PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ի՞նչ է տալիս պատմությունը



Lion
17.06.2009, 23:23
Այն փաստի ապացուցումը, որ «Արցախն ու Ուտիքը (ազատագրված տարածքները) մեր բնիկ Հայրենիքն են» - մեր ազգին որևէ օգուտ տալի՞ս է թե ոչ: Ճիշտն ասած այս հարցը նույնիսկ քննարկման էլ չէի դնի, սակայն հարևան թեմայում

http://www.akumb.am/showpost.php?p=1718250&postcount=124

ընթացող քննարկման ընթացքում հնչած որոշ մտքեր ստիպեցին այնուհանդերձ բացել այս թեման:

Եվ այսպես - այն փաստի ապացուցումը, որ «Արցախն ու Ուտիքը (ազատագրված տարածքները) մեր բնիկ Հայրենիքն են» - մեր ազգին որևէ օգուտ տալի՞ս է թե ոչ:

Հայկօ
17.06.2009, 23:33
Հարցման կետերը թերի են:

Lion
17.06.2009, 23:34
Ոչինչ, սենց քվեարկիր - եթե երբևէ կստեղծես քո թեման, հարցման կետերն էլ կլրացնես:) Դե, քվեարկիր, տեսնեմ արդյունքը, գնամ քնեմ...

Հայկօ
17.06.2009, 23:41
Ոչինչ, սենց քվեարկիր - եթե երբևէ կստեղծես քո թեման, հարցման կետերն էլ կլրացնես:) Դե, քվեարկիր, տեսնեմ արդյունքը, գնամ քնեմ...

Lion ջան, քո թանկագին խաթեր համար եթե քվեարկեմ «Միանշանակ օգտակար է», ինչ-որ բան կփոխվի՞: Ստեղ իմ դիրքորոշումը արտահայտող կետ չկա, ի՞նչ քվեարկեմ: Դու գնա քնի, համենայն դեպս :)):

Phantom Lord
17.06.2009, 23:41
Լիչնո ինձ դրանից ни тепло, ни холодно

REAL_ist
17.06.2009, 23:50
Իրավական առումով առաջնայինը ոչ թե տարածքի `պատմականորեն այս կամ այն ազգին "պատկանելն" է, այլ ներկա պահին այդ տարածքում բնակվող ժողովրդի կամքը:

Լուսաբեր
17.06.2009, 23:54
Իրավական առումով առաջնայինը ոչ թե տարածքի `պատմականորեն այս կամ այն ազգին "պատկանելն" է, այլ ներկա պահին այդ տարածքում բնակվող ժողովրդի կամքը:

Ազգերի ինքնորոշման իրավունքի մեջ հաշվի է առնվում նաև տարածքի պատմական պատկանելիությունը:
Օրինակ, որ էսօր Նախիջևանում հայ չի ապրում, էտ չի նշանակում, որ այդ տարածքը ադրբեջանցիներինն է :)

Հայկօ
17.06.2009, 23:56
Կա տարածքային ամբողջականության պահը, ու կա ժողովուրդների ինքնորոշման պահը, որոնք գրեթե միշտ իրար հակասում են: Կախված տվյալ պահին մեծ ձայաձաների շահերից՝ որպես հիմք ընդունում են կամ մեկը, կամ մյուսը:

REAL_ist
18.06.2009, 00:05
Ազգերի ինքնորոշման իրավունքի մեջ հաշվի է առնվում նաև տարածքի պատմական պատկանելիությունը:
Օրինակ, որ էսօր Նախիջևանում հայ չի ապրում, էտ չի նշանակում, որ այդ տարածքը ադրբեջանցիներինն է Բա ում տարածքնա? Իրավական առումով Նախիջևանը Ադրբեջանի տարածքի մասնա: Ինքս ուզում էի Նախիջևանի օրինակը բերել: Տարածքի պատմական պատկանելիությունը երկրորդական դեր է խաղում, եթե ոչ երրորդական: Այն ուղղակի լրացնում է և հիմնավորում է ժողովրդի կամարտահայտությունը:

Կա տարածքային ամբողջականության պահը, ու կա ժողովուրդների ինքնորոշման պահը, որոնք գրեթե միշտ իրար հակասում են: Կախված տվյալ պահին մեծ ձայաձաների շահերից՝ որպես հիմք ընդունում են կամ մեկը, կամ մյուսը:
Հայկօ ջան դրա մասին թեմաներից մեկում գրել եմ: Այդ սկզբունքների միջև հակասություն չկա:

Տարածքային ամբողջականության սկզբունքը ամրագրվածա ՄԱԿ-ի կանոնադրության մեջ անուղղակի կարգով, որի համաձայն անդամ պետությւոնները պետքա զերծ մնան ուժ կամ ուժի սպառնալիք կիրառելուց ի վնաս մյուս անդամ պետությունների տարածքային ամբողջականության: Այսինքն սկզբունքը վերաբերվումա միմիայն միջպետական հարաբերություններին: Այն չի կարող վերաբերվել պետության և իր անկախության համար պայքարող ազգի միջև հարաբերություններին: Ի դեպ, իր անկախության համար պայքարող ազգը միջազգային իրավունքի սուբյետկ է:
Ժողովուրդների իրավահավասարության և ինքնորոշման սկզբունքի համաձայն բոլոր ժողովուրդները իրավունք ունեն ինքնուրույն ազատորեն որոշելու սեփական քաղաքական կարգավիճակը, իրականացնել քաղաքական և սոցիալ-տնտեսական զարգացումը: Քաղաքական կարգավիճակը որոշելը ներառումա նոր պետության ստեղծումը կամ արդեն գոյություն ունեցող պետությանը միանալը: Քաղաքական կարգավիճակը որոշելու ժողովրդի իրավունքը իրականացվումա հանրաքվեի միջոցով: Յուրաքանչյուր պետություն պետքա հարգի այս սկզբունքը և չխոչնդոտի դրա իրականացման, այլ նպաստի դրան: Բացի դրանից պետքա հաշվի առնել, որ ցանկացած տարածքի բնակչություն չի կարող ժողովուրդ համարվել: Ժողովուրդը բնորոշվումա որպես ազգային, եթնիկական, մշակույթային, պատմական, կրոնական ընդհանրություններ ունեցող մարդկանց հանրություն, որը ունակ է գործել միասնական կենտրոնով:
Միևնույն ժամանակ ազգերի ինքնորոշումը չպետքա լինի անջատողական դիրքերից և ի վնաս պետության ինքնիշխանության: Հենց հիմնական հարցը սրանումա, թե որտեղա անցնում սահմանը ազգային ազատագրական շարժման ու անջատողականության կամ սեպարատիզմի միջև: Հստակ դիրքորոշում միջազգային իրավունքում չկա, բայց սկզբունքորեն գնահատվումա "ժողովրդավարության" գնահատման չափանիշներով: Եթե շարժումը իսկապես ամբողջ բնակչության կամքնա ներկայացնում, ապա սեպարատիզմի մասին խոսք լինել չի կարող:
Հենց դրա համար էլ չափազանց կարևորա Ղարաբաղի մասնակցությունը բանակցություններին, քանի որ այդ դեպքում Ղարաբաղը չի կարող մեղադրվել տարածքային ամբողջականության խախատման մեջ և ինքստինքյան առավելությունը կտրվի ժողովուրդների ինքնորոշման սկզբունքին:
Այս դեպքում արդեն Ադրբեջանը պետքա ապացուցի, որ Ղարաբաղյան շարժումը սեպարատիստական էր և պաշտպանի իր ինքնիշխանությունը և տարածքային գերակայությունը, ոչ թե ամբողջականության սկզբունքը:
Խորհուրդ կտամ նաև կարդալ ԵՊՀ միջազգային և եվրոպական ամբիոնի վարիչի հակիճ տեսակետը` http://www.ysu.am/site/index.php?lang=1&page=2&id=2375http://www.akumb.am/showthread.php?p=1706191#post1706191

Լուսաբեր
18.06.2009, 00:11
Ռեալիստ ջան, ես գիտեմ որ ՄԱԿ-ի ազգերի ինքնորոշման իրավունքի փաստաթղթի մեջ նշվածա, որ ինքնորոշման իրավունքը գործում է այն ազգի համար, որը ապրում է իր պատմական հայրենիքում:

Թե չէ հիմա Լոս-Անջելոսի հայերը անկախացած կլինեին :D

REAL_ist
18.06.2009, 00:27
Ռեալիստ ջան, ես գիտեմ որ ՄԱԿ-ի ազգերի ինքնորոշման իրավունքի փաստաթղթի մեջ նշվածա, որ ինքնորոշման իրավունքը գործում է այն ազգի համար, որը ապրում է իր պատմական հայրենիքում:

Թե չէ հիմա Լոս-Անջելոսի հայերը անկախացած կլինեին Ես նման ձևակերպան ոչ մի տեղ չեմ հանդիպել: Պատմական հողերը կապ ունեն այնքանով, որ ժողովուրդ հասկացությունը իր մեջ ներառում է նաև մարդկանց հանրության պատմական և տարածքային կապերը: ԱՄՆ-ն բազմազգ պետություն է, այնտեղ ազգերի ինքորոշման սկզբունքի մասին խոսելն ավելորդ է:;) Շատ են օրինակները, երբ ժողովուրդները իրականացրել են իրենց ինքնոոշման իրավունքը տարածքներում, որոնք դարեր ի վեր այլ ազգերի և ժողովուրդների են պատկանել: Միթե ալբանացիները Եվրոպայում են բնակվել պատմականորեն? Պատմական հայրենիքը շատ վերացական հասկացություն է և իմ կողմից նշված առաջնային հատկանիշի առկայության դեպքում հեշտությամբ ի հայտ կգա ցանկացած դեպքում;)
Հարցումը համարում եմ անիմաստ: Ինչով կարող է վնաս լինել այդ հողերի պատմական պատկանելիությունը պարզելը? Վնաս կարող է լինել միայն ադրբեջանցիների համար:

Elmo
18.06.2009, 10:59
Հարցումը թերի է: Իմ տարբերակը չկա: Այն է՝ Միևնույնն է դա ոչինչ չի փոխի:
4 տարբերակ ես գրել, բայց ռեալ 2 բան են ասում:
Լավ կլինի
Վատ կլինի:
ես իմ տարբերակը բանավոր եմ գրում: Ոչ օգտակար է, ոչ վնասակար:
Օգտակար է նույն էնքան, ինչքան հաղ-ղրղզական արմատական կապերը ապացուցող իմ և բազմաթիվ այլ գիտնականների ու պատմաբանների գրառումները այս ֆոռումում:
Վնասակար է այնքանով, ինչքանով Օբամայի սպանած ճանճը վնասել է ԱՄՆ -ի ճգնաժամից դուրս գալու լավագույն ուղիների անտեսմանը:

Աչքերը կապած, ոսկերիչի կշեռքը ձեռքին, Մայր հայաստանի արձանի թրով, ազատության արձանի ավատարով մարդը շատ լավ գրել ա: Էլ թեման շարունակելու իմաստ չեմ տեսնում:

Տրիբուն
18.06.2009, 11:01
Ոչինչ, սենց քվեարկիր - եթե երբևէ կստեղծես քո թեման, հարցման կետերն էլ կլրացնես:) Դե, քվեարկիր, տեսնեմ արդյունքը, գնամ քնեմ...
Ես էլ չեմ քվերակում, քանի որ իրոք թերի է հարցումը: Պատասխանների մեջ պետք է լիներ նաև «ոչնիչ չի տալիս» տարեբերակը: Սա սզբի համար:

Երկրորդ, Լիոն դու ուզում ես ապացուցել արդեն միլիոն տարի ապացուցվածը: Ո՞վ ա կասկածի տակ դնում Ուտիքի կամ Արցախի պատմական հայկական լինելը: Մի հատ էլ hարցում բացի ու Վանի ու Սասունի համար հարցրու: Է հետո ի՞նչ: Ալամ աշխարհի հանրագիտարաններում Վանն էլ, Սասունն էլ, Ուտիքն էլ, Արցախն էլ պատմական հայկական տարածքներ են: Չեմ հասկանում քո ինչ-որ բան ապացուցելու իմաստը:

Ի՞նչ ես մի բանը մյուսի հետ խառնում, ու ի՞նչ կապ ունի Ուտիքի պատմական հայկական տարածք լինելը բնավարացիների ու մնացած հնդեվրոպական ժողովուրդների հայկական ծագման հետ: Ապեր, մեզանից ոչ մեկը դեմ չի Ուտիքի հայկական լինելուն: Մենք բոլորս դա գիտենք: Հիմա եթե դու կրկնակի փորձես դա ապացուցել, դա նշանակում է, որ ինքդ ես կասկածի տակ դնում դրանց պատմական հայկական լինելը, ու նորից ու նորից, ինչ-որ անկապ փաստարկներով ցանկանում ես դա վերաապացուցել:

Մենք զարմանում ենք այն պարանոյայի վրա, որով դուք տառապում եք - հայկական ծագում, հայերն են սարքել, հայերն են հորինել, առաջինն են, սաղ հայ են, սաղ փիղ են:

Ու էլի դուք խոսակցությունը տանում եք ձեզ հաճելի ուղղությամբ: Ըստ ձեզ եթե մեկը սարկազմով է վերաբերվում բավարացիների հայկական ծագմանը ուրեմն նա նաև չի հավատում Ուտիքի հայկական պատմական տարածք լինելուն: Մի հատ ինքդ մտածի էլի, սա լուրջ մոտցում է, թե? ոչ:

Հայոց պատմությունը բոլորս էլ լավ գիտենք, ու հպարտանում ենք մեր պատմությամբ, ու այն ամենով ինչ ունեցել ենք: Հպարտանում ենք, ու ցանկանում ենք պահպանել: Բայց մեզ, մեր պատմությունից ավելին պետք չի: Մեզ պետք չի, որ Արքիմեդը հայ լինի, Անգելա Մերկելն էլ հայկական ծագում ունենա, եգիտպական բուրգերը Գևորը նախագծած լինի, շումերներն էլ Մեղրեցի լլինեն: Հիմա հասկանում ես ինչ ենք ասում, թե էլի ձեր տեսությունը պիտի բռթեք, որ ով չի հավատում որ ալամ աշխարհը հայերից ա ծագել ու պարտք ա հայերին ուրմեն վատ հայ ա, կամ ձեզանից պակաս հայ ա:

Elmo
18.06.2009, 11:04
Ես էլ չեմ քվերակում, քանի որ իրոք թերի է հարցումը: Պատասխանների մեջ պետք է լիներ նաև «ոչնիչ չի տալիս» տարեբերակը: Սա սզբի համար:

Չէ Տրիբուն ջան, եթե հարցման սինտաքսին հավատարիմ մնանք՝ պետք ա լինի «ոչինչ չի տալիս» և «միանշանակ ոչինչ չի տալիս»: Դրանք ինչ որ սկզբունքորեն շաաատ տարբեր բաներ են էլի:

Տրիբուն
18.06.2009, 11:08
Բա ում տարածքնա? Իրավական առումով Նախիջևանը Ադրբեջանի տարածքի մասնա: Ինքս ուզում էի Նախիջևանի օրինակը բերել: Տարածքի պատմական պատկանելիությունը երկրորդական դեր է խաղում, եթե ոչ երրորդական: Այն ուղղակի լրացնում է և հիմնավորում է ժողովրդի կամարտահայտությունը:
Մինաշանակ համաձայն եմ: Նույն հաջղությամբ եվրոպայի ողջ բնակչությունը ձևավորվել է ժողովուրդների մեծ գաղթի արդյունքում: Հիմա պատկերացրեք, որ ֆրանսիաիները հիշում են իրենց նաև ֆրանկ արմատները, իսկ ֆրանկները գերմանական ցեղ էին, ու հիմիկվա դանիայի տարածքում էին բնակվում, ու սկսում են դանիացիներից հողեր պահանջել: Կամ բուլղարները հիշում են, որ իրենք Վոլգայի ափերից են տեղափոխվել: Կամ հույները հիշում են, որ հոնիական ու աքքայական ցեղերը պելեպոնես են իջել դունայի վերին հոսանքներից: Ջան եմ ասել - պոլնիյ բառկադ:

Elmo
18.06.2009, 11:11
Մեկ էլ մի հատ մոնղոլ թարս ոտից զարթնի ու հիշի, որ Չինգիզ խանի ժամանակ Պեկինից մինչև Եվրոպա իրանցն ա եղել: ՈՒ գնա ասենք, Չինաստանը պահանջի: Տենց ա լինում էլի, որ դնում հրթիռահարում ռմբակոծում են, հետո էլ վայնասուն ա դուրս գալիս, թե թույլերին ծեծեցին:

Լեռնցի
18.06.2009, 11:40
Էսպես մի խոսք կա...այն ազգը, որ չունի պատմություն, նա չի ունենա նաև ապագա...և ես կասեի, այն մարդը, որ չի իմանաում իր պատմությունը նա չի ունենա ապագա...
Ոչ մի ՄԱԿ-ի օրենք, ոչ մի ձևակերպում... փաստը մեկն է....Նախիջևանը, Արևմտյան Հայաստանը, ԼՂՀ ի դեռ ետ չբերված տարածքները, ... Ջավախքը, դրանք այն տարածքներն են, որ պետք է ետ բերենք... եթե ՄԱԿում որևէ օրենքի հակասում է, ուրեմն էդ օրենքն է սխալ... ու էդ օրենքը պիտի փոխվի....
Ու ոչ մի օրենք չի կարող կանգնի հայկական հարցի առաջ...հարց, որ միայն ի զորու էն լուծել հայերը...
Այդ իսկ պատճառով յուրաքանչյուր հայ, պետք է շատ լավ իմանա իր պատմությունը... և պատմության մեջ, մեզ` հայերիս համար, վերջապես վիճելի հարցեր չպետք է լինեն, ամեն ինչ պետք է հստակեցվի...
Ապագան հայերինն է...

Elmo
18.06.2009, 11:45
Ապեր կարդա էս հոդվածը: Էլի «պատություն» ա : Կարելի ա շուտ հայտարարել, որ դրանք հայեր են ու Մարսը մերն ա:




Վաշինգթոնում գտնվող «Մարսի անոմալիաների հետազոտման կենտրոնի» նախագահ Էնդրյու Դ. Բեզիագոն հայտարարել է, որ NASA-ն ոչ միայն թաքցնում է Մարսում առկա կյանքի մասին տեղեկությունները, այլև իր գործունեությամբ վտանգ է ներկայացնում կարմիր մոլորակի փխրուն էկոհամակարգի համար:

Նշենք, որ Էնդրյու Բեզիագոյի տեսությունը հիմնված է Մարսի մակերեսի լուսանկարների վրա, որոնք կատարվել են Spirit մարսագնացի կողմից: Ըստ գիտնականի` այդ լուսանկարներում հստակ երևում են ոչ միայն կացարաններ և կուլտային կառույցներ, այլև հումանոիդների 5 տեսակներ և կենդանիների բազմաթիվ տեսակներ, որոնք երբևիցե բնակվել են Երկրագնդի վրա: Կենդանիների անհայտ տեսակներին գիտնականն արդեն անուն է տվել: Օրինակ, Մարսի կենադանիներից մեկին անվանել է սենդակ:

Էնդրյու Բեզիագոն համոզված է, որ շատ վաղուց Մարսում եղել է, օրինակ, Հին Եգիպտոսի քաղաքակրթության կարգի համակարգ: Մոտավորապես 11 500 տարի առաջ ողջ արևային համակարգը վերապրեց տիեզերական աղետ, որը ոչնչացրեց Երկրագնդում Ատլանտիդան, իսկ Մարսի վրա` կյանքի մեծ մասը: Այժմ Մարսի էկոհամակարգն աստիճանաբար վերականգնվում է, և ցանկացած այլմոլորակային ազդեցություն կործանիչ կլինի վերջինիս համար: Նշենք, որ գիտնականը կոչ է անում աշխարհի առաջատար տիեզերական տերություններին` ԱՄՆ-ին և Ռուսաստանին, դադարեցնել Մարսի մակերեսի ուսումնասիրությունները:

http://tert.am/am/news/2009/06/17/mars/

Lion
18.06.2009, 12:40
Lion ջան, քո թանկագին խաթեր համար եթե քվեարկեմ «Միանշանակ օգտակար է», ինչ-որ բան կփոխվի՞:

Այդ դեպքում կերևա հակասությունը քո նախկին ու ներկա դիրքորոշման միջև:


Իրավական առումով առաջնայինը ոչ թե տարածքի `պատմականորեն այս կամ այն ազգին "պատկանելն" է, այլ ներկա պահին այդ տարածքում բնակվող ժողովրդի կամքը:

REAL_ist ջան. էդ իրավաբանությունը որոշ մարդիկ ու մասնավորապես ես վատ չգիտեմ, կարող ես հավատացած լինել: Այստեղ խոսքը այդ մասին չէ, ինչպես կարող էիր նկատել ամենաառաջին պոստից: Այնպես որ այս թեմայով խորանալն այս թեմայում անիմաստ է...


Միթե ալբանացիները Եվրոպայում են բնակվել պատմականորեն?

Ի դեպ - այո: Ալբանացիները գրեթե միակ ժողովուրդն են, ովքեր հանդիսանում են իլիրիացիների հետնորդները - սա այնպես, իմիջայլոց:


Հարցումը թերի է: Իմ տարբերակը չկա: Այն է՝ Միևնույնն է դա ոչինչ չի փոխի:

Հայկօ, Elmo, Տրիբուն

Ոչին՞չ, լրիվ զրո՞ - աբսալյուտ ՈՉԻՆՉ չի փոխի՞: Այդ դեպքում ինչո՞ւ եք այդքան թմբկահարում մարտի մեկը... Միևնույնն է դա ոչինչ չի փոխի:


Երկրորդ, Լիոն դու ուզում ես ապացուցել արդեն միլիոն տարի ապացուցվածը:

Այդ թվում և... բայց կոնկրետ դեպքում ցույց եմ տալիս, որ Հայկօ-ի պոստը

http://www.akumb.am/showpost.php?p=1...&postcount=124

ինչ անտեղի էր:


Ո՞վ ա կասկածի տակ դնում Ուտիքի կամ Արցախի պատմական հայկական լինելը:

Թուրքիան, Ադրբեջանը, Պակիստանը, Ուզբեկստանը, Ղազախստանը, Ինդոնեզիան, Արաբական միացյալ էմիրությունները, Սաուդյան Արաբիան, Եմենը... շարունակե՞մ:


Մի հատ էլ hարցում բացի ու Վանի ու Սասունի համար հարցրու: Է հետո ի՞նչ: Ալամ աշխարհի հանրագիտարաններում Վանն էլ, Սասունն էլ, Ուտիքն էլ, Արցախն էլ պատմական հայկական տարածքներ են: Չեմ հասկանում քո ինչ-որ բան ապացուցելու իմաստը:

Թուրքական ու ադրբեջանական հանրագտարաններում լա՞վ ես նայել: Իսկ Վիկիպեդիայո՞ւմ՝ ամենաօգտագործվող այդ ինտենրետ հանրգիտարանում:


Ի՞նչ ես մի բանը մյուսի հետ խառնում, ու ի՞նչ կապ ունի Ուտիքի պատմական հայկական տարածք լինելը բնավարացիների ու մնացած հնդեվրոպական ժողովուրդների հայկական ծագման հետ:

Այնքան կապ ունեն, որ ապացուցում են հայերի բնիկ լինելը: Բացի այդ հերքում են թուրքա-ադրբեջանական ու վրացական տեսակետները հայերի եկվոր լինելու մասին: Երրորդ - միջին ստատիստիկ եվրոպացու ուղեղին հասցնում են, որ հայերը "յուրայիններ" են, իսկ այդ միջին-ստատիստիկ եվրոպացին, ի դե, ձևավորում է իր երկրի արտաքին քաղաքական կուրսը:


Ապեր, մեզանից ոչ մեկը դեմ չի Ուտիքի հայկական լինելուն:

Դեմ չի, բայց Ձեզնից ոմանք կարծում են, որ Արցախն ու Ուտիքը (ազատագրված տարածքները) մեր բնիկ Հայրենիքն են» - մեր ազգին որևէ օգուտ չի կարող տալ - Հայկօ, Rammer Այս թեման դրանից բացվեց: Դեհ ինչ - գուցե դո՞ւ էլ ես միանում Հայկօ-ին և Rammer-ին:


Մենք զարմանում ենք այն պարանոյայի վրա, որով դուք տառապում եք - հայկական ծագում, հայերն են սարքել, հայերն են հորինել, առաջինն են, սաղ հայ են, սաղ փիղ են:

Իսկ գուցե մենք պարանոիկ չենք, այլ Դուք եք վատ տեեկացված և ունեք պետքական գիտելիքների մեծ պակաս, իսկ գուցե հենց Ձեզ է խանգարում դոգմատիզմը - հը՞:


Ու էլի դուք խոսակցությունը տանում եք ձեզ հաճելի ուղղությամբ: Ըստ ձեզ եթե մեկը սարկազմով է վերաբերվում բավարացիների հայկական ծագմանը ուրեմն նա նաև չի հավատում Ուտիքի հայկական պատմական տարածք լինելուն: Մի հատ ինքդ մտածի էլի, սա լուրջ մոտցում է, թե? ոչ:

Խնդիրն այդ մասին չէ - տես թեմայի առաջին պոստը:


Հայոց պատմությունը բոլորս էլ լավ գիտենք,

Կասկածում եմ "բոլոր"-ի գիտելիքների "լավ" լինելուն: Ու դրանում "բոլոր"-ի մեղքը, ինչքան էլ զարմանալի է, շատ քիչ է: Ուղղակի "բոլոր"-ը սովորել են Հայոց պատմություն դպրոցական մակերեսային ու սխալ դասագրքերով, դե իսկ հիմա էլ այդ թեման "բոլոր"-ին այնքան չի հետաքրքրում, որ խորացնեն գիտելիքները: Այս պատմության մեջ "բոլոր"-ի մարդկայնորեն հասկանալի մեղքը ընդամենը նրանում է, որ "բոլոր"-ը ուղղակի չեն ուզում որևէ նոր բան սովորել և գերադասում են հեշտ ուղին - ժխտել այդ նորը և ծաղրել:
Նման կերպ էր վարվում օղորմածիկ հորեղբայր, որը մի անգամ առել էր "Վոլգա 21", սովորել էրա յդ մեքենային, բայց հետո, երբ դուրս եկան 24, 24-10, 24-31- մոդելները, հուզված ապացուցում էր, որ մեկ է, դրանք "Վոլգա 21"-ից լավը չեն: Նա ուղղակի չէր ուզում, գուցե նաև չէր կարողանում իրեն նեղություն տալ և սովորել նոր մեքենաներին - այսքան բան...


ու հպարտանում ենք մեր պատմությամբ, ու այն ամենով ինչ ունեցել ենք:

Դա էլ առանձնապես չի երևում, քանի որ Դուք Ձեր ունեցածի մի մեծ մասը ուղղակի ծաղրում եք:


Հպարտանում ենք, ու ցանկանում ենք պահպանել:

Նախ ընդունեք և ճանաչեք:


Բայց մեզ, մեր պատմությունից ավելին պետք չի: Մեզ պետք չի, որ Արքիմեդը հայ լինի, Անգելա Մերկելն էլ հայկական ծագում ունենա, եգիտպական բուրգերը Գևորը նախագծած լինի, շումերներն էլ Մեղրեցի լլինեն:

Անձամբ ես էլ եմ այդպես մտածում:


Հիմա հասկանում ես ինչ ենք ասում, թե էլի ձեր տեսությունը պիտի բռթեք, որ ով չի հավատում որ ալամ աշխարհը հայերից ա ծագել ու պարտք ա հայերին ուրմեն վատ հայ ա, կամ ձեզանից պակաս հայ ա:

Անձամբ ես նման բան չեմ ասել և խնդրում եմ նման հերյուրանքներ իմ հասցեին չտարածել:

ministr
18.06.2009, 12:45
Մեկ էլ մի հատ մոնղոլ թարս ոտից զարթնի ու հիշի, որ Չինգիզ խանի ժամանակ Պեկինից մինչև Եվրոպա իրանցն ա եղել: ՈՒ գնա ասենք, Չինաստանը պահանջի: Տենց ա լինում էլի, որ դնում հրթիռահարում ռմբակոծում են, հետո էլ վայնասուն ա դուրս գալիս, թե թույլերին ծեծեցին:

Իրանց գրավածնա եղել, ոչ թե իրա հերը, պապու ու ապուպապը ծնվել մեծացել են ըտեղ արենք :) Իսկ գրավածը հետո հետ պահանջել չկա :)
Ինչ վերաբերում ա Արցախին, ապա դա հայկականա եղել, հայկական կա ու պետք ա նենց անենք որ հայկական էլ մնա:

Լեռնցի
18.06.2009, 12:49
Մեկ էլ մի հատ մոնղոլ թարս ոտից զարթնի ու հիշի, որ Չինգիզ խանի ժամանակ Պեկինից մինչև Եվրոպա իրանցն ա եղել: ՈՒ գնա ասենք, Չինաստանը պահանջի: Տենց ա լինում էլի, որ դնում հրթիռահարում ռմբակոծում են, հետո էլ վայնասուն ա դուրս գալիս, թե թույլերին ծեծեցին:
Էլմո ջան, դու իրոք գտնում ես, որ էս թեմայում գրածն ու քո ասածն իրար համարժեք են: Լուրջ էդպես ես կարծում, թե էլի քեզ հատուկ թեթևությամբ ես նայում էս թեմաներին?:think

Հայկօ
18.06.2009, 12:54
Այդ դեպքում կերևա հակասությունը քո նախկին ու ներկա դիրքորոշման միջև:

Բա բնականաբար՝ պիտի հակասություն երևա, եթե քվեարկեմ: Պարզ ասում եմ՝ ստեղ իմ տարբերակը չկա, ինչ էլ քվեարկեմ՝ իմ դիրքորոշմանը չի համապատասխանելու, ի՞նչ անհասկանալի բան կա ստեղ:


Լավ, էս ամեն ինչը թողնենք մի կողմ: Ասում եք՝ բեսամթ օգուտ ա: Խնդրում եմ ինձ բացատրեք, թե էդ պատմական ապացուցված փաստերը ու՞մ աչքը պիտի կոխենք, որ Արցախը, Ուտիքը, Արևմտյան Հայաստանն ու Կիլիկիան հետ տան մեզ: Ինձ կետ առ կետ բացատրեք ու ներկայացրեք, թե էդ ապացուցումը ինչ միջոցներով, ինչ մեխանիզմներով, ինչ հերթականությամբ պիտի ռեալ օգուտ բերի:

Elmo
18.06.2009, 12:55
Ոչին՞չ, լրիվ զրո՞ - աբսալյուտ ՈՉԻՆՉ չի փոխի՞: Այդ դեպքում ինչո՞ւ եք այդքան թմբկահարում մարտի մեկը... Միևնույնն է դա ոչինչ չի փոխի:

Քո կարծիքով ինչ որ բան փոխվում ա՞, որ մենք գիտենք իրականում ինչ ա կատարվել: Ոչինչ չի փոխվում, հանցագործները ղեկավար դառան, տուժածները(նրանք, ովքեր կենդամի մնացին) դատվեցին: Իսկ պատմության դասագրքերում կգրվի, որ այդ մարդիկ իսկակապես հանցագործ էին:
Ավելի լավ կլիներ որ իրավական դաշտում ֆիքսվեր և արժանի կերպով գնահատվեր մարտի 1-ը քան պատմական:
Իսկ պատմությունը.... պատմությունը գրում են հախթողները: Կրկնվեցի:
Կարճ ասած, պատմությունը ոչ թե եղածի արտացոլումն է, այլ ուզածի դոկումենտացումը: Պատմությունը բացարձակ գիտություն չի կարող դառնալ, ընդհանրապես գիտություն չի կարող դառնալ, քանի որ մեր տամության դասգրքերում Արցախը մերն է իսկ Ադրբեջանցիներում՝ իրենցը: Բայց Հայակակ և Ադռբեջանական դասագրքերում ասենք Նյուտոնի 3-րդ օրենքը տառացիօրեն նույնն է: Հասկանում ե՞ս ինչ եմ ասում: Պատմությունը ինչ որ բանի հետևանք ա:

ministr
18.06.2009, 13:02
Ո՞վ ա կասկածի տակ դնում Ուտիքի կամ Արցախի պատմական հայկական լինելը: Մի հատ էլ hարցում բացի ու Վանի ու Սասունի համար հարցրու: Է հետո ի՞նչ: Ալամ աշխարհի հանրագիտարաններում Վանն էլ, Սասունն էլ, Ուտիքն էլ, Արցախն էլ պատմական հայկական տարածքներ են: Չեմ հասկանում քո ինչ-որ բան ապացուցելու իմաստը:

Դու հլա մեր հարևաններին հարցրա: Եթե էդ պատկանելության հարցը տենց դանդուռ հարց ըլներ հետևները չէին ճղի: Ժամանակին հենց տենց էլ մտածում էինք որ մեկա մերնա ինչ պտի անեն ու էնքան քնեցինք, որ մեկ էլ տեսնենք աշխարհում արդեն էդքան էլ միանշանակ չի թե ումնա; Ու ինչքան գնում էնքան խորանումա դա: Տեղից էլ հայկական եկեղեցիները արդեն հան ել ալբանական եկեղեցիներ, իրանց սարքել են ալբանացիներ, մեզ էլ կպցրել են քոչվորի յառլիկ: Նենց որ ամեն քայլի էլ ապացուցելու կարիք կա մեր ինքնությունը, մեր պատմությունը, մեր անցյալը:

Իհարկե պետք էլ չի ծայրահեղ բաներ ասել, էն "մի նետի" սերիայից, բայց եղածը միշտ թարմացնել, վեր հանել ու ներկայացնել, կերցնել աշխարհին պետքա:

ministr
18.06.2009, 13:08
Բայց Հայակակ և Ադռբեջանական դասագրքերում ասենք Նյուտոնի 3-րդ օրենքը տառացիօրեն նույնն է: Հասկանում ե՞ս ինչ եմ ասում: Պատմությունը ինչ որ բանի հետևանք ա:

Մենակ մեր գրքերում չի Արցախը հայկական, ի տարբերություն ադրբեջանցիների: Բայց իրենք ամեն ինչ անում են էդ տարբերությունը ի չիք դարձնելու:

Տրիբուն
18.06.2009, 14:25
Դեմ չի, բայց Ձեզնից ոմանք կարծում են, որ Արցախն ու Ուտիքը (ազատագրված տարածքները) մեր բնիկ Հայրենիքն են» - մեր ազգին որևէ օգուտ չի կարող տալ - Հայկօ, Rammer Այս թեման դրանից բացվեց: Դեհ ինչ - գուցե դո՞ւ էլ ես միանում Հայկօ-ին և Rammer-ին:
Հազար տոկոս միանում եմ:

Թուրքիան, Ադրբեջանը, Պակիստանը, Ուզբեկստանը, Ղազախստանը, Ինդոնեզիան, Արաբական միացյալ էմիրությունները, Սաուդյան Արաբիան, Եմենը... շարունակե՞մ:
Եթե ցանկանում ես թուրքական կամ ադրբեջանական հանրագիտարաններում բան փոխել, խնդրեմ, գնա թուրքիա ինչքան ուզում ես փոխի; Իսկ մեր իմացած պատմությանը հանգիստ թող: Ուզբեկստանի անունը լավ կանես չտաս, հաստատ քեզանից լավ գիտեմ ուզբեկներին էլ, ու իրենց մտածածն ու իմացածն էլ հայերի մասին: Քանի անգամ ես եղել Ուզբեկստանում, իսկ Եմենում ?? Քանի անգամ ես ուզբեկական հանրագիտարան կարդացել ? Ինչ ես մուտիլովկեք անում ? Հիմա ուզածդ ինչ ա, որ Պակիստանում Ուտիքի հայակական պատմական տարածք լինելը ամեն ճամփի վրա գրած լինի ? Քանի պակիստանցի ես տեսել կյանքումդ, Լիոն: Ինչ ես տեսել վաբշե, բացի քարահունջից, եթե քարահունջն էլ տեսել ես ?? Մի անգամ Տուրոջանին եմ հարցրել, թե բացի Հայաստանից կյանքում ինչ ա տեսել, որ տենց բռթում ա մեծ մեծ որ ալամ աշխարհը հայաստանին պարտք ա, ու վաղը սաղ հայերինն ա լինելու:


Նախ ընդունեք և ճանաչեք:
Ընդունում ու ճանաչում ենք, ու քեզանից ու մնացածից լավ, ու հաստատ լրացուցիչ փղեր չենք ուզում, մեր պատմությամբ հպարտանալու համար, ոչ էլ ուզում ենք, որ Արքիմեդը հայ լինի, որ Դավիթ Անհաղթով հպարտանանք: Եղավ ապեր ??
Կասկածում եմ "բոլոր"-ի գիտելիքների "լավ" լինելուն: Ու դրանում "բոլոր"-ի մեղքը, ինչքան էլ զարմանալի է, շատ քիչ է: Ուղղակի "բոլոր"-ը սովորել են Հայոց պատմություն դպրոցական մակերեսային ու սխալ դասագրքերով, դե իսկ հիմա էլ այդ թեման "բոլոր"-ին այնքան չի հետաքրքրում, որ խորացնեն գիտելիքները: Այս պատմության մեջ "բոլոր"-ի մարդկայնորեն հասկանալի մեղքը ընդամենը նրանում է, որ "բոլոր"-ը ուղղակի չեն ուզում որևէ նոր բան սովորել և գերադասում են հեշտ ուղին - ժխտել այդ նորը և ծաղրել:
Քեզ ա թվում: Բացի Արտակ Մովսիսյանի ու Հերունու մառազմից, մի երկու բան ավել ենք կարդացել, ի տարբերություն ոմանց, ու համ էլ տեսել ենք, դրա համար էլ արցունքների արանքում դառը ժպտում ենք;

Տրիբուն
18.06.2009, 14:31
Դու հլա մեր հարևաններին հարցրա: Եթե էդ պատկանելության հարցը տենց դանդուռ հարց ըլներ հետևները չէին ճղի:
Ապեր, բա իրանց գործը կեղծելն ա; Իրանք անասուն են; Ինչ ես ուզում անենք, մենք էլ իրանց նմանվենք ? Ամոթ ա, որ դրած ձեզ ադրբեջանցիների հետ եք համեմատում, խայտառակություն: Ադրբեջանցիք կեղծում են, մենք էլ նստենք իրանց հակաճառենք: Ձեր բարձրության վրա եղեք; Եթե սկսում եք ադրբեջանցիների հետ վիճել, նշանակում ա, որ լուրջ եք ընդունում դրանց գրած ախմախությունները: Պարզ չի ? Ոնց որ հիմա մեկը գրի որ մածունը սև ա, ու մենք սկսենք սաղով հակառակն ապացուցել:

Տրիբուն
18.06.2009, 14:37
Էլմո ջան, դու իրոք գտնում ես, որ էս թեմայում գրածն ու քո ասածն իրար համարժեք են: Լուրջ էդպես ես կարծում, թե էլի քեզ հատուկ թեթևությամբ ես նայում էս թեմաներին?
Դե հիմա մի հատ քո նախորդ գրածը կարդա, ու ինքդ ասա, թե քո գրածն էս թեմայի հետ ինչ կապ ունի;
Էսպես մի խոսք կա...այն ազգը, որ չունի պատմություն, նա չի ունենա նաև ապագա...և ես կասեի, այն մարդը, որ չի իմանաում իր պատմությունը նա չի ունենա ապագա...
Ոչ մի ՄԱԿ-ի օրենք, ոչ մի ձևակերպում... փաստը մեկն է....Նախիջևանը, Արևմտյան Հայաստանը, ԼՂՀ ի դեռ ետ չբերված տարածքները, ... Ջավախքը, դրանք այն տարածքներն են, որ պետք է ետ բերենք... եթե ՄԱԿում որևէ օրենքի հակասում է, ուրեմն էդ օրենքն է սխալ... ու էդ օրենքը պիտի փոխվի....
Ու ոչ մի օրենք չի կարող կանգնի հայկական հարցի առաջ...հարց, որ միայն ի զորու էն լուծել հայերը...
Այդ իսկ պատճառով յուրաքանչյուր հայ, պետք է շատ լավ իմանա իր պատմությունը... և պատմության մեջ, մեզ` հայերիս համար, վերջապես վիճելի հարցեր չպետք է լինեն, ամեն ինչ պետք է հստակեցվի...
Ապագան հայերինն է...
Սա կոչվում է, դատարկաբանություն:
Հերիք ա գլուխ արդուկեք: Ափսոս եք, լուրջ բաներով զբաղվեք:
Մի օր ձեռս շատ փող լինի, քեզ ու Լիոնին տանելու եմ Աթենքի հնագիտական թանգարան: Մենակ սափորների դահլիճը Երևանի չափ ա: Սա նենց ձեռի հետ, ընկեր: Կամ էլ, հույները հայ էին, ու մնում ա Աթենքի հնագիտական թանգարանը վերանվանենք հայկական հնագիտական թանգարան:
Ինչ վիճելի հարցեր, Տուրո ? Քո համար Արցախի հայկական պատմական տարածք լինելը վիճելի հարց ա ?? Իմ համար վիճելի չի; Ուզում ես ադրբեջանցիների հետ վիճես; Քեզ հաջողություն; Թող մի էշություն դրանք դուրս տան, մի տաս հատով դուք պատասպանեք; Ահագին զբաղմունք ա; Տենանք դրանից ինչ ա դուրս գալու: Թե Լիոնի ասածի պես, ուզում ես Եմենում Հայոց Պատմության հուշակոթող կանգնացնեն ??

Վիշապ
18.06.2009, 15:00
Պատմությունը տալիս է դասեր։ Եթե իհարկե մարդավարի ու հնարավորինս օբյեկտիվ շարադրված է պատմության դասագրքերում։ Այդ դեպքում հասարակությունում առողջ մթնոլորտի ձևավորման շանսերը մեծանում են։ Իսկ շովինիզմով ու հեգեմոնիայով լցոնված պատմական կտերը տալիս են բոլորովին հակառակ էֆեկտը՝ ազգը կորցնում է իր դեմքը։ Պատմական անցքերն էլ է կորցնում։

ministr
18.06.2009, 15:05
Ապեր, բա իրանց գործը կեղծելն ա; Իրանք անասուն են; Ինչ ես ուզում անենք, մենք էլ իրանց նմանվենք ? Ամոթ ա, որ դրած ձեզ ադրբեջանցիների հետ եք համեմատում, խայտառակություն: Ադրբեջանցիք կեղծում են, մենք էլ նստենք իրանց հակաճառենք: Ձեր բարձրության վրա եղեք; Եթե սկսում եք ադրբեջանցիների հետ վիճել, նշանակում ա, որ լուրջ եք ընդունում դրանց գրած ախմախությունները: Պարզ չի ? Ոնց որ հիմա մեկը գրի որ մածունը սև ա, ու մենք սկսենք սաղով հակառակն ապացուցել:

Էդ մենք գիտենք որ կեղծում են, բայց աշխարհը հո խաբար չի, եթե անընդհատ լսում են միայն էն , որ Ղարաբաղը հին ադրբեջանական հող ա, մի կետից սկսած սկսում են արդեն մտածել որ ինչ են ուզում էս խեղճ մարդկանցից էս ագրեսորները: Պատմություն չունենալով հանդերձ նստել աղավաղում են, ու քո ասած մեծահոգաբար նստած ենք մինչև էսօր, որ որտեղ ասես պատմությունը խեղաթյուրել են ու խեղաթյուրում են, գողանում են մերը: Եթե բոլորը տեղյալ լինեին մեզնից ապա կարող էինք մեծահոգաբար արհամարհել, բայց ցավոք տեղյակ չեն, իսկ ինչի տեղյակ չեն, որովհետև նստել ենք տեղներս:

Տրիբուն
18.06.2009, 15:11
Էդ մենք գիտենք որ կեղծում են, բայց աշխարհը հո խաբար չի, եթե անընդհատ լսում են միայն էն , որ Ղարաբաղը հին ադրբեջանական հող ա, մ
Բացի սաղ աշպարհի կողմից կարդացվող Բրիտանիկա հանրագիտարանը կարդա: Կամ ցանկացած լուրջ հրատարակության կողմից տպված Համաշխարհային պատմության գիրք, կամ հանրագիտարան, ու տես քանի բան ա գրած ադրբեջանցիների մասին, քանի բան ու ինչ հայերի: Ոչ մի լուրջ գիրք աշխարհում պատմության աղավաղմամբ չի զբաղվում: Հնարավոր են մանր մունր տարբերություններ այն մասին, թե ասենք որտեղից են սերում հնդեվրապական ցեղերը, կամ ինչի հանկարծ կործանվեց մայաների քաղաքակրթությունը: Բայց նման աբսուրդներ, որ ասենք քորվոր սելջուկները ներկայացվեն որպես առաջավոր ասիայի բնիկներ, ոչ մի տեղ չկա: Դա հո մենակ մեր պատմությունը չի, դա նաև հույների պատմությունն ա, պարսիկների պատմությունն ա, արաբներինն ա, ասորիներինն ա, վրացիներինն ա, ու ընդհանրապես առաջավոր ասիայի բոլոր ժողովուրդների պատմությունն ա: Ասենք մի հատ ադրբեջանցի շիզոֆռենիկ գրեց որ իրանք հայերից առաջ ստեղ էին, հո չի կարա համ էլ վերցնի ու ողջ իրանի, ասորիքի, հունաստանի, հռոմեկան կայսրության, բյուզանդիայի պատմությունները փոխի ու հարմարացնի իրա ուզած էշությանը: Ինչ եք անկապ աբենր ասում ?? Ընկեր պատմությունը հո մենակ մի ազագի առանձին պատմություն չի, դա տարածաշրջանի, այդտեղ ապրող ժողովուրդների, պետությունների պատմություն ա: հո անտերը մենակ հայ ու թուրքի պատմություն չի: Հո էս կողմերում մենակ հայ ու թուրք չեն ապրել ??

ministr
18.06.2009, 15:17
Հա Տրիբուն ջան, բայց եթե սենց շարունակվի նույն էդ քո ասած Բրիտանիկայում լրիվ ուրիշ պատկեր կստեղծեն: Կֆինանսավորեն և կստանան լուրջ գրքեր: Հենա ՍՍ-ը ասում էր Աղդամը մեր հայրենիքը չի, Տիգրանակերտը երևի Ալիև 1 Ղրղզի հիմնածն էր: Պատմությունն էլա պաշտպանության կարիք զգում ոտնձգություններից, ու սաղ ցավն էնա, որ մենք էդքան հպարտանալով հանդերձ մեր պատմությունից խաբար չենք ու չենք գնահատում այնպես ինչպես որ պետքա:

Լեռնցի
18.06.2009, 15:18
Եթե կապ չունենար չէի գրի:
Հա մոռացել էի ասել, մենք էս աշխարհում ոչ մի բան տեսած չկաք, իմ տեսածս էս մոնիտորն է, ու չորս պատ:D
Ես վաղուց եմ համոզվել որ Ձեր հետ այսպիսի թեմաների շուրջ խոսելը լրիվ անիմաստ են...
Հավատա, ավելի լուրջ բաներով ենք զբաղված, քան կարծում եք,... շատ ավելի ...
Իսկ էդ դատարկաբանության պահերով ասեմ, որ մենք էլի ինչ որ բան ենք ուզւոմ ասել, պարզել, բա դուք ինչ եք անում, ինչով եք զբաղված... դատարկաբանությունն էլ շատ է... զարզակություն եք անում... չգիտեմ էլ էս բառը թուրքերեն ա, թե մեր բարբառի բառ ա:D
Հա, բառը կարդալուց "ա" տառը կարդալ հատուկ Գորիսի "ա"ի ակցենտով:
Ապեր էդ Աթենքի հնագիտական թանգարանում էդքան մեծ ա հա... ու էդքան շատ բան կա... մեր մոտ էնքան շատ են տենց բաները :D սարերում թափած... ես որ մի քանի տեղ գիտեմ, բահը գցում ես սափորներ ես հանում .... դրա համար որ մեր թանգարաններում կամ ուրիշ տեղ հին բան եմ տեսնում, հեչ էլ չեմ զարմանաում:
Թե չես հավատում, մի օր միասին կգնաք Գորիս, մի բահ ձեռս, կտանեմ մի երկու տեղ, ու միասին մի քանի հատ կգտնեք:
Դե հիմա ինչ մեղք ունեք, որ պեղումներ անողների ուժը չի պատում...
Էհ Տրիբուն ջան, հիշում ես ես քեզ ասում էի, որ ժամանակը կգա, ու այլ աղբյուրներից կսկսես լսել այդպիսիք շատ վարկածներ ու փաստեր, մի օր էլ դպրոցների դասագրքերում կկարդաս Քարահունջի աստղադիտարանի մասին, google կանես, կբերի ահագին ինֆորմացիա,...և այլն և այլն... ու դա անում են դատարկաբանությամբ զբաղվող մարդիկ: ;) Քեզ ի սրտե ցանկանում եմ ՀԱՄԲԵՐՈՒԹՅՈՒՆ:

Artgeo
18.06.2009, 15:24
մարդ կա տալիս ա, մարդ էլ կա չի տալիս

Էկեք դեռ պարզենք էլի, ո՞ր պատմության մասին ա խոսքը… Դաշնակների, արիացիների ու այլ վայ պատրիոտների՞ հնարած պատմության, թե՞ ասենք ռեալ ու սթափ պատմության:

Լեո
18.06.2009, 15:26
Պատմությունը դասեր է տալիս: Պարզ միտք :)

Լեռնցի
18.06.2009, 15:31
Տրիբուն ջան հատուկ քո համար:
Ռուսական մի գրքում, գրված է որ Մակեդոնացու դեմ կռվում, հայերը 40.000 զորքով կռվել են պարսիկների կողմից: Բացում ես հաջորդ, նույն գրքի հրատարակությունը, էդ հայերի մասին տողը չկա:
Անգլիական քրոնիկոնում գրված է... Բրիտները, որոնք Մեծ Բրիտանիայի ամենահին ժողովուրդն են, եկել են Արմենիայց:
Թարգմանությունում գրված է, որ սխալմունք է տեղի ունեցել, նրանք եկել են Արմորիկայից, այսինքն Արմենիայի տեղը պիտի լինի Արմորիկա...
Հիմիկվա նույն քրոնիկոնի գրքում, արդեն տեքստում գրված է Արմորիկա... ու աստղանիշով տակը փոքր գրած, որ բնօրինակում սխալմամբ գրված է Արմենիա
Վաղվա գրքում էդ էլ չի լինի... հաստատ...
Էլի այդպիսի բազմաթիվ գրքեր...
Այժմ միջազգային պատմական գրքերում, էդ նույն քո Բրիտանական եսիմինչերում...Հայկական Լեռնաշխարհ արտահայտությունն էլ է հանած... Արևելյան Անատոլիա,,, Հարավային Կովկաս, ...
Տրիբուն ջան... էսպես կարամ հարյուրներով օրինակներ բերեմ... ...
Տրիբուն ջան, շատ հեռու չգնաք: 1915թ. ցեղասպանությունն այսօր աշխարհում դեռ չեն ճանաչում, պատմական փաստ ...
Տրիբուն ջան, որ հարցնում էի ինչով ես տարբերում հային ֆրանսիացուց... գիտես խի էի հարցնում...
որովհետև, վաղը չէ մյուս օրը, ընդհարապես ոչ մի տարբերություն չի լինելու,,,,մենակ այնքանով, որ ասելու են մեր նախնիները հայեր էին... իսկ նրանք էլ ասելու են մեր նախնինրը ֆրանսիացիներ էին.... հայ լինելու համար, դու պետք է պահես հայի դեմքը, իսկ պահելու համար դու պետք է իմանաս քո պատմությունը... թե չէ վաղըւ չէ մյուս օրը... քո թոռը ասելու է, ինչ տարբերություն հայ, ադրբեջանցի... ապրում ենք էլի...

Վիշապ
18.06.2009, 15:34

Ոչ մի ՄԱԿ-ի օրենք, ոչ մի ձևակերպում... փաստը մեկն է....Նախիջևանը, Արևմտյան Հայաստանը, ԼՂՀ ի դեռ ետ չբերված տարածքները, ... Ջավախքը, դրանք այն տարածքներն են, որ պետք է ետ բերենք... եթե ՄԱԿում որևէ օրենքի հակասում է, ուրեմն էդ օրենքն է սխալ... ու էդ օրենքը պիտի փոխվի....

Առռռը հա՛… էհ կներեք, վաու…
Առաջարկում եմ ետ բերել Խորվաթիան մեկ էլ Կանարյան կղզիները։ Օրենք–մօրենք սաղ կփոխենք։ Wiki-ում էլ պատմությունը կփոխենք, որ կասկածողներ քիչ լինեն։ Ինչքան հասկանում եմ, ֆորումում թաքնված Նապոլեոններ, Նունես Դե Բալբոաներ, Չինգիզ Խաներ են ֆռֆռում…

Artgeo
18.06.2009, 15:39
Միանգամից ասեմ, որ Բաթումիի կողքը գտնվող Սարփի գյուղը ինձ եք տալու:
Շուտ եմ ասել, շուտ եմ ասել

Elmo
18.06.2009, 15:41
Ժողովուրդ վիքիում (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C) Հայաստանի հնության մասին շատ նորմալ ու հիմնավորված ինֆորմացիա կա: հոդվածն էլ ընտրյալ հոդվածի թեկնածու ա:
Կարդացեք ռեալ ու առանց մառազմի պատմությունը:

Elmo
18.06.2009, 15:45
Միանգամից ասեմ, որ Բաթումիի կողքը գտնվող Սարփի գյուղը ինձ եք տալու:
Շուտ եմ ասել, շուտ եմ ասել

Արթուր ջան մի քիչ համբերի քեզ էյֆելյան աշտարակի վերելակների եկամտի 30 տոկոսն ենք տալու:
Ամերիկացիներին էլ որ ապացուցենք հայերից են ծագել, կարող ա CNN -ի քաղաքական լրատվության բաժնի պետ դառնաս:

Տրիբուն
18.06.2009, 15:50
Ռուսական մի գրքում, գրված է որ Մակեդոնացու դեմ կռվում, հայերը 40.000 զորքով կռվել են պարսիկների կողմից:
Ռուսական ախմախ գքրի փոխարեն բնօրինակով Արիանոս ու Ռուֆուս կարդա: Ինչ-որ պետք ա գրած ա:

Տրիբուն
18.06.2009, 15:51
Տրիբուն ջան, շատ հեռու չգնաք: 1915թ. ցեղասպանությունն այսօր աշխարհում դեռ չեն ճանաչում, պատմական փաստ ...
Ապրես, կարաս դրա համար պայքարի, ով ա բան ասում; Բայց որ ապացուցես, որ Քարահունջը Բայկանուրի պապան ա, հաստատ դա ցեղասպանության ճանաչմանը չի նպաստելու:

Տրիբուն
18.06.2009, 15:53
Ժողովուրդ վիքիում (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F#.D0.94.D1.80.D0.B5.D0.B2.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C) Հայաստանի հնության մասին շատ նորմալ ու հիմնավորված ինֆորմացիա կա: հոդվածն էլ ընտրյալ հոդվածի թեկնածու ա:
Կարդացեք ռեալ ու առանց մառազմի պատմությունը:
Քարահունջի մասին գրած ա? Իսկ փղերի տոշնի թիվը կա, թե պակասացրել են համբալները ?
Իսկ գրած ա, որ Պելեն հայկական ծագում ունի ?

Ապեր, սխալ աղբյուրներից ես օգտվում:

Elmo
18.06.2009, 15:58
Քարահունջի մասին գրած ա? Իսկ փղերի տոշնի թիվը կա, թե պակասացրել են համբալները ?
Իսկ գրած ա, որ Պելեն հայկական ծագում ունի ?

Ապեր, սխալ աղբյուրներից ես օգտվում:

Չէ ապեր փղերի մասը հանել են: Քարահունջը ըսկի չի հիշատակվում որպես աստղադիտարան: Ժայռապատկերներ կան, բայց գված ա, որ դրանք պարզապես հին մարդկանց նկարած պատրերներ են ու ոչ մի հրթիռի զապուսկ, կամ գիսաստղի ուղեծրի հաշվարկ չեն անում մարդիկ: Գրած ա, որ անկապ որս մորս են անում:
Էդքանը հերիք չի, գրած ա, որ պարսիկները, հույները և այլն հայերի պես հին ազգ են :

Բայց ես գիտեմ, որ իմ նախապապերը փիղ են քշել: Մինչև հիմա կարամ գաիշնիկի գրած ակտը ցույց տամ: Նախապապս խմած, ապակիները մգեցրած փղով արագությունը գերազանցելով կարմի ջահի տակով անցել ա, վրեն ակտ են փորագրել սեպագրով:

Տրիբուն
18.06.2009, 15:59
հայ լինելու համար, դու պետք է պահես հայի դեմքը, իսկ պահելու համար դու պետք է իմանաս քո պատմությունը.
Ապեր ջան, ես իմ դեմքը իմ երեծեքինն էլ լաաաաաաաաավ պահում եմ, ու պահելու համար ինձ պետք չի երազել, որ Արքիմեդը հայ էր:
եր մոտ էնքան շատ են տենց բաները սարերում թափած... ես որ մի քանի տեղ գիտեմ, բահը գցում ես սափորներ ես հանում .... դրա համար որ մեր թանգարաններում կամ ուրիշ տեղ հին բան եմ տեսնում, հեչ էլ չեմ զարմանաում:
Ըհըըըըն, օգտագար գործ ես գտել: Մինչև բավարացիների հայերից ծագածնելը, լավ կանես հնագիտական հայտնագործություններ անես, բերես մեր պատմության թանգարանը հարստացնես, ոչ թե առաջին կապիկին հայ սարքես:

Elmo
18.06.2009, 16:04
Հա Տրիբուն ջան, բայց եթե սենց շարունակվի նույն էդ քո ասած Բրիտանիկայում լրիվ ուրիշ պատկեր կստեղծեն:

Դավ ջան բացի ազերիներից մեկ էլ հայերն են պնդում, որ սաղ իրանցից են առաջացել: Մեկ էլ մի հատ խելագար ռուս կա: Մնացածը նորմալ պատմություն են ուսումնասիրում: Մեկ էլ Դենիկինն ա գժվել, ասում ա սաղս այլմոլորակային միաբջջիջ կենդանու սերունդ ենք:

Տրիբուն
18.06.2009, 16:05
Բայց ես գիտեմ, որ իմ նախապապերը փիղ են քշել: Մինչև հիմա կարամ գաիշնիկի գրած ակտը ցույց տամ: Նախապապս խմած, ապակիները մգեցրած փղով արագությունը գերազանցելով կարմի ջահի տակով անցել ա, վրեն ակտ են փորագրել սեպագրով:
Ապեր, իմ նախապապերը կոկորդիլոս են քշել, ու առանց համարների, ու պոլնի պռախոդ են ունեցել: Դրա համար էլ ակտ վրեքը չեն գրել, ու հիմա ոչ մի ապացույց չունեմ:

Զատո, պապս մի հատ ժայռապատկեր ունի տանը, որտեղ Օրրան-Գութան Քարահունջեցին միջմոլորակային տիեզերանավ ա քշում, բավարիայի հայերի սարքած մերսեդեսի հայլիներով:

Rammer
18.06.2009, 16:07
Ժող իսկ որն է տարբերությունը "Օգտակար" և "Միանշանակ օգտակար"? Եթե ասում ես օգտակար է ենթադրվում է որ մասամբ է օգտակար թե օգտակար է, բայց օգտակար չի?

Elmo
18.06.2009, 16:08
Ժող իսկ որն է տարբերությունը "Օգտակար" և "Միանշանակ օգտակար"? Եթե ասում ես օգտակար է ենթադրվում է որ մասամբ է օգտակար թե օգտակար է, բայց օգտակար չի?

Ապեր մեկը նշանակում ա, որ դու համաձայ ես, մյուսը՝ որ դու համ համաձայն ես, համ էլ Հերունի ես կարդացել:

ministr
18.06.2009, 16:12
Դավ ջան բացի ազերիներից մեկ էլ հայերն են պնդում, որ սաղ իրանցից են առաջացել: Մեկ էլ մի հատ խելագար ռուս կա: Մնացածը նորմալ պատմություն են ուսումնասիրում: Մեկ էլ Դենիկինն ա գժվել, ասում ա սաղս այլմոլորակային միաբջջիջ կենդանու սերունդ ենք:


Վազգեն ջան ես հո չեմ ասում էն մի նետը կոխենք աշխարհի... աչքը :)
Փղերով ղրղզներին էլ չհաշված:

Rammer
18.06.2009, 16:12
Ապեր մեկը նշանակում ա, որ դու համաձայ ես, մյուսը՝ որ դու համ համաձայն ես, համ էլ Հերունի ես կարդացել:
Փարիզի Հերունին?
Իսկ ինքը կապ ունի?

Elmo
18.06.2009, 16:12
Ապեր, իմ նախապապերը կոկորդիլոս են քշել, ու առանց համարների, ու պոլնի պռախոդ են ունեցել: Դրա համար էլ ակտ վրեքը չեն գրել, ու հիմա ոչ մի ապացույց չունեմ:

Հա նախապապս պատմել ա քո նախապապերի մասին: Կարծեմ մի տեղ ժայռապատկերվել են միասին:
Համենայն դեպս կոկորդիլոսն էլ ա հայկական կենդանի ու հայկական անվանում ունի: Ցանկացած լեզվով ակնհայտ ա կոկորդ բառը(crocodile, крокадил) էդ միանգամայն հայկական կենդանու անվանման մեջ:

Elmo
18.06.2009, 16:17
Վազգեն ջան ես հո չեմ ասում էն մի նետը կոխենք աշխարհի... աչքը :)
Փղերով ղրղզներին էլ չհաշված:

Դավ ջան կա մի պատմություն: Ռեալ պատմություն, որը այսպես կոջված սինխրոն ընթանում ա բոլոր ազգերրի մոտ: Ասենք Խորենացին գրեց, որ մենք 5 փղով գրոհել ենք ինչ որ հռոմեական անառիկ ամրոց ու գրավել: Գնում ենք հռոմեական էդ ժամանակվա պատմիչի գրածները գտնում ենք ու համոզվում, որ ինքն էլ ա տենց բան գրել: Հետո գնում ենք էդ ժամանակ Հռոմում գտնվող մի պարսիկ պատմիչի գրածներ ենք գտնում ու տեսնում, որ էլի կա տենց ինֆորմացիա:
Դա պատմություն է:

Կա Հերունի, կամ եսիմինչունի: Որի գրածները ոչ մի կերպ չի համապատասխանում ոչ մեկի հետ: Իսկ ինչու՞ չի համապատասխանում: Մութ ուժերը ջնչել են: Ամեն մարդ ինքն ա ընտրում, որին հավատա:

ministr
18.06.2009, 16:22
Դավ ջան կա մի պատմություն: Ռեալ պատմություն, որը այսպես կոջված սինխրոն ընթանում ա բոլոր ազգերրի մոտ: Ասենք Խորենացին գրեց, որ մենք 5 փղով գրոհել ենք ինչ որ հռոմեական անառիկ ամրոց ու գրավել: Գնում ենք հռոմեական էդ ժամանակվա պատմիչի գրածները գտնում ենք ու համոզվում, որ ինքն էլ ա տենց բան գրել: Հետո գնում ենք էդ ժամանակ Հռոմում գտնվող մի պարսիկ պատմիչի գրածներ ենք գտնում ու տեսնում, որ էլի կա տենց ինֆորմացիա:
Դա պատմություն է:

Կա Հերունի, կամ եսիմինչունի: Որի գրածները ոչ մի կերպ չի համապատասխանում ոչ մեկի հետ: Իսկ ինչու՞ չի համապատասխանում: Մութ ուժերը ջնչել են: Ամեն մարդ ինքն ա ընտրում, որին հավատա:

Հա, բայց դա ինչ կապ ուներ սեփական պատմությունը պաշտպանելու և աշխարհին ներկայացնելու հետ? Ես հո չեմ ասում Քարահունջի քարերը ՆԱՍԱ-ին վարձով տանք

Լեռնցի
18.06.2009, 16:35
Էհ Տրիբուն ջան, դու չես գտնում, որ նախկին պատասխանելուդ ոճն այլևս տեղ չի անցնում...
Հա ուզում ես 100000 անգամ Արքիմեդին հոլլովի, ես արդեն 2 անգամ ասել եմ դրա անիմաստությունը::D
Այս բոլոր հարցերի պատասխանը կտա ժամանակը...
Հա ստե մեկն էլ կար...Վիշապ ջան.... նենց բան ես գրել, որ դժվար թե առերես մարսեիր... Գիտես չէ որ Հայդուկները ժամանակին քո նմանն արտահայտություններ անողների կրակում էին... տարօրինակ է... բայց Տրիբունն էլ շնորհակալություն է հայտնել սույն գրառման տակ:
Հա Վիշապ ջան, եթե չգիտես հայդուկն ինչ ա, ովքեր են հայդուկ եղել ինչ են արել, կարաս մի հատ աչքիդ տակով Խաչիկ Դաշտենցի "Ռանչպարենրի Կանչը" նաես: Մեկ էլ տեսար մի բան հասկացար:

Արիացի
18.06.2009, 16:52
Առռռը հա՛… էհ կներեք, վաու…
Առաջարկում եմ ետ բերել Խորվաթիան մեկ էլ Կանարյան կղզիները։ Օրենք–մօրենք սաղ կփոխենք։ Wiki-ում էլ պատմությունը կփոխենք, որ կասկածողներ քիչ լինեն։ Ինչքան հասկանում եմ, ֆորումում թաքնված Նապոլեոններ, Նունես Դե Բալբոաներ, Չինգիզ Խաներ են ֆռֆռում…

Աբեր էս աչկիս դու չես ջոկում Խորվաթիան ու Կանարյան կղզիները Նախիջևանից ու Արևմտյան Հայաստանից ինչով են տարբերվում: Լավ չի:

Արիացի
18.06.2009, 16:59
Ապեր մեկը նշանակում ա, որ դու համաձայ ես, մյուսը՝ որ դու համ համաձայն ես, համ էլ Հերունի ես կարդացել:

Սխալ ես ասում էլմո: Քվեարկածների կեսից շատը Հերունի չի կարդացել: Ու ընդհանրապես էս ֆորումում մատների վրա կարելի է հաշվել էն մարդկանց, որոնք Հերունի են կարդացել: Հերունի կարդալը, յութուբ նայել ու վիկիպեձիա կարդալ չի, որ ամեն մեկը տենց հեշտ կարենա անել:

Chuk
18.06.2009, 17:01
Մոդերատորական. Անհամապատասխան վերնագրով, հարցման սխալ կետերով թեման, նրանում նկատված արիական «տաքարյուն» «սպառնալիքախառը» մսուրամանկապարտեզային գրառումների պատճառով փակվում ա՝ զտման, նորմալ տեսքի բերման նպատակով՝ անժամկետ: