PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ո՞վ է Հիսուս Քրիստոսը



Էջեր : [1] 2 3

Terminator
02.01.2009, 02:16
Ահա մոտ 2000 տարի է, որ Հիսուսը հայտնել է մարդկությանը: Նա ծնվել է չունևոր ընտանիքում, հրեական մի փոքրիկ քաղաքում… Նա ապրել է 33 տարի և միայն 3 վերջին տարիներն է նվիրել մարդկանց ծառայելուն…
Այդ դեպքում, նաև եթե, ինչպես շատերն են կարծում, որ Նա իրականում չի եղել, ինչո՞ւ են ամբողջ աշխարհի մարդկությունը մինչև այսօր հիշում Նրան և ընդունում կամ մերժում են Նրան… Վերջապես, ո՞վ է ՆԱ…

ՀԳ. այս թեման նվիրվում է Հիսուսի Սուրբ Ծնունդին, որը կնշվի մի քանի օրից…

Ambrosine
02.01.2009, 02:20
մարգարե

Հայկօ
02.01.2009, 02:22
Terminator ;)

http://www.akumb.am/showthread.php?t=37301

Terminator
02.01.2009, 02:27
մարգարե

Ահա, ամենատարածված պատասխաններից մեկը այս հարցին:)
Բայց դու կարծում ես, որ Նա եղել է մարգարե, ում մասին մարգարեացել են դարեր առաջ՝ ուրիշ մարգարենե՞ր… հնարավոր է՞ այդպիսի բան, որ մարգարեյի մասին խոսվեր նրա ծննդից դարեր առաջ…:)

Terminator
02.01.2009, 02:32
Terminator ;)




Հա, այս թեմային էլ հասա:);)

ars83
02.01.2009, 02:34
Ս. Երրորդության անձերից մեկը:

Հարցումը շատ անհաջող է կազմված. միաժամանակ մի քանի տարբերակներ կարող են համարվել ճիշտ քվեարկողի կողմից, բայց բազմակի ընտրության հնարավորություն չկա: Հավանաբար, ավելի ճիշտ կլիներ հարցը տալ՝ առանց հնարավոր պատասխանների թվարկման:

Ambrosine
02.01.2009, 02:38
Ահա, ամենատարածված պատասխաններից մեկը այս հարցին:)
Բայց դու կարծում ես, որ Նա եղել է մարգարե, ում մասին մարգարեացել են դարեր առաջ՝ ուրիշ մարգարենե՞ր… հնարավոր է՞ այդպիսի բան, որ մարգարեյի մասին խոսվեր նրա ծննդից դարեր առաջ…:)

դե Նաստրադամուսն էլ շատ բաներ գուշակել է, շատ բաներ՝ ոչ
կարող ենք օրինակ բերել... մեր երկրում աղետային վիճակ է, և պարզ է, որ մի օր մեկը գալու է ու իշխանությունը վերցնի: Փաստացի ձեռքբերումներով խոսենք.. այդ հնարավոր մեկը ասենք Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է: Հիմա ինչ? Իշխանությունը վերցնելուց հետո նրան հայտարարենք մեսիա? մարգարե?՝ ասելով, թե դա այդպես էր գրված:))) ;)

Հայկօ
02.01.2009, 02:42
Ասում են՝ ատաղձագործ է եղել :8:

Տեսնես՝ ինչու՞ են ատաղձագործի մասին էդքան հաստ ու սև գիրք գրել:

Հիմա լիներ՝ դզող-փչող կլիներ :think:

Terminator
02.01.2009, 02:45
Ս. Երրորդության անձերից մեկը:

Հարցումը շատ անհաջող է կազմված. միաժամանակ մի քանի տարբերակներ կարող են համարվել ճիշտ քվեարկողի կողմից, բայց բազմակի ընտրության հնարավորություն չկա: Հավանաբար, ավելի ճիշտ կլիներ հարցը տալ՝ առանց հնարավոր պատասխանների թվարկման:Դե, դրա համար էլ կա մի կետ՝ Մեկ ուրիշ բան, որը նշված չէ, որտեղ և կարելի է քվեարկել, եթե չկա ձեր ուզած հարցումը:)

ՀԳ. լավ, իսկ ինչով կհիմնավորես, որ ՆԱ Ս. Երրորդության անձերից մեկն է…:)

Amaru
02.01.2009, 02:46
Ասում են՝ ատաղձագործ է եղել :8:

Տեսնես՝ ինչու՞ են ատաղձագործի մասին էդքան հաստ ու սև գիրք գրել:

Հիմա լիներ՝ դզող-փչող կլիներ :think:

Իսկապե՞ս: Երևի հարգված մասնագիտություն էր... Բա չէ՜, հիմա...

AG16
02.01.2009, 02:53
Մարիամի որդին:

Terminator
02.01.2009, 02:56
դե Նաստրադամուսն էլ շատ բաներ գուշակել է, շատ բաներ՝ ոչ
կարող ենք օրինակ բերել... մեր երկրում աղետային վիճակ է, և պարզ է, որ մի օր մեկը գալու է ու իշխանությունը վերցնի: Փաստացի ձեռքբերումներով խոսենք.. այդ հնարավոր մեկը ասենք Լևոն Տեր-Պետրոսյանն է: Հիմա ինչ? Իշխանությունը վերցնելուց հետո նրան հայտարարենք մեսիա? մարգարե?՝ ասելով, թե դա այդպես էր գրված:))) ;)

Դե եթե միայն Նոստրադամուսը գրեր Լևոնի մասին և վերջինս էլ կատարեր մի քանի հրաշքներ, ապա այդ դեպքում էլ չեր կարելի համարել նրան Մարգարե…
Իսկ Հիսուսի մասին գրել են շատ մարգարեներ, մարգարեացել նրա Ծննդյան օրվա, որն էլ նշվելու է մի քանի օրից, հրաշագործությունների, խաչվելու և 3-րդ օրը հարություն առնելու և այլնի մասին…
Իսկ պատմության մեջ չկա այնպիսի մի անձնավորություն, որրի մասին այդքան շատ խոսվեր և գրվեր…


Ասում են՝ ատաղձագործ է եղել :

Տեսնես՝ ինչու՞ են ատաղձագործի մասին էդքան հաստ ու սև գիրք գրել:

Հիմա լիներ՝ դզող-փչող կլիներ :


Հա ճիշտ ես, այդպես էլ ասում են… Ոչ միայն նրա մասին այդքան հաստ ու սև գիրք գրել, այլև Նրա ժամանակներից սկսած, մինչև մեր օրերը բազմաթիվ գրքեր են գրվել և կգրվեն…
Որովհետև, ըստ Քրիստոնեուրյան, Նա… է, իսկ ով է եղել, քննարկենք այստեղ:)

Amaru
02.01.2009, 02:59
Որովհետև, ըստ Քրիստոնեուրյան, Նա… է, իսկ ով է եղել, քննարկենք այստեղ:)

Ներեցեք, այդ բազմակետերը ի՞նչ են նշանակում: :o

dvgray
02.01.2009, 03:08
Աստծու որդի, Աստված

Կարծում եմ անտեղի հարցադրում է: Կրոնի հարցում տեղին է հարցեն "հավատու՞մ ես Աստվածաշնչյան գրվածքներին" ու վերջ:

Terminator
02.01.2009, 03:12
Ներեցեք, այդ բազմակետերը ի՞նչ են նշանակում: :o

Այն է նշանակում, Amaru ջան, որ մարդիկ մինչև հիմա էլ վիճում են այդ հարցի շուրջը, ոմանք ասում են, որ Նա Աստծո Որդին է կամ Աստված, Մարգարե, Հասարակ մահկանացու, իսկ ոմանք էլ, համարում են, որ Նա իրականում գոյություն չի ունեցել, թեև գիտությունը մի քանի բացահայտումներ է արել Նրա իրական լինելը ապացուցելու համար…

ՀԳ. ես բազմակետ էի դրել նրա համար, քանի-որ ոչ մի պնդում 100 տոկոսով հիմնավորված չէ, թէ Նա ո՞վ է եղել իրականում, դրա համար էլ ես այս թեման բացեցի, որպեսզի քնննարկումներով կարողանանք որոշակի կարծիք կազմել, Նրա Ով լինելու հարցի շուրջ…:)

dvgray
02.01.2009, 03:15
ՀԳ. ես բազմակետ էի դրել նրա համար, քանի-որ ոչ մի պնդում 100 տոկոսով հիմնավորված չէ, թէ Նա ո՞վ է եղել իրականում, դրա համար էլ ես այս թեման բացեցի, որպեսզի քնննարկումներով կարողանանք որոշակի կարծիք կազմել, Նրա Ով լինելու հարցի շուրջ…:)

Հ.Գ. իմիջայլոց, ոչ մեկն էլ չի կարող 100 տոկոսով հիմնավորել, որ ես կամ դու կամ … հիմա, հենց հիմա, կանք, ապրում ենք :)

Հայկօ
02.01.2009, 03:16
Այն է նշանակում, Amaru ջան, որ մարդիկ մինչև հիմա էլ վիճում են այդ հարցի շուրջը

Իսկ ինչ-որ հարց կա՞, որի շուրջ մարդիկ չեն վիճում:


ՀԳ. ես բազմակետ էի դրել նրա համար, քանի-որ ոչ մի պնդում 100 տոկոսով հիմնավորված չէ, թէ Նա ո՞վ է եղել իրականում

Ընդհա՛նրապես ոչ մի պնդում 100 տոկոսով հիմնավորված չէ:

Խառախուռա թեմա է, իմ կարծիքով: Շուտով դառնալու է «Ճանաչում եք Աստծուն - 2» կամ «Մահ... Իսկ հետո - 2»:

Terminator
02.01.2009, 03:19

Հ.Գ. իմիջայլոց, ոչ մեկն էլ չի կարող 100 տոկոսով հիմնավորել, որ ես կամ դու կամ … հիմա, հենց հիմա, կանք, ապրում ենք :)

Ես էլ այդ եմ ասում, որ կյանքում ոչ մի բան էլ 100%-ով չի լինում, դրա համար էլ ես ձեռնպահ եմ մնում այս հարցին պատասխանելուց…:);)


Կարծում եմ անտեղի հարցադրում է: Կրոնի հարցում տեղին է հարցեն "հավատու՞մ ես Աստվածաշնչյան գրվածքներին" ու վերջ:

Իսկ անհավատները, որոնք Նրան չեն ընդունում, այնպես, ինչպես Նա նկարագրվում է Սուրբ Գրքում և ասում են, որ Նա իրականում չի եղել, թեև գիտույուննը որոշ բացահայտումներ արել է այդ ուղղությամբ…:)

ՀԳ. Այս թեման չի կարելի նայել միայն Աստվածաշնչի տեսանկյունից, որովհետև մի հարց էլ կա… արդյոք Նա իրոք գոյություն է, թէ ավանդազրույցի արդյունք, ինչպես, օրինակ Սասունցի Դավիթը կամ այդ ժամանակվա հեթանոս Աստվածները կամ հերոսները:)

dvgray
02.01.2009, 03:28
Ես էլ այդ եմ ասում, որ կյանքում ոչ մի բան էլ 100%-ով չի լինում, դրա համար էլ ես ձեռնպահ եմ մնում այս հարցին պատասխանելուց…:);)
Գիտես՞
կյանքը հաճած առաջադրում է այնպիսի հարցեր, որոնց ուղղակի չես կարող չպատասխանել, մնալ ձեռնպահ :
"Ամեն ինչ էլ հարաբերական է…" , այսիքն սակայն մենք առօրյա ուտում ենք, խմում, աշխատում, ժպտում, լալիս, երգում, սիրում… և ի՞նչ, երբ որ դու սոված ես մնում, ասում ես որ ես 100 տոկոս համոզված չեմ որ սոված եմ, և ըստ այդմ ձեռնապա՞հ եմ մնում:
Նւոյնը նաև հոգևոր սնունդի հետ է կատարվում: Պարտավոր է մարդ կողմնորոշվել, թե չէ սովից կմեռնի
:)

Հայկօ
02.01.2009, 03:32
Իսկ անհավատները, որոնք Նրան չեն ընդունում, այնպես, ինչպես Նա նկարագրվում է Սուրբ Գրքում և ասում են, որ Նա իրականում չի եղել, թեև գիտույուննը որոշ բացահայտումներ արել է այդ ուղղությամբ…:)

Հարգելի Terminator ջան, դու վերջերս անընդհատ պնդում ես ինչ-որ գիտական բացահայտումների մասին, բայց ոչ մի լուրջ հղում կամ ապացույց չես տալիս: Այդ ի՞նչ խորհրդավոր «որոշ» բացահայտումներ են: Հիսուսի պուճուր վախտվա ռանդան են գտել, ինչ են արել...

Terminator
02.01.2009, 03:36
Հասկանում եմ, որ Քրիստոնյայի համար կարող է մի փոքր տարորինակ թվալ սա, բայց չէ որ, որոշ մարդիկ սխալ հասկանալով Աստվածաշունչը, սխալ են մեկնաբանում այս հարցը, որի արդյունքում էլ ծնվում են բազմաթիվ աղանդներ, որոնք սխալ են մեկնաբանում Նրա ով լինելը,, նրա ապրած կյանքը, խաճելությունը և վերջապես նրա Հարություն առնելը… ահա ես այս հարցերի շուրջ էի ուզւոմ խոսել, որպեսզի ավելի լավ հասկանանք նրան և Նրա Բնույթը…:)

dvgray
02.01.2009, 03:39
ՀԳ. Այս թեման չի կարելի նայել միայն Աստվածաշնչի տեսանկյունից, որովհետև մի հարց էլ կա… արդյոք Նա իրոք գոյություն է, թէ ավանդազրույցի արդյունք, ինչպես, օրինակ Սասունցի Դավիթը կամ այդ ժամանակվա հեթանոս Աստվածները կամ հերոսները:)
Իսկ ոնց է՞
ուզում ես որ ստեղ Ակումբում պարզենք, թե Հիսւոսը իրակաում պատմականորոեն եղել է թե չէ՞
Մենք անգամ "ամենաստից", մեր հետ եղած "պատմական" փաստերին չենք կարողանում "ճշգրիտ" պատասխանել, ուր մնաց 2000 տարի առաջվա ՞
Ստեղ մնում ա մենակ հավատալը կամ չհավատալը : Պատմությունը գիտություն չի, ու ինչ էլ ասի որպես ապացույց, ես դրան մոտիկանում եմ որպես հեքիաթ, լավագյուն դեպքում ասք, պատում, լեգենդ :)

dvgray
02.01.2009, 03:42
Հասկանում եմ, որ Քրիստոնյայի համար կարող է մի փոքր տարորինակ թվալ սա, բայց չէ որ, որոշ մարդիկ սխալ հասկանալով Աստվածաշունչը, սխալ են մեկնաբանում այս հարցը, որի արդյունքում էլ ծնվում են բազմաթիվ աղանդներ, որոնք սխալ են մեկնաբանում Նրա ով լինելը,, նրա ապրած կյանքը, խաճելությունը և վերջապես նրա Հարություն առնելը… ահա ես այս հարցերի շուրջ էի ուզւոմ խոսել, որպեսզի ավելի լավ հասկանանք նրան և Նրա Բնույթը…:)

Աղանդները. և ընդհանրապես ՝ եկեղեցիները, դրանք քաղաքականություն են ընդամենը, ժողովրդին կազմակերպելու ու կառավարելու մի ինստիտուտ, լծակ: Սա պետք չի վատով հասկանալ: Եկեեցին միջին հաշվով էս ֆունկցիան դարեր շարունակ կատարել ա ու շարունակում ա մեծ միջոցներ ներդնելով դեռևս կատարել:

Terminator
02.01.2009, 04:00
Հարգելի Terminator ջան, դու վերջերս անընդհատ պնդում ես ինչ-որ գիտական բացահայտումների մասին, բայց ոչ մի լուրջ հղում կամ ապացույց չես տալիս: Այդ ի՞նչ խորհրդավոր «որոշ» բացահայտումներ են: Հիսուսի պուճուր վախտվա ռանդան են գտել, ինչ են արել...

Դե ես սիրում եմ, որ ինչ-որ լուրջ թեմա խոսվելիս, ինչպիսին նաև Կրոնն է, որոշ բաններն էլ գիտական տեսանկյունից նայվի…
Հեգնանքտ էլ տեղին չէ… Ճիշտ ես, չչեն գտել ռանդան, բայց դրանից ավելի կարևոր բաներ կան… Մի մեջբերում միայն.
«Հնագիտությունը հաստատել է բազում դրվագներ (ՀԳ. Հիսուսի կյանքի մասին), որոնք անցյալում մեժվել էինքննադատների կողմից, որպեսհակապատմական կամ հայտնի փաստերին հակասող»-գրել է հնագետ Ջոզեֆ Ֆրինը…
Օրինակ… Հիսուսի մասին գրված մարգարեությունների իրական լինելը, հայտնաբերելով Մեռյալ ծովի գալարները (դրանց մասին ասել եմ «Մահ… իսկ հետո» թեմայում, որտեղ էլ բերել եմ սայթը՝ որտեղ կարելի է կարդալ դրա մասին),
Երուսաղեմի գլխ. տաճարը կառուցվել է Հիսուսի գերեզմանի վրա, Էջմիածնում պահվող խաչելափայտի մի կտորը,
Նրա ժամանակակիցների գրվածքները և այլն…:)

ՀԳ. Դա այն հարցերից մեկն է, որով անհավատները փորձում են հերքել Աստվածաշունչը, այսինքն եթե չես կարող այդ Գիրքը ապացուցես գիտականորեն, ապա
այն սխալ է ու պետք չէ հավատալ դրան… Կոմունիզմն էլ հիմնվելով դրա վրա, հերքում է թէ Հիսուսին և թէ Քրիստոնեությունը, այն համարելով՝ «թմրադեղ»…:)

Ambrosine
02.01.2009, 13:09
Դե եթե միայն Նոստրադամուսը գրեր Լևոնի մասին և վերջինս էլ կատարեր մի քանի հրաշքներ, ապա այդ դեպքում էլ չեր կարելի համարել նրան Մարգարե…
Իսկ Հիսուսի մասին գրել են շատ մարգարեներ, մարգարեացել նրա Ծննդյան օրվա, որն էլ նշվելու է մի քանի օրից, հրաշագործությունների, խաչվելու և 3-րդ օրը հարություն առնելու և այլնի մասին…
Իսկ պատմության մեջ չկա այնպիսի մի անձնավորություն, որրի մասին այդքան շատ խոսվեր և գրվեր…
Տերմինատոր ջան, կներես իհարկե, բայց ուշադիր չես կարդացել իմ գրառումը. չէի ասել, թե Նաստրադամուսը գրեր Լևոնի մասին, ասում եմ, որ շուտվանից ստեղծվել էր մեր երկրում խառնակ վիճակ, երկիրը գնում էր դեպի կործանում /այսօր էլ շարունակվում է/, պարզ էր, որ մի օր մի քաղաքական ուժ դուրս է գալու այս ամենի դեմ: Իհարկե մտքներովս չէր անցնի, որ դա Լևոնն է լինելու: Բայց հիմա վերցնենք ու ասենք, թե Լևոնը մարգարե է, իսկ ԱԽՔը Հուդա? ծիծաղելի է:
Նույնը այն ժամանակ. դեսպոտիզմ էր.... ստրկություն, հանկարծ հայտնվեց Հիսուսը, սկսեց ինչ-որ հումանիստական գաղափարներ առաջ քաշել: Շուտով դրանք լայն տարածում գտան. այն քարոզում էր հանդուրժողականություն, հնազանդություն... ձեռնտու էր նույնիսկ ղեկավար շրջանակներին: Ահավոր ծավալուն թեմա է. 2 խոսքով հնարավոր չի



Իսկ անհավատները, որոնք Նրան չեն ընդունում, այնպես, ինչպես Նա նկարագրվում է Սուրբ Գրքում և ասում են, որ Նա իրականում չի եղել, թեև գիտույուննը որոշ բացահայտումներ արել է այդ ուղղությամբ…:)

ՀԳ. Այս թեման չի կարելի նայել միայն Աստվածաշնչի տեսանկյունից, որովհետև մի հարց էլ կա… արդյոք Նա իրոք գոյություն է, թէ ավանդազրույցի արդյունք, ինչպես, օրինակ Սասունցի Դավիթը կամ այդ ժամանակվա հեթանոս Աստվածները կամ հերոսները:)
Սուրբ գրքի նկարագրությունը ամենևին պետք չէ անվերապահորեն ընդունել: Նրան համարում են Աստծու որդի, բայց շատ կներեք, փարավորններն էլ էին համարվում Աստծու որդիներ;)

Կարելի է ընդունել, որ Հիսուս անունով մի մարդ, դեռևս 1-ին դարում սկիզբ է դրել մի նոր գաղափարախոսության, որի կրողներն ենք մենք: Մի տեղ գրել եմ, էլի կգրեմ, որ ինձ համար պարտադիր չի, որ ինքը լինի Աստծու որդի, որ ես իր գաղափարները համարեմ հումանիստական:

Այ ինձ համար միանշանակ է, որ նա հասարակ մահկանացու չէ, քանի որ հասարակ եմ ես, հասարակ է մյուսը, որ ոչինչ չի արել հանուն մարդկության: Իսկ նա ընդվզել է իշխող դոգմաների, մտածելակերպերի դեմ, սկիզբ դրել նոր ուսմունք, որը գերիշխող դիրքեր ունի մինչ օրս:

Ինքը գաղափարի համար պատրաստ եղավ խաչվելու. արժանի է հարգանքի:)

VisTolog
02.01.2009, 14:00
Մեկա ոչ մեկն էլ չգիտի թե նա ով է. դա ընդամենը կարծիքներ են:pardon
Ես չգիտեմ:)

REAL_ist
02.01.2009, 14:27
Աստծո Ընտրյալ, կանվանենք որդի, մարգարե թե մեկ այլ կերպ էական չի

Sunny Stream
02.01.2009, 16:54
Վերջապես, ո՞վ է ՆԱ…

կպատասխանե՞ս ինքդ


ՀԳ. այս թեման նվիրվում է Հիսուսի Սուրբ Ծնունդին, որը կնշվի մի քանի օրից…
լավ էլի... ոնց որ ռադիոյում երգ ես պատվիրել ու նվիրում ես ընկերներիցդ մեկի ծնունդին...

Yellow Raven
02.01.2009, 20:56
Հարցն իր էությամբ արդեն վիճելի հարցա ու հստակ` մեկ կոնկրետ պատասխան տալ հնարավոր չէ այս հարցին…
Հա Հիսուս Աստվածա եղել ու ինքը դրա մասին Նոր Կտակարանում բազմիցս նշելա ու չի մերժել այսդ իրողությունը… Հովհաննես 10:30-ում Հիսուսը ասումա,որ <<Ես և Աստված մի ենք>>: Բայց միևնույն ժամանակ նույն գլխում ինքը նշումա իր Աստծո որդի լինելու փաստը` <<դուք ասում եք,թե հայհոյում ես,նրա համար,որ ասացի,թե Աստծու Որդի եմ>>:
Հիսուսի մասին խոսվումա նույնիսկ եթե չեմ սխալվում Ծննդոցում,հետևաբար նրա մարգարե լիենլը ես համենայն դեպս չեմ ընդունում: Ինչի պետքա այդքան ժամանակ խոսվեր մի մարգարեի մասին,եթե մինչ այդ տանյակ մարգարեներ էին գալու...
Հովհաննես 9:58-ում կարանք կարդանք,որ Հիսուս ասումա <<Ճշմարիտ,ճշմարիտ եմ ասում ձեզ,ես եմ,նախքան Աբրահամի լինելը>>:
Հիսուսը չի եղել?:oԷս տարբերակը ուղղակի զուրկա տրամբանությունից: Նույն տրամաբանությամբ կարող ենք ասել,որ Կյուրոս արքան չի եղել, կամ Ալեքսանդր Մակեդոնացին,որոնց չլինելու հանգամանքը ավելի ռեալա,քան Հիսուսինը: 2000 տարի առաջ պատմագրությունը բավականին լուրջ մակարդակի վրայա եղել ու բացառվածա,որ նման մասշտաբի իրողությունը լինի հորինված...
Հիսուս և Աստծո Որդին է, և միևնույն ժամանակ Աստված...;)

Հայկօ
02.01.2009, 21:11
1. Նոր կտակարանը Հիսուսը չի գրել:
2. Նոր կտակարանը չի կարող բացարձակ ճշմարտություն ու հիմք համարվել, ինչպես և ցանկացած այլ գիրք:
3. Տես՝ կարգավիճակս :):

Terminator
02.01.2009, 21:17
Իսկ ոնց է՞
ուզում ես որ ստեղ Ակումբում պարզենք, թե Հիսւոսը իրակաում պատմականորոեն եղել է թե չէ՞
Մենք անգամ "ամենաստից", մեր հետ եղած "պատմական" փաստերին չենք կարողանում "ճշգրիտ" պատասխանել, ուր մնաց 2000 տարի առաջվա ՞
Ստեղ մնում ա մենակ հավատալը կամ չհավատալը : Պատմությունը գիտություն չի, ու ինչ էլ ասի որպես ապացույց, ես դրան մոտիկանում եմ որպես հեքիաթ, լավագյուն դեպքում ասք, պատում, լեգենդ :)

Դե երևի կլինեն չէ մարդիկ, որ կասեն, որ նա իրականում գոյություն չի ունեցել, բայց ոչ միայն դա, նաև այն, թէ իրականում ով է եղել Նա և ըստ հարցման արդյունքների, պարզվում է, որ տարբեր կարծիքներ կան… Դե եթե քո ասածով՝ որ պատմ-ը ասք կամ լեգենդ է, ապա պետք է այդպիսին նաև համարենք ամբողջ հին աշխարհի պատմ-ը, այսինքն, որ լեգենդ է նախամարդիկ (որոնց ոսկորները գտնվել են, իսկ ամենահինը, որը հայտնաբերվել է, եղել է Հայկական լեռնաշխարհում), դինոզավրերը, որոնց ոսկորները նույնպես գտել են, Ներոնը, որի գրած բանաստեղծություններից մի քանիսը հասել են մեր օրերը և այլն…


Տերմինատոր ջան, կներես իհարկե, բայց ուշադիր չես կարդացել իմ գրառումը.

Երևի…:):(


Ինքը գաղափարի համար պատրաստ եղավ խաչվելու. արժանի է հարգանքի

Ապրես, շատ ճիշտ ու հետաքրքիր գաղաճարներ են…:)


կպատասխանե՞ս ինքդ

Եթե կարելի է, դեռ ձեռնպահ մնամ պատասխանելուց:):)


լավ էլի... ոնց որ ռադիոյում երգ ես պատվիրել ու նվիրում ես ընկերներիցդ մեկի ծնունդին...

Դե ես դա նկատի չունեյի… ուզում էի ասել, որ այդ տնի արթիվ եմ բացում այս թեման…

Գալաթեա
02.01.2009, 21:18
Հիսուսը սևամորթ էր։
Ու 13-րդ, նույնպես սևամորթ առաքյալին 50 դոլար էր պարտք։
Dogma(c)

Yellow Raven
02.01.2009, 21:20
1. Նոր կտակարանը Հիսուսը չի գրել:
2. Նոր կտակարանը չի կարող բացարձակ ճշմարտություն ու հիմք համարվել, ինչպես և ցանկացած այլ գիրք:
3. Տես՝ կարգավիճակս :):

Հիսուսը անձամբ չի գրել, բայց նրա աշակերտները բավականին մանրամասն գրել են նրա կյանքը ու բացի այդ հաշվի առ նաև այն հանգամանքը,որ Նոր Կտակարանը չի գրվել մեկ մարդու ձեռքով:
Դեռ ավելին. ուրիշ շատ բաներ էլ կան,որ Հիսուս արեց,որոնք եթե մեկը մեկ առ մեկ գրած լիներ աշխարհն իսկ բավական չէր լինի պարփակելու այդ գրքերը,եթե դրանք գրված լինեին: ;)

Terminator
02.01.2009, 21:28
1. Նոր կտակարանը Հիսուսը չի գրել:
2. Նոր կտակարանը չի կարող բացարձակ ճշմարտություն ու հիմք համարվել, ինչպես և ցանկացած այլ գիրք:
3. Տես՝ կարգավիճակս :):

1. Հիսուսը չի գրել, բայց գրել են նրա աշակերտները…
2. Այնքանով կարող է լինել ճիշտ, որ Հիսուսի ժամանակակիցներից շատերը դեմ էին Նրան ու Նրա գաղափարախոսությանը, որի համար էլ Նրան խաճեցին, ապա եթե սխալ գրված լիներ Նոր Կտակարանը, և մարդիկ ականատես չլինեյին Նրա արածներին, ապա անմիջապես կհերքեյին Նոր Կտակարանում գրվածները և այն այդպիսի մեծ տարածում չէր գտնի… Մարդիկ հավատացին Նրան, Նրա մասին գրքեր գրեցին ու նաև նահատակվեցին…
3. …

Sunny Stream
02.01.2009, 21:29
2000 տարի առաջ պատմագրությունը բավականին լուրջ մակարդակի վրայա եղել ու բացառվածա,որ նման մասշտաբի իրողությունը լինի հորինված...


այ սա աթեիստների սիրած փաստարկն է, որովհետև Հիսուսի մասին ժամանակակից պատմագիրների մոտ կարծեմ 1-2 հիշատակություն կա, այն էլ` շատ մոտավոր... իրականում, բնական է, չէ՞ որ Նրա մասին սկսեցին խոսել միայն համբարձումից հետո, երբ առաքյալները սկսեցին շրջել երկրներով ու քարոզել քրիստոնեությունը...

Անկեղծ ասած, ինձ համար նման հարցադրումներն ուղղակի զզվելի են: Հեղինակին խնդրեցի պատասխանել, հասկանալու համար, թե ինչու է բացել էս թեման. խուսափեց: Եթե հավատում ես (քանի որ հարգանքով էիր գրում թեմայի մասին, ի տարբերություն մեր աթեիստ կամ այլ դավանանք ունեցող ակումբցիների), ապա ես չեմ հավատում քո հավատին... երևի դու էլ, ու պետք չէ էս թեմայում փնտրել դրա պատճառներն ու պատասխանները: Եթե չես հավատում... դրան էլ չեմ հավատում, որովհետև երբ աթեիստը նման թեմա է բարձրացնում, սովորաբար, զինված է լինում էստեղից-էնտեղից պեղած տվյալներով ու փաստախեղդ է անում...

եթե ես` որպես քրիստոնյա, հիմա որևէ պատասխան ընտրեմ, արդեն վիրավորված կզգամ, որովհետև... որովհետև չի' կարելի պատասխանել, երբ հավատում ես, չի' կարելի ապացուցել, երբ հավատում ես... չէ՞ որ հենց հավատում ես, ոչ թե` ցույց տալիս, շոշափում կամ տեսնում: Երբ ներսիդ հարցերը դուրս ես հանում, արդեն թույլ ես, արդեն կեղծ ես... փնտրել պետք է միշտ, բայց ոչ էսպես, ոչ էստեղ:

*e}|{uka*
02.01.2009, 21:35
Հիսուսը սևամորթ էր։
Ու 13-րդ, նույնպես սևամորթ առաքյալին 50 դոլար էր պարտք։
Dogma(c)

Դե ըստ Դոգմայի Աստվածն էլ գեղեցիկ աղջիկ էր :oy

Քրիստոնյա ազգ ենք թեմա ենք բացել, թե ո՞վ էր Հիսուս Քրիստոսը, նենց ամոթ եմ զգում...:oy

Yellow Raven
02.01.2009, 21:36
այ սա աթեիստների սիրած փաստարկն է, որովհետև Հիսուսի մասին ժամանակակից պատմագիրների մոտ կարծեմ 1-2 հիշատակություն կա, այն էլ` շատ մոտավոր... իրականում, բնական է, չէ՞ որ Նրա մասին սկսեցին խոսել միայն համբարձումից հետո, երբ առաքյալները սկսեցին շրջել երկրներով ու քարոզել քրիստոնեությունը...

Չգիտեի դրա մասին, բայց հաշվի առեք,որ Հայաստանում քրիստոնեությունն ընդունվելա 301 թվականին` այսինքն ըդամենը մոտ 270 տարիա եղել ընդունման ու Քրիստոսի խաչելության արանքում, որը այնքան փոքր ժամանակահատվածա` հորինվածություն գտնելու համար: Պապիդ պապուց էլ կարաիր տեղեկություններ հավաքեիր:P

Yellow Raven
02.01.2009, 21:37
Քրիստոնյա ազգ ենք թեմա ենք բացել, թե ո՞վ էր Հիսուս Քրիստոսը, նենց ամոթ եմ զգում...:oy

Ամոթ բան չկա, դու հաշվի,թե մեր քրիստոնյա ազգի մեջ քանի մարդ գիտի էս հարցի պատասխանը...;)

Terminator
02.01.2009, 21:40
այ սա աթեիստների սիրած փաստարկն է, որովհետև Հիսուսի մասին ժամանակակից պատմագիրների մոտ կարծեմ 1-2 հիշատակություն կա, այն էլ` շատ մոտավոր... իրականում, բնական է, չէ՞ որ Նրա մասին սկսեցին խոսել միայն համբարձումից հետո, երբ առաքյալները սկսեցին շրջել երկրներով ու քարոզել քրիստոնեությունը...

Անկեղծ ասած, ինձ համար նման հարցադրումներն ուղղակի զզվելի են: Հեղինակին խնդրեցի պատասխանել, հասկանալու համար, թե ինչու է բացել էս թեման. խուսափեց: Եթե հավատում ես (քանի որ հարգանքով էիր գրում թեմայի մասին, ի տարբերություն մեր աթեիստ կամ այլ դավանանք ունեցող ակումբցիների), ապա ես չեմ հավատում քո հավատին... երևի դու էլ, ու պետք չէ էս թեմայում փնտրել դրա պատճառներն ու պատասխանները: Եթե չես հավատում... դրան էլ չեմ հավատում, որովհետև երբ աթեիստը նման թեմա է բարձրացնում, սովորաբար, զինված է լինում էստեղից-էնտեղից պեղած տվյալներով ու փաստախեղդ է անում...

Բայց ես չխուսափեցի պատասխանելուց :)… ես ասել եմ ու ասում եմ, որ այստեղ կարելի է քննարկել, թէ ով է եղել Նա, իրոք գոյություն է ունեցել Նա, դրա համար էլ դրել եմ հարցերը և ես Նրա մասին տեղեկությունների աղբյուրը միայն Աստվածաշունչը չեմ ընդունում, ես ընդունում եմ, այն ամենը, ինչը վերաբերվում է Նրա մասին և պարտադիր չէ միայն Քրիստոնյաները գրեն Նրա մասին, կարող են նաև գրեն այլ կրոնի մարդիկ…

ՀԳ. Մուսուլմանները Հիսուսին ընդունում են որպես Մարգարե, Հնդկաստանում և Տիբեթում համարում են, որ Հիսուսը սովորել է Կրիշնայի ու Բուդդայի հետ միասին և այլն…

*e}|{uka*
02.01.2009, 21:44
Ամոթ բան չկա, դու հաշվի,թե մեր քրիստոնյա ազգի մեջ քանի մարդ գիտի էս հարցի պատասխանը...;)

Բոլորն էլ գիտեն ;) ամոթա նույնիսկ մտածել, որ կան այնպիսինները, որոնց կարելի է չհաշվել, մեկի համար սովորական մարդ, մյուսի համար մարգարե, մեկի համար էլ Աստված/ Աստծո որդի, ինչ որ բանի չենք գա, էլի կխոսվի քաղաքականությունից, կքննադատվի նոր կտակարանը, էլ չշարունակեմ...:(

Աթեիստ
02.01.2009, 21:55
Հիսուսը անձամբ չի գրել, բայց նրա աշակերտները բավականին մանրամասն գրել են նրա կյանքը ու բացի այդ հաշվի առ նաև այն հանգամանքը,որ Նոր Կտակարանը չի գրվել մեկ մարդու ձեռքով:
Դեռ ավելին. ուրիշ շատ բաներ էլ կան,որ Հիսուս արեց,որոնք եթե մեկը մեկ առ մեկ գրած լիներ աշխարհն իսկ բավական չէր լինի պարփակելու այդ գրքերը,եթե դրանք գրված լինեին: ;)

Քանի կոպեկ արժեն այդպիսի աշակերտները (և համապատասխանաբար նրանց գրածը), եթե նրանք չեն կարողանում գրելուց առաջ ասենք ճշտեն իրենց պաշտելի մարդու տոհմածառը: Նույն նոր կտակարանում ըստ Մատթեոսի և ըստ Ղուկասի Հիսուսը տարբեր տոհմածառեր ունի:

Ինքս համարում եմ, որ եղել Հիսուս անունով լավ հռետոր, որի գաղափարներին (որոնք այդ պահին իսկապես մարդասիրական էին և առաջադիմական) մեծ կարևորություն տալու համար հաջորդ սերուդները իրենց գրքերում նրան ենթարկում են անմարդկային կտտանքների, վերջում էլ խաչում են:
Ինքս լավ չեմ հիշում, թող ավելի լավ իմացողները նշեն թե Նոր Կտակարանը կազմող 4 գրքերը որ թվերին (այսինքն Հիսոսի "խաչվելուց" քանի տարի) են գրվել:

Terminator
02.01.2009, 22:19
Ինքս լավ չեմ հիշում, թող ավելի լավ իմացողները նշեն թե Նոր Կտակարանը կազմող 4 գրքերը որ թվերին (այսինքն Հիսոսի "խաչվելուց" քանի տարի) են գրվել:


Դա շատ ծաավալուն թեմա է, բայց մի երկու խոսքով ասեմ, որ Նոր Կտակարանը գրվել է մ.թ. 40-80 թթ-երին:

Հայտնաբերված 1-ին ձեռագիր մագաղաթը, գրվել է մ.թ. 130 թվին, որն ապացուցում է Նոր Կտակարանի ձեռագրերի ճշտությունը…

Աթեիստ
02.01.2009, 22:39
Դա շատ ծաավալուն թեմա է, բայց մի երկու խոսքով ասեմ, որ Նոր Կտակարանը գրվել է մ.թ. 40-80 թթ-երին:

Հայտնաբերված 1-ին ձեռագիր մագաղաթը, գրվել է մ.թ. 130 թվին, որն ապացուցում է Նոր Կտակարանի ձեռագրերի ճշտությունը…

Ըստ որոշ աղբյուրների` 57-96 տարի:
Ստացվում է, որ Հիսուսի աշակերտներն այնքան են ազդվում խաչման տեսարանից, որ միայն 96-33=63 տարի անց հիշում են, որ պետք է մեզ փոխանցեին "աստծո խոսքը" (ըստ որոշ աղբյուների աստվածաշունչը ոչ թե պարունակում է "աստծո խոսքը" այլ հենց "աստծո խոսքն է") և, լինելով 80 տարեկանին մոտ զառամյալ պապիկներ, հիշողությամբ մեզ բառ առ բառ կրկնում են աստծո խոսքերը: Սպասենք Մել Գիբսոնի նկարած ֆիլմից ավելի դաժան տարբերակների, քանի որ այս տարբերակը հաստատ 63 տարով չի անջատում ուղեղը:

Terminator
02.01.2009, 23:33
Ըստ որոշ աղբյուրների` 57-96 տարի:
Ստացվում է, որ Հիսուսի աշակերտներն այնքան են ազդվում խաչման տեսարանից, որ միայն 96-33=63 տարի անց հիշում են, որ պետք է մեզ փոխանցեին "աստծո խոսքը" (ըստ որոշ աղբյուների աստվածաշունչը ոչ թե պարունակում է "աստծո խոսքը" այլ հենց "աստծո խոսքն է") և, լինելով 80 տարեկանին մոտ զառամյալ պապիկներ, հիշողությամբ մեզ բառ առ բառ կրկնում են աստծո խոսքերը: Սպասենք Մել Գիբսոնի նկարած ֆիլմից ավելի դաժան տարբերակների, քանի որ այս տարբերակը հաստատ 63 տարով չի անջատում ուղեղը:

Ես նկատի չունեյի միայն Ավետարանները, Մ.Թ. 40-50 թթ-ին գրվել է «Գործք Առաքելոցը» , որտեղ նկարագրվում է իրանց շրջագայությունները ու քարոզները… իսկ Ավետարաններում զետեղված պատմությունները նույնությամբ կա «Գործք ռաքելոցում», որն էլ վկայում է, որ բոլորն էլ խոսում են միևնույն բանի մասին և կապ չունի արդեն,թէ որը երբ է գրվել…

ՀԳ. Հրեական կրոնուսուցման մեջ ընդունված է, որ աշակերտը ռաբբիի խոսքը հիշի անգիր…

Terminator
02.01.2009, 23:38
Դե ըստ Դոգմայի Աստվածն էլ գեղեցիկ աղջիկ էր :oy

Քրիստոնյա ազգ ենք թեմա ենք բացել, թե ո՞վ էր Հիսուս Քրիստոսը, նենց ամոթ եմ զգում...:oy

Բայց եթե հաշվի առնենք, որ մեր Քրիստոնյա ազգը 80 տարի եղել է աթեիստական միապետության՝ ԽՍՀՄ-ի կազմում, որտեղ կրոնը և նմանապես Քրիստոնեությունը համարվում էր մարդկության համար որպես «թմրադեղ», ապա կարծում եմ, ամոթ է, իհարկե, e}|{uka ջան, բայց տեղին է այս թեման…:);)

Աթեիստ
02.01.2009, 23:39
ՀԳ. Հրեական կրոնուսուցման մեջ ընդունված է, որ աշակերտը ռաբբիի խոսքը հիշի անգիր…

Այդպիսի աշակերտը թող սկզբում անգիր հիշեր իր "տիրոջ" տոհմածառը, կամ (եթե չէր հիշում) պարզապես չգրեր:
Եթե նա հենց սկզբից սխալվում է (իսկ երկուսից մեկը, կամ Մատթեոսը, կամ Ղուկասը հաստատ սխալվում է), ի՞նչպես կարելի է համոզված լինել շարունակության ճշմարտացիության մեջ:

Rammstein
03.01.2009, 00:00
Հիսուսը ե՛ւ Աստված է, ե՛ւ Աստծո որդի։

Terminator
03.01.2009, 00:05
Այդպիսի աշակերտը թող սկզբում անգիր հիշեր իր "տիրոջ" տոհմածառը, կամ (եթե չէր հիշում) պարզապես չգրեր:
Եթե նա հենց սկզբից սխալվում է (իսկ երկուսից մեկը, կամ Մատթեոսը, կամ Ղուկասը հաստատ սխալվում է), ի՞նչպես կարելի է համոզված լինել շարունակության ճշմարտացիության մեջ:

Բայց Ղուկասի Ավետարանի մեջ հակասություն չտեսա… Սկսբում՝ 1-ին գլխում նա խոսում է Հովհաննես Մկրտիչի մասին, ով նաև պետք է մկրտեր Հիսուսին, իսկ 2-րդ տնում նա ասում է, որ Հովսեփը նույնպես Դավթի տոհմից էր, ինչպես Մատթեոսն է ասումԼ

Աթեիստ
03.01.2009, 00:07
Բայց Ղուկասի Ավետարանի մեջ հակասություն չտեսա… Սկսբում՝ 1-ին գլխում նա խոսում է Հովհաննես Մկրտիչի մասին, ով նաև պետք է մկրտեր Հիսուսին, իսկ 2-րդ տնում նա ասում է, որ Հովսեփը նույնպես Դավթի տոհմից էր, ինչպես Մատթեոսն է ասումԼ

Խնդրում եմ համեմատիր Հիսուսի տոհմածառի 14 պորտերն ըստ Ղուկասի և ըստ Մատթեոսի:

Terminator
03.01.2009, 00:36
Խնդրում եմ համեմատիր Հիսուսի տոհմածառի 14 պորտերն ըստ Ղուկասի և ըստ Մատթեոսի:

Հիմա չեմ կարող բացատրել, բայց դրա բացատրությունն էլ կա, մենակ հիմա ճեմ հիշում, բայց հաստատ կա. Ղուկասը ավելի մանրամասն է նկարագրում Հիսուսի ծնունդը՝ Նոյի որդու՝ Սեմից սկսած, իսկ Մաթևոսը նկարագրում է Աբրահամից մինչ Հովսեփը…

Vaho
03.01.2009, 00:46
Մի օր Հիսուսը իր աշակերտներին հարցրեց, թե մարդիկ ինչ են ասում ինձ համար թե ով եմ ես, նրանք ել ասացին՝, ոմանք ասուոմ են Հովհանես մկրտիչն էս, իսկ մյուսները՝ Եղիան, ուրիշներն էլ՝ Երեմյիան կամ մարգարեներից մեկը: ԵՎ Հիսուսը հարձրեց իսկ դուք ով՞ եք ասում ինձ համար, թե լինեմ, և Պետրոսը պատասխանեց ու ասեց՝ դու ես Քրիստոսը՝ կենդանի Աստծո որդին: ԵՎ Հիսուսը ասեց երանի քեզ, որովհետև մարմինը և արյունը չհայտնեց քեզ, բայց իմ Հայրը որ երկնքումն է:

«Մաթևոս 16/13-18»

Ambrosine
03.01.2009, 00:48
Հիմա չեմ կարող բացատրել, բայց դրա բացատրությունն էլ կա, մենակ հիմա ճեմ հիշում, բայց հաստատ կա. Ղուկասը ավելի մանրամասն է նկարագրում Հիսուսի ծնունդը՝ Նոյի որդու՝ Սեմից սկսած, իսկ Մաթևոսը նկարագրում է Աբրահամից մինչ Հովսեփը…

Այսինքն, եթե հավատանք, որ Նոյը նախահայրն է մարդկության, ապա Ղուկասը նկարագրել է Հիսուսի տոհմի՝ մի քանի հազարամյա պատմությունը կամ գծել է տոհմածառը?:o

Terminator
03.01.2009, 01:17
Այսինքն, եթե հավատանք, որ Նոյը նախահայրն է մարդկության, ապա Ղուկասը նկարագրել է Հիսուսի տոհմի՝ մի քանի հազարամյա պատմությունը կամ գծել է տոհմածառը?:o

Հա, այդպես է դուրս գալիս… Ղուկասը անգամ նշում է Ադամին… մեջբերում…

«Հիսուսի ազգատոհմը»
23…Ան որդին էր Հովսեփի, որ Հեղիի…
38Որ Ենովսի, որ Սեմի, Որ Ադամի, որ Աստծո»

Ambrosine
03.01.2009, 01:21
Հա, այդպես է դուրս գալիս… Ղուկասը անգամ նշում է Ադամին… մեջբերում…

«Հիսուսի ազգատոհմը»
23…Ան որդին էր Հովսեփի, որ Հեղիի…
38Որ Ենովսի, որ Սեմի, Որ Ադամի, որ Աստծո»

կարող ա մեր տոհմից էլ մարդ լինի այդ ցուցակում?:think
երեխեք ջան, հիմա կենտրոնացեք... եթե կա տոհմածառ, սա ևս մեկ անգամ ապացուցում է, որ Հիսուսը Աստծու որդին չէ:ok

իսկ Հիսուսով ավարտվում է տոհմը?;)

Grieg
03.01.2009, 01:36
իսկ գուցե առաջին 3 տարբերակը նույնն են? :think

Terminator
03.01.2009, 01:42
կարող ա մեր տոհմից էլ մարդ լինի այդ ցուցակում?:think
երեխեք ջան, հիմա կենտրոնացեք... եթե կա տոհմածառ, սա ևս մեկ անգամ ապացուցում է, որ Հիսուսը Աստծու որդին չէ:ok

իսկ Հիսուսով ավարտվում է տոհմը?;)

Ոչ թէ Հիսուսի տոհմածառն է նկարագրվում, այլ Նրա Երկրային հոր՝Հովսեփի…Ի դեպ, եթե ուշշադիր կարդայիր, ապա Ղուկասը նաև Հիշատակում է Աստծուն:):P

Ավարտվելը չգիտեմ, բայց ասում են, որ Մասոնների «նախահայրերը» եղել են Հիսուսի զավակները…

Ambrosine
03.01.2009, 01:52
Ոչ թէ Հիսուսի տոհմածառն է նկարագրվում, այլ Նրա Երկրային հոր՝Հովսեփի…Ի դեպ, եթե ուշշադիր կարդայիր, ապա Ղուկասը նաև Հիշատակում է Աստծուն:):P

Ավարտվելը չգիտեմ, բայց ասում են, որ Մասոնների «նախահայրերը» եղել են Հիսուսի զավակները…

Ես ուշադիր եմ կարդացել:P, այդ պատճառով էլ գրել եմ, որ սա ևս մեկ ապացույց է, որ Հիսուսը մարդ է, մարդ: Աստված ուրեմն ընտանիք ունի? :)))))))

Terminator
03.01.2009, 02:03
Ես ուշադիր եմ կարդացել:P, այդ պատճառով էլ գրել եմ, որ սա ևս մեկ ապացույց է, որ Հիսուսը մարդ է, մարդ: Աստված ուրեմն ընտանիք ունի? :)))))))

Դե եթե ուշադիր կարդայիր, կտեսնեյիր, որ վերջում Աստծու անունն էլ կա…

Հա, ունի, բա մենք ինչ ենք, Աստծո զավակները… Հիսուսն էլ է ասում, որ բոլոր մարդիկ իր եղբայրներն ու քույերն են… Ասեցիր հիշեցի, մի շաաաաաաաաաատ տխուր բանի մասին, մի աղանդի… Այդ աղանդի հիմնադիրը եղել է մի ամերիկացի վտարանդի, ով Ամերիկայից փախնելով ու գալով Ռուսաստան, հիմնում է այդ աղանդավորությունը, ըստ որի, հիմնվելով Աստվածաշնչյան այդ խոսքերի վրա, քարոզվում էր, որ եթե բոլոր մարդիկ իրար բարեկամ են և Աստծո զավակները, ապա կարելի է իրար հետ շնություն անել, անկախ ամեն ինչից և որնէլ ամենաահավորն է, դա սկսվում է 1 տարեկան երեխաներից…Բայց փառք Աստծո, վերջապես ոստիկանությունը բացահայտեց այդ խումբը, մեղավորներին պատժեց, խումբն էլ լուծարման ենթարկեց…

Ambrosine
03.01.2009, 02:11
Դե եթե ուշադիր կարդայիր, կտեսնեյիր, որ վերջում Աստծու անունն էլ կա…

Հա, ունի, բա մենք ինչ ենք, Աստծո զավակները… Հիսուսն էլ է ասում, որ բոլոր մարդիկ իր եղբայրներն ու քույերն են… Ասեցիր հիշեցի, մի շաաաաաաաաաատ տխուր բանի մասին, մի աղանդի… Այդ աղանդի հիմնադիրը եղել է մի ամերիկացի վտարանդի, ով Ամերիկայից փախնելով ու գալով Ռուսաստան, հիմնում է այդ աղանդավորությունը, ըստ որի, հիմնվելով Աստվածաշնչյան այդ խոսքերի վրա, քարոզվում էր, որ եթե բոլոր մարդիկ իրար բարեկամ են և Աստծո զավակները, ապա կարելի է իրար հետ շնություն անել, անկախ ամեն ինչից և որնէլ ամենաահավորն է, դա սկսվում է 1 տարեկան երեխաներից…Բայց փառք Աստծո, վերջապես ոստիկանությունը բացահայտեց այդ խումբը, մեղավորներին պատժեց, խումբն էլ լուծարման ենթարկեց…

բայց ես քո ասածից ուրիշ բան եզրակացրի. ինքը վտարանդի չէր, այլ գաղտնի գործակալ;) նպատակը՝ թուլացնել Ռուսաստանը, կործանել հիմքերը և այլն, իսկ մոգությունները Ռուսաստանում էնքան տարածված են, որ այդ թեմայով գրքերը ցանկացած երեխայի գրասեղանին կա

դե ասում եմ էլի, որ ուշադիր եմ եղել ու տեսել եմ Աստծու անունը, դրա համար էլ գրել եմ, որ Հիսուսը Աստծու որդին չի կարող լինել
ու քեզ էլ հարց էի տվել... Աստված ընտանիք ունի? կնոջ անունը կասես?:P

Terminator
03.01.2009, 02:31
բայց ես քո ասածից ուրիշ բան եզրակացրի. ինքը վտարանդի չէր, այլ գաղտնի գործակալ;) նպատակը՝ թուլացնել Ռուսաստանը, կործանել հիմքերը և այլն, իսկ մոգությունները Ռուսաստանում էնքան տարածված են, որ այդ թեմայով գրքերը ցանկացած երեխայի գրասեղանին կա

դե ասում եմ էլի, որ ուշադիր եմ եղել ու տեսել եմ Աստծու անունը, դրա համար էլ գրել եմ, որ Հիսուսը Աստծու որդին չի կարող լինել
ու քեզ էլ հարց էի տվել... Աստված ընտանիք ունի? կնոջ անունը կասես?:P

Դե չգիտեմ այդ մարդը ով է եղել, բայց որ նրան բռնել են այդ հաստատ է…:)

Դե, ասեմ սենց… Ես ասեցի չէ, որ մենք բոլորս Աստծո զավակներն ենք և Նա էլ ստեղծել է մեզ, արարել, Նա լինելով Արարիչ, կարիք չուներ Կին ունենալու… նա ոչ կին է, ոչ տղամարդ, այն էլ նեգր, ինչպես հոլիվուդյան ֆիլմերում է ցուցադրվում… իսկ նա իինչ է, ոճ մեկը չի կարող ասել, դա Նա «գաղտինք» է պահում, ոչ մեկը չի կարող տեսնել Նրան և լսել Նրա ձայնը, դրա մասին նաև Հիսուսն էր ասում…:)

ՀԳ. համ, մեկ էլ չհասկացա, թէ իմ ասած աղանդը ինչ կապ ուներ մոգութթյան հետ… այդ աղանդի հիմքում ընկած էր Աստվածաշունչը…Ի դեպ, դրա մասին կարդացել եմ «02» շաբաթաթերփում, մի քանի տարի առաջ…:)

Ambrosine
03.01.2009, 02:51
Դե չգիտեմ այդ մարդը ով է եղել, բայց որ նրան բռնել են այդ հաստատ է…:)

Դե, ասեմ սենց… Ես ասեցի չէ, որ մենք բոլորս Աստծո զավակներն ենք և Նա էլ ստեղծել է մեզ, արարել, Նա լինելով Արարիչ, կարիք չուներ Կին ունենալու… նա ոչ կին է, ոչ տղամարդ, այն էլ նեգր, ինչպես հոլիվուդյան ֆիլմերում է ցուցադրվում… իսկ նա իինչ է, ոճ մեկը չի կարող ասել, դա Նա «գաղտինք» է պահում, ոչ մեկը չի կարող տեսնել Նրան և լսել Նրա ձայնը, դրա մասին նաև Հիսուսն էր ասում…:)
էն սկզբի ասածներիդ շուրջ չեմ խորանում, որովհետև վերջում կկռվենք;)
ոչ ոք չի կարող տեսնել նրան ու լսել նրա ձայնը? դե ես էլ նրա տեղը այդպես կասեի


ՀԳ. համ, մեկ էլ չհասկացա, թէ իմ ասած աղանդը ինչ կապ ուներ մոգութթյան հետ… այդ աղանդի հիմքում ընկած էր Աստվածաշունչը…Ի դեպ, դրա մասին կարդացել եմ «02» շաբաթաթերփում, մի քանի տարի առաջ…:)

դե բոլոր այդ խմբերը իրենց շուրջ մի խորհրդավորություն են ստեղծում, դրա համար այդպես գրեցի. թե չէ ես չէի լսել այդ աղանդի մասին:)

Մեղապարտ
03.01.2009, 21:55
Հարցադրումը կոռեկտ չէ::angry
Այդ իսկ պատճառով պատասխանները դառնում են անհեթեթություններ:
Մոդերատորին՝ շտկել հարցադրումը առանց փակելու թեման, բարոյական չէ նման հարցադրումը ::angry

Terminator
03.01.2009, 22:02
Հարցադրումը կոռեկտ չէ::angry
Այդ իսկ պատճառով պատասխանները դառնում են անհեթեթություններ:
Մոդերատորին՝ շտկել հարցադրումը առանց փակելու թեման, բարոյական չէ նման հարցադրումը ::angry

Այսինքն, դու հարցադրման մեջ ինչը կոռեկտ չէ ու նաև անբարոյականություն է:o…Միթե ՀՀ-ում, սփյուռքահայերի մեջ չկան այնպիսի մարդիկ, որոնք չգիտեն թէ ով է Հիսուսը կամ նա ով է…:)

Աթեիստ
03.01.2009, 22:09
Հիմա չեմ կարող բացատրել, բայց դրա բացատրությունն էլ կա, մենակ հիմա ճեմ հիշում, բայց հաստատ կա. Ղուկասը ավելի մանրամասն է նկարագրում Հիսուսի ծնունդը՝ Նոյի որդու՝ Սեմից սկսած, իսկ Մաթևոսը նկարագրում է Աբրահամից մինչ Հովսեփը…
Ես սպասում էի բացատրությանը, բայց քանի որ, իմ համոզմամբ, այդ բացատրությունը չի կարող տրամաբանական լինել, խորհուրդ եմ տալիս ոչ թե ինչ որ տեղ բացատրություն փնտրել, այլ ինքնուրույն վերլուծել, հասկանալու համար, որ այդ գիրքը հեռու է անթերի ու անսխալական լինելուց:

Terminator
03.01.2009, 22:17
Ես սպասում էի բացատրությանը, բայց քանի որ, իմ համոզմամբ, այդ բացատրությունը չի կարող տրամաբանական լինել, խորհուրդ եմ տալիս ոչ թե ինչ որ տեղ բացատրություն փնտրել, այլ ինքնուրույն վերլուծել, հասկանալու համար, որ այդ գիրքը հեռու է անթերի ու անսխալական լինելուց:

Ըստ Լ. Դա Վինչիի, այս Աստվածաշունչը լիարժեք չէ, կան գրքեր, որոնք ընդգրկված չեն այդտեղ, դրա համար էլ կան հակասություններ և ոչ միայն այդ, դրա համար նա ընդունում էր միայն նրանք, որոնք ընդգրկված չեն Աստվածաշնչում:)

Terminator
06.01.2009, 16:01
Ահա, այսօր Հայ Առաքելական Սուրբ Եկեղեցին նշում է Հիսուսի հրաշաջառ Ծնունդը և մկրտությունը…
Քրիստոս Ծնավ եվ Հայտնեցա~վ, մեզի, ձեզի մե~ծ ավետիս…

Gayl
06.01.2009, 20:32
Դե եթե միայն Նոստրադամուսը գրեր Լևոնի մասին և վերջինս էլ կատարեր մի քանի հրաշքներ, ապա այդ դեպքում էլ չեր կարելի համարել նրան Մարգարե…
Իսկ Հիսուսի մասին գրել են շատ մարգարեներ, մարգարեացել նրա Ծննդյան օրվա, որն էլ նշվելու է մի քանի օրից, հրաշագործությունների, խաչվելու և 3-րդ օրը հարություն առնելու և այլնի մասին…
Իսկ պատմության մեջ չկա այնպիսի մի անձնավորություն, որրի մասին այդքան շատ խոսվեր և գրվեր…




Իսկ ովքե՞ր են այդ մարգարեները որոնք այդքան շատ խոսացել են Քրիստոսի մասին,եթե կարելի է նշիր քանի անգամ և որ մարգարների կողմից է ասվել:

Terminator
06.01.2009, 20:58
Իսկ ովքե՞ր են այդ մարգարեները որոնք այդքան շատ խոսացել են Քրիստոսի մասին,եթե կարելի է նշիր քանի անգամ և որ մարգարների կողմից է ասվել:

Բարդ հարց էր, բայց փորձեմ պատասխանել:)
Հիսուսի մասին կա մոտ 300 վկայություն, որը գրվել է 1000 տարվա ընթացքում…
Բերեմ մի քանիսը.
Ծննդոց- 3:15՝ առաջին մարգարեությունը,
մ.թ.ա 1012 թ-ի մարգարեությունը՝ Սաղմոս 22:7-19, Զաքարիա 12:20
Եսայի (ամենաշատը Հիսուսի մասին մարգարեություններ արած մարգարեն) 7:14, 8:14, 28:16, 49:6, 50:6,52,53, 60:3 և այյլն:
30 արծաթադրամով մատնվելը՝ Զաքարիա 11:11-13, Սաղմոս 40. համեմատել Եր. 32:6-15, Մատթ. 27:3-10:
Հիսուսի ծննդավայրի մասին՝ Միք. 5:2
և այլն:

ՀԳ. Հիսուսի մասին մարգարեացել են գրեթե բոլոր մարգարեները:

Gayl
06.01.2009, 21:52
Բարդ հարց էր, բայց փորձեմ պատասխանել:)
Հիսուսի մասին կա մոտ 300 վկայություն, որը գրվել է 1000 տարվա ընթացքում…
Բերեմ մի քանիսը.
Ծննդոց- 3:15՝ առաջին մարգարեությունը,
մ.թ.ա 1012 թ-ի մարգարեությունը՝ Սաղմոս 22:7-19, Զաքարիա 12:20
Եսայի (ամենաշատը Հիսուսի մասին մարգարեություններ արած մարգարեն) 7:14, 8:14, 28:16, 49:6, 50:6,52,53, 60:3 և այյլն:
30 արծաթադրամով մատնվելը՝ Զաքարիա 11:11-13, Սաղմոս 40. համեմատել Եր. 32:6-15, Մատթ. 27:3-10:
Հիսուսի ծննդավայրի մասին՝ Միք. 5:2
և այլն:

ՀԳ. Հիսուսի մասին մարգարեացել են գրեթե բոլոր մարգարեները:

իհարկե կան այդպիսի տեղեկություններ,բայց նախ հաշվի առ որ նախ չկան այդ մարգարենների բնօրինակները և հետո,եթե ինքս հավատայի որ Քրիստոսը հարություն է առել,ապա կահավատայի և չէի քվեարկի մահկանացու բառի տակ,իմ կարծիքով ամբողջը հարմարեցված է և շինծու,այսինքն դարեր շարունակ հրեաները սպասում էին իրենց մեսիային,բայց և այնպես նրան հենց իրենք էլ չնդունեցին,ի դեպ ինձ շատ է հետաքրքրում Հիսուսի անցայլը 14-30 տարեկան հասակում,անցյալը շատ կարևոր է,բայց զարմանալու աստիճան չկան տեղեկություններ կամ էլ կան բայց թաքցվում են:

Terminator
06.01.2009, 22:28
իհարկե կան այդպիսի տեղեկություններ,բայց նախ հաշվի առ որ նախ չկան այդ մարգարենների բնօրինակները և հետո,եթե ինքս հավատայի որ Քրիստոսը հարություն է առել,ապա կահավատայի և չէի քվեարկի մահկանացու բառի տակ,իմ կարծիքով ամբողջը հարմարեցված է և շինծու,այսինքն դարեր շարունակ հրեաները սպասում էին իրենց մեսիային,բայց և այնպես նրան հենց իրենք էլ չնդունեցին,ի դեպ ինձ շատ է հետաքրքրում Հիսուսի անցայլը 14-30 տարեկան հասակում,անցյալը շատ կարևոր է,բայց զարմանալու աստիճան չկան տեղեկություններ կամ էլ կան բայց թաքցվում են:

Քո հարցը շատ տարածված հարցերից մեկն է…
Բնօրինակներն կան, դրա մասին գրել էի մի թեմայում, չեմ հիշում որ… Դրանք կոչվում են «Մեռյալ ծովի գալարներ», իսկ մինչև դրանց հայտնաբերումը ամենահին ձեռագիրը համարվում էր « Բաբելոնյան Պետրոպալիտանուսի կոդեքսը», գրված 1008 թվին…
«Մեռյալ ծովի գալարներ»-ի մեջ կան ամբողջական օրինակներ կամ հատվածներ Հին կտակարանի յուրաքանչյուր գրքից, բացի Եսթերի գրքից… Դրանք, որոնք հայտնաբերվել են Մեռյալ ծովի հս-արմ-ում, Քումրանում, նույն գրքերն են, որոնք զետեղված են Աստվածաշնչում: :)

Իրոք Կտակարանում չկան Հիսուսի 12-30 տարեկանի մասին տեղեկություններ, բայց որոշ քննադատների, դրանք շատ գաղտնի պահպանվում են Վատիկանի արխիվներում…:)

Gayl
06.01.2009, 22:48
Քո հարցը շատ տարածված հարցերից մեկն է…
Բնօրինակներն կան, դրա մասին գրել էի մի թեմայում, չեմ հիշում որ… Դրանք կոչվում են «Մեռյալ ծովի գալարներ», իսկ մինչև դրանց հայտնաբերումը ամենահին ձեռագիրը համարվում էր « Բաբելոնյան Պետրոպալիտանուսի կոդեքսը», գրված 1008 թվին…
«Մեռյալ ծովի գալարներ»-ի մեջ կան ամբողջական օրինակներ կամ հատվածներ Հին կտակարանի յուրաքանչյուր գրքից, բացի Եսթերի գրքից… Դրանք, որոնք հայտնաբերվել են Մեռյալ ծովի հս-արմ-ում, Քումրանում, նույն գրքերն են, որոնք զետեղված են Աստվածաշնչում: :)

Իրոք Կտակարանում չկան Հիսուսի 12-30 տարեկանի մասին տեղեկություններ, բայց որոշ քննադատների, դրանք շատ գաղտնի պահպանվում են Վատիկանի արխիվներում…:)
Ես գիտեմ թե այդ ինչ գալարների մասին ես խոսում և եթե չեմ սխալվում դա պատահական մի տղա է հայտնաբերել և այլն դա կարևոր չի,բայց այդ գալարները նույնպես բնօրրինակներ չեն դրանք արտագրված են ուղղակի շատ հին են:
Կներես բայց խիստ կասկածում եմ որ կան այդպիսի տեղեկություններ Քրիստոսի կյանքից,հնարավոր է խաբեություն լինի,բայց եթե անգամ ես սխալվում է ապա ինչպես ասում են արգելված պտուղը քաղցր է,ինչու՞ են թաքցնում,ի՞նչ է գրված և որտեղից այդ աղբյուրները:
Ի դեպ ես չգիտեի որ դա ամենատարծված հարցերից է,որովհետև ինքս եմ փորձում պարզաբանել և ուզում եմ հասկանալ թե իրականում ի՞նչ է ուզում Աստվածաշունչը և ի՞նչքանով է մերը:

Terminator
06.01.2009, 22:51
Ես գիտեմ թե այդ ինչ գալարների մասին ես խոսում և եթե չեմ սխալվում դա պատահական մի տղա է հայտնաբերել և այլն դա կարևոր չի,բայց այդ գալարները նույնպես բնօրրինակներ չեն դրանք արտագրված են ուղղակի շատ հին են:
Կներես բայց խիստ կասկածում եմ որ կան այդպիսի տեղեկություններ Քրիստոսի կյանքից,հնարավոր է խաբեություն լինի,բայց եթե անգամ ես սխալվում է ապա ինչպես ասում են արգելված պտուղը քաղցր է,ինչու՞ են թաքցնում,ի՞նչ է գրված և որտեղից այդ աղբյուրները:

Գալարների մասին ինետում էլ կա, հիմա կայքը ճեմ հիշում…
Վատիկանի մասին հ1 հը-ով եմ իմացել, նաև նորից ասեմ, Լ. Դա Վինչին է ասել, նա ընդունում էր այդ անհայտ Գրքերը: Դա շատ լավ է երևում «Դա Վինչիի ծածկագիրը» ֆիլմում, ֆիլմ, որը մեծ աղմուկ հանեց կաթոլիկ աշխարհում և համարվեց արգելված::)

Gayl
06.01.2009, 23:01
Գալարների մասին ինետում էլ կա, հիմա կայքը ճեմ հիշում…
Վատիկանի մասին հ1 հը-ով եմ իմացել, նաև նորից ասեմ, Լ. Դա Վինչին է ասել, նա ընդունում էր այդ անհայտ Գրքերը: Դա շատ լավ է երևում «Դա Վինչիի ծածկագիրը» ֆիլմում, ֆիլմ, որը մեծ աղմուկ հանեց կաթոլիկ աշխարհում և համարվեց արգելված::)

Ես ուրիշ տեղից եմ կարդացել,հեղինակի անունը չեմ հիշում ուզում էր ապացուցեր Աստծո գոյությունը,չնայած չկարողացա մինչև վերջ կարդալ:Ես իրականում ուրիշ բան եմ փնտրում,ուզում եմ պարզել ինչ կապ ունի մեր ԱՐ Աստծո և Եհովայի միջև եղած կապը,նմանությունները շատ են ինձ թվում է հրեաները գողացել են մեր կրոնը և այլն,կան բազմաթիվ հարցեր որոնք առեղծված են կամ էլ շատերը ուզում են որ հենց այդպես առեղծված էլ մնա:

Dorian
07.01.2009, 05:25
Իսկ Հիսուսի մասին գրել են շատ մարգարեներ, մարգարեացել նրա Ծննդյան օրվա, որն էլ նշվելու է մի քանի օրից, հրաշագործությունների, խաչվելու և 3-րդ օրը հարություն առնելու և այլնի մասին…



Մարգարեությունները ոչ թե նրա մասին են գրվել, այլ մեկնաբանվել են ի շահ նրա: Գրողներն են Նաստրադամուսի նմաններն են եղել: Գուշակներին էնքան ենք հավատում, որ զոռով մեր կյանքն իրանց ասածների տակ ենք հարմարացնում: :[

Terminator
08.01.2009, 03:57
Մարգարեությունները ոչ թե նրա մասին են գրվել, այլ մեկնաբանվել են ի շահ նրա: Գրողներն են Նաստրադամուսի նմաններն են եղել: Գուշակներին էնքան ենք հավատում, որ զոռով մեր կյանքն իրանց ասածների տակ ենք հարմարացնում: :[

Բայց այդքան շատ՝ 300 մարգարեւոթյուն ոչ մեկի մասին չի արվել ու Հիսուսի մասին ասվում է, որ Նա պետք է ծնվի Բեթղեհեմում, Մարիամ անունով մի կույսից…կաղերը պետք է քայլեն, կույրերը տեսնեն… մատնվի 30 արծաթով, այդ արծաթով գնվի բրուտի ագարակ, խաչվի և 3-րդ օրն էլ հարություն առնվի…
Այս բոլորը եղավ միայն Հիսուսի ժամանակ:)

Dorian
09.01.2009, 03:58
Բայց այդքան շատ՝ 300 մարգարեւոթյուն ոչ մեկի մասին չի արվել ու Հիսուսի մասին ասվում է, որ Նա պետք է ծնվի Բեթղեհեմում, Մարիամ անունով մի կույսից…կաղերը պետք է քայլեն, կույրերը տեսնեն… մատնվի 30 արծաթով, այդ արծաթով գնվի բրուտի ագարակ, խաչվի և 3-րդ օրն էլ հարություն առնվի…
Այս բոլորը եղավ միայն Հիսուսի ժամանակ:)

Ասածներիդ ապացույցն էլ ի՞նչն ա: Մեր ծամած-մաշած Նոր Կտակարանը: Ուրի՞շ: Ոչ մի փաստ չկա, որ Քրիստոս Աստված է եղել: Ես, միևնույն ա, հարգում եմ նրան, որպես մեծագույն մարդկանցից մեկը:
Բեթղեհեմում շնից շատ մարդ ա ծնվել, շնից շատ մարդ էլ կրել ա Մարիամ անունը, բայց մարդու բազմացման բնականոն ընթացքը խախտելու մասին հայտարարություն անելու հանդգնություն մեկն ա ունեցել... Քայլող կաղերի ու տեսնող կույրերի հետ հարցազրույցները չեմ կարդացել, չեմ կարա ասեմ եղել են, թե չէ: 30 արծաթն էլ սովորական բան ա: Որ Աստվածաշնչում գրած լիներ 1000 դրամով պիտի կաշառվեն, ի՞նչ ա միանգամից մտածեմ, թե էդ մեր ԺԵԿ-ի Անոյի մասին ա (անունը գաղտնիությունը պահպանելու նպատակով փոխված ա): Կամ էլ էդ պատմություններն էլ ա հետո հորինվել, Հիսուսի կյանքն ավելի ծաղկացնելու համար:

Nareco
09.01.2009, 04:40
Ու մենք էլ համարվում ենք 1708-ամյա քրիստոնյա ազգ:
Մոդերատորներ, հասկանում եմ, որ Եվրոխորհուրդ ենք մտել ու ԽՍՀՄ-ի երկաթյա վարագույրը չկա, ով ինչ մտքին փչում գրում է, ուղղակի բարի եղեք, գոնե հարցադրումը ճիշտ ձևակերպեք:
Պատկերացնում եք արաբները ֆորումում թեմա բացեին ու գրեին, ով է եղել Մուհամեդը:
Ամենևին էլ նպատակ չունեմ Մահմուդին համեմատելու Տեր Աստծո հետ, ուղղակի երևույթը ինքնին շատ տհաճ է:

Nareco
09.01.2009, 04:42
Ասածներիդ ապացույցն էլ ի՞նչն ա: Մեր ծամած-մաշած Նոր Կտակարանը: Ուրի՞շ: Ոչ մի փաստ չկա, որ Քրիստոս Աստված է եղել: Ես, միևնույն ա, հարգում եմ նրան, որպես մեծագույն մարդկանցից մեկը:
Բեթղեհեմում շնից շատ մարդ ա ծնվել, շնից շատ մարդ էլ կրել ա Մարիամ անունը, բայց մարդու բազմացման բնականոն ընթացքը խախտելու մասին հայտարարություն անելու հանդգնություն մեկն ա ունեցել... Քայլող կաղերի ու տեսնող կույրերի հետ հարցազրույցները չեմ կարդացել, չեմ կարա ասեմ եղել են, թե չէ: 30 արծաթն էլ սովորական բան ա: Որ Աստվածաշնչում գրած լիներ 1000 դրամով պիտի կաշառվեն, ի՞նչ ա միանգամից մտածեմ, թե էդ մեր ԺԵԿ-ի Անոյի մասին ա (անունը գաղտնիությունը պահպանելու նպատակով փոխված ա): Կամ էլ էդ պատմություններն էլ ա հետո հորինվել, Հիսուսի կյանքն ավելի ծաղկացնելու համար:

Ավելի կոռեկտ ձևակերպեք ձեր ասելիքը, եթե աթեիստ եք դա ձեր խնդիրն է, բայց դա ձեզ իրավունք չի վերապահում սրբություններին ածականներով բնութագրել:

century
09.01.2009, 07:47
Ու մենք էլ համարվում ենք 1708-ամյա քրիստոնյա ազգ:
Մոդերատորներ, հասկանում եմ, որ Եվրոխորհուրդ ենք մտել ու ԽՍՀՄ-ի երկաթյա վարագույրը չկա, ով ինչ մտքին փչում գրում է, ուղղակի բարի եղեք, գոնե հարցադրումը ճիշտ ձևակերպեք:
Պատկերացնում եք արաբները ֆորումում թեմա բացեին ու գրեին, ով է եղել Մուհամեդը:
Ամենևին էլ նպատակ չունեմ Մահմուդին համեմատելու Տեր Աստծո հետ, ուղղակի երևույթը ինքնին շատ տհաճ է:

ՃՇՄԱՐՏՈՒԹՅՈՒՆ, Աստված օրհնի :hands

Terminator
09.01.2009, 14:32
Ասածներիդ ապացույցն էլ ի՞նչն ա: Մեր ծամած-մաշած Նոր Կտակարանը: Ուրի՞շ: Ոչ մի փաստ չկա, որ Քրիստոս Աստված է եղել: Ես, միևնույն ա, հարգում եմ նրան, որպես մեծագույն մարդկանցից մեկը:
Բեթղեհեմում շնից շատ մարդ ա ծնվել, շնից շատ մարդ էլ կրել ա Մարիամ անունը, բայց մարդու բազմացման բնականոն ընթացքը խախտելու մասին հայտարարություն անելու հանդգնություն մեկն ա ունեցել... Քայլող կաղերի ու տեսնող կույրերի հետ հարցազրույցները չեմ կարդացել, չեմ կարա ասեմ եղել են, թե չէ: 30 արծաթն էլ սովորական բան ա: Որ Աստվածաշնչում գրած լիներ 1000 դրամով պիտի կաշառվեն, ի՞նչ ա միանգամից մտածեմ, թե էդ մեր ԺԵԿ-ի Անոյի մասին ա (անունը գաղտնիությունը պահպանելու նպատակով փոխված ա): Կամ էլ էդ պատմություններն էլ ա հետո հորինվել, Հիսուսի կյանքն ավելի ծաղկացնելու համար:

Նորից կրկնվեմ, ուասեմ, որ մարգարեությունների իրական լինելը ապացուցում է «Մեռյալ ծովի գալարները», Հիսուսի մասին գրել են նրա աշակերտները մ.թ. 40-80 թթ-ին, առաջին ձեռագիրը հայտնի է մ.թ, 150թ-իօն գրվածը և այլն… Եթե սուտ լիներ կամ ծաղկեցված, ապա Հիսուսի աշակերտների գրածները Հիսուսի ժամանակակիցները, որոնք դեմ էին Նրա քարոզներին և որի համար Նրան խաչեցին, ապա շատ հեշտությամբ կմերկացնեյին Նրա աշակերտների ասաներն ու գրածները…


Ու մենք էլ համարվում ենք 1708-ամյա քրիստոնյա ազգ:
Մոդերատորներ, հասկանում եմ, որ Եվրոխորհուրդ ենք մտել ու ԽՍՀՄ-ի երկաթյա վարագույրը չկա, ով ինչ մտքին փչում գրում է, ուղղակի բարի եղեք, գոնե հարցադրումը ճիշտ ձևակերպեք:
Պատկերացնում եք արաբները ֆորումում թեմա բացեին ու գրեին, ով է եղել Մուհամեդը:
Ամենևին էլ նպատակ չունեմ Մահմուդին համեմատելու Տեր Աստծո հետ, ուղղակի երևույթը ինքնին շատ տհաճ է:

Ես ինչ մտքիս եկածը չեմ գրում… Արաբները 70 տարի աթեիստական հանրապետության բնակիչներ չեն եղել՝ աթեիստական խոշոր պետության՝ ԽՍՀՄ-ի կազմում, որտեղ կրոնը համարվում էր մարդկության համար «թմչանյութ»… Իսլամական պետություններում չկան և այդքան տարածված են աղանդները, ինճպես Հայաստանում (արաբների պայմաններում դա իրոք ծիծաղելի կլիներ), որոնցից ամենախոշորը՝ «Եհովայի վկաներ» աղանդն է, որին հարում են շատ հայեր և որը Հիսուսին էլ ինչ ասես չհամարեց՝ մեկ հասարակ մարդ, մեկ Աստծո որդի և էլ չգիտեմ թէ ինչ… Նաև այլ աղանդներ, որոնք Քրիստոսին ուրիշ ձևերով են ներկայացնում…
Եթե նայվի հարցման արդյունքները, ապա պարզ երևում է, որ կարելի էր այս հարցումը բացել, որովհետև կարծիքները միատեսակ չեն…Եթե միատեսակ լինեյին, ապա կարելի էր փոխել հարցումը…

Ambrosine
09.01.2009, 15:29
Ու մենք էլ համարվում ենք 1708-ամյա քրիստոնյա ազգ:
Մոդերատորներ, հասկանում եմ, որ Եվրոխորհուրդ ենք մտել ու ԽՍՀՄ-ի երկաթյա վարագույրը չկա, ով ինչ մտքին փչում գրում է, ուղղակի բարի եղեք, գոնե հարցադրումը ճիշտ ձևակերպեք:
Պատկերացնում եք արաբները ֆորումում թեմա բացեին ու գրեին, ով է եղել Մուհամեդը:
Ամենևին էլ նպատակ չունեմ Մահմուդին համեմատելու Տեր Աստծո հետ, ուղղակի երևույթը ինքնին շատ տհաճ է:
Սխալ ենք համարվում. կրոնը ճիշտ է ընդունվել է 301-ին, բայց դեռ 7-րդ դարում էլ անգամ իշխանական տներում երկրպագում էին իրենց աստվածներին, մեր հեթանոս աստվածներին, դե անգրագետ ժողովրդի մեջ տիրող վիճակը դուք պատկերացրեք

Հարցադրման մեջ ինչ կա վիրավորական? Ուզում ենք իմանալ Հիսուսի ծագումնաբանությունը, նրա դերը մարդկության մեջ, ի վերջո իմանալ Աստծու որդին է, թե մարդ:think


Նորից կրկնվեմ, ուասեմ, որ մարգարեությունների իրական լինելը ապացուցում է «Մեռյալ ծովի գալարները», Հիսուսի մասին գրել են նրա աշակերտները մ.թ. 40-80 թթ-ին, առաջին ձեռագիրը հայտնի է մ.թ, 150թ-իօն գրվածը և այլն… Եթե սուտ լիներ կամ ծաղկեցված, ապա Հիսուսի աշակերտների գրածները Հիսուսի ժամանակակիցները, որոնք դեմ էին Նրա քարոզներին և որի համար Նրան խաչեցին, ապա շատ հեշտությամբ կմերկացնեյին Նրա աշակերտների ասաներն ու գրածները…
Իսկ ինչ գիտես, որ չեն մերկացրել? Քո կարծիքով Հռոմի եպիսկոպոսները, որ պապ դարձան, համաշխարհային ժողովի որոշման լատիներեն մասում կետ մտցրին, թե Հռոմի եկեղեցին միշտ առաջնություն է ունեցել, ուրեմն ճիշտ է? ընդամենը եպիսկոպոսներ են եղել ու ենթարկվել են Կ. Պոլսի պատրիարքին

հիմա չէին կարող այդ մերկացումները այրել, որ հետքն էլ չմնա?

Terminator
09.01.2009, 15:42
Սխալ ենք համարվում. կրոնը ճիշտ է ընդունվել է 301-ին, բայց դեռ 7-րդ դարում էլ անգամ իշխանական տներում երկրպագում էին իրենց աստվածներին, մեր հեթանոս աստվածներին, դե անգրագետ ժողովրդի մեջ տիրող վիճակը դուք պատկերացրեք

Հարցադրման մեջ ինչ կա վիրավորական? Ուզում ենք իմանալ Հիսուսի ծագումնաբանությունը, նրա դերը մարդկության մեջ, ի վերջո իմանալ Աստծու որդին է, թե մարդ:think


Իսկ ինչ գիտես, որ չեն մերկացրել? Քո կարծիքով Հռոմի եպիսկոպոսները, որ պապ դարձան, համաշխարհային ժողովի որոշման լատիներեն մասում կետ մտցրին, թե Հռոմի եկեղեցին միշտ առաջնություն է ունեցել, ուրեմն ճիշտ է? ընդամենը եպիսկոպոսներ են եղել ու ենթարկվել են Կ. Պոլսի պատրիարքին

հիմա չէին կարող այդ մերկացումները այրել, որ հետքն էլ չմնա?

Եթե մերկացնեյին Հիսուսի ժամանակակիցները, նրանք, ովքեր ականատես էն եղել Հիսուսի գործողություններին, ապա հեշտությամբ կմերկացնեյին աշակերտների «խաբեությունները» ու այդպիսի մեծ տարածում չէր գտնի այդ նոր կրոնը…

Դե չեմ ասում, որ Հռոմի եկեղեցին միշտ առաջնություն է ունեցել և դեմ եմ այդպիսի պնդմանը… :)

Ambrosine
09.01.2009, 15:49
Ու մենք էլ համարվում ենք 1708-ամյա քրիստոնյա ազգ:
Մոդերատորներ, հասկանում եմ, որ Եվրոխորհուրդ ենք մտել ու ԽՍՀՄ-ի երկաթյա վարագույրը չկա, ով ինչ մտքին փչում գրում է, ուղղակի բարի եղեք, գոնե հարցադրումը ճիշտ ձևակերպեք:
Պատկերացնում եք արաբները ֆորումում թեմա բացեին ու գրեին, ով է եղել Մուհամեդը:
Ամենևին էլ նպատակ չունեմ Մահմուդին համեմատելու Տեր Աստծո հետ, ուղղակի երևույթը ինքնին շատ տհաճ է:
Սխալ ենք համարվում. կրոնը ճիշտ է ընդունվել է 301-ին, բայց դեռ 7-րդ դարում էլ անգամ իշխանական տներում երկրպագում էին իրենց աստվածներին, մեր հեթանոս աստվածներին, դե անգրագետ ժողովրդի մեջ տիրող վիճակը դուք պատկերացրեք

Հարցադրման մեջ ինչ կա վիրավորական? Ուզում ենք իմանալ Հիսուսի ծագումնաբանությունը, նրա դերը մարդկության մեջ, ի վերջո իմանալ Աստծու որդին է, թե մարդ:think


Նորից կրկնվեմ, ուասեմ, որ մարգարեությունների իրական լինելը ապացուցում է «Մեռյալ ծովի գալարները», Հիսուսի մասին գրել են նրա աշակերտները մ.թ. 40-80 թթ-ին, առաջին ձեռագիրը հայտնի է մ.թ, 150թ-իօն գրվածը և այլն… Եթե սուտ լիներ կամ ծաղկեցված, ապա Հիսուսի աշակերտների գրածները Հիսուսի ժամանակակիցները, որոնք դեմ էին Նրա քարոզներին և որի համար Նրան խաչեցին, ապա շատ հեշտությամբ կմերկացնեյին Նրա աշակերտների ասաներն ու գրածները…
Իսկ ինչ գիտես, որ չեն մերկացրել? Քո կարծիքով Հռոմի եպիսկոպոսները, որ պապ դարձան, համաշխարհային ժողովի որոշման լատիներեն մասում կետ մտցրին, թե Հռոմի եկեղեցին միշտ առաջնություն է ունեցել, ուրեմն ճիշտ է? ընդամենը եպիսկոպոսներ են եղել ու ենթարկվել են Կ. Պոլսի պատրիարքին

հիմա չէին կարող այդ մերկացումները այրել, որ հետքն էլ չմնա?


Մոդերատորներ, այսօր համակարգը խառնվել ա? էս էլ 2-րդ գրառում եղավ. էն անգամ ես էի մեղավոր, էս անգամ չգիտեմ
Ջնջեք էս մեկն էլ, էլի :)

Ambrosine
09.01.2009, 16:14
Եթե մերկացնեյին Հիսուսի ժամանակակիցները, նրանք, ովքեր ականատես էն եղել Հիսուսի գործողություններին, ապա հեշտությամբ կմերկացնեյին աշակերտների «խաբեությունները» ու այդպիսի մեծ տարածում չէր գտնի այդ նոր կրոնը…

Դե չեմ ասում, որ Հռոմի եկեղեցին միշտ առաջնություն է ունեցել և դեմ եմ այդպիսի պնդմանը… :)

Քո կարծիքով գաղափարների հումանիստական լինելը նպաստեց, որ քրիստոնեությունը լայն ու արագ տարածում գտնի? Պատճառը հալածանքներն էին, երբ ամեն հալածվող իրեն համարում էր ճշմարտության համար ոտքի ելած, պայքար մղող մարտիկ: Մինչև 4-5-րդ դարերը բոլոր զոհվածները համարվում են մարտիրոս, ինչու? որովհետև մինչև այդ շրջանը քրիստոնյաները հալածվել են
Գուցե դեսպոտիզմի շրջանում քրիստոնեությունը չնչին հաջողությունների էլ չհասներ, եթե չլինեին հալածանքները

Terminator
09.01.2009, 16:34
Քո կարծիքով գաղափարների հումանիստական լինելը նպաստեց, որ քրիստոնեությունը լայն ու արագ տարածում գտնի? Պատճառը հալածանքներն էին, երբ ամեն հալածվող իրեն համարում էր ճշմարտության համար ոտքի ելած, պայքար մղող մարտիկ: Մինչև 4-5-րդ դարերը բոլոր զոհվածները համարվում են մարտիրոս, ինչու? որովհետև մինչև այդ շրջանը քրիստոնյաները հալածվել են
Գուցե դեսպոտիզմի շրջանում քրիստոնեությունը չնչին հաջողությունների էլ չհասներ, եթե չլինեին հալածանքները

Բայց ո՞վ կգնար սուտ բանի համար նահատակության…
Բայց ին՞չ կապ ունի հալածանքները Քրիստոնեության հետ…Եթե անգամ նահատակությունները չլինեյին, ապա Քրիստոնեության գաղափարները միայն նորից կտարածվեր… կարևորը այստեղ հավատքն է, իսկ բոլոր նահատակներն էլ հավատում էին… Օրինակ Աբգար թագավորը, ով դեռ Հիսուսի ժամանակ, հավատալով Նրան և լինելով բորոտ, նամագկ գրեց Հիսուսին, որով նա կանչում էր Նրան իր մոտ ապրելու… այս պարագայում էլ, կարևորը հավատքն էր, ոչ թէ այն, որ Հիսուսի համար նահատակություններ եղան…:)

Nareco
09.01.2009, 16:39
Ես ինչ մտքիս եկածը չեմ գրում… Արաբները 70 տարի աթեիստական հանրապետության բնակիչներ չեն եղել՝ աթեիստական խոշոր պետության՝ ԽՍՀՄ-ի կազմում, որտեղ կրոնը համարվում էր մարդկության համար «թմչանյութ»… Իսլամական պետություններում չկան և այդքան տարածված են աղանդները, ինճպես Հայաստանում (արաբների պայմաններում դա իրոք ծիծաղելի կլիներ), որոնցից ամենախոշորը՝ «Եհովայի վկաներ» աղանդն է, որին հարում են շատ հայեր և որը Հիսուսին էլ ինչ ասես չհամարեց՝ մեկ հասարակ մարդ, մեկ Աստծո որդի և էլ չգիտեմ թէ ինչ… Նաև այլ աղանդներ, որոնք Քրիստոսին ուրիշ ձևերով են ներկայացնում…
Եթե նայվի հարցման արդյունքները, ապա պարզ երևում է, որ կարելի էր այս հարցումը բացել, որովհետև կարծիքները միատեսակ չեն…Եթե միատեսակ լինեյին, ապա կարելի էր փոխել հարցումը…

Ի գիտություն Ձեզ ասեմ, որ իսլամական երկրներում էլ կան կրոնական տարբեր կազմակերպություններ, որոնք երբեմն տարբեր կերպ են մեկնաբանում իրենց «Ղուրանը», բայց աղանդներ չեն համարվում:
Հարցը այստեղ եհովայականների կամ մնացածների մասին չէ, թե ինչպես են ներկայացնում կամ ինչ անուններով են կոչում Հիսուս Քրիստոսին:
Հարցի էությունը նրանում է, որ հարցումը սխալ է.
Հիսուս Քրիստոս և' Աստված էր, և' Աստծո Որդի: Իսկ այդ տարբերակը բացակայում է:

Nareco
09.01.2009, 16:43
Սխալ ենք համարվում. կրոնը ճիշտ է ընդունվել է 301-ին, բայց դեռ 7-րդ դարում էլ անգամ իշխանական տներում երկրպագում էին իրենց աստվածներին, մեր հեթանոս աստվածներին, դե անգրագետ ժողովրդի մեջ տիրող վիճակը դուք պատկերացրեք

Հարցադրման մեջ ինչ կա վիրավորական? Ուզում ենք իմանալ Հիսուսի ծագումնաբանությունը, նրա դերը մարդկության մեջ, ի վերջո իմանալ Աստծու որդին է, թե մարդ:think

Հարգելի Astgh, աշխարհում ամեն ինչն էլ հարաբերական է, հարցը ամենևին էլ թվաբանության կամ տոմարագիտության մեջ չէ:

Ուզում եք պարզել` Ո՞վ է Նա, խնդիր չկա պարզեք, բայց ԳՈՆԵ հարցումը ճիշտ տեղադրե'ք:
Հուսով եմ իրար հասկացանք:

Terminator
09.01.2009, 16:49
Ի գիտություն Ձեզ ասեմ, որ իսլամական երկրներում էլ կան կրոնական տարբեր կազմակերպություններ, որոնք երբեմն տարբեր կերպ են մեկնաբանում իրենց «Ղուրանը», բայց աղանդներ չեն համարվում:
Հարցը այստեղ եհովայականների կամ մնացածների մասին չէ, թե ինչպես են ներկայացնում կամ ինչ անուններով են կոչում Հիսուս Քրիստոսին:
Հարցի էությունը նրանում է, որ հարցումը սխալ է.
Հիսուս Քրիստոս և' Աստված էր, և' Աստծո Որդի: Իսկ այդ տարբերակը բացակայում է:

Այդ դեպքում կարելի է օգտվել «Մեկ ուրիշ բան, որը նշված չէ» կամ կետից կամ քվեարկել 2 կետերում՝ «Աստված է» ու «Աստծո Որդի»…:)

Nareco
09.01.2009, 16:53
Այդ դեպքում կարելի է օգտվել «Մեկ ուրիշ բան, որը նշված չէ» կամ կետից կամ քվեարկել 2 կետերում՝ «Աստված է» ու «Աստծո Որդի»…:)

Հիացած եմ Ձեր մտքի ճկունությամբ: Չէի պատկերացնում, որ ՄԻԱԿ, ՃՇՄԱՐԻՏ տարբերակը պետք է ներառվի «Մեկ ուրիշ բան, որը նշված չէ.....», ինչու քվեարկել 2 կետերում, եթե այդ 2 «կետերը» կարելի է ուղղել ու միացնել, ու ՃԻՇՏ հարցում անցկացնել, այդ պարագայում ինձ էլ է հետաքրքիր ինչպիսին կլինեն արդյունքները:

Morpheus_NS
09.01.2009, 17:02
Հիացած եմ Ձեր մտքի ճկունությամբ: Չէի պատկերացնում, որ ՄԻԱԿ, ՃՇՄԱՐԻՏ տարբերակը պետք է ներառվի «Մեկ ուրիշ բան, որը նշված չէ.....», ինչու քվեարկել 2 կետերում, եթե այդ 2 «կետերը» կարելի է ուղղել ու միացնել, ու ՃԻՇՏ հարցում անցկացնել, այդ պարագայում ինձ էլ է հետաքրքիր ինչպիսին կլինեն արդյունքները:

Եթե Միակ Ճշմարիտ տարբերակ լիներ, ապա իմ կարծիքով՝ այս հարցում չէր բացվի;)

Nareco
09.01.2009, 19:28
Եթե Միակ Ճշմարիտ տարբերակ լիներ, ապա իմ կարծիքով՝ այս հարցում չէր բացվի;)

Հարգելիներս միակ ճիշտ տարբերակի առկայությունը ինչու էձեզ այդչափ մտահոգում, կարող օրինակ մեկը, ասենք ես, կամ մի քանիսը, գիտեմ(ենք) ՄԻԱԿ ՃԻՇՏ տարբերակը և ուզում եմ (ենք) քվեարկել, բայց ՉԿԱ: Ի՞նչ անենք:

Morpheus_NS
09.01.2009, 19:30
Հարգելիներս միակ ճիշտ տարբերակի առկայությունը ինչու էձեզ այդչափ մտահոգում, կարող օրինակ մեկը, ասենք ես, կամ մի քանիսը, գիտեմ(ենք) ՄԻԱԿ ՃԻՇՏ տարբերակը և ուզում եմ (ենք) քվեարկել, բայց ՉԿԱ: Ի՞նչ անենք:

Դե կարող ա մենք մի քանի հոգով գիտենք, որ միակ ճիշտ տարբերակը լրիվ ուրիշ բան ա, հիմա ասե՞նք, թե խի էտ տարբերակը չկա:

Nareco
09.01.2009, 21:14
Դե կարող ա մենք մի քանի հոգով գիտենք, որ միակ ճիշտ տարբերակը լրիվ ուրիշ բան ա, հիմա ասե՞նք, թե խի էտ տարբերակը չկա:

Շատ հնարավոր է, բայց ես ինչու սկզբից մոդերատորներին դիմեցի, որ ոչ թե ԶՈՒՏ ԻՄ ՑԱՆԿՈՒԹՅՈՒՆԸ բավարարեն, ինչ որ նոր բան ավելացնելով, այլ ՀՆԱՐԱՎՈՐՈՒԹՅՈՒՆ տան ՃԻՇՏ տարբերակը ընտրելու:
Ձեր ասածից դուրս է գալիս, որ կարող է մեկն էլ հայտնվի ու գրի դա Մուլտիկի միջի հերոս է, պետք չէ ծայրահեղությունների մեջ ընկնել. ՃԻՇՏԸ ՄԵԿՆ Է, ու ավելացրեք դա «իրազեկ» մարդիկ թո'ղ ճիշտ քվեարկեն, մի՞թե դա այդքան բարդ է:

Monk
09.01.2009, 21:17
Շատ հնարավոր է, բայց ես ինչու սկզբից մոդերատորներին դիմեցի, որ ոչ թե ԶՈՒՏ ԻՄ ՑԱՆԿՈՒԹՅՈՒՆԸ բավարարեն, ինչ որ նոր բան ավելացնելով, այլ ՀՆԱՐԱՎՈՐՈՒԹՅՈՒՆ տան ՃԻՇՏ տարբերակը ընտրելու:
Ձեր ասածից դուրս է գալիս, որ կարող է մեկն էլ հայտնվի ու գրի դա Մուլտիկի միջի հերոս է, պետք չէ ծայրահեղությունների մեջ ընկնել. ՃԻՇՏԸ ՄԵԿՆ Է, ու ավելացրեք դա «իրազեկ» մարդիկ թո'ղ ճիշտ քվեարկեն, մի՞թե դա այդքան բարդ է:
Կներեք, Nareco, մոդերատորներից մեկը ես եմ, բայց լավ չեմ հասկացել, թե ինչն եք առաջարկում փոփոխել: Այսինքն թողվի ընդամենը մեկ տարբերակ?

Nareco
09.01.2009, 21:24
Կներեք, Nareco, մոդերատորներից մեկը ես եմ, բայց լավ չեմ հասկացել, թե ինչն եք առաջարկում փոփոխել: Այսինքն թողվի ընդամենը մեկ տարբերակ?

Հարգելի մոդերատոր.
Մի՞թե չեք նկատել, որ բացակայում է ՄԻԱԿ ճիշտ պատասխանը, զարմանալ կարելի է:
Ի՞նչն էր այդքան անհասկանալի:

Ո՞վ է Հիսուս Քրիստոսը

1. Աստված և Աստծո Որդի
2. Աստված
3. Աստծո Որդի
և այլն...

Այսինքն մինչև հիմա բացակայում էր 1-ին տարբերակը, որի մասին մի քանի գրառման մեջ բարձրաձայնել եմ: Իսկ դա միայն զուտ դավանաբանական խնդիր չէ, այսինքն քվեարկելով օրինակ Աստծո Որդի, մենք հնարավորություն չունենք փաստելու, որ նա նաև Աստված է, կամ էլ հակառակը:

Հարգանքներով

Yellow Raven
09.01.2009, 21:27
Nareco

Կխնդրեի ուշադրություն դարձնել նրա վրա,որ միացված է բազմակի պատասխանի հնարավորությունը,այսինքն դուք կարող եք քվեարկել և Աստված,և Աստծո որդի տարբերակների օգտին… ;)

Terminator
09.01.2009, 21:30
Հարգելի մոդերատոր.
Մի՞թե չեք նկատել, որ բացակայում է ՄԻԱԿ ճիշտ պատասխանը, զարմանալ կարելի է:
Ի՞նչն էր այդքան անհասկանալի:

Ո՞վ է Հիսուս Քրիստոսը

1. Աստված և Աստծո Որդի
2. Աստված
3. Աստծո Որդի
և այլն...

Այսինքն մինչև հիմա բացակայում էր 1-ին տարբերակը, որի մասին մի քանի գրառման մեջ բարձրաձայնել եմ: Իսկ դա միայն զուտ դավանաբանական խնդիր չէ, այսինքն քվեարկելով օրինակ Աստծո Որդի, մենք հնարավորություն չունենք փաստելու, որ նա նաև Աստված է, կամ էլ հակառակը:

Հարգանքներով

Նորից ասեմ. ես դրել եմ բաց քվեարկություն, նաև կարելի է, որ ով ցանկանում է, կարող է 2 տարբերակ ընտրել՝ «Աստված է», և «Աստծո Որդին է», եթե չեն ցանկանում ընտրել «մեկ ուրշ բան, որը նշված չէ» կետում…

Nareco
09.01.2009, 21:35
Nareco

Կխնդրեի ուշադրություն դարձնել նրա վրա,որ միացված է բազմակի պատասխանի հնարավորությունը,այսինքն դուք կարող եք քվեարկել և Աստված,և Աստծո որդի տարբերակների օգտին… ;)

Ի՞նչ կապ ունի այստեղ բազմակի պատասխանի հնարավորությունը:
Այդպիսի քվեարկությունը ՃԻՇՏ ՉԻ արտացոլի իրականությունը: Եկե'ք հասկանանք:
Օրինակ ես եթե լիներ իմ ասած տարբերակը կքվեարկեի միայն Աստված և Աստծո Որդի:
Մարդ կա կարող է իր համար միայն Աստծո Որդի է, մարդ էլ կա միայն Աստված է:
Այսինքն այսպիսի պատկեր կստացվեր.
Օրինակ.
Միաժամանակ Աստված և Աստծո Որդի -50
Աստված - 22
Աստծո Որդի-18

Էլ ոնց բացատրեմ, Եհովայի վկաների համար ինչքան գիտեմ, միայն Աստծո Որդի է, մեկ այլ ուղղության կամ աղանդի հարողի համար միայն ու միայն Աստված:

Այսինքն բազմակի պատասխանի հնարավորություն այստեղ դրությունը չի փրկում:
Կարճ ասած քվեարկության մեջ բաց է թողնված մեկ տարբերակ: Այստեղ բազմակի պատասխանը եղանակ չի փոխում:

Terminator
09.01.2009, 21:41
Ի՞նչ կապ ունի այստեղ բազմակի պատասխանի հնարավորությունը:
Այդպիսի քվեարկությունը ՃԻՇՏ ՉԻ արտացոլի իրականությունը: Եկե'ք հասկանանք:
Օրինակ ես եթե լիներ իմ ասած տարբերակը կքվեարկեի միայն Աստված և Աստծո Որդի:
Մարդ կա կարող է իր համար միայն Աստծո Որդի է, մարդ էլ կա միայն Աստված է:
Այսինքն այսպիսի պատկեր կստացվեր.
Օրինակ.
Միաժամանակ Աստված և Աստծո Որդի -50
Աստված - 22
Աստծո Որդի-18

Էլ ոնց բացատրեմ, Եհովայի վկաների համար ինչքան գիտեմ, միայն Աստծո Որդի է, մեկ այլ ուղղության կամ աղանդի հարողի համար միայն ու միայն Աստված:

Այսինքն բազմակի պատասխանի հնարավորություն այստեղ դրությունը չի փրկում:
Կարճ ասած քվեարկության մեջ բաց է թողնված մեկ տարբերակ: Այստեղ բազմակի պատասխանը եղանակ չի փոխում:

Դե եթե մոդերատորները ցանկանան, թող ավելացնեն այդ կետը, չեմ վիճում, ես այլևս չեմ կարող փոխել դրանք…:)

ՀԳ. իսկ Եհովայի Վկաները նոր են Հիսուսին համարում Աստծո Որդի…:)

Monk
09.01.2009, 21:44
Առարկության հետ համաձայն եմ, բայց արդեն տևական ժամանակ է, ինչ քվեարկությունն ընթանում է, և այլևս ուշ է հարցման մեջ կետ ավելացնելու համար, հետևաբար.

Մոդերատորական։ Հարցումը փակվում է թերի լինելու պատճառով:

Terminator
09.01.2009, 21:48
Առարկության հետ համաձայն եմ, բայց արդեն տևական ժամանակ է, ինչ քվեարկությունն ընթանում է, և այլևս ուշ է հարցման մեջ կետ ավելացնելու համար, հետևաբար.

Մոդերատորական։ Հարցումը փակվում է թերի լինելու պատճառով:

Բայց ինչն է թերի՝ այդ հարցեր ես դրել եմ, բայց 2 կետով, ու այդպիսի բաներից խուսափելու համար, նենց էի արել, որ կարողանան 2 բատասխան տալ… դա եթե որոշ մարդկանց չի բավարարում, ուրեմն պետք է «Թերի» պիտակով փակել…:(:angry

Nareco
09.01.2009, 21:52
Առարկության հետ համաձայն եմ, բայց արդեն տևական ժամանակ է, ինչ քվեարկությունն ընթանում է, և այլևս ուշ է հարցման մեջ կետ ավելացնելու համար, հետևաբար.

Մոդերատորական։ Հարցումը փակվում է թերի լինելու պատճառով:

Լավ է, որ իրար հասկացանք, ցավալի է, որ նոր եք նկատում հարցման թերի լինելը, իսկ հնարավոր չէ՞, այս հարցումը զրոյացվի ու նոր հարցում բացվի:

Terminator
09.01.2009, 22:12
Լավ է, որ իրար հասկացանք, ցավալի է, որ նոր եք նկատում հարցման թերի լինելը, իսկ հնարավոր չէ՞, այս հարցումը զրոյացվի ու նոր հարցում բացվի:

Վերջը ուզածիտ հասար հա՞…Ուրեմն քո կարծիքով ես բացեցի այս թեման, նշանակում է մենք անհավատ եք, չգիտենք թէ ով է իրականում եղել Հիսուսը, միայն դուք այդ իրականությունը գիտեք… Ես գրել էի նաև ուրիշ կարծիք ունեցողների համար, այլ ոչ թէ քո կամ իմ նման իմացողների համար… միայն մենք չենք այստեղ:):) Միթե այդքան դժվար բան էր 2 կետով պատասխանելը…

Հգ. լավ բան չեք անում:angry

Nareco
09.01.2009, 22:22
Վերջը ուզածիտ հասար հա՞…Ուրեմն քո կարծիքով ես բացեցի այս թեման, նշանակում է մենք անհավատ եք, չգիտենք թէ ով է իրականում եղել Հիսուսը, միայն դուք այդ իրականությունը գիտեք… Ես գրել էի նաև ուրիշ կարծիք ունեցողների համար, այլ ոչ թէ քո կամ իմ նման իմացողների համար… միայն մենք չենք այստեղ:):) Միթե այդքան դժվար բան էր 2 կետով պատասխանելը…

Հգ. լավ բան չեք անում:angry

Հարգելի Terminator, ես որևէ մեկին որպես «անհավատ» չպիտակավորեցի: Ինձ թվում էր. որ ուրախ կլինեիք Ճշմարտությունն իմանալու, չիմանալը վատ բան չէ, վատ բան է Ճշմարտության բացահայտումը կամ պարզումը կամակորությանը կամ «ուզածին հասավ» և այլն վերագրելը: Եթե գիտեիք, ճիշտ կազմեիք, սա ֆուտբոլային թիմերի հարցում չէ, որ երկու բառով ընտրենք, պրծնենք: Այս ֆորումը նաև ունի գիտաճանաչողական նշանակություն, չէր բացառվում, որ կլինեն մարդիկ, որոնք կուզենային այս թեմայից որոշ բաներ քաղեին կամ հասկանային. հրամցնենք Ճշմարտությունը:

Ձեր վերջին երկու նախադասություններին ինչ-որ կերպ պատասխանելը համարում եմ լրիվ անտեղի ու անիմաստ:

Terminator
09.01.2009, 22:32
Հարգելի Terminator, ես որևէ մեկին որպես «անհավատ» չպիտակավորեցի: Ինձ թվում էր. որ ուրախ կլինեիք Ճշմարտությունն իմանալու, չիմանալը վատ բան չէ, վատ բան է Ճշմարտության բացահայտումը կամ պարզումը կամակորությանը կամ «ուզածին հասավ» և այլն վերագրելը: Եթե գիտեիք, ճիշտ կազմեիք, սա ֆուտբոլային թիմերի հարցում չէ, որ երկու բառով ընտրենք, պրծնենք: Այս ֆորումը նաև ունի գիտաճանաչողական նշանակություն, չէր բացառվում, որ կլինեն մարդիկ, որոնք կուզենային այս թեմայից որոշ բաներ քաղեին կամ հասկանային. հրամցնենք Ճշմարտությունը:

Ձեր վերջին երկու նախադասություններին ինչ-որ կերպ պատասխանելը համարում եմ լրիվ անտեղի ու անիմաստ:

Նորից եմ ասում, միթե դժվար է էվեարկել 2 տարբերակով…
Եթե քո ասածով նայենք, ապա պետք էր ավելացնել նաև Փրկիչ, և այլ բաներ, ուրեմն պետք է մի 100 հատ հարցում ավելացնել… կամ դժվար է «մի ուրիշ բան»-ի մեջ քվեարկելը, ու պատասխանել, թէ ինչու որևէ մեկը այդպես կարծում…:) :angry

Ambrosine
10.01.2009, 00:17
Լավ է, որ իրար հասկացանք, ցավալի է, որ նոր եք նկատում հարցման թերի լինելը, իսկ հնարավոր չէ՞, այս հարցումը զրոյացվի ու նոր հարցում բացվի:

Մոնկը այս ընթացքում ինտերնետից չի կարողացել օգտվել:)

Dorian
10.01.2009, 02:30
Նորից կրկնվեմ, ուասեմ, որ մարգարեությունների իրական լինելը ապացուցում է «Մեռյալ ծովի գալարները», Հիսուսի մասին գրել են նրա աշակերտները մ.թ. 40-80 թթ-ին, առաջին ձեռագիրը հայտնի է մ.թ, 150թ-իօն գրվածը և այլն… Եթե սուտ լիներ կամ ծաղկեցված, ապա Հիսուսի աշակերտների գրածները Հիսուսի ժամանակակիցները, որոնք դեմ էին Նրա քարոզներին և որի համար Նրան խաչեցին, ապա շատ հեշտությամբ կմերկացնեյին Նրա աշակերտների ասաներն ու գրածները…

Իսկ ու՞ր են բոլոր այն աղբյուրները, որոնք ապացուցում են հակառակը: Ասե՞մ: Եկեղեցին արել է ամեն ինչ` դրանք ոչնչացնելու համար: Այրվել են բազմաթիվ գրքեր ու նամակներ, որոնք փաստում էին Քրիստոսի մարդու որդի լինելը: Ի՞նչ է մեզ հասել: 4 ավետարան, երբ իրականում դրանք ավելի մեծ քանակությամբ են եղել: Անգամ իր` Քրիստոսի գրած ավետարանը, որի մասին հիշատակություններ կան, ոչնչացվել է: Ինչու՞: Արդյո՞ք Քրիստոս միտք չի ունեցել թաքցնել իր ով լինելը: Մարիամ Մագդաղենացու ավետարանը, կարծեմ, Վատիկանում է պահվում: Էնտեղ Մարիամը, որը պարզվում է ոչ թե մարմնավաճառուհի է եղել, այլ քարոզիչ, գրում է իր և Հիսուսի սեռական կապի մասին: Հմ... բավականին երկրային կրքեր Աստծո զավակի համար...

Dorian
10.01.2009, 02:36
Ավելի կոռեկտ ձևակերպեք ձեր ասելիքը, եթե աթեիստ եք դա ձեր խնդիրն է, բայց դա ձեզ իրավունք չի վերապահում սրբություններին ածականներով բնութագրել:

Ես աթեիստ չեմ, ուղղակի կարող եմ հարգել Հիսուսին առանց որևէ ֆոկուսների ու անկախ եկեղեցու` նրան Աստված հռչակելու քաղաքականության: Կրկնում եմ՝ եկեղեցու քաղաքականության:

Monk
10.01.2009, 20:30
Բայց ինչն է թերի՝ այդ հարցեր ես դրել եմ, բայց 2 կետով, ու այդպիսի բաներից խուսափելու համար, նենց էի արել, որ կարողանան 2 բատասխան տալ… դա եթե որոշ մարդկանց չի բավարարում, ուրեմն պետք է «Թերի» պիտակով փակել…:(:angry


Վերջը ուզածիտ հասար հա՞…Ուրեմն քո կարծիքով ես բացեցի այս թեման, նշանակում է մենք անհավատ եք, չգիտենք թէ ով է իրականում եղել Հիսուսը, միայն դուք այդ իրականությունը գիտեք… Ես գրել էի նաև ուրիշ կարծիք ունեցողների համար, այլ ոչ թէ քո կամ իմ նման իմացողների համար… միայն մենք չենք այստեղ:):) Միթե այդքան դժվար բան էր 2 կետով պատասխանելը…

Հգ. լավ բան չեք անում:angry


Նորից եմ ասում, միթե դժվար է էվեարկել 2 տարբերակով…
Եթե քո ասածով նայենք, ապա պետք էր ավելացնել նաև Փրկիչ, և այլ բաներ, ուրեմն պետք է մի 100 հատ հարցում ավելացնել… կամ դժվար է «մի ուրիշ բան»-ի մեջ քվեարկելը, ու պատասխանել, թէ ինչու որևէ մեկը այդպես կարծում…:) :angry

Հարգելի Terminator, իզուր եք նեղանում կամ համարում, որ շարժվում ենք <ուզածներով>: Թե Ձեր և թե Nareco-ի առաջարկած տարբերակներով հարցումն էլի որ թերի է ստացվում: Այդ եղած տարբերակներով հնարավոր չէ արտահայտել Հիսուս Քրիստոսի մասին թիվ մեկ` Քրիստոնեական Եկեղեցու ամբողջական ընկալումը: Նույնիսկ ընտրելով Աստված և Աստծո Որդի տարբերակները` էլի թերի է մնում այդ ընկալումը, քանի որ նշելով Աստված` պիտի զուգահեռաբար նշվի նաև Մարդացյալ Աստված հասկացությունը, ինչպես նաև Աստծո Որդի տարբերակի կողքին` Մարդու Որդի հասկացությունը: <Հասարակ մահկանացու> կամ <Մեկ ուրիշ բան, որ նշված չէ> տարբերակները չեն կարող արտացոլել այս իմաստները: Էլ չեմ խոսում Ամենասուրբ Երրորդության Երկրորդ Անձ, Լոգոս կամ Մեսիա հասկացությունների մասին, որոնք նույնպես ամբողջովին չեն արտահայտվում նշված տարբերակների միջոցով:


Լավ է, որ իրար հասկացանք, ցավալի է, որ նոր եք նկատում հարցման թերի լինելը, իսկ հնարավոր չէ՞, այս հարցումը զրոյացվի ու նոր հարցում բացվի:
Հուսով եմ, որ բոլորս իրար կհասկանանք, իսկ թե ինչն ինչքանով է ցավալի, պատճառը մասամբ արդեն նշել է Աստղը: Միայն թե խնդրում եմ հաջորդ անգամ մոդերատորներին կամ ադմինիստրացիային որևէ խնդրի վերաբերյալ դիմելիս օգտվել տեղեկացման համակարգից` թեման ավելորդ չծանրաբեռնելու համար: Նոր հարցում բացել, գոնե ես, չեմ կարող:

Terminator
13.01.2009, 00:37
Իսկ ու՞ր են բոլոր այն աղբյուրները, որոնք ապացուցում են հակառակը: Ասե՞մ: Եկեղեցին արել է ամեն ինչ` դրանք ոչնչացնելու համար: Այրվել են բազմաթիվ գրքեր ու նամակներ, որոնք փաստում էին Քրիստոսի մարդու որդի լինելը: Ի՞նչ է մեզ հասել: 4 ավետարան, երբ իրականում դրանք ավելի մեծ քանակությամբ են եղել: Անգամ իր` Քրիստոսի գրած ավետարանը, որի մասին հիշատակություններ կան, ոչնչացվել է: Ինչու՞: Արդյո՞ք Քրիստոս միտք չի ունեցել թաքցնել իր ով լինելը: Մարիամ Մագդաղենացու ավետարանը, կարծեմ, Վատիկանում է պահվում: Էնտեղ Մարիամը, որը պարզվում է ոչ թե մարմնավաճառուհի է եղել, այլ քարոզիչ, գրում է իր և Հիսուսի սեռական կապի մասին: Հմ... բավականին երկրային կրքեր Աստծո զավակի համար...

Աղբյուրներ էլ կան. դրանցից մեծ մասը պահվում է, գաղտնի, Վատիկանի արխիվներում, նաև ավելի լավ է երևում «Դա Վինչիի Ծածկագիրը» ֆիլմում… Նաև Լ. Դա Վինչին եղել է Մասոնների կազմակերպության հիմնադիրներից մեկը, ըստ որի, նրանք եղել են Հիսուսի զավակների հետնորդները, որոնք եղել են Մարիամ Մագդաղենացու երեխաները…:)


Հարգելի Terminator, իզուր եք նեղանում կամ համարում, որ շարժվում ենք <ուզածներով>: Թե Ձեր և թե Nareco-ի առաջարկած տարբերակներով հարցումն էլի որ թերի է ստացվում: Այդ եղած տարբերակներով հնարավոր չէ արտահայտել Հիսուս Քրիստոսի մասին թիվ մեկ` Քրիստոնեական Եկեղեցու ամբողջական ընկալումը: Նույնիսկ ընտրելով Աստված և Աստծո Որդի տարբերակները` էլի թերի է մնում այդ ընկալումը, քանի որ նշելով Աստված` պիտի զուգահեռաբար նշվի նաև Մարդացյալ Աստված հասկացությունը, ինչպես նաև Աստծո Որդի տարբերակի կողքին` Մարդու Որդի հասկացությունը: <Հասարակ մահկանացու> կամ <Մեկ ուրիշ բան, որ նշված չէ> տարբերակները չեն կարող արտացոլել այս իմաստները: Էլ չեմ խոսում Ամենասուրբ Երրորդության Երկրորդ Անձ, Լոգոս կամ Մեսիա հասկացությունների մասին, որոնք նույնպես ամբողջովին չեն արտահայտվում նշված տարբերակների միջոցով:


Դե իմ ասածն էլ այդ է, հնարավոր չէ գրել բոլոր տարբերակները, որոնք բնորոշ է այս թեմայի հարցմանը, դրա համար էլ գրել էի ամենատարածված տարբերակները և թողել էի, որ մի հոգի 2 տարբերակ կարողանա ընտրել… Մի քանի հոգի էլ, կարող էին ասել, թէ ինչի չկա «Փրկիչ կամ Մեսիա» տարբերակները, դրանից խուսափելու համար մտցրի մի կետ՝ Մեկ ուրիշ բան, որ նշված չէ, բայց դա էլ չոգնեց:)

Dorian
13.01.2009, 03:19
Աղբյուրներ էլ կան. դրանցից մեծ մասը պահվում է, գաղտնի, Վատիկանի արխիվներում, նաև ավելի լավ է երևում «Դա Վինչիի Ծածկագիրը» ֆիլմում… Նաև Լ. Դա Վինչին եղել է Մասոնների կազմակերպության հիմնադիրներից մեկը, ըստ որի, նրանք եղել են Հիսուսի զավակների հետնորդները, որոնք եղել են Մարիամ Մագդաղենացու երեխաները…:)

Լավ, էլ ինչի՞ մասին է խոսքը, եթե ընդունում ես, որ Քրիստոսի հասարակ մահկանացու լինելը փաստող աղբյուրներ կան Վատիկանում... :D

Վարպետ
13.01.2009, 03:21
Աղբյուրներ էլ կան. դրանցից մեծ մասը պահվում է, գաղտնի, Վատիկանի արխիվներում, նաև ավելի լավ է երևում «Դա Վինչիի Ծածկագիրը» ֆիլմում… Նաև Լ. Դա Վինչին եղել է Մասոնների կազմակերպության հիմնադիրներից մեկը, ըստ որի, նրանք եղել են Հիսուսի զավակների հետնորդները, որոնք եղել են Մարիամ Մագդաղենացու երեխաները…

Եղբայր, արդեն որերորդ անգամ եմ հանդիպում այս գրառմանդ:) Քո նշած ֆիլմը, ավելի շուտ Բրաունի նույնանուն գիրքը, որի հիման վրա ֆիլմ է նկարվել, ֆանտաստիկայի ոլորտից է: Արի այս տեսությունը հանգիստ թողնենք, հա?:)

Terminator
13.01.2009, 05:06
Եղբայր, արդեն որերորդ անգամ եմ հանդիպում այս գրառմանդ:) Քո նշած ֆիլմը, ավելի շուտ Բրաունի նույնանուն գիրքը, որի հիման վրա ֆիլմ է նկարվել, ֆանտաստիկայի ոլորտից է: Արի այս տեսությունը հանգիստ թողնենք, հա?:)

Երևի հանդիպել ես այդ գրառմանը, բայց մանրամասն չեմ գրել…
Բրաունի նույնանուն գրքի հիման վրա էնկարվել ֆիլմը, ուղղակի հեղինակին չէի հիշում…Եթե քո ասածը ֆանտաստիկայի ոլորտից է, ապա ինչո՞ւ է կաթոլիկ աշխարհը մեծ աղմուկ հանեց այդ ֆիլմի համար և պահանջեց, որ այն արգելված համարվի…
Բայց մենակ այդ ֆիլմի վրա չեմ հիմնվում, որ այդպիսի բաներ եմ գրում, այլ Մասոների մասին վավ. ֆիլմից մեջբերումներ…:)
Լավ, մի հարց… ինչի է գաղտնի պահում Վատիկանը 24 Գրքեր, որոնք նույնպես համարվում են Աստվածաշնչյան Գրքերից… :)

ՀԳ ես էլ չեմ ուզում շարունակեմ, որովհետև դրանից բացի, ուրիշ բաներ էլ եմ լսել Հիսուսի մասին, բայց ես էլ չեմ հավատում դրանց:)

Վարպետ
13.01.2009, 05:26
Երևի հանդիպել ես այդ գրառմանը, բայց մանրամասն չեմ գրել…
Բրաունի նույնանուն գրքի հիման վրա էնկարվել ֆիլմը, ուղղակի հեղինակին չէի հիշում…Եթե քո ասածը ֆանտաստիկայի ոլորտից է, ապա ինչո՞ւ է կաթոլիկ աշխարհը մեծ աղմուկ հանեց այդ ֆիլմի համար և պահանջեց, որ այն արգելված համարվի…
Բայց մենակ այդ ֆիլմի վրա չեմ հիմնվում, որ այդպիսի բաներ եմ գրում, այլ Մասոների մասին վավ. ֆիլմից մեջբերումներ…:)
Լավ, մի հարց… ինչի է գաղտնի պահում Վատիկանը 24 Գրքեր, որոնք նույնպես համարվում են Աստվածաշնչյան Գրքերից… :)

ՀԳ ես էլ չեմ ուզում շարունակեմ, որովհետև դրանից բացի, ուրիշ բաներ էլ եմ լսել Հիսուսի մասին, բայց ես էլ չեմ հավատում դրանց:)

Գամ հերթով:)
Վատիկանը միշտ աղմկում է այն ֆիլմերի կամ գրքերի դեմ, որոնք նոր տեսության հնարավորություն են ստեղծում, շեղվում են կանոնիկայից, դոգմատներից: Նույնանման, կարելի է ասել նույնիսկ` կրկնակի ավելի մեծ աղմուկ բարձրացավ հանրահայտ "Դոգմա" ֆիլմի առնչությամբ: Իսկ այդ ֆիլմն ընդամենը կատակերգություն էր, պարզապես այստեղ ընդամենը կատակով ակնարկվում էր, որ, օրինակ, Աստված կարող է կին լինել, իսկ ինչու ոչ? Լավ է անում Վատիկանը, թե ոչ, դա արդեն այլ խնդիր է, կղերի գործերին չեմ խառնվում: Բայց որ այդ վարքը կապ չունի Բրաունի` ճշմարտության ներկայացման հետ, դա փաստ է: Ինքը` Բրաունը, որևէ հավակնություն չի ունեցել իր գիրքը ներկայացնել որպես փաստական: Նա ընդամենը ստեղծել է շատ հետաքրքիր, արկածային գիրք, ինչպիսին օրինակ` Գանձերի կղզին է:

Ինչ վերաբերվում է Մասոններին, իմա` նկատի ունենք Տամպլերներին: Բրաունը հենց ինքը իր գիրքը գրել է` հիմնվելով այդ հնարավոր տեսության վրա, որն ապացուցված չէ և անապացուցելի է, ըստ իս: Այսինքն աղբյուրը նույնն է, մեկն է, տարածողներն են տարբեր: Դու օրինակ արդեն աղբյուր չես, այլ տարածող, ինչպեսև` Բրաունը:

Ինչ վերաբերվում է 24 գրքերին, որոնք նույնպես համարվում են Աստվածաշնչյան գրքեր... Ուրեմն ասեմ, որ Աստվածաշնչյան են համարվում միայն այն գրքերը, որոնք տեղ են գտել Աստվածաշնչում:) Որևէ այլ գիրք չի կարող հավակնություն ունենալ "համարվել" Աստվածաշնչյան: Բայց եթե դու նկատի ունես այլ վկայություններ կամ աղբյուրներ, ապա դրանք գաղտնի չեն, կան Վատիկանի և այլ գրադարաններում, ու դու ինքդ կարող ես ծանոթանալ դրանց: Իսկ եթե Վատիկանը ինչ-որ բան գաղտնի էլ է պահում, ապա մենք չենք կարող իմանալ դրանց մասին հենց թեկուզ այն պատճառով, որ դրանք գաղտնի են:) Էլ ուր մնաց, որ իմանանք` 24-ն են դրանք, թե 1024-ը: Նույն`մեկ աղբյուրից բազում վտակների գոյացման սինդրոմն է:


Եթե քո ասածը ֆանտաստիկայի ոլորտից է, ապա ինչո՞ւ է կաթոլիկ աշխարհը մեծ աղմուկ հանեց այդ ֆիլմի համար և պահանջեց, որ այն արգելված համարվի…Վերջում մի եղբայրական խորհուրդ` առանց հեգնանքի:) Տեսակետդ ներկայացնելիս երբեք մի առաջնորդվիր "բա ինչու" սկզբունքով:) Ամենախաբուսիկ, բայցև` ամենա (կներես գռեհկաբանության համար) "պալիտ" եղած բանավիճային տարբերակն է: Հնում էլ մարդիկ ասում էին` եթե երկիրը կլոր է, բա ինչու ջրերը չեն թափվում երկինք?:) Փաստ ունես` տեսակետ ներկայացրու: Այլոց մոտ փաստերի բացակայությունը քեզ համար հիմնավորում մի դարձրու:

Հակոբ Գեւորգյան
13.01.2009, 11:57
Հիսուս Աստծոյ որդին է։

ի դեպ, ես նույնպես ատաղծագործ եմ :erexa

century
13.01.2009, 13:55
Աղբյուրներ էլ կան. դրանցից մեծ մասը պահվում է, գաղտնի, Վատիկանի արխիվներում, նաև ավելի լավ է երևում «Դա Վինչիի Ծածկագիրը» ֆիլմում… Նաև Լ. Դա Վինչին եղել է Մասոնների կազմակերպության հիմնադիրներից մեկը, ըստ որի, նրանք եղել են Հիսուսի զավակների հետնորդները, որոնք եղել են Մարիամ Մագդաղենացու երեխաները…:)
Հարգելի Տերմինատոր ես քեզ չեմ հասկանում ի՞նչ ես ուզում ասել սրանով, կամ ես քեզ սխալ եմ հասկացել կամ ճիշտ բայց կներես չլի՞նի դու էլ ես այս անհեթեթության հետ համամիտ թե Հիսուսն ու Մարիամը ամուսնացել և հետո երխաներ են ունեցել :) Սատանան քնած չի և ամեն կերպ ուզում է մարդկանց բթացած ուղեղները լցնել ամեն տեսակ ստորություններով ու խաբեբայություններով որ մարդիկ չհավատան ավետարանին: Բայց իզուր չի ասված ավետարանի մեջ Պողոս առաքյալի բերանով թե.
Խաչի քարոզչությունը կորածների համար հիմարություն է իսկ մեզ փրկվածներիս համար Աստծո զորություն: Երանի նրան ով մինջև վերջ կհամբերի և հավատքը ձեռքից չի տա ամեն տեսակ անհեթեթություններ ու ստորություններ լսելով, քանզի սրանքել պիտի լինեն, ինչպիսին «Դա Վինչիի Ծածկագիրը» անունը կրող ապուշությունը որով մի քանի հիմարներ կարողացան հսկայական դրամներ դնելով հիմարացնել ու հավատքից հեռացնել շատ հավատացյալների, բայց նորից եմ ասում երանի նրան ով իր հավատքը չի փոխի այսպիսի ժամանակավոր բաների վրա: Ս. Գիրքն էլ է ասում որ մարդիկ պետք է փորձվեն և եթե իրենց փորձվելուց հետո հաճելի եղան Աստծուն այդ ջամանակ Աստված նրանց կնդունի և Աստված ուզում է որ հավատացյալը ոսկու պես ընտիր գտնվի, քանզի ինչքան էլ ոսկին փորձում են կրակի վրա նա ավելի է մաքրվում ու փայլում: Մի քիչ էլ գրեմ արդեն կնմանվի քարոզի, այնպես որ այսքանը հերիք է հիմա: Տերմինատոր ջան ես որևէ բացասական կարծիք չունեմ քո մասին և քո գրառումներիցտ ինձ թվացել է որ դու հավատում ես Աստծուն և Տեր Հիսուս Քրիստոսին և դեռ չեմ ասում որ մասնակցում ես Քրիստոնեական Խմբի այս ֆորումում և ես հույս ունեմ որ իմ կարծիքը չի փոխվի երբեք քո մասին: Աստված քեզ հետ բարեկամ :)

Monk
13.01.2009, 13:56
Դե իմ ասածն էլ այդ է, հնարավոր չէ գրել բոլոր տարբերակները, որոնք բնորոշ է այս թեմայի հարցմանը, դրա համար էլ գրել էի ամենատարածված տարբերակները և թողել էի, որ մի հոգի 2 տարբերակ կարողանա ընտրել… Մի քանի հոգի էլ, կարող էին ասել, թէ ինչի չկա «Փրկիչ կամ Մեսիա» տարբերակները, դրանից խուսափելու համար մտցրի մի կետ՝ Մեկ ուրիշ բան, որ նշված չէ, բայց դա էլ չոգնեց:)
Քանի որ հնարավոր չէ նշել բոլոր տարբերակները, դրա համար էլ ասում եմ, որ թերի է:;) Հարցումը պիտի կարողանա ամբողջությամբ արտահայտել գոնե Քրիստոնեական Եկեղեցու ընկալումը: <Մեկ ուրիշ բան, որ նշված չէ> տարբերակը խիստ անորոշ է, և դրա տակ տարբեր մարդիկ տարբեր իմաստներ կարող են ի նկատի ունենալ: Իսկ հարցումը պիտի կարողանա որոշակի հստակ արդյունք արձանագրել: Բայց հարցման փակվելու մեջ ոչինչ սարսափելի չկա, թեման լիովին բաց է քննարկումների համար, և դա ավելի արդյունավետ է մոտեցումների բազմազանության ամբողջականության և ընդհանուր հայտարարի գալու հեռանկարի տեսակետից: Թեման կարևոր ու արդիական եմ համարում, քանի որ հասկանալու համար, թե ինչ է քրիստոնեությունը, կարևոր նախապայման է իմանալ, թե ով է Հիսուս Քրիստոս: :)

Tig
13.01.2009, 14:47
- …Ես ամբոջ գիշեր մտածւմ էի քո ասածների շուրջ:

- Ի?նչ ասածներ:

- Դե էն կրոնի վերաբերյալ:

- Հաաա, ու ի?նչնա քեզ ամենաշատը հուզում:

- Ես շատ ուրիշ մոտեցումներ ունեմ էդ հարցին, դե գիտես, որ առաքելական եկեղեցու կարծրացած դատիարակությունը կա իմ մեջ ու շատ հարցերի ես չեմ էլ համարձակվել ուրիշ կողմից նայել, որովհետև ինձ թույլ չեմ տվել կակածել: Բայց դու շատ համոզիչ էիր երեկ խոսում, նույնիսկ սարսափեցի մի պահ, ու կարծում եմ դու ճիշտ ես մտածում` կարևորը ամեն ինչի բարոյական կողմնա ու գաղափարի մաքրությունը

- Ըհը , դե տեսնու?մ ես, դու էլ ես ասում կարծրացած մոտեցումներ, որոնք նույնիսկ թույլ չեն տալի կակածել ու հարց տալ ինքդ քեզ: Ճիշտա չափից դուրս կասկածամտություննելա կործանարար ու դա էլ պիտի չափի մեջ լինի: Ինձ միշտ էլ շատ բաներ չի բավարարել աստվածաշնչի ասածներում, ու ես միշտ էլ ինքս ինձ շատ հարցեր եմ տվել: Ես շատ շատ անգամներ եմ փորձել կարդալ աստվածաշունչը, բայց ես դրան մոտեցել եմ որպես սովորական գրքի, ոչ թե որպես աքսիոմայի, դրա համար էլ համարձակվել եմ ինքս ինձ հարցեր տալ ու էդ հարցերի պատախանները չգտնելուց էլ չեմ կարողացել շարունակել կարդալ: Եվ ես ինքս իմ մեջ եմ փնտրել էդ հարցերի պատախանները: Մեր բոլորի մեջ էլ կա բոլոր հարցերի պատասխանները, ուղակի պետքա սովորել ճիշտ փնտրել ինքներս մեր մեջ: Դժվար բանա, բայց կարծում եմ ամենաճիշտ մոտեցումը դայա:

- Երևի ես հիմա էդ մոտեցումների եզրն եմ փնտրւմ: Շատ դուրս եկավ, որ ասեցիր, թե քո համար կարևր չի Հիսուսը հարություն առելա թե չէ, ի?նչ գիտենք կարողա և չկա տենց բան, ուղակի ինձ երբեք թույլ չեմ տվել կասկածել հատկապես էդ հարցում:

- Մենք բոլորս էլ սովորություն ունենք երկրրդական բաների վրա կենտրնանալ` դա դրանիցա: Ինձ համար ամենակարևորը էնա, որ Հիսուսը քարոզելա բարյական ապրելակերպը: Մնացածը երկրրդական բաներ են: նույնիսկ էն, թե ինքը երբևէ գոյություն ունեցելա թե ուղակի լեգենդա: նույնիկ կարևոր չի են թե նրան խաչել են թե չեն խաչել, ու ինչի համար են խաչել: Նամանավանդ ես սխալ եմ համարում են որ ինքը խաչվելա մեր բոլորիս մեղքերի համար: Մենք ինքներղ պիտի պատասխան տանք մեր մեղքերի համար: Ոչ թե հազար տարին մեկ Հիսուսը կամ մեկ ուրիշը գա ու մեզ <մաքրազարդի>: Մարդիկ լուրջ բաների մասին մտածելու փոխարեն ուզում են հականալ թե օրինակ մենք ինչու ենք մոմ վառում: Ես օրինակ դրան շատ կարևորություն չեմ տալիս ու վառում եմ մոմ լոկ նրա համար, որ կարծում եմ, որ կրակն էլ ջրի նման մաքրության աղբյուրա ու վերջ…


հ.գ. Հիսուսն ասել է` ապրեք սրտով... ;)

Terminator
13.01.2009, 15:58
Ինչ վերաբերվում է Մասոններին, իմա` նկատի ունենք Տամպլերներին: Բրաունը հենց ինքը իր գիրքը գրել է` հիմնվելով այդ հնարավոր տեսության վրա, որն ապացուցված չէ և անապացուցելի է, ըստ իս: Այսինքն աղբյուրը նույնն է, մեկն է, տարածողներն են տարբեր: Դու օրինակ արդեն աղբյուր չես, այլ տարածող, ինչպեսև` Բրաունը:

Ինչ վերաբերվում է 24 գրքերին, որոնք նույնպես համարվում են Աստվածաշնչյան գրքեր... Ուրեմն ասեմ, որ Աստվածաշնչյան են համարվում միայն այն գրքերը, որոնք տեղ են գտել Աստվածաշնչում Որևէ այլ գիրք չի կարող հավակնություն ունենալ "համարվել" Աստվածաշնչյան: Բայց եթե դու նկատի ունես այլ վկայություններ կամ աղբյուրներ, ապա դրանք գաղտնի չեն, կան Վատիկանի և այլ գրադարաններում, ու դու ինքդ կարող ես ծանոթանալ դրանց: Իսկ եթե Վատիկանը ինչ-որ բան գաղտնի էլ է պահում, ապա մենք չենք կարող իմանալ դրանց մասին հենց թեկուզ այն պատճառով, որ դրանք գաղտնի են Էլ ուր մնաց, որ իմանանք` 24-ն են դրանք, թե 1024-ը: Նույն`մեկ աղբյուրից բազում վտակների գոյացման սինդրոմն է:

Նախ ասեմ, որ «Դա Վինչիի ծածկագիրը» չեմ ֆիլմը չեմ տեսել, թեև դիսկը ունեմ… Նորից գալով Լ» Դա Վինչիին, ասեմ ,«Դա Վինչիի ծածկագիրը» ասելով, ոչ միայն նկատի է առենվում հենց ֆիլմը կամ գիրքը, այլ հենց Դա Վինչին ու նրա նկարները, գլխավորը՝ «Խորհրդավոր ընթրիքը», որտեղ Դա Վինչին ծածկագրված «խոսում է» այդ 24 գրքերի մասին: Իր ժամանակակիցներից մեկը կարողացել է թափանցել Վատիկանի գաղտնի արխվները և որոշ բաներ «գողանալ»… Հետո, Դա Վինչին հիմնվում էր իմ ասած 24 Գրքերի վրա, որի հիման վրա էլ նկարել է իր հանրահայտ գլուխգործոցներից մեկը՝ «Խորհրդավոր ընթրիքը» նկարը, որտեղ երևում է, որ Հիսուսի կողքը նստած է ոչ թէ տղամարդ, այլ կին՝ Մարիամ Մագդաղենացին, որը նույնպես համարվում էր քարոզիչ…Տվյալները, ըստ «Մասոններ» ու «Դա Վինչիի ծածկագիրը» վավ. ֆիլմերի… ըստ դրանց, Ֆրանսիայի հարավում միջին դարերում ապրում էին մի ժողովուրդ, որոնք իրենց համարում էին Հիսուսի զավակները… Հիսուսը ապրել է ներկայիս Լեհաստանում կամ Ռումինիայում և այլն…
Աստվածաշնչում չի ասվում Հիսուսի 12-30 տրեկանում ապրածի մասին, ինչը չես ասի այդ 24 րքերի մասին, որտեղ նաև գրված է Հիսուսի այդ տարիների մասին…
Իսկ ըստ Տիբեթյան հավատալիքների, Հիսուսը սովորել է այդտեղ, Բուդդայի ու Կրիշնայի հետ միասին ու թաղված է հենց Տիբեթում…
Ահա Դա Վինչիի «Խորհրդավոր ընթրիքը» նկարը.

Terminator
13.01.2009, 16:06
Հարգելի Տերմինատոր ես քեզ չեմ հասկանում ի՞նչ ես ուզում ասել սրանով, կամ ես քեզ սխալ եմ հասկացել կամ ճիշտ բայց կներես չլի՞նի դու էլ ես այս անհեթեթության հետ համամիտ թե Հիսուսն ու Մարիամը ամուսնացել և հետո երխաներ են ունեցել Սատանան քնած չի և ամեն կերպ ուզում է մարդկանց բթացած ուղեղները լցնել ամեն տեսակ ստորություններով ու խաբեբայություններով որ մարդիկ չհավատան ավետարանին

Եթե դու համարում ես , որ ես իսկականից հավատում եմ Հիսուս Քրիստոսին, ապա ճիշտ ես հսկացել ինձ…
Ես չեմ ասում որ 100%-ով հավատում եմ այդպիսի բաների, ւողղակի հետաքրքրասեր լինելով, լսում ու տեսնում եմ նաև անհավանական, անհեթեթ նյութեր՝ հաղորդումներ և այլն, բայց դա ճի խանգարում, որ ես լսելով այդպիսի բաներ, պետք է փոխեմ իմ կարծիքը…

Վարպետ
13.01.2009, 20:55
Աստվածաշնչում չի ասվում Հիսուսի 12-30 տրեկանում ապրածի մասին, ինչը չես ասի այդ 24 րքերի մասին, որտեղ նաև գրված է Հիսուսի այդ տարիների մասին…
Իսկ ըստ Տիբեթյան հավատալիքների, Հիսուսը սովորել է այդտեղ, Բուդդայի ու Կրիշնայի հետ միասին ու թաղված է հենց Տիբեթում…
Ահա Դա Վինչիի «Խորհրդավոր ընթրիքը» նկարը.

Ով, ով ու ով?:o Եղբայր, կներես, բայց էս կապակցությամբ մի անեկդոտ հիշեցի, որը սկսվում էր այսպես. մի անգամ հայը, չեբուրաշկան ու Մախաթմա Գանդին նստած բորշ են ուտում...

Ես հասկանում եմ, թե ինչ իրավիճակում ես դու: Դա մի վիճակ է, երբ նոր ինֆորմացիայի հոսքն այնքան է, որ հակառակ համեմատական է գիտելիքների պաշարին, որպեսզի մարսվի ու վերլուծվի կշռադատված ու գիտականորեն: Սա ես ասում եմ կրկին անգամ առանց հեգնանքի: Որովհետև հենց նոր փնտրեցի ինտերնետում ու տեսա, որ այն բառացիորեն հեղեղված է նման "տեղեկություններով", ու հայատառ ինտերնետում դրանց տարածողներից մեկը դու ես, ի դեպ:) Ու չի բացառվում, որ որոշ ժամանակ հետո մի մատաղ ու անմշակ հոգի, մտնի, կարդա գրառումներդ ու սկսի հավատալ դրանց, ինչպեսև տեղի է ունեցել քեզ հետ, վստահ եմ: Բայց ես հիմա չեմ բանավիճի էս թեմայով, որովհետև իրոք կարծում եմ, որ ոչ կարիք կա նոր հեծանիվ հայտնաբերելու, ոչ էլ ապացուցելու, որ երկիրը կլոր է, չնայած ջրերը երկինք չեն թափվում:)

Terminator
13.01.2009, 22:00
Ով, ով ու ով?:o Եղբայր, կներես, բայց էս կապակցությամբ մի անեկդոտ հիշեցի, որը սկսվում էր այսպես. մի անգամ հայը, չեբուրաշկան ու Մախաթմա Գանդին նստած բորշ են ուտում...

Ես հասկանում եմ, թե ինչ իրավիճակում ես դու: Դա մի վիճակ է, երբ նոր ինֆորմացիայի հոսքն այնքան է, որ հակառակ համեմատական է գիտելիքների պաշարին, որպեսզի մարսվի ու վերլուծվի կշռադատված ու գիտականորեն: Սա ես ասում եմ կրկին անգամ առանց հեգնանքի: Որովհետև հենց նոր փնտրեցի ինտերնետում ու տեսա, որ այն բառացիորեն հեղեղված է նման "տեղեկություններով", ու հայատառ ինտերնետում դրանց տարածողներից մեկը դու ես, ի դեպ:) Ու չի բացառվում, որ որոշ ժամանակ հետո մի մատաղ ու անմշակ հոգի, մտնի, կարդա գրառումներդ ու սկսի հավատալ դրանց, ինչպեսև տեղի է ունեցել քեզ հետ, վստահ եմ: Բայց ես հիմա չեմ բանավիճի էս թեմայով, որովհետև իրոք կարծում եմ, որ ոչ կարիք կա նոր հեծանիվ հայտնաբերելու, ոչ էլ ապացուցելու, որ երկիրը կլոր է, չնայած ջրերը երկինք չեն թափվում:)

Նախ ասեմ, որ այնքան էլ լուրջ չեմ վերաբերվում այդպիսի բաներին, լավ է, որ դու էլ ես ասում, որ ինետը հեղեղված է այդպիսի տվյալներով… Ես միայն այս ֆորումում եմ գրում, իսկ ինետում էլ ոչ մի տեղ չեմ գրում… քո ասած ինֆորմացիայի հոսքը չի եղել մոտս, ես դրանց մասին դեռ լսել եմ մի քանի տարի առաջ, նոր բաներ չեն ինձ համար ու ոչ շոկի մեջ ընկա… Ես չեմ ասում, որ պետք է նոր հեծանիվ կամ Ամերիկա եմ հայտնաբերել…
Նորից եմ ասում, այդ ինֆորմացիան վերը նշված վավերագրական ֆիլմերից եմ ասում ,որտեղ որոշ չափով գիտականոևեն բացատրվում է, բայց հիմա լավ չեմ հիշում, որ գրեմ… Իսկ մտքովս էլ չեր անցել նայել ինետը, կնայեմ… :)

Զուտ հետաքրքրության համար եմ նայում այդպիսի բաներ, և ոչ միայն այս թեմայի մասին, նաև Պարանորմալ երևույթների, բայց դա չի կարող նշանակել, որ լսելով, կարող եմ իմ պատկերացնումները փոխել… Իսկ Հիսուսին ես հավատում եմ 6-7 տարեկանից ու չեմ պատրաստվում կարծիկս փոխեմ, թեկուզ 100%-ով էլ ապացուցեն դրանք:)
Ուղղակի Dorian-ի գրածը կարդալով հիշեցի ու գրեցի:)

Մհեր 78
17.09.2009, 10:58
Ահա մոտ 2000 տարի է, որ Հիսուսը հայտնել է մարդկությանը: Նա ծնվել է չունևոր ընտանիքում, հրեական մի փոքրիկ քաղաքում… Նա ապրել է 33 տարի և միայն 3 վերջին տարիներն է նվիրել մարդկանց ծառայելուն…
Այդ դեպքում, նաև եթե, ինչպես շատերն են կարծում, որ Նա իրականում չի եղել, ինչո՞ւ են ամբողջ աշխարհի մարդկությունը մինչև այսօր հիշում Նրան և ընդունում կամ մերժում են Նրան… Վերջապես, ո՞վ է ՆԱ…

Հիսուս Քրիստոսը Սուրբ Եռամիասնության մեկ անձն է` Աստծո միածին Որդին` նրա էությունից դուրս եկած և ոչ թե արարված:
Աստծուն հավասար լինելով չտարվեց այդ փառքով, այլ իր դիրքով ցածրացավ, իսկ վիճակով մնաց որպես ճշմարիտ և երկրպագություն ընդունող Աստված:
Եւ մեզ` կորսված մարդկանց Չարի իշխանությունից փրկելու և Աստծո Թագավորության մեջ դնելու նպատակով երկնքից եկավ աշխարհ` Սուրբ Հոգու զորությամբ, Աստծուն հավատարիմ կույս Մարիամից ծնվեց, կատարյալ մարդ եղավ` մարդկային բնություն և մարմին ստանալով, սակայն մեղք չգործեց, միևնույն ժամանակ մնալով կատարյալ Աստված մարմնի մեջ:
Եւ այդ մարմնում դատապարտեց մեր մեղանչական բնությունը և ողջ աշխարհի մեղքերի պատիժը իր վրա վերցնելով խաչի վրա մեռավ, թաղվեց և երրորդ օրը նույն մարմնով հարություն առավ: Երկինք համբարձվեց և Հայր Աստծո աջ կողմը նստեց: Հոր փառքով կվերադառնա և ողջերին ու մեռելներին հարությունից հետո կդատի իրենց գործերի համեմատ: Եւ նրա` արդեն իսկ սկսած Թագավորությանը վերջ չի լինի:

http://www.houseofgod.am/Arm/html/33%20daser/6.hisusqristos.html

Մեղապարտ
17.09.2009, 12:12
Հիսուս Քրիստոսը Սուրբ Եռամիասնության մեկ անձն է` Աստծո միածին Որդին` նրա էությունից դուրս եկած և ոչ թե արարված:
Աստծուն հավասար լինելով չտարվեց այդ փառքով, այլ իր դիրքով ցածրացավ, իսկ վիճակով մնաց որպես ճշմարիտ և երկրպագություն ընդունող Աստված:
Եւ մեզ` կորսված մարդկանց Չարի իշխանությունից փրկելու և Աստծո Թագավորության մեջ դնելու նպատակով երկնքից եկավ աշխարհ` Սուրբ Հոգու զորությամբ, Աստծուն հավատարիմ կույս Մարիամից ծնվեց, կատարյալ մարդ եղավ` մարդկային բնություն և մարմին ստանալով, սակայն մեղք չգործեց, միևնույն ժամանակ մնալով կատարյալ Աստված մարմնի մեջ:
Եւ այդ մարմնում դատապարտեց մեր մեղանչական բնությունը և ողջ աշխարհի մեղքերի պատիժը իր վրա վերցնելով խաչի վրա մեռավ, թաղվեց և երրորդ օրը նույն մարմնով հարություն առավ: Երկինք համբարձվեց և Հայր Աստծո աջ կողմը նստեց: Հոր փառքով կվերադառնա և ողջերին ու մեռելներին հարությունից հետո կդատի իրենց գործերի համեմատ: Եւ նրա` արդեն իսկ սկսած Թագավորությանը վերջ չի լինի:

http://www.houseofgod.am/Arm/html/33%20daser/6.hisusqristos.html

Հրաժարվելով Սրբության Խորհրդից ներկայացնում ես այն ինչու:
Հիսուսը Աստծու հետ հավասար չէր և չեր էլ կարող լինել,նա ընտրյալ էր Առաքյալ:

Rammstein
17.09.2009, 16:16
Հրաժարվելով Սրբության Խորհրդից ներկայացնում ես այն ինչու:
Հիսուսը Աստծու հետ հավասար չէր և չեր էլ կարող լինել,նա ընտրյալ էր Առաքյալ:
ԸՆդամե՞նը։ Ընտյալը կարո՞ղ էր հարություն առնել, կամ իմաստը որն էր հարության, եթե ընդամենը մի ընտրյալ էր։

Tig
17.09.2009, 17:07
ԸՆդամե՞նը։ Ընտյալը կարո՞ղ էր հարություն առնել, կամ իմաստը որն էր հարության, եթե ընդամենը մի ընտրյալ էր։

Rammstein ջան իսկ դու գիտե՞ս թե հարության իմաստը որն է: Կարծում եմ ընդհամենը Ընտրյալը նույնպես կարող էր հարություն առնել: Եվ եթե թեկուզ և ընտրյալ չէր, կամ հարություն առել էլ կամ չի առել, դա ինչ կարևոր է չեմ հասկանում: Ու ընդհանրապես չեմ հասկանում թե այս երկրորդական հարցերի վրա խորանալու իմաստը որն է: Իմ համար առաջնայինը Նրա գաղափարախոսությունն է, իսկ մնացյալը ունայնություն է, թե նրա հարություն առնելը, թե նրա ինչ ինչ հրաշագործությունները, թե նույնիսկ նրա խաչելությունը… սրանք երկրորդական հարցեր են՝ ավիլի ճիշտ մարդկանց ուշադրությունը գլխավորից շեղելու համար են…

Մհեր 78
17.09.2009, 20:50
Հրաժարվելով Սրբության Խորհրդից ներկայացնում ես այն ինչու:
Հիսուսը Աստծու հետ հավասար չէր և չեր էլ կարող լինել,նա ընտրյալ էր Առաքյալ:

Մեղապարտ ջան, Հիսուս Քրիստոսին միայն ընտրյալ Առաքյալ համարելով մենք նսեմացնում ենք Նրան: Փիլիպ.2:6-ում գրված է, որ Հիսուս Քրիստոսը Աստծուն հավասար էր, բայց չհափշտակվեց այդ փառքով, այլ ցածրացավ... Եբր.1:3-ում գրված է, որ Հիսուս Քրիստոսը Աստծո էության բուն պատկերն է... Կող.1:19-ում գրված է, որ Աստված հաճեց Աստվածության բոլոր լեցունությունը բնակվի Հիսուս Քրիստոսի մեջ... և այլն:

Interdenominational
17.09.2009, 21:46
Հայերենում այսպիսի խոսուն դարձվածք կա՝ «ջուր ծեծել», հենց այն, ինչով հիմա զբաղված եք դուք, հարգելիներս /խոնարհաբար ներողամտություն եմ հայցում/…
Հստակ հարցադրմանը տեսակետներ ներկայացնելու փոխարեն /ինչպես տեսնում եք/ թեման դավանաբանական ռինգի է վերածվում, և թող տարօրինակ չլինի՝ հաղթողներ չե՜ն լինի…ինչպես որ չեն եղել քանի՜, քանի՜ դարեր շարունակ: Ու վերջնական եզրահանգում չի լինի:

Աստվածաշու՞նչն եք անբեկանելի հեղինակություն ընդունում մեծարգո Մհեր 78 , մինչ սույն բարձրառեյտինգ գրքի վերջնական սրբագրումը, տեղյա՞կ եք, քանի «Առ Փիլիպեցիս», «Առ Եբրայեցիս»-ներ են անվավեր հայտարարվել…քանի՜ եկեղեցիներ, քանի հոգևոր դասեր են «քյալլա տվել», քանի՜ սիմպոզիումեր են գումարվել ամենավերին մակարդակով, քանի՜ տարբերակներ նայվել-վերանայվել՝ մասամբ ընդունվել, մասամբ կատաղի դիմադրության հանդիպել, ու այս ամենը ոչ «առաջին ընթերցմամբ»:


Ցավում եմ, որ առ այսօր նա կասկածելիորեն լռում է…ու լռությունն այդ՝ հուսադրող կերպեր կամ փաստարկներ չունի…Ցավում եմ այն բոլորի համար, որոնք իրենց թանկագին ժամանակն են վատնել, միջոցներ փոշիացրել Անհայտի ճամփեքին…Ոչ թե խղճում, այլ իրոք՝ ցավում եմ…


Ո՞վ է Հիսուս Քրիստոսը

Համոզված եմ, նրա գոյությունը փաստող գեթ 5%-անոց ապացույցը մեծ ցնցում կառաջացներ ոչ միայն հավատացյալ մասսաներում, այլև ողջ մոլորակի «անհավատացած» բնակչության մեջ:

…Մի մատուցեք ՑԱՆԿԱԼԻՆ - ԻՐԱԿԱՆՈՒԹՅԱՆ փոխարեն, հուսախաբության դեպքում /իսկ դա այդպես է գոնե անհավատներիս համար/ ՆՐԱ հեղինակազրկվածությունը ամոթալի կլինի:

Շնորհակալություն:

Մեղապարտ
18.09.2009, 00:49
Հայերենում այսպիսի խոսուն դարձվածք կա՝ «ջուր ծեծել», հենց այն, ինչով հիմա զբաղված եք դուք, հարգելիներս /խոնարհաբար ներողամտություն եմ հայցում/…
Հստակ հարցադրմանը տեսակետներ ներկայացնելու փոխարեն /ինչպես տեսնում եք/ թեման դավանաբանական ռինգի է վերածվում, և թող տարօրինակ չլինի՝ հաղթողներ չե՜ն լինի…ինչպես որ չեն եղել քանի՜, քանի՜ դարեր շարունակ: Ու վերջնական եզրահանգում չի լինի:

Աստվածաշու՞նչն եք անբեկանելի հեղինակություն ընդունում մեծարգո Մհեր 78 , մինչ սույն բարձրառեյտինգ գրքի վերջնական սրբագրումը, տեղյա՞կ եք, քանի «Առ Փիլիպեցիս», «Առ Եբրայեցիս»-ներ են անվավեր հայտարարվել…քանի՜ եկեղեցիներ, քանի հոգևոր դասեր են «քյալլա տվել», քանի՜ սիմպոզիումեր են գումարվել ամենավերին մակարդակով, քանի՜ տարբերակներ նայվել-վերանայվել՝ մասամբ ընդունվել, մասամբ կատաղի դիմադրության հանդիպել, ու այս ամենը ոչ «առաջին ընթերցմամբ»:


Ցավում եմ, որ առ այսօր նա կասկածելիորեն լռում է…ու լռությունն այդ՝ հուսադրող կերպեր կամ փաստարկներ չունի…Ցավում եմ այն բոլորի համար, որոնք իրենց թանկագին ժամանակն են վատնել, միջոցներ փոշիացրել Անհայտի ճամփեքին…Ոչ թե խղճում, այլ իրոք՝ ցավում եմ…



Համոզված եմ, նրա գոյությունը փաստող գեթ 5%-անոց ապացույցը մեծ ցնցում կառաջացներ ոչ միայն հավատացյալ մասսաներում, այլև ողջ մոլորակի «անհավատացած» բնակչության մեջ:

…Մի մատուցեք ՑԱՆԿԱԼԻՆ - ԻՐԱԿԱՆՈՒԹՅԱՆ փոխարեն, հուսախաբության դեպքում /իսկ դա այդպես է գոնե անհավատներիս համար/ ՆՐԱ հեղինակազրկվածությունը ամոթալի կլինի:

Շնորհակալություն:

Խոնարհաբար հայցած ներողամտություն ընդունված է:Հստակ հարցադրմում է արված բանավիճող կողմերը շարադրում են իրենց տեսակետները
Հիսուսը Աստված է ,Հիսուսը Կիսաաստված է,Հիսուսը Մարդ է ,Հիսուսը Սուրբ Երորդության անբաժան մասն է: Մեծարգո Մհեր 78 համար անբեկանելի հեղինակություն է «Նոր Կտակարանը» առանց սրբերի:
Նա չի լռում :Նրա գոյությունը փաստը լրացուցիչ ապացուցելու կարիք չունի երկու հազար տարին կարծում եմ բավարար է :Իսկ անհավատները թող հավատան որ իրենք անհավատ են :

Մեղապարտ
18.09.2009, 01:02
Մեղապարտ ջան, Հիսուս Քրիստոսին միայն ընտրյալ Առաքյալ համարելով մենք նսեմացնում ենք Նրան: Փիլիպ.2:6-ում գրված է, որ Հիսուս Քրիստոսը Աստծուն հավասար էր, բայց չհափշտակվեց այդ փառքով, այլ ցածրացավ... Եբր.1:3-ում գրված է, որ Հիսուս Քրիստոսը Աստծո էության բուն պատկերն է... Կող.1:19-ում գրված է, որ Աստված հաճեց Աստվածության բոլոր լեցունությունը բնակվի Հիսուս Քրիստոսի մեջ... և այլն:
Հիմա դու զրուցում ես մեկի հետ որը մոլի մահմեդական է պայմանով, օրինակներ էս բերել և հակասում ես քեզ և ասում ես Հիսուսը Աստծուն հավասար էր ,հասկանում ես էր այլ ոչ թե է:

Հրաժարվելով Սրբության Խորհրդից ներկայացնում ես այն ինչու: սպասում եմ այս հարցի պատասխանին:

Ջուզեպե Բալզամո
18.09.2009, 12:50
Հերթական պրովոկացիոն թեման :)
Ով է - իրո՞ք անհրաժեշտ է, իմանալ այդ: Մնացած մարգարեների ով լինելն արդեն պարզ է, և հիմա պարզում ենք Քրիստոսի՞ ինքնությունը: Ցանկալի կլիներ քննարկել Հիսուսի թողած ուսմունքը, որպես գաղափար, որպես կյանքի դաս: Պարզելու համար, թե ինչ է ցանկացել իր և հետագա սերունդներին այն էությունը, որին մենք Հիսուս ենք ասում: Եղել է նա՝ չի եղել, ծնվել է դեկտեմբերին, թե հուլիսին, Նազարեթից էր, կամ Եդեսիայից… էական է՞ արդյոք այս ամենը, ընդունելու կամ մերժելու գաղաափարները, որ նա (կամ նրան հնարողները) թողել են մեզ: Իմ կարծիքով՝ ոչ:
Չեմ քվեարկում, քանզի կարծում եմ. եթե, անգամ Հիսուսը չի եղել, լավ է որ նրան հնարել են…

Կտրուկ
18.09.2009, 14:31
Ինձ սաստիկ զարմացնում են այն շնորհակալությունները. որոնք տրվում են միևնույն մարդու կողմից. իրար լրիվ հակասող մտքերին։
Իսկ Քրիստոսի մարմնեղեն իրականության մասին ուզում եմ որ վկայի կտակաանի խոսքը՝
Հովհաննեսի ընդհանրական երկրորդ թուղթ 7 խոսքից
ՙ ով որ չի խոստովանում Հիսուս Քրիստոսին՝ մարմնով եկած՝ նա մոլորեցնող է և Նեռ՚։
Քրիստոսի վեհությունը հենց նրանում է կայանում. որ ինքն իր ուսուցումը ապացուցեց իր կյանքով ու արյունով։
Գրված է ՙՆա ով հարուստ էր.մեզ համար աղքատացավ.որպեսքի մենք նրանով հարստանանք՚
Բայց եթե քրիստոնեությանը նայենք որպես լոկ գաղափարախոսություն՝ առանց իրական Քրիստոսի.նշանակում է նրան մղում ենք ամենախղճուկ ու ետին պլան։

Armavir
18.09.2009, 15:08
Հասարակ մարդ է եղել, շարքային հուդաիստական կրոնական քարոզիչ: Շատ եմ կասկածում, որ նա իրեն Աստծո որդի է երբևե հայտարարել: Համենայն դեպս, Աստվածաշունչը էնքան են փոխփխել ու վերանայել, որ իսկզբանե գրվածները բոլորովին աղավաղել են(չհաշված հրեական Տորան, որը կազմում է Աստվածաշնչի 3/4 մասը): Իսկ հիմա մնում է միայն գուշակել, թե ինչպիսին է իրականում եղել այդ էպոսացված պատմական հերոսը, որին շատերը մինչ օրս աստծո որդի են համարում: :)

Tig
18.09.2009, 15:08
Ինձ սաստիկ զարմացնում են այն շնորհակալությունները. որոնք տրվում են միևնույն մարդու կողմից.
..........


Վահան ջան, ենթադրում եմ, որ սա ինձ է վերաբերվում:) Եթե ենթադրություններս ճիշտ են՝ ասա, ո՞ր հակասող մտքերի մասին է խոսքը գնում ու ես կփարատեմ զարմանքդ;)

Կտրուկ
18.09.2009, 16:11
Վահան ջան, ենթադրում եմ, որ սա ինձ է վերաբերվում:) Եթե ենթադրություններս ճիշտ են՝ ասա, ո՞ր հակասող մտքերի մասին է խոսքը գնում ու ես կփարատեմ զարմանքդ;)
Տիգ ջան .դե որ դու արձագանքեցիր.ուրեմն մի բան գիտես չէ՞։
(Չնայած կոնկրետ միայն քեզ չէր վերաբերվում.շատ թեմաներում.շատ մարդկանց կողմից է այս երևույթը նկատվել)։

Կտրուկ
18.09.2009, 16:11
Վահան ջան, ենթադրում եմ, որ սա ինձ է վերաբերվում:) Եթե ենթադրություններս ճիշտ են՝ ասա, ո՞ր հակասող մտքերի մասին է խոսքը գնում ու ես կփարատեմ զարմանքդ;)
Տիգ ջան .դե որ դու արձագանքեցիր.ուրեմն մի բան գիտես չէ՞:) ։
(Չնայած կոնկրետ միայն քեզ չէր վերաբերվում.շատ թեմաներում.շատ մարդկանց կողմից է այս երևույթը նկատվել)։

Rammstein
18.09.2009, 17:06
Rammstein ջան իսկ դու գիտե՞ս թե հարության իմաստը որն է: Կարծում եմ ընդհամենը Ընտրյալը նույնպես կարող էր հարություն առնել: Եվ եթե թեկուզ և ընտրյալ չէր, կամ հարություն առել էլ կամ չի առել, դա ինչ կարևոր է չեմ հասկանում: Ու ընդհանրապես չեմ հասկանում թե այս երկրորդական հարցերի վրա խորանալու իմաստը որն է: Իմ համար առաջնայինը Նրա գաղափարախոսությունն է, իսկ մնացյալը ունայնություն է, թե նրա հարություն առնելը, թե նրա ինչ ինչ հրաշագործությունները, թե նույնիսկ նրա խաչելությունը… սրանք երկրորդական հարցեր են՝ ավիլի ճիշտ մարդկանց ուշադրությունը գլխավորից շեղելու համար են…

Հարգելի Tig, դու թեմայի անունը կարդացե՞լ ես։ Եթե այո, ապա պիտի իմանաս, թե թեման ինչի մասին է` անկախ նրանից դա քո համար առաջնային է, թե երկրորդական։


Մեծարգո Մհեր 78 համար անբեկանելի հեղինակություն է «Նոր Կտակարանը» առանց սրբերի:

Մեղապարտ, ես ինքս Մհեր 78-ի` սրբերի մասին դիրքորոշմանը բնավ համաձայն չեմ, բայց այստեղ խոսվում է այլ բանի մասին ու էն մարդը Աստվածաշնչի շատ ճիշտ տեղերից մեջբերումներ է կատարել` ցույց տալով Հիսուսի ով լինելը։



Հասարակ մարդ է եղել, շարքային հուդաիստական կրոնական քարոզիչ: Շատ եմ կասկածում, որ նա իրեն Աստծո որդի է երբևե հայտարարել: Համենայն դեպս, Աստվածաշունչը էնքան են փոխփխել ու վերանայել, որ իսկզբանե գրվածները բոլորովին աղավաղել են(չհաշված հրեական Տորան, որը կազմում է Աստվածաշնչի 3/4 մասը): Իսկ հիմա մնում է միայն գուշակել, թե ինչպիսին է իրականում եղել այդ էպոսացված պատմական հերոսը, որին շատերը մինչ օրս աստծո որդի են համարում:
Ավելի լավ է հավատալ, որ ամեն ինչ ճիշտ է գրած, քան գուշակել, թե որ մասը կարային փոխեին։ Ու ընդհանրապես ո՞վ կարող է փաստեր բերել, որ կոնկրետ այս կամ այն հատվածը փոփոխված է։

Մեղապարտ
18.09.2009, 19:37
Մեղապարտ, ես ինքս Մհեր 78-ի` սրբերի մասին դիրքորոշմանը բնավ համաձայն չեմ, բայց այստեղ խոսվում է այլ բանի մասին ու էն մարդը Աստվածաշնչի շատ ճիշտ տեղերից մեջբերումներ է կատարել` ցույց տալով Հիսուսի ով լինելը։

Ավելի լավ է հավատալ, որ ամեն ինչ ճիշտ է գրած, քան գուշակել, թե որ մասը կարային փոխեին։ Ու ընդհանրապես ո՞վ կարող է փաստեր բերել, որ կոնկրետ այս կամ այն հատվածը փոփոխված է։
Աստվածաշունչը ամբողջական է ,չի կարելի ընդունել երկրորդ մասը մերժելով առաջինը ինչպես անում է Մհեր 78 ը :Նոր կտակարանն էլ ընդունում է մասնակիորեն: Եթե այդպեսչէ թող հերքի:
Աստվածաշնչի ցանկացած էջի վրա նշված են բոլոր փոփոխությունները, իսկ դոգմատիկ հաստատագրումները արվել են Տիեզերական Ժողովներում և այդ ժողովներից մեկում հռչակվեց Սուրբ երրորդության գաղափարը որտեղ Հայը ,Որդին և Սուրբ Հոգին կազմում եմ մեկ Աստվածային Ամբողջություն: Իսկ Մհերը պատմում է նարգիզ տատի հեքյաթը այն ել սխալ մխալ:
Անձամբ ես քննարկում եմ հարցը ելակետ համարելով դոգմաները և իմ հակասությունը դոգմաների որոշակի խմբի հետ է :Դրանցից մեկը Ով է Հիսուսը հրեա թե ոչ,մարդ թե աստված թե կիսաաստված :Ինչ հավատի ներկայացուցիչ էր նա և այլն :
Թե չէ, մշտապես կիսատ պռատ, կարծես ձեռ առնեն Աստվածաշնչի կես գիրքը ընդունում են կեսը ոչ:

Մհեր 78
18.09.2009, 23:08
Մեղապարտ ջան, ճիշտն ասած այս հարցդ չեմ հասկանում, եթե հնարավոր է մի քիչ ավելի պարզեցրու:

Մհեր 78
18.09.2009, 23:17
Աստվածաշունչը ամբողջական է ,չի կարելի ընդունել երկրորդ մասը մերժելով առաջինը ինչպես անում է Մհեր 78 ը :Նոր կտակարանն էլ ընդունում է մասնակիորեն: Եթե այդպեսչէ թող հերքի:
Աստվածաշնչի ցանկացած էջի վրա նշված են բոլոր փոփոխությունները, իսկ դոգմատիկ հաստատագրումները արվել են Տիեզերական Ժողովներում և այդ ժողովներից մեկում հռչակվեց Սուրբ երրորդության գաղափարը որտեղ Հայը ,Որդին և Սուրբ Հոգին կազմում եմ մեկ Աստվածային Ամբողջություն: Իսկ Մհերը պատմում է նարգիզ տատի հեքյաթը այն ել սխալ մխալ:
Անձամբ ես քննարկում եմ հարցը ելակետ համարելով դոգմաները և իմ հակասությունը դոգմաների որոշակի խմբի հետ է :Դրանցից մեկը Ով է Հիսուսը հրեա թե ոչ,մարդ թե աստված թե կիսաաստված :Ինչ հավատի ներկայացուցիչ էր նա և այլն :
Թե չէ, մշտապես կիսատ պռատ, կարծես ձեռ առնեն Աստվածաշնչի կես գիրքը ընդունում են կեսը ոչ:

Ճիշտ ասած, չհասկացա թե Դու ինչից ես ենթադրում, որ ես մերժում եմ Աստվածաշնչի մի մասը: Ես ընդունում եմ Աստվածաշունը ամբողջությամբ:
Աստվածաշունչը Աստծո խոսքն ու միտքն է մարդկանց բառերով, որն ամփոփված է Ավետարանով: Այն կատարյալ գործ է, որի մեջ շոշափված են մարդու ամեն կարիքներն ու զգացումները: Ուստի դրա վրա որևէ բան ավելացնելն ու դրանից պակասեցնելը արգելված է Աստծո կողմից:

Մեղապարտ
19.09.2009, 00:18
Ճիշտ ասած, չհասկացա թե Դու ինչից ես ենթադրում, որ ես մերժում եմ Աստվածաշնչի մի մասը: Ես ընդունում եմ Աստվածաշունը ամբողջությամբ:
Աստվածաշունչը Աստծո խոսքն ու միտքն է մարդկանց բառերով, որն ամփոփված է Ավետարանով: Այն կատարյալ գործ է, որի մեջ շոշափված են մարդու ամեն կարիքներն ու զգացումները: Ուստի դրա վրա որևէ բան ավելացնելն ու դրանից պակասեցնելը արգելված է Աստծո կողմից:
«Մի դատիր խոսքերով այլ գործերով» ճչանաչելով քեզ պետք է դատեմ քո խոսքերից ելնելով:Ցանկացած կրոնական ուղղություն որը բխում է կրոնական հիմնական գաղափարախոսությունից ,իսկ քո ներկայացրած ուղղությունը այդպիսին է քանի որ այն ներկայանում է մեկ այլ կարգախոսով, մշտապես անտեսում է այս կամ այն թեզիսներից մեկը որը ընդունված է Քիստոնեական կրոնական աշխարհում:Տվյալ դեպքում դու երկխոսույան սկզբում հրաժարվեցիր Սրբության Խորհրդի դոգմատից :

Հրաժարվելով Սրբության Խորհրդից ներկայացնում ես այն ինչու: սպասում եմ այս հարցի պատասխանին:
Հարցը կրկնում եմ վերջին անգամ:

Չամիչ
19.09.2009, 00:28
Աստվածաշունչը Աստծո խոսքն ու միտքն է մարդկանց բառերով,

Այս միտքը պարզապես աբսուրդ է: Մարդու բառերը ավոտմատ պատասխանիչ համակարգ ե՞ն, որ բառացիորեն փոխանցեն Աստծո խոսքը: Ավտոմատ պատասխանիչ համակարգը կարելի է նմանացնել տելեպատիկ շնորքին, երբ մարդը կարողանում է կարդալ մեկ այլ մարդու մտքերը:

Մհեր 78
19.09.2009, 13:44
«Մի դատիր խոսքերով այլ գործերով» ճչանաչելով քեզ պետք է դատեմ քո խոսքերից ելնելով:Ցանկացած կրոնական ուղղություն որը բխում է կրոնական հիմնական գաղափարախոսությունից ,իսկ քո ներկայացրած ուղղությունը այդպիսին է քանի որ այն ներկայանում է մեկ այլ կարգախոսով, մշտապես անտեսում է այս կամ այն թեզիսներից մեկը որը ընդունված է Քիստոնեական կրոնական աշխարհում:Տվյալ դեպքում դու երկխոսույան սկզբում հրաժարվեցիր Սրբության Խորհրդի դոգմատից :

Հրաժարվելով Սրբության Խորհրդից ներկայացնում ես այն ինչու: սպասում եմ այս հարցի պատասխանին:
Հարցը կրկնում եմ վերջին անգամ:

Այս հարցդ չեմ հասկանում ինչ նկատի ունես, եթե հնարավոր է մի քիչ պարզեցրու:

Մեղապարտ
19.09.2009, 14:09
Այս հարցդ չեմ հասկանում ինչ նկատի ունես, եթե հնարավոր է մի քիչ պարզեցրու:

Պարզաբանում
Թեմա «Հայ Առաքելական Եկեղեցին աղանդավո՞ր»
նյութի հրապարակում Մհեր 78 կողմից 13.09.2009, 16:24
Նյութը
«Ընդհանրապես Ավետարանի մտքից, գաղափարներից շեղված մարդիկ համարվում են աղանդավոր:
«Առաքելական եկեղեցին» շատ-շատ է շեղված Ավետարանից` Աստծո ճշմարիտ ուսուցումներից:
Օրինակ` Աստվածաշնչում գրված է, որ երկրպագությունն ու պաշտամունքը միայն Աստծունն է, որ բացի Աստծուց ուրիշ մեկին աղոթելն ու երկրպագելը Աստծո իրավունքի խախտում է և դատապարտելի: Իսկ «Առաքելական եկեղեցին» մարդկանց սովորեցնում է սուրբերին աղոթել և նրանց բարեխոսությանը դիմել: Այն ինչ, նաև գրված է, որ մեկ Տեր ու մեկ Միջնորդ կա Աստծո և մարդկանց մեջ, որ է Հիսուս Քրիստոսը, Նա է ամբողջ աշխարհի և մեր Բարեխոսը Հայր Աստծո մոտ............

Մհեր 78
20.09.2009, 22:12
Պարզաբանում
Թեմա «Հայ Առաքելական Եկեղեցին աղանդավո՞ր»
նյութի հրապարակում Մհեր 78 կողմից 13.09.2009, 16:24
Նյութը
«Ընդհանրապես Ավետարանի մտքից, գաղափարներից շեղված մարդիկ համարվում են աղանդավոր:
«Առաքելական եկեղեցին» շատ-շատ է շեղված Ավետարանից` Աստծո ճշմարիտ ուսուցումներից:
Օրինակ` Աստվածաշնչում գրված է, որ երկրպագությունն ու պաշտամունքը միայն Աստծունն է, որ բացի Աստծուց ուրիշ մեկին աղոթելն ու երկրպագելը Աստծո իրավունքի խախտում է և դատապարտելի: Իսկ «Առաքելական եկեղեցին» մարդկանց սովորեցնում է սուրբերին աղոթել և նրանց բարեխոսությանը դիմել: Այն ինչ, նաև գրված է, որ մեկ Տեր ու մեկ Միջնորդ կա Աստծո և մարդկանց մեջ, որ է Հիսուս Քրիստոսը, Նա է ամբողջ աշխարհի և մեր Բարեխոսը Հայր Աստծո մոտ............

Այստեղ սրբության խորհուրդը ի՞նչ նկատի ունես, որ ես հրաժարվել եմ:

Interdenominational
20.09.2009, 23:24
Թույլ տվեք հրապարակայնորեն բլից-հարցում անել՝ թեմայի քրիստոնյա մասնակիցներից ով - կոնկրետ ո՞ր թվականին է «դարձի եկել»: /Ցանկալի է նշել հոգևոր համայնքը/

Առաջինը պատասխանեմ ես՝ 1993 թ. - Հայ Առաքելական Եկեղեցի: Եվ ավելացնեմ ՝ տարիների ընթացքում «գործի բերումով», /կամ «հավատքի բերումով»/ լավ ծանոթ եմ վերը նշված եկեղեցու հավատամքին, օրինակարգին, ծիսակարգին, դրույթներին, Աստվածաշնչի գրեթե բոլոր արևելահայերեն թարգմանություններին… բացի դրանից՝ ծանոթ եմ ավետարանչական, մկրտական և այլ հարանվանությամբ հոգևոր համայնքներին…բացի դրանից՝ NLTC լիդերական խմբից եմ /էի/…բացի դրանից «Աստվածաշնչյան Լիգայի» անդամ /էի/…բացի դրանից՝ «Եղբայրակցության» անդամ /էի/…և այլն:

Մեծամտանու՞մ եմ:
Ամենևին…ուղղակի ես անցել եմ այս ամենը: Ուղղակի «ներսից» ԾԱՆՈԹ ԵՄ քրիստոնեություն կոչվածին: Ուղղակի…ինձ ապշեցնում է իրենց քրիստոնյա անվանողների ինքնանպատակ համառությունը՝ Քրիստոս անվանյալ անձի մարդեղենության կամ աստվածայնության վերաբերյալ բարձրագոչ հատարարությունները, և պարզաբանումների տոնը, համոզվածությունը…
Խնդրում եմ ինձ ճիշտ հասկացեք, հարգելիներ՝ գուցե կա՞ մի բան որ ինձ առ այսօր ըստ էության հայտնի չի :) Ի՞նչ պիտի հաստատեք կամ ապացուցեք… Աստվածաշնչից ճարպկորեն մեջբերումներ անելու փոխարեն ինքներդ ՄՏԱԾԵՔ:

Այո, պատվի են արժանի 1700 ամյա քրիստոնեության հենասյուն-հոգևորականները, բայց ոչ երբեք՝ Քրիստոս…ակնածանքով խոնարհվում եմ ազգապահպան, ինքնանվեր ու արդեն պատմություն դարձած ճերմակամորուս այրերի իրոք որ անգնահատելի վաստակի առաջ, բայց ոչ երբեք՝ Քրիստոսի…

Հարգելիներս, մեր ՀԱՅ ՊԱՊԵՐՆ են մեզ հասցրել ԱՅՍ հայերենը, և ոչ ՀՐԵԱ ՔՐԻՍՏՈՍԸ, ինչի՞ մասին է խոսքը…քրիստոնեությունը որպես յուրովի կենցաղավարություն ու կացութաձև /և միայն/ Հայաստանում ընդունելով- մի շփոթեք քրիստոսամոլության հետ:

Կտրուկ
20.09.2009, 23:33
Այո, պատվի են արժանի 1700 ամյա քրիստոնեության հենասյուն-հոգևորականները, բայց ոչ երբեք՝ Քրիստոս…Հիմա քեզ հետ հենասյուն-հոգևորականներնել ե՞ն համամիտ.թէ սա քո անձնական կարծիքն է։

Կտրուկ
20.09.2009, 23:41
Մեծամտանու՞մ եմ:Ո՜չ.ուղղակի.եթե ՀԱե ն քեզ համարում է որպես եկեղեցու անդամ՝ անարգում ես ՀԱե ին։

Interdenominational
20.09.2009, 23:45
Կտրուկ: Հոգևորականությունը սկզբունքայնորեն չի համաձայնվի վերը շարադրվածի հետ, նույնիսկ եթե շատ կամենա ;) Էջմիածնի քարտուղարության թափ տված մատը հավասարազոր է մահվան դատավճռի, դա գիտակցում է նույնիսկ ամենահետին սարկավագը՝ կղերը ինքնաժխտման չի՜ գնա, թեկուզև զուտ սևակյան սփոփիչ մտքով՝ «առաջներում մեզպեսներին այրում էին խարույկի վրա», սակայն առաքելական թեմը ունի որոշակի տաբու…
Դա իմ կարծիքն էր…ու նաև՝ շատ սքեմավորների թաքուն կարծիքը: Ինքներդ հասկացաք, որ՝ «nomina sunt odiosa» ;)

Բարին ընդ Ձեզ:

Interdenominational
20.09.2009, 23:49
Կտրուկ: Պիտի նկատած լինեիք, որ ես ԷԻ անդամը եկեղեցու, և ոչ ԵՄ :)

Մի՞թե մի առանձին խորաթափանցություն է պետք հասկանալու համար, որ քրիստոնեությունը Քրիստոսի աստվածության վերաբերյալ նրբին նյուանսով տվյալ կրոնը փակուղու առջև կանգնեցնելուց «փախցնում է» դեպի…անորոշություն :)

Կտրուկ
21.09.2009, 00:41
Դա իմ կարծիքն էր…ու նաև՝ շատ սքեմավորների թաքուն կարծիքը: Դէ ի՞նչ. ամեն դեպքում շնորհակալություն անկեղծության.և իր տեսակի մեջ՝ խոստովանության համար։:)

Ambrosine
21.09.2009, 00:43
Հիսուս Քրիստոսը Սուրբ Եռամիասնության մեկ անձն է` Աստծո միածին Որդին` նրա էությունից դուրս եկած և ոչ թե արարված:
Աստծուն հավասար լինելով չտարվեց այդ փառքով, այլ իր դիրքով ցածրացավ, իսկ վիճակով մնաց որպես ճշմարիտ և երկրպագություն ընդունող Աստված:
Եւ մեզ` կորսված մարդկանց Չարի իշխանությունից փրկելու և Աստծո Թագավորության մեջ դնելու նպատակով երկնքից եկավ աշխարհ` Սուրբ Հոգու զորությամբ, Աստծուն հավատարիմ կույս Մարիամից ծնվեց, կատարյալ մարդ եղավ` մարդկային բնություն և մարմին ստանալով, սակայն մեղք չգործեց, միևնույն ժամանակ մնալով կատարյալ Աստված մարմնի մեջ:
Եւ այդ մարմնում դատապարտեց մեր մեղանչական բնությունը և ողջ աշխարհի մեղքերի պատիժը իր վրա վերցնելով խաչի վրա մեռավ, թաղվեց և երրորդ օրը նույն մարմնով հարություն առավ: Երկինք համբարձվեց և Հայր Աստծո աջ կողմը նստեց: Հոր փառքով կվերադառնա և ողջերին ու մեռելներին հարությունից հետո կդատի իրենց գործերի համեմատ: Եւ նրա` արդեն իսկ սկսած Թագավորությանը վերջ չի լինի:

http://www.houseofgod.am/Arm/html/33%20daser/6.hisusqristos.html
Մհեր 78, դու <<Հիսուս Քրիստոսին հավատացողների եկեղեցու>> անդամ ե՞ս:


ԸՆդամե՞նը։ Ընտյալը կարո՞ղ էր հարություն առնել, կամ իմաստը որն էր հարության, եթե ընդամենը մի ընտրյալ էր։
Դու իրոք հավատում ե՞ս, որ մարդը կարող է հարություն առնել:


Համոզված եմ, նրա գոյությունը փաստող գեթ 5%-անոց ապացույցը մեծ ցնցում կառաջացներ ոչ միայն հավատացյալ մասսաներում, այլև ողջ մոլորակի «անհավատացած» բնակչության մեջ:
Թող գոյություն ունեցած լինի, ես հենց դրան էլ հակված եմ, բայց նա աստծու որդի չէ, մարգարե է, քարոզիչ է, ուսմունքի հիմնադիր... մի՞թե սա բավական չէ, անպայման պիտի աստծո որդի կոչվես, որ խոսքդ նշանակություն ունենա՞:


Բայց եթե քրիստոնեությանը նայենք որպես լոկ գաղափարախոսություն՝ առանց իրական Քրիստոսի.նշանակում է նրան մղում ենք ամենախղճուկ ու ետին պլան։
Բայց ինչու՞ առանց Քրիստոսի: Հենց նրա անունով էլ կոչվում է գաղափարախոսությունը: Այդքան արծարծվում է նժդեհականություն եզրույթը, մի՞թե Նժդեհին հռչակել են աստծո որդի:

Մեղապարտ
21.09.2009, 01:16
[B]
Դա իմ կարծիքն էր…ու նաև՝ շատ սքեմավորների թաքուն կարծիքը: Ինքներդ հասկացաք, որ՝ «nomina sunt odiosa» ;)

Բարին ընդ Ձեզ:

Լուրջ բաներ ես ասում և շատ հուսադրող եկեղեցի ունենք ,հավատամք ունենք, կիսատ պռատ կրոն էլ ունենք բայց կառուցել չգիտենք:
Գուցե պետությունը կառուցվի և մեկ հրաշքով օրերից մի օր մեր եկեղեցին իր խոսքը կասի և կհռչակի Հայ Հավատամքի և Էության եկեղեցի և եռադեմությունից կանցնի մի դեմության :

Կտրուկ
21.09.2009, 08:59
Բայց ինչու՞ առանց Քրիստոսի: Հենց նրա անունով էլ կոչվում է գաղափարախոսությունը: Այդքան արծարծվում է նժդեհականություն եզրույթը, մի՞թե Նժդեհին հռչակել են աստծո որդի: Աստղ.կարծեմ կարծիքներ հնչեցին որ.կարևոր չէ Քրիստոսի մարմնավոր եղելությունը.ես էլ ասում եմ որ դա առանցքայինն է։եթե Քրիստոս իրական կերպար չլիներ. Կտակարանը որևէ արժեք չեր ունենա ։

Մհեր 78
21.09.2009, 13:53
Յուղ ես վառում:

Մեղապարտ ջան, ինչու՞ ես իզուր վիրավորում: Անկեղծ ասած, ես Քո հարցը չեմ հասկանում:

Մհեր 78
21.09.2009, 13:55
Մհեր 78, դու <<Հիսուս Քրիստոսին հավատացողների եկեղեցու>> անդամ ե՞ս:

Այո:

Մհեր 78
21.09.2009, 14:17
Թույլ տվեք հրապարակայնորեն բլից-հարցում անել՝ թեմայի քրիստոնյա մասնակիցներից ով - կոնկրետ ո՞ր թվականին է «դարձի եկել»: /Ցանկալի է նշել հոգևոր համայնքը/

Առաջինը պատասխանեմ ես՝ 1993 թ. - Հայ Առաքելական Եկեղեցի: Եվ ավելացնեմ ՝ տարիների ընթացքում «գործի բերումով», /կամ «հավատքի բերումով»/ լավ ծանոթ եմ վերը նշված եկեղեցու հավատամքին, օրինակարգին, ծիսակարգին, դրույթներին, Աստվածաշնչի գրեթե բոլոր արևելահայերեն թարգմանություններին… բացի դրանից՝ ծանոթ եմ ավետարանչական, մկրտական և այլ հարանվանությամբ հոգևոր համայնքներին…բացի դրանից՝ NLTC լիդերական խմբից եմ /էի/…բացի դրանից «Աստվածաշնչյան Լիգայի» անդամ /էի/…բացի դրանից՝ «Եղբայրակցության» անդամ /էի/…և այլն:

Մեծամտանու՞մ եմ:
Ամենևին…ուղղակի ես անցել եմ այս ամենը: Ուղղակի «ներսից» ԾԱՆՈԹ ԵՄ քրիստոնեություն կոչվածին: Ուղղակի…ինձ ապշեցնում է իրենց քրիստոնյա անվանողների ինքնանպատակ համառությունը՝ Քրիստոս անվանյալ անձի մարդեղենության կամ աստվածայնության վերաբերյալ բարձրագոչ հատարարությունները, և պարզաբանումների տոնը, համոզվածությունը…
Խնդրում եմ ինձ ճիշտ հասկացեք, հարգելիներ՝ գուցե կա՞ մի բան որ ինձ առ այսօր ըստ էության հայտնի չի :) Ի՞նչ պիտի հաստատեք կամ ապացուցեք… Աստվածաշնչից ճարպկորեն մեջբերումներ անելու փոխարեն ինքներդ ՄՏԱԾԵՔ:

Այո, պատվի են արժանի 1700 ամյա քրիստոնեության հենասյուն-հոգևորականները, բայց ոչ երբեք՝ Քրիստոս…ակնածանքով խոնարհվում եմ ազգապահպան, ինքնանվեր ու արդեն պատմություն դարձած ճերմակամորուս այրերի իրոք որ անգնահատելի վաստակի առաջ, բայց ոչ երբեք՝ Քրիստոսի…

Հարգելիներս, մեր ՀԱՅ ՊԱՊԵՐՆ են մեզ հասցրել ԱՅՍ հայերենը, և ոչ ՀՐԵԱ ՔՐԻՍՏՈՍԸ, ինչի՞ մասին է խոսքը…քրիստոնեությունը որպես յուրովի կենցաղավարություն ու կացութաձև /և միայն/ Հայաստանում ընդունելով- մի շփոթեք քրիստոսամոլության հետ:

«Եթե Տերը չշինե տունը` զուր են աշխատում նրա շինողները: Եթե Տերը չպահպանե քաղաքը` զուր է անքուն լինում պահապանը»: Սաղ.127:1; Թեև Դու աստվածաշնչային Աստծո խոսքերը Քեզ համար հեղինակություն չես ընդունում, բայց լավ իմացիր, եթե Աստված չպահեր մեր ազգն ու մեր տունը, ապա մենք վաղուց երկրի վրա չէինք էլ հիշվի: Ու հազարավոր հոգևորականներ էլ, որ չարչարվեին ու պայքարեին, առանց մեր Տեր Հիսուս Քրիստոսի ոչինչ էլ չէին կարող անել: Եւ այսօր որ մենք կանք, միանշանակ սա Աստծո շնորհքն է:
Եւ Դու էլ հող լինելով, Աստծո վախը կորցրած, անարգում ես Քո Արարչին` հավիտենական Աստծուն ու մեծարում ես մահկանացու հոգևորականներին, որոնք առանց Աստծո ոչ մի բան են: Հիմա թող Քեզ հայտնի լինի, որ Աստված ոչ միայն սիրող է, այլ նաև Դատավոր է...

DVG
21.09.2009, 15:20
Աչպարար կամ շրջիկ փիլիսոփա :)

"Կարեն"
21.09.2009, 16:06
Աչպարար կամ շրջիկ փիլիսոփա :)

Սխալվում ես Հիսուսը Աստծո Որդի է

Կարապետ
21.09.2009, 16:27
Աչպարար կամ շրջիկ փիլիսոփա

!!! Սխալվում ես Հիսուսը Աստծո Որդի է !!!
__________________________________________________
Հայր, Որդի և Սուրբ Հոգի

Interdenominational
21.09.2009, 16:31
Մհեր 78: Շնորհակալ եմ բուռն զգացմունքային արձագանքի համար /ինչը և կանխատեսելի էր/: Սակայն հասցեատիրոջ հարցում մի փոքր սխալվել եք: Ձեր ոգեշունչ ճառը բարձր կգնահատվեր բերանբաց նորահավատների, կամ բարեպաշտ տատիկների շրջանակում, և ընդամենը…

Իսկ Դուք, հարգելիս, զլացաք իմ հարցին /հարցմանը/ պատասխանել՝

թեմայի քրիստոնյա մասնակիցներից ով - կոնկրետ ո՞ր թվականին է «դարձի եկել»:

Ես` այն տարիներին տակավին պատանի, կանգնած էի Հայաստանում քրիստոնեության վերածնման ակունքներում, ականապեսն էի «հավատքի զարմանահրաշ վերածննդին», ունեի հիանալի կիրթ ուղեցույց-վարդապետներ, ավագ «եղբայրներ», ինչպիսիք են՝ Համլետը, Աշոտը, Ֆրունզը, Աբրահամը և այլն: Հիշու՞մ եք 90-ականների սկզբներին Եղիսաբեթ քրոջ այցը Հայաստան - դա մեծ ցնցում էր, ո՜չ, դա հոգևոր երկրաշարժ էր, դրանից ամեն ինչ սկսվեց նորեն… ես ականատեսն էի…իսկ դու՞ք: Հիշու՞մ եք «երեցների» օրհնման հոգեցունց պահը կաթողիկոսարանու՞մ - դա Հայաստանում քրիստոնեության պատմության մի ուշագրավ էջ էր, դա յուրօրինակ «ինդուլգենցիա» էր՝ «գնացեք և ավետեք» ոգով…ես ականատեսն էի, իսկ Դու՞ք…;)


Հիմա թող Քեզ հայտնի լինի, որ Աստված ոչ միայն սիրող է, այլ նաև Դատավոր է...
Այս Ձեր մեջբերումը ըստ կարիքի կօգտագործեք գիմնազիստ-հավատացյալների աղոթաժողովում՝ ուժեղ տպավորություն կգործեք…
Չեմ ուզում թեկուզև անուղղակի ձևով վիրավորել Ձեզ, սակայն, ըստ երևույթին «ուղեղի լվացման» հզոր դասընթացը Ձեր կողքով չի անցել…

Հ.Գ. Քրիստոսին մեծարելու փոխարեն, նույն հաջողությամբ կարելի է «մեջտեղ բերել» Սասունցի Դավիթ անձին…դրանից ոչ ոք չի տուժի, գուցե և ընդհակառակը՝ մի քիչ ռեյտինգ կապահովեք հայ դիցաբանությանը :B
Շնորհակալ եմ…

Կարապետ
21.09.2009, 16:44
իսկ ինչու՞ է հարցումն արդեն փակված

Մեղապարտ
21.09.2009, 17:51
Մհեր 78: Շնորհակալ եմ բուռն զգացմունքային արձագանքի համար /ինչը և կանխատեսելի էր/: Սակայն հասցեատիրոջ հարցում մի փոքր սխալվել եք: Ձեր ոգեշունչ ճառը բարձր կգնահատվեր բերանբաց նորահավատների, կամ բարեպաշտ տատիկների շրջանակում, և ընդամենը…

Իսկ Դուք, հարգելիս, զլացաք իմ հարցին /հարցմանը/ պատասխանել՝


Ես` այն տարիներին տակավին պատանի, կանգնած էի Հայաստանում քրիստոնեության վերածնման ակունքներում, ականապեսն էի «հավատքի զարմանահրաշ վերածննդին», ունեի հիանալի կիրթ ուղեցույց-վարդապետներ, ավագ «եղբայրներ», ինչպիսիք են՝ Համլետը, Աշոտը, Ֆրունզը, Աբրահամը և այլն: Հիշու՞մ եք 90-ականների սկզբներին Եղիսաբեթ քրոջ այցը Հայաստան - դա մեծ ցնցում էր, ո՜չ, դա հոգևոր երկրաշարժ էր, դրանից ամեն ինչ սկսվեց նորեն… ես ականատեսն էի…իսկ դու՞ք: Հիշու՞մ եք «երեցների» օրհնման հոգեցունց պահը կաթողիկոսարանու՞մ - դա Հայաստանում քրիստոնեության պատմության մի ուշագրավ էջ էր, դա յուրօրինակ «ինդուլգենցիա» էր՝ «գնացեք և ավետեք» ոգով…ես ականատեսն էի, իսկ Դու՞ք…;)


Այս Ձեր մեջբերումը ըստ կարիքի կօգտագործեք գիմնազիստ-հավատացյալների աղոթաժողովում՝ ուժեղ տպավորություն կգործեք…
Չեմ ուզում թեկուզև անուղղակի ձևով վիրավորել Ձեզ, սակայն, ըստ երևույթին «ուղեղի լվացման» հզոր դասընթացը Ձեր կողքով չի անցել…

Հ.Գ. Քրիստոսին մեծարելու փոխարեն, նույն հաջողությամբ կարելի է «մեջտեղ բերել» Սասունցի Դավիթ անձին…դրանից ոչ ոք չի տուժի, գուցե և ընդհակառակը՝ մի քիչ ռեյտինգ կապահովեք հայ դիցաբանությանը :B
Շնորհակալ եմ…

Բավականին հետաքրքիր էս մտածում կծավալվես մի քիչ և ավելի խորը ինձ համար շատ հետաքրքիր է քո մոտեցումը:

Interdenominational
21.09.2009, 19:18
Մեղապարտ: Շնորհակալ եմ Ձեր արձագանքի համար: Առանց հուսախաբ անելու ասեմ, որ դասախոսություններ շարադրելու ոչ հակում և ոչ էլ ունակություն ունեմ…

Ուղղակի տվյալ թեմայում իմ հայտնվելը տրամաբանական եմ համարում այն առումով, որ ուղղակիորեն առնչվելով տվյալ կրոնի ուսուցման, դավանաբանական և այլ հարցերի, ժամանակի ընթացքում մոտիկից ծանոթանալով տվյալ կրոնի վարդապետությանն ու հավատամքին, չկարողացա շրջանցել որոշ անկնառու «ստորջրյա խութեր», ի տարբերություն այն ժպտերես «եղբայրակիցների», որոնք դիվանագիտորեն խուսանավելով քրիստոնեության պղտոր ջրերում՝ տաքուկ հանգրվան ու երաշխավորված «крыша» (այլ կերպ չես անվանի) են ձեռք բերել - ի դեմս ՀԱՎԱՏՔԻ:

Ինքնաներշնչման արվեստին չտիրապետելով, չկամեցա կեղծել թե ինձ, թե այն բազմաթիվ նվիրյալներին, որոնք ջերմորեն փարված կրոնին, աստվածաշնչյան պիրզմայի միջով են նայում «էս անցավոր աշխարհին»: Լռելյան մի կողմ քաշվելը նախընտրեցի երկակի կյանքով ապրելուց…չկա Տեր, չկա Տիրոջ հոտ, գոյություն ունի բավականին լավ կազմակերպված ու կայացած կառուցվածքով համակարգ՝ ԿՐՈՆԸ…որտեղ հիերարխիայի ամենաներքևի աստիճաններին կանգնած ենք ես ու մնացյալները…իսկ ամենավերևներում…ո՜չ, Աստված չէ :)

Չերկարացնելու համար կուզենայի մի կարևոր գործոն մատնանշել՝ շարքային հավատացյալը համաձայն չէ որոշ դրույթների հետ, սակայն…համաձայն է, որ իրեն համաձայնեցնեն - /ճիշտ մոտեցում և այլն/ ահա թե ինչումն է բանը, սա կրոնի հոգեբանության բանալիային «դասերից» մեկն է:
Այսքանը:)

Ambrosine
21.09.2009, 19:45
Աստղ.կարծեմ կարծիքներ հնչեցին որ.կարևոր չէ Քրիստոսի մարմնավոր եղելությունը.ես էլ ասում եմ որ դա առանցքայինն է։եթե Քրիստոս իրական կերպար չլիներ. Կտակարանը որևէ արժեք չեր ունենա ։
Կտրուկ ջան, իսկ ես էլ ասում եմ, որ հենց հակված եմ նրան, որ Հիսուսը գոյություն է ունեցել, չէ՞ որ ես նրան մարդ եմ համարում;):


«Եթե Տերը չշինե տունը` զուր են աշխատում նրա շինողները: Եթե Տերը չպահպանե քաղաքը` զուր է անքուն լինում պահապանը»: Սաղ.127:1; Թեև Դու աստվածաշնչային Աստծո խոսքերը Քեզ համար հեղինակություն չես ընդունում, բայց լավ իմացիր, եթե Աստված չպահեր մեր ազգն ու մեր տունը, ապա մենք վաղուց երկրի վրա չէինք էլ հիշվի: Ու հազարավոր հոգևորականներ էլ, որ չարչարվեին ու պայքարեին, առանց մեր Տեր Հիսուս Քրիստոսի ոչինչ էլ չէին կարող անել: Եւ այսօր որ մենք կանք, միանշանակ սա Աստծո շնորհքն է:
Եւ Դու էլ հող լինելով, Աստծո վախը կորցրած, անարգում ես Քո Արարչին` հավիտենական Աստծուն ու մեծարում ես մահկանացու հոգևորականներին, որոնք առանց Աստծո ոչ մի բան են: Հիմա թող Քեզ հայտնի լինի, որ Աստված ոչ միայն սիրող է, այլ նաև Դատավոր է...
Մհեր, փաստորեն Աստված մեր տունը ավերում էր, որ այն պահպաներ, մեզ կոտորում էր, որ մենք գոյություն ունենայինք... :blin
Չգիտեմ՝ որերորդ անգամ եմ ասում, բայց մենք կանք, որովհետև ի զարմանս ինձ և շատերի՝ մեկ-մեկ մեր ազգը համախմբվում էր ու փյունիկի նման հառնում մոխիրներից:


Սխալվում ես Հիսուսը Աստծո Որդի է


!!! Սխալվում ես Հիսուսը Աստծո Որդի է !!!
Հայր, Որդի և Սուրբ Հոգի
Որտեղի՞ց այսպիսի ինֆորմացիա:o
Երկուսիդ ասածից էլ ստացվում է, որ բացի Հիսուսից Աստված այլ որդի էլ ուներ::oy

Interdenominational
21.09.2009, 19:57
Astgh: Ներեցեք, որ իմ գրառմամբ գուցե խախտեմ Ձեր մենախոսության ընթացքը, սակայն այլ բան եմ ուզում ասել.

Աստված մեր տունը ավերում էր, որ այն պահպաներ, մեզ կոտորում էր, որ մենք գոյություն ունենայինք:
Այս միտքը շա՜տ հավանեցի, խոստովանեմ, որ հաճախ չեմ այսպիսի դիպուկ ու բացառիկ արտահայտություններ ընթերցում /թեև Ձեր վերլուծությունը ի պատասխան Ձեր զրուցընկերոջ, տրամաբանական կառուցվածք չունի/… կեցցեք :ok

…………………
Ներեցեք թեմայից դուրս գրառման համար: Մի տուգանեք :oy

Գուգօ
21.09.2009, 20:25
Terminator ;)

http://www.akumb.am/showthread.php?t=37301


իսկ ես մտածում էի կարգին տղայա:think/իհարկե կատակ էր սա:D/ բայց դե ոնց էլ նայենք մեկա կարգին տղայա:hands

Կտրուկ
21.09.2009, 20:51
Կտրուկ ջան, իսկ ես էլ ասում եմ, որ հենց հակված եմ նրան, որ Հիսուսը գոյություն է ունեցել, չէ՞ որ ես նրան մարդ եմ համարում:Աստղ.ջան ախր վերցնում ես լրիվ այլ կոնտեքստից հարց.փոխաձևվում.ու լիվ այլ հարցադրում անում։
Բա ես էդքան դարդին ոնց դիմանամ։:(

Ambrosine
21.09.2009, 22:13
Աստղ.ջան ախր վերցնում ես լրիվ այլ կոնտեքստից հարց.փոխաձևվում.ու լիվ այլ հարցադրում անում։
Բա ես էդքան դարդին ոնց դիմանամ:(։
Մի կերպ:D
Այդ որտե՞ղ եմ այդպիսի բան արել: Դու ասեցիր, որ քրիստոնեությունը առանց Քրիստոսի նշանակում է նրան մղել հետին պլան, ես էլ ասեցի՝ ոչ ոք էլ հետին պլան չի մղում, բավական է այն, որ իր անունով է գաղափարախոսությունը::)

Չամիչ
21.09.2009, 22:26
Մոդերատորական: Հարցումը կրկին բացված է:

Չամիչ
21.09.2009, 22:46
Չերկարացնելու համար կուզենայի մի կարևոր գործոն մատնանշել՝ շարքային հավատացյալը համաձայն չէ որոշ դրույթների հետ, սակայն…համաձայն է, որ իրեն համաձայնեցնեն - /ճիշտ մոտեցում և այլն/ ահա թե ինչումն է բանը, սա կրոնի հոգեբանության բանալիային «դասերից» մեկն է:

Հետաքրքիրն այն է, որ սուրբ գիրքը մեկն է, մեկնաբանությունները բազմաթիվ: Անգամ սովորական մահկանացուներին բնորոշ չէ ՝առանձնապես մեծ կշիռ չունեցող հարցերի շուրջ ծավալվելը եվ այդքան մանրանալը: Իսկ այդ կարգի անհանդուրժող եվ մերժողական մեկնաբանությունները սովորաբար, անհամեստորեն, արվում են Աստծո անունից: Շատերը հավատի ոլորտը դարձնում են խռովության եվ հակամարտության դաշտ՝ դառնալով մարդկային էգոցենտրիկ մղումներին ծառայող միջոց:

Մեղապարտ
22.09.2009, 02:11
Հետաքրքիրն այն է, որ սուրբ գիրքը մեկն է, մեկնաբանությունները բազմաթիվ: Անգամ սովորական մահկանացուներին բնորոշ չէ ՝առանձնապես մեծ կշիռ չունեցող հարցերի շուրջ ծավալվելը եվ այդքան մանրանալը: Իսկ այդ կարգի անհանդուրժող եվ մերժողական մեկնաբանությունները սովորաբար, անհամեստորեն, արվում են Աստծո անունից: Շատերը հավատի ոլորտը դարձնում են խռովության եվ հակամարտության դաշտ՝ դառնալով մարդկային էգոցենտրիկ մղումներին ծառայող միջոց:
Ես հաճախ եմ գնում եկեղեցի նպատակս մեկն է այնտեղ լռել հնարավորինս ոչինչ չասել:
Իմ այդ լռության մեջ ես դնում եմ հնազանդություն և,մեղանչանք և խնդրանք :Ում է ուղղված իմ լռությունը ես չգիտեմ բայց համոզված եմ որ այն տեղ է հասնում:
Չեմ ցանկանում իմանալ թե շատերը ինչ են անում ,սակայն ես գիտեմ շատերի նպատակը, ձեռք գցել այն ինչ իրենց մոտ երբեկ չի եղել և այդպես գնում և գալիս են իսկ վերջում խնդրում են և աղերսում առանց հասկանալու որ թողություն չի եղել թողություն:

Արծիվ
22.09.2009, 02:48
Ես հաճախ եմ գնում եկեղեցի նպատակս մեկն է այնտեղ լռել հնարավորինս ոչինչ չասել:
Իմ այդ լռության մեջ ես դնում եմ հնազանդություն և,մեղանչանք և խնդրանք :Ում է ուղղված իմ լռությունը ես չգիտեմ բայց համոզված եմ որ այն տեղ է հասնում:
Չեմ ցանկանում իմանալ թե շատերը ինչ են անում ,սակայն ես գիտեմ շատերի նպատակը, ձեռք գցել այն ինչ իրենց մոտ երբեկ չի եղել և այդպես գնում և գալիս են իսկ վերջում խնդրում են և աղերսում առանց հասկանալու որ թողություն չի եղել թողություն:
Մեղապարտ ջան ես շատ գնահատում եմ խո դիրքորոշումը և ես միանգամայն համոզված եմ որ քո լռությունը Աստված լսել է քանի որ մեր Աստված մտքեր կարդացող է միայն իհարկե մարդու սրտից գա այդ լռությունը, կարծում եմ դու հասկացար իմ միտքը ;)

Մեղապարտ
22.09.2009, 03:13
Մեղապարտ ջան ես շատ գնահատում եմ խո դիրքորոշումը և ես միանգամայն համոզված եմ որ քո լռությունը Աստված լսել է քանի որ մեր Աստված մտքեր կարդացող է միայն իհարկե մարդու սրտից գա այդ լռությունը, կարծում եմ դու հասկացար իմ միտքը ;)

Լավ է լինել կույ աչոք քան մտոք ,միայն ի խորոց սրտի:

Արծիվ
22.09.2009, 06:37
Ես մոդերատոր չեմ բայց սա որպես խնդրանք բոլորիս...................
Ժողովուրդ ջան կարծում եմ շատ լավ է որ փորձում ենք իմանալ ու փնտռտուքներ անել թե ո՞վ է եղել Հիսուսն իրականում բայց խնդրում եմ ծաղրի մի վերածեք ձեր գրառումները ու եթե այս թեման բացվել է հենց նրա համար որ Քրիստոսին ծաղրենք ուրեմն շատ ցավում եմ այս ամենի համար և ցանկանում եմ որ լավ հիշենք բոլորս որ մարդ իր բերանից ելած խոսքով է արդարանում ու դատապարտվում և ես չեմ ցանկանում որ որևէ մեկը դատապարտվի Աստծո մեծ դատաստանի օրը (ինչքան էլ որ մարդիկ չհավատան այդ օրվան):

Qristonya
23.09.2009, 16:11
Հիսուս Քրիստոսը հոգով Աստծո Որդի է, իսկ մարմնով մարդու Որդի էր- Նա Հոգու կողմանից միայն Հայր ունի` Հայր Աստծուց ծնվեց, իսկ մարմնի կողմանե, միայն մայր ուներ` ծնվեց կույս Մարիամից: Ոմանք չեն հավատում սրան, համարելով անհնարին բան, սակայն այն Աստվածը, որ կարողացավ ստեղծել երկինքն ու երկիրը, Նրա համար դժվար չէր այդ հրաշքն էլ գործել: Շատ մարդիկ ավելի հավատում են որևէ մարդու, կամ հրեշտակի, որ կարող է հրաշքներ գործել, քան Աստծո: Ճշմարիտ Աստված հրաշագործ է:

Qristonya
23.09.2009, 16:44
Թույլ տվեք հրապարակայնորեն բլից-հարցում անել՝ թեմայի քրիստոնյա մասնակիցներից ով - կոնկրետ ո՞ր թվականին է «դարձի եկել»: /Ցանկալի է նշել հոգևոր համայնքը/

Առաջինը պատասխանեմ ես՝ 1993 թ. - Հայ Առաքելական Եկեղեցի: Եվ ավելացնեմ ՝ տարիների ընթացքում «գործի բերումով», /կամ «հավատքի բերումով»/ լավ ծանոթ եմ վերը նշված եկեղեցու հավատամքին, օրինակարգին, ծիսակարգին, դրույթներին, Աստվածաշնչի գրեթե բոլոր արևելահայերեն թարգմանություններին… բացի դրանից՝ ծանոթ եմ ավետարանչական, մկրտական և այլ հարանվանությամբ հոգևոր համայնքներին…բացի դրանից՝ NLTC լիդերական խմբից եմ /էի/…բացի դրանից «Աստվածաշնչյան Լիգայի» անդամ /էի/…բացի դրանից՝ «Եղբայրակցության» անդամ /էի/…և այլն:

Մեծամտանու՞մ եմ:
Ամենևին…ուղղակի ես անցել եմ այս ամենը: Ուղղակի «ներսից» ԾԱՆՈԹ ԵՄ քրիստոնեություն կոչվածին: Ուղղակի…ինձ ապշեցնում է իրենց քրիստոնյա անվանողների ինքնանպատակ համառությունը՝ Քրիստոս անվանյալ անձի մարդեղենության կամ աստվածայնության վերաբերյալ բարձրագոչ հատարարությունները, և պարզաբանումների տոնը, համոզվածությունը…
Խնդրում եմ ինձ ճիշտ հասկացեք, հարգելիներ՝ գուցե կա՞ մի բան որ ինձ առ այսօր ըստ էության հայտնի չի :) Ի՞նչ պիտի հաստատեք կամ ապացուցեք… Աստվածաշնչից ճարպկորեն մեջբերումներ անելու փոխարեն ինքներդ ՄՏԱԾԵՔ:

Այո, պատվի են արժանի 1700 ամյա քրիստոնեության հենասյուն-հոգևորականները, բայց ոչ երբեք՝ Քրիստոս…ակնածանքով խոնարհվում եմ ազգապահպան, ինքնանվեր ու արդեն պատմություն դարձած ճերմակամորուս այրերի իրոք որ անգնահատելի վաստակի առաջ, բայց ոչ երբեք՝ Քրիստոսի…

Հարգելիներս, մեր ՀԱՅ ՊԱՊԵՐՆ են մեզ հասցրել ԱՅՍ հայերենը, և ոչ ՀՐԵԱ ՔՐԻՍՏՈՍԸ, ինչի՞ մասին է խոսքը…քրիստոնեությունը որպես յուրովի կենցաղավարություն ու կացութաձև /և միայն/ Հայաստանում ընդունելով- մի շփոթեք քրիստոսամոլության հետ:

Գուցե չես մեծամտում, սակայն ընդունիր իմ կողմից այս պատասխանը, ոչ թե որպես վիրավորանք, այլ խրատ և լուսավորում: Թեև շատ տեղերում ես եղել, սակայն հիմքից շատ հեռու ես մնացել: Եթե իրոք դու ակնածանք, հարգանք և խոնարհություն ունես ազգապահպան ճերմակամորուս այրերի հանդեպ, ուրեմն հիշիր, որ այդ ազգապահպան գործին նրանց առաջնորդել է Այն Անձը, որին դու չես սիրում, Նա իր արդարությամբ հանդիմանում էր նաև հրեա առաջնորդներին, ով էլ լիներ նա, քահանայապետ, թե իշխանավոր, վարդապետ, թե ձկնորս: Նրա պատճառով Մեսրոպ Մաշտոցը ազգապահպան այբուբենը ստեղծեց` բացահայտելով մինչև այդ ծածկված հայերեն հնչյուններն ու հնչյունաբանությունը, Քրիստոսի պատճառով Հայաստանում սկսեցին մեկը մյուսի ետևից վեր խոյանալ ազգապահպան կրթարանները: Նա էր պատճառը, որ դարեր շարունակ Հայաստանը հարատևեց տառաճանաչության և իմաստության մեջ: Նա է պատճառը այսօրվա փոքր Հայաստանի համաշխարհային ճանաչմանը: Սակայն ինչպես որ հրեաները մերժեցին Նրան և դարեր շարունակ կանգնած են չարիքի և կործանման առջև, նմանապես մենք պետք է զգույշ լինենք, որ Քո գաղափարի մարդիկ Հայաստանը չկործանեն: Ես չեմ հավատում Քո հարգանքին, իբրև կա ազգապահպան այրերի նկատմամբ, որովհետև նրանց մեջ եղած արդարասիրությունն ու ազգասիրությունը Քրիստոս աղբյուրից է: Իսկ ովքեր որ Քրիստոս չգիտեն, հենց իրենք են իրենց ազգի չարիքը` ամեն առիթից օգտվելով զրկում են յուրայիններին ամեն միջոցներով` գողությամբ, կաշառքով, բռնաբարությամբ, թալանով, խաբեության տարբեր միջոցներով: Եւ առիթի դեպքում էլ քողարկվում են ազգասիրակաան և հայրենասիրական լոզունգների տակ:

Qristonya
23.09.2009, 16:51
Բավականին հետաքրքիր էս մտածում կծավալվես մի քիչ և ավելի խորը ինձ համար շատ հետաքրքիր է քո մոտեցումը:

Դու ինքդ Քեզ Առաքելական եկեղեցու անդամի տեղ ես դրել, սակայն հավանում ես Առաքելականի սուրբ Տիրոջը հայհոյող Interdenominational-ին:

Ambrosine
23.09.2009, 18:03
Գուցե չես մեծամտում, սակայն ընդունիր իմ կողմից այս պատասխանը, ոչ թե որպես վիրավորանք, այլ խրատ և լուսավորում: Թեև շատ տեղերում ես եղել, սակայն հիմքից շատ հեռու ես մնացել: Եթե իրոք դու ակնածանք, հարգանք և խոնարհություն ունես ազգապահպան ճերմակամորուս այրերի հանդեպ, ուրեմն հիշիր, որ այդ ազգապահպան գործին նրանց առաջնորդել է Այն Անձը, որին դու չես սիրում, Նա իր արդարությամբ հանդիմանում էր նաև հրեա առաջնորդներին, ով էլ լիներ նա, քահանայապետ, թե իշխանավոր, վարդապետ, թե ձկնորս: Նրա պատճառով Մեսրոպ Մաշտոցը ազգապահպան այբուբենը ստեղծեց` բացահայտելով մինչև այդ ծածկված հայերեն հնչյուններն ու հնչյունաբանությունը, Քրիստոսի պատճառով Հայաստանում սկսեցին մեկը մյուսի ետևից վեր խոյանալ ազգապահպան կրթարանները: Նա էր պատճառը, որ դարեր շարունակ Հայաստանը հարատևեց տառաճանաչության և իմաստության մեջ: Նա է պատճառը այսօրվա փոքր Հայաստանի համաշխարհային ճանաչմանը: Սակայն ինչպես որ հրեաները մերժեցին Նրան և դարեր շարունակ կանգնած են չարիքի և կործանման առջև, նմանապես մենք պետք է զգույշ լինենք, որ Քո գաղափարի մարդիկ Հայաստանը չկործանեն: Ես չեմ հավատում Քո հարգանքին, իբրև կա ազգապահպան այրերի նկատմամբ, որովհետև նրանց մեջ եղած արդարասիրությունն ու ազգասիրությունը Քրիստոս աղբյուրից է: Իսկ ովքեր որ Քրիստոս չգիտեն, հենց իրենք են իրենց ազգի չարիքը` ամեն առիթից օգտվելով զրկում են յուրայիններին ամեն միջոցներով` գողությամբ, կաշառքով, բռնաբարությամբ, թալանով, խաբեության տարբեր միջոցներով: Եւ առիթի դեպքում էլ քողարկվում են ազգասիրակաան և հայրենասիրական լոզունգների տակ:


Դու ինքդ Քեզ Առաքելական եկեղեցու անդամի տեղ ես դրել, սակայն հավանում ես Առաքելականի սուրբ Տիրոջը հայհոյող Interdenominational-ին:

Քրիստոնյա ջան, իսկ կասե՞ս, թե ինչով ես բացատրում նման ագրեսիան: Քո մեջբերած գրառումների մեջ դա բացակայում էր: Նույնիսկ մեր եկեղեցու հայրերը այսպես չէին պատասխանի: Դե որ հրեաներին էլ խառնեցիր էս քննարկմանը, մի երկու բան էլ ես ասեմ:) :
Ճիշտ է, աղբյուրները նշում են, որ Մաշտոցը գրերը <<ստեղծեց>>՝ Աստվածաշունչը ժողովրդին հասցնելու համար, բայց ես ինքս հակված եմ այն տեսակետին, որ հայերը մինչքրիստոնեական գրեր են ունեցել՝ հավանաբար կովել են մեհենական գրեր: Ինչ էլ լինի, բայց պնդել, որ Աստծու կամ Քրիստոսի պատճառով, սխալ է, ինչքան որ սխալ է, թե քրիստոնեությունից հետո Հայաստանում վեր հառնեցին ազգապահպան կրթարանները: Եթե անընդհատ շեշտում եք, որ մեր ազգային ինքնությունն է փրկվել քրիստոնեությամբ, ես էլ հարց եմ տալիս, թե այդ ինչպես պատահեց, որ ժողովրդին այլ արժեքներ դավանել ստիպելը համարվում է ազգային ինքնության պահպանում: Էլի չմանրանամ, որ նախաքրիստոնեական մեր պատմությունը բավականին աղոտ է ներկայացված: Ի՞նչ աստիճանի ողորմելի վիճակում պիտի լինենք, որ միայն 5-րդ դարում սկսեն գրել հայոց պատմություն, մինչդեռ Արտաշես 1-ինը ունեցել է սեփական գրագիրը՝ Օլիմպիան, իսկ նրանից առաջ արդեն հայտնի էլ չէ, թե ով ինչ գրագիրներ է ունեցել, այսինքն՝ չկան մեր արքաների դիվանները...

Հիմա խոսենք ներկա պահով...
Ասում ես՝ նրա պատճառով է ՀՀ-ն միջազգային ճանաչման հասե՞լ:) : Դրան հասել ենք մեր եղբայրների, հայրերի, պապերի արյան գնով, դե թող Աստված խնայեր նրանց: Իսկ հրեաների կործանումը դու որտե՞ղ ես տեսնում: Նրանք ոչ թե Աստծու դեմ են եղել, այլ օգտագործել են ամեն հնարավոր տարբերակ՝ գոյատևելու և զարգանալու համար: Իսրայել բառը հենց նշանակում է՝ <<ընդդեմ Աստծու>>, բա ինչու՞ Աստված նրանց չի պատժում:think Ես կասեմ ավելին՝ Իսրայելը նույնիսկ հրեաների պատմական հայրենիքը չէ, պաղեստինցիներինն էլ չէ, բայց հո իրենց պետությունը կառուցեցին ամուր հիմքերի վրա: Հիմա ու՞մ վիճակն է լավ. Հայաստանի՞, որ միշտ հավատարիմ մնաց քրիտոնեությանն ու նրա առաքելական ճյուղին, թե՞ Իսրայելի... կարծում եմ 2 կարծիք լինել չի կարող:

Քրիստոսին չիմացողը ո՞վ է. նա, ով չի ընդունում, որ Քրիստոսն Աստծու որդի՞ն է:

DVG
23.09.2009, 18:15
Սխալվում ես Հիսուսը Աստծո Որդի է

Ուրախ եմ :)

DVG
23.09.2009, 18:15
!!! Սխալվում ես Հիսուսը Աստծո Որդի է !!!

Էլի ուրախ եմ :)

Չամիչ
23.09.2009, 18:51
Իսկ ովքեր որ Քրիստոս չգիտեն, հենց իրենք են իրենց ազգի չարիքը` ամեն առիթից օգտվելով զրկում են յուրայիններին ամեն միջոցներով` գողությամբ, կաշառքով, բռնաբարությամբ, թալանով, խաբեության տարբեր միջոցներով: Եւ առիթի դեպքում էլ քողարկվում են ազգասիրակաան և հայրենասիրական լոզունգների տակ:

ԻՆչպե՞ս կարելի է նման ծայրահեղ արտահայտություններ անել: Դուք ձեզ կարգել եք վերին դատավոր եվ խոսում եք Աստծո անունից՞՞ Ձեզ ոչ ոք թույլ չի տվել բարոյական նորմեր սահմանել եվ Քրիստոսին չհավատացողներին չար անվանել: Կան բազմաթիվ ոչ հավատացյալ մարդիկ որոնք շատ բարոյական են: Ի՞նչ եք կարծում բարոյակա՞ն է նրանց ողջ բարոյական կերպարը հողին հավասարեցնելը զուտ միայն այն պատճառով, որ Քրիստոս չեն ճանաչում:

Qristonya
23.09.2009, 19:27
Քրիստոնյա ջան, իսկ կասե՞ս, թե ինչով ես բացատրում նման ագրեսիան: Քո մեջբերած գրառումների մեջ դա բացակայում էր: Նույնիսկ մեր եկեղեցու հայրերը այսպես չէին պատասխանի: Դե որ հրեաներին էլ խառնեցիր էս քննարկմանը, մի երկու բան էլ ես ասեմ:) :
Ճիշտ է, աղբյուրները նշում են, որ Մաշտոցը գրերը <<ստեղծեց>>՝ Աստվածաշունչը ժողովրդին հասցնելու համար, բայց ես ինքս հակված եմ այն տեսակետին, որ հայերը մինչքրիստոնեական գրեր են ունեցել՝ հավանաբար կովել են մեհենական գրեր: Ինչ էլ լինի, բայց պնդել, որ Աստծու կամ Քրիստոսի պատճառով, սխալ է, ինչքան որ սխալ է, թե քրիստոնեությունից հետո Հայաստանում վեր հառնեցին ազգապահպան կրթարանները: Եթե անընդհատ շեշտում եք, որ մեր ազգային ինքնությունն է փրկվել քրիստոնեությամբ, ես էլ հարց եմ տալիս, թե այդ ինչպես պատահեց, որ ժողովրդին այլ արժեքներ դավանել ստիպելը համարվում է ազգային ինքնության պահպանում: Էլի չմանրանամ, որ նախաքրիստոնեական մեր պատմությունը բավականին աղոտ է ներկայացված: Ի՞նչ աստիճանի ողորմելի վիճակում պիտի լինենք, որ միայն 5-րդ դարում սկսեն գրել հայոց պատմություն, մինչդեռ Արտաշես 1-ինը ունեցել է սեփական գրագիրը՝ Օլիմպիան, իսկ նրանից առաջ արդեն հայտնի էլ չէ, թե ով ինչ գրագիրներ է ունեցել, այսինքն՝ չկան մեր արքաների դիվանները...

Հիմա խոսենք ներկա պահով...
Ասում ես՝ նրա պատճառով է ՀՀ-ն միջազգային ճանաչման հասե՞լ:) : Դրան հասել ենք մեր եղբայրների, հայրերի, պապերի արյան գնով, դե թող Աստված խնայեր նրանց: Իսկ հրեաների կործանումը դու որտե՞ղ ես տեսնում: Նրանք ոչ թե Աստծու դեմ են եղել, այլ օգտագործել են ամեն հնարավոր տարբերակ՝ գոյատևելու և զարգանալու համար: Իսրայել բառը հենց նշանակում է՝ <<ընդդեմ Աստծու>>, բա ինչու՞ Աստված նրանց չի պատժում:think Ես կասեմ ավելին՝ Իսրայելը նույնիսկ հրեաների պատմական հայրենիքը չէ, պաղեստինցիներինն էլ չէ, բայց հո իրենց պետությունը կառուցեցին ամուր հիմքերի վրա: Հիմա ու՞մ վիճակն է լավ. Հայաստանի՞, որ միշտ հավատարիմ մնաց քրիտոնեությանն ու նրա առաքելական ճյուղին, թե՞ Իսրայելի... կարծում եմ 2 կարծիք լինել չի կարող:

Քրիստոսին չիմացողը ո՞վ է. նա, ով չի ընդունում, որ Քրիստոսն Աստծու որդի՞ն է:

Astgh Ձեր ասած ագրեսյան ես չհասկացա, թե ումն է վերաբերվում, գուցե այն ժամանակի մարդկանց?, որոնք սրի ուժով Հայաստանում քրիստոնեություն տարածեցին, եթե դրանց, ուրեմն ասեմ, նրանք այդ պատվերը չեն ստացել Քրիստոսից, որովհետև Քրիստոսը խաղաղության Աստված է, Նա իր օրերում, որ երկրի վրա էր, անգամ մի ապտակ չտվեց իրեն ըդունել տալու համար: Հենց մարդկանց ինքնագլուխ ագրեսյայի համար է, որ մինչև հիմա սուրբ ճանապարհը անարգվում է, ինչպես նաև խանգառում շատերի ուղղվելուն:
Իսկ ինչ մնում է դրան, թե ինչպես են գրել Հայստանում, մինչ մեսրոպյան գրերը, այո եղել է միջոց, սակայն այդ միջոցը եղել է պակասությամբ, ոչ բավարար, որ ամբողջ հայկական լեզուն ու հասկացողությունը գրավոր մատուցվի, ուստի առաջադիմության և զարգացման համար քրիստոնեությունը նպաստեց:
Համաշխարհային ճանաչման համար քրիստոնեությունը ամեն ոլորտում հնարավորություն է բացել Հայաստանի համար, իսկ եղբայրների, հայրերի և պապերի արյունը արդյունք չեր թողնի, եթե Աստված չորոշեր, որ Հայաստան լինի, այո զուր են չարչարվում տուն շինողները, եթե Աստծո օրհնությամբ չլինի: Հայերից ավելի հզոր և քանակով շար ազգեր իրենց արյունը թափելով էլ չկարողացան մնալ, միայն պատմության մեջ մնացին:
Իսկ հրեաները մնացել էին առանց պետություն մոտ երկու հազար տարի և այս մի քանի տասնամյակ է, որ պետության տեր են դարձել և ի գիրություն քեզ, սա նրանց շնորհքը չէ, թեև շատերը այդպես են կարծում, ՍԱ Աստվաշնչյան Աստծո խոստոմն է, մարգարեական, որ աշխարհի վերջում Աստվատծ իր խոստոմի համեմատ ստեղծելու է Իսրաէլ պետությունը և նրանց դարձնելու է դեպի Քրիստոս: Իսկ <Իսրաէլ> անվան թարգմանություն սխալ ես մեկնում, <Իսրաէլ> նշանակում է <Աստծո հետ մարտնչող և հաղթող>, Հակոբը <Իսրաէլը> Աստծո հետ մեկ գիշեր աղոթքի կանգնեց և ստիպեց Նրան օրհնություն ստանալու, ոչթե հակառակելու:
Նաև ուզում եմ այն հարցիդ պատասխանել, թե <Հայերը միշտ Քրիստոսին հավատարիմ են մնացել>, դա այդպես չէ. եթե կարդացել ես <Խաչագողի հիշատակարանը> կհիշես, որ մարդիկ արտաքնապես քրիստոնյա էին ձևանում, սակայն անարգել էին Աստծո բոլոր Օրենքները- նրանք սպանում էին, թալանում, խաբում, խարդախում և անում էին այն, ինչը կատարյալ անիրավություն էր: Եւ հենց այս ժամանակներից հետո էլ 70 տարի Սովետական Հայաստանը ասում էր Աստված չկա, ասողներին էլ բանտարկում և սպանում էին, հիմա էլ միայն բերանով են խոստովանում, թե քրիստոնյա են, սակայն խախտոմ են Ավետարանը ծայրեիծայր: Դանյան ընդամենը Մահմեդի քիտն ու ականջը ծաղրանկարով մեծ նկարեց, մուսուլման աշխարհը դեսպանատներ եր հանում իրենց երկրից, իսկ այսօր Հայաստանում հայկական հեռուստաալիքները դրսից կաշառք վերցնելով ցույց են տալիս ոչ Ավետարանական և ոչ պատմական անարգություններ Քրիստոսի մասին: Սրանով նրանք հայհոյում են հենց քո ասած արյուն թափողներին: Եւ կարծում ես թե Հայաստանը իր չարիքը չի? հնձի: Դե արգելեք այս, որ անեծք չգա Հայաստանի վրա: Միթե սա անպատասխան կմնա?
Այո, Քրիստոսին Աստծո Որդի չնդունողը չի ճանաչում Նրան, որովհետև ամեն անձ այնպես է ճիշտ ճանաչված, ինչպիսին, որ ինքը կա:

Interdenominational
23.09.2009, 20:07
Qristonya: Խաղաղություն Ձեզ, Քրիստոսի անվանակիր: Չգիտեմ որ մի զգացողությանը անսալով, չեմ ուզում հավատալ, որ Ձեր 5-6 հաղորդագրությամբ «ստաժավորված» կտրիճ «նիկը» ի հայտ չի եկել այս թեմայի քննարկման ընթացքում և պատճառով: Այս ամենը հպանցիկ դիտարկմամբ…

Հատկացրեք Ձեր «ծախու առած» ժամանակից մի քանի արժեքավոր րոպեներ, մեկուսի պիտի քիչ մը խոսենք, «ով լսելու ականջ ունի, թող լսի»…

Ամենայն մանրամասնությամբ վերընթերցեք Ձեր ադրենալինաողող գրառումը,

Առաքելականի սուրբ Տիրոջը հայհոյող Interdenominational-ին:
և ունկընդրեք ասելիքիս՝
Նախ
1. ես իմ գիտակցական կյանքի ընթացքում անկախ հանգամանքներից ինձ թույլ չեմ տվել ՀԱՅՀՈՅԵԼ մեկին, որին ՉԵՄ ՃԱՆԱՉՈՒՄ,
2. Դուք ինքներդ էլ ամբողջովին ՉԵՔ ԸՄԲՌՆՈՒՄ՝ թե ու՞մ եք անվանում «առաքելականի սուրբ Տեր»
3. եթե իմ գրառման բովանդակությունը և կառուցվածքը Ձեր համար « հոգևոր վտանգի ազդանշանի» տագնապալից ազդակ է, այնուհանդերձ, ԻՐԱՎՈՒՆՔ ՉՈՒՆԵՔ զուտ պատգամավորա-բամբասա-հայկական ոգով պարսավել Ձեր՝ աստվածային երանավետ անդորրում ննջող հոգուն անսպասելիորեն սթափություն ու իրատեսական թարմություն բերող ՌԱՑԻՈՆԱԼ ՏԵՍԱԲԱՆՈՒԹՅԱՆԸ՝ դա լինի ուղղված Քրիստոսին, Սարգսին, Օբամային կամ այլոց:

Իսկ ինչ կվերաբերի Ձեր ակնարկ-հայտարարությանը.

Իսկ ովքեր որ Քրիստոս չգիտեն, հենց իրենք են իրենց ազգի չարիքը` ամեն առիթից օգտվելով զրկում են յուրայիններին ամեն միջոցներով` գողությամբ, կաշառքով, բռնաբարությամբ, թալանով, խաբեության տարբեր միջոցներով: Եւ առիթի դեպքում էլ քողարկվում են ազգասիրակաան և հայրենասիրական լոզունգների տակ:
…ասեմ, որ շատ-շատերը ԱՊՐՈՒՄ ԵՆ մարդասիրությամբ, կողակցի ցավով ու տառապանքով, ժպտալով արցունքների միջից, սեղմելով ատամները տառապանքի ու դառնության անելանելի պահերին, ի սրտե հրճվելով դրացիների նույնիսկ փոքրիկ հաջողությամբ, ու այս ամենը ԱՌԱՆՑ Քրիստոսի լիազորագրի…պարզապես խղճի մտոք: Ու սա մենք ենք - հայերս, երբեմն փառամոլ, երբեմն ցուցամոլ, բայց հարկ եղած դեպքում՝ սեփական ընտանիքի բյուջեն առավելագույնս կրճատելով - ի բարօրություն աղերս հայցող աչքերով չքավոր ու կարոտյալ մեկ այլ ՀԱՅԻ:


Նրա պատճառով Մեսրոպ Մաշտոցը ազգապահպան այբուբենը ստեղծեց` բացահայտելով մինչև այդ ծածկված հայերեն հնչյուններն ու հնչյունաբանությունը
…իհարկե, դա մենդելեևյան երազի նախատիպն էր: Իսկ Դանիել վարժապետին, գրողը տանի, թողնելով առանց հոնորարի ու ԶԼՄ-ների ուշադրության՝ լքյալ ու ստվերում:

Ամենայն բարիք Ձեզ…

Կտրուկ
23.09.2009, 20:25
ուղեցույց-վարդապետներ, ավագ «եղբայրներ», ինչպիսիք են՝ Համլետը, Աշոտը, Ֆրունզը, Աբրահամը և այլն: Հիշու՞մ եք 90-ականների սկզբներին Եղիսաբեթ քրոջ այցը Հայաստան - դա մեծ ցնցում էր, ո՜չ, դա հոգևոր երկրաշարժ էր, դրանից ամեն ինչ սկսվեց նորեն… ես ականատեսն էի…իսկ դու՞ք: Հիշու՞մ եք «երեցների» օրհնման հոգեցունց պահը կաթողիկոսարանու՞մ - դա Հայաստանում քրիստոնեության պատմության մի ուշագրավ էջ էր, դա յուրօրինակ «ինդուլգենցիա» էր՝ «գնացեք և ավետեք» ոգով…ես ականատեսն էի, իսկ Դու՞ք…Մենք էլ.Աբրահամին գիտենք.Ֆրունզ Արսենյանին էլ ճանաչում ենք։Ձերդ նշած թվականներից էլ մի երկու տարի այն կողմից.որևէ վկայությու՞ն.կամ նաքատինք ունե՞ս նրանց դեմ.

Lion
23.09.2009, 20:38
«ԵՎ ԱՅՐ ՄԻ՝ ՄԱՇՏՈՑ ԱՆՈՒՆ...»

Հրեա մի գունատ՝
քշված իր երկրից,
Օտարականի ու հյուրի տեսքով,
Ինքն իրեն տարավ աշխարհից աշխարհ:

Զորավոր էին աստվածները հին,
Այնքան զորավոր,
Որ անկեղծ էին ու չէին ստում:

Իսկ խեղճ ու ագքատ այդ եբրայեցին
Եկավ շաղ տալու խոստումներ օդում,
Եկավ զինավառ գեղեցիկ ստով:

Միամիտ էին աստվածները հին,
Միամիտ այնքան,
Որ ծարավն իրենց հագեցնում էին լոկ արյամբ զոհի
Եւ իրենց քաղցը՝ նույն զոհի մսով:

Իսկ եբրայեցին եկավ ասելու.
«Այս է մարմինն իմ. առեք ու կերեք:
Այս է արյունն իմ. ըմպեցեք սիրով»...

Ուղղամիտ էին աստվածները հին,
Ուղղամիտ էին՝
Պարզ դերձակի պես.
Իրենց հավատի հանդերձը նրանք
Միշտ ձևում էին ճիշտ կյանքի վրա:

Իսկ եբրայեցին եկավ կարելու
Մի համընդհանուր - կախարդիչ հանդերձ,
Որով պիտի որ հավասարվեին
Եւ վտիտ ու գեր,
Եւ հաստ ու բարակ:

Ճշտախոս էին աստվածները հին,
ճշտախոս էին՝
Երեխայի պես.
Մարդկանց մարդ էին նրանք անվանում,
Իսկ իրենց աստված:

Իսկ եբրայեցին ասաց «Մարդ եմ ես»
Եւ ... դարձավ աստված՝
«Մարդ եմ» ասելով...

Պարույր Սևակ

Ambrosine
23.09.2009, 20:49
Astgh Ձեր ասած ագրեսյան ես չհասկացա, թե ումն է վերաբերվում,
Հենց սկզբից ասեմ, որ հետո անհարմար չզգամ. արի Դուք-ով չխոսենք. շատ ենք պաշտոնական դարձնում;)
Իսկ իմ ասած ագրեսիան վերաբերում էր քո մեջբերած գրառումների հեղինակների հանդեպ քո ագրեսիային:


գուցե այն ժամանակի մարդկանց?, որոնք սրի ուժով Հայաստանում քրիստոնեություն տարածեցին, եթե դրանց, ուրեմն ասեմ, նրանք այդ պատվերը չեն ստացել Քրիստոսից, որովհետև Քրիստոսը խաղաղության Աստված է, Նա իր օրերում, որ երկրի վրա էր, անգամ մի ապտակ չտվեց իրեն ըդունել տալու համար: Հենց մարդկանց ինքնագլուխ ագրեսյայի համար է, որ մինչև հիմա սուրբ ճանապարհը անարգվում է, ինչպես նաև խանգառում շատերի ուղղվելուն:
Այ ապրես, իմ ասածն էլ սա է: Իսկ դու ինքդ ագրեսիա ես տարածում՝ գուցե չնկատելով: Դա մեր հոգևորականների մի մասի սխալն էլ է, որոնք հավատացած են, որ հայ = քրիստոնյա, և չեն ներում նրանց շեղումները, ագրեսիվ են աղանդավորների նկատմամբ բացահայտ: Իսկ դրանից օգտվում են միայն աղանդավորները, որոնք իրենց սիրալիր վերաբերմունքով շատերին են տանում իրենց հարկի տակ:


Իսկ ինչ մնում է դրան, թե ինչպես են գրել Հայստանում, մինչ մեսրոպյան գրերը, այո եղել է միջոց, սակայն այդ միջոցը եղել է պակասությամբ, ոչ բավարար, որ ամբողջ հայկական լեզուն ու հասկացողությունը գրավոր մատուցվի, ուստի առաջադիմության և զարգացման համար քրիստոնեությունը նպաստեց:
Իսկ ե՞րբ քրիստոնեությունը առաջիմությանն ու զարգացմանը նպաստեց. այն ժամանա՞կ, երբ հոգևորականները հայտարարում էին, թե մարդու բոլոր հարցերի պատասխանները կան Աստվածաշնչում, բոլորը պետք է ապրեն միայն այդ գրքով... ամեն նորը չարիք էր...
միայն Բագրատունիների շրջանում ինչ-որ առաջընթաց նկատվեց, որը ծավալվեց Կիլիկիայում: Այսինքն՝ մեր մշակույթը և մնացած ամեն ինչը ծաղկում էր ապրում պետականության գոյության պայմաններում: Այն դեպքում, երբ կրոնը պիտի ծառայեր պետությանը, պետությունն էր ծառայում կրոնին, դրա համար էլ ստացվում էր այն, ինչ ստացվում էր. եկեղեցուն ոչ ցանկալի անձինք ոչնչացվում էին... և ոչ միայն Հայաստանում:


Համաշխարհային ճանաչման համար քրիստոնեությունը ամեն ոլորտում հնարավորություն է բացել Հայաստանի համար, իսկ եղբայրների, հայրերի և պապերի արյունը արդյունք չեր թողնի, եթե Աստված չորոշեր, որ Հայաստան լինի, այո զուր են չարչարվում տուն շինողները, եթե Աստծո օրհնությամբ չլինի: Հայերից ավելի հզոր և քանակով շար ազգեր իրենց արյունը թափելով էլ չկարողացան մնալ, միայն պատմության մեջ մնացին:
Այս հարցի պատասխանը կայանում է նրանում, որ հայերը չեն ձուլվել, ահա և վերջ: Մեր մոտ եղել է այս սկզբունքը. եթե կրոնափոխ ես լինում, էլ հայ չես, էլ մեր ընտանիքի անդամը չես, եթե օտարերկրացու հետ ես ամուսնանում, ապա կրկին հայ չես... այսինքն՝ մենք պահպանվել ենք, որովհետև մեր մեջ չենք ընդունել խառնածիններին, այլ կրոն դավանողին և այլն... միատարր ենք այժմ էլ:


Իսկ հրեաները մնացել էին առանց պետություն մոտ երկու հազար տարի և այս մի քանի տասնամյակ է, որ պետության տեր են դարձել և ի գիրություն քեզ, սա նրանց շնորհքը չէ, թեև շատերը այդպես են կարծում, ՍԱ Աստվաշնչյան Աստծո խոստոմն է, մարգարեական, որ աշխարհի վերջում Աստվատծ իր խոստոմի համեմատ ստեղծելու է Իսրաէլ պետությունը և նրանց դարձնելու է դեպի Քրիստոս
Իսկ ո՞վ է գրել Աստվածաշունչը :):
Իսկ ի գիտություն քեզ ասեմ, որ իրենց շնորհքն է, սիոնիստական կազմակերպության ու Թեոդոր Հերցլի, հրեաների միասնականության ու նպատակասլացության, խորամանկ դիվանագիտության:


Իսկ <Իսրաէլ> անվան թարգմանություն սխալ ես մեկնում, <Իսրաէլ> նշանակում է <Աստծո հետ մարտնչող և հաղթող>
Մեծ տարբերություն չեմ տեսնում՝ Աստծուն ընդդեմ և Աստծու դեմ պայքարող-ի միջև:
Աստված ինձ տարտարոսի ուղեգիր չի տա, որ իվրիտ չեմ սովորել:


Նաև ուզում եմ այն հարցիդ պատասխանել, թե <Հայերը միշտ Քրիստոսին հավատարիմ են մնացել>, դա այդպես չէ. եթե կարդացել ես <Խաչագողի հիշատակարանը> կհիշես, որ մարդիկ արտաքնապես քրիստոնյա էին ձևանում, սակայն անարգել էին Աստծո բոլոր Օրենքները- նրանք սպանում էին, թալանում, խաբում, խարդախում և անում էին այն, ինչը կատարյալ անիրավություն էր:
Քրիստոնյա ջան, կարիք չկա, որ գեղարվեստական գիրք կարդամ, որ իմանամ, թե ինչ է կատարվել, պատմական գիտելիքներիցս չեմ բողոքում: Ոչ թե քրիստոնյա էին ձևանում, այլ հայ մարդը այդպիսին էր և է: Նորը ոչ թե միանգամից մտցնում են կենցաղի մեջ, այլ հարմարեցնում են, և պատահական չէ, որ դեռ 7-րդ դարում և ավելի ուշ որոշ նախարարական տներում ատրուշաններ են եղել: Դա նման էր նրան, որ մեկի անձնագիրը պատռես, նոր անուն տաս ու ստիպես, որ անցյալը չհիշի:


Դանյան ընդամենը Մահմեդի քիտն ու ականջը ծաղրանկարով մեծ նկարեց, մուսուլման աշխարհը դեսպանատներ եր հանում իրենց երկրից, իսկ այսօր Հայաստանում հայկական հեռուստաալիքները դրսից կաշառք վերցնելով ցույց են տալիս ոչ Ավետարանական և ոչ պատմական անարգություններ Քրիստոսի մասին: Սրանով նրանք հայհոյում են հենց քո ասած արյուն թափողներին: Եւ կարծում ես թե Հայաստանը իր չարիքը չի? հնձի: Դե արգելեք այս, որ անեծք չգա Հայաստանի վրա: Միթե սա անպատասխան կմնա?

Դա քիչ է՞ր:o Մուհամեդը մահմեդականների համար ընդամենը մարգարե չէ, կրոնի քարոզիչ չէ, նա նաև ազգ միավորող անհատ է, ես կասեի՝ ազգի փրկիչ: Նույն կերպ կվարվենք, եթե մեկը Արցախի գոյամարտի մարտիկներից մեկին ծաղրանկարի կամ թեկուզ Մեսրոպ Մաշտոցին, լավ: Եթե մենք նաև գրով կանք, նրանք հենց իրենց կրոնով:


Այո, Քրիստոսին Աստծո Որդի չնդունողը չի ճանաչում Նրան, որովհետև ամեն անձ այնպես է ճիշտ ճանաչված, ինչպիսին, որ ինքը կա:
Այս մասը չհասկացա:think

Մեղապարտ
23.09.2009, 20:51
Դու ինքդ Քեզ Առաքելական եկեղեցու անդամի տեղ ես դրել, սակայն հավանում ես Առաքելականի սուրբ Տիրոջը հայհոյող Interdenominational-ին:
Վստահաբար հայտարարում եմ որ նա չի հայհոել ,դու սխալվում ես:
Կատարեմ ուղղում «Առաքելական սուրբ Տիրոջ» արտահայտությունը կանոնիկ չէ սա իրոք հայհոյանքի պես մի բան է :Աստծուն բնութագերլու և դիմելու կանոնիկ ձևեր կան :
Զոր օրինակ Ամենակալ,Արարիչ,Աստված:

Interdenominational
23.09.2009, 20:52
Կտրուկ:

Մենք էլ.Աբրահամին գիտենք.Ֆրունզ Արսենյանին էլ ճանաչում ենք։Ձերդ նշած թվականներից էլ մի երկու տարի այն կողմից.որևէ վկայությու՞ն.կամ նաքատինք ունե՞ս նրանց դեմ.

Քավ լիցի :nono Ըստ երևույթին զլացաք ԱՄԲՈՂՋՈՎԻՆ մեջբերել ասածս՝ այդտեղից էլ Ձեր անհիմն հարցը:
Համեցեք՝
...ունեի հիանալի կիրթ ուղեցույց-վարդապետներ
…նախկին հավատակիցներիս ոմանց հետ առ այսօր էլ հանդիպում ենք, միմյանց դեպ ոչ մի թշնամական վերաբերմունք չունենք, գուցե և ընդհակառակը :) Առ այսօր էլ պատկերավոր ասած . «աստվածացնում» եմ Համլետին՝ Հայաստանը նման որդիներ քիչ ունի…իսկ թեման այս՝ Քրիստոսի մասին է ;) հետևաբար՝ իմ ասելիք-խոսելիքս էլ այդ հայտնի ու անհայտ անձի մասին է:
Շնորհակալություն:

Lion
23.09.2009, 20:55
ագրեսիվ են աղանդավորների նկատմամբ բացահայտ:

Ուրա, թե տենց լիներ...

Կտրուկ
23.09.2009, 21:23
Կտրուկ:


Քավ լիցի :nono Ըստ երևույթին զլացաք ԱՄԲՈՂՋՈՎԻՆ մեջբերել ասածս՝ այդտեղից էլ Ձեր անհիմն հարցը:
Հարցս ամենևին անհիմն չի.կարծում եմ միայն ինձ չի թվացել որ մեջբերածս հատվածը հեգնական ենթատեքստ ունի։Ասածիս՝ վկայություն կարող եմ բերել նաև չակերտավոր երեցներ ին.չակերտավոր դարձի եկածներին և ընդհանրապես...։
Իսկ որ թեմայի շրջանակներում չեք.պետք է զգաիք հենց այդ գրառումից։
ՈՒստի արժանապետվորեն կարող եմ ընդունել երկուսիս տուգանայինները և կխնդրեի նաև այդ գրառման հեռացումը։

Interdenominational
23.09.2009, 22:15
Պատվարժան Կտրուկ, «արժանապատվորեն» ընդունեք ՄԻԱՅՆ ՁԵՐ տուգանայինները, և ի խորոց սրտե կմաղթեմ, որ տուգանայինները, որպես այդպիսին, Ձեզ ներկայացվեն միայն վիրտուալում, իսկ իրականում թող նախախնամությունը կամ չգիտեմ ով Ձեզ լիացնի բոնուսայիններով ;)

Իսկ «հեգնական ենթատեքստի» միրաժը ցրելու համար նեղություն քաշեք տվյալ թեմայում իմ գրառումների ընթացքին ծանոթանալ սկզբից - առ ներկան, հավաստիացնում եմ՝ իմ տեղեկատվության, տեսաբանության կամ խորհրդածության մեջ ձեռնպահ եմ մնացել որևէ ֆիզիկական կամ իրավաբանական անձին/անց/ զրպարտելուց, նվաստացնելուց, թաքուն ակնարկ պարունակող կամ անուղղակիորեն նրա /նրանց/ գործունեության վերաբերյալ սխալ տեղեկատվություն տարածելուց, փաստերը ձևափոխելուց կամ խեղաթյուրելուց /ինչ-ինչ, բայց ժուռն.էթիկան երևի լավ եմ յուրացրել/: Կարդացեք և համոզվեք…և պահի օգտակարությունն ու կարևորությունը բաց չթողնելու համար թույլ տվեք նշել՝ նաև համոզվեք, որ մեր այս փոքր-ինչ ամոթալի երկխոսության անուղղակի պատճառն ու ելակետը՝ թեմայի հերոսն է, որը իր /չապացուցված/ չգոյությամբ բացի այն ամենից, ինչ արդեն արել էր՝ երկու ՀԱՅԻ վիճաբանության սկզբի պատճառ հանդիսացավ նաև: /Ասածս ընդունեք հայավայել հումորով и да поможет Вам Господь/ ;)

Չամիչ
23.09.2009, 22:18
Մոդերատորական. Եթե որեւէ գրառում համարում եք կոպիտ, թեմայից դուրս կամ վիրավորական, կարող եք ձեր բողոքը արտահայտել օգտվելով տեղեկացման համակարգից:

Մհեր 78
24.09.2009, 00:52
Մհեր 78: Շնորհակալ եմ բուռն զգացմունքային արձագանքի համար /ինչը և կանխատեսելի էր/: Սակայն հասցեատիրոջ հարցում մի փոքր սխալվել եք: Ձեր ոգեշունչ ճառը բարձր կգնահատվեր բերանբաց նորահավատների, կամ բարեպաշտ տատիկների շրջանակում, և ընդամենը…

Իսկ Դուք, հարգելիս, զլացաք իմ հարցին /հարցմանը/ պատասխանել՝


Ես` այն տարիներին տակավին պատանի, կանգնած էի Հայաստանում քրիստոնեության վերածնման ակունքներում, ականապեսն էի «հավատքի զարմանահրաշ վերածննդին», ունեի հիանալի կիրթ ուղեցույց-վարդապետներ, ավագ «եղբայրներ», ինչպիսիք են՝ Համլետը, Աշոտը, Ֆրունզը, Աբրահամը և այլն: Հիշու՞մ եք 90-ականների սկզբներին Եղիսաբեթ քրոջ այցը Հայաստան - դա մեծ ցնցում էր, ո՜չ, դա հոգևոր երկրաշարժ էր, դրանից ամեն ինչ սկսվեց նորեն… ես ականատեսն էի…իսկ դու՞ք: Հիշու՞մ եք «երեցների» օրհնման հոգեցունց պահը կաթողիկոսարանու՞մ - դա Հայաստանում քրիստոնեության պատմության մի ուշագրավ էջ էր, դա յուրօրինակ «ինդուլգենցիա» էր՝ «գնացեք և ավետեք» ոգով…ես ականատեսն էի, իսկ Դու՞ք…;)


Այս Ձեր մեջբերումը ըստ կարիքի կօգտագործեք գիմնազիստ-հավատացյալների աղոթաժողովում՝ ուժեղ տպավորություն կգործեք…
Չեմ ուզում թեկուզև անուղղակի ձևով վիրավորել Ձեզ, սակայն, ըստ երևույթին «ուղեղի լվացման» հզոր դասընթացը Ձեր կողքով չի անցել…

Հ.Գ. Քրիստոսին մեծարելու փոխարեն, նույն հաջողությամբ կարելի է «մեջտեղ բերել» Սասունցի Դավիթ անձին…դրանից ոչ ոք չի տուժի, գուցե և ընդհակառակը՝ մի քիչ ռեյտինգ կապահովեք հայ դիցաբանությանը :B
Շնորհակալ եմ…

Ես ընդունել եմ Տեր Հիսուսին 1994թ-ին: Քո թվարկած մարդկանց էլ ճանաչում եմ: Հարգելիս, երևում է, որ Դու որոշ «առաջնորդների» սխալներ ու մեղքեր ես տեսել և հետ քաշվել...........Ես էլ եմ շատ «առաջնորդների» մեղքեր տեսել ու նրանց մասին լսել......... Բայց դա չի նշանակում, որ Աստված չկա և Աստծո ճշմարիտ ծառաներ էլ չկան:

Մհեր 78
24.09.2009, 01:09
Մեղապարտ: Շնորհակալ եմ Ձեր արձագանքի համար: Առանց հուսախաբ անելու ասեմ, որ դասախոսություններ շարադրելու ոչ հակում և ոչ էլ ունակություն ունեմ…

Ուղղակի տվյալ թեմայում իմ հայտնվելը տրամաբանական եմ համարում այն առումով, որ ուղղակիորեն առնչվելով տվյալ կրոնի ուսուցման, դավանաբանական և այլ հարցերի, ժամանակի ընթացքում մոտիկից ծանոթանալով տվյալ կրոնի վարդապետությանն ու հավատամքին, չկարողացա շրջանցել որոշ անկնառու «ստորջրյա խութեր», ի տարբերություն այն ժպտերես «եղբայրակիցների», որոնք դիվանագիտորեն խուսանավելով քրիստոնեության պղտոր ջրերում՝ տաքուկ հանգրվան ու երաշխավորված «крыша» (այլ կերպ չես անվանի) են ձեռք բերել - ի դեմս ՀԱՎԱՏՔԻ:

Ինքնաներշնչման արվեստին չտիրապետելով, չկամեցա կեղծել թե ինձ, թե այն բազմաթիվ նվիրյալներին, որոնք ջերմորեն փարված կրոնին, աստվածաշնչյան պիրզմայի միջով են նայում «էս անցավոր աշխարհին»: Լռելյան մի կողմ քաշվելը նախընտրեցի երկակի կյանքով ապրելուց…չկա Տեր, չկա Տիրոջ հոտ, գոյություն ունի բավականին լավ կազմակերպված ու կայացած կառուցվածքով համակարգ՝ ԿՐՈՆԸ…որտեղ հիերարխիայի ամենաներքևի աստիճաններին կանգնած ենք ես ու մնացյալները…իսկ ամենավերևներում…ո՜չ, Աստված չէ :)

Չերկարացնելու համար կուզենայի մի կարևոր գործոն մատնանշել՝ շարքային հավատացյալը համաձայն չէ որոշ դրույթների հետ, սակայն…համաձայն է, որ իրեն համաձայնեցնեն - /ճիշտ մոտեցում և այլն/ ահա թե ինչումն է բանը, սա կրոնի հոգեբանության բանալիային «դասերից» մեկն է:
Այսքանը:)

Ես համաձայն եմ Քո այս մտքի հետ, որ շատ տեղերից «եկեղեցիներից» Հիսուս Տիրոջը հանել են և այդ ժողովքը արդեն Քրիստոսի ժողովք չի, այլ ինչպես Դու նշեցիր, լավ կազմակերպված ու կայացած կառուցվածքով համակարգ է, այո՜, որի գլուխն էլ Աստված չէ: Սակայն սա չի նշանակում, որ Քրիստոսը Եկեղեցի չունի և այսօր չի թագավորում: Բայց Տեր Հիսուսը ունի տիեզերական Եկեղեցի և շատ շուտով կգա երկրորդ անգամ և իրեն հավատացողներին կտանի Իր հավիտենական երկնային արքայությունը:

Interdenominational
24.09.2009, 20:03
Մհեր 78: Գնահատանքով եմ ընթերցում Ձեր կարծիքն ու իրատեսական մեկնաբանությունները: Սակայն իմ պարագայում խնդիրն այլ է /եթե իրոք կա խնդիր/:
Համոզված եմ, չեք կիսի իմ տեսակետն ու դիրքորոշումը, այնուամենայնիվ, կշարադրեմ ամենը՝ առանց համոզչական տոնի.
Բանն այն է, որ փոքր-ինչ սխալ ընկալմամբ մոտեցաք հարցին՝ ես հիասթափված կամ դառնացած չեմ ոչ կոնկրետ մարդկանցից, կամ որևէ հոգևոր համայնքի «ներքին խոհանոցից», հստակորեն զատորոշում եմ ԿՐՈՆԻ ու ԿՐՈՆԻ ՄՈՒՆԵՏԻԿՆԵՐԻ տարբերություններն ու հրամցրած գաղափարը: Տարիների ընթացքում ես ամփոփիչ եզրահանգման եմ եկել, տարիներ, որոնք իրենց մեջ ամփոփում են իմ վաղ պատանեկության ողջ խրոնոգրաֆիան, «ոսկե երիտասարդությանը» հարիր էներգիան ու անդադրում գործելու փափագը հոգևոր դաշտում: Մի բան լավ եմ յուրացրել՝ «յուրաքանչյուրին տրվում է իր ունակությունների ու ձգտման չափով», ու հենց այս գիտակցությունը ինձ համար «կծիկի ծայրը» ինքս ինձ համար հայտնագործելն էր:

Ոչ մեկին չեմ թելադրում կամ մղում աներկբա եզրակացությունների, համենայն դեպս, ընտրելով ԿՐՈՆԸ, ընտրում ենք մեր ներքին ռեսուրսների զարմանահրաշ բացահայտման ուղին: Հոգևոր կյանքը - որպես այդպիսին մի առանձին գաղտնիք չի պարունակում իր մեջ, ամեն ինչ ապշեցուցիչ պարզություն ունի, որ է - ՀԱՎԱՏԱ: Այն հրաշալի մարդիկ, որոնք արդեն քանի տասնամյակ բանում են «տիրոջ դաշտում», որոնք իրենց շրջապատի հիացմունքն են շարժում իրենց բարոյական կերպարով, նրանք իրենց գիտակցությանն ու ԵՍ-ին գերազանցապես տիրապետող անձիք են՝ նույնիսկ առանց գիտակցելու դա…ամեն ինչ ԻՆՔՆԱՆԵՐՇՆՉՄԱՆ արդյունք է, և ամեն ինչ անհատական ձևով է դրսևորվում: Սա մի յուրօրինակ «հոգևոր թրեյնինգ» է, մարդկային ենթագիտակցության ու գիտակցության հոյակապ ներդաշնակությամբ ու փոխկապակցվածությամբ պայմանավորված: Ահա թե ինչու «յուրաքանչյուրին տրվում է իր չափով», ահա թե ինչու ընկնելով ու ելնելով, բայց միշտ համառորեն ԱՌԱՋ նայելով, այդ մարդիկ պահպանում են ներքին ավյունը: «Եթե ունենայիք մանանեխի հատիկի չափ հավատք…» - շատ թափանցիկ և ուղղակի՜ անկարկ, ենթագիտակցության կորուսյալ բանալու մատնանշման հրաշալի՜ օրինակ:

Կարծում եմ, Դուք ինձ հասկացաք, եթե նույնիսկ առերևույթ փորձեք ժխտել դա: Եվ վերջապես՝

Ո՞վ է Հիսուս Քրիստոսը
Ձեր գիտակցության գանձարանը տանող ծածուկ գաղտնաբառն է…
Շնորհակալ եմ: :)

ranchpar
24.09.2009, 21:42
խոսում են ազգիս համար.
-Լրիվ բնաջնջման ենթակա ժողովուրդը հույսը միայն իր հուսահատ դյուցազնական ընդվզումի վրա պետք է դնի....Եթե դուք մեծ պատերազմում,մեծ հեղափոխության մեջ զոհեիք երեք հարյուր հազար ձեր խողխողված եղբայրնորին,դուք ազատ կլինեիք,հայեր…Որևէ ժողովրդի անպատիժ սպանելն անհնար է,բացի այն դեպքից,երբ այդ ժողովուրդն ինքն է իր վիզը պահում դահիճին:Եթ գիտե և ուզում է ինքն իրեն պարշտպանել նույնիսկ եղունգներով ու ատամներով,այդ ժողովուրդը չի հաղթվի,չի նվաճվի,չի կորչի…Ձեր Աստվածը , ձեր հույսը,ձեր հավատը պետք է լինեն ձեր քաջությունը ,ձեր հանդգնությունը,ձեր ատելությունը ձեր հւսահատությունը…Որովհետև ձեր թշնամիները ոչ սեռն են խնայում ,ոչ տարիքը,հետևաբար ձեր պաշտպանության համար ոտքի եք հանելու աղջիկ թե երեխա և կռվելու եք,հաղթելու կամ մեռնելու համար,հանուն ձեր պատվի,ձեր անվտանգության…Զինված հարձակմանը պատասխանեք զինված ապստամբությամբ…Ուժին՝ուժով:
Մարդկանց համար ամեն մինջոց լավ է ու բարի իրենց դահիճների դեմ կռվելու…
Ամեն պատերազմ,որ տանում է դեպի ազատություն,արդար է և օրինավոր:Կամ կռվել հերոսի պես զենքը ձեռքին,կամ մեռնել անարգ ու վախկոտ,համակերպվող ու լալկան:Առաջին դեպքում դուք ազատ լինելու բախտից զուրկ չեք,երկրորդ դեպքում ազատության հոտն անգամ չեք առնի,ԸՆՏՐԵՑԵՔ՞......

յոգի
25.09.2009, 22:39
Ասում են՝ ատաղձագործ է եղել :8:

Տեսնես՝ ինչու՞ են ատաղձագործի մասին էդքան հաստ ու սև գիրք գրել:

Հիմա լիներ՝ դզող-փչող կլիներ :think:

Հայկո ջան չնայած ես քրիստոնյա չեմ, բայց Քրիստոսին հարգում եմ...
Նա ատաղձագործ չի եղել և այդ հաստ և Սև գրքերից ոչ մեկն էլ Նրա իրական անձի մասին ոչինչ չեն ասում, թե ոչ է Նա եղել իրականում… Նա շատ հրաշալի անձնավորություն է, որը փորձում էր Աստծու սէրը տարածել, բայց դա մի քանիսի բիզնեսին խփում էր, դրա համար էլ Նրան խաչեցին և հետո էլ Նրա անունով մի կրոն ստեղծեցին մի լավ բիզնես ստեղծեցին...
Կխնդրեի եթե հնարավոր է Քրիստոսին հանգիստ թողեք, Քրիստոսը շատ բարձր անձնավորություն է, ինձ թվում է վիրավորական է համեմատել դզող փչողի հետ, բայց դա ձեր գործն է, պարզապես մի փոքրիկ խնդրանք...

յոգի
25.09.2009, 22:52
խոսում են ազգիս համար.
-Լրիվ բնաջնջման ենթակա ժողովուրդը հույսը միայն իր հուսահատ դյուցազնական ընդվզումի վրա պետք է դնի....Եթե դուք մեծ պատերազմում,մեծ հեղափոխության մեջ զոհեիք երեք հարյուր հազար ձեր խողխողված եղբայրնորին,դուք ազատ կլինեիք,հայեր…Որևէ ժողովրդի անպատիժ սպանելն անհնար է,բացի այն դեպքից,երբ այդ ժողովուրդն ինքն է իր վիզը պահում դահիճին:Եթ գիտե և ուզում է ինքն իրեն պարշտպանել նույնիսկ եղունգներով ու ատամներով,այդ ժողովուրդը չի հաղթվի,չի նվաճվի,չի կորչի…Ձեր Աստվածը , ձեր հույսը,ձեր հավատը պետք է լինեն ձեր քաջությունը ,ձեր հանդգնությունը,ձեր ատելությունը ձեր հւսահատությունը…Որովհետև ձեր թշնամիները ոչ սեռն են խնայում ,ոչ տարիքը,հետևաբար ձեր պաշտպանության համար ոտքի եք հանելու աղջիկ թե երեխա և կռվելու եք,հաղթելու կամ մեռնելու համար,հանուն ձեր պատվի,ձեր անվտանգության…Զինված հարձակմանը պատասխանեք զինված ապստամբությամբ…Ուժին՝ուժով:
Մարդկանց համար ամեն մինջոց լավ է ու բարի իրենց դահիճների դեմ կռվելու…
Ամեն պատերազմ,որ տանում է դեպի ազատություն,արդար է և օրինավոր:Կամ կռվել հերոսի պես զենքը ձեռքին,կամ մեռնել անարգ ու վախկոտ,համակերպվող ու լալկան:Առաջին դեպքում դուք ազատ լինելու բախտից զուրկ չեք,երկրորդ դեպքում ազատության հոտն անգամ չեք առնի,ԸՆՏՐԵՑԵՔ՞......
Հարգում եմ ձեր հայրենասիրությունը…
Բայց Աստված չի արգելում հայրնիքի պաշտպանությունը այլ հակառակը, չեմ խոսում քրիստոնեության մասին այլ Արյական Աստծու մասին…
Ուժը զենքի կամ քանակության մեջ չե միյայն այլ գաղափարի և գիտակցության մեջ է, չի կարելի միակողմանի մտածել և Աստծուն մեջտեղից հանել...
Հարգանքներս…

Aleks-90
25.09.2009, 23:07
Վերջապես, ո՞վ է ՆԱ…
Հզոր Աստված, Հավիտենականության Հայր, Խաղաղության Իշխան.

ranchpar
26.09.2009, 01:44
Հզոր Աստված, Հավիտենականության Հայր, Խաղաղության Իշխան.

Ցույց տուր քո տեր Աստծուն?

Sandarameth
26.09.2009, 03:20
Ցույց տուր քո տեր Աստծուն?

լավ էր:)

յոգի
ինչու համար կհարգես Քրիստոս կոչեցյալին՞..դու ինքտ ասեցիր որ էտ սև գրքերից ոչ մեկը իրա իրական անձի մասին չի..բա որտեղից գիտես նրա իրական անձի մասին՞ չլինի թե բիսետկում նստած նարդի էիք խաղում՞..ինչի վրա հիմնվելով ես ասում, թր նա հրաշալի մարդ էր՞ աստծո սերը մեզ մեջ տարածող/սա սև գրքում է գրված/ հարգում ես նրա համար որ ՆԱ հիմք դրեց այն ոչնչացնող գործիքին որը հասնելով հայաստան համարյա ամբողջությամբ ջնջեց մեր հազարամյակների ընթացքում ստեղծված մշակույթը՞..

ranchpar
26.09.2009, 03:26
նա սովորական մարդ է եղել,ուղղակի մնացյալներից մի քիչ շատ ինֆորմացված(տարբեր բնագավառներում)...

Արծիվ
26.09.2009, 04:43
նա սովորական մարդ է եղել,ուղղակի մնացյալներից մի քիչ շատ ինֆորմացված(տարբեր բնագավառներում)...
Լու՞րջ չէինք իմանում այ քեզ բան :o

Արծիվ
26.09.2009, 04:47
Ցույց տուր քո տեր Աստծուն?
Լավ էլի Ռանչպար ախպար ամեն անգամ մի հետաքրքիր բան կհորինես ու կհարցնես :) որ ցույց տա դու չես տեսնի քանի որ Աստված հոգի է և մարդ պետք է հոգով լեցված լինի որ Աստծուն տեսնի, հիմա այս պարագայում այդ մարդը տեսնում է իսկ դու ոչ ու գիտես ինչ՞ու որովհետև առանց հավատքի Աստծուն չես տեսնի: Այնպես որ եթե դու չես տեսնում ու եթե չես էլ կարողանում տեսնել դա դեռ չի նչանակում որ նա չկա.........................բա;)

Արծիվ
26.09.2009, 04:52
Հա հետո էլ մի բան հարցնեմ քեզանից Ռանչպար ջան ու քեզ պես հարցեր տվողներից: Դուք ին՞չի եք ուզում Աստծուն տեսնել որ ին՞չ, հնում շատերը տեսան Աստծուն ու կրկին չհավատացին հիմա ուզում եմ ձեր դրդապատճառը իմանալ թե ին՞չնա քեզ ստիպում Աստծուն տեսնել, իսկ եթե տեսնես դրանից հետո կհավա՞տաս :) գիտես ինչ, ասեմ քեզ դու նրան տեսնես էլ չես հավատա բայց երանի այն մարդուն ինչպիսին է մեր եղբայրը որ առանց տեսնելու կհավատա, սա որպես Ավետարանի խոսքեր:

Sandarameth
26.09.2009, 04:57
հնում շատերը տեսան Աստծուն

որտեղից գիտես՞

Արծիվ
26.09.2009, 05:00
որտեղից գիտես՞
Ընդեղից եմ գալիս Սանդարամետ ջան :(

Արծիվ
26.09.2009, 05:01
Աստվածաշունչն է սովորեցնում

Հարդ
26.09.2009, 10:40
Մի քանի օր հետևում էի թեմային, բայց էսօր կգրեմ:

Նախ, չհավատացողները տալիս են անիմաստ հարցեր: Նրանց դժբախտությունը կայանում ա նրանում, որ մենակ աչքի տեսածին են հավատում: Ես չեմ տեսել Աստծուն, առանձնապես ցանկություն չունեմ: Ես ուղղակի հավատում եմ, փորձում ապրել ճիշտ քրիստոնեայի նման ու շատ էլ լավ ա սենց: Ասենք, եթե Աստված չկա, կամ կա, բայց մեր իմացածը չի. իսկ ինչի՞ քրիստոնեա չլինենք, ի՞նչ վատ կրոն ա: Եթե հասարակության 80 տոկոսը լիներ ճիշտ քրիստոնեա, ապա դրանից միայն պետությունը, ազգը կշահի:
Ռանչպար, քրիստոնեությունն ասում ա՝ «Զենք վերցրու, կռվիր Հայրենիքիդ համար», և սրանով այդ խոսակցությունները փակվում են:

Aleks-90
26.09.2009, 11:07
Ցույց տուր քո տեր Աստծուն?
ranchpar ջան Ինչվոր մեկին Ճանաչելու համար նայում են նրա գործերին.
Աստծուն ճանաչելու համար պետք է տեսնես նրա գործերը, դու Աստծուն ֆիզիկապես չես կարող տեսնել մեր օրերում ու նոր հավատալ , եթե տեսնես ել դա չի լինի հավատալ, չտեսաց բանն են հավատւմ.
Մարդիկ կանն , որ ասում են. «Մինչև չտեսնեմ չեմ հավատա», բայց Հավատքը լսելուց է, իսկ լսելը Աստծո խոսքից. (Հռովմ. 10:17)
Գիտե՞ս Աստված ինչ է ասում ranchpar ջան.
««Երանի նրանց, որ չեն տեսել և հավատում են»»
Բայց հավատա անկախ նրանից, որ ես և դու հավատում ենք թե չէ , միևնույննա այս ամենը կա, իրական է , գալու է մի օր որ բոլորս էլ կանգնելու ենք Աստծո առաջ և պատասխան ենք տանու մեր ամեն մի արած բանի համար. Ես սրանով չեմ ուզում քեզ վախեցնեմ, ուղղակի ուզում եմ որ միքիչ ռեալ նայես կյանքին. Ես ել էյ քո նման մտացում, ես ել էյ ասում մինչև չտեսնեմ չեմ հավատա, բայց հիմա իմ կյանքը Աստված փոխել է 180 աստիճանով, որովհետև ես չմերջեցի Նրա Խոսքը (թէ և ես մի ժամանակ նույնիսկ չէյ ուզում տեսնել հոգևոր մարդկանց, ատում էյ են մարկանց ովքեր պատմում էին Աստծո մասին) և սկսեցի գիրքը կարդալ, ոչ թէ որպես սովորական պատմության գիրք, այլ որպես Աստծո փոխանցած Խոսք.

Եվ ամենա կարևորը , մի´շտ հիշեք Նրան, Ում շնորհիվ դուք ապրել եք այս տարիները.

Sandarameth
26.09.2009, 13:27
Աստծուն ճանաչելու համար պետք է տեսնես նրա գործերը

որոնք են նրա գործերը՞

Հարդ
26.09.2009, 13:45
որոնք են նրա գործերը՞

Մեկը՝ դու:

Կարապետ
26.09.2009, 13:57
որոնք են նրա գործերը՞

Խաղաղությունը, Սերը......................

Sandarameth
26.09.2009, 14:02
Մեկը՝ դու:

:D ես չեմ կարա լինեմ քրիստոնեական աստվածի գործ որովհետև նա հորինված է


Խաղաղությունը, Սերը

ուր ա էտ գրողի տարած սերն ու խաղաղությունը՞՞

Aleks-90
26.09.2009, 14:09
որոնք են նրա գործերը՞
Sandarameth յան կներես բայց դու էլ նենց անտեղի հարց կտաս… Ես կարծում եմ որ դու ետ հարցիտ պատասխանը շատել լավ գիտեիր.;)
Եթե ես սկսեմ թվարկել թե որոնք են Աստծո գործերը համ ժամանակս չի հերիքի համել կարողա տենաս շատ եմ մանրամասնել ու շատ եմ երկար բարակ գրել, էլ հավես չանես ետքանը կարդալ.
Բայց ես կփորձեմ պատասխանել Քո հարցին մի քանի նաղադասությունով.

Աստծու գործը Ես եմ, Դու ես, Աստծու գործը են Երկիրնա որի վրա կանգնաց ես դու, Աստծու գործը են օդնա վորը որ դու հենց հիմա շնչում ես, Աստծու գործը Մարդու փրկություննա, Աստծու գործերը միայն բարի ու կատարյալ են, Աստծո գործերը ներել է, սիրելն է, Աստծո գործը Հայրություն անելն է իրա զավակներին…

Ambrosine
26.09.2009, 14:15
Աստծու գործը Ես եմ, Դու ես, Աստծու գործը են Երկիրնա որի վրա կանգնաց ես դու, Աստծու գործը են օդնա վորը որ դու հենց հիմա շնչում ես, Աստծու գործը Մարդու փրկություննա, Աստծու գործերը միայն բարի ու կատարյալ են, Աստծո գործերը ներել է, սիրելն է, Աստծո գործը Հայրություն անելն է իրա զավակներին…
Աստծու գործը քրիստոնյա ժողովրդին սեփական եկեղեցիներում փակելն ու այրելն էր, քրիստոնյա երկրի միշտ բաժանված լինելը՝ այլ երկրների կողմից, քրիստոնյան ժողովրդի անվերջ զրկանքները, Աստծու գործը Ցեղասպանությունն էր, 1-ին և 2-րդ համաշխարհային պատերազմները, Աստծու գործն էր միջուկային զենքը, Հերոսիման ու Նագասակին, Աստծու գործն էր Հիտլերի ու Ստալինի նմանների լույս աշխարհ գալը, Աստծու գործն է էս երկրի ողորմելի դրությունը...

Sandarameth
26.09.2009, 14:36
Աստծու գործը Ես եմ, Դու ես, Աստծու գործը են Երկիրնա որի վրա կանգնաց ես դու, Աստծու գործը են օդնա վորը որ դու հենց հիմա շնչում ես, Աստծու գործը Մարդու փրկություննա, Աստծու գործերը միայն բարի ու կատարյալ են, Աստծո գործերը ներել է, սիրելն է, Աստծո գործը Հայրություն անելն է իրա զավակներին…

քո մոտ արդեն ֆանատիզմի ա հասել սա..

Aleks-90
26.09.2009, 14:43
ես չեմ կարա լինեմ քրիստոնեական աստվածի գործ որովհետև նա հորինված է

Լավ …
Հիմա քեզ չենք սկսելու համոզել, որովհետև մինչև դու չուզենաս չես հավատա.
Բայց արի մի հատ լրջանանք ու լուրջ վերաբերվենք այս հարցի շուրջ.
Մի պահ պատկերացնենք թե մեր կյանքերը վերջացավ, ու այն ամենը ինչին հավատում եմ ես ու ԱՇԽԱՐՀԻ բոլոր Քրիստոնյաները պարզվեց որ ունայն է, սուտ էր ամեն ինչ. Ի՞նչ կկորցնեմ ես, ինչ կկորցնեն այն բոլոր Քրիստոնյաները որոնք ապրել են առաքինի կյանքով, չեն վնասել ուրիշներին իրենց վերելքին հասնելու համար, սիրել են մարդկանց, չեն գողացել, ուրիշի դժբախտության հաշվին չեն կարուցել իրենց երյանկությունը, չեն կանգնել ուրիշի վոտին, մի խոսքով ապրել են մի ճիշտ կյանք, որի համար մահվան ժամանակ ոչ իրանք վատ կզգան, կզխջան իրանց ապրած կյանքից, ոչել մահից հետո ինչ ասես կասեն իրանց հետևից:

Բայց Դու գոնե պատկերացնում ես , թե ինչ կկորցնես դու եթե տեսնես որ Իրականում ամեն ինչ ճիշտ էր.
Ոնց կզգաս քեզ եթե տեսնես որ արդեն ուշա ինչոր բան փոխելու համար, որ ել ետ դառնալու հնարավորություն ել չկա .
Մտածի ետ ողղությամբ, Հավատա ես եթե չշահեմ հաստատ չեմ կորցնի,

Ambrosine
26.09.2009, 14:49
Մի պահ պատկերացնենք թե մեր կյանքերը վերջացավ, ու այն ամենը ինչին հավատում եմ ես ու ԱՇԽԱՐՀԻ բոլոր Քրիստոնյաները պարզվեց որ ունայն է, սուտ էր ամեն ինչ. Ի՞նչ կկորցնեմ ես, ինչ կկորցնեն այն բոլոր Քրիստոնյաները որոնք ապրել են առաքինի կյանքով, չեն վնասել ուրիշներին իրենց վերելքին հասնելու համար, սիրել են մարդկանց, չեն գողացել, ուրիշի դժբախտության հաշվին չեն կարուցել իրենց երյանկությունը, չեն կանգնել ուրիշի վոտին, մի խոսքով ապրել են մի ճիշտ կյանք, որի համար մահվան ժամանակ ոչ իրանք վատ կզգան, կզխջան իրանց ապրած կյանքից, ոչել մահից հետո ինչ ասես կասեն իրանց հետևից:
Aleks-90 ջան, այսպես ապրելու համար պարտադիր չէ քրիստոնյա լինել:

Aleks-90
26.09.2009, 14:49
Աստծու գործը քրիստոնյա ժողովրդին սեփական եկեղեցիներում փակելն ու այրելն էր, քրիստոնյա երկրի միշտ բաժանված լինելը՝ այլ երկրների կողմից, քրիստոնյան ժողովրդի անվերջ զրկանքները, Աստծու գործը Ցեղասպանությունն էր, 1-ին և 2-րդ համաշխարհային պատերազմները, Աստծու գործն էր միջուկային զենքը, Հերոսիման ու Նագասակին, Աստծու գործն էր Հիտլերի ու Ստալինի նմանների լույս աշխարհ գալը, Աստծու գործն է էս երկրի ողորմելի դրությունը...

Եթե դու ուշադիր կարդաիր իմ գրածը չեիր գրի սա.
Աստված բարիի գործակից է, Այն ինչ բարի է ԱՍՏՎԱԾԱՆԻՑ է.

Ambrosine
26.09.2009, 14:52
Եթե դու ուշադիր կարդաիր իմ գրածը չեիր գրի սա.
Աստված բարիի գործակից է, Այն ինչ բարի է ԱՍՏՎԱԾԱՆԻՑ է.
Ուշադիր էի կարդացել ու սպասում էի, որ նման արձագանք կլինի;)
Ուրեմն սատանային էլ ես հավատում, որովհետև եթե բարի գործերը աստված է անում, ապա մեկն էլ պետք է լինի, որ չարը անի:

Aleks-90
26.09.2009, 14:53
Aleks-90 ջան, այսպես ապրելու համար պարտադիր չէ քրիստոնյա լինել:

Astgh Ջան Ճիշտ է ամեն մարդ կարող ե բարի վարք ունենալ, ամեն մարդ կարող ե անել բարի գորցեր, օգնել թույլին, շատ ժամանակ ներել, բայց ետքանը Քիչ են փրկվելու համար.

Aleks-90
26.09.2009, 14:57
Ուշադիր էի կարդացել ու սպասում էի, որ նման արձագանք կլինի
Ուրեմն սատանային էլ ես հավատում, որովհետև եթե բարի գործերը աստված է անում, ապա մեկն էլ պետք է լինի, որ չարը անի:

սատանային պետք չի հավատալ Astgh Ջան , ամեն քայլափոխին կարող ես տեսնել նրա ձերքի գործերը.;)

Ambrosine
26.09.2009, 15:00
սատանային պետք չի հավատալ Astgh Ջան , ամեն քայլափոխին կարող ես տեսնել նրա ձերքի գործերը.;)
Aleks-90 ջան, ուրեմն դու աստծուն էլ չես հավատում, այլ միայն ճանաչում ե՞ս՝ իր գործերով :think:
Ու մի բան էլ... երբ ինչ-որ բան է կատարվում, դա մեկի համար բարի է, մյուսի համար՝ չար: Ինչպե՞ս է որոշվում բարի կամ չար լինելը:

Aleks-90
26.09.2009, 15:17
Aleks-90 ջան, ուրեմն դու աստծուն էլ չես հավատում, այլ միայն ճանաչում ե՞ս՝ իր գործերով :

Astgh ջան Մարդը սատանային հավատա թե չե, սատանան կա ու գործումա, մարդը ծնվելուց սատանային չի ընտրում, այլ ինքը արդեն սատանայի իշխանության տակա ցնվում Ադամի ժամանակվանից, իսկ Աստծո հետ ունեցաց իր հարաբերություններում մարդը հավատումա ու տեսնում.
Ճիշտա շատ ժամանակ մարդը տեսնումա Աստծո գործը իր կյանքում ու նոր սկսումա հավատալ, բայց Ավելի շատ ու մեծ բաներա տեսնում երբ հավատումա.

Aleks-90
26.09.2009, 15:40
երբ ինչ-որ բան է կատարվում, դա մեկի համար բարի է, մյուսի համար՝ չար: Ինչպե՞ս է որոշվում բարի կամ չար լինելը:

:thinkԴու հենց հիմա շատ գլոբալ հարց ես տալիս, ետ հարցի պատասխանը միհատ չի այլ բազմատիվ, նայաց թե ինչ բանա լինում, օրինակ , կարա մեկի դրամապանակը կորի ու մյուսը գտնի հիմա հիմա ետ կորցնողի համար վատ եղավ, բայց գտնողի համար՝ լավ: Կամ կարողա մեկը տրանսպորտից ուշանումա, ետ իրա կողմից կդիտվի վատ , բայց հետո պարզվումա, որ լավ էր իրա ուշանալը, տրանսպորտը շուռ էր եկել . Այն ինչը վոր ինչ վոր լինումա մարդու կյանքւմ Աստծո կամքի շրջաակներում բարիա, չնայաց շատ բաներ մարդկանց կարծիքով վատ են:
Նենց որ Astgh Ջան ետ հարցը հարաբերական հարց եր.;)

Aleks-90
26.09.2009, 16:26
:thinkԴու հենց հիմա շատ գլոբալ հարց ես տալիս, ետ հարցի պատասխանը միհատ չի այլ բազմատիվ, նայաց թե ինչ բանա լինում, օրինակ , կարա մեկի դրամապանակը կորի ու մյուսը գտնի հիմա հիմա ետ կորցնողի համար վատ եղավ, բայց գտնողի համար՝ լավ: Կամ կարողա մեկը տրանսպորտից ուշանումա, ետ իրա կողմից կդիտվի վատ , բայց հետո պարզվումա, որ լավ էր իրա ուշանալը, տրանսպորտը շուռ էր եկել . Այն ինչը վոր ինչ վոր լինումա մարդու կյանքւմ Աստծո կամքի շրջաակներում բարիա, չնայաց շատ բաներ մարդկանց կարծիքով վատ են:
Նենց որ Astgh Ջան ետ հարցը հարաբերական հարց եր.;)



Astx յան դու իմ այս պատասխանով չենթադրես տե Աստծու կամքն եր որ կորեց այդ դրամապանակը, սրանք ուղղակի պարզ օրինակներ եին որոնցով ես ուզւմ էյ պատասղանել քո հարցին.

Հարդ
26.09.2009, 16:37
Աստծու գործը քրիստոնյա ժողովրդին սեփական եկեղեցիներում փակելն ու այրելն էր, քրիստոնյա երկրի միշտ բաժանված լինելը՝ այլ երկրների կողմից, քրիստոնյան ժողովրդի անվերջ զրկանքները, Աստծու գործը Ցեղասպանությունն էր, 1-ին և 2-րդ համաշխարհային պատերազմները, Աստծու գործն էր միջուկային զենքը, Հերոսիման ու Նագասակին, Աստծու գործն էր Հիտլերի ու Ստալինի նմանների լույս աշխարհ գալը, Աստծու գործն է էս երկրի ողորմելի դրությունը...

Մարդու գործը քրիստոնյա ժողովրդին սեփական եկեղեցիներում փակելն ու այրելն էր, քրիստոնյա երկրի միշտ բաժանված լինելը՝ այլ երկրների կողմից, քրիստոնյան ժողովրդի անվերջ զրկանքները, Մարդու գործն էր միջուկային զենքը, Հերոսիման ու Նագասակին, Մարդու գործն էր Հիտլերի ու Ստալինի նմանների լույս աշխարհ գալը, Մարդու գործն է էս երկրի ողորմելի դրությունը...

Sandarameth
26.09.2009, 18:51
վախ..իմ ու Աստղի մտքերը լրիվ համընկնում են:) տեղս սաղ ասեցիր:)
հա..մարդն ա էտ ամենինչը արել..բայց Աստծո կամքով..ինչպես եկեղեցականները ասում են՝ ամենինչ Աստծո կամքով է..մարդուն դարձրել ա մի զենք, գործիք, որի միջոցով ավերում, պառակտում ա աշխարհը..ազգեր ու մշակույթներ ա ոչնչացնում..իսկ էն ամենինչը ինչ մնացած մարդկանց դուր չի գալիս և այդ մնացած մարդիկ որոշում են որ դա սխալ է և հրեշաոր միանգամից ասում են- նրա մեջ Սատանան է..կամ նման բաներ..փաստորեն Աստծո կամքն է որ նրա մեջ Սատանան լինի..որովհետև Աստված ամենազորն է և Սատանան էնքան չկա որ Աստծո կամքին դեմ բաներ գործի..

յոգի
26.09.2009, 19:39
լավ էր:)

յոգի
ինչու համար կհարգես Քրիստոս կոչեցյալին՞..դու ինքտ ասեցիր որ էտ սև գրքերից ոչ մեկը իրա իրական անձի մասին չի..բա որտեղից գիտես նրա իրական անձի մասին՞ չլինի թե բիսետկում նստած նարդի էիք խաղում՞..ինչի վրա հիմնվելով ես ասում, թր նա հրաշալի մարդ էր՞ աստծո սերը մեզ մեջ տարածող/սա սև գրքում է գրված/ հարգում ես նրա համար որ ՆԱ հիմք դրեց այն ոչնչացնող գործիքին որը հասնելով հայաստան համարյա ամբողջությամբ ջնջեց մեր հազարամյակների ընթացքում ստեղծված մշակույթը՞..

չե, նարդի խաղալ չեմ սիրում, չեմ էլ սիրում դիմացինիս ցածրացնել և դատարկության հերոս զգալ...
Քրիստոսի անձի մասին գիտեմ Արիական Վեդաներից, եթե գիտեք թե դա ինչ է...
Իսկ Հայաստանի մշակույթը ջնջելու համար մեղադրեք առաջի հերթին ՀԱՅԻՆ , որը միշտ իրար միս են կերել և օգնել թշնամուն գրավել և ոչնչացնել հային և նրա մշակույթը,... ո՞վ կարող է մտնել մի երկիր և ոչնչացնել մի հրաշալի մշակույթ, որը պաշտպանված է խելացիորեն, եթե չեն պաշտպանել, կամ ծախել են կամ էլ իրար միս են կերել թշնամին ներխուժել է, առիթից օգտվելով... ուղղի եթե սխալվում եմ...
Նա հիմք չդրեց այլ նրա անունը օգտագործելով բնաջնջեցին... և ովքեր էին հեղինակները՞
ինձ թվումա գիտես...
մի մոռացեք, որ հայի մատնել է խառը այդ հազարամյակյան մշակույթի վերացմանաը, որը մինչև հիմա շարունակվում է, թե կարող էս դեմը առ... մեղադրելը միշտ էլ կա և ամենա հեշտ բանն է և ամենա նոխկալի...
հարգանքներս...

total_abandon
26.09.2009, 19:50
Ժող ջան ես մի հատ բան եմ տեսել հիսուսի մասին չգիտեմ իրականություն ա թե չէ:


http://www.youtube.com/watch?v=ro9HBmnK6Hw

Հարդ
26.09.2009, 19:59
հա..մարդն ա էտ ամենինչը արել..բայց Աստծո կամքով..ինչպես եկեղեցականները ասում են՝ ամենինչ Աստծո կամքով է..մարդուն դարձրել ա մի զենք, գործիք...

Ինչ որ չեմ հավատում, եկեղացականները տենց բան ասեն: Ճիշտ ա, ամեն ինչ Աստծո կամքով ա, ընդհուպ այն, որ Աստված իր կամքով մարդուն տվեց ընտրություն կատարելու հնարավորություն՝ ազատ կամք:

Aleks-90
26.09.2009, 20:45
Ժողովուրդ սենց միհատ խնդրանք ունեմ.
Եթե ասելու բան չունեք թեմայի վերաբերյալ, պետք չի ձեզ ստիպելով ինչ որ գրառում անեք, միայն պատասխան հարված տալու համար, այստեղ կռվի դաշտ չի, պետք չի պատասխան հորինել տեղում, լավ կլինի որ օվոեր ր թեմայից գաղափար չունեն կամ դեսից դենից լսել են ինչոր խոսաքցություններ թող չանեն այնպիսի արտահայտություններ որի համար չեն կարող փաստեր կամ պատասխաններ տան. Եկեք անհիմն ու անիմաստ բաներ չգրենք , Մենք այստեղ ոչ մեկս ել ինչոր հայտնագործություն չենք անում, ուղղակի ասում ենք այն ինչ Իրականում կա, թե և շատ մարդիկ առանց հասկանալու և առանց կարդալու Աստծո Խոսքը Խոսում են Աստծո Խոսքից. Ու չգիտես թե այդ մարդը որտեղիցա վերցրել (կարդացել կամ լսել) այդ գաղափարը.
Հավատացեք Ես չեմ ուզում ոչ մեկիդ նեղացնել, Բայց եկեք միքիչ լուրջ բերաբերվենք, և ովքեր ավելացնելու կամ ասելու բան չունեն թող չտանջեն իրանց, ուղղակի սպասեք մի հետաքրքիր, իմաստուն միտք կարաջանա (իրականությանը մոտ) նոր կարտահայտվեք.
Նախորոք շնորհակալություն նրանց ովքեր համամիտք են ինձ.

100000 ներեղություն մի բան ել ավելացնեմ.
Եկեք գրենք թե <<Ո՞վ է Հիսուս Քրիստոսը>> , այլ ոչ թէ <<Ո՞վ չէ Հիսուս Քրիստոսը>>

Մեղապարտ
26.09.2009, 22:43
Աստված
Աստծո Որդի
Հասարակ մահկանացու
Իրականում չի եղել
Մեկ ուրիշ բան, որը նշված չէ
Չգիտեմ
Մնացեք հարցադրման շրջանակներում և ձեր մտքերի փոխանակությունը կատարեք այս կտրվածքով:
Թեման մի վերածեք զազրախոսության :

Չամիչ
27.09.2009, 00:55
Մոդերատորական:Վերջին՝Ո՞վ է Հիսուս Քրիստոսը թեմային ըստ էության չվերաբերվող գրառումները տեղափոխվել են «կրոն» բաժնի թեմաներից դուրս քննարկումներ: (http://www.akumb.am/showthread.php?t=32469&page=33) Կարող եք շարունակել այդ թեմայում:

Rammstein
27.09.2009, 01:37
Ուրեմն սատանային էլ ես հավատում, որովհետև եթե բարի գործերը աստված է անում, ապա մեկն էլ պետք է լինի, որ չարը անի:

Աստղ, Աստված մարդուն ստեղծեց ըստ իր պատկերի: Դա միայն տեսքի մասին չի: Դա նշանակում ա նաեւ, որ մարդը պոտենցիալ աստված ա: Նաեւ մարդը ազատ ա, ընտրությունը մարդունն ա` ինքը կձգտի դառնալ աստվա՞ծ, թե՞ սատանա: Անպայման չի «Աստված» կամ «սատանա» ասելով հասկանալ ինչ-որ աներեւույթ մի բան: Հենց մարդը կարա լինի նույն աստվածը ու նույն սատանան:

Այնպես որ Հիսուսին եթե նույնիսկ համարենք լրիվ մարդ, ինքը կարա միաժամանակ լինի Աստված:

No Broken Hearted Girl
30.09.2009, 21:42
Դպրոցում սովորելիս բարձր դասարանում եկեղեցու պատմություն էինք անցնում և մեզ մոտ տերտեր էր եկել ու մենք հարցեր էինք տալիս նրան: Աշակերտներից մեկը տվեց այս հարցը նրան ու նա պատասխանեց,որ կան հարցեր,որ պատասխան չունեն: Դրանից հետո ես պարզապես չեմ էլ ուզում իմանալ,թե ով է ՆԱ: Գիտեմ որ ՆԱ կա ու որ միշտ օգնում է ինձ,ես Նրան շատ եմ հավատում,իսկ ավելին իմանալ չեմ ուզում:

Ambrosine
30.09.2009, 23:43
Դպրոցում սովորելիս բարձր դասարանում եկեղեցու պատմություն էինք անցնում և մեզ մոտ տերտեր էր եկել ու մենք հարցեր էինք տալիս նրան: Աշակերտներից մեկը տվեց այս հարցը նրան ու նա պատասխանեց,որ կան հարցեր,որ պատասխան չունեն: Դրանից հետո ես պարզապես չեմ էլ ուզում իմանալ,թե ով է ՆԱ: Գիտեմ որ ՆԱ կա ու որ միշտ օգնում է ինձ,ես Նրան շատ եմ հավատում,իսկ ավելին իմանալ չեմ ուզում:
:blin
Միջնադարը վերադառնում է... :think

No Broken Hearted Girl
01.10.2009, 00:25
:blin
Միջնադարը վերադառնում է... :think

Չէ,պարզապես կարծում եմ ,որ այս հարցի պատասխանը երբեք էլ չենք իմանա:

Չամիչ
01.10.2009, 00:28
Չէ,պարզապես կարծում եմ ,որ այս հարցի պատասխանը երբեք էլ չենք իմանա:

Իհարկե, կան հարցեր, որոնք պատասխան չունեն, ընկնելով երկրորդական հարցերի պատասխանները գտնելու հետեվից, երկրորդ պլան են մղվում կարեվորները::)

Չամիչ
01.10.2009, 00:30
Աշակերտներից մեկը տվեց այս հարցը նրան ու նա պատասխանեց,որ կան հարցեր,որ պատասխան չունեն: Դրանից հետո ես պարզապես չեմ էլ ուզում իմանալ,թե ով է ՆԱ: Գիտեմ որ ՆԱ կա ու որ միշտ օգնում է ինձ,ես Նրան շատ եմ հավատում,իսկ ավելին իմանալ չեմ ուզում:

Համաձայն եմ::)

No Broken Hearted Girl
01.10.2009, 00:31
Իհարկե, կան հարցեր, որոնք պատասխան չունեն, ընկնելով երկրորդական հարցերի պատասխանները գտնելու հետեվից, երկրորդ պլան են մղվում կարեվորները::)

Այո,համաձայն եմ:)

Ambrosine
01.10.2009, 00:40
Չէ,պարզապես կարծում եմ ,որ այս հարցի պատասխանը երբեք էլ չենք իմանա:
Էս ի՞նչ համաձայնությունների շարք էր:)) ;)

Բայց ախր աբսուրդ ա ստացվում. ինչպե՞ս հավատալ մի բանի, երբ նույնիսկ գիտես, որ նրա գոյությունն ու չգոյությունը չես կարող ապացուցել:8

No Broken Hearted Girl
01.10.2009, 00:48
Էս ի՞նչ համաձայնությունների շարք էր:)) ;)

Բայց ախր աբսուրդ ա ստացվում. ինչպե՞ս հավատալ մի բանի, երբ նույնիսկ գիտես, որ նրա գոյությունն ու չգոյությունը չես կարող ապացուցել:8

Եթե այդպես մտածենք,ուրեմն պիտի չհավատա՞նք Աստծուն:

Չամիչ
01.10.2009, 00:50
Բայց ախր աբսուրդ ա ստացվում. ինչպե՞ս հավատալ մի բանի, երբ նույնիսկ գիտես, որ նրա գոյությունն ու չգոյությունը չես կարող ապացուցել

Հակառակն էլ կարելի է ասել, ի՞նչ հիմքեր կան չհավատալու երբ գոյություն չգոյությունը չես կարող ապացուցել::)

Ambrosine
01.10.2009, 00:52
Եթե այդպես մտածենք,ուրեմն պիտի չհավատա՞նք Աստծուն:
Դե քանի որ չեմ ուզում նիկիդ No-ն պակասի :P ;), ասեմ՝ ամեն մարդ ինքն է ընտրում՝ ինչին հավատալ, ինչին՝ ոչ: Ուղղակի ինձ հետաքրքիր է լսել տարբեր կարծիքներ:)

Ambrosine
01.10.2009, 00:52
Հակառակն էլ կարելի է ասել, ի՞նչ հիմքեր կան չհավատալու երբ գոյություն չգոյությունը չես կարող ապացուցել::)
Տեսածին ավելի հեշտ է հավատալ;)

No Broken Hearted Girl
01.10.2009, 00:59
Դե քանի որ չեմ ուզում նիկիդ No-ն պակասի :P ;), ասեմ՝ ամեն մարդ ինքն է ընտրում՝ ինչին հավատալ, ինչին՝ ոչ: Ուղղակի ինձ հետաքրքիր է լսել տարբեր կարծիքներ:)

Լավ:

VisTolog
01.10.2009, 00:59
Եթե այդպես մտածենք,ուրեմն պիտի չհավատա՞նք Աստծուն:
քո գրածները ծեծված ու տապակված խոսքեր են արդեն.. :pardon