Ադրբեջանցիների ծագումը [Պահոց]

Պանդուխտ

17.03.2009, 17:01

-Ճի՞շտ է արդի Ադրբեջանը առնչել պատմական Ատրպատականին.
-Ճի՞շտ է արդի ադրբեջանցիների արմատները հասցնել պատմական Ատրպատականի բնակիչ մեդերին (մարերին).
-Ի՞նչ ազգեր են ապրում արդի Ադրբեջանում.
-Ովքե՞ր են մասնակցել արդի ադրբեջանական ազգի կազմաւորմանը.
-Ադրբեջանցիները թո՞ւրք են, թէ իրանական ժողովուրդ.
-Արդի ադրբեջանցիները ի՞նչ անուններով են կոչուել հայերի կողմից.
-Որքանո՞վ արդի Ադրբեջանը Բուն Աղուանքի ժառանգորդն է.
-Երբուանի՞ց են ադրբեջանցնիները կոչուել՝ «ազերի», կամ «ադրբեջանցի» անուններով.
-Ի՞նչ է քննարկուելու ԵՊՀ Իրանագիտութեան ամբիոնում. ադրբեջանցիների կապակցութեամբ:

Արիացի

17.03.2009, 18:10

Ադրբեջանցիների ծագման մասին մի լավ հոդված եմ գտել: Առաջարկում եմ կարդալ, շատ լավ նյութ ա:
ԱՅՐՈՒՄՆԵՐԻՑ ՄԻՆՉԵՎ ՇԱՀՍԵՎԱՆՆԵՐ. ԱԴՐԲԵՋԱՆԱԿԱՆ ՊԱՏՄՈՒԹՅԱՆ ԽՈՐԽՈՐԱՏՆԵՐՈՒՄ (http://nationalidea.am/articles.php?id=107&l=A)

Պանդուխտ

17.03.2009, 19:56

Ադրբեջանցիների ծագման մասին մի լավ հոդված եմ գտել: Առաջարկում եմ կարդալ, շատ լավ նյութ ա:
ԱՅՐՈՒՄՆԵՐԻՑ ՄԻՆՉԵՎ ՇԱՀՍԵՎԱՆՆԵՐ. ԱԴՐԲԵՋԱՆԱԿԱՆ ՊԱՏՄՈՒԹՅԱՆ ԽՈՐԽՈՐԱՏՆԵՐՈՒՄ (http://nationalidea.am/articles.php?id=107&l=A)

Յօդուածագիրը, մէջբերում է թուրք-ադրբեջանցի պատմաբանների տեսակէտները. ադրբեջանական ժողովրդի ծագման վերաբերեալ: Վերջիններս, ծիծաղելիօրէն, ամեն կերպ աշխատում են թուրք-սելջուկ ցեղերին վերագրել հայ եւ/կամ աղուանական քրիստոնէական ծագում:
Շահսեւան՝ թուրքերէն նշանակում է. «շահը սիրող», «շիա պետութեան գլխաւորին հաւատարիմ», ի հակադրութիւն՝ սուննի մահմեդական օսմանեան թուրքերին:
Ի դէպ, իսկապէս, նախքան Հայաստանի (արեւմտեան մասի) Օսմանեան բռնագրաւումը, Հայաստանում տիրում էին առաւելապէս շիի դաւանանքին պատկանող եկւոր թուրքմեն ցեղեր, որոնք հետագային արտամղուելով՝ հաստատուեցին Արեւելեան Հայաստանում, իսկական Ատրպատականում եւ Իրանում:

Դարեր տեւող այլազգիների ու այլակրօնների տարատեսակ հալածանքի որպէս հետեւանք, հայերից եւ կովկասեան միւս տեղաբնիկներից ոմանք կարող էին ազգութիւն ու կրօն փոխել. փրկուելու համար տանջանքներից: Սակայն, երեւի թէ, սրանք չեն կազմում թուրքական տիպի այլափոխման գլխաւոր ազդակը, այլ՝ հիմնականում այդ փոփոխումը պայմանաւոր է պատերազմական աւարներից ձեռք բերուած կանանցով, հարեմով, որ ընդունուած է եղել այդ ժողովուրդի կրօնական հասարակական կարգում:

Չմոռանալ նաեւ, առ այսօր, արդի Ադրբեջանում, ոչ թուրքական ժողովուրդներ ձուլւում են թուրքախօս ադրբեջանցիների մէջ:
Այնումենայնիւ, ժողովուրդի հիմնական մասը, իրօք ունի թուրքական ծագում: Թուրքերը՝ մինչեւ հասնեն ու վերջնականապէս բնակուեն արդի Ադրբեջանի տարածքում, մասամբ արդէն ստացել էին իրանական մշակութային եւ ցեղային յատկանիշներ, հենց Միջին Ասիայում եւ Իրանեան սարահարթում, ուր երկար ժամանակ իշխող դիրք են ունեցել:
Հայերն էլ ունեն Իրանեան ազդեցութիւն իրենց վրայ,-թէեւ տարբեր որակի,- սակայն դա հայերին իրանցի կամ պարսիկ չի դարձնում:

Յօդուածում յիշատակուած թիւրքալեզու «քաջար» ցեղի անունը, պիտի ընթերցել ղաջար: Արաբերէն ղաջար, նշանակում է «գնչուներ»: Երեւի օգտագործած աղբիւրը ռուսերէն է, որ չունի ղ հնչիւնը:

Յօդուածից մէջբերում.

«Որպես ադրբեջանական պետականության «նախորդ» են համարվում Մարաստանը և Ատրոպատենան, ինչպես նաև ավելի վաղ ժամանակների Մաննա պետությունը: Որևէ կերպ չի կարելի ապացուցել, որ այդ պետությունները թյուրքալեզու են եղել, դրա համար էլ հաշվարկը կատարվում է տվյալ տարածքում թյուրքերի բազմադարյա, հնարավոր է` էլ ավելի երկար բնակության ապացուցման վրա: Եվ դա` այն դեպքում, երբ մինչև 11-13-րդ դդ. տարածաշրջանում էական թյուրքական տարրի կամ թյուրքական լեզուների նշանակալի դերի մասին խոսելն անհնար է թվում. թյուրք են հայտարարվում սկյութները, քիմերները և սակերը, ինչպես նաև աղվանները: Արվում է նաև եզրահանգումը, թե ադրբեջանական ժողովուրդը 11-13-րդ դդ. սելջուկ-օղուզների ի հայտ գալու ժամանակ արդեն ձևավորվել էր»: Սկակով

Vaho

17.03.2009, 20:14

Տո ինչներիտա պետ դրանց ծագումը, որտեղիցա, ինչա տո դրանց:angry:angry

Razo

17.03.2009, 20:16

Մի հատ տարբերակա պակասում: **** տղեք:

Lion

17.03.2009, 20:40

-Ճի՞շտ է արդի Ադրբեջանը առնչել պատմական Ատրպատականին.

Ոչ:

-Ճի՞շտ է արդի ադրբեջանցիների արմատները հասցնել պատմական Ատրպատականի բնակիչ մեդերին (մարերին).

Ոչ:

-Ի՞նչ ազգեր են ապրում արդի Ադրբեջանում.

Շատ:

-Ովքե՞ր են մասնակցել արդի ադրբեջանական ազգի կազմաւորմանը.

Օղուզնրը /սելջուկները/:

-Ադրբեջանցիները թո՞ւրք են, թէ իրանական ժողովուրդ.

Թուրք:

-Արդի ադրբեջանցիները ի՞նչ անուններով են կոչուել հայերի կողմից.

Թուրք:

-Որքանո՞վ արդի Ադրբեջանը Բուն Աղուանքի ժառանգորդն է.

Միայն այնքանով, որ գտնվում է երբեմնի Աղվանքի տարածքում...

-Երբուանի՞ց են ադրբեջանցնիները կոչուել՝ «ազերի», կամ «ադրբեջանցի» անուններով.

1920-30-ական թվականներից:

-Ի՞նչ է քննարկուելու ԵՊՀ Իրանագիտութեան ամբիոնում. ադրբեջանցիների կապակցութեամբ:

Չգիտեմ...

Պանդուխտ

17.03.2009, 21:17

Lion, եթէ թուրք են, ինչո՞ւ Իրանագիտութեան ամբիոնում է անցկացուելու խորհրդաժողովը, եւ ո'չ՝ թուրքագիտութեան ամբիոնում: :think

Lion

17.03.2009, 21:23

Լավ հարց էր... Չգիտեմ:

Պանդուխտ

17.03.2009, 21:24

Լավ հարց էր... Չգիտեմ:
Ես կասեմ, բայց ոչ հիմա:

Տրիբուն

18.03.2009, 10:29

Թեմայի անվանումը սկզբունքորեն սխալ է: Ադրբեջանցի ազգ գոյություն չունի, որ մի հատ էլ ծագումը քննարկվի: Այսպես կոչված ադրչբեջանցիները Ատրպատականում հաստաված թուրքական օղուզներն են, որոնք որպես ինքնավանում վերցրել են Ատրպատականի թյուրքաական արտասանությունը` Ազարբայջան: Այսինք այսպես կոչված ադրբեջանցիները ատրպատականցի թուրքերն են ընդամենը:

Արիացի

18.03.2009, 10:43

Թեմայի անվանումը սկզբունքորեն սխալ է: Ադրբեջանցի ազգ գոյություն չունի, որ մի հատ էլ ծագումը քննարկվի: Այսպես կոչված ադրչբեջանցիները Ատրպատականում հաստաված թուրքական օղուզներն են, որոնք որպես ինքնավանում վերցրել են Ատրպատականի թյուրքաական արտասանությունը` Ազարբայջան: Այսինք այսպես կոչված ադրբեջանցիները ատրպատականցի թուրքերն են ընդամենը:

Ես համաձայն եմ: Առաջարկում եմ թեմայի անվանումը փոխել` <<Կովկասի թուրքերի ծագումը>> անվամբ:

Պանդուխտ

18.03.2009, 10:47

Ես համաձայն եմ: Առաջարկում եմ թեմայի անվանումը փոխել` <<Կովկասի թուրքերի ծագումը>> անվամբ:

Ինքնանուանումը՝ «ադրբեջանցի-ազերի» է, թողէ'ք խօսենք սրա մասին:

Տրիբուն

18.03.2009, 11:11

Ինքնանուանումը՝ «ադրբեջանցի-ազերի» է, թողէ'ք խօսենք սրա մասին:
Չէ, անվանումը չենք փոխի, Պանդուխտ ջան: Սկզբունքային չի: Իրոք, իրենք իրենց ադրբեջանցի են անվանում:

Norton

18.03.2009, 11:28

Թեմայի անվանումը սկզբունքորեն սխալ է: Ադրբեջանցի ազգ գոյություն չունի, որ մի հատ էլ ծագումը քննարկվի: Այսպես կոչված ադրչբեջանցիները Ատրպատականում հաստաված թուրքական օղուզներն են, որոնք որպես ինքնավանում վերցրել են Ատրպատականի թյուրքաական արտասանությունը` Ազարբայջան: Այսինք այսպես կոչված ադրբեջանցիները ատրպատականցի թուրքերն են ընդամենը:

Ըստ իս ադբեջանցիները թուրքերի հետ կապը միայն լեզվականա, նրանք ազգակցական կապ չունեն:

Elmo

18.03.2009, 11:30

Ըստ իս ադբեջանցիները թուրքերի հետ կապը միայն լեզվականա, նրանք ազգակցական կապ չունեն:

Որովհետև ազգություն չունեն: Քոչվոր, խառնարյուն ցեղ են եղել, մի տեղ հաստատվել են ու ապրել: Ղուրբան լինեն Բաքվի հայերին, որ մի քանի հատ շենք ունեն: Դրանք սկի տուն սարքել չգիտեն: Նոր են սովորել:

Norton

18.03.2009, 11:35

Որովհետև ազգություն չունեն: Քոչվոր, խառնարյուն ցեղ են եղել, մի տեղ հաստատվել են ու ապրել: Ղուրբան լինեն Բաքվի հայերին, որ մի քանի հատ շենք ունեն: Դրանք սկի տուն սարքել չգիտեն: Նոր են սովորել:

Չէ, երկու ազգերն էլ քոչվոր են եղել, բայց նախ ադրբեջանցիք ավելի ուշ են հաստատվել Կովկասում: Հավանաբար թուրքալեզու ժողովրդների հետ շփվելով լեզուն վերցրել են, չմոռանանք, որ Միջին Ասիայի պետությունների մի մասն էլ ա համարվում թուրքալեզու, իսկ ազերների հավանական հայրենիքը դա ա, իսկ պետության անվանումը վերցրել են հեռահար նպատակ ունենալով հետագայում պահանջել իրանական Ատրպատականը:
Հա իսկ նշված հատվածի հետ համաձայն եմ;

Արիացի

18.03.2009, 11:41

Չէ, երկու ազգերն էլ քոչվոր են եղել, բայց նախ ադրբեջանցիք ավելի ուշ են հաստատվել Կովկասում: Հավանաբար թուրքալեզու ժողովրդների հետ շփվելով լեզուն վերցրել են, չմոռանանք, որ Միջին Ասիայի պետությունների մի մասն էլ ա համարվում թուրքալեզու, իսկ ազերների հավանական հայրենիքը դա ա, իսկ պետության անվանումը վերցրել են հեռահար նպատակ ունենալով հետագայում պահանջել իրանական Ատրպատականը:
Հա իսկ նշված հատվածի հետ համաձայն եմ;

Բոլորն էլ նույն քոչվոր ցեղերն են, սկսած թուրքերից, վերջացրած ղազախներով: Մինչև սովետականացումը էս ազգերից ոչ մեկը բացի անասնապահությունից, ոչ մի բանով զբաղվել չգիտեր: Սովետի ժամանակ, երբ ղազախստանում սկսեցին շենքեր սարքել ու ժողովրդին բնակարաններ տան, սրանք գնում բնակարանում մի հատ իրանց խոտերով կացարաններից էին սարքում ու մեջը ապրում, իսկ բնակարանի մնացած մասը ծառայում էր, որպես զուգարան :D:D
Հիմի ա, որ նավթ բան են գտել, հարստացել ու քաղաքակիրթ ազգեր են ձևանում:

Norton

18.03.2009, 11:55

Բոլորն էլ նույն քոչվոր ցեղերն են, սկսած թուրքերից, վերջացրած ղազախներով: Մինչև սովետականացումը էս ազգերից ոչ մեկը բացի անասնապահությունից, ոչ մի բանով զբաղվել չգիտեր: Սովետի ժամանակ, երբ ղազախստանում սկսեցին շենքեր սարքել ու ժողովրդին բնակարաններ տան, սրանք գնում բնակարանում մի հատ իրանց խոտերով կացարաններից էին սարքում ու մեջը ապրում, իսկ բնակարանի մնացած մասը ծառայում էր, որպես զուգարան :D:D
Հիմի ա, որ նավթ բան են գտել, հարստացել ու քաղաքակիրթ ազգեր են ձևանում:

Հա, բայց սխալ եմ համարում թուրքերին ու ազերների նույնացնել՝ ինչքան էլ , որ իրար նման են, կամ նույն տեղից են քոչել:
Մինչ սովետ իրենք, նույնիսկ ուրիշ անվանում ունեին ու չէին էլ պատկերացնում, որ կարողա հանկարծակի կայուն պետություն ունենան, մի հատ էլ բոլոր հարևաններին տարածքայնին պահանջներ ներկայացնեն::o

Lion

18.03.2009, 19:24

Թեմայի անվանումը սկզբունքորեն սխալ է: Ադրբեջանցի ազգ գոյություն չունի, որ մի հատ էլ ծագումը քննարկվի: Այսպես կոչված ադրչբեջանցիները Ատրպատականում հաստաված թուրքական օղուզներն են, որոնք որպես ինքնավանում վերցրել են Ատրպատականի թյուրքաական արտասանությունը` Ազարբայջան: Այսինք այսպես կոչված ադրբեջանցիները ատրպատականցի թուրքերն են ընդամենը:

Լիովին համաձայն եմ: Չհասցրեցի ասել...

Հա, բայց սխալ եմ համարում թուրքերին ու ազերների նույնացնել՝ ինչքան էլ , որ իրար նման են, կամ նույն տեղից են քոչել:
Մինչ սովետ իրենք, նույնիսկ ուրիշ անվանում ունեին ու չէին էլ պատկերացնում, որ կարողա հանկարծակի կայուն պետություն ունենան, մի հատ էլ բոլոր հարևաններին տարածքայնին պահանջներ ներկայացնեն:

Ճանաչողներըն ասում են, որ... չես տարբերի:

Պանդուխտ

18.03.2009, 21:48

Թրքութիւնը
Արդի Ադրբեջանցիների թրքութեան կասկած չունեմ, դեռ մի քիչ էլ աւելին են, քան օսմանցի թուրքերը:
Աշխարհագրականօրէն աւելի մօտ են Միջին Ասիային: Մինչեւ 1918 թուական, չեն գտնուել մի պետութիւնում, որի պաշտօնական քաղաքականութիւնն ու գաղափարախօսութիւնը եղել թուրքիզմը: Ընդահակառակը՝ կրօնի իրենց ուղղութիւնն է եղել պետութեան գաղափարախօսութիւնը: Լինելով իշխանութեան բարձագոյն մակարդակներում, պաշտօնական գրագրութիւններում օգտագործել են պարսկերէնը: Այսինքն՝ որտեղի՞ց պիտի սովորէին թուրքերէնը (նրա արեւելեան բարբառը), եթէ հենց նրանք թուրք չլինէին:

Ադրբեջանցիների հեռահար նպատակը
Այս թեմայի ստեղծման գլխաւոր նպատակներից մեկն էլ սա է՝ հասկանալ այն քաղաքականութիւնները, որոնք միջամտում են պատմագրութեանը: Արդի ադրբեջանցիները ,-սկսեալ մուսաւաթականերից,- ձգտել են միացնել թուրքախօս իրանցիներն իրենց: Իրանեան պարսիկ շրջանակներում, շրջանառութեան մէջ է՝ Ատրպատականի թուրքախօսների բուն իրանցի (պարսիկ) լինելու գաղափարը, որը թերեւս ուզում են արտածել, Անդրկովկասեան Հանրապետութիւնների հանդէպ Իրանեան քաղաքականութեան հետ միատեղ (գուցէ որպէս հակադրութիւն՝ Թուրքիայի ծաւալապաշտական քաղաքականութեան):
Յուլիսին, Իրանագիտութեան ամբիոնում կայանալիք գիտաժողովը շատ բան կը յստակեցնի: Երանի Աստղը, իր շողերով, յաւելեալ լուսաբանութիւններ հաղորդի:
Ուզում եմ հարց անել՝ արդի ադրբեջանցիների պատմութիւնը, Մոսկուայի, Ս. Պետերսբուրգի եւ միւս քաղաքների արեւելագիտութեան ո՞ր ամբիոններում են ուսումնասիրւում. թուրքագիտութեա՞ն թէ իրանագիտութեան:
Ամենայն դէպս, արդի ադրբեջանցիների մասին, երեւի թէ, իրանական արխիւներում աւելի շատ բան կարող ենք գտնել, ու եթէ համագործակցութիւն կայ ԵՊՀ-ի Իրանագիտութեան ամբիոնի եւ Իրանի համապատասխան գիտաշխանոցների միջեւ, ամեն ինչ հասկանալի է լինում:
Մինչեւ Սովետ ադրբեջանցիների անուանումը
Ռուսները երբ եկան Անդրկովկաս, Հայոց Արեւելից Կողմի թուրքերի եւ իրենց Կազանի թաթարների միջեւ շատ նմանութիւն գտան, այդ պատճառով էլ նրանց «մկրտեցին» «Կովկասեան Թաթար» անունով:
Լեզուն
Թուրքերէն լաւ գիտեմ, «ադրբեջաներէն» շատ լաւ հասկանում եմ: Աճառեանն իր Արմատականում, ադրբեջանցիների գործածած բառերի մասին խօսելիս. «ադրբեջաներէն» տերմինը չի օգտագործում, օգտագործում է՝ արեւելաթուրքերէն բառը: Ադրբեջաներէնը շատ աւելի մօտ է (համարեա թուրքական բարբառ է) արդի Թուրքիոյ մէջ օգտագործուող թուրքերէնին, քան Կասպիցի միւս կողմ գտնուող թուրքմեներէնին ու ղազախերէնին:

Norton

18.03.2009, 22:41

Ճանաչողներըն ասում են, որ... չես տարբերի:
Իհարկե չես տարբերի, էնքան են միաձուլվել, իսկ նախնիներն էլ նույն երթուղով են եկել հասել մեր կեղմերը:
Մեկ էլ ոչ մեկ չասեց, որ իրենք նման չեն:

Lion

18.03.2009, 23:05

Հետաքրքիր է - իսկ ո՞վ է քվեարկել "կովկասցի (աղուանների հետնորդներ)" տարբերակի օգտի՞ն:

Norton

18.03.2009, 23:07

Հետաքրքիր է - իսկ ո՞վ է քվեարկել "կովկասցի (աղուանների հետնորդներ)" տարբերակի օգտի՞ն:

Քվեարկությունը բաց է

Lion

18.03.2009, 23:09

Չէ, ես բան չեմ ասում, ուղղակի հետաքրքիր էր, էլի, հիմնավորումը...

dvgray

19.03.2009, 03:07

ադբեջանցիները ծագել են հայերի ու պարսիկների խաչասերումից: սա ըստ ավանգարդիստների:

Տրիբուն

19.03.2009, 14:46

ադբեջանցիները ծագել են հայերի ու պարսիկների խաչասերումից: սա ըստ ավանգարդիստների:
Իսկ ըստ նեո-իմպրեսիոնիստների մասնակցություն են ունեցել նաև արաբները - մոմ էին բռնում ու թամաշա էին անում:

Տրիբուն

19.03.2009, 14:47

Քվեարկությունը բաց է
Ես մինչև հիմա չգիտեմ, թե ոնց են նայում ով ինչ ա քվերակլե բաց քվեարկության ժամանակ: Մի հատ չե՞ս հուշի:

Ռուֆուս

19.03.2009, 14:57

Սեղմում ես քվեների թվերի վրա, բացվում է նոր պատուհան քվեարկողների անուններով: :)

Ի դեպ, ինչու՞ է քվեարկությունը փակվել :angry

Lion

19.03.2009, 19:45

Իսկ ըստ նեո-իմպրեսիոնիստների մասնակցություն են ունեցել նաև արաբները - մոմ էին բռնում ու թամաշա էին անում:

Իսկ ըստ քվանտեսենցիալ նեոլիբերալների՞:D

Ես մինչև հիմա չգիտեմ, թե ոնց են նայում ով ինչ ա քվերակլե բաց քվեարկության ժամանակ: Մի հատ չե՞ս հուշի:

Իսկ ես... երեկ եմ հայտնաբերել:P

Մեղապարտ

15.04.2009, 17:34

Ժամանակին Մադոննային մեկ հարց էին տվել իր աստղ լինելու վերաբերյալ նա պատասխանել էր որ իր աստղ լինելու գլխավոր գրավականը կապված թե առավելագույնս ինչ բարձրության վրա կկանգնի իր «յուբկան»:
Իսկ ադրբեջանցիների ծագումը ուղղակիորեն կապված է նավթի պաշրարների քանակությունից եւ նրանից թե ով ավելի լավ «կկթի կովին»:
Մեզ համար այս հարցը պարզ է եւ լրացուցիչ բացատրության կարիք չունի նրանք թրքախոս ցեղեր են ::B