PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հայ-Բավարական պատմական կապեր



Մեղապարտ
09.06.2009, 20:34
Հայ Բավարական պատմական կապեր
Համաձայն որոշ գերմանական աղբյուրների առաջին հայերը այստեղ կարող էին հայտնվել տրոյական պատերազմից հետո:Հաջորդ հայկական միգրացիան կապված էր գերմանների երկիրը հռոմեացիների կողմից նվաճելու հետ :
Ըստ գերմանական ավանդույթների հռոմեական լեգիոնների դեմ կռվել է մեզ քաջ հայտնի Արմենիուսը:
Բավարիայի Փասսաու քաղաքի Ֆրաուենկիրշե(կանաց եկեղեցի) եկեղեցու 1982 թվականի վերականգնման աշխատանքների ժամանակ հայտանբերվեց մի անհայտ տապան: Հետագա ուսումնասիրությունները ցույց տվեցին որ այն պատ կանում է հայ հոգևորականի որի անունն էր Գրիգորիս:
Պահպանված ցուցանակը ասում է որ այստեղ թաղված է 1093 թվականի սեպտեմբերի 23 ին մահացած մեծ աստվածաբան, Հայաստանի արքեպիսկոպոս Գրիգորիսը :
Այս հոգևորականի մասին տեղեկություններ պահպանված են նաև 1167 թվականին Վինդենբերգի հրատարակված տարեգրության մեջ որտեղ ասվում է որ սուրբ Էնգելմարը եղել է "sancti Gregori, Armeniorum guondam ut ferunt archiepiscopi":
Հայ Բավարական էթնիկական կապերի մասին առաջին ագամ գերմանացիների կողմից նշվել է «Աննոլիդ» պատմագրության մեջ այս աշխատանքը նվիրված էր Քյոլնի եպիսկոպ Աննոին :Այս պատմագրության մեջ շատ հստակորեն ասված է որ , բավարացիները եկել են Հայաստանից
1080թվականի «Աննոլիդ» պատմագրության մեջ հստակ ասված է հետևյալը «Ihr Stamm war vormals dorthin gekommen aus dem hochgelegenen Armenien, wo Noah aus der Arche ging, als er den Olzweig von der Taube empfangen hatte, auf den Bergen Ararat» (Das Annolied, Herausgegeben von Eberhard Nellmann, Stuttgart, 1999)
Համանման տեղեկություններ կան պահպանված 1170թվականին հրապարակված
"Kaiserchronik" պատմագրության մեջ:«Das Geschlecht der Baiern, Hergekommen von Armenien, Wo Noah aus der Arche ging Und den Olzweig von der Taube empfing, Die Spuren der Arche kann man noch sehen Auf den Bergen, die da heissen Ararat» (Hans F. Nohbauer «Die Bajuwaren» Weltbild Verlag, Augsburd, 1990).
Հաջորդ «Chronica Baioariorum» պատմագրության մեջ որի հեշինակը հոգևորական Վայթա Արնեպկան էր նշված է «Baioarius mit seinem fraisamen volk hat seinen ursprung aus dem land Armenia und ist mit in ausgezogen mit grossen macht, und sind komen in das land und funden darin paurenvolk, di sich nerten mit vischen und jagen der wilden thire, und liessen sich da nider und nennten das land nach irem fursten und herfurer Bavaria» (Hans. F. Nohbauer "Die Bajuwaren" Weltdild Verlag, Augsburg, 1990).
Համաձայն «Chronica Baioariorum» ի հողերի իշխանը հայ ազգի Բաիոարիուսն էր նա ուներ երկու տղա Բոգմունդ և Ինգրամանդա անուններով:
Բավարական պատմագրության հայր Հովհանես Թուրմաերը 1601 ին հրապարա կած իր «Chronicon successionis ducum Bavariae et comitum Palationorum» մի շատ կարևոր տեղեկություն է հաղորդում որ պատմական այն տարածքը որը կոչվել է Բոգեմունդա կամ Բոգեմ (ներկայիս Չեխիայի հանրապետություն) անտիկ ժամա նակներում կոչվել է Hermenia,որը նշանակում է Հայաստան:
1700 ական թվականներին Բավարական հողի Վյուրցբուրգ քաղաքի եպիսկո պոսական դղյակի մեջ աշխարհի արարման ողջ պատմության մեջ ասիական մասը ներկայացված է Մաշտոցի միջոցով նա պատկերված է Հայկական տառերի հետ մեկտեղ և ներկայացնում է հայ ազգին որպես լուսավորիչ:
1776թվականին Վինցենց Պոլը Պոլհաուցենից մեջբերում անելով պատմաբան Բոբիենսիսից նշում է «Kaiser Friedrich Lobesam sei bei seinem Kreuzzug in Armenien auf Volker getroffen, die bairisch sprachen» սա ասում է այն մասին ,որ բավարագիները մինչև XII-XIII պահպանել էին կիլիկյան հայաստանի լեզուն:
(հատված)

Lion
09.06.2009, 20:48
Հովհաննես Դարդելը հայտնում է մի տեղեկություն այն մասին, որ Հայոց Տրդատ Երկրորդ Մեծ արքան Հռոմի կայսր Կոնստանդին Առաջին Մեծին որպես օժանդակություն է ուղարկել 400 ընտիր ռազմիկներից կազմված մի ջոկատ, որը, տեղաբաշխվելով Դանուբյան սահմանում, այլևս երբեք Հայրենիք չի վերադարձել: Այս փաստը հետաքրքիր կերպով լրացվում է Անժելա Տերյանի կողմից բերված հայկական միջնադարյան մի երգի տողերով.

Տրդատ եւ սուրբն Գրիգոր
Եկան հիւր եղան հռոմայ
Չորս հարիւր մարդ անդ թողին
Ալամանք կոչեցան նոքայ

Ըստ Ա. Մնացականյան, Հայկական միջնադարյան ժողովրդական երգեր, Երևան, 1956, էջ 275:

Լեռնցի
10.06.2009, 15:09
Նյութը շատ հետաքրքիր է: Պարզապես ներկայումս մեր ժողովուրդը պատրաստ չի միանգամից ամբողջ իրականությունն ընդունելուն, այդ իսկ պատճառով ոմանց մոտ դրսևորվում են տարբեր տիպի հոգեբանական երևույթներ:
Իրականում, հայերը Ձեր ճանաչած հայերը չեն: Իսկ թե ովքեր են իսկական հայերը, որ այժմ կատարում են իրենց պապերի պատգամը և ի կատար են ածում նրանց կիսատ գործերը... ժամանակը կտա այդ հարցի պատասխանը...
Բայց նշեմ որ մի ադրբեջանցի պատմագետ վերջերս կատարել է հայտարություն, որ Իսկական հայերը, որոնց մասին գրում են հին աշխարհի պատմիչները, դրանք ազերիներն են, իսկ ներկայիս "հայերը" եկել ու գողացել են իրենցից իրենց անունները:
Հ,Գ, Եթե կարդացել եք Սասունցի Դավիթը, կիմանաք, որ Դավիթը չի անցնում մսրա թրի տակով: Մենք` հայերս, պետք է զերծ մնաք գլոբալիզացումից:

Մեղապարտ
10.06.2009, 15:17
Նյութը շատ հետաքրքիր է: Պարզապես ներկայումս մեր ժողովուրդը պատրաստ չի միանգամից ամբողջ իրականությունն ընդունելուն, այդ իսկ պատճառով ոմանց մոտ դրսևորվում են տարբեր տիպի հոգեբանական երևույթներ:
Իրականում, հայերը Ձեր ճանաչած հայերը չեն: Իսկ թե ովքեր են իսկական հայերը, որ այժմ կատարում են իրենց պապերի պատգամը և ի կատար են ածում նրանց կիսատ գործերը... ժամանակը կտա այդ հարցի պատասխանը...
Բայց նշեմ որ մի ադրբեջանցի պատմագետ վերջերս կատարել է հայտարություն, որ Իսկական հայերը, որոնց մասին գրում են հին աշխարհի պատմիչները, դրանք ազերիներն են, իսկ ներկայիս "հայերը" եկել ու գողացել են իրենցից իրենց անունները:
Հ,Գ, Եթե կարդացել եք Սասունցի Դավիթը, կիմանաք, որ Դավիթը չի անցնում մսրա թրի տակով: Մենք` հայերս, պետք է զերծ մնաք գլոբալիզացումից:

Ինձ շատ հաճախ քննարկումների մեջ մեղադրում են ավելնորդ, ավելի ճիշտ հիվանդագին հայասիրության մեջ ,ասինքն ունեմ բարդույթ որը կապված է գնահատման աստիճանի հետ :
Նկատի ունենալով այս հանգամանքը այս անգամ որպես էքսպերիմենտ ,օգտագործված նյութը ներկայացրել եմ ըստ աղբյուրի բնագրի :Տեսնեմ այս անգամ իմ օպոնենտները ինչ կռվաններ կգտնեն :
Համոզված եմ որ պետք է կախվեն ծղոտից կամ պետք է կռվեն գերմանական 1000 ամյա պատմության դեմ, այսինքն պետք է ավելի «կաթոլոկ երեվան քան Հռոմի Պապը»:

Chuk
10.06.2009, 16:10
Մոդերատորական. Թեման անլրջացնող ու զրուցարանի վերածող գրառումները ջնջվել են, հեղինակները ստացել զգուշացումներ: Մնացեք թեմայի համատեքստում՝ անկախ թեմայի նկատմամբ ունեցած վերաբերմունքից:

Ջուզեպե Բալզամո
10.06.2009, 17:10
Հայ Բավարական պատմական կապեր

Նյութը հետաքրքիր է և հուսով եմ ծավալուն կդառնա: Մի բան միայն, երբ օտարալեզու մեջբերումներ ես անում, տեղադրի նաև հայերեն թարգմանությունը: Դրանով, և կօգնես գերմաներենից անտեղյակներիս, և ավելի որակյալ տեքստ կունենաս:

Տրիբուն
10.06.2009, 18:21
Նկատի ունենալով այս հանգամանքը այս անգամ որպես էքսպերիմենտ ,օգտագործված նյութը ներկայացրել եմ ըստ աղբյուրի բնագրի :Տեսնեմ այս անգամ իմ օպոնենտները ինչ կռվաններ կգտնեն :
Քեզ հույս մի տուր եղբայր: Շատ լավ թեմա է: Անկեղծ: Ինքս էլ շատ եմ կարդացել, այդ ժամանակաշրժանում հայ գերմանակն կապերի մասին: Շատ նորմալ է: Ծատ փաստեր կան նաև հայ ռումինական կապերի մասին: Ի՞նչ եք խառնվել իրար: Սա իրոք շատ տեղին թեմա է, ու արժանի է և քննարկման և հետաքրքիր նյութերի տեղադրաման: Իհարկե եթե մնա առաջին գրառման սահմաններում: Իմ մ ոտ այն տպավորությունն է, որ մարդիկ կարդացել են թեմայի վերնագիրը ու չեն կարդացել գրառումները: Իսկ գրառումներն այն մասին են, որ միջին դարերում հայերը ճանապարհորդել են եվրոպա, այդ թվում Գերմանիա ու մասնակցություն են ունեցել այնտեղի հասարակական կյանքին: Ինքս ուրախ կլինեմ, որ սրա մասին որքան հնարավոր է շատ փաստեր հավաքվեն: Լիոնի գրառումն էլ էր շատ հետաքրքիր:

Մնում է, որ չափն էլի չանքնեց, ինչպես արդեն Տուրոջանը փորձում է անել, ու չսկսենք ենթադրել որ եթե Տրտադն այնտեղ զորագունդ էր ուղարկել, ուրեմն մի քսան հազար տարի դրանից առաջ հայերը պիտի որ այն կոմերում արդեն ռազվետկա արած լինեին, ու հետևապես գերմանացիները հայ են…

Տրիբուն
10.06.2009, 18:23
Նյութը շատ հետաքրքիր է: Պարզապես ներկայումս մեր ժողովուրդը պատրաստ չի միանգամից ամբողջ իրականությունն ընդունելուն, այդ իսկ պատճառով ոմանց մոտ դրսևորվում են տարբեր տիպի հոգեբանական երևույթներ:
Իրականում, հայերը Ձեր ճանաչած հայերը չեն: Իսկ թե ովքեր են իսկական հայերը, որ այժմ կատարում են իրենց պապերի պատգամը և ի կատար են ածում նրանց կիսատ գործերը... ժամանակը կտա այդ հարցի պատասխանը...
Բայց նշեմ որ մի ադրբեջանցի պատմագետ վերջերս կատարել է հայտարություն, որ Իսկական հայերը, որոնց մասին գրում են հին աշխարհի պատմիչները, դրանք ազերիներն են, իսկ ներկայիս "հայերը" եկել ու գողացել են իրենցից իրենց անունները:
Հ,Գ, Եթե կարդացել եք Սասունցի Դավիթը, կիմանաք, որ Դավիթը չի անցնում մսրա թրի տակով: Մենք` հայերս, պետք է զերծ մնաք գլոբալիզացումից:
Թեմայից դուրս գրառումներ մի արա, հա:
Ու հաստատ դու չես որ պիտի որոշես թե ովքեր են իսկական հայեր ովքեր ոչ իսկական:
Սրանից հետո պատոմւթյան բաժնում որևէ մեկի կողմից որևէ մեկի իսկական հայությունը կասկածի տակ դնող ու ուրիշինը հաստատող գրառման դեպքում, խոստանում եմ ռեալ կյանքում ապացուցել, թե ինչ է իսկական ջղայնացած մոնղոլը:

Chuk
10.06.2009, 18:44
Մոդերատորական. Թեմայի վերնագիրը «Գերմանացիների ծագումը» տարբերակից փոխվում է «Հայ-Բավարական պատմական կապեր» տարբերակով:

Մեղապարտ
10.06.2009, 19:47
այդ թվում Գերմանիա ու մասնակցություն են ունեցել այնտեղի հասարակական կյանքին: Ինքս ուրախ կլինեմ, որ սրա մասին որքան հնարավոր է շատ փաստեր հավաքվեն:
Այ Տրիբուն Գերմանացիները իրենց ազգի ծագման պատմության մեջ սևով սպիտակի վրա գրել են որ իրենք ծագում են հայերից:
Իսկ դու ինչ որ անկապ մտքեր ես հայտնում ,խոսքը կոնկրետ գնում է մեկ կարևոր մտքի շուրջ որ հետևյալն է ,գերմանացիները իրենց կամքով առանց հայերի միջամտության գերմաներեն լեզվով գրել են ,որ իրենց նախնիները հույներ կամ հոները կամ ֆրանկները կամ շումերները չեն այլ ՀԱՅԵՐՆ են ,իսկ դու դրել ես այս փաստի դեմ պայքարում ես ,դե պայքարիր:

Lion
10.06.2009, 20:28
Լրացում իմ կողմից -

10-րդ դարի գերմանական գրավոր աղբյուրները հետաքրքիր տեղեկություններ են հաղորդում գերմանական ցեղերի, հատկապես բավարացիների ու Հայաստանի միջև եղած կապերի մասին: Այսպես. Froumund անունով մի վանական (10-րդ դար) գրում է Հայաստանում ապրող բավարերեն խոսող ժողովրդի մասին /E. A. Quitzmann, Die alteste Geschichte der Baiern bis zum Iahre 911, Braunshweig 1873, s. 76: Ðê, 1987, ¿ç 926:/: 12-րդ դարի գրավոր աղբյուրները խոսում են Հայաստանը բավարացիների նախահայրենիքը, բնօրրանը լինելու մասին: 1105-1126 թթ. գրված «Annolide» («Աննոյի երգը») պոեմում վկայություն կա այն մասին, որ Հայաստանը բավարացիների նախահայրենիքն է (stammland): Օգտագործելով հնագույն զրույցներ ու հեթանոսական մատյաններում պահպանվող տեղեկություններ, պոեմում նկարագրվում է բավարացիների հերոսական պայքարը Հուլիոս Կեսարի ու հռոմեական բանակի դեմ (մ.թ.ա. 1-ին դարի 1-ին կես): Պոեմում բավարացիների մասին ասվում է.

310. Գալով լեռնային Հայաստան երկրից,
Որտեղ Նոյը թողեց տապանն իր փրկիչ,
Երբ ստացավ աղավնուց ճյուղը ձիթենու,
Նոյան տապանի հետքերը այսօր էլ դեռ կան
Արարատ լեռան վրա:

315. Ասում են նաև, թե այնտեղ է կեսը այն մարդկանց
Որոնք դեռ խոսում են լեզվով գերման:

310. von Armenien dem Kehren,
da Noa aus der Arche ging,
in der er den Olzweig von der Taube empfing,
Ihre Spuren hat die Arche noch
auf dem Berge Ararat.

315. Man sagt, dort die Halfte noch sei
die deutsch sprechen11.

11. M. Rodiger, Deutsche chroniken, 1, Band, Hannover, 1895, s. 121-122: в, 1987, ¿ç 926,

Կեսարի գերմանական արշավանքների, գերմանական ցեղերի հերոսական դիմադրության ու Հայաստանը բավարացիների նախահայրենիքը լինելու մասին վկայություններ կան նաև 1147-1160 թթ. Ռեգինսբուրգում գրված (մի խումբ հեղինակներ) «Kaiserchronik»-ում: «Kaiserchronik»-ը վկայում է.

315. Սուրը ուժգին հարվածում էր զրահին,
Շատերը ցուցաբերեցին անկոտրում կամք,
Ցեղը բավարացիների
Ծագումով Հայաստանից,
Որտեղ թողեց Նոյը տապանն իր փրկիչ

320. Երբ աղավնուց ստացավ ճյուղը ձիթենու
Տապանի հետքերը մինչև այսօր կարելի է տեսնել
Լեռան վրա, որը կոչում են Արարատ,
Եվ (Կեսարը) բավարների դեմ իր հաղթանակը
Ձեռք բերեց մեծ արյան գնով:

315. Das Schwert schlug man feste durch den Helm,
demjenigen war sein Kampfeseifer sehr groշ.
Das Geschlecht der Baiern,
hergekommen von Armenien,
wo Noah aus der Arche ging

320. und den Olzweig von der Taube empfing.
Die Spuren der Arche kann man noch sehen
auf den Bergen, die da heiշen Ararat.
Den Sieg, den Julius [Casar] uber die Baiern gewann,
den muշte er sehr blutig bezahlen12.

Ինչպես տեսնում ենք և՛ «Annolid»-ի և՛ «Kaiser chronik»-ի վկայությունները նույնն են: Այս փաստը թույլ է տալիս ասելու, որ եղել են ավելի հին գրավոր աղբյուրներ, որոնցից օգտվել են վերոհիշյալ պոեմների հեղինակները: Ի դեպ, այդ մասին վկայություն կա «Annolid»-ում: Պոեմի 300-րդ հատվածում հիշատակվում են ինչ-որ հեթանոսական մատյաններ (heidnischen Buchern), որտեղ գրված են վերոհիշյալ դեպքերի մասին և որոնք վկայակոչվում են ասվածը հաստատելու համար:

12. Hans Ferd. Massmann, Der Keiser und der kunige buoch oder die sogenannte Kaiserchronik, Quedlinburg und Leipzig, 1849, s. 25-28: ՀԱ, 1987, էջ 928:

Մեղապարտ
10.06.2009, 23:10
Լիոն հարգանքներս, վերջին մեր նամակագրության մեջ քեզ տեղյակ պահեցի որ գնում եմ Բաերն(բավարիա):
Այցիս նպատակներից մեկն էլ եղած նյութերին ևս մեկ անգամ անդրադառնալն էր ինչպես նաև որոշակի լեզվական ,բառակազմական ,կրոնական,էթնոգրաֆիկական նյութերի ուսումնասիրությունները տեղում :
Բաերնի տարածքում կատարած ուսումնասիրությունները բավականին հետաքրքիր էր ինձ համար:
Կարող եմ ասել հետևյալը այս տարածքը բնակլիմայական և աշարհագրական շատ նմանություններ ունի մեր բնաշխարհի հետ:
Տարածքի հիմնական մշակութային բույսը խաղողն է որի ավանդական կենտրոնը համարվում է Վյուրցբուրգը (արմատական բուրգ) այս տարածքում է սկզբունքորեն հինադրվել խաղողագործությունը: Մի զարմանալի երևույթ խաղողը աճեցնում են հիմնականում թեք լանջերի վրա:

Տրիբուն
11.06.2009, 11:58
Այ Տրիբուն Գերմանացիները իրենց ազգի ծագման պատմության մեջ սևով սպիտակի վրա գրել են որ իրենք ծագում են հայերից:
Իսկ դու ինչ որ անկապ մտքեր ես հայտնում ,խոսքը կոնկրետ գնում է մեկ կարևոր մտքի շուրջ որ հետևյալն է ,գերմանացիները իրենց կամքով առանց հայերի միջամտության գերմաներեն լեզվով գրել են ,որ իրենց նախնիները հույներ կամ հոները կամ ֆրանկները կամ շումերները չեն այլ ՀԱՅԵՐՆ են ,իսկ դու դրել ես այս փաստի դեմ պայքարում ես ,դե պայքարիր:
Փաստորեն Հայաստանի ֆուտբոլի հավաքականը երեք անգամ աշխարհի չեմպիոն ա եղել:

Մարկիզ
11.06.2009, 13:18
Եթե կարդացել եք Սասունցի Դավիթը, կիմանաք, որ Դավիթը չի անցնում մսրա թրի տակով: Մենք` հայերս, պետք է զերծ մնաք գլոբալիզացումից:
Հա, համաձայն եմ: Հարյուր տոկոս. Սասունցի Դավիթը զերծ մնաց գլոբալիզացումից: Եվ ճիշտ էլ արեց: Այ, Տիգրան Մեծը սխալվեց. տարածքներ գրավեց, մեծ երկիր կառուցեց, բայց էդ կեղտոտ պարթևներն ու հռոմեացիները եկան գլոբալիզացրեցին հայերին ու ամբողջը կործանվեց:

Հայ-Բավարական պատմական կապեր

Գերմանացիների ծագումը
Փաստորեն, 1975-ի Արարատ- Բավարիա հայտնի մրցակցությունը, որտեղ Արարատը պարտվեց երկու խաղերի արդյունքում 2-1 հաշվով, կարելի է անվանել Արարատ(Երևան) - Արարատ (Մյունխեն)::8

Բեկենբաուերն ու Մյուլլերը հա՞յ են::think

Մեղապարտ
11.06.2009, 14:26
Հայ-կենտրոնական եվրոպրոպայի էթնիկական կապերրը շատ հետաքրքիր երևույթ է եթե մենք նան նայում ենք որպես մեկ երևույթ ապա ստանում ենք հետևյալ պատկերը
1 Հայ Բավարական (գերմանիա)
2 Հայ Նավարական (ֆրանսիա)
3 Հայ Բասկական (իսպանիա)
4 Հայ Բրիտական (անգլիա)
Սա մի ամբողջական համակարգ է որը իր հստակ և ընդգծված մշակութային արտացոլումն ունի նշված երկրների պատմության մեջ:
Եթե Հայ բավարական և Հայ Բրիտանական կապերի մասին խոսում են այդ ժոողովուրդների պատմությունը իսկ Իսկ Հայ Նավարական կապերի մասին խոսում են պատմական անձինք (Գվիդոն Լուզինյան ֆրանսիա):
Հայ բասկական ընդգծված էթնիկ կապերի մասին խոսում են լեզվական կապերը:

Rammer
11.06.2009, 14:38
Իսկ կա աշխարհում մի ազգ, բացի հրեաններից որի նախնինները հայեր չեն?

Արիացի
11.06.2009, 14:47
Հայ-կենտրոնական եվրոպրոպայի էթնիկական կապերրը շատ հետաքրքիր երևույթ է եթե մենք նան նայում ենք որպես մեկ երևույթ ապա ստանում ենք հետևյալ պատկերը
1 Հայ Բավարական (գերմանիա)
2 Հայ Նավարական (ֆրանսիա)
3 Հայ Բասկական (իսպանիա)
4 Հայ Բրիտական (անգլիա)
Սա մի ամբողջական համակարգ է որը իր հստակ և ընդգծված մշակութային արտացոլումն ունի նշված երկրների պատմության մեջ:
Եթե Հայ բավարական և Հայ Բրիտանական կապերի մասին խոսում են այդ ժոողովուրդների պատմությունը իսկ Իսկ Հայ Նավարական կապերի մասին խոսում են պատմական անձինք (Գվիդոն Լուզինյան ֆրանսիա):
Հայ բասկական ընդգծված էթնիկ կապերի մասին խոսում են լեզվական կապերը:

Ողջունում եմ քեզ, Մեղապարտ: Շատ լավ թեմա ես բացել: Քանի-որ խոսեցիր Հայ-Եվրոպական կապերի մասին կուզենայի քեզնից մի հարցի շուրջ խոսել: Վերջերս հայ ծագումնաբանությանը նվիրված մի ժողովի էի մասնակցում: Ներկաներից մեկը նշեց, որ գոյություն ունի ռուսների ծագումնաբանության մասին մի աշխատություն, որը գրված է 17-18-րդ դարերում: Մոտավորապես վերնագիրը հետևյալն էր. <<Происхождение русских(կամ славян) от народа Араратского>>. Դու տեղյակ ես, թե ինչ աշխատություն է դա? Եվ ընդհանրապես սլավոնների ծագումնաբանության մասին ինչ տեղեկություններ ունես?

Մեղապարտ
11.06.2009, 15:22
Ողջունում եմ քեզ, Մեղապարտ: Շատ լավ թեմա ես բացել: Քանի-որ խոսեցիր Հայ-Եվրոպական կապերի մասին կուզենայի քեզնից մի հարցի շուրջ խոսել: Վերջերս հայ ծագումնաբանությանը նվիրված մի ժողովի էի մասնակցում: Ներկաներից մեկը նշեց, որ գոյություն ունի ռուսների ծագումնաբանության մասին մի աշխատություն, որը գրված է 17-18-րդ դարերում: Մոտավորապես վերնագիրը հետևյալն էր. <<Происхождение русских(կամ славян) от народа Араратского>>. Դու տեղյակ ես, թե ինչ աշխատություն է դա? Եվ ընդհանրապես սլավոնների ծագումնաբանության մասին ինչ տեղեկություններ ունես?

Բերեմ մի քանի բառ և մեկ նախադասություն ռուսերեն
качерга խաչերկաթ (խառճկաթ բառբառ)
книга կնիք(կնքել տպել)
ока очи ակներ աչքեր
Այս նշված բառերը համեմատական լեզվաբանության մեջ համարվում են դասական օրինակներ:
Я иду домой հիմա այս նախադասության մասին ,սա հայերեն ասված նախադասություն է:
ja/es idu/etu dun/tun/dom այսինքն es etu dun
Այսքանը ռուսերենի մասին, իսկ քո նշված աշխատանքից տեղյակ չեմ:

Rammer
11.06.2009, 15:30
Բերեմ մի քանի բառ և մեկ նախադասություն ռուսերեն
качерга խաչերկաթ (խառճկաթ բառբառ)
книга կնիք(կնքել տպել)
ока очи ակներ աչքեր
Այս նշված բառերը համեմատական լեզվաբանության մեջ համարվում են դասական օրինակներ:
Я иду домой հիմա այս նախադասության մասին ,սա հայերեն ասված նախադասություն է:
ja/es idu/etu dun/tun/dom այսինքն es etu dun
Այսքանը ռուսերենի մասին, իսկ քո նշված աշխատանքից տեղյակ չեմ:
Հարգելի Մեղապարտ արդյոք ուզում ես ասել, որ եթե այդ բառերը իրար նման են ուրեմն սլավոնները ևս ծագ ել են հայերից?
Բոլորս էլ ճանաչում ենք երևի ռուս հումորիստ Զադրոնվին: Ուրեմն նա մի աշխատություն է գրել, որտեղ ևս կան հիմնավոր ապացույցներ, որ եվրոպական և մի քանի ասիասկան ազգերի նախնինները արիացներն են և ապացուցում է նաև որ արիացնները դրանք նույն ռուսններն են...

Մեղապարտ
11.06.2009, 15:45
Հարգելի Մեղապարտ արդյոք ուզում ես ասել, որ եթե այդ բառերը իրար նման են ուրեմն սլավոնները ևս ծագ ել են հայերից?
Բոլորս էլ ճանաչում ենք երևի ռուս հումորիստ Զադրոնվին: Ուրեմն նա մի աշխատություն է գրել, որտեղ ևս կան հիմնավոր ապացույցներ, որ եվրոպական և մի քանի ասիասկան ազգերի նախնինները արիացներն են և ապացուցում է նաև որ արիացնները դրանք նույն ռուսններն են...

Զադորնովին շատ եմ սիրում, նա լավ հումորիստ է :D тупые, ах как тупые эти ......:D
Մեծ հումորիստը իրավունք ունի ամեն ինչ ասելու:hands

Մարկիզ
11.06.2009, 16:15
Հայ Նավարական (ֆրանսիա)
Չլինի՞՝ հայտնի բողոքական Հենրի Նավարացին, որը հետագայում դարձավ Ֆրանսիայի թագավոր և հիմնեց ֆրանսիական Բուրբոնների թագավորական դինասատիան, նույնպես հայկական ծագում ունի:

Փաստորեն, նրա առաջին կինը՝ Մարգարիտ Վալուան, մեր ազգի հարս է: Բրավո, հայ ազգ, իսկ Բարդուղիմեոսյան գիշերվա կազմակերպիչներից մեկը՝ Եկատերինա Մեդիչին, մեր խնամին է:

Մեղապարտ
11.06.2009, 16:27
Չլինի՞՝ հայտնի բողոքական Հենրի Նավարացին, որը հետագայում դարձավ Ֆրանսիայի թագավոր և հիմնեց ֆրանսիական Բուրբոնների թագավորական դինասատիան, նույնպես հայկական ծագում ունի:

Փաստորեն, նրա առաջին կինը՝ Մարգարիտ Վալուան, մեր ազգի հարս է: Բրավո, հայ ազգ, իսկ Բարդուղիմեոսյան գիշերվա կազմակերպիչներից մեկը՝ Եկատերինա Մեդիչին, մեր խնամին է:

Գվիդոն Լուզինյանով սահմանափակվիր այս մարդով սկսիր ,նրա մասին հետևյալը , նրա դարձավ Կիլիկյան Լուսինյանների թագավորական տան հիմնադիրը:
Եվս մեկ տեղեկություն Գվիդոն Լուզինյանը Ֆրանսիական ամենահայտնի խաչակիրներից է նա կռվել է հանրահայտ Սալլադինի դեմ գերի է ընկել նրան սակայն Սալլադինի կամքով մնացել է ողջ :
Զրույցի ժամանակ Սալլադինը (նրա հայրը և մայրը պատմական Դվինից են ըստ իսլամական հանդագիտարանի) նրան ասել է դու իմ եղբայրն ես և ազատ ես:
Սալլադինը որը բավականին դաժան էր խաչակիրների նկատմամբ ազատություն շնորհեց Գվիդոն Լուզինյանին ինչպես նաև հնարավորություն ազատ աղոթելու Երուսաղեմում:
Արի մենք Հենրիկին հանգիստ թողնենք զբաղվենք Գվիդոն Լուզինյանով :;)

Lion
11.06.2009, 17:57
Տրիբուն, Մարկիզ

Բազմիցս ասել եմ, սակայն երևում է դեռ շատ պիտի կրկնեմ - «Հայկական արմատներ ունենալը» և «Հայ լինելը» լիովին տարբեր բաներ են:

Մեղապարտ - Հիշում եմ, որ ասում էիր այդ մտադրությանդ մասին: Հուսով ճանապարհորդությունը ահջող եղավ և դու շուտով մեզ կներկայացնես ուսումնասիրությանդ արդյքւնքները, գոնե ընդհանուր գծերով:)

Մարկիզ
11.06.2009, 18:24
Բազմիցս ասել եմ, սակայն երևում է դեռ շատ պիտի կրկնեմ - «Հայկական արմատներ ունենալը» և «Հայ լինելը» լիովին տարբեր բաներ են:
Լիոն ջան, հա, լավ, պարզ է: Սենց ասենք. Բեկենբաուեր, Մյուլլեր, Մայեր, Ֆոգս, Ռումինիգե և այլք հայկական արմատներ ունեն: Կամ բացառված չէ, որ հայկական արմատներ ունեն:

Մի քիչ ավելի շատ հավանական է, որ հայկական արմատներ ունի Հենրիխ Չորրորդը, հետևաբար նաև Լյուդովիկոս Տասներեքերորդը, Տասնչորսերորդը և այսպես շարունակ Բուրբոնների դինաստիայի բոլոր թագավորները:

Ի դեպ, եթե հաշվի առնենք, որ Նապոլեոն Բոնապարտը նույնպես հայկական ծագում ունի, ապա պետք է պարծանքով նշենք, որ Ֆրանսիայում, սկսած տասնվեցերորդ դարի վերջերից, մինչև տասնիններորդ դարի վերջերը, բոլոր թագավորներն ու կայսրերն ունեցել են հայկական ծագում:

Lion
11.06.2009, 18:43
Չէ, Մարկիզ ջան, իմ կառուցած տրամաբանական սխեման ասածովս չէր ավարտվում, ուղղակի ասածս առաջին աստիճանն էր: Նախ գերմանացիների արիական-հայկական արմատները այնքան հեռու են, գերմանացիները, հայերի հետ լինելով ընդհանուր հոգևոր-մշակութային տարածքում, այնուհանդերձ այնքան են հեռացել հայերից (կամ հայերը՝ գերմանացիներից), որ խոսել այն մասին, թե գերմանացիները հայ են, կամ որևէ ժամանակակից կամ միջնադարյան գերմանացի հայ է - միանշանակորեն սխալ է:

Բայց այստեղ կա ավելի կարևոր պահ - ինչպես արդեն մի քանի անգամ ասել եմ, կարևորը ազգային ինքնագիտակցության մակարդակն է: Իսկ այս տեսանկյունից. «...օտարազգի կանացից ծնված նոր սերնդի <<գալլուսները>>, շատ արագ դադարեցին իրենց հայ զգալ, իսկ Հայաստանի, որպես Հայրենիքի հասկացությունը նրանց մոտ լիովին բացակայում էր: »

http://www.akumb.am/showpost.php?p=887989&postcount=83

Մեղապարտ
11.06.2009, 19:07
Հարգելիներս մեկ հայցքը հնդ եվրոպական լեզվա ընտանիքի վրա գցելը բավարար է հասկանալու համար թե ինչքան միայնակ ենք այս աշխարհում:
Հիմա երկրորդ տարբերակ ինչ մեծ ընբռնում կա երբ այդ հնդեվրոպական լեզվա ընտանիքի քարտեզագրության մեջ նշվի հայկական լեզվա ընտանիք Հայերեն ,գերմաներեն ,բասկերեն , լրացուցիչ մեռած լեզուներ թոհարերեն,էթրուսկերեն և այլ:
Այսօր խոսել որ գերմանացին ,բասկը հայ է բացարձակ ապուշություն է ,այստեղ կարևորը հիմքային ընդհանրության խնդիրն է :Զոր օրինակ Թյուրքակակ լեզուները
այօրվա կազախը և թուրքը այլևս թյուրք չեն բայց հիմքային ընդհանրություն ունեն:

Մեղապարտ
11.06.2009, 20:36
Հարգելիներս մեկ հայցքը հնդ եվրոպական լեզվա ընտանիքի վրա գցելը բավարար է հասկանալու համար թե ինչքան միայնակ ենք այս աշխարհում:
Հիմա երկրորդ տարբերակ ինչ մեծ ընբռնում կա երբ այդ հնդեվրոպական լեզվա ընտանիքի քարտեզագրության մեջ նշվի հայկական լեզվա ընտանիք Հայերեն ,գերմաներեն ,բասկերեն , լրացուցիչ մեռած լեզուներ թոհարերեն,էթրուսկերեն և այլ:
Այսօր խոսել որ գերմանացին ,բասկը հայ է բացարձակ ապուշություն է ,այստեղ կարևորը հիմքային ընդհանրության խնդիրն է :Զոր օրինակ Թյուրքակակ լեզուները
այօրվա կազախը և թուրքը այլևս թյուրք չեն բայց հիմքային ընդհանրություն ունեն:

ԼՐԱՑՈՒՄ դիտեցեք «ՈՎ Է ՀԱՅԸ»
http://blog.ararat-center.org/?p=254

Տրիբուն
11.06.2009, 20:46
Փաստորեն, նրա առաջին կինը՝ Մարգարիտ Վալուան, մեր ազգի հարս է:
Փաստորեն մեր հարսի տակը համ էլ կդրոմ փախած էր: Խայտառակ եղանք ազգովի:

Lion
11.06.2009, 21:02
Դե լավ, Տրիբուն ջան, իրոք այնպիսի տպավորություն է ստեղծվում, որ ասելու բան չունենալու պատճառով փորձում ես կատակել: Եկեք լուրջ խոսենք, էլի...

Սելավի
11.06.2009, 23:13
Մեղապարտ ջան ես հարգանքով եմ վերաբերվում քո արած աշխատանքին, բայց ուզում եմ մի ռուսերեն մեջբերում տեղադրել այստեղ դու կհասկանաս:

Знаете ли вы, что арии – это не представители какой-то определенной нации, но те, кто объединил в себе все нации и обогатил свою кровь и свой космический опыт:

Այստղ խոսքը գնումա Ատլանտիդայի ժամանակաշրջանի անկումից հետո երբ ջրհեղեղից հետո երկրի վրա մնացին Լեմուրականները և Արիացիները:
Բոլոր նրանց ում բնիկներ ենք անվանում, էն որ մի տեսակ դեմք ունեն, դրանք Լեմուրականներն են, իսկ մնացած բոլորը Արիացի են, այնպես որ սխալա մի ազգի հետ կապել Արիականությունը:
Չեմ պատրասվում բանավիճել, սակայն վստահ եմ դու քո հնարավորություններով կարող էս համապատասխան ինֆորմացիա հավաքել այս ասածիս վերաբերյալ:

Մեղապարտ
11.06.2009, 23:37
Մեղապարտ ջան ես հարգանքով եմ վերաբերվում քո արած աշխատանքին, բայց ուզում եմ մի ռուսերեն մեջբերում տեղադրել այստեղ դու կհասկանաս:

Знаете ли вы, что арии – это не представители какой-то определенной нации, но те, кто объединил в себе все нации и обогатил свою кровь и свой космический опыт:

Այստղ խոսքը գնումա Ատլանտիդայի ժամանակաշրջանի անկումից հետո երբ ջրհեղեղից հետո երկրի վրա մնացին Լեմուրականները և Արիացիները:
Բոլոր նրանց ում բնիկներ ենք անվանում, էն որ մի տեսակ դեմք ունեն, դրանք Լեմուրականներն են, իսկ մնացած բոլորը Արիացի են, այնպես որ սխալա մի ազգի հետ կապել Արիականությունը:
Չեմ պատրասվում բանավիճել, սակայն վստահ եմ դու քո հնարավորություններով կարող էս համապատասխան ինֆորմացիա հավաքել այս ասածիս վերաբերյալ:

ԱՇԽԱՐՀԱՇԻՆՈՒԹՅՈՒՆ
Ավանդապատումներն ասում են, որ աշխարհը կազմված էր Սպիտակ, Ոսկի, Գաղտնի, Մեծ, չորս կղզիներից, իսկ ամբողջովին այդ կղզիների աշխարհը կոչվում էր Օրտ/Վորտ/Արտ: Չորս կղզիների գաղափարախոսությունները բավականին տարբերվում էին իրարից, պայմանականորեն կրում էին հետևյալ անունները՝ «Հոգ ևորական»,«Մարտիկ»,«Գործիչ»,«Գործ չանող»:Երկիրը որը հայտնի էր Օրտ/ Վորտ/ Արտ/ անվանբ հետագայում կոչվեց «Արկտիկա, Հիպերբորիա» տեղակայվեց հյու սիսային բեւեռում: Սա շատ հետաքրքիր լուծում էր, այն հնարավորություն էր տա լիս առաջինը՝ անխտիր բոլորին, աշխարհաստեղծման խնդիրները մշտապես դի տարկել Փոքր Ասիական տարածքից դուրս եւ երկրորդ՝ նման դիտարկումների դեպքում հիմք ընդունել հին կտակարանի առաջարկած տարբերակը :
Աշխարհակառուցողական հիմնական մոդելներից մեկը ավանդաբար համարվում է հին կտակարանի շարադրանքը ,այս պատմության մեջ աշխարհի արարման հետ մեկ տեղ մարդկության պատմության անցած ճանապարհն բաժանված է մինչեւ ջրհեղեղ եւ ջրհեղեղից հետո:

(հատված)

Տրիբուն
12.06.2009, 17:30
Լիոն ջան, հա, լավ, պարզ է: Սենց ասենք. Բեկենբաուեր, Մյուլլեր, Մայեր, Ֆոգս, Ռումինիգե և այլք հայկական արմատներ ունեն: Կամ բացառված չէ, որ հայկական արմատներ ունեն:

Մի քիչ ավելի շատ հավանական է, որ հայկական արմատներ ունի Հենրիխ Չորրորդը, հետևաբար նաև Լյուդովիկոս Տասներեքերորդը, Տասնչորսերորդը և այսպես շարունակ Բուրբոնների դինաստիայի բոլոր թագավորները:

Ի դեպ, եթե հաշվի առնենք, որ Նապոլեոն Բոնապարտը նույնպես հայկական ծագում ունի, ապա պետք է պարծանքով նշենք, որ Ֆրանսիայում, սկսած տասնվեցերորդ դարի վերջերից, մինչև տասնիններորդ դարի վերջերը, բոլոր թագավորներն ու կայսրերն ունեցել են հայկական ծագում:
Մարկիզ ջան, ամբողջ խնդիրը նրանում է, որ մեր հարգարժան օպոնենտները ելնում են մեկ, ըստ իրենց այլընտրանք չունեցող վարկածից - պրոտոհնդեվրոպական էթնիկ տարրը, որը հետո տարածվել է ողջ մայրցամաքով, ի սկզբանե ապրել է Հայկական Լեռնաշխարհում: Իսկ մենք այստեղ մնացածներն ենք, որ ոչ մի տեղ չենք շարժվել, այսինք բոլոր հնդեվրոպական ժողովուրդները մեր գեղացի տղեք են:

Սենց որ նայենք, Բուշն էլ հայկական ծագում ուներ, Քենեդին էլ, ինչ-որ տեղ ֆուտբոլիստ Պելեն էլ, չնայած սև ա, բայց պորտուգալերեն ա խոսում, որը էլի հնդեվրոպական լեզու է:

Տրիբուն
12.06.2009, 18:06
Դե լավ, Տրիբուն ջան, իրոք այնպիսի տպավորություն է ստեղծվում, որ ասելու բան չունենալու պատճառով փորձում ես կատակել: Եկեք լուրջ խոսենք, էլի...
Ապեր, ձեր ամբողջ գլուխարդուկոցին վերևը Մարկիզին գրածիս շուրջ չի՞: Դրա մասին ինչպես լուրջ խոսենք:

Այդպես որ նայենք, եղբայր, բոլոր լեզուները հիմա աշխարհում բաժանվում են մոտ 23 լեզվաընտանիքի: Ու ամեն լեզվաընտանիք, բնականաբար ունեցել է իր պրոտո-էթնիկ տարը, որը խոսել է սկզբնական լեզվով, ու որը հաստատ հեռավոր որևէ կապ չունի ժամանակակից աշխարհում խոսվող որևէ լեզվի հետ: Հիմա ի՞նչ անենք:

Մի անգամ սրա մասին խոսել ենք: Այն որ հայերենի ու մնացած հնդեվրոպական, կամ ձեր ասած արիական, լեզուների միջև նմանույթուններ կան, ավելի քան նորմալ է: Այլ կերպ չէր էլ կարող լինել: Բայց դա չի նաշանակում, որ բոլորը նման են հայերենին, դա նշանակում է, որ բոլորը նման են իրար: Այսինք հայերենը նման է ռուսերենին կամ գերմաներենին այնքանով որքանով գերմաներենը կամ ռուսերենը նման են հայերենին:
Ձեր կողմից այդքան սիրված տեսության հիմքում ընկած այն վարկածը, որ արիական ցեղերը դուրս են եկել հայկական լեռնաշխարհից: Հնարավոր է: Հնարավոր է այնքանով որքանով հնարավոր է, որ դուրս եկած լինեն Բալկաններից, Հիմալայներից, կամ Իրանական բարձրավանդակից: Բայց եթե նույնիսկ նրանք բոլորը դուրս են եկել Հայկական լեռնաշխարհից, դա նորից ոչ մեկին հայկական ծագում չի տալիս, այնքանով որքանով եթե դուրս եկած լինեն բալկաններից, ապա դա ոչ մեկից հունական, թեսալական, կամ փռուգիական ծագում չի տալիս:
Լիոն, այն ինչ դուք ասում եք, բացարձակ անտարամաբանական է, առաջին հերթին: Երկրորդ հերթին, որևէ կերպ մեր՝ Հայ ժողովրդի պատմության հետ չի առնչվում - սա ընդամնեը էթնոլոգիայի, լեզվաբանության հետաքրքիր խնդիր է, ու որևէ կերպ մեր պատմությանը ոչինչ չի ավելացնում: Ի միջի այլոց, քո աշխատությունները, որոնց հետ ինքդ գիտես, ես շատ դեպքերում համաձայն չեմ, հազար անգամ ավելի օգտակար են, քան նման հարցերի այս մակարդակով քննարկումը - կադացել եք, որ միտեղ գրած է «նրանք եկել էին Արարատի երկրից»: Հետո ի՞նչ: Քանի հատ հոդված ես ուզում գտնեմ, որտեղ գրված է, որ «նրան եկել էին Անդերից»:

Ու հարգելիս, մեկ անգամ ասել եմ, մեկ անգամ էլ կրկնում: Նախ, այսպիսի թեմաների բացումն ու քննարկումը լուրջ թերաժեքության բարդույթի արդյունք են: Մարդիկ իրենց իսկական պատմությունն ու մշակույթը թողած չգիտես ինչով են զբաղում: Արիացու ու Տուրոջանի որոշ գֆրառումներ քեզ օրինակ, որտեղ մարդկանցից մեկը փաստացի ասեց, միջնադարյան Հայաստանում որևէ մշակութային-ճարտարապետական կառուց չկա, որով կարողանանք հպարտանալ եվրոպացիների մոտ, ու մենք նրանց այդ ամենով զիջում ենք: Սա բարդույթ է, որը պետք է լրացնել այնպիսի մառազմով, որ ինքներս մեզ համոզենք, որ Սուրբ Պետրոսի տաճարը Վատիկանում կառուցել են հայկական ծագումով իտալացիները:

Երկրորդ, այսպիսի քննարկումները ուղղակի ճանապարհ են դեպի նեոնացիզմ ու նեոռասիզմ: Ես անհամբեր արդեն սպասում եմ, թե որբ եք այստեղ Հիտլերի աշխատությունները տեղադրելու գերմանացիների ծագման մասին: Արիացիներ ջան: Հիտլերն էլ էր արիացի:

Այնպես որ Լիոն ջան, սկզբունքորեն ծանոթ լինելվ ձեր բոլոր գրածների ու արտահայտած մտքերի հետ, քանի որ դրանք արդեն վաղուց են քննարկման առարկա, խոստնում եմ, որ պատմության բաժնում ծագումնաբանական մառազմի հետ առնչվող ու հայերին այլ զգերի նկատմաբ գերադասող որևէ թեմա բացվելու դեպքում, միշտ լինելու ծաղրողի ու սուր քննադատողի դերում: Չափերն անցնելու դեպքում (եթե որևէ մեկը փորձի իրեն ավելի հայ համարել քան ուրիշներին), խոստանում եմ խիստ միջոցներ ձեռնարկել: Իսկ Մեղապարտի բացարձակապես ոչինչ չասող ու ոչինչ չապացուցող, տրամաբանական որևէ շղթայից զուրկ, բայց իր կարծիքով անբեկանելի ճշմարտություն հանդիսացող գրառումները, ինքին արդեն որևէ լուրջ քննարկման նյութ չեն կարող հանդիսանալ:

Մեղապարտին սրտանց ցանկանում ենք բարի ճանապարհ դեպի Բավարիա: Լավ կանի գարեջուր խմի, ման գա, ու մեկ էլ մտածի, թե էս մեզանից ծագած բավարացիները ինչի են էսքան մաքուր պահում իրենց երկիրը, երբ մենք ազգոքի աղբի մեջ ենք ապրում: Մեկ էլ ինչպես ստացվեց, որ մեզանից ծագածները Մերսեդես են սարքում, իսկ մենք նորմալ սել չենք կարում սարքենք: Կամ էլ կարող ենք ապացուցել, որ Մերսեդեսը հայկական բառ է - Մեր-Սելը-Դեսանտնիկ ա:

Lion
12.06.2009, 20:29
Ապեր, ձեր ամբողջ գլուխարդուկոցին վերևը Մարկիզին գրածիս շուրջ չի՞: Դրա մասին ինչպես լուրջ խոսենք:

Բայց ինչի չէ՞, որ - բերվեցին տասնյակ օրինակներ այլ ազգերի էպոսներից, բերվեցին հարյուրավոր փաստարկներ պատմական հիմնավորվածությունների շուրջ: Այս պայմաններում բնական է պատասխան հարցը քո հարցին - ինչո՞ւ ոչ, գուցե միայն նրա համար, որ քեզ այս միտքը անսովոր է թվում կամ էլ զուտ ֆորումային համառության տեսանկյունից չես ուզում ահմաձայնե՞լ: Այ լավ առիթ կա, ասա - ինչո՞ւ ոչ:)


Այդպես որ նայենք, եղբայր, բոլոր լեզուները հիմա աշխարհում բաժանվում են մոտ 23 լեզվաընտանիքի: Ու ամեն լեզվաընտանիք, բնականաբար ունեցել է իր պրոտո-էթնիկ տարը, որը խոսել է սկզբնական լեզվով, ու որը հաստատ հեռավոր որևէ կապ չունի ժամանակակից աշխարհում խոսվող որևէ լեզվի հետ: Հիմա ի՞նչ անենք:


Այսինք՞ն…


Հնարավոր է այնքանով որքանով հնարավոր է, որ դուրս եկած լինեն Բալկաններից, Հիմալայներից, կամ Իրանական բարձրավանդակից:

Ոչ: Փաստերի ամբողջությունը ցույց է տալիս, որ Հայկական լեռնածխարհը մյուս "թեկնածուների" շարքում ՄԻԱՆՇԱՆԱԿՈՐԵՆ առաջին տեղում է:


Բայց եթե նույնիսկ նրանք բոլորը դուրս են եկել Հայկական լեռնաշխարհից, դա նորից ոչ մեկին հայկական ծագում չի տալիս, այնքանով որքանով եթե դուրս եկած լինեն բալկաններից, ապա դա ոչ մեկից հունական, թեսալական, կամ փռուգիական ծագում չի տալիս:

Եվ կրկին ոչ: Եթե մ.թ.ա. տասնութերորդ դարի վերջում Հայկական լեռնաշխարհում ապրել են հայեր, իսկ «արիները» դուրս են եկել Հայկական լեռնաշխարհից, ապա նրանք ՄԻԱՆՇԱՆԱԿՈՐԵՆ հայեր են: Իսկ նույն այդ Բալկաններում, ի դեպ, քննարկվող ժամանակահատվածում հույներ ՉԷԻՆ ԱՊՐՈՒՄ:


Լիոն, այն ինչ դուք ասում եք, բացարձակ անտարամաբանական է, առաջին հերթին:

Թե այն ուղղակի քո ականջին է անսովոր:)


Երկրորդ հերթին, որևէ կերպ մեր՝ Հայ ժողովրդի պատմության հետ չի առնչվում - սա ընդամնեը էթնոլոգիայի, լեզվաբանության հետաքրքիր խնդիր է, ու որևէ կերպ մեր պատմությանը ոչինչ չի ավելացնում:

Ոչ - դա մեր պատմության ՄԻ ՄԱՍՆ Է և մենք իրավունք չունենք այն մոռացության մատնել:


Ի միջի այլոց, քո աշխատությունները, որոնց հետ ինքդ գիտես, ես շատ դեպքերում համաձայն չեմ, հազար անգամ ավելի օգտակար են, քան նման հարցերի այս մակարդակով քննարկումը - կադացել եք, որ միտեղ գրած է «նրանք եկել էին Արարատի երկրից»: Հետո ի՞նչ: Քանի հատ հոդված ես ուզում գտնեմ, որտեղ գրված է, որ «նրան եկել էին Անդերից»:

Մերսի: Իսկ բերված օրինակները ինչո՞վ կբացատրե՞ս: Ինչո՞վ կբացատրես նաև Հայերի և գերմանացիների նմանությունները...


Ու հարգելիս, մեկ անգամ ասել եմ, մեկ անգամ էլ կրկնում: Նախ, այսպիսի թեմաների բացումն ու քննարկումը լուրջ թերաժեքության բարդույթի արդյունք են: Մարդիկ իրենց իսկական պատմությունն ու մշակույթը թողած չգիտես ինչով են զբաղում:

Նման գրառումները փորձ են վերականգնելու մեր ԻՐԱԿԱՆ պատմությունը:


Արիացու ու Տուրոջանի որոշ գֆրառումներ քեզ օրինակ, որտեղ մարդկանցից մեկը փաստացի ասեց, միջնադարյան Հայաստանում որևէ մշակութային-ճարտարապետական կառուց չկա, որով կարողանանք հպարտանալ եվրոպացիների մոտ, ու մենք նրանց այդ ամենով զիջում ենք: Սա բարդույթ է, որը պետք է լրացնել այնպիսի մառազմով, որ ինքներս մեզ համոզենք, որ Սուրբ Պետրոսի տաճարը Վատիկանում կառուցել են հայկական ծագումով իտալացիները:

Ֆորումներում սովորաբար ամեն մարդ պատասխան է տալիս ԻՐ գրածների համար:


Երկրորդ, այսպիսի քննարկումները ուղղակի ճանապարհ են դեպի նեոնացիզմ ու նեոռասիզմ: Ես անհամբեր արդեն սպասում եմ, թե որբ եք այստեղ Հիտլերի աշխատությունները տեղադրելու գերմանացիների ծագման մասին: Արիացիներ ջան: Հիտլերն էլ էր արիացի:

Ամենևին - արիականության մասին խոսակցությունները ու նացիզմը միմյանց հետ կապեց Հիտլերը - անձամբ ես մի գրամ իսկ չեմ կասկածում, որ արիացիները հայերն էին, բայց նույնկերպ մի գրամ իսկ չեմ կասկածում, որ ոչ մի ազգ ավել չէ մյուսից:


Այնպես որ Լիոն ջան, սկզբունքորեն ծանոթ լինելվ ձեր բոլոր գրածների ու արտահայտած մտքերի հետ, քանի որ դրանք արդեն վաղուց են քննարկման առարկա, խոստնում եմ, որ պատմության բաժնում ծագումնաբանական մառազմի հետ առնչվող ու հայերին այլ զգերի նկատմաբ գերադասող որևէ թեմա բացվելու դեպքում, միշտ լինելու ծաղրողի ու սուր քննադատողի դերում:

Խոստացի - բայց այդ դեպքում դու, հազար ներեղություն իհարկե, ի ցույց կդնես նոր գիտելիքներ ընկալել չկարողանալու կարողությունդ:


Մեղապարտին սրտանց ցանկանում ենք բարի ճանապարհ դեպի Բավարիա: Լավ կանի գարեջուր խմի, ման գա, ու մեկ էլ մտածի, թե էս մեզանից ծագած բավարացիները ինչի են էսքան մաքուր պահում իրենց երկիրը, երբ մենք ազգոքի աղբի մեջ ենք ապրում: Մեկ էլ ինչպես ստացվեց, որ մեզանից ծագածները Մերսեդես են սարքում, իսկ մենք նորմալ սել չենք կարում սարքենք: Կամ էլ կարող ենք ապացուցել, որ Մերսեդեսը հայկական բառ է - Մեր-Սելը-Դեսանտնիկ ա:

Շատ պատճառներ կան ու դրանցից մեկն էլ այն է, որ քո ու իմ հարևանները, ինչպես նաև տիրակալները մի քանի հարյուրամյակ շարունակ եղել են վայրենի քոչվորները, իսկ գերմանացիների հարևանները - Վերածննդի իտալացիները, լուսավորչական ֆրանսիացիները, բուրուական անգլիացիներն ու սկանդինավները, քաղաքակիրթ լեհերը... և այլն:

Մտածեք այս մասին, նախքան մեր ազգին մեղադրելը և թերարժեքության բարդույթ սրսկելը...

Lion
12.06.2009, 20:30
Հ.Գ.

Հավանաբար, դեռ երկար մենք (հնարավոր է նաև մեր սերունդները) կխորհենք թվում է՝ հայ հոգեկերտվածքի համար դարերի ընթացքում ստեղծված այն անհասկանալի հանգամանքի շուրջ, որ բաղձալի անկախության ձեռբքերումից հետո մեր երկրում տիրապետող դարձան ոչ թե ազգային ինքնագիտակցության, ազգային հպարտության և ինքնահարգանքի բուռն աճի բնական գործընթացները, այլ մոլորվածության, անկման, պարտվողականության տրամադրությունները, որ հայերի մեջ տարածված էին, հատկապես, Ցեղասպանությունից հետո և աստիճանաբար հաղթահարվում էին վերջին տասնամյակներին։

Կատաղի գրոհ էր մղվում (և շարունակում է մղվել) հայոց պատմության՝ ազգային ինքնագիտակցության և ամենահաղթ ազգային ոգու հուսալի հենարանի (ինչպես բոլոր ժողովուրդների մոտ է) վրա։ Գլոբալիստական բոլոր կանոններով ազգը զրկվում է սեփական պատմությունից, պատմությունը՝ հերոսականությունից։ Առանց ամոթի նշույլի ներշնչվում է, հատկապես երիտասարդությանը, թե իբր հայ ժողովուրդը իր պատմության ողջ ընթացքում խեղճ ու թույլ է եղել, «պատերազմներում ոչ մի հաղթանակ չի տարել» և այլն...

Ցավալի է...:(

Մարկիզ
12.06.2009, 23:17
Առանց ամոթի նշույլի ներշնչվում է, հատկապես երիտասարդությանը, թե իբր հայ ժողովուրդը իր պատմության ողջ ընթացքում խեղճ ու թույլ է եղել, «պատերազմներում ոչ մի հաղթանակ չի տարել» և այլն...
Փաստը մնում է փաստ: Մենք հնագույն ազգերից ենք: Ունենք հազարամյակների ընթացքում ձևավորված մշակույթ: Բայց փաստ է, որ մենք պարտվել ենք ավելի հաճախ, քան հաղթել: Որևիցե մեկը չի ասում, որ մենք միշտ պարտվել ենք: Ոչ, իհարկե հաղթել ենք: Բայց նաև պարտվել ենք: պարտությունները եղել են ավելի առարկայական, քան մեր հաղթանակները: Եթե մեր հաղթանակներն ավելի շատ լինեին, մենք այսօր չէինք ունենա ընդամենը երեսուն հազար քառակուսի կմ քարերի վրա կառուցված երրորդ դասի երկիր:

Եվ հիմա փոխանակ պահենք ու փայփայենք այն ինչ մնացել է մեզ որպես ժառանգություն, դրել, երևակայության ողջ պաշարը ներդնելով, ստեղծագործություններ ենք գրում այն մասին, որ գերմանացիները, բրիտանացիները, նավարացիները, սլավոններն ու այլք սերում են մեր ազգից:

Պահենք ու զարգացնենք այն, ինչ ունենք: Մեզ կճանաչեն, կհարգեն ու կսիրեն(չուզենան էլ, պարտադրված կհարգեն) նրա համար, որ մենք հիմա ունենք լավ երկիր, ոչ թե այն բանի համար, որ մի հինգ հազար տարի առաջ Հայկը Բելին գյուլլել ա…

Elmo
12.06.2009, 23:29
Դե լավ, Տրիբուն ջան, իրոք այնպիսի տպավորություն է ստեղծվում, որ ասելու բան չունենալու պատճառով փորձում ես կատակել: Եկեք լուրջ խոսենք, էլի...

Բայց Տրիբունը լրիվ լուրջ էր խոսում:

Ինձ մի բան ա անհանգստացնում: Ինչի են Հայկական ծագում ունեցող բոլոր ազգերը իրար հետ էդքան պատերազմում: Օրինակ Հայկական ծագումով Ֆրանսիան ու ոչ պակաս հայկական ծագումով(թեմայի քննարկման նյութ հանդիսացող) Բրիտանիան 100 տարի իրար միս են կերել: Հայկական գեներից ա՞:

Elmo
12.06.2009, 23:42
է: Այլ կերպ չէր էլ կարող լինել: Բայց դա չի նաշանակում, որ բոլորը նման են հայերենին, դա նշանակում է, որ բոլորը նման են իրար:

Կարելի ա շատ գլուխ չկոտրել ու լեզուների մեջ նմանություն գտնել:

Ակնհայտ բաներից խոսանք: Բրիտանացիները ունեն 2 աչք, 2 ոտք, 2 ձեռք և երկու ականջ: Հիմա քեզ մի բան ասեմ չէս հավատա: Նայիր ցանկացած հայի, դուրս արի փողոց, հեռուստացույց միացրա ու նայի: Քանի՞ աչք, ոտք ու ձեռք ու ականջ ունեն հայերը: Անհավանական է, բայց նույն քանակությամբ ինչ բրիտանացիները, չինացիները ու նույնիսկ հրեաները: Իմիջայլոց Բրիտանացիների մոտ կարելի է նկատել շատ զարմանալի երևույթ, որը բնորոշ է նաև հայերին: Նրանք իրենց ականջներով լսում են, աչքերով՝ տեսնում, ոտքերով՝ քայլում, իսկ ձեռքերով անում են այն, ինչ անում են հայերը:
Այստեղից կարելի է հետևություն անել, որ աշխարհի բոլոր ազգերի ու հայերի նմանությունները ցնցող են ու նույնիսկ անզեն աչքով տեսանելի: Ոչ մի կասկած չկա, որ նրանք նման են: Ու ես պնդում եմ, որ բոլորը հայ են:

Մեղապարտ
12.06.2009, 23:49
Հարգելի զրուցակիցներ ես խոսակցությունը տեղափոխում եմ հնարաորինս ոբեկտիվ դաշտ իսկ դուք սուբեկտիվ:
Շնորհակալ եմ գարեջրի համար ,բայց դրանից քննարկվող նյութը չի փոխվում:
Գերմանական պատմաբանները և էթնոլոգները բաժանվում են մի քանի խմբի և բոլորն էլ փնտրտուքների մեջ են այդ փնտրտուքների արդյունքում իրենք գերմանացիները առաջ են քաշել եղած տեսություններին զուգահեռ մի տեսություն այն մասին, որ իրենք ծագում են հայաստան աշխարհից և հնարավորինս այն ամրապնդում են պատմա մշակութային փաստերով ոչ ավել և ոչ պակաս:
Ինձ մեղադրում եք նացիզմի ,ռասիզմի և էլ ինչ զահրումնարների մեջ մոռանալով որ տեսության հեղինակները գերմանացիներն են և իրենք այս տեսությանը նայում են որպես մի տեսության որը իրավունք ունի լինելու, հիմա ինչ անենք, անենք հակառակը, թե այս տեսությունը զարգացնող գերմանական գիտնականներին մեղադրենք պռո հայկականության մեջ :
Նրանք իրենց խնդիրներն ունեն և հարցերը որոնց ցանկանում են պատասխանել, մենք ել որ քիչ միչ հականում ենք գերմաներեն և տեղյակ ենք որոշ գիտական անց ու դարձին փորձում ենք տեղյակ պահել մեր հանրությանը մեր էնտուզիազմի հաշվին:
Հիմա սա լավ է թե վատ:
Սա մի տեսական հարց է որին իրենք գերմանացիները ցանկանում են պատասխան գտնել, ովքեր են իրենք և որտեղից են գալիս հարցը գերմանացիների համար շատ կարևոր է :
Նրնաք այսօր իրենց համար հիմնավորել են որ գերմանացիների կորիզը Բաեռն երկիրն է իսկ ովքեր են ծագումով բավարացիք իրենց համար անհայտ է նրանք փորձում են գտնել պատասխաններ:
Ինձ համար ոչ հաճելի է ոչ էլ տհաճ գերմանացիների տեսութոունը, այն փաստ է որը անտեսել հնարավոր չէ:

Lion
13.06.2009, 09:01
Մարկիրզ


Փաստը մնում է փաստ: Մենք հնագույն ազգերից ենք: Ունենք հազարամյակների ընթացքում ձևավորված մշակույթ: Որևիցե մեկը չի ասում, որ մենք միշտ պարտվել ենք: Ոչ, իհարկե հաղթել ենք: Բայց նաև պարտվել ենք:

Համաձայն եմ:


Բայց փաստ է, որ մենք պարտվել ենք ավելի հաճախ, քան հաղթել:

Համաձայն չեմ: Մենք ավելի շատ հաղթել ենք, քան պարտվել: Պատկերացրու մի շախմատիստ, որը աշխարհի չեմպիոն է - մինչ այդ հաղթել է հարյուրավոր պարտիաներում, ասենք մի քանի տասնյակում էլ պարտվել: Բայց այդ պարտությունները մեծ հաշվով էական նշանակություն չեն ունեցել և նա չեմպիոն է: Եվ ահա նա սկսում է ծերանալ, որի հետևանքով պարտությունների տոկոսային հարաբերակցությունը սկսում է մեծանալ: Ի վերջո նա կորցնում է աշխարհի չեմպիոնի իր տիտղոսը... Հիմա ի՞նչ, արդյո՞ք ճիշտ է ասել, որ նա «ավելի շատ պարտվել է, քան հաղթել, քանի որ կորցրել է չեմպիոնական տիտղոսը՞»:


պարտությունները եղել են ավելի առարկայական, քան մեր հաղթանակները:

Եվ կրկին համաձայն չեմ: Ուղղակի հաղթանակները մենք ավելի քիչ ենք գնահատել, դրանք մեզ ավելի քիչ են ցավ պատճառել, դրա համար էլ մեզ այդպես է թվում:


Եթե մեր հաղթանակներն ավելի շատ լինեին, մենք այսօր չէինք ունենա ընդամենը երեսուն հազար քառակուսի կմ քարերի վրա կառուցված երրորդ դասի երկիր:

Տես վերևում:


Եվ հիմա փոխանակ պահենք ու փայփայենք այն ինչ մնացել է մեզ որպես ժառանգություն, դրել, երևակայության ողջ պաշարը ներդնելով, ստեղծագործություններ ենք գրում այն մասին, որ գերմանացիները, բրիտանացիները, նավարացիները, սլավոններն ու այլք սերում են մեր ազգից:

Բայց սա պատմաբանների գործն է, դու առաջարկում ես, որ պատմաբանները զբաղվեն տնտեսագիտությամբ կամ քաղաքականությա՞մբ:


Պահենք ու զարգացնենք այն, ինչ ունենք: Մեզ կճանաչեն, կհարգեն ու կսիրեն(չուզենան էլ, պարտադրված կհարգեն) նրա համար, որ մենք հիմա ունենք լավ երկիր, ոչ թե այն բանի համար, որ մի հինգ հազար տարի առաջ Հայկը Բելին գյուլլել ա…

Սկզբունքորեն ճիշտ ես, բայց համաձայնիր, որ «պահել ու փայփայել» պետք է նաև մեր պատմությունը, իսկ «պահել ու փայփայել» երկիրը ամենևին էլ չի նշանակում, որ չպետք է «պահել ու փայփայել» այդ երկրի պատմությունը...


Ինձ մի բան ա անհանգստացնում: Ինչի են Հայկական ծագում ունեցող բոլոր ազգերը իրար հետ էդքան պատերազմում: Օրինակ Հայկական ծագումով Ֆրանսիան ու ոչ պակաս հայկական ծագումով(թեմայի քննարկման նյութ հանդիսացող) Բրիտանիան 100 տարի իրար միս են կերել: Հայկական գեներից ա՞:

Բոլոր ազգերն էլ պատերազմում են: Իսկ, ըստ քեզ թուրքական ծագում ունեցող ազգերը քի՞չ են «կտրտել» իրար - պանթուրքիստները մինչև հիմա սգում են:)

Դե լավ, Elmo ջան, իրոք այնպիսի տպավորություն է ստեղծվում, որ ասելու բան չունենալու պատճառով փորձում ես կատակել...:D

Elmo
13.06.2009, 11:45
Դե լավ, Elmo ջան, իրոք այնպիսի տպավորություն է ստեղծվում, որ ասելու բան չունենալու պատճառով փորձում ես կատակել...:D

Լիոն ջան դու լեվաբանորեն ես նմանեցնում հայերին, ես՝ կառուցվածքով:
Համեմատական լեզվաբանությունը առեղծված չի ուսումնասիրում, այլ նորմալ երևույթ: Այնքան նորմալ, ինչքան, որ բոլոր ազգերը կույրաղիք ունեն:
Ի՞նչ կա զարմանալու եթե հայերեն բառերը նման են անգլերեն բառերին ու ի՞նչ հիմք ա տալիս, որ ասենք անգլիացիներն են աայկական ծագումով, ոչ թե հակառակը: Բոլոր մարդիկ իսկզբանե սկսել են խոսալ մի լեզվով: Հետո առանձնին խմբերով ապրելով ձևավորել են սեփական լեզուն, իսկ որոշ բառեր համահունչ են մնացել: Դուք ուզում եք դա պնդել, իսկ ես ձեզ 100 տոկոսով ասում եմ, որ բոլոր ազգերը ունեն ընդհանուր արմատներ:
Ասենք սենց: Ոչ մի կասկած չկա, որ ներկայից ԱՄՆ -ի ցանկացած քաղաքացի ունի այլազգի ծագում: Մեկի պապը բրիտանացի ա եղել, մեկինը՝ իսպանացի, մյունիը՝ չինացի և նույնիկս հայ: ԵՎ ի՞նչ:
ԱՄՆ -ին ինչով ա նվաստացնում դա, ու ինչով ա առավելություն տալիս մնացածին: Բերեք սաղ օրը ամերիկացիների դեմները դնենք: Ասենք դուք անարմատ եք:
Իրանք իրանց անարմատ հալով սաղ աշխարհին ասում են որը որից հետո ա ու ով ում բարեկամն ու թշնամին ա: Ջղայնանան նենց պրոպագանդա կանեն, որ ջճ տարի հետո սաղ մոլորակը կհավատա, որ ԱՄՆ -ն բնիկ ինչ որ ամերկոսների ցեղից ա առաջացել, իսկ մնացած բոլորը այնտեղից հեռացած ու վերաբնակեցվախ մարդիկ են: Հայերն էլ ներառյալ:
Կկանչեն ցանկացած քո նման մտածողին էնքան փող կտան, որ ֆոռումնեորում իրանց գախափարը կքարոզեն, ու մի 50 000 000 տպաքանակով գիրք կգրեն էդ մասին: Չհամաձայնվողին ել կկորցնեն Գուանտանամո -ի դեմոկրատական բանտում:

Lion
13.06.2009, 16:04
Elmo ջան, մի անգամ ասել եմ ու էլի կկրկնեմ - պետք չէ պատմությունից պահանջել անհնարը: Պատմությունը ոչ պետք է թերագնահատել, ոչ էլ գերագնահատել: Ի՞նչ «դեմը դնելու» մասին է խոսքը, ո՞վ է ուզում ում դեմը դնել: Սա պատմություն է, իմ ու քո ազգի պատմությունը, որ արժանի է նրան, որ այն իմացվի: Հիմա ամերիակացիները «պատմություն չունեն», լավ են ապրում... սա նշանակում է, որ մենք պետք է թերագնահատենք մեր պատմությունը, մոռանանք այն, որ... լա՞վ ապրենք: Իսկ եթե ամերիկացիները ունենաին հույների պես մի պատմություն և լավ ապրեին, մենք պետք է գերագնահատեի՞նք մեր պատմությունը: Խնդիրն այն է, եղբայր, որ դու պատմությունից պահանջում ես այն... ինչ նա ՍԿԶԲՈՒՆՔՈՐԵՆ չի կարող քեզ տալ: Եվ, չստանալով ուզածդ, չգտնելով քեզ հուզուղ հարցերի պատասխանը... անխուսափելիորեն ու հոգեբանորեն հասկանալի ձևով թերագնահատում ես պատմությունդ: Սա ճիշտ չէ:

Ինչ վերաբերվում է նրան, թե «Հայերն են առաջացել անգլիացիներից», այլ ոչ թե հակառակը... ապա բեր գոնե կեսը այն փաստարկների, որոնք բերեցի ես «հակառակի» պարագայում և... կտեսնենք:)

Elmo
13.06.2009, 20:36
Lion Կներես եղբայր, բայց ձեր էդքան մանրանալը նմանեցնում եմ տաքսիստների պատմություններին:
Որ տաքսին նստում էս, շոֆեռը սովետի վախ գիտե՞ս ինչեր ա ունեցել, ռայկոմի քարտողարների հետ քֆուրով կատակ ա ունեցել: Կամ Երվոպաներում ինչեր ուներ: Սաղ ուզում են տենց բաներ պատմելով կոմպենսացնել իրենց տաքսիստ աշխատելու փաստը, որը ինքնին ոչ մի ամոթ գործ չի: Պարզապես իրանց թվում ա, որ իրանք վերջին գործն են անում, ու ուզում են ասած լինեն, որ իրանք դեմք են, պարզապես կյանքն ա ստիպել իրանց էսօր ստեղ հայտնվել ու տաքսի քշել, բայց իրանք էէէ՜ Բրեժնեվի աղջկա հետ Մալիկնա ակումբում տժժացել են վախտին, Անգլիայի թագուհուն էլ ախչի ով են դմիել:
Կոմլեքսներից ա ապեր, կոմպլեքսներից: Այ էդ տաքսիստներից մեկը, որ էդքան դժգոհ ա իրա աշխատանքից, եթե սովետի կամ թագուհու մասին պատմություններ հորինելու փախերեն մի հատ գիրք կարդա ամեն օր սմենից հետո, կարող ա մի 6 ամսից մասնագիտություն ձեռք բերի ու գնա ավելի լավ աշխատանքով զբաղվի: Բայց չեն անում: Հենա կռուտիտ կլնենք, տպավորություն կստեղծենք էլի ախպերս:

Lion
13.06.2009, 20:54
Իսկ եթե հանկարծ ու... այդ տաքսիստներից մեկը ճշմարտությո՞նն է ասում: Իսկ եթե հանկարծ ու - այդ տաքսիստներից մեկը ապացույցներ է բերում, կրկին պիտի չընդունես, քանի որ դա չի տեղավորվում ՄԻՆՉ ԱՅԴ ՔՈ ԻՄԱՑԱԾ գաղափարների ու գիտելիքների մեջ:

Իսկ հիմա պատասխանիր - այդ դեպքում ո՞վ է ծիծաղելի վիճակի մեջ, դո՞ւ, թե տաքսիստը:)

Elmo
13.06.2009, 21:02
Իսկ եթե հանկարծ ու... այդ տաքսիստներից մեկը ճշմարտությո՞նն է ասում: Իսկ եթե հանկարծ ու - այդ տաքսիստներից մեկը ապացույցներ է բերում, կրկին պիտի չընդունես, քանի որ դա չի տեղավորվում ՄԻՆՉ ԱՅԴ ՔՈ ԻՄԱՑԱԾ գաղափարների ու գիտելիքների մեջ:

Իսկ հիմա պատասխանիր - այդ դեպքում ո՞վ է ծիծաղելի վիճակի մեջ, դո՞ւ, թե տաքսիստը:)

Հա ասենք բերում ա, ի՞նչ: Ուրեմն իսկսկանից ամոթ իրան:

Lion
13.06.2009, 21:05
Արհեստը, ինչ տիպի էլ որ լինի, երբեք «ամոթ»-ի թեմա չի կարող լինել, քանի որ մարդն իր հալալ քրտինքով իր հացն է վաստակում, անում է այն, ինչը, եթե նա չաներ, անելու էր մեկ ուրիշը, գուցե և մեզնից մեկը… Բայց հարցը դա չէ - զգո՞ւմ ես «տաքսիստիդ» օրինակը ինչ անտեղի է: Հետաքրքիր մարդիկ եք - այսքան ապացույցներ բերեցինք, լավ, գոնե մի անգամ մտքներիդ ծայրով չանցա՞վ, որ գուցե իրոք դուք ինչ-որ բան չգիտեք, որ գուցե ինչ-որ հայտնագործություններ են եղել, որոնց տեղյակ չեք, որ գուցե Ձեզնից գիտակցաբար թաքցրել են ճշմարտությունը:

Մեծապես հարգելով անձամբ քեզ, եղբայր, ուղղակի չեմ պատկերացնում, թե այսքանը կարդալուց հետո ինչպե՞ս կարող է նորմալ ու մտածող մարդը հարց չտալ - լավ, իսկ գուցե՞...

Grieg
14.06.2009, 00:12
կարծում եմ ինչ որ կապ կա, Բավարիան նման է Հայաստանին

Տրիբուն
14.06.2009, 17:34
կարծում եմ ինչ որ կապ կա, Բավարիան նման է Հայաստանին
Եղբայր, մի կիսվի էլի: Մի տեսնենք ինչով են նման Հայաստանն ու Բավարիան: Ու ասենք ինչի՞ են հենց Հայաստանն ու Բավարաին իրար նման, ու ասենք Հայաստանն ու Նորվեգիան իրար նման չեն:

Lion
14.06.2009, 17:37
Տրիբուն

Ընդունո՞ւմ ես, որ հայերենն ու գերմաներենը հնդեվրոպական լեզուներ են: Եթե այո, ապա հաջորդ հարցը - համաձա՞յն ես, որ եղել է հնդեվրոպական մի նախալեզու ու այն կրող ազգ, որից տրոհվել են այս լեզուները: Եվ եթե կրկին այո, ապա Ի/նչ ես կարծում, որ տարածքում է բնակվել այդ նախալեզվի կրող ազգը...

Տրիբուն
14.06.2009, 17:38
Տրիբուն

Ընդունո՞ւմ ես, որ հայերենն ու գերմաներենը հնդեվրոպական լեզուներ են: Եթե այո, ապա հաջորդ հարցը - համաձա՞յն ես, որ եղել է հնդեվրոպական մի նախալեզու ու այն կրող ազգ, որից տրոհվել են այս լեզուները: Եվ եթե կրկին այո, ապա Ի/նչ ես կարծում, որ տարածքում է բնակվել այդ նախալեզվի կրող ազգը...
Կարճ պատասխանեմ:

Իմ տանձին չի:

Իսկ դու ընդունու՞մ ես, որ հայերենն ու պորտուգալերենը հնդեվրոպական լեզուներ են: Ընդունում ես, որ Պելեն հայկական ծագում ունի, քանի որ պորտուգալերեն էր խոսում:

Մեղապարտ
14.06.2009, 17:41
Իմ տանձին չի:
:
Գնալուցս առաջ (գնում եմ նորից գործուղման:hands)մի ռեպլիկ հարց, իսկ խնձորիտ՞;)

Lion
14.06.2009, 17:53
Կարճ պատասխանեմ:

Իմ տանձին չի:

Տանձդ այդ իրավունքը լրիվ ունի:D Բայց այդ դեպքում տրամաբանական հարց է ծագում - եթե տանձիդ չի, ապա ինչո՞ւ ես... հակառակն ապացուցում: Տրամաբանական կլիներ սպասել, որ այս թեմային դու ուղղակի բանի տեղ չէիր դնի, ինչպես շատ ու շատ ֆորումցիներ:


Իսկ դու ընդունու՞մ ես, որ հայերենն ու պորտուգալերենը հնդեվրոպական լեզուներ են:

Այո:


Ընդունում ես, որ Պելեն հայկական ծագում ունի, քանի որ պորտուգալերեն էր խոսում:

Գործնականում ոչ: Բայց պելեն այնքանով «Հայկական ծագում» ունի, ինչքան պորտուգալացիներից յուրաքանչյուրը և նա այնքանով է հայ, ինչքան պորտոըգալացիներից յուրաքանչյուրը:

Մեղապարտ ջան

«Տանձ»--ը զուտ հայաստանյան տղամարդկային սլենգ է, այնպես որ խնձորը այստըեղ առանձնապես տեղ չունի:

Chuk
14.06.2009, 17:56
«Տանձ»--ը զուտ հայաստանյան տղամարդկային սլենգ է, այնպես որ խնձորը այստըեղ առանձնապես տեղ չունի:
Ինչու՞:
Օրինակ իմ կարծիքով բավարացիները նույնքան են հայերից առաջացել, ինչքան որ խնձորը՝ տանձից:

Lion
14.06.2009, 18:02
Արտակ ջան, կարծես այնքան էլ ճիշտ չես: Այն, որ բավարացիները հայերից են առաջացել, ակնհայտ է, իսկ այ խնձորի ու տանձի պատմությունը... ապացուցել է պետք:

Տրիբուն
14.06.2009, 18:02
թե տանձիդ չի, ապա ինչո՞ւ ես... հակառակն ապացուցում:
Հակառակաը չեմ ապացուցում: Ապացուցում եմ, ձեր որևէ բան ապացուցելու անիմաստությունը:

Տրիբուն
14.06.2009, 18:03
Արտակ ջան, կարծես այնքան էլ ճիշտ չես: Այն, որ բավարացիները հայերից են առաջացել, ակնհայտ է, իսկ այ խնձորի ու տանձի պատմությունը... ապացուցել է պետք:
Ընդունու՞մ ես որ երկուսն էլ միրգ են, ու երկուսն էլ ծառի վրա են աճում, ու ավելին, երկուսից էլ կարելի է կոմպոտ սարքել:

Lion
14.06.2009, 18:04
Հակառակաը չեմ ապացուցում: Ապացուցում եմ, ձեր որևէ բան ապացուցելու անիմաստությունը:

Այդ դեպքում... ինչո՞ւ ես ապացուցում: Երբեք մի ասա... երբեք:P

Տրիբուն
14.06.2009, 18:05
Այդ դեպքում... ինչո՞ւ ես ապացուցում: Երբեք մի ասա... երբեք:P
Որովհետև, ի տարբերություն քեզ, շատ լավ պատկերացնում եմ, թե ինչի արդյունք են նման տխմար բաներ ապացուցելու փորձերը, ու դեպի ուր են դրանք տանում:

Lion
14.06.2009, 18:06
Ընդունու՞մ ես որ երկուսն էլ միրգ են, ու երկուսն էլ ծառի վրա են աճում, ու ավելին, երկուսից էլ կարելի է կոմպոտ սարքել:

Իսկ դու ընդունում ես, որ երկուսն էլ աճում են և Բավարիայում, և Հայաստանում, որ երկուսն էլ շատ ու շատ սիրում են և լիքը գերմանացիներ, և լիքը հայեր, որ երկուսն էլ գործնականում հասունանում են աշնան՞ը:P

Chuk
14.06.2009, 18:07
Արտակ ջան, կարծես այնքան էլ ճիշտ չես: Այն, որ բավարացիները հայերից են առաջացել, ակնհայտ է, իսկ այ խնձորի ու տանձի պատմությունը... ապացուցել է պետք:

Իհարկե, հայտնի խնձորազգի պատմաբան Յաբլոկոսը իր աշխատություններից մեկում գրել է, որ ամայի սարահարթ կաչաղակը տանձի սերմ է բերել գցել, իսկ դրանից տարիներ հետո այդ սարահարթում խնձորուտ է եղել, ինչը նշանակում է, որ խնձորենիների արմատները գալիս են տանձերից:

Chuk
14.06.2009, 18:21
Մոդերատորական. Թեմայի վերջին 9-ը՝ տղամարդու ծագումնաբանությունը ու արժանապատվությունը պարզող գրառումները ջնջվել են, հիշեցնեմ, որ թեման վերաբերվում է բավարացիների ծագմանը:

Lion
14.06.2009, 18:22
Մոդերատորական. Թեմայի վերջին 9-ը՝ տղամարդու ծագումնաբանությունը ու արժանապատվությունը պարզող գրառումները ջնջվել են, հիշեցնեմ, որ թեման վերաբերվում է բավարացիների ծագմանը:

Գուցե խնձորա-տանձային բազառներն էլ ջնջե՞ս:);)

Chuk
14.06.2009, 18:25
Գուցե խնձորա-տանձային բազառներն էլ ջնջե՞ս:);)

Խնձորի և տանձի օրինակն իմ համեստ կարծիքով համահունչ է թեմային, քանի որ դրանով ես արտահայտում եմ իմ հստակ վերաբերմունքը թեմայում հնչած ապացույցների վերաբերյալ, այդ գրառումներով ցույց եմ տալիս, թե ներկայացված նյութը ինչ լրջության եմ համարում: Մասնավորապես երբ խոսում եմ խնձորազգի Յաբլոկոսի գրության մասին: Այո՛, համարում եմ, որ ներկայացված ապացույցներն այդ մակարդակի են:

Lion
14.06.2009, 18:38
Դու գիտես, Արտակ:) Դա քո կարծիքն է և յուրաքանչյուր ոք կարող է ունենալ իր կարծիքը: Դեհ ինչ - թող կարդացողները իրենք դատեն, թե սա

http://www.akumb.am/showpost.php?p=1711539&postcount=2

կամ սա

http://www.akumb.am/showpost.php?p=1712533&postcount=11

նույն բնույթի են, քան սա

http://www.akumb.am/showpost.php?p=1715438&postcount=60

թե՞ ոչ:)

Chuk
14.06.2009, 19:03
Դու գիտես, Արտակ:) Դա քո կարծիքն է և յուրաքանչյուր ոք կարող է ունենալ իր կարծիքը: Դեհ ինչ - թող կարդացողները իրենք դատեն, թե սա

http://www.akumb.am/showpost.php?p=1711539&postcount=2

կամ սա

http://www.akumb.am/showpost.php?p=1712533&postcount=11

նույն բնույթի են, քան սա

http://www.akumb.am/showpost.php?p=1715438&postcount=60

թե՞ ոչ:)
Մհեր, ընթերցողները վաղուց են դատել :)

Ընթերցողներից ոմանք, ովքեր ուզում են հայերին համաշխարհային ազգ պատկերացնել բերված ինֆորմացիան մի ձևի են ինտերպրետացնում, մյուսները, ովքեր թող թեկուզ բարձագոչ հնչի, բայց այդ առումով որևէ կոմպլեքս չունեն, այլ կերպ են ինտերպրետացնում ու հասկանում, որ քո բերած ինֆորմացիան որևէ կերպ չի հիմնավորում բավարացիների՝ հայերից ծագած լինելը ;)

Ի դեպ նման ծագումնաբանություն պարզելու համար կարծում եմ, որ ավելի բանական կլինի ուսումնասիրել բացառապես բոլոր աղբյուրները ու համապատասխան դատողություններ անել՝ փորձելով պատմական ճշմարություն պարզել, մինչդեռ ոմանք ուսումնասիրությունները կատարում են ոչ թե ճշմարտությունը պարզել ուզելու, այլ հենց հատկապես բավարացիների՝ հայերից ծագած լինելը իրենք իրենց ապացուցելու համար:

Ցավում եմ, բայց այս մարդիկ հավակնում են հետագայում իրենց ծիծաղելի վիճակի մեջ դնել միջազգային գիտական ասպարեզում, դրանով իսկ Հայաստանի ու նրա գիտական ներուժի մասին ընդհանուր կարծիքը հարվածի տակ դնելով:

Lion
14.06.2009, 19:07
Դեհ ինչ, եթե դատել են, թող դատեն... Հուսով եմ, դեռ էլի կդատեն:) «Այս մարդիկ» էլ թող իրենք իրենց մասին մտածեն, որ ծիծաղելի վիճակի մեջ չընկնեն:

Lion
14.06.2009, 20:14
Տրիբուն

Ընդունո՞ւմ ես, որ հայերենն ու գերմաներենը հնդեվրոպական լեզուներ են: Եթե այո, ապա հաջորդ հարցը - համաձա՞յն ես, որ եղել է հնդեվրոպական մի նախալեզու ու այն կրող ազգ, որից տրոհվել են այս լեզուները: Եվ եթե կրկին այո, ապա Ի/նչ ես կարծում, որ տարածքում է բնակվել այդ նախալեզվի կրող ազգը...

Տրիբունի պատասխանը պարզ էր: Norton դու ինչ կասե՞ս:)

Grieg
14.06.2009, 21:03
Եղբայր, մի կիսվի էլի: Մի տեսնենք ինչով են նման Հայաստանն ու Բավարիան: Ու ասենք ինչի՞ են հենց Հայաստանն ու Բավարաին իրար նման, ու ասենք Հայաստանն ու Նորվեգիան իրար նման չեն:

մի քիչ դժվար ա նկարագրել պետք ա լինել այնտեղ, որ անձամբ զգալ միջավայրը :)
Բավարիայում ապրող մարդիկ ավելի ուրախ են մարդամոտ են Գերմանիայի այլ շրջաններում հիմնականում թթված և հոգնած մարդկանց եմ հանդիպել :Դ
Նորվեգիա չեմ եղել չգիտեմ..

Լեռնցի
15.06.2009, 14:53
Թեմայից դուրս գրառումներ մի արա, հա:

Տեսեք ով է խոսում թեմայից դուրս գրառումների մասին: :) այնուամենայնիվ ողջունելի է::)
Թեմայից դուրս գրառումներ կատարելու համար ես ստանում եմ համապատասխան տուգանային միավորներ հարգարժան մոդերատորից:

Ու հաստատ դու չես որ պիտի որոշես թե ովքեր են իսկական հայեր ովքեր ոչ իսկական:
Ես դա գիտեմ Տրիբուն ջան: Ես պարզպաես երբեմն մեջբերումներ եմ կատարում մեր մեծերի խոսքերից:

Սրանից հետո պատոմւթյան բաժնում որևէ մեկի կողմից որևէ մեկի իսկական հայությունը կասկածի տակ դնող ու ուրիշինը հաստատող գրառման դեպքում, խոստանում եմ ռեալ կյանքում ապացուցել, թե ինչ է իսկական ջղայնացած մոնղոլը:
:D Ողջունելի գրառում: Ռեալ կյանքում առիթ եմ ունեցել շփվելու ջղայնացած մոնղոլների հետ, նրանք էլ առիթ են ունեցել շփվելու ջղայնացած գորիսեցու հետ: :D
Հայերի մեջ կան լավ հայեր, կան վատ հայեր: Իսկական հայ կամ հայություն հասկացողությունը նախ պետք է սահմանել կամ հասկանալ, հետո նոր հրապարակավ "սրանից հետոներ" թողարկել...
Ինձ մի հարց է հուզում: Ինչով կարելի է տարբերել ասենք գերմանացուն, ասենք ֆրանսիացուց և նույնությամբ, ասենք, թեկուզ հայից: Որոնք են տարբերությունները:

Տրիբուն
15.06.2009, 20:12
մի քիչ դժվար ա նկարագրել պետք ա լինել այնտեղ, որ անձամբ զգալ միջավայրը :)
Բավարիայում ապրող մարդիկ ավելի ուրախ են մարդամոտ են Գերմանիայի այլ շրջաններում հիմնականում թթված և հոգնած մարդկանց եմ հանդիպել :Դ
Նորվեգիա չեմ եղել չգիտեմ..
Փաստորեն համ հայերը համ բավարացիները ուրախ են, դրա համար էլ այդքան նման են: ՄԻ կողմ դնենք, որ ուրախ լինելով մեկի մյուսից ծագած լինելը ապացուցելը կրկեսային ժանրից է: Բայց ինձ մի հարց է հետաքրքրում, էտ հայերը ինչի վրա են էտքան ուրախանում: Բավարացիք, ասենք հա, ուրախանալու ահագին առիթ ունեն: Բա մե՞նք ինչներիս վրա ենք ուրախանում: Երևի Լիոնի միլիոնանոց բանակներով ու էկզոտիկ կենդանիներով ենք ուրախանում հա՞:

Տրիբուն
15.06.2009, 20:14
Հայերի մեջ կան լավ հայեր, կան վատ հայեր: Իսկական հայ կամ հայություն հասկացողությունը նախ պետք է սահմանել կամ հասկանալ, հետո նոր հրապարակավ "սրանից հետոներ" թողարկել...
Սկզբբի համար: Սա էլ քո ու իմ որոշելու հարցը չի: Իմ համար լավ հայը, քո իմացած լավ հայից մի հազար կիլոմետր ն կողմ ա: Բայց սա հարցի ուրիշ կողմն է:
Ինձ մի հարց է հուզում: Ինչով կարելի է տարբերել ասենք գերմանացուն, ասենք ֆրանսիացուց և նույնությամբ, ասենք, թեկուզ հայից: Որոնք են տարբերությունները:
Տարբերվում են, կամ նման են այնքան, որքան հայը նման է կամ տարբեվում է թուրքից, քրդից կամ վրացուց: Պա՞րզ արտահայտեցի միտքս:

Տրիբուն
15.06.2009, 20:19
Լիոն, Տուր, Մեղապարտ, ու մնացած ծագումնաբաններ,

Լուրջ եմ ասում, զահլեքդ չունեմ էլ: Շատ եք ուզում բավարացիներն, ֆրանսիացիներն էլ, էլ մնացածն էլ, տո էլ ում ուզում եք ձեր կողմից ավելացրեք, հայերից են ծագել: Ապրեք: Զբաղվեք ձեր «գիտությամբ», ուրախացեք ձեր հայտնագործություններով:

Lion
15.06.2009, 20:45
Երևի Լիոնի միլիոնանոց բանակներով ու էկզոտիկ կենդանիներով ենք ուրախանում հա՞:

Ես "միլիոնանոց" բանակների մասին չեմ գրել:


Լիոն, Տուր, Մեղապարտ, ու մնացած ծագումնաբաններ,

Լուրջ եմ ասում, զահլեքդ չունեմ էլ: Շատ եք ուզում բավարացիներն, ֆրանսիացիներն էլ, էլ մնացածն էլ, տո էլ ում ուզում եք ձեր կողմից ավելացրեք, հայերից են ծագել: Ապրեք: Զբաղվեք ձեր «գիտությամբ», ուրախացեք ձեր հայտնագործություններով:

Լավ չի, որ տենց անտրամադիր ես: Հուսով եմ լուրջ բան չի եղել: Ի դեպ, քեզ ով է խնդրում այս թեմայում գրել, ատասխանել... որ մեկ էլ "զահլեքս չունես": "Զահլեքս չունես", մի պատասխանիր այս թեմայով և վերջ...

Lion
15.06.2009, 20:51
Եվ հետո մենք (ես) հո քո թշնամի՞ն չենք: Էդ էր պակաս, որ ֆորումային վեճը թշնամանքի վերածենք: Համաձայնիր, որ դա մեզ չի սազում և մեր մակարդակի բանը չի: Ուղղակի վիճում, ես նույնիսկ կասեի տեսակետներ ենք փոխանցում, որպես գրագետ, սակայն տարբեր տեսակետներ ունեցող մարդիկ... Այսքան բան:)

Ի դեպ - ոչ միայն դու ես ծանր օր ունենում: Այնպես որ առաջարկում եմ այս գեղեցիկ ֆորումը ու այս հաճելի թեման ուղղակի վերածել հաճելի և օգտակար շփման, այլ ոչ թե կռվի ու փոխադարձ վիրավորանքի դաշտի:)

Արիացի
16.06.2009, 09:41
Լիոն, Տուր, Մեղապարտ, ու մնացած ծագումնաբաններ,

Լուրջ եմ ասում, զահլեքդ չունեմ էլ: Շատ եք ուզում բավարացիներն, ֆրանսիացիներն էլ, էլ մնացածն էլ, տո էլ ում ուզում եք ձեր կողմից ավելացրեք, հայերից են ծագել: Ապրեք: Զբաղվեք ձեր «գիտությամբ», ուրախացեք ձեր հայտնագործություններով:

Տրիբուն, երբ մեկը մի ուրիշի <<զահլեն չի ունենում>>, սուսուփուս գնում է, այլ ոչ թե բարձրաձայնում այն մասին, որ ինքը էդ մյուսի <<զահլեն չունի>>: Փաստորեն ստացվում է, որ դու ոչ թե իրոք զահլեն չունես տղերքի, այլ ուղղակի ուզում ես այդ մասին բարձրաձայն արտահայտված լինես: ;)

Grieg
16.06.2009, 10:59
Փաստորեն համ հայերը համ բավարացիները ուրախ են, դրա համար էլ այդքան նման են: ՄԻ կողմ դնենք, որ ուրախ լինելով մեկի մյուսից ծագած լինելը ապացուցելը կրկեսային ժանրից է: Բայց ինձ մի հարց է հետաքրքրում, էտ հայերը ինչի վրա են էտքան ուրախանում: Բավարացիք, ասենք հա, ուրախանալու ահագին առիթ ունեն: Բա մե՞նք ինչներիս վրա ենք ուրախանում: Երևի Լիոնի միլիոնանոց բանակներով ու էկզոտիկ կենդանիներով ենք ուրախանում հա՞:
յա էդ կարող ա կրկեսում աշխատելու հարուստ փորձ ունես? որ կարողանում ես այդպես տարբերել կրկեսային ժանրը ոչ կրկեսայինից... եթե այո հուսամ ձեր կրկես մի օր Բավարիա կհասնի այնտեղ ուրախ մարդիկ կգնահատեն ձեր տաղանդը :)

Norton
16.06.2009, 11:15
Ի դեպ հայ-բավարական պատմական կապերի մասին է վկայում նաև գերբերի նմանությունը:
Երկու դեպքում էլ կենտրոնական տեղ է գրավում վահանը, որը բաժանված է 5 մասի:

http://s61.radikal.ru/i171/0906/d0/fdef2c5043a4.jpg (http://www.radikal.ru) http://s46.radikal.ru/i111/0906/74/5c491c7060e2.gif (http://www.radikal.ru)

Տրիբուն
17.06.2009, 11:10
յա էդ կարող ա կրկեսում աշխատելու հարուստ փորձ ունես? որ կարողանում ես այդպես տարբերել կրկեսային ժանրը ոչ կրկեսայինից.
Աշխատանքային փորձը պարտադիր չէ ժանրերը տարբերելու համար: Փոխարենը ծաղրածուներին դիտելու մեծ փորձ ունեմ:

Lion
17.06.2009, 19:00
Է հա, հետո՞՞... ասենք իրար վիրավորեցիք, պրծաք - հետո՞... Լավ էլի, մարդիկ, եկեք հանգիստ ու խաղաղ շփվենք, անպայման պիտի իրար վրա հարձակվեն՞ք: Միտինգներում խոսում են հանդուրժողականության և տոլերանտության մասին, բայց այստեղ ինչ-որ դա չի երևում:(

Տրիբուն
17.06.2009, 20:41
Է հա, հետո՞՞... ասենք իրար վիրավորեցիք, պրծաք - հետո՞... Լավ էլի, մարդիկ, եկեք հանգիստ ու խաղաղ շփվենք, անպայման պիտի իրար վրա հարձակվեն՞ք: Միտինգներում խոսում են հանդուրժողականության և տոլերանտության մասին, բայց այստեղ ինչ-որ դա չի երևում:(
Ճիշտ չես հասկացել Լիոն ջան; Ուրախանում ենք, որ պրակտիկորեն ապացուցենեք թե որքան են ուրախ բավարացիները մեզ նման: Փաստացի ապացուցում ենք բավարացիների հայերից ծագած լինելը, դրանից ավել ինչ ես ուզում;

Ուրախացե'ք հայեր; Որ շատ ուրախանանք, կարող ա մեր ԵՐԱԶ գործարաը Մերսեդես սկսի արտադրել, երեխեքը սկսեն կյաժ ու կապույտ աչքեչով ծնվել, ախտունգ-ախտունգը մտնի հայ-վրացերեն բառարան որպես հայերեն բառ, բոլորը սկսեն օրենքը հարգել, ու սկսեն քիչ աղտոտել որտեղ պատահի, ու չմիզել կեղեցիների պատին, բավարական գարեջուրը Գեղարդի ձորում վայելելուց հետո;

Lion
17.06.2009, 20:47
Տխուր է, Տրիբուն, տխուր... Նույնիսկ պատմական հարցերը ի վիճակի չենք հանգիստ ու առանց փոխադարձ, թեկուզ և թաքնված ծաղրանքի ու թշնամանքի քննարկել: Այդ դեպքում էլ ի՞նչ ուզես քաղաքական քննարկումներից, որտեղ մարդկային հետաքրքրությունները ավելի առարկայական են՝ իշխանություն, փող, պաշտոն...:(

Elmo
17.06.2009, 21:24
Տխուր է, Տրիբուն, տխուր... Նույնիսկ պատմական հարցերը ի վիճակի չենք հանգիստ ու առանց փոխադարձ, թեկուզ և թաքնված ծաղրանքի ու թշնամանքի քննարկել: Այդ դեպքում էլ ի՞նչ ուզես քաղաքական քննարկումներից, որտեղ մարդկային հետաքրքրությունները ավելի առարկայական են՝ իշխանություն, փող, պաշտոն...:(

Lion ջան բռնաբարիր թողիր: Ոչ մեկ ոչ մեկին չի վիրավորել: Գիտությամբ ենք զբաղված ապեր գիտությամբ: Գիտության մեջ էլ հակափաստարկը վիրավորանք չեն որակավորում:

Lion
17.06.2009, 21:28
Lion ջան բռնաբարիր թողիր: Ոչ մեկ ոչ մեկին չի վիրավորել: Գիտությամբ ենք զբաղված ապեր գիտությամբ: Գիտության մեջ էլ հակափաստարկը վիրավորանք չեն որակավորում:

Էհհհ, լավ է... ուղղակի զգում ես ասածիս ճշմարտացիությունը, բայց - հո հետ չես կանգնի՞: Ստիպված շարունակում ես կիսալուրջ-կիսակատակ տոնով: Իսկ իրականում, Elmo դու զգում ես, որ ես ճիշտ եմ...

Ատելությամբ ու ծաղրանքներով, թեկուզ և թաքնված, թեկուզ և այնպես, որ "ալիբին" ապահովված է - հեռու չես գնա: Առավելագույնը, որ ֆորումը կդռանա միօրինակ, երբ բոլոր կամ կմտածեն նույն կերպ, ինչ մեծամասնությունը կամ ֆորումային ղեկավարությունը, կամ էլ աստիճանաբար կլքեն ֆորումը: Կասկածում եմ, որ դա Ձեզ պետք է...

Ի վերջո եթե ուզում եք մի օր դառնալ այս երկրի իշխանությունը, ունեցեք այնքան լայնախոհություն, որ ընդունեք նույնիսկ այն մարդկանց տեսակետի ԳՈՅՈՒԹՅԱՆ ԻՐԱՎՈՒՆՔԸ, որի հետ համաձայն չեք...

Տրիբուն
17.06.2009, 21:47
Տխուր է, Տրիբուն, տխուր... Նույնիսկ պատմական հարցերը ի վիճակի չենք հանգիստ ու առանց փոխադարձ, թեկուզ և թաքնված ծաղրանքի ու թշնամանքի քննարկել: Այդ դեպքում էլ ի՞նչ ուզես քաղաքական քննարկումներից, որտեղ մարդկային հետաքրքրությունները ավելի առարկայական են՝ իշխանություն, փող, պաշտոն.
Ապեր, էս երբվանից հայերի ու բավարացիների հավասարապես ուրախ լինելը դարձավ պատմական հարց; Հենց սրա պատասխանը տաս, հետդ լուրջ կզրուցեմ: Թե չէ, գնա ախպերս, ու մի քանի հատոր էլ բրոշյուր գրի, թե ուրախանալը պատմական էվոլյուցիոն ինչ լուջր դերակատարում ունի:

Հայկօ
17.06.2009, 21:47
Ի վերջո եթե ուզում եք մի օր դառնալ այս երկրի իշխանությունը, ունեցեք այնքան լայնախոհություն, որ ընդունեք նույնիսկ այն մարդկանց տեսակետի ԳՈՅՈՒԹՅԱՆ ԻՐԱՎՈՒՆՔԸ, որի հետ համաձայն չեք...

Lion ջան, քո տեսակետը ոչ միայն գոյության իրավունք ունի, այլ ավելին՝ հենց գոյություն ունի :): Ու հա՛, ի դեպ, ընդունիր, որ նույնիսկ այն մարդիկ, ում հետ դու համաձայն չես, իրենց տեսակետն ունեն:

Տրիբուն
17.06.2009, 21:48
Ի վերջո եթե ուզում եք մի օր դառնալ այս երկրի իշխանությունը, ունեցեք այնքան լայնախոհություն, որ ընդունեք նույնիսկ այն մարդկանց տեսակետի ԳՈՅՈՒԹՅԱՆ ԻՐԱՎՈՒՆՔԸ, որի հետ համաձայն չեք...
Ապեր, ընդունում ենք գոյության իրավունքը; Բայց համակերպվի ընդունելու ձևի հետ:

Չամիչ
17.06.2009, 21:48
Lion ---- ջան բան չկա, դեռ չեն պատկերացնում որ իրենց համար ես ջանում:
Շարունակիր նույն ոգով:)

Տրիբուն
17.06.2009, 21:50
Lion ---- ջան բան չկա, դեռ չեն պատկերացնում որ իրենց համար ես ջանում:
Հա էլի, Չամիչ ջան: Գիշերները լավ ենք քնելու, որ համոզված լինենք, որ բավարացիները հայկական ծագում ունեն: բա որ իմանաս բավարացիները ոնց են ուրախանալու որ իմանան; Սահմանդրության մեջ հատուկ կետով գրելու են դրա մասին:

Lion
17.06.2009, 21:52
Ապեր, էս երբվանից հայերի ու բավարացիների հավասարապես ուրախ լինելը դարձավ պատմական հարց; Հենց սրա պատասխանը տաս, հետդ լուրջ կզրուցեմ:

Իսկ գուցե այնուհանդերձ լուրջ պատասխան ակնկալելուց առաջ... լուրջ հա՞րց տայիր:


Թե չէ, գնա ախպերս, ու մի քանի հատոր էլ բրոշյուր գրի, թե ուրախանալը պատմական էվոլյուցիոն ինչ լուջր դերակատարում ունի:

Կարծես գիրք գրողներին ծաղրողին հենց ինքներդ չէիք ընդունում, բայց հիմա ինքնե՞րդ անցաք այս ոճին: Արդյոք սա չի վկայում, որ Ձեր քննադատությունը ընդամենը մակերեսային մի ակցիա է, իսկ ինքներդ էլ քիչ եք տարբերվում նրանից, ում քննադատում եք...

Չամիչ ջան

Շնորհակալություն

Lion
17.06.2009, 21:53
Հա էլի, Չամիչ ջան: Գիշերները լավ ենք քնելու, որ համոզված լինենք, որ բավարացիները հայկական ծագում ունեն: բա որ իմանաս բավարացիները ոնց են ուրախանալու որ իմանան; Սահմանդրության մեջ հատուկ կետով գրելու են դրա մասին:

Իսկ գիշերները լա՞վ կքնես, երբ իմանաս հայերի ու խաչակիրների հարաբերությունների նրբությունները: Ըստ քո տրամաբանության այդ գիրքը ևս անպետք մի բան է, մինչդեռ այն կարծես բավականին գովաբանում եք:)


Ապեր, ընդունում ենք գոյության իրավունքը; Բայց համակերպվի ընդունելու ձևի հետ:

Այսինքն երկրի իշանությունը դառնալուց հետո Ա՞ՅՍ ՁԵՎՈՎ պիտի ընդունեք ուրիշի կարծիքի գոյության իրավունք - Դաաաա... մտածելու տեղիք եք տալիս: Այս ֆորումը յուրօրինակ մի մոդել է, որտեղ հստակորեն երևում են մարդիկ, մարդկային պատկերացումները իշխանության վերաբերյալ: Եվ եթե ԱՅՍ ՖՈՐՈՒՄՈՒՄ այդ պատկերացումները քննություն չեն բռնում կամ ԱՅՍ ՏԻՊԻ քննություն են բռնում... ապա ի՞նչ կլինի հետո, եթե հանկարծ...

Չամիչ
17.06.2009, 21:57
Հա էլի, Չամիչ ջան: Գիշերները լավ ենք քնելու, որ համոզված լինենք, որ բավարացիները հայկական ծագում ունեն: բա որ իմանաս բավարացիները ոնց են ուրախանալու որ իմանան; Սահմանդրության մեջ հատուկ կետով գրելու են դրա մասին:
__________________

կարծես քեզ մոտ հակառակ պրոցեսն է, գիշերները հաստատ վատ կքնես եթե հանկարծ հաստատվի հայ բավարական գենետիկ կապը:
Չեմ հասկանում ինչու՞ ես այդքան ընդդիմանում:

Elmo
17.06.2009, 21:57
Սահմանդրության մեջ հատուկ կետով գրելու են դրա մասին:

Իհարկե գրելու են: Բացի այդ ով Գերմանիայում սկսի հայական անվանանումով արտադրանք թողարկել 1 տարով ազատվելու է հարկերից:
Շուկայում կհայտնվեն գերմանական գարեջրեր «Քարահունջ», «Ժինգյալով», «Սաղաթել» անվանումներով: Մերսեդեսը կթողարկի «Ջեյրան», «Մուրազ», «Ծաղիկ» մոդելներ՝ հատուկ Հայաստան էքպորտի համար:

Հայկօ
17.06.2009, 21:58
կարծես քեզ մոտ հակառակ պրոցեսն է, գիշերները հաստատ վատ կքնես եթե հանկարծ հաստատվի հայ բավարական գենետիկ կապը:
Չեմ հասկանում ինչու՞ ես այդքան ընդդիմանում:

Յանի ի՞նչ ա մեզ տալիս էդ կապը բայց: Ապացուցեցիք, հետո՞: Կոկնրետ ինձ էդ ի՞նչ պիտի տա, որ ասում ես՝ իմ մասին էլ ա մտածվում ստեղ:

Lion
17.06.2009, 21:59
Յանի ի՞նչ ա մեզ տալիս էդ կապը բայց: Ապացուցեցիք, հետո՞: Կոկնրետ ինձ էդ ի՞նչ պիտի տա, որ ասում ես՝ իմ մասին էլ ա մտածվում ստեղ:

Իսկ քեզ ինչ է տալիս հայերի ու խաչակիրների հարաբերությունների նրբությունների ուսումնասիրությունը կամ իմացությունը... Իսկ այդ թեմայով գիրքը կարծես բավականին գովեցիք:)

Elmo
17.06.2009, 22:00
Յանի ի՞նչ ա մեզ տալիս էդ կապը բայց: Ապացուցեցիք, հետո՞: Կոկնրետ ինձ էդ ի՞նչ պիտի տա, որ ասում ես՝ իմ մասին էլ ա մտածվում ստեղ:

Ոնց ի՞նչ ա տալիս: Եթե ապացուցվի, ցանկացած հայ կարա ցանկացած գերմանացուց բլդուխ պահանջի: Բացի էդ կարա թռնի գերմանացու շալակը ու ասի «էշս կթի»: Գործնագործ խաղալուց հայ երեխաները մի դաղալ կունենան: Մեկ էլ սիլա-քացի-կառատե անելուց, գերմանացիների համար միշտ քացի ա լինելու, եթե անողը հայ ա:

Հայկօ
17.06.2009, 22:03
Իհարկե գրելու են: Բացի այդ ով Գերմանիայում սկսի հայական անվանանումով արտադրանք թողարկել 1 տարով ազատվելու է հարկերից:
Շուկայում կհայտնվեն գերմանական գարեջրեր «Քարահունջ», «Ժինգյալով», «Սաղաթել» անվանումներով: Մերսեդեսը կթողարկի «Ջեյրան», «Մուրազ», «Ծաղիկ» մոդելներ՝ հատուկ Հայաստան էքպորտի համար:

Չէ, հարգելի Elmo, կարծում եմ՝ ապացույցից հետո կլինի լրիվ հակառակը: Գերմանիայում մեքենաները կդառնան կանսեռվի բանկաներ, սեմուշկա չրթելը կհայտարարվի ազգային սպորտաձև, իսկ գերմանական գարեջուրը մարդու միջով անցնելուց հետո ավելի լավը կլինի, քան նախքան անցնելը: Գերմանացիները կսևանան, կքաչալանան, կկոլոտանան, թրաշ կաճի վրեքները միանգամից, պպզած վիճակը կդառնա գերմանական ավանդական ելման դիրք, իսկ սպարծիվկի շլվարն ու կոշիկները՝ բիզնես-հագուստ: Հա՛, չմոռանամ, որ սերնդեսերունդ կսկսի փոխանցվել նաև ոսկի ատամ ու թզբեխ ունենալու հին արիական սովորույթը:

Հայկօ
17.06.2009, 22:11
Իսկ քեզ ինչ է տալիս հայերի ու խաչակիրների հարաբերությունների նրբությունների ուսումնասիրությունը կամ իմացությունը... Իսկ այդ թեմայով գիրքը կարծես բավականին գովեցիք:)

Էդ գիտելիք ա, ուսումնասիրություն ա, հետազոտություն ա, ոչ ավել, ոչ պակաս: Չի հայտարարվում, որ մենք ջահել վախտերս փիղ էինք ճղում կամ աշխարհի բնակչության ուղիղ 100.00 տոկոսը հայ են, որտև Ադամը հայ ա եղել, Նոյը հայ ա եղել, իսկ եթե իրանք հայ են, Աբրահամն ու Իսակակը հրապարակավ ինքնահրկիզվեն էլ՝ ջհուդ չեն դառնա, էն ավստալացի աբորիգենների մասին էլ չեմ խոսում: Հիմա ի՞նչ, հայտարարենք, որ Կիպրոսը մերն ա, Միջերկրական ծովի չորս կողմն էլ ինչքան մարդ կա՝ սաղ կամ Հեթումյան են, կամ Լուսինյա՞ն: Գիրք ա, գրվել ա: Կարար ացտեկների մասին լիներ: Բայց չէ՜, պիտի անպայման ամեն տեղ ապացուցվի, որ հայերս ամենա-ամենա-ամենան ենք, ու սաղ մեզնից են առաջացել: Էս կոչվում ա պատմության շահարկում: Ընդ որում՝ էն ամենաերեխայական, անիմաստ, հավայի շահարկումը, որ հնարավոր ա: Սենց շատ-շատ մի երկու հայի ապացուցվի էդ բանը, ուրիշ ոչ մեկին: Մանավանդ՝ գերմանացոց: Բա էլ ու՞մ ա պետք. մենք՝ հայերս, սենց թե նենց գիտենք, որ մենք ենք աշխարհի աղը:

Lion
17.06.2009, 22:15
Իսկ քո կարծիքով, Հայկօ, այն գրքերը, որոնք նվիրված են մասնավորապես Հայ-բավարական պատմական կապերին "գիտելիք ա, ուսումնասիրություն ա, հետազոտություն ա, ոչ ավել, ոչ պակաս:" չե՞ն:

Օրինակ, վստա՞հ ես, որ այդ խոսքերդ, որոնք վերաբերվում են Վարպետյան Ա.Ս. «Ովքե՞ր են ի վերջոյ արիացիները», Մարսել 1989 գրքին, ճիշտ են... Վստա՞հ ես:

Հայկօ
17.06.2009, 22:23
Իսկ քո կարծիքով, Հայկօ, այն գրքերը, որոնք նվիրված են մասնավորապես Հայ-բավարական պատմական կապերին "գիտելիք ա, ուսումնասիրություն ա, հետազոտություն ա, ոչ ավել, ոչ պակաս:" չե՞ն:

Օրինակ, վստա՞հ ես, որ այդ խոսքերդ, որոնք վերաբերվում են Վարպետյան Ա.Ս. «Ովքե՞ր են ի վերջոյ արիացիները», Մարսել 1989 գրքին, ճիշտ են... Վստա՞հ ես:

Գիրքը չեմ կարդացել, չեմ էլ կարդա, որովհետև պատմությունը լուրջ գիտություն չեմ համարում, անիմաստ բան ա: Ակումբի ներսում, կարդալով «Պատմություն» բաժնի գրառումները, տեսել եմ, որ պատմությունը գովերգողների մեծագույն մասին թվում ա, թե իրանք հսկայական բան են անում Հայաստանի համար, բայց դե էդ հսկայական բանը չկա ու չկա: Ու ինչու՞ պետք ա մենք՝ հայերս, դրած հիմա ապացուցենք, թե «ովքե՞ր են ի վերջոյ այդ սրիկայ արիացիք», ոչ թե մտածենք, թե էդ ո՞նց եղավ, որ մենք ամենավաղուցն ենք ստեղ, բայց սաղ կյանքներս սրա-նրա ճորտն ենք եղել, ու դասեր առնենք, մթամ: Անկարևոր ա էս սաղ: Աննպատակ: Հա՜, թատրոն, հա՜, աստղադիտարան, հա՜, ծովից ծով... Ի՞նձ ինչ, կամ էն Ջոն Սմիթի՞ն ինչ: Մեկ ա՝ ինձ վերաբերվելու ա որպես երրորդ աշխարհից եկած անկայուն, անհասկանալի, կասկածելի տարրի, շատ էլ թե բավարացիք ու ղրղզները ինձնից են առաջացել: Ու՞մ ա պետք էս խոսակցությունն ու ուսումնասիրությունը: Էն խաչակիր-մաչակիրներն էլ ծալած ունեմ, մեր մեջ ասած: Էս վերջերս եմ ծալել-դրել մի կողմ:

Lion
17.06.2009, 22:30
Էն խաչակիր-մաչակիրներն էլ ծալած ունեմ, մեր մեջ ասած

Դե տեղից սկսեիր, էլի... Ի դեպ - ես էլ նույն կերպ եմ վերաբերվում ֆիզիկային, բայց չեմ խոչնդոտում ու չեմ արժեզրկելով վատաբանում ֆիզիկոսների աշխատանքը:

Մի անգամ ասել եմ ու էլի կկրկնեմ - պետք չէ պատմությունից պահանջել անհնարը: Պատմությունը ոչ պետք է թերագնահատել, ոչ էլ գերագնահատել: Ի՞նչ «դեմը դնելու» մասին է խոսքը, ո՞վ է ուզում ում դեմը դնել: Սա պատմություն է, իմ ու քո ազգի պատմությունը, որ արժանի է նրան, որ այն իմացվի: Հիմա ամերիակացիները «պատմություն չունեն», լավ են ապրում... սա նշանակում է, որ մենք պետք է թերագնահատենք մեր պատմությունը, մոռանանք այն, որ... լա՞վ ապրենք: Իսկ եթե ամերիկացիները ունենաին հույների պես մի պատմություն և լավ ապրեին, մենք պետք է գերագնահատեի՞նք մեր պատմությունը: Խնդիրն այն է, եղբայր, որ դու պատմությունից պահանջում ես այն... ինչ նա ՍԿԶԲՈՒՆՔՈՐԵՆ չի կարող քեզ տալ: Եվ, չստանալով ուզածդ, չգտնելով քեզ հուզուղ հարցերի պատասխանը... անխուսափելիորեն ու հոգեբանորեն հասկանալի ձևով թերագնահատում ես պատմությունդ: Սա ճիշտ չէ:

Տրիբուն
17.06.2009, 22:32
Իսկ գիշերները լա՞վ կքնես, երբ իմանաս հայերի ու խաչակիրների հարաբերությունների նրբությունները: Ըստ քո տրամաբանության այդ գիրքը ևս անպետք մի բան է, մինչդեռ այն կարծես բավականին գովաբանում եք
Ապեր, հարաբերությունները մի բան են, սաղին մեզանից ծագացնելն ուրիշ բան ա: Տարբերությունը զգում ես ??
Այսինքն երկրի իշանությունը դառնալուց հետո Ա՞ՅՍ ՁԵՎՈՎ պիտի ընդունեք ուրիշի կարծիքի գոյության իրավունք
Լիոն, ես քեզ երբ եմ ասել, որ ես իշխանություն եմ ուզում դառնալ ? Ես ըստ սահմանման չեմ կարող երբևէ իշխանություն լինել: Դա չի համապատասխանում է իմ կյանքի սկզբունքներին:
Իսկ գուցե այնուհանդերձ լուրջ պատասխան ակնկալելուց առաջ... լուրջ հա՞րց տայիր:
Ես մեղավոր եմ, որ ձեր բերած հիմնական փաստարկներից մեկն էլ այն էր, որ հայերն ու բավարացիները հավասար ուրախ են?? Կարող ա ես եմ գրել դրա մասին ??

Elmo
17.06.2009, 22:32
Դե տեղից սկսեիր, էլի... Ի դեպ - ես էլ նույն կերպ եմ վերաբերվում ֆիզիկային, բայց չեմ խոչնդոտում ու չեմ արժեզրկելով վատաբանում ֆիզիկոսների աշխատանքը:

Ֆիզիկայի օգուտը ռեալ ա: Տեխնոլոգիան որ չլիներ մինչև հիմա քարահունջի ծանր ու հին ասղատիտակներով էինք աստղերին նայելու: Բայց մենք էդքան ուժեղ չենք ու օրբիտալ աստղադիտակ ենք թռցրել: Մենք չէ էլի ամերիկոսները:
Այ որ քարահունջցիները գոնե պրիմիտիվ ֆիզիկա իմանային կձայնագրեին աստղադիտակից օգտվելու կարգը, կամ user manual կգրեին, էսօր էդքան չէիր տանջվի բանավոր:

Տրիբուն
17.06.2009, 22:35
Յանի ի՞նչ ա մեզ տալիս էդ կապը բայց: Ապացուցեցիք, հետո՞: Կոկնրետ ինձ էդ ի՞նչ պիտի տա, որ ասում ես՝ իմ մասին էլ ա մտածվում ստեղ:
Հայկօ ջան, թող կապեն, ինչքան ուզում են; Նորմալ ա; Բա կապեր եղել են, բա ոնց չեն եղել; Բա խաչակիրների ժամանակ եքա Կիլիկյան Հայաստան կար, բա ոնց կարող չլիներ; Սա մի բան է;
Հարցը նրանում է, որ էս մարդիկ կպած ուզում են սաղ հնդեվրոպական լեզուներով խոսացողներին, սև Պելեից մինչև Անգելա Մերկել, հայկական ծագում տան:

Elmo
17.06.2009, 22:36
Համ էլ ֆիզիկան որ չլիներ դու գիրք չէիր կարա գրեիր Լիոն ջան: Գրիչ չէիր ունենա, աքաղաղի կամ ջայլամի փետուրով պետք ա գրեիր: Իսկ աքաղաղներն ու ջայլամները հեշտ չեն համաձայնվում իրենց պոչի լավագույն փետուրներից բաժանվել:

Lion
17.06.2009, 22:38
Լավ, Elmo ջան, պարզ է: Ուրեմն ֆիզիկան օգտակար գիտություն է, նրա օգուտը «ռեալա», իսկ պատմությունը անօգուտ գիտություն է: Նրա օգուտը, եթե նույնիսկ կա էլ, չնչին է, քանի որ հայերի բնիկությունը ապացուցող թեզերը, որոնք հիմնավորում են իմ ու քո ազգի պատմական իրավունքները մեր Հայրենիքի նկատմամբ, իմ ու քո ազգի հերոսական անցյալի ու ողբերգական, բայց ուսանելի սխալների վերհանումը, որը կօգնի ապագայում խուսափել դրանից, Ձեր սիրած մարտի մեկի թեման (սա էլ է, ի դեպ, պատմություն), որը այդքան խոսեցվում է... սաղ դրանք մանրուքներ են, չնչին բաներ, իսկ դրանցից օգուտն էլ սկի ռեալ չի:

Ի դեպ - պատմության օգուտը, թեև չնչին, բայց դեռ կարելի է մի կերպ "դոլբիտ անել": Բայց այ փիլիսոփայությունը, բանասիրությունը - լրիվ դատարկ գիտություններ են, քանի որ դրանցից ընդհանրապես «ռեալ» օգուտ չկա...

Բռավո, Elmo:(

Քեզնից, անկեղծ ասած, չէի սպասում...

Elmo
17.06.2009, 22:41
Լիոն ջան պատմությունը գրում են հախթողները:

Lion
17.06.2009, 22:44
Լիոն, ես քեզ երբ եմ ասել, որ ես իշխանություն եմ ուզում դառնալ ? Ես ըստ սահմանման չեմ կարող երբևէ իշխանություն լինել: Դա չի համապատասխանում է իմ կյանքի սկզբունքներին:


Ահա - այսինքն իրավունք ունես նման վարքագծի... վատ չիիի:think


Ես մեղավոր եմ, որ ձեր բերած հիմնական փաստարկներից մեկն էլ այն էր, որ հայերն ու բավարացիները հավասար ուրախ են?? Կարող ա ես եմ գրել դրա մասին ?

Սկսենք նրանից, որ «Ձեր» տերմինը կիրառում ես լիովին անտեղի, քանի որ անձամբ ես պատասխանատու եմ ՄԻԱՅՆ իմ գրած բաեռերի համար: Իսկ եթե հանկարծ մտքափոխվել ու ինձ «Դուք»-ով ես որոշել դիմել - առարկությունը հանված է:

Ի դեպ - եթե որևէ տեղ ցույց տաս, որ «իմնական փաստարկներից մեկն էլ այն էր, որ հայերն ու բավարացիները հավասար ուրախ են??» բառերը ես եմ գրել -- անձամբ ես կշնորհավորեմ քեզ:)

Հ.Գ.


Համ էլ ֆիզիկան որ չլիներ դու գիրք չէիր կարա գրեիր Լիոն ջան: Գրիչ չէիր ունենա, աքաղաղի կամ ջայլամի փետուրով պետք ա գրեիր: Իսկ աքաղաղներն ու ջայլամները հեշտ չեն համաձայնվում իրենց պոչի լավագույն փետուրներից բաժանվել:

Հակառակ կողմից գանք - իսկ որ պատմություն կոչվածը չլիներ, ֆիզիկայի օգնությամբ ի՞նչ էինք գրելու...

Հայկօ
17.06.2009, 22:44
Դե տեղից սկսեիր, էլի... Ի դեպ - ես էլ նույն կերպ եմ վերաբերվում ֆիզիկային, բայց չեմ խոչնդոտում ու չեմ արժեզրկելով վատաբանում ֆիզիկոսների աշխատանքը:

Չէ, չէ :): Խաչակիրների անունը առաջինը ես չեմ տվել:


Մի անգամ ասել եմ ու էլի կկրկնեմ - պետք չէ պատմությունից պահանջել անհնարը: Պատմությունը ոչ պետք է թերագնահատել, ոչ էլ գերագնահատել: Ի՞նչ «դեմը դնելու» մասին է խոսքը, ո՞վ է ուզում ում դեմը դնել: Սա պատմություն է, իմ ու քո ազգի պատմությունը, որ արժանի է նրան, որ այն իմացվի: Հիմա ամերիակացիները «պատմություն չունեն», լավ են ապրում... սա նշանակում է, որ մենք պետք է թերագնահատենք մեր պատմությունը, մոռանանք այն, որ... լա՞վ ապրենք: Իսկ եթե ամերիկացիները ունենաին հույների պես մի պատմություն և լավ ապրեին, մենք պետք է գերագնահատեի՞նք մեր պատմությունը: Խնդիրն այն է, եղբայր, որ դու պատմությունից պահանջում ես այն... ինչ նա ՍԿԶԲՈՒՆՔՈՐԵՆ չի կարող քեզ տալ: Եվ, չստանալով ուզածդ, չգտնելով քեզ հուզուղ հարցերի պատասխանը... անխուսափելիորեն ու հոգեբանորեն հասկանալի ձևով թերագնահատում ես պատմությունդ: Սա ճիշտ չէ:

Խնդիրն այն է, որ ես պատմությունից ընդհանրապես ոչ մի բան չեմ պահանջում, ոչ էլ անցած-գնացած բաների վրայից փոշին փչում եմ, որ տեսնեմ, թե տակը ի՞նչ գենետիկ ուսումնասիրություններ ու ծակ քարեր կան: Պատմությունը գնահատելը, լինի թերագնահատել, լինի գերագնահատել, ու ընդհանրապես՝ էդ մասին խոսելն ու քննարկելը, թե սենցւ սենց չլիներ, նենց լիներ, վերլուծելը, մեկնաբանելը, անիմատագույն զբաղմունք ա, որտև մեկ ա՝ եղել-պրծել ա: Վե՛րջ: Թե չէ հետևություններ, թաքնված իմաստներ, լեզվաբանական խաղեր, ծագումնաբանական գյուտեր... Լավ էլի: Ես իմ ներկայից թքած ունեմ ամերիկացիների պատմության վրա էլ, հույների պատմության վրա էլ: Արվեստը՝ խնդրեմ, նվաճումները՝ հարց չկա, գիտությունը՝ երբ ասես, բայց թե ինքը ով ա եղել ու ով ա հիմա, առաջ էսքան էր, հիմա էսքան ա, վախտին մարդ էին ուտում, հիմա բուսակեր են, էդ սաղ փաթթած: Էդ ռեալ չի: Հիման ա կարևոր: Իսկ հիմա փաստն էն ա, որ բավարացիք հանգիստ ապրում են իրանց գերմանիաներում, իրանց ԵՄ-ում, քշում են իրանց Ֆոլկսվագենները, իսկ մենք ապրում ենք մեր Հայաստանում, մեր ԱՊՀ-ում ու քշում ենք էն, ինչ իրանք քցում են զիբիլը: Պըրծ: Էդ գրքի, ուսումնասիրության վրա փող ու ժամանակ ծախսվեց, գրողը աչք քոռացրեց, մեջք ծռեց, գրեց, ու ի՞նչ: Ոչ մի բան: Էդքան էներգիա թող ծախսեր մի հատ լավ բան աներ:

Elmo
17.06.2009, 22:45
Հակառակ կողմից գանք - իսկ որ պատմություն կոչվածը չլիներ, ֆիզիկայի օգնությամբ ի՞նչ էինք գրելու...

պատմությունը ստեղ կապ չունի: Հենց հիմա կարամ ֆոռումը PDF սարքեմ, save անեմ դիսկի վրա պահեմ: Դառավ պատմությու՞ն:

Lion
17.06.2009, 22:55
Չէ, չէ : Խաչակիրների անունը առաջինը ես չեմ տվել:

Ես եմ տվել: Ե՞Վ...


Խնդիրն այն է, որ ես պատմությունից ընդհանրապես ոչ մի բան չեմ պահանջում

Իրո՞ք: Սա


Կոկնրետ ինձ էդ ի՞նչ պիտի տա, որ ասում ես՝ իմ մասին էլ ա մտածվում ստեղ:


Հա՜, թատրոն, հա՜, աստղադիտարան, հա՜, ծովից ծով... Ի՞նձ ինչ, կամ էն Ջոն Սմիթի՞ն ինչ: Մեկ ա՝ ինձ վերաբերվելու ա որպես երրորդ աշխարհից եկած անկայուն, անհասկանալի, կասկածելի տարրի, շատ էլ թե բավարացիք ու ղրղզները ինձնից են առաջացել:

կարժես թե ես չեմ գրել:)


պատմությունը ստեղ կապ չունի: Հենց հիմա կարամ ֆոռումը PDF սարքեմ, save անեմ դիսկի վրա պահեմ: Դառավ պատմությու՞ն:

Չհասկացար: Ասում եմ, որ պատմություն կոչված գիտությունը չլիներ, ինչպես պիտի գրեիր անցած-գնացած օրերի, կամ էլ հենց թեկուզ մարտի մեկի մասին...

Տրիբուն
17.06.2009, 22:59
կարծես քեզ մոտ հակառակ պրոցեսն է, գիշերները հաստատ վատ կքնես եթե հանկարծ հաստատվի հայ բավարական գենետիկ կապը:
Չեմ հասկանում ինչու՞ ես այդքան ընդդիմանում:
Ընկեր, մի քիչ ուշադիր կարդա, ու հասկացի որ գնետեիկ կապին ոչ մեկը չի ընդիմանում; Ուղղակի մարդիկ կան որոնք հատուկ կայֆ են ստանում ու կարծում են, որ իրենք առաքյալներ են, եթե այդ գենետիկ կապը ներկայացնեն, որպես բավարաիցների ու մնացած հնդեվրոպական ազգերի հայարից ծագած լինելու ապացույց: Ուրիշ կերպ հնարավոր չէ, եթե գենետիկ կապ կա ուրեմն մեզանից են ծագել: Հնարչավոր չի, որ բոլորս մի հատ երրորդից ծագած լինենք, կամ հանկարծ պարզվի որչ մենք են իրենցից ծագել, ոչ թե իրենք մեզանից; Տարբերություն հասկացար, թե ավելի մանրամասն գենետիկ ծառի տեսքով ա պետք ներկայացնել ??

Elmo
17.06.2009, 22:59
Չհասկացար: Ասում եմ, որ պատմություն կոչված գիտությունը չլիներ, ինչպես պիտի գրեիր անցած-գնացած օրերի, կամ էլ հենց թեկուզ մարտի մեկի մասին...

Անցած գնացած դեպքերի մասին կան փաստացի արխիվացված ինֆորմացիաներ: Օինակ յութուբում կարելի ա գտնել բեռլինի պատի քանդումը, միջուկային ռումբերի փորձարկումներ և այլն: Իսկ քո ասած բաները չեն կարող հիմնավոր ապացույցներ ունենալ: Թեկուզ 100 տոկոսանոց ճիշտ լինեն:

Օրինակ Տորք Անգեղի մասին վիդեո չկա:

Տրիբուն
17.06.2009, 23:02
Օրինակ Տորք Անգեղի մասին վիդեո չկա:
Զատո պոեմ կա, որտեղ գրված ա "նրանք եկան Արմենիայից": Մամ էլ վրացիները հայերին սոմեխի են ասում, զգում ես նմանությունը շումերների հետ ? Համ էլ բավարացիները ուրախ են, փաստ ա , բա ինչ ա: Ուրախ լինելուց էն կողմ փաստ ես ուզում; Կարող ա մի հատ վիդեո ուզես որտեղ փղերին հատիկ հատիկ նկարած լինեն ??

Տրիբուն
17.06.2009, 23:05
Ով կարա ասի, ինչի ենք մենք վրացիներին վրացի ասում ?? Կարող ա վիկինգները վրացիներից են ծագել ??

Elmo
17.06.2009, 23:06
Կարող ա մի հատ վիդեո ուզես որտեղ փղերին հատիկ հատիկ նկարած լինեն ??

Փղերի պարենային բավարարման տեղեկանքների պատճեն էլ լինի հերիք ա:

Բայց դե մեկ ա չեմ հավատում: Մեր պապերը հաստատ խեղճ հարիֆների ժանիքներից թզբեխ կամ բիլիարդի շառ կսարքեին: Դրանք փիղ կռվացնող չէին ապեր:

Հայկօ
17.06.2009, 23:07
Lion« էդքանը իրոք՝ դու չես գրել, ու էդ հենց ապացուցում ա իմ ասածները, ոչ թե ինչ-որ կերպ հակասում ա դիրքորոշմանս: Հա՛, կրկնում եմ, էդ կոնկրետ ինձ ի՞նչ պիտի տա: Ու քանի որ տենց էլ չհասկացվեց, որ էս հռետորական հարց էր, ասեմ, որ ոչ մի բան էլ չի տա: Իսկ թե էն Ջոն Սմիթի պահը ինչու էիր մեջբերել՝ չհասկացա: Սևով սպիտակի վրա ֆիզիկայի շնորհիվ գրած ա, որ հեչ կապ չունի, թե իմ պատմությունը բոմբ ա, իրանը՝ զիբիլ, մեկ ա՝ սկի Հայաստանի տեղը չգիտեն:

Elmo
17.06.2009, 23:09
Ով կարա ասի, ինչի ենք մենք վրացիներին վրացի ասում ?? Կարող ա վիկինգները վրացիներից են ծագել ??

Ապեր դե ճապոններն էլ Toyota Yaris ավտոմեքենա ունեն: Հիմա առնվազն ազգի շահերին դեմ պետք ա լինես, որ պնդես, թե գինետիկ հիշողությամբ չեն յար բառը հիշում, ու յարին նվիրված մեքենա սարքում:

Lion
17.06.2009, 23:09
Տրիբուն

Շատ լավ գիտես, որ անձամբ իմ փաստարկները անհամեմատ լուրջ են և համենայն դեպս դու դրանք դեռևս չես ժխտել: Ի դեպ - եթե ցանկություն կունենաս փղերից խոսել և հպարտանալ «հաղթանակովդ», անցիր կողքի թեման, այնտեղ, որտեղ ընդհատվեց մեր խոսակցությունը, և այնտեղ շարունակիր կոնկրետ փաստերով ու մտահանգումներով: Իսկ անորոշ բռավադան ընդամենը ցույց կտա, որ ասելիք չունես...

Elmo


Անցած գնացած դեպքերի մասին կան փաստացի արխիվացված ինֆորմացիաներ: Օինակ յութուբում կարելի ա գտնել բեռլինի պատի քանդումը, միջուկային ռումբերի փորձարկումներ և այլն: Իսկ քո ասած բաները չեն կարող հիմնավոր ապացույցներ ունենալ: Թեկուզ 100 տոկոսանոց ճիշտ լինեն:

Օրինակ Տորք Անգեղի մասին վիդեո չկա:

Գրողը տանի - Հուլիոս Կեսարի ու Նապոլեոնի մասին էլ վիդեո չկա - բախտները չբերեց:D Լավ, երևի ջոգեցիր ինչ էի ասում, էս գիշերվա կեսին չերկարացնեմ: Ծանր օր էր, գնամ քնելու, վաղը, եթե պետք լինի, էլի կշարունակենք:

Սա էլ է պետքական գործ եղբայր - պետք է (Լրիվ լուրջ):

Բարի գիշեր բոլորին...

Elmo
17.06.2009, 23:11
Գրողը տանի - Հուլիոս Կեսարի ու Նապոլեոնի մասին էլ վիդեո չկա

Հա չկա, դրա համար էլ մեկն ասում ա Նապալեոնը գոմիգ եր, մեկն էլ Հուլիոս սկեսրարին ա ասում գոմիգ եր: Ջոգի՞ր բայց: Հուլիոսը սկեսրար ա եղել՝ Հայ սկեսրար: Ար արի, արիացի: Դե ընթացքում ջհուդները ր-ն սղել են, դառել ա սկեսար: Բայց էլի չեն թաքցնի, անջնջելի է պատմությունը:

Հայկօ
17.06.2009, 23:11
Ով կարա ասի, ինչի ենք մենք վրացիներին վրացի ասում ?? Կարող ա վիկինգները վրացիներից են ծագել ??

Չէ, հարգելիս: «Վրալ» բայ ա եղել գրաբարում, որ նշանակել ա «շնանալ», մեղմ ասած (երևի «վրան լինել» ձևից: Էս բառը Մաշտոցն ու Եղիշեն չեն գրել, ամաչել են, դրա համար էլ էսօր քիչ մարդիկ գիտեն): Բայց սեպագիր արձանագրություն կա, կամ հլը կհայտնաբերեն, ուր Արամ-Ադամը գրում ա «Եւ գնացի ես զՋավախքն և վրացի այնտեղ գտնվող ամենեցուն»: Ըտեղից ա էդ վրացիների անունը գալիս:

Lion
17.06.2009, 23:13
Հ.Գ.


Հա՛, կրկնում եմ, էդ կոնկրետ ինձ ի՞նչ պիտի տա:

Հայկօ - դու իրոք կարծում ես, որ այն փաստի ապացուցումը, որ ասենք «Արցախն ու Ուտիքը (ազատագրված տարածքները) մեր բնիկ Հայրենիքն են» - մեր ազգին որևէ օգուտ չի՞ կարող տալ: Իրո՞ք դու այդպես ես մտածում - ճիշտն ասած հավատս չի գալիս...:B

Elmo
17.06.2009, 23:14
Հա չկա, դրա համար էլ մեկն ասում ա Նապալեոնը գոմիգ եր, մեկն էլ Հուլիոս սկեսրարին ա ասում գոմիգ եր: Ջոգի՞ր բայց: Հուլիոսը սկեսրար ա եղել՝ Հայ սկեսրար: Ար արի, արիացի: Դե ընթացքում ջհուդները ր-ն սղել են, դառել ա սկեսար: Բայց էլի չեն թաքցնի, անջնջելի է պատմությունը:

Հա, ավելացնեմ, որ Բրուտոսի անունն էլ Բրուտ Օսիպյան ա եղել: Բրուտ-ը որպես հին հայկական մասնագիտություն: Կրճատ իրան ասել են Բրուտոս:

Lion
17.06.2009, 23:14
Հ.Գ.

Չեք թողնում քնեմ, էլի -


Հա չկա, դրա համար էլ մեկն ասում ա Նապալեոնը գոմիգ եր, մեկն էլ Հուլիոս սկեսրարին ա ասում գոմիգ եր: Ջոգի՞ր բայց: Հուլիոսը սկեսրար ա եղել՝ Հայ սկեսրար: Ար արի, արիացի: Դե ընթացքում ջհուդները ր-ն սղել են, դառել ա սկեսար: Բայց էլի չեն թաքցնի, անջնջելի է պատմությունը:

Աբսուրդի ես հասնում եղբայր: Ուրեմն որ վիդեո կա, վստահ ես, որ Լոյդ Ջորջը,... գոմիկ չի եղե՞լ:

Հայկօ
17.06.2009, 23:15
Հայկօ - դու իրոք կարծում ես, որ այն փաստի ապացուցումը, որ ասենք «Արցախն ու Ուտիքը (ազատագրված տարածքները) մեր բնիկ Հայրենիքն են» - մեր ազգին որևէ օգուտ չի՞ կարող տալ: Իրո՞ք դու այդպես ես մտածում - ճիշտն ասած հավատս չի գալիս...:B

Հա, մեղքս ինչ թաքցնեմ, հենց էդպես էլ մտածում եմ:

Լուսաբեր
17.06.2009, 23:16
Անցած գնացած դեպքերի մասին կան փաստացի արխիվացված ինֆորմացիաներ: Օինակ յութուբում կարելի ա գտնել բեռլինի պատի քանդումը, միջուկային ռումբերի փորձարկումներ և այլն: Իսկ քո ասած բաները չեն կարող հիմնավոր ապացույցներ ունենալ: Թեկուզ 100 տոկոսանոց ճիշտ լինեն:

Օրինակ Տորք Անգեղի մասին վիդեո չկա:

Վազգեն ջան, մարդ կա մտնումա յութուբ նայումա ու Բեռլինի պատի քանդելնա տեսնում, մարդ էլ կա էտ նույնը նայումա ու զրո մեկերի հաջորդականությունա տեսնում :),
Բայց միևնույն ժամանակ, մարդ կա մի հին պատմիչի գրած նախադասությունա կարդում և մի ամբողջ պատմությունա տեսնում, մարդ էլ կա այդ նույնը կարդումա ու ոչ մի բան չի տեսնում: Նենց որ, այն ամենը ինչ տեսնում ես, ոչ թե իրականություննա, այլ իրականության արտացոլումը քո ուղեղի մեջ:Հետևաբար, եթե քո համար յութուբում Բեռլինի պատի քանդումը ցույց տվող վիդեոն 100% ապացույց է, մեկ ուրիշի համար ընդամենը զրո մեկերի հաջորդականություն, բայց այդ ուրիշի համար էլ բավարական տեքստերը 100% ապացույց են, իսկ քո համար ընդամենը ոչինչ չասող տառերի հաջորդականություն ;)

Lion
17.06.2009, 23:16
Հա, մեղքս ինչ թաքցնեմ, հենց էդպես էլ մտածում եմ:

Հետաքրքիր է, է՞լ ով է այսպես մտածում...

Elmo
17.06.2009, 23:17
Վազգեն ջան, մարդ կա մտնումա յութուբ նայումա ու Բեռլինի պատի քանդելնա տեսնում, մարդ էլ կա էտ նույնը նայումա ու զրո մեկերի հաջորդականությունա տեսնում

Տենց մարդ չկա: Սաղ էլ վիդոն են տեսնում:

Լուսաբեր
17.06.2009, 23:18
Տենց մարդ չկա: Սաղ էլ վիդոն են տեսնում:

Այ տենց ես կարծում, դրա համար էլ էս թեմայում տենց մեծ-մեծ խոսում ես ;)

Elmo
17.06.2009, 23:20
Այ տենց ես կարծում, դրա համար էլ էս թեմայում տենց մեծ-մեծ խոսում ես ;)

Լուս ջան ես մեծ մեծ չեմ խոսացել, ես փաստացի բաներ եմ խոսում: Իսկ Լիոն ձյան տորք անգեղ բան ա պատմում: Հեսա հաջորդ անգամ քեզ Կամբիջա Ստաբլջիկի մասին եմ պատմելու:

Հայկօ
17.06.2009, 23:20
Հետաքրքիր է, է՞լ ով է այսպես մտածում...

Մհեր ջան, ուժեղ ես՝ քոնն ա, թույլ ես՝ խլում են: Վերջ: Էդ պատմական փաստերը ատմազկա են: Ոնց որ Իրաքն էլ էր բնիկ ամերիկյան հող, որ մտան ու հնձեցին: Եթե հազար անգամ ապացուցես էլ, ոչ մեկ Հայաստանի ճակատը չի պաչելու, Արևմտյան Հայաստանն էլ կապույտ եզրաշերտով սկուտեղի վրա մատուցի մեզ: Մտնես մի թիզ գրավես էլ՝ օկուպանտ ես լինելու: Պատմական ճշմարտություն վերականգնել, արդարություն, հարայ-հուրույ, սուտ ա սաղ: Ամեն ինչ որոշում ա տվյալ պահն ու տվյալ պահին ուժեղի շահը:

Lion
17.06.2009, 23:28
Հա, մեղքս ինչ թաքցնեմ, հենց էդպես էլ մտածում եմ:

http://www.akumb.am/showthread.php?t=45778

Արտահայտվեք ազատորեն և ազատորեն էլ քվեարկեք - հետաքրքիր կլինի տեսնել:)


Ամեն ինչ որոշում ա տվյալ պահն ու տվյալ պահին ուժեղի շահը:

Իսկ լավ չի՞. լինի, որ ուժեղ լինելով հանդերձ էլ... ուժեղ լինես նաև պատմական տեսակետից ու լինես «պատմականորեն հիմնավորվա՞ծ»: Դա քեզ կխանգարի՞, որևէ կերպ կվնասի՞...

Mephistopheles
22.06.2009, 00:54
Հայ-Բավարական կապերը սկսվում են "Արարատ" 73-ի 2-0 հաշվով պարտությամբ Բավարիայում նրանց թմից և վերջանում 1-0 հաշվով հաղթանակով Երևանում

Lion
22.06.2009, 21:38
Հեսա հաջորդ անգամ քեզ Կամբիջա Ստաբլջիկի մասին եմ պատմելու:

Էէէէդդդ... ով էր:o

Elmo
22.06.2009, 22:18
Էէէէդդդ... ով էր:o

Ընդհանրապես Նելսոն Ստաբլջիկ ա: Հնդկական էպոսի գլխավոր հերոսն ա: 40 փղի ուժ ուներ:

Lion
28.06.2009, 13:53
Ներեղություն, ոչ այդքան հաջող թարգմանության համար

ANNOLIED, 1077 (կամ 1106)

XX

(Հին գերմաներեն)
[...]Daz diudit ein suert Beierisch,
Wanti si woldin wizzen
Daz ingemimi baz nibizzin,
Die man dikke durch den helm slug;
Demo liute was ie diz ellen gut.
Dere geslehte dare quam wilin ere
Von Armenie der herin,
Da Noe uz der arkin ging,
Dur diz olizui von der tuvin intfieng:
Iri ceichin noch du archa havit
Vf den bergin Ararat.
Man sagit daz dar in halvin noch sin
Die dir Diutischin sprecchin.
Ingegin India vili verro.

(Հայերեն)
[...]Ու ասում են, որ բավարական թրից
(ու սա գիտեին նույնիսկ հոոմացիները)
Չկա ավելի լավը, խպելու համար
Ու նույնիսկ հաստ ռազմահագուստ կտրելու,-
Սա է այս մարդկանց համար բարին:
Նրանց ցեղը եկել է
այստեղ Հայաստանից,
Որտեղ Նոյը տապանից դուրս եկավ,
երբ ստացավ աղունիկից ձիթապտղի ճյուղը:
Տապանը մինչ օրս այնտեղ է,
Արարատ բարձր սարի վրա:
Ասում են, այստեղ կան դեռ մարդիկ
Որոնք խոսում են գերմաներեն:
Մինչև հնդկաստան և նույնիսկ ավելի հեռու:

Թարգմանեց` Մարյամ Պետրոսյան

(ռուսերեն)
[...]Это значит, что баварского меча -
Даже они [римляне] знали,
Лучше нет, для того, чтобы бить,
И даже толстые шлемы пробить -
Вот что для этих людей хорошо. (?)
Их род прибрался
Из Армении сюда,
Где Ной из ковчега вышел,
Когда принял оливковую ветвь от голубя.
Ковчег по-прежнему стоит там,
На высокой горе Арарат.
Говорят, до сих пор там есть люди,
Которые говорят по-немецки,
До Индии, и намного дальше.

Թարգմանությունը` http://angeghea.livejournal.com/9907.html

(Անգլերեն)
which means, "a Bavarian sword",
for they believed
that no other blade had a better bite,
often slicing through a helmet.
This was always a brave people.
Their tribe came long ago
from the magnificent Armenia,
where Noah came out of the ark
when he received the olive twig from the dove.
The remains of the ark
are still to be found in the highlands of Ararat.
It is said that in those parts
there are still those who speak German,
far towards India.

Թարգմանությունը` http://www.yevrobatsi.org/st/item.php?r=4&id=3157

http://users.freenet.am/~zati/annolied/1.jpg
http://users.freenet.am/~zati/annolied/2.jpg
http://users.freenet.am/~zati/annolied/3.jpg


Նայեք այստեղ. http://www.fh-augsburg.de/~harsch/germanica/Chronologie/11Jh/Annolied/ann_ann1.html

Chuk
28.06.2009, 13:56
Որտեղ Նոյը տապանից դուրս եկավ,
երբ ստացավ աղունիկից ձիթապտղի ճյուղը:
Փաստորեն այս պատմական անհերքելի փաստաթղթով ապացուցվում է Աստվածաշնչի ճշմարտացի լինելը, Աստծու, Նոյի ու աղունիկի գոյությունը... հետաքրքիր է, շատ :)

Lion
28.06.2009, 13:59
Չէի ասի, հարգելի Արտակ: Դրանով ուղղակի ցույց է տրվում, որ գերմանական ժողովրդի էթնիկ-մշակութային հիշողության մեջ դեռևս միջին միջնադարում պահպանված են եղել արձագանքներ այն մասին, որ գերմանացիները եվրոպա են եկել Հայկաակն լեռնաշխարհից: Իսկ դա, իր հերթին, ցույց է տալիս արիական ցեղերի իրական Հայրենիքը Հայկական լեռնաշխարհն է...

Այսքան բան:)

Մարկիզ
28.06.2009, 14:05
Վերջերս խոսում էի մի մարդու հետ, ում հայրը տարիներ առաջ, լինելով ՍՍՀՄ- ից աքսորված, Բավարիայում զբաղվել է ինչ-որ գերեզմանաքարի վրա գրված հայերեն տառերով: Ընդ որում, ըստ այդ մարդկանց գերեզմանաքարը համարվում է բավարացիների նախահոր գերեզմանաքարը: Ըստ այդ մարդու՝ նրա հայրը (որն ի դեպ, շատ հայտնի մարդ է) պատվեր է ստացել Բավարական հանրագիտարանի համար այդ մասին փաստերով հոդված տպագրելու հետ կապված: Այդպես էլ ոչինչ չի հայտնաբերվել, ոչ մի փաստ, որ մի ապացույց: Բայց վերջում բավարացիներն իրենք պատմել են հռոմեական բանակի ձեր կողմից նշված հայկական լեգեոնի մասին, որն իբր տեղակայված է եղել ներկայիս Բավարիայի շրջանում:

Հիմա ինչ էի ասում: Ահա այդ գիտնականի զավակն էլ չի բացառում, որ հայերը հնարավոր է եղած լինեն բավարական տարածքում, բայց դա ամենևին չի նշանակում, որ բավարացիները հայերից են ծագում: Այս կարծիքին է եղել նաև նրա հայրը…:)

Chuk
28.06.2009, 14:05
Չէի ասի, հարգելի Արտակ: Դրանով ուղղակի ցույց է տրվում, որ գերմանական ժողովրդի էթնիկ-մշակութային հիշողության մեջ դեռևս միջին միջնադարում պահպանված են եղել արձագանքներ այն մասին, որ գերմանացիները եվրոպա են եկել Հայկաակն լեռնաշխարհից: Իսկ դա, իր հերթին, ցույց է տալիս արիական ցեղերի իրական Հայրենիքը Հայկական լեռնաշխարհն է...

Այսքան բան:)

Ոչ մի բան էլ ցույց չի տալիս, հարգելի Մհեր:

Բացատրեմ: Դու կարող է քնես, վեր կենաս ու վաղը գրես, որ Հնդկաստանից փղերն եկան մտան Հոկտեմբերյան, հաստատվեցին, իսկ հիմա այնտեղ ցեղական կովեր կան: Սրանից 500 տարի հետո ինչ-որ պատմաբան գտնի քո այդ գրությունն ու եզրակացնի, որ Հոկտեմբերյանի հալալ կանեփախոտ կերած ցեղական կովերն առաջացել են փղերից: Բայց պատմության մեջ մեկ կամ մի քանի «փաստաթղթերում» գրվածով այդպիսի եզրակացություններն անելը միամտություն է (ասում եմ որպես տրամաբան, այլ ոչ իբրև պատմաբան), պետք է ուսումնասիրել առկա պատմական նյութի ողջ սպեկտրը, այլ ոչ թե գտնել մեկ կամ մի քանի ձեռ տվող բան ու ըստ դրանց եզրակացություն անել:

Մարկիզ
28.06.2009, 14:12
Լիոն, Կեսարի պահն ինչու՞ ես բաց թողել: Այդ տողն ամեն ինչ բացահայտում է: Բացահայտում է այն, թե որքան է խեղաթյուրված իրականությունը, պատմական փաստերը::)):D


Երբ Բավարիան նրան դիմադրեց,
Նա<Կեսարը> գրավեց Ռեգնսբուրգը:
Այստեղ էլ նա նորից գտավ
Զրահներ ու սաղավարտներ բազմաքանակ,
Նաեվ բազմաթիվ նշանառու հերոսներ,
Որոնք քաղաքի պաշտպաններ որպես ելան իր դեմ:
Թէ ինչ արի ռազմիկներ էին նրանք,
Կարելի է կարդալ հեթանոսական մատեններում:
Այնտեղ կարելի է լսել Noricus ensis- ի մասին,
Որը նշանակում է բավարական մի թուր,
Որի մասին հռոմեցիք կուզեին գիտենալ
Թէ կար արդյոք ավելի լավը հարվածի համար
Որավհետեվ այն հատում-անցնում էր ողջ սաղավարտը:
Այսպես ռազմի տենչը ապրեց այս ազգի մեջ,
Եվ արիությունն իրենց այդտեղ հմտացավ
Գալով ՀԱՅԱՍՏԱՆԻՑ, երկրից լեռնային,
Որտեղ լքեց Նոյը տապանն իր փրկիչ,
Երբ աղավնուց ստացավ ճյուղը ձիթենու:
Տապանը ցայսոր դեռ իր տեղն ունի,
Արարատի բարձր գագաթի վրա,
ԵՎ ասում են թե այնտեղ մարդ կա բավական,
ՈՐՈՆՔ ԴԵՌ ԽՈՍՈՒՄ ԵՆ ԲԱՌԲԱՌՈՎ ԳԵՐՄԱՆ
Ու դեռ շատ հեռու` դեպի Հնդկաստան:
Բավարները միշտ պատրաստ էին կռվելու,
Իսկ հաղթանակը, Կեսարն որ տենչաց
Վճռեց ձեռք բերել արժեքով արյան...............................................
Բավարիան ծագել է Կեսարից մի քանի հարյուր տարի անց::)))

Lion
28.06.2009, 14:18
Ոչ մի բան էլ ցույց չի տալիս, հարգելի Մհեր:

Բացատրեմ: Դու կարող է քնես, վեր կենաս ու վաղը գրես, որ Հնդկաստանից փղերն եկան մտան Հոկտեմբերյան, հաստատվեցին, իսկ հիմա այնտեղ ցեղական կովեր կան: Սրանից 500 տարի հետո ինչ-որ պատմաբան գտնի քո այդ գրությունն ու եզրակացնի, որ Հոկտեմբերյանի հալալ կանեփախոտ կերած ցեղական կովերն առաջացել են փղերից: Բայց պատմության մեջ մեկ կամ մի քանի «փաստաթղթերում» գրվածով այդպիսի եզրակացություններն անելը միամտություն է (ասում եմ որպես տրամաբան, այլ ոչ իբրև պատմաբան), պետք է ուսումնասիրել առկա պատմական նյութի ողջ սպեկտրը, այլ ոչ թե գտնել մեկ կամ մի քանի ձեռ տվող բան ու ըստ դրանց եզրակացություն անել:

Դու ճիշտ կլինեիր, Արտակ, եթե... եթե այս տողերը պատկանեին որևէ մի հեղինակի գրչին: Բայց սա այդ դեպքը չէ - սա գերմանական ժողովրդի ազգային էպոսն է, ինչպես մեր «Սասունցի Դավիթ»-ը որը չունի որևէ կոնկրետ հեղինակ: Էպոսի հեղինակը ժողովուրդն է ու հենց դրանով է էպոսը թանկ ազգագրության, ազգային հոգեբանության և ազգի պատմության լուսաբանման համար - այն արտացոլում է ազգի մշակութային հիշողությունը, հոգեկերտվածքը և արմատները «մաքուր» և օբյեկտիվ ձևով...


Բավարիան ծագել է Կեսարից մի քանի հարյուր տարի անց

Չէ, Մարկիզ ջան: «Բաիա» ցեղը, որի անունից ծագել է «Բավարիա» անունը, հիշատակվում է Բավարիայի տարածքում արդեն մ.թ.ա. 365 թվականից:

Chuk
28.06.2009, 14:20
Լիոն, երևի էպոսը ժողովուրդն է գրում, ամեն մեկը գալիս է, մի տառ գրում է, գնում է, չէ՞ :)

Մարկիզ
28.06.2009, 14:24
Չէ, Մարկիզ ջան: «Բաիա» ցեղը, որի անունից ծագել է «Բավարիա» անունը, հիշատակվում է Բավարիայի տարածքում արդեն մ.թ.ա. 365 թվականից:
Աղբյուրը…:) Ու՞ր է: Ես կարող եմ մի քանի աղբյուրներից օգտվելով ապացուցել, որ ՄԹԱ բավարական ցեղեր անունը կրող ցեղեր չեն եղել, բավարացիներ չեն եղել, ոչ էլ՝ Բավարիա::)

Chuk
28.06.2009, 14:29
Դու կարող է քնես, վեր կենաս ու վաղը գրես, որ Հնդկաստանից փղերն եկան մտան Հոկտեմբերյան, հաստատվեցին, իսկ հիմա այնտեղ ցեղական կովեր կան: Սրանից 500 տարի հետո ինչ-որ պատմաբան գտնի քո այդ գրությունն ու եզրակացնի, որ Հոկտեմբերյանի հալալ կանեփախոտ կերած ցեղական կովերն առաջացել են փղերից:
Ի դեպ ուզում եմ հիշեցնեմ, որ սա հիմնավորող այլ աղբյուրներ էլ կան՝ ժողովրդական: Բոլորիս հայտնի է ժողովրդական, ժողովրդի ծոցում ծնված հայտնի խոսքը. «Կարմիր կաշին իր կովը չի փոխում»: Ոմանք սխալամբ կարծում են, որ այդ խոսքը այլաբանական իմաստ ունի ու վերաբերվում է արիներին, այլ կերպ ասած որ արին նույնիսկ Բավարիայում հայ ա: Բայց իրականում էդպես չի: Խոսքն ունի ուղղակի իմաստ ու վերաբերվում է Հոկտեմբերյանի ցեղական կարմիր կովերին, ովքեր քանի որ փղերից են առաջացել, ունեն հաստ կաշի, որը այդքան հաստ ու պինդ լինելու պատճառով չի փոխվում:

Lion
28.06.2009, 14:35
Աղբյուրը…:) Ու՞ր է: Ես կարող եմ մի քանի աղբյուրներից օգտվելով ապացուցել, որ ՄԹԱ բավարական ցեղեր անունը կրող ցեղեր չեն եղել, բավարացիներ չեն եղել, ոչ էլ՝ Բավարիա::)

Մարկիզ - բայց ինչ անհավատ մարդ դուրս եկար:) Խնդրեմ - խնդրեմ, առանց խորանալու, նայիր թեկուզ այստեղ --

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Баварии

Chuk

Ես անչափ բարձր եմ գնահատում հումորի քո զգացումը, բայց նման դեպքերում քո այդ հիանալի հատկանիշի ցուցադրումը ուղղակիորեն ցույց է տալիս, որ դու չունես ասելու այլ բան ու համաձայն ես ինձ հետ:)


Լիոն, երևի էպոսը ժողովուրդն է գրում, ամեն մեկը գալիս է, մի տառ գրում է, գնում է, չէ՞

Չէ, ապեր: Բանավոր պատմում են սերնդեսերունդ, մինչև ինչ-որ մեկը գրի է առնում...

Dayana
28.06.2009, 14:36
Մոդերատորական: Խնդրում եմ թեմայից մի շեղվեք, իսկ փողերի ու կովերի պատմական կապը կարող եք քննարկել դեսից-դենից բաժնում:

Chuk
28.06.2009, 14:40
Դայանա, շնորհակալ եմ սաստելու համար:

Ես անչափ բարձր եմ գնահատում հումորի քո զգացումը, բայց նման դեպքերում քո այդ հիանալի հատկանիշի ցուցադրումը ուղղակիորեն ցույց է տալիս, որ դու չունես ասելու այլ բան ու համաձայն ես ինձ հետ
Հարգելի Մհեր, ամբողջ խնդիրն այն է, որ ես մեջտեղից ճղվեմ էլ, քո հետ համաձայն չեմ կարող լինել ու միայն համաձայն եմ, որ այդպիսի ՎԱՐԿԱԾԸ գոյության իրավունք ունի:

Յուրաքանչյուր էպոս ծնվում է ժողովրդի ծոցում ու գրի առնվում կոնկրետ անհատի կամ անհատների կողմից, ովքեր իրենց պատկերացրած ձևով են այն գրի առնում: Էպոսը երբևէ չի կարող տալ միանշանակ պատասխաններ, այն էլ պատմական առումով: Զուտ լեգենդի առումով, օրինակ, ժողովուրդը կարող է խոսել Աստվածաշնչյան լեզվով, ասելով, որ իրենց ժողովուրդը եկել է այսինչ տեղից, ջրհեղեղից հետո, որտեղ Նոյն իր տապանը կանգնեցրել էր Արարատի գագաթին, նու, օրինակ.. գրի առնողը, հաշվի առնելով որ այդ տարածքում հայերն են բնակվում, իր կողմից ավելացներ Հայաստան բառը: Սա պատմական ապացույց համարելը որակում եմ զուտ անփորձության հետևանք և ոչ տրամաբանական: Ես կարող եմ ընդունել ՄԻԱՅՆ ՎԱՐԿԱԾԻ գոյությունը:

Տրիբուն
28.06.2009, 14:44
Լիոն, ուրեմն, մի հատ ինչ-որ էպոսի հիման վրա երզակացություններ անել բավարացիների ծագման վերաբերյալ առնվազն ծիծաղելի է: Հիմա ասենք մի հատ ռուս, մի հատ ռուսական ֆորումում Խորենացուց մեջբերում է անում:


Сей Хайк, говорит он, благолепный и статный, густокудрый, ясноокий и могучий, славился среди великанов своей храбростью и выступал против всех, кто стремился к единоличной власти над всеми великанами и богородными героями. Он горделиво поднял­ся против тирании Бела в то время, когда род человеческий рас­пространялся по всей шири земли, среди скоплений неимоверно тупоумных силачей-великанов. Так как каждый старался там об­рести власть над другими, в буйстве вонзая меч в бок своего со­брата, то Белу и выпала в то время удача завладеть всей землей. Хайк же, не желая подчиниться ему, после рождения сына своего Араманеака в Вавилоне, снявшись вместе со своими сыновьями, дочерьми, сыновьями своих сыновей, могучими мужами числом около трехсот и прочими домочадцами и приставшими к нему при­шельцами и всем людом и скарбом, отправляется в землю Арарадскую, расположенную в северных краях.
Կարդացիր, էտքանը ապեր: Հիմա ռուսը ինչ եզրակացություն ա գալիս ? Ասում ա հայերի պատմահայր Խորենացին իրա բերանով ասում ա, որ Հայերը ծագել են բաբելոնացիներից, բնիկ չեն հայկական լեռնաշխարհում, ու Բաբելոնից հյուսիս են գաղթել իրանց նախահայր Հայկի Բելի հետ վիճելուց հետո: Դուրդ եկավ հայերի ծագումը ըստ Խորենացու ??

Նենց որ ապեր, թարգեք ձեր մի հատ էպոսից մի հատ մեջբերումով բան ապացուցելը:

Lion
28.06.2009, 14:46
«Վարկած»-ի պահով լիովին համաձայն եմ: Ես ինքս էլ եմ կոնկրետ դեպքում առաջ քաշում վարկած, որը հիմնավորում եմ փաստերով: Այս թեմայում արդեն բավականին փաստեր կուտակված կան, կարելի է նորերը ևս բերել:

«Էպոս»-ի պահով. քո ասածի մեջ իհարկե իմաստ կա, բայց դե քիչ հավանական է: Ուրեմն միջնադարյան հեղինակը, որ գրի է առնում իր ազգի էպոսը, էլ բան ու գործ չուներ, պիտի նստեր ու կեղծե՞ր: Հնարավոր է, բայց քիչ հավանական: Ընդ որում պետք է հաշվի առնել, որ այն ժամանակ, երբ գրի է առնվել այս էպոսը, «Հայաստան» հասկացությունը շրջանառության մեջ չկար, քանի որ Հայաստանը գտնվում է Սելջուկյան սուլթանության տիրապետության տակ: Դուրս է գալիս, որ այդ վանականը պետք է այնքան ինֆորմացված լիներ և այնքան կարևորեր իր կեղծիքի նշանակությունը, որ խորանար, պարզեր, որ Սելջուկյան սուլթանության տարածքների այսինչ մասը իրականում կոչվում է «Հայաստան»... և սա բերեր ու ամրագրեր իրենց էպոսի կեղծված տարբերակում:

Այդքան էլ հավանական չի թվում...:think

Chuk
28.06.2009, 14:48
«Վարկած»-ի պահով լիովին համաձայն եմ: Ես ինքս էլ եմ կոնկրետ դեպքում առաջ քաշում վարկած, որը հիմնավորում եմ փաստերով: Այս թեմայում արդեն բավականին փաստեր կուտակված կան, կարելի է նորերը ևս բերել:
Խնդրում եմ փաստ բառը տվյալ դեպքում չօգտագործել՝ թեմայի ընթերցողներին թյուրիմացության մեջ գցելով: Թեմայում որևէ փաստ չկա: Որքան որ փաստ կա քո կողմից առաջ քաշված, նույնքան էլ կա իմ կովերի ու փղերի մասին արված կատակային գրառման մեջ:

Տրիբուն
28.06.2009, 14:49
Ընդ որում պետք է հաշվի առնել, որ այն ժամանակ, երբ գրի է առնվել այս էպոսը, «Հայաստան» հասկացությունը շրջանառության մեջ չկար, քանի որ Հայաստանը գտնվում է Սելջուկյան սուլթանության տիրապետության տակ: Դուրս է գալիս, որ այդ վանականը պետք է այնքան ինֆորմացված լիներ և այնքան կարևորեր իր կեղծիքի նշանակությունը, որ խորանար, պարզեր, որ Սելջուկյան սուլթանության տարածքների այսինչ մասը իրականում կոչվում է «Հայաստան»... և սա բերեր ու ամրագրեր իրենց էպոսի կեղծված տարբերակում:
Ապեր, եվրոօական քարտեզագրության մեջ, անկախ այն բանից եղել ա Հայկական պետություն թե ոչ, աշխարհագրական տարածքը միշտ կոչվել ա Արմենիա:

Lion
28.06.2009, 14:58
Լիոն, ուրեմն, մի հատ ինչ-որ էպոսի հիման վրա երզակացություններ անել բավարացիների ծագման վերաբերյալ առնվազն ծիծաղելի է: Հիմա ասենք մի հատ ռուս, մի հատ ռուսական ֆորումում Խորենացուց մեջբերում է անում:

Արդեն ասացի, որ ես եզրակացություն չեմ անում: Ես առաջ եմ քաշում վարկած և փնտրում են այն հիմնավորող ապացույցներ: Բացի այդ - իմ ապացուցողական բազան չի սահմանափակվում «մի հատ ինչ-որ էպոս»-ով... Այս թեմայում բերվել են արդեն բազում ապացույցներ, որոնք առնվազն ավելի շատ են, քան «մի հատ ինչ-որ էպոս»-ը: Կարելի է բերել նաև նոր ապացույցներ...


Կարդացիր, էտքանը ապեր: Հիմա ռուսը ինչ եզրակացություն ա գալիս ? Ասում ա հայերի պատմահայր Խորենացին իրա բերանով ասում ա, որ Հայերը ծագել են բաբելոնացիներից, բնիկ չեն հայկական լեռնաշխարհում, ու Բաբելոնից հյուսիս են գաղթել իրանց նախահայր Հայկի Բելի հետ վիճելուց հետո: Դուրդ եկավ հայերի ծագումը ըստ Խորենացու ??

Բայց այստեղ մի խնդիր կա, որը դու հաշվի չես առնում: Ես երբեք «էպոս»-ում բերված տեղեկությունները չեմ վերցնում որպես ՄԻԱԿ ու անբեկանելի իրողություններ: Ես դրանք միշտ փորձում եմ հիմնավորել այլ աղբյուրներով, խաչաձև քննությամբ: Տես - Խորենացու բաբելոնի պահով. ակնհայտ է, որ հայերը չունեն սեմիտական ծագում, իսկ Բաբելոնում միշտ ապրել են սեմիտներ: Այսինքն այստեղ հակասության մեջ են մտնում էպոսը և համեմատա-պատմական լեզվաբանությունը: Ի՞նչ անել: Այս պարագայում պետք է հաշվի առնել համեմատա-պատմական լեզվաբանության տվյալները, որոնք անչափ պինդ են: Պետք է նաև հաշվի առնել, որ Խորենացին քրիստոնեական պատմիչ էր, որի պատկերացմամբ «բոլոր ազգերը դուրս են եկել Բաբելոնից»: Սակայն ակնհայտ է նաև, որ Բաբելոնում Հայկի գտնվելու մասին Խորենացու մոտ այնուհանդերձ եղել է ԻՆՉ-ՈՐ տեղեկություն, որ նա ընկալել է «Բաբելոնի լեզվախառնումի» լույսի ներքո:

Այս ամենի վերլուծության արյունքում կարելի է առաջ քաշել վարկած, որ Հայկը ԻՆՉ-ՈՐ պատճառով (ըստ իս, օրինակ, գլխավորում էր Արատտայի օժանդակ զորագունդը) գտնվելէ Բաբելոնում, բայց հետագայում վերադարձել է Հայրենիք:

Այժմ բավարացիների էպոսի պահով -

Համեմատա-պատմական լեզվաբանության տվյալները ապացուցում են, որ գերմանացիները, ինչպես նաև մյուս եվրոպական ազգերը, ԲՆԻԿ եվրոպացի չեն: Նրանք եկել են Եվրոպա որպես կելտական ցեղեր մոտավորապես մ.թ.ա. վեցերորդ դարի վերջերին:

Գոյություն ունեն հսկայական թվով միմյանց լրացնող փաստական տվյալներ առ այն, որ կելտական (արիական) ցեղերի Հայրենիքը Հայկական լեռնաշխարհն է: Այսպիսով, երբ մենք զուգահեռաբար դիտարկում ենք համեմատա-պատմական լեզվաբանության տվյալները և գերմանական էպոսը, ի տարբերություն մեր դեպքի, գտնում ենք միմյանց լրացնող միանգամայն համընկնող տվյալներ...

Այսպիսով խնդիրն այն է, որ պետք է առաջնորդվելօտար և հայ բոլոր սկզբնաղբյուրների, ինչպես նաև այլ գիտությունների հայտնած տեղեկությունների սինթեզման ու համադրման մեթոդով: Վերջինիս էությունը կայանում է հետևյալում. ի սկզբանե վեր կանգնել ցանկացած տեսակի կանխակալ կարծիքներից և, նախապատվությունը չտալով ոչ մեկին, անկողմնակալ հայացքով ուսումնասիրության ենթարկել բոլոր աղբյուրների հայտնած տվյալները և դրանց քննարկման ու համաշխարհային պատմական իրադարձությունների հետ համադրման արդյունքում (վերջինն անվանենք «Համադրման մեթոդ») հասնել տրամաբանական եզրահանգման:

Ջուզեպե Բալզամո
28.06.2009, 14:59
Ապեր, եվրոօական քարտեզագրության մեջ, անկախ այն բանից եղել ա Հայկական պետություն թե ոչ, աշխարհագրական տարածքը միշտ կոչվել ա Արմենիա:

Սա փաստ է: :) Ճիշտ ես եղբայր, բայց երբևէ մտածել ե՞ս թէ ինչու …

Lion
28.06.2009, 15:00
Խնդրում եմ փաստ բառը տվյալ դեպքում չօգտագործել՝ թեմայի ընթերցողներին թյուրիմացության մեջ գցելով: Թեմայում որևէ փաստ չկա: Որքան որ փաստ կա քո կողմից առաջ քաշված, նույնքան էլ կա իմ կովերի ու փղերի մասին արված կատակային գրառման մեջ:

Համաձայն չեմ: Գերմանական էպոսները ամբողջովին բավարարում են «փաստ» կոչվող եզրույթով կոչվելուն, քանի որ դրանք օբյեկտիվ իրականության արտացոլումը կրող նյութական կրիչներ են:)


Ապեր, եվրոօական քարտեզագրության մեջ, անկախ այն բանից եղել ա Հայկական պետություն թե ոչ, աշխարհագրական տարածքը միշտ կոչվել ա Արմենիա:

Ոչ միշտ, իսկ մարդկանց ուղեղներում... գրեթե երբեք:)

Մարկիզ
28.06.2009, 15:15
Մարկիզ - բայց ինչ անհավատ մարդ դուրս եկար:) Խնդրեմ - խնդրեմ, առանց խորանալու, նայիր թեկուզ այստեղ --

http://ru.wikipedia.org/wiki/История_Баварии

Լիոն, նշածդ հոդվածն արդեն կարդացել եմ: Այնտեղ բացարձակապես չի ասվում, որ Բավարիա անվանումը ծագել է այդ ցեղերի անվանումից: Ընդհակառակը՝ լրիվ հակառակ բան է ասվում.

Но еще раньше этого, в начале VI ст., в ней утвердились новые пришельцы, преимущественно племена маркоманов и квадов, обитавших в Богемии (Bojohemum) и принесших оттуда название Bajuwarii.
Չգիտեմ, թե ինչու ես դու այսպիսի եզրակացության հանգել: Ախր հոդվածում (ընդ որում, քո մեջբերած հոդվածում) ամեն ինչ շատ պարզ գրված է::))

Lion
28.06.2009, 15:49
Դե արի լրիվ կարդանք հոդվածը

Древнейшие обитатели древнебаварских земель были кельтского происхождения, с примесью этрусков на Ю., именно: винделики на плоской возвышенности до Инна, на В норики, в Альпах — реции, а на С племена бойев, главным местожительством которых с 365 года д.н. эры была Богемия.

Այսինքն խոսքը գնում է մի ցեղի մասին, որը մ.թ.ա. 365 թ-ից ապրել է Բավարիայի տարածքում, բայց նրա գլխավոր կենտրոնատեղին եղել է Բոհեմիան:)

Մարկիզ ջան - Բոհեմիան ու Բավարիան երևի իրարից աշխարհագրորեն շատ հեռու են, հա՞:) Ու դու ուզում էիր, որ էպոսում խոսք լիներ աշխարհագրական հստակ կոորդինատների մասի՞ն: Խնդիրն այն է, որ էպոսը նկատի ունի «Բավարիա» հասկացությունը, որտեղ էլ որ այն գտնված լինի պատմական կոնկրետ ժամանակաշրջանում ու ինչ մեծություն էլ ունենա: փաստն այն է, որ կելտական-գերմանական ցեղեր եղել են, որոնք կիրառել են այդ անունը...

Chuk
28.06.2009, 15:56
Համաձայն չեմ: Գերմանական էպոսները ամբողջովին բավարարում են «փաստ» կոչվող եզրույթով կոչվելուն, քանի որ դրանք օբյեկտիվ իրականության արտացոլումը կրող նյութական կրիչներ են:)
Վայ քո :)

Lion
28.06.2009, 16:04
Վայ քո :)

Բաաաա:P Որ ասում էի դեմագոգ-իրավաբանի հետ ես խոսում, չէիր հավատում: Սեեեենց վիկռուտասներով եմ շշմցնում խեղճ ադվակատներին:B

Հ.Գ. Էս մասին էսքանը - էլ չեմ շեղվի թեմայից;)

Chuk
28.06.2009, 16:33
Բաաաա:P Որ ասում էի դեմագոգ-իրավաբանի հետ ես խոսում, չէիր հավատում: Սեեեենց վիկռուտասներով եմ շշմցնում խեղճ ադվակատներին:B

Հ.Գ. Էս մասին էսքանը - էլ չեմ շեղվի թեմայից;)
Չես խեղճացնում, ուղղակի որոշում են գլուխ չդնել: Մի՛ շեղվիր թեմայից:

Տրիբուն
28.06.2009, 20:44
Բայց այստեղ մի խնդիր կա, որը դու հաշվի չես առնում: Ես երբեք «էպոս»-ում բերված տեղեկությունները չեմ վերցնում որպես ՄԻԱԿ ու անբեկանելի իրողություններ: Ես դրանք միշտ փորձում եմ հիմնավորել այլ աղբյուրներով, խաչաձև քննությամբ: Տես - Խորենացու բաբելոնի պահով. ակնհայտ է, որ հայերը չունեն սեմիտական ծագում, իսկ Բաբելոնում միշտ ապրել են սեմիտներ: Այսինքն այստեղ հակասության մեջ են մտնում էպոսը և համեմատա-պատմական լեզվաբանությունը: Ի՞նչ անել: Այս պարագայում պետք է հաշվի առնել համեմատա-պատմական լեզվաբանության տվյալները, որոնք անչափ պինդ են:
Ուրեմն Լիոն ջան, խաչաձև քննությունը պարզում է, որ հայերենում լիքը սմիտական ծագումով բառեր կան: Էս մեկ: Երկրորդ, նույն խաչաձև քննությունը պարզում է, որ Հայատսնի տարածքում հայտանեբրված սեպարգրերի մեծ մասն արամեերեն է, այսինք սեմիտական լեզվաընտանիքին պատկանող լեզվով է:

Փաստորեն, մենք Հայկական լեռնաշխարհում միշտ հնդեվրոպական ցեղերի ապրելը ընդունում ենք անառարկելի փաստ ու, գտնում ենք, որ եթե բավարացիները հնդեվրոպական ժողովուրդ են, ապա պիտի դուրս եկած լինեն Հայկական Լեռնաշխարհից:

Ընկեր, կողմնորոշվեք: Ձեզ պետքն եղածը ապացուցելու համար, ձեզ հարմար ելակետային թեզն ընդունում եք որպես փաստ: Տենց չի լինում:

Համեմատա-պատմական լեզվաբանության տվյալները ապացուցում են, որ գերմանացիները, ինչպես նաև մյուս եվրոպական ազգերը, ԲՆԻԿ եվրոպացի չեն: Նրանք եկել են Եվրոպա որպես կելտական ցեղեր մոտավորապես մ.թ.ա. վեցերորդ դարի վերջերին:
Ապեր, ստեղ համեմատա-պատմական լեզվաբականա վերլուծություններ անելու կարիք չկա: Էտ սաղն էլ գիտեն, այդ թվում եվրոպացիները: Բայց ի տարբերություն որոշ հայերի դրանից չեն կոմպլեքսավորվում ու ոչ մի ֆրանսիացի կամ բավարացի չի մտածում, որ հեսա գալու են իրանց ասեն "հելեք ստեղից ս....ր եղեք, դու ստեղի բնիկներ չեք":
Պետք է նաև հաշվի առնել, որ Խորենացին քրիստոնեական պատմիչ էր, որի պատկերացմամբ «բոլոր ազգերը դուրս են եկել Բաբելոնից»: Սակայն ակնհայտ է նաև, որ Բաբելոնում Հայկի գտնվելու մասին Խորենացու մոտ այնուհանդերձ եղել է ԻՆՉ-ՈՐ տեղեկություն, որ նա ընկալել է «Բաբելոնի լեզվախառնումի» լույսի ներքո:
Բա էն բավարացի էպոսագետը ինչ կրոնի ա, կարող ա մուսուլման էր ?? Բա չես մտածում, որ քրիստոնյա բավարացիները ցանկացել են իրենց էպոսներում իրենց ծագումը տանել դեպի քրիստոնեության սրբավայրերը ու կապել Արարատի հետ: Տրամաբանակն չի ?

Այս ամենի վերլուծության արյունքում կարելի է առաջ քաշել վարկած, որ Հայկը ԻՆՉ-ՈՐ պատճառով (ըստ իս, օրինակ, գլխավորում էր Արատտայի օժանդակ զորագունդը) գտնվելէ Բաբելոնում, բայց հետագայում վերադարձել է Հայրենիք:
Նույն հաջողությամբ կարելի ա ասել, որ Հայկը ինչ-որ պատճառով բաբելոն էր եկել Եգիպտոսից, կամ Հնդկաստանից: Լավ քո խաթեր Տիբեթից: Որոշ տեսաբաններ հենց Տիբեթն են համարում հնդեվրոպական ցեղերի նախահայրենիք: Հետո էլ զահլա չուներ հայրենիք վերադառնալու, քանի որ հեռու էր, եկավ մոտիկ տեղ:

Տրիբուն
28.06.2009, 21:12
Հայեր մի հատ mail.ru -ում поиск տվեք "происхождение баварцев " :hands:hands Առաջին քսան արդյունքը որ բացում ա, ռուսալեզու հայկականոտ ֆորումներ են, որտեղ բնականաբար էս չարաբաստիկ էպոսն ա մեջբերված: :D

Lion
28.06.2009, 21:32
Ուրեմն Լիոն ջան, խաչաձև քննությունը պարզում է, որ հայերենում լիքը սմիտական ծագումով բառեր կան: Էս մեկ: Երկրորդ, նույն խաչաձև քննությունը պարզում է, որ Հայատսնի տարածքում հայտանեբրված սեպարգրերի մեծ մասն արամեերեն է, այսինք սեմիտական լեզվաընտանիքին պատկանող լեզվով է:

Եվ ո՞րն է հետևությունը - պատահաբար հանկարծ հո այն չի, թե հայերենը հնդեվրոպական լեզու չի:)


Փաստորեն, մենք Հայկական լեռնաշխարհում միշտ հնդեվրոպական ցեղերի ապրելը ընդունում ենք անառարկելի փաստ ու, գտնում ենք, որ եթե բավարացիները հնդեվրոպական ժողովուրդ են, ապա պիտի դուրս եկած լինեն Հայկական Լեռնաշխարհից:

Ես կարող եմ հիմնավորել դա հարյուրավոր փաստերով: Եթե ուզում ես, բաց առանձին թեմա և դու կծանոթանաս դրանց հետ:


Ընկեր, կողմնորոշվեք: Ձեզ պետքն եղածը ապացուցելու համար, ձեզ հարմար ելակետային թեզն ընդունում եք որպես փաստ: Տենց չի լինում:

Ելակետային թեզ հանդիսացող փաստը հիմնավորված է հարյուրավոր փաստերով:


Ապեր, ստեղ համեմատա-պատմական լեզվաբականա վերլուծություններ անելու կարիք չկա: Էտ սաղն էլ գիտեն, այդ թվում եվրոպացիները:

Ուրախ եմ - բայց պոստիդ առաջին մասից... ինչ-որ չերևաց, որ. «Էտ սաղն էլ գիտեն»:


Բայց ի տարբերություն որոշ հայերի դրանից չեն կոմպլեքսավորվում ու ոչ մի ֆրանսիացի կամ բավարացի չի մտածում, որ հեսա գալու են իրանց ասեն "հելեք ստեղից ս....ր եղեք, դու ստեղի բնիկներ չեք":

Պրետենզիան ուղղիր կոմպլեքսավորվող հայերին:


Բա էն բավարացի էպոսագետը ինչ կրոնի ա, կարող ա մուսուլման էր ?? Բա չես մտածում, որ քրիստոնյա բավարացիները ցանկացել են իրենց էպոսներում իրենց ծագումը տանել դեպի քրիստոնեության սրբավայրերը ու կապել Արարատի հետ: Տրամաբանակն չի ?

Տրամաբանական է, իրավունք ունես: Ու եթե ես այլ փաստեր չունենայի, դու կկարողանայիր այդ փաստարկով լրջորեն արժեզրկել առաջարկվող թեզը: Բայց խնդիրն այն է, որ բավարացիները գերմանացի են, գերմանացիների նախնիները արիաներն են, իսկ արիների Հայրենիքը՝ Հայկական լեռնաշխարհը: Այս հանգամանքը հիմնավորվում է հարյուրավոր փաստերով: Լինելով լրջորեն հիմնավորված, այն փաստորեն լրացուցիչ անգամ հաստատում է գերմանական էպոսի իսկությունը:)


Նույն հաջողությամբ կարելի ա ասել, որ Հայկը ինչ-որ պատճառով բաբելոն էր եկել Եգիպտոսից, կամ Հնդկաստանից: Լավ քո խաթեր Տիբեթից: Որոշ տեսաբաններ հենց Տիբեթն են համարում հնդեվրոպական ցեղերի նախահայրենիք: Հետո էլ զահլա չուներ հայրենիք վերադառնալու, քանի որ հեռու էր, եկավ մոտիկ տեղ:

Կան տասնյակ տվյալներ, որոնք վկայում են, որ Հայկի Հայրենիքը Հայկական լեռնածխարհն է:)

Մարկիզ
28.06.2009, 22:20
Դե արի լրիվ կարդանք հոդվածը

Древнейшие обитатели древнебаварских земель были кельтского происхождения, с примесью этрусков на Ю., именно: винделики на плоской возвышенности до Инна, на В норики, в Альпах — реции, а на С племена бойев, главным местожительством которых с 365 года д.н. эры была Богемия.

Այսինքն խոսքը գնում է մի ցեղի մասին, որը մ.թ.ա. 365 թ-ից ապրել է Բավարիայի տարածքում, բայց նրա գլխավոր կենտրոնատեղին եղել է Բոհեմիան:)

Մարկիզ ջան - Բոհեմիան ու Բավարիան երևի իրարից աշխարհագրորեն շատ հեռու են, հա՞:) Ու դու ուզում էիր, որ էպոսում խոսք լիներ աշխարհագրական հստակ կոորդինատների մասի՞ն: Խնդիրն այն է, որ էպոսը նկատի ունի «Բավարիա» հասկացությունը, որտեղ էլ որ այն գտնված լինի պատմական կոնկրետ ժամանակաշրջանում ու ինչ մեծություն էլ ունենա: փաստն այն է, որ կելտական-գերմանական ցեղեր եղել են, որոնք կիրառել են այդ անունը...
Լիոն ջան, այո, բավականին հեռու է: Դե իհարկե, այնքան հեռու չէ, որքան Հայաստանաը, բայց բավականին հեռու է: Գիտե՞ս՝ խնդիրն այն չէ՝ հեռու է թե ոչ: Խնդիրն այն է, որ հոդվածում չի ասվում, թե «բոյերը» բավարացիների նախապապերն են: Ընդհակառակը, պարզ ու հստակ գրված է, որ
в начале VI ст., в ней утвердились новые пришельцы, преимущественно племена маркоманов и квадов, обитавших в Богемии (Bojohemum) и принесших оттуда название Bajuwarii.

Վեցերորդ դարում այնտեղ հաստատվում են եկվորներ, հիմնականում մարկոմանների ու կվադների ցեղեր, որոնք հանդիսանում էին Բոհեմիա տարծքի բնակիչներ և, որոնք այնտեղից բերել են «Bajuwarii» անվանունը:
Հոդվածում պարզ ասվում է, թե ումից է հավանաբար ծագել «Բավարիա» անվանումը: Եվ մեկ բառ չկա այն մասին, որ «բոյեր» կոչված ցեղերն, ովքեր ապրել են ավելի վաղ (մոտ տաս դաև առաջ), որևիցե ուղղակի կամ անուղղակի կապ ունեն «բավարիա» անվանման հետ: Դա ընդամենը քո եզրակացությունների արդյունքն է:

Բացի այդ, հայկական տառեր գտնվել է բավարական տարածքում: Բոհեմիան ներկայիս Չեխիայի տարածքն է: Քո տրամաբանությամբ, փաստորեն, բավարացիների նախահայրեր հանդիսացող բոյերի ցեղի նախահայրեր հանդիսացող հայերը բնակություն են հաստատել ոչ թե Բավարիայիում, այլ Բոհեմիայում: Բացի այս ամենը, ես որքան գիտեմ, հռոմեական ոչ մի բանակ այդքան հեռու՝ ներկայիս Չեխիայի տարածք, չի գնացել, չի արշավել երբևիցե: Իսկ տարեթիվը (365 մթա)՞… ընդհանրապես է ապացուցում, որ այդ տարածք հռոմեական զորքեր հնարավոր չէ և չէր կարող պատահել, որ արշավեին, որ հետո էլ ինչ- որ հայերից կազմված լեգեոն մնար այնտեղ:

Ի դեպ, որքան գիտեմ, բավարական այդ գերեզմանաքարի վրա գրված հայերեն տառերն այդպես էլ չի պարզվել, թե ինչ իմաստ են պարունակում:

Lion
29.06.2009, 22:21
Լիոն ջան, այո, բավականին հեռու է: Դե իհարկե, այնքան հեռու չէ, որքան Հայաստանաը, բայց բավականին հեռու է: Գիտե՞ս՝ խնդիրն այն չէ՝ հեռու է թե ոչ: Խնդիրն այն է, որ հոդվածում չի ասվում, թե «բոյերը» բավարացիների նախապապերն են: Ընդհակառակը, պարզ ու հստակ գրված է, որ
в начале VI ст., в ней утвердились новые пришельцы, преимущественно племена маркоманов и квадов, обитавших в Богемии (Bojohemum) и принесших оттуда название Bajuwarii.

Վայ, Մարկիզ, լավ էլի... մի՞թե պիտի քեզ մանրամասն բացատրե՞մ: Տես -

Древнейшие обитатели древнебаварских земель были кельтского происхождения, с примесью этрусков на Ю., именно: винделики на плоской возвышенности до Инна, на В норики, в Альпах — реции, а на С племена бойев, главным местожительством которых с 365 года д.н. эры была Богемия.

Ի՞նչ հասկացար վերջին ֆրազից: Լավ, դեռ կպատասխանես, բայց հուշեմ, որ այնտեղ ասվում է, որ, ՈՒՇԱԴԻՐ. «... Բօյերը, որոնց ԳԼԽԱՎՈՐ կենտրոնը մ.թ.ա. 365 թ-ից հանդես է եկել Բոհեմիան»: Այսինքն, «Բօյեր»-ը ապրել են ոչ միայն Բավարիայի տարածքում, այլև Բոհեմիայի: Պռիտոմ Բոհեմիան եղել է նրանց կենտրոնատեղին: Հետո, Բոհեմիայի "Բօյեր"-ը ձուլվել են խիստ մոտ ու ազգակից մնացած գերմանական ցեղերին, սակայն նրանց են թողել իրենց անվան մի մասը: Ու հետո այդ անվանումից առաջացած անունը «Բավարիա», վերադարձել է իրական Բավարիա:

Ամեն դեպքում Բավարիան ու Բոհեմիան բավականին մոտիկ են, դե իսկ այն ժամանակների ցեղային Եվրոպայում, որտեղ սահմաններ գործնականում չկային... կարելի է ասել, որ իրար կողքի էին:

Դե - հռոմեական բանակները բավականին խորացել են Գերմանիայի տարածքում, իսկ բավարացիները կարող էին ընդհարվել հռոմեցաիների հետ ԻՐԵՆՑ ՏԱՐԱԾՔԻՑ դուրս՝ օգնելով մյուս ազգակից գերմանական ցեղերին:

Գերեզմանաքարի պահով հստակեցրու, խնդրեմ:


ինչ- որ հայերից կազմված լեգեոն մնար այնտեղ

Նկատի ունմես Կոստանդին Մեծին տրված օժանդակ ջոկա՞տը:

Տրիբուն
30.06.2009, 13:40
Եվ ո՞րն է հետևությունը - պատահաբար հանկարծ հո այն չի, թե հայերենը հնդեվրոպական լեզու չի
Այն որ, լեզուների մեկ ընտանքիին պատկանելը մեկի մյուսից ծագելու համար հիմք չի կարող հանդիսանալ:

Ելակետային թեզ հանդիսացող փաստը հիմնավորված է հարյուրավոր փաստերով:
Մի քանի հազար փաստ էլ կա որ Միջին Ասիան է կամ բալկանների հյուսիսը: Գլուխներս մի տար:

Տրիբուն
30.06.2009, 13:54
Ու էս ձեր լեզվաբանական վերլուծություններով որ շատ հետռու գնաք, վաղը մի հատ թուրք վերցնելու ա ՀՀ Ազգային Ժողովի պատգամավորների ազգանունները ու ապացուցի, որ հայերը թուրքերից են ծագել: Կամ լավագույն դեպքում թուրքերի ու պարսիկների խառնամուսնություններից:

Ալավերդյան Լարիսա Ասատուրի
Աղաբաբյան Աշոտ Սերյոժայի
Աղաբեկյան Արթուր Ալեքսանդրի
Աղաջանյան Արծրունի Կնյազի
Այվազյան Վարդան Սուրենի
Ասլանյան Ստեփան Անդրանիկի
Արզաքանցյան Տիգրան Գրիշայի
Ափոյան Աշոտ Հովհաննեսի
Բաբլոյան Արա Սաենի
Բադալյան Վոլոդյա Արամայիսի
Բադեյան Մանվել Հենրիկի
Բախշյան Անահիտ Ներսեսի
Բիշարյան Հեղինե Վաչեի
Բոստանջյան Վարդան Բաբկենի
Գուլոյան Մուրադ Արամի
Դալլաքյան Վիկտոր Երվանդի
Խուրշուդյան Վաչագան Անուշավանի
Կարախանյան Վազգեն Ղուկասի
Ղազարյան Մանվել Անդրանիկի
Ղարագյոզյան Հարություն Արփիարի
Մադաթյան Հրանտ Ռոբերտի
Մախսուդյան Վահագն Վահրամի
Մելիքյան Արմեն Ռաֆիկի
Մելիքյան Գագիկ Վաղինակի
Մելիքյան Սպարտակ Սեյրանի
Նաղդալյան Հերմինե Միքայելի
Շահբազյան Արտյուշ Վարդգեսի
Պուրտոյան Արմեն Յուրիկի
Ռուստամյան Արմեն Եզնակի
Սադոյան Ռուբեն Ալֆրեդի
Սարիբեկյան Կարեն Բաղիշի
Սարոյան Սեդրակ Ֆիրդուսի
Սաֆարյան Արամ Վիլենի
Սաֆարյան Ստյոպա Սերյոժայի
Փամբուկյան Հարություն Կարոյի
Փոստանջյան Զարուհի Համազասպի

Տրիբուն
30.06.2009, 13:57
Ու պատահական չի, որ մեր արտգործնախարար Նալբանդյանը լավ էլ լեզու ա գտնում իր թուրք գործընկեր Ալի Բաբաջանի հետ: Երկուսի ազգանունն էլ թուրքական է:

Lion
30.06.2009, 14:42
Այն որ, լեզուների մեկ ընտանքիին պատկանելը մեկի մյուսից ծագելու համար հիմք չի կարող հանդիսանալ:

Իրո՞ք: Իսկ ինչի՞ հիմք կարող է հանդիսանալ: Օրինակ, որ այդ լեզուները իրար հետ ազգակցական կապեր չունե՞ն:


Մի քանի հազար փաստ էլ կա որ Միջին Ասիան է կամ բալկանների հյուսիսը: .

Եթե քեզ պատրաստ ես համարում, արի քննարկենք այդ փաստերը և դու կտեսնես, որ «Հայկական լեռնաշխարհի» տարբերակը ամենաիրականն է:


Գլուխներս մի տար:

Քո գլուխը ոչ-ոք չի «տանում» - չես ուզում կամ չես կարողանում խոսել այս թեմայով, այդպես էլ ասա, այլ ոչ թե անցիր կոպիտ տոնի:B


Ու էս ձեր լեզվաբանական վերլուծություններով որ շատ հետռու գնաք

Բազմիսց ասել եմ, բայց հատուկ քո համար, Տրիբուն, էլի կկրկնեմ. խնդիրն այն է, որ լեզվական ընդհանրությունները տարաբնույթ և տարախումբ փաստերի մեջ ընդամենը կազմում են ՓԱՍՏԵՐԻ ՄԻ ԽՈՒՄԲ: Բանն այն է, որ իմ այս պնդումը հիմնավորված է փաստերի համակարգված և միմյան լրացնող ու հաստատող համակցությամբ:

Տրիբուն
30.06.2009, 15:25
Իրո՞ք: Իսկ ինչի՞ հիմք կարող է հանդիսանալ: Օրինակ, որ այդ լեզուները իրար հետ ազգակցական կապեր չունե՞ն:
Ապեր, սպանեցիր նույն բանն ասելով, իսկականից: ազգակցական կապ ունենալը իրար հետ մի բան ա, սաղի մեզանից ծագած լինելը ուրիշ բան ա: էտքան դժվար ա էս մի պարզ բանը հասկանալը ?

Տրիբուն
30.06.2009, 15:27
Բազմիսց ասել եմ, բայց հատուկ քո համար, Տրիբուն, էլի կկրկնեմ. խնդիրն այն է, որ լեզվական ընդհանրությունները տարաբնույթ և տարախումբ փաստերի մեջ ընդամենը կազմում են ՓԱՍՏԵՐԻ ՄԻ ԽՈՒՄԲ: Բանն այն է, որ իմ այս պնդումը հիմնավորված է փաստերի համակարգված և միմյան լրացնող ու հաստատող համակցությամբ:
Դեռ մի հատ փախած էպոսից մեջբերված փախած հատվածից բացի, ուրիշ միմյանց լրացնող փաստ չենք տեսել: Նույն ձևի փաստ էլ հայկական ազգանուններն են, ու Խորենացին: Տենում ես ինչքան իրար լրացնող "փաստ" կա, որ հայերը եկել են Բաբելոնից, այնտեղի թուրքերի կողմից ճնշվելուց հետո: :P

Տրիբուն
30.06.2009, 15:30
Մեր մեջ ասած հիմա հետազոտություններ կան, որ Հնդեվրոպական, Իբերո-կովկասյան, Սեմիտական, Ալթայան, Ուգրոֆիննական ընտանիքների լեզուներն էլ, բոլորը ծագում են մեկ նախա-նախա լեզվից: Ու էտ նախա-նախա ցեղն էլ Աստված գիտի որտեղ ա ապրել: Ինչ ես ասում, մի հատ էլ չասենք որ էլի Հայկական լեռնաշխարհն ա եղել, ու ռեսկի սաղի պապան դառնանք, մենակ հնդեվրոպացիներինը չէ:

Lion
30.06.2009, 19:30
Ապեր, սպանեցիր նույն բանն ասելով, իսկականից: ազգակցական կապ ունենալը իրար հետ մի բան ա, սաղի մեզանից ծագած լինելը ուրիշ բան ա: էտքան դժվար ա էս մի պարզ բանը հասկանալը ?

Կարծես հասկացնելն ավելի դժվար է. գերմանացիները արիական արմատներ ունեն, արիները հայեր են, թվում է թե պարզ սխեմա է, բայց չէ, չեն հասկանում: Եթե քեզ պատրաստ ես համարում, արի քննարկենք այդ փաստերը և դու կտեսնես, որ «Հայկական լեռնաշխարհի» տարբերակը ամենաիրականն է:


Դեռ մի հատ փախած էպոսից մեջբերված փախած հատվածից բացի, ուրիշ միմյանց լրացնող փաստ չենք տեսել: Նույն ձևի փաստ էլ հայկական ազգանուններն են, ու Խորենացին: Տենում ես ինչքան իրար լրացնող "փաստ" կա, որ հայերը եկել են Բաբելոնից, այնտեղի թուրքերի կողմից ճնշվելուց հետո:

Իսկ դու հարցրե՞լ ես, որ տեսնես: Առայժմ կարծես միայն զբաղված ես անհաջող սրախոսություններով:


Մեր մեջ ասած հիմա հետազոտություններ կան, որ Հնդեվրոպական, Իբերո-կովկասյան, Սեմիտական, Ալթայան, Ուգրոֆիննական ընտանիքների լեզուներն էլ, բոլորը ծագում են մեկ նախա-նախա լեզվից: Ու էտ նախա-նախա ցեղն էլ Աստված գիտի որտեղ ա ապրել: Ինչ ես ասում, մի հատ էլ չասենք որ էլի Հայկական լեռնաշխարհն ա եղել, ու ռեսկի սաղի պապան դառնանք, մենակ հնդեվրոպացիներինը չէ:

Փորձիր...

Տրիբուն
30.06.2009, 23:20
Փորձիր...
Ես էլ հո ինձ պատմաբանի տեղ դրած դիլետանտ չեմ, որ փորձեմ: Ես լուրջ մարդկանց գրածները կարդում եմ, ու փորձում եմ հասկանալ: Կարդում եմ լուրջ գրականություն, ու հաստատ էպոսից արած մեջբերումով ծագումնաբանություն չեմ հիմնավորում:
Եթե քեզ պատրաստ ես համարում, արի քննարկենք այդ փաստերը և դու կտեսնես, որ «Հայկական լեռնաշխարհի» տարբերակը ամենաիրականն է:

Ապեր ջան, գիտես ինչի չեմ քննարկի: Քանի որ դու պատրաստ չես քննարկելուն: Քանի որ դու քննարկում ես վերջնական արդյունքը արդեն գլխումդ ձևավորված ունենալով: Իմ համար արդյունքը անհայտ է, քանի որ ես գիտեմ որ մի քանի տեսություններ կան, ու իմ համար լրիվ մեկ ա թե վերջնական արդյունքում ինչ կլինի ` Հայկական Լեռնաշխարհ, թե Գոբի անապատ, քանի որ դա միևնույնն է ոչինչ չի փոխում: Իսկ քո համար պարտադիր է, որ Հայկական լեռնաշխարհում լինի: Դրա համար էլ ի սկզբանե քննարկումը համարում եմ անիմաստ:

Լիոն քեզ բան ապացուցել հնարավոր չի: Դու նույն բանը նույն տոնով կարաս հազար անգամ գրես, ու նույն տեղից հազար անգամ նույն բանը մեջբերս ու դա ներկայացնես որպես փաստ: Դու իմ գրածները կարաս իրարից բաժանես, կոնտեքստից կտրես, ու անկապ պատասխաններ գրես ամեն մեկի տեակ, ոնց որ էս վերջին գրառումդ ա: Դու քո համար շարունակի "գրքերդ" տալկադ անել: Ես բիզնեսին սկզբունքորեն դեմ չեմ:

Mephistopheles
01.07.2009, 02:46
Սաղ գիշեր չեմ քնել ու լեզվաբանական համեմատություններ եմ արել ու հլա տեսեք ինչ եմ գտել…

Պարսկերեն---Անգլերեն
Մոդար---Mother
Դոխտար---Daughter
Նամե---Name
Փ(Ph)ազեշկ---Physician

հետևություն… Անգլիացիներն առաջացել են պարսիկներից

Հայերեն---Ռուսերեն
կլուչ---Ключ
վաբշէ---Вообще
Պեչենի, (պեչենու բաղեր)---Печене
փեջ---Печь
տվար---Тварь
կռիս---Крыса
շակալ---Шакал
ժաժիգատել
պաբիրոզ
սպիշկա
մաշնա
պաչեմ(վ) նիկ
պաժառ

հետևություն… ռուսներն առաջացել են հայերից

Գիլգամեշն էլ որ կարդում ենք իմանում ենք որ հույները սեմական ցեղեր են

Սրանք "անհերքելի փաստեր են"

Արիացի
01.07.2009, 10:23
Մեր մեջ ասած հիմա հետազոտություններ կան, որ Հնդեվրոպական, Իբերո-կովկասյան, Սեմիտական, Ալթայան, Ուգրոֆիննական ընտանիքների լեզուներն էլ, բոլորը ծագում են մեկ նախա-նախա լեզվից: Ու էտ նախա-նախա ցեղն էլ Աստված գիտի որտեղ ա ապրել: Ինչ ես ասում, մի հատ էլ չասենք որ էլի Հայկական լեռնաշխարհն ա եղել, ու ռեսկի սաղի պապան դառնանք, մենակ հնդեվրոպացիներինը չէ:

Դե դա ակնհայտ էր, որ բոլոր լեզվաընտանիքներն էլ պիտի ունենան մեկ ընդհանուր նախալեզու: Հիմա երևի հետազոտություններ են անում այդ նախալեզվի հայրենիքը ու բոլոր ժողովուրդների նախահայրենիքը գտնելու ուղղությամբ: Հետաքրքիր է, ինչ արդյունքներ կան այս ոլորտում?

Արիացի
01.07.2009, 10:25
Հայեր մի հատ mail.ru -ում поиск տվեք "происхождение баварцев " :hands:hands Առաջին քսան արդյունքը որ բացում ա, ռուսալեզու հայկականոտ ֆորումներ են, որտեղ բնականաբար էս չարաբաստիկ էպոսն ա մեջբերված: :D

Լավ էլ ռասկրուտկա են անում մերոնք :D

Տրիբուն
01.07.2009, 19:14
Լավ էլ ռասկրուտկա են անում մերոնք :D
Արիացի ջան, ահռելի ծավալով հետազոտություններ կան, արդեն հարյուր տարի: Ու համոզված եղի, դրանք ավելի խորը հետազոտություններ են, հիմնավորված հնեաբանական ուսումնասիրություններով ու պեղումներով, քան ասենք պոմից հատվածներ մեջբերելը:

Մի բարվ ասեմ, որ ըստ որոծ ուսումնասիրողների Եվրասիայում ու Աֆրկայում մեծ մասում տարածված բոլոր լեզվաընտանիքները մտնում են մեկ, այպես կոչված նոստրատիկ լեզվաընտանիքի մեջ: Այսինք բոլորը ծագում են մոկ նախա-նախա-նախա լեզվից:

Երկրորդ, Լիոնի ու մնացածների սիրած հնդեվրոպական լեզուների ծագման Անատոլիական տեսությունն էլ - Գամկրելիձե, Իվանով - գտնում է որ տեղում մնացած հնդեվրոպական ցեղը խեթերն են: Հայեր մասին խոսք չկա:
Հայերենը առանձին խումբ է, ու չնայած բառապաշարի մեջ շատ են ֆարսի ծագմամբ բառերը, որը շատ նորմալ է, կառուցվածքային առումով շատ մոտ է հունարենին, ու հունարենի ու հայերենի միջև միջանկյալ դիք է զբաղեցրել վաղուց մեռած փռյուգիերենը: Հենց այս վերջինիս հիման վրա էլ հիմնավորվում է այն, որ նախա-հայ-հույն-փռյուգիական ցեղերը նախապես մ.թ.ա 3000 տարի առաջ բալականներից տարածվել են ողջ փոքր ասիայով ու պելոպոնեսով: Փոքր ասիական մեռած լեզուների մեծ մասը վերականգնվել են հիմա ու իրոք հայերնի հետ շաաաատ նպանություններ կան: Բայց դա չի նշանակում, որ հայերը ծագել են ասենք բալկաններում մնացած թեսալացիներից կամ իլիրիացիներից կամ դակերից, այնպես ինչպես եթե ապացուցվի որ նախահայրենիքը հայկական լեռնաշխարհն է, դա չի նշանակում որ գերմանացիները ծագել են հայերից:

Lion
01.07.2009, 19:42
Ես էլ հո ինձ պատմաբանի տեղ դրած դիլետանտ չեմ, որ փորձեմ: Ես լուրջ մարդկանց գրածները կարդում եմ, ու փորձում եմ հասկանալ: Կարդում եմ լուրջ գրականություն, ու հաստատ էպոսից արած մեջբերումով ծագումնաբանություն չեմ հիմնավորում:

Իհարկե ճիշտ ես, բայց պատմաբանին քննադատող դիլետանտն ավելի վատ բան է - հուսով եմ դա հաշվի առել ես:)


Ապեր ջան, գիտես ինչի չեմ քննարկի: Քանի որ դու պատրաստ չես քննարկելուն:

Ապեր ջան - քո գիտելիքների պաշարն ուղղակի չի հերիքի այդպիսի քննարկում անցկացնելու: Իսկ արդյունքը իմ գլխում կա բազմամյա հետազոտությունների արդյունքում և դրանում ոչ մի վատ բան չկա: Իսկ եթե չես կարող հիմնավորել տեսակետդ, առավել ևս ծիծաղելի է, թե ինչպես ես ժխտում մեկ ուրիշի տեսակետը:


իմ համար լրիվ մեկ ա թե վերջնական արդյունքում ինչ կլինի ` Հայկական Լեռնաշխարհ, թե Գոբի անապատ, քանի որ դա միևնույնն է ոչինչ չի փոխում: Իսկ քո համար պարտադիր է, որ Հայկական լեռնաշխարհում լինի:

Ինձ համար էլ: Ես «մաքուր» գիտության կողմնակից եմ:


Դրա համար էլ ի սկզբանե քննարկումը համարում եմ անիմաստ:

Այդ դեպքում անհասկանալի է ակտիվությունդ այս թեմայում:)


Լիոն քեզ բան ապացուցել հնարավոր չի: Դու նույն բանը նույն տոնով կարաս հազար անգամ գրես, ու նույն տեղից հազար անգամ նույն բանը մեջբերս ու դա ներկայացնես որպես փաստ: Դու իմ գրածները կարաս իրարից բաժանես, կոնտեքստից կտրես, ու անկապ պատասխաններ գրես ամեն մեկի տեակ, ոնց որ էս վերջին գրառումդ ա:

Անհիմն և հիմքից զուրկ պնդում:


Դու քո համար շարունակի "գրքերդ" տալկադ անել: Ես բիզնեսին սկզբունքորեն դեմ չեմ:

Դժբախտաբար այսքան ժամանակ չհասկացար, որ ինձ մղում ենա վելի վեհ գաղափարներ, քան մի քանի հազար դրամ աշխատելն է: Դեհ ինչ - դու էլ շարունակիր քաղաքականությամբ զբաղվել, հալբաթ պաշտոնի տեր կդառնաս:)

Mephistopheles


հետևություն… Անգլիացիներն առաջացել են պարսիկներից

Ափսոս, որ չքնելուդ արդյունքը եղել է սխալ հետևությունը: Իրականում այն պետք է ունենար այս տեսքը - պարսկերենն ու անգլերենը ունեն նույն արմատները:


հետևություն… ռուսներն առաջացել են հայերից

Նորից վրիպեցիր:) Ուղղակի սրանք երկուսն էլ հնդեվրոպական լեզուներ են:


Գիլգամեշն էլ որ կարդում ենք իմանում ենք որ հույները սեմական ցեղեր են


Իրո՞ք: Հիմնավորումները կասե՞ս:


Սրանք "անհերքելի փաստեր են"

Չէի ասի:think


Երկրորդ, Լիոնի ու մնացածների սիրած հնդեվրոպական լեզուների ծագման Անատոլիական տեսությունն էլ - Գամկրելիձե, Իվանով - գտնում է որ տեղում մնացած հնդեվրոպական ցեղը խեթերն են: Հայեր մասին խոսք չկա:

Սխալվում ես:


Հայերենը առանձին խումբ է, ու չնայած բառապաշարի մեջ շատ են ֆարսի ծագմամբ բառերը, որը շատ նորմալ է, կառուցվածքային առումով շատ մոտ է հունարենին, ու հունարենի ու հայերենի միջև միջանկյալ դիք է զբաղեցրել վաղուց մեռած փռյուգիերենը: Հենց այս վերջինիս հիման վրա էլ հիմնավորվում է այն, որ նախա-հայ-հույն-փռյուգիական ցեղերը նախապես մ.թ.ա 3000 տարի առաջ բալականներից տարածվել են ողջ փոքր ասիայով ու պելոպոնեսով:

Այսինքն դու կողմ ես Հայ ժողովրդի առաջացման "Միգրացիոն" տեսությա՞նը:


եթե ապացուցվի որ նախահայրենիքը հայկական լեռնաշխարհն է, դա չի նշանակում որ գերմանացիները ծագել են հայերից:

Կներես, եթե ապացուցվի որ նախահայրենիքը հայկական լեռնաշխարհն է, ապա ո՞ր լեզվից պետք է ծագած լինի գերմաներենը...

Տրիբուն
01.07.2009, 20:05
Այսինքն դու կողմ ես Հայ ժողովրդի առաջացման "Միգրացիոն" տեսությա՞նը:
Ապեր, դժվա՞ր ես հասկանում - երեք տեսություն կա, երեքն էլ լավն են:

ու

Ասել եմ, մի հատ էլ ասեմ - իմ համար մեկ ա, քանի որ դա ոչ մի բան չի փոխում: Ֆրանսիացիները որ միգրացիոն են, պակաս ժողովուրդ չեն: Համ էլ դու լավ կանես մտածես, որ հիմա ազգիդ կեսը միգրացվում ա սև ջհանդամները:


Իսկ արդյունքը իմ գլխում կա բազմամյա հետազոտությունների արդյունքում և դրանում ոչ մի վատ բան չկա:
Քանի՞ տարեկան ես, Լիոն:

եհ ինչ - դու էլ շարունակիր քաղաքականությամբ զբաղվել, հալբաթ պաշտոնի տեր կդառնաս
Ես քաղաքականությամբ չեմ զբաղվում, հետաքրքրվում եմ: Իսկ պաշտոնը նիսյա բազար ա: Իսկ դու գրքերդ նաղդ ծախում ես՝ վեհ ես ծախում, բան չունեմ ասելու, հատկապես նկարները ահագին վեհ են:
Իհարկե ճիշտ ես, բայց պատմաբանին քննադատող դիլետանտն ավելի վատ բան է - հուսով եմ դա հաշվի առել ես
Էս պատմաբանն էլ երևի դու ես, հա՞: :D
Էսօրվանից ես էլ եմ պատմաբան, ես ել եմ փիղ սիրում: :hands
Լիոն ջան, երկու հատ բռոշուրով որ դու քեզ պատմաբանի կոչում ես տվել, ուրեմն ես ակադեմիկ եմ ապեր, ձեն չեմ հանում - հոդվածներ ունեմ, հարվարդում են տպվել: ;)

Lion
01.07.2009, 20:35
Ապեր, դժվա՞ր ես հասկանում - երեք տեսություն կա, երեքն էլ լավն են:


Դու պարզ չես արտահայտվում, իսկ վերջին խոսքերդ ցույց են տալիս, որ թեմային լավ ծանոթ չես:


Ասել եմ, մի հատ էլ ասեմ - իմ համար մեկ ա, քանի որ դա ոչ մի բան չի փոխում:

Մեկա տակ մեկ - Մարդ կարող է այդ փաստին քո ձևով վերաբերվել միայն այն դեպքում, երբ ծանոթ չէ թեմային: Անձամբ ինձ համար մեկա, զանզաները առաջացել են ջիբացիենրից թե զազաներից - լրիվ մեկա, աբսալյուտ:) Բնականաբար այն պարզ պատճառով, ոև ընդհանրապես ծանոթ չեմ այդ թեմային...


Ֆրանսիացիները որ միգրացիոն են, պակաս ժողովուրդ չեն:

Հարցն այն չէ, թե որևէ տեսւոյթմաբ ազգը դառնում է «լավ»-ը կամ «վատ»-ը: Հարցը պատմական ճշմարտության մեջ է: Ափսոս, որ այս պարզ հարցը չես հասկանում:


Համ էլ դու լավ կանես մտածես, որ հիմա ազգիդ կեսը միգրացվում ա սև ջհանդամները:

Մտածում եմ, օրական տաս րոպե:) Քո թանկագին խաթեր համար - խոստանում եմ այսուհետ մտածել օրական տասնմեկ րոպե...


Քանի՞ տարեկան ես, Լիոն:

Քսանութ: Իսկ դու՞:


Ես քաղաքականությամբ չեմ զբաղվում, հետաքրքրվում եմ: Իսկ պաշտոնը նիսյա բազար ա:

Բայց ես վստահ եմ, որ դու պաշտոնակռվով ես զբաղված: Ուղղակի զգում եմ, ու դու դա վեհ ես անում, բան չունեմ ասելու, հատկապես այս ֆորոմային պոստերդ ահագին վեհ են:-


Էս պատմաբանն էլ երևի դու ես, հա՞: :D

Կներես, երևի դիպլոմ չունեմ, հա՞:D Այ, այ, այ... ինչ վատ ստացվեց:) Ունեեեեեմմմ... կորցրել եմ:D


Էսօրվանից ես էլ եմ պատմաբան, ես ել եմ փիղ սիրում: :hands

Ապեր, սխալ ուղու վրա ես - եթե փիղ ես սիրում, կենսաբան դարձիր, զօօլոգ:


Լիոն ջան, երկու հատ բռոշուրով որ դու քեզ պատմաբանի կոչում ես տվել, ուրեմն ես ակադեմիկ եմ ապեր, ձեն չեմ հանում - հոդվածներ ունեմ, հարվարդում են տպվել: ;)

«Պատմաբան»--ը դա կոչում չէ: Կոչումը մի քիչ ուրիշ բան է, հուսով եմ գիտես, եթե հավակնում ես ակադեմիկի «ԿՈՉՄԱՆ»:)

Հ.Գ. Հոդվածներիդ թեման կբացահայտե՞ս:

Տրիբուն
01.07.2009, 22:10
Քսանութ:
Բազմամյա հետազոտություններ :)

Հոդվածներիդ թեման կբացահայտե՞ս:
Ռենտգենային ճառագայթման ազդեցությունը փղերի ձվերի վրա՝ լեռնային Հայաստանի պայմաններում:

Հարցն այն չէ, թե որևէ տեսւոյթմաբ ազգը դառնում է «լավ»-ը կամ «վատ»-ը: Հարցը պատմական ճշմարտության մեջ է: Ափսոս, որ այս պարզ հարցը չես հասկանում:
Բա ինչի ես էտ տոնով հարցնում «ուրեմն կո՞ղմ ես միգրացիոն տեսությանը»: Հարցիդ ենթատեքստը արդեն անգիր գիտենք - ով կողմ ա վատ հայ ա, ով դեմ ա լավ հայ ա ;) Ով չի հավատում որ հնդեվրոպական ազգերը Հայկական Լեռնաշխարհից են դուրս եկել, ուրեմն չի հավատում որ Մուշն ու Սասունը հայկական պատմական հողեր են: Ով չի հավատում որ Պելեն հայկական ծագում ունի, ֆուտբոլ չի սիրում: Ով բավարացիների պես ուրախ չի, ալթայան ծագում ունի:

Lion
01.07.2009, 22:30
Բազմամյա հետազոտություններ

Այս գործի մեջ եմ տասնհինգ տարեկանից: Ինձ թվում է տասներեք տարին իրավունք ունի կոչվել «բազմամյա» բառով:


Ռենտգենային ճառագայթման ազդեցությունը փղերի ձվերի վրա՝ լեռնային Հայաստանի պայմաններում:

Մի քանի լավ իդեաներ կան, կարող եմ հուշել: Օրինակ, ամենապարզը - նեոգենդերային իզոտոպային անտիսինթեզի և ներբևեռային ձգողականության մագնիսական ճառագայթման ազդեցությունը փղերի ձվերի բազմաֆունկցիոնալ կվազիէսցենտրիզմի վրա:

Եթե պետք է մանրամասներ, կարող եմ շարադրել, կտպես՝ Հարվարդում:)


Բա ինչի ես էտ տոնով հարցնում «ուրեմն կո՞ղմ ես միգրացիոն տեսությանը»:

Ուղղակի հետաքրքիր էր իմանալ զրուցակցիս հայացքների բովանդակությունը:


Հարցիդ ենթատեքստը արդեն անգիր գիտենք - ով կողմ ա վատ հայ ա, ով դեմ ա լավ հայ ա Ով չի հավատում որ հնդեվրոպական ազգերը Հայկական Լեռնաշխարհից են դուրս եկել, ուրեմն չի հավատում որ Մուշն ու Սասունը հայկական պատմական հողեր են: Ով չի հավատում որ Պելեն հայկական ծագում ունի, ֆուտբոլ չի սիրում: Ով բավարացիների պես ուրախ չի, ալթայան ծագում ունի:

Ամենևին - և սա մեկ անգամ ևս ապացուցում է ինչքան վատ ես դու ճանաչում մարդկանց ընդհանրապես և ինձ՝ մասնավորապես, ինչպես նաև ցույց է տալիս, թե ինչ աստիճանի չես զգում խոսակցիդ մոտիվացիոն բովանդակությունը:

Mephistopheles
02.07.2009, 22:55
......................................
Կներես, երևի դիպլոմ չունեմ, հա՞:D Այ, այ, այ... ինչ վատ ստացվեց:) Ունեեեեեմմմ... կորցրել եմ:D


.......................

մենակ դիպլոմ չի որ չունես Lion ջան, եթե մենակ դա լիներ, պրոբլեմ չէր լինի… դու նույնիսկ չգիտես թե ինչ չունես, իսկ դրանք թվարկելը պարզապես անիմաստ է, բայց ցուցակը թերևս կարելի է սկսել "գիտելիք" ով

Lion
03.07.2009, 18:03
Դեհ ինչ, Mephistopheles - դա քո և, դատելով հայտնած շնորհակալությունից, Տրիբուն-ի կարծիքն է: Յուրաքանչյուր ոք ունի կարծիքի ազատության իրավունք:

Բայց ես Ձեր կարծիքը համարում եմ հիմնազուրկ ու մակերեսային: Սկսենք նրանից, որ, հայտարարելով, թե ես «գիտելիք» չունեմ և չկոնկրետացնելով, թե «գիտելիք» որ ոլորտում, Դուք ըստ էության ինձ հայտարարում եք ԲԱՑԱՐՁԱԿԱՊԵՍ «գիտելիք» չունեցող մարդ՝ ոչ մի բնագավառում: Իսկ նման կարծիք հայտնել մի մարդու մասին, որը կարմիր դիպլոմով ավարտել է ԵՊՀ իրավաբանական ֆակուլտետը, գրել է մագիստրատական թեզ «Կազմակերպված հանցավորության կրիմինոլոգիական բնութագիրը» թեմայով ու փայլուն կերպով պաշտպանել է այն, հեղինակն է մի քանի գիտական հոդվածների իրավաբանական տարբեր հրատարակչություններում, ով արդեն երկու տարի ցույց է տալիս իր «գիտելիք»-ը նաև այս ֆորումում և հարակից թեմաներում (հատկապես տես Lion-ի գրքերը թեման) և - առնվազն անլուրջ է:

Իմ հերթին, օգտվելով իմ սահմանադրական իրավունքից, ասեմ, Mephistopheles և Տրիբուն, որ Դուք նույնիսկ չգիտեք թե ինչ չունեք, իսկ դրանք թվարկելը պարզապես անիմաստ է, բայց ցուցակը թերևս կարելի է սկսել "դաստիարակությամբ": Ուշադրություն դարձրեք, որ ես թեև շատ վատ կարծիք ունեմ Ձեր «գիտելիք»-ի մասին պատմության բնագավառում, բայց ոչ միայն չեմ խոսում այդ մասին, այլև չեմ ասում, որ Դուք «գիտելիք» չունեք ընդհանրապես, քանի որ դա գործնականում սխալ է...

Chuk
03.07.2009, 18:35
Մոդերատորական. դադարեցրեք օֆտոպը ու դիպլոմի առկայության քննարկումը:

Մեղապարտ
24.07.2009, 19:25
Վյուրցբուրգի (Բավարիա) Արքեպիսկոպոսական դղյակի առաստաղի Ասիական մասի սկիզբը,
Մեսպոպ Մաշտոցը հայկական տառերի արարումից հետո:
Պատվիրատու Արքեպիսկոպոս Կառլ Ֆիլիպ Ֆոն Կրայֆենգալ
Կատարող Դիեբոլո:
1988 թվականին Վյուրցբուրգի Արքեպիսկոպոսարանը պաշտոնապես հայտարարեց, որ պատկերված են հայկական տառերը:

Մեղապարտ
16.08.2009, 03:51
Արևմտյան Եվրոպային լուսավորչական քրիստոնեական միսիոներական առաջին քայլերը կատարեցին հայերը :Արդեն 250 թվականին հայ իշխան Մինասը հայտնի էր որպես քրիստոնեության միսիոներ նա մահվան դատապարտվեց կայսեր Դեցիայի կողմից :Ս Մինասը Ֆլորենցիայի առաջին քրիստոնեա քարոզիչն էր նրա հիշատակի օրը նշվում է հոկտեմբերի(25 (նոյեմբերի 7)), Ս Մինաս ,իտալական Մինիատո,նրա գերեզմանի վրա հետագայում կառուցվեց San Miniato Al Monte տաճարը:
Լաինական աղբյուրերից իմանում ենք ,որ մեկ այլ քրիստոնեական քարոզիչ Ս Խրիսոլի Հայաստանցին երորդ դարում քարոզել է Ֆրանսիայում որտեղ ձեռնադրվեց Դիոնիս Փարիզեցու կողմից և քարոզչություն էր իրականացնում Գալլիայում: Հետագայում նա նույն առաքելությամբ գնաց Բելգիա ,Ֆլանդրիա:
300 թվականին նա տանջամահ արվեց ,նրա աճյունը պահվում է Բյուրգե քաղաքի տաճարներից մեկում:Ուղղափառ եկեղեցին նրա հիշատակի օրը նշում է փետրվարի 7 (20) ին: Հաջորդ հայ քարոզիչը բելգիայում Ս.Սերվանտին է նրա հիշատակի օրը նշվում է մայիսի 13 (26)ին:Նա Tongres քաղաքի եպիսկոպոսն էր: Նրա սուրբ մասսունքները պահպանվում են Հոլլանդական Մասթրիտխտ քաղաքի Մայր Աթոռում: Հաջորդ քարոզիչնեը Ս Եմելիանն է և նրա եղբայրներ Դիոնիսը և Երմիփփեն նրանք քարոզում էին Հռոմում և նրա շրջակայքում:
Ս Եմիլինին Հռոմի պապ Մարցելլինի (296-305թթ )կողմից ձեռնադրվեց որպես Տրեբիա քաղաքի եպիսկոպոս :Նա և նրա եղբայրները մահվան դատապարտվեցին Մաքսիմանի կողմից ,ուղղափառ եկեղեցին նրանց հիշատակի օրը նշում է օգոստոսի 18 (31) ին:
Առաջին անգամ ոչ հայկական աղբյուրներում հայերը որպես քրիստոնեա հիշատակվում են Տերտուպլլիանի (155-220 թթ.) , «Liber adversus Judaeos»(. 7 // PL. 2. Col. 610), «Խոսք հուդայականների դեմ» աշխատանքի մեջ գրված 197թ:
Կայսեր Դեցիի (251 250թթ.) ժամանակաշրջանում հայ քրիստոնեական քարոզիչները բավականին ակտիվ էին ,Ալեքսադրիայի Դիոնիս եպիսկոպոսը իր կոնդակներից մեկը ուղղել էԿեսարիային եպիսկոպոս Մերուժանին(240-270 թթ.).:

Մեղապարտ
15.09.2009, 18:17
Էնգելմար (Engelmar)
Համաձայն որոշ գերմանական աղբյուրների առաջին հայերը այստեղ կարող էին հայտնվել տրոյական պատերազմից հետո:Հաջորդ հայկական միգրացիան կապ ված էր մ.թ.ա. չորորդ հարյուրամյակում գալեր կամ գալուսների արևլքից Եվրոպա թափանցելու հետ: Վերջին հայկական համարվող միգրացիան կապված էր այս օրվա գերմանների երկիրը հռոմեացիների կողմից նվաճելու հետ, ըստ գերմանա կան ավանդույթների հռոմեական լեգիոնների դեմ կռվել է մեզ քաջ հայտնի Արմենիուսը, Գերմանական մշակույթի մեջ հայտնի որպես չորորդ Զորաստր:
Հայ Բավարական էթնիկական կապերի մասին առաջին անգամ գերմանացիների կողմից նշվել է «Աննոլիդ» պատմագրության մեջ այս աշխատանքը նվիրված էր Քյոլնի եպիսկոպոպոս Աննոին :1080թվականի «Աննոլիդ» պատմագրության մեջ հստակ ասված է հետևյալը «Ihr Stamm war vormals dorthin gekommen aus dem hochgelegenen Armenien, wo Noah aus der Arche ging, als er den Olzweig von der Taube empfangen hatte, auf den Bergen Ararat» (Das Annolied, Herausgegeben von Eberhard Nellmann, Stuttgart, 1999)
Համանման տեղեկություններ կան պահպանված 1170թվականին հրապարակված
"Kaiserchronik" պատմագրության մեջ:«Das Geschlecht der Baiern, Hergekommen von Armenien, Wo Noah aus der Arche ging Und den Olzweig von der Taube empfing, Die Spuren der Arche kann man noch sehen Auf den Bergen, die da heissen Ararat» (Hans F. Nohbauer «Die Bajuwaren» Weltbild Verlag, Augsburd, 1990).
Հաջորդ «Chronica Baioariorum» պատմագրության մեջ որի հեղինակը հոգևորական Վայթա Արնեպկան էր նշված է «Baioarius mit seinem fraisamen volk hat seinen ursprung aus dem land Armenia und ist mit in ausgezogen mit grossen macht, und sind komen in das land und funden darin paurenvolk, di sich nerten mit vischen und jagen der wilden thire, und liessen sich da nider und nennten das land nach irem fursten und herfurer Bavaria» (Hans. F. Nohbauer "Die Bajuwaren" Weltdild Verlag, Augsburg, 1990).
Համաձայն «Chronica Baioariorum» ի հողերի տերն էր հայ ազգի իշխան Բաիո արիուսը նա ուներ երկու զավակ Բոգմունդ և Ինգրամանդա անուններով:
Բավարական պատմագրության հայր Հովհանես Թուրմաերը 1601 ին հրապարա կած իր «Chronicon successionis ducum Bavariae et comitum Palationorum» մի շատ կարևոր տեղեկություն է հաղորդում, «պատմական այն տարածքը որը կոչվել է Բոգեմունդա կամ Բոգեմ (ներկայիս Չեխիայի հանրապետություն) պատկանել է իշխան Բաիոարիուսի ավագ որդի Բոգմունդին և անտիկ ժամանակներում կոչվել է Hermenia»:
1776թվականին Վինցենց Պոլը Պոլհաուզենից մեջբերում անելով պատմաբան Բոբիենսիսիցը նշում է «Kaiser Friedrich Lobesam sei bei seinem Kreuzzug in Armenien auf Volker getroffen, die bairisch sprachen» սա ասում է այն մասին ,որ բավարացիները մինչև XII-XIII պահպանել էին Կիլիկիան Հայաստանի լեզուն:
Բավարիայի Փասսաու քաղաքի Ֆրաուենկիրշե(կանաց եկեղեցի) եկեղեցու 1982 թվականի վերականգնման աշխատանքների ժամանակ հայտանբերվեց մի ան հայտ տապան: Հետագա ուսումնասիրությունները ցույց տվեցին, որ այն պատկա նում է հայ հոգևորականի որի անունն էր Գրիգոր լատիներեն Գիգորիս:
Պահպանված ցուցանակը ասում էր, « այստեղ թաղված է 1093 թվականի սեպ տեմբերի 23 ին սպանած մեծ աստվածաբան, Հայաստանցի արքեպիսկոպոս Գրիգորիսը» :Այս հոգևորականի մասին տեղեկություններ պահպանված են նաև 1167 թվականին Վինդենբերգի հրատարակված տարեգրության մեջ որտեղ ասվում է « սուրբ Էնգելմարը եղել է "sancti Gregori, Armeniorum guondam ut ferunt archiepiscopi"»:
Նրա հիշատակի օրը նշվում է հունվարի 13 ին: Engelmar (Althochdeutsch: «Engel» und «berühmt»):Englmar ը եկեղեցու կողմից ճանաչվել է որպես սուրբ իր մահից հետո 1188 թվականի ձեռագրերում նրան հիշում են արդեն որպես սուրբ:Մեկ այլ գերմանական ավանդազրույցի Engelmar ը սովորել է Հայաստանից եկած եպիս կոպոս Գրեգորիուսի մենաստանում որը գտնվում էր Փասսաու քաղաքում: Engelmar ին սպանում է նրա ճանապրհի պատահական ուղղեկիցը նրա գրպանի պարունակությանը տիրանալու համար :Սպանված Engelmar ի մարմինը գտնում է
Ruodbertus անունով մի հայտնի հոգևորական, 1131 թվականին նրա հուղարկավորման տեղում կառուցում են եկեղեցի որը կոչվում է սուրբ Englmar ի եկեղեցի:

Lion
16.09.2009, 10:22
Հիանալի պոստ է, ապրես: Այ միայն եթե գերմանական մասերի համապատասխան հայերեն թարգմանությունները շարադրեիր, ընդհանրապես լավ կլինե:)

Sandarameth
17.09.2009, 04:21
ես նոր նաեցի գեռմաներեն վիկիպեդիայում Աննոլիդի մասին..հայաստանի մասին հետք չկար..ևս մեկ պատճառ վիկիպեդիային չհավատալ..իսկ որևէ մեկը կարող ա տա Աննոլիդի լինքը ինտերնետում որ ամբողջությամբ կարդամ՞..թե չէ փնտրում եմ չեմ գտնում..կապ չունի լեզուն..ուզում ա գեռմաներեն, ռուսերեն թե անգլերեն..մեկ ա..կարևորը որ կարդամ այն ամբողջությամբ

Մեղապարտ
17.09.2009, 12:30
ես նոր նաեցի գեռմաներեն վիկիպեդիայում Աննոլիդի մասին..հայաստանի մասին հետք չկար..ևս մեկ պատճառ վիկիպեդիային չհավատալ..իսկ որևէ մեկը կարող ա տա Աննոլիդի լինքը ինտերնետում որ ամբողջությամբ կարդամ՞..թե չէ փնտրում եմ չեմ գտնում..կապ չունի լեզուն..ուզում ա գեռմաներեն, ռուսերեն թե անգլերեն..մեկ ա..կարևորը որ կարդամ այն ամբողջությամբ

Համեցեք
http://www.hs-augsburg.de/~Harsch/germanica/Chronologie/11Jh/Annolied/ann_intr.html

Մեղապարտ
09.11.2009, 17:44
Թագուհի Ֆեոֆան

Ըստ գերմանական աղբյուրների(չեմ նշում երկար չթվարկելու համար) մթ 959 ից 991 ը ընկած ժամանակաշրջանում գերմանական գահակալի կողքին որպես թագգուհի նստեց հայ իշխանուհի Ֆեոֆանը:
Ֆեոֆանը դուստրն էր (Patricios) Կոստանտին Սկլիրի ծնված 920 թ ին ,Ֆեո ֆանի հորեղբայրը Բյուզանդական կայսեր Հովհաննես Չիմիշկեցին էր (Johann Tsimiskes) ծնված 925 ին մահացած 976 ին: Ֆեոֆանի մայրը Ֆոկի Սոֆիան էր ,Ֆեոֆանի մայրական պապաը ադմիրալ (զինորական կոչումը ըստ գերմանացի ների)Լեվ Փոկաշն ( Phokas) էր: Հովհաննես Չիմիշկեցին ըստ գերմանացիների (Johann Tsimiskes) սերում էր Kurkuas(Գուրգեն) հայկական արքայական տնից:

Գերմանական պատմաբանները ենթադրում են, որ ապագա գերմանական գահա կալ Օտտո երկրորդի(նա զավակն էր Սաքսոնացի Օտտո Մեծի) ամուսնություն հայկական արքայադստեր հետ տեղի է ունեցել 955 թվականին Հռոմում ,ծիսակատարությունը կատարվել է Հռոմի պապ Հովհաննես XII ի կողմից Ս.Պետ րոս տաճարում: Ունեցել ե հինգ երեխա: Օտտո երկրորդի մահից հետո 983 թվա կանի դեկտեմբերի 7 ին գերմանական գահին նստեց նրա որդի Օտտո երրորդը որպես Ախեն թագավոր իսկ 21.05.996,հռչակվեց իմպերատոր :
Գերմանացի գիտնաական և գրող Հենրի Բենտրատհը ասում է չնայած որ Ֆեո ֆանը ուներ արևելյան ծագում նա ամենա գերմանական կայսրուհին էր ամբողջ գերմանական կայսրուհիների միջև, նրա վաղաժամ մահը պետք է դիտարկվի գերմանացիների կողմից որպես ազգային կորուստ:Ֆեոֆանը մահացավ 991 թվականին Nijmegen կայսերաական պալաատում և թաղված է Քյոլնի Ս Պան տելեիմոնի եկեղեցում:

Մեղապարտ
17.05.2010, 20:16
Հռոմի պապ Ցելեստին III -դը խոստացավ հայոց իշխան Լեվոնին թագադրել կայսեր Հենրիխ VI-դի հովանավորությամբ սակայն կայսեր անժամանակ մահը կարճ ժամանակով հետաձգեց թագադրումը: Թագադրման պարտավորությունը իր վրա վերցրեց բավարական հերցոգ Օտտո I-ը, իսկ կրոնական ծիակարգը ապահովեց նրա եղբայր արքեպիսկոպոս Կոնրադ Մայնցեցին որը տեղի ունեցավ 1198 թ-ին: 1211-1212 թթ մասոնական բարձրագույն դասի բարձրագույն մագիստր Գերման ֆոն Զալցը մեկնեց Կիլիկիա:Երկարամյա համագործակցությունից հետո Կիլիկիայի և Տեվտոնական օրդենի միջև կնքվեց պայմանագիր ստորագրված Մեծ մագիստր Anno/Johann von Sangerhausen -ի և հայ պարոն( հավանաբար որմնադիր) Servantikar-ի կողմից 15 հունիսի 1271 թ.

Մեղապարտ
29.11.2010, 21:28
ՀԱՅ ԵՎ ԳԵՐՄԱՆ ՈԳՈՒ
ԷԱԿՑՈՒԹԵԱՆ ՄԱՍԻՆ

Մարդաբանական հետազօտութիւնները (կատարւած մասնաւորապէս գերմանացի գիտնական Ֆոն Լուչանի կողմից) աստիճանաբար հաստատեցին, որ Քրիստոսից 15 դար առաջ Փոքր Ասիան, Հայկական Բարձրաւանդակը, Պարսկաստանի արեւմտեան մասը եւ Սիրիան բնակւած էին կազմաբանօրէն միացեալ մի ժողովրդով: Դրա զաւակներն ունէին կարճ գլուխ, բարձր գանգ, սեպօրէն ցցւած ճակատ, առհասարակ երկարաւուն դէմք, յետսակողմից ուղղահայեցօրէն իջնող գլուխ, հուժկուօրէն առաջակարկառ քիթ, թուխ աչք, թուխ եւ ողորկ մազ, խիտ եւ փարթամօրէն աճող մօրուք: Այս ցեղը(տեսակը Վ.Մ.) ծանօթ է հայատիպ (armenoid), նախահայկական, ալարոդեան, կապադովկեան, փոքր-ասիական, հեթիտական եւլն. անուններով եւ իր մարմնական-կազմախօսական յատկութիւններով ներկայացնում է Կենտրոնական Եւրոպայի ալպեան-դինարեան ցեղի մի հատւածը (ըստ ոմանց` մայր արմատը):
Այդ Ցեղն էր ստեղծողը փոքր-ասիական երբեմնի նշանաւոր այն քաղաքակրթութեան (2000-1500 Ք.-ից առաջ), որի մոռացւած փառքը կապւում է հեթիտների անւան:
Լեզւաբանութիւնը մեծ ջանքեր է թափում «հայ», «հաթ», «հայասա», «խայաշա» կամ «արման», «արիմ», «արմինի», «արմին» (ինչո՞ւ ոչ` նաեւ «արմէն» - «էրման», գերման - (գ)երման) բառերի ստուգաբանութեամբ լուծել հայոց ցեղային ծագման խնդիրը:
Մարմնա-հոգեգծային (արեան եւ ոգու) յատկանիշների ուսումնասիրութիւնը, սակայն, աւելի ապահով ուղի է, որովհետեւ այդտեղ շօշափւում են խառնւածքի եւ կերպի ներյայտ, ինքնայայտ գծեր, որոնք զերծ են բառերի դիպւածական նմանութեան տարակոյսից եւ ընծայում են աւելի բարդ, բայց աւելի հիմնաւոր սիստեմի կարելիութիւն: Մարդաբանութիւնն ասել է իր խօսքը: Հայերը արեան գծով մերձաւորագոյն ազգակիցներ են գերմանացիներին: Դեռ չի ուսումնասիրւել հայերի եւ գերմանացիների հոգեւոր էակցութեան կողմը, այսինքն` դեռ բաղդատութեան չեն դրւել նրանց խառնւածքի, որով եւ ոգու յայտնութեան բնորոշիչ գծերը: Ոգու արտայայտութիւններն ունեն իրենց ծագման պատճառականութիւնը: Մենք կարող ենք չընդունել «ոգե-մարմնական զուգահեռականութիւնը» որպէս փիլիսոփայական տեսութիւն կամ բնազանցական վերացում, բայց ո՛չ ոք կարող է ժխտել ոգու եւ արիւնի փոխադարձ ազդեցութիւնը որպէս կենսաբանական ճշմարտութիւն: Որոշ որակի արիւնը կարող է միայն ծնունդ տալ որոշ որակի ոգու: Ոգու եւ ոգու միջեւ այնքա՛ն տարբերութիւն կայ, որքան` արիւնի եւ արիւնի: Տարբեր են ո՛չ միայն սպիտակների եւ դեղինների մարմնական յատկանիշները, այլեւ նրանց հոգեգծութիւնը:
Բայց անցնենք հայ եւ գերման ոգիների էակցութեան հարցին: Աւելի հիմնական ուսումնասիրութիւնը վերապահելով բարեպատեհ մի առիթի, այժմ պիտի բաւարարւենք մի քանի շատ ցայտուն երեւոյթների հաստատագրումով:
Դրանք են.
1) Լինելիական զգացում.- Ցեղերի (էթնոսի Վ.Մ.) խառնւածքը կնքւում է նրանց գոյապրումի բովանդակութեամբ եւ կերպով: Ոմանց մէջ շեշտւած է կայական զգացումը, ոմանց` ուժականը: Առաջինների երջանկութեան իդէալը յառողական է, երկրորդներինը` լինելիական: Նրանք ներկայապաշտ են, սրանք` նորատենչ: Նրանց ինքնայաւիտենականացման իդէալը յարակայութիւնն է, սրանցը` տեւական շարժումը: Նրանց կամքը ասում է - «կայ», սրանցը` «եղիցի»: Նրանք կեանքն զգում են մեքենայօրէն, սրանք` կենսաբանօրէն:
Հայերն ու գերմանացիները հաւասար չափով դինամիկական խառնւածքով են օժտւած (տե՛ս կէտ «4»): Խառնւածքի այս նմանութիւնը ցեղակցութեան ամենախոր, միաժամանակ ամենավաւերական հիմքն է:
2) Լեզու.- Ներզարգացողական, աճեցողական հսկայաթափ ոյժ ունի հնդկա-եւրոպական լեզւախմբի արեւմտեան (եւրոպական) ճիւղին պատկանող հայերէնը: Դինամիկական այդ զօրոյթը արտայայտւում է յատկապէս իբրեւ բարդ բառեր կազմելու ընդունակութիւն - մի յատկութիւն, որով օժտւած է մասնաւորապէս գերմաներէնը: Երկու այդ լեզուները նորաստեղծւելու ներբնական իրենց զօրոյթով` տարբերւում են «քարացած» ձեւերի մէջ կնքւած եւ կաղապարւած լեզուներից, որոնցից է, օրինակ, ֆրանսերէնը: Լեզւական դինամիկան պայմանաւորւում է խառնւածքի դինամիզմով:
3) Դիւցազներգութիւն.- Հայոց աւանդական պատմութիւնը բացւում է նախահայր Հայկի եւ ասորական(սեմական Վ .Մ.)Բէլի կռւով: Արիական(արևապաշտականՎ.Մ. )Հայաստանի եւ սեմական(լուսնապաշտական) հարաւի էութիւնների սուր պայքարը շարունակւում է հնում` հայ Արայի եւ Շամիրամի, հայոց պատերազմական աստւած Վահագնի եւ Բարշամի, միջին դարում` հայ «Սասմայ Ծռեր»-ի եւ արաբ «Մսրայ Մելիք»-ի միջեւ:
Հայկի մարմնական («խայտակն», «քաջաբազուկ») եւ հոգեկան («վեհանձն», «ազատասէր») գծերը համապատասխանում են նորդեան կապտաչեայ եւ գոռոզ ցեղի յատկանիշներին: Վահագնի մազերն ու աչքերը կրակ-արեգնագոյն են, ինչպիսին էր միջին դարում գերման լեգենդար կայսր Ֆրիդրիխ Բարբարոսան:
4) Աշխարհի լինելիական ապրում.- Հայոց դիցաբանական կոսմոգոնիայի մէջ գոյարմատի հանգամանք ունեն կրակն ու ջուրը (Վահագնը ծնւում է ծիրանի ծովում, կրակով բռնւած եղէգնի բոցերից): Կրակն ու ջուրը գոյարմատական են նաեւ Հայաստանի ծնունդ (ուրմիացի) համարւող Զրադաշտի դուալիստական կրօնում: Դեռ չի ուսումնասիրւել Հայաստանի եւ հայկական էութեան ազդեցութիւնը յունական փիլիսոփայութեան, մասնաւորապէս փոքր-ասիական (յոնիական) դպրոցի վրայ, բայց Թալէսը ջուրն էր ընդունում որպէս գոյութեան արմատ, Հերակլիտը` կրակը: Հերակլիտի կրակը ենթակայ է յաւիտենական հոլովոյթի եւ երեւոյթների աշխարհը հնարաւոր է դառնում նրա շարժումով: Հայը անմահութեան գաղափարը կապում է ջրին, ստեղծագործութիւնը` կրակին:
Շնորհալին անգամ Յիսուսը պատկերում է որպէս «հուր կենդանի»: Միջին դարում ստեղծւում է «արեւորդի»` որով կրակ-արեւի որդիների աղանդը: Յաւիտենականութիւնը հայը ապրում է որպէս անվերջանալի շարժում: «Սասմայ Ծռեր» դիւցազնավէպի հերոսների նետած քարերը «գնում են մինչեւ այսօր», այսինքն` յաւիտենական է նրանց չուն, որովհետեւ քանի դեռ աշխարհը կայ` «այսօրը» վերջ չունի: Թւում է, որ հին հայերն ունեցել են նաեւ նորատենչութեան մի աստւած կամ դեւ - «ցնորք», որ նշանակում է մինչեւ նորը. սխոլաստիցիզմի շրջանում հայոց ամենամեծ փիլիսոփայ-բանաստեղծ Գրիգոր Նարեկացին (10-րդ դար) խօսում է «անցաւոր յաւիտենական»-ի մասին, այսինքն` ընդունում է, որ աշխարհում ո՛չ թէ կայականութիւնն է յաւիտենական, այլ` շարժումը:
Նոր ժամանակների ժողովրդական մի երգիչ - æիւանի - իր «Ձախորդ օրերը» երգում կեանքի լաւատեսութեան հիմքը գտնում է հենց այն բանում, որ աշխարհում ոչինչ է կայուն, որ «փոփոխակի անցքեր շարունակ կու գան ու կ’երթան»: Վերջապէս հայու ամենայուսահատական վիճակի մխիթարիչ խօսքն է. «վերջը լաւ կը լինի»: Սա արդէն գերմանացիների լինելիական զգացումն է, Լուտերի - «այս կեանքը... մի էութիւն չէ, այլ մի լինելիութիւն»-ը, «մենք դեռ չկանք, այլ լինում ենք»-ը, Հեգելի հոլովաշրջական փիլիսոփայութիւնը, Նիցշէի «Զրադաշտական խանդը», «իրերի յաւիտենական կրկնադարձը»: Հայ եւ գերման էութիւններին յատուկ լինելիական այս տենչը համապատասխանում է նրանց լեզուների ներքին դինամիզմին:
5) Երկու ոգիների պայքար. - Հայ էութեան մէջ շեշտւած է ոգու ողբերգական պառակտումը: Նարեկացու հոգում կռւում են էմպիրիկ կեանքի խորին զգացումը եւ գիտնականի տանջող մտածումը - միստիցիզմը եւ լոգիզմը, քաղաքական անիշխանականութիւնը եւ կրօնական աբսոլուտիզմը, սիրտը եւ բանականութիւնը: Նա ե՛ւ հումանիզմի մի նախակարապետն է, ե՛ւ սխոլաստիկ: Առհասարակ, հայի մէջ ներդաշնակ չեն կուլտուրաստեղծ էներգիան եւ քաղաքական զգացումը: Հենց Նարեկացին մի Ֆաուստ է, 10-րդ դարում, համակւած Գէոթէի ասած «երկու հոգիների պայքար»-ով:
6) Ազգային էութեան արձանացում. - Հայկական ճարտարապետութիւնը համարւում է «մայր քրիստոնէական եկեղեցական ճարտարապետութեան» եւ կրում է արիական կառուցակերպի, ոճի եւ գծի կնիքը: Դա արտայայտում է հայոց ազգային անձնաւորութեան արձանացումի տենդը: Այդպիսի արձանացման յանգում է նաեւ գոթական ոճը:
Նշանակալից է, որ հայերի եւ գերմանների պատմութիւն եւ մեծապետութիւն ստեղծելու կամքը, այսինքն` պատմական զգացումի եւ ոգու զարգացման շրջանները, ժամանակագրօրէն զուգադիպում են միմեանց (Բ. եւ Ա. դար Ք.-ից առաջ): Կա՞ր արդեօք գիտակցական կապ երկու ժողովուրդների միջեւ: Յամենայն դէպս, ընդհ. թշնամի Հռոմի դէմ նրանք գործեցին յօգուտ միմեանց եւ դրանով փրկւեցին ռոմանացումի վտանգից:
Նոյնանման երեւոյթ տեղի ունեցաւ Միջին դարում, երբ հայերն ու բուլգարները, թերեւս առանց գիտակցական զինակցութեան, կռւելով Բիւզանդիոնի եւ բիւզանդական էութեան դէմ` փոխադարձաբար նպաստեցին միմեանց ազգային ինքնութիւնը փրկելու գործին:
Այս տեսակէտով նշանակալից է նաեւ 6 եւ 7-րդ դարում Հայաստանում ծայր տւած, Բուլղարիայում բոգոմիլիզմը խմորող եւ եւրոպական պրոտեստանտիզմի նախօրինակը համարւող պաւղիկեան շարժումը, որ ոտքի ելաւ բիւզանդական ցենտրալիզմի, օրթոդոքս էութեան, չափազանցեալ միստիցիզմի, պատկերապաշտութեան դէմ: Հետագային գերմանացիք նման շարժումով նսեմացրին Հռոմի Աթոռի կշիռը եւ ունիվերսալիզմից անցան ազգային էութեան արձանացումին:
Այս տենդն այնքան զօրաւոր էր հայերի մէջ, որ նրանք Գ. դարի վերջում կամ Դ-ի սկզբում ընդունելով քրիստոնէութիւնը, իրենց ազգային ինքնութիւնը հակադրեցին հռովմէականութեան եւ իրանիզմին, իսկ Արեւմուտքի քրիստոնէացումից յետոյ, դաւանապէս կղզիացան Ազգային Եկեղեցու շուրջը:
Բաւարարւենք ասւածով եւ անենք մի քանի եզրակացումներ: Որպէս արեան եւ ոգու էակիցներ` հայերը եւ գերմանացիները ունեն խառնւածքի ընդհանուր գծեր: Դրանցից, պատմագործական տեսակէտով, մասնաւոր նշանակութիւն ունեն լինելիական զգացումը, կենսաբանական հզօրաթափ դինամիզմը եւ էութեան երկւութիւնը («ես»-ի տարանջատումը, որ կնքում է ազգարժէք երկու ստեղծագործութիւնների - «Նարեկ» եւ «Ֆաուստ» - նկարագիրը): Լինելիական զգացումով եւ կենսաբանական զօրաւոր դինամիզմով պայմանաւորւում է երկու ժողովուրդների մոլուցքը` ինքնայատուկ խանդ, ոճ ու երանգ տալու յաւիտենականութեան եւ ազգային էութեան արձանացման վերաբերեալ ամէն ստեղծագործութեան: Էութեան շեշտւած դուալիզմի հետեւանք են ստեղծագործական կամքի պառակտումը եւ քաղաքական անհատապաշտութիւնը, որից հայերն ու գերմանացիները հաւասարապէս տառապեցին դարերով: Օժտւած իմացական կարողութիւններով (հակառակ որ վերջին դարերում հայերը իմաստասիրութեան մարզում անպտուղ մնացին) նրանց պակսեց համապետական կամքը: Հայաստանում զուր անցան տարօնական հայերի (Այրարատի եւ Տարօնի գլխաւորութեամբ) միութեան ճիգերը, իսկ Գերմանիայում` դարերով իրար դէմ մաքառեցին աւատապետական ոյժերը, պրոտեստանտիզմը, կաթոլիցիզմը, պրուսիական էութիւնը մարմնացնող Հոհենցոլերնները, աւստրիական Հաբսբուրգները եւն.: Մեզանում քաղաքական միութեան իդէալը բանաձեւուեց («Միացեալ եւ Անկախ Հայաստան»), երբ ամէն բան կորցրած` սեղմւել էինք Այրարատում: Հայը իր ոգին շարժման մէջ է դնում, երբ կորցնում է իրականութեան հողը: Պակասաւոր է նրա իրականութեան զգացումը, հակասութիւն կայ հայի քաղաքական զգացումի եւ երազի միջեւ: Մինչեւ ռասիստական շարժումը` այդպէս էին ե՛ւ գերմանացիները (քանակական եւ որակական տարբերութիւնները - մեր նկատմամբ - հաշւի առնելով): Այդ շարժումով հնարաւոր դարձաւ գերմանական ազգի հոգեբանական միատարրութիւնը: Պատմա-հոգեբանօրէն դա նշանակում է` ալպեան եւ նորդեան մինչեւ այժմ ներհակ հոգեգծերի ներդաշնակում: Կայծակի հարւածով չեղաւ դա, այլ` դարերի հոգեւոր ճիգով: Քաղաքական իմաստով, Գերմանիան նո՛ր է դառնում ազգութիւն, բարոյական իմաստով` նա այդպիսին էր վաղուց: Քաղաքական յաջողութիւնը մի՛շտ էլ ենթադրում է բարոյական նախապատրաստութիւն:
Կարծում ենք, որ հասկանալի դարձաւ, թէ ի՞նչ է վերապահւած տարօնականութեան - հայութեան բարոյական նախապատրաստութիւնը, հոգեբանական միատարրութիւնը` վերաքննական ոգու միջոցով:
_______________

* Սույն հոդվածը` «Հայ եւ գերման ոգու եւ արեան էակցութեան մասին (գերմանացոց ռասիզմի եւ հայոց տարօնականութեան պատմական դերը)» վերնագրով, լույս է տեսել 1939թ., «Տարօնի Արծիւ»-ի թիվ 8-ում: Այն չի կարող դիտվել որպես այդ տարիներին զուտ քաղաքական նկատառումներով արված բարեխոսություն. դեռ ժամանակին Րաֆֆին էր ասում` «Հայն ասիական գերմանացի է... Մեր մեջ նմանություններ կան, ամեն կողմից նայելով»:
Արյան գծով հայերի ու գերմանացիների էակցությունը հիմնավորող հեղինակի բերած փաստարկները, հաշվի առնելով գիտության արդի նվաճումները, ժամանակավրեպ են, եւ մենք բավարարվել ենք հոդվածի` երկու ազգերի ոգո՛ւ էակցությանն առնչվող մասերը ներկայացնելով: - Խմբ. Մ.Լ.
Հ.Գ. Մտածելու բան է Վ.Մ.

Sagittarius
09.05.2013, 04:33
Երևի գիտեք, որ չինացիները ր/ռ տառը արտասանել չեն կարողանում: Իմ չինացի ընկերներից մեկը ինձ երբեմն սխալմամբ ասում ա alemanian, նկատի ունենալով armenian. Alemania-ն Գերմանիայի անվանումն է իսպաներեն: Երևի ապագայում հայ պատմիչները էտ չինացի աղջկա ինձ ուղված թեյսբուքյան քոմմենթները որպես գերմանացիների հայկական ծագումը ապացուցող փաստ կօգտագործեն:

StrangeLittleGirl
09.05.2013, 12:55
Երևի գիտեք, որ չինացիները ր/ռ տառը արտասանել չեն կարողանում: Իմ չինացի ընկերներից մեկը ինձ երբեմն սխալմամբ ասում ա alemanian, նկատի ունենալով armenian. Alemania-ն Գերմանիայի անվանումն է իսպաներեն: Երևի ապագայում հայ պատմիչները էտ չինացի աղջկա ինձ ուղված թեյսբուքյան քոմմենթները որպես գերմանացիների հայկական ծագումը ապացուցող փաստ կօգտագործեն:

Վայ, վայ, էս ինչ հայտնագործություն ա :))
Ժող, մեկդ դրեք սա Ֆեյսբուքի էն խմբում, թող ժողովուրդը տեսնի:

Brian_Boru
05.07.2013, 01:00
Էհ, էն մեր խումբն արդեն էն խումբը չէ: :think