Դիտել ողջ տարբերակը : Բողոքի գիրք
Մեջբերման մեջի՝ տուգանված ու ջնջված գրառման հատվածը հեռացվել է, այս անգամ առանց տուգանելու:
Հաջորդ անգամ երբ կարվի նման գրառում՝ ուղղված կոնկրետ ակումբցու, որ պարունակում է կոնկրետ վիրավորական պիտակ, կտուգանվեք, գրառումը կջնջվի: Եվս մեկ անգամ կրկնելու դեպքում նախատեսվում է նախազգուշական արգելափակում:
Չեմ շարունակում, քանի որ մի հայտարարի չենք գա: Պարզապես մեր տրամաբանություններն են տարբեր:
Ըստ Ձեզ կարելի է ընդհանուրին վիրավորել, իսկ կոնկրետ անձնավորությանը ոչ:
Չեմ շարունակում, քանի որ մի հայտարարի չենք գա: Պարզապես մեր տրամաբանություններն են տարբեր:
Ըստ Ձեզ կարելի է ընդհանուրին վիրավորել, իսկ կոնկրետ անձնավորությանը ոչ:
Եթե տեսնում եք գրառում, որը ըստ ձեզ ընդհանուրին ուղղված վիրավորանք է, ապա օգտվեք տեղեկացման համակարգից, ոչ թե կոնկրետ անձի ուղղված վիրավորական գրառում արեք: Ղեկավարությունը կգնահատի տեղեկացված գրառման վիրավորության աստիճանը կամ վիրավորական լինել-չլինելը ու համապատասխան քայլ կձեռնարկի: Գրառումը, որին արձագանքել էիք, վիրավորական տարր չի պարունակում, ի տարբերություն ձեր գրառման: Վերջին գրառման նույնպես վիրավորական ձևակերպումը՝ որն ուներ նախապատմություն ու ուղղված էր կոնկրետ անձի, ջնջվել է, տուգանքով: Ինչպես զգուշացրել էի, ևս մեկ անգամ կրկնվելու դեպքում նախատեսվում է նախազգուշական ժամանակավոր արգելափակում:
Vook
Զգուշացումներն անտեսելով քննարկումներն անձնական հարթություն բերելու, կոնֆլիկտային ու վիրավորական գրառումներ անելու համար մեկ ամսով արգելափակվել է: Chuk:Հայտարարում եմ, որ նշված մեղադրանքը որևե կապ չունի ինձ հետ։ Վիրավորել են ինձ՝ արգելափակվել եմ ես։ Ի դեպ, վիրավորող՝ գարդմանյան, վերնագրով անդամի ծնոտը անհասանելի լինելու պատճառով, գրառման մասին ահազանգել եմ, սակայն, միտումնավոր դրան արձագանք չի տրվել, այնքան ժամանակ, մինչև համբերությունս հատել է ու ես ինքս եմ տվել ադեկվատ պատասխան։Ու հանկարծ կայծակնային արագությամբ արգելափակվել եմ։
Ինձ հասցված վիրավորանքները մինչև այժմ անսասան կանգուն են ՙարդարադատ՚ ֆորումում։
Ինչևե՝ իմ արգելափակումը համարում եմ արդարության հաղթանակ։
romanista
06.09.2010, 22:53
Բողոքում եմ Շինարարի անտակտության դեմ... ես ուղիղ մարդ եմ ու կոպիտ, ու դրա համար ել միանգամից անունն ասում եմ...
Այս թեմայում՝ http://www.akumb.am/showthread.php/56722-%D5%84%D5%A1%D6%80%D5%AB?p=2087140&viewfull=1#post2087140 ես թեմայի վերնագիրը (որը բանաստեղծության վերնագիրն է նաև) գրել էի լրիվ մեծատառերով, քանի որ այն նաև իմ սիրելիի անունն է, ուզեցել եմ, գրել եմ մեծատառերով... կարելի էր ուղղակի տեղյակ պահել կանոնադրության այդ կետի մասին ու ուղղակի ուղղելով վերջացնել, բայց տուգանքը ի՞նչի համար... հա, մանրուք ա, բան չունեմ ասելու... բայց ինչքան "սիրուն են նայվում", չ՞է, երկու կարմիր քարտ այսպիսի բանաստեղծության տակ...
էսքան բան... մնացածը հասկացեք ինքներդ...
Հայտարարում եմ, որ նշված մեղադրանքը որևե կապ չունի ինձ հետ։ Վիրավորել են ինձ՝ արգելափակվել եմ ես։ Ի դեպ, վիրավորող՝ գարդմանյան, վերնագրով անդամի ծնոտը անհասանելի լինելու պատճառով, գրառման մասին ահազանգել եմ, սակայն, միտումնավոր դրան արձագանք չի տրվել, այնքան ժամանակ, մինչև համբերությունս հատել է ու ես ինքս եմ տվել ադեկվատ պատասխան։Ու հանկարծ կայծակնային արագությամբ արգելափակվել եմ։
Ինձ հասցված վիրավորանքները մինչև այժմ անսասան կանգուն են ՙարդարադատ՚ ֆորումում։
Ինչևե՝ իմ արգելափակումը համարում եմ արդարության հաղթանակ։
Vook մասնակիցը ունի բազում կոնֆլիկտային, կպնողական, անձնական հարթության գրառումներ, ինչի պատճառով էլ արգելափակվել է: Հաշվի առնելով, որ արգելափակման ավարտից հետո Վուկը ոչ միայն չի ընդունում իր սխալը, այլև անմիջապես հանդես է գալիս նորից կպնողական գրառումներով, ինչպիսին է մեջբերածս գրառման «գարդմանյան, վերնագրով անդամի ծնոտը անհասանելի լինելու պատճառով» հատվածը, ստանում է վերջին զգուշացում, որ ևս մեկ կոնֆլիկտային գրառման դեպքում կարգելափակվի ընդմիշտ ու այդ քայլը կկատարվի, անկախ նրանից, թե վերոհիշյալ մասնակիցը հետո որտեղ իրականությունը խեղաթյուրելով սխալ ու վատ բաներ կպատմի ակումբի ու անձամբ իմ մասին:
Բողոքում եմ Շինարարի անտակտության դեմ... ես ուղիղ մարդ եմ ու կոպիտ, ու դրա համար ել միանգամից անունն ասում եմ...
Այս թեմայում՝ http://www.akumb.am/showthread.php/56722-%D5%84%D5%A1%D6%80%D5%AB?p=2087140&viewfull=1#post2087140 ես թեմայի վերնագիրը (որը բանաստեղծության վերնագիրն է նաև) գրել էի լրիվ մեծատառերով, քանի որ այն նաև իմ սիրելիի անունն է, ուզեցել եմ, գրել եմ մեծատառերով... կարելի էր ուղղակի տեղյակ պահել կանոնադրության այդ կետի մասին ու ուղղակի ուղղելով վերջացնել, բայց տուգանքը ի՞նչի համար... հա, մանրուք ա, բան չունեմ ասելու... բայց ինչքան "սիրուն են նայվում", չ՞է, երկու կարմիր քարտ այսպիսի բանաստեղծության տակ...
էսքան բան... մնացածը հասկացեք ինքներդ...
Ակումբի կանոնադրությունը հստակ ասում է, որ.
2.3.5. Թեմայի վերնագիրը չպետք է լինի միայն մեծատառերով, կամ նրանում գերակշռեն միայն մեծատառերը:
Բարի լինեիք բազում խախտումներից ու տուգանայիններից հետո ծանոթանալու կանոնադրությանը (http://www.akumb.am/rules.php)և չանելու խախտումներ: Իսկ ցանկացած խախտում շարունակելու է տուգանվել, տուգանելու է թե՛ Շինարար մոդերատորը, թե՛ ցանկացած այլ մոդերատոր, ավագ մոդերատոր կամ ադմինիստրատոր, տուգանայիններն անտեսելու դեպքում նախատեսվում են իրավունքների այլ սահմանափակումներ, այդ թվում՝ արգելափակում:
romanista
06.09.2010, 23:13
Լավ ել տեղյակ եմ կանոնադրությունից, բայց ասացի ինչու էի մեծատառերով գրել, կարելի էր չապականել բանաստեղծությունը տակի կարմիր քարտերով...իրար չենք հասկանա, դուք խիստ պաշտոնական ու ըստ կանոնագրքի եք մտածում... շնորհակալություն...
Ambrosine
06.09.2010, 23:16
Լավ ել տեղյակ եմ կանոնադրությունից, բայց ասացի ինչու էի մեծատառերով գրել, կարելի էր չապականել բանաստեղծությունը տակի կարմիր քարտերով...իրար չենք հասկանա, դուք խիստ պաշտոնական ու ըստ կանոնագրքի եք մտածում... շնորհակալություն...
Քո ստացած կարմիր կամ դեղին քարտերը միայն դու ես տեսնում: Մյուս ակումբցիները չեն տեսնում ;)
Լավ ել տեղյակ եմ կանոնադրությունից, բայց ասացի ինչու էի մեծատառերով գրել, կարելի էր չապականել բանաստեղծությունը տակի կարմիր քարտերով...իրար չենք հասկանա, դուք խիստ պաշտոնական ու ըստ կանոնագրքի եք մտածում... շնորհակալություն...
Եթե դու տեղյակ ես կանոնադրությանը ու միևնույն է դա անտեսելով մեծատառերով ես գրել, ապա կարծում եմ, որ տրվել են քիչ քանակով միավորներ: Սահմանում եմ. վերնագրերի հետ կապված այդ կանոնը բացառություններ չի ընդունում:
Vook մասնակիցը ունի բազում կոնֆլիկտային, կպնողական, անձնական հարթության գրառումներ, ինչի պատճառով էլ արգելափակվել է:ՍՈՒՏ Է։
Վուկ, ստանում է վերջին զգուշացում,
Տեղեկացնեմ որ ես դեռևս ոչ մի պաշտոնական զգուշացում չեմ ստացել։ Կարծեմ տուգանայինը տրվում է անձնական նամակի միջոցով այլ ոչ թէ բողոքի գրքում։
Հարգե՛ք ձեր իսկ կողմից ընդունված օրենքները։
ինձել են սխալ տուգանել , չեմ ասի ով, բայց 10000% սխալ տուգանում եր, իրան ապացուցեցի, ել բան չգրեց:Չուկ ջան մի հատ մոդերներին նորից ծանոթացրա կանոներին ելի,շատ են սկսել սխալ տուգանել
ինձել են սխալ տուգանել , չեմ ասի ով, բայց 10000% սխալ տուգանում եր, իրան ապացուցեցի, ել բան չգրեց:Չուկ ջան մի հատ մոդերներին նորից ծանոթացրա կանոներին ելի,շատ են սկսել սխալ տուգանել
tikopx, ասում ես, մինչև վերջ ասա: Ես եմ տուգանել ու շատ ճիշտ եմ տուգանել, նամակով էլ բացատրել եմ, թե ինչու եմ ճիշտ տուգանել: Քո հերթական նամակին էլ չպատասխանեցի, որովհետև արդեն մի անգամ էդ ասել էի, տավտալոգիայի հավես ու ժամանակ չկար: Ես կանոնադրությանը շատ լավ ծանոթ եմ:
«Փնտրում եմ երգ երաժշտություն» թեմայում եթե որևէ մեկը խնդրում է երգ գտնել, ապա պետք է էդ երգի քաշելու լինքը գտնես տաս, այլ ոչ թե առաջարկես, որ հեռուստացույցից ձայնագրի: Եթե մարդ ուզենար հեռուստացույցից ձայնագրել, ինքը էդքանը կֆայմեր:
ելի եմ ասում չեմ ասում ով ոնց :
Ձայնալար
07.09.2010, 21:53
Ինչի՞ չես ասում, Տիկ: Ստեղ տենց մոդեր չկա, որ իրա արածից հետ կանգնի, կամ չուզենա, որ իրա անունը տան: Ասա, կարող ա սխալ ա արել, կարող ա ճիշտ ա արել: Մեկ էլ, եթե բողոքելու առիթ կա, կարիք չկա, որ ինչ-որ մեկը սկսի բողոքել, որ միանաք, հենց սկզբից էլ ասեք :) Նենց, որ կոնկրետ դեպքը ասա, քննարկենք, եթե գտնում ես, որ կարիք կա: Իսկ նենց Չուկը բոլոր տուգանայիններն էլ տենում ա:
Vook, հենց հիմա 5 հատ «ժամկետն անց» տուգանային ունես, որոնցից 3-ը կոնֆլիկտային, վիրավորական, կռիվ հրահրող գրառումների համար: Այնպես, որ քեզ անմեղ զոհի տե մի դիր: Եթե կարծում ես, որ եթե շատ աղմկես, կկարողանաս շրջանցել ակումբի կանոնադրությունը, սխալվում ես: Իսկ զգուշացումները կարող են լինել, ինչպես բանավոր, այնպես էլ անձնական նամակի, մոդերատորականի կամ այլ տեսքով:
ՍՈՒՏ Է։
Տեղեկացնեմ որ ես դեռևս ոչ մի պաշտոնական զգուշացում չեմ ստացել։ Կարծեմ տուգանայինը տրվում է անձնական նամակի միջոցով այլ ոչ թէ բողոքի գրքում։
Հարգե՛ք ձեր իսկ կողմից ընդունված օրենքները։
Ստախոսությունը պետք է սահման ունենա:
Արգելափակման նախապատմությունն այսպիսին է: 03.07.2010-ին 17:59 րոպեին Vook մականվամբ մասնակիցը տեղեկացնում է մի գրառման թեմայից դուրս լինելու մասին: Այդ ժամանակ ակումբում չի լինում բաժնի մոդերատորը: Նույն օրը 03.07.2010-ի 21:09 րոպեին Vook մականվամբ մասնակիցը պատասխանում է իր իսկ տեղեկացրած գրառմանը, շատ կոպիտ, անձնական հարթության վիրավորանքներով:
Մտնելով ֆորում ու իրավիճակը տեսնելով ես տուգանում եմ այդ երկու գրառումներն էլ. 04.07.2010 01:37 րոպեին տուգանում եմ այն գրառումը, որի մասին տեղեկացրել էր Vook-ը, տուգանում եմ ոչ թե թեմայից դուրս լինելու, այլ անձնական հարթության լինելու պատճառով, տուգանվողը ստանում է 10 տուանային միավոր և զգուշացում հետևյալ տեքստով.
Նորից որևէ քննարկում անձնական հարթության բերելու, վիրավորանքների շեմ մտցնելու դեպքում ժամանակավոր արգելափակում:
Միայն արդարության համար ասեմ, որ այդ գրառման մեջ իրական վիրավորանք չկար: Ընդամենը բերվել էր անձնական հարթություն: Ու չնայած դրան տուգանվել է ու ստացել զգուշացում, դրանից հետո չի կրկնել սխալը:
Դրանից ուղիղ 13 րոպե հետո տուգանվել է Vook-ը, այդ գրառմանը չափազանց կոպիտ ու վիրավորական պատասխանի համար, 04.07.2010 01:50 րոպեին, ստացել է արժանի 15 միավոր ու պաշտոնական զգուշացում, մեջբերում եմ.
Եթե ինչ-որ գրառման տեղեկացում ես տվել, ապա բարեհաճիր սպասել հետևանքին, ոչ թե այդ գրառմանը արձագանքել կանոնադրության կոպիտ խախտումով: Հաջորդ անձնականացված կամ կոպիտ գրառման դեպքում ժամանակավոր կարգելափակվես: Գրառումը ջնջվում է:
Ընդամենը 2 օր անց՝ 06.07.2010 01:17 րոպեին, Vook-ը շատ կոպիտ գրառում է անում՝ ուղղված այլ մասնակցի: Այդ մասնակցի գրառման այն հատվածը, որին Vook-ն արձագանքել էր, թեև խախտում չէր, բայց անձնական ուղղվածության էր (առնչվելով թեմային), ջնջվում է, մասնակիցը ինձնից ստանում է նամակ, որում խնդրում եմ այլևս նման գրառումներ չանել: Մասնակիցը հարգում է իմ խնդրանքը, այլևս նման գրառումներ չի անում առ այսօր:
Միաժամանակ Vook-ն իր այդ չափազանց կոպիտ գրառման համար ստանում է նոր տուգանք՝ 10 տուգանային միավորով և նամակ.
Խոստումիս համաձայն 1 ամիս արգելափակում:
Եթե կար քեզ ուղղված անձնական հարթության գրառում, անհրաժեշտ էր դրա մասին տեղեկացնել, ոչ թե զգուշացումն անտեսելով նույնն անել:
Vook-ն արգելափակվում է մեկ ամսով՝ ակումբ այցելելիս տեսնելով հետևյալ հաղորդագրությունը.
Զգուշացումներն անտեսելով քննարկումներն անձնական հարթություն բերելու, կոնֆլիկտային ու վիրավորական գրառումներ անելու համար մեկ ամսով արգելափակվել եք:
Այս ողջ պատմությունը կատարվել է «Խաչելությունը հանրային դպրոցներում» թեմայում, Vook-ը տեսել է զգուշացումները, տեղյակ է դրանց մասին, ինքը եղել է կանոններ խախտողը:
Այս միջադեպը Vook-ին արգելափակելու հիմնական պատճառը լինելով Vook-ի միակ խախտումները չեն:
Արգելափակումից դուրս գալով Vook-ը հանդես է գալիս այս թեմայում, ինչի իրավունքն անշուշտ ունի, սակայն իմ պարտքն եմ համարում այս կերպ ներկայացնել ճշմարտությունն ու այդ մասնակցի գրածների իրականության խեղաթյուրումները:
tikopx, խնդրում այս թեմայում կամ նամակով ինձ տեղեկացնել թե որ գրառման մասին է խոսքը, որպեսզի ես կարողանամ ստուգել, թե որքանո՞վ է տեղի կամ անտեղի եղել տուգանումը: Հակառակ դեպքում գրառումը նմանվում է անհիմն մեղադրանքի:
Հարգելի Chuk, ի՞նչպես կհիմնավորես քո խոսքերը, այո իմ նկարած նկարը ընկել է չինացիների ձեռքը: Ես պնդում եմ որ ընկել է, իսկ դու ասում էս որ ոչ, հիմնավորիր ապա խնդրում եմ քո խոսքերը: (http://www.akumb.am/showthread.php/1909-%D4%BB%D5%B4-%D5%AC%D5%B8%D6%82%D5%BD%D5%A1%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D6%80%D5%B9%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%83%D5%B8%D6%80%D5%B1%D5%A5%D6%80%D5%A8?p=2088771&viewfull=1#post2088771)
Հարգելի Chuk, ի՞նչպես կհիմնավորես քո խոսքերը, այո իմ նկարած նկարը ընկել է չինացիների ձեռքը: Ես պնդում եմ որ ընկել է, իսկ դու ասում էս որ ոչ, հիմնավորիր ապա խնդրում եմ քո խոսքերը: (http://www.akumb.am/showthread.php/1909-%D4%BB%D5%B4-%D5%AC%D5%B8%D6%82%D5%BD%D5%A1%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D6%80%D5%B9%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%83%D5%B8%D6%80%D5%B1%D5%A5%D6%80%D5%A8?p=2088771&viewfull=1#post2088771)
Խնդրում եմ ինձ ուղարկել այդ նկարի օրիգինալը՝ RAW ֆորմատով, իրական չափերով, չմշակված տարբերակով:
Խնդրում եմ ինձ ուղարկել այդ նկարի օրիգինալը՝ RAW ֆորմատով, իրական չափերով, չմշակված տարբերակով:
Չունեմ էս պահին համակարգչիս մեջ, ջնջել եմ, աաա երևի պետքա պահեի քեզ ուղարկելու համար:
Չունեմ էս պահին համակարգչիս մեջ, ջնջել եմ, աաա երևի պետքա պահեի քեզ ուղարկելու համար:
Խնդրում եմ ցույց տուր որևէ կայք, որտեղ երբևէ հրապարակել ես նկարը:
Խնդրում եմ ցույց տուր որևէ կայք, որտեղ երբևէ հրապարակել ես նկարը:
Vkontakte.ru
Vkontakte.ru
Խնդրում եմ նշել, թե երբվանից ես գրացված այդ կայքում, տալ նկարի հղումը ու ասել, թե այն երբ է հրապարակվել այդ կայքում:
Խնդրում եմ նշել, թե երբվանից ես գրացված այդ կայքում, տալ նկարի հղումը ու ասել, թե այն երբ է հրապարակվել այդ կայքում:
Էլ չկա այդ կայքում:
Էլ չկա այդ կայքում:
Շնորհակալություն: Հարցերս սպառված են: Զգուշացումն ու արգելքն ուժի մեջ են:
Շնորհակալություն: Հարցերս սպառված են: Զգուշացումն ու արգելքն ուժի մեջ են:
Ապա կխնդրեի պատասխանել իմ հարցին:
Ապա կխնդրեի պատասխանել իմ հարցին:
Այս թեման հարց ու պատասխանի համար չէ, այսուհանդերձ պատասխանեմ: Ակումբում արգելվում է հեղինակային իրավունքի ոտնահարմամբ նկարների տեղադրումը: Այդ նկարի հեղինակը դու չես, ինչը ապացուցեցիր քո պատասխաններով, այլոց է պատկանում, տեղադրվել է սեփական անունից: Հարցն ու պատասխանը (ապարատի մասին հարցը ցավոք այս թեմայում չէր, լրացնեմ, որ դու նաև այդ հարցին չես պատասխանել) մնալու են թեմայում՝ թեմայի բոլոր ընթերցողների համար դառնալով սեփական եզրահանգում անելու հրաշալի հիմք: Այս թեմայով լրացուցիչ ծավալվելու ոչ մի պատճառ չունեմ, որովհետև.
ա) կա լուսանկար, որը դեռևս 2007-ին հրապարակվել է այլ՝ օտարերկյա կայքերում
բ) հայտնի է (ոչ քեզ, այլ մեզ) լուսանկարչական ապարատի մոդելը
գ) քո մոտ գոյություն չունի նկարի որևէ նախնական տարբերակ, որևէ ապացույց որ քո կատարածն է
Ի հավելումն ասեմ, որ նկարը կատարված է պրոֆեսիոնալ ապարատով, պրոֆեսիոնալ լուսանկարչի կողմից: Շնորհակալություն ուշադրության համար:
Այս թեման հարց ու պատասխանի համար չէ, այսուհանդերձ պատասխանեմ: Ակումբում արգելվում է հեղինակային իրավունքի ոտնահարմամբ նկարների տեղադրումը: Այդ նկարի հեղինակը դու չես, ինչը ապացուցեցիր քո պատասխաններով, այլոց է պատկանում, տեղադրվել է սեփական անունից: Հարցն ու պատասխանը (ապարատի մասին հարցը ցավոք այս թեմայում չէր, լրացնեմ, որ դու նաև այդ հարցին չես պատասխանել) մնալու են թեմայում՝ թեմայի բոլոր ընթերցողների համար դառնալով սեփական եզրահանգում անելու հրաշալի հիմք: Այս թեմայով լրացուցիչ ծավալվելու ոչ մի պատճառ չունեմ, որովհետև.
ա) կա լուսանկար, որը դեռևս 2007-ին հրապարակվել է այլ՝ օտարերկյա կայքերում
բ) հայտնի է (ոչ քեզ, այլ մեզ) լուսանկարչական ապարատի մոդելը
գ) քո մոտ գոյություն չունի նկարի որևէ նախնական տարբերակ, որևէ ապացույց որ քո կատարածն է
Ի հավելումն ասեմ, որ նկարը կատարված է պրոֆեսիոնալ ապարատով, պրոֆեսիոնալ լուսանկարչի կողմից: Շնորհակալություն ուշադրության համար:
Ես ավեալացնելու բան չունեմ, դուք ձեզ ու ձեզ կանխատեսումներ եք արել:
Դե սըբանիք էլի, սաղդ օֆտոպում եք, ես էլ կոֆտոպեմ:
Միանգամից ասեմ. եթե կայֆ ա շահարկել իմ ջերմ հարաբերությունները Երվանդի հետ, ցավդ էլ տանեմ՝ շահարկի: Երվանդը իմ ընկերն ա, բայց իրա ստացած տուգանայինները համարժեք են քոնին: Եթե չես հավատում, մեքմ ասած՝ մի հավատա: 203-րդ գրառումը չի ջնջվել, որովհետև էդ գրառումը իմ կարծիքով ոչ ոքի չի վիրավորում ու ոչ մի կետով չի հակասում հակասում Ակումբի կանոնադրությանը. կարող ա և սխալվում եմ, բայց, եթե ջնջել չջնջելու գործը ես եմ անում, ուրեմը ստիպված եմ անել ըստ իմ ընկալման: Դեմ չեմ լինի, եթե Չուկն էլ աչքի տակով անցկացնի, կընդունեմ, եթե հակառակ կարծիքի լինի ու ջնջի:
Էս քո գրառումն էլ՝ մոդերատորականի մեջբերումով, շատ լավ գիտես, որ թեմայից դուրս ա: Եթե բողոքներ կան, համեցիր «բողոքի գիրք»:
Մոդերատորի առաջարկով համեցա այստեղ:
Ես կարծում էի, որ Ձայնալարի՝ որպես մոդերատորի "անկողմնակալ" միջամտությամբ ինչ որ բան է հարթվել, բայց ոնց հասկանում եմ հիմա էլ Ձայնալարն է որոշել է ինձ "իմ տեղը" ցուց տալ: Խնդրում եմ քննարկել այս գրառմանը հանգեցրած նախորդող իմ ու Երվանդի բոլոր փոստերն ու նամակները, որոնցում իմ հասցեին ամենավերջին ու լկտի հայհոյանքներն են շաղ տված: Ես կտրամադրեմ ինձ ուղղված իր նամակների պատճեները:
Ամենավերջինները չեն:oy, կարաս հրապարակես քննարկենք, կարծում եմ բավականին ուրախ քննարկում կստացվի:)), ուզում ես մի երկու նամակ էլ ուղարկեմ, ձեռքիդ տակի նյութերը շատ կլինեն, իսկ իրականում դու շատ ավելի վատ ձևով ինձ վիրավորել ես համապատասխան թեմայում, ստացել ես համարժեք պատասխան ընդհամենը, պահանջում եմ արգելափակում բաժնից, քանի որ առաջինն է ինձ վիրավորել, ես ընդհամենը «բիձա» մականվամբ անդամին պատասխանել եմ ըստ արժանվույն:
Հա և դա արել եմ հիմնականում անձնական նամակներով, որոնք նախատեսված են նաև նմանօրինակ պարզաբանումների համար, խալխի աչքից հեռու այսպես ասած:
Հ.Գ
Եթե «բիձա» մականվամբ անդամը ցանկանում է ինձնից նամակներ չստանալ, կարող է նվաստիս գցել «սև» ցուցակ, և իմ նամկները ալևս չեն հասնի, չնայած ես մեր մեջ ասած չեմ էլ պատրաստվում նամակ ուղարկեմ սույն անձնավորությանը:
Ամենավերջինները չեն:oy, կարաս հրապարակես քննարկենք, կարծում եմ բավականին ուրախ քննարկում կստացվի:)), ուզում ես մի երկու նամակ էլ ուղարկեմ, ձեռքիդ տակի նյութերը շատ կլինեն...
Հեղինակային իրավունքի լուրջ հարց կա, դրանք քո ստեղծագործությունն են: Հներն էլ, նորերն էլ գումարի իրար, ինքդ դիր: Այ էդ վախտ վաբշե ուրախ կքննարկենք:
Հեղինակային իրավունքի լուրջ հարց կա, դրանք քո ստեղծագործությունն են: Հներն էլ, նորերն էլ գումարի իրար, ինքդ դիր: Այ էդ վախտ վաբշե ուրախ կքննարկենք:
Կանոնադրությունը թույլ չի տալիս:(, այդ բնույթի «ստեղծագործությունները» կարելի է ուղարկել միայն «Նամակներ» համակարգով, երբ գնում է անձնական հարցերի պարզաբանում և կողմերից որևէ մեկը ինչ որ արարքով/սադրանքներից խուսափելու համար արարքը չեմ բնորոշում/ մյուսին դրդում է այդպիսի վերբերմունք ցույց տալ:
բոլորը ստեղ չափահաս չեն,նենց որ կխնդրեի բոլոր մոդերների ու ադմին փակել այս թեման` http://www.akumb.am/showthread.php/57632-%D5%8D%D5%A5%D6%84%D5%BD%D5%AB-%D5%B0%D5%AB%D5%B4%D5%B8%D6%82%D5%B6%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8-%D5%BD%D5%AF%D5%BD%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%B0%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80/page3 կամ տեղափոխել ինտիմ անկյուն, հնարավորա օգտագործվեն այլ բառեր:
բոլորը ստեղ չափահաս չեն,նենց որ կխնդրեի բոլոր մոդերների ու ադմին փակել այս թեման` http://www.akumb.am/showthread.php/57632-%D5%8D%D5%A5%D6%84%D5%BD%D5%AB-%D5%B0%D5%AB%D5%B4%D5%B8%D6%82%D5%B6%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8-%D5%BD%D5%AF%D5%BD%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%B0%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80/page3 կամ տեղափոխել ինտիմ անկյուն, հնարավորա օգտագործվեն այլ բառեր:
Էտի ո՞րն ա, դուդուկը՞.... © Վարդան Պետրոսյան
:D :D :D
բոլորը ստեղ չափահաս չեն,նենց որ կխնդրեի բոլոր մոդերների ու ադմին փակել այս թեման` http://www.akumb.am/showthread.php/57632-%D5%8D%D5%A5%D6%84%D5%BD%D5%AB-%D5%B0%D5%AB%D5%B4%D5%B8%D6%82%D5%B6%D6%84%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8-%D5%BD%D5%AF%D5%BD%D5%B6%D5%A1%D5%AF%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%B0%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D6%80/page3 կամ տեղափոխել ինտիմ անկյուն, հնարավորա օգտագործվեն այլ բառեր:
խի որ չափահաս չի չպտի կարդա, կամ որ ուզի ուրիշ տեղից չի կարա կարդա. ես որ թիվնա ախպեր ջան. միտեղից պտի կարդա որ իմանա.
խի որ չափահաս չի չպտի կարդա, կամ որ ուզի ուրիշ տեղից չի կարա կարդա. ես որ թիվնա ախպեր ջան. միտեղից պտի կարդա որ իմանա.
Թեման փակվել ա, փակվել ա ոչ tikopx-ի ասած պատճառով: Այս թեման նախատեսված չի քննարկումների համար, խնդրում ու պահանջում եմ չշարունակել:
Շինարարից նամակ եմ ստացել հետևյալ բովանդակությամբ՝
Հարգելի Եկվոր,
Դուք ստացել եք տուգանային միավոր «ԴԱՐ» Ակումբ-ում:
Պատճառ: Օտար լեզվով գրառում
-------
-------
Դուք ստացել եք 5 տուգանային միավոր, ինչի հետևանքով հնարավոր են որոշ տեխնիկական հնարավորությունների սահմանափակումներ, քանի դեռ տուգանային միավորների ժամկետը չի անցել: Առավել լուրջ տուգանային միավորների ժամկետը կարող է նաև չանցնել:
Օրիգինալ գրառումը.
http://www.akumb.am/showthread.php?p=2127415
Մեջբերում My World My Space-ի խոսքերից Նայել գրառումը
ա դե էրես եք տալի էլի, Եկվոր ջան.....
Дают-бери...и учти, могут и бить
Հարգանքներով՝
«ԴԱՐ» Ակումբ
Ես կարծում եմ տեղին կլինի մեջբերել ակումբի կանոնադրությունից հետևյալ կտորը…
2.2.4. Չեն թույլատրվում ոչ հայերեն գրառումները, կամ գրառումները, որոնք պարունակում են ոչ հայերեն բառեր, արտահայտություններ, նախադասություններ՝ բացառությամբ հետևյալ դեպքերի.
- եթե հրապարակվում է ակումբի անդամի օտար լեզվով գրած ստեղծագործությունը,
- եթե օտար լեզվով տեքստը ինչ-որ հոդվածից, գրքից կամ այլ տեղից մեջբերում է և կարևոր է տվյալ թեմայի կամ քննարկման համատեքստում (այս դեպքում գրառման մեջ պետք է նաև բերվի մեջբերվող տեքստի ամբողջական կամ համառոտ բովանդակությունը՝ հայերենով),
- եթե գրառման մեջ օգտագործվել է օտար բառ կամ արտահայտություն, որի հայերեն թարգմանությունը լավ չի արտահայտում բառի (արտահայտության) իմաստը, կամ որի հայերեն թարգմանությունը չկա, կամ որի թարգմանությունը հայտնի չէ հեղինակին,
Ես այն կարծիքին եմ, որ հայերեն «Տալիս են, վերցրու… բայց հաշվի առ, կարող են և ծեծել» արտահայտությունը ամբողջովին չի արտահայտում իր ռուսերեն տարբերակի կոլորիտը, ամբողջական իմաստը և կարող էր թյուրըմբռնում առաջացնել նրա մոտ, ում ուղղված էր:):
Ես ուրախ կլինեի, եթե Շինարարը հաներ տուգանային միավորները և ափսոսանք հայտներ առանց հիմնավոր պատճառի ինձ նեղություն պատճառելու համար
Հարգանքներով՝ Եկվոր
Իսկ ես այն կարծիքին եմ, որ սա առաջին դեպքը չի, որ Եկվորի կողմից ռուսալեզու գրառում է արվել, երբ դրա անհրաժեշտությունն ուղղակի չի եղել ու որ տուգանքը տեղին է: Հուսով եմ, որ նման գրառումներն այլևս չեն կրկնվի:
Եվ եթե մի փոքրիկ ակումբում չեն կարողանում կատարել այդ ակումբի կանոնադրության կանոնները, արդ ինչպե՞ս մենք կարող ենք պահանջել, որ երկրում վերանան կլանային և հովանավորչական դրսևորումները այդ կառույցի ղեկավարության կողմից:(
Եկվորի բողոքից մի երկու օր անց , «Անկապում ...» այսպիսի գրառում է արվում.
http://www.akumb.am/showthread.php/54543-%D4%B1%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D5%BA-%D6%85%D6%80%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D6%80-5?p=2130208&viewfull=1#post2130208
Տառերի նման դասավորությունն ինձ ոչինչ չի ասում, բայց որոշեցի ձեռնպահ մնալ «Բողոքի անկյունում» գրառում անելուց, այն հույսով, որ գուցե Եկվորը չի կարդա օրագրային այդ գրառումը: Իզուր տեղը մի անգամ ևս իր տրամադրությունը գցելու ցանկություն բնավ չունեի: Իհարկե, բոլորս էլ այստեղ գրում ենք նյութական որևէ շահ չհետապնդելով, բայց անարդարացի վերաբերմունքը մեկի մի տողանոց ռուսերեն հանրահայտ ասացվածքի ու մյուսի՝ անընթեռնելի գրառման նկատմամբ, իսկապես տրամադրություն են փչացնում ու ծանր մտորումների տեղիք տալիս: Խնդրում եմ, ինձ էլ ճիշտ հասկացեք: Ես հավասարաչափ սիրում ու գնահատում եմ թե' Չուկին, թե' Եկվորին ու Հայկօին: Ասելիքս այն է, որ պիտի ձգտել հարմարավետ միջավայր ստեղծել բոլոր ակումբցիների համար՝ բոլորի նկատմամբ հնարավորինս անաչառ վերաբերմունքով:
Հայկօի գրառման մեջ ակումբի կանոնադրությանը հակասող ոչինչ չեմ տեսնում:
Ես էլ… անգլերեն լեզուն ուու՜ուր, ռուսերենն ու՛ր…
Հ.Գ. Այդ ե՛ս եմ ընտրում akumb.am-ը, որովհետև ուզում եմ, որ այն արդար ու բարոյական լինի:think
Եկ ջան, «պրի ֆսյոմ ուվաժենիի կ ծիբե», ասեմ, Օրագրերում մենք իրավունք ունենք մեջբերելու ու գրելու ցանկացած լեզվով, որովհետև էդ մեր օրագիրն է: Խոսքս միայն օրագրերի մասին է, մնացած թեմաների մասին ոչինչ ասել չեմ կարող: :)
Ես էլ… անգլերեն լեզուն ուու՜ուր, ռուսերենն ու՛ր…
Հ.Գ. Այդ ե՛ս եմ ընտրում akumb.am-ը, որովհետև ուզում եմ, որ այն արդար ու բարոյական լինի:think
Ես կասեի՝օտարալեզու գրառումն ուր, գրառման մեջ գրառումն ամբողջացնող օտարալեզու հատվածն՝ ուր: Ինչևէ, ես հրաժարվում եմ մոդերատորությունից, քանի որ 1.տվյալ բաժիններում ակտիվ առնվազն երկու ակումբցի գտնում են, որ միջավայրը հավասարապես հարմարավետ չէ բոլոր ակումբցիների համար, 2.այն անարդար և անբարոյական է իմ մոդերատորական գործուղության արդյունքում:
Ես կասեի՝օտարալեզու գրառումն ուր, գրառման մեջ գրառումն ամբողջացնող օտարալեզու հատվածն՝ ուր: Ինչևէ, ես հրաժարվում եմ մոդերատորությունից, քանի որ 1.տվյալ բաժիններում ակտիվ առնվազն երկու ակումբցի գտնում են, որ միջավայրը հավասարապես հարմարավետ չէ բոլոր ակումբցիների համար, 2.այն անարդար և անբարոյական է իմ մոդերատորական գործուղության արդյունքում:
Հուսով եմ կփոխես որոշումդ, որովհետև բացահայտ սխալ ակումբցու բացահայտ սխալ գրառման պատճառով չպետք է տուժի ակումբը: Իսկ որ այն քո ղեկավարման կազմից բացակայելուց կտուժի, ես համոզված եմ:
Համենայն դեպս, այլ ակումբիցների համար ովքեր չեն ուզում ժամանակ ծախսել և կարդալ կանոնադրությունը (http://www.akumb.am/rules.php#kanon2.2.4):
2.2.4. Չեն թույլատրվում ոչ հայերեն գրառումները, կամ գրառումները, որոնք պարունակում են ոչ հայերեն բառեր, արտահայտություններ, նախադասություններ՝ բացառությամբ հետևյալ դեպքերի.
- եթե հրապարակվում է ակումբի անդամի օտար լեզվով գրած ստեղծագործությունը,
- եթե օտար լեզվով տեքստը ինչ-որ հոդվածից, գրքից կամ այլ տեղից մեջբերում է և կարևոր է տվյալ թեմայի կամ քննարկման համատեքստում (այս դեպքում գրառման մեջ պետք է նաև բերվի մեջբերվող տեքստի ամբողջական կամ համառոտ բովանդակությունը՝ հայերենով),
- եթե գրառման մեջ օգտագործվել է օտար բառ կամ արտահայտություն, որի հայերեն թարգմանությունը լավ չի արտահայտում բառի (արտահայտության) իմաստը, կամ որի հայերեն թարգմանությունը չկա, կամ որի թարգմանությունը հայտնի չէ հեղինակին,
- եթե օտար լեզվով բառը, արտահայտությունը, նախադասությունը կամ տեքստը բերվում է հայերեն համարժեքի հետ համեմատության մեջ դնելու համար,
- եթե այդպիսի գրառումները արվել են հատուկ թեմաներում, որոնցում ակումբի ղեկավարները թույլատրել են օտար լեզվով գրաոումները,
- որոշ այլ, չկանխատեսված դեպքերում:
Կարճ ասած, օտար լեզվով գրառումը Հայաստանի համար մեկ հայալեզու ֆորումում պետք է խիստ հիմնավորված լինի:
Եկվորի բողոքից մի երկու օր անց , «Անկապում ...» այսպիսի գրառում է արվում.
http://www.akumb.am/showthread.php/54543-%D4%B1%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D5%BA-%D6%85%D6%80%D5%A1%D5%A3%D5%AB%D6%80-5?p=2130208&viewfull=1#post2130208
Տառերի նման դասավորությունն ինձ ոչինչ չի ասում, բայց որոշեցի ձեռնպահ մնալ «Բողոքի անկյունում» գրառում անելուց, այն հույսով, որ գուցե Եկվորը չի կարդա օրագրային այդ գրառումը: Իզուր տեղը մի անգամ ևս իր տրամադրությունը գցելու ցանկություն բնավ չունեի: Իհարկե, բոլորս էլ այստեղ գրում ենք նյութական որևէ շահ չհետապնդելով, բայց անարդարացի վերաբերմունքը մեկի մի տողանոց ռուսերեն հանրահայտ ասացվածքի ու մյուսի՝ անընթեռնելի գրառման նկատմամբ, իսկապես տրամադրություն են փչացնում ու ծանր մտորումների տեղիք տալիս: Խնդրում եմ, ինձ էլ ճիշտ հասկացեք: Ես հավասարաչափ սիրում ու գնահատում եմ թե' Չուկին, թե' Եկվորին ու Հայկօին: Ասելիքս այն է, որ պիտի ձգտել հարմարավետ միջավայր ստեղծել բոլոր ակումբցիների համար՝ բոլորի նկատմամբ հնարավորինս անաչառ վերաբերմունքով:
Արևածագ ջան,
Համոզված եմ՝ հասկանում ես իմ գրածի ու Եկվորի գրածի տարբերությունները և զարմանում եմ, թե ինչու ես վերևի գրառումդ արել:
Առաջին. իմ գրառումը անգլերեն նախադասությունների հատվածներ էր պարունակում՝ հայերեն տեքստի հետ միասին, ի տարբերություն Եկվորի գրառման, որ միմյայն օրատ լեզվով էր
Երկրորդ. իմ գրառման միջի անգլերեն հատվածները շփվելու, քննարկումներ ծավալելու և երկխոսության որևէ տարրեր չէին պարունակում, այլ մեջբերված էին՝ որպես գրառման հայերեն իմաստը պայմանավորող անխուսափելի տարրեր. առանց դրանց նշված գրառումս ոչ մի իմաստ չէր ունենա: Անգլերեն ստեղծագործության մի փոքրիկ հատված մեջբերելը, ի դեպ, միշտ էլ թույլատրվել է, օրինակ՝ հենց նույն «Մեր սիրած երգերի խոսքերը» թեմայում
Երրորդ. տվյալ դեպքում բնավ կարևոր չէ, թե ես ի՛նչ եմ գրել այդ անհականալի անգլերենով (առավել ևս, որ կոնկրետ ոչ ոքի չեմ դիմել և այլն), կարևորն այն է, որ դա հայերեն չէ, ինչն էլ հստակ բարձրաձայնած է հենց նույն գրառման մեջ
Չորրորդ. այն, ինչը քեզ համար մեկ տողանոց հանրահայտ ասացվածք է, մեկ ուրիշի համար կարող է նույնքան անհասկանալի լինել, ինչքան այդ անգլերեն «տառերի նման դասավորությունը»՝ քեզ համար: Սակայն եթե իմ գրառման մեջ գրածս «տառակույտի» իմաստը էական չէ և նույնիսկ լավ է, որ այն կարդացողը այդ հատվածները չի հասկանում (դա ավելի է ընդգծում գրածս և հետո բացատրված է մաքուր հայերենով), ապա Եկվորի գրառումը ռուսերեն չհասկացողը կարող է արդարացիորեն «անընթեռնելի» որակել
Հինգերորդ. նման ռուսերեն և ոչ միայն ռուսերեն արտահայտություններ բոլորիս բառապաշարներում էլ անկասկած առկա են, ընդ որում՝ բավականին մեծ քանակությամբ, և շատ հաճախ դրանց կիրառությունը, հնարավոր է, միայն կնպաստի քննարկումների որակին ու հետաքրքրությանը: Սակայն գրանցվելով «Ակումբում»՝ բոլորս էլ մեր համաձայնությունն ենք տվել Կանոնադրությանը, որտեղ հստակ նշված է, որ օտար լեզվով գրառումները արգելվում են
Վեցերորդ. «Ակումբի» սահմաններում իմ հեղինակած ցանկացած գրառման կոնտեքստում «նյութական շահ հետապնդել» արտահայտությունը քո կողմից ևս մեկ անգամ կիրառելու դեպքում խոստանում եմ փոքր-ինչ փոխել քո նկատմամբ իմ ունեցած բացառապես դրական վերաբերմունքս ու կարծիքս
Շնորհակալություն, և իմաստալից ու անաչառ քննարկումներ բոլորիս:
Վեցերորդ. «Ակումբի» սահմաններում իմ հեղինակած ցանկացած գրառման կոնտեքստում «նյութական շահ հետապնդել» արտահայտությունը քո կողմից ևս մեկ անգամ կիրառելու դեպքում խոստանում եմ փոքր-ինչ փոխել քո նկատմամբ իմ ունեցած բացառապես դրական վերաբերմունքս ու կարծիքս
Սկսում եմ այստեղից, որովհետև զարմացած եմ, իմ գրած «նյութական շահ հետապնդել» արտահայտությունն ինչու՞ ես քո գրառման վերաբերյալ ընդունել: Ես այդ արտահայտությունն արել եմ այն պատճառով, որ իրական կյանքում բազմաթիվ հարաբերություններ կառուցվում են նյութական, հասարակական դիրքի կամ աշխատանքում առաջընթաց ապահովելու նպատակով: Մեր ակումբում գտնվելը այդ նպատակներից և ո'չ մեկն էլ չի հետապնդում: Միայն շփում ընդհանուր հետաքրքրությունների շրջանակում: Բայց այստեղի անարդարացիության թեկուզ փոքր դրսևորումներն էլ կարող են տխրեցնել: Այդ պատճառով էլ վերի գրառմանս մեջ արդեն գրել եմ.
Ասելիքս այն է, որ պիտի ձգտել հարմարավետ միջավայր ստեղծել բոլոր ակումբցիների համար՝ բոլորի նկատմամբ հնարավորինս անաչառ վերաբերմունքով:
Չնայած համոզված եմ, որ հնարավորինս անաչառ վերաբերմունքը բոլորի նկատմամբ շատ դժվար իրագործելի է, բայց դա չի նշանակում, թե չի կարելի ձգտել դրան:
Ինչ վերաբերում է քո գրառմանը, անկեղծորեն եմ ասում, չեմ հասկացել , թե այն ինչի՞ մասին էր, ըստ այդմ չէի կարող ենթադրել, թե այնտեղ նյութականի մասին որևէ բան կա՞, թե՝ ո'չ:
Ինչ վերաբերում է Շինարարի խոսքերին
Ինչևէ, ես հրաժարվում եմ մոդերատորությունից, քանի որ 1.տվյալ բաժիններում ակտիվ առնվազն երկու ակումբցի գտնում են, որ միջավայրը հավասարապես հարմարավետ չէ բոլոր ակումբցիների համար, 2.այն անարդար և անբարոյական է իմ մոդերատորական գործուղության արդյունքում:
երկու ակումբցու կարծիքը չի կարող ծանրակշռել մնացած մոտ 600 ակտիվ անդամների կարծիքին, էլ չասեմ, որ գոնե ես «անարդար ու անբարոյական» բառերը չեմ օգտագործել:
Կոնկրետ Եկվորի այն գրառման համար, որն արդեն ջնջված է, չէ՞ր կարելի կիրառել կանոնադրության այս կետը. համ էլ այսքան խոսակցության առիթ չէր տա: ;)
- որոշ այլ, չկանխատեսված դեպքերում:
Կոնկրետ Եկվորի այն գրառման համար, որն արդեն ջնջված է, չէ՞ր կարելի կիրառել կանոնադրության այս կետը. համ էլ այսքան խոսակցության առիթ չէր տա: ;)
- որոշ այլ, չկանխատեսված դեպքերում:
Եթե նման երկրորդական գրառման համար արվի նման բացառություն, հաջորդ օրն իսկ ակումբը կլցվի օտար լեզվով գրառումներով:
Բացառություն արդեն նշանակում է, որ գրառումը պետք է լինի բացառիկ նշանակության:
Եթե նման երկրորդական գրառման համար արվի նման բացառություն, հաջորդ օրն իսկ ակումբը կլցվի օտար լեզվով գրառումներով:
Բացառություն արդեն նշանակում է, որ գրառումը պետք է լինի բացառիկ նշանակության:
Օտարալեզու գրառումների մասին այս թեմայում էլի եմ գրել, կարծում եմ երբեմն- երբեմն այսպիսի բողոքային պոռթկումներ լինելու են, որովհետև հստակ չի սահմանագծված, ո՞ր դեպքում է հնարավոր այլալեզու գրառումը կամ ի՞նչ է նշանակում «բացառիկ նշանակություն»: Եթե մարդն ընդհամենը մի տող օտարալեզու գրառում է արել ու տուգանք է ստանում, անմիջապես անհանդուրժողականության ալիք կծնվի մեջը, երբ օրագրերում առանց թարգմանության օտարալեզու տեքստեր են դնում: Ինչու՞ մի տեղում կարելի է, իսկ մյուսում՝ ոչ:
Այդ պատճառով կարծում եմ կարելի է թողնել միայն այս կետը
- եթե հրապարակվում է ակումբի անդամի օտար լեզվով գրած ստեղծագործությունը,
«Ոչ հայերեն ստեղծագործողի անկյուն » ենթաբաժնում գրառումներ կատարելու համար, մնացած բոլոր բաժիններում անխտիր պահանջել, որ ներկայացված օտարալեզու գրառման կողքին անպայման լինի հայերեն թարգմանությունը: Ահագին կհեշտանա թե ակումբցիների, թե մոդերատորների գործը:
Որովհետև օրագրեր բաժնում ակումբի ղեկավարները թույլատրել են սեփական մտորումները օտար լեզվով հանձնել ուրիշների դատին, չնայած այդ թույլտվությունը հետագայում հնարավոր է վերացվի՝ կախված հանգամանքներից: Այդ թույլտվությունը տրվել է կանոնադրության այս հատվածի համաձայն. «եթե այդպիսի գրառումները արվել են հատուկ թեմաներում, որոնցում ակումբի ղեկավարները թույլատրել են օտար լեզվով գրաոումները»: Բողոքի ալիք, փորձը ցույց է տալիս, հիմնականում բարձրանում է այն ժամանակ, երբ մարդիկ չեն ցանկանում հետևել կանոններին, մինչդեռ կանոնները բավական հստակ են: Ինչ վերաբերվում է «չկանխատեսված դեպքերին», ապա դա մենք ենք որոշում: Ակումբը ստեղծվել է հայատառ լինելու համար, հայերեն լինելու համար ու օտարալեզու թույլատրվել ու թույլատրվում է բացառիկ դեպքերում, անհրաժեշտության դեպքում: Դրանցից են ստեղծագործությունները ու ստեղծագործության ոչ այնքան բարձրարժեք տարատեսակ օրագրային գրառումները: Ցանկացած այնպիսի գրառում, որը կարող է նախադեպ դառնալ ոչ հայերեն գրառումների հոսք ստեղծելու համար՝ խախտելով ակումբի նպատակները, արգելվում են: Եթե այնուամենայնիվ ոմանց մոտ կշարունակվի բողոքի ցասում արթնանալ, քավ լիցի, թող բողոքեն: Մենք էլ հոգնած կլսենք այդ բողոքները ու կշարունակենք պաշտպանել ակումբի նպատակներն ու կանոնները:
gevorg ghazaryann
03.12.2010, 22:02
«ԴԱՐ» ակումբում կատարված ցանկացած գրառում ակումբում տեղադրվելու պահից դառնում է ակումբի սեփականությունը, այդ գրառման ակումբում մնալ կամ չմնալու հարցը որոշում են ակումբի ղեկավարներն ու մոդերատորները:
Ոմն Մոդեր ատոր ՝ՎիսՏոլոգ ՝իր դժգոհությունն է արտահայտել իմ Բլոգերի,Օրագրի ու այլ ախմախ գրարումների համար,խնդրում եմ այն վերացնել,քանզի ես հեռանում եմ ձեր կայքից:
Հասկանալով բօլօրիդ հակակրանքն իմ հանդեպ:
Ցտեսություն:
իսկ եթե ակումբում կատարված ցանկացած գրառում ակումբում տեղադրվելու պահից դառնում է ակումբի սեփականությունը, ապա ոտնահարվում են իմ հեղինակային իրավունքներն....
Պահանչում եմ եմ Հարգել ԱԿՈՒՄԲՈՒՄ իմ մնալու լիիրավ իրավունքն:
Քանզի այսոր Հաշմանդամների իրավունքների Պաշտպանության Օրն է:
Հարգանքներս,ամեն ինչի համար շնօրհակալ եմ,եվ երկար համբերություն ձեզ:
VisTolog
03.12.2010, 22:03
«ԴԱՐ» ակումբում կատարված ցանկացած գրառում ակումբում տեղադրվելու պահից դառնում է ակումբի սեփականությունը, այդ գրառման ակումբում մնալ կամ չմնալու հարցը որոշում են ակումբի ղեկավարներն ու մոդերատորները:
Ոմն Մոդեր ատոր ՝ՎիսՏոլոգ ՝իր դժգոհությունն է արտահայտել իմ Բլոգերի,Օրագրի ու այլ ախմախ գրարումների համար,խնդրում եմ այն վերացնել,քանզի ես հեռանում եմ ձեր կայքից:
Հասկանալով բօլօրիդ հակակրանքն իմ հանդեպ:
Ցտեսություն:
Հաջողություն:
gevorg ghazaryann
03.12.2010, 23:31
Rhayader ,սա օրագրիս համար բացասական վարկանիշ ա դրել,որի համար իրավունք չունի....
Հարգելի ադմինիստրատոր, մոդերատորներ ի՞նչպես կբացատրեք գրառմանս անհետացման հետ կապված, ես կատարում եմ գրառում «Տարօրինակ անուններ» թեմայում ու մի քանի օր հետո տեսնում որ առանց անգամ տեղյակ պահելու այն ջնջվել է:
Հարգելի ադմինիստրատոր, մոդերատորներ ի՞նչպես կբացատրեք գրառմանս անհետացման հետ կապված, ես կատարում եմ գրառում «Տարօրինակ անուններ» թեմայում ու մի քանի օր հետո տեսնում որ առանց անգամ տեղյակ պահելու այն ջնջվել է:
Տեղեկացնեմ, որ մոդերատորը պարտավոր չէ տեղեկացնել ջնջված գրառման մասին, թեև հիմնականում աշխատում ենք տեղեկացնել: Կոնկրետ ջնջված գրառումը կարող էր վիրավորել այլ ակումբցու՝ իր ձևակերպումների պատճառով, դրա համար նույնիսկ տուգանք էր հասնում, որը մոդերատորը չի տվել:
Տեղեկացման համակարգի միջոցով արտահայտվել էի իմ դժգոհության մասին, բայց բողոքիս արձագանք չի տրվել: Ստիպված եմ այս կերպ բարձրաձայնել:
Պահանջում եմ, որ Rhayade-ը անմիջապես փոխի իր ստատուսը, քանի, որ այն դրվել է՝ աղջիկ փախցնելու հետ կապված թեմայում ծագած վեճից հետո եւ անմիջականորեն վերաբերվում է իմ մականվանը: Հիշեցնեմ, որ թեմայում կատարել եմ գրառում թեմայի շրջանակներում, թեմայի վերաբերյալ, որից հետո վերոհիշյալ մասնակցի կողմից ստացել եմ կոնկրետ իմ անձը շոշոփող վիրավորական գրառում, որին տվել եմ համարժեք պատասխան եւ որի վերաբերյալ տեղյակ եմ պահել տեղեկացման համակարգի միջոցով:
Տեղեկացման համակարգի միջոցով արտահայտվել էի իմ դժգոհության մասին, բայց բողոքիս արձագանք չի տրվել: Ստիպված եմ այս կերպ բարձրաձայնել:
Պահանջում եմ, որ Rhayade-ը անմիջապես փոխի իր ստատուսը, քանի, որ այն դրվել է՝ աղջիկ փախցնելու հետ կապված թեմայում ծագած վեճից հետո եւ անմիջականորեն վերաբերվում է իմ մականվանը: Հիշեցնեմ, որ թեմայում կատարել եմ գրառում թեմայի շրջանակներում, թեմայի վերաբերյալ, որից հետո վերոհիշյալ մասնակցի կողմից ստացել եմ կոնկրետ իմ անձը շոշոփող վիրավորական գրառում, որին տվել եմ համարժեք պատասխան եւ որի վերաբերյալ տեղյակ եմ պահել տեղեկացման համակարգի միջոցով:
Շնորհակալություն ուշադրությունս, մինչ տվյալ տեղեկացմանը հասնելը, այդ միջադեպի վրա կենտրոնացնելու համար:
Տեղեկացնում եմ բոլորին, որ տուգանվել ու ջնջվել է Չամիչ մասնակցի՝ Rhayader-ին ուղղված վիրավորական գրառումը, ինչպես նաև տուգանվել ու ջնջվել է Rhayader-ի՝ Չամիչին ուղղված վիրավորական գրառումը: Ջնջվել է նաև վերոնշյալ կարգավիճակը:
Ես կարծում եմ, որ յուրաքանչյուր ոք, եթե ակնկալում է, որ իրեն չպետք է վիրավորեն, ինքն էլ չպետք է վիրավորի դիմացինին:
Էս հարցը միշտ մի փոքր վրդովվեցրել ա ինձ, բայց չեմ արտահայտվել զուտ էն պատճառով, որ հարցը վերաբերվում ա «Ժամանց» բաժնին:
Ուղղակի էս անգամ արդար լինելու համար տուգանվեցի ու որոշեցի արտահայտվեմ:
Էն թեմաներում, որտեղ բանը վերաբերվում ա վերևի յուզերին ու հանկարծ մի գրառում վերաբերվում ա ոչ թե վերևինին այլ վերևինի վերևինին, կամ ավելի վատ՝ նրան ում ցանկանում ա գրողը, ինչի՞ չի պատժվում:
Տենց ժամանակ նենց ա դուրս գալիս, որ էդ խախտման պատճառով ինչ որ մեկը դուրս ա մնում խաղի կանոններից, իսկ հաջորդը գրում ա խախտողի մասին:
Տուգանայինի պատճառն այն էր, որ այդպիսի թեմայում ոչ թե գրեցի իմ վերևինի (խախտողի) մասին, այլ նրա վերևինի ու մասին չէր գրվել ու ում մասին արդարացիորեն պիտի գրվեր:
Նաև նշված ա, որ եթե վերջին 2 գրառումներն էլ միաժամանակ են կատարվել, դա ներվում ա: Բայց փաստացի ինչ որ մեկը խաղից դուրս ա մնում:
Սա գրում ոչ թե նրա համար, որ «Ժամանց» բաժինն իմ կյանքն ա (:love), այլ նրա համար, որ արդեն բազմաթիվ դեպքեր եմ տեսել:
Ինձ թվում ա, որ ուղղակի էս հարցը բաց ա թողնված, կամ էլ կա օրենք՝ ես չգիտեմ:
Հարդ,
Այդպիսի կանոն «Ակումբում» վաղուց ի վեր կա և հստակ գործում է բոլոր համապատասխան թեմաներում: Ավելին՝ այդպիսի շատ թեմաներում կա՛մ առաջին գրառման մեջ, կա՛մ առանձին մոդերատորականով այդ կանոնը բարձրաձայնված և ամրագրված է, ինչպես նաև նշված է, որ քո նշած տեսակի գրառումները համարվում են թեմայից դուրս, համարվում են թեմայի կանոնները խախտող և տուգանվում ու ջնջվում են: Համենայն դեպս նշեմ, որ համապատասխան բաժինների մոդերատորների ջանքերի շնորհիվ քո վրդովմունքն առաջացրած այդպիսի խախտումները առնվազն մի քանի անգամ ավելի քիչ են, քան կարող էին լինել՝ քո նշած կանոնի բացակայության կամ, առավել ևս, մոդերատորական գործողությունների պակասի դեպքում: Արի չմոռանանք, որ «Ակումբի» մի քանի հարյուր ակտիվ անդամների ամենօրյա բուռն գործունեությունը կանոնակարգողները և դրան հետևողները ընդամենը մոտ տասնհինգ-քսան մարդիկ են, ընդ որում՝ այդ մարդկանցից ոչ բոլորն են կարողանում բավարար ժամանակ հատկացնել մոդերատորությանը, ինչպես նաև ոչ բոլորն են հասցնում բացի իրենց բաժիններից աչքի պոչով հետևել նաև մյուս բաժիններին: Ավելորդ չի լինի նաև նկատելը, որ դու տեսնում ես միայն այն սակավաթիվ խախտումները, որոնք վրիպել են մոդերատորի աչքից, սակայն չես տեսնում այն բազմաթիվ գրառումները, որոնք ժամանակին ջնջվել են՝ թեմայի կանոններին հակասելու պատճառով: Տվյալ դեպքում քո՝ որպես «Ակումբի» պատասխանատու անդամի ամենաճիշտ արարքը կլիներ նկատածդ խախտման մասին տեղեկացնելը հատուկ դրա համար նախատեսված համակարգի միջոցով, և ոչ թե «Բողոքի գրքում» գրելը:
Հարգանքներով՝ Հայկ :):
Leo Negri
27.01.2011, 02:37
Բողոքում եմ ու պահանջվում եմ վերաբացվի "Ֆիա" հանճարեղ գրքի մասին թեման, որպեսզի հասարակությունը կարողանա շարունակել համոզվել` թե ինչ հանճարեղ գիրք է "Ֆիան", և ինչ մշակութային իմաստութեան փիլիսոփայական անդունդներ են պարունակում թե գիրքը, թե սաունդթրիքը, թե երկրպագուների գրառումները!!!!! :angry
Համարում եմ թեմայի փակելը դիվերսիա հայ գրական մշակույթի և Երկիր մոլորակի համընդհանուր հոգեվոր ունդ ինտելեկտուալ զարգացման դեմ: :cry
Բողոքում եմ ու պահանջվում եմ վերաբացվի "Ֆիա" հանճարեղ գրքի մասին թեման, որպեսզի հասարակությունը կարողանա շարունակել համոզվել` թե ինչ հանճարեղ գիրք է "Ֆիան", և ինչ մշակութային իմաստութեան փիլիսոփայական անդունդներ են պարունակում թե գիրքը, թե սաունդթրիքը, թե երկրպագուների գրառումները!!!!! :angry
Համարում եմ թեմայի փակելը դիվերսիա հայ գրական մշակույթի և Երկիր մոլորակի համընդհանուր հոգեվոր ունդ ինտելեկտուալ զարգացման դեմ: :cry
Մարդը ճիշտ ա ասում էլի, բացեք թեման: Ժողովրդի մասին հեչ չեք մտածում, բա մեր ապագան ի՞նչ պետքա լինի, սենց անգրագետ էլ մնալու ենք հա՞:
Պահանջում եմ դադարեցնել զվարճանքը:
ինձ շնորհավորել է պետք, լրացել է իմ "Դուք չեք կարող նոր թեմաներ ստեղծել" մեկ ամյակը, մինչև երբ???:angry
Moonwalker
19.02.2011, 21:45
Քանի որ Կրոն բաժնի մոդերատորը հաճախ օբյեկտիվ պատճառներով չի հասցնում հետևել բոլոր գրառումներին, ակումբի ադմինիստրացիայի ուշադրությունն եմ հրավիրում այս (http://www.akumb.am/showthread.php/521-%D5%8F%D5%A1%D5%BD%D5%A8-%D5%8A%D5%A1%D5%BF%D5%BE%D5%AB%D6%80%D5%A1%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%A8?p=2179029#post2179029) թեմայում Leo Negri-ի գրառումների սարկաստիկ բնույթին: Մասնավորապես այս հատվածը.
Իրականում Յահվե անունով ստրուկների ու քոչվոր հովիվների աստվածը իրան բնութագրումա որպես խանդող, ինչը և տեսնում ենք հետագա
Իմ Աստծուն ստրուկների ու քոչվոր հովիվների աստված անվանելը վիրավորում է, թե՛ անձնապես ինձ և թե՛ այն կրոնական համայնքին, որին հետևում եմ ես: Իսկ սա ակնհայտորեն հակասում է Ակումբի Կանոնադրության 2.1.6 կետին: Պահանջում եմ գրառման խմբագրում ու վիրավորական արտահայտության ջնջում:
Շնորհակալ եմ: :)
Moonwalker
21.02.2011, 12:06
Իմ Աստծուն ստրուկների ու քոչվոր հովիվների աստված անվանելը վիրավորում է, թե՛ անձնապես ինձ և թե՛ այն կրոնական համայնքին, որին հետևում եմ ես: Իսկ սա ակնհայտորեն հակասում է Ակումբի Կանոնադրության 2.1.6 կետին: Պահանջում եմ գրառման խմբագրում ու վիրավորական արտահայտության ջնջում:
Շնորհակալ եմ: :)
Հին վիրավորանքի թարմ, մոդիֆիկացված տարբերակը.
Ոչ, հրեա ստրուկների, քոչվորների ու հովիվների մեգալոմանիայով տառապող Յահվե աստվածը ոչ մի իրավունք չունի մեզնից հավատարմություն պահանջելու, ուր մնաց մինչև չորրորդ սերունդ հոլոքոսթ անելու:
Համբերությամբ սպասենք, թե երբ կլցվի մեր արդարադատ ադմինիստրացիայի համբերության բաժակը:
Շնորհակալ եմ: :))
Yellow Raven
22.02.2011, 21:11
Ուզում եմ ասեմ զզվում եմ, բայց հայերեն մի հատ ավելի արտահայտիչ բառ կա` էդ կասեմ:))
Նողկանք եմ ապրում, երբ մարդն իրան դնումա ամենագետի տեղ ու ցանկացած պարտությունից հետո փորձումա իրան դնող հեգնական մեջբերումներով ու իրան էլի դնելով փորձի ամենազորի տպավորություն թողնել:
Նողկանք եմ ապրում, երբ մարդիկ կուրորեն հետևում են ինչ-որ բանի առանց ուշադրություն դարձնելու էդ բանի էությանը:
Նողկանք եմ ապրում, երբ վերևիս գրված երկու դեպքերը միավորվում են...
Ուզում եմ ասեմ զզվում եմ, բայց հայերեն մի հատ ավելի արտահայտիչ բառ կա` էդ կասեմ:))
Նողկանք եմ ապրում, երբ մարդն իրան դնումա ամենագետի տեղ ու ցանկացած պարտությունից հետո փորձումա իրան դնող հեգնական մեջբերումներով ու իրան էլի դնելով փորձի ամենազորի տպավորություն թողնել:
Նողկանք եմ ապրում, երբ մարդիկ կուրորեն հետևում են ինչ-որ բանի առանց ուշադրություն դարձնելու էդ բանի էությանը:
Նողկանք եմ ապրում, երբ վերևիս գրված երկու դեպքերը միավորվում են...
Բայց երևի դժգոհի անկյունում էիր ուզում գրեիր:))
Բայց երևի դժգոհի անկյունում էիր ուզում գրեիր:))
Moonwalker-ի վերևի բողոքների կոնտեքստում, բայց, լրիվ համահունչ էր:8
eduard30
05.03.2011, 23:45
Բողոքում եմ մոդերատորներին խնդրանք բողոքիս լուծում գտնեն, այս նույն բանը արթեն 2-րդ անգամն է կրկնվում նույն անձի կողմից: Ակումբը չունի բողոքելու կոճակի հնարավորություն օգտագործողի ղեկավարման վահանակում, այդ իսկ պատճառով բողոքս այս թեմայում եմ գրել:
Իմ օգտագործողի ղեկավարման վահանակում ինձ վիրավորանք, տհաճություն պատճառող խոսքեր է գրել murmushka մականունով ակումբցին, խնդրում եմ ինձ աձնական վիրավորանք հասցնողին պատժել խստորեն, եթե հնարավոր է արգելափակել մուտքը Դար Ակումբ:
eduard30
06.03.2011, 03:47
Խնդրում եմ մոդերատորներին բացադրեն, իմ տեղադրած տեսանյութում որ մի գրված կամ խոսացված բառն էր հայհոյանք: Կարծում եմ, ենթադրում եմ սա սադրանք է:
murmushka
06.03.2011, 11:45
նախ զրպարտում եք
Բողոքում եմ մոդերատորներին խնդրանք բողոքիս լուծում գտնեն, այս նույն բանը արթեն 2-րդ անգամն է կրկնվում նույն անձի կողմից ես Ձեզ բազմիցս բացասական վարկանիշ տվել եմ, բայց միայն մեկ անգամ եմ մեկնաբանություն գրել, ձեր տեղադրած տեսահոլովակը հենց մոդերատորների կողմից դիտարկվել է ոչ նորմատիվային և հեռացվել ակումբից: Սադրելու ոչ մի ցանկություն չունեմ, ինքներդ Ձեր մասին ինչ-որ շատ մեծ կարծիք ունեք:սա էլ վիճահարույց վարկանիշային մեկնաբանությունը, ոնց որ թե մեղմ եմ արտահայտվել
Վարկանշի տեքստի մեջից վիճահարույց բառը հեռացվել է:
Սակայն քանի որ արդեն արմատավորված սովորություն է դառնում, որ բողոքողի դիրքերից են հանդես գալիս, այսպես ասենք, վատ բան անողները, ապա հարկ եմ համարում զգուշացնել.
eduard30, ևս մեկ անգամ եթե հանկարծ ու կտեղադրեք նման տեսահոլովակ, տհաճություն պատճառելով բազում ակումբցիների, առանց հաշվի առնելու, թե ինչ միջավայրում եք գտնվում, չհարգելով, փաստորեն, ակումբցիներին, ապա կարգելափակվեք ոչ թե ժամանակավոր, այլ ընդմիշտ:
Murmushka-յի ռեակցիան տվյալ հանգամանքում համարում եմ տեղին:
Rhayader
17.03.2011, 18:32
Մոդերություն ունենք՝ աշխարհը չունի:D երևի պիտի գրեի՝ հասարակ ծերեթելու պ***նկա է, որ դոմփելդ էլ չի գա:D ամենաշատը՝ գլխին թղթի փաթեթ հագցնես, նոր:
Կիտ, դու կոմպետենտ մոդերատոր չես: Հիշում եմ՝ Ակումբում շրջան կար, որ «ոչ բովանդակալից» գրառման համար էլ էին տուգանում: Վերջերս Ջուլիան էլ «անիմաստ գրառման» համար էր տուգանել: Հետաքրքիր է, որ ակումբի «լյուբիմչիկների» անասուն գրառումները տուգանվելու ենթակա չեն, որոշ մարդիկ դուխով կանգնում ասում են՝ մենք ռասիստ ենք, մենք նացիստ ենք, ջհուդամասոնաիլյումինատները երկիրն ավերում են: Իհարկե, մի դժգոհի բերանը փակելը ռեալ ա, իսկ, ասենք, քսանինը, որոնցից մի քանիսն էլ մոդեր են, մի քանիսի հետ էլ ձեռնտու ա լավ լինելը, ռեալ չի: Ոնց որ կրոնի բաժնից իմ գնալը: Բացահայտ առաջարկ արվեց՝ կոնֆորմիստ դառ, կամ արգելափակվիր: Ես կոնֆորմի՞ստ: Չեմ եղել ու չեմ լինի:
Sieg heil!
Անձամբ իմ տեսանկյունը. նման ԷԺԱՆԱԳԻՆ ու ԱՆԱՍՈՒՆ, ինչպես նաև ՊՈՊՍԱ երգչուհիների մասին մարդկանց մոտ եթե միտք էլ առաջանա թեմա բացել, պետք է ՎԱԽԵՆԱՆ դա անել: Որովհետև քանի ես կամ, չեմ թողնելու նույնիսկ շնչեն:
Եթե ուզում եք ինձ որպես թշնամի ունենալ, Կիտ, շարունակեք նույն ոգով: Էս սպառնալիք չի, ոչ էլ նախազգուշացում: Բան, որ ինքներդ էլ կարայիք հասկանայիք:
Սովետի ժամանակ էր, որ «չխրախուսվելը» նշանակում էր КГБ-ի աչքի տակ ընկնել:
Թու...
Ես մի բան կասեմ իմ «լյուբիմչիկների» վերաբերյալ կոնկրետ իմ բաժնին վերաբերող: Իմ բաժնից ես Չուկին էլ եմ արգելափակել, տուգանել ու միշտ էլ կանեմ, էտ ամենասխալ օրինակն էր իմ վրով կոնկրետ: Ես միշտ էլ ընկերությունը ու մոդերությունը սահմանազատել եմ ու չեմ պատրաստվում զիջումներ անել կամ աչք փակել:
ԻՆձ քո տեսանկյունը քիչ է հետաքրքրում իմ բաժնի գրառումներում, եթե այն կոռեկտության սահմաններում չէ:
Ես միշտ էլ իմ բաժնից նմանատիպ գրառումները մաքրազերծել եմ, մաքրազերծում եմ ու կմաքրազերծեմ, էս էլ քանի ես կամ տարբերակում:
Ու ես միշտ նույն ոգով եմ եղել ու կմնամ Սոֆ:
Այսքանը ինձնից: Բարի ժամանց:
Էլ ջուր չեմ ծեծի էս թեմայով:
Կիտ, դու կոմպետենտ մոդերատոր չես:
Սոֆ, իսկ դու ոչ կոմպետենտ անդամ ես: Ստատուսդ դարձրու «կծան», որպեսզի մոդերատորները զգույշ լինեն քեզ տուգանելուց, ոչ մի մոդերատոր «հաճույք» չի ստանում անհիմն բողոք նամակներին ու սպառնալիքներին պատասխանելիս:
Իսկ ֆորումում ինչքան էլ խոսքի ազատություն տիրի, միևնույնն ա, գոյություն ունի ցենզուրա: Ակումբ մենակ դու չես այցելում, էստեղ տարբեր տարիքի ու դաստիարակության մարդիկ են մտնում ու կոնկրետ ինձ համար տհաճ ա ընդհանուր ֆորումում քո գրառումները կարդալ, որոնք լի են ինտիմ անկյանը հարիր բառապաշարով: Էնպես որ հերիք ա ջուր ծեծես, եթե կարծիք ես ուզում արտահայտել, արտահայտիր հնարավորինս չափ կոռռեկտ ձևով, առանց փողոցային բառապաշարի, առանց դիմացինին վիրավորելու ու սխալ հանելու մոլուցքով ու վերջիվերջո մի մոռացիր, թե որ բաժնում ես գրառում կատարում:
Իսկ եթե չես ուզում քեզ նորմալ պահել, խնդրեմ, «Ելք»-ի կոճակի միշտ կա ու կա, բարի ճանապարհ:
Ինչի համար եմ արգելափակվել երաժշտություն բաժնից՞՞՞
ինձ նախազգուշացրել էին որ եթէ կրկնվի կարգելափակվ եմ բայց չի կրկնվել համի տեսնում եմ որ արգելափակված եմ: :angry
անպատճառ և անարդար
Սիրելի մոդերատոր Jarre, եթե դու ինքդ ես վիրավորվել իմ մեջբերումներից ,դա քո թերությունն է , ես ուղղակի արտահայտվել եմ Դարվինի ուսմունքից ելնելով : Եթե մի մարդ Աստծու գոյությանը չի հավատում, որեմն հավատում է էվոլուցիային, որ կապիկը զարգանալով դառնում է մարդ: Ասա տեսնեմ ինչն է այստեղ վիրավորական : Մոտեցիր սուբեկտիվ , սա է ճիշտը, իսկ եթե փորձում ես խստությունդ , ես դեմ չեմ :
Սիրելի մոդերատոր Jarre, եթե դու ինքդ ես վիրավորվել իմ մեջբերումներից ,դա քո թերությունն է , ես ուղղակի արտահայտվել եմ Դարվինի ուսմունքից ելնելով : Եթե մի մարդ Աստծու գոյությանը չի հավատում, որեմն հավատում է էվոլուցիային, որ կապիկը զարգանալով դառնում է մարդ: Ասա տեսնեմ ինչն է այստեղ վիրավորական : Մոտեցիր սուբեկտիվ , սա է ճիշտը, իսկ եթե փորձում ես խստությունդ , ես դեմ չեմ :
Հովարս անչափ ուրախ եմ, որ այնքան խորաթափանց ես, որ տեսնում ես մղումներս՝ փորձել խստությունս։
Թեև մոտ մեկ տասնյակի հասնող նամակագրության միջոցով փորձեցի քեզ բացատրել, բայց չեմ վարանի մեկ անգամ էլ այստեղ գրել. «ամեն դեպքում իմ նախնիները կապիկից չեն առաջացել» քո գրառումը տվյալ կոնտեքստում գնահատվել է վիրավորաղական և սադրիչ, ուստի տրվեց զգուշացում։
Հետագա նման գրառումները կարժանան նույն ճակատագրին։
yerevanci
25.05.2011, 10:46
Ես կողմ չեմ Հովարսի կարծիքին, քանի որ ինքս հավատում եմ Աստծուն, Բայց նաև համաձայն չեմ քեզ հետ Jarre, որովհետև մարդ սեփական կարծիքն արտահայտելու իրավունք ունի, ու, ոնց հասկացա, դրանով քո անձը վիրավորելու միտք չի ունեցել, ուղղակի պետք է հասկանալ նրան, եթե մենք մեր գաղափարախոսությամբ ենք հանդես գալիս Աստծու հետ կապված, ապա այդ մարդը լրիվ այլ պատկերացումներ ունի ու պետք է հարգել դա:
«ամեն դեպքում իմ նախնիները կապիկից չեն առաջացել»
Իսկ այ այս հարցում դեռ ոչ ոք գիտական հիմնավորում չի տվել:
Yerevanci, խոսքը չի գնացել Jarre-ին վիրավորելու մասին:
Հովարսի գրառումը եղել է հեգնական ոճի արձագանք այլ գրառմանը, սադրիչ իր բնույթով: Նման գրառումները անթույլատրելի են ու ես լիահույս եմ, որ նոր մոդերատորները կկարողանան առնել դրա դեմն ու քննարկումները բերել հանդուրժողականության մթնոլորտ:
Ոչ մեկին չի արգելվում գրել իր պատկերացումները, այդ թվում մարդու՝ կապիկից առաջացած լինել կամ չլինելու մասին: Բայց դրանք պետք է լինեն համապատասխան կոնտեքստում, որպես տեսակետների շարադրում, այլ ոչ թե ուրիշներին ուղղված հեգնանք կամ ծաղր: Հստակեցնում եմ. չի արգելվել կոնկրետ հայացքների շարադրումը, արգելվել է հեգնանքը:
Անկախ ամենից տեղեկացնեմ, որ տրված տուգանայինը չեղարկվել է հենց իր՝ մոդերատոր Jarre-ի միջնորդությամբ, որովհետև եղել է մեծ միավորներով: Այդքան միավորներ նախատեսված չեն նման խախտումների համար: Մոդերատորը ցանկացել է տալ 0 միավորանոց խախտում-զգուշացում, տեխնիկական պատճառներով այլ բան է ստացվել, ինչը ներելի է, հաշվի առնելով, որ Jarre-ի մոդերատորության առաջին օրերն են ու կարող են առաջանալ նման խնդիրներ:
Yerevanci, խոսքը չի գնացել Jarre-ին վիրավորելու մասին:
Հովարսի գրառումը եղել է հեգնական ոճի արձագանք այլ գրառմանը, սադրիչ իր բնույթով: Նման գրառումները անթույլատրելի են ու ես լիահույս եմ, որ նոր մոդերատորները կկարողանան առնել դրա դեմն ու քննարկումները բերել հանդուրժողականության մթնոլորտ:
Ոչ մեկին չի արգելվում գրել իր պատկերացումները, այդ թվում մարդու՝ կապիկից առաջացած լինել կամ չլինելու մասին: Բայց դրանք պետք է լինեն համապատասխան կոնտեքստում, որպես տեսակետների շարադրում, այլ ոչ թե ուրիշներին ուղղված հեգնանք կամ ծաղր: Հստակեցնում եմ. չի արգելվել կոնկրետ հայացքների շարադրումը, արգելվել է հեգնանքը:
Անկախ ամենից տեղեկացնեմ, որ տրված տուգանայինը չեղարկվել է հենց իր՝ մոդերատոր Jarre-ի միջնորդությամբ, որովհետև եղել է մեծ միավորներով: Այդքան միավորներ նախատեսված չեն նման խախտումների համար: Մոդերատորը ցանկացել է տալ 0 միավորանոց խախտում-զգուշացում, տեխնիկական պատճառներով այլ բան է ստացվել, ինչը ներելի է, հաշվի առնելով, որ Jarre-ի մոդերատորության առաջին օրերն են ու կարող են առաջանալ նման խնդիրներ:
Զարմանում եմ , որ իմ փոխարեն որոշում եք իմ ոճի բնույթը, իմ գրվածքի մեջ ոչ մի վիրավորանք և հեգնանք չի եղել: Յուրաքանչյուր արտահայտություն ամեն մարդ յուրովի կարող է հասկանա և մեկնաբանի:
Զարմանում եմ , որ իմ փոխարեն որոշում եք իմ ոճի բնույթը, իմ գրվածքի մեջ ոչ մի վիրավորանք և հեգնանք չի եղել: Յուրաքանչյուր արտահայտություն ամեն մարդ յուրովի կարող է հասկանա և մեկնաբանի:
Հաճույքով հավատում եմ, որ այդ գրառումը հեգնանքով չեք արել:
Սակայն այդ գրառումը այդպես է ընկալվել ոչ միայն մոդերատորի կողմից, այլև իմ կողմից, այլև դրան թեմայում արձագանքողի կողմից:
Ինչևէ, նորից հիշեցնում եմ, որ տուգանային միավորները չեղարկվել են, չեղարկելու համար ինձ դիմել է հենց տուգանող մոդերատորը: Խնդրում եմ այդ տուգանայինի տեքստը ընկալել իբրև զգուշացում ու նաև խնդրում եմ այսուհետ նման գրառումներից, որոնք կարող են լարել իրավիճակն ու բերել կոնֆլիկտների, զերծ մնալ: Հաշվի առեք, որ նման գրառումները շատերի կողմից այլ կերպ կարող են ընթերցվել, ընկալվել:
Շնորհակալություն հարցը բարձրացնելու, ինչպես նաև մեզ ըմբռնումով մոտենալու համար:
Մոդերատորներին խնդրում եմ նույն աչալրջությամբ շարունակել հետևել բաժնին ու փորձել այնտեղ պահպանել հանդուրժող, բարեկիրթ քննարկումների, համերաշխության մթնոլորտ: Շնորհակալություն:
Մոդերատորնեը գրում են, որ տվյալ թեման ժամանակաորապես փակվում է օֆտոպակույտի վերածվելու պատճառով ու էդպես , ո՛չ օֆտոպներն են ջնջվում, ո՛չ էլ թեման է վերաբացվում: :(
Մի արտահայտություն կա է, էն որ ասում են է «գեղ չկա, որ շուն չլինի»... լրիվ համամիտ եմ սրա հետ, բայց դե բացառություններ լինում են, ու մեր ակումբն էլ էդ բացառություններից էր, ցավոք «էր», քանի որ էս վերջերս մի քիչ փոխվելա, չէէէէ կամ էլ երևի իմ աչքն էր սովոր ակումբում միայն իմաստալից, գեղեցիկ ձևակերպված ու կարևորը խելքին մոտիկ գրառումներ տեսնելու:think, ուֆ չգիտեմ... մանավանդ օրագրային գրառումներ....խնդրում եմ, թող ոչ ոք սրանից չվիրավորվի, ով էս վերջերս ակումբում լինում ա, կարծում եմ կհասկանա, թե խոսքս ինչի մասին էր կամ ինչ նկատի ունեի::(
Մոդերատորնեը գրում են, որ տվյալ թեման ժամանակաորապես փակվում է օֆտոպակույտի վերածվելու պատճառով ու էդպես , ո՛չ օֆտոպներն են ջնջվում, ո՛չ էլ թեման է վերաբացվում: :(
Բողոքում եմ ևս մեկ անգամ:
http://www.akumb.am/showthread.php/4470-Ինչպե՞ս-գտնել-այն-միակին-որին-ողջ-կյանքում-սպասել-ես.../page10
http://www.akumb.am/showthread.php/50871-Արթուր-Մեսչյան/page14
Hayk Avetisyan
22.12.2011, 14:51
Ակումբի անցուդարձ
Ժամանց
Դեսից - Դենից
թեմաները նայում ես ոնց որ twitter լինի :D
բողոքում եմ անինքնասեր ու անսրբություն թերից, որ կարան իրանց թույլ տան 8 հոգով իրանցից տարիքով փոքր երեխու ուզենան ծեծեն... եթե միայն մի 20 վայրկայն ուշանայի... ու հիմա հազիվ եմ ոտի վրա կանգնում, այ դրանից եմ բողոքում... մարդ եղեք մի քիչ արա այ ճղճիմ մանրէներ...
Ժողովուրդ, գոնե նկատե՞լ եք, որ էս թեման Ակումբի ադմինիստրացիային ուղղված բողոքների համար է: Թվիթթերն ու երեխա ծեծողները Ակումբի ադմինիստրացիայի հետ ի՞նչ կապ ունեն:
վերևում նկարագրված դեպքերից ու իրադարձություններից հետո զարմանալի չի, որ հայտնվել եմ սխալ հասցեով, կամ սխալ ժամանակ :D ներողություններս ու խնդրանքս՝ կապված էս ու նախորդ գրառումներս ջնջելու հետ ...
Բողոքում եմ, Չուկ, մենաշնորհս ինչի՞ ես խախտել :beee Չի կարելի չէ՞:
http://www.akumb.am/member.php/27046-%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%AF
Ես ուզում եմ արաջի հերթին ասեմ որ այս ֆորումը շատ լավն է ու լիքը հետաքրքիր թեմաներ, խոսակցություններ ու բանավեճեր կան: Դրական կողմեր մի կողմ, ես նկատել եմ որ ստեղ շատ դժվար մեր նախագահին ու ՀՀԿ-ին պաշտպանել առանց թշնամական վերաբերմունքի: Անրաժեշտ է հարգանք ցուցաբերել մեր նախագահի հանդեպ, ես հասկանում եմ որ բոլոր մարդիկ իրեն չեն սիրում կամ համաձայն չեն իր քաղաքականության հետ, բայց էտ չի նշանակում որ կարող ենք մենք նախագահի մասին կեղտոտ բաներ ասել:
Ես ուզում եմ արաջի հերթին ասեմ որ այս ֆորումը շատ լավն է ու լիքը հետաքրքիր թեմաներ, խոսակցություններ ու բանավեճեր կան: Դրական կողմեր մի կողմ, ես նկատել եմ որ ստեղ շատ դժվար մեր նախագահին ու ՀՀԿ-ին պաշտպանել առանց թշնամական վերաբերմունքի: Անրաժեշտ է հարգանք ցուցաբերել մեր նախագահի հանդեպ, ես հասկանում եմ որ բոլոր մարդիկ իրեն չեն սիրում կամ համաձայն չեն իր քաղաքականության հետ, բայց էտ չի նշանակում որ կարող ենք մենք նախագահի մասին կեղտոտ բաներ ասել:
Թեման նախատեսված է ակումբի ղեկավարության գործողությունների դեմ բողոքելու, չհամաձայնվելու համար: Ֆորումի սովորական վարքն այստեղ չի քննարկվում:
Եթե նկատի ունես, որ ղեկավարությունը չպետք է թույլատրի քննադատությունը Սերժ Սարգսյանի նկատմամբ, ապա սա չընդունվեց: Ակումբում մարդիկ ունեն խոսքի ազատություն: Իսկ եթե նույնիսկ իսկապես կարծում ես, որ այդ քննադատությունն անընդունելի է, ապա օբյեկտիվ լինելու դեպքում ինքդ չպետք է քննադատեիր Հայաստանի առաջին նախագահին: Բայց դու դա անում ես ու քեզ էլ դա է թույլատրվում:
Արտ, իսկ կարելի ա՞ բողոքել քո ժամանակի սղությունից կամ «դեդ-լայներից», :)) թե չէ հեսա հոստինգի մի ամիսն էլ կլրանա։ :unsure
Արտ, իսկ կարելի ա՞ բողոքել քո ժամանակի սղությունից կամ «դեդ-լայներից», :)) թե չէ հեսա հոստինգի մի ամիսն էլ կլրանա։ :unsure
Լրացել ա, Արմ ջան, մի ամսվա համար էլ ենք վերցրել :oy
Թեման նախատեսված է ակումբի ղեկավարության գործողությունների դեմ բողոքելու, չհամաձայնվելու համար: Ֆորումի սովորական վարքն այստեղ չի քննարկվում:
Եթե նկատի ունես, որ ղեկավարությունը չպետք է թույլատրի քննադատությունը Սերժ Սարգսյանի նկատմամբ, ապա սա չընդունվեց: Ակումբում մարդիկ ունեն խոսքի ազատություն: Իսկ եթե նույնիսկ իսկապես կարծում ես, որ այդ քննադատությունն անընդունելի է, ապա օբյեկտիվ լինելու դեպքում ինքդ չպետք է քննադատեիր Հայաստանի առաջին նախագահին: Բայց դու դա անում ես ու քեզ էլ դա է թույլատրվում:
Ես չեմ ասում որ ղեկավարությունը չպետք է թույլատրի քննադատություն Սերժ Սարգսյանի նկատմամբ, ես հասկանում եմ որ ամեն մարդ համաձայն չի նախագահի հետ, տարբեր հարցերում, բայց ես ուղղակի շեշտում եմ որ պետք է քննադատությունը հարգանքով արվի:
Mephistopheles
27.02.2012, 10:53
Մենք իրան չենք հարգում, բա ի՞նչ էիր ուզում… ադմինիստրացիան ի՞նչ անի… ի տարբերություն Սերժի Հայաստանի, Ակումբում դեմոկրատիա ա
Մենք իրան չենք հարգում, բա ի՞նչ էիր ուզում… ադմինիստրացիան ի՞նչ անի… ի տարբերություն Սերժի Հայաստանի, Ակումբում դեմոկրատիա ա
Դեմոկրատիան մեկ մեկ դրական արդյունքներ է բերում, բայց նաև կարող է բացասական արդյունքներ բերի երկրին, մենք պետք է այս հարցում միամիտ չլինենք: Կարեվոր է որ հայաստանում լինի ժողովուրդի կողմից վստահություն կառավարության մեջ, բայց կարեվոր է նույնպես որ երկրի ղեկավարները դավաճան չլինեն ու կարողանան մեր թշնամիների դեմ պայքարեն:
Մենք իրան չենք հարգում, բա ի՞նչ էիր ուզում… ադմինիստրացիան ի՞նչ անի… ի տարբերություն Սերժի Հայաստանի, Ակումբում դեմոկրատիա աՃիշտ ես ասում, այն էլ ռուսական պատենտի
Չգիտեմ կարելի՞ է այստեղ բողոքել, թե՞ չէ, բայց մեկ-մեկ էնպես եմ բողոքում, էնպե՜ս եմ բողոքում`լրիվ լուրջ ու բարձրաձայն, երբ համակարգը չի թողնում վարկանիշ դնել այն գրառման տակ, որն արժանի է միանգամից հազար վարկանիշի: Արդար չի մեր համակարգը: ՀԻմա ստիպված պետք է կամ մի պուստոյ վիստրել վարկանիշ անեմ , կամ հաշտվեմ տվյալ գրառմանը բռնի չվարկանիշելու հետ...:(
Այս թեմայում կարող եք ներկայացնել մոդերատորների, ավագ մոդերատորների և ադմինիստրատորների գործողությունների վերաբերյալ բողոքները:
"Կրթություն" ֆորումի "Բժշկական" թեմայում իմ գրառումները անարդարացիորեն ջնջվել են:
Եթե մոդերատորը իմ գրառումները ջնջումա, ապա ինքը պետքա ջնջի նաև բանավեճի հակառակ կողմինը, իսկ ջնջելով միայն իմը, այցելուն կարդում է միայն միակողմանի կարծիք և տպավորություն է ստեղծվում, որ այս կողմը (ում գրառումները ջնջվել են) չի կարողանում պատասխանել, կամ կարծիք չունի, կամ էլ համաձայն է մյուս կողմի անհեթեթ մտքերի հետ:
Եթե իմ գրառումները (այն էլ` բանավեճային գրառումները) պետքա ջնջվի, ապա խնդրում եմ ինձ ընդմիշտ հեռացրեք ֆորումից...
"Կրթություն" ֆորումի "Բժշկական" թեմայում իմ գրառումները անարդարացիորեն ջնջվել են:
Եթե մոդերատորը իմ գրառումները ջնջումա, ապա ինքը պետքա ջնջի նաև բանավեճի հակառակ կողմինը, իսկ ջնջելով միայն իմը, այցելուն կարդում է միայն միակողմանի կարծիք և տպավորություն է ստեղծվում, որ այս կողմը (ում գրառումները ջնջվել են) չի կարողանում պատասխանել, կամ կարծիք չունի, կամ էլ համաձայն է մյուս կողմի անհեթեթ մտքերի հետ:
Եթե իմ գրառումները (այն էլ` բանավեճային գրառումները) պետքա ջնջվի, ապա խնդրում եմ ինձ ընդմիշտ հեռացրեք ֆորումից...
Դուք ազատ եք նորից անել Ձեր գրառումը, դրանում չանցնելով կոռեկտության սահմանը ու չվիրավորելով բանավիճող մյուս կողմին: Ձեր գրառումը չի ջնջվել անարդարացիորեն, ջնջվել է, որովհետև պարունակել է անձնական վիրավորանք: Որևէ մեկը Ձեզ չի արգելում կոռեկտության սահմանում բանավեճում պատասխանել հակառակ կողմին:
Դուք ազատ եք նորից անել Ձեր գրառումը, դրանում չանցնելով կոռեկտության սահմանը ու չվիրավորելով բանավիճող մյուս կողմին: Ձեր գրառումը չի ջնջվել անարդարացիորեն, ջնջվել է, որովհետև պարունակել է անձնական վիրավորանք: Որևէ մեկը Ձեզ չի արգելում կոռեկտության սահմանում բանավեճում պատասխանել հակառակ կողմին:
Ես ոչ մեկին չեմ վիրավորել, դա Ձեր և/կամ մոդերատորի սուբյեկտիվ կարծիքն է, ավելին` վիրավորանքի մասին նույնիսկ ոչ մի խոսք չի ասել բանավիճող մյուս կողմը, վերջինս չի նեղսրտել իմ գրառումներից, իսկ մոդերատորը չգիտես ինչու որոշել է, որ ես վիրավորել եմ բանավիճող մյուս կողմին:
Եթե անկեղծ, ապա ես այլ պատասխան չէի էլ սպասում Ձեզնից, ոնց կարողա հանկարծ մոդերատորի որոշումը բեկվեր` հօգուտ user-ի:
Պարզա, շնորհակալություն:
Ես ոչ մեկին չեմ վիրավորել, դա Ձեր և/կամ մոդերատորի սուբյեկտիվ կարծիքն է, ավելին` վիրավորանքի մասին նույնիսկ ոչ մի խոսք չի ասել բանավիճող մյուս կողմը, վերջինս չի նեղսրտել իմ գրառումներից, իսկ մոդերատորը չգիտես ինչու որոշել է, որ ես վիրավորել եմ բանավիճող մյուս կողմին:
Եթե անկեղծ, ապա ես այլ պատասխան չէի էլ սպասում Ձեզնից, ոնց կարողա հանկարծ մոդերատորի որոշումը բեկվեր` հօգուտ user-ի:
Պարզա, շնորհակալություն:
Շնորհակալություն կարծիքի համար: Այն, բնականաբար, չեմ կիսում:
Մոդերատորի որոշումը եղել է հենց կոնկրետ հօգուտ օգտագործողի, նրան, ում անձնական բնույթի վիրավորանք է եղել ուղղված: Ավելին, փակագծերը բացելով նշեմ, որ մոդերատորն այդ վիրավորանքի մասին իմացել է ոչ թե թեմայի ընթերցողը լինելով, այլ թեմայի ընթերցողների կողմից տեղեկացվելու հետո: Սա նշանակում է, որ ինչքան էլ ցանկացած մարդու կարծիքը սուբյեկտիվ է (այդ թվում՝ մոդերատորինը), բայց այն որոշակիորեն ձգտում է օբյեկտիվության, հաշվի առնելով, որ այդ կարծիքն այլոք էլ են կիսում:
Բանավիճող մյուս կողմը, հավանական եմ համարում, որ նույնիսկ չի հասցրել կարդալ վիճահարույց գրառումը (ու դա լավ է):
Ձեզ բարի քննարկումներ եմ ցանկանում:
Փառահեղ տրամաբանություն: Փաստորեն ձեր կոլեկտիվ աղոթքները հերիքում են միայն նրան, որ աշխարհը ուղղակի քաքի մեջ լինի: Լավ չեք աղոթում սրբազան, սրտանց չեք աղթում, մտքում ուրիշ բաներ եք ուզում, խաղաղության ու հավասարության փոխարեն: Փաստորեն մոդերատորը այս գրառումը համարել է նորմալ լուրջ քննարկում, բայց որոշ գրառումներ, որտեղ փորձել են պարզաբանել, ճշտել՝ համարվել է ՝՝անլուրջ՛՛ և ջնջվել
Moonwalker
07.07.2012, 11:46
Փաստորեն մոդերատորը այս գրառումը համարել է նորմալ լուրջ քննարկում, բայց որոշ գրառումներ, որտեղ փորձել են պարզաբանել, ճշտել՝ համարվել է ՝՝անլուրջ՛՛ և ջնջվել
Նախ էդ գրառումն ունի քիչ այլ տեսք՝
Փառահեղ տրամաբանություն: Փաստորեն ձեր կոլեկտիվ աղոթքները հերիքում են միայն նրան, որ աշխարհը ուղղակի ***-ի մեջ լինի: Լավ չեք աղոթում սրբազան, սրտանց չեք աղթում, մտքում ուրիշ բաներ եք ուզում, խաղաղության ու հավասարության փոխարեն:
Երկրորդ ջնջված և ոչ մի գրառման մեջ չի եղել սրա պարզաբանում կամ ճշտում:
Երրորդ, Տրիբունն էլ պնդում է, որ իր դեռ մի քանի գրառումներ էլ պիտի չջնջվեին, իսկ դու պնդում ես, որ բոլորն էլ պիտի ջնջվեին: Ես ընտրել եմ ինչ որ միջին տարբերակ ու ԻՀԿ բավական արդարացի::esim
Նախ էդ գրառումն ունի քիչ այլ տեսք՝Ճիշտ ես, ծաղրանք և հեգնանք:
Երկրորդ ջնջված և ոչ մի գրառման մեջ չի եղել սրա պարզաբանում կամ ճշտում:օրինակ՝ keyboardի կամ Գալաթեաի գրառումները:
Երրորդ, Տրիբունն էլ պնդում է, որ իր դեռ մի քանի գրառումներ էլ պիտի չջնջվեին,դա էլ իր իրավունքն է
իսկ դու պնդում ես, որ բոլորն էլ պիտի ջնջվեին:բայց ես չեմ պնդել, հետաքրքրվել եմ
Ես ընտրել եմ ինչ որ միջին տարբերակ ու ԻՀԿ բավական արդարացի:իշխանությունը քո ձեռքում է, բայց...
Moonwalker
08.07.2012, 10:14
Ո՜ւֆ, հովարս, անընդհատ շարունակելը ինքնանպատա՞կ ա::blin
keyboard-ի գրառումը արձագանք էր Մեֆի ջնջված գրառմանը ու մեջբերում էր քո ջնջված գրառումը («հիմա էլ այտեղ ես ուզում դատարկաբանես, արի կլնի չխառնվես քեզ անտեղյակ բաների մեջ»):
Գալաթեայի գրառումն ընդհանրապես քո հիվանդ աղջկա թեմայով էր:
keyboard
08.07.2012, 12:04
իշխանությունը քո ձեռքում է, բայց...
Դու 2011 -ից ես ակոմբում, ես` 2007-ից:
Խուրհուրդս քեզ` անիմաստ է... ;)
քո հիվանդ աղջկա թեմայով էր:Սխալ արտահայտություն
«հիմա էլ այտեղ ես ուզում դատարկաբանես,իսկ ի՞նչ է դատարկաբանությունը ըստ քեզ, կխնդրեի մեկնաբանել
Գալաթեայի գրածն էլ բուն թեմային էր վերաբերվում, ուղղակի իր վրդվմունքն էր արտահայտել, թե խի եմ աղոթք արել և ոչ թե դռնեդուռ ընկել օգնություն խնդրելու, պատասխանն էլ առավել ևս թեմայի մեջ էր
Հովարս, հերիք է խեղաթյուրես:
Իրավիճակը շատ պարզ է (սա գրում եմ ոչ թե Հովարսի, այլ քննարկմանը մյուս հետևածների համար): Մասնակիցներից մեկի կողմից եղել է ծաղրական, զվարճանքի տարրեր պարունակող գրառում: Հովարսը դրան արձագանքել է անձնական հարթության եղանակով, այդ արձագանքը որևէ կապ չի ունեցել թեմայի հետ (նորից մեջբերեմ այդ արձագանքը՝ «հիմա էլ այտեղ ես ուզում դատարկաբանես, արի կլնի չխառնվես քեզ անտեղյակ բաների մեջ», ինչպես տեսնում ենք դա ոչ միայն կապ չունի թեմայի հետ, այլև պարունակում է վիրավորական տարրեր): Հովարսի այդ գրառմանը արձագանքել է keyboard-ը, բարոյախրատական ոճի գրառմամբ, որը նույնպես որևէ առնչություն չի ունեցել թեմայի հետ, սրան հաջորդել ա քննարկում, որը որևէ կապ չի ունեցել «Աղոթք» թեմայի հետ, եղել է անձնական հարթության:
Ջնջվել են ԲՈԼՈՐ այդ գրառումները, որովհետև արգելվում են ինչպե՛ս ծաղրական, այնպե՛ս էլ թեմայից դուրս գրառումները, առավել ևս որ այդ գրառումները քննարկում էին նախնական՝ ծաղրական գրառումը, որը ջնջվել էր: Տրամաբանորեն անգամ չի կարող պահպանվի քննարկումը, որը վերաբերում ա արդեն գոյություն չունեցող գրառմանը:
Սա գրառումների առաջին խումբն էր, որը միանշանակ ճիշտ է արվել, որ ջնջվել է:
Երկրորդ խումբը վերաբերվել ա Հովարսի մի գրառմանը, որում վերջինս պատմել է, թե ինչպես է աղոթքով բուժել իր 40 աստիճան տաքություն ունեցող աղջկան: Ծավալվել էր քննարկում, որը իմ կարծիքով տեղավորվում է «Աղոթք» թեմայի մեջ, բայց քննարկումը ջնջվել է, որովհետև սահուն թևակոխել էր անձնական հարթության դաշտ ու այնքան էլ գեղեցիկ իրավիճակ չէր: Կարծում եմ, որ այս խումբը ևս ճիշտ է արվել, որ ջնջվել է՝ ընդհանուր մթնոլորտի պահպանման, անձնական հարթության խոցող գրառումներից խուսափելու, վիրավորանքների շեմին չհասնելու համար:
Գրառումներից որևէ մեկը ենթակա չէ վերականգնման:
«հիմա էլ այտեղ ես ուզում դատարկաբանես, արի կլնի չխառնվես քեզ անտեղյակ բաների մեջ»
Դե լավա էլի, մի բան գտաք արդարանալու
Ես մի բանից եմ խոսում, դուք ուրիշ բան եք դեմ տալիս, կամ արդար եղեք, կամ էլ ձեր կանոնները փոխեք, մի քանի էջ շարադրելու փոխարեն գրեք՝ խաղացեք մեր կանոններով, քանի որ ում, երբ, ինչ և ոնց ուզում անում ենք: Մեր ընկերներին և մեր կարծիքներին չհակառակվեք: Սա ավելի է համապատասխանում իրականությանը:
Բայց իմ հետաքրքրությունը կայանում էր մի բանում, թե այս գրությունը ինչու է պահպանվել
Փառահեղ տրամաբանություն: Փաստորեն ձեր կոլեկտիվ աղոթքները հերիքում են միայն նրան, որ աշխարհը ուղղակի *** մեջ լինի: Լավ չեք աղոթում սրբազան, սրտանց չեք աղթում, մտքում ուրիշ բաներ եք ուզում, խաղաղության ու հավասարության փոխարեն:
keyboard
08.07.2012, 20:10
Ակումբի կանոնադրությունում պակաս կետ կա.
1.Մոդերատորների գործողությունները անքննելի են և 100% ճիշտ
2.Բոլոր մոդերատորներն ու ադմինիստրատորները պետք է պաշտպանեն ու արդարացնեն մեկի գործողությունները` անկախ ամեն ինչից
Վայ քու, կետեր ստացվեց :D
Ակումբի կանոնադրությունում պակաս կետ կա.
1.Մոդերատորների գործողությունները անքննելի են և 100% ճիշտ
2.Բոլոր մոդերատորներն ու ադմինիստրատորները պետք է պաշտպանեն ու արդարացնեն մեկի գործողությունները` անկախ ամեն ինչից
Վայ քու, կետեր ստացվեց :D
Պակաս կետեր շատ կան, օրինակ, որ օրինախախտը երբեք չի ընդունելու իր սխալը, բայց դա չպետք է պատճառ դառնա, որ օրինախախտը չպատժվի:
Ի դեպ նշածդ կետերը մշտապես օրենքները խախտողների ու դրանց մասին դիտողությունների չընդունողների անգիր արած խոսքերն են:
Ես նորից համոզվում եմ, որ առկա իրավիճակում մոդերատորը սխալ է արել, որ սահմանափակվել է խախտում հանդիսացող գրառումները ջնջելով, այլ ոչ թե օրինախախտներին, այդ թվում Հովարսին և քեզ խիստ պատժելով ու պահանջում եմ հաջորդ դեպքերում կիրառել համապատասխան պատիժները (տուգանում, զգուշացում շարունակական լինելու դեպքում հաջորդող քայլերի մասին):
Բայց իմ հետաքրքրությունը կայանում էր մի բանում, թե այս գրությունը ինչու է պահպանվել
Գրառումը պահպանվել է, որովհետև այդ գրառումը տեսակետ է աղոթքի մասին, համապատասխանում է թեմային:
Հաջորդ անգամ ՉՀԱՄԱՐՁԱԿՎԵ՛Ս մեջբերել ոչ թե առկա գրառումը, այլ դրա նախնական տեսքը: Որովհետև առկա գրառումը խմբագրվել ու դրանում փոխվել է ոչ նորմատիվային բառը, որը դու համառորեն մեջբերում ես:
Բայց հավեսս տվեց մի քիչ «քննարկել» :)
Keyboard, խնդրում եմ մի քանի հարց տամ, դու դրանց պատասխանիր:
1. Mephistopheles-ը կատարել էր ծաղրական գրառում: Ճիշտ էր այդ գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը:
2. Անկախ առաջին հարցին քո պատասխանից, Mephistopheles-ի գրառումը ջնջվել էր: Հովարսն արձագանքել էր այդ գրառմանը, օգտագործելով նաև վիրավորական ձևակերպումներ, և արել գրառում, որը որևէ կապ չուներ թեմայի հետ.
2.ա) Ճիշտ էր ջնջված գրառման արձագանք գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը,
2.բ) Ճիշտ էր վիրավորական ձևակերպում պարունակող ու անձնական հարթության գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը,
2.գ) Ճիշտ էր թեմայից դուրս գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը:
3. Անկախ 2.ա, 2.բ և 2.գ հարցերի քո պատասխաններից, Հովարսի գրառումը ջնջվել էր: Դու արձագանքել էիր այդ գրառմանը, քո գրառումը որևէ առնչություն չուներ «Աղոթք» թեմայի հետ, բարոյախրատական գրառում էր այն մասին, թե ինչպես են իրենց այդ թեմայի քննարկման ժամանակ պահում մարդիկ, ընթացքում մտնում էր անձնական ուղղվածության ոլորտ: Ուրեմն խնդրեմ պատասխանիր հետևյալ հարցերին մոռանալով, որ գրառման հեղինակը դու ես.
3.ա) Ճիշտ էր ջնջված գրառման արձագանք գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը,
3.բ) Ճիշտ էր անձնական հարթության, բարոյախրատական գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը,
3.գ) Ճիշտ էր թեմայից դուրս գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը:
Ու խնդրեմ հարցերին պատասխանելիս ԱՆՊԱՅՄԱՆ հիշել, որ խտրականության մասին եթե խոսես, ուրեմն անազնիվ ես, որովհետև ջնջվել է ոչ թե «մի կողմի» գրառումները, այլ երկու կողմի, ջնջվել են բոլոր այդ շարքի գրառումները:
keyboard
08.07.2012, 22:28
Պակաս կետեր շատ կան, օրինակ, որ օրինախախտը երբեք չի ընդունելու իր սխալը, բայց դա չպետք է պատճառ դառնա, որ օրինախախտը չպատժվի:
Ի դեպ նշածդ կետերը մշտապես օրենքները խախտողների ու դրանց մասին դիտողությունների չընդունողների անգիր արած խոսքերն են:
Ես նորից համոզվում եմ, որ առկա իրավիճակում մոդերատորը սխալ է արել, որ սահմանափակվել է խախտում հանդիսացող գրառումները ջնջելով, այլ ոչ թե օրինախախտներին, այդ թվում Հովարսին և քեզ խիստ պատժելով ու պահանջում եմ հաջորդ դեպքերում կիրառել համապատասխան պատիժները (տուգանում, զգուշացում շարունակական լինելու դեպքում հաջորդող քայլերի մասին):
Ով մեծն ամենակարող, մի հատ կասես, թե քանի անգամ եմ օրենքները խախտել ու քանի անգամ եմ ասել էս խոսքերը ու մեկ էլ ցույց տաս, թե ինձանից առաջ ով ա գրել, որ իրա գրածն էլ անգիր անեի:
Եղբայր, կտուգանես, թե չէ, քո գործնա, ես մեծապես թքած ունեմ, էդ տուգանքով պատիվս գետնովը չի տրվի, իմ անձնականին էլ վնաս չի լինի փառք Աստծո, եթե տենց մտադրություն ունեցող էլ լինի, հաստատ ի օգւոտ ինձ կլուծվի էդ խնդիրը:
Ապ, ասածս մի բանա, թողեք մարդիկ ազատ խոսեն, մանավանդ, որ ճիշտ են ասում ու դա մենակ իմ կամ մյուսի համար չի ճիշտ դա ընդհանուրա ճիշտ, եթե ուզես կմանրամասնեմ:
Էդ քայլերով, նույն մեր կառավարության քայլերն եք անում այսպեսասած ընդդիմությանը լռեցնելու::D
Հավատա, շատ մարդիկ "շնորհակալություն" կդնեին իմ այս ու վերևի գրառման տակ, բայց դե,որ չեն դնում պատճառը ինձանից լավ ես հասկանում;)
Աստված Ձեր և Ձեր ակումբի հետ, ջնջում եք, տուգանում եք, պատժում եք ռաձի Բոգա, մեկա ասողն ասելույա, գրողը գրելույա դուք էլ կարդալու եք, գիտակցելու եք ճիշտա, բայց ջնջելու եք, որտև դա ձեր սուբյեկտիվ կարծիքով հակասումա օրենքներին:
Ջնջե'ք,ապամոնտաժե'ք աչք չի շոյում:;)
Հ.Գ. Էս գրառումս էլ կջկնջեք, հակականոնադրականա:
Աստված Ձեր և Ձեր ակումբի հետ, ջնջում եք, տուգանում եք, պատժում եք ռաձի Բոգա, մեկա ասողն ասելույա, գրողը գրելույա դուք էլ կարդալու եք, գիտակցելու եք ճիշտա, բայց ջնջելու եք, որտև դա ձեր սուբյեկտիվ կարծիքով հակասումա օրենքներին:
Անտեսելով գրառմանդ էմոցիոնալ հատվածները առաջարկում եմ պատասխանել մյուս գրառմանս մեջ տված հարցերին: Այդ պատասխաններից հետո, եթե անհրաժեշտություն տեսնեմ, կարձագանքեմ: Խնդրեմ մաքսիմալ անկեղծ պատասխանիր, դրանք հնարավորություն կտան գնահատել սուբյեկտիվութայն չափը :)
Հաջորդ անգամ ՉՀԱՄԱՐՁԱԿՎԵ՛Ս Սարսափեցի
keyboard
08.07.2012, 22:35
Բայց հավեսս տվեց մի քիչ «քննարկել» :)
Keyboard, խնդրում եմ մի քանի հարց տամ, դու դրանց պատասխանիր:
1. Mephistopheles-ը կատարել էր ծաղրական գրառում: Ճիշտ էր այդ գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը:
2. Անկախ առաջին հարցին քո պատասխանից, Mephistopheles-ի գրառումը ջնջվել էր: Հովարսն արձագանքել էր այդ գրառմանը, օգտագործելով նաև վիրավորական ձևակերպումներ, և արել գրառում, որը որևէ կապ չուներ թեմայի հետ.
2.ա) Ճիշտ էր ջնջված գրառման արձագանք գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը,
2.բ) Ճիշտ էր վիրավորական ձևակերպում պարունակող ու անձնական հարթության գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը,
2.գ) Ճիշտ էր թեմայից դուրս գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը:
3. Անկախ 2.ա, 2.բ և 2.գ հարցերի քո պատասխաններից, Հովարսի գրառումը ջնջվել էր: Դու արձագանքել էիր այդ գրառմանը, քո գրառումը որևէ առնչություն չուներ «Աղոթք» թեմայի հետ, բարոյախրատական գրառում էր այն մասին, թե ինչպես են իրենց այդ թեմայի քննարկման ժամանակ պահում մարդիկ, ընթացքում մտնում էր անձնական ուղղվածության ոլորտ: Ուրեմն խնդրեմ պատասխանիր հետևյալ հարցերին մոռանալով, որ գրառման հեղինակը դու ես.
3.ա) Ճիշտ էր ջնջված գրառման արձագանք գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը,
3.բ) Ճիշտ էր անձնական հարթության, բարոյախրատական գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը,
3.գ) Ճիշտ էր թեմայից դուրս գրառումը թողնե՞լը, թե՞ ջնջելը:
Ու խնդրեմ հարցերին պատասխանելիս ԱՆՊԱՅՄԱՆ հիշել, որ խտրականության մասին եթե խոսես, ուրեմն անազնիվ ես, որովհետև ջնջվել է ոչ թե «մի կողմի» գրառումները, այլ երկու կողմի, ջնջվել են բոլոր այդ շարքի գրառումները:
1.Էս հարցերիդ կպատասխանեմ էն դեպքում, երբ մոդերատորներն ու դու անձամբ ակումբից կջնջեք բոլոր ծաղրական գրառումները:
2.Նույն մարդու կողմից մի քանի անգամ ծաղրական գրառում անելու դեպքում, գոնե էդ մարդու վրա ակումբի բոլոր ընթերցողներին հասու տեղում մատ թափ տաք, որ ում գրառումը որ ծաղրվելա իրան անպաշտպան չզգա:
3.Երբ կհետևես ու կհետևեն նրան, որ մարդուն չհասցնեն հիստերայի, ոնց որ Ծոմակին ու էդ մարդու "բլթցրածից" կախվելով ծաղրական գրառումներ անեն, դու էլ նստես 30 էջ հավայի կարդաս ու ջնջես:
Եթե էլի բաներ հիշեմ կավելացնեմ:;)
1.Էս հարցերիդ կպատասխանեմ էն դեպքում, երբ մոդերատորներն ու դու անձամբ ակումբից կջնջեք բոլոր ծաղրական գրառումները:
2.Նույն մարդու կողմից մի քանի անգամ ծաղրական գրառում անելու դեպքում, գոնե էդ մարդու վրա ակումբի բոլոր ընթերցողներին հասու տեղում մատ թափ տաք, որ ում գրառումը որ ծաղրվելա իրան անպաշտպան չզգա:
3.Երբ կհետևես ու կհետևեն նրան, որ մարդուն չհասցնեն հիստերայի, ոնց որ Ծոմակին ու էդ մարդու "բլթցրածից" կախվելով ծաղրական գրառումներ անեն, դու էլ նստես 30 էջ հավայի կարդաս ու ջնջես:
Եթե էլի բաներ հիշեմ կավելացնեմ:;)
Շնորհակալություն պատասխաններիդ համար: Դրանք ապացուցում են քո սուբյեկտիվ լինելը: Այո՛, ակումբում կան լիքը ծաղրական ու այլ տիպի խախտումներ հանդիսացող գրառումներ, որոնք չեն ջնջվել: Ու երբեք հնարավոր չէ ամեն ինին կատարյալ հետևել: Դա չի նշանակում որ այսուհետ պետք է ձեռները ծալած նստել ու հերթական խախտումները թույլատրել:
Այժմ քո ասած սուբյեկտիվության մասին: Դու գրել էիր, նախորդ գրառման մեջ, որ
գրողը գրելույա դուք էլ կարդալու եք, գիտակցելու եք ճիշտա, բայց ջնջելու եք, որտև դա ձեր սուբյեկտիվ կարծիքով հակասումա օրենքներին:
Մեր սուբյեկտիվ կարծիքը զարմանալիոերն համընկել էր քո սուբյեկտիվ կարծիքի հետ, որովհետև քո ջնջված գրառման մեջ դու գրել էիր.
Գրառմանս ոչ մի արձագանքի չեմ պատասխանելու, ոչ էլ ինչ որ մառազմատիկ մեկնաբանությունների կարիք չունեմ, մի շեղվեք թեմայից արձագանքելով գրառմանս, թող տուգանայիններ ես ստանամ:
Սու ուղղակիորեն ապացուցում է, որ դու գիտեիր, որ քո գրառումը կանոններ խախտող ու տուգանման ենթակա է: Ու նորից ափսոսում եմ, որ մոդերատորը սահմանափակվել էր ուղղակի ջնջելով, ոչ թե տուգանելով:
Այս հարցը համարում եմ փակված: Կարծում եմ քննարկմանը հետևողներից յուրաքանչյուրն առկա նյութերով, որոնք ներկայացվեցին, ի զորու է գնահատել մոդերատորի քայլերի իրավաչափությունն ու ձեր մեղադրանքների սուբյեկտիվության աստիճանը:
keyboard
08.07.2012, 22:44
Շնորհակալություն պատասխաններիդ համար: Դրանք ապացուցում են քո սուբյեկտիվ լինելը: Այո՛, ակումբում կան լիքը ծաղրական ու այլ տիպի խախտումներ հանդիսացող գրառումներ, որոնք չեն ջնջվել: Ու երբեք հնարավոր չէ ամեն ինին կատարյալ հետևել: Դա չի նշանակում որ այսուհետ պետք է ձեռները ծալած նստել ու հերթական խախտումները թույլատրել:
Այժմ քո ասած սուբյեկտիվության մասին: Դու գրել էիր, նախորդ գրառման մեջ, որ
Մեր սուբյեկտիվ կարծիքը զարմանալիոերն համընկել էր քո սուբյեկտիվ կարծիքի հետ, որովհետև քո ջնջված գրառման մեջ դու գրել էիր.
Սու ուղղակիորեն ապացուցում է, որ դու գիտեիր, որ քո գրառումը կանոններ խախտող ու տուգանման ենթակա է: Ու նորից ափսոսում եմ, որ մոդերատորը սահմանափակվել էր ուղղակի ջնջելով, ոչ թե տուգանելով:
Այս հարցը համարում եմ փակված: Կարծում եմ քննարկմանը հետևողներից յուրաքանչյուրն առկա նյութերով, որոնք ներկայացվեցին, ի զորու է գնահատել մոդերատորի քայլերի իրավաչափությունն ու ձեր մեղադրանքների սուբյեկտիվության աստիճանը:
Ծառայությանս ժամանակ, ադրբեջանցիքի կրակի տակ ընկանք, մի սերժանտ չենթարկվելով սպայի հրամանին, գնաց ու փրկեց 30-ից ավել մարդու կյանք:
Իմ գրառւմը հակակնոնադրական էր, բայց ոչ վիրավորական, այլ փորձ զսպելու կրքերը ու ինչու չէ նաև սթափեցնլու քննարկման մասնակիցներին, ինչքանով դա ինձ հաջողվեց Աստված գիտի, բայց այ դու տենց էլ չհասկացար իմ էդ քայլը:
Հ.Գ. Այ ախպեր, հոգուտ մեռնեմ, ասա թող հիմի տուգանի, էդքան մի ափսոսա, երբեք ուշ չէ, ինչքան ա պետք տուգանել կամ, ոնց, արգելափակելու հարց կա? կարամ չմտնեմ առանց արգելափակման, միավորներ պակասեցնելու հարց կա? ինչքան տամ? Ինչքան պետքա վեկալեք, մնե նե ժալկո
Սպառեցինք թեման ;)
Ծառայությանս ժամանակ, ադրբեջանցիքի կրակի տակ ընկանք, մի սերժանտ չենթարկվելով սպայի հրամանին, գնաց ու փրկեց 30-ից ավել մարդու կյանք:
Իմ գրառւմը հակակնոնադրական էր, բայց ոչ վիրավորական, այլ փորձ զսպելու կրքերը ու ինչու չէ նաև սթափեցնլու քննարկման մասնակիցներին, ինչքանով դա ինձ հաջողվեց Աստված գիտի, բայց այ դու տենց էլ չհասկացար իմ էդ քայլը:
Սպառեցինք թեման ;)
ՎԵրջին գրառում: Քո գրառումը ոչ միայն սթափեցնող չէր, այլև կրքեր բորբոքող էր: Թեմայի լարումը մարման տանող էր մոդերատորի գործողություններն ու թեման մաքրելը, որոնք ծառայեցին իրենց նպատակին մինչև այն պահը, որ Հովարսը, ապա դու որոշեցիք բողոքարկել կանոնադրության խախտում հանդիսացող ՁԵՐ գրառումների ջնջվելը, անտեսելով, որ ջնջվել են
ա) կանոնադրության խախտում հանդիսացող գրառումները,
բ) ջնջվել են ոչ թե մի, այլ երկու կողմի գրառումները,
գ) թեման դրանով բերվել է իր նախնական հունին, բուն թեմայի քննարկմանը:
Աստված քո և Հովարսի օբյեկտիվութայն աստիճանի ու ազնվության հետ: Ես խոստանում եմ, որ եկեղեցում կաղոթեմ նաև ձեր համար :)
keyboard
08.07.2012, 22:54
ՎԵրջին գրառում: Քո գրառումը ոչ միայն սթափեցնող չէր, այլև կրքեր բորբոքող էր: Թեմայի լարումը մարման տանող էր մոդերատորի գործողություններն ու թեման մաքրելը, որոնք ծառայեցին իրենց նպատակին մինչև այն պահը, որ Հովարսը, ապա դու որոշեցիք բողոքարկել կանոնադրության խախտում հանդիսացող ՁԵՐ գրառումների ջնջվելը, անտեսելով, որ ջնջվել են
ա) կանոնադրության խախտում հանդիսացող գրառումները,
բ) ջնջվել են ոչ թե մի, այլ երկու կողմի գրառումները,
գ) թեման դրանով բերվել է իր նախնական հունին, բուն թեմայի քննարկմանը:
Փաստորեն, դա քո սուբյեկտիվ կարծիքն է, որը անխտիր կիսում են քո մոդերատորները, ես իմ սխալն ընդունում եմ, բայց չեմ ուզում, որ ես ու Հովարսը հերոս լինենք, ես ուզում եմ, որ իմ ասածներս, որը կետերով նշել էի կիրառվի բոլորի համար;)
Աստված քո և Հովարսի օբյեկտիվութայն աստիճանի ու ազնվության հետ: Ես խոստանում եմ, որ եկեղեցում կաղոթեմ նաև ձեր համար :)
Դու նեղություն մի քաշի ախպեր ջան, ես մոտիկ եմ ապրում, ես կաղոթեմ, մեկա քո աղոթքը դժվար տեղ հասնի;)
Բարի գիշեր
Փաստորեն, դա քո սուբյեկտիվ կարծիքն է, որը անխտիր կիսում են քո մոդերատորները, ես իմ սխալն ընդունում եմ, բայց չեմ ուզում, որ ես ու Հովարսը հերոս լինենք, ես ուզում եմ, որ իմ ասածներս, որը կետերով նշել էի կիրառվի բոլորի համար;)
Մի անգամ էլ եմ կրկնում, որ նույն այդ թեմայում արված գործողություներն արվել են քննարկման ԲՈԼՈՐ մասնակիցների գրառումների նկատմամբ, այլ ոչ թե ընտրովի: Ու ակումբում միշտ էլ այդպես է: Խնդրում եմ սեփական սուբյեկտիվ դատողությունները որպես ճշմարիտ ներկայացնելուց առաջ գոնե հենց խնդրո առարկա թեման քննել, հակառակ դեպքում ծիծաղելիության աստիճան խեղաթյուրում ես իրականությունը:
Աստված քո և Հովարսի օբյեկտիվութայն աստիճանի ու ազնվության հետ: Ամեն
Ես խոստանում եմ, որ եկեղեցում կաղոթեմ նաև ձեր համար
Եթե անկեղծ ես ասում , շնորհակալ եմ, իսկ եթե ծաղրանքով ես ասում, հիշեցնեմ որ «Աստված ծաղր անողներին ծաղր է անելու»
Համենայնդեպս փորձեմ համարձակվել,
Փառահեղ տրամաբանություն: Փաստորեն ձեր կոլեկտիվ աղոթքները հերիքում են միայն նրան, որ աշխարհը ուղղակի ***-ի մեջ լինի: Լավ չեք աղոթում սրբազան, սրտանց չեք աղթում, մտքում ուրիշ բաներ եք ուզում, խաղաղության ու հավասարության փոխարեն: փաստորեն դու այտեղ ծաղրական, հեգնական, վիրավորական ոչինչ չես տեսնում, այս շեշտածներս(չնայած բոլորը պիտի շեշտվի) ինչպես կվորակես
Շնորհակալ եմ տուգանքի համար, արժանի եմ , բայց շատ կուզենայի իմանալ , ձեր այս երեսպաշտության համար ձեզ ո՞վ է տուգանելու
Համենայնդեպս փորձեմ համարձակվել,փաստորեն դու այտեղ ծաղրական, հեգնական, վիրավորական ոչինչ չես տեսնում, այս շեշտածներս(չնայած բոլորը պիտի շեշտվի) ինչպես կվորակես
Այդ գրառումն արձագանք էր քո հետևյալ գրառմանը՝
Մի աթեիստ հարցնում է ճգնավորին.
-Ինչո՞ւ եք այդքան աղոթում, ձեր աղոթքներից ոչինչ չի փոխվում, տեսնո՞ւմ եք ինչ վիճակի մեջ է աշխարհը:
Ճգնավորը պատասխանում է.
-Եթե աղոթում ենք և աշխարհը այս վիճակում է, ապա եթե չաղոթենք, ի՞նչ վիճակում կլիներ:
Ոչ, ես այդ գրառման մեջ չեմ տեսնում թուլատրելիության սահմանն անցած բան: Այո, գրառման մեջ առկա է հեգնանք քո պատմության նկատմամբ, բայց իմ գնահատմամբ լրիվ թույլատրելիության սահմանում: Այսուհանդերձ, քանի որ այս հարցը շատ վիճելի դարձավ, ես այս գրառումը հիմա կներկայացնեմ մոդերատորների քննարկմանը: Եթե ընդհանուրը որոշի, որ թույլատրելիության սահմանն անցած է, ապա կարվեն համապատասխան քայլեր, եթե ոչ, ապա անկախ քո անձնական կարծիքից այն կմնա: Քննարկման արդյունքի մասին կտեղեկացնեմ այս թեմայում:
Այդ գրառումն արձագանք էր քո հետևյալ գրառմանը՝
Ոչ, ես այդ գրառման մեջ չեմ տեսնում թուլատրելիության սահմանն անցած բան: Այո, գրառման մեջ առկա է հեգնանք քո պատմության նկատմամբ, բայց իմ գնահատմամբ լրիվ թույլատրելիության սահմանում: Այսուհանդերձ, քանի որ այս հարցը շատ վիճելի դարձավ, ես այս գրառումը հիմա կներկայացնեմ մոդերատորների քննարկմանը: Եթե ընդհանուրը որոշի, որ թույլատրելիության սահմանն անցած է, ապա կարվեն համապատասխան քայլեր, եթե ոչ, ապա անկախ քո անձնական կարծիքից այն կմնա: Քննարկման արդյունքի մասին կտեղեկացնեմ այս թեմայում:
Քնարկման արդյունքի մասին տեղեկացնելը փոքր-ինչ ուշացրեցի, որովհետև փորձել ենք հարցը առավել համակողմանի քննարկել:
Նախ կոնկրետ գրառման մասին. քննարկման բոլոր մասնակիցները համամիտ են եղել, որ այդ գրառումն ինքն իրենով ենթակա չէ ջնջման, տուգանման կամ այլ բանի, որովհետև լրիվ թույլատրելիության սահմանում է, չի պարունակում վիրավորանք (չնայած առկա հեգնանքին՝ պատմության նկատմամբ), սադրանք ու այլ բաներ: Հետևաբար գրառումը մնալու է:
Սակայն ընթացքում վերլուծվեց Կրոն բաժնում տիրող ընդհանուր մթնոլորտը ու առկա դժգոհությունների առաջացման պատճառները: Իրականում թեև քննարկվել է «Կրոն» բաժնում առկա վիճակը, պետք է խոստովանեմ, որ այն, ինչ ստորև կգրեմ, շատ հաճախ կարելի է վերագրել նաև այդ բաժնից դուրս եղած իրավիճակներին:
«Կրոն» բաժնում իրավիճակը սրվում է հիմնականում երեք մասնակիցների պատճառով, ովքեր են Տրիբունը, Mephistopheles-ը և Հովարսը: Այս մասնակիցները հաճախ են քննարկումները բերում լարվածության, որը մասնավորապես լինում է հետևանք միմյանց նկատմամբ կատարված անձնական բնույթի գրառումների, հեգնանքի, ծաղրի, վիրավորական կամ արհամարհական ձևակերպումների և այլն: Քանի որ ստեղծված իրավիճակում մեղքի մեծ բաժին ունենք նաև մենք՝ ղեկավար կազմի ներկայացուցիչներս, որ ժամանակին չենք կարողացել առնել այդ ամենի դեմը, այս պահին որևէ կոնկրետ գործողություն վերոնշյալ մասնակիցների նկատմամբ չի կատարվելու, սակայն ես ուզում եմ, որ այդ մասնակիցները հստակ իմանան, որ այս պահից սկսած լինելու են խիստ հսկողության տակ՝ մոդերատորների կողմից, և ցանկացած գրառում, որը բերելու է նոր լարվածության և որը լինելու է կանոնադրության խախտում, անմիջապես ստանալու է համապատասխան արձագանք մեր կողմից, կախված իրավիճակից բաժնից կամ ընդհանուր ֆորումից արգելափակման տեսքով (արգելափակման ժամկետը կլինի առանձին քննարկման առարկա):
Թեև սա հիմնականում վերաբերվում է «Կրոն» բաժնին, սակայն իրականում նույն հսկողությունը սահմանվելու է ողջ ֆորումում: Ու թեև ես նշել եմ երեք անուն, «Կրոն» բաժնում լարվածություն առաջացնող երեք հիմնական մասնակիցների անունները, սակայն հսկողություն իրականացվելու է (բացի սովորական մոդերատորական հսկողությունից) նաև մի քանի այլ մասնակիցների նկատմամբ, ովքեր ևս պատճառ են դարձել վերջին շրջանի սրացումների:
Ես ցավում եմ, որ մենք ակումբում նորից ստիպված ենք խիստ հսկողություն սահմանել: Իրականում վաղուց ակումբի կյանքը բավական խաղաղ էր ընթանում, մենք կարիք չէինք ունենում լուրջ միջամտություններ իրականացնել, բայց ինչպես երևում է նման գործելաոճը բերում է նման իրավիճակների: Մենք, վստահեցնում եմ, չենք հապաղի մթնոլորտը նորից խաղաղ վիճակի բերել, թեկուզ դա մեր համար կարժենա ժամանակ, նյարդեր, ոչ հաճելի հարաբերություններ պատժվող անձանց հետ:
Բոլորին բարի ու խաղաղ, հետաքրքիր քննարկումներ եմ ցանկանում:
Մոդերատորական. քանի որ վերջին օրերին արդեն երրորդ գրառումն եմ ջնջում այս թեմայից, հարկ եմ համարում հիշեցնել թեմայի առաջին գրառման մեջ գրվածը.
Այլոց (ոչ ղեկավարների կողմից) արված յուրաքանչյուր պատասխան, ծավալված դիսկուսիա կարող է համարվել թեմայից դուրս, ստանալ տուգանային միավոր, ջնջվել:
Հստակեցնելու համար, որ ոմանք չոգևորվեն ու ասեն, որ բողոքները լռեցնում եմ, ասեմ, որ այդ գրառումները եղել են ոչ թե մոդերատորների գործողությունները քննադատող, այլ հակառակը, ավելի շուտ «պաշտպանող» գրառումներ: Գրառումները ջնջվում են հերթական անգամ կրքեր չբորբոքելու, քննարկումն անվերջ չերկարացնելու համար: Խնդրում եմ այսուհետ նման գրառումներ չանել: Այս թեման նախատեսված է մոդերատորների գործողությունները քննադատելու համար: Քննադատությունները քննարկում են քննադատողներն ու ղեկավար կազմի ներկայացուցիչները:
«Կրոն» բաժնում իրավիճակը սրվում է հիմնականում երեք մասնակիցների պատճառով, ովքեր են Տրիբունը, Mephistopheles-ը և Հովարսը: Այս մասնակիցները հաճախ են քննարկումները բերում լարվածության, որը մասնավորապես լինում է հետևանք միմյանց նկատմամբ կատարված անձնական բնույթի գրառումների, հեգնանքի, ծաղրի, վիրավորական կամ արհամարհական ձևակերպումների և այլն: Եթե դուք այսպես եք մտածում, ուրեմն իրոք անարդար եք ձեր որոշումների մեջ, քանի որ վերցնում եք իմ վերջին պատասխանը և դրա վրա եզրակացություններ կազմում, բայց դե.............:
Ես ինձ արգելափակում եմ այս ՝՝ակումբ՛՛ կոչեցյալից::[:[:[
Եթե դուք այսպես եք մտածում, ուրեմն իրոք անարդար եք ձեր որոշումների մեջ, քանի որ վերցնում եք իմ վերջին պատասխանը և դրա վրա եզրակացություններ կազմում, բայց դե.............:
Ես ինձ արգելափակում եմ այս ՝՝ակումբ՛՛ կոչեցյալից::[:[:[
Ընտրությունը քոնն է: Մայն հավելեմ, որ եզրակացություն չի արվել «վերջին պատասխանի» հիման վրա, այլ քո ընդհանուր պահվածքի, կատարած գրառումների: Իսկ արդար ենք մենք, թե անարդար, բարեբախտաբար դու չես որոշողը: Եթե այնուամենայնիվ որոշես շարունակել մնալ ակումբում, մասնակցել քննարկումներին, գրառումներ կատարել, ապա արված գրառումս ու զգուշացումն ընդունիր ի գիտություն ու մնա կանոնադրության շրջանակներում: Բարի ճանապարհ, կամ բարի քննարկումներ՝ ըստ քո ցանկության:
Ընտրությունը քոնն է: Մայն հավելեմ, որ եզրակացություն չի արվել «վերջին պատասխանի» հիման վրա, այլ քո ընդհանուր պահվածքի, կատարած գրառումների: Իսկ արդար ենք մենք, թե անարդար, բարեբախտաբար դու չես որոշողը: Եթե այնուամենայնիվ որոշես շարունակել մնալ ակումբում, մասնակցել քննարկումներին, գրառումներ կատարել, ապա արված գրառումս ու զգուշացումն ընդունիր ի գիտություն ու մնա կանոնադրության շրջանակներում: Բարի ճանապարհ, կամ բարի քննարկումներ՝ ըստ քո ցանկության:Ցավում եմ ու ֆորումի ադմինիստրացիայի համար ոչինչ չարժե մասնակից կորցնելը: Թեպետ ինքս էլ Հովարսի հետ ունեցել եմ լուրջ «ծեծկրտուք» բայց նրա որոշումը ինձ չուրախացրեց:Ցավում եմ որ ֆորումի մասնակիցներից հենց մեկի ծաղրական ու վիրավորական գրառումների պատճառով արդեն որերորդ անգամ վիճակը ծայրահեղ սրվում է, որի պատճառով մարդիկ կամ տուգանվում են, կամ արգելափակվում, կամ ինքնարգելափակվում:
Կարծում եմ խիստ տարբերություն պիտի դրվի վեճը սկսողի ու շարունակողի միջև:
Կատարեմ վերջին գդառումս:
Մայն հավելեմ, որ եզրակացություն չի արվել «վերջին պատասխանի» հիման վրա, այլ քո ընդհանուր պահվածքի, կատարած գրառումների:
Ներկայացրու ապացույցներ, բայց ոչ ամեն մի դեպքի վերջին պատասխաններս, չնայած ինձ համար միևնույնն է
Ցավում եմ ու ֆորումի ադմինիստրացիայի համար ոչինչ չարժե մասնակից կորցնելը: Թեպետ ինքս էլ Հովարսի հետ ունեցել եմ լուրջ «ծեծկրտուք» բայց նրա որոշումը ինձ չուրախացրեց:Ցավում եմ որ ֆորումի մասնակիցներից հենց մեկի ծաղրական ու վիրավորական գրառումների պատճառով արդեն որերորդ անգամ վիճակը ծայրահեղ սրվում է, որի պատճառով մարդիկ կամ տուգանվում են, կամ արգելափակվում, կամ ինքնարգելափակվում:
Կարծում եմ խիստ տարբերություն պիտի դրվի վեճը սկսողի ու շարունակողի միջև:
Շնորհակալություն կարծիքի համար:
1. Ոչ մեկը չի ուրախացել որևէ մեկի հեռանալու ցանկությունից:
2. Տարբերություն միշտ էլ դրվել է, բայց նախ դու տեղյակ չես թե որ դեպքում ով է սկսողը, և երկրորդ, շարունակողը նույնպես պետք է լինի պատասխանատու ու պատասխանատվություն կրի իր կատարած հակականոնդրական քայլերի համար:
Որևէ մեկի նկատմամբ առ այս պահը որևէ պատիժ չի իրականցվել: Զգուշացվել է, որ եթե կանոններ խախտեն, ապա կիրականացվի: Թող յուրաքանչյուրն իր համար մտածի, թե այդ դեպքում ո՞րն է իր անելիքը: Ես միայն երաշխավորում եմ, որ որևէ մեկը ակումբում չի պատժվի իր չկատարածի համար:
Բարի՛ քննարկումներ: Խնդրում եմ թեման չշարունակել, ամեն ինչ արդե՛ն ասված է:
Կատարեմ վերջին գդառումս:
Ներկայացրու ապացույցներ, բայց ոչ ամեն մի դեպքի վերջին պատասխաններս, չնայած ինձ համար միևնույնն է
Նայիր մինչ այժմ ստացած տուգանային միավորներդ, որոնք միայն մի մասն են քո խախտում հանդիսացող գրառումներից, որոնք տուգանվել են: Դրանց մի մասը տրվել է վիրավորական և կոպիտ գրառումների համար, տարբեր մոդերատորների կողմից (սա նշում եմ ի սկզբանե ցույց տալու համար, որ կողմնապահություն չկա):
Աստվածահավատ մարդուն վայել է անաչառությունը: Խնդրեմ դրսևորիր քեզ այդպիսին: Այս խոսակցությունը երկարում է հիմնականում այն պատճառով, որ քո հակառակ կողմը ընդունել է իր սխալը ու պատրաստակամություն հայտնել այլևս չկրկնել, իսկ դու՝ ոչ:
Mephistopheles
11.07.2012, 00:25
Ժողովուրդ, առաջարկում եմ Ակումբում ստեղծել "դատական համակարգ"… անձամբ ես մոդերատորների որոշումներից դժգոհ չեմ ու հավատացեք ես համ արգելափակվել եմ (2 անգամ) համ էլ տուգանվել… ստեղ կա համակարգ ու կանոնադրություն որն աշխատում ա … ի դեպ եթե թվում ա թե մոդերատորներն ուզում են "ընդդիմախոսներին" նեղեն ու հեռացնեն, ապա ասեմ որ սխալվում եք չարաչար… ընդդիմախոսն ա Ակումբի համն ու հոտը և իրանք հաստատ Ակումբը համից ու հոտից չեն զրկի… it's business…
հիմա "Դատական Համակարգի" մասին… կարա բացվի մի թեմա ասենք մի քանի օրով և կողմերը կանոնադրություն համաձայն ապացուցեն որ իրենց գրառումը հակականոնադրական չի և մոդերատորները՝ բոլորը թող շնորհակալություն դնեն նրա տակ որը որ հավանում են… ով շատ հավաքեց նա էլ ճիշտ դուրս կգա… տուգանքը կվերանա եթե կապացուցվի որ այն հակականոնադրական չ…, որովհետև տուգանում են հակականոնադրական գրառման համար այլ ոչ թե ճիշտ կամ սխալ լինելու համար…
ի՞նչ կասեք
Նայիր մինչ այժմ ստացած տուգանային միավորներդ, որոնք միայն մի մասն են քո խախտում հանդիսացող գրառումներից, որոնք տուգանվել են: Դրանց մի մասը տրվել է վիրավորական և կոպիտ գրառումների համար, տարբեր մոդերատորների կողմից (սա նշում եմ ի սկզբանե ցույց տալու համար, որ կողմնապահություն չկա):
:
հովարսի կողմից.
Քո նշած բոլոր այդ տուգանքներն էլ այս ՝՝արդարությամբ՛՛ են եղել, որի համար բողոքել եմ, դրա համար էլ հայտարարում եմ որ անարդար եք: Մյուս կողմը սխալ է եղել դրա համար էլ ընդունել է իր սխալը
Իսկ արդար ենք մենք, թե անարդար, բարեբախտաբար դու չես որոշողըՈրոշողը ամեն մի անհատն է որին հասանելի է արդարությունը, չեն կարող որոշել նրանք՝ որոնք գաղափար չունեն արդարությունից:
:
Կարծում եմ խիստ տարբերություն պիտի դրվի վեճը սկսողի ու շարունակողի միջև:Կարծում եմ որ հովարսի ասածն էլ էր սա
Mephistopheles
11.07.2012, 02:30
Որոշողը ամեն մի անհատն է որին հասանելի է արդարությունը, չեն կարող որոշել նրանք՝ որոնք գաղափար չունեն արդարությունից:
Կարծում եմ որ հովարսի ասածն էլ էր սա
հարցը արդարության մասին չի այլ կանոնադրության մասին ա… դու եթե արդար ես, դա չի նշանակում որ կարաս հակականոնադրական գրառում անես… եթե ես քեզ վիրավորեմ ու դու ինձ հակադարձես ապա երկուսիս էլ պիտի տուգանեն, որովհետև երկուսս էլ կանոնադրությանը հակառակ ենք գրառում արել… տուգանայինների մեջ չի ասվում որ դու սխալ ես եղել դրա համար են տուգանել…
տարբերությունն էս ա… մոդերատորի խնդիրը չի պարզել թե ով ա ճիշտ և ով սխալ…
Ցավում եմ ու ֆորումի ադմինիստրացիայի համար ոչինչ չարժե մասնակից կորցնելը:
Լիովին համամիտ եմ Ձեզ հետ:
Մի օր էլ, հավանաբար, ես կհետևեմ Հովարսի քայլին:
Պարզապես մի երկու թեմա կա, որոնք ինձ համար հոգեհարազատ են, ինչի համար ես ստեղ եմ:
Ադմինիստրացիայի մոտ, ավելի ճիշտ` Chuk-ի մոտ, կարծես պրինցիպի հարց լինի. ոչ մի կերպ չի ուզում ԳՈՆԵ ՄԻ ԱՆԳԱՄ ընդունի, որ մոդերատորն էլ կարող է սխալվել: Տրամաբանությամբ, ԲԱՑԱՌՎՈՒՄ է, որ մոդերատորը միշտ ճիշտ լինի, մոդերատորն էլ մարդ է, ռոբոտ չէ և կարող է սխալվել, բայց չգիտես ինչու` իրենք անսխալ են:
Հ.Գ. Կոչ եմ անում Հովարսին, դեռևս, չշտապել:
Որոշողը ամեն մի անհատն է որին հասանելի է արդարությունը, չեն կարող որոշել նրանք՝ որոնք գաղափար չունեն արդարությունից:
Կարծում եմ որ հովարսի ասածն էլ էր սա
Շնորհակալություն կարծիքի համար: Փիլիսոփայական բանավեճն այս թեմայի տեղը չէ: Անշուշտ յուրաքանչյուրս ունենք արդարության մասին մեր պատկերացումները, հովարսի պատկերացումները, որոնք ինքը շարադրել է այս թեմայում, ինձ տալիս են հիմք ենթադրելու, որ ինքը չէ, որ պետք է որոշի մենք արդար ենք, թե անարդար: Սրա պատճառը նրա հարցին միակողմանի նայելը, սեփական սխալները չընդունելը, ամեն ինչում դիմացինին մեղադրելն է: Թող որևէ մեկի մտքով չանցնի, որ այսպես հեշտ կարող է գալ, դիմացինին մեղադրի, իր խախտումները ու իր վարքը ներկայացնի որպես փայլուն, իրեն որպես «անմեղ հրեշտակ», ու ակնկալի, որ մենք դա չենք նկատելու:
Մի անգամ ևս ամփոփեմ եղածը:
Կատարվածում կար երեք կողմ, որոնք էին բանավիճող երկու կողմերը ու ղեկավար կազմը, ով համապատասխան միջամտությամբ ժամանակին չէր կանխել լարվածությունը:
Բանավիճող երկու կողմերից մեկը ընդունեց իր սխալն ու պատրաստակամություն հայտնեց այսուհետ լինել առավել զգոն ու չխախտել կանոնները, ղեկավար կազմը վերանայեց իր նախնական որոշումները, ընդունեց իր սխալն ու որոշեց քայլեր ձեռնարկել իրավիճակի կրկնությունը կանխելու համար, իսկ երրորդ կողմը իրեն ներկայացրեց այլ լույսի ներքո, չընդունեց իր սխալը, մեղադրեց ղեկավար կազմին անարդարության մեջ, բանավիճող մյուս կողմին՝ կանոնները խախտելու մեջ ու հայտարարեց իր հեռանալու մասին:
Իր ընտրության տերը ինքն է: Յուրաքանչյուրս ազատ ենք կատարել մեր ընտրությունը: Սակայն նման վերաբերմունք դրսևորողին ես չեմ համարում մարդ, ով կարող է դատել մեր արդարության մասին:
Որոշումը ու քայլերը չեն կատարվել մի անձի կողմից: Այն եղել է ղեկավար կազմի, այդ թվում բաժնի մոդերատորների, ովքեր առավել լավ են ծանոթ բաժնի ընթացքին (ես կրոն բաժնին քիչ եմ հետևում), ընդհանուր տեսակետն է, տարբեր մարդկանց կարծիքները: Եթե հովարսը համարում է, որ ինքն ավելի լավ է տեսնում ու ավելի արդար է, քան այս բոլոր մարդիկ, ապա թող Աստված իրեն ապավեն լինի, ես ավելացնելու ոչինչ չունեմ, միայն կհիշեցնեմ, որ սեփական սխալները տեսնելը, գիտակցելը ու շտկելը վայել է առաքինի մարդկանց:
Ադմինիստրացիայի մոտ, ավելի ճիշտ` Chuk-ի մոտ, կարծես պրինցիպի հարց լինի. ոչ մի կերպ չի ուզում ԳՈՆԵ ՄԻ ԱՆԳԱՄ ընդունի, որ մոդերատորն էլ կարող է սխալվել: Տրամաբանությամբ, ԲԱՑԱՌՎՈՒՄ է, որ մոդերատորը միշտ ճիշտ լինի, մոդերատորն էլ մարդ է, ռոբոտ չէ և կարող է սխալվել, բայց չգիտես ինչու` իրենք անսխալ են:
Մոդերատորը միշտ էլ կարող է սխալ լինել: Եթե ուշադիր չեք եղել, մի անգամ ևս հիշեցնեմ, որ երբ հովարսը հարցը պնդեց, ես որոշեցի այն դնել ղեկավար կազմի քննարկման, հնարավոր համարելով որ թե՛ որոշում ընդունող մոդերատորը (Moonwalker-ը), թե՛ ես կարող է սխալ ենք պատկերացնում իրավիճակը: Քննարկման ընթացքում պարզվեց, որ ղեկավար կազմում չի եղել գեթ մեկը, ով համարի, որ այդ որոշումը սխալ էր:
Եթե դու քեզ վեր ես դնում այս բոլոր մարդկանցից ու համարում որ ոչ, նրանց հասանելի չէ ճշմարտությունն իսկ քեզ հասանելի է, դա քո գործն է: Բայց պնդելը, որ իբր «պրինցիպով ճիշտ ենք հանում մոդերատորին», ես գնահատում եմ անազնվություն:
Էնպես չի, որ մոդերատորները քննարկման մասնակիցների թշնամիներն են: Մի անգամ չի ակումբում, որ մոդերատորների գործողությունները չեղարկվել են ու շտկվել կատարված սխալները: Բայց մի օրինաչափություն կա, որ հիմնականում այս թեմայում բողոքում են իսկապես խախտում արածները, այլ ոչ թե բողոքում են մեր սխալ քայլերը (այդ օրինակներից մեկը դու ես):
հիմնականում այս թեմայում բողոքում են իսկապես խախտում արածները, այլ ոչ թե բողոքում են մեր սխալ քայլերը (այդ օրինակներից մեկը դու ես):
Ուղղում!!!
Բողոքում են այն մարդիկ, ովքեր ԱՆԱՐԴԱՐԱՑԻՈՐԵՆ, ենթարկվել են տուգանքի և կորցրել են իրենց գրառումները:
Հ.Գ. Chuk, հլը ուշադիր նայի, թե այս թեմայում, հիմնականում, ովքեր են քեզ like տալիս` մոդերատորները և քո հին ընկերները:
Ուղղում!!!
Բողոքում են այն մարդիկ, ովքեր ԱՆԱՐԴԱՐԱՑԻՈՐԵՆ, ենթարկվել են տուգանքի և կորցրել են իրենց գրառումները:
Հ.Գ. Chuk, հլը ուշադիր նայի, թե այս թեմայում, հիմնականում, ովքեր են քեզ like տալիս` մոդերատորները և քո հին ընկերները:
Ես նաև ուշադիր եմ, թե ովքեր են ՀԻՄՆԱԿԱՆՈՒՄ «շնորհակալություն հայտնում» հակառակ կողմից հանդես եկողներին, ուշադիր եմ նաև թե ՀԻՄՆԱԿԱՆՈՒՄ ովքեր են հակառակ կողմից հանդես գալիս: Ցավում եմ, բայց ՀԻՄՆԱԿԱՆՈՒՄ դրանք այն մարդիկ են, ովքեր բազմիցս խախտումներ են արել, բայց գրեթե երբեք չեն ընդունել:
Բայց ՀԻՄՆԱԿԱՆՈՒՄ բառը հատուկ եմ շեշտում, որովհետև բոլորը չեն, որ այդպիսին են:
Ուղղում!!!
Բողոքում են այն մարդիկ, ովքեր ԱՆԱՐԴԱՐԱՑԻՈՐԵՆ, ենթարկվել են տուգանքի և կորցրել են իրենց գրառումները:
Հ.Գ. Chuk, հլը ուշադիր նայի, թե այս թեմայում, հիմնականում, ովքեր են քեզ like տալիս` մոդերատորները և քո հին ընկերները:
Գնացի, հիշեցի էս գրառումը, ջղայնացա, վերադարձա:
Նման նախադասություն կարելի էր ասել իմ գրառումների տակ շնորհակալություն դրածների ցանկացած կոմբինացիայի դեպքում, որովհետև ակտիվ ակումբցիների մեջ (քննարկումներին հետևող, մասնակցող) շատ են իմ ընկերները (հին և նոր, որոնց մեծ մասին ճանաչել ու մտերմացել եմ ակումբում), ինչպես նաև բնական է, որ ակտիվ են մոդերատորները: Ազնիվ չէ նման կերպ գնահատել այդ մարդկանց, իմ ընկերներն ու մոդերատորները ազնիվ ու անկեղծ մարդիկ են ու որևէ մեկը շնորհակալություն չէր հայտնի, եթե համաձայնած չլիներ իմ գրածի հետ: Ավելին, իմ ընկերները ու մոդերատորները նաև իմ քննադատներն ու իմ սխալներն ինձ ասողներն են, բայց որպես կանոն նրանք դա արդարացի են անում, ոչ թե զուտ ինչ-որ բանով պայմանավորված:
Պետք չի սեփական արշինով չափել ուրիշներին: Պետք չէ սեփական սխալը ընդունել չուզելու պատճառով դիմացինին թեկուզ հեռակա մեղադրել անարդարության ու նման բաների մեջ:
keyboard
11.07.2012, 21:27
Քնարկման արդյունքի մասին տեղեկացնելը փոքր-ինչ ուշացրեցի, որովհետև փորձել ենք հարցը առավել համակողմանի քննարկել:
Նախ կոնկրետ գրառման մասին. քննարկման բոլոր մասնակիցները համամիտ են եղել, որ այդ գրառումն ինքն իրենով ենթակա չէ ջնջման, տուգանման կամ այլ բանի, որովհետև լրիվ թույլատրելիության սահմանում է, չի պարունակում վիրավորանք (չնայած առկա հեգնանքին՝ պատմության նկատմամբ), սադրանք ու այլ բաներ: Հետևաբար գրառումը մնալու է:
Սակայն ընթացքում վերլուծվեց Կրոն բաժնում տիրող ընդհանուր մթնոլորտը ու առկա դժգոհությունների առաջացման պատճառները: Իրականում թեև քննարկվել է «Կրոն» բաժնում առկա վիճակը, պետք է խոստովանեմ, որ այն, ինչ ստորև կգրեմ, շատ հաճախ կարելի է վերագրել նաև այդ բաժնից դուրս եղած իրավիճակներին:
«Կրոն» բաժնում իրավիճակը սրվում է հիմնականում երեք մասնակիցների պատճառով, ովքեր են Տրիբունը, Mephistopheles-ը և Հովարսը: Այս մասնակիցները հաճախ են քննարկումները բերում լարվածության, որը մասնավորապես լինում է հետևանք միմյանց նկատմամբ կատարված անձնական բնույթի գրառումների, հեգնանքի, ծաղրի, վիրավորական կամ արհամարհական ձևակերպումների և այլն: Քանի որ ստեղծված իրավիճակում մեղքի մեծ բաժին ունենք նաև մենք՝ ղեկավար կազմի ներկայացուցիչներս, որ ժամանակին չենք կարողացել առնել այդ ամենի դեմը, այս պահին որևէ կոնկրետ գործողություն վերոնշյալ մասնակիցների նկատմամբ չի կատարվելու, սակայն ես ուզում եմ, որ այդ մասնակիցները հստակ իմանան, որ այս պահից սկսած լինելու են խիստ հսկողության տակ՝ մոդերատորների կողմից, և ցանկացած գրառում, որը բերելու է նոր լարվածության և որը լինելու է կանոնադրության խախտում, անմիջապես ստանալու է համապատասխան արձագանք մեր կողմից, կախված իրավիճակից բաժնից կամ ընդհանուր ֆորումից արգելափակման տեսքով (արգելափակման ժամկետը կլինի առանձին քննարկման առարկա):
Թեև սա հիմնականում վերաբերվում է «Կրոն» բաժնին, սակայն իրականում նույն հսկողությունը սահմանվելու է ողջ ֆորումում: Ու թեև ես նշել եմ երեք անուն, «Կրոն» բաժնում լարվածություն առաջացնող երեք հիմնական մասնակիցների անունները, սակայն հսկողություն իրականացվելու է (բացի սովորական մոդերատորական հսկողությունից) նաև մի քանի այլ մասնակիցների նկատմամբ, ովքեր ևս պատճառ են դարձել վերջին շրջանի սրացումների:
Ես ցավում եմ, որ մենք ակումբում նորից ստիպված ենք խիստ հսկողություն սահմանել: Իրականում վաղուց ակումբի կյանքը բավական խաղաղ էր ընթանում, մենք կարիք չէինք ունենում լուրջ միջամտություններ իրականացնել, բայց ինչպես երևում է նման գործելաոճը բերում է նման իրավիճակների: Մենք, վստահեցնում եմ, չենք հապաղի մթնոլորտը նորից խաղաղ վիճակի բերել, թեկուզ դա մեր համար կարժենա ժամանակ, նյարդեր, ոչ հաճելի հարաբերություններ պատժվող անձանց հետ:
Բոլորին բարի ու խաղաղ, հետաքրքիր քննարկումներ եմ ցանկանում:
Չուկ, ես անձամբ շնորհակալ եմ քեզ, այս հարցին նման արձագանք տալու համար նաև շնորհակալ եմ,որ իմ ասած մատ թափ տալը գրածից գործ դառավ, ավելին, ոնց որ նշել ես գրառումներիցդ մեկում, հակառակ կողմն ընդունելա իր "մեղքը" իսկ կոնկրետ Հովարրսը` ոչ, այնուամենայնիվ ես մնում եմ այն կարծիքին, որ Հովարսին շատ դեպքերում ենթարկել են պրովոկացիայի և նա էլ միամտաբար ընկել է ծուղակը:
Ես Հովարսի պաշտպանը չեմ, ոչ էլ Տրիբոնից, Մեֆից կամ մյուսից աբիժնիկ եմ, Տրիբունի իմ տված վարկանիշներով ցանկացածը կարա նայի:
Ելնելով էսքանից ու հարգելով ադմինիստրացիայի որոշումը ու նաև էն հանգամանքը, որ անգամ պրովոկացիայից ելնելով հովարսը "համը" հանելա, ես համաձայն չեմ, որ այն գրառումը, որը դրել էիր քննարկման` վիրավորական,սարկազմատիկ, հեգնական ու թեմայից դուրս չէ, էդ գրառման մեջ աղոթք բառը դեռ էդ գրառումը թեմայի մեջ չի դնում: Ես կառաջարկեի համընդհանուր քննարկման դրվեր այդ գրառումը, սակայն ինքդ նշեցիր, որ քո ընկերները և մոդերատորները "շնորհակալություն" են հայտնում քո գրառումներին ու ելնելով նայեվ նրանից, որ "դուք" շատ եք, էլի անարդյունք կլինի առաջարկս:
Բայց խնրանքս ու հորդորս քեզ, մի անկախ մարդու ուղղակի ասա թող կարդա էդ գրառումը ու կարծիք հարցրու, տե'ս արդյոք ճիշտ ես վարվել, արդյոք նման գրառումը պիտի մնա քո ակումբում, ակումբն էլ ջանդամ, կրոն բաժնի աղոթք թեմայում:
Շնորհակալություն ևս մեկ անգամ:
սակայն ինքդ նշեցիր, որ քո ընկերները և մոդերատորները "շնորհակալություն" են հայտնում քո գրառումներին ու ելնելով նայեվ նրանից, որ "դուք" շատ եք, էլի անարդյունք կլինի առաջարկս:
Խայտառակ ձևի խեղաթյուրում ես իմ ասածը: Ես ասում էի, որ ցանկացած պարագայում շնորհակալություն հայտնողների մեջ կլինեն իմ ընկերները ու մոդերատորներից, ու հնարավոր կլիներ այդ նախադասությունն ասել, որովհետև ակումբի ակտիվ մասնակիցների մեջ շատ են իմ ընկերներն ու մոդերատորները: Նման կարծիք կարելի է հայտնել նաև իմ գրառումներին հակառակ գրառումների մասին ու շատ հաճախ, որովհետև իմ ընկերներն ու մոդերատորները ոչ թե շնորհակալություն են հայտնում անձի, այլ ասելիքի համար, շնորհակալություն են ասում այն մտքին, որին համաձայն են, հավանություն են տալիս այն գրառմանը, որի ասելիքին համաձայն ես: Եթե համաձայն են իմ ասածին, շնորհակալություն են հայտնում դրան, եթե հակառակ տեսակետին՝ դրան, կարծում եմ վստահ լինելով, որ ես դա ընդունելու եմ ադեկվատ: Չի՛ կարելի էսպես մարդու խոսքը շուռ տալ ու այլ կերպ ներկայացնել:
Ինչ վերաբերում է այդ գրառման ընդհանուր քննարկման ներկայացնելը, ապա ես ոչ միայն կարող եմ երկար ներկայացնել իմ կարծիքը, թե ինչով է այդ տիպի ինստիտուտի ձևավորումը անարդյունավետ (եթե հետաքրքրի, համապատասխան՝ «Դիտողություններ և առաջարկություններ» թեմայում կամ այլ, առանձին թեմայում կարող ենք քննարկել ոչ թե կոնկրետ այդ գրառման, այլ նման ինստիտուտ ստեղծելու հարցը, ինչպես որ պատրաստվում եմ քննարկման առարկա դարձնել Մեֆի առաջարկը՝ դատական համակարգի ստեղծման մասին, որն ի դեպ մի անգամ չի, որ քննարկվել է), այլև կոնկրետ էս դեպքի համար վստահ պնդել, որ դա ավելորդ է՝ գրառման չափազանց անկարևոր լինելու, շատ մանր դեպք լինելու պատճառով (համապատասխան ինստիտուտի չգոյության պարագայում):
Բայց խնրանքս ու հորդորս քեզ, մի անկախ մարդու ուղղակի ասա թող կարդա էդ գրառումը ու կարծիք հարցրու, տե'ս արդյոք ճիշտ ես վարվել, արդյոք նման գրառումը պիտի մնա քո ակումբում, ակումբն էլ ջանդամ, կրոն բաժնի աղոթք թեմայում:
Շնորհակալություն ևս մեկ անգամ:
Անկախ մարդու հարցնելու մասին առաջարկդ գուցե քննարկեմ ինքս իմ համար քեզ մի հարց տալու ու առանց շեղումների պատասխանդ լսելուց հետո: Բայց ակնկալում եմ ուղիղ, կոնկրետ, ոչ թե շրջանցող պատասխան:
Յուրաքանչյուր դեպք պետք է քննել կոնտեքստի մեջ: Մասնավորապես այդ գրառումը, որի մասին խոսում ես, չի կարող քննարկման առարկա դառնալ, եթե անտեսում ենք, թե գրառումն ինչին էր արձագանք: Ուրեմն եթե դու կասկածի տակ ես դնում այդ գրառման, ակումբում գոյության իրավունքը, ասա, գրառումը, որին արձագանք էր դա, իրավու՞նք ունի լինել ակումբում ու այդ թեմայում:
Եթե ունի, այդ գրառման աբսուրդ լինելը որևէ մեկն իրավունք ունից ցույց տալ, եթե համարում է, որ այն աբսուրդ է: Հիշեցնեմ, դու խոսում ես Տրիբունի հետևյալ գրառման մասին.
Փառահեղ տրամաբանություն: Փաստորեն ձեր կոլեկտիվ աղոթքները հերիքում են միայն նրան, որ աշխարհը ուղղակի ***-ի մեջ լինի: Լավ չեք աղոթում սրբազան, սրտանց չեք աղթում, մտքում ուրիշ բաներ եք ուզում, խաղաղության ու հավասարության փոխարեն:
Այդ գրառումն արձագանք էր հովարսի հետևյալ գրառմանը.
Մի աթեիստ հարցնում է ճգնավորին.
-Ինչո՞ւ եք այդքան աղոթում, ձեր աղոթքներից ոչինչ չի փոխվում, տեսնո՞ւմ եք ինչ վիճակի մեջ է աշխարհը:
Ճգնավորը պատասխանում է.
-Եթե աղոթում ենք և աշխարհը այս վիճակում է, ապա եթե չաղոթենք, ի՞նչ վիճակում կլիներ:
Եվս մեկ հարց. քեզ չի՞ թվում, որ ես ավելի շահագրգիռ եմ ակումբում չթույլատրել ակումբին ոչ հարիր թեմաներ: Քեզ չի՞ թվում, որ ակումբի մոդերատորներն ու հատկապես կրոն բաժնի մոդերատորներն (Moonwalker և Monk), ովքեր ի դեպ ոչ թե նշանակովի, այլ մասնակիցների կողմից ընտրված մոդերատորներ են (http://www.akumb.am/showthread.php/35141 և http://www.akumb.am/showthread.php/60475), ավելի շահագրգռված են բաժնում չթույլատրել անհարիր գրառումներ, քան դու: Ու որ այդ պարագայում ես առավել անաչառ եմ, քան դու կարող ես ենթադրել, քան կարող ես լինել, քանի որ դա ինձ ավելի շատ է պետք, քան որևէ մեկիդ: Ու նույն ղեկավար կազմի մյուս ներկայացուիչներին:
Երբեմն ակումբի մասնակիցներից ոմանք մոռանում են, որ ինձ ու մոդերատորներին առավել շատ է պետք կայունություն, հետաքրքիր գրառոմներ, կոնֆլիկտային իրավիճակների բացակայություններ, ակումբին անհարիր, կանոնադրության խախտում հանդիսացող գրառումների չլինելը: Մի քիչ մտածեք այդ մասին:
Նաև հատուկ նշեմ, որ արված զգուշացումը ոչ թե որևէ մեկի ասածը բավարարելու համար է եղել, այլ եղել է, որովհետև ղեկավար կազմով քննարկման ժամանակ տեսել ենք նման քայլ կատարելու անհրաժեշտություն: Եթե այդ քայլը համընկել է որևէ մեկի գրածի հետ, դա դեռ չի նշանակում, որ իր ասածն է կյանքի կոչվել: Եթե մենք համարեինք, որ իրավիճակը նորմալ է ու որևէ խնդիր չկա, նման քայլ չէր կատարվի: Ու նաև մենք փորձել ենք հարցը քննել համակողմանի, որը կարծում եմ շատերդ չեք անում, բռնելով որևէ մեկի կողմը, անելով դա կամա թե ակամա:
Ուրեմն, իրենց Պապից ավելի կաթոլիկ հայտարարած որոշ հավատացյալներ իրենց իրավունք են վերապահել Աստծո անունի հետևը թաքնվելով աջ ու ձախ վիրավորել բոլորին, բանը հասցնելով նրան, որ բոլոր ոչ հավատացյալներին հանկարծ համարեցին անբարոյական, բայց երբ իրենց աշխարհը փրկող կամ պառացետամոլ աշխատող աղոթքին մի քիչ թերահավատորեն մոտեցանք, դա համարեցին անձնական վիրավորանք կամ ծաղր ու սկսեցին այդ մարդկանց համար ավելի մեծ պատիժ պահանջել, քան իմ ստացած տուգանայաիններն էին, զգուշացումները, արգելափակվելու սպառնալիքը և այլն:
Ես ընդունել եմ մոդեռների զգուշացումները ու դրանից հետո ոչ մի գրառում չեմ կատարել Կրոն բաժնում: Ընդունում եմ, որ որոշ դեպքերում ծաղրը անցել է ընդունելիի սահմանը ու իմ ստացած տուգանայինները արդարացի էին (չնայած ես ոչ մի տեղ ոչ մեկին անձնական վիրավորանք չեմ հասցրել): Բայց ոչ մի կերպ չեմ կարողանում հասկանալ նրանց, ովքեր ապուշ են անվանում նրանց, ովքեր չեն հավատում վեցօրյա աշխարհարարմանը կամ Նոյի բացհետույքային անեծքին, կամ անբարոյական են համարում նրանց, ովքեր չեն համաձայնվում, որ աղոթքով կարելի է էկոլոգ կամ մանկաբույժ աշխատել, ու մի բան էլ վերջում գալիս են ստեղ ու բողոքում են:
Երանի ձեր բոլորի երկաթե նյարդերին` թե մոդերների, թե բողոքողների: Երբ ակումբ եմ մտնում, Չուկը անխոնջ կերպով էս թեմայում որևէ գրառման հանգամանալից պատասխանն ա տված լինում: Ժող, էդ մարդը ամուսնացած տղա ա, աշխատում ա :))
Ես տենց էլ չհասկացա` ինչ ա էղել, գրառում ա ջնջվել, թե պիտի ջնջվեր, չի ջնջվել: Էլ ոնց կլինի, աշխարհը փլվեց: Ժող, էս մեր Ժամի դռանը մի պուլպուլակ կա` վրան կյանքից հեռացած գողականի անուն, անուն չէ, մականուն, դա Ժամի դռանը հարիր ա, թե չէ: Եսիմ, բայց իմ հավատը իմ մեջ ա` իմ կողմից զգացված, ամուր, հաստատուն: Ես գնում եմ Ժամ, իմ մոմը վառում եմ: Տրիբունը ինչ կգրի, ինչ չի գրի, իմ հավատի վրա չի ազդելու: Չուկը չի ջնջում Տրիբունի գրառումը, Ժամի դռանը գողականի հուշակոթողը չեն քանդում, մի ուրիշի գրառումներն էլ ջնջված են, բայց ես գիտեմ` էդ թեմայի մասին ինքը ինչ ա մտածում, շաաատ գեշ բաներ ա է մտածում, նենց էլ հիմնավորված-հիմնավորված գրում էր: Հեչ էլ, ես հավատում եմ: Աղոթքի թեմայում ա, ոնց կլիներ, եկեղեցում հո չի: Եկեք ես կիրակի բոլորս գնանք եկեղեցի, մոմ վառենք, ներում հայցենք մեր մեղքերի ու էս անհավատների մեղքերի համար ու շարունակենք ապրել:
Երբեմն ակումբի մասնակիցներից ոմանք մոռանում են, որ ինձ ու մոդերատորներին առավել շատ է պետք կայունություն, հետաքրքիր գրառոմներ, կոնֆլիկտային իրավիճակների բացակայություններ, ակումբին անհարիր, կանոնադրության խախտում հանդիսացող գրառումների չլինելը: Մի քիչ մտածեք այդ մասին:
Էս Սերժի վերջի ելույթից ե՞ս քոփի արել: :D
Ներող, ես փաս ... գնացի:
keyboard
11.07.2012, 22:57
Խայտառակ ձևի խեղաթյուրում ես իմ ասածը: Ես ասում էի, որ ցանկացած պարագայում շնորհակալություն հայտնողների մեջ կլինեն իմ ընկերները ու մոդերատորներից, ու հնարավոր կլիներ այդ նախադասությունն ասել, որովհետև ակումբի ակտիվ մասնակիցների մեջ շատ են իմ ընկերներն ու մոդերատորները: Նման կարծիք կարելի է հայտնել նաև իմ գրառումներին հակառակ գրառումների մասին ու շատ հաճախ, որովհետև իմ ընկերներն ու մոդերատորները ոչ թե շնորհակալություն են հայտնում անձի, այլ ասելիքի համար, շնորհակալություն են ասում այն մտքին, որին համաձայն են, հավանություն են տալիս այն գրառմանը, որի ասելիքին համաձայն ես: Եթե համաձայն են իմ ասածին, շնորհակալություն են հայտնում դրան, եթե հակառակ տեսակետին՝ դրան, կարծում եմ վստահ լինելով, որ ես դա ընդունելու եմ ադեկվատ: Չի՛ կարելի էսպես մարդու խոսքը շուռ տալ ու այլ կերպ ներկայացնել:
Մեղադրում ես մի բանում, որ ես չեմ արել, ես չեմ խեղաթյուրել, այլ զուտ ասել եմ այն ինչ կա իրականում:
Հիմա բացատրեմ ասածս. ընդհանուր քննարկման արդյունքում` դու,մոդերոտորներ,ակումբի ղեկավարություն, կայացվել է որոշում, որ այն գրառումը, որի մասին խոսվել է, պետք է մնա:
Հիմա իմ հարցը, միթե ընդհանուր քննարկման ժամանակ, այդ որոշում կայացնող խումբը և ակումբի ակտիվ անդամները չեն քվեարկելու ու կյացնելու նույն որոշումը: Ով մնաց մյուս կողմում? ես, Հովարսը (արդեն չկա երևի), մեկ էլ նրանք ովքեր հավանություն էին տվել իմ գրառմանը: 6-7 հոգով ոչինչ չէր փոխվի:
Բնականաբար այդպես էլ լինելու է, դրա համար էլ գրել էի, որ անիմաստ է: Խեղաթյուրանք չկա, ուղղակի ավելի մանրամասն գրեցի ասածս:
Ինչ վերաբերում է այդ գրառման ընդհանուր քննարկման ներկայացնելը, ապա ես ոչ միայն կարող եմ երկար ներկայացնել իմ կարծիքը, թե ինչով է այդ տիպի ինստիտուտի ձևավորումը անարդյունավետ (եթե հետաքրքրի, համապատասխան՝ «Դիտողություններ և առաջարկություններ» թեմայում կամ այլ, առանձին թեմայում կարող ենք քննարկել ոչ թե կոնկրետ այդ գրառման, այլ նման ինստիտուտ ստեղծելու հարցը, ինչպես որ պատրաստվում եմ քննարկման առարկա դարձնել Մեֆի առաջարկը՝ դատական համակարգի ստեղծման մասին, որն ի դեպ մի անգամ չի, որ քննարկվել է), այլև կոնկրետ էս դեպքի համար վստահ պնդել, որ դա ավելորդ է՝ գրառման չափազանց անկարևոր լինելու, շատ մանր դեպք լինելու պատճառով (համապատասխան ինստիտուտի չգոյության պարագայում):
Հավատա, որ այդ ինստիտուտի գոյությունը շատ ավելի մեծ խնդիրներ կլուծի, քան որևէ գրառման կարևորությունն ու մեծությունը կամ առհասարակ շեղումը թեմայից և այլն:
Անկախ մարդու հարցնելու մասին առաջարկդ գուցե քննարկեմ ինքս իմ համար քեզ մի հարց տալու ու առանց շեղումների պատասխանդ լսելուց հետո: Բայց ակնկալում եմ ուղիղ, կոնկրետ, ոչ թե շրջանցող պատասխան:
Յուրաքանչյուր դեպք պետք է քննել կոնտեքստի մեջ: Մասնավորապես այդ գրառումը, որի մասին խոսում ես, չի կարող քննարկման առարկա դառնալ, եթե անտեսում ենք, թե գրառումն ինչին էր արձագանք: Ուրեմն եթե դու կասկածի տակ ես դնում այդ գրառման, ակումբում գոյության իրավունքը, ասա, գրառումը, որին արձագանք էր դա, իրավու՞նք ունի լինել ակումբում ու այդ թեմայում:
Եթե ունի, այդ գրառման աբսուրդ լինելը որևէ մեկն իրավունք ունից ցույց տալ, եթե համարում է, որ այն աբսուրդ է: Հիշեցնեմ, դու խոսում ես Տրիբունի հետևյալ գրառման մասին.
Այդ գրառումն արձագանք էր հովարսի հետևյալ գրառմանը.
Հովարսի ասածը ուղղակի օրինակ է, որը նա պեղել,գտել է ինչ-որ տեղից կամ թարգմանել ու աբսուրդի պարագայում այն աբսուրդ համարելը ճշտ եմ համարում, բայց հեգնելն ու ծաղրելը` չէ: Իսկ էդ գրառման մեջ դա կա ու հաստատ կա:
Եվս մեկ հարց. քեզ չի՞ թվում, որ ես ավելի շահագրգիռ եմ ակումբում չթույլատրել ակումբին ոչ հարիր թեմաներ: Քեզ չի՞ թվում, որ ակումբի մոդերատորներն ու հատկապես կրոն բաժնի մոդերատորներն (Moonwalker և Monk), ովքեր ի դեպ ոչ թե նշանակովի, այլ մասնակիցների կողմից ընտրված մոդերատորներ են (http://www.akumb.am/showthread.php/35141 և http://www.akumb.am/showthread.php/60475), ավելի շահագրգռված են բաժնում չթույլատրել անհարիր գրառումներ, քան դու: Ու որ այդ պարագայում ես առավել անաչառ եմ, քան դու կարող ես ենթադրել, քան կարող ես լինել, քանի որ դա ինձ ավելի շատ է պետք, քան որևէ մեկիդ: Ու նույն ղեկավար կազմի մյուս ներկայացուիչներին:
Երբեմն ակումբի մասնակիցներից ոմանք մոռանում են, որ ինձ ու մոդերատորներին առավել շատ է պետք կայունություն, հետաքրքիր գրառոմներ, կոնֆլիկտային իրավիճակների բացակայություններ, ակումբին անհարիր, կանոնադրության խախտում հանդիսացող գրառումների չլինելը: Մի քիչ մտածեք այդ մասին:
Ես ինքս շահագրգրված եմ, որ չտուգանվեմ մեքենան վարելուց, բայց մեկ-մեկ հեռախոսով խոսում եմ, ջղայնացնում են, ոտս դնում եմ գազին, մեկ էլ հոպ, արագաչափը չխկացնումա:
Հիմա, նույն վիճակն էլ մոդերատորի մոտա, որ 50-60 գրառում կարդումա մարդը ու մեկը մեկից անիմաստ ու աբսուրդային են լինում, ոտը դնումա գազին ու մեկ էլ հոպ, բողոքի բաժնում ես բողոքում եմ:
Նաև հատուկ նշեմ, որ արված զգուշացումը ոչ թե որևէ մեկի ասածը բավարարելու համար է եղել, այլ եղել է, որովհետև ղեկավար կազմով քննարկման ժամանակ տեսել ենք նման քայլ կատարելու անհրաժեշտություն: Եթե այդ քայլը համընկել է որևէ մեկի գրածի հետ, դա դեռ չի նշանակում, որ իր ասածն է կյանքի կոչվել: Եթե մենք համարեինք, որ իրավիճակը նորմալ է ու որևէ խնդիր չկա, նման քայլ չէր կատարվի: Ու նաև մենք փորձել ենք հարցը քննել համակողմանի, որը կարծում եմ շատերդ չեք անում, բռնելով որևէ մեկի կողմը, անելով դա կամա թե ակամա:
Եղբայր, ես ընդամենը ուրախացա, որ դու չեք համարել, որ վիճակը նորմալա:
Հիմա դա ես եմ ասել, թե Մարգարեթ Թեչերը, ոչ մի նշանակություն չունի, ես չեմ էլ կարծում, որ էդ մթնոլարտում, որևէ քայլ կարվեր հենց մասնավորապես իմ խնդրանքը/պահանջը բավարարելու:
Մեղադրում ես մի բանում, որ ես չեմ արել, ես չեմ խեղաթյուրել, այլ զուտ ասել եմ այն ինչ կա իրականում:
Հիմա բացատրեմ ասածս. ընդհանուր քննարկման արդյունքում` դու,մոդերոտորներ,ակումբի ղեկավարություն, կայացվել է որոշում, որ այն գրառումը, որի մասին խոսվել է, պետք է մնա:
Հիմա իմ հարցը, միթե ընդհանուր քննարկման ժամանակ, այդ որոշում կայացնող խումբը և ակումբի ակտիվ անդամները չեն քվեարկելու ու կյացնելու նույն որոշումը: Ով մնաց մյուս կողմում? ես, Հովարսը (արդեն չկա երևի), մեկ էլ նրանք ովքեր հավանություն էին տվել իմ գրառմանը: 6-7 հոգով ոչինչ չէր փոխվի:
Բնականաբար այդպես էլ լինելու է, դրա համար էլ գրել էի, որ անիմաստ է: Խեղաթյուրանք չկա, ուղղակի ավելի մանրամասն գրեցի ասածս:
Խեղաթյուրել ես, որովհետև ներկայացրել ես որպես իմ ասած, իսկ իմ ասածի կոնտեքստն ուրիշ էր: Ու քո այս գրածի կոնտեքստն էլ է ուրիշ:
Ի՞նչ է նշանակում այս ու այն կողմ: Քո գրառումից տպավորություն է, որ այս կողմն իմ ընկերներն են, որոնք ինձ «պաշտպանելու են», մյուս կողմում իմ ոչ ընկերները:
Իսկ ես ասում եմ, որ այդ մարդկանցից յուրաքանչյուրը կքվեարկեր այնպես, ինչպես ինքն է մտածում: Ու եթե քո պես մտածեր, կքվեարկեր քո պես:
Եթե դու համարում ես, որ բոլորը կքվեարկեին իմ ասածի պես, ուրեմն ակամա ընդունում ես, որ մեծամասնությունն այդպես է մտածում: Այդ դեպքում դու պետք է հասկանաս, որ իմ ներկայացրած տեսակետը ավելի օբյեկտիվ է, քան քոնը:
Գրառմանդ մնացած հատվածներին չեմ արձագանքում, քանի որ ըստ էության ամենն արդեն ասված է: Այո՛, գրառման մեջ կար հեգնանք, բայց ոչ ծաղր: Ու քո պատասխանից ես եզրակացրի, որ երրորդ անձի հարցնելու կարիք չունեմ: Բայց զուտ հետաքրքրության համար կանեմ դա :)
Mephistopheles
12.07.2012, 04:23
Keyboard ջան, նայի ես ոնց եմ հասկանում…
Հովարսը էդ գրառումից առաջ շատ ուրիշ գրառումներ ա արել որոնք իրա հայացքների, մտածելակերպի ու դատողության մասին ա խոսում… ամենավառը որ հիշում եմ դրանք երկուսն էին՝ մեկը էն որ "բարոյականությունն ու աթեիզմը անհամատեղելի են" մեկն էլ էն որ հարճարեղ սևամորթները հանճարեղ են շնորհիվ իրանց սպիտակամորթի "բջիջների", անսինքն ինչ լավ բան կա դա հաստատ սպիտամորթության հաշվին ա, թե չէ ինչի՞» աֆրիկայում էլ չեն անում… ու սրանք ինքը հիմնավորում ա ավետարանով, շարունակաբար… սա ռասիզմ ա, քսենոֆոբիա որը օրենքով արգիլված ա (ոչ միայն կանոնադրությամբ) և նրա գրառումները միշտ էլ էս կոնտեքստում ա նայվում… սրանում դու էլ ինքն էլ որևէ մեկին չեք կարող մեղադրել… իհարկե սա ասելով ես չեմ արդարացնում իմ գրառումների հակականոնադրական բնույթը…
…ամեն գրառում գնահատվում ու պատժվում ա իր պարունակության համար ոչ թե նախորդի կամ հակառակորդի… օրինակ էն ադրբեջանական կինոյի թեման որ կար չէ՞… մի 50 հոգով հարձակվել էին վրես ու ես բոլորին իրանց գրածի համապատասխան փորձում էի պատասխանել. արդյունքում իրանք եթե մի հատ հակականոնադրական գրառում էին անում, ես էնքան ինչքան իրանք միասին վերցրած… արդյունքում էլ ես արգելափակվեցի… ստեղ հակականոնադրական բան չկա լրիվ օրենքով ա, կարող ա ես բանավեճի մեջ ճիշտ եմ բայց իմ գրառումը հակականոնադրական ա… քո պատասխանի օրինականությունը չի պայմանավորված քո օպոնենտի գրառման օրինականությամբ…
Հովարսը բողոքելու տեղ չունի… ստեղ առաջնորդվում են կանոնադրությամբ ոչ թե ավետարանով…
եթե անդրադառմնանք քո գրառմանը ապա այն մենակ թեմայից դուրս չէր, այն նաև սադրիչ էր… էն որ ներողություն ես խնդրում ու ասում ես որ մառազմատիկ պատասխաններ չտանք ու որ դու չես պատասխանելու, էժանագին ապահովագրություն ա Keyboard ջան…
Ստիպեցիք գրել,
Երբ Google-ով Դար ակումբ ես բացում, առաջին տողում գրվում է, Դար ակումբ ազատ քնարկումների ձեր հանգրվանը:
Տխրությամբ ասեմ որ չի համապատասխանում իրականությանը, քանի որ կա որոշ անդամներից բաղկացած մի խումբ, որոնց կարծիքներին հակառակ եթե մի բան գրես անմիջապես սկսում են ճնշել հեգնանքով, որը շարունակվում է ծաղրանքով և անձնական վիրավորանքով: Սա միայն իմ կարծիքը չի, հաստատ կան շատ օրինակներ(դրանում չկասկածեք), բայց բերեմ մեկ օրինակ մեկ այլ անդամից
Ժող բայց ինչ խասյաթ ա ձեր մոտ եթե մեկը հակառակ կարծքի ունի անպայման «բերանը փակում եք» դեռ ավելին իմ մոտ նենց տպավորություն ա որ նույնիսկ սկսում ծաղրել:
Ինչ վերաբերվում է խեղաթյուրմանը, ասեմ որ առաջին խեղաթյուրողը դու ես Chuk, նախ ես երբեք չեմ բողոքել, չնայած գրել եմ «բողոքի գրքում», ընդհամենը եղել է 2 դեպք.
1ինում փորձել եմ պարզաբանել թե ինչու եք տուգանել իմ այն խոսքի համար որ գրել էի «...իմ նախնիները կապիկներ չեն եղել» որը պարզումից հետո տուգանքը անվավեր համարեցիք: Եւ
2րդը այս դեպքում, որը նույնպես ուզեցի պարզաբանել թե ինչու է պահպանվել այսինչ գրառումը, որտեղ առկա և ծաղրամքը և հեգնանքը և անձնական հարդությունը: Սրա հետ մեկտեղ ասում ես որ ես իմ սխալները չեմ ընդունում, այնինչ ամեն մի տուգանքի համար ներողություն են խնդրել, բացառությամբ այս վերջինի, որի համար շնորհակալություն հայտնեցի, այնպես որ այստեղ էլ ես խեղաթյուրում:
Ես մեծ ոգևորությամբ գրանցվեցի այստեղ որպեսզի շփվեմ հայենակիցներիս հետ, կիսվելով մեր կարծիքները, քանի որ այստեղ որտեղ ես եմ ապրում, ամենամոտիկ հայը 100կմ հեռավորության վրա է, բայց շփվելով ոմանց հետ մեծ հիասթափություն ունեցա, ոչ թե նրա համար որ համակարծիք չենք, այլ նրա համար որ չկա հարգանք, կուլտուրա և ինչ էլ որ կա, կեղծ է:
Եւս առավել խեղաթյուրող է Mephistophelesը, որովհետև ամեն բան ներկայացնում է այնպես ինչպես իրեն է հարմար իր դատակաբանությունները շարադրելու համար (դատարկաբանություն եմ համարում որովհետև չի ուզում գոնե տրանաբանորեն մոտենա մի հարցին որից ոչ մի տեղտկություն չունի):
Մեֆ, եթե հովարսը քո ամեն մի գրառմին քեզ նման պատասխաներ դու ծանրության տակից դուրս չէիր գա, բացի այդ , հովարսի մտածելակերպից ու դատողությունից դու ոչ մի տեղեկություն չունես, որովհետև ես ոչ մի տեղ ամբողջությամբ իմ միտքը չեմ արտահայտել, իմ բոլոր գրառումները եղել են մեջբերումներ, ակնարկներ, ալեգորիկ խորհուրդներ, առակներ... ելնելով այն ասացվածքից որ դուզ խոսքը էշին են ասում: Ես իմ բոլոր խոսքերը կարող եմ հիմնավորել և դրա հակառակը չեք կարող ապացուցել բացի միայն բլա-բլաից
Մի խորհուրդ էլ տամ ՝՝մարդասեր՛՛ Մեֆ, քո ատելությունը հավատացյալների հանդեպ պահի քո մեջ,...
Այլևս ոչ մեկին չեմ պատասխանելու:
Մնաք խաղաղությամբ
Այլևս ոչ մեկին չեմ պատասխանելու:
Մնաք խաղաղությամբ
Այ Հովարս ջան, թարգը տուր եղբայր: Ո՞ւր ես գնում, որ գնացիր ի՞նչ: Էն ա խոսում ենք, քննարկում ենք, զբաղվում ենք: Կկռվենք, կնեղանանք, կհաշտվենք. մարդ ենք էլի: Առանց քեզ կրոնի բաժինը միապաղաղ ա լինելու: Խոստովանում եմ, դու, քո հարցադրումներով, իմ մոտ հարցեր ես առաջացրել, որոնց լուծմանն ուղղված մտորումների ժամանակ ահագին բան եմ բացահայտել իմ համար: Խորհուրդ կտամ նեղվածությունդ անցնելուց հետո, անպայման վերադառնալ:
Այ Հովարս ջան, թարգը տուր եղբայր: Ո՞ւր ես գնում, որ գնացիր ի՞նչ: Էն ա խոսում ենք, քննարկում ենք, զբաղվում ենք: Կկռվենք, կնեղանանք, կհաշտվենք. մարդ ենք էլի: Առանց քեզ կրոնի բաժինը միապաղաղ ա լինելու: Խոստովանում եմ, դու, քո հարցադրումներով, իմ մոտ հարցեր ես առաջացրել, որոնց լուծմանն ուղղված մտորումների ժամանակ ահագին բան եմ բացահայտել իմ համար: Խորհուրդ կտամ նեղվածությունդ անցնելուց հետո, անպայման վերադառնալ:
Նա կվերադառնա Արէա ջան, մի անհանգստացի:
Ոչ առաջինն ա ոչ էլ վերջինը, որ Ակումբում նման հոգեցունց-նեղացած տեքստով հրաժեշտի խոսք ա գրում:
1ինում փորձել եմ պարզաբանել թե ինչու եք տուգանել իմ այն խոսքի համար որ գրել էի «...իմ նախնիները կապիկներ չեն եղել» որը պարզումից հետո տուգանքը անվավեր համարեցիք: Եւ
2րդը այս դեպքում, որը նույնպես ուզեցի պարզաբանել թե ինչու է պահպանվել այսինչ գրառումը, որտեղ առկա և ծաղրամքը և հեգնանքը և անձնական հարդությունը: Սրա հետ մեկտեղ ասում ես որ ես իմ սխալները չեմ ընդունում, այնինչ ամեն մի տուգանքի համար ներողություն են խնդրել, բացառությամբ այս վերջինի, որի համար շնորհակալություն հայտնեցի, այնպես որ այստեղ էլ ես խեղաթյուրում:
Քո նշած առաջին դեպքը հրաշալի օրինակ է, այն հերքել եմ անձամբ ես, հերքել եմ առանց որևէ միջնորդության միայն մեկ պատճառով՝ մոդերատորի տված տուգանային միավորների քանակը գնահատել եմ ավելի շատ, քան արժանի էր գրառումը: Ավելին, մոդերատորն ինքը ղեկավարության փակ բաժնում այդ տուգանայինը ներկայացրել էր քննարկման, գնահատելու իր տված տուգանայինի ճիշտ կամ սխալ լինելը, միավորների քանակի համապատասխանությունը: Գրառումը ենթակա էր ջնջման քննարկման կոնտեքստում սադրիչ ու կոնֆլիկտային լինելու պատճառով:
Ambrosine
15.07.2012, 19:46
Երեխեք, եթե մոդերատորների որոշումները իրոք անքննելի ու անբեկանելի լինեին, այս թեման ուղղակի գոյություն չէր ունենա:
Mephistopheles
16.07.2012, 22:44
Ստիպեցիք գրել,
Երբ Google-ով Դար ակումբ ես բացում, առաջին տողում գրվում է, Դար ակումբ ազատ քնարկումների ձեր հանգրվանը:
Տխրությամբ ասեմ որ չի համապատասխանում իրականությանը, քանի որ կա որոշ անդամներից բաղկացած մի խումբ, որոնց կարծիքներին հակառակ եթե մի բան գրես անմիջապես սկսում են ճնշել հեգնանքով, որը շարունակվում է ծաղրանքով և անձնական վիրավորանքով: Սա միայն իմ կարծիքը չի, հաստատ կան շատ օրինակներ(դրանում չկասկածեք), բայց բերեմ մեկ օրինակ մեկ այլ անդամից
Ինչ վերաբերվում է խեղաթյուրմանը, ասեմ որ առաջին խեղաթյուրողը դու ես Chuk, նախ ես երբեք չեմ բողոքել, չնայած գրել եմ «բողոքի գրքում», ընդհամենը եղել է 2 դեպք.
1ինում փորձել եմ պարզաբանել թե ինչու եք տուգանել իմ այն խոսքի համար որ գրել էի «...իմ նախնիները կապիկներ չեն եղել» որը պարզումից հետո տուգանքը անվավեր համարեցիք: Եւ
2րդը այս դեպքում, որը նույնպես ուզեցի պարզաբանել թե ինչու է պահպանվել այսինչ գրառումը, որտեղ առկա և ծաղրամքը և հեգնանքը և անձնական հարդությունը: Սրա հետ մեկտեղ ասում ես որ ես իմ սխալները չեմ ընդունում, այնինչ ամեն մի տուգանքի համար ներողություն են խնդրել, բացառությամբ այս վերջինի, որի համար շնորհակալություն հայտնեցի, այնպես որ այստեղ էլ ես խեղաթյուրում:
Ես մեծ ոգևորությամբ գրանցվեցի այստեղ որպեսզի շփվեմ հայենակիցներիս հետ, կիսվելով մեր կարծիքները, քանի որ այստեղ որտեղ ես եմ ապրում, ամենամոտիկ հայը 100կմ հեռավորության վրա է, բայց շփվելով ոմանց հետ մեծ հիասթափություն ունեցա, ոչ թե նրա համար որ համակարծիք չենք, այլ նրա համար որ չկա հարգանք, կուլտուրա և ինչ էլ որ կա, կեղծ է:
Եւս առավել խեղաթյուրող է Mephistophelesը, որովհետև ամեն բան ներկայացնում է այնպես ինչպես իրեն է հարմար իր դատակաբանությունները շարադրելու համար (դատարկաբանություն եմ համարում որովհետև չի ուզում գոնե տրանաբանորեն մոտենա մի հարցին որից ոչ մի տեղտկություն չունի):
Մեֆ, եթե հովարսը քո ամեն մի գրառմին քեզ նման պատասխաներ դու ծանրության տակից դուրս չէիր գա, բացի այդ , հովարսի մտածելակերպից ու դատողությունից դու ոչ մի տեղեկություն չունես, որովհետև ես ոչ մի տեղ ամբողջությամբ իմ միտքը չեմ արտահայտել, իմ բոլոր գրառումները եղել են մեջբերումներ, ակնարկներ, ալեգորիկ խորհուրդներ, առակներ... ելնելով այն ասացվածքից որ դուզ խոսքը էշին են ասում: Ես իմ բոլոր խոսքերը կարող եմ հիմնավորել և դրա հակառակը չեք կարող ապացուցել բացի միայն բլա-բլաից
Մի խորհուրդ էլ տամ ՝՝մարդասեր՛՛ Մեֆ, քո ատելությունը հավատացյալների հանդեպ պահի քո մեջ,...
Այլևս ոչ մեկին չեմ պատասխանելու:
Մնաք խաղաղությամբ
Մեֆիստոֆելը ոչինչ էլ չի խեղաթյուրել Հովարս, դրանք քո բառերն են ու քո արտահայտած մտքերն են որոնց դու շարունակաբար պաշտպանել ես, բայց դու էնքան տղամարդկություն չունես որ քո խոսքերին տեր կանգնես ու դրա համար քեզ գցել ես առակների, ալեգորիկ մեջ բերումների ու ավետարանի հետևում ես թաքնովում… ուղիղ խոսքը տղամարդուն ա վայել և ուղիղ խոսքը մենակ ազնիվ մարդն ա գնահատում…
քո պրոբլեմը գիտե՞ս որն ա, որ դու չես հասկանում որ էսքան մարդու վիրավորում ես ասելով "դուզ խոսքը էշին են ասում:"… քեզ ես սրանով եմ գնահատում… ու ես քո խոսքերով եմ քեզ նկարագրում… ուղիղ խոսքի համար մարդիկ բանտ են նստում ու ճշմարտությունն առանց ուղիղ խոսքի չի լինում…
"Բարոյականությունն ու աթեիզմը անհամատեղելի են"… սրանք քո խոսքերն են ու սրանք ռասիստի ու քսենոֆոբի խոսքեր են, խոսում ես հայրենակիցներիդ հետ շփումից, բայց մի հարվածով քո հայրենակիցների մի զգալի մասին անբարոյական ես անվանում… էս ա՞ քո մարդասիրությունն ու հայրենակիցներիդ հետ շփվելու բաղձանքի չափանիշը…
դու որտեղ որ գրես բարոյականության ու մարդասիրության մասին ես սա քեզ հիշացնելու եմ, իսկ եթե Ջազի բաժնում հանկարծ մի հատ սևամորթի վիդեո ես դրել՝ ես քեզ հիշացնելու եմ որ դու էդ մարդկանց փորձում ես իրանց ինքնությունից զրկել (իրանց մեջ սպիտակ "բջիջներ" ես ման գալիս)… սա աստվածավախ, աստվածապաշտ, աստվածահաճո մարդու դիրքորոշում ու կեցվածք չի… և առավել անբարոյականություն ա այս ամեն ռասիզմն ու քսենոֆոբիան ավետարանին վերագրելը ու նրա անունից խոսելը՝ նրանով հիմնավորելը…
ես հավատացյալներին չեմ ատում, ես շատ հավատացյալ ընկերներ ունեմ ու շատերի հետ էլ աշխատում եմ, իրենք գիտեն իմ դիրքորոշումը ու մենք ոչ մի խնդիր չունենք… հարգանքն ու ընկերությունը փոխադարձ ա… իրանք ինձ ընդունում են այնպես ինչպես ես կամ և ես էլ նմանապես…
դու այլևս պատասխանելու տեղ չունես… և եթե հանկարծ մտքովդ անցնի պատասխանել, ապա առաջին հերթին պատասխանի "Բարոյականությունն ու աթեիզմը անհամատեղելի են"-ին և սևամորթների հանճարը սպիտակամորթի բջիջների առկայությանը, մեկ էլ "ուղիղ խոսքը էշին են ասում"-ին… դու ոչ մի բարոյական իրավունք չունես էսքան մարդու էս ֆորումում էշի տեղ դնելու ու վիրավորելու. դա այլակարծություն չի այլ ուղիղ վիրավորանք ա, որն արվում ա ասծո անունից՝ փարիսեցիության դասական օրինակ…
"Աղոթք" թեմայում թեմայից դուրս (:oy) գրառում եմ արել, բայց էդ գրառման համար 103 հատ վարկանիշ եմ ստացել: Գրառումս ջնջելուց վարկանիշներս ինչի՞ են կորում :goblin
Վերադարձրեք իմ վարկանիշները :))
"Աղոթք" թեմայում թեմայից դուրս (:oy) գրառում եմ արել, բայց էդ գրառման համար 103 հատ վարկանիշ եմ ստացել: Գրառումս ջնջելուց վարկանիշներս ինչի՞ են կորում :goblin
Վերադարձրեք իմ վարկանիշները :))
Ցավոք սրտի իրականում ջնջված գրառումների վարկանիշները չեն կորում, այլ պարզապես հղումն է վերանում:
Ես բողոք ունեմ :)
Ինչու՞ է 07.07.2011թ.-ից ի վեր Արթուր Մեսչյանի թեման փակ: Գուցե՞ մոռացել եք բացել:
Ես բողոք ունեմ :)
Ինչու՞ է 07.07.2011թ.-ից ի վեր Արթուր Մեսչյանի թեման փակ: Գուցե՞ մոռացել եք բացել:
Թեման փակվել է կոնֆլիկտի առաջացման, երգչին քաղաքական ասպեկտով քննարկման (երաժշտական բաժնում) համար: Վերաբացման (մաքրելով կամ առանց մաքրելու) կամ նոր թեմա ստեղծելու հարցը կքննարկենք, կտեղեկացնեմ:
Վերջերս ակումբում քննարկվում էր ակումբի պասիվացման պատճառները, թե ինչու այս սայթ սկսել են քիչ օգտատերեր մտնել, ինչու սայթի վարկանիշը գնալով իջնում է:
Փորձը ցույց տվեց, որ պատճառներից մեկն էլ հենց այս թեման է, երբ մարդը նորմալ թեմայի վերնագիր է դրել, ցանկանում է զարգացնել թեման, սակայն ինչ-ինչ մարդկանց կողմից կազմակերպվեց այս թեմայի անվանման փոփոխությունը (իսկ վերնագիրը սխալ ՉԷՐ), իսկ որոշներն էլ մեկին մեկ ընդունելով բացատրությունները` այսպես կոչված "վերնագրի սխալ լինելու" վերաբերյալ, ի վերջո փոխեցին վերնագիրը:
Դե, բնականաբար, էտքանից հետո արդարացիորեն մարդկանց հավեսը փախնումա շարունակելու գևառումներ կատարել այս թեմայում և այլուր:
Մոդերատորական: Գրառումը տեղափոխվել է Մտավոր հետամնացություն (http://www.akumb.am/showthread.php/63504-%D5%84%D5%BF%D5%A1%D5%BE%D5%B8%D6%80-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D5%A1%D5%B4%D5%B6%D5%A1%D6%81%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6/page2) թեմայից:
Ձայնալար
26.09.2012, 22:09
Վերջերս ակումբում քննարկվում էր ակումբի պասիվացման պատճառները, թե ինչու այս սայթ սկսել են քիչ օգտատերեր մտնել, ինչու սայթի վարկանիշը գնալով իջնում է:
Փորձը ցույց տվեց, որ պատճառներից մեկն էլ հենց այս թեման է, երբ մարդը նորմալ թեմայի վերնագիր է դրել, ցանկանում է զարգացնել թեման, սակայն ինչ-ինչ մարդկանց կողմից կազմակերպվեց այս թեմայի անվանման փոփոխությունը (իսկ վերնագիրը սխալ ՉԷՐ), իսկ որոշներն էլ մեկին մեկ ընդունելով բացատրությունները` այսպես կոչված "վերնագրի սխալ լինելու" վերաբերյալ, ի վերջո փոխեցին վերնագիրը:
Դե, բնականաբար, էտքանից հետո արդարացիորեն մարդկանց հավեսը փախնումա շարունակելու գևառումներ կատարել այս թեմայում և այլուր:
Մոդերատորական: Գրառումը տեղափոխվել է Մտավոր հետամնացություն (http://www.akumb.am/showthread.php/63504-%D5%84%D5%BF%D5%A1%D5%BE%D5%B8%D6%80-%D5%B0%D5%A5%D5%BF%D5%A1%D5%B4%D5%B6%D5%A1%D6%81%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6/page2) թեմայից:
Հիմա ներկայացնեմ նախապատմությունը: Հարգարժան Ամմէ-ի կողմից բացվել է շատ հետաքրքիր ու ինֆորմատիվ թեմա, որի վերնագիրն էր «մտավոր թուլամտություն»: Առաջին իսկ հայացքից շատերի մոտ կասկած առաջացավ, որ միտք/մտավոր արմատի կրկնակի օգտագործումը զուտ լեզվական տեսակետից սխալ է, հարցը քննարկվեց ադմինիստրացիայում և բոլորը՝ այդ թվում լեզվի մասնագետներ, միակարծիք էին, որ վերնագիրը ենթակա է փոփոխման: Սակայն թեմային հնարավորինս համահունչ վերնագիր ընտրելու համար կարիք առաջացավ խորհրդակցել մասնագետների հետ: Ես ներողություն խնդրելով թեմայից շեղվելու համար հենց թեմայում հարց ուղղեցի Ամմէին ու Strangelittlegirl-ին, ենթադրելով, որ Ամմէն ունի որոշակի մասնագիտական իմացություն և հստակ իմանալով, որ Strangelittlegirl-ը տվյալ ոլորտի մասնագետ է և փայլուն տիրապետում է թե՛ մասնագիտությանը, թե՛ լեզվին: Մոդերատորներից մեկը թեմայի վերնագիրը փոխեց համաձայն Strangelittlegirl-ի առաջարկի: Թեման շարունակում էր զարգանալ բնականոն հունով:
Եվ հանկարծ Vaio մականունով մասնակիցը անում է հետևյալ, իմ գնահատմամբ, պրովոկացիոն և թեմայից դուրս գրառումը՝
Էս ինչ ակադեմիական ոչ էական հարցա քննարկվում, էնա մարդը նորմալ անվանում էր մտածել թեմայի համար` մտավոր թուլամտություն, էլ մթոմ որն էր իմաստը ինքնահաստատման ճանապարհի վրա կանգնած մարդկանց կողմից հեղափոխվելը...
Ես հաշվի առնելով, որ Ակումբի բարեփոխումները դեռ ընթացքում են, ինչպես նաև վերջերս իրականացված համաներումը, որոշեցի գրառումը պարզապես ջնջել առանց տուգանայինի: Հուսալով, որ դա բավական կլինի և թեման կշարունակի իր բնականոն ընթացքը: Սակայն իմ լավատեսությունը չարդարացավ, և Vaio մականունով մասնակիցը արեց հետևյալ գրառումը՝
Փաստորեն գրաումս ջնջվեց ինչ-որ մոդերատորի կողմից:
Մի խոսքով բեսպրիդելը շարունակվում է...
Իսկ դուք խոսում էիք բարեփոխումների մասին...
Այս գրառումն արդեն տուգանվում է որպես թեմայից դուրս և ջնջվում: Դրանից հետո թեմայում արվում է վերևում երևացող գրառումը, որըը տեղափոխվել է այստեղ:
Հարկ եմ համարում տեղկացնել, որ ակումբի մթնոլորտի առողջացմանն ու ակտիվացմանն ուղղված քայլերը ամենևին չեն նշանակում, որ Ակումբում այսուհետև ամենաթողություն է լինելու: «Դար» Ակումբի ադմինիստրացիան քաջ գիտակցում է, որ Ակումբի գործունեության հետ կապված վերջերս տեղի ունեցող քննարկումները կարող են հույս ներշնչել որոշ մարդկանց, որ կարող են օգտվելով առիթից փորձել խաթարել Ակումբի աշխատանքը: Հարկ եմ համարում զգուշացնել, որ ցանկացած սադրիչ գործողություն արժանանլու է համարժեք պատասխանի՝ Ակումբի կանոնադրության շրջանակներում:
Բոլորին մաղթում եմ հաճելի քննարկումներ:
Ձայնալար մականունով մասնակից!
Այ հենց վատը էնա, որ տենց հարցերը քննարկում ես լեզվի մասնագետների հետ, լեզվի մասնագետները նեղ մասնագիտական հարցեր կան չեն ՀԱՍԿԱՆՈՒՄ:
Հարկ եմ համարում զգուշացնել, որ ցանկացած սադրիչ գործողություն արժանանլու է համարժեք պատասխանի՝ Ակումբի կանոնադրության շրջանակներում:
Սա արժանի է ծափահարությունների, շատ տպավորիչ էր:
Ուլուանա
27.09.2012, 01:47
Ձայնալար մականունով մասնակից!
Այ հենց վատը էնա, որ տենց հարցերը քննարկում ես լեզվի մասնագետների հետ, լեզվի մասնագետները նեղ մասնագիտական հարցեր կան չեն ՀԱՍԿԱՆՈՒՄ:
Սա արժանի է ծափահարությունների, շատ տպավորիչ էր:
Չեմ հասկանում, Դուք զոռով կռի՞վ եք ման գալիս։ Շատ հետաքրքիր է, իսկ ու՞մ հետ պիտի քննարկվեին նման հարցերը, եթե ոչ համապատասխան երկու ոլորտների մասնագետների։ Իսկ լեզվի մասնագետների մասին Ձեր կարծիքն առնվազն վիրավորական է ու անպատասխանատու։ Ի՞նչ է նշանակում՝ լեզվի մասնագետները նեղ մասնագիտական հարցեր կան, որ չեն հասկանում։ Ի՞նչ իրավունքով եք բոլոր լեզվի մասնագետներին նման ձևով վարկաբեկում։ Դուք համապատասխան գիտելիքներ ունե՞ք նրանց գնահատելու համար։ Թեմայի վերնագիրը ես եմ խմբագրել, քանի որ սխալ էր թե՛ լեզվի, թե՛ հոգեբուժության տեսակետից։ Որ լեզվի տեսակետից սխալ էր՝ ես եմ պնդում՝ որպես լեզվագետ, անհրաժեշտության դեպքում կարող եմ մանրամասն հիմնավորել, ու թող չհամաձայնողն ապացուցի հակառակը։ Հոգեբուժության տեսակետից էլ StrangeLittleGirl–ը սխալ համարեց, ու սխալն ուղղվեց։ Ընդ որում՝ թեմայի հեղինակը, որքան գիտեմ, բողոքներ չի ներկայացրել կատարված փոփոխության հետ կապված, ընդամենը փորձել է պարզաբանել։ Էլ ո՞րն է խնդիրը։ Այն, որ ձեր անձնական քմահաճությամբ վերնագիրը նույնը չմնա՞ց։ «Բարեփոխում» բառը լրիվ սխալ եք հասկացել, փաստորեն։
Չեմ հասկանում, Դուք զոռով կռի՞վ եք ման գալիս։ Շատ հետաքրքիր է, իսկ ու՞մ հետ պիտի քննարկվեին նման հարցերը, եթե ոչ համապատասխան երկու ոլորտների մասնագետների։ Իսկ լեզվի մասնագետների մասին Ձեր կարծիքն առնվազն վիրավորական է ու անպատասխանատու։ Ի՞նչ է նշանակում՝ լեզվի մասնագետները նեղ մասնագիտական հարցեր կան, որ չեն հասկանում։ Ի՞նչ իրավունքով եք բոլոր լեզվի մասնագետներին նման ձևով վարկաբեկում։ Դուք համապատասխան գիտելիքներ ունե՞ք նրանց գնահատելու համար։ Թեմայի վերնագիրը ես եմ խմբագրել, քանի որ սխալ էր թե՛ լեզվի, թե՛ հոգեբուժության տեսակետից։ Որ լեզվի տեսակետից սխալ էր՝ ես եմ պնդում՝ որպես լեզվագետ, անհրաժեշտության դեպքում կարող եմ մանրամասն հիմնավորել, ու թող չհամաձայնողն ապացուցի հակառակը։ Հոգեբուժության տեսակետից էլ StrangeLittleGirl–ը սխալ համարեց, ու սխալն ուղղվեց։ Ընդ որում՝ թեմայի հեղինակը, որքան գիտեմ, բողոքներ չի ներկայացրել կատարված փոփոխության հետ կապված, ընդամենը փորձել է պարզաբանել։ Էլ ո՞րն է խնդիրը։ Այն, որ ձեր անձնական քմահաճությամբ վերնագիրը նույնը չմնա՞ց։ «Բարեփոխում» բառը լրիվ սխալ եք հասկացել, փաստորեն։
Էս ինչքան обиженный մարդիկ կան...
Այո, լեզվի մասնագետներին, չգիտես ինչու, թվում է, որ իրանք նեղ մասնագիտական հարցերը ավելի լավ են հասկանում, քան մասնագետները:
Լեզվի մասնագետները շատ սխալներ են թույլ տալիս` չխորհրդակցելով նեղ մասնագետների հետ:
Օրինակ` digitalis-ը լեզվի մասնագետները թարգմանել են` մատնատունկ (սխալ), իսկ ճիշտը` մատնոցուկ; Mentha - նանե (սխալ), դաղձ կամ անանուխ կամ նանա (ճիշտ); ծիթրոն - розмарин (սխալ), чабер (ճիշտ) ... և այլն:
Հ.Գ. Մինչև էս մոդերատորական կազմը չփոխվի` ոչ մի դրական բան չի լինելու էս սայթում, քանի որ մի մոդերատորը մի հատ "հերոսությունա" անում կամ մի հատ "շատ խելոք միտքա արտահայտում", մյուսները մի մարդու պես իրար շնորհակալ են լինում.....
Ուլուանա
27.09.2012, 22:42
Էս ինչքան обиженный մարդիկ կան...
Այո, լեզվի մասնագետներին, չգիտես ինչու, թվում է, որ իրանք նեղ մասնագիտական հարցերը ավելի լավ են հասկանում, քան մասնագետները:
Լեզվի մասնագետները շատ սխալներ են թույլ տալիս` չխորհրդակցելով նեղ մասնագետների հետ:
Այո, որոշ դեպքերում էդպես կարող է լինել։ Բայց տվյալ դեպքում լեզվական սխալի առկայությունն ակնհայտ էր, հարցն այն էր, թե ինչով պիտի փոխարինվի այդ սխալ արտահայտությունը, ինչն էլ որոշեց հենց քո ասած համապատասխան նեղ մասնագետը՝ StrangeLittleGirl–ը, որը մասնագիտությամբ հոգեբույժ է։ Հուսով եմ՝ գոնե հիմա հասկանալի կլինի բողոքիդ անտեղիությունը։
Օրինակ` digitalis-ը լեզվի մասնագետները թարգմանել են` մատնատունկ (սխալ), իսկ ճիշտը` մատնոցուկ; Mentha - նանե (սխալ), դաղձ կամ անանուխ կամ նանա (ճիշտ); ծիթրոն - розмарин (սխալ), чабер (ճիշտ) ... և այլն:
Հ.Գ. Մինչև էս մոդերատորական կազմը չփոխվի` ոչ մի դրական բան չի լինելու էս սայթում, քանի որ մի մոդերատորը մի հատ "հերոսությունա" անում կամ մի հատ "շատ խելոք միտքա արտահայտում", մյուսները մի մարդու պես իրար շնորհակալ են լինում.....
Տվյալ թեման լեզվական հարցերի քննարկման համար չի նախատեսված, հետևաբար բերածդ օրինակներին անդրադառնալը ճիշտ չեմ համարում։ Եթե հետաքրքրում է, կարող ես համապատասխան թեմայում գրել, կքննարկենք։ Իսկ ինչ վերաբերում է հետգրությանդ, ապա, եթե նկատել ես, քեզ նման մտածողներն այստեղ, մեղմ ասած, շատ չեն, դա պիտի որ մտածելու տեղիք տա։ Բացի դրանից, եթե այս ֆորումը քեզ համար այդ աստիճանի սխալ ու բացասական է, որքան երևում է քո այս գրառումից, ապա ի՞նչն է քեզ ստիպում ամեն օր մտնել այս սարսափելի միջավայրն ու առնչվել այսքան սարսափելի մոդերատորական կազմի հետ։ Ի վերջո, ինտերնետում բազմաթիվ վիրտուալ միջավայրեր կան։
Էս ինչքան обиженный մարդիկ կան...
Այո, լեզվի մասնագետներին, չգիտես ինչու, թվում է, որ իրանք նեղ մասնագիտական հարցերը ավելի լավ են հասկանում, քան մասնագետները:
Լեզվի մասնագետները շատ սխալներ են թույլ տալիս` չխորհրդակցելով նեղ մասնագետների հետ:
Օրինակ` digitalis-ը լեզվի մասնագետները թարգմանել են` մատնատունկ (սխալ), իսկ ճիշտը` մատնոցուկ; Mentha - նանե (սխալ), դաղձ կամ անանուխ կամ նանա (ճիշտ); ծիթրոն - розмарин (սխալ), чабер (ճիշտ) ... և այլն:
Հ.Գ. Մինչև էս մոդերատորական կազմը չփոխվի` ոչ մի դրական բան չի լինելու էս սայթում, քանի որ մի մոդերատորը մի հատ "հերոսությունա" անում կամ մի հատ "շատ խելոք միտքա արտահայտում", մյուսները մի մարդու պես իրար շնորհակալ են լինում.....
Շնորհակալություն կարծիքի համար: Խնդրի առարկա թեմայի վերնագիրը փոխված է՝ հաշվի առնելով թե՛ լեզվաբանների, թե՛ ոլորտի մասնագետների կարծիքները: Մասնավոր այլ կարծիքները, որոնք չեն համընկնում այդ կարծիքի հետ, ունեն գոյության իրավունք, սակայն ղեկավար կազմը որոշել է հետևել այն մասնագետների (թե՛ լեզվաբանների, թե՛ բժիշկների) կարծիքներին, որոնց ավելի է վստահում, որոնց մասնագիտական կոմպետենտությունն ու որոնց լեզվի նրբություններին ծանոթ լինելը ավելի ակնհայտ է համարել,ու կարծիքը ավելի լավ հիմնավորված ու ներկայացված է համարել: Այլոց կարծիքների դեմ որևէ բան չունենք, սակայն որոշումն արդեն ընդունված է, վերնագիրն արդեն փոխված է, թեմայում հայտնված ու թեմայի բովանդակությանը կապ չունեցող (վերնագրի քննարկում հանդիսացող) գրառումներն արդեն ջնջված են, թեման այժմ ունակ է վերադառնալ իր բնականոն հուն:
Հուսով եմ, որ քննարկման մասնակիցներից որևէ մեկը այսուհետ չի փորձի թեման տանել կոնֆլիկտային հունով, այդ թվում իր կարծիքին չհամապատասխանող որոշման դեմ բողոքը ներկայացնելու համար անընդհատ պիտակումներ կպցնելով, փորձելով շեղել թեման:
Բարի՛ քննարկումներ եմ ցանկանում :)
"Աղոթք" թեմայում թեմայից դուրս (:oy) գրառում եմ արել, բայց էդ գրառման համար 103 հատ վարկանիշ եմ ստացել: Գրառումս ջնջելուց վարկանիշներս ինչի՞ են կորում :goblin
Վերադարձրեք իմ վարկանիշները :))
:o Մեկ գրառման համար 103 հատ վարկանի՞շ:
Ուլուանա
27.09.2012, 23:21
:o Մեկ գրառման համար 103 հատ վարկանի՞շ:
Երևի նկատի ուներ՝ 103 միավորի վարկանիշ։
Երևի նկատի ուներ՝ 103 միավորի վարկանիշ։
Բայց դա հաշվել հնարավո՞ր ա: Հա, գոնե տենց լինի, թե չէ նախանձից ինձ մեջիցս ուտում եմ:D
Իսկ ինչ վերաբերում է հետգրությանդ, ապա, եթե նկատել ես, քեզ նման մտածողներն այստեղ, մեղմ ասած, շատ չեն, դա պիտի որ մտածելու տեղիք տա։
Եթե նկատել ես, մոդերատորներիդ շնորհակալություն հայտնողների ճնշող մեծամասնությունը հենց մոդերատորներն են... դա պիտի որ մտածելու տեղիք տա։
Եթե նկատել ես, մոդերատորներիդ շնորհակալություն հայտնողների ճնշող մեծամասնությունը հենց մոդերատորներն են... դա պիտի որ մտածելու տեղիք տա։
Vaio, մոդերատորները այս հարցերում իհարկե շահագրգիռ լինելով ավելի հետաքրքրված են, դրա համար ակտիվ, բայց օրինակ նույն քեզ արձագանք Ձայնալարի գրառմանը տրված 14 շնորհակալություններից ուղիղ կեսը ոչ մոդերատորներինն է: Եթե հաշվել է՝ հաշվենք: Քո գրառումներին շնորհակալություն տվողը... քո ստորագրությունն է:
Ինչու՞ է այդքան դժվար ընդունել ղեկավար կազմի որոշումները, որոնք չեն համընկնում սեփական կարծիքի հետ: Նույնիսկ չեմ խոսում ճիշտ ու սխալի մասին, ուղղակի ընդունելը, որ այս հարցում նման որոշում է կայացվել, որը ոչ մահացու է, ոչ բան, որևէ մեկի շահին չի խփում:
Դադարեցրու՛, բավական է: Դու կոնֆլիկտ ես փնտրում պարզապես:
Եթե նկատել ես, մոդերատորներիդ շնորհակալություն հայտնողների ճնշող մեծամասնությունը հենց մոդերատորներն են... դա պիտի որ մտածելու տեղիք տա։
Եթե նկատել ես էս վերջին գրառումներիդ շնորհակալություն հայտնողը ճնշող մեծամասնությամբ ոչ ոք է... Դա պիտի որ ավելի շատ մտածելու տեղիք տա:
Զահլա տարար արդեն: Իսկականից:
Ուլուանա
27.09.2012, 23:43
Բայց դա հաշվել հնարավո՞ր ա: Հա, գոնե տենց լինի, թե չէ նախանձից ինձ մեջիցս ուտում եմ:D
Ախր 103 իսկի ակտիվ անդամ չկա :))։ Անհնար ա ուղղակի։ Իսկ հաշվելը դժվար չի, եթե գիտես, թե դրանից առաջ ինչքան էր ;)։
Եթե նկատել ես էս վերջին գրառումներիդ շնորհակալություն հայտնողը ճնշող մեծամասնությամբ ոչ ոք է... Դա պիտի որ ավելի շատ մտածելու տեղիք տա:
Զահլա տարար արդեն: Իսկականից:
Շատ ես խոսում, դուրդ չի գալիս գրածներս` շրջանցի կողքով:
Vaio, մոդերատորները այս հարցերում իհարկե շահագրգիռ լինելով ավելի հետաքրքրված են, դրա համար ակտիվ, բայց օրինակ նույն քեզ արձագանք Ձայնալարի գրառմանը տրված 14 շնորհակալություններից ուղիղ կեսը ոչ մոդերատորներինն է: Եթե հաշվել է՝ հաշվենք:
Կարանք շարունակենք ցանկը` մոդերատորներ + ընկերներ, որոնց լավ ճանաչում եք, ուտում-խմում եք, էտ խի չեզոք մարդ չկա էտ շնորհակալությունների մեջ... բա ապեր:
Եզրահանգումը մեկն է` մոդերատորի գործողությունները պայմանավորված են էն հանգամանքի հետ, թե ՀԵՆՑ ՈՎԱ կատարել այդ գրառումը: Այսինքն ստեղ կարևոր չէ գրառման բովանդակությունը, այլ կարևոր է գրառման հեղինակը, և վերջինից կախված էլ կլինեն տարբեր մոտեցումներ` տուգանային միավորներ, բանավիճային հարցերում ընդդեմ այդ մասնակցի աջակցել մյուս ընկեր-մոդերատորին կամ իրական ընկերոջը...
Կարանք շարունակենք ցանկը` մոդերատորներ + ընկերներ, որոնց լավ ճանաչում եք, ուտում-խմում եք, էտ խի չեզոք մարդ չկա էտ շնորհակալությունների մեջ... բա ապեր:
Քուանշ ապեր :))
Ու բավական է ակումբցիներին քո արշինով չափես:
Հաջորդող գրառումները կոնստրուկտիվուցիան բացակայության, զուտ անձնական անտիպատայով պայմանավորված «բազառը» շարունակելու պատճառով եթե լինեն, անմիջապես կջնջվեն:
:o Մեկ գրառման համար 103 հատ վարկանի՞շ:
103 էր, 105 էր հիմա էլ լավ չեմ հիշում, բայց մի ահագին էր էլի :))
Երևի նկատի ուներ՝ 103 միավորի վարկանիշ։
:nea
Չէ, հենց քանակն ի նկատի ունեի: Ճիշտն ասած չէի էլ հաշվել, ուղղակի էդքան էր թվացել: Երևի մի 5 հատ էր :oy
keyboard
23.10.2012, 01:02
Մոդերատորական. մի շարք անձնական հարթության, վիրավորական և կոնֆլիկտային գրառումներ տուգանվել ու ջնջվել կամ պարզապես ջնջվել են (ավելի քան 20 գրառում): Ես հասկանում եմ, որ նման թեմաներում երբեմն դժվար է պահել էմոցիաները, սակայն եթե ցանկանում եք շարունակել մասնակցել քննարկմանը, ապա ստիպված եք: Սա մասնավորապես վերաբերում է Rhayader-ին, keyboard-ին և Չամիչին:
Արտակ ջան, շնորհակալ եմ տուգանայինների համար, դրանք մեկ անգամ ևս ապացուցում են, որ ես ճիշտ եմ:
Այ լավ առիթա, եթե ժամանակ ունես, ավելի ճիշտ ուզես չուզես պիտի ունենաս, արի քննարկենք ու սկսենք սկզբից:
Սկսենք նրանից, որ Չամիչին վիրավորողը, պիտի մանրամասն ներկայացնի, թե կոնկրետ ինչից վիրավորվեց ու ինչն էր չամիչի գրառման մեջ կպնում իրա ինքնասիրությունն ու անձին, որ ինքը իրան իրավունք վերապահեց Չամիչին անձանակն վիրավորանք հասցնող գրառում անի:
Հետո, հասկանանք, թե, եթե ինքն էդքան ճիշտ ու հումանիստ ա:D ծիծաղս եկավ, կներես, պիտի նման ձևով չարձագանքեր չամիչի գրառմանը, որին հաջորդել էր իմ գրառումը, ինչին մեր հարգարժան խելոքը պատասխանել էր անձնական ոլորտում ու վիրավորական, ես էլ դրանից հետո, իրան պատասխանել էի իրա ձևով և իրա արած գրառումների համար:
Հիմա, կխնդրեմ ինձ բացատրես, ինչի հանկարծ ես ու Չամիչը հայտնվեցինք կոնֆլիկտային գրառումներ անողների շարքում:
Կանխավ շնորհակալ եմ եղբայր:
Արտակ ջան, շնորհակալ եմ տուգանայինների համար, դրանք մեկ անգամ ևս ապացուցում են, որ ես ճիշտ եմ:
Այ լավ առիթա, եթե ժամանակ ունես, ավելի ճիշտ ուզես չուզես պիտի ունենաս, արի քննարկենք ու սկսենք սկզբից:
Սկսենք նրանից, որ Չամիչին վիրավորողը, պիտի մանրամասն ներկայացնի, թե կոնկրետ ինչից վիրավորվեց ու ինչն էր չամիչի գրառման մեջ կպնում իրա ինքնասիրությունն ու անձին, որ ինքը իրան իրավունք վերապահեց Չամիչին անձանակն վիրավորանք հասցնող գրառում անի:
Հետո, հասկանանք, թե, եթե ինքն էդքան ճիշտ ու հումանիստ ա:D ծիծաղս եկավ, կներես, պիտի նման ձևով չարձագանքեր չամիչի գրառմանը, որին հաջորդել էր իմ գրառումը, ինչին մեր հարգարժան խելոքը պատասխանել էր անձնական ոլորտում ու վիրավորական, ես էլ դրանից հետո, իրան պատասխանել էի իրա ձևով և իրա արած գրառումների համար:
Հիմա, կխնդրեմ ինձ բացատրես, ինչի հանկարծ ես ու Չամիչը հայտնվեցինք կոնֆլիկտային գրառումներ անողների շարքում:
Կանխավ շնորհակալ եմ եղբայր:
Ինձ բացարձակապես հետաքրքիր չեն քո, Ռայադերի ու Չամիչի հարաբերությունները: Ամեն ինչ շատ ավելի պարզ է. թեմայում վիրավորական գրառումներ արել են երեք հոգի, երեքն էլ տուգանվել են ու զգուշացվել: Պատժվել է թե՛ առաջին վիրավորողը (տվյալ դեպքում Ռայադերը), թե՛ նրան պատասխանողն ու վիրավորողը (տվյալ դեպքում Չամիչը), թե՛ իր վրա պաշտպանի ֆունկցիա վերցրածն ու կոնֆլիկտի մեջ մտնողը (տվյալ դեպքում՝ դու՛):
Բարի քննարկումներ եմ ցանկանում:
keyboard
23.10.2012, 01:11
Ինձ բացարձակապես հետաքրքիր չեն քո, Ռայադերի ու Չամիչի հարաբերությունները: Ամեն ինչ շատ ավելի պարզ է. թեմայում վիրավորական գրառումներ արել են երեք հոգի, երեքն էլ տուգանվել են ու զգուշացվել: Պատժվել է թե՛ առաջին վիրավորողը (տվյալ դեպքում Ռայադերը), թե՛ նրան պատասխանողը (տվյալ դեպքում Չամիչը), թե՛ իր վրա պաշտպանի ֆունկցիա վերցրածն ու կոնֆլիկտի մեջ մտնողը (տվյալ դեպքում՝ դու՛):
Բարի քննարկումներ եմ ցանկանում:
Սևով նշածս ցինիզմ եմ համարում, քանզի սխալ ես արտահայտվում կամ մտածում, կարողա դու ես ինչ-որ մեկին պաշտպանում, հլը լավ նայի,պաշտպանելու նպատակ չեմ ունեցել, ուզեցել եմ մարդուն հասկացնեմ, որ տենց չեն պատասխանում, ընդ որում դա արել եմ առանց վիրավորելու ուղղակի ասել եմ "Չամիչը քեզ չի ուղղորդել դու ուր գնաս ու ինչ անես" Որ մարդը չշարունակի նման ձևով իրան պահելը, իսկ մեր հումանիստը դրանից ավելիա ոգևորվել ու էս անգամ էլ սկսեց իմ հանդեպ վիրավորական գրառումներ անել:
Ես չեմ էլ ասում, թե քեզ հետքրքրումա մեր հարաբերությունները, բայց էս պարագայում դու պարտավոր ես ինքդ միջամտել էս հարցին ու ոչ միայն տուգանայիններով, այլ ուղղակի դրա մասին բարձրաձայնելով ու խոսելով:
Սևով նշածս ցինիզմ եմ համարում, քանզի սխալ ես արտահայտվում կամ մտածում, կարողա դու ես ինչ-որ մեկին պաշտպանում, հլը լավ նայի,պաշտպանելու նպատակ չեմ ունեցել, ուզեցել եմ մարդուն հասկացնեմ, որ տենց չեն պատասխանում, ընդ որում դա արել եմ առանց վիրավորելու ուղղակի ասել եմ "Չամիչը քեզ չի ուղղորդել դու ուր գնաս ու ինչ անես" Որ մարդը չշարունակի նման ձևով իրան պահելը, իսկ մեր հումանիստը դրանից ավելիա ոգևորվել ու էս անգամ էլ սկսեց իմ հանդեպ վիրավորական գրառումներ անել:
Ես չեմ էլ ասում, թե քեզ հետքրքրումա մեր հարաբերությունները, բայց էս պարագայում դու պարտավոր ես ինքդ միջամտել էս հարցին ու ոչ միայն տուգանայիններով, այլ ուղղակի դրա մասին բարձրաձայնելով ու խոսելով:
Շնորհակալություն կարծիքի համար: Ես միջամտել եմ, և եթե կոնֆլիկտի մասնակիցներից որևէ մեկը կշարունակի կոնֆլիկտը, ապա իմ հետագա գործողությունների պատճառը թող փնտրի միայն իր գործողություններում:
Նորից բարի քննարկումներ եմ ցանկանում:
keyboard
23.10.2012, 01:25
Շնորհակալություն կարծիքի համար: Ես միջամտել եմ, և եթե կոնֆլիկտի մասնակիցներից որևէ մեկը կշարունակի կոնֆլիկտը, ապա իմ հետագա գործողությունների պատճառը թող փնտրի միայն իր գործողություններում:
Նորից բարի քննարկումներ եմ ցանկանում:
Ճիշտն ասած, ավելին չէի էլ ակնկալում, մի փոքր հույս ունեի, բայց դա էլ մեռավ :)
Ես էլ եմ շնորհակալ:
Նույն բարեմախթաննքերն էլ քեզ:
Ուզում էի սա գրել «Առաջարկներ» թեմայում, որը փակ է: Սա բողոք չի, ուղղակի որոշ չափով համապատասխան թեմա գտա:))
Առաջարկում եմ վերաբացել Արթուր Մեսչյանի (http://www.akumb.am/showthread.php/50871-Արթուր-Մեսչյան?highlight=%D4%B1%D6%80%D5%A9%D5%B8%D6%82%D6%80+%D5%84%D5%A5%D5%BD%D5%B9%D5%B5%D5%A1%D5%B6) թեման, վաղուց ա ինչ փակ ա: Հուսով եմ նոր վեճեր, խնդիրներ չեն լինի:think
Ես բողոք ունեմ :)
Ինչու՞ է 07.07.2011թ.-ից ի վեր Արթուր Մեսչյանի թեման փակ: Գուցե՞ մոռացել եք բացել:
Թեման փակվել է կոնֆլիկտի առաջացման, երգչին քաղաքական ասպեկտով քննարկման (երաժշտական բաժնում) համար: Վերաբացման (մաքրելով կամ առանց մաքրելու) կամ նոր թեմա ստեղծելու հարցը կքննարկենք, կտեղեկացնեմ:
սպասում ենք :)
Sagittarius
18.11.2012, 23:14
Բողոքում եմ ինձ շնորհակալություն չհատնողներից:
Բողոքում եմ նրանցից, ովքեր չեն հասկանում, թե խի եմ ես պահի տակ, առանց պատճառ ֆազերս քցում, իրենց վիավորում: Հլը մի հատ էլ ինձնից ներողություն չեն խնդրում, որ ես իրանց վիրավորեցի:
Բողոքում եմ նրանցից, ովքեր տարբեր թեմաներում իմ կարծիքի հետ չեն համաձայնվում ու ինձ հետ փաստարկված վիճում են:
Բողոքում եմ նրանցից, ովքեր չեն հասկանում, որ իմ ճիշտը ճիշտ ա, ու ճիշտը մի հատ ա:
Բողոքում եմ նրանցից, ովքեր հետաքրքիր թեմաներ չեն բացում, որ ակումբը ինձ համար աշխուժացնեն: Դա հո ես չեմ անելու, ես պտի տարբեր թեմաներ մտնեմ, ու թեմայից դուրս ջուր ծեծեմ:
Բողոքում եմ մոդերներից, որ ինձ կանոները խախտելու համար տուգանում են: Ուզու՞մ եք բերանս փակեք :angry
Բողոքում եմ ինձ շնորհակալություն չհատնողներից:
Բողոքում եմ նրանցից, ովքեր չեն հասկանում, թե խի եմ ես պահի տակ, առանց պատճառ ֆազերս քցում, իրենց վիավորում: Հլը մի հատ էլ ինձնից ներողություն չեն խնդրում, որ ես իրանց վիրավորեցի:
Բողոքում եմ նրանցից, ովքեր տարբեր թեմաներում իմ կարծիքի հետ չեն համաձայնվում ու ինձ հետ փաստարկված վիճում են:
Բողոքում եմ նրանցից, ովքեր չեն հասկանում, որ իմ ճիշտը ճիշտ ա, ու ճիշտը մի հատ ա:
Բողոքում եմ նրանցից, ովքեր հետաքրքիր թեմաներ չեն բացում, որ ակումբը ինձ համար աշխուժացնեն: Դա հո ես չեմ անելու, ես պտի տարբեր թեմաներ մտնեմ, ու թեմայից դուրս ջուր ծեծեմ:
Բողոքում եմ մոդերներից, որ ինձ կանոները խախտելու համար տուգանում են: Ուզու՞մ եք բերանս փակեք :angry
Բողոքում եմ ես... որ չեմ բողոքում, էլ ոչ մի բանից...
(c) Արթուր Մեսչյան
Hayk Avetisyan
26.12.2012, 16:22
Առարկությունս կուզենայի գրել Առաջարկությունների բաժնում, բայց քանի որ այն փակվել ու երևի փոխարինվել է Բողոքի գիրք բաժնով ինքնըստինքյան ասելիքս կարող է ընկալվել որպես բողոք: Նկատել եմ որ համարյա բոլորը գրում են այնպես ոնց որ խոսում են, անկախ թեմայի շրջանակներից համատարած է-ն փոխարինվել է ա տառով, հասկանում եմ որ ամաչում եք գրական խոսելուց, բայց գրելուց գոնե պահեք: Առաջինը ակումբի ղեկավարը պիտի պահպանի այդ որակը բայց ....
Բայ, գնա կախվի :))
Ֆիլմը գրքից ահագին հեռացել էր, բայց տենց էլ պետք ա լիներ: Որովհետև եթե Տոլկինն ինքը Հոբիտը գրեր Մատանիների տիրակալից հետո, ահագին ուրիշ ոճով էր գրելու՝ ոչ զուտ մանկական հեքիաթի, այլ մտցնելու էր էքշնի լիքը տարրեր, ինչ արել էր Ջեքսնը: Նմանատիպ տեսարաններ, բաներ, իհարկե կային: Է բա մարդը ստեղծել ա ոճ, որ սաղ աշխարհն ա գրավել, հիմա հո լրիվ ուրիշ բան չէր անելու: 3D-ն ինձ էլ ավելի շատ խանգարում էր, քան օգնում: Բայց գրաֆիկան ու անիմացիան սպանիչ էին:
Կերպարները վերջն էին: Մենակ Ռադագաստ Թուխի կերպարն ամեն ինչ արժեր: Սարումանին մեջտեղ քցելն էր, իմ կարծիքով, լրիվ ավելորդ: Բայց դե էդ էլ կարելի ա հասկանալ. Ջեքսոնը ֆիլմում փորձել ա օգտագործել բոլոր կամ համարյա բոլոր «մատանիների տիրակալ»-ում հաջողված կերպարներին: Նաև դրա համար ա, որ պատմությունը ոչ թե միանգամից ա սկսվում, այլ արդեն ծերուկ Բիլբոյի պատմությունը գրի առնելուց, Ֆրոդոյի դա տեսնելուց: Շատ կարճ եղավ, բայց կարծում եմ, որ սխալված չեմ լինի, եթե ասեմ, որ Սեմի դերասանն էլ ընթացքում հայտնվեց ու կորավ (երբ Բիլբոն արդեն վազում էր թզուկների հետևից):
Գոլումը թվում էր ինչքան պետք ա մեզ արդեն զարմացրել էր, բայց պարզվեց ստեղ իր միմիկայով ու աչքերի արտահայտությամբ դեռ էլի ա ապշեցնելու:
Մի խոսքով ֆիլմն առավել քան հաջողված ա: Քիչ մը բնօրինակից հեռու, բայց մեկ ա հզոր: Վատն էն ա, որ դեռ մի տարի պետք ա սպասենք մյուս մասին :(
Կարծում եմ մի բան այն չէ, ոնց է ստացվում,որ ես կարողանում եմ ուրիշի փոխարեն ինձ պատասխանել: Ես ինչ ձևեր են , հակերություններ են հա՞, թե ես բան չեմ հասկանում::think Կարող է՞ պատահի մեկ ուրիշը մտնի մեկ այլ մարդու էջը::8
Ուլուանա
26.12.2012, 18:35
Առարկությունս կուզենայի գրել Առաջարկությունների բաժնում, բայց քանի որ այն փակվել ու երևի փոխարինվել է Բողոքի գիրք բաժնով ինքնըստինքյան ասելիքս կարող է ընկալվել որպես բողոք: Նկատել եմ որ համարյա բոլորը գրում են այնպես ոնց որ խոսում են, անկախ թեմայի շրջանակներից համատարած է-ն փոխարինվել է ա տառով, հասկանում եմ որ ամաչում եք գրական խոսելուց, բայց գրելուց գոնե պահեք: Առաջինը ակումբի ղեկավարը պիտի պահպանի այդ որակը բայց ....
Չարժե բոլորի համար որոշել, որ ամաչում են, դրա համար չեն խոսում։ Պատճառները կարող են շատ տարբեր լինել։ Ամեն դեպքում, կարծում եմ, այդ հարցը քննարկելու համար ավելի համապատասխան թեմա կա՝ «Է՞, թե՞ ա» (http://www.akumb.am/showthread.php/8141-%D5%A7%D5%9E-%D5%A9%D5%A5%D5%9E-%D5%A1-(%D5%A3%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%9E%D5%B4-%D5%A7-%D5%A9%D5%A5%D5%9E-%D5%A3%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%A1))
Ուլուանա
26.12.2012, 18:40
Կարծում եմ մի բան այն չէ, ոնց է ստացվում,որ ես կարողանում եմ ուրիշի փոխարեն ինձ պատասխանել: Ես ինչ ձևեր են , հակերություններ են հա՞, թե ես բան չեմ հասկանում::think Կարող է՞ պատահի մեկ ուրիշը մտնի մեկ այլ մարդու էջը::8
Այսինքն՝ ո՞նց ես ուրիշի փոխարեն ինքդ քեզ պատասխանում :o։
Առարկությունս կուզենայի գրել Առաջարկությունների բաժնում, բայց քանի որ այն փակվել ու երևի փոխարինվել է Բողոքի գիրք բաժնով ինքնըստինքյան ասելիքս կարող է ընկալվել որպես բողոք: Նկատել եմ որ համարյա բոլորը գրում են այնպես ոնց որ խոսում են, անկախ թեմայի շրջանակներից համատարած է-ն փոխարինվել է ա տառով, հասկանում եմ որ ամաչում եք գրական խոսելուց, բայց գրելուց գոնե պահեք: Առաջինը ակումբի ղեկավարը պիտի պահպանի այդ որակը բայց ....
Իսկ ո՞վ ա ամաչում է-ով խոսելուց։ Ո՞ւմ նկատի ունես, ո՞ւմ մասին ես գրել։
StrangeLittleGirl
26.12.2012, 19:36
Առարկությունս կուզենայի գրել Առաջարկությունների բաժնում, բայց քանի որ այն փակվել ու երևի փոխարինվել է Բողոքի գիրք բաժնով ինքնըստինքյան ասելիքս կարող է ընկալվել որպես բողոք: Նկատել եմ որ համարյա բոլորը գրում են այնպես ոնց որ խոսում են, անկախ թեմայի շրջանակներից համատարած է-ն փոխարինվել է ա տառով, հասկանում եմ որ ամաչում եք գրական խոսելուց, բայց գրելուց գոնե պահեք: Առաջինը ակումբի ղեկավարը պիտի պահպանի այդ որակը բայց ....
Մարդիկ բնավ չեն ամաչում է-ով խոսելուց, իրենց մայրենի լեզվում ա ա, ոչ թե է: Է-ն գրական լեզվում ա, որը շատերիս մայրենին չի, ու սովորում ենք դպրոցում, ոչ թե մեր ծնողներից:
իսկ ինչ որ մեկը կա՞, որ տանը կամ ընկերների հետ ա-ով չի խոսու՞մ :angry կարող ա գրական խմբակ ենք եկել :angry
Hayk Avetisyan
27.12.2012, 10:48
Ճիշտն ասած կանխատեսում էի այսպիսի ռեակցիաներ: Ժողովուրդ ջան գրելու մասին է խոսքս, ես գիտեմ որ բանավոր խոսքում նոռմալ է ա-ով խոսալը կախված իրավիճակից: Ես ոչ հայոց լեզվի տեսաբան եմ ոչ էլ լեզվագետ: Պատկերացնում եք գիրք կամ թերթ կարդաք մեջը բանավորի նման լինի գրված, մի անգամից կասեք էս ով ա խմբագիրը: Ձեր կամքն է ու էլի եմ ասում գրական ակումբ է (խմբակ չի) ու առաջինը ես չի որ պիտի ասեմ սրա մասին: Մեկել առաջարկում եմ գրառումը կարդալուց հետո տասը հաշվեք նոր պատասխանեք որ կարմիր ջղային սմայլիկները ու իռոնյաները հնարավորինս քիչ լինեն:
Moonwalker
27.12.2012, 11:40
Ճիշտն ասած կանխատեսում էի այսպիսի ռեակցիաներ: Ժողովուրդ ջան գրելու մասին է խոսքս, ես գիտեմ որ բանավոր խոսքում նոռմալ է ա-ով խոսալը կախված իրավիճակից: Ես ոչ հայոց լեզվի տեսաբան եմ ոչ էլ լեզվագետ: Պատկերացնում եք գիրք կամ թերթ կարդաք մեջը բանավորի նման լինի գրված, մի անգամից կասեք էս ով ա խմբագիրը: Ձեր կամքն է ու էլի եմ ասում գրական ակումբ է (խմբակ չի) ու առաջինը ես չի որ պիտի ասեմ սրա մասին: Մեկել առաջարկում եմ գրառումը կարդալուց հետո տասը հաշվեք նոր պատասխանեք որ կարմիր ջղային սմայլիկները ու իռոնյաները հնարավորինս քիչ լինեն:
Գլադիատո՛ր, քեզ խաբել են՝ «Դար»-ը գրական ակումբ չի, այլ ազատ քննարկումների մեր հանգրվանն ա (©): Այստեղ չկան խմբագիրներ, ու յուրաքանչյուրն ազատ ա կանոնադրությանը չհակասող ձևով կամարտահայտվելու մեջ:
Ու ասեմ, որ մի 3-4 ուղղագրական, մի բյուր էլ կետադրական սխալներով գրառման մեջ լեզվի անաղարտություն պահանջելը իրեն հարգող ցանկացած grammar nazi-ի, մեղմ ասած, պատիվ չի բերում: Գուցե դրանի՞ց սկսես:
Պատկերացնում եք գիրք կամ թերթ կարդաք մեջը բանավորի նման լինի գրված, մի անգամից կասեք էս ով ա խմբագիրը:
Չէ, Գլադիատոր ջան, չենք ասի «էս ո՞վ ա խմբագիրը», կասենք «այս ո՞վ է խմբագիրը» :)
Նման գրաքննություն ակումբում չի լինելու, իսկ թե ղեկավար կազմը որ հարցում կուզի օրինակ ծառայել, որում չէ, կընտրենք ինքներս:
Hayk Avetisyan
27.12.2012, 13:19
Մարդ մի կարծիք ա հայտնում նենց արձաքանք ա ստանում ոնց որ ինքնասիրության կպածլինի, ոնց ուզում եք ինչ ուզում եք արեք, եթե ձեզ չի հետաքրքրում ինձ վապշե չպիտի հետաքրրի: Ինձել ա հարմար սենց գրելը անկեղծ եմ ասում:
Մարդ մի կարծիք ա հայտնում նենց արձաքանք ա ստանում ոնց որ ինքնասիրության կպածլինի, ոնց ուզում եք ինչ ուզում եք արեք, եթե ձեզ չի հետաքրքրում ինձ վապշե չպիտի հետաքրրի: Ինձել ա հարմար սենց գրելը անկեղծ եմ ասում:
Գլադիատոր, դու բարձրացրել ես մի հարց, որն ի դեպ էս թեմայի հետ առնչություն չունի, մենք քո հետ համաձայն չենք: Չպատասխանե՞նք :)
yerevanci
27.12.2012, 13:36
«ա»-ն դա Արարատյան բարբառնա, որը տիպիկ արտահայտում ունի Երևանում և նրա հարակից շրջաններում, Հայաստանի մի շարք շրջաններում բարբառն ավելի մոտ է գրականին, օրինակ Շիրակի մարզում շատ հազվադեպ կհանդիպես մարդու, ով «ա»-ով կխոսի, որոշ շրջաններում էլ բարբառն ընդհանրապես այլ դրսևորում ունի:
Դե եթե հաշվի առնենք Դար ակումբի կարգախոսը` «Պահպանել հայ գիրն ու գրականությունը», ապա հետևաբար պետք է այստեղ գրական գրենք: Մի երկու տարի առաջ այս հարցին ավելի շատ ուշադրություն էր դարձվում:
Նեղացնում եք ժողովուրդ, ակումբ մտնելու հավեսը լրիվ կորում ա:
Mephistopheles
01.02.2013, 23:49
Նեղացնում եք ժողովուրդ, ակումբ մտնելու հավեսը լրիվ կորում ա:
Հլա ասա ո՞վ ա նեղացրել Չամիչ ջան.... Չուկն ա չէ՞… ես գիտեմ... ես իրան լավ գիտեմ... Նակոլկի թեման ա փագել չէ՞… ուզում էի գրառում անեի տենամ չկա…
Բողոքում եմ…
Նեղացնում եք ժողովուրդ, ակումբ մտնելու հավեսը լրիվ կորում ա:
Չիմացողների համար ասեմ, որ խոսքն այս թեմայի (http://www.akumb.am/showthread.php/64091) փակման մասին է:
Չամիչ ջան, դու այդ թեմայում առաջարկել ես քննարկել 2 հարց.
1. «Կուզեի էս թեմայում փորձեինք քննարկել դերասան հասկացության մասին: Ով է դերասանը? Որն է դերասանի առաքելությունը?»
2. «Ինչ եք կարծում արդոք ճիշտ էր, որ Գարեգին Նժդեհի դերը մարմնավորեց Արտաշես Ալեքսանյանը?»
2-րդ հարցի համար համապատասխան բաժնում արդեն իսկ գոյություն ունի թեմա, որին արդեն հղում կատարել եմ: Դա «Գարեգին Նժդեհ. ազգային հերոսը ժամանակակից հայ կինոյում (http://www.akumb.am/showthread.php/64069)» թեման է: Ակումբի կանոնադրության համապատասխան թեման պետք է լինի համապատասխան բաժնում և նույն թեմայից մի քանի հատ չպետք է լինի, ինչը նշանակում է, որ եթե նման համընկնումներ տեսնում ենք, դեմն առնում ենք, ինչ արել եմ: Սա, կրկնեմ, երկրորդ հարցի առումով: Բոլորովին նպատակահարմար չէր նույն դերասանի, նույն կերպարի հարցը քննարկել երկու տարբեր թեմաներում, ընդ որում մեկը՝ անհամապատասխան բաժնում:
1-ին հարցը... հմմմ... գոյության իրավունք ունեցող հարց է, կարելի է մի քիչ ավելի հստակ ձևակերպել ու ՀԱՄԱՊԱՏԱՍԽԱՆ բաժնում թեմա բացել: Սակայն թեման չպետք է ունենա շեղող բաղադրիչներ: Եթե քննարկվում է ընդհանուր դերասան հասկացություն, ապա «Նժդեհը ձեռքին «նակոլկա» ունե՞ր» տիպի՝ թեմայի մասին բան չհուշող վերնագրերը պետք է մոռանանք, չպետք է ընդհանրական քննարկումը լոկալացնելուն ձգտող բան անենք՝ քննարկումն ուղղորդելով կոնկրետ դերասանի, նրա մարմնավորած կոնկրետ կերպարի ուղղությամբ, դրանով իսկ հասնելով նրան, որ թեմայում քո բարձրացրած հարցն ընդհանրապես չքննարվկի, այլ քննարկվի միայն այն հարցը, որն արդեն իսկ քննարկվում է այլ թեմայում:
Բարի քննարկումներ ու անկողմնակալություն եմ մաղթում :)
ARMbrain
11.06.2013, 00:50
Ինչի ակումբը հավելված չունի Android-ի կամ IOS-ի համար :think
Ներսես_AM
11.06.2013, 01:00
Ինչի ակումբը հավելված չունի Android-ի կամ IOS-ի համար :think
tapatalk
Ես ուզում եմ բողոքեմ մոդերատոր Վիստոլոգի՝ մոդերատորին ոչ հարիր, մանկապարտեզային պահվածքից: Երեկ թեմաներից մեկում մոդերատոր Վիստոլոգը շնորհակալություն էր հայտնել ակնհայտ թեմայից դուրս, ակումբը՝ որպես ֆորում, ջրիկացնող, անլրջացնող գրառման տակ: Բնականաբար, ես տեղեկացրի, որին հաջորդեց նույն գրառման տակ մոդերատոր Աթեիստի շնորհակալությունը: Գրառումն իրենց բաժիններում չէր, բայց ուշադրություն դարձրեք, որ գրառման տակ ընդամենը երկու շնորհակալություն կար, երկուսն էլ՝ մոդերների կողմից: Ինչևէ, բոլորս էլ մարդիկ ենք, ու ոչ մի մարդ էլ անսխալական չէ:
Էսօր Վիստոլոգի՝ իմ չհավանած գրառումներից մեկին բացասական վարկանիշ տվեցի: Ով ով, մոդերները երևի գիտեն, որ եթե բացասական վարկանիշ տալու համակարգը գործում է, ուրեմն կիրառելի է: Ես որ շատ հաճախ եմ կիրառում, երբեմն նաև ստանում եմ, նեվում եմ բնականաբար էնպես, ինչպես դրական վարկանիշներ ստանալիս ուրախանում եմ: Դե ինչ արած ֆորումը մեզ տալիս է թե նեղվելու, թե ուրախանալու հնարավորություն: Վարկանիշին հաջորդեց մոդերատոր Վիստոլոգի հետևյալ գրառումը իր ղեկավարած բաժնում:
Էս բանվորների բացասական վարկանիշներից ձերմոյի հոտա գալիս արդեն:
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1000078_614741721884192_1491458819_n.jpg
Ճիշտ ա ասում ,մարդը, եթե ուզում ես որ լավ մարդը քեզ բացասական վարկանիշներ տա, ուրեմն նրան կրոնի նկատմամբ հավատք տուր:
Բարլուս Ալիկ ջան::hi
Տենամ հլը ոնց կլնեմ, բանկի պատասխանից ա կախված: :D :8
Այո, գուցե աշխատում եմ որպես բանվոր, ավելին՝ սևագործ բանվոր, ու եթե նեղվում էլ եմ դրանից, հաստատ չեմ ամաչում, որովհետև ի վերջո աշխատում եմ: Կարծում եմ հիմնավորման կարիք չկա «էս բանվորների» բառակապակցության վիրավորական հնչերանգը տվյալ գրառման մեջ: Գրառման մասին ես տեղեկացրել եմ, որից հետո բաժնի մոդերատոր Վիստոլոգից ստացել եմ իր օնլայն լինելու մասին հավաստիք, ու քար անտարբերություն:
«Ձերմո» բառի հնչերանգներին, հաջորդող ախմախագույն ասույթի ինձ ուղղված ենթատեքստերին էլ չեմ անդրադառնում:
Եթե ակումբի մոդերները էդքան անլուրջ են վերաբերվում ֆորումին, իրենց բաժինը լինի, թե ոչ, ի՞նչ ենք սպասում մեզնից: Եթե գոյություն ունի կրոնին նվիրված բաժին, ուրեմն մարդիկ հնարավորություն պիտի ունենան էդ բաժնում իրենց հետաքրքրող հարցերը տալ ու լուրջ քննարկումներ սպասել էնպես, ինչպես ՏՏ բաժնում, իսկ անլրջացնող գրառումները պետք ա ջնջվեն, ոչ թե խրախուսվեն մոդերների կողմից: Ինձ թվում ա՝ սխալ չեմ չէ՞ մտածում: Մի խոսքով, ինձ հետաքրքիր ա ակումբի ղեկավարության մոտեցումն էս հարցում: Իհարկե, ես իրավունք չունեմ ոչինչ պահանջելու, բայց Վիստոլոգի պահվածքի վերաբերյալ որոշակի հետագա քայլերի ակնկալիքներ ղեկավարությունից ունեմ: Կամ էլ եթե «Կրոնը» էդպես հետևողականորեն ծաղրելի բաժին ա, ասեք, նախօրոք իմանանք, որ հա, էդ բաժնի վերաբերյալ տարբերակված մոտեցում ա ցուցաբերվելու:
Սադրիչ, վիրավորական գրառումը խմբագրվել է, հեղինակը պատժվել:
VisTolog
16.07.2013, 18:58
Ես ուզում եմ բողոքեմ մոդերատոր Վիստոլոգի՝ մոդերատորին ոչ հարիր, մանկապարտեզային պահվածքից:
Ինձ թվում ա իմ հակակրոն գրառումներին պարտաճանաչ բացասական վարկանիշներ տալը լրջության նշան չի քո կողմից:
Երեկ թեմաներից մեկում մոդերատոր Վիստոլոգը շնորհակալություն էր հայտնել ակնհայտ թեմայից դուրս, ակումբը՝ որպես ֆորում, ջրիկացնող, անլրջացնող գրառման տակ:
Հետաքրքիր ա թե ինչի ես ավելի հաճախ կրոնական թեմաներում նկատում էդ թեմայից դուրս ու անլուրջ գրառումները, հիմնականում իմը, որոնք քո անձնական կարծիքով կանոնադրության խախտում են: Եթե ապարանցի լինեիր, պիտի ասեիր ապարանցիներին վերաբերվող անեկդոտների տակ շնորհակալություն մի դիր, դա վիրավորումա ինձ, հա՞
Էսօր Վիստոլոգի՝ իմ չհավանած գրառումներից մեկին բացասական վարկանիշ տվեցի: Ով ով, մոդերները երևի գիտեն, որ եթե բացասական վարկանիշ տալու համակարգը գործում է, ուրեմն կիրառելի է:
Ինձ թվում ա քո «դուր չեկած գրառումներին» տված բացասականներդ ավելի շատ սադրիչ են, քան ուղղակի գնահատական:
Այո, գուցե աշխատում եմ որպես բանվոր, ավելին՝ սևագործ բանվոր, ու եթե նեղվում էլ եմ դրանից, հաստատ չեմ ամաչում, որովհետև ի վերջո աշխատում եմ:
Դու գիտես որ ես մականունդ նկատի ունեի, կարիք չկա կարդացողների մոտ ուրիշ լույսի տակ ներկայացնել գրածս:
Ինձ թվում ա իմ հակակրոն գրառումներին պարտաճանաչ բացասական վարկանիշներ տալը լրջության նշան չի քո կողմից:
Բացասական վարկանիշների կիրառելի լինել-չլինելը ղեկավարությունում քննարկեք: Եթե կիրառելի չեն, հանեք:
Հետաքրքիր ա թե ինչի ես ավելի հաճախ կրոնական թեմաներում նկատում էդ թեմայից դուրս ու անլուրջ գրառումները, հիմնականում իմը, որոնք քո անձնական կարծիքով կանոնադրության խախտում են: Եթե ապարանցի լինեիր, պիտի ասեիր ապարանցիներին վերաբերվող անեկդոտների տակ շնորհակալություն մի դիր, դա վիրավորումա ինձ, հա՞
Չէ, ես լոռեցի եմ, ու ակումբում լոռեցիների մասին իմ չափ անեկդոտ ոչ ոք չի պատմել:
Ինձ թվում ա քո «դուր չեկած գրառումներին» տված բացասականներդ ավելի շատ սադրիչ են, քան ուղղակի գնահատական:
Դու մոդերատոր ես ու լավ գիտես կարգը: Եթե սադրող, վիրավորական բովանդակությամբ վարկանիշ եմ տվել, կարող ես Չուկին տեղյակ պահել ու որոշեք, թե ինչ անեք հետո: Հույս ունեմ, որ ինձ ֆորումում ճանաչողները գիտեն, որ ես հենց էնպես, անտեղի տեղը չեմ վերցնի բացասական վարկանիշ տա, գոնե հիմա: Իսկ 3-4 տարի առաջ, երբ ես երիտասարդ էի ու կապուտաչյա, դա արդեն ուրիշ պատմություն ա:
Ի դեպ, նոր մեկ րոպեի մեջ երկու բացասական վարկանիշ տվեցիր ինձ: Էդ ո՞նց արիր, արանքում վռազ-վռազ բաժանի՞ր: Մոդերատոր լինելով վարկանշային համակարգի հետ խաղ ես անում: Քո փոխարեն, ես գոնե կլռեի: Չէ, ես նույնիսկ ոչ թե կլռեի, այլ ներողություն կխնդրեի, բայց դու գոնե լռես, շարունակում ես մանկապարտեզը: Իմ ու քո ամենամեծ տարբերությունը ֆորումի շրջանակներում էն ա, որ դու մոդեր ես, ես ուղղակի ակումբցի: Դու պետք ա ինձ լրջության կոչ անես, ոչ թե ես քեզ: Էս իրավիճակից ես քո փոխարեն ամաչում եմ: Ասեմ, որ ոչ մի անձնական բան չկա, ես նույնիսկ էդպես առանձնապես հավատացյալ էլ չեմ: Քեզնից բողոքում եմ ակումբի համար՝ հույս ունենալով, որ կլրջանաս, ու նույնիսկ եթե սխալ եմ բողոքում, ինձ թվում ա ճիշտ եմ, ակումբի համար եմ բողոքում, իսկ դու ուղղակի դրել ինքնդ քեզ ես պաշտպանում:
Դու գիտես որ ես մականունդ նկատի ունեի, կարիք չկա կարդացողների մոտ ուրիշ լույսի տակ ներկայացնել գրածս:Ավելի վատ, չեմ հիշում, որ մականունները ծաղրելու կամ մականունների վերաբերյալ սադրիչ գրառումներ անելու վերաբերյալ ակումբի կանոնադրությունը տարբերակված մոտեցում ա ցույց տալիս: Հույս ունեմ ինձ տհաճություն չես պատճառի ևս մեկ անգամ էս որակի պատասխան գրելով:
VisTolog
16.07.2013, 19:20
Դու մոդերատոր ես ու լավ գիտես կարգը: Եթե սադրող, վիրավորական բովանդակությամբ վարկանիշ եմ տվել, կարող ես Չուկին տեղյակ պահել ու որոշեք, թե ինչ անեք հետո:
Կներես, ես քո նման բողոքելու սվորություն չունեմ:
Ի դեպ, նոր մեկ րոպեի մեջ երկու բացասական վարկանիշ տվեցիր ինձ: Էդ ո՞նց արիր, արանքում վռազ-վռազ բաժանի՞ր: Մոդերատոր լինելով վարկանշային համակարգի հետ խաղ ես անում: Քո փոխարեն, ես գոնե կլռեի:
Կներես, վերջերս ինձ արագ են կարողանում աֆեկտի հասցնեն:
Իմ ու քո ամենամեծ տարբերությունը ֆորումի շրջանակներում էն ա, որ դու մոդեր ես, ես ուղղակի ակումբցի:
Դե արի դու իմ գրառումների հետևից մի ընկի, որ նայողը մեր տարիքային մեծ արբերության մասին սխալ, կամ միգուցե ճիշտ պատկերացում չկազմի:
Վիստ, երբ որ չես կարողանում նորմալ պաշտպանվել, ավելի լավ ա սուս մնաս :)
VisTolog
16.07.2013, 19:30
Վիստ, երբ որ չես կարողանում նորմալ պաշտպանվել, ավելի լավ ա սուս մնաս :)
պաշտպանվելու համար չեմ գրում, ուցղակի վերջապես առիթ եղավ էդ թեմայով գրելու։ ։))
Դե արի դու իմ գրառումների հետևից մի ընկի, որ նայողը մեր տարիքային մեծ արբերության մասին սխալ, կամ միգուցե ճիշտ պատկերացում չկազմի:
Վիստ, տարիքային տարբերությունն ի՞նչ կապ ունի: Հույս ունեմ ես մինչև էսօր ոչ մի անգամ որևէ շփման՝ ֆորումային, թե անձնական, ժամանակ ինձ թույլ չեմ տվել շեշտադրելու իմ ու քո տարիքային 10-ամյա տարբերությունը: Քսան տարեկանը էլ երեխա չի, քո դեպքում որ վաղուց աշխատում ա, վաստակում ա, հասուն մարդ ա: Ու ես չեմ պահանջում 20 տարեկանի կողմից իմ հանդեպ վերաբերմունք՝ որպես 30 տարեկանի: Ես պահանջում եմ ակումբում ակումբցու հանդեպ, ակումբի թեմայի հանդեպ, ակումբի կանոնադրության հանդեպ վերաբերմունքի մասին, որի մասին դու որպես մոդերատոր ինձնից ավելի լավ գիտես:
Էրեկվա էտ երկու գրառումները էտքան խնդրահարույց չէին, ինչքան մենք բարդացրեցինք։
Ակումբցիներից մեկը մի տեղ հումոր էր արել, իսկ մյուսն էլ փաստ էր նշել, որ էսօրվա դրությամբ եկեղեցուց ինչ թուղթ ուզես կվերցնես։ Գուցե ինքս ինձ հակասում եմ, որովհետև էտ գրառումներից մեկը ջնջեցի, իսկ մյուսն էլ խմբագրեցի, բայց կարծում եմ, որ եթե բոլոր գրառումների հանդեպ նման զգայուն լինենք, ապա Ակումբի գրառումներից շատ շատերը պիտի ջնջվեն կամ խմբագրվեն։
Էրեկվա էտ երկու գրառումները էտքան խնդրահարույց չէին, ինչքան մենք բարդացրեցինք։
Ակումբցիներից մեկը մի տեղ հումոր էր արել, իսկ մյուսն էլ փաստ էր նշել, որ էսօրվա դրությամբ եկեղեցուց ինչ թուղթ ուզես կվերցնես։ Գուցե ինքս ինձ հակասում եմ, որովհետև էտ գրառումներից մեկը ջնջեցի, իսկ մյուսն էլ խմբագրեցի, բայց կարծում եմ, որ եթե բոլոր գրառումների հանդեպ նման զգայուն լինենք, ապա Ակումբի գրառումներից շատ շատերը պիտի ջնջվեն կամ խմբագրվեն։
Շնորհակալություն: «Կրոն» բաժնի մոդերատորի մոտեցումը ինձ համար պարզ ա ու որպես ակումբցու՝ անընդունելի: Կարծեմ՝ մարդը կոնկրետ հարց էր գրել՝ կոնկրետ պատասխան հուսալով: Մեկ էլ մյուսը «ինչ-որ տեղ հումոր ա անում», թե տենաս ով ա էդ թուղթը տալիս՝ Հիսուս Քրիստո՞սը, մյուսն էլ, թե փողին մուննաթ՝ փողը տուր, երկու հոգու հետ ամուսնացի: Ես ակումբից դուրս մարդ, եկեղեցու հետ կապված որևէ հարց եմ ունենում, Գուգլով գտնում եմ ակումբը, Կրոն բաժնում տեսնում եմ էդ հարցը ու էդ որակի ու բնույթի պատասխաններ, էլ կգրանցվե՞մ էս ֆորումում իմ հարցը գրելու համար: Բնականաբար ոչ: Բայց եթե ակումբը կրոնի հարցում ունի ակնհայտ ծաղրական դիրքորոշում, այլ հարց ա: Ակումբում էսօր էլ լիքը ծաղրական գրառումներ կարանք պեղենք հավատացյալների, կրոնի մասին, ու հազիվ թե մեկ ծաղրող գրառում աթեիստների մասին: Սա արդեն ակնհայտ դիրքորոշում ա, ու ուշադրություն դարձրեք, որ ոչ մի խորապես հավատացյալ մարդ երկար չի դիմանում ակումբում:
keyboard
16.07.2013, 20:30
Էրեկվա էտ երկու գրառումները էտքան խնդրահարույց չէին, ինչքան մենք բարդացրեցինք։
Ակումբցիներից մեկը մի տեղ հումոր էր արել, իսկ մյուսն էլ փաստ էր նշել, որ էսօրվա դրությամբ եկեղեցուց ինչ թուղթ ուզես կվերցնես։ Գուցե ինքս ինձ հակասում եմ, որովհետև էտ գրառումներից մեկը ջնջեցի, իսկ մյուսն էլ խմբագրեցի, բայց կարծում եմ, որ եթե բոլոր գրառումների հանդեպ նման զգայուն լինենք, ապա Ակումբի գրառումներից շատ շատերը պիտի ջնջվեն կամ խմբագրվեն։
Զգայուն լինել չլինելը ուրիշ հարց ա, ստեղ մի շատ առանցքային հարց կա, որը չգիտես ինչու միշտ շրջանցվում ա:
Ես ինքս իմ վրա դա նկատել եմ, երբեմն "վերևից" եմ նայում ալումբցիներին, նորեկներին, երբեմն ինքս եմ չափն անցնում ու "ծաղրում" կամ հեգնում գրառում, որը իրականում մարդու կարծիքա, ինչի համար էդ մարդու գրառումը հեգնելը կամ ծաղրելը առնվազն ամոթ ա, երբեմն շնորհակալություն եմ դնում ծաղրական գրառումների տակ: Չնայած միշտ ասել եմ, որ կան մարդիկ ում գրառումների տակ շնորհակալություն դնում եմ զուտ էդ գրառումը անելու համար, երբեմն անգամ մինչև վերջ չեմ էլ կարդում:
Ինչևէ, ես կարծում եմ, որ էս մթնոլորտի դեմը առնել ա պետք ու շատ ռադիկալ մեթոդներով ու հստակ պետք ա սահմանել ու պահպանել գրառումներին պատասխանելու էթիկան, ինչպես նաև ես մի եզրահանգման եկա, որ գրառում ծաղրելը նույն էդ մարդուն ծաղրելն ա, ու որ ժամանակին լոլո էին պատմում թե դա անձնականի հետ կապ չունի ու նույն լոլոն ես էի կերցնում շատերին, ասեմ դա սխալա ըստ իս, ծաղրում ես գրառումը հետևաբար ծաղրում ես էդ գրառումն անողի կարծիքը, հետևաբար էդ գրառումն անողին, քանզի էդ կարծիքը իրա կարծիքն ա թեկուզ վիրտուալ տիրույթում ու էլ անձնականը ոնց ա լինում, եթե ոչ էս ձև:
Պիտի մի բան անենք ժողովուրդ, սենց շարունակելը սխալա ըստ իս::8
StrangeLittleGirl
16.07.2013, 22:29
Շնորհակալություն: «Կրոն» բաժնի մոդերատորի մոտեցումը ինձ համար պարզ ա ու որպես ակումբցու՝ անընդունելի: Կարծեմ՝ մարդը կոնկրետ հարց էր գրել՝ կոնկրետ պատասխան հուսալով: Մեկ էլ մյուսը «ինչ-որ տեղ հումոր ա անում», թե տենաս ով ա էդ թուղթը տալիս՝ Հիսուս Քրիստո՞սը, մյուսն էլ, թե փողին մուննաթ՝ փողը տուր, երկու հոգու հետ ամուսնացի: Ես ակումբից դուրս մարդ, եկեղեցու հետ կապված որևէ հարց եմ ունենում, Գուգլով գտնում եմ ակումբը, Կրոն բաժնում տեսնում եմ էդ հարցը ու էդ որակի ու բնույթի պատասխաններ, էլ կգրանցվե՞մ էս ֆորումում իմ հարցը գրելու համար: Բնականաբար ոչ: Բայց եթե ակումբը կրոնի հարցում ունի ակնհայտ ծաղրական դիրքորոշում, այլ հարց ա: Ակումբում էսօր էլ լիքը ծաղրական գրառումներ կարանք պեղենք հավատացյալների, կրոնի մասին, ու հազիվ թե մեկ ծաղրող գրառում աթեիստների մասին: Սա արդեն ակնհայտ դիրքորոշում ա, ու ուշադրություն դարձրեք, որ ոչ մի խորապես հավատացյալ մարդ երկար չի դիմանում ակումբում:
Շին, հենց էդ ծաղրանքների պատճառով արդեն քանի տարի կլինի ես էդ բաժինը չեմ մտնում, ու եթե էս շուխուռը չլիներ, չէի էլ մտնի:
Իսկ Քիբորդի հետ համաձայն եմ:
Ասում եք, էլի:
Հիմա մեկը թեմա բացի ու լուրջ-լուրջ միզաբուժությանը քննարկի, ես էլ ուզում եմ արտահայտեմ: Ես չեմ կարա էդ թեմայով լուրջ արտահայտվեմ, բայց դա չի նշանակում, որ ասելիք չունեմ, կամ իրավունք չունեմ:
Արտահայտվելու եմ, ու որոշակի հեգնանքով:
Ամեն ինչ չափի մեջ ա գեղեցիկ, և լուրջը, և հեգնանքն ու հումորը:
Հիվանդագին լուրջն էլ մի բան չի:
keyboard
16.07.2013, 22:45
Ասում եք, էլի:
Հիմա մեկը թեմա բացի ու լուրջ-լուրջ միզաբուժությանը քննարկի, ես էլ ուզում եմ արտահայտեմ: Ես չեմ կարա էդ թեմայով լուրջ արտահայտվեմ, բայց դա չի նշանակում, որ ասելիք չունեմ, կամ իրավունք չունեմ:
Արտահայտվելու եմ, ու որոշակի հեգնանքով:
Ամեն ինչ չափի մեջ ա գեղեցիկ, և լուրջը, և հեգնանքն ու հումորը:
Հիվանդագին լուրջն էլ մի բան չի:
Արտ, եթե չէս կարում լուրջ ասես ասելիքդ, ուրեմ պիտի չասես, բայց ոչ մի դեպքում մտածելով, որ իրավունք չունես, այլ ուղղակի տարրական հարգանց ցուցաբերելով թեման ստեղծողին ու մնացած լուրջ կարծիք արտահայտողների նկատմամբ, իսկ ամենակարևորը դրանք ընթերցողի նկատմամբ:
Ես քեզ ճանաչում եմ Արտ, դու որ քխ էլ գրես, որ կարդամ ես քեզ կհասկանամ ու կընդունեմ, բայց Արտ, կարա չէ? կարդացողը քեզ չճանաչի ու լուրջ լուրջ մի 20 գրառում նստի կարդա ու մտնի տենա Արտակը անլուրջ գրառում ա արել, դրանից հետո ջրիկություններ ա գնացել ու էդ մարդը անիմաստ իրա ժամանակը վատնել ա, է մեզ էլ չի ճանաչում, չգիտի, որ մեկս մեկին կես բառից հասկանւոմ ենք, մեկ էլ ասում ա արա դե դուք էլ ձեր գրած կանոնադրությունն էլ ձեր ակումբն էլ:
Ես կարծում եմ, որ ոչ դու ոչ էլ մնացածը չեն ուզում չէ?, որ ակումբում մնանք մի 10 հոգով, մեր համար ջրիկվենք, քֆուրվենք ու մենք մեզումեզ միզենք :D
Չէ էլի Արտ, տենց ճիշտ չի;)
Հով, մարդիկ նույնիսկ մեռելատանն են անեկդոտ պատմում: Իսկ սա ֆորում ա, շփման տեղ: Դիսերտացիայի պաշտպանության չի:
Եթե թեման մեկի համար լուրջ ա, թող ինքը լուրջ գրի, իմ համար լուրջ չի, պիտի անլուրջ գրեմ, առանց վիրավորելու, իհարկե:
keyboard
16.07.2013, 22:55
Արտ, մեռելատանը դու դագաղի գլխին կանգնած չէս չէ անեգդոտ պատմում, մի անկյունում առանձնանում ես քո մոտիկների հետ, մանավանդ էլ, որ էդ մեռելատուն պտիչկա ստանալու համար ես գնացել ու սկում եք գործերից անեգդոտներից ու մնացածից խոսալ չէ?
Հիմա ես էլ ասում եմ ախպեր, որ մոտիկանում ես դագաղին, պտի լրջանաս, չէ ուրեմ պտի չմոտենաս, որտև, եթե դու գնացել ես էդ մեռելատիրոջը հարգելով ուրեմ պարտավոր ես հարգես, քանզի ես կարծում եմ, որ մեռելատերը մեկին դագաղի վրա ծիծաղոլւց տեսնի կամ անեգդոտ պատմելուց կարողա մեղմ ասած էդ անեգդոտ պատմողին պառկացնի էդ մեռելի կողքը :8
Դրա համար գրեցի «առանց վիրավորելու»: Ինձ թվում ա, քո բերած օրինակները դրա մեջ չէին մտնում:
Ասում եք, էլի:
Հիմա մեկը թեմա բացի ու լուրջ-լուրջ միզաբուժությանը քննարկի, ես էլ ուզում եմ արտահայտեմ: Ես չեմ կարա էդ թեմայով լուրջ արտահայտվեմ, բայց դա չի նշանակում, որ ասելիք չունեմ, կամ իրավունք չունեմ:
Արտահայտվելու եմ, ու որոշակի հեգնանքով:
Ամեն ինչ չափի մեջ ա գեղեցիկ, և լուրջը, և հեգնանքն ու հումորը:
Հիվանդագին լուրջն էլ մի բան չի:Դե վատ ա էլի: Հումորի դեմ ես ոչ մի բան չունեմ, ու պարզ ա, որ ամեն ակումբցու չես կարող պարտադրել, որ լուրջ վերաբերվի ամեն թեմայի, բայց ես հույս ունեի, որ մոդերները հենց նրա համար են, որ վերահսկեն, կարգավորեն, թե որտեղ ա կատակը տեղին, որ կատակն ա ոչ տեղին: Ես ինձնով եմ չափում: Եթե ես որոշած լինեի եկեղեցու պսակով ամուսնանալ, ուրեմն ինձ համար դա չափազանց կարևոր, իմաստավորված քայլ էր լինելու: Ու ահավոր տհաճ կլիներ ու վիրավորական, որ էդ թեմայով իմ հարցին «Հիսուս Քրիստոսը, բան, երկու հոգու հետ ամուսնանաս» ոճի պատասխաններ կարդայի՝ ինձ համար էդքան կարևոր իրադարձությունն էդպես էժանացնող: Էս դեպքում ես հատկապես սրտիս մոտ ընդունեցի մոդերատորների շնորհակալությունը: Հարց տվող ակումբցին կարող է համաձայն չլինել ինձ հետ: Սա իմ կարծիքն ա: Ամեն դեպքում որքան հասկացա մինչև հիմա բոլոր արտահայտվող մոդերները համակարծիք էին: Ես էլ եղա չափից դուրս լուրջ, հումորից բան չհասկացող մեկը: Ինչ արած, ներեցեք: Ինձ համար շատ տխուր ա տեսնել ձեր սեփական անսխալականության վրա էդ աստիճան վստահությունը: Ոնց գիտեք, որոշողները դուք եք:
Ուլուանա
16.07.2013, 23:03
Հով, մարդիկ նույնիսկ մեռելատանն են անեկդոտ պատմում: Իսկ սա ֆորում ա, շփման տեղ: Դիսերտացիայի պաշտպանության չի:
Եթե թեման մեկի համար լուրջ ա, թող ինքը լուրջ գրի, իմ համար լուրջ չի, պիտի անլուրջ գրեմ, առանց վիրավորելու, իհարկե:
Արտակ, բայց անլրջությունն արդեն վիրավորական ա, եթե տվյալ մարդու համար էդ թեման լուրջ ա։ Միշտ էլ կարելի ա խիստ բացասական կարծիք արտահայտել առանց ծաղրելու ու հեգնելու։ Ասում ես՝ իրա համար լուրջ ա, թող լուրջ գրի, բայց հաշվի չես առնում էն հանգամանքը, որ տենց դեպքերում հենց մեկը անլուրջ գրում ա, միանգամից բոլորը ոգևորվում են ու թեման վերածում զվարճանքի։ Ու դրանից հետո էն լուրջ թեման բացողը կամ լրջորեն մասնակցել ցանկացողը էլ ոչ մի շանս չունի էդ թեման նորմալ, առողջ մթնոլորտում քննարկելու, հասկանու՞մ ես։ Ու դա զուտ էն պատճառով, որ ինչ–որ մարդու կամ մարդկանց թեման զվարճալի էր թվացել։ Ախր բազմիցս ականատես եղել ենք նման դեպքերի։
Շին, հենց էդ ծաղրանքների պատճառով արդեն քանի տարի կլինի ես էդ բաժինը չեմ մտնում, ու եթե էս շուխուռը չլիներ, չէի էլ մտնի:
Իսկ Քիբորդի հետ համաձայն եմ:
Բաժին առ բաժին ակումբը աճում, զարգանում, առաջադիմում ա, իսկ ես տեղում դոփում եմ, տխուր ա, զգում եմ, որ կամաց դուրս եմ մնում:
keyboard
16.07.2013, 23:04
Արտ, մի բան ասեմ ու ես հելնեմ ջանդամվեմ սեմուշկիս գործին.
Էդ` առանց վիրավորելուն, ոչ մի անձնական բան, ծաղրն ու հեգնանքը չափի մեջ ու սենց լիքը բաները զուտ, ուղղակի բառեր են, որոնք արդարացնում են էն ամենը ինչը չանելը մենք համարում ենք, որ մեր իրավունքները ու արտահայտվելու հնարավորությունները սահմանափակում են:
Չկա տենց բան Արտ, մարդուն կամ ծաղրում ես կամ չէ, կամ հեգնում ես կամ չէ, կամ հարգում ես կամ չէ ուղղակի չկա տենց հասկացություն ծաղրել չափավոր, հարգել 21.5 տոկոսով, հեգնել ընդամենը մի անգամ ու պրծ:
Դրանց միջինը ու կեսը չի լինում, լինում ա ընդամենը կամ - կամ:
Հիմի որ մի հանրապետական գրանցվի ֆորումում, էլ հանրապետականի կամ Սերժի վրով անեկդոտ չենք պատմելո՞ւ։ Իհարկե պատմելու ենք։
Րաֆֆիի խադավոյ ժամանակները իրան բալետ անողներին զուգահեռ Րաֆֆիի վրա չէինք ղժժո՞ւմ, բայց ոչ իրան բալետ անողների վրա։ Կարելի ա թեմայի մեջ կատակ անել առանց անձանց վիրավորելու։ Եթե ինչ որ մեկը Րաֆֆիի (Հիսուսի, հանրապետականի, միզաբուժության) մասին անեկդոտը իրա վրայա վերցնում, դա էդ մարդու պրոբլեմն ա, ոչ թե ֆորումի կամ հումոր անողի։
Նաիրուհի
16.07.2013, 23:30
Եթե ես որոշում եմ լուրջ-լուրջ թեմա բացել միզաբուժության մասին և դա անում եմ Բժշկություն բաժնում, ոչ թե Զվարճալիում, նշանակում է, որ առնվազն էնքան էլ տեղեկացված չեմ էդ թեմայից, ինչի իրավունքն ունեմ, քանի որ բժիշկ չեմ, բայց մի-երկու բան եմ լսել, հետաքրքրել է։
Հիմա որ մի քանի՝ թեմային լավ տիրապետող ակումբցիներ մտնեն ու գրառում անեն, որ դա անհեթեթություն ու անլրջություն է, հակագիտական է, որևէ կերպ դրա օգտակարությունն ապացուցված չէ, մինչդեռ վնասներն ակնհայտ են, ես կստանամ իմ ոչ ճիշտ, բայց լրջորեն տված հարցի պատասխանը, կհամոզվեմ կամ չեմ համոզվի, որ դա սխալ բան է, ու երևի բոլորս էլ գոհ կլինենք։ Վաղը-մյուս օրն էլ կարող է ինֆորմացիայի պակաս ունեցող մեկ որիշին էդ հարցը հետաքրքրի, փնտրի, մտնի Ակումբ ու նորմալ բացատրություն գտնի։
Այլ բան է, երբ թեման բացված է սխալ բաժնում, ձևակերպումը հստակ չի կամ ակնհայտ է, որ հեղինակն ինքը անլուրջ է տրամադրված էդ հարցի նկատմամբ, իսկ էդ դեպքում կան լիքը միջոցներ, ընդհուպ մինչև թեման փակելն ու բացողին տուգանելը։
Ու մի բան էլ. ախր բաժինն ու թեման էլ կապ ունեն։ Կրոնը ճշգրիտ կամ բնական գիտություն չի։ Անգամ էդ ոլորտներում են լիքը ոչ հստակ ու վիճահարույց հարցերը։ Կրոնում անլուրջ թեման ո՞րն է։ Հիմա կարող է ես լրջորեն հավատում եմ Աստղիկին ու Վահագնին։ Ո՞վ ասաց, որ ես քրիստոնյայից, բուդդիստից կամ աթեիստից պակաս իրավունք ունեմ իմ հայացքներն ունենալու։ Ինչո՞ւ են հատկապես աթեիստներն էդքան վերևից նայում իրենց հայացքները չկիսողներին ու համարում, որ իրավունք ունեն ուրիշներին ծաղրելու։ Ախր ոչ մեկն էլ չի կարող գիտականորեն ապացուցել իր իրավացիությունը։ Բոլորս էլ մաքսիմում կարծիք հայտնող ենք։
Դե վատ ա էլի: Հումորի դեմ ես ոչ մի բան չունեմ, ու պարզ ա, որ ամեն ակումբցու չես կարող պարտադրել, որ լուրջ վերաբերվի ամեն թեմայի, բայց ես հույս ունեի, որ մոդերները հենց նրա համար են, որ վերահսկեն, կարգավորեն, թե որտեղ ա կատակը տեղին, որ կատակն ա ոչ տեղին: Ես ինձնով եմ չափում: Եթե ես որոշած լինեի եկեղեցու պսակով ամուսնանալ, ուրեմն ինձ համար դա չափազանց կարևոր, իմաստավորված քայլ էր լինելու: Ու ահավոր տհաճ կլիներ ու վիրավորական, որ էդ թեմայով իմ հարցին «Հիսուս Քրիստոսը, բան, երկու հոգու հետ ամուսնանաս» ոճի պատասխաններ կարդայի՝ ինձ համար էդքան կարևոր իրադարձությունն էդպես էժանացնող: Էս դեպքում ես հատկապես սրտիս մոտ ընդունեցի մոդերատորների շնորհակալությունը: Հարց տվող ակումբցին կարող է համաձայն չլինել ինձ հետ: Սա իմ կարծիքն ա: Ամեն դեպքում որքան հասկացա մինչև հիմա բոլոր արտահայտվող մոդերները համակարծիք էին: Ես էլ եղա չափից դուրս լուրջ, հումորից բան չհասկացող մեկը: Ինչ արած, ներեցեք: Ինձ համար շատ տխուր ա տեսնել ձեր սեփական անսխալականության վրա էդ աստիճան վստահությունը: Ոնց գիտեք, որոշողները դուք եք:
Տիր, եթե ինչ որ տերտերի տված, իսկ տվյալ դեպքում ավելի ճիշտ չտված թղթի կտորի մասին կատակը (ընդ որում՝ շատ անմեղ կատակ) պետք ա նույնացնես ամուսնության հետ, նշանակում ա դու էդ արարողությունը ինչ որ այլ բանի հետ ես խառնում։
Ի դեպ քննարկման հարթակում խոսք չի կարող լինեն անսխալականության մասին։ Կարող ա լինել ֆորումի ֆորմատին համապատասխան, կամ անհապատասխան կարծիք։
Հիմի որ մի հանրապետական գրանցվի ֆորումում, էլ հանրապետականի կամ Սերժի վրով անեկդոտ չենք պատմելո՞ւ։ Իհարկե պատմելու ենք։
Րաֆֆիի խադավոյ ժամանակները իրան բալետ անողներին զուգահեռ Րաֆֆիի վրա չէինք ղժժո՞ւմ, բայց ոչ իրան բալետ անողների վրա։ Կարելի ա թեմայի մեջ կատակ անել առանց անձանց վիրավորելու։ Եթե ինչ որ մեկը Րաֆֆիի (Հիսուսի, հանրապետականի, միզաբուժության) մասին անեկդոտը իրա վրայա վերցնում, դա էդ մարդու պրոբլեմն ա, ոչ թե ֆորումի կամ հումոր անողի։
Արտակ ջան, սխալ ուղով ես տանում, Հիսուսի մասին որևէ անեկդոտի մասին կարծեմ ես չեմ տեղեկացրել, էդտեղ խոսքը կոնկրետ հարց ու պատասխանի մասին էր, ընդ որում պսակադրության, ընտանիք ստեղծելու մասին: Էս քո համեմատություններն արդեն կոռեկտ չեն: Ու արդեն զրույցի մակարդակը էնքան էժանանում ա, որ մարդ վատ ա զգում մասնակից լինելուց: Ես խոսում եմ, որ մոդերատորները պետք ա գոնե մի թեթև ավելի տրամադրված լինեն ակումբցիների համար նորմալ միջավայր ապահովելու հարցում, ու մոդերատորի կողմից էս որակի պատասխան եմ տեսնում՝ ոչ միայն իմ ասածի հետ որևէ առնչություն չունեցող, իմ ասածը պրիմիտիվացնող, մոդերներից շարքային ակումբցիների վրա տեղափոխող, այլ "էդ իրա (այսինքն՝ իմ) պրոբլեմն ա" ոճով ավարտվող: Շնորհակալություն, որ մոդերատորները էդպես են մտածում: Էսա, ուզում ենք ուզենք, ուզում ենք չուզենք: Ամեն բան հասկանալի ա:
Եթե ես որոշում եմ լուրջ-լուրջ թեմա բացել միզաբուժության մասին և դա անում եմ Բժշկություն բաժնում, ոչ թե Զվարճալիում, նշանակում է, որ առնվազն էնքան էլ տեղեկացված չեմ էդ թեմայից, ինչի իրավունքն ունեմ, քանի որ բժիշկ չեմ, բայց մի-երկու բան եմ լսել, հետաքրքրել է։
Հիմա որ մի քանի՝ թեմային լավ տիրապետող ակումբցիներ մտնեն ու գրառում անեն, որ դա անհեթեթություն ու անլրջություն է, հակագիտական է, որևէ կերպ դրա օգտակարությունն ապացուցված չէ, մինչդեռ վնասներն ակնհայտ են, ես կստանամ իմ ոչ ճիշտ, բայց լրջորեն տված հարցի պատասխանը, կհամոզվեմ կամ չեմ համոզվի, որ դա սխալ բան է, ու երևի բոլորս էլ գոհ կլինենք։ Վաղը-մյուս օրն էլ կարող է ինֆորմացիայի պակաս ունեցող մեկ որիշին էդ հարցը հետաքրքրի, փնտրի, մտնի Ակումբ ու նորմալ բացատրություն գտնի։
Այլ բան է, երբ թեման բացված է սխալ բաժնում, ձևակերպումը հստակ չի կամ ակնհայտ է, որ հեղինակն ինքը անլուրջ է տրամադրված էդ հարցի նկատմամբ, իսկ էդ դեպքում կան լիքը միջոցներ, ընդհուպ մինչև թեման փակելն ու բացողին տուգանելը։
Ու մի բան էլ. ախր բաժինն ու թեման էլ կապ ունեն։ Կրոնը ճշգրիտ կամ բնական գիտություն չի։ Անգամ էդ ոլորտներում են լիքը ոչ հստակ ու վիճահարույց հարցերը։ Կրոնում անլուրջ թեման ո՞րն է։ Հիմա կարող է ես լրջորեն հավատում եմ Աստղիկին ու Վահագնին։ Ո՞վ ասաց, որ ես քրիստոնյայից, բուդդիստից կամ աթեիստից պակաս իրավունք ունեմ իմ հայացքներն ունենալու։ Ինչո՞ւ են հատկապես աթեիստներն էդքան վերևից նայում իրենց հայացքները չկիսողներին ու համարում, որ իրավունք ունեն ուրիշներին ծաղրելու։ Ախր ոչ մեկն էլ չի կարող գիտականորեն ապացուցել իր իրավացիությունը։ Բոլորս էլ մաքսիմում կարծիք հայտնող ենք։
Իմ ասածն էլ էդ ա, որ ես էլ կարող եմ իմ կարծիքն արտահայտել, ու եթե դրա մեջ չկա ծաղր ու վիրավորանք, ապա կարող եմ և կատակել։
Հաճախ ես ինչ որ բան գրելուց առաջ էդ թեմայով անեկդոտ եմ պատմում, որը համառոտ ներկայացնում ա իմ ասելիքը։ Չի կարելի ա, չէ՞, չորով դնել. «միայն լուրջ, առանց ժպտալու գրառումներ, որտև սա զվարճալի բաժնում չի»։
Տիրան ջան, մոդերատորը մարդ ա, որ իրա վրա պարտականություն ա վերցրել. նենց անել, որ գրառումները մնան կանոնադրության սահմաններում։ Եթե դրա համար ես պետք ա դառնամ ձայնազուրկ, ինչի՞ս ա պետք տենց պարտականությունը։ Պատկերացրու, մենք էլ մարդ ենք, ու իրավունք ունենք և կարծիք հայտնել, և հավանած գրառումներին շնորհակալություն հայտնել։
Շնորհակալություն, որ մոդերատորները էդպես են մտածում:
Ի դեպ, ոչ թե մոդերատորներն են այդպես մտածում, այլ անձամբ ես՝ նույնքան ակումբցիս, ինչքան մյուսները։
Նաիրուհի
16.07.2013, 23:44
Իմ ասածն էլ էդ ա, որ ես էլ կարող եմ իմ կարծիքն արտահայտել, ու եթե դրա մեջ չկա ծաղր ու վիրավորանք, ապա կարող եմ և կատակել։
Հաճախ ես ինչ որ բան գրելուց առաջ էդ թեմայով անեկդոտ եմ պատմում, որը համառոտ ներկայացնում ա իմ ասելիքը։
Հա, բայց եթե ես միզաբուժության մասին թեմա եմ բացում, ինձ համար պիտի որ վիրավորական լինի, եթե դու կատակ անես՝ չբացատրելով, թե էդտեղ ինչ ղժալու բան կա։
Չի կարելի ա, չէ՞, չորով դնել. «միայն լուրջ, առանց ժպտալու գրառումներ, որտև սա զվարճալի բաժնում չի»։
Հիմա կարելի՞ է. թե՞ չի կարելի :)
"Օտբոյ"-իս ժամանակի հաշվին տեխնիկական սահմանափակ հնարավորություններով ուշադիր հետևում եմ քննարկմանը ու մտածում Ռուսաստանի Մեծն Ինկվիզիտոր Պուտինի կողմից վերջերս ընդունված թեոկրատամետ օրենքի ու իրանց ճորտերի դաշնակից փոքր եղբոր հնարավոր քայլերի մասին: :unsure
Հետաքրքիր ա հարևան թեմայում խրախճողներից ոմանց դիրքորոշումը, եթե "Ուֆոլոգների միության" փոխարեն գրված լիներ "Վանականների միաբանություն": :think
Լիլ, եթե ես պարզապես ղժժամ, դա ըստ քեզ վիրավորական չի լինի՞։ Դա ես չեմ ընդունում։
Իսկ եթե գրեմ, որ տատս միզաբուժությունով ոջիլ էր բուժում, որտև հոտից սաղ ոջիլները փախնում էին, կարծում եմ կպատկերացնես, թե ինչ էի ուզում ասել։
Ի դեպ, տեսա՞ր, որ լուրջ թեմայում (բողոքի անկյուն) անմեղ հումոր ես անում։
Ես էլ եմ մեկ-մեկ տենց ք*ք կերել՝ լուրջ քննարկումը շեղել հումորներով։ Ես էլ եմ շնորհակալել էտ «չարաբաստիկ» գրառմանը (եթե հիշողությունս ինձ չի դավաճանում :8), որովհետև հումորը տեղին էր ու իմ կարծիքով ուղղված ոչ թե հարց բարձրացնողին՝ այլ եկեղեցուն: Ընդհանուր առմամբ նման գրառումները թեմայից դուրս չեն, կանոնադրությունը չեն խախտում, պատժի արժանի չեն, բայց նման գրառումները սպանում են դիալոգը կամ քննարկումը: Պետք չի թեման վերածել «ուրախների ու հնարամիտների ակումբի»:
Մեկ էլ, որ նորեկ ա գալիս, տապոռ թեմա ա բացում, պետք ա նախ բացատրել իրա սխալը, եթե չհասկանա՝ նորից բացատրել, ոչ թե քլնգել ու ղժժալ: Հակառակ դեպում աչքիս առաջ մի ռուսական ֆորումի ճակատագիր ա գալիս, որ վերածվել ա զուտ բարևելու, ո՞նց ես, ո՞նց չես ասելու, զվարճալի նկարներ ու վիդեոներ տեղադրելու տեղ:
Անվերնագիր
17.07.2013, 00:27
էս քանի օրը մարդ վախենում ա գրառում անի, ով ում որտեղ բռնեց տուգանում ա :)) :
Օ՜ բարքեր
էս քանի օրը մարդ վախենում ա գրառում անի, ով ում որտեղ բռնեց տուգանում ա :)) :
Օ՜ բարքեր
որովհետև լավ հումոր ես անում , բայց ոչ միշտ տեղին :)
Sent from my ALCATEL ONE TOUCH 991 using Tapatalk 2
Էրեկվա էտ երկու գրառումները էտքան խնդրահարույց չէին, ինչքան մենք բարդացրեցինք։
Ակումբցիներից մեկը մի տեղ հումոր էր արել, իսկ մյուսն էլ փաստ էր նշել, որ էսօրվա դրությամբ եկեղեցուց ինչ թուղթ ուզես կվերցնես։ Գուցե ինքս ինձ հակասում եմ, որովհետև էտ գրառումներից մեկը ջնջեցի, իսկ մյուսն էլ խմբագրեցի, բայց կարծում եմ, որ եթե բոլոր գրառումների հանդեպ նման զգայուն լինենք, ապա Ակումբի գրառումներից շատ շատերը պիտի ջնջվեն կամ խմբագրվեն։
էտ խնդրահարույց գրառումներից մեկը ես եմ արել, ու շատ տեղին տուգանվել եմ դրա համար, գրառումս էլ խմբագրվել ա: Ու ես չեմ բողոքում: Շինարարը ճիշտ ա, իմ գրառումը կարող էր ընկալվել որպես անձնական վիրավորանք: Չնայած իմ ծաղրը ուղղված էր մեր եկեղեցու էսօրվա վարք ու բարքին ու ոչ մի կերպ որևէ մեկի անձնական կյանքին:
Շնորհակալություն: «Կրոն» բաժնի մոդերատորի մոտեցումը ինձ համար պարզ ա ու որպես ակումբցու՝ անընդունելի: Կարծեմ՝ մարդը կոնկրետ հարց էր գրել՝ կոնկրետ պատասխան հուսալով: Մեկ էլ մյուսը «ինչ-որ տեղ հումոր ա անում», թե տենաս ով ա էդ թուղթը տալիս՝ Հիսուս Քրիստո՞սը, մյուսն էլ, թե փողին մուննաթ՝ փողը տուր, երկու հոգու հետ ամուսնացի: Ես ակումբից դուրս մարդ, եկեղեցու հետ կապված որևէ հարց եմ ունենում, Գուգլով գտնում եմ ակումբը, Կրոն բաժնում տեսնում եմ էդ հարցը ու էդ որակի ու բնույթի պատասխաններ, էլ կգրանցվե՞մ էս ֆորումում իմ հարցը գրելու համար: Բնականաբար ոչ: Բայց եթե ակումբը կրոնի հարցում ունի ակնհայտ ծաղրական դիրքորոշում, այլ հարց ա: Ակումբում էսօր էլ լիքը ծաղրական գրառումներ կարանք պեղենք հավատացյալների, կրոնի մասին, ու հազիվ թե մեկ ծաղրող գրառում աթեիստների մասին: Սա արդեն ակնհայտ դիրքորոշում ա, ու ուշադրություն դարձրեք, որ ոչ մի խորապես հավատացյալ մարդ երկար չի դիմանում ակումբում:
Շինարար, դիր տարբերություն անձնական կարծիքի ու մոդերատորական գործունեության միջև։
Իմ անձնական կարծիքով վիրավորական ոչ մի բան չկար ոչ Անվերնագրի հումորի, ոչ էլ Տրիբունի գրառման մեջ։
Սակայն մոդերատորի պարտականությունները կատարելիս ես պարտավոր եմ շարժվել առաջին հերթին կանոնադրությամբ և ոչ թե անձնական զգացողությամբ, ինչը և փորձել եմ անել։ Այդ պատճառով էլ ջնջել և խմբագրել եմ գրառումները։
Իսկ քո միտքը, թե աթեիստների մասին «հազիվ թե մեկ ծաղրող գրառում» գտնվի չի համապատսխանում էն իրավիճակին ինչը կա։ Փորձիր փնտրել և կգտնես նման գրառումներ։ Սակայն Կրոն բաժնից կանոնավորաբար ջնջվում և խմբագրվում են էն բոլոր վիրավորական գրառումները, որտեղ իրենց հավատացյալ համարող մարդիկ խախտում են կանոնադրությունը և վիրավորում են աթեիստներին և հակառակը։
Mephistopheles
17.07.2013, 05:24
էտ խնդրահարույց գրառումներից մեկը ես եմ արել, ու շատ տեղին տուգանվել եմ դրա համար, գրառումս էլ խմբագրվել ա: Ու ես չեմ բողոքում: Շինարարը ճիշտ ա, իմ գրառումը կարող էր ընկալվել որպես անձնական վիրավորանք: Չնայած իմ ծաղրը ուղղված էր մեր եկեղեցու էսօրվա վարք ու բարքին ու ոչ մի կերպ որևէ մեկի անձնական կյանքին:
Պրիվետ իմ խնդրահարույց ախպեր…
իմ կարծիքով իզուր եք խառնվել իրար… եթե մեկը հարցնում ա թե որտեղից կնքվելու կամ պսակվելու վկայական ճարեմ կամ վերցնեմ, արդեն տեղով հումոր ա, որովհետև տեղնուտեղը աչքիդ առաջ են գալիս տարատեսակ կճոյաններն ու ամենայնհայոցները իրանց ամբողջ բարքերով… ես ոչ մի վատ կամ վիրավորական բան չեմ տեսնում էդ հարցի վրա ղժալու մեջ… դա հարց տվողին ուղղված չի… ուրիշ բան որ հարց տվողը նեղանում ա, դա արդեն իրա խնդիրն ա, բայց ծաղրը իրան ուղղված չի, այլ ուղղված ա տիրող բարքերին…
Աթեիստի հետ լրիվ համաձայն եմ…
կա ևս մի բան… եթե մարդն էդ հումորից նեղանում ա, ուրեմն պտի հումոր՞րն արգելեն… կարծում եմ որ ոչ… Ակումբը պետք չի վերածել համատարած "հադուրժողականության, հաճոյախոսության ու շնորհակալություններ բաժանելու" վայր… չարժե դրախտավայրի վերածել որտեղ մարդիկ սպիտակ պռոստիններով քնար նվագելով մեջքներին թևեր աճացրած ման են գալիս… պտի լինի բանավեճ, "կռիվ" կարծիքի նկատմամբ երբեմն էլ անհանդուրժողականություն… եթե մեկը գա ասի "Սերժն էս ի՜նչ լավ նախագահ ա, հայրենասեր, ազնիվ ու բարեկիրթ" չեմ կարծում որ մարդիկ կլինեն որ կասեն "դե էս էլ իրա կարծիքն ա՝ եկեք հարգենք ու չծաղրենք"…
բոլոր թեմաներում էլ հումոր/ծաղր պտի լինի… հումորը ծանր բան ա, էդքան հեշտ չի որ եղածնել ուզում եք խեղտեք…
հես ա գնամ մի հատ էլ ես ընդեղ գրառում անեմ… "կարծիքս հայտնեմ"…
Հետաքրքիր քննարկում էր:
Շնորհակալություն բոլոր մասնակիցներին:
Բոլոր տեսակետները ընդունելի ու հասկանալի են, շատ տեղերում կարող էի համաձայնվել, եթե չիմանայի բուն պատմությունը: Բայց քանի որ գիտեմ, կոնկրետ ես չեմ համաձայնվում:
Էնպես էր ստացվել, որ մոտավորապես նույն քննարկումը եղել էր ղեկավար կազմում, ես էի հրահրել:
Որովհետև քննարկման առարկա դարձած երկու գրառումների նկատմամբ պատիժները իմ կարծիքով անտեղի էին, չափազանցված: Իհարկե՛ անընդունելի է ծաղրը, ու սա հատկապես կրոնական թեմաներում, որովհետև մարդու, հավատացյալի նուրբ լարերին է առընչվում: Բայց անընդունելի է ինչ-որ քանակի հասնելու դեպքում: Անմեղ կատակները, որոնք անձերին ուղղված չեն, որոնք չեն շեղում թեման, քննարկմանը ձուլվում են, չափի մեջ են, երբևէ չեն կարող լինել անընդունելի: Եթե կա թեման անլրջացնելուն տանող տենդենց, ապա դրա դեմն իհարկե՛ մոդերատորը պետք է առնի: Բայց կարճ, թեկուզ կատակային ռեպլիկները, կարծում եմ, որ լրիվ նորմալ են՝ շատ դեպքերում, մանավանդ եթե դրանք անձի կրոնական հայացքները վիրավորող չեն:
Ուրիշ հարց, որ էս ամենը շատ սուբյեկտիվ ա, ու ես ղեկավար կազմի հետ քննարկման ժամանակ էլ մնացել եմ որպես սեփական կարծիքս հայտնող, որովհետև բաժնում կան մոդերատորներ, ովքեր պետք է իրենց սուբյեկտիվ ընկալմամբ որոշեն չափն ու սահմանը. նրանք են իմ ու այլոց կողմից ստացել են վստահությունը, որ խնդիրները կլուծեն իրենց խղճի ու կանոնադրության շրջանակներում, կարողանալով պահել ստաբիլությունը, սահմանը, չափը:
Թեմայի վերաբերյալ ես միայն մի խիստ պահանջ եմ ունեցել. հաջորդ անգամ Շինարարին խիստ պատժել, երբ ինքը իր «զայրույթն» արտահայտելու համար կմտնի թեմա, կբողոքի իր կարծիքով վիրավորական ու սադրիչ գրառման դեմ, դա կանի թեմայից դուրս գրառման տեսքով, դա կանի ակումբցիներին ուղված վիրավորական ձևակերպումներով: Շինարար ջան, դու գիտես թե ես ինչքան լավ եմ վերաբերվում քեզ, բայց հիմա ձեռքդ դիր խղճիդ ու ասա. քո արածը նորմա՞լ էր: Մոդերատորը կզբաղվի գրառմամբ, եթե այն տեղեկացրել ես: Ընդ որում իր որոշումը կլինի քո կարծիքին համապատասխան թե հակառակ, դու պարտավոր ես դա ընդունել ի գիտություն: Դու անշուշտ կարող ես բողոքել մոդերատորի գործողության դեմ, բայց դա չանելով ուրիշին վիրավորելու, ակումբի կանոնները խախտելու տեսքով: Դա կարող ես անել օրինակ այս թեմայում, ընդ որում հարգանքի դրսևորմամբ, ինչը պահանջում ես մյուսներից: Քեզ ոչ մեկը իրավունք չի տվել վիրավորել ուրիշին: Ու ես կարող էի ընդունել խնդրահարույց երկու գրառումների տուգանումը, ջնջումը, խմբագրումը, բայց իմ համար ընդունելի չէր քո ոճը, ինչպես նաև մոդերատորի՝ քո գրառումները պարզապես ջնջելն ու չտուգանելը: Ըստ այդմ այս գրառումս դիտարկիր որպես զգուշացում, դիտողություն: Հաջորդ անգամ նման բան չանե՛ս:
Ինչ վերաբերում ա կրոն բաժնին, ապա ես ակնկալում եմ, որ բաժնում չի թույլատրվելու ջրիկությունն ու սահմանն անցնելը, թեմաները անլրջության վերածումը, բայց միաժամանակ ակնկալում եմ, որ դա չի արվելու սովետական գրաքննության ոճով, ինչքան էլ որ ոմանք մտածեն, որ դա է բացարձակ ճիշտը:
Հա, անդրադառնամ նաև բացասական վարկանիշի պատմությունը: Բացասական վարկանիշ տալը յուրաքանչյուր ակումբցու իրավունքն է: Մոդերատորն իրավունք չուներ բացասական վարկանշին արձագանքել հրապարակային՝ մասնակցին վիրավորելու տեսքով: Բացասական վարկանիշների միայն մասնավոր դեպքերում կարող է «արգելվել», եթե այսինչ կամ այնինչ մասնակիցը ծրագրավորված կերպով փորձում է իջեցնել որևէ մասնակցի կամ մասնակիցների վարկանիշը՝ գնահատելով ոչ թե կոնկրետ գրառումներ, այլ անձի նկատմամբ սեփական վերաբերմունքի շրջանակներում: Նման դեպք եղել է, բացառիկ դեպք է, հուսով եմ էլ չի լինի: Տվյալ դեպքը այդպիսիքից չի: Ու հատկապես մոդերատորի կողմից բացասական վարկանիշների նկատմամբ նման վերաբերմունքը, որը կարող է բերել մասնակիցների բացասական վարկանիշ տալուց խուսափելին, համարում եմ անընդունելի ու ակնկալում, որ Վիստ, այլևս երբեք նման բան չես անի, ինչքան էլ որ քեզ բացասական վարկանիշ կտան:
keyboard
17.07.2013, 12:13
Արտ, կներես էլի, բայց պիտի ասեմ, գիտե՞ս քո՝ էս բաժնում արած գրառումները, հարցեր ադմինիստրացիային բաժնում քո գրառումները,որոնք մասնավորապես վերաբերվում են մոդերատորների գործողություններին, ակումբի կանոնադրության խախտումներին, կոնկրետ մասնավոր դեպքերին, իրարից ոչնչով չեն տարբերվում, ավելին, դու դաժե կարաս դրանք քոփի թեյսթ անես ամեն տեղ ու ժամանակ չկորցնես նույն բանը գրելու, դաժե կարաս սկրիպտ գրես մի հատ, որ նշված բաժիններում հենց ես կամ մեկելը գրառում անի, ավտոմատ կերպով էդ գրառմանը պատասխանի նույն բանը, ինչ միշտ դու գրում ես:
Ակումբը կործանման տանող ուղին սա ա, ու դա անհերքելիա, ինչքան էլ, որ ես ինձ խաբեմ, դու ինձ ու քեզ խաբես, մեկա դա տենց ա:
Կարիք չկա, որ գրես, որ շնորհակալ ես իմ կարծիքի համար ու դա չէս ընդունում ու բարի քննարկումներ մաղթես, ես առանց այդ էլ գիտեմ, ինչ ես գրելու Արտ ջան: :)
Արտ, կներես էլի, բայց պիտի ասեմ, գիտե՞ս քո՝ էս բաժնում արած գրառումները, հարցեր ադմինիստրացիային բաժնում քո գրառումները,որոնք մասնավորապես վերաբերվում են մոդերատորների գործողություններին, ակումբի կանոնադրության խախտումներին, կոնկրետ մասնավոր դեպքերին, իրարից ոչնչով չեն տարբերվում, ավելին, դու դաժե կարաս դրանք քոփի թեյսթ անես ամեն տեղ ու ժամանակ չկորցնես նույն բանը գրելու, դաժե կարաս սկրիպտ գրես մի հատ, որ նշված բաժիններում հենց ես կամ մեկելը գրառում անի, ավտոմատ կերպով էդ գրառմանը պատասխանի նույն բանը, ինչ միշտ դու գրում ես:
Ակումբը կործանման տանող ուղին սա ա, ու դա անհերքելիա, ինչքան էլ, որ ես ինձ խաբեմ, դու ինձ ու քեզ խաբես, մեկա դա տենց ա:
Կարիք չկա, որ գրես, որ շնորհակալ ես իմ կարծիքի համար ու դա չէս ընդունում ու բարի քննարկումներ մաղթես, ես առանց այդ էլ գիտեմ, ինչ ես գրելու Արտ ջան: :)
Շնորհակալություն կարծիքիդ համար: Բարի քննարկում քեզ ;)
Թեմայի վերաբերյալ ես միայն մի խիստ պահանջ եմ ունեցել. հաջորդ անգամ Շինարարին խիստ պատժել, երբ ինքը իր «զայրույթն» արտահայտելու համար կմտնի թեմա, կբողոքի իր կարծիքով վիրավորական ու սադրիչ գրառման դեմ, դա կանի թեմայից դուրս գրառման տեսքով, դա կանի ակումբցիներին ուղված վիրավորական ձևակերպումներով:
Արտակ ջան, ես չեմ հիշում մի դեպք, որ բողոքած լինեմ ինձ տուգանելու համար: Եթե ես էլ սխալ գրառումներ եմ անում, ինձ էլ տուգանեք: Մի քիչ չեմ կարողանում համաձայնել, որ ես կոնկրետ ակումբցիներին ուղղված վիրավորական գրառումներ եմ արել: Ո՞ւմ պետք է վիրավորեի: Տրիբունի՞ն, որ իմ ամենասիրելի, իմ կողմից ամենաընդունելի ակումբցիներից մեկն ա, թե՞ Անվերնագրին, երբ իր տեսակի երիտասարդ, հումորով, խելացի ակումբցիների ի հայտ գալով բացմիցս ընդգծել եմ թե ոնց եմ ուրախանում: Իմ որակումները վերաբերել են գրառումներին ու ոչ գրառում անողներին, ու չէի ուզի, որ դրա պատճառով հիմա դուրս գա, որ ես էդ մարդկանց վիրավորել եմ: Իսկ եթե վիրավորել եմ, ես ներողություն եմ խնդրում Տրիբունից ու Անվերնագրից: Տուգանեք ինձ, ես հենց էդ եմ ասում, եթե խախտում ենք, տուգանեք:
Իմ արածը, ձեռքս դնում եմ խղճիս, նորմալ էր, ես ակումբցի եմ, երբեմն, շաաատ երբեմն, նաև վրդովվում եմ, շաաատ-շաաատ հաճախ սխալներ եմ թույլ տալիս: Մոդերատորներն էլ վերահսկում են: Չեմ կարծում, որ էն ակումբցիներից եմ, որ առանձնապես բարդացնում են մոդերատորների աշխատանքը: Համենայն դեպս փորձում եմ չանել:
Էլի ստացվում ա, որ մոդերատորներից ուղղությունը փոխում ենք շարքային ակումբցիներին, մինչդեռ էլի եմ ասում, ես Տրիբունից կամ Անվերնագրից չէի բողոքում, ես բողոքում էի, որ մոդերներն են շնորհակալություն տալիս էդ գրառմանը: Ու էդ կոնկրետ հաց ու պատասխանի կտրվածքով իմ կարծիքով, հա, էդ գրառումները պետք է ջնջվեին: Ես ըտեղ հումոր չտեսա էլ, այլ տափակություն, խնդրեմ, տուգանեք ինձ, եթե էս արտահայտությունը ԳՐԱՌՈՒՄՆԵՐԻ մասին վիրավորական ա համարվում:
Ու ընդհանրապես, սենց երբեք նորմալ, կառուցողական քննարկում չի կարող ստացվել, եթե ես ամեն հաջորդ անգամ ոչ թե իմ հարցերի պատասխանները պետք ա քննարկեմ, այլ սկսեմ նորից պարզաբանել, թե ես ինչ նկատի ունեի, մինչդեռ հստակ ասել եմ:
Արտակ ջան, ես չեմ հիշում մի դեպք, որ բողոքած լինեմ ինձ տուգանելու համար: Եթե ես էլ սխալ գրառումներ եմ անում, ինձ էլ տուգանեք: Մի քիչ չեմ կարողանում համաձայնել, որ ես կոնկրետ ակումբցիներին ուղղված վիրավորական գրառումներ եմ արել: Ո՞ւմ պետք է վիրավորեի: Տրիբունի՞ն, որ իմ ամենասիրելի, իմ կողմից ամենաընդունելի ակումբցիներից մեկն ա, թե՞ Անվերնագրին, երբ իր տեսակի երիտասարդ, հումորով, խելացի ակումբցիների ի հայտ գալով բացմիցս ընդգծել եմ թե ոնց եմ ուրախանում: Իմ որակումները վերաբերել են գրառումներին ու ոչ գրառում անողներին, ու չէի ուզի, որ դրա պատճառով հիմա դուրս գա, որ ես էդ մարդկանց վիրավորել եմ: Իսկ եթե վիրավորել եմ, ես ներողություն եմ խնդրում Տրիբունից ու Անվերնագրից: Տուգանեք ինձ, ես հենց էդ եմ ասում, եթե խախտում ենք, տուգանեք:
Իմ արածը, ձեռքս դնում եմ խղճիս, նորմալ էր, ես ակումբցի եմ, երբեմն, շաաատ երբեմն, նաև վրդովվում եմ, շաաատ-շաաատ հաճախ սխալներ եմ թույլ տալիս: Մոդերատորներն էլ վերահսկում են: Չեմ կարծում, որ էն ակումբցիներից եմ, որ առանձնապես բարդացնում են մոդերատորների աշխատանքը: Համենայն դեպս փորձում եմ չանել:
Էլի ստացվում ա, որ մոդերատորներից ուղղությունը փոխում ենք շարքային ակումբցիներին, մինչդեռ էլի եմ ասում, ես Տրիբունից կամ Անվերնագրից չէի բողոքում, ես բողոքում էի, որ մոդերներն են շնորհակալություն տալիս էդ գրառմանը: Ու էդ կոնկրետ հաց ու պատասխանի կտրվածքով իմ կարծիքով, հա, էդ գրառումները պետք է ջնջվեին: Ես ըտեղ հումոր չտեսա էլ, այլ տափակություն, խնդրեմ, տուգանեք ինձ, եթե էս արտահայտությունը ԳՐԱՌՈՒՄՆԵՐԻ մասին վիրավորական ա համարվում:
Ու ընդհանրապես, սենց երբեք նորմալ, կառուցողական քննարկում չի կարող ստացվել, եթե ես ամեն հաջորդ անգամ ոչ թե իմ հարցերի պատասխանները պետք ա քննարկեմ, այլ սկսեմ նորից պարզաբանել, թե ես ինչ նկատի ունեի, մինչդեռ հստակ ասել եմ:
Ցավում եմ, որ սխալդ չես ընդունում:
Փաստորեն ստացվում է, որ մասնակցի գրառմանը տարաբնույթ պիտակներ կպցնելը մասնակցին վիրավորել չէ, իսկ մասնակցի՝ եկեղեցու տալիք մկրտության վկայականի մասին հումոր անելը՝ վիրավորանք: Ի՞նչ է սա, եթե ոչ երկակի ստանդարտ: Ու այո, «ու մեկ էլ մեկը սենց մի ապուշ գրառում ա անում: Հասկանում եմ` անհնար ա, որ մեկը չհայտնվի, որ չուզենա իր սրամտությունը ի ցույց դնել, բայց կարծում եմ` էս կարգի ախմախ գրառումները տասը րոպեից ավել իրավունք չունեն մնալու ակումբում» տիպի որակումներ եթե իմ գրառմանն արվեին, ես կվիրավորվեի, նույն կերպ իմ գրառման մասին էս տիպի ձևակերպումից կվիրավորվեի. «սենց ցինիկ գրառումներից ձեր հավեսը գալի՞ս ա»:
Իսկ մոդերատորներից շարքային ակումբցուն քննարկումը չի փոխվում: Մոդերատորները զբաղվել են իրենց գործով: Ավելին, մոդերատորներից մեկը էս ընցացքում տուգանվել ու խիստ զգուշացվել ա: Էդ չի նշանակում, որ ինչ-որ մեկը կարող ա խախտումներ անի, հետո չքմեղ դեմքով ամեն ինչը բարդի մոդերատորների վրա: Ու կարծեմ առաջին դեպքն էլ չի, չէ՞, Շին, որ դու որոշում ես թեմաներում թեմայից դուրս գրառումներ անել՝ քո վրա վերցնելով «դատավորի» ֆունկցիա:
Ես քեզ այսուհետ արգելում եմ դա անել: Մոդերատորների գործողությունների վերաբերյալ վերապահումներդ էլ գիտես, թե ինչպես կարող ես առանց խախտումներ անելու քննարկման առարկա դարձնես, ի վերջո մոդերատոր ես եղել, ու վատ մոդերատոր չես եղել:
Ցավում եմ, որ սխալդ չես ընդունում:
Փաստորեն ստացվում է, որ մասնակցի գրառմանը տարաբնույթ պիտակներ կպցնելը մասնակցին վիրավորել չէ, իսկ մասնակցի՝ եկեղեցու տալիք մկրտության վկայականի մասին հումոր անելը՝ վիրավորանք: Ի՞նչ է սա, եթե ոչ երկակի ստանդարտ: Ու այո, «ու մեկ էլ մեկը սենց մի ապուշ գրառում ա անում: Հասկանում եմ` անհնար ա, որ մեկը չհայտնվի, որ չուզենա իր սրամտությունը ի ցույց դնել, բայց կարծում եմ` էս կարգի ախմախ գրառումները տասը րոպեից ավել իրավունք չունեն մնալու ակումբում» տիպի որակումներ եթե իմ գրառմանն արվեին, ես կվիրավորվեի, նույն կերպ իմ գրառման մասին էս տիպի ձևակերպումից կվիրավորվեի. «սենց ցինիկ գրառումներից ձեր հավեսը գալի՞ս ա»:
Իսկ մոդերատորներից շարքային ակումբցուն քննարկումը չի փոխվում: Մոդերատորները զբաղվել են իրենց գործով: Ավելին, մոդերատորներից մեկը էս ընցացքում տուգանվել ու խիստ զգուշացվել ա: Էդ չի նշանակում, որ ինչ-որ մեկը կարող ա խախտումներ անի, հետո չքմեղ դեմքով ամեն ինչը բարդի մոդերատորների վրա: Ու կարծեմ առաջին դեպքն էլ չի, չէ՞, Շին, որ դու որոշում ես թեմաներում թեմայից դուրս գրառումներ անել՝ քո վրա վերցնելով «դատավորի» ֆունկցիա:
Ես քեզ այսուհետ արգելում եմ դա անել: Մոդերատորների գործողությունների վերաբերյալ վերապահումներդ էլ գիտես, թե ինչպես կարող ես առանց խախտումներ անելու քննարկման առարկա դարձնես, ի վերջո մոդերատոր ես եղել, ու վատ մոդերատոր չես եղել:
Օքեյ, Արտակ ջան, շնորհակալություն: Ինձ ձեր դիրքորոշումը պարզ ա, ես էլի մնում եմ իմ կարծիքին գրածս բոլոր հարցերի վերաբերյալ: Իսկ ինչ վերաբերվում ա իմ անթույլատրելի գրառումների դեպքում ինձ տուգանելուն, ես ոնց մինչ օրս չեմ բողոքել, տենց էլ չեմ բողոքելու սրանից հետո: Չեմ կարող խոստանալ, որ էլ չեմ անի, պատժեք ինձ, խնդրում եմ, եթե սխալվում եմ: Բնականաբար էս կարգի պահվածքներից էլ չեմ բողոքի, որովհետև առնվազն հիմար պիտի լինեմ, որ իմանալով ադմինի և մոդերների վերաբերմունքը՝ փորձեմ ջուր ծեծել: Դուք գիտեք: Թող սխալը ես լինեմ:
Քանի որ իմ կողմից շատ հարգված Շինարարը էնպես ներկայացրեց, որ իբր ես թեման շեղում եմ մոդերատորների քննարկումից, մի անգամ էլ կետերով հստակ գրեմ իմ դիրքորոշումները բարձրացված հարցերի վերաբերյալ.
1. Կոնկրետ գրառումները իմ կարծիքով տուգանման ու ջնջման ենթակա չէին, սակայն որոշում կայացնողը բաժնի մոդերատորն է, հետևաբար այդ գրառումները տուգանվել ու ջնջվել/խմբագրվել են, հաջորդ դեպքերում ևս որոշումները կայացնելու են բաժնի մոդերատորները:
2. Բացասական վարկանիշ տալը յուրաքանչյուր ակումբցու իրավունքն է:
3. Բացասական վարկանշի պատճառով մասնակցին ուղղված վիրավորական գրառում անելը անթույլատրելի պրակտիկա է, ինչի պատճառով նման քայլ արած մոդերատորը տուգանվել է ավագ մոդերատորի կողմից, նրա գրառումը ջնջվել է: Ավելին, ես այստեղ հրապարակային ուզում եմ տեղեկացնել, որ դրա պատճառով Վիստի նկատմամբ «հսկողությունս» հիմա ուժեղացնելու եմ:
4. Մոդերատորները ռոբոտ չեն, նրանք են որոշում որ գրառմանը շնորհակալություն դնեն, ու որին չէ: Այո, կարող են լինել անգամ դեպքեր, որ մոդերատորը շնորհակալություն դնի խախտում հանդիսացող գրառմանը, այդ պահին չֆիքսվելով, չընկալելով դրա խախտման բնույթը, կամ համաձայն չլինելով այլոց, այդ թվում մյուս մոդերատորների կամ թեկուզ իմ կարծիքի հետ, որ դա խախտում է: Որևէ մեկը, կլինեմ դա ես թե շարքային ակումբցի, իրավունք չունի մոդերատորից պահանջել մտածել իր նման: Պարզ է, որ խոսքը չի վերաբերում ակնհայտ խախտումով, ասենք մասնակցին ակնհայտ վիրավորանք հասցնող, հայհոյախառն գրառումներին ու այլ նման դեպքերին:
5. Շինարարի թեման բարձրացրել եմ, որովհետև
ա) վրդոված էի իր գիտակցված խախտումից, ինքը գիտեր, որ չպետք է թեմայում նման գրառումներ անի,
բ) մոդերատորի՝ իրեն անպատիժ թողնելուց, գրառումները պարզապես ջնջված լինելուց:
Այս կետը մնացած 4 կետերին չի «ջրում», թեման չի շեղում: