապես մտահոգված են, ապա լավագույնը որ ուզում են իմանան թե դուրսը ինչ է ասում Հայաստանի պետության մասին, դա տարաբնույթ ռեյտինգային աղուսյակներն են: Դա է դրսի պրոֆեսիոնալ կարծիքը: իսկ մնացածները/այսինքն ոչ պրոֆեսոնակ/, թքած ունեն իերնց երկրից բացի ցանկացած պետության, վրա /Հայաստանը բացառություն չի/
Ես էլ, Դիվի :) Ահա, գրել եմ էդ մասին նաև էստեղ.
Իսկ վերջին հաշվով թքած ունեմ թե թուրք հանդիսատեսն ինչ է մտածում, որտև ամոթ ու խայտառակություն եմ համարում էդ մարդուն ծափ տալը: Շատ տգեղ օրինակ բերեմ: Դա նույնն ա, որ հայրը երեխային բռնաբարի, երեխան հարևանի մոտ հոր ճակատը պաչի, որ հանկարծ հարևանը չհասկանա:
Sagittarius, բարի եղեք կարդալ քննարկումը: Այնտեղ կա ձեր հարցի պատասխանը:
իմիջայլոց էսօր մտածում էի, թե Սերոժը ասենք մի 1000 տարի հետո ինչպես կանվանեն մեր սերունդները: մտքովս հլա որ մի տարբերակ անցավ "Ֆաքյու Սերոժ" :D
Պատմիչները ասենք կգրեն "… այդ դեպքերից հետո , Դոդի Գագոն, Պեսոկ Սամոն ու Ֆակյու Սերոժը գնացին Բելաջո ռեստորան ու խմեցին մասնակցեցին Տականք Քոչի ծնունդին:"
:D
Sagittarius
06.10.2009, 03:01
Սերժն փորձում է իրականացնել մի ծրագիր, սահմաները բացում և հարաբերությունների կարգավորում, որին ես կողմ եմ, բաjց իրականացնում է այնքան անգրագետ ձևով, որ ավելի լավ էր լարունակեր Բելաջոներում իրա քեֆերը
http://www.youtube.com/watch?v=3EccMM580CE&feature=player_embedded
համոզված եմ, որ լատերդ եք լսել այս ելույթը,,,,,,
Մեր ռազմական բյուջեն-400 միլիոն դոլար է: Մի այդքան էլ գործընկերներն են տալիս:
Գիտեք հեշտ ա երեք միլիոնանոց Հայաստանին յոթանասուն հազարանոց բանակ պահել?
Ով ասում ա. ոչ մի թիզ թշնամուն, ինչով ա մտածում: Մարդիկ են մեռել, ուզում եք հիմա բոլորը մեռնեն? Հիմա "Ղարս,Ղարս" եք երգում,ուզում եք հետո "Ստեփանակերտ,Ստեփանակերտ" երգեք?
Սերժ Սարգսյան: Նյու Յորք:
Գժեր գժվեք…
Sagittarius
06.10.2009, 03:20
Չէ,,,, ուղղակի ինձ զարմացնում ա, որ ես ամենի մեջ սփյուռքահայերի մեծ մասին անհանգստացնում ա, որ Սերժը Արևմտյան Հայաստան է տալիս,,,, իսկ միակ և իրական Հայաստանը,,Ղարաբաղի հետ միասին գնում ա երկրորդ պլան,, կարելիա մտածել, որ իրանց հայրենիքը Արևմտյան Հայաստանն է,, և Հայաստանի հետ կապ չունեն,,, որոլ խելոքներ ել առաջարկում են Հայաստանը վերանվանել Արևելյան,,,,,,,,,,,,,,,,, հերիքա միակ և իրական Հայաստանը փորձությունների ենթարկեք,,,, ես ուրիլ Հայաստան չեմ ճանաչում,,,, միայն Հայաստանի Հանրապետություն
մենք միլտ ձգտում ենք նրան, ինչ չունենք, բաից որ մեր եղածն ել կորցնենք,, նոր դրա արժեքը կգիտակցենք...
Չէ,,,, ուղղակի ինձ զարմացնում ա, որ ես ամենի մեջ սփյուռքահայերի մեծ մասին անհանգստացնում ա, որ Սերժը Արևմտյան Հայաստան է տալիս,,,, իսկ միակ և իրական Հայաստանը,,Ղարաբաղի հետ միասին գնում ա երկրորդ պլան,, կարելիա մտածել, որ իրանց հայրենիքը Արևմտյան Հայաստանն է,, և Հայաստանի հետ կապ չունեն,,, որոլ խելոքներ ել առաջարկում են Հայաստանը վերանվանել Արևելյան,,,,,,,,,,,,,,,,, հերիքա միակ և իրական Հայաստանը փորձությունների ենթարկեք,,,, ես ուրիլ Հայաստան չեմ ճանաչում,,,, միայն Հայաստանի Հանրապետություն
մենք միլտ ձգտում ենք նրան, ինչ չունենք, բաից որ մեր եղածն ել կորցնենք,, նոր դրա արժեքը կգիտակցենք...
Սփյուռքահայերն են փորձության ենթարկում Հայաստանը՞:o
Չէ,,,, ուղղակի ինձ զարմացնում ա, որ ես ամենի մեջ սփյուռքահայերի մեծ մասին անհանգստացնում ա, որ Սերժը Արևմտյան Հայաստան է տալիս,,,, իսկ միակ և իրական Հայաստանը,,Ղարաբաղի հետ միասին գնում ա երկրորդ պլան,, կարելիա մտածել, որ իրանց հայրենիքը Արևմտյան Հայաստանն է,, և Հայաստանի հետ կապ չունեն,,, որոլ խելոքներ ել առաջարկում են Հայաստանը վերանվանել Արևելյան,,,,,,,,,,,,,,,,, հերիքա միակ և իրական Հայաստանը փորձությունների ենթարկեք,,,, ես ուրիլ Հայաստան չեմ ճանաչում,,,, միայն Հայաստանի Հանրապետություն
մենք միլտ ձգտում ենք նրան, ինչ չունենք, բաից որ մեր եղածն ել կորցնենք,, նոր դրա արժեքը կգիտակցենք...
սխալ ես մտածում, չնայած բավականին բաներ կա, որ մոտ է իրականությանը:
Ուրեմն: Հայաստանը որ բաժանված է եղել երկու մասի, դա պատմական փաստ է: թե՞ դու դեմ ես:
Որ ազգն էլ բաժանված է եղել պատմականորեն մինիմում երկու մասի, նույպես փաստ է:
Որ բաժանումը շարունակվում է մինչև մեր օրերը, նույնպես փաստ է:
սփյուռքը ինչ էլ անի, չի կարող Հայաստանը փորձության ենթարկել, եթե այդ փորձության մեջ չի մտնում ինքը, Հայաստանի ժողովուրդը ու իշխողները: սփյուռքը կարող է մաքսիմում չօգնել, բայց խանգարել երբեք չի կարող:
սփյուռքը շատ թույլ է: միակ քչից շատից ուժեղ սփյուռքը Լիբանանում էր, էն էլ համարյա թե վերացել է:
Հակոբ Գեւորգյան
06.10.2009, 07:14
Սերժ Սարգսյանի վարած քաղաքականությունը նման է հին օրերում Վասակ Սյունի քաղաքականությանը։
Ծափ չտալով մենք աշխարհին ցույց կտայինք, որ մենք էնքան չմոշնիկ ենք, որ մի կողմից նախագահին չենք հարգում, մյուս կողմից չենք կարողանում նրան պաշտոնից հեռացնել: Լվացքի օրինակը արդեն մի անգամ բերվել է, էլ չկրկնվեմ :)
Բա եթե հարգեինք, ինչու՞ պիտի ուզենայինք պաշտոնից հանել :):
Հակոբ Գեւորգյան
06.10.2009, 08:05
Հայերը հետաքրքիր են…
Արդյո՞ք Սերժիկ Սարգսյանը տեղյակ էր սրա մասին։
http://www.youtube.com/watch?v=xdWu4yZ2A_0
Այս ռեմիքսի օրիգինալը լսելուց կասես թե թուրքերեն են երգում
Կարծում եմ, որ ընդամենը վատ համեմատությանը շարունակեցի :)
Իսկ իրականում ուզում էի ստուգել ծեծված «կեղտոտ լվացք» արտահայտությանը ոնց ես արձագանքելու (էդ կեղտոտ լվացքի վեճը դարերի պատմություն ունի), պարզվեց որ այնպես, ինչպես և սպասում էի:
Չենք թողել, որ էդ կեղտոտ լվացքը Հայաստանից դուրս գա, որ հիմա երկրիդ մեջ քաղաքացիներին սպանում են՝ առխային, որ իրանց արածը դուրս չես տանելու: Չենք թողել, որ էդ կեղտոտ լվացքը Հայաստանից դուրս գա, որ հիմա քաղբանտարկյալներ են պահում, վստահ որ դրսում իրանց չեն ֆաքելու: Չենք տարել, որ հիմա էս հարցերն աճուրդի են հանել, մի քանի օրից (պայմանական ժամանակ) ԼՂ վերջնական կծախեն:
Իսկ դուք դեռ մտածեք, թե ի՞նչ անեք, որ հանկարծ չիմանան, թե մեզ ոնց են բռնաբարում:
Ապեր կակռազ հակառակնա եղել... դարեր շարունակ մեր էդ լվացքները հանում դնում էինք ի լուր աշխարհի, հետո աշխարհից օգնություն սպասում: Իշխանները բաժանվում էին 2 խմբի, մի քիչ իրար հետ գզվռտվում, հետո վազում կամ Բյուզանդիա, կամ Պարսկաստան կամ էլ ուրիշ երկիր.. բա չիմացաք մեզ հետ ինչ արին: Թագավորը լեգիտիմ չի.. բերեք փոխենք: Ու ինչով էր վերջանում ամեն ինչը....?
Այդպես է :) Բայց պետք չէ, որ աշխարհն իմանա :)
Կարծեմ Պուշկինն է սենց մի բան ասել` ես ամբողջ հոգով ատում եմ իմ հայրենիքը, սակայն ինձ տհաճ է, եթե օտարերկրացին ինձ հետ համակարծիք է:
Ապեր, աշխարհի ցանկացած ոչ հայաստանցի գեթ մեկ անգամ այցելելով Հայաստան (տուրիզմի նախարարության ծրագրերի շրջանակում) առանց լարվելու կջոկի թե ինչ հիմար վիճակ է այստեղ։ Եթե իհարկե խելքը հերիքի դրա համար;)
Իսկ Տոլստոյն ասել է. «Պատորիոտիզմը անբարոյական զգացում է, որովհետև ինքըզինքը Աստծո զավակ համարելու փոխարեն, ինչպես մեզ սովորեցնում է Քրիստոնեությունը, կամ էլ գոնե սեփական գիտակցությամբ շարժվող ազատ մարդ համարելու փոխարեն՝ ամեն մարդ պատրիոտիզմի ազդեցության տակ իրեն համարում է իր հայրենիքի զավակ, իր կառավարության ստրուկ, և կատարում է քայլեր, որոնք հակառակ են իր գիտակցությանն ու խղճին։»
Առհասարակ երկրի կեղտերը արտասահմանցիներից թաքցնելու ցանկությունը սովետական բարդույթ է, որի բուն էությունը իշխանությունների կեղծ պատիվը պահելն է, որ ասենք եթե այլ երկրի նախագահների հետ մեր նախագէն ընթրիք–ճաշ անելուց լոպազանա, վրեն չտժժան: Կամ էլ կազնինոներում կրվելուց չասեն՝ «ենքան դեբիլ ես, որ ոչ կարում ես կրել, ոչ էլ կարողանում ես երկիր պահել», փոխարենը մտածեն, մարդը դե ազարտնի ա, բայց դե երկիր ա պահըմ…
Մեր ռազմական բյուջեն-400 միլիոն դոլար է: Մի այդքան էլ գործընկերներն են տալիս:
Գիտեք հեշտ ա երեք միլիոնանոց Հայաստանին յոթանասուն հազարանոց բանակ պահել?
Ով ասում ա. ոչ մի թիզ թշնամուն, ինչով ա մտածում: Մարդիկ են մեռել, ուզում եք հիմա բոլորը մեռնեն? Հիմա "Ղարս,Ղարս" եք երգում,ուզում եք հետո "Ստեփանակերտ,Ստեփանակերտ" երգեք?
Սերժ Սարգսյան: Նյու Յորք:
…
Տո ասա այ… ………… այ……………… բա ի՞նչ էիր անմեղ հորթի հայացքով դուրս տալիս թե՝ «Չեմ հասկանում, երևի իրեն (Տեր–Պետրոսյանին) երեք տարի է պետք, Ղարաբաղը հանձնելու համար», Ռոբոտն էլ թուրքերի հետ քիրվայություն անելու համար էր մեղադրում, «Հայլուր»–ն էլ մի երկու օր ռասկրտուտկա արեց, որ համայն հայությունը նայի ու ծափ տա՝ «հէ, ջհուդները Լևոնին ուղարկել են, որ Հայաստանը կործանի», դե ԿԵՐԵՔ։
Հ.Գ. Հենց մենակ այս բլթերի համար պետք է հավաքվել ու այս քյալագյոզից скоропостижно ազատվել, ես պատրաստ սպասում եմ։
:angry Ափսոս տղա չեմ, թե չէ կասեի: Հիմա որ ես Հայաստանում չեմ ապրում, իրավունք չունեմ կարծիք հայտնեմ՞ :angryՄի հատ տոնիդ հետևի ամոթ ա:angry:angry նենց լավ էլ էրդողանի ջրաղացին ջուր ես լցնում, սփյուռքի ազդեցությունից ես ազատվում: էս ինչ աբիժնիկություն ա, Հայաստանը դաչա չի, Հայաստանը հայրենիք ա: Ու խեղճ լինի Հայաստանը որ պետքա Թուրքիայի հետ բաց սահմանով հարստանա: Պարզ չի որ հարուստները կհարստանան ավելի շատ, աղքատները կաղքատանան:
Դու լրիվ թարս կողմից ես հարցը հասկացել: PM-ով բացատրել եմ կարդա
Ընգեր եթե դու իրան նախագահ ես համարում ես երկուձեռով ու երկու ոտով կողմ եմ… իսկ ինչ վերաբերվում ա դաչային, դա Ռոբն ու Սերժն են սարքել ձեր լուռ համաձայնությամբ ու դրսի զանազան հովնանյանների ֆինանսավորմամբ… էդ դեբիլները որ չգան հայաստան հանգստանալու կարող ա՞ հայաստանի ժողովուրդն ա հանգստանալու… ժողովուրդը գնաում ա Անթալյա ու Բաթումի հանգստանալու… ինչու՞ … չգիտեմ երևի էժան ա, հը՞…
Ընգեր, գնացել ա "սփյուռք" ուզում ա իմանա ինչ են մտածում, նրանք էլ ասում են… թող չգար…
Հիմա Ռոբի արածների հետևանքներն ենք քաշում, համաձայն եմ: ՍՍ-ին բաժինա ընկել դրանք մարսելու փուլը, ու հիմա փախենելու տեղ չունի, որովհետև էս ամեն ինչը 10 տարվա արմատներ ունի արդեն (եթե ոչ ավել): Հա թող Սփյուռքը ասի չէ համաձայն չեմ քո հետ, ըտեղ ես առահարակ պրոբլեմ չեմ տեսնում, ու դա ճիշտա, ԲԱՅՑ... չափ ու սահման կա:
Ինձ թվում է սփյուռքի դերը Հայաստանի կյանքում դեռ էնքան էլ հստակեցված չի, դրա համար էլ մենք այսօր ունենք կոնտրովերսյալ կարծիքներ… մի կողմից մեղադրում ենք սփյուռքին որ Մարտի 1-ի համար ձայն չհանեց (իրավացիորեն), մյուս կողմից էլ մեղադրում ենք որ էդ նույն նախագահի հասցեին վատ արտահայտություններ են անում ու իրենց դիրքորոշումը շատ հնարավոր է վնասի հայաստանին, մի խոսքով չխառնվի հայաստանի ներքին գործերին (Մարտի 1-ն էլ իմ կարծիքով կարելի է որոկավորել որպես ներքին գործ)… դժվար պահ է, բայց ժամանակի ընթացքում կլուծվի… իմ կարծիքով դրա լուծումը այնուամենայնիվ Հայաստանի ներսում է … լիգիտիմ իշխանությունը այս հարցի լուծման գործընթացը կարող է սկսել ու ճիշտ ուղղությամբ տանել… սա ամենապարտադիր պայմանն է
Հայաստանը երբ նոր անկախացավ, Սփյուռքը ամեն ձևի օգնում էր.. մինչև մարդամեկը ու իրա թայֆեն նենց օյիններ չարեցին, որ էդ մարդիկ հեռու փախնեն ու ասեն դե ինչ լինում եք եղեք: Սփյուռքի հետ եղած պրոբլեմը այ ստեղիցա պետք ման գալ..
Մեր ռազմական բյուջեն-400 միլիոն դոլար է: Մի այդքան էլ գործընկերներն են տալիս:
Գիտեք հեշտ ա երեք միլիոնանոց Հայաստանին յոթանասուն հազարանոց բանակ պահել?
...
Սերժ Սարգսյան: Նյու Յորք:
Մեկ այլ տեսանկյունից փորձեմ պատասխանել այս խոսքերին:
Նախ, 70000-անոց բանակ չկա՝ ուռճացված թվեր են (որքան շատ գրեն, այնքան շատ այդ բյուջեից բանակին միջոցներ տրամադրելու անհրաժեշտություն է ստեղծվում, այն է՝ հագուստ, սնունդ, զենք ու զրահ ռազմական վարժությունների համար, ֆինանսական միջոցներ զորամասերի հավաքարարներին վարձատրելու համար, որոնք իրականում չկան, լվացքատների ու ճաշարանների աշխատողների համար և այլն) :
Հենց իրավիճակին կողքից նայեցի, ասեցի :)
Ինձ հետաքրքրում է, թե ոնց իրան աթոռից կարելի ա հեռացնել ու լեգիտիմ մարդու բերել, այլ ոչ թե կողքից ինչ կմտածի թուրքը: Իսկ թուրքը էսքանն իմանալով մեր ծափը տեսնելիս միայն ու միայն կծաղրի ու կարհամարհի մեզ (ըստ արժանվույն): Իսկ եթե չիմանա ու տեսնի որ ծափ չեն տալիս, գոնե կմտածի որ պատճառ կա:
Թուրքը քո կարծիքով ուրիշ բան ու գործ չունի ու տեղյակ լինելով Մարտի 1-ին (!) ամբողջ հոգով ատումա ոչ լեգիտիմ ՍՍ-ին ու տեսնելով, թե ոնց են ծափ տալիս ծիծաղումա?:)
Ապեր. որ թուրքն իմանա Հայաստանը որտեղա էլի լավա: Էդ Մարտի 1-ն էլ մեր ողբերգություննա,. աշխարհին դա իրանց կոշիկների ցեխից շատ ավելի քիչա հետաքրքրում:
Հակոբ Գեւորգյան
06.10.2009, 10:37
Ես չգիտեմ գեթ մեկ հայ, որը հավանում է Սերժ Սարգսյանի նախաձեռնած քաղաքականության այս հետեւանքը՝ արձանագրությունները։
Կան մարդիկ, ովքեր հանուն իրենց հայրենիքի նույնիսկ չեն ցանկանում ճանաչել Սերժին որպես նախագահ։
Կան մարդիկ, որոնք պատրաստ են ամեն ինչ տալ, միայն չկորցնել իրենց պատիվը՝ վաղուց հայտնի հայ–թուրք հակամարտության հետեւանքների հետ կապված. ցեղասպանության հետ կապված, Սումգաիթի հետ կապված, հային քնած ժամանակ կացնահարելու հետ կապված… Այստեղ պատվի հարց է։
Ու թող Սերժ Սարգսյանը իր ականջին օղ անի. լինի նա սփյուռքում, լինի Հայաստանում, լինի այլ մոլորակներում…միեւնույն է, ես տեսնում եմ որ ՀԱՅԵՐԸ ԴԵՄ ԵՆ ԱՅՍ ԳՐՈՂԸ ՏԱՐԱԾ ՓՐՈԹՈՔՈԼՆԵՐԻՆ։
Հակոբ Գեւորգյան
06.10.2009, 10:39
Մեկ այլ տեսանկյունից փորձեմ պատասխանել այս խոսքերին:
Նախ, 70000-անոց բանակ չկա՝ ուռճացված թվեր են (որքան շատ գրեն, այնքան շատ այդ բյուջեից բանակին միջոցներ տրամադրելու անհրաժեշտություն է ստեղծվում, այն է՝ հագուստ, սնունդ, զենք ու զրահ ռազմական վարժությունների համար, ֆինանսական միջոցներ զորամասերի հավաքարարներին վարձատրելու համար, որոնք իրականում չկան, լվացքատների ու ճաշարանների աշխատողների համար և այլն) :
Ինձ կարո՞ղ ես PM անել ստույգ տվյալները։
Կխնդրեմ այստեղ չասես։:) Գաղտնիքներ, այն դեմ է Ակումբի կանոնադրությանը
Ինձ կարո՞ղ ես PM անել ստույգ տվյալները։
Կխնդրեմ այստեղ չասես։:) Գաղտնիքներ, այն դեմ է Ակումբի կանոնադրությանը
Ստու՞յգ: Կարծում եք՝ ինչ-որ մեկը կարող է ռազմական ոլորտում տվյալներ ստուգի՞: Կա՞ մեկն, ով կգնա ինքը կհաշվի այդ ամենը: Տվյալներս այնքանով են ստույգ, որ հայրս այդ ոլորտում աշխատած մարդ է եղել: Այնքանով են ստույգ, որ սպառազինության «պապաներից» ոմն մեկի քրոջ որդին զույգ աչքերիս մեջ նայելով հպարտանում էր, թե ինչ ավար է անում քեռին:
Դրանից ստույգ տվյալներ չկան:
Հա, մեկ էլ, թե ինչպես են երբեմն զենք տեղափոխող մեքենաները ենթարկվում հարձակումների, ու զենք-զինամթերքը թալանվում է, թե ինչպես է 50000 արժողությամբ զենքը կրակվում մեկ անգամ և գրանցվում մի քանի անգամ:
Քանի՞ անգամ եք ֆորմա ստացել բանակում: Համենայն դեպս մի քանի անգամ գրանցվում է՝ այն էլ նոր ֆորմա մի հոգուն:
Հա, մեկ էլ, թե ինչպես են երբեմն զենք տեղափոխող մեքենաները ենթարկվում հարձակումների, ու զենք-զինամթերքը թալանվում է, թե ինչպես է 50000 արժողությամբ զենքը կրակվում մեկ անգամ և գրանցվում մի քանի անգամ:
Քանի՞ անգամ եք ֆորմա ստացել բանակում: Համենայն դեպս մի քանի անգամ գրանցվում է՝ այն էլ նոր ֆորմա մի հոգուն:
Ֆորմա ստանում են ութ ամիսը մեկ, ու բնականաբար նոր, էս թեման ինչից ինչ դառավ…
Ապեր, աշխարհի ցանկացած ոչ հայաստանցի գեթ մեկ անգամ այցելելով Հայաստան (տուրիզմի նախարարության ծրագրերի շրջանակում) առանց լարվելու կջոկի թե ինչ հիմար վիճակ է այստեղ։ Եթե իհարկե խելքը հերիքի դրա համար;)
Իսկ Տոլստոյն ասել է. «Պատորիոտիզմը անբարոյական զգացում է, որովհետև ինքըզինքը Աստծո զավակ համարելու փոխարեն, ինչպես մեզ սովորեցնում է Քրիստոնեությունը, կամ էլ գոնե սեփական գիտակցությամբ շարժվող ազատ մարդ համարելու փոխարեն՝ ամեն մարդ պատրիոտիզմի ազդեցության տակ իրեն համարում է իր հայրենիքի զավակ, իր կառավարության ստրուկ, և կատարում է քայլեր, որոնք հակառակ են իր գիտակցությանն ու խղճին։»
Առհասարակ երկրի կեղտերը արտասահմանցիներից թաքցնելու ցանկությունը սովետական բարդույթ է, որի բուն էությունը իշխանությունների կեղծ պատիվը պահելն է, որ ասենք եթե այլ երկրի նախագահների հետ մեր նախագէն ընթրիք–ճաշ անելուց լոպազանա, վրեն չտժժան: Կամ էլ կազնինոներում կրվելուց չասեն՝ «ենքան դեբիլ ես, որ ոչ կարում ես կրել, ոչ էլ կարողանում ես երկիր պահել», փոխարենը մտածեն, մարդը դե ազարտնի ա, բայց դե երկիր ա պահըմ…
Տոլստոյն էդ ասելա իրա կյանքի էն փուլում, որ համարյա յանը տարել էր: ինչ ուներ չուներ ծախել բաժանել էր սրան-նրան, ինքն էլ համարյա բոմժի կյանք էր վարում, մինչև մեռավ երկաթուղային կայարանում:
Բա որ պատրիոտիզմը տենց ապուշ բանա էլ ինչի ենք մեզ խփում պատեպատ.. հենա գնանք ինչքան սահման կա բացենք, Ղարաբաղը Զանգեզուրով նվիրենք ադրբեջանցիքին, վրացիքին Լոռին տանք, մնացածն էլ թուրքերին, որ իրանց պանթուրքիզմի գաղափարին հանկարծ չխանգարենք... ու սենց սիրենք զմիմյանս մինչև կմնա երկու հայ էն էլ թանգարանի համար: Դզումա չէ?
Իսկ էն , ինչ որ կոչում ես սովետական բարդույթ, էդ կոչվումա թասիբ, պետության նկատմամբ հարգանք, որը դառելա լեգիտիմ-չլեգիտիմ տուն-տունիկ:
Հակոբ Գեւորգյան
06.10.2009, 11:08
Ստու՞յգ: Կարծում եք՝ ինչ-որ մեկը կարող է ռազմական ոլորտում տվյալներ ստուգի՞: Կա՞ մեկն, ով կգնա ինքը կհաշվի այդ ամենը: Տվյալներս այնքանով են ստույգ, որ հայրս այդ ոլորտում աշխատած մարդ է եղել: Այնքանով են ստույգ, որ սպառազինության «պապաներից» ոմն մեկի քրոջ որդին զույգ աչքերիս մեջ նայելով հպարտանում էր, թե ինչ ավար է անում քեռին:
Դրանից ստույգ տվյալներ չկան:
Եթե դա է մեր բանակի վիճակը, ապա օր առաջ պետք է ստորագրել այդ արձանագրությունները։ Այլապես, պատերազմի դեպքում պատիվներս կգնա։
Իսկ էն , ինչ որ կոչում ես սովետական բարդույթ, էդ կոչվումա թասիբ, պետության նկատմամբ հարգանք, որը դառելա լեգիտիմ-չլեգիտիմ տուն-տունիկ:
Հարգանք պետության նկատմամբ, որը մեր դեպքում պարտադիր ասոցացվում է պետությունը ներկայացնող իշխանավորի անձի նկատմամբ հարգանքի հետ, որը իր հերթին այդ հարգանքը չի վաստակել, ու ընդհակառակը ամեն ինչ արել է իր անձի նկատմամբ անվստահություն ձևավորելու համար: Չխառնենք մի բանը մյուսի հետ, հարգանքը պետության հանդեպ ու հարգանքը Սերժի հանդեպ տարբեր բաներ են: Ու ես փաթեթավորած ունեմ բոլոր նրանց ովքեր կասեն, որ պետքն եղած դեպքում Սերժին չիտի հայհոյեմ ինչ-որ արտասահմանցի կապիկի մոտ, քանի որ դրանից արտասահմանցի կապիկը կարող ա մտածի, որ ես քիչ եմ հարգում իմ պետությունը:
Ես էլ հենց դա եմ ասում: Որ պետությունը պետք չի անձնավորել, պետք չի ասոցացնել: Էդ տենց եք անում, դրա համար էլ քաղբանտարկյալից ու լեգիտիմ-չլեգիտիմից էն կողմ չեք գնում:
Պետք եղած դեպքում ****** ԲՈԼՈՐ ՆՐԱՆՑ ով որ կկպնի իմ պետությանն ու երկրին:
Էդ տենց եք անում, դրա համար էլ քաղբանտարկյալից ու լեգիտիմ-չլեգիտիմից էն կողմ չեք գնում:
Մինիստր ջան, էս պահին մեր հիմնական պրոբլեմը հենց էտ - քաղբանտարկյալ ու չլեգիտիմություն: Բա որ կողմ ես ուզում գնանք ?
Տրիբուն ջան, էս ամենևին չեմ ասում, էդ ամեն ինչը ՍՍ-ին ասենք բարով մարսես ու անցնենք առաջ: Բայց պետք չի ներքին արտաքին խառնել իրար. Ես դա եմ ասում:
Հարգանք պետության նկատմամբ, որը մեր դեպքում պարտադիր ասոցացվում է պետությունը ներկայացնող իշխանավորի անձի նկատմամբ հարգանքի հետ, որը իր հերթին այդ հարգանքը չի վաստակել, ու ընդհակառակը ամեն ինչ արել է իր անձի նկատմամբ անվստահություն ձևավորելու համար: Չխառնենք մի բանը մյուսի հետ, հարգանքը պետության հանդեպ ու հարգանքը Սերժի հանդեպ տարբեր բաներ են: Ու ես փաթեթավորած ունեմ բոլոր նրանց ովքեր կասեն, որ պետքն եղած դեպքում Սերժին չիտի հայհոյեմ ինչ-որ արտասահմանցի կապիկի մոտ, քանի որ դրանից արտասահմանցի կապիկը կարող ա մտածի, որ ես քիչ եմ հարգում իմ պետությունը:
Եկենք կարմիր պուտիկներվ մի ձի տանենք պարսից շահին նվեր, ասենք մեր թագավորը լավը չի, արի դու նշնակի մեզ թագավոր կամ մեզ թագավոր պետք էլ չի, նման փորձեր պատմության մեջ շատ ենք ունեցել ու ինչի՞ ենք հասել: Մեր ներքին հարցերը մենք պետք է մեր տանը լուծենք, իսկ հարևանների մոտ ցույց տանք մաիյն, որ մենք սիրովընտանիք ենք, ես այդպես եմ հասկանում:
Եկենք կարմիր պուտիկներվ մի ձի տանենք պարսից շահին նվեր, ասենք մեր թագավորը լավը չի, արի դու նշնակի մեզ թագավոր կամ մեզ թագավոր պետք էլ չի, նման փորձեր պատմության մեջ շատ ենք ունեցել ու ինչի՞ ենք հասել: Մեր ներքին հարցերը մենք պետք է մեր տանը լուծենք, իսկ հարևանների մոտ ցույց տանք մաիյն, որ մենք սիրովընտանիք ենք, ես այդպես եմ հասկանում:
Հարևաններին ցույց տալն ու հարևաններին խառնելը նույն բանը չի: Հիվանդությունը թաքցնելը բարդույթ է, հիվանդությունից բուժվելը անհրաժեշտություն, տվայլ դեպքում սեփական ուժերով: Էն որ մենք բարձր հայհոյում ենք նախագահին, դեռ չի նշանակում, որ ուրիշներին ենք խնդրում մեզ փրկել իրենից:
Եկենք կարմիր պուտիկներվ մի ձի տանենք պարսից շահին նվեր, ասենք մեր թագավորը լավը չի, արի դու նշնակի մեզ թագավոր կամ մեզ թագավոր պետք էլ չի, նման փորձեր պատմության մեջ շատ ենք ունեցել ու ինչի՞ ենք հասել: Մեր ներքին հարցերը մենք պետք է մեր տանը լուծենք, իսկ հարևանների մոտ ցույց տանք մաիյն, որ մենք սիրովընտանիք ենք, ես այդպես եմ հասկանում:
Ինչ տարբերություն պարսից շահը թե ռուսաց? ապրեսս ոչ մի, սերժին նշանակել են ռուսները, ինքը մեր կողմից ընտրված նախագահ չի, ժողովուրդը չի ընտրել իրեն, անձամբ ես իրան իմ նախագահը չեմ համարում, վերջացավ:
Հարևաններին ցույց տալն ու հարևաններին խառնելը նույն բանը չի: Հիվանդությունը թաքցնելը բարդույթ է, հիվանդությունից բուժվելը անհրաժեշտություն, տվայլ դեպքում սեփական ուժերով: Էն որ մենք չենք բարձր հայհոյում ենք նախագահին, դեռ չի նշանակում, որ ուրիշներին ենք խնդրում մեզ փրկել իրենից:
Արդյո՞ք հարևաններդ քո ասածի պես են հասկանում քո արարքը: Եթե Ֆրանսիայում հյհոյում ենք մեր պետության լեգիտիմ կամ ոչ լեգիտիմ, բայց փաստացի նախագահին, ամեն դեպքում տարբեր կերպ կարող ա մեկնվի, եկեք ՀՀ-ում սրտներիս ուզածի չափ հայհոյենք, իսկ Ֆրանսիայում լռենք:
murmushka
06.10.2009, 12:02
ՀՀ-ում սրտներիս ուզածի չափ հայհոյենք,
եկեք
Արդյո՞ք հարևաններդ քո ասածի պես են հասկանում քո արարքը: Եթե Ֆրանսիայում հյհոյում ենք մեր պետության լեգիտիմ կամ ոչ լեգիտիմ, բայց փաստացի նախագահին, ամեն դեպքում տարբեր կերպ կարող ա մեկնվի, եկեք ՀՀ-ում սրտներիս ուզածի չափ հայհոյենք, իսկ Ֆրանսիայում լռենք:
Չէ եղբայր, ես չեմ պատրաստվում լռել ոչ ներսում, ոչ էլ դրսում: Իսկ թե ոնց են մեկնաբանում Ֆրանսիացիները, էտ իրենց գործն է: Բայց հավատացած եմ, որ ֆրանսիացիների մեծ մասը "կեղտոտ լվացք" կոչվող զուտ հայկական կտի հետ կապված ոչ մի բարդույթ չունի: Վատին վատ են ասում, լավին լավ, ակնախ աշխարհագրական դիրքից:
Տոլստոյն էդ ասելա իրա կյանքի էն փուլում, որ համարյա յանը տարել էր: ինչ ուներ չուներ ծախել բաժանել էր սրան-նրան, ինքն էլ համարյա բոմժի կյանք էր վարում, մինչև մեռավ երկաթուղային կայարանում:
Բա որ պատրիոտիզմը տենց ապուշ բանա էլ ինչի ենք մեզ խփում պատեպատ.. հենա գնանք ինչքան սահման կա բացենք, Ղարաբաղը Զանգեզուրով նվիրենք ադրբեջանցիքին, վրացիքին Լոռին տանք, մնացածն էլ թուրքերին, որ իրանց պանթուրքիզմի գաղափարին հանկարծ չխանգարենք... ու սենց սիրենք զմիմյանս մինչև կմնա երկու հայ էն էլ թանգարանի համար: Դզումա չէ?
Իսկ էն , ինչ որ կոչում ես սովետական բարդույթ, էդ կոչվումա թասիբ, պետության նկատմամբ հարգանք, որը դառելա լեգիտիմ-չլեգիտիմ տուն-տունիկ:
Ահա, իսկ որ Տոլստոյը մի քանի դաչաներ ունենար տարբեր տեղեր ու լեքսուսներ քշեր, վերջում էլ մեռներ չալաղաճ ուտելուց, ապա նրա խոսքերը ավելի արժեքավոր կլինեին հա՞ երևի։ Պատրիոտիզմը ազգային շահերի հետ պետք չի խառնել, դրանք տարբեր բաներ են։ Պատրիոտիզմը ենթադրում է հանուն ինչ–որ վերացական հայրենասիրության զոհաբերել նաև սեփական շահերը, որոնք թվում է, թե ազգային շահերի մասնիկ պիտի լինեին սոցիալ–տնտեսական, քաղաքական մի համակարգում, որը կոչվում է պետություն։ Ըստ այդմ էլ պատրիոտիզմը պարզապես վերածվում է գործիքի դեմագոգ իշխանությունների ձեռքին, որով դրանով սանձում ու ոնց ասես օգտագործում են հարիֆ քաղաքացիներին, արդյունքում ստացվում է, որ հայրենիքի շահերը դա մի խումբ կռուտոյ տղերքի շահերն են։ Եթե պետության նկատմամբ հարգանքն ու թասիբը դա երկրի կեղտերը այլազգիներից թաքցնելն է, ու նախագահին ծափ տալը (երբ թարսի պես նախագահն էլ ժողովրդի մեջ հայտնվում է միայն արտասահմանցիների ներկայությամբ,
հույսը դնելով ժողովդրի պատրիոտիզմի վրա, որ իրեն ծափ են տալու, իսկ առանձին ոչ մի կերպ ժողովդրին ռաստ չի գալիս), ապա դա ապուշ բան է, սովետական բարդույթ։ Իսկ իրական հայրենասեր եք, մի հատ էլ ձեռի հետ առանձին բռնացրեք այդ նախագահին ու մի կես բերան հարցրեք, թե պետության պահուստային ֆոնդը ու՞ր ա, ինչու՞ է միլիոնավոր դոլարներ արժեցած Հայաստանի ու Ղարաբաղի ճանապարհների ասֆալտը արդեն քանդվում, ու՞ր ա Սևանի հարակից շրջանների կանալիզացիայի կալեկտորը, որ պիտի արգելեր կեղտաջրերի հոսքը դեպի Սևան, ի՞նչ եղան Ատոմակայանի պարտքերը, որոնց համար Ատոմակայանը հավերժ տրվեց ռուսներին, էդ ոնց եղավ, որ Հայաստանի ու Ղարաբաղի բջջային կապի տեր ռուսները դարձան, էդ ո՞նց եղավ, որ Ռուսաստանը Հայաստանին վարկ ա տալիս արդեն Ռուսական ձեռնարկություններին օժանդակելու համար, բա ու՞ր ա անցնող տարվա բյուջեյով խոստացված տնտեսական աճը, ի՞նչ են եղել Հայաստանին «Հազարամյակի մարտահրավերներ» կոչվածից եկած վարկերը, ու տենց լիքը հարցեր, թե՞ սաղ լավ ա, պատիրոտիզմը թելադրում ա մենակ ծափ տալ ու հպարտանալ Հայաստանով ու հայ լինելու փաստով։
Ահա, իսկ որ Տոլստոյը մի քանի դաչաներ ունենար տարբեր տեղեր ու լեքսուսներ քշեր, վերջում էլ մեռներ չալաղաճ ուտելուց, ապա նրա խոսքերը ավելի արժեքավոր կլինեին հա՞ երևի։ Պատրիոտիզմը ազգային շահերի հետ պետք չի խառնել, դրանք տարբեր բաներ են։ Պատրիոտիզմը ենթադրում է հանուն ինչ–որ վերացական հայրենասիրության զոհաբերել նաև սեփական շահերը, որոնք թվում է, թե ազգային շահերի մասնիկ պիտի լինեին սոցիալ–տնտեսական, քաղաքական մի համակարգում, որը կոչվում է պետություն։ Ըստ այդմ էլ պատրիոտիզմը պարզապես վերածվում է գործիքի դեմագոգ իշխանությունների ձեռքին, որով դրանով սանձում ու ոնց ասես օգտագործում են հարիֆ քաղաքացիներին, արդյունքում ստացվում է, որ հայրենիքի շահերը դա մի խումբ կռուտոյ տղերքի շահերն են։ Եթե պետության նկատմամբ հարգանքն ու թասիբը դա երկրի կեղտերը այլազգիներից թաքցնելն է, ու նախագահին ծափ տալը (երբ թարսի պես նախագահն էլ ժողովրդի մեջ հայտնվում է միայն արտասահմանցիների ներկայությամբ,
հույսը դնելով ժողովդրի պատրիոտիզմի վրա, որ իրեն ծափ են տալու, իսկ առանձին ոչ մի կերպ ժողովդրին ռաստ չի գալիս), ապա դա ապուշ բան է, սովետական բարդույթ։ Իսկ իրական հայրենասեր եք, մի հատ էլ ձեռի հետ առանձին բռնացրեք այդ նախագահին ու մի կես բերան հարցրեք, թե պետության պահուստային ֆոնդը ու՞ր ա, ինչու՞ է միլիոնավոր դոլարներ արժեցած Հայաստանի ու Ղարաբաղի ճանապարհների ասֆալտը արդեն քանդվում, ու՞ր ա Սևանի հարակից շրջանների կանալիզացիայի կալեկտորը, որ պիտի արգելեր կեղտաջրերի հոսքը դեպի Սևան, ի՞նչ եղան Ատոմակայանի պարտքերը, որոնց համար Ատոմակայանը հավերժ տրվեց ռուսներին, էդ ոնց եղավ, որ Հայաստանի ու Ղարաբաղի բջջային կապի տեր ռուսները դարձան, էդ ո՞նց եղավ, որ Ռուսաստանը Հայաստանին վարկ ա տալիս արդեն Ռուսական ձեռնարկություններին օժանդակելու համար, բա ու՞ր ա անցնող տարվա բյուջեյով խոստացված տնտեսական աճը, ի՞նչ են եղել Հայաստանին «Հազարամյակի մարտահրավերներ» կոչվածից եկած վարկերը, ու տենց լիքը հարցեր, թե՞ սաղ լավ ա, պատիրոտիզմը թելադրում ա մենակ ծափ տալ ու հպարտանալ Հայաստանով ու հայ լինելու փաստով։
http://www.akumb.am/showpost.php?p=1807374&postcount=316
Mephistopheles
06.10.2009, 13:32
Տրիբուն ջան, էս ամենևին չեմ ասում, էդ ամեն ինչը ՍՍ-ին ասենք բարով մարսես ու անցնենք առաջ: Բայց պետք չի ներքին արտաքին խառնել իրար. Ես դա եմ ասում:
բայց և զատել ել չես կարող… այսօրվա մեր ամբողջ դժբախտությունները արտաքին ֆրոնտում դա ներքինի արդյունք է… չի կարող ներքինը լինել վատ բայց արտաքինը լավ… ոչ լեգիտիմ նախագահը ներսում էլ դրսում էլ վատ է աշխատում…
Թուրքը քո կարծիքով ուրիշ բան ու գործ չունի ու տեղյակ լինելով Մարտի 1-ին (!) ամբողջ հոգով ատումա ոչ լեգիտիմ ՍՍ-ին ու տեսնելով, թե ոնց են ծափ տալիս ծիծաղումա?:)
Ապեր. որ թուրքն իմանա Հայաստանը որտեղա էլի լավա: Էդ Մարտի 1-ն էլ մեր ողբերգություննա,. աշխարհին դա իրանց կոշիկների ցեխից շատ ավելի քիչա հետաքրքրում:
Համե՞
Մինիստր ձյա, ու որտե՞ղ ես տեսել որ ինչ-որ մեկը գրած լինի որ թուրքը Սերժին ատում ա: Ճակատը կարող ա բռնեն պաչեն, իսկ ատել... :))
Հա, լիքը թուրքեր լավ էլ տեղյակ են, ու իրանց ազգայնականներից շատերն էլ լավ էլ հրճվում են: Տեղյակ են աշխարհում էլի շատերը (բնականաբար ոչ բոլորը): Ու էլի ասում եմ, թքած ունեմ, թե իրանցից ով ինչ ա մտածում: Կեղտոտ հոգին մաքուր շորերի տակ շարունակում ա տականք մնալ, ինձ հետաքրքրում ա որ հոգին մաքուր լինի:
Mephistopheles
06.10.2009, 13:35
Ժող, բայց ինչի՞ եք վախենում ձեր կարծիքը դրսում արտահայտելու… դեբիլին որ ասում ես լավն ա, դրանից քո հեղինակությունն ա ընկնում… վատին լավ չես կարող ասել…
Ապեր կակռազ հակառակնա եղել... դարեր շարունակ մեր էդ լվացքները հանում դնում էինք ի լուր աշխարհի, հետո աշխարհից օգնություն սպասում: Իշխանները բաժանվում էին 2 խմբի, մի քիչ իրար հետ գզվռտվում, հետո վազում կամ Բյուզանդիա, կամ Պարսկաստան կամ էլ ուրիշ երկիր.. բա չիմացաք մեզ հետ ինչ արին: Թագավորը լեգիտիմ չի.. բերեք փոխենք: Ու ինչով էր վերջանում ամեն ինչը....?
Կեղտոտ լվացք ասելով երևի ես մի բան եմ հասկանում, դու ուրիշ բան: Աչքիս դու հասկանում ես մեր արցունքներից ու փսլինքներից կեղտոտված թաշկինակը, որ իսկապես չափից ավելի շատ ենք հանում լույս աշխարհ, որ մեզ խղճան ու էդ խղճալու հետ միասին նաև արհամարհեն, իսկ իմ ասած կեղտոտ լվացքը շատ հաճախ հենց նույն օտար երկրներից (հիմնականում արևելքից) ներմուծված կայսերապետական կամ ավելի շուտ խանական սովորություններն են, որ փորձում են մեզ նմանների գլխին փաթաթեն, ու ժողովրդի մի հատվածն էլ ընդվզում ա ու ասում ա, որ չե՛նք թողնելու:
Ինչ վերաբերվում ա մեր իշխաններին, որ վազել են ու վազվզել, որ մի լավ նայես, կտեսնես, որ էսօր էլ վազում են. սրանցից փող են վերցնում, նրանցից հայրենիքը «ծախելու» գնով խոստումներ կորզում, որ սեփական ժողովրդին հպատակեցնեն: Չեմ ուզում պատմության մեջ շատ խորանամ, բայց Արշակ 2-րդին ծնկի բերեցին մեր սեփական իշխանիկները՝ առանց դրսի օգնության, ողջ-ողջ հանձնելով թշնամուն:
Ի դեպ նույն իշխանիկները (էն ժամանակվա) ոչ օգնության ձեռք մեկնեցին մենակ մնացած թագուհուն, ոչ զորք ուղարկեցին նրան փրկելու, ու դեռ մի բան էլ հրճվել էին, որովհետև իրենց պատկերացումներով թագուհին անբարո էր. Արշակը նրա երկրորդ ամուսինն էր: Ժողովուրդն էր, որ սգաց ու հերոսացրեց իր թագուհուն և վառ պահեց Արշակի հիշատակը:
Իմ պատկերացումներով Արշակը միակ դեմոկրատ թագավորն էր ու հենց դրանով էլ իր դեմը հանեց բոլոր իշխաններին: Սա էլ ա պատմություն:
Արշակին հավատարիմ մարդիկ չվազեցին Բյուզանդիաներ, թե եկեք պարսիկներից փրկեք: Ու սխալ էր:
բայց և զատել ել չես կարող… այսօրվա մեր ամբողջ դժբախտությունները արտաքին ֆրոնտում դա ներքինի արդյունք է… չի կարող ներքինը լինել վատ բայց արտաքինը լավ… ոչ լեգիտիմ նախագահը ներսում էլ դրսում էլ վատ է աշխատում…
Մեֆ ջան, ԼՏՊ-ն էլ 96-ին էր ոչ լեգիտիմ, բայց արտաքին ֆրոնտում վատ չէր ոնց որ...
Պուտինն էլ, նույնիսկ եթե "չընտրվի" , դրսում Ռուսաստանի շահերը 100% կպահի...
Համամիտ չես?
Համե՞
Մինիստր ձյա, ու որտե՞ղ ես տեսել որ ինչ-որ մեկը գրած լինի որ թուրքը Սերժին ատում ա: Ճակատը կարող ա բռնեն պաչեն, իսկ ատել... :))
Հա, լիքը թուրքեր լավ էլ տեղյակ են, ու իրանց ազգայնականներից շատերն էլ լավ էլ հրճվում են: Տեղյակ են աշխարհում էլի շատերը (բնականաբար ոչ բոլորը): Ու էլի ասում եմ, թքած ունեմ, թե իրանցից ով ինչ ա մտածում: Կեղտոտ հոգին մաքուր շորերի տակ շարունակում ա տականք մնալ, ինձ հետաքրքրում ա որ հոգին մաքուր լինի:
Ես ոչ մի տեղ էլ չեմ տեսել, իսկ դու տեսել ես? Ժամանակին էլ ասում էին,. որ ԼՏՊ-ի համար թուրքերը նամազ են անում որ անցնի, եսիմ ինչ...
Կեղտոտ հոգու հետ համաձայն եմ, բայց դա մեր ներքին խնդիրնա, որ ինչ որ կերպ ուզում ենք լուծած լինենք: Դա ՄԻՄԻԱՅՆ մեր խնդիրնա:
Ես ոչ մի տեղ էլ չեմ տեսել, իսկ դու տեսել ես? Ժամանակին էլ ասում էին,. որ ԼՏՊ-ի համար թուրքերը նամազ են անում որ անցնի, եսիմ ինչ...
սպասիր, սպասիր, կարո՞ղ ա էս քո գրածը չի. «Թուրքը քո կարծիքով ուրիշ բան ու գործ չունի ու տեղյակ լինելով Մարտի 1-ին (!) ամբողջ հոգով ատումա ոչ լեգիտիմ ՍՍ-ին »: Թե՞ հիմա արդեն մոդա ա, որ մի բան գրեք, ուրիշ բան հասկանանք :)
murmushka
06.10.2009, 14:22
Ի դեպ, այսօր առավոտվանից ամերիկահայ ուսանողները հացադուլ են անում Լոս Անջելեսում Հայաստանի հյուպատոսարանի մոտ' ընդդեմ արձանագրությունների ստորագրման:
սպասիր, սպասիր, կարո՞ղ ա էս քո գրածը չի. «Թուրքը քո կարծիքով ուրիշ բան ու գործ չունի ու տեղյակ լինելով Մարտի 1-ին (!) ամբողջ հոգով ատումա ոչ լեգիտիմ ՍՍ-ին »: Թե՞ հիմա արդեն մոդա ա, որ մի բան գրեք, ուրիշ բան հասկանանք :)
Ու ինչ? Ես ասում եմ որ թուրքերը ատում են ՍՍ-ին? Լավա գոնե ամբողջ նախադասությունն ես մեջբերել ոչ թե հատվածը...
Կեղտոտ լվացք ասելով երևի ես մի բան եմ հասկանում, դու ուրիշ բան: Աչքիս դու հասկանում ես մեր արցունքներից ու փսլինքներից կեղտոտված թաշկինակը, որ իսկապես չափից ավելի շատ ենք հանում լույս աշխարհ, որ մեզ խղճան ու էդ խղճալու հետ միասին նաև արհամարհեն, իսկ իմ ասած կեղտոտ լվացքը շատ հաճախ հենց նույն օտար երկրներից (հիմնականում արևելքից) ներմուծված կայսերապետական կամ ավելի շուտ խանական սովորություններն են, որ փորձում են մեզ նմանների գլխին փաթաթեն, ու ժողովրդի մի հատվածն էլ ընդվզում ա ու ասում ա, որ չե՛նք թողնելու:
Ինչ վերաբերվում ա մեր իշխաններին, որ վազել են ու վազվզել, որ մի լավ նայես, կտեսնես, որ էսօր էլ վազում են. սրանցից փող են վերցնում, նրանցից հայրենիքը «ծախելու» գնով խոստումներ կորզում, որ սեփական ժողովրդին հպատակեցնեն: Չեմ ուզում պատմության մեջ շատ խորանամ, բայց Արշակ 2-րդին ծնկի բերեցին մեր սեփական իշխանիկները՝ առանց դրսի օգնության, ողջ-ողջ հանձնելով թշնամուն:
Ի դեպ նույն իշխանիկները (էն ժամանակվա) ոչ օգնության ձեռք մեկնեցին մենակ մնացած թագուհուն, ոչ զորք ուղարկեցին նրան փրկելու, ու դեռ մի բան էլ հրճվել էին, որովհետև իրենց պատկերացումներով թագուհին անբարո էր. Արշակը նրա երկրորդ ամուսինն էր: Ժողովուրդն էր, որ սգաց ու հերոսացրեց իր թագուհուն և վառ պահեց Արշակի հիշատակը:
Իմ պատկերացումներով Արշակը միակ դեմոկրատ թագավորն էր ու հենց դրանով էլ իր դեմը հանեց բոլոր իշխաններին: Սա էլ ա պատմություն:
Արշակին հավատարիմ մարդիկ չվազեցին Բյուզանդիաներ, թե եկեք պարսիկներից փրկեք: Ու սխալ էր:
Եթե չեմ սխալվում Արշակի գահակալության հիմքում էլի արյունն էր չէ? Բայց ոչ թե հասարական ժողովրդի, այլ հարազատի արյունը: Տղան էլ Բյուզանդիայում էր, Ներսեսը պատանդ էր Պատմոսում... Ինչ ուզեին Բյուզանդիայից:
Ու ինչ? Ես ասում եմ որ թուրքերը ատում են ՍՍ-ին? Լավա գոնե ամբողջ նախադասությունն ես մեջբերել ոչ թե հատվածը...
Լրիվ փչացած հեռախոսի կայֆեր են :))
Ձյաձ, ուրեմն նորից:
Դու գրել ես. «Թուրքը քո կարծիքով ուրիշ բան ու գործ չունի ու տեղյակ լինելով Մարտի 1-ին (!) ամբողջ հոգով ատումա ոչ լեգիտիմ ՍՍ-ին »
Ես գրել էի. «Մինիստր ձյա, ու որտե՞ղ ես տեսել որ ինչ-որ մեկը գրած լինի որ թուրքը Սերժին ատում ա: »
Դու գրել ես. «Ես ոչ մի տեղ էլ չեմ տեսել, իսկ դու տեսել ես?»
Սովորեք գրառումներն չընկալել ձեր ուզած ձևով:
Եթե չեմ սխալվում Արշակի գահակալության հիմքում էլի արյունն էր չէ? Բայց ոչ թե հասարական ժողովրդի, այլ հարազատի արյունը: Տղան էլ Բյուզանդիայում էր, Ներսեսը պատանդ էր Պատմոսում... Ինչ ուզեին Բյուզանդիայից:
Ուրեմն նորից կրկնում եմ, որ պատմական դիսկուսիաների մեջ ընկնելու զահլա չունեմ:
Բարի եղիր կարդալ կոնկրետ գրառման բովանդակությունը ու չշեղել: Իսկ խոսում էինք, հիշեցնեմ, այսպես կոչված «կեղտոտ լվացքներից»:
իզուր են բողոքներով դիմավորում սս-ին , պտի հակառակը լավ ընդունեն կարող ա դուրը գար ու մի քանի տարով մնար :Դ Հայաստաննել միքիչ կհանգստանար իրանից
շան անունը տուր, փեդն առ ձեռդ:D
Թուրքիայում նախաձեռնել են քարոզարշավ, որի միջոցով արտահայտելու են Բուրսայի քաղաքացիների մտահոգությունը Հայաստանի նախագահ Սերժ Սարգսյանի այցի վերաբերյալ
«Մենք դեմ չենք Թուրքիա-Հայաստան խաղին: Սպորտը բարեկամական համագործակցության բեմահարթակ է նույնիսկ լարված հարաբերությունների մեջ գտնվող երկրների համար: Մենք ցանկանում ենք, որպեսզի այս խաղը բարեկամություն սերմանի մեր ազգերի միջև: Մեր մտավախությունները կապված չեն Հայաստանի ազգային հավաքականի հետ ևս: Մենք պարզապես չենք ցանկանում հյուրընկալել Հայաստանի նախագահ Սերժ Սարգսյանին»,- նշել է Թուրքօղլուն:
Բուրսայի Kamu-Sen աշխատավորական միությունը նախաձեռնել է վերոնշյալ քարոզարշավը նախորդ շաբաթ. գրեթե երեք օրվա ընթացքում նրանք հավաքել են 50 հազ. ստորագրություն` ընդդեմ ՀՀ նախագահ Սերժ Սարգսյանի առաջիկա այցին Բուրսա: «Սա քաղաքացիական նախաձեռնություն է. սա Բուրսայի քաղաքացիների բողոքն է»,- հավելել է Սելջուլ Թուրքօղլուն:
http://tert.am/am/news/2009/10/06/matchinbursa/
Ուրեմն նորից կրկնում եմ, որ պատմական դիսկուսիաների մեջ ընկնելու զահլա չունեմ:
Բարի եղիր կարդալ կոնկրետ գրառման բովանդակությունը ու չշեղել: Իսկ խոսում էինք, հիշեցնեմ, այսպես կոչված «կեղտոտ լվացքներից»:
Ես հենց կեղտոտ լվացքից էլ խոսում եմ: Դու էլ գնացիր հասար Արշակ Բ, քննարկեցիր պատմական անցքերը հետո ասում ես զահլա չունեմ :) Ես էսօր բարի եմ, սա ի գիտություն ;)
Լրիվ փչացած հեռախոսի կայֆեր են :))
Ձյաձ, ուրեմն նորից:
Դու գրել ես. «Թուրքը քո կարծիքով ուրիշ բան ու գործ չունի ու տեղյակ լինելով Մարտի 1-ին (!) ամբողջ հոգով ատումա ոչ լեգիտիմ ՍՍ-ին »
Ես գրել էի. «Մինիստր ձյա, ու որտե՞ղ ես տեսել որ ինչ-որ մեկը գրած լինի որ թուրքը Սերժին ատում ա: »
Դու գրել ես. «Ես ոչ մի տեղ էլ չեմ տեսել, իսկ դու տեսել ես?»
Սովորեք գրառումներն չընկալել ձեր ուզած ձևով:
Դե ուրեմն մի ընկալի քո ուզած ձևով հարգելիս::) Պետքա գրեի "Կարողա գիտես Մարտի 1-ը թուրքերի ոտերինա ու դեռ ՍՍ-ին էլ ատում են դրա համար?" որ հասկանալի լիներ? ;)
Ի դեպ, այսօր առավոտվանից ամերիկահայ ուսանողները հացադուլ են անում Լոս Անջելեսում Հայաստանի հյուպատոսարանի մոտ' ընդդեմ արձանագրությունների ստորագրման:
Տեսնես էլի սմենով են հացադուլ նստել? :hands
Ես հենց կեղտոտ լվացքից էլ խոսում եմ: Դու էլ գնացիր հասար Արշակ Բ, քննարկեցիր պատմական անցքերը հետո ասում ես զահլա չունեմ :) Ես էսօր բարի եմ, սա ի գիտություն ;)
Իմ գրառման առաջին հատվածը, որն ուղղված էր կեղտոտ լվացքի պատկերացումներին, դու թողեցիր անարձագանք: Շատ լավ, լռությունը համեմատության նշան ա:
Երկրորդ պատմական հատվածը բերված էր հատուկ այն պատճառով, որ դու անցել էիր պատմության, ցույց տալու համար, որ կարելի է բազում օրինակներ բերել:
Քեն Խաչիկյան՝ Ինչպե՞ս եք համարձակվում վատնել մեր քաղաքական կապիտալը
Հաչիկյանը Սարգսյանին՝ Ինչպե՞ս եք համարձակվում վատնել մեր քաղաքական կապիտալը:
Պարոն Նախագահ,
Ամերիկայի Հայկական ազգային կոմիտեն (Հայ Դատի գրասենյակը) Ամերիկայի հայկական համայնքի ճնշող մեծամասնության հետ միասին դեմ է Թուրքիայի և նրա դաշնակիցների կողմից իրականացվող ինտենսիվ ճնշումներին, որոնք Հայաստանին են փաթաթում Հայաստանի անվտանգությանը սպառնացող, հայ ազգի իրավունքներից նահանջող և հայ ժողովրդի արժանապատվությունը նվաստացնող այս թերի և վտանգավոր արձանագրությունների փաթեթը:
Հայ Դատի գրասենյակը, հավատարիմ մնալով արդարության ամերիկյան հիմնարար սկզբունքներին և հայ ազգի դարավոր արժեքներին, իր հիմնական անհանգստությունն է արտահայտում այն հանգամանքի շուրջ, որ Թուրքիայի կողմից ապօրինաբար շրջափակման ենթարկված և խորը տնտեսական և քաղաքական ճնշումների տակ գտնվող Հայաստանին պարտադրվում է ընդունել պայմաններ, որոնք ակնհայտորեն վտանգում են նրա շահերը, իրավունքները, ապահովությունը և ապագան, ինչպես օրինակ այսպես կոչված «պատմական հանձնաժողովը», ինչպիսին էլ որ լինի դրա կազմությունը հետագայում: Այս կետը, որը Հայոց Ցեղասպանության պատմական փաստը կասկածի տակ առնելու Անկարայի հեռահար մարտավարությունն է, հստակորեն նպատակ ունի ծառայելու Թուրքիայի ջանքերին՝ հակառակ ընթացք տալու մարդկության դեմ գործած հանցանքի միջազգային աճող ճանաչմանը: Հիմնարար բարոյական սկզբունքների և քաղաքական իրողության տեսանկյունից Հայաստանի և Թուրքիայի միջև չի կարող գոյություն ունենալ որևէ երկարատև հարաբերություն՝ առանց Թուրքիայի կողմից Հայոց Ցեղասպանության ճանաչման և այդ հարցի ճշմարիտ և արդարացի լուծման:
Ավելին, այս արձանագրությունները վրդովեցուցիչ կերպով ոտնահարում են հայ ազգի պատմական իրավունքները՝ զրկելով Հայոց Ցեղասպանության հարցի արդարացի լուծման հնարավորությունից: Դրանք նաև վտանգավոր կերպով խաթարում են Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության ժողովրդի ազատության և ինքնորոշման իրավունքը:
Պարոն Նախագահ, այս արձանագրություններին ուղղված ձեր քայլերը միամիտ են: Դրանք խելամիտ չեն: Դրանք պարզապես անպատասխանատու են: Ձեր հավաստիացումները, թե դրանք չեն ներառում որևէ նախապայման, կասկածի տակ են դնում մեր մտավոր ունակությունները: Պատմաբանների հանձնաժողով ստեղծելու պահանջը, որը, ես պետք է նշեմ, ամբողջությամբ մերժվել է Ցեղասպանագետների միջազգային ասոցիացիայի կողմից, սահմանների ճանաչումը պաշտոնապես, ինչպես նաև տարածքային ամբողջականության ճանաչումը, առանց իսկ ինքնորոշման իրավունքը նշելու, բոլորն էլ Թուրքիայի կողմից պարտադրվող նախապայմաններ են, որոնք դուք անխելամտորեն ընդունել եք՝ տեղի տալով փակ սահմանների նրանց նենգ սպառնալիքին: Այս նախապայմանները եղել և մնում են Թուրքիայի պահանջները, դրանք այն գինն են, որ դուք կամենում եք վճարել թուրք շանտաժիստներին: Շատ երկրներ պատրաստակամորեն կարգավորում են իրենց հարաբերությունները առաց նման միակողմանի նախապայմանների:
Ինչպե՞ս եք դուք համարձակվում տեղի տալ թուրքական շանտաժին, երբ մեր նախնիները այդպես նահատակվել են և այդքան տառապել թուրքերի ձեռքից, այն թուրքերի, որոնք մինչ օրս ժխտում են մի Ցեղասպանություն, որն ընդունում է մնացած աշխարհը:
Ինչպե՞ս եք դուք համարձակվում վատնել մեր քաղաքական կապիտալը, որը մարդիկ, իրենց զոհելով տասնյակ տարիներ ի վեր կառուցել են ամբողջ աշխարհով մեկ: Չսխալվե՛ք, արձանագրությունները ստորագրելով, դուք վտանգում եք հենց այդ կապիտալը: Դուք բարոյական իրավունք չունեք դա անելու: Դուք իշխանություն չունեք դա անելու: Եվ մենք թույլ չենք տա, որ դուք դա անեք:
Դուք չեք կարող զրկել մեր ազգին և մեր ժողովրդին իր իրավունքից միմիայն նրա համար, որ դուք ձեզ համարում եք մեր երկրի փրկիչը: Դուք չեք փրկում մեր երկիրը, դուք իջեցնում եք մեզ՝ հասցնելով Թուրքիային ենթակա կարգավիճակի և ուղղակի կողքի դնելով արդարության մեր իրավունքը: Ձեր ջանքերը դատապարտված են անհաջողության:
Դուք կհիշվեք որպես նախագահ, ով տարավ մեր երկիրը դեպի կախվածություն, ով հիմարաբար առուծախ արեց մեր հողերը, ում սխալ հաշվարկները հասցրին մեզ թուլացված կարգավիճակի: Եթե դուք շարունակեք աշխատել այս արձանագրությունների շուրջ, ձեր ժառանգությունը կլինի պարզապես խոտանված:
Մի փորձեք թաքնվել ձեզ օժանդակող փոքրամասնության հետևում, որոնք կուրորեն աջակցում են ձեր նախաձեռնությունները: Նրանք չեն Սփյուռքի իրական հիմքը: Նրանք համայնքի մեծամասնություն անգամ չեն ներկայացնում: Ի հեճուկս մեր մշտարթուն դիմադրությանը՝ նրանց մշտական դիրքորոշումը պաշտպանելն է կուրորեն և ակնհայտորեն Թուրքիային օժանդակող Միացյալ Նահանգների իրար հաջորդող վարչակազմերին և ԱՄՆ պետդեպարտամենտի քաղաքականությանը։ Դրանք այն նույն մարդիկ են, ովքեր տապալեցին Ազատության օգնության օրենքի 907 բանաձևը, ովքեր օժանդակեցին հայ-թուրքական հաշտեցման աղետալի հանձնաժողովին և ովքեր աջակցեցին Ռիչարդ Հոգլանդի՝ Ցեղասպանությունը ժխտող բարոյապես դատապարտելի մի անձի թեկնածությունը Հայստանում ԱՄՆ դեսպանի պաշտոնում: Մեր համայնքում նրանք այլևս քաղաքական առումով աննշանակալից անձինք են: Մի՛ գայթակղվեք նրանց անիմաստ օժանդակությամբ:
Պարոն նախագահ, դուք վտանգավոր սխալ եք գործում: Հուսով եմ, դուք իմաստությունն ունեք լսելու մեր ժողովրդին և հետ կանգնելու այդ աղետալի համաձայնագրից՝ քանի դեռ մեծագույն վնասը չեք հասցրել մեր երկրին, մեր ժողովրդին և ձեր նախագահությանը:
Հայերեն (http://noni-no.livejournal.com/268591.html#cutid1)
Անգլերեն բնօրինակը (http://www.hairenik.com/weekly/2009/10/05/hachikian-to-sarkisian-how-dare-you-squander-our-political-capital/)
Իսկ էն , ինչ որ կոչում ես սովետական բարդույթ, էդ կոչվումա թասիբ, պետության նկատմամբ հարգանք, որը դառելա լեգիտիմ-չլեգիտիմ տուն-տունիկ:
Ուրեմն լեգիտիմություը տուն-տունիկ ա, միլիոնավոր մարդկանց ընտրությունը, քվեն տունտունիկ ա, բայց ինչ որ թիթիզ մասսայի լոպազանալու ցանկությունը՝ իբր թե՝ մեր նախագեյին էլ են ծափ տալիս, էդ տուն-տունիկ չի հա՞, լուրջ գործ ա: Ամոթ ա էլի, նախարար ջան, մեծ տղա ես, սենց բաներ մի գրի: ի՞նչ հարգանք, ընկեր, ով ուզում ա լինի, որ աթոռին ուզում ա վեր ընգած լինի, եթե գնդակահարում ա անմեղ ժողովրդին, եկել պատուհաս ա դառել էդ ժողովրդի գլխին, որտեղ ուզում ա լռվցնի՝ քուչի բեսեդկից մինչև նախագահի նստավայր, ղալաթ ա արել, ի՞նչ հարգանք, ընկեր, ի՞նչ ծափահարություն, ինչի՞ մասին ա խոսքը, էս ի՞նչ լոպազություններ ա: Երկրում քաղաքացին մի կես բերան բողոքելու իրավունք չունի, գնդակահարում են, մորթում են, հետո էլ ասում են՝ մարդ չէր, խոճկոր էր, արյուն չէր, կոլա էր, չէ կոլա չէր լավ, բենզին էր, էսքանից հետո եկել ասում ես՝ հարգենք, ծափ տանք: Դե ծափ տուր, ապեր, ես ծափ չեմ տալու, ես էդքան ստոր չեմ, որ մարտի մեկով իշխանության եկածին ծափահարեմ, ոչ էլ էդքան ջայլամ եմ, որ աչքս փակեմ, լռեմ, ինչ ա թե՝ նախագահի աթոռն ա զբաղացնում, խորհրդանիշ ա: Իմ համար էլ ա խորհրդանիշ, բայց մարտի մեկի արյունն ա խորհրդանշում, ոչ թե հայոց բանակի գլխավոր գերագույն հրամանատար:
Արդյո՞ք հարևաններդ քո ասածի պես են հասկանում քո արարքը: Եթե Ֆրանսիայում հյհոյում ենք մեր պետության լեգիտիմ կամ ոչ լեգիտիմ, բայց փաստացի նախագահին, ամեն դեպքում տարբեր կերպ կարող ա մեկնվի, եկեք ՀՀ-ում սրտներիս ուզածի չափ հայհոյենք, իսկ Ֆրանսիայում լռենք:
Մալադեց քեզ. տեսանք էլի ՀՀ-ում նույնիսկ չհայհոյողներին, ընդամենը դժգոհներին ինչ արեցին: ՀՀ-ում լռենք, Ֆրնասիայում լռենք, ու տենց: :[Հա վայ մոռացել էի, դու գոհ ես ՀՀ ներկա իրավիճակից: :D
Մալադեց քեզ. տեսանք էլի ՀՀ-ում նույնիսկ չհայհոյողներին, ընդամենը դժգոհներին ինչ արեցին: ՀՀ-ում լռենք, Ֆրնասիայում լռենք, ու տենց: :[Հա վայ մոռացել էի, դու գոհ ես ՀՀ ներկա իրավիճակից: :D
Հարգելիս, կխնդրեի չզրպարտել, ես որտե՞ղ եմ ասել, որ գոհ եմ այսօրվա վիճակից, ես ասել եմ միայն, որ այսօր ավելի լավ է, քան երեկ էր, իսկ ներկան ես տեսնում եմ և բնականաբար գոհ լինել չեմ կարող:
Հարգելիս, կխնդրեի չզրպարտել, ես որտե՞ղ եմ ասել, որ գոհ եմ այսօրվա վիճակից, ես ասել եմ միայն, որ այսօր ավելի լավ է, քան երեկ էր, իսկ ներկան ես տեսնում եմ և բնականաբար գոհ լինել չեմ կարող:
Ինչո՞վ ա լավ, որ լույսը միացնել-անջատելու կնոպկեն Լևոնենց տանը չի՞:
Ինչո՞վ ա լավ, որ լույսը միացնել-անջատելու կնոպկեն Լևոնենց տանը չի՞:
Չէ: Դրանով չէ:
Ուրեմն լեգիտիմություը տուն-տունիկ ա, միլիոնավոր մարդկանց ընտրությունը, քվեն տունտունիկ ա, բայց ինչ որ թիթիզ մասսայի լոպազանալու ցանկությունը՝ իբր թե՝ մեր նախագեյին էլ են ծափ տալիս, էդ տուն-տունիկ չի հա՞, լուրջ գործ ա: Ամոթ ա էլի, նախարար ջան, մեծ տղա ես, սենց բաներ մի գրի: ի՞նչ հարգանք, ընկեր, ով ուզում ա լինի, որ աթոռին ուզում ա վեր ընգած լինի, եթե գնդակահարում ա անմեղ ժողովրդին, եկել պատուհաս ա դառել էդ ժողովրդի գլխին, որտեղ ուզում ա լռվցնի՝ քուչի բեսեդկից մինչև նախագահի նստավայր, ղալաթ ա արել, ի՞նչ հարգանք, ընկեր, ի՞նչ ծափահարություն, ինչի՞ մասին ա խոսքը, էս ի՞նչ լոպազություններ ա: Երկրում քաղաքացին մի կես բերան բողոքելու իրավունք չունի, գնդակահարում են, մորթում են, հետո էլ ասում են՝ մարդ չէր, խոճկոր էր, արյուն չէր, կոլա էր, չէ կոլա չէր լավ, բենզին էր, էսքանից հետո եկել ասում ես՝ հարգենք, ծափ տանք: Դե ծափ տուր, ապեր, ես ծափ չեմ տալու, ես էդքան ստոր չեմ, որ մարտի մեկով իշխանության եկածին ծափահարեմ, ոչ էլ էդքան ջայլամ եմ, որ աչքս փակեմ, լռեմ, ինչ ա թե՝ նախագահի աթոռն ա զբաղացնում, խորհրդանիշ ա: Իմ համար էլ ա խորհրդանիշ, բայց մարտի մեկի արյունն ա խորհրդանշում, ոչ թե հայոց բանակի գլխավոր գերագույն հրամանատար:
Արդեն դառնումա տուն-տունիկ... Ոնց որ ցեղասպանություննա դառել տուն-տունիկ: Նույնը վերաբերում ա լեգիտիմությանը: Ում էլ ծափ տանք, ում էլ հարգենք իրա անցյալում հաստատ կլինի մի մութ կետ, կամ շրջան, որի մեջ նույնիսկ արյուն կլինի: Հայաստանում երկնքից իջած հրեշտակը չի կարող դառնալ Նախագահ: Քո տրամաբանությամբ չպետք ա ծափ տայիր շատ շատերին, բայց ծափ ես տալիս...Լավ դա ուրիշ թեմայա: Այսինքն անձնավորելով չի ստացվում, որովհետև ոնց էլ անենք Նախագահից միշտ դժգոհ ենք, անկախ այն բանից թե ով է Նախագահը: Հա, ես մեծ եմ, դրա համար էլ ձեռ տնգելու, խփելու, ճիշտ ու սխալի տրիվիալ պատկերացումներից մի կամ մի քանի մակարդակ բարձր եմ կանգնած: Ճիշտա դրա համար տարիքա պետք, միանգամից չի լինի: Ամեն ինչ իր ժամանակին:
Ի դեպ, այսօր առավոտվանից ամերիկահայ ուսանողները հացադուլ են անում Լոս Անջելեսում Հայաստանի հյուպատոսարանի մոտ' ընդդեմ արձանագրությունների ստորագրման:
Չեմ կարծում, որ նախաձեռնությունը կարող է որևէ օգուտ բերել, հիշենք թեկուզ մարտչի 1-ի դեպքերը: ժողովուրդը ոտքի կանգնեց, հացադուլ արեց, իսկ դե վերջը բոլորիս է հայտնի: Չնայած, էլի լավ է, որ գոնե մի բան նախաձեռնել են:
Sagittarius
06.10.2009, 22:42
Հարգելիս, կխնդրեի չզրպարտել, ես որտե՞ղ եմ ասել, որ գոհ եմ այսօրվա վիճակից, ես ասել եմ միայն, որ այսօր ավելի լավ է, քան երեկ էր, իսկ ներկան ես տեսնում եմ և բնականաբար գոհ լինել չեմ կարող:
օր՝ գողը ավելի՞ լավ հանցագործ ա, քան մարդասպանը, վատը չի կարող լինել ավելի լավ, վատը մնում ա վատ,,,, իսկ եթե ուզում ես համեմատել ժամանակաշրջաները,, ապա համեմատի «այլ հավասար պայմաներում» մոտեցմամբ,,, այսինքն՝ իշխանություններից անկախ գործոները հաշվի չառնելով:
Ոնց որ ցեղասպանություննա դառել տուն-տունիկ: Նույնը վերաբերում ա լեգիտիմությանը: Ում էլ ծափ տանք, ում էլ հարգենք իրա անցյալում հաստատ կլինի մի մութ կետ, կամ շրջան, որի մեջ նույնիսկ արյուն կլինի: Հայաստանում երկնքից իջած հրեշտակը չի կարող դառնալ Նախագահ:
Չէ մինիստր ջան, անցյալում մութ կետեր ունենալը մի բան ա, սեփական տաս քաղաքացի սպանելով նախագահ ինքնահռչակվելը ուրիշ բան: Արի սենց նայենք հարցին - բոլորս էլ անցյալում ու ներկայում մութոտ կետեր ունենք մեր կյանքում, բայց հիմնականում գող, մարդասպան ու ավազակ չենք: Տարբերությունը մեծ ա չէ? Իսկ Հայաստանում ոչ մեկս էլ մեսսիային չենք սպասում, բայց գոնե նվազագույն չափանիշեր ենք դնում որին ուզում ենք մեր նախագահը բավարարի - մարդասպան չլինի, գրել կարդալ իմանա, շատ էշ էշ դուրս չտա, իրա շոֆեռ ախպորը պեռվի կռուգ միլիոնատեր չսարքի: Շատ բան ենք ուզում? Ու եթե մեր ուզածները չեն կատարվում, ու լրիվ հակառական ա լինում, գոնե ուզում ենք դուռակ ծափեր չտանք, ինչ-որ ֆրանսիացու կամ յանկիի մոտ, որ յանիմ ամոթու գետինը չմտնենք: Բա ամոթ բան ա, պիտի համ էլ գետինը մտնենք:
Ռուսաստանի հայերի միության Սոչիի մասնաճյուղի ղեկավար Հակոբ Կոչկոնյանը հայտարարել է, որ հրաժարվում է մասնակցել Սերժ Սարգսյանի հետ հանդիպմանը, որը նախատեսվում է հոկտեմբերի 7-ին Դոնի Ռոստովում:
Այս կերպ Հակոբ Կոչկոնյանն արտահայտելու է իր բողոքը հայ-թուրքական երկկողմ արձանագրությունների դեմ:
Նշենք, որ Սոչիում մեծ թիվ են կազմում համշենահայերը, որոնք այստեղ են գաղթել Թուրքիայից: Ըստ համշենահայերի' արձանագրություններում առկա հայ-թուրքական սահմանների ճանաչման կետը վերջ է դնում կորցրած հայրենիքը վերականգնելու հույսը: Կրասնոդարի երկրամասում ապրում են մոտ 200 000 համշենահայեր:
Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/am/politics/2009/10/6/hakob-kochkonyan)
Չեմ ճանաչում Կոչկոնյանին, չգիտեմ ոչ մարդկային, ոչ այլ դրական կամ բացասական կողմերը, սակայն այ էս քաղաքական ակցիան լավն է:
Ու եթե բոլոր հրավիրվածներն էսպիսի ակցիա անեին, գուցե և մի բան ստացվեր: Այ դա իրոք տպավորիչ քայլ կլիներ:
Հակառակ դեպքում ստացվում է, որ անկախ ցուցարարների թվից, ցույց անում է փոքրամասնություն (ֆորմալ կողմ, ոչ իրական), իսկ այ մեծամասնությունը ներկայացնող ներկայացուցիչները նստում ու համաձայնության են գալիս Սերժի հետ:
Sagittarius
07.10.2009, 00:32
հա ի՞նչ,, հիմա որ սահմաները չճանաչենք, ու ամեն օր գոռանք «Թուրքե՜ր, մենք ձեր քթներից բերելու ենք», մեզ հողեր կտա՞ն… մի քիչ տրամաբանեք,,,, ո՞նց եք պատկերացնում են ուղին, որով մենք հողերը հետ ենք ստանալու…
հա ի՞նչ,, հիմա որ սահմաները չճանաչենք, ու ամեն օր գոռանք «Թուրքե՜ր, մենք ձեր քթներից բերելու ենք», մեզ հողեր կտա՞ն… մի քիչ տրամաբանեք,,,, ո՞նց եք պատկերացնում են ուղին, որով մենք հողերը հետ ենք ստանալու…
Էս հարցի պատասխանը, Տուրոջանը գիտի, Լեռնեցին: Ասում ա պիտի ազգովի լավ Յարխուշտա պարել սովորենք: Ու հենց կարանանք սաղ ազգով մի հատ յարխուշտա շուրջպարենք, թուրքերը կամովին հողերը հետ կտան: Վոբշեմ, ազգային ինքնագիտակցություն ա պետք բարձրացնել, միևնույն ժամանակ կույս մնալով:
հա ի՞նչ,, հիմա որ սահմաները չճանաչենք, ու ամեն օր գոռանք «Թուրքե՜ր, մենք ձեր քթներից բերելու ենք», մեզ հողեր կտա՞ն… մի քիչ տրամաբանեք,,,, ո՞նց եք պատկերացնում են ուղին, որով մենք հողերը հետ ենք ստանալու…
Կարծեմ, ոչ մեկ տարածք ստանոլւ մասին չի խոսացել այստեղ: Խոսքը փաստաթղթի ձևակերպումների մեջ է, թե չէ սահման բացելուն մեծ մասը կողմ է կարծում եմ, բայց ոչ այս փաստաթղթերով, ոչ այս ձևակերպումներով, ոչ արտաքին ճնշման տակ պարտադրված լինելով:
հա ի՞նչ,, հիմա որ սահմաները չճանաչենք, ու ամեն օր գոռանք «Թուրքե՜ր, մենք ձեր քթներից բերելու ենք», մեզ հողեր կտա՞ն… մի քիչ տրամաբանեք,,,, ո՞նց եք պատկերացնում են ուղին, որով մենք հողերը հետ ենք ստանալու…
Հողաթափերը (չստեր) հագնելու ենք, հողաթափերը (բահեր) վերցնենք, գնանք վեդռո առ վեդռո հողերը բերենք: Դու սպասի, հեսա սահմանը բացվի, տես ոնց ենք հողերը բերելու: Նույնիսկ թաքուն ծրագիր կա, ուզում ենք Մասիսը բերել Հոկտեմբերյան: Մենակ մտածում ենք, թե կանեփի քոլերն ի՞նչ ենք անելու :think
Sagittarius
07.10.2009, 00:53
Կարծեմ, ոչ մեկ տարածք ստանոլւ մասին չի խոսացել այստեղ: Խոսքը փաստաթղթի ձևակերպումների մեջ է, թե չէ սահման բացելուն մեծ մասը կողմ է կարծում եմ, բայց ոչ այս փաստաթղթերով, ոչ այս ձևակերպումներով, ոչ արտաքին ճնշման տակ պարտադրված լինելով:
ես էլ եմ այս փաստաթղթերին կտրականապես դեմ,
արձանագրություններում առկա հայ-թուրքական սահմանների ճանաչման կետը վերջ է դնում կորցրած հայրենիքը վերականգնելու հույսը:
ես սա նկատի ունեի,,,, ուղղակի շատ մարդիկ մեզ չպատկանող հողերից են դեռ խոսում,,, մինչդեռ իրականում մենք Արցախն ենք կորցնում,, որը դե ֆակտո մերն ա,,,, իսկ սփյուռքը եթե իր լոբինգը ուղղեր դեպի Արցախի խնդիրը,, վիճակը այսպիսին չէր լինի.
ես էլ եմ այս փաստաթղթերին կտրականապես դեմ,
ես սա նկատի ունեի,,,, ուղղակի շատ մարդիկ մեզ չպատկանող հողերից են դեռ խոսում,,, մինչդեռ իրականում մենք Արցախն ենք կորցնում,, որը դե ֆակտո մերն ա,,,, իսկ սփյուռքը եթե իր լոբինգը ուղղեր դեպի Արցախի խնդիրը,, վիճակը այսպիսին չէր լինի.
:) էլի Սփյուռքն ա մեղավոր՞
ես էլ եմ այս փաստաթղթերին կտրականապես դեմ,
ես սա նկատի ունեի,,,, ուղղակի շատ մարդիկ մեզ չպատկանող հողերից են դեռ խոսում,,, մինչդեռ իրականում մենք Արցախն ենք կորցնում,, որը դե ֆակտո մերն ա,,,, իսկ սփյուռքը եթե իր լոբինգը ուղղեր դեպի Արցախի խնդիրը,, վիճակը այսպիսին չէր լինի.
Էդ ըստ Ա1+-ի Սոչիում ապրող համշենահայերն են (կամ նրանց մի մասը) այդպես համարում, այլ ոչ թե ակումբցիները... թեև կարծես թե ոչ հեռավոր անցյալում ակումբում էլ էդպես մտածող կար :)
իսկ սփյուռքը եթե իր լոբինգը ուղղեր դեպի Արցախի խնդիրը,, վիճակը այսպիսին չէր լինի.
Կարծում եմ, սփյուռքին չափից մեծ հնարավորություններ ես հատակացնում: Լոբբինգը ավարտվում է այնտեղ, որտեղ սկսվում է տվյալ երկրի պետական շահը, իսկ ԱՄՆ, ԵՄ, ՌԴ շահերից հիմա բխում է հակամարտության լուծումը:
Sagittarius
07.10.2009, 01:03
Կարծում եմ, սփյուռքին չափից մեծ հնարավորություններ ես հատակացնում: Լոբբինգը ավարտվում է այնտեղ, որտեղ սկսվում է տվյալ երկրի պետական շահը, իսկ ԱՄՆ, ԵՄ, ՌԴ շահերից հիմա բխում է հակամարտության լուծումը:
համաձայն եմ, որ սփյուռքի հնարավորությունները այս հարցում սահմանափակ են,, բայց որ Ղարաբաղյան հարցը սփյուռքը մղել է երկրորդ պլան դա փաստ է.... չեմ ուզում, որ տպավորություն ստեղծվի,, թե մենակ սփյուռքին եմ մեղադրում,,, Հայաստանի սերժաքոչարյանական իշխանությունները այս դեմարշի հիմնական մեղավորներն են,
իսկ այս պարագայում, խոսելով սփյուռքի մասին, հիմնականում նկատի ունեմ դաշնակցական սփյուռքը
Երեկ մեր թղթակցի հետ զրույցում ՀՀԿ փոխնախագահ, ԱԺ պատգամավոր Գալուստ Սահակյանը հայտարարել է, թե Սփյուռքում Սերժ Սարգսյանի դեմ բողոքողները տականքներ են, եւ մոլախոտը «մեր ազգից դեռեւս չի վերացել»:
http://www.hzh.am/
:D :D :D
էս անմեղսունակը ինչքան խոսա, էնքան հավես ա :D :D
Սերժ Սարգսյանի դահլիճային հանդիպումներին, ինչպես Փարիզում, այնպես էլ` ԱՄՆ-ում, ներկա են գտնվել բացառապես ցուցակագրված մարդիկ: Փարիզում, օրինակ, հանդիպմանը մասնակցած մոտ 90 անձանցից 20-ը եղել են դեսպաններ եւ միջազգային կազմակերպություններում ՀՀ ներկայացուցիչներ, եւս 20-ը եղել են եվրոպական երկրների դեսպանատների եւ հյուպատոսությունների աշխատակիցներ: Իսկ ասուլիսների ժամանակ հնչել են սահմանափակ եւ ընտրովի հարցեր` ընտրովի լրատվամիջոցների կողմից: Իսկ այն փաստը, որ ՀՀ նախագահի աշխատակազմը կարող է նրա ասուլիսին հրավիրել ընտրովի լրատվամիջոցների, զարմանք ու զայրույթ է առաջացրել մեր սփյուռքահայ գործընկերների մոտ:
լավագույն չեկիստական ոճով … :[
Գալուստին հեսա որտեղ բռնեն բողոքողները չգալուստ ու բարի գնալուստ են անելու:D
:D :D :D
Սերժ Սարգսյանի դեմ բողոքողները տականքներ են, եւ մոլախոտը «մեր ազգից դեռեւս չի վերացել»:
--------
էս անմեղսունակը ինչքան խոսա, էնքան հավես ա :D :D
--------
«Սապոնվելն» իր համար սովորական երևույթ է: Քաղաքական գործիչն իր ազգին տականք է անվանում: )) Էդ էլ ու պրծ: Անբարոյականության գագաթնակետ:
Չնայած, եթե իրենց ազգին կարողանում են գնդակահարել, տականք անվանելն իրենց համար սովորական բան է:
Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/am/politics/2009/10/6/hakob-kochkonyan)
Չեմ ճանաչում Կոչկոնյանին, չգիտեմ ոչ մարդկային, ոչ այլ դրական կամ բացասական կողմերը, սակայն այ էս քաղաքական ակցիան լավն է:
Ու եթե բոլոր հրավիրվածներն էսպիսի ակցիա անեին, գուցե և մի բան ստացվեր: Այ դա իրոք տպավորիչ քայլ կլիներ:
Հակառակ դեպքում ստացվում է, որ անկախ ցուցարարների թվից, ցույց անում է փոքրամասնություն (ֆորմալ կողմ, ոչ իրական), իսկ այ մեծամասնությունը ներկայացնող ներկայացուցիչները նստում ու համաձայնության են գալիս Սերժի հետ:
Օհո.. պարզվումա Սոչիում 200000 համշենահայ կա ու դեռ իրենց հողերն էլ հետ են ուզում, ու ուզում են մեզնից: Շատ լավա: Ամերիկայերը գոնե Հայ Դատի գրասենյակ ունեն ու մի բան անում են, իսկ նշված 200000-ը ոտը գցելա ոտին, մեկ ել առը հա բռնում պրոտոկոլ ենք ստորագրում, ու մարդկանց փայփայած հույսը (չգիտես ինչի էին փայփայում) հայդա..
murmushka
07.10.2009, 09:45
թե ինչպես դիմավորեցին Սերժին Լիբանանում
Սերժի ձեռագիրը, այս անգամ էլ հայը ծեծվեց նրա պատճառով
http://s42.radikal.ru/i098/0910/6f/f88abe638667.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s39.radikal.ru/i086/0910/15/94e3d00a9630.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s45.radikal.ru/i108/0910/12/1487afb74a11.jpg (http://www.radikal.ru)
ապահովել Սերժի անվտանգությունը, մարդ էլ սենց վախենա 72 տոկոս իրեն ձայն տված, իրեն պաշտպանած ժողովդրից
http://i002.radikal.ru/0910/7e/d3e021f077f1.jpg (http://www.radikal.ru)
http://s16.radikal.ru/i191/0910/af/8c782c0953d4.jpg (http://www.radikal.ru)
http://i073.radikal.ru/0910/67/656349a4155e.jpg (http://www.radikal.ru)
Գալուստին հեսա որտեղ բռնեն բողոքողները չգալուստ ու բարի գնալուստ են անելու:D
Ինքը գալուստած ունի էտ բռնողններին օբյեկտիվորեն...Էտ որ գալուստնները էսօր տենց ուժեղ չախում են էտ պատվերով "բողոքողններին" էտ հենց սփյուռքահայերի մեղքն ա:
Հայեր. Թուրքիայի սահմանի բացվել–չբացվելը ու Թուրքիայի հետ հարաբերություններ հաստատելը այս պահին ամենաշատը պետք է Սերժին ու իր թայֆային, իրենց եկամուտները կարգավորելու ու իշխանությունը պահելու համար։ Սա ընդհամենը իրենց բիզնես նախագիծն է։ Թուրքիայի սահմանի բացվելը այնքանով է ձեռնտու հայաստանի ժողովդրին, որ մի ինչ–որ ժամանակ էլ Հայաստանի սոցիալ–տնտեսական դրությունը շարունակվելու է նույն կերպ յոլա տարվել ավազակների կողմից, այսինքն սա Հայաստանի կառավարության ողորմելի ճիգերն են իբր փրկելու Հայաստանի չեղած տնտեսությունը։ Սակայն չեմ կարծում, որ Հայաստանի տնտեսությունը առանձնապես շահելու է սույն տգետների կողմից կառավարվելու դեպքում, քանի որ Հայաստանի տնտեսությունը վատ վիճակում է ոչ այն պատճառով, որ Թուրքիայի սահմանը փակ է, այլ հենց այն պատճառով, որ տգետ, սահմանափակ ու ագահ մարդիկ են կառավարում այս երկիրը։ Ի վերջո իրենք ընդհամենը շահում են թուրքական ապրանքների Վրաստանի տարածքով անցնելու ծախսերը, ու ես չեմ կարծում թե այդ ծախսերն են մեղավոր, որ Հայաստանի տնտեսությունը չի զարգանում, Հայաստանի կառավարությունը թերևս կարող էր հարկային քաղաքականությունը բարելավել, այդ խնդիրը մեղմացնելու համար, ինչը չի արվել, այսինքն պարզ է սրանց նպատակը՝ իշխանությունը ձգել ու շարունակել կթել բռի ու անգրագետ ձևերով։ Ուստի այս պարագայում անձամբ ինձ ավելի շատ ձեռնտու է ոչ թե Թուրքիայի սահմանի բացումը, այլ այս առիթով հնարավորինս Սերժին խրելը չորս կողմից, ես գերադասում եմ մեկ–երկու տարի տնտեսական ցնցում տանել, բայց այս տգետներից ազատվել, քան թե երկարատև յոլա գնալ մինչև վերջնական փլուզումը։ Առաջին դեպքում հույս կա երկիրը կարգավորելու, մարդկանց աշխատեցնելու ու ոտքի կանգնեցնելու, իսկ երկրորդ դեպքում ոչ մի բանի հույս չկա, անհուսալի կառավարությունը նույնն է թե ծակ տակով ու փտած առագաստով նավը օվկիանոսի մեջնտեղում։ Այնպես որ այս պահին սփյուռքահայերը Սերժին խրելով ուղղակիորեն սատարում են Հայաստանին, թեպետ մեծամասամբ անգիտակցորեն։
Թյո՛ւ, արնախում:
Նախարա՞ր, արի տենանք ինչ ես ասում. հիմա էս տղեն պետքա սերժին ծափ տա՞: Հիմա սերժը էս տղու համար ի՞նչ ա խարհրդանշում՝ նախագա՞հ, թե՞ իրա մայկի վրի արյունը, թե՞ գլխի վերքերը: Բայց չէ, ավելի լավ ա՝ դու վիդեոները նայի, տես հո մեջը սերժին չեն քրֆում, որ գնանք պատասխան ուզենք, տենանք էդ ո՞վ ա համարձակվել.. այ այ այ, նա մեր նախագահն է, չդիպչեք նրա արժանապատվությանը: Սենց բան սկի եվրոգոմիկները չեն ասում:D
Էդ ովա ծափ տալու անուն տվել որ կախվել եք ծափերից??? Ես ծափի անուն տվել եմ? Ով որ տվելա ծափի հարցերով իրան: Էդ տղեն թող իրան խփողից նեղանա, թե Լիբանանի ոստիկանությունը ենթարկվումա Ալիկ Սարգսյանին? Եթովպիայում էսօր ոնց ուզումա լինի մի 5 հոգի մեռած կլնի սովից, կարողա ՍՍ-ի լեգիտիմության դեմ հացադուլի էին նստած, չճշտենք մի հատ? Ինչ վերաբերումա էդ տղուն, հա լավա անում բողոքումա: Ոստիկանների պահանջներին չի ենթարկվել, հարձակվելա դուբինկով կերելա գլխին: Եվ ինչ? ՍՍ-նա ասել գնացել գլուխը ջարդեք? Ամեն դեպքում հայի արյուն տեսնելը շատ ցավալիա:
Հիմա էլ անցաք եվրոգոմիկների հետ համեմատվելուն??? Թարգեք:
Լիբանանում ի միջի այլոց բողոքի ակցիան ընթանում էր հայկական պաստառներով, դատելով նկարներից, իսկ օրինակ ԱՄՆ-ում չգիտես ինչու անգլերեն: Լայաղ չէին արել հայերեն գրեին, թե էդ "ուրիշների" համար էր:
Էն նախավերջին նկարում Դե Նիրոն չի? :hands
murmushka
07.10.2009, 11:56
Եթովպիայում էսօր ոնց ուզումա լինի մի 5 հոգի մեռած կլնի սովից, կարողա ՍՍ-ի լեգիտիմության դեմ հացադուլի էին նստած, չճշտենք մի հատ?
Աֆրիկյան մի շարք երկրներում էլ մարդկանց կախում են, որոշ երկրներում էլ դեռևս թագավորներ կան, ոմանք դեռ ստրկատիրական կարգերում են ու....... այսպես շարունակ
կուզենայի իմանալ ինչ կցուցանե Ձեր առակը
որ լավ են արել խբել են՞ ու Սերժն էլ հեեեեեեեեեեեեեեեչ կապ չունի՞
murmushka
07.10.2009, 11:57
Ոստիկանական մահակները «անգործ» չմնացին
11:55 | Այսօր | ՔԱՂԱՔԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆ
Այսօր առավոտյան համահայկական ուղեւորության շրջանակում Լիբանանում գտնվող Սերժ Սարգսյանը այցելել է Կիլիկիո կաթողիկոսարան:
Հիշեցնենք,որ Սերժ Սարգսյանին երեկ Բեյրութում դիմավորել են հազարավոր ցուցարարներ: Ըստ որոշ տեղեկությունների' բողոքի ակցիային մասնակցել է մոտ 10000 լիբանանահայ, որոնք պահանջել են չստորագրել հայ-թուրքական արձանագրությունները:
Բացի այդ երթ էր կազմակերպվել «Հաբթուր» հյուրանոցի դիմաց, ուր իջեւանել էր հայկական պատվիրակությունը:
«100 տարի հայոց հարցի համար պայքարելուց հետո, ինչպես կարող է մեր թշնամին դառնալ մեր բարեկամը մեկ ակնթարթում»,-կարծում է բեյրութահայ գործարար Կոկո Մարաշլյանը:
Ցուցարարները ցրվել են ուշ երեկոյան, երբ նրանց ուղերձով դիմել է Արամ Ա կաթողիկոսը:
Ի դեպ, թեեւ ցույցը խաղաղ է եղել, սակայն տեղի է ունեցել բախում որոշ ցուցարարների եւ ոստիկանների միջեւ, ինչի արդյունքում մի քանիսը ստացել են թեթեւ վնասվածքներ ոստիկանական մահակներից:
Բողոքի ակցիան կազմակերպել էին երեք ավանդական հայկական կուսակցությունները' ՀՅԴ-ն, ՌԱԿ-ը. ՍԴՀԿ-ն:
Մինչեւ լուսաբաց շարունակվել է ՀՅԴ երիտասարդների նստացույցը Հայոց եղեռնի հուշահամալիրի կողքին:
Mephistopheles
07.10.2009, 12:25
Օհո.. պարզվումա Սոչիում 200000 համշենահայ կա ու դեռ իրենց հողերն էլ հետ են ուզում, ու ուզում են մեզնից: Շատ լավա: Ամերիկայերը գոնե Հայ Դատի գրասենյակ ունեն ու մի բան անում են, իսկ նշված 200000-ը ոտը գցելա ոտին, մեկ ել առը հա բռնում պրոտոկոլ ենք ստորագրում, ու մարդկանց փայփայած հույսը (չգիտես ինչի էին փայփայում) հայդա..
Մինիստր ջան, դու սփյուռքահայերից ի՞նչ ռեակցիա ես սպասում… ի՞նչ անեն որ գոհ ըլնես… որ կողմ լինեին ու աղ-ու-հացով դիմավորեին պիտի ասեիր "ապրեք մեր ազգին օգնում ե՞ք" թե՞ պիտի ասեիր "Սերժին պոդդերժկա են անում, իսկ սա իրա ժողովրդին ստրկացրել ա… սփյուռքն ի՞նչ գիտի կյանքը հայաստանում ոնց ա"… թե՞ մի հատ թղթի վրա իրանց բողոքները գրեն ու "ճաշկերույթ պարահանդեսի" ժամանակ մեծ շուքով հանձնեին… միգուցե "կառուցողական ընդդիմանային՞"…
ապեր, լավ են աանում ինչ որ անում են… եթե Սերժը էնքան տավար ա որ "հավերժ զարմացածավախեցածախառը" գագիկ հարութունյանին ու էն տականքին հետը առած գնում ա սշյուռքի կարծիքն իմանալու, թող պատրաստ լինի լսել… ես սփյուռքի չեմ արդարացնում, բայց ոչ էլ մեղադրում եմ … ես էլ եմ սփյուռք ասեք ինչ դիրք բռնեմ, բռնեմ… ինչ դիրք էլ բռնեմ կասեք Հայաստանի գործերին մի խառնվի… բայց Սերժն էլ եկել ա ուզում ա իմանա ինչ ենք մտածում…
…դուրսը պետք ա հասկանա որ Սերժը մեծ, մեծ մեծ պրոբլեմ ունի ոչ միայն ներսում այլև դրսում… որ նրա վրա ստավկա անելը վտանգավոր ա, որ ժողովուրդը չի մոռացել ու չի ներում…
Աֆրիկյան մի շարք երկրներում էլ մարդկանց կախում են, որոշ երկրներում էլ դեռևս թագավորներ կան, ոմանք դեռ ստրկատիրական կարգերում են ու....... այսպես շարունակ
կուզենայի իմանալ ինչ կցուցանե Ձեր առակը
որ լավ են արել խբել են՞ ու Սերժն էլ հեեեեեեեեեեեեեեեչ կապ չունի՞
Առակս էն կցուցանի, որ ՍՍ-ը ինչովա մեղավոր, որ էդ երիտասարդը բողոքի ակցիա անկացնելու ժամանակ անտեսել ա որոշակի կանոններ որ սահմանվում են տվյալ երկրի ոստիկանության կողմից, ընդհարվելա ոստիկանության հետ և ստացելա մարմնական վնասվածք? Նման դեպքեր Լիբանանում համարյա ամեն օր լինում են: Հասկանալի ա Մարտի 1-ի և ընդդիմությանը ճնշելու ավազակային հարձակումների միջև զուգահեռ անցկացնելու գայթակղությունը, բայց սա չես կարծում որ մի քիչ այլ դեպքա? Մարդը նույն ձևի կարող էր բողոքել ասենք Երուսաղեմի հայկական եկեղեցու դեմ տարվող քաղաքականության դեմ, ոստիկանության հետ մտնել բախման մեջ և ստանալ նման մարմնական վնասվածքներ, ինչը բնականաբար և միանշանակ ցավալի է:
Իսկ իմ գրառումից հեչ չէր հետևում, որ լավ են արել խբել են:
Մինիստր ջան, դու սփյուռքահայերից ի՞նչ ռեակցիա ես սպասում… ի՞նչ անեն որ գոհ ըլնես… որ կողմ լինեին ու աղ-ու-հացով դիմավորեին պիտի ասեիր "ապրեք մեր ազգին օգնում ե՞ք" թե՞ պիտի ասեիր "Սերժին պոդդերժկա են անում, իսկ սա իրա ժողովրդին ստրկացրել ա… սփյուռքն ի՞նչ գիտի կյանքը հայաստանում ոնց ա"… թե՞ մի հատ թղթի վրա իրանց բողոքները գրեն ու "ճաշկերույթ պարահանդեսի" ժամանակ մեծ շուքով հանձնեին… միգուցե "կառուցողական ընդդիմանային՞"…
ապեր, լավ են աանում ինչ որ անում են… եթե Սերժը էնքան տավար ա որ "հավերժ զարմացածավախեցածախառը" գագիկ հարութունյանին ու էն տականքին հետը առած գնում ա սշյուռքի կարծիքն իմանալու, թող պատրաստ լինի լսել… ես սփյուռքի չեմ արդարացնում, բայց ոչ էլ մեղադրում եմ … ես էլ եմ սփյուռք ասեք ինչ դիրք բռնեմ, բռնեմ… ինչ դիրք էլ բռնեմ կասեք Հայաստանի գործերին մի խառնվի… բայց Սերժն էլ եկել ա ուզում ա իմանա ինչ ենք մտածում…
…դուրսը պետք ա հասկանա որ Սերժը մեծ, մեծ մեծ պրոբլեմ ունի ոչ միայն ներսում այլև դրսում… որ նրա վրա ստավկա անելը վտանգավոր ա, որ ժողովուրդը չի մոռացել ու չի ներում…
Մեֆ ջան բողոքում են լավ են անում, բողոքին ովա բան ասում? Տարօրինակ կլիներ եթե չբողոքեին:
Իմ էդ գրառումը վերաբերում էր համշենահայերին, որ մեկ էլ զարթնել են: Հայ Դատի գրասենյակնա բողոքում, էդ գործին սատարող ամերիկահայերն են բողոքում, լիբանանահայ համայնքնա բողոքում, լրիվ հասկանում եմ: Մարդիկ վիզ են դնում Հայ Դատի համար, պայքարում են, ու մեկ էլ ՍՍ-ը ջրումա սաղ: Ով լիներ չբողոքեր: Ու մեկ էլ առը հա համշենահայ... որ պարզվումա ուզումա Սոչիից գնա Համշեն :o:o
Ապ, իսկ որ դրսին ցույց տվեցին, որ ՍՍ-ը պրոբլեմ ունի էս հարցում ինչներսա ավելանում? Առհասարակ պարզ չի, թե ինչիա գնացել ընկել երկրե երկիր, եթե էդ արձանագրությունը մեկա ստորագրելուա:
Mephistopheles
07.10.2009, 14:32
Մեֆ ջան բողոքում են լավ են անում, բողոքին ովա բան ասում? Տարօրինակ կլիներ եթե չբողոքեին:
Իմ էդ գրառումը վերաբերում էր համշենահայերին, որ մեկ էլ զարթնել են: Հայ Դատի գրասենյակնա բողոքում, էդ գործին սատարող ամերիկահայերն են բողոքում, լիբանանահայ համայնքնա բողոքում, լրիվ հասկանում եմ: Մարդիկ վիզ են դնում Հայ Դատի համար, պայքարում են, ու մեկ էլ ՍՍ-ը ջրումա սաղ: Ով լիներ չբողոքեր: Ու մեկ էլ առը հա համշենահայ... որ պարզվումա ուզումա Սոչիից գնա Համշեն :o:o
Ապ, իսկ որ դրսին ցույց տվեցին, որ ՍՍ-ը պրոբլեմ ունի էս հարցում ինչներսա ավելանում? Առհասարակ պարզ չի, թե ինչիա գնացել ընկել երկրե երկիր, եթե էդ արձանագրությունը մեկա ստորագրելուա:
ապեր,իրանք էլ զարթոնք են ապրում… վատ չի չէ՞… կարային ըտենց էլ անջատված մնային…
մեզ հիմա դրել են մի մասսայի տեղ որի գլղին որ խփում են հանգստանում նստում ա… սա շատ վատ խարակտերիստիկա ա… մի ձև պետք ա հասկացնել որ ծեծուջարդով հարցեր չես լուծի… ուրիշ տեղ եթե սենց բան լիներ, կասեին "գնա քո հարցերը լուծի, նոր կղոսենք" իսկ սրա հետ ղոսում են որովհետև գիտեն որ մի երկու հոգու խփելու ա ու հանգստանանք… իսկ սա մեր մասին հեչ լավ չի խոսում… ապեր վատին լավ չես կարող ասել ոչ մի տեղ, իսկ սա վատ չի հանցագործ ա ու մենք չենք կարող լռել, մեզ ա վնաս ասում են "իրանք տենց են սովոր, ուրիշ բան չեն տեսել"
ապեր,իրանք էլ զարթոնք են ապրում… վատ չի չէ՞… կարային ըտենց էլ անջատված մնային…
մեզ հիմա դրել են մի մասսայի տեղ որի գլղին որ խփում են հանգստանում նստում ա… սա շատ վատ խարակտերիստիկա ա… մի ձև պետք ա հասկացնել որ ծեծուջարդով հարցեր չես լուծի… ուրիշ տեղ եթե սենց բան լիներ, կասեին "գնա քո հարցերը լուծի, նոր կղոսենք" իսկ սրա հետ ղոսում են որովհետև գիտեն որ մի երկու հոգու խփելու ա ու հանգստանանք… իսկ սա մեր մասին հեչ լավ չի խոսում… ապեր վատին լավ չես կարող ասել ոչ մի տեղ, իսկ սա վատ չի հանցագործ ա ու մենք չենք կարող լռել, մեզ ա վնաս ասում են "իրանք տենց են սովոր, ուրիշ բան չեն տեսել"
Ձաձ հիմա ինչ անենք? Սերժը ստորագրի թե չէ? Դու որ լինեիր ինչ կանեիր?
Ես մուսուլմանների զարթոնքին շատ չեմ հավատում, բայց եթե որոշել են ապրեն թող ապրեն :)
Մեծ հաշվով ինչ կա էդ էլ ասում են: Մեզ մոտ հենց ծեծուջարդով էլ լուծում են: Մարդիկ հենա ուզեցին մի բան փոխեն, 10 զոհ տվեցին: Ու սպանողը ՍՍ-ը կամ Քոչարյանը չէր, այլ էն տավարը, որ 5000-ով ծախվեց գնաց, ու էլի կծախվի հենց ժամանակը գա: Իսկ սփյուռքահային ու աշխարհին էս ամեն ինչը էդքան էլ հետաքրքիր չի, սա կյանքը ցույց տվեց ոչ թե ես եմ ենթադրում: Եթե չլիներ էս հայ-թուրքական հարցը ու ՍՍ-ը գնար սփյուռքահայ օջախների հետ հանդիպման, կտեսնեինք թե ինչ ծաղիկ փուչիկներով կդիմավորեին, ոնց որ միշտ դիմավորել են: Էն, որ ներսում սաղս ճռռում ենք, ստեղ մարդուն խոճկորից չեն ջոկում, էդ քիչ հետաքրքրող բանա, իսկ հենց կպավ իրենց "պետքական" հայ-թուրքական հարցին դառավ Հայրենիքի դավաճան, չգիտեմ ինչ...
Mephistopheles
07.10.2009, 15:05
Ձաձ հիմա ինչ անենք? Սերժը ստորագրի թե չէ? Դու որ լինեիր ինչ կանեիր?
ու՞մ տեղը լինեի, Ռամ ջան…
Ես պայմանագրերին դեմ բան չունեմ, բայց Սերժը չպիտի ստորագրի, ինքը իրավունք չունի…
Ձևը անբողջ ժողովրդի ոտքի կանգնելն ա մի նպատակով… Սերժին հանելը… խզմալյաններով գործը գլուխ չի գա… ռադիկալ քայլեր են պետք… ռադիկալ… չափավորությունն ու հանդուրժողականությունն այլևս օգտակար հատկանիշներ չեն… ցավոք…Մոլդավիա
Ապեր հաշվի էդ անտերը ստորագրած պրծածա: Ինչ ռադիկալ ինչ բան: Ռադիկալի ժամանակը փետրվարին էր, որ անցավ:
Mephistopheles
07.10.2009, 15:08
Ես մուսուլմանների զարթոնքին շատ չեմ հավատում, բայց եթե որոշել են ապրեն թող ապրեն
ապեր մթոմ շատ շատ ենք հիմա էլ պոզուպոչկպցնենք… եթե ասում են հայ ենք վսյո… ես պրոբլեմ չունեմ
Mephistopheles
07.10.2009, 15:11
Ապեր հաշվի էդ անտերը ստորագրած պրծածա: Ինչ ռադիկալ ինչ բան: Ռադիկալի ժամանակը փետրվարին էր, որ անցավ:
տենց ա ընգեր, բայց տեսականորեն դեռ հնարավոր ա… տեսականորեն
ու՞մ տեղը լինեի, Ռամ ջան…
Ես պայմանագրերին դեմ բան չունեմ, բայց Սերժը չպիտի ստորագրի, ինքը իրավունք չունի…
Ձևը անբողջ ժողովրդի ոտքի կանգնելն ա մի նպատակով… Սերժին հանելը… խզմալյաններով գործը գլուխ չի գա… ռադիկալ քայլեր են պետք… ռադիկալ… չափավորությունն ու հանդուրժողականությունն այլևս օգտակար հատկանիշներ չեն… ցավոք…Մոլդավիա
Ասեմ ինչի եմ հարցնում... Բովնադակային առումով արի նայենք...
Էսօր Սերժը չի ու ուրիշ լեգիտիմ նախագահ է: Գերհոպարնները դեմ են տավել ասում են սահմանը պետք ա բացեք: Հիմա հնարավոր ա քո կարծիքվ հիմնավորել գեր հոպարնների մոտ կամ ուրիշ բան առաջարկել որ համ իրենց համար լավ լինի համ էլ մեր ու ցեղասպանության կոզրն էլ մնա ?
Հետաքրքիր է կա ինչ-որ մեկը որ ավելի լավ քաղաքական լուծում կարող է առաջարկել քան էս նախաստորագրվածներն են, հաշվի առնելով ներկայիս իրավիճակը, գերտերությունների շահագռգռվածությունն ու ճնշումնները...
Ասեմ, որ իմ վերլուծությունը չէ, բայց հետաքրքիր է, ահագին համաձայնություն առաջացավ մոտս:
Գերհոպարնները դեմ են տվել ասում են սահմանը պետք ա բացեք: Դեմ են տվել և մեզ և Թուրքիային: Սովորաբար երրորդ գերհոպարներ մի բան որ ստիպում են, նպատակը այդ ստիպվածին թուլացնելն է: Հիմա Հայաստանը թուլացնելու իմաստ կամ տեղ էլ չկա, բայց Թուրքիային՝ այո: Այս փաստաթղթերը նրանց այդքան էլ հարմար ու հրաշալի չեն, լիքը անորոշություններ կան, որոնք կարելի է և իրենց դեմ շուռ տալ: Եվրոպան հաստատ պատրաստ չէ Թուրքիային ներս թողնել, այնպես որ Քուրդական, հայկական հարցերը չեն վերանա:
Քանի որ մենք երկուսս էլ ստիպված ենք քայլել քերհոպարների աչքի տակ, նա, ով առաջինը կկորցնի նյարդերը և դուրս կգցվի գնացքից, կորցնում է ահագին բան: Իսկույն մյուսը հիստերիկ կոչերով կսկսի գոռալ՝ տեսա՞ք, տեսա՞ք, սրանց հետ խոսել հնարավոր չէ, մենք այսքա՜ն ուզում էինք, բայց դրանք ամեն ինչ խախտեցին:
Եթե ՍՍ չստորագրի, դա կանեն թուրքերը:
Իսկ հիմա նրանք ձերքերը հաճույքից շփելով նայում են, թե ինչպես ենք մենք իրար հոշոտում ու հերթական կոզիրը իրենց նվեր պատրաստում:
Պայմանագրերը լղոզված են, հենց այն վտանգավոր կետերը անորոշ են: Դրանք դեռ որոշումներ չեն և պետք է սառնասրտորեն օգտագործել մեր շահերին: Իսկ չէ՞ որ ՍՍ սառնասիրտ է:think:: Թուրքիայի դռդռոցը կարող է սկսվել երկրորդ փուլում, հաջորդ պայմանագրերի ժամանակ:
Ես ինքս դեռ վախենում եմ այդ ստորագրությունից, բայց արդեն պակաս:
Ինչ–որ շատ ճոխացրեցիք այս պատմությունը։ Գերհոպարներ, ֆլան–ֆստան…
Թուրքիայի սահմանի բացման վերաբերյալ այս ողջ աժիոտաժը ֆարս է։ Նախ հենց հիմիկվա դրությամբ ցանկացած հայ կարող է ազատ գնալ Թուրքիա, և ցանկացած թուրք կարող է գալ Հայաստան։ Երևան–Ստամբուլ չարթերային թռիչքները 10 տարուց ավել թեպետ ընդհատումներով գործում են։ Վերգետնյա սահմանի բացման մասին է ողջ բազարը, որի համար Հայաստանը պարզապես ճանաչում է Թուրքիայի ներկայիս սահմանը՝ դրանով իսկ բացառելով որևէ հողային պահանջ Թուրքիայից, թեկուզ վերացականորեն՝ եթե նույնիսկ Թուրքիան ճանաչի ցեղասպանությունը, Հայաստանը ճանաչում է այլ երկրների տարածային ամբողջականությունը՝ իսկ այլ երկրների մեջ մտնում է նաև Ադրբեջանը, համաձայնվում է պետական մակարդակով քննարկել պատմական հարցերը՝ իսկ դրանց քննարկման հնարավորությունը Թուրքիային տալով, մենք նաև հնարավորություն ենք տալիս Թուրքիային անվերջ ձգձգել կարևոր հարցերը, լիքը խաղեր տալ, մինչև մի սերունդ էլ փոխվի, ու Թուրքիան այդ ժամանակ նույնիսկ հանգիստ կարող է ճանաչել ցեղասպանությունը, առանց անհանգստանալու մեծ փոխհատուցումների մասին։
Ու այդպիսով Թուրքիան ազատվում է հնարավոր գլխացավանքներից, մի քիչ պաձեռժկա է անում փոքր ախպորը՝ Ադրբեջանին, ինքը ազատվում է սահմանը փակելու համար միջազգային կոշտ քննադատություններից ու հնարավոր շանտաժներից։ Հայաստանը ստանում է Թուրքիայի հետ վերգետնյա բաց սահման՝ ծամոն–շակալադ–զուգարանի թուղթ–եվրոլուսամուտների պլաստիկներ ու լիքը այլ զահրումար քյասար ներմուծելու ու սերժանտների բիզնեսը ահագին թեթևացնելու համար, քանզի ճգնաժամոտ վիճակ ա, փողերը քչանում են, «Բենթլի»–ներն ու «Լեքսուս»–ները թարմացնել է պետք, դաչաների վրա էլ հարկեր ու սենյակներ ավելացնելու գորՁ կա իրա ունիտազով–կաֆելով… Էսքան բան։
REAL_ist
07.10.2009, 19:14
Չարաչար սխալվում ես, Վիշապ ջան: Ցեղասպանության ճանաչման դեպքում պատասխանատվության և վնասների հատուցման հարցը լուծվելու է Թուրքիայի հետ համաձայնության միջոցով: Եթե նման համաձայնությունը ներառի տարածքների վերադարձ, ապա որևի տեսակի սահմանների ճանաչումը դրան ոչ մի կերպ չի կարող խոչընդոտել: Թուրքիայի ներկայիս սահմանները արդեն իսկ պահպանվում են և անձեռնմխելի են միջազգային իրավունքի հիմնարար սկզբունքների` տարածքային ամբողջականության և սահմանների անխախտելիություն սկզբունքների ուժով: Դրանց համաձայն Թուրքիաի ներկայիս սահմանները պաշտպանվում են անկախ ՀՀ կամքից և ճանաչումից:
REAL_ist
07.10.2009, 19:18
Հայաստանը ճանաչում է այլ երկրների տարածային ամբողջականությունը՝ իսկ այլ երկրների մեջ մտնում է նաև ԱդրբեջանըԻսկ ովա ասել, որ Հայաստանը ներկա դրությամբ չի ճանաչում այլ երկրների տարածքային ամբողջականությունը?:o
Հայաստանը պարզապես Ղարաբաղյան հակամարտությունը դիտարկում է ազգերի ինքնորոշման սկզբունքից ելնելով: Դա ոչ մի դեպքում չի նշանակում, որ Հայաստանը չի հարգում տարածքային ամբողջականության սկզբունքը: Նույն կերպ Ադրբեջանը հարգումա ազգերի ինքնորոշման սկզբունքը, սակայն պնդումա, որ այն ներկա իրավիճակում և նման ձևով չի կարող կիրառվել:
Չարաչար սխալվում ես, Վիշապ ջան: Ցեղասպանության ճանաչման դեպքում պատասխանատվության և վնասների հատուցման հարցը լուծվելու է Թուրքիայի հետ համաձայնության միջոցով: Եթե նման համաձայնությունը ներառի տարածքների վերադարձ, ապա որևի տեսակի սահմանների ճանաչումը դրան ոչ մի կերպ չի կարող խոչընդոտել: Թուրքիայի ներկայիս սահմանները արդեն իսկ պահպանվում են և անձեռնմխելի են միջազգային իրավունքի հիմնարար սկզբունքների` տարածքային ամբողջականության և սահմանների անխախտելիություն սկզբունքների ուժով: Դրանց համաձայն Թուրքիաի ներկայիս սահմանները պաշտպանվում են անկախ ՀՀ կամքից և ճանաչումից:
Դե իհարկե, հրես, Թուրքիան ակտիվորեն մեզ հետ կքննարկի պատմությունը, մեզնից շտապ կպահանջի բոլոր փաստերն ու ապացույցները, ու համոզվելով, որ ինքը ցեղասպանություն է արել, կասի՝ վայ, բա սահմանը սխալ եք ճանաչել, ա՛յ Մուշ–Ալաշկերտ–Արդահանով պիտի անցնի մեր սահմանը, իսկ մնացածը ձերն ա, այ ախպեր, թե չէ որ ստորագրեցիք, որ ճանաչում եք սահմանը, մենք էլ շշկռվեցինք, ամոթ էլ ա… առեք–առեք…:P
Ինչ–ինչ, բայց հայերս կարող ենք ինչքան ասես հարիֆ ու դեբիլ լինել, որը մեր կարծիքով իհարկե ազնվություն ու քաջություն է, բայց թուրքերը չեն կարող, որը մեր հարիֆ կարծիքով իհարկե վախկոտություն է, իսկ իրականում՝ շուստրիություն։
Կարճ կասեմ՝ սա անշուշտ նահանջ ու զիջում է Հայաստանի կողմից, ուրիշ բան, որ Հայաստանը այլ բան անել արդեն չի կարող, որովհետև վաղուց է ցանել էն, ինչ հիմա հնձում է։ Բեսամթ «դիվանագետ» կառավարություններ ունենալու պատճառով է։
Մի քիչ սառը նայեք ժողովուրդ, ոնցոր առաջին անգամ եք հանդիպում մեր հեռուստաընկերությունների «օբյեկտիվ տեղեկատբության» հետ: Նորմալ երևույթ ա, Հայաստանի համար: Իսկ Սերժն էլ սենց բաներից հետո դժվար լրջորեն իր կարծիքը փոխի, իրա համար կարևորը հող շատ չտալն ա, թե չէ սահմանը եթե լավ պայմաններով կարանա բացի առանց ոչ մեկին նայելու կբացի:
Իսկ ովա ասել, որ Հայաստանը ներկա դրությամբ չի ճանաչում այլ երկրների տարածքային ամբողջականությունը?:o
Հայաստանը պարզապես Ղարաբաղյան հակամարտությունը դիտարկում է ազգերի ինքնորոշման սկզբունքից ելնելով: Դա ոչ մի դեպքում չի նշանակում, որ Հայաստանը չի հարգում տարածքային ամբողջականության սկզբունքը: Նույն կերպ Ադրբեջանը հարգումա ազգերի ինքնորոշման սկզբունքը, սակայն պնդումա, որ այն ներկա իրավիճակում և նման ձևով չի կարող կիրառվել:
Հենց բանն այն է, որ ոչ մեկ էլ չի ասել։ Բայց ոչ մեկ էլ չի ասել, որ ճանաչում է։ Բայց այս արձանագրություններով շեշտելը, որ ճանաչում է, արդեն նշանակում է՝ որ ճանաչում է։:P
Եթե մի տեղ տարածքների կոնֆլիկտ կա, ապա նման կոպիտ «ճանաչողական» արտահայտություններ երրորդ երկրի հետ չեն անում։ Կոնֆլիկտը լուծելուց հետո նոր՝ պայմանագրով հաստատում են։ Հակառակ պարագայում լրիվ անհեթեթություն է միջազգային իրավունքի նորմը խցկել Թուրքիայի սահմանը բացելու հետ կապված արձանագրություններում։ Սա քաղաքական տուկատություն է առնվազն։
REAL_ist
07.10.2009, 19:33
Բայց ոչ մեկ էլ չի ասել, որ ճանաչում է։Նորից սխալվում ես: ՀՀ Սահմանադրությունն է "ասել": Սահմանադրության 9-րդ հոդվածի համաձայն ՀՀ-ն իր արտաքին քաղաքականությունը իրականացնում միջազգային իրավունքի սկզբունքներին և նորմերին համապատասխան: Տարածքային ամբողջականությունը միջազգային իրավունքի հանրաճանաչ սկզբունքներից է:
Բացի դրանից Հայաստանը բազմաթիվ բազմակողմ և երկկողմ պայմանագրերով ճանաչում է և պարտավորվում է հարգել տարածքային ամբողջականության սկզբունքը: Թուրքիայի հետ այս պայմանագիրը առաջինը չի այդ հարցում;)
REAL_ist
07.10.2009, 19:38
կասի՝ վայ, բա սահմանը սխալ եք ճանաչելՆորից եմ կրկնում, տարածքների վերադարձ հնարավորա միայն հենց Թուրքիայի այս կամ այն ձևով արտահայտված համաձայնությամբ, իսկ նման սցենարը քիչ հավանական է: Նույնիսկ նման դեպքում ոչ մի իրավական նշանակություն չի ունենա ներկայիս սահմանների ճանաչումը:
Նորից սխալվում ես: ՀՀ Սահմանադրությունն է "ասել": Սահմանադրության 9-րդ հոդվածի համաձայն ՀՀ-ն իր արտաքին քաղաքականությունը իրականացնում միջազգային իրավունքի սկզբունքներին և նորմերին համապատասխան: Տարածքային ամբողջականությունը միջազգային իրավունքի հանրաճանաչ սկզբունքներից է:
Բացի դրանից Հայաստանը բազմաթիվ բազմակողմ և երկկողմ պայմանագրերով ճանաչում է և պարտավորվում է հարգել տարածքային ամբողջականության սկզբունքը: Թուրքիայի հետ այս պայմանագիրը առաջինը չի այդ հարցում;)
Հարգելիս, ի սեր Աստծո, արի դեմագոգիայով չզբաղվենք։ Մեր Սահմանդրության մեջ շատ բան է ասվում, բայց չի ասվում թե Հայաստանը ի՞նչ է անում տարածքային ամբողջականության սկզբունքի հետ պատերազմի ժամանակ, երբ իր տարածքը ռմբակոծում են։ Իհարկե պիտի գրված լիներ փաթաթում է այդ սկզբունքը և հնարավորինս խրում է հակառակորդին։ Իսկ այ երբ դեռ հակամարտությունը չի լուծվել, ու տարածքային ամբողջականության սկզբունքի հարգանքի մասին Հայաստանը արձանագրում է երրորդ երկրի հետ, այ դա դիվանագիտական խայտառակություն է։ Այդ նույն պարագայում ինչու՞ այդ արձանագրություններում չի գրվել, որ կողմերը նաև հարգում են ազգերի ինքնորոշման սկզբունքը։
Նորից եմ կրկնում, տարածքների վերադարձ հնարավորա միայն հենց Թուրքիայի այս կամ այն ձևով արտահայտված համաձայնությամբ, իսկ նման սցենարը քիչ հավանական է: Նույնիսկ նման դեպքում ոչ մի իրավական նշանակություն չի ունենա ներկայիս սահմանների ճանաչումը:
Ամբողջ խնդիրն էլ հենց այն է, որ Հայաստանի կողմից ներկայիս սահմանի ճանաչմամբ արդեն ընդհանրապես բացառվում է Հայաստանի կողմից Թուրքիայի հետ տարածքների հարցի քննարկումը թեկուզ և ցեղասպանության ճանաչման գործընթացում։ Պատկերացրու, մեկը քեզ ծեծել, փողը ձեռքիցդ առել է։ Հետո դու համաձայնվում ես, որ այդ փողը իրենն է։ Ու դրանից հետո նստում ես իր հետ քննարկում ես թե ու՞մն է այդ փողը, շատ շատ կարող ես քննարկել թե ով ում է ծեծել, իսկ փողը որ իրենն է, դու արդեն համաձայնվել ես։ Հակառակ դեպքում ծաղրի է նման, իսկ մենք վաղուց էդքան թափ չունենք Թուրքիային ծաղրելու համար։
REAL_ist
07.10.2009, 20:00
Երբ իր տարածքը ռմբակոծում են յուրաքանչյուր պետություն ունի ինքնապաշտպանության անօտարելի իրավունք;) Ինքնապաշտպանությունը ուժի իրավաչափ կիրառման բացառիկ դեպքերից է:
Արձանագրության մեջ գրվել են այն սկզբունքները, որոնք վերաբերվում են ՀՀ-ին և Թուրքիայի երկկողմ հարաբերություններին: ՀՀ-ի և Թուրքիայի միջև ազգերի ինքնորոշմանը վերաբերվող ոչ մի խնդիր չկա: Բացի դրանից այդ սկզբունքը պայմանագրում վերահաստատվում է կապված հենց կոնկրետ Թուրքիայի և Հայաստանի միջև հարաբերություններին: Պայմանագրում նշված չի հարգում են այլ պետությունների տարածքային ամբողջականությունը, ինչը չնայած հանրահայտ փաստ է: Վերջ ի վերջո պետքա հասկանալ, որ հնարավոր չի Թուրքիային ստիպել մեր ուզած ձևով կազմված պայմանագիր ստորագրել: Իհարկե ավելի լավ տարբերակներ հնարավոր են, սակայն այս տարբերակը լիովին ընդունելի է Հայաստանի համար;)Միակ անցանկալի դրույթը պատմաբանների հանձնաժողովն է:
Rammstein
07.10.2009, 20:04
Էսօր ռադիոյով ականջիս ծայրին հասավ, որ Արամ կաթողիկոսը, ՍՍ-ի հետ ինչ-որ հանդիպումից, թե ինչից 10 րոպե հետո թողել դուրս ա եկել, ի նշան բողոքի: Այս մասին ուրիշ ի՞նչ տեղեկություն կա, հետաքրքիր է: :think
REAL_ist
07.10.2009, 20:04
Ամբողջ խնդիրն էլ հենց այն է, որ Հայաստանի կողմից ներկայիս սահմանի ճանաչմամբ արդեն ընդհանրապես բացառվում է Հայաստանի կողմից Թուրքիայի հետ տարածքների հարցի քննարկումը թեկուզ և ցեղասպանության ճանաչման գործընթացում։ Հիմա սա քո անձնական կարծիքնա, թե հանրահայտ դրույթա, որը տարօրինակ կերպով հայտնի չի միջազգային իրավունքին?
Երբ իր տարածքը ռմբակոծում են յուրաքանչյուր պետություն ունի ինքնապաշտպանության անօտարելի իրավունք;) Ինքնապաշտպանությունը ուժի իրավաչափ կիրառման բացառիկ դեպքերից է:
Արձանագրության մեջ գրվել են այն սկզբունքները, որոնք վերաբերվում են ՀՀ-ին և Թուրքիայի երկկողմ հարաբերություններին: ՀՀ-ի և Թուրքիայի միջև ազգերի ինքնորոշմանը վերաբերվող ոչ մի խնդիր չկա: Բացի դրանից այդ սկզբունքը պայմանագրում վերահաստատվում է կապված հենց կոնկրետ Թուրքիայի և Հայաստանի միջև հարաբերություններին: Պայմանագրում նշված չի հարգում են այլ պետությունների տարածքային ամբողջականությունը, ինչը չնայած հանրահայտ փաստ է: Վերջ ի վերջո պետքա հասկանալ, որ հնարավոր չի Թուրքիային ստիպել մեր ուզած ձևով կազմված պայմանագիր ստորագրել: Իհարկե ավելի լավ տարբերակներ հնարավոր են, սակայն այս տարբերակը լիովին ընդունելի է Հայաստանի համար;)Միակ անցանկալի դրույթը պատմաբանների հանձնաժողովն է:
Ես քեզ պարզապես կխնդրեմ ևս մեկ անգամ ուշադիր կարդալ այդ արձանագրությունները, մասնավորապես սա.
Վերահաստատելով հավասարության, ինքնիշխանության, այլ պետությունների ներքին գործերին չմիջամտելու, տարածքային ամբողջականության և սահմանների անխախտելիության սկզբունքները հարգելու իրենց երկկողմ և բազմակողմ պարտավորությունները,
Արի համաձայնվիր, որ սա այդքան էլ երկկողմ հարաբերությունների մասին չի էլի, պատկերացրու Գուգուշն ու Լենդրուշը իրար հետ ուզում են հաշտվել, բայց պարտավորվում են էլ ոչ մեկի խաթրին չկպնել։ Ուշադրություն դարձրու «այլ պետությունների», «բազմակողմ»…։ Մանրու՞ք է։ Այս սենց մանրուքները հետո գիտե՞ս ուր են կոխում։
Հիմա սա քո անձնական կարծիքնա, թե հանրահայտ դրույթա, որը տարօրինակ կերպով հայտնի չի միջազգային իրավունքին?
Հարգելիս, ես իրավաբան չեմ, որպեսզի դրույթներ մեջբերեմ այստեղ։ Սա պարզապես տրամաբանություն է, որը ես կարծում եմ պարզ տրամաբանություն է, օրինակը բերել եմ, ու չեմ կարծում որ միջազգային իրավունքի նորմերում կամ սկզբունքներում գործում են անտրամաբանական դրույթներ։
REAL_ist
07.10.2009, 20:21
Վիշապ, այս վերահաստատելով ոչ մի բան չի փոխվում, այդ սկզբունքները վաղուց արդեն հաստատված են: Իմ ասածը հենց դա է: Վերահաստատել են այն սկզբունքները, որոնք ավելի քան մնացածները վերաբերվում են երկկողմ հարաբերություններին: Իսկ "այլ պետությունների" բառակապակցությունը սկզբունքի անվանման մասն է կազմում, քանի որ յուրաքանչյու պետություն պարտավոր է հարգելու այլ պետությունների տարածքային ամբողջականությունը:
Հարգելիս, ես իրավաբան չեմ, որպեսզի դրույթներ մեջբերեմ այստեղ։ Սա պարզապես տրամաբանություն է, որը ես կարծում եմ պարզ տրամաբանություն է, օրինակը բերել եմ, ու չեմ կարծում որ միջազգային իրավունքի նորմերում կամ սկզբունքներում գործում են անտրամաբանական դրույթներ։Դրույթները անտրամաբանական չեն; Անտրամաբանական կլիներ առանց սահմանների ճանաչման դրանց բացումը և դիվանագիտական հարաբերությունների հաստատումը: Ի դեպ, ԵԱՀԿ-ին մասնակցելով ՀՀ-ն արդեն ճանաչում է Թուրքիային ներկայիս սահմանները և քո տրամաբանությամբ շարժվելով` արդեն իսկ չի կարող որևէ տարածքային պահանջ դնել Թուրքիայի առջև:
Նորից եմ կրկնում, Թուրքիան վնասների հատուցումը տալու է իր իսկ կամքով, այսինքն ինքը ճանաչելու է Ցեղասպանությունը և հատուցելու է վնասները: Եթե Թուրքիան համաձայնվի տարածքները վերադարձնել, ապա ներկայիս սահմանների ճանաչումը ոչ մի կերպ չի խոչընդոտի դրան:
Կամ ՄԱԿ-ի դատարանի կողմից պատասխանատվության ձևը սահմանելու դեպքում, դատարանը նույնպես կաշկանդված չի լինելու այս սահմանների ճանաչմամբ:
Վիշապ, այս վերահաստատելով ոչ մի բան չի փոխվում, այդ սկզբունքները վաղուց արդեն հաստատված են: Իմ ասածը հենց դա է: Վերահաստատել են այն սկզբունքները, որոնք ավելի քան մնացածները վերաբերվում են երկկողմ հարաբերություններին: Իսկ "այլ պետությունների" բառակապակցությունը սկզբունքի անվանման մասն է կազմում, քանի որ յուրաքանչյու պետություն պարտավոր է հարգելու այլ պետությունների տարածքային ամբողջականությունը:
Դրույթները անտրամաբանական չեն; Անտրամաբանական կլիներ առանց սահմանների ճանաչման դրանց բացումը և դիվանագիտական հարաբերությունների հաստատումը: Ի դեպ, ԵԱՀԿ-ին մասնակցելով ՀՀ-ն արդեն ճանաչում է Թուրքիային ներկայիս սահմանները և քո տրամաբանությամբ շարժվելով` արդեն իսկ չի կարող որևէ տարածքային պահանջ դնել Թուրքիայի առջև:
Նորից եմ կրկնում, Թուրքիան վնասների հատուցումը տալու է իր իսկ կամքով, այսինքն ինքը ճանաչելու է Ցեղասպանությունը և հատուցելու է վնասները:
Ես քեզ պարզապես կխնդրեմ նվաստիս բացատրել. Ինչու՞ են վերահաստատում վաղուց արդեն հաստատվածը։ Մի՞թե պետք է դա ավելորդ անգամ նշել։ Իսկ քո տրամաբանությամբ Հայաստանը ճանաչում է նաև Ադրբեջանի սահմանները, և այդ պարագայում պարզապես Ղարաբաղի անկախության խնդիր չի կարող լինել։
Եթե Թուրքիան համաձայնվի տարածքները վերադարձնել, ապա ներկայիս սահմանների ճանաչումը ոչ մի կերպ չի խոչընդոտի դրան:
Ճիշտ հակառակը՝ Թուրքիան այլևս ոչ մի կերպ չի համաձայնվի տարածքներ վերադարձնել, եթե նույնիսկ ճանաչի ցեղասպանությունը, որովհետև Հայաստանը ճանաչել է Թուրքիայի ներկայիս սահմանը։ Թուրքիան իր կամքով ոչ մի բան էլ չի համաձայնվելու հենց այնպես անել, դրա համար նախ քննարկում ու վիճաբանություն պիտի լինի, իսկ վիճաբանության առարկաներից մեկը Հայաստանը հանում է արանքից։ Իհարկե գուցե առաջին հայացքից այս ամենը միայն տեսականորեն է, բայց պատմական փաստերը քննարկելիս Հայաստանի կողմից սահմանի ճանաչումը արդեն կարող է գործոն դառնալ, ինչքան էլ որ դու հակառակը պնդես։ Ցանկալին իրականություն տեսնելու միտումներ եմ նկատում։
REAL_ist
07.10.2009, 20:46
Ինչու՞ են վերահաստատում վաղուց արդեն հաստատվածըԴա միջազգային հարաբերություններում հայտնի պրակտիկա է: Նույն կերպ կարող ես հարցնել, թե ինչուն են յուրաքանչյուր նման պայմանագրում վերահաստատում և նշում հարգանքը ՄԱԿ-ի Կանոնադրությամբ հաստատված սկզբունքների նկատմամբ: Ուղղակի նման պայմանագրերի ընդունված ձևն է այդպիսին:
Իսկ քո տրամաբանությամբ Հայաստանը ճանաչում է նաև Ադրբեջանի սահմանները, և այդ պարագայում պարզապես Ղարաբաղի անկախության խնդիր չի կարող լինել։Եթե քեզ համար նորություն է, ասեմ, որ ՀՀ-ն որևէ տարածքային պահանջ չունի Արդբեջանից, ուստի և փոխադարձ սահմանների հետ կապված խնդիր չկա: Պետոթյան տարածքի իրավաչափ փոփոխման ամենահիմնական ձև ազգերի ինքնորոշումն է, դրա հետ սահմանների ճանաչումը ընդհանրապես կապ չունի:
Դա միջազգային հարաբերություններում հայտնի պրակտիկա է: Նույն կերպ կարող ես հարցնել, թե ինչուն են յուրաքանչյուր նման պայմանագրում վերահաստատում և նշում հարգանքը ՄԱԿ-ի Կանոնադրությամբ հաստատված սկզբունքների նկատմամբ: Ուղղակի նման պայմանագրերի ընդունված ձևն է այդպիսին:
Այդ դեպքում ինչու՞ չեն նշել, որ պարզապես վերահաստատում են իրենց հարգանքը միջազգային իրավունքի նորմերի նկատմամբ, այլ նշել են այն կետերը, որոնք թարսի պես ձեռնտու են միայն Թուրքիային:
Եթե քեզ համար նորություն է, ասեմ, որ ՀՀ-ն որևէ տարածքային պահանջ չունի Արդբեջանից, ուստի և փոխադարձ սահմանների հետ կապված խնդիր չկա: Պետոթյան տարածքի իրավաչափ փոփոխման ամենահիմնական ձև ազգերի ինքնորոշումն է, դրա հետ սահմանների ճանաչումը ընդհանրապես կապ չունի:
Ասա խնդրեմ, Հայաստանի ու Ադրբեջանի միջև տարածքային կոնֆլիկտ փաստացի կա՞ ներկայումս, թե՞ չկա: Օրինակ ասենք Արծվաշենը Հայաստանը նվիրում է Ադրբեջանի՞ն: Իսկ ազգերի ինքնորոշումը պետական սահմանների փոփոխություն կարո՞ղ է առաջացնել, թե՞ ոչ:
REAL_ist
07.10.2009, 21:41
Այդ դեպքում ինչու՞ չեն նշել, որ պարզապես վերահաստատում են իրենց հարգանքը միջազգային իրավունքի նորմերի նկատմամբ, այլ նշել են այն կետերը, որոնք թարսի պես ձեռնտու են միայն Թուրքիային:
Քանի որ միջազգային պայմանագրերը կնքվում են կողմերի կամարտահայտության համաձայնեցման միջոցով, այլ ոչ թե մի կողմի կամքի թելադրանքով: Նշված սկզբունքները պաշտպանում են նաև ՀՀ շահերը:
Ասա խնդրեմ, Հայաստանի ու Ադրբեջանի միջև տարածքային կոնֆլիկտ փաստացի կա՞ ներկայումս, թե՞ չկա: Օրինակ ասենք Արծվաշենը Հայաստանը նվիրում է Ադրբեջանի՞ն: Իսկ ազգերի ինքնորոշումը պետական սահմանների փոփոխություն կարո՞ղ է առաջացնել, թե՞ ոչ:ՈՉ: Տարածքային վեճ չկա: ՀՀ-ն պաշտպանում է ԼՀ հայ բնակչության ինքնորոշման իրավունքը, քանի որ ՄԱԿ-ի Կանոնադրության համաձայն բոլոր պետությունները պարտավոր են հարգել ժողովուրդների ու ազգերի ինքնորոշման սկզբունքը և նպաստել ինքնորոշման իրավունքի իրականացմանը: ՀՀ-ն տարածքային պահանջ չունի Ադրբեջանից, այլ պաշտպանում է ԼՂ շահերը, քանի որ Ադրբեջանը չի համաձայնվում բանակցել Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության հետ:
Քո ասածը ադրբեջանական դիրքորոշումն է, որի համաձայն հենց առկա է տարածքային վեճ Հայաստանի և Ադրբեջանի միջև: Այս տեսանկյունից Հայաստանի դիրքերը չափազանց թույլ են:
Ինչ վերաբերվում է երկրորդ հարցիդ, նշել եմ, որ հենց ազգերի ինքնորոշումը այն բացառիկ իրավաչափ պետական տարածքի փոփոխման հիմքերից է, որոնք գործում են միջազգային իրավունքում:
murmushka
07.10.2009, 21:43
«Հայկական ժամանակ». Սերժի մեքենայի վրա քարեր են նետել
11:42 • 07.10.09
Թե ինչպիսի ընդունելության է արժանացել Սերժ Սարգսյանը Բեյրութում` տեղեկացնում է օրաթերթը:
Սերժի մեքենայի վրա քարեր են նետել
Սերժ Սարգսյանի լիբանանյան այցը, թերևս, գագաթնակետն էր։ Բեյրութում երեկ, ըստ էության, արտակարգ դրություն է եղել։ Լիբանանահայերը Սերժ Սարգսյանին օդանավակայանում դիմավորել են շատ «ջերմ»։ Նրանք, ինչպես երեկ մեզ փոխանցեցին Բեյրութից, Սերժ Սարգսյանի մեքենան տեսնելուն պես՝ սկսել են իրենց բջջային հեռախոսները նետել մեքենայի վրա, այնուհետև մեքենայի վրա սկսել են քարեր նետել, սուլել և հայհոյանքներ տեղալ նրա հասցեին։
Իսկ արդեն Բեյրութի կենտրոնում գտնվող «Մետրոպոլիտեն» հյուրանոցի մոտակա «Հաբթուր» պանդոկի մոտ, ուր տեղի էր ունենալու Սերժ Սարգսյանի դահլիճային հանդիպումը լիբանանահայերի հետ, բախում է տեղի ունեցել ցուցարարների և ոստիկանության ու բանակի միջև։ Մինչև Սերժ Սարգսյանի ժամանելը, սույն վայրում արդեն շատ մեծ թվով ոստիկանական ուժեր են կուտակված եղել։ Բերվել է նաև զրահատեխնիկա, այնուհետև ոստիկաններին միացել է նաև բանակի հատուկ գունդը։
Ծեծուջարդը սկսվել է այն բանից հետո, երբ ցուցարարները ցանկացել են մոտենալ հյուրանոցին։ Ինչպես փոխանցեց Թորոս Սեֆիլյանը, բախումը տևել է մոտ կես ժամ, կան երկուստեք վիրավորներ, ոստիկանները հասցրել են վնասել մի երիտասարդի գլուխ, վիրավորվել է նաև մի ոստիկան։ Մեզ հայտնի դարձավ նաև, որ Սերժ Սարգսյանին հյուրանոց են մտցրել գաղտնի մուտքով՝ ժողովրդի ցասումից նրան պաշտպանելու համար...
Քանի որ միջազգային պայմանագրերը կնքվում են կողմերի կամարտահայտության համաձայնեցման միջոցով, այլ ոչ թե մի կողմի կամքի թելադրանքով: Նշված սկզբունքները պաշտպանում են նաև ՀՀ շահերը:
Ես դեմ չեմ: Ես ընդհամենը ասում եմ, որ Հայաստանի կամարտահայտությունը այս պարագայում ողորմելի է: Ողորմելի է զուտ այն պատճառով, որ Հայաստանը այլընտրանք չունի, քանզի միջազգային ասպարեզում բավարարվել է խղճուկ անհոդաբաշխ ճառեր ասելով ու ԵԱՀԿ վեհաժողովի կազմկոմիտեին կոնյակներ նվիրելով: Թուրքիան ինքն է միջազգային իրավունքի նորմեր խախտողը եղել ու միակողմանի փակել սահմանը, և ոչ միայն ներողություն չի խնդրում, այլ ցինիկաբար հայտարարում է, որ ցեղասպանության փաստը ապացուցման կարիք ունի, լավ է անում իրականում, մեր գերագույն պրոբլեմը Թուրքիան ու ցեղասպանության խնդիրը չի, մեր համազգային հիմարությունն է:
ՈՉ: Տարածքային վեճ չկա:
Ես նորից կպնդեմ իմ հարց-օրինակը: Արծվաշենը Հայաստանը նվիրում է Ադրբեջանի՞ն:
ՀՀ-ն պաշտպանում է ԼՀ հայ բնակչության ինքնորոշման իրավունքը, քանի որ ՄԱԿ-ի Կանոնադրության համաձայն բոլոր պետությունները պարտավոր են հարգել ժողովուրդների ու ազգերի ինքնորոշման սկզբունքը և նպաստել ինքնորոշման իրավունքի իրականացմանը: ՀՀ-ն տարածքային պահանջ չունի Ադրբեջանից, այլ պաշտպանում է ԼՂ շահերը, քանի որ Ադրբեջանը չի համաձայնվում բանակցել Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության հետ:
Սա Հայաստանի դեմագոգիան է իրականում, եթե անկեղծ խոսենք: Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությանը Հայաստանն է հանել բանակցություններից: Եվ հետո բանակցությունները տարել սխալ ուղղությամբ, սա իմ կարծիքն է: Իրականում Ղարաբաղը պատկանում է Հայաստանին, և վերջ: Պատմական անարդարությունը շտկվել է:
Ինչ վերաբերվում է երկրորդ հարցիդ, նշել եմ, որ հենց ազգերի ինքնորոշումը այն բացառիկ իրավաչափ պետական տարածքի փոփոխման հիմքերից է, որոնք գործում են միջազգային իրավունքում:
Նշանակում է, որ ազգի ինքնորոշումը բերելու է Ադրբեջանի պետական սահմանի փոփոխության, այնինչ Հայաստանը ըստ քեզ ճանաչում է Ադրբեջանի ներկայիս սահմանը (Աստված գիտի, թե որ): Հակասություններ կան որոնց վերաբերյալ քո մեկնաբանությունները բնավ տրիվիալ չեն:
Mephistopheles
07.10.2009, 22:13
Ասեմ ինչի եմ հարցնում... Բովնադակային առումով արի նայենք...
Էսօր Սերժը չի ու ուրիշ լեգիտիմ նախագահ է: Գերհոպարնները դեմ են տավել ասում են սահմանը պետք ա բացեք: Հիմա հնարավոր ա քո կարծիքվ հիմնավորել գեր հոպարնների մոտ կամ ուրիշ բան առաջարկել որ համ իրենց համար լավ լինի համ էլ մեր ու ցեղասպանության կոզրն էլ մնա ?
Հետաքրքիր է կա ինչ-որ մեկը որ ավելի լավ քաղաքական լուծում կարող է առաջարկել քան էս նախաստորագրվածներն են, հաշվի առնելով ներկայիս իրավիճակը, գերտերությունների շահագռգռվածությունն ու ճնշումնները...
Ռամ, քեզ հարց տուր, ինչի են գերհոպարնեը էսօր դեմ տվել… որովհետև էսօր կարող են Հայաստանից առավելագույն զիջումները կորզել, քանի որ Սերժն էսօր մենակ մի հենարան ունի, գերհոպարը… նա էլ ասում է "ուզում ես մնալ, էս ա… ստորագրի կմնաս, մենք էլ աչք կփակենք" … էն էլ ստորագրում ա… վերջ… մեր խնդիրն ա հասցնել Սերժին, որ մենք ենք քեզ պոստին դնում… բայց վտանգն այստեղ այն է որ եթե մենք ոտքի կանգնենք բայց ոչ բավարար վճռականությամբ, ապա նա նորից ուժ է գործադրելու և գերհոպարներն այս անգամ նոր պահաջներ կդնեն նոր զիջումներ կորզելու համար… սա էլ ստորագրելու է որովհետև հետդարձի ճանապարհ չունի… չստորագրելը վարյանտ չի սրա համար… գերհոպարները ճիշտ ժամանակին են սկսել… մեզ էլ թվում էր թե էս գեղցին նրանց ֆռռցնում ա … հիմա ո՞վ ա ում էշի տեղ դնում…
գերհոպարի համար անճամփա, անռեսուրս, խեղճուկրակժողովրդով հայաստանի վրա ճնշում բանեցնելն ավելի հեշտ ա քան 8 միլիոնանոց նավթով, գազով ու առանց ընդդիմության Ադրբեջանի ու 70 միլիոնանոց Թուրքիայի վրա… դու լինես տենց չես անի՞…
մեր միակ ձևը Սերժին ամեն գնով էդտեղից հանելն ա… միայն ժողովրդով… ու էն ժամանակ գերհոպարը թող մտածի ոնց ա անելու, հեն ա սաղ աշխարհը իրա տրամադրության տակ ա… Իսրայելը հենց տենց էլ անում ա … մեզ դրսից են ղեկավարում որովհետև թույլ ենք տալիս և էդ մենտալիտետն ունենք… մենք ենք… վերջ 100 հայից 99 տենց ա մտածում
ստորագրելը ստորագրելու ենք, բայց կարելի է ստորագրել ոչ իրենց թելադրած այլ միասին փոխսիջումային տարբերակով…
մենք հլա տաք ենք ու ցավը չենք զգում… կզգանք երբ կսկեն զորքերը Ղարաբաղից հանել… տեսնում եք չէ՞ թե ինչ արագ տեմպերով է Ղարաբաղի հարցը հանգուցալուծվում… հաստատ սահամնի բացումից առաջ կլուծեն կամ լուրջ անդառնալի զիջումներ կկորզեն… 100% համոզված եմ
սա հաշվարկներ են… կարող ա և սխալ եմ
Mephistopheles
07.10.2009, 22:20
Իսկ ովա ասել, որ Հայաստանը ներկա դրությամբ չի ճանաչում այլ երկրների տարածքային ամբողջականությունը?:o
Հայաստանը պարզապես Ղարաբաղյան հակամարտությունը դիտարկում է ազգերի ինքնորոշման սկզբունքից ելնելով: Դա ոչ մի դեպքում չի նշանակում, որ Հայաստանը չի հարգում տարածքային ամբողջականության սկզբունքը: Նույն կերպ Ադրբեջանը հարգումա ազգերի ինքնորոշման սկզբունքը, սակայն պնդումա, որ այն ներկա իրավիճակում և նման ձևով չի կարող կիրառվել:
էս ֆռթոնը էլ չի անցնում ընգեր… նրանք էլ ապուշ չեն… սա մեր "տղեքԸ" մեր համար են ասում… դու հետևի Ղարաբաղի զարգացումների կտենաս որ ազգն ա ստեղ ինքնորոշվում
Էդ ովա ծափ տալու անուն տվել որ կախվել եք ծափերից??? Ես ծափի անուն տվել եմ? Ով որ տվելա ծափի հարցերով իրան: Էդ տղեն թող իրան խփողից նեղանա, թե Լիբանանի ոստիկանությունը ենթարկվումա Ալիկ Սարգսյանին? Եթովպիայում էսօր ոնց ուզումա լինի մի 5 հոգի մեռած կլնի սովից, կարողա ՍՍ-ի լեգիտիմության դեմ հացադուլի էին նստած, չճշտենք մի հատ? Ինչ վերաբերումա էդ տղուն, հա լավա անում բողոքումա: Ոստիկանների պահանջներին չի ենթարկվել, հարձակվելա դուբինկով կերելա գլխին: Եվ ինչ? ՍՍ-նա ասել գնացել գլուխը ջարդեք? Ամեն դեպքում հայի արյուն տեսնելը շատ ցավալիա:
Հիմա էլ անցաք եվրոգոմիկների հետ համեմատվելուն??? Թարգեք:
Չենք համեմատվում, եթե պետք ա լինում, համեմատում ենք:
Ընդեղ էի՞ր, տեսա՞ր, ո՞նց հարձակվեց, մոտը ձող կա՞ր, իսկ ոզնի՞: Շատ եմ տեսել, թե միլիցեքը ոնց են մարդկանց գլխին սարքում, իրանք էդ պահին դեպքի վայրում չեն եղել, սկի չեն էլ իմացել, որ դեպք ա տեղի ունեցել, նոր եկել ընգել են դեպքի վայր, մեկ էլ պատմում են՝ հա հա, հենց ինքն էր խփում, այ սենց (ու ցույց են տալիս, ու բավականին պատկերավոր, ու բավականին բնական, ու բավականին համոզիչ, բայց համոզիչ՝ մենակ իրանց նման մենթի համար), այ սենց խփեց, հետո մի հատ էլ խփեց, հետո մտածեց, արա էսի չի մեռնում հա՞, սպասի մի հատ էլ չափալախեմ, թող նախ հոգեպես մեռնի, հետո ֆիզիկապեսի հարցով տղեքը բաժնում կզբաղվեն էլի մանր-մանր:
Ընկեր, ես ըտեղ չեմ եղել, չգիտեմ՝ էդ տղեն խփել ա, թե չի խփել, ես գիտեմ, որ սերժը գնացել ա Լիբանան, մարդիկ դուրս են եկել բողոքի, ու մարդիկ վիրավորվել են: Էսքան բան գիտեմ, մնացածը արդեն քեզնից եմ լսում, որ էս տղեն նախահարձակ ա եղել, հետո դուբինկով գլպին են խփել թե ինչ են արել: Չի էլ հետաքրքրում՝ ով առաջինը խփեց, ով երկրորդը, էդ թող քննչիները պարզեն, եթե հետաքրքրում ա, իմ իմացածն ինձ բավական ա, որ սերժը գնաց, բողոքեցին, ծեծվեցին:
Լիբանանում ի միջի այլոց բողոքի ակցիան ընթանում էր հայկական պաստառներով, դատելով նկարներից, իսկ օրինակ ԱՄՆ-ում չգիտես ինչու անգլերեն: Լայաղ չէին արել հայերեն գրեին, թե էդ "ուրիշների" համար էր:
Հա, լավ են արել, ուրիշների համար էր. եթե ուրիշների համար են արել, ճիշտ են արել: Բա ո՞ւմ համար էիր ուզում, որ լիներ. իմ ու քո՞: Ես գիտեմ՝ ինչ ա կատարվում, դու չգիտե՞ս: եթե մարդիկ կան, որ դեռ չգիտեն, ուրեմն իրանք չեն էլ իմանա, պետք էլ չի, որ իմանան: Բա ուրիշների համար ա պետք անել, որտև էս տավարները մենակ ուրիշներից են վախում, ուրիշներից կախում ունեն: Ու էդ ուրիշները մի քանի տարին մեկ գալիս ասում են՝ օ՜, սերջի՜ո, էս ի՜նչ մի եվրո ստանդարտ թշեր ունեք, դուք չափազանց եվրոստանդարտ եք. ու գնում են. գնում են, հետևներից մի հատ կոտորած:
Մեզ մոտը արի թողնենք մի կողմ, դա կապ չունի էս դեպքի հետ: Հիմա արի տրամաբանենք: Լիբանանցի ոստիկանը ինչի պետքա հարձակվի Լիբանանի քաղաքացու վրա օտար պետության նախագահի պատճառով? Միայն մի դեպքում, եթե Լիբանանի քաղաքացին չենթարկվի իր պահանջին: Ուրիշ տրամաբանական պատճառ կարող ես բերել?
Մեզ մոտը արի թողնենք մի կողմ, դա կապ չունի էս դեպքի հետ: Հիմա արի տրամաբանենք: Լիբանանցի ոստիկանը ինչի պետքա հարձակվի Լիբանանի քաղաքացու վրա օտար պետության նախագահի պատճառով? Միայն մի դեպքում, եթե Լիբանանի քաղաքացին չենթարկվի իր պահանջին: Ուրիշ տրամաբանական պատճառ կարող ես բերել?
Ինչի մեր մոտի պատճառները տրամաբանական ե՞ն: Ինչի՞ ես կարծում, որ մեր մոտ կարան անտրամաբանական հարձակվեն քաղաքացու գլուխը ջարդեն, իսկ Լիբանանում չեն կարա: Բա մի թյուրիմացություն ա մտել իրանց տարածք, որի դեմ մեծ թվով քաղաքացիներ բողոքելու են, բայց դե էդ սովորական շարքային թյուրիմացություն չի, որ տան, ասեն՝ հերձեք: Պետքա էդ թյուրիմացությանը սաղ-սաղլամատ դնեն ուղարկեն հայրենիք: Լիբանանի ոստիկանների գլխին օղակ կա՞, սուրբ ե՞ն:
REAL_ist
07.10.2009, 22:37
Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությանը Հայաստանն է հանել բանակցություններից: Եվ հետո բանակցությունները տարել սխալ ուղղությամբ, սա իմ կարծիքն էԵս նշել եմ, որ Ղարաբաղյան բանակցություններում Հայաստանը ճիշտ ուղղով է գնում?
Արծվաշենը Հայաստանը նվիրում է Ադրբեջանի՞ն:Իմ ասածը վերաբերվում էր կոնկրետ Լեռնային Ղարաբաղին:
Նշանակում է, որ ազգի ինքնորոշումը բերելու է Ադրբեջանի պետական սահմանի փոփոխության, այնինչ Հայաստանը ըստ քեզ ճանաչում է Ադրբեջանի ներկայիս սահմանը (Աստված գիտի, թե որ): Հակասություններ կան որոնց վերաբերյալ քո մեկնաբանությունները բնավ տրիվիալ չեն:Ինչ կապ ունի մեր ճանաչումը ինքնորոշման հետևանքով Ադրբեջանի սահմանի փոփոխության հետ? Ճանաչելով Ղարաբաղի ինքնորոշումը ավտոմատ նախկին սահմանները երկրորդ պլան են անցնում, քանի որ հենց ինքնորոշումն է սահմանների փոփոխման իրավական հիմքը: Սահմանների ճանաչումը չի նշանակում, որ պետությունը չի ընդունելու դրա օրինական փոփոխությունները:
էս ֆռթոնը էլ չի անցնում ընգեր…լավ չի էլի, որ իրականությունը մեր համար ֆռթոնա դառել...
Եթե գրածս ուշադիր կարդայիր քո հարցի պատասխանը կգտնեիր;
Աֆրիկյան մի շարք երկրներում էլ մարդկանց կախում են, որոշ երկրներում էլ դեռևս թագավորներ կան, ոմանք դեռ ստրկատիրական կարգերում են ու....... այսպես շարունակ
կուզենայի իմանալ ինչ կցուցանե Ձեր առակը
որ լավ են արել խբել են՞ ու Սերժն էլ հեեեեեեեեեեեեեեեչ կապ չունի՞
Վաաայ, Արմին ջան, իհարկե, կապ չունի: Ուրեմն ասեմ, իմացի՝ ոնց ա եղել: էդ մարդիկ որոշել էին էդ օրը կանոններ խախտել, որոշման համաձայն հավաքվել էին տվյալ վայրում ու սկսել էին խախտել, ոստիկաններն էլ եկել ասել էին՝ հազար ներողություն, որ ձեր խախտումն ընդհատում եմ, խնդրում եմ դադարեք խախտելը, սրանք էլ հարձակվել էին էդ ոստիկանների վրա. հա հա, հարձակվել էին, մարդիկ կան, տեսել են, պատմել են: Ու տենց էս ոստիկաններն էլ միջոցներ էին ձեռնարկել, էս խախտողներին ջարդուփշուր էին արել: Ու զարմանալին գիտե՞ս ինչումն ա, որ էդ պահին մեկ էլ հանկարծ սերյոժը հայտնվում ա դեպքի վայրում. չէ չէ, ինքը կապ չունի էդ դեպքերի հետ, ինքն իրա համար խելոք խորհրդանիշ տղայա, եկել էր խորհրդանշեր գնար, ուղղակի տենց զուգադիպություն եղավ, չար լեզուներն էլ սկսեցին խոսել, իբր միմյանց հետ փողկապակցված են խորհրդանշելու ու ջարդուփշրելու պահերը:
Mephistopheles
07.10.2009, 22:54
լավ չի էլի, որ իրականությունը մեր համար ֆռթոնա դառել...
դու կարծում ես որ մենք էս վիճակով կարող ա ինքնորոշման քարտը խաղա՞նք… ստեղ նույնիսկինքնորոշման հարցը հանած ա տեղը "կամարտահայտություն" ա գրած ապեր,… պարային համույթն էլ կարա կամարտահայտման միջոց լինի… ուժերի դասավորությունը որ նայես կհասկանաս որ բոլոր անորոշություններն ի վնաս մեզ են լինելու… քեզ թվում ա Սերժը կարող ա էնքան ճկուն քաղաքական գործիչ ա որ էս անորոշությունները մանիպուլյացիայի կենթարկի մեր օգտի՞ն…
Ինչ կապ ունի մեր ճանաչումը ինքնորոշման հետևանքով Ադրբեջանի սահմանի փոփոխության հետ?
Գրողը տանի: Որովհետև տվյալ պարագայում Հայաստանն է ներկայացնում ինքնորոշվել ցանկացող Ղարաբաղի չճանաչված բայց դե-ֆակտո Հանրապետության շահերը, որովհետև ղարաբաղցիք տհենց ան օզալ:
Ճանաչելով Ղարաբաղի ինքնորոշումը ավտոմատ նախկին սահմանները երկրորդ պլան են անցնում, քանի որ հենց ինքնորոշումն է սահմանների փոփոխման իրավական հիմքը: Սահմանների ճանաչումը չի նշանակում, որ պետությունը չի ընդունելու դրա օրինական փոփոխությունները:
Դեմագոգիա է սա արդեն: Յանի Հայաստանը խաբար չի, անմեղ կույսի հայացքով Թուրքիայի հետ սիլիբիլի է անում ու ճանաչում Ադրբեջանի սահմանները, Արծվաշենն էլ իրենց դեսերտ: Մեկ էլ հո՛պ՝ Ղարաբաղը ինքնորոշվում է, հլը դրանց տեսեք, Հայաստանն էլ՝ «դե լա՜վ, քանի որ Ղարաբաղը ինքնորոշվեց, Ադրբեջան, ես քո նոր փոխված սահմանն եմ ճանաչում, շնորհավոր»: Իրականում մեր վերջին երկու… ոնց ասեմ… անասուն կառավարությունները իրենց դրել են էշի տեղ ու սատանի մայլեն քյանդրբազություն են արել խուսափելով իրականությունից ու իրական գնահատականներից, թե ազգային բարդույթներից ելնելով, թե խուսափելով պատասխանատվությունից ու մեծ բեռ իրենց վրա վերձնելուց, իսկ հիմա դանակը ոսկորին է հասել, ու Սերժիկը լացում է, որ բանակ չի կարողանում պահել, դրա համար հանձնում է հողերը, որ մենք Ստեփանակերտ-Ստեփանակերտ երգենք, կամ չերգենք: Դեռ հիշու՞մ եք Տեր-Պետրոսյանի հրաժարականի խոսքերը՝ «կյանքը ցույց կտա, թե ով ինչ է արել Արցախի համար և ով է իրականում ծախում այն»…
REAL_ist
07.10.2009, 23:02
դու կարծում ես որ մենք էս վիճակով կարող ա ինքնորոշման քարտը խաղա՞նք… ստեղ նույնիսկինքնորոշման հարցը հանած ա տեղը "կամարտահայտություն" ա գրած ապեր,… պարային համույթն էլ կարա կամարտահայտման միջոց լինի… ուժերի դասավորությունը որ նայես կհասկանաս որ բոլոր անորոշություններն ի վնաս մեզ են լինելու… քեզ թվում ա Սերժը կարող ա էնքան ճկուն քաղաքական գործիչ ա որ էս անորոշությունները մանիպուլյացիայի կենթարկի մեր օգտի՞ն…Ինձ թվումա, որ մոտ ապագայում Ղարաբաղի հարցը չի լուծվելու, իսկ լուծման միակ ելքը պատերազմնա, իսկ մնացածը ձևականություններ են:
Վիշապ, սահմանների ճանաչումը չի նշանակում, որ չպետք է ճանաչվեն սահմանների օրինական փոփոխությունները:
Ինձ թվումա, որ մոտ ապագայում Ղարաբաղի հարցը չի լուծվելու, իսկ լուծման միակ ելքը պատերազմնա, իսկ մնացածը ձևականություններ են:
ըհը, հասանք տեղ… Գիտե՞ս ինչու է պատերազմը: Որովհետև այս ապուշ իշխանությունները իրականում այլընտրանքի հնարավորություն չեն թողել: Ու այս ապուշ իշխանությունները հենց պատերազմի խթան են հանդիսանալու՝ Ադրբեջանը ատամները սրած սպասում է, որ սրանք էշ-էշ զորքեր հեռացնեն որոշ ստրատեգիական դիրքերից, որ սադրանքների հեղեղը սկսի: Այ էդ ժամանակ կիմանանք ազգերի ինքնորոշման մասին հեքիաթի բովանդակությունը:
Վիշապ, սահմանների ճանաչումը չի նշանակում, որ չպետք է ճանաչվեն սահմանների օրինական փոփոխությունները:
Հարգելիս, իհարկե չի նշանակում: Ուղղակի քո ասած օրինական ֆլան-ֆստանը, միջազգային իրավունքի նորմերն ու լոլոները… մի խոսքով Խրիմյան Հայրիկի պատմությունը հիշում ես:
Mephistopheles
07.10.2009, 23:18
Ինձ թվումա, որ մոտ ապագայում Ղարաբաղի հարցը չի լուծվելու, իսկ լուծման միակ ելքը պատերազմնա, իսկ մնացածը ձևականություններ են:
Վիշապ, սահմանների ճանաչումը չի նշանակում, որ չպետք է ճանաչվեն սահմանների օրինական փոփոխությունները:
Րեալ ջան ինձ մեկ մեկ թվում ա թե խոսքը Հայաստան-Թուրքիայի մասին չի այլ թուրքիա-իրան կամ ես շատ գիտեմ ինչ… we're not forcing the contract...they are....we're just signing them as we don't have choice...
Mephistopheles
07.10.2009, 23:22
Ադրբեջանը ատամները սրած սպասում է, որ սրանք էշ-էշ զորքեր հեռացնեն որոշ ստրատեգիական դիրքերից, որ սադրանքների հեղեղը սկսի:
սադրանքի կարիք չկա, մենք խելոք խելոք կհանենք… Սերժը էլի մի 10-20 հոգի կգյուլլի կսսկվենք… աշխարհը Սերժին հավվայի տեղը չի աջակցում… ինչ ա եղե՞լ որ… Սերժն իրա միջազգային պայմանավորվածություններն ա հարգում ու գործի դնում "մոլախոտերին" էլ զեռի հետ մաքրում են
Mephistopheles
07.10.2009, 23:26
Դեռ հիշու՞մ եք Տեր-Պետրոսյանի հրաժարականի խոսքերը՝ «կյանքը ցույց կտա, թե ով ինչ է արել Արցախի համար և ով է իրականում ծախում այն»…
ծախում չէ նվիրում … զդաչի նե նադօ
Ինձ թվումա, որ մոտ ապագայում Ղարաբաղի հարցը չի լուծվելու, իսկ լուծման միակ ելքը պատերազմնա, իսկ մնացածը ձևականություններ են:
Կարծում ես պատերազմը հարցի լուծումա? Հենա մի հատ եղավ հարցը լուծվեց?
Վաաայ, Արմին ջան, իհարկե, կապ չունի: Ուրեմն ասեմ, իմացի՝ ոնց ա եղել: էդ մարդիկ որոշել էին էդ օրը կանոններ խախտել, որոշման համաձայն հավաքվել էին տվյալ վայրում ու սկսել էին խախտել, ոստիկաններն էլ եկել ասել էին՝ հազար ներողություն, որ ձեր խախտումն ընդհատում եմ, խնդրում եմ դադարեք խախտելը, սրանք էլ հարձակվել էին էդ ոստիկանների վրա. հա հա, հարձակվել էին, մարդիկ կան, տեսել են, պատմել են: Ու տենց էս ոստիկաններն էլ միջոցներ էին ձեռնարկել, էս խախտողներին ջարդուփշուր էին արել: Ու զարմանալին գիտե՞ս ինչումն ա, որ էդ պահին մեկ էլ հանկարծ սերյոժը հայտնվում ա դեպքի վայրում. չէ չէ, ինքը կապ չունի էդ դեպքերի հետ, ինքն իրա համար խելոք խորհրդանիշ տղայա, եկել էր խորհրդանշեր գնար, ուղղակի տենց զուգադիպություն եղավ, չար լեզուներն էլ սկսեցին խոսել, իբր միմյանց հետ փողկապակցված են խորհրդանշելու ու ջարդուփշրելու պահերը:
Բա հետո էլ ասում ես ընդեղ չես եղել ;) Լավա էս անգամ գործը նիզաշտո տեղը ձեռներ ոլորելուն չի հասել :B
Յանի Հայաստանը խաբար չի, անմեղ կույսի հայացքով Թուրքիայի հետ սիլիբիլի է անում ու ճանաչում Ադրբեջանի սահմանները, Արծվաշենն էլ իրենց դեսերտ: Մեկ էլ հո՛պ՝ Ղարաբաղը ինքնորոշվում է, հլը դրանց տեսեք, Հայաստանն էլ՝ «դե լա՜վ, քանի որ Ղարաբաղը ինքնորոշվեց, Ադրբեջան, ես քո նոր փոխված սահմանն եմ ճանաչում, շնորհավոր»:
Վիշապ, իսկ դու չե՞ս տեսնում, որ ԱՄԲՈՂՋ միջազգային քաղաքականությունը հենց այդ ժանրին հավատարիմ է ընթանում, լավ էլ նկարագրել ես:hands:
Երբ Թուրքիան (կամ Եվրոպան, Ռուսաստանը, ԱՄՆ, Կոսովոն) իր «հոպ»երն անում է, սրան ճանաչում, նրան կույսի աչքերով նայում, մյուսին շնպրհավորում, մենք նախանձով ասում ենք՝ հլա տես ինչ խորամանկ են: Եվ ի՞նչ, ամո՞թ իրենց: Թե՞ կարևորը հասած արդյունքներն են:
Հետաքրքիրա, եթե էդ կատաղաՁ բողոքավորներին սենց բան առաջարկվեր, ասենք Հայաստանի բնակչության կեսը վարիա գնում, մի մասը սովից, մի մասը թուրքերի հետ քյալլա տալուց, բայց վերջում թուրքերը ճանաչում են ցեղասպանությունը.. տեսնես ինչ կընտրեին? Ինձ նենցա թվում որ թքած մեր վրա, կարևորը մեծ պապեի վրեժը լուձելն է...
Դուք ինչ եք մտածում?
Mephistopheles
07.10.2009, 23:45
Վիշապ, իսկ դու չե՞ս տեսնում, որ ԱՄԲՈՂՋ միջազգային քաղաքականությունը հենց այդ ժանրին հավատարիմ է ընթանում, լավ էլ նկարագրել ես:hands:
Երբ Թուրքիան (կամ Եվրոպան, Ռուսաստանը, ԱՄՆ, Կոսովոն) իր «հոպ»երն անում է, սրան ճանաչում, նրան կույսի աչքերով նայում, մյուսին շնպրհավորում, մենք նախանձով ասում ենք՝ հլա տես ինչ խորամանկ են: Եվ ի՞նչ, ամո՞թ իրենց: Թե՞ կարևորը հասած արդյունքներն են:
հա իսկակակնից, հես ա Սերժը "հոպ" կասի թուրքերն ու ադրբեջանցիներն էլ կմնան զարմացած… միջազգային համյնքն էլ կշնորհավորի…
թռիր վերև իջիր ցած
Չալոն մնա զարմացած
էս էլ մեր արտաքին քաղաքականությունը Տատ ջան… զատօ ազգային ա … համազգային
Հետաքրքիրա, եթե էդ կատաղաՁ բողոքավորներին սենց բան առաջարկվեր, ասենք Հայաստանի բնակչության կեսը վարիա գնում, մի մասը սովից, մի մասը թուրքերի հետ քյալլա տալուց, բայց վերջում թուրքերը ճանաչում են ցեղասպանությունը.. տեսնես ինչ կընտրեին? Ինձ նենցա թվում որ թքած մեր վրա, կարևորը մեծ պապեի վրեժը լուձելն է...
Դուք ինչ եք մտածում?
Ես արդեն ինձ հակառակ հարցն եմ դրել՝ եթե կոշտ ընտրություն դրվի, կամ ցեղասպանությունը էլ չշոշափել, կամ Արցախը հանձնել...մենք ո՞րը կընտրենք: Ես վրեժ չեմ ուզի, սփյուռքը մեղքս չի գա: Ապրում են էլի ազատ:
Արցախ:
Մանավանդ, որ ամաչում եմ այդ ցեղասպանության ոչխարային ընթացքի համար:
Տատ ջան, ես նաղդը թողած երբեք նիսյայի հետևից վազող չեմ: Միանշանակ Արցախը:
Իսկ կարծում ես սփյուռքի ոտերինա Արցախը? Կամ մենք... ոչ մի ձև
հա իսկակակնից, հես ա Սերժը "հոպ" կասի թուրքերն ու ադրբեջանցիներն էլ կմնան զարմացած… միջազգային համյնքն էլ կշնորհավորի…
թռիր վերև իջիր ցած
Չալոն մնա զարմացածՍերժի փոխարեն մեկ ուրիշը որ լինի, ծափ կտաս հոպին ու կասես՝ այ քեզ հմուտ դիվանագե՜տ:
Սերժը՞: Ցանկացած Հայաստանի (և ոչ միայն) նախագահ պիտի հոպ անի, պպզի կամ պառկի ճիշտ պահին: Թե քեզ թվում է, որ մեկ ուրիշը հոպի կարիք չունի՞:
էս էլ մեր արտաքին քաղաքականությունը Տատ ջան… զատօ ազգային ա … համազգային Մեր համազգայինը նավսն է, Մեֆիստո, նավսը: Իսկ էս ընդհանրապես արտաքին քաղաքականությունն է:
ministr jan Սխալ ա քեզ թվում: Որ թվում ա պետքա խաչակնքվել:
Mephistopheles
08.10.2009, 00:34
Հետաքրքիրա, եթե էդ կատաղաՁ բողոքավորներին սենց բան առաջարկվեր, ասենք Հայաստանի բնակչության կեսը վարիա գնում, մի մասը սովից, մի մասը թուրքերի հետ քյալլա տալուց, բայց վերջում թուրքերը ճանաչում են ցեղասպանությունը.. տեսնես ինչ կընտրեին? Ինձ նենցա թվում որ թքած մեր վրա, կարևորը մեծ պապեի վրեժը լուձելն է...
Դուք ինչ եք մտածում?
ministr ջան, կարող ո՞ քեզ թվում ա որ ստորգրենք ավելի լավ ենք ապրելու ու սփյուռքն էլ հիմա ընենց ա անում որ դու վատ ապրես… ապեր, սփյուռքը քո վատ ապրելու հետ ոչ մի առնչություն չունի… սփյուռքը վերջինն ա որին կարելի ա տենց բանի համար մեղադրել…
ministr ջան, 10 հոգի քո "սիրած" նախագահը գյուլլես ու մենք վրդոհված էինք որ սփյուռքը ծեն չի հանում, բայց 1.5 միլիոնի համար որ ձեն են հանում, կարծում ես նամարդություն ա՞
իրանց ռեակցիան դժվար ա հասկանալը ընգեր որովհետև սփյուռքը էսօր միատարր չի… բայց զատո ես գիտեմ որ դու հաստատ պրոբլեմ չես ունենա գործարքի գնալու որովհետև էսօր 1.5 միլիոն զոհերից ու Ղարաբաղից հանուն բաց սահմանի հրաժարվելու հետ պրոբլեմ չունես ու հլա բողոքում ես որ սփյուռքը քեզ խանգարում ա… ճիշտ ե՞մ հասկացել…
բայց զատո ես գիտեմ որ դու հաստատ պրոբլեմ չես ունենա գործարքի գնալու որովհետև էսօր 1.5 միլիոն զոհերից ու Ղարաբաղից հանուն բաց սահմանի հրաժարվելու հետ պրոբլեմ չունես ու հլա բողոքում ես որ սփյուռքը քեզ խանգարում ա… ճիշտ ե՞մ հասկացել…
Դու չէիր ասում, Մեֆիստո, որ սկզբունքային դեմ չես այդ ստորագրությանը , բայց ՍԵՐԺԸ չպիտի ստորագրի, դրա իրավունքը չունի... էլ ի՞նչ 1,5 միլլիոն:
ministr jan Սխալ ա քեզ թվում: Որ թվում ա պետքա խաչակնքվել:
Ինչ խաչակնքվել???? :o:o
ministr ջան, կարող ո՞ քեզ թվում ա որ ստորգրենք ավելի լավ ենք ապրելու ու սփյուռքն էլ հիմա ընենց ա անում որ դու վատ ապրես… ապեր, սփյուռքը քո վատ ապրելու հետ ոչ մի առնչություն չունի… սփյուռքը վերջինն ա որին կարելի ա տենց բանի համար մեղադրել…
ministr ջան, 10 հոգի քո "սիրած" նախագահը գյուլլես ու մենք վրդոհված էինք որ սփյուռքը ծեն չի հանում, բայց 1.5 միլիոնի համար որ ձեն են հանում, կարծում ես նամարդություն ա՞
իրանց ռեակցիան դժվար ա հասկանալը ընգեր որովհետև սփյուռքը էսօր միատարր չի… բայց զատո ես գիտեմ որ դու հաստատ պրոբլեմ չես ունենա գործարքի գնալու որովհետև էսօր 1.5 միլիոն զոհերից ու Ղարաբաղից հանուն բաց սահմանի հրաժարվելու հետ պրոբլեմ չունես ու հլա բողոքում ես որ սփյուռքը քեզ խանգարում ա… ճիշտ ե՞մ հասկացել…
Բռատ, ես հարցն ընդհանուր էի տվել, ոչ թե հենց էս զիբիլ պրոտոկոլների վրով :)
Ինչ խաչակնքվել???? :o:o
Էկա՞ր: Հիմա կխաչակնքեն:angry::)
Ռիբելլը վայ թե ռուսերեն ասացվածքն է թարգմանել՝ если кажется (мерещится), креститься нужно
Mephistopheles
08.10.2009, 01:26
Սերժի փոխարեն մեկ ուրիշը որ լինի, ծափ կտաս հոպին ու կասես՝ այ քեզ հմուտ դիվանագե՜տ:
Սերժը՞: Ցանկացած Հայաստանի (և ոչ միայն) նախագահ պիտի հոպ անի, պպզի կամ պառկի ճիշտ պահին: Թե քեզ թվում է, որ մեկ ուրիշը հոպի կարիք չունի՞:
Մեր համազգայինը նավսն է, Մեֆիստո, նավսը: Իսկ էս ընդհանրապես արտաքին քաղաքականությունն է:
Տատ ջան, "մեկ ուրիշը" արտահայտությունը անիմաստ արտահայտույուն ա… ընտրված նախագահը… ինձ թվում ա դու դեմոկրատական երկրում ես ապրում և "ուրիշ մեկի" ու "ընտրված նախագահի" տարբերությունը պիտի լավ հասկանաս, նամանավանդ որ էս մի "ուրիշ մեկը" 10 հոգու արյունն էլ ձեռների վրա ունի… ու հիմա էլ ազգանվեր գործ ա անում մենք էլ ազգովի նավսում ենք… նավսը անբաշար մարդու պատճառաբանություն ա, նավսից մարդ չի մեռնում, ապուշն էլ նավսից չի սխալվում… Տատ ջան եթե տեղյակ չես ասեմ, երբ նախագահին "ազգովի նավսում" են էդ նշանակում ա իրեն չեն ուզում, ինքը նախագահ չի… սա բարդ լոգիկա չի որ մի քիչ փորձես կհասկանաս…
իսկ էդ քո արտաքին քաղաքականությունը… Ցանկացած Հայաստանի (և ոչ միայն) նախագահ պիտի հոպ անի, պպզի կամ պառկի ճիշտ պահին…ստրուկի, մանկլավիկի պատկերացում ա որը կարծում է թե հարցերը սրա նրա տակը պառկելով ու պպզելով են լուծում, լավագույն դեպքում էլ հոպ են ասում (Տատ, հանկարծ անձնական չընդունես ասածներս, սա քեզ ուղղված չի)
ministr jan Սխալ ա քեզ թվում: Որ թվում ա պետքա խաչակնքվել:
Ջանա, մինիստրը որ ասումա մի բան գիտի :) Դաշնակներին քիչ լսի :)
Mephistopheles
08.10.2009, 01:33
Դու չէիր ասում, Մեֆիստո, որ սկզբունքային դեմ չես այդ ստորագրությանը , բայց ՍԵՐԺԸ չպիտի ստորագրի, դրա իրավունքը չունի... էլ ի՞նչ 1,5 միլլիոն:
Սկզբմունքայնորեն ես հայ-թուրքական հարաբերությունների նորմալացմանը դեմ չեմ, բայց դա Սերժը չպիտի անի, այո ու սրա պատճառը ես արդեն 1.5 միլիոն անգամ գրել եմ ու ես մեղավոր չեմ Տատ ջան որ չես կարդում ու կարծում ես թե հենց ընենց նավսում եմ…
այո նա իրավունք չունի առաջին հերթին իրավական նա ընտրված նախագահ չի և երկրորդ՝ նա այդ հարաբերություններում աննախադեպ զիջումների է գնում… սրա մասին էլ էս թեմայում շատ-շատ է գրվել…
Mephistopheles
08.10.2009, 01:45
Բռատ, ես հարցն ընդհանուր էի տվել, ոչ թե հենց էս զիբիլ պրոտոկոլների վրով :)
ընգեր ասեմ, սփյուռքը անհավատալիորեն բազմաշերտ է. այնտեղ կան մինչև 15 թիվը գաղթածների սերունդներ, 15-ից հետո, 20-37 գաղթածներ, 60-80 գաղթածներ, 90-ցայսօր և սրանք նույն պայմաններում ու ֆինանսական կարողություններով չեն գաղթել, էլ չեմ ասում որ ամբողջովին տարբեր երկրներ են գաղթել և դեռ միջգաղուջային տեղաշարժեր էլ են եղել… պատկերացնում ես չէ՞ ինչ խայտաբղետ է, դեռ մի բան էլ երևի դու կավելացնես… եթե էս խայտաբղետ տարրն այսօր մի հարցի շուրջ բողոք է ներկայացնում նման միահամուռ ձևով, սա առնվազն մտածելու տեղիք պիտի տա,… բայց առհամարել՝ երբեք… ես չէի առհամարի, դուք ոնց կուզեք…
Mephistopheles
08.10.2009, 03:31
Ես արդեն ինձ հակառակ հարցն եմ դրել՝ եթե կոշտ ընտրություն դրվի, կամ ցեղասպանությունը էլ չշոշափել, կամ Արցախը հանձնել...մենք ո՞րը կընտրենք: Ես վրեժ չեմ ուզի, սփյուռքը մեղքս չի գա: Ապրում են էլի ազատ:
Արցախ:
Մանավանդ, որ ամաչում եմ այդ ցեղասպանության ոչխարային ընթացքի համար:
Տատի ջան, մեզ ըտենց ընտրություն ոչ ոք չի տա… էս գրառումդ էն "հրաշք" թեմայում կսազեր, բայց եթե լրջորեն մոտենանք, այս երկու (սահմանն էլ հետը 3) հարցերը միասին են լուծվում… ուղղակի հետևի օրվա նորությունների ու կտեսնես ինչ թափով է ընթանում գործընթացը… սրանք զուգահեռ զարգացող գործընթացներ են և "առանց նախապայմանի" պնդումները սուտ են… հայ-թուրքական հրաբերություններն առանց նախապայմանի ուղղակի անհնար է պատկերացնել…
եթե էս խայտաբղետ տարրն այսօր մի հարցի շուրջ բողոք է ներկայացնում նման միահամուռ ձևով, սա առնվազն մտածելու տեղիք պիտի տա,… բայց առհամարել՝ երբեք… ես չէի առհամարի, դուք ոնց կուզեք…
բայց ես չէի բացառի նաև մի տարբերակ, որ Սերոժը ու դաշնակները նույն օպեռայի նույն արաներ են կատարում , մենակ թե գրված տարբեր ձայների համար, ասյենք մենկը տենոր, մյուսը բարիտոն /:D/:
գոնե Հայաստամի դաշնակների մասով ուղեղւս մեջ չի տեղավորվում որ դաշնակները. կամ Քոչ, Սերոժը իրար դեմ են ելել: նրանք նույն մարմինն էն: Սերոժն էլ է ռուսական կգբական, դաշնակներն էլ են ռուսական կագեբեական կատարածուներ:
Mephistopheles
08.10.2009, 03:56
գոնե Հայաստամի դաշնակների մասով ուղեղւս մեջ չի տեղավորվում որ դաշնակները. կամ Քոչ, Սերոժը իրար դեմ են ելել: նրանք նույն մարմինն էն: Սերոժն էլ է ռուսական կգբական, դաշնակներն էլ են ռուսական կագեբեական կատարածուներ:
ով ա ասում որ իրար դեմ են, քո ասածի պես խոր ա, մեկը բաս մեկը բարիտոն… իրանք արդեն որերորդ անգամն է ասում են որ Սերժը մեղավոր չի "էդ չար փիսոն ա" ու ասում են "եթե ստորագրի ապա նորից կբողոքենք, հետո էլի ու էլի… բայց հրաժարական երբեք"
իմ էրեխեն նույնիսկ ջոկւոմ ա ես երբ եմ իսկականից ջղայինացած երբ հենց ընենց…
ով ա ասում որ իրար դեմ են, քո ասածի պես խոր ա, մեկը բաս մեկը բարիտոն… իրանք արդեն որերորդ անգամն է ասում են որ Սերժը մեղավոր չի "էդ չար փիսոն ա" ու ասում են "եթե ստորագրի ապա նորից կբողոքենք, հետո էլի ու էլի… բայց հրաժարական երբեք"
իմ էրեխեն նույնիսկ ջոկւոմ ա ես երբ եմ իսկականից ջղայինացած երբ հենց ընենց…
դաշնակները որոշել են ընդամենևը "ուղղորդեն" /իրանց կառկառուն դեմք՝ Վահան ձյաձյաի ասած եմ ասում/ "մասսաների" բողոքները : Ու ոնց որ թե դա հլա իրանց հաջողվում է: Պարազիտները բայց լավ էլ կազմակերպված են ;): Ասում են, Բեյրությում ջահելները Սերոժի հյուրանոցը վառել են ուզել, էտ էլ վերջի րոպեին կառավարականները խանգարել են :D
Mephistopheles
08.10.2009, 04:46
դաշնակները որոշել են ընդամենևը "ուղղորդեն" /իրանց կառկառուն դեմք՝ Վահան ձյաձյաի ասած եմ ասում/ "մասսաների" բողոքները : Ու ոնց որ թե դա հլա իրանց հաջողվում է: Պարազիտները բայց լավ էլ կազմակերպված են ;): Ասում են, Բեյրությում ջահելները Սերոժի հյուրանոցը վառել են ուզել, էտ էլ վերջի րոպեին կառավարականները խանգարել են :D
գին են բարձրացնում…
սադրանքի կարիք չկա, մենք խելոք խելոք կհանենք… Սերժը էլի մի 10-20 հոգի կգյուլլի կսսկվենք… աշխարհը Սերժին հավվայի տեղը չի աջակցում… ինչ ա եղե՞լ որ… Սերժն իրա միջազգային պայմանավորվածություններն ա հարգում ու գործի դնում "մոլախոտերին" էլ զեռի հետ մաքրում են
Առանց սադրանքների գործը գլուխ չի գա։ Այս անգամ ադրբեջանցիք սերժանտների հետ համատեղ ուժերով պիտի սադրեն։ Մի քանի օր առաջ եմ Ղարաբաղից վերադարձել։ Իսկ ղարաբաղցիք պատմում են, որ երբ հավաքներ են լինում, կռված տղերքին զենք չեն բաժանում՝ վախենում են։ Վախենում են կռված տղերքի ձեռքը հենց զենք տան, վերջիններս գյուլլեն էս համբալներին ու զինված հեղաշրջում անեն, որովհետև սրանց ծախվածություններից ու թալանից զզվել են վաղուց։ Ուստի սադրանք արնհրաժեշտ է այսպես ասած «ծայրահեղականներին» արանքից հեռացնելու համար, որպեսզի հողերը «խաղաղ» ձևով հանձնվեն ազերներին, մենք էլ «հայի բախտ» լացելով էլի ընկնենք դռնեդուռ ու մեր իրավունքները հարգել պահանջնեք եվրոպոսներից, իսկ մեր ներսի տականքների մասին չհիշենք էլ։ Մեր ողջ պատմությունը նման ողորմելի դրամաներով է կազմված։ Դրա համար էլ Տեր–Պետրոսյանը ասում էր, որ տականքը շատ է, իսկ իրենց վրա վերցրած տականքները նեղանում են։ Տականքությունը անպատիժ չի մնում, ու առհասարակ որ Աստված ուզում է մարդուն պատժել, առաջին հերթին խելքն է առնում։
Վիշապ, իսկ դու չե՞ս տեսնում, որ ԱՄԲՈՂՋ միջազգային քաղաքականությունը հենց այդ ժանրին հավատարիմ է ընթանում, լավ էլ նկարագրել ես:hands:
Երբ Թուրքիան (կամ Եվրոպան, Ռուսաստանը, ԱՄՆ, Կոսովոն) իր «հոպ»երն անում է, սրան ճանաչում, նրան կույսի աչքերով նայում, մյուսին շնպրհավորում, մենք նախանձով ասում ենք՝ հլա տես ինչ խորամանկ են: Եվ ի՞նչ, ամո՞թ իրենց: Թե՞ կարևորը հասած արդյունքներն են:
Ոչ, ցավն այն է. որ չեմ տեսնում։ Եվ ինչպես պետք է տեսնեմ, եթե միջազգային հանրությունը գրեթե չի խոսում Ղարաբաղի ժողովդրի ու նրա իրավունքների մասին, այլ հիմնականում խոսում է Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության ու Հայաստան–Ադրբեջան կոնֆլիկտի մասին, որովհետև մեր դիվանի մասնագետները իրենց ոչխարային մտածելակերպով դրան են հագեցրել։ Ու առհասարակ ժողովուրդը խոսք ունի՝ «առուն թռի, նոր ասա՝ հո՛պ»։
http://www.youtube.com/watch?v=WTszYAojGAc
Ժողովուրդ Բեյրութում բանակ էին հանել ժողովրդի դեմ
Համերներ, ավտոմատներ մինչև ատամները զինված զինվորներ
Այ այսպես էր պաշտպանում Լիբանյան բանակը «ամենայն հայոց նախագահին» սեփական հայ ժողովրդից
http://blog.ararat-center.org/?p=307
"Ամենայն հայոց"-ը կաթողիկոսնա մի խառնի :)
Էդ բանակն ու ցուցարարները նույն երկրի քաղաքացի են, հիմա էլ սկսենք Լիբանանի կառավարությանը թելադրել թե ինչ անի իր քաղաքացիների հետ? Իրա քաղաքացիների մասին ինքը հաստատ ՍՍ-ից շատա մտածում:
murmushka
08.10.2009, 11:33
Էդ բանակն ու ցուցարարները նույն երկրի քաղաքացի են, հիմա էլ սկսենք Լիբանանի կառավարությանը թելադրել թե ինչ անի իր քաղաքացիների հետ? Իրա քաղաքացիների մասին ինքը հաստատ ՍՍ-ից շատա մտածում:
ես իսկականից չեմ հասկանում ինչն եք փորձում այդքան ինքնամոռաց պաշտպանել՞
այն, որ Ս.Սարգսյանի պատճառով է տեղի ունեցել այդ ամենը, այն, որ նրան պաշտպանե:լու համար է այդ ամենն արվել, այն որ նա սարսափելի վախեցած է սեփական ժողովդրից, դա եք փորձում քողարկել՝ կառչելով անիմաստ ՍՍն մեղավոր չի, Աֆրիկայում մարդ է մեռնում, Ճապոնիայում էլ օրը մեջ երկրաշարժ է տեղի ունենում արտահայտություններից
կներեք էլի, բայց ՅԱՆԻՄ ԻՆՉ՞
Արմինե ջան, ես չեմ փորձում պաշտպանել, բայց դուք փորձում եք ցանկացած բան կարել ՍՍ-ի վրով: Գիտենք իրան էլ, իրա վարած ախմախ քաղաքականությունն էլ:
Հա բողոքել են. հետո փետերով հարձակվել են ոստիկանների վրա (նկարը կա) ոստիկաններն էլ հակազդել են: Սրա եղածն ինչա որ սարքել եք կամ փորձում եք ներկայացնել հայկական հարց կամ երկրորդ Մարտի 1? Հիմա ես հարցնեմ ՅԱՆԸՄ ԻՆՉ?
Արմինե ջան, ես չեմ փորձում պաշտպանել, բայց դուք փորձում եք ցանկացած բան կարել ՍՍ-ի վրով: Գիտենք իրան էլ, իրա վարած ախմախ քաղաքականությունն էլ:
Հա բողոքել են. հետո փետերով հարձակվել են ոստիկանների վրա (նկարը կա) ոստիկաններն էլ հակազդել են: Սրա եղածն ինչա որ սարքել եք կամ փորձում եք ներկայացնել հայկական հարց կամ երկրորդ Մարտի 1? Հիմա ես հարցնեմ ՅԱՆԸՄ ԻՆՉ?
Ճիշտ են արել, եթե հարձակվել են, որտև որ չհարձակվեին, ցույցը անիմաստ էր լինելու, իրան շլանգի տեղ դրած կգար կմտներ կբարբաջեր ու ռադ կլներ, իբր ոչ մի ցույց էլ չկար:
Հակոբ Գեւորգյան
08.10.2009, 11:45
Արմինե ջան, ես չեմ փորձում պաշտպանել, բայց դուք փորձում եք ցանկացած բան կարել ՍՍ-ի վրով: Գիտենք իրան էլ, իրա վարած ախմախ քաղաքականությունն էլ:
Հա բողոքել են. հետո փետերով հարձակվել են ոստիկանների վրա (նկարը կա) ոստիկաններն էլ հակազդել են: Սրա եղածն ինչա որ սարքել եք կամ փորձում եք ներկայացնել հայկական հարց կամ երկրորդ Մարտի 1? Հիմա ես հարցնեմ ՅԱՆԸՄ ԻՆՉ?
Էտ լավա որ փետերով հարձակվել են ոստիկանների վրա. թող Սերժիկը ընենց անի, որ էդ փետերով ոստիկանների վրա հարձակվողները մի օր գան ու իրեն օգնեն. այն ժամանակ, երբ թուրքը մեր հողերը կսկսին նորից գրավել։ Թող «պրակտիկա» անցկացնեն մեր հայերը Լիբանայի։
murmushka
08.10.2009, 11:47
փորձում եք ներկայացնել հայկական հարց կամ երկրորդ Մարտի 1? Հիմա ես հարցնեմ ՅԱՆԸՄ ԻՆՉ?
երբ ես տեսել, որ դա անվանվի Հայկական հարց կամ երկրորդ Մարտի 1, արի ընդդիմության ակցիաներին մասնակցի, ամեն օր ամեն ժամ նույնատիպ դեպքերի ականատես ենք լինում, նենց որ մեզ համար սովարական է դարձել արդեն
ուղղակի զարմացած եմ, անձամբ ես, որ Ս.Սարգսյանը կարող է այսքան պատուհաս դառնալ ոչ միայն սեփական երկրի , այլև ուրիշ երկրների քաղաքացիների համար,
այդքան բան
երբ ես տեսել, որ դա անվանվի Հայկական հարց կամ երկրորդ Մարտի 1, արի ընդդիմության ակցիաներին մասնակցի, ամեն օր ամեն ժամ նույնատիպ դեպքերի ականատես ենք լինում, նենց որ մեզ համար սովարական է դարձել արդեն
ուղղակի զարմացած եմ, անձամբ ես, որ Ս.Սարգսյանը կարող է այսքան պատուհաս դառնալ ոչ միայն սեփական երկրի , այլև ուրիշ երկրների քաղաքացիների համար,
այդքան բան
Արմիշ ջան, իսկ ամենափիսն էն ա, որ նույնսիկ Լիբանանում հայերը միտինգ անելուց ավելի դուխով են ու ավելի քիչ են վախենում ոստիկանությունից, քան հայերը Հայաստանում: Պետքն եղած պահին էլ, բախման մեջ են մտնում ոստիկանների հետ ու հետո էլի շարունակում են միտինգ անել: Քեֆս բերեցին Լիբանանահայերը:
երբ ես տեսել, որ դա անվանվի Հայկական հարց կամ երկրորդ Մարտի 1, արի ընդդիմության ակցիաներին մասնակցի, ամեն օր ամեն ժամ նույնատիպ դեպքերի ականատես ենք լինում, նենց որ մեզ համար սովարական է դարձել արդեն
ուղղակի զարմացած եմ, անձամբ ես, որ Ս.Սարգսյանը կարող է այսքան պատուհաս դառնալ ոչ միայն սեփական երկրի , այլև ուրիշ երկրների քաղաքացիների համար,
այդքան բան
Ընդհանուր տրամադրվածությունն ա տենց... Առանց մասնակցելու էլ տեսնում եմ ստեղ ինչա կատարվում:
Ամենալուրջ հակափաստարկը, որ լսել եմ մինչև հիմա: Թե չէ հասարակաց.. էհ ինչ եմ ասում, հանրային պալատ դես դեն...
http://www.youtube.com/watch?v=T2QzOyOAGpc&feature=player_embedded
Արմիշ ջան, իսկ ամենափիսն էն ա, որ նույնսիկ Լիբանանում հայերը միտինգ անելուց ավելի դուխով են ու ավելի քիչ են վախենում ոստիկանությունից, քան հայերը Հայաստանում: Պետքն եղած պահին էլ, բախման մեջ են մտնում ոստիկանների հետ ու հետո էլի շարունակում են միտինգ անել: Քեֆս բերեցին Լիբանանահայերը:
հա, բա ցույցը հենց տենց ա լինում: Քֆուրներով, փայտերով, Մոլոտովի կոկտեյլներով, ոստիկան-քաղաքացի բախումներով: Նույնիսկ շատերի կողմից գովերգված Եվրոպայում էլ ցույցերը առանց վերը նշանծներիցս չի անցնում:
Ցույցի իմաստը հենց էդ ա: Թե չէ խաղաղ ցույցին բանի տեղ դնողն ո՞վ ա:
Ամենալուրջ հակափաստարկը, որ լսել եմ մինչև հիմա: Թե չէ հասարակաց.. էհ ինչ եմ ասում, հանրային պալատ դես դեն...
Արմեն Այվազյանն ա :))
Տաք-տաք խոսում ա էլի: Մի հատ դնեն նախահագ ու ասեն դե դրսի հրահանգները մի կատարի, տեսնեմ ո՞նց ա անելու: Սերժը հո ուզելով չի՞ անում դրանք: Բարձել են, ինքն էլ անում ա: Շատ էլ պետքն էր անցավ գլուխը դներ ցավի տակ:
murmushka
08.10.2009, 12:17
Սերժը հո ուզելով չի՞ անում դրանք: Բարձել են, ինքն էլ անում ա: Շատ էլ պետքն էր անցավ գլուխը դներ ցավի տակ:
Մի հատ կարդացեք Հանրային խորհրդում Ս. Սարգսյանի ելույթը, որտեղ նա հպարտ նշում է, որ սա իր նախընտրական ծրագրի մի մասն է, ու զարմացած հարցնում, բա ո՞ւր էիք, բա.... ես արդեն այնքան էլ վստահ չեմ, որ նա իր կամքին հակառակ է գնում այդ քայլին
Արմեն Այվազյանն ա :))
… Սերժը հո ուզելով չի՞ անում դրանք: Բարձել են, ինքն էլ անում ա: Շատ էլ պետքն էր անցավ գլուխը դներ ցավի տակ:
Լավ էլ իր ուզելով է անում, նույնիսկ կայֆ է ստանում անելուց։ Իրեն կարևոր պերսոն է զգում, վերջապես զգում է, որ բոլորը չի, որ իրեն պասլատ են անում, որ ինքը պետք է Թուրքիային, Ռուսաստանին, Ադրբեջանին, Ֆրանսիային, Շվեյցարիային, ԱՄՆ–ին… բոլորին, բացի հայերից։
Մեֆիստո, մենք միայն ՍՍ չենք նավսում: ԼՏՊ, դաշնակ, հենց մելը մի բան անում է, առաջին հերփին սկսում ենք կասկածամիտ նավսից:
իսկ էդ քո արտաքին քաղաքականությունը… Ցանկացած Հայաստանի (և ոչ միայն) նախագահ պիտի հոպ անի, պպզի կամ պառկի ճիշտ պահին…ստրուկի, մանկլավիկի պատկերացում ա որը կարծում է թե հարցերը սրա նրա տակը պառկելով ու պպզելով են լուծում, լավագույն դեպքում էլ հոպ են ասում
Չէ, դա նորմալ ինքնապահպանման օրենքով շարժվող հասարակության պատկերացում է՛ ոչ թե հերոսական գրականություն կարդացած իդեալիստների: Ամենադեմոկրատական, ազնիվընտրված երկրի նախագահը հերթով հոպ ա անում ու պպզում:
Ոչ, ցավն այն է. որ չեմ տեսնում։ Եվ ինչպես պետք է տեսնեմ, եթե միջազգային հանրությունը գրեթե չի խոսում Ղարաբաղի ժողովդրի ու նրա իրավունքների մասին...
Իսկ դու մի նայի ու մի սպասիր, թե ինչ էն նրանք խոսում ՄԵՐ մասին, այդտեղ չի հոպը: Դու տես, թե ինչպես են երկրները լուծում ԻՐԵՆՑ խնդիրները, ինչպիսի մեթոդներով: Ու կտեսնես քո նկարագրածը՝ մեկը մեկին:
Էն վիդեոն, որտեղ Վ.Հովհաննիսյանն ասում էր, Գերժին սխալ են տեղեկացրել, սպանեց: :o
Իսկ ես համարում էի, որ մալադեց Սերժին, գիտեր ինչ է իրեն սպասում ու գնաց սփյուռք՝ հանգստացնելու: Դու մի ասի, չգիտե՞ր::o
Վահանի քաղաքական ելույթները թեթև տար :)
Էդ ոնցա մենք ստեղ գիտեինք ինչա լինելու ՍՍ-ը չէ? լավ էլի
Իսկ դու մի նայի ու մի սպասիր, թե ինչ էն նրանք խոսում ՄԵՐ մասին, այդտեղ չի հոպը: Դու տես, թե ինչպես են երկրները լուծում ԻՐԵՆՑ խնդիրները, ինչպիսի մեթոդներով: Ու կտեսնես քո նկարագրածը՝ մեկը մեկին:
Տեսնելու ու զգալու համար թե ինչպես են այլ երկրները լուծում նման խնդիրները ես առնվազ պիտի օրինակ ասենք Կոսովոյի քաղաքացի լինեմ։ Կողքից իհարկե «հո՛պ» է թվում, բայց իրականում Կոսովոն արնաքամ եղավ մինչև հասավ անկախության մեջքին էլ NATO–ի զորքը կանգնած ունենալով։ Մեր պարագայում նույնիսկ չգիտենք NATO–ն ու Ռուսաստանը ում կողմից են լինելու, եթե հանկարծ նորից Ադրբեջան–Հայաստան մորթոցին սկսվի։
Ռամ, քեզ հարց տուր, ինչի են գերհոպարնեը էսօր դեմ տվել… որովհետև էսօր կարող են Հայաստանից առավելագույն զիջումները կորզել, քանի որ Սերժն էսօր մենակ մի հենարան ունի, գերհոպարը… նա էլ ասում է "ուզում ես մնալ, էս ա… ստորագրի կմնաս, մենք էլ աչք կփակենք" … էն էլ ստորագրում ա… վերջ… մեր խնդիրն ա հասցնել Սերժին, որ մենք ենք քեզ պոստին դնում… բայց վտանգն այստեղ այն է որ եթե մենք ոտքի կանգնենք բայց ոչ բավարար վճռականությամբ, ապա նա նորից ուժ է գործադրելու և գերհոպարներն այս անգամ նոր պահաջներ կդնեն նոր զիջումներ կորզելու համար… սա էլ ստորագրելու է որովհետև հետդարձի ճանապարհ չունի… չստորագրելը վարյանտ չի սրա համար… գերհոպարները ճիշտ ժամանակին են սկսել… մեզ էլ թվում էր թե էս գեղցին նրանց ֆռռցնում ա … հիմա ո՞վ ա ում էշի տեղ դնում…
գերհոպարի համար անճամփա, անռեսուրս, խեղճուկրակժողովրդով հայաստանի վրա ճնշում բանեցնելն ավելի հեշտ ա քան 8 միլիոնանոց նավթով, գազով ու առանց ընդդիմության Ադրբեջանի ու 70 միլիոնանոց Թուրքիայի վրա… դու լինես տենց չես անի՞…
Մեֆ ջան այդ հարցի պատասխանը այնքան ակնհայտ է, որ չարժի նույնիսկ անդրադառնալ: Ուղղակի այս կետից նայենք .դրված է քաղաքական խնդիր: Մեզ ստիպում են սահմանը բացել ու Թուրքիան առաջարկել է նախապայմաններ և այդ նախապայմաննների մի մասը հնչեցնում է բանավոր մյուսը` երևում են արձանագրություններում:
Առաջինը հենց այն հիմնավորումն է, որ ունի Թուրքաին սահմանը փակելով: Դա Հայաստանի կողմից Ադրբեջանի տարածքների օկուպացիան է և բազմից ասել է` քանի դեռ այդ հարցը չի լուծվել սահմանը չի բացվի: Մյուսը ցեղասպանության ճանաչման պրոցեսի կանխումն է, քանի որ դա աշխատող խաղաքարտ է ճնշում գործադրելու համար:
Հիմա եթե ես լինեի կզանգեի Մեդվեդևին և կասեի որ մենք կարող ենք ժամանակ ձգել այնքան մինչև լուծվի Ղարաբաղի հարցը: Իսկ երբ Ղարաբաղի հարցը լուծվի Թուրքիան այլևս զրկվում է սահմանը փակելու արգումենտից, իսկ սահմանը բացելուց հետո կարելի է ընդհանրապես հանել այդ ենթահանձնաժողով ստեղծելու կետը: Ինչու պետք է ԱՄՆ-ն և Ռուսաստանը ընդունեն այդ առաջարկը, քանի որ այսպես թե այնպես սահմանը կբացվի և պլյուս գերտերությունների ձեռքին կմնա ցեղասպանության խաղաքարտը: Ինչպես պետք է Հայաստանը դա հիմնավորի: Այդ հանձնաժողովը պետք է ստեղծվի որպեսզի ուսումնասիրի պատմութույնը և ճշմարտությունը պետք է ներկայացվի, համոզի թուրք հասարակությանը( նաև հայ, բայց դա էական չի): Այսինքն ստացվում է Հայաստանը մասնակցում է մի այնպիսի քաղաքական պրոցեսի որն ուղղված է, որի թիրախը թուրքիայի քաղաքացիններն են, թուրք հասարակությունը, այսինքն Հայսատնը անմիջական մասնակցում է, դերակատարություն է ունենում Թուրքային ներքին քաղաքական կյանքին: Բայց Հասյատանը չունի դրա իրավասությոնւը, իսկ թուրք կառավարությունը տալիս է այդ իրավասությունը մեզ, ուրեմն ավելի հետարքիր պրոցեսներին ևս միջամտել: Իսկ եթե այնուամենայնիվ Թուքրիան պնդի հայկական կողմի մասնակցությւոնը, ապա այո մենք կարող ենք մասկանցել բայց որպես դիտորդ, փորձագետ`գառանտ և այս կարգավիճակը ոչ մի կերպ չի կարող խոչնդոտել ցեղասպանության ճանաչման գործընթացին: Այսինքն մենք սրանով կաջակցենք և ոչ թե կասկածի տակ առնենք…
Վստահ եմ որ Ղարաբաղի հարցը կլուծվի կամ համարյա լուծված կլինի ավելի շուտ քան կբացվի սահմանը: Իսկ ինչպես արդեն նշեցի դրա լուծումից հետո Թուրքիան չի կարող փակ պահել սահմանը: Հետևաբար ուղղակի անիմաստ է հիմա այդ հարցով բանացել թուրքերի հետ ևառավել ևս քաղաքական կոզրնր զիջել…
ՀԱԿ-ը էս արձանագրություններին դեմ ալիք չի բարձրացնի և դա տեղավորվում է ՀԱԿ-ի մարտավարության տրամաբանության մեջ…
Հա հարցիդ պատասխանը: Եեթե ես լինեի ԱՄՆ-ի նախագահը շատ խիստ կպատժեի Թուրքիային օգոստոսյան պատերազմի ժամանակ արած հակաամերիկայն և հակավրացական քայելերի և մինչև օրս ռուսաստանի հետ խունջիկ մունջիկ գալու համար:
Իսկ եթե Ռուսաստանի նախագահը լինեի ոչինչ չէի ձեռնարկի, որպեսզի թույլ չտամ ճնշումը Թուրքիայի վրա քան որ դրանով Թուրքիան կթուլանա`հետևաբար կուժեղանա Ռուսաստանը տարածաշրջանում և կմղի ավելի ամրապնդելու Ռուսաստանի հետ իր դաշնակցությունը:
ՍՓՅՈՒՌՔԻ «ՇԱՂԿԱՊՈՒՄԸ» ԿԱՅԱՑԵԼ Է
ՀՀԿ մամուլի խոսնակ Էդուարդ Շարմազանովը հայտարարել է, թե Սերժ Սարգսյանի համահայկական ուղեւորության §թերեւս գլխավոր նպատակը Հայաստանի եւ Սփյուռքի է°լ ավելի ամուր շաղկապվելն է ու հայությանը ողջ աշխարհում միավորելը¦:
«ՉԻ» - Փայլուն միտք է: Հարց է ծագում` այդ այցի արդյունքում հաջողվե՞ց «շաղկապել» Հայաստանն ու Սփյուռքը, թե՞ հակառակը տեղի ունեցավ: Պետք է խոստովանել` հաջողվեց: Փաստն այն է, որ հայությունը ողջ աշխարհում իսկապես միավորվեց, ընդ որում` միավորվեց հենց Սերժ Սարգսյանին հայհոյելու հարցի շուրջ: Այսինքն, մեծ հաշվով, միավորումը տեղի ունեցավ Սերժ Սարգսյանի շնորհիվ:
Կյանքում էլ է հաճախ այդպես լինում: Ասենք, երթուղայինում լիքը մարդիկ են խցկված, թշնամաբար նայում են իրար ու հրմշտում, եւ հանկարծ ներս է խցկվում հարբած մեկը եւ սկսում բարձրաձայն հայհոյել: Եվ ի՞նչ: Բոլորն իսկույն «միավորվում են», գոռգոռում նրա վրա եւ ի վերջո դուրս հրում երթուղայինից: Վերջ, «միավորումը» կայացած է. այդ մարդիկ արդեն ոչ թե սովորական ուղեւորներ են, այլ միասին ինչ-որ գործ արած, «շաղկապված» կոլեկտիվ: Բնականաբար, դրանից հետո այդ մարդն իրավունք ունի հայտարարել, թե իր նպատակը հենց երթուղայինի մարդկանց համախմբելն էր:
murmushka
08.10.2009, 21:12
Առաջարկել է գնել Արարատ սարը
17:19 | Այսօր | ՔԱՂԱՔԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆ
Սերժ Սարգսյանի համահայկական ուղեւորության վերջին կանգառը Դոնի Ռոստովն էր, որտեղ նա հանդիպել է Ռուսաստանի, Ուկրաինայի, Բելառուսի եւ Մոլդովայի հայ համայնքների ներկայացուցիչների հետ:
Ըստ «Երկրամաս» թերթի' Սերժ Սարգսյանի ելույթում նոր մտքեր չեն հնչել:
Առավել հետաքրքրություն է առաջացրել նրա այն միտքը, թե Հայաստանի ԱԺ-ը հայ-թուրքական արձանագրությունները կվավերացնի միայն Թուրքիայի խորհրդարանի կողմից դրանք վավերացնելուց հետո: Սակայն, ըստ թերթի, պարզ չի դարձել, այդ պայմանավորվածություն է, թե պարզապես ցանկություն:
Հանդիպմանը ելույթ է ունեցել Ռուսաստանի հայերի միության նախագահ Արա Աբրահամյանը: Նա մասնավորապես նկատել է, որ հայ-թուրքական երկկողմ արձանագրությունների ստորագրումից հետո Հայոց ցեղասպանության ճանաչման հարցը հետաձգվելու է երկար ժամանակով: «Մինչ արձանագրությունների ստորագրումը պետք է ստեղծվի փորձագետների խումբ, որը կվերլուծի արձանագրությունը կետ առ կետ»,-ասել է Արա Աբրահամյանը:
Մոսկովյան «Ռուս-հայկական համագործակցություն» կազմակերպության նախագահ Յուրի Նավոյանը կարծիք է հայտնել, որ Հայաստանի եւ Սփյուռքի միջեւ տարաձայնություններ չէին լինի, եթե ՀՀ Նախագահին կից գործեր Հանրային խորհուրդ' ընդգրկելով անդամներ թե Հայաստանից, թե Սփյուռքից:
Հատկապես բուռն է ընդունվել գեներալ-լեյտենանտ Նորատ Տեր-Գրիգորյանի ելույթը: Վերջինս հայտարարել է. «Քանի որ ժողովուրդը դեմ է, Դուք կարող եք չստորագրել արձանագրությունները' դառնալով ազգի հերոս»:
Ի դեպ, շինարար Սերգեյ Համբարձումյանն իր խոսքում ասել է , թե Ցեղասպանության խնդիրը մեզ համար վերջացել է 1915թ-ին. «Ահա մենք հիանում ենք Արարատով, որը Թուրքիայում է, բայց չէ՞ որ կարող ենք դիմել նրանց առաջարկով ' վաճառել այն մեզ»: Նա նույնիսկ գին է առաջարկել' 20 մլդ դոլար: Ըստ «Երկրամասի»' Համբարձումյանի' ի պաշտպանություն արձանագրությունների ելույթը, ընդհատվել է լսարանի կողմից:
Հանդիպման ընթացքում Սերժ Սարգսյանի խոսնակ Սամվել Ֆարմանյանին «Երկրամաս»-ի գլխավոր խմբագրի կողմից փոխանցվել է դիմում, որում կոչ է արվում չստորագրել արձանագրությունները:
Հայտարարության տակ կա 70 ստորագրություն, որոնց մեծ մասը հայկական կազմակերպությունների ղեկավարների ստորագրություններ են:
Mephistopheles
08.10.2009, 22:35
Մեֆիստո, մենք միայն ՍՍ չենք նավսում: ԼՏՊ, դաշնակ, հենց մելը մի բան անում է, առաջին հերփին սկսում ենք կասկածամիտ նավսից:
Չէ, դա նորմալ ինքնապահպանման օրենքով շարժվող հասարակության պատկերացում է՛ ոչ թե հերոսական գրականություն կարդացած իդեալիստների: Ամենադեմոկրատական, ազնիվընտրված երկրի նախագահը հերթով հոպ ա անում ու պպզում:
Տատ, ես սկսում եմ կասկածել թե դու ինչ ինկատի ունես "նավս" ասելով… դրան ամբողջ աշխարհում քննադատություն են համարում ինչքան էլ դաժան ու ռադիկալ լինի այն… սա, ճիշտն ասած, տնային տնտեսուհու արտահայտությունա…
Ի դեպ առաջին անգամը չի որ ես այս տեսակի կարծիք եմ լսում ( քաղ. գործիչների հոպ անելու ու պպզելու հաշվով). երբ որ քաղաքական պրոցեսների հետ ծանոթ չես լինում ու չես հետևում քաղաքական իրադարձություններին քեզ թվում է "հոպ" են անում… Վիշապը ճիշտ ասեց, եթե ամբողջ արյունն ու տառապանքը, հանես Կոսովոյի ժամանակակից պատմությունից, կլինի "հոպ" ու ի դեպ ասեմ, Կոսովոյի "հոպ"-ը դեռ չեն ասել ու բավական երկար ժամանակ կքաշի մինչև լրիվ կասեն… էդ ավելի շատ նման է "հհհհհոոոոոոոոոՈՈՈՈՈՈՈոոոոոոոոոպպպպպպ"-ի… ի դեպ չմոռանամ ասել որ տատս էլ դիվանագիտության մասին քո պես մտածում (97 տարեկան էր)
սա, ճիշտն ասած, տնային տնտեսուհու արտահայտությունա…
Իսկ ումը պիտի լիներ, ՆԱՏՈ -ի քարտուղարինը՞
երբ որ քաղաքական պրոցեսների հետ ծանոթ չես լինում ու չես հետևում քաղաքական իրադարձություններին քեզ թվում է … Մեֆիստո, կներես, որ քո նման գիտակ ու հետևող մարդու հետ ընդհանրապես էջ եմ կիսում: Իսկ ինձ երբեմն թվում է, որ դու բացի հայկական «քաղաքականությունից» ուրիշ ոչ մի տեղ չես էլ նայում, որ գոնե պրոցեսները համեմատես:
Ափսոս, տատուդ լավ չես լսել ժամանակին::(
Mephistopheles
08.10.2009, 23:39
Իսկ ումը պիտի լիներ, ՆԱՏՈ -ի քարտուղարինը՞
քաղաքական գործչի ոչ թե չինովնիկի… կամ էլ քաղաքականությամբ հետաքրքրվողի…
Mephistopheles
08.10.2009, 23:52
Մեֆիստո, կներես, որ քո նման գիտակ ու հետևող մարդու հետ ընդհանրապես էջ եմ կիսում: Իսկ ինձ երբեմն թվում է, որ դու բացի հայկական «քաղաքականությունից» ուրիշ ոչ մի տեղ չես էլ նայում, որ գոնե պրոցեսները համեմատես:
Ափսոս, տատուդ լավ չես լսել ժամանակին:
Վատ մի զգա քեզ Տատ ջան, նորմալ է ամեն ինչ… ճիշտ ես նկատել քեզ թվում է ու դու մենակ չես… ստեղ մի երկու հոգի էլ կան որոնց նույն բանն է թվում… ես սովոր եմ դրան
Ափսոսն ափսոս, բայց ոչ նրա համար որ ես տատուս չեմ լսել, այլ որ մեր իշխող քաղաքական ուժերը էսօր 97 տարեկան տատուս քաղաքականությունն են որդեգրել…
Տատ, լուրջ, կարծում ես միջազգային հարաբերությունների համալսարաններում "հոպ" անել ու "պպզել" են սովորեցնում… սա լուրջ չի չէ՞
Mephistopheles
09.10.2009, 04:53
Մեֆ ջան այդ հարցի պատասխանը այնքան ակնհայտ է, որ չարժի նույնիսկ անդրադառնալ: Ուղղակի այս կետից նայենք .դրված է քաղաքական խնդիր: Մեզ ստիպում են սահմանը բացել ու Թուրքիան առաջարկել է նախապայմաններ և այդ նախապայմաննների մի մասը հնչեցնում է բանավոր մյուսը` երևում են արձանագրություններում:
Առաջինը հենց այն հիմնավորումն է, որ ունի Թուրքաին սահմանը փակելով: Դա Հայաստանի կողմից Ադրբեջանի տարածքների օկուպացիան է և բազմից ասել է` քանի դեռ այդ հարցը չի լուծվել սահմանը չի բացվի: Մյուսը ցեղասպանության ճանաչման պրոցեսի կանխումն է, քանի որ դա աշխատող խաղաքարտ է ճնշում գործադրելու համար:
Հիմա եթե ես լինեի կզանգեի Մեդվեդևին և կասեի որ մենք կարող ենք ժամանակ ձգել այնքան մինչև լուծվի Ղարաբաղի հարցը: Իսկ երբ Ղարաբաղի հարցը լուծվի Թուրքիան այլևս զրկվում է սահմանը փակելու արգումենտից, իսկ սահմանը բացելուց հետո կարելի է ընդհանրապես հանել այդ ենթահանձնաժողով ստեղծելու կետը: Ինչու պետք է ԱՄՆ-ն և Ռուսաստանը ընդունեն այդ առաջարկը, քանի որ այսպես թե այնպես սահմանը կբացվի և պլյուս գերտերությունների ձեռքին կմնա ցեղասպանության խաղաքարտը: Ինչպես պետք է Հայաստանը դա հիմնավորի: Այդ հանձնաժողովը պետք է ստեղծվի որպեսզի ուսումնասիրի պատմութույնը և ճշմարտությունը պետք է ներկայացվի, համոզի թուրք հասարակությանը( նաև հայ, բայց դա էական չի): Այսինքն ստացվում է Հայաստանը մասնակցում է մի այնպիսի քաղաքական պրոցեսի որն ուղղված է, որի թիրախը թուրքիայի քաղաքացիններն են, թուրք հասարակությունը, այսինքն Հայսատնը անմիջական մասնակցում է, դերակատարություն է ունենում Թուրքային ներքին քաղաքական կյանքին: Բայց Հասյատանը չունի դրա իրավասությոնւը, իսկ թուրք կառավարությունը տալիս է այդ իրավասությունը մեզ, ուրեմն ավելի հետարքիր պրոցեսներին ևս միջամտել: Իսկ եթե այնուամենայնիվ Թուքրիան պնդի հայկական կողմի մասնակցությւոնը, ապա այո մենք կարող ենք մասկանցել բայց որպես դիտորդ, փորձագետ`գառանտ և այս կարգավիճակը ոչ մի կերպ չի կարող խոչնդոտել ցեղասպանության ճանաչման գործընթացին: Այսինքն մենք սրանով կաջակցենք և ոչ թե կասկածի տակ առնենք…
Վստահ եմ որ Ղարաբաղի հարցը կլուծվի կամ համարյա լուծված կլինի ավելի շուտ քան կբացվի սահմանը: Իսկ ինչպես արդեն նշեցի դրա լուծումից հետո Թուրքիան չի կարող փակ պահել սահմանը: Հետևաբար ուղղակի անիմաստ է հիմա այդ հարցով բանացել թուրքերի հետ ևառավել ևս քաղաքական կոզրնր զիջել…
ՀԱԿ-ը էս արձանագրություններին դեմ ալիք չի բարձրացնի և դա տեղավորվում է ՀԱԿ-ի մարտավարության տրամաբանության մեջ…
Հա հարցիդ պատասխանը: Եեթե ես լինեի ԱՄՆ-ի նախագահը շատ խիստ կպատժեի Թուրքիային օգոստոսյան պատերազմի ժամանակ արած հակաամերիկայն և հակավրացական քայելերի և մինչև օրս ռուսաստանի հետ խունջիկ մունջիկ գալու համար:
Իսկ եթե Ռուսաստանի նախագահը լինեի ոչինչ չէի ձեռնարկի, որպեսզի թույլ չտամ ճնշումը Թուրքիայի վրա քան որ դրանով Թուրքիան կթուլանա`հետևաբար կուժեղանա Ռուսաստանը տարածաշրջանում և կմղի ավելի ամրապնդելու Ռուսաստանի հետ իր դաշնակցությունը:
Ռամ ապեր, keep it simple ես լինեի հրաժարական կտայի մի պարզ պատճառով… այս պարագային ինճ էլ անի սխալ է… ստորագրի սխալ է, չստորագրի էլի սխալ…
ստորագրեց, պիտի բոլոր պայմանները կատարի իսկ դրա մեջ մտնում ա տարածքներից զորքերի հեռացումը… սա իմ աչքին արյունոտ պրոցես է լինելու և սահմանի բաց լինելը մեզ վրա լծակ է լինելու… հենց պրոցեսը իրենց ուզածով չգնաց մի անգամից փակում են պատճառաբանելով նարկոտիկ կամ քրդերի համար զենք տեղափոխելը… ու մենք խելոքանում ենք, կամ էլ գալիս ենք ելման դրություն… թուրքերը դիտմամբ նույնիսկ անուղղակի ձևով սահմանը կապում են ղարաբաղի հետ… իրենք շատ լավ գիտեն որ դրանք առանձնացնելը իրենց դիրքերը թուլացնում է…
չստորագրեց, գերանը արտասահմանից առանց վազելինի կամ սապոնի գալիս ա… եահկ-ում վրաներս էնքան հոդված կա որ …
Մեդվեդևն էլ մեզ չի փրկում… չես տեսնում լռում են ասել ա մեր "շահերը" պատրաստ են զոհել (իրանինն էլ հետը)
իսկ եթե հրաժարվեց դրսից ոչ ոք ոչինչ չի կարող անել, իսկ ներսում նա որոշ պայմանավորվածություններից հետո անվտանգություն կամ հարաբերական անձեռմխելիություն ձեռք կբերի…
Ընգեր ես էլ լավ չեմ հասկանում, շատ բաներ կա որ չգիտեմ… էս պահին
Ռամ ապեր, keep it simple ես լինեի հրաժարական կտայի մի պարզ պատճառով… այս պարագային ինճ էլ անի սխալ է… ստորագրի սխալ է, չստորագրի էլի սխալ…
Ինչ որ ասում ես հասկանալի է, ընդունելի է և էջերով արդեն խոսվել է...Իմ առաջարկը այն էր որ ուղղակի անընդհատ նույն կետին խբելուց շեղվենք: Շատ չգրեմ մեծ ախպեր ուղղակի մի հարց եմ տալիս : Ասում ես Սերժին կստիպեն որ ստորագրի արձանագրությունները, հարցնում եմ ինչի պետք է ստիպեն չէ որ դու էլ ես ասում որ թուրքերը սահման բացելը կապում են Ղարաբաղի հարցի հետ, որը ավելի շուտ է լուծվելու քան սահման բացելը?
P.S. Ապեր մի գերագնհատի մեչշր ազգին էլի, ոչ մի արյունալի բան չի լիենլու...Ինչու? Սերժը ՏՎ-ով համայն աշխարհին ասեց որ Մեդևդևը իրան ստիպել ա որ համաձայնվի մադրիդյան սկզբունքնների առաջին կետի պայմաններին: Առաջին կետը տարածքնները հանձնել ա...Դու տեսար որ մի հոգի Հայաստանում արձագանքի էտ ասածին: Ապեր էտ տարածքններում մարդ էլ չկա համարյա...
Բարիօր ժող.
1-ին անգամ եմ ստեղ գրում, չնայած մի քանի օր է կարդւմ եմ.
Վոտքս խերով լինի էս ֆոռումում.
Մեֆիստո, մենք միայն ՍՍ չենք նավսում: ԼՏՊ, դաշնակ, հենց մելը մի բան անում է, առաջին հերփին սկսում ենք կասկածամիտ նավսից:
Ճիշտ ես, ու սա ունի միանշանակ բացատրություն. Մեր` հայերիս նախնիների մեջ "քցքղ" ու ծախվող առաջնորդները սովորականից շատ են եղել...
Այվազյանը դաշնակցության մասին երեկ
http://www.youtube.com/watch?v=UFVVd79oY2U&feature=player_embedded
Mephistopheles
09.10.2009, 09:39
Ինչ որ ասում ես հասկանալի է, ընդունելի է և էջերով արդեն խոսվել է...Իմ առաջարկը այն էր որ ուղղակի անընդհատ նույն կետին խբելուց շեղվենք: Շատ չգրեմ մեծ ախպեր ուղղակի մի հարց եմ տալիս : Ասում ես Սերժին կստիպեն որ ստորագրի արձանագրությունները, հարցնում եմ ինչի պետք է ստիպեն չէ որ դու էլ ես ասում որ թուրքերը սահման բացելը կապում են Ղարաբաղի հարցի հետ, որը ավելի շուտ է լուծվելու քան սահման բացելը?
P.S. Ապեր մի գերագնհատի մեչշր ազգին էլի, ոչ մի արյունալի բան չի լիենլու...Ինչու? Սերժը ՏՎ-ով համայն աշխարհին ասեց որ Մեդևդևը իրան ստիպել ա որ համաձայնվի մադրիդյան սկզբունքնների առաջին կետի պայմաններին: Առաջին կետը տարածքնները հանձնել ա...Դու տեսար որ մի հոգի Հայաստանում արձագանքի էտ ասածին: Ապեր էտ տարածքններում մարդ էլ չկա համարյա...
կարծում եմ ենթահանձնախումբը, սահմաններն ու ղարաբաղը զուգահեռաբար են լինելու որ մեկը մեկին վերահսկի … հիմնականում լծակները մեզ վրա ազդելու համար են, որովհետև սահմանի բացումը մեզ ավելի է պետք քան Թուրքիային, իսկ հողերը ադրբեջանի համար ավելի բարոյական/սմվոլիկ նշանակություն ունի, քանի որ նրանց էկոնոմիկան լրիվ ուրիշ ֆակտորի վրա է հիմնված…իհարկե սահմանների բացումից ադրբեջանն էլ կշահի, բայց նրանց համար դա այնքան էլ կենսական չէ ինչքան մեզ համար …
մի բան հստակ է որ Սերժի գահին մնալը մեզ համարյա լուծում չի թողնում եթե իհարկե կան այնպիսի ֆակտորներ որոնց մասին չգիտենք ու դրանք դրական են մեզ համար… Մեդվեդևին դիմելն անիմաստ է քանի որ մենք նրան առաջարկելու շատ բան չունենք, նամանավանդ որ սահմանի բացումը ռուսներին էլ ա ձեռ տալիս…
հարցի լուծում երևի հնարավոր լինի Ղարաբաղից, երբ նրանք ոտքի կանգնեն ու Ղարաբաղի հարցի լուծման հունը փորձեն փոխել… աբսուրդ բան եմ ասում երևի, բայց դե հագուցալուծման համար մեր ալտերնատիվներն էնքան էլ շատ չեն…
կարծում եմ ենթահանձնախումբը, սահմաններն ու ղարաբաղը զուգահեռաբար են լինելու որ մեկը մեկին վերահսկի … հիմնականում լծակները մեզ վրա ազդելու համար են, որովհետև սահմանի բացումը մեզ ավելի է պետք քան Թուրքիային, իսկ հողերը ադրբեջանի համար ավելի բարոյական/սմվոլիկ նշանակություն ունի, քանի որ նրանց էկոնոմիկան լրիվ ուրիշ ֆակտորի վրա է հիմնված…իհարկե սահմանների բացումից ադրբեջանն էլ կշահի, բայց նրանց համար դա այնքան էլ կենսական չէ ինչքան մեզ համար …
մի բան հստակ է որ Սերժի գահին մնալը մեզ համարյա լուծում չի թողնում եթե իհարկե կան այնպիսի ֆակտորներ որոնց մասին չգիտենք ու դրանք դրական են մեզ համար… Մեդվեդևին դիմելն անիմաստ է քանի որ մենք նրան առաջարկելու շատ բան չունենք, նամանավանդ որ սահմանի բացումը ռուսներին էլ ա ձեռ տալիս…
հարցի լուծում երևի հնարավոր լինի Ղարաբաղից, երբ նրանք ոտքի կանգնեն ու Ղարաբաղի հարցի լուծման հունը փորձեն փոխել… աբսուրդ բան եմ ասում երևի, բայց դե հագուցալուծման համար մեր ալտերնատիվներն էնքան էլ շատ չեն…
Սահմանի բացումը ձեռնտու է բոլորին: Բայց իմ կարծքիով ամենձեռնտուն ԱՄՆ-ին է և դրա համար էլ տենց լուրջ ում եծ գործարքի գնաց Ռուսաստանի հետ...Իսկ վերահսկելու մասը լավ չհասկացա: Հայաստանին վերահսկեն? Ախր վերահասկելու բան չկա, ամեն ինչ էտ առումով արված վերջացած է...Ես Մեդևդեվին դիմալի որ ասում եմ այն առումով որ մենք էս պահին ինքուրույն խաղին չենք մասնակցում և ցանկացած հարց միշտ առաջինը իրենց հետ պետք է համաձայնեցվի և այլ տարեբարկ չկա էլ...Իսկ Սերժի գահից հեռանալաը ինչ հարցա լուծում որ? Կոգրեսի բոլոր լիդերններին համարյա էտ հարցը տվել եմ: Որ Լևոնը ասում է Սերժը հրաժարական տա ու հնարավոր է իրավիճակը փոխել այս պահին, բայց ոնց չասեց միտինգի ժամանակ: ԵՎ ոչ մեկ չասեց ու տենց տարբերակ չկա էլ...Եթե կա լսում եմ ուշադիր...
Այն ինչ մենք հիմա կարող ենք անել, դա նվազագույն կորուստենով այս գլոբալ խաղից դուրս գալն է...Մի կետը որ կարելի նվազեցնել դա արդեն նշեցի ցեղասպանության հարցի պահելն է: Եթե Սերժը կամ ընդիմությունը կարողացան ցույց տալ, հիմնավորել որ առանց դրա էլ Թուրքաին սահմանը կբացի ուրեմն կարելի է այդ կետը հանել...Հայաստանը վերհսկամն կարիք չունի, քանի որ ամեն ինչ վերահսկվում և ղեկավարվում է Մոսկվայից...Իսկ Մոսկվան արդեն պայմանավորվել է որ սահմանը բացվելու: Սահմանը չբացելու տարբերակ չկա իմ կարծքիով: Ուղղակի առիթը բաց չի թողում Թուրքիան լրացուցիչ դիվիդենտններ քաղելու համար...
Այվազյանը դաշնակցության մասին երեկ
Ուհու, ուշադրություն դարձրեցի՞ր, որ վերջում Վահանը քաղաքավարի դեմագոգիայով պասլատ արեց Այվազյանի բոլոր առաջարկությունները։ Այվազյանը, ինչպես և շատ հայերս խոսում են մի բանի մասին որպես բացարձակ ճշմարտություն, առանց հետևողականության։ Դաշնակցությունը կապերը խզի իշխանության հե՞տ:)) հրե՛ս…
Ուհու, ուշադրություն դարձրեցի՞ր, որ վերջում Վահանը քաղաքավարի դեմագոգիայով պասլատ արեց Այվազյանի բոլոր առաջարկությունները։ Այվազյանը, ինչպես և շատ հայերս խոսում են մի բանի մասին որպես բացարձակ ճշմարտություն, առանց հետևողականության։ Դաշնակցությունը կապերը խզի իշխանության հե՞տ:)) հրե՛ս…
հաաա.. նույնիսկ այս պահը չի կարելի օգտագործել ազգի մեջ բաժանարար գծեր ստեղծելու համար: Բա տենաս որ պահն ա իրանց պետք ? Համ էլ ամեն նոր բաժանարար գիծը իրանց համար կոնկրետ դրամական արտահայտություն ունի: Բաժանարար գիծը հավասար է էսքան միլիոն դոլար երկամտի տարեկան կտրվածքով:
Տրիբուն, ես խոսում եմ մեր քննարկման ձևի մասին, որը ոչ մի հույս չի թողնում ապրելու: Օրինակ՝ կետերով քննարկվում է փռոթոկոլը, վերլուծվում հնարավոր ապագա վտանգներն ու առավելությունները, ամեն մեկն իր կարծիքն է կազմում ու գնում հրապարակ ստորագրելու կամ՝ ոչ:
Թե չէ՝ սաղ տականք, ծախեցինք, հանձնեցինք, կցեցինք, մորթելու են...
Կարող ենք հանգիստ կրկնել, որ ես հիմար եմ, ես բոլորովին չեմ նեղանում, բայց ինձ դուր չի գալիս այս տրամադրությունը: Կարող եմ իհարկե ինքս հեռանալ, բայց իմացեք, որ այդպես միայն վնաս եք հասցնում ձեր սեփական մտքերին:
Դուռակությունն իհարկե պատճառ է, և ոչ միայն առաջնորդների: Եվ ոչ միայն դուռակությունը: Ամենամեծ թերությունն ինձ թվում է մեր դարավոր անընդունակությունը՝ ճիշտ ինքնագնահատական գտնելու մեզ համար: Կամ թերագնահատում ենք մեզ ՝ դառնալով զրո, ստրուկ, կախված ուժեղ հոպարներից, կամ էլ գերագնահատում այն աստիճանի, որ զարմանում ենք ինչու աշխարհը մեր մասին չի խոսում:
Պատկերացրու, որ այսպիսի ֆորումային լոկալ խոսակցություններում կարող է հիմք դրվել իրական գնահատականին, հավասարակշռությանը, ինքներս մեզ բոլոր կողմերից տեսնում ենք: Միայն լսելն է պակասում, էդ էլ կգա...
Իսկ թուղթուգիր...մտքերի մատերիալիզացում էլ կա, հետաքրքիր բան է:)
keyboard
09.10.2009, 14:38
Մի քանի օր առաջ, համ հաց էի ուտում համ հեռուստացույց նայում դրա համար չտպավորվոց մոտս, քանի որ հաց ուտելուց չեմ շեղվում:D, ինչ-որ մի պետության ազգային ժողովի նախագահի դեմ, եթե չեմ սխալվում, քրեական գործ էին հարուցել այն բանի համար, որ միջպետական հանդիպումների ժամանակ օգտվել է հյուրանոցներից, որոնց մեկ գիշերվա արժեքը մոտ հազար եվրո արժե: Հիմա պատկերացնենք թե ասենք ինչ փողեր են ծախսվում մեր ամենահասարակ չինովնիկի եվրոմիության կամ ասենք միջպետական հանդիպման գնալու համար:
Իսկ հիմա նախագահը մի ամբողջ շքախմբով շրջում է աշխարհում:
Ինչա ուզում ցույց տա իբր սփյուռքահայությանը ընդունում ու հարգումա՞ ,ուղղակի ողբալի է, ես կարծում եմ դա ավելի վիրավորական է քան հարգալից, եթե այդքան շահագրգռված էր ու սփյուռքի կարծիքը հաշվի առնող, թող պուտինի նման վիդեո կոնֆերանս կազմակերպեր, հիմա ինչ Պուտինն էլ դուրս գար ամբողջ աշխարհով ման գար, որ բոլոր ռուսազգիներին տեսնե՞ր ու հարցներ ինչ բողոքներ ունե՞ն: Ես կարծում եմ որ էս "մեղրամսի" վրա ծախսված պետբյուջեից հատկացված փողերով կարելի էր ավելի քան յոթ հազար աղետի գոտու բնակարան չունեցող ընտանիքներիղց գոնե մի քանիսին բնակարան տրամադրել, իմ կարծիքով ցանկացած սփյուռքահայ ավելի ուրախ կլիներ, քան որ ձևի համար գնացել են իբր իրենց հարգելու ու պատվելու:[
Survi՞ver, թե՞ քաղաքացի
ՀՅԴ խորհրդարանական խմբակցության ղեկավար Վահան Հովհաննիսյանի՝ մեր թերթին տված հարցազրույցում կա մի ճիշտ պնդում եւ մի սխալ: Ճիշտն այն է, որ եթե հայաստանյան հեռուստաընկերությունները հրահանգ չունեն թաքցնելու, թե ինչպես են Սփյուռքում ընդունում ՀՀ նախագահին, եւ դա անում են սեփական նախաձեռնությամբ, ապա դա արդեն արմատավորված վախ է, ինքնագրաքննություն, որն ավելի սարսափելի է, քան որեւէ արտաքին ճնշմանը տեղի տալը: Սխալն էլ այն է, որ, ըստ պարոն Հովհաննիսյանի, նախագահի համար միանգամայն անսպասելի էր Սփյուռքի նման վերաբերմունքը՝ հայ-թուրքական արձանագրությունների հանդեպ: Կարծում եմ՝ հասկանալու համար, որ սփյուռքահայերի մեծամասնության մոտեցումը հենց այդպիսին կլինի, հարկավոր չեն ոչ դեսպանների, ոչ սփյուռքի նախարարության, ոչ էլ, առավել եւս, լրտեսների զեկույցներ: Անհրաժեշտ են ընդամենը Սփյուռքի ձեւավորման եւ կենսագործունեության մասին դպրոցական մակարդակի գիտելիքներ, որոնք թե՛ նախագահը եւ թե՛ նրան ուղեկցողներն ունեն: Հետեւաբար, վստահ եմ, որ հայաստանյան պատվիրակության անդամները հանկարծակիի չեն եկել սփյուռքահայերի նման պահվածքից. հայրենի հողից կտրված մարդիկ կա՛մ պահպանում են իրենց ինքնությունը՝ երազելով այդ հողի մասին, կա՛մ էլ կորցնում են այդ ինքնությունը՝ ամբողջությամբ ձուլվելով իրենց երկրի մշակույթի մեջ: Օտար ափերում ապրող մեր հայրենակիցների համար «թուրք» բառը ոչ թե սոսկ էթնոսի անուն է, այլ հայհոյանք, բռնության, նենգության եւ վայրագության խորհրդանիշ: Եթե այդպես չլինի, սփյուռքահայը կդադարի այդպիսին լինելուց եւ կդառնա սովորական ֆրանսիացի, ամերիկացի եւ լիբանանցի՝ հայկական արմատներով: Դա ոչ լավ է, ոչ էլ վատ: Դա իրողություն է, որի հետ պետք է հաշվի նստել:
Ուրիշ հարց՝ արժե՞ արդյոք մազապուրծի (surviver-ի) այս հոգեբանությունը դնել պետական քաղաքականության հիմքում: Ինձ թվում է, դա քոչարյանական տասնամյակի ամենախոշոր սխալներից մեկն էր: Ավելին, այն մարդիկ, ովքեր այսօր հասկանում են, որ նման հոգեբանությամբ ապրելը սխալ է, չպիտի խորացնեն ժողովրդի բարդույթները՝ քաղաքական դիվիդենդներ շահելու համար: Ասելով՝ «արձանագրությունները ստորագրելուց հետո թուրքերը կլցվեն Հայաստան եւ բոլորին կկոտորեն»` դուք գուցե ձեռք կբերեք հերոս-հայրենասերի իմիջ, բայց էապես կթուլացնեք ձեր քաղաքացիների կամքը: Սփյուռքահայերն իրավունք ունեն կորցնելու իրականության զգացողությունը, մենք՝ ոչ, որովհետեւ մեր եղբայրներն ու քույրերը հայրենիքի մասին են երազում աշխատանքից ազատ ժամերին, եւ դա իրենց վրա հավելյալ պարտականություններ չի դնում: Իսկ մենք այդ, լավ թե վատ, հայրենիքում ապրում ենք ու պարտավոր ենք ապահովել մեր երեխաների բարեկեցությունն ու անվտանգությունը:
ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ
Լավ հոդված է:
Մոդերատորական: Թեմայից դուրս գրառումները ջնջված են: Օֆտոպի հեղինակները ստացել են իրենց տուգանային միավորները: Ստաժավոր օֆտոպողները տուգանային միավորների հետ ստացել են նաև բոնուսներ, բնականաբար, տուգանային լրացուցիչ միավորների տեսքով:
տո Սերժն էլ...
Սերժ Սարգսյանի` ԼՂ-ում գտնվելու պատճառով երեկ փակվել էին Ստեփանակերտի մի շարք փողոցներ: Փողոցների փակմանը ակտիվ աջակցել էին Ղարաբաղի ոստիկանները, ովքեր հետեւում էին նաեւ, որ ոչ մեկը չանցնի արգելված գծից այնկողմ:
Ականատեսները, սակայն, պատմում են, որ ոստիկանների այդ «աչալրջության» պատճառով երեկ կեսօրին միջադեպ է տեղի ունեցել իրավապահների եւ մի երիտասարդ ստեփանակերտցու միջեւ: Ըստ ականատեսների, երբ ոստիկաններից մեկը փակված փողոց մտնող քաղաքացուն արգելել է առաջ շարժվել` ասելով, թե այնտեղ գնալ չի կարելի, քանի որ Սերժ Սարգսյանն է եկել, քաղաքացին բորբոքված արձագանքել է. «Տո Սերժն էլ, Բակոն էլ...»: Ուշագրավն այն է, սակայն, որ ղարաբաղցի ոստիկանները դրանից հետո քաղաքացուն անզգույշ չեն քաշքշել, չեն էլ ձերբակալել: Նույնիսկ անհամաձայնության նշան ցույց չեն տվել:
http://www.hzh.am/
;) էսպեսի բաներ