PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Կյանքի առաջացման տեսությունները



Մեղապարտ
07.08.2009, 02:03
Կյահքի առաջացման տեսությունները

1)Բիոքիմիակ էվոլուցիայի տեսություն
Սա ամենա ծավալուն տեսությունն է որը կազմված է հետևյալ մասերից և մեթոդդոլոգիաներից:
Գենոբիոզ— այս մեթոդաբանույան հիմքը կազմում է համոզմունքը, որ առաջնային է մոլեկուլյար համակարգը սկզբնական գենետիկական կոդով:
Գոլոբիոզ - այս մեթոդոլոգիայի հիմքում ընկած է համոզմումքը ,որ սկզբնական ստրուկտուրան օժտված էր էլեմենտար նյութափոխանակությամբ որին մասնակցում էր ֆերմենտային մեխանիզմը:
Օպարին կամ սպիտակուցային տեսություն
Համաձայն այս տեսության կյանքի առաջացման պրոցեսը կարող է բաժանվել երեք մասի

Օրգանական նյութի առաջացում
Սպիտակուցի առաջացում
Սպիտակուցային մարմնի առաջացում
ՌԵԹ տեսություն
Սա ապահովում է գենետիկական ինֆորմացիան որից հետագայում առաջացավ ժամանակակից ԴՆԹ և ՌՆԹ սպիտակուցային կյանքը ,առանձնացված արտաքին միջավայրից:

2)Պանսպերմի տեսություն
Համաձայն այս տեսության կյանքը մեր մոլորակ է տեղափոխվել տիեզերքից
4)Կրեացիոն տեսություն(կրոնական)
Այս տեսության հիմքն է աշխարհի գիտակցված ստեղծումը:Տեսությունը չի կարողանում պատճառաբանել թե ինչու առաջացավ կյանքը: Հիմնավորում է որ կյանքը անսկիզբ է:
4)Սատցիոնար կյանքի տեսություն
Համաձայն այս տեսության Երկրագունդը երբեք չի առաջացել նա հավերժ կար և հավերժ կարող է կյանք ապահովել նրա կյանքի փոփոխությունները աննշան են:

5)Ինքնաստեղծման տեսություն
Այս տեսությունը կրեացիոնի ալտերնատիվ տեսություններ էր

Վերջին երկու տեսությունները վերջին երկուսը հակասում են գիտության տվյալներին և ավելի շատ նրանք փիլիսոփայակն են քանգիտական:
Հիմա ԻԶՄԵՐԻ մասով
Էվոլուցիոն տեսության պատմությունը
Ժոֆրուիզմ
Բրոկիզմ
Դարվինիզմ
Լամարկիզմ
Պանգենեզիս
Որթոգենեզ
Ավտոգենեզ
Նոմոգենեզ
Սալտազիոնիզմ
Կատաստրոֆիզմ
Նեոկատաստրոֆիզմ
Այս թեման բաց եմ արել այն պատճառով որպեսզի ակումբի մասնակիցները գոնե սկզբից կողմնորոշվեն և կարողանան պատկերացնել թե ինչի հետ գործ ունենք:

իզա
17.09.2009, 00:53
Կարող ենք շարունակել այս թեմայի վերաբերյալ գրառումներ :think
եթե այո ապա գրեք այդ մասին. Իսկ ես ցանցում կլինեմ չորս օր հետո :P ու ամպայման կպատասխանեմ .

Sergo13
08.03.2010, 00:19
Ես ավելի շատ կողմ եմ Օպարինի տեսությանը, քանի որ նրա տեսության մեջ ավելի ռեալ փաստեր կան: Ես գիտեմ որ շատ տեսություններ կան, ինչպես վերը նշվեց, պանսպերմիան մի քիչ հավանականություն ունի, քանի որ գալակտիկայի ուսումնասիրությունների ժամանակ կամետների միջուկում հայտնաբերվել է ջուր, որտեղ ջուր ենտեղ կյանք, բայց էլի քիչ հավանական տեսակետա, ինքնաստեղծման մասին էլ նույնը կասեմ , իսկ կրեացիոնիստական տեսությանը ես լրիվ դեմ եմ, ոնց կարողա ինչոր մեկը ես ամբողջ աշխարհը ստեղծի: Դա մի քիչ հեքիաթային ա: Կյանքն առաջացելա ջրից ետ հաստատ, քանի որ առաց ջրի ասեցի կյանք գոյություն չունի, հետևաբար սկզբից առաջացելա ջուրը, իսկ ձրի առաջացման միակ տեսությունը դեռևս կամետների բախումներն են Երկիր մոլորակի հետ: Առաջին «օրգանիզմները» դրանք կոացերվատային կաթիլներն են:

Vook
08.03.2010, 01:13
իսկ կրեացիոնիստական տեսությանը ես լրիվ դեմ եմ, ոնց կարողա ինչոր մեկը ես ամբողջ աշխարհը ստեղծի:
Բանն այն է, որ քո ասած ինչ որ մեկը էն նույն ինչ որ մեկերից չի, որ ամեն օր հանդիպում ես երթուղայիններում, կամ մետրոյում ։ Դու Նրա մասին պատկերացման պատկերացումն չունես անգամ։

VisTolog
08.03.2010, 01:48
2)Պանսպերմի տեսություն
Համաձայն այս տեսության կյանքը մեր մոլորակ է տեղափոխվել տիեզերքից

Թե չէ ու՞մ դարդն էր կտրվել մեզ ստեղծեր :D

Ավելի շատ այդ տեսությանն եմ հավատում :pardon

Sergo13
08.03.2010, 12:07
Vook ջան որ ուզես կտեսնես իրականությունը: Ուղղակի դու չես ուզում իրականությունը տեսնես

Sergo13
08.03.2010, 12:08
VisTolog Պանսպերմիան ասեցի հավանական տարբերակա, եթե ուշադրություն դարձնենք կամետներին ապա ջրի միակ աղբյուրն ենտեղիցա

Elmo
08.03.2010, 12:53
1. Սկզբում աներևակայելի փոքր, աներևակայելի տաք ու աներևակայելի խիտ մասնիկը ընդարձակվեց, ստեղծելով տարածություն-ժամանակային ցանցը:
2. Տիեզերքի 4 հիմնական ուժերը(ուժեղ ատոմային, թույլ ատոմային, գրավիտացիոն և էլեկտրամագնիսական) դեռ միասին էին և էնշտեյնյան ֆիզիկան չէր գործում: Դրա համար էլ ջերմաստիճանը լույսից արագ տարածվեց ընդարձակման ողջ տարածությունով և ամբողջ տարածությունը դառրձավ մի ջերմաստիճանի:
3. սկզբում գրավիտացիան առանձնացավ 4 հիմնական ուժերից, այնուհետև նար մնացած 3-ը և ձևավոևվեց մատերիա:
4. ջերմաստիճանը բաշվեց ողջ մատեիայի ծավալով և սկսեց իջնել: Տիեզերքը սկսեց սառչել:
5. 2 հիմնական ատոմային ուժերը ստեղծեցին առաջին ատոմները, դրան ջրածնի ատոմներն էին:
5. գրավիտացիան սկսեց մատերիան հավաքել և հսկայական գնդեր ստեղծել:
6. գնդերի չափի մեծանալու հետ մեկտեղ գրավիտացիան ավելի էր մեծանում և շուտով այնքան սեղմեց ջրածնի ատոմները, որ նրանց միջուկները սկսեցին միանալ և ստեղծել հելիումի ատոմներ: Սկսվեց ջերմամիջուկային ռեակցիա և վառվեցին առաջին աստղերը:
7. առաջին աստղերը ահավոր մեծ էին, որովետև անընդհատ կլանում էին շրջապատի գազը, այն վերածելով հելիումի:
8. բավականին մեծանալով չափսերով և ավելի մեծացնելով գրավիտացիոն ուժը, աստղերը սկսեցին հելիումը այրել ածխածնի, ածխածինը երկաթի և այսպես շարունակ:
9. երկաթի արյումը ատսղին արդեն ջեմություն չէր բերում այլ ավելի շատ կլանում էր և աստղերը գրավիտացիայի տակ ճզմվելով վեր գցեցին իրենց վերին շերտերը: Տեղի ունեցան ահռելի մեծ պայրյուններ, որոնց ընդացքում առաջացան ավելի ծանր էլեմենտները, այնպիսին չնչպիսիք են ոսկին և ուրանը:
10. պայթած աստղի դուրս շպրտած ծանր էլեմենտները հավաքվեցին աստղի միջուկում մնացած փոքրիկ դեղին կամ սպիտակ թզուկների ու միջին չափի ասղերի շուրջ և շուտով իրենք էլ վերածվեցին գնդերի:
11. աստղին ավելի մոտիկ գնդերը ունեյին քարքարոտ ու պինդ կառուցվածք, իսկ հեռուները՝ գազային, երբեմն պինդ միջուկով: Ստեղծվեցին մոլորակները:
12. աստղերից շատերը չուեյին մոլորակներ, շատերը պտտվում էին ուղեկից աստղերի հետ ու իրար շուրջ, սակայն նրանք հավաքված էին խմբերով աստղային կլաստերներում, կամ պտտվում էին գերհսկա սև խոռոջների շուրջ, առաջացնելով գալակտիկաներ:
13. ծիր կաթին կոչվող գալակտիկայի պարույրների արանքի ազատ տարածությունում պտտվում էի Արեգակ անունով աստղը, որն իր շուրջ ուներ մոլորակներ:
14. մոլորակներից երորդը բավականին նպաստավոր հեռավորությոն վրա էր իր արեգակից, որպեսզի այնտեղ պահպանվեր հեղուկ ջուրը:
15. պայթած հիպերնոր ատղի միջուկների մնացորդից ստեղծված ածխածինը, ազոտը, թթվածինը բավականին նպաստավոր հարաբերակցությամբ էին այդ մոլորակի վրա, որպեսզի այնտեղ սինթեզվեին տարօրինակ մատերիաներ՝ ածխածնային կառուցվածքի փոքրիկ, միաբջջիջ կենդանիներ:
16. Միաբջիջ կենդանիները 2 միլիարդ տարի ջրից կորզում էին ածխաթթու գազը և արևի լույսի ազդեցությամբ սինթեզում էին թթվածին: Այպես մթնոլորտը հարստացավ թթվածնով:
17. ևս մեկ միլիարդ տարում ստեղծվեցին առաջին բակտերիախմբերը՝ ջրիմուռների տեսքով: Որոշները դուրս եկան ցամաք և տեղաշարժվելու հնարավորություն ստացան:
18. տեսակների էվոլուցիան բերեց նրան, որ ածխածնային կառուցվածքի օրգանիզմներից մեկը ինտելլեկտ ստացավ և նայեց երկնքին:
19. Ածխածնային կառուցվածքի էակներից մեկը բավականին խելացի էր իր ծագումն ուսումնասիրելու համար և բավականին բութ իր և ոչ միայն տեսակին վերացնելու ու իրեն արարող ուժին չհավատալու համար:

ո՞վ և ի՞նչ ստիպեց, որ անվերջ փոքր մասնիկը ընդարձակվի: Ո՞վ էր ստեղծել տիեզերքի 4 հիմնական ուշերն ու ի՞նչ է այն սև մատերիան ու սև էներգիան, որը կազմում է տիեզերքի 74 ու 24 տոկոսը, որը չի երևում, չի ճառագայթում, բայց գրավիտացիոն ազդեցություն է ունենում գալակտիկաների վրա, չթողնելով որ նրանք ավելի արագ ցրվեն, քան ցրվում են: Արդյո՞ք մինչև մեծ պյթյունը հենց սև էներգիան չէր լցնում ամբողջ տիեզերքը:
Արդյո՞ք սև մատերիայից չի սարքված Աստված, որն ամենուր է ու ամեն ինչ տեսնում է ու ամեն ինչ ստեղծեց ու ասաց «եղիցի լույս» և եղավ այդպես: Արյո՞ք նա չկազմակերպեծ միաբջիջներից մարդ էվոլուցիան:

Սրանք հարցեր են, որոնց պատասխանը մենք չգիտենք:
Մինչև այս հարցերը տալը գրել եմ երևույթները, որոնց մասին մենք գիտենք: Բայց տեսնելով այսքան հրաշքը, ուղեղ ունենալով հասկանալ այս հրաշքը ու ըմբռնել կատարվածը, մենք կատարյալ հիմար ենք, որ չենք հավատում հրաշքներին:
Մեր գոյությունն է հրաշք, բայց մենք հրաշք ենք հերքում ներ չնչին գոյությամբ:

Տեսությունները 10000 էլ լինեն, պատասխանը մեկն է: Մարդը չի կարող տեսության վրա հիմնվելով հերքել արարման գաղափարը, որովհետև եթե կա արարծ ուրեմն կա Արարիչ: Ես նրան Աստված եմ համարում:

Հարդ
08.03.2010, 13:08
Այո, և այստեղ բոլոր տրամաբանական ուղիները տանում են նրան, որ ամեն ինչի սկիզբը աստվածն է, և պարտադիր չէ, թե Քրիստոնեական, Իսլամական, թե ինչական:
Եթե պայթյուն, ուրեմն ինչ որ բան է եղել, որ պայթել է, ուրեմն ինչ է եղել, այդ ինչը ով է ստեղծել? Ով է ստեղծողին ստեղծել? Այստեղից մի եզրահանգում՝ կա մի երևույթ, որին ոչ մեկ չի ստեղծել, այն միշտ եղել է, իսկ անսկիզբ ու անվերջ հասկացությունները մենք չենք պատկերացնում, քանի որ ապրում ենք սահմանափակ աշխարհում:

Դատարկություն
08.03.2010, 13:51
Ես ավելի շատ կողմ եմ Օպարինի տեսությանը, քանի որ նրա տեսության մեջ ավելի ռեալ փաստեր կան: Ես գիտեմ որ շատ տեսություններ կան, ինչպես վերը նշվեց, պանսպերմիան մի քիչ հավանականություն ունի, քանի որ գալակտիկայի ուսումնասիրությունների ժամանակ կամետների միջուկում հայտնաբերվել է ջուր, որտեղ ջուր ենտեղ կյանք, բայց էլի քիչ հավանական տեսակետա, ինքնաստեղծման մասին էլ նույնը կասեմ , իսկ կրեացիոնիստական տեսությանը ես լրիվ դեմ եմ, ոնց կարողա ինչոր մեկը ես ամբողջ աշխարհը ստեղծի: Դա մի քիչ հեքիաթային ա: Կյանքն առաջացելա ջրից ետ հաստատ, քանի որ առաց ջրի ասեցի կյանք գոյություն չունի, հետևաբար սկզբից առաջացելա ջուրը, իսկ ձրի առաջացման միակ տեսությունը դեռևս կամետների բախումներն են Երկիր մոլորակի հետ: Առաջին «օրգանիզմները» դրանք կոացերվատային կաթիլներն են:
Sergo13 ջան էստեղ է՞լ ես գրել Օպարինյան տեսության մասին:): Դարվինիզմի թեմայում պատասխանել եմ (http://www.akumb.am/showthread.php/18113-%D4%B4%D5%A1%D6%80%D5%BE%D5%AB%D5%B6%D5%AB%D5%A6%D5%B4?p=1953946&viewfull=1#post1953946), էլ նույնը չգրեմ, կարդա ու ասա ի՞նչ իմաստ ուներ ընդհանրապես կոացերվատների առաջացումը ու ինչու՞ եք պատահականությունը համարում առավել կարևոր Արարման գաղափարից:

Sergo13
08.03.2010, 22:24
Ասեմ որ կյանքի առաջացման վերաբերյալ անվերջ կարաս փաստեր բերես, բայց որ աստված.................: Աստվածին մարդնա ստեղծել ոչ թե աստվածա ստեղծել մարդուն ու ողջ աշխարհը:
Հա ասեմ նաև մի բան, որ կրեացիոնիստերն ընդունում են միկրոէվոլյուցիան, բայց չեն ընդունում մակրոէվոլյուցիան, դա վոնց կասե՞ս: Փաստորեն ընդունում են էվոլյուցիայի մի ճյուղը, /որի հիմքում էլ ընկածա կյանքի առաջին միկրոօրգանիզմների առաջացումը/, ու իրանց իսկ բերանով հերքում են մակրոէվոլյուցիան:
Մի քիչ հակասական չի ընդունել էվոլյուցիայի կեսը իսկ մյուս կեսը ոչ՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞:

Դատարկություն
09.03.2010, 18:09
Ասեմ որ կյանքի առաջացման վերաբերյալ անվերջ կարաս փաստեր բերես, բայց որ աստված.................: Աստվածին մարդնա ստեղծել ոչ թե աստվածա ստեղծել մարդուն ու ողջ աշխարհը:
Հա ասեմ նաև մի բան, որ կրեացիոնիստերն ընդունում են միկրոէվոլյուցիան, բայց չեն ընդունում մակրոէվոլյուցիան, դա վոնց կասե՞ս: Փաստորեն ընդունում են էվոլյուցիայի մի ճյուղը, /որի հիմքում էլ ընկածա կյանքի առաջին միկրոօրգանիզմների առաջացումը/, ու իրանց իսկ բերանով հերքում են մակրոէվոլյուցիան:
Մի քիչ հակասական չի ընդունել էվոլյուցիայի կեսը իսկ մյուս կեսը ոչ՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞՞:

Դու էլ Աստծուն մերժող բազմաթիվ փաստեր կարող ես բերել, դրա համար Աստծուն ընդունել չընդունելը յուրաքանչյուրիս գործն է:): Ես պարզապես ուզում էի ասել, որ Օպարինի տեսության մեջ էլի շատ հակասական ու անբացահայտ փաստեր կան:

Ես չասեցի, որ կրեացիոնիստ եմ, բայց կարող ես Աստծուն ընդունել, հավատալով և մակրո- և միկրոէվոլյուցիային: Մակրոէվոլյուցիան չընդունելու երևի գլխավոր պատճառը խոշոր արոմորֆոզների ծագման փոքր հավանականությունն է կամ դրանց ծագման իմաստի հասկացումը, հետո էլ չեն հավատում մակրոէվոլյուցիային, որովհետև կողմ են արարման տեսությանը, այսինքն որոշակի տիպեր Աստված առանձին - առանձին է ստեղծել, ոչ թե առաջացել են մեկը մյուսից, իսկ միկրոէվոլյուցիայի մասին Աստվածաշնչում իմ իմանալով ոչ մի բան գրված չէ:)

Sergo13
27.06.2010, 21:38
Ես Դարվինիզմ բլոգում արդեն գրել եմ իմ տեսակետի մասին: Կյանքի ծագման վերաբերյալ կան մի շարք վարկածներ՝ կյանքի ծագումն էվոլյուցիոն պրոցեսում, պանսպերմիայի տեսությունը, Օպարինի տեսությունը, կրեացիոնիզմը: Բայց ասեմ որ ամենահավանական տեսությունն ինձ համար մնումա Օպարինի տեսությունը, քանի որ եթե ուշադրություն դարձնենք սպիտակուցներին, ածխաջրերին, լիպիդներին, ամինաթթուներին բոլորն էլ կազմված են ածխածնից, թթվածնից, ազոտից և ջրածնից: Որոշ չափով էլ մի քիչ կողմ եմ պանսպերմաիյին, քանի որ ոչ ոք չգիտի, թե այլ մոլորակների վրա արդյոք կյանք կա տե ոչ, ու մենք գալակտիկայում մենակ ենք թե էլի մեզնից բացի ուրիշ էակներ կան թե ոչ: Բայց էլի ասեմ որ քիչ եմ հավակնում պանսպերմիայի տեսությանը: Բայց էլի չեմ հերքում:

Mephistopheles
28.06.2010, 00:58
1. Սկզբում աներևակայելի փոքր, աներևակայելի տաք ու աներևակայելի խիտ մասնիկը ընդարձակվեց, ստեղծելով տարածություն-ժամանակային ցանցը:
2. Տիեզերքի 4 հիմնական ուժերը(ուժեղ ատոմային, թույլ ատոմային, գրավիտացիոն և էլեկտրամագնիսական) դեռ միասին էին և էնշտեյնյան ֆիզիկան չէր գործում: Դրա համար էլ ջերմաստիճանը լույսից արագ տարածվեց ընդարձակման ողջ տարածությունով և ամբողջ տարածությունը դառրձավ մի ջերմաստիճանի:
3. սկզբում գրավիտացիան առանձնացավ 4 հիմնական ուժերից, այնուհետև նար մնացած 3-ը և ձևավոևվեց մատերիա:
4. ջերմաստիճանը բաշվեց ողջ մատեիայի ծավալով և սկսեց իջնել: Տիեզերքը սկսեց սառչել:
5. 2 հիմնական ատոմային ուժերը ստեղծեցին առաջին ատոմները, դրան ջրածնի ատոմներն էին:
5. գրավիտացիան սկսեց մատերիան հավաքել և հսկայական գնդեր ստեղծել:
6. գնդերի չափի մեծանալու հետ մեկտեղ գրավիտացիան ավելի էր մեծանում և շուտով այնքան սեղմեց ջրածնի ատոմները, որ նրանց միջուկները սկսեցին միանալ և ստեղծել հելիումի ատոմներ: Սկսվեց ջերմամիջուկային ռեակցիա և վառվեցին առաջին աստղերը:
7. առաջին աստղերը ահավոր մեծ էին, որովետև անընդհատ կլանում էին շրջապատի գազը, այն վերածելով հելիումի:
8. բավականին մեծանալով չափսերով և ավելի մեծացնելով գրավիտացիոն ուժը, աստղերը սկսեցին հելիումը այրել ածխածնի, ածխածինը երկաթի և այսպես շարունակ:
9. երկաթի արյումը ատսղին արդեն ջեմություն չէր բերում այլ ավելի շատ կլանում էր և աստղերը գրավիտացիայի տակ ճզմվելով վեր գցեցին իրենց վերին շերտերը: Տեղի ունեցան ահռելի մեծ պայրյուններ, որոնց ընդացքում առաջացան ավելի ծանր էլեմենտները, այնպիսին չնչպիսիք են ոսկին և ուրանը:
10. պայթած աստղի դուրս շպրտած ծանր էլեմենտները հավաքվեցին աստղի միջուկում մնացած փոքրիկ դեղին կամ սպիտակ թզուկների ու միջին չափի ասղերի շուրջ և շուտով իրենք էլ վերածվեցին գնդերի:
11. աստղին ավելի մոտիկ գնդերը ունեյին քարքարոտ ու պինդ կառուցվածք, իսկ հեռուները՝ գազային, երբեմն պինդ միջուկով: Ստեղծվեցին մոլորակները:
12. աստղերից շատերը չուեյին մոլորակներ, շատերը պտտվում էին ուղեկից աստղերի հետ ու իրար շուրջ, սակայն նրանք հավաքված էին խմբերով աստղային կլաստերներում, կամ պտտվում էին գերհսկա սև խոռոջների շուրջ, առաջացնելով գալակտիկաներ:
13. ծիր կաթին կոչվող գալակտիկայի պարույրների արանքի ազատ տարածությունում պտտվում էի Արեգակ անունով աստղը, որն իր շուրջ ուներ մոլորակներ:
14. մոլորակներից երորդը բավականին նպաստավոր հեռավորությոն վրա էր իր արեգակից, որպեսզի այնտեղ պահպանվեր հեղուկ ջուրը:
15. պայթած հիպերնոր ատղի միջուկների մնացորդից ստեղծված ածխածինը, ազոտը, թթվածինը բավականին նպաստավոր հարաբերակցությամբ էին այդ մոլորակի վրա, որպեսզի այնտեղ սինթեզվեին տարօրինակ մատերիաներ՝ ածխածնային կառուցվածքի փոքրիկ, միաբջջիջ կենդանիներ:
16. Միաբջիջ կենդանիները 2 միլիարդ տարի ջրից կորզում էին ածխաթթու գազը և արևի լույսի ազդեցությամբ սինթեզում էին թթվածին: Այպես մթնոլորտը հարստացավ թթվածնով:
17. ևս մեկ միլիարդ տարում ստեղծվեցին առաջին բակտերիախմբերը՝ ջրիմուռների տեսքով: Որոշները դուրս եկան ցամաք և տեղաշարժվելու հնարավորություն ստացան:
18. տեսակների էվոլուցիան բերեց նրան, որ ածխածնային կառուցվածքի օրգանիզմներից մեկը ինտելլեկտ ստացավ և նայեց երկնքին:
19. Ածխածնային կառուցվածքի էակներից մեկը բավականին խելացի էր իր ծագումն ուսումնասիրելու համար և բավականին բութ իր և ոչ միայն տեսակին վերացնելու ու իրեն արարող ուժին չհավատալու համար:

ո՞վ և ի՞նչ ստիպեց, որ անվերջ փոքր մասնիկը ընդարձակվի: Ո՞վ էր ստեղծել տիեզերքի 4 հիմնական ուշերն ու ի՞նչ է այն սև մատերիան ու սև էներգիան, որը կազմում է տիեզերքի 74 ու 24 տոկոսը, որը չի երևում, չի ճառագայթում, բայց գրավիտացիոն ազդեցություն է ունենում գալակտիկաների վրա, չթողնելով որ նրանք ավելի արագ ցրվեն, քան ցրվում են: Արդյո՞ք մինչև մեծ պյթյունը հենց սև էներգիան չէր լցնում ամբողջ տիեզերքը:
Արդյո՞ք սև մատերիայից չի սարքված Աստված, որն ամենուր է ու ամեն ինչ տեսնում է ու ամեն ինչ ստեղծեց ու ասաց «եղիցի լույս» և եղավ այդպես: Արյո՞ք նա չկազմակերպեծ միաբջիջներից մարդ էվոլուցիան:

Սրանք հարցեր են, որոնց պատասխանը մենք չգիտենք:
Մինչև այս հարցերը տալը գրել եմ երևույթները, որոնց մասին մենք գիտենք: Բայց տեսնելով այսքան հրաշքը, ուղեղ ունենալով հասկանալ այս հրաշքը ու ըմբռնել կատարվածը, մենք կատարյալ հիմար ենք, որ չենք հավատում հրաշքներին:
Մեր գոյությունն է հրաշք, բայց մենք հրաշք ենք հերքում ներ չնչին գոյությամբ:

Տեսությունները 10000 էլ լինեն, պատասխանը մեկն է: Մարդը չի կարող տեսության վրա հիմնվելով հերքել արարման գաղափարը, որովհետև եթե կա արարծ ուրեմն կա Արարիչ: Ես նրան Աստված եմ համարում:

Էլմո ջան, դու մի հատ մեծ ֆունդամենտալ սխալ ես գործում ենթադրելով որ "ինչ որ մեկն" ա արել, ու քանի որ որ "ինչ որ մեկն" ա արել ուրեմն ինչ որ նպատակի համար… պատճառահետևանքայինը, նպատակայինի հետ չի կարելի շփոթել… սրանք լրիվ տարբեր բաներ են… և քանի որ հարցը տենց ես դնում ստիպված սկսում ես քո "պատասխանի"ապացույցները ման գալ… գիտությունը քեզ ոչ մի կերպ չի կարող օգնել, գիտական փաստերը ճիշտ հակառակն են վկայում… էսի նույնն ա որ անմարդաբնակ կղզում որևէ իր կորցնես ու ասես "եթե չկա, ուրեմն ինչ որ մեկը գողացել ա… " ու սրա վրա սկսես որոնումներդ… ընդ որում կորցնելը բացառես, այսինքն որ կարող ա չես հիշում որտեղ ես դրել, կամ ընկել ա մոտիցդ ու չես նկատել, անձրևի ժամանակ ջուրն ա տարել…

ինչ վերաբերվում ա "Արդյո՞ք սև մատերիայից չի սարքված Աստված"… էդ ինչ աստված ա՞ որ սև մատերիաից ա սարքած… բա էդ ինչ ուժա որ սև մատերիայից աստված ա սարքում ու էս մի հատն ա սարքե՞լ թե էլի կա… բա սարքողին ով ա սարքել, բա սարքողի սաքողին ով ա սարքել… կարաս տունը նստես պիվա խմես ու մտածես…

"եթե կա արարծ ուրեմն կա Արարիչ"… էլի սխալ հարցադրում ա… "արարած"բառն ունի կրոնական հիմք, այսինքն մարդիկ ժամանակին "համոզված" են եեղել որ արարիչն ա մարդուն ստեղծել դրա համար էլ ամեն ինչ համարել են "արարած"… հաջորդը որն ա լինելու "աշխարհի ծայրն ենք" ման գալու որ գտնե՞նք (դե տափակ ա չէ՞ երկիրը)…

Mephistopheles
28.06.2010, 01:41
.....................
Տեսությունները 10000 էլ լինեն, պատասխանը մեկն է: Մարդը չի կարող տեսության վրա հիմնվելով հերքել արարման գաղափարը, որովհետև եթե կա արարծ ուրեմն կա Արարիչ: Ես նրան Աստված եմ համարում:

էս մեկը բաց էի թողել… տեսությունը վարկածի հետ ես խառնում Էլմո ջան, տեսությունը դա երևույթի բացատրությունն է հիմնված փատերի վրա… տեսությունները չեն հերքում աստծո գոյությունը, ուղղակի չկա փաստ կամ որևէ տեսություն որ ապացուցի աստծո գոյություն…

… գիտությունը երբեք չի անդրադառնում աստծո գոյության հարցին, գիտությունը երևույթներին բացատրություն է տալիս, ուղղակի կղերականությունը սա ընկալում է որպես աստծո ժխտում… աստծով երևույթները չես կարող բացատրել, դա նշանակում է պատասխանը չիմանալ և անգամ չփնտրել… դա անգամ մարդում բնույթին է հակասում…

Sergo13
28.06.2010, 21:33
Ես համամիտ եմ քեզ հետ Mephistopheles ջան: Մարդը չկարողանալով ապացուցել իր ծագման և գոյության փաստը գտելա իրա համար հեշտ մի տարբերակ ասված ու վերջ: Գիտությունը հիմնվածա իրական փաստերի և տվյալներ վրա:

Ֆրեյա
29.06.2010, 15:35
1. Ճիշտ ա արդյոք կյանքը կապել միայն ջրի հետ՞ Արդյոք հնարավոր չի մոդելավորել մեկ այլ ինքնակարգավորվող, ինքնավերարտադրող, զարգացող եւ այլ հատկանիշներով օժտված կենդանի օրգանիզմ, որը հիմնված լինի ուրիշ նյութերի ու նյութափոխանակության օրենքների վրա՞ Ոչ ածխաջրային–թթվածնային–ազոտային– ջրածնային ու ջրի հետ չկապել կյանքի գոյությունը՞

2. Ոչ մի հիպոթեզ, որը տրվել է գիտության կողմից չի կարող համարվել լուրջ, այսինքն՝ իրանք գիտնականներն էլ դա գիտեն... :) քանի որ փորձնական ճանապարհով ՈՉ ՈՔԻ /դե ինչքանով մենք տեղյակ ենք/ չի հաջողվել գոնե կոասերվատ ստանալ լաբորատոր պայմաններում...
Արհեստականորեն երևի թե չիշիկից բացի ոչինչ չեն ստացել։ հղում (http://en.wikipedia.org/wiki/Life)

Իսկ մնացած տեսությունները՝ թե կրեացիոն, թե պանսպերմիան չեն բացատրում կյանքի առաջացումը, առավելագույնը բացատրում են մարդու՝ Երկրի վրա առաջացումը, քանի որ, եթե աստված է ստեղծել, ով է ստեղծել աստծուն, իսկ եթե այլ մոլորակից ենք կել՝ պատահականորեն, կամ հատուկ, ապա այդ մոլորակի վրա որտեղից կյանք՞

---------- Ավելացվել է՝ 16:35 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:24 ----------

Իդեպ, նոր մի հետաքրքիր բան էլ կարդացի։ Պարզվում է, տիեզերագնացներ եւ հետազոտող սարքեր այլ մոլորակներ ուղարկելիս հատուկ ուշադրություն է դարձվում, որ դրանք չդառնան այլ մոլորակների "աղտոտման" պատճառ, երկրի վրայից կյանք չտանեն ուրիշ մոլորակներ։
Այսինքն, ենթադրվում է, որ Երկիրն էլ կարող է հանդիսանալ կյանքի տարածող, վերջերս /2006–ին/ մի գիտնական առաջարկել է տեսություն, ըստ որի հնարավոր է, որ Երկրի գրավիտացիոն դաշտից դուրս եկող պլազմային մասնիկներն էլ կարող են յանքի հարուցիչ դառնալ այլ մոլորակների վրա /միջաստղային եւ միջմոլորակային/ հղում (http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia)

Vook
30.06.2010, 09:15
վերջերս /2006–ին/ մի գիտնական առաջարկել է տեսություն, ըստ որի հնարավոր է, որ Երկրի գրավիտացիոն դաշտից դուրս եկող պլազմային մասնիկներն էլ կարող են յանքի հարուցիչ դառնալ այլ մոլորակների վրա /միջաստղային եւ միջմոլորակային/ հղում (http://en.wikipedia.org/wiki/Panspermia)ես էլ եմ առաջ քաշում մի նոր տեսություն՝։Օվկիանոսից բարձրացող գոլորշին՝ կարող է Արեգակի վրա լճեր առաջացնել։

Ֆրեյա
30.06.2010, 09:38
Ինչի ա էդքան անհավանական, որ մենք ընդամենը հսկայական տարածության /եթե կա տարածություն/ մի փոքրիկ, չնչին անկյունում առաջացած կյանք ենք...

Ինչ պարտադիր է, որ մեկը լինի, ով մեզ ստեղծել ա՞

Ըստ իս, կյանքի առաացման հարցը շատ սերտ կապի մեջ ա տիեզերքի առաջացման հետ։
Տիեզերքն էլ հո ինչ–որ մեկը չի ստեղծել՞ ;) միլիարդավոր տարիներ առաջ տիեզերքն է ծնվել, իսկ դրանից հետո մեզ անհայտ պրոցեսների արդյունքում մի չնչին, շատ փոքր անկյունում կյանք է առաջացել։

:roll

Vook
30.06.2010, 10:34
Ինչի ա էդքան անհավանական, որ մենք ընդամենը հսկայական տարածության /եթե կա տարածություն/ մի փոքրիկ, չնչին անկյունում առաջացած կյանք ենք...Գիտնականների հաշվարկներով, երկրի վրա պատահական կյանքի ծագումը ունի 10 ի -40 հազար աստիճան հավանականություն։http://www.ateismy.net/content/spravochnik/science/genesis_life.htmlթվի չափերը պատկերացնելու համար ասեմ, որ տիեզերքում այդքան ատոմ չկա։
Ամեն դեպքում, այսպիսի պատահականությամբ ծագած կյանքի կողքին, որպես ապացույց, որ այն իրոք պատահական է ծագել, պետք է լինեին բազմաթիվ այլ կյանքի ճանապարհին գտնվող մոլորակներ՝ որոնք չկան։


Ինչ պարտադիր է, որ մեկը լինի, ով մեզ ստեղծել ա՞Որովհետև ցանկացած ստեղծված ունի իր ստեղծողը։


Ըստ իս, կյանքի առաացման հարցը շատ սերտ կապի մեջ ա տիեզերքի առաջացման հետ։
Տիեզերքն էլ հո ինչ–որ մեկը չի ստեղծել՞ ;)

:rollՄի անգամ առիթ ունեցել եմ ասելու, որ էդ ինչ որ մեկը հեչ նման չէ այն ինչ որ մեկերին որոնց մենք ամեն օր տեսնում ենք մեր կողքին։

Ֆրեյա
30.06.2010, 10:43
Մի անգամ առիթ ունեցել եմ ասելու, որ էդ ինչ որ մեկը հեչ նման չէ այն ինչ որ մեկերին որոնց մենք ամեն օր տեսնում ենք մեր կողքին։

Բա ստեղծողին ով ա ստեղծել ;) Եթե ամեն ինչ եւ ամեն ոք ունի իր ստեղծողը, նա էլ պետք է ունենա :)

Թե մեզ ստեղծողն է ինքնիրան առաջացել՞

Vook
30.06.2010, 11:10
Բա ստեղծողին ով ա ստեղծել ;) Եթե ամեն ինչ եւ ամեն ոք ունի իր ստեղծողը, նա էլ պետք է ունենա :)

Թե մեզ ստեղծողն է ինքնիրան առաջացել՞Ստեղծողը ինքն է ստեղծել և ժամանակը և տարածությունը և արագությունը։պարզ է, որ ինքը գտնվում է դրանցից դուրս։ իսկ Ժամանակից դուրս գտնվել, կնշանակի մշտնջենություն։
Ինչևէ մենք սովոր ենք միայն ընկալելու այն ինչը մեր շուրջն է, մեր կողքին, բայց և կան իհարկե այնպիսի բաներ, որոնց հասու չէ մարդկային գիտակցությունը։Ամեն դեպքում այն ավանդական, մատերիալիստական գիտությամբ։

Ֆրեյա
30.06.2010, 13:40
Ստեղծողը ինքն է ստեղծել և ժամանակը և տարածությունը և արագությունը։պարզ է, որ ինքը գտնվում է դրանցից դուրս։ իսկ Ժամանակից դուրս գտնվել, կնշանակի մշտնջենություն։


:crazy Այ ես սրան էի սպասում։ Մեզ ստեղծողը միշտ եղել է, շարունակություն. ամեն ինչ միշտ եղել է եւ միշտ լինելու է։ Բայց ոնց՞ Գոնե կարողանում ես ինքդ քո մեջ դա հասկանալ՞
Կարծում եմ, դու էլ լավ չես պատկերացնում ասածդ, ես՝ առավել ևս։
Գրածներիցդ տպավորություն եմ ստանում, որ ֆիզիկայից այնքան էլ լավ չես։ Մասնավորապես, ինչ կապ ունի տարածությունը, ժամանակը արագության հետ։ Իսկ ինչքան քիչ գիտելիք ունենք ֆիզիակի բնագավառում, այնքան ավելի դժվար է բացատրություններ գտնելը։

Ամենատափակ օրինակ, նախնադարյան մարդիկ վախենում էին կայծակից, որովհետև կարծում էին, որ աստվածներն են դա անում։ Հետո՝ հասկացան։
Հիմա մի օր մենք էլ ենք հասկանալու։ Ուր էր... էդ օրը շուտ գար :)

համ էլ՝ ժամանակը ոչ ոք չի ստեղծել։ Ժամանակ գոյություն չունի :crazy


նչևէ մենք սովոր ենք միայն ընկալելու այն ինչը մեր շուրջն է, մեր կողքին, բայց և կան իհարկե այնպիսի բաներ, որոնց հասու չէ մարդկային գիտակցությունը։Ամեն դեպքում այն ավանդական, մատերիալիստական գիտությամբ։
Եթե չգիտենք՝ ինչ կա, ինչ գիտենք՝ մեզ հասու է, թե ոչ։ Մարդիկ հնարել են, որ իրենց Չհասու բաներ կան եւ էդպես ապրում են՝ ձգտելով հասկանալ աներևույթ Չհասուն։ :crazy

Ինձ թվում ա, ամեն ինչ նենց էլ կա, ոնց տեսնում ենք։ Ոչ մի գաղտնիքնրե էլ չկան։ Պետք չի փնտրել սև կատու մութ սենյակում, մանավանդ, եթե այնտեղ կատու չկա։

Vook
30.06.2010, 22:22
:
Գրածներիցդ տպավորություն եմ ստանում, որ ֆիզիկայից այնքան էլ լավ չես։ Մասնավորապես, ինչ կապ ունի տարածությունը, ժամանակը արագության հետ։Մի հատ հասկացող մարդու հարցրու ՝ նրան գուցե հաջողվի քեզ բացատրել թէ ժամանակը ինչ կապ ունի տարածության ու արագգության հետ։
Հետո նոր տպավորություններ կստանաս։

:
Ժամանակ գոյություն չունի :crazy
Սենց ցնցող հայտնագործություննեերից հետո ես երևի ոչ մի ընդհանուր եզր չեմ գտնի քեզ հետ քննարկում անցկացնելու։
Տպավորիչ տպավորություններ եմ քեզ ցանկանում։

Mephistopheles
30.06.2010, 22:52
Գիտնականների հաշվարկներով, երկրի վրա պատահական կյանքի ծագումը ունի 10 ի -40 հազար աստիճան հավանականություն։http://www.ateismy.net/content/spravochnik/science/genesis_life.htmlթվի չափերը պատկերացնելու համար ասեմ, որ տիեզերքում այդքան ատոմ չկա։
Ամեն դեպքում, այսպիսի պատահականությամբ ծագած կյանքի կողքին, որպես ապացույց, որ այն իրոք պատահական է ծագել, պետք է լինեին բազմաթիվ այլ կյանքի ճանապարհին գտնվող մոլորակներ՝ որոնք չկան։

Որովհետև ցանկացած ստեղծված ունի իր ստեղծողը։
Մի անգամ առիթ ունեցել եմ ասելու, որ էդ ինչ որ մեկը հեչ նման չէ այն ինչ որ մեկերին որոնց մենք ամեն օր տեսնում ենք մեր կողքին։

Բա քանի՞ հատ կա…

Mephistopheles
01.07.2010, 02:44
ես էլ եմ առաջ քաշում մի նոր տեսություն՝։Օվկիանոսից բարձրացող գոլորշին՝ կարող է Արեգակի վրա լճեր առաջացնել։

Միայն ավետարանում կարա տենց բան լինի… ու սա տեսություն չի, վարկած ա…

Վուկ ապեր, դու կարող ա Տեր Թոդիկի դպրոցն ես ավարտել

Ֆրեյա
01.07.2010, 08:29
Մի հատ հասկացող մարդու հարցրու ՝ նրան գուցե հաջողվի քեզ բացատրել թէ ժամանակը ինչ կապ ունի տարածության ու արագգության հետ։
Հետո նոր տպավորություններ կստանաս։
Սենց ցնցող հայտնագործություննեերից հետո ես երևի ոչ մի ընդհանուր եզր չեմ գտնի քեզ հետ քննարկում անցկացնելու։
Տպավորիչ տպավորություններ եմ քեզ ցանկանում։

Էդ խի որ տենց վադ զգացիր քեզ։ Որ չգիտես, ասում եմ՝ չգիտես։ Պարզվում ա, բացի ֆիզիկա չիմանալուց, շնորհք էլ չունես, փաստում եմ։

Յանիմ էդ ինչ ես գրել, որ՞ Տպավորիչ տպավորություններ...
Թազա ձև ա... թեմայից թռնելը, նենց ձևով դասավորելով, վռոձի՝ դե իմ նման մոզգը ձեր հետ ինչ խոսա՞
:D

Mephistopheles
01.07.2010, 21:14
Էդ խի որ տենց վադ զգացիր քեզ։ Որ չգիտես, ասում եմ՝ չգիտես։ Պարզվում ա, բացի ֆիզիկա չիմանալուց, շնորհք էլ չունես, փաստում եմ։

Յանիմ էդ ինչ ես գրել, որ՞ Տպավորիչ տպավորություններ...
Թազա ձև ա... թեմայից թռնելը, նենց ձևով դասավորելով, վռոձի՝ դե իմ նման մոզգը ձեր հետ ինչ խոսա՞
:D

Ֆրեյա ջան, դու Վուկին մի աչքով մի նայի, ինքը գիտի մոտավորապես քանի հատ ատոմ կա տիեզերքում… հաշվել ա… էդ ինֆորմացիային չես կարա չվստահես

Vook
01.07.2010, 22:27
Ֆրեյա ջան, դու Վուկին մի աչքով մի նայի, ինքը գիտի մոտավորապես քանի հատ ատոմ կա տիեզերքում… հաշվել ա… էդ ինֆորմացիային չես կարա չվստահես
Վուկը նաև գիտի թէ քանի ատոմ կա քո ուղեղում՝ մեկ էլ էդ վերևիդ սուպեռֆիզիկոսի։

Միայն ավետարանում կարա տենց բան լինի… ու սա տեսություն չի, վարկած ա…

Վուկ ապեր, դու կարող ա Տեր Թոդիկի դպրոցն ես ավարտել


---------- Ավելացվել է՝ 23:22 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:20 ----------

Շլանգանման գոյացություն ջան էդ որ երկրից ցնդող կյանքի իզոտոպները կարող են այլ մոլորակում կյանք հարուցել էդի քեզ համար տեր թոդիկ չէր։

---------- Ավելացվել է՝ 23:27 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:22 ----------


Էդ խի որ տենց վադ զգացիր քեզ։ Որ չգիտես, ասում եմ՝ չգիտես։ Պարզվում ա, բացի ֆիզիկա չիմանալուց, շնորհք էլ չունես, փաստում եմ։

Յանիմ էդ ինչ ես գրել, որ՞ Տպավորիչ տպավորություններ...
Թազա ձև ա... թեմայից թռնելը, նենց ձևով դասավորելով, վռոձի՝ դե իմ նման մոզգը ձեր հետ ինչ խոսա՞
:Dպարունակությունդ էսքանն է՞ր մոզգ ։:[

Mephistopheles
01.07.2010, 22:33
Վուկը նաև գիտի թէ քանի ատոմ կա քո ուղեղում՝ մեկ էլ էդ վերևիդ սուպեռֆիզիկոսի։



---------- Ավելացվել է՝ 23:22 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:20 ----------

Շլանգանման գոյացություն ջան էդ որ երկրից ցնդող կյանքի իզոտոպները կարող են այլ մոլորակում կյանք հարուցել էդի քեզ համար տեր թոդիկ չէր։

---------- Ավելացվել է՝ 23:27 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:22 ----------

պարունակությունդ էսքանն է՞ր մոզգ ։:[

Չես ամաչում Վուկ… տենց աստվածապաշտ, բարեպաշտ գիտնական մարդ էս էդ տեսակի բառեր ես օգտագործում… ամոթ քեզ, … ես առաջ կարծում էի թե գիտես քանի ատոմ կա տիեզերքում, բայց հիմա հասկացա որ չգիտես…

մեզ բոլորիս հուսախաբ ես արել

Vook
01.07.2010, 22:56
Չես ամաչում Վուկ… տենց աստվածապաշտ, բարեպաշտ գիտնական մարդ էս էդ տեսակի բառեր ես օգտագործում… ամոթ քեզ, … ես առաջ կարծում էի թե գիտես քանի ատոմ կա տիեզերքում, բայց հիմա հասկացա որ չգիտես…Այ քեզ բա՜ն։ Փաստորեն որ ուզում ես կարողանում ես հասկանալ հա՞։ Բա քեզ ո՞վ դատավոր կարգեց ինձ վրա ։

տեսակի բառեր ես օգտագործումքեզ կոնկրետ ո՞ր բառը դուր չեկա՞վ։(սրան անպայման պատասխան եմ ուզում)
մեզ բոլորիս հուսախաբ ես արել(բոլորդ ովքե՞ր եք)։
ցավում եմ որ հուսախաբ ես եղել։Աշխատի էլ չխափնվես։

Mephistopheles
01.07.2010, 23:20
Այ քեզ բա՜ն։ Փաստորեն որ ուզում ես կարողանում ես հասկանալ հա՞։ Բա քեզ ո՞վ դատավոր կարգեց ինձ վրա ։

Ինձ աստված է կարգել դատավոր,… չես հավատու՞մ… ու ես քեզ դատապարտում եմ որ այլևս գիտական միտքը քեզ հասու չլինի… այսինքն դա քեզ առանց դրա էլ հասու չի… ես քեզ դատապարտում եմ հավերժ բանտարկության դժոխքում… դե գնա վառվի մինչև հավերժություն… չագուչս էլ խփելեմ, վերջ…

[
B]քեզ կոնկրետ ո՞ր բառը դուր չեկա՞վ[/B]։(սրան անպայման պատասխան եմ ուզում)(բոլորդ ովքե՞ր եք)։

Կոնկրետ իզոտոպ բառը դուրս չեկավ… պտի լիներ աստծո արարած փոքր մասնի… կամ աստվածատուր մասնիկ… քեզ սազական չի…


ցավում եմ որ հուսախաբ ես եղել։Աշխատի էլ չխափնվես։

վերջ էլ քեզ չեմ հավատալու … դու սուտասան ես… հենա դու ես ասում

Chuk
01.07.2010, 23:46
Մոդերատորական. Թեման մինչ քիմ. մաքրումը փակվում է: