Դիտել ողջ տարբերակը : Պատմական Հայաստանի քարտեզներ
Հայեր, հավաքենք այս թեմայում պատմական Հայաստանի թվայնացված քարտեզները:
Առաջին երկուսը ես դնեմ: Որքան մանրամասն ու մեծ լինեն քարտեզներն, այնքան լավ:
http://www.armeniapedia.org/images/b/be/Greaterarmenia.gif
http://www.armeniapedia.org/images/a/ad/20tigranes95-66.gif
Ambrosine
01.12.2008, 21:10
էս էլ ինձնից
Ambrosine
01.12.2008, 21:12
սա էլ
սա էլ
Հայեր, մի հատը գտել եմ: Մեռնելու չափ մեծ ու մանրամասն: կթողնեն ստեղ դնեմ ????
Հեսա նայեք:
http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Main_Arm/Maps_Arm/Map_Arm/Map.htm
Ու նահագն առ նահանգ
http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Hayk_Index_arm.html
Մեղապարտ
01.12.2008, 21:46
Թեմայի անվան ձևակերպումը սխալ է ոճական առումով ,այն պետք է լինի ասյպես
«Հայաստանի պատմական քարտեզները»:
Այս ձևակերպմամաբ Հայաստանը դառնւոմ է անփոփոխ կրող երևույթ և այլն:
Թեմայի անվան ձևակերպումը սխալ է ոճական առումով ,այն պետք է լինի ասյպես
«Հայաստանի պատմական քարտեզները»:
Այս ձևակերպմամաբ Հայաստանը դառնւոմ է անփոփոխ կրող երևույթ և այլն:
Իսկ ի՞նչ է նշանակում այդ դեպքում «պատմական քարտեզ»:
Sunny Stream
27.06.2009, 19:14
Փնտրում եմ քարտեզներ Հայաստան-Վրաստան փոխհարաբերությունների կոնտեքստում.
օրինակ` Հայաստանի քարտեզը 12-րդ դարում, Թամարա թագուհու օրոք և այլն...
Փնտրում եմ քարտեզներ Հայաստան-Վրաստան փոխհարաբերությունների կոնտեքստում.
օրինակ` Հայաստանի քարտեզը 12-րդ դարում, Թամարա թագուհու օրոք և այլն...
Ինչքան ես եմ տեղյակ, ինտերնետում, չհաշված վրացական կեղծ քարտեզները, իրական քարտեզից առավելագույնը, որ կգտնես, սա է -
http://forum.hayastan.com/index.php?autocom=gallery&req=si&img=3500
Գաղթական
28.06.2009, 20:03
մ.թ.ա. 150-130թթ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-posid1.jpg
մ.թ.ա. 40թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-mela1.jpg
մ.թ. 20թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-agrip1.jpg
1522թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map1.jpg
1552թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map2.jpg
1579թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map3.jpg
Գաղթական
28.06.2009, 20:07
XVI դ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map4.jpg
1628թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map8.jpg
1667թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map5.jpg
1685թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map6.jpg
1685թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map12.jpg
1729թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map9.jpg
1766թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map10.jpg
Գաղթական
28.06.2009, 20:11
1777թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map11.jpg
1907թ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map17.jpg
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map18.jpg
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map20.jpg
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-artsakh-map21.jpg
Անտիկ քարտեզներ, Բեռլին
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-map1.jpg
մ.թ.ա. 3500-520թթ.
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/armenia-britannica.jpg
Սովետական հանրագիտարան, 1926թ., էջ 640-641
http://www.haias.net/bilder/artsakh-maps/karabakh-border-map.jpg
Հեսա նայեք:
http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Main_Arm/Maps_Arm/Map_Arm/Map.htm
Ու նահագն առ նահանգ
http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Hayk_Index_arm.html
Էս սայտի քարտեզի կտորները ձեռով կպցրել եմ իրար ու մի միասնական քարտեզ ստացել
http://s44.radikal.ru/i106/0911/e1/803e61c0ab05t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0911/e1/803e61c0ab05.jpg.html)
Իմ սայթից
,,ՈՒՐԱՐՏՈՒ,,
http://www.middleastedespo.clan.su/_ph/6/501264162.jpg
,,Ծովեծով Հայաստան,,:
http://www.middleastedespo.clan.su/_ph/6/501519711.jpg
Ահա այն քարտեզը, որը ցույց է տալիս, թե ինչ պետք է հասկանալ, երբ ասում ենք. "Պատմական Հայաստան".
http://karty.narod.ru/great/g-arm/GranArm.gif
Աշոտ Երկաթ
19.06.2012, 20:26
Էս սայտի քարտեզի կտորները ձեռով կպցրել եմ իրար ու մի միասնական քարտեզ ստացել
http://s44.radikal.ru/i106/0911/e1/803e61c0ab05t.jpg (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0911/e1/803e61c0ab05.jpg.html)
Մի անհամես հարց.
ինչպե?ս ես կարողացել Հայերեն քարտեզների կտորները իրար կպցնելուց հետ Ռուսերեն քարտեզ ստաանալ:P
Sagittarius
19.06.2012, 20:31
Ահա այն քարտեզը, որը ցույց է տալիս, թե ինչ պետք է հասկանալ, երբ ասում ենք. "Պատմական Հայաստան".
http://karty.narod.ru/great/g-arm/GranArm.gif
փաստորեն հայը որտեղ ոտը թեկուզ մի տաս րոպեով դրել ա, էտ դարձել ա Պատմական Հայաստան
Ահա այն քարտեզը, որը ցույց է տալիս, թե ինչ պետք է հասկանալ, երբ ասում ենք. "Պատմական Հայաստան".
http://karty.narod.ru/great/g-arm/GranArm.gif
Լիոն ջան, իմ կարծիքով այս քարտեզը պատմական Հայաստան կոչելը մի փոքր չափազանցված է: Քո նշած տարածքը երբեք երկար ժամանակով Հայաստան չի եղել, հայկական պետությունների խումբ չի եղել, կամ նույնիսկ ամբողջությամբ հայերով բնակեցված տարածք չի եղել:
փաստորեն հայը որտեղ ոտը թեկուզ մի տաս րոպեով դրել ա, էտ դարձել ա Պատմական Հայաստան
Փաստորեն, ահա թե ինչ է պետք հասկանալ, երբ ասում ենք Պատմական Հայաստան:
http://www.stockwb.com/media/images/world-maps.jpg
Լիոն ջան, իմ կարծիքով այս քարտեզը պատմական Հայաստան կոչելը մի փոքր չափազանցված է: Քո նշած տարածքը երբեք երկար ժամանակով Հայաստան չի եղել, հայկական պետությունների խումբ չի եղել, կամ նույնիսկ ամբողջությամբ հայերով բնակեցված տարածք չի եղել:
Ապեր, ամեն ինչ չէ, որ այդքան ծայրահեղ է: Տես, բերված քարտեզում Մեծ Հայքը ինքդ կարող ես գտնել, մնացածը Փոքր Հայքն է (Սև ծովի ծովափնյա շրջաննը ու մի քիչ էլ հարավ), Ծոփքը` իր Մինչեփրատյան և Անդրեփրատյան մասերով, ինչպես նաև Կիլիկիան, որտեղ հայերը հիշատակված են դեռևս մ.թ.ա. XIII դարից: Վերջերս մեր հայտնի և հեղինակավոր պատմաբաններից մեկի հետ քննարկում էի այս հարցը և մենք չկարողացանք համաձայնության գալ միայն Կիլիկիայի հարցով:
Փաստորեն, ահա թե ինչ է պետք հասկանալ, երբ ասում ենք Պատմական Հայաստան:
Տրիբուն ձյա, ես չես կարողացել ինտերնետից Ծիր Կաթինի քարտեզը գտնել? :))
էս ինչ քնձռոտ ողորմելի տարածքիկի քարտեզ ես դրել, բա մեզ սազեց? :D
Ապեր, ամեն ինչ չէ, որ այդքան ծայրահեղ է: Տես, բերված քարտեզում Մեծ Հայքը ինքդ կարող ես գտնել, մնացածը Փոքր Հայքն է (Սև ծովի ծովափնյա շրջաննը ու մի քիչ էլ հարավ), Ծոփքը` իր Մինչեփրատյան և Անդրեփրատյան մասերով, ինչպես նաև Կիլիկիան, որտեղ հայերը հիշատակված են դեռևս մ.թ.ա. XIII դարից: Վերջերս մեր հայտնի և հեղինակավոր պատմաբաններից մեկի հետ քննարկում էի այս հարցը և մենք չկարողացանք համաձայնության գալ միայն Կիլիկիայի հարցով:
Կիլիկիայի հարցում ես էլ համաձայն չեմ: Լիոն ձյա, մի հատ կասես, թե էդ որտեղ են մ.թ.ա. XIII դարից հայերը հիշատակված Կիլիկիայում?
Ապեր, ամեն ինչ չէ, որ այդքան ծայրահեղ է: Տես, բերված քարտեզում Մեծ Հայքը ինքդ կարող ես գտնել, մնացածը Փոքր Հայքն է (Սև ծովի ծովափնյա շրջաննը ու մի քիչ էլ հարավ), Ծոփքը` իր Մինչեփրատյան և Անդրեփրատյան մասերով, ինչպես նաև Կիլիկիան, որտեղ հայերը հիշատակված են դեռևս մ.թ.ա. XIII դարից: Վերջերս մեր հայտնի և հեղինակավոր պատմաբաններից մեկի հետ քննարկում էի այս հարցը և մենք չկարողացանք համաձայնության գալ միայն Կիլիկիայի հարցով:
Այնուամենայնիվ վիճելի է: Եթե շրջակա ազգերն էլ նույն սկզբունքով իրենց պատմական քարտեզները գծեն, քո նշած քարտեզի մեծ մասը կընդգրկեն, որպես իրենց պատմական հայրենիք և այդ սկզբունքով շարժվելու դեպքում մենք չենք կարող ասել, որ նրանք սխալ են:
Վերցնենք Կիլիկիան: Այտեղ մոտ 300 տարի հայկական պետական կազմավորում է եղել, բայց բնակչությունը միատարր հայկական երբեք չի եղել: Մնացած ժամանակաշրջանում ուրիշներն են իշխել և այդ իշխանության տարիներին եղել է հայկական բնակչության որոշակի հատված: Հիմա դա պատմական Հայաստան է, թե պատմական Թուրքիա, թե պատմական Հռոմ? Երևի սկզբից պետք էր սահմանել, թե որն է պատմական հայրենիքը: Քո քարտեզը Պատմական Հայաստան լինելուց շատ հեռու չէ: Ուղղակի ես դեմ եմ այն սկզբունքին, որ գրիչները ձեռքներիս որքան հնարավոր է մեծ տարածք բռնացնենք: Կարևորը ճշմարտությունն է:
Կիլիկիայի հարցում ես էլ համաձայն չեմ: Լիոն ձյա, մի հատ կասես, թե էդ որտեղ են մ.թ.ա. XIII դարից հայերը հիշատակված Կիլիկիայում?
Բա հաքսոսներին ինչի մոռացանք ? Իրանք էլ չեմ հիշում երբվանից Եգիպտոսում են հիշատակված:
Ես սենց համաձայն չեմ, եթե ալամ աշխարհը չեք ուզում մտցնել Պատմական Հայաստանի մեջ, գոնե Եգիպտոսը պիտի մտցնեք էլի: Խնդրում եմ:
Տրիբուն ձյա, ես չես կարողացել ինտերնետից Ծիր Կաթինի քարտեզը գտնել? :))
էս ինչ քնձռոտ ողորմելի տարածքիկի քարտեզ ես դրել, բա մեզ սազեց? :D
Ապեր, գտել էի, բայց մի քիչ կասկախներ ունեի: Ասեցի մի հատ ստուգեմ, նոր դնեմ քարտեզը էլի: Չէի հիշում հայերը երբվանից հիշատակված NCG 2093 հատվածի S7G123 աստղի չորորդ մոլորակի վրա: Հիմա կարամ արդեն հանգիստ խղճով դնեմ քարտեզը:
Ահա թե ինչ է պետք հասկանալ, երբ ասում ենք Պատմական Հայաստան:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/236084main_MilkyWay-full-annotated.jpg
Կիլիկիայի հարցում ես էլ համաձայն չեմ: Լիոն ձյա, մի հատ կասես, թե էդ որտեղ են մ.թ.ա. XIII դարից հայերը հիշատակված Կիլիկիայում?
Հայերը, որպես Կիլիկիայի հիմնական բնակիչներ, հիշատակվում են դեռ Իլիականում, որպես Տրոյայի դաշնակիցներ, արիմներ անունով: Օրինակ, Մարկվարտը մազաչափ իսկ չի կասկածում, որ այդտեղ խոսքը հայերի մասին է:
Այնուամենայնիվ վիճելի է: Եթե շրջակա ազգերն էլ նույն սկզբունքով իրենց պատմական քարտեզները գծեն, քո նշած քարտեզի մեծ մասը կընդգրկեն, որպես իրենց պատմական հայրենիք և այդ սկզբունքով շարժվելու դեպքում մենք չենք կարող ասել, որ նրանք սխալ են:
Վերցնենք Կիլիկիան: Այտեղ մոտ 300 տարի հայկական պետական կազմավորում է եղել, բայց բնակչությունը միատարր հայկական երբեք չի եղել: Մնացած ժամանակաշրջանում ուրիշներն են իշխել և այդ իշխանության տարիներին եղել է հայկական բնակչության որոշակի հատված: Հիմա դա պատմական Հայաստան է, թե պատմական Թուրքիա, թե պատմական Հռոմ? Երևի սկզբից պետք էր սահմանել, թե որն է պատմական հայրենիքը: Քո քարտեզը Պատմական Հայաստան լինելուց շատ հեռու չէ: Ուղղակի ես դեմ եմ այն սկզբունքին, որ գրիչները ձեռքներիս որքան հնարավոր է մեծ տարածք բռնացնենք: Կարևորը ճշմարտությունն է:
Լրիվ համաձայն եմ, նախ պետք է պարզել, թե ինչ է պատմական Հայաստան: Դա ինձ համար այն տարածքն է, որտեղ մարդկության գիտակացական պատմության սկզբից կամ էլ, սենց ասենք, հնագույն ժամանակներից ապրել են հայեր: Պատկաման Հայաստանն, ըստ իս, ունի 18 նահանգ` Մեծ Հայքի 15 նահանգները, Փոքր Հայքը, Հայոց Միջագետքը և Կիլիկիան: Մեծ Հայքի 15 նահանգներն ու Փոքր Հայքը, ինձ թվում է, չես վիճարկի, որ պատմական Հայաստան է, չէ?
Հայոց Միջագետքը Եդեսիա կենտրոնով, ոնց ասենք Վասպուրականը, միշտ եղել է Հայաստանի մի մաս, ուղղակի Շիրակացու ժամանակ այն արդեն առանձնացված է եղել Մարզպանական կամ Սատրապական Հայաստանից ու դրա համար չի ընդգրկվել Մեծ Հայքի կազմում: Մնաց Կիլիկիան - այստեղի հնագույն բնակիչները հաստատ հնդեվրոպացիներ էին, բայց էթնիկ կազմի մասին մինչև մ.թ.ա. XIII դարը դժվար է խոսել: Հետո հիշատակվում են արիմները: Քսենոֆոնի օրոք ևս հոծ հայկական տարր կար - օրինակ, երբ Կյուրոս Կրտսերը արշավեց եղբոր դեմ և որոշեց Կիլիկիայից էլ իր օգտին զորք գումարել, գիտես այդ զորքին հույները ոնց սկսեցին կոչել? Ասեմ - Ասպենտներ :) Դե իսկ Տիգրան Մեծի օրոք, գիտես, Կիլիկիան արդեն ուղիղ Հայոց պետության կազմում էր: Միջնադարում ներկայիս Իսկանդերունի ծոցը կոչվել է Հայոց ծոց, իսկ Հովհան Ոսկեբերանը, 5-րդ դար, Կիլիկիայում հանդիպել է հոծ հայկական զանգվածների, որոնք ունեին իշխանները, եկեղեցի և հոգևոր կենտրոնները: Հետաքրքիր է, որ Լեռնային Կիլիկիայի խստաշունչ ձմեռը նույն Ոսկեբերանը կոչում է. "հայոց ձմեռ": X դարում հայեր արդեն այնտեղ այնքան ակնհայտ էին, որ ստեղծվեցն նոր հայկական եպիսկոպոսություններ: Դե իսկ XI դարից սկսած էլ արդեն գիտենք - Ռուբինյաններ, Հեթումյաններ, հետո հայեր, էլի հայեր, մինչև 1921 թ-ը:
Հիմա ինձ ասա, ինչու սա պատմական Հայաստան չէ, արդյոք ոչ այն պատճառով, որ մի քանի սովետահայ կամ նախահեղափոխական գիտնականներ ընդամենը այդ կարծիքին չեն եղել? Գիտես, ապեր, ես միշտ գերադասել եմ փաստերին նայել, այլ ոչ թե կարծիքներին, իսկ փաստերը միանշանակ են - Կիլիկիան դա պատմական Հայաստանի մի մասն է, ոնց ասենք Կորճայքը կամ Տայքը:
Հետաքրքիր ա, իսկ Մեծ Հայքի նահանգ կազմող էդ Կորճայքի անունն ինչի՞ ա Կորճայք կամ Կորդուք, այսինքն կորդերի/քրդերի երկիր: Կամ Ուտիքը՝ ուտի/ուդիների երկիր:
Mephistopheles
23.06.2012, 00:30
Հետաքրքիր ա, իսկ Մեծ Հայքի նահանգ կազմող էդ Կորճայքի անունն ինչի՞ ա Կորճայք կամ Կորդուք, այսինքն կորդերի/քրդերի երկիր: Կամ Ուտիքը՝ ուտի/ուդիների երկիր:
չէ ի՞նչ ես խոսում… նույն հայերն են ուղղակի դրանք նույն հայ անվան ճապհնդամերիկյան տարբերակն են… էդ կողմորում երբեք էլ քուրդ չի ապրել… սկի հիմա չեն ապրում…
Mephistopheles
23.06.2012, 00:32
Ապեր, գտել էի, բայց մի քիչ կասկախներ ունեի: Ասեցի մի հատ ստուգեմ, նոր դնեմ քարտեզը էլի: Չէի հիշում հայերը երբվանից հիշատակված NCG 2093 հատվածի S7G123 աստղի չորորդ մոլորակի վրա: Հիմա կարամ արդեն հանգիստ խղճով դնեմ քարտեզը:
Ահա թե ինչ է պետք հասկանալ, երբ ասում ենք Պատմական Հայաստան:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/236084main_MilkyWay-full-annotated.jpg
էս Մատենադարանից ե՞ս հանել… երևի Հերունին ա վերականգնել էս քարտեզը
էս Մատենադարանից ե՞ս հանել… երևի Հերունին ա վերականգնել էս քարտեզը
Չէ, ապեր, Քսենոֆոնենց տնից եմ վերցրել մի քանի օր առաջ:
Դու ուշադիր նայի քարտեզին, ապեր, բոլոր կողմերից գլխիս չափ տառերով գրած ա ARM: Սրանից ավելի հայկական քարտեզ կյանքումս չեմ տեսել:
Հետաքրքիր ա, իսկ Մեծ Հայքի նահանգ կազմող էդ Կորճայքի անունն ինչի՞ ա Կորճայք կամ Կորդուք, այսինքն կորդերի/քրդերի երկիր: Կամ Ուտիքը՝ ուտի/ուդիների երկիր:
Ինչի հետևից ես ընկել - հույները պարզվում ա կիլիկիայի զորքին Կյուրոսի վախտերով կոչել են ասպետներ, որը հին հունարենով նշանակում ա մաքրամաքուր հայեր: :D Ես ինձ հեսա կխփեմ գլխից, եթե խնդալուց ուշքս չանցնի:
Mephistopheles
23.06.2012, 01:06
Չէ, ապեր, Քսենոֆոնենց տնից եմ վերցրել մի քանի օր առաջ:
Դու ուշադիր նայի քարտեզին, ապեր, բոլոր կողմերից գլխիս չափ տառերով գրած ա ARM: Սրանից ավելի հայկական քարտեզ կյանքումս չեմ տեսել:
Կարծեմ Քսենոֆոնը էս քարտեզը Հիքսոսներից ա վերցրել… հավաստի աղբյուրներն ասում են որ Եգիպտոսի արշավանքների ժամանակ էս քարտեզը իրանց սպարտիվկի մեջքին ա տպած եղել…
Mephistopheles
23.06.2012, 01:07
Ինչի հետևից ես ընկել - հույները պարզվում ա կիլիկիայի զորքին Կյուրոսի վախտերով կոչել են ասպետներ, որը հին հունարենով նշանակում ա մաքրամաքուր հայեր: :D Ես ինձ հեսա կխփեմ գլխից, եթե խնդալուց ուշքս չանցնի:
էդ ո՞ր պատմբանն ա տենց բան ասել…
Կարծեմ Քսենոֆոնը էս քարտեզը Հիքսոսներից ա վերցրել… հավաստի աղբյուրներն ասում են որ Եգիպտոսի արշավանքների ժամանակ էս քարտեզը իրանց սպարտիվկի մեջքին ա տպած եղել…
Ալիքները մի խառնի, ուրեմն Այվազյանը իրա գրքում ասում ա (http://www.akumb.am/showthread.php/38649-%D5%8A%D5%A1%D5%BF%D5%B4%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%A1%D5%BD%D5%BF%D5%A1%D5%B6%D5%AB-%D6%84%D5%A1%D6%80%D5%BF%D5%A5%D5%A6%D5%B6%D5%A5%D6%80?p=2349653&viewfull=1#post2349653), որ Քսենոֆոնը Պատմական Հայաստանի 19-րդ նահանգ Եգիպտոսի մարզպետ Ապոպ/Հագոբ կրտսերի հետ ա գծել էս քարտեզը: Սաղ չափագրումներն ու կադաստրում գրանցելը արել ա Կիլիկիացի Ասպետիկը Կյուրոսենց տարածքային կադաստրի ծառայությունում: Դրանից հետո Տիգրան Մեծը, էս բարաթը ձեռը մտել ա Հռոմ ու սեփականատիրոջ իրավունքով գազ, լույս, ջուր, հոսանք ա քաշել:
էդ ո՞ր պատմբանն ա տենց բան ասել…
Քանի հատ հարյուր տոկոսանոց վստահելի պատմաբանի տեղ գիտես ?
Mephistopheles
23.06.2012, 01:30
Քանի հատ հարյուր տոկոսանոց վստահելի պատմաբանի տեղ գիտես ?
չեմ իմանում, մի հատ անունն ասա է՞լի…
Mephistopheles
23.06.2012, 01:42
Հաա՜՜… կարծեմ հիշում եմ տենց մեկին… անունը չեմ հիշում, բայց կարծեմ մի հատ գիրք ունի գրած 2 թե 3 հարյուր հատորանոց… ռազբոռկեքի մասին ա…
չեմ իմանում, մի հատ անունն ասա է՞լի…
Կնիշկա ...
Հաա՜՜… կարծեմ հիշում եմ տենց մեկին… անունը չեմ հիշում, բայց կարծեմ մի հատ գիրք ունի գրած 2 թե 3 հարյուր հատորանոց… ռազբոռկեքի մասին ա…
Մի հատ գիրք չի, յանկի, միակ գիրքն ա:
Mephistopheles
23.06.2012, 02:40
Կնիշկա ...
Մովսես Խորենացի՞
Mephistopheles
23.06.2012, 02:41
Մի հատ գիրք չի, յանկի, միակ գիրքն ա:
Լեռնի՞կ
Մովսես Խորենացի՞
մմմմ.. մոտ ա ... աջ մտի ..
Լեռնի՞կ
Տաք ա, տաաաաաք ա ...
Մեֆ, կարամ հուշեմ:
Շաաաատ մեծ ա, չորս ոտ ունի, մեեեեծ ականջներ ունի, մյաու ա ասում:
Mephistopheles
23.06.2012, 03:40
Մեֆ, կարամ հուշեմ:
Շաաաատ մեծ ա, չորս ոտ ունի, մեեեեծ ականջներ ունի, մյաու ա ասում:
հարց տամ է՞լի… ոտին սմբակ կամ կճղակ ունի՞… ականջներն էլ երկար-մեծ ա՞ թե լեն մեծ ա…
Mephistopheles
23.06.2012, 03:56
հարց տամ է՞լի… ոտին սմբակ կամ կճղակ ունի՞… ականջներն էլ երկար-մեծ ա՞ թե լեն մեծ ա…
…ապեր, բայց հովարսի գիրքը ինքը չի գրել, ոչ միաու ա ասում… ուրիշ ո՞վ կա…
Մեծ Հայքի 15 նահանգներն ու Փոքր Հայքը, ինձ թվում է, չես վիճարկի, որ պատմական Հայաստան է, չէ?
Նախ արի ֆիքսենք, թե որ թվերից սկսած ենք համարելու "հնագույն ժամանակներ":
Միանշանակ կվիճարկեմ` հենց մենակ որոշ նահանգների անուններ ուղղակի վկայում են այդ տարածքում այլ ազգերի բնակության մասին, ու այնպիսի բնակության որ երկրամասը կոչվել է նրանց անունով:
Հենց մենակ Խորենացու վկայություները հայկազունիների տոհմմի տարածման և տարածքների յուրացման վերաբերյալ շատ բաներ են պատմում այդ մասին:
...գիտես այդ զորքին հույները ոնց սկսեցին կոչել? Ասեմ - Ասպենտներ :)
Է հետո ինչ? "Ասպ" բառը առկա է թե հին պարսկերենում և թե գրաբար հայերենում: Պարսկական պահպանված գրավոր ասբյուրներն ավելի հին են, դրա համար էլ պաշտոնապես ընդունված է, որ "ասպ"` ձի, պարսկերեն բառ է և հայերենում այն փոխառություն է: Փոխառության հետ համամիտ չեմ, քանի որ կարծում եմ, որ որպես հնդևրոպական լեզուներ թե պարսկերենը և թե հայերենը այդ բառը ժառանգել են իրենց մայր լեզվից:
Հա, հին պարսկերենում զանր հետևազորը կոչվում էր "Ասպաուարան", որը հետագայում ձևափոխվեց և կրճատվեց "ասվարան":
Դե իսկ Տիգրան Մեծի օրոք, գիտես, Կիլիկիան արդեն ուղիղ Հայոց պետության կազմում էր: Միջնադարում ներկայիս Իսկանդերունի ծոցը կոչվել է Հայոց ծոց, իսկ Հովհան Ոսկեբերանը, 5-րդ դար, Կիլիկիայում հանդիպել է հոծ հայկական զանգվածների, որոնք ունեին իշխանները, եկեղեցի և հոգևոր կենտրոնները: Հետաքրքիր է, որ Լեռնային Կիլիկիայի խստաշունչ ձմեռը նույն Ոսկեբերանը կոչում է. "հայոց ձմեռ": X դարում հայեր արդեն այնտեղ այնքան ակնհայտ էին, որ ստեղծվեցն նոր հայկական եպիսկոպոսություններ: Դե իսկ XI դարից սկսած էլ արդեն գիտենք - Ռուբինյաններ, Հեթումյաններ, հետո հայեր, էլի հայեր, մինչև 1921 թ-ը:
Տիգրան մեծի պահով` միանշանակ համամիտ եմ, սակայն միջնադարն իզուր օրինակ բերեցիր, քանի որ հեչ էլ հնագույն ժամանակներ չի համարվում:
Հիմա ինձ ասա, ինչու սա պատմական Հայաստան չէ, արդյոք ոչ այն պատճառով, որ մի քանի սովետահայ կամ նախահեղափոխական գիտնականներ ընդամենը այդ կարծիքին չեն եղել? Գիտես, ապեր, ես միշտ գերադասել եմ փաստերին նայել, այլ ոչ թե կարծիքներին, իսկ փաստերը միանշանակ են - Կիլիկիան դա պատմական Հայաստանի մի մասն է, ոնց ասենք Կորճայքը կամ Տայքը:
Պատմական Հայստան է այն առումով, որ հայ ժողովրդի մեզ հայտնի պատմության ընթացքում պարբերաբար եղել է հայոց պետականոթւյան կազմում, նույիսկ հանդիսացել է հայոց վերածնված պետականոթւյան օրրան: Միայն այս առումով, բայց ոչ ավելին:
Ես պատմական Հայաստան ասելով հասկանում եմ աշխարհագրական այն տարածքը, որտեղ որպես առանձին էթնոս ձևավորվել է հայ ժողովուրդը:
Հետաքրքիր ա, իսկ Մեծ Հայքի նահանգ կազմող էդ Կորճայքի անունն ինչի՞ ա Կորճայք կամ Կորդուք, այսինքն կորդերի/քրդերի երկիր: Կամ Ուտիքը՝ ուտի/ուդիների երկիր:
Ուտիքի պահով լիովեին համամիտ եմ, բայց Կուդուքը քրդերի հետ կապելուն` ոչ: Ավելի տրամաբանական է այն կապել կարդունիաս-կարդուների հետ: քրդերի մասին որպես առաձին ժողովուրդ հիշատակություները շատ ավելի թարմ են:
Դու ուշադիր նայի քարտեզին, ապեր, բոլոր կողմերից գլխիս չափ տառերով գրած ա ARM: Սրանից ավելի հայկական քարտեզ կյանքումս չեմ տեսել:
բա գիտես պատահական էի ասում, որ Ծիր կաթինի քարտեզը դիր :))
Կարծեմ Քսենոֆոնը էս քարտեզը Հիքսոսներից ա վերցրել… հավաստի աղբյուրներն ասում են որ Եգիպտոսի արշավանքների ժամանակ էս քարտեզը իրանց սպարտիվկի մեջքին ա տպած եղել…
Մեֆ իզուր ես խնդում, էսի իսկականից գալակտիկայի քարտեզա ու էդ ARM-երն էլ իրոք որ տենց են` դու անգլերենից իմ հիշելով լավ էիր չէ? :))
հարց տամ է՞լի… ոտին սմբակ կամ կճղակ ունի՞… ականջներն էլ երկար-մեծ ա՞ թե լեն մեծ ա…
Տնաշեն, էդ որտեղ ես տեսել սմբակներով առյուծ? :o
Արա դե թարգեք էդ ամերիկյան կինեմատորգաֆի կտերը ուտելը :))
Mephistopheles
23.06.2012, 04:22
Ապեր, ամեն ինչ չէ, որ այդքան ծայրահեղ է: Տես, բերված քարտեզում Մեծ Հայքը ինքդ կարող ես գտնել, մնացածը Փոքր Հայքն է (Սև ծովի ծովափնյա շրջաննը ու մի քիչ էլ հարավ), Ծոփքը` իր Մինչեփրատյան և Անդրեփրատյան մասերով, ինչպես նաև Կիլիկիան, որտեղ հայերը հիշատակված են դեռևս մ.թ.ա. XIII դարից: Վերջերս մեր հայտնի և հեղինակավոր պատմաբաններից մեկի հետ քննարկում էի այս հարցը և մենք չկարողացանք համաձայնության գալ միայն Կիլիկիայի հարցով:
լավ բազար չես արել ապեր…
Mephistopheles
23.06.2012, 04:24
Տնաշեն, էդ որտեղ ես տեսել սմբակներով առյուծ? :o
Արա դե թարգեք էդ ամերիկյան կինեմատորգաֆի կտերը ուտելը :))
ինչի՞ առյուծը միաու ա անու՞մ… այսինքն Հայաստանում անում են… փիսիկներն էլ մռնչում են
Mephistopheles
23.06.2012, 04:26
Մեֆ իզուր ես խնդում, էսի իսկականից գալակտիկայի քարտեզա ու էդ ARM-երն էլ իրոք որ տենց են` դու անգլերենից իմ հիշելով լավ էիր չէ? :))
ո՞վ ասեց խնդում եմ… հայերն են հայտնաբերել ու բնակեցրել են… թե չէ ինչի՞ պտի ARM գրած ըլներ… չէ՞
ինչի՞ առյուծը միաու ա անու՞մ… այսինքն Հայաստանում անում են… փիսիկներն էլ մռնչում են
Էէէ, Մեֆ ջան, երգիրն էն օրի են հասցրել, որ առյուծները մյաու չէ հաֆ-հաֆ էլ են անում արդեն:
ո՞վ ասեց խնդում եմ… հայերն են հայտնաբերել ու բնակեցրել են… թե չէ ինչի՞ պտի ARM գրած ըլներ… չէ՞
Չէ, ուղղակի քարտեզը կազմողը ու էդ տերմինները անգլերեն թարգմանողները ք** են կերել տենց սխալ են թույլ տվել :))
Հետաքրքիր ա, իսկ Մեծ Հայքի նահանգ կազմող էդ Կորճայքի անունն ինչի՞ ա Կորճայք կամ Կորդուք, այսինքն կորդերի/քրդերի երկիր: Կամ Ուտիքը՝ ուտի/ուդիների երկիր:
Կա ենթադրություն, որ քրդերը հայկական ծագում ունեն և հենց Կորդուքի հայերն են: Համենայնդեպս քրդերը հանկարծակի են հայտնվում պատմության մեջ և արմենոիդ գանգ ունեն:
Կարծեմ Քսենոֆոնը էս քարտեզը Հիքսոսներից ա վերցրել… հավաստի աղբյուրներն ասում են որ Եգիպտոսի արշավանքների ժամանակ էս քարտեզը իրանց սպարտիվկի մեջքին ա տպած եղել…
Ապեր, քո հետ առանձին կռիվ ունեմ: :))
Ինչի եք թողնում ձեր մոտ Ամերիկայում պատմական կինո նկարեն ու մեր պատմական հայրենիքի տարածքի վրա գրեն Թուրքիա, հը: Թե խաբար չեք:
հարց տամ է՞լի… ոտին սմբակ կամ կճղակ ունի՞… ականջներն էլ երկար-մեծ ա՞ թե լեն մեծ ա…
Սմբակ կամ կճղակ չունի, անակջներն էլ լեն մեծ ա:
Կարամ մի հուշում էլ տամ. իրա տեսակի մեջ մենակ ինքն ա մյաում ասում, մնացածն ուրիշ բան են ասում:
Ապեր, քո հետ առանձին կռիվ ունեմ: :))
Ինչի եք թողնում ձեր մոտ Ամերիկայում պատմական կինո նկարեն ու մեր պատմական հայրենիքի տարածքի վրա գրեն Թուրքիա, հը: Թե խաբար չեք:
Մալխաս, Ամերիկայում ինչ ախմախ կինո ասես չեն նկարում՝ ալամ աշխարհի պատմությունը բոռշ սարքած: Ամերիկյան կինոները պատմական ճշմարտությունները բացահայտելու համար չեն, փող հավաքելու համար են:
Մալխաս, Ամերիկայում ինչ ախմախ կինո ասես չեն նկարում՝ ալամ աշխարհի պատմությունը բոռշ սարքած: Ամերիկյան կինոները պատմական ճշմարտությունները բացահայտելու համար չեն, փող հավաքելու համար են:
Օրինակ երբ էդ ֆիլմերից մեկում պարզվեց, որ Լյուդովիկոս 14-ից երկու հատ ա ու իրանցից առնվազն մեկի հերը Դարտանյանն ա:
Ambrosine
23.06.2012, 15:47
Մեֆ ջան, դու մինչև հիմա չգիտե՞ս, որ լեռնիկի հատորները մութ ուժերի լուսաբանմանն են նվիրված:
Պատմական քարտեզների մասով կռվել պետք չէ, ընդամենը Բաբելոնի շրջանի աշխարհի քարտեզը նայեք, որ ոչ մեկս չասի` հայի գծած ա :)):
Իսկ ընդհանրապես պատմականը հիմա կարևոր չի, զուտ հետաքրքրության համար ա: Այսօր աշխարհը հիմնվում է այն հանգամանքի վրա, թե տվյալ ժողովուրդը ներկա պահին որ տարածքում է ապրում:
Մալխաս, Ամերիկայում ինչ ախմախ կինո ասես չեն նկարում՝ ալամ աշխարհի պատմությունը բոռշ սարքած: Ամերիկյան կինոները պատմական ճշմարտությունները բացահայտելու համար չեն, փող հավաքելու համար են:
Շատ ճիշտ ես ասում, բայց ես այս դեպքում միտում եմ տեսնում: Կողքը ինչ երկիր կար, դրանց մեծ մասը որ արդեն գոյություն չունի, գրված էի իրենց անուններով, իսկ Հայաստանի տեղը` Թուրքիա:
Ambrosine
23.06.2012, 15:57
Եկեք մենք էլ կինո նկարահանենք` Տրիբունի քարտեզի տվյալների հիման վրա:
Օրինակ երբ էդ ֆիլմերից մեկում պարզվեց, որ Լյուդովիկոս 14-ից երկու հատ ա ու իրանցից առնվազն մեկի հերը Դարտանյանն ա:
Լյուդովիկաս 14 - ի երկու հատ լինելը ամերիկացիների հնարածը չի: Տասը տարի անցի մեջ Դյուման էլ նույն վարկածն է առաջ քաշում, որքան գիտեմ` իր այն ժամանակվա լսած բամբասանքների հիման վրա:
Իսկ ահա Դ`Արտանյանի նրանց հայր լինելն իսկապես ամերիկացիների մենաշնորհ շեդևր ֆանտազիան է:
Շատ ճիշտ ես ասում, բայց ես այս դեպքում միտում եմ տեսնում: Կողքը ինչ երկիր կար, դրանց մեծ մասը որ արդեն գոյություն չունի, գրված էի իրենց անուններով, իսկ Հայաստանի տեղը` Թուրքիա:
Մալխաս ջան, ինչ ասեմ, մի հատ նամակ գրի 20th century fox, կամ Columbia pictures, կամ բաց նամակ հոլիվուդին ու հարցրա, թե ինչ միտում ունեին: Երևի ֆիլմի ռեժիսյորը, որի կինը մոր կողմից թուրքա, կամ հրեա, հասկացել ա, որ մի 500 տարի հետո մենք հետ ենք գրավելու մեր պատմական հայրենիքը ու հիմա էտ ֆիլմով թուրքերին նախորոք ստռախովկայա անում:
Օրինակ երբ էդ ֆիլմերից մեկում պարզվեց, որ Լյուդովիկոս 14-ից երկու հատ ա ու իրանցից առնվազն մեկի հերը Դարտանյանն ա:
Պարիսն ու Հեղինեն փախան արևելք, ու ապրեցին միասին երկար ու երջանիկ: Ալեքսանդրը գոմիկ էր ու լացկան, ու իրա տեղը սաղ աշխարհը գրավեց մաման, որ օձերի հետ էր տժում:
Եկեք մենք էլ կինո նկարահանենք` Տրիբունի քարտեզի տվյալների հիման վրա:
Կա տենց (http://www.imdb.com/title/tt0076759/) կինո արդեն Աստղո ջան: Դարթ Վեյդերը (իսկական անունը Դերենիկ Վարդանյան) երկրորդ հայկական կայսրության հիմնադիրն ա:
Պատմություն բաժինը կործանվում է: Գնացինք աղբահանության: