PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Հանրահավաք և երթ մարտի 1-ին



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 [7] 8

Marduk
07.03.2009, 13:30
եղեք հեզ և կլինեք ազատ .... :D :D :D

Marduk
07.03.2009, 13:44
Հաջի Նազենին թող բիբլիա բացի այնտեղ ամեն ինչ գրված է նման դեպքերի համար:
Թե ինչպես հաղթել չարին առանց ուժ գործադրելու...

Ցավոք սրտի 1700 տարին ցույց տվեց որ դա էլ չի աշխատում.
Այսօր բռնության պաշտամունքով ապրող թուրքերը տասնապատիկ գերազանցում են նրանց ով հույսը դրել է հնազանդությամբ Ազատություն ստանալու վրա.....

Այնպես որ վախենամ նույն բանը կրկնվի մեր հարգելի լևոնականների հետ

Ամեն օրը որ անցնում է դա զիջում է բռիությանը, ամեն օրը որ ձեր երեխաների հոգիները այլանդակում է Հ1-ը դա պարտություն է... ու հույս դնել թե պարտությունների շարանից հետո հանկարծ լինելու է ինչ որ հրաշք հաղթանակ դա ուղղակի անհեթեթություն է....

Մոտավորապես նույն կարգի երբ մարդիկ սպասում են թե երբ է գալու աշխարհի վերջը որ փրկվեն

Վոտերը ճիշտ է ասում:

Բերեք կոնկրետ օրինակներ թե ինչ է արվում որպեսզի հաբռգիզմը կանգնեցվի...
Ու ցավալի է տեսնել որ ոչ մի օրինակ էլ չկա:

Elmo
07.03.2009, 14:15
Այնպես որ վախենամ նույն բանը կրկնվի մեր հարգելի լևոնականների հետ

Մարդուկ, ո՞վքեր են լևոնականները ու ինչո՞վ են իրանք տարբերվում ինձնից ու քեզնից: Պատասխանելուց առաջ լավ մտածի:

Մարկիզ
07.03.2009, 14:33
Հաջի Նազենին թող բիբլիա բացի այնտեղ ամեն ինչ գրված է նման դեպքերի համար:
Թե ինչպես հաղթել չարին առանց ուժ գործադրելու...
Մարդուկ, ներիր, «ուժ»-ի մասին շատ մակերեսային մտքեր ունես… Մարդուկ, բազմամարդ խաղաղ հանրահավաքն արդեն մեծ «ուժ» է: Այդ նույն մարդկանց երթն էլ է մեծ «ուժ»: Քաղաքացիների աճող քաղաքացիական գիտակցությունն էլ է ուժ ու չի կարող չունենալ իր ազդեցությունը: Ներկա վարաչախմբի ու մեզնում հիմնավորված կեղտոտ բարքերի դեմ կարող ես պայքարել միայն նման «ուժ»-ով, ոչ թե քար ու փետով:


Ցավոք սրտի 1700 տարին ցույց տվեց որ դա էլ չի աշխատում.
Այսօր բռնության պաշտամունքով ապրող թուրքերը տասնապատիկ գերազանցում են նրանց ով հույսը դրել է հնազանդությամբ Ազատություն ստանալու վրա.....
Դա հնազանդություն չէ: Դա քաղաքացիական պայքար է, որն առավել արդյունավետ է, շատերի կողմից նշվող այլ միջոցները: Իսկ հազար յոթ հարյուր տարի՞ն… մեր հասարակության վրա չեն հարձակվում թնդանոթներով կամ փղերով, որ պայքարն էլ լինի համապատասխան ձևերով: Մեզ խանգարում է մեր ներսում ձևավորված հարաբերությունները, տարբեր զզվելի երևույթներ, որոնց ամեն կերպ խթանում ու որից օգտվում են մի խումբ մարդիկ:


Այնպես որ վախենամ նույն բանը կրկնվի մեր հարգելի լևոնականների հետ
Վախեցիր…:D


Ամեն օրը որ անցնում է դա զիջում է բռիությանը, ամեն օրը որ ձեր երեխաների հոգիները այլանդակում է Հ1-ը դա պարտություն է... ու հույս դնել թե պարտությունների շարանից հետո հանկարծ լինելու է ինչ որ հրաշք հաղթանակ դա ուղղակի անհեթեթություն է....
Դե դու մի բան արա, Մարդուկ ջան: Ինչու՞ որևիցե կերպ՝ քո մեթոդներով չես պայքարում:


Մոտավորապես նույն կարգի երբ մարդիկ սպասում են թե երբ է գալու աշխարհի վերջը որ փրկվեն

Վոտերը ճիշտ է ասում:

Բերեք կոնկրետ օրինակներ թե ինչ է արվում որպեսզի հաբռգիզմը կանգնեցվի...
Ու ցավալի է տեսնել որ ոչ մի օրինակ էլ չկա:
Հաբռգիզմն ու մնացածը հետևանքներն են և նրանց ունեն իրենց պատճառները: Միշտ էլ այդպիսի մարդիկ հիվանդ հասարակությունում կլինեն: Պետք է, որ մարդիկ իրենց ապագայի մասին մտածեն, ոչ թե՝ այս պահին մի երկու կոպեկ աշխատելու շանսից օգտվելու:

Chuk
07.03.2009, 15:47
Բերեք կոնկրետ օրինակներ թե ինչ է արվում որպեսզի հաբռգիզմը կանգնեցվի...
Ու ցավալի է տեսնել որ ոչ մի օրինակ էլ չկա:
Մարդուկ, այն ինչ անում է ՀԱԿ-ը, նույնիսկ քո նման քաղաքական կույրերն են ունակ տեսնելու, եթե միայն կամենան: Բայց էս պահին դա չի հարցը: Ո՞վ ես դու և ի՞նչ ես արել, որ որոշել ես, որ բարոյական իրավունք ունես ինձ, մյուս պայքարողներին նման հարց հղել: Բացի քննադատելուց բոլոր պարագաներում, բացի հայհոյելուց, քո միամիտ կարծիքով «ծաղրելուց» ուրիշ ի՞նչ ես արել: Ի՞նչ ես արել բացի հեզ ու խոնարհ, ներիր, «ծառա» լինելուց: Կարո՞ղ ես որևէ բան ասել: Ասա, իսկ ես կմտածեմ, ունեիր բարոյական իրավունք ինձ ու մյուս պայքարող ընկերներիս նման հարց տալու, դրանից հետո կմտածեմ, արժանի՞ ես արդյոք պատասխանս լսելու: Չեմ սիրում դատարկախոսներին:

Bayern Munchen
07.03.2009, 15:50
ինչեք բաժանվել 2 մասի Լեվոնականներ չգիտեմ Սերժականներ,բոլորս էլ հայ ենք,ասել մեծն ՍՊԱՐԱՊԵՏ `Վազգեն Սարգսյանի,մի քիչ համախմբվածություն ու համբերություն 21 դարը մերն է լինելու,,մի պառակտվեք.եղեք մեկ բռունցք...

Arm2009
07.03.2009, 16:01
Հաշվի առնելով ներկա տնտեսաքաղաքական իրավիճակը և ընտրված մարտավարությունը վերջին տարիների և նրա հետագա զարգացման նախադրյալները, ես միայն կարող եմ հիացմունքս հայտնել իրագործված տնտեսական աննախադեպ թռիչքի համար: Այնուհետ գտնում եմ, որ ցանկացած իշխանափոխություն կբերի միայն տնտեսական կործանման: Բարելավման համար միշտ ել պետք է պայքարել, սակայն ոչ լեվոնի ու լեվոնականների հետ :

Chuk
07.03.2009, 16:02
Հաշվի առնելով ներկա տնտեսաքաղաքական իրավիճակը և ընտրված մարտավարությունը վերջին տարիների և նրա հետագա զարգացման նախադրյալները, ես միայն կարող եմ հիացմունքս հայտնել իրագործված տնտեսական աննախադեպ թռիչքի համար: Այնուհետ գտնում եմ, որ ցանկացած իշխանափոխություն կբերի միայն տնտեսական կործանման: Բարելավման համար միշտ ել պետք է պայքարել, սակայն ոչ լեվոնի ու լեվոնականների հետ :
:o
Տնտեսական թռի՞չք:
Էս հեքիաթը վերջին օրերի իրադարձությունների ֆոնին խիստ ուշագրավ է :)

Վիշապ
07.03.2009, 16:09
:o
Տնտեսական թռի՞չք:
Էս հեքիաթը վերջին օրերի իրադարձությունների ֆոնին խիստ ուշագրավ է :)

Չուկ ջան, ինչու՞։ Մարդիկ կան, որ լավ էլ աննախադեպ տնտեսական թռիչքներ ունեցան վերջին օրերս… Սոյուզ–Ապոլոնը ղալաթ է արել…;)

Chuk
07.03.2009, 16:10
Չուկ ջան, ինչու՞։ Մարդիկ կան, որ լավ էլ աննախադեպ տնտեսական թռիչքներ ունեցան վերջին օրերս… Սոյուզ–Ապոլոնը ղալաթ է արել…;)

Հա, ներողություն եմ խնդրում:
Էդ ուղղությամբ պատասխանելիս չէի մտածել:

Elmo
07.03.2009, 16:13
Մոդերատորական: Կոնֆլիկտային գրառումները և նրանց արձագանքները ջնջվել են: Խնդրում եմ պահպանել քաղաքակիրթ քննարկումներ անցկացնելու կարգը: Թեմայի վերջին գրառումները սխալ բաժնում կատարված լինելու պատճառով տեղափոխվել են համապատասխան բաժին (http://www.akumb.am/showthread.php?p=1607412)

Marduk
07.03.2009, 18:44
Մարդուկ, ո՞վքեր են լևոնականները ու ինչո՞վ են իրանք տարբերվում ինձնից ու քեզնից: Պատասխանելուց առաջ լավ մտածի:

Լևոնականները այն մարդիկ են ովքեր հավատում են ԼՏՊ-ին, որ նրանից ու նրա միջոցով կգա ինչ որ փոփոխություն:
Դրա մեջ ոչ մի վիրավորական իմաստ պետք չի փնտրել, ուղղակի գրառման հասցեագրամն ձև է:

Marduk
07.03.2009, 19:04
Մարդուկ, այն ինչ անում է ՀԱԿ-ը, նույնիսկ քո նման քաղաքական կույրերն են ունակ տեսնելու, եթե միայն կամենան:

Այո ես տեսնում եմ ինչ է անում ՀԱԿ-ը ունենալով այդքան ռեսուրսներ ու այդքան վստահություն հասարակության լայն շերտերի համար:

Նա չեզոքացնում է ժողովրդի էներգիան ահա թե ինչ է անում նա: [/B ]Եվ դա դավաճանության հավասար բան է:

1. Էլեկտրականությունը դարձավ 30 դրամ ՀԱԿ-ը ոչինչ չարեց
2. Տաքսիստները միտինգ էին անում ՀԱԿ-ը արձակուրդ էր
3. Երկրում ընթանում է փոքր ու միջին բիզնեսի սպանդ ՀԱԿ-ը ընդամենը արձանագրում է փաստը որը կարող է անել ամեն անցող մարդ
4. Երկրի պարտքը մեծացավ 2 անգամ ՀԱԿ- չկա ու չկա.
5. Երկրում բացահայտ քարոզվում է գողական արժեհամակարգ, ՀԱԿ-ին այդ բոլորը չի հետաքրքրում.... երևի ԼՏՊ-ն կարծում է թե մարդիկ որ մի լավ ընկղմվեն հայկական եթերի կեղտաջրերի մեջ հանկարծ նրանց մոտ գիտակցության պայծառացում կլինի
6. Երկրի իշխանությունները բացահայտ պարտվողական քաղաքականություն են վարում բոլոր արտաքին ճակատներում իսկ ՀԱԿ-ը ելնում ասում է ժողովուրդ եկեք չխանգարենք


Կարամ թվարկեմ էլի շատ երկար ու ես իրավունք ունեմ պահանջատեր լինելու:
Եվ դուք իրավունք չունեք ինձ այդ իրավունքից զրկելու կամ կասկածի տակ դնելու իմ իրավունքները:

Որովհետև ՀԱԿ-ը հսկայական ռեսուրսներ ունեցող կազմակերպություն է որը հայտ է ներկայացրել փրկելու մի ամբողջ ժողովուրդ:

Իսկ ես մի անհատ եմ: Ես նման հայտ [B]դեռ չեմ ներկայացրել, ես զբաղված եմ ինձ ու իմ մերձակա շրջապատին, նաև ինչքան որ հնարավոր է հայության լայն շերտերին օգնելով ու տեղեկություններ տալով որովհետև գիտեմ որ և՜ ՀԱԿ-ը և՜ այս իշխանությունները ՍՆԱՆԿ են ու տանում են բոլորիս կործանման:
Քանի դեռ ես չեմ տեսնի ռեալ քայլեր ապա հակառակին չեմ հավատա:

Դրա համար էլ ես այստեղ մարդկանց մոտ կասկած եմ սերմանում ՀԱԿ-ի նկատմամբ որպեսզի ավելի շատ մարդիկ զգոն լինեն ու չդառնան հերթական զոհասեղանի մատաղացու: Մի անգամ ազգովի դարձանք 1915-ին :

Այն ուղղությամբ որ տանում է ԼՏՊ-ն իր քարոզները շատ են սկսում նմանվել էն տերտերական մի երեսին խփում ես մյուսը դեմ տուր: Դա ոչ մի տեղ չի տանի:

Չարին չդիմադրելով երբեք չես հաղթի:
Չարին չպետք է հակազդել, չարին ուղղակի չպետք է զիջել ու չմոռանալ:
Իսկ ամբողջ այս լևոնական շարժումը մտնում է փոխզիջումային փուլ: Դուք արդեն մոռացել եք թե ինչքան բաներից եք հրաժարվել: Անցյալ տարի էս վախտ չէիք ընդունում ընտրության արդյունքները իսկ հիմա ով է հիշում դրա մասի՞ն:

Դասական հայկական պեռմանենտ նահանջ: Այդպես զիջեցինք Արևմտյան Հայաստանը ու հիմա ուզում ենք մոռանանք, զիջեցինք Նախիջևանը ու հիմա մոռացանք, մեզ գալիս մորթում են գնդակահարում են, սկզբից բորբոքվում ենք կատաղում հետո մի քանի տարի հետո համակերպվում.. եվ այդպես շարունակ: Դրա համար այս օրի ենք:

Ու ԼՏՊ-ն տանում է այդ զանգվածին նույն հին դասական հայկական ուղով..... մոռանալ, ներել, նստել թախտին սպասել գիտակցության փոփոխությանը, ու անվերջ խոսալ խոսալ խոսալ ու զիջել...

Մարկիզ
07.03.2009, 19:12
1. Էլեկտրականությունը դարձավ 30 դրամ ՀԱԿ-ը ոչինչ չարեց
2. Տաքսիստները միտինգ էին անում ՀԱԿ-ը արձակուրդ էր
3. Երկրում ընթանում է փոքր ու միջին բիզնեսի սպանդ ՀԱԿ-ը ընդամենը արձանագրում է փաստը որը կարող է անել ամեն անցող մարդ
4. Երկրի պարտքը մեծացավ 2 անգամ ՀԱԿ- չկա ու չկա.
5. Երկրում բացահայտ քարոզվում է գողական արժեհամակարգ, ՀԱԿ-ին այդ բոլորը չի հետաքրքրում.... երևի ԼՏՊ-ն կարծում է թե մարդիկ որ մի լավ ընկղմվեն հայկական եթերի կեղտաջրերի մեջ հանկարծ նրանց մոտ գիտակցության պայծառացում կլինի
6. Երկրի իշխանությունները բացահայտ պարտվողական քաղաքականություն են վարում բոլոր արտաքին ճակատներում իսկ ՀԱԿ-ը ելնում ասում է ժողովուրդ եկեք չխանգարենք

…:D… Հա, բայց ի՞նչ անի… Տա, սպանի՞… Կարա՞…:D

Marduk
07.03.2009, 19:17
Ես գտնում եմ որ Հայությունը այսօր ունի այնքան ռեսուրս ու հնարավորություն որ կանգնենցի բոլոր արտաքին թշնամական ճնշումները ու ներսում էլ կառուցի արդար հասարակարգ այնպիսին որը էտալոն կլինի :

Ուղղակի պետք է դրա համար հավատալ Աստծո զորությանը: Համար մեկ պայման: Եթե որոշ ինքնագոհ անձնավորություններ կարծում են թե Տիեզերքում ինչ որ բան կարելի է փոխել միմիայն սեփական չունեցած ցածր բանականության շնորհիվ ապա սխալվում են:

Համար երկրորդ պայմանը դադարել հասկանալ որ Մարդը ստեղծված է Աստծո կերպով, այսինքն նա ընդունակ է մեծ բաների եթե նրա քայերը համահունչ են գլոբալ պահանջներին:
Բայց որպեսզի մարդը սկսի զգալ իր մեջ եղած զորությունը նա պետք է սկսի ազատվել սեփական կենդանական բնազնդերի գերին լինելուց, նաև պետք է իր միջից փնտրի հանի այն ամբողջ սուտը ու կեղծիքը որ ստեղծել է այս քաղաքակրթությունը իր զարգացման ընթացքում:

Դա ամենօրյա բարդ աշխատանք է: Դա գիտակցության փոփոխություն չի դա գիտակցաբար աշխատանք է սեփական Ոգու վրա: Եվ դա չի կատարվում միտինգներ այցելելով ու այնտեղ Ամբխոի էգրեգորից էներգիա ստանալուց հարբելուց հետո:

Երբ դուք գնում եք միտինգի ու ձեզ թվում է թե ուժեր ստացած դա ինքնախաբեություն է: Դա հայտնի հոգեկան երևույթ է , երբ շատով հավաքվում ես քեզ ուժեղ ես զգում իսկ հետո ամեն մեկը առանձին մնում է նույն մարդը առանց որևէ փոփոխության:

Marduk
07.03.2009, 19:21
… Հա, բայց ի՞նչ անի… Տա, սպանի՞… Կարա՞…

Հարգելիս

Հռոմը աշխարհի ամենահզոր կայսրությունն եր, բայց վախենում էր մի ԲԱՌԻՑ: Ընդամենը մի բառից: Հիսուս:

Ցանկացած բոմժ կամ ստրուկ ով ասում էր Հիսուս ձեռնոց էր նետում հսկա կայսրությանը իսկ կայսրությունը չգիտեր ոնց պատասխաներ:

Դա է բառի ու խոսքի զորությունը:

Եթե դուք չեք հավատում խոսքի զորությանը ու չգիտեք մտքերը այնպես ձևակերպել որ դիմացինը դառնա քո կամքի կամակատարը նշանակում է դու ոչ մի բան ես

Եթե դու լինելով ԼՏՊ չես կարող քո խոսքվ ազդել երկրում ընթացող պռոցեսների վրա ապա անիմաստ է այդքան ժողովրդին հույս տալ

Kuk
07.03.2009, 19:24
Հարգելիս

Հռոմը աշխարհի ամենահզոր կայսրությունն եր, բայց վախենում էր մի ԲԱՌԻՑ: Ընդամենը մի բառից: Հիսուս:

Ցանկացած բոմժ կամ ստրուկ ով ասում էր Հիսուս ձեռնոց էր նետում հսկա կայսրությանը իսկ կայսրությունը չգիտեր ոնց պատասխաներ:

Դա է բառի ու խոսքի զորությունը:

Եթե դուք չեք հավատում խոսքի զորությանը ու չգիտեք մտքերը այնպես ձևակերպել որ դիմացինը դառնա քո կամքի կամակատարը նշանակում է դու ոչ մի բան ես

Եթե դու լինելով ԼՏՊ չես կարող քո խոսքվ ազդել երկրում ընթացող պռոցեսների վրա ապա անիմաստ է այդքան ժողովրդին հույս տալ

Մարդուկ, ինչ որ մեկը կա՞, որ դու դարձել ես նրա կամքի կամակատարը: Եթե ոչ, ապա քեզ համար բոլորը ոչնինչ են, եթե այո, ապա դու ինչ որ մեկի կամքի կամակատարն ես: Հիմա ո՞ր մեկն ա. բոլորը քեզ համար ոչի՞նչ են, թե՞ դու ինչ որ մեկի կամքի կամակատարն ես:

Մարկիզ
07.03.2009, 19:27
Հարգելիս

Հռոմը աշխարհի ամենահզոր կայսրությունն եր, բայց վախենում էր մի ԲԱՌԻՑ: Ընդամենը մի բառից: Հիսուս:

Ցանկացած բոմժ կամ ստրուկ ով ասում էր Հիսուս ձեռնոց էր նետում հսկա կայսրությանը իսկ կայսրությունը չգիտեր ոնց պատասխաներ:

Դա է բառի ու խոսքի զորությունը:

Եթե դուք չեք հավատում խոսքի զորությանը ու չգիտեք մտքերը այնպես ձևակերպել որ դիմացինը դառնա քո կամքի կամակատարը նշանակում է դու ոչ մի բան ես

Եթե դու լինելով ԼՏՊ չես կարող քո խոսքվ ազդել երկրում ընթացող պռոցեսների վրա ապա անիմաստ է այդքան ժողովրդին հույս տալ
Բացարձակապես չի վախեցել… Վախեցավ այն ժամանակ, երբ նրա հետնորդների թիվն սկսես մեծանալ: Իսկ դա տեղի ունեցավ Հիսուսի խաչելությունից շատ տարիներ հետո: Հավելեմ նաև, որ մոտ երեք հարյուր տարի անց միայն քրիստոնեաները պաշտոնապես հաղթանակեցին: Այնպես որ՝ օրինակդ բացարձակ չի համապատասխանում այս իրավիճակին:

Մեկ կամ տաս բառով ոչ մի իրավիճակ էլ չի փոխվի, Մարդուկ: Ու խնդրում եմ, մի քիչ ռեալիստ եղիր:

Marduk
07.03.2009, 19:31
Մարդուկ, ինչ որ մեկը կա՞, որ դու դարձել ես նրա կամքի կամակատարը:

Ամեն մարդ էլ մի ինչ որ Էության կամակատարն է:
Մարդը չի կարող լրիվ ազատ ամեն ինչից անկախ լինել:

Ուղղակի կան տարբեր տեսակի կամակատարներ:

Կան ցածր մակարդակի մարդիկ որոնք հոգեբանորեն գտնվում են մի ուրիշ անձից կախվածության մեջ: Դա անհատապաշտություն է:

Կան մարդիկ որոնք գտնվում են ինչ որ ազդեցիկ գաղափարախոսության կամ կրոնի ազդեցության տակ: Դա մի քիչ ավելի բարձր մակարդակ է:

Կան մարդիկ որոնք կարողացել են նկատել կրոնների ու գաղափարների հետևում կանգնած ավելի բարձր մակարդակի էությունները ու նրանց կամակատարներն են: Մասոնները ի դեպ հավակնում են այդպիսին լինել

Իսկ իդեալական վարիանը այն պետք է լինի որ մարդը միշտ իր կողքին զգա Աստծո շունչը որովհետև միայն Աստծո կամակատարը լինելն է վայել իսկական մեծատառով Մարդուն:

Kuk
07.03.2009, 19:35
Ամեն մարդ էլ մի ինչ որ Էության կամակատարն է:
Մարդը չի կարող լրիվ ազատ ամեն ինչից անկախ լինել:

Ուղղակի կան տարբեր տեսակի կամակատարներ:

Կան ցածր մակարդակի մարդիկ որոնք հոգեբանորեն գտնվում են մի ուրիշ անձից կախվածության մեջ: Դա անհատապաշտություն է:

Կան մարդիկ որոնք գտնվում են ինչ որ ազդեցիկ գաղափարախոսության կամ կրոնի ազդեցության տակ: Դա մի քիչ ավելի բարձր մակարդակ է:

Կան մարդիկ որոնք կարողացել են նկատել կրոնների ու գաղափարների հետևում կանգնած ավելի բարձր մակարդակի էությունները ու նրանց կամակատարներն են: Մասոնները ի դեպ հավակնում են այդպիսին լինել

Իսկ իդեալական վարիանը այն պետք է լինի որ մարդը միշտ իր կողքին զգա Աստծո շունչը որովհետև միայն Աստծո կամակատարը լինելն է վայել իսկական մեծատառով Մարդուն:

Մարդուկ, բոլորի անունից պետք չի խոսել. կոնկրետ ես, ու էլի շատ մարդիկ, ոչ մի էության կամակատարը չեմ/չենք. ոչ կրոնի, ոչ Աստծո, ոչ բնության, ոչ էլ ինչ որ անձի կամ անձանց: բոլորի անունից խոսելը, բոլորի մասին խոսելը, այն էլ սխալ ձևով, սխալ ինֆորմացիա տարածելով, ճիշտ բան չի:

ArmBoy
07.03.2009, 20:58
Հաշվի առնելով ներկա տնտեսաքաղաքական իրավիճակը և ընտրված մարտավարությունը վերջին տարիների և նրա հետագա զարգացման նախադրյալները, ես միայն կարող եմ հիացմունքս հայտնել իրագործված տնտեսական աննախադեպ թռիչքի համար:

Դե, ճաշակին ընկեր չկա, մեկը՝ Բեթհովեն է սիրում, մյուսը՝ Թաթուլ...

Հիացած անձնավորություն, կարելի՞ է գոնե իմանալ, թե հավատացե՞լ ես տնտեսական աննախադեպ թռիչքի հեղինակների հեղինակ՝ վարչապետաց վարչապետի մի քանի շաբաթ առաջվա խոսքը, թե՝ ՀՀ դրամն ամենակայունն տարադրամն է, եւ որ խնայողությունները անհրաժեշտ է պահել դրամով:


Բարելավման համար միշտ ել պետք է պայքարել, սակայն ոչ լեվոնի ու լեվոնականների հետ :

Լավ, Լեւոնի մոտեցմանը դե՞մ ես: Խնդիր չկա: Սակայն արժե՞ պայքարել, ընդհանրապես, եթե աննախադեպ տնտեսական թռիչքով առա՜ջ-առա՜ջ ենք գնում: Լավ է, էլի, իզուր պետք չէ խանգարել երրորդ շնչառություն բացած Հայաստանին...

Chuk
08.03.2009, 01:35
Մարդուկ, դու՛, ով եղել ես շարժմա հայհոյողն ու դատապարտողը, ով ընդվզել է մեր պայքարի դեմ ու զրպարտել, ով իր ուժերի ու հնարավորությունների սահմանում փորձել է նպաստել շարժման թուլացմանը կամ վերացմանը, դու ոչ մի բարոյական իրավունք չունես այդ շարժումից որևէ բան պահանջելու: Գնա՛, պահանջիր դա իշխանությունից, ում իշխանության ամրապնդվելուն նպաստեցիր փրփուրը բերանիդ ՀԱԿ-ի դեմ պայքարելով ու մեզ հայհոյելով, գնա պահանջիր նրանից, ով քո պահանջին անհաղորդ է:

Դու ՀԱԿ-ից պահանջում ես մի բան անել, որ երկրի պարտքը երկու անգամ չմեծանա, երբ ինքդ ես նպաստել, որ այն երկու անգամ ավելանա, պահանջում ես առնել փոքր և միջին բիզնեսի սպանդի դեմը, երբ մեկն էիր այն անսկզբունքայիններից, ում պատճառով դա եղել է, դու ես էս ամենի պատասխանատուներից մեկը, քո լռությամբ ու իրական փորձանքի դեմ պայքարելու փոխարեն մեզ ընդդիմանալով, արդ ինչպե՞ս հանդգնում քեզ իրավունք վերապահել ինչ-որ բան պահանջելու մեզնից, ա՛յ պահանջատեր...


Ի հավելումն այս ամենի ուզում եմ ուղղակի փաստել, որ արածդ այլ բան չի քան զրպարտություն ու սուտասանություն: ՀԱԿ-ը ոչ մի պահ չի նահանջել, մնացել է ամուր իր դիրքերի վրա և եթե ինչ-որ բաների դեմը չի կարողացել առնել, ապա դա միայն ու միայն քո նման անգործունյաների ամենաթողության պատճառով: Ու այսուհանդերձ ՀԱԿ-ը եղել ու մնում է թեկուզ նույն տաքսիստների կողքին, անում իր ուժերի ներածը, թուլացնելու առկա դժվարությունները՝ այդ թվում տնտեսական և այլն:

Մոդերատորական: Գրառումը խմբագրված է: Լեզվակռիվ հանդիսացող վերջին տողը՝ ջնջված

Mephistopheles
08.03.2009, 04:09
Ընգեր Լրիվ… 2 ձեռով ու 2 ոտով կողմ եմ, մենակ հույսով եմ չես նեղանա եթե մի թեթև խմբագրեմ


Այո ես տեսնում եմ ինչ է անում իշխանությունը ունենալով այդքան ռեսուրսներ ու այդքան վստահություն հասարակության լայն շերտերի համար:

Նա չեզոքացնում է ժողովրդի էներգիան ահա թե ինչ է անում նա: [/B ]Եվ դա դավաճանության հավասար բան է:

1. Էլեկտրականությունը դարձավ 30 դրամ իշխանությունըոչինչ չարեց
2. Տաքսիստները միտինգ էին անում իշխանությունը արձակուրդ էր
3. Երկրում ընթանում է փոքր ու միջին բիզնեսի սպանդ իշխանությունը ընդամենը արձանագրում է փաստը որը կարող է անել ամեն անցող մարդ, էլ չեմ ասում որ խթանում է դրան
4. Երկրի պարտքը մեծացավ 2 անգամ իշխանությունըչկա ու չկա.
5. Երկրում բացահայտ քարոզվում է գողական արժեհամակարգ, իշխանությանը այդ բոլորը չի հետաքրքրում.... երևի իշխանությունը կարծում է թե մարդիկ որ մի լավ ընկղմվեն հայկական եթերի կեղտաջրերի մեջ հանկարծ նրանց մոտ գիտակցության պայծառացում կլինի
6. Երկրի իշխանությունները բացահայտ պարտվողական քաղաքականություն են վարում բոլոր արտաքին ճակատներում իսկ իշխանությունը ելնում ասում է ժողովուրդ եկեք չխանգարենք


Կարամ թվարկեմ էլի շատ երկար ու ես իրավունք ունեմ պահանջատեր լինելու:
Եվ դուք իրավունք չունեք ինձ այդ իրավունքից զրկելու կամ կասկածի տակ դնելու իմ իրավունքները:

Որովհետև իշխանությունըհսկայական ռեսուրսներ ունեցող կազմակերպություն է որը հայտ է ներկայացրել փրկելու մի ամբողջ ժողովուրդ:

Իսկ ես մի անհատ եմ: Ես նման հայտ դեռ չեմ ներկայացրել, ես զբաղված եմ ինձ ու իմ մերձակա շրջապատին, նաև ինչքան որ հնարավոր է հայության լայն շերտերին օգնելով ու տեղեկություններ տալով որովհետև գիտեմ որ և՜ կռավարությունը և՜ այս իշխանությունները ՍՆԱՆԿ են ու տանում են բոլորիս կործանման:
Քանի դեռ ես չեմ տեսնի ռեալ քայլեր ապա հակառակին չեմ հավատա:

Դրա համար էլ ես այստեղ մարդկանց մոտ կասկած եմ սերմանում [B]իշխանության նկատմամբ որպեսզի ավելի շատ մարդիկ զգոն լինեն ու չդառնան հերթական զոհասեղանի մատաղացու: Մի անգամ ազգովի դարձանք 1915-ին :

Այն ուղղությամբ որ տանում է իշխանությունը իր քարոզները շատ են սկսում նմանվել էն տերտերական մի երեսին խփում ես մյուսը դեմ տուր: Դա ոչ մի տեղ չի տանի:

Չարին չդիմադրելով երբեք չես հաղթի:
Չարին չպետք է հակազդել, չարին ուղղակի չպետք է զիջել ու չմոռանալ:
Իսկ ամբողջ այս իշխանականշարժումը մտնում է զիջումային փուլ: Նրանք արդեն մոռացել են թե ինչքան բաներից են հրաժարվել: Անցյալ տարի էս վախտ չէին ընդունում Ադրբեջանի հողային ամբողջականությունը, մինչդեռ հիմա պատրաստ են Լաչինն ու Ղարաբաղն էլ տալ:

Դասական հայկական պեռմանենտ նահանջ: Այդպես զիջեցինք Արևմտյան Հայաստանը ու հիմա ուզում ենք մոռանանք, զիջեցինք Նախիջևանը ու հիմա մոռացանք, մեզ գալիս մորթում են գնդակահարում են, սկզբից բորբոքվում ենք կատաղում հետո մի քանի տարի հետո համակերպվում.. եվ այդպես շարունակ: Դրա համար այս օրի ենք:

Ու իշխանությունը տանում է այդ զանգվածին նույն հին դասական հայկական ուղով..... մոռանալ, ներել, նստել թախտին սպասել գիտակցության փոփոխությանը, ու անվերջ խոսալ խոսալ խոսալ ու զիջել...

Սենց ավելի լավ ա չէ՞… գոնե ճիշտ ա

Mephistopheles
08.03.2009, 04:44
հեղափոխությունը կամ ավելի ճիշտ ասած իշխանափոխությունը չի պրոբլեմը, այլ դրան հասնելը, ընդ որում ներկա պահին ինչքան էլ ցավալի չլինի՝ անլուծելի թվացող պրոբլեմ

Ընգեր, հնարավոր ա ժողովրդին գազազացնել ու գցել իշխանությունների ջանը, դրա համ պատճառները, համ էլ ռեսուրսները կան և հիմա դա ավելի հեշտ ա քան երբեք, բայց մենք արդյեւնքում ունենալու ենք բոցավառված ժողովուրդ չափազանցված սպասելիքներով, ընդ որում անիրականանլի (աշխարհում չկա այդպիսի ուժ որ դա կարողանա անել), ժողովուրդ որ առաջնորդվելու է զգացմունքներով բացառապես… և արդյունքում զորքը նորից դուրս պիտի գա զսպելու ժողովրդին… սա արդեն ես կհամարեմ դավաճանություն, այսպիսին է դավաճանությունը (այն շատ հաճախ հայրենասիրության դեմքով է հանդես գալիս)… Լևոնը ընտրեց ուղի "ավելի լավ է հիմա ինձ մեղադրեն պասիվության մեջ քան հետո՝ դավաճանության"… սա իմ կարծիքն է, նրա ելույթից ես այդ տպավորությունը ստացա… տնտեսությունը շատ է վատանալու և դրա առաջն առնելը դառնալու է ավելի ու ավելի դժվար և այստեղ ժողովրդի գիտակցական և դատողությանբ մոտեցումը ճգնաժամի հաղթահարման ամենակարևոր գրավականն է, իհարկե ընտրյալ իշխանությունների հետ միասին

միշտ պետք է հիշենք Լևոնը կոչ էր, անում մեր բանականությանը և ոչ զգացմունքներին, դա է պատճառը որ նա ամեն ինչ մանրակրկիտ բացատրում է…

Elmo
08.03.2009, 13:12
Մոդերատորական: Ակումբում չեն ողջունվում անհարկի վառ գունավորումով և մեծ տառերով գրառումները: Գրառման որևէ հատվածի վրա ուշադրություն գրավելու համար այն նշեք թավատառերով(Bold): Վառ գունավորմամբ ու մեծ տառերով գրառումները այս անգամ խմբագրվել են, հեղինակը՝ զգուշացվել: Հաջորդիվ դրանց գերակայությամբ արված գրառումները կջնջվեն, իսկ հեղինակը կստանա տուգանային միավորներ

Chuk
11.03.2009, 22:48
Lragir.am-ում գտա բավական լակոնիկ ու բավական հետաքրքիր մի վերլուծություն, որը տեղադրում եմ այստեղ.


ՏԵՐ-ՊԵՏՐՈՍՅԱՆԸ ՄԱՏՆԱՆՇԵՑ ԵՐԿՐՈՒՄ ԻՐԱՎԻՃԱԿԸ ՓՈԽԵԼՈՒ ՏԵԽՆՈԼՈԳԻԱՆ
Մարտի 1-ի հանրահավաքը կարելի է ինչ որ առումով շրջադարձային համարել Հայաստանի նորագույն պատմության համար: Հանրահավաքին ելույթ ունենալով, Հայաստանի առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը հստակ մատնանշեց այն տեխնոլոգիան, որով հնարավոր է փոխել իրավիճակը երկրում: Դա նորություն էր Հայաստանի ներքաղաքական կյանքում: Մինչ այդ, Հայաստանի բոլոր ընդդիմադիր շարժումները առաջ էին քաշում գաղափարներ ու պայքարի մեթոդներ, որոնք թե ընդունելի չէին հանրության լայն շերտերի համար, թե իրենց մեջ իրական փոփոխությունների պոտենցիալ չէին պարունակում: Ըստ այդմ, դրանք ոչ միայն անհաջող ավարտ էին ունենում, այլեւ դրանով իսկ փաստացի նպաստում երկրի իրավիճակի առավել վատթարացմանը:

Որն է Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի առաջարկած տեխնոլոգիան: Ընդհանուր գծերով, փորձենք ներկայացնել այն: Հայաստանում վերջին տարիներին ձեւավորված քրեական-պայմանագրային համակարգի պայմաններում կաթվածահար են եղել իշխանություն ձեւավորելու բոլոր օրինական ընտրական մեխանիզմները: Պետական իշխանության բոլոր լծակները կենտրոնացել են իշխանական տարբեր խմբավորումների ձեռքին, հաստատվել տնտեսական ու քաղաքական քվոտաներ, որոնք գտնվում են նույն այդ խմբավորումների ձեռքին: Երկրի իրավապահ համակարգի գործառույթը դարձել է այդ խմբավորումների շահերի պաշտպանությունը` ընդդեմ մնացած հասարակության: Կառավարության տնտեսական քաղաքականությունն ուղղված է այդ խմբավորումների շահերը պաշտպանելուն, իսկ Ազգային ժողովին վերապահված է այդ իրավիճակն օրինականացնելու դերը: Երկրի Սահմանադրությունը վեր է ածվել հասարակությանը պատժելու գործիքի: Տեղեկատվության հիմնական միջոցները, կուսակցությունները, մտավորականները ներգրավված են ձեւավորված համակարգը սպասարկելու գործին: Այսինքն, ստեղծվել է գրեթե անխոցելի մի համակարգ, որի դեմ հնարավոր չէ պայքարել ոչ օրենքներով, ոչ էլ ուժային մեթոդներով: Ցանկացած ուժային քայլ, ընդհակառակը, ավելի է համախմբում եւ ամրապնդում համակարգը:

Ըստ այդմ, Տեր-Պետրոսյանը հենց սկզբից բացառում է ուժային որեւէ մեթոդ` հեղափոխություն, ապստամբություն եւ այլն, նշելով նաեւ, թե նույնիսկ դրանց հաջողության դեպքում երկրում մի բռնապետությանը կփոխարինի մյուսը: Փոխարենը, Տեր-Պետրոսյանը նշում է այն միակ ճանապարհը, որով հնարավոր է երկրում կտրուկ փոխել իրավիճակը: Հենց սա է նորություն հայաստանյան քաղաքական ուժերի պրակտիկայում: Որն է այդ միակ ճանապարհի էությունը. “հաջողության հասնելու միակ գրավականը մենք դիտում ենք գիտակից քաղաքացիական հասարակության ձեւավորումը եւ լուրջ, պատասխանատու, ինստիտուցիոնալ ընդդիմության ստեղծումը, որը պատրաստ է համառ, թեկուզ երկարատեւ, պայքարի”, հայտարարել է Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը։ Այսինքն, հասարակական բեւեռի ստեղծումը: Եթե հաջողվում է ստեղծել այդ բեւեռը, որը տեր է կանգնելու իր իրավունքներին ու երկրի ճակատագրին, ապա մյուս բեւեռը, որ հիմնված է անօրինականության վրա, ինքնաբերաբար սկսելու է կազմալուծվել:

Թվում է, մի կողմից, շատ պարզ, մյուս կողմից` անիրական ճանապարհ: Մանավանդ Հայաստանում, որտեղ հանրային գիտակցությունը սիստեմատիկ լցրել են զանազան առասպելներով: Սակայն անցած մեկ տարին վկայում է, որ հասարակության բեւեռի ձեւավորումն այնքան էլ անիրական չէ: Իսկ մնացածն, ինչպես ասում են, “տեխնիկայի” հարց է, մանավանդ ներկայիս Հայաստանում, որը հայտնվել է համակարգային խոր ճգնաժամի մեջ. “Պահի հասունացումը կախված է ոչ միայն օբյեկտիվ գործոններից, այն է՝ երկրում կուտակված խնդիրների լուծման հարցում իշխանությունների դրսեւորած ապիկարությունից, այլեւ, առաջին հերթին, հասարակության հասունացումից։ … Ուժերից վեր խնդիրների եւ ներքին գզվռտոցի պատճառով նրանք իրենք-իրենց քանդվելու են։ Եւ որքան մենք հանգիստ մնանք, որքան խնայենք մեր նյարդերը, այնքան ավելի շուտ են քանդվելու”։ Ահա եւ պարզ, բայց պատմությամբ ապացուցված միակ ճանապարհը, որով անցել են բոլոր քաղաքակիրթ հասարակությունները:
Աղբյուր՝ Լրագիր (http://lragir.am/src/index.php?id=politics&pid=25044)

Chuk
12.03.2009, 05:05
Ի՞ՆՉ Է ՓՈԽԵԼ ՏԵՐ-ՊԵՏՐՈՍՅԱՆԻ ԵԼՈՒՅԹԸ

Մենք երբեմն մոռանում ենք, որ հանրապետության հիմնադիր-նախագահը ոչ միայն խոշոր պետական եւ քաղաքական գործիչ է, այլեւ միջազգային ճանաչում ունեցող գիտնական, գիտությունների դոկտոր։

Եւ ի դեպ, տարընթերցումներից խուսափելու համար ասեմ, որ գիտության դոկտորի կոչումը նա վաստակել է դեռ Խորհրդային Միությունում եւ իր իշխանության տարիներին արդեն ունեցած գիտական կոչմանը ոչինչ չի ավելացրել։ Ի տարբերություն այս իշխանության բազմաթիվ ներկայացուցիչների, որոնք հասցրին, իշխանական կամ մերձիշխանական լծակների բերումով, գիտական աստիճան վաստակել։ Օրինակ` Տիգրան Թորոսյանը ԱԺ նախագահ եղած ժամանակահատվածում հասցրեց քաղաքագիտության դոկտորի աստիճան ձեռք գցել, իսկ ահա Երեւանի գործող քաղաքապետ Գագիկ Բեգլարյանը Չոռնի Գագո հայտնի տիտղոսին ավելացրեց սոցիոլոգիայի գծով թեկնածուական աստիճանը եւ եթե այս տեմպերով շարունակի, գուցե ԳԱԱ պրեզիդենտ էլ դառնա։ Կամ չէ, ինքը ԵՊՀ խորհրդի նախագահ կդառնա, ԳԱԱ պրեզիդենտի տեղը շեֆինն է, որը սկսել է Հովհաննես Թումանյանի բանաստեղծությունների չափաբանական թերությունները վերացնել։ Իսկ գործող ԱԺ նախագահը գիտության մեջ դեռ սկսնակ է, բայց գտնվում է տնտեսագիտության դոկտոր դառնալու ուղիղ ճանապարհի վրա։ Բայց Աղվան Հովսեփյանն, օրինակ, արդեն փաթթել է գիտությունը, որովհետեւ այս ասպարեզում հասել է համաշխարհային գագաթների. Ֆեմիդան, նրա գիտական ջանքերի արդյունքում, Հայաստանում ոչ թե դիցուհի է, այլ մի 50 դոլարանոց (հին կուրսով) պուտանկա։ Ու իրավագիտության այս գագաթին հասնելուց հետո W Աղվանը գեղագիտում է եւ դարձել է նկարիչների միության պատվավոր նախագահ։ Եւ այդ նկարիչների միությունում չկա մեկը, որ դատախազին բացատրի, որ ամեն գաճաճ բան չէ, որ կարող է Թուլուզ-Լոտրեկ համարվել։ Բայց կարծում եմ` Հովսեփյանը նկարիչների միության գործող նախագահ Աղամյանին արժանի կռիշ է, մնում է` մի էդպիսի կռիշ էլ Լեւոն Անանյանը ճարի, որ գրողների միության պանսիոնատը ձեռքից չառնեն։ Հա, բայց թեմայից շեղվեցի։ Խոսում էի Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի` գիտնական լինելու մասին ու այս խոսակցությունը վարում եմ մարտի 1-ին նրա ունեցած ելույթի, ավելի ճիշտ` դրան հաջորդած մի շարք մեկնաբանությունների կապակցությամբ, որ արվեցին հեղափոխություն, ապստամբություն եզրերին առաջին նախագահի կատարած անդրադարձի բերումով։ Իսկ այդ անդրադարձը նրա գիտնական լինելու հետ ուղիղ կապ ունի, որովհետեւ Տեր-Պետրոսյանը սիրում է ճշգրտությունը, այսինքն` բառերը, մանավանդ` պատմագիտության մեջ արծարծվող բառերը, օգտագործել եւ ընկալել իրենց ճշգրիտ իմաստով։ Իսկ երբ «հեղափոխություն», «ապստամբություն» բառերը դնում ես գիտական ճշգրիտ ընկալման մեջ, դրանք ասոցիացիաներ են առաջացնում, պատմական փաստեր` գիլյոտինի ենթարկված, պատերի տակ գնդակահարված, ժողովրդի թշնամի հայտարարված տասնյակ հազարավոր մարդկանց մասին։ Բնականաբար, այսպիսի հեղափոխությունները պետք է հնամաշ համարվեն եւ մերժելի, մանավանդ որ` մեր երկիրը այդքան «գիլյոտինի միս» չունի եւ չի կարող իրեն նման շռայլություն թույլ տալ։ Հեղափոխություն բառի առաջացրած հաջորդ ընկալումը Արեւելյան Եվրոպայում տեղի ունեցած թավշյա հեղափոխություններն են, որոնք թեկուզ այդ երկրներին բերել են կայուն ժողովրդավարություն եւ իրավունքի գերակայություն, այսուհանդերձ` մեր ընթացիկ պայքարի հունի մեջ չեն տեղավորվում, որովհետեւ` արեւելաեվրոպական երկրներում, այնուամենայնիվ, հասարակական ֆորմացիա փոխվեց, ինչը անհրաժեշտ պայման է հեղափոխության համար։ Մեր ընթացիկ պայքարը, ինչ խոսք, դե յուրե` հասարակական ֆորմացիայի փոփոխության խնդիր չի հետապնդում, այլ սահմանադրական կարգի վերականգնման նպատակ ունի, ինչը, դասական առումով, չի կարող հեղափոխական խնդիր համարվել։

Հեղափոխությունների երրորդ խումբը գունավոր հեղափոխություններն են, եւ այս խմբի մեջ նույնպես մեր Շարժումը որեւէ կերպ չի կարող մտնել` բազմիցս քննարկված եւ ընթերցողին հասկանալի պատճառներով։ Գործնականում, եթե հարցի նկատմամբ մի փոքր գիտական կամ առնվազն` վավերագրական վերաբերմունք դրսեւորենք, մեր շարժումը որեւէ չափանիշով չի զուգահեռվում պատմության մեջ արձանագրված հեղափոխություններից որեւէ մեկի հետ։ Եւ ուրեմն` այդ բառի հաճախակի օգտագործումը կարող է անպատեհ համարվել այն իմաստով, որ դա որոշակի տարընթերցումների, թյուրըմբռնումների տեղիք կտա եւ կխանգարի Կոնգրեսի գործունեությանը։ Մանավանդ որ` Հայ ազգային կոնգրեսը բարձր մակարդակի միջազգային շփումներ է ունենում, այդ թվում եւ Հայաստան ժամանած միջազգային պատվիրակությունների հետ, եւ այս շփումներում ամենեւին պատեհ չէ հանդես գալ որպես հեղափոխական, այսինքն` Արեւմուտքի եւ ժամանակակից աշխարհի տեսակետից` մարգինալ քաղաքական ուժի դիրքերից։ Ըստ այդմ, հարկավոր է ձերբազատվել այդ բացասական զուգահեռներից կամ, ավելի ճիշտ, դրանց հնարավոր հետեւանքներից։ Այստեղից էլ, թերեւս, Տեր-Պետրոսյանի մոտեցումները այս հարցում։

Բա հետո՞

Այս բացատրությամբ, սակայն, հարցը ամփոփված չի կարելի համարել, որովհետեւ հայ հանրությունը հեղափոխություն ասելով` հասկանում է ոչ թե պատմագիտական սահմանումներին համապատասխանող գործընթացներ, այլ բոլորովին ուրիշ բան։ Մասնավորապես, երբ իրականություն դառնա արտահերթ ընտրությունների` Հայ ազգային կոնգրեսի պահանջը, ժողովուրդը, հանրությունը, տեղական եւ միջազգային մամուլը տեղի ունեցածը անխուսափելիորեն բնորոշելու են որպես հեղափոխություն։

Այսինքն` եթե ճշգրիտ ձեւակերպումներ անենք, Հայաստանի հանրությունը հեղափոխություն ասելով` նկատի ունի իշխանափոխություն եւ դրա հետ կապված ակնկալիքների արդարացում, եւ սա ապացուցելու համար, կարծում եմ, առանձնակի ջանք պետք չէ գործադրել։ Եւ ուրեմն` առաջին նախագահի ձեւակերպումները հեղափոխության եւ ապստամբության մասին, նաեւ` իշխանական քարոզչամեքենայի շնորհիվ, ընկալվեցին որպես հրաժարում արտահերթ նախագահական ընտրությունների պահանջից եւ նահանջ իշխանափոխությանն ուղղված գործողություններից։ Բայց այդպե՞ս է, արդյոք, իրականում։ Հարցին պատասխանում է առաջին նախագահի ելույթը, որտեղ հստակ ընդգծվում է, որ իշխանափոխությունը շարունակում է մնալ Հայ ազգային կոնգրեսի օրակարգի խնդիրը, պարզապես այդ իշխանափոխությունը չի լինելու ամեն գնով, այլ լինելու է Սահմանադրական ճանապարհով եւ Հայաստանի օրենքներին համապատասխան։

Այստեղ մի պահ ընդհատենք խոսակցությունը Սահմանադրական իշխանափոխության մասին եւ անցնենք մարտի 1-ի հանրահավաքի վիճահարույց հաջորդ տերմինին` «վճռական գործողություններին»։ Հարցը կարեւոր է նրանով, որ հանրության շրջանում կա հստակ գիտակցություն, որ առանց վճռական գործողությունների` իշխանափոխությունը հնարավոր չէ։ Ու մինչ կփորձենք հասկանալ, թե ինչ ասել է վճռական գործողություններ, նախ փորձենք հասկանալ, թե արդյոք առաջին նախագահը մերժո՞ւմ է դա, մերժո՞ւմ է արդյոք վճռական գործողությունների կանխավարկածը։ «Որոշ ժամանակ անց վճռական գործողությունների անցնելու եւ իշխանափոխության համար ստեղծվելու է բոլորովին մի նոր, շատ ավելի նպաստավոր իրավիճակ»,- սա մեջբերում է Տեր-Պետրոսյանի` մարտի 1-ի ելույթից, ինչը վկայում է, որ առաջին նախագահը ոչ թե վճռական գործողություններին է դեմ, այլ դրա կոնկրետ ժամկետների հետ կապված խնդիր ունի։ Հիմա` այս ամենի ֆոնին, ծագում է հաջորդ հարցը. արդյո՞ք հնարավոր են վճռական գործողություններ` ՀՀ Սահմանադրության եւ օրենքների շրջանակներում։ Միանշանակ` այո, եւ մինչեւ հիմա կիրառված կամ ենթադրվող բոլոր վճռական գործողությունները եղել են հենց այս շրջանակներում։ Դրանցից առաջինը շուրջօրյա հանրահավաքներն են, որ տեղավորվում են Հայաստանի օրենքների շրջանակներում։ Նույնը վերաբերում է եւ երթերին, նստացույցերին, գործադուլներին, ավտոերթերին, դասադուլներին, որոնք նույնպես միանգամայն օրինական միջոցներ են։ Եւ, որ ամենակարեւորն է` քաղաքացիների դեմ ապօրինի գործողությունների դեպքում, այն պարագայում երբ այդ գործողությունները սպառնում են նրանց կյանքին ու առողջությանը` ՀՀ օրենսդրությունը նրանց ինքնապաշտպանության, այսինքն` ինքնապաշտպանական գործողությունների հնարավորություն է տալիս։ Ահա եւ Սահմանադրական իշխանափոխության ողջ իրավական փաթեթը։ Եւ ի դեպ, կարեւոր է ընդգծել, որ իր ելույթում առաջին նախագահը վերը թվարկված գործողությունները չի մերժում. «Խոսքը վերաբերում է, մասնավորապես, շուրջօրյա հանրահավաքների եւ անդադար երթերի ու պիկետների անցկացման պահանջին։ Կոնգրեսի ղեկավարությունն ամենեւին չի մերժում պայքարի այդ մեթոդների կիրառումը` դա դիտելով որպես քաղաքացիների անօտարելի սահմանադրական իրավունքը, սակայն գտնում է նաեւ, որ այսօր դեռեւս դրա ժամանակը չէ։ Երբ պահը հասունանա, Կոնգրեսը չի վարանի օգտվել այդ իրավունքից` դրա նպատակահարմարությունը, բնականաբար, գնահատելով ոչ միայն Շարժման, այլեւ պետության, այն էլ՝ առաջին հերթին պետության շահի տեսակետից»։ Մեջբերումը Տեր-Պետրոսյանի մարտի 1-ի ելույթից է։

Այս ամենը, ահա, հիմք է տալիս պնդել, որ առաջին նախագահի ելույթի շուրջ տեղի ունեցող քննարկումները կամ, ավելի ճիշտ` հեռուն գնացող եզրակացությունները տեղին չեն, եւ այդ ելույթի արդյունքում Հայ ազգային կոնգրեսի ձգտումների, պայքարի մեթոդաբանության մեջ ոչինչ չի փոխվել, բացարձակապես ոչինչ։ Եւ սա իրականություն է, անկախ նրանից, թե ինչպիսին կարող էր լինել առաջին նախագահի ելույթի թողած տպավորությունը։ Ուզում եմ ընդգծել, որ օրինապահությունը Հայ ազգային կոնգրեսի պարագայում ամենեւին էլ հասցված չէ ֆորմալիզմի մակարդակի, այլ ունի զուտ բովանդակային բնույթ։ Դա կարող ենք ցույց տալ հենց թեկուզ մարտի 1-ի հանրահավաքի եւ երթի օրինակով։ Ֆորմալ առումով, Հայ ազգային կոնգրեսը մարտի 1-ին Մատենադարանի մոտ հանրահավաք անելու իրավունք չուներ, որովհետեւ Երեւանի քաղաքապետարանը արգելել էր այդ օրը եւ ժամին այդտեղ հանրահավաք անել։ Զուտ օրենքի տեսակետից, հանրահավաք անելուց առաջ Կոնգրեսը պետք է դիմեր դատարան, եւ եթե դատարանը անվավեր ճանաչեր հանրահավաքն արգելելու մասին Երեւանի քաղաքապետի որոշումը, միայն դրանից հետո Կոնգրեսը հանրահավաք անելու իրավունք կստանար։ Բայց ՀԱԿ-ը ոչ միայն հանրահավաք արեց, այլեւ երթ, ոչ թե այն պատճառով, որ օրինապահ չէ, այլ այն պատճառով, որ օրինականությանը նվիրվածությունը չի նշանակում իրավունքի սնանկացում։ Ինչ վերաբերում է օրինական ընտրություններով իշխանափոխության մասին առաջին նախագահի պնդմանը, այստեղ նույնպես ոչ մի արտառոց կամ նոր բան չկա։ Ի վերջո` ավազակապետության հեռացումից հետո ինչպե՞ս է իշխանություն ձեւավորվելու. իհարկե` ազատ, արդար եւ օրինական ընտրություններով։ Եւ միայն նման ընտրությունների անցկացման պարագայում իշխանափոխությունը կարելի կլինի կատարված համարել։


ՆԻԿՈԼ ՓԱՇԻՆՅԱՆ

Մարտ 12, 2009

Տրիբուն
12.03.2009, 09:49
Բայց Աղվան Հովսեփյանն, օրինակ, արդեն փաթթել է գիտությունը, որովհետեւ այս ասպարեզում հասել է համաշխարհային գագաթների. Ֆեմիդան, նրա գիտական ջանքերի արդյունքում, Հայաստանում ոչ թե դիցուհի է, այլ մի 50 դոլարանոց (հին կուրսով) պուտանկա։

Ստեղ ես աթոռից ընկա…

Իսկ ընդհանուր առմամբ Նիկոլն արդեն նույնիսկն ինքն իրեն է գերազանցում: Արտակարգ հոդված էր:

voter
13.03.2009, 01:19
Զուտ օրենքի տեսակետից, հանրահավաք անելուց առաջ Կոնգրեսը պետք է դիմեր դատարան, եւ եթե դատարանը անվավեր ճանաչեր հանրահավաքն արգելելու մասին Երեւանի քաղաքապետի որոշումը, միայն դրանից հետո Կոնգրեսը հանրահավաք անելու իրավունք կստանար։ Բայց ՀԱԿ-ը ոչ միայն հանրահավաք արեց, այլեւ երթ, ոչ թե այն պատճառով, որ օրինապահ չէ, այլ այն պատճառով, որ օրինականությանը նվիրվածությունը չի նշանակում իրավունքի սնանկացում։ Ինչ վերաբերում է օրինական ընտրություններով իշխանափոխության մասին առաջին նախագահի պնդմանը, այստեղ նույնպես ոչ մի արտառոց կամ նոր բան չկա։ Ի վերջո` ավազակապետության հեռացումից հետո ինչպե՞ս է իշխանություն ձեւավորվելու. իհարկե` ազատ, արդար եւ օրինական ընտրություններով։ Եւ միայն նման ընտրությունների անցկացման պարագայում իշխանափոխությունը կարելի կլինի կատարված համարել։

ՆԻԿՈԼ ՓԱՇԻՆՅԱՆ

Մարտ 12, 2009
__________________

Հուսանք, որ իսկապես, անկախ նրանից, որ կեղծում են, որգելում են, դատում են ՀԱԿ ը կնպատակադրվի ու հայ ժողովրդին ընտրելու ու ընտրվելու հնարավորությունը գիտակից կդարձնի, օրինակ անցկացնելով սեփական ընտրություններ։

Անցկացնել ընտրություններ ու հայտարարել անուններ ձայների քանակ, կարելի է և ինքնուրույն անկախ գրպանված ԿՀԸների արդյունքներից, որոնք բոլորին էլ պարզ է նկարելու են թվեր, միայն պարզ չէ ինչու ենք մինչև հիմա ժամանակ ծախսում ԿՀԸներին խելք սովորացնելու համար կարծես նրանք պիտի խղճահարվեն ու ճիշտ թվեր հրապարակեն, որ հրապարակեն ինչ՞ նրանք այնքան են վարկաբեկված, որ նույնիսկ ուզեն էլ չեն կարող համոզիչ ու վստահելու արդյունքները հրապարակել ու ժողովուրդը հավատա։

ՀԱԿը պիտի անցկացնի ընտրություններ հայաստանով մեկ, դրա համար ընդհամենը մի արկղ թուղթ է պետք ու ինքը արկղը, որտեղ պիտի գցվի լրացված թուղթը։ ՈՒ ինչքան էլ չընդունեն նման ոչ պետության կողմից կազմակերպված ընտրությունները, ժողովուրդը հոմ կընդունի ու ԴԱ է կարևոր...

Սպասում ենք ընտրություններին, տեղական, թաղական, քաղաքային, պատգամավորական ՀԱՅԱՏԱՆՈՎ ու նույնիսկ աշխարհով մեկ, դրանից հետո մեզ համար նախագահի ընտություններ էլ կարող ենք կազմակերպել ու ոչ մեկ չի կարողանա արգելել ազատ ընտրություններ անցկացնելուն....

Chuk
13.03.2009, 01:28
Մոդերատորական: Թեմայից դուրս գրառումը ջնջված է:

Elmo
13.03.2009, 10:49
Սպասում ենք ընտրություններին, տեղական, թաղական, քաղաքային, պատգամավորական ՀԱՅԱՏԱՆՈՎ ու նույնիսկ աշխարհով մեկ, դրանից հետո մեզ համար նախագահի ընտություններ էլ կարող ենք կազմակերպել ու ոչ մեկ չի կարողանա արգելել ազատ ընտրություններ անցկացնելուն....

Ոթեր ջան, մի արկղ թուղթ ա եղածը՝ դու կազմակերպի: Ինչու՞մն ա պրոբլեմը:

Artgeo
13.03.2009, 17:45
Հայաստանի հեռուստաեթերում միակ անկախ հեռուստաընկերության` Շիրակի «Գալա» ալիքի վերլուծական ծրագիր

«Արխիվի 1օր» Արձագանք Լեւոն Տեր Պետրոսյանի ելույթին

http://www.youtube.com/watch?v=ouhVxT5Pus4 ՄԱՍ 1
http://www.youtube.com/watch?v=yNZqmcQ2TLo ՄԱՍ 2
http://www.youtube.com/watch?v=_8bhBU9ul7I ՄԱՍ 3

Բավականին հետաքրքիր, սուր անկյուններ և հետաքրքիր հարցադրումներ ունեցող ծրագիր է: Հետաքրքիր կլինի քննարկել նայելուց հետո:

Elmo
13.03.2009, 18:07
Խոսքեր չունեմ: Խորհուրդ եմ տալիս բոլորը նայեն:

Արթ իսկ շարունակությունը կա՞:

Chuk
13.03.2009, 19:02
Հետաքրքիր ռեպորտաժ էր, սակայն նրանում կար իրականության, խոսքերի խեղաթյուրում ու թերի վերլուծություն:

Այսպես, մեջբերում եմ Տեր-Պետրոսյանի ելույթից.

Չեմ ուզում թաքցնել. ձեզանից շատերը մեծ հույսեր են կապել այս հանրահավաքի հետ, այն դիտելով որպես համաժողովրդական պայքարի նոր ալիքի կամ վճռական գործողությունների սկիզբ։ Իսկ վճռական գործողությունների տակ հասկացվում են շուրջօրյա հանրահավաքներ, չդադարող երթեր ու պիկետներ, գրոհ նախագահական նստավայրի ուղղությամբ, մի խոսքով՝ անհապաղ իշխանափոխություն, ապստամբություն կամ հեղափոխություն։
Այստեղ Տեր-Պետրոսյանն ասում է, թե հասարակության տարբեր խավեր, տարբեր մարդիկ, տարբեր ուժեր ինչ են հասկանում «վճռական գործողություններ» ասելով: Սա իր պատկերացումները չեն, այլ կրկնում եմ, հասարակության տարբեր շերտերի: Մինչդեռ ռեպորտաժի մեջ կտրված և թողնված են հետևյալ խոսքերը.

վճռական գործողությունների տակ հասկացվում են շուրջօրյա հանրահավաքներ, չդադարող երթեր ու պիկետներ, գրոհ նախագահական նստավայրի ուղղությամբ
Այսինքն տպավորություն է ստեղծվում, որ դա Տեր-Պետրոսյանի պատկերացումն է: Ռեպորտաժից հասկացվում է, որ այն պատրաստողները հենց այդպես էլ հասկացել են Տեր-Պետրոսյանի խոսքը, ինչն էլ բերել է ելույթի ծայրեիծայր սխալ վերլուծությանը: Վերլուծականը սա դիտում է նախորդ անգամները Տեր-Պետրոսյանի ասածների հակասություն, իսկ նախորդ անգամները Տեր-Պետրոսյանը ասել է, որ օրինական ձևով պայքարը, որի մաս են կազմում զանգվածային բողոքի ակցիաները, շարունակվելու է մինչև վերջ: Իրականում նույն բանը նա ասել է նաև հիմա, պարզապես ռեպորտաժը պատրաստողները դա չեն հասկացել:

Այսպես, ես ուզում եմ շարունակել Տեր-Պետրոսյանի ելույթից հատվածների տեղադրումը: Տեր-Պետրոսյանը հենց այս հատվածում խոսքը շարունակում է այսպես.

Միանգամից հարկ եմ համարում հայտարարել. Համաժողովրդական
շարժման կամ Հայ Ազգային Կոնգրեսի բառապաշարում իսպառ բացակայել
եւ այսուհետեւ եւս բացակայելու են գրոհ, ապստամբություն, հեղափո-
խություն հասկացությունները։ Եթե այս հասկացություններն են կազմում
քաղաքական ուժերի վճռականության մասին պատկերացման հիմքը, ապա
մենք կտրականապես մերժում ենք այդպիսի վճռականությունը։
Ուշադիր նայում ու նկատում ենք շուրջօրյա հանրահավաքների, չդադարող երթերի և պիկետների մասին այստեղ բացարձակապես խոսք չկա: Ասվում է, որ բացառվում են գրոհ, ապստամբություն և հեղափոխություն հասկացությունները: Սա նույնն է, ինչ շարժումը միշտ է ասել, սրանց տակ, կրկնում եմ, չեն ներառվում հանրահավաքները, երթերն ու պիկետները, սրա տակ չի ներառվում իշխանափոխությունը՝ օրինական ճանապարհով:

Համոզվելու համար, որ Տեր-Պետրոսյանն ինքը դրանք չի բացառում, հարկավոր է ընդամենը կարդալ նրա ելույթի հաջորդ հատվածները: Այսպիսով մեջբերում եմ նույն ելույթում քիչ անց ասածները.

Ցանկացած իշխանափոխություն պետք է տեղի ունենա բացառապես սահմանադրական ճանապարհով, այն է՝ օրինական ընտրությունների միջոցով, ինչը իրավական, ժողովրդավարական պետության կառուցման միակ երաշխիքն է։
Այս փոքրիկ հատվածում փաստվում է, որ իշխանափոխությունը շարունակում է մնալ օրակարգային խնդիր:

Մեր խորագույն համոզմամբ՝ քաղաքականության մեջ վճռականությունը ոչ թե մեկանգամյա խելահեղ պոռթկումն է, այլ համառ, համբերատար, երկարատեւ պայքարի ունակությունը։ Ավելի պատկերավոր ասած՝ վճռականը ոչ թե ոտքի կանգնողն է, այլ կանգնած մնացողը։ Հետեւաբար, հաջողության հասնելու միակ գրավականը մենք դիտում ենք գիտակից քաղաքացիական հասարակության ձեւավորումը եւ լուրջ, պատասխանատու, ինստիտուցիոնալ ընդդիմության ստեղծումը, որը պատրաստ է համառ, թեկուզ երկարատեւ, պայքարի։
Այս հատվածում փաստվում է, որ իրական վճռական պայքարը շարունակվում է ու ոչ մեկը չի հրաժարվում վճռականությունից, առավել ևս պայքարից:

Մեզ համար իշխանափոխությունը ինքնանպատակ չէ, եւ ամեն գնով դրան հասնելը չի մտնում մեր հաշիվների մեջ։ Կոնգրեսի դավանած գլխավոր սկզբունքը պետության շահն է եւ ժողովրդի անվտանգությունն ու բարօրությունը։
Այս հատվածն ակնհայտ ցույց է տալիս, որ գործ ունենք ոչ թե աթոռակռվի, այլ պետության ու ազգի շահերը առաջնային համարող ուժի հետ ու չնայած դրան, իշխանափոխությունը շարունակում է մնալ օրակարգում՝ միայն թե օրինական ու ճանապարհով:

Ուստի եթե նա երբեմն չի կատարում որոշ մարդկանց պահանջած կամ ակնկալած գործողությունները, դա նշանակում է, որ կա՛մ սխալ ու վնասակար, կա՛մ էլ՝ ժամանակավրեպ է համարում դրանք։ Խոսքը վերաբերում է, մասնավորապես, շուրջօրյա հանրահավաքների եւ անդադար երթերի ու պիկետների անցկացման պահանջին։ Կոնգրեսի ղեկավարությունն ամենեւին չի մերժում պայքարի այդ մեթոդների կիրառումը, դա դիտելով որպես քաղաքացիների անօտարելի սահմանադրական իրավունքը, սակայն գտնում է նաեւ, որ այսօր դեռեւս դրա ժամանակը չէ։ Երբ պահը հասունանա, Կոնգրեսը չի վարանի օգտվել այդ իրավունքից, դրա նպատակահարմարությունը, բնականաբար, գնահատելով ոչ միայն Շարժման, այլեւ պետության, այն էլ՝ առաջին հերթին պետության շահի տեսակետից։
Ինչպես տեսնում ենք, Տեր-Պետրոսյանը ոչ միայն չի մերժում հանրահավաքներ, երթեր ու պիկետներ վճռական գործողություններ անելու մեր սահմանադրական իրավունքը, այլև պարզ ու հանգիստ ասում է, որ դրանք կլինեն, երբ նպատակահարմար կլինի: Մտածել, որ սա հաշվարկված չէ, որ սա նահանջ է կամ եսիմ ինչ, նվազագույնը միամտություն է:

Այնպես որ թեև ռեպորտաժն ընդհանուր առմամբ հավանեցի, բայց չհավանեցի նրանում առկա հավակնոտ ու սխալ վերլուծությունը, որովհետև երբ ուշադիր չես լսում, թե դիմացինն ինչ է ասում, ապա այսպիսի սխալ վերլուծություն անելու վտանգի առջև ես կանգնում:

Խորհուրդ կտամ բոլորին կարդալ Տեր-Պետրոսյանի ելույթն ամբողջությամբ, ակնկալելով, որ քննարկման մասնակիցները այն կկարդան ուշադիր՝ հասկանալու ձգտումով, խորանալով խոսքերի ու ասածների էության մեջ:

Elmo
13.03.2009, 21:17
Մոդերատորական: Վերջին 3 գրառումները տեղափոխվել են նոր ստեղծված այլ թեմայից՝ միևնույն քննարկման նյութը ունենալու պատճառով:

voter
13.03.2009, 21:24
Ոթեր ջան, մի արկղ թուղթ ա եղածը՝ դու կազմակերպի: Ինչու՞մն ա պրոբլեմը:
Ինձ անհրաժեշտ չափերով ու ձևերով կազմակերպել եմ, արել եմ - նույնիսկ պատժող ջոկատներ են մտցրել արգելել (http://www.geocities.com/vote4vote/indexhayas.html) բայց արդյունքում մեկ է իրականացրել եմ, թեկուզ ուրիշ տեղ ու ուրիշ չափերով, բայց ամեն տարի պարբերաբար լինում է ընտրություններ, այս տարի էլ կլինի....
4.3 Խմբագիր-մոդերատորների ընտրություններն ու հրաժարականը
4.3.1 Ամեն տարի գարնանը կազմակերպվում են մոդերատորների ընտրություններ(տես Լրացում Ե.) (http://viparmenia.com/vb/forum12/constitution-of-forum-1791/)

Դաշնակներն էլ արեցին, 2008ին անունը դրեցին թեկնածուի ընտրություն Մարգարյան թե Հովհանիսյան...

ՀԱԿն էլ, որ խելամիտ լինի կարող է անունը դնել - «ՀԱԿ պատգամավորների ընտրություն մարզերում» ու եթե համոզված է, որ մասսայականությունը ապահովված է լինելու, դրանով աշխարհին ցույց կտա, թե ով ինչքան կողմնակից ու համախող ունի Հայաստանում, ով որ մարզում իրական ժողովրդի ընտրյալն է...

ԿԸՀն ուրիշի ԿԸՀն է իրանք իրանց մարդկանցով իրանց կայֆն են բռնում ընտրությունների արդյունքներ են նկարում է թող անեն, բանի տեղ դնողն ով ա՞

Իսկ եթե ՀԱԿը իր ԿԸՀն ստեղծի իր ընտրությունները կազմակերպի, թեկուզ միլլոն չգա կես միլլոն գա, ընտրի արդեն փաստ կլինի, որ Հայաստանում հզոր ուժ կա, որը իրական ժողովրդի ներկայացուցիչն է ու դա ավելի ակընհայտ կլինի, քան ապարդյուն փորձերը հզոր հանրահավաք անել ու մարդկանց բոլոր շրջաններից հասցնել երևան...

Chuk
13.03.2009, 21:40
Վոթեր, հուզվեցի :cry

Kuk
14.03.2009, 01:52
Հայաստանի հեռուստաեթերում միակ անկախ հեռուստաընկերության` Շիրակի «Գալա» ալիքի վերլուծական ծրագիր

«Արխիվի 1օր» Արձագանք Լեւոն Տեր Պետրոսյանի ելույթին

http://www.youtube.com/watch?v=ouhVxT5Pus4 ՄԱՍ 1
http://www.youtube.com/watch?v=yNZqmcQ2TLo ՄԱՍ 2
http://www.youtube.com/watch?v=_8bhBU9ul7I ՄԱՍ 3

Բավականին հետաքրքիր, սուր անկյուններ և հետաքրքիր հարցադրումներ ունեցող ծրագիր է: Հետաքրքիր կլինի քննարկել նայելուց հետո:

Չուկի հետ համակարծիք եմ. վերլուծությունը սխալ էր: Իսկ էն մասը, որ իրանց մոմենտով ելույթների մեջ տարբերություն էին գտել, հաջողված չէր, ավելին` սխալ էր: Եթե «մինչև վերջ կանգնել» ասելով այս վերլուծաբանը հասկանում է Ազատության Հրապարակում կանգնել, մանկամտություն է: Ի՞նչ է` մարդիկ պետք է կանգնեն ավտոմատների առաջ, տեսնեն, որ իրենց վրա կրակում են, էլի կանգնա՞ծ մնան, չփախնե՞ն: Տեսնեն, որ զինված անասունները հարձակվել ու ծեծում են իրենց, մնան կանգնա՞ծ: Սա տրամաբանություն չի, տրամաբանության կացին տեսակն ա: Ասել է կանգնելու ենք մինչև վերջ, դեռ կանգնած է և՛ ինքը, և՛ ժողովուրդը, ինչի՞ մասին է խոսքը, ի՞նչն է այստեղ նահանջի նման. այն, որ ասում է այսօր պետք չի շուրջօրյա հանրահավաք անել, դա նահա՞նջ է համարում այս վերլուծաբանը, այն, որ կտրուկ ու վտանգավոր քայլերի դիմելն այս պահին բացառում է, դա՞ է նահանջ համարում, այն, որ ասում է` դեռ հարմար պահ չի, դա՞ է նահանջ համարում: Կամ որ ասում է` գնացեք տուն, այսօր այսքանը, նշանակում է, որ այդքանով հակասե՞ց իր այն խոսքերին, թե կանգնելու ենք մինչև վերջ: Մի խոսքով` բացի սխալ վերլուծությունից, մնացածը հաջողված էր:

Elmo
14.03.2009, 11:32
Մոդերատորական: Թեման քաղցր զրից անելու ու միմիյանց խորհուրդ տալու համար չէ: Զրուցելու համար Ակումբում գոյություն ունի Զրուցարան (http://www.akumb.am/misc.php?do=cchatbox): Թեմայից դուրս գրառումները ջնջվել են, այս անգամ առանց տուգանային միավորների:

eduard30
21.02.2010, 20:47
Ես էլ եմ միանում ձեզ Ազա՜տ Անկա՜խ Հայ՜աս՜տան՜ մի րոպե:think Ազատությունը օրենքի մեջ է:8 Անկախությունը:think մոտ քսան տարի է Անկախ ենք:8 Հայաստան:think արդեն մի քանի հազար տարի է կա:8 հմի ինչ գնանք ուզենք:think Արդարություն: :think հա՜ կառավարությունը:[ անարդար է :[կաշառակեր: Բողոքում եմ Պաահանջում եմ Արդարությու՜ն Արդարությու՜ն Արդարությու՜ն:think
բայց ժողովուրդը արդա՞ր է կաշառ՞ք չի տալիս ղեկավար մարմնին, բա որտեղից էտ հարստությունը ղեկավար մարմիներին, ինչպես՞ դառան ալիգարխներ:think ժողովրդի տված կաշառքներիծ: :8
Ոչինչ :) միանում եմ ձեզ, խենթաց՜ա Ազա՜տ Անկա՜խ Հայ՜աս՜տան՜ Արդարություուու՜ն ... ...

Sagittarius
21.02.2010, 21:10
Ես էլ եմ միանում ձեզ Ազա՜տ Անկա՜խ Հայ՜աս՜տան՜ մի րոպե:think Ազատությունը օրենքի մեջ է:8 Անկախությունը:think մոտ քսան տարի է Անկախ ենք:8 Հայաստան:think արդեն մի քանի հազար տարի է կա:8 հմի ինչ գնանք ուզենք:think Արդարություն: :think հա՜ կառավարությունը:[ անարդար է :[կաշառակեր: Բողոքում եմ Պաահանջում եմ Արդարությու՜ն Արդարությու՜ն Արդարությու՜ն:think
բայց ժողովուրդը արդա՞ր է կաշառ՞ք չի տալիս ղեկավար մարմնին, բա որտեղից էտ հարստությունը ղեկավար մարմիներին, ինչպես՞ դառան ալիգարխներ:think ժողովրդի տված կաշառքներիծ: :8
Ոչինչ :) միանում եմ ձեզ, խենթաց՜ա Ազա՜տ Անկա՜խ Հայ՜աս՜տան՜ Արդարություուու՜ն ... ...

ճիշտ բան կա խոսքերիդ մեջ, ճիշտ է այն խոսքը, որ իշխանությունը հասարակության հայելին ա, ու նման պայմաներում սուրբ իշխանություն պահանջելը անհեթեթ ա...
ԲԱՅՑ.. քանի որ իշխանությունը մենեջեր ա, ապա այն պարտավոր է զբաղվել այդ հասարակությաբ դաստիարակությամբ, և ոչ թե ԶԼՄներով զիբիլ թափեն, ինչա որ ժողովուրդը շատ բան չիմանա, ու հեշտ կառավարվի,,,, այ էտի արդեն լրիվ ֆեոդալական կարգեր են..
մենք դեռ պատրաստ չենք դեմոկրատիային, բայց պատրաստելու ուղղությամբ էլ իշխանությունները ՈՉԻՆՉ չեն անում, մինչ դեռ իրանց ոչ ոք չի խանգարում,, եթե ընտրակեղծիքների կեսի չափով ես հարցերը կազմակերբեին հիմա վաղուց արդեն շատ ավելի լավ վիճակում կլինեինք..

eduard30
21.02.2010, 23:00
ճիշտ բան կա խոսքերիդ մեջ, ճիշտ է այն խոսքը, որ իշխանությունը հասարակության հայելին ա, ու նման պայմաներում սուրբ իշխանություն պահանջելը անհեթեթ ա...
ԲԱՅՑ.. քանի որ իշխանությունը մենեջեր ա, ապա այն պարտավոր է զբաղվել այդ հասարակությաբ դաստիարակությամբ, և ոչ թե ԶԼՄներով զիբիլ թափեն, ինչա որ ժողովուրդը շատ բան չիմանա, ու հեշտ կառավարվի,,,, այ էտի արդեն լրիվ ֆեոդալական կարգեր են..
մենք դեռ պատրաստ չենք դեմոկրատիային, բայց պատրաստելու ուղղությամբ էլ իշխանությունները ՈՉԻՆՉ չեն անում, մինչ դեռ իրանց ոչ ոք չի խանգարում,, եթե ընտրակեղծիքների կեսի չափով ես հարցերը կազմակերբեին հիմա վաղուց արդեն շատ ավելի լավ վիճակում կլինեինք..

Ցանկացած նոր օրենք արդեն գործ է քանի որ օրենքով է մարդը պաշտպանված: Իսկ ով է օգտագործում այդ օրենքը ( ինկատի ունեմ հասարակությունը հասարակությունը դեմ ) ես կասեյ մի քանի հոգի, բայց հացականով: Ամեն հասարակ բանի համար տանում կաշառում են տալիս: Էստեղ, որ ես որևիցե մի թղթի գործարք անեմ հնարավոր է մի երկու երեք ամիս տևի, բայց ապասում եմ դա նորմալ է, ենթադրենք հայաստանել օրինակ յոթ ամիս տևի ինչ անենք ոչինչ սպասել է պետք այլ ոչ թե կաշառք առաջարկել:

Gayl
21.02.2010, 23:50
Ցանկացած նոր օրենք արդեն գործ է քանի որ օրենքով է մարդը պաշտպանված: Իսկ ով է օգտագործում այդ օրենքը ( ինկատի ունեմ հասարակությունը հասարակությունը դեմ ) ես կասեյ մի քանի հոգի, բայց հացականով: Ամեն հասարակ բանի համար տանում կաշառում են տալիս: Էստեղ, որ ես որևիցե մի թղթի գործարք անեմ հնարավոր է մի երկու երեք ամիս տևի, բայց ապասում եմ դա նորմալ է, ենթադրենք հայաստանել օրինակ յոթ ամիս տևի ինչ անենք ոչինչ սպասել է պետք այլ ոչ թե կաշառք առաջարկել:
Սպասում ես որովհետև եթե առաջարկես վիճակդ շատ վատ կլինի, դրա համար էլ հանգիստ խոսում ես, ես էլ եմ կաշառք տվել հենց դասախոսին կամ որ մուսռները գլխիդ սարքեն ու տանեն փակեն տենամ էտ ինչ պտի անես կարողա հավայի գնաս նստես, այնպես որ պետք չի հեռվից էնքան որ պատկերացնել ու համեմատել այստեղ խաղի կանոնները ուրիշ են ու եթե այս կանոններին դեմ գնաս կխորտակվես:

eduard30
22.02.2010, 04:14
Սպասում ես որովհետև եթե առաջարկես վիճակդ շատ վատ կլինի, դրա համար էլ հանգիստ խոսում ես, ես էլ եմ կաշառք տվել հենց դասախոսին կամ որ մուսռները գլխիդ սարքեն ու տանեն փակեն տենամ էտ ինչ պտի անես կարողա հավայի գնաս նստես, այնպես որ պետք չի հեռվից էնքան որ պատկերացնել ու համեմատել այստեղ խաղի կանոնները ուրիշ են ու եթե այս կանոններին դեմ գնաս կխորտակվես:

ՈՉ: Սպասում եմ որովհետև գիտակցում եմ, որ կաշառքը չարիք է և արգելվում է օրենքով: Գիտակցում եմ նաև եթե մինը ինձ ինչ որ նվեր է տալիս ես պատավոր չէմ լինի նրան ես պարտականություներ չունեմ ոչ մեկի համար և ոչ մի բան պարտավոր չեմ լինի հետ վերադառցնեմ, սա սովորեցնում են այստղ փոքր հասակից դպրոցում: Եթե մի քիչ օրենք գիտենաս քո գխին շատ դժվար կլինի սարքելը, սարքում են նրա գլղին որի գլխին սարքվում է:

Rammstein
22.02.2010, 12:03
ՈՉ: Սպասում եմ որովհետև գիտակցում եմ, որ կաշառքը չարիք է և արգելվում է օրենքով: Գիտակցում եմ նաև եթե մինը ինձ ինչ որ նվեր է տալիս ես պատավոր չէմ լինի նրան ես պարտականություներ չունեմ ոչ մեկի համար և ոչ մի բան պարտավոր չեմ լինի հետ վերադառցնեմ, սա սովորեցնում են այստղ փոքր հասակից դպրոցում: Եթե մի քիչ օրենք գիտենաս քո գխին շատ դժվար կլինի սարքելը, սարքում են նրա գլղին որի գլխին սարքվում է:

Ճիշտ ա, որ օրենք գիտենաս, փողոցում թափառող շներին էլ կարաս հասկացնես, որ հաչալ, հարձակվել ու կծելը սխալ ա, դեմոկրատիայի նորմերին դեմ ա: Ա՜խ էդ օրենքը, ինչի՞ մարդիկ չգիտեն…

eduard30
22.02.2010, 13:26
Ճիշտ ա, որ օրենք գիտենաս, փողոցում թափառող շներին էլ կարաս հասկացնես, որ հաչալ, հարձակվել ու կծելը սխալ ա, դեմոկրատիայի նորմերին դեմ ա: Ա՜խ էդ օրենքը, ինչի՞ մարդիկ չգիտեն…

Է՜էէ ընկեր ջան: Ա՜Խ երևի կարծում են ուրիշները պետք է գիտենան նրանց փոխարեն:

One_Way_Ticket
22.02.2010, 15:24
Հիշու՞մ եք "Ծովահրեշ" (Спрут) ֆիլմի չորրորդ մասի վերջում Էսպինոզան մեկնելուց առաջ ինչ է ասում կոմիսսար Կատանիին:

Կոռուպցիան դեմոկրատիայի համար նույնն է ինչ յուղը շարժիչի համար: Այն զզվելի հոտ ունի, այն կեղտոտ է, բայց առանց նրա անհնար է:

eduard30
22.02.2010, 15:24
Ցանկացած Մարդ եթե անտեղյակ է որևե բանից, բացարձակ անմեղ է, բայց եթե ունի տեղեկություն, որ դա օրենքով կամ Մարդկային հասկացողությամբ չիկարելի Մեղավոր է քառապատիկ:B (:thinkօրինակ երթի է գնում առանց օրենքով սահմանված կանոն իմանալու վայրենու նման):8

Kuk
22.02.2010, 15:30
Ցանկացած Մարդ եթե անտեղյակ է որևե բանից, բացարձակ անմեղ է, բայց եթե ունի տեղեկություն, որ դա օրենքով կամ Մարդկային հասկացողությամբ չիկարելի Մեղավոր է քառապատիկ:B (:thinkօրինակ երթի է գնում առանց օրենքով սահմանված կանոն իմանալու վայրենու նման):8

Էս գրածդ թեմայի հետ ի՞նչ կապ ունի:

Elmo
22.02.2010, 15:44
Մոդերատորական: Հարգելի eduard30 խնդրում եմ վերացական ու թեմայից դուրս մտքերի փոխարեն նորմալ քննարկումներ անց կացնել:

Gayl
22.02.2010, 17:07
ՈՉ: Սպասում եմ որովհետև գիտակցում եմ, որ կաշառքը չարիք է և արգելվում է օրենքով: Գիտակցում եմ նաև եթե մինը ինձ ինչ որ նվեր է տալիս ես պատավոր չէմ լինի նրան ես պարտականություներ չունեմ ոչ մեկի համար և ոչ մի բան պարտավոր չեմ լինի հետ վերադառցնեմ, սա սովորեցնում են այստղ փոքր հասակից դպրոցում: Եթե մի քիչ օրենք գիտենաս քո գխին շատ դժվար կլինի սարքելը, սարքում են նրա գլղին որի գլխին սարքվում է:
Ճիշտա շատ դժվար կլինի, բայց կանեն ու դեռ չասացիր եթե հավայի տեղը քեզ փակեն ի՞նչ կանես կգնաս կնստե՞ս:

Gayl
22.02.2010, 17:11
Ցանկացած Մարդ եթե անտեղյակ է որևե բանից, բացարձակ անմեղ է, բայց եթե ունի տեղեկություն, որ դա օրենքով կամ Մարդկային հասկացողությամբ չիկարելի Մեղավոր է քառապատիկ:B (:thinkօրինակ երթի է գնում առանց օրենքով սահմանված կանոն իմանալու վայրենու նման):8
Kila ի քառյակներից մեկը տեղադրեմ կարդա.
Ոչ մի մարդու էլ չպիտի հարգել
Եթե սրով է նա քո տուն մտել.
Ու ոչ մի օրենք չպիտի գործի,
Եթե այն ներսից քեզ պիտի կրծի...

Հայաստանը էտքան լավ տեղա արի այստեղ իրար հետ վայելենք;)

Mephistopheles
23.02.2010, 07:53
Իսկ ո՞վ ինձ երաշխիք կտա, որ ինձ չեն սպանի, եթե ես էլ միանամ հանրահավաքին:think

ոստիկանությունը… երաշխիքների հարցով ոստիկաններին դիմի, սպանողն իրանք են… որ ասին չէ ուրեմն չէ……… երևի

Mephistopheles
23.02.2010, 08:00
Իսկ ո՞վ է երաշխիք տալիս, որ տեր-պետրոսյանական իշխանությունը ավելի լավը կլինի և քո երեխայի մոտ նման «որտև»-ներ չեն առաջանա… Ինչու՞ պիտի այսօր ես կյանքս վտանգ հանուն մշուշոտ ապագայի: Առանց այդ էլ մշուշի մեջ ենք ապրում:
Իմ կարծիքով դեռ պայքարի ժամը չի հասել: Համենայն դեպս այսօր ես չեմ տեսնում այն էլիտան, ով կկարողանա գլխավորել և առաջնորդել այդ պայքարը:

Ապեր եթե կանտրակտ ես ուզում, ապա տենց կանտրակտ աշխարհի պրակտիկայում չկա… պտի ռիսկի դիմես…

եթե սպասելու ես էլիտային, զաօդնօ Քրիսրոսի գալստյանը սպասի… իմ տեղեկություններով դրանք երկուսն էլ նույն ժամանայկ են գալու

Բիձա
23.02.2010, 19:40
Ապեր եթե կանտրակտ ես ուզում, ապա տենց կանտրակտ աշխարհի պրակտիկայում չկա… պտի ռիսկի դիմես…

եթե սպասելու ես էլիտային, զաօդնօ Քրիսրոսի գալստյանը սպասի… իմ տեղեկություններով դրանք երկուսն էլ նույն ժամանայկ են գալու
Մեֆ, ռիսկի մասին պնդումը հակասություն ունի սահմանադրականի հետ:
Փաստորեն Հայաստանում սահմանադրական պայքարն էլ ապահով չի, ռիսկային է անհատների համար: :o
/Եղած արդյունքները հենց սրա մասին են խոսում:/ Եթե այդպես է, ապա սահմանադրականի իմաստը որն է՞: -Միասնական ուժերով առանձին-առանձին վարի գնալը՞

murmushka
26.02.2010, 23:33
ՍԻՐԵԼԻ ՀԱՅՐԵՆԱԿԻՑՆԵՐ (2010-02-26)
Գործող ռեժիմի շնորհիվ Հայաստանի առջեւ ծառացած վտանգները գնալով ստանում են ահագնացող բնույթ: ՄԱՐՏԻ 1-ԻՆ, ԺԱՄԸ 17.00-ԻՆ ՄԱՏԵՆԱԴԱՐԱՆԻ ՄՈՏ ՀԱՅ ԱԶԳԱՅԻՆ ԿՈՆԳՐԵՍԸ ՀՐԱՎԻՐՈՒՄ Է ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔ ԵՎ ԵՐԹ

Հանրահավաքի հիմնական թեմաները կլինեն`
- Մարտի 1-ի ողբերգությունը
- հայ-թուրքական հարաբերություններում եւ ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման գործընթացում
տեղի ունեցող վտանգավոր զարգացումները
- օր օրի խորացող տնտեսական ճգնաժամը
- Հայաստանում սահմանադրական կարգի վերականգնմանն առնչվող խնդիրները

Հայ ազգային կոնգրեսը վերը նշված հարցերի շուրջ հանդես կգա ծրագրային առաջարկներով:
Հանրահավաքում ելույթ կունենա ՀՀ առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը:

Հանրահավաքի եւ երթի անցկացումն ընդունված է ի գիտություն Երեւանի քաղաքապետարանի N 2 որոշմամբ:

murmushka
28.02.2010, 01:29
ՊԵՏՔ ԼԻՆԻ, ՏԿԼՈՐ ԷԼ ԿՊԱՐԵՆ
Երեկ հավաստի աղբյուրներից մեզ հայտնի դարձավ, որ օրերս ընդդիմության ներկայացուցիչների եւ Եվրամիության դեսպանների ու ԵՄ հայաստանյան պատվիրակության ղեկավարի հանդիպման ժամանակ եվրոպացիների կողմից խիստ ուշագրավ հարցադրում է հնչել` ինչպե՞ս եք նայում արտահերթ ընտրություններին:

Երեկ մենք տեղեկացրել էինք, որ իշխանական մեր աղբյուրների փոխանցմամբ, օրեր առաջ Սերժ Սարգսյանն իր մոտ է հրավիրել իշխանական բավական նեղ շրջանակի ներկայացուցիչների եւ ասել, որ իրենք 2 ամիս ժամանակ ունեն ու թող մտածեն արտահերթ ընտրությունների մասին: Հիշեցնենք, օրեր առաջ արտահերթ ընտրությունների պատրաստվելու մասին էր խոսել նաեւ Հայ ազգային կոնգրեսի համակարգող Լեւոն Զուրաբյանը: Հաշվի առնելով այս եւ մի քանի այլ հանգամանքներ, ամենեւին էլ պատահական չեն իշխանությունների կողմից ձեռնարկվող այն «արտակարգ միջոցառումները», որոնք նախատեսված են մարտի 1-ին իրականացնելու համար: Իսկ մարտի 1-ին իշխանությունները նախապատրաստվում են աննախադեպ թափով: Այդ օրը, ինչպես երեկ պարզվեց, իշխանությունները միայն Երեւանում անցկացնելու են ոչ ավել, ոչ պակաս 115 միջոցառում: Երեկ արտակարգ իրավիճակների նախարարության Հայաստանի փրկարար ծառայության տեղեկատվության եւ հասարակայնության հետ կապերի բաժինը տարածեց մի հաղորդագրություն, որ մարտի 1-ը քաղաքացիական պաշտպանության համաշխարհային օրն է, եւ այդ օրվա կապակցությամբ ՀՀ մարզերում եւ Երեւանում ԱԻՆ փրկարար ծառայության կողմից անցկացվելու է միջոցառումների շարք: Միջոցառումները, ըստ ծառայության կայքէջում տեղադրված հաղորդագրության, անցկացվելու են մայրաքաղաքի բոլոր համայնքներում եւ մարզերում` տարբեր ժամերի: Այս միջոցառումները ծայրահեղ ուշագրավ են. «Օբյեկտային վարժանք` «Տուժած բնակչության բժշկական օգնության կազմակերպումը երկրաշարժի հետեւանքով առաջացած խոցման օջախում» թեմայով»» միջոցառումը տեղի կունենա Նոր Նորք համայնքում, «Օբյեկտային վարժանք` «Տարհանման կազմակերպումը «Օդային տագնապ» ազդանշանի դեպքում» թեմայով» միջոցառումը` Աջափնյակ համայնքում, «Ուսումնական պարապմունք` «Ահազանգման շչակի ձայնը լսելու դեպքում վարքականոնները» թեմայով»` Դավիթաշենում, «Դպրոցի անձնակազմի ընդհանուր տարհանում»` Էրեբունիում, «Միջուկային զենքը եւ նրա խոցման գործոնները»` Քանաքեռ-Զեյթունում... Մի խոսքով, շա~տ հետաքրքիր է: ՕԵԿ փոխնախագահ Մհեր Շահգելդյանի ղեկավարած արտակարգ իրավիճակների նախարարության ցուցակից պարզ է դառնում, որ յուրաքանչյուր համայնքում նախատեսված են մի քանի միջոցառումներ: Ակնհայտ է, որ այս ամենը կազմակերպվում է, մարտի 1-ի հանրահավաքից մարդկանց ուշադրությունը շեղելու եւ նրանց պարտադրաբար այդ միջոցառումներին ուղարկելու նպատակով: Հիշեցնենք, որ մինչեւ հիմա երբեք քաղպաշտպանության օրը իշխանությունները այդպես «ճոխ» չեն նշել: Երեկ մեզ հետ զրույցում մարտի 1-ին իշխանությունների կազմակերպած միջոցառումների կապակցությամբ Հայ ազգային կոնգրեսի համակարգող Լեւոն Զուրաբյանն ասաց. «Պետք լինի, տկլոր էլ կպարեն հրապարակում, եթե իմանան, որ դրանով կապահովեն, որպեսզի ավելի քիչ մարդ գա մարտի 1-ի հանրահավաքին: Քիչ է մնում, դա անեն, որ էլի կարողանան մի քանի մարդ շեղել հանրահավաքից»: Լեւոն Զուրաբյանին հարցրեցինք նաեւ, թե հանրահավաքի ժամանակ ինչ շեշտադրումներ են լինելու եւ ինչ հարցեր են շոշափվելու: «Շոշափվելու են ժողովրդին հուզող բոլոր հարցերը` ե՛ւ Մարտի 1-ի մասին ճշմարտության բացահայտումը, ե՛ւ այս արտաքին քաղաքականության վտանգներն ու գործընթացները, ե՛ւ սոցիալ-տնտեսական այս ծանրացող վիճակը, թանկացումները, այս ստեղծված վիճակից ելքի ճանապարհները եւ այլն»,- ասաց Զուրաբյանը: Հարցրեցինք նաեւ, թե հնարավո՞ր է, որ մարտի 1-ի հանրահավաքով իրենց պայքարի նոր փուլ սկսվի: «Ես ինքս չէի ցանկանա բաժանել մեր շարժումը փուլերի, առավելեւս կապել դա միտինգների հետ: Կարծում եմ, որ ամեն իրավիճակ ստեղծում է քաղաքական իրադարձությունների իր ենթատեքստը` քաղաքական իրադարձությունների եւ քաղաքական պայքարի մարտավարության համար: Բնականաբար, մենք գտնվում ենք կարեւոր քաղաքական իրադարձությունների նախաշեմին, այդ առումով, այո, չի կարելի բացառել, որ նոր փուլ կդառնա: Իսկ ավելի մանրամասն գնահատականներ կհնչեն մարտի 1-ի հանրահավաքին»,- ասաց Զուրաբյանը: Իսկ այն հարցին, թե հնարավո՞ր է` շուրջօրյա հանրահավաքներ սկսեն, Կոնգրեսի համակարգողը պատասխանեց. «Ամեն ինչ ունի իր ժամանակը»:

Հ.Գ. Իշխանությունները մարտի 1-ի հանրահավաքին միայն վերոնշյալ միջոցառումներով չեն պատրաստվում: Այս օրերին մենք արդեն ահազանգեր ենք ստացել, որ իշխանական տարբեր դեմքեր փորձում են իրենց «ձեռքի տակ եղած» «թաղի տղերքի» միջոցով մարդկանց համոզել կամ սպառնալ, որ մարտի 1-ին հանկարծ Մատենադարանի մոտ չերեւան: Մասնավորապես, ըստ Կենտրոնի բնակիչների, Երեւանի քաղաքապետ Գագիկ Բեգլարյանը իր մարդկանց միջոցով Կենտրոնի բնակիչներից շատերին փորձում է համոզել, որ հանրահավաքի չգնան: Ավելին, ըստ մեզ հասած հավաստի տեղեկությունների, ոսկու շուկայի աշխատակիցների կազմակերպած գործադուլի օրերին նախագահականի ներկայացուցիչը նրանց փորձել է համոզել, թե կլուծեն իրենց հարցը, միայն մի պայմանով, որ գործադուլավորները չմիանան ընդդիմությանը եւ չքաղաքականացնեն հարցը:


և ի ապացույց վերը նշվածի


http://www.youtube.com/watch?v=pDmlSZo9QJQ

Mephistopheles
28.02.2010, 02:02
Մեֆ, ռիսկի մասին պնդումը հակասություն ունի սահմանադրականի հետ:
Փաստորեն Հայաստանում սահմանադրական պայքարն էլ ապահով չի, ռիսկային է անհատների համար: :o
/Եղած արդյունքները հենց սրա մասին են խոսում:/ Եթե այդպես է, ապա սահմանադրականի իմաստը որն է՞: -Միասնական ուժերով առանձին-առանձին վարի գնալը՞

Բիձա ջան, ոչ մի բանն էլ գարանտիա չի, ոչ սահմանադրականը ոչ էլ ոչ սահմանադրականը… ու ոչ մի երկրում… սահմանադրական եղանակը ռիսկի մոմենտներ ունի ու բարձր ա էդ ռիսկը մանավանդ հայաստանում… ուղղակի քո ասած ոչ սահամանդրականը գարանտիա ա տալիս որ վատ ու վտանգավոր ա լինելու, կարաս չկասկածես… ոչ սահմանադրականում ռիսկի էլէմենտ չկա, կա 100% անոց բռնություն ու բախումներ մինչև ատամները զինված ուժերի հետ… եթե կարծում ես որ դա ավելի ապահով վարյանտ ա կարաս գնաս ժողովրդին համոզես որ տենց անեն … ես պրոբլեմ չունեմ… հավատում եմ քեզ, լրիվ կողմ եմ որ ավելի անվտանգ ա … եթե իմ մեջքին էլ նույն ձևի զինված ստորաբաժանումներ կան

Վիշապ
28.02.2010, 14:17
ՊԵՏՔ ԼԻՆԻ, ՏԿԼՈՐ ԷԼ ԿՊԱՐԵՆ…

Զվարճալի հոդված էր: Եթե նույնսիկ ՀԺ-ի «հավաստի աղբյուրների» հավաստիությունը համարենք 100%, ապա ստացվում է, որ Հայաստանում Եվրոմիությունը կարող է արտահերթ ընտրություններ անցկացնել:)) Ու դեռ ավելին՝ սկզբից հրամայել են Սերժին մտածել արտահերթ ընտրությունների մասին, իսկ Սերժը իր հերթին հրամայել է իր նեղ շրջապատին մտածել արտահերթ ընտրությունների մասին, իսկ հետո եվրոպացիք ընենց ձեռի հետ հարցրել են ՀԱԿ-ին՝ «ոնց ե՞ք նայում ախպեր արտահերթ ընտրություններին», իսկ կառկառուն ընդդիմադիրները հաճելիորեն զարմացած մեղմիկ շշնջացել են, թե «լա՜վ ենք նայում, ընգեր»:
Իսկ Սերժի նեղ շրջապատը մտածել-մտածել է ու որոշել սկզբնի համար 115 միջոցառում իրականացնել Երևանում, համարելով որ արտահերթ ընտրությունների ժամանակ քաղաքացիական պաշտպանության հարց կարող է առաջանալ: Ճիշտ է միջոցառումները ըստ երևույթին դպրոցներում են, բայց դե մարդկանց արգելվելու է տներից դուրս գալ ու նամանավանդ մասնակցել հանրահավաքների, քանի որ դպրոցականները կարող են ուսումնական բալիստիկ հրթիռներ ու քիմիական զենք օգտագործել, որպեսզի ուսումնական պաշտպանություն անցկացնեն… ու տենց: Ու էս ամենը ըստ «ՀԺ»-ի, հետո ՀԺ-ն իհարկե կմեղադրի քաղաքաքցիներին պասիվության համար, որ իր լոլոներին ուշադրություն չեն դարձրել ու կլոունությամբ չեն զբաղվել:

Տրիբուն
28.02.2010, 16:00
Անկախ այն բանից, որ մեկը ես ՀԱԿ-ի որդեգրած քաղաքականությանը թերահավատորեն եմ վերաբերվում ու կարծում եմ որ շատ հարցերում այն պետք է վերանայվի, Հայաստանի ապագայով քիչ թե շատ մտահոգված բոլորին կոչ եմ անում մասնակցել մարտի 1-ի հանրահավաքին:

Ես վաղը Հայաստանում չեմ լինելու, որի համար շատ ցավում եմ: Երբ Երևանում եմ, միշտ նվազագույնը մասնակցում եմ հանրահավաքներին ու իմ գոնե իմ անհամաձայնությունն եմ ցույց տռալիս ներկա տականքների իշխանությանը: ՀԱԿ-ի հետ կապված բոլոր տարաձայնությունները մի կողմ, ՀԱԿ-ը միակ քաղաքական ուժն է, որը քաղաքացիական բողոքի ակցիայի կազմակերպման պոտենցիալ ունի: Ես հանրահավաքին չեմ լինելու, բայց լինելու են իմ հարազատներն ու մտերմները: Հոգով ու սրտով բոլորի հետ եմ լինելու:


Բոլորս հանրահավաքի, վաղը ժամը 17:00-ին:

Chuk
01.03.2010, 10:29
Հայ ազգային կոնգրեսի հայտարարությունը

Մարտի 1-ի հանրահավաքին ընդառաջ Հայ Ազգային Կոնգրեսը պարբերաբար տեղեկություններ է ստանում իշխանությունների կողմից ձեռնարկվող ապօրինությունների վերաբերյալ: Վերջին շաբաթվա ընթացքում վարչախումբը 'բացատրական զրույցների', սպառնալիքների միջոցով հատկապես ՀՀ մարզերի բնակչությանը փորձում է հետ պահել մարտի 1-ին կայանալիք հանրահավաքին մասնակցելուց: Զուգահեռաբար մարզային տրանսպորտային ընկերություններին և անհատ փոխադրողներին հրահանգվել է անհրաժեշտության դեպքում մարտի 1-ին դադարեցնել ուղևորափոխադրումը Երևան:

Հայ Ազգային Կոնգրեսը դատապարտում է վարչախմբի հերթական ապօրինությունը և հայտարարում, որ նման ճղճիմ քայլերը որևէ ազդեցություն չեն ունենալու ինչպես մարտի 1-ին կայանալիք հանրահավաքի, այնպես էլ հետագա պայքարի վրա:
Լրագիր (http://lragir.am/armsrc/country-lrahos32737.html)


Ինչպես բոլոր հանրահավաքների օրերին, այսօր էլ վաղ առավոտից Արմավիր-Երևան ճանապարհը հսկվում էր ճանապարհային ոստիկանների կողմից: Արմավիրի կամրջի տակ ոստիկանները կանգնեցնում էին քաղաքից դուրս եկող բոլոր հասարակական տրանսպորտային միջոցները: Միայն վարորդների բացատրություններից հետո էին թույլ տալիս շարունակել ճանապարհը: Մեր ունեցած տեղեկություններով` նույն իրավիճակն է տիրում նաև հանրապետության մյուս մարզերի ճանապարհներին:

ՀՀ ոստիկանության հասարակայնության հետ կապի և լրատվության վարչությունից Tert.am-ին տեղեկացրին, որ ճանապարհային ոստիկաններն իրենց ամենօրյա գործառույթն են իրականացնում, և որ դրանում արտառոց ոչինչ չկա:
Թերթ.ամ (http://tert.am/am/news/2010/03/01/police/)

Վիշապ
01.03.2010, 14:13
ԻՆՉ Է ՍՊԱՍՎՈՒՄ ԿՈՆԳՐԵՍԻՑ (http://lragir.am/armsrc/politics-lrahos32740.html)

Շատերն են թերեւս իրենք իրենց, կամ իրենց շրջապատին հարցնում, թե ինչ է տալու այսօր կայանալիք հանրահավաքը, որ կազմակերպում է Հայ ազգային կոնգրեսը: Կոնգրեսը 2009 թվականի սեպտեմբերի 18-ից հետո հայտարարեց հանրահավաքային դադար: Դրանից հետո կոնգրեսի ակտիվի հետ հանդիպմանը Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն իր հայտնի ելույթն ունեցավ, որտեղ հիշատակեց Եղիազար Այնթապցու օրինակը, Սերժ Սարգսյանին առաջարկելով ներքին լեգիտիմություն, արտաքին հարցերում վարվող քաղաքականությունը դադարեցնելու պայմանով: Եղիազար Այնթապցու օրինակը դարձավ “թեւավոր” օրինակ, այն սկսեցին մեկնաբանել որպես իշխանության հետ գործարքի առաջարկ, որպես ընդդիմության կապիտուլյացիա, նահանջ: Օրինակն անհասկանալի էր նաեւ կոնգրեսի բազմահազար համակիրների համար, ովքեր փորձում էին, ու թերեւս շատերը մինչեւ հիմա էլ փորձում են հասկանալ “այնթապցու” ենթատեքստը, քանի որ չեն հավատում, թե Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն այդ օրինակով իշխանությանն այդպես ուղիղ եւ բաց տեքստով գործարք կառաջարկեր:

Ակնհայտ է մի բան, որ “այնթապցու” օրինակը, օբյեկտիվ, թե սուբյեկտիվ պատճառներից ելնելով, դարձավ կոնգրեսի հետագա գործունեության գնահատականների, վերլուծությունների, ընկալումների հիմնական մասի ելակետ: Այդ առումով, սպասվում է, որ այսօր կայանալիք հանրահավաքի ընթացքում Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը պետք է նոր ելակետ առաջադրի թե կոնգրեսի համակիրներին, թե կոնգրեսի հակառակորդներին կամ մրցակիցներին, թե հասարակության այն մասին, ով գործընթացին հետեւում է առանց որոշակի կողմնորոշվածության: Սպասելիքը պայմանավորված է նաեւ Տեր-Պետրոսյանի խոստումով, որ նա տվեց 2010 թվականի հունվարի 8-ին Երեւանի թիվ 10 ընտրատարածքի պատգամավորի ընտրությունից առաջ հրավիրված նախընտրական հանրահավաքի ժամանակ, ասելով, որ մարտի 1-ի համապետական հանրահավաքի ընթացքում կունենա ծրագրային ելույթ:

Կարելի է ասել, որ այդ ելույթի նախերգանքն արդեն իսկ եղել է, Հայ ազգային կոնգրեսի ներկայացրած “100 քայլ” ծրագրի տեսքով, որը Հայաստանում սոցիալ-տնտեսական համակարգային բարեփոխումների ծրագիր է: Բայց հասարակության սպասելիքն իհարկե քաղաքական է եւ առաջին հերթին պարունակում է հարցում ոչ թե այն իմաստով, թե ինչ է անելու ընդդիմությունը իշխանության գալուց հետո (իսկ “100 քայլը” փաստացի հենց դա է), այլ թե ինչ է անելու ընդդիմությունն իշխանության գալու համար, իշխանության գալու ճանապարհին: Ընդ որում, թյուր պատկերացում կա, թե հասարակությունն ընդդիմությունից ակնկալում է հեղափոխություն կամ ապստամբություն: Անկասկած, կա հասարակության մի մաս, որը հենց դա էլ սպասում է: Բայց, դա հասարակության ընդամենը մի մասն է, եւ հայտնի էլ չէ, թե օրինակ որ մասը` մեծ մասը, թե մի փոքր մասն ընդամենը:

Իրականում հասարակության այսպես ասած արմատական տրամադրությունների ու սպասումների հանգամանքը բավական շահավետ քարոզչական հումք է թե ընդդիմության հակառակորդների համար, որոնք այդպիսով փորձում են այդ ֆոնին ցույց տալ, թե ընդդիմությունը չի կարողանում համապատասխանել եւ բավարարել հասարակության պահանջներին, եւ թե ընդդիմության որոշ ներկայացուցիչների համար, որոնք փորձում են արմատական տրամադրությունների ֆոն ստեղծել, ընդդիմության մարտավարության շուրջ քննարկումները բեկանելու համար` եթե որեւէ մեկը դեմ է հանդես գալիս ընդդիմության ներկայիս մարտավարությանը, ապա նրան անմիջապես մեղադրում են արմատական մարտավարության կողմնակից լինելու եւ արկածախնդրության համար, փակելով մարտավարության շուրջ հնարավոր քննարկման թեման:

Իրականում հասարակության սպասելիքը թերեւս ամենեւին էլ արմատականությունը չէ: Չի բացառվում իհարկե, որ հասարակությունն ուրախ կլինի այդպիսի լուծման համար, բայց նաեւ այնպես չէ, որ քաղաքացիները գործողությունների արմատականությամբ եւ հեղափոխականությամբ են չափում ընդդիմությանը, դա են դարձնում ընդդիմության հանդեպ վերաբերմունքի ելակետ: Քաղաքացիներն ընդդիմությունից առաջին հերթին ցանկանում են լսել խոսք, որն անմիջականորեն առնչվում է իրենց կյանքին, իրենց խնդիրներին: Տեւական ժամանակ է, որ ընդդիմությունը քաղաքացիների հետ խոսում է առավելապես աշխարհաքաղաքական բարդ թեմատիկայի շրջանակում: Քաղաքացին ուշադիր լսում է, բայց մնում է անհաղորդ, որովհետեւ այդ թեմատիկայի շուրջ խոսքերի մեջ չի կարողանում նշմարել օրգանական կապն իր խնդիրների ու այդ թեմատիկայի միջեւ: Ավելին, վերջին տարվա, ամիսների ընթացքում նկատվում է մի իրողություն, որ ընդդիմության խոսքի մեջ քաղաքացին ստիպված է ավելի ու ավելի շատ ջանք թափել այդ խոսքի ենթատեքստերը հասկանալու համար:

Պարզ է, որ ընդդիմության խոսքը քաղաքական խոսք է եւ չի կարող լինել առանց ենթատեքստի, առավել եւս, որ այն ուղղված չէ միայն քաղաքացուն, այլ նաեւ քաղաքական տարբեր շրջանակների, ընդհուպ իշխանությանն ու միջազգային հանրությանը: Բայց թերեւս խնդիրն այն է, թե ինչպիսին պետք է լինի այսպես ասած տեքստի եւ ենթատեքստի ծավալային հարաբերակցությունը, որպեսզի ընդդիմության խոսքը չկորցնի հանրության հետ օրգանական կապը:

ՀԱԿՈԲ ԲԱԴԱԼՅԱՆ

Վիշապ
01.03.2010, 14:23
Արմավիրի կամրջի տակ ոստիկանները կանգնեցնում էին քաղաքից դուրս եկող բոլոր հասարակական տրանսպորտային միջոցները: Միայն վարորդների բացատրություններից հետո էին թույլ տալիս շարունակել ճանապարհը: Մեր ունեցած տեղեկություններով` նույն իրավիճակն է տիրում նաև հանրապետության մյուս մարզերի ճանապարհներին:
Եթե ՀԱԿ–ը հանրահավաքին եկած քաղաքացիներին հստակ բացատրեր քաղաքացու գործողությունները՝ որի ազատ տեղաշարժվելուն ապօրինի խոչնդոտում են, ապա իրավիճակը օր օրի այլ կլիներ։ Ոստիկանը պարտավոր է ներկայանալ, ըստ քաղաքացու պահանջի ցույց տալ վկայականը և հստակ բացատրել կանգնեցնելու ու հարցաքննության հիմքը։ Քաղաքացին իրավունք ունի հրաժարվելու ոստիկանին բացատրություն տալ թե ուր է ինքը գնում։ Եվ երկրորդ, եթե նույնսիկ հանրահավաքի է գնում, ապա ոստիկանը իրավունք չունի խոչնդոտներ ստեղծելու քաղաքացու համար։ Իսկ եթե ոստիկանը համառում է, ապա կարելի է լիազորությունը չարաշահող ոստիկանից պաշտպանվել համարժեք և իրավաչափ գործողություններով, ասենք եթե ոստիկանը հրում է, ապա քաղաքացու կողմից անզգույշ քաշքաշոցին խրախուսվում է։ Ամեն դեպքում մեր ոստիկանները մահապարտներ չեն, նրանց դուխը (Բիձու ասած) բարձր է այնքան ժամանակ, քանի դեռ քաղաքացին իր իրավունքների մասին գաղափար չունի: Ինքն իրեն ոչխարի տեղ դնող քաղաքացին որը փորձում է ստել ոստիկանին, կամ կռուտիտ լինել, թող չբողոքի, եթե ոստիկանն էլ դնի իրեն ոչխարի տեղ։

Kuk
01.03.2010, 15:11
Եթե ՀԱԿ–ը հանրահավաքին եկած քաղաքացիներին հստակ բացատրեր քաղաքացու գործողությունները՝ որի ազատ տեղաշարժվելուն ապօրինի խոչնդոտում են, ապա իրավիճակը օր օրի այլ կլիներ։ Ոստիկանը պարտավոր է ներկայանալ, ըստ քաղաքացու պահանջի ցույց տալ վկայականը և հստակ բացատրել կանգնեցնելու ու հարցաքննության հիմքը։ Քաղաքացին իրավունք ունի հրաժարվելու ոստիկանին բացատրություն տալ թե ուր է ինքը գնում։ Եվ երկրորդ, եթե նույնսիկ հանրահավաքի է գնում, ապա ոստիկանը իրավունք չունի խոչնդոտներ ստեղծելու քաղաքացու համար։ Իսկ եթե ոստիկանը համառում է, ապա կարելի է լիազորությունը չարաշահող ոստիկանից պաշտպանվել համարժեք և իրավաչափ գործողություններով, ասենք եթե ոստիկանը հրում է, ապա քաղաքացու կողմից անզգույշ քաշքաշոցին խրախուսվում է։ Ամեն դեպքում մեր ոստիկանները մահապարտներ չեն, նրանց դուխը (Բիձու ասած) բարձր է այնքան ժամանակ, քանի դեռ քաղաքացին իր իրավունքների մասին գաղափար չունի: Ինքն իրեն ոչխարի տեղ դնող քաղաքացին որը փորձում է ստել ոստիկանին, կամ կռուտիտ լինել, թող չբողոքի, եթե ոստիկանն էլ դնի իրեն ոչխարի տեղ։

Վիշապ ջան, համաձայն եմ քեզ հետ, բայց էս դեպքում գոնե արի ՀԱԿ-ին չմեղադրենք: Ախր ՀԱԿ-ը երկու տարուց ավել ա մեջտեղից ճղվում ա էդ նույն բանն անընդհատ ասելով: Ամեն առիթով՝ ասում ա՝ ազատ տեղաշարժվելու իրավունք: Ես օրինակ արդեն հոգնել եմ էդ նույն բանը ամեն քայլափոխի լսելուց: Ով գիտի՝ գիտի, ով մինչև հիմա չգիտի, էլ չի էլ իմանա, պետք էլ չի, որ իմանա, որտև չի հասկանալու, թե էդ ինչ ա, որտև վաղը կարողա քրեական հանցագորոծության համար ազատազրկվի, հետո ազատազրկման վայրից փորձի իր՝ ազատ տեղաշարժվելու իրավունքի հիման վրա դուրս գալ:

Chuk
01.03.2010, 15:30
Եթե ՀԱԿ–ը հանրահավաքին եկած քաղաքացիներին հստակ բացատրեր քաղաքացու գործողությունները՝ որի ազատ տեղաշարժվելուն ապօրինի խոչնդոտում են, ապա իրավիճակը օր օրի այլ կլիներ։ Ոստիկանը պարտավոր է ներկայանալ, ըստ քաղաքացու պահանջի ցույց տալ վկայականը և հստակ բացատրել կանգնեցնելու ու հարցաքննության հիմքը։ Քաղաքացին իրավունք ունի հրաժարվելու ոստիկանին բացատրություն տալ թե ուր է ինքը գնում։ Եվ երկրորդ, եթե նույնսիկ հանրահավաքի է գնում, ապա ոստիկանը իրավունք չունի խոչնդոտներ ստեղծելու քաղաքացու համար։ Իսկ եթե ոստիկանը համառում է, ապա կարելի է լիազորությունը չարաշահող ոստիկանից պաշտպանվել համարժեք և իրավաչափ գործողություններով, ասենք եթե ոստիկանը հրում է, ապա քաղաքացու կողմից անզգույշ քաշքաշոցին խրախուսվում է։ Ամեն դեպքում մեր ոստիկանները մահապարտներ չեն, նրանց դուխը (Բիձու ասած) բարձր է այնքան ժամանակ, քանի դեռ քաղաքացին իր իրավունքների մասին գաղափար չունի: Ինքն իրեն ոչխարի տեղ դնող քաղաքացին որը փորձում է ստել ոստիկանին, կամ կռուտիտ լինել, թող չբողոքի, եթե ոստիկանն էլ դնի իրեն ոչխարի տեղ։
Էսօր որ փողոց դուրս գամ, չեմ մոռանա մոտենալ մոտակա ոստիկանին ու հարցնել, մենք դեռ Հայաստանու՞մ ենք, թե՞ արդեն Վիշապի ասած՝ Հայաստանից դուրս :)

Տրիբուն
01.03.2010, 15:36
Եթե ՀԱԿ–ը հանրահավաքին եկած քաղաքացիներին հստակ բացատրեր քաղաքացու գործողությունները՝ որի ազատ տեղաշարժվելուն ապօրինի խոչնդոտում են, ապա իրավիճակը օր օրի այլ կլիներ։ Ոստիկանը պարտավոր է ներկայանալ, ըստ քաղաքացու պահանջի ցույց տալ վկայականը և հստակ բացատրել կանգնեցնելու ու հարցաքննության հիմքը։ Քաղաքացին իրավունք ունի հրաժարվելու ոստիկանին բացատրություն տալ թե ուր է ինքը գնում։ Եվ երկրորդ, եթե նույնսիկ հանրահավաքի է գնում, ապա ոստիկանը իրավունք չունի խոչնդոտներ ստեղծելու քաղաքացու համար։ Իսկ եթե ոստիկանը համառում է, ապա կարելի է լիազորությունը չարաշահող ոստիկանից պաշտպանվել համարժեք և իրավաչափ գործողություններով, ասենք եթե ոստիկանը հրում է, ապա քաղաքացու կողմից անզգույշ քաշքաշոցին խրախուսվում է։ Ամեն դեպքում մեր ոստիկանները մահապարտներ չեն, նրանց դուխը (Բիձու ասած) բարձր է այնքան ժամանակ, քանի դեռ քաղաքացին իր իրավունքների մասին գաղափար չունի: Ինքն իրեն ոչխարի տեղ դնող քաղաքացին որը փորձում է ստել ոստիկանին, կամ կռուտիտ լինել, թող չբողոքի, եթե ոստիկանն էլ դնի իրեն ոչխարի տեղ։

Վիշատ ախպեր, էս գրածդ գիտական ֆանտաստիկայի ոլոտից ա: Քո ասելով եթե մենք բոլորս իմանանք մեր իավունքները Հայաստանը կդառնա Շվեդիա: Բա պայքար մայքար դադարեցնենք քաղաքացիական իրավունքի կուրսեր բացենք, բռատ: Հպարինյո, ի՞նչ օրենք ու իրավունքներ իմանալ: Ընդհակառակը, պետք ա ասել օրենք ու իրավունք էլ չկա, վրաքաշ արեք բոլոր իրավապաշտպան մարմիններին:

Վիշապ
01.03.2010, 16:14
Վիշապ ջան, համաձայն եմ քեզ հետ, բայց էս դեպքում գոնե արի ՀԱԿ-ին չմեղադրենք: Ախր ՀԱԿ-ը երկու տարուց ավել ա մեջտեղից ճղվում ա էդ նույն բանն անընդհատ ասելով: Ամեն առիթով՝ ասում ա՝ ազատ տեղաշարժվելու իրավունք: Ես օրինակ արդեն հոգնել եմ էդ նույն բանը ամեն քայլափոխի լսելուց: Ով գիտի՝ գիտի, ով մինչև հիմա չգիտի, էլ չի էլ իմանա, պետք էլ չի, որ իմանա, որտև չի հասկանալու, թե էդ ինչ ա, որտև վաղը կարողա քրեական հանցագորոծության համար ազատազրկվի, հետո ազատազրկման վայրից փորձի իր՝ ազատ տեղաշարժվելու իրավունքի հիման վրա դուրս գալ:

Մի պուճուր, նրբիկ հարց կա Կուկ ջան։ ՀԱԿ–ը դա ասում է իշխանություններին, որ դուք սենց ընենց եք արել։ Բայց ՀԱԿ–ը չի ասում քաղաքացիներին թե եթե իշխանությունները սենց ընենց են անում, այ դուք ինչ արեք։ Տարբերությունը պա՞րզ է։

Վիշապ
01.03.2010, 16:16
Վիշատ ախպեր, էս գրածդ գիտական ֆանտաստիկայի ոլոտից ա: Քո ասելով եթե մենք բոլորս իմանանք մեր իավունքները Հայաստանը կդառնա Շվեդիա: Բա պայքար մայքար դադարեցնենք քաղաքացիական իրավունքի կուրսեր բացենք, բռատ: Հպարինյո, ի՞նչ օրենք ու իրավունքներ իմանալ: Ընդհակառակը, պետք ա ասել օրենք ու իրավունք էլ չկա, վրաքաշ արեք բոլոր իրավապաշտպան մարմիններին:
Տրիբուն ախպեր, վրաքաշի համար հիմքերը հենց օրենքն ու սահմանադրությունն են որ կան։ Առանց դրա կլինի Բիձու ասած «դուխ»–ի պայքարը՝ իմա ով դուխով է, հենց ինքն էլ ճիշտ է, օրենքն էլ իր կողմից է։

Chuk
01.03.2010, 16:16
Մի պուճուր, նրբիկ հարց կա Կուկ ջան։ ՀԱԿ–ը դա ասում է իշխանություններին, որ դուք սենց ընենց եք արել։ Բայց ՀԱԿ–ը չի ասում քաղաքացիներին թե եթե իշխանությունները սենց ընենց են անում, այ դուք ինչ արեք։ Տարբերությունը պա՞րզ է։

Սխալ ես ասում :)

Վիշապ
01.03.2010, 16:20
Սխալ ես ասում :)

Լավ, հուսամ օրինակներ կբերես ՀԱԿ–ի քարոզչությունից, որ ժողովդրին բացատրում են իրենց իրավունքները։ Էն որ կոպիտ ասած ասում են ոստիկանին չհակաճառել, վիճաբանության մեջ չմտնել, դա իշխանությունների ջրաղացին ջուր լցնել է միայն։

Տրիբուն
01.03.2010, 16:26
Տրիբուն ախպեր, վրաքաշի համար հիմքերը հենց օրենքն ու սահմանադրությունն են որ կան։ Առանց դրա կլինի Բիձու ասած «դուխ»–ի պայքարը՝ իմա ով դուխով է, հենց ինքն էլ ճիշտ է, օրենքն էլ իր կողմից է։

Ապեր, հենա ՀԱԿ-ը սահմանդրական պայքար ա անում էլի: Ինչի՞ց ես դժգոհում: Իմ իմանալով դաժե իրավաբանական գրասենյակ ունեն, որտեղ բոլոր ցանկացողներին իրենց իրավունքները բացատրում են: Ուզում ես Ջհանգիրյանը միտինգի ժամանակ մասայական դասախոսությու՞ն կարդա իրավունքի հիմունքների մասին:

Վիշապ
01.03.2010, 16:33
Ապեր, հենա ՀԱԿ-ը սահմանդրական պայքար ա անում էլի: Ինչի՞ց ես դժգոհում: Իմ իմանալով դաժե իրավաբանական գրասենյակ ունեն, որտեղ բոլոր ցանկացողներին իրենց իրավունքները բացատրում են: Ուզում ես Ջհանգիրյանը միտինգի ժամանակ մասայական դասախոսությու՞ն կարդա իրավունքի հիմունքների մասին:

Վատ չի լինի իմիջայլոց։ Ես կասեի 1000 անգամ ավելի լավ կլինի ու օգտակար, քան թե քաղաքացին գա ու աշխարաքաղաքական ալյանսների վերադասավորումների մասին դիսերտացիաներ լսի, ու նաև լոլոներ, թե միջազգային ուժերը Սերժին ճնշում են, որովհետև ինքը լեգիտիմ չի։

Տրիբուն
01.03.2010, 16:48
Վատ չի լինի իմիջայլոց։ Ես կասեի 1000 անգամ ավելի լավ կլինի ու օգտակար, քան թե քաղաքացին գա ու աշխարաքաղաքական ալյանսների վերադասավորումների մասին դիսերտացիաներ լսի, ու նաև լոլոներ, թե միջազգային ուժերը Սերժին ճնշում են, որովհետև ինքը լեգիտիմ չի։

Ապեր, մի համար երկու դեպքն էլ անիմաստ են - համ իրավաբանական դասախոսությունը համ էլ քաղաքա-աշխարհաքաղաքական: Լուրջ:

Վիշապ
01.03.2010, 16:56
Ապեր, մի համար երկու դեպքն էլ անիմաստ են - համ իրավաբանական դասախոսությունը համ էլ քաղաքա-աշխարհաքաղաքական: Լուրջ:

Քեզ համար գուցե անիմաստ են, որովհետև դու քո իրավուքները գիտես։ Դու մտածի միջին ստատիստիկական կիսագրագետ գեղացի մարդը ինչ ինֆորմացիա կուզենա ստանալ, որ գա հանրահավաքի։ Փորձը ցույց է տվել, որ հուժկու հանրահավաքներին ու երթերին հաջորդում են ավելի հուժկու դադարները, իսկ կյանքում ոչինչ չի փոխվում։ Այ ի՞նչ պիտի անի հանրահավաքի մասնակցած քաղաքացին հանրահավաքից հետո։ Տալի՞ս է ՀԱԿ–ը էդ քաղաքացուն ծրագիր, ուղղություն, թե՞ ասում է վատ ա վիճակը, իշխանությունները իրենց դեմքը էլի ապացուցեցին, ավելի վատ է լինելու, իսկ հիմա պայքար պայքար մինչև վերջ գոռալով յալլա տներով։ Էսօրվա նորությունը երևի թե լինելու է երազանքների պլանը՝ ի՞նչ կաներ ՀԱԿ–ը եթե լիներ իշխանություն։
Չնայած շատ չկռռամ, սպասենք, կտեսնենք:))

Ձայնալար
01.03.2010, 17:12
Վիշ ջան, եթե նույնիսկ ես իրավագիտության դոկտոր լինեմ, հենց էսօր մի երկու ժամից, միհատ մենթ կարա երթի ժամանակ գա ինձ բրթբրթի ու մի թեթև էլ պոչկեքիս զարգի իրա կախարդական փայտիկով: Ի՞նչ պետք ա անեմ ես իմ իրավունքի խորը գիտելիքներով: Էս էն գայիշնիկի տարբերակը չի էլի, որ տենում ա գլխացավանք ես, ասում գնա մի ուրիշին կբռնեմ, ով ավելի անշառ փող տվող ա: Սրանք խրախուսվում են քաղաքացիներին ճնշելու համար ու ոչ մի պատիժ չի նախատեսվում: Իհարկե սեփական իրավունքները լավ իմանալը լավ բան է, բայց եթե նույնիսկ ամեն գյուղացի բավարար չափով տեղեկացված լինի իր իրավունքների մասին (ինչը մոտավորապես էնքան ա ռեալ, ինչքան ամբողջ հասարակության բարձր քաղաքացիական գիտակցությունը, քաղաքական ակտիվությունը ու Լևոնի աբստրակտ ճառերի ճիշտ վերլուծությունը) դա չի հասցնի իրան Երևան, եթե մարզերը Երևանին կապող տրանսպորտը պարալիզացված ա: Ոչ էլ Ջհանգիրյանին փրկեց իրա մասնագիտությունը քաղաքական հետապնդումներից :))

Վիշապ
01.03.2010, 17:27
Վիշ ջան, եթե նույնիսկ ես իրավագիտության դոկտոր լինեմ, հենց էսօր մի երկու ժամից, միհատ մենթ կարա երթի ժամանակ գա ինձ բրթբրթի ու մի թեթև էլ պոչկեքիս զարգի իրա կախարդական փայտիկով: Ի՞նչ պետք ա անեմ ես իմ իրավունքի խորը գիտելիքներով: Էս էն գայիշնիկի տարբերակը չի էլի, որ տենում ա գլխացավանք ես, ասում գնա մի ուրիշին կբռնեմ, ով ավելի անշառ փող տվող ա: Սրանք խրախուսվում են քաղաքացիներին ճնշելու համար ու ոչ մի պատիժ չի նախատեսվում: Իհարկե սեփական իրավունքները լավ իմանալը լավ բան է, բայց եթե նույնիսկ ամեն գյուղացի բավարար չափով տեղեկացված լինի իր իրավունքների մասին (ինչը մոտավորապես էնքան ա ռեալ, ինչքան ամբողջ հասարակության բարձր քաղաքացիական գիտակցությունը, քաղաքական ակտիվությունը ու Լևոնի աբստրակտ ճառերի ճիշտ վերլուծությունը) դա չի հասցնի իրան Երևան, եթե մարզերը Երևանին կապող տրանսպորտը պարալիզացված ա: Ոչ էլ Ջհանգիրյանին փրկեց իրա մասնագիտությունը քաղաքական հետապնդումներից :))
Մի պահ փորձիր պատկերացնել, որ էդ մի խումբ մարդիկ մենթի շորով չեն, ու փեդերով հարձակվում են ու գոռում՝ «ցրվե՛ք հլը»։ Ի՞նչ կանես։ Տարբերությունը ֆորմայի մեջ է՞։ Ճիշտ է Գագիկ Ջհանգիրյանին չփրկեցին իր գիտելիքները, որովհետև Գագիկ Ջհանգիրյանը մենակ էր։ Ժողովուրդը չի կարող մենակ լինել։ Ու էս էգոիստ ժողովուրդը չի կարող Գագիկ Ջհանգիրյանի կողքին լինել։ Բայց ժողովուրդը կարող է Գագիկ Ջհանգիրյան լինել։ Իսկ եթե Գագիկ Ջհանգիրյանը թեկուզ 100 հոգի լիներ, ապա այլ կլիներ։ Լուծում՝ մարդա իր համար թեկուզ Գագիկ Ջհանգիրյան լինի, ապա այլ կլինի։ Թե չէ հավայի 1+1+1+ յանիմ ինչ, չես հասկանում։ Քաղաքացուն պետք է սովորեցնել պաշտպանվել։ Օրենքը դա թույլ է տալիս, մեռա ասելով։ Ոստիկաններն էլ են մսից ու արյունից։ Ոստիկանի համար ցուցարարները հանուն մեկի իշխանության՝ մյուսի իշխանության դեմ պայքարողներ են։ Եթե ոստիկանը զգա որ մարդա իր իրավունքի համար է պայքարում, ոստիկանի դուխը չի հերիքի։ Ծուռ նստենք, դուզը խոսենք՝ մենք վախեցած ժողովուրդ ենք, որովհետև թե իշխանությունն է մեզ վախեցնում, թե ընդդիմությունը։ Երկուսին էլ մենք որպես ուժեղ ու անհնազանդ ժողովուրդ ձեռք չենք տալիս։ Քյասա՛ր։

terev
01.03.2010, 17:37
Վերջը եկաք eduard30-ի ասածին, որ պետք է ժողովուրդը օրենքները իմանա: Հետո էլ ձեռ եիք առնում eduard30-ին: :))

Ձայնալար
01.03.2010, 17:42
Ուզում ես ասես պետք ա տամ էդ մլիցու գլուխը ջարդե՞մ :think Դրա համար իրավունք իմանալ պետք չի, սովորական բնազդ ա, որը մենք շատ դեպքերում զսպում ենք ճաղերի հետևում չհայտնվելու համար: Եթե խնդիրը դեբոշ անելու ու չանելու մեջ ա, միգուցե ճիշտ ես, բայց ես վստահ չեմ: մի բան հաստատ ա, որ արյունահեղություն կլինի, բայց թե ինչով կվերջանա, չգիտեմ: Բայց մեկա իրավունք իմանալը էլի հարց չի լուծում, եթե նույնիսկ իմ մլիցա սպանելը ինչ-որ պարագայում օրինական ա, մեկա ես կնստեմ դրա համար՝ անկախ նրանից գիտեմ իմ իրավունքները, թե չգիտեմ:

ministr
01.03.2010, 18:15
Տղեք համաձայն չեք, որ գլուխ ջարդելու գործով միշտ էլ բանակն ու ոստիկանությունն ավելի շահեկան դիրքում են? Էլ վարդեվորի ավտո (ջրցան մեքենա), էլեկտրաշոկ, մասնագիտացված ռետինե մահակ, վահան, արցունքաբեր գազ, ռետինե փամփուշտներ, զրահ ու ձեռքի վահաններ , ու ամենավերջում հրազեն և զրահամեքենաներ, և էս ամեն ինչը պաշտպանված ՕՐԵՆՔՈՎ: Հիմա ում գլուխը ու ոնց եք ջարդելու...? Ուրեմն սահմանադրական պայքար: Բայց ոչ թե անկապ "դատապարտող" ու "հուժկու" երթերով, այլ մտածված ու գործնական քայլերով: Դեռ էն չակերտավորներն ենք տեսել, հույս ունեմ երկրորդ մասն էլ տեսնել:

Վիշապ
01.03.2010, 18:16
Ուզում ես ասես պետք ա տամ էդ մլիցու գլուխը ջարդե՞մ :think Դրա համար իրավունք իմանալ պետք չի, սովորական բնազդ ա, որը մենք շատ դեպքերում զսպում ենք ճաղերի հետևում չհայտնվելու համար: Եթե խնդիրը դեբոշ անելու ու չանելու մեջ ա, միգուցե ճիշտ ես, բայց ես վստահ չեմ: մի բան հաստատ ա, որ արյունահեղություն կլինի, բայց թե ինչով կվերջանա, չգիտեմ: Բայց մեկա իրավունք իմանալը էլի հարց չի լուծում, եթե նույնիսկ իմ մլիցա սպանելը ինչ-որ պարագայում օրինական ա, մեկա ես կնստեմ դրա համար՝ անկախ նրանից գիտեմ իմ իրավունքները, թե չգիտեմ:
Արյունահեղություն չի լինի։ Ոստիկաններն էլ մեզ նման քաքլան ժողովուրդ են, ոչ մեկ էլ գլխից ձեռ չի քաշել։ Մարտի մեկին ժողովդրի վրա կրակել են առանձնահատուկ պասպորտով տականքներ, հեռվից, զենքով, ամենավախկոտ ճիճվի պես։ Մարդը սոցիալական կենդանի է, որի մեջ բնականաբար սոցիալական արդարության բնազդը կա։ Եթե հանուն այդ բնազդի ես պայքարում, ապա բոլորը քեզ հասկանում են, իսկ եթե հանուն չգիտես ինչի ես ծեծկռտվում ոստիկանների հետ, ապա շատերը մենակ մի բան են հասկանում՝ Լևոնենք իշխանություն են ուզում։ Էլի ծուռ նստենք, դուզը խոսենք։

Elmo
01.03.2010, 18:21
Ուզում ես ասես պետք ա տամ էդ մլիցու գլուխը ջարդե՞մ :think Դրա համար իրավունք իմանալ պետք չի, սովորական բնազդ ա, որը մենք շատ դեպքերում զսպում ենք ճաղերի հետևում չհայտնվելու համար: Եթե խնդիրը դեբոշ անելու ու չանելու մեջ ա, միգուցե ճիշտ ես, բայց ես վստահ չեմ: մի բան հաստատ ա, որ արյունահեղություն կլինի, բայց թե ինչով կվերջանա, չգիտեմ: Բայց մեկա իրավունք իմանալը էլի հարց չի լուծում, եթե նույնիսկ իմ մլիցա սպանելը ինչ-որ պարագայում օրինական ա, մեկա ես կնստեմ դրա համար՝ անկախ նրանից գիտեմ իմ իրավունքները, թե չգիտեմ:

Բագ ջան բեր դասակարգենք:
հանրահավաքի մասնակիցներին ծեծելու մասին:
Եթե մենակ հանրահավաք անելու համար միլիցեն պիտի ինձ դուբինկով խփի, ես չեմ գնա էդ հանրահավաքին: Որովհետև եթե կապ չունի ով ինձ անտեղի խփի(կամ մենակ նրա համար, որ հանրահավաքի եմ մասնակցում) էդ դուբինկեն հետևը կմտցնեմ: Ուժս էլ չպատի, գետնից մի հատ քար կվերցնեմ ու ինչքան ուժ ունեմ կխփեմ գլխին, որ իրա տեղն իմանա: Հա, ինձ էլ դրա համար կդատեն, որը ես չեմ ուզում: Դրա համար էլ հանրահավաք չեմ գնում:

Նշանակում ա, որ Հայաստանում հանրահավաքը ռիսկի գործ ա ու ոչ մի երաշխիք չկա, որ կամ ծեծ չեմ ուտի, կամ չեմ դատվի:
Ես ոչ ծեծից եմ վախենում, ոչ էլ դատվելուց: Բայց եթե իմանամ դատվեմ ու սաղ ազգը երջանիկ կդառնա, կգնամ ու կդատվեմ: Լևոնին լսելու համար չեմ ուզում դատվեմ, հենա youtube-ով կլսեմ էլ կտենամ էլ: Կարամ չհասկացած պահերը հետ տամ ու նորից նայեմ:

Եթե դուրս են գալիս ոչ հանրահավաքի, այլ բռնի ուժով իշխանությունը զավթելու, այստեղ ուրիշ հարց ա: Եթե ազգի մեծամասնությունը համարի, որ ավելի լավ ա ռիսկի գնալ ու բռնի ուժով իշխանությունը զավթել, հեղափոխություն անել ու սեփական նախագահին ընտրել՝ ուրեմն մի վայրկյան անգամ էս իշխանությունները չէին մնա իրենց տեղերում: Հիմա շուտվանից նոր նախագահ կունենաինք: Բանը նրանում ա, որ բավարար քանակով մարդ չի ցանկանում հեղափոխություն անել:

Խոսքով հեղափոխություն չի լինում: Եթե լինում ա, իմ խոսքը տալիս եմ էդ հեղափոխողներին: Թող ասեն, որ ես էլ եմ համաձայն: Բանավոր փոխանցեն իմ խոսքը, ես էլ չգամ հասնեմ հրապարակ:

Elmo
01.03.2010, 18:31
Տղեք համաձայն չեք, որ գլուխ ջարդելու գործով միշտ էլ բանակն ու ոստիկանությունն ավելի շահեկան դիրքում են? Էլ վարդեվորի ավտո (ջրցան մեքենա), էլեկտրաշոկ, մասնագիտացված ռետինե մահակ, վահան, արցունքաբեր գազ, ռետինե փամփուշտներ, զրահ ու ձեռքի վահաններ , ու ամենավերջում հրազեն և զրահամեքենաներ, և էս ամեն ինչը պաշտպանված ՕՐԵՆՔՈՎ: Հիմա ում գլուխը ու ոնց եք ջարդելու...? Ուրեմն սահմանադրական պայքար: Բայց ոչ թե անկապ "դատապարտող" ու "հուժկու" երթերով, այլ մտածված ու գործնական քայլերով: Դեռ էն չակերտավորներն ենք տեսել, հույս ունեմ երկրորդ մասն էլ տեսնել:

Դավ ջան քեզ մի հատ սենց բան ասեմ:
Եթե յուրաքանչյուր 4-րդ հայ դուրս գա փողոց, նրանց վրա ոչ ոստիկանը ձեռք կբարձրացնի, ոչ զինվորը, ոչ էլ սպեցնազը: Որովհետև յուրաքանչյուր ոստիկան, սպեցնազի զինվոր կամ սովորական զինվոր ցուցարարների մեջ հարազատ կունենա: Ընդամենը ժողովրդի 25 տոկոսը եթե ուզենա, որ իշխանափոխություն լինի՝ ուրեմն կլինի: 50 000 ժողովրդի վրա կկրակեն էլ, ջուր էլ կցանեն, կեոեոն էլ:
Փաստը նրանում ա, որ ընդիմությանը թվում ա, թե ժողովրդի 75 տոկոսը իր կողքին ա, բայց իրականում ժողովրդի 98 տոկոսը թքած ունի թե իշխանությունների վրա, թե առավել ևս Լևոնի: Դրա համար էլ են 2 տոկոսի վրա կրակեցին: Ամենամեծ թիվը որ ասեմ, Մյասնիկյանի արձանի մոտ 50 000 մարդ կար 2 տարի առաջ էս օրը էս ժամին: 50 000 -ը դա մեր քաղաքացիների ուղիղ 2 տոկոսն ա:

Բիձա
01.03.2010, 19:22
Մի պահ փորձիր պատկերացնել, որ էդ մի խումբ մարդիկ մենթի շորով չեն, ու փեդերով հարձակվում են ու գոռում՝ «ցրվե՛ք հլը»։ Ի՞նչ կանես։ Տարբերությունը ֆորմայի մեջ է՞։ Ճիշտ է Գագիկ Ջհանգիրյանին չփրկեցին իր գիտելիքները, որովհետև Գագիկ Ջհանգիրյանը մենակ էր։ Ժողովուրդը չի կարող մենակ լինել։ Ու էս էգոիստ ժողովուրդը չի կարող Գագիկ Ջհանգիրյանի կողքին լինել։ Բայց ժողովուրդը կարող է Գագիկ Ջհանգիրյան լինել։ Իսկ եթե Գագիկ Ջհանգիրյանը թեկուզ 100 հոգի լիներ, ապա այլ կլիներ։ Լուծում՝ մարդա իր համար թեկուզ Գագիկ Ջհանգիրյան լինի, ապա այլ կլինի։ Թե չէ հավայի 1+1+1+ յանիմ ինչ, չես հասկանում։ Քաղաքացուն պետք է սովորեցնել պաշտպանվել։ Օրենքը դա թույլ է տալիս, մեռա ասելով։ Ոստիկաններն էլ են մսից ու արյունից։ Ոստիկանի համար ցուցարարները հանուն մեկի իշխանության՝ մյուսի իշխանության դեմ պայքարողներ են։ Եթե ոստիկանը զգա որ մարդա իր իրավունքի համար է պայքարում, ոստիկանի դուխը չի հերիքի։ Ծուռ նստենք, դուզը խոսենք՝ մենք վախեցած ժողովուրդ ենք, որովհետև թե իշխանությունն է մեզ վախեցնում, թե ընդդիմությունը։ Երկուսին էլ մենք որպես ուժեղ ու անհնազանդ ժողովուրդ ձեռք չենք տալիս։ Քյասա՛ր։
1- Այսինքն ոչ թե 100 հատ քաղաքացի Գագիկ Ջահանգիրյան ի նկատի ունես, այլ 100 հատ իրա պես դուխով մարդ- համաձայն եմ, 2- ձեռով::hands:hands:hands
2- Այո, ոչ միայն մլիցու դուխը չի հերիքի, այլ մլիցեն շուռ կտա դուբինկեն տիրոջ վրա: :o
3- Բայց համաձայն չեմ, որ քաղաքացուն պետք է սովորեցնել պաշտպանվել օրենքով: Քաղաքացուն պետք է ասել, ախպեր- քեզ խփողին քացով, խփի, կծի, գլխով դնչին հագի: :ok

Gayl
01.03.2010, 19:33
50 000 -ը դա մեր քաղաքացիների ուղիղ 2 տոկոսն ա:
Փետրվարի 26 ին կարող էինք քայլելով մտնել նախագահական, առանց քերծվածք ստանալու ու ոչ մի ուժ չէր կարող կանխել այ թե ինչու չարվեց, դա հարցի այլ կողմն է, որի պատասխանը ոչ ոք չի տվել միայն սուտի ապրավդանիներ են:

ministr
01.03.2010, 19:59
Դավ ջան քեզ մի հատ սենց բան ասեմ:
Եթե յուրաքանչյուր 4-րդ հայ դուրս գա փողոց, նրանց վրա ոչ ոստիկանը ձեռք կբարձրացնի, ոչ զինվորը, ոչ էլ սպեցնազը: Որովհետև յուրաքանչյուր ոստիկան, սպեցնազի զինվոր կամ սովորական զինվոր ցուցարարների մեջ հարազատ կունենա: Ընդամենը ժողովրդի 25 տոկոսը եթե ուզենա, որ իշխանափոխություն լինի՝ ուրեմն կլինի: 50 000 ժողովրդի վրա կկրակեն էլ, ջուր էլ կցանեն, կեոեոն էլ:
Փաստը նրանում ա, որ ընդիմությանը թվում ա, թե ժողովրդի 75 տոկոսը իր կողքին ա, բայց իրականում ժողովրդի 98 տոկոսը թքած ունի թե իշխանությունների վրա, թե առավել ևս Լևոնի: Դրա համար էլ են 2 տոկոսի վրա կրակեցին: Ամենամեծ թիվը որ ասեմ, Մյասնիկյանի արձանի մոտ 50 000 մարդ կար 2 տարի առաջ էս օրը էս ժամին: 50 000 -ը դա մեր քաղաքացիների ուղիղ 2 տոկոսն ա:

Վազգեն ջան յուրաքանչյուր 4-րդ հայը ռեմբո չի, որ տանկերի դեմ գնա: Ուժայինների հետ առճակատման ժամանակ մի 50000 մարդ հազիվ մնա, ու տեխնիկան թույլա տալիս շատ ավելի թվով "անհնազանդ" զանգվածների հետ գործ ունենալ: Կարճ ասած ուժային ցանկացած տարբերակի դեպքում, եթե ուժային կառույցները ընդդիմության կողմից չեն, դատապարտված է,. ընդ որում բազմաթիվ զոհերի ու վիրավորների առկայության դեպքում:

Բիձա
01.03.2010, 20:19
Վազգեն ջան յուրաքանչյուր 4-րդ հայը ռեմբո չի, որ տանկերի դեմ գնա: Ուժայինների հետ առճակատման ժամանակ մի 50000 մարդ հազիվ մնա, ու տեխնիկան թույլա տալիս շատ ավելի թվով "անհնազանդ" զանգվածների հետ գործ ունենալ: Կարճ ասած ուժային ցանկացած տարբերակի դեպքում, եթե ուժային կառույցները ընդդիմության կողմից չեն, դատապարտված է,. ընդ որում բազմաթիվ զոհերի ու վիրավորների առկայության դեպքում:
Այսինքն ոնց- իշխանությունը կարող է 50000 կոտորել՞::(
Նույնիսկ իրար դեմ պատերազմող երկրների դեպքում 50000 զոհը մեծ պատերազմ է:
Եթե բանը նրան է հասել, որ մտածում ենք, թե ժողովրդի վրա նստած մի քանի ԲՏ-ն կարող են էդպիսի կոտորածի գնալ, ապա քավ լիցի, թարգենք ամեն կարգի քննարկում: :[

Elmo
01.03.2010, 20:20
Վազգեն ջան յուրաքանչյուր 4-րդ հայը ռեմբո չի, որ տանկերի դեմ գնա: Ուժայինների հետ առճակատման ժամանակ մի 50000 մարդ հազիվ մնա, ու տեխնիկան թույլա տալիս շատ ավելի թվով "անհնազանդ" զանգվածների հետ գործ ունենալ: Կարճ ասած ուժային ցանկացած տարբերակի դեպքում, եթե ուժային կառույցները ընդդիմության կողմից չեն, դատապարտված է,. ընդ որում բազմաթիվ զոհերի ու վիրավորների առկայության դեպքում:

Ասում եմ եթե յուրաքանչյուր 4-րդ հայ դուրս գա ոչ մի ռեմբոյության կարիք էլ չի լինի: Խաղաղ սիրուն գահը կթողնեն ու կգնան, որովհետև էդ տանկը քշողը դուրս կգա տանկի մեջից ու կմիանա ժողովրդին: Որովհետև ցանկացած մլիցու, զինվորի գոնե մորքուրը կամ քեռին տանկի դեմը կանգնածների մեջ կլինեն: Ի՞նչ բախման մասին ա խոսքը:

Elmo
01.03.2010, 20:20
Վազգեն ջան յուրաքանչյուր 4-րդ հայը ռեմբո չի, որ տանկերի դեմ գնա: Ուժայինների հետ առճակատման ժամանակ մի 50000 մարդ հազիվ մնա, ու տեխնիկան թույլա տալիս շատ ավելի թվով "անհնազանդ" զանգվածների հետ գործ ունենալ: Կարճ ասած ուժային ցանկացած տարբերակի դեպքում, եթե ուժային կառույցները ընդդիմության կողմից չեն, դատապարտված է,. ընդ որում բազմաթիվ զոհերի ու վիրավորների առկայության դեպքում:

Ասում եմ եթե յուրաքանչյուր 4-րդ հայ դուրս գա ոչ մի ռեմբոյության կարիք էլ չի լինի: Խաղաղ սիրուն գահը կթողնեն ու կգնան, որովհետև էդ տանկը քշողը դուրս կգա տանկի մեջից ու կմիանա ժողովրդին: Որովհետև ցանկացած մլիցու, զինվորի գոնե մորքուրը կամ քեռին տանկի դեմը կանգնածների մեջ կլինեն: Ի՞նչ բախման մասին ա խոսքը:

ministr
01.03.2010, 20:59
Այսինքն ոնց- իշխանությունը կարող է 50000 կոտորել՞::(
Նույնիսկ իրար դեմ պատերազմող երկրների դեպքում 50000 զոհը մեծ պատերազմ է:
Եթե բանը նրան է հասել, որ մտածում ենք, թե ժողովրդի վրա նստած մի քանի ԲՏ-ն կարող են էդպիսի կոտորածի գնալ, ապա քավ լիցի, թարգենք ամեն կարգի քննարկում: :[

Էս ինչ մի նոր գենոցիդ պատկերացրիր? :) Չէ չեն սպանում, ջրցան մեքենայով ջուր են ցանում, գազ են թողնում, ռետինե փամփուշտներով կրակում են, մի 300 հոգի ձերբակալում են արտակարգ դրություն են հայտարարում ու հաջողություն:

ministr
01.03.2010, 21:01
Ասում եմ եթե յուրաքանչյուր 4-րդ հայ դուրս գա ոչ մի ռեմբոյության կարիք էլ չի լինի: Խաղաղ սիրուն գահը կթողնեն ու կգնան, որովհետև էդ տանկը քշողը դուրս կգա տանկի մեջից ու կմիանա ժողովրդին: Որովհետև ցանկացած մլիցու, զինվորի գոնե մորքուրը կամ քեռին տանկի դեմը կանգնածների մեջ կլինեն: Ի՞նչ բախման մասին ա խոսքը:

Որ տենց լիներ Մարտի 1 չէր լինի: Համ էլ էդ ինչի անմիջապես հասաք սպանություններին?

Elmo
01.03.2010, 21:03
Որ տենց լիներ Մարտի 1 չէր լինի: Համ էլ էդ ինչի անմիջապես հասաք սպանություններին?

Դավ ջան սպանություն չէ, ոչ ծեծ կլիներ, ոչ էլ ջրցան մեքենա: Ոչ մի բան էլ չէր լինի, սուսուփուս կթողնեին կգնաին:

terev
01.03.2010, 21:43
Դավ ջան քեզ մի հատ սենց բան ասեմ:
Եթե յուրաքանչյուր 4-րդ հայ դուրս գա փողոց, նրանց վրա ոչ ոստիկանը ձեռք կբարձրացնի, ոչ զինվորը, ոչ էլ սպեցնազը: Որովհետև յուրաքանչյուր ոստիկան, սպեցնազի զինվոր կամ սովորական զինվոր ցուցարարների մեջ հարազատ կունենա: Ընդամենը ժողովրդի 25 տոկոսը եթե ուզենա, որ իշխանափոխություն լինի՝ ուրեմն կլինի: 50 000 ժողովրդի վրա կկրակեն էլ, ջուր էլ կցանեն, կեոեոն էլ:
Փաստը նրանում ա, որ ընդիմությանը թվում ա, թե ժողովրդի 75 տոկոսը իր կողքին ա, բայց իրականում ժողովրդի 98 տոկոսը թքած ունի թե իշխանությունների վրա, թե առավել ևս Լևոնի: Դրա համար էլ են 2 տոկոսի վրա կրակեցին: Ամենամեծ թիվը որ ասեմ, Մյասնիկյանի արձանի մոտ 50 000 մարդ կար 2 տարի առաջ էս օրը էս ժամին: 50 000 -ը դա մեր քաղաքացիների ուղիղ 2 տոկոսն ա:

Դե պատկերացրեք, եթե չինացիները ուզենան հեղափոխություն անեն: Ուրեմն պիտի առնվազն 300 միլիոն ժողովուրդ հավաքվի, որ կարենան հեղափոխություն անեն: :o

Elmo
01.03.2010, 21:51
Դե պատկերացրեք, եթե չինացիները ուզենան հեղափոխություն անեն: Ուրեմն պիտի առնվազն 300 միլիոն ժողովուրդ հավաքվի, որ կարենան հեղափոխություն անեն: :o

Մինիմում:
Բայց Չինացիներին իզուր ես համեմատում մեր մի կտոր պետության հետ: Ահավոր տարբեր են համեմատելու համար: Ավելի լավ ա թեմայից չշեղվենք, Չինաստանի մասին կարող ես առանձին թեմա բացել:

terev
01.03.2010, 21:56
Չինացիներին չեմ համեմատում, բայց մեր նման փոքր պետությունների մեջ էլ ինչ որ չեմ հիշում, որ իր ազգաբնակչության 25 տոկոսին ոտքի հանելով հեղափոխություն արած լինի:

Hda
01.03.2010, 22:18
Եթե ցուցարարները կազմում են ազգաբնակչության 25 տոկոս,դա արդեն ակտիվ բնակչության 50 ից էլ ավել կանի,որն էլ ավելին քան բավարար է(չմոռանաք կան երեխաներ,ծերեր, կանայք որոնց էլ էտ 25 տոկոսն է ներկայացնում ):

Chuk
01.03.2010, 22:27
Մասնակցե՞լ, չմասնակցե՞լ, ինչու՞ մասնակցել, ինչու՞ չմասնակցել, ուժե՞ղն ա թույլ, թե՞ թույլն ա ուժեղ, խփե՞լ, թե՞ իրավունք ունենալ և այլն, և այլն, և այլն :))

Հա, ինչ է ասում, հզոր միտինգ էր, հզոր երթ էր (սրտի խորը, բայց պոռոտախոսական կսկիծով երթին չմասնակցեցի :():
Լավն էր միտինգը:
Լավն է ժողովուրդս:
Լավն էին միտինգին հնչած ելույթները, լավն էր ամեն ինչը:

Էս քննարկու՞մը... չէ՛, լավը չի: Բայց նախագահս ասել ա հանդուրժող լինեմ այլակարծության նկատմամբ, ասել ա «Էլ Վիշապին, Բիձուն, Էլմոյին բան չասես, թող քննադատեն», նենց որ ես սուսսսս :))

Վիշապ
01.03.2010, 22:35
Մասնակցե՞լ, չմասնակցե՞լ, ինչու՞ մասնակցել, ինչու՞ չմասնակցել, ուժե՞ղն ա թույլ, թե՞ թույլն ա ուժեղ, խփե՞լ, թե՞ իրավունք ունենալ և այլն, և այլն, և այլն :))

Հա, ինչ է ասում, հզոր միտինգ էր, հզոր երթ էր (սրտի խորը, բայց պոռոտախոսական կսկիծով երթին չմասնակցեցի :():
Լավն էր միտինգը:
Լավն է ժողովուրդս:
Լավն էին միտինգին հնչած ելույթները, լավն էր ամեն ինչը:

Էս քննարկու՞մը... չէ՛, լավը չի: Բայց նախագահս ասել ա հանդուրժող լինեմ այլակարծության նկատմամբ, ասել ա «Էլ Վիշապին, Բիձուն, Էլմոյին բան չասես, թող քննադատեն», նենց որ ես սուսսսս :))
Վաու, փաստորեն շոուն կայացել է::dance
(Միկրոֆոնը դեմ տված) Ասացեք խնդրեմ, ինչ տվեց այս հանրահավաքը ձեզ, դուք հասկացա՞ք ձեր անելիքները այս հանրահավաքից…

REAL_ist
01.03.2010, 22:36
Հզոր միտինգ?? Կարողա մենք տարբեր միտինգների էինք?

տխուր միտինգ, հիասթաված, անկարողությունից ու դեմագոգիայից հոգնած մարդիկ, որոնք եկել էին հին ծանոթների հետ հանդիպելու, ահա թե ինչ տեսա ես...

ministr
01.03.2010, 22:37
Դավ ջան սպանություն չէ, ոչ ծեծ կլիներ, ոչ էլ ջրցան մեքենա: Ոչ մի բան էլ չէր լինի, սուսուփուս կթողնեին կգնաին:

Վազգ ջան ընդդիմության կողմ անցնելը ես նշեցի, ու դա նախորոք է լինում: Մեկ երկու զինվոր կարող է և հրաման չկատարել, բայց ընդհանուր հրամանը ստիպում են կատարել:
Հետևաբար եթե գեներալիտետին նախորոք գրավում են իրենց կողմը, ապա ըստ էության տեղի է ունենում սահմանադրական իշխանափոխություն: Այսինքն իշխանությունը զրկվելով իր պատվարից, միակ հույսից ուրիշ ելք չի ունենում քան անձնատուր լինելը և հրաժարական տալը: Իսկ եթե այնպես է ստացել, որ ռազմական ուժը իր ղեկավարությամբ գտնվում է բարիկադների մյուս կողմում, ապա էդ կռիվը 98% տանուլ տված կռիվ է: Փետրվարին հենց այդ էլ ուզում էին անել, մի քանի գերենալ արդեն թեքվում էին ընդդիմության կողմը, իսկ Մանվելը եթե վերջնականապես անցներ ընդդիմության կողմը, ապա հարցը կլուծվեր մեծ հավանականությամբ: Բայց կար Ռոբերտ Քոչարյան, որ եկավ Հայաստան ու մի քանի ժամում իրեն անհրաժեշտ հանդիպումներ անցկացրեց ռազմական ղեկավարության հետ ու ով կես դրույք ընդդիմադիր էր կամ սկսել էր մտմտալ անմիջապես հետ կանգնեց իր մտքից: Ու վերջացավ: Արդյունքում գեներալը "հիվանդացավ" , ընդդիմությունը մնաց մեն մենակ ռազմական մեքենայի դեմ ու մարտի 1-ին իշխանությունը արդեն հզոր էր, և ճնշեց ընդվզումը: Այսինքն հույս դնել, որ կռվի ժամանակ զինվորի խիղճ պետք է շարժվի և հրաժարվի հրամանան կատարելուց ուղղակի ռուսական ռուլետկա խաղալու նման մի բանա, ընդ որում 6-ից 5-ը լիցքավորված բարաբանով:

Norton
01.03.2010, 22:38
Հզոր միտինգ?? Կարողա մենք տարբեր միտինգների էինք?

տխուր միտինգ, հիասթաված, անկարողությունից ու դեմագոգիայից հոգնած մարդիկ, որոնք եկել էին հին ծանոթների հետ հանդիպելու, ահա թե ինչ տեսա ես...

Աչքիս, իրոք տարբեր միտինգների ենք եղել:think

murmushka
01.03.2010, 22:43
ես որ այս միտինգ էի


http://www.youtube.com/watch?v=MK8lcLOYFF4

murmushka
01.03.2010, 22:45
Հաջորդ հանրահավաքը ԱՊՐԻԼԻ 6-ԻՆ

Բիձա
01.03.2010, 23:01
Վազգ ջան ընդդիմության կողմ անցնելը ես նշեցի, ու դա նախորոք է լինում: Մեկ երկու զինվոր կարող է և հրաման չկատարել, բայց ընդհանուր հրամանը ստիպում են կատարել:
Հետևաբար եթե գեներալիտետին նախորոք գրավում են իրենց կողմը, ապա ըստ էության տեղի է ունենում սահմանադրական իշխանափոխություն: Այսինքն իշխանությունը զրկվելով իր պատվարից, միակ հույսից ուրիշ ելք չի ունենում քան անձնատուր լինելը և հրաժարական տալը: Իսկ եթե այնպես է ստացել, որ ռազմական ուժը իր ղեկավարությամբ գտնվում է բարիկադների մյուս կողմում, ապա էդ կռիվը 98% տանուլ տված կռիվ է: Փետրվարին հենց այդ էլ ուզում էին անել, մի քանի գերենալ արդեն թեքվում էին ընդդիմության կողմը, իսկ Մանվելը եթե վերջնականապես անցներ ընդդիմության կողմը, ապա հարցը կլուծվեր մեծ հավանականությամբ: Բայց կար Ռոբերտ Քոչարյան, որ եկավ Հայաստան ու մի քանի ժամում իրեն անհրաժեշտ հանդիպումներ անցկացրեց ռազմական ղեկավարության հետ ու ով կես դրույք ընդդիմադիր էր կամ սկսել էր մտմտալ անմիջապես հետ կանգնեց իր մտքից: Ու վերջացավ: Արդյունքում գեներալը "հիվանդացավ" , ընդդիմությունը մնաց մեն մենակ ռազմական մեքենայի դեմ ու մարտի 1-ին իշխանությունը արդեն հզոր էր, և ճնշեց ընդվզումը: Այսինքն հույս դնել, որ կռվի ժամանակ զինվորի խիղճ պետք է շարժվի և հրաժարվի հրամանան կատարելուց ուղղակի ռուսական ռուլետկա խաղալու նման մի բանա, ընդ որում 6-ից 5-ը լիցքավորված բարաբանով:
Այ էս մեկը չեղավ- փաստորեն մանվելը, 17 տարվա մեջ հազար ու մի կեղտոտ, սրիկայական ու անմարդկային գործարքների միջով անցած էդ գեներալ կոչվածի առնետավազքն էր որոշելու քաղաքացիական հուժկու շարժման ելքը՞:[:[
Փաստորեն հեղափոխությունը չի ստացվել ու մարդիկ էլ զոհվել են էդ մի գեղցու պատճառով՞: :[
Վայ ախպեր, էս ինչեր են ջրի երես դուրս գալիս: :o

murmushka
01.03.2010, 23:02
սա էլ բոլոր նրանց համար, ովքեր ուզում են Լևոն Տեր-Պետրոսյանի ելույթը նայել տանը;)


http://www.youtube.com/watch?v=OjEj7EAyv8U

Chuk
01.03.2010, 23:08
Վաու, փաստորեն շոուն կայացել է::dance
(Միկրոֆոնը դեմ տված) Ասացեք խնդրեմ, ինչ տվեց այս հանրահավաքը ձեզ, դուք հասկացա՞ք ձեր անելիքները այս հանրահավաքից…

Այո՛:
Անշուշտ հասկացա:
Ամենակարևորն էն ա, որ ձեր քննադատությունները լուրջ չընդունեմ :))

Լեո
01.03.2010, 23:15
Մնաց 3 տարի մինչև ընտրությունները :yahoo

Norton
01.03.2010, 23:21
Մնաց 3 տարի մինչև ընտրությունները :yahoo

Լավ ես հաշվել?:8 Իսկ մի գուցե 2?:oy Հը մեր տնտեսագետ բարեկամ ինչ կասես սրա մասին:B

Լեո
01.03.2010, 23:26
Լավ ես հաշվել?:8 Իսկ մի գուցե 2?:oy Հը մեր տնտեսագետ բարեկամ ինչ կասես սրա մասին:B

3 տարի, դիվանագետ բարեկամ, 3 տարի :Ճ

Լեո
01.03.2010, 23:27
3 տարի, դիվանագետ բարեկամ, 3 տարի :Ճ

Հ.Գ. Առողջություն ծերունիներին, որ հասնեն այդ օրվան :)

Norton
01.03.2010, 23:28
3 տարի, դիվանագետ բարեկամ, 3 տարի :Ճ

Ուաու, փաստորեն Հայաստանում մենակ նախագահականն ա համարվում ընտրություն:o
Մաթեմիդ դասախոսի անունն կասես?:oy

ministr
01.03.2010, 23:29
Այ էս մեկը չեղավ- փաստորեն մանվելը, 17 տարվա մեջ հազար ու մի կեղտոտ, սրիկայական ու անմարդկային գործարքների միջով անցած էդ գեներալ կոչվածի առնետավազքն էր որոշելու քաղաքացիական հուժկու շարժման ելքը՞:[:[
Փաստորեն հեղափոխությունը չի ստացվել ու մարդիկ էլ զոհվել են էդ մի գեղցու պատճառով՞: :[
Վայ ախպեր, էս ինչեր են ջրի երես դուրս գալիս: :o

Իյա, էն որ հազարներով Մանվել էին գոռում, հետո Գագիկ, հետո էլի Մանվել չես զարմանում? Քո բառերով ասած "գենեևալ կոչվածը" իրոք գեներալ էր, փոխնախարար, նախկինում կորպուսի հրամանատար, ԵԿՄ-ի նախագահ, ներկա գեներալիտետի "ամենամառոզ" դեմքը, ու իրա քայլերը կամ կողմնորոշումը իրոք շատ բան կարող էր որոշել: Հեղափոխությունը չի ստացվել Քոչարյանի շնորհիվ (փաստորեն ավելի մառոզ դեմք), չգիտեմ թե գեղցի ասելով ում ի նկատի ունեիր:

Norton
01.03.2010, 23:29
Հ.Գ. Առողջություն ծերունիներին, որ հասնեն այդ օրվան :)

Աշխարհին էլ խաղաղություն, Հայիթի ժողովրդին էլ՝հաց:oy

Լեո
01.03.2010, 23:31
Ուաու, փաստորեն Հայաստանում մենակ նախագահականն ա համարվում ընտրություն:o
Մաթեմիդ դասախոսի անունն կասես?:oy

Փաստորեն նախագահական ընտրությունները նկատի ունենալ չի կարելի :)

90-ականների փտած դեմք էր :)

Ambrosine
01.03.2010, 23:33
Հ.Գ. Առողջություն ծերունիներին, որ հասնեն այդ օրվան :)

Ես որ հասնեմ, բոլորը կհասնեն: Իսկ ես հասնելու եմ:P

Norton
01.03.2010, 23:35
Փաստորեն նախագահական ընտրությունները նկատի ունենալ չի կարելի :)

90-ականների փտած դեմք էր :)
Մինչև նախագահական խորհրդարանական կա:oy
Բայց ռազ ուզում ես կարաս միանգամից 2023-ի նախագահականը հաշվես, փաստորեն մնաց 13 տարի:o ով կմտածեր:8
Վայ 21-րդ դարում 90-ականների դեմքեր են տալիս, այն էլ փտած:o, կարողա 80-ականների էր էլի լավ չես հաշվել:oy

Ambrosine
01.03.2010, 23:44
Լավ, կարա՞ք ավելի լուրջ բաներից խոսեք:think

Լեո
01.03.2010, 23:45
Մինչև նախագահական խորհրդարանական կա:oy
Խորհրդարանական ընտրություններին նախագահ չեն ընտրում :oy


Բայց ռազ ուզում ես կարաս միանգամից 2023-ի նախագահականը հաշվես, փաստորեն մնաց 13 տարի:o ով կմտածեր:8
Հնարավոր ա :) Գոնե էն ժամանակ մի բան ստացվի :(


Վայ 21-րդ դարում 90-ականների դեմքեր են տալիս, այն էլ փտած:o, կարողա 80-ականների էր էլի լավ չես հաշվել:oy
80-ականներին լճացած էր, 90-ականներին էլ փտեց :)

Chuk
01.03.2010, 23:46
Է՜լ գող կատու, է՜լ քաչալ շուն...
Ինչպես միշտ ամեն ինչից, բացի բուն նյութից :oy

Norton
01.03.2010, 23:48
Խորհրդարանական ընտրություններին նախագահ չեն ընտրում :oy


Հնարավոր ա :) Գոնե էն ժամանակ մի բան ստացվի :(


80-ականներին լճացած էր, 90-ականներին էլ փտեց :)

Ինչպես արդեն նշվեց, բա թեմայի վերաբերյալ ասելիք ունեիր?:oy

Լեո
02.03.2010, 00:02
Ինչպես արդեն նշվեց, բա թեմայի վերաբերյալ ասելիք ունեիր?:oy

Չէ, չունեի, թեման իրեն վաղուց սպառել ա :)

Բիձա
02.03.2010, 00:09
Իյա, էն որ հազարներով Մանվել էին գոռում, հետո Գագիկ, հետո էլի Մանվել չես զարմանում? Քո բառերով ասած "գենեևալ կոչվածը" իրոք գեներալ էր, փոխնախարար, նախկինում կորպուսի հրամանատար, ԵԿՄ-ի նախագահ, ներկա գեներալիտետի "ամենամառոզ" դեմքը, ու իրա քայլերը կամ կողմնորոշումը իրոք շատ բան կարող էր որոշել: Հեղափոխությունը չի ստացվել Քոչարյանի շնորհիվ (փաստորեն ավելի մառոզ դեմք), չգիտեմ թե գեղցի ասելով ում ի նկատի ունեիր:
Ինչքան հիշում են, մանվելը էջմիածնի շրջանի Արշալույս գեղից է, որտեղ և Արշալույսգեյթն էր կայացել: Ու իր "ամրոցն" էլ մինչև հիմա էլ էդ գեղն ա: Բա գեղցի չստացվեց՞:

ministr
02.03.2010, 00:15
Ինչքան հիշում են, մանվելը էջմիածնի շրջանի Արշալույս գեղից է, որտեղ և Արշալույսգեյթն էր կայացել: Ու իր "ամրոցն" էլ մինչև հիմա էլ էդ գեղն ա: Բա գեղցի չստացվեց՞:

Գեղցի շատ կա ուղղակի ճշտում էի ում հետ ես :)

terev
02.03.2010, 00:18
Եթե ցուցարարները կազմում են ազգաբնակչության 25 տոկոս,դա արդեն ակտիվ բնակչության 50 ից էլ ավել կանի,որն էլ ավելին քան բավարար է(չմոռանաք կան երեխաներ,ծերեր, կանայք որոնց էլ էտ 25 տոկոսն է ներկայացնում ):

Եթե-ներով իշխանափոխություն չեն անում:
Մեկը հարցնող լինի, գոնե մի անգամ հանրահավաք գնացել եք, որ 25 տոկոսից էլ խոսում եք:
Վերացական բաներից խոսելը շատ հեշտա:

Kuk
02.03.2010, 00:49
Էլի էս թեմայում կամ մուլտիկ ա, կամ բաեվիկ ա, կամ անկապ չուրծեծոցի ա: Թեման մարտի մեկի հանրահավաքին ու երթին ա վերաբերում. մեկդ Լևոնի խոսքերից մի ստորակետ մեջբերեք, ասեք՝ սխալ ա ասում, քննարկենք, պարզենք՝ իրոք սխալ ա ասում, թե վսյո տըկի ճիշտ ա ասում: Թեչէ դրել հին անցած թեմաները էլի ֆռում եք, վրի փոշիներն եք վերցնում, որ ի՞նչ: Ֆանտազիայի ասպարեզից լիքը բաներ կարդացի, լիքը ջրիկ մուլտիկներ, որ բառախաղի էին վերածվել: Մարդ կա մոռացել ա, կամ միգուցե չգիտի, որ նախագահականից բացի էլի ընտրությունների տեսակներ կան, լավ, խորհրդարանականի մասին չեք լսել, գոնե իմացեք, հեչ որ չէ, Եվրատեսիլի ընտրություններ կան: Կամ յուրաքանչյուր 4-րդ մարդը դուրս գա, էս էլ ա ծիծաղալու, հենա որ բարձրաձայն չեմ ծիծաղում, որտև իմ կողմից հարգված մարդ ա ասում: Ախր հո տուն-տունիկ չի, որ մտքներիս ինչ թիվ գա, ասենք՝ ես 48 հատ երեխա ունեմ, դու 56 հատ երեխա ունես, սկսեցինք, ես պապան եմ, դու մաման ես… Յուրաքանչյուր 4-րդ մարդը որ դուրս գա, կարողա մեջները դեպուտատներ, նախարարներ, օլիգարխներ, կամ գոնե իրանց ընտանիքի անդամներ էլ գտնվեն: Հա, մեկ էլ էն, որ 50 հազարը դա մեր բնակչության ընդամենը 2 տոկոսն ա, այ սենց բան նույնիսկ հայլուրը իրան թույլ չի տա ասել: Եթե հաշվենք, կներեք՝ ոռից գլուխ 2.5 միլիոն մարդ լինի հանրապետության տարածքում, իմացեք ամեն ինչ էնքան էլ վատ չի, կարանք մի տասը տարի էլ վազգենմանուկյաններով ու արթուրբաղդասարյաններով ընդդիմություն խաղանք:
Կարճ ասած՝ մարդու մեջից պետքա լինի: Մարդը ընդհանրապես բնության մեջ կենդանիներից տարբերվում ա իր՝ բանական էակ լինելու փաստով, սիրում ա իշխել, իշխելը հարաբերական ա, մարդը սիրում ա էնքան իշխել, ինչքան կարողանում ա, ինչքան ներքուստ կա իր մեջ իշխելու կարողությունը: Կենդանիներից շատերն էլ իշխելու ձգտում ունեն, ինչքան կարողանում են, իշխում են, բայց մեկա մարդու հետ չեն կարող համեմատվել, որտև իրանք մարդու խելքը չունեն, մեկ էլ անասուն են, ի տարբերություն մարդու: Հիմա կենդանիների հետ համեմատությունը դնենք մի կողմ, թողենք մենակ մարդկանց, ու իշխելու ձգտում չունեցող, կամ քիչ ունեցող մարդկանց: Մարդ կա էնքան ա ուզում իշխի, որ հասարակության մեջ արժանապատիվ ապրի, մարդ էլ կա, էնքան ա ուզում իշխի, որ արժանապատիվ ապրի, երբ որ մենակ ա մնում մի տեղ, ու սկսում ա կարգին իշխել աջուձախ: Վերջում էլ մի հատ անեկդոտ. (Տրիբուն ձյաից եմ սովորել):

Մեկը գիշերվա կեսին հարբած մտնում ա տուն, բոլոր սենյակների դռները քացով բացում ա, գոռգռալով, գհլորվելով գալիս տան մեջ մի բարձր տեղ ա գտնում ու.
-Ուրեմն սաղդ լսեք ստե, սրանից հետո ես տունեմ գալու երբ ուզեմ, ինչքան ուզեմ հարբած ըլնեմ, ոնց ուզեմ տենց էլ մտնելու եմ տուն, դռները քացով բացելու եմ, գոռգռալու եմ, տան որ մասում ուզեմ քնելու եմ, երբ ուզեմ զարթնելու եմ: Վոփշմ էս տանը ես ինչ ուզեմ անելու եմ, ու ոչ մեկ չի կարա ինձ բան ասի, կտամ գլուխը կջարդեմ:
Մի փոքր դադար ա տալիս, շունչը գալիս ա տեղը ու շարունակում ա.
-Արա դե դզում ա էլի մենակ ապրելը:

Կարգին հաղորդումն էլ ունի նկարած, լինկը չգտա, թեչէ կդնեի, ավելի շատ կերկարեր կյանքներս:

Kuk
02.03.2010, 00:52
Չէ, չունեի, թեման իրեն վաղուց սպառել ա :)

Նայած ում համար, Լեո ջան: Իմ համար էս թեման իրան չի սպառել, ու էնքան ժամանակ չի սպառի, մինչև անմեղ քաղաքացիներին գնդակահարողները չպատժվեն:

Բիձա
02.03.2010, 01:54
Էլի էս թեմայում կամ մուլտիկ ա, կամ բաեվիկ ա, կամ անկապ չուրծեծոցի ա: Թեման մարտի մեկի հանրահավաքին ու երթին ա վերաբերում. մեկդ Լևոնի խոսքերից մի ստորակետ մեջբերեք, ասեք՝ սխալ ա ասում, քննարկենք, պարզենք՝ իրոք սխալ ա ասում, թե վսյո տըկի ճիշտ ա ասում: Թեչէ դրել հին անցած թեմաները էլի ֆռում եք, վրի փոշիներն եք վերցնում, որ ի՞նչ: Ֆանտազիայի ասպարեզից լիքը բաներ կարդացի, լիքը ջրիկ մուլտիկներ, որ բառախաղի էին վերածվել: Մարդ կա մոռացել ա, կամ միգուցե չգիտի, որ նախագահականից բացի էլի ընտրությունների տեսակներ կան, լավ, խորհրդարանականի մասին չեք լսել, գոնե իմացեք, հեչ որ չէ, Եվրատեսիլի ընտրություններ կան: Կամ յուրաքանչյուր 4-րդ մարդը դուրս գա, էս էլ ա ծիծաղալու, հենա որ բարձրաձայն չեմ ծիծաղում, որտև իմ կողմից հարգված մարդ ա ասում: Ախր հո տուն-տունիկ չի, որ մտքներիս ինչ թիվ գա, ասենք՝ ես 48 հատ երեխա ունեմ, դու 56 հատ երեխա ունես, սկսեցինք, ես պապան եմ, դու մաման ես… Յուրաքանչյուր 4-րդ մարդը որ դուրս գա, կարողա մեջները դեպուտատներ, նախարարներ, օլիգարխներ, կամ գոնե իրանց ընտանիքի անդամներ էլ գտնվեն: Հա, մեկ էլ էն, որ 50 հազարը դա մեր բնակչության ընդամենը 2 տոկոսն ա, այ սենց բան նույնիսկ հայլուրը իրան թույլ չի տա ասել: Եթե հաշվենք, կներեք՝ ոռից գլուխ 2.5 միլիոն մարդ լինի հանրապետության տարածքում, իմացեք ամեն ինչ էնքան էլ վատ չի, կարանք մի տասը տարի էլ վազգենմանուկյաններով ու արթուրբաղդասարյաններով ընդդիմություն խաղանք:
Կարճ ասած՝ մարդու մեջից պետքա լինի: Մարդը ընդհանրապես բնության մեջ կենդանիներից տարբերվում ա իր՝ բանական էակ լինելու փաստով, սիրում ա իշխել, իշխելը հարաբերական ա, մարդը սիրում ա էնքան իշխել, ինչքան կարողանում ա, ինչքան ներքուստ կա իր մեջ իշխելու կարողությունը: Կենդանիներից շատերն էլ իշխելու ձգտում ունեն, ինչքան կարողանում են, իշխում են, բայց մեկա մարդու հետ չեն կարող համեմատվել, որտև իրանք մարդու խելքը չունեն, մեկ էլ անասուն են, ի տարբերություն մարդու: Հիմա կենդանիների հետ համեմատությունը դնենք մի կողմ, թողենք մենակ մարդկանց, ու իշխելու ձգտում չունեցող, կամ քիչ ունեցող մարդկանց: Մարդ կա էնքան ա ուզում իշխի, որ հասարակության մեջ արժանապատիվ ապրի, մարդ էլ կա, էնքան ա ուզում իշխի, որ արժանապատիվ ապրի, երբ որ մենակ ա մնում մի տեղ, ու սկսում ա կարգին իշխել աջուձախ: Վերջում էլ մի հատ անեկդոտ. (Տրիբուն ձյաից եմ սովորել):

Մեկը գիշերվա կեսին հարբած մտնում ա տուն, բոլոր սենյակների դռները քացով բացում ա, գոռգռալով, գհլորվելով գալիս տան մեջ մի բարձր տեղ ա գտնում ու.
-Ուրեմն սաղդ լսեք ստե, սրանից հետո ես տունեմ գալու երբ ուզեմ, ինչքան ուզեմ հարբած ըլնեմ, ոնց ուզեմ տենց էլ մտնելու եմ տուն, դռները քացով բացելու եմ, գոռգռալու եմ, տան որ մասում ուզեմ քնելու եմ, երբ ուզեմ զարթնելու եմ: Վոփշմ էս տանը ես ինչ ուզեմ անելու եմ, ու ոչ մեկ չի կարա ինձ բան ասի, կտամ գլուխը կջարդեմ:
Մի փոքր դադար ա տալիս, շունչը գալիս ա տեղը ու շարունակում ա.
-Արա դե դզում ա էլի մենակ ապրելը:

Կարգին հաղորդումն էլ ունի նկարած, լինկը չգտա, թեչէ կդնեի, ավելի շատ կերկարեր կյանքներս:
Կուկ, այ բանական ախպեր, հիմա որ մի թեթև էլ քննադատական խոսք ասվի, իրար նորից կսկսենք կծռտել, էլ քյաչալ շուն սկզբունքով: Դրա համար կասեմ միայն դրականը: Իսկապես լավ, խորիմաստ միտք էր հայիթյան-ը "լեռների հետևում էլի լեռներ կան՛-ը: Առհասարակ տոնայնությունը լավն էր, աշխույժ, ակցենտները միտինգի համար լրիվ ընդունելի: Բայց հետագա գործելակերպի, անելիքի առումով---- ես փաս::apeape:sulel:sorry

Վիշապ
02.03.2010, 10:41
Այո՛:
Անշուշտ հասկացա:
Ամենակարևորն էն ա, որ ձեր քննադատությունները լուրջ չընդունեմ :))

Դու պրոբլեմ չունես։ Մանավանդ որ ես էլ վերջնականապես հասկացա, որ Լևոնին ու իր անցկացրած «հանրահավաքները» վաապշե կարելի է փաթաթել։ Թերևս շատ կարճ ասեմ կարծիքս, ժամանակս չվատնելու համար։
1. Կրկնություն էր։
2. Ոչ մի նոր ծրագրային առաջարկ էլ չկար, որը որ խոստացվել էր։
3. Գրագետ ձևակերպված դեմագոգիա և երեսպաշտություն։
Ինձ համար Լևոնի թեման սպառված է։ Քննադատություն չընդունելը երկրի համար մեծ դժբախտություն չեմ համարում, որովհետև մի երկու հազար քննադատություն չընդունողները որոշիչ չեն, իսկ Լևոնի շայկան էլ որևէ վճռական գործողությունների ունակ չի, ոչ էլ ունակ է քաղաքացիներին առնվազն ճշմարտությունը ասել, քաղաքացուն ուղղորդելու մասին էլ չասեմ։ Ու ավելի լավ, որովհետև Լևոնի շայկան նույնաբար ունակ չի երկիր կառավարելու։ Նրանցից յուրաքանչյուրը ժամանակին ինչ–ինչ պաշտոն ունեցել է ու նրանց դրսևորումները որպես պետական ծառայող հայտնի են։ Մեր ժողովուրդը թեկուզ թեթև հաշվարկներով որևէ մեծ բան չի կորցրել, որ սրանք իշխանափոխություն չեն արել։ Այսքանը։:pardon

Elmo
02.03.2010, 11:02
Եթե-ներով իշխանափոխություն չեն անում:
Մեկը հարցնող լինի, գոնե մի անգամ հանրահավաք գնացել եք, որ 25 տոկոսից էլ խոսում եք:
Վերացական բաներից խոսելը շատ հեշտա:

մի անգամ ես գնացել եմ, բայց ավելի շուտ ոչ թե հանրահավաքի էի գնացել, այլ ընկերներիս տեսնելու: Լևոնն էդքան չկա, որ իրա հանրահավաքին ժողովուրդը գնա:

Տրիբուն
02.03.2010, 11:06
Վազգեն ջան յուրաքանչյուր 4-րդ հայը ռեմբո չի, որ տանկերի դեմ գնա: Ուժայինների հետ առճակատման ժամանակ մի 50000 մարդ հազիվ մնա, ու տեխնիկան թույլա տալիս շատ ավելի թվով "անհնազանդ" զանգվածների հետ գործ ունենալ: Կարճ ասած ուժային ցանկացած տարբերակի դեպքում, եթե ուժային կառույցները ընդդիմության կողմից չեն, դատապարտված է,. ընդ որում բազմաթիվ զոհերի ու վիրավորների առկայության դեպքում:

Մինիստր ջան, 50000-ը էտ հայկական բանակի թիվն ա: Էտքան մարդով դաժե Ֆրանսիայում կարելի ա հեղափոխություն անել: Էտքան մարդ որ պատրաստ հավաքվի իշխանություն գրավելու ու առաջնորդներն էլ դուխ ունենան ասելու «դավայծի», ուզում ա հայկականի հետ ռուսական ու վրացական սպեցնազն էլ լինի հարյուր ջրցան մեքենայով ու ատոմային արցունքաբեր գազով, կգրավեն:

Տրիբուն
02.03.2010, 11:09
Էս քննարկու՞մը... չէ՛, լավը չի: Բայց նախագահս ասել ա հանդուրժող լինեմ այլակարծության նկատմամբ, ասել ա «Էլ Վիշապին, Բիձուն, Էլմոյին բան չասես, թող քննադատեն», նենց որ ես սուսսսս :))

Ապեր, իմ պահով բան չի ասե՞լ: Չհարցրեցի՞ր, մի հատ գայլ կա, ինչքան ուտում ա սոված ա մնում, ինչ անի:

Տրիբուն
02.03.2010, 11:10
Հզոր միտինգ?? Կարողա մենք տարբեր միտինգների էինք?

տխուր միտինգ, հիասթաված, անկարողությունից ու դեմագոգիայից հոգնած մարդիկ, որոնք եկել էին հին ծանոթների հետ հանդիպելու, ահա թե ինչ տեսա ես...

Դու երևի Վարդենիսի քաղաքապետի նախընտրական միտինգին ես եղել:

Տրիբուն
02.03.2010, 11:12
Հաջորդ հանրահավաքը ԱՊՐԻԼԻ 6-ԻՆ

Ինչ-որ շուտ են կանչում: Իմ հաշվարկներով պիտի մայիսի կեսերից շուտ չլիներ:

REAL_ist
02.03.2010, 11:16
Դու երևի Վարդենիսի քաղաքապետի նախընտրական միտինգին ես եղել:
Բավականին իրատեսական պաշտոնա միտինգի կազմակերպիչների համար:

terev
02.03.2010, 11:26
մի անգամ ես գնացել եմ, բայց ավելի շուտ ոչ թե հանրահավաքի էի գնացել, այլ ընկերներիս տեսնելու: Լևոնն էդքան չկա, որ իրա հանրահավաքին ժողովուրդը գնա:

Իսկ ով՞ էդքան կա, որ կգնաիր իրա հանրահավաքը: Լեվոնին չեմ մեծարում, բայց տվյալ պահին իրանից հարմար առաջնորդ չկա:
Ու ինչով՞ է պայմանավորված ստորագրությանդ «էսպես չի մնա» արտահայտությունը: Հույսդ ում՞ կամ ինչի՞ վրա ես դրել, որ էդպես ես կարծում:

davidus
02.03.2010, 11:33
Իսկ ով՞ էդքան կա, որ կգնաիր իրա հանրահավաքը: Լեվոնին չեմ մեծարում, բայց տվյալ պահին իրանից հարմար առաջնորդ չկա:

հարմար չէ, այլ հարմարավետ.... հանգիստ տեղավորվես, բարձը դնես գլխիդ տակ, ձայնը մի քիչ բարձրացնես ու քնես....:love
ճիշտա , շատ հարմար ա.. :zagar

terev
02.03.2010, 11:37
հարմար չէ, այլ հարմարավետ.... հանգիստ տեղավորվես, բարձը դնես գլխիդ տակ, ձայնը մի քիչ բարձրացնես ու քնես....:love
ճիշտա , շատ հարմար ա.. :zagar

Դե գիտեմ, որ հայերը քլնգելու գուրծում ամենալավն են: Բայց որ մեկը որևէ կառուցողական առաջարկությամբ հանդես գա, այ էդ մեկը հաստատ հայերից հեռու է:

davidus
02.03.2010, 11:40
Դե գիտեմ, որ հայերը քլնգելու գուրծում ամենալավն են: Բայց որ մեկը որևէ կառուցողական առաջարկությամբ հանդես գա, այ էդ մեկը հաստատ հայերից հեռու է:

100%, դրա համար մեռնեմ են ջհուդ ախպերների ջանին... :loveդրանք չլինեին, ինչ էինք անելու.... քլունգ որտեղից էինք ճարելու....

Հ.Գ. Ամեն օդի մեջ տ*ողի հետևից չվազելը քլնգել չի ;)

Տրիբուն
02.03.2010, 12:24
Բավականին իրատեսական պաշտոնա միտինգի կազմակերպիչների համար:

Վարդենիսում արտաքին աշխարհաքաղաքական խնդիրներ չկան, ապեր, դրա համար էլ չենք ձգտում: Չնայած մերոնց ով գիտի, կարող ա Կեսարյան սկզբունքով են շարժվում «Լավ է գյուղում առաջինը, քան Հռումում երկրորդը»

murmushka
02.03.2010, 12:27
http://www.youtube.com/watch?v=3fgDa5ToJYo

Chuk
02.03.2010, 12:46
Ոչ մի նոր ծրագրային առաջարկ էլ չկար, որը որ խոստացվել էր։

Իսկապե՞ս :)

Chuk
02.03.2010, 12:48
Ապեր, իմ պահով բան չի ասե՞լ: Չհարցրեցի՞ր, մի հատ գայլ կա, ինչքան ուտում ա սոված ա մնում, ինչ անի:

Ասել ա, Տրիբուն ձյա, ասեց քննադատություններին շատ ուշադիր եղեք, փորձեք գտնել դրանց մեջ ճիշտ հարցադրումները, անիմաստներն անտեսեք: Հա, կարծում եմ, որ էդ ճիշտ հարցադրում որ ասում էր, քո պահով էր :oy

Kuk
02.03.2010, 13:48
Հ.Գ. Ամեն օդի մեջ տ*ողի հետևից չվազելը քլնգել չի ;)

Նայում եմ ստորագրությանդ մեջ դրած հանրապետականի լինկը, նայում եմ էս գրածիդ, ու ոնց որ հակասեն իրար:
Թե՞ հանրապետականները ամեն օդի մեջ չի, որ տենց բաներ են անում, իրանք հատուկ օդեր են ընտրում:think

davidus
02.03.2010, 13:54
Նայում եմ ստորագրությանդ մեջ դրած հանրապետականի լինկը, նայում եմ էս գրածիդ, ու ոնց որ հակասեն իրար:

ապեր, դրանց սայթը միակն էր, որտեղ գտա այդ գիրքը էլեկտրոնային տարբերակով, դրա համար էլ դրել եմ.......

Հ.Գ. մի հատ պաշտոնական հայտարարություն: Ես ՀՀԿ անդամ չեմ, ոչ էլ համակիր եմ ,ու վաբշե, ես էն բանից ունեմ իրանց արած:

Տրիբուն
02.03.2010, 14:35
Ասել ա, Տրիբուն ձյա, ասեց քննադատություններին շատ ուշադիր եղեք, փորձեք գտնել դրանց մեջ ճիշտ հարցադրումները, անիմաստներն անտեսեք: Հա, կարծում եմ, որ էդ ճիշտ հարցադրում որ ասում էր, քո պահով էր :oy

Պապիի ելույթի լինքը կա՞ արդեն: Ես չեմ գտնում դեռ:

Rammer
02.03.2010, 14:35
Իսկապե՞ս :)
Արտ ման եմ գալիս էտ ելույթի մեջ էտ ակցիանների մասին բան չկա գրած...

Chuk
02.03.2010, 14:39
Արտ ման եմ գալիս էտ ելույթի մեջ էտ ակցիանների մասին բան չկա գրած...

Էդ ջան, ակցիաների մասին կարծեմ Զուրաբյանը ասեց, որպես ՀԱԿ համակարգող, կատարվելիք քայլերին Տեր-Պետրոսյանը չի անդրադարձել:
Ճիշտն ասած դեռ կայքերը նորմալ չեմ նայել, հեսա համ Լևոնի ելույթը կդնեմ, համ էլ էդ ակցիաների մասին:

Chuk
02.03.2010, 14:41
Լևոն Տեր Պետրոսյանի ելույթը 2010 թ. մարտի 1-ի հանրահավաքում

Սիրելի հայրենակիցներ,

Օրվա խորհուրդը պահանջում է, առաջին հերթին, ոգեկոչել երկու տարի առաջ տեղի ունեցած ողբերգության զոհերի հիշատակն ու եւս մեկ անգամ ցավակցել իշխանություններից լքված, բայց հասարակության լիակատար բարոյական աջակցու­թյունը վայելող նրանց հարազատներին ու մերձավոր­ներին։ Երկու տարին նաեւ բավարար ժամանակ է՝ այդ սահմռկեցուցիչ ոճիրը համակողմանիորեն գնահատելու եւ ողջ տարողությամբ իմաստավորելու համար։ Սա այն դեպքն է, որտեղ կասկածներ չպետք է մնան, եւ բոլոր հարցերը պետք է ստանան իրենց սպառիչ պատասխանը։ Ընդ որում, ոչ միայն հանուն ճշմարտության բացահայտման ու արդարության վերա­կանգնման, այլեւ նման ոճրի կրկնությունը բացառելու նպատակով։

Այնուամենայնիվ, չնայած համապարփակ ուսումնասիրության պահան­ջին, առիթը հարմար չէ ձեզ ներկայացնելու ո՛չ Մարտի 1-ի հետ կապված իրադարձությունների մանրամասն վերլուծությունը, ո՛չ էլ կատարելու դրանց հետեւանքների, մասնավորապես, իշխանությունների կողմից սանձազերծ­ված լայնամասշտաբ քաղաքական հալածանք­ների եւ դատական խեղկատակությունների քննությունը։ Այդ գործը բավարար չափով արվել է ինչպես ընդդիմության, այնպես էլ Փաստահավաք խմբի, իրավապաշտպան կազմակերպությունների, անկախ քաղաքագետների եւ լրագրողների ջանքերով։ Պա­տա­հական չէ, որ այս շարքում ես չեմ նշում խնդրի առիթով ստեղծված Խոր­հրդա­րանական հանձնաժողովի աշխատանքը, որի նպատակը ճիշտ հակառակն էր, այն է՝ իրականության աղավաղումն ու հանցագործության կոծ­կու­մը։ Հատկանշական է, որ հանձնաժողովի զեկույցն, ըստ էության, այդպես էլ գնահատվեց ոչ միայն մեր հասարակության, այլեւ Եւրոխորհրդի Խորհրդա­րանական Վեհաժողովի Հայաստանի հարցով համազեկուցողների կողմից։

Զերծ մնալով հանդերձ հարցի հանգամանալից արծարծումից, ձեր ուշա­դրությունն եմ ուզում հրավիրել, սակայն, երկու առանցքային հանգամանքի վրա, որոնցից մեկը վերաբերում է ոճրագործության սկզբնապատճառին, իսկ մյուսը՝ Մարտի 1-ի էջի փակ­ված լինելու մասին պնդմանը։

Խորհրդարանական հանձնաժողովի զեկույցի մի զգալի մասը նվիրված է ապացու­ցելու, որ մարտի 1-ի ողբերգությունն արդյունք էր երկրում կուտակ­ված սոցիալ-տնտե­սական խնդիրների, օրենսդրության անկատարության եւ մա­նավանդ ընդդիմության կողմից ստեղծված անհանդուրժողականության մթնո­լորտի։ Այսինքն, երկարբարակ խոսվում է ամեն ինչի մասին, բացի բուն պատճառից, այն է՝ ընտրությունների կեղծման իրողությունից։ Ավելի ողոր­մե­լի դատարկաբանություն կամ անսքող ամբար­տա­վանություն դժվար է պատ­կերացնել։

Հանձնաժողովի մտքով անգամ չի անցել պարզելու, թե ինչն էր հարյուրհազարավոր մարդկանց ստիպում տաս օր շարունակ հավաքվել Ազատության հրապարակում, եթե ոչ ընտրությունների կեղծված լինելու գի­տակցությունը։ Մի՞թե ակնհայտ չէ, որ ընտրությունների օրինական լինելու պարագայում հնարավոր չէր լինի անգամ հինգ հազար մարդ հավաքել։ Ոչ մի հոգեխանգարմունք կամ նեյրոլինգվիստիկա չէր օգնի, եւ ընդդիմությունը, որ­քան էլ ճարտար, որեւէ այլ փաստարկով չէր կարող ժողովրդին ոտքի հանել։

Հետեւաբար, եթե ընտրությունները կեղծված չլինեին, իշխանություն­նե­րը մարտի 1-ին բռնության դիմելու կարիք չէին ունենա։ Թեեւ, ինչպես պարզ­վեց պաշտպանության նախարարի վերջերս հրապարակված գաղտնի հրա­մա­նից, բողոքի համաժողովրդական ալիքը ճզմելու ծրագիրը մտահղացված էր դեռեւս փետրվարի 23-ին, բայց իշխանություններն այդ մասին վերջնական որոշում կայացրին միայն այն բանից հետո, երբ սարսափով նկատեցին պե­տական համակարգում առաջացող ճաքերը, եւ մանավանդ, երբ ի պաշտ­պանություն Սերժ Սարգսյանի կազմակերպված բազմամարդ հանրահավա­քի մասնակիցները փետրվարի 26-ին լքեցին իրենց առաջնորդին եւ համարյա ամբող­ջությամբ միացան Ազատության հրապարակի ցուցարարներին։ Ըստ այդմ, ժողովրդի սառնասիրտ գնդակոծումը՝ ընտրագողությամբ նվաճված իշխանությունը պահպանելու վերջին եւ միակ միջոցն էր, որից եւ, միջազգային հանրության անտարբերության շնորհիվ, չխորշեց օգտվել Հայաստանի ավա­զա­կապետական վարչախումբը։ Մարտի 1‑ի սպանդի այլ պատճառների որոնումը հավասարազոր է անբարոյականության կամ նույնիսկ մեղսակցության։

ՀՀ պաշտպանության նախարարի 2008թ. փետրվարի 23-ի ապօրինի հրամանի հրապարակումը վերջնականորեն ապացուցում է, որ այդ սպանդը սկզբից մինչեւ վերջ ծրագրել, կազմակերպել ու իրագործել են իշխա­նություն­ները, ինչն այլ բան, քան Ռո­բերտ Քոչարյանի եւ Սերժ Սարգսյանի կողմից իրականացված պետական հեղաշրջում չի կարելի անվանել։ Պատահական չէ, որ այդ հրամանն արդեն իսկ հատուկ ուշադրու­թյան է արժանացել Եւրո­խորհրդի Խորհրդարանական Վեհաժողովում եւ, վստահ եմ, դեռ ունենալու է շատ լուրջ հետեւանքներ։ Գալու է մի պահ, երբ միջազգային հան­րության ձեռքում այն դառնալու է Սերժ Սարգսյանի լեգիտիմությունը կասկածի տակ դնելու ամենածանրակշիռ փաստարկը, իսկ Հաագայի դատարանում՝ Ռոբերտ Քոչար­յանի դեմ հարուցվելիք քրեական գործի գլխավոր իրեղեն ապացույցը։

Ինչ վերաբերում է հաջորդ խնդրին, այն է՝ Մարտի 1-ի էջը փակված տեսնելու ցանկությանը, ապա դա, անշուշտ, իշխանությունների մեծագույն երա­զանքն է, որով­հետեւ դրանով թե՛ վերջնականապես լուծված կլիներ Սերժ Սարգսյանի լեգիտիմության հարցը, եւ թե՛ ոճրագործության իրական պա­տաս­խանատուները իսպառ կխուսափեին արդարադատությունից։ Բարե­բախ­տաբար, այդ սեւ էջը ո՛չ դեկրետով, ո՛չ էլ իշխանու­թյան անմեղսունակ սպասարկուների մերկապարանոց հայտարարություններով հնարավոր չէ փակել։ Որեւէ բանական մարդու եւ առողջ հասարակության համար այն չի կարող փակված համարվել,

- քանի դեռ պետական հոգացողության չեն արժանացել ու անհրաժեշտ կերպով չեն փոխհատուցվել մարտի 1-ի զոհերի ընտանիքները,
- քանի դեռ իրենց ազատությունը չեն գտել դեռեւս զնդաններում տա­ռապող մեկ տասնյակից ավելի քաղբանտարկյալները,
- քանի դեռ դատական կարգով չեն արդարացվել ու կրած նյութական վնասների հատուցում չեն ստացել բացառապես քաղաքական գործունեու­թյան համար ապօրինա­բար դատապարտված բոլոր անմեղ քաղաքացիները,
- քանի դեռ չեն բացահայտվել եւ արդարադատության առջեւ չեն կանգնել ոճրագործության բուն կատարողները, սադրիչներն ու կազմա­կեր­պիչները,
- քանի դեռ քրեական կամ կարգապահական պատասխանատվության չեն ենթարկվել բոլոր անպարկեշտ եւ իրավախախտ դատախազներն ու դատավորները,
- եւ վերջապես, քանի դեռ կեղծված ընտրությունների ու սվինների միջոցով իշխանությունը զավթած ավազակախումբը չի հեռացել ասպարեզից։

Հայ Ազգային Կոնգրեսի տասնյակ հազարավոր նվիրյալ անդամների եւ անհամար թվով համակիրների անունից հավաստիացնում եմ. որքան էլ պայքարը երկար տեւի, մենք անդադրում հետամուտ ենք լինելու նշված բոլոր խնդիրների լուծմանը։ Մարտի 1-ի էջը դուք եք բացել, պարոնայք բռնազավ­թիչներ, բայց այդ էջը վերջիվերջո ժողովուրդն է փակելու։ Ամենեւին չկաս­կածեք. երբ էլ լինի, ժողովուրդն է փակելու նաեւ հոկտեմբերի 27-ի ձեր բացած էջը։ Եթե այս ամենը անհանդուրժողակա­նություն եք համարում, ձեր գործն է՝ համարեք։ Դուք գնդակահարեք – իսկ մենք հանդուրժենք. դուք երկիրը թալանեք – մենք չտեսնելու տանք. դուք անմեղ մարդկանց բանտերը լցնեք – մենք չբողոքենք. դուք ընտրությունները կեղծեք – մենք հաշտվենք դրա հետ։ Անտարակույս, սա է հանդուրժողա­կա­նու­թյան մասին ձեր պատկերացումը եւ, անշուշտ, սա է ձեր երազած իդեա­լական պետությունը, բայց այդ երազը մի գեղեցիկ օր անխուսա­փելիո­րեն փշրվելու է։ Իսկ մենք ձեր անկիրթ ու բարբարոս տեսակը երբեք չենք հանդուրժելու, քանզի անիրավությունը, բռնությունը, տգիտությունն ու գավառամտությունը հանդուրժող ժողովուրդը ապագա չունի։

* * *

Անցնելով ընթացիկ քաղաքական իրավիճակի գնահատմանը, հարկ եմ համարում նախեւառաջ կանգ առնել մի տարօրինակ, եթե ոչ մտահոգիչ երե­ւույթի վրա։ Մինչ Հայ Ազգային Կոնգրեսը բոլոր միջոցներով (հանրա­հավաք­ներ, հարցազրույցներ, մամլո ասուլիսներ, պաշտոնական հայտարարու­թյուն­ներ եւ այլն) հետեւողականորեն ձգտում է հստակեցնել հարցերը եւ դրանք մատչելի դարձնել հասարակությանը, լրագրողների ու քաղաքագետների մի զգալի մասը, կարծես-թե, իր առջեւ ճիշտ հակառակ խնդիրն է դրել, այն է՝ խճճել ու մշուշապատել ոչ միայն մշտապես ծագող, այլեւ նույնիսկ վաղուց հստակեցված ու պարզաբանված հարցերը։ Խոսքը չի վերաբերում պաշտոնական քարոզչության սպասարկուներին, որոնց գոյության իմաստը հենց հարցերի խճճումն ու փաստերի աղավաղումն է, որովհետեւ այլ կերպ նրանք չեն կարող իրականացնել ժողովրդին մոլորության մեջ պահելու իրենց սուրբ առաքելությունը։ Խոսքը, ցավոք, վերաբերում է անկախ կամ ընդդիմադիր լրագրողներին ու քաղաքագետներին, որոնց ազնվությանը թեեւ ոչ ոք չի կասկածում, բայց որոնք, իմ կարծիքով, տարերային լրահոսի ու պատա­հա­կան քաղաքական հայտարարությունների ազդեցության տակ, հաճախ կորց­նում են գործընթացների զգացողությունը։ Քավ լիցի, սա չպետք է կշտամբանք համարել. իրականությունն այնքան դինամիկ է, տեղեկատվությունն ու ապատեղեկատվությունն այնքան առատ, որ օբյեկտիվորեն իսկ չափազանց դժվար է հետեւել իրադարձությունների զարգացման ընթացքին։

Ավելի վտանգավոր է wishful thinking կոչեցյալ հասկացությունը, այլ կերպ ասած, ցանկալին իրականության տեղ դնելու հակումը, քանի որ այն, սին հույսեր արթնացնելով, բթացնում է հասարակության զգոնությունը։ Իսկ երբ նման հակում դրսեւորվում է պետության պատասխանատուների մոտ, դա արդեն հավասարազոր է աղետի։ Ցանկալին իրականության տեղ դնելու տիպական դրսեւորումներ են, մասնավորապես, վերջին շրջանում որոշ արեւմտյան գործիչների ու քաղաքագետների հայտարարությունների կամ ակնարկների հիման վրա հայկական մամուլում շրջանառության մեջ դրված այն առասպելները, թե իբր միջազգային հանրությունը լուրջ ճնշումներ է բանեցնում Թուրքիայի վրա՝ վավերացնե­լու հայ-թուրքական արձանագրու­թյունները, թե վերջինիս համառելու պարագայում ԱՄՆ-ի կառավարությունն սպառնում է ապրիլ ամսին ճանաչել Հայոց ցեղասպանությունը, թե Ռուսաս­տանն ու Իրանը փորձում են վիժեցնել Ղարաբաղյան կարգավորման գործըն­թացը, թե այդ գործընթացը կրկին փակուղի է մտնում եւ հետաձգվում անորոշ ժամանակով, թե Ղարաբաղի հարցում միջազգային հանրությունն աստիճա­նա­բար հակվում է ազգերի ինքնորոշման սկզբունքի կողմը, թե տարածքների վերադարձի դիմաց Լեռնային Ղարաբաղն անկախություն է ստանալու կամ միավորվելու Հայաստանի հետ, թե Սերժ Սարգսյանը, հմուտ դիվանա­գիտու­թյամբ, խաբում է բոլորին ու ոչ մի փաստաթուղթ չի ստորագրելու, թե եթե նա որոշի էլ տարածքները վերադարձ­նել, Ղարաբաղի ժողովուրդն ու բանակը դա թույլ չեն տա, թե Սոչիի հանդիպման ժամանակ որոշվել է, որ այսուհետեւ Ղարաբաղը որպես հակամարտության կողմ մասնակցելու է բանակցություններին եւ այլն։

Ես չեմ պատրաստվում լրջորեն քննարկել, առավել եւս, մեկ առ մեկ հերքել այս հեքիաթները, քանի որ դրանք գործընթացների տրամաբանության հետ որեւէ կապ չունեն եւ, ինչպես ասվեց, ցանկալին իրականություն համա­րելու սովորական դրսեւո­րումներ են։ Փոխարենը, ավելորդ չեմ համարում պարզ, մարդկային լեզվով եւս մեկ անգամ փորձել հստակեցնել, թե ինչ է իրա­կանում տեղի ունենում մեր երկրում, եւ ինչ քաղաքական զարգացումներ են ընթանում նրա շուրջ։

Հայաստանն այսօր կանգնած է հինգ կարեւորագույն մարտահրա­վեր­ների առջեւ՝ հայ-թուրքական հարաբերությունների բարելավում, Ղարաբաղ­յան հակամարտության կարգավորում, ժողովրդավարության վերականգնում, օրինականության հաստատում եւ կոռուպցիայի հաղթահարում։ Բոլոր այս խնդիրները մեզ համար հավասարարժեք ու կենսական են, քանի որ նրանց համալիր լուծումից է կախված Հայաստանը բարգավաճ, ապահով ու ժա­մանակակից երկիր դարձնելու հեռանկարը։ Մինչդեռ միջազգային հանրու­թյանը հետաքրքրում են միայն առաջին երկու խնդիրները, այն է՝ հայ–թուր­քա­կան հարաբերությունների բարելավումը եւ Ղարաբաղյան հակամար­տու­թյան կարգա­վորումը, իսկ մյուսները կա՛մ ստորադասվում են այս երկուսին, կա՛մ ընդհանրապես անուշադրության մատնվում։ Նման մոտեցումը, որքան էլ մեզ համար տհաճ ու բարոյապես խոցելի, քաղաքական տեսակետից միանգամայն հասկանալի է։ Մենք պարզապես գործ ունենք Realpolitik կոչված տխրահռչակ երեւույթի հետ, որի էությունը սկզբունքների զոհա­բե­րումն է քաղաքական նպատակահարմարությանը։


շարունակելի

Chuk
02.03.2010, 14:43
շարունակություն


Չեմ ուզում ասել, թե դրանով միջազգային հանրությունը Հայաստանի վատն է ցանկանում կամ նրա դեմ դավ նյութում։ Պետք է ընդունել, որ գերտերությունների վարքը թելադրվում է առաջնահերթություններով, իսկ մնացյալ խնդիրներն ստորադաս­վում են այդ առաջնահերթություններին։ Այդ­պիսի առաջնահերթությունների թվին են պատկանում այն հակամար­տու­թյուն­ները, որոնք սպառնում են, եթե ոչ միջազգային, ապա առնվազն տա­րածաշրջանային անվտանգությանն ու խաղաղությանը։ Ուստի բնական է, որ աշխարհն այդքան շահագրգռված է հայ-թուրքական հարաբերություննե­րի եւ Ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորմամբ (ինչն, ի դեպ, բխում է նաեւ հայ ժողովրդի շահերից), եւ այդքան բացահայտորեն աչքաթող է անում ժողովրդավարու­թյան, օրինականության ու մարդու իրավունքների հետ կապված Հայաստանում առկա խնդիրները, որոնք այս պահին երկրորդական են նրա համար։ Այս իրողության արձանագրումն ամենեւին չի նշանակում, որ մեր երկրում ժողովրդավարության եւ օրինականության հաստատման հույսը մենք կապում ենք միջազգային հանրության կամ, ավելի կոնկրետ, Արեւ­մուտ­քի հետ։ Դրսից հաստատված ժողովրդավարությունը մեզ պետք չէ, եւ այդ­պիսի բան իրականում չի էլ լինում։ Մենք երբեւէ չենք ակնկալել, առավել եւս պահանջել, որ աշխարհը միջամտի մեր ներքին գործերին կամ ճնշումներ բանեցնի Հայաստանի վրա։ Միակ ակնկալիքը եղել է այն, որ միջազգային հանրու­թյունը, հավատարիմ մնալով իր դավանած սկզբունքներին, բարձրա­ձայնի ճշմարտու­թյունը։ Այսինքն, բացեիբաց հայտարարի, որ նախագա­հա­կան ընտրությունները կեղծվել են, որ Սերժ Սարգսյանի լեգիտիմությունն առնվազն կասկածելի է, որ Հայաստանում կան քաղբանտարկյալներ, որ Հա­յաս­տանում ծաղկում է կոռուպցիան։ Եթե այս ամենի մասին խոսում էլ են, ապա խոսում են եւֆիմիզմներով՝ «նշանակալիորեն կեղծված ընտրու­թյուն­ներ», «կասկածելիորեն մեծ թիվ կազմող քվեարկության մասնակիցներ», «խոս­քի եւ հավաքների ազատության սահմանափակումներ», «քաղաքական դրդապատ­ճառներով կամ քաղաքական գործունեության համար դատա­պարտ­ված քաղաքացիներ» եւ այլն։

Սա նշելով հանդերձ, մենք հասկանում ենք, որ միջազգային հան­րու­թյունն այլ կերպ չէր կարող վարվել, քանի որ դրանով կվտանգեր իր համար առաջնային նշանա­կություն ունեցող խնդիրների լուծումը։ Եթե, ասենք, կասկածի տակ դներ Սերժ Սարգսյանի լեգիտիմությունը, ապա վերջինիս կայացրած համաձայնությունները հայ-թուրքական հաշտեցման եւ Ղարա­բաղ­յան կարգավորման հարցերում օրինական չէին կարող համարվել։ Ուստի պետք է հաշտվել այն մտքի հետ, որ քանի դեռ այդ հարցերը չեն լուծվել, միջազգային հանրությունը պատշաճ ուշադրություն չի դարձնելու ժողովրդավարության, օրինականության եւ մարդու իրավունքների բնագա­վառ­ներում Հայաստանում տիրող անհանդուրժելի իրավիճակի վրա։ Դրանից շուտ շահագրգիռ տերությունների ու միջազգային կազմակերպությունների վե­րաբերմունքը կարող է փոխվել միայն այն պարագայում, եթե կասկածներ առաջանան, որ Սարգսյանն, իր նախորդի օրինակով, փորձում է արհես­տա­կան պատճառաբանությունների ու խոչըն­դոտների հարուցմամբ ձգձգել հայ–թուրքական հարաբերությունների եւ Ղարաբաղյան հակամարտության կար­գավորման գործընթացները։ Թեեւ, մյուս կողմից, Սարգսյանի լեգիտիմու­թյունն այնքան խոցելի է, որ նա ձգձգելու ռեսուրս չունի։

Շատերին թվում է, թե իբր հայ–թուրքական հարաբերությունների կար­գա­վորումը փակուղի է մտել, քանի որ ո՛չ Թուրքիան, ո՛չ էլ Հայաստանը չեն շտապում վավերացնել ցյուրիխյան արձանագրությունները։

Իրականում, սա­կայն, փակուղու մասին խոսք չի կարող լինել, որովհետեւ կողմերից մեկը՝ Թուր­քիան, ինչ որ ցանկանում էր ստանալ այդ արձանագրություններից, արդեն ստացել է։ Այն է՝ անշրջելիորեն կասեցրել է Հայոց ցեղասպանության միջազգային ճանաչման գործընթացը, որը վերջին տասնամյակներին նրա ամենամեծ գլխացավանքներից մեկն էր։ Այնպես որ, Թուրքիան բոլորովին շտա­պելու կարիք չունի, եւ արձանագրությունների վավերացմանը կանդրա­դառնա միայն Ղարաբաղի հարցի լուծումից հետո, ինչն ակնհայտ էր ի սկզբանե։ Ընդ որում, այդ հարցում ճնշումները չեն օգնի, քանի որ Թուրքիան, առնվազն «Ծոցի պատերազմից» ի վեր, ապացուցել է, որ ճնշումների չի ենթարկվում։

Հետեւաբար, ավելի տեղին է խոսել ոչ թե փակուղու, այլ Սերժ Սարգս­յա­նի հռչա­կած նախաձեռնողական արտաքին քաղաքականության խայտառակ ձախողման մա­սին։ Այդ կապակցությամբ Հայ Ազգային Կոնգրեսը հանդես է եկել հատուկ հայտարա­րությամբ («Հայք», 3.02.2010թ.), որի բովանդակության առանցքը կազմում է հետեւյալ անհերքելի իրողությունը։ Թեեւ Ցեղասպանու­թյան ուրացման դիմաց Սարգսյանն ակնկալում էր՝ ա. բացել հայ–թուրքական սահմանը եւ բ. թուլացնել արտաքին ճնշում­ները Ղարաբաղի հարցում, փաս­տորեն ստացավ իր ակնկալածի ճիշտ հակառակը՝ սահմանը չբացվեց, իսկ ճնշումներն ավելի սաստկացան։ Ձախողումը ցցուն է դառնում մանավանդ այս տխուր արդյունքը Թուրքիայի նշանակալի ձեռքբերման հետ համե­մա­տելու պարագայում։ Եւս մի այսպիսի նախաձեռնողական քաղաքա­կանու­թյուն, եւ Ղարաբաղից ու Հայաստանից բան չի մնա։ Անհնար է չանդրա­դառ­նալ նաեւ հայ–թուր­քական արձանագրությունների վերաբերյալ Սահմանա­դրա­կան դատարանի կայացրած նույնքան նախաձեռնողական, բայց չարա­բաստիկ որոշմանը, որը հիանալի նվեր եղավ «եղբայրական թուրք ժո­ղովրդին»։

Ինչ վերաբերում է Ղարաբաղյան կարգավորման գործընթացին, ապա որ այն մտել է հանգուցալուծման փուլ, կասկածից վեր է։ Ըստ էության վերջ­նականապես համաձայնեցված է ներկա հանգրվանում միջազգային հան­րությանը հետաքրքրող գլխավոր հարցը՝ հինգ շրջանների վերադարձը Ադրբեջանին։ Առայժմ վիճահարույց են մնում ապագայում լուծվելիք հար­ցե­րը, մասնավորապես, խաղաղապահ ուժերին, Լեռ­նային Ղարաբաղի կարգավիճակին եւ Լաչինի միջանցքի իրավական ռեժիմին վերաբե­րող ձեւակեր­պում­ները։ Հիմքեր կան պնդելու, սակայն, որ Սոչիի հանդիպման ժամանակ գտնվել է նաեւ այս հարցերի շուրջ առկա տարաձայնությունների հաղթահարման բանալին։ Ես նկատի ունեմ Ռուսաստանի արտգործնախարար Սերգեյ Լավրովի այն ուշագրավ հայտարարությունը, որ կողմերին առա­ջարկ­վել է ներկայացնել վիճահարույց հարցերի վերաբերյալ իրենց ձեւակերպում­ները՝ դրանք շրջանակային համաձայնագրի բնագրում ընդգրկելու նպատա­կով։ Գաղափարի էությունն, ակնհայտորեն, հետեւյալն է. շրջանակային համաձայնագրում ամրագրվում են ոչ միայն համաձայնեցված դրույթնե­րը, այլեւ վիճահարույց հարցերի շուրջ կողմերի տարաձայնությունները։ Ասենք, Ադրբեջանի անունից նշվում է, որ «Լեռնային Ղարաբաղին տրվելու է ինքնա­վարության կարգավիճակ» կամ «Լաչինի միջանցքը գտնվելու է ադրբեջանա­կան ուժերի վերահսկո­ղության տակ», իսկ Հայաստանի անունից՝ որ «Ղա­րա­բաղը հռչակվելու է անկախ պետություն» կամ «Լաչինի միջանցքի վերահսկո­ղությունն իրականացվելու է հայկա­կան ուժերի կողմից»։ Հասկանալի է, որ նման նորարարական մեթոդաբանության կիրառումը միտված է, առաջին հերթին, կողմերի դեմքը փրկելուն, որպեսզի Ադրբեջանի եւ Հայաստանի ղեկավարները հնարավորություն ունենան իրենց հասարակություննե­րին ներկայանալ որպես սեփական ազգային շահերին չդավաճանած պետական այրեր ու դրա շնորհիվ չեզոքացնել կամ գոնե մեղմացնել կարգավորման հա­կառակորդների հակազդեցությունը։ Տեսնում ենք, արդեն, թե կողմերն ինչպես են մեկնաբանում եւ իրենց հասարակություններին մատուցում զանազան փաստաթղթերում կողք-կողքի նշված տարածքային ամբողջականության եւ ազգերի ինքնորոշման սկզբունքները։ Այդուհան­դերձ, հարկ է խոստովանել, սակայն, որ Սոչիում մտահղացվածը չափազանց սրամիտ գաղափար է, որի իրականացումն, իսկապես, կարող է վճռական տեղաշարժ ապահովել Ղարաբաղյան կարգավորման գործընթացում։ Դա այդպես է, թե ոչ, կերեւա շատ մոտ ապագայում։

* * *

Իսկ այժմ, բնականաբար, մի քանի խոսք Հայ Ազգային Կոնգրեսի գոր­ծունեության եւ առաջիկա անելիքների մասին։ Բուն ասելիքին անցնելուց առաջ, սակայն, ես կխնդրեի իմ ընկերներին՝ հանդարտ վերաբերվել մեր հաս­ցեին հնչող քննադատություններին, ուշադիր լինել հիմնավորված դիտողու­թյուն­ների նկատմամբ, չանհանգստանալ անար­դար թվացող մեղադրանք­նե­րից ու Կոնգրեսին ներկայացվող անտեղի պահանջներից, իսկ բանավիճելիս էլ՝ դուրս չգալ փաստերի եւ փաստարկների շրջանակից։ Չեմ կար­ծում նաեւ, թե հարկ է անպայման արձագանքել բոլոր վիճելի հրապարակումներին, դա անհրաժեշտ է անել միայն այն ժամանակ, երբ այդ հրապարակումները վտանգ են ստեղծում մոլորեցնելու ժողովրդին։ Իսկ ընդհանրապես, քննադատությունից ու մանա­վանդ մեզ ներկայացվող անսպառ պահանջներից ոչ թե պետք է վշտանալ, այլ, ընդհակառակը, ուրախանալ։ Թեեւ կամավորության ու անձնվիրության հիմունքներով գործող հասարակական կամ քաղաքական կազմակերպություններից որեւէ բան պահանջելն անհեթեթություն է, քանի որ պահանջել կարելի է միայն հարկատուների հաշվին ապրող հաստատություններից, այսինքն պետությունից, եւ թեկուզ մեզ ներկայացվող պահանջ­նե­րը հաճախ «Բա խի գլխարկ չես դրել» սինդրոմի տպավորություն են թողնում, բայց կարեւորը դա չէ, այլ այն, որ իշխանու­թյուններից ու քաղա­քական մյուս ուժերից վաղուց ի վեր ոչինչ չեն պահանջում, ինչը նշանակում է, որ նրանցից այլեւս սպասելիք չունեն։

Բողոքում, դժգոհում ու պահանջում են միայն մեզանից, ինչն, իր հերթին, նշանակում է, որ փոփոխությունների հույսը հասարակությունը բացառապես Հայ Ազգային Կոնգրեսի հետ է կա­պում։ Սա, թերեւս, Կոնգրեսի գործունեության ամենաանկողմնակալ ու խո­սուն գնահատականն է, որը, սակայն, մեզ համար ոչ թե ինքնագոհության, այլ մեր պատասխանատվությունն առավել հստակ գիտակցելու խթան պիտի հանդիսանա։

Կարծում եմ, Կոնգրեսը կարիք չունի ապացուցելու ո՛չ իր հետեւողա­կա­նությունը, ո՛չ զոհողությունների գնալու պատրաստակամությունը, ո՛չ մար­տավարելու ու խուսանավելու կարողությունը, ո՛չ կազմակերպական ունակությունները, ո՛չ էլ քարոզչական հմտությունն ու քաղաքական հասու­նու­թյունը, այլապես նրան որեւէ կերպ չէր հաջողվի, տեղեկատվական շրջա­փակման, ամենօրյա հալածանքների ու ոստիկանական տեռորի պայման­ներում, երկու տարուց ավելի առաջնորդել ժողովրդին եւ շարունակել վայելել նրա վստահությունը, ինչի վկայություններից մեկն է, թեկուզ, այսօրվա բազ­մամարդ հանրահավաքը։ Սովորաբար, Հայ Ազգային Կոնգրեսի ակտիվու­թյան մասին դատում են հանրահավաքների եւ զանգվածային այլ միջոցա­ռում­ների հաճախականությունից, մոռանալով այն ճշմարտությունը, որ հրա­պարակային ակցիաները քաղաքական ուժի գործունեության սոսկ մեկ, այն էլ՝ ոչ ամենակարեւոր կողմն են։ Բազմիցս բացատրվել է, որ հանրահա­վաքներն ինքնանպատակ չեն, որ ամենուրեք դրանք, որպես կանոն, տեղի են ունենում ընտրությունների ընթացքում կամ բացառիկ սոցիալ-քաղաքական իրավի­ճակներում, եւ որ հաճախակիությունը ոչ թե ուժեղացնում, այլ նվազեցնում է դրանց ազդեցությունը։ Բայց միեւնույն է, շատերը համառորեն չեն ընդունում այս բացատրու­թյունը եւ անտեսում կամ երկրորդական են համարում այն ամենօրյա հսկայական աշ­խատանքը, որ Կոնգրեսը կատարել ու կատարում է իր ձեւավորումից ի վեր։ Բերեմ ընդամենը մեկ օրինակ.


շարունակելի

Chuk
02.03.2010, 14:43
շարունակություն


Ոչ ոք առայժմ չի անդրադարձել այն հարցին, թե այդ ինչպես պատահեց, որ մարտի 1-ի իրադարձությունների վերաբերյալ պաշտոնական վարկածը երկու տարվա ընթաց­քում պարզապես փուլ եկավ եւ վերջնականապես ապացուցվեց, որ սադրիչ գործողու­թյունները, մեքենաների հրկիզումները, խանութների թալանն ու սպանությունները նախօրոք ծրագրվել, կազմա­կերպ­վել ու իրագործվել են իշխանությունների կողմից, եւ որ իրականում ոչ թե ընդդիմությունն է իշխանության յուրացման փորձ կատարել, այլ ավազա­կապետական վարչախումբն է բանակի օգտագործմամբ պետական հեղա­շրջում իրականացրել, ինչն այսօր ընդունվում է նաեւ միջազգային հան­րության կողմից։ Այս կարեւորագույն, բայց բարդ խնդիրը լուծվեց, առաջին հերթին, Հայ Ազգային Կոնգրեսի համառ ջանքերի ու տքնաջան աշխատանքի գնով ձեռքբերված հազարավոր տեսանյու­թերի, լուսանկարների, ականատես­ների վկայությունների եւ մանավանդ գաղտնի կամ կիսագաղտնի այն փաստաթղթերի հրապարակման շնորհիվ, որոնք լիովին պարզեցին թե՛ բուն ոճրագործության, թե՛ ընդդիմության դեմ սանձազերծված հաշվեհարդարի կամ, Թոմաս Համմարբերգի խոսքերով, քաղաքական վենդետայի ողջ էությու­նը։ Ավելորդ չեմ համարում թվարկել այդ փաստաթղթերը, որոնցից յուրա­քանչյուրի հրապարակումը ժամանակին ուղղակի սենսացիա առաջացրեց.

- 2008թ. փետրվարի 19-ին, այսինքն՝ քվեարկության օրը, իմ նախընտրական շտաբի պետ Ալեքսանդր Արզումանյանի հեռախոսային խո­սակ­ցությունների վերահսկ­ման եւ նրա նկատմամբ օպերատիվ այլ գոր­ծողությունների իրականացման վերաբերյալ դատավոր Ժ. Վարդանյանի կայացրած որոշումը, որը հրապարակումից հետո անմիջա­պես որակվեց որպես «Հայկական Ուոթերգեյթ».
- 2008թ. փետրվարի 23-ին ՀՀ պաշտպանության նախարար Մ. Հարությունյանի արձակած հրամանը ապօրինի զինվորական կառավարման մարմնի ձեւավորման եւ Երեւան քաղաքում բանակի զորամիավորումների կենտրոնացման մասին, որի գաղտ­նազերծումը լիովին բացահայտեց իշխանությունների կողմից իրականացված պետա­կան հեղաշրջման փաստը.
- 2008թ. փետրվարի 24-ին ԱԱԾ քննչական վարչության ավագ քննիչ, գնդապետ Մ. Մարուքյանի կողմից «Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի եւ մի խումբ անձանց կողմից պետա­կան իշխանությունը յուրացնելու փաստի առթիվ» քրեական գործ հարուցելու վերաբեր­յալ կայացված որոշումը, որը փաստորեն դարձավ ընդդիմության դեմ սանձազերծված հաշվեհարդարի հիմքը.
- 2008թ. մարտի 1-ին ՀՀ հատուկ քննչական ծառայության ավագ քննիչ Վ. Հարու­թյունյանի նույն օրն առավոտյան Ազատության հրապարակում տեղի ունեցած իրադար­ձությունների առթիվ քրեական գործ հարուցելու մասին կայացրած որոշումը, որից աներկբայորեն պարզվում են ոստիկանական գործողությունների բուն նպատակն ու ճշգրիտ ժամանակը.
- 2008թ. մարտի 1-ին պաշտպանության նախարարության մի պահես­տից իշխա­նությունների հրահանգով հավաքագրված 950 ոճրագործների զինվորական համազգեստ տրամադրելու մասին կազմված գրությունը, որը միանգամայն բացահայտում է վար­չախմբի քրեական էությունը.
- 2008թ. մարտի 5-ին ՀՀ հատուկ քննչական ծառայության պետ Ա. Միրզոյանի հեղինակած շրջաբերական հրահանգը կամ «քննչական հանձնարարականը» մարզային դատախազներին, որն անհերքելիորեն պարզում է ընդդիմության դեմ հարուցված քրեական գործի քաղաքական բնույթը, ինչի շնորհիվ արժանացավ թե՛ Եւրոխորհրդի Խորհրդարանական Վեհաժողովի, թե՛ Մարդու իրավունքների կոմիսար Թոմաս Համ­մարբերգի առանձնահատուկ ուշադրությանը.
- Եւ վերջապես, Փաստահավաք խմբի երկու հիմնավոր զեկույցները ոստիկաններ Տիգրան Աբգարյանի եւ Համլետ Թադեւոսյանի սպանության հանգամանքների մասին, որոնց բացահայտումները գլխիվայր շրջեցին քննչական մարմինների կատարած հետաքննության արդյունքները։

Եթե Հայ Ազգային Կոնգրեսը ոչ մի այլ բան արած չլիներ, ապա նույնիսկ այսքանը բավական էր պատկերացնելու եւ ըստ արժանվույն գնահատելու նրա գործունեության հսկայական ընդգրկումը։ Իսկ եթե սրան գումարենք Կոնգրեսի անդամկուսակցությունների ինքնուրույն ձեռնարկումները եւ նրա կառույցների՝ քաղաքական խորհրդի, կենտ­րոնական գրասենյակի, մամլո ծա­ռայության, տարածքային ստորաբաժանումների եւ մասնագիտական հանձնաժողովների ամենօրյա գործերը, միջազգա­յին կազմակերպություննե­րի ու օտարերկրյա դիվանագետների հետ տարվող մշտական աշխա­տանքը, քաղբանտարկյալներին ու նրանց ընտանիքներին ցուցաբերվող իրավաբա­նա­կան աջակցությունը, պարբերաբար անցկացվող ոչ զանգվածային միջո­ցառումների կազմակերպումը, անխտիր բոլոր կարեւոր իրադարձություն­ներին արձագանքող պաշ­տոնական հայտարարությունները, ինչպես նաեւ տնտեսության առողջացմանն ուղղված լուրջ առաջարկներն ու քաղաքական զարգացումներին վերաբերող ճշգրիտ կանխատե­սումները, ապա Կոնգրեսի գործունեության պատկերը լիարժեք կդառնա։ Ի դեպ, այդ առթիվ ուզում եմ կարեւորել նաեւ Կոնգրեսի մշակած Հայաստանի տնտեսական զարգացման, կամ ավելի ճիշտ, համակարգային տնտեսական վերափոխման ծրագիրը, որն օրերս ներկայացվել է հանրային քննարկման։ Կարծում եմ, ինձ հետ կհամաձայնեք, որ վերջին երկու տարիներին որեւէ այլ քաղաքական ուժ կամ նույնիսկ պետական կառույց այսքան գործ չի կատարել։

Առավել պարզեցնելու եւ հասկանալի դարձնելու համար Հայ Ազգային Կոնգրեսի կոչումն ու դերակատարությունը Հայաստանի քաղաքական կյանքում, անհրաժեշտ եմ համարում առանձնացնել եւ ձեր ուշադրությանը ներկայացնել այն գլխավոր խնդիրնե­րը, որոնք նա դրել է իր առջեւ։ Դրանք են.

- Ազգային, համամարդկային եւ բարոյական այն արժեքների պահպա­նումն ու հաստատումը, որոնք անխնա ոչնչացվում են ավազակապետության կողմից.
- Ներքաղաքական իրավիճակի առողջացմանն ուղղված ջանքերի գործադրումով Հայաստանին սպառնացող արտաքին վտանգների նվազեցումը.
- Ավազակապետական վարչախմբի արատավոր ու հանցավոր էության հիմնավորված, հետեւողական եւ լիակատար մերկացումը.
- Նոր քաղաքական մշակույթի ձեւավորումը՝ հիմնված ոչ թե կուսակցական մտայնության ու անպարկեշտ գործարքների, այլ բացառապես ազգային շահերի եւ հրապարակային երկխոսության վրա.
- Հասարակության քաղաքացիական գիտակցության բարձրացումն ու քաղաքա­կան հասունացումը.
- Արմատական վերափոխումների համար անհրաժեշտ կրիտիկական զանգվածի ձեւավորումը.
- Եւ հարմարագույն պահին մեր հռչակած գլխավոր նպատակի՝ իշխանափոխու­թյան իրականացումն ու սահմանադրական կարգի վերականգնումը։

Դժվար է չնկատել, որ բոլոր այս խնդիրների իրականացման ուղղու­թյամբ Հայ Ազգային Կոնգրեսը մինչ այժմ արել է հնարավոր առավելագույնը, ինչը հիմք է տալիս պնդելու, որ այսուհետեւ եւս այդ առումով որեւէ հնարա­վո­րություն բաց չի թողնի։ Մանրամասների մեջ չեմ խորանում։ Հավաստիացնում եմ միայն, որ ընտրված ճանապարհից մենք երբեւէ չենք շեղվելու եւ պայքա­րելու ենք այնքան ժամանակ, որքան պահանջվի։ Թեեւ, ինչպես աս­վում է հայիթյան մի ցնցող ասացվածքում, «Լեռներից այն կողմ, նորից լեռներ են», այսինքն գոյություն ունեցող խնդիրների լուծումից հետո մեր առջեւ ծագելու են նոր խնդիրներ, մենք պարտավոր ենք հաղթահարելու ցանկացած արգելք եւ մագլցելու թեկուզ հազար լեռ։

Ինչ վերաբերում է իշխանություննե­րին, ապա նրանք թե՛ իրենց հան­ցա­վոր բնույթի, թե՛ արհեստավարժության ու տարրական գրագիտության բացա­կայության պատճառով, ի վիճակի չեն լուծելու երկրի առջեւ կանգնած որեւէ խնդիր, կատարելու իրավիճակի բարե­լավմանը միտված որեւէ դրական քայլ կամ արձանագրելու թեկուզ չնչին հաջողություն որեւէ ոլորտում։ Դրանում համոզվելու համար բավական է հիշել, թե ինչ են նրանք ժողովրդին տվել իրենց գոյության անցած երկու տա­րիների ընթացքում. միայն բանտ ու արյուն, ոստիկանական ու հարկային տեռոր, տնտեսական գահավիժում ու գործա­զրկություն, մանր ու միջին գործարարու­թյան ոչնչացում, թանկացումներ ու դրամի արժեզրկում, արտա­գաղթ ու կա­պի­տալի արտահանում, իսկ արտա­քին քաղաքականության բնա­գավառում՝ Ցեղասպանության ուրացում, հայ-թուրքական հարաբերությունների կարգա­վորման նվաստացուցիչ գործըն­թաց, Ղարաբաղի խնդրի խայտառակ հանգուցալուծման հեռանկար։

Հետեւաբար, որքան էլ ավազակապետությունն իրեն ապահով զգա եւ որքան էլ ինքնավստահ ձեւանա, միեւնույն է, ժողովրդական ըմբոստության կուտակ­վող լիցքի եւ իր ուժերից վեր խնդիրների ճնշման ներքո, մեկ օրում փուլ է գալու, իսկ նրա առաջնորդին հոշոտելու են իր իսկ շրջապատի գիշա­տիչները։ Մեր պարտքն է, արդ, պատրաստ լինել այդ օրվան՝ երկրի կորուստ­ները նվազագույնի հասցնելու եւ պետությունն անկառավարելի վիճակի չմատնելու համար։ Քանի որ վարչախումբն այդպես էլ չգիտակցեց առկա մարտահրավերների դիմակայման համար ազնիվ երկ­խոսության ու ազգային համերաշխության հաստատման անհրաժեշտու­թյու­նը, ուստի սոցիալական պայթյունից խուսափելու եւ զարգացումները սահմանադրական հուն տեղա­փոխելու միակ միջոցը մնում են արտահերթ խորհր­դա­րանական եւ նախա­գահական ընտրությունները։ Կոնգրեսի հրապարա­կած տնտեսական վերա­փո­խումների ծրագիրն, ըստ այդմ, կարող եք այդ ընտրություններին մաս­նակցելու եւ հաղթելու հայտ համարել։

Chuk
02.03.2010, 14:52
Փորձեմ հակիրճ նշել, թե առաջիկայում ինչեր են պատրաստվում:


Գազի գին
Հայ Ազգային Կոնգրեսը համապատասխան հայցով մտնելու է դատարան՝ վիճարկելու գազի գնի բարձրացման որոշման ընդունման իրավական եւ տնտեսական ապօրինի հիմքերը։ Սրա համար ՀԱԿ-ին պետք է ժողովրդի աջակցությունը, մասնավորապես կազմակերպվելու է ստորագրահավաք, ՀՀ հազարավոր քաղաքացիներ հանդես են գալու որպես հայցվոր: Թերևս լինելու են նաև այլ ակցիաներ, մասնավորապես դատական նիստերի օրը պիկետներ և այլն: Այս մասին մանրամասն ընթացքում էլ կխոսենք համապատասխան թեմայում (http://www.akumb.am/showthread.php/51801-%D4%B3%D5%A1%D5%A6%D5%AB-%D5%A9%D5%A1%D5%B6%D5%AF%D5%A1%D6%81%D5%B8%D6%82%D5%B4?p=1949128#post1949128):


Շարունակությունը հաջորդիիվ

Chuk
02.03.2010, 14:56
Հաջորդ քայլը վերաբերվում է ՀԱԿ հետևյալ հայտարարությանը.


Վերջերս ռուսական "ՎԵՐՍԻԱ" եւ "ՎԵԿ" էլեկտրոնային պարբերականները ներկայացրել են Հայաստանի նախկին եւ ներկա մի շարք պաշտոնյաների ունեցվածքի մասին ընդարձակ հրապարակումներ՝ համապատասխան ցանկերով։ Ըստ հիշյալ պարբերականների, այդ մարդիկ մի քանի տասնյակ միլիոնից մինչեւ մի քանի միլիարդ դոլարի կարողություն կուտակել են միմիայն պաշտոնեական դիրքի չարաշահմամբ, քանզի բիզնեսի հետ եւբեւէ պաշտոնապես կապ չեն ունեցել։ Ավելին՝ որպես հարստության կուտակման աղբյուր նշվում են նաեւ ավելի ծանր հանցանք ենթադրող գործողություններ, ինչպես՝ նարկոբիզնեսը, տրաֆիկինգը, փողերի լվացումը, միջազգային ահաբեկչության հետ կապը եւ այլն։

Դրանով հաստատվում են Համաժողովրդական շարժման - Հայ Ազգային Կոնգրեսի հանրահավաքներում ու պաշտոնական փաստաթղթերում տրված գնահատականներըերկրի բարձրագույն պաշտոնյայի գլխավորությամբ Հայաստանում ձեւավորված եւ առ այսօր գործող կոռուպցիոն կողոպտիչ համակարգի մասին՝ հաստատված 1999 թ. հոկտեմբերի 27-ի հետեւանքով։ Պարզ ընչաքաղցության սահմանագիծը վաղուց անցած այդ կողոպուտի ահռելի չափերն ու իրականացման մեթոդներն այլ բան չեն, քան ողջ մի ժողովրդի ազգային ու մարդկային արժանապատվության ցինիկ ոտնահարում, նրան նետված լկտի մարտահրավեր։ Հենց թալանչիների կողմից ժողովրդից կողոպտված ունեցվածքի հրապարակված այդ ցանկերի տակ են թաղված հարյուրավոր սպանությունները, հարյուր հազարավորների կործանված ու խեղված ճակատագրերը, չկազմված ընտանիքները, չծնված երեխաները, կիսատ թողնված ուսումը, հայրենազրկումը, չարքաշ կյանքի արմատները։ Վերջին հաշվով, հենց այդ ցանկերի տակ պետք է փնտրել նաեւ մարտիմեկյան սպանդի իրական դրդապատճառները, Հայաստանի պետականության քայքայման ու Լեռնային Ղարաբաղի գոյությանն սպառնացող առարկայացած վտանգները, Ցեղասպանության արդեն իրականացված խայտառակ ուրացումը։

Ահա այդ մարդկանց անունները՝ ըստ հրապարակումների հաջորդականության. Ռոբերտ Քոչարյան, Սերժ Սարգսյան, Հովիկ Աբրահամյան, Տիգրան Սարգսյան, Երվանդ Զախարյան, Սաշիկ Սարգսյան, Գրիշա Հարությունյան, Արթուր Բաղդասարյան, Արմեն Գեւորգյան, Դավիթ Հարությունյան, Վարդան Այվազյան, Գագիկ Խաչատրյան, Սուրեն Խաչատրյան, Հարություն Փամբուկյան, Ալեքսան Հարությունյան, Բագրատ Սարգսյան, Անդրանիկ Մանուկյան։
Արդ, հարցեր են առաջանում.
1. Այս հրապարակումները իրավական իմաստով հաղորդագրություններ են կատարված ծանրագույն հանցագործությունների մասին՝ սկսած պաշտոնեական դիրքի չարաշահումից մինչեւ միջազգային ահաբեկչության օժանդակություն. ինչո՞ւ դրանք առ այսօր հանրապետության իրավապահ մարմինների արձագանքին չեն արժանացել։
2. Ինչո՞ւ առ այսօր այդ պաշտոնյաներից եւ ոչ մեկը դրանց որեւէ կերպ չի արձագանքել, ինչո՞ւ որեւէ մեկը դատարան չի դիմել իր «բարի համբավն արարտավորելու» կամ «զրպարտության» հայցով։ Դա չի՞ վկայում է, թե նրանք դրա դեմ որեւէ ասելիք չունեն։
3. Ինչպիսի՞ն կլիներ այսօր Ղարաբաղյան խնդրի լուծման տարբերակը, եթե այս ցանկում առաջին տեղն զբաղեցնող Ռ. Քոչարյանի կողոպտած 4 միլիարդ դոլարի մի մասը ծախսված լիներ Լեռնային Ղարաբաղը բնակեցնելու նպատակով։
Կոռուպցիոն համակարգն իրավական մեխանիզմներով կարող է կազմաքանդել միայն համաժողովրդական շարժմամբ ձեւավորված լեգիտիմ իշխանությունը։ Սակայն մինչ այդ, այս պահին, Հայ Ազգային Կոնգրեսն առաջարկում է՝ Փաստահավաք խմբի օրինակով ստեղծել Հայ Ազգային Կոնգրեսի եւ իշխանության հավասար ներկայացուցչությամբ հանձնաժողով, որը կուսումնասիրի սույն հրապարակումներում ներկայացված փաստերը։

Անշնորհակալ գործ է կանխատեսումներ անելը, բայց կարծում եմ, որ այս ուղղությամբ հետաքրքիր զարգացումներ կլինեն:

Chuk
02.03.2010, 15:05
Մի քիչ զբաղված եմ, ժամանակ չկա գրավոր տեղեկատվություն ճարելու:
Այսպես, հաջորդ զանգվածային միջոցառումը նախատեսված է ամսի 16-ին, այդ օրը Սարյանի արձանի մոտից մեկնարկվում է երթ, որի նպատակեկն անկեղծ ասած չեմ հիշում Եվրոմիության հայաստանյան ներկայացուցչությու՞նն էր, թե՞ սահմանադրական դատարանը: Սահմանադրական դատարան պիտի մտնենք գազի գների հարցով, բայց մինչ այդ նաև պահանջներ ունենք իշխանություններից, մասնավորապես վերականգնել փաստահավաք խմբի գործունեությունը և այլ կետեր (հետո կգտնեմ կտեղադրեմ), դրա համար ևս ստորագրահավաք է լինելու, ակտիվ զբաղվելու են:

Հաջորդ հանրահավաքը նախատեսված է ապրիլի 6-ին:
Ինչու՞ հենց այդ օրը: Շատ պարզ:
Այդ օրը այստեղ՝ Հայաստանում, սկսվում է մարդու իրավունքների հետ կապված գագաթնաժողով, որին ներկա են լինելու աշխարհի բազում երկրներից երկու հարյուրից ավելի ներկայացուցիչներ, ոչ պատահական մարդիկ մարդու իրավունքների պաշտպանության ոլորտում, ու հրաշալի առիթ է իշխանության խաղաքարտերը խառնելու համար:

Առայժմ այսքանը, այսպես, կարճ տեղեկատվությամբ կիսվեմ, անցնեմ գործերիս:

հ.գ. Մենք ժամկետային պահանջ ենք դնում՝ սեպտեմբերին կազմակերպել արտահերթ ընտրություններն ու բոլոր քայլերն ուղղված են լինելու դրան: Կլինեն մեծ աջակցություն՝ հաստատ կհասնենք, աջակցությունը մեծ չի լինի, կփորձենք հասնել:

ministr
02.03.2010, 15:35
Մի քիչ զբաղված եմ, ժամանակ չկա գրավոր տեղեկատվություն ճարելու:
Այսպես, հաջորդ զանգվածային միջոցառումը նախատեսված է ամսի 16-ին, այդ օրը Սարյանի արձանի մոտից մեկնարկվում է երթ, որի նպատակեկն անկեղծ ասած չեմ հիշում Եվրոմիության հայաստանյան ներկայացուցչությու՞նն էր, թե՞ սահմանադրական դատարանը: Սահմանադրական դատարան պիտի մտնենք գազի գների հարցով, բայց մինչ այդ նաև պահանջներ ունենք իշխանություններից, մասնավորապես վերականգնել փաստահավաք խմբի գործունեությունը և այլ կետեր (հետո կգտնեմ կտեղադրեմ), դրա համար ևս ստորագրահավաք է լինելու, ակտիվ զբաղվելու են:

Հաջորդ հանրահավաքը նախատեսված է ապրիլի 6-ին:
Ինչու՞ հենց այդ օրը: Շատ պարզ:
Այդ օրը այստեղ՝ Հայաստանում, սկսվում է մարդու իրավունքների հետ կապված գագաթնաժողով, որին ներկա են լինելու աշխարհի բազում երկրներից երկու հարյուրից ավելի ներկայացուցիչներ, ոչ պատահական մարդիկ մարդու իրավունքների պաշտպանության ոլորտում, ու հրաշալի առիթ է իշխանության խաղաքարտերը խառնելու համար:

Առայժմ այսքանը, այսպես, կարճ տեղեկատվությամբ կիսվեմ, անցնեմ գործերիս:

հ.գ. Մենք ժամկետային պահանջ ենք դնում՝ սեպտեմբերին կազմակերպել արտահերթ ընտրություններն ու բոլոր քայլերն ուղղված են լինելու դրան: Կլինեն մեծ աջակցություն՝ հաստատ կհասնենք, աջակցությունը մեծ չի լինի, կփորձենք հասնել:

Արտահերթ որ ընտրությունների մասին ա խոսքը?

Kuk
02.03.2010, 15:36
Արտահերթ որ ընտրությունների մասին ա խոսքը?

Խորհրդարանական ու նախագահական:

Chuk
02.03.2010, 15:37
Արտահերթ որ ընտրությունների մասին ա խոսքը?

Ձյաձ, չպատասխանեմ, որ սխալ ասած չլինեմ :) Ես կարծում եմ, որ նպատակը ԱԺ-ին հասնելն ա, իսկ ձևակերպումն էնպես ա եղել, որ թե ԱԺ-ն ա դիտարկվում, թե Նախագահականը:

Տրիբուն
02.03.2010, 15:43
Լևոն Տեր Պետրոսյանի ելույթը 2010 թ. մարտի 1-ի հանրահավաքում

Սիրելի հայրենակիցներ,



Մանրամասն ու ուշադիր կարդացի ելույթը: Եկա հասա էս մասին.


Իսկ այժմ, բնականաբար, մի քանի խոսք Հայ Ազգային Կոնգրեսի գոր­ծունեության եւ առաջիկա անելիքների մասին։

Հետա ահագին ման եկա, որ գտնեմ գործունեությանն ու առաջիկա անելքիների մասին մի քանի խոսք, ու ոչ մի բան էլ չգտա: Գտա էլի հայտնի փաստերի հերթական արձանագրում, ու մեկ էլ ՀԱԿ դերակատարմանը վերաբերվող հետևյալ կետերը.


- Ազգային, համամարդկային եւ բարոյական այն արժեքների պահպա­նումն ու հաստատումը, որոնք անխնա ոչնչացվում են ավազակապետության կողմից.
- Ներքաղաքական իրավիճակի առողջացմանն ուղղված ջանքերի գործադրումով Հայաստանին սպառնացող արտաքին վտանգների նվազեցումը.
- Ավազակապետական վարչախմբի արատավոր ու հանցավոր էության հիմնավորված, հետեւողական եւ լիակատար մերկացումը.
- Նոր քաղաքական մշակույթի ձեւավորումը՝ հիմնված ոչ թե կուսակցական մտայնության ու անպարկեշտ գործարքների, այլ բացառապես ազգային շահերի եւ հրապարակային երկխոսության վրա.
- Հասարակության քաղաքացիական գիտակցության բարձրացումն ու քաղաքա­կան հասունացումը.
- Արմատական վերափոխումների համար անհրաժեշտ կրիտիկական զանգվածի ձեւավորումը.
- Եւ հարմարագույն պահին մեր հռչակած գլխավոր նպատակի՝ իշխանափոխու­թյան իրականացումն ու սահմանադրական կարգի վերականգնումը։

Շատ խորիմաստ ու բովանդակային կետեր են, բայց հազար անգամ ծեծված ու էլի անհասկանալի, թե ոնց ենք անելու էս ամենը: Տասերորդ անգամ եմ կարդում էս ամեն ինչը փոփոխվող հերթականությամբ ...... մեր երկիրը կլոր ա, կլոր ա մեր երկիրը, մեր կլոր երկիրը, կլոր երկիրդ իմ ...... Եթե ամեն ուրբաթ ջահելներին գել ու գազանի բերանը ակցիայի ուղարկելով ենք անելու, ուրեմն խելքս բան չի կտրում: Ասենք մի հարյուր փայլուն ջահել էլ բարձրացրեց իրա քաղաքացիական գիտակցությունը ու մերկացրեց իշխանություններին, դրանից ո՞նց ա կրիտիկական զանգված ձևավորվելու, գլխի չեմ ընկնում:

«Հարմարագույն պահն» էլ ինչ-որ անհասկանալի պահ ա: Կարո՞ղ ա են պահն ա, որ Լեռնեցու սած թուրքական տանկերը Երևանի մեջտեղն են: Կամ ու՞մ համար ա հարմարագույն էտ պահը - ՀԱԿ-ի, Պուծինի՞ , մերկացած իշխանությունների՞, գիտակցությունն արդեն բարձրացրած հասարակությա՞ն ...

Վերջում էլ.

Հետեւաբար, որքան էլ ավազակապետությունն իրեն ապահով զգա եւ որքան էլ ինքնավստահ ձեւանա, միեւնույն է, ժողովրդական ըմբոստության կուտակ­վող լիցքի եւ իր ուժերից վեր խնդիրների ճնշման ներքո, մեկ օրում փուլ է գալու, իսկ նրա առաջնորդին հոշոտելու են իր իսկ շրջապատի գիշա­տիչները։ Մեր պարտքն է, արդ, պատրաստ լինել այդ օրվան՝ երկրի կորուստ­ները նվազագույնի հասցնելու եւ պետությունն անկառավարելի վիճակի չմատնելու համար։

Փաստորեն նստած սպասում ենք, որ իշխանությունները իրանց մեջ իրար ուտեն: Կարա՞նք տունը նստած սպասենք, շառից փորձանքից հեռու: Սկզբունքորեն եթե մնացել ա իրանց մեջ իրար ուտելը, կարելի ա ՀԱԿ-ին էլ ցրել, քանի որ ուտելու գործընթացին չի մասնակցելու: «Նստեմ թախտին սպասեմ բախտին» ավանդական հայկական մարտավարությունը:


Քանի որ վարչախումբն այդպես էլ չգիտակցեց առկա մարտահրավերների դիմակայման համար ազնիվ երկ­խոսության ու ազգային համերաշխության հաստատման անհրաժեշտու­թյու­նը, ուստի սոցիալական պայթյունից խուսափելու եւ զարգացումները սահմանադրական հուն տեղա­փոխելու միակ միջոցը մնում են արտահերթ խորհր­դա­րանական եւ նախա­գահական ընտրությունները։ Կոնգրեսի հրապարա­կած տնտեսական վերա­փո­խումների ծրագիրն, ըստ այդմ, կարող եք այդ ընտրություններին մաս­նակցելու եւ հաղթելու հայտ համարել։
Էս բացահայտում էր: Փաստորեն էսքան ելույթը նրա համար էր, որ ասեինք որ պետք են արտահերթ ընտրություններ: Ես էլ երկու տարի ա գիտեմ, թե սաղ սրա մասին գիտեն: Ու ՀԱԿ-ն էլ ջուրը չտեսած բոբիկացել ա ու արդեն նախընտրական ծրագիր ա հրապարակում:

2012 - 14%

Երկու հատ էլ սենց ելույթ, ու տոկոսները ավելի կիջնեն:

Chuk
02.03.2010, 15:49
Հայերենով էի գրել, մի հատ էլ գրեմ. Տեր-Պետրոսյանն իր ելույթով խոսել է նպատակներից, իսկ արդեն կոնկրետ սպասվող քայլերի մասին խոսել է Զուրաբյանը:

Մեր քաղաքականությունից հասկացող գելերին ուզում եմ հարցնեմ, թե իրենք ուրիշ ի՞նչ քայլեր էին սպասում: Ուրիշ ի՞նչ էին ակնկալում:

Տրիբուն
02.03.2010, 15:56
Մեր քաղաքականությունից հասկացող գելերին ուզում եմ հարցնեմ, թե իրենք ուրիշ ի՞նչ քայլեր էին սպասում: Ուրիշ ի՞նչ էին ակնկալում:

Գելի փոխարեն կարա՞ ասենք գելխեղդը պատասխանի:

Ես սպասում եմ սեպտեմբերի արտահերթ ընտրություններին: Անկալում եմ, որ գազի հարցով դատն ու Մկան ունեցվածքն ուսումնասիրող հանձնաժողովը ի վերջո կհանգեցնի դրան:

Վիշապ
02.03.2010, 15:59

Ինչու՞ հենց այդ օրը: Շատ պարզ:
Այդ օրը այստեղ՝ Հայաստանում, սկսվում է մարդու իրավունքների հետ կապված գագաթնաժողով, որին ներկա են լինելու աշխարհի բազում երկրներից երկու հարյուրից ավելի ներկայացուցիչներ, ոչ պատահական մարդիկ մարդու իրավունքների պաշտպանության ոլորտում, ու հրաշալի առիթ է իշխանության խաղաքարտերը խառնելու համար:


Լևոնի ելույթից՝

Պետք է ընդունել, որ գերտերությունների վարքը թելադրվում է առաջնահերթություններով, իսկ մնացյալ խնդիրներն ստորադաս­վում են այդ առաջնահերթություններին։ Այդ­պիսի առաջնահերթությունների թվին են պատկանում այն հակամար­տու­թյուն­ները, որոնք սպառնում են, եթե ոչ միջազգային, ապա առնվազն տա­րածաշրջանային անվտանգությանն ու խաղաղությանը։ Ուստի բնական է, որ աշխարհն այդքան շահագրգռված է հայ-թուրքական հարաբերություննե­րի եւ Ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորմամբ (ինչն, ի դեպ, բխում է նաեւ հայ ժողովրդի շահերից), եւ այդքան բացահայտորեն աչքաթող է անում ժողովրդավարու­թյան, օրինականության ու մարդու իրավունքների հետ կապված Հայաստանում առկա խնդիրները, որոնք այս պահին երկրորդական են նրա համար։ Այս իրողության արձանագրումն ամենեւին չի նշանակում, որ մեր երկրում ժողովրդավարության եւ օրինականության հաստատման հույսը մենք կապում ենք միջազգային հանրության կամ, ավելի կոնկրետ, Արեւ­մուտ­քի հետ։ Դրսից հաստատված ժողովրդավարությունը մեզ պետք չէ, եւ այդ­պիսի բան իրականում չի էլ լինում։ Մենք երբեւէ չենք ակնկալել, առավել եւս պահանջել, որ աշխարհը միջամտի մեր ներքին գործերին կամ ճնշումներ բանեցնի Հայաստանի վրա։ Միակ ակնկալիքը եղել է այն, որ միջազգային հանրու­թյունը, հավատարիմ մնալով իր դավանած սկզբունքներին, բարձրա­ձայնի ճշմարտու­թյունը։ Այսինքն, բացեիբաց հայտարարի, որ նախագա­հա­կան ընտրությունները կեղծվել են, որ Սերժ Սարգսյանի լեգիտիմությունն առնվազն կասկածելի է, որ Հայաստանում կան քաղբանտարկյալներ, որ Հա­յաս­տանում ծաղկում է կոռուպցիան։ Եթե այս ամենի մասին խոսում էլ են, ապա խոսում են եւֆիմիզմներով՝ «նշանակալիորեն կեղծված ընտրու­թյուն­ներ», «կասկածելիորեն մեծ թիվ կազմող քվեարկության մասնակիցներ», «խոս­քի եւ հավաքների ազատության սահմանափակումներ», «քաղաքական դրդապատ­ճառներով կամ քաղաքական գործունեության համար դատա­պարտ­ված քաղաքացիներ» եւ այլն։
Այսինքն վսյո–տակի՝

մեր երկրում ժողովրդավարության եւ օրինականության հաստատման հույսը մենք կապում ենք միջազգային հանրության կամ, ավելի կոնկրետ, Արեւ­մուտ­քի հետ
Որովհետև եթե Արևմուտքը կոպիտ ասած բարձրաձայնի այն, ինչ որ Լևոնն է ուզում, ապա դա կնշանակի նաև դրանից բխող գործընթացներ՝ սանկցիաներ Հայաստանի նկատմամբ, ֆինանսական աջակցության դադարեցումներ, ճնշումներ, քանի որ անտրամաբանական կլինի, որ ասենք Արևմուտքը հայտարարի, որ Հայաստանը բռնատիրական երկիր է, ու Հայաստանին ասենք փող տան ու աջակցեն ֆինանսական ծրագրերով։ Ինչ վերաբերում է գազի գնի հետ կապված հայցին, ապա առավել հավանական է, որ այդ հայցի ճակատագիրը կլինի նույնը, ինչ ՀԱԿ–ի կողմից հարուցած նախորդ հայցերի ճակատագրերը՝ սկսած նախագահական ընտրությունները սահմանադրական դատարանում բողոքարկելուց։ Ամեն ինչ կախված է ծերուկի տրամադրությունից, էնտեղ հետևողական մարդիկ պարզապես չկան։ Մի խոսքով Լևոնը ոնց ասեց։ Իսկ մի հիմար հարց տամ՝ եթե Աստված հետ ու հեռու պահի, Լևոնը այն աշխարհ գնա, ի՞նչ ծրագրով է այս ժողովուրդը շարժվելու։ Իմիջայլոց նույնը վերաբերում է Սերժին։ Թե՛ ընդդիմության և թե իշխանությունների գործելաոճը նույնն է՝ հնարավորինս քիչ արտոնություններ տալ ժողովդրին, երկուսի համար էլ ժողովուրդը պարզապես երբ պետք է՝ պիտի պլակատներ բռնեն ու գոռան, մնացածը իրենք կանեն։ Չկա որևէ գաղափարախոսություն, որի մեջ ժողովուրդը գտնի իր շահերը ու առաջնորդվի դրանով, կան անհատներ, որոնք ժողովրդին պարզապես կուտ են տալիս։ Գազի գինն էլ ժողովդրի սիրտը շահելու մահանա է։ Ծիպա դա է որոշիչը։ Այն որ մարդկային ռեսուրսը երկրում մանրից դադարում է գործոն լինելուց դրա մասին չեն խոսի, ձեռնտու չի։ Այ պուպուշները կգան ու գազի գինը էդքան չեն բարձրացնի։ :)
Ժամանակին դրամը որ րոպե առ րոպե ձեռքներիս արժեզրկվում էր, պարոն Բագրատյանը սենց հռետորություններ չէր անում, Լևոնն էլ տարին մի անգամ յա խոսեր յա չխոսեր, հիմա դարձել են բլբուլներ։ Ես սրանց կհավատայի, եթե գոնե մի անգամ ասեին ժողովուրդ, այ դուք գնացեք օրենք կարդացեք, առը ձեզ օրինակներ, ու իմացեք պետության պարտավորությունները քաղաքացու նկատմամբ, ու իմացեք ձեր իրավունքները ու պայքարեք ով ոնց կարողանում է։ Այսինքն լիներ ժողովդրի հետ երկխոսություն, ոչ թե մեկը հելներ վերացական ճառերով ներկայացներ իր ճարտար մտքերը վերդիկտի տեսքով, հետո շպրտեր թե քննադատություն չեմ ընդունում, ու ես պուպուշ լավ տղա եմ։ Ստեր, ստեր… Էն միջին ստատիստիկական կիսագրագետ գեղացի մարդը որ երեխայական բնազդով ասում է սաղն էլ նույն քոլի բիբարն են, բացարձակ ճշմարտություն է։

Վիշապ
02.03.2010, 16:08

Փաստորեն նստած սպասում ենք, որ իշխանությունները իրանց մեջ իրար ուտեն: Կարա՞նք տունը նստած սպասենք, շառից փորձանքից հեռու: Սկզբունքորեն եթե մնացել ա իրանց մեջ իրար ուտելը, կարելի ա ՀԱԿ-ին էլ ցրել, քանի որ ուտելու գործընթացին չի մասնակցելու: «Նստեմ թախտին սպասեմ բախտին» ավանդական հայկական մարտավարությունը:

Ապեր, ողջ պայքարը հենց սա է որ կա, բա դու կարծում ես, թե մարդիկ պիտի ռիսկի՞ գնան հանուն ժողովդրի։ Այ կսպասեն, մի բան կըլնի, կամ միջազգայինները մի բան կանեն, էլի բան կըլնի։ Իսկ մինչ այդ զուտ պետք է պայքարի իմիտացիա ստեղծել, որ եթե էդ մի բանը վսյո տակի եղավ, ապա դա ավտոմատ կհանդիսանա ՀԱԿ–ի «պայքարի» արդյունքը։ Ու ամենակարևորը՝ միակ ու ճիշտ ու պայքարող ընդդիմադիր ուժի ֆոնը չկորցնել։ Ի՞նչ իմանաս, որ սաղ քանդվեց, էլ ինչ շուն ու գել կարող ա գան ու տիրանան իշխանությանը։ Ընդդիմության մենաշնորհը պահպանելու միակ միջոցը Լևոնի գրագետ ճառեր ստեղծելու ունակությունն է, պատկերացրու առանց Լևոնի ճառերի ինչ փուչիկ պիտի փչի ընդդիմությունը, միանգամից ցրիվ կգան։

Տրիբուն
02.03.2010, 16:19
Ապեր, ողջ պայքարը հենց սա է որ կա, բա դու կարծում ես, թե մարդիկ պիտի ռիսկի՞ գնան հանուն ժողովդրի։ Այ կսպասեն, մի բան կըլնի, կամ միջազգայինները մի բան կանեն, էլի բան կըլնի։ Իսկ մինչ այդ զուտ պետք է պայքարի իմիտացիա ստեղծել, որ եթե էդ մի բանը վսյո տակի եղավ, ապա դա ավտոմատ կհանդիսանա ՀԱԿ–ի «պայքարի» արդյունքը։ Ու ամենակարևորը՝ միակ ու ճիշտ ու պայքարող ընդդիմադիր ուժի ֆոնը չկորցնել։ Ի՞նչ իմանաս, որ սաղ քանդվեց, էլ ինչ շուն ու գել կարող ա գան ու տիրանան իշխանությանը։ Ընդդիմության մենաշնորհը պահպանելու միակ միջոցը Լևոնի գրագետ ճառեր ստեղծելու ունակությունն է, պատկերացրու առանց Լևոնի ճառերի ինչ փուչիկ պիտի փչի ընդդիմությունը, միանգամից ցրիվ կգան։

Սծեպան Ռազինը ճառ կասի…

Chuk
02.03.2010, 16:29
Հետաքրքիր զուգադիպությամբ մի քանի օր առաջ, Վիշապ, ասում էիր, որ օրինակ ոսկու շուկայի աշխատողների բողոքը նպատակային ու լավ բան է, որ տենց բաներ է պետք անել, և ահա, երբ եղավ քայլ, երբ նմանատիպ կոնկրետ գործընթաց է սկսվում գազի գների հետ կապված, հանկարծ դա կուտ է դառնում: Ինչու՞: Որովհետև կուտ է, թե որովհետև ոչ մի կերպ չես ուզում ոչ մի բանի հավատալ: Դա իրականում խո խնդիրն է, հավատա՞լ, թե՞ չհավատալը, բայց անձամբ ես ազնիվ չեմ համարում անպայման քլնգելու դրսևորուները, անգամ այն դեպքում, երբ անում են այն, ինչը ըստ էության ուզում էիր որ անեին, բայց չէիր սպասում որ անեին:

Տարօրինակաբար երբ ծրագրրային կոնկրետ քայլեր է առաջարկվում (ընդ որում դրանք առաջարկվում են ոչ թե Տեր-Պետրոսյանի ելույթի ժամանակ, այլ ՀԱԿ համակարգողն է ընթերցվում), նորից սկսվում են նույն խոսակցությունները այն մասին, որ իբր ՀԱԿ-ը միակենտրոն է, որ եթե Տեր-Պետրոսյանը չլինի, ի՞նչ ենք անելու: Ասեմ. շարունակելու ենք նույն ոգով: Որովհետև ճիշտ է Լևոնը հզոր ու էս պահին դոմինանտ ֆիգուր ա, բայց ՀԱԿ-ն էնքան ա կազմավորվել, որ որևէ անհատից, այդ թվում Տեր-Պետրոսյանի, կախված չի իր գործունեությունը:

Ինչ վեր վերաբերվում է դրսերին, ապա բնականաբար մենք կախում ունենք, բայց դա չի նշանակում, որ մենք հույսներս իրենց հետ ենք կապում: Ժողովրդավարացման ուղին մենք պետք է սկսենք ստեղից ու շատ ակտիվ;

Տրիբուն
02.03.2010, 16:43
Կոռուպցիոն համակարգն իրավական մեխանիզմներով կարող է կազմաքանդել միայն համաժողովրդական շարժմամբ ձեւավորված լեգիտիմ իշխանությունը։ Սակայն մինչ այդ, այս պահին, Հայ Ազգային Կոնգրեսն առաջարկում է՝ Փաստահավաք խմբի օրինակով ստեղծել Հայ Ազգային Կոնգրեսի եւ իշխանության հավասար ներկայացուցչությամբ հանձնաժողով, որը կուսումնասիրի սույն հրապարակումներում ներկայացված փաստերը։
Չուկ, արի համաձայնվի, որ բավականին մազալու առաջարկ ա, մեղմ ասած :D Տաս հոգու սպանելն ուսումնասիրող հանձնաժողովն ու փաստահավաք խումբը բան չարեց, ուզում ես Քոչի փողերը հաշվելով բան անեն: Ալամ աշխարհը գիտի որ սրանք թալանել կերել են, դրա համար Խումբ ստեղծելը ո՞ր մեղքս ա: Իրանք չեն էլ թաքցնում որ թալանել են: Մի բան էլ ասում են լավ ենք արել, տղա եք խլեք ձեռներիցս: Մուկը սաղ քաղաքի դեմը դրած Վերսալն ա սարքում, ի՞նչ ավել փաստ ա պետք որ: Սաղ թերթերը նկարները տպել են: Կարո՞ղ ա քար քար հաշվելու են, թե ինչան փող ա ծախսում դրա վրա: Ասեմ քեզ ապեր, առանց նեղվելու - աննպատակ, պայթած, անիմաստ, ֆուֆլո առաջարկ ա: Ո՞վ ա ստեղծելու էտ խումբը: Խումբ ես ուզում, հենա կառավարության հակակոռուպցին հանձնաժողովը կա, սահմանադրության շրջանակներում, խնդրեմ դիմեք այդ հանձնաժողովին:

Գազի դատը, դեռ մի ձևի սոխով սխտորով կուտվի:

Վիշապ
02.03.2010, 16:45
Հետաքրքիր զուգադիպությամբ մի քանի օր առաջ, Վիշապ, ասում էիր, որ օրինակ ոսկու շուկայի աշխատողների բողոքը նպատակային ու լավ բան է, որ տենց բաներ է պետք անել, և ահա, երբ եղավ քայլ, երբ նմանատիպ կոնկրետ գործընթաց է սկսվում գազի գների հետ կապված, հանկարծ դա կուտ է դառնում: Ինչու՞: Որովհետև կուտ է, թե որովհետև ոչ մի կերպ չես ուզում ոչ մի բանի հավատալ: Դա իրականում խո խնդիրն է, հավատա՞լ, թե՞ չհավատալը, բայց անձամբ ես ազնիվ չեմ համարում անպայման քլնգելու դրսևորուները, անգամ այն դեպքում, երբ անում են այն, ինչը ըստ էության ուզում էիր որ անեին, բայց չէիր սպասում որ անեին:


Չուկ ջան, փորձիր հասկանալ գուցե առաջին հայացքից աննշան թվացող բայց շատ սկզբունքային մի խնդիր։ ՀԱԿ–ը ինչպես տեսնում ես բացահայտորեն չխրախուսեց Ոսկու շուկայի աշխատակիցների գործադուլը, այլ ասենց բառացիորեն հետևյալը «Ոսկու շուկայի աշխատակիցները մեզ հետ են»։ Ընդհանուր ձևակերպեմ՝ ՀԱԿ–ը ոչ թե քաղաքացիներին ասում է դուք ունեք էս էս էս իրավունքները և պաշտպանեք դրանք այ էսպես, այ էսպես, դա ձեր շահերից է բխում, բլա բլա բլա, այլ ասում է՝ ես սենց կանեմ, ժողովուրդ մենակ թե աջակցեք ինձ։ Շատ կոպիտ ասած ստացվում է հետևյալը՝ ժողովուրդը պետք է աջակցի ՀԱԿ–ին, որ ՀԱԿ–ը անի էն, ինչ ՀԱԿ–ի կարծիքով ճիշտ է, ընդ որում քննադատություններն ավելորդ են։ Ապեր կոնկրետ ինձ նման ընդդիմությունը չի հետաքրքրելու։ Իրենց ամբիցիաներն ու իշխանության ձգտելու առաջնահերթությունը ժողովդրի աչքն են կոխում։ Էն աստիճանի, որ հարիֆներն էլ են բնազդաբար զգում։

Տրիբուն
02.03.2010, 16:51
«Ոսկու շուկայի աշխատակիցները մեզ հետ են»
Վիշապ, կարող ա ՀԱԿ-ը ուզում ա ոսկու բիզնեսի մեջ մտնի, ալիքները մի խառնի:

Վիշապ
02.03.2010, 16:52
… ուզում ես Քոչի փողերը հաշվելով բան անեն: …
Էս մոմենտը ինձ լրիվ քաղաքացի Կորեյկոյի պատմությունը հիշեցրեց.
Կորեյկո – Բայց ի՞նչի համար ես պետք է ձեզ միլիոն ռուբլի վճարեմ, ես այն աշխատել եմ, իսկ դու՞ք ինչ եք արել։
Բենդեր – Ես ոչ միայն աշխատել եմ, այլ նույնսիկ վնաս եմ կրել։ Ձեր անցյալին ու ներկային ծանոթանալուց հետո ես կորցրել եմ հավատս մարդկության նկատմամբ։…

Chuk
02.03.2010, 16:59
Չուկ, արի համաձայնվի, որ բավականին մազալու առաջարկ ա, մեղմ ասած :D Տաս հոգու սպանելն ուսումնասիրող հանձնաժողովն ու փաստահավաք խումբը բան չարեց, ուզում ես Քոչի փողերը հաշվելով բան անեն: Ալամ աշխարհը գիտի որ սրանք թալանել կերել են, դրա համար Խումբ ստեղծելը ո՞ր մեղքս ա: Իրանք չեն էլ թաքցնում որ թալանել են: Մի բան էլ ասում են լավ ենք արել, տղա եք խլեք ձեռներիցս: Մուկը սաղ քաղաքի դեմը դրած Վերսալն ա սարքում, ի՞նչ ավել փաստ ա պետք որ: Սաղ թերթերը նկարները տպել են: Կարո՞ղ ա քար քար հաշվելու են, թե ինչան փող ա ծախսում դրա վրա: Ասեմ քեզ ապեր, առանց նեղվելու - աննպատակ, պայթած, անիմաստ, ֆուֆլո առաջարկ ա: Ո՞վ ա ստեղծելու էտ խումբը: Խումբ ես ուզում, հենա կառավարության հակակոռուպցին հանձնաժողովը կա, սահմանադրության շրջանակներում, խնդրեմ դիմեք այդ հանձնաժողովին:

Գազի դատը, դեռ մի ձևի սոխով սխտորով կուտվի:
Տրիբուն ձյա, եթե փաստահավաք խմբի դերն առ ոչինչ էր, ինչու՞ փակեցին:
Ու չնայած դրած փաստահավաք խումբը կարողացավ ապացուցել (գրավոր) գրեթե ամեն ինչը, որտև մի բան ա, երբ բոլորս գիտենք, մի բան ա, երբ դրանք արձանագրվում են: Ու դրա որոշ պտուղները արդեն տեսնում ենք ու դեռ շատ կտեսնենք: Փաստահավաք խմբի գործը թերագնահատելը դժվար գործ ա, լավ կլինի չփորձես դրանով զբաղվել:


Չուկ ջան, փորձիր հասկանալ գուցե առաջին հայացքից աննշան թվացող բայց շատ սկզբունքային մի խնդիր։ ՀԱԿ–ը ինչպես տեսնում ես բացահայտորեն չխրախուսեց Ոսկու շուկայի աշխատակիցների գործադուլը, այլ ասենց բառացիորեն հետևյալը «Ոսկու շուկայի աշխատակիցները մեզ հետ են»։ Ընդհանուր ձևակերպեմ՝ ՀԱԿ–ը ոչ թե քաղաքացիներին ասում է դուք ունեք էս էս էս իրավունքները և պաշտպանեք դրանք այ էսպես, այ էսպես, դա ձեր շահերից է բխում, բլա բլա բլա, այլ ասում է՝ ես սենց կանեմ, ժողովուրդ մենակ թե աջակցեք ինձ։ Շատ կոպիտ ասած ստացվում է հետևյալը՝ ժողովուրդը պետք է աջակցի ՀԱԿ–ին, որ ՀԱԿ–ը անի էն, ինչ ՀԱԿ–ի կարծիքով ճիշտ է, ընդ որում քննադատություններն ավելորդ են։ Ապեր կոնկրետ ինձ նման ընդդիմությունը չի հետաքրքրելու։ Իրենց ամբիցիաներն ու իշխանության ձգտելու առաջնահերթությունը ժողովդրի աչքն են կոխում։ Էն աստիճանի, որ հարիֆներն էլ են բնազդաբար զգում։
Վիշապ, հիշեցնում, որ դեռևս մեկ տարի առաջ այդ կապակցությամբ լուրջ առաջարկ է արվել ՀԱԿ-ի կողմից, մասնավորապես արհմիությունների ստեղծման մասին: Դու անշուշտ կասես, որ ՀԱԿ-ն ինքը պետք է զբաղվեր դրանով, ասա, դա վիճելի հարց ա: Անձամբ ես կարծում եմ, որ նման արհմիությունները պիտի ինքնակազմակերպվեն, որպեսզի չդառնան ինչ-որ ուժի կամակատար, այլ լինեն ազնիվ մղումներով, հետևաբար մինչև վերջ գործող և այլն: Ու բնական է, որ նման արհմիություններին ՀԱԿ-ը պիտի փորձի համախմբել իր շուրջը, որ նման խմբերն իրենք էլ պիտի փորձեն համախմբել ՀԱԿ-ի շուրջը՝ միասին գործելու համար: Ինչ վերաբերվում է աջակցությանը, ապա նորից հիշեցնեմ, որ ՀԱԿ-ն ունի իրավաբանական աջակցության կենտրոն (մի քանի օր առաջ մաշկիս վրա համոզվել եմ դրա աշխատանքի արդյունավետության մեջ) ու բոլորը կարող են օգնություն ստանալ, այդ թվում ոսկու շուկայի աշխատողները:

Վիշապ
02.03.2010, 17:12
Վիշապ, հիշեցնում, որ դեռևս մեկ տարի առաջ այդ կապակցությամբ լուրջ առաջարկ է արվել ՀԱԿ-ի կողմից, մասնավորապես արհմիությունների ստեղծման մասին: Դու անշուշտ կասես, որ ՀԱԿ-ն ինքը պետք է զբաղվեր դրանով, ասա, դա վիճելի հարց ա: Անձամբ ես կարծում եմ, որ նման արհմիությունները պիտի ինքնակազմակերպվեն, որպեսզի չդառնան ինչ-որ ուժի կամակատար, այլ լինեն ազնիվ մղումներով, հետևաբար մինչև վերջ գործող և այլն: Ու բնական է, որ նման արհմիություններին ՀԱԿ-ը պիտի փորձի համախմբել իր շուրջը, որ նման խմբերն իրենք էլ պիտի փորձեն համախմբել ՀԱԿ-ի շուրջը՝ միասին գործելու համար: Ինչ վերաբերվում է աջակցությանը, ապա նորից հիշեցնեմ, որ ՀԱԿ-ն ունի իրավաբանական աջակցության կենտրոն (մի քանի օր առաջ մաշկիս վրա համոզվել եմ դրա աշխատանքի արդյունավետության մեջ) ու բոլորը կարող են օգնություն ստանալ, այդ թվում ոսկու շուկայի աշխատողները:
Չուկ ջան, ինձ թվում է, որ մի քիչ հանդարտ մտածես, կհասկանաս, որ ՀԱԿ–ը ուղղակի փորձում է իր շուրջը հնարավորինս ամբոխ հավաքած պահել ու ժամանակ շահել մինչև բան ըլնի։ Զուտ իսկապես պայքարելու ցանկություն ունեցող ուժի գործողություններ չեն սրանք։ ՀԱԿ–ի կոչերը որ լղոզված են ու զուրկ են պրակտիկ գործողություններից, իսկ առաջարկներն էլ ուղղակի վերաբերում են ՀԱԿ–ի շուրջը մասսա հավաքելու գործողություններին՝ պատահական չեն, միտումը պարզապես հետևյալն է՝ ցույց տալ որ իրենց շուրջը բազմություն կա, ոչ մի ռիսկ պարունակող քայլեր չձեռնարկել, ընդդիմադիր ժողովդրին ինքնուրույնություն չտալ, այլ հակառակը՝ կախվածության մեջ գցել կոնկրետ Լևոնից, որ պահի տակ Լևոնը մատներով ճլթացնի, գոնե մի քանի հազար ժողովուրդ հավաքվի։ Այսինքն ողջ էությունը էդ բան ըլնիի ժամանակ ՀԱԿ–ի դերակատարումը չկորցնելն է, նպատակը՝ դառնալ իշխանություն նվազագույն ռիսկերով ու կորուստներով։ Հարց եմ տալիս քեզ՝ ինչու՞ ՀԱԿ–ը երբեք ժողովդրին չուղղորդեց ասենք Նիկոլին ազատելու համար ցույց կազմակերպել, բայց գազի գնի համար փորձում է իբր միջոցներ ձեռնարկել։ Իմ պատասխանը հետևյալն է՝ գազի գնի մոմենտը գայթակղիչ է ու համ էլ նոր բան է, Նիկոլի մոմենտը արդեն ժամանակավրեպ է, ժողովուրդն էլ մեջը քյար չի տեսնում ու գուցե ոչ միայն ժողովուրդը։ Ոչ մի պարզ բան չկա էս զանգվածային դեմագոգիայի մեջ քյասար։

Տրիբուն
02.03.2010, 17:14
Տրիբուն ձյա, եթե փաստահավաք խմբի դերն առ ոչինչ էր, ինչու՞ փակեցին:
Ու չնայած դրած փաստահավաք խումբը կարողացավ ապացուցել (գրավոր) գրեթե ամեն ինչը, որտև մի բան ա, երբ բոլորս գիտենք, մի բան ա, երբ դրանք արձանագրվում են: Ու դրա որոշ պտուղները արդեն տեսնում ենք ու դեռ շատ կտեսնենք: Փաստահավաք խմբի գործը թերագնահատելը դժվար գործ ա, լավ կլինի չփորձես դրանով զբաղվել:



Չուկ ջան, պետք էր բացեցին, պետք չէր փակեցին: Այ էտքան պարզ: Տաս մարդու գնդակահարվելու արձանագրելը ո՞րս ա, ապեր: Կամ սաղ հեչ - տեսա՞ր ինչ հեշտ բացեցին ու ինչքան բարեհաջող ու անվնաս փակեցին: Ասենք մի երկու բան էլ ավել արձանագրվեց, եթե արձանագրվեց, է հետո՞:

Իսկ էս պոտենցիալ փաստահավաք խումբը, ոչ էլ երբևէ բացվելու ա, որ մի բան էլ արձանագրի: Կամ, խածյա, ինչու՞ ոչ, կարելի ա բացել ու մի երկու բան էլ ասենք արձանագրել: Խոսքի, հա Երվանդ Զախարյանը, թաղեմ դրա բոյը, Երևանում հող-մող ա անօրինական ծախել, ինչպիսի խայտառակություն: Համ էլ մեկ ա արդեն գ7-ի անունը հանել ա, կարա մի քիչ էլ կոռումպացված լինի:

Բայց էս էլ սաղ հեչ, դու աբսուրդ չե՞ս համարում, որ առաջարկվում ա հավասար իշխանությունից ու ՀԱԿ-ից մարդկանցով բացել էտ խումբը: Մնում ա հարցնել, թե կոնկրետ ում են ուզում որ իշխանություններից մասնակցի էտ խմբի աշխատանքներին - խոսքի, խոսքի ... արա .. խոսքի .... էլի դաշնակներից մեկը, Սամվել Նիկոյանը (աշխատանքային փորձ ունի), Հեղինե Բիշարյանը:

Chuk
02.03.2010, 17:24
Չուկ ջան, ինձ թվում է, որ մի քիչ հանդարտ մտածես, կհասկանաս, որ ՀԱԿ–ը ուղղակի փորձում է իր շուրջը հնարավորինս ամբոխ հավաքած պահել ու ժամանակ շահել մինչև բան ըլնի։ Զուտ իսկապես պայքարելու ցանկություն ունեցող ուժի գործողություններ չեն սրանք։ ՀԱԿ–ի կոչերը որ լղոզված են ու զուրկ են պրակտիկ գործողություններից, իսկ առաջարկներն էլ ուղղակի վերաբերում են ՀԱԿ–ի շուրջը մասսա հավաքելու գործողություններին՝ պատահական չեն, միտումը պարզապես հետևյալն է՝ ցույց տալ որ իրենց շուրջը բազմություն կա, ոչ մի ռիսկ պարունակող քայլեր չձեռնարկել, ընդդիմադիր ժողովդրին ինքնուրույնություն չտալ, այլ հակառակը՝ կախվածության մեջ գցել կոնկրետ Լևոնից, որ պահի տակ Լևոնը մատներով ճլթացնի, գոնե մի քանի հազար ժողովուրդ հավաքվի։ Այսինքն ողջ էությունը էդ բան ըլնիի ժամանակ ՀԱԿ–ի դերակատարումը չկորցնելն է, նպատակը՝ դառնալ իշխանություն նվազագույն ռիսկերով ու կորուստներով։ Հարց եմ տալիս քեզ՝ ինչու՞ ՀԱԿ–ը երբեք ժողովդրին չուղղորդեց ասենք Նիկոլին ազատելու համար ցույց կազմակերպել, բայց գազի գնի համար փորձում է իբր միջոցներ ձեռնարկել։ Իմ պատասխանը հետևյալն է՝ գազի գնի մոմենտը գայթակղիչ է ու համ էլ նոր բան է, Նիկոլի մոմենտը արդեն ժամանակավրեպ է, ժողովուրդն էլ մեջը քյար չի տեսնում ու գուցե ոչ միայն ժողովուրդը։ Ոչ մի պարզ բան չկա էս զանգվածային դեմագոգիայի մեջ քյասար։
Վիշապ ջան, իհարկե ցանկացած տեսակետ հայտնելու իրավունքը քոնն է, սակայն ես քեզ թախանձագին խնդրում եմ իրականությունը չխեղաթյուրել:

Նախ խնդրում եմ ինձ հանդարտ մտածելու կոչ չանել, որովհետև ես կարծում եմ, որ նման կոչ լսելու կարիք դու ունես: Ինչևէ: Հանդարտ մտածելն իրոք լավ բան է ու ես խորհուրդիդ կհետևեմ, բայց միայն իր արժեքավորության համար, որովհետև կարծում եմ, որ նման խորհուրդ տվողի մտածմունքների դաշտը այդ նույն տրամաբանության մեջ չեն մտնում:

Ինչևէ: Նիկոլի համար ՀԱԿ-ը կազմակերպել է միջոցառումների շարք ու սա չիմանալն անհնար էր. ՀԱԿ ակտիվիստները արել են բողոքի բազում պիկետներ, ներգրավվելով ընտրական պրոցեսում ամեն տեղ բարձրաձայնել են նրա անմեղության մասին, ի պաշտպանություն անցկացրել են միտինք ու մեծ երթ, պարբերաբար կազմակերպել են փոքր բողոքի երթեր՝ ազատ արձակելու պահանջով և այլն: Նիկոլն ազատ չարձակվեց: Ինչու՞: Ես քեզնից պահանջելու իրավունք չունեմ, բայց պատճառը քո չմիանալն էր (այստեղ խոսում եմ դու-ով նկատի ունենալով ժողովրդի ստվար զանգվածի): Ուրիշ ոնց պիտի ուղղորդեր. այդ մարդիկ մեռան կոչ անելով մասնակցել դատարանի առաջի պիկետների: Դե թող ժողովուրդը տասնյակ հազարներով գար, տեսնենք նույնը կլինի: Ես հասկանում եմ չգալու մոտիվացիան, բայց միաժամանակ ակնկալում եմ, որ չեկողները անհիմն մեղադրանքներ չհնչեցնեն:

Ինչ վերաբերվում է շուրջը «ամբոխ» հավաքելու, ապա դիցուք հենց դա է անում: Իսկ ի՞նչ է, քաղաքական ուժը չպիտի փորձի իր շուրջը հնարավորինս շատ մարդ հավաքել:
Ու այդ պատասխանը հնչեցնելով հմտաբար շրջանցում ես իմ ասելիքը:

Ընդհանրապես, ըստ իս, միշտ ես այդպես անում, երբ տեսնում ես, որ պատասխանելու բան չունես, թեման անմիջապես հմտորեն շեղում ես՝ մեղադրանքների հաստ տոպրակը բացելով:

Ինչևէ:
Քննադատիր:
Անհիմն կամ հիմնավոր մեղադրիր:
Սակայն այս պահին ՀԱԿ-ը հստակ գործողութունների գրաֆիկ է ներկայացրել, որը ընթացքում շարունակվելու է:
Ու ես շատ կուզեի որ ամեն ինչը կասկածի տակ դնելու, ամեն ինչում վատ տեսնելու մարմաջը մի կողմ դնելով փորձեիր ռեալ վերլուծել ու հասկանալ, որ այս պահին ավելին ակնկալելը ընդամենը ինքնախաբեություն է: Ու որ գնում է հստակ ու կուռ պրոցես, որը վաղ թե ուշ արդյունքի է բերելու: Բայց ընտրությունը քոնն է:

Ցանկացած տեքստ կարող եմ կարդալ մեղադրելու մարմաջով ու անպայման քննադատելու բան կգտնեմ: ԱՆՊԱՅՄԱՆ: Ահա վստահ եմ, որ դու հենց այդ մարմաջով ես կարդացել ու բնավ չես ուզել իրական պատկեր տեսնել, գործողությունների, առաջարկված քայլերի արդյունավետություն տեսնել: Հակառակ դեպքում, հաշվի առնելով քո բնական խելքը, վստահ եմ, որ նման գրառումներ չէիր անի:

Chuk
02.03.2010, 17:27
Չուկ ջան, պետք էր բացեցին, պետք չէր փակեցին: Այ էտքան պարզ: Տաս մարդու գնդակահարվելու արձանագրելը ո՞րս ա, ապեր: Կամ սաղ հեչ - տեսա՞ր ինչ հեշտ բացեցին ու ինչքան բարեհաջող ու անվնաս փակեցին: Ասենք մի երկու բան էլ ավել արձանագրվեց, եթե արձանագրվեց, է հետո՞:

Իսկ էս պոտենցիալ փաստահավաք խումբը, ոչ էլ երբևէ բացվելու ա, որ մի բան էլ արձանագրի: Կամ, խածյա, ինչու՞ ոչ, կարելի ա բացել ու մի երկու բան էլ ասենք արձանագրել: Խոսքի, հա Երվանդ Զախարյանը, թաղեմ դրա բոյը, Երևանում հող-մող ա անօրինական ծախել, ինչպիսի խայտառակություն: Համ էլ մեկ ա արդեն գ7-ի անունը հանել ա, կարա մի քիչ էլ կոռումպացված լինի:

Բայց էս էլ սաղ հեչ, դու աբսուրդ չե՞ս համարում, որ առաջարկվում ա հավասար իշխանությունից ու ՀԱԿ-ից մարդկանցով բացել էտ խումբը: Մնում ա հարցնել, թե կոնկրետ ում են ուզում որ իշխանություններից մասնակցի էտ խմբի աշխատանքներին - խոսքի, խոսքի ... արա .. խոսքի .... էլի դաշնակներից մեկը, Սամվել Նիկոյանը (աշխատանքային փորձ ունի), Հեղինե Բիշարյանը:
Տրիբուն ձյա, բնավ էական չի, թե ով կմասնակցի բացելու դեպքում, քանի որ ՀԱԿ-ն էնպիսի կադրեր ունի, որ մենակ իր ներկայությունն ու համապատասխան իրավասություններ ունենալը բավական կլինի ամեն ինչը փաստաթղթային տեսքով մեյդան հանելու համար:

Ես խորապես ցավում եմ, որ դու չլսեցիր կոչս ու շարունակեցիր փաստահավաք խմբի աշխատանքը թերագնահատելուն ուղղված անշնորհակալ ու անպտուղ գործը: Ցավոք դա դրանից խլեց ժամանակ, մի քանի հոգու կուրախացնի ու վերջ, կմնա որպես անիմաստ մի գրառում, ցավոք:

ministr
02.03.2010, 17:41
Ձյաձ, չպատասխանեմ, որ սխալ ասած չլինեմ :) Ես կարծում եմ, որ նպատակը ԱԺ-ին հասնելն ա, իսկ ձևակերպումն էնպես ա եղել, որ թե ԱԺ-ն ա դիտարկվում, թե Նախագահականը:

Համաձայն եմ, բայց ավելի շուտ սպասում եմ կառավարության արտահերթ փոփոխության, քան ԱԺ ընտրությունների:
Պրոբլեմների կրիտիկական կետին հասնելու դեպքում մի երկուսին կուղարկեն արտահերթ տրակտոր քշելու, անունը կդնեն բարեփոխում, նոր մեկին էլ կբերեն կնստացնեն կասեն ըհը տեսաք կառավարություն փոխեցինք: Իսկ ԱԺ արտահերթին հասնելու պայմանները չեմ տեսնում: Մարդիկ "օրենսդիր ու բեղմնավոր" աշխատանքով են զբաղված, իսկ նման "բեղմնավոր" գործը հոժարակամ չեն թողնի:

Chuk
02.03.2010, 17:47
Համաձայն եմ, բայց ավելի շուտ սպասում եմ կառավարության արտահերթ փոփոխության, քան ԱԺ ընտրությունների:
Պրոբլեմների կրիտիկական կետին հասնելու դեպքում մի երկուսին կուղարկեն արտահերթ տրակտոր քշելու, անունը կդնեն բարեփոխում, նոր մեկին էլ կբերեն կնստացնեն կասեն ըհը տեսաք կառավարություն փոխեցինք: Իսկ ԱԺ արտահերթին հասնելու պայմանները չեմ տեսնում: Մարդիկ "օրենսդիր ու բեղմնավոր" աշխատանքով են զբաղված, իսկ նման "բեղմնավոր" գործը հոժարակամ չեն թողնի:
Համբերենք :)
Ներքաղաքական կյանքում մեծ փոփոխությունների շունչ եմ զգում, տեսնենք թե զարգացումներն ինչ ուղղությամբ կգնան:
Տպավորություն ունեմ, որ հասել ենք բազում հարցերի հանգուցալուծման պահին:

Վիշապ
02.03.2010, 17:55

Ինչևէ: Նիկոլի համար ՀԱԿ-ը կազմակերպել է միջոցառումների շարք ու սա չիմանալն անհնար էր. ՀԱԿ ակտիվիստները արել են բողոքի բազում պիկետներ, ներգրավվելով ընտրական պրոցեսում ամեն տեղ բարձրաձայնել են նրա անմեղության մասին, ի պաշտպանություն անցկացրել են միտինք ու մեծ երթ, պարբերաբար կազմակերպել են փոքր բողոքի երթեր՝ ազատ արձակելու պահանջով և այլն: Նիկոլն ազատ չարձակվեց: Ինչու՞: Ես քեզնից պահանջելու իրավունք չունեմ, բայց պատճառը քո չմիանալն էր (այստեղ խոսում եմ դու-ով նկատի ունենալով ժողովրդի ստվար զանգվածի): Ուրիշ ոնց պիտի ուղղորդեր. այդ մարդիկ մեռան կոչ անելով մասնակցել դատարանի առաջի պիկետների: Դե թող ժողովուրդը տասնյակ հազարներով գար, տեսնենք նույնը կլինի: Ես հասկանում եմ չգալու մոտիվացիան, բայց միաժամանակ ակնկալում եմ, որ չեկողները անհիմն մեղադրանքներ չհնչեցնեն:

Ինչ վերաբերվում է շուրջը «ամբոխ» հավաքելու, ապա դիցուք հենց դա է անում: Իսկ ի՞նչ է, քաղաքական ուժը չպիտի փորձի իր շուրջը հնարավորինս շատ մարդ հավաքել:
Ու այդ պատասխանը հնչեցնելով հմտաբար շրջանցում ես իմ ասելիքը:

Ընդհանրապես, ըստ իս, միշտ ես այդպես անում, երբ տեսնում ես, որ պատասխանելու բան չունես, թեման անմիջապես հմտորեն շեղում ես՝ մեղադրանքների հաստ տոպրակը բացելով:

Ինչևէ:
Քննադատիր:
Անհիմն կամ հիմնավոր մեղադրիր:
Սակայն այս պահին ՀԱԿ-ը հստակ գործողութունների գրաֆիկ է ներկայացրել, որը ընթացքում շարունակվելու է:
Ու ես շատ կուզեի որ ամեն ինչը կասկածի տակ դնելու, ամեն ինչում վատ տեսնելու մարմաջը մի կողմ դնելով փորձեիր ռեալ վերլուծել ու հասկանալ, որ այս պահին ավելին ակնկալելը ընդամենը ինքնախաբեություն է: Ու որ գնում է հստակ ու կուռ պրոցես, որը վաղ թե ուշ արդյունքի է բերելու: Բայց ընտրությունը քոնն է:

Ցանկացած տեքստ կարող եմ կարդալ մեղադրելու մարմաջով ու անպայման քննադատելու բան կգտնեմ: ԱՆՊԱՅՄԱՆ: Ահա վստահ եմ, որ դու հենց այդ մարմաջով ես կարդացել ու բնավ չես ուզել իրական պատկեր տեսնել, գործողությունների, առաջարկված քայլերի արդյունավետություն տեսնել: Հակառակ դեպքում, հաշվի առնելով քո բնական խելքը, վստահ եմ, որ նման գրառումներ չէիր անի:

Չուկ, իսկ հետաքրքիր է, ինչու՞ Լևոնը, կամ էդ ամբիոնից խոսողները իրենք չէին մասնակցում այդ պիկետին։ Չէ՞ որ ժողովուրդը իրենց հետևից է գնում, թե՞ ժողովուրդը բողոքելուն ու ծեծվելուն է տեր, իսկ իրենց մենակ իշխանությանն են տեր։ Թե՞ կայֆ է միկրոֆոնով «լուրջ առաջարկներ» անել ու գնալ տուն, հետո ժողովուրդը ինչ արեց՝ արեց։ Հետո կգաս ու միկրոֆոնով կասես, բա ես սենց էի առաջարկել անել, խի՞ չարեցիք։ Իրականում ոչ մի լուրջ ու մանրամասն, կոնկրետ բան չի առաջարկվել էս ժողովդրին։ Ես ինքս մի քանի անգամ եղել եմ միտինգների ու երեկվա տաք–տաք միտինգն էլ քեզ նվեր, ու հենց երեկվա միտինգում որևէ լուրջ, կոնկրետ առաջարկ չի արվել ժողովրդին։ Էդ հայցերը որ պիտի ներկայացվեն, խնդալու են։ Մեռան հայցեր ներկայացնելով ու դատարաններին դատարանների տեղ դնելով։ Սահմանադրական կարգը երկրում հաստատելու ցանկություն ունեցող ուժը հայց է ներկայացնում մի երկրի դատարան, որը իր կարծիքով կոռումպացված ու առհասարակ ավազակապետությանը ծառայող դատարան է։ :blin

Ապեր, ես մեղադրելու մարմաջի համար մոտիվացիա չունեմ պարզապես։ Ես պարզապես իրացնում եմ իմ կարծիքը ազատ արտահայտելու սահմանադրական իրավունքը, որը (կարծիքս) դու կարող ես արհամարել Լևոնի վերջին «լուրջ առաջարկից» ելնելով։

Վիշապ
02.03.2010, 17:56
Համբերենք :)
Ներքաղաքական կյանքում մեծ փոփոխությունների շունչ եմ զգում, տեսնենք թե զարգացումներն ինչ ուղղությամբ կգնան:
Տպավորություն ունեմ, որ հասել ենք բազում հարցերի հանգուցալուծման պահին:
Իսկ երկու տարի առաջ պատահաբար տենց շունչ չէիր զգու՞մ։ Ինչ որ բա՞ն է փոխվել։

Elmo
02.03.2010, 18:07
Իսկ ով՞ էդքան կա, որ կգնաիր իրա հանրահավաքը: Լեվոնին չեմ մեծարում, բայց տվյալ պահին իրանից հարմար առաջնորդ չկա:
Ու ինչով՞ է պայմանավորված ստորագրությանդ «էսպես չի մնա» արտահայտությունը: Հույսդ ում՞ կամ ինչի՞ վրա ես դրել, որ էդպես ես կարծում:

Կոնկրետ անուն ե՞ս ուզում տամ, ով արժանի ա, իրա հանրահավաքին գնամ: Կոնկրետ անուններ շատ կարամ տամ: Ասենք դու էլ հանրահավաք կազմակերպես՝ կգամ: Բայց ընդհանուր նկարագրով էդ մարդը պետք ա լինի գոնե ընտրություն չկեղծած ու ժողովրդի վրա տանկեր չբերած: Ասենք Լևոնը տենց չի:
Իսկ ում վրա եմ հույսս դրել կամ ինչի հարցին պատասխանը արդեն ակնհայտ պետք էր լիներ: Ես իմ վրա եմ հույսս դրել ու իմ ընկերների: "Ինչ" ենթատեքստի տակ էլ ասեմ, որ իմ մտավոր կարողությունների վրա եմ հույսս դրել:

Բիձա
02.03.2010, 19:03
Լևոնի խորհրդով, լեռների հետևի լեռներին անցնենք:
Լավ, ասենք հայաստանի կեսը եկավ կանգնեց միտինգի ու շարունակեց խոսալ ու ամենաբարեհաջող սցենարով էլ, բոլոր մլիցեքը,, բերետն ու ԲՏ-եքն էլ ասին ախպեր, մենք փաս, մենք չկանք:
Ինչպես է իշխանությունը մեթոդապես եղածներից անցնելու միտինգավորին՞:
Ըստ եղած տրաբանության ես 3 տարբերակ եմ տեսնում:
1- Սերժն ու մնացացը կզած, սկուտեղի վրա բերում են իշխանության սիմվոլիկ բանալին միտինգի հրապարակ, միտինգավորների բոլորի քամակներն են պաչում ու բանալին հանդիսավոր հանձնում Լեվոնին:
2- Սերժն ու մնացածը ժամանակ են խնդրում երկրից ոտով փախնելու համար, իրենց մի օրվա պայոկով ու փասա-փուսով վեր են կենում, վազելով փախնում են երկրից ու վրաստանի սահմանի վրա, վրացի սահմանապահի հեռախոսով զանգում են, ասում, թե տղերք, պալատների բանալին Վարդուշի դոշակի տակ է, զանգեք, գնացեք վերցրեք դռները բացեք-մտեք ներս:
3- մանվելը, դոդը, մուկը, լֆիկը, քոչը, նեմեցը, աղվանը, արմենչիկը, մի խոսքով բոլոր-բոլորը բացի սեռժից անցնում են լեվոնի կողմը: Սերժը դիլխոր ա ընկնում, ասում, լավ էլի ինձ էլ վեկալեք ձեր շարքերը: Մերժում են, գնում են պահակին ասում են ախպեր դուռը բաց: Դուռը բացում են ու սկսվում ա սեռժի դատավարությունը- 7 գարուն, 7 աշուն::hands:hands:hands

Վիշապ
02.03.2010, 19:33
Սա իմիջայլոց, հենց այնպես… էմոցիոնալ զեղում։ Էրեկվա թողած ամենամեծ տպավորությունը ինձ վրա էս գազելի շոֆերի պարզ խոսքն էր, նայեք 3։05–3։10 հատվածը՝

http://www.youtube.com/watch?v=GlbU7nQrJ0w&feature=channel

«Էսօր միտինգ ենք խաղում հանրապետությունով մեկ»…

ministr
02.03.2010, 20:22
Իսկ ՀԱԿ-ն ինչի տրանսպորտ չի տրամադրում?

Ambrosine
02.03.2010, 20:31
Իսկ ՀԱԿ-ն ինչի տրանսպորտ չի տրամադրում?

Ուզում ես հիմա էլ էն luysworldները տեսանյութեր պատրաստեն, թե ընդդիմությունը ավտոբուսներով մարդկանց բերում է հանրահավաքի՞: Մի երկու հոգու էլ տեղում կկաշառեն ու հարցազրույց կվերցնեն, թե՝ ընդդիմությունը իրենց փող է տալիս, որ մասնակցեն միտինգի: Հետո էլ էդ միջոցները զուր վատնելու փոխարեն, հեռուստաընկերություն կգնեն, էլի;) Դա քարոզչության ավելի լավ միջոց է, քան՝ Մատենադարանի հարթակից օրենքներից անտեղյակ մարդկանց իրավասուբյեկտություն ու Հելսինկյան ակտ բացատրելը:

ministr
02.03.2010, 20:35
Ուզում ես հիմա էլ էն luysworldները տեսանյութեր պատրաստեն, թե ընդդիմությունը ավտոբուսներով մարդկանց բերում է հանրահավաքի՞: Մի երկու հոգու էլ տեղում կկաշառեն ու հարցազրույց կվերցնեն, թե՝ ընդդիմությունը իրենց փող է տալիս, որ մասնակցեն միտինգի: Հետո էլ էդ միջոցները զուր վատնելու փոխարեն, հեռուստաընկերություն կգնեն, էլի;) Դա քարոզչության ավելի լավ միջոց է, քան՝ Մատենադարանի հարթակից օրենքներից անտեղյակ մարդկանց իրավասուբյեկտություն ու Հելսինկյան ակտ բացատրելը:

:)) Մտքովս չէր անցել :))

Elmo
02.03.2010, 22:31
Լևոնի խորհրդով, լեռների հետևի լեռներին անցնենք:
Լավ, ասենք հայաստանի կեսը եկավ կանգնեց միտինգի ու շարունակեց խոսալ ու ամենաբարեհաջող սցենարով էլ, բոլոր մլիցեքը,, բերետն ու ԲՏ-եքն էլ ասին ախպեր, մենք փաս, մենք չկանք:
Ինչպես է իշխանությունը մեթոդապես եղածներից անցնելու միտինգավորին՞:
Ըստ եղած տրաբանության ես 3 տարբերակ եմ տեսնում:
1- Սերժն ու մնացացը կզած, սկուտեղի վրա բերում են իշխանության սիմվոլիկ բանալին միտինգի հրապարակ, միտինգավորների բոլորի քամակներն են պաչում ու բանալին հանդիսավոր հանձնում Լեվոնին:
2- Սերժն ու մնացածը ժամանակ են խնդրում երկրից ոտով փախնելու համար, իրենց մի օրվա պայոկով ու փասա-փուսով վեր են կենում, վազելով փախնում են երկրից ու վրաստանի սահմանի վրա, վրացի սահմանապահի հեռախոսով զանգում են, ասում, թե տղերք, պալատների բանալին Վարդուշի դոշակի տակ է, զանգեք, գնացեք վերցրեք դռները բացեք-մտեք ներս:
3- մանվելը, դոդը, մուկը, լֆիկը, քոչը, նեմեցը, աղվանը, արմենչիկը, մի խոսքով բոլոր-բոլորը բացի սեռժից անցնում են լեվոնի կողմը: Սերժը դիլխոր ա ընկնում, ասում, լավ էլի ինձ էլ վեկալեք ձեր շարքերը: Մերժում են, գնում են պահակին ասում են ախպեր դուռը բաց: Դուռը բացում են ու սկսվում ա սեռժի դատավարությունը- 7 գարուն, 7 աշուն::hands:hands:hands

Բիձա ջան իրան էլ ենք տեսել էլի:
Հիշողությունը թարմացնելու համար:
- Սերժը Լևոնի մետ պաշտպանության նախարար էր աշխատում, մինչև էդ էլ ներքին գործերի նախարար էր աշխատում: Վայ եմ ասել էնպիսի ղեկավարին, որ իր աշխատողին չի կարողացել ճանաչի: Մարդը 8 տարի էդ պրեզիդենտի ենթակայության տակ աշխատել ա, իսկ հեռատես ստրատեգ Լևոնը չի կարողացել հասկանա որ (ցիտում եմ իր խոսքերից) ավազակ մարդ ա Սերժը: Բա ավազակին ո՞նց էր դրել ներքին գործերի նախարար: Ուրեմն ինքն իր քթից էնկողմ բան չի տեսնում, կամ ինքն էլ ավազակապետ ա:
- Գագիկ Ջահանգիրյանը Քոչարյանի ենթակայության տակ 10 տարի գլխավոր զինդատախազ ա աշխատել: Մարդը 10 տարի անարդարություն ա հանդուրժում մեկ էլ հոպ: Դառավ քավության նոխաղ ու քաղբանտարկյալ:
- Ռոբերտ Քոչարյանը Լևոնի մոտ վարչապետ էր աշխատում: Լևոնը էդքան անհեռատես էր, որ չէր ջոգու՞մ ում ա վարչապետ դնում: Հիմա Քոչարյանին մարդասպան ա ասում: Բայց կներեք էլի, էդ մարդասպանին ինքը վարչապետ էր նշանակել:
- Մանվելը Լևոնի ժամանակ էլ էր բեսպրեդել խուլիգան ու մարդասպան, հետո Քոչարյանի ժամանակ էլ: Հենց ստավկա դրեց Լևոնի վրա, դառավ ազգի փրկիչ, հիմա զգացել ա որ սխալ ա արել ու էլի իրան «խելոք» ա պահում, դառել ա նույն բեսպրեդել մարդասպանը:
- Գեներալ Սեյրան Սարոյանը Լևոնի ժամանակ ա գեներալ դառել:

Հիմա որ վլաստը հանձնեն Լևոնին ի՞նչ երաշխիք, որ ասենք Սերժի պես ներքին գործերի նախարար, Սեյրանի ու Մանվելի պես գեներալներ ու Քոչարյանի պես վարչապետ չենք ունենա ու Լևոնը վլաստը չի հանձնի դրանցից մեկին ու գնա մի 10 տարով էլ գիրք գրելու: Տնտեսական աղետի մասին չխոսամ, հավատալով իմ ընդիմադիր ընկերներին, որ դրանք պատերազմի հետևանք էին:

Chuk
02.03.2010, 22:40
Չուկ, իսկ հետաքրքիր է, ինչու՞ Լևոնը, կամ էդ ամբիոնից խոսողները իրենք չէին մասնակցում այդ պիկետին։ Չէ՞ որ ժողովուրդը իրենց հետևից է գնում, թե՞ ժողովուրդը բողոքելուն ու ծեծվելուն է տեր, իսկ իրենց մենակ իշխանությանն են տեր։ Թե՞ կայֆ է միկրոֆոնով «լուրջ առաջարկներ» անել ու գնալ տուն, հետո ժողովուրդը ինչ արեց՝ արեց։ Հետո կգաս ու միկրոֆոնով կասես, բա ես սենց էի առաջարկել անել, խի՞ չարեցիք։ Իրականում ոչ մի լուրջ ու մանրամասն, կոնկրետ բան չի առաջարկվել էս ժողովդրին։ Ես ինքս մի քանի անգամ եղել եմ միտինգների ու երեկվա տաք–տաք միտինգն էլ քեզ նվեր, ու հենց երեկվա միտինգում որևէ լուրջ, կոնկրետ առաջարկ չի արվել ժողովրդին։ Էդ հայցերը որ պիտի ներկայացվեն, խնդալու են։ Մեռան հայցեր ներկայացնելով ու դատարաններին դատարանների տեղ դնելով։ Սահմանադրական կարգը երկրում հաստատելու ցանկություն ունեցող ուժը հայց է ներկայացնում մի երկրի դատարան, որը իր կարծիքով կոռումպացված ու առհասարակ ավազակապետությանը ծառայող դատարան է։ :blin

Ապեր, ես մեղադրելու մարմաջի համար մոտիվացիա չունեմ պարզապես։ Ես պարզապես իրացնում եմ իմ կարծիքը ազատ արտահայտելու սահմանադրական իրավունքը, որը (կարծիքս) դու կարող ես արհամարել Լևոնի վերջին «լուրջ առաջարկից» ելնելով։
Նորից խեղաթյուրում ես իրականությունը, հուսով եմ, որ ոչ դիտավորյալ:
Այսպես, ակցիաներին մասնակցել են ոչ միայն հարթակից բազում ելույթ ունեցողներ, այլև, մասնավորապես, Տեր-Պետրոսյանը:
Խնդրում եմ հաջորդ անգամ չճշտված տվյալները որպես հավաստ ինֆորմացիա չհրամցնել, իբր որպես հաղթաթուղթ կիրառելով:

Նորից տարօրինակ մի բան եմ նկատում. երեք դու ասում էիր, որ ոստիկանի հետ պետք է խոսել կարգն իմանալով, անտեսելով որ ոստիկանը այդ կարգին չի հետևում, այսօր խոսում ես դատական հայցերի անիմաստ լինելով: Տարբեր ինստիտուտներին վերաբերվող, այսուհանդերձ իրար հակասող մտքեր, որոնց միակ հնարավոր մոտիվացիան ՀԱԿ-ին փնովելն է:

Ինչ վերաբերվում է ռեալ առաջարկներին, ապա չեմ հոգնի կրկնել, որ դրանք երեկ եղել են և վաղուց ի վեր հաստատուն ու կուռ գնացող պայքարը մտնում է նոր՝ հետաքրքրիր փուլ:

Ինչ վերաբերվում է սահմանադրական իրավունքիդ, ապա օգտվիր դրանից ու հնչեցրու կարծիքդ, ուղղակի վատ չի լինի, որ անընդհատ դա չհիշեցնես, որովհետև քեզ ոչ մեկը դա չի արգելել, իսկ ասելուդ իմաստն այն է, որ իբր քեզ դա արգելում են: Զոհի կերպար մի ստեղծից, ու միշտ հիշիր, որ այդ սահմանադրական իրավունքից ես էլ ունեմ ու միշտ քո նման գրառումներին նման կերպ պատասխանելու եմ:

Chuk
02.03.2010, 22:44
Վազգ ջան, գիտես չէ՞ քեզ ինչքան շատ եմ հարգում, բայց էդ ասածներդ, որ Լևոնը սենց-նենց, ընդամենը պատրվակ են: Ի դեպ թվում էր, որ արդեն էդ պատրվակներն այնքան չարչրկված թեմա են, որ էլ չենք հանդիպելու, բայց արի ու տես, որ չէ, հանդիպում են:

Բիձա
02.03.2010, 23:05
Բիձա ջան իրան էլ ենք տեսել էլի:
Հիշողությունը թարմացնելու համար:
- Սերժը Լևոնի մետ պաշտպանության նախարար էր աշխատում, մինչև էդ էլ ներքին գործերի նախարար էր աշխատում: Վայ եմ ասել էնպիսի ղեկավարին, որ իր աշխատողին չի կարողացել ճանաչի: Մարդը 8 տարի էդ պրեզիդենտի ենթակայության տակ աշխատել ա, իսկ հեռատես ստրատեգ Լևոնը չի կարողացել հասկանա որ (ցիտում եմ իր խոսքերից) ավազակ մարդ ա Սերժը: Բա ավազակին ո՞նց էր դրել ներքին գործերի նախարար: Ուրեմն ինքն իր քթից էնկողմ բան չի տեսնում, կամ ինքն էլ ավազակապետ ա:
- Գագիկ Ջահանգիրյանը Քոչարյանի ենթակայության տակ 10 տարի գլխավոր զինդատախազ ա աշխատել: Մարդը 10 տարի անարդարություն ա հանդուրժում մեկ էլ հոպ: Դառավ քավության նոխաղ ու քաղբանտարկյալ:
- Ռոբերտ Քոչարյանը Լևոնի մոտ վարչապետ էր աշխատում: Լևոնը էդքան անհեռատես էր, որ չէր ջոգու՞մ ում ա վարչապետ դնում: Հիմա Քոչարյանին մարդասպան ա ասում: Բայց կներեք էլի, էդ մարդասպանին ինքը վարչապետ էր նշանակել:
- Մանվելը Լևոնի ժամանակ էլ էր բեսպրեդել խուլիգան ու մարդասպան, հետո Քոչարյանի ժամանակ էլ: Հենց ստավկա դրեց Լևոնի վրա, դառավ ազգի փրկիչ, հիմա զգացել ա որ սխալ ա արել ու էլի իրան «խելոք» ա պահում, դառել ա նույն բեսպրեդել մարդասպանը:
- Գեներալ Սեյրան Սարոյանը Լևոնի ժամանակ ա գեներալ դառել:

Հիմա որ վլաստը հանձնեն Լևոնին ի՞նչ երաշխիք, որ ասենք Սերժի պես ներքին գործերի նախարար, Սեյրանի ու Մանվելի պես գեներալներ ու Քոչարյանի պես վարչապետ չենք ունենա ու Լևոնը վլաստը չի հանձնի դրանցից մեկին ու գնա մի 10 տարով էլ գիրք գրելու: Տնտեսական աղետի մասին չխոսամ, հավատալով իմ ընդիմադիր ընկերներին, որ դրանք պատերազմի հետևանք էին:
Էլմո ջան, մարդ կա էդ ամեն ինչը տեսել ա, մարդ կա լսել ա, մարդ կա կաշվի վրա ա զգացել, մարդ էլ կա էդ արդյունքից -օղորմի իրան:
30-35 տարեկաններից բարձրերը հո գիտեն, որ Հայկական հիմնական "դեմքային" պատկերասրահը, նախկին պրոբի են: Էն ժամանակ են կնքվել, օծվել ու ձեռները քշտած խաղ մտել: Դե գլուխգործոցը - դեռ որ անգերազանցելի է- ողորմի իրան, բայց մյուսներն էլ -հո ստարայուտսյա: :D
Միշտ խոսում ենք հրապարակի վրա եղած կոլորիտների մասին: Բա հլա սադիստների գալերեան մտի - վովա գասպարյանը ընդեղ շարքային ա է: :o
Տարիների ընթացքում կոնկուրսն էնքան ա խստացել, բարդացել, խորացել ու լայնացել, որ մենակ աշխարհից ու մարդկությունից սավսեմ անտեղյակ գեղցիներն են մնացել ֆինալներում:
Հիմա եթե արդարով լինի, էդ պատկերասրահում Վանոն վաաբշե տեղ չի ունենա: :o
Սա է վատը Էլմո ջան, մնացածը հեչ: :hands

Gayl
02.03.2010, 23:50
հ.գ. Մենք ժամկետային պահանջ ենք դնում՝ սեպտեմբերին կազմակերպել արտահերթ ընտրություններն ու բոլոր քայլերն ուղղված են լինելու դրան: Կլինեն մեծ աջակցություն՝ հաստատ կհասնենք, աջակցությունը մեծ չի լինի, կփորձենք հասնել:
Եվ այդ «բոլոր քայլեր»ը իրենից վտանգ չի կարող ներկայացնել, որովհետև այդ քայլերը մոծակի խայթոցներ են;)

Chuk
02.03.2010, 23:56
Եվ այդ «բոլոր քայլեր»ը իրենից վտանգ չի կարող ներկայացնել, որովհետև այդ քայլերը մոծակի խայթոցներ են;)

Արդ ինչու՞ ես ժամանակդ ծախսում մոծակի խայթոցների մասին պատումներն ընթերցելու համար :)

Gayl
03.03.2010, 00:03
Արդ ինչու՞ ես ժամանակդ ծախսում մոծակի խայթոցների մասին պատումներն ընթերցելու համար :)
Կարծում էի որ երեկվա միտինգի ազդեցության տակ մարդիկ այս թեմայում արդեն իշխանափոխություն են անում, դե քանի որ միայն կարծում էի ուստի մտա, որ համոզվեմ և վերջապես այստեղ կարող է շատ թեմաներ կարդամ միայն հետաքրքրությունից ելնելով երբ ժամանակ շատ ունեմ:

Chuk
03.03.2010, 00:09
Կարծում էի որ երեկվա միտինգի ազդեցության տակ մարդիկ այս թեմայում արդեն իշխանափոխություն են անում, դե քանի որ միայն կարծում էի ուստի մտա, որ համոզվեմ և վերջապես այստեղ կարող է շատ թեմաներ կարդամ միայն հետաքրքրությունից ելնելով երբ ժամանակ շատ ունեմ:

Անցյալ տարի մոծակը թևս խայթել էր: Բայց ճիշտն ասած վստահ չեմ, որ մոծակ էր, գուցե և մեղու էր: Որ սկսեց շատ մռմռալ ու ուռեց, քացախ լցրինք վրան, բայց երևի ալերգիա ունեի, խայթած տեղն ավելի ուռեց: Էդպես 5 օր ու 5 գիշեր ուռած մնաց: Հետո մեկեն կորավ: Էդպես էլ չիմացա, մոծա՞կ էր, թե՞ մեղու: Հույս ունեմ որ մեղու էր, որտև մեղուն ավելի մեծ միջատ է ու դրա խայթոցի մասին ընթերցումը պիտի որ ավելի հետաքրքիր լինի:

Gayl
03.03.2010, 00:19
Անցյալ տարի մոծակը թևս խայթել էր: Բայց ճիշտն ասած վստահ չեմ, որ մոծակ էր, գուցե և մեղու էր: Որ սկսեց շատ մռմռալ ու ուռեց, քացախ լցրինք վրան, բայց երևի ալերգիա ունեի, խայթած տեղն ավելի ուռեց: Էդպես 5 օր ու 5 գիշեր ուռած մնաց: Հետո մեկեն կորավ: Էդպես էլ չիմացա, մոծա՞կ էր, թե՞ մեղու: Հույս ունեմ որ մեղու էր, որտև մեղուն ավելի մեծ միջատ է ու դրա խայթոցի մասին ընթերցումը պիտի որ ավելի հետաքրքիր լինի:
Ես էլ եմ այն կարծիքին որ մեղու ա եղել, թե չէ այստեղի մոծակների խայթոցից միայն թեթև քոր է գալիս ու վերջ ի դեպ ինձ թվում է որ մեկ-մեկ այդ մոծակները իրենց մեղվի կամ իշամեղվի տեղ են դնում:

Elmo
03.03.2010, 00:27
Վազգ ջան, գիտես չէ՞ քեզ ինչքան շատ եմ հարգում, բայց էդ ասածներդ, որ Լևոնը սենց-նենց, ընդամենը պատրվակ են: Ի դեպ թվում էր, որ արդեն էդ պատրվակներն այնքան չարչրկված թեմա են, որ էլ չենք հանդիպելու, բայց արի ու տես, որ չէ, հանդիպում են:

Ուզում էի պատասխանեի լույսերը գնաց:
Մուսաս էլ փախավ, բայց մոտավոր ուզում էի գրեի, որ չեմ կարող չհիշել ու չհիշատակել, որ Լևոն ձյան առաջին կեղծարարն էր, առաջին քաղաք տանկ մտցնողն էր, առաջին ժողովրդի ցույցը ճնշողն էր: Վանո ձյան էլ բողոքում էր որ ջուր պզցնող մեքենա ու դուբինկա չէր հերիքում ժողովրդին քշելու համար, մեկ էլ հռհռում էր, որ կրակում էին, տանձի տեղ դնող չկար:

Արտ ջան իհարկե Լևոնին հետևելդ կապ չունի իմ ու քո լավ հարաբերությունների հետ: Միշտ էլ հետդ ընկերություն եմ անելու ու պիվա ենք խմելու: Էլի ասեմ, որ Լևոնը էդքան չկա, բայց ուրիշ առիթով: Լևոնն էդքան չկա, որ իրան հետևելու համար ես քեզ ավելի քիչ հարգեմ ու իրան չհետևելու ու քննադատելու համար դու ինձ քիչ հարգես: Լևոնը Լևոնով, բայց դու իմ ախպերն ես, էդ առանձին հարթույթյուն ա:

Chuk
03.03.2010, 00:29
Ուզում էի պատասխանեի լույսերը գնաց:
Մուսաս էլ փախավ, բայց մոտավոր ուզում էի գրեի, որ չեմ կարող չհիշել ու չհիշատակել, որ Լևոն ձյան առաջին կեղծարարն էր, առաջին քաղաք տանկ մտցնողն էր, առաջին ժողովրդի ցույցը ճնշողն էր: Վանո ձյան էլ բողոքում էր որ ջուր պզցնող մեքենա ու դուբինկա չէր հերիքում ժողովրդին քշելու համար, մեկ էլ հռհռում էր, որ կրակում էին, տանձի տեղ դնող չկար:

Արտ ջան իհարկե Լևոնին հետևելդ կապ չունի իմ ու քո լավ հարաբերությունների հետ: Միշտ էլ հետդ ընկերություն եմ անելու ու պիվա ենք խմելու: Էլի ասեմ, որ Լևոնը էդքան չկա, բայց ուրիշ առիթով: Լևոնն էդքան չկա, որ իրան հետևելու համար ես քեզ ավելի քիչ հարգեմ ու իրան չհետևելու ու քննադատելու համար դու ինձ քիչ հարգես: Լևոնը Լևոնով, բայց դու իմ ախպերն ես, էդ առանձին հարթույթյուն ա:
Իհարկե Վազգ ջան :)
Ուղղակի ես մնում եմ հին կարծիքիս, որ ախպերս ընդամենը պատրվակ ա գտել «արդարանալու» համար ;)

Elmo
03.03.2010, 00:44
Իհարկե Վազգ ջան :)
Ուղղակի ես մնում եմ հին կարծիքիս, որ ախպերս ընդամենը պատրվակ ա գտել «արդարանալու» համար ;)

Չէ ինչի՞: Արդարանալու էնքան պատճառ ունեմ, բայց հարցը նրանում ա, որ արդարանալու կարիքը չկա: Առանց էդ էլ արդար եմ վարվում, որ չեմ խառնվում: Արդար չի, երբ նախկին իշխանությունը էսօր ընդիմություն ա ձևանում, իսկ աչքակապ ու անօրեն զինդատախազը էսօր անարդարության մեջ ա մեղադրում իրեն իսկ սեփական քաջատեղյակ մեթոդներով դատապարտյալի աթոռին գամածներին: Արդար չի, երբ երեկվա աշաշնորհ աթոռավորները էսօրվա ապաշնորհներին ապաշնորհության մեջ են մեղադրում, այն դեպքում, երբ իրենք ավելի ապաշնորհ էին: Արդար չի, երբ երեկվա բիզնես խլողից էսօր բիզնես են խլում, իսկ ինքը սրբի նման բողոքի ձայնը ժողովրդի միջոցով ա բարձրացնում: Արդար չի, երբ էդ ժողովրդին ծեծում ու սպանում են, որովհետև նախկին ապաշնորհ աթոռավորներին հավատալով, էլի աթոի դնելու համար հրապարակ են դուրս գալիս ու նախկին դատողներին դատարանից ազատելու համար պիկետներ են անում: Արդար չի, երբ նախկին ապաշնորհները ժողովրդի արդար բողոքը իրենց շահերի համար են օգտագործում ու ժողովրդին լավ ապագա խոստանալով էլի խաբում են: Ու ըսկի արդար չի, որ քո նման լավ տղեն էդքան չարչարվում ու էդքան անկեղծ հավատում ա դրան:
Իսկ որ ես էդքանի մեջ չկամ դա արդար ա: Անարդար կլիներ, եթե ես լինեի դրա մեջ ու գործազուրկ լինեի: Ընտանիքս չկարողանայի պահել, այ էդ կլիներ անարդար ու արդարանալու առիթ ման կգայի, կամ էլ չէ: Բայց սենց, իմ տեսակետից, ամեն ինչ արդար ա:

Chuk
03.03.2010, 00:54
Այդ դեպքում ո՞րն է պատճառը, Վազգ ջան, բոլոր հանրահավաքներից, բոլոր իրադարձություններից առաջ ու հետո նույն բանը կրկնելը: Ի՞նչ է, նախորդ անգամ չէի՞նք կարդացել, հիշողություննե՞րս է կարճ, թե՞ ես ճիշտ եմ, և ուզում ես «մեզ» ու ինքդ քեզ ցույց տալ, բացատրել, «արդարանալ», թե ինչու՞ ինքդ չես մասնակցում: Շարունակում եմ պատրվակ համարել: Կոչ եմ անում վերադառնալ քննարկման բուն թեմային:

Elmo
03.03.2010, 01:00
Այդ դեպքում ո՞րն է պատճառը, Վազգ ջան, բոլոր հանրահավաքներից, բոլոր իրադարձություններից առաջ ու հետո նույն բանը կրկնելը: Ի՞նչ է, նախորդ անգամ չէի՞նք կարդացել, հիշողություննե՞րս է կարճ, թե՞ ես ճիշտ եմ, և ուզում ես «մեզ» ու ինքդ քեզ ցույց տալ, բացատրել, «արդարանալ», թե ինչու՞ ինքդ չես մասնակցում: Շարունակում եմ պատրվակ համարել: Կոչ եմ անում վերադառնալ քննարկման բուն թեմային:

Մեր հիմնարկում վերելակի մոտ գրված ա «Ուշադրություն երկրաշարշի ժամանակ վերելակից օգտվելը խստիվ ԱՐԳԵԼՎՈՒՄ Է» դէ սաղ էլ ամեն օր տեսնում ենք էդ գրածը: Բայց 10 օր չեն կախում ու հանում: Էդ ցուցանակը միշտ պետք ա գրված լինի ու միշտ պետք ա հիշեցնի էն, ինչը առանց այդ էլ գիտենք: Հիմա նույնն էլ հանրահավաքի ժամանակ էս թեմայում գրառումների բնույթն ա: Դու հիշեցնում ես, որ բոլորի քաղաքացիական պարքն ա գնալ ու մասնակցել հանրահավաքներին, ես էլ հիշեցնում եմ, թե ովքեր են էդ հանրահավաքների ղեկավարները:

Chuk
03.03.2010, 01:03
Մեր հիմնարկում վերելակի մոտ գրված ա «Ուշադրություն երկրաշարշի ժամանակ վերելակից օգտվելը խստիվ ԱՐԳԵԼՎՈՒՄ Է» դէ սաղ էլ ամեն օր տեսնում ենք էդ գրածը: Բայց 10 օր չեն կախում ու հանում: Էդ ցուցանակը միշտ պետք ա գրված լինի ու միշտ պետք ա հիշեցնի էն, ինչը առանց այդ էլ գիտենք: Հիմա նույնն էլ հանրահավաքի ժամանակ էս թեմայում գրառումների բնույթն ա: Դու հիշեցնում ես, որ բոլորի քաղաքացիական պարքն ա գնալ ու մասնակցել հանրահավաքներին, ես էլ հիշեցնում եմ, թե ովքեր են էդ հանրահավաքների ղեկավարները:

Ոչ, Վազգ ջան, դու կամ «արդարանում» ես, կամ էլ կարուսելի հիմք դնում, որից դժգոհում ենք բոլորս:
Որովհետև հրաշալի գիտես, որ ես ու ՀԱԿ համախոհները քեզ լիքը հակադարձելու բան ունենք:
Որպես մոդերատոր գիտես նաև, որ դա անելու դեպքում թեմայի բուն նյութը շեղվելու ա:
Ավելին, ինձ հավանաբար հունից հանելու եք (դե ինչ արած, տաքարյուն եմ), հետո բռնես բաժնից արգելափակես :))
Ուրեմն նորից կոչ եմ անում քննարկել հանրահավաքի նյութը, հիշեցնեմ, որ էստեղ քեզ ոչ մեկը չէր ասել «արի հանրահավաքի» (ոչ էլ ուրիշ որևէ մեկին):

Elmo
03.03.2010, 01:17
Ոչ, Վազգ ջան, դու կամ «արդարանում» ես, կամ էլ կարուսելի հիմք դնում, որից դժգոհում ենք բոլորս:
Որովհետև հրաշալի գիտես, որ ես ու ՀԱԿ համախոհները քեզ լիքը հակադարձելու բան ունենք:
Որպես մոդերատոր գիտես նաև, որ դա անելու դեպքում թեմայի բուն նյութը շեղվելու ա:
Ավելին, ինձ հավանաբար հունից հանելու եք (դե ինչ արած, տաքարյուն եմ), հետո բռնես բաժնից արգելափակես :))
Ուրեմն նորից կոչ եմ անում քննարկել հանրահավաքի նյութը, հիշեցնեմ, որ էստեղ քեզ ոչ մեկը չէր ասել «արի հանրահավաքի» (ոչ էլ ուրիշ որևէ մեկին):

Արտ ջան ո՞նց ասեմ, որ թեմայից դուրս չգամ: Ախր մեկ-մեկ թեման անմիջական կապված ա էն հարցերի հետ, որոնք քննարկում ենք, ու առանձին գրառումներ իրոք թեմայից դուրս են լինում, բայց ընդհանուր ֆոնի վրա թեմայի մեջ են: Օրինակ հանրահավաքին վերաբերվող թեմաները միայն հանրահավաքի մասին գրառումներ պարունակելով շատ վատը կլինեն ու ոչ ամբողջական: Դրա համար մեկ-մեկ գնում հասնում ենք ակունքներին, որոնք մեծ ու մի քանի թեմաների քննարկման նյութեր են:
Ինչևէ, թեմայից երկար չհեռանալով ասեմ, որ կոնկրետ հանրահավաքներին ես 2 ձեռքով եմ կողմ, որովհետև դա թեկուզ վիզուալ ցույց է տալիս, որ ժողովուրդը ասելիք ունի ու չի հանդուրժում ներկա ղեկավարությանը: Բայց ինչպես ասում են, դա «գաջած պատին էլ է հասկանալի»: Նույն «գաջած պատը» հիմա լեզու ունենա կասի, որ էդ հանրահավաքները հիմա մինիմալ ՕԳԳ ունեն: Էս անօրեն երկրում օրինական հանրահավաքը քիչ արդյունավետ ա: Մեզ չգիտեմ ինչ ա պետք, երևի միհատ կատաղի բողոքի ալիք, մի հատ տուրուդմբոց ու ուժով ներկա հաստափորների վռնդում, իրանց դղյակներն էլ ծերանոցների ու մանկատների վերափոխում: Բայց ի՞նչ ա պետք դրա համար, ես չգիտեմ:

Իսկ ընդհանրապես ստեղի քննարկումները թեթև տար: Սրանք պարզապես քննարկումներ են: Թե չէ բաժնից արգելափակելը հետաքրքիր չի: Քննարկում, զրուց ենք անում ու բամբասում էի: Ձայի ասած վախտին ջրին էին պատմում, հիմա ֆոռումին ենք պատմում, որ տանի

Chuk
03.03.2010, 01:24
Քեզ հաճելի՞ կլինի, որ ես սկսեմ երկար բարակ «լեկցիաներ» կարդամ այն մասին, որ ջայլամային քաղաքականություն ա Լևոնի վատը հիշելով Սերժի արածները հանդուրժելը, հնարավոր բոլոր բողոքի ակցիաներին չմասնակցելը, ընդ որ նշեմ, որ միայն Լևոնի ու ՀԱԿ-ի կազմակերպած չէ, ասենք Սեֆիլյան Ժիրոյի կամ Ժառանգության կազմակերպածին էլ չմասնակցելը: Սրանցից ամեն մեկին չմասնակցելու համար կարելի է պատրվակ գտնել ու ասել «Ժիրոն ծայրահեղական ա», «Ժառանգությունը եղանակ փոխող չի», «Լևոնը նույն զիբիլն ա եղել», «Դաշնակները ծախված են»: Սրանցից ամեն մեկի մեջ կա ճշմարտություն, ճիշտ ա: Բայց ու՞ր ա քո բողոքը, ինչքանո՞վ ա արդարացված դա մեջդ պարփակել ու ինչ-որ պատրվակ գտնելով դուրս չհանելը: Չի լինելու որևէ մեկը, որի հետևից կգնաս: Ես լինեմ կազմակերպողը, չես գա, որտև արդարացիորեն կհիշես իմ վատ պահվածքն ակումբում, օրինակ: Ու միաժամանակ համ ճիշտն կլինես, որտև ճիշտ բան կհիշես, համ էլ կատարյալ սխալ, որտև էդպես էլ քո ձենը տեղ չես հասցնի: Ու բնականաբար հաճելի չի չէ՞ էս մասին կարդալը: Ու քանի որ հաճելի չի, առաջարկում եմ քննարկել հանրահավաքը ու նրանում հնչած ելույթները, ծրագրային առաջարկները. հավատացնում եմ, որ դրանցում ահագին քննարկման նյութ կա, ի տարբերություն այս կարուսելի:

Բիձա
03.03.2010, 03:26
Ու քանի որ հաճելի չի, առաջարկում եմ քննարկել հանրահավաքը ու նրանում հնչած ելույթները, ծրագրային առաջարկները. հավատացնում եմ, որ դրանցում ահագին քննարկման նյութ կա, ի տարբերություն այս կարուսելի:
ՀԱԿ-ին վատ աչքերով նայողների կարծիքներն արդեն հիմնականում հնչել են: Իմ հասկացածով, թերահավատության հիմնական աղբյուրը դա ապագայի գործելակերպի ու անելիքի հարցն է: Դա էլ հակադարձվել է այն արգումենտով, որ արվածը արդեն իսկ "էփեջա" է, եղած պոտենցիալով արվել է հնարավորը ու դեռ շատ բան կարվի:
Ինձ այսքանը բավարար է մի անգամ ևս կողմնորոշվելու համար, որ ՀԱԿ-ը ունի իր շատ կուռ կորիզը / որը իսկապես դրական փաստ է/ և որը անկախ ամեն ինչից շարունակելու է իր որդեգրած գիծը:
Փաստի համար ուրախ եմ, նույն ձևով շարունակելու համար -դիլխոր: Բայց հակաճառել ու խորհուրդ տալու իրավունք էլ չունեմ, քանի որ ես այդ գործում հիմնականում տեսական մասնակից եմ:
Ավելացնեմ նաև, որ դիրքորոշումները բևեռացած են ու ցանկացած բաց քննարկում սուր կլինի, քանի որ ամեն քննադատողին շատ տեղին կասվի, որ արի միտինգի, սարերը շուռ տուր, կամ ռուլը վերցրու դու քշի, կամ էլ գնա գիշերով կիրպիչը հագցրու գլխին- հարց լուծի:
Եվ դա Ճիշտ պատճառաբանություն է: Իզուր չի ասված- -Բակլան իմն է, խաշած կցանեմ:
Երևի տրագեդիան էլ հենց սրանում է: մեկս տեսաբան է, մեկս հավատացյալ, մեկս շատ ջահել կամ ծեր, մի ուրիշը ԲՏ կամ իրա հորքուրի տղա:
Մի խոսքով համ միավորող մոտիվներն են թույլ, համ էլ միավորողները սահմանափակ, թե գործելակերպի, թե տեսության ու նպատակների մեջ:
Հուսով եմ մարդու կպած չկամ::stop:esim

Տրիբուն
03.03.2010, 07:52
Տրիբուն ձյա, բնավ էական չի, թե ով կմասնակցի բացելու դեպքում, քանի որ ՀԱԿ-ն էնպիսի կադրեր ունի, որ մենակ իր ներկայությունն ու համապատասխան իրավասություններ ունենալը բավական կլինի ամեն ինչը փաստաթղթային տեսքով մեյդան հանելու համար:


Չուկ ջան, համոզված եմ որ ՀԱԿ-ը ունի արտակարգ մասնագետներ որոնք արագ կբացահայտեն ակնհայտը՝ Քոչը ու մուկը թալանել են երկիրը: Մարդ չգիտի դրա մասին, հեսա բավահայտելու են: Ու եթե ՀԱԿ-ը ունի էտ մասնագետները, ինչի՞ ա ուզում փոստահավաք խումբը բացել իշխանությունների հետ համատեղ՝ հավասար-հավասար սկզբունքով: Կարա՞ս բացատրես էտ պահը: Երևի կասես, որ իրան իրավասություններ են պետք, որ բացահայտի էտ ամեն ինչը: Ես էլ կասեմ, լու՞րջ հավատում ես, որ ինչ-որ մեկը տենց հավասար-հավասար խումբ ա ստեղծելու ու իրավասություններ ա տալու Քոչի ունեցվածքը բացահայտել: Ապեր, ավելի դեմագոգիկ ֆուֆլո մինչև հիմա դաժե ՀԱԿ-ը դուրս չէր տվել: Էս առաջարկով, ֆուֆլոյաբանությամբ ՀԱԿ-ը էս պահին առաջին տեղը կիսում ա Գալուստ Սահակյանի հետ:




Ես խորապես ցավում եմ, որ դու չլսեցիր կոչս ու շարունակեցիր փաստահավաք խմբի աշխատանքը թերագնահատելուն ուղղված անշնորհակալ ու անպտուղ գործը: Ցավոք դա դրանից խլեց ժամանակ, մի քանի հոգու կուրախացնի ու վերջ, կմնա որպես անիմաստ մի գրառում, ցավոք:

Իսկ ես խորապես ցավում եմ, որ դու սավառնում ես երկնքում իրականությանը բաց աչքերով նայելու փոխարեն: Արի փաստահավաք խմբի աշպատանքի արդյունքը գնահատենք կոնկրետ փաստերով :D Ինչ ավել բան իմացավ հասարակությունը այդ աշխատանքի արդյունքում բացի այն բանից, որ արդեն գիտեր - տաս հոգի գնդակահարվել են Երևանի կենտրոնում ղզլբաշների կողմից: ԵԽԽՎ վերջին բանաձևի նախագիծը, որտեղ նորից խոսվում է մարտի մեկի դեպքերի մասին, ոչ մի կապ չունի փաստահավքի աշխատանքի հետ: Բոլոր ՀԱԿամետ թերթերն էլ գրել են, որ ըստ էության, դա Սերժի վրա ճնշման գործիքներից մեկն ա, ու ցանկացած պահի կարող ա մեյդան հանվել միջազգային հանրությա կողմից՝ անկախ մեկ կամ մի քանի փաստահավաք խմբերի գործունեությունից: Ու էտ ամեն ինչը այնքան ակնհայտ ա, որ Սերժի կողմից փաստահավք խումբը փակելուց հետո միակ արձագանքողը ՀԱԿ-ն էր: Մնացած բոլորը փաթեթավորած ունեին փաստահավաք խմբին, քանի որ ամեն ինչ ավելի քան պարզ ա - կա տաս հոգի սպանված ու չկա ոչ մի հոգի դատված: Դա պարզելու համար փաստահավաք խումբ ստեղծել պետք չի:

Ու էս սաղ դեմագոգիան հիշեցնում ա Հաագայի դատարան դիմելու դեմագոգիան:


Ընդդիմադիր գործիչը (Դավիթ Շահնազարյան) չհամաձայնեց, որ ՀԱԿ-ը վերջին ժամանակներս պասիվ է: «Հայ ազգային կոնգրեսը իրեն չի դրսեւորել որպես պասիվ քաղաքական ուժ: Մենք միշտ ակտիվ ենք եղել։ Այլ խնդիր է, որ որոշ ժամանակ ՀԱԿ-ը դադարեցրել է իր զանգվածային ակցիաները, բայց շուտով մենք դրանք կվերականգնենք»,- ասել է նա՝ տեղեկացնելով, որ մոտակա 2-3 օրերին Հաագայի դատարան է ուղարկելու Ռոբերտ Քոչարյանի դեմ ուղղված հայցը:

18 փետրվար


Խաբար ես, ուղարկել են թե՞ չէ: Խաբար ես ուղարկելու էին վաբշե թե՞ զահլա են տանում: Խաբար ես վաբշե կարան ուղարկեն թե՞ չեն էլ իմանում կարան ուղարկեն թե չէ: Հազար անգամ քննարկավծ հարցեր, արդոն որերոդ անգամ հայտարարություն, որ հեսա հեսա ուղարկելու են, ու արդյունքում միայն փուչիկ:

Ու, Չուկ, մեծագույն հարգանք տածելով մեր էն ջահելների նկատմամբ, որոնք ակտիվորեն մասնակցում են բողոքի ակցիաներին, ցավում եմ այն խորը հիասթափության համար, որ նրանք մոտ ապագայում ապրելու են:

Rhayader
03.03.2010, 08:14
Ի միջի այլոց, «բոլորի քաղաքացիական պարտքն է»-ն ապակողմնորոշող ու հոգեբանական ճնշման ասպեկտ ներառող արտահայտություն է:) թեև նրա ուղղակի հիշատակում վերջին տաս գրառման մեջ չտեսա, խնդրում եմ նրանից հնարավորինս զերծ մնալ:
Էլմո, իզուր ես կռիվ անում: Քո պատճառաբանությունը գրեցիր՝ լավ: Իրենք իրենցն են կրկնում՝ դու էլ քոնը կրկնիր: Չե՞ս տեսնում, որ այս մարդկանց համոզելն անիմաստ է: Իրենք համոզված են, որ լավ էլ հասկանում են, ինչի մասին ես խոսում, իրենք լևոնական չեն, իրենք ավելի բարձր նպատակ են հետևում, իրենք ուզում են, որ եթե ժողովուրդն ընտրում է, նույնիսկ Լևոնի նման տականքը հնարավորություն ունենա նախագահ դառնալ: Իրականում տենց արդար-դեմոկրատական նպատակները միգուցե ինձ էլ ձգեին, եթե իրենց մեթոդները Լևոնի վարքից ավելի հակաէթիկ չլինեին. ով մեր հետ չի՝ մեր թշնամին է, ով մեր հետ չի՝ ազգի դավաճան է, ով մեր հետ չի՝ բերանը փակենք: Հոգեբանական ճնշման տարրական մեխանիզմներ: Մարդկանց մտածողության սոցիոհոգեբանական լծակների վրա են ազդում և այլն: Ինչն ինքնին մանիպուլյացիայի, ոչ թե ազատ-անկախ և այլնի մասին է խոսում: Փաստորեն, ոչ թե ժողովրդին են ուզում հնարավորություն տալ իր համար նախագահ ընտրել, այլ «մենք ժողովրդին կներշնչենք, թե իրենք ում են ուզում նախագահ ընտրել»:
Պարզ ու պրիմիտիվ:

Chuk
03.03.2010, 11:36
Փաստի համար ուրախ եմ, նույն ձևով շարունակելու համար -դիլխոր: Բայց հակաճառել ու խորհուրդ տալու իրավունք էլ չունեմ, քանի որ ես այդ գործում հիմնականում տեսական մասնակից եմ:
Ավելացնեմ նաև, որ դիրքորոշումները բևեռացած են ու ցանկացած բաց քննարկում սուր կլինի, քանի որ ամեն քննադատողին շատ տեղին կասվի, որ արի միտինգի, սարերը շուռ տուր, կամ ռուլը վերցրու դու քշի, կամ էլ գնա գիշերով կիրպիչը հագցրու գլխին- հարց լուծի:

Չգիտեմ, թե «նույն ձևով շարունակել» ասածն ինչ է նշանակում:
Մասնավորապես այս պահին հստակ փոփոխություններ կան մարտավարության մեջ: Այսպես, նորից գանք գազի գների դեմ դատական պրոցեսի հնարավորությանը: Սա կարծում եմ պատճառ է նաև ժողովրդի արձագանքներին, սպասելիքներին, սեփական քայլերի ու դրանց ընկալման վերլուծություններին: Ընտրվել է կոնկրետ մի խնդիր, որն, այսպես ասենք, կպնում է բոլորի գրպանին, ու մի կողմ թողնենք թե որքանով կարելի է հաջողության հասնել, ես այս պահին բավարար ինֆորմացիա չունեմ նման եզրահանգումներ անելու համար, բայց սա միջոց է լայն զանգվածների արթնացնելու, հստակ քայլեր անելու, նոր մարդկանց ներգրավվելու, նոր պրոցեսներ սկսելու, նոր ուղղություն բռնելու համար: Հետևաբար իսկապես չեմ հասկանում, թե ինչ է նշանակում «նույն կերպ շարունակել»-ը: Եթե նկատի է առնվում, որ ՀԱԿ-ն իր գործունությունը չի դադարեցնում, իր առջև դրած հիմնական նպատակները, ասել է թե երկրում սահմանադրական կարգը վերականգնելու հրամայակը չի փոխել, ապա այո, «նույն կերպ է շարունակում»: Բայց եթե նկատի է առնվում, որ իր գործունեության կերպը չի փոխվել, ապա չէ, էդպես չի: Եթե «նույն կերպ շարունակվել»-ը հասկացվում է, որ չեն անում քո ակնկալածի պես, ապա դա ճիշտ չէ, որովհետև բնավ պարտադիր չի քո պատկերացրածի կերպ անել՝ «այլ կերպ շարունակելու» համար:

Ինչ վերաբերվում է «արի միտինգ» ասելուն, ապա օրինակ ես արդեն հրաժարվել եմ այդ ֆրազից՝ անիմաստության պատճառով: Եկողը կգա: Այլ հարց, որ օբյեկտիվ վերլուծելով երբեմն կասեմ «մեծ զանգածների, այդ թվում քո, չգալու պատճառով եղավ այս կամ այն բանը»: Բայց դա պիտի ասվի, որովհետև եթե անգամ ես սխալ եմ, դա իմ վերլուծությունն է ու քննարկման համատեքստում կարևոր:

Chuk
03.03.2010, 11:50
Տրիբուն, դու նորից փաստահավաք խմբի գործունեությունը նսեմացնելու փորձեր ես անում, անօգուտ: Այսպես, փաստահավաք խումբը ի հայտ է բերել մի շարք փաստաթղթեր, որոնք բոլորին՝ ներսում թե դրսում ապացուցել են թե ինչը ոնց է եղել: Վաղ թե ուշ այդ փաստաթղթերը մտնելու են դատարան ու որոշակի վճիռ է լինելու: Բայց հիմա այդ մասին վիճել չեմ ուզում՝ քո կանխատրամադրվածության պատճառով: Եթե ես հիմա սկսեմ կետ առ կետ հիմնավորել, դա անելու եմ ոչ թե քո համար (որովհետև դու ոչ մի բանը չես ընդունելու) այլ ընթերցողի համար: Բայց ընթերցողի համար էլ է անիմաստ, որովհետև կարծում եմ, որ ամեն մեկն իր կարծիքն արդեն ունի այդ մարմնի ու այդ մարմնում ՀԱԿ-ի աշխատանքի արդյունավետության մասին: Մի մասը դրական են գնահատում, մյուսն մասը՝ բացասական, բայց իմ խորին համոզմամբ որոշ ժամանակ անց կարծիքները կփոխեն:

Ինչ վերաբերվում է ՀԱԱԳԱՅ-ի դատարանին, ցավոք այս պահին ինֆորմացիաս նույնքան է, ինչքան քոնը, այսինքն Շահնազարյանի վերջին պնդումից հետո բան չգիտեմ: Հաշվի առնելով վերջին օրերին իշխանական շրջանակներից այդ մասին խոսակցությունների ուժեղացումը, անընդհատ այդ թեմային անդրադառնալը (բնականաբար անհնարինության ենթատեքստով), ենթադրում եմ, որ արդեն ուղղարկվելու վրա է ու մեխանիզմները մշակված են: Բայց այս թեմայով էլ այս թեմայում քննարկում անցկացնել չէի ուզի. նորից ասեմ, ներկայացրի թե ինչ գիտեմ, ներկայացրի թե ինչից ելնելով ինչ եմ ենթադրում:

Chuk
03.03.2010, 11:52
ով մեր հետ չի՝ մեր թշնամին է, ով մեր հետ չի՝ ազգի դավաճան է, ով մեր հետ չի՝ բերանը փակենք: Հոգեբանական ճնշման տարրական մեխանիզմներ:

Սովորական իրականությանը չհամատասխանության պնդող (չեմ ուզում ասել ստախոսություն), հորինված, կպցված, խեղաթյուրված բնորոշումներ:

Վիշապ
03.03.2010, 11:57
Նորից խեղաթյուրում ես իրականությունը, հուսով եմ, որ ոչ դիտավորյալ:
Այսպես, ակցիաներին մասնակցել են ոչ միայն հարթակից բազում ելույթ ունեցողներ, այլև, մասնավորապես, Տեր-Պետրոսյանը:
Հա՞, լավ է, չգիտեի…:oy Էդ քանի՞ անգամ, որտե՞ղ… ասել են եկեք ակցիայի, ժողովուրդը չի եկե՞լ…


Խնդրում եմ հաջորդ անգամ չճշտված տվյալները որպես հավաստ ինֆորմացիա չհրամցնել, իբր որպես հաղթաթուղթ կիրառելով:
Այ սա ուրիշ թեմա է լրիվ։
Ապեր, էն որ ես ենթադրենք (քո ասելով) ընդդիմությունից խաբար չեմ, դա ընդդիմության խնդիրն է, ոչ թե իմը։ 1000 անգամ ասել եմ, որ եթե քաղաքացու տանձին չի ինչ որ բան, ուրեմն էդ ինչ որ բանը քաղաքացու տանձին չի, ու ոչ մեկ չի կարող էդ քաղաքացուն ասել, որ էս մի բանը պիտի քաղաքացու տանձին լինի։ Հասկանալի ե՞մ արտահայտվում։ Չէ՞:8… Ուրեմն չգրված օրենք.
1. Քաղաքացին իր շահը գիտի։
2. Եթե քաղաքացին չգիտի թե իր շահը որն է, ապա անմեղսունակ է։
3. Անմեղսունակներին արգելվում է քաղաքական նպատակներով օգտագործել։
4. Եթե քաղաքացին անմեղսունակ չի, ու չի գնում որևէ քաղաքական ուժի հետևից, ուրեմն հավատում է որ այդ ուժը չի ներկայացնում իր շահերը, կամ նույնաբար չի հավատում, որ այդ ուժը ներկայացնում է իր շահերը։


Նորից տարօրինակ մի բան եմ նկատում. երեք դու ասում էիր, որ ոստիկանի հետ պետք է խոսել կարգն իմանալով, անտեսելով որ ոստիկանը այդ կարգին չի հետևում, այսօր խոսում ես դատական հայցերի անիմաստ լինելով: Տարբեր ինստիտուտներին վերաբերվող, այսուհանդերձ իրար հակասող մտքեր, որոնց միակ հնարավոր մոտիվացիան ՀԱԿ-ին փնովելն է:
Ես տենց բան չեմ ասել։


Ինչ վերաբերվում է ռեալ առաջարկներին, ապա չեմ հոգնի կրկնել, որ դրանք երեկ եղել են և վաղուց ի վեր հաստատուն ու կուռ գնացող պայքարը մտնում է նոր՝ հետաքրքրիր փուլ:
Անկասկած, որտեղ որ դու կուռ պայքար ես տեսնում, այնտեղ ես տեսնում եմ, որ արդեն հաղթել ենք։ Ինձ թվում է, որ ՀԱԿ–ը ամբողջովին կատարել է իր միսիան, հասել է իր նպատակներին, քաղաքացիական հասարակություն է ձևավորել ու արդեն կարելի է հանգիստ խղճով համարել, որ մեր ժողովուրդը վերջապես կգնա ճիշտ ճանապարհով, արդեն էլ ՀԱԿ–ի մարտիկների անդադրում աշխատանքի կարիքը չի զգացվի, և ՀԱԿ–ը կարող է ըստ արժանվույն ըմբոշխնել վաստակած հանգիստը։ Իսկ խի չէ՞ որ։ Ինչո՞վ է իմ այս միտքը տարբերվում քո այդ մտքից։ Երկուսն էլ սուտ են։


Ինչ վերաբերվում է սահմանադրական իրավունքիդ, ապա օգտվիր դրանից ու հնչեցրու կարծիքդ, ուղղակի վատ չի լինի, որ անընդհատ դա չհիշեցնես, որովհետև քեզ ոչ մեկը դա չի արգելել, իսկ ասելուդ իմաստն այն է, որ իբր քեզ դա արգելում են: Զոհի կերպար մի ստեղծից, ու միշտ հիշիր, որ այդ սահմանադրական իրավունքից ես էլ ունեմ ու միշտ քո նման գրառումներին նման կերպ պատասխանելու եմ:
Չուկ ջան, սիրելիս, դու ինձ մեղադրում ես նրա մեջ, որ ես մեղադրելու մարմաջով եմ կարդում մասնավորապես Լևոնի ճառը ու այսպես ասած կեղտ եմ ման գալիս առանց փորձելու դրականը տեսնել Լևոնի ասածների մեջ, ճի՞շտ է։ Ուրեմն հարգելիս, ես քեզ ընդհամենը պարզաբանում եմ, որ մեղադրելու մարմաջի մոտիվացիա ես պարզապես չունեմ, ու ընհամենը կարծիքս եմ արտահայտում, որի իրավունքը ես ունեմ։ Ի՞նչ զոհի կերպարի մասին է խոսքը։
Ուրեմն էս ջուր ծեծոցի քննարկումները չէին լինի, եթե պարոն Լևոնը կոնկրետ բաներ ասեր, բայց քանի որ ինքն է ջուր ծեծել, ապա որոշ հավատացյալներ պնդում են, որ ճշմարիտ ուղի են տեսել Լևոնի ճառի մեջ, իսկ անհավատները պնդում են, թե ոչ մի բան էլ չեն տեսել դատարկությունից բացի։ Այն որ մարդիկ բան չեն հասկանում, կամ տարբեր կերպ են մեկնաբանում մեկի ասածը, դա երկու բան է նշանակում՝ կամ էդ մեկի ասածը լրիվ այլ լսարանի է ուղղված, ասենք ուժային էլէկտրոնիկայի դասախոսը պատահաբար ընկել է ֆիզկուլտուռնիկների լսարան, կամ էլ էդ մեկը պարզապես միարժեքորեն հասկանալի, պարզ ասելիք չի ունեցել, այսինքն ինքն էլ խաբար չի եղել թե ինչ ասի, ստիպված յուղ է վառել։

Rammer
03.03.2010, 12:01
Չուկ ջան, համոզված եմ որ ՀԱԿ-ը ունի արտակարգ մասնագետներ որոնք արագ կբացահայտեն ակնհայտը՝ Քոչը ու մուկը թալանել են երկիրը: Մարդ չգիտի դրա մասին, հեսա բավահայտելու են: Ու եթե ՀԱԿ-ը ունի էտ մասնագետները, ինչի՞ ա ուզում փոստահավաք խումբը բացել իշխանությունների հետ համատեղ՝ հավասար-հավասար սկզբունքով: Կարա՞ս բացատրես էտ պահը: Երևի կասես, որ իրան իրավասություններ են պետք, որ բացահայտի էտ ամեն ինչը: Ես էլ կասեմ, լու՞րջ հավատում ես, որ ինչ-որ մեկը տենց հավասար-հավասար խումբ ա ստեղծելու ու իրավասություններ ա տալու Քոչի ունեցվածքը բացահայտել: Ապեր, ավելի դեմագոգիկ ֆուֆլո մինչև հիմա դաժե ՀԱԿ-ը դուրս չէր տվել: Էս առաջարկով, ֆուֆլոյաբանությամբ ՀԱԿ-ը էս պահին առաջին տեղը կիսում ա Գալուստ Սահակյանի հետ:



Իսկ ես խորապես ցավում եմ, որ դու սավառնում ես երկնքում իրականությանը բաց աչքերով նայելու փոխարեն: Արի փաստահավաք խմբի աշպատանքի արդյունքը գնահատենք կոնկրետ փաստերով :D Ինչ ավել բան իմացավ հասարակությունը այդ աշխատանքի արդյունքում բացի այն բանից, որ արդեն գիտեր - տաս հոգի գնդակահարվել են Երևանի կենտրոնում ղզլբաշների կողմից: ԵԽԽՎ վերջին բանաձևի նախագիծը, որտեղ նորից խոսվում է մարտի մեկի դեպքերի մասին, ոչ մի կապ չունի փաստահավքի աշխատանքի հետ: Բոլոր ՀԱԿամետ թերթերն էլ գրել են, որ ըստ էության, դա Սերժի վրա ճնշման գործիքներից մեկն ա, ու ցանկացած պահի կարող ա մեյդան հանվել միջազգային հանրությա կողմից՝ անկախ մեկ կամ մի քանի փաստահավաք խմբերի գործունեությունից: Ու էտ ամեն ինչը այնքան ակնհայտ ա, որ Սերժի կողմից փաստահավք խումբը փակելուց հետո միակ արձագանքողը ՀԱԿ-ն էր: Մնացած բոլորը փաթեթավորած ունեին փաստահավաք խմբին, քանի որ ամեն ինչ ավելի քան պարզ ա - կա տաս հոգի սպանված ու չկա ոչ մի հոգի դատված: Դա պարզելու համար փաստահավաք խումբ ստեղծել պետք չի:

Ու էս սաղ դեմագոգիան հիշեցնում ա Հաագայի դատարան դիմելու դեմագոգիան:



Խաբար ես, ուղարկել են թե՞ չէ: Խաբար ես ուղարկելու էին վաբշե թե՞ զահլա են տանում: Խաբար ես վաբշե կարան ուղարկեն թե՞ չեն էլ իմանում կարան ուղարկեն թե չէ: Հազար անգամ քննարկավծ հարցեր, արդոն որերոդ անգամ հայտարարություն, որ հեսա հեսա ուղարկելու են, ու արդյունքում միայն փուչիկ:

Ու, Չուկ, մեծագույն հարգանք տածելով մեր էն ջահելների նկատմամբ, որոնք ակտիվորեն մասնակցում են բողոքի ակցիաներին, ցավում եմ այն խորը հիասթափության համար, որ նրանք մոտ ապագայում ապրելու են:


Բռատ որ քաղաքական հայտարարություն կամ ակցիաի մասին կարդում ես քանի վարկյան ես մտածում թե դա ինչ նպատակ է հետապնդում? Երևի մի նանովարկյան չէ? Հակառակ դեպքում ես ինձ զրկում եմ այն մտքից որ դու ասենք 15 րոպե մտածել էլ ես ու սենց գրառում ես անում: Քանի որ եթե քո պես խելացի, գրագետ ու կրթված մարդը չի հասկանում, ուրեմն անկախ ընդիմությունից, մենք ապագա չունենք: Դրա համար ինձ համոզում եմ, որ ուղղակի դու ու Վիշապը այլ ելակետ եք ընտրել: Ինչ կարևոր կատեգորիա է քաղաքական ելակետը և դրա ընտրությունը: Օրինակ ես ի սկզբանե ընտրել եմ հասկանալու ու վերլուծելու ելակետը, լավ թե վատ դա այլ հարց է :Դու ակնհայտորեն ընտրել` ես փնովելը: Դա ինչի է բերում: Դա բերում է նրան որ Տրիբուն ախպերը, ինչ –որ հայտարարություն կարդալուց գտնում է մի բառ կամ բառակապակցություն և սկսում է էջերով սեղմել այդ կետը և այլևս չի անդրադառնում հայտարությանը կամ ելութին իր ամբողջության մեջ: Վիշապը ախպերը վաբշե առաջ ա գնացել: Ինքը ունի ակընկալիքներ ընդիմությունից: Օրինակ ոսկու շուկայի ծեծված պատմությունը: Եթե ընդիմությունը չի բավարարոմ մեր Վիշապի ակնընկալիքնները ուրեմն վայն եկել տարելա ՀԱԿ-ին: Ու այլևս ոչ մեկ չի անդրադառնում թե արդյոք ընդիմությունը տվել է այն ակընկալիքնները կամ խոստումը Վիշապին, որքան օբյեկտիվ են այդ ակընկալիքները: Անկեղծ եմ ասում այդ դեստրուկտիվ դիրքի իմաստը կամ նպատակը, չեմ հակասկանում արդեն երկար ժամանակ է: Դա բացի մարդկանց հուսահատեցնլուց, ապակողմնորոշելուց ոչ մի դրական էլեմենտ չի պարունակում:
Ավելի պարզ ու գծային ելույթ քան այս վերջինն էր երբեք չի եղել: Նույնիսկ ինչ-որ տեղ անհետաքրքիր էր իմ համար: Ամեն ինչ պարզ դրած ա: Լևոնը ամեն ինչ ծամել, ծամածմել, համարյա մարսել ու տվել ա…Մնում ա կուլ տանք, տեսնեք են կողմից ինչ ա դուրս գալիս:
Հիմա ակցիանների մասին: Ոչ խորքային, նույնսիկ մակերեսային հայացքը ցույց է տալիս որ այդ հանձնաժողովը լուծելու է երկու հարց.
1. Առավելագույնս հնչեղություն է ապահովելու այդ հրապարակաված նյութերի մասին:
2. Դա ուղղված է Ռոբերտ Քոչաչյանի հնարավոր վերադարձին առավաելգույնս խոչընդոտելուն` զրկելով իսկ նվազագույն հենարանից:
Իսկ իշխանություններին առաջարկվում է մասնակցել, որպեսզի հետո բողոք չլինի, թե դա անկողմնակալա չէ քանի որ մենք ներկայացված չենք, կամ թող մեզ էլ հրավիրեին և այլն: Այսինքն սա հետգայումմ դեմները դնելու համար է:
Իսկ Գազի ակցիան: Սա ուղղակի ցենտռագույն մի բանաձև է: Ես վերջին միտինգը կանվանեի գազի միտինգ: Լևոնը կամ չգիտեմ ով կարողացել է գտնել այն բանաձևը, որի միջիոցով քաղաքական պրոցեսսների մեջ կներքաշի անտարբեր մասսաներին, նրանց ովքեր չեն համագործակցում ՀԱԿ-ի հետ, Լևոնի , ասենք, նասկինների գույնի պատճառով: Սա այն էր ինչից Վիշապը բողոքում էր, ասլով որ ՀԱԿ-ը չի ներքաշում կամ չի աշխատում անտարբեր կամ ՀԱԿ-ին ատողներին իր կողմը քաշելու համար: Այսինքն այս բանաևը հնարավորություն է տալիս մեծացնել ակտիվ զանգվածը կամ մեկնարկ հանդիսանալ նրանց համար ովքեր միայն ստամոքսով են առաջնորդվում: Իսկ այն մարդիկ ովքեր դեմ են ՀԱԿ-ին արդեն ստիպված համագործակցելու են ՀԱԿ-ի հետ…Բա դզում ա էլի…Ու ընդհանարապես կարևոր չի թե դատարանը ինչ կորոշի: բայց ասեմ, որ եթե դատական գործ հարուցվի քանի դեռ վճիռ չկա, այդ թանկացման որոշումը կասեցվելու է: Կայֆավատ: Լյովիկ յա ստաբոյ….

Եվ ամենակարևորը: Փաստահավաք խումբը ապացուցել է, որ Հայաստանում ռոբիկը և սեռժիկի իրականացերել են զինված հեղաշրջում: Էլ ինչ ես ուզում որ անեն էտ մարդիկ?
Մի բան ասեմ էլի ապեր. Էտ որ ասում ես բոլորին բոլորին ամեն ինչ պարզ է, բա էլ ինչի էինք մեզ ստեղ մոռթում թե ՀԱԿ-ը թող հեռուստաընկերություն բացի? Բա բոլորը ամեն ինչ գիդըմ են…

Chuk
03.03.2010, 12:01
Վիշապ ձյա, դու ամեն օր, կարծում եմ, կարդում ես ՀԺ, Ա1+, դիտում վիդեոռեպորտաժները, և ուզում ես ասել, որ չե՞ս իմացել կոչերի կամ մասնակցությունների մասին: Ուրեմն եթե չես խաբում (իսկ ես չեմ կարծում, որ խաբում ես), ապա պարզապես ուշադիր չես: Դա քո՞ խնդիրն է, թե՞ ՀԱԿ-ի:

Խնդրում եմ ինձ այլևս չհիշեցնել քո սահմանադրական իրավունքի մասին: Կրկնում եմ հազարերորդ անգամ. հիշիր, որ քո գրառումներին նման կերպ պատասխանելն էլ իմ սահմանադրական իրավունքն է:

Վիշապ
03.03.2010, 12:37
Վիշապ ձյա, դու ամեն օր, կարծում եմ, կարդում ես ՀԺ, Ա1+, դիտում վիդեոռեպորտաժները, և ուզում ես ասել, որ չե՞ս իմացել կոչերի կամ մասնակցությունների մասին: Ուրեմն եթե չես խաբում (իսկ ես չեմ կարծում, որ խաբում ես), ապա պարզապես ուշադիր չես: Դա քո՞ խնդիրն է, թե՞ ՀԱԿ-ի:

Խնդրում եմ ինձ այլևս չհիշեցնել քո սահմանադրական իրավունքի մասին: Կրկնում եմ հազարերորդ անգամ. հիշիր, որ քո գրառումներին նման կերպ պատասխանելն էլ իմ սահմանադրական իրավունքն է:
Չուկ, 7–ի դատարավության մասի՞ն է խոսքը, որ ՀԱԿ–ը կոչ էր անում ներկա գտնվել դատավարությանը։ Չեմ իմացել, որ Լևոնը անձամբ ներկա է եղել էդ դատավարությանը։ Ինքս ոչ մի անգամ ներկա չեմ եղել էդ դատավարությանը, հավատալով որ իմ մասնակցությունը ինձ բացի կորուստից այլ բան ինձ չի տալու։ Լրիվ բարոյական եմ համարում իմ շահերից բխող այդ դիրքորոշումը։ Եթե իմ, կամ ջհանդամ, ոչ իմ, այլ ժողովդրի մի ստվար զանգվածի շահերից չի բխել տվյալ դատավարությանը ներկա գնտվելը, ապա դա կազմակերպողի խնդիրն է։ Նշանակում է քաղաքական հաշվարկներ որպես այդպիսին չեն եղել, կոչերը ընդհամենը հիմնվել են ժողովդրի ոչ թե իրական շահերի, այլ բարոյահոգեբանական գործոնի վրա, ոնց որ էն օրը մարդիկ Սասունի գյուղից ուզում էին գալ հանրահավաքի, «Սասունի համար եմ էթում» հիմնավորմամբ։ Այ սա է սրանց քաղաքական հաշվարկը։ Սկբունքորեն իսկապես եթե մարդը անարդարություն է տեսնում անկախ նրանից թե ում նկատմամբ է այն, ապա նա սոցիալական բնազդով պիտի ամեն կերպ պայքարի այդ անարդարության դեմ։ Բայց դա միայն էն դեպքում, երբ քաղաքական ուժը ապացուցում է, որ ինքն էլ թեկուզ իր ելույթներով ու կոչերով չի անցնում տվյալ ժողովդրի չափանիշներով անարդարության շեմը։ Պարզ ասեմ՝ եթե ժողովդրի մոտ համապատասխան հավատ լիներ, ապա ես համոզված եմ, որ մարդիկ բանտի պատը քանդելով ու դատավորների գլուխները ցխելով կազատեին քաղբանտարկյալներին։ Հավատի պատասխանատուն քաղաքական ուժն է։

Rammer
03.03.2010, 12:48
Չուկ, 7–ի դատարավության մասի՞ն է խոսքը, որ ՀԱԿ–ը կոչ էր անում ներկա գտնվել դատավարությանը։ Չեմ իմացել, որ Լևոնը անձամբ ներկա է եղել էդ դատավարությանը։ Ինքս ոչ մի անգամ ներկա չեմ եղել էդ դատավարությանը, հավատալով որ իմ մասնակցությունը ինձ բացի կորուստից այլ բան ինձ չի տալու։ Լրիվ բարոյական եմ համարում իմ շահերից բխող այդ դիրքորոշումը։ Եթե իմ, կամ ջհանդամ, ոչ իմ, այլ ժողովդրի մի ստվար զանգվածի շահերից չի բխել տվյալ դատավարությանը ներկա գնտվելը, ապա դա կազմակերպողի խնդիրն է։ Նշանակում է քաղաքական հաշվարկներ որպես այդպիսին չեն եղել, կոչերը ընդհամենը հիմնվել են ժողովդրի ոչ թե իրական շահերի, այլ բարոյահոգեբանական գործոնի վրա, ոնց որ էն օրը մարդիկ Սասունի գյուղից ուզում էին գալ հանրահավաքի, «Սասունի համար եմ էթում» հիմնավորմամբ։ Այ սա է սրանց քաղաքական հաշվարկը։ Սկբունքորեն իսկապես եթե մարդը անարդարություն է տեսնում անկախ նրանից թե ում նկատմամբ է այն, ապա նա սոցիալական բնազդով պիտի ամեն կերպ պայքարի այդ անարդարության դեմ։ Բայց դա միայն էն դեպքում, երբ քաղաքական ուժը ապացուցում է, որ ինքն էլ թեկուզ իր ելույթներով ու կոչերով չի անցնում տվյալ ժողովդրի չափանիշներով անարդարության շեմը։ Պարզ ասեմ՝ եթե ժողովդրի մոտ համապատասխան հավատ լիներ, ապա ես համոզված եմ, որ մարդիկ բանտի պատը քանդելով ու դատավորների գլուխները ցխելով կազատեին քաղբանտարկյալներին։ Հավատի պատասխանատուն քաղաքական ուժն է։

Շատ հետաքրքիր տեսակետ ա : Այս տեսակետով`սեփական շահերից բխող, ամեն ինչ կարելի է հիմնավորել, նույնիսկ 5000 դրամ վերցնելը:

Chuk
03.03.2010, 12:59
Վիշապ,
Որքանով որ ինձ է հայտնի (ուշադրություն դարձրու այս հույժ կարևոր բառերին՝ «Որքանով որ ինձ է հայտնի», որը քննարկումների մշակույթի կարևոր կետ է) Տեր-Պետրոսյանը չի մասնակցել 7-ի դատավարություններին, ոչ էլ Նիկոլի դատավարություններին: Փոխարենը դրանց ու դատարանի առջև անցկացվող պիկետներին մասնակցել են «հարթակից ելույթ ունեցող» բազում մարդիկ, այդ թվում Զուրաբյան Լևոնը, Մանուկյան Արամը, Շահնազարյան Դավիթը, Մաթևոսյան Դավիթը, Մակեյան Պետրոսը, Հայրապետյան Միքայելը, Սարգսյան Արամը, Զուրաբյան Արարատը, Սարգսյան Լյուդմիլան և այլոք:

Տեր-Պետրոսյանը մասնակցել է Նիկոլի պաշտպանության համար կազմակերպված նախընտրական հանրահավաքին, որի հիմնական նպատակը Նիկոլին աջակցություն հայտնել էր, նրա նկատմամբ ճնշումների դեմ բողոքը, մասնակցել ու գլխավորել է դրա համար կազմակերպված երթը:

Մնացածը մկենաբանելու կարիք չունեմ:
Մշտապես կարելի է սեփական պասիվության մեղքը բարդել այլոց վրա ու գուցե և ճիշտ կլինես:
Պարզապես այստեղ պարզորոշ ուրվագծվում է իմ ու քո տարբերությունների գիծը. մեկը սահմանափակվում է սեփական պրոբլեմների լուծմամբ, մյուսը հասկանում, որ գլոբալ փոփոխությունների համար հասնելու համար պետք է լինել հնարավորինս ակտիվ, չսպասել հրավերների, մեղքը չբարդել այլոց վրա, իր բաժինը փորձում է կրել: Մի կողմ դնենք քննարկումը, թե մեզնից ով է ճիշտ. գուցե դու, իսկ գուցե ես, ընդամենը ուզեցի այս սահմանային գիծը ցույց տալ: Իսկ ընտրությունը քոնն է, մենք քեզնից կարող ենք ակնկալել մասնակցություն, բայց պահանջել չենք կարող:

Rhayader
03.03.2010, 13:19
Սովորական իրականությանը չհամատասխանության պնդող (չեմ ուզում ասել ստախոսություն), հորինված, կպցված, խեղաթյուրված բնորոշումներ:

Օ ոչ) որոշ լևոնականների խոսքերի գրեթե լրիվ բառացի կրկնություն: Հաշվի առեք, ես դեռ չեմ մեջբերում որոշ բավականին հեղինակավոր ուրիշ լևոնական(ներ)*ի ահաբեկչական գործողությունների հակվածության մասին խոստովանող խոսքերը ոմն մետրոյի կայարանում:P
Ես ինչ-որ առումով դիկտաֆոնի նման եմ այս հարցերում:

* ավելացվել է կոնսպիրացիայի նպատակներով:

Chuk
03.03.2010, 14:05
Օ ոչ) որոշ լևոնականների խոսքերի գրեթե լրիվ բառացի կրկնություն: Հաշվի առեք, ես դեռ չեմ մեջբերում որոշ բավականին հեղինակավոր ուրիշ լևոնական(ներ)*ի ահաբեկչական գործողությունների հակվածության մասին խոստովանող խոսքերը ոմն մետրոյի կայարանում:P
Ես ինչ-որ առումով դիկտաֆոնի նման եմ այս հարցերում:

* ավելացվել է կոնսպիրացիայի նպատակներով:

Սովորական իրականությանը չհամատասխանության պնդող (չեմ ուզում ասել ստախոսություն), հորինված, կպցված, խեղաթյուրված բնորոշումներ:

Տրիբուն
03.03.2010, 14:25
Հիմա ակցիանների մասին: Ոչ խորքային, նույնսիկ մակերեսային հայացքը ցույց է տալիս որ այդ հանձնաժողովը լուծելու է երկու հարց.
1. Առավելագույնս հնչեղություն է ապահովելու այդ հրապարակաված նյութերի մասին:
2. Դա ուղղված է Ռոբերտ Քոչաչյանի հնարավոր վերադարձին առավաելգույնս խոչընդոտելուն` զրկելով իսկ նվազագույն հենարանից:
Իսկ իշխանություններին առաջարկվում է մասնակցել, որպեսզի հետո բողոք չլինի, թե դա անկողմնակալա չէ քանի որ մենք ներկայացված չենք, կամ թող մեզ էլ հրավիրեին և այլն: Այսինքն սա հետգայումմ դեմները դնելու համար է:


Ապեր, էս ինչ մի հատ կոմպլիմենտներ ես շռայլել: Դաժե ամաչում եմ ամբողջությամբ մեջբերեմ գրառումդ: :oy

Ռամ ջան, ուրեմն ցանկացած քաղաքկան ուժ կամ քաղաքկան գործիչ, հատկապես Լևոնի կլասի, երբ հայտարարություն ա անում կամ որևէ բան ա նախաձեռնում, պիտի երևի նախօրոք համոզված լինի, որ այդ առաջարկության մեջ ռացիանալություն կա կամ այն գոնե մասմաբ իրագործելի է: Ուրեմն Գազի ակցիան գժանոց ակցիա ա, շատ ա դուրս եկել, ոչ մի վատ բան դրա մասին չեմ ասել, հիմա էլ չեմ ասում - էկեք դատվենք պետության հետ ու համախմբվենք էտ հարցի շուրջ - ես առաջինը կստորագրեմ բողոքողների ցուցակը: Իշխանությունների հետ կիսովի փաստահավք խումբ բացելու ակցիա/առաջարկությունը, բռատ, էնքան անիմսատ ա քննարկելը, որ ես հարցը սենց եմ ձևակերպվում - էն օրը երբ էտ Ռոբի փողերը հաշվող ու նրա հնարավոր վերադարձը կանխող անկանխակալ փաստահավաք խումբը ՀԱԿ (50%) + իշխանություն (50%) մոդելով կձևավորվի ու կսկի փաստեր հավաքել, քեզ 500 դոլար փող եմ տալիս ու թողնում եմ մի հատ կտցնես: Իսկ եթե տենց խումբ, խելամիտ ժամկետներում (հայ թուրքական արձանագրությունների տեքստից), չի ձևավորվում, ապեր, դու ընդամենը ընդունում ես որ ՀԱԿ-ը ֆուֆլոյա տալկատ անում:

Rhayader
03.03.2010, 14:26
Սովորական իրականությանը չհամատասխանության պնդող (չեմ ուզում ասել ստախոսություն), հորինված, կպցված, խեղաթյուրված բնորոշումներ:

Անհիմն արտահայտություն, որը (նպատակադրված կամ չիմանալու ու միամտության համատեղման հետևանքով) աղավաղում է իրականությունը: Որովհետև ես կարող եմ հիմնավորել ասածս, բերելով կոնկրետ օրինակներ:

Տրիբուն
03.03.2010, 14:34
Տրիբուն, դու նորից փաստահավաք խմբի գործունեությունը նսեմացնելու փորձեր ես անում, անօգուտ:
Իսկ դու նսեմացումից ի՞նչ օգտակարություն էիր անկկալում, Չուկ ջան: :P Էտ փաստահավքի գործունեությունն ու նրա գնատահատականները, քո պատճառով վերածվեցին սադոմազոխիստական պոռնոֆիլմի - « Я Փաստահավաք խումբ, Я плохой мальшик, унижай меня, унижай»:

Ապեր, բացի Նիկոլից, մարտի մեկի գծով էս երկրում դատված մարդ մինչև հիմա չկա - ուզում ես մի հատ փաստահավաք խումբ նսեմացնենք ուզում ես քսան հատ: Էտ ա գործունեության արդյունքը: Ես տնտեսագետ տղա եմ, խորը վեևլուծություններ չեմ կարում անեմ, իմ համար կարևոր ա ծախսեր-օգուտ հարաբերակցությունը, աշխատանքն էլ գնահատում եմ կոնկրետ արդյունքներով: Այ հենց էտ փաստահավաքված գործերը մտնեն դատարան ու մարդիկ դատվեն, կարաս մի հատ էլ Ռամի հետ դու կտցնես: Եթե դատ էլ երբևէ լինելու ա ուրեմն միայն ու միայն իշխանափոխությունից հետո: Ապեր, Սերժը ինտելեկտուալ գիտանտ չի, բայց ինքնասպան էլ չի, առավել ևս Քոչը:

Chuk
03.03.2010, 14:37
Անհիմն արտահայտություն, որը (նպատակադրված կամ չիմանալու ու միամտության համատեղման հետևանքով) աղավաղում է իրականությունը: Որովհետև ես կարող եմ հիմնավորել ասածս, բերելով կոնկրետ օրինակներ:

Բեր :)

Chuk
03.03.2010, 14:40
Իսկ դու նսեմացումից ի՞նչ օգտակարություն էիր անկկալում, Չուկ ջան: :P Էտ փաստահավքի գործունեությունն ու նրա գնատահատականները, քո պատճառով վերածվեցին սադոմազոխիստական պոռնոֆիլմի - « Я Փաստահավաք խումբ, Я плохой мальшик, унижай меня, унижай»:

Ապեր, բացի Նիկոլից, մարտի մեկի գծով էս երկրում դատված մարդ մինչև հիմա չկա - ուզում ես մի հատ փաստահավաք խումբ նսեմացնենք ուզում ես քսան հատ: Էտ ա գործունեության արդյունքը: Ես տնտեսագետ տղա եմ, խորը վեևլուծություններ չեմ կարում անեմ, իմ համար կարևոր ա ծախսեր-օգուտ հարաբերակցությունը, աշխատանքն էլ գնահատում եմ կոնկրետ արդյունքներով: Այ հենց էտ փաստահավաքված գործերը մտնեն դատարան ու մարդիկ դատվեն, կարաս մի հատ էլ Ռամի հետ դու կտցնես: Եթե դատ էլ երբևէ լինելու ա ուրեմն միայն ու միայն իշխանափոխությունից հետո: Ապեր, Սերժը ինտելեկտուալ գիտանտ չի, բայց ինքնասպան էլ չի, առավել ևս Քոչը:
Իսկ իշխանափոխությունը լինելու ա ՆԱԵՎ դրա շնորհիվ :)
Անօգուտն էլ նկատի ունեի, որ փորձդ արդյունքի չբերեց ու դու դա հրաշալի հասկացել ես ;)
Ի դեպ, դու մինչև վերջերս միայն ռեալ «տեսողական» արդյունքներով չէիր դատում, աշխարհայացքդ շատ ավելի լայն էր:

Տրիբուն
03.03.2010, 16:10
Իսկ իշխանափոխությունը լինելու ա ՆԱԵՎ դրա շնորհիվ :)

Այ նե զնայու, նե զնայու, Չուկ ջան:


Անօգուտն էլ նկատի ունեի, որ փորձդ արդյունքի չբերեց ու դու դա հրաշալի հասկացել ես ;)

Ապեր, էս սկսել ես վհուկների որսով զբաղվել արդեն: Ի՞նչ փորձ, ինչի՞ մասին ա խոսքը:Ինչ արդյունք էի ակնկալում, որը չստացա, Չուկ ջան: Մի հատ հավաքվի, եղբայր: Փաստահավաք խմբերին փաստահավաքեմ, էտ ինչ մի հատ փորձ էի ես անում, որ արդյունք չտվեց, ու ես էլ պիտի հիմա հասկացած գլուխս կախ հեռանամ:


Ի դեպ, դու մինչև վերջերս միայն ռեալ «տեսողական» արդյունքներով չէիր դատում, աշխարհայացքդ շատ ավելի լայն էր:
ՀԱԿ-ի ու Լևոնի ելույթների շնորհիվ ա ՆԱԵՎ, որ աշխարհայացքս նեղացել ա:

Chuk
03.03.2010, 16:13
Տրիբուն ձյա, մտնե՞նք բառախաղի ու բառակոխի տիրույթ: Մտիր: Ես պաս:

Rammer
03.03.2010, 16:17
Ապեր, էս սկսել ես վհուկների որսով զբաղվել արդեն: Ի՞նչ փորձ, ինչի՞ մասին ա խոսքը:Ինչ արդյունք էի ակնկալում, որը չստացա, Չուկ ջան: Մի հատ հավաքվի, եղբայր: Փաստահավաք խմբերին փաստահավաքեմ, էտ ինչ մի հատ փորձ էի ես անում, որ արդյունք չտվեց, ու ես էլ պիտի հիմա հասկացած գլուխս կախ հեռանամ:

Ես ինչ կոդերով եք խոսում իրար հետ?Որ մոդեռները չջոգեն?

Տրիբուն
03.03.2010, 16:24
Տրիբուն ձյա, մտնե՞նք բառախաղի ու բառակոխի տիրույթ: Մտիր: Ես պաս:

Ապեր, էտ տիրույթը ոչ ես կարամ մտնեմ, ոչ էլ դու - մոնոպոլացված ա: Չասեմ ում կողմից, դու ինձանից լավ գիտես:

Rammer
03.03.2010, 16:38
Ապեր, էս ինչ մի հատ կոմպլիմենտներ ես շռայլել: Դաժե ամաչում եմ ամբողջությամբ մեջբերեմ գրառումդ: :oy

Ռամ ջան, ուրեմն ցանկացած քաղաքկան ուժ կամ քաղաքկան գործիչ, հատկապես Լևոնի կլասի, երբ հայտարարություն ա անում կամ որևէ բան ա նախաձեռնում, պիտի երևի նախօրոք համոզված լինի, որ այդ առաջարկության մեջ ռացիանալություն կա կամ այն գոնե մասմաբ իրագործելի է: Ուրեմն Գազի ակցիան գժանոց ակցիա ա, շատ ա դուրս եկել, ոչ մի վատ բան դրա մասին չեմ ասել, հիմա էլ չեմ ասում - էկեք դատվենք պետության հետ ու համախմբվենք էտ հարցի շուրջ - ես առաջինը կստորագրեմ բողոքողների ցուցակը: Իշխանությունների հետ կիսովի փաստահավք խումբ բացելու ակցիա/առաջարկությունը, բռատ, էնքան անիմսատ ա քննարկելը, որ ես հարցը սենց եմ ձևակերպվում - էն օրը երբ էտ Ռոբի փողերը հաշվող ու նրա հնարավոր վերադարձը կանխող անկանխակալ փաստահավաք խումբը ՀԱԿ (50%) + իշխանություն (50%) մոդելով կձևավորվի ու կսկի փաստեր հավաքել, քեզ 500 դոլար փող եմ տալիս ու թողնում եմ մի հատ կտցնես: Իսկ եթե տենց խումբ, խելամիտ ժամկետներում (հայ թուրքական արձանագրությունների տեքստից), չի ձևավորվում, ապեր, դու ընդամենը ընդունում ես որ ՀԱԿ-ը ֆուֆլոյա տալկատ անում:

Ապեր տես ես ինչ եմ ասում: Ես ասում եմ որ խնդիր ա դրված այդ նյութերը հասարակական քննարկման նյութ դարձնել, որի կբերի նոր փաստերի ի հայտ գալուն, Քոչարյանի արած թալանի, երկիրը հարստահարելու մասին: Այսինքն այդ հանձնաժողով ստեծելու մասին միտքը, գործիք է ծառայելու որ Քոչարյանի անձի շուրջ միայն բացասական իրադարություններ քննարկվեն և այդ հրապարկաված նյութերը երկար ժամանակ մնան ջրի երես: Պարզ բան: Մարդ կա չի լսել ընդհանարպես այդ հոդվածների մասին: Բայց քանի որ հիմա ընդիմությունը, տարբեր վերլուծաբաններ, ակտիվիստներ, և այլն, կսկսեն քննարկել թե դա ինչ հանձնաժողով է , արդեն դա տարածում կգտնի ու երկար կմնա որպես քննարակվող նյութ: Էլ չեմ ասում որ կարողա Գալուստը մի հատ մեկանաբանություն անի...:)
Շատ մեծ հավանականությամբ Քոչարյանը վերադառանլու է: Բայց եթե նա վերադարձավ առանց որոշկի ժողովրդական հենարանի, առանց որոշակի լեգիտիմության ինքը չի լինի հարց լուծող ֆիգուր: Կլինի ուղղակի ԿԳԲ-ի հերթական պռոյկետ, որը լիքն է մեր քաղ դաշտում, հենց Սեռժը կա էլի: Այսինքն ինքը եթե եկավ, գալու է այլ առաջադրանքով, իսկ որպեսզի ինքը դաշտում եղած խաղացողների կողմից դիտվի լուրջ մրցակից պետք է ունենա այդ հենարանը:Հիմա ընդիմությունը այդ հանձնաժողովի մասին անընդհատ խոսելով քոչարյանին "ոչնչացնում է" որպես քաղ գործիչ, անընդհատ բացասական վարկանիշ պահելով: Կարող է միայն ընդիմությունը բացի, կամ նույնիսկ ընդհնարապես չբացվի այդ հանձնաժողվոը, բայց կարևորը քոչարյանի անձը անընդհատ արծածվելու է որպես թալանչի, մարդասպան: Դա բերելու նրան որ շատ դժվար է լինելու քաղաքական հենարան ստեղծել, եթե ոչ անհնարին: Սա է հարցը: Վիժեցնել այդ կեղծ լեգիտիմացման պրոցեսը:
Ըստ էության Հաագայի դատարանի հարցը ևս մի քաղաքական գործիք է, խաղաքարտ, քոչարյանի մարդսապանի "հեղինակությունը" պահելու համար...
Դրա համար եմ ասում մենակ վարագույրի գույնը ոչինիչ չի ասում:

davidus
03.03.2010, 16:54
Ապեր տես ես ինչ եմ ասում: Ես ասում եմ որ խնդիր ա դրված այդ նյութերը հասարակական քննարկման նյութ դարձնել, որի կբերի նոր փաստերի ի հայտ գալուն, Քոչարյանի արած թալանի, երկիրը հարստահարելու մասին: Այսինքն այդ հանձնաժողով ստեծելու մասին միտքը, գործիք է ծառայելու որ Քոչարյանի անձի շուրջ միայն բացասական իրադարություններ քննարկվեն և այդ հրապարկաված նյութերը երկար ժամանակ մնան ջրի երես: Պարզ բան: Մարդ կա չի լսել ընդհանարպես այդ հոդվածների մասին: Բայց քանի որ հիմա ընդիմությունը, տարբեր վերլուծաբաններ, ակտիվիստներ, և այլն, կսկսեն քննարկել թե դա ինչ հանձնաժողով է , արդեն դա տարածում կգտնի ու երկար կմնա որպես քննարակվող նյութ: Էլ չեմ ասում որ կարողա Գալուստը մի հատ մեկանաբանություն անի...:)
Շատ մեծ հավանականությամբ Քոչարյանը վերադառանլու է: Բայց եթե նա վերադարձավ առանց որոշկի ժողովրդական հենարանի, առանց որոշակի լեգիտիմության ինքը չի լինի հարց լուծող ֆիգուր: Կլինի ուղղակի ԿԳԲ-ի հերթական պռոյկետ, որը լիքն է մեր քաղ դաշտում, հենց Սեռժը կա էլի: Այսինքն ինքը եթե եկավ, գալու է այլ առաջադրանքով, իսկ որպեսզի ինքը դաշտում եղած խաղացողների կողմից դիտվի լուրջ մրցակից պետք է ունենա այդ հենարանը:Հիմա ընդիմությունը այդ հանձնաժողովի մասին անընդհատ խոսելով քոչարյանին "ոչնչացնում է" որպես քաղ գործիչ, անընդհատ բացասական վարկանիշ պահելով: Կարող է միայն ընդիմությունը բացի, կամ նույնիսկ ընդհնարապես չբացվի այդ հանձնաժողվոը, բայց կարևորը քոչարյանի անձը անընդհատ արծածվելու է որպես թալանչի, մարդասպան: Դա բերելու նրան որ շատ դժվար է լինելու քաղաքական հենարան ստեղծել, եթե ոչ անհնարին: Սա է հարցը: Վիժեցնել այդ կեղծ լեգիտիմացման պրոցեսը:
Ըստ էության Հաագայի դատարանի հարցը ևս մի քաղաքական գործիք է, խաղաքարտ, քոչարյանի մարդսապանի "հեղինակությունը" պահելու համար...
Դրա համար եմ ասում մենակ վարագույրի գույնը ոչինիչ չի ասում:

Ram ապեր, էս ինձ ա թվում, թե իսկականից տենց գերագնահատում ես Քոչարյանի "հնարավոր" լեգիտիմությունը???? ասեմ քեզ Գալուստը ավելի մեծ շանսեր ունի լեգիտիմ կերպով ղեկին նստելու, քան Քոչը, էդ պարզից էլ պարզ ա: Քոչարյանի համար ոչինչ չի կարա հենարան լինի, բացի իրա թայֆից, դրանում համոզված եմ: Էդ առումով փաստահավաք խմբի գործունեությունը դժվար թե որոշակի արդյունք տա: Այ ուրիշ բան, եթե ասես խումբը զոռով-շառով ԿՈՆԿՐԵՏ նյութեր հավաքի ու պահի` հնարավոր դատական գործընթաց սկսելու համար: Այդ դեպքում նույնիսկ ես կընդունեմ, որ իրենց գործողություններով աչքս են մտել: Բայց արի համաձայնվենք, որ խմբի հինմական նպատակ սահմանել Քոչի վրա յառլիկ կպցնելը, իզուր ուժերի ու ժամանակի կորուստ ա: Նույն հաջողությամբ թող Զախարյանի ու Բեգլարյանի տակը սկսեն փորել, եթե դա անելու են զուտ պիտակավորելու ու սև PR անելու համար

Rammer
03.03.2010, 18:05
Ram ապեր, էս ինձ ա թվում, թե իսկականից տենց գերագնահատում ես Քոչարյանի "հնարավոր" լեգիտիմությունը???? ասեմ քեզ Գալուստը ավելի մեծ շանսեր ունի լեգիտիմ կերպով ղեկին նստելու, քան Քոչը, էդ պարզից էլ պարզ ա: Քոչարյանի համար ոչինչ չի կարա հենարան լինի, բացի իրա թայֆից, դրանում համոզված եմ: Էդ առումով փաստահավաք խմբի գործունեությունը դժվար թե որոշակի արդյունք տա: Այ ուրիշ բան, եթե ասես խումբը զոռով-շառով ԿՈՆԿՐԵՏ նյութեր հավաքի ու պահի` հնարավոր դատական գործընթաց սկսելու համար: Այդ դեպքում նույնիսկ ես կընդունեմ, որ իրենց գործողություններով աչքս են մտել: Բայց արի համաձայնվենք, որ խմբի հինմական նպատակ սահմանել Քոչի վրա յառլիկ կպցնելը, իզուր ուժերի ու ժամանակի կորուստ ա: Նույն հաջողությամբ թող Զախարյանի ու Բեգլարյանի տակը սկսեն փորել, եթե դա անելու են զուտ պիտակավորելու ու սև PR անելու համար

Ապեր նույնիսկ ամենավարկաբեկված քաղ գործչին կարելի է որոշակի տեխնոլոգիաններով վերադարձնել քաղ. և դարձնել լուրջ ֆիգուր, եթե չկա հակազդեցություն, եթե չկա դրա դեմ առնող այլ ուժ, այն էլ մեր հիվանդ պետությունում: Քոչարյանը վերադառնալու է ռուսական մանդատով: Բեգլարյանը, կամ մյուսնները չունեն քոչարյանի դիրքը, ոչ միայն իր թայֆում այլև դրսում: Նույնիսկ նախագիծ կա այսպես կոչված "ազգայնականների" դաշինք ստեղծել, որոնք և պետք է ստեղծեն այդ հենարանը: Այդ կոնտքեստում պարզ է դառնում ՍԴՀԿ-ի բաժանումը օրինակ: Այլ սիմպտոմներ էլ կան դրա համար: Այսինքն քաղաքացիական հոսանք է ընդիմությունը փորձում ուղղորդել Քոչարյանի դեմ, առողջ և համարժեք պատասխան: Իսկ Հաագայի դատարանի իմ ասած մասը, դա քաղաքական է`միջոց քոչարյանին զրկելու նվազագույն իսկ լեգիտիմության պոտենցիալից : Քո ասածը իրավական է, որը իմ ասածին չի հակասւոմ ևշատ ռեալ է ոչ թե պիտակավորելու, այլ պատասխանատվության ենթարկելու նախադեպ ստեղծելու: Բայց դա մի օրվա գործ չի, շատ երկար գործընթաց է, որը ի դեպ ևս հասարակության ներգրավածություն է ապահովում:

Բիձա
03.03.2010, 18:07
Ապեր տես ես ինչ եմ ասում: Ես ասում եմ որ խնդիր ա դրված այդ նյութերը հասարակական քննարկման նյութ դարձնել, որի կբերի նոր փաստերի ի հայտ գալուն, Քոչարյանի արած թալանի, երկիրը հարստահարելու մասին: Այսինքն այդ հանձնաժողով ստեծելու մասին միտքը, գործիք է ծառայելու որ Քոչարյանի անձի շուրջ միայն բացասական իրադարություններ քննարկվեն և այդ հրապարկաված նյութերը երկար ժամանակ մնան ջրի երես: Պարզ բան: Մարդ կա չի լսել ընդհանարպես այդ հոդվածների մասին: Բայց քանի որ հիմա ընդիմությունը, տարբեր վերլուծաբաններ, ակտիվիստներ, և այլն, կսկսեն քննարկել թե դա ինչ հանձնաժողով է , արդեն դա տարածում կգտնի ու երկար կմնա որպես քննարակվող նյութ: Էլ չեմ ասում որ կարողա Գալուստը մի հատ մեկանաբանություն անի...:)
Շատ մեծ հավանականությամբ Քոչարյանը վերադառանլու է: Բայց եթե նա վերադարձավ առանց որոշկի ժողովրդական հենարանի, առանց որոշակի լեգիտիմության ինքը չի լինի հարց լուծող ֆիգուր: Կլինի ուղղակի ԿԳԲ-ի հերթական պռոյկետ, որը լիքն է մեր քաղ դաշտում, հենց Սեռժը կա էլի: Այսինքն ինքը եթե եկավ, գալու է այլ առաջադրանքով, իսկ որպեսզի ինքը դաշտում եղած խաղացողների կողմից դիտվի լուրջ մրցակից պետք է ունենա այդ հենարանը:Հիմա ընդիմությունը այդ հանձնաժողովի մասին անընդհատ խոսելով քոչարյանին "ոչնչացնում է" որպես քաղ գործիչ, անընդհատ բացասական վարկանիշ պահելով: Կարող է միայն ընդիմությունը բացի, կամ նույնիսկ ընդհնարապես չբացվի այդ հանձնաժողվոը, բայց կարևորը քոչարյանի անձը անընդհատ արծածվելու է որպես թալանչի, մարդասպան: Դա բերելու նրան որ շատ դժվար է լինելու քաղաքական հենարան ստեղծել, եթե ոչ անհնարին: Սա է հարցը: Վիժեցնել այդ կեղծ լեգիտիմացման պրոցեսը:
Ըստ էության Հաագայի դատարանի հարցը ևս մի քաղաքական գործիք է, խաղաքարտ, քոչարյանի մարդսապանի "հեղինակությունը" պահելու համար...
Դրա համար եմ ասում մենակ վարագույրի գույնը ոչինիչ չի ասում:

Վիշապը նշել էր, որ Հայստանաում անտեղյակ մարդ չկա ու հատուկ շեշտել էր, որ մի գուցե արգելափակված անմեղսունակների մեջ լինեն, բայց դա էլ հարցական է: :ok
Հարցը ոչ թե մարդկանց տեղեկացնելով կամ շահագռգռելով /ասենք գազի հարցը/ հրապարակ բերելն է, այլ իշխանափոխության մեխանիզմի մեջ համոզելը- թե ժողովուրդ սաղով գնում ենք բանկ /կամ քարավան/ կտրելու: :ok
Հեսա պրոյեկտը, էս մեկս աթանդա ա կայնում, ըստից մտնում ենք, էս -էս մարդկանցով բանկի պահակի հարցերն ենք լուծում, էս մի մասնագետը սեյֆի դուռն ա բացում, չալոն-մկոն փողերն են կրում, ես ու դու էլ լիմուզինի բագաժնիկի մոտ ենք կայնում: Հետո էլ ավարը բաժանող հանձնաժողովով փողերը չեսնի կիսում ենք: :ok
Այ սա չկա, եթե սա լիներ, բանկը վաղուց կտրած կլինեինք ու հիմա հայաստանը գերմանիա էր: :hands
Թե չէ հույսներս դրել ենք, թե բանկի մլիցեն խելագար ա, կգնա ինքը բանկը կթալանի կբերի կտա մեզ: Մենք էլ իրան չեսնի, օրենքով կդատենք: :[

Rammer
03.03.2010, 18:22
Վիշապը նշել էր, որ Հայստանաում անտեղյակ մարդ չկա ու հատուկ շեշտել էր, որ մի գուցե արգելափակված անմեղսունակների մեջ լինեն, բայց դա էլ հարցական է: :ok
Հարցը ոչ թե մարդկանց տեղեկացնելով կամ շահագռգռելով /ասենք գազի հարցը/ հրապարակ բերելն է, այլ իշխանափոխության մեխանիզմի մեջ համոզելը- թե ժողովուրդ սաղով գնում ենք բանկ /կամ քարավան/ կտրելու: :ok
Հեսա պրոյեկտը, էս մեկս աթանդա ա կայնում, ըստից մտնում ենք, էս -էս մարդկանցով բանկի պահակի հարցերն ենք լուծում, էս մի մասնագետը սեյֆի դուռն ա բացում, չալոն-մկոն փողերն են կրում, ես ու դու էլ լիմուզինի բագաժնիկի մոտ ենք կայնում: Հետո էլ ավարը բաժանող հանձնաժողովով փողերը չեսնի կիսում ենք: :ok
Այ սա չկա, եթե սա լիներ, բանկը վաղուց կտրած կլինեինք ու հիմա հայաստանը գերմանիա էր: :hands
Թե չէ հույսներս դրել ենք, թե բանկի մլիցեն խելագար ա, կգնա ինքը բանկը կթալանի կբերի կտա մեզ: Մենք էլ իրան չեսնի, օրենքով կդատենք: :[

Է հա Բիձ ջան, Վիշապը նաև հեռուստաընկերություն չբացելու համար ՀԱԿ-ին մահվան ա դատապառտել...

Քո ասածը դեարբաշխման խնդիր է, որի առումով որոշակի թերացումներ կան: Բայց կարևորը բոլորը դա տեսնում են և աշխատանք է տարվում այդ ուղությամբ:

Բիձա
03.03.2010, 18:42
Է հա Բիձ ջան, Վիշապը նաև հեռուստաընկերություն չբացելու համար ՀԱԿ-ին մահվան ա դատապառտել...

Քո ասածը դեարբաշխման խնդիր է, որի առումով որոշակի թերացումներ կան: Բայց կարևորը բոլորը դա տեսնում են և աշխատանք է տարվում այդ ուղությամբ:

Ես ա դու x.
Դերաբաշխումը չի, շահային խնդիրների շուրջ համախմբելն է ու ցույց տալը, համոզելը, որ այսպես ենք անելու, - որ ասենք 10 զոհ ենք տալիս, 100 վիրավոր ու 99 տոկոս հավանականությամբ կրում ենք խաղը ու էնպիսի կաննոններ ենք ընդունում, որ էլ խախտել չլինի:
Բազմիցս նշել եմ, պետությունը սեփականություն է, ունեցվածք, այն սոցիալական ծառայություն չի: Մենք նրան դիտում ենք որպես երկնքից իջած մանանա: Ոչ, այն նաև մեխանիզմ է, որի նպատակն է այդ ունեցվածքը պաշտապնելը: Հայաստանի պրոբլեմն այն է, որ մի քանի հոգի են դրա տերը: Մարդկանց մեծամասնությունն էլ ուզում է մի թուլաբածին էլ իրենը լինի: Թուլաբաժին են ուզում, էդքան էլ ստանում են:
Շատ ես ուզում, շատ ուզենալու ձևերով ու ռիսկով է պետք պայքարել, այլ ոչ թե ստից լոզունգներով :ok

Rammer
03.03.2010, 18:46
Ես ա դու x.
Դերաբաշխումը չի, շահային խնդիրների շուրջ համախմբելն է ու ցույց տալը, համոզելը, որ այսպես ենք անելու, - որ ասենք 10 զոհ ենք տալիս, 100 վիրավոր ու 99 տոկոս հավանականությամբ կրում ենք խաղը ու էնպիսի կաննոններ ենք ընդունում, որ էլ խախտել չլինի:
Բազմիցս նշել եմ, պետությունը սեփականություն է, ունեցվածք, այն սոցիալական ծառայություն չի: Մենք նրան դիտում ենք որպես երկնքից իջած մանանա: Ոչ, այն նաև մեխանիզմ է, որի նպատակն է այդ ունեցվածքը պաշտապնելը: Հայաստանի պրոբլեմն այն է, որ մի քանի հոգի են դրա տերը: Մարդկանց մեծամասնությունն էլ ուզում է մի թուլաբածին էլ իրենը լինի: Թուլաբաժին են ուզում, էդքան էլ ստանում են:
Շատ ես ուզում, շատ ուզենալու ձևերով ու ռիսկով է պետք պայքարել, այլ ոչ թե ստից լոզունգներով :ok

Աչոտը միշտ կա :)
Քո ասածը ճիշտ գազի ակցիան է, որը կոնկրետ քայլերով, կոնկրետ մարդիկ իրականացնելու են...

Rammer
03.03.2010, 18:47
Ես ա դու x.
Դերաբաշխումը չի, շահային խնդիրների շուրջ համախմբելն է ու ցույց տալը, համոզելը, որ այսպես ենք անելու, - որ ասենք 10 զոհ ենք տալիս, 100 վիրավոր ու 99 տոկոս հավանականությամբ կրում ենք խաղը ու էնպիսի կաննոններ ենք ընդունում, որ էլ խախտել չլինի:
Բազմիցս նշել եմ, պետությունը սեփականություն է, ունեցվածք, այն սոցիալական ծառայություն չի: Մենք նրան դիտում ենք որպես երկնքից իջած մանանա: Ոչ, այն նաև մեխանիզմ է, որի նպատակն է այդ ունեցվածքը պաշտապնելը: Հայաստանի պրոբլեմն այն է, որ մի քանի հոգի են դրա տերը: Մարդկանց մեծամասնությունն էլ ուզում է մի թուլաբածին էլ իրենը լինի: Թուլաբաժին են ուզում, էդքան էլ ստանում են:
Շատ ես ուզում, շատ ուզենալու ձևերով ու ռիսկով է պետք պայքարել, այլ ոչ թե ստից լոզունգներով :ok

Ի դեպ պարզվում ա դու խիստ սոցեալիստ ես հա?

Վիշապ
03.03.2010, 19:28
Շատ հետաքրքիր տեսակետ ա : Այս տեսակետով`սեփական շահերից բխող, ամեն ինչ կարելի է հիմնավորել, նույնիսկ 5000 դրամ վերցնելը:

Իսկ քեզ ինչ է թվում, էդ 5000 դրամ վերցնողները հատուկ տականքություն են արել, որ մենակ թե Լևոնը չընտրվի՞։ Գուցե և այդպես, իսկ գուցե չեն տեսել իրենց շահը, թե ինչ պիտի փոխվի իրենց կյանքում, եթե Լևոնը ընտրվի, փոխարենը տեսել են նաղդ 5000 դրամանոցը ու առաջնորդվել են «շնից մազ պոկելն էլ օգուտ ա» սկզբունքով։ Միևնույն է, էդ մարդիկ չեն հավատացել որ դրական փոփոխություն կլինի իշխանափոխությունից հետ, կամ չեն հասկացել թե ինչ է ասում կամ ուզում Լևոնը (ենթադրենք Լևոնը այդ մարդկանց համար լավ բան էր ուզում անել)։ Սա գործոն է, որ պիտի քաղաքականապես գրագետ ուժը հաշվի առնի, ու այդ մարդկանց տականքներ կամ ճիվաղներ անվանելու ու վանելու փոխարեն մտածի թե ինչը ճիշտ չի արել, որ էս մարդիկ մնացել են բորտին ու բավարարվել 5000 դրամով։ Նու գոնե ամենաքիչը էդ մարդկանց չարհամարել, ու չստորացնել, որովհետև նրանք նույնպես այս երկրի քաղաքացիներ են, և դու պատրաստվում ես այդ մարդկանց իշխանությունը դառնալ ևս։

Rammer
03.03.2010, 19:44
Իսկ քեզ ինչ է թվում, էդ 5000 դրամ վերցնողները հատուկ տականքություն են արել, որ մենակ թե Լևոնը չընտրվի՞։ Գուցե և այդպես, իսկ գուցե չեն տեսել իրենց շահը, թե ինչ պիտի փոխվի իրենց կյանքում, եթե Լևոնը ընտրվի, փոխարենը տեսել են նաղդ 5000 դրամանոցը ու առաջնորդվել են «շնից մազ պոկելն էլ օգուտ ա» սկզբունքով։ Միևնույն է, էդ մարդիկ չեն հավատացել որ դրական փոփոխություն կլինի իշխանափոխությունից հետ, կամ չեն հասկացել թե ինչ է ասում կամ ուզում Լևոնը (ենթադրենք Լևոնը այդ մարդկանց համար լավ բան էր ուզում անել)։ Սա գործոն է, որ պիտի քաղաքականապես գրագետ ուժը հաշվի առնի, ու այդ մարդկանց տականքներ կամ ճիվաղներ անվանելու ու վանելու փոխարեն մտածի թե ինչը ճիշտ չի արել, որ էս մարդիկ մնացել են բորտին ու բավարարվել 5000 դրամով։ Նու գոնե ամենաքիչը էդ մարդկանց չարհամարել, ու չստորացնել, որովհետև նրանք նույնպես այս երկրի քաղաքացիներ են, և դու պատրաստվում ես այդ մարդկանց իշխանությունը դառնալ ևս։

Վիշապ ջան դու առաջարկում ես ամուսանալ պուտանկի հետ...
Բազմիցս, բացատրվել է քաղաքական պուտանկա աշխատելու հետևանքների մասին: Բացատրել է և Լևոնը, և այլ քաղ դեմքեր, նույնսիկ իշխանությունից որոշները: Ու Լևոնը կապ չունի: Ու դու իզուր ես այդ մարդկանց արդարացնում, իրենք շատ լավ գիտակցված գնում ու ծախվում են... Դե հիմա տես ՀԱԿ-ի գազի ակցիյաին պետք է որ միանան հենց այդ ստամոքսոտ 5000-նոցները: Եթե էլի ասենք 1500 չծախվեն էլի...

Վիշապ
03.03.2010, 19:59


Մնացածը մկենաբանելու կարիք չունեմ:
Մշտապես կարելի է սեփական պասիվության մեղքը բարդել այլոց վրա ու գուցե և ճիշտ կլինես:
Պարզապես այստեղ պարզորոշ ուրվագծվում է իմ ու քո տարբերությունների գիծը. մեկը սահմանափակվում է սեփական պրոբլեմների լուծմամբ, մյուսը հասկանում, որ գլոբալ փոփոխությունների համար հասնելու համար պետք է լինել հնարավորինս ակտիվ, չսպասել հրավերների, մեղքը չբարդել այլոց վրա, իր բաժինը փորձում է կրել: Մի կողմ դնենք քննարկումը, թե մեզնից ով է ճիշտ. գուցե դու, իսկ գուցե ես, ընդամենը ուզեցի այս սահմանային գիծը ցույց տալ: Իսկ ընտրությունը քոնն է, մենք քեզնից կարող ենք ակնկալել մասնակցություն, բայց պահանջել չենք կարող:
Չուկ, մնացածը պակա՞ս կարևոր է։ Դու ինչ ես կարծում, գլոբալ փոփոխությունների համար մարդիկ պիտի քոռեքոռ հավատան, թե Լևոնը ինչ է ասում, ու անեն էն, ինչ որ ասում է Լևոնը, կամ Նիկո՞լը։ Մարդիկ ամենաքիչը գոնե պիտի տեսնեն գործողությունների ընթացքի ու արդյունքի ճշմարտանման լինելը, ու դա ինչքան պարզ մատուցվեր, այնքան շատ կլինեին տեսնողներն ու հասկացողները, այսինքն միջին վիճակագրական կիսագրագետ բանվոր–գյուղացիական հասարակարգը, որը ամենատուժված ու արհամարված խավն է, կդառնար գործոն։ Իսկ Լևոնի և այլոց վերացական էմոցիոնալ կոչերից օրինակ ես ինքս դժվարությամբ եմ ֆիլտրում պրակտիկ մասը, այսինքն միջին ունակությունների տեր քաղաքացու համար սրանք որևէ պարզ բան չեն ասում, և անձամբ ես կարծում եմ, որ դիտավորյալ չեն ասում որովհետև իրականում ասելիք չունեն և անելիք չունեն և չեն էլ ուզում ունենալ, որովհետև իրենք իրենց չեն հավատում։ Ես ինժեներ մարդ եմ, ու ցանկացած խնդիր ինժեներական տեսանկյունից կարելի է բաժանել հանգույցների, ու այդ հանգույցները լուծելու ալգորիթմներ որոնել։ Բայց ամենակարևոր հարցը պրոբլեմը ճիշտ ձևակերպելն է ու պրոբլեմի պատճառները հնարավորինս օբյեկտիվորեն շարադրելն է։ Օրինակ պրոբլեմ.
7–ի դատավարության ընթացքում ժողովդրի քանակը քիչ էր, եթե ասենք տասնապատիկ շատ լինեին, ապա հնարավոր է ազդեին վճիռների կայացման վրա։ Ժողովդրի ճնշման դեմը խաղ չկա։
Ինչու՞ էր քիչ։ Եթե մակերեսայնորեն մոտենանք խնդրին ապա կմտածենք որ.
1. Վախենում էին տնից դուրս գալ ու ծեծ ուտել,
2. Հույս չունեին որ էդպես հարց կլուծվի,
3. Ուզում էին տներում նստած մնային ու տելեվիզոռ նայեին, իսկ իրենց փոխարեն ով ուզում էր, թող գնար հարցեր լուծեր ու լավացներ իրենց կյանքը։
4. Էնքան եսապաշտ ու կարճատես են, որ իրենց թվում է թե իրենք պրոբլեմ չունեն։
Վե՛րջ։ Թվում է թե գտանք թե ինչումն է մեր պրոբլեմը։ Ու ի՞նչ։ Տուպիկի առաջ լռված մնացինք չէ՞, կամ էլ ինքներս մեզ սկսեցինք կուտ տալ, թե հեսա էդ քաղաքացիները կինքնադաստիարակվեն ու կուղղեն իրենց «սխալները»։
Այնինչ ոչ, եթե փորձենք օբյեկտիվ ու իրատես լինել, ապա պարզապես կասենք այսպես՝
1. Մարդիկ փաթաթած ունեին, որովհետև Նիկոլի ազատությունը իրենց պետք չէր։ Այսինքն ոչ էլ պետք էր բանտարկությունը։ Այսինքն Նիկոլը իրենց պետք չէր։ Նու ամենաքիչը գոնե վիզ պետք չէր։ Քաղաքականությունը դա շահեր են։ Շահերը ավելի առաջնահերթ են, քան բարոյականությունը։ Հենա Լևոնը պարզ բացատրել էր, թե ինչու միջազգայինները չեն ասել, որ Հայաստանում սենց ընենց ոռի ընտրություններ են եղել ու ոռի դեպքեր են եղել։ Որովհետև դա միջազգայիններին պետք չի եղել։ Իսկ ինչու՞ պիտի մեր ժողովուրդը հանուն բարոյականության վնասեր իր շահերը։ Ի՞նչ եք կեղծ բարոյականություն խաղացնում, եթե էս ժողովդրին նորմալ բան առաջարկեիք էնպես, որ ժողովուրդը ձեզ հավատար որ դա բխում է իր շահերից, ապա էս ժողովուրդը հանուն իր շահերի ամեն ինչ էլ կաներ։ Այ դա կլիներ քաղաքական «օրենքների» շրջանակում։

Տրիբուն
03.03.2010, 20:30
Ապեր տես ես ինչ եմ ասում: Ես ասում եմ որ խնդիր ա դրված այդ նյութերը հասարակական քննարկման նյութ դարձնել, որի կբերի նոր փաստերի ի հայտ գալուն, Քոչարյանի արած թալանի, երկիրը հարստահարելու մասին: Այսինքն այդ հանձնաժողով ստեծելու մասին միտքը, գործիք է ծառայելու որ Քոչարյանի անձի շուրջ միայն բացասական իրադարություններ քննարկվեն և այդ հրապարկաված նյութերը երկար ժամանակ մնան ջրի երես: Պարզ բան: Մարդ կա չի լսել ընդհանարպես այդ հոդվածների մասին: Բայց քանի որ հիմա ընդիմությունը, տարբեր վերլուծաբաններ, ակտիվիստներ, և այլն, կսկսեն քննարկել թե դա ինչ հանձնաժողով է , արդեն դա տարածում կգտնի ու երկար կմնա որպես քննարակվող նյութ: Էլ չեմ ասում որ կարողա Գալուստը մի հատ մեկանաբանություն անի...:)
Շատ մեծ հավանականությամբ Քոչարյանը վերադառանլու է: Բայց եթե նա վերադարձավ առանց որոշկի ժողովրդական հենարանի, առանց որոշակի լեգիտիմության ինքը չի լինի հարց լուծող ֆիգուր: Կլինի ուղղակի ԿԳԲ-ի հերթական պռոյկետ, որը լիքն է մեր քաղ դաշտում, հենց Սեռժը կա էլի: Այսինքն ինքը եթե եկավ, գալու է այլ առաջադրանքով, իսկ որպեսզի ինքը դաշտում եղած խաղացողների կողմից դիտվի լուրջ մրցակից պետք է ունենա այդ հենարանը:Հիմա ընդիմությունը այդ հանձնաժողովի մասին անընդհատ խոսելով քոչարյանին "ոչնչացնում է" որպես քաղ գործիչ, անընդհատ բացասական վարկանիշ պահելով: Կարող է միայն ընդիմությունը բացի, կամ նույնիսկ ընդհնարապես չբացվի այդ հանձնաժողվոը, բայց կարևորը քոչարյանի անձը անընդհատ արծածվելու է որպես թալանչի, մարդասպան: Դա բերելու նրան որ շատ դժվար է լինելու քաղաքական հենարան ստեղծել, եթե ոչ անհնարին: Սա է հարցը: Վիժեցնել այդ կեղծ լեգիտիմացման պրոցեսը:
Ըստ էության Հաագայի դատարանի հարցը ևս մի քաղաքական գործիք է, խաղաքարտ, քոչարյանի մարդսապանի "հեղինակությունը" պահելու համար...
Դրա համար եմ ասում մենակ վարագույրի գույնը ոչինիչ չի ասում:

Ռամ ջան, իմ լավ անուշ ախպեր, դու իսկականի՞ց հավատում ես, որ Քոչարյանի հետ կապված իրադարձությունները ջրի երես պահելու համար պետք ա փաստահավաք խումբ ստեղծվի ու էտ խմբում պիտի հավասր հավասր ՀԱԿ ու իշխանություն լինի՞: Ու եթե Քոչը վիզ դնի վերադառնալ հանկարծ դրա դեմը փաստավաք խմբի փաստերո՞վ ենք առնելու: Կամ Հաագայի ֆուլֆլոյո՞վ: Բռատ, էս ահագին ժամանակ ա Հայաստանը Շվեդիայա, խաբար չենք ախպերսսսս: Եթե էտ մեթոդներով Հայաստանում հնարավոր ա որևէ մեկի իշխանության հասնելը խանգարել, ապեր, ես էլ մեր երկրում բան չեմ ուզում փոխվի - մենք գժական, պեռվի կլաս եվրոպական երկրում ենք ապրում: Կեցե՛ Սերժը, կեցցե՛ սահմանադրությունը, կեցցե՛ դեմոկրատիան:

Բռատ ջան, ալամ աշխարհը առանց փաստերի գիտի որ Մուկը, վարդանչիկը ու չոռնին մարդասպան հանցագործ տղեք են, ամեն մեկը մի հատ նամուսով պաշտոնի ա հիմա, ի՞նչ լրացուցիչ փաստ ա պետք: Եթե մի հատ հեռավոր գյուղում էլ մարդ կա որ չի իմանում որ քոչը թալնչի էր, կյանքում չի էլ իմանալու, ու փաստահավքի փաստերն էլ իրան չեն հասնելու: Ախպերս, հեչ բան չլին իմ էն չարչարկված տելեկանալից չունենք, որ մարդկանց բան ասենք, ինչո՞վ ենք ասելու: ՀԺ-ն մի ամիս ա ամեն օր էտ ա տպում, ՉԻ-ն էլ վրից, դրանից ավելի պիտի մարդիկ տեղեկացված լինե՞ն: Ո՞վ ու ի՞նչ մեթոդներով, բռատ ջան:

Լավ ա վարչապետի պես չես ասում պետք ա հայեցակարգ ու ռազմավարություն գրել ու թիրախավորել բարձրաստճան պաշտոնյաների ունեցվածքը: Բռատ ջան, ՀԱԿ-ը ֆուֆլո տալկատ անելով արդեն լրիվ հավասարվել ա ՀՀԿ-ին:

Հիմա, կոնկրետ, ՀԱԿ-ը առաջարկել ա որ փաստահավք խումբ ստեղծվի - ընդունու՞մ ես որ էտ խումբը երբևէ չի ստեղծվելու ու էտ բազարը ի սկզբանե աննպատակ, անիմաստ, սթից ջուրծեծոցի ա:

Rammer
03.03.2010, 21:16
Ռամ ջան, իմ լավ անուշ ախպեր, դու իսկականի՞ց հավատում ես, որ Քոչարյանի հետ կապված իրադարձությունները ջրի երես պահելու համար պետք ա փաստահավաք խումբ ստեղծվի ու էտ խմբում պիտի հավասր հավասր ՀԱԿ ու իշխանություն լինի՞: Ու եթե Քոչը վիզ դնի վերադառնալ հանկարծ դրա դեմը փաստավաք խմբի փաստերո՞վ ենք առնելու: Կամ Հաագայի ֆուլֆլոյո՞վ: Բռատ, էս ահագին ժամանակ ա Հայաստանը Շվեդիայա, խաբար չենք ախպերսսսս: Եթե էտ մեթոդներով Հայաստանում հնարավոր ա որևէ մեկի իշխանության հասնելը խանգարել, ապեր, ես էլ մեր երկրում բան չեմ ուզում փոխվի - մենք գժական, պեռվի կլաս եվրոպական երկրում ենք ապրում: Կեցե՛ Սերժը, կեցցե՛ սահմանադրությունը, կեցցե՛ դեմոկրատիան:

Բռատ ջան, ալամ աշխարհը առանց փաստերի գիտի որ Մուկը, վարդանչիկը ու չոռնին մարդասպան հանցագործ տղեք են, ամեն մեկը մի հատ նամուսով պաշտոնի ա հիմա, ի՞նչ լրացուցիչ փաստ ա պետք: Եթե մի հատ հեռավոր գյուղում էլ մարդ կա որ չի իմանում որ քոչը թալնչի էր, կյանքում չի էլ իմանալու, ու փաստահավքի փաստերն էլ իրան չեն հասնելու: Ախպերս, հեչ բան չլին իմ էն չարչարկված տելեկանալից չունենք, որ մարդկանց բան ասենք, ինչո՞վ ենք ասելու: ՀԺ-ն մի ամիս ա ամեն օր էտ ա տպում, ՉԻ-ն էլ վրից, դրանից ավելի պիտի մարդիկ տեղեկացված լինե՞ն: Ո՞վ ու ի՞նչ մեթոդներով, բռատ ջան:

Լավ ա վարչապետի պես չես ասում պետք ա հայեցակարգ ու ռազմավարություն գրել ու թիրախավորել բարձրաստճան պաշտոնյաների ունեցվածքը: Բռատ ջան, ՀԱԿ-ը ֆուֆլո տալկատ անելով արդեն լրիվ հավասարվել ա ՀՀԿ-ին:

Հիմա, կոնկրետ, ՀԱԿ-ը առաջարկել ա որ փաստահավք խումբ ստեղծվի - ընդունու՞մ ես որ էտ խումբը երբևէ չի ստեղծվելու ու էտ բազարը ի սկզբանե աննպատակ, անիմաստ, սթից ջուրծեծոցի ա:


Ապեր, ցավդ տանեմ, էսքան գրում գրում եմ փաստորեն չես կարդում էլի...:goblin

Վիշապ
03.03.2010, 21:40
Վիշապ ջան դու առաջարկում ես ամուսանալ պուտանկի հետ...
Բազմիցս, բացատրվել է քաղաքական պուտանկա աշխատելու հետևանքների մասին: Բացատրել է և Լևոնը, և այլ քաղ դեմքեր, նույնսիկ իշխանությունից որոշները: Ու Լևոնը կապ չունի: Ու դու իզուր ես այդ մարդկանց արդարացնում, իրենք շատ լավ գիտակցված գնում ու ծախվում են... Դե հիմա տես ՀԱԿ-ի գազի ակցիյաին պետք է որ միանան հենց այդ ստամոքսոտ 5000-նոցները: Եթե էլի ասենք 1500 չծախվեն էլի...

Ապեր, պուտանկան լավ օրից չի որ պուտանկա է: Ցանկացած պուտանկա եթե շանս ունենա առանց պուտանկայություն անելու նորմալ կյանքով ապրել, կապրի նորմալ կյանքով: Հիմա դու գնա Ռոսսիայի մոտ կանգնած պուտանկաներին առաջարկի չծախվել, նորմալ կյանքով ապրել, աշխատանքի անցնել, ամուսնանալ, տես քեզ ի՞նչ կասեն: Կասեն էսո՞վ ա էս դեմագոգը: Չէ դու մի հատ փորձի, եթե չես հավատում: Էդ որ բազմիցս բացատրվել է էդ հետևանքների մասին, մի հատ հարց տամ քեզ, ու՞մ համար հետևանքների, չլինի՞ Լևոնը կարագ ու մեղրի մեջ կորցնելու էր էդ 5000 դրամով ծախվող չեռնին, պրոստը չեռնը անհասկացող դեբիլ նառոդ դուրս եկավ: Էդ չեռնը Լևոնի վախտ որ սովից սատկում էր, Լևոնը նրանց առաջարկում էր բառացիորեն հետևյալը՝ «իրարից պարտք վերցրեք, յոլա գնացեք»: Բնականաբար չեռնին պարտք տվող չեղավ, Լևոնից էլ ամաչեցին պարտք ուզել: Ջո՞կ:

Բիձա
03.03.2010, 21:43
Ի դեպ պարզվում ա դու խիստ սոցեալիստ ես հա?

Ռամ ջան, ուրախ եմ, որ իմ սոցիալիստ լինելն էլ պարզեցիր: :hands
Երևի իմ ԿԳԲըշնիկ, ցրու, մոսադիստ կամ ղզլբաշ ըլնելն էլ մտքումդ ա: :hands
Հա Ռամ ջան, մի զարմացի, ամեն մեկս էլ մի աիբ ունենք, ինչ անենք՞ :hands

Kuk
03.03.2010, 21:51
Սովորական իրականությանը չհամատասխանության պնդող (չեմ ուզում ասել ստախոսություն), հորինված, կպցված, խեղաթյուրված բնորոշումներ:

Շատ մեծ սխալ ես անում, Չուկ ջան: Ու վատն էն ա, որ գիտակցելով ես անում էդ սխալը:))

Բիձա
03.03.2010, 22:26
Ապեր, պուտանկան լավ օրից չի որ պուտանկա է: Ցանկացած պուտանկա եթե շանս ունենա առանց պուտանկայություն անելու նորմալ կյանքով ապրել, կապրի նորմալ կյանքով: Հիմա դու գնա Ռոսսիայի մոտ կանգնած պուտանկաներին առաջարկի չծախվել, նորմալ կյանքով ապրել, աշխատանքի անցնել, ամուսնանալ, տես քեզ ի՞նչ կասեն: Կասեն էսո՞վ ա էս դեմագոգը: Չէ դու մի հատ փորձի, եթե չես հավատում: Էդ որ բազմիցս բացատրվել է էդ հետևանքների մասին, մի հատ հարց տամ քեզ, ու՞մ համար հետևանքների, չլինի՞ Լևոնը կարագ ու մեղրի մեջ կորցնելու էր էդ 5000 դրամով ծախվող չեռնին, պրոստը չեռնը անհասկացող դեբիլ նառոդ դուրս եկավ: Էդ չեռնը Լևոնի վախտ որ սովից սատկում էր, Լևոնը նրանց առաջարկում էր բառացիորեն հետևյալը՝ «իրարից պարտք վերցրեք, յոլա գնացեք»: Բնականաբար չեռնին պարտք տվող չեղավ, Լևոնից էլ ամաչեցին պարտք ուզել: Ջո՞կ:
Պուտանկին չանպատվել::stop:sorry:ok
Պուտանկեն ա եղել մարդկային պրոգրեսսի հիմքը: Մարդու մեջ "պուտանկությունը" չլներ հիմա ծառերից չէր իջել::ok
Բազմիցս առիթ է եղել այս հարցը որպես հիմնային քննարկելու, բայց մտածել եմ որ դեռ շուտ է: Հիմա տեսնում եմ որ доехали : :ok
Պուտանկեն է, որը իր պատկերացումներով լավից դեպի լավին է ձգտում, ու դրանով փոխում, լավացնում, հետաքրքրացնում, թարմացնում է իր կյանքն ու հետագա սերնդի գեները: / Զուտ փողի համար փողոց ելածին չենք քննարկում- անշահախնդիր, չափավոր պոռնկություն/դավաճանության մասին է խոսքը: /:ok
Ժողովուդն իր էությամբ կին է, ձգտում է գտնել մի ուժեղի ու ենթարկվելով նրան, երջանիկ, ապահով կյանք ունենալ: Եթե հրապարակում կա մի առավել ուժեղը, ապա ոչ մի սխալ բան չկա նրանում, որ հիմա էլ ժողովուրդը ձգտի մտնել այդ նոր ուժեղի հովանու տակ:
Քաղաքական պայքարի տրամաբանությունն է սրա վրա հիմնված: Պահպանողականությունն էլ ռադիկալիզմն էլ հարգում են այս ներքին պահանջը: Ժողովրդավարությունն է սրա վրա նստած: Եղածին 2 սռոկից հետո վռնդում են ոչ միայն ԲՏ դառնալու պատճառով, այլ որ փոխեն, նորին, ջահելին, ավելի ունակին բերեն որպես ժողովրդի "գործերի կառավարիչ":
Բայց քանի որ մեր ներքին պետական կյանքի տրամաբանությունը հեռուէ նորմալից, նույնիսկ մեր տեսական պատկերացումների մեջ է ամեն ինչ գլխիվայր շուռ եկած: Ու դարեր ի վեր, որպես ժողովուրդ համոզվելով, որ ներսում կարգին, ուժեղ "տղամարդիկ" չկան, աշքներս դրսի վրա է, թե մեկը գա մեզ "տիրություն" անի: Քոչը մի գուցե "հայր մերը" չգիտի, բայց էս պարզագույն հարցը մեր սաղից շատ լավ գիտեր ու շատ էլ լավ որպես ներքին տղամարդ խաղաց: Հիմա նայում ենք եղածին, ասում ենք- չէ հա, սա էն չի: Թող մի քիչ գոնե բոյովը գա:
Այն, որ ախքը, դոդը, մյուսները թվեր ունեն, դա ժողովրդի մի մասի աղքատության վրա հիմնված ֆիզիկական պոռնկությունից է գալիս:
Բայց հարցը նրանում է, որ մարդիկ սովորեն քաղաքականապես դավաճանել թույլիկին ու գնալ ուժեղի հետևից: Լիդերի համար կարևորը ոչ թե ճիշտ, այլ տղամարդ լինելն է: Ժողովրդի համար էլ կարևորը ոչ թե անվերջ նվիրված, այլ չափավոր պուտանկա լինելն է հանդեպ այդ լիդերը: Ճիշտ այնպես-ինչպես կյանքում- կինը հեզ է լինում սկզբում, բայց դրության տերը -տանը և հետագայում: :ok
Թույլ լինելով հանդերձ, ամեն ժողովուրդն ինքն է ընտրում ու ճամփա տալիս իր ԲՏ-ուն: Կուզեք բողոքեք, բայց սա է քաղաքական աշխարհի տրամաբանությունը: Ու հենց հիմա ժողովուրդը դա էլ անում է: Հրապարակ են մտել պահանջված հազար ու մի տեսակի ԲՏ ու նստել ժողովրդի վզին: Երկուստեք պրոցես է: Մի 2 սերունդ հետո էնպիսի մի ԲՏ ժողովուրդ կունենանք, որ հիմիկվա եղածները թույլիկ կերեվան: :ok
Եվ եթե փոխառնելով, հասկանալով մենք ունակ չենք տեսական լավը վերցնելու ու վերարտադրելու, ապա գոնե այս բնական զարգացման ընթացքին չխառնվենք:
Հայաստանը որակապես նոր "տղամարդ" չի ունենալու, քանի ժողովուրդը որպես "քաղաքական պոռնիկ" չի հասունացել իր գործն անելու: :ok

Rammer
03.03.2010, 22:27
Ապեր, պուտանկան լավ օրից չի որ պուտանկա է: Ցանկացած պուտանկա եթե շանս ունենա առանց պուտանկայություն անելու նորմալ կյանքով ապրել, կապրի նորմալ կյանքով: Հիմա դու գնա Ռոսսիայի մոտ կանգնած պուտանկաներին առաջարկի չծախվել, նորմալ կյանքով ապրել, աշխատանքի անցնել, ամուսնանալ, տես քեզ ի՞նչ կասեն: Կասեն էսո՞վ ա էս դեմագոգը: Չէ դու մի հատ փորձի, եթե չես հավատում: Էդ որ բազմիցս բացատրվել է էդ հետևանքների մասին, մի հատ հարց տամ քեզ, ու՞մ համար հետևանքների, չլինի՞ Լևոնը կարագ ու մեղրի մեջ կորցնելու էր էդ 5000 դրամով ծախվող չեռնին, պրոստը չեռնը անհասկացող դեբիլ նառոդ դուրս եկավ: Էդ չեռնը Լևոնի վախտ որ սովից սատկում էր, Լևոնը նրանց առաջարկում էր բառացիորեն հետևյալը՝ «իրարից պարտք վերցրեք, յոլա գնացեք»: Բնականաբար չեռնին պարտք տվող չեղավ, Լևոնից էլ ամաչեցին պարտք ուզել: Ջո՞կ:

էս թաքուն պուտանկքեի շրջանակններում սոց հարցումններ ես կազմակերպում հա? :D Աչքիս սրտները լավ բացել են քո առաջ...
Ապեր ինչ մեղքոս թաքցնեմ ես էլ դժբախտություն ունեցել դրանց մոտ հայտնելու, ու հացրել եմ: ՈՒ գիտես տարբեր պատասխաններ են եղել: Մի մասը ստիպված, մի մասը հեշտ փող են աշխատում: Բայց ուղեղս կախել ա չեմ ջոգում ինչ կապ ունի մեր խոսակցության, առավել ևս քաղաքականության մեջ: Լևոնն է մեղավոր չէ որ Ռասիայում են կանգնում, մի բան աներ Հոլանդիայի Կարմիր Լապտերնների վրա աղչքեի համար տեղ վեկալեր: Տրիբունը կասեր Սմբատ Այվազյանին ասեք թող փող տա:D
Ապեր էս նառոդը մեծամասամբ զբռոդ ա, անճար, անգրագետ ու տհաս...Մեր հարևանը եկել ա մեր տուն: Տակի հարևանի վրա ջուր ենք լցրել: Ինքը սանտեխնիկ ա: Ասի արի մի հատ նայի տես ինչից կլինի: Նայեց բան ման: Ասում ա էտ ինչ միտինգ էր էլի? Ասում եմ դե մարտի մեկի առիթով: Ասեց չեմ հասկանում էս ինչ անկուշտ ժողովուրդ ենք, էլ ինչ ա ուզում: Գոռձը կա, ամեն ինչ հենա խանութններում լցրած, լիֆտն էլ աշխատում ա: :D
Լևոնն ա մեղավոր, որ իրա տարիքը առած, բիձա հալին եկել ա խելքա սովորացնում...

Rammer
03.03.2010, 22:29
Ռամ ջան, ուրախ եմ, որ իմ սոցիալիստ լինելն էլ պարզեցիր: :hands
Երևի իմ ԿԳԲըշնիկ, ցրու, մոսադիստ կամ ղզլբաշ ըլնելն էլ մտքումդ ա: :hands
Հա Ռամ ջան, մի զարմացի, ամեն մեկս էլ մի աիբ ունենք, ինչ անենք՞ :hands

Հա, ինչ մեղքս թաքցնեմ, սկզբից մտածում էի ներդրված ԿԳԲ-ի ագենտ ես: :DՀետո կարծիքս փոխեցի...

Բիձա
03.03.2010, 22:37
Հա, ինչ մեղքս թաքցնեմ, սկզբից մտածում էի ներդրված ԿԳԲ-ի ագենտ ես: :DՀետո կարծիքս փոխեցի...

Փոխեցիր՞ :(
Բա ինչի հանգեցիր՞:[
Կարող է հիմի էլ մտածես պուտանկա եմ՞ :hands

Rammer
03.03.2010, 22:47
Փոխեցիր՞ :(
Բա ինչի հանգեցիր՞:[
Կարող է հիմի էլ մտածես պուտանկա եմ՞ :hands

Աաաաաաա ես մեռա :D:D Բիձա պուտանկա չեմ տեսել :D
Հանգեցի նրան որ դու էլ մտահոգ ես, բայց այլ ճանապարհով ես պատկերացնում լուծումը:
Բիձ հիմա քեչը ուժեղ լիդեր էր? Խի որ? Հիմա Բուշն էր ուժեղ լիդեր, թե Օբաման?

Բիձա
03.03.2010, 22:52
Աաաաաաա ես մեռա :D:D Բիձա պուտանկա չեմ տեսել :D
Հանգեցի նրան որ դու էլ մտահոգ ես, բայց այլ ճանապարհով ես պատկերացնում լուծումը:
Բիձ հիմա քեչը ուժեղ լիդեր էր? Խի որ? Հիմա Բուշն էր ուժեղ լիդեր, թե Օբաման?

Բա Ռամ ջան, տեսնում ես, թե ես քո ֆանտազիան ինչքան բարձր եմ գնահատած եղել: :hands
Դու խորացի նախորդ իմ գրածի մեջ, նոր մինչև ծավալուն հարցիդ տակից դուրս գամ: :o

Բիձա
03.03.2010, 22:57
Աաաաաաա ես մեռա :D:D Բիձա պուտանկա չեմ տեսել :D
Հանգեցի նրան որ դու էլ մտահոգ ես, բայց այլ ճանապարհով ես պատկերացնում լուծումը:
Բիձ հիմա քեչը ուժեղ լիդեր էր? Խի որ? Հիմա Բուշն էր ուժեղ լիդեր, թե Օբաման?

Ռամ ջան քցեցի բռնեցի, տեսա հարցիդ առաջին մասի վերաբերյալ եքա կայքային գրականություն կա- էդ կարդա, հետո կխոսանք::ok
Երկրոդ մասով էլ միջազգային քաղաքական մեծ գրականություն կա: էդ էլ կարդա, նոր կխոսանք::hands

Rammer
03.03.2010, 23:01
Ռամ ջան քցեցի բռնեցի, տեսա հարցիդ առաջին մասի վերաբերյալ եքա կայքային գրականություն կա- էդ կարդա, հետո կխոսանք::ok
Երկրոդ մասով էլ միջազգային քաղաքական մեծ գրականություն կա: էդ էլ կարդա, նոր կխոսանք::hands

Հիմա "Իմ պայքար"-ն եմ կարդում Հիտլերի...Հետո էլի մի քանի բան կա հերթի: Դաո եմ կարդում: Ահագին բան կա վեդա, մեդա, սենց կայֆեր...Ֆրասիական սեքուսալ հեղափոխություն եմ կարդում:

Chuk
03.03.2010, 23:02
Է՜լ գող կատու, է՜լ քաչալ շուն:
Ուրիշ ի՞նչ կա, տղերք: Կարծեմ 1 ամիս առաջ ձեզնից մեկը մի նենց նախադասություն էր ասել, որ էս անգամ չի կրկնել, բա լրացրեք բացը :))
Օֆֆ, օֆֆ, տեսնե՞ս մարդիկ քննարկում ասելով ի՞նչ են հասկանում:

Բիձա
03.03.2010, 23:19
Է՜լ գող կատու, է՜լ քաչալ շուն:
Ուրիշ ի՞նչ կա, տղերք: Կարծեմ 1 ամիս առաջ ձեզնից մեկը մի նենց նախադասություն էր ասել, որ էս անգամ չի կրկնել, բա լրացրեք բացը :))
Օֆֆ, օֆֆ, տեսնե՞ս մարդիկ քննարկում ասելով ի՞նչ են հասկանում:

Հիմա ինչ քրքրենք թե էդ որն էր: Հենա մի հատ նորն էնք գրել, քվիդ արա::D

Chuk
03.03.2010, 23:29
Հիմա ինչ քրքրենք թե էդ որն էր: Հենա մի հատ նորն էնք գրել, քվիդ արա::D

Ու՞ր ա, նոր չտեսա: Ամոթ ինձ: Ի՜նչ անուշադիր եմ :(

Բիձա
03.03.2010, 23:52
Ու՞ր ա, նոր չտեսա: Ամոթ ինձ: Ի՜նչ անուշադիր եմ :(

Չեղավ էլի այ ախպեր: :stop

Բա պուտանկեքի հաշվով առաջին ու մանավանդ 2-րդ նախադասությունը թազա չի՞: :angry
Փաստորեն դու իմ գրական իրավունքների հարցն ես հարցականի տակ դնում՞: :pardon
Դե ասա որդե եմ էդ գրե, կամ էլ ումից եմ թխե:՞:angry

Rhayader
04.03.2010, 01:57
Բերեմ երեք դեպք, մնացածը համանման են (չեմ հասկանում, անգի՞ր են անում իրենց ճառերը լևոնականները, որովհետև գրեթե նույն բաներն են կրկնում):

Թեթև դեպք (ջարդերից, չէ, եղեռնից մի քանի շաբաթ առաջ): Գործողությունների վայր՝ Հյուսիսային Պողոտա: Գործող անձինք. Ժ. Թերզյան (ներողամիտ եղիր, բայց արդարությունն ընկերությունից վեր է:D), Բ. Պողոսյան՝ ակտիվ, Մ. Թամանյան, Տ. Մարգարյան՝ պասիվ դերերում:
Ժ. Թ. Դուք է՞լ եք միտինգի եկել:
Բ. Պ. Չէ, մենք ապաքաղաքականացված եմ:
Ժ. Թ. Այ, ձեր նմանները հավերժ արժանի են Սերժի նման նախագահ ունենալ:
Նշեմ, որ Ժ. Թերզյանը, չնայած իմ ընկերն ու խիստ չափավոր մարդ լինելը, իր լևոնականացման ոչ այնքան երկար տևած շրջանում որոշ անհանդուրժողականություն էր դրսևորում լևոնականներին չհարող մարդկանց նկատմամբ:

Միջին դեպք (ջարդերից մի քանի օր առաջ): Դեպքերի վայր՝ միտինգի համար մարդիկ տեղափոխող երթուղային, որի վարորդին ես դժբախտություն ունեցա խնդրել ինձ կենտրոն հասցնել (որովհետև պարոնայք ազատատենչների պատճառով մի քանի օր տասնմեկից հետո տրանսպորտի դեֆիցիտ էր): Գործող անձինք՝ վարորդ, ոմն խուճուճ մազերով օրիորդ, որը ներկայացավ որպես նկարիչ, Բ. Պողոսյան: Խոսակցությունը չափազանց հուզառատ ու ինտենսիվ էր, որ բառացիորեն հիշեմ: Առավել հիշված պահերը՝
Վ. Բա դու ինչի՞ չես գալիս միտինգի: Դու հայրենասեր չե՞ս:
(լծակների վրա ազդելով հոգեբանական ճնշման կամ «թասիբի գցելու» փորձ)
Բ. Պ. Իսկ ի՞նչ կապ ունի հայրենասիրությունը լևոնի միտինգի գնալու հետ:
...
Վ. Ես քո նմանների՞ համար եմ Ղարաբաղում կռվել, արյուն թափել, վիրավորվել, այ վախկոտ:
Բ. Պ. Իմ պապան էլ ա կռվել ու վիրավորվել: Դրանից ոչ ինքն ա լևոնական դառել, ոչ էլ ես:
...
Բ. Պ. Ես երկուսին էլ դեմ եմ, դրա համար էլ ոչ սերժի միտինգներին եմ գնում, ոչ էլ լևոնի:
Ն. Այ, քո նմաններն ավելի զզվելի են, քան սերժականները:
...
Բ. Պ. Ես երաժիշտ եմ, ինչպես ասում են՝ «երաժիշտ պոլիտիկայով չզբաղվել»:
Ն. Ես էլ նկարիչ եմ, համ էլ Արման Մանարյանն էլ ա մեր հետ:
Բ. Պ. Դե, էդ տարիքային մառազմներ են:
(այս պահից սկսած ես արդեն պարզապես ղժում եմ նրանց վրա, վերջում էլ ուղարկում եմ հող ուտելու)

Ծանրագույն դեպք (ջարդերից մեկ օր հետո, որոշ չափով արդարացված է նստացույցի անփառունակ ավարտով): Տեղի է ունենում մետրոյի կայարանում, հավանաբար՝ Բարեկամությունում: Գործող անձինք՝ Ս. (մեծատառ), նույն ինքը՝ Ակումբի ք. (փոքրատառ), ինչպես նաև Բ. Պողոսյան:
Ս. (նույն ինքը՝ ք.) Ի՞նչ ես մտածում:
Բ. Պ. Մտածում եմ՝ եթե ինչ-որ ֆանատիկ (կարող է նաև դեբիլ կամ ապուշ բառերը կիրառած լինեմ) որոշի մետրոն պայթեցնել, ինչ եմ անելու: Դու՞:
Ս. (նույն ինքը՝ ք.) Ես էլ մտածում եմ՝ եթե մետրոն պայթեցնեմ, ինչ կլինի:
Բ. Պ. Հա, բայց էս մարդիկ ի՞նչ մեղք ունեն:
Ս. (նույն ինքը՝ ք.) Բա երեկվա մարդիկ ի՞նչ մեղք ունեին:
Բ. Պ. Երեկվա մարդկանց այստեղի մարդի՞կ էին ծեծում:
Ափսոս, չեմ հիշում՝ ինչու, խոսակցությունն ընդհատվեց: