PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ինչպիսի՞ն է ձեր վերաբերմունքը թմրամոլների նկատմամբ



Էջեր : 1 [2]

Kuk
22.01.2012, 16:38
գրեք գոնե մեկ սոմատիկ հիվանդության անվանում , որը մարդը ձեռք է բերում սեփական թուլության, արկածախնդիր բնավորության հետևանքով, որը արդյունքում դառնում է անբուժելի միայն այն պատճառով , որ տվյալ մարդուն դուր է գալիս այդ վիճակը կամ արդեն այնքան է համը հանել , որ բուժելը լինում է անհնար:
Մի անգամ էլ նշեմ ,որ նրանց անուղեղ չեմ համարում , նարկոմանն ու ալկոհոլիկը խորապես դժբախտ մարդիկ են , որովհետև քայքայում են ոչ միայն իրենց , այլը շրջապատին" ու մի բան էլ ուրիշի հաջող ու անհաջող փորձի մասին մի գրեք , փորձեք ինքներդ լինել նարկոմանի կողքին ւ այսպես ասած օգնել նրան տարիներ շարունակ ֆինանսապես, հոգեպես ու էլ չգիտեմ ինչպես, ու եկեք կիսվենք ձեր սեփական հաջողված փորձով:
ՀԳ Չարենց բանաստեղծին պաշտում եմ , նրա արվեստին բան ասողներին կպայթեցնեմ :), բայց անձնական կյանքից շատ վատ բաներ եմ լսել, ցավոք...

Եկեք կլինի՞ ուրիշների ասածները լսելով մի գրեք, այլ անձամբ ապրեք Չարենցի կողքին, ինքներդ Ձեր մաշկի վրա զգացեք նրա մասին լսած վատ բաները, հետո նոր գրեք :)) Ուղղակի զավեշտալի է Ձեր այս միտքը: Հա, կարողա Չարենցը գոմիկ ա, Ֆրեդի Մերկուրին էլ ա գոմիկ, հետո՞: Կարողա իրանք իրանց գոմիկ լինելով իրանց շուրջը գտնվող լիքը մարդու են վնասել, բայց էդ չի նշանակում որ նրանք հարգանքի արժանի չեն, էդ չի նշանակում, որ նրանք անուղեղ են, կիսամարդ են:
Ինչ վերաբերում ա հիվանդությւոններին. նույն սխալ սնվելը կարող ա դառնալ լուրջ հիվանդությունների պատճառ: Մարդը գիտակցում ա, որ էս սնունդը պարբերաբար օգտագործելը վնասակար ա առողջության համար, կարողա ստամոքսի խոց առաջացնի կամ չգիտեմինչ, մասնագետ չեմ, չեմ կարող ամենայն ճշտությամբ ու մանրամասնությամբ ներկայացնել, բայց նույն ստամոքսի խոցը կարող է դառնալ հարազատին անհանգստացնելու, նրա հետ վատ հարաբերություններ առաջացնելու պատճառ: Ախր հազար բան կարա լինի, ու հազար տեսակ հանգամանքներ կարող են լինել, էս ամեն ինչն անտեսել, ու ողջ իրողությունը կապել միայն մարդու թմրամոլ լինելու հետ, պարզունակություն ա, սահմանափակ մտածողություն ա, մանկական միամտություն ա:
Ես բարեբախտաբար ստիպված չեմ եղել թմրամոլի խնամելու, նրան օգնելու, չունեմ հարազատ մարդ, ով թմրամոլ ա, բժիշկ էլ չեմ, որ մասնագիտության բերումով դա արած լինեմ, այդ պատճառով չեմ կարող սեփական փորձիս վրա հիմնվելով կարծիքս հայտնել, բայց կարող եմ աչքիս տեսածը գոնե հիմք ընդունել: Ու եթե մարդ անձամբ չի օգնել թմրամոլի, դա ամենևին չի նշանակում, որ չի կարող խոսել կամ մեկնաբանել մեկ ուրիշի մասին, ով դա արել է:
Եթե ինչ որ մեկը լավ լողորդ է կամ լավ փրկարար, և խորտակվող նավից փրկել է տասը հոգու, և այդ մասին լսելով կամ այդ ամենը քո աչքով տեսնելուց հետո դու ասես՝ այո, դա հնարավոր է, դա ճիշտ է կամ սխալ, մի խոսքով՝ ասես քո կարծիքն այդ ամենի մասին, դժվար թե ինչ որ մեկը քեզ ասի, նախ մի հատ դու գնա փրկի էդ տասը հոգուն, տես թե դա ոնց ա արվում, հետո նոր քո սեփական փորձից ելնելով խոսա էդ մասին: Հավատա, ծիծաղելի է: Խնդրում եմ փոքր-ինչ ավելի երկար մտածեք գրելուց առաջ, հակառակ դեպքում ինքս եմ անհարմար զգում նման մտքերին հակադարձելիս:

Գեա
22.01.2012, 16:57
Եկեք կլինի՞ ուրիշների ասածները լսելով մի գրեք, այլ անձամբ ապրեք Չարենցի կողքին, ինքներդ Ձեր մաշկի վրա զգացեք նրա մասին լսած վատ բաները, հետո նոր գրեք :)) Ուղղակի զավեշտալի է Ձեր այս միտքը:

Ես ընդամենը ասացի , որ Չարենցի անձնական կյանքի մասին,կապված նարկոմանիայի հետ ահագին վատ բաներ եմ լսել: ես էլի կարծես թե չգնահատեցի այդ վիճակը, այնպես որ պետք չէ բորբոքվել ...




Ինչ վերաբերում ա հիվանդությւոններին. նույն սխալ սնվելը կարող ա դառնալ լուրջ հիվանդությունների պատճառ: Մարդը գիտակցում ա, որ էս սնունդը պարբերաբար օգտագործելը վնասակար ա առողջության համար, կարողա ստամոքսի խոց առաջացնի կամ չգիտեմինչ, մասնագետ չեմ, չեմ կարող ամենայն ճշտությամբ ու մանրամասնությամբ ներկայացնել, բայց նույն ստամոքսի խոցը կարող է դառնալ հարազատին անհանգստացնելու, նրա հետ վատ հարաբերություններ առաջացնելու պատճառ: Ախր հազար բան կարա լինի, ու հազար տեսակ հանգամանքներ կարող են լինել, էս ամեն ինչն անտեսել, ու ողջ իրողությունը կապել միայն մարդու թմրամոլ լինելու հետ, պարզունակություն ա, սահմանափակ մտածողություն ա, մանկական միամտություն ա:
նշված և ոչ մի դեպքում էլ հարազատին չեն լքում , ու հասարակության և ոչ մի անդամ նրան անուղեղ չի անվանում:


Ես բարեբախտաբար ստիպված չեմ եղել թմրամոլի խնամելու, նրան օգնելու, չունեմ հարազատ մարդ, ով թմրամոլ ա...
իսկ ինչու , բարեբախտաբար? տեսնում եք դուք էլ եք կարծում , որ այդ շառ ու փորձանքից ինչքան հեռու այնքան լավ ու ճիշտ էլ անում եք:


բժիշկ էլ չեմ, որ մասնագիտության բերումով դա արած լինեմ, այդ պատճառով չեմ կարող սեփական փորձիս վրա հիմնվելով կարծիքս հայտնել, բայց կարող եմ աչքիս տեսածը գոնե հիմք ընդունել: Ու եթե մարդ անձամբ չի օգնել թմրամոլի, դա ամենևին չի նշանակում, որ չի կարող խոսել կամ մեկնաբանել մեկ ուրիշի մասին, ով դա արել է:

աչքի տեսածը հիմք կարելի է ընդունել ,միայն այն դեպքում եթե նրա բոլոր մանրամասներին ծանոթ եք , իսկ նարկոմանիան ու ալկոհոլամոլությունը ու դրա հետևանքով ընտանիքում տիրող իրավիճակը սովորաբար ինկոգնիտո է ու մարդիկ ամեն ինչ չէ , որ ասում են , նույնը վերաբերում է նաև բուժող բժշկին, նա էլ ամբողջությամբ չի կիսվի, որ պատկերը կողմանակի աչքի համար լիարժեք լինի...


Եթե ինչ որ մեկը լավ լողորդ է կամ լավ փրկարար, և խորտակվող նավից փրկել է տասը հոգու, և այդ մասին լսելով կամ այդ ամենը քո աչքով տեսնելուց հետո դու ասես՝ այո, դա հնարավոր է, դա ճիշտ է կամ սխալ, մի խոսքով՝ ասես քո կարծիքն այդ ամենի մասին, դժվար թե ինչ որ մեկը քեզ ասի, նախ մի հատ դու գնա փրկի էդ տասը հոգուն, տես թե դա ոնց ա արվում, հետո նոր քո սեփական փորձից ելնելով խոսա էդ մասին:

մենք խոսում ենք մի շատ տխուր ու լուրջ սոցիալական խնդրի մասին, որը աղետալի հետևանքներ է ունենում , իսկ դուք այս երևույթի հետ ընդհանրապես կապ չունեցող կարծիք եք մեջ բերում:Լողորդն ու նավից մարդ փրկելն ու դրա մասին պատմելն ու ուրիշին պարտադրելը որ ինքն էլ գնա նույն բանն անի , ինչ կապ ունի նարկոմանի կողքին սոված տկլոր վախեցած ապրող փոքրիկ երեխայի, աչքը ջուր կտրած մոր, ծեծու ջարդ կերած կնոջ հետ??? չեմ հասկանում



Հավատա, ծիծաղելի է: Խնդրում եմ փոքր-ինչ ավելի երկար մտածեք գրելուց առաջ, հակառակ դեպքում ինքս եմ անհարմար զգում նման մտքերին հակադարձելիս:


Ծիծաղելի է դուք էլ ծիծաղեք, ինչ ասեմ:պարզ երևում է , որ մեծ մարդասեր եք , ուղղակի պրոբլեմի մասին լրիվ անտեղյակ եք ,որը լուծելի է:Կարող եք նաև սեփական կաշվի վրա փորձել , նարկոդիսպանեսերում լիքը նարկոման կա, փորձեք նրանց հետ ընկերանալ ,ճանաչել նրանց , օգնել , ապրել նրանց պրոբլեմով ...թե դուք միայն նարկոման տաղանդների ու հանճարների փաստաբանն եք...

Kuk
22.01.2012, 17:33
Ես ընդամենը ասացի , որ Չարենցի անձնական կյանքի մասին,կապված նարկոմանիայի հետ ահագին վատ բաներ եմ լսել: ես էլի կարծես թե չգնահատեցի այդ վիճակը, այնպես որ պետք չէ բորբոքվել ...




նշված և ոչ մի դեպքում էլ հարազատին չեն լքում , ու հասարակության և ոչ մի անդամ նրան անուղեղ չի անվանում:


իսկ ինչու , բարեբախտաբար? տեսնում եք դուք էլ եք կարծում , որ այդ շառ ու փորձանքից ինչքան հեռու այնքան լավ ու ճիշտ էլ անում եք:



աչքի տեսածը հիմք կարելի է ընդունել ,միայն այն դեպքում եթե նրա բոլոր մանրամասներին ծանոթ եք , իսկ նարկոմանիան ու ալկոհոլամոլությունը ու դրա հետևանքով ընտանիքում տիրող իրավիճակը սովորաբար ինկոգնիտո է ու մարդիկ ամեն ինչ չէ , որ ասում են , նույնը վերաբերում է նաև բուժող բժշկին, նա էլ ամբողջությամբ չի կիսվի, որ պատկերը կողմանակի աչքի համար լիարժեք լինի...



մենք խոսում ենք մի շատ տխուր ու լուրջ սոցիալական խնդրի մասին, որը աղետալի հետևանքներ է ունենում , իսկ դուք այս երևույթի հետ ընդհանրապես կապ չունեցող կարծիք եք մեջ բերում:Լողորդն ու նավից մարդ փրկելն ու դրա մասին պատմելն ու ուրիշին պարտադրելը որ ինքն էլ գնա նույն բանն անի , ինչ կապ ունի նարկոմանի կողքին սոված տկլոր վախեցած ապրող փոքրիկ երեխայի, աչքը ջուր կտրած մոր, ծեծու ջարդ կերած կնոջ հետ??? չեմ հասկանում



Ծիծաղելի է դուք էլ ծիծաղեք, ինչ ասեմ:պարզ երևում է , որ մեծ մարդասեր եք , ուղղակի պրոբլեմի մասին լրիվ անտեղյակ եք ,որը լուծելի է:Կարող եք նաև սեփական կաշվի վրա փորձել , նարկոդիսպանեսերում լիքը նարկոման կա, փորձեք նրանց հետ ընկերանալ ,ճանաչել նրանց , օգնել , ապրել նրանց պրոբլեմով ...թե դուք միայն նարկոման տաղանդների ու հանճարների փաստաբանն եք...

Ինչու բարեբախտաբա՞ր, կարծում եմ պարզ է, ուղղակի անիմաստ հարցնում եք: Պարզ է նաև այն, որ ես թմրամոլությունը չեմ ներկայացնում որպես դրական երևույթ: Այո, ես դա համարում եմ բացասական երևույթ, ինչպես բոլոր հիվանդությունները: Շփվել եմ նարկոդիսպանսերում բուժվող մարդկանց հետ, ներկա եմ եղել, թե ինչպես է հիվանդը գանգատվում, պատմում իր զգացածը, իր ապրումները, տեսել եմ, թե ինչպես են զղջում իրենց արածի համար, կամ հակառակը՝ ինչպես են դա արդարացնում: Մի խոսքով՝ շատ բան եմ տեսել, ամեն ինչ պատմելու չի: Ու էս ամենը տեսնելուց, էս ամենի մասին մտածելուց, էս ամենին գիտակցաբար մոտենալուց հետո, միևնույնն է, համարում եմ, որ նրանց մեկուսացնել հասարակությունից, նրանց նկատմամբ արտահայտվել վիրավորական արտահայտություններով, նրանց նվաստացնել, համարել անուղեղ, դա անմարդկային է, սխալ է, տգիտություն է: Ամեն հիվանդություն իր հետևանքներն ունի ու դրանք կարող են միմյանցից բացարձակ տարբեր լինել, ինչպես նաև նրանց հարազատներն են տարբեր, հետևաբար նրանց վերաբերմունքն ու գործողություններն այդ ամենի վերաբերյալ կարող են տարբեր լինել: ՄԱրդ կարող է իր ամուսնուց բաժանվել, որովհետև ամուսինը իմպոտենտ է, կամ քաղցկեղով հիվանդ, մեկ ուրիշը կարող է ապրել նրա կողքին ու էդ ամենը տանել, օգնել իր ամուսնուն և այլն: Մեկն իր երեխայից հրաժարվում է, որովհետև հիվանդ է ծնվել, մեկ ուրիշը ընդհակառակը, ավելի է սիրում իր երեխային, ավելի լավ է խնամում նրան, որովհետև հիվանդ է ծնվել: Իսկ թմրամոլների ընտանիքները քայքայվում են, նրանց հարազատներն այլևս չեն կարողանում էդ ամենի հետ համարկերպվել ոչ այնքան հիվանդության արդյունքում առաջացող դրսևորումների պատճառով, որքան անտեղյակ, բոլորին վերևից նայելու հակում ունեցող, երկար մտածել չսիրող մարդկանց կարծիքների պատճառով, ովքեր առանց երկար մտածելու, առանց հասկանալու նրանց մասին արտահայտվում են վիրավորական տոնով, նրչանց համարում են իրենցից ցածր և այդպիսով մեկուսացնում են նրանց հասարակությունից:
Նորից վերադառնալով Չարենցի թեմային ասեմ, որ այն ամենը, ինչ արել է նա, և այն ամենը, ինչ արել են նրա նկատմամբ.. կարճ ասած՝ այն ամենի մեջով որ Չարենցն է անցել, եթե անցնեին այն մարդիկ, ովքեր էսպես վերևից են խոսում թմրամոլների մասին, նրանց համարում են ավելի ցածր մարդիկ, կարծում եմ, իրենց այս մտածողության պարագայում նրանք հնարավոր է ոչնչացնեին ոչ միայն սեփական առողջությունը, այլ նաև շուրջը գտնվող շատ մարդկանց կյանք խլեին, քանի որ կարծում եմ, որ էսպես խոսողներն էությամբ թույլ մարդիկ են, որ կարող են նման դեպքերում իսպառ կորցնել մտածելու ունակությունն ու ոչնչացնել շրջապատը: Եկեք չմոռանանք, որ ժամանակն ու եկող սերունդներն են գնահատում մարդկանց, իսկ Չարենցին ու մի քանի գրառում առաջ շարադրածս մարդկանց մարդկությունը վաղուց արդեն գնահատել ու նրանց տեղ է հատկացրել բարձունքում, և նրանց մասին խոսելիս այսօր ոչ թե խոսվում է նրանց թմրամոլ լինելու փաստի մասին, այլ նրանց Մեծ մարդ լինելու մասին, չհաշված իհարկե չնչին բացառությունները թեկուզ հենց այստեղ արտահայտվողների, ովքեր միևնույնն է, նրանց համարում են անուղեղ և չեն զլանում դա կրկնել բազմիցս:
Մարդուն չեն գնահատում նրա հիվանդությամբ, մարդուն չեն գնահատում նրա կատարած մեկ արարքով: Չի կարելի անտեսել մարդուն ամբողջությամբ միայն նրա համար, որ նա թմրամոլ է: Չի կարելի անտեսելով բոլոր հանգամանքները՝ մարդուն արհամարել, անուղեղ ու կիսամարդ անվանել, տրորել նրան միայն կատարած մի գործողության վրա հիմնվելով:

Հ.Գ. Խնդրում և պահանջում եմ այլևս սեփական հայեցողությամբ չմասնատել գրառումներս:

Tamplier
22.01.2012, 18:01
Հարգելիներս, ես թմրամոլությանը կողմնակից չեմ, և գտնում եմ, որ պետք է յուրաքնչյուր իրեն հարգող մարդ անտարբեր չլինի կողքի անձի նկատմամբ, նամանավանդ, երբ նա տառապում է մի հիվանդությամբ որը ամբողջ աշխարհը ընդունում է որպես 20-21-րդ դարերի «ՉՈՒՄԱ» հինավդությամբ: Իսկ ինչ վերաբերում է մի մարդու որը հավատք չունի անիմաստ է նրան ինչ որ բան բացատրել:
Եկեք չմոռանանք որ մենք ՔՐԻՍՏՈՆՅԱ ենք և դա ավելի է պարտավորեցնում մեզ լինել յուրաքանչյուր հիվանդի կողքին, որը որ ամբողջ աշխարհն է ընդունում որպես հիվանդություն:

Գեա
22.01.2012, 18:06
Ինչու բարեբախտաբա՞ր, կարծում եմ պարզ է, ուղղակի անիմաստ հարցնում եք: Պարզ է նաև այն, որ ես թմրամոլությունը չեմ ներկայացնում որպես դրական երևույթ: Այո, ես դա համարում եմ բացասական երևույթ, ինչպես բոլոր հիվանդությունները: Շփվել եմ նարկոդիսպանսերում բուժվող մարդկանց հետ, ներկա եմ եղել, թե ինչպես է հիվանդը գանգատվում, պատմում իր զգացածը, իր ապրումները, տեսել եմ, թե ինչպես են զղջում իրենց արածի համար, կամ հակառակը՝ ինչպես են դա արդարացնում: Մի խոսքով՝ շատ բան եմ տեսել, ամեն ինչ պատմելու չի: Ու էս ամենը տեսնելուց, էս ամենի մասին մտածելուց, էս ամենին գիտակցաբար մոտենալուց հետո, միևնույնն է, համարում եմ, որ նրանց մեկուսացնել հասարակությունից, նրանց նկատմամբ արտահայտվել վիրավորական արտահայտություններով, նրանց նվաստացնել, համարել անուղեղ, դա անմարդկային է, սխալ է, տգիտություն է: Ամեն հիվանդություն իր հետևանքներն ունի ու դրանք կարող են միմյանցից բացարձակ տարբեր լինել, ինչպես նաև նրանց հարազատներն են տարբեր, հետևաբար նրանց վերաբերմունքն ու գործողություններն այդ ամենի վերաբերյալ կարող են տարբեր լինել: ՄԱրդ կարող է իր ամուսնուց բաժանվել, որովհետև ամուսինը իմպոտենտ է, կամ քաղցկեղով հիվանդ, մեկ ուրիշը կարող է ապրել նրա կողքին ու էդ ամենը տանել, օգնել իր ամուսնուն և այլն: Մեկն իր երեխայից հրաժարվում է, որովհետև հիվանդ է ծնվել, մեկ ուրիշը ընդհակառակը, ավելի է սիրում իր երեխային, ավելի լավ է խնամում նրան, որովհետև հիվանդ է ծնվել: Իսկ թմրամոլների ընտանիքները քայքայվում են, նրանց հարազատներն այլևս չեն կարողանում էդ ամենի հետ համարկերպվել ոչ այնքան հիվանդության արդյունքում առաջացող դրսևորումների պատճառով, որքան անտեղյակ, բոլորին վերևից նայելու հակում ունեցող, երկար մտածել չսիրող մարդկանց կարծիքների պատճառով, ովքեր առանց երկար մտածելու, առանց հասկանալու նրանց մասին արտահայտվում են վիրավորական տոնով, նրչանց համարում են իրենցից ցածր և այդպիսով մեկուսացնում են նրանց հասարակությունից:
Նորից վերադառնալով Չարենցի թեմային ասեմ, որ այն ամենը, ինչ արել է նա, և այն ամենը, ինչ արել են նրա նկատմամբ.. կարճ ասած՝ այն ամենի մեջով որ Չարենցն է անցել, եթե անցնեին այն մարդիկ, ովքեր էսպես վերևից են խոսում թմրամոլների մասին, նրանց համարում են ավելի ցածր մարդիկ, կարծում եմ, իրենց այս մտածողության պարագայում նրանք հնարավոր է ոչնչացնեին ոչ միայն սեփական առողջությունը, այլ նաև շուրջը գտնվող շատ մարդկանց կյանք խլեին, քանի որ կարծում եմ, որ էսպես խոսողներն էությամբ թույլ մարդիկ են, որ կարող են նման դեպքերում իսպառ կորցնել մտածելու ունակությունն ու ոչնչացնել շրջապատը: Եկեք չմոռանանք, որ ժամանակն ու եկող սերունդներն են գնահատում մարդկանց, իսկ Չարենցին ու մի քանի գրառում առաջ շարադրածս մարդկանց մարդկությունը վաղուց արդեն գնահատել ու նրանց տեղ է հատկացրել բարձունքում, և նրանց մասին խոսելիս այսօր ոչ թե խոսվում է նրանց թմրամոլ լինելու փաստի մասին, այլ նրանց Մեծ մարդ լինելու մասին, չհաշված իհարկե չնչին բացառությունները թեկուզ հենց այստեղ արտահայտվողների, ովքեր միևնույնն է, նրանց համարում են անուղեղ և չեն զլանում դա կրկնել բազմիցս:
Մարդուն չեն գնահատում նրա հիվանդությամբ, մարդուն չեն գնահատում նրա կատարած մեկ արարքով: Չի կարելի անտեսել մարդուն ամբողջությամբ միայն նրա համար, որ նա թմրամոլ է: Չի կարելի անտեսելով բոլոր հանգամանքները՝ մարդուն արհամարել, անուղեղ ու կիսամարդ անվանել, տրորել նրան միայն կատարած մի գործողության վրա հիմնվելով:

Հ.Գ. Խնդրում և պահանջում եմ այլևս սեփական հայեցողությամբ չմասնատել գրառումներս:
Միլիարդերրորդ անգամ համոզվում եմ , որ թեմայինց անտեղյակ մարդու հետ բանավեճը վերածվում է անիմաստ վեճի: Հատկապես երբ անտեղյակությանը գումարվում են էմոցիաները:
գրառումներր չմասնատելու օրենքներ ու սահմանափակումներ բանավեճի մեջ չկան , ու ձեր ներվային պահանջը մի անգամ էլ է ապացուցում ,որ դուք այդպես էլ ոչինչ չհասկացաք , այնպես որ խոստանում եմ , սրանից հետո ոչ միայն չմասնատել ձեր գրառումները այլ ուղղակի անտեսել:
Իսկ նարկոմանիայի մասին մտածելու շատ երկար ժամանակ եմ ունեցել ցավոք, ի տարբերություն ձեզ , այնպես որ դրա մասին խոսում եմ հասկանալով ու սառը,և ոչ թե ձեր նման ուղղակի էմոցիաներով , ի դեպ ձեր գրառումներում առկա են շատ վիրավորական պիտակներ, փորձեք բանավեճի կանոնների մեջ մնալ , հատկապես տղամարդուն` նման ճղճղան ոճը չի սազում:

Աթեիստ
22.01.2012, 22:38
Քանի որ թեմայում արդեն ավելի շատ քննարկվում են ոչ թե մարդկանց կարծիքները, այլ իմ օգտագործած «անուղեղ» բառը որոշեցի պարզաբանեմ բառիս իմաստը։
Ակնհայտ է, որ ի նկատի չունեի ուղեղի ֆիզիկական բացակայությունը։
Ես այդ բառն օգտագործել եմ նաև բանակում ծառայող շատ երիտասարդների նկատմամբ և «անուղեղ» բառով բնութագրում եմ այն մարդկանց, որևէ պահի հաճույքի համար չեմ մտածում ապագայի մասին։

Խնդրում եմ մոռանալ «անուղեղ» բառս ու համարել, որ ես նրանց համարում եմ «պահի հաճույքի համար ապագայի մասին չմտածողներ»։

Ամբողջ թեմայում իմ մոտեցումը քննադատող մարդիկ կարծես թե չունեին նման ազգականներ, բարեկամներ, բայց խիստ նեղվում էին իմ «վիրավորական» արտահայտությունից։
Ես ունեցել եմ (և ունեմ) նման ազգականներ։ Ու ես նրանց հենց այդպիսին էլ համարում ու արհամարում։
Ինձ ճանաչողները գիտեն, ես միշտ պատրաստ եմ ուժերիս ներածին չափով օգնել դրա կարիքն ունեցողին։ Բայց ես արհամարում եմ ալկոհոլիկներին ու թմրամոլներին, երբեք չեմ պատրաստվում օգնել նրանց, մանավանդ որ նրանք շատ հաճախ.
1. օգնություն չեն խնդրում։
2. նույնիսկ իրենք իրենց չեն փորձում օգնել։

Թեմայի մոդերատորին խնդրում եմ սույն գրառմանս միջի «անուղեղ» բառիս բացատրությունը պատճենել նաև ամենաառաջին գրառմանս մեջ, որպեսզի հետագա գրառումներում քննարկվի թեման, ոչ թե բառը։

nune'
27.01.2012, 02:05
Շատ հետաքրքիր հարց էր: Իսկ կասեք` ոնց եք իմանում ձեր դիմացինը թմրամոլա թե խաղամոլ?
Ես դեմ եմ բոլոր տեսակ մոլուցքներին, բայց, եթե նույնիսկ նման մարդու հանդիպեմ, ապա հաստատ ինքը իրեն վատ չի զգա ու չի զգա արտահայտված վերաբերմունք, եթե իհարկե ինքը հանգիստ-նորմալ մարդա:

KiLa
28.01.2012, 21:28
Քանի որ թեմայում արդեն ավելի շատ քննարկվում են ոչ թե մարդկանց կարծիքները, այլ իմ օգտագործած «անուղեղ» բառը որոշեցի պարզաբանեմ բառիս իմաստը։
Ակնհայտ է, որ ի նկատի չունեի ուղեղի ֆիզիկական բացակայությունը։
Ես այդ բառն օգտագործել եմ նաև բանակում ծառայող շատ երիտասարդների նկատմամբ և «անուղեղ» բառով բնութագրում եմ այն մարդկանց, որևէ պահի հաճույքի համար չեմ մտածում ապագայի մասին։

Խնդրում եմ մոռանալ «անուղեղ» բառս ու համարել, որ ես նրանց համարում եմ «պահի հաճույքի համար ապագայի մասին չմտածողներ»։

Ամբողջ թեմայում իմ մոտեցումը քննադատող մարդիկ կարծես թե չունեին նման ազգականներ, բարեկամներ, բայց խիստ նեղվում էին իմ «վիրավորական» արտահայտությունից։
Ես ունեցել եմ (և ունեմ) նման ազգականներ։ Ու ես նրանց հենց այդպիսին էլ համարում ու արհամարում։
Ինձ ճանաչողները գիտեն, ես միշտ պատրաստ եմ ուժերիս ներածին չափով օգնել դրա կարիքն ունեցողին։ Բայց ես արհամարում եմ ալկոհոլիկներին ու թմրամոլներին, երբեք չեմ պատրաստվում օգնել նրանց, մանավանդ որ նրանք շատ հաճախ.
1. օգնություն չեն խնդրում։
2. նույնիսկ իրենք իրենց չեն փորձում օգնել։

Թեմայի մոդերատորին խնդրում եմ սույն գրառմանս միջի «անուղեղ» բառիս բացատրությունը պատճենել նաև ամենաառաջին գրառմանս մեջ, որպեսզի հետագա գրառումներում քննարկվի թեման, ոչ թե բառը։

Հարգելի Աթեիստ, ես, հակառակ քո կարծիքի, քննարկում եմ քո կարծիքը, ոչ թե թույլ տված ,,անուղեղ՛՛ բառը: Այն արտահայտում է քո ունեցած կարծիքը, որը՝, կարող էր բնորոշվել նման այլ բառերով ևս. օր. հիմար, ապուշ, հայվան, և այլն...
Ինձ թվում է բոլորին էլ պարզ է, որ դու նկատի չես ունեցել բոլորովին ուղեղի ֆիզ. բացակայությունը, այնպես որ դա նշել պետք չէր:
Նշում ես, որ այդպիսին ես համարում այն մարդկանց, որոնք որևէ պահի հաճույքի համար չեն մտածում իրենց ապագայի մասին: Համաձայն եմ քեզ հետ: Բայց դա ի՞նչ կապ ունի թմրամոլ երևույթի հետ: Իսկ դու ինչպե՞ս կնայես այն փաստին, երբ մարդ դիմում է թմրանյութի օգնությանը, հենց քո այդ ասած ապագայի համար, դիմում է թմրանյութին գոյատևելու համար, պայքարելու համար: Երբ մարդուն ստեղծված իրավիճակը, կամ դաժան իրականությունը սպառնում է ոչնչացնել, սպանել, հասցնել խելագարության... ու մարդը իր ապրելու համար թմրանյութ է օգտագործում: Վերը նշված օրինակներից՝, Չարենց, Սևակ, և էլի շատերը, որոնք ավելի մոտ են զգացել աշխարհի ցավը, հենց դրա համար էլ դիմել են թմրանյութին: Եվ մի մտածեք թե այսօրվա թմրամոլների մեջ քիչ են այդպիսի մարդիք:
Խնդրում եմ սա մի շփոթեք մի քանի դատարկ երիտասարդների հաշիշ ծխելու և հենց այնպես ծիծաղելու հետ: Եվ մի ճշտում. հաշիշը թմրանյութ չէ, և սրա մասին շուտով կասեն...
Նշում ես, որ ինքդ ունես թմրամոլ բարեկամներ, որոնց հենց այդպես էլ վերաբերվում ես: Այսինքն առհամարում ես և համարում անուղեղ:
Թույլ տուր հարցնել. իսկ ինչպե՞ս էիր վերաբերվում նրանց մինչև իրենց թմրանյութ օգտագործելը: Չգիտես ինչու՞, ինձ թվում է, որ մինչ այդ էլ նրանք առանձին հարգանքի չեն արժանացել քո կողմից:
Նշում ես, որ քեզ ճանաչողները գիտեն, որ դու հնարավորությանդ ներածին չափ պատրաստ ես նրանց օգնել, բայց հետո էլ պնդում ես, թե չես օգնի նրանց: Հետո ի՞նչ ենք հասկանում օգնել ասելով: Ես չեմ կարծում թե նրանց օգնել նշանակում է խմելու կամ թմրանյութ ձեռք բերելու համար գումար տրամադրել: Նրանց պետք է օգնել, որպեսզի նրանք ձերբազատվեն այդ կործանարար կախվածությունից:
Գիտե՞ս, ես շատ ծանոթներ ունեմ ու շատերին եմ փորձել օգնել: Եղել եմ նրանց կողքին: Գիշեր ու ցերեկ: Գիտեմ, որ դա շատ բարդ, դժվարին և երբեմն էլ անհույս ու անշնորհակալ գործ է: Բայց դա չի նշանակում, որ դրա համար պետք է մեղադրենք նրանց ու համարենք մեր ,,միսիան՛՛ ավարտված:
Հարգելի Աթեիստ, նորից եմ ուզում ասել, որ մի երկու՝, միգուցե իրոք անուղեղի պատճառով, չի կարելի կածիք կազմել թմրամոլների մասին: Հավատացնում եմ քեզ, որ եթե ավելի շատերին ճանաչես ու ավելի շատ ինֆորմացիա ունենաս այդ ցավալի երևույթի ու նույնքան էլ դժբախտ մարդկանց մասին, հաստատ որոշ չափով՝, եթե ոչ ամբողջովին՝, կփոխվի քո ունեցած կարծիքը:
Հարգանքներով՝ Կիլա:

Kuk
28.01.2012, 23:23
Միլիարդերրորդ անգամ համոզվում եմ , որ թեմայինց անտեղյակ մարդու հետ բանավեճը վերածվում է անիմաստ վեճի: Հատկապես երբ անտեղյակությանը գումարվում են էմոցիաները:
գրառումներր չմասնատելու օրենքներ ու սահմանափակումներ բանավեճի մեջ չկան , ու ձեր ներվային պահանջը մի անգամ էլ է ապացուցում ,որ դուք այդպես էլ ոչինչ չհասկացաք , այնպես որ խոստանում եմ , սրանից հետո ոչ միայն չմասնատել ձեր գրառումները այլ ուղղակի անտեսել:
Իսկ նարկոմանիայի մասին մտածելու շատ երկար ժամանակ եմ ունեցել ցավոք, ի տարբերություն ձեզ , այնպես որ դրա մասին խոսում եմ հասկանալով ու սառը,և ոչ թե ձեր նման ուղղակի էմոցիաներով , ի դեպ ձեր գրառումներում առկա են շատ վիրավորական պիտակներ, փորձեք բանավեճի կանոնների մեջ մնալ , հատկապես տղամարդուն` նման ճղճղան ոճը չի սազում:

Երբ մարդ ասելիք չի ունենում, չի կարողանում հիմնավորել իր իսկ կողմից արտահայտած մտքերը, հայտնվում է ահա այսպիսի անօգնական վիճակում: Հաշվի առնելով Ձեր գրառման չափազանց անտրամաբանական լինելը, ուղղակի անիմաստ եմ համարում լուրջ վերաբերվել այսպիսի խղճուկ կարծիքին :)

Աթեիստ
28.01.2012, 23:47
Նախ շնորհակալություն պատասխանի համար, հիմա կետ առ կետ պատասխանեմ։


Նշում ես, որ այդպիսին ես համարում այն մարդկանց, որոնք որևէ պահի հաճույքի համար չեն մտածում իրենց ապագայի մասին: Համաձայն եմ քեզ հետ: Բայց դա ի՞նչ կապ ունի թմրամոլ երևույթի հետ: Իսկ դու ինչպե՞ս կնայես այն փաստին, երբ մարդ դիմում է թմրանյութի օգնությանը, հենց քո այդ ասած ապագայի համար, դիմում է թմրանյութին գոյատևելու համար, պայքարելու համար: Երբ մարդուն ստեղծված իրավիճակը, կամ դաժան իրականությունը սպառնում է ոչնչացնել, սպանել, հասցնել խելագարության... ու մարդը իր ապրելու համար թմրանյութ է օգտագործում: Վերը նշված օրինակներից՝, Չարենց, Սևակ, և էլի շատերը, որոնք ավելի մոտ են զգացել աշխարհի ցավը, հենց դրա համար էլ դիմել են թմրանյութին: Եվ մի մտածեք թե այսօրվա թմրամոլների մեջ քիչ են այդպիսի մարդիք:
Խնդրում եմ սա մի շփոթեք մի քանի դատարկ երիտասարդների հաշիշ ծխելու և հենց այնպես ծիծաղելու հետ: Եվ մի ճշտում. հաշիշը թմրանյութ չէ, և սրա մասին շուտով կասեն...

Ես ինձ էի լավատես համարում, բայց քո կարծիքը, որ այսօրվա թմրամոլների մեջ կան Սևակներ ու Չարենցներ ինձ համոզեց, որ դեռ շատ առաջ գնալու տեղ ունեմ (գրում եմ բացարձակապես առանց հեգնանքի)։ Ցավոք այս պահին ես նրանց մասին շատ ավելի վատ կարծիքի եմ։ Ես չեմ արդարացնում նույնիսկ քո նշած տաղանդներին, քանի որ նույն կերպ շատ ծխողներ փորձում են արդարանալ. «ներվայնությունից ծխեցի», կարծես թե միայն ծխողներն են ներվայնանում։ Մի մասն իսկապես ունեցել ա դրա կարիքը, բայց վստահ չեմ, որ բոլորը։



Նշում ես, որ ինքդ ունես թմրամոլ բարեկամներ, որոնց հենց այդպես էլ վերաբերվում ես: Այսինքն առհամարում ես և համարում անուղեղ:
Թույլ տուր հարցնել. իսկ ինչպե՞ս էիր վերաբերվում նրանց մինչև իրենց թմրանյութ օգտագործելը: Չգիտես ինչու՞, ինձ թվում է, որ մինչ այդ էլ նրանք առանձին հարգանքի չեն արժանացել քո կողմից:
Նշում ես, որ քեզ ճանաչողները գիտեն, որ դու հնարավորությանդ ներածին չափ պատրաստ ես նրանց օգնել, բայց հետո էլ պնդում ես, թե չես օգնի նրանց: Հետո ի՞նչ ենք հասկանում օգնել ասելով: Ես չեմ կարծում թե նրանց օգնել նշանակում է խմելու կամ թմրանյութ ձեռք բերելու համար գումար տրամադրել: Նրանց պետք է օգնել, որպեսզի նրանք ձերբազատվեն այդ կործանարար կախվածությունից:
Գիտե՞ս, ես շատ ծանոթներ ունեմ ու շատերին եմ փորձել օգնել: Եղել եմ նրանց կողքին: Գիշեր ու ցերեկ: Գիտեմ, որ դա շատ բարդ, դժվարին և երբեմն էլ անհույս ու անշնորհակալ գործ է: Բայց դա չի նշանակում, որ դրա համար պետք է մեղադրենք նրանց ու համարենք մեր ,,միսիան՛՛ ավարտված:

Իմ շրջապատում թմրամոլներ չէ, բայց ալկոհոլիկներ կան։ Ու նրանց նկատմամբ վատ վերաբերմունքս ձևավորվել է հենց միայն այդ փաստից ելնելով։ Քանի դեռ նա չէր խմում, ես նրան ընդունում էի որպես ընտանիքի անդամ, բայց ալկոհոլին գերի դառնալուց հետո, ինչպես արդեն ասել եմ, սկսել եմ արհամարել ու անտեսել և նրան, և նրան վերաբերող լուրերը։ Ինչ վերաբերում է օգնության ձեռք մեկնելուն, ապա ասեմ, որ երբ տեսնում ես ընտանիքի անդամները ապարդյուն փորձերն ու հիվանդի մոտ բուժվելու ցանկության բացակայությունը, դրանից որոշ ժամանակ անց նոր առաջանում է արհամարանքը։
Մեկ, երկուս, երրորդին արդեն հենց սկբից ես արհամարում ու չես փորձում օգնել։



Հարգելի Աթեիստ, նորից եմ ուզում ասել, որ մի երկու՝, միգուցե իրոք անուղեղի պատճառով, չի կարելի կածիք կազմել թմրամոլների մասին: Հավատացնում եմ քեզ, որ եթե ավելի շատերին ճանաչես ու ավելի շատ ինֆորմացիա ունենաս այդ ցավալի երևույթի ու նույնքան էլ դժբախտ մարդկանց մասին, հաստատ որոշ չափով՝, եթե ոչ ամբողջովին՝, կփոխվի քո ունեցած կարծիքը:
Հարգանքներով՝ Կիլա:

Որպես վերջաբան նշեմ, որ և՛ ես, և՛ Գեա-ն բժշկական կրթություն ունենք, ու թեմայից մի քիչ տեղյակ ենք ։)
Ոչ պակաս հարգանքներով՝ Աթեիստ։

Գեա
29.01.2012, 00:57
Որպես վերջաբան նշեմ, որ և՛ ես, և՛ Գեա-ն բժշկական կրթություն ունենք, ու թեմայից մի քիչ տեղյակ ենք ։)
Ոչ պակաս հարգանքներով՝ Աթեիստ։
մի քիչ??:D հումորդ անսպառ Աթեիստ ջան
ես կոնկրետ ոչ թե մի քիչ այլ մինչև կոկորդս եմ տեղյակ ու դրանից կուշտ:Ի դեպ և որպես բժիշկ և որպես մարդ: Որպես բժիշկ էնքա~ն մարդու մոտ են կանչել տան պայմաններում օգնելու համար, կաթիլայինների ու նման բաների համար:Դեպքեր են եղել , որ "բուժման" օրերին հետները ժամերով զրուցել եմ,դե իմ հանդիպածների մեջ տաղանդներ եւ համաշխարհային ճանաչում ունեցող արվեստագետներ չեն եղել;) , բոլորն էլ ժամանակի ինչ որ պահին սխալ թույլ տված դժբախտ մարդիկ էին, որոնք վաղուց իրենց կամքն ու առողջությունը ոտով գլխով տվել են մոլուցքին: Ցավալին իրենց ընտանիքների, մոտիկ հարազատների վիճակն է , մոր ,կնոջ , սիրած աղջկա, հոր.. էլ ում ասեմ? , այ էդ մարդիկ են իրականում իսկապես մեղքս եկել: Ու մեկ էլ անտանելի կատաղել եմ ,երբ հոր մոլուցքի պատճառով հիվանդ երեխայի եմ հանդիպել... Ու ինչը կարող է արդարացնել ,երբ հոր ...լավ վատ բան չասեմ. սխալի պատճառով , հիվանդ երեխա է ծնվում ու հենց ծնված օրից դառնում ամբողջ կյանքով ինվալիդ:

ՆանՍ
29.01.2012, 17:24
Լավ տղերք ջան հարց եմ տալիս ձեզ. դուք թույլ կտայի՞ք,որ ձեր քույրը ամուսնանար նարկոմանի հետ...

Դեկադա
29.01.2012, 19:07
Երկար ժամանակ ա կարդում եմ գրառումները: Ինձ համար ալկոհոլիկ և նարկոման նույն հարթության վրա են: Ոնց հասկանում եմ ստեղ նարկոմանին պաշտպանողները հիմնականում կողքից նայողներն են, նրանք ովքեր անմիջական կապ են ունեցել այդ մարդկանց հետ չեն պաշտպանում: Բոլորն էլ ունենում են դժվար պահեր, ծանր օրեր: Բայց բոլորը չէ որ իրենց փրկությունը տեսնում են ասեղի կամ բաժակի մեջ: Անձամբ ինձ համար այդպիսի մարդիկ կոչվում են «վերջացած» մարդիկ, որովհետև իրենք մենակ իրենց չեն վնասում, իրենք ամբողջ ընտանիքին դնում են հարվածի տակ: Ես չէի ուզենա ասել, բայց ես գիտեմ ինչ ա նշանակում մի հարկի տակ ապրել ալկոհոլիկի հետ, և գիտեմ թե ինչ տանջանքներ են քաշում նարկոմանի ընտանիքի անդամները: Ու ես ոչ թե արհամարհում եմ նման մարդկանց, այլ պարզապես խղճում եմ նրա հետ ապրողներին: Երբ իրենց թուլության պատճառով խեղում են երեխաներին, երբ իրենց ծնողները դառնում են «մի բուռ», երբ նրանց կանայք ամենօրյա սկանդալներից դիմում են ինքասպանության փորձի, էտպիսի մարդիկ ինձ համար «գոյություն» չունեն:

...խնդրում եմ գրառումս չքննարկել, որովհետև սա էն դեպքն ա երբ ոչ մեկը չի կարա ինձ համոզի հակառակ կարծիք ունենալ:

Գեա
29.01.2012, 19:11
Երկար ժամանակ ա կարդում եմ գրառումները: Ինձ համար ալկոհոլիկ և նարկոման նույն հարթության վրա են: Ոնց հասկանում եմ ստեղ նարկոմանին պաշտպանողները հիմնականում կողքից նայողներն են, նրանք ովքեր անմիջական կապ են ունեցել այդ մարդկանց հետ չեն պաշտպանում: Բոլորն էլ ունենում են դժվար պահեր, ծանր օրեր: Բայց բոլորը չէ որ իրենց փրկությունը տեսնում են ասեղի կամ բաժակի մեջ: Անձամբ ինձ համար այդպիսի մարդիկ կոչվում են «վերջացած» մարդիկ, որովհետև իրենք մենակ իրենց չեն վնասում, իրենք ամբողջ ընտանիքին դնում են հարվածի տակ: Ես չէի ուզենա ասել, բայց ես գիտեմ ինչ ա նշանակում մի հարկի տակ ապրել ալկոհոլիկի հետ, և գիտեմ թե ինչ տանջանքներ են քաշում նարկոմանի ընտանիքի անդամները: Ու ես ոչ թե արհամարհում եմ նման մարդկանց, այլ պարզապես խղճում եմ նրա հետ ապրողներին: Երբ իրենց թուլության պատճառով խեղում են երեխաներին, երբ իրենց ծնողները դառնում են «մի բուռ», երբ նրանց կանայք ամենօրյա սկանդալներից դիմում են ինքասպանության փորձի, էտպիսի մարդիկ ինձ համար «գոյություն» չունեն:

...խնդրում եմ գրառումս չքննարկել, որովհետև սա էն դեպքն ա երբ ոչ մեկը չի կարա ինձ համոզի հակառակ կարծիք ունենալ:
մի անմարդասեր էլ հայտնվեց թեմայում:P

Մարկիզ
29.01.2012, 23:10
Գիտեք ինչում է հիվանդության ու թմրամոլության տարբերությունը?: Հիվանդություն ունենալու մեջ մարդը մեղք չունի, այդպես է պատահել , իսկ նարկոման դառնում են սեփական անձի ու ինչու չէ նաև շրջապատի հանդեպ պատասխանատվության զգացումի բացակայության արդյունքում:թմրամոլ դառնում են թույլ ու արկածախնդիր մարդիկ, ու ոչինչ եթե դա վնասի միայն իրենց ցավոք նարկոմանը 1000կմ տրամագծով իր շրջապատում վնասում է բոլորին`ընտանիք , երեխաներ , ծնողներ, ընկերներ...
Նարկոմանիայի ուղին բռնած մարդը պետք է քաջ գիտակցի , որ այն դառնալու է իր կյանքի առաջին ու միակ սերը, որ ինքը վերջնական` հոգով մարմնով նվիրվելու է դրան ու էլ փրկություն չկա:
Ասում եք պետք է օգնել? , իսկ տեղյակ եք , թե ինչ ծանր ու աննպատակ գործ է նարկոմանին օգնելը? փորձեք տանել մի նարկոմանի կապրիզ, տարեք նրա աննորմալությունները ձեր կյանքի հաշվին , տարիներ ու ջանք ծախսեք նրան փրկելու համար , ու վերջում տարիներ անց , երբ կվերադառնաք նույն կետին, այսինքն նա կլինի ավելի սարսափելի առողջական վիճակում , իսկ դուք հետ նայելով կտեսնեք թե էդ անիմսատ գործի վրա քանի տարի եք ծախսել , էն ժամանակ էլ կխոսենք:
ՀԳ. Ես նարկոմանին անուղեղ չեմ համարում( չնայած երկարատև օգտագործման դեպքում այնպիսի այլանդակ վարքային փոփոխություններ են սկսվում , որ կարելի է նաև այդ բառը օգտագործել), այլ հիմար քայլի հետևանքով դժբախտ ու խղճալու արժանի մարդ, միայն այդքանը...
Գեա, դու բժշկական կրթություն ունե՞ս…

Մարկիզ
29.01.2012, 23:19
Հա էլի, փաստորեն, Գեա, ունես: Ամեն դեպքում բժշկական կրթություն ունեցող Աթեիստ է նշել, որ ունես… :)) Գեա, բա էլ ի՞նչ բժշկական կրթություն մասին է խոսքը, եթե բոլոր տիպի հիվանդությունների միջազգային դասակարգիչներով քո կողմից նշված «Թմրամոլությունը» որպես հիվանդություն է դասակարգվում, իսկ դու բանից բեյխաբար ես, որը բխում է քո այս նախադասությունից:

Գիտեք ինչում է հիվանդության ու թմրամոլության տարբերությունը?:

Vaio
29.01.2012, 23:26
Լավ տղերք ջան հարց եմ տալիս ձեզ. դուք թույլ կտայի՞ք,որ ձեր քույրը ամուսնանար նարկոմանի հետ...

Դժվար է պատկերացնել մի մարդու, ով Ձեր կողմից հնչեցված հարցին դրական պատասխան կտա...

Հ.Գ. Նարկոմանիայի վերաբերյալ` ամեն մարդու ճակատագիրը իր ձեռքերում է` բացառությամբ որոշ քրեական և բժշկական դեպքերի:

Քրեական` թմրամիջոցների գործածմանը հակելը կամ ներգրավելը, բժշկական` հիվանդություններ:

Մարկիզ
29.01.2012, 23:32
մի քիչ??:D հումորդ անսպառ Աթեիստ ջան
ես կոնկրետ ոչ թե մի քիչ այլ մինչև կոկորդս եմ տեղյակ ու դրանից կուշտ:Ի դեպ և որպես բժիշկ և որպես մարդ: Որպես բժիշկ էնքա~ն մարդու մոտ են կանչել տան պայմաններում օգնելու համար, կաթիլայինների ու նման բաների համար:Դեպքեր են եղել , որ "բուժման" օրերին հետները ժամերով զրուցել եմ,դե իմ հանդիպածների մեջ տաղանդներ եւ համաշխարհային ճանաչում ունեցող արվեստագետներ չեն եղել;) , բոլորն էլ ժամանակի ինչ որ պահին սխալ թույլ տված դժբախտ մարդիկ էին, որոնք վաղուց իրենց կամքն ու առողջությունը ոտով գլխով տվել են մոլուցքին: Ցավալին իրենց ընտանիքների, մոտիկ հարազատների վիճակն է , մոր ,կնոջ , սիրած աղջկա, հոր.. էլ ում ասեմ? , այ էդ մարդիկ են իրականում իսկապես մեղքս եկել: Ու մեկ էլ անտանելի կատաղել եմ ,երբ հոր մոլուցքի պատճառով հիվանդ երեխայի եմ հանդիպել... Ու ինչը կարող է արդարացնել ,երբ հոր ...լավ վատ բան չասեմ. սխալի պատճառով , հիվանդ երեխա է ծնվում ու հենց ծնված օրից դառնում ամբողջ կյանքով ինվալիդ:
Պահ, բժիշկ ջան, դու «թմրամոլներ» էլ ես բուժել, փաստորեն… Ո՞նց էիր «բուժում»: Կաթիլայինո՞վ, զրուցելո՞վ… :)) Բա ի՞՞նչ արժեր… :))

Vaio
29.01.2012, 23:33
Հա էլի, փաստորեն, Գեա, ունես: Ամեն դեպքում բժշկական կրթություն ունեցող Աթեիստ է նշել, որ ունես… :)) Գեա, բա էլ ի՞նչ բժշկական կրթություն մասին է խոսքը, եթե բոլոր տիպի հիվանդությունների միջազգային դասակարգիչներով քո կողմից նշված «Թմրամոլությունը» որպես հիվանդություն է դասակարգվում, իսկ դու բանից բեյխաբար ես, որը բխում է քո այս նախադասությունից:

Թմրամոլությունը, միանշանակ հիվանդություն է (քրոնիկ), բայց, ենթադրում եմ, որ Գեան այն ուրիշ իմաստով էր գրել:

Vaio
29.01.2012, 23:36
Գրառումներից մեկում նշվել էր, թե հաշիշը թմրանյութ չէ: Վերջինս սխալ կարծիք է. այն թմրանյութ է:

Մարկիզ
29.01.2012, 23:41
Ուրիշ իմաստը ո՞րն է… :)))
Հ.Գ. Աթեիստ ու Գեա, չեք մտածու՞մ, որ Ձեր բարոյականության նորմերը հատող գրառումերը կարող են կարդալ մարդիկ, ովքեր տառապել կամ տառապում են «կախվածութուններով»… ու խիստ վիրավորել… Գումարած այս ամենին, որ բժշկական կրթություն ունեք (չգիտեմ, բժիշկ եք, թե չէ)…
Հա, Գեա, դու վայթե էս թեման ուշադիր չես կարդացել:

Մարկիզ
29.01.2012, 23:51
Ծիծաղելի է դուք էլ ծիծաղեք, ինչ ասեմ:պարզ երևում է , որ մեծ մարդասեր եք , ուղղակի պրոբլեմի մասին լրիվ անտեղյակ եք ,որը լուծելի է:Կարող եք նաև սեփական կաշվի վրա փորձել , նարկոդիսպանեսերում լիքը նարկոման կա, փորձեք նրանց հետ ընկերանալ ,ճանաչել նրանց , օգնել , ապրել նրանց պրոբլեմով ...թե դուք միայն նարկոման տաղանդների ու հանճարների փաստաբանն եք...
Հա, բա ես կարծում էի նարկոմաններ չկան ՀՀ-ում: Դու էլ ասում ես՝ ԼԻՔԸ…
Ոնց հասկանում եմ անտեղյակը դու ես: :)

Ջան, Աթեիստը 2 տարի հետո բացատրեց, թե ինչ ասել է «ԱՆՈՒՂԵՂ»… :))))))

Աթեիստ
30.01.2012, 00:04
Ուրիշ իմաստը ո՞րն է… :)))
Հ.Գ. Աթեիստ ու Գեա, չեք մտածու՞մ, որ Ձեր բարոյականության նորմերը հատող գրառումերը կարող են կարդալ մարդիկ, ովքեր տառապել կամ տառապում են «կախվածութուններով»… ու խիստ վիրավորել… Գումարած այս ամենին, որ բժշկական կրթություն ունեք (չգիտեմ, բժիշկ եք, թե չէ)…
Հա, Գեա, դու վայթե էս թեման ուշադիր չես կարդացել:

Մարկիզ ջան, նիքս էլ կարող ա ինչ-որ մեկին վիրավորել, հետո՞։ Դա ի՞նչ կապ ունի սեփական կարծիք ունենալու ու դա արտահայտելու հետ։
Մենք գոնե կարծիք ենք արտահայտում, ոչ թե մենակ հեգնում մյուսների գրառումները։

Մարկիզ
30.01.2012, 00:14
Մարկիզ ջան, նիքս էլ կարող ա ինչ-որ մեկին վիրավորել, հետո՞։ Դա ի՞նչ կապ ունի սեփական կարծիք ունենալու ու դա արտահայտելու հետ։
Մենք գոնե կարծիք ենք արտահայտում, ոչ թե մենակ հեգնում մյուսների գրառումները։
2 տարի շարունակ սուբյեկտիվ կարծիք գրել՝ 2 տարվա մեջ այդպես էլ տեղեկանալու առումով առաջընթաց չունենալով քննարկվող թեմայում՞՞…:)

Ախր թեմայից այնքան հեռու ես, որքան ես ՏՏ-ից: :)

Աթեիստ
30.01.2012, 00:18
2 տարի շարունակ սուբյեկտիվ կարծիք գրել՝ 2 տարվա մեջ այդպես էլ տեղեկանալու առումով առաջընթաց չունենալով քննարկվող թեմայում՞՞…:)

Ախր թեմայից այնքան հեռու ես, որքան ես ՏՏ-ից: :)

Մարկիզ ջան, դու քննարկում ես հիվանդությունը, ես՝ մարդուն ու իմ վերաբերմունքը նրա նկատմամբ։ Մարդուն էլ եմ շատ լավ ճանաչում (որոշակի մարդկանց), իմ զգացմունքներն էլ ինձ լավ հասկանալի են։ Կասե՞ս, թե էլ ի՞նչ պիտի իմանամ, որ վերաբերմունքս փոխվի։

Հիշեցնեմ, որ թեմայում քննարկվում է վերաբերմունքը ոչ թե թմրամոլության, այլ հենց թմրամոլների նկատմամբ։

Մարկիզ
30.01.2012, 00:27
Մարկիզ ջան, դու քննարկում ես հիվանդությունը, ես՝ մարդուն ու իմ վերաբերմունքը նրա նկատմամբ։ Մարդուն էլ եմ շատ լավ ճանաչում (որոշակի մարդկանց), իմ զգացմունքներն էլ ինձ լավ հասկանալի են։ Կասե՞ս, թե էլ ի՞նչ պիտի իմանամ, որ վերաբերմունքս փոխվի։

Հիշեցնեմ, որ թեմայում քննարկվում է վերաբերմունքը ոչ թե թմրամոլության, այլ հենց թմրամոլների նկատմամբ։
Մարդու մոտ առկա վարքագիծը իր հիվանդությունից կախված է: Այս դեպքում՝ առավել ևս:

Կասե՞ս, թե էլ ի՞նչ պիտի իմանամ, որ վերաբերմունքս փոխվի։
Ուսումնասիրիր::)

Հիշեցնեմ, որ թեմայում քննարկվում է վերաբերմունքը ոչ թե թմրամոլության, այլ հենց թմրամոլների նկատմամբ։
Ես ինքս դիտավորյալ եմ այդպես վերնագրել…;)

ՆանՍ
30.01.2012, 00:28
Դժվար է պատկերացնել մի մարդու, ով Ձեր կողմից հնչեցված հարցին դրական պատասխան կտա...


Բա հենց դա է էլի, որ զարմանում եմ, նենց ստեղ դոշ են տալիս թմրամոլների համար հեռվից հեռու, բայց երբ հերթը հասնի նրան, որ սեփական կաշվի վրա զգան նարկոմանի հիասքանչ պահելաձևը, այ էդ ժամանակ մեծ-մեծ չեն փրթի: Թմրամոլն իրենից ներկայացնում է 2 տեսակի մարդ. նա կարող է իրականում լինել շատ լավը, բայց երբ օգտագործած է լինում թմրանյութ, նա արդեն պատասխանատու չէ իր քայլերի համար, ուղեղն անջատում է կարծես ու անում է այն, ինչը նորմալ վիճակում հազիվ թե աներ, նույնիսկ նա զարմանում է, թե ինչու է իր քիթը ջարդած, որովհետև չի էլ հիշում, թե քաշած վախտ ինչ է արել, ինչ է դուրս տվել անբախ-զամբախ ու ինչու են քիթը բերան սարքել... Ու լավ ախպերը երբեք չի թույլ տա, որ իր քույրը իր կյանքը կապի տենցի հետ, չի ասի` քույր իմ նազելի, ամուսնացի էդ լավ տղու հետ, հա ի՞նչ անենք, որ թմրամոլ է, կօգնես իրեն այդ հարցում, մենք էլ շուտ-շուտ կգանք քեզ ու երեխեքիդ փրկելու դանակի վախից տնով մեկ վազվզելու պահերին...
Թմրամոլն այն անձն է, որն անգիտակցաբար ամեն քայլափոխի էլ կարող է վտանգել ոչ միայն իր, այլև իր սիրելիների կյանքը և ինչքան էլ սիրես, հարգես այդ մարդուն, մի օր սկսում ես զզվել, նողկալ նրանից. դա բերում է ամեն լավի քայքայման, որն էլ սարսափելին է: Ինչքան ուզում ես օգնի թմրամոլին, մեկ է, եթե ինքն իրեն չօգնեց, իզուր ու ապարդյուն է ամեն ինչ:

Մարկիզ
30.01.2012, 00:39
Բա հենց դա է էլի, որ զարմանում եմ, նենց ստեղ դոշ են տալիս թմրամոլների համար հեռվից հեռու, բայց երբ հերթը հասնի նրան, որ սեփական կաշվի վրա զգան նարկոմանի հիասքանչ պահելաձևը, այ էդ ժամանակ մեծ-մեծ չեն փրթի: Թմրամոլն իրենից ներկայացնում է 2 տեսակի մարդ. նա կարող է իրականում լինել շատ լավը, բայց երբ օգտագործած է լինում թմրանյութ, նա արդեն պատասխանատու չէ իր քայլերի համար, ուղեղն անջատում է կարծես ու անում է այն, ինչը նորմալ վիճակում հազիվ թե աներ, նույնիսկ նա զարմանում է, թե ինչու է իր քիթը ջարդած, որովհետև չի էլ հիշում, թե քաշած վախտ ինչ է արել, ինչ է դուրս տվել անբախ-զամբախ ու ինչու են քիթը բերան սարքել... Ու լավ ախպերը երբեք չի թույլ տա, որ իր քույրը իր կյանքը կապի տենցի հետ, չի ասի` քույր իմ նազելի, ամուսնացի էդ լավ տղու հետ, հա ի՞նչ անենք, որ թմրամոլ է, կօգնես իրեն այդ հարցում, մենք էլ շուտ-շուտ կգանք քեզ ու երեխեքիդ փրկելու դանակի վախից տնով մեկ վազվզելու պահերին...
Թմրամոլն այն անձն է, որն անգիտակցաբար ամեն քայլափոխի էլ կարող է վտանգել ոչ միայն իր, այլև իր սիրելիների կյանքը և ինչքան էլ սիրես, հարգես այդ մարդուն, մի օր սկսում ես զզվել, նողկալ նրանից. դա բերում է ամեն լավի քայքայման, որն էլ սարսափելին է: Ինչքան ուզում ես օգնի թմրամոլին, մեկ է, եթե ինքն իրեն չօգնեց, իզուր ու ապարդյուն է ամեն ինչ:
Չհավանեցի:

Կախվածությամբ տառապող մարդը թմրամիջոց չգործածած վիճակում (աբստինենցիա, զրկանք, «լոմկա») ԱՆՀԱՄԵՄԱՏ ավելի ոչ ադեկվատ է, քան այն ժամանակ, երբ գտնվում է թմրամիջոց գործածած վիճակում (չնայած, ոչ ադեկվատ է, բայց ավելի քիչ)…
Իհարկե, ռեմիսիայի (դադարի) վիճակում լիովին ադեկվատ է… 99 տոկոս դեպքերում:

Աթեիստ
30.01.2012, 00:47
Մարդու մոտ առկա վարքագիծը իր հիվանդությունից կախված է: Այս դեպքում՝ առավել ևս:

Ուսումնասիրիր::)

Ես ինքս դիտավորյալ եմ այդպես վերնագրել…;)

1. Ես շատ «անջիգյար» մարդ եմ, ու եթե ինչ որ ազգական սեփական ապագայի վրա խաչ է քաշել (գնահատականն իմն է), ես էլ նրա վրա եմ խաչ քաշում ու մոռանում։ Ու չեմ պատրաստվում ուսումնասիրել, փորձեմ արդարացնել կամ առավել ևս օգնել։

2. Առավել ևս, որ թեման դու ես վերնագրել, նշանակում է դու էլ պետք է առաջին հերթին քննարկես հիվանդին, ոչ թե հիվանդությունը. անձին, ոչ թե սիմպտոմները։

Մարկիզ
30.01.2012, 00:48
նա կարող է իրականում լինել շատ լավը, բայց երբ օգտագործած է լինում թմրանյութ, նա արդեն պատասխանատու չէ իր քայլերի համար, ուղեղն անջատում է կարծես ու անում է այն, ինչը նորմալ վիճակում հազիվ թե աներ, նույնիսկ նա զարմանում է, թե ինչու է իր քիթը ջարդած, որովհետև չի էլ հիշում, թե քաշած վախտ ինչ է արել, ինչ է դուրս տվել անբախ-զամբախ ու ինչու են քիթը բերան սարքել...
ՆանՍ, քո բերած օրինակի հերոսը կախվածությամբ տառապող մարդ չէ: Ինչպես ասում են հենց այդ նույն կախվածություններով տառապողները, նա «ԿԱՊԻԿ» է: :))

ՆանՍ
30.01.2012, 00:51
Չհավանեցի:


Չհավանեցի՞ր, այսինքն դու պատրաստ ես քրոջդ նվիրաբերելու էդ ադեկվատ կամ մեկ-մեկ էլ ոչ ադեկվատի՞ն:

Մարկիզ
30.01.2012, 00:56
1. Ես շատ «անջիգյար» մարդ եմ, ու եթե ինչ որ ազգական սեփական ապագայի վրա խաչ է քաշել (գնահատականն իմն է), ես էլ նրա վրա եմ խաչ քաշում ու մոռանում։ Ու չեմ պատրաստվում ուսումնասիրել, փորձեմ արդարացնել կամ առավել ևս օգնել։

2. Առավել ևս, որ թեման դու ես վերնագրել, նշանակում է դու էլ պետք է առաջին հերթին քննարկես հիվանդին, ոչ թե հիվանդությունը. անձին, ոչ թե սիմպտոմները։
Աթեիստ, արդեն ասացի՝ անձի մոտ առկա վարքագծային փոփոխությունները հիվանդությունից ավելի խիստ են կապված, քան քո համակարգիչը էլեկտրական հոսանքից: Իսկ սիմտոմների մեջ մտնում են նաև բուն վարքային փոփոխությունները: Միթե՞ այդքան բարդ է հասկանալը:

Ու չեմ պատրաստվում ուսումնասիրել, փորձեմ արդարացնել կամ առավել ևս օգնել
Բա էլ ինչու ես ասում՝

Կասե՞ս, թե էլ ի՞նչ պիտի իմանամ, որ վերաբերմունքս փոխվի։


Կփոխես, կփոխես… Ոչ առաջինն ես, ոչ էլ վերջինը… :))))

Մարկիզ
30.01.2012, 01:00
Չհավանեցի՞ր, այսինքն դու պատրաստ ես քրոջդ նվիրաբերելու էդ ադեկվատ կամ մեկ-մեկ էլ ոչ ադեկվատի՞ն:
ՆանՍ, քույրս ամուսնացած է… :)

Հարցի պատճառը չհասկացա: :think

Ambrosine
30.01.2012, 01:07
Չհավանեցի՞ր, այսինքն դու պատրաստ ես քրոջդ նվիրաբերելու էդ ադեկվատ կամ մեկ-մեկ էլ ոչ ադեկվատի՞ն:
Սոֆ ջան, բայց ինչու՞ նվիրաբերել: Նախ քույրն է ընտրություն կատարելու, հետո էլ էդ մարդը, եթե միայն որոշակի դոզայի պայմաններում է իրեն լավ զգում, ուրեմն ի՞նչ կարող ես անել. միայն օգնել` ազատվելու դրանից: Պետք չէ քարկոծել, ոչ մեկս էլ ապահովագրված չենք նման իրավիճակներից: Դա մոտավորապես նույնն է, թե ինչ-որ մեկը հիվանդության պատճառով ամեն օր սրսկվի մի դեղ, որ ապրի, կամ որ ավելի չվատանա իր վիճակը: Դիսպանսերում չեմ աշխատում, միգուցե օրինակս հաջող չէր:

Մարկիզ
30.01.2012, 01:10
Համենայն դեպս չէի ցանկանա, որ քրոջս ամուսինը (ձեր ժարգոնով՝ ՓԵՍԵՍ) տառապեր որևիցե հիվանդությամբ՝ թմրամոլությունից մինչև հիպերտոնիկ հիվանդություն և «Գերարժեքային մտքերի առկայություն» … :)))))

Մարկիզ
30.01.2012, 01:14
Լավ, սա վայելեք… Ավելի ճիշտ ընկալեք (ոչ այնպես՝ մակերեսային): Հասկացեք, թե ինչպես է լինում, որ այդպես է ստացվում: ՀԱՍ–ԿԱ–ՑԵՔ…
http://video.mail.ru/mail/olegtipikin/180/202.html

Ես էլ քնեմ, որ վաղը պըտի 4 հատ կօմպ ֆառմատ անեմ: :))))

ՆանՍ
30.01.2012, 01:17
ՆանՍ, քո բերած օրինակի հերոսը կախվածությամբ տառապող մարդ չէ: Ինչպես ասում են հենց այդ նույն կախվածություններով տառապողները, նա «ԿԱՊԻԿ» է: :))
Մարկիզ ջան հլը կախվածություններով տառապող ծանոթներիդ հարցրու` ի՞նչ է կոչվում այն լավ տղա թմրամոլը, որը քաշած վիճակով գալիս է իր հարսնացուի հարազատնեի հետ ծանոթանալու...Ասենք` ինքը կոչվում է կոնկրետ ԱՆՈՒՂԵ՞Ղ, թե՞ ԿԱՊԻԿ:

Մարկիզ
30.01.2012, 01:21
Մարկիզ ջան հլը կախվածություններով տառապող ծանոթներիդ հարցրու` ի՞նչ է կոչվում այն լավ տղա թմրամոլը, որը քաշած վիճակով գալիս է իր հարսնացուի հարազատնեի հետ ծանոթանալու...Ասենք` ինքը կոչվում է կոնկրետ ԱՆՈՒՂԵ՞Ղ, թե՞ ԿԱՊԻԿ:
Ոխճար: :))))
:D

ՆանՍ
30.01.2012, 01:34
Սոֆ ջան, բայց ինչու՞ նվիրաբերել: Նախ քույրն է ընտրություն կատարելու, հետո էլ էդ մարդը, եթե միայն որոշակի դոզայի պայմաններում է իրեն լավ զգում, ուրեմն ի՞նչ կարող ես անել. միայն օգնել` ազատվելու դրանից: Պետք չէ քարկոծել, ոչ մեկս էլ ապահովագրված չենք նման իրավիճակներից:
Էէ Աստղ ջան հեշտ ես ասում. հա եթե սիրում ես, 100% ձեռք ես մեկնում, օգնում ես ընկածին, բայց երբ տեսնում ես, որ էդ քո օգնությունը իր ստեղից մտնում, ընդեղից դուրս է գալիս, արդեն սկսում ես նորմալ կյանքով ապրելու մասին հեքիաթ հորինել ինքդ քո մեջ, իսկ կողքից նայող քո հարազատները, որոնք ավելի սառն են դատում, քան դու, հեչ չէին ուզենա քեզ տեսնել "հորանց տուն հետ եկող" կարգավիճակով, որովհետև ինչքան էլ սիրես թմրամոլին, մի օր էդ սերդ թռնելու է պեչենու ծառը:

Մարկիզ
30.01.2012, 01:36
Մարկիզ ջան հլը կախվածություններով տառապող ծանոթներիդ հարցրու
Կհարցնեմ... :))))

ՆանՍ
30.01.2012, 01:45
Ոխճար: :))))
:D
Այսինքն` ԱՆԱՍՈՒՆ. մարդն էլ անասունից տարբերվում է իր բանականությամբ, ուղեղով...Այստեղից էլ եկանք այն եզրակացության, որ Աթեիստը լավ էլ ճիշտ էր.թմրամոլը կարող է լինել նաև ԱՆՈՒՂԵՂ;):

ՆանՍ
30.01.2012, 01:58
Համենայն դեպս չէի ցանկանա, որ քրոջս ամուսինը (ձեր ժարգոնով՝ ՓԵՍԵՍ) տառապեր որևիցե հիվանդությամբ՝ թմրամոլությունից մինչև հիպերտոնիկ հիվանդություն և «Գերարժեքային մտքերի առկայություն» … :)))))
Դե ասենք մեր ժարգոնով` ՓԵՍԵԴ, իսկ ձեր ժարգոնով քրոջդ ամուսնյակը, ոնցոր թե թմրամոլ չի, որ ձենդ տաք տեղից է գալիս սենց ճտպտում ես, հլը թող մի 2 "կոնցերտ" տար քրոջդ պատվին, տենամ որպես լավ ախպեր քեզ ոնց կպահեիր, հլը չեմ ասում էն, որ նախքան քրոջդ պսակվելը դու տեղյակ լինեիր նրա ապագա ամուսնու թմրամոլ լինելու մասին:

Մարկիզ
30.01.2012, 01:59
Այսինքն` ԱՆԱՍՈՒՆ. մարդն էլ անասունից տարբերվում է իր բանականությամբ, ուղեղով...Այստեղից էլ եկանք այն եզրակացության, որ Աթեիստը լավ էլ ճիշտ էր.թմրամոլը կարող է լինել նաև ԱՆՈՒՂԵՂ;):
Աթեիստն այս թեմայում դեռ երբեք ճիշտ չի եղել… :)) Իսկ եզրակացությունդ առ այն, որ թմրամոլը կարող է լինել «անասուն», ահագին մոտ է իրականությանը, քանի որ մարդկանց ցանկացած խմբում կարող ես գտնել «անասուններ» (օրինակ՝ ակումբում ես առնվազն մի 20 «անասուն» կարող եմ ցույց տալ)… :))

Մարկիզ
30.01.2012, 02:02
Դե ասենք մեր ժարգոնով` ՓԵՍԵԴ, իսկ ձեր ժարգոնով քրոջդ ամուսնյակը, ոնցոր թե թմրամոլ չի, որ ձենդ տաք տեղից է գալիս սենց ճտպտում ես, հլը թող մի 2 "կոնցերտ" տար քրոջդ պատվին, տենամ որպես լավ ախպեր քեզ ոնց կպահեիր, հլը չեմ ասում էն, որ նախքան քրոջդ պսակվելը դու տեղյակ լինեիր նրա ապագա ամուսնու թմրամոլ լինելու մասին:
Էս ամուսնությունների-բանի մասին՝ կխնդրեի նամակագրության միջոցով: :))))

ՆանՍ
30.01.2012, 02:11
Իսկ եզրակացությունդ առ այն, որ թմրամոլը կարող է լինել «անասուն», ահագին մոտ է իրականությանը, քանի որ մարդկանց ցանկացած խմբում կարող ես գտնել «անասուններ» (օրինակ՝ ակումբում ես առնվազն մի 20 «անասուն» կարող եմ ցույց տալ)… :))
Բայց մատով ցույց չտաս:

Աթեիստ
30.01.2012, 02:21
Աթեիստն այս թեմայում դեռ երբեք ճիշտ չի եղել

Մարկիզ ջան, վերաբերմունքը բացարձակ արժեք չի ու չի կարա ճիշտ կամ սխալ լինել ։) ։

Ոնց որ ասեմ, ես սպասից զզվում եմ կամ քոչարյանին մարդ չեմ համարում, ասես «դու սխալ ես»։

Գեա
30.01.2012, 11:06
Գեա, դու բժշկական կրթություն ունե՞ս…
բժշկական կրթություն ունեմ , տասը տարուց ավելի բժշկի ստաժով ,


Պահ, բժիշկ ջան, դու «թմրամոլներ» էլ ես բուժել, փաստորեն… Ո՞նց էիր «բուժում»: Կաթիլայինո՞վ, զրուցելո՞վ… :)) Բա ի՞՞նչ արժեր… :))
ուշադիր էր պետք կարդալ , գուցե այդ դեպքում կնկատեյիք , որ բուժել բառը դրված էր չակերտներում , ու կզգայինք գրածիս մեջի hեգնանքn ու դառնությունը , բուժելու վերաբերյալ:
Ես չէի մտածում, որ պետք է երկար գրեյի ...." ցանկացած այլ հիվանդությունից թմրամոլությունը տարբերվում է...." պետք էր այսպես գրել:
Սա էլ խմբագրումը , ու գրավոր ներողությունները այն մարդկանցից , որոնք միտքը դժվար են ընկալում ,Իհարկե դա էլ էր պետք հաշվի առնել... մի անգամ էլ կներեք որ թմրամոլությունը ենթագիտակցորերեն առանձնացրել եմ այլ հիվանդություններից, օրինալ գրիպ , կարմրուկ, հարբուխ, լուծ... որովհետև սովորաբար այդ հիվանդությունների դեպքում էլ եթե գլոբալ մտածենք հենց հիվանդացածն է մեղավոր է լինում հիվանդանալու մեջ ու դեռ չարակամորեն դրանով վարակում է նաև մյուսներին: դաժան է , իսկ ես բանից անտեղյակ փնովում եմ միայն նարկոմաններին` շրջապատին ու սեփական օրգանիզմը վնասելու մեջ... սրանից հետո լուծի ու նարկոմանիայի մեջ հավասարության նշան կդնեմ: Մենակ վախենամ , հիմա էլ գրիպ ընկածները վիրավորվեն:




Ուրիշ իմաստը ո՞րն է… :)))
Հ.Գ. Աթեիստ ու Գեա, չեք մտածու՞մ, որ Ձեր բարոյականության նորմերը հատող գրառումերը կարող են կարդալ մարդիկ, ովքեր տառապել կամ տառապում են «կախվածութուններով»… ու խիստ վիրավորել… Գումարած այս ամենին, որ բժշկական կրթություն ունեք (չգիտեմ, բժիշկ եք, թե չէ)…
Հա, Գեա, դու վայթե էս թեման ուշադիր չես կարդացել իսկ ինձ թվում է , որ դուք այս թեմայից տեղյակ եք մենակ կարդալով , ու նարկոման տեսնելուց տեղանքից թռնում եք 100կմ ռադիուսով:

վիրավորվում են թող վիրավորվեն , երբ առաջին անգամ իրենց ձեռքն են վերցնում ասեղը այդ ժամանակ թող մտածեն , որ հասարակության մեջ իմ նման անբարոյական մարդիկ էլ կան ու կարող է իրենց վիրավորեն , իսկ եթե դա իրենց չի հետաքրքրում, ուրեմն ինձ էլ չի հետաքրքրում ,որ իրենք վիրավորվում են...մանավանդ որ ձեր նման "մարդասերներով" լիքն է մեր հասարակությունը:


Հա, բա ես կարծում էի նարկոմաններ չկան ՀՀ-ում: Դու էլ ասում ես՝ ԼԻՔԸ…
Ոնց հասկանում եմ անտեղյակը դու ես: :)
հիմա չհասկացա Ձեր կարծիքով կան , թե չկան ;),


Ջան, Աթեիստը 2 տարի հետո բացատրեց, թե ինչ ասել է «ԱՆՈՒՂԵՂ»… :))))))


բայց հասկացաք էդքան ասելուց հետո??

Մարկիզ
30.01.2012, 20:17
Մարկիզ ջան, վերաբերմունքը բացարձակ արժեք չի ու չի կարա ճիշտ կամ սխալ լինել ։) ։

Ոնց որ ասեմ, ես սպասից զզվում եմ կամ քոչարյանին մարդ չեմ համարում, ասես «դու սխալ ես»։
Աթեիստ, ինձ մի պահ թվաց 2 տարվա ընթացքում ահագին բան փոխվել է քո այս հիվանդություններով տառապող մարդկանց նկատմամբ վերաբերմունքի առումով (նույնիսկ կարծես, ներողություն-բան խնդրեցիր): Փաստորեն, ոչ, ամեն ինչ նույնն է:
Աթեիստ, վերաբերմունքը լինում է օբյեկտիվ կամ սուբյեկտիվ: Քո արհամարհական ու վատ վերաբերմունքը (որը երբեմն հասնում է վիրավորականի) խիստ սուբյեկտիվ է, քանի որ 2 տարվա ընթացքում այդպես էլ չհասկացար, որ «Հոգեակտիվ նյութերից կախվածությունները» հիվանդություններ են ՀԻՎԱՆԴՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ՄԻՋԱԶԳԱՅԻՆ ԲՈԼՈՐ ՏԻՊԻ ԴԱՍԱԿԱՐԳԻՉՆԵՐՈՎ: Հետևաբար (տեսնես՝ որերորդ անգամ եմ սա ՀԵՆՑ ՔՈ համար կրկնում) կախվածություններով տառապող մարդիկ հիվանդներ են («թմրամոլներ», «ալկոհոլիկներ»): Յուրաքանչյուր կախվածություն առաջացնող հոգեակտիվ նյութ (ուշադի՞ր ես կարդում, Աթեիստ), սկսած կանաբինոիդներից ու բենզոդիազեպիններից վերջացրած ափիոնային թմրամիջոցներով և ալկոհոլով, առաջացնում է տվյալ կախվածությանը («մոլությանը») բնորոշ ախտանիշներով հիվանդություն, որը դրսևորվում է զուտ սոմատիկ խանգարումներով, ինչպես նաև վարքային ու երբեմն հոգեկան խանգարումներով (յուրաքանչյուրի դեպքում կմանրամասնեմ, եթե ինչ-որ մեկին կհետաքրքրի, թե ինչ խանգարումներ են լինում):
Եվ արդեն հիվանդ մարդկանց ծաղրել, ցեխոտել, արհամարհել ու վիրավորել (այն էլ այսքան բացատրելուց հետո), նշանակում է ունենալ տարօրինակ, մարդկային նորմերի մեջ չտեղավորվող աշխարհահայցք ու մտածելակերպ:

Մեկ վարքային խանգարում բոլոր կախվածություններին միավորում է. ԴԱ ԿԱԽՎԱԾՈՒԹՅՈՒՆ ԱՌԱՋԱՑՐԱԾ ՆՅՈՒԹԻ ՆԿԱՏՄԱՄԲ ՀԻՎԱՆԴԻ ՄՈՏ ԱՌԿԱ ԿՈՄՊՈՒԼՍԻՎ ՀԻՎԱՆԴԱԳԻՆ (ՊԱԹՈԼՈԳԻԿ) ՀԱԿՈՒՄՆ Է, կրկնում եմ՝ կոմպուլսիվ հակումը: Օրինակ՝ ափիոնատիպ նյութերից կախվածությամբ մարդու մոտ գործածած թմրամիջոցի հերթական չափաբաժնի ազդեցության անհետանալուց հետո, ի հայտ է գալիս ափիոնատիպ նյութի հերթական չափաբաժինը գործածելու խիստ արտահայտված, անհաղթահարելի պահանջ: ՀԱՍԿԱՑԵ՛Ք, ժողովուրդ: Դա կայֆավատի համար չէ, դա օրգանիզմի պահանջն է (ֆիզիոլոգիան պետք է, որ ակումբի «բժիշկներին» պարզ լինեն, չնայած որտեղի՞ց… :))): Դա ֆիզիոլոգիորեն շատ նման է, երբ «Շաքարային դիաբետի» ժամանակ, մարդու մոտ առաջանում է պարտադիր ինսուլին ներարկվելու անհրաժեշտություն: Սա այն դեպքում, երբ մարդու մոտ առկա է կախվածության համախտանիշ: Էլ չեմ մանրանում աբստինենտային (զրկանքի) վիճակը բացատրելով: Լսած կլինեք «Ափիոնային լոմկայի» մասին, որից գրեթե բոլոր հիվանդներն են վախենում ու որի առաջացումն անխուսափելի է, երբ հերթական չափաբաժինը չի գործածվում:

Ու բեսեդկեքում վեր ընգնել պլան ծխելը կամ լակելը, հետո էլ պլան քաշած կամ հարբած վիճակում հարսնացուի ծնողներին այցելության գնալը կամ տուն գնալն ու տան եղած-չեղածը կնգա ու էրեխեքի գլխին ջարդելը, դեռ չի նշանակում, որ տվյալ մարդը տառապում է կանաբինոիդներից կամ ալկոհոլից կախվածությամբ: Նա ընդամենը հարբած կամ ուռած եզ է: Պարզ է՞…

Հ.Գ. Աթեիստ, դու իրոք 33 տարեկա՞ն ես, թե՞ սուտ ես գրել… :)))

Գնամ էն մյուս բժշկի մոտ… :)

Kuk
30.01.2012, 20:27
Լավ տղերք ջան հարց եմ տալիս ձեզ. դուք թույլ կտայի՞ք,որ ձեր քույրը ամուսնանար նարկոմանի հետ...

Անիմաստ հարց։ Ոնց որ ասես՝ ո՞վ կուզեր, որ իր հարազատն ամուսնանար, օրինակ՝ սրտի հիվանդություն ունեցողի մեկի հետ։ Եթե ոչ ոք էլ չէր ուզի, էդ դեռ չի նշանակում, որ նրանք վատ մարդիկ են, կամ մարդ չեն։

Գեա
30.01.2012, 20:36
Մարկիզ կխնդրեմ մինչև իմ ուղեղի լվացելուն անցնելը մի պահ կանգնեք ու լսեք, թե ինչ եմ ես ձեզ ասում ,որովհետև արդեն քանի օր է միայն լուտանքներ եք թափում գլխիս ու ես խոնարհաբար փորձում եմ դրանք շրջանցել , ու նաև ուզում եմ իմանալ մասնագիտությամբ ով եք քանի տարեկան եք որպեսզի պարզեմ ,թե մտքերս ինչ աստիճանի պարզեցնեմ, թույլ տվեք հասկանալ ընդհանրապես արժի այս թեմայով զրուցել ձեր հետ, փորձել բացատրել իսկապես ինչ եմ մտածում ու ինչում եմ կասկածում, թե հերթական սուտի ռոմանտիկին եմ հանդիպել: վերջին պարագայում ուղղակի անիմաստ կլինի պատասխանելը ,որովհետև մի "մարդասերի" արդեն զրույցի ցուցակից ջնջել եմ, անտակտ ու ճղճղան տոնի ու պահվածքի համար: և եկեք բանավեճի մեջ մնանք կոռեկտության սահմաններում , ես ու Աթեիստը երևույթն ենք քննադատում ,իսկ դուք կարծես թե կպել եք մեր անձին , իսկ դա արդեն վատ բանի մասին է խոսում:

Magic-Mushroom
30.01.2012, 20:48
Եկա ասեմ որ թմարմոլը կարող է լինել համ հիվանդ, համ անասուն, եթե թմրամոլը չգիտի հետեւանքների մասին ու օգտագործում է ապա հիվանդ է, իսկ եթե շատ լավ գիտի ուրեմն անասուն է, ես ինձ համարում եմ անասուն:D, շատ լավ իմանալով բենզոդիազեպինների կախվածության եւ հետեւանքների մասին, խմեցի բժշկի նշանակմամբ անքնության եւ պանիկ ատակների պատճառով մի 7 ամիս առաջ,երբ նոր էի վերադարձել վալանտյորական աշխատրանքներից ու կորցել իմ համար շատ հարազատ մարդու, չեք պատկերացնում ինչ զզվելի էր Անտիվանի՝ լորազեպամի կախավածությունը եւ վտանգավոր, ինձնից երկու ամիս պահանջվեց կախվածությունից ազատվելու համար, այդ ժամանակ կյանքը ասես դժոխք լիներ, ուզում եմ ասել հեռու մնացեք դիազեպիններից, իհարկտե եթե չկա դրա անհրաժեշտությունը, հիմա ժպիտով եմ հիշում այդ ժամանակները:

P.S. Կանաբիոդները չեն առաջացնում ոչ ֆիզիկական, ոչ հոգեբանական կախվածություն, եթե կարծում եք առաչացնում է խնդրում եմ տվեք ոչ կողմնակալ բժշկական հետազոտության հղումը, երեկ մեր կորպուսի ուսանողներից մեկը Բ.Ս-ից (Բրիտանական Կոլումբիա՝ Կանադա) առաջնակարգ սկունկ էր (կանաբիսի տեսակ) գնել, ես հրաժարվեցի օգտագործելուց, այստեղ կանաբիսը օրինական է բժշկական նպատակներով եւ թմրանյութ չի համարվում, կարող եք կարդալ Հարվարդի համալսարանի հետազոտությունների արդյունքները:

Գալաթեա
30.01.2012, 20:48
Մարկ, հա էլի, մի հատ ասա տեսնենք ինչ մասնագիտություն ունես, որ սենց մի խորացել ես էս թեմայում: Ասա՝ ամեն մեկդ ձեր գործն արեք էլի, տո, ուֆ:

Մարկիզ
30.01.2012, 20:54
բժշկական կրթություն ունեմ , տասը տարուց ավելի բժշկի ստաժով ,
Շատ ուրախ եմ, հաճելի է: :)



ուշադիր էր պետք կարդալ , գուցե այդ դեպքում կնկատեյիք , որ բուժել բառը դրված էր չակերտներում , ու կզգայինք գրածիս մեջի hեգնանքn ու դառնությունը , բուժելու վերաբերյալ:
Դե եթե համապատասխան մասնագիտացում չունեիք, երևի պետք չէր գնալ մարդկանց տներն ու փորձել ՉԱԿԵՐՏՆԵՐՈՎ բուժում իրականացնել: Չէ՞ որ բժիշկ ես: Օրինակ՝ ես կյանքում չեմ գնա Դավթաշենի մոստը ռեմոնտ անեմ, որովհետև համապատասխան մասնագիտացում չունեմ ու ոչնչով չեմ կարող օգնել Դավթաշենի մոստի վրա…

Ես չէի մտածում, որ պետք է երկար գրեյի ...." ցանկացած այլ հիվանդությունից թմրամոլությունը տարբերվում է...." պետք էր այսպես գրել:
Հա՜… Այ, սա ուրիշ բան: Ի դեպ, Գեա, «Թմրամոլություն» երևույթի դեմ պայքարելը, չի նշանակում վատ վերաբերվել ու չօգնել թմրամոլ ու ալկոհոլիկ դարձած մարդկանց: Այստեղ որևիցե մեկն ինձ թվում է չի ողջունում թմրամիջոց հանդիսացող նյութերի չարաշահումը: Ընդհակառակը, անհրաժեշտ է պայքարել «Թմրամոլության» և «Ալկոհոլամոլության» տարածման դեմ, բայց դա չի նշանակում, որ պետք է հիվանդ մարդկան ոտնակոխ տալ, համարել ՍՐԻԿԱՆԵՐԻՑ չտարբերվողներ ու ատելություն սերմանել նրանց նկատմամբ՝ նպաստելով նրանց և նրանց ընտանիքների հասարակությունից ավելի մեկուսանալուն և կործանմանը: Պետք է օգնել այդ մարդկանց ազատվել թմրամիջոցների կամ ալկոհոլի գործածումից այնպես, ինչպես օգնում ենք այլ հիվանդություններով տառապող մարդկանց: Ճիշտ է, այս դեպքում բժշկական օգնությունը խիստ սպեցիֆիկ է, բայց հաստատ արդյունավետ է:;)

Սա էլ խմբագրումը , ու գրավոր ներողությունները այն մարդկանցից , որոնք միտքը դժվար են ընկալում ,Իհարկե դա էլ էր պետք հաշվի առնել... մի անգամ էլ կներեք որ թմրամոլությունը ենթագիտակցորերեն առանձնացրել եմ այլ հիվանդություններից, օրինալ գրիպ , կարմրուկ, հարբուխ, լուծ... որովհետև սովորաբար այդ հիվանդությունների դեպքում էլ եթե գլոբալ մտածենք հենց հիվանդացածն է մեղավոր է լինում հիվանդանալու մեջ ու դեռ չարակամորեն դրանով վարակում է նաև մյուսներին: դաժան է , իսկ ես բանից անտեղյակ փնովում եմ միայն նարկոմաններին` շրջապատին ու սեփական օրգանիզմը վնասելու մեջ... սրանից հետո լուծի ու նարկոմանիայի մեջ հավասարության նշան կդնեմ: Մենակ վախենամ , հիմա էլ գրիպ ընկածները վիրավորվեն:
Գեա, իհարկե, ես ինձ թույլ չեմ տա Ձեր 10 տարվա բժշկական ստաժը կասկածի տակ դնել: Բայց ներիր նվաստագույնիս, պետք է ասեմ. միթե՞ «լուծը» («փորլուծություն») և «հարբուխը» հիվանդություններ են (նոզոլոգիաներ): Ինձ արդեն հասկանալի է… :)))
Եթե մի բժիշկ համարում է, որ «փորլուծությունն» ու «հարբուխը» հիվանդություններ են, ապա ներիր, բայց սպասելի է, որ «Ալկոհոլիզմը» կամ «Ափիոնային թմրամոլությունը» գուցե և հիվանդություն չհամարի:

իսկ ինձ թվում է , որ դուք այս թեմայից տեղյակ եք մենակ կարդալով , ու նարկոման տեսնելուց տեղանքից թռնում եք 100կմ ռադիուսով:
Այ, այ… Գեա ջան, խփեցիր դուզ տոչկին… Ճիշտ ես: Միանշանակ ճիշտ ես: Հարգելի Գեա, ԿԱՐԴԱՑԵՔ ԱՅՍ ԹԵՄԱՆ (http://www.akumb.am/showthread.php/43783-%D4%BB%D5%B6%D5%B9%D5%BA%D5%AB%D5%BD%D5%AB%D5%9E%D5%B6-%D5%A7-%D5%B1%D5%A5%D6%80-%D5%BE%D5%A5%D6%80%D5%A1%D5%A2%D5%A5%D6%80%D5%B4%D5%B8%D6%82%D5%B6%D6%84%D5%A8-%D5%A9%D5%B4%D6%80%D5%A1%D5%B4%D5%B8%D5%AC%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D5%BF%D5%B4%D5%A1%D5%B4%D5%A2) սկզբից: Կարդացեք ու կհամոզվեք, որ ահավոր անտեղյակ եմ, նաՌկԱմաններից էլ 100 չէ, 1000 կմ շառավղող հեռու եմ…:)))
Իսկ, կներեք, հարգելի Գեա, էլ ի՞նչ է Ձեզ թվում… ;)

վիրավորվում են թող վիրավորվեն , երբ առաջին անգամ իրենց ձեռքն են վերցնում ասեղը այդ ժամանակ թող մտածեն , որ հասարակության մեջ իմ նման անբարոյական մարդիկ էլ կան ու կարող է իրենց վիրավորեն , իսկ եթե դա իրենց չի հետաքրքրում, ուրեմն ինձ էլ չի հետաքրքրում ,որ իրենք վիրավորվում են...մանավանդ որ ձեր նման "մարդասերներով" լիքն է մեր հասարակությունը:
Հա, բա ի՞նչ, բժիշկ ջան: Վիրավորի՛ր: Էս «մարդասերների» չակերտները չհասկացա, դոկտոր ջան: :))) Աչքիս դու ինձ մարդասեր չես համարում: Իսկ կարող է դա քեզ թվում է… :)



հիմա չհասկացա Ձեր կարծիքով կան , թե չկան ;),
Դե, ոնց որ ասեցիր 1000 կմ հեռու եմ: Ի՞նչ իմանամ… :)))

բայց հասկացաք էդքան ասելուց հետո??
Բժիշկ ջան, ձեր 10 տարվա փորձի ընթացքում քանի՞ անգամ եք «ԼՈՒԾ» պաշտոնական ախտորոշում գրել հիվանդության պատմություններում: Տարին մեկ գոնե գրե՞լ եք նման ախտորոշում:

Հիմա քեզ եմ հարցնում, բժիշկ, հասկացա՞ր… Պետք ա, որ մնացածները հասկացած լինեն::)))

Kuk
30.01.2012, 20:55
Մարկ, հա էլի, մի հատ ասա տեսնենք ինչ մասնագիտություն ունես, որ սենց մի խորացել ես էս թեմայում: Ասա՝ ամեն մեկդ ձեր գործն արեք էլի, տո, ուֆ:

Լիլ, մի խանգարի, Մարկիզը մտել ա էս թեմա, որպեսզի ավելի ճշգրիտ հասկանա, թե ինչպես կարելի է բուժել նարկոմաններին, ինչ կաթիլայիններ են պետք, ինչպիսի խորիմաստ զրույցներ է պետք վարել նրանց հետ։ Փորձում է փորձառու բժիշկներից խորհուրդներ կորզել, ջանում է գտնել մարդկանց, ովքեր կյանքում գոնե մեկ անգամ մոտիկից տեսել են գոնե մեկ թմրամոլի, որպեսզի մոտավոր պատկերացում կազմի, թե վերջապես ովքե՞ր են նարկոմանները, ինչպե՞ս է պետք նրանց հետ վարվել, ինչիպիսի վերաբերմունքի են նրանք արժանի, որքանով են վտանգավոր շրջապատի համար և այլն :D

ՆանՍ
30.01.2012, 21:15
Անիմաստ հարց։ Ոնց որ ասես՝ ո՞վ կուզեր, որ իր հարազատն ամուսնանար, օրինակ՝ սրտի հիվանդություն ունեցողի մեկի հետ։ Եթե ոչ ոք էլ չէր ուզի, էդ դեռ չի նշանակում, որ նրանք վատ մարդիկ են, կամ մարդ չեն։
Արթ ջան, որ գտնեի հարցս անիմաս էր, չէի տա, ու սրտի հիվանդությունը դու մի համեմատի թմրամոլության հետ, սրտի հիվանդի հետ դու կարաս ապրես, բայց թմրամոլի հետ հազիվ էլ ձգես, տնից մեկը պիտի գնա ու տվյալ դեպքում համարյա միշտ կինն ա լքում: Ես էս հարցը տվեցի նրա համար, երբ որ կարդացի , թե ոնց եք դուք դոշ տված նարկոմանին սրբացնում, ու մի պաշտպանել եք պաշտպանում, հլը անուղեղ բառից էլ նենց վատ զգացիք, իմ ջանն էլ մի պահ պշաքաղվեց: Ես չեմ ասում, որ նարկոմանը վատ մարդ է, կարողա և շատ հրաշք մարդ է, բայց երբ նա էդ անտերից օգտագործած է լինում, նա արդեն դժվար թե մարդ է: Ու էն, որ ասում եք դե հասեք, փրկեք էդ տղուն, անսիրտ եք...Իսկ դու ինչ գիտես, թե չենք հասել, չենք ցավել իր դժբախտությամբ, բայց դե նարկոմանի հետ դանակը շուտ է հասնում ոսկորին, ու եթե քո ամենամոտ, լավ ընկերդ մի օր դառնար նարկոման ու իմանայիր , որ ցանկանում է քրոջդ հետ ամուսնանալ, դու ինչքան էլ սրտով տղա լինեիր, հարգեիր ընկերոջդ, կտրականապես դեմ կլինեիր, որովհետև հոգուդ խորքում կգիտակցեիր, որ քույրդ գնալու է համբուրի դժբախտության ճակատը...

Chuk
30.01.2012, 21:18
Մոդերատորական. Թեման փակվում է՝ անձնական ուղղվածության, կպողնական գրառումներից, ինչպես նաև վիրավորական ձևակերպումներից «վնասազերծելու» համար: Խոստանում եմ այս գիշեր վերաբացել:

Chuk
31.01.2012, 01:33
Մոդերատորական 2. Թեև խոստացել էի գիշերը բացել, բայց հաշվի առնելով թեմայում առկա լարվածությունը, որ սպառնում է «պայթել», ինչպես նաև թեմային մանրակրկիտ ծանոթանալու ցանկությունս թեման կվերաբացեմ ավելի ուշ: Ներողություն եմ խնդրում:

Աթեիստ
03.09.2018, 21:21
Մոդերատորական. թեման վերաբացում եմ։
Մաղթում եմ հաճելի քննարկումներ, առողջ մթնոլորտում, առանց փոխադարձ վիրավորանքների։

ivy
05.09.2018, 13:32
Մի երկու օր առաջ 4-ժամանոց ֆիլմ էի նայում Ուիթնի Հյուսթոնի մասին. ահագին ազդվել էի թմրամոլության թեմայից:
Էնպես է ստացվել, որ թմրամոլության ու ալկոհոլիզմի թեման վերջին տարիներին ահագին ակտուալ է դարձել կյանքումս՝ թե աշխատանքային, թե անձնական առումով: Չնայած կոնկրետ ալկոհոլիզմի թեման դեռ մանկությունիցս է ակտուալ:
Գիտեմ, որ էդ մարդիկ մասնագիտական լուրջ օգնության կարիք ունեն, ու նաև գիտեմ, որ ցանկացած օգնություն էլ ի վերջո կարող է անօգուտ լինել, և կախվածությունը կարող է հաղթել՝ տանելով մարդուն լրիվ ոչնչացման՝ սկզբից հոգեպես, հետո նաև՝ ֆիզիկապես: Ամենացավալին էն է, երբ ականատես ես էդ ամենին, տեսնում ես՝ ոնց է մարդը կործանվում, ու անզոր ես ինչ-որ բան փոխել:
Հյուսթոնի մասին ֆիլմում մի դրվագ կար, երբ իր մտերիմներից մեկը պատմում է, թե ինչպես է ձեռքից բռնել, տարել լոգարան, կանգնեցրել հայելու առաջ ու ասել՝ նայիր, դու մեռնում ես, որին պատասխան է եկել՝ գիտեմ, բայց ի՞նչ անեմ:
Էդ դրվագն ինձ սեփական կյանքից մի պահ հիշեցրեց, երբ ես մոտավորապես նույն ձևով ասում էի ինձ մտերիմ մարդու, ով թերապիաների միջով էր անցել ու նորից վերադարձել նույն վիճակին.
-Դու ամեն ինչ կործանում ես, հասկանո՞ւմ ես:
-Հա, ու դա շատ տխուր է, բայց ինչ կարող եմ անել:

Հարցը էն չի, որ իրենք հիմար են կամ չեն ուզում դուրս գալ էդ վիճակից, հարցն էն է, որ իսկապես անկարող են:

Բուժման հետ կապված մի բան եմ հասկացել: Թերապիան օգուտ կարող է բերել, եթե դրա հետ միասին մարդու կյանքի պայմաններն էլ ինչ-որ ձևով փոխվում: Եթե թերապիայից հետո ինքը վերադառնում է «նույն դաշտը», որտեղ ամեն ինչ միայն նպաստել է իր կախվածության խորացմանը, ապա շատ արագ նորից ընկնում է նույն վիճակի մեջ:
Հատկապես փախստականների աշխատանքում սա լավ երևում էր: Անգամ երկարատև ստացիոնար բուժումից հետո հենց վերադառնում էին իրենց կացարանը՝ նույն պրոբլեմներով ու դարդերով, այսինքն՝ կենսական մոդելի լրիվ անփոփոխ վիճակին, ամբողջ վեցամսյա թերապիան մի քանի օրում ջուրն էր ընկնում: Ցավն էն է, որ տվյալ դեպքում մարդու կյանքում նոր մոդելներ ստեղծելը (օգտակար զբաղվածություն, աշխատանք, կրթություն, ընտանեկան կապեր) օբյեկտիվ պատճառներով ուղղակի անհնար կարող է լինել, ինչը միայն նպաստում է ռեցիդիվի հավանականության մեծացմանը:

Չգիտեմ՝ ով ինչ վերաբերմունք ունի էս մարդկանց հանդեպ, ուղղակի կուզեի, որ բոլորն էլ հասկանային, որ թմրամոլությունն ու ալկոհոլիզմը լուրջ հիվանդություններ են, ու մենակ ցանկանալով կամ բարոյախրատական ճառեր լսելով ոչինչ էլ չի փոխվի: Իրենց անհրաժեշտ է երկարատև բուժում, մտերիմների աջակցություն և ուղղակի մարդկային վերաբերմունք շրջապատի կողմից:
Խոսքը հիվանդության և հենց օրգանական/նյարդային փոփոխությունների մասին է: Ալկոհոլիզմը, օրինակ, երբեք էլ չի բուժվում, այլ միայն հնարավոր է դառնում անցում կատարել «չխմող ալկոհոլիկ» վիճակին, ինչը նշանակում է, որ անգամ չնչին քանակով ալկոհոլը, որն ինձ ու քեզ վրա ոչ մի առանձնապես ազդեցություն չէր թողնի, իրենց դեպքում նորից կբերի նույն վիճակին՝ հենց էդ հիվանդության պատճառով օրգանիզմում առաջացած փոփոխությունների պատճառով: Ինչն էլ նշանակում է, որ «չխմող ալկոհոլիկ» ստադիան, ինչքան էլ որ բարեհաջող ու երկարատև լինի, էդ մարդիկ միևնույն է երբեք էլ չեն կարող վերադառնալ մինչև հիվանդությանը եղած սովորական վիճակին՝ մի բաժակ գինի խմել ու անցնել առաջ, այլ պիտի ընդմիշտ հեռու մնան ալկոհոլից, որովհետև հիվանդությունն անբուժելի է:

Adam
05.09.2018, 14:50
Մի երկու օր առաջ 4-ժամանոց ֆիլմ էի նայում Ուիթնի Հյուսթոնի մասին. ահագին ազդվել էի թմրամոլության թեմայից:
Էնպես է ստացվել, որ թմրամոլության ու ալկոհոլիզմի թեման վերջին տարիներին ահագին ակտուալ է դարձել կյանքումս՝ թե աշխատանքային, թե անձնական առումով: Չնայած կոնկրետ ալկոհոլիզմի թեման դեռ մանկությունիցս է ակտուալ:
Գիտեմ, որ էդ մարդիկ մասնագիտական լուրջ օգնության կարիք ունեն, ու նաև գիտեմ, որ ցանկացած օգնություն էլ ի վերջո կարող է անօգուտ լինել, և կախվածությունը կարող է հաղթել՝ տանելով մարդուն լրիվ ոչնչացման՝ սկզբից հոգեպես, հետո նաև՝ ֆիզիկապես: Ամենացավալին էն է, երբ ականատես ես էդ ամենին, տեսնում ես՝ ոնց է մարդը կործանվում, ու անզոր ես ինչ-որ բան փոխել:
Հյուսթոնի մասին ֆիլմում մի դրվագ կար, երբ իր մտերիմներից մեկը պատմում է, թե ինչպես է ձեռքից բռնել, տարել լոգարան, կանգնեցրել հայելու առաջ ու ասել՝ նայիր, դու մեռնում ես, որին պատասխան է եկել՝ գիտեմ, բայց ի՞նչ անեմ:
Էդ դրվագն ինձ սեփական կյանքից մի պահ հիշեցրեց, երբ ես մոտավորապես նույն ձևով ասում էի ինձ մտերիմ մարդու, ով թերապիաների միջով էր անցել ու նորից վերադարձել նույն վիճակին.
-Դու ամեն ինչ կործանում ես, հասկանո՞ւմ ես:
-Հա, ու դա շատ տխուր է, բայց ինչ կարող եմ անել:

Հարցը էն չի, որ իրենք հիմար են կամ չեն ուզում դուրս գալ էդ վիճակից, հարցն էն է, որ իսկապես անկարող են:

Բուժման հետ կապված մի բան եմ հասկացել: Թերապիան օգուտ կարող է բերել, եթե դրա հետ միասին մարդու կյանքի պայմաններն էլ ինչ-որ ձևով փոխվում: Եթե թերապիայից հետո ինքը վերադառնում է «նույն դաշտը», որտեղ ամեն ինչ միայն նպաստել է իր կախվածության խորացմանը, ապա շատ արագ նորից ընկնում է նույն վիճակի մեջ:
Հատկապես փախստականների աշխատանքում սա լավ երևում էր: Անգամ երկարատև ստացիոնար բուժումից հետո հենց վերադառնում էին իրենց կացարանը՝ նույն պրոբլեմներով ու դարդերով, այսինքն՝ կենսական մոդելի լրիվ անփոփոխ վիճակին, ամբողջ վեցամսյա թերապիան մի քանի օրում ջուրն էր ընկնում: Ցավն էն է, որ տվյալ դեպքում մարդու կյանքում նոր մոդելներ ստեղծելը (օգտակար զբաղվածություն, աշխատանք, կրթություն, ընտանեկան կապեր) օբյեկտիվ պատճառներով ուղղակի անհնար կարող է լինել, ինչը միայն նպաստում է ռեցիդիվի հավանականության մեծացմանը:

Չգիտեմ՝ ով ինչ վերաբերմունք ունի էս մարդկանց հանդեպ, ուղղակի կուզեի, որ բոլորն էլ հասկանային, որ թմրամոլությունն ու ալկոհոլիզմը լուրջ հիվանդություններ են, ու մենակ ցանկանալով կամ բարոյախրատական ճառեր լսելով ոչինչ էլ չի փոխվի: Իրենց անհրաժեշտ է երկարատև բուժում, մտերիմների աջակցություն և ուղղակի մարդկային վերաբերմունք շրջապատի կողմից:
Խոսքը հիվանդության և հենց օրգանական/նյարդային փոփոխությունների մասին է: Ալկոհոլիզմը, օրինակ, երբեք էլ չի բուժվում, այլ միայն հնարավոր է դառնում անցում կատարել «չխմող ալկոհոլիկ» վիճակին, ինչը նշանակում է, որ անգամ չնչին քանակով ալկոհոլը, որն ինձ ու քեզ վրա ոչ մի առանձնապես ազդեցություն չէր թողնի, իրենց դեպքում նորից կբերի նույն վիճակին՝ հենց էդ հիվանդության պատճառով օրգանիզմում առաջացած փոփոխությունների պատճառով: Ինչն էլ նշանակում է, որ «չխմող ալկոհոլիկ» ստադիան, ինչքան էլ որ բարեհաջող ու երկարատև լինի, էդ մարդիկ միևնույն է երբեք էլ չեն կարող վերադառնալ մինչև հիվանդությանը եղած սովորական վիճակին՝ մի բաժակ գինի խմել ու անցնել առաջ, այլ պիտի ընդմիշտ հեռու մնան ալկոհոլից, որովհետև հիվանդությունն անբուժելի է: Ռոբին Ուիլիամսին հիշեցի ու իր ինքնասպանությունը: :( Խրոնիկ ալկոհոլիկ էր ու նաև պարկինսոնի հիվանդություն ուներ ու այլևս արգելված էր խմել: Չկարողացավ բարիերն անցնի՝ չխմելու: Ես, էլ իրա ֆիլմերը չեմ կարողանում նայել… վրաս ազդում ա՝ իրան տեսնելով…

Աթեիստ
06.09.2018, 01:02
Սենց մի հատ համեմատություն անեմ։

Ես դե պարբերաբար զանգում եմ ՃՈ, որ խախտում արած վարորդներին տուգանեն։
Հիմի պատկերացրեք, տենց զանգում եմ, մեկին մի 200.000 տուգանք են նշանակում, պարզվում ա սա խեղճ տաքսիստ ա, երեխեքն էլ տանը սոված, իրա բերած հացին են սպասում։ Եկեք խղճենք իրան, օգնենք։

Էդ միլիոնավոր մարդկանց մեջ կա՞ մեկը, որ չգիտի, որ թմրանյութը սխալ ա, թույն ա, կախվածություն ա առաջարկում։
Մարդիկ գիտակցաբար չե՞ն անում էդ անտեր քայլը։

Նախկինում ինչ որ տեղ բերել եմ էդ օրինակը. ոնց որ էս մարդիկ իրանց ձեռով կտրեն իրանց ոտքը, հետո ասեն խղճացեք մեզ, ոտք չունենք, չենք կարա էլ ունենանք։
Որոշ դեպքերում լավ էլ կարան ունենան, բայց չեն փորձում, որոշ դեպքերում էնքան վատ ա վիճակը, որ էլ բուժում չկա։ Բայց մեկ ա սաղ իրանց ձեռով ա արվել։
Իրանք իրանց ու իրանց շրջապատին վնասում են, իսկ վատամարդ ըլնում եմ ես, որ իրանց չեմ հարգում ու խղճում։

Հայկօ
06.09.2018, 01:13
Թողնես՝ մեռնե՞ն: Կամ, ինչն ավելի պրագմատիկ հարց ա, թալանեն ու սպանե՞ն մեկին:

Աթեիստ
06.09.2018, 01:15
Թողնես՝ մեռնե՞ն: Կամ, ինչն ավելի պրագմատիկ հարց ա, թալանեն ու սպանե՞ն մեկին:

Չէ, իրանց կամքին հակառակ տանեն բուժվելու, հասարակությունից մեկուսացրած։ Բանտի պես մի տեղ։

Հայկօ
06.09.2018, 02:30
Չէ, իրանց կամքին հակառակ տանեն բուժվելու, հասարակությունից մեկուսացրած։ Բանտի պես մի տեղ։

Է հաճախ հենց տենց էլ անում են: Բայց իրենց կամքով: Կամքին հակառակ բուժել չես կարող, եթե համապատասխան մարմնի որոշում չկա (բայց հաճախ լինում ա): Կարող ես բանտ նստացնել, եթե հանցանք գործի, ու հետո նոր փորձել բուժել:

Վիշապ
06.09.2018, 03:09
Թմրամոլությունը ճահճի պես բան է, որտեղ խրվածների զգալի մասը խեղդվում են, ավելի քիչ քիչ մասը մի կերպ դուրս են պրծնում կամ ինչ-որ ժամանակ մնում են մակերեսին:
Ու շատերը անգիտակցաբար են հայտնվում ճահճում, հանկարծակի ոտերը սղում ա ու ընկնում են, կամ էլ՝ ճահճից քաշում տանում են, կամ էլ՝ կյանքից ձանձրացած գնում ընկնում են ճահիճը:
Իհարկե հիմարության մեծ բաժին կա էս պրոբլեմի մեջ, բայց ուրիշ հանգամանքներ էլ կան՝ անհաջող ընտանիք, ախմախ դաստիարակություն ու շրջապատ, վախ, ստրեսներ, չափից ավելի փող ու փառք և այլն:
Շիզոֆրենիայի տեսակներ կան, որի դեպքում հիվանդը ոչ թմրամոլ է, ոչ ալկոհոլիկ, բայց նմանատիպ վարք է ցուցաբերում, մի քիչ բարդ խնդիր է ըստ հանգամանքների դասակարգելն ու վերաբերվելը:
Հետևաբար կարծում եմ, պետք է փորձել վերաբերվել մարդկայնորեն, իսկ եթե լուրջ իրավիճակ է, վերաբերմունքը թողնել պրոֆեսիոնալ բժշկական հաստատություններին:
Էնպես չի, որ բորորից կարելի է պահանջել Հիսուս Քրիստոսի համբերությունն ունենալ, չնայած վատ չէր լինի:

StrangeLittleGirl
06.09.2018, 11:04
Թմրամոլությունը ճահճի պես բան է, որտեղ խրվածների զգալի մասը խեղդվում են, ավելի քիչ քիչ մասը մի կերպ դուրս են պրծնում կամ ինչ-որ ժամանակ մնում են մակերեսին:
Ու շատերը անգիտակցաբար են հայտնվում ճահճում, հանկարծակի ոտերը սղում ա ու ընկնում են, կամ էլ՝ ճահճից քաշում տանում են, կամ էլ՝ կյանքից ձանձրացած գնում ընկնում են ճահիճը:
Իհարկե հիմարության մեծ բաժին կա էս պրոբլեմի մեջ, բայց ուրիշ հանգամանքներ էլ կան՝ անհաջող ընտանիք, ախմախ դաստիարակություն ու շրջապատ, վախ, ստրեսներ, չափից ավելի փող ու փառք և այլն:
Թմրամոլության պատճառների մեջ թիվ մեկ, ամենախոշոր ու գլխավոր գործոնը կենսաբանական ա՝ գենետիկ։ Դու հաճախ կտեսնես ալկոհոլիզմ ունեցողի երեխաներն էլ ալկոհոլիզմ ունեն, օրինակ։ Իսկ մնացած բոլոր բաները նպաստող գործոններ են։



Շիզոֆրենիայի տեսակներ կան, որի դեպքում հիվանդը ոչ թմրամոլ է, ոչ ալկոհոլիկ, բայց նմանատիպ վարք է ցուցաբերում, մի քիչ բարդ խնդիր է ըստ հանգամանքների դասակարգելն ու վերաբերվելը:
Հետևաբար կարծում եմ, պետք է փորձել վերաբերվել մարդկայնորեն, իսկ եթե լուրջ իրավիճակ է, վերաբերմունքը թողնել պրոֆեսիոնալ բժշկական հաստատություններին:
Էնպես չի, որ բորորից կարելի է պահանջել Հիսուս Քրիստոսի համբերությունն ունենալ, չնայած վատ չէր լինի:
Շիզոֆրենիայի տեսակներ չկան։ Շիզոֆրենիան մի հիվանդություն ա։ Չգիտեմ՝ նմանատիպ վարք ասելով ինչ նկատի ունես, բայց շիզոֆրենիան ու թմրամոլությունը/ալկոհոլիզմը բավական հեշտ ա իրարից տարբերակելը (համենայնդեպս, մասնագետի համար)։ Ինչ խոսք, շիզոֆրենիա ունեցողները հաճախ չարաշահում են ալկոհոլը, բայց սովորաբար ալկոհոլիզմ չունեն։ Ու էդ շատ կարևոր հանգամանք ա բուժման պլան մշակելիս։