PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ո՞վ է Հիսուս Քրիստոսը



Էջեր : 1 2 [3]

Աբելյան
02.04.2010, 11:22
Հ ա յ կ . եթե ուշադիր կարդացած լինեիր իմ կատարած համար 486 գրառումը ապա այդ հարցը քեզ մոտ չեր առաջանա այն է

«« Այն ԱՍՏՎԱԾ-ի որ ստեղծեց երկինքը և երկիրը « այսինքն ամբողջ տիեզերքը »
ներառյալ այն մանիտորը , որին որ հիմա դու նայում էս :»»

Այն ԱՍՏՎԱԾ-ը , որ ստեղծեց երկինքը և երկիրը նա բոլորից առաջ է և ՆԱ չի կարող պատկանել ինչ որ մեկի օրինակ բուդիզմի , հուդաիզմի կամ մեկ ուրիշ դավանանքի այլ ընդհակառակը նրանք կարող են պատկանել իրեն ինչպես նաև մնացած ամեն ինչ երևելի և աներևույթ , որ գոյություն ունեն ընդհանրապես :
Գոնե հիմա իմացար թէ այդ ամենը որտեղից ա գալիս , թէ չէ չեմ զլանա , ավելի երկար կբացատրեմ :
Լավ, ինչի՞ Աշխարհի ստեղծման ու սերունդների կյանքի մասին (մինչև մեր թվարկություն) Քրիստոնեության տեսությունը չի տարբերվում Հուդայականության տեսությունից:

Hayazn
02.04.2010, 18:01
Լավ, ինչի՞ Աշխարհի ստեղծման ու սերունդների կյանքի մասին (մինչև մեր թվարկություն) Քրիստոնեության տեսությունը չի տարբերվում Հուդայականության տեսությունից:
Լավ ավելի պարզաբանեմ : Վերջին գրառումիցս նորից կարդա հետևյալը

««Այն ԱՍՏՎԱԾ-ը , որ ստեղծեց երկինքը և երկիրը ՆԱ բոլորից առաջ է և ՆԱ չի կարող պատկանել ինչ որ մեկի օրինակ բուդիզմի , հուդաիզմի կամ մեկ ուրիշ դավանանքի այլ ընդհակառակը նրանք կարող են պատկանել իրեն ինչպես նաև մնացած ամեն ինչ երևելի և աներևույթ , որ գոյություն ունեն ընդհանրապես :»»

Այդ տեսությունները համընկնում են , որովհետև բոլորի և ամեն ինչի ակունքը նույնն է և միակը :

Աբելյան
02.04.2010, 21:40
Լավ ավելի պարզաբանեմ : Վերջին գրառումիցս նորից կարդա հետևյալը

««Այն ԱՍՏՎԱԾ-ը , որ ստեղծեց երկինքը և երկիրը ՆԱ բոլորից առաջ է և ՆԱ չի կարող պատկանել ինչ որ մեկի օրինակ բուդիզմի , հուդաիզմի կամ մեկ ուրիշ դավանանքի այլ ընդհակառակը նրանք կարող են պատկանել իրեն ինչպես նաև մնացած ամեն ինչ երևելի և աներևույթ , որ գոյություն ունեն ընդհանրապես :»»

Այդ տեսությունները համընկնում են , որովհետև բոլորի և ամեն ինչի ակունքը նույնն է և միակը :
Իսկ ասենք Բուդդիզմում կամ Հինդուիզմու՞մ ինչի են տարբերվում:

Hayazn
03.04.2010, 10:27
Իսկ ասենք Բուդդիզմում կամ Հինդուիզմու՞մ ինչի են տարբերվում:
էտ էլ իրանց հարցրու

Աբելյան
03.04.2010, 12:01
էտ էլ իրանց հարցրու
Իրանց սկզբնաղբյուրները ուրիշ են, մերը ուրիշ են: Հին Կտակարանը գալիս ա Միջագետքից, իսկ մեր կրոնը նույնությամբ էդ դրույթներն ա վերցնում: Ես օրինակ Հին Կտակարանը չեմ ընդունում:

վրեժ62
04.04.2010, 17:00
Իրանց սկզբնաղբյուրները ուրիշ են, մերը ուրիշ են: Հին Կտակարանը գալիս ա Միջագետքից, իսկ մեր կրոնը նույնությամբ էդ դրույթներն ա վերցնում: Ես օրինակ Հին Կտակարանը չեմ ընդունում:

Պատճառը կարո՞ղ ես ասել, խնդրում եմ:

Արծիվ
04.04.2010, 21:23
Իրանց սկզբնաղբյուրները ուրիշ են, մերը ուրիշ են: Հին Կտակարանը գալիս ա Միջագետքից, իսկ մեր կրոնը նույնությամբ էդ դրույթներն ա վերցնում: Ես օրինակ Հին Կտակարանը չեմ ընդունում:

Ճիշտ է Հինը շատ խճճված է նա մանավանդ նորեկ քրիստոնյայի համար (ես էլ բաներ կան որ չեմ հասկանում) բայց Հայկո ջան եթե դու իսկապես Նորը ընդունես հավատալով Քրիստոսին ապա Հին կտակարանը քեզ համար ավելի հասկանալի կդառնա: Հրեա ժողովուրդը մինչև հիմա շարունակ կարդում է մի միայն Հին կտակարանը (անտեսելով Նոր կտակարանը և մերժելով Քրիստոսին) և փորձում է պահել այնտեղ գրված օրենքները որը տրվեց նրանց Մովսեսի ձեռքով և մինչև հիմա նրանք չեն հասկանում այդ գիքը ու գիտես ի՞նչու քանի որ նրանց աչքերին հենց իրենց Աստված քող է գցել որպիսի կատարվեր Եսայի մարգարեի գրվածը թե՝ իմ ժողովուրդը տեսնելով պետք է տեսնի և չտեսնի և լսելով պետք է լսի և չլսի , (սա ասվում է Հրեա ժողովրդի համար) իսկ Քրիստոսը այդ լույսը բերեց Նոր կտակարանի միջոցով և եթե մեկը նրան հավատա ապա նրա երեսից քողը կանհետանա: Ամենակարևորը եթե Քրիստոս աշխարհ չգար և Նորը չգրվեր ապա Հինը այդպես էլ չէր պարզվի:

Աբելյան
06.04.2010, 16:25
Պատճառը կարո՞ղ ես ասել, խնդրում եմ:
Որովհետև դա հրեաների սուրբ գիրքն ա, ու մեր ազգը Հին Կտակարանից ընդունում ա էն դրույթները, որոնք որ իրան են ձեռնտու:


Ճիշտ է Հինը շատ խճճված է նա մանավանդ նորեկ քրիստոնյայի համար (ես էլ բաներ կան որ չեմ հասկանում) բայց Հայկո ջան եթե դու իսկապես Նորը ընդունես հավատալով Քրիստոսին ապա Հին կտակարանը քեզ համար ավելի հասկանալի կդառնա: Հրեա ժողովուրդը մինչև հիմա շարունակ կարդում է մի միայն Հին կտակարանը (անտեսելով Նոր կտակարանը և մերժելով Քրիստոսին) և փորձում է պահել այնտեղ գրված օրենքները որը տրվեց նրանց Մովսեսի ձեռքով և մինչև հիմա նրանք չեն հասկանում այդ գիքը ու գիտես ի՞նչու քանի որ նրանց աչքերին հենց իրենց Աստված քող է գցել որպիսի կատարվեր Եսայի մարգարեի գրվածը թե՝ իմ ժողովուրդը տեսնելով պետք է տեսնի և չտեսնի և լսելով պետք է լսի և չլսի , (սա ասվում է Հրեա ժողովրդի համար) իսկ Քրիստոսը այդ լույսը բերեց Նոր կտակարանի միջոցով և եթե մեկը նրան հավատա ապա նրա երեսից քողը կանհետանա: Ամենակարևորը եթե Քրիստոս աշխարհ չգար և Նորը չգրվեր ապա Հինը այդպես էլ չէր պարզվի:
Իսկ Հին Կտակարանը ո՞վ կարա պնդի, որ լրիվությամբ ճիշտ ա գրված:

armuk
06.04.2010, 17:27
ստե քննարկելու թեմա չկա:B :angry

Analia
06.04.2010, 18:58
Շատ նուրբ հարց է այժմ ոչ մեկը չի կարող իրական Հիսուս Քրիստոսի մասին կարծիք կազմել, որը լինի ստույգ տվյալներով զետեղված քանի որ մեզ են հասել շատ տեղեկություններ բայց միայն այլ մարդկաց տեսանկյունից լինելով քրիստոնյա կասեմ, որ կնախընտրեի ինքս պեղաց իմ արդյունքների հիման վրա կարծիքս կազմել: Ես քանի որ չեմ կարող ունենալ իմ պեղումների արդյունքը կհավատամ և իմ մեջ կպարփակեմ իմ կարծիքը Հիսուսի մասին: Եթե մի պահ խորասուզվեմ մտքերիս մեջ կասեմ, որ ես չեմ ճանաչում մեծն Հիսուսին և միայն իր մասին ունեմ կարծիք ինչպես յուրաքանչյուր մարդ ով շատ սիրելու և անգամ հավատալու համար չի կարող ավելին իմանալ քանի որ նա բոլորիս մեջ նշմարվել ե Աստծո որդի, աշխարհի փրկիչ: Չեմ ասի թե հավատում եմ կամ չե որովհետև ամեն մարդ պետք ե հոգեպես հավատա և այդ արդեն իմ կարծիքով բավական է :

Շինարար
11.04.2010, 12:33
Լավ, մի հատ սենց բան: Իսլամում էլ, Քրիստոնեությունում էլ, Հուդաիզմում էլ, ընդունվում ա նույն մոտեցումը: Այսինքն ամեն մեկը վերցնում ա Հին Կտակարանի դրույթները: Ինչի՞ ամեն մեկը առանձին տեսություն չի ստեղծել: Հետո, ինչի՞ են շատ մարդիկ Քրիստոսին համարում աստված, երբ որ Աստված մի հատ ա:

Հայկ ջան, քանի որ էս վերջերս շատ էիր հետաքրքրվում Քրիստոսի ով լինելով, Նոր Կտակարանից մի բան հիշեցի. երբ Հիսուս Քրիստոսը խաչելությունից հետո հարություն է առնում, երևում է իր աշակերտներին, աշակերտներից Թովմասը չի հավատում մինչև չի նայում Քրիստոսի ձեռքերի վրա գամերի հետքերին և չի շոշափում նրան, դրանից հետո Հիսուսն ասում է. «Հավատացիր, որովհետև տեսար. երանի նրանց, որ չեն տեսել ու հավատում են»:)

Tig
11.04.2010, 12:38
Հայկ ջան, քանի որ էս վերջերս շատ էիր հետաքրքրվում Քրիստոսի ով լինելով, Նոր Կտակարանից մի բան հիշեցի. երբ Հիսուս Քրիստոսը խաչելությունից հետո հարություն է առնում, երևում է իր աշակերտներին, աշակերտներից Թովմասը չի հավատում մինչև չի նայում Քրիստոսի ձեռքերի վրա գամերի հետքերին և չի շոշափում նրան, դրանից հետո Հիսուսն ասում է. «Հավատացիր, որովհետև տեսար. երանի նրանց, որ չեն տեսել ու հավատում են»:)

Շինարար ջան, խնդիրը ավելի շատ ոչ թե տեսնելու, այլ հասկանալու մեջ է: Օրինակ ես մինչև չհասկանամ՝ չեմ հավատա:

Շինարար
11.04.2010, 12:42
Շինարար ջան, խնդիրը ավելի շատ ոչ թե տեսնելու, այլ հասկանալու մեջ է: Օրինակ ես մինչև չհասկանամ՝ չեմ հավատա:

Դե, իսկ ի՞նչ ա քեզ պետք հասկանալու համար, տեսնե՞լ, շոշափե՞լ, զգայարաններից որևի մեկով ընկալե՞լ::)

Tig
11.04.2010, 13:12
Դե, իսկ ի՞նչ ա քեզ պետք հասկանալու համար, տեսնե՞լ, շոշափե՞լ, զգայարաններից որևի մեկով ընկալե՞լ::)

Կոնկրետ ինձ համար ու կոնկրետ Քրիստոսի հարության պահով որևէ բան հասկանալու կարիք չկա: Ես մի կաթիլ անգամ չեմ կարևորում Քրիստոսի հարության փաստը նրան հավատալու համար: Իմ համար նրան հավատալու առավել մեծ արժեքներ կան, որոնք ես հասկացել եմ՝ օրինակ Քրիստոսի «սիրեք իրար» արտահայտությունը: Այնպես որ իմ հմաար նույնիսկ Քրիստոսի լինել կամ չլինելու գաղափարը կարևոր չի, կամ նրա Աստված կամ Աստծո որդի լինելու խնդիրը, կամ էլ նրա որևէ հրաշագործություն: Իմ համար, նրան հավատալու համար, կարևորը նրա գաղափարները հասկանալն է;)

Աբելյան
11.04.2010, 16:54
Հայկ ջան, քանի որ էս վերջերս շատ էիր հետաքրքրվում Քրիստոսի ով լինելով, Նոր Կտակարանից մի բան հիշեցի. երբ Հիսուս Քրիստոսը խաչելությունից հետո հարություն է առնում, երևում է իր աշակերտներին, աշակերտներից Թովմասը չի հավատում մինչև չի նայում Քրիստոսի ձեռքերի վրա գամերի հետքերին և չի շոշափում նրան, դրանից հետո Հիսուսն ասում է. «Հավատացիր, որովհետև տեսար. երանի նրանց, որ չեն տեսել ու հավատում են»:)
Նույն ձև Աբգար թագավորի նամակը::))
Բայց եթե ոչ մի նշան իրա կողմից չտենամ, չեմ կարա հավատամ: Շատ մարդիկ էլ որ ասում են. "հավատում եմ", դա ինքնախաբեություն ա:

Շինարար
11.04.2010, 17:49
Նույն ձև Աբգար թագավորի նամակը::))
Բայց եթե ոչ մի նշան իրա կողմից չտենամ, չեմ կարա հավատամ: Շատ մարդիկ էլ որ ասում են. "հավատում եմ", դա ինքնախաբեություն ա:

Սա արդեն ուրիշ թեմայ ա:)) Ես փիլիսոփայության բաժնում թեմա եմ բացել, այնտեղ թե կուզես, կզրուցենք, ասեմ մենակ, այն ինչ մենք համարում ենք ինքնախաբեություն, գուցե պարզապես գիտելիքի ընկալման մի այլ տեսակ ա, որը գոյություն ունի մեր ռացիոնալիստական, տեսնող, լսող, շոշափող ընկալման հետ զուգահեռ:

Արծիվ
18.04.2010, 07:27
Իսկ Հին Կտակարանը ո՞վ կարա պնդի, որ լրիվությամբ ճիշտ ա գրված:

Հայկո ջան ոչ մեկն էլ չի կարող պնդել ու ասել որ դա ճիշտ է թե սխալ: Մի բան որը գրվել է 3000-4000 տարի առաջ դա պետք է կամ հավատքով ընդունել կամ էլ անհավատությամբ չնդունել: Նույնն էլ հիմա եթե մի կարևոր բան կատարվի հիմա և դրա վրայից անցնի մի 1000 տարի ապա նույն վիճակը կտիրի նաև այդ ժամանակ, մարդիկ կամ պետք է հավատալով ընդունեն կամ էլ անհավատությամբ չնդունեն: Պարզապես Հինը գրվեց որպիսի մարդիկ տեղեկանան Հիսուսի գալստի մասին, որովհետև աստված Քրիստոսով պետք էր մի գործ աներ որպիսի մարդկությանը փրկի մեղքի անեծքից, քանի որ գրված է մեղքի վարձքը ՄԱՀ է իսկ Աստծո ձրի պարգևն է հավիտենական կյանք: Իհարկե ես չեմ պնդում Հին կտակարանում կան բաներ որ մարդ խճճվում է կարդալուց և իսկապես Հինը ճիշտ կարծես Հրեա ժողովրդի պատմությունը լինի, միշտ Հրեա ժողովրդի օրհնության և անեծքի մասին է հիշատակվում, Աստված միշտ խոսում է Հրեա ժողորդի հետ: Դրա համար էլ այսօրվա Հրեա ժողովուրդը ավելի շատ տեղ է տալիս Հնին քան թե Նորին: Անձամբ ես գերադասում եմ կարդալ Նորը քանի որ այդ գրքում միայն սեր է քարոզվում:

VisTolog
26.04.2010, 18:48
Հայկո ջան ոչ մեկն էլ չի կարող պնդել ու ասել որ դա ճիշտ է թե սխալ: Մի բան որը գրվել է 3000-4000 տարի առաջ դա պետք է կամ հավատքով ընդունել կամ էլ անհավատությամբ չնդունել: Նույնն էլ հիմա եթե մի կարևոր բան կատարվի հիմա և դրա վրայից անցնի մի 1000 տարի ապա նույն վիճակը կտիրի նաև այդ ժամանակ, մարդիկ կամ պետք է հավատալով ընդունեն կամ էլ անհավատությամբ չնդունեն: Պարզապես Հինը գրվեց որպիսի մարդիկ տեղեկանան Հիսուսի գալստի մասին, որովհետև աստված Քրիստոսով պետք էր մի գործ աներ որպիսի մարդկությանը փրկի մեղքի անեծքից, քանի որ գրված է մեղքի վարձքը ՄԱՀ է իսկ Աստծո ձրի պարգևն է հավիտենական կյանք: Իհարկե ես չեմ պնդում Հին կտակարանում կան բաներ որ մարդ խճճվում է կարդալուց և իսկապես Հինը ճիշտ կարծես Հրեա ժողովրդի պատմությունը լինի, միշտ Հրեա ժողովրդի օրհնության և անեծքի մասին է հիշատակվում, Աստված միշտ խոսում է Հրեա ժողորդի հետ: Դրա համար էլ այսօրվա Հրեա ժողովուրդը ավելի շատ տեղ է տալիս Հնին քան թե Նորին: Անձամբ ես գերադասում եմ կարդալ Նորը քանի որ այդ գրքում միայն սեր է քարոզվում:

Ո՞վ է այդ հավիտենական կյանքով ապրելու::)

Գիրքը կարդում ես նրա համար, որ այն սեր է քարոզում, թե՞ նրա համար, որ Աստծո գրածն է :think

My World My Space
26.04.2010, 23:00
Ո՞վ է այդ հավիտենական կյանքով ապրելու::)

Գիրքը կարդում ես նրա համար, որ այն սեր է քարոզում, թե՞ նրա համար, որ Աստծո գրածն է :think

Ավելի շուտ որ Աստված այդ գրքով սեր է քարոզում.....:)

Աբելյան
27.04.2010, 11:16
Պարզապես Հինը գրվեց որպիսի մարդիկ տեղեկանան Հիսուսի գալստի մասին
Այսինքն 3000 տարի առաջ որ գրվեց, էդ վախտ արդեն գիտեի՞ն որ հազար տարի հետո էդ ձև մարդ ա գալու:

Արծիվ
30.04.2010, 04:59
Այսինքն 3000 տարի առաջ որ գրվեց, էդ վախտ արդեն գիտեի՞ն որ հազար տարի հետո էդ ձև մարդ ա գալու:

:aha

Հայաստան-Վրաստան
24.05.2010, 16:24
:aha

Հիսուսը Աստուծո Որդին է, Աստված:
Աստված ուղարկեց իր միակ որդուն մարդկային հոգիների փրկության համար:

Mephistopheles
25.05.2010, 22:23
]Հիսուսը Աստուծո Որդին է,[/B] Աստված:
Աստված ուղարկեց իր միակ որդուն մարդկային հոգիների փրկության համար:

որդի ունենալու համար գիտես չէ՞ աստված ինչ պիտի "աներ" տրանզիտ ախպեր:ok…

Հայաստան-Վրաստան
26.05.2010, 10:08
որդի ունենալու համար գիտես չէ՞ աստված ինչ պիտի "աներ" տրանզիտ ախպեր:ok…

Իսկ եթե լուրջ խոսաս լավ հասկանալի կլինի, նախ հիշացնեմ 10 պատվիրաններից մեկը " Աստուծո անունը պարապ տեղը բերանդ մի առնի"

Աստված մեկ է երեք անձով` Հայր Աստված, Որդին Աստված և Հոգին Սուրբ Աստված
Աստված ուղարկեց իր Որդուն աշխարհի փրկության համար

VisTolog
26.05.2010, 10:28
Իսկ եթե լուրջ խոսաս լավ հասկանալի կլինի, նախ հիշացնեմ 10 պատվիրաններից մեկը " Աստուծո անունը պարապ տեղը բերանդ մի առնի"

Աստված մեկ է երեք անձով` Հայր Աստված, Որդին Աստված և Հոգին Սուրբ Աստված
Աստված ուղարկեց իր Որդուն աշխարհի փրկության համար

Էտ խոսքերն արդեր արդարացում են, երբ պատասխան չես ունենում::)

Հայաստան-Վրաստան
26.05.2010, 12:19
Էտ խոսքերն արդեր արդարացում են, երբ պատասխան չես ունենում::)

Ես կարծում էի մհասկանալի է
Աստված սեռ չունի, իմ պատասխանից ամեն ինչ հասկանալի էր:
Աստված մեկ է երեք անձով, դրա համար հարկավոր չի, որ որդի ծնի

Skeptic
26.05.2010, 12:43
Աստված սեռ չունի, իմ պատասխանից ամեն ինչ հասկանալի էր:
Չնայած ոչ մի աստծու չեմ հավատում, բայց «աստված սեռ չունի» արտահայտությունը, իմ կարծիքով, միամիտ ա:
Նայի սա (http://www.gotquestions.org/Russian/Russian-God-male-female.html) ու սա (http://www.khristos.org/article/211)

Հայաստան-Վրաստան
26.05.2010, 12:49
Չնայած ոչ մի աստծու չեմ հավատում, բայց «աստված սեռ չունի» արտահայտությունը, իմ կարծիքով, միամիտ ա:
Նայի սա (http://www.gotquestions.org/Russian/Russian-God-male-female.html) ու սա (http://www.khristos.org/article/211)

Խնդրեմ, հենց քո ցույց տվածից

Skeptic
26.05.2010, 13:31
Խնդրեմ, հենց քո ցույց տվածից

Հ-Վ ջան, ընդհանուր առմամբ, իհարկե, մարդուն բնորոշ ֆիզիկական սեռ չունի, բայց տեքստում նաև պարզ /ավելի ճիշտ` հակառակը, քանի որ կրոնական համարյա բոլոր տեքստերը խճճված են/ գրված ա ոչ ֆիզիկական սեռի հատկանիշների մասին: Կոնտեքստից կտրելը սխալ ա: Նույն ձևով որոշ մարդիկ օրինակ են բերում իբր թե Պուշկինի «Դու վախկոտ ես, դու ստրուկ ես, դու հայ ես» արտահայտությունը, որը իրականում նրա գրական հերոսներից մեկին ա պատկանում «Տազիտ» (http://www.rvb.ru/pushkin/01text/02poems/01poems/0792.htm) պոեմից, ու լրիվ այլ բան ա նշանակում` կոնտեքստից ելնելով:

Հայաստան-Վրաստան
26.05.2010, 13:36
Հ-Վ ջան, ընդհանուր առմամբ, իհարկե, մարդուն բնորոշ ֆիզիկական սեռ չունի, բայց տեքստում նաև պարզ /ավելի ճիշտ` հակառակը, քանի որ կրոնական համարյա բոլոր տեքստերը խճճված են/ գրված ա ոչ ֆիզիկական սեռի հատկանիշների մասին: Կոնտեքստից կտրելը սխալ ա: Նույն ձևով որոշ մարդիկ օրինակ են բերում իբր թե Պուշկինի «Դու վախկոտ ես, դու ստրուկ ես, դու հայ ես» արտահայտությունը, որը իրականում նրա գրական հերոսներից մեկին ա պատկանում «Տազիտ» (http://www.rvb.ru/pushkin/01text/02poems/01poems/0792.htm) պոեմից, ու լրիվ այլ բան ա նշանակում` կոնտեքստից ելնելով:
այսինքն դու ինչ ես ուզում ապացուցես, որ Աստված սեռ ունի?

Leo Negri
26.05.2010, 15:05
Իհարկե ենթադրյալ աստվածը սեռ ունի :) Համենայն դեպս իրան Հայր են ասում, ոչ թե մայր: Սեռ ունի նաև Որդին` համենայն դեպս Հիսուսի մարմինը տղամարդու մարմին էր, ոչ թե կնոջ, ու իրան Որդի են ասում, ոչ թե դուստր: Սուրբ հոգու սեռը իհարկե վիճելիա, բայց պետք չի մոռանալ, որ Կույս Մարիամը ենթադրաբար հղիացելա Սուրբ Հոգուց, նենց որ ստեղ էլ սեռը բավականին հստակա:

Ակնհայտորեն տղամարդ աստվածը ստեղծումա ակնհայտորեն տղամարդ Ադամին` սեփական կերպարանքով, բայց առանց ակնհայտորեն տղամարդու մորուքի, բայց մորուք աճացնելու հնարավորությամբ:

http://reason.com/assets/mc/tcavanaugh/GodCreates-Man-Sistine-Chapel.jpg

Իսկ այ Եվան արդեն ստորադասաբար ստեղծվելա Ադամի կողից, դրա համար էլ մորուքի աճեցման հնարավորություն չունի:

Հայաստան-Վրաստան
26.05.2010, 16:16
Իհարկե ենթադրյալ աստվածը սեռ ունի :) Համենայն դեպս իրան Հայր են ասում, ոչ թե մայր: Սեռ ունի նաև Որդին` համենայն դեպս Հիսուսի մարմինը տղամարդու մարմին էր, ոչ թե կնոջ, ու իրան Որդի են ասում, ոչ թե դուստր: Սուրբ հոգու սեռը իհարկե վիճելիա, բայց պետք չի մոռանալ, որ Կույս Մարիամը ենթադրաբար հղիացելա Սուրբ Հոգուց, նենց որ ստեղ էլ սեռը բավականին հստակա:

Ակնհայտորեն տղամարդ աստվածը ստեղծումա ակնհայտորեն տղամարդ Ադամին` սեփական կերպարանքով, բայց առանց ակնհայտորեն տղամարդու մորուքի, բայց մորուք աճացնելու հնարավորությամբ:



Իսկ այ Եվան արդեն ստորադասաբար ստեղծվելա Ադամի կողից, դրա համար էլ մորուքի աճեցման հնարավորություն չունի:

http://www.bible.com.ua/answers/r/35/3626
Կարող ես էստեղ կարդալ

Leo Negri
26.05.2010, 16:25
http://www.armenianchurchlibrary.com/files/easternarmenianbible/

Կարող ես էստեղ կարդալ: :D

Հայաստան-Վրաստան
26.05.2010, 16:47
http://www.armenianchurchlibrary.com/files/easternarmenianbible/

Կարող ես էստեղ կարդալ: :D

Կոնկրետ ինչը կարդամ, ասա կարդամ

Skeptic
26.05.2010, 16:56
Կոնկրետ ինչը կարդամ, ասա կարդամ

Ոնց որ ասում են անգլախոսները, here we go again. http://s.rimg.info/97072534ae2efd113f3af9c52a98a66a.gif (http://smajliki.ru/smilie-28131111.html)

Gayl
27.05.2010, 03:30
Իհարկե ենթադրյալ աստվածը սեռ ունի :) Համենայն դեպս իրան Հայր են ասում, ոչ թե մայր: Սեռ ունի նաև Որդին` համենայն դեպս Հիսուսի մարմինը տղամարդու մարմին էր, ոչ թե կնոջ, ու իրան Որդի են ասում, ոչ թե դուստր: Սուրբ հոգու սեռը իհարկե վիճելիա, բայց պետք չի մոռանալ, որ Կույս Մարիամը ենթադրաբար հղիացելա Սուրբ Հոգուց, նենց որ ստեղ էլ սեռը բավականին հստակա:


Այսինքն Արարիչը տղամարդ է՞:D ինչ ա թե հայր են ասում, ինձ օրինակ մի բան անչափ հետաքրքրեց, դե եթե տղամարդ է ուրեմն կնոջ հանդեպ ցանկություններ էլ կունենա, բա էտ պահը ո՞նց անենք, չեմ կարծում, որ Աստծո մոտ գիտությունը այսքան զարգացած է ու հիմա լիքը երեխաներ կունենա:D
Մնում էր ասեիք Աստված սպիտակ խալաթի ցեխ ունի ու ամեն ինչ իրա տեղը կնգնի, չէ մեկ էլ մի հատ դրախտ գնացողի հետ բրիտվա ուղղարկեք էտ դարդից էլ պրծեք, թե չէ արդեն մարդու բեղերին եք կպնում:D

kyahi
27.05.2010, 21:34
Հիսուս Քրիստոսը ինչպես և մնացյալ այլ կրոնների աստվածները ստեղծված են մարդկանց որոշակի կաննորի տակ ապրել սովորեցնելու, ինքնաներշնչման համար, սեփական անհաջողությունները կապելու ուրիշի վրա , իսկ ապագայի նկատմամբ անորոշությունը աղոթքներով կամ դրա նման այլ բաներով մեղմացնելու համար…ուղղակի դա ինչ-որ բան է, որ բոլոր մարդիկ ուզում են ունենալ մի բան, որի հետ կարողանան խոսել այն պահերին, երբ մենակ են, օգնություն խնդրեն ու հավատան ու եթե լինում ա դա բնականաբար կապում են էդ աստվածի հետ, եթե չի լինում հոգ չէ հնչում է հետևյալ " Ուրեմն աստված այդպես ուզեց"…ես կասեմ, ոչ բոլոր կրոնները ինքնախաբեություն են, թե՛ նրանք որոնք հոգու գաղափարն են առաջ տանում, թե՛ նրանք որոնք քեզ ինչ-որ պատվիրանների միջոցով կյանք են սովորեցնում և այլն…
ինչ-որ վերջերս աստծո գոյությունը իմ համար դարձել է կարդացած գրքի նման պարզ և անհետաքրքիր երկրորդ անգամ կարդալու համար, չեմ էլ ուզում խորանամ այլ կրոնների մեջ, միևնույն է դեռ իմ կյանքում չեմ զգացել ո՛չ Հիսուսի՝ իբրև աստծո որդու, դերը ոչ էլ մեկ այլ բանի, ամեն ինչ մարդու ձեռքերում է…ինքանխաբեությունը արդեն իմ սրտեշով չէ…

Gayl
27.05.2010, 23:38
Հ միևնույն է դեռ իմ կյանքում չեմ զգացել ո՛չ Հիսուսի՝ իբրև աստծո որդու, դերը ոչ էլ մեկ այլ բանի, ամեն ինչ մարդու ձեռքերում է…ինքանխաբեությունը արդեն իմ սրտեշով չէ…

Քրիոստսոսի գաղափարները գերհզոր են, ստեղծված են իդեալական մարդկանց համար, ավելի ճիշտս սովորեցնում է մարդկանց ապրել իդեալական կյանքով, եթե նա գոյություն է ունեցել, ապա նրա նման խելացի մարդ աշխարհը չի ծնել, Նա մարդկանց սովորեցնում է ապրել մարդավարի, բայց չէ ո՞ր իրականում մարդկությունը իդեալական չէ և իրականում այլ օրենքներ են գործում:

kyahi
28.05.2010, 07:30
Քրիոստսոսի գաղափարները գերհզոր են, ստեղծված են իդեալական մարդկանց համար, ավելի ճիշտս սովորեցնում է մարդկանց ապրել իդեալական կյանքով, եթե նա գոյություն է ունեցել, ապա նրա նման խելացի մարդ աշխարհը չի ծնել, Նա մարդկանց սովորեցնում է ապրել մարդավարի, բայց չէ ո՞ր իրականում մարդկությունը իդեալական չէ և իրականում այլ օրենքներ են գործում:

Ես կասեյի Քրիստոսին ստեղծել են նրա համար, որ մարդկանց վախեցնեն ու պահեն իրենց բռունցքների մեջ, իսկ գերհզոր բառը այնքան հարաբերական է, որ ասել, որ կա նման երևույթ ապսուրդ է կոնկրետ իմ համար…ստացվում է, որ ով որ չի հավատում աստծո գոյությանը իդեալական չէ հա՞…չեմ կարծում, որ ինչ-որ մեկը ինձ կարող է սովորեցնել ճիշտ ապրել, հենց այդ մեկ պատճառը ևս մեկ անգամ ապացուցում է, որ ցանկանած կրոն մարդու վրա ունի ազդեցություն, իսկ դա ես ընդունել չեմ կարող…
Դե չգիտեմ նա ում ինչ էր սովորացնում, բայց ես ապրում եմ ներկայով ու թե ի՞նչ են արել, ու՞մ են սովորեցրել կարծում եմ հիմա էական չէ…ես կամ ու ես իմ գործողությունները չեմ կատարում ինչ որ մեկի օրենքներով, որը հարց է կա թե՞ չկա:

My World My Space
28.05.2010, 09:46
իսկ ինձ գիտե՞ք ինչ ա միշտ հետաքրքրել....
ահա այս տողերը.

Աստված այնքան սիրեց աշխարհը, որ Իր Միածին Որդուն տվեց մարդկության փրկության համար (Հովհ 3:16)այսինքն ինչ է ստացվում: Աստված կաշկանդվա՞ծ էր ինչ-որ բանով, որ որդուն զոհեց հանուն ինչ որ բանի, չէ՞ որ նա կարող էր, որպես ամենազոր, անել այն ինչ ուզում էր: Կամ որտե՞ղ է բարոյականությունն այս խրատի` զոհել միակ որդուն, ուրիշների փրկության համար:

Gayl
28.05.2010, 11:05
իսկ ինձ գիտե՞ք ինչ ա միշտ հետաքրքրել....
ահա այս տողերը.
այսինքն ինչ է ստացվում: Աստված կաշկանդվա՞ծ էր ինչ-որ բանով, որ որդուն զոհեց հանուն ինչ որ բանի, չէ՞ որ նա կարող էր, որպես ամենազոր, անել այն ինչ ուզում էր: Կամ որտե՞ղ է բարոյականությունն այս խրատի` զոհել միակ որդուն, ուրիշների փրկության համար:

Էտ պահը դեռ մի քիչ տանելի է:D բա որ մարդը ցելով չարիքի պտուղն է ստեղծում և հետո ջրհեղեղ անելով սպանում է մարդկանց ասելով, թե մեղավորների թիվը շատացել ա, է հա ինչ ցանել ես այն էլ հնձում ես:D

Leo Negri
28.05.2010, 17:02
Կոնկրետ ինչը կարդամ, ասա կարդամ


Վատ չէր լինի ամբողջը կարդաիր, հետաքրքիր գիրքա: Համել ոնց էլ չլինի բեսթսելլերա:
Օրինակ կարդա` Ծննդոց, 1:26-27: Այստեղից ծայրահեղ դեպքում կարելիա եզրակացության գալ, որ Աստվածաշնչի աստվածը եթե ոչ արական սեռիա, ապա երկսեռա, բայց ոչ անսեռ: Կամ Յօվհ, 17:7-9: Էլի ահագին հետաքրքիրա:

Leo Negri
28.05.2010, 17:14
Այսինքն Արարիչը տղամարդ է

Աստվածաշնչում նկարագրվածը` այո:


ինչ ա թե հայր են ասում, ինձ օրինակ մի բան անչափ հետաքրքրեց, դե եթե տղամարդ է ուրեմն կնոջ հանդեպ ցանկություններ էլ կունենա, բա էտ պահը ո՞նց անենք,

Ինձ մարդ ցույց տուր, որը հայր ասի կնոջը կամ անսեռ էակին:

Ինչ վերաբերվումա ցանկություններին, դրան կարելիա միքանի բացատրություն հորինել`

1, Նման ցանկության մի գրանցված դեպք կա` Հիսուսը: Իսկ ով կարա ասի, քանի չգրանցված?
2, Ինքը հրեական ծագում ունեցող աստվածա` իսկ հրեաների մոտ շատ ամուր ընտանեկան կապեր են /ու ի դեպ, շատ վատ վերաբերմունք կանանց հանդեպ` բարեպաշտ հրեան օրը մի անգամ շնորհակալական աղոթքա անում, որ կին չի ծնվել/ - դրա համար էլ աստծո ցանկությունները մեղմ ասած չեն նկարագրվում /ի տարբերություն հույների, որոնց աստվածների կյանքը պոռնոսերիալա հիշացնում/:
3, Ինչ գիտես, ինքը ոնցա բավարարում սեփական ցանկությունները?


չեմ կարծում, որ Աստծո մոտ գիտությունը այսքան զարգացած է ու հիմա լիքը երեխաներ կունենա


Ի դեպ, աստծո որդի իրան ոչ միայն Հիսուսն էր համարում: Ուղղակի Հիսուսը միջների ամենահաջողակնա ու հայտնին:

My World My Space
28.05.2010, 17:15
Էտ պահը դեռ մի քիչ տանելի է:D բա որ մարդը ցելով չարիքի պտուղն է ստեղծում և հետո ջրհեղեղ անելով սպանում է մարդկանց ասելով, թե մեղավորների թիվը շատացել ա, է հա ինչ ցանել ես այն էլ հնձում ես:D
Դե եթե աստված մարդուն ստեղծել ա իր նմանությամբ, ուրեմն ամեն ինչ օրինաչափ ա....;)

Leo Negri
28.05.2010, 17:20
Աստված կաշկանդվա՞ծ էր ինչ-որ բանով, որ որդուն զոհեց հանուն ինչ որ բանի, չէ՞ որ նա կարող էր, որպես ամենազոր, անել այն ինչ ուզում էր: Կամ որտե՞ղ է բարոյականությունն այս խրատի` զոհել միակ որդուն, ուրիշների փրկության համար:

Որդուն զոհելը կրկնվող պատմությունա: Տես Աբրահամի մասին պատմությունը` ով գիտի ինչ կաներ, եթե աստծո ձենը մի քիչ ուշ լսեր:
Աբրահամը, ընդհանրապես, մեծ օրիգինալա էղել: Մի անգամ կնոջը վարձակալությանա տվել եգիպտացիներին, փոխարենը խոշոր եղջրավոր անասուններ վերցնելով:

Skeptic
28.05.2010, 17:26
Որդուն զոհելը կրկնվող պատմությունա: Տես Աբրահամի մասին պատմությունը` ով գիտի ինչ կաներ, եթե աստծո ձենը մի քիչ ուշ լսեր:
Աբրահամը, ընդհանրապես, մեծ օրիգինալա էղել: Մի անգամ կնոջը վարձակալությանա տվել եգիպտացիներին, փոխարենը խոշոր եղջրավոր անասուններ վերցնելով:

Խեղճ փարավոնին էլ իրա «հովանավորի» օգնությամբ հարիֆցրեց, ու հլը հերիք չի, հիվանդություններ ուղարկեց...

11Երբ Աբրամը մօտեցաւ Եգիպտոսին, իր կին Սարային ասաց. «Գիտեմ, որ դու գեղեցիկ կին ես։ 12Արդ, եթէ պատահի, որ եգիպտացիները տեսնեն քեզ եւ ասեն՝ սա նրա կինն է, ու սպանեն ինձ, իսկ քեզ ողջ թողնեն, 13կ՚ասես, թէ՝ նրա քոյրն եմ, որպէսզի քո շնորհիւ ես չտուժեմ եւ քո շնորհիւ կենդանի մնամ»։ 14Երբ Աբրամը մտաւ Եգիպտոս, եգիպտացիները տեսան, որ նրա կինը շատ գեղեցիկ է։ 15Տեսան նրան նաեւ փարաւոնի իշխանները, գովեցին նրան փարաւոնի առաջ ու նրան տարան փարաւոնի պալատը։ 16Սարայի համար նրանք լաւ վերաբերմունք ցոյց տուեցին Աբրամին։ Եւ նա ոչխարների, կովերի, էշերի, ծառաների եւ աղախինների, ջորիների եւ ուղտերի տէր դարձաւ։ 17Աբրամի կին Սարայի պատճառով Աստուած փարաւոնին ու նրա ընտանիքի անդամներին պատժեց մեծամեծ ու դաժան պատուհասներով։ 18Փարաւոնը կանչեց Աբրամին ու ասաց նրան. «Այս ի՞նչ փորձանք բերեցիր իմ գլխին, ինչո՞ւ չյայտնեցիր, թէ նա քո կինն է։ 19Ինչո՞ւ ասացիր, թէ «Իմ քոյրն է», ես էլ նրան կնութեան առայ։ Արդ, ահա քո կինը քո առաջ է, ա՛ռ նրան ու հեռացի՛ր»։ 20Փարաւոնն իր մարդկանց պատուիրեց, որ Աբրամին, իր ունեցուածքով, նրա կնոջը, ինչպէս նաեւ Ղովտին ճանապարհ դնեն։

Ծննդոց, 12-րդ գլուխ

Skeptic
28.05.2010, 17:52
Էս առասպելը ինձ հիշացնում ա հին կրոնների «բարի ավանդույթները», երբ աստվածները ни с того, ни с сего մարդկանց գլխին փորձանքներ էին ուղարկում: Օրինակ՝ հունական Հերան սիրում էր հերոսներին մոլեգնություն ներշնչել: Ասենք՝ Հերակլեսին ցասումով վարակեց ու վերջինս իր ամենամոտիկ ընկերոջը ժայռից ցած գլորեց... Պատճառը՝ Զեւսը նրա հայրն էր, իսկ մայրը՝ մահկանացու /չնայած ըստ էս տրամաբանության՝ Հերան պետք ա վաղուց «տրաքվեր», քանի որ Զեւսը Հին Հունաստանի համարյա բոլոր կանանց հետ մտերիմ ա եղել :D/...
Ասածս էն ա, որ պարզ մարդկային տրամաբանությունը շատ հաճախ կրիտիկական ձեւով տարբերվում ա «աստծո ճանապարհներից», ինչը վերաբերվում ա նաեւ Հին Կտակարանի շատ դրվագների:

Gayl
28.05.2010, 19:58
Աբրահամը, ընդհանրապես, մեծ օրիգինալա էղել: Մի անգամ կնոջը վարձակալությանա տվել եգիպտացիներին, փոխարենը խոշոր եղջրավոր անասուններ վերցնելով:

Իսկ ամենահետաքրքիրը այն է, որ այդպիսի բան երկրորդ անգամ է կրկնել, նորից կնոջ դիմաց անասուններ է վերցրել, իսկ Աստված բարկացել է թագավորի վրա:o
Սա հրեաների պատմությունն է, նրանք լեգենդը գրել են այնպես ինչպես իրենք են ու ոչինչ զարմանալի չկա:

յոգի
28.05.2010, 20:41
իսկ ինձ գիտե՞ք ինչ ա միշտ հետաքրքրել....
ահա այս տողերը.
այսինքն ինչ է ստացվում: Աստված կաշկանդվա՞ծ էր ինչ-որ բանով, որ որդուն զոհեց հանուն ինչ որ բանի, չէ՞ որ նա կարող էր, որպես ամենազոր, անել այն ինչ ուզում էր: Կամ որտե՞ղ է բարոյականությունն այս խրատի` զոհել միակ որդուն, ուրիշների փրկության համար:
My World My Space ջան հարց է, արդյոք՞ զոհեց, բանից պարզվումա ոչ թե ««հարություն»» առավ այլ գնաց Կաշմիր, Հնդկաստան...
նայի սրանք
http://www.pattayadailynews.com/en/2010/03/30/the-tomb-of-jesus-found-in-kashmir/
http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/from_our_own_correspondent/8587838.stm
http://www.sol.com.au/kor/7_01.htm
http://www.youtube.com/watch?v=T340DUSq9SY&feature=related
http://video.google.com/videoplay?docid=2988961641468534756#docid=7891504892700532299
http://video.google.com/videoplay?docid=2988961641468534756#

Tig
31.05.2010, 10:24
իսկ ինձ գիտե՞ք ինչ ա միշտ հետաքրքրել....
ահա այս տողերը.
այսինքն ինչ է ստացվում: Աստված կաշկանդվա՞ծ էր ինչ-որ բանով, որ որդուն զոհեց հանուն ինչ որ բանի, չէ՞ որ նա կարող էր, որպես ամենազոր, անել այն ինչ ուզում էր: Կամ որտե՞ղ է բարոյականությունն այս խրատի` զոհել միակ որդուն, ուրիշների փրկության համար:

Հովո ջան, հարցն էլ հենց էնա, որ իսկզբանէ սխալ մեկնաբանություններ են տրվել քրիստոսի «զոհ» դառնալուն: Իմ կարծիքով սա ոչ թե փրկության համար է արվել, այլ զուտ սիրո գաղափարի վեհությունը ցուցադրելու համար: Թե չէ ամեն մեկս մենք ենք մեր դահիճն էլ, մեր փրկիչն էլ…

My World My Space
31.05.2010, 10:41
Հովո ջան, հարցն էլ հենց էնա, որ իսկզբանէ սխալ մեկնաբանություններ են տրվել քրիստոսի «զոհ» դառնալուն: Իմ կարծիքով սա ոչ թե փրկության համար է արվել, այլ զուտ սիրո գաղափարի վեհությունը ցուցադրելու համար: Թե չէ ամեն մեկս մենք ենք մեր դահիճն էլ, մեր փրկիչն էլ…


Հա բայց էլի էդ սիրո վեհ գաղափարի արդյունքում զոհ եղավ, չէ՞..... ինչ սիրո մասին կարա խոսք լինի, երբ կարող ես որդուդ զոհել, կամ ո՞ւր ա դրա բարոյականությունը: Ի վերջո մի փորձի համոզել, որ աստված, որը Ադամին արտաքսեց դրախտից, Ջրհեղեղ արեց, Սոդոմ ու գոմոր, էն եգիպտացիներին, որոնք ի դեպ էլի իրա ստեղծածն էին, կարմիր ծովում խեղդեց, հետո էլ հանկարծ նենց բուռն սիրով սիրեց աշխարհը, որ իրա որդուն ուղարկեց ի զոհ աշխարհի փրկության համար.

Tig
31.05.2010, 11:22
Հա բայց էլի էդ սիրո վեհ գաղափարի արդյունքում զոհ եղավ, չէ՞..... ինչ սիրո մասին կարա խոսք լինի, երբ կարող ես որդուդ զոհել, կամ ո՞ւր ա դրա բարոյականությունը: Ի վերջո մի փորձի համոզել, որ աստված, որը Ադամին արտաքսեց դրախտից, Ջրհեղեղ արեց, Սոդոմ ու գոմոր, էն եգիպտացիներին, որոնք ի դեպ էլի իրա ստեղծածն էին, կարմիր ծովում խեղդեց, հետո էլ հանկարծ նենց բուռն սիրով սիրեց աշխարհը, որ իրա որդուն ուղարկեց ի զոհ աշխարհի փրկության համար.

Հովո ջան, արի մի հատ տարանջատենք աշխարհի փրկություն ու անհատի փրկություն գաղախարները… Հենց ստանիցա սկսում սաղ խառնաշփոտը: Մարդկանց թվումա թե աշխարհի փրկություն ասվածը՝ հենց անձնապես իրենց փրկությունն է ու հենց այս կյանքում…
Իսկ էն, որ Աստված Ադամին արտաքսեց, Սոդոմ Գոմոր արեց, և այլն, դա դեռ հարցա թե հատկապես ո՞ր Աստվածը արեց այդ ամենը… և ինչ նպատակով, և առավել ևս ամենակարևոր հարցը այն է, թե այս ամենը ինչո՞ւ է մարդկությանը մատուցվում հենց այս տեսանկյունից…
Իսկ ինչ վերաբերվումա սիրո գաղափարին, քրիստոսի զոհողությանը կարող եմ միայն մի մեկնաբանություն տալ՝ այն, որ եթե քեզ նույնիսկ մահապատժի են ենթարկում՝ միևնուն է սիրիր: Չեմ ասում թե ես մինչև վերջ ընդունում եմ այս գաղափարը, այլ ուզում եմ ասել, թե ես ինչպես եմ հասկանում այս երևույթը…

հ.գ. Հա ասեմ, որ համեզելու համար չէ, որ գրում եմ;)

My World My Space
31.05.2010, 11:32
Հովո ջան, արի մի հատ տարանջատենք աշխարհի փրկություն ու անհատի փրկություն գաղախարները… Հենց ստանիցա սկսում սաղ խառնաշփոտը: Մարդկանց թվումա թե աշխարհի փրկություն ասվածը՝ հենց անձնապես իրենց փրկությունն է ու հենց այս կյանքում…
Իսկ էն, որ Աստված Ադամին արտաքսեց, Սոդոմ Գոմոր արեց, և այլն, դա դեռ հարցա թե հատկապես ո՞ր Աստվածը արեց այդ ամենը… և ինչ նպատակով, և առավել ևս ամենակարևոր հարցը այն է, թե այս ամենը ինչո՞ւ է մարդկությանը մատուցվում հենց այս տեսանկյունից…
Իսկ ինչ վերաբերվումա սիրո գաղափարին, քրիստոսի զոհողությանը կարող եմ միայն մի մեկնաբանություն տալ՝ այն, որ եթե քեզ նույնիսկ մահապատժի են ենթարկում՝ միևնուն է սիրիր: Չեմ ասում թե ես մինչև վերջ ընդունում եմ այս գաղափարը, այլ ուզում եմ ասել, թե ես ինչպես եմ հասկանում այս երևույթը…

հ.գ. Հա ասեմ, որ համեզելու համար չէ, որ գրում եմ;)



Հիսուսի հայրն ա արել, ըստ վերջին լուրերի....:think;).

մեկ ա էլի պարզ չի, թե աշխարհին փրկելու համար աստավծ ինչի էր որդուն զոհում, քանի որ ինքը զոհելու կարիք չուներ, ինքը միայն պիտի ներեր, էս հարցի պատասխանը թերևս ես գիտեմ, որ գիտես, բայց չես կարում լիարժեք մեկնաբանես.....;)
էստեղ խնդիրը այլ ա......


Աստված այնքան սիրեց աշխարհը, որ Իր Միածին Որդուն տվեց մարդկության փրկության համար (Հովհ 3:16) էդ ո՞նց եղավ, որ աստված տենց սիրեց աշխարհը, որին էդքան պատուհասել էր, ու ինչի՞ հենց որդուն զոհելու միջոցով փրկեց աշխարհը....

VisTolog
31.05.2010, 11:45
Աստված այնքան սիրեց աշխարհը, որ Իր Միածին Որդուն տվեց մարդկության փրկության համար (Հովհ 3:16)
Բայց եթե չտար, հիմա ամեն ինչ լրիվ այլ կերպ կլիներ::think Ի՞նչ իմանաս, միգուցե մենք գոյություն էլ չէինք ունենա::think

My World My Space
31.05.2010, 11:48
Բայց եթե չտար, հիմա ամեն ինչ լրիվ այլ կերպ կլիներ::think Ի՞նչ իմանաս, միգուցե մենք գոյություն էլ չէինք ունենա::think

հա բայց էլի իրա ուզելով էր չէ՞ լինելու մեր լինել-չլինելը, էդ դեպքում որդուն զոհելը ի՞նչ ակտ էր............

VisTolog
31.05.2010, 11:52
հա բայց էլի իրա ուզելով էր չէ՞ լինելու մեր լինել-չլինելը, էդ դեպքում որդուն զոհելը ի՞նչ ակտ էր............

Ասելու համար «Մարդիկ, սիրեք զմիմյանս, քանզի միայն դա կարող է փրկել աշխարհը, ինչպես ես սիրելով իմ որդուն` փրկեցի Ձեզ»:blin :think

My World My Space
31.05.2010, 12:01
Ասելու համար «Մարդիկ, սիրեք զմիմյանս, քանզի միայն դա կարող է փրկել աշխարհը, ինչպես ես սիրելով իմ որդուն` փրկեցի Ձեզ»:blin :think

Բա խի՞ կողմնապահություն արեց էն վախտ սաղին ջրհեղեղեց........ թե՞ էն վախտ հլը տղա չուներ...:think:8

VisTolog
31.05.2010, 12:05
Բա խի՞ կողմնապահություն արեց էն վախտ սաղին ջրհեղեղեց........ թե՞ էն վախտ հլը տղա չուներ...:think:8

Չէ, տեսավ ջրհեղեղը չի օգնում, որոշեց իրա որդուն զոհի, որ մարդիկ մինչև հիմա ասեն «Աստված զոհեց իր որդուն, հանուն մարդկության փրկության»::think

My World My Space
31.05.2010, 12:07
Չէ, տեսավ ջրհեղեղը չի օգնում, որոշեց իրա որդուն զոհի, որ մարդիկ մինչև հիմա ասեն «Աստված զոհեց իր որդուն, հանուն մարդկության փրկության»::think

վայ քու արա, բա որ էս էլ չօգնի, կարո՞ղ ա ինքնազոհողության ակտ էլ լինի......:P:D

VisTolog
31.05.2010, 12:12
վայ քու արա, բա որ էս էլ չօգնի, կարո՞ղ ա ինքնազոհողության ակտ էլ լինի......:P:D

«Աստված զոհեց մարդկությանը՝ մարդկության փրկության համար»: Լավա հնչում::)

My World My Space
31.05.2010, 12:23
«Աստված զոհեց մարդկությանը՝ մարդկության փրկության համար»: Լավա հնչում::)
ես ուզում էի ասեի "Աստված զոհեց իրեն` մարդկության փրկության համար.....", էն էլ դու ուրիշ ձև հնչացրիր......;)

Tig
31.05.2010, 12:31
Հիսուսի հայրն ա արել, ըստ վերջին լուրերի....:think;).


Դու ինքդ էս ասում հայրը… Դե երևի թե դաստիարակչական աշխատանքներա տարվել…:think



մեկ ա էլի պարզ չի, թե աշխարհին փրկելու համար աստավծ ինչի էր որդուն զոհում, քանի որ ինքը զոհելու կարիք չուներ, ինքը միայն պիտի ներեր, էս հարցի պատասխանը թերևս ես գիտեմ, որ գիտես, բայց չես կարում լիարժեք մեկնաբանես.....;)
էստեղ խնդիրը այլ ա......

էդ ո՞նց եղավ, որ աստված տենց սիրեց աշխարհը, որին էդքան պատուհասել էր, ու ինչի՞ հենց որդուն զոհելու միջոցով փրկեց աշխարհը....

Հով ջան նախ իմ տեսանկյունից, Հիսուս այնքանով է աստծո որդի՝ որքանով ես կամ դու, այսինքն ցանկացած մարդ արարած… Ուղակի արի ստեղ ամեն ինչ դիտարկենք տիեզերական մասշտաբներով: Կարծում եմ կհամաձայնվես, որ տիեզերքում ցանկացած ազդեցություն հանդիպում է իր հակազդեցությանը, այսինքն որպիսի փրկվեր աշխարհը պետք էր որոշակիորեն դրական փոփոխության ենթարկվեր աշխարհի, մասնավորապես Երկիր մոլորակի, ավելի կոնկրետ մարդկության էներգետիկ դաշտը… Եվ դա անելու պատասխանատվությունը իր վրա վերցրեց Հիսուսը: Հիմա կասես, թե ինչքան բացսական բաներ են տեղի ունեցել Հիսուսի անվան տակ, բայց մենակ դա մի հիշի, մի հատ տես, թե ինչ դրական տեղաշարժեր են եղել շատերի հոգեբանության և մտածելակերպի մեջ Քրիստոսի ազդեցության հետևանքով: Մարդ ունակա ցանկացած երևույթ օգտագործել, թե դրական, թե բացսական նպատակներով… բայց կարծում եմ Հիսուսի դեպքում դրականը կոմպեսացրելա բասցականին ու երևի թե մի բան էլ ավելա եղել, քանի որ աշխարհը դեռ կանգունա…

My World My Space
31.05.2010, 12:47
կարծում եմ կարամ համաձայնվեմ, մենակ մի բայց կա ստեղ էս քո ամբողջ մեկաբանությունները բերում են նրան, որ աստված ամենազոր չի, այսինքն ինչ որ բացասականին հաղթահարելու համար, նա զոհողության ա գնում, իսկ դրա հետևանքները, մեր մտածելակերպը և այլն արդեն այլ հարթության քննարկումներ են.....

Tig
31.05.2010, 12:58
կարծում եմ կարամ համաձայնվեմ, մենակ մի բայց կա ստեղ էս քո ամբողջ մեկաբանությունները բերում են նրան, որ աստված ամենազոր չի, այսինքն ինչ որ բացասականին հաղթահարելու համար, նա զոհողության ա գնում, իսկ դրա հետևանքները, մեր մտածելակերպը և այլն արդեն այլ հարթության քննարկումներ են.....

Հովո ջան, դա մեր տեսանկյունիցա զոհողություն… Նորից եմ ասում, Աստված չի պարտադրել Հիսուսին զոհողության գնալ, դա Հիսուսի ընտրությունն է եղել…
Եվ հետո տիեզերական մաշտաբներում չկա բասցական կամ դրական հասկացություն, կա ուղակի փոխազդեցություններ՝ շարժում, իսկա շաժումն ապահովելու համար հավասարապես անհրաժեշտ են, թե դրական էներգիան, թե բասցական…

VisTolog
31.05.2010, 13:07
Հովո ջան, դա մեր տեսանկյունիցա զոհողություն… Նորից եմ ասում, Աստված չի պարտադրել Հիսուսին զոհողության գնալ, դա Հիսուսի ընտրությունն է եղել…
Եվ հետո տիեզերական մաշտաբներում չկա բասցական կամ դրական հասկացություն, կա ուղակի փոխազդեցություններ՝ շարժում, իսկա շաժումն ապահովելու համար հավասարապես անհրաժեշտ են, թե դրական էներգիան, թե բասցական…
Ինչու՞ ինքնիրեն զոհեց: Ի՞նչ կլիներ, եթե չզոհեր::think

Tig
31.05.2010, 13:29
Ինչու՞ ինքնիրեն զոհեց: Ի՞նչ կլիներ, եթե չզոհեր::think

Հով ջան /ոնց ֆռում եմ սաղ Հովո են…:D/

Նախ ինքն իրեն չի զոհել, այլ համապատասխան մարդիկ են նրան խաչել…
Երկրորդ՝ ինչ վերաբերվումա նրան, որ արդյոք կարող էր նա խուսափել դրանից… կան փաստեր կամ ենթադրություններ, որ նա այնուամենայնիվ խուսափելա… բայց սա չի է ախր կարևորը… այ դու ո՞նց ես հասկանում դաստիարակություն ասվածը: Եթե ինչոր մեկը քեզ ասի ծխելը վատ բանա, ու ինքը շուռ գա ու ծխի… դա դու ո՞նց կընդունես…
Նույն մեթոդն էլ ստեղա կիրառվել, անձնական օրինակով… Այսինքն մարդը ասումա սիրեք մինչև վերջ, այսինքն ընդհուպ մինչև անձնազոհություն ու դա ցույցա տալի իր անձնական օրինակով…
Չնայած այդ աստիճան սերն իմ համար խորդա, բայց ես Հիսուսի արածը սենց եմ հասկանում…

Leo Negri
31.05.2010, 13:29
Նորից եմ ասում, Աստված չի պարտադրել Հիսուսին զոհողության գնալ, դա Հիսուսի ընտրությունն է եղել…

Տո չէ հա :)

Եւ իր հետ վերցնելով Պետրոսին եւ Զեբեդէոսի երկու որդիներին՝ սկսեց տրտմել եւ տագնապել։ Այն ժամանակ նրանց ասաց. «Հոգիս տխուր է մահու չափ. այստե՛ղ մնացէք եւ ինձ հետ հսկեցէ՛ք»։ Եւ մի փոքր առաջ գնալով՝ ընկաւ իր երեսի վրայ, աղօթեց ու ասաց. «Հա՛յր իմ, եթէ կարելի է, այս բաժակը թող ինձնից հեռու անցնի, բայց ոչ՝ ինչպէս ես եմ կամենում, այլ՝ ինչպէս դու»։ - Մատթ 26: 37-39

Եւ ասում էր. «Աբբա՛, Հա՛յր, ամէն ինչ քեզ կարելի է. այս բաժակը ինձնից հեռացրո՛ւ, բայց ոչ թէ ինչպէս ե՛ս եմ կամենում, այլ՝ ինչպէս դո՛ւ ես կամենում»։ Մարկոս 14: 36

Եւ ինքը հեռացաւ նրանցից մօտ մի քարընկեց, ծնրադրեց, աղօթում էր եւ ասում. «Հա՛յր, եթէ կամենում ես, այս բաժակը ինձնից հեռացրո՛ւ, բայց ոչ թէ իմ կամքը, այլ քո՛նը թող լինի»։ Ղուկաս 22: 41-42

Tig
31.05.2010, 13:35
Տո չէ հա :)



Հա հա:)

Էլի աստվածաշունչ…:(
Ես աստվածաշունչը հիմք չեմ համարում, այլ ասում եմ այն ինչ ինքս եմ զգում ու հասկանում, իմ ասածները որևէ հիմք չունեն, բացի իմ ներքին համոզմունքներից: Լեո Նեգրի ջան խնդրում եմ իմ ասածներին աստվածաշնչի ասածներով մի պատասխանի…

Leo Negri
31.05.2010, 13:43
Ես աստվածաշունչը հիմք չեմ համարում, այլ ասում եմ այն ինչ ինքս եմ զգում ու հասկանում

Այսինքն հորինում ես սեփական ներքին Հիսուսին, որին տալիս ես կոնկրետ քեզ դուր եկած հատկանիշներ: Իրականում շատ տարածված ու բնական բանա` մարդիկ սովորություն ունեն Հիսուսին սուբյեկտիվորեն չափել սեփական ստանդարտներով ու սեփական արժեքներով /օրինակ որոշ սևամորթների եկեղեցիներում Հիսուսը նկարածա որպես սև մաշկ ունեցող/: Այդ դեպքում հարց` ինչու հենց Հիսուս` եթե մեկա հորինածա? Ինչու ոչ /դիր յուրաքանչյուր էկզոտիկ աստվածի անուն/? Ինչու ընդհանրապես չհրաժարվել հորինած Հիսուսից, այլ աստվածներից ու ապրել սեփական խղճով ու խելքով?


Լեո Նեգրի ջան խնդրում եմ իմ ասածներին աստվածաշնչի ասածներով մի պատասխանի…

Աստվածաշունչը արտահայտումա գրեթե բոլոր խոշոր քրիստոնեական կոնֆեսիաների կարծիքը: Ըստ ինձ կարելիա Հիսուսի մասին վիճաբանության ընթացքում Աստվածաշնչի հետ համաձայն չլինել, բայց լրիվ անտեսել պետք չի:

My World My Space
31.05.2010, 16:51
Լեո Նեգրի ջան լրիվ համամիտ եմ քո հետ,


էս էլ իմ հին գրառումներից


ես արդե մի 10-նամայակ ա , որ աթեիստ եմ, այսինքն իմ աստվածը իմ խիղճն ա, ու արի տես, որ դևերի հետ գործ չունեմ, թմրամոլ ու հանցագործ չեմ, ու հարգում եմ ինչպես քրիստոնեությունը, այնպես էլ Հիսուս Քրիստոսին.... հանգիստ գնում եմ եկեղեցի հարսանիքների, կնունքների, նույնիսկ քավոր եմ եղել, ու ճիշտ եմ արել, քանի որ իմ սանիկների հավատը ու վստահությունը ամենահարգելի բանն ա.........

Պատ. Ի՞նչ անել, երբ մոտ ընկերդ դադարել է հավատալ Աստծուն ու իրեն համարում է աթեիստ


եկեք մի բան էլ լավ հասկանաք նոր հետևություններ անենք....
1. էդ մարդը եթե աթեիստ ա պետք ա պարզել, թե ինքը կոնկրետ ո՞ր աղանդից ա, որովհետև աթեիզմն էլ տարբեր ճյուղերի ա բաժանվում։
2. եթե նա պարզապես չարացած ա աստծո դեմ, թողեք նրան հանգիստ աստծու հետ "տետ-ա-տետ", ու ամեն ինչ կշտկվի։
3. եթե նա, հասել է գիտակցության այն աստիճանին, որ հասկանում ա իր խղճի ու աստծու նույնությունը, ու կարիք չունի իր խղճին աստված կոչելու, ապա աստծու սիրուն, հանգիստ թողեք նրան, քանի որ մոմ վառելով ու անգիր արած աղոթքով չի որոշվում ամեն ինչ...... Աստված, որպես ամենաբանական, սիրում ա հանգիստ դիալոգները.....

վրեժ62
31.05.2010, 19:20
Հիսուսի հայրն ա արել, ըստ վերջին լուրերի....:think;).

մեկ ա էլի պարզ չի, թե աշխարհին փրկելու համար աստավծ ինչի էր որդուն զոհում, քանի որ ինքը զոհելու կարիք չուներ, ինքը միայն պիտի ներեր, էս հարցի պատասխանը թերևս ես գիտեմ, որ գիտես, բայց չես կարում լիարժեք մեկնաբանես.....;)
էստեղ խնդիրը այլ ա......

էդ ո՞նց եղավ, որ աստված տենց սիրեց աշխարհը, որին էդքան պատուհասել էր, ու ինչի՞ հենց որդուն զոհելու միջոցով փրկեց աշխարհը....



Ի տարբերություն աշխարհային կառավարությունների, Աստված հենց ինքն է կատարելապես պահում իր իսկ տված օրենքները: Եթե ցանկություն ունենաս կարող ենք իրար հետ քննել:

---------- Ավելացվել է՝ 20:11 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 19:55 ----------

Լեո ջան, Հիսուսին սպանեցին որպես Աստծուն հայոյող, դրա համար էր ինքը այդպես աղոթում: Արի մի պահ խորը մտածենք, եթե Հիսուսը եկել էր իր կյանքը տալու, ինչ իմաստ ուներ խուսափել մահից:

---------- Ավելացվել է՝ 20:12 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 20:11 ----------


Տո չէ հա :)

Եւ իր հետ վերցնելով Պետրոսին եւ Զեբեդէոսի երկու որդիներին՝ սկսեց տրտմել եւ տագնապել։ Այն ժամանակ նրանց ասաց. «Հոգիս տխուր է մահու չափ. այստե՛ղ մնացէք եւ ինձ հետ հսկեցէ՛ք»։ Եւ մի փոքր առաջ գնալով՝ ընկաւ իր երեսի վրայ, աղօթեց ու ասաց. «Հա՛յր իմ, եթէ կարելի է, այս բաժակը թող ինձնից հեռու անցնի, բայց ոչ՝ ինչպէս ես եմ կամենում, այլ՝ ինչպէս դու»։ - Մատթ 26: 37-39

Եւ ասում էր. «Աբբա՛, Հա՛յր, ամէն ինչ քեզ կարելի է. այս բաժակը ինձնից հեռացրո՛ւ, բայց ոչ թէ ինչպէս ե՛ս եմ կամենում, այլ՝ ինչպէս դո՛ւ ես կամենում»։ Մարկոս 14: 36

Եւ ինքը հեռացաւ նրանցից մօտ մի քարընկեց, ծնրադրեց, աղօթում էր եւ ասում. «Հա՛յր, եթէ կամենում ես, այս բաժակը ինձնից հեռացրո՛ւ, բայց ոչ թէ իմ կամքը, այլ քո՛նը թող լինի»։ Ղուկաս 22: 41-42


Լեո ջան, Հիսուսին սպանեցին որպես Աստծուն հայոյող, դրա համար էր ինքը այդպես աղոթում: Արի մի պահ խորը մտածենք, եթե Հիսուսը եկել էր իր կյանքը տալու, ինչ իմաստ ուներ խուսափել մահից:

---------- Ավելացվել է՝ 20:20 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 20:12 ----------


Հա հա:)

Էլի աստվածաշունչ…:(
Ես աստվածաշունչը հիմք չեմ համարում, այլ ասում եմ այն ինչ ինքս եմ զգում ու հասկանում, իմ ասածները որևէ հիմք չունեն, բացի իմ ներքին համոզմունքներից: Լեո Նեգրի ջան խնդրում եմ իմ ասածներին աստվածաշնչի ասածներով մի պատասխանի…


Շատ հետաքրքիր է հարգելի ՏԻԳ, Աստծուն ընդունում էս, բայց աստվածաշունչը հիմք չես ընդունում:

Leo Negri
31.05.2010, 19:32
Լեո ջան, Հիսուսին սպանեցին որպես Աստծուն հայոյող, դրա համար էր ինքը այդպես աղոթում:

Այսինքն համ հայհոյումա, համ աղոթում? Հետաքրքիր մոտեցումա:
Ավելի ընդարձակ կգրես?


Արի մի պահ խորը մտածենք, եթե Հիսուսը եկել էր իր կյանքը տալու, ինչ իմաստ ուներ խուսափել մահից:


Հետևություն` Հիսուսը չէր եկել իր կյանքը տալու:

վրեժ62
31.05.2010, 20:08
Այսինքն համ հայհոյումա, համ աղոթում? Հետաքրքիր մոտեցումա:
Ավելի ընդարձակ կգրես?



Հետևություն` Հիսուսը չէր եկել իր կյանքը տալու:

Հարգելիս, եթե ցակություն ունես, որ ավելի ընդարձակ պատասխանեմ, կխնդրեի մի պահ դուրս գանք ծիծաղի և հումորի սենյակից, և լրջորեն հետեվություններ անենք:
Առաջինը ՝ ոչ թե Հիսուսներ հայոյում Աստծուն, այլ այն ժամանակվա կրոնական առաջնորդները մեղադրեցին նրան դրանում:

Երկրորդը՝ արի մի պահ խորհենք, եթե Դանիել մարգարեն Հիսուսի երկիր գալուց մոտ 500 տարի առաջ մարգարեացել էր, որ Մեսիան պիտի գա և մահով դատապարտվի, քո կարծիքով Հիսուսը անտեղյա՞կ էր դրանից.

My World My Space
31.05.2010, 20:17
Երկրորդը՝ արի մի պահ խորհենք, եթե Դանիել մարգարեն Հիսուսի երկիր գալուց մոտ 500 տարի առաջ մարգարեացել էր, որ Մեսիան պիտի գա և մահով դատապարտվի, քո կարծիքով Հիսուսը անտեղյա՞կ էր դրանից.


Ըհը, ևս մի ապացույց որ ամեն ինչ անկախ Հիսուսի կամքից ա եղել, իրան զոհել ա հայրը.... ընդ որում մարգարեների միջոցով վախտին ասած ա եղել, հետո էլ էլ չի կարացել խոսքից հետ կանգնի......

վրեժ62
31.05.2010, 20:48
Ըհը, ևս մի ապացույց որ ամեն ինչ անկախ Հիսուսի կամքից ա եղել, իրան զոհել ա հայրը.... ընդ որում մարգարեների միջոցով վախտին ասած ա եղել, հետո էլ էլ չի կարացել խոսքից հետ կանգնի......

էէէ... հարգելիս ների, բայց պարզելու համար թէ , այնուամենայնիվ ինչու՞ հարկ եղավ , որ Տիեզերքի Գերիշխանը այդքան մեծ զոհողության գնար, հարկավոր է մի քիչ խոնարհություն ունենալ ու մտածել, որ արև և լուսին ստեղծողը, տիեզերքի համար առաջին վիրաբույժը, որը կատարել է առաջին պլաստիկ վիրահատությունը, անպայման հիմնավոր պատճառ պիտի ունենար նման մեծ զոհողության գնալու համար,իսկ թէ որն էր այդ պատճառը եթե ցանկանաս կարող եմ օնլայն սկաիպի միջոցով պատասխանեմ քեզ անհանգստացնող բոլոր հարցերին...

My World My Space
31.05.2010, 20:56
էէէ... հարգելիս ների, բայց պարզելու համար թէ , այնուամենայնիվ ինչու՞ հարկ եղավ , որ Տիեզերքի Գերիշխանը այդքան մեծ զոհողության գնար, հարկավոր է մի քիչ խոնարհություն ունենալ ու մտածել, որ արև և լուսին ստեղծողը, տիեզերքի համար առաջին վիրաբույժը, որը կատարել է առաջին պլաստիկ վիրահատությունը, անպայման հիմնավոր պատճառ պիտի ունենար նման մեծ զոհողության գնալու համար,իսկ թէ որն էր այդ պատճառը եթե ցանկանաս կարող եմ օնլայն սկաիպի միջոցով պատասխանեմ քեզ անհանգստացնող բոլոր հարցերին...

էստեղ միայն մի կարծիք կարա լինի, որ աստված էդքան էլ ամենազոր չի, ինչքան ցույց է տրվում, քանի որ հանուն ինչ որ նպատակի, նա գնացել է զոհողության, էն էլ շատ մեեեեծ զոհողության, թեկուզ հենց մեր` մահկանացուներիս արժեհամակարգով:


Տո խի՞ մենակ մեր, է՛, ինքն էր հենց ասում սիրիր քո հորն ու մորը, մերձավորիդ և այլն.....

վրեժ62
31.05.2010, 21:02
էստեղ միայն մի կարծիք կարա լինի, որ աստված էդքան էլ ամենազոր չի, ինչքան ցույց է տրվում, քանի որ հանուն ինչ որ նպատակի, նա գնացել է զոհողության, էն էլ շատ մեեեեծ զոհողության, թեկուզ հենց մեր` մահկանացուներիս արժեհամակարգով:

վայ վայ վայ... երբեվե մտել եք՞ այն մարդու դրության մեջ, ով իր երեխայի կյանքը փրկելու համար, համաձայնվում է սարսափելի բարդ վիրահատության, իսկ նրա ավագ վորդին իր սիրտը հոժարակամորեն տալիս է իր եղբոր փրկության համար... սա այն է ինչ տեղի է ունեցել

My World My Space
31.05.2010, 21:09
վայ վայ վայ... երբեվե մտել եք՞ այն մարդու դրության մեջ, ով իր երեխայի կյանքը փրկելու համար, համաձայնվում է սարսափելի բարդ վիրահատության, իսկ նրա ավագ վորդին իր սիրտը հոժարակամորեն տալիս է իր եղբոր փրկության համար... սա այն է ինչ տեղի է ունեցել

ի տարբերություն էդ որդիների հոր` աստված ամենազոր ա..... ինքը կարար իրա ստեղծածը ուրիշ ձև էլ փրկեր:

հետո մի խնդրանք տենց սրտաճմլիկ օրինակներ մի բեր ու մարդկանց հետ մի համեմատի, ես էլ կարամ հարյուրավոր հակառակ օրինակներ բերեմ, որ ծնողն իրա էրեխուն ա սպանում, ու դա չի կարա համեմատության առարկա լինի

վրեժ62
31.05.2010, 21:16
ի տարբերություն էդ որդիների հոր` աստված ամենազոր ա..... ինքը կարար իրա ստեղծածը ուրիշ ձև էլ փրկեր:

հետո մի խնդրանք տենց սրտաճմլիկ օրինակներ մի բեր ու մարդկանց հետ մի համեմատի, ես էլ կարամ հարյուրավոր հակառակ օրինակներ բերեմ, որ ծնողն իրա էրեխուն ա սպանում, ու դա չի կարա համեմատության առարկա լինի

մի մառդու հարցնում են, ինչ է անունդ... պատասխանում է,- Սերոժ, ասում են չենք հավատում ասում է,- ահա անձնագիրս, ասում են կեղծել եք,- ասում է ընկերներիս հարցրեք, ասում են,- չենք հավատում դուք պայմանավորված եք, հիմա ին՞Չ ես կարծում աըդ Սերոժը բավարար փաստեր չբերե՞ց, թէ ուղակի նրան չէին ուզում հավատալ,

My World My Space
31.05.2010, 21:22
մի մառդու հարցնում են, ինչ է անունդ... պատասխանում է,- Սերոժ, ասում են չենք հավատում ասում է,- ահա անձնագիրս, ասում են կեղծել եք,- ասում է ընկերներիս հարցրեք, ասում են,- չենք հավատում դուք պայմանավորված եք, հիմա ին՞Չ ես կարծում աըդ Սերոժը բավարար փաստեր չբերե՞ց, թէ ուղակի նրան չէին ուզում հավատալ,

Վրեժ ջան, Սերոժները, Վալոդներն ու գուգուշները ոչ մի կապ չունեն խնդրո առարկայի հետ:
Ի՞նչ փաստերի մասին ա խոսքը ես քեզ հասարակ տրամաբանությամբ մի միտք եմ ասում, դու սկսում ես հնդկաչինից օրինակներ բերել...

դու

Երկրորդը՝ արի մի պահ խորհենք, եթե Դանիել մարգարեն Հիսուսի երկիր գալուց մոտ 500 տարի առաջ մարգարեացել էր, որ Մեսիան պիտի գա և մահով դատապարտվի, քո կարծիքով Հիսուսը անտեղյա՞կ էր դրանից.ես

Ըհը, ևս մի ապացույց որ ամեն ինչ անկախ Հիսուսի կամքից ա եղել, իրան զոհել ա հայրը.... ընդ որում մարգարեների միջոցով վախտին ասած ա եղել, հետո էլ էլ չի կարացել խոսքից հետ կանգնի...... դու

էէէ... հարգելիս ների, բայց պարզելու համար թէ , այնուամենայնիվ ինչու՞ հարկ եղավ , որ Տիեզերքի Գերիշխանը այդքան մեծ զոհողության գնար, հարկավոր է մի քիչ խոնարհություն ունենալ ու մտածել, որ արև և լուսին ստեղծողը, տիեզերքի համար առաջին վիրաբույժը, որը կատարել է առաջին պլաստիկ վիրահատությունը, անպայման հիմնավոր պատճառ պիտի ունենար նման մեծ զոհողության գնալու համար,իսկ թէ որն էր այդ պատճառը եթե ցանկանաս կարող եմ օնլայն սկաիպի միջոցով պատասխանեմ քեզ անհանգստացնող բոլոր հարցերին... ես

էստեղ միայն մի կարծիք կարա լինի, որ աստված էդքան էլ ամենազոր չի, ինչքան ցույց է տրվում, քանի որ հանուն ինչ որ նպատակի, նա գնացել է զոհողության, էն էլ շատ մեեեեծ զոհողության, թեկուզ հենց մեր` մահկանացուներիս արժեհամակարգով:

չնայած աստված ամենազոր ա..... ինքը կարար իրա ստեղծածը ուրիշ ձև էլ փրկեր:Հիմա ստեղ կապ ունեի՞ն քո Սերոժները

Leo Negri
31.05.2010, 21:43
Առաջինը ՝ ոչ թե Հիսուսներ հայոյում Աստծուն, այլ այն ժամանակվա կրոնական առաջնորդները մեղադրեցին նրան դրանում:


Լավ: Իսկ դա ոնց ես կապում բաժակի աղոթքի հետ? Ու ինչի կրոնական առաջնորդները իրան հայհոյանքի համար չքարկոծեցին /ինչը էդ վախտերով անում էին աստծո դեմ հայհոյացողների հետ/, այլ հանձնեցին հռոմեական տեղական կառավարությանը, որը հրեաների կրոնական հարցերի կարգավորմամբ չէր զբաղվում?


Երկրորդը՝ արի մի պահ խորհենք, եթե Դանիել մարգարեն Հիսուսի երկիր գալուց մոտ 500 տարի առաջ մարգարեացել էր, որ Մեսիան պիտի գա և մահով դատապարտվի, քո կարծիքով Հիսուսը անտեղյա՞կ էր դրանից.

1, Մարգարեն մեշիահի մասին էր, ոչ թե Հիսուսի:
2, Մեշիահի մասին տեղյակ էին էդ վախտվա գրեթե բոլոր հրեաները:
3, Եթե Հիսուսը մեշիահի մասին տեղյակ էր, ու մեշիահի ստատուս ստանալու համար ամեն ինչ արեց մեռնելու համար` ապա ստեղ ավելի շուտ էգոիզմա ու ֆանատիզմ, ոչ թե ուրիշներին բիրիքով փրկելու ցանկություն: Ի դեպ, ինքը միակ հրեան չէր նման ամբիցիաներով: Մի քանի ուրիշ իբր թե մեշիահելա էղել, ուղղակի Հիսուսը միջների ամենահաջողակն էր:

---------- Ավելացվել է՝ 21:43 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 21:34 ----------


Տո խի՞ մենակ մեր, է՛, ինքն էր հենց ասում սիրիր քո հորն ու մորը, մերձավորիդ և այլն.....


Ահամ:

Եթէ մէկը ինձ մօտ գայ եւ չնախընտրի ինձ իր հօրից ու մօրից, կնոջից ու որդիներից, եղբայրներից ու քոյրերից, նոյնիսկ իր անձից անգամ, չի կարող իմ աշակերտը լինել: Ղուկաս 14:26

Անձամբ ես չեն ուզում իրա աշակերտը լինել:

վրեժ62
31.05.2010, 23:09
Վրեժ ջան, Սերոժները, Վալոդներն ու գուգուշները ոչ մի կապ չունեն խնդրո առարկայի հետ:
Ի՞նչ փաստերի մասին ա խոսքը ես քեզ հասարակ տրամաբանությամբ մի միտք եմ ասում, դու սկսում ես հնդկաչինից օրինակներ բերել...

դու
ես
դու
ես
Հիմա ստեղ կապ ունեի՞ն քո Սերոժները

Դե լավ հարգելիս, երբ որ ցանկություն կունենաս լրջորեն տրամադրելու, այն ժամանակ կշարունակենք:

Gayl
01.06.2010, 02:25
Եթէ մէկը ինձ մօտ գայ եւ չնախընտրի ինձ իր հօրից ու մօրից, կնոջից ու որդիներից, եղբայրներից ու քոյրերից, նոյնիսկ իր անձից անգամ, չի կարող իմ աշակերտը լինել: Ղուկաս 14:26

Անձամբ ես չեն ուզում իրա աշակերտը լինել:
Էն մգացված բառը ճի՞շտ է գրված, չնայած իմաստը նույնն է մնում:
Լեո շատ ծայրահեղացրիր, եթե դու հավատում ես Արարչին և եթե դու հավատում ես որ Հիսուսը Աստծու որդին է և եթե սիրում եմ Աստծուն ու ապա չեմ հասկանում, թե ինչպես չես ցանկանա:

Leo Negri
01.06.2010, 03:44
Էն մգացված բառը ճի՞շտ է գրված, չնայած իմաստը նույնն է մնում:


Պտի որ ճիշտ լինի` վերցրածա այստեղից:

http://www.armenianchurchlibrary.com/files/easternarmenianbible/


Լեո շատ ծայրահեղացրիր, եթե դու հավատում ես Արարչին և եթե դու հավատում ես որ Հիսուսը Աստծու որդին է և եթե սիրում եմ Աստծուն ու ապա չեմ հասկանում, թե ինչպես չես ցանկանա:


Ուզում ես ասես` պիտի 2000 տարի առաջ ապրած ինչ որ մեկին վեր դասեմ հորիցս, մորիցս ու եղբորիցս /սեփական անձս մի կողմ/? Քեզ ճիշտ եմ հասկանում?
Պատասխանեմ` ես ոչ մի ընդհանուր բան ունենալ չեմ ուզում մարդու կամ աստվածի հետ, կարևոր չի, որը պահանջումա, որ իրան վեր դասեմ մորիցս կամ հորիցս: Ոչ մի երկրպագության, հավատալու ու ուղղակի նման մարդուն կամ աստծվածին հետևելու մասին խոսք անգամ գնալ չի կարող: Իմ մտածելակերպը ես ոչմեկին չեմ պարտադրում` ամեն մարդու անձնական գործնա, թե ումա ումից վեր դասում ու ումա հավատում, բայց անձամբ ես ոչ մեկին հորիցս ու մորիցս վեր չեմ դասում:

Gayl
01.06.2010, 03:49
Պտի որ ճիշտ լինի` վերցրածա այստեղից:

http://www.armenianchurchlibrary.com/files/easternarmenianbible/



Ուզում ես ասես` պիտի 2000 տարի առաջ ապրած ինչ որ մեկին վեր դասեմ հորիցս, մորիցս ու եղբորիցս /սեփական անձս մի կողմ/? Քեզ ճիշտ եմ հասկանում?
Պատասխանեմ` ես ոչ մի ընդհանուր բան ունենալ չեմ ուզում մարդու կամ աստվածի հետ, կարևոր չի, որը պահանջումա, որ իրան վեր դասեմ մորիցս կամ հորիցս: Ոչ մի երկրպագության, հավատալու ու ուղղակի նման մարդուն կամ աստծվածին հետևելու մասին խոսք անգամ գնալ չի կարող: Իմ մտածելակերպը ես ոչմեկին չեմ պարտադրում` ամեն մարդու անձնական գործնա, թե ումա ումից վեր դասում ու ումա հավատում, բայց անձամբ ես ոչ մեկին հորիցս ու մորիցս վեր չեմ դասում:
Ամեն մարդ իր մտածելակերպն ունի:

Արծիվ
01.06.2010, 08:10
Եթէ մէկը ինձ մօտ գայ եւ չնախընտրի ինձ իր հօրից ու մօրից, կնոջից ու որդիներից, եղբայրներից ու քոյրերից, նոյնիսկ իր անձից անգամ, չի կարող իմ աշակերտը լինել: Ղուկաս 14:26

Անձամբ ես չեն ուզում իրա աշակերտը լինել:

Իսկ քեզ ով՞ա ստիպել որ դու նրա աշակերտը լինես, կամ էլ դա հարց է թե դու նրա աշակերտը կարող ես լինել թե ոչ, դու քո մոտեցմամբ արդեն փաստում ես որ դա անհնար է: Աստված ողորմած է և եթե դու փնտրես ի սրտե ապա նրա ողորմածության շնորհիվ այդ խոսքերի իմաստը կլուսավառվի քո մտքում և դու կհասկանաս որ այդ ասելով Հիսուս Քրիստոս ի նկատի չունի որ դու չսիրես քո ծնողներին, քանզի գրվածա որ եթե մեկը իր ծնողին չսիրի ապա չի կարող Աստծուն սիրել: Լեո ջան Աստված Սեր է և նա երբեք չի ցանկանում որ դու իրեն շատ սիրես քան քո ծնողներին: Ընդհանուր առմամբ դու ճիշտ ես մտածում բայց կան բաներ որ չգիտես Լեո ջան ;) Մեր ծնողները մեր ֆիզիկական և երկրավոր հայրն ու մայրն են այս աշխարհի վրա, մեր ամենաթանկ մարդիկ են աշխարհում որ պատրաստ ենք մեր կյանքը տալ հանուն նրանց և ինչքան էլ մենք նրանց սիրենք այս կյանքում ամեն բանից առավել, ցավոք սրտի կգա մի օր որ նրանք կբաժանվեն մեզանից իսկ Աստված մեր երկնավոր հայրն է որը մեզ արարեց և կգա մի օր որ մենք հավիտյան պետք է ապրենք նրա հետ այս մարմինները լքելուց հետո: Այս ամենից հետո դու հետևութուն արա թե ով ով է ;)

Արծիվ
01.06.2010, 08:37
Մի անգամ երբ Հիսուս Քրիստոս քարոզում էր աշակերտները եկան ու ասացին նրան, Տեր մայրտ ու եղբայրներտ քեզ են փնտրում իսկ նա պատասխանեց մայրս ու եղբայրներս նրանք են ովքեր Աստծո խոսքը լսում են ու հնազանդվում: Ասածս ի՞նչ էր, Աստծու համար մենք բոլորս էլ նրա երեխաններն ենք և մենք պետք է նրան ընդունենք որպես ծնող: Մեր ծնողները մեզ համար սուրբ պետք է լինեն բայց ոչ թե փաշտելու այլ սիրելու և հարգելու ու մեծարելու նրանց:
Ի՞նչ ես կարծում եթե գտնվի մեկը որ ատի իր ծնողին բայց սիրի Աստծուն ապա այդ սերը Աստված կնդուն՞ի, մտածիր եղբայր խորը մտածիր:

Tig
01.06.2010, 08:52
Շատ հետաքրքիր է հարգելի ՏԻԳ, Աստծուն ընդունում էս, բայց աստվածաշունչը հիմք չես ընդունում:

Իսկ ինձ համար հետաքրքիրը գիտե՞ս որնա, որ աստվածաշնչում պարզ գրված բաները շատերը մենկաբանում են նենց, ոնցոր որ տվյալ պահին իրենց ձեռա տալիս ու դա անվանում են կատարյալ խոսք: Եթե որևէ խոսք կարելի է մեկնել տարբեր ձևերով՝ այն չի կարող կատարյալ լինել…
Աստվածաշունչը համարում եմ իմ ու քո նման մարդու կողմից գրված գիրք, չնայած նրան, որ տվյալ գրողը բավականին խելացի է եղել, բայց միևնույն է, նա չէր կարող հաշվի առներ, որ իր գրվածները կարող են տարբեր ձևերող հասկացվել… չնայած գուցէև հենց նպատակային էլ գրվել է այդպես, որ տարբեր տեսանկյունների դիտելի լինի ու պառակտումների ու վեճերի առիթ հանդիսանա…

Շինարար
01.06.2010, 09:04
Իսկ ինձ համար հետաքրքիրը գիտե՞ս որնա, որ աստվածաշնչում պարզ գրված բաները շատերը մենկաբանում են նենց, ոնցոր որ տվյալ պահին իրենց ձեռա տալիս ու դա անվանում են կատարյալ խոսք: Եթե որևէ խոսք կարելի է մեկնել տարբեր ձևերով՝ այն չի կարող կատարյալ լինել…
Աստվածաշունչը համարում եմ իմ ու քո նման մարդու կողմից գրված գիրք, չնայած նրան, որ տվյալ գրողը բավականին խելացի է եղել, բայց միևնույն է, նա չէր կարող հաշվի առներ, որ իր գրվածները կարող են տարբեր ձևերող հասկացվել… չնայած գուցէև հենց նպատակային էլ գրվել է այդպես, որ տարբեր տեսանկյունների դիտելի լինի ու պառակտումների ու վեճերի առիթ հանդիսանա…

Տիգ, էդպես որ նայես, գեղարվեստական գրականության էն գլուխգործոցները, որոնցով հիանում ենք ու ամենքս մերովի հասկանում, ամենաանկատար խոսքերն են, իսկ ասենք «իմ անունը Պողոս է» արտահայտությունը կատարելագույն արտահայտություն:8

Tig
01.06.2010, 09:44
Տիգ, էդպես որ նայես, գեղարվեստական գրականության էն գլուխգործոցները, որոնցով հիանում ենք ու ամենքս մերովի հասկանում, ամենաանկատար խոսքերն են, իսկ ասենք «իմ անունը Պողոս է» արտահայտությունը կատարելագույն արտահայտություն:8

Շինարար ջան, ախր աստվածաշունչը անվանվումա Աստծո խոսք, ճշմարիտ խոսք, ոչ թե գեղարվեստական գրականություն…

My World My Space
01.06.2010, 09:51
Ըհը..... ստեղ էկանք մի կարևոր կետի հասանք երբ իմ ուզած արտահայտություններն արդեն արվեցին.....

1. Եթէ մէկը ինձ մօտ գայ եւ չնախընտրի ինձ իր հօրից ու մօրից, կնոջից ու որդիներից, եղբայրներից ու քոյրերից, նոյնիսկ իր անձից անգամ, չի կարող իմ աշակերտը լինել: Ղուկաս 14:26

2.Շատ հետաքրքիր է հարգելի ՏԻԳ, Աստծուն ընդունում էս, բայց աստվածաշունչը հիմք չես ընդունում:
3.Իսկ ինձ համար հետաքրքիրը գիտե՞ս որնա, որ աստվածաշնչում պարզ գրված բաները շատերը մենկաբանում են նենց, ոնցոր որ տվյալ պահին իրենց ձեռա տալիս ու դա անվանում են կատարյալ խոսք: Եթե որևէ խոսք կարելի է մեկնել տարբեր ձևերով՝ այն չի կարող կատարյալ լինել…Սկսենք առաջինից. Աստված նաև ասել է

Պատուի՛ր քո հօրն ու մօրը, - որպէսզի լաւ լինի քեզ համար, և երկար կեանք ունենաս երկրի վրայ։ Ընդ որում էստեղ հարկ է նշել, որ սա առաջին և միակ "բոնուսով" պատվիրանն ա, որ ԵրկՐային բարիք ա խոստանում.....
Հիմա ի՞նչ եք կարծում հակասություն չկա՞ էս երկուսի միջև.....
է անմիջապես հետո Պողոս առաքյալը գրում է

Մարդը պիտի թողնի իր հօրն ու մօրը և պիտի գնայ իր կնոջ յետևից. և երկուսը պիտի լինեն մէկ մարﬕն։Երկրորդ և երրորդ` ո՞վ կարող է պատասխանել, թե որ ժամանակներին է թվագրվում այսօր եղած ամենահին աստվածաշունչը:
Իսկ աստված ասել է.

Զգուշացեք կեղծ մարգարեներից, որոնք կգան իմ անունով...Հիմա ինչպես համոզված լինել, որ այդ կեղծ մարգարեները չեն փորձել աղավաղել ու հարմարեցնել աստվածաշունչը իրենց պահանջներին: մանավանդ որ անհերքելի է այն փաստը, որ Հռոմի պապերից սկսած կարողացել են կամամայակն փոփոխություններ անել աստվածաշնչի մեջ:
էստեղ կարևոր միայն մեկ բան եմ գտնում.
ԱՍՏՎԱԾ ՍԵՐ Է....
Այ սրանից պետք է ելնի ամեն ինչ, ամեն մի բարոյականություն:
Պետք է սիրել ու հավատարիմ մնալ առաջին հերթին քո խղճին, որը քո առաջնային աստվածը պետք է լինի, այնքանով, որքանով քո բարոյական արժեքները հաստատուն է պահում: իր խղճի դեմ մեղանչողը աստծու դեմ էլ կմեղանչի:

Skeptic
01.06.2010, 12:47
Ժողովուրդ, օգնեք, ցնցակաթվածի մեջ եմ... http://s14.rimg.info/682930c0910a23674a20d89b5b350b8c.gif (http://smajliki.ru/smilie-872046183.html)
Ասեցի` մի քիչ քչփորեմ Դանիելի գրքում Քրիստոսի գալստյան մասին մարգարեությունները, ու չնայած գիտեի, որ տարբեր լեզուներով Աստվածաշնչի թարգմանությունները իրարից կարող են շատ տարբերվել, բայց էսպիսի բան չէի սպասում...
Ինձ հետաքրքրող գլուխը, պարզվում ա, ռուսերեն սինոդային թարգմանության մեջ 9-րդն ա, հայկականում` 10-րդը: Բայց էտը յեշյո ցվետոչկի... :' Համեմատեք դրանց վերջին տողերը.

Ռուսերեն սինոդային թարգմանություն.

21 ...когда я еще продолжал молитву, муж Гавриил, которого я видел прежде в видении, быстро прилетев, коснулся меня около времени вечерней жертвы 22 и вразумлял меня, говорил со мною и сказал: «Даниил! теперь я исшел, чтобы научить тебя разумению. 23 В начале моления твоего вышло слово, и я пришел возвестить [его] [тебе], ибо ты муж желаний; итак вникни в слово и уразумей видение. 24 Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых. 25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена. 26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. 27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя».

Հայ առաքելական եկեղեցու արևելահայերեն թարգմանություն.

21մինչ ես խօսում էի աղօթքով, ահա Գաբրիէլը, մի մարդ, որին տեսել էի նախորդ տեսիլքում, թռաւ եւ մօտեցաւ ինձ՝ երեկոյեան զոհաբերութեան ժամին, 22խելամուտ դարձրեց ինձ, խօսեց ինձ հետ եւ ասաց.«Դանիէ՛լ, այժմ եկայ խելք սովորեցնելու քեզ։ 23Քո աղօթքի սկզբից մի պատգամ տրուեց, եւ ես եկայ այն յայտնելու քեզ, քանի որ դու սիրելի մարդ ես։ Արդ, մտածի՛ր այդ խօսքի մասին եւ մի՛տքդ պահիր տեսիլքը։ 24Մէկ եօթանասունեօթնեակ է սահմանուած քո ժողովրդի եւ սուրբ քաղաքի վրայ, որպէսզի վերջ գտնեն մեղքերը, աւարտուեն անօրէնութիւնները, ջնջուեն անիրաւութիւնները, ներուեն ամբարշտութիւնները, եւ գայ յաւիտենական արդարութիւնը, որպէսզի իրականանայ տեսիլքն ու մարգարէութիւնը, օծուի Սրբութիւն սրբոցը, 25եւ դու իմանաս ու խելամուտ լինես պատասխան տալու սկզբից ասուած խօսքերին։Երուսաղէմի շինուելուց մինչեւ առաջին օծումը կայ եօթը եօթնեակ եւ վաթսուներկու եօթնեակ, որպէսզի վերաշինուեն հրապարակներն ու պարիսպները եւ նորոգուեն ժամանակները։ 26Վաթսուներկու եօթնեակից յետոյ կը վերանայ օծումը, արդարութիւն չի լինի նրա մէջ, եւ քաղաքն ու սրբարանը կ՚ապականուեն այն առաջնորդով հանդերձ, որ պիտի գայ, եւ դրանք պիտի ջնջուեն հեղեղով. մինչեւ պատերազմի վախճանը նա պիտի հաստատի ապականութիւնը եւ զօրացնի շատերի ուխտը։ 27Մէկ եւ կէս եօթնեակում պիտի դադարեցնի սեղաններն ու զոհաբերութիւնները. ապականութիւնը պիտի հասցնի մինչեւ վերջին ծայրը, մինչեւ որ վախճան եւ տագնապ բերի այդ ապականութեան եւ զօրացնի շատերի ուխտը։ Մէկ եւ կէս եօթնեակում պիտի վերանան զոհերն ու ընծաները, աւերածութեան պղծութիւնը պիտի մնայ տաճարի վրայ, ու մինչեւ ժամանակի վախճանը վերջ պիտի տրուի աւերուածին»։

Ու՞ր է Քրիստոսը մեր Աստվածաշնչում... կամ /2-րդ տարբերակ/ ո՞վ է նրան «խցկել» սինոդայինի մեջ...

Leo Negri
01.06.2010, 13:16
Իսկ քեզ ով՞ա ստիպել որ դու նրա աշակերտը լինես, կամ էլ դա հարց է թե դու նրա աշակերտը կարող ես լինել թե ոչ, դու քո մոտեցմամբ արդեն փաստում ես որ դա անհնար է:

Բարեբախտաբար, էն ժամանակները, երբ քրիստոնյաները կարային մեկին ստիպեին քրիստոնյա լինի, վաղուց արդեն անցյալում են:


Աստված ողորմած է և եթե դու փնտրես ի սրտե ապա նրա ողորմածության շնորհիվ այդ խոսքերի իմաստը կլուսավառվի քո մտքում և դու կհասկանաս որ այդ ասելով Հիսուս Քրիստոս ի նկատի չունի որ դու չսիրես քո ծնողներին, քանզի գրվածա որ եթե մեկը իր ծնողին չսիրի ապա չի կարող Աստծուն սիրել:

Այսինքն կրկնակի ստանդարտներ են? Բոլորը պիտի սիրեն ծնողներին, բայց աշակերտները պիտի Հիսուսին ավելի շատ սիրեն? Զարմանալի չի, հաշվի առնելով առաջին քրիստոնյաների սոցիալական խավը: Հետաքրքիրա, կրկնակի ստանդարտները ենթադրյալ դրախտում էլ /ընդունելով, որ ոչ միայն աշակերտները կարան դրախտ ընկնեն/ գոյություն ունեն /ասենք Հիսուսին ծնողներից շատ սիրող աշակերտները ավելի լավ հողակտորներ կամ ավելի մեծ արտոնություններ ունեն, քան մնացածը/?
Ինչ վերաբերվումա ողորմած աստվածին` ինձ ոչ մեկի ողորմությունը պետք չի, նամանավանդ երբ էդ ողորմությունը հնացած ապրանքի նման անչափ գովերգելով քթիս տակ են խցկում /ոնց որ հանգիստ փողոցով քայլեմ, մեկ էլ մեկը մոտ վազի ու սկսի հարյուրդրամանոց ձեռս խցկել, ասելով, որ տեսքիսց էրևումա, որ ես ողորմության կարիք ունեմ, ու որ առանց էդ ողորմության ես կկորեմ/: Ձեռի հետ չմոռանալով ասել, որ հնացած ապրանքի վաճառողը մոնոպոլիստա, ու ուրիշների ապրանքները, ինչքան էլ թարմ չթվան, կեղծ են ու սուտ:


Ընդհանուր առմամբ դու ճիշտ ես մտածում բայց կան բաներ որ չգիտես Լեո ջան


Քրիստոնյաների մշտական փաստարկը: Որը օգտագործելով ենթադրվումա, որ օգտագործող քրիստոնյան հաստատ գիտի էն, ինչ ես տվյալ պահին չգիտեմ:


Այս ամենից հետո դու հետևութուն արա թե ով ով է

Թե հիմա, թե մարմինս փտելուց հետո ես մենակ մի հայր եմ ունենալու ու ընդունելու որպես այդպիսին` երկրային: Ուրիշ հայր ինձ ոչ պետքա, ոչ էլ ցանկալի:

---------- Ավելացվել է՝ 13:16 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 13:08 ----------


Ասեցի` մի քիչ քչփորեմ Դանիելի գրքում Քրիստոսի գալստյան մասին մարգարեությունները, ու չնայած գիտեի, որ տարբեր լեզուներով Աստվածաշնչի թարգմանությունները իրարից կարող են շատ տարբերվել, բայց էսպիսի բան չէի սպասում...

Կարդա ակադեմիկ գիտական բառացի թարգմանությունը` ցնցակաթվածը կուժեղանա:
Ըստ երևույթի գրեթե բոլոր թարգմանությունները /ըստ թարգմանող մարդկանց հարմարության/ ահագին տարբերվում են նրանից, ինչ գրված էր ի սկզբանե:

My World My Space
01.06.2010, 15:34
էս Վրեժ62-ը ո՞ւր գնաց, թե՞տեսավ մեզ չի կարում իրա փաստարկներով "դարձի" բերի.....:)

Skeptic
01.06.2010, 16:10
էս Վրեժ62-ը ո՞ւր գնաց, թե՞տեսավ մեզ չի կարում իրա փաստարկներով "դարձի" բերի.....:)

Կարող ա մարդը գնացել ա ինկվիզիցիայի արխիվները փորփրելու, որ դարձի բերելու ավելի էֆեկտիվ գործիքներ գտնի... :D

Leo Negri
01.06.2010, 19:16
Իսկ երբեք չեք մտածել, ինչ կլիներ, եթե Հիսուսին պաշտպաներ Տերմինատորը?


http://www.youtube.com/watch?v=aDkNR3OUxSk

Հատուկ տպավորիչ ու հումորազուրկ քրիստոնյաների համար, եթե այդպիսիք գտնվեն` վիդեոն կատակայինա, ասելա թե երգիծաբանական: Թե ստեղծողներին, թե ինձ քարկոծել իրա համար պետք չի, նամանավանդ որ միջի Հիսուսը պատկերվածա շատ դրական ու հավես /ի տարբերություն Հիսուսի ու Հուդայի մասին իտալական մուլտիկի, որը չափից գռեհիկա ու վիրավորական հղում տալու համար/:

վրեժ62
01.06.2010, 19:25
Ժողովուրդ, օգնեք, ցնցակաթվածի մեջ եմ... http://s14.rimg.info/682930c0910a23674a20d89b5b350b8c.gif (http://smajliki.ru/smilie-872046183.html)
Ասեցի` մի քիչ քչփորեմ Դանիելի գրքում Քրիստոսի գալստյան մասին մարգարեությունները, ու չնայած գիտեի, որ տարբեր լեզուներով Աստվածաշնչի թարգմանությունները իրարից կարող են շատ տարբերվել, բայց էսպիսի բան չէի սպասում...
Ինձ հետաքրքրող գլուխը, պարզվում ա, ռուսերեն սինոդային թարգմանության մեջ 9-րդն ա, հայկականում` 10-րդը: Բայց էտը յեշյո ցվետոչկի... :' Համեմատեք դրանց վերջին տողերը.

Ռուսերեն սինոդային թարգմանություն.


Հայ առաքելական եկեղեցու արևելահայերեն թարգմանություն.


Ու՞ր է Քրիստոսը մեր Աստվածաշնչում... կամ /2-րդ տարբերակ/ ո՞վ է նրան «խցկել» սինոդայինի մեջ...

Հարգելիս, կատվածահար լինել պետք չէ, ուղղակի պետք է փնտրել և համեմատել տարբեր թարգմանություններում, օր.՝ Քրիստոս նշանակում է «Մեսիա» կամ «Օծյալ»

Skeptic
01.06.2010, 19:36
Հարգելիս, կատվածահար լինել պետք չէ, ուղղակի պետք է փնտրել և համեմատել տարբեր թարգմանություններում, օր.՝ Քրիստոս նշանակում է «Մեսիա» կամ «Օծյալ»

Թեկուզ: Բայց հայերեն տեքստում խոսվում ա օծման ինչ-որ խորհրդանշանական արարողության /երեւույթի/ մասին, այլ ոչ թե՝ օծյալի.

...26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет.

...26Վաթսուներկու եօթնեակից յետոյ կը վերանայ օծումը, արդարութիւն չի լինի նրա մէջ:
Իմ կարծիքով՝ տարբերությունը ակնհայտ ա:

վրեժ62
01.06.2010, 19:55
Թեկուզ: Բայց հայերեն տեքստում խոսվում ա օծման ինչ-որ խորհրդանշանական արարողության /երեւույթի/ մասին, այլ ոչ թե՝ օծյալի.


Իմ կարծիքով՝ տարբերությունը ակնհայտ ա:

Կխնդրեի քեզ, եթե ձեռքիտ տակ ունես արարատ թարգմանությունը բացես և կարդաս՝ Դանիել գլ. 9 խոսք 25,26՝ « Եվ իմացիր ու հասկացիր, որ Երուսաղեմը դարձեալ շինվելու համար հրամանը դուրս գալուց մինչև Մեսիա / այսինքն՝ Օծյալ/ իշխանը յոթը յոթնյակ և վաթսուներկու յոթնյակ կա, որ դարձեալ պիտի շինվի հրապարակը և պարիսպը, այն էլ նեղ ժամանակներում: Եվ վաթսուներկու յոթնյակից հետո պիտի Մեսիան մահով դատապարտվի, բայց չէ թե իրան համար…… »

Skeptic
01.06.2010, 20:11
Կխնդրեի քեզ, եթե ձեռքիտ տակ ունես արարատ թարգմանությունը բացես և կարդաս՝ Դանիել գլ. 9 խոսք 25,26՝ « Եվ իմացիր ու հասկացիր, որ Երուսաղեմը դարձեալ շինվելու համար հրամանը դուրս գալուց մինչև Մեսիա / այսինքն՝ Օծյալ/ իշխանը յոթը յոթնյակ և վաթսուներկու յոթնյակ կա, որ դարձեալ պիտի շինվի հրապարակը և պարիսպը, այն էլ նեղ ժամանակներում: Եվ վաթսուներկու յոթնյակից հետո պիտի Մեսիան մահով դատապարտվի, բայց չէ թե իրան համար…… »

Վրեժ ջան, ասածս էն ա, որ իրար հետ «չբռնող» թարգմանություններ չպետք ա լինեին, թե չէ՝ մարդիկ կարող ա թարգմանության սխալների պատճառով սխալ հասկանան Աստվածաշունչը, ինչը, ըստ քրիստոնեության դրույթների, կհանգեցնի ճակատագրական հետեւանքների:
Բայց դե իմ համար մեկ ա, ես աթեիստ եմ:

Leo Negri
01.06.2010, 20:22
Ի դեպ, ակադեմիկ բառացի, բառ առ բառ թարգմանության մեջ թարգմանվածա որպես "օծում", ոչ թե "օծված" որը "խլվումա" կամ "վերանում":

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm


Բացի այդ, չհարմարեցված գրագետ թարգմանությունից պարզա, որ խոսքը բացասական կերպարի մասինա` դա նույնիսկ հայալեզու Հայ Առաքելական Եկեղեցու թարգմանությունիցա պարզ - արդարութիւն չի լինի նրա մէջ, եւ քաղաքն ու սրբարանը կ՚ապականուեն այն առաջնորդով հանդերձ, որ պիտի գայ, եւ դրանք պիտի ջնջուեն հեղեղով.:


Համեմատել օծման խլումը կամ վերացումը Հիսուսի մահվան հետ աբսուրդա: Հիսուսի օծումը քրիստոնեական արժեքների համակարգում չի վերանում, ու առավել ևս չի խլվում վերջինիս մահվան հետ, ընդհակառակը, ամրապնդվումա: Ապականման մասին ընդհանրապես լռում եմ:

Արծիվ
01.06.2010, 22:16
Լսիր հարգելիս ես պարզապես հոգնել եմ «մարդկանց» Աստծո խոսքը անվերջ բացատրելուց, դրա համար էլ քիչ եմ երևում Կրոն բաժնում: Դուք բոլորտ Աստծո խոսքը մերժում եք բայց անվերջ Աստծո մասին փնտրտուքների մեջ եք և Կրոն բաժնից չեք հեռանում :) այնպես որ դու հետևություն արա ասածիցս, դու կարող ես մնալ քո համոզմունքների հետ ես էլ իմ: Չես ընդունում Քրիստոսին, լավ ես անում, բայց ի՞նչի ես անվերջ փնտրում, փնովում նրան, անգլերենով ասած՝ what's your point ? եթե որևէ մեկի համար մեկ լինի թե Քրիստոս ով է ապա նա ժամանակ չի դնի նրա ծագումաբանության վրա, այնպես որ Ես ընդհանրապես կարիք չունեմ որևէ մեկին փաստելու որևէ մի բան, պարզապես սրտիս խոսքը ասացի մնացածը քո գործն է ոնց ուզում ես ընենց էլ ընդունի1
Աստված քեզ հետ :bye

Leo Negri
01.06.2010, 22:35
Լսիր հարգելիս ես պարզապես հոգնել եմ «մարդկանց» Աստծո խոսքը անվերջ բացատրելուց,

Կարամ պարզ լուծում առաջարկեմ` մի բացատրի աստծո խոսքի քո մեկնաբանությունը մարդկանց, նամանավանդ երբ քեզ դրա մասին չեն խնդրում ու հատուկ չեն հարցնում: Նամանավանդ եթե ձեռնադրված չես` ինչը ամենախոշոր քրիստոնեական կոնցեսիաների համար անհրաժեշտ նախապայմանա աստծո խոսքը քչից շատից ադեկվատ քրիստոնեության կոնտեքստում մեկնաբանելու համար:
Յուրաքանչյուր մարդու հավատը այդ մարդու անձնական ներքին գործնա, բայց երբ մարդ սկսումա աջուձախ թափահարել սեփական հավատը ու ամեն հանդիպածին պատմել, որ իրա հավատնա ամենաամենալավը` դա իմ տեսակետից էդ հավատը բավականին արժեզրկումա:


Դուք բոլորտ Աստծո խոսքը մերժում եք բայց անվերջ Աստծո մասին փնտրտուքների մեջ եք և Կրոն բաժնից չեք հեռանում

Պետքա հասկանալ` քրիստոնեությունը աշխարհի միակ կրոննա?
Ինչ վերաբերվումա աստծո փնտրելուն` ինձ կողմնակի աստվածներ պետք չեն լիարժեք մարդ համարվելու համար: Իմ կյանքը առանց աստվածներիելա շատ լեցուն, հետաքրքիր ու հոգևոր:


Չես ընդունում Քրիստոսին, լավ ես անում, բայց ի՞նչի ես անվերջ փնտրում, փնովում նրան, անգլերենով ասած՝ what's your point ?

Ինքը ինձ հետաքրքիրա որպես ենթադրաբար գոյություն ունեցած ու աշխարհի ընթացքը փոխած մարդ, ոչ թե որպես պոտենցիալ փրկիչ կամ աստված: Ինձ նաև հետաքրքրում են քրիստոնեության որոշ արտահայտումներ` ոչ որպես իմ կրոն, կամ միակ ու ճշմարիտ փրկության ճանապարհ, այլ որպես հերթական ուսումնասիրության արժանի ֆենոմեն:


եթե որևէ մեկի համար մեկ լինի թե Քրիստոս ով է ապա նա ժամանակ չի դնի նրա ծագումաբանության վրա, այնպես որ Ես ընդհանրապես կարիք չունեմ որևէ մեկին փաստելու որևէ մի բան,

Փայլուն հիմնավորված հետազոտություն` պատմական Հիսուսի ու Հիսուսի պատմականության մասին` գրած իրոք բանից հասկացող ու օբյեկտիվ պատմաբանի կողմից: Руслан Хазарзар, "Сын Человеческий":

http://barnascha.narod.ru/bn/index.htm


այնպես որ Ես ընդհանրապես կարիք չունեմ որևէ մեկին փաստելու որևէ մի բան


Հոյակապ միտքա` ես էլ իմ հերթին կարիք չունեմ ենթադրյալ աստծո մասին հավատացյալների ավելորդ փաստարկներ լսելու` ուղղված անմիջականորեն ինձ:


պարզապես սրտիս խոսքը ասացի մնացածը քո գործն է ոնց ուզում ես ընենց էլ ընդունի

Բարի:


Աստված քեզ հետ

Մոտ ապագայում հույս ունեմ ինչքան հնարավորա հեռու մնալ ենթադրյալ քրիստոնեական աստծուց:

Հինատա
02.06.2010, 15:46
Ժողովուրդ նոր կարդում էի ձեր գրառումները և կարդալու ընթացքում հիշեցի Հայնրիխ Հայնեի բանաստեղծություններից մեկը.

Որտե՞ղ է թաղված չարիքը, գուցե
Մեր տեր Հիսուսը ուժեղ չէ՞ այդքան,
Կամ գուցե ինքն է աշխարհը խառնւմ,
Բայց դա բնավ էլ չի սազում նրան:

Այսպես հարցնում ենք սերնդեսերունդ
Եվ սպասում ենք օր ու գիշերներ,
Մինչ որ Տերը բռաչափ հողով
Մի օր փակում է բերանները մեր:

Gayl
02.06.2010, 16:31
Ժող. կարճ ասած եթե մոռանանք հին կտակարանը ու լսենք միայն Քրիստոսի խոսքերը, ապա չեմ կարծում, որ ինչ որ մեկը կարող է սխալ հանել:

My World My Space
02.06.2010, 17:11
Ժող. կարճ ասած եթե մոռանանք հին կտակարանը ու լսենք միայն Քրիստոսի խոսքերը, ապա չեմ կարծում, որ ինչ որ մեկը կարող է սխալ հանել:

նայի ցանկացած կինո կեսից ու հաստատ լրիվությամբ չես հասկանա իմաստը.....;)

Gayl
02.06.2010, 17:27
նայի ցանկացած կինո կեսից ու հաստատ լրիվությամբ չես հասկանա իմաստը.....;)
Բայց նրա խոսքերը կարող ես հին կտակարանի հասկանալ, կարելի է ասել մեկը մեկի հետ կապ էլ չունի, ուղղակի հրեաներին ինչ ձեռ ա տալիս այդպես էլ անում են:

My World My Space
02.06.2010, 17:41
Բայց նրա խոսքերը կարող ես հին կտակարանի հասկանալ, կարելի է ասել մեկը մեկի հետ կապ էլ չունի, ուղղակի հրեաներին ինչ ձեռ ա տալիս այդպես էլ անում են:

Մեկ ա, երկուսն էլ եվրեյների ձեռի գործն ա......:P:D

Արծիվ
13.06.2010, 04:43
նայի ցանկացած կինո կեսից ու հաստատ լրիվությամբ չես հասկանա իմաստը.....;)
Կարողա դա քեզ համարա կինո, ի՞նչ կարծիքի ես եղբար, իսկ շատերի համար դա ՓԱՍՏԱ ;) Ես զարմանիւմ եմ Վրեժի վրա որ էսքանից հետո հավես ունի բանավիճելու ձեզ հետ :o

Skeptic
13.06.2010, 10:22
...շատերի համար դա ՓԱՍՏԱ ;)

Շատերի համար փաստ ա նաև Ձմեռ Պապի գոյությունը ;)

Արծիվ
13.06.2010, 12:11
Շատերի համար փաստ ա նաև Ձմեռ Պապի գոյությունը ;)

Սրամտություն չարիր, երբ որ փոքր էիր քո համար փաստ չէ՞ր :D: Թե Քրիստոս ում համար ով է ամեն մարդ ինքը գիտի նույնն էլ ես ու ես ոչ կարիք ունեմ ոչ էլ հավես, առավել ևս ցանկություն կամ ժամանակ դնելու սրա վրա ու վաբշե էս հոգնած թեման արդեն սպառվելա քննարկելուց, թե խի՞ չի փակվում զարմանում եմ: Դե լավ եթե պիտի շարունակեք ուրեմն առանց ինձ, ես հելա :bye

Skeptic
13.06.2010, 12:41
Սրամտություն չարիր, երբ որ փոքր էիր քո համար փաստ չէ՞ր :D:

Հենց դրանում էլ կայանում ա սրամտությունը. մեծացա, հասկացա, որ Ձմեռ Պապին հավատալն աբսուրդի գերադրական աստիճանն ա, ու դարձա «աձմեռպապիստ» ;): Բայց դե իմ մոտ փիլիսոփայելը շատ լավ չի ստացվում, իսկ դեմագոգիայով ընդհանրապես ոչ կարող եմ, ոչ էլ ուզում եմ զբաղվել: Մենակ ասեմ, որ, իմ կարծիքով, երևակայական ընկերները հասուն մարդկանց չեն սազում:
Վերջում էլ մեջբերեմ լեհ մաթեմատիկոս և մանկավարժ Հուգո Շտայնհաուսի աֆորիզմներից մեկը.

Պետք չէ վատը խոսել բացակաների ու, առավել ևս, գոյություն չունեցողների մասին. աթեիստները գտնվում են ծանր դրության մեջ: ;)

Խաչիկ-Ապեր
23.06.2010, 11:08
Վտանգավոր թեմա եք բացել այստեղ... Ներկայիս մարդկության ընդհանրական գիտակցության պայմաններում դեռևս այնքան էլ անվտանգ չէ Հիսուս Նազովրեցու ինքնության հարցը քննարկելը: Զգու՜յշ եղեք, որ բանը հանկարծ չհասնի մի նոր «Բարդուղեմոսյան գիշերվա»: Անիմաստ ու միամիտ եմ համարում նաև նման հարցերով հարցում անցկացնելը, քանի որ բերված տարբերակներից առնվազն երեքը ճիշտ են և չեն ժխտում մեկը մյուսին: Այսպես՝ Հիսուս Աստծո որդի էր, ինչպես բոլոր մարդիկ, մահկանացու էր, բայց ոչ հասարակ, այլ ծնված հատուկ առաքելությամբ, նաև մեկ ուրիշ բան, որ նշված չէ. Նա մարդկության Մեծագույն Ուսուցիչներից մեկը դարձավ, ինչպես Զրադաշտը, Բուդդան, Կրիշնան, Պյութագորասը, Սոկրատը և շատ ուրիշ հինավուրց ու մեծ հոգիներ, ինչպես նաև դարձավ նոր կրոնի՝ քրիստոնեության հիմնադիրը:
Այդ կրոնի հետագա հետևորդների մեծագույն սխալն այն եղավ, որ Հիսուսի նախասկզբնական Ուսմունքից, որ նա մատուցել էր իր անմիջական աշակերտներին, արհեստականորեն հանվեց վերամարմնավորումներին վերաբերվող հատվածը: Դրա անմիջական հետևանքներից մեկն էլ հենց այն է, որ այստեղ դուք հիմա անընդհատ կարող եք վիճել Հիսուսի ինքնության շուրջ և երբեք չգալ ընդհանուր հայտարարի կամ գոնե փոքր ինչ մոտարկել իրական ճշմարտությանը:
Մարդկության պատմության ընթացքում Հիսուսի Բարձր Ոգին Կամ Ես-ը, որ կրում է իր մեջ Աստծո մի մասը, բազմաթիվ անգամ մարմին է առել Երկիր մոլորակի վրա՝ իրականացնելով մարդկության համար շատ կարևոր առաքելություններ: Որպես Հիսուս Նազովրեցի և Մարիամի ու Հովսեփի որդի իր մարմնավորման ավարտին այդ Բարձր Ոգին իր հոգևոր նվաճումների շնորհիվ հասավ Համբարձյալ Վեհապետի աստիճանի: Լուսավոր ուժերի Հիերարխիայում Հիսուսի հավերժական Ուսուցիչը Սանատ Կումարան է, ով նույնական է հայերիս Արամազդի, պարսիկների Ահուրա-Մազդայի, վրացիների Արմազիի, հույների Զևսի հետ: Անձամբ ինձ համար անչափ ցավալի է, որ 4-րդ դարում հայերն իրենց անգիտության հետևանքով և Չարի դրդմամբ, հանուն Հիսուսի պաշտամունքի հաստատման, նման կատաղությամբ ու մեծաքանակ զոհերի գնով ավերեցին Արամազդի հրո տաճարները, որին Հիսուս ցայսօր համարում է Հավերժական Ուսուցիչ և Հոգևոր Հայր:
Որպես հայ՝ ունեմ նաև հպարտանալու բան. անզուգական եմ համարում հայոց արքա Աբգարի վերաբերմունքը Հիսուսի և նրա առաքելության նկատմամբ:

Առայժմ այսքանը: Կներեք ուշացումով իմ պատկերցումները ներկայացնելուս համար:

ՆանՍ
23.06.2010, 12:24
Որպես հայ՝ ունեմ նաև հպարտանալու բան. անզուգական եմ համարում հայոց արքա Աբգարի վերաբերմունքը Հիսուսի և նրա առաքելության նկատմամբ:
Աբգար թագավորը, կարծեմ, բորոտությամբ էր տառապում ու սուրհանդակ է ուղարկում Հիսուսին, ասելով, որ գա Հայաստան ու իրար հետ կառավարեն, որ ինքը հավատում է, որ նա կբուժի իրեն;Ու Հիսուսն առաջին անգամ հենց Աբգարին է ասում էդ խոսքերը` "Երանի նրան,ով առանց տեսնելու է հավատում":

Խաչիկ-Ապեր
23.06.2010, 15:27
«...Որպես հայ՝ ունեմ նաև հպարտանալու բան. անզուգական եմ համարում հայոց արքա Աբգարի վերաբերմունքը Հիսուսի և նրա առաքելության նկատմամբ:
Աբգար թագավորը, կարծեմ, բորոտությամբ էր տառապում ու սուրհանդակ է ուղարկում Հիսուսին, ասելով, որ գա Հայաստան ու իրար հետ կառավարեն, որ ինքը հավատում է, որ նա կբուժի իրեն;Ու Հիսուսն առաջին անգամ հենց Աբգարին է ասում էդ խոսքերը` "Երանի նրան,ով առանց տեսնելու է հավատում":»

Որոշ վերապահումներով՝ ընդհանուր առմամբ ճիշտ ես տեղեկացված: Աբգարը հիվանդ էր, բայց ոչ բորոտությամբ, իսկ մեջբերածդ խոսքերով Հիսուս հանդիմանել է իր աշակերտ Թովմասին՝ հավանաբար որպես դրական օրինակ մատնանշելով հենց Աբգարին: Նաև, Հիսուսին Աբգարը նամակով հրավիրել է իր արքայանիստ Եդեսիա քաղաքում ապրելու, որպեսզի Հիսուս զերծ մնա հրեա կրոնավորների հալածանքներից ու խարդավանքներից:

յոգի
24.06.2010, 17:13
Վտանգավոր թեմա եք բացել այստեղ... Ներկայիս մարդկության ընդհանրական գիտակցության պայմաններում դեռևս այնքան էլ անվտանգ չէ Հիսուս Նազովրեցու ինքնության հարցը քննարկելը: Զգու՜յշ եղեք, որ բանը հանկարծ չհասնի մի նոր «Բարդուղեմոսյան գիշերվա»: Անիմաստ ու միամիտ եմ համարում նաև նման հարցերով հարցում անցկացնելը, քանի որ բերված տարբերակներից առնվազն երեքը ճիշտ են և չեն ժխտում մեկը մյուսին: Այսպես՝ Հիսուս Աստծո որդի էր, ինչպես բոլոր մարդիկ, մահկանացու էր, բայց ոչ հասարակ, այլ ծնված հատուկ առաքելությամբ, նաև մեկ ուրիշ բան, որ նշված չէ. Նա մարդկության Մեծագույն Ուսուցիչներից մեկը դարձավ, ինչպես Զրադաշտը, Բուդդան, Կրիշնան, Պյութագորասը, Սոկրատը և շատ ուրիշ հինավուրց ու մեծ հոգիներ, ինչպես նաև դարձավ նոր կրոնի՝ քրիստոնեության հիմնադիրը:
Այդ կրոնի հետագա հետևորդների մեծագույն սխալն այն եղավ, որ Հիսուսի նախասկզբնական Ուսմունքից, որ նա մատուցել էր իր անմիջական աշակերտներին, արհեստականորեն հանվեց վերամարմնավորումներին վերաբերվող հատվածը: Դրա անմիջական հետևանքներից մեկն էլ հենց այն է, որ այստեղ դուք հիմա անընդհատ կարող եք վիճել Հիսուսի ինքնության շուրջ և երբեք չգալ ընդհանուր հայտարարի կամ գոնե փոքր ինչ մոտարկել իրական ճշմարտությանը:
Մարդկության պատմության ընթացքում Հիսուսի Բարձր Ոգին Կամ Ես-ը, որ կրում է իր մեջ Աստծո մի մասը, բազմաթիվ անգամ մարմին է առել Երկիր մոլորակի վրա՝ իրականացնելով մարդկության համար շատ կարևոր առաքելություններ: Որպես Հիսուս Նազովրեցի և Մարիամի ու Հովսեփի որդի իր մարմնավորման ավարտին այդ Բարձր Ոգին իր հոգևոր նվաճումների շնորհիվ հասավ Համբարձյալ Վեհապետի աստիճանի: Լուսավոր ուժերի Հիերարխիայում Հիսուսի հավերժական Ուսուցիչը Սանատ Կումարան է, ով նույնական է հայերիս Արամազդի, պարսիկների Ահուրա-Մազդայի, վրացիների Արմազիի, հույների Զևսի հետ: Անձամբ ինձ համար անչափ ցավալի է, որ 4-րդ դարում հայերն իրենց անգիտության հետևանքով և Չարի դրդմամբ, հանուն Հիսուսի պաշտամունքի հաստատման, նման կատաղությամբ ու մեծաքանակ զոհերի գնով ավերեցին Արամազդի հրո տաճարները, որին Հիսուս ցայսօր համարում է Հավերժական Ուսուցիչ և Հոգևոր Հայր:
Որպես հայ՝ ունեմ նաև հպարտանալու բան. անզուգական եմ համարում հայոց արքա Աբգարի վերաբերմունքը Հիսուսի և նրա առաքելության նկատմամբ:

Առայժմ այսքանը: Կներեք ուշացումով իմ պատկերցումները ներկայացնելուս համար:
Համամիտ եմ Խաչիկ ջան, շատ վտանգավոր է...
Դե եթե վերամարմնավորումներին վերաբերվող հատվածը չհանեին, ապա չեին կարող մարդկանց վախի մեջ պահել իրեն ««հավերժ»» դժողքով և որ հոգին սկիզբ է առնում ծննդի հետ մեկտեղ...
Իսկ ինչ վերաբերվում է Սանատ Կումարին ապա դա շատ հավանական է, բայց կարելի է իմանալ աղբույրը, որովհետև Հիսուսին փոքր ժամանակ Հնդկաստանի Քրմերը տարան Ջագանատ Պուրի (Օրիսա) և Նրան ուսուցանեցին յոգա և Վեդաների ուսմումքը ինչպես նաև այուր վեդա (բժշկելը) և Նա վերադարձավ Երուսաղեմ արդեն մոտ 30-տարեկան հասակում և սկսեց իր քարոզը... Սանատ Կումարը և մնացած երեք կումարները հիմնադիրն են Կումարա Սամպրադայային, որը Դասյամ է (Աստծուն ընդունել որպես Տեր Հայր) և դա էլ հենց այն է, որ Հիսուսը քարոզել է...

Tila Saryan
25.06.2010, 16:51
Հավատում եմ Աստծո գոյությանը, հավատում եմ, որ այս աշխարհում ենք Նրա կամքով... Հիսուսին ընկալում եմ որպես Ընտրյալ: Նա, բոլորիս պես Աստծո ստեղծագործությունն է, => բոլորիս պես Նրա զավակն է, բայց ի տարբերություն շատերիս` Նա կատարյալ մարդ էր, Նա իր Ես-ի հետ ներդաշնակ էր, և ճանաչում էր ինքն իրեն: Սա իմ կարծիքն է, և, երանի այն մարդկանց, ովքեր ճանաչում են իրենց Ես-ին, այդ մարդիկ ևս Ընտրյալներ են: Հնարավոր է, որ մեր ժամանակներում ևս ապրում է մի Ընտրյալ, Աստծո Գառնուկ, մարգարե... Գուցե՞ Դու հենց Նա ես...

Monk
29.06.2010, 22:11
Մոդերատորական. Վերջին գրառումներից Տատյանա Միկուշկինայի, Բուդդայի, Զրադաշտի և այլնի մասին եղածները ջնջվել են, թեման կրկին բաց է քննարկումների համար: Տուգանայիններ ոչ մեկի չեմ տվել՝ հաշվի առնելով, որ այս թեման մոդերավորման փուլում էր արդեն, երբ խոստացել եմ, որ ամենաշատ խախտում ունեցողները հերթական խախտման դեպքում կարգելափակվեն բաժնից: Բայց խոստումս ուժի մեջ է, և կոնկրետ հենց այս թեմայի վերջին՝ ջնջված գրառումների հեղինակներին է ուղղված: Հուսով եմ ես իրենցից ավելի շատ մտահոգված չեմ նրանց չարգելափակվելու հարցում: Իսկ այս թեմայում քննարկումներին մասնակցել ցանկացողներին խնդրում եմ նախքան գրառում անելը նայեն թեմայի վերնագրին և ըստ թեմայի գրառում կատարեն: Բարի քննարկումներ եմ մաղթում:

Mephistopheles
02.07.2010, 03:31
Հիսուս Քրիստոսը հասարակ մահկանացու է որը դուրս եկավ ժողովրդի միջից և մտավ նորից ժողովրդի մեջ… Նրա ամբողջ իմաստը կայանում է նրանում որ նա կարողացավ կոտրել կարծրատիպերը, դեմ գնալ դոգմաներին և վերջ տալ դեմագոգիային… այն ժամանակվա կրոնն ու փիլիսոփայությունը մտել էր փակուղի և նա կարողացավ ապստամբել դրա դեմ… նա կարողացավ ուղղակիորեն ցույց տալ ժամանակի կոռումպացված վերնախավը և բացահայտել կրոնի և պաշտոնների հետևում թաքնված կեղտը, և դրա համար պատժվեց… նա պարզապես կարողացավ բացել մարդկանց աչքերը… սա է Քրիստոսը որպես սիմվոլ… նրան պաշտել պետք չի…

…և պետք է ասեմ որ նրանից հետո շատ եղան քրիստոսներ… Վան-Գոգ, Պիկասսո, Նարեկացի, Օմար Խայամ, Լե Կոռբյուզե, Միս Վան Դեր Րոյ, Փարաջանով, Իյնշտեյն, Բիթլզ/Լեննոն, Պագանինի, Պլիսեցկայա, Աննա Պավլովա, Մենդելեեվ, Դարվին, Կարավաջիո, Բեթհովեն, Շոպեն, Ավիցեննա, Ջիմի Հենդրիքս, Լեդ Զեփփելին… սրանք մարդիկ և խմբեր էին որոնք փոխեցին մարդկության մշակույթի և քաղաքակրթության դեմքը… բոլորի անունը հնարավոր չէ տալ…

Gayl
02.07.2010, 03:50
Հիսուս Քրիստոսը հասարակ մահկանացու է որը դուրս եկավ ժողովրդի միջից և մտավ նորից ժողովրդի մեջ… Նրա ամբողջ իմաստը կայանում է նրանում որ նա կարողացավ կոտրել կարծրատիպերը, դեմ գնալ դոգմաներին և վերջ տալ դեմագոգիային… այն ժամանակվա կրոնն ու փիլիսոփայությունը մտել էր փակուղի և նա կարողացավ ապստամբել դրա դեմ… նա կարողացավ ուղղակիորեն ցույց տալ ժամանակի կոռումպացված վերնախավը և բացահայտել կրոնի և պաշտոնների հետևում թաքնված կեղտը, և դրա համար պատժվեց… նա պարզապես կարողացավ բացել մարդկանց աչքերը… սա է Քրիստոսը որպես սիմվոլ… նրան պաշտել պետք չի…

…և պետք է ասեմ որ նրանից հետո շատ եղան քրիստոսներ… Վան-Գոգ, Պիկասսո, Նարեկացի, Օմար Խայամ, Լե Կոռբյուզե, Միս Վան Դեր Րոյ, Փարաջանով, Իյնշտեյն, Բիթլզ/Լեննոն, Պագանինի, Պլիսեցկայա, Աննա Պավլովա, Մենդելեեվ, Դարվին, Կարավաջիո, Բեթհովեն, Շոպեն, Ավիցեննա, Ջիմի Հենդրիքս, Լեդ Զեփփելին… սրանք մարդիկ և խմբեր էին որոնք փոխեցին մարդկության մշակույթի և քաղաքակրթության դեմքը… բոլորի անունը հնարավոր չէ տալ…
Եթե ընդունենք, որ Նա իսկապես գոյություն է ունեցել և եթե հավատանք կտակարանին( Նրա հարություն առնելը նկատի չունեմ), ապա քո նշած մարդկանցից և ոչ մեկը Քրիստոս չի եղել ապա Քրիստոս դեռ չի ծնվել: Գիտնականներ, նկարիչներ, երաժիշտներ և այլն ինչքան էլ հզոր լինեն, ինչքան էլ միակը լինեն միևնույնն է Քրիստոս չեն:Նա մարդկանց սովորեցնում էր մարդավարի ապրել և միլիարդավոր մարդիկ նրա խոսքերից փոխվել են, իսկ Վան-Գոգի նկարին նայելով մարդ իր մեջ չարը չի սպանի;)

Mephistopheles
02.07.2010, 04:04
Եթե ընդունենք, որ Նա իսկապես գոյություն է ունեցել և եթե հավատանք կտակարանին( Նրա հարություն առնելը նկատի չունեմ), ապա քո նշած մարդկանցից և ոչ մեկը Քրիստոս չի եղել ապա Քրիստոս դեռ չի ծնվել: Գիտնականներ, նկարիչներ, երաժիշտներ և այլն ինչքան էլ հզոր լինեն, ինչքան էլ միակը լինեն միևնույնն է Քրիստոս չեն:Նա մարդկանց սովորեցնում էր մարդավարի ապրել և միլիարդավոր մարդիկ նրա խոսքերից փոխվել են, իսկ Վան-Գոգի նկարին նայելով մարդ իր մեջ չարը չի սպանի;)

Ապեր, կարևոր չի գոյություն ունեցել է թե չէ, դա սիմվոլ է…

… ապեր, եթե տենց նայենք ապա մի մոռացիր որ նրա անունից ինչքան մարդ է զոհվել, ինչքան երեխա որբացել ու մահացել… իսկ Վան-Գոգի նկարից բացի օգուտից դեռ ոչ մի վնաս չի եղել… իմ նշած մարդիկ քաղաքակրթություննն առաջ են մղել… սրանից էլ լավ Քրիստո՞ս… OK ընդունում եմ որ իրանք ջրից գինի չեն սարքել, բայց հեո մենակ գինիով չի

Իսկ քո կարծիքով Քրիստոսն ի՞նչ է արել… մի հատ թվարկի…

Gayl
02.07.2010, 04:15
Ապեր, կարևոր չի գոյություն ունեցել է թե չէ, դա սիմվոլ է…

… ապեր, եթե տենց նայենք ապա մի մոռացիր որ նրա անունից ինչքան մարդ է զոհվել, ինչքան երեխա որբացել ու մահացել… իսկ Վան-Գոգի նկարից բացի օգուտից դեռ ոչ մի վնաս չի եղել… իմ նշած մարդիկ քաղաքակրթություննն առաջ են մղել… սրանից էլ լավ Քրիստո՞ս… OK ընդունում եմ որ իրանք ջրից գինի չեն սարքել, բայց հեո մենակ գինիով չի

Իսկ քո կարծիքով Քրիստոսն ի՞նչ է արել… մի հատ թվարկի…
Ինքդ թվարկեցիր Քրիստոսի «լավ կողմերը» և հետո համեմատեցիր օրինակ Վան-Գոգի հետ, այստեղ «վատ կողմը» կապ չուներ կամ էլ էական չէր, իսկ միայն լավով քո թվարկած մարդիկ չեն կարող համեմատվել Նրա հետ:
Նա մարդկանց սովորեցնում է լինել իդեալական կամ մոտենալ այդ վիճակին, իսկ դա գին չունի և հազարավոր մարդկանց կյանք արժի:

Mephistopheles
02.07.2010, 04:28
Ինքդ թվարկեցիր Քրիստոսի «լավ կողմերը» և հետո համեմատեցիր օրինակ Վան-Գոգի հետ, այստեղ «վատ կողմը» կապ չուներ կամ էլ էական չէր, իսկ միայն լավով քո թվարկած մարդիկ չեն կարող համեմատվել Նրա հետ:
Նա մարդկանց սովորեցնում է լինել իդեալական կամ մոտենալ այդ վիճակին, իսկ դա գին չունի և հազարավոր մարդկանց կյանք արժի:

մթոմ բան ասիր Գել,… վատ կողմը էական ա ապեր, ու շատ էական ա… տենց որ լինի ամեն ինչի համար էլ կարաս ասես "վատ կողմերը չհաշված, շատ լավ մարդ ա"… է հետո… Թալյաթն էլ ա լավ մարդ եթե վատ կողմերը կապ չունի…

Ապեր իրա գաղափարը և ընդհանրապես որևէ գաղափար մարդու կյանք չարժի… դու կարաս ինքդ զոհվես քո գաղափարի համար, բայց երբ որ ուրիշներին են զոհում քո գաղափարի համար, սա արդեն գաղափար չի… ապեր էս արդեն քանի հարյուր տարի ա մարդիկ իրար սպանում են "իդեալական դառնալու համա՞ր" … եթե տենց ա Վան-Գոգը ինձ իրա թերություններով ավելի ա դուր գալիս քան Քրիստոսն իրա իդեալական չափանիշներով որի համար ինձ կարան սպանեն…

Gayl
02.07.2010, 04:46
մթոմ բան ասիր Գել,… վատ կողմը էական ա ապեր, ու շատ էական ա… տենց որ լինի ամեն ինչի համար էլ կարաս ասես "վատ կողմերը չհաշված, շատ լավ մարդ ա"… է հետո… Թալյաթն էլ ա լավ մարդ եթե վատ կողմերը կապ չունի…

Ապեր իրա գաղափարը և ընդհանրապես որևէ գաղափար մարդու կյանք չարժի… դու կարաս ինքդ զոհվես քո գաղափարի համար, բայց երբ որ ուրիշներին են զոհում քո գաղափարի համար, սա արդեն գաղափար չի… ապեր էս արդեն քանի հարյուր տարի ա մարդիկ իրար սպանում են "իդեալական դառնալու համա՞ր" … եթե տենց ա Վան-Գոգը ինձ իրա թերություններով ավելի ա դուր գալիս քան Քրիստոսն իրա իդեալական չափանիշներով որի համար ինձ կարան սպանեն…
Շատ լավ, մտա ցեխը մինչև վերջ կգնամ:D
Նորից կրկնում եմ. ոչ թե ես գրեցի այլ դու գրեցիր, ասացիր թե նա ով է և համեմատեցիր:
Դե եթե պետք է ավելի խորանանք ապա մարդկությանը հայտնի չէ նրա ամբողջ կյանքը, ընդամենը 3 տարի և եթե կա մեկը ով պետք է նշի Նրա վատ կողմերից գոնե մեկը ապա 30 տարեկանից հետ չպետք է գնա, որովհետև չի կարող և եթե ենթադրենք, որ Ավետարանը ճշմարիտ է, ապա շատ վստահ հայտարարում եմ, որ Նա վատ կողմ չի ունեցել:
Գաղափարների համար մարդիկ իրար չեն մոռթել, մոռթվել են միայն նրա գաղափարների հետևորդները, իսկ էն մնացածը ֆլան-ֆստան հեքիաթներ են, շատերն են օգտագործել Քրիստոսի անունը հանուն իշխանության, փոխելով միտքը կամ սխալ ներկայացնելով, որը սակայն չի նշանակում, որ Քրիստոսը վատ գաղափարների տեր է, մի շատ հասարակ օրինակ, որը ինքդ էլ գիտես, հենց ինքը Գրիգորը, օգտագործեց այդ մարդու անունը հանուն իշխանության, բայց նա Քրիստոսի հետ ոչ մի կապ չունի:

Mephistopheles
02.07.2010, 04:58
Շատ լավ, մտա ցեխը մինչև վերջ կգնամ:D
Նորից կրկնում եմ. ոչ թե ես գրեցի այլ դու գրեցիր, ասացիր թե նա ով է և համեմատեցիր:
Դե եթե պետք է ավելի խորանանք ապա մարդկությանը հայտնի չէ նրա ամբողջ կյանքը, ընդամենը 3 տարի և եթե կա մեկը ով պետք է նշի Նրա վատ կողմերից գոնե մեկը ապա 30 տարեկանից հետ չպետք է գնա, որովհետև չի կարող և եթե ենթադրենք, որ Ավետարանը ճշմարիտ է, ապա շատ վստահ հայտարարում եմ, որ Նա վատ կողմ չի ունեցել:
Գաղափարների համար մարդիկ իրար չեն մոռթել, մոռթվել են միայն նրա գաղափարների հետևորդները, իսկ էն մնացածը ֆլան-ֆստան հեքիաթներ են, շատերն են օգտագործել Քրիստոսի անունը հանուն իշխանության, փոխելով միտքը կամ սխալ ներկայացնելով, որը սակայն չի նշանակում, որ Քրիստոսը վատ գաղափարների տեր է, մի շատ հասարակ օրինակ, որը ինքդ էլ գիտես, հենց ինքը Գրիգորը, օգտագործեց այդ մարդու անունը հանուն իշխանության, բայց նա Քրիստոսի հետ ոչ մի կապ չունի:

նորից մի կրկնի ապեր, այլ նորից կարդա գրածս… Նրա ամբողջ իմաստը կայանում է նրանում որ նա կարողացավ կոտրել կարծրատիպերը, դեմ գնալ դոգմաներին և վերջ տալ դեմագոգիային… էս տեսակետից են իրանք նման…իրա ասածները իրանից առաջ էլ են ասել… ու շատ առաջ…

Հիմա խաչակրաց արշավանքը, ինկվիզիցիան, մանկապղծությունը ու մնացածները որոնք չեմ թվարկում դրանք էլ ե՞ն մտնում հիքիաթների ու ֆլանֆստանների մեջ… մենակ Հայաստանում ինչքան բան ավիրվեծ ու մարդ հրի ուսրի զոհ գնաց… մայաներն ու ացտեկները… քո համար կարող ա հեքիաթ լինեն սրանք, բայց որոշ ազգերի ու մարդկանց համար սրանք իրենց պատմության ամենաողբերգական էջերն են ապեր…

Հ.Գ. դու չես քնու՞մ ընգեր… թե արդեն զարթնել ես

Gayl
02.07.2010, 05:10
նորից մի կրկնի ապեր, այլ նորից կարդա գրածս… Նրա ամբողջ իմաստը կայանում է նրանում որ նա կարողացավ կոտրել կարծրատիպերը, դեմ գնալ դոգմաներին և վերջ տալ դեմագոգիային… էս տեսակետից են իրանք նման…իրա ասածները իրանից առաջ էլ են ասել… ու շատ առաջ…

Հիմա խաչակրաց արշավանքը, ինկվիզիցիան, մանկապղծությունը ու մնացածները որոնք չեմ թվարկում դրանք էլ ե՞ն մտնում հիքիաթների ու ֆլանֆստանների մեջ… մենակ Հայաստանում ինչքան բան ավիրվեծ ու մարդ հրի ուսրի զոհ գնաց… մայաներն ու ացտեկները… քո համար կարող ա հեքիաթ լինեն սրանք, բայց որոշ ազգերի ու մարդկանց համար սրանք իրենց պատմության ամենաողբերգական էջերն են ապեր…

Հ.Գ. դու չես քնու՞մ ընգեր… թե արդեն զարթնել ես
Հայերը շատ են տուժել իրենց կրոնի պատճառով ավելի ճիշտ քրիստոնեության, եկեղեցականների պատճառով:
Ծեծված խոսքեր են և կարծում ես դա «զենք» է, սակայն այն իրականում սխալ է, թող մեկը ասի, որ Քրիստոսը ասել է սպանեք, ստեք, ով ասի երկիրը կլորոտա բռնեք վառեք, բացի լավից ոչինչ չի քարոզել, հիմա եթե ես վզիս մի հատ խաչ քցեմ ու Պողոսին գլխից խփեմ հետո անունը դնեմ Քրիստոս ապա չի նշանակում, որ Քրիստոսն էր մեղավոր Պողոսի մահվան մեջ, նորից եմ ասում մարդիկ ձգտում են իշխանության, փողի և դա միշտ էլ չի հերիքում մարդուն և հանուն դրա Քրիստոսի անունն են շահարկում, բայց դա չնշանակեց, որ Քրիստոսն ասել է սպանեք:
Հանուն իշխանության եղավ Ավարայրի ճակամարտ, բայց անունը դրին Քրիստոս, իրերը իրենց անուններով պետք է կոչել:
Չեմ քնել, երևի երկու ժամից կքնեմ:D

Mephistopheles
02.07.2010, 05:23
Հայերը շատ են տուժել իրենց կրոնի պատճառով ավելի ճիշտ քրիստոնեության, եկեղեցականների պատճառով:
Ծեծված խոսքեր են և կարծում ես դա «զենք» է, սակայն այն իրականում սխալ է, թող մեկը ասի, որ Քրիստոսը ասել է սպանեք, ստեք, ով ասի երկիրը կլորոտա բռնեք վառեք, բացի լավից ոչինչ չի քարոզել, հիմա եթե ես վզիս մի հատ խաչ քցեմ ու Պողոսին գլխից խփեմ հետո անունը դնեմ Քրիստոս ապա չի նշանակում, որ Քրիստոսն էր մեղավոր Պողոսի մահվան մեջ, նորից եմ ասում մարդիկ ձգտում են իշխանության, փողի և դա միշտ էլ չի հերիքում մարդուն և հանուն դրա Քրիստոսի անունն են շահարկում, բայց դա չնշանակեց, որ Քրիստոսն ասել է սպանեք:
Հանուն իշխանության եղավ Ավարայրի ճակամարտ, բայց անունը դրին Քրիստոս, իրերը իրենց անուններով պետք է կոչել:
Չեմ քնել, երևի երկու ժամից կքնեմ:D

Ապեր գնա քնի վաղը ինձ կքլնգես… կսպասեմ… բայց սաղ սխալ ես ասում

Skeptic
02.07.2010, 13:12
Գել ջան, թույլ տուր խառնվեմ ձեր խոսակցությանը /կամ էլ թույլ մի տուր, մեկ ա` խառնվելու եմ :D/:
Էն, որ դու Աստվածաշնչում գրածները հակված ես ընդունելու որպես բարի ու բարոյական, դա քեզանից ա գալիս` քո դաստիարակությունից, շրջապատից և այլն: Բայց Աստվածաշնչում կան նաև լիքը չար բաներ, օրինակ` մահապատիժ` քահանային չենթարկվելու, շաբաթ օրն աշխատելու ու էլի շատ մանր-մունր բաների համար:
Կամ, ասենք, Երկրորդ Օրենքի 13-րդ գլխի հետևյալ հատվածը. «... 12Եթէ քո Տէր Աստծու՝ բնակուելու համար քեզ տուած քաղաքներից որեւէ մէկում լսես, 13թէ՝ «Մեր միջից անօրէն մարդիկ դուրս ելան ու յեղաշրջեցին իրենց քաղաքի բոլոր բնակիչներին»՝ ասելով, թէ՝ «Գնանք ու պաշտենք մեզ անծանօթ օտար աստուածներ», 14ապա կը քննես, հարցուփորձ կ՚անես եւ մանրակրկիտ կը ստուգես նրանց։ Եւ եթէ իրօք հաւաստի է, որ այդ սրբապղծութիւնը տեղի է ունեցել ձեր մէջ, 15ապա սրի հարուածներով կը կոտորէք այդ երկրի բոլոր բնակիչներին, նզովելով կը նզովէք այդ քաղաքն ու այն ամէնը, ինչ կայ այնտեղ եւ նրանց անասունները սրի կը քաշէք։ 16Նրա բոլոր աւարը կը հաւաքես այդ քաղաքի հրապարակի վրայ եւ քո Տէր Աստծու առջեւ քաղաքն ու նրա ամբողջ աւարը կը հրկիզես։ Այդ քաղաքն աւերակի թող վերածուի յաւիտեան եւ այլեւս թող չվերակառուցուի։ 17Նրա նզովուած իրերից ոչ մի բան չպէտք է անցնի քո ձեռքը։ »

Դե էսքանից հետո պարզ ա, որ մի հատ Հիսուս պետք կգա, որ կհակասի իրա բոբո պապային, ով միաժամանակ հենց ինքն ա... :crazy
Բայց, մեկ ա, մարդիկ Աստվածաշունչը ընկալում են ու ընկալելու են իրանց աշխարհայացքին համապատասխան, ոնց որ, օրինակ, աբորտ անող բժիշկներին սպանողները ու իրանց աջակիցները: Եթե անգլերենից վատ չես, նայի, թե «պատվելի» Մայքլ Բրեյը ոնց ա փորձում արդարացնել իրա ընկերոջը` Փոլ Հիլլին, ով 94 թվին կրակել, սպանել էր աբորտներ անող մի բժշկի ու նրա թիկնապահին, ինչի համար էլ 2003 թվին մահապատժի ենթարկվեց.


http://www.youtube.com/watch?v=wGoEB-sk_SM

Ֆրեյա
02.07.2010, 13:47
…և պետք է ասեմ որ նրանից հետո շատ եղան քրիստոսներ… Վան-Գոգ, Պիկասսո, Նարեկացի, Օմար Խայամ, Լե Կոռբյուզե, Միս Վան Դեր Րոյ, Փարաջանով, Իյնշտեյն, Բիթլզ/Լեննոն, Պագանինի, Պլիսեցկայա, Աննա Պավլովա, Մենդելեեվ, Դարվին, Կարավաջիո, Բեթհովեն, Շոպեն, Ավիցեննա, Ջիմի Հենդրիքս, Լեդ Զեփփելին… սրանք մարդիկ և խմբեր էին որոնք փոխեցին մարդկության մշակույթի և քաղաքակրթության դեմքը… բոլորի անունը հնարավոր չէ տալ…

.... Մոհամեդ, Գուրու Նանակ, Մոհանդաս Գանդի, Մարտին Լյուտեր Քինգ, Չէ Գեվարա, Լենին, Ստալին, Գորբաչով, Չուկ :}

Լավ, դե, Մեֆ... միիիիիի քիչ չափազանցնում ես... Իեշուայի արժանիքները, ունակությունները եւ հատկանիշները շատ ավելի մեծ են եղել, քան մեր նշած շարքերից որևէ մեկինը (դե մեկ էլ Մուհամեդը եւ Գուրու Նանակը կարող է համեմատվել)։ Նա կարողացել է այնպիսի արժեքներ առաջարկել մարդկանց, այնպես է կարողացել նրանց համոզել, համախմբել, որ հազարավոր տարիներ շարունակվում ա իրա կրոնը։

Կրոն դառնալու համար ավելի ուժեղ գաղափարներ եւ հատկանիշներ են պետք, քան ուղղակի "հեղափոխող" լինելը։

հ.գ. Հիսուսը իր կյանքի տարիների երևի թե արել է քրիստոնեության առաջացման եւ կայացման համար գործի 1%; մնացածը՝ արել են նրանից հետո՝ աշակերտները, Հռոմը, հետագայում ձևավորված եկեղեցին եւ կրոնի հետևորդները։

---------- Ավելացվել է՝ 14:47 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 14:38 ----------


Ինքդ թվարկեցիր Քրիստոսի «լավ կողմերը» և հետո համեմատեցիր օրինակ Վան-Գոգի հետ, այստեղ «վատ կողմը» կապ չուներ կամ էլ էական չէր, իսկ միայն լավով քո թվարկած մարդիկ չեն կարող համեմատվել Նրա հետ:
Նա մարդկանց սովորեցնում է լինել իդեալական կամ մոտենալ այդ վիճակին, իսկ դա գին չունի և հազարավոր մարդկանց կյանք արժի:

Գայլ ջան, ճիշտ ես ասում, բայց ինքը միակը չի։ Բոլոր կրոններն էլ լավ բաներ են սովորացնում, ոչ մի կրոն էլ չի ասում՝ գնա սպանի , եթե ուսումնասիրել ես տարբեր կրոններ, կտեսնես, որ հիմնական պատվիրանները, որոնք տարբեր կրոններում ունեն տարբեր քանակ, նույն բանն են ասում. Մի՛ սպանիր, մի՛ գողացիր, մի շնանար, եւ այլն։ Օրինակ, Մայր Թերեզան էլ էր մարդկանց լավ բաներ սովորացնում, մարդ կա՝ օրինակ քաղել ա, մարդ կա՝ չէ։ Բայց դա չի նշանակում, որ սուրբ հոգուց է ծնված եղել, մահից 3 օր հետո էլ հարություն է առել... եւ մեծ հաշվով՝ ինչ տարբերություն՝ աստված է, թե մարդ... կարևորը նրա ուսմունքն է...

Արէա
02.07.2010, 20:34
…Քրիստոս այն սահմանագիծն է, որին մի քանի հազարամյակ հետո, իր զարգացման գագաթնակետին, կհասնի մարդ արարածը, ու այդ ժամանակ երկիր մոլորակի վրա չեն լինի պատերազմներ, չեն լինի հիվանդություններ, չեն լինի հարուստներ ու աղքատներ, որովհետև մարդիկ կհասկանան, որ միակ ուղին գոյատևելու համար, դա սերն է, որովհետև ատելությունը կործանում է, միայն սերն է, որ ի զորու է ստեղծել, արարել ու պահպանել ստեղծածը… ու դա կլինի մարդկության հաղթանակը, ու դա կլինի Քրիստոսի հաղթանակը…
…Եհովա աստված…
…ես հայ եմ, ես կյանքում մոտիկից հրեա տեսած չկամ, իմ պապի պապը հայ էր ու նրա պապի պապը հայ էր, ու նրա պապի պապի պապը հայ էր ու նա բարձրահասակ, թիկնեղ, հաղթ բազուկներով, կապույտ աչքերով, շիկահեր այր էր, ու Հայկ էր նրա անունը, ու Հայկը հպարտ այր էր, ու Հայկը սատկացրեց բելին, որովհետև Հայկը ամենից շատ ազատություն էր սիրում, ու Հայկը չէր ճանաչում Եհովային, ու Հայկը իր աստծուն ԱՐ էր կոչում, ու ԱՐ աստված օգնում էր Հայկին, ու նրանք սիրում էին իրար…
…Մովսեսը բարձրացավ լեռը ու Եհովա աստված խոսեց նրա հետ, ու Եհովա աստված պատվիրեց սիրել իրեն, պատվիրեց ու Մովսեսը սիրեց Եհովային, ու Եհովան սիրեց Մովսեսին ու նրա ցեղը, ու նրա ցեղը սիրեց Եհովային, սիրեց որովհետև Եհովան այդպես էր պատվիրել… իսկ Հայկը սիրում էր իր աստծուն որովհետև սիրում էր, ու Հայկի աստված չէր պարտադրում սիրել իրեն, չէր ստիպում թողնել ընտանիքը ու հետևել իրեն, չէր կաշառում երկնային արքայությամբ… իսկ Հայկը սիրում էր ԱՐ աստծուն, որովհետև ԱՐը հղի կնոջը անմաքուր չէր համարում, որովհետև ԱՐը իսկապես սիրում էր Հայկին ու նրա ցեղը… ու Հայկը իր ամենանվիրական բառերի մեջ մտցրեց իր աստծու անունը, ԱՐը ԱրԱրիչ էր, ու նա ԱրԱրեց երկիրը, ու Հայկի երկիրը կոչվեց ԱրԱրատ, ու Հայկի ցեղը կոչվեց Արեացիներ, ու Արը բարի էր, ու այն ամենը ինչ բարի չէր` ոչ Ար էր` չ Ար էր` չԱր էր` չար էր…
…հետո վառեցին էն ամեն ինչը ինչ Ար էր, ու ես, որ կյանքում մոտիկից հրեա տեսած չկամ ստիպված հրեա Մովսեսի Եհովա աստծուն էի պաշտում, ու Եհովան ստիպում էր սիրել իրեն, ստիպում էր խաբելով, ստիպում էր համոզելով, ստիպում էր վախեցնելով, ու ես ճարս կորցրած դարերով պաշտում էի Եհովային, Եհովային ով կապ չուներ իմ պապի պապ Հայկի հետ, որի անունը չկար իմ ցեղի ամենանվիրական բառերի մեջ, որը երբեք չէր օգնել իմ ցեղին ու երբեք չէր օգնելու… ու եթե այս նոր կրոնի մեջ մի լուսավոր կետ կար, դա Քրիստոսն էր… Քրիստոսը Ար էր (չար չէր` բարի էր), նա եկավ որ վերափոխի Մովսեսի բարբաջանքները, նա եկավ որ մարդկանց սովորեցնի մարդավարի ապրել, նա եկավ քարոզելու էն, ինչ ԱՐ աստված էր ասում… չեմ հավատում առաքյալների հնարած հրաշքներին, չեմ հավատում որ Հիսուս երբևէ խոսել է երկնային արքայության մասին, Հիսուսը չէր կարող ասել` բարություն արեք, որպեսզի ձեզ տրվի երկնքի արքայությունը, որովհետև նա ինքը բարություն էր անում առանց մտածելու որ դա անում է իր համար, իր հոգու փրկության համար, նա դա անում էր, որովհետև չէր կարող չանել, որովհետև նա Ար էր, քանզի եթե դուք բարություն անեք այն բանի համար որ հետո ստանաք դրա վճարը, ուրեմն ինչով կտարբերվեք մաքսավորներից ու փարիսեցիներից, չէ որ նրանք էլ են անում նույն բանը, արդ ասում եմ ձեզ` բարություն արեք առանց մտածելու որ կտիրանաք երկնային արքայությանը… այսպես կասեր Քրիստոսը, ու դա կլիներ ԱՐ աստծու խոսքը, սակայն դա չէր լինի Եհովայի խոսքը, ուրեմն առաքյալներին, հետագայում Վենետիկին ու հազար ու մի եկեղեցական ժողովներին պետք չէր դա, ու քրիստոս ասում է էն ինչ ասում է ատվածաշնչում, ու մենք հիմա պաշտում ենք էն աստծուն ում դարերով ստեղծել են սևազգեստ պաշտոնյաները, իրենց գաղտնի ու բացահայտ եկեղեցական ժողովներում` հարմարեցնելով նրան իրենց ու իրենց տիրակալների շահերին…
…իմ աստված ԱՐ աստվածն է, ու Քրիստոսը իմ ԱՐ աստծու որդին է, այնպես ինչպես իմ ԱՐ աստծու որդին է յուրաքանչյուրը ով կապրի էնպես ինչպես ապրում էր Քրիստոսը…
…Ով էր Քրիստոսը հարցին պատասխանում եմ ՍԵՐ, Սեր էր Քրիստոսը ու Սեր է իմ ԱՐ աստվածը…

Mephistopheles
02.07.2010, 22:12
.... Մոհամեդ, Գուրու Նանակ, Մոհանդաս Գանդի, Մարտին Լյուտեր Քինգ, Չէ Գեվարա, Լենին, Ստալին, Գորբաչով, Չուկ :}

Լավ, դե, Մեֆ... միիիիիի քիչ չափազանցնում ես... Իեշուայի արժանիքները, ունակությունները եւ հատկանիշները շատ ավելի մեծ են եղել, քան մեր նշած շարքերից որևէ մեկինը (դե մեկ էլ Մուհամեդը եւ Գուրու Նանակը կարող է համեմատվել)։ Նա կարողացել է այնպիսի արժեքներ առաջարկել մարդկանց, այնպես է կարողացել նրանց համոզել, համախմբել, որ հազարավոր տարիներ շարունակվում ա իրա կրոնը։

Կրոն դառնալու համար ավելի ուժեղ գաղափարներ եւ հատկանիշներ են պետք, քան ուղղակի "հեղափոխող" լինելը։


հ.գ. Հիսուսը իր կյանքի տարիների երևի թե արել է քրիստոնեության առաջացման եւ կայացման համար գործի 1%; մնացածը՝ արել են նրանից հետո՝ աշակերտները, Հռոմը, հետագայում ձևավորված եկեղեցին եւ կրոնի հետևորդները։



Չեմ չափազանցնում Ֆրեյա ջան, նրանց ներդրումը մարդկության պատմության մեջ ու ազդեցությունը քաղաքակրթության վրա ավելի մեծ է եղել քան քրիստոնեությանը… քրիստոնեությունն օգտագործել է մարդու ստեղծագործական պոտենցիալը և դա չի նշանակում որ ինքն է ստեղծել… եթե ճիշտը կուզես նա ընդհանրապես ավելի ճնշել է առաջընթացը քան թե խթանել և մասամբ և մեծ մասամբ էլ կրոնի ազդեցության թուլացմամբ է բացատրվում վերջին հրյուրամյակի աննախադեպ առաջընթացը…

քրիստոսի գաղափարները եղել են իրենից առաջ ու ես առաջարկել էի թվարկել այն գաղափարները որոնք այդքան քրիստոնեական են թվում… և այն ժամանակ կիմացվի թե ինչքանով են դրանք յուրահատուկ…

Ֆրեյա ջան, կրոն առաջանում է ոչ թե հզոր գաղափարներից այլ գաղափարների դոգմայի վերածվելուց… այսինքն նրա ընդունումը որպես բացարձակ ճշմարտություն և առանց բեկանելու կամ հարցականի տակ դնելու հնարավորության… կարճ ասած երբ գաղափարը մեռնում է կամ կորցնում իր իմաստը…

Gayl
03.07.2010, 16:08
Բայց Աստվածաշնչում կան նաև լիքը չար բաներ, օրինակ` մահապատիժ` քահանային չենթարկվելու, շաբաթ օրն աշխատելու ու էլի շատ մանր-մունր բաների համար:
Կամ, ասենք, Երկրորդ Օրենքի 13-րդ գլխի հետևյալ հատվածը. «... 12Եթէ քո Տէր Աստծու՝ բնակուելու համար քեզ տուած քաղաքներից որեւէ մէկում լսես, 13թէ՝ «Մեր միջից անօրէն մարդիկ դուրս ելան ու յեղաշրջեցին իրենց քաղաքի բոլոր բնակիչներին»՝ ասելով, թէ՝ «Գնանք ու պաշտենք մեզ անծանօթ օտար աստուածներ», 14ապա կը քննես, հարցուփորձ կ՚անես եւ մանրակրկիտ կը ստուգես նրանց։ Եւ եթէ իրօք հաւաստի է, որ այդ սրբապղծութիւնը տեղի է ունեցել ձեր մէջ, 15ապա սրի հարուածներով կը կոտորէք այդ երկրի բոլոր բնակիչներին, նզովելով կը նզովէք այդ քաղաքն ու այն ամէնը, ինչ կայ այնտեղ եւ նրանց անասունները սրի կը քաշէք։ 16Նրա բոլոր աւարը կը հաւաքես այդ քաղաքի հրապարակի վրայ եւ քո Տէր Աստծու առջեւ քաղաքն ու նրա ամբողջ աւարը կը հրկիզես։ Այդ քաղաքն աւերակի թող վերածուի յաւիտեան եւ այլեւս թող չվերակառուցուի։ 17Նրա նզովուած իրերից ոչ մի բան չպէտք է անցնի քո ձեռքը։ »
Այդպիսի բան չկա, ավելի ճիշտ Քրիստոսը այդպիսի բան երբեք չի ասել, իսկ թե հին կտակարանում ինչ են ասել ու ինչ արել կոպիտ ասած թքած ունեմ, էտ գիրքը ինձ չի էլ հետաքրքրում:):
Մովսեսի օրենքի համաձայն անառակ կնոջը ուզում էին քարերով սպանեին,Քրիստոսը թողե՞ց:

Դե էսքանից հետո պարզ ա, որ մի հատ Հիսուս պետք կգա, որ կհակասի իրա բոբո պապային, ով միաժամանակ հենց ինքն ա... :crazy


Է հա, եթե պարզ է ուրեմն այդ պարզությունն էլ պետք է հասկանալ:

---------- Ավելացվել է՝ 17:08 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:53 ----------



Գայլ ջան, ճիշտ ես ասում, բայց ինքը միակը չի։ Բոլոր կրոններն էլ լավ բաներ են սովորացնում, ոչ մի կրոն էլ չի ասում՝ գնա սպանի , եթե ուսումնասիրել ես տարբեր կրոններ, կտեսնես, որ հիմնական պատվիրանները, որոնք տարբեր կրոններում ունեն տարբեր քանակ, նույն բանն են ասում. Մի՛ սպանիր, մի՛ գողացիր, մի շնանար, եւ այլն։ Օրինակ, Մայր Թերեզան էլ էր մարդկանց լավ բաներ սովորացնում, մարդ կա՝ օրինակ քաղել ա, մարդ կա՝ չէ։ Բայց դա չի նշանակում, որ սուրբ հոգուց է ծնված եղել, մահից 3 օր հետո էլ հարություն է առել... եւ մեծ հաշվով՝ ինչ տարբերություն՝ աստված է, թե մարդ... կարևորը նրա ուսմունքն է...
Իսկ ես չասացի, որ Նա Սուրբ հոգուց է ծնվել, որ հարություն է առել, որ անգամ ինքը ընդհանրապես գոյություն է ունեցել կամ որ ես հետևում եմ Քրիստոսի խոսքերին, գրեթե ամեն գրելուցս նշում եմ ՝ «եթե հավատանք Նոր Կտակարանին» կամ եթե հավատում ես, «որ գոնե Քրիստոսը գոյություն է ունեցել» և այսքանից հետո ասում եմ Նրա գաղափարները իդեալական են, «մի սպանիր», «մի շնացիր»... ես միայն պատվիրանների մասին չեմ խոսում և հետո պատվիրանները Մովսեսինն են:
Ոչ Մայր Թերեզան, ոչ Մովսեսը, ոչ Աբրահամը չեն կարող համեմատվել Քրիստոսի հետ:

Skeptic
03.07.2010, 16:57
Այդպիսի բան չկա, ավելի ճիշտ Քրիստոսը այդպիսի բան երբեք չի ասել, իսկ թե հին կտակարանում ինչ են ասել ու ինչ արել կոպիտ ասած թքած ունեմ, էտ գիրքը ինձ չի էլ հետաքրքրում:):
Մովսեսի օրենքի համաձայն անառակ կնոջը ուզում էին քարերով սպանեին,Քրիստոսը թողե՞ց:
Գել ջան, եթե դու Քրիստոսին ընդունում ես որպես փիլիսոփա, խելոք ու բարոյական մարդ, բայց ոչ երբեք՝ աստծո որդի, ինչ-որ տեղ կհասկանամ: Բայց եթե դու իրան ընդունում ես որպես աստծո որդի, ու միաժամանակ թքած ունես Հին Կտակարանի վրա, այ դա, ուզում ես սպանի, չեմ հասկանա: Պատկերացրու՝ ինչ-որ մեկը մի ստից բանի համար կացինով ձեռքդ կտրում ա, հետո գալիս ա մոտդ, ասում՝ ես քեզ շատ եմ սիրում... :esim


Է հա, եթե պարզ է ուրեմն այդ պարզությունն էլ պետք է հասկանալ:
Այսինքն էն, որ աշխարհաքաղաքական իրադրության ու մշակութային առանձնահատկությունների փոփոխություններին զուգընթաց աստված կարա կարդինալ ձեւով փոխվի ?

Վարպետ
03.07.2010, 17:10
Այսինքն էն, որ աշխարհաքաղաքական իրադրության ու մշակութային առանձնահատկությունների փոփոխություններին զուգընթաց աստված կարա կարդինալ ձեւով փոխվի ?

Այո, գրողը տանի! Բայց իմ մոտ տպավորություն ա, որ դու դա հենց նոր քո համար բացահայտեցիր? Թե չէ?

Skeptic
03.07.2010, 17:44
Այո, գրողը տանի! Բայց իմ մոտ տպավորություն ա, որ դու դա հենց նոր քո համար բացահայտեցիր? Թե չէ?

Չէ, Վարպետ ջան, դա հայտնի բան ա: Ուղղակի ուզում էի Գելի կարծիքն իմանայի:

Հ.Գ. Ստորագրությանդ համար respect ! :good

Gayl
04.07.2010, 02:48
Գել ջան, եթե դու Քրիստոսին ընդունում ես որպես փիլիսոփա, խելոք ու բարոյական մարդ, բայց ոչ երբեք՝ աստծո որդի, ինչ-որ տեղ կհասկանամ: Բայց եթե դու իրան ընդունում ես որպես աստծո որդի, ու միաժամանակ թքած ունես Հին Կտակարանի վրա, այ դա, ուզում ես սպանի, չեմ հասկանա: Պատկերացրու՝ ինչ-որ մեկը մի ստից բանի համար կացինով ձեռքդ կտրում ա, հետո գալիս ա մոտդ, ասում՝ ես քեզ շատ եմ սիրում... :esim
Ես ավելին կասեմ:), չեմ ընդունում, որ Նա Աստծո որդին է, ընդունում եմ, որ գաղափարները իդեալական են, բայց այդ գաղափարների մեծ մասին ինքս գիտակցաբար չեմ ենթարկվում;)
Եթե պարադոքս է թվում ապա կարող եմ ավելի մանրանալ:


Այսինքն էն, որ աշխարհաքաղաքական իրադրության ու մշակութային առանձնահատկությունների փոփոխություններին զուգընթաց աստված կարա կարդինալ ձեւով փոխվի ?
Ոչ: Եթե ամեն ինչ պարզ է ապա մի բարդացրեք;)

Skeptic
04.07.2010, 03:57
Ես ավելին կասեմ:), չեմ ընդունում, որ Նա Աստծո որդին է, ընդունում եմ, որ գաղափարները իդեալական են, բայց այդ գաղափարների մեծ մասին ինքս գիտակցաբար չեմ ենթարկվում;)
Եթե պարադոքս է թվում ապա կարող եմ ավելի մանրանալ:

Չէ, Գել ջան, էդքան էլ պարադոքս չի թվում, բայց, եթե դժվար չի, մի քիչ մանրացի: :)

Gayl
04.07.2010, 04:24
Չէ, Գել ջան, էդքան էլ պարադոքս չի թվում, բայց, եթե դժվար չի, մի քիչ մանրացի: :)
Ինչ լավ կլիներ չէ՞, որ մարդիկ անսահման բարի լինեին:Քրիստոսը դա էր սովորեցնում, ճի՞շտ է:
Բացի սովորեցնելուց հենց այդպես էլ վարվել է, ճի՞շտ է: Կյանքը նվիրեց մարդկանց, գիտեր, որ մեռնելու է, բայց արեց: Մարդկանց ներեց:Հզոր էր:Իդեալական անձնավորություն, երբեք չգայթակվեց, չարը փորձեց Նրան գնել, բայց չկարողացավ:
Իսկ Նրա մահից հետո ի՞նչ կատարվեց:Մարդկանց տականք տեսակը օգտագործելով նրա գաղափարները ձգտեցին իշխանության:
Եվ այսքանից հետո ես հասկացա, որ ինչ ուզում ա լինի միևնույնն ա օգտվում ա տականք տեսակը և մարդկանց ոչ ոք չի կարող փոխել:
Չեմ հետևում Նրա գաղափարների ինչ որ մասին, որովհետև չեմ կարող կամ չեմ ուզում լինել այդքան բարի:Վրայովս կքայլեն, իսկ ես այդպիսի կյանքի չեմ ձգտում:

luys747
18.07.2010, 12:31
Ինչ լավ կլիներ չէ՞, որ մարդիկ անսահման բարի լինեին:Քրիստոսը դա էր սովորեցնում, ճի՞շտ է:
Բացի սովորեցնելուց հենց այդպես էլ վարվել է, ճի՞շտ է: Կյանքը նվիրեց մարդկանց, գիտեր, որ մեռնելու է, բայց արեց: Մարդկանց ներեց:Հզոր էր:Իդեալական անձնավորություն, երբեք չգայթակվեց, չարը փորձեց Նրան գնել, բայց չկարողացավ:
Իսկ Նրա մահից հետո ի՞նչ կատարվեց:Մարդկանց տականք տեսակը օգտագործելով նրա գաղափարները ձգտեցին իշխանության:
Եվ այսքանից հետո ես հասկացա, որ ինչ ուզում ա լինի միևնույնն ա օգտվում ա տականք տեսակը և մարդկանց ոչ ոք չի կարող փոխել:
Չեմ հետևում Նրա գաղափարների ինչ որ մասին, որովհետև չեմ կարող կամ չեմ ուզում լինել այդքան բարի:Վրայովս կքայլեն, իսկ ես այդպիսի կյանքի չեմ ձգտում:

Հիսուս Քրիստոսը ոչ միայն շատ բարի էր, այլ նաեվ շատ հզոր: Եվ նա սովորեցնում է հաղթել չարին, որովհետեվ յուրաքանչյուր մեղք գործողը չարի ստրուկն է:Հիսուսի հետ ամբողջությամբ համաձայնվելու դեպքում ոչ մեկը չի կարող քայլել քո վրայով: հակառակ դեպքում մնում ես Հիսուսի հակառակորդի ստրուկը:

VisTolog
18.07.2010, 12:51
Հիսուս Քրիստոսը ոչ միայն շատ բարի էր, այլ նաեվ շատ հզոր: Եվ նա սովորեցնում է հաղթել չարին, որովհետեվ յուրաքանչյուր մեղք գործողը չարի ստրուկն է:Հիսուսի հետ ամբողջությամբ համաձայնվելու դեպքում ոչ մեկը չի կարող քայլել քո վրայով: հակառակ դեպքում մնում ես Հիսուսի հակառակորդի ստրուկը:

Հիսուսն իր գաղափարները տվեց, իսկ մարդիկ էլ սկսեցին աստվածաշունչ գրել/հորինել մարդկանց կառավարելու համար::)

Adam
18.07.2010, 22:26
Մի քանի գրառումներ կարդացի, թե խայտառակություն է, որ մենք, հայերս քրիստոնեություն ընդունող առաջին ազգն ենք ու էսպիսի թեմա ենք բացել: Իսկ, դուք, էդ գրողներդ, ընդհանրապես պատմությունը ուսումնասիրե՞լ եք: Թե ինչպես է ժողովուրդը «հռչակել» քրիստոնեությունը որպես պետական կրոն: Թե՞ կարծում եք, որ տվյալ ժամանակաշրջանի իշխանության ստիպողաբար քայլերը ժողովրդի ընտրությունը կարելի ա համարել...
Ուղիղ համեմատական կարող ենք անցկացնել այսօրվա մեր ներկայիս իրադրության հետ, սակայն փոքր-ինչ ուրիշ հանգամանքներում:

Inana
18.07.2010, 22:27
Հիսուսն իր գաղափարները տվեց, իսկ մարդիկ էլ սկսեցին աստվածաշունչ գրել/հորինել մարդկանց կառավարելու համար::)
Իսկ ինչ ես կարծում, եթե Հիսուսի գաղափարները գրի չառնվեին, դրանք մեզ կհասնեին?

Կարծում եմ քրիստոնեությունը բոլոր կրոններից ամենաազատն է, ուր մարդն ունի իր կամքով ընտրության իրավունք: Ու Աստվածաշնչով ոչ ոք մարդուն չի կարա կառավարի, եթե մարդը ինքը չուզենա հպատակվել:

Lyre
18.07.2010, 22:39
Ինձ համար Հիսում Քրիստոսն Աստված է, Աստծո որդի, Ամենակարող տեր, Ամենահավատարիմ ընկեր և այլն...
Ես էլ առաջ ձեր նման տարբեր կարծիքներ ունեի Նրա մասին ու փնտրում էի գիտական ապացույցներ նրա ով լինելու մասին ու ԳՏԱ ինձ բավարարող բոլոր ապացույցները: Ունեմ բազմաթիվ գիտական ապացույցներ նրա խաչվելու և հարություն առնելու վերաբերյալ: Ինձ համար Հիսուսի խոսքերը ոչ թե գաղափարներ են, այլ ճշմարտություններ: Աշխարհում շատ գաղափարներ կան, բայց դրանք մարդկանց կյանքները չեն փոխել հիմնովին, իսկ Հիսուսի խոսքերը փոխել են :):hands


-----
Մոդերատորական: Կարդացեք Ակումբի կանոնադրությունը (http://www.akumb.am/rules.php)։ Մասնավորապես ֆորումում արգելվում են լատիներեն տառերով հայերեն գրառումները: Եթե ինչ-որ պատճառով հայերեն մեքենագրելու հետ կապված դժվարություններ կան, ապա կարող եք օգտագործել ֆորումում ներդրված հայերեն մեքենագրման համակարգը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=497), Տրանսլիտի ձևափոխիչը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=42)կամ կարդացեք «Ինչպե՞ս գրել հայերեն (http://www.akumb.am/showthread.php?t=279)» թեման: Կամ էլ օգտվեք Փոխարկիչից։ (http://hayeren.am/?p=convertor)

Գրառումը փոխարկվել է հայատառի: Նորից կրկնվելու դեպքում տուգանվելու է և ջնջվելու, ևս մեկ անգամ կրկնվելու դեպքում նախատեսվում է նախազգուշական արգելափակում:

boooooooom
18.07.2010, 22:57
Շատ խելացի մի մարդ, որը ճիշտ ժամին եղել է ճիշտ տեղում և կարողացել է ամբոխին սպառիչ պատասխաններ տալ. Շատ մարդիկ ուղղակի չեն կարողանւմ ապրել, երբ գլխում շատ հարցականներ են ունենում: Նման մարդկանց հարցերին պետք է շուտափույթ պատասխանել, չարիքից ետ պահելու համար

Արծիվ
19.07.2010, 07:04
Գայլ ջան, ճիշտ ես ասում, բայց ինքը միակը չի։ Բոլոր կրոններն էլ լավ բաներ են սովորացնում, ոչ մի կրոն էլ չի ասում՝ գնա սպանի , եթե ուսումնասիրել ես տարբեր կրոններ, կտեսնես, որ հիմնական պատվիրանները, որոնք տարբեր կրոններում ունեն տարբեր քանակ, նույն բանն են ասում. Մի՛ սպանիր, մի՛ գողացիր, մի շնանար, եւ այլն։

Նախ և առաջ կներես որ միջամտում եմ:
Պարզ երևումա որ ղուրանի հանդեպ անծանոթ ես դրա համար էլ այդպես ես արտահայտվում :))
ՈՉ հարգելիս, ոչ բոլոր կրոններն են որ լավ բաներ են սովորացնում, կրոններ կան որ ատելություն են սերմանում մարդկանց մեջ, ահա խնդրեմ օրինակ՝ իսլամը: Կարդա ու կտեսնես թե ինչ է այդ ղուրան կոչված գիրքը մարդկանց սովորեցնում, կտեսնես թե ինչպես է այդ գրքում ատլություն սերմանվում քրիստոնյա ժողովրդի հանդեպ: Շատ չեմ ուզում խորանալ բայց ամենավառ օրինակներից մեկն էլ 2001 սեպտեմբեր 11-ի ցավալի դեպքն էր, թե ինչպես մոլեռանդ իսլամին հավատացող անասուն ոճրագործները թքելով առաջ իրենց կյանքի վրա հետո էլ խաղաղ ժողովրդի, կարողացան այդպիսի վայրագ ծրագիր իրականացնել: Իհարկե այդ դեպքը ունի նաև քաղաքական խնդիրներ բայց ոչ մեկին գաղտնիք չէ որ դրա հետևում կանգնած էր իսլամը, մարդկային չարիք կրոններից մեկը որը ատելությունից բացի ուրիշ բան չի կարող սովորեցնել: Քո կարծիքով իսլամը սովորեցնում է՝ Մի՛ սպանիր, մի՛ գողացիր, մի շնանար :)) լավ էլի Ֆրեյա ջան, ո՞վ է քեզ ասել այդպիսի բան, ոնց կարողա պատահի որ մի կրոն որ թույլատրում է բազմակնությունը, որը իրենից գարշելիություն ու կեղտոտություն է ներկայացնում, կարողանա այդպիսի բան սովորեցնել: Գիտեմ էլի թե դրանք ովքեր են, շփվել եմ, ընկերություն արել բայց միևնույն է զզվելի են, եթե հիգիենայից էլ խոսենք ասեմ որ ամիսներով չեն լողանում, շան հոտա փշում դրանց վրայից, ին՞չի մասին ես խոսում:
Վերջացնելով միտքս ասեմ որ միգուցե քո կարծիքով բոլոր կրոնական առաջնորդները սեր են քարոզել իսկ ո՞վ է ապրել այդ կյանքը, ո՞վ է ցույց տվել այդ սերը, ո՞վ կարողացավ մարդու մեղքերի համար խաչը բարձրանալ, կարո՞ղ ես ասել գոնե մեկի անունը :)
Իսկ ես միանշանակ կարող եմ ասել որ դա Հիսուս Քրիստոսն էր և չկա մեկը որ կարողանա դա փաստացիորեն ժխտել:

VisTolog
19.07.2010, 20:55
Իսկ ինչ ես կարծում, եթե Հիսուսի գաղափարները գրի չառնվեին, դրանք մեզ կհասնեին?

Կարծում եմ քրիստոնեությունը բոլոր կրոններից ամենաազատն է, ուր մարդն ունի իր կամքով ընտրության իրավունք: Ու Աստվածաշնչով ոչ ոք մարդուն չի կարա կառավարի, եթե մարդը ինքը չուզենա հպատակվել:

Ես չեմ ասում չեն հասել, կամ նման մի բան… ասում եմ, որ մարդիկ դրել ու հորինել են աստվածաշունչը, որ դու հիմա քրիստոնյա լինես::) Այ դայա կառավարումը ու դու ցանկացել ես այդ կառավարման տակ ընկնել:


Շատ էլ լավ կառավարումա… ես կասեի թելադրումա քո կյանքը, որը դու պետքա ապրես…

Lyre
20.07.2010, 23:03
Սիրելի ՎիսՏոԼոգ, եթե դու Դու քո ձեռքերով ստեղծես մի որևէ բան, ասենք սեղան, համակարգչային ծրագիր կամ ռոբոտ, արդյոք ոնց ուզես ընենց էլ չես կառավարի. Նույն ձևով էլ Աստվաց է անում` էն տարբերությամբ որ Ինքը մեզ ազատ կամք ա տվել` Իրեն ընտրելու կամ չընտրելու համար

Skeptic
20.07.2010, 23:37
Սիրելի ՎիսՏոԼոգ, եթե դու Դու քո ձեռքերով ստեղծես մի որևէ բան, ասենք սեղան, համակարգչային ծրագիր կամ ռոբոտ, արդյոք ոնց ուզես ընենց էլ չես կառավարի. Նույն ձևով էլ Աստվաց է անում` էն տարբերությամբ որ Ինքը մեզ ազատ կամք ա տվել` Իրեն ընտրելու կամ չընտրելու համար

Lyre ջան, իրեն չընտրելու դեպքում հավերժ տանջելու ու կտտանքների ենթարկելու սպառնալիքը բացառում ա էդ ընտրության ազատ լինելը:
Համ էլ, ո՞ր աստվածն ա մեզ ստեղծել: :esim

Mephistopheles
21.07.2010, 09:10
Սիրելի ՎիսՏոԼոգ, եթե դու Դու քո ձեռքերով ստեղծես մի որևէ բան, ասենք սեղան, համակարգչային ծրագիր կամ ռոբոտ, արդյոք ոնց ուզես ընենց էլ չես կառավարի. Նույն ձևով էլ Աստվաց է անում` էն տարբերությամբ որ Ինքը մեզ ազատ կամք ա տվել` Իրեն ընտրելու կամ չընտրելու համար

Դե մենք էլ կարանք չընտրենք չէ՞

Leo Negri
21.07.2010, 09:41
Դե մենք էլ կարանք չընտրենք չէ՞

Եթե չընտրես, ընկնելու ես դժոխքի նենց անդունդները, որ էլ ոչ մի 2000 տարի առաջ ապրած հրեա քեզ չի փրկի: :diablo

Skeptic
21.07.2010, 10:27
Պարոնայք, հավատացյալներ, կուզենայի ինձ հետաքրքրող հարցերից մեկի պատասխանը ստանայի /աստվածաշնչից համապատասխան մեջբերումներով, առանց երևակայությանը զոռ տալու/. ասենք` ես ծնվել եմ, օրինակ, Կամբոջայի խուլ գյուղերից մեկում, կյանքումս չեմ լսել քրիստոնեության մասին, ամբողջ կյանքս ապրել եմ գյուղական չարքաշ կյանքով, արդար, ոչ մեկի վատություն չեմ արել:
Ինչի՞ ես պետք ա հավերժորեն տանջվեմ դժոխքում: :esim

Արծիվ
21.07.2010, 10:49
Պարոնայք, հավատացյալներ, կուզենայի ինձ հետաքրքրող հարցերից մեկի պատասխանը ստանայի /աստվածաշնչից համապատասխան մեջբերումներով, առանց երևակայությանը զոռ տալու/. ասենք` ես ծնվել եմ, օրինակ, Կամբոջայի խուլ գյուղերից մեկում, կյանքումս չեմ լսել քրիստոնեության մասին, ամբողջ կյանքս ապրել եմ գյուղական չարքաշ կյանքով, արդար, ոչ մեկի վատություն չեմ արել:
Ինչի՞ ես պետք ա հավերժորեն տանջվեմ դժոխքում: :esim
Իսկ ո՞վ ասաց որ դու պիտի տանջվես դժոխքում, այն էլ հավերժ :)
Հիսուսն ինքը ասաց որ աշխարհի վերջում, դատաստանի օրը մարդիկ պետք է բաժանվեն երկու խմբի՝ ոչխարներ և այծեր: Ոչխարների խումբը կլինեն արդար և բարի կյանքով ապրած մարդիկ իսկ այծերի խումբը՝ հակառակը: Դրաանից հետո այծերի խումբը պետք է դատապարտվեն դատաստանի իսկ ոչխարների խումբը կարժանանա հավիտենական կյանքի:
Այնպես որ եթե դու ապրում ես արդար և բարի, ոչ մեկին վատություն չես սիրում անել, դրա հետ մեկտեղ աստծուց վախ ունես, ապա չես ընկնի դժոխք ;)

---------- Ավելացվել է՝ 10:49 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 10:37 ----------

Գարդմանյան ջան պարզապես դրա հետ մեկտեղ դու պետք է հավատաս այն փաստին որ՝ Աստված այնքան սիրեց աշխարհը (այսինքն մեզ բոլորիս) որ իր միածին որդուն ուղարկեց որպիսի ով որ հավատա նրան չկորչի այլ հավիտենական կյանք ունենա(մահից հետո) ;)

Skeptic
21.07.2010, 10:55
Իսկ ո՞վ ասաց որ դու պիտի տանջվես դժոխքում, այն էլ հավերժ :)
Հիսուսն ինքը ասաց որ աշխարհի վերջում, դատաստանի օրը մարդիկ պետք է բաժանվեն երկու խմբի՝ ոչխարներ և այծեր: Ոչխարների խումբը կլինեն արդար և բարի կյանքով ապրած մարդիկ իսկ այծերի խումբը՝ հակառակը: Դրաանից հետո այծերի խումբը պետք է դատապարտվեն դատաստանի իսկ ոչխարների խումբը կարժանանա հավիտենական կյանքի:
Այնպես որ եթե դու ապրում ես արդար և բարի, ոչ մեկին վատություն չես սիրում անել, ապա չես ընկնի դժոխք ;)

Իսկ սրա (http://www.bible-for-you.org/Issleduem/space.htm) մասին ի՞նչ կասես: ;)

Քանի որ ժամանակ չունեմ էդտեղի բոլոր մեջբերումները հայերենով գտնեմ, մենակ էս մեկը կգրեմ.
«... Բայց առանց հաւատի անհնար է հաճելի լինել Աստծուն, քանի որ նա, ով մօտենում է Աստծուն, պէտք է հաւատայ, որ Աստուած կայ եւ վարձահատոյց է լինում նրանց, ովքեր փնտռում են իրեն։...» (Եբր. 11:6)

Արծիվ
21.07.2010, 11:07
Իսկ սրա (http://www.bible-for-you.org/Issleduem/space.htm) մասին ի՞նչ կասես: ;)

Քանի որ ժամանակ չունեմ էդտեղի բոլոր մեջբերումները հայերենով գտնեմ, մենակ էս մեկը կգրեմ.
«... Բայց առանց հաւատի անհնար է հաճելի լինել Աստծուն, քանի որ նա, ով մօտենում է Աստծուն, պէտք է հաւատայ, որ Աստուած կայ եւ վարձահատոյց է լինում նրանց, ովքեր փնտռում են իրեն։...» (Եբր. 11:6)
Այդ գրառմանտ պահով ասեմ որ դա այդպես է, կուզես ընդունի չես ուզում մի ընդունի: Առանց հավատքի աստծուն չես կարող մոտենաս կամ հաճոյ լինես, և ով որ ուզում է Աստծուն ճանաչի պետք է հավատա որ նա կա, քանի որ Աստված ՀՈԳԻ է:
Սա է իմ բացատրությունը Գարդ ջան, ավելի ճիշտ Աստվածաշունչն է այդպես սովորեցնում :)

Leo Negri
21.07.2010, 11:59
Հիսուսն ինքը ասաց որ աշխարհի վերջում, դատաստանի օրը մարդիկ պետք է բաժանվեն երկու խմբի՝ ոչխարներ և այծեր:

Իսկ մարդկանց խումբ լինելույա? Որ ոչ ոչխար լինի, ոչ այծ?

Զարմանալիյա, թե ոնցա իրա հետնորդներին այդչափ սիրող աստված իրանց համեմատում ոչխարների հետ:
Անալոգիայի ողջ սարկազմը ըմբռնելու համար առաջարկում եմ գնալ ու տեսնել, թե ինչ են սովորաբար հովիվները անում իրանց ոչխարների հետ:

Leo Negri
21.07.2010, 12:21
Ի դեպ, հետաքրքիր վաղ քրիստոնեական Հիսուսի պատկերումներ`

http://www.williamhenry.net/city_jesus_miracle.jpg

Հիսուսի գինու հրաշքը: Հիսուսի ձեռքում ակնհայտորեն տարբերվումա կախարդական փայտիկը:

http://paganizingfaithofyeshua.netfirms.com/lazarus_earliest_depiction_wand.jpg

Էս մեկում էլի հրաշքա անում, մեռյալ Ղազարոսին կենդանացնելով: Էդ հիմայա, որ նեկրոմանտիան խիստ քննադատվումա քրիստոնեության կողմից, իսկ այ Հիսուսը հանգիստ զոմբիներ էր սարքում:
Ձեռքում հատկանշական կախարդական փայտիկնա:

Նույն սյուժեն` էլի փայտիկով

http://www.medmalexperts.com/POCM/images/sliced_images/s_jesus_with_wand_text.jpg

Այս ամենը, ինչպես նաև Հիսուսի որոշ ասածների բառացի նմանությունը այդ ժամանակվա հունաեգիպտական մոգական պապիրուսների տեքստերին, տեղիքա տալիս մտածելու` արդյոք վաղ քրիստոնեությունը էդքան նման էր նրան, ինչ մենք տեսնում ենք այսօր:
Որ նման չէր, դա փաստա: Հետաքրքիրա, քանի քրիստոնյա գիտի, որ վաղ քրիստոնյաները խաչի փոխարեն ձուկ էին պաշտում?

http://bligbi.com/wp-content/uploads/2006/11/jfish.jpg

Skeptic
21.07.2010, 12:47
Հետաքրքիրա, քանի քրիստոնյա գիտի, որ վաղ քրիստոնյաները խաչի փոխարեն ձուկ էին պաշտում?

http://bligbi.com/wp-content/uploads/2006/11/jfish.jpg

Դրա բացատրությունն էս ա /գիտեմ, որ դու գիտես, ուրիշների համար եմ ասում :}/.
Հունարեն ձուկ` ΙΧΘΥΣ = Ἰησοῦς (Հիսուս) Χριστὸς (Քրիստոս), Θεοῦ (Աստծո) Υἱὸς (Որդի), Σωτήρ (Փրկիչ)

Բայց ձկան սիմվոլի նախաքրիստոնեականան պաշտամունքը հիմնականում երևի կապված էր Նոր Կտակարանում դրա հաճախակի հիշատակումների հետ: :esim

Բայց, մեկ ա, էս ձուկն ավելի լավն ա: :oy

http://creationwiki.org/pool/images/0/05/Darwinfish.PNG

Leo Negri
21.07.2010, 13:06
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fc/Ephesus_IchthysCrop.jpg

Տառերը որ իրար վրա ես դնում, սոլար անիվա ստացվում: Վաղ քրիստոնյաները սիրում էին արևի աստվածների հետ կապված սիմվոլիկան հարևան կրոններից փոխառել:


Բայց ձկան սիմվոլի նախաքրիստոնեականան պաշտամունքը հիմնականում երևի կապված էր Նոր Կտակարանում դրա հաճախակի հիշատակումների հետ:

Ընդեղ շատ հետաքրքիր սիմվոլիկա կա, ու հետաքրքիր անալոգիաներ Մ.Թ. սկզբի զանազան կրոնական ու ոչ միայն մտքի դպրոցների հետ: Բայց քանի որ մարդկանց մեծամասնությունը կույր հավատը գերադասումա բարդ իդեաներին, ապա և քրիստոնյաների ճնշող մեծամասնությունը դրա մասին ոչ մի տեղեկություն չունի:


Բայց, մեկ ա, էս ձուկն ավելի լավն ա:


Էլի մի քանի հատ

http://www.getgags.com/images/items/big/jesus-big.jpg

Skeptic
21.07.2010, 13:17
Վաղ քրիստոնյաները սիրում էին արևի աստվածների հետ կապված սիմվոլիկան հարևան կրոններից փոխառել:
Իմ իմանալով` ամենաշատը եգիպտացիներից են փոխառել:


Էլի մի քանի հատ


Մի 2 հատ էլ դնեմ: :unsure

http://www.toxicdrums.com/pics/fish/fsm-fish.jpg
http://images.cpcache.com/product_zoom/wotan-viking-theodish/295235840v8_225x225_Front_padToSquare-true.png

Inana
21.07.2010, 13:30
Հետաքրքիրա, քանի քրիստոնյա գիտի, որ վաղ քրիստոնյաները խաչի փոխարեն ձուկ էին պաշտում?

http://bligbi.com/wp-content/uploads/2006/11/jfish.jpg

Ձուկը երբեք չի պաշտվել քրիստոնեության մեջ: Կեղծ լուրեր մի տարածեք

Քրիստոնեության վաղ շրջանում քրսիստոնյաները հալածվում էին և ստիպված էին գաղտնի պահել իրենց հավատը: Եվ ձկան սինվոլը ծառայում էր որպես գաղտնի միջոց այլ քիրստոնյաների հայտնաբերելու, ճանաչելու համար:

Իսկ ինչ վերաբերվում է Ձեր տեղադրած հրաշագործության նկարներին. կարող եք կոնկրետ ասել, թե դրանք ինչ աղբյուրներից են:

kyahi
21.07.2010, 13:32
Ոչխարների խումբը կլինեն արդար և բարի կյանքով ապրած մարդիկ իսկ այծերի խումբը՝ հակառակը: Դրաանից հետո այծերի խումբը պետք է դատապարտվեն դատաստանի իսկ ոչխարների խումբը կարժանանա հավիտենական կյանքի:
Այնպես որ եթե դու ապրում ես արդար և բարի, ոչ մեկին վատություն չես սիրում անել, դրա հետ մեկտեղ աստծուց վախ ունես, ապա չես ընկնի դժոխք ;)


կյանքումս չեմ լսել քրիստոնեության մասին



Առանց հավատքի աստծուն չես կարող մոտենաս կամ հաճոյ լինես, և ով որ ուզում է Աստծուն ճանաչի պետք է հավատա որ նա կա, քանի որ Աստված ՀՈԳԻ է:


Իսկ ո՞վ ասաց որ դու պիտի տանջվես դժոխքում, այն էլ հավերժ :)


Դե փաստորեն էդպեսա դուրս գալիս, որ եթե ես չեմ լսել Հիսուսի մասին ու առհասարակ աստծո ուրեմն ես այծ եմ՝ ինձ անչափ շատ սիրող աստծո համար:D

Leo Negri
21.07.2010, 13:34
Իմ իմանալով` ամենաշատը եգիպտացիներից են փոխառել:


Իրականում հռոմեացիներից, ու արեալում տարածված արևելյան կրոններից /ահագին բան փոխառվելա օրինակ միթրաիզմից/: Եգիպտացիներից էդքան էլ շատ բան չեն վերցրել` շատը իկոնոգրաֆիա ու նման արտաքին բաներ:
Այդպես` պոնտիֆիկոս /լատ.` pontifex/ տիտղոսը վերաբերվելա հռոմեական Յուպիտերի քուրմերի կոլլեգիային: Թե ինչույա հռոմի պապը կոչվում իրեն չպատկանող հեթանոսական տիտղոսով, կարելիա մենակ կռահել:

Leo Negri
21.07.2010, 13:55
Ձուկը երբեք չի պաշտվել քրիստոնեության մեջ: Կեղծ լուրեր մի տարածեք


Տերտուլիանոս, 2րդ դարի խոշոռագույն քրիստոնյա տեոլոգ` / http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD /

"Մենք փոքրիկ ձկնիկներ ենք, որոնց ճանապարհ է ցույց տալիս մեր Ձուկը, մենք գտնվում ենք ջրի մեջ, ու կարող ենք փրկվել միայն ջրի մեջ գտնվելով":

Ինանա, ինձ չի թվում, որ դուք Տերտուլիանոսից լավ եք ծանոթ քրիստոնեական դոկտրինաներին ու սիմվոլներին:

(ի դեպ, ինքը իր "Քրիստոսի Մարմնի Մասին" գործում շատ լավ սահմանեց քրիսոնեական հավատի էությունը - Credo quia absurdum /հավատում եմ, քանի որ անհեթեթ է/)


Քրիստոնեության վաղ շրջանում քրսիստոնյաները հալածվում էին և ստիպված էին գաղտնի պահել իրենց հավատը: Եվ ձկան սինվոլը ծառայում էր որպես գաղտնի միջոց այլ քիրստոնյաների հայտնաբերելու, ճանաչելու համար:


Հալածողները քաջատեղյակ էին ձկան սիմվոլիկայի նշանակությանը, իրան որպես գաղտնի միջոց օգտագործելը ալոգիկ էր:


Իսկ ինչ վերաբերվում է Ձեր տեղադրած հրաշագործության նկարներին. կարող եք կոնկրետ ասել, թե դրանք ինչ աղբյուրներից են:


Հռոմեական քրիստոնեական կատակոմբներ, օր. Ղազարոսի կենդանացման պատկերումներից մեկը 3րդ դարումա քանդակվել, St. Callisto Chapel-ի կատակոմբներումա:
Առաջարկում եմ ավելի խորը ուսումնասիրել սեփական կրոնի պատմությունը ու սիմվոլիկան:

Inana
21.07.2010, 17:55
Տերտուլիանոս, 2րդ դարի խոշոռագույն քրիստոնյա տեոլոգ` / http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD /

"Մենք փոքրիկ ձկնիկներ ենք, որոնց ճանապարհ է ցույց տալիս մեր Ձուկը, մենք գտնվում ենք ջրի մեջ, ու կարող ենք փրկվել միայն ջրի մեջ գտնվելով":

Սա ընդամենը փոխաբերական իմաստով գործածված նախադասություն է, որը ոչնչով չի ապացուցում այն, որ ձուկը պաշտվել է քրիստոնյաների կողմից:
Քրիստոնեության մեջ ընդունված է ասել, որ <Հավատացյալները գառներ են, իսկ Քրիստոս նրանց հովիվն է>, սակայն ասվածից չի հետևում որ հովիվը, կամ գառը քրիստոնեության մեջ պաշտվել են, կամ պաշտվում են: Ուշադիր եղեք ձեր հետևություններում :)

---------- Ավելացվել է՝ 18:44 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 18:39 ----------



(ի դեպ, ինքը իր "Քրիստոսի Մարմնի Մասին" գործում շատ լավ սահմանեց քրիսոնեական հավատի էությունը - Credo quia absurdum /հավատում եմ, քանի որ անհեթեթ է/)

Այս արտահայտությունը ընդհանրապես վերաբերվում է, բոլոր կրոններին, հավատին, քանի որ այն, ինչ բանականությամբ չի կարելի ապացուցել ուրեմն անհեթեթ է: Հավատի ամբողջ իմաստն ու ուժն էլ կայանում է նրանում, որ վստահում ես մի բանի ճշմարտացիությանը, որը չի կարելի բանականությամբ մեկնաբանել:

---------- Ավելացվել է՝ 18:55 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 18:44 ----------


Հալածողները քաջատեղյակ էին ձկան սիմվոլիկայի նշանակությանը, իրան որպես գաղտնի միջոց օգտագործելը ալոգիկ էր:

Քանի որ չհասկացաք դրա լոգիկան ավելի կմանրամասնեմ:

Հավատացյալը իհարկե գիտեր ձկան սիմվոլիկ նշանակությունը, և այն նկարելով ավազին, կամ մի այլ կերպ, անծանոթ, սակայն հավատացյալ մարդուն հասկացնում էր, որ ինքն էլ է քրիստոնյա, քանի որ ներկա անհավատները, չէն հասկանում, այդ նշանի բուն իմաստը և չէին կարող հալածել նրանց:
Կարդացեք Հենրիկ Սենկևիչի <Յո երթասը>, ավելի լավ կհասկանաք ասվածը:


Իսկ ինչ վերաբերվում իմ կրոնի վերաբերյալ իմ գիտելիքներին, կասեմ. <Ինձ կրոնի մեջ գերազանցապես հետաքրքրում են այնտեղ առկա գաղափարները, մտքերը>, իսկ սինվոլիկան երկրորդական է:

Leo Negri
21.07.2010, 18:21
Սա ընդամենը փոխաբերական իմաստով գործածված նախադասություն է, որը ոչնչով չի ապացուցում այն, որ ձուկը պաշտվել է քրիստոնյաների կողմից:


Ձուկը գործածվելա մոտավորապես նույն բաների համար, ինչի համար խաչը, օրինակ գերեզմանաքարերին: Քրիստոնյան չի պաշտում խաչի փայտը, ինքը պաշտումա էն, ինչ խաչը խորհրդանշումա: Նույնը վերաբերվումա ձկանը` քրիստոնյաները չէին պաշտում կոնկրետ ձկներին, իրանք պաշտում էին ու հետևում Ձկանը:


Քրիստոնեության մեջ ընդունված է ասել, որ <Հավատացյալները գառներ են, իսկ Քրիստոս նրանց հովիվն է>,

Հովիվները հաճախ գառներից խորոված են սարքում, ի դեպ: Իհարկե, հովիվին ձեռնտու է բարի երևալ, որ գառները չփախնեն:




Այս արտահայտությունը ընդհանրապես վերաբերվում է, բոլոր կրոններին, հավատին, քանի որ այն, ինչ բանականությամբ չի կարելի ապացուցել ուրեմն անհեթեթ է: Հավատի ամբողջ իմատն ու ուժն էլ կայանում է նրանում, որ վստահում ես մի բանի ճշմարտացիությանը, որը չի կարելի բանականությամբ մեկնաբանել:


Իսկ այ Բուդդան սովորեցնում էր աշակերներին իրեն չհավատալ, կասկածել, ու իր ասվածի ճշտությունը ստուգել սեփական փորձով: Հետևաբար ասվածը բոլոր կրոններին վերաբերվել չի կարող:
Իսկ դե կույր հավատը ոչ իմաստ, ոչ էլ ուժ չունի:


Քանի որ չհասկացաք դրա լոգիկան ավելի կմանրամասնեմ:


Ձեր ասվածում լոգիկա չկա, ինչը օրինաչափա:


Հավատացյալը իհարկե գիտեր ձկան սիմվոլիկ նշանակությունը, և այն նկարելով ավազին, կամ մի այլ կերպ, անծանոթ, սակայն հավատացյալ մարդուն հասկացնում էր, որ ինքն էլ է քրիստոնյա, քանի որ ներկա անհավատները, չէն հասկանում, այդ նշանի բուն իմաստը և չէին կարող հալածել նրանց:

Կրկնեմ, անհավատները քաջ տեղյակ էին ձկան սիմվոլիկայի մասին, այն առանձնապես չէր թաքցվում: Տերտուլիանոսը բացահայտ գրում է ձկան մասին, ու ինքը հավանաբար միակը չէ: Բացի դրանից, միշտ էլ նոր հավատացյալներ են ընդունվել անհավատների շարքից, ում նույնպես հայտնվելա ձկան իմաստը: Նաև ձկան "գաղտնի" նշանը օգտագործվելա գերեզմանաքարերի վրա` երևի էդ իրան ավելի գաղտնիյա դարձրել:
Իսկ դե անծանոթ հավատացյալ մարդը, պրովոկատոր լինելու դեպքում, ձուկը տեսնելուն պես հանձնում էր իշխանություններին ողջ քրիստոնեական համայնքին: Գաղտնի նշաններ գործածելու կարևորագույն պայմանա իրանց մեթոդիկ փոխելը, հետևաբար ձուկը գաղտնի նշան լինել չէր կարող:

Նկարի վրա պատկերվածա հույժ գաղտնի ձուկը: Պրոբլեմն էնա, որ ինքը ոչ գաղտնի գերեզմանաքարա, բայց դե եկեք բոլորս հավատանք, որ գերեզմանաքարնելա գաղտնի

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Stele_Licinia_Amias_Terme_67646.jpg



Կարդացեք Հենրիկ Սենկևիչի <Յո երթասը>, ավելի լավ կհասկանաք ասվածը:


Կարդացել եմ: Անվիճելի գեղարվեստական արժեք ունեցող 19րդ դարի այս գեղարվեստական գիրքը գիտական պատմական աշխատություն չի, ու չի կարող լուրջ փաստարկ համարվել որևէ պատմական վիճաբանության ժամանակ:


Իսկ ինչ վերաբերվում իմ կրոնի վերաբերյալ իմ գիտելիքներին, կասեմ. <Ինձ կրոնի մեջ գերազանցապես հետաքրքրում են այնտեղ առկա գաղափարները, մտքերը>, իսկ սինվոլիկան երկրորդական է:


Նաև ըստ երևույթի ձեր համար երկրորդական է նաև ձեր կրոնի պատմությունը ու եկեղեցու հայրերի աշխատությունները, ու վաղ քրիստոնյաների հավատալիքները, որոնց համար սիմվոլիկան /սիմվոլ բառը գրվում է մ-ով` խնդրում եմ ուղղումը չհամարել ագրեսիայի նշան/ կարևորագույն նշանակություն ուներ:

Skeptic
21.07.2010, 19:10
Թեմայի հետ անմիջական կապ ունեցող վիդեո :cry
Նույնիսկ անգլերեն ընդհանրապես չիմացողները կհասկանան իմաստը.


http://www.youtube.com/watch?v=1Rwioe1SGkQ

Mephistopheles
21.07.2010, 20:50
Իսկ ո՞վ ասաց որ դու պիտի տանջվես դժոխքում, այն էլ հավերժ :)
Հիսուսն ինքը ասաց որ աշխարհի վերջում, դատաստանի օրը մարդիկ պետք է բաժանվեն երկու խմբի՝ ոչխարներ և այծեր: Ոչխարների խումբը կլինեն արդար և բարի կյանքով ապրած մարդիկ իսկ այծերի խումբը՝ հակառակը: Դրաանից հետո այծերի խումբը պետք է դատապարտվեն դատաստանի իսկ ոչխարների խումբը կարժանանա հավիտենական կյանքի:
Այնպես որ եթե դու ապրում ես արդար և բարի, ոչ մեկին վատություն չես սիրում անել, դրա հետ մեկտեղ աստծուց վախ ունես, ապա չես ընկնի դժոխք ;)

---------- Ավելացվել է՝ 10:49 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 10:37 ----------

Գարդմանյան ջան պարզապես դրա հետ մեկտեղ դու պետք է հավատաս այն փաստին որ՝ Աստված այնքան սիրեց աշխարհը (այսինքն մեզ բոլորիս) որ իր միածին որդուն ուղարկեց որպիսի ով որ հավատա նրան չկորչի այլ հավիտենական կյանք ունենա(մահից հետո) ;)

Ապեր, կարա՞մ ես իմ դատապաշտպանին հետս բերեմ… էդ տեսակի դատերի նկատմամբ ես մի քիչ թերահավատ եմ…

Բա եղա՞վ Արծիվ ջան, ուրեմն էսքան տանջվելուց հետո յա ոչխար ենք ըլնելու յա էլ այծ իմա կազյոլ… ու լավագույն դեպքում էլ հավերժ ոչխար ենք լինելու՞… ապեր դու թաքնված աթեիստ ես … էսի մարդկանց լրիվ հակառակն ա համոզելու…

Արէա
21.07.2010, 21:11
...ծիծաղում եք ոչխարներ ու այծեր արտահայտության վրա... երգ երգոցի վրա էլ կծիծաղեք...

LImo
21.07.2010, 22:32
Lseq aranc AStvacashunch kardalu ASco vordu masin himar karciqner chi kareli grel

Lyre
21.07.2010, 22:39
<Ապեր, կարա՞մ ես իմ դատապաշտպանին հետս բերեմ… էդ տեսակի դատերի նկատմամբ ես մի քիչ թերահավատ եմ…
Բա եղա՞վ Արծիվ ջան, ուրեմն էսքան տանջվելուց հետո յա ոչխար ենք ըլնելու յա էլ այծ իմա կազյոլ… ու լավագույն դեպքում էլ հավերժ ոչխար ենք լինելու՞… ապեր դու թաքնված աթեիստ ես … էսի մարդկանց լրիվ հակառակն ա համոզելու…>

ինձ շատ հետաքրքիր ա էսքան գռեհիկ խոսքերը ինչի համար են, չեք հավատում մի հավատացեք, մեկա մի օր <Աստված տա որ էտ օրը լինի երկրի վրա որ ապաշխարելու համար ուշ չլինի> ձեր աչքով եք տեսնելու ու հավատալու: միթե մի գրամ վախ չկա ձեր սրտերում կամ հոգու խորքում որ ըսենց համարձակ եք խոսում, պետք չի, ձեր համար եմ ասում

LImo
21.07.2010, 22:44
Karox em asel VOr ERbeq AStvac chi viravorum mardun da mi ahavor sut e ev duq erbeq cheqel karda vor henc viravorakan grvac e vochxar bar@ : AStvac shaaaaaat sirec mez voch te mer mexqer@: Na chxnayec ir miacin vordun menq hima xnayum enq nuynisk 100 dram tal mek sovac taparakani: Bayc henc qo hamar AStvac havitenakan kyanqi lriv hrashali prkutyun shnorhec : Hargir ayd zoh@ vor na arec qo hamar

---------- Ավելացվել է՝ 23:44 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 23:40 ----------

Lseq ov im hrashali xelaci akumbciner: HIsusi masin uxxaki karciqner mi grareq aystex Na liovin 100tokosanoc mard e exel harur tokosanoc AStvac ev ASco vordi es nuynisk AStvacashnchic pasterov karox em apacucel: Exeq ushadir dzer artahaytutyunneri mej ev verjum Na kendani e nnnnnnnnnuynne aysor ev havityan : Tox AStvac dzez shat orhni

Lyre
21.07.2010, 23:08
Աստծո դեմ համարձակ խոսողներին խորհուրդ կտամ Աստվածաշնչից կարդան <<Գործք առաքելոցը>> ու տեսնեն տե ոնց ա Պողոսը ապաշխարել, ինքը Քրիստոսի հետևորդներին հալածում էր ու սպանում. բայց մի անգամ երբ քրիստոնյաներին սպանելու հրամանը ձեռքին գնւմ էր Դամասկոս ճանապարհին նրա շուրջբոլորը երկնքից լույս փայլատակեց ու Հիսուսը նրան հարցրեց թե ինչու է հալածում Իրեն: Պատմությունը երկար ա լավ կլիներ որ կարդաիք ու էտ օրվանից Պողոսը փոխվեց ու իրա ամբողջ կյանքում Հիսուսին ծառայեց, ավետարանը քարոզեց շատ երկրներում ու Հիսուսի անվան համար էլ նա մահացավ դաժանորեն, ինչ եք կարծում այդ փիլիսոփա մարդը խելագար էր? Նա ռեալ հանդիպում ունեցավ Հիսուսի հետ: Էս փաստը գրված ա նաև շատ պատմական գործերում: Օքսֆորդի համալսարանի պրոֆեսոր Լորդ Լիթլտոնը գրում է <<ՈՒշադիր հետազոտողի համար լոկ Պողոսի դարձն ու առաքելական ծառայությունը բավարար ապացույց են այն բանի, որ Հիսուս Քրիստոսսը կենդանի է ու հարություն է արել մեռելներից>>

LImo
21.07.2010, 23:15
AStvac orhni dzez : Ayo havataceq vorovhetev real na ka ev shat hrashqner eli Qristosn anum e boblris kyanqerum

Chuk
21.07.2010, 23:16
Աստված կօրհնի քեզ, LImo, եթե կարդաս ակումբի կանոնադրությունը (http://www.akumb.am/rules.php)ու հասկանաս, որ այստեղ տրանսլիտով գրառումներն արգելվում են:

LImo
21.07.2010, 23:21
Chuk jan KDWIN s pchacel a minchev eguc ksarqem hima neir : es amboxj kyanq s em orhnvac

Chuk
21.07.2010, 23:24
Chuk jan KDWIN s pchacel a minchev eguc ksarqem hima neir : es amboxj kyanq s em orhnvac

Չեմ ների, բոլոր գրառումներդ կջնջեմ: Եթե KDWIN-դ փչացած է, նշիր կայքի վերևի «Միացնել հայերենը» վանդակը, կողքի դաշտից ընտրիր ստեղնաշարի դասավորությունն ու գրիր հայերեն, հակառակ դեպքում կստուգենք, թե այդ օրհնված լինելդ ինչպես է քեզ պաշտպանում մեր տուգանքներից:

Leo Negri
21.07.2010, 23:31
> ձեր աչքով եք տեսնելու ու հավատալու:

Անա

վրեժ62
21.07.2010, 23:43
Հարգելիներ, աստվածաշունչը երբ որ ուշադիր կարդաք կնկատեք, որ դժոխքը դա զուտ գերեզմանն է, իսկ ինչ մնում է Աստծուն՝ Նա երբեք վախացնելով կամ ստիպողաբար չի բերում իրեն, այլ խնդրելով ու սիրող հոր նման՝ խրատելով ու բացատրելով:

Leo Negri
21.07.2010, 23:53
Հարգելիներ, աստվածաշունչը երբ որ ուշադիր կարդաք կնկատեք, որ դժոխքը դա զուտ գերեզմանն է,


Հին հրեական պատկերացումները հանդերձյալ կյանքի մասին քիչմ փոխվեցին, երբ հեբրայական շեոլ /գերեզման/ բառը թարգմանեցին որպես հադես: Հետո էլ շատ հարմար դառավ հավատացյալներին վախացնել վատ պահելու դեպքում սպասվող տանջանքներով, ու քրիստոնեական դժոխքը ստացավ մեզ բոլորիս ծանոթ տեսքը:
Նույնը, ի դեպ, տեղի ունեցավ Սատանայի կերպարի հետ, որը հրեական աստծո դատախազի պաշտոնը փոխեց քրիստոնեական աստծո թշնամու ու դժոխքի գործակատարի պաշտոնին:


իսկ ինչ մնում է Աստծուն՝ Նա երբեք վախացնելով կամ ստիպողաբար չի բերում իրեն, այլ խնդրելով ու սիրող հոր նման՝ խրատելով ու բացատրելով:


Օրինակ Հայտնությունում: Շատ սիրալիր, բարի, խրատող ու բացատրող գիրքա:

ՄՈԴԵՐԱՏՈՐՆԵՐԻՆ` խնդրում եմ ջնջել վերևի գրառումս: Խմբագրելուց տեքստը կորելա, իսկ խմբագրելու ժամանակը սպառվել:

Mephistopheles
22.07.2010, 00:02
Չեմ ների, բոլոր գրառումներդ կջնջեմ: Եթե KDWIN-դ փչացած է, նշիր կայքի վերևի «Միացնել հայերենը» վանդակը, կողքի դաշտից ընտրիր ստեղնաշարի դասավորությունն ու գրիր հայերեն, հակառակ դեպքում կստուգենք, թե այդ օրհնված լինելդ ինչպես է քեզ պաշտպանում մեր տուգանքներից:

աստծու սիրուն Չուկ ջան … մի տւգանի

Skeptic
22.07.2010, 00:03
Lseq aranc AStvacashunch kardalu ASco vordu masin himar karciqner chi kareli grel

Իսկ ֆորումի կանոնների համաձայն` տրանսլիտով գրել չի կարելի: ;)
Իմիջիայլոց, Քրիստոսի մահվան ու հարության հետ կապված մի քանի հետաքրքիր нестыковочка-ներ.
1. Ո՞վ եկավ Քրիստոսի գերեզմանի մոտ.
1. Երկու Մարիամները /Մատթ. 28:11/,
2. Երկու Մարիամներն ու Սաղոմեն /Մարկ. 16:1/,
3. Մի քանի կանայք /Ղուկ. 24:10/,
4. Միայն Մարիամը /Հովհ. 20:1/:
2. Ի՞նչ տեսան եկողները.
1. Երկրաշարժ: Հրեշտակը մի կողմ է գլորում քարը /Մատթ. 28:2-4/,
2. Քարն արդեն գլորված է, և մի պատանի հրեշտակ է նստած /Մարկ. 16:4/,
3. Քարն արդեն գլորված է, և երկու պատանի հրեշտակներ են նստած /Ղուկ. 24:4/,
4. Քարը գլորված է: Ոչ ոք չկա, ոչ մի բան չեն տեսնում /Հովհ. 20:1-2/:
.3 Որո՞նք էին կանանց ասված առաջին խոսքերը.
1. Քարը գլորող հրեշտակը. «Քրիստոս հարություն առավ. թող առաքյալները գնան Գալիլեա» /Մատթ. 28:5-7/,
2. Մի պատանի. «Քրիստոս հարություն առավ. թող առաքյալները գնան Գալիլեա» /Մարկ. 16:6-7/,
3. Երկու այր հայտնում են Քրիստոսի հարության լուրը /Ղուկ. 24:6-7/,
4. Քրիստոսը` Մարիամին. «Ինչու՞ ես լաց լինում» /Հովհ. 20:13/:
4. Դրանից հետո ի՞նչ արեցին կանայք.
1. Գնացին և հանդիպեցին Հիսուսին /Մատթ. 28 : 8/,
2. Հիսուսին չտեսան, առաքյալներին չասացին /Մարկ. 16 : 8/,
3. Մարիամն առաքյալներին հայտնեց հարության մասին /Ղուկ. 24:9/,
4. Մարիամը խոսեց Հիսուսի հետ /Հովհ. 20:14/,
5. Հարություն առած Քրիստոսն ո՞ւմ հետ առաջինը խոսեց.
1. Երկու Մարիամների /Մատթ. 28:9-10/,
2. Միայն Մարիամ Մագդաղենացու հետ /Մարկ.16:9/,
3. Երկու աշակերտների հետ` Էմաուսի ճանապարհին /Ղուկ. 24:13-35/,
4. Միայն Մարիամ Մագդաղենացու հետ /Հովհ. 20:14-17/,
6. Ի՞նչ պատվիրեց հարություն առած Հիսուսը առաքյալներին.
1. Գնացեք Գալիլեա, ես այնտեղ ձեզ եմ սպասում (ինձ այտեղ սպասեցեք) /Մատթ. 28:10, Մարկ. 16:7/,
2. Կանայք առաքյալներին ոչինչ չհայտնեցին /Մարկ. 16 : 8/,
3. Մնացեք Երուսաղեմում և սպասեք «վերին ուժին» /Ղուկ. 24:4/,
7. Իր քանի՞ առաքյալներին երևաց Քրիստոսն առաջին անգամ.
1. 11-ին (Հուդան արդեն մահացած էր) /Ղուկ. 24:33-36/,
2. 10-ին (չկային Հուդան ու Թովմասը) /Հովհ. 20:24-26/,
3. Սկզբից Պետրոսին, հետո բոլոր 12-ին /1 Կորնթ. 5:15/,
8. Որտե՞ղ առաքյալներն առաջին անգամ տեսան հարություն առած Քրիստոսին.
1. Գալիլեայում /Մատթ. 28:10, 16-20/,
2. Երուսաղեմում /Մարկոս, Ղուկաս, Հովհաննես/,
9. Ե՞րբ Քրիստոսը համբարձվեց երկինք.
1. 8 օրից (առաքյալները Երուսաղեմից հասան Գալիլեա) /Մատթ. 28:16-20/,
2. Իր հարության օրը /Ղուկ. 24:13, 33, 36, 50/,
3. Երկարատև, անորոշ ժամանակ /Հովհ. 21 գլ./,
4. Հարություն առնելուց 40 օր անց /Գործք 1:3/,
10. Ո՞րտեղից Քրիստոսը համբարձվեց երկինք.
1. Գալիլեայում գտնվող սարից /Մատթ. 28:16-18/,
2. Երուսաղեմում, սեղանից /Մարկ. 16:14, 19/,
3. Երուսաղեմից քիչ հեռու գտնվող Բեթանիայից /24:50-53/:

Leo Negri
22.07.2010, 00:07
> ձեր աչքով եք տեսնելու ու հավատալու:

Անաստվածությունը աստվածների բացակայությունը չէ, այլ այն վիճակն է, որում միևնույն է, կան աստվածներ թե ոչ: - Հեյդեգգեր

Իմ համար միևնույն է, 2000 տարի առաջ ապրած հրեան աստված է թե ոչ: Դա որևէ կերպ չի փոխի թե իմ նպատակները, թե ցանկությունները, և թե կրոնափիլիսոփայական հայացնքերը:


միթե մի գրամ վախ չկա ձեր սրտերում կամ հոգու խորքում որ ըսենց համարձակ եք խոսում, պետք չի, ձեր համար եմ ասում

Բացարձակապես չկա: Ես սովորություն չունեմ սպառնալիքներից վախենալու:
Դժոխքը ով գիտի լավ տեղա, որ կրոն հորինած տղերքը տենց զոռ են տվել, որ բացի իրանցից այնտեղ մարդ չհայտնվի: - Ալ Կապոնե


Աստծո դեմ համարձակ խոսողներին խորհուրդ կտամ Աստվածաշնչից կարդան <<Գործք առաքելոցը>>


Զարմանալի բանա, թե ոնց են քրիստոնյաները հաճախ անհիմն կարծում, որ իրենց աստծուն չընդուղները բնականաբար չեն կարդացել նաև իրենց սուրբ գիրքը:


ինչ եք կարծում այդ փիլիսոփա մարդը խելագար էր?

Բացառված չի: Նույնիսկ ամենախելացի մարդիկ են ինչինչ պատճառներով մերթընդմերթ կրոնական ֆանատիկ դառնում:


Նա ռեալ հանդիպում ունեցավ Հիսուսի հետ:

Դա անհերքելի փաստ է, քանի որ գրված է Աստվածաշնչում: Դե իհարկե:


Էս փաստը գրված ա նաև շատ պատմական գործերում:

Խնդրում եմ գոնե մեկ պատմական գործի անուն ասա, որի հեղինակը քրիստոնյա չլինի:

Mephistopheles
22.07.2010, 00:08
Հարգելիներ, աստվածաշունչը երբ որ ուշադիր կարդաք կնկատեք, որ դժոխքը դա զուտ գերեզմանն է, իսկ ինչ մնում է Աստծուն՝ Նա երբեք վախացնելով կամ ստիպողաբար չի բերում իրեն, այլ խնդրելով ու սիրող հոր նման՝ խրատելով ու բացատրելով:

ապեր ուրեմն մենակ դժոխք կա… միչև էսօր բոլոր մեռածները գերեզման են գնացել

LImo
22.07.2010, 01:25
Լսեք Հիսուսի մասին զգույշ խոսեք եվ հետո ձեր մասնագիտություններին կուզեի անդրադարնալ … Նա մի ամբողջ երկրագնդի կըանք ե փրկել իսկ դուք ինչ եք արել հն՞

---------- Ավելացվել է՝ 02:24 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:21 ----------

Տեսնեմ Հիմա ինչես ասելու Չուկ դու շաաաաաաատ վատես տրամադրված հա՞ լավ զատո ես քեզ կներեմ Թող ԱՍտված քեզ շաաաաաատ օրհնի

---------- Ավելացվել է՝ 02:25 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:24 ----------

Ինչ ՀԻանալի ե Լինել Աստծո զավակ եվ գիտակցել որ նա մեր սիրող Հայրն է

Mephistopheles
22.07.2010, 01:30
Լսեք Հիսուսի մասին զգույշ խոսեք եվ հետո ձեր մասնագիտություններին կուզեի անդրադարնալ … Նա մի ամբողջ երկրագնդի կըանք ե փրկել իսկ դուք ինչ եք արել հն՞

ես մասնագիտությամբ սատանա եմ… չար գործեր եմ անում ու ինչ որ չեմ հիշում որ մեկն ումեկը փրկած լինի երկիրը… ընդհակառակը ինչ չարագործություն ասես արել եմ, հերիք չի ոչ մի բան չի արել, հլա մի հատ էլ իմ արածը իրան ա վերագրել մթոմ պատժում ա…

---------- Ավելացվել է՝ 01:30 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 01:26 ----------


Լսեք Հիսուսի մասին զգույշ խոսեք եվ հետո ձեր մասնագիտություններին կուզեի անդրադարնալ … Նա մի ամբողջ երկրագնդի կըանք ե փրկել իսկ դուք ինչ եք արել հն՞

---------- Ավելացվել է՝ 02:24 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:21 ----------

Տեսնեմ Հիմա ինչես ասելու Չուկ դու շաաաաաաատ վատես տրամադրված հա՞ լավ զատո ես քեզ կներեմ Թող ԱՍտված քեզ շաաաաաատ օրհնի

---------- Ավելացվել է՝ 02:25 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:24 ----------

Ինչ ՀԻանալի ե Լինել Աստծո զավակ եվ գիտակցել որ նա մեր սիրող Հայրն է

Ապեր, պապայիդ ասա թող մի քիչ ակտիվ լինի, մարդիկ արդեն ստեղ կարծում են որ ինքը չկա

LImo
22.07.2010, 01:34
Ինչքան ուրախ եմ որ հետաքրքիր հարցեր տվեցիք … ԴԵ ես այսպես կպատասխանե մ ԱՍտվածաշնչում դեռ ոչ մի բան հենց այնպես գրված չե… 4ավետարաններում ել գրվաշ են ՀԻսուսի մասին տարբեր նպատակներով … ԱՍեմ որ հենց ինքԹ ԱՍտվածաշունչը փրկության մի բարի լուր է ու երբեք կեղծիք չես գտնի… Մարդկանց մի խումբ այն կարող ե փոխել բայց հենց ԱՍտված ինքը ասեց , որ անիծյալ ե այն մարդը որ օրենքից մի նիշ անգամ կպակասեցնի ու կավելացնի… Կարդացեք Աստվածաշունչն ամբողջությամբ եվ ամեն բան պարզ կլինի

---------- Ավելացվել է՝ 02:32 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:30 ----------

Հիսուսի անունով դու պարտված ես սատանա ու երբեք ու երբեք քո սուտը չի խանգարի մարդկանց ճանաչել Ճշմարիտ Աստծուն… Ամեն

---------- Ավելացվել է՝ 02:34 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:32 ----------

Մենակ դժոխք չկա կա նաև փրկության ճանապարհ այն տանում ե դեպի հավիտենական կյանք դեպի Դրախտ

Mephistopheles
22.07.2010, 02:06
......................................

Հիսուսի անունով դու պարտված ես սատանա ու երբեք ու երբեք քո սուտը չի խանգարի մարդկանց ճանաչել Ճշմարիտ Աստծուն… Ամեն

...........................

հա՞ որ… հիմա էս քո ասածն անծք ա՞ թե աղոթք… թե դու էլ խաբար չես…

ապեր ես եմ հաղթել, որովհետև ես էսօր խոսում եմ հետդ, իսկ աստծուն լսելո համար, պտի ականջդ դնես սրա գլխին էս գիրքը կարդաս էս քահանայի ձեռը պաչես տո չգիտեմ էսքան փող տաս… իսկ ես ոչինչ չեմ ուզում

tikopx
22.07.2010, 02:13
---------- Ավելացվել է՝ 02:32 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:30 ----------

Մենակ դժոխք չկա կա նաև փրկության ճանապարհ այն տանում ե դեպի հավիտենական կյանք դեպի Դրախտ
Եթե ես բառերը աստվածաշնչից են, ուրեմն հարկավորա կարդալ,ես չեմ կարդացել` ճիշտն եմ ասում,բայց ինչ թվումա պետքա կարդալ

Արծիվ
22.07.2010, 03:08
Իսկ մարդկանց խումբ լինելույա? Որ ոչ ոչխար լինի, ոչ այծ?
Զարմանալիյա, թե ոնցա իրա հետնորդներին այդչափ սիրող աստված իրանց համեմատում ոչխարների հետ:
Անալոգիայի ողջ սարկազմը ըմբռնելու համար առաջարկում եմ գնալ ու տեսնել, թե ինչ են սովորաբար հովիվները անում իրանց ոչխարների հետ:
Կներես բայց դու կամ չես հասկանում կամ էլ իրոք քեզ դրել ես չհասկացողի տեղ :D
Դա փոխաբերական իմաստով է ասված իսկ քո բերած փիլիսոփայական օրինակները պահի քեզ և քո նման մտածողների համար է ;)

---------- Ավելացվել է՝ 02:53 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:44 ----------


Դե փաստորեն էդպեսա դուրս գալիս, որ եթե ես չեմ լսել Հիսուսի մասին ու առհասարակ աստծո ուրեմն ես այծ եմ՝ ինձ անչափ շատ սիրող աստծո համար:D
Էտ արդեն դու ավելի լավ կիմանաս՝ այծ ես թե ոչխար :D
Հարցը տրված էր Գարդմանյանի կողմից թե առանց հավատքի Աստծուն հաճելի է կամ կարելի է մոտենալ, դե ես էլ բացատրեցի որ Հիսուսը ասել է որ աշխարհի վերջում մարդիկ պետք է դատվեն համեմատ իրենց գործերի և դրա օրինակը ես բերեցի ըստ աստվածաշնչի բերված փոխաբերական իմաստով, բայց ձեզանից շատերը փորձում են ինչքան հնարավոր է ծաղրել աստծո խոսքը:

---------- Ավելացվել է՝ 03:02 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 02:53 ----------


Ապեր, կարա՞մ ես իմ դատապաշտպանին հետս բերեմ… էդ տեսակի դատերի նկատմամբ ես մի քիչ թերահավատ եմ…

Բա եղա՞վ Արծիվ ջան, ուրեմն էսքան տանջվելուց հետո յա ոչխար ենք ըլնելու յա էլ այծ իմա կազյոլ… ու լավագույն դեպքում էլ հավերժ ոչխար ենք լինելու՞… ապեր դու թաքնված աթեիստ ես … էսի մարդկանց լրիվ հակառակն ա համոզելու…
Հակառակ քեզ ես քեզանից ավելի լավ աստվածապաշտ եմ իսկ դու երևի աթեիստների պապան ես ;) այնպես որ մի վռազի կգա էտ օրը դու քո լոյերին կտանես հետտ թող քո մեղքերը փորձի քավել քո փոխարեն, հետո դա արդեն դու գիտես թե ինչ ես ուզում հավերժ լինել այծ կամ ոչխար :)

---------- Ավելացվել է՝ 03:08 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 03:02 ----------


Աստված կօրհնի քեզ, LImo, եթե կարդաս ակումբի կանոնադրությունը (http://www.akumb.am/rules.php)ու հասկանաս, որ այստեղ տրանսլիտով գրառումներն արգելվում են:
Պարոն Չուկ իհարկե դու ճիշտ ես ակումբի կանոնադրության պահով բայց դե ավելի լավ է մարդ տրանսլիտով գրառումներ անի ու կարողանա հարգանք ցուցաբերել աստվածաշնչի և Քրիստոսի նկատմամբ քան թե իրան դնի լավ մարդու տեղ լինելով գռեհիկ աթեիստ ու բերանը շաղ տա առանց հասկանալու :hi

kyahi
22.07.2010, 03:20
Էտ արդեն դու ավելի լավ կիմանաս՝ այծ ես թե ոչխար :D

Ի տարբերություն աստծո խոսքին հավատացողներին ու ըստ այդմ շարժվողներին ես ինձ ապագայում չեմ տեսնում այդ կենդանիներից որևէ մեկի դերում, իսկ քանի որ դու դրան հավատում ես, ուրեմն դու քո տեղը որոշի՝ այծ ես թե ոչխար, ես մարդ եմ ու կմնամ մարդ, եթե նույնիսկ լինի հետմահու բաշխում / կարծում եմ աստված դա թույլ չի տա:D /


Հարցը տրված էր Գարդմանյանի կողմից թե առանց հավատքի Աստծուն հաճելի է կամ կարելի է մոտենալ, դե ես էլ բացատրեցի որ Հիսուսը ասել է որ աշխարհի վերջում մարդիկ պետք է դատվեն համեմատ իրենց գործերի

Տեսնում ես դատվում ենք, կարծում եմ անմեղ մարդուն չեն դատում, բացի այդ եթե կա կյանք ու մենք ապրում ենք ու եթե նա մեզ տվել է թմրանյութ, խմիչք, մարդ սպանելու հնարավորությսւն, մեր հավատքը ընտրելու հնարավորություն, ասելա թե բանականություն, է բա ինչի՞ ա հետո մեզ դատում, եթե ինքը բոլորին սիրում ա, պիտի ներել իմանա, բայց արի ու տես, որ չէ ինքը վերցնում ա նրանց ովքեր իրեն պետք են, դե որ ամենազորա թող մեզ նենց կյանք տա, որ մենք՝ ոչխարներս / փոխաբերական իմաստով/, հավասար իրավունքներով դատվենք ու բոլորով գնանք դրախտ՝ ուրախ ու երջանիկ: Բայց տենց չի, ստացվումա, որ ինքը մեզ չի սիրում, ասելա թե մենք՝ անհավատներս այծ ենք/ փոխաբերական իմաստով/ , ախր ինքը պետք իմանա, որ մենք գտնվում ենք սատանայի ազդեցության տակ, ինչի՞ մեզ չի օգնում:think երևի մեզ չի սիրում:(


դրա օրինակը ես բերեցի ըստ աստվածաշնչի բերված փոխաբերական իմաստով,

Տես դու ասում ես փոխաբերական, բայց ինչի օրինակ Հիսուսը հովիվ չի կանգնել առյուծներին ու արջերին, դե հասկանում եմ հովիվը ոչխարներինա կանգնում, բայց ինքը ամենակարողա կարար և էդպես խոսքը տաներ առաջ… :D /թե օրինակը ինչի եմ էս կենդանիների վրա բերել հասկացողները հասկացան:D / Ի դեպ, ես հասկանում եմ, որ դա փոխաբերականա, բայց մոլի հավատացյալները կարծում եմ չեն հասկանում ու ամեն մի բառ ընդունում են իբրև իրականություն ու համոզված եմ, որ շատերը իրենց հետմահու կյանքը տեսնում են սիրուն զանգակներով ոչխարների դերերում, դե կարծում եմ սովոր են, իրական կյանքում ոչնչով դրանից չեն տարբերվում:


բայց ինչ անեմ որ ձեզանից շատերը չեն ուզում հասկանալ դա և ավելին փորձում են ինչքան հնարավոր է ծաղրել աստծո խոսքը:

Եսի՞մ, մի բան արա:( թե չէ մենք մեր կյանքը խորտակում ենք ու վտանգ կա, որ կայրվենք դժոխքի խորխորատներում:cry

Mephistopheles
22.07.2010, 03:37
....................................


Հակառակ քեզ ես քեզանից ավելի լավ աստվածապաշտ եմ իսկ դու երևի աթեիստների պապան ես ;) այնպես որ մի վռազի կգա էտ օրը դու քո լոյերին կտանես հետտ թող քո մեղքերը փորձի քավել քո փոխարեն, հետո դա արդեն դու գիտես թե ինչ ես ուզում հավերժ լինել այծ կամ ոչխար :)

......

peace

ես աթեիստ եմ ապեր…

Արծիվ
22.07.2010, 03:50
]Ի տարբերություն աստծո խոսքին հավատացողներին ու ըստ այդմ շարժվողներին ես ինձ ապագայում չեմ տեսնում այդ կենդանիներից որևէ մեկի դերում, իսկ քանի որ դու դրան հավատում ես, ուրեմն դու քո տեղը որոշի՝ այծ ես թե ոչխար, ես մարդ եմ ու կմնամ մարդ, եթե նույնիսկ լինի հետմահու բաշխում / կարծում եմ աստված դա թույլ չի տա:
Դե լավ սրտիտ մոտիկ մի ընդունիր ես քեզ չէի ուզում վիրավորել դու ինձ սխալ չհասկանաս ;)

Տեսնում ես դատվում ենք, կարծում եմ անմեղ մարդուն չեն դատում, բացի այդ եթե կա կյանք ու մենք ապրում ենք ու եթե նա մեզ տվել է թմրանյութ, խմիչք, մարդ սպանելու հնարավորությսւն, մեր հավատքը ընտրելու հնարավորություն, ասելա թե բանականություն, է բա ինչի՞ ա հետո մեզ դատում, եթե ինքը բոլորին սիրում ա, պիտի ներել իմանա, բայց արի ու տես, որ չէ ինքը վերցնում ա նրանց ովքեր իրեն պետք են, դե որ ամենազորա թող մեզ նենց կյանք տա, որ մենք՝ ոչխարներս / փոխաբերական իմաստով/, հավասար իրավունքներով դատվենք ու բոլորով գնանք դրախտ՝ ուրախ ու երջանիկ: Բայց տենց չի, ստացվումա, որ ինքը մեզ չի սիրում, ասելա թե մենք՝ անհավատներս այծ ենք/ փոխաբերական իմաստով/ , ախր ինքը պետք իմանա, որ մենք գտնվում ենք սատանայի ազդեցության տակ, ինչի՞ մեզ չի օգնում:think երևի մեզ չի սիրում:(
Միգուցե քո դատողությունները ճիշտ են բայց Աստված կրկին սիրում է ու շարունակում է սիրել քեզ և բոլորին, դեռ ավելին ասեմ նա չի ուզում որևէ մեկի կորուստը այլ ուզում է որ բոլորն էլ ապրեն հավիտյան: Փնտրիր ու դու կգտնես նրան Կյահի ջան:

Տես դու ասում ես փոխաբերական, բայց ինչի օրինակ Հիսուսը հովիվ չի կանգնել առյուծներին ու արջերին, դե հասկանում եմ հովիվը ոչխարներինա կանգնում, բայց ինքը ամենակարողա կարար և էդպես խոսքը տաներ առաջ… :D /թե օրինակը ինչի եմ էս կենդանիների վրա բերել հասկացողները հասկացան:D / Ի դեպ, ես հասկանում եմ, որ դա փոխաբերականա, բայց մոլի հավատացյալները կարծում եմ չեն հասկանում ու ամեն մի բառ ընդունում են իբրև իրականություն ու համոզված եմ, որ շատերը իրենց հետմահու կյանքը տեսնում են սիրուն զանգակներով ոչխարների դերերում, դե կարծում եմ սովոր են, իրական կյանքում ոչնչով դրանից չեն տարբերվում:
Կյահի ջան լավ կարդա միտքս, Աստծու խոսքը մարդկանց համեմատում է ոչխարհների հետ (իհարկե նորից փոխաբերական իմաստով) քանի որ ըստ Աստվածաշնչի այսօրվա մարդկությունը մոլորված է և ոչխարներն էլ են այդպես քանի որ եթե նրանց վրա հովիվ չլինի ապա նրանք կկորեն: Եթե հովիվը չհսկի նրանց ու եթե նրանք փարախ վերադառնան առանց հովվի ապա նրանք կկորեն ու տեղ չեն հասնի: Իսկ առյուծներին ու արջերին արդեն դա պետք չէ ;)

Եսի՞մ, մի բան արա:( թե չէ մենք մեր կյանքը խորտակում ենք ու վտանգ կա, որ կայրվենք դժոխքի խորխորատներում:cry
Երբեք այդպես մի մտածի ու նայի դեպի առաջ, փորձիր ներել և սիրել մերձավորիտ, եղիր բարի ու միշտ կամեցող, պահիր ոսկե օրենքը՝ արա այն ինչ կցանկանաս ուրիշը քեզ անի և կգտնես փրկություն Կյահի ջան::)
Հույսով եմ գոնե մի քիչ կարողացա թեթևացնել մտքերտ հարգելիս:

---------- Ավելացվել է՝ 03:50 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 03:49 ----------


peace

ես աթեիստ եմ ապեր…
Աստված քեզ հետ Մեֆ ջան, ամեն դեպքու ես քքեզ լավն եմ ցանկանում քանի որ դու հայ ես ինչպես և ես :)
Նոր թեմա եմ որոշել բացել, Արա այն ինչ կցանկանաս ուրիշը քեզ անի վերնագրով, համեցեք քննարկելու միայն թե հարգելով իրար կարծիքները:

Leo Negri
22.07.2010, 09:19
Կներես բայց դու կամ չես հասկանում կամ էլ իրոք քեզ դրել ես չհասկացողի տեղ


Ես հասկանում եմ, որ Հիսուսը սեփական հետևորդներին թեկուզ և փոխաբերական, բայց համեմատումա ոչխարների հետ:
Հատուկ ուզում եմ նշել` դա Հիսուսի կարծիքնա, ոչ թե իմ: Ու անձամբ ես նման աստված ունենալ չեմ ուզում:


Դա փոխաբերական իմաստով է ասված իսկ քո բերած փիլիսոփայական օրինակները պահի քեզ և քո նման մտածողների համար է

Ձայն բարբարո հանապատի...
Կյահին, ի դեպ, մի լավ օրինակ բերեց: Ինչու հենց ոչխարներ ու այծեր /որոնց իրոք Հիսուսի ապրած ժամանակներում հաճախ մորթում էին, հիմա էլ պակաս չեն մորթում/, ոչ թե որևէ ազնվական, ուժեղ, վայրի կենդանիներ, եթե տենց պետքա անպայման հետնորդներին կենդանու հետ համեմատել? Իսկ դե ոչխարի համար ինչ տարբերություն, իրան կուտեն մթության մեջ թե փարախ վերադառնալուց հետո?

kyahi
22.07.2010, 13:52
Դե լավ սրտիտ մոտիկ մի ընդունիր ես քեզ չէի ուզում վիրավորել դու ինձ սխալ չհասկանաս ;)

Արծիվ ջան դու ինձ բնավ չես վիրավորել, վիրավորած կլինեիր, եթե ես լինեի քրիստոնյա ու հավատաի, որ թեկուզ փոխաբերական իմաստով ինձ համեմատում են ոչխարի կամ այլ ընտանի կենդանու տեղ: Սա իմ կարծիքնա ու հուսով եմ դու չես վիրավորվում;)


Միգուցե քո դատողությունները ճիշտ են

Եթե իմ դատողությունները ճիշտ են ու դա ընդունում ես հենց հիմա պետք է դադարես հավատալ աստծո գոյությանը;)


բայց Աստված կրկին սիրում է ու շարունակում է սիրել քեզ և բոլորին, դեռ ավելին ասեմ նա չի ուզում որևէ մեկի կորուստը այլ ուզում է որ բոլորն էլ ապրեն հավիտյան:


Հավիտյա՞ն, իսկ դու որտեղից գիտես, որ նա նման բանա ուզում, եթե այդքան ուզում ա, ինչի՞ չի դադարեցնում տերորները, ինչի՞ վերջ չի տալիս մարդասպանների կյանքը, ինչի՞ չի սատկացնում կանանց բռնաբարողներին, ինչի՞ ա ինքը սիրում անարդար կյանքը, միթե գիտի խախա, իսկ միգուցե մենք իր գրած ծրագիրն ենք ու ինքը զվարճանում ա, ասածս էնա, որ եթե ինքը աստվածա ու ամենակարող թող մեր կյանքը երկրի վրա ևս լինի հրաշալի, ինչպես այսպես ասած դրախտում: Միթե չես նկատում, որ էդ հեքիաթները հորինել են մարդկանց հսկողության տակ պահելու համար:


Փնտրիր ու դու կգտնես նրան Կյահի ջան:

Իմ մեջ ես գտել եմ իմ ԵՍ-ին այլ բան այնտեղ լինել չի կարող, հակառակ դեպքում ես կմտահոգվեի իմ հոգեկան վիճակի համար:


Կյահի ջան լավ կարդա միտքս,

Ցավոք լավ եմ կարդում, իսկ դու իմը կարդա ու փորձի հասկանալ:)


Աստծու խոսքը մարդկանց համեմատում է ոչխարհների հետ (իհարկե նորից փոխաբերական իմաստով) քանի որ ըստ Աստվածաշնչի այսօրվա մարդկությունը մոլորված է և ոչխարներն էլ են այդպես քանի որ եթե նրանց վրա հովիվ չլինի ապա նրանք կկորեն: Եթե հովիվը չհսկի նրանց ու եթե նրանք փարախ վերադառնան առանց հովվի ապա նրանք կկորեն ու տեղ չեն հասնի:

Նեա, ստացվումա, որ աստված սիրումա իշխել անլեզու ու գլուխը կախ մարդկանց, ասելա թե ինքը իրավունքները ոտնահարումա, եթե տնօրենը իր աշխաըողներին ասեր "դուք ոչխարներ եք և ես ձեր հովիվն եմ ու դուք ինձ պետքա պաշտեք, որովհետև ես հանուն ձեզ ամեն օր նստում եմ այս չոր աթոռի վրա ու առանց ինձ դուք կկորեք ու այլ աշխատանք չեք ունենա, եղեք ինձ հնազանդ, իսկ աշխատավարձը կստանան նրանք ովքեր ինձ ամենաշատը կսիրեն ու կհավատան իմ խելքի ու զորության մեջ" …խնդրում եմ ասա, քանի օր կաշխատեի՞ր նրա մոտ, հա մի պայման էլ կա, ինքը ձեր հետ միշտ խոսումա հեռախոսով, դուք նրան չեք տեսել, բայց ինքը խոսքա տալիս ձեզ լավ աշխատավարձ ու տնօրենի սեր…


Իսկ առյուծներին ու արջերին արդեն դա պետք չէ
կարծում եմ լավ էլ պետքա, ավելի հավես կլիներ, քանի որ նա մեզ տվելա բանականություն, նաև տար ազատ կողմնորեշվել մենք ինչ կենդանու դերում կուզենք ապրել:


Երբեք այդպես մի մտածի ու նայի դեպի առաջ, փորձիր ներել և սիրել մերձավորիտ, եղիր բարի ու միշտ կամեցող, պահիր ոսկե օրենքը՝ արա այն ինչ կցանկանաս ուրիշը քեզ անի և կգտնես փրկություն Կյահի ջան:

Կատակով էի գրել;) իսկ ինչի՞ ես կարծում, որ ես բարի չեմ ու կամեցող չեմ: Իսկ ինչ վերաբերվումա ոսկե օրենքին, դա իմ կարգախոսը չէ կյանում, ես անում եմ այն ինչ ուզում եմ, որ իմ համար լինի,միգուցե ես դիմացինին անեմ մի բան, որ կուզեի ինձ անեին, բայց դիմացինը դրանից մեռնի:( իսկ փրկություն դա հարաբերականա, չեմ արել մի բան, որ փրկվելու կարիք ունենամ, ինչ իմանաս, կարողա ես գնամ դրախտ դու էլ դժոխք, հարցա ումա պետք փրկություն…երաշխիք չկա, որ աստծո գրած ծրագիրը վիրուսներից վարի չի գնա` իր իսկ գրած վիրուսներից:

Հ.Գ. Հուսով եմ սրան նայում ես որպես բանավեճ, քեզ և քո հավատը ոտնահարելու կամ վիրավորելու ցանկություն չունեմ, ուղղակի ասում եմ իմ կարծիքը;)

Skeptic
22.07.2010, 14:05
...իսկ միգուցե մենք իր գրած ծրագիրն ենք ու ինքը զվարճանում ա...
...երաշխիք չկա, որ աստծո գրած ծրագիրը վիրուսներից վարի չի գնա` իր իսկ գրած վիրուսներից:
Իմիջիայլոց նման տեսություն կա, որի հիման վրա որոշ քվազիգիտնականներ փորձում են ուսումնասիրություններ անել... :esim

Ինչևէ, թեմայից չշեղվեմ ու պատասխանեմ էն հարցին, թե ով է Հիսուս Քրիստոսը. http://s3.rimg.info/ab256936b87e37338168eb64058f6513.gif

http://unreasonablefaith.com/wp-content/uploads/2009/12/santa-clause-for-grown-ups.jpg

Lyre
22.07.2010, 14:25
Ձեր սանձարձակությունը ոնց որ վերջ չունի, հետո էլ թեմայից լրիվ ուրիշ բաներ եք գրում, ու մեր հարգարժան աթեիստներին ել խորհուրդ կտամ եթե շատ են ուզում իրանց <<գիտելիքները:D:8>> արտահայտեն, թող համապատասխան թեմաներ բացեն, իսկ էս թեմայի անունը եթե մոռացել եք ասեմ որ <<Ով է Հիսուս Քրիստոսը>>

LImo
22.07.2010, 14:36
Գիտե՞ք բոլորն էլ պատասխան են տալուն ,կարևոր է որ դաժան ճանապարհներին մենք չկանգնենք ու փոթորիկի տակ չմնանք…

kyahi
22.07.2010, 14:38
Ձեր սանձարձակությունը ոնց որ վերջ չունի, հետո էլ թեմայից լրիվ ուրիշ բաներ եք գրում, ու մեր հարգարժան աթեիստներին ել խորհուրդ կտամ եթե շատ են ուզում իրանց <<գիտելիքները:D:8>> արտահայտեն, թող համապատասխան թեմաներ բացեն, իսկ էս թեմայի անունը եթե մոռացել եք ասեմ որ <<Ով է Հիսուս Քրիստոսը>>

Այսինքն , եթե մարդը քրիստոնյա չէ ուրեմն աթեիստա հա՞:o խորհուրդ կտամ քո գիտելիքները արտահայտես այլ թեմաներում, օրինակ " Փնտրում եմ ավատար" կամ " ի՞նչ հարց կտայիք հաջորդ մասնակցին" …Եթե չես նկատել, մենք հենց քննարկում ենք Հիսուսի դերն ու նշանակությունը, ասելա թե իր ինչ կամ ով լինելը: "Ո՞վ է Հիսուսը" հարցի տակ կարելի է քննարկել ամբողջ քրիստոնեական պատմությունը, այնպես որ բարի եղիր մի բան գրելուց առաջ ուրիշի գիտելիքներին չկպնել, համոզված եմ քրիստոնեության մասին գիտես մենակ այն ինչ քեզ ասել են աջ ու ձախ;)

LImo
22.07.2010, 14:42
Ախպերս թող Աստված քեզ /
շաաաաատ ողորմի ես ինչ օրնես ընկել : Դու երևի չես վախենում ԱՍտծուց՞

Ֆրեյա
22.07.2010, 14:44
Ձեր սանձարձակությունը ոնց որ վերջ չունի, հետո էլ թեմայից լրիվ ուրիշ բաներ եք գրում, ու մեր հարգարժան աթեիստներին ել խորհուրդ կտամ եթե շատ են ուզում իրանց <<գիտելիքները:D:8>> արտահայտեն, թող համապատասխան թեմաներ բացեն, իսկ էս թեմայի անունը եթե մոռացել եք ասեմ որ <<Ով է Հիսուս Քրիստոսը>>

Էդ երբվանից ա Հիսուսին չհավատալը սանձարձակություն համարվում՞ Կամ՝ ով ձեր պես չի խոսում, սանձարձակ ա...
Բացի այդ, թեմայի վերնագիրը եւ դրա՝ Կրոն բաժնում գտնվելը չի նշանակում, որ միայն ձեզ բավարարող կարծիքները պետք է հնչեցվեն...

LImo
22.07.2010, 14:45
Լսեք Աստվածաշնչում շատ պարզ գրված է թե ով ե ՀԻՍՈՒՍ ՔՐԻՍՏՈՍԸ կարդացեք և օրհնվեք: ՈՒ եթե մտել եք այս ֆոռում մեկդ մեկիդ նախշելու ասեմ շատ անհամապատասխան տեղ եք ընտրել:

kyahi
22.07.2010, 14:46
Ախպերս թող Աստված քեզ /
շաաաաատ ողորմի ես ինչ օրնես ընկել : Դու երևի չես վախենում ԱՍտծուց՞
Կներես, որ ախպոր հե՞տ ես :think

LImo
22.07.2010, 14:59
Եթե անունդ լիներ Աննա ու քեզ ասեին արևիկ դուրդ համոզվաց եմ կգար,որովետև դուրդ գալիս ե որ Հիսուսի մասին ուղղակի ասես այլ քեզ հարմ,ար թեմայի շուրջ խոսես խոսես վերջում ել քեզ անից գոհ հեռանաս

---------- Ավելացվել է՝ 15:53 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:47 ----------

Ով որ շաաաաաաատ ողորմության կարիք ունի …

---------- Ավելացվել է՝ 15:56 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:53 ----------

Լսեք Աստված քեզ շատա սիրում մարդ տարբերակով միայն իսկ եթե Աստվածաշունչ չես կարդում ու այդ արտահայտության իմաստը ուղղակի չգիտես : Մի ել այդ թեմայով խոսա :Լռելնել մեկ մեկ օգուտ կտա մեղքերով քիչ ծանրաբեռնելուդ

---------- Ավելացվել է՝ 15:59 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:56 ----------

Շաաաաաաատ ես ուզում ոչխար ասեն քեզ : Լսի եթե Աստված եղբորդ հիմար ասելու համար ասում ա որ պետք ա դատվես ուրեմն Աստված քեզ սիրելով երբեք քեզ չի ել վիրավորի

Ֆրեյա
22.07.2010, 15:06
Եթե անունդ լիներ Աննա ու քեզ ասեին արևիկ դուրդ համոզվաց եմ կգար,որովետև դուրդ գալիս ե որ Հիսուսի մասին ուղղակի ասես այլ քեզ հարմ,ար թեմայի շուրջ խոսես խոսես վերջում ել քեզ անից գոհ հեռանաս

---------- Ավելացվել է՝ 15:53 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:47 ----------

Ով որ շաաաաաաատ ողորմության կարիք ունի …

---------- Ավելացվել է՝ 15:56 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:53 ----------

Լսեք Աստված քեզ շատա սիրում մարդ տարբերակով միայն իսկ եթե Աստվածաշունչ չես կարդում ու այդ արտահայտության իմաստը ուղղակի չգիտես : Մի ել այդ թեմայով խոսա :Լռելնել մեկ մեկ օգուտ կտա մեղքերով քիչ ծանրաբեռնելուդ

---------- Ավելացվել է՝ 15:59 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 15:56 ----------

Շաաաաաաատ ես ուզում ոչխար ասեն քեզ : Լսի եթե Աստված եղբորդ հիմար ասելու համար ասում ա որ պետք ա դատվես ուրեմն Աստված քեզ սիրելով երբեք քեզ չի ել վիրավորի

Չես զգում, որ անհամ բաներ ես անում՞ Քո համար դա եթե բացարձակ ճշմարտություն ա ու կասկածից վեր ա, չի նշանակում որ բոլորի համար ա էդպես, ԱՌԱՎԵԼ ԵՒՍ, իրավունք չի տալիս քեզ պես չմտածողներին իբր թե խրատական խոսք ասել...

Աստվածաշունչը գիտական փաստ չի, իսկ ժամանակակից աշխարհում, ինչքան էլ քեզ համար տրօրինակ լինի ուղղորդվում են գիտական ապացուցելի փաստերով, ոչ թե անհայտ ծագում ունեցող անապացուցելի գրական աղբյուրներից /այնպիսի տպավորություն է մոտս, որ հասարակության մեջ չես ապրել, ինչ–որ կրոնական համայնքում ես ապրել ու հիմա հանկարծ դուրս ես եկել աշխարհ ու հայտնաբերել, որ ատեսիստներ կան.../

LImo
22.07.2010, 15:10
Աստված միշտ կա եթե դու չես ուզում դա ընդունես դա չի նշանակում որ նա չկա : Մեկե դու ել ես գիտակցում որ ԱՍՏՎԱԾ կա

Ֆրեյա
22.07.2010, 15:17
Աստված միշտ կա եթե դու չես ուզում դա ընդունես դա չի նշանակում որ նա չկա : Մեկե դու ել ես գիտակցում որ ԱՍՏՎԱԾ կա

Իսկ գուցե հակառակն է. Աստված չկա, եթե դու չես ուզում դա ընդունես, չի նշանակում, որ նա կա։ Մեկ է, դու էլ հոգու խորքում գիտես, որ չկա, բայց ինչ–ինչ պատճառներով ՈՒԶՈՒՄ ես հավատալ ու հույս ունես որ նա կա։

Մեզնից ոչ ոք չի դատապարտում քեզ հավատալու համար, դա ավելին քան նորմալ եւ գեղեցիկ երևույթ է հավատը, բայց իրականությունն առայժմ այլ բան է ասում եւ ինչքան էլ փորձես ռեալ նայող ու օբյեկտիվ իմացությունը աշխարհի մասին հակադրել իռացիոնալ գիտելիքի, դրանից ոչինչ չի փոխվի... Եթե ես հավատամ, որ Երկրի վրա մի տեղ կա, ուր վարդագույն միեղջյուրներ են ապրում, դրանից նրանք այնտեղ չեն հայտնվի...
Եթե մի օր Աստծո գոյությունը հիմնավորվի, միայն սրտանց ուրախ կլինեմ ձեզ համար։

LImo
22.07.2010, 15:31
Շատ կներես ես հիմա քեզ ենպիսի գիտահետազոտական պաստեր բերեմ: Ուրեմն գիտնականները ընտրել են տարբեր խավերի մարդկանց ասենք նկարիչ հաշվապահ դիզայներ և այլն… և տվել են մի թեմա որպեսզի նրանք այդ թեմայի շուրջ մի քանի տող ուղղակի գրեն : Նրանց գրածները լրիվությամբ տարբեր են եղլ մեկը մյուսից: Իսկ ԱսՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉ ը գրվել ե տարբեր ժամանակներում և նույնիսկ յոթ հարյուր տարի առաջ գրված ՀԻն կտակարանը որ գրվել ե յոթ հարյուր տարվա մեջ և տարբեր մարդկանց ձեռքով բառերով և իմաստներով լիովի ն համընկել են… Սա այն միլիօնավոր փաստերից մեկն ասեցի սրա նման շաաաաաաաաաատ կա ասեմ իմանաս … Աստված էլ ապացուցելու կարիք չունի նա կա կենդանի ե և եթե դու չես ընդունում որ նա չկա դա չի նշանակում որ չկա:

---------- Ավելացվել է՝ 16:20 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:18 ----------

Նա շատ անգամներ ապացուցել ե որ կա ես դրանում համոզված եմ… Այն որ ես եղել եմ հաշմանդամ և հիմա վազվզում եմ դա միայն ԱՍՏՎԱԾ ամենակարող ԱՍՏՎԱԾ արեց և ելի շատ հրաշքներ իմ կյանքում

---------- Ավելացվել է՝ 16:31 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 16:20 ----------

«Դու ինձ ճանաչեցնում ես կյանքի ճանապարհը, քո երեսի առաջին ուրախությունների լիություն կա, եւ քո աջ կողմը` քաղցրություններ` հավիտյան»:

Սաղմոս 16.11



Մենք շատ ենք լսում կյանքի մասին եւ փնտրում, թե ինչ է կյանքը: Սուրբ Գիրքն ասում է, որ միայն Աստված է ճանաչեցնում կյանքի ճանապարհը: Կյանքը մի բան է, կյանքի ճանապարհը հասկանալը` մեկ այլ: Եթե կանգնես կյանքի ճանապարհի վրա, հաստատ հրաշալի տեղ կհասնես: Դա նման է նրան, երբ ցանկանում ես մի քաղաքից մյուսը գնալ. եթե ընտրես ճիշտ ճանապարհը, ապա անպայման կհասնես քո ուղեւորված քաղաքը, բայց եթե ճանապարհի հարցում սխալվես, ապա ոչ մի տեղ էլ չես հասնի: Սիրելի’ս, Աստված կարող է քեզ առաջնորդել կյանքի ճանապարհով, պարզապես վստահիր եւ հետեւիր Նրան:

Ֆրեյա
22.07.2010, 15:33
Շատ կներես ես հիմա քեզ ենպիսի գիտահետազոտական պաստեր բերեմ: Ուրեմն գիտնականները ընտրել են տարբեր խավերի մարդկանց ասենք նկարիչ հաշվապահ դիզայներ և այլն… և տվել են մի թեմա որպեսզի նրանք այդ թեմայի շուրջ մի քանի տող ուղղակի գրեն : Նրանց գրածները լրիվությամբ տարբեր են եղլ մեկը մյուսից: Իսկ ԱսՏՎԱԾԱՇՈՒՆՉ ը գրվել ե տարբեր ժամանակներում և նույնիսկ յոթ հարյուր տարի առաջ գրված ՀԻն կտակարանը որ գրվել ե յոթ հարյուր տարվա մեջ և տարբեր մարդկանց ձեռքով բառերով և իմաստներով լիովի ն համընկել են… Սա այն միլիօնավոր փաստերից մեկն ասեցի սրա նման շաաաաաաաաաատ կա ասեմ իմանաս … Աստված էլ ապացուցելու կարիք չունի նա կա կենդանի ե և եթե դու չես ընդունում որ նա չկա դա չի նշանակում որ չկա:

Նա շատ անգամներ ապացուցել ե որ կա ես դրանում համոզված եմ… Այն որ ես եղել եմ հաշմանդամ և հիմա վազվզում եմ դա միայն ԱՍՏՎԱԾ ամենակարող ԱՍՏՎԱԾ արեց և ելի շատ հրաշքներ իմ կյանքում

Ապացույցների հետ կապված... չկպավ, մեղմ ասած :) ու խոսելու իմաստ էլ չեմ տեսնում։ Միայն ասեմ, որ դա ապացույց չի։
Նայի, ոչ ոքս չի կասկածում, չէ, որ ջուրը ցածր ջերմաստիճաններում սառում ա, որովհետև դա հնարավոր ա փորձել ու ստանալ նույն արդյունքը, ու ցանկացած մարդ, լինի հավատացյալ թե անհավատ, կարող ա դա տեսնել։ Իսկ կրոնի հետ կապված ամենը ապացուցելի չէ։ Տարբերությունը հասկանում ես՞
LImo, շատ ուրախ եմ քեզ համար, ամենայն լրջությամբ եմ ասում, ու շատ լավ է, որ հավատքդ քեզ տալիս է հոգևոր բարիքներ։ Բայց ուրիշ մարդիկ այդ նույն բարիքները ուրիշ միջոցներով են ստանում, ինչու ես քեզ վրա վերցրել բոլորին քո հավատին բերելու գերնպատակը։
Թող ամեն մեկն իր իմացած ձևով ապրի։ Աստված իր ճանապարհներն ավելիլավ գիտի, իսկ դու արդեն ձգտում ես քիչ–քիչ գոռոզության մեղքը վրադ վերցնել, քազի քեզ երևակայում ես Աստծո խոսնակ եւ մեսսիա։ Էլ չեմ ասում, որ բոլորին անպատվում ես...

Inana
22.07.2010, 15:34
Մի բան միայն կավելացնեմ:

Թող ով ուզում է մնա իր գիտական փաստերով ապացուցված տեսակետներին, քանի որ մեծ ուժ է պետք հավատալու համար մի բանի, որ քո ուղեղի սահմաններից այն կողմ է:



Բայց համոզված եմ, որ կգա ժամանակ, երբ դեն կնետեք ձեր դավանած տեսակետները, որոնք ոչնչով ձեզ չեն օգնի, Ու դուք մի օր կդիմեք Աստծուն

LImo
22.07.2010, 15:50
«Ամեն ինչ, որ կամենում եք, որ ձեզ անեն մարդիկ, այնպես էլ դուք արեք նրանց. որովհետեւ այս է օրենքը եւ մարգարեությունը»:

Մատթեոս 7.12



Ամեն մեկի համար սա ոսկե օրենք է, որը դուրս է եկել Քրիստոսի սրտից: Միգուցե բոլորս չէ, որ լրջությամբ ենք վերաբերվում այս խոսքին, բայց սա, ըստ իս, շատ ուժեղ դեղատոմս է աշխարհի համար, թե ինչպես է կարելի լինել հաջողակ, եւ ոչ միայն հաջողակ, այլ նախեւառաջ` լավ մարդ: Շատերն այսօր հաջողակ են, բայց լավ մարդ չեն: Շատերը հարստություն ունեն, բայց բոլորը չէ, որ կամենում են իրենց շրջապատում բարիք գործել: Աստծո տված դեղատոմսը ցույց է տալիս, թե ինչպես է կարելի ցանկալի մարդ լինել բոլորի համար:

Սուրբգրային այս խոսքը կարդալուց հետո միթե ժամանակը չէ խորհել եւ հաշիվ տալ, թե ինչ է Աստված կամենում անել մեզ համար, ու նաեւ ինչ պետք է մենք անենք եւ ինչ չանենք: Յուրաքանչյուր մարդ ցանկանում է, որ իր համար մի բան անեն, բայց հարցը հետեւյալն է` արդյոք մենք ցանկանում ենք ինչ-որ լավ բան անել ուրիշի համար:

Մի անգամ տեսա մեկին, ով բողոքում էր, որ քաղաքը աղտոտ է, բայց քիչ անց նկատեցի, թե ինչպես է այդ մարդը ծխախոտի մնացուկը գցում փողոցում: Գիտեք` նա ցանկանում է, որ իր համար շատերը մաքրեն փողոցը, բայց ինքը չի կամենում փողոցը մաքուր պահել ուրիշների համար: Այսպիսով, սիրելիներս, եթե ցանկանում ենք ընդունված եւ ցանկալի մարդ լինել հասարակության, մեր հարազատների եւ ընկերների համար, ուրեմն եկեք անենք այն, ինչը կցանկանայինք, որ մեզ համար անեին: Եթե բամբասում կամ քննադատում ես մեկին, մտածիր` արդյոք կուզենայիր, որ քեզ բամբասեին կամ քննադատեին:

Եղեք օրհնված, ապրեք այնպես, ինչպես Քրիստոսը պատվիրեց մեզ:

Leo Negri
22.07.2010, 15:50
Թող ով ուզում է մնա իր գիտական փաստերով ապացուցված տեսակետներին, քանի որ մեծ ուժ է պետք հավատալու համար մի բանի, որ քո ուղեղի սահմաններից այն կողմ է:

Մահվանից վախենալու, ներկայում ապրելու փոխարեն երկնային արքայության սպասելու, ու այլ հոգեբանական թուլությունների պատճառներով 2000 տարի առաջ ապրած հրեայի ամենակարողությանը հավատալը ուղեղի սահմաններից այն կողմ չի: Մարդիկ ավելի անհեթեթ բաների էլ են հավատում, ասենք որ էպիլեպտիկ բիզնեսմենը կարող է լինել Ալլահի մարգարե:
Կանխատեսելով արյուծների կեր մարտիրոսների մասին հակափաստարկը` նրանք բոլորը ֆանատիկորեն հավատում էին, որ ինչքան ավելի տանջալի մահվան առժանանան, էդքան հետո ավելի լավա լինելու դրախտում: Մոտավորապես ներկայիս իսլամիստ տերրորիստների նման:


Բայց համոզված եմ, որ կգա ժամանակ, երբ դեն կնետեք ձեր դավանած տեսակետները, որոնք ոչնչով ձեզ չեն օգնի, Ու դուք մի օր կդիմեք Աստծուն

Բարեբախտաբար չի գա: Ես իմ արժանապատվությունը չեմ վիրավորի պաշտելով աստծո, որը ինձ /փոխաբերական իմաստով/ համեմատումա ոչխարի հետ, ու իրանից ողորմություն խնդրելով:
Իմ դավանած փիլիսոփայական աշխարհայացքը, նույնիսկ եթե չհաշվենք, որ հույս չի դնում 2000 տարի առաջ մեռած հրեայի վրա, վաղուց արդեն ապացուցել է իր էֆֆեկտիվությունը թե մարմնական, թե հոգևոր բոլոր պահանջներիս բավարարման համար միջոցներ տալու հարցում: Ուղղակի ես չափից դուրս եմ այն գնահատում, որ սկսեմ այն հնացած, փչացած ապրանքի նման աջուձախ գովազդել ու պրոպագանդել, ու մնացած բոլորին համարել գոռոզ ու սանձարձակ, ինչպես անում են քրիստոնյաները մ.թ. 30 թվից ի վեր

LImo
22.07.2010, 16:04
Որովհետեւ ով որ ունի` նրան կտրվի եւ կավելանա. եւ ով որ չունի, ունեցածն էլ կառնվի նրանից»

Մատթեոս 13.12



Շատերը կարդալով այս խոսքը` մտածում են, որ Հիսուս Քրիստոսը խոսում է նյութական ունեցվածքի, ֆինանսների մասին, սակայն, իմ կարծիքով, այստեղ խոսքը օծության, իմաստության մասին է: Եթե Տիրոջ օծության, իմաստության հանդեպ ձգտում ունենք, մեր օծությունն ու իմաստությունը օր օրի կավելանա, իսկ եթե ձգտում չունենք, ապրում ենք մեղավոր կյանքով, մեր ունեցած օծությունն ու իմաստություն էլ կվերցվի մեզանից եւ կմնանք դատարկ:

Միգուցե օրեր կամ ամիսներ առաջ քեզ ծափահարում էին քո օծության եւ իմաստության համար, բայց այսօր դու ոչինչ չես կարողանում տալ մարդկանց, որովհետեւ քեզանից վերցվել է քո ունեցածը:

Եկեք ավելացնենք Տիրոջ տված օծությունն ու իմաստությունը, ոչ թե կորցնենք աշխարհում: Հիշե'ք «անառակ որդու» պատմությունը: Հայրը նրան տվեց իր բաժին ժառանգությունը, բայց նա վատնեց ու այլեւս ոչինչ չունեցավ, մինչեւ որ նորից վերադարձավ հոր մոտ:

Ով էլ որ լինես, հավատացյալ, թե անհավատ, եթե զգում ես, որ կորցրել ես, ուրեմն հեռացել ես Տիրոջից: Դարձի'ր Աստծուն, եւ Նա քեզ կտա իմաստություն, օծություն, եւ դու օրհնություն կլինես շատերի համար:

---------- Ավելացվել է՝ 17:03 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:01 ----------

«Երանի խաղաղություն անողներին, որ նրանք Աստծո որդիներ կկոչվեն»:

Մատթեոս 5.9



Տերը մեզ կանչում է դեպի խաղաղությունն ու արդարությունը: Նա ասում է, որ խաղաղություն անողները Աստծո որդիներ կկոչվեն: Մենք հաճախ մեզ կոչում ենք Աստծո զավակներ, բայց կա ժամանակ, երբ երկինքն է վկայում դրա մասին: Հիշո՞ւմ եք, երբ Քրիստոսը մկրտվեց, երկինքը բացվեց եւ մի ձայն լսվեց, որ ասում էր.«Սա է Իմ սիրելի որդին, որին Ես հավանեցի»: Հրաշալի է, երբ Տերն է քեզ կոչում որպես Իր զավակ:

Եթե իրականում ուզում ես խաղաղարար լինես, «զենքերդ» վա'յր դիր ձեռքիցդ, մի' վիճիր քո ընտանիքի անդամների, ընկերների, ի վերջո այս աշխարհի հետ: Տիրոջ խաղաղությունը բեր մարդկանց: Այդ ժամանակ երկինքը կբացվի քեզ համար եւ մի ձայն կլսես, որ քեզ կասի. «Սա է Իմ սիրելի որդին, որին Ես հավանեցի»:

Աստված տա, որ դա իրականում կատարվի քո կյանքում:

---------- Ավելացվել է՝ 17:03 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:03 ----------

«Եվ Նա նավը մտնելով անցավ այն կողը եւ եկավ Իր քաղաքը: Եվ ահա մի անդամալույծ բերին Նրա մոտ` մահճի մեջ դրած. եւ Հիսուսը նրանց հավատքը տեսնելով` անդամալույծին ասաց. Քաջացիր, որդյակ, քո մեղքերը ներված են քեզ»:

Մատթեոս 9.1, 2

Հիսուս Քրիստոսը հրաշք արեց, եւ անդամալույծը մահճից վեր կացավ: Այս պատմության մեջ իմ ուշադրությունը գրավեց մի կարեւոր հանգամանք. անդամալույծի կողքին կային մարդիկ, ովքեր նրան բերեցին Հիսուսի մոտ: Նրանց անունները չի նշվում, բայց համոզված եմ, որ նրանք իրենց վարձքը չեն կորցնի Երկնքում:

Այսօր մեր շուրջն այնքա¯ն մարդիկ կան, ովքեր եթե ոչ ֆիզիկապես, ապա հոգեպես անդամալույծ վիճակում են: Նրանք չեն կարողանում իրենց տեղը գտնել այս աշխարհում եւ կարիք ունեն, որ ինչ-որ մեկն իրենց առաջնորդի Հիսուսի մոտ: Սակայն հաճախ մենք չենք ցանկանում խոսել նրանց հետ եւ օգնել նրանց: Սիրելինե'ր, Աստված տա, որ մենք լինենք այն մարդիկ, ովքեր իրենց հարազատներին եւ ընկերներին կառաջնորդեն Աստծո մոտ:

---------- Ավելացվել է՝ 17:04 ---------- Սկզբնական գրառումը՝ 17:03 ----------

Եվ ես ձեզ նոր սիրտ պիտի տամ, եւ նոր հոգի պիտի դնեմ ձեր մեջ, եւ վեր պիտի առնեմ ձեր մարմնից քարեղեն սիրտը եւ ձեզ մարմնեղեն սիրտ պիտի տամ:

Եզեիել 36.26



Եզեկիել 36-րդ գլուխը շատ կարեւոր է, քանի որ ամբողջությամբ մարգարեություն է վերջին օրերի մասին: Աստվածաշնչիս մեջ մատիտով ընդգծել եմ այս գլխի համարյա բոլոր խոսքերը: 26-րդ խոսքը հզոր ձեւով խոսում է վերջին օրերի եկեղեցու մասին: Այստեղ գրված է, որ Աստված նոր հոգի պիտի դնի եւ այս խոսքն իրականացավ այն ժամանակ, երբ եկեղեցին մկրտվեց Սուրբ Հոգով եւ Սուրբ Հոգու զորությամբ: Սուրբ Հոգին հենց այդ խոստացված նոր հոգին է, որ եկել է մեր հոգին վերանորոգելու եւ վերականգնելու, եթե դու, իհարկե, հետեւում ես Քրիստոսին եւ մկրտված ես Սուրբ Հոգով:



Եվ նույնպես գրված է, որ ձեզանից կվերցնեմ քարե սիրտը եւ մարմնեղեն սիրտ կտամ: Իրականում այս աշխարհի մարդիկ ունեն քարե սրտեր: Նրանք սրտացավ չեն մարդկանց նկատմամբ, նրանց չի հուզում, երբ ինչ-որ մեկն աղքատանում, հիվանդանում կամ մահանում է: Նրանց պատասխանը մեկն է՝ դա նրանց հոգսն է: Այսօր մարդիկ կարող են առանց սրտացավության դիտել Աֆրիկայի կամ ուրիշների աղքատության մասին պատմող կադրեր, առանց սրտացավության դիտել, թե ինչպես են մարդիկ մահանում: Դա կոչվում է քարե սրտեր: Եւ Աստված Սուրբ Հոգու ձեռքով առաջին հերթին վերցնում է քարե սրտերը եւ մարմնեղեն սիրտ տալիս, այսինքն՝ սրտի բժշկություն:



Սիրելիներս, եթե Սուրբ Հոգով մկրտված ես եւ քո հոգը չի, թե ինչ է կատարվում քո շրջապատում, ինչպես են մարդիկ կործանվում, ուրեմն դեռ սիրտդ քարից է: Խնդրիր Տիրոջը, որպեսզի վերցնի քո քարեղեն սիրտը եւ մարմնեղեն սիրտ տա, որպեսզի լցված լինես Տիրոջ սիրով եւ զորությամբ:



Աստված օրհնի ձեզ, Աստծո զորությունը եւ Սուրբ Հոգու հաղորդությունը ձեզ հետ լինեն: Ամեն:

Ֆրեյա
22.07.2010, 16:07
Որովհետեւ ով որ ունի` նրան կտրվի եւ կավելանա. եւ ով որ չունի, ունեցածն էլ կառնվի նրանից»

Մատթեոս 13.12



Շատերը կարդալով այս խոսքը` մտածում են, որ Հիսուս Քրիստոսը խոսում է նյութական ունեցվածքի, ֆինանսների մասին, սակայն, իմ կարծիքով, այստեղ խոսքը օծության, իմաստության մասին է: Եթե Տիրոջ օծության, իմաստության հանդեպ ձգտում ունենք, մեր օծությունն ու իմաստությունը օր օրի կավելանա, իսկ եթե ձգտում չունենք, ապրում ենք մեղավոր կյանքով, մեր ունեցած օծությունն ու իմաստություն էլ կվերցվի մեզանից եւ կմնանք դատարկ:


Լիմո ջան, ինչ մեղքերի մասին ա խոսքը՞ Եթե իրան չհավատալը մեղք ա, գնա էս քարոզդ մեր մաֆիոզ հանցագործ մարդասպան արյունարբու քաղաքական գործիչներին պատմի... Թե չէ եկել միամիտ անմեղ մարդկանց համար սուտ մեղքեր եք հնարում, մեղավորության կոմպլեկս եք ներշնչում ու ուզում եք որ մաքրվենք՞ Ինչից մաքրվենք, մենք մեղք չունենք։

Լիմո, եթե մարդ չի հավատում, նա այդ համակարգից դուրս ա, իրա վրա չի ազդում վախը :) Մենակ նրանք են վախենում, ովքեր հավատում եմ։

Համ էլ՝ թեմայից շեղվում ես։

Skeptic
22.07.2010, 16:19
Համ էլ՝ թեմայից շեղվում ես։

+ ծայրից ծայր copy-paste ա` առանց հղումներ անելու: :esim
Մեկ ա, իրանց չես կարա համոզես, Ֆրեյա ջան, իրանց մոտ էս վիճակն ա. :(

http://scottklarr.com/media/atheism/creationistPosterMed.png

վրեժ62
22.07.2010, 21:23
ապեր ուրեմն մենակ դժոխք կա… միչև էսօր բոլոր մեռածները գերեզման են գնացել

Տրամաբանորեն, մեռածները բացի գերեզմանից էլ ու՞ր կարող են գնալ:

kyahi
22.07.2010, 21:29
Տրամաբանորեն, մեռածները բացի գերեզմանից էլ ու՞ր կարող են գնալ:

դրախտ կամ դժոխք:D

boooooooom
22.07.2010, 21:34
+ ծայրից ծայր copy-paste ա` առանց հղումներ անելու: :esim
Մեկ ա, իրանց չես կարա համոզես, Ֆրեյա ջան, իրանց մոտ էս վիճակն ա. :(

http://scottklarr.com/media/atheism/creationistPosterMed.png
էտ վիճակնա, բայց բերանը շարունակումա քարոզել

VisTolog
22.07.2010, 21:43
LImo ջան, կասե՞ս մահանալուց հետո մարդու հոգին ի՞նչա լինում, մինչև ահեղ դատաստանի օրը::))

luys747
22.07.2010, 23:06
Աստված ընտրել էր հրեաներին, սակայն նրանք չօգտվեցին դրանից: Նրանք նախընտրեցին հրաժարվել Հիսուսից:Այժմ մեծ ողորմություն է ձեր համար, որ Քրիստոնյա երկրում եք ծնված, հատկապես Հայաստանում(ես հավատում եմ, որ հայերը Քրիստոսին բոլորից շատ սիրող մարդիկ են): Կառաջարկեի շնորհակալ լինել Աստծուց, այլ ոչ թե փիլիսոփայել:

avikavet1
22.07.2010, 23:19
Քրիստոնյա երկրում եք ծնված, հատկապես Հայաստանում(ես հավատում եմ, որ հայերը Քրիստոսին բոլորից շատ սիրող մարդիկ են): Կառաջարկեի շնորհակալ լինել Աստծուց, այլ ոչ թե փիլիսոփայել:

Էս ինչա կատարվում:diablo սխալվում էս, որ շատ են սիրում հայաստանում: Անձամպ ես ոչ հավատում եմ նման բաների, ու ոչ էլ սիրում::goblin

luys747
22.07.2010, 23:48
Էս ինչա կատարվում:diablo սխալվում էս, որ շատ են սիրում հայաստանում: Անձամպ ես ոչ հավատում եմ նման բաների, ու ոչ էլ սիրում::goblin

Հայերը միշտ անգամ պայքարել են իրենց հավատքի համար: Ընդ որում ոչ միայն խոսքերով, այլ մինչեվ մահ պայքարելով հավատափոխների դեմ: Դրա շնորհիվ է, որ մենք հայ ենք մնացել մինչեվ օրս:

avikavet1
23.07.2010, 00:04
Հայերը միշտ անգամ պայքարել են իրենց հավատքի համար: Ընդ որում ոչ միայն խոսքերով, այլ մինչեվ մահ պայքարելով հավատափոխների դեմ: Դրա շնորհիվ է, որ մենք հայ ենք մնացել մինչեվ օրս:

Քիչ հետաքրքրվեք նման բաներով, ավելի հետաքրքիր բաներ էլ կան:ՈՒ ասեմ ավելին եդ հավատք կոչվածը գիպնոզացնումա մարդկանց::diablo

LImo
23.07.2010, 00:37
Ամեն ժամանակ զարմանում եմ մարդիկ դուք մի թե չեք վախենում որ արդեն Հիսւսի գալուստը շաատ մմոտ ա գոնե ետ դարձեք դեպի Աստված որ փրկվեն ձեր հոգիները

avikavet1
23.07.2010, 00:44
Ամեն ժամանակ զարմանում եմ մարդիկ դուք մի թե չեք վախենում որ արդեն Հիսւսի գալուստը շաատ մմոտ ա գոնե ետ դարձեք դեպի Աստված որ փրկվեն ձեր հոգիները

Եդ ես եմ զարմանում: Ինչից կամ ումից պիտի վախենամ, եդ ուղղակի ապսուրդա::B

boooooooom
23.07.2010, 00:47
Եդ ես եմ զարմանում: Ինչից կամ ումից պիտի վախենամ, եդ ուղղակի ապսուրդա::B

գործ չունես, անիմաստա, մենք տարբեր հարթությունների վրա ենք, որոնք չեն հատվում. մենք տանձ ենք ասում, իրանք խնձորով շարունակում են

LImo
23.07.2010, 00:48
Եդ ես եմ զարմանում: Ինչից կամ ումից պիտի վախենամ, եդ ուղղակի ապսուրդա::B

Ապսուրդ բան չկա պարզ չեմ ասում շաաաատ մոտ ա ամեն մեղքերին վերջ դնելոուն եղբայր ջան ես կյանքս տվել եմ Հիսուսին ու երբեք չեմ փոշմանել չեմ ել փոշմանի

avikavet1
23.07.2010, 00:54
գործ չունես, անիմաստա, մենք տարբեր հարթությունների վրա ենք, որոնք չեն հատվում. մենք տանձ ենք ասում, իրանք խնձորով շարունակում են

Բա ինչ անեմ, մարդիք հավատում են նման բաների, ու կտրվում են իրական աշխարհից:

LImo
23.07.2010, 00:56
գործ չունես, անիմաստա, մենք տարբեր հարթությունների վրա ենք, որոնք չեն հատվում. մենք տանձ ենք ասում, իրանք խնձորով շարունակում են

Շաատ կցանկանային խնձորին խնձորով պատասխանել բայց Աստծո ողորմությունն այնքան մեծ ա որ ինձ թույլ չեմ տալիս այլլ փորձում եմ ուղղակի անցնել անիմաստ կարծիքներիդ կողքով

boooooooom
23.07.2010, 00:58
Շաատ կցանկանային խնձորին խնձորով պատասխանել բայց Աստծո ողորմությունն այնքան մեծ ա որ ինձ թույլ չեմ տալիս այլլ փորձում եմ ուղղակի անցնել անիմաստ կարծիքներիդ կողքով

ես չեի ասի որ դու անցար իմ կարծիքի կողքով

Monk
23.07.2010, 01:04
Մոդերատորական. Արդյունավետության բացակայության պատճառով թեման փակվում է: