Դիտել ողջ տարբերակը : Բանտերը ծառայո՞ւմ են իրենց նպատակին
Rammstein
06.03.2009, 00:50
Էս վեջերս մտածում եմ` ինչի՞ համար են բանտերը, մի՞թե մարդկանց ուղղելու։ Իսկ միգուցե հակառա՞կը։ Չե՞ք կարծում, որ ողջ աշխարհում ընդունված ազատազրկման համարկարգը` որպես պատժամիջոց, չի ծառայում իր նպատակին։ Ծառայում է միայն այնքանով, որ տվյալ հանցագործը հեռացվում է հասարակությունից, ու էլ չի կարող իրենից վտանգ ներկայացնել։ Բայց ի՞նչ են դառնում այդ մարդիկ, երբ դուրս են գալիս կալանավայրերից։:aggressive
Եկե՛ք քննարկենք...:)
Անասունից մարդ չես սարքի..
Բայց եթե մարդա մի անգամ սխալվել է .. կամ մի պահ իրեն չի տիրապետել.. նրան ուղակի ժամանակ է տրվում այդ ամենը վերլուծելու ու իր սխալները հասկանալու...
Ու մի հարց էլ տամ.. իսկ եթե Բանտերը ասենք չեն ծառայուն.. Ի՞Նչ անել
Մի անգամ հաղորդում էի նայում, որ Շվեդիայում շատ լավ էլ ծառայում են իրենց նպատակին. Բանտերում հիմնականում շվեդներ չէին ու բանտից դուրս էին գալիս ինչ որ գործ սովորած, բանտի ղեկավարությունը միջնորդում էր որ էդ մարդը գործ գտներ դուրս գալուց հետո: Իսկ բանտային պայմաններն ել էլ չասեմ....
Իսկ մեր մոտ ցանկացած անմեղ մարդու մի քանի ամիս խահեք բանտում ու կստանաք հոգեպես խեղված մի մարդ որ արդեն շատ մոտ է կանգնած հանցագործություն գործելուն:
Rammstein
06.03.2009, 01:02
Անասունից մարդ չես սարքի..
Կսարքես...;)
Բայց եթե մարդա մի անգամ սխալվել է .. կամ մի պահ իրեն չի տիրապետել.. նրան ուղակի ժամանակ է տրվում այդ ամենը վերլուծելու ու իր սխալները հասկանալու...
Ես կասեի նրան ժամանակ է տրվում, որ մյուս հանցագործների շնորհիվ իր հանցաքի տեսականին ընդլայնի։
Ու մի հարց էլ տամ.. իսկ եթե Բանտերը ասենք չեն ծառայուն.. Ի՞Նչ անել
Բարեփոխել համարկարգը։:)
Մի անգամ հաղորդում էի նայում, որ Շվեդիայում շատ լավ էլ ծառայում են իրենց նպատակին. Բանտերում հիմնականում շվեդներ չէին ու բանտից դուրս էին գալիս ինչ որ գործ սովորած, բանտի ղեկավարությունը միջնորդում էր որ էդ մարդը գործ գտներ դուրս գալուց հետո: Իսկ բանտային պայմաններն ել էլ չասեմ....
Իսկ մեր մոտ ցանկացած անմեղ մարդու մի քանի ամիս խահեք բանտում ու կստանաք հոգեպես խեղված մի մարդ որ արդեն շատ մոտ է կանգնած հանցագործություն գործելուն:
Դե խոսքս կոնկրետ տեղի մասին չի, այլ համակարգի մասին ա։ Օրինակ ԱՄՆ-ում ըստ վիճակագրության, բանտից աղատված մարդկանց մոտ 90%-ը 2 ամսվա ընթացքում նորից ընկնում են բանտ։
Rammstein
06.03.2009, 01:11
Նախ պետք է ի սպառ վերանան խմբային բանտերը` որտեղ մարդիկ մի խցում մի քանի հոգով են։ Պիտի մի հանցագործը մյուսի երեսն էլ չտեսնի։ Դա կնպաստի, որ մի հանցագործը ավելի չայլասերվի մյուսների կողքի։ Հետո էլ կկրճատվի կամ կվերանա այն մարդկանց թիվը, որոնք բանտերի «շնորհիվ» ձեռք են բերել գեյի «տաղանդ»։ :)) ;)
Մի խոսքով բանտը պիտի լինի ոչ թե տանջարան, կամ մի բան, որից մարդիկ վախենան ու չուզեն այնտեղ ընկնել, այլ պիտի լինի մարդու մտավոր բուժման հաստատություն, քանի որ հանցագործը ոչ թե անասուն ա (չհաշված չնչին բացառությունները), այլ մարդ ա, որի նյարդային համակարգը խաթարված է։
Նախ պետք է ի սպառ վերանան խմբային բանտերը` որտեղ մարդիկ մի խցում մի քանի հոգով են։ Պիտի մի հանցագործը մյուսի երեսն էլ չտեսնի։ Դա կնպաստի, որ մի հանցագործը ավելի չայլասերվի մյուսների կողքի։ Հետո էլ կկրճատվի կամ կվերանա այն մարդկանց թիվը, որոնք բանտերի «շնորհիվ» ձեռք են բերել գեյի «տաղանդ»։ :)) ;)
Մի խոսքով բանտը պիտի լինի ոչ թե տանջարան, կամ մի բան, որից մարդիկ վախենան ու չուզեն այնտեղ ընկնել, այլ պիտի լինի մարդու մտավոր բուժման հաստատություն, քանի որ հանցագործը ոչ թե անասուն ա (չհաշված չնչին բացառությունները), այլ մարդ ա, որի նյարդային համակարգը խաթարված է։
Ապեր փորձի շատ չէ մի 6 օր մենակդ տունը մնալ.. հետո կտենաս խանգարվելը որնա..
Մենակությունից լուրջ հոգեկանաը խանգարող բան չեմ պատկերացնում :8
Էս վեջերս մտածում եմ` ինչի՞ համար են բանտերը, մի՞թե մարդկանց ուղղելու։ Իսկ միգուցե հակառա՞կը։ Չե՞ք կարծում, որ ողջ աշխարհում ընդունված ազատազրկման համարկարգը` որպես պատժամիջոց, չի ծառայում իր նպատակին։ Ծառայում է միայն այնքանով, որ տվյալ հանցագործը հեռացվում է հասարակությունից, ու էլ չի կարող իրենից վտանգ ներկայացնել։ Բայց ի՞նչ են դառնում այդ մարդիկ, երբ դուրս են գալիս կալանավայրերից։:aggressive
Եկե՛ք քննարկենք...:)
Լավ թեմա է :): ասեմ, որ ժամանակին շատ եմ մտածել էս հարցի շուրջը ու կարծիքս միանշանակ է: որ բանտը դա ապուշություն է: նախ պետք է ամեն ինչ անել, որ մարդը օրենքը չխաղթի:
երկրորդ: պատիժը, կամ արածի համար պատասխան տալու համար միակ գործուն մեխանիզմը ըստ իս ՝ դա այն է, որ արածի պատախանատվությունը ընկնի հանցագործի սերունդի վրա: ու հանցաքնի պատիժը լինի միայն ֆինանսական տեսքով:
ասենք մի հանցաքի համար հանցագրոծը պատճվել է ասենք մի միլիոն դոլարով: այդ գումարը պետք է պահել և իրենից, և հասկանալի է որ եթե նա իր կյանքի ընթացքում գումարիը չփակի, իրեն սերունդներից ՝ տղաներից և աղջիկներից ու իրենց ընտանիքներից:
Ասիր էլի :) Թոռն ինչ մեղավոր ա որ պապը տուֆտայա եղել :)
Ձայնալար
06.03.2009, 09:49
Ըստ իս, բանտն ունի երկու ֆունկցիա՝ պատժիչ և ուղղիչ: Պատժի իմաստն այն է, որ մարդիկ վախենալով բանտից հանցանք չգործեն, ուղղիչի իմաստն այն է, որ հանցանք գործած մարդը բանտից դուրս գալուց հետո ավելի օգտակար լինի հասարակության համար: Հիմա թե մեր բանտերում էս ֆունկցիաներից որն է աշխատում, որը՝ ոչ, բոլորս էլ գիտենք:
Հանցագործությունից չխորշող մասսայի մի մասն արդեն սովորել է բանտային կյանքի "հաճույքներին" ու չի էլ ձգտում հեռու մնալ բանտից, երիտասարդ մի խավ է գոյացել, որ ազատության մեջ էլ ապրում է բանտային օրենքների փայփայմամբ ու ձգտում վաղ թե ուշ ինչ-որ "օրինակելի" հանցագործության համար բանտ ընկնել, մնացած մարդիկ, որ կամա թե ակամա ոտք են դնում հայկական բանտեր, վերադառնում են այնտեղից ֆիզիկապես ու հոգեպես մանրումեծ խեղումներ ստացած ու շատ հաճախ` "մարդ" հատկությունը կորցրած... այ սա է մեր հայրենի ուղղիչ ինստիտուտը...
freethinker
06.03.2009, 13:31
Պետք է ոչ թե ուղղել հետևանքները, այլ փորձել դրանք կանխարգելել ©ես :blin
Անասունից մարդ չես սարքի..
Ուզում ես ասել որ բանտարկյալներն անասուննե՞ր են
VisTolog
06.03.2009, 14:09
Ուզում ես ասել որ բանտարկյալներն անասուննե՞ր են
Խի ուրիշ ո՞ր կենդանուն են նման նրանցից որոշները:
Yellow Raven
06.03.2009, 14:37
Մարդ կա,որ դուրս գալու հենց օրը գնում էլի հանցագործությունա անում,էլ էդ մարդուն ինչ ուղղես...
Իմ կարծիքով,էսօր Հայաստանում բանտը իր ուղղիչ նպատակին կարա ծառայի մենակ երիտասարդների համար,իսկ մի քիչ տարիքովները ոնց կային,տենց էլ մնում են...
Ասիր էլի :) Թոռն ինչ մեղավոր ա որ պապը տուֆտայա եղել :)
մենակ իմ ասած ճանապարհը կստօպի տուֆտա պապուն ավելի քիչ տուֆտություններ անել: մարդու ավենավերջինը կետը իրա երեխայի ա, ինչքան էլ տուֆտա ուզում է լինի:
իսկ ես համարում եմ որ տուֆտությունն են ա, որ ասում են որ երեխան մեղավոր չի ծնողների արածի համար: նախ՝ շուրջտ որ նայես, կտեսնես որ էտպես չի, որ ասենք պոռնիկի տղեն բոլորի աչքին պոռնիկի տղա ա, և հետո էլ, ասենք եթե պապը ուտում մսպում ա իրա երեխայի ու թոռան կարողությունը/տունը/և այլն, ապա դա ոնց՞ կանվանես:
Ես կարծում եմ որ էտ դեմագոգիան/"մարդասիրություն" պետք ա թարգել ու շարժվել նորմալ մարդկային լոգիկայով, որ եղել ա մարդկության մեջ, երբ ասենք իշխանը դավաճանել ա, ապա դրա համար իրա ամբողջ ցեղ ու տակին են պատժել, և ոչ թե կիրառել ինչ որ ապուշ "օրենսդրություն":
Հանցանքը ՝ ժառանգական է, ու սերունդը պետք է կրի ամբողջ պատասխանատվությունը:
:)
freethinker
06.03.2009, 18:14
Ես կարծում եմ որ էտ դեմագոգիան/"մարդասիրություն" պետք ա թարգել ու շարժվել նորմալ մարդկային լոգիկայով, որ եղել ա մարդկության մեջ, երբ ասենք իշխանը դավաճանել ա, ապա դրա համար իրա ամբողջ ցեղ ու տակին են պատժել, և ոչ թե կիրառել ինչ որ ապուշ "օրենսդրություն":
Հանցանքը ՝ ժառանգական է, ու սերունդը պետք է կրի ամբողջ պատասխանատվությունը:
:)
Եթե մի կողմ դնենք բարոյահոգեբանական ֆակտորները(մեր օրերում դրանք գնալով վերանում են), միակ բանը որ կապում է մեզ մեր նախնիներին գենն է: Ուզում ես ասել որ հանցագործ լինելը գեների առանձնահատկություն/շեղում է և երեխան ծնվում է հետագայում հանցագործ դաոնալու համար? :think
Բանտերը ծառայո՞ւմ են իրենց նպատակին։
Իսկ ո՞րն է բանտերի նպատակը ՀՀ-ում…:D
Yellow Raven
06.03.2009, 22:11
Ես կարծում եմ որ էտ դեմագոգիան/"մարդասիրություն" պետք ա թարգել ու շարժվել նորմալ մարդկային լոգիկայով, որ եղել ա մարդկության մեջ, երբ ասենք իշխանը դավաճանել ա, ապա դրա համար իրա ամբողջ ցեղ ու տակին են պատժել, և ոչ թե կիրառել ինչ որ ապուշ "օրենսդրություն":
Հանցանքը ՝ ժառանգական է, ու սերունդը պետք է կրի ամբողջ պատասխանատվությունը:
:)
Չէ,մարդիկ հիմնականում ոչ թե հանցագործ ծնվում են,այլ դառնում(կամ էլ դարձնում են)...
Քո ասածով շարժվեինք հիմա Երկրի բնակչության 60-80 տոկոսը պետքա պատժվեր:think
Rammstein
06.03.2009, 23:57
Ժող ջան, թեմային որոշեցի հարցում ավելացնել, կարող եք քվեարկել։ :)
Rammstein
07.03.2009, 00:05
Իսկ ո՞րն է բանտերի նպատակը ՀՀ-ում…:D
Ինկ ինչի՞ ՀՀ-ում։ Տարբերություն կա՞ ՀՀ-ի բանտերի նպատակի, ու այլ բանտերի նպատակի միջեւ։
Եթե մի կողմ դնենք բարոյահոգեբանական ֆակտորները(մեր օրերում դրանք գնալով վերանում են), միակ բանը որ կապում է մեզ մեր նախնիներին գենն է: Ուզում ես ասել որ հանցագործ լինելը գեների առանձնահատկություն/շեղում է և երեխան ծնվում է հետագայում հանցագործ դաոնալու համար? :think
Չէ,մարդիկ հիմնականում ոչ թե հանցագործ ծնվում են,այլ դառնում(կամ էլ դարձնում են)...
Քո ասածով շարժվեինք հիմա Երկրի բնակչության 60-80 տոկոսը պետքա պատժվեր:think
կարծում եմ իմ գրածը ոչ մեկտ էլ չեք կարդացել լրիվ:
ես չեմ ասում պատճել, ասում եմ ֆինանսական տույժերի ենթարկել:
ես գեների մասին բան չասացի, այլ ասում եմ որ նորմալ է, որ երեխան պատասխան տա ծնողի համար: բա ինչն՞ ա նորմալ, մենակ օգտվելը՞ ծնեղին հասարակության կողմից բաժին հասածից՞
Yellow Raven
07.03.2009, 11:59
կարծում եմ իմ գրածը ոչ մեկտ էլ չեք կարդացել լրիվ:
ես չեմ ասում պատճել, ասում եմ ֆինանսական տույժերի ենթարկել:
ես գեների մասին բան չասացի, այլ ասում եմ որ նորմալ է, որ երեխան պատասխան տա ծնողի համար: բա ինչն՞ ա նորմալ, մենակ օգտվելը՞ ծնեղին հասարակության կողմից բաժին հասածից՞
Լրիվ էի կարդացել... Իսկ ֆինանսական տույժի ենթարկելը պատիժ չի?
Վերջին նախադասությունդ չհասկացա,ինչ էիր ուզում ասեիր,բայց ընդհանուր առմամբ սերիական մարդասպանի նորմալ որդին չեմ կարծում,թե պետքա ամբողջ կյանքը փող տա,որ հոր արած հանցանքները փակի...
Ինձ համար նույնպես Շվեդական օրինակը շատ տպավորիչ է:
Իսկ ինչպիսի վերաբեմունքի են արժանանում <նստած հելածները> Հայաստանում????Նրանք ստիպված են իրենց ողջ կյանքի ընթացքում մնալ մեկուսացած հասարակությունից, կրել <նստած հելած> տիտղոսը: Հասարակությունը իր վերաբերմունքով, մշտապես, կարծես ցույց է տալիս նրանց իրենց ՏԵՂԸ: Եվ նրանց ոչինչ չի մնում քան հաստատել իրենց մասին եղած կարծիքը եվ վերադառնալ իրենց ՏԵՂԸ:
Իսկ ինչպես են վարվում Շվեդիական բանտերում????: Նախ ամենազարմանալին այն է, որ Շվեդական բանտում աշխատող բանտապահները զենք չեն կրում: Ինչը արդեն իսկ հոգեբանական շատ սուր տակտիկա է:
Հանցագործներին հնարավորություն է տրվում դրսեվորել իրենց ներսում եղած դրականը:Այլ ոչ թե դաժան վերաբերմունքով, անմարդկային պայմաններով վերջնականապես սրբում են առանց այնել շատ խորքերում տեղավորված ողջ դրականը:
Հանցագործին ցույց են տալիս կյանքի այլնտրանքային տարբերակ,որտեղ նա կարող է սեփական աշխատանքով ձեռք բերել մարդավայել, հարմարավետ կյանք: Այսինքն բանտային պայմաններում նրանց ՍՈՎՈՐԵՑՆՈՒՄ ԵՆ, ԸՆՏԵԼԱՑՆՈՒՄ ԵՆ, ապրել մի կյաքով վորը տանում է առաջ, նրանց սովորեցնում են սիրել սեփական անձը, ներշնչում են որ իրենք արժանի են հարգանքի: Չէ որ այն մարդը որը հանցանք է գործում չգիտի ինչպես հարգել ինչպես սեփական, անպեսել դիմացինի անձը:
freethinker
07.03.2009, 15:58
ես գեների մասին բան չասացի, այլ ասում եմ որ նորմալ է, որ երեխան պատասխան տա ծնողի համար: բա ինչն՞ ա նորմալ, մենակ օգտվելը՞ ծնեղին հասարակության կողմից բաժին հասածից՞
ծնողը ինքն ա որոշում թե հասարակությունից իր ստացածի որ մասից կարող է օգտվել երեխան, իսկ պատասխան տալ ուրիշի(նույնիսկ ծնողի) արարքների համար կներես բայց անհեթեթություն է :blin
Rammstein
08.03.2009, 12:20
ասում եմ որ նորմալ է, որ երեխան պատասխան տա ծնողի համար: բա ինչն՞ ա նորմալ, մենակ օգտվելը՞ ծնողին հասարակության կողմից բաժին հասածից՞
Ի՞նչ տրամաբանություն կա դրա մեջ։
Երեխա՞ն է ծնողին դաստիարակում, որ մի հատ էլ պատասխանատվություն կրի նրա արարքների համար։
Իսկ ոնց եք նայում էն տեսակետին, որ 2-րդ դատվածությունից 3-րդ անգամ հետո պետքա ցմահ մեկուսացնել որպես անուղղելիի...
Rammstein
08.03.2009, 15:16
Իսկ ոնց եք նայում էն տեսակետին, որ 2-րդ դատվածությունից 3-րդ անգամ հետո պետքա ցմահ մեկուսացնել որպես անուղղելիի...
Իմաստը ո՞րն ա, հեն ա գյուլլենք, պրծնենք։
Ի՞նչ տրամաբանություն կա դրա մեջ։
Երեխա՞ն է ծնողին դաստիարակում, որ մի հատ էլ պատասխանատվություն կրի նրա արարքների համար։
ես չեմ հասկանում, դու համարում ես որ երեխան պետք է հրաժարվի իրա ծնողից՞: եթե չէ, ապա ինչի՞ նա չպետք է կրի իր մեջ ծնողից անցած ամբողջ ժառանգությւոնը, և լավ և վատ
Ինչ ուզում եք ասեք, իմ կարծիքով ամենաճիշտ տարբերակը Չամիչ-ի տարբերակն է... Բանտերը պետք է լինեն, բայց միայն լրիվ հակապատկերը այժմյան բանտի... բանտերում պետք է աշխատեն պետության լավագույն հոգեբաններն ու հոգեբույժները, բանտում պետք է արթնացվի մարդու միջի Մարդը, միայն այդ տարբերակով կստացվի լավ հասարակություն...
Rammstein
09.03.2009, 11:07
ես չեմ հասկանում, դու համարում ես որ երեխան պետք է հրաժարվի իրա ծնողից՞: եթե չէ, ապա ինչի՞ նա չպետք է կրի իր մեջ ծնողից անցած ամբողջ ժառանգությւոնը, և լավ և վատ
Երեխան կարող է չհրաժարվել ծնողից, բայց տեսնել, եւ հասկանալ ծնողի թերությունները ու չկրկնել դրանք։ Մի խոսքով ամեն ինչ կախված է երեխայից, դրա համար չի կարելի ասել «ըհը, էսի էն անասունի տղեն ա... ֆսյո, բռնեք կախեք»... :))
Ինչ վերաբերում է ժառանգությանը, ապա երեխային հնարավոր չէ զոռով որեւէ բան ժառանգել, պիտի նա էլ ուզենա։ Այնպես որ էլի հանգում ենք նրան, որ ամեն ինչ կախված է երեխայից։ ;)
Ինչ ուզում եք ասեք, իմ կարծիքով ամենաճիշտ տարբերակը Չամիչ-ի տարբերակն է... Բանտերը պետք է լինեն, բայց միայն լրիվ հակապատկերը այժմյան բանտի... բանտերում պետք է աշխատեն պետության լավագույն հոգեբաններն ու հոգեբույժները, բանտում պետք է արթնացվի մարդու միջի Մարդը, միայն այդ տարբերակով կստացվի լավ հասարակություն...Այո, բայց դա արդեն բանտ չի լինի։ Այդ տարբերակին ես կողմնակից եմ, միայն թե դրան բանտ կոչելուն կողմնակից չեմ։ :)
մենակ իմ ասած ճանապարհը կստօպի տուֆտա պապուն ավելի քիչ տուֆտություններ անել: մարդու ավենավերջինը կետը իրա երեխայի ա, ինչքան էլ տուֆտա ուզում է լինի:
իսկ ես համարում եմ որ տուֆտությունն են ա, որ ասում են որ երեխան մեղավոր չի ծնողների արածի համար: նախ՝ շուրջտ որ նայես, կտեսնես որ էտպես չի, որ ասենք պոռնիկի տղեն բոլորի աչքին պոռնիկի տղա ա, և հետո էլ, ասենք եթե պապը ուտում մսպում ա իրա երեխայի ու թոռան կարողությունը/տունը/և այլն, ապա դա ոնց՞ կանվանես:
Ես կարծում եմ որ էտ դեմագոգիան/"մարդասիրություն" պետք ա թարգել ու շարժվել նորմալ մարդկային լոգիկայով, որ եղել ա մարդկության մեջ, երբ ասենք իշխանը դավաճանել ա, ապա դրա համար իրա ամբողջ ցեղ ու տակին են պատժել, և ոչ թե կիրառել ինչ որ ապուշ "օրենսդրություն":
Հանցանքը ՝ ժառանգական է, ու սերունդը պետք է կրի ամբողջ պատասխանատվությունը:
Դու ասում ես որ, մարդու ամենավերջին կետը դա իր երեխան է, ինքան էլ տուֆտա ուզում է լինի:
Այդ վերջին կետը, որի մասին դու խոսում ես իրականում իրենից ներկայացնում է բարոյական արժեք, միայն պատասխանատվության զգացումով, սրտացավությամբ, հոգատարությամբ օժտված մարդն է ընդունակ հոգ տանել իր սերնդի համար: Իսկ նման արժեքային համակարգ ունեցող մարդու մտքով հազիվ թե անցնի հանցանք գործել:
Հանցանք գործում են հիմնականում պատասխանատվության զգացումից զուրկ մարդիկ: Եթե նրանք մի գրամ հոգ տանեին իրենց հարազատների զգացմունքների մասին, հազիվ թե նման քայլի դիմեին:Բանտում հայտնված մարդու հարազատները առանց այնել ստիպված են լինում կրել ինչպես նյութական, այնպես էլ բարոյական մեծ կորուստներ:
Հանցանք գործում են հիմնականում պատասխանատվության զգացումից զուրկ մարդիկ: Եթե նրանք մի գրամ հոգ տանեին իրենց հարազատների զգացմունքների մասին, հազիվ թե նման քայլի դիմեին:Բանտում հայտնված մարդու հարազատները առանց այնել ստիպված են լինում կրել ինչպես նյութական, այնպես էլ բարոյական մեծ կորուստներ:
Շատերին հենց հարազատների կարիքները հոգալն է դրդում հանցագործության: «Միանշանակ» կամ «հիմնականում» խոսքերն այստեղ այնքան էլ ճիշտ չեն: Մարդկանց հանցագործության են մղում բազմաթիվ պատճառներ:
հազիվ թե նման քայլի դիմեին
Նախքան հանցագործություն կատարելը/նկատի ունեմ ոչ ծանր հանցանքները/ մարդը գրեթե համոզված է լինում, որ իրեն չի հաջողվի հայտնաբերել: Նման հանցանքներից/գողություն, խարդախություն և այլն/ մարդուն հետ է պահում ոչ այնքան վախը հնարավոր պատժից, այլ իր անհատական բարոյական հատկանիշները:
Շատերին հենց հարազատների կարիքները հոգալն է դրդում հանցագործության: «Միանշանակ» կամ «հիմնականում» խոսքերն այստեղ այնքան էլ ճիշտ չեն: Մարդկանց հանցագործության են մղում բազմաթիվ պատճառներ:
Համաձայն եմ, պատճառները բազմաթիվ են, որքան գիտեմ կա նաեվ հիվանդություն, որով տառապող մարդը չի կարողանում զսպել գողություն անելու ցանկությունը, նման մարդիկ գողութուն անում են զուտ պրոցեսից հաճույք ստանալու համար, այլ ոչ թե գողանում են, գողացած ապրանքը հետագայում վաճառելու նպատակով:
Իսկ պրոֆեսիոնալ գողությամբ մարդիկ սկսում են զբաղվել հիմնականում վաղ հասակից, անչափահաս տարիքից, երբ արժեքային համակարգը դեռ լիովին ձեվավորված չէ կամ գնում է ձեվավորման ոչ ճիշտ ճանապարհով: եվ գողությունը տվյալ դեպքում արվում է ելնելով զուտ արկածախնդրության զգացումից այլ ոչ թե պատասխանատվության զգացումից, որը դրդում է հոգալ հարազատների կարիքները:
Իսկ պրոֆեսիոնալ գողությամբ մարդիկ սկսում են զբաղվել հիմնականում վաղ հասակից, անչափահաս տարիքից, երբ արժեքային համակարգը դեռ լիովին ձեվավորված չէ կամ գնում է ձեվավորման ոչ ճիշտ ճանապարհով: եվ գողությունը տվյալ դեպքում արվում է ելնելով զուտ արկածախնդրության զգացումից այլ ոչ թե պատասխանատվության զգացումից, որը դրդում է հոգալ հարազատների կարիքները:
Ճիշտ ես, դա կենսակերպ է դառնում: Կարճ և մի քիչ կոպիտ ասած՝ դա իրենց մասնագիտությունն է դառնում, միայն դա են կարողանում անել… Իսկ «արկածախնդրություն»-ը այդ կենսակերպի բաղկացուցիչներից է: Սրան գումարած նաև մնացածը, որի մեջ մտնում է նաև զուտ իրենց կարիքները հոգալը: Այնպես որ՝ «արկածախնդրությունը» դիտարկել հիմնական պատճառ սխալ է, կարծում եմ: Եթե հանենք ֆինանսական շահը, ապա այդ մարդիկ պարզապես հանցագործություն չեն կատարի /ես նկատի չունեմ մարդասպանությունը և այլն/: Այսպիսի հանցագործությունները պարզապես համեմատաբար հեշտ գոյատևելու, ապրուստ հայթայթելու, իրենց «ուրույն», հիվանդ շրջապատում ինքնահաստատվելու միջոցներ են, որոնք հակասում են օրենքին և տվյալ հասարակությունում առկա բարոյական նորմերին:
Պատասխանատվություն հարազատների նկատմամբ՞… Տարբեր են: Կան մարդիկ, որոնք իրոք ունեն պատասխանատվություն և իրենց, և հարազատների նկատմամբ: Կան նաև մարդիկ, որոնց դեպքում այդ պատասխանատվությունը ձևական բնույթ է կրում, այսինքն՝ իրականում, չունեն այդ զգացումը:
Կներեք գրառումները չեմ կարդացել, բայց կարճ ասեմ ու գնամ :) ։ Եթե բանտը ուղիչ աշխատանքային բնույթի է, կգտնե՞ք մի հանցագործի, որ դուրսա էկել ուղված? Բացառություններ կարող են լինել, բայց հիմնականում.... ինքներդ գիտեք։ Հանցագործին ուղելու համար հարկավոր է նրա միտքը, մտածելակերպը ուղել։ Իսկ բանտերի մթնոլորտը արդյո՞ք նպաստում է հանցագործի ուղղվելուն....
Կներեք, ես էլ լրիվ չեմ կարդացել, բայց, ըստ իս, բանտերը հիմա լրիվ այլ նպատակ են հետապնդում (կամա թե ակամա): Դրանք հիմա ոչ թե այն բանի համար են, որ մարդը հանցագործություն անի, ընկնի էնտեղ ու ուղղված դուրս գա, այլ որ էնտեղ ընկնելուց վախենա ու հանցագործություն չանի:
Ճիշտ ես, դա կենսակերպ է դառնում: Կարճ և մի քիչ կոպիտ ասած՝ դա իրենց մասնագիտությունն է դառնում, միայն դա են կարողանում անել… Իսկ «արկածախնդրություն»-ը այդ կենսակերպի բաղկացուցիչներից է: Սրան գումարած նաև մնացածը, որի մեջ մտնում է նաև զուտ իրենց կարիքները հոգալը: Այնպես որ՝ «արկածախնդրությունը» դիտարկել հիմնական պատճառ սխալ է, կարծում եմ: Եթե հանենք ֆինանսական շահը, ապա այդ մարդիկ պարզապես հանցագործություն չեն կատարի /ես նկատի չունեմ մարդասպանությունը և այլն/: Այսպիսի հանցագործությունները պարզապես համեմատաբար հեշտ գոյատևելու, ապրուստ հայթայթելու, իրենց «ուրույն», հիվանդ շրջապատում ինքնահաստատվելու միջոցներ են, որոնք հակասում են օրենքին և տվյալ հասարակությունում առկա բարոյական նորմերին:
Պատասխանատվություն հարազատների նկատմամբ՞… Տարբեր են: Կան մարդիկ, որոնք իրոք ունեն պատասխանատվություն և իրենց, և հարազատների նկատմամբ: Կան նաև մարդիկ, որոնց դեպքում այդ պատասխանատվությունը ձևական բնույթ է կրում, այսինքն՝ իրականում, չունեն այդ զգացումը:
Խոսքը ինչից ծավալվեց???? Երբ ես պատասխանեցի այն գրառմանը, որտեղ գրված էր թե իբր հանցագործությունները կանխարգելելու համար պետք է պատասխանատվության ենթարկել նաեվ հանցագործի հարազատներին, մասնավորապես երեխաներին, դրամական տույժի ձեվով: Ինչպես դուք ինքներդ նշեցիք, նման մարդկաց արժեքային համակարգը առողջ չէ, եվ հետեվաբար հնարավոր չէ ակնկալել որ հանցագործը հետ կկանգնի իր հանցավոր մտադրություններից, նույնիսկ, իր երեխաներին դրամական տույժի ենթարկելու սպառնալիքը աչքի տակ ունենալով:
Մեր կյանքում հաճախ կարելի է հանդիպել այնպիսի մարդկաց որոնք համոզված են որ իրենք Աստվածապաշտ եվ բարոյական մարդիկ են: Նրանք ռեգուլյար գնում են եկեղեցի, աղոթում են, բայց իրականում լցված են չարությամբ, անհանդուրժողականությամբ շրջապատող մարդկաց նկատմամբ իսկ նրանց խոսքը մշտապես համեմված է անեծքներով:Լինելով համոզված որ իրենք միշտ ճիշտ են եվ անսխալական, չեն նկատում թե ինպես են թունավորում իրենց հարազատների կյաքնը:
Երեվի հանցագործները նույնպես համոզված են որ ապրելու հարազատների մասին հոգ տանելու միակ ճիշտ տարբերակը դա է, բայց չէ որ դրանք խեղաթյուրված, ոչ առողջ պատկերացուներ են, եվ հույսը դնել այդ մարդկաց առողջ դատողության վրա երեվի սխալ տարբերակ է:
Այո, բայց դա արդեն բանտ չի լինի։ Այդ տարբերակին ես կողմնակից եմ, միայն թե դրան բանտ կոչելուն կողմնակից չեմ։
Անվանիր ինչպես կուզես, թեկուզ կուսանոց ;) մեկ է, դա է լուծումը я так думаю
Ասիր էլի :) Թոռն ինչ մեղավոր ա որ պապը տուֆտայա եղել :)
Որքան հասկացա, դու համաձայն ես ( և չես կարող համաձայն չլինել) , որ թոռը պապի գենը ժառանգի ( թեկուզ հանցագործի գենը ), իսկ պարտքը՝ ոչ՞ (թեկուզ պարտք՝ պատժի տեսքով)
Ի՞նչ տրամաբանություն կա դրա մեջ։
Երեխա՞ն է ծնողին դաստիարակում, որ մի հատ էլ պատասխանատվություն կրի նրա արարքների համար։
Իսկ ինչ ես կարծում, հարևան փողոցում ծեծվող մարդու երեխան պարտավոր չէ՞ գնալ և թեկուզ մի քանի հարված էլ իր վրա վերցնելով հորը տուն բերել, եթե նույնիսկ հորն արդարացի են ծեծում: Իմ կարծիքով եթե որդուն ազատենք պատասխանատվությունից, ապա ( կներեք,եթե օրինակս շաաատ նաիվ է ) որոշ հայրեր կարող է, ասենք, փող գողանան, վազելով տանեն տղային տան ու հետո ասեն. «դե հիմա ինչ ուզում եք, արեք ինձ հետ »:
Ես նույնիսկ կառաջարկեի հարազատների միջամտության չափից կախված վերանայել պատժի ժամկետը:think
Բանտը նախ և առաջ պատիժ է, այն է` ազատազրկում: Կատարվել է հանցանք, հասնում է պատիժ: Իսկ թե ինչքանով մարդը կգիտակցի իր արածի այլանդակությունը ու կուղղվի, դա արդեն միայն տվյալ մարդուց է կախված` անկախ այն հանգամանքից, թե որտեղ է:
Իսկ թե ինչքանով մարդը կգիտակցի իր արածի այլանդակությունը ու կուղղվի, դա արդեն միայն տվյալ մարդուց է կախված` անկախ այն հանգամանքից, թե որտեղ է:
Իհարկե մարդ ինքը պիտի ուղղվի, բայց միջավայրը շա՜տ մեծ դեր է տանում այն հարցում, թե այդ հանցագործը կուղվի թե չէ։ Մի բանի է պատժել, բայց բոլորովին մեկ այլ բան է՝ ստեղծել բոլոր պայմանները մարդու հանցագործ հակումները ավելի զարգացնելու, ինչը ապահովում են այսօրվա ազատազրկման վայրերը (երևի ամբողջ աշխարհի)....:(
Rammstein
13.03.2009, 16:08
Ես նույնիսկ կառաջարկեի հարազատների միջամտության չափից կախված վերանայել պատժի ժամկետը
Փաստորեն դու համարում ես, որ հանցագործին պետք է պատժե՞լ։ Ես դա հիմքից սխալ եմ համարում։ Հանցագործին պետք է ոչ թե պատժել, այլ ուղղել, դաստիարակել, բուժել։
Ինչի՞ եթե հոգեկան հիվանդն ա հանցանք գործում, ապա չեն նստացնում, այլ տանում են հոգեբուժարան։ Կամ ո՞նց են որոշում, որ հանցագործը հոգեպես լրիվ առողջ ա, որ տանում են բանտ։ Ես շատ եմ կասկածում հոգեբանության վրա, ըստ իս հնարավոր չի լրիվ ախտորոշել մարդու հոգեկան վիճակը։ Եթե մարդը հանցանք ա գործել, դա արդեն իսկ վկայում է, որ նա լրիվ առողջ չի, բա ո՞նց են տանում բանտ։
Փաստորեն դու համարում ես, որ հանցագործին պետք է պատժե՞լ։ Ես դա հիմքից սխալ եմ համարում։ Հանցագործին պետք է ոչ թե պատժել, այլ ուղղել, դաստիարակել, բուժել։
Ինչի՞ եթե հոգեկան հիվանդն ա հանցանք գործում, ապա չեն նստացնում, այլ տանում են հոգեբուժարան։ Կամ ո՞նց են որոշում, որ հանցագործը հոգեպես լրիվ առողջ ա, որ տանում են բանտ։ Ես շատ եմ կասկածում հոգեբանության վրա, ըստ իս հնարավոր չի լրիվ ախտորոշել մարդու հոգեկան վիճակը։ Եթե մարդը հանցանք ա գործել, դա արդեն իսկ վկայում է, որ նա լրիվ առողջ չի, բա ո՞նց են տանում բանտ։
Հոգեբանական տարբեր վիճակներն, հանցագործության դրդող պատճառները, անօրինական արարք կատարելն ամենևին չի նշանակում, որ մարդը հոգեպես անառողջ է…
Այնպես որ՝ բանտերում «նստում» են հոգեպես առողջ մարդիկ:
Ասեմ, որ ՀՀ-ում կա դատահոգեբուժական հանձնաժողով, որն զբաղվում է հենց նման հարցերով: Որոշում է՝ հանցագործություն կատարած անձի հոգեկանը խանգարված է՞, թե՞ ոչ…
Rammstein
13.03.2009, 16:44
Հոգեբանական տարբեր վիճակներն, հանցագործության դրդող պատճառները, անօրինական արարք կատարելն ամենևին չի նշանակում, որ մարդը հոգեպես անառողջ է…
Այնպես որ՝ բանտերում «նստում» են հոգեպես առողջ մարդիկ:
Ասեմ, որ ՀՀ-ում կա դատահոգեբուժական հանձնաժողով, որն զբաղվում է հենց նման հարցերով: Որոշում է՝ հանցագործություն կատարած անձի հոգեկանը խանգարված է՞, թե՞ ոչ…
Հոգեկան հիվանդությունը ՁԻԱՀ չի, որ միանշանակ ասենք մարդը դրանով հիվա՞նդ է, թե՞ ոչ։ Էսօր մարդը առողջ է, վաղը կարող է գժվի, մյուս օրը` էլի լինի այնպես, ինչպես առողջ վիճակում էր, բայց դա դեռ չի նշանակում, որ նա առողջացավ։:8
Ես համարում եմ, որ մարդկության ներկայիս հոգեբանությունը այն մակարդակի վրա չի, որ 100%-ով որոշի մարդու հիվանդ լինել-չլինելը։
Դրա համար հանցագործին պետք է բուժել։ Եթե հոգեկան խնդիր ունի, ապա կբուժվի, եթե առողջ է (ինչը քիչ հավանական է), ապա ոչինչ, այդ բուժումը չի վնասի նրան։
Հոգեկան հիվանդությունը ՁԻԱՀ չի, որ միանշանակ ասենք մարդը դրանով հիվա՞նդ է, թե՞ ոչ։ Էսօր մարդը առողջ է, վաղը կարող է գժվի, մյուս օրը` էլի լինի այնպես, ինչպես առողջ վիճակում էր, բայց դա դեռ չի նշանակում, որ նա առողջացավ։:8
Rammstein, գրեթե բոլոր հոգեբուժական նոզոլոգիաներն ունեն իրենց ախտանիշները, իրենց հնարավոր բուժման մեթոդները, յուրաքանչյուրն ունի իրեն հատկանշական դրսևորումները, ինչպես և բոլոր հիվանդություններն առհասարակ: Իհարկե կան բաներ, որ մինչև հիմա էլ պարզ չեն, բայց այդպիսիք կան նաև բժշկության այլ բնագավառներում:
Հոգեկան հիվանդությունն իհարկե ՁԻԱՀ չի, բայց հոգեկան հիվանդությունները պրակտիկորեն հստակ ախտորոշվում և բուժվում են, ինչպես և գրեթե բոլոր հիվանդություններն առհասարակ:
Ես համարում եմ, որ մարդկության ներկայիս հոգեբանությունը այն մակարդակի վրա չի, որ 100%-ով որոշի մարդու հիվանդ լինել-չլինելը։
Քո կողմից գործածված եզրույթներից ինձ պարզ է դառնում, որ դու այդ ասպարեզում անգամ տարրական գիտելիքներ չունես… Խնդրում եմ, անհարկի այս թեմայով մի վիճաբանիր: Գոնե ծանոթացիր, հետո…
Բայց ասեմ, որ ցանկացած բնագավառում է այդպես: Նույն քիմիայում, ֆիզիկայում, առհասարակ գիտության բոլոր ոլորտներում էլ անելիքներ կան և շատ երևույթների պատճառներ դեռևս պարզ չեն: Նույն կերպ՝ և հոգեբանության, և հոգեբուժության բնագավառներում:
Դրա համար հանցագործին պետք է բուժել։ Եթե հոգեկան խնդիր ունի, ապա կբուժվի, եթե առողջ է (ինչը քիչ հավանական է), ապա ոչինչ, այդ բուժումը չի վնասի նրան։
Ես կրկնում եմ՝ հանցագործի մոտ առկա հոգեկան խանգարման կասկածի դեպքում՝ տվյալ մարդը ներկայացվում է դատահոգեբուժական հանձնաժողովին, որը հստակ, կոնկրետ որոշում է տվյալ մարդու մոտ հոգեկան խնդիրներ կա՞ն, թե՞ ոչ… Եթե անհրաժեշտություն է ծագում, ստացիոնար հետազոտություն է նշանակվում:
Եթե «բուժել» բառը դու օգտագործում ես ավելի լայն ու անուղղակի իմաստով, ապա քո հետ համաձայն եմ: Այո, պետք է «բուժել» հանցագործին, այլ ոչ թե միայն պատժել… Պատիժը պետք է լինի «բուժիչ»… Այնպես ինչպես պետք է «բուժել» մեր հասարակությունում առկա շատ ու շատ երևույթներ:
Դրա համար հանցագործին պետք է բուժել։ Եթե հոգեկան խնդիր ունի, ապա կբուժվի, եթե առողջ է (ինչը քիչ հավանական է), ապա ոչինչ, այդ բուժումը չի վնասի նրան։
Խնդրում եմ, գոնե մասնակիորեն կամ որքան գիտելիքներդ ներում են, ախտորոշիր, թե ի՞նչ հոգեկան հիվանդությամբ է տառապում խանութից հաց գողացած սարի թաղցի Սաքոն և Սաքոյին նշանակիր քո գիտելիքների չափով համապատասխան բուժում…
Rammstein
22.03.2009, 17:18
Հոգեկան հիվանդությունն իհարկե ՁԻԱՀ չի, բայց հոգեկան հիվանդությունները պրակտիկորեն հստակ ախտորոշվում և բուժվում են, ինչպես և գրեթե բոլոր հիվանդություններն առհասարակ:
Վստա՞հ ես, որ բոլորին կարող են բուժել:
Եթե «բուժել» բառը դու օգտագործում ես ավելի լայն ու անուղղակի իմաստով, ապա քո հետ համաձայն եմ: Այո, պետք է «բուժել» հանցագործին, այլ ոչ թե միայն պատժել… Պատիժը պետք է լինի «բուժիչ»… Այնպես ինչպես պետք է «բուժել» մեր հասարակությունում առկա շատ ու շատ երևույթներ:
Չգիտեմ` «բուժել» բառի լայն իմաստը ինչով է տարբերվում նեղից, բայց հանցագործին պետք է բուժել, քանի որ նա առողջ չի: Հանցանք գործելը նորմալ մարդու վարք չէ, իսկ աննորմալ մարդուն ես չեմ կարող համարել մտովոր լրիվ առողջ մարդ: Իսկ այդ շեղմանը դու արդեն կարող ես քո իմացած եզրույթներով ինչ անուն ուզես դնես:
Հ.Գ. «հանցանք»` նկատի ունեմ ոչ թե օրենսգրքերով դատապարտվող հանցանք, այլ բարոյական նորմերով հանցանք: Այսինքն` եթե մեկը էնքան դուխ ունենա, որ գնա, ու մեր օլիգարխներից մեկի տունը թալանի, ապա ես կպնդեմ, որ նա հիվանդ չի, չնայած օրենքի առաջ նա հանցագործ է: Բայց եթե մեկը թեկուզ իրա երեխեքին պահելու համար կտրի ուրիշի երեխու հացը, ապա նա առողջ չի:
Քո կողմից գործածված եզրույթներից ինձ պարզ է դառնում, որ դու այդ ասպարեզում անգամ տարրական գիտելիքներ չունես…
Նախ մի քիչ պարզաբանիր, թե որ բառերի մասին ես:
Հետո, եթե դու մարդկանց գիտելիքի մակարդակը որոշում ես եզր(ույթն)երի իմացությամբ, ապա որոշումդ մեղմ ասած այդքան էլ օբյեկտիվ չի լինի:
Խնդրում եմ, գոնե մասնակիորեն կամ որքան գիտելիքներդ ներում են, ախտորոշիր, թե ի՞նչ հոգեկան հիվանդությամբ է տառապում խանութից հաց գողացած սարի թաղցի Սաքոն և Սաքոյին նշանակիր քո գիտելիքների չափով համապատասխան բուժում…
Նայած ինքը ինչի համար է կատարել գողությունը` սովից չմեռնելո՞ւ, թե՞ հաճույքի, կամ գողական փորձ ձեռք բերելու: Հազար ու մի բան կա: Ես ո՞նց պատիժ նշանակեմ, եթե Սաքոյին չեմ ճանաչում: