PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ասենք ո՛չ ապազգային և ցածրաճաշակ երաժշտությանը



Էջեր : [1] 2

Չամիչ
19.06.2009, 20:02
Ցավոք, մոդերատորները ռաբիսի մասին թեման փակեցին:

Ստիպված եմ նոր թեմա բացել, որտեղ կփորձեմ արտահայտել իմ մտահոգությունը՝ վերջերս Հայաստանում ապազային երաժշտության տրիումֆիալ հաղթարշավի վերաբերյալ:

Կարծում եմ այս ամենը մեծ վտանգ է ներկայացնում, ովքեր որ չեն գիտակցում, թող փորձեն հարցին մոտենալ ազգային շահի տեսակետից, այլ ոչ թե կուռք սարքեն նրանց, ովքեր իրենց գործունեությամբ հարստացնում են սեփական գրպանը եվ աղքատացնում, սննկացնում , առանց այն էլ խղճալի վիճակում գտնվող ազգային մշակույթը:

Dayana
19.06.2009, 20:05
Իսկ եթե խնդրեմ, չեք կոնկրեետացնի ձեր /գուցե նաև մեր բոլորի հետագա/ բողոքի հիմնական պատճառը: Եկեք հստակեցնենք, թե ինչ ենք հասկանում ցածրաճաշակ ու ապազգային երաժշտություն ասելով:
Նախապես շնորհակալ եմ:

Ռուֆուս
19.06.2009, 20:24
Չամիչ ջան, լիովին կիսում եմ քո մտահոգությունը Հայաստանում ապազգային ու ցածրաճաշակ երաժշտության տարածման մասին:

Սակայն նախկինում եղած փորձը հաշվի առնելով, վստահ չեմ, որ այստեղ քննարկումները նորմալ առաջ կգնան ու չեն արժանանա "Ռաբիս. արվե՞ստ թե՞..." թեմայի բախտին:

Թեման առայժմ չեմ փակում, սակայն զգուշացնում եմ, եթե քննարկումները նորից վերածվեն անձնական վեճերի ու վիրավորանքների, թեման կփակվի:

Չամիչ
19.06.2009, 20:31
Ցավով պետք է արձանագրեմ, բայց Հայաստանի ամենամեծ դահլիճը ՝ Համալիրը վերջրս լցնում են կամ միայն օտարազգի երաժիշտները կամ հայազգի այն ցածրորակ երաժիշտները որոնք իրենց «արվեստով» պրոպագանդում են օտարը:

Պարզապես խայտառակություն է Արման Հովհաննիսյանի եվ Արմենչիկի այդ հաղթարշավը:

Անձամբ ես դժվարությամբ եմ տարբերում Արման Հովհաննսյանին Սպիտակցի Հայկոյից: Արման Հովհաննիսյանը մշտապես նմանակելով Սպիտակցու երգելավոճը, առանց անհարմար զգալու չունենալով սեփական ձեռագիրը ժողովրդի մեջ տարածում է նույն այն որակի երաժշտություն որը սովորաբար ընդունված չէ պրոպագանդել հեռուստաալիքներով համարվելով օտարամոլ եվ ապազգային:

Հրանտ Թոխատյանը իր հաղորդմանն է հրավիրում Արմենչիկին եվ էնպիսի վերաբերմունքի է արժանացնում կարծես հյուրնկալել է ազգային հերոսի, այնինչ հենց Հրանտի կարգի ինտելեկտուալ մարդիկ իրենց քայլերով պետք է նպաստեն որ այս խայտառակության վերջը վերջպապես դրվի:

Ինչե՞ս կարող եմ չքննադատել մեկին ով տեսնում է թե ինչ կարգի ժողովրդականություն է վայելում, բայց էնքան ինտելեկտ չունի որ սեփական փառքը օգտագործի ազգային մշակույթը բարձրացնելու համար այլ ոչ պղծելու եվ ամեն ինչ ապականելու համար:

Համոզված եմ որ մեր տաղանդավոր երգահանները, Արսեն Գրիգորյանը, Արամ Ավագյանը, Մանե Հակոբյանը, Վահրամ Պետրոսյան, բոլորն էլ պատրաստ են մեծ սիրով ստեղծագործել Արմենչիկի համար, բայց նա կարծես չի ուզում շեղվել հաջողության հասնելու էժանագին ճանապարհից:

Նա առանց անհարմար զգալու շարունակում է թուրք - պարսկական երաժշտությունը թարգմանել, եվ տարածել հայերի մեջ: Հասկացանք մեկ տարի երկու տարի, ինչքա՞ն կարելի է մնալ ճ մակարդակի վրա:

Ամենայն պատասխանատվությամբ Արմենչիկի գործունեությունը համարում եմ ապազգային: Նա հանուն սեփական շահի պատրաստ է ոտի տակ տալ ցանկացած բարոյական արժեք եվ ազգային շահ:

Հերիք է հարստացնենք ՕՏԱՐԻ գրպանը եվ սննկացնենք մեր ազգայինը:

Չամիչ
19.06.2009, 21:08
Ռուֆուս ջան, նախորդ թեմայում խոստովանեցի որ էությամբ լինելով մելոման, ժամանակին ես էլ եմ հրապուրված եղել Արմենչիկով:

Երաժշտությունը հանդիսանում է իմ ոգեշնչման մշտական աղբյուրը, Ես անընդհատ փնտրում եմ եվ գտնում եմ նորը, շատ հաճախ երաժշտությունը ինքն է ինձ գտնում:

Արմենչիկի պարագայում հենց այդպես էլ եղավ, տարիներ առաջ անցնելով ձայնագրման կետի կողքով ականջիս հասավ նրա կատարումը որը այդ պահին ինձ ոգեշնչեց, ինչ արած արեվելքը գերում է, գիտակցելով որ այդ երաժշտությունը օտարածին է այնուամենայնիվ մի որոշ ժամանակ ես նույնպես չկարողացա մնալ անտարբեր:

ամեն ինչ անցողիկ է, ժամանակը անցնում է եվ փնտրում ես ոգեշնչման նոր աղբյուրներ:
Շատ բաներ կարող ես անտեսել երբ քեզ ինչ որ բան իրոք ոգեշնչում է, բայց տարիները անցնում են, հասունանում ես, եվ հիմա զգում եմ որ էս մարդը ամենակոպիտ ձեվով օգտագործում է մեզ հայերիս:Իսկ ժողովուրդն էլ կարծես մեծ հաճույք է ստնում օգտագործվելուց:


Թեման առայժմ չեմ փակում, սակայն զգուշացնում եմ, եթե քննարկումները նորից վերածվեն անձնական վեճերի ու վիրավորանքների, թեման կփակվի:

Միանգամայն համամիտ եմ, Առանց այն էլ Դար Ակումցիներս այնքան էլ շատ չենք, եկեք յուրաքանչյուր թեմա օգտագործենք մեզ մտահոգող հարցերի պատասխանները գտնելու այլ ոչ թե սեփական բառապաշարի հարստությունը ցուցադրելու համար:

Ամեն անգամ ցավում եմ երբ փակվում են թեմաներ որոնք հետաքրքրություն են առաջացնում, բուռն քննարում են ծավալում, նոր անդամներ են ներգրավում:

Կան թեմաներ որոնք իսկապես շատ ակտուալ են եվ չարժի որ անժամանակ փակվեն:

Հարդ
19.06.2009, 21:22
Համոզված եմ որ մեր տաղանդավոր երգահանները, Արսեն Գրիգորյանը, Արամ Ավագյանը, Մանե Հակոբյանը, Վահրամ Պետրոսյան, բոլորն էլ պատրաստ են մեծ սիրով ստեղծագործել Արմենչիկի համար, բայց նա կարծես չի ուզում շեղվել հաջողության հասնելու էժանագին ճանապարհից:

Համաձայն էի ամբողջ գրառման հետ, բացի այս կետից: Ես քո նշած երգահաններից, բացի Արամ Ավագյանից, ոչ մի բանով չեմ տարբերում Սպիտակցի Հայկոյից: Եվ անգամ ռաբիսներն ինձ համար առավելություն ունեն: Այն պատճառով, որ ռաբիսներն ընդունում են, որ իրենք ռաբիս են, իսկ նշված երգահանները «էստրադա են»:

Չամիչ
19.06.2009, 21:33
Ֆրեյա ջան, Արամեն, Շուշանը, Անդրեն ներկայացնում են հայկական էստրադան, այլ ոչ թե ազգային երաժշտությունը:

Մենք կարիքը ունենք կատարողների որոնք ազգագրական ոճը, գուսանական, աշուղական արվեստը կներկայացնեն բարձր մակարդակով, եվ մենք ստիպված չենք լինի քեֆերի, հարսանիքների ժամանակ բավարարվել Սպիտակցի Հայկոյով կամ Արմենչիկով:

Մենք ունենք իսկապես հզոր պարարվեստ, ունենք հզոր պարային ազգագրական երաժշտություն, բայց չունենք հզոր կատարողներ:

Շանթ հեռուստաալիքը, Ժողովրդական երգիչ նախագծի ժամանակ ի հայտ բերեց ժող ոճը ներկայացնող բազմաթիվ հրաշալի երիտասարդների, որոնք նախագծի ավարտվելուց հետո կրկին մնացին ստվերի տակ, նրանց թողած, ժողովուրդը կրկին շարունակում է լսել Արմենչիկ, եվ Արմանչիկ:

Շատ կուզեի որ համալիրը լցնեին Արմենը, Սեվակը, Գոհարիկը, Հայկուհին, Եվան այլ ոչ թե Արմենչին ու Արմանչիկը:) որոնք ինչքան գիտեմ մոտ ընկերներ են:think

Ռուֆուս
19.06.2009, 21:36
Ինձ ոչ միայն մտահոգում է ռաբիզ երևույթի լայն տարածումը Հայաստանում, այլև հայկական փոփ երաժշտության խիստ ցածր մակարդակը: Հայ երգիչ երգչուհիները նմանակում են ռուսական էստրադային, իսկ ռուսական էստրադան առանձնապես չի փայլում իր ճաշակով:

Մադոննան էլ է փոփ, Ագիլերան էլ, բայց էս մարդիկ պրոֆեսիոնալ ձևով են իրենց գործը առաջ տանում: Իսկ հայ երգիչների մեծամասնությունը պոպսա է, իրար հետևից երգեր գրելով, բառերը երաժշտությանը մի կերպ հարմարացնելով փող են աշխատում: Հա բան չունեմ ասելու, թող աշխատեն, բայց սրանց անկապ երգերը բռնագրավել են հեռուստատեսությունը ու ռադիոն, ուրիշ ավելի մակարդակով կատարումներ հիմա գրեթե անհնար է լսել....

Ինչքան քիչ թե շատ նորմալ ձայնային տվյալներ ունեցող երգիչներ ունեինք, Արմենչիկի թեթև ձեռքով ու ազդեցությամբ ռաբիզացան.... Զարմանում եմ, թե սուպերստարի երեխեքին ինչու չեն աջակցում, ախր իրենցից ամեն մեկը մի քանի հատ Սիլվա Հակոբյան, Քրիստինե Պեպելյան, Աիդա Սարգսյան ու Լիլու արժեն....

Պետական մակարդակով միջամտություն է հարկավոր, թե չէ մեր երիտասարդ սերունդը ռաբիզը արդեն ազգային երաժշտություն է համարում....

Ցավալի է...

Ռուֆուս
19.06.2009, 21:40
Ցավով պետք է արձանագրեմ, բայց Հայաստանի ամենամեծ դահլիճը ՝ Համալիրը վերջրս լցնում են կամ միայն օտարազգի երաժիշտները կամ հայազգի այն ցածրորակ երաժիշտները որոնք իրենց «արվեստով» պրոպագանդում են օտարը:

Ուրիշ երգիչներ չեն էլ կարող Համալիրը լցնել, որովհետև ուրիշ երաժշտության պահանջարկ Հայաստանում բացարձակապես չկա....

Հարդ
19.06.2009, 21:40
Ռուֆոս, դու նշեցիր հայկական փոփի (պոպսա) մասին, բայց եթե մի քիչ խորը նայենք ապա կտեսնենք, որ անգամ դա չկա... մանավանդ վերջին ժամանակներում գրեթե բոլորը ակնհայտ ռաբիսի են անցել... էն էլ էն ռաբիսին, որն իսկական ռաբիսը չէ: Իսկական ռաբիսը շատ մաքուր, լավ երաժշտություն ա::think

Ֆրեյա
19.06.2009, 21:40
Նախագիր: Չգիտես ինչի` նախորդ գրառումս ջնջվել ա :( Այ քեզ բան ! :( Իրավունք չունեմ մի լավ բան ասել ռաբիս արվեստի համար?
:)
Սիրելի թեմայակիցներ

Մենք ապրում ենք ազատ շուկայական պայմաններում եւ միակ կարգավորող մեխանիզմը, թե ինչ է լսելու ժողովուրդը, հենց ժողորդի պահանջմունքն է:

Եթե ինչ-որ մեկը հույսեր է փայփայում (c)Artgeo որ մարդկանց պետք է ճիպոտով տանեն սիմֆոնիկի համերգներին /երևի` շփոթելով Սիրուշոի համերգներին` հանրահավաքների ժամանակ ճիպոտով գնալու պրակտիկայի հետ/ , ապա սխալվում է:
Թե եթե ռաբիզը վերացրեցին, մարդիկ կսկսեն Կոմիտաս սիրել? :8

Մի հատ նայեք, թե դասական երաժիշտները ի~նչ ջանքեր են թափում, որ գոնե կես դահլիճ լցնեն: Եւ դա միայն Հայաստանում չէ այդպես, ամբողջ աշխարհում էլ դասականի նկատմամբ պահանջարկը բազմապատիկ անգամներ ավելի քիչ է, քան այլ ցանկացած երաժշտության նկատմամբ:
Ընդ որում, դասականը աշխատում է խիստ սահմանափակ շրջանակների` մտավոր էլիտայի վրա:
Ուրիշ բան` որ կարելի է աջակցել, օժանդակել, պահպանել որակյալ երաժշտությունը: Դա էլ պետության առաքելությունն է արդեն, ոչ թե` անհատների: :)

Norton
19.06.2009, 21:46
Ժող. էս ի՞նչ մի վայնասունա բարձրացե՞լ էս թեմայով:)
Ապազգային երաժշտությունը ո՞րնա: :)
Ակնհայտա, որ ռաբիս երաժշտությունը տարածված է, քանի որ պահանջարկ կա, դա ա պատճառը նաև, որ շատ էստրադային երգիչները, էդ ժանրում էն երգում:
Հիմա չեմ հասկանում, պրոբլեմը ի՞նչումնա, ժամանակի հետ երաժշտական ճաշակը փոխվելու ա, վկայությունը էն, որ հիմա ավելի որակյալ և լավ երաժշտություն է ժողովուրդը լսում, քան ասենք 10 տարի առաջ, մի 10 տարի հետո պատկերը լռիվ ուրիշ կլինի համոզված եմ::)
Թե չէ, ապազգայի՜ն, պետականաքա՜նդ, ազգադա՜վ:D

Մարկիզ
19.06.2009, 21:49
Չասեք՝ քաղաքանացնում է, բայց պարզ չէ՞, որ մինչև Մկի ու մնացածների ճաշակը չբարձրանա ու նրանք չդադարեն լսել անճաշակ երաժշտություն, մենք ազգովի դեռ երկար են գլուխներս տմբտմբացնելու թաթուլի ու մյուսների հոգեպարար կլկլոցի հնչյունների տակ::))

Ֆրեյա
19.06.2009, 22:02
Ամեն մեկը որ իրա մասին մտածի ու "ազգանվեր" ծրագրերով քիչ տոգորվի, ավելի հանգիստ կապրի /մինիմում/
Անշնորհակալ գործ ա մեր նման երկրում, որտեղ բնակչության 80%-ը ռաբիս ա լսում, մյուս 19.9%-էլ ` նույն ռաբիսը, բայց կռավաթի տակ ա լսում ու չի խոստովանում, փորձել ինչ-որ թեմա բացել բարձրորակ երաժշտությունից:
Դեմոկրատիա ա... Մեծամասնությունը ռաբիսի կողմն ա :)

Չամիչ
19.06.2009, 22:06
Համաձայն էի ամբողջ գրառման հետ, բացի այս կետից: Ես քո նշած երգահաններից, բացի Արամ Ավագյանից, ոչ մի բանով չեմ տարբերում Սպիտակցի Հայկոյից: Եվ անգամ ռաբիսներն ինձ համար առավելություն ունեն: Այն պատճառով, որ ռաբիսներն ընդունում են, որ իրենք ռաբիս են, իսկ նշված երգահանները «էստրադա են»:

Եվ Արսեն Գրիգորյանը եվ Մանե Հակոբյանը ունեն հրաշալի երգեր որոնք իրենց հնչերանգով չունեն ոչ մի ընդհանուր բան թուրքա- պարսկախառն երաժշտության հետ:

Թուրքական երաժշտության մեջ մեղեդային գիծը սովորաբար շատ պրիմիտիվ է, իսկ շատ դեպքերում մեղեդի ասվածը առհասարակ բացակայում է:

Ինչպես Արսենի այնպես էլ Մանեի երգերը աչքի են ընկնում իրենց մեղեդայնությամբ եվ հուզականությամբ, Լսեք Վարդուհի Վարդանյանի կատարմամբ Արսեն Գրիգորյանի գրած Հայաստան երգը, կամ Սիլվա Հակոբյանի կատարմամբ, Մանե Հակոբյանի գրած ՝ զոհված ազատամարտիկներին նվիրված երգը, որոնց մեջ էնքան հայկական հնչերանգ կա, որ խիստ չափազանցություն է նրանց ստեղծագործությունների վերաբերյալ նման կարծիք արտահայտելը:

Վահրամ Պետրոսյանը իրոք ունի երգեր որոնք ունեն բավական օտար հնչերանգ, բայց ունի նաեվ շատ հրաշալի երգեր որոնք պարզապես գերում են իրենց հայկականությամբ ու մեղեդայնությամբ,օրինակ ՝ Սիրուշոյի եվ Արսեն Սաֆարյանի դուետը: Այդ երգը պարզապես ոտից գլուխ հայկական է:

Իսկ Արամ Ավագյանի մասին պարզապես խոսք չկա, նրա Հայաստան-ը, արի-արի-ն, որբերում հնչող մայրիկ -ը, բոլորն էլ ինձ համար գլուխգործոցներ են::ok

Չամիչ
19.06.2009, 22:21
Ուրիշ երգիչներ չեն էլ կարող Համալիրը լցնել, որովհետև ուրիշ երաժշտության պահանջարկ Հայաստանում բացարձակապես չկա....

Չեմ կարող համաձայնվել------ համալիրը չեն կարողանում լցնել այլ պատճառով, որովհետեվ երգիչներից եվ ոչ մեկը ի վիճակի չէ իսկական, 2-3 ժամ տեվողությամբ շոու մատուցել: Այո, ցավոք մենք դեռ չունենք Ագիլերայի կամ Բիյոնսի մակարդակի երգիչ երգչուհիներ, որոնց հաջողացնում են պարելով հանդերձ, առանց շնչակտուր լինելու 2-3 ժամանոց նոնստոպ համերգ տալ:
բայց դա չի նշանակում որ նրանց երգարվեստը գտնվում է խիստ բարձր մակարդակի վրա, նրանց կատարողականն է շատ բարձր, մեծ հաճույքով կգնաի Բիոնսի կամ Մադոննայի շոուն դիտելու, բայց որպես երաժշտություն ԼՍԵԼՈՒ առանձնապես բան չկա: Ագիլերան ունի հրաշալի երգեր:

ivy
19.06.2009, 22:21
Ամեն մեկը որ իրա մասին մտածի ու "ազգանվեր" ծրագրերով քիչ տոգորվի, ավելի հանգիստ կապրի /մինիմում/
Անշնորհակալ գործ ա մեր նման երկրում, որտեղ բնակչության 80%-ը ռաբիս ա լսում, մյուս 19.9%-էլ ` նույն ռաբիսը, բայց կռավաթի տակ ա լսում ու չի խոստովանում, փորձել ինչ-որ թեմա բացել բարձրորակ երաժշտությունից:
Դեմոկրատիա ա... Մեծամասնությունը ռաբիսի կողմն ա :)

Հիմա ի՞նչ, ոչ ոք ոչ մի բանի մասին չմտածի, հարցեր չբարձրացնի, Հայաստանն էլ մնա, ոնց որ կա՞: Հա, մարդիկ ռաբիզ են լսում, ազգային երգից էլ բան չի մնացել: Բայց եթե ոչ ոք դրա մասին չմտածի, ոչինչ էլ չի փոխվի... Պետք չի բորբոքվել: Եթե ինքդ չես ուզում "ազգանվեր ծրագրերով" զբաղվել, մի զբաղվիր, բայց էդ հարցերի շուրջ մտածողներին ծաղրի ենթարկել հաստատ չարժի:

Չամիչ
19.06.2009, 22:33
Ամեն մեկը որ իրա մասին մտածի ու "ազգանվեր" ծրագրերով քիչ տոգորվի, ավելի հանգիստ կապրի /մինիմում/
Անշնորհակալ գործ ա մեր նման երկրում, որտեղ բնակչության 80%-ը ռաբիս ա լսում, մյուս 19.9%-էլ ` նույն ռաբիսը, բայց կռավաթի տակ ա լսում ու չի խոստովանում, փորձել ինչ-որ թեմա բացել բարձրորակ երաժշտությունից:
Դեմոկրատիա ա... Մեծամասնությունը ռաբիսի կողմն ա

Ֆրեյա ջան, փաստորեն քեզ այս թեման հանգստից զրկու՞մ է:

Կարծում եմ համատեղ ջանքերով ինչ որ բանի հասնելը պետք է ոգեշնչի այլ ոչ թե անհանգստություն պատճառի:

Բնակչության 90 տոկոսը ինչպես նշացիր ռաբիսա լսում, որովհետեվ դա են մատուցում:

Ռուսաստանի որբանոցներից որդեգրած երեխեքը մտնելով ընտանիք դեռ որոշ ժամանակ շարունակում են թուղթ ուտել, որովհետեվ չեն պատկերացնում որ գոյություն ունեն քաղցը հագեցնող այլ բաներ:

Արվեստագետի միսիան էլ հենց դա է, ձեվավորել ճաշակ, ժողովրդի մեծ մասը ոչ երաժշտական ընդունակություն ունի,ոչ պատկերացում ունի ճիշտ երաժշտության մասին,ինչ մատուցեն էն էլ կմարսի:

դրա համար էլ պետք է ամենախիստ կերպով քարկոծել ՉԻԿներին, որ աստծու կողմից իրենց տրված շնորհը օգտագործում են մեղմ ասած անխելամտորեն, եվ ունեն մեկ գերնպատակ երաժշտությունը հարմարեցնել էնպես որ հնարավորինս շատ ղոփ բերի:

Պետք է լինի պետական մակարդակով հատուկ վերահսկողություն որը արգելի նման խարեբների ծլում ծաղկումը:

Արտիստ
19.06.2009, 22:36
Իսկ մենք ստեղ լուծում ենք փնտրելու?:think
Թե ուղակի ասելու ենք ինչքան վատն ենք ու վերջ:8

Չամիչ
19.06.2009, 22:44
Իսկ մենք ստեղ լուծում ենք փնտրելու?
Թե ուղակի ասելու ենք ինչքան վատն ենք ու վերջ
__________________

Հենց վաղը տեղի է ունենալու Արմենչիկի համերգը, համոզված եմ որ երկու օրն էլ անցնելու լեփ լեցուն դահլիճով, ինչքան շատ մարդ նման հարցերի մասին խորհի, ինչքան ավելանա ազգային շահի գիտակցումը այնքան կփոքրանա Չիկների երկրպագուների բանակը, կշահի մեր մշակույթը, կշահենք մենք բոլորս, իսկ Չիկներն էլ վերջապես կսկսեն դուր գալու, ղոփ աշխատելու համար այլ ավելի ճիշտ ճանապարհեր գտնել, կմտածեն իրենց Ճ կլասը մեկ աստիճանով բարձրացնելու մասին:

Chuk
19.06.2009, 23:06
... իսկ Չիկներն էլ ...

Եկեք Ո՛Չ ասենք ՉԻԿ-ներին, մեզ միայն ՉՈՒԿ-եր են պետք:

Սա կատակով: Իսկ կատակային սկսեցի գրառումս, որովհետև թեման ինձ զվարճացնում է: Ինքս չեմ սիրում (մեղմ ասած) Արմենչիկին ու Սպիտակցի Հայկոյին, մյուսների անուններն իսկի չեմ էլ հիշի, հա, կարծեմ մի հատ էլ Բղդո կար... բայց դե կներեք էլի, այս ահեղագոչ «Ապազգային» բառը զվարճացնում ա: Այո՛, ես համարում եմ, որ դրանք, այսպես ասենք, թույլ երաժշտություններ են, մեղմ եմ ասում դիտավորյալ, որովհետև դրանց ապազգային ասելը տարրական ծայրահեղական դրսևորում է:

Զվարճացրեց նաև թեմայի սկզբում բողոքը, որ արտասահմանցի երաժիշտներ են համալիրում ելույթ ունենում: էէէ... դա շատ լավ է: Ընդամենը վերջերս էր, որ ես ու ակումբից էլի շատերը Ջեթրո Թալի համերգին էինք, ի՜նչ բավարարություն ստացա: Ո՞վ ասեց, որ միայն ազգային երաժշտություններ պետք է լսենք ու ազգային պարեր նայենք: Ո՞վ ասեց, որ պիտի մերժենք մյուս մշակույթները, այդ թվում՝ թուրքականը: Ինչու՞ չի կարելի լավ արվեստից հաճույք ստանալ, անկախ նրանից, դա հայկական է, անգլիական, ռուսական թե թուրքական: Սա ազգայնամոլություն է, ծայրահեղություն, որին ես իմ ՈՉ-ն եմ ասում:

Ambrosine
19.06.2009, 23:07
մդա...
եթե ժողովուրդը լսում է Արմենչիկ, ուրեմն դրա կարիքը ունի, ով է ասում, որ պիտի ամեն օր Բաբաջանյան լսի կամ Վիվալդի կամ էլ <<Ելիր դաշնակ Դրո>>:o Մարդիկ հենց հայկական երաժշտության կարիք ունեն, հայկական երգի, իսկ հայկական երգերն էլ սրանք են, սա է մատուցվում... ուրեմն մյուս կողմն է թերանում՝ ազգային երաժշտության ասպարեզի գործիչները...

Կտրուկ
19.06.2009, 23:17
Նա առանց անհարմար զգալու շարունակում է թուրք - պարսկական երաժշտությունը թարգմանել, եվ տարածել հայերի մեջ: Կարո՞ղ ես Արմենչիկի կոնկրետ կատարում նշես. որ թարգմանված է թուրքերենից.թէ՞ հենց այնպես խոսում ես։

Չամիչ
19.06.2009, 23:24
Եկեք Ո՛Չ ասենք ՉԻԿ-ներին, մեզ միայն ՉՈՒԿ-եր են պետք:

Չուկ ջան համոզված եմ որ դու շատերին պետք ես, իսկ Չիկ-ներ մեզ պետք չեն:


Զվարճացրեց նաև թեմայի սկզբում բողոքը, որ արտասահմանցի երաժիշտներ են համալիրում ելույթ ունենում: էէէ... դա շատ լավ է

Համալիրում օտարազգի երաժշտների ելույթների հետ կապված բողոք չի հնչել,ես ինքս մեծ սիրով մասնակցել եմ Ջիվան Գասպարյանին նվիրված համերգին ,որտեղ ելույթ ունեցան բազմաթիվ ճանաչված երաժիշտներ, այդ թվում իմ սիրելի Զու Քերոն

Բողոք հնչեց, որ համալիրը ի զորու են լցնել կամ օտար արտիստները , թող լցնեն ինչքան ուզում են, կամ Չիկերը: Չիկերի լցնելու հետ է կապված բողոքս, կարծում եմ պարզից էլ պարզ է:


Ո՞վ ասեց, որ պիտի մերժենք մյուս մշակույթները, այդ թվում՝ թուրքականը: Ինչու՞ չի կարելի լավ արվեստից հաճույք ստանալ, անկախ նրանից, դա հայկական է, անգլիական, ռուսական թե թուրքական: Սա ազգայնամոլություն է, ծայրահեղություն, որին ես իմ ՈՉ-ն եմ ասում:

Իհարկե պետք է ամեն ինչ լսել, անձամ ես լսում եմ ամեն ինչ այդ թվում նաեվ թուրքական, բայց թուրքի կատարմամբ: Իսկ եթե ինչ որ մեկը նախնտրում է թուրքական լսել Արմենչիկի կատարմամբ, դա արդեն բոլորիս գործն է:

Հայ թուրքական սահմանի բացման հետ կապված բոլորը խիստ տաքանում են, Ֆիլիպ Կիրկորովի համերգը ամեն գնով կասեցրին, հայտարարելով որ նա լինելով հայ, վիրավորում է հայ լրագրողի,եվ Տառկանի երգերն է տարածում: Իսկ Արմենչիկի համերգը կասեցնելու վերաբերյալ երբ փորձ է արվում ձայն բարձրացնել, չգիտես ինչու զվարճալի է թվում:

Գալաթեա
19.06.2009, 23:25
Կարո՞ղ ես Արմենչիկի կոնկրետ կատարում նշես. որ թարգմանված է թուրքերենից.թէ՞ հենց այնպես խոսում ես։

Կտրուկ ջան, իսկ ի՞նչ կարիք կա թարգմանելու։
Երաժշտությունը անթարգմանելի հասկացություն է :)
Իսկ տեքստերը մերօրյա երգերում 40-երորդական դեր են զբաղեցնում։

Չամիչ
19.06.2009, 23:32
Կարո՞ղ ես Արմենչիկի կոնկրետ կատարում նշես. որ թարգմանված է թուրքերենից.թէ՞ հենց այնպես խոսում ես։


Օտար երաժշտությունը պետք է լսել օրիգինալ կատարմամբ, Արմենչիկը վերցնում է ինչպես Հույներից, պարսիկներից, այնպես էլ թուրքերից: Ձեզ համար սա նորությունը է՞՞՞

Միգուցե հիմա վիճեք որ Թաթուլը, Արմեն Ալոյանը, թեկուզ Թաթան նույնպես թուրքերից չեն վերցնում՞՞՞ Հենց անապատի արեվ երգը անձամբ ես թուրքական տարբերակով լսել եմ:

Ինչքան՞՞ դահլիճներ է լցրել հենց Անապատի արեվով:

Չամիչ
19.06.2009, 23:34
սա է մատուցվում... ուրեմն մյուս կողմն է թերանում՝ ազգային երաժշտության ասպարեզի գործիչները

Շատ ճիշտ խոսքեր, եթե հողը չմշակես, մոլախոտը հա կաճի:

Կտրուկ
19.06.2009, 23:34
Ստիպված եմ նոր թեմա բացել, որտեղ կփորձեմ արտահայտել իմ մտահոգությունը՝ վերջերս Հայաստանում ապազային երաժշտության տրիումֆիալ հաղթարշավի վերաբերյալ:
Մեր քույրիկ.տեղեկացնեմ որ ռաբիսը չի ստեղծվել վերջերս։և ինչպես տեսնում ենք նա ջաղջախիչ հարված չի հասցրել մեր պետականությանը։այլ ընդհակառակը Ջիվան Գասպարյանի շնորհիվ թեկուզ .նպաստել է հայաճանաչմանը։ու ինչի՞ ես անընդհատ գնում գալիս կպնում ռաբիսից։Նախ եթե Արմանին Հայկոյից չես տարբերում.ապա ընդհանրապես մի ասա որ երաժիշտ ես. կամ ունես երաժշտական լսողություն։
ինչ վերաբերվում ա երգի ու մշակույթի այլանդակմանը ՝լավ է. որ ոչ թէ ռաբիսին մատնացույց անես այլ ՙԼոկշ ու նման տղեքին՚ կոնսերվի բանկայի անուներով երգիչներին։ ինչպես նաև քո նշած Վարդուհի Վարդանյանին.որի յարին գելերը սարում տուուււււ էին արել։ Անձամբ դու երևի այղ տուււււ ի տակ մեծ ինտելեկտ ես տեսնում չէ՞։
Իսկ ռաբիսներից վնաս չկա։Նրանք փողոցային ժարգոնը չեն ներքաշում հեռուստատեսություն։ ոչ էլ ոգտագործում են լոքշ.կայֆ.դու դեմք ես.և նմանորինակ բորդյուրային սանդղակից ցածր մակարդակի բառեր։

Chuk
19.06.2009, 23:37
Իսկ ռաբիսներից վնաս չկա։Նրանք փողոցային ժարգոնը չեն ներքաշում հեռուստատեսություն։ ոչ էլ ոգտագործում են լոքշ.կայֆ.դու դեմք ես.և նմանորինակ բորդյուրային սանդղակից ցածր մակարդակի բառեր։
Համաձայն եմ, նրանք ընդամենը հնչյունաբանական ուղղումներ են մտցնում մեր լեզվում, ինչպիսիք են համբյուրը, արցյունքը և այլն:

Կտրուկ
19.06.2009, 23:38
Հենց անապատի արեվ երգը անձամբ ես թուրքական տարբերակով լսել եմ:
։հերիք եղավ ամեն ինչ ոսկե սկուտեղով մատուցեք թուրքերին։քեզ ով ասեց որ եթե թուրքերեն լսել ես. ուրեմն այդ նրանք չեն մեզանից վերցրել։
Այդ մասին հստակ տեղեկացվել է .որ երգը առաջին անգամ հայերեն է կատարվել։

ministr
19.06.2009, 23:41
Ապազգային... չէ չէ մի :)
Հիմա չիմացանք Արմենչիկը լեգիտիմա թե չէ :))
Իսկ եթե ավելի լուրջ, ապա ինչա նշանակում ապազգային, եթե մինիմում ազգի կեսը Արմենչիկա լսում? Փաստորեն Թաթա լսելը ապազգային չի, իսկ Արմենչիկ լսելը ապազգայինա? Ես չեմ խոսում էն ճաթած մուղամների մասին, որոնք լսելուց մարդու սիրտա խառնում: Արմենչիկի մոտ նման մուղամներ չկան կամ համարյա չկան: Օրինակ էն Պեպելյանի հետ դուետը ինչ վատնա որ? Իհարկե հիմար բառեր պատահում են "Իմ աչքերը որ քեզ տեսան միանգամայն զարմացան :)": Մարդը լավ հավեսով երգումա ժողովուրդն էլ լսումա: Բա չէ Ահ ու Սարսափ Արշակյանները: Դա էլ ազգայինը: Անհնարա լսել: Սա Արմենչիկի մասին:

Իսկ ռաբիսը պետք չի դեմ տալ պատին ու քացով երիկամներին: Ինչի նույն ռոքի մեջ անորակություն չկա? Նույն "Երևանի սիրուն աղջիկ" երգը ռաբիս երգա, որը մշակվել և դարձել է շատ լավ երգ, որ տասնյակ տարիներ հնչում է: Նման շատ երգեր կան, որ լավ մշակման դեպքում կարող են հնչել տասնյակ տարիներ: Իսկ կլկլոցները և կաղկանձները միանշանակ դատապարտելի են:

Կտրուկ
19.06.2009, 23:43
Համաձայն եմ, նրանք ընդամենը հնչյունաբանական ուղղումներ են մտցնում մեր լեզվում, ինչպիսիք են համբյուրը, արցյունքը և այլն:Ամեն բնագավառում լավն էլ կա.վատն էլ։եթե ռոքի մասին պատկերացում կազմենք էն մեծ գլխով երգչից՝որը սևը չի կարողանում տարբերել սպիտակից՝ կարծում եմ տխուր կլինի։

Չամիչ
19.06.2009, 23:49
քեզ ով ասեց որ եթե թուրքերեն լսել ես. ուրեմն այդ նրանք չեն մեզանից վերցրել։
Այդ մասին հստակ տեղեկացվել է .որ երգը առաջին անգամ հայերեն է կատարվել։

Առաջին անգամ քեզնից եմ տեղեկանում,իսկ ռադիոյով անձամբ եմ լսել թուրքական տարբերակը:

Համաձայն եմ թուրքերը սեփական ոչինչ չունեն, դարեր շարունակ վերցրել են արաբներից, հայերից, հույներից, պարսիկներից, բայց ժամանակի ընթացքում ձեվավորվել է հստակ ոչ, որը հանգիստ թույլ է տալիս տարբերել որ կատարումը թուրքական է,ժամանակի ընթացքում նրանց մոտ ձեվավորվել է սեփական մելիզմատիկա, եվ երգելաոճում կոկորդային հատուկ բացվացք, որն էլ թույլ է տալիս այս կամ այն կատարումը իր հնչերանգով հանգիստ դասել թուրքականի շարքին:

Իսկ անապատի արեվը իր ողջ հնչերանգով հենց ժամանակակից թուրքական է, իսկ եթե այդ երգը ի ողբերգություն մեզ գրել է որեվէ հայ, ապա նա իր ողջ կյանքում ոգեշնչված է ոչ թե Կոմիտասով, Շերամով, կամ ազգագրականով, այլ իբրահիմով, կամ տառկանով:

Chuk
19.06.2009, 23:54
Ամեն բնագավառում լավն էլ կա.վատն էլ։եթե ռոքի մասին պատկերացում կազմենք էն մեծ գլխով երգչից՝որը սևը չի կարողանում տարբերել սպիտակից՝ կարծում եմ տխուր կլինի։
Սա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է անշուշտ, բայց ես ռաբիս ոճում ինձ բավարարող լավ մինչ այսօր չեմ լսել, չնայած քեֆերի ժամանակ եղել է, որ ռաբիսի տակ պարեմ: Ինչևէ, գուցե իմ «տեղեկացվածությունն» այդ ոլորտում մեծ չէ, բայց ես դեռ նորմալ հնչյունաբանությամբ, ճիշտ արտասանված բառերով ռաբիս ոճի երգ չեմ լսել:

Չամիչ
19.06.2009, 23:56
Օրինակ էն Պեպելյանի հետ դուետը ինչ վատնա որ?

Շատ լավ ասեցիր, Պեպելյանի դուէտը գրելա ժամանակակից լավագույն հայ երգահաններից՝ Արամ Ավագյանը, իսկ Արամի հետ համագործակցությունը եղել է Պեպելյանի առաջարկով, անձամբ ես շատ ուրախ կլինեի որ Արմենչիկը շարունակեր համագործակցել Արամի հետ, այլ ոչ թե շարունակեր առաջ գնալ իր էժանագին ճանապարհով:

Chuk
20.06.2009, 00:02
Մոդերատորական. բոլոր անլուրջ գրառումները անողոքաբար ջնջվելու են: Մի՛ վատնեք ձեր և մեր ժամանակը:

Կտրուկ
20.06.2009, 00:02
Շատ լավ ասեցիր, Պեպելյանի դուէտը գրելա ժամանակակից լավագույն հայ երգահաններից՝ Արամ Ավագյանը, իսկ Արամի հետ համագործակցությունը եղել է Պեպելյանի առաջարկով, անձամբ ես շատ ուրախ կլինեի որ Արմենչիկը շարունակեր համագործակցել Արամի հետ, այլ ոչ թե շարունակեր առաջ գնալ իր էժանագին ճանապարհով:Չամիչ.այնուամենայնիվ.կոնկրետ քեզ համար Միշո. շպրոդ և նման կատարողներն են ավելի ապազգային.թէ Արման Հովհանիսյանը կամ Արմենչիկը։

Չամիչ
20.06.2009, 00:09
Իսկ ռաբիսներից վնաս չկա։Նրանք փողոցային ժարգոնը չեն ներքաշում հեռուստատեսություն։ ոչ էլ ոգտագործում են լոքշ.կայֆ.դու դեմք ես.և նմանորինակ բորդյուրային սանդղակից ցածր մակարդակի բառեր։
Նախ եթե Արմանին Հայկոյից չես տարբերում.ապա ընդհանրապես մի ասա որ երաժիշտ ես. կամ ունես երաժշտական լսողություն։
Ջիվան Գասպարյանի շնորհիվ թեկուզ .նպաստել է հայաճանաչմանը։

Հարգելի Կտրուկ դուդուկը հին ազգային գործիք է, որի կատարմամբ հնչում է ազգային երաժշտություն, Ջիվանը դուդուկի լավագույն վարպետներից է եվ ոչ մի կերպ չի կարող դասվել ռաբիսների շարքին:


Նախ եթե Արմանին Հայկոյից չես տարբերում.ապա ընդհանրապես մի ասա որ երաժիշտ ես. կամ ունես երաժշտական լսողություն։

Շրջապատում հայտնի եմ իմ բացառիկ երաժշտական լսողությամբ, ամենայն պատասխանատվությամբ հայտարարում եմ որ Արմանը եվ Արսենը Հայրապետյան իրենց երգելաոճը նմանեցնում են Հայկոյի երգելաոճին:
Երբ լսում ես պատրոն դաշը, շատ դժվար է տարբերել, Հայկոն է թե Արսենը:

Իսկ ռաբիս կոչվելու իրավունք ունեն բոլորը, ովքեր տարածում են ինչպես փողոցային ժարգոնը, այնպես էլ թուրքական հնչողությամբ երաժշտությունը:

Կտրուկ
20.06.2009, 00:19
Հարգելի Կտրուկ դուդուկը հին ազգային գործիք է, որի կատարմամբ հնչում է ազգային երաժշտություն, Ջիվանը դուդուկի լավագույն վարպետներից է եվ ոչ մի կերպ չի կարող դասվել ռաբիսների շարքին:Այ տեսնում ես որ տեղեկացված չես։
Ջիվանը անձամբ է հայտարարել որ ինքը հին ռաբիս է։և նախկին ՙռաբիսնոցի՚ տնօրենն է եղել։
Արմանը դեռ 1999 թվականի ն ձայնագրած ալբոմ ունի։կարող եմ տրամադրել .այն ժամանակ Հայկոն դեռ եթերում չեր։

իսկ հարցս անուշադրության մատնեցիր՝ Որն է ավելի ապազգային։

Չամիչ
20.06.2009, 00:19
Չամիչ.այնուամենայնիվ.կոնկրետ քեզ համար Միշո. շպրոդ և նման կատարողներն են ավելի ապազգային.թէ Արման Հովհանիսյանը կամ Արմենչիկը։

Միշոն փորձում է Հայաստանում տարածել ռեփ ոճը, ռեփ ասելը ըստ իս հատուկ շնորք է, նախ պետք է ունենալ միտք, ասելիք, պետք է ունենալ ուժեղ ռիթմի զգացում, տիրապետել հանգավորման արվեստին: Ամերիկյան ռեփիստները էն աստիճան են կատարելագործվել, որ մեկը մյուսի հետ տետ ա տետ մրցելիս, տեղում հաջողացնում են ստեղծագործել եվ վարկյանների ընթացքում պատրաստի ռեփ մատուցել:

Հայաստանում ռեփը գտնվում է 0 մակարդակի վրա:

Շպրոտը ինքն է իր երգերը գրում, ունի սեփական ոճ, ունի ասելիք, ունի ինտելեկտ, եվ նրա գործունեության մեջ ոչ մի ապազգային տար չի նկատվում:

Իսկ Արմանի եվ Արմենի մասին արդեն իմ կարծիքը գիտես:

Չամիչ
20.06.2009, 00:24
Այ տեսնում ես որ տեղեկացված չես։
Ջիվանը անձամբ է հայտարարել որ ինքը հին ռաբիս է։և նախկին ՙռաբիսնոցի՚ տնօրենն է եղել։

Մարդը կարող է լինել Ռաբիսնոցի տնորեն,կարող է ունենալ ընկերներ ռաբիսի աշխարհից, եվ շատ լավ է որ ռաբիսի տնորեն եղել է ավելի բարձր մշակույթի ներկայացուցիչ, բայց նրա կատարած երաժշտությունը ոչ մի կերպ չի առնչվում ռաբիսին:

Մեր զուլալ, ազգային դուդուկը վաղուց իր պատվավոր տեղն ունի, սրբություններին պետք չէ ձեռք տալ:

Chuk
20.06.2009, 00:28
Մոդերատորական. Մեկ անգամ էլ եմ կրկնում, որ զերծ մնաք անլուրջ, սարկազմով գրառումներից: Դրանք ջնջվելու են, իսկ հետայսու դրանց համար նաև տուգանային միավորներ են նախատեսվում, շատ կրկնվելու դեպքում նախազգուշական արգելափակում:

Չամիչ
20.06.2009, 00:30
Հաջոություն Կտրուկ ջան, Ցանկացած ոճ ինչպես ռոքը, փոփը, ռեփը,ռեգին, ջազը իրավունք ունեն Հայաստանում գոյություն ունենալ:

Միշոն չի փորձում նեգրական ոճը ներկայացնել որպես հայկական, նա պարզապես հանդիսանում է երաժշտական կոնկորետ ոճի նարկայացուցիչ, որին անձամբ ես համարում եմ այդ ոճի ցածրորակ ներկայացուցիչ:

Իսկ Արմենչիկը , Թաթուլը, Թաթան, Արմեն Ալոյանը, փորձում են հայկականի տակ անցկացնել օտարը, եվ արժանի են ամենախիստ քննադատության:

Ուլուանա
20.06.2009, 04:15
Եկեք Ո՛Չ ասենք ՉԻԿ-ներին, մեզ միայն ՉՈՒԿ-եր են պետք:

Սա կատակով: Իսկ կատակային սկսեցի գրառումս, որովհետև թեման ինձ զվարճացնում է: Ինքս չեմ սիրում (մեղմ ասած) Արմենչիկին ու Սպիտակցի Հայկոյին, մյուսների անուններն իսկի չեմ էլ հիշի, հա, կարծեմ մի հատ էլ Բղդո կար... բայց դե կներեք էլի, այս ահեղագոչ «Ապազգային» բառը զվարճացնում ա: Այո՛, ես համարում եմ, որ դրանք, այսպես ասենք, թույլ երաժշտություններ են, մեղմ եմ ասում դիտավորյալ, որովհետև դրանց ապազգային ասելը տարրական ծայրահեղական դրսևորում է:

Զվարճացրեց նաև թեմայի սկզբում բողոքը, որ արտասահմանցի երաժիշտներ են համալիրում ելույթ ունենում: էէէ... դա շատ լավ է: Ընդամենը վերջերս էր, որ ես ու ակումբից էլի շատերը Ջեթրո Թալի համերգին էինք, ի՜նչ բավարարություն ստացա: Ո՞վ ասեց, որ միայն ազգային երաժշտություններ պետք է լսենք ու ազգային պարեր նայենք: Ո՞վ ասեց, որ պիտի մերժենք մյուս մշակույթները, այդ թվում՝ թուրքականը: Ինչու՞ չի կարելի լավ արվեստից հաճույք ստանալ, անկախ նրանից, դա հայկական է, անգլիական, ռուսական թե թուրքական: Սա ազգայնամոլություն է, ծայրահեղություն, որին ես իմ ՈՉ-ն եմ ասում:
Լիովին համաձայն եմ Չուկի հետ։
Ախր երաժշտության ապազգայինը ո՞րն է։ Երաժշտությունը կարող է լինել ցածրորակ, կարող է լինել օտար կամ արտասահմանյան, բայց ապազգային դեռ չէի լսել։ Ապազգային կարող են լինել գաղափարները, բայց ինչքան հասկացա՝ էստեղ խոսվում է զուտ մեղեդիների մասին, չէ՞, հետևաբար ի՞նչ ապազգայնության մասին է խոսքը։ Եվ ո՞վ է ասել, թե օտար մեղեդիներ երգելն ապազգայնություն է։ Հետաքրքիր է, իսկ երբ արտասահմանյան ֆիլմերում հայկական դուդուկ է հնչում, նույն տրամաբանությամբ երևի տվյալ ազգի ներկայացուցիչներն էլ պիտի դա՛ ապազգային համարեն, հա՞։

Պանդուխտ
20.06.2009, 09:56
ռեփ ասելը ըստ իս հատուկ շնորք է, նախ պետք է ունենալ միտք, ասելիք, պետք է ունենալ ուժեղ ռիթմի զգացում, տիրապետել հանգավորման արվեստին: Ամերիկյան ռեփիստները էն աստիճան են կատարելագործվել, որ մեկը մյուսի հետ տետ ա տետ մրցելիս, տեղում հաջողացնում են ստեղծագործել եվ վարկյանների ընթացքում պատրաստի ռեփ մատուցել:

Ցաւօք, ռեփը երաժշտութիւն ես համարում: :(

ivy
20.06.2009, 10:55
Ախր երաժշտության ապազգայինը ո՞րն է։ Երաժշտությունը կարող է լինել ցածրորակ, կարող է լինել օտար կամ արտասահմանյան, բայց ապազգային դեռ չէի լսել։ Ապազգային կարող են լինել գաղափարները, բայց ինչքան հասկացա՝ էստեղ խոսվում է զուտ մեղեդիների մասին, չէ՞, հետևաբար ի՞նչ ապազգայնության մասին է խոսքը։ Եվ ո՞վ է ասել, թե օտար մեղեդիներ երգելն ապազգայնություն է։ Հետաքրքիր է, իսկ երբ արտասահմանյան ֆիլմերում հայկական դուդուկ է հնչում, նույն տրամաբանությամբ երևի տվյալ ազգի ներկայացուցիչներն էլ պիտի դա՛ ապազգային համարեն, հա՞։

Իսկ ես հասկանում եմ ապազգային բառի իմաստը` երաժշտության կոնտեքստում: Դա իհարկե այլազգի երաժշտությունը չի: Ապազգայինը օտարազգի մեղեդիները` որպես ազգային ներկայացնելն է: Երբ հայերեն բառերի տակից հնչում է արևելյան մուղամ, դա ես ընդունեմ եմ` իբրև ապազգային:

Պանդուխտ
20.06.2009, 10:58
Ոչ միայն արեւելեան մուղամով, այլեւ՝ արեւմտեան «մուղամով» հայերէն, բայց ոչ հայկական երաժշտութիւն է մատուցւում:
Ինչո՞ւ օտար արեւելեանից անհանգստացողները, հաւասարապէս չեն անհանգստանում. օտար արեւմտեանից:

Չամիչ
20.06.2009, 13:53
Ինչո՞ւ օտար արեւելեանից անհանգստացողները, հաւասարապէս չեն անհանգստանում. օտար արեւմտեանից

Իսկ ո՞վ ասեց որ չենք անհանգստանում: Մի ժամանակ դուր գալու, հաջողություն ունենալու եվ այսպես ասած որակ ցույց տալու համար, ամբողջ երգի թատրոնը երգում էր անգլերեն լեզվով:

Հենց նույն Նունե Եսայանը իր կարյերան սկսեց Ուիտնի Հյուսթոնի երգացանկից երգ կատարելով:նրա սերդնակից բոլոր երգիչ երգչուհիները ՝ Շուշան Պետրոսյանը, Արամոն, Արթուր Իսպիրյանը, Տիգրան Պետրոսյանը, Վարդուհի Վարդանյանը, բոլորն էլ այն ժամանակվա մոդային տեղիք տալու համար կատարում էին արտասահմանյան երգեր:

Բայց նրանք Ուտնի Հյուստոնի, Սթիվի Ուոնդերի, երգերը չէին թարգմանում հայերեն եվ ներկայացնում որպես հայկական, երգերը կատարվում էին իրենց օրիգինալ տարբերակով: 7 տարեկան երեխան անգլերեն լեզվով կատարված երգը երբեք չի ընդունի հայկականի տեղ:

Իսկ նույն 7 տարեկան երեխան որի տանը անընդմեջ հնչում է Արմենչիկ, Թաթուլ, կամ Սպիտակցի Հայկո, այլնտրանք չունի քան մտածել որ հենց սա է հայկական երաժշտությունը:

Թաթուլը կամ Սպիտակցին համալիր չեն լցնում, իսկ Արմենչիկի գործունեությունը այլ կերպ չի կարելի որակավորել քան ապազգային:

Չամիչ
20.06.2009, 14:06
Ախր երաժշտության ապազգայինը ո՞րն է։ Երաժշտությունը կարող է լինել ցածրորակ, կարող է լինել օտար կամ արտասահմանյան, բայց ապազգային դեռ չէի լսել։

Ուլուանա ջան, թեման վերնագրել եմ ոչ թե «Ասենք ոչ ապազային եվ անճաշակ երաժշտությանը» այլ «ասենք ոչ ապազգայինին եվ անճաշակությանը»

Երաժշտությունը մնում է երաժշտություն,երաժշտությունը չի կարող լինել ապազգային, իսկ երաժշտությունը սեփական նպատակներին օտագործողների գործունեությունը կարելի է հանգեստ համարել ապազգային:

Պանդուխտ
20.06.2009, 14:20
Իսկ ո՞վ ասեց որ չենք անհանգստանում:

,,,Շուշան Պետրոսեանի եւ Յասմիկ Կարապետեանի կատարած զուգերգը, լճի ափին, երկար շրջազգեստով եւ հայերէնով, ի՞նչ կարգի երգ ես համարում:

Յետագիր. կը ներեք. երգի անունը չգիտեմ:

Պանդուխտ
20.06.2009, 14:58
Յետագիր. կը ներեք. երգի անունը չգիտեմ:

Մօտաւորապէս, երգի բառերը այսպէս են. «Այս աշխարհում, ոչ բոլորին (?)»

sharick
20.06.2009, 15:36
Մօտաւորապէս, երգի բառերը այսպէս են. «Այս աշխարհում, ոչ բոլորին (?)»

չէ:oy

Այս աշխարհում , մեզ բոլորիս
Սերը կյանքում հույս է տալիս

բայց չեմ սիրում Հասմիկ կարապետյանի երգերը , միապաղաղ ու իրարից համարյա չտարբերվող երգեր են , համ ել ոկալ տվյալներ չպահանջող երգեր են

Պանդուխտ
20.06.2009, 15:36
…Սպիտակցին, Հայկոն, իրօք թուրքական երգեր է երգում, թուրքի ոճով, թուրքի ոգով ու յաճախ թուրքի բառերով՝ կրկներգում: Բայց նոյն Հայկոն, երբ Գուսան Աշոտի «Օջախում» երգն է երգում, արդէն նրա թրքական ոճը իջնում է մինչեւ 10 %: Նրա, եւ մանաւանդ Արմէնի ձայնը, չափազանց ուժեղ է: Ափսոս որ վատնում են ռաբիզով:
Ըստ իս, նրանք աւելի անկեղծ են, քան մեր նորօրեայ փոփջիները, քանզի մենք Արեւելքում ենք ապրել, հազարամեակներով (հարցրէ'ք, Lion-ը գիտի), ու թուրքերի հետ ապրում ենք աւելի քան 700 տարի: Իսկ, անգլոսաքսոնների հետ, քանի՞ տարի է ապրում ենք:
Հայ ազգային երգարուեստը, ուրոյն արեւելեան է: Մոնղոլ-թաթարների աշխարհաւեր արշաւանքներից ի վեր, Արեւելքը զիջել է աշխարհում, քաղաքակրթական իր առաջնակարգ դիրքը: Այնուհետ, արեւելցի լինելուց մի ամաչէք:

Այժմ, քաղաքական պատճառներով, Վրաստանը, Հայաստանն ու Ադրբեջանը համարում են Եւրոպա: Սակայն, Անդրկովկասը միշտ արեւելք է ճանաչուել-Ասիա: Պատմական Հայաստանը, նոյնպէս արեւելք է ճանաչուել, Ասիոյ,-հետագայում «Փոքր Ասիա» վերանուանուած,- տարածքի արեւելքում:
Քանի որ քրիստոնէութիւնը, քրիստոնէական ազգերը արեւելքում նոսրացել-անհետացել են, ոմանք կարծում են, «արեւելք» ու «արեւելեան մշակոյթ» անպայման նշանակում է իսլամ, ինչ որ սխալ է:
Մեզանից շատ աւելի արեւմուտում գտնուող ազգերը, բալկանեան ժողովուրդները, շատ հանգիստ են վերաբերում իրենց ազգային երգարուեստում առկայ արեւելեան տարրերին: Նրանցից էլ աւելի արեւմուտք գտնուող իսպանացիները, նմանապէս ապրում ու երգում են իրենց արեւելեան երգարուեստը, ու մեզանից ոչ ոք, չի կարող երեւակայել Իսպանիան, առանց ֆլամենկո երաժշտութեան, որի ակունքը Հնդկաստանն է:

Չամիչ
20.06.2009, 16:03
Շուշան Պետրոսեանի եւ Յասմիկ Կարապետեանի կատարած զուգերգը, լճի ափին, երկար շրջազգեստով եւ հայերէնով, ի՞նչ կարգի երգ ես համարում:

Այդ երգը գրել է Հասմիկ Կարապետյանը, ով մեր էստրադայում ունի իր ուրույն ձեռագիրը, Հասմիկ Կարապետյանը հիմնականում կատարում է իր կամ Գիսանե Պալյանի երգերը: Հասմիկ Կարապետյանը իր գործունեությունը ծավալում է էստրադային ոճում, եվ մեր թեմայի հետ ոչ մի առնչություն չունի:

Չամիչ
20.06.2009, 16:19
Բայց նոյն Հայկոն, երբ Գուսան Աշոտի «Օջախում» երգն է երգում, արդէն նրա թրքական ոճը իջնում է մինչեւ 10 %: Նրա, եւ մանաւանդ Արմէնի ձայնը, չափազանց ուժեղ է: Ափսոս որ վատնում են ռաբիզով:

Դժբախտաբար լսել եմ թե Սպիտակցին ինչպես է փչացնում Գուսան Աշոտի « Օջախում» երգը:

Գոյություն ունի գուսանական, ժողովրդական, ազգագրական երգեր երգելու հայկական մաներա, որն ի դեպ իր յուրահատուկ մելիզմատիկայով կատարելը շատ ավելի բարդ է քան թուրքական մելիզմատիկան:

Լինելով երաժշտության բնագավառում ոչ օտար մարդ, բավականին ուսումնասիրել եմ ինչպես հայկական, այնպես էլ թուրքական, հունական,արաբական, իսպանական, հնդկական մելիզմատիկան: Պարսկակ մելիզմատիկան դեռ չեմ ուսումնասիրել:

Թուրքական մելիզմատիկան ի տարբերություն հայկականի բավականին պարզեցված պրիմիտիվ է, եվ ոկալիստների համար շատ ավելի հեշտ յուրացնելի է, մինչդեռ հայկական մելիզմատիկան պահանջումէ բավականին ճկուն կոկորդ:

Իսկ Սպիտակցու կատարմամբ ցանկացած գուսանական կամ ժողովդրական երգ ձեռք է բերում թուրքական հնչերանգ, նրա ոկալ եվ կոկորդային տվյալները թույլ են տալիս տիրապետել հայկական զուլալ մելիզմներին, իսկ ինտելեկտը ոչ:

Պանդուխտ
20.06.2009, 16:21
Այդ երգը գրել է Հասմիկ Կարապետյանը, ով մեր էստրադայում ունի իր ուրույն ձեռագիրը, Հասմիկ Կարապետյանը հիմնականում կատարում է իր կամ Գիսանե Պալյանի երգերը: Հասմիկ Կարապետյանը իր գործունեությունը ծավալում է էստրադային ոճում, եվ մեր թեմայի հետ ոչ մի առնչություն չունի:

Գուցէ թեմայի կապ չունի: :think
Ըստ իս, ապազգային եւ ցածրաճաշակ երաժշտութիւն է, ճիշտ այնպէս որ է ռաբիզը: Երկու ոճերն էլ հայկական չեն. ապազգային են:

Չամիչ
20.06.2009, 16:26
Ըստ իս, ապազգային եւ ցածրաճաշակ երաժշտութիւն է, ճիշտ այնպէս որ է ռաբիզը: Երկու ոճերն էլ հայկական չեն. ապազգային են:

Այս կամ այն երգչի գործունեությունը որակավորելով ապազգային ես բերում եմ կոնկրետ հիմնավորում:
ԻՆչու՞մ է կայանում Հասմիկ Կարապետյանի ստեղծագործական գործունեության ապազգայնությունը:

Ֆրեյա
20.06.2009, 16:28
Հիմա ի՞նչ, ոչ ոք ոչ մի բանի մասին չմտածի, հարցեր չբարձրացնի, Հայաստանն էլ մնա, ոնց որ կա՞: Հա, մարդիկ ռաբիզ են լսում, ազգային երգից էլ բան չի մնացել: Բայց եթե ոչ ոք դրա մասին չմտածի, ոչինչ էլ չի փոխվի... Պետք չի բորբոքվել: Եթե ինքդ չես ուզում "ազգանվեր ծրագրերով" զբաղվել, մի զբաղվիր, բայց էդ հարցերի շուրջ մտածողներին ծաղրի ենթարկել հաստատ չարժի:

Արի դու էլ մի ասա, թե ինչ անեմ:
Դա ծաղր չի, այլ իրական փաստերի շարադրանք:
Եթե ինչ-որ մեկին թվում ա, որ ասել-խոսելով կարելի է մարդկանց համոզել, որ իրանց սիրած Արմենչիկին չլսեն, չարաչար սխալվում ա:
Ու ընդհանրապես մի իրավիճակ եմ պատկերացնում միանգամից. արջը ծառի տակ մեկին գզում ա, մյուսն էլ ծառի վրայից նստած փորձում ա խորհուրդներ տա. "Մի քիչ աջ խփի, մի քիչ ձախ, ոտը կծի, ոտը~" :

Պանդուխտ
20.06.2009, 16:35
Դժբախտաբար լսել եմ թե Սպիտակցին ինչպես է փչացնում Գուսան Աշոտի « Օջախում» երգը:

Գոյություն ունի գուսանական, ժողովրդական, ազգագրական երգեր երգելու հայկական մաներա, որն ի դեպ իր յուրահատուկ մելիզմատիկայով կատարելը շատ ավելի բարդ է քան թուրքական մելիզմատիկան:

Լինով երաժշտության բնագավառում ոչ օտար մարդ, բավականին ուսումնասիրել եմ ինչպես հայկական, այնպես էլ թուրքական, հունական,արաբական, իսպանական, հնդկական մելիզմատիկան: Պարսկակ մելիզմատիկան դեռ չեմ ուսումնասիրել:

Թուրքական մելիզմատիկան ի տարբերություն հայկականի բավականին պարզեցված պրիմիտիվ է, եվ ոկալիստների համար շատ ավելի հեշտ յուրացնելի է, մինչդեռ հայկական մելիզմատիկան պահանջումէ բավականին ճկուն կոկորդ:

Իսկ Սպիտակցու կատարմամբ ցանկացած գուսանական կամ ժողովդրական երգ ձեռք է բերում թուրքական հնչերանգ, նրա ոկալ եվ կոկորդային տվյալները թույլ են տալիս տիրապետել հայկական զուլալ մելիզմներին, իսկ ինտելեկտը ոչ:

Համաձայն եմ:
Իսկ հայերէն pop եւ jazz եւ էստրադա ոճի երգերում, մեր երգիչների եթէ չասեմ ինտելլեկտը, ապա գոնէ կոկորդային ու ձայնային տվյալները չի հերիքում:
Յասմիկ Կարապետեանը, իր ոչ մի երգում, չի տպաւորել ինձ:

Ֆրեյա
20.06.2009, 16:40
Բնակչության 90 տոկոսը ինչպես նշացիր ռաբիսա լսում, որովհետեվ դա են մատուցում:
........
Արվեստագետի միսիան էլ հենց դա է, ձեվավորել ճաշակ, ժողովրդի մեծ մասը ոչ երաժշտական ընդունակություն ունի,ոչ պատկերացում ունի ճիշտ երաժշտության մասին,ինչ մատուցեն էն էլ կմարսի:

դրա համար էլ պետք է ամենախիստ կերպով քարկոծել ՉԻԿներին, որ աստծու կողմից իրենց տրված շնորհը օգտագործում են մեղմ ասած անխելամտորեն, եվ ունեն մեկ գերնպատակ երաժշտությունը հարմարեցնել էնպես որ հնարավորինս շատ ղոփ բերի:

:
Տենց բան չկա: Ոչ մի արվեստագետ էլ բնավ իր վրա մասսաների "լուսավորման" միսիա չի կարող վերցնել: Ամեն մարդ էլ մտածում է փող աշխատելու մասին: Դա հանցանք ? :think
Ու ինչ շնորհի մասին է խոսքը? Էն, որ արաբական ու ադրբեջանա-ամերկյան հիթերը վերցնում "դզում-փչում" ռաբիզ ա սարքում?
Մեր ռաբիզ երաժիշտների մեծ մասը զբաղված ա բացարձակապես աշխարհի հիթերի "թարգմանությամբ": Ինչ տաղանդի մասին կարա խոսքը գնա?


Պետք է լինի պետական մակարդակով հատուկ վերահսկողություն որը արգելի նման խարեբների ծլում ծաղկումը
ՈՉ ոք իրավունք չունի գրաքննություն իրականացնի ու ինչ-որ բան արգելի: Մոռացեք սովետները, դա բնապետության տարր է:
Ով ա պաշտոնյան, որ պետք ա որոշի մարդու փոխարեն, թե ինքը ինչ լսի:

Ֆրեյա
20.06.2009, 16:53
Ընդհանրապես ապազգայինի որոշման չափանիշ կա, չեմ հասկանում?
Թե ում որ երգիչը դուր չի գալիս, ասում ա ` ապազգային ա?

Իսկ դուք գիտեք, որ Կոնսերվատորիայում արդեն քանի տարի է ժող գործիքների բաժինը ոչ մի հոգի ընդունվող չկա:
Նույն վիճակն է երաժշտական դպրոցներում: Ոչ միայն ժող գործիքների, այլ ընդհանրապես երաժշտական կրթության նկատմամբ պահանջ չկա:
Կարծում եմ` հենց սա է սկզբնապատճառը: Եթե ընդհանուր երաժշտական գրագիտություն ունեցող ու բարձրաճաշակ երաժշտությամբ զբաղվող մարդկանց թիվ պակասում է, պարզ է, որ պետք է ընդհանուր մակարդակը ընկնի:

Իսկ այսօր ազգային երաժշտությունը ու երաժշտական կրթության ինստիտուտը գոյատևում է զուտ էնտուզիաստների ու անձնազոհ մանկավարժների հաշվին, որովհետև պետությունը ոչինչ չի անում ոլորտին աջակցելու համար:

Պանդուխտ
20.06.2009, 17:03
Այս կամ այն երգչի գործունեությունը որակավորելով ապազգային ես բերում եմ կոնկրետ հիմնավորում:
ԻՆչու՞մ է կայանում Հասմիկ Կարապետյանի ստեղծագործական գործունեության ապազգայնությունը:

Կարծիքովդ, նա, ազգային երաժշտական ժանրո՞վ է երգում:
Չամիչ, դու սկսեցիր «ազգային» ու «ապազգային» եզրը գործածել: Ու ըստ իս, նրա երգերը ազգային երգարուեստի հետ առնչութիւն չունեն:

Չամիչ
21.06.2009, 15:12
ՈՉ ոք իրավունք չունի գրաքննություն իրականացնի ու ինչ-որ բան արգելի: Մոռացեք սովետները, դա բնապետության տարր է:
Ով ա պաշտոնյան, որ պետք ա որոշի մարդու փոխարեն, թե ինքը ինչ լսի:

Իսկ ինչու՞ բոլոր ոլորտներում պետք է լինի վերահսկողույուն, իսկ արվեստի ոլորտում ոչ:

Ով ոնց ուզում մշակույթը բռնաբարում է: Ինչու՞ պետք է Նանան երգի ասպարեզ մտնելու համար չունենալով ոչ մի տվյալ, մի առավոտ արթնանա եվ որոշի դառնալ երգչուհի:

Չէ որ նման երեվույթնորը իրենց կլորիկ ֆորմաներով, 3-րդ ռազմերներով, մինի յուբկաներով, հոլիվուդյան ժպիտներով իրենց ետեվից մասսաներ են տանում: Սերունդ կրթելու համար ուսուցիչը պետք է ունենա համապատասխան կրթություն,մանկավարժի ձիրք եվ այլն, Բայց չէ որ նման ինքնակոչ երեվույթները նույնպես ոչ պակաս սերունդ են կրթում:

Նման Նանաները իրենց գործունեության մեկ հարվածով մեր մշակույթը հետ են գլորում:

Չամիչ
21.06.2009, 15:29
Իսկ դուք գիտեք, որ Կոնսերվատորիայում արդեն քանի տարի է ժող գործիքների բաժինը ոչ մի հոգի ընդունվող չկա:
Նույն վիճակն է երաժշտական դպրոցներում: Ոչ միայն ժող գործիքների, այլ ընդհանրապես երաժշտական կրթության նկատմամբ պահանջ չկա:
Կարծում եմ` հենց սա է սկզբնապատճառը: Եթե ընդհանուր երաժշտական գրագիտություն ունեցող ու բարձրաճաշակ երաժշտությամբ զբաղվող մարդկանց թիվ պակասում է, պարզ է, որ պետք է ընդհանուր մակարդակը ընկնի:

Լիովին կիսում եմ քո մտահոգությունը: Երաժշտական Մշակույթը Հայաստանում գտնվում է բավականին խղթուկ վիճակում:Կա մեկ սիմֆոնիկ նվագախումբ,եվ մանր մունր կամերային նվագախմբեր, հետեվաբար երաժիշտների համար ապրուստ վաստակելու միակ միջոցը մնում է ռեստորանները կամ ակումբները:

Իսկ ռեստորաններում ինչպես պարզեցինք համատարած իշխում է թուրքական երգելավոճը, եվ առհասարակ հարգի է թուրքական ոճը: Եվ ահա այդ ոճը բարձրանում է համալիրի բեմ եվ երկու համերգի ընթացքում հավաքում է 24000 աուդիտորիա:

Սահմանը վաղուց բաց է, վաղուց հագնում ենք թուրքական հագուստ, վաղուց գնում ենք թուրքիա հանգստանալու, եվ վաղուց տարածում ենք թուրքական մշակույթ:

Չամիչ
21.06.2009, 15:42
ըստ իս, նրա երգերը ազգային երգարուեստի հետ առնչութիւն չունեն:

Պանդուխտ, Հայաստանում գոյության իրավունք ունեն բոլոր երաժշտական ոճերը: Ինձ համար ապազգային է միայն ռաբիս ոճը, որը տարածում է թշնամու մշակույթը: Ինչքան մարդ պետք է ինքնասիրությունից եվ ազգային արժանապատվությունից զուրկ լինի որ ապրիլի 24-ի դեպքերից հետո թուրքական որեվէ երեվույթի տեղ տա:

Ինչքան ուզում են թող լսեն անկարայի բոլոր երաժշտական ալիքները, բայց ոչ ավելին: Ամբողջ օրը անկարա լսելով բարձրանում են բեմ ու իրագործում են մշակութային ինքնակոտորած:

Կտրուկ
21.06.2009, 16:38
Ինչքան մարդ պետք է ինքնասիրությունից եվ ազգային արժանապատվությունից զուրկ լինի որ ապրիլի 24-ի դեպքերից հետո թուրքական որեվէ երեվույթի տեղ տա:
ԱՅ ԷՍՔԱՆ


անձամ ես լսում եմ ամեն ինչ այդ թվում նաեվ թուրքական, բայց թուրքի կատարմամբ
Մոլուցքն ու ատելությունը կուրացրել են քեզ։ու դու չես տարբերում ազգային ֆոլկը.մուղամից ու թուրքականից։

Չամիչ
21.06.2009, 19:08
Մոլուցքն ու ատելությունը կուրացրել են քեզ։ու դու չես տարբերում ազգային ֆոլկը.մուղամից ու թուրքականից։

Այո, շատ հազվադեպ հետաքրքրության համար լսում եմ ստամբուլ, բայց ստամբուլը Հայաստանյան բեմ չեմ բարձրացնում, իմ հիվանդ մայրը չեմ դարձնում ազգային հիթ:

Հարգելի Կտրուկ, այդքան բորբոքվելու փոխարեն, աշխատելով ռեստորանային բնագավառում փորձիր անձամբ ինչ որ քայլ ձեռնարկել ոլորտի մակարդակը փոքր ինչ բարձրացնելու համար:

«Ոսկե Կլառնետ» նախագիծը ցույց տվեց թե ինչ ցածրորակ երաժշտություն է մատուցվում Հայաստանի ռեստորաններում:

aerosmith
21.06.2009, 20:38
Չամիչ ջան մ իանշանակ կողմ եմ քո կարծիքի հետ։ Անձամբ ես , լսում եմ և ՌՈՔ, և ՊՈՊ, և նույնիսկ ջազ, բայց դրանց հետ նաև շաաաաաաաատ ինտենսիվ լսում եմ հայկական բարձրորակ երաժշտություն, ինչպիսին են Վահան Արծրունու մշակումները, Արթուր Մեսչյան ։ Ասածս էնա , որ կոչ եմ անում մեր կումբցիներին, որ բացի թուրքաարաբական , հայերենով հնչվող կլկլոցներից ավելի լավ երաժշտություններ էլ ունենք մենք։ Եվ իսկապես կգա էն ժամանակը,մ որ վերջ կդրվի էդ ստիլի երաժշտություններին, եվ արդեն մեր ժողովուրդը կասի վերջ էդ թուրքաարաբական հայերենով հնչվող մուղամներին։
:think

davidus
21.06.2009, 21:35
Ժողովուրդ ջան, հարցը ոչ միայն երաժշտության մեջ ա, այլ նաև մատուցման... նորություն չէ, որ երգՉիստներ կան, որ կարգին, աշխույժ ՀԱՅԿԱԿԱՆ երգը այնպես են խայտառակում սեփական կլկլոցներով, որ անկախ քեզանից անտիպատիա ա առաջանում.... շատ պարզ օրինակ.... բոլորս էլ գիտենք, որ "Պատրոնդաշ" երգը ոչ թուրքական ա, ոչ էլ մուղամ, ու հին երգ ա... բայց արի ու տես, որ էտ երգը ընենց են խայտառակել, որ էլ ասելու չի.... էլ չեմ ասում նորին մեծություն Թաթուլի մասին, որ հին, գուսանական երգերը հարամելու մեծ վարպետ ա.......

Ժողովուրդ ջան, ՄԵՐ / :D / ժամանակակից էստրադան, շատ կներեք, բայց մի հատ մեծ թաղման արարողություն է հիշեցնում...... որ հեռուստաալիքի երաժշտական մասը նայում ես /խոսքը մեր, հայրենական ԱՐՏԱԴՐՈՒԹՅԱՆ երաժշտության մասին է/ համատարած ողբ ա, մեկը` կորցրած սեր, մեկը` չգտած սեր..... բա ես ողբի մեջ մարդիկ ուրախ երաժշտություն են ման գալիս.. ու որպես միակ համարժեք առաջարկ հանդես ա գալիս ցածրորակ ռաբիսը` ցածրորակ կատարողներով....

Հ.Գ. ասածիս բացառություն թերևս համարում եմ Թաթային, որ կարողացավ ուրախ, աշխույժ երաժշտությունը հնարավորինս զերծ պահել թուրքաուզբեկական դայլայլներից

Կտրուկ
21.06.2009, 23:22
Այո, շատ հազվադեպ հետաքրքրության համար լսում եմ ստամբուլ, բայց ստամբուլը Հայաստանյան բեմ չեմ բարձրացնում, իմ հիվանդ մայրը չեմ դարձնում ազգային հիթ:Չամիչ ջան.քեզ մոտ իրոք խառնաշփոտ վիճակ էս ստեղծել։Դու պայքարդ սկսեցիր Արմենչիկից ու Արամից հիմա անցար Թաթուլին։ասեմ որ ի տարբերություն քեզ. ես անգամ հազվադեպ չեմ լսում թուրքերի կատարումներ։ՙիմ հիվանդ մայրը՚ երգը իրոք քննադատելու տեղ ունի։բայց այն ոչ ոք չի բարձրացրել բեմ.և ոչ ոք հանրային և նույնիսկ այլ ալիքներով չի ցուցադրել։ուզում ես լսիր ուզում ես ոչ։
իմ ասածն ինչ ա՞։դու թողած գլխավորը ընկել ես ռաբիսի ետևից։ նորից եմ ասում Արմեն Գոնդրաչյանի կամ Արամ Ասատրյանի մոտ չկան քո ասած թուրքական կլկլոցները ։Մարդիք բնական ընտրությամբ և աշխատասիրությամբ հասել են ազգային ճանաչման։Նրանք լեզու չեն գտել Քեշիշյանի կամ Գրիգորիչի հետ. որ իրենց առաջ բրթի։հիմա եկել ասում ես ձեններդ կտրեք։Արդյո՞ք դրա իրավունքը ունես։ Ասում ես Անդրեն ազգային երաժշտություն չի ներկայացնում այլ էստրադա։ Այսինքն ո՞նց ազգային էստրադա չպետք է լինի՞ ։Դու դա ասելով ի նկատի ունես ազգագրակա՞ն երգերը։Այդ դեպքում ասեմ. որ Արմենչիկն էլ չի ներկայացնում ազգային երգ։Նա ներկայացնում է իր ստեղծագործությունները։
Ասում ես Անդրեն ազգային չի ներկայացնում։Բա ով եվրոտեսիլի բեմից անհաջող տիպիկ թուրքական կլկլոցի փորձ արեց ՙըյու ըյու ըյու ու ու՚ ի տեսքով։էս գերանները թողած ընկել ես շյուղերի հետևի՞ց։Քո նշած Արսեն գրիգորյանը ռաբիս չի՞ իսկ Արմանը ռաբի՞ս ա։
մի հատ կլսես ՙմի օր մեռնեի չտեսնեի ոնց ես լալիս՚ երգը ։ինչո՞վ ա տարբերվում ռաբիսից։
Նույն Մանե հակոբյանը ռաբիս չի՞ գրում։իհարկէ գրում ա։ ուրեմն քո պայքարը անձերի հետ ա ոչ թէ երևույթի։


Հարգելի Կտրուկ, այդքան բորբոքվելու փոխարեն, աշխատելով ռեստորանային բնագավառում փորձիր անձամբ ինչ որ քայլ ձեռնարկել ոլորտի մակարդակը փոքր ինչ բարձրացնելու համար:Նախ ասեմ որ շատ հանգիստ եմ և չեմ բորբոքվում։և հետո որտեղի՞ց վերցրեցիր որ ես աշխատում եմ ռեստորանային բնագավառում։:D
հիմա. որ ասեցիր երաժիշտ ես .վերցնեմ ու ասեմ որ Կոմիտասի անվան լարային կվարտետի՞ց ես։
ես նվագում եմ ինձ համար. կամ ընկերներիս ու բարեկամներիս համար։

Կտրուկ
21.06.2009, 23:48
Այո, շատ հազվադեպ հետաքրքրության համար լսում եմ ստամբուլ, բայց ստամբուլը Հայաստանյան բեմ չեմ բարձրացնում,
Սակայն ի՞նչ տարբերություն լսես կամ կատարես։ :o
եթե քո ձեռքով պիտի թուրքական ձայնապնակ միացնես՝ նույնն է թէ կատարես։
ու ի՞նչ տարբերություն՝ մութ անկյունում կատարես. թ՞է բեմի վրա։
երեսպաշտական կեղծավորությու՞ն։
մութ անկյունում լինել ուրիշ մարդ. հասարակության մեջ ուրի՞շ։:(

Նաիրուհի
22.06.2009, 00:08
Ես պաշտում եմ ազգային-ժողովրդական երաժշտությունը. դա էլ իմ նախասիրությունն է։ :angel Մարդ կա՝ ռոքի երկրպագու է, ես էլ՝ ժողովրդականի։ Պարտադիր չէ՝ միայն մերը լինի։
Ու մի խորհուրդ կարող եմ տալ. մեկ-մեկ, թեկուզ ամիսը մի անգամ, Կոմիտաս լսեք։ :angelՄաքրում ու հանգստացնում է, մոտեցնում հողին (հողին՝ թևեր տալով, ոչ թե գետնին՝ թևերդ կտրելով)։:angel
Ինձ համար սարսափելի էր, որ ընկերուհուս ծնունդին «Մամա-Միայում» իրար հետևից միացրին ադրբեջանի :diablo ու թուրքիայի :diablo Եվրատեսիլի երգերը, ու գրեթե բոլորը մեծագույն հաճույքով շարժում էին իրենց որոշ մարմնամասերը :diablo, իսկ երբ դրանից հետո մոտեցա ու խնդրեցի «Ջան-Ջան»-ը դնել, չլսելու տվեցին :angry
Ու՜ֆ, ես արդեն գժվում եմ։ Ինձ շատ հետաքրքիր է՝ ո՞վ չէր ափսոսացել իր հեռախոսի հաշիվն ու մեր սիրելի հարևաններին 2000-ից ավելի sms էր նվիրել...

Չամիչ
22.06.2009, 00:21
Հարգելի Կտրուկ , իմ պայքարը անձերի դեմ չի ուղված միանշանակ, այլ երեվույթի:

Ռեստորանի բեմը նույնպես բեմ է, եվ հավատա կրթում է շատ շատերին, ինչպես նշեցի, երաժիշտները Հայաստանում չունենալով ինքնադրսեվորման այլ ասպարեզ, հիմնականում ապրուստ հայթայթելու համար գնում են ռեստորան:

Արմեն Գոնդրաչյանի անունը չէի հիշատակել, ամեն դեպքում եթե հիշատակեցիր ապա իմ կողմից ավելացնեմ, որ Արմենը իր երգելավոճում փորձում է «կապիրովկա» անել Արամ Ասատրյանին ով համոզված եմ իր ոգեշնչումը նույնպես ստացել է ստամբուլից:

Դա քո իրավունքն է կարող ես երկրպագել ում ցանկանաս, ես փորձում եմ հայտնել իմ անձնական մտահոգությունը եվ լույս սփռել շատ անցանկալի երեվույթների վրա:

Ինձ համար իսկապես ողբերգություն է որ երկար տարիներ մարդիկ իրենց ուրախ միջոցառումների քեֆ ուրախությունը ապահովելու համար այլ ընտրանք չեն ունեցել քան ձեռք բերել Արամ Ասատրյանի ձայնագրությունները:

Հարգելի Կտրուկ Արամ Ասատրյանի կարյերայի բուռն ծաղկման տարիներին Գրիգորիչը դեռ դպրոցական էր::)


Ասում ես Անդրեն ազգային երաժշտություն չի ներկայացնում այլ էստրադա։ Այսինքն ո՞նց ազգային էստրադա չպետք է լինի՞ ։Դու դա ասելով ի նկատի ունես ազգագրակա՞ն երգերը։Այդ դեպքում ասեմ. որ Արմենչիկն էլ չի ներկայացնում ազգային երգ։Նա ներկայացնում է իր ստեղծագործությունները։
Ասում ես Անդրեն ազգային չի ներկայացնում։Բա ով եվրոտեսիլի բեմից անհաջող տիպիկ թուրքական կլկլոցի փորձ արեց ՙըյու ըյու ըյու ու ու՚ ի տեսքով։էս գերանները թողած ընկել ես շյուղերի հետևի՞ց։Քո նշած Արսեն գրիգորյանը ռաբիս չի՞ իսկ Արմանը ռաբի՞ս ա։

Հարգելի Կտրուկ, եթե տեղեկացված չես ասեմ, էստրադան դա առանձին ժանր է, որը որեվէ կապ չունի ժողովրդական ժանրի հետ, ամեն մի ժանր առանձնանում է միայն այդ ժանրիտ հատուկ մելիզմներով, ռիթմիկ ստրուկտուրայով,հարմոնիկ կառուցվածքով: Ազգային էստրադաս որն էր՞՞՞՞:o

Ինչ վերաբերվում է Արմենչիկին, նա ինքը չի հերքում որ ռաբիսի ներկայացուցիչ է, արդեն բազմիցս խոսվեց որ ռաբիսը թուրքամեդ ուղություն է, որը ներկայացնում է ոչ թե հայկական երգելավոճը այլ թուրքապարսկականը:

Շերամը հայազգի գուսան է, բայց ռաբիսը իր կատարման մաներայով Շերամի երգը մոտեցնում է թուրքական երգելավոճի հնչողությանը, որը միանշանակ անընդունելի է:

Եվ Արսենը եվ Արմանը երկուսն էլ ավարտել են ժող բաժինը, բայց Արսենը Գրիգորյան միանշանակ իր երգելավոճով ավելի մոտ է մաքուր հայկական հնչերանգին,պետք է շատ ուժեղ լսողություն ունենաս որ Արմանին Սպիտակցուց տարբերես:

Ungrateful
22.06.2009, 00:22
Ինձ համար սարսափելի էր, որ ընկերուհուս ծնունդին «Մամա-Միայում» իրար հետևից միացրին ադրբեջանի :diablo ու թուրքիայի :diablo Եվրատեսիլի երգերը, ու գրեթե բոլորը մեծագույն հաճույքով շարժում էին իրենց որոշ մարմնամասերը :diablo, իսկ երբ դրանից հետո մոտեցա ու խնդրեցի «Ջան-Ջան»-ը դնել, չլսելու տվեցին :angry

Իմ կարծիքով պետք չէ խառնել քաղաքական պրոբլեմները, պատերազմները և թշնամուրյունը երաժշտության (և ընդանրապես արվեստի) հետ...
Կարող է դա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է, բայց Ինգաի և Անուշի երգի տակ պարել ես չեմ պատկերացնում...
Քո բերաց օրինակում, «Մամա-Միայում» միացվել էն նենց երգեր որոնք ռիթմիկ, և պարային են... ու մի զարմացի որ քո առաջարկը մերժվել է...


Ու՜ֆ, ես արդեն գժվում եմ։ Ինձ շատ հետաքրքիր է՝ ո՞վ չէր ափսոսացել իր հեռախոսի հաշիվն ու մեր սիրելի հարևաններին 2000-ից ավելի sms էր նվիրել...
Ուղարկողներից մեկը ես եմ եղել... 2 sms Ադրբեջանին...
ու չեմ փոշմանել :)

Չամիչ
22.06.2009, 00:22
Սակայն ի՞նչ տարբերություն լսես կամ կատարես։
եթե քո ձեռքով պիտի թուրքական ձայնապնակ միացնես՝ նույնն է թէ կատարես։
ու ի՞նչ տարբերություն՝ մութ անկյունում կատարես. թ՞է բեմի վրա։
երեսպաշտական կեղծավորությու՞ն։
մութ անկյունում լինել ուրիշ մարդ. հասարակության մեջ ուրի՞շ։

Առանց մեկնաբանությունների:

Չամիչ
22.06.2009, 00:36
Ուղարկողներից մեկը ես եմ եղել... 2 sms Ադրբեջանին...
ու չեմ փոշմանել
Կարող է դա իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է, բայց Ինգաի և Անուշի երգի տակ պարել ես չեմ պատկերացնում...
Քո բերաց օրինակում, «Մամա-Միայում» միացվել էն նենց երգեր որոնք ռիթմիկ, և պարային են... ու մի զարմացի որ քո առաջարկը մերժվել է...

Այո դա քո սուբյեկտիվ կարծիքն է, եթե ցանկանամ լսել արաբական երաժշտություն կգնեմ եվ կլսեմ օրինակ Ամր Դիաբ այլ ոչ թե Արաբականի տակ պարելու համար կմիացնեմ թուրքիայի եվրատեսիլի երգը:

Որքան նկատեցի դու հետաքրքրված չես ազգային պարարվեստով, հետեվաբար ծանոթ չես ազգային պարային երաժշտությանը, ասեմ որ մենք ունենք հզոր պարարվեստ, եվ հզոր պարային երաժշտություն:

Ինգայի եվ Անուշի երգի մեջ ներկայացված է 6/8 ռիթմը դանդաղ տարբերակով, որը ըստ իս խիստ պարացնող ռիթմ է եվ որի հզոր ռիթմից հետո ցանկացած այլ ազգի պարային ռիթմի շախը կոտրվում է

Էնպես որ պարային երաժշտության մասին խոսելիս, խոսի քո անձնական նախասիրությունների մասին, այլ ոչ թե փորձիր գնահատական տալ մի երեվույթի որը քեզ պարզապես հոգեհարազատ չէ:

Իսկ Ադրբեջանին քո Սմս ուղարկելու փաստը վկայում է քեզ մոտ ազգային շահի ի սպառ բացակայության մասին: Կարծում եմ այստեղ հպարտանալու բան չկա:

Կտրուկ
22.06.2009, 00:38
Առանց մեկնաբանությունների:
Չամիչ ջան առանց մեկնաբանությունների ինքը արդեն կար։պետք չեր որ կրկնակի ներկայացնեիր։ դու լավ է մեկնաբանությունդ տուր ։

Չամիչ
22.06.2009, 00:42
Չամիչ ջան առանց մեկնաբանությունների ինքը արդեն կար։պետք չեր որ կրկնակի ներկայացնեիր։ դու լավ է մեկնաբանությունդ տուր ։

Իհարկե զգացված եմ որ քեզ հետաքրքրում են իմ մտքերը, բայց տվյալ պարագայում քո գրածի մեջ միտք չտեսնոլով չեմ կարող որեվէ միտք արտահայտել:

Գալաթեա
22.06.2009, 00:44
Ինձ համար սարսափելի էր, որ ընկերուհուս ծնունդին «Մամա-Միայում» իրար հետևից միացրին ադրբեջանի :diablo ու թուրքիայի :diablo Եվրատեսիլի երգերը, ու գրեթե բոլորը մեծագույն հաճույքով շարժում էին իրենց որոշ մարմնամասերը


Մի բան հարցնեմ էլի...դա երբ ա՞ եղել :)

Չամիչ
22.06.2009, 00:47
Ինձ համար սարսափելի էր, որ ընկերուհուս ծնունդին «Մամա-Միայում» իրար հետևից միացրին ադրբեջանի ու թուրքիայի Եվրատեսիլի երգերը, ու գրեթե բոլորը մեծագույն հաճույքով շարժում էին իրենց որոշ մարմնամասերը , իսկ երբ դրանից հետո մոտեցա ու խնդրեցի «Ջան-Ջան»-ը դնել, չլսելու տվեցին

Հայաստանում ստամբուլյան մշակույթի տարածման ահա եվս մեկ վառ վկայություն:

Կտրուկ
22.06.2009, 00:50
Արմեն Գոնդրաչյանի անունը չէի հիշատակել,
Պարզապես խայտառակություն է Արման Հովհաննիսյանի եվ Արմենչիկի այդ հաղթարշավը:Գոնե զգու՞մ ես ինչքան ես ինքդ քեզ հակասում։դագալիս է ասելիք չունենալուց և կեղծելուց։


արդեն բազմիցս խոսվեց որ ռաբիսը թուրքամեդ ուղություն է,

Խոսվելը գուցե թե խոսվեց.բայց չհաստատվեց։

Ungrateful
22.06.2009, 00:50
Այո դա քո սուբյեկտիվ կարծիքն է, եթե ցանկանամ լսել արաբական երաժշտություն կգնեմ եվ կլսեմ օրինակ Ամր Դիաբ այլ ոչ թե Արաբականի տակ պարելու համար կմիացնեմ թուրքիայի եվրատեսիլի երգը:

Որքան նկատեցի դու հետաքրքրված չես ազգային պարարվեստով, հետեվաբար ծանոթ չես ազգային պարային երաժշտությանը, ասեմ որ մենք ունենք հզոր պարարվեստ, եվ հզոր պարային երաժշտություն:

Ինգայի եվ Անուշի երգի մեջ ներկայացված է 6/8 ռիթմը դանդաղ տարբերակով, որը ըստ իս խիստ պարացնող ռիթմ է եվ որի հզոր ռիթմից հետո ցանկացած այլ ազգի պարային ռիթմի շախը կոտրվում է

Էնպես որ պարային երաժշտության մասին խոսելիս, խոսի քո անձնական նախասիրությունների մասին, այլ ոչ թե փորձիր գնահատական տալ մի երեվույթի որը քեզ պարզապես հոգեհարազատ չէ:

Իսկ Ադրբեջանին քո Սմս ուղարկելու փաստը վկայում է քեզ մոտ ազգային շահի ի սպառ բացակայության մասին: Կարծում եմ այստեղ հպարտանալու բան չկա:

Իմ համար կապ չունի թե ինչ ազգի երաժշտությունա հնչում, եթե դա իմ դուրը գալիսա, ես դա լսում եմ, ու թքաց եմ ունենում Ադրբեջանականա դա թե Թուրքական...
Ես չեմ ուզի որ ժամանցի վայրերում հնչի միայն հայկական երաժշտություն...
Ես ընդանրապես հայկական երաժշտւթյան սիրահար չեմ, ու հայտնում եմ զուտ իմ կարծիքը մեջբերվածս գրառմումի մասին...
Իսկ ադրբեջանի օգտին սմս եմ ուղղարկել նրա համար, որ այդ երգը ուղղակի քիչ թե շատ դուրս եկավ... և այդ ժամանակ նույնպես թքած ունեցա թշնամության վրա

Չամիչ
22.06.2009, 00:55
Խոսվելը գուցե թե խոսվեց.բայց չհաստատվեց։

Դե դա գալիս է նրանից որ ծանոթ չես ազգայինին եվ ցանկացած կլկլոց քեզ մոտ անցնում է որպես ազգային:

Չամիչ
22.06.2009, 00:56
Մեջբերում:
Չամիչ-ի խոսքերից

Արմեն Գոնդրաչյանի անունը չէի հիշատակել,

Մեջբերում:
Չամիչ-ի խոսքերից
Պարզապես խայտառակություն է Արման Հովհաննիսյանի եվ Արմենչիկի այդ հաղթարշավը:

Գոնե զգու՞մ ես ինչքան ես ինքդ քեզ հակասում։դագալիս է ասելիք չունենալուց և կեղծելուց։

Չգիտեմ թե դու ինչ ես զգում, բայց զգում եմ որ ինչ որ խճճվել ես:

Կտրուկ
22.06.2009, 01:03
Չգիտեմ թե դու ինչ ես զգում, բայց զգում եմ որ ինչ որ խճճվել ես:
Դու ասում ես Արմենչիկին չեմ հիշատակել .ես ել ներկայացնում եմ հիշատակումդ։ Հիմա ով ա՞ խճճվել։եթե տեղեկացված չես ասեմ որ Արմենչիկի ազգանունը Գոնդրաչյան է։

Չամիչ
22.06.2009, 01:05
Իմ համար կապ չունի թե ինչ ազգի երաժշտությունա հնչում, եթե դա իմ դուրը գալիսա, ես դա լսում եմ, ու թքաց եմ ունենում Ադրբեջանականա դա թե Թուրքական...

Փակվիր եվ քո տանը ականջակալներով լսիր որքան ցանկանում ես:

Կարծում եմ ստամբուլի եվ Հայաստանի գիշերային ակումբները, կամ կարաոկեները պետք է իրարից գոնե քիչ թե շատ տարբերվեն:

Ի սպառ բացակայում է ազգային մշակութային ինքնագիտակցություն, իսկ նման Մամա միյական երեվույթները ավելի են նպաստում երեվույթի խորացմանը, ցավալի է որ չեք զգում թե այս ամենը որքան մտահոգիչ է:


Ես չեմ ուզի որ ժամանցի վայրերում հնչի միայն հայկական երաժշտություն..

Ժամանցի վայրերում համարյա չի հնչում հայկական երաժշտություն, դիսկոներում, կարաոկեներում բացառապես հնչում է արտասահմանյան երաժշտություն, կարծում եմ սա պետք է մտահոգի այլ ոչ թե հակառակը:


Իսկ ադրբեջանի օգտին սմս եմ ուղղարկել նրա համար, որ այդ երգը ուղղակի քիչ թե շատ դուրս եկավ... և այդ ժամանակ նույնպես թքած ունեցա թշնամության վրա

Այտեղ կարելի է միանշանակ եզրահանգել որ դուք թքած ունեք ձեր ազգային պատկանելության վրա:

Չամիչ
22.06.2009, 01:09
Դու ասում ես Արմենչիկին չեմ հիշատակել .ես ել ներկայացնում եմ հիշատակումդ։ Հիմա ով ա՞ խճճվել։եթե տեղեկացված չես ասեմ որ Արմենչիկի ազգանունը Գոնդրաչյան է։

Կա եվս մեկ Արմեն Գոնդրաչյան անունով երգիչ, ես նրան նկատի ունեի,իսկ Արմենչիկը ներկայանում է առանց ազգանվան: Կարծում եմ պարտավոր չեմ նրա ազգանունը իմանալ:

Կտրուկ
22.06.2009, 01:15
Հարգելի Կտրուկ Արամ Ասատրյանի կարյերայի բուռն ծաղկման տարիներին Գրիգորիչը դեռ դպրոցական էր::)նրանք գրեթե հասակակիցներ են։Հետո ինչ կապ ունի ասածդ ։իմ խոսքը մեխանիզմի մասին էր։սրանով փորձում ես կարեվոր հարցերից խուսափե՞լ։

արդեն բազմիցս խոսվեց որ ռաբիսը թուրքամեդ ուղություն է, Խոսվելը գուցե խոսվեց բայց չհաստատվեծ ։մեր. թուրքականից խորշող. բայց մեկ մեկ լսող. համառ քույրիկ։

Ungrateful
22.06.2009, 01:28
Փակվիր եվ քո տանը ականջակալներով լսիր որքան ցանկանում ես:

Որտեղ ուզեմ, ու ինչքան ուզեմ կլսեմ...


Ժամանցի վայրերում համարյա չի հնչում հայկական երաժշտություն, դիսկոներում, կարաոկեներում բացառապես հնչում է արտասահմանյան երաժշտություն, կարծում եմ սա պետք է մտահոգի այլ ոչ թե հակառակը
թող լինի ակումբային երաժշտության համապատասխան որակ, և թող ակումբներում մեր հայկական DJ -ների որակյալ երաժշտությունը հնչի, դեմ չեմ... միան թե որակով թող հավասարվի արտասահմանյան DJ-ներին


Այտեղ կարելի է միանշանակ եզրահանգել որ դուք թքած ունեք ձեր ազգային պատկանելության վրա:
Եթե լավ ես կարդացել առաջին գրառումս, ապա ես նշել եմ որ տարբերություն չեմ դնում, եվ թքաց եմ ունենում թշնամության վրա միայն եթե խոսքը վերաբերվում է երաժշտությանը:

Կտրուկ
22.06.2009, 09:43
Դե դա գալիս է նրանից որ ծանոթ չես ազգայինին եվ ցանկացած կլկլոց քեզ մոտ անցնում է որպես ազգային:
Չամիչ՝ անպատասխանատու հայտարարություններ մի արա։եթե էդքան սկզբունքային ես կարող ենք նստել դաշնամուրի շուրջ և տեսնել թէ ով ինչից է տեղյակ։Ինչ է նշանակումՙ ցանկացած կլկլոց քեզ մոտ անցնում է որպես ազգային՚ ազգային ասելով ինչ ես հասկանում։Խի քո նշած Արսեն գրիգորյանն ու Սիրուշոն ազգային ե՞ն։
Ռաբիս երաժշտությունը եղել է Շուշան.Արսեն և նմանօրինակ երգողներից շատ ու շատ առաջ։ու ի հեճուկս քեզ անընդհատ լինելու է։ու հաշվի առնելով որ Արամ ու Արմենչիկ կամ Թաթա ժողովուրդը ավելի շատ է լսում քան քո նշած պետական երգիչներին՝ապա կարող ենք փաստել որ ֆոլկ պոպը ավելի շատ է ներկայացնում ազգային դեմք քան նորաթուխ ու չկողմնորոշված ոճերով երգողները։
Քեզ երբևէ պատահել է .որ Մոսկվայի փողոցներով քայլելիս մեկի մեքենայից լսես Արամի ՙհայ եմ ես՚ երգը։ ։Պատկերացնում եմ քո գործողությունները՝ երևի շտապ կգոռաիր.Անժատեք այդ ապազգային երգը։:D

SlimShady
22.06.2009, 11:29
հարգելի Չամիչ կլինի 1 բան պարզաբանեմ...
ըստ ձեզ երևանի ժամանցային վայրերում պետք է հնչի ազգային երաժշտություն:o
պատկերացնում եմ` գիշերային ակումբ ու Առնո Բաբաջանյան կամ Կոմիտաս այ եդ բոմբ կլինի,մենք ել տարազներով...թույնա...նենց տպավորությունա,որ հետ ենք քնում դարերով...

Լեո
22.06.2009, 11:39
հարգելի Չամիչ կլինի 1 բան պարզաբանեմ...
ըստ ձեզ երևանի ժամանցային վայրերում պետք է հնչի ազգային երաժշտություն:o
պատկերացնում եմ` գիշերային ակումբ ու Առնո Բաբաջանյան կամ Կոմիտաս այ եդ բոմբ կլինի,մենք ել տարազներով...թույնա...նենց տպավորությունա,որ հետ ենք քնում դարերով...
Մինչև Չամիչը իր կարծիքը կասի ես էլ իմը ասեմ:

Ակումբներում պետք չէ Բաբաջանյան և Կոմիտաս լսել, բայց կարելի է համապատասխան որակյալ երաժշտություն լսել:


.նենց տպավորությունա,որ հետ ենք քնում դարերով...
Չէ, նենց տպավորություն ա, որ Թաթուլ լսելով՝ դարերով առաջ ենք գնում :[

Պանդուխտ
22.06.2009, 11:43
Չամիչ, եթէ մի երգ, ազգային հայկական երգարուեստի ոճով չի մատուցւում, ապա դա նոյն է, թուրքական, քրդական թէ, լոնդոնեան ոճով է: Սա իմ խորին համոզմունքն է անշո'ւշտ:
Որովհետեւ անհանգստանում եմ թուրքական ոճից, ինչպէս որ անհանգստանում եմ ջամայքեան ու պապուասեան ոճերից:
Առաւել եւս անհանգստանում եմ՝ անյաջող կերպով իրենք իրենց եւրոպացի ցուց տալ ուզողներից...կամ՝ չեն կարողանում փայլել հայ երգում, ու քանզի pop եւ estrada երգի ասպարէզում ամենաթողութիւն է այժմ, որտեղ կարելի է առհասարակ երգել, առանց ձայնային կարողութիւններ ունենալու, ուստի երգում են այնտեղ:

Ինչ որ երեւում է գրառումներումդ, համակարծիք ես, Հայաստանում իրականացւող մշակութային ցեղասպանութեան: Ըստ իս, անցնող 20 տարիներում, անկախութիւնից ի վեր, կարելի եղածին չափ՝ ինչքան որ հնարաւոր է, անմակարդակ ու անորակ երգ-երաժշտութիւն մատուցուեց հանրութեան, որ դեռ շարունակւում է: ՈՒ ՈՉ ՄԻԱՅՆ ՌԱԲԻԶԻ ԱՍՊԱՐԷԶՈՒՄ:

Ու եթէ, Դուք, իրօք մտահոգուած էք ազգային երգի (տարատեսակ ժանրերում), ու ընդհանրապէս երգ-երաժշտութեան մակարդակի բարձրացումով, ապա քաջութիւն պիտի ունենայիք չխնայել բոլորին, եւ ոչ միայն ռեստորաններում երգողներին:

Ըստ իս, երգարուեստում՝
Յասմիկ Կարապետեան= 0 (ընդհանուր 10-ից)
Հայկո (ոչ սպիտակցին) = 0
Անդրէ = -1
Շուշան = 2,5
Սիրուշո = 2,25
Arsen Safaryan = 2
Սոֆի Մխէյեան = 1,5
Սյուզի= -3
Կարելի է շարքը երկարել: Սրանց,- եւ նմաններին,-երգիչ չեմ համարում:

Ի՜նչ կարող եմ սպասել, երբ գանգատւում ես, որ հայաստանեան ռեփը չունի ամերիկեանի մակարդակը:
Իսկ ռաբիզը, իր ողջ ցածրութեամբ, կմնայ ամերիկեան ռեփից մի հասակ բարձր:

SlimShady
22.06.2009, 11:45
ցավոք, ես թաթուլ ու դրա նման բաներ չեմ լսում նենց որ ձեր "հեգնանքը" անտեղին էր...

Լուսաբեր
22.06.2009, 12:05
Այս ամենը տխուր է, բայց հույս ունեմ սրա վերջը կգա մի օր :)
Ընդհանրապես ազգային մտածելակերպով մարդիկ հասրակության մեջ շատ քիչ են ու այդպես միշտ է եղել ու կլինի:Սա ուղղակի տխուր փաստերից մեկն է:
Ինձ դեռ մանկուց տանը արգելել են Ասատրյան-ու ական լսել, ուղղակի չենք լսել ու վերջ: Ծանոթ եմ եղել միայն խնջույքների ժամանակ հնչեցվելու ժամանակ:
Կես տարի կլինի, որ շատ մոտիկից ծանոթանում եմ մեր ազգային պարերին :love հիանալի ու անկրկնելի զգացումներ, անգամ տեսնելուց: Իսկ, երբ դրա մասնակիցն ես լինում ու զգում ես սեփական մաշկիդ վրա դա արդեն անբացատրելի մի զգացումա: Ու ինչ ենք պարզում. որ մեր պարած այսպես ասած «հայկականը» դա ուղղակի ոնց ասեմ, որ լավ լինի, ուղղակի թյուրիմացությունա ու ծանոթանալուց հետո միայն խորը հիասթափություն կարող ես ապրել :( Էլ չասեմ, որ մարդիկ դեռ չեն տարբերում ազգայինը ժողովրդականից :(
Լրիվիդ խորհուրդ կտամ, այս ուրբաթ ամսի 26ին, համեցեք «Նարեկացի» կենտրոն ու ձեր աչքով կտեսնեք որքան հրաշալիա ազգայինը ու որքան ծիծաղելի ենք մենք, երբ ազգի մեծ մասը գիտի որ քոչարին հայկական պար է, բայց ցավոք պարել չգիտի, պարելուց էլ ինչ-որ անհասկանալի ու սխալ շարժումներ է անում:
Պետք չի համեմատել ակումբային երաժշտությունը և Կոմիտասը ու իբր ծիծաղելի դրության մեջ փորձել գցել ակումբում Կոմիտաս հնչեցնելով: Այս ձևով ինքներդ եք ծիծաղելի դրության մեջ հայտնվում ;)
Պահենք մեր ազգայինը, այն ինչ մերն է, թե չէ բացում ենք երաժշտական գործիքների գիրք, որը միջազգային ճանաչում ունի, ու թերթելով գտնում ես ապշահար, որ մենք հայերս, այսքան հին ժողովուրդ ունենք ընդամենը մեկ ազգային նվագարան:o: Իսկ այն ինչ մերն է չգիտես ինչ ձևով հայտնվում է հարևան ազգերի մոտ: Իսկ դա ինչի՞ց է, կարծում եմ բոլորդ էլ հասկանում եք :angry
Ամեն մարդ իր գործով թող զբաղվի, գրի իր երաժշտությունը, կատարի այն, բայց պետք չի ազգային անվան տակ ներկայացնել մեզ օտարը, այն ինչ այսօր արվում է ժողովրդական մեծ ճանաչում վայելելով:
Ուղղակի դեռ մանկուց մարդու մեջ պետք է սերմանել ազգային արժեքները ու պահպանել այն :) Այսքան բան....

Լուսաբեր
22.06.2009, 12:20
ըստ ձեզ երևանի ժամանցային վայրերում պետք է հնչի ազգային երաժշտություն:o
պատկերացնում եմ` գիշերային ակումբ ու Առնո Բաբաջանյան կամ Կոմիտաս այ եդ բոմբ կլինի,մենք ել տարազներով...թույնա...նենց տպավորությունա,որ հետ ենք քնում դարերով...

ՄԻ բան էլ ասեմ
Հարգելիս այնպիսի տպավորություն ունեմ որ չգիտես տարազներով, որ երաժշտության տակ են պարում: Իհարկե ցավում եմ :(

davidus
22.06.2009, 12:22
ազգի մեծ մասը գիտի որ քոչարին հայկական պար է, բայց ցավոք պարել չգիտի, պարելուց էլ ինչ-որ անհասկանալի ու սխալ շարժումներ է անում:

Լուսաբեր ջան, բայց ըստ ինձ պետք չէ նաև յուրաքանչյուրից պահանջել, որ նա ամենայն ճշտությամբ պարի մեր ազգային պարերը.. դա ուղղակի հնարավոր չի լինի.... մարդիկ պարում են ըստ իրենց կարողացածի.... մեկը ես, քոչարի պարել չգիտեմ, բայց դա չի նշանակում որ ես չգիտեմ որ դա հայկական պար է ու չեմ հպարտանում, որ ունենք նման պար...

Կտրուկ
22.06.2009, 12:23
Ցավը գիտե՞ք ինչումն է կայանում։Մարդ կարող է լսի Սյուզիի ՙքամի փչիր՚ը կամ նեգրական կրկնորինակումները ՈՒ սկսի քարկոծել ռաբիսին։
անգիտություն է ուղղակի բոլորին փակցնել թուրքական պիտակը ու եփել նույն կաթսայում։ բայաթին մնում է բայաթի .ես բոլորիցդ ավելի եմ դրան դեմ։բայց կա նաև հեղինակային երգեր որոնց երբեք պետք չի նույնացնել թուրքականի հետ։
Մինչև ռաբիսին հասնելը՝ թեմայի հեղինակը բավական երկար ճանապարհ ունի անցնելու իր ՙմաքրագործման՚ առաքելության մեջ։

davidus
22.06.2009, 12:26
Ցավը գիտե՞ք ինչումն է կայանում։Մարդ կարող է լսի Սյուզիի ՙքամի փչիր՚ը կամ նեգրական կրկնորինակումները ՈՒ սկսի քարկոծել ռաբիսին։
անգիտություն է ուղղակի բոլորին փակցնել թուրքական պիտակը ու եփել նույն կաթսայում։ բայաթին մնում է բայաթի .ես բոլորիցդ ավելի եմ դրան դեմ։բայց կա նաև հեղինակային երգեր որոնց երբեք պետք չի նույնացնել թուրքականի հետ։
Մինչև ռաբիսին հասնելը՝ թեմայի հեղինակը բավական երկար ճանապարհ ունի անցնելու իր ՙմաքրագործման՚ առաքելության մեջ։

Կտրուկ ջան, համամիտ եմ, ու նորից կկրկնեմ.... հարցը մատուցման ձևի մեջ է... ռաբիսին անուն կպցնել պետք չի, պետք ա էտ խայտառակ կլկլոցների վարպտներին անուն կպցնել, որ նորմալ , աշխույժ երգը սարքում են ուզբեկի աղոթք..... /կներեք կոպիտ արտահայտությանս համար :oy /

Լուսաբեր
22.06.2009, 12:26
Լուսաբեր ջան, բայց ըստ ինձ պետք չէ նաև յուրաքանչյուրից պահանջել, որ նա ամենայն ճշտությամբ պարի մեր ազգային պարերը.. դա ուղղակի հնարավոր չի լինի.... մարդկի պարում են ըստ իրենց կարողացածի.... մեկը ես, քոչարի պարել չգիտեմ, բայց դա չի նշանակում որ ես չգիտեմ որ դա հայկական պար է ու չեմ հպարտանում, որ ունենք նման պար...

Բայց չենք էլ պահնջում, ուղղակի լավ կլիներ :)
Կար ժամանակ, երբ այդ պարերը մարդիկ պարում էին համայնքերով ու ոչ մի խնդիր չէր լինում, երբ ինչ-որ մեկը թերանում էր/ըստ իս, ոչ ոք կատարյալ չի:)
Իսկ եթե հպարտանում ես, մեծ սիրով քեզ հետ կպարեմ, համեցի նշածս վայրը ու քեզ կսովորացնեմ պարել ;)

davidus
22.06.2009, 12:29
Բայց չենք էլ պահնջում, ուղղակի լավ կլիներ :)
Կար ժամանակ, երբ այդ պարերը մարդիկ պարում էին համայնքերով ու ոչ մի խնդիր չէր լինում, երբ ինչ-որ մեկը թերանում էր/ըստ իս, ոչ ոք կատարյալ չի:)
Իսկ եթե հպարտանում ես, մեծ սիրով քեզ հետ կպարեմ, համեցի նշածս վայրը ու քեզ կսովորացնեմ պարել ;)

շատ շնորհակալ եմ հրավերքի համար :) .... ժամանակի նման կերպ էր, որովհետև "տեսականին" մեծ չէր, որովհետև երեխաները իրենց ծնողներին նայելով էին սովորում... իսկ հիմա.... :(

Լուսաբեր
22.06.2009, 12:42
ժամանակի նման կերպ էր, որովհետև "տեսականին" մեծ չէր, որովհետև երեխաները իրենց ծնողներին նայելով էին սովորում... իսկ հիմա.... :(

Տեսականին մեծ չէ՞ր :o
Չէէէէէ, դե չէ էլի, ոչ թե տեսականին մեծ չէր, այլ ահռելի մեծ էր, հայերը ունեն 3000-ից ավել ազգային պար :)

ՀԱՅ ԱԶԳԱՅԻՆ ՊԱՐԸ

1. Հայ ազգային պարի սկզբնավորման պատմությունը

Դեռևս ամենապարզունակ հավատալիքների առաջացման պահից պարը օրգանապես միահյուսվել է տվյալ միջավայրի ծեսերին: Հնուց Ժողովուրդների կյանքում պարին մեծ դեր էր հատկացվում: Ինչքան շատ էր զարգանում մոգությունն ու հմայությունները, ավելի ուշ նաև կրոնը այնքան բարդանում էին տարբեր նախնի-տոտեմների, ոգիների, աստվածությունների պաշտամունքին վերաբերվող պարային գործողություններով ծեսերը, ստանալով ավելի ու ավելի բարդ արտահայտչական տեքստ – ձևավորում, ավելի բարդ թատերականացում:
Մոգական ծեսերում իր արտահայտությունն է գտել նախնադարյան մարդու` բնությունը §վերափոխելու¦, երազանքը:
Շատ թատերականացված պարային ներկայացումներ փոխանցում էին իր համայնքի, իր ցեղի կամ ժողովրդի §պատմությունը¦, էպոսներ և առասպելներ տարբեր նախնի-տոտեմների, հերոսների, ոգիների, կուռքերի կյանքի մասին, նրանց կերպարանքի և արարքների արտացոլմամբ: Նրանք սովորաբար խաղարկվում էին ընծայական ծեսերի ժամանակ, երիտասարդությանը իր ցեղի §պատմությունը¦ ուսուցման համար:
Պարային թատերականացված ներկայացումները` նաև բնության պտղաբերության, բուսական և կենդանական աշխարհի աճի, աշխատանքում, որսի ժամանակ, պատերազմում, ձկնորսությունում, հաջողության կոչող մոգական ակտեր էին:
Պարային թատերականացված ներկայացումների շարժումներով նմանակում էին ներկայացվող իրական և ֆանտաստիկ կերպարների շարժումներին և համայնքի անդամների գործունեության այն ոլորտի շարժումներին, որպիսիի վրա անհրաժեշտ էր §ներգործել – կոչել հաջողությունը¦, օրինակ աշխատանքային, որսորդական, ձկնորսական, ռազմական, մրցողական և այլ շարժումներին:
Այլ շարժումների - դրական մոգության ակտերի մի ամբողջ շարքով §ապահովում¦ էին սեփական առողջությունը, հաջողությունը, թշնամու հանդեպ հաղթանակը և այլն:
Աշխատանքային գործիքների, սպասքի, ամենօրյա և տոնական հագուստի, կացարանի կահավորանքի, զենքի և այլնի զարգացմանը զուգահեռ զարգանում էին նաև գործողությունների բովանդակության հետ կապված սրբազան գործողությունների պիտույքները, նրանց ռեկվիզիտների առարկաները, գործող անձանց հանդերձանքը, , նրանց գլխարկները, դիմակները, կոշիկները, երաժշտական գործիքները, սիմվոլիկ զարդանախշերն ու նկարները:
Ժողովրդական պարային թատերականացված ներկայացումներում, կախված նրանց նշանակությունից և բովանդակությունից, մասնակցում էին միայն աղջիկները (կամ կանայք, կամ համատեղ), միայն տղամարդիկ (միայն ազապները, կամ միայն ամուսնացածները, կամ համատեղ), միայն երեխաները(մեկ կամ երկու սեռերի), ինչպես նաև համայնքի ամբողջ բնակչությունը համատեղ:
Համայնքի յուրաքանչյուր չափահաս անդամ(ինչպես և երեխա, և դեռահաս) իրենց տոհմավագների հսկողության տակ մասնակցում էր իրենց մոգական և պաշտամունքային նշանակությամբ իր սեռին և հասակին համապատասխան գործողություններին:
Երբ պաշտամունքի կատարումը կենտրոնացավ արհեստագետ(պռոֆեսիոնալ) պատարագիչների ձեռքում, թատերականացված պարային գործողությունների որոշ ձևեր սկսեցին կատարել միայն յուրաքանչյուր աստվածության պաշտամունքի սպասավորները, և նրան հաղորդակից աղջիկներն ու տղաները:
Շատ հին ժամանակներից է ընթանում նաև աշխարհիկ պարերի, մրցությունների և խաղերի զարգացումը:Պարերը, երգեցողությունը, երաժշտական գործիքների վրա նվագակցումը, ակրոբատիկան, մրցությունները և խաղերը սկսեցին ավելի հաճախ ծառայել ոչ միայն պաշտամունքային գործողությունների, մոգության և կրոնի նպատակներին, այլ նաև աշխարհիկ արվեստի նպատակներին:
Հայ ժողովրդի հնագույն պարերի մեզ հասած ժառանգությունը հաստատում է ծիսական պարերում տեղային առանձնահատկությունները և նրանց պահպանումը հայերի կողմից: Հեթանոսական ժամանակաշրջանի մասին եզրակացությունները թելադրվում են ինքնաբերաբար հին գրողների մատնանշումներով ըստ Հնագույն Հայաստանում հեթանոսական տաճարների բաշխվածության տարբեր վայրերում` տարբեր աստվածությունների պաշտամունքով:
Միաժամանակ իր սովորությունների և մշակույթի ժառանգության - էպոսի, առասպելների, պարերի, ինչպես նաև տոնակատարությունների և պաշտամունքների պահպանման ձգտումը վկայում են, որ հայկական աստվածությունների կերպարների, անունների և պաշտամունքների, օտարերկրյա աստվածությունների կերպարների, անունների և պաշտամունքների հետ խաչասերման ընթացքում պետք է հաղթեին համահայկական և տեղային սովորույթները և տեղային աստվածության գործունեության բնորոշիչ առանձնահատկությունները, նրա պաշտամունքը և նրան նվիրված պարային ներկայացումներ:
Իր նախնիներից ժառանգած շարժումային պարային արմատական ֆոնդի հիման վրա հայ ժողովուրդը ստեղծեց իր հիմնական պարային համաժողովրդական շարժումային ֆոնդը, նրա հետագա լրացումներով և զարգացումներով, ինչպես նաև հնացած և այլևս չոգտագործվող շարժումների պարբերական վերացումով:
Դեռևս 19-րդ դարի վերջին և 20-րդ դարի սկզբին հայ ժողովրդի տարեկան մեծ տոներից շատերի հետ էր կապված բազում ավանդական հին ծիսական պարերի և թատերականացված ներկայացումների կատարումը: Չնայած հաճախ որոշ նախկին ծիսական պարեր կատարվում էին սովորույթի ուժով, քանզի նրանց անցյալ մոգական նշանակությունները սկսել էր ժողովրդի կողմից մոռացության մատնվել:
Շատ աշխարհիկ պարեր սկսեցին առանձնանալ հետզհետե մոռացվող ծիսական գործողություններից: Իսկ աշխարհիկ պարերի որոշ տեսակներ ստացան խնջույքային բովանդակություն:

2. Հայկական պարերի կատարման տեղը և ժամանակը

Հայկական պարերը կատարվում էին բաց երկնքի տակ և ծածկված շինություններում:
Բաց երկնքի տակ կատարվում էին համաժողովրդական տարեկան կրոնական տոների ժամանակ. Տրնդեզ, Համբարձում, Վարդավառ, Բարեկենդան և այլն:
Հայկական պարերը բ աց երկնքի տակ էին կատարվում նաև ուխտավայրերում:
Հարսանեկան ծիսակատարության ժամանակ պսակադրության համար դեպի եկեղեցի գնալու ամբողջ ճանապարհին, պսակադրության ժամանակ և փեսայի տան ճանապարհին մասնակիցների պարերը նախկինում չար ոգու խարդավանքից և չար աչքից պաշտպանելու խնդիրն էին կրում:
Բաց հրապարակում էր կատարվում նաև հուղարկավորության պարային երթը և թաղման պարերը:
Հայերը պարերը կատարում էին նաև ծածկված շինություններում:
Հեթանոսական ժամանակ Հին Հայաստանի տաճարներում կատարվում էին ծիսական Տաճարային պարեր-Պարք Մեհենականք:
Փակ շինություններում բնակչությունը ավելի շատ պարում էր ձմեռը:
Տարվա տաք եղանակին դա տեղի էր ունենում այն ժամանակ, երբ պարերով ծեսերը պետք է կատարվեին կացարաններում:
Յուրաքանչյուր գյուղում և քաղաքում գոյություն ուներ հրապարակ կամ պարապ տեղ, որտեղ տարբեր տոնակատարությունների ժամանակ կազմակերպվում էին հասարակական պարեր և խաղեր:
Հնում պարերի, թատերականացված գործողությունների, խաղերի և մրցույթների մի ամբողջ շարք կանոնակարգված էր, ըստ կատարման ժամանակի: 20-րդ դարի սկզբին արդեն ծիսական մի շարք պարեր սկսեցին կատարվել իրենց ծեսերից դուրս, ցանկացած ժամանակ, ցանկացած տեղում:
Պարերի կատարման հերթականությունը նույնպես խիստ կանոնակարգված էր:

3. Հայկական պարերի մասնակիցների քանակը, սեռը և տարիքը

Ըստ մասնակիցների քանակի հայկական պարերը բաժանվում են կոլլեկտիվ, խմբային, զույգային և մենպարերի:
Կոլլեկտիվ պարերում կարող էին մասնակցել միանգամից անսահմանափակ քանակով պարողներ: Խմբային պարերում, որոնք հիմնականում ավելի կատարողական բարդություններ էին կրում, հնարավոր չէր մարդկանց մեծ քանակով պարել և պարում էին 10,15,20 հոգով:
Կախված կոլլեկտիվ պարի նշանակությունից և բովանդակությունից, այն կարող էին կատարել առանձին կամ համատեղ ամուսնացած տղամարդիկ, կանայք, պատանիները, օրիորդները,տղաները, աղջիկները:
Հին հայկական կոլլեկտիվ պարերը այս կամ այն սեռի և տարիքի անձերի մասնակցությամբ բաժանվում են կանանց և տղամարդկանց պարերի, պատանիների և օրիորդների պարերի, աղջիկների և տղաների-մանկական պարերի:
Մեզ հասած հայկական կոլլեկտիվ պարերի ահռելի քանակի համեմատ խմբական պարերի, զուգապարերի և մենապարերի քանակը այնքան էլ մեծ չէ, սակայն մեզ են հասել այս պարատեսակների որոշ անգին գոհարներ:

4. Հայկական պարերի տարատեսակները

Հայկական պարի հիմքը զիստային (զսպանակավոր) շարժումներն են: Սակայն նույնիսկ դրանում խիստ տարբերություն կա թե մեկ պարային քայլի ընթացքում քանի զսպանակ է արվում, ըստ որում այդ զսպանակներն էլ կարելի է անել խորը կամ շատ մեղմ:
Հայկական պարերը կարելի է բաժանել ըստ մի քանի բաղկացուցիչների: Նախ և առաջ իր կատարման բնույթով պարերը կարելի է բաժանել 3 մեծ խմբերի. 1.` պարերգեր, որոնք զուգորդվում են երգերով, 2. որոնք ազգային երաժշտական գործիքներով են նվագակցվում և 3. նախորդ երկուսի համադրումով:

Կարելի է տարանջատել նաև շարժումների ձևերով.
1.Կենցաղային, 2. Աշխատանքային, 3. Արտահայտչական, 4. Նմանակող, 5. Նկարագրող, 6. Սիմվոլիկ, 7.Պայմանական:

Կոլլեկտիվ և Խմբակային պարերը տարբերվում են իրարից նաև ձեռքերը բռնելու ձևերով.
1. Ճկույտներով, 2. Ափերով, 3. Խաչված ափերով, 4. ՈՒսերով, 5. Գոտկատեղից

Իսկ ամենակարևոր տարանջատումը պարերի բովանդակությունն է, որոնց մեծ մասը հնում ունեցել է բանավոր տեքստային զուգադրում և իրենց բովանդակությամբ բաժանվել է հետևյալ խմբերի.

1. Առասպելական 7. Ծիսական
2. Էպիկական 8. Աշխարհիկ
3. Լիրիկական 9. Աշխատանքային
4. Պաշտամունքային 10. Ռազմական
5. Ճանապարհի 11. Որսորդական
6. Լարախաղացների 12. Մանկական և այլն:

Պարերի մասին խոսելուց չի կարելի չնշել նաև հայկական տարազների առանձնահատկությունների մասին, որոնք ոչ միայն իրարից շատ տարբեր են, այլև բնորոշում են այն տարածաշրջանը, գավառը, նահանգը որը ներկայացվում է:
Պարերը տարբերվում են նաև իր տարածքային պատկանելությամբ, քանի որ բնակլիմայական պայմանները իրենց անջնջելի հետքն են թողել պարերի վրա:
Հայկական պարարվեստը ունի պահպանված այնպիսի նմուշներ, որոնք արժանիորեն կարող են համալրել համաշխարհային պարային գանձարանը, եթե իհարկե նորից հայտնվի ուշադրության կենտրոնում:


Գագիկ Գինոսյան
§Կարին¦ համույթի գեղարվեստական ղեկավար
Մի ծնող էլ ես եմ, դու ես ու մեկ ուրիշն է, եթե մանկուց դաստիարակենք կսովորեն ուկշարունակեն սովորեցնել հետագա սերունդներին :)

davidus
22.06.2009, 12:48
Լուսաբեր ջաաան, տեսականի ասելով ես ի նկատի չունեի հայկական պարերի տեսականին, այլ ի նկատի ունեյի այն ԱՅԼԱԶԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ և ՕՐԱՐ ՀՈՎԵՐԸ, որոնց տակ դյութվում են շատերը.... ես կյանքում չեմ թերագնահատել ազգայինս... հլը մի բան էլ չեղած տեղից ավելացրել եմ, ու լավ եմ արել.... :goblin

Լուսաբեր
22.06.2009, 12:50
Լուսաբեր ջաաան, տեսականի ասելով ես ի նկատի չունեի հայկական պարերի տեսականին, այլ ի նկատի ունեյի այն ԱՅԼԱԶԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ և ՕՐԱՐ ՀՈՎԵՐԸ, որոնց տակ դյութվում են շատերը.... ես կյանքում չեմ թերագնահատել ազգայինս... հլը մի բան էլ չեղած տեղից ավելացրել եմ, ու լավ եմ արել.... :goblin

Այ դրա համար էլ քեզ շատ շնորհակալ ենք, ապրես :)
Չեղած տեղից պետք չի ավելացնել, բայց; Ազգը քեզ չի մոռանա :))

Ֆրեյա
22.06.2009, 13:01
Ու եթէ, Դուք, իրօք մտահոգուած էք ազգային երգի (տարատեսակ ժանրերում), ու ընդհանրապէս երգ-երաժշտութեան մակարդակի բարձրացումով, ապա քաջութիւն պիտի ունենայիք չխնայել բոլորին, եւ ոչ միայն ռեստորաններում երգողներին:

Ըստ իս, երգարուեստում՝
Յասմիկ Կարապետեան= 0 (ընդհանուր 10-ից)
Հայկո (ոչ սպիտակցին) = 0
Անդրէ = -1
Շուշան = 2,5
Սիրուշո = 2,25
Arsen Safaryan = 2
Սոֆի Մխէյեան = 1,5
Սյուզի= -3
Կարելի է շարքը երկարել: Սրանց,- եւ նմաններին,-երգիչ չեմ համարում:

Ի՜նչ կարող եմ սպասել, երբ գանգատւում ես, որ հայաստանեան ռեփը չունի ամերիկեանի մակարդակը:
Իսկ ռաբիզը, իր ողջ ցածրութեամբ, կմնայ ամերիկեան ռեփից մի հասակ բարձր:
Պնադուխտ ջան, կարելի է իմանալ, ինչի հիման վրա ես էս գնահատակնները տվել? :o
իմ կարծիքով, նրանք բոլորն էլ լսելու բան չեն, բայց մի 100 հազար հոգի էլ կա, որ նրանց համար կուռք են... Հիմա ինչ ես առաջարկում, նոր օրենք հանենք, ասենք, ով Անդրեին սիրում է, ականջները կտրենք, որ չկարողանա Անդրե լսել? ::D
Ու համ էլ, մի խնայիր, ճիշտ գնահատիր ;)
Էս մարդիկ ընդամեն շոու բիզնես են, մի երկու տարի հետո նրանց մասին ոչ ոք չի էլ հիշելու ;)

Պանդուխտ
22.06.2009, 14:39
Պանդուխտ ջան, կարելի է իմանալ, ինչի հիման վրա ես էս գնահատակնները տվել?

,,,Որպէս ունկնդիր, լսող, անձնական ճաշակի հիմամբ եմ տուել գնահատական: Ճաշակս կոփել եմ տարիների ընթացքում, ունկնդրելով՝ զանազան ազգերին ու տարբեր ժանրերին պատկանող երգերն ու երաժշտութիւնները, ու վերագնահատելով դրանց անժամանցելիութիւնն ու որակը:
Վերագնահատումների փորձից հասկացել եմ, թէ այժմ շուկայում եղածներից ի՛նչը գնալու է, ի՛նչը՝ մնալու:

Ի հարկէ, 100 հազար հոգուն չեմ ասի՝ ի՛նչ պիտի սիրեն: Բայց էդ 100 հազար հոգուն էլ չեմ թոյլատրի, ինձ ասեն. ի՛նչ պիտի սիրեմ, կամ հաւանեմ:
Որովհետեւ, կարծում եմ, որ էդ 100 հազարներին, -անցնող տարիներին,- ճաշակ են պարտադրել show buisness-ում աշխատողները, որոշ շրջապատի մարդիկ, Հանրային հեռուստատեսութեան հետ փոխշահաւետ գործակցութեամբ:

Չամիչ
22.06.2009, 15:44
հարգելի Չամիչ կլինի 1 բան պարզաբանեմ...
ըստ ձեզ երևանի ժամանցային վայրերում պետք է հնչի ազգային երաժշտություն
պատկերացնում եմ` գիշերային ակումբ ու Առնո Բաբաջանյան կամ Կոմիտաս այ եդ բոմբ կլինի,մենք ել տարազներով...թույնա...նենց տպավորությունա,որ հետ ենք քնում դարերով...

Ծանոթ ունեի որը ամեն ամառ գնում է անթալիա հանգստանալու:[

Այդ մարդը պատմում էր որ թուրքիայի ակումբներում հնչում է բացառապես թուրքալեզու ակումբային երաժշտություն: Պատմում էր թե որքան են թուրքերը պաշտում «սեփական մշակույթը»:

ես շատ կուզեի որ Հայաստանի ակումբներում մեկումեջ հնչեր ինչպես հայ դիջեյների երաժշտությունը, արտասահմանյան դիջեյների երաժշտությունը, այնպես էլ մեր շախով շուխով պարերը թեկուզ ժամանակակից մշակմամբ:

Իսկ ազգային պարեր հնչելու ժամանակ ժողովուրդը կարողանար միահամուռ, մեկ մարդու պես, ոգեշնչված պարել մեր անկրկնելի պարերը:

Լուսաբերը շատ ճիշտ ասաց, հերիք է մարդը մեկ անգամ փորձ անի մուտք գործել հայկական պարարվեստի աշխարհ, որ հասկանա թե ինչ վարակիչ են մեր պարերը:

Արտիստ
22.06.2009, 15:57
ես շատ կուզեի որ Հայաստանի ակումբներում մեկումեջ հնչեր ինչպես հայ դիջեյների երաժշտությունը, արտասահմանյան դիջեյների երաժշտությունը, այնպես էլ մեր շախով շուխով պարերը թեկուզ ժամանակակից մշակմամբ:



Ինչքանով որ ապրել եմ ժամանակին ակումբային կյանքով:D ինչքանով ես եմ տեղյակ, հենց այդպես էլ կա, հիմա, ու սկսվելա վաղուց:)

Չամիչ
22.06.2009, 15:57
Լուսաբեր ջան, բայց ըստ ինձ պետք չէ նաև յուրաքանչյուրից պահանջել, որ նա ամենայն ճշտությամբ պարի մեր ազգային պարերը.. դա ուղղակի հնարավոր չի լինի.... մարդիկ պարում են ըստ իրենց կարողացածի.... մեկը ես, քոչարի պարել չգիտեմ, բայց դա չի նշանակում որ ես չգիտեմ որ դա հայկական պար է ու չեմ հպարտանում, որ ունենք նման պար...

Իսկ ես կարծում եմ որ հայկական դպրոցներում ֆիզկուլտուրայի անիմաստ դասերը, կարելի է փոխարինել հայկական ազգային պարեր ուսուցանելով: Ֆիզկուլտուրայի դասի ժամանակ մեզ ստիպում էին դուրս գալ եվ 45 րոպե շարունակ անիմաստ վազել: Անիմաստ վազքը կարելի փոխարինել ազգային պարերով: պարը ամեն ինչ է, պարը միանգամից մի քանի մշակութային ճյուղերի սինթեզ է,առնչվելով պարին միանգամից առնչվում ես ինչպես ֆիզիկական կուլտուրային, այնպես էլ պարարվեստին եվ երգարվեստին:

Երեխաները հնարավորություն կունենան արդեն մանուկ հասակիկից առնչվելու ազգային մշակույթին, պետք է մանուկ հասակից սերմանելը սերը առ ազգայինը, միայն այդ կերպ կարելի է խուսափել նման վեճերից թե որն է ազգայինը որը ոչ:

Չամիչ
22.06.2009, 16:02
Ինչքանով որ ապրել եմ ժամանակին ակումբային կյանքով ինչքանով ես եմ տեղյակ, հենց այդպես էլ կա, հիմա, ու սկսվելա վաղուց

Այո՞՞՞ դուք կարծում եք որ ակումբներում արտասահմանյան դիջեյների ստեղծագործություններին հավասար հնչում է նաեվ հայ դիջեյների գործերը՞՞՞ իսկ հայկական պարերի մասին էլ խոսք չկա, միայն ակումբային օրվա վերջում միացնում են Թաթա, որովհետեվ ցավոք այլ բան չկա ներկայացնելու, ցավալի է բայց մեր պարային մշակույթը ներկայացնում է կամ Թաթան կամ Սպիտակցին կամ Արտաշ Ասատրյանը, սա ողբերգություն է որը պետք է խիստ մտահոգի մեր մշակութային գործիչներին:

Second Chance
22.06.2009, 16:16
Ծանոթ ունեի որը ամեն ամառ գնում է անթալիա հանգստանալու:[

Այդ մարդը պատմում էր որ թուրքիայի ակումբներում հնչում է բացառապես թուրքալեզու ակումբային երաժշտություն: Պատմում էր թե որքան են թուրքերը պաշտում «սեփական մշակույթը»:

ես շատ կուզեի որ Հայաստանի ակումբներում մեկումեջ հնչեր ինչպես հայ դիջեյների երաժշտությունը, արտասահմանյան դիջեյների երաժշտությունը, այնպես էլ մեր շախով շուխով պարերը թեկուզ ժամանակակից մշակմամբ:

Իսկ ազգային պարեր հնչելու ժամանակ ժողովուրդը կարողանար միահամուռ, մեկ մարդու պես, ոգեշնչված պարել մեր անկրկնելի պարերը:

Լուսաբերը շատ ճիշտ ասաց, հերիք է մարդը մեկ անգամ փորձ անի մուտք գործել հայկական պարարվեստի աշխարհ, որ հասկանա թե ինչ վարակիչ են մեր պարերը:
Չամիչ ջան ես շատ լավ հասկանում եմ քո մտահոգությունները, բայց գնահատակններդ ճիշտ չեն: Ասելիքդ էլ խառը խուռը: Խոսքը միայն այս գրառմանդ մասին չէ այլ այս թեմայում մնացած բոլոր գրառումենրիդ: Գիտես ոնց հայրենասիրությունն ու ազգասիրությունը այլ մշակույթները ատելով փնովելով չեն ապացուցում: Ոչ էլ կոնկրետ ազգ ատելով: Եթե մերը պատշաճ կերպով կարողանանք ներկայացնել դա էլ բավական կլինի:
Բոլոր պարերը պարեցինք մնաց ակումբների հարցը , նույնիսկ հասաք գիշերային ակումբներին: Իսկ մտածում էք ընդհանրապես այդ գիշերային ակումբներն ու դիսկոտեկները հայավայել են, որ միահատ էլ նեղվում էք էնտեղի ոչ հայկական երաժշտությունից: Բաներ կան որ իսկզբանե հայկական ու մեր մշակույթին վայել չեն: Ու դրանց «հայաֆիկացումը» առավել ևս ծիծաղելի կլինի:
Թուրքերը ուզում են պաշտեն ուզում են իրանց կոտորեն իրանց թանկարժեք մշակույթի համար: Մեզ ի՞նչ : Եկեք մենք մերը անենք : Ավելի լավ անենք անկախ այդ բոլոր ազդեցություններից: Չատելով ու չարհամարելով:

Վերջ տվեք էլի էս ազգայնամոլական բաներին:
Թե չէ արդեն դուրսա գալիս բոլոր Անթալիա գնացողներին ազգի դավաճաններ պետքա համարենք:

Second Chance
22.06.2009, 16:20
Իսկ ես կարծում եմ որ հայկական դպրոցներում ֆիզկուլտուրայի անիմաստ դասերը, կարելի է փոխարինել հայկական ազգային պարեր ուսուցանելով: Ֆիզկուլտուրայի դասի ժամանակ մեզ ստիպում էին դուրս գալ եվ 45 րոպե շարունակ անիմաստ վազել: Անիմաստ վազքը կարելի փոխարինել ազգային պարերով: պարը ամեն ինչ է, պարը միանգամից մի քանի մշակութային ճյուղերի սինթեզ է,առնչվելով պարին միանգամից առնչվում ես ինչպես ֆիզիկական կուլտուրային, այնպես էլ պարարվեստին եվ երգարվեստին:

Երեխաները հնարավորություն կունենան արդեն մանուկ հասակիկից առնչվելու ազգային մշակույթին, պետք է մանուկ հասակից սերմանելը սերը առ ազգայինը, միայն այդ կերպ կարելի է խուսափել նման վեճերից թե որն է ազգայինը որը ոչ:
Նորից մեկը մյուսին փոխարինելու սկզբունքո՞վ: Չեմ հասկանում ու՞րիշ ճանապարհ չկա: Ֆիզկուլտուրան իրա տեղը ունի արտասահմանյան մշակույթն էլ՝ իր: Փոխարինելով չի լինի : Ամեն ինչ իր տեղն ունի: Ու մարդը միշտ պետք է ազատ լինի ընտրության մեջ:

davidus
22.06.2009, 17:05
Իսկ ես կարծում եմ որ հայկական դպրոցներում ֆիզկուլտուրայի անիմաստ դասերը, կարելի է փոխարինել հայկական ազգային պարեր ուսուցանելով: Ֆիզկուլտուրայի դասի ժամանակ մեզ ստիպում էին դուրս գալ եվ 45 րոպե շարունակ անիմաստ վազել: Անիմաստ վազքը կարելի փոխարինել ազգային պարերով: պարը ամեն ինչ է, պարը միանգամից մի քանի մշակութային ճյուղերի սինթեզ է,առնչվելով պարին միանգամից առնչվում ես ինչպես ֆիզիկական կուլտուրային, այնպես էլ պարարվեստին եվ երգարվեստին:

Երեխաները հնարավորություն կունենան արդեն մանուկ հասակիկից առնչվելու ազգային մշակույթին, պետք է մանուկ հասակից սերմանելը սերը առ ազգայինը, միայն այդ կերպ կարելի է խուսափել նման վեճերից թե որն է ազգայինը որը ոչ:

Շատ կներես, բայց համաձայն չեմ.... ֆիզկուլտուրայի կարևորությունը չպետք է թերագնահատել և ՓՈԽԱՐԻՆԵԼ մեկ այլ առարկայով.. այլ հարց է, որ մեր դպրոցներում ֆիզկուլտուրային հատկացված է վերջից առաջին տեղը... ոչ թե փոխարինել, այլ ավելացնել նոր առարկա..... այ այս մոտեցմանը 8 ձեռքով համաձայն եմ..... աջակցում եմ 102%!!!!!!! :hands

Չամիչ
22.06.2009, 19:54
Շատ կներես, բայց համաձայն չեմ.... ֆիզկուլտուրայի կարևորությունը չպետք է թերագնահատել և ՓՈԽԱՐԻՆԵԼ մեկ այլ առարկայով.. այլ հարց է, որ մեր դպրոցներում ֆիզկուլտուրային հատկացված է վերջից առաջին տեղը... ոչ թե փոխարինել, այլ ավելացնել նոր առարկա..... այ այս մոտեցմանը 8 ձեռքով համաձայն եմ..... աջակցում եմ 102%!!!!!!!

Իհարկե ես էլ 18 ձեռքով եմ կողմ:) Միանգամից երկու առարկա որը կնպաստի առողջ ապրելակերպին:

Չամիչ
22.06.2009, 20:30
Չամիչ ջան ես շատ լավ հասկանում եմ քո մտահոգությունները, բայց գնահատակններդ ճիշտ չեն: Ասելիքդ էլ խառը խուռը: Խոսքը միայն այս գրառմանդ մասին չէ այլ այս թեմայում մնացած բոլոր գրառումենրիդ: Գիտես ոնց հայրենասիրությունն ու ազգասիրությունը այլ մշակույթները ատելով փնովելով չեն ապացուցում: Ոչ էլ կոնկրետ ազգ ատելով:

Հարգելի Amina իմ գրառումները սխալ ես հասկացել: Կարդա եվս մեկ անգամ եվ կզգաս: Դու ինձ մեղադրանք ես ներկայացնում այլ մշակույթներ ատելու համար: Ստիպում ես արդարանալ չասվածի համար: Կարծում եմ իմաստ չկա արդարանալ երբ մեղադրանքները անհիմն են:

Հաջորդ անգամ ինչ որ մեկին մեղադրանք ներկայացնելիս լավ կլինի մեջբերես ասվածից կոնկրետ տողեր, նոր դրանք հիմք ընդունելով ներկայացնես մեղադրանք:


Եթե մերը պատշաճ կերպով կարողանանք ներկայացնել դա էլ բավական կլինի:

Շատ ճիշտ ես պետք է լրջորեն մտածել մերը պատշաճ ներկայացնելու մասին:


Իսկ մտածում էք ընդհանրապես այդ գիշերային ակումբներն ու դիսկոտեկները հայավայել են, որ միահատ էլ նեղվում էք էնտեղի ոչ հայկական երաժշտությունից: Բաներ կան որ իսկզբանե հայկական ու մեր մշակույթին վայել չեն: Ու դրանց «հայաֆիկացումը» առավել ևս ծիծաղելի կլինի:

Հուսով եմ չես մտածում որ գիշերային ակում ասելով ինչ որ մեկը նկատի է ունեցել գիշերային ստիրպտիզ ակումբները:
Պետք չէ թեմայից շեղվել:

Դիսկո ակումբ մարդիկ հաճախում են պարելու համար, հուսով եմ չե՞ս համարում որ պարելը հայավայել չէ:o


Վերջ տվեք էլի էս ազգայնամոլական բաներին:
Թե չէ արդեն դուրսա գալիս բոլոր Անթալիա գնացողներին ազգի դավաճաններ պետքա համարենք:

Չգիտես ինչու ցանկացած ազգասիրական դրսեվորում բնորոշվում է որպես ազգայնամոլություն:

Ես չեմ պատրաստվում խոսել ազգի անունից, ես խոսում եմ իմ անունից, եվ փառք աստծո որ իմ նման մտածողները քիչ չեն,նման կերպ մտածողներ կան նաեվ այն մարդկանց մեջ ովքեր կարողանում են իրենց ձայնը բարձրացնել նաեվ հեռուստաալիքներով:

Վերջերս երկիր մեդիա հեռուստաալիքով հենց նույն երեվույթի հետ կապված խոսում էր հայտնի մշակութային գործիչ: Նա ասում էր որ ամբողջ կոկորդով մեկ բղավում ենք ցեղասպանության ճանաչման մասին, բայց միեվնույն ժամանակ Հայաստանի փողոցներում տեսնում ենք, Անթալիայյում հանգիստ գովազդող ցուցապաստառներ:

Ինչպե՞ս ես կարող եմ գնալ Անթալիա, եվ հանգստանալ իմ սպանդահարված պապերի ոսկորների վրա, համտեսել թուրքի ձեռքով պատրաստված կերակուր: Ես հանգստի մասին այլ պատկերացումներ ունեմ, թուրք եվ հանգիստ հասկացողությունները ինձ համար անհամատեղելի են:

Նաիրուհի
24.06.2009, 00:49
Ուղարկողներից մեկը ես եմ եղել... 2 sms Ադրբեջանին...
ու չեմ փոշմանել

Ներեցեք իհարկե, բայց նույնիսկ առանց ազգային ու քաղաքական նկատառումների էլ ես այդ երգի մեջ ոչ մի գրավիչ բան չեմ տեսել, բացի երգչուհու ոտքերից.... Պարզունակության ու մարդկանց էշի տեղ դնելու անզուգական գլուխործոց էր։ Դատարկ բաներ չեմ սիրում։

Իսկ արևմտյան հարևանի երգը համեմատաբար հաջող էր, միայն թե երգողը խայտառակ կերպով կատարեց...

Վարպետ
24.06.2009, 09:30
Ժողովուրդ, կներեք, մինչև վերջ չհաղթահարեցի, ու դրա արդյունքում էստեղ մենակ մի բան գրելու ցանկություն առաջացավ: Իմ` մարդկանց ուսումնասիրությունը ցույց է տալիս, որ եթե մարդը, անկախ աղջիկ թե տղա, հոգու խորքում ռաբիս է, ուզում է ռոք լսի, ուզում է` դասական, միևնույնն է, հոգու խորքում մնալու է նույն ռաբիսը:

Որովհետև ռաբիսը վաղուց դադարել է լինել երաժշտական ուղղություն` վերածվելով մտածելակերպի, հիմնականում ասոցացվելով` պրիմիտիվի, մակերեսայինի հետ: Ցավոք նույնիսկ հենց այս թեմայում նկատեցի "հակառաբիսների" կողմից արված լիքը ռաբիս ու տրաֆարետային գրառումներ:

Ժողովուրդ, "բարձրորակ երաժշտությունը" չի փրկում ռաբիս լինելուց:) Ոչ էլ ջինսը, նույնիսկ պատառոտած:) Ու ունեմ ես ընկերներ, որոնք արտաքինից ռաբիսի էտալոն են, բայց էնքան խորն են իրենց ունիվերսալությամբ ու հենց ազգային նկարագրով, որ հազար հատ "ոչ ռաբիսի" (ստեղ տիրող պատկերացումներով ոչ ռաբիսի) հետ չեմ փոխի:

Ունիվերսալ եղեք:) Ցանկացած սահմանափակում միևնույն է` սահմանափակում է: Սահմանափակ մի եղեք, մարդիկ ջան:)

Չամիչ
24.06.2009, 19:02
Ժողովուրդ, "բարձրորակ երաժշտությունը" չի փրկում ռաբիս լինելուց Ոչ էլ ջինսը, նույնիսկ պատառոտած Ու ունեմ ես ընկերներ, որոնք արտաքինից ռաբիսի էտալոն են, բայց էնքան խորն են իրենց ունիվերսալությամբ ու հենց ազգային նկարագրով, որ հազար հատ "ոչ ռաբիսի" (ստեղ տիրող պատկերացումներով ոչ ռաբիսի) հետ չեմ փոխի:

Ունիվերսալ եղեք Ցանկացած սահմանափակում միևնույն է` սահմանափակում է: Սահմանափակ մի եղեք, մարդիկ ջան

Վարպետ ջան, այստեղ չենք փորձում ինչ որ մեկին փրկել ռաբիս լինելուց: Մարդկանց ընդունում եմ էնպիսին ինչպիսին կան: Ես խոսում եմ մշակույթը փրկելու, այլ ոչ թե մարդկանց փրկելու մասին: Մարդը իրավունք ունի լինել էնպիսին ինչպիսին ուզում է, բայց արվեստագետը պարտավոր է ունենալ մինիմալ ինտելեկտուալ պաշար որպեսզի չհամարձակի ոտնձգել ազգային արժեքների վրա:

Այո արվեստագետը պետք է ունենա համապատասխան ինտելեկտուալ պաշար հասկանալու համար որ ազգային մշակույթը սրբություն է, եվ նաղքան որեվէ արժեքի մատով դիպչելը կարողանա իրեն հարց տալ, վաստակե՞լ է արդյոք նա այդ իրավունքը:

Արփի-ի եվ Դերհովայի՝ Սայաթ Նովայի « աշխարհումն իմն դուն իս» երգի հիման վրա նկարահանված տեսահոլովակը արժանի է պարսավանքի: Սայաթ Նովա կատարելը խաղ ու պար չէ, արվեստագետը պետք է ունենա ներքին մեծ կուլտուրա, եվ կարողանա սթափ գնահատել, Սայաթ-Նովա հաղթահարելու թափը հերիքու՞մ է թե ոչ:

Թե չէ ազգային մշակույթը սարքել են փորձատեղի, ով ոնց հասցնում աղավաղում է: Եվ այս առումով մարդը ինքը իր առաջ պետք է դնի սահմանափակումներ:

Ըստ իս Սիրուշոն նույնպես իրավունք չուներ Անդրադառնալու Շերամին:

Dayana
25.06.2009, 00:42
Մոդերատորական: Խնդրում եմ մնալ թեմայի շրջանակներում: Թեմայից դուրս գրառումները ջնջված են, առայժմ առանց տուգանային միավորների:

Գալաթեա
25.06.2009, 00:47
Չամիչ ջան, հիմա ասածդ ի՞նչ ա։
Էնքան բանի ես անդրադարձել, դեսուդեն ընկել, որ մի տեսակ ամփոփում կուզենայի տեսնել։
Եթե կարող ես՝ 2-3 նախադասության սահմաներում։

Չամիչ
25.06.2009, 01:03
Չամիչ ջան, հիմա ասածդ ի՞նչ ա։
Էնքան բանի ես անդրադարձել, դեսուդեն ընկել, որ մի տեսակ ամփոփում կուզենայի տեսնել։
Եթե կարեղ ես՝ 2-3 նախադասության սահմաներում։

Դե Ասածս էնա Գալաթեա ջան, որ մեր մշակութային գործիչները ակնածանքով վերաբերվեն ազգային մշակույթին, մի լավ հղկվեն, մշակվեն, եփվեն իրենց գործում նոր իրենց թույլ տան հանդես գալ հանրության առաջ:

Ասածս այն է որ գուսանականը լսելիս գուսանականի համ ու հոտ գա, որ ազգագրականը լսելիս ազգագրականի համ ու հոտ գա, որ պահպանեն զուլալությունը, եվ չպղտորեն թուրսկապարսկախառն ելեվեջներով:

Ասածներս սխալ մեկնաբանողների համար հատուկ կրկնեմ որ գնահատում եվ ընդունում եմ ցանկացած ազգի մշակույթ իր անաղարտությամբ: Թող յուրաքանչյուր մշակութային գործչի գիտակցությունը եվ ներքին կուլտուրան այնքան բարձր լինի որ յուրաքանչյուր քայլ անելուց առաջ մի լավ ծանր ու թեթեվ անեն, քանի որ իրենց գործունեությամբ սերունդ, եվ մի անբողջ ազգ են կրթում:

Գալաթեա
25.06.2009, 01:10
Դե Ասածս էնա Գալաթեա ջան, որ մեր մշակութային գործիչները ակնածանքով վերաբերվեն ազգային մշակույթին, մի լավ հղկվեն, մշակվեն, եփվեն իրենց գործում նոր իրենց թույլ տան հանդես գալ հանրության առաջ:

Ասածս այն է որ գուսանականը լսելիս գուսանականի համ ու հոտ գա, որ ազգագրականը լսելիս ազգագրականի համ ու հոտ գա, որ պահպանեն զուլալությունը, եվ չպղտորեն թուրսկապարսկախառն ելեվեջներով:

Ասածներս սխալ մեկնաբանողների համար հատուկ կրկնեմ որ գնահատում եվ ընդունում եմ ցանկացած ազգի մշակույթ իր անաղարտությամբ: Թող յուրաքանչյուր մշակութային գործչի գիտակցությունը եվ ներքին կուլտուրան այնքան բարձր լինի որ յուրաքանչյուր քայլ անելուց առաջ մի լավ ծանր ու թեթեվ անեն, քանի որ իրենց գործունեությամբ սերունդ, եվ մի անբողջ ազգ են կրթում:

Լավ։

Չամ ջան, ասա ինձ նախ խնդրեմ՝ ազգային մշակույթ ասելով ինչ ես հասկանում՝ կոնկրետ երաժշտության մեջ, քանի որ որ այս թեման դրան էր նվիրված։

Հետո էդ որ ասում ես՝ պահպանեն համը, հոտը, ու՞մ ես դիմում։ Ո՞վ պահպանի։ Կոնկրետ առաջարկներ ունե՞ս, որ կարող են նպաստել այդ գործին։

Ինչ-որ կոնցեպտ գոյություն ունի՞ քո կարծիքով, որ կարող է ծառայել նրան, որ հայերը թուրքական-հայացված մեղեդիների տակ իրենց հետևները չժղշեն կամ երգեր չկլկլացնեն։

Չամիչ
25.06.2009, 01:17
Մի փոքր ավելացում:

Նշեցի որ կրթությամբ երաժիշտ եմ, ավելի կոնկրետ ոկալիստ:

Ցանկացած երաժիշտ դեռահասության տարիներին ոգեշնչվում է ինչ որ երաժշտի կամ երգչի գործունեությամբ: Ցավով պետք է նշաեմ բայց ինչպես իմ՝ այնպես էլ իմ հասակակիցները իրենց համար երաժշտության Գուրու էին ընտրում արտասահմանյան մշակույթի ներկայացուցիչներից:

Նույնն էլ հիմա է, երիտասարդները հիմնականում լսում են արեվմտյան արտիստների կատարումները, փոձում են նմանվել Բիոնսին, Ագիլերային...........

Եվ դա բնական է որովհետեվ նրանք վարպետ են իրենց գործի մեջ:
Նույն կարգի վարպետություն նաեվ մաղթում եմ մեր երգիչ երգչուհիներին:

Չամիչ
25.06.2009, 01:23
Չամ ջան, ասա ինձ նախ խնդրեմ՝ ազգային մշակույթ ասելով ինչ ես հասկանում՝ կոնկրետ երաժշտության մեջ, քանի որ որ այս թեման դրան էր նվիրված։

Հետո էդ որ ասում ես՝ պահպանեն համը, հոտը, ու՞մ ես դիմում։ Ո՞վ պահպանի։ Կոնկրետ առաջարկներ ունե՞ս, որ կարող են նպաստել այդ գործին։

Ինչ-որ կոնցեպտ գոյություն ունի՞ քո կարծիքով, որ կարող է ծառայել նրան, որ հայերը թուրքական-հայացված մեղեդիների տակ իրենց հետևները չժղշեն կամ երգեր չկլկլացնեն։

Գալ ջան բայց շատ լավ ասիր Չամ ջան::hands

Շաաաաաատ գրագետ հարց ես տալիս,քանի որ գնում եմ քնելու, վաղը կփորձեմ գրագետ պատասխան տալ:

Ցանկալի կլիներ լսել նաեվ նույն հարցի պատասխանի քո տարբերակը: Ինչպես զգացվեց դու հարցին մատերի արանքով չես նայում, հենց սա է ամենամեծ պրոբլեմը որ մերոնք իրենց գործին մատերի արանքով են նայում:

Ֆոտոն
28.08.2009, 15:04
Երկու ամիս է, անհամբեր սպասում եմ, որ վաղը գա, Չամիչ ջան: :))

Չամիչ
28.08.2009, 17:01
Երկու ամիս է, անհամբեր սպասում եմ, որ վաղը գա, Չամիչ ջան:

:)Ճիշտն ասած Ջեքսոնի մահը ստիպեց այլ բաների մասին մտածել, բայց ամեն ինչ պետք է իր տրամաբանական ավարտին հասցնել, էնպես որ հարցը անպատասխան չի մնա:)Ճիշտն ասած հարցին ընդգրկուն պատասխան տալու համար հնարավոր չի նեղ մասնագիտական նրբությունները շրջանցել, բայց կփորձեմ շատ չծավալվել մասնագիտական նրբություններ մեջ:

Չամիչ
18.10.2009, 20:48
Անճարությունից շնչահեղձ եմ մինում::(
Չգիտեմ, ինչպե՞ս կարելի է պայքարել էս խառնաշփոթի դեմ:
Քիչ է մնում սրտի կաթված ստանամ Թաթայի էս վերջին՝ համազգային հիթ դարձած արաբա-պարսկախառն գործիքավորմամբ երգից:
Հիմա կասեք, ոչ ոք չի ստիպում լսել: Բառիս բուն իմաստով ստիպում են: Երեւանի փողոցներում գործող բոլոր՝ դիսկերի վաճառքի կետերում օրեր շարունակ, ժամեր շարունակ անընդմեջ հնչում է այդ երգը: Լավ սա էլ մի կողմ, բայց, երբ վերնիսաժու՛մ է հնչում այս խայտառակությունը, դա արդեն ստիպում է վերջնականապես հուսահատվել:

Վերնիսաժը այն վայրն է, որտեղ ներկայացված է հայկական մշակույթը, բազմաթիվ օտարազգիներ մեծ հաճույքով գալիս ծանոթանում են մեր արհեստավորների գործերին: Անցնելով տաղավարից տաղավար, արտասահմանցին անընդմեջ լսում է ռաբիս երաժշտություն եւ հավանաբար մտածում է, որ սա էլ է հայկական մշակույթի մի մաս: Չգիտեմ սա արդեն բարբարոսություն է, պետական մակարդակով, գոնե վերնիսաժում պետք է արգելվի այդ՝ երաժշտություն կոչվածի հնչեցումը:

Հատակպես դաշնակներին կուզեի ուղղել կոչս, մի անգամ որեւէ գործնական քայլ ձեռնարկած կա՞ք այս բարբարոսության դեմն առնելու, թե՞ ձեր բոլոր գործողությունները բխում են սեփական շահերից դրդված ՝ սրան կամ նրան վարկաբեկելու ուղղությամբ: Մի անգամ մտահոգված կա՞ք թե սփյուռքի՝ ազգայիննին կարոտ մեր հայրենակիցները ինչ աղբով են սնվում:

Հարդ
18.10.2009, 20:53
Չամիչ, ես այդքան վատ տրամադրված չեմ Թաթայի դեմ, ու քեզ էլ խորհուրդ կտամ: Թաթան շատ մաքուր երաժշտություն ա ներկայացնում (բացառությամբ էս մի երցի, որը մի քիչ արաբականի ա խփում): Երբ մարդիկ Թաթա են լսում, դրան վատ նայել պետք չի, այլ երբ Թաթուլ են լսում, մտահոգվելու տեղիք ա տալիս: Չնայած վերնիսաժի համար համաձայն եմ...

Դատարկություն
18.10.2009, 20:57
Անճարությունից շնչահեղձ եմ մինում:
Չգիտեմ, ինչպե՞ս կարելի է պայքարել էս խառնաշփոթի դեմ:
Քիչ է մնում սրտի կաթված ստանամ Թաթայի էս վերջին՝ համազգային հիթ դարձած արաբա-պարսկախառն գործիքավորմամբ երգից:
Հիմա կասեք, ոչ ոք չի ստիպում լսել: Բառիս բուն իմաստով ստիպում են: Երեւանի փողոցներում գործող բոլոր՝ դիսկերի վաճառքի կետերում օրեր շարունակ, ժամեր շարունակ անընդմեջ հնչում է այդ երգը: Լավ սա էլ մի կողմ, բայց, երբ վերնիսաժու՛մ է հնչում այս խայտառակությունը, դա արդեն ստիպում է վերջնականապես հուսահատվել:

Վերնիսաժը այն վայրն է, որտեղ ներկայացված է հայկական մշակույթը, բազմաթիվ օտարազգիներ մեծ հաճույքով գալիս ծանոթանում են մեր արհեստավորների գործերին: Անցնելով տաղավարից տաղավար, արտասահմանցին անընդմեջ լսում է ռաբիս երաժշտություն եւ հավանաբար մտածում է, որ սա էլ է հայկական մշակույթի մի մաս: Չգիտեմ սա արդեն բարբարոսություն է, պետական մակարդակով, գոնե վերնիսաժում պետք է արգելվի այդ՝ երաժշտություն կոչվածի հնչեցումը:

Հատակպես դաշնակներին կուզեի ուղղել կոչս, մի անգամ որեւէ գործնական քայլ ձեռնարկած կա՞ք այս բարբարոսության դեմն առնելու, թե՞ ձեր բոլոր գործողությունները բխում են սեփական շահերից դրդված ՝ սրան կամ նրան վարկաբեկելու ուղղությամբ: Մի անգամ մտահոգված կա՞ք թե սփյուռքի՝ ազգայիննին կարոտ մեր հայրենակիցները ինչ աղբով են սնվում:

Հայերի մեծ մասին հարցնես կասի սա իմ ժողովրդական երաժշտությունն ա, ննենց որ հայերն են պատասխանատու որ իրենց մասին ցածր կարծիք ունեն... պայքարելն էլ անիմաստա... պայքարես կասեն <հայրենիքի դավաճան ես քո հայ ազգի երգիչներին չես սիրում...>

Sandarameth
18.10.2009, 21:12
Ո՛չ ռաբիսին, փա՛ռք հայ ազգայինին

Ռուֆուս
18.10.2009, 21:26
Չամիչ, ես այդքան վատ տրամադրված չեմ Թաթայի դեմ, ու քեզ էլ խորհուրդ կտամ: Թաթան շատ մաքուր երաժշտություն ա ներկայացնում (բացառությամբ էս մի երցի, որը մի քիչ արաբականի ա խփում): Երբ մարդիկ Թաթա են լսում, դրան վատ նայել պետք չի, այլ երբ Թաթուլ են լսում, մտահոգվելու տեղիք ա տալիս: Չնայած վերնիսաժի համար համաձայն եմ...

Թաթայի երգերից շատերը ադրբեջանական երգերի վերամշակումներ են: Էլ ի՞նչ «մաքուր» երաժշտության մասին է խոսքը: Թե՞ մեր ականջներին օտարերկրյա երաժշտությունը այնքան սովորական բան է դարձել, որ արդեն թվում է, թե մերն է... :(

Elmo
18.10.2009, 21:33
Չգիտեմ ինչքական վերամշակում ա, բայց ինձ դուր ա գալիս կոնկրետ էս երգը:
Գիտեք, 1000 -ից մեկ երգ լսող մարդ եմ:


http://www.youtube.com/watch?v=GSbx94YFs8k

Հակոբ Գեւորգյան
18.10.2009, 21:36
Քույրս դաշնակահար է. նրա ռեպերտուարում հատուկ տեղ են գտել Բախի, Բրամզի, Բեթովենի գործերը։ Շատերն են հիանում նրա կատարումով. վերջերս Ամերիկացիները ցնծվել էին քրոջս դաշնամուրային կատարման վրա. նա կատարում էր Առնո Բաբաջանյանի Վեց Պատկերներ գործը։ Այս պատմելով ներկայացրեցի երաժշտության ավարտական տեսքը. ամեն ինչ լավ, գերազանց։

Բայց կա նաեւ նախնական վիճակը, որը եթե պատմեմ այստեղ, դուք հաստատ դասական երաժշտություն չեք սիրի։ Այն պարզապես ուղեղը գժվացնելու հասնցող ճժվզ է, որը կրկնում ու կրկնում է, մաս առ մաս… մի խոսքով, եթե հիշեք ձեր հարեւանին, որը ջութակահար էր, ու հիշեք նրա վարժությունները, ապա կհամաձայնվեք ինձ հետ, որ այն այդքան էլ հաճելի չէր։

Բայց դե էլի, մարդ կա սիրում է այս վարժություններում կրկնվող տեմպերը, մարդ էլ կա չի սիրում այն.

Մարդ կա սիրում է անճաշակ երաժշտություն. մարդ էլ կա սիրում է ճաշակով…

Իմ կարծիքով, տվյալ դեպքում, Հայկական իրականության մեջ տեղ գտած ցածրաճաշակ երաժշտությունը ետ է մղում Հայ ազգին ներկա կյանքից. ներկան պետք է լինի անթերի. էլ սխալվելու տեղ չկա. նույնիսկ ազգը ներկայացնող անդամների՝ տղա, աղջիկ, մասին երգերը պետք է լինեն հազար անգամ չափված։ Օրինակ, Ռաբիզ երաժշտության մեջ կա՞ ռոմանտիկա. թե՞ միայն սեքսի բաներ են։

Չամիչ
18.10.2009, 21:43
Թաթայի երգերից շատերը ադրբեջանական երգերի վերամշակումներ են: Էլ ի՞նչ «մաքուր» երաժշտության մասին է խոսքը: Թե՞ մեր ականջներին օտարերկրյա երաժշտությունը այնքան սովորական բան է դարձել, որ արդեն թվում է, թե մերն է...

Էլ չեմ ասում, որ Թաթային ժողովրդական արտիստի կոչում են շնորհել:
Դե ինչ արած, քաջ նազարի պատմությունը միշտ ակտուալ է, մեկը ասել է, որ Թաթան լավ երգիչ է, որ ազգանպաստ գործ է անում, բոլորը հավատացել են ու նազարին թագավոր են կարգել:

Elmo
18.10.2009, 21:51
Էլ չեմ ասում, որ Թաթային ժողովրդական արտիստի կոչում են շնորհել:
Դե ինչ արած, քաջ նազարի պատմությունը միշտ ակտուալ է, մեկը ասել է, որ Թաթան լավ երգիչ է, որ ազգանպաստ գործ է անում, բոլորը հավատացել են ու նազարին թագավոր են կարգել:

ի՞նչ վատ ա, որ ժողովրդական արտիստի կոչում են շնորհել: Ապաազգային լինեմ, թե Թաթան ժողովրդականություն չի վայելում: Բավականին մեծ սպեկտորի լսարան ունի մարդը: Բռնած կիրթ մասսայից, մինչև մալաթիայի բազառի խռուստալների բաժնի կողքի զապիսնոցի՝ ճակատին 3 հորիզանական և 2 ուղղահայած գիծ ունեցող, խուճուճ մազերով աշխատողից:

Չամիչ
18.10.2009, 22:00
Չգիտեմ ինչքական վերամշակում ա, բայց ինձ դուր ա գալիս կոնկրետ էս երգը:
Գիտեք, 1000 -ից մեկ երգ լսող մարդ եմ:

Խոսքը հենց էս խայտառակ երգի մասին է, ես էլ եմ արաբական երաժշտություն լսում, բայց արաբական երաժշտություն լսելու համար ձեռք եմ բերում Ամր Դիաբի, Նենսի Այրամի, Շերինի,Սերի Հադաթի ձայնագրությունները, այլ ոչ թե Թաթայինը:

Այս երգի մեջ ամեն ինչ կա բացի հայկականից: Գործիքավորման ռիթմը արաբական, մեղեդին թուրքա-պարսկական, երգչի անունն էլ Թաթա-ր:

Բոլորը կոկորդով մեկ բղավելով պահանջում են ճանաչել ցեղասպանությունը, շատ լավ են անում:
Բայց ոչ ոք չի բղավում, որ պետք է ճանաչել և պահպանել ազգայինը:
Հակառակը, ազգային մշակույթին դեմ ուղղված բիզնես կուրս վերցրած երգչի երգերը դարձնում են ազգային հիթ:

Շինարար
18.10.2009, 22:00
Ինքս ռաբիսի հակառակորդ չեմ, չնայած չեմ սիրում ոչ Թաթա, ոչ Արմենչիկ, ոչ Արման Հովհաննիսյան, ոչ Սպիտակցի Հայկո…
Բայց, օրինակ, Արամ Ասատրյան շատ եմ սիրում, չգիտեմ, որքանով է ապազգային, բայց երբ Հայաստանից դուրս էի, լսում էի, Հայաստանի կարոտն էի առնում, հենց դրսում էլ սկսել եմ սիրել նրան… Մաքուր հայակական երաժշտության ջատագովներից ներողություն եմ խնդրում, բայց դա եմ սիրած հայերեն երաժշտությունը, չնայած էլի հայ երգողներ կան, որ նախընտրում եմ, ու իրանք ռաբիս չեն, ռաբիսից միայն այդ մեկը:
ազգային մշակույթին դեմ ուղղված բիզնես կուրս վերցրած երգչի երգերը դարձնում են ազգային հիթ:
Հիթեր դարձնում են ունկնդիրները, թող ազգային երաժշտությունը այնպես մատուցեն, որ ձեռք բերի ունկնդիրների հոծ բանակ: Նունե Եսայանը, օրինակ, դեռ այն տարիներին ինքնուրույն, առանց պետական ծրագրի, գտավ Սայաթ-Նովան հիթ դարձնելու ձևը, և փող աշխատեց և ջահելները Սայաթ-Նովա սիրեցին, բայց ի վերջո դա անհատ երգչի խնդիրը չի, պետության խնդիրն է:

Elmo
18.10.2009, 22:06
Այս երգի մեջ ամեն ինչ կա բացի հայկականից: Գործիքավորման ռիթմը արաբական, մեղեդին թուրքա-պարսկական, երգչի անունն էլ Թաթա-ր:

Սիրուն աղջիկ, արի ընդունի, որ ժողովրդականը այն է, ինչ ժողովրդի մոտ հասարակայինություն ու հեղինաություն է վայելում: Թաթա-ր չի, հենց Թաթա-է, առանց Ր-ի:
Թաթան ունի շատ ճաշակով, ռիթմիկ, առանց օտարալեզու բառերի ու ժարգոնի երգեր: Երգերն էլ շատ սիրուն, իմաստ արտահայտող ու հանգավորված երգեր են:
Իսկ երաժշտության մասին կարող եմ ասել, որ արվեստը ազգային ու կրոնական սահմաններ չի ճանաչում: Տենց լինի Մոցարտին էլ չենք լսի, որպես այլազի երաժշտություն:

Շինարար
18.10.2009, 22:13
Սիրուն աղջիկ, արի ընդունի, որ ժողովրդականը այն է, ինչ ժողովրդի մոտ հասարակայինություն ու հեղինաություն է վայելում: Թաթա-ր չի, հենց Թաթա-է, առանց Ր-ի:
Թաթան ունի շատ ճաշակով, ռիթմիկ, առանց օտարալեզու բառերի ու ժարգոնի երգեր: Երգերն էլ շատ սիրուն, իմաստ արտահայտող ու հանգավորված երգեր են:
Իսկ երաժշտության մասին կարող եմ ասել, որ արվեստը ազգային ու կրոնական սահմաններ չի ճանաչում: Տենց լինի Մոցարտին էլ չենք լսի, որպես այլազի երաժշտություն:
Արի էստրադային երգեցողության մասին զգույշ լինենք արվեստ բառը օգտագործելիս, լինի դա Թաթա, թե Շուշան Պետրոսյան:

Ռուֆուս
18.10.2009, 22:15
Սիրուն աղջիկ, արի ընդունի, որ ժողովրդականը այն է, ինչ ժողովրդի մոտ հասարակայինություն ու հեղինաություն է վայելում: Թաթա-ր չի, հենց Թաթա-է, առանց Ր-ի:
Թաթան ունի շատ ճաշակով, ռիթմիկ, առանց օտարալեզու բառերի ու ժարգոնի երգեր: Երգերն էլ շատ սիրուն, իմաստ արտահայտող ու հանգավորված երգեր են:
Իսկ երաժշտության մասին կարող եմ ասել, որ արվեստը ազգային ու կրոնական սահմաններ չի ճանաչում: Տենց լինի Մոցարտին էլ չենք լսի, որպես այլազի երաժշտություն:

Չէ, ժողովրդականը այն չէ, ինչ մասսայական է, ժողովրդականը քո ազգի հոգևոր ժառանգության մի մասնիկն է, որը դարերի հետ է եկել: Հիմա եթե Թաթան ժողովրդական է, նշանակում է, Կոմիտասի հետ նույն մակարդակի վրա պետք է դասենք, չէ որ Կոմիտասն էլ է ժողովրդական: Աբսուրդ է, չէ՞:

Չամիչ
18.10.2009, 22:19
Ապաազգային լինեմ, թե Թաթան ժողովրդականություն չի վայելում:

Ապազգային չես լինի, որովհետև իսկապես ժողովրդականություն է վայելում, հենց էտ վայելման դեմ էլ ըմբոստանում ենք:


Բռնած կիրթ մասսայից, մինչև մալաթիայի բազառի խռուստալների բաժնի կողքի զապիսնոցի՝ ճակատին 3 հորիզանական և 2 ուղղահայած գիծ ունեցող, խուճուճ մազերով աշխատողից:

Էլմո ջան, մի պարզ օրինակ բերեմ:
Ինչպես արդեն բազմիցս նշել եմ, մասնագիտությամբ երաժիշտ եմ: Իմ շրջապատում կան բազմաթիվ ծանոթ-բարեկամներ, որոնք այս կամ այն երգչի կատարողական որակների, ձայնային տվյալների, երգացանկի վերաբերյալ կարծիք կազմելու համար, շատ հաճախ ինձ են դիմում: Մեկ մեկ մոտենում հարցնում են էս ինչը լավ երգիչ է: Շատերը չեն տարբերում: Եվ դա բնական է, հո բոլորը պարտավոր չե՞ն երաժիշտ լինել:

Շատ շատերը Նանա են լսում, որովհետև տեսնում են կողքինը լսում է, ձայնագրման կետում նրա կատարումները հնչում է, տեսահոլովակը հեռուստատեսությամբ պտտվում է, սիրունիկ միրունիկ ժպտում է, ուրեմն լավ երգչուհի է:Ասելիքս այն է, որ մեծ մասը տրվում է ընդհանուր հոսանքին: Վերցնում է այն ինչ մատուցվում է: Վերցնում են այն ինչ դյուրամարս է, իսկ Թաթա մաթաներն էլ լավատեղյակ լինելով դյուրամարսության բոլոր գաղտնիքներին, երաժշտությունը, գործիքավորումը հնարավորինս պրիմիտիվացնում են, որ լայն մասսաներին հասանելի լինի, շուտ վաճառվի:

Կոպիտ ասած, ժողովուդն էլ կուտը հանգիստ ուտում է:;)

Շինարար
18.10.2009, 22:23
Չէ, ժողովրդականը այն չէ, ինչ մասսայական է, ժողովրդականը քո ազգի հոգևոր ժառանգության մի մասնիկն է, որը դարերի հետ է եկել: Հիմա եթե Թաթան ժողովրդական է, նշանակում է, Կոմիտասի հետ նույն մակարդակի վրա պետք է դասենք, չէ որ Կոմիտասն էլ է ժողովրդական: Աբսուրդ է, չէ՞:

Ի՞նչ նշանակություն ունեն պետական կոչումները, նախ Թաթան, կարծեմ թե, վաստակավոր է, հետո էլ, դրանով ոչ ոք նրան Կոմիտասի հետ չխառնեց: Թաթան գոյությն իրավունք ունի, պետությունն էլ նրան գնահատելւ իրավունք ունի: Ի՞նչ գիտենք՝ Կոմիտասը որ սաղ լիներ, ինչ էր լսելու, կարող ա ավտոյի մեջ Թաթա էր լսում:

Chuk
18.10.2009, 22:25
Կոմիտասը որ սաղ լիներ, ինչ էր լսելու, կարող ա ավտոյի մեջ Թաթա էր լսում
Չի՛ կարող :)

հ.գ. Թաթայի նկատմամբ վատ չեմ տրամադրված ;)

Elmo
18.10.2009, 22:33
Վերցնում են այն ինչ դյուրամարս է, իսկ Թաթա մաթաներն էլ լավատեղյակ լինելով դյուրամարսության բոլոր գաղտնիքներին, երաժշտությունը, գործիքավորումը հնարավորինս պրիմիտիվացնում են, որ լայն մասսաներին հասանելի լինի, շուտ վաճառվի:

Տենց էլ չասեցիր Թաթան ի՞նչ վատ բան ա անում դրանով: Բա պետք ա նենց բան երգի, որ դյուրամարս լինի ու մասսակայանություն վայելի: Համ էլ լավ վաճառվի:
Բոլորը չեն Շուբերտ ու Վիվալդի լսում:
Գտեք Թաթայի գոնե մեկ երգ, որտեղ վատ բան ա երգում, քֆուր ա տալիս երգի մեջ, թուրքամետություն ա քարոզում, փողոցային բառեր ա օգտագործում: Նորմալ երգում ա մարդը, ստեղ ոչ մի վատ բան չկա: Իսկ թուրքականին մոտիկ ոճը ոչ միայն ես չեմ զգացել, այլ զգալու դեպքում էլ ոչ մի սարսափելի բան չեմ տեսնում: Երաժտությունը չի կարող մարդու ազգային արժեքները փոխել:
Դէ բերեք բունտ անենք, դուրս գանք հայաթի պապիներին տփենք, որ նարդի խաղալուց զառերը թուրքերեն են ասում՝ դու շեշ, դուրդ ջհար, դու բարա:

Elmo
18.10.2009, 22:36
Չի՛ կարող :)

հ.գ. Թաթայի նկատմամբ վատ չեմ տրամադրված ;)

Ապեր ուզում ա լսեր, կամ չլսեր, դրանից Կոմիտասը հո դև չէ՞ր դառնալու:
Նայի ինչ սիրուն երգ ա երգում Թաթան:

http://www.youtube.com/watch?v=etycEYdZOMk

Ու ոչ մի ապաազգային բան չկա:

Chuk
18.10.2009, 22:38
Ապեր ուզում ա լսեր, կամ չլսեր, դրանից Կոմիտասը հո դև չէ՞ր դառնալու:
Նայի ինչ սիրուն երգ ա երգում Թաթան:
Վազգ ջան, էլի եմ ասում, Թաթայի նկատմամբ վատ չեմ տրամադրված, էն մնացած ռաբիսի մեջ համարում եմ քիչ թե շատ ուտվող, քեֆերի ժամանակ իրա երգերի տակ կարելի ա պարել, բայց միաժամանակ համարում եմ, որ ինքն էնքան չկա (ավելի ճիշտ իրա երաժշտությունն էնքան չկա), որ ես դա դնեմ ու լսեմ: Չի ձգում իրա երգերի որակն էդքանին:

Միաժամանակ Կոմիտասի անունից ոչ մեկս խոսելու իրավունք չունենք, բայց էդ կարգի երաժշտական նուրբ ճաշակ ունեցող մարդիկ որպես կանոն Թաթայի երաժշտության նման երաժշտություն չեն լսում հասարակ պատճառով. հաճելի չի :)

Elmo
18.10.2009, 22:39
Հա Չուկ ջան, ես չեմ ասում, որ դու Թաթաի երգերը սիրում ես, կամ չես սիրում: Ես առհասարակ եմ ասում:
Սայաթ Նովան որ մաքուր թուրքերեն երգեր էլ ա գրել ի՞նչ վատ աշուղ ա՞ որ: Ես իրա գրածները որ հիմա էլ լսում եմ հաճույք եմ ստանում: Մեծատառով Աշուղ ա եղել մարդը: Սիրտ միրտ ա գերել, հալա թագվորի աղջկան էլ գերել ա, կամ էն բանից ա արել, չգիտեմ...:

Chuk
18.10.2009, 22:42
Հա Չուկ ջան, ես չեմ ասում, որ դու Թաթաի երգերը սիրում ես, կամ չես սիրում: Ես առհասարակ եմ ասում:
Սայաթ Նովան որ մաքուր թուրքերեն երգեր էլ ա գրել ի՞նչ վատ աշուղ ա՞ որ: Ես իրա գրածները որ հիմա էլ լսում եմ հաճույք եմ ստանում: Մեծատառով Աշուղ ա եղել մարդը: Սիրտ միրտ ա գերել, հալա թագվորի աղջկան էլ գերել ա, կամ էն բանից ա արել, չգիտեմ...:
Վազգ ջան, կարճ ասեմ. իմ հետ կռիվ մի արա, որտև ես Թաթային ապազգային չեմ համարում ;)

Բայց իմ համար (կրկնում եմ՝ իմ համար) իրա երաժշտությունը հիմնականում ցածրարժեք ա, ոչ էնքան հաճելի, ուտվող մենակ քեֆերի ժամանակ պարելու համար: Էսքանը:

Ուղղակի Կոմիտասի անվան հոլովում տեսա, չդիմացա, գրեցի :)

Chuk
18.10.2009, 22:45
Հա, ի դեպ էսօր բախտի բերմամբ Թաթայի մի հատ երգ էի լսում, բացել էր, ասում էր «... աղջիկների հետ քեզ եմ անելու»... հետո մի քանի անգամ կրկնելու հետո հասկացա, որ ասում ա «քեֆ եմ անելու» :D

Թաթան չափից ավելի կենցաղային մակարդակի երգիչ ա: Է թող երգի կենցաղային, ինձ ոչ տաք, ոչ սառը: Բայց անկեղծ ասած ինձ էլ ա ներվայնացնում, երբ ինչ-որ մեկը «Ամենալավը դու ես»-ը մինչև վերջ քոքած նիվով կողքովս անցնում ա... միշտ ուզում եմ ասել. «Դու ի՞նչ գիտես, որ ամենալավը ես եմ :angry»:

Վիշապ
18.10.2009, 22:55
Լավ, որ Կոմիտասին էլ խառնեցիք, առաջարկում եմ այնպես, թեթևակի համեմատել՝

http://www.youtube.com/watch?v=2SABZm0AWK4


http://www.youtube.com/watch?v=Zf0GtVLBB74
Դուք համեմատում եք այնպիսի բաներ, որոք միայն մի ընդհանրություն ունեն՝ երկուսն էլ երաժշտություն են:

Հ.Գ. Կոմիտաս լսելիս անկախ իմ կամքից աչքերս թրջվում են, իսկ Թաթա լսելիս... եսի՞մ, ըտեղ ուրիշ դիսկ չունե՞ք

Տրիբուն
18.10.2009, 22:58
Այս երգի մեջ ամեն ինչ կա բացի հայկականից: Գործիքավորման ռիթմը արաբական, մեղեդին թուրքա-պարսկական, երգչի անունն էլ Թաթա-ր:
Դե հայերն էլ արդեն ահագին ժամանակ ապրում են արաբա-թուրքա-պարսական միջավայրում: Եթե քարտեզը ճիշտ եմ հիշում, մենք մերձավոր արևելյան ժողովուրդ ենք, ու ոչ թե լատինաեմարիկյան: Տարօրինա կլիներ, որ մեր մասսայական-կենցաղային մշակույթի/երաժշության վրա դա ոչ մի ազդեցություն չունենար: Ես անձամբ դրանից չեմ նեղվում, չնայած կյանքում տանը Թաթա կամ ուրշ ռաբիզ երգիչ միացրած ու լսած չկամ:

Որևէ մեկը համեմատել ա մշո-սասնա երգերն ու պարերը - արտակարգ ժողովրդկան ա - քրդական ու ասորական երգեր ու պարերի հետ: Որ հայերեն չիմանանք, բոլորս էլ կխառնենք, թե ինչ ենք լսում:


http://www.youtube.com/watch?v=H4rRGT3L0es"]http://www.youtube.com/watch?v=H4rRGT3L0es

Չամիչ
18.10.2009, 23:00
Բայց, օրինակ, Արամ Ասատրյան շատ եմ սիրում, չգիտեմ, որքանով է ապազգային, բայց երբ Հայաստանից դուրս էի, լսում էի, Հայաստանի կարոտն էի առնում, հենց դրսում էլ սկսել եմ սիրել նրան… Մաքուր հայակական երաժշտության ջատագովներից ներողություն եմ խնդրում, բայց դա եմ սիրած հայերեն երաժշտությունը, չնայած էլի հայ երգողներ կան, որ նախընտրում եմ, ու իրանք ռաբիս չեն, ռաբիսից միայն այդ մեկը:

Վանաձորցի ջան, հենց ցավը դա է, որ ազատ տեղը երբեք դատարկ չի մնում: Եթե չլցնենք արժեքավոր նյութով, կլցվի ինչով պատահի: Հարգելով քո ընտրությունը, պետք է ասեմ, որ Արամ Ասատրյանի երաժշտությունը նունպես հնարավորինս պրիմիտիվացված է և դյուրամարս: Ցավալի է, բայց փոխարենը չի մատուցվում էնպիսի երաժշտությունը, որը կլինի մատչելի, բայց և հիմնված կլինի ազգայինի վրա, կմատուցվի բարձրակարգ կատարմամբ:
Մեր ազգային երգարվեստը ճիշտ մատուցելու համար ահագին բանիմացություն է պետք: Ըստ իս արվեստագետը առաջին հերթին պատասխանատվության մեծ զգացում պետք է ունենա,ճաշակ պետք է ունենա, ճաշակի առկայությունը ըստ իս ամենապարտադիր գործոններից է: Տարբեր ազգերի ազգային երգարվեստում մելիզմատիկան տարբեր է: Հենց սա է այն նյուանսը, որի միջոցով կարելի է տարբերել հայկականը -հնդկականից, արաբականը -թուրքականից, վրացականը-իսկանականից և այլն: Մեր ազգային մելիզմատիկան բավականին բարդ է, դրան տիրապետելու համար պահանջվում է բարձ պատրասվածություն: Ցանկացած շեղում և հայկականը կարող է վերածվել թուրքականի, ցանկացած շեղում և հայկականը կարող է վերածվել արաբականի:
Արամ Ասատրյանա կարգի երգիչները, իրենց նեղություն չեն տալիս ծանոթանալ ազգայինին, ցավոք այնքան ճաշակ, նրբազգացություն, պատասխանատվության զգացում չունեն, որ կարողանան տիրապատել և պահպանել այն նյուանսը, որը խախտելու դեպքում հայկականը էլ հայկական չէ:
Էլ չեմ ասում իրենց հանդիսատեսին հարգելու մասին: Հերիք չի երգելուց ահագին հեռու են, մի բան էլ փորները հնարավորինս տռզացնում ու բեմ են մեյդան ընկնում:
Այս կարգի' Թաթա, Արամ Ասատրյան, Արտաշ Ասատրյան, Արմենչիկ, Թաթուլները օգտագործում են ժողովրդի անտեղյակությունը և փողեր են սարքում: Սրանք արվեստից կիլոմետրերով հեռու են:
Պետք է ոչ թե սրանց դեմն առնել, այլ պետք է ավելի պահանջկոտ լինել: Ամեն մարդ իրավունք չունի բեմ դուրս գալու: Բեմը ահռելի պատասխանատվություն է:

Տրիբուն
18.10.2009, 23:06
Պետք է ոչ թե սրանց դեմն առնել, այլ պետք է ավելի պահանջկոտ լինել: Ամեն մարդ իրավունք չունի բեմ դուրս գալու: Բեմը ահռելի պատասխանատվություն է:
Չամիչ ջան, բեմը պատասխանատվություն է, ու նաև բիզնես: Այլընտրանք չկա Թաթային: Մի հատ հավեսին ազգային երաժշտություն ներկայացրեք սաղս լսենք, լուրջ եմ ասում: Չուկը ասում ա, Նիվով կողքովս անցնում են, մեջից Թաթայի ձեննա բարձր: Բա պատկերացնում ես, մեկը թույնիկ Նիվով անցնի, ու մեջից Կոմիտաս լսվի: Նիվեն կխլեն ձեռից մյուս օրը:

Chuk
18.10.2009, 23:09
Չուկը ասում ա, Նիվով կողքովս անցնում են, մեջից Թաթայի ձեննա բարձր: Բա պատկերացնում ես, մեկը թույնիկ Նիվով անցնի, ու մեջից Կոմիտաս լսվի: Նիվեն կխլեն ձեռից մյուս օրը:
Որպես կանոն Կոմիտաս ու այլ բարձրարժեք երաժշտություն լսող մարդիկ իրենց կրթական ցենզով, վարվեցողության նորմով էնքան բարձր մակարդակի վրա են, որ բարձր Կոմիտաս չեն քոքում, ձյաձ :)

Իսկ ես ներվայնանում եմ էդ երևույթից ընդհանրապես (բարձր երաժշտություն քոքած ավտոներ) ու մասնավորապես հիմիկվա մոդայից՝ «Ամենալավը դու ես» միացնելու ;)

Տրիբուն
18.10.2009, 23:12
Որպես կանոն Կոմիտաս ու այլ բարձրարժեք երաժշտություն լսող մարդիկ իրենց կրթական ցենզով, վարվեցողության նորմով էնքան բարձր մակարդակի վրա են, որ բարձր Կոմիտաս չեն քոքում, ձյաձ
Չուկ ջան, շատ միանշանակ դատողություններ ես անում: Կրթական ցենզն ու վարվեցողությունը նորմը լսվող երաժշտության հետ կարող ա և ինչ-որ կապ ունեն, բայց էտ չի նշանակում, որ եթե Գուգուշը Կոմիտաս ա լսում, իսկ ես ոչ, ուրեմն Գուգուշը հաստատ կրթական ցենզով ինձանից բարձր ա:

Լավ որ չես ասում, Կոմիտաս լսողն ընդհանրապես Նիվա չի քշի, էն էլ սպիտակ ու թույնիկ բանդաժներով ու մթեցված ապակիներով:

Վիշապ
18.10.2009, 23:17
Չամիչ ջան, բեմը պատասխանատվություն է, ու նաև բիզնես: Այլընտրանք չկա Թաթային: Մի հատ հավեսին ազգային երաժշտություն ներկայացրեք սաղս լսենք, լուրջ եմ ասում: Չուկը ասում ա, Նիվով կողքովս անցնում են, մեջից Թաթայի ձեննա բարձր: Բա պատկերացնում ես, մեկը թույնիկ Նիվով անցնի, ու մեջից Կոմիտաս լսվի: Նիվեն կխլեն ձեռից մյուս օրը:

Տրիբուն ախպեր, էդ բարձր ձենով քոքած սպիտակ թույնիկ նիվաները հաճախ հենց էդ ապազգային տարրերն են էլի;) ապիկար, ապաշնորհ, ... Թաթան էլ իր ռիթմերով ապակողմնորոշող ապշեցուցիչ էֆեկտ է ունենում մեր ազգի այդ ապարդյուն զավակների վրա, որոնք ապականում են մեր առանց այն էլ ապակե փխրուն նյարդերը...

Chuk
18.10.2009, 23:17
Չուկ ջան, շատ միանշանակ դատողություններ ես անում: Կրթական ցենզն ու վարվեցողությունը նորմը լսվող երաժշտության հետ կարող ա և ինչ-որ կապ ունեն, բայց էտ չի նշանակում, որ եթե Գուգուշը Կոմիտաս ա լսում, իսկ ես ոչ, ուրեմն Գուգուշը հաստատ կրթական ցենզով ինձանից բարձր ա:

Լավ որ չես ասում, Կոմիտաս լսողն ընդհանրապես Նիվա չի քշի, էն էլ սպիտակ ու թույնիկ բանդաժներով ու մթեցված ապակիներով:

Տրիբուն ձյա, գիտես թե ի՞նչ ասել է «որպես կանոն» :)
Դա նշանակում է, որ ես միանշանակ դատողություն չեմ արել, ու միանշանակ պնդում չեմ արել, այլ ներկայացրել եմ հիմնական դեպքեր: Ու անշուշտ կարող է Թաթան լսողը բարձր կրթական ցենզ ու վարվեցողության կանոն ունենա, բայց այ փաստ ա, որ հիմնականում բարձր մուզիկա ավտոյում քոքում են նման երաժշտություն լսողները, ոչ թե դասական:

Բայց սա արդեն ուրիշ թեմա ա ;)

Enigmatic
18.10.2009, 23:21
Դե լավ էլի, ինչի՞ եք մարդու մակարդակը որոշում նրանով, թե մարդ ինչ է լսում:nono ես ամեն ինչ էլ լսում եմ, հետո ինչ, դե լավ էլի:sad

Elmo
18.10.2009, 23:22
Բա պատկերացնում ես, մեկը թույնիկ Նիվով անցնի, ու մեջից Կոմիտաս լսվի: Նիվեն կխլեն ձեռից մյուս օրը:

Մականունն էլ շարական կդնեն:

Չէ բայց Թաթա չեն լսում, ես կասեի մեկումեջ արտասահմանյան փոփ են լսում: Կամ թաթուլ, սպիտակցի Հայկո:

Չամիչ
18.10.2009, 23:22
Չամիչ ջան, բեմը պատասխանատվություն է, ու նաև բիզնես: Այլընտրանք չկա Թաթային:

Իհարկե կա, ոչ ոք Թաթային դեմ չի խոսում:
Չգիտես ինչու ընդունված է համարել, որ հայ հանդիսատեսը խստապահանջ է: Այս տիպի թյուր կարծիք կարծում եմ ձևավորվել է այն պարզ պատճառով, որ հայ երգիչները ելույթ են ունենում կամ Հայաստանաբնակ հայերի, կամ կարոտախտով տառապող սփյուռքահայության համար:
Պարզ է, որ կարոտով առաջնորդվող ունկնդրին ինչ մատուցես, ծարավը դրանով էլ կհագեցնի:
Եկեք համեմատենք, թե արևմուտքի հայտնի արտիստները նախքան բեմ դուրս գալը ինչ ահռելի դպրոց են անցնում:
Որովհետև գիտեն, որ նշաձողը բարձր է, որ ընդունված նորմերին զիջելու դեպքում հանդիսատեսը պարզապես կքարկոծի:
Իսկ մեզ մոտ ինչ է տեղի ունենու՞մ:
Հարգարժան Նունե Եսայանը կանգնում և թքում է իր հանդիսատեսի երեսին: Հայտարարում է, որ մեր հանդիսատեսին կենդանի հչողությամբ համերգներ պետք չեն, որ մեր հանդիսատեսը նախընտրում է խաբված մնալ:
Ոչ մի համերգի չեմ գնում, որովհետև բոլորը դուրս են գալիս ինձ խաբելու:
Քանի դեռ հանդիսատեսը շարունակում է մնալ այս կարգի իներտ, այն ինչ կատարվում է շարունակվելու է, Թաթաներն ու Արտաշները ծլելու են ու ծաղկեն:

Վիշապ
18.10.2009, 23:25
Տրիբուն ձյա, գիտես թե ի՞նչ ասել է «որպես կանոն» :)
Դա նշանակում է, որ ես միանշանակ դատողություն չեմ արել, ու միանշանակ պնդում չեմ արել, այլ ներկայացրել եմ հիմնական դեպքեր: Ու անշուշտ կարող է Թաթան լսողը բարձր կրթական ցենզ ու վարվեցողության կանոն ունենա, բայց այ փաստ ա, որ հիմնականում բարձր մուզիկա ավտոյում քոքում են նման երաժշտություն լսողները, ոչ թե դասական:

Բայց սա արդեն ուրիշ թեմա ա ;)
Չուկ, բայց ճիշտն ասած դասականը մեքենայի մեջ մի տեսակ չի լսվում, ես մի անգամ փորձեցի Բախի երգեհոնային սոնատները՝ ավարիա էի տալիս ու քիչ էր մնում մի հատ խանութ մտնեի մեքենայով...:nea
Ես օրինակ մեկ մեկ ռոք եմ քոքում բարձր, Թաթա էլ սկզբունքորեն կարելի է քոքել, բայց եթե Թաթան համատեղվում է լոճած բանդաժներով սպիտակն նիվի հետ, էդ արդեն 99 տոկոսով պաթոլոգիա է:

Chuk
18.10.2009, 23:25
Դե լավ էլի, ինչի՞ եք մարդու մակարդակը որոշում նրանով, թե մարդ ինչ է լսում:nono ես ամեն ինչ էլ լսում եմ, հետո ինչ, դե լավ էլի:sad

Լի ջան, մակարդակը դրանով չենք որոշում, բայց դե եթե դու ամեն ինչ լսում ես, ապա ինչի՞ց ես անհանգստանում, էդ մտածողությամբ շարժվողները ստիպված պետք ա լինեն քո մակարդակը հաշվեն ցածրից մինչև բարձ ինտեգրելով :oy

Chuk
18.10.2009, 23:26
Չուկ, բայց ճիշտն ասած դասականը մեքենայի մեջ մի տեսակ չի լսվում, ես մի անգամ փորձեցի Բախի երգեհոնային սոնատները՝ ավարիա էի տալիս ու քիչ էր մնում մի հատ խանութ մտնեի մեքենայով...:nea
Ես օրինակ մեկ մեկ ռոք եմ քոքում բարձր, Թաթա էլ սկզբունքորեն կարելի է քոքել, բայց եթե Թաթան համատեղվում է լոճած բանդաժներով սպիտակն նիվի հետ, էդ արդեն 99 տոկոսով պաթոլոգիա է:
Ես ավտո չունեմ, բայց որ ունենայի, դասական չէի լսի ընթացքում, ավելի մեծ հավանականությամբ կլսեի ջազռոք :)
Բայց ճիշտն ասած դրա մասին չէի խոսում ու չէի խոսում էն մասին, թե ով ինչ ա լսում :think

Տրիբուն
18.10.2009, 23:26
Տրիբուն ձյա, գիտես թե ի՞նչ ասել է «որպես կանոն» :)
Դա նշանակում է, որ ես միանշանակ դատողություն չեմ արել, ու միանշանակ պնդում չեմ արել, այլ ներկայացրել եմ հիմնական դեպքեր: Ու անշուշտ կարող է Թաթան լսողը բարձր կրթական ցենզ ու վարվեցողության կանոն ունենա, բայց այ փաստ ա, որ հիմնականում բարձր մուզիկա ավտոյում քոքում են նման երաժշտություն լսողները, ոչ թե դասական:

Բայց սա արդեն ուրիշ թեմա ա ;)
Որպես կանոնը գիտեմ ինչ ա Չուկ ջան: ԷՏ հենց էն ա, որ միանշանակ դատողություն ես ասում - որպես կանոն, դա հենց էտ էլ նշանակում ա: Կանոնից կարող են լինել միայն բացառություններ: Իսկ իմ ասածն էն , որ տենց կանոն չկա ընդհանրապես: Ես մի հատ թույնիկ վեց ունեի ջահել ժամանակ, թույն մագով, մութ շուշեքով, իտալական բանդաժներով, դաժե կոժից սալոն էի արել մեջը: Ու ամենա այլանդակ երաժշտությունն էլ եղել ա մեքենայիս մեջ, ու շատ բարձր: Վերջը մի օր ապակիս կոտրեցին մագս տարան :hands Բայց էն ժամանակ 18-20 տարեկան էի - տժում, մժում էի: Բայց համ էլ կրթություն էի ստանում, բռատ: Ու սենց լիքը կանոնից դուրս մարդիկ:

Chuk
18.10.2009, 23:27
Որպես կանոնը գիտեմ ինչ ա Չուկ ջան: ԷՏ հենց էն ա, որ միանշանակ դատողություն ես ասում - որպես կանոն, դա հենց էտ էլ նշանակում ա: Կանոնից կարող են լինել միայն բացառություններ: Իսկ իմ ասածն էն , որ տենց կանոն չկա ընդհանրապես: Ես մի հատ թույնիկ վեց ունեի ջահել ժամանակ, թույն մագով, մութ շուշեքով, իտալական բանդաժներով, դաժե կոժից սալոն էի արել մեջը: Ու ամենա այլանդակ երաժշտությունն էլ եղել ա մեքենայիս մեջ, ու շատ բարձր: Վերջը մի օր ապակիս կոտրեցին մագս տարան :hands Բայց էն ժամանակ 18-20 տարեկան էի - տժում, մժում էի: Բայց համ էլ կրթություն էի ստանում, բռատ: Ու սենց լիքը կանոնից դուրս մարդիկ:

Ու եթե երաժշտությունը քոքած գնում էիր, Տրիբուն ձյա, ապա կներես, բայց վարվեցողության նորմդ էդ հարցում առնվազն քիչիկ մը կաղում էր ;)

Enigmatic
18.10.2009, 23:30
Լի ջան, մակարդակը դրանով չենք որոշում, բայց դե եթե դու ամեն ինչ լսում ես, ապա ինչի՞ց ես անհանգստանում, էդ մտածողությամբ շարժվողները ստիպված պետք ա լինեն քո մակարդակը հաշվեն ցածրից մինչև բարձ ինտեգրելով :oy

բացի ռաբիզից ամեն ինչ լսում եմ, իսկ ռաբիզ մենակ սիրում եմ "Ջան ախպորս " տակ հավեսով պարել: Թաթա սիրում եմ: Լսում եմ շատ ակումբային երաժշտություն, ու մեքենայի մեջ ինձ շատ հաճույքա պատճառում բարձր ակումբային երաժշտությունը: Իսկ իմ մակարդակի վերաբերյալ խնդիր չունեմ, իմ մտերիմները լավ էլ գիտեն, թե ինչքան կարդացած եմ ու ինֆորմացված:) ուղակի իմ մոտ արտահայտվելն է դժվար միքիչ:

Տրիբուն
18.10.2009, 23:31
Հարգարժան Նունե Եսայանը կանգնում և թքում է իր հանդիսատեսի երեսին: Հայտարարում է, որ մեր հանդիսատեսին կենդանի հչողությամբ համերգներ պետք չեն, որ մեր հանդիսատեսը նախընտրում է խաբված մնալ:
Նունեն այն կարծիքին է, որ հանդեսատեսը գալիս է իր պատկերքը տեսնելու, ու ոչ թե երաժշտություն լսելու ;) ՈՒ մեր մեջ ասած, դրանց համերգներին չեմ գնում: Թարսի պես (ես չեմ եղել բայց լսել եմ) Սպիտակցի Հայկոն համալիրում համեր տվեց մի անգամ, անշլագ ու կենդանի հնչողություն:

Հիմա, որն ա Թաթայի այլընտրանքը, որը կարող է դահլիճներ լցնեն: Նունե-Շուշան-Արմիշոկ-Պուպուշոկ-Արսենչիկ-Հայկո տիպի երկգիչների նվնվոցից, մեկը ես տրաքում եմ: ՈՒրիշ ինչ ունենք ?

Տրիբուն
18.10.2009, 23:32
Ու եթե երաժշտությունը քոքած գնում էիր, Տրիբուն ձյա, ապա կներես, բայց վարվեցողության նորմդ էդ հարցում առնվազն քիչիկ մը կաղում էր ;)
Կարող ա: Էս ուրիշ թեմայա, Չուկ: Բայց ես չեմ հավատում, որ որևէ մեկը իրա կյանքում էս էտապը չի անցնում: Ինչպես ասում են, դզել ա արել եմ: :P
Համ էլ ինչի են էտ գժական երաժշտական համակարգերն արտադրում ու դնում մեքենաների մեջ: Արդյոք էտ ապրանքը միայն ցածր վարվեցողության նոր ունեցողների համար ա ??

Chuk
18.10.2009, 23:32
բացի ռաբիզից ամեն ինչ լսում եմ, իսկ ռաբիզ մենակ սիրում եմ "Ջան ախպորս " տակ հավեսով պարել: Թաթա սիրում եմ: Լսում եմ շատ ակումբային երաժշտություն, ու մեքենայի մեջ ինձ շատ հաճույքա պատճառում բարձր ակումբային երաժշտությունը: Իսկ իմ մակարդակի վերաբերյալ խնդիր չունեմ, իմ մտերիմները լավ էլ գիտեն, թե ինչքան կարդացած եմ ու ինֆորմացված:) ուղակի իմ մոտ արտահայտվելն է դժվար միքիչ:
Լի ջան, կրկնում եմ, որ էստեղ ոչ մեկը, կամ առնվազն ես լսած երաժշտությամբ մարդու մակարդակ չենք որոշում :)

Այլ հարց, որ բարձ քոքած երաժշտությունը, որը պարտադրվում է ողջ շրջապատին, վարվեցողության նորմի խախտում ա, ու այլ հարց, որ այդ վարվեցողության նորմն առավել հաճախ խախտում են նման երաժշտություն լսողները:

Հետևաբար բոլորին վրդովելուց ու քննարկման մեջ մտնելուց առաջ հետևողականորեն խորհուրդ եմ տալիս փորձել հասկանալ, թե դիմացինն ինչ է ասում:

Chuk
18.10.2009, 23:34
Կարող ա: Էս ուրիշ թեմայա, Չուկ: Բայց ես չեմ հավատում, որ որևէ մեկը իրա կյանքում էս էտապը չի անցնում: Ինչպես ասում են, դզել ա արել եմ: :P

Ուրիշ թեմա չի, Տրիբուն ձյա, եթե հետ գնաս ու կարդաս գրառումներս, ապա կտեսնես որ ես ի սկզբանե այս մասին էի խոսում:

հ.գ. ցավոք ես կյանքիս այդ էտապը դեռ չեմ անցել, բայց ոչինչ, ամեն ինչ դեռ առջևում է :))

Տրիբուն
18.10.2009, 23:34
Այլ հարց, որ բարձ քոքած երաժշտությունը, որը պարտադրվում է ողջ շրջապատին, վարվեցողության նորմի խախտում ա, ու այլ հարց, որ այդ վարվեցողության նորմն առավել հաճախ խախտում են նման երաժշտություն լսողները:

:
Լավ Չուկ, հիմա խաչմերուկում կանգնած, մի տաս վարկյան պարտադրվում ես, աշխարհը փուլ չեկավ:

Chuk
18.10.2009, 23:35
Համ էլ ինչի են էտ գժական երաժշտական համակարգերն արտադրում ու դնում մեքենաների մեջ: Արդյոք էտ ապրանքը միայն ցածր վարվեցողության նոր ունեցողների համար ա ??
Էդ գժական տեխնիկան կարելի է օգտագործել առանց շրջապատին պարտադրելու :)
Իսկ ընդհանրապես ինչի՞ են արտադրում... էդ շատ երկար ու ջուր տանող քննարկում կլինի, որի ժամանակն ու հավեսը չունեմ, ու էս թեմայի կոնտեքստից էլ դուրս ա:

Վիշապ
18.10.2009, 23:35
Ժող, պատկերացրեք, էս գիշերվա կեսին ես մի պահ սթափվեցի, ու սկսեցի մտածել, թե ի՞նչ ենք քննարկում:)) Ասենք «ոչ» ապազգային երաժշտությանը, էսքանովս ասենք թե ասեցինք «ոչ», ի՞նչ է փոխվելու…:think

Chuk
18.10.2009, 23:36
Լավ Չուկ, հիմա խաչմերուկում կանգնած, մի տաս վարկյան պարտադրվում ես, աշխարհը փուլ չեկավ:

Ապեր, գամ կողքդ պպզեմ, փողոցի մեջտեղը ախկո անեմ... աշխարհը փուլ չեկավ, ընդամենը մի քանի րոպե վատ հոտ ես շնչելու, տհաճ ձեներ լսելու ու տհաճ տեսարան տեսնելու:

Աշխարհը փուլ չեկավ, բայց հաճելի չի:

Տրիբուն
18.10.2009, 23:37
Ապեր, գամ կողքդ պպզեմ, փողոցի մեջտեղը ախկո անեմ... աշխարհը փուլ չեկավ, ընդամենը մի քանի րոպե վատ հոտ ես շնչելու, տհաճ ձեներ լսելու ու տհաճ տեսարան տեսնելու:

Աշխարհը փուլ չեկավ, բայց հաճելի չի:
Հիմա հարց Չուկ ջան: ԻՆչ ես կարծում, համեմատությունդ տեղին էր թե չէ ??

Chuk
18.10.2009, 23:38
Հիմա հարց Չուկ ջան: ԻՆչ ես կարծում, համեմատությունդ տեղին էր թե չէ ??

Տեղին էր էն իմաստով, որ խոսում էիր աշխարհի փուլ չգալուց, տեղին չէր էն իմաստով, որ համեմատելի բաներ չեն: Բայց օրինակս հստակ ցույց էր տալիս, որ ամեն բան չի, որից աշխարհը փուլ չի գալիս, նորմալ ու հանդուրժելի:

Ֆոտոն
18.10.2009, 23:39
Դժվար լուծելի կամ անլուծելի, կամ էլ լուծման կարիք չունեցող հարց է:
Նշեմ, որ ազգ ասվածի սահմանումը չգիտեմ, ազգայինի ևս: Որովհետև ազգն ունի շերտեր: Ինչպես հիմա, այնպես էլ դարեր առաջ ո՛չ բոլոր հայախոս մարդիկ են լսել նույն մեղեդիներն ու երգերը: Դեռ չասած, որ մի մասը մի երկրի ազդեցությանն է ենթարկվել, մյուս մասն ուրիշ:
Շատ հնարավոր է, որ էն ժամանակ էլ ուրիշ տեսակի «ցածրաճաշակ» համարվող երաժշտություն է եղել, որ չեն ընդունել ոմանք: Իսկ քանի որ մեզ հասել են, մենք ազգային ենք կոչում:
Օրինակ՝ Սայաթ-Նովայի երաժշտությունն ինձ հարազատ չեմ համարում, հայկական էլ և՛ համարում եմ, և՛ ոչ: Նախ հայերը հարևան ազգերին մշակույթով մոտիկ են (ես ապացույց չունեմ ով ումից ինչ է վերցրել): Մելիզմները, կլկլոցները չեմ համարում հայկական, բայց հայերի մի մասը դա հավանում է, երգում է, իմ համարելը քիչ է:
Կոմիտասի երաժշտությունը ինձ շատ հարազատ է, անաղարտ: Ասում են, թե զտել է, հայկականը առանձնացրել: Էլի ապացույցներ չունեմ: Հնարավոր է, որ ժողովրդականից ինքը զտել-թողել է եվրոպական-դասականին մոտ հայկական մասը: Չէ՞ որ էնտեղ էր ուսում ստացել:

Հիմա մեկին հարազատ է Սյաթ-Նովան, մյուսին Կոմիտասը: Էս Երկու մեծերի ազդեցությունն էլ պարզեցված հետևորդների տեսքով կա:
Այդ պատճառով էլ ապազգային ու ցածրաճաշակ գնահատականներից զերծ եմ մնում՝ հրաժարվելով պայքարի կոչերից:

Հ.Գ. Մեքենաներից կամ փողոցային կրպակներից բարձր հնչող աղմուկներն էլ անկրթության հետևանք է, որը «ռաբիզ կամ էստրադային» երաժշտություն լսողների մոտ է տարածված: Նույն հաջողությամբ ցանկացած երաժշտություն հարկադրաբար լսեցնելը բացասական եմ համարում: Ավելի լավ է անկրթության դեմ աշխատանքներ տանել: ;)

Չամիչ
18.10.2009, 23:40
Ժող, պատկերացրեք, էս գիշերվա կեսին ես մի պահ սթափվեցի, ու սկսեցի մտածել, թե ի՞նչ ենք քննարկում Ասենք «ոչ» ապազգային երաժշտությանը, էսքանովս ասենք թե ասեցինք «ոչ», ի՞նչ է փոխվելու…

Վիշապ ջան, վերնիսաժում առավոտից իրիկուն ռաբիսա միացրած: Ամեն մեկը, որ իր հերթին մոտենա ու բացատրի, որ էտ կարգի երաժշտությունը և վերնիսաժում ներկայացվելիք հայկական մշակույթը անհամատեղելի են, վատ կլինի՞
Համարում եմ, որ պետական մակարդակով ինչ որ քայլեր պետք է ձեռնարկվեն, պետք է արգելվի, այդ կարգի երաժշտության հնչեցումը նմանատիպ վայրերում և ոչ միայն:

Տրիբուն
18.10.2009, 23:40
Նե , դա չեմ լսել:oy ես Ոկալ տրանս եմ շատ սիրում:
Լսի, Լիա ջան ավելի ազգային երաժշտություն չի լինում: Բա կլուբներում ոնց լսվում:


http://www.youtube.com/watch?v=SS9MKrVybAw"]http://www.youtube.com/watch?v=SS9MKrVybAw

Հայկօ
18.10.2009, 23:45
Ժող, պատկերացրեք, էս գիշերվա կեսին ես մի պահ սթափվեցի, ու սկսեցի մտածել, թե ի՞նչ ենք քննարկում:)) Ասենք «ոչ» ապազգային երաժշտությանը, էսքանովս ասենք թե ասեցինք «ոչ», ի՞նչ է փոխվելու…:think

Հա էլի:

Հլը մի պահ պատկերացրեք, որ Յուայա Հիփի համերգից դուրս գալու պահին ձեզ Կլկլաշենցի Դարդիկը բռներ ու սկսեր առանձնակի դաժանությամբ ծեծել :D: Անդուր կլիներ, չէ՞: Թող ամեն մեկը իրեն դուր եկած բանը լսի, աշխարհի վերջը չի: Համ էլ՝ դասական երաժշտություն լսելուց հետո անասունը չի դադարում անասուն լինեուց, գիտությունների թեկնածուի հավեսն էլ կարող ա մեկ-մեկ տա, ու Թաթա լսի:

Հիմա ինձ սուբյեկտիվորեն էդ մուղամախառը երգերը դուր չեն գալիս, բայց էդ երգերը լսող ընկերներս մնում են իմ հարազատ ընկերները :): Ճաշակի հարց ա, մարդս մարդ լինի: Ես էլ շատ կուզեի, որ հայ ազգը «ապազգային ու ցածրաճաշակի» փոխարեն կտրուկ հարեր «վսեմին ու հանճարեղին», բայց դե գիտեք՝ պահանջարկն ա ծնում առաջարկ: Եթե լսող չլիներ, էդ երաժշտությունը միանգամից կմեռներ, կլառնետն էլ ռաբիզագույն գործիքից կրկին կվերածվել լուրջ, ազնիվ, գեղեցիկ երաժշտություն ստեղծելու ընդունակ փողային նվագարանի: Բայց քանի դեռ լսող կա, նվագող էլ կլինի: Ընդ որում՝ նվագող ու երգողները էդքան չկան, որ իրենք ինչ-որ բան պարտադրեն մարդկանց. մարդիկ պարզապես դա սիրում են:

Չամիչ
18.10.2009, 23:48
Հիմա, որն ա Թաթայի այլընտրանքը, որը կարող է դահլիճներ լցնեն:

Այ հենց սա է տուպիկը: Սա ցավոտ խնդիր է, որի մասին կարելի է ժամերով գրել:
Բայց դա չի նշանակում, որ չպետք է տեղյակ լինենք, որ Թաթա Արմենչիները անարժան են, նրանք չեն վաստակել այն իրավունքը, որ բեմ բարձրանան, դահլիճներ լցնեն, որ ձայնասկավառակներ վաճառեն:
Սրանք չեն պահպանում էն սահմանը, որից այն կողմ հայկականը վերածվում է թուրքականի, սրանց վարած բիզնեսը ապազգային է: Եթե չի ստեղծվում արժանավորը, գոնե մեթոդներ պետք է ձեռնարկվեն աղբի դեմը առնելու:

Տրիբուն
18.10.2009, 23:56
Այ հենց սա է տուպիկը: Սա ցավոտ խնդիր է, որի մասին կարելի է ժամերով գրել:
Բայց դա չի նշանակում, որ չպետք է տեղյակ լինենք, որ Թաթա Արմենչիները անարժան են, նրանք չեն վաստակել այն իրավունքը, որ բեմ բարձրանան, դահլիճներ լցնեն, որ ձայնասկավառակներ վաճառեն:
Սրանք չեն պահպանում էն սահմանը, որից այն կողմ հայկականը վերածվում է թուրքականի, սրանց վարած բիզնեսը ապազգային է: Եթե չի ստեղծվում արժանավորը, գոնե մեթոդներ պետք է ձեռնարկվեն աղբի դեմը առնելու:
Ուրեմն Չամիչ ջան, քանի չկա այլընտգրանքը Վերնիսաժում երաժշտությունն արգելելը ուտոպիա է: Ու եթե չկա այլընտրանքը, հո չենք հորինելու այդ այլընտրանքը ու անունը դրանենք ազգային երաժշտություն; Երևի հենց էտ էլ մեր ազգային երաժշտությունն է: Էլի եմ ասում, ինչի պիտի մենք տարբերվենք պարսիկից, արաբից ու թուրքից, եթե արդեն Աստված գիտի որքան ապրում ենք այդ միջավայրում: Բա որ համ էլ իմանաս, որ մեր կենցաղով ժամանակակից թուրքերից ավելի կեղտոտ ենք, ինչքան աբիդնի կլինի: Ես ոչ մի անգամ Թուրքիայում էսքան աղբի մեջ թաղված շենքի մուտք չեմ տեսել: Ու մեր մեջ ասած, Սերժ նախագահ, Մուկ Աժ, Չոռնի քաղաքապետ երկրում Թաթան լավագույն երաժշտությունն է, որ կարող է հնչել: Չեմ քաղաքականացնում թեման, բայց սա մեր իրականությունն է: Ու մեկը ես առանձնապես ինձ չեմ կոտորում, որ երաժշտությամբ տարբերվեմ քրդերից: Ինչ բերել ինձ են հասցրել, այն էլ վայելում եմ ու պատմության ու մշակույթի զարգացման ընթացքը փոխել չեմ կարող:

Պատկերացնում ես որքան դժգույն կլինի մեր կյանքն, ընդհանրապես առանց երաժշտության, թեկուզ թաթայոտ: Բայց դե, ես չեմ էլ պատկերացնում, որ երևբևե երևանի փողոցներում կարող ա ցածր ձայնվո, Չուկի սիրած բարձրության վրա, Կոմիտաս լսվի: Կներեք, բայց իմ համար Կոմիտասի երաժշտությունն ասոցացվում ա ապրիլի 24-ին ցեղասպանության զոհերի հուշարձան համազգային երթի հետ:

Չամիչ
18.10.2009, 23:57
Այդ պատճառով էլ ապազգային ու ցածրաճաշակ գնահատականներից զերծ եմ մնում՝ հրաժարվելով պայքարի կոչերից:


Ֆոտոն ջան, պետք չէ հրաժարվել, որովհետև կա հստակ սահման, որից այս կամ այն կողմ հայկականը վերածվում է թուրքականի կամ արաբականի:
Երգարվեստով և առհասարակ արվեստով զբաղվող մարդը պետք է ունենա համապատասխան պատրաստվածություն, որից հետո միայն իրեն թույլ տա բեմ դուրս գալ ու հոգևոր սնունդ մատուցել:
Այս ամենը չի հսկվում, չգիտեմ թե սա ինչպես պետք է հսկվի, բայց ցանկացած ոլորտում կա վերահսկողություն բացի մշակութային ոլորտից:

Ֆոտոն
19.10.2009, 00:03
Վիշապ ջան, վերնիսաժում առավոտից իրիկուն ռաբիսա միացրած: Ամեն մեկը, որ իր հերթին մոտենա ու բացատրի, որ էտ կարգի երաժշտությունը և վերնիսաժում ներկայացվելիք հայկական մշակույթը անհամատեղելի են, վատ կլինի՞
Համարում եմ, որ պետական մակարդակով ինչ որ քայլեր պետք է ձեռնարկվեն, պետք է արգելվի, այդ կարգի երաժշտության հնչեցումը նմանատիպ վայրերում և ոչ միայն:

Չամիչ, կարծում եմ, մեր իրավունքը չի ինչ-որ մեկին մի բան բացատրելու: Կոնկրետ օրենք պիտի լինի, որ հասարակական վայրերում արգելի երաժշտությունը բարձր միացնել: Նույն կերպ մեր բակում:
Իսկ ներկայանալու մասին ասեմ, որ ինչպես էդտեղ հնչող երաժշտությամբ, այնպես էլ ներկայացվող արվեստով չի՛, որ հայկականը ներկայացվում է: Նույն նկարչության ասպարեզում լավ նկարիչներ չե՛ն ներկայացվում վերնիսաժում, ... առևտրի կետ է, էլի, որ առանց երաժշտական ձևավորման էլ հաճելի տեղ չի:

Չամիչ
19.10.2009, 00:04
Ուրեմն Չամիչ ջան, քանի չկա այլընտգրանքը Վերնիսաժում երաժշտությունն արգելելը ուտոպիա է: Ու եթե չկա այլընտրանքը, հո չենք հորինելու այդ այլընտրանքը ու անունը դրանենք ազգային երաժշտություն;

Տրիբուն ջան, դու էլ լրիվ ընկար ծայրահեղության գիրկը, եթե չկա ազգայինի մատչելի տարբերակը, դա դեռ չի նշանակում, որ ընդհանրապես ոչինչ չկա:
Կան բազմաթիվ ազգագրական համույթներ, հենց մեկը Կարին համույթը, ձայնագրությունները վաճառվում են, այսպիսի համույթները շատ են:
Փողոցում կանգնած անճաշակ առևտրականը ով եղավ, որ պետք է այս կարգի քայլեր իրեն թույլ տա:
Հեչ որ չլինի, վերնիսաժը հասարակական վայր է, ինչ որ չափով ազգի դեմքը ներկայացնող վայր է, եթե էտ երիտասարդ դիսկավաճառները այդքան ըմբռնում ու ազգային ինքնագիտակցություն չունեն, բա մեկը չլինի՞ որ ճիշտ ուղություն ցույց տա, մենակ մնում էր, որ այդ կարգի մասաները ղեկը իրենց ձեռքը վերցնեն:

Չամիչ
19.10.2009, 00:12
Կոնկրետ օրենք պիտի լինի, որ հասարակական վայրերում արգելի երաժշտությունը բարձր միացնել: Նույն կերպ մեր բակում:

Ես էլ եմ դա ասում, բոլոր ոլորտները քիչ թե շատ, լավ թե վատ վերահսկվում են, բացի մշակութային ոլորտից, ով ինչ ուզում, երբ ուզում, ոնց ուզում մատուցում է, ով ոնց հասցնում մշակույթը աղավաղում է:
Ֆոտոն ջան, այդքան պետք չէ սեփական իրավունքները սահմանափակել, չգրված օրենքներ էլ են պետք: Հատուկ օրե՞նք է պետք, որը արգելի երթուղայիններում բարձ երաժշտություն միացնելը:

Կան երևույթներ, որոնց վերահսկումը պետք է տեղի ունենա անկախ օրենքների գոյության:

Ի դեպ, շատ օրենքներ ստեղծվում են հենց պահանջարկից ելնելով:
Իսկ մենք էնքան ենք իներտացել, որ թույլ ենք տալիս գլխներիս բարձրանան ու լավ տեղավորվեն:

Ֆոտոն
19.10.2009, 00:18
Ֆոտոն ջան, պետք չէ հրաժարվել, որովհետև կա հստակ սահման, որից այս կամ այն կողմ հայկականը վերածվում է թուրքականի կամ արաբականի:
Ցույց տուր սահմանը, դեռ ոչ ոք ինձ չի ցույց տվել ::)

Երգարվեստով և առհասարակ արվեստով զբաղվող մարդը պետք է ունենա համապատասխան պատրաստվածություն, որից հետո միայն իրեն թույլ տա բեմ դուրս գալ ու հոգևոր սնունդ մատուցել:
Էդ էլ ցենզուրային է տանում, ո՞վ և ինչպե՞ս է էդ կարգավորելու: Պահանջարկն է դա ձևավորում:

Rammstein
19.10.2009, 00:21
Իսկ երաժշտության մասին կարող եմ ասել, որ արվեստը ազգային ու կրոնական սահմաններ չի ճանաչում: Տենց լինի Մոցարտին էլ չենք լսի, որպես այլազի երաժշտություն:
Չէ Էլմո ջան, դու խառնում ես ազգայինը դասականի հետ, դրանք տարբեր բաներ են ;):): Այ դասականը (ոչ միայն երաժշտության մեջ) էն ա, որ իրոք ազգային ու կրոնոկան սահման չի ճանաչում, բայց ազգային երաժշտությունը տենց չի: Մոցարտը դասական է, իսկ Թաթան հստակորեն դասական չի, ուրեմն պիտի լինի ազգային եւ/կամ որեւէ այլ սահմանափակում: :)

Chuk
19.10.2009, 00:22
Ֆոտոն ջան, պետք չէ հրաժարվել, որովհետև կա հստակ սահման, որից այս կամ այն կողմ հայկականը վերածվում է թուրքականի կամ արաբականի:
Վայ, էստեղ հասանք, չէի նկատել :)
Ես համարում եմ, որ ամեն մարդ ինքը պիտի ընտրի, թե ինչ երաժշտություն է լսում, անկախ նրանից ես կամ դու դա ցածրաճաշակ կհամարե՞նք, թե՞ ոչ: Անկախ դրանից համարում եմ, որ մենք իրավունք ունենք կոնկրետ երաժշտական ոճերի կամ կատարումների նայել արհամարհանքով՝ համարելով այն ցածրաճաշակ:

Բայց դե թուրքական... արաբական... լավ էլի :) Է թո՛ղ թուրքական լինի: Է թո՛ղ արաբական լինի: Թուրքական նե՜նց լավ երգեր կան :love

Արվեստում երգի «հայրենիքը» չպետք ա լինի գնահատականի չափանիշը:

Ֆոտոն
19.10.2009, 00:28
Ես էլ եմ դա ասում, բոլոր ոլորտները քիչ թե շատ, լավ թե վատ վերահսկվում են, բացի մշակութային ոլորտից, ով ինչ ուզում, երբ ուզում, ոնց ուզում մատուցում է, ով ոնց հասցնում մշակույթը աղավաղում է:
Ախր մշակույթի ընկալումը խիստ սուբյեկտիվ է: Դու համոզված ես, որ քո ընտրությունը կամ քո գնահատականը ճիշտ է՞:
Դե արի անճաշակ հագնվողներին էլ փողոցով քայլել արգելենք, էդ էլ հայկական չի, չէ՞: Բա տուրիստը ի՞նչ կմտածի:
Ինձ որ մեկը մոտենա ու բացատրի, որ ես սխալ եմ քայլում, հաստատ չեմ ընդունի: ԿԱսեմ, որ իրավունք ունեմ: ԿԱմ ասի, որ նույն դասական երաժշտությունը (եվրոպական կամ ամերիկյան) հայկական չի, էլի ճիշտ կլինի ինքը: Ռաբիսն ավելի մոտիկ է մեր հասարակության որոշ խավի, քան դասականը: Ինչի՞ պիտի ինքը պարտադրվի:


Ֆոտոն ջան, այդքան պետք չէ սեփական իրավունքները սահմանափակել, չգրված օրենքներ էլ են պետք: Հատուկ օրե՞նք է պետք, որը արգելի երթուղայիններում բարձ երաժշտություն միացնելը:

Իբր օրենքներով կարողանում ենք պաշտպանվել, հիմա էլ չգրվածներով:

Չամիչ
19.10.2009, 00:31
Ցույց տուր սահմանը, դեռ ոչ ոք ինձ չի ցույց տվել

Արդեն իմ խոսքի մեջ նշել եմ, ցանկացած ազգ ունի իր երգարվեսին բնորոշ յուրահատուկ մելիզմատիկա: Հենց մելիզմատիկայի օգնությամբ ենք կողմնորոշվում երաժշտությունը իսպանակա՞ն է, հնդկական, արաբական թե՞ հունական:
Ազգային երգարվեստ ներկայացնողը պետք է նախ լավ տեղյակ լինի, թե ինչ ասել է ազգային մելիզմատիկա, որովհետև ցանկացած շեղում հայկականը վերածելու է թուրքականի, կամ արաբականի:
Ֆոտոն ջան, որինակ եթե Ջիվանի ձախորդ օրերը լսես Սպիտակցու կատարմամբ, հետո լսես Հայկուհի Բաբախանյանի կատարմամբ, պարզորոշ կզգաս այն սահմանը, որի խախտման դեպքում հայկականը վերածվում է թուրքականի:
Այս կարգի խախտումներն են որ մեզ կամաց կամաց հեռացնում են մեր արմատներից, այս կարգի խախտումներն են, որ ծառայում են օտար մշակույթին, այլ ոչ թե ազգայինին:


Էդ էլ ցենզուրային է տանում, ո՞վ և ինչպե՞ս է էդ կարգավորելու: Պահանջարկն է դա ձևավորում:

Ֆոտոն ջան, իսկ Հնդկաստանում, Արաբական երկրներում այս վերահսկումը ո՞նց է կատարվում, որ Հնդկական լսելուց հանգիստ տարբերակում ես որ սա Հնդկական է, Արաբական լսելիս հանգիստ տարբերակում ես որ Արաբական է, իսկ Արամ Ասատրյան, Արմենչիկ, Թաթա լսողը եթե հայերեն չիմանա, հազիվ թե գուշակի որ երգողը հայ է:

Չամիչ
19.10.2009, 00:32
Իբր օրենքներով կարողանում ենք պաշտպանվել, հիմա էլ չգրվածներով:

Ֆոտոն ջան, եթե ոչ ոք ձեն չի հանում, կնշանակի բոլորին ձեռ է տալիս:

Չամիչ
19.10.2009, 00:34
Ինձ որ մեկը մոտենա ու բացատրի, որ ես սխալ եմ քայլում, հաստատ չեմ ընդունի: ԿԱսեմ, որ իրավունք ունեմ

Ֆոտոն ջան, կարծում եմ նման պահանջով քեզ ոչ ոք չի մոտենա, խոսքը գնում է ազգային արժեքների պահպանման մասին, ոչ ոք չի պնդում, որ ազգային քայլվածք պետք է կրել:

Ֆոտոն
19.10.2009, 00:35
Չէ Էլմո ջան, դու խառնում ես ազգայինը դասականի հետ, դրանք տարբեր բաներ են ;):): Այ դասականը (ոչ միայն երաժշտության մեջ) էն ա, որ իրոք ազգային ու կրոնոկան սահման չի ճանաչում, բայց ազգային երաժշտությունը տենց չի: Մոցարտը դասական է, իսկ Թաթան հստակորեն դասական չի, ուրեմն պիտի լինի ազգային եւ/կամ որեւէ այլ սահման: :)

Դասականը լավ էլ ազգային հիմքեր ունի, լավ էլ կրոնական ստեղծագործություններ կան. մեսսաներ, ռեքվիեմներ, Ավե Մարիա ...
Իսկ նեգրական հոգևորը համարում ե՞ս դասական:

Chuk
19.10.2009, 00:36
Ֆոտոն ջան, կարծում եմ նման պահանջով քեզ ոչ ոք չի մոտենա, խոսքը գնում է ազգային արժեքների պահպանման մասին, ոչ ոք չի պնդում, որ ազգային քայլվածք պետք է կրել:

Մի քիչ կեղտոտ ճանապարհով գնամ :oy
Չամիչ ջան, այդ դեպքում արդյոք չպե՞տք ա հրաժարվենք ասենք Մայքլ Ջեքսոն լսելուց, որովհետև դա էլ ազգային չի:

Չամիչ
19.10.2009, 00:36
Ռաբիսն ավելի մոտիկ է մեր հասարակության որոշ խավի, քան դասականը: Ինչի՞ պիտի ինքը պարտադրվի:

Ում որ մոտ է, թող լսի, բայց դա չի նշանակում, որ ռաբիսը պետք է դոմինանտ դիրքեր գրավի, հենց սա է, որ պետք է վերահսկվի, որ Թաթաները վաստակավորենրի կոչում չձեռքբերեն:

Շինարար
19.10.2009, 00:38
Միաժամանակ Կոմիտասի անունից ոչ մեկս խոսելու իրավունք չունենք, բայց էդ կարգի երաժշտական նուրբ ճաշակ ունեցող մարդիկ որպես կանոն Թաթայի երաժշտության նման երաժշտություն չեն լսում հասարակ պատճառով. հաճելի չի :)

Եվ նա սկըսեց… թուրքերեն երգել:

Մանկական ձայնը՝ սկզբում կերկեր,
Վայրկյաններ հետո ինքն իրեն գտավ,
Հունի մեջ մտավ
Ու գնա՜ց-գնա՜ց:

Կաթողիկոսը մթագնեց մնաց:
Մինչ հանկարծահաս զայրույթի ծնած
Կրակը վառվեց ծեր աչքերի մեջ՝
Հենց նոր սկսվող ժպիտը հանգավ:
Առաջի՛ն անգամ,
Առաջի՜ն անգամ
Ա՛ստ՝ Վեհարանի հին պատերի մեջ,
Սրբապղծորեն թուրք երգ է մխում…
Ա՛ստ՝ հայոց հոտի այս սուրբ փարախում,
Հովվապետն ինքը ականջ է կախում
Ինչ-որ մանկան անօրեն երգի…

Մեջբերումը՝ Անլռելուց


Ուղղակի Կոմիտասի անվան հոլովում տեսա, չդիմացա, գրեցի :)
Հարգելիս, ես հաստատ չեմ համեմատում իրենց, վերևում նշել եմ, որ Թաթա չեմ սիրում, բայց այլ բան է չսիրելը, այլ բան է ասելը, թե վատն է:
Կոմիտասը իհարկե համեմատությունի դուրս է, որովհետև անկախ իր որակներից, որոնց առկայությունը իհարկե անժխտելի է, նա դարձել է նաև հայկական երաժշտության համար այնպիսի մեկը, որպիսին Քրիստոսն է եղել քրիստոնեւոյան համար:

Chuk
19.10.2009, 00:41
Եվ նա սկըսեց… թուրքերեն երգել:

Մանկական ձայնը՝ սկզբում կերկեր,
Վայրկյաններ հետո ինքն իրեն գտավ,
Հունի մեջ մտավ
Ու գնա՜ց-գնա՜ց:

Կաթողիկոսը մթագնեց մնաց:
Մինչ հանկարծահաս զայրույթի ծնած
Կրակը վառվեց ծեր աչքերի մեջ՝
Հենց նոր սկսվող ժպիտը հանգավ:
Առաջի՛ն անգամ,
Առաջի՜ն անգամ
Ա՛ստ՝ Վեհարանի հին պատերի մեջ,
Սրբապղծորեն թուրք երգ է մխում…
Ա՛ստ՝ հայոց հոտի այս սուրբ փարախում,
Հովվապետն ինքը ականջ է կախում
Ինչ-որ մանկան անօրեն երգի…

Մեջբերումը՝ Անլռելուց

Վայ, էս ի՜նչ սիրուն տողեր էին...

Առակդ ի՞նչ կցուցանե, եղբայր :))

Չամիչ
19.10.2009, 00:41
Չամիչ ջան, այդ դեպքում արդյոք չպե՞տք ա հրաժարվենք ասենք Մայքլ Ջեքսոն լսելուց, որովհետև դա էլ ազգային չի:

Չուկ ջան, դու ինձ լրիվ սխալ ես հասկացել, կամ էլ չես կարդացել իմ գրառումները:
Խոսքը հայկականի տեղ մատուցվող, թուրքապարսկախառն մելիզմերով գերհագեցած անճաշակ երաժշտության դեմ է ուղղված:
Խոսքը այն մասին է, որ աշխարհը մեզ Արամ Ասատրյանով ու Թաթայով չճանաչի, որովհետև նրանց կողմից մատուցված երաժշտությունը ոչնչով չի տարբերվում մեր հարևան հանրապետությունում մատուցվող երաժշտությունից: Խոսքը այն մասին է, որ Հայկական երաժշտություն լսելիս պարզ զգացվի, որ սա հայկական է:
Իսկ Ջեքսոնի երաժշտությունը ոչ ոք չի վերցնում ու հայկականի տեղ անցկացնում:

Ինձ թվում է պարզ է ասելիքս:

Chuk
19.10.2009, 00:46
Խոսքը այն մասին է, որ աշխարհը մեզ Արամ Ասատրյանով ու Թաթայով չճանաչի, որովհետև նրանց կողմից մատուցված երաժշտությունը ոչնչով չի տարբերվում մեր հարևան հանրապետությունում մատուցվող երաժշտությունից: Խոսքը այն մասին է, որ Հայկական երաժշտություն լսելիս պարզ զգացվի, որ սա հայկական է:
Յուրաքանչյուր ազգ ունենում է տարբեր տիպի երաժշտություններ: Սա մի կողմ դնենք. եթե կա այդ ոճի պահանջարկը, ապա պիտի լինի նաև առաջարկը:

Բայց բացի դրանից ես չեմ կարծում, որ աշխարհը մեզ Թաթայով ու Արամ Ասատրյանով ա ճանաչում, նրանք ավելի շատ լոկալ լսելիության երգիչներ են: Իսկ Սայաթ Նովա ճանաչողներ տարածաշրջանում կան, Կոմիտաս ճանաչողներ աշխարհում կան, Արամ Խաչատրյան ճանաչողներ կան:

Բայց եթե անգամ դրանով էին ճանաչելու, ապա թող ճանաչեին:
Վերջին հաշվով ես ինչ-որ երգչի լսելիս չեմ մտածում, թե հարևանս կամ Պողոսն իմ մասին ինչ է մտածելու: Հիմա ասենք ես Չիկ Կորեա եմ սիրում, ու դու կարող է ինձ համարես անճաշակ (ենթադրենք): Հետո՞ ինչ: Նույն ձևի թող ասենք Ֆրանսիան էլ Հայաստանին անճաշակ համարի, հետո ի՞նչ:

Ahik
19.10.2009, 00:47
Մի քիչ կեղտոտ ճանապարհով գնամ :oy
Չամիչ ջան, այդ դեպքում արդյոք չպե՞տք ա հրաժարվենք ասենք Մայքլ Ջեքսոն լսելուց, որովհետև դա էլ ազգային չի:

Չուկ ջան լիովին համաձայն եմ հետդ:ok
Իսկ ինչ կասեք հայկական ռեպ-ի մասին, որը սկսել է մանր-մանր քայլերով դոմինանտել հետևում թողնելով թե ազգայինը, և թե ռաբիսը:
Ռաբիսի մեջ գոնե հայհոյանք չկա

Շինարար
19.10.2009, 00:49
Վայ, էս ի՜նչ սիրուն տողեր էին...

Առակդ ի՞նչ կցուցանե, եղբայր :))
Այն որ հայ երաժիշտը չի կարող զերծ մնալ թուրքական ազդեցությունից, դարեր շարունակ մենք փոխգոյակցել ենք թուրքերի, պարսիկների, արաբների հետ, և բնական է որ մեր երաժշտություններն էլ որոշ չափով դիֆուզվել են, ինձ համար զարմանալի կլիներ, որ մեր երգիչների երգերը նման լինեին բուսանովային, չգիտեմ ճի՞շտ եմ տերմինը օգտագործում, թող երաժիշտները ինձ ուղղեն:


Հ.Գ. Կոմիտաս լսելիս անկախ իմ կամքից աչքերս թրջվում են, իսկ Թաթա լսելիս... եսի՞մ, ըտեղ ուրիշ դիսկ չունե՞ք
Իմ աչքերն էլ Արամ Ասատրյան լսելիս են թացանում, հետո՞:

Ֆոտոն
19.10.2009, 00:50
Ում որ մոտ է, թող լսի, բայց դա չի նշանակում, որ ռաբիսը պետք է դոմինանտ դիրքեր գրավի, հենց սա է, որ պետք է վերահսկվի, որ Թաթաները վաստակավորենրի կոչում չձեռքբերեն:

Եթե պետության մեծամասնություն կազմող զանգվածը, այն էլ վճարունակ, դա է նախընտրում, ի՞նչ, պիտի լացե՞նք, պարտադրե՞նք: Մեծամասնությունն է թելադրում, կարծիք հայտնում:
Վաստակավոր կոչում տվողներն էլ էդ ճաշակի են ու իրենց կարծիքով վերահսկում են: Բա հետո՞:

Մեկ էլ ասեմ, որ հայ արվեստը, որ բարձրարժեք կանվանեմ ես, տեղացիներից էլ լավ են իմանում ու գնահատում դրսում: Տիգրան Մանսուրյանը Ձեզ օրինակ: Հայ Փոքրիկ երգիչներ երգչախումբը ևս, որ աշխարհի լավագույն 24 երգչախմբերից մեկն է, այն էլ միակ մանկականը: Սա գիտեի՞ք:

Շինարար
19.10.2009, 00:55
Արամ Ասատրյանա կարգի երգիչները, իրենց նեղություն չեն տալիս ծանոթանալ ազգայինին, ցավոք այնքան ճաշակ, նրբազգացություն, պատասխանատվության զգացում չունեն, որ կարողանան տիրապատել և պահպանել այն նյուանսը, որը խախտելու դեպքում հայկականը էլ հայկական չէ:


Շատ կներես, բայց Արամ Ասատրյանը անգրագետ մարդ էր, նրան չեն սովորեցրել, թե սա լավ է, սա՝ վատ, հոգուց ինչ բխել է, երգել է, հաջողության գաղտնիքն էլ նրանում է, թե որքանով է նրա հոգուց բխածը համապատասխանել ունկնդիրների հոգում եղածի հետ: Իմ հոգում դա եղել է, կասես՝ թուրքակա՞ն է, ես հատվածը մեջբերեցի, որ մանուկ Կոմիտասը թուրքերեն էր երգում, չենք կարող զերծ մնալ այդ ազդեցությունից, այդքան բան:

Chuk
19.10.2009, 00:55
Այն որ հայ երաժիշտը չի կարող զերծ մնալ թուրքական ազդեցությունից, դարեր շարունակ մենք փոխգոյակցել ենք թուրքերի, պարսիկների, արաբների հետ, և բնական է որ մեր երաժշտություններն էլ որոշ չափով դիֆուզվել են, ինձ համար զարմանալի կլիներ, որ մեր երգիչների երգերը նման լինեին բուսանովային, չգիտեմ ճի՞շտ եմ տերմինը օգտագործում, թող երաժիշտները ինձ ուղղեն:
Նու ասենք թե, դե հիմա բացատրի թե իմ գրածի հետ էդ ի՞նչ կապ ուներ :))

հ.գ. Ի դեպ հուշեմ, որ ես ոչ մի տեղ չէի գրել Կոմիտասին Թաթայի հետ համեմատելու մասին, ոչ էլ կարծել էի, որ որևէ մեկը նման բան է արել: Ասել էի, որ Կոմիտասի անունն է հոլովվել: Իսկ թե ինչ ձևով... կարդա նախորդ էջերից մեկում քո գրառումը ;)

Rammstein
19.10.2009, 00:59
Դասականը լավ էլ ազգային հիմքեր ունի, լավ էլ կրոնական ստեղծագործություններ կան. մեսսաներ, ռեքվիեմներ, Ավե Մարիա ...
Իսկ նեգրական հոգևորը համարում ե՞ս դասական:

Այո, թերեւս ճիշտ ես էն առումով, որ գուցե հոգեւոր ուղղվածությամբ գործերը ամեն կրոնի դավանող մարդ չլսի: Բայց նույնիսկ եթե կրոնական սահմանափակում մտցնենք դասական երաժշտության մեջ, մեկ է դա չի արժեզրկում դասականը:

Նեգրական հոգեւորը չեմ լսել: :):vayreni

Շինարար
19.10.2009, 01:04
Նու ասենք թե, դե հիմա բացատրի թե իմ գրածի հետ էդ ի՞նչ կապ ուներ :))

հ.գ. Ի դեպ հուշեմ, որ ես ոչ մի տեղ չէի գրել Կոմիտասին Թաթայի հետ համեմատելու մասին, ոչ էլ կարծել էի, որ որևէ մեկը նման բան է արել: Ասել էի, որ Կոմիտասի անունն է հոլովվել: Իսկ թե ինչ ձևով... կարդա նախորդ էջերից մեկում քո գրառումը ;)

Դե, ես էլ այդ եմ ասում, եթե թուրքերեն երգում էր, կարող է և Թաթայի «Տեսարն» էլ լսեր, ըստ էության մենք վիճաբանելու բան էլ չունենք, մեր գրառումները կարծեմ թե այդքան էլ չեն հակասում իրար:)

Չամիչ
19.10.2009, 01:05
Շատ կներես, բայց Արամ Ասատրյանը անգրագետ մարդ էր, նրան չեն սովորեցրել, թե սա լավ է, սա՝ վատ,

Բա հենց ողբերգությունն էլ սա է, չգիտես ինչու բոլորին թվում է, որ ցանկացած անգրագետ կարող է իրեն երգիչ հռչակել ու բեմ դուրս գալ:
Պատկերացնում ե՞ք ինչ տեղի կունենար, եթե այս կարգի անգրագետներով ողողված լիներ բժշկական, դատական և այլ այս կարգի համակարգները:


Իմ հոգում դա եղել է, կասես՝ թուրքակա՞ն է, ես հատվածը մեջբերեցի, որ մանուկ Կոմիտասը թուրքերեն էր երգում, չենք կարող զերծ մնալ այդ ազդեցությունից, այդքան բան:

Կոմիտասը գրագետ ու բանիմացէր, և որ ամենակարևորն է սրտացավ մարդ էր, ով տոգորված չէր ամեն գնով փող սարքելու անհագ մոլուցքով: Կոմիտասը թուրքական երաժշտություն ուսումնասիրել է շատ պարզ պատճառով, պրոֆեսիոնալ երաժիշտը պետք է լավ ծանոթ լինի օտար մշակույթին, որ սեփականը մատուցելուց հնարավորնս զերծ մնա ավելորդ աղավաղումներից, մատուցի զուլալը:

Chuk
19.10.2009, 01:06
Դե, ես էլ այդ եմ ասում, եթե թուրքերեն երգում էր, կարող է և Թաթայի «Տեսարն» էլ լսեր, ըստ էության մենք վիճաբանելու բան էլ չունենք, մեր գրառումները կարծեմ թե այդքան էլ չեն հակասում իրար:)

Հակասում են այնքանով, որ թուրքական երաժշտության մեջ, ինչպես և հայկականում, կան թե հաջող ու լավ գործեր, թե անհաջողներ: Ահա ես համարում եմ որ Թաթան մեր կիսահաջողներից է կամ անհաջողներից, իսկ Կոմիտասը եթե թուրքականից ազդել է, ապա հաջողից: Իսկ թուրքականից ազդվելու մեջ բացարձակապես վատ բան չեմ տենում: Եթե արվեստը գեղեցիկ է, ապա այն պետք է սիրել, զարգացնել, պահել, անկախ նրանից, հայերինն է, թուրքերինը թե մարսեցիներինը:

Շինարար
19.10.2009, 01:10
Բա հենց ողբերգությունն էլ սա է, չգիտես ինչու բոլորին թվում է, որ ցանկացած անգրագետ կարող է իրեն երգիչ հռչակել ու բեմ դուրս գալ:
Պատկերացնում ե՞ք ինչ տեղի կունենար, եթե այս կարգի անգրագետներով ողողված լիներ բժշկական, դատական և այլ այս կարգի համակարգները:


Խնդրում եմ ստեղծագործական գործունեությունը մի համեմատիր մասնագիտական հմտություններ պահանջող մասնագիտությունների հետ: Ասատրյանի անգրագետ լինելու պատճառով ոչ մի շենք չի փլվել, ոչ մի մարդ անտեղի չի դատապարտվել, ոչ մի հիվանդ դանակի տակ չի մահացել… Մարդը երգում էր, ոնց կարող էր, ուզողը լսում էր, չուզողը՝ չէր լսում, թող կրթված երաժիշտները այնպես անեն, որ իրենց լսենք՝ բայց ոչ թե չկրթվածների դեմ արգելքներ դնելով, այլ իրենց երգով մեզ հրապուրելով: Էս ո՞ր դարն է… Այո, տեղից վերկացողը իրավունք ունի երգելու, գրելու, նկարելու, մենք էլ կորոշենք՝ արժե՞ դրան փող տալ, թե՞ ոչ:

Հակասում են այնքանով, որ թուրքական երաժշտության մեջ, ինչպես և հայկականում, կան թե հաջող ու լավ գործեր, թե անհաջողներ: Ահա ես համարում եմ որ Թաթան մեր կիսահաջողներից է կամ անհաջողներից, իսկ Կոմիտասը եթե թուրքականից ազդել է, ապա հաջողից: Իսկ թուրքականից ազդվելու մեջ բացարձակապես վատ բան չեմ տենում: Եթե արվեստը գեղեցիկ է, ապա այն պետք է սիրել, զարգացնել, պահել, անկախ նրանից, հայերինն է, թուրքերինը թե մարսեցիներինը:

Է, ես էլ եմ այդ ասում:)

Chuk
19.10.2009, 01:14
Է, ես էլ եմ այդ ասում
Չէ, սպասի յազվությունս մինչև վերջ անեմ :))
Դու ասում ես, որ ինքը կարող էր Թաթայի «Տեսարն» էլ լսեր, ես ասում եմ (կարծում եմ) որ չէր կարող :)

Թե չէ մնացածը, հա, մենք նույն մոտեցման կրողներն ենք էս հարցում:

Լուսաբեր
19.10.2009, 01:15
Մի հոգնեք ու նայեք մինչև վերջ...
Ապշել էի :o փաստորեն կամ մենք, կամ թուրքերը իրենց հարսանիքներին նույն երաժշտության տակ են պարում, ուրախանում :8

http://www.youtube.com/watch?v=Udjb3O59Oc4

Մի տարբերությամբ, մենք բառեր ենք ավելացնում այդ երաժշտությանը :[ պարտադիր բոլորի մեջ առկա է լինում «իմ սերս» «համբյուր և այլն ....

Չամիչ
19.10.2009, 01:15
Բայց եթե անգամ դրանով էին ճանաչելու, ապա թող ճանաչեին:
Վերջին հաշվով ես ինչ-որ երգչի լսելիս չեմ մտածում, թե հարևանս կամ Պողոսն իմ մասին ինչ է մտածելու: Հիմա ասենք ես Չիկ Կորեա եմ սիրում, ու դու կարող է ինձ համարես անճաշակ (ենթադրենք): Հետո՞ ինչ: Նույն ձևի թող ասենք Ֆրանսիան էլ Հայաստանին անճաշակ համարի, հետո ի՞նչ:

Չուկ ջան, հարցը ուրիշների կարծիքի հետ հաշվի նստելու մասին չէ, հիմա որ հնդիկները իրենց մշակույթը պահպանում են հնարավորինս անաղարտ, ուրիշների կարծիքին հագուրդ տալու ցանկությամբ դրդվա՞ծ են անում: Իհարկե ոչ:
Հակառակը, հնդիկները անգամ սեփական կինոմշակույթն են ողողել ազգային երգարվեստով:
Իսկ մենք ասում են, դե բան չկա հիմա սրտները ուզում ա թող թուրքական լսեն, թող թուրքական երգեն:
Ի դեպ, հնդիկները այնքան ամուր են կանգնած իրենց մշակութային հիմքերի վրա, որ փոքր շեղումները, ոչ մի կերպ չեն կարող անդրադառնալ ողջ մշակույթի աղավաղմանը, հակառակը, հլը մի բան էլ օտարինը վերցնում ու սեփական ազգամշակութային ելևեջներով են մշակում:
իսկ մենք կանգնած ենք մշակութային ձուլման շեմին, հասարակ քաղաքացին ունակ չէ տարբերելու թե որն է ազգայինը և որն է ոչ ազգայինը:

Չամիչ
19.10.2009, 01:24
Խնդրում եմ ստեղծագործական գործունեությունը մի համեմատիր մասնագիտական հմտություններ պահանջող մասնագիտությունների հետ:

Ինչու՞ պետք է չհամեմատեմ, մշակույթի գործիչները գործ ունեն մարդու ներաշխարհի հետ, շատ ավելի կարևոր է այս ոլորտի գործիչների բարձրակարգ պատրաստվածությունը:
Արամ Ասատրյանը ի՞նչ ուներ իր ներաշխարհում, որ իր ստեղծած մշակույթով պետք է սերունդ դաստիարակեր:


Մարդը երգում էր, ոնց կարող էր, ուզողը լսում էր, չուզողը՝ չէր լսում, թող կրթված երաժիշտները այնպես անեն, որ իրենց լսենք՝ բայց ոչ թե չկրթվածների դեմ արգելքներ դնելով, այլ իրենց երգով մեզ հրապուրելով: Էս ո՞ր դարն է… Այո, տեղից վերկացողը իրավունք ունի երգելու, գրելու, նկարելու, մենք էլ կորոշենք՝ արժե՞ դրան փող տալ, թե՞ ոչ:

Վանաձորցի ջան, ամբողջ աշխարհում տենց բան չկա, ինչա՞ նշանակում ոնց կարողանում երգում էր, ուրեմն եթե ուրիշ բան չեն կարողանում, միայն մոտավորապես երգել են կարողանում ուրեմ հայկական իրականության մեջ հանգիստ կարող են իրենց համար ճանապարհ հարթել:
Ինչքա՞ն ժամանակ պետք է միջակություններին գրկաբաց ընդունենք, եթե լավ չի կարողանում երգել, թող գնա կամ լավ երգել սովորի, կամ էլ իրեն գտնվի այն ասպարեզում,որտեղ իր գործը կկարողանա լավ կատարել:
Պետք է տեղյակ լինել, և թույլ չտալ, որ ամեն կարգի միջակություններ գլուխ բարձրացնեն:

Շինարար
19.10.2009, 01:32
Ինչու՞ պետք է չհամեմատեմ, մշակույթի գործիչները գործ ունեն մարդու ներաշխարհի հետ, շատ ավելի կարևոր է այս ոլորտի գործիչների բարձրակարգ պատրաստվածությունը:
Արամ Ասատրյանը ի՞նչ ուներ իր ներաշխարհում, որ իր ստեղծած մշակույթով պետք է սերունդ դաստիարակեր:
Մարդկային հոգի: Իսկ դաստիարակելու մասին, չեմ կարծում, թե նա այդպիսի առաքելություն էր վերցրել իր վրա: Եվ ընդհանրապես, ո՞վ կարող է նման առաքելություն վերցնել:



Վանաձորցի ջան, ամբողջ աշխարհում տենց բան չկա, ինչա՞ նշանակում ոնց կարողանում երգում էր, ուրեմն եթե ուրիշ բան չեն կարողանում, միայն մոտավորապես երգել են կարողանում ուրեմ հայկական իրականության մեջ հանգիստ կարող են իրենց համար ճանապարհ հարթել:
Ինչքա՞ն ժամանակ պետք է միջակություններին գրկաբաց ընդունենք, եթե լավ չի կարողանում երգել, թող գնա կամ լավ երգել սովորի, կամ էլ իրեն գտնվի այն ասպարեզում,որտեղ իր գործը կկարողանա լավ կատարել:

Ամբողջ աշխարհում արգելու՞մ են անգրագետներին զբաղվել ստեղծագործական գործունեությամբ:

Պետք է տեղյակ լինել, և թույլ չտալ, որ ամեն կարգի միջակություններ գլուխ բարձրացնեն:Է թույլ մի տուր, բայց քո արածով, քո ստեղծածով քեզ գրավիր ունկնդրին, խոսքը միայն քո մասին չէ, այլ բոլոր կրթված երաժիշտների մասին: Լավ, կներես, գիտեմ, որ այդ ամենը հնարավորությունների հետ էլ է կապված, գիտեմ բոլոր դժվարություննրի մասին, բայց դրա համար կա պետություն, որ պարտավոր է օգնել հենց կրթված երաժիշտներին, իսկ սիրողաբար զբաղվողները թող իրենք իրենց գլխի ճարը տեսնեն, բայց արգելել նրանց պետք չի:
Հ. Գ. Ինձ համար Ասատրյանը միջակություն չէր, կամ էլ ես եմ միջակ ունկնդիր, ամեն դեպքում իմ ճաշակը իր ազդեցությամբ չի ձևավորվել, Կոմիտաս և Սայաթ-Նովա ավելի վաղ տարիքում եմ սիրել ու հիմա էլ պաշտում եմ:) Ընդ որում երկուսին էլ սիրել եմ վերը քննադատված Նունե Եսայանի շնորհիվ: Ու Չամիչ ջան, Մայքլ Ջեքսոն էլ եմ պաշտում, իսկ որքա՜ն կրթված արվեստագետներ նրան քննադատում էին:

Chuk
19.10.2009, 01:32
Չուկ ջան, հարցը ուրիշների կարծիքի հետ հաշվի նստելու մասին չէ, հիմա որ հնդիկները իրենց մշակույթը պահպանում են հնարավորինս անաղարտ, ուրիշների կարծիքին հագուրդ տալու ցանկությամբ դրդվա՞ծ են անում: Իհարկե ոչ:
Հակառակը, հնդիկները անգամ սեփական կինոմշակույթն են ողողել ազգային երգարվեստով:
Իսկ մենք ասում են, դե բան չկա հիմա սրտները ուզում ա թող թուրքական լսեն, թող թուրքական երգեն:
Ի դեպ, հնդիկները այնքան ամուր են կանգնած իրենց մշակութային հիմքերի վրա, որ փոքր շեղումները, ոչ մի կերպ չեն կարող անդրադառնալ ողջ մշակույթի աղավաղմանը, հակառակը, հլը մի բան էլ օտարինը վերցնում ու սեփական ազգամշակութային ելևեջներով են մշակում:
իսկ մենք կանգնած ենք մշակութային ձուլման շեմին, հասարակ քաղաքացին ունակ չէ տարբերելու թե որն է ազգայինը և որն է ոչ ազգայինը:

Չամիչ ջան, անաղարտ պահելը ո՞րն է: Ունեցիր քոնը, քո ազգային, քո արժեքները, բայց դա չի նշանակում, որ կողքից չես կարող սա ունենալ:

Եթե էդպես ա, ուրեմն արգելենք հայ ռեպերների, հայ ռոքերների, հայ մետալիստների, հայ դասականների, հայ ջազմենների գոյությունը, արգելենք մանրանկարչությունից տարբերվող որևէ այլ ոճով նկարելը և այլն:

Ամեն ինչը պետք է չափ ունենա, այդ թվում ազգայինի պահպանումը:

Էն չափը, որը դու ես ներկայացնում ընդամենը կարող է հակազդեցություն ծնել, ուրիշ ոչինչ :)

Շինարար
19.10.2009, 02:22
Ինչու՞ պետք է չհամեմատեմ, մշակույթի գործիչները գործ ունեն մարդու ներաշխարհի հետ, շատ ավելի կարևոր է այս ոլորտի գործիչների բարձրակարգ պատրաստվածությունը:

Որովհետև

Ասատրյանի անգրագետ լինելու պատճառով ոչ մի շենք չի փլվել, ոչ մի մարդ անտեղի չի դատապարտվել, ոչ մի հիվանդ դանակի տակ չի մահացել…

Հարդ
19.10.2009, 10:51
Գրառումս կարդալուց փորձեք տրամաբանել ոչ միայն ձեր տեսանկյունից

1 Շատերն ասում են՝ Թաթան ապազգային երաժշտություն ա, այն իրավունք չունի հնչելու և այլն... Հարց՝ ինչու իրավունք չունի հնչելու? Իսկ միթե էլեկտրոնային երաժշտությունն ապազգային չի? Որը տանում ա շատ երիտասարդների, ու նրանք էլեկտրոնային լսելով, այլևս ժողովրդական լսելու ընդունակ չեն: Հավատացեք, սա ավելի մեծ խնդիր ա, քան Թաթան:

2 Շատերը համեմատեցին Թաթային ու Արամ Ասատրյանին Թաթուլի ու Սպիտակցու հետ: Սա շատ սխալ համեմատություն ա, քանի որ նրանք մի հարթության վրա չեն: Թաթան ու Արամ Ասատրյանն իսկական մաքուր ռաբիս երաժշտություն ներկայացնուղներ են (որոնց երաժշտության մեջ վատ բան չկա): Իսկ Թաթուլենք արդեն ապազգային են: Դա ոչ թե ռաբիս ա, այլ կլկլոց: Ինչպես նա. համեմատեցին այսպես կոչված Նանա երևույթի հետ, որն ընդհանրապես անելիք չունի Հայաստանում... մենակ կեղտոտում ա մեր դիսկերի խանութները: Չնայած ժողովուրդը սիրում ա...

3 Ասացվածք կա՝ Ժողովուրդն իմաստուն ա: Ես սրա հետ համամիտ չեմ: Ժողովրդին խաբելը հեշտագույն գործ ա: Դա ցույց ա տվել վերջին տարիների շատ դեպքեր:

4 Հնչեց կարծիք՝ Պահանջարկը ծնում ա առաջարկ: Էլի համամիտ չեմ: Իմ օրինակը բերեմ
Սրանից 1 տարի 2 ամիս առաջ ինձ ռաբիս նվագող գիտեին: Ես բացի ռաբիսից մեկ էլ ջազզ գիտեի, ու մենակ էտ էի լսում: Դե Դար21 - ով մեկ մեկ Չոպ Սուեյն էին տալիս, լավ նայում էի: Մի օր մեկի հետ ծանոթացա, որ ՍՈԱԴ - էր լսում, հեռախոսից քաշեցի, ու շատ դուրս եկավ... էտ ժամանակվանից ռոք լսող դարձա, ծանոթանալով նորանոր խմբերի հետ:
Հիմա ասածս էն ա, որ մարդիկ ոչ մի բանից տեղեկացված չեն... միացնում ես հետռուստացույցն ու բոլոր ալիքներով մեր աստղ կոչվածներն են... մի 2 ալիքով մեկ մեկ Իգլս ու Լեդ Զեփփելին են տալիս, էն էլ ոչ մի մեկնաբանություն չկա, ու չիմացող մարդը կյանքում էտ համերգները չի նայի: Ես Հանճարեղ Փինկ Ֆլոյդ խմբի մասին ինտերնետից եմ իմացել...
Հարց
իսկ ինչի պիտի մեր առաջատար հեռուստաալիքները Փինկ Ֆլոյդի, Արթուր Մեսչյանի, Բամբիռի փոխարեն Արամե պրոպագանդեն?

Dayana
19.10.2009, 11:02
Մոտս էնպիսի տպավորություն է, որ մարդիկ պարապությունից դրդված են էս թեմայում գրում: Ովա՞ որոշում թե ինչ պիտի հնչի: Արամե էլ պիտի հնչի, Թաթա էլ Հայկո էլ, Բղդո էլ, Փինք Ֆլոյդ էլ, Արմսթրոնգ էլ... մի խոսքով էն ինչ կա, պիտի հնչի: Ուրիշ խնդիր է, որ կարող ենք ունենալ միայն ազգային երաժշտության հեռուստաալիք կամ հաղորդումներ, որտեղ միայն ժողովրդական գուսանակեն երգել կհնչեն: ինքս հաճույքով կլսեի "20 տարվա հնության" էստրադային երգեր: Բայց ասել, որ պիտի Բղդոյին, Թաթուլին ու Թաթային իրար հետ վառել, կախել ու չգիտեմ ինչ անել, լրիվ աբսուրդ ա: Ով չի սիրում, չի լսում ու վերջ: :)

Ֆոտոն
19.10.2009, 11:06
Հարց
իսկ ինչի՞ պիտի մեր առաջատար հեռուստաալիքները Փինկ Ֆլոյդի, Արթուր Մեսչյանի, Բամբիռի փոխարեն Արամե պրոպագանդեն: [/CENTER]

Պրոպագանդում են էն մարդիկ, որոնք էդ հեռուստաընկերությունների ղեկավարն են, իրենց ճաշակն էլ էդ է: Ի վերջո հեռուստաընկերությունները մասնավոր են: Գովազդատուի ճաշակն էլ էդ է: Պահանջարկ-առաջարկը էստեղ է:

Երկրի վերաբերմունքը էդտեղ լրիվ տեսանելի է: Երկրի ղեկավարները հավանություն են տալիս էստրադային ճչոցներին, պետական բոլոր համերգներին հրավիրում են դրանց: Դե մի անգամ էլ թող Երևանի օրը հնչի նվագախումբ, երգչախումբ, ռոք խմբերին հրավիրեն հանդես գալու տոն օրերին: Էդտեղից է նախապատվությունը գալիս:

Հարդ
19.10.2009, 11:32
Երկրի վերաբերմունքը էդտեղ լրիվ տեսանելի է: Երկրի ղեկավարները հավանություն են տալիս էստրադային ճչոցներին, պետական բոլոր համերգներին հրավիրում են դրանց: Դե մի անգամ էլ թող Երևանի օրը հնչի նվագախումբ, երգչախումբ, ռոք խմբերին հրավիրեն հանդես գալու տոն օրերին: Էդտեղից է նախապատվությունը գալիս:

Ստեղից հետևություն, որ ոչ թե պահանջարկն ա ծնում առաջարկ, այլ առաջարկը պահանջարկ:

Ֆոտոն
19.10.2009, 12:04
Ստեղից հետևություն, որ ոչ թե պահանջարկն ա ծնում առաջարկ, այլ առաջարկը պահանջարկ:

Չեմ կարծում:
Այն մարդիկ, որ համամիտ չեն, մատուցված երաժշտությանը հավան չեն, ուղղակի չեն լսում: Ի վերջո հեռուստացույցը տեղեկատվական միակ միջոցը չի:
Ոմանք լսում են ռադիո Վեմ, ջազ: Ոմանք երաժշտական կենտրոն ունեն, ոմանք համակարգիչ ու ինտերնետ: ;)

Cesare
19.10.2009, 13:08
Հարց
իսկ ինչի պիտի մեր առաջատար հեռուստաալիքները Փինկ Ֆլոյդի, Արթուր Մեսչյանի, Բամբիռի փոխարեն Արամե պրոպագանդեն? [/CENTER]

դե մի հատ հարց էլ ես քեզ տամ, բա խի պիտի Արամեի տեղը Փինկ Ֆլոյդ, Արթուր Մեսչյան, Բամբիռ պրոպագանդեն ??

ասենք ես կյանքում չեմ ասի որ Արամեն ավելի լավ ա երգում կամ նման մի բան, բայց հետաքրքիր ա ոնց ես մտածում ??

Տրիբուն
19.10.2009, 13:10
Տեղին էր էն իմաստով, որ խոսում էիր աշխարհի փուլ չգալուց, տեղին չէր էն իմաստով, որ համեմատելի բաներ չեն: Բայց օրինակս հստակ ցույց էր տալիս, որ ամեն բան չի, որից աշխարհը փուլ չի գալիս, նորմալ ու հանդուրժելի:
Էրեկ քունս տանում էր, Չուկ, չպատասխանեցի էս գրածիդ: Ապեր, համեմատությունդ բացարձակ տեղին չի: Նախ "Աշխարհը փուլ չեկավ" արտահայտությունը ալեգորիա է, ու պետք չի տենց ուղղակի աշխարհի փուլ գալու հետ կապել բոլոր գործողությունները: Աշխարհը նաև փուլ չի գա, եթե մի հատ հիվանդ շիզոֆրենիկ վաղը Հանրապետության հրապարակում գռանատ պայթացնի ու մի քսան հոգի հետը տանի էն աշխարհ: Նենց որ եղբայր, մեքենայի մեջ բարձր անճաշալ երաժշտություն լսելը, փողոցի մեջտեղը ք.քելը, և հրապարակում գռանատ պայթացնելը պետք չի դնել նույն հարթության վրա, եթե դրանց երեքի արդյունքում էլ աշխարհը փուլ չի գալու:

Chuk
19.10.2009, 13:25
Էրեկ քունս տանում էր, Չուկ, չպատասխանեցի էս գրածիդ: Ապեր, համեմատությունդ բացարձակ տեղին չի: Նախ "Աշխարհը փուլ չեկավ" արտահայտությունը ալեգորիա է, ու պետք չի տենց ուղղակի աշխարհի փուլ գալու հետ կապել բոլոր գործողությունները: Աշխարհը նաև փուլ չի գա, եթե մի հատ հիվանդ շիզոֆրենիկ վաղը Հանրապետության հրապարակում գռանատ պայթացնի ու մի քսան հոգի հետը տանի էն աշխարհ: Նենց որ եղբայր, մեքենայի մեջ բարձր անճաշալ երաժշտություն լսելը, փողոցի մեջտեղը ք.քելը, և հրապարակում գռանատ պայթացնելը պետք չի դնել նույն հարթության վրա, եթե դրանց երեքի արդյունքում էլ աշխարհը փուլ չի գալու:

Չէ, ինչի՞, ձյաձ, օրինակ իմ համար էդ երկուսից նույն տհաճ զգացումն ա արթնանում:
Իսկ քո ասած ալեգորիկ աշխարհի փուլ չգալը կարելի ա օգտագործել նաև այն դեպքում, երբ ասենք գիշերը ժամը 2-ին մեկը հրավառություն ա խփում՝ սաղ թաղին արթնացնելով, երբ որ մի ուրիշը գալիս ու ոչ թե 10 վայրկյանում կողքովդ անցնում ա, այլ ասենք պատուհանիդ տակ ավտոն կանգնացնում ու երաժշտությունը քոքում, քո գործին ու հանգստին խանգարելով և այլն: Այլ կերպ ասած քո «աշխարհը փուլ չի» գա ալեգորիան էր անտեղի, ոչ թե իմ համեմատությունը, որտև հա աշխարհը ոչ ալեգորիկ ոչ էլ ուղիղ իմաստով փուլ չի գա, բայց դա չի նշանակում, որ դա նորմալ ա, դա վարվեցողության նորմի խախտում ա, շրջապատի մասին չմտածելու դասական օրինակ :)

հ.գ. Ուրիշ հարց, որ էդ թեման էս թեմայի հետ բացարձակապես կապ չունի :oy

Ֆոտոն
19.10.2009, 13:47
... բայց դրա համար կա պետություն, որ պարտավոր է օգնել հենց կրթված երաժիշտներին, իսկ սիրողաբար զբաղվողները թող իրենք իրենց գլխի ճարը տեսնեն, բայց արգելել նրանց պետք չի:


Լսի՛ր, գիտե՞ս քանի կիրթ, գրագիտություն ու բարձրագույն կրթություն ստացած երաժիշտ կա, որ երաժիշտ կոչվելու իրավունք չունի: Էստրադայում էլ լիքն են: Անուններ չտամ էլի: Նշեմ նաև, որ Ռուբեն Հախվերդյանն էլ երաժշտական կրթություն չունի: Հո դրանով չե՞նք ուղղորդվելու: Հախվերդյանին սիրողականի տակ արգելե՞ն: Էդպես է, է՞լի, որ դիպլոմակիրները գրագետներից չեն տարանջատվում էս ոլորտում:

Շինարար
19.10.2009, 14:16
Լսի՛ր, գիտե՞ս քանի կիրթ, գրագիտություն ու բարձրագույն կրթություն ստացած երաժիշտ կա, որ երաժիշտ կոչվելու իրավունք չունի: Էստրադայում էլ լիքն են: Անուններ չտամ էլի: Նշեմ նաև, որ Ռուբեն Հախվերդյանն էլ երաժշտական կրթություն չունի: Հո դրանով չե՞նք ուղղորդվելու: Հախվերդյանին սիրողականի տակ արգելե՞ն: Էդպես է, է՞լի, որ դիպլոմակիրները գրագետներից չեն տարանջատվում էս ոլորտում:

Հարգելի ընկեր Ֆոտոն, ես ասել եմ, որ ընդհակառակը սիրողականներին պետք չէ արգելել, ուղղակի պետությունը պարտավոր է օժանդակել այն երաժիշտներին, որոնց գործունեությունը նպաստում է հայ մշակույթի զարգացմանը: Ռուբեն Հախվերդյանը իմ ամենասիրելի հայ երգիչն է, բայց ասել, որ նա մեր ազգային մաքուր երաժշտական ավանդույթների, որոնք այստեղ քննարկվում են, շարունակողն է, կարծում եմ կարծիքները կարող են տարակարծիք լինել, ըստ էության Հախվերդյանը ունի իր ւնկնդիրը և առանձնահատուկ պետական օժանդակության կարիք չունի, պետք է օգնել նրանց, ովքեր մաքուր, զուլալ հայ երգի ջատագովներ են, իսկ արգելել ոչ ոքի պետք չի, ուշադիր կարդա իմ նախորդ գրառումը, կտեսնես, որ ես դեմ եմ արգելքներին:
Հ. Գ. Իսկ քո հետ ես լրիվ համաձայն եմ, ուղղակի չհասկացա, թե իմ գրառման որ մասն էր քեզ վրդովվեցրել:

Ֆոտոն
19.10.2009, 14:30
Հարգելի ընկեր Ֆոտոն, ես ասել եմ, որ ընդհակառակը սիրողականներին պետք չէ արգելել, ուղղակի պետությունը պարտավոր է օժանդակել այն երաժիշտներին, որոնց գործունեությունը նպաստում է հայ մշակույթի զարգացմանը:
Էդպես էլ անում են: :)) Իրենց կարծիքով:



Ռուբեն Հախվերդյանը իմ ամենասիրելի հայ երգիչն է, բայց ասել, որ նա մեր ազգային մաքուր երաժշտական ավանդույթների, որոնք այստեղ քննարկվում են, շարունակողն է, կարծում եմ կարծիքները կարող են տարակարծիք լինել, ըստ էության Հախվերդյանը ունի իր ունկնդիրը և առանձնահատուկ պետական օժանդակության կարիք չունի, պետք է օգնել նրանց, ովքեր մաքուր, զուլալ հայ երգի ջատագովներ են, իսկ արգելել ոչ ոքի պետք չի, ուշադիր կարդա իմ նախորդ գրառումը, կտեսնես, որ ես դեմ եմ արգելքներին:
Հ. Գ. Իսկ քո հետ ես լրիվ համաձայն եմ, ուղղակի չհասկացա, թե իմ գրառման որ մասն էր քեզ վրդովվեցրել:Բա Հախվերդյան լինելուց առաջ իր ունկնդիրը չի ունեցել, ուզում ես ասել. «Կրթություն չունի, չաջակցենք, բայց որ արդեն ունկնդիր ունի, էլ ի՞նչ անենք, պետական օժանդակության կարիք չունի:» Մոտավորապես էս է դուրս գալիս: :esim

Շինարար
19.10.2009, 14:38
Բա Հախվերդյան լինելուց առաջ իր ունկնդիրը չի ունեցել, ուզում ես ասել. «Կրթություն չունի, չաջակցենք, բայց որ արդեն ունկնդիր ունի, էլ ի՞նչ անենք, պետական օժանդակության կարիք չունի:» Մոտավորապես էս է դուրս գալիս: :esim

Դե գոնե նրանց, ում մասին կարող են վստահ լինել, որ կարող է որակով գործ անել, աջակցեն, իսկ բնության հղկած քարերի մասին հետո կմտածեն: Ասենք ովքեր զբաղվում են աշուղական երաժշտության տարածմամբ, ովքեր Կոմիտասի տարածմամբ կամ ժողովրդական երգերի տարածմամբ են զբաղվում, գոնե առայժմ նրանց թող օգնեն, դա որ անեն, կսկսենք պահանջել, որ օգնեն մեր սիրած երաժիշտներին էլ:) Ասացի պահանջներս այնպես ձևակերպեմ, որ միանգամից աչքները չվախեցնեմ:
Մենք այստեղ վիճաբանում ենք, իրանք այնտեղ Թաթուլ են լսում, չալաղաջ են ուտում, բղկում են ու Թաթուլին մի քանի հազար դոլար շաբաշ են տալիս, իսկ պետական ինչ-որ երգչախմբի վոկալիստի ամսեկան մի քանի հազար դրամ աշխատավարձն էլ ուշացնումեն:(

Ֆոտոն
19.10.2009, 15:03
Դե գոնե նրանց, ում մասին կարող են վստահ լինել, որ կարող է որակով գործ անել
Պահանջներդ հաստակ չեն, լուրջ մոտեցում չի: Երաժիշտներն էլ համակարծիք չեն միմյանց, դրա համար էլ միասնական կարծիք չկա, որ ներկայանալի ու պայքարելի լինի: Չնայած՝ որ՞ ասպարեզում ենք միասնական որ: :8

Ես էլ պայքարելու բան չեմ տեսնում, քանի որ, եթե ինձ թողնեն, կոնսերվատորիան էլ կբեռնաթափեմ, կանվանեմ ո՛չ թե կոնսերվայի գործարան, այլ երաժշտանոց, Իսկ Էստրադայի համար առանձին քոլեջն էլ բավական է: Իսկ էնտեղ կդասավանդեն էսօրվա երգողները, նույն բանը կլինի էլի:

Բայց, ի միջի այլոց, էս վիճակը հայերի մենաշնորհը չի: Օրինակ Շառլ Ազնավուրի 70 ամյակին նվիրված համերգին, Փարիզում, լիքը անճաշակ ֆրանսիական երգիչ-երգչուհի երգեց, որ Ազնավուրին հարիր չէր:

Հ.Գ. Սա էլ ինքնակարգավորովող համակարգ է, որ առանց մեզ էլ իր ճամփին է: Սիրում եմ Կոմիտաս, Եկմալյան, Ա. Խաչատրյան, Ա. Բաբաջանյան, Տ. Մանսուրյան, Ավետ Տեր-Տերյան, Լուսինե Զաքարյան, Գոհար Գասպարյան ... մի քանի տարի առաջ իրենց դիսկերը հնարավոր չէր ճարել: Հիմա էդ բոլորն ունեմ, համերգներ կան, ինձ հերիք է:

Հարդ
19.10.2009, 15:32
դե մի հատ հարց էլ ես քեզ տամ, բա խի պիտի Արամեի տեղը Փինկ Ֆլոյդ, Արթուր Մեսչյան, Բամբիռ պրոպագանդեն ??

ասենք ես կյանքում չեմ ասի որ Արամեն ավելի լավ ա երգում կամ նման մի բան, բայց հետաքրքիր ա ոնց ես մտածում ??

Պիտի պրոպագանդեն, որ մարդիկ դուրս գան էս կիսառաբիսային անհասկանալի վիճակներից: Օրինակ դու Մեսչյանի երգերն ես արժեք համարում, թե Արամեինը? Պետք ա ցուց տրվի այն, ինչը արժեք ունի (մշակութային), իսկ Արամեներն անցողիկ են... ու նրանց դաստիարակած սերունդը սահմանափակ մտածողության տեր մարդիկ: Իսկ ասեն Մեսչյանի երգերը ստիպում են մտածել, որը դաստիարակում ա մտածող սերունդ:

Cesare
19.10.2009, 15:53
Պիտի պրոպագանդեն, որ մարդիկ դուրս գան էս կիսառաբիսային անհասկանալի վիճակներից: Օրինակ դու Մեսչյանի երգերն ես արժեք համարում, թե Արամեինը? Պետք ա ցուց տրվի այն, ինչը արժեք ունի (մշակութային), իսկ Արամեներն անցողիկ են... ու նրանց դաստիարակած սերունդը սահմանափակ մտածողության տեր մարդիկ: Իսկ ասեն Մեսչյանի երգերը ստիպում են մտածել, որը դաստիարակում ա մտածող սերունդ:

եսքանով համաձայն եմ քո հետ ... բայց Փինկ Ֆլոյդ, Բամբիռ .. էս ինչ ա ???
Արամեն ավելի լավ ա քան էս ...

Yeghoyan
19.10.2009, 16:03
լսեք ինչ ուզում եք, ու՞մ եք խանգարում /հաստատ ոչ մեկին/, հլա մի հատ էլ ասեն ոչ:8

Հարդ
19.10.2009, 16:25
եսքանով համաձայն եմ քո հետ ... բայց Փինկ Ֆլոյդ, Բամբիռ .. էս ինչ ա ???

Դու չգիտես Փինկ Ֆլոյդ... լավ չի: Դա չեն բացատրում ինչ ա: Երբ ծանոթանաս, կիամանաս ինչ ա;): Իսկ Բամբիռը մեր հին ռոք խմբերից ա:

Չամիչ
19.10.2009, 17:14
Մարդկային հոգի: Իսկ դաստիարակելու մասին, չեմ կարծում, թե նա այդպիսի առաքելություն էր վերցրել իր վրա: Եվ ընդհանրապես, ո՞վ կարող է նման առաքելություն վերցնել:

Վանաձորցի ջան, հենց ցավն էլ դա է: Շատերը մշակույթի ասպարեզ մտնում են միակ՝ փող սարքելու առաքելությամբ: Մշակութային գործիչը էնքան ներքին հարստություն պետք է ունենա, որ գիտակցի իր առաքելությունը, այլ ոչ թե մշակույթը աղավաղելու, մարդկանց խափելու գնով փողեր դիզի:
Այս կարգի «մշակութային գործիչները» մեր մշակույթը ասիմիլացնում են: Տեղի է ունենում ինքնակամ մշակութային ձուլում: Ձուլում ենք ոչ թե մենք, այլ մեզ են ձուլում:



Է թույլ մի տուր, բայց քո արածով, քո ստեղծածով քեզ գրավիր ունկնդրին, խոսքը միայն քո մասին չէ, այլ բոլոր կրթված երաժիշտների մասին:

Վանաձորցի ջան, արդեն մի անգամ այս միտքը արտահայտեցի, պարզ լինելու համար փորձեմ մեկ անգամ էլ արտահայտել: Հասարակության ճնշող մեծամասնությունը պարտավոր չէ երաժշտական ասպարեզի վերաբերյալ խորը գիտելիքներ ունենա: Մարդկանց մեծ մասը ընկալում է այն ինչ դյուրամարս է: Երաժշտական ասպարեզի մարդիկ շատ լավ գիտեն, որ կա դյուրամարս երաժշտություն: Արամը, Թաթան, Արմենչիկը սրանք բոլորը դյուրամարս, պարզամիտ երաժշտություն են մատուցում, որը աղքատացնում է առանց այն էլ խղճուկ վիճակում գտնվող մեր մշակույթը:
Չեմ ասում, որ սա ընդհանրապես չպետք է գոյություն ունենա: Պետք է մշակվի մի մեթոդ, այդ մեթոդի միջոցով կատարվի վերահսկում, որ պարզունակ եւ օտարամետ երաժշտությունը դոմինանտ դիրքեր չգրավի, ինչը որ հիմա է տեղի ունենում:
Այն, որ Թաթան իրեն թույլ է տալիս արաբա-թուրքախառն մշակմամբ, դյուրամարս ու պարզամիտ հիթ թողարկել խոսում է այն մասին, որ նա նույնպես չի զգում մշակութային գործչի իր առաքելությունը, նա ծառայում է ոչ թե մշակույթին, այլ սեփական գրպանին:
Այս կարգի ձեռնարկումները պետք է արժանանան ամենախիստ քննադատության:

Չամիչ
19.10.2009, 17:51
Եթե էդպես ա, ուրեմն արգելենք հայ ռեպերների, հայ ռոքերների, հայ մետալիստների, հայ դասականների, հայ ջազմենների գոյությունը, արգելենք մանրանկարչությունից տարբերվող որևէ այլ ոճով նկարելը և այլն:

Չուկ ջան, բոլոր երաժշտավոճերը, որոնք դու թվարկել ես ոչ մի կապ չունեն ազգայինի պահպանման կամ չպահպանման հետ: Ջազը, ռոքը, փոփը, ռեփը, սրանք ոճեր են, որոնք իրեց գոյությամբ ոչ մի վնաս չեն կարող հասցնել հայ ազգային մշակույթին, բայց այս ոճերում նույնպես, միջակությունների համար չպետք է տեղ լինի: Առայժմ հայկական ռեփը ողողված է միայն միջակություններով:

Չուկ ջան, խոսքս բացառապես ռաբիս ոճի մասին է: Այս ոճն է, որ իրավունք չունի գոյություն ունենալու, ծայրահեղ դեպքում փոքր տոկոսներով: Հենց նույն սպիտակցի Հայկոն: Իր ալբոմներում սպիտակցին անդրադառնում է նաեւ հայ գուսաններին, ազգագրական երգերին: Այն ինչին ռաբիսները կպնում են, ձեռք է բերում թուրքական հչողություն, ոտքից գլուխ աղավաղվում է ու ազգայինը լրիվ ձուլվում է թուրքականի մեջ: Թաթան հիմնականում ստեղծագործում է 6/8 ոճի մեջ: Թաթա մաթաները 6/8-ը էնքան են աղավաղել, որ հասարակության մեջ տերածվել է այն թյուր կարծիքը, որ սա հայկական ռիթմ չէ, մինչդեռ, ու՞ր էին քոչվոր թուրքերը երբ հայերը 6/8 էին երգում:
Հասկանու՞մ ես ինչ է տեղի ունենում, ստեղծագործելով հայ ազգային հիմքեր ունեցող ոճում, նրանք ամեն ինչ ապականում քաշվում են մի կողմ:

Հնարավոր է շատերի համար միանգամից ասելիքս պարզ չլինի, հետագայում կաշխատեմ ավելի խորությամբ անդրադառնալ:

Չամիչ
19.10.2009, 18:33
Գրառումս կարդալուց փորձեք տրամաբանել ոչ միայն ձեր տեսանկյունից

Տրամաբանում եմ ոչ թե ի՛մ տեսանկյունից, այլ ազգային շահի՛ տեսանկունից:


Շատերն ասում են՝ Թաթան ապազգային երաժշտություն ա, այն իրավունք չունի հնչելու և այլն... Հարց՝ ինչու իրավունք չունի հնչելու? Իսկ միթե էլեկտրոնային երաժշտությունն ապազգային չի? Որը տանում ա շատ երիտասարդների, ու նրանք էլեկտրոնային լսելով, այլևս ժողովրդական լսելու ընդունակ չեն: Հավատացեք, սա ավելի մեծ խնդիր ա, քան Թաթան:

Վերեւի գրառման մեջ արդեն պատսխանել եմ, փորձեմ կրկին պատասխանել: Էլեկտրոնային երաժշտությունը չի կարող աղավաղել կամ ապականել ազգային երաժշությունը, քանի որ այն չունի հայկական հիմքեր, այն ոչ մի կերպ չի առնչվում ազգայինին:
Թաթան ներկայացնում է 6/8 ոճը: Ինչպես արդեն նշացի 6/8-ը հին ազգային երաժշտական ռիթմ է: Ցանկացած փոքր շեղում հայկականը հնչերանգը սահուն վերածում է թուրքական հնչերանգի: Ազգային արմատները նարկայացնող ոճում ստեղծագործող ցանկացած անհատ, պետք է լավ ծանոթ լինի ինչպես հայկական, այնպես էլ թուրքական հնչերանգին: Մինչդեռ, մոտիկից առնչվելով ռաբիս աշխարհին լավ տեղյակ եմ, որ բացի Անկարայի ու Ստամբուլի երաժշտական ալիքներից ուրիշ ոչինչ չեն լսում: Սրանք բառիս բուն իմաստով կրթվում են թուրքական երաժշտությամբ, էյֆորիայի մեջ են ընկնում թուրքական կլկլոցներից: Հետո էլ, ձեռք բերելով համապատասխան երաժշտական լծակներ մի լավ ապականում են, թուրքացնում են այն ինչ հայկական է:
Թաթան միջակ երգիչ է, նա օժտված չէ կոկորդային այն ճկունությամբ, որպեսզի ուզածին չափով տիրապետի թուրքական կլկլոցներին, եթե բնությունը թույլ տար, կաներ այն, ինչ անում է սպիտակցին կամ Թաթուլը:


Շատերը համեմատեցին Թաթային ու Արամ Ասատրյանին Թաթուլի ու Սպիտակցու հետ: Սա շատ սխալ համեմատություն ա, քանի որ նրանք մի հարթության վրա չեն: Թ

Սրանք նույն հարթության մեջ են: Թաթուլն ու Սպիտակցին բնությունից օժտված են ավելի ճկուն կոկորդով: Կլկլոցները նրանց ավելի հեշտ է տրվում: Իսկ Թաթան ու Արամը ավելի համեստ տվյալներ ունեն, կլկլացնում են այնքան ինչքան կոկորդն է թույլ տալիս:


Ասացվածք կա՝ Ժողովուրդն իմաստուն ա: Ես սրա հետ համամիտ չեմ: Ժողովրդին խաբելը հեշտագույն գործ ա: Դա ցույց ա տվել վերջին տարիների շատ դեպքեր:

100 տոկոսով համաձայն եմ:


իսկ ինչի պիտի մեր առաջատար հեռուստաալիքները Փինկ Ֆլոյդի, Արթուր Մեսչյանի, Բամբիռի փոխարեն Արամե պրոպագանդեն?

Պետք չէ այդքան կատեգորիկ լինել, ինչու՞ պետք է մեկը մյուսի փոխարեն հնչի, թող Փինկ Ֆլոյդ էլ հնչի, Արամե էլ հնչի:

Տրիբուն
19.10.2009, 21:53
Տրամաբանում եմ ոչ թե ի՛մ տեսանկյունից, այլ ազգային շահի՛ տեսանկունից:
Չամիչ ջան, իսկ դու համոզված ես որ էտքան լավ գիտես մեր ազգային շահերը ?
Կարող ա ազգի շահերից ելնելով էսօր մանրից պետք է անցնել խոորը թուրքական մուղամի, որ վաղը թուրքական էքսպանսիան շատ ցավոտ չտանենք, կամ տանենք մեղմ կլկլոցի տակ:

Chuk
19.10.2009, 23:15
Չուկ ջան, խոսքս բացառապես ռաբիս ոճի մասին է: Այս ոճն է, որ իրավունք չունի գոյություն ունենալու, ծայրահեղ դեպքում փոքր տոկոսներով:
Չամիչ ջան, ամբողջ խնդիրն էն ա, որ դու զուգահեռ ես անցկացնում ռաբիսի ու ժողովրդականի մեջ, որ դու համեմատության եզրեր ես տանում: Ի՞նչ անենք, որ ռաբիսը կարող է ոգեշնչված լինել ժողովրդականից...

Սա մի առանձին, իմ համար զզվելի ոճ է, բայց ընդամենը առանձին ոճ: Եթե դու զուգահեռում ես դա ժողովրդականի հետ, ապա ճիշտն ասած դա քո խնդիրն է:

Չամիչ
19.10.2009, 23:38
Չամիչ ջան, իսկ դու համոզված ես որ էտքան լավ գիտես մեր ազգային շահերը ?
Կարող ա ազգի շահերից ելնելով էսօր մանրից պետք է անցնել խոորը թուրքական մուղամի, որ վաղը թուրքական էքսպանսիան շատ ցավոտ չտանենք, կամ տանենք մեղմ կլկլոցի տակ:

Տրիբուն ջան, ես չեմ պատրասվում ենթարկվել թուրքական էքսպանսիայի, իսկ եթե դու ինձ ուզում ես ինչ որ բան ներշնչել, ապա ասեմ,որ աուտոտրենինգը սովորաբար պոզիտիվ ներշնչանք է , այլ ոչ թե նեգատիվ: Ցանկացած ինքնաներշնչանք, երկարատեւ կրկումներից հոտո, ի վերջո իրականություն է դառնում:

Չամիչ
19.10.2009, 23:50
Չամիչ ջան, ամբողջ խնդիրն էն ա, որ դու զուգահեռ ես անցկացնում ռաբիսի ու ժողովրդականի մեջ, որ դու համեմատության եզրեր ես տանում: Ի՞նչ անենք, որ ռաբիսը կարող է ոգեշնչված լինել ժողովրդականից...


Չուկ ջան, ռաբիսը ոգեշնչվում է թուրքականից, հետո աղավաղում է ազգայինը: Ի դեպ, ռաբիսները հիմա են, որ լայն ասպարեզ են դուրս եկել, մի 20 տարի առաջ նրանց գործունեության միակ ոլորտը ռեստորանն էր: Ցավոք, սոցիալիզմը իր կործանարար հետեւանքներն ունեցավ նաեւ ազգային մշակույթի ոլորտում, գոյություն ուներ սովետական քաղաքացի, իսկ սովետական քաղաքացին երգում էր կատյուշա եւ день победы.
Այս տարիներին ազգայինը լրիվ մղվեց երկրորդ պլան, մոռացվեց:
Իսկ մի կույտ մուղամասերներ շարունակում էին իրենց էյֆորիկ կլկլոցների տարածումը ռեստորաններում: Եվ սա սովետական իշխանությանը ձեռ էր տալիս, քանի որ որդեգրված էր մեկ մարտավարություն, զրկել ժողովրդներին իրենց ազգային ակունքներից:
Սովետական կարգերը փլուզվեցին, ազգայինը մոռացվեց, ռաբիսը ծաղկեց հետո էլ մեյդան դուրս եկավ: Ահա սա է ողջ պատմությունը, մեզ կտրել են մեր արմատներից, իսկ հիմա էլ այդ ամենը իներցիայով շարունակվում է, եթե դեմը չառնվի, հետեւանքները շատ ցավալի կլինեն:

Ֆոտոն
20.10.2009, 00:07
Չամիչ, ինչքան էլ ճիշտ լինի այս պատմությունը, մեզ իրավունք չի տա ասել. չպետք է հնչի ռաբիսը, հիմա հո մարդու իրավունքների պաշտպանություն կա, չէ՞: Իրավական հիմք է պետք, իսկ իներցիան իր գործն անում է:
Մի բան էլ ասեմ, թեմայից էլ շեղում է: Աչքովս տեսնում եմ, որ էսօր ծնված սերունդը երեկվանը չի: Իրեն չես սահմանափակի: Ինքը կգտնի իր լսելիքը, քեզ էլ չի հարցնի ոչինչ: Իրեն հեռուստացույցն ու ծնողները չեն կարող լսեցնել մի բան, որ ինքը չի ուզում, էնպես որ բռնության պես մի բան է պրոպագանդան: Իսկ կոնսերվատորիայի պրոֆեսորների տված սերնդի մասին չասեմ: Չէ՞ որ իրենց դաստիարակության պտուղներն են, որ նպաստում են բարձրարվեստի ստորացմանը:

Sagittarius
20.10.2009, 01:19
Բայց չեք հասկանում, որ ռաբիսի մասին խոսելով դուք ձեր կամքից անկախ դա էք պրոպագանդում,,, եթե դա իրոք անճաշակ է,,, առաջ տվեք ճաշակովը,,, և ամեն ինչ իրա տեղը կընկնի,,, կամ եթե ուզում եք ճիշտն իմանալ լուսավորեք մարդկանց ուղեղները,, և բոլոր ոլորտներում էլ կարգ ու կանոն կհաստատվի,, թե չէ մի գլուխ էտ անիմաստ ոչերը գոռալով դաշնակներին եք արդեն հիշեցնում...

dvgray
20.10.2009, 02:50
ես էսօր կարճ ասեցի, որ "չեմ ասի", ու "ապտակ մը" կերա… հիմա մի քիչ երկարաշունչ բացատրեմ, թե ինչու չեմ ասի:
Նախ, ինչ՞ է նշանակում ցածրաճաշակ-բարձրաճաշակ :B
վախտին, երբ որ եվրոպական երկրներում կամ Ռուսաստանում կային ազնվականներ ու մնացածները, ապա օգտագործելով այդ բառը /ցածրաճաշակ/, որոշակի վերաբերմունք էր ներմուծվում հասարակության խավերի իմաստով:
հիմա Հայաստանում՞ այս բատի մեջ ինչ՞ իմաստ է ներմուծվում: Այ սա կուզերի հասկանաինք առաջին հերթին: Որ՞ է "ցածրաճաշակի" սահմանում հայկական իրականության մեջ:

իսկ խանգարելու ու նեռվերի վրա ազդելու իմաստով
խանգարել կարող է ինչպես ռաբիզ երաժշտություն, այնպես էլ կլասիկը կամ ռոկ/ռեփ/ֆոլկ և այլն: Հարցը այն է, որ բարձր ձայնով երաժշտություն պետք է հնչի միայն փակ վայրերում և դա պետք է խստորեն հսկվի: ու այդ ձայնը չպետք է դուրս գա այդ տարածքից:
այս է այս խնդրի լուծումը: իսկ կրթական ու դաստիրակչական խնդիրը՝ դա ընտանիքի, նախակրթարանների ու կրթարանների խնդիր է: Ով ոնց ուզի ;)

Տրիբուն
20.10.2009, 09:50
Չէ, ինչի՞, ձյաձ, օրինակ իմ համար էդ երկուսից նույն տհաճ զգացումն ա արթնանում:
Իսկ քո ասած ալեգորիկ աշխարհի փուլ չգալը կարելի ա օգտագործել նաև այն դեպքում, երբ ասենք գիշերը ժամը 2-ին մեկը հրավառություն ա խփում՝ սաղ թաղին արթնացնելով, երբ որ մի ուրիշը գալիս ու ոչ թե 10 վայրկյանում կողքովդ անցնում ա, այլ ասենք պատուհանիդ տակ ավտոն կանգնացնում ու երաժշտությունը քոքում, քո գործին ու հանգստին խանգարելով և այլն: Այլ կերպ ասած քո «աշխարհը փուլ չի» գա ալեգորիան էր անտեղի, ոչ թե իմ համեմատությունը, որտև հա աշխարհը ոչ ալեգորիկ ոչ էլ ուղիղ իմաստով փուլ չի գա, բայց դա չի նշանակում, որ դա նորմալ ա, դա վարվեցողության նորմի խախտում ա, շրջապատի մասին չմտածելու դասական օրինակ :)

հ.գ. Ուրիշ հարց, որ էդ թեման էս թեմայի հետ բացարձակապես կապ չունի :oy
Հա էս թեմայի հետ կապ չունի, ու հեսա օֆֆտոպի համար դատվելու եմ, բայց ապեր ալեգորիան հենց նրա համար է, որ խոսքը դառնա ավելի պատկերավոր: Ես կոնկրետ դեպքի համար եմ ալեգորիա օգտագործել, ու խոսքս պատկերավոր եմ դարձրել: Իսկ դու դեպքը թողած կախվել ես հենց ալոգարիայից, ու ք.քում ես փողոցի մեջտեղը:

Տրիբուն
20.10.2009, 10:01
Տրիբուն ջան, ես չեմ պատրասվում ենթարկվել թուրքական էքսպանսիայի, իսկ եթե դու ինձ ուզում ես ինչ որ բան ներշնչել, ապա ասեմ,որ աուտոտրենինգը սովորաբար պոզիտիվ ներշնչանք է , այլ ոչ թե նեգատիվ: Ցանկացած ինքնաներշնչանք, երկարատեւ կրկումներից հոտո, ի վերջո իրականություն է դառնում:
Չամիչ ջան, ես քեզ ոչինչ չեմ ուզում ներշնչել: Ուղղակի չեմ ընդունում, երբ բարձրագոչ հայտարարություններ են անում ազգային շահի մասին: Ազգային շահը, եթե ընդհանրապես բոլորի կողմից ընդունված որևէ սահմանում կա ազգային շահի վերաբերյալ, երևի թե այնքան լայն հասկացություն է, որ կապել այն երաժշտության բարձրության ու որակի հետ, տեղին չէ:

Ասենք իմ համար ազգային շահ կամ նպատակներ հասկացության մեջ մտնում են բարձրորակ ու մրցունակ կրթական համակարգը, բարձրորակ առողջապահական համակարգը, ազգային անվտանգությունն ու պաշտպանությունը, մարդու իրավունքներն ու հիմնարար ազատությունները հարգելը, արդարացի սոցիալական պաշտպանությունը, մրցակցային տնտեսությունն ու սպառողների շահերի պաշտպանությունը, էկոլոգիան, մշակութային ժառանգության պահպանումը (երաժշտությունը երևի ստեղ ա պետք մտցնել): Հիմա, կարելի է արդյոք էս շատ լայն հասկացությունը ուղղակի կախվածության մեջ դնել երաժշտության որակից ?

Եթե բոլորը վերը նշվածները իրացված են, ապա թե ինչ երաժշտություն են լսում վերնի սաժում, անձամբ իմ համար լրիվ մեկ կլինի: Վերջին հաշվով ամբողջ աշխարհն է հիմա ողողված արաբա-պակիստանա-հնդկական մուղամներով, ու Սթինգի "Անապատի վարդ" երգն էլ Թաթայի "Անապատի արևից" առանձնապես չի տարբերվում:

Agni
20.10.2009, 10:19
Նախ ուզում եմ հարգանքներս հայտնել նախորդ գրառմանը:
Թույլ տվեք արտահայտվել. Կարծում եմ երաժշտությունը կարելի է ալյ տեսանկյունից ևս դիտարկել, ոչ միայն ազգային և ապազգային, երաժշտությունը նաև մեղեդի է, որը մարդիկ լսում են ու հոգեպես բավարավում. Թողեք յուրաքանչյուրը ընտրի իր հոգուն և գիտակցությանը համապատասխան երաժշտություն: Էստեղ պարտավորեցնող և պարտավորված ոչինչ չեմ տեսնում...

Chuk
20.10.2009, 12:06
Հա էս թեմայի հետ կապ չունի, ու հեսա օֆֆտոպի համար դատվելու եմ, բայց ապեր ալեգորիան հենց նրա համար է, որ խոսքը դառնա ավելի պատկերավոր: Ես կոնկրետ դեպքի համար եմ ալեգորիա օգտագործել, ու խոսքս պատկերավոր եմ դարձրել: Իսկ դու դեպքը թողած կախվել ես հենց ալոգարիայից, ու ք.քում ես փողոցի մեջտեղը:

Ձյաձ, ուրեմն ոնց-որ ալեգորիան ա խոսքն ավելի պատկերավոր դարձնում, նենց էլ իմ չափազանցությունը (կամ էլ գուցե չչափազանցությունի, ո՞վ իմանա) ավելի առարկայական ցույց էր տալիս քո ալեգորիայի անտեղիությունը:

Հասկանում ես, ձյաձ, կան վարվեցողության լիքը նորմեր ու դրանցից ոչ մեկի խախտելու դեպքում աշխարհը փուլ չի գալու (ուղղակի իմաստով չեմ ասում, ալեգորիկ իմաստով եմ ասում, էլի չգնաս սար ու ձոր ու սկսես բացատրել, որ նկատի չունեիր աշխարհի իսկական փուլ գալը), բայց էդ չի նշանակում, որ դրանք խախտելը նորմալ են, որ դրանց խախտումը շրջապատին անհարմարություն չեն պատճառում, տհաճ չեն, էս չեն, էն չեն: Հա, ես ախկոյի օրինակ բերեցի ու էլի կբերեմ, իսկապես դրանից էլ աշխարհը փուլ չի գալու: Չափազանցրի՞: Տո լավ արի, մտածեցի կարող ա տենց սրված գույների դեպքում հասկանաս, թե ինչ անտեղի ալեգորում էիր (ընդհանրապես էս ալեգորիա բառի հոլովումները հավես են):

Հիմա կոնկրետ մեքենայում քոքած երաժշտությունը, որը 1 վայրկյանով, 10 վայրկյանով կամ մեկ ժամով պարտադրվում է ժողովրդին, վարվեցողության կարգի խախտում ա, կամ գուցե ավելի կտրուկ ասեմ. անկուլտուրականություն :) Ընդամենը, ուրիշ ոչինչ: Ուրիշ հարց, որ էդ անկուլտուրականությունից աշխարհը փուլ չի գալու, գլխի վրա շուռ չի գալու, ուղեծրից դուրս չի գալու, բայց որ շարունակում ա տհաճ ու անհարմար բան մնալ, էդ որ փաստ ա: Մեկը ինձ խայտառակ ձևի տհաճ ա :) Ու ոչ միայն ինձ:

Տրիբուն
20.10.2009, 12:42
ցույց էր տալիս քո ալեգորիայի անտեղիությունը
Չուկ, գլխիս Լիոնն ես դառել, պարտադիր պիտի պատասխան կենացով հանդես գաս ու վերջին խոսքի իրավունքը քեզ պահես: Ապեր ալեգորրիան հենց նրա համար ա ալեգորիա, որ տեղին կամ անտեղի չի կարա լինի - фразиологический оборот - ապեր, էլ ոնց ասեմ: Մի կախվի էլի իմ աշխարհի փուլ գալ չգալուց, ինչ կլնի:

Հասկանում ես, ձյաձ, կան վարվեցողության լիքը նորմեր ու դրանցից ոչ մեկի խախտելու դեպքում աշխարհը փուլ չի գալու (ուղղակի իմաստով չեմ ասում, ալեգորիկ իմաստով եմ ասում, էլի չգնաս սար ու ձոր ու սկսես բացատրել, որ նկատի չունեիր աշխարհի իսկական փուլ գալը), բայց էդ չի նշանակում, որ դրանք խախտելը նորմալ են, որ դրանց խախտումը շրջապատին անհարմարություն չեն պատճառում, տհաճ չեն, էս չեն, էն չեն: Հա, ես ախկոյի օրինակ բերեցի ու էլի կբերեմ, իսկապես դրանից էլ աշխարհը փուլ չի գալու: Չափազանցրի՞: Տո լավ արի, մտածեցի կարող ա տենց սրված գույների դեպքում հասկանաս, թե ինչ անտեղի ալեգորում էիր (ընդհանրապես էս ալեգորիա բառի հոլովումները հավես են):
Սպանիր քո վարվեցողության նորմերով: Եթե քո համար քոքած մուզոնը, փողոցի մեջտեղը ք.քելը, ու բոմբով մարդ տրաքացնելը մտնում են "վարվեցողության նորմ' հասկացության տակ, ու դու դրանց մեջ էական տարբերություն չես տեսնում, այլ միայն նմանություն ես տեսնում այն բանում, որ դրանք երեքն էլ ինչ-որ մարդկանց անհարմարություն կամ տհաճություն են պատճառում, ապեր, էլ բան չունեմ ասելու:

Ու ես ինչ-որ բան հասկանալու համար չափազանցված նկարագրությունների կաիրք չունեմ, Չուկ ջան: Կարծում ես դժվարանում եմ հասկանալ, որ բարձր երաժշտությունն իրոք անհագստանցնում է մարդկանց ու կարող է տհաճություն պատճառել շրջապատին, այդ թվում նաև ինձ, ու դրա համար պարտադիր կողքս փողոցում պետք է ք.քել, որ ես հասկանամ դրա տհաճության աստիճանը ??? Կամ պարտադիր պիտի հոտի ու աղմուկի միջև ընդհանրություններ փնտրենք ու գտնենք, որ իմ համար հասկանալի լինի դա ?? Իսկ դու բարձրահարկ շենքի մուտք մտնելուց ինչն ես նախընտրում, աղբատարի հոտը` ոտիդ տակ վազվզող կռիսներով, թե մեկի տնից լսվող բարձր ռաբիս երաժշտության ձայնը ?? Թարգի:

Chuk
20.10.2009, 12:53
Կարծում ես դժվարանում եմ հասկանալ, որ բարձր երաժշտությունն իրոք անհագստանցնում է մարդկանց ու կարող է տհաճություն պատճառել շրջապատին,
Դե լավ ձյաձ, դե որ հասկանում ես, ուրեմն շարունակիր ալեգորել, իմ բնութագրմամբ՝ անտեղի ալեգորել :) Ու խորապես ցավ մը կապրիմ որ համեմատությանս պատճառը չհասկացար :))