PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : ՀՀ Գերբը



Պարոն Ն
28.11.2008, 23:58
Այ ինձ միշտ հետաքրքրել ա մի հարց: Ինչու է ՀՀ գերբի վրա պատկերված Արտաշեսյանների, Արշակունիների, Բագրատունիների և Ռուբինյանների այլ ոչ թե Երվանդունիների:

Ambrosine
29.11.2008, 00:16
Այ ինձ միշտ հետաքրքրել ա մի հարց: Ինչու է ՀՀ գերբի վրա պատկերված Արտաշեսյանների, Արշակունիների, Բագրատունիների և Ռուբինյանների այլ ոչ թե Երվանդունիների:

Եթե չեմ սխալվում, նրանց գերբը չի պահպանվել կամ Արտաշեսը, քանի որ իրեն հայտարարեց Երվանդունիների տոհմից, վերցրել է պետական սուվերենության նրանց խորհրդանիշերը

Lion
29.11.2008, 10:55
Այ ինձ միշտ հետաքրքրել ա մի հարց: Ինչու է ՀՀ գերբի վրա պատկերված Արտաշեսյանների, Արշակունիների, Բագրատունիների և Ռուբինյանների այլ ոչ թե Երվանդունիների:

Հարցը անչափ հետաքրքիր է: Ինձ ևս այն միշտ հետաքրքրել է: Ավելին, այն ինձ հետաքրքրել է ավելի լայն իմաստով: Ինչու միայն Երվանդունիների բացակայությունն է ընդվզում առաջացնում? Կարելի է այդ ցանկին ավելացնել նաև Հայկազունիներին, Հեթումյաններին, չհաշված դեռ "տեղական թագավորություններին", այնպիսիքին, ինչպիսին է օրինակ Վասպուրականի Արծրունիների թագավորությունը:

Դե լավ, տեղական թագավորությունը դեռ թողնենք մի կողմ: Բայց Երվանդունիների ու Հայկազունիների բացակայությունը ունի մի պարզ պատճառ - այն ժամանակ, երբ ստեղծվելէ այդ գերբը, Հայկազունիները չեն համարվել իրական, այլ ընկալվել են որպես լեգենդար արքաներ, իսկ Երվանդունիներն էլ չեն ընկալվել որպես ԱՆԿԱԽ ՊԵՏՈՒԹՅԱՆ արքաներ, ինչը ևս սխալ է...

MetalFan
29.11.2008, 12:25
Ես հիմա ուսւմնասիրում եմ այդ հարցը ամբղջությամբ,չնայած որ համամիտ եմ այն կարծիքին,որ Երվանդունիները անկախ թագավորություն չեն եղել.

Լուսաբեր
29.11.2008, 18:27
Երվանդունիներին ուղղակի չէին ընդունում,որպես պետական իշխանություն ունեցած տոհմ...

Լուսաբեր
29.11.2008, 18:36
:) :) :)

Լուսաբեր
29.11.2008, 18:37
Սա էլ...:oy

Ambrosine
29.11.2008, 23:28
Հարցը անչափ հետաքրքիր է: Ինձ ևս այն միշտ հետաքրքրել է: Ավելին, այն ինձ հետաքրքրել է ավելի լայն իմաստով: Ինչու միայն Երվանդունիների բացակայությունն է ընդվզում առաջացնում? Կարելի է այդ ցանկին ավելացնել նաև Հայկազունիներին, Հեթումյաններին, չհաշված դեռ "տեղական թագավորություններին", այնպիսիքին, ինչպիսին է օրինակ Վասպուրականի Արծրունիների թագավորությունը:

Դե լավ, տեղական թագավորությունը դեռ թողնենք մի կողմ: Բայց Երվանդունիների ու Հայկազունիների բացակայությունը ունի մի պարզ պատճառ - այն ժամանակ, երբ ստեղծվելէ այդ գերբը, Հայկազունիները չեն համարվել իրական, այլ ընկալվել են որպես լեգենդար արքաներ, իսկ Երվանդունիներն էլ չեն ընկալվել որպես ԱՆԿԱԽ ՊԵՏՈՒԹՅԱՆ արքաներ, ինչը ևս սխալ է...

իսկ ինչով կապացուցես, որ անկախ էին?:think
հենց փորձեցին անկախանալ, Կյուրոսը այնպես պատժեց, որ...

Տրիբուն
30.11.2008, 00:03
Իրոք որ հետաքրքիր հարց է:

Ամեն դեպքում, նախ երկրաչափական իմաստով, գերբի վրա համաչափ կարելի է չորս գերբ տեղադրել, ու մեր հերալդիկայի մասնագետները, եթե այդպիսիք կամ ընդհանրապես, սիմետրիկ չորս գերբ են կարողացել տեղադրել, Արարատի չորս կողմերում: Հինգերորդն արդեն ասիմետրիա կլիներ: Իսկ ընդունված է, որ գերբը պիտի նաև վիզոալ առումով ընկալելի լինի, ու որոշակի էսթետիկ հատկանիշներ ունենա: Երկրորդ, կարծում եմ, որ դրել են այն արքայատոհմերի գերբերը, որոնց գահատոհմերը գրեթե լիարժեք ընդունվում են ոչ միայն հայկական, այլ նաև օտարերկյա պատմագետների կողմից: Երրորդ, եթե չեմ սխալվում Երվանդունիներից մնացած ոչ մի սիմվոլիկա մեզ չի հասել: Չորրոդ, եթե չեմ սխալվում Հեթումյաններն ու Լուսինեյանները վերցրել են Ռուբինյանների գերբը, քանի որ Հեթում առաջինը Զապելի հետ ամուսնանալուց հետո, ըստ էության համարվում էր Ռուբինյանների ժառանգորդ:

Տրիբուն
30.11.2008, 00:09
իսկ ինչով կապացուցես, որ անկախ էին?:think
հենց փորձեցին անկախանալ, Կյուրոսը այնպես պատժեց, որ...
Ես էլ եմ կարծում, որ Երվանդունիները միջազգայնորեն երբեք չեն ճանաչվել որպես լիարժեք թագավորներ: Աքեմենյանների բացարձակ գերիշխանության պայմաններում շատ դժվար կլիներ լիարժեք անկախություն ունենալ: Որոշակի ներքին անկախությունը, որը Աքեմենյանները տալիս էին հատկապես կարևոր/հզոր սատրապություններին, հնարավորություն էր տալիս այդ սատրապներին երկրի ներսում իրենց թագավոր համարել, բայց ոչ լիրժեք թագավորներ արտաքին հարցերում:

Երկրորդ, հայտնի է նաև էր էլամի ու ոչ էլամի (արիացիների ու ոչ արիացիների) արքայից արքան արիացի մյուս կառավարիչներին տալիս էր ավելի բարձր իրավունքներ, քան ոչ արիացիներին: Աքեմենյանների ժամանակ Երվանդունիների պես ներքին լիարժեք անկախություն էի վայելում նաև Մարաստանի սատրապները:

Ավելացվել է 4 րոպե անց
Մեկ քէլ գիտեք մանկուց ինչ եմ երազել. որ Երևանում հայոց արքաների պուրակ լինի: Արձաններով: Գոնե այն տեսքով, որը մեզ քիչ թե շատ հյատնի է: Հետամնացություն չհամարեք, ոչ էլ միպետականությանը համակրում: Սկզբունքորեն եմ դեմ դրան: Բայց դա մեր պատմությունն է: Ինչի մի հատ պուրակ չլինի մեր թագավորների արձաններով կամ հուշատախտակներով, գերբերով ու դրոշներով: Տեսեք, թե ինչ հայրենասիրական ոգի կարող է դա առաջացնել:

Ambrosine
30.11.2008, 00:31
Երևի Լիոնը հայ-մարական հարաբերությունների 1-ին շրջանի մասին է խոսում՝ Կյաքսարի օրոք /625-585թթ./, երբ հարաբերությունները դաշնակցային բնույթ ունեին, միասին մասնակցում էին ռազմական գործողություններին /Պարույր Սկայորդին մասնակցեց 612թ. Նինվեի գրավմանը, որի համար էլ Կյաքսարից թագ ստացավ: 609թ. գրավել են Տուշպան ամբողջությամբ, 605թ. Կարգեմիշը.... հայերը պետք է մասնակցեին նաև 585թ. մայիսի 28-ին Հալիսի ճակատամարտին, որն էլ արևի խավարման պատճառով տեղի չունեցավ.../: Հարաբերությունները թշնամական բնույթ ստացան Աժդահակի օրոք /585-550թթ/, երբ Հայաստանը կախման մեջ ընկավ մարերից, ստիպված էր նույնիսկ իր զորքի կեսը՝ 8.000 հեծյալ ու 40.000 հետևակ տրամադրել Մարաստանին, նաև 50 արծաթ տաղանդ հարկ

բայց Լևոն Շահինյանն էլ էր ինչ-որ փորձում ապացուցել, որ հայերը լրիվ անկախ են եղել և որպես դաշնակիցներ են մասնակացել ռազմական գործողություններին: Աշխատությունը ոնց-որ կոչվում էր <<Հայաստանը և 1-ին Արշակունիները>>:

Իսկ Քսենոփոնի իր <<Անաբասիս>> և <<Կյուրոպեդիա>> աշխատություններում մանրամասն նկարագրում է, որ Երվանդ 1-ինը փորձում էր ազատ լինել:think

բայց այստեղ ամենահետաքրքիրը այն է, որ երբ Աժդահակը լսում է հայերի ընդվզման մասին, հիասթափվում է, քանի որ արշավանք էր սկսել Բաբելոնի դեմ... բայց Աքեմենյան տոհմի Կյուրոսը համոզում է նրան, գալիս-հնազանդեցնում է հայերին, իսկ հետո դուրս է գալիս Մարաստանի դեմ, տապալում և ստեղծում Աքեմենյան կայսրությունը:

Այստեղ են ասել՝ պահիր ուժային բալանսը, որը չարեց Աժդահակը

Մեղապարտ
30.11.2008, 02:29
Քննարկումները որոշակիորեն շեղվում են ,առաջարկում եմ վերադառնալ թեմա ,ես փորձեմ այն շարունակել:
Ինձ համար նախնտրելի է խորհրդանշան բառը ,«գերբ»բառը ինձ բացարձակապես ոչինչ չի տալիս ,նա ինձ համար մի սառը երևույթ է, իներտ երևույթ է:
Հիմա խորհրդանշան ,ինչ բարձր է հնչում, նույնիսկ բառի արտասանելը մարդուն ստիպում է ձգվել ,շտկվել:
Խորհուրդը ինքը այսպես կոչված մանր մունուր երևույթների հետ կապ չունի, ուշադիր նայեք մեր խորհրդանշանին,այն ամբողջականության մեջ ոչինչ չի ասում:Ասում է առանձին առանձին :
Նայեք մեր պատմական խորհրդանշաններին որոնք ներկայացրել են պերություն
առանձին կուռ երևույթ՝ մեկ մարմին:
Դուք պատկերացնում եք բնության մեջ արծվին և առյուծին հավասար վիճակում ,ոչ , չկա այդպիսի բան սա կեղծ է, նրանցից ամեն մեկ իր տեղն է զբաղեցնում:
Ինչ մնում է մեր մնացած արքունական տներին ,պետության խորհրդանիշը չի կարող իր վրա վերցնել իր էթնոսի ամբողջ հայտնի խորհրդանշանները :Խորհրդանշանը մեկ հիմնական խնդիր ունի , նվազագույն էլեմենտներով բացահայտել խորհրդանշանի կրողի բուն էությունը:
Փորձել են այն իրականացնել, սակայն այն իմ խորին համաոզմամբ չի ստացվել, խորհրդանշանը ինքը մեկ ամբողջության և մեկ գաղափարի մարմնավորում է, մեր խորհրդանշանի մեջ շատ գաղափարներ կան որոնք հակասում են էզոթերիկայի, հերալդիկայի կաբալիստիկայի օրենքներին:

Lion
30.11.2008, 16:57
Վանականի թույլտվությամբ այնուհանդերձ փորձեմ պարզաբանեմ միտքս Երվանդունիների պահով:

Նախ ասեմ, որ Տրիբունի ասածների հետ սկզբունքորեն համաձայն եմ: Միայն խնդիրն այն է, որ մեր արքաների արտաքրին տեսքի մասին քիչ տվյալներ են պահպանվել…

Բայց քանի որ թեման այստեղից հեռանում է գերբից, առաջարկում եմ այս թեման հանգիստ թողնել և մնացած մասով արունակել այստե?

http://www.akumb.am/showthread.php?p=1406741#post1406741

Տրիբուն
30.11.2008, 22:59
Միայն խնդիրն այն է, որ մեր արքաների արտաքրին տեսքի մասին քիչ տվյալներ են պահպանվել…



Ո՞նց, բա Ապոպի արտաքին տեսքը հայտնի չի՞:

Լուրջ, բայց ինչ մազալու կլինի, չէ որ ասենք Երևանում Ապոպի հրապարակ բացենք ու արձանն էլ դնեք, փարավոնին հարիր ատրիբուտիկայով: Մուբարաքին էլ կանչենք բացման արարողությանը: :D

REAL_ist
30.11.2008, 23:04
սաղ հեչ կարևորը ռուսական ցարի խորհրդանիշը չի մեջները

Հակոբ Գեւորգյան
30.11.2008, 23:12
սաղ հեչ կարևորը ռուսական ցարի խորհրդանիշը չի մեջները

Ընդհանրապես առյուցն ու արծիվը պատկերված են եղել խաչակիրների զինանշնաններին… Սակայն մի հետաքրքիր բան նկատեցի այս քանի օրը… Մի գիրք ունեմ գրասեղանիս, որում պատկերված են բոլոր երկների զինանշանները (Heraldry) եւ այդ բոլորի միջից չգա Հայկականը։ ;) Էս ի՞նչ հաշիվա՞՞՞՞՞

REAL_ist
30.11.2008, 23:52
խաչակիրները երբեն եղել, մեր թագավորությունները երբ, խաչակիրները տուտ պրիչոմ ու իմ գրածի հետ վաբշե ինչ կապ ուներ:':blin

Lion
01.12.2008, 13:35
Ո՞նց, բա Ապոպի արտաքին տեսքը հայտնի չի՞:

Լուրջ, բայց ինչ մազալու կլինի, չէ որ ասենք Երևանում Ապոպի հրապարակ բացենք ու արձանն էլ դնեք, փարավոնին հարիր ատրիբուտիկայով: Մուբարաքին էլ կանչենք բացման արարողությանը: :D

Դրա համար էլ գրեցի, որ ՔԻՉ ՏՎՅԱԼՆԵՐ ԵՆ ՊԱՀՊԱՆՎԵԼ:)

Մուբարաքը ու ներկայիս Եգիպտոսը որևէ կապ չունեն Հին Եգիպտոսի հետ… Իսկ Կիլիկիայի Ռուբինյանները և Հեթումյանները հազար ու մի խնամիա-ազգակցական թելերով կապված էին Եվրոպական իշխանական և արքայական տների հետ…

Երևի քչերը գիտեն, բայց մինչև օրս էլ Իտալիայից արտաքսված Սավոյան արքայատոհմը այլ տիտղոսների շարքում կրում է նաև "Թագավոր Հայոց" տիտղոսը:

Տրիբուն
01.12.2008, 20:20
Մուբարաքը ու ներկայիս Եգիպտոսը որևէ կապ չունեն Հին Եգիպտոսի հետ…


Որևէ կապ չունեն, շատ խիստ է ասված: Մի հատ իրենց հարցրու, տես կապ ունեն, թե ոչ: Ուրիշ բան որ չլինի Եգիպտոսի արաբները իրենց մեջ են ձուլել եգիպտական էթնոսը գրեքե ամբողջությամբ, բացի ղպտիներից: Ոի Եգիպտոսի արաբները հաստատ ավելի շատ կապ ունեն հին Եգիպտոսի հետ, քան մենք: Բայց սա արդեն ուրիշ հեքիաթից է:




Երևի քչերը գիտեն, բայց մինչև օրս էլ Իտալիայից արտաքսված Սավոյան արքայատոհմը այլ տիտղոսների շարքում կրում է նաև "Թագավոր Հայոց" տիտղոսը:

Էխ Լիոն-Լիոն: Էլի քո բարձրագոչ հայտարարություններն այ մասին, որ դու գիտես ուրիշները չգիտեն: Ստորև մեջբերում եմ սեփական գրառումս` արված սեպտեմբերի 12-ին:
http://cpanel.host.am/~akumb/showpost.php?p=1127665&postcount=22



Իտալական Սավոյան դինաստիան մինչև հիմա, ի թիվս այլ տիտղոսների կրում է «Հայոց Արքա» տիտղոսը:

Նայի ինչ նման գրառումներն են: Էն բանաստեղծության նման: Մեկը ես եմ արել մոտ երեք ամիս առաջ, մյուսը դու` այսօր: :hands:hands

Lion
01.12.2008, 20:22
Իրոք, սա արդեն ուրիշ հեքիաթ է: Ապրես, դու գիտեիր, ուրախ եմ:) Դրա համարէլ գրեցի "Երևի քչերը գիտեն" և դու մտար այդ քչերի մեջ: Ոռաաա:)

Տրիբուն
01.12.2008, 20:37
Իրոք, սա արդեն ուրիշ հեքիաթ է: Ապրես, դու գիտեիր, ուրախ եմ:) Դրա համարէլ գրեցի "Երևի քչերը գիտեն" և դու մտար այդ քչերի մեջ: Ոռաաա:)
Իմ գրածի տակ մի գրի էլի Լիոն ջան, քչերը կամ շատերը գիտեն: Ես երբեք ոչ մեկին չեմ ասում, ինքը ինչ գիտի կամ չգիտի ու ես ինչ գիտեմ, կամ չգիտեմ: Եղբայր: Անկեղծ խնդրում եմ:

Lion
01.12.2008, 20:42
Իմ գրածի տակ մի գրի էլի Լիոն ջան, քչերը կամ շատերը գիտեն: Ես երբեք ոչ մեկին չեմ ասում, ինքը ինչ գիտի կամ չգիտի ու ես ինչ գիտեմ, կամ չգիտեմ: Եղբայր: Անկեղծ խնդրում եմ:

Չեմ գրի, հարգելի Տրիբուն…:) Եվ այսպես, ըստ իս քչերը գիտեն, որ մինչև օրս էլ Իտալիայից արտաքսված Սավոյան արքայատոհմը այլ տիտղոսների շարքում կրում է նաև "Թագավոր Հայոց" տիտղոսը:

Այս կապակցությամբ պաշտոնապես հայտարարում եմ, որ հարգարժան Տրիբուն-ը չի մտնում այդ "քչեր"-ի մեջ: Ես ինձ իրավունք չեմ վերապահում շարունակել դատողությունները և ասել, թե արդյոք նա "շատեր"-ի մեջ է մտնում, ի հակակշիռ "քչեր"-ի... Ու որ հանկարծ ոչ-ոք չվիրավորվի, ես այս հարցի քննարկումը թողնում եմ սերունդներին:)

Հակոբ Գեւորգյան
02.12.2008, 08:47
խաչակիրները երբեն եղել, մեր թագավորությունները երբ, խաչակիրները տուտ պրիչոմ ու իմ գրածի հետ վաբշե ինչ կապ ուներ:':blin

Խաչակիրների ժամանակով ունեցել ենք Կիլիկիայի թագավորություն…

վկա՝

http://farm3.static.flickr.com/2226/2095549530_3381ff7c21_o.jpg

REAL_ist
02.12.2008, 11:15
հա բայց առյուծն ու արծիվը Կիլիկիայի թագավորթությունից առաջ էլ են եղել մյուս թագավորություններիի ժամանակ

Նորմարդ
02.12.2008, 11:19
հա բայց առյուծն ու արծիվը Կիլիկիայի թագավորթությունից առաջ էլ են եղել մյուս թագավորություններիի ժամանակ
Առանձին առանձին եղել են :)

Lion
02.12.2008, 12:20
Երբ պիտի մեր ժողովուրդը հասկանա, որ երկրի նախագահը ոչ թե իր արքան է, այլ իր... ծառան:(

Տրիբուն
02.12.2008, 12:27
Երբ պիտի մեր ժողովուրդը հասկանա, որ երկրի նախագահը ոչ թե իր արքան է, այլ իր... ծառան:(
Երբ գոնե մեկ անգամ նորմալ ընտրություններով նախագահ կընտրվի ու լավ չաշխատելու դեպքում, մյուս ընտրությունների ժամանակ կփոխվի:

Lion
02.12.2008, 13:04
Երբ գոնե մեկ անգամ նորմալ ընտրություններով նախագահ կընտրվի ու լավ չաշխատելու դեպքում, մյուս ընտրությունների ժամանակ կփոխվի:

Ես հակառակ կարծիքի եմ - երբ ժողովրդի ԳԼԽԻ ՄԵՋ ԿՄՏՆԻ, որ նույն Լևոն Տեր-Պետրոսյանը նախագահ դառնալու դեպքում ոչ թե Լևոն VII է, /էլ չասած, որ "Հայոց թագավոր" տիտղոսը կրել են ընդամենը 5 Լևոններ և նա իրականում 6-րդ է, այլ ոչ թե 7-ը:):D/, այլ իրենց հարկերով ապրող, իրենց ծառայելու և իրենց շահերը պաշտպանելու կոչված ՀՀ քաղաքացի ու պետության բարձրագույն պաշտոնը վարող Լևոն Տեր-Պետրոսյանը...

Տրիբուն
02.12.2008, 13:18
Ես հակառակ կարծիքի եմ - երբ ժողովրդի ԳԼԽԻ ՄԵՋ ԿՄՏՆԻ, որ նույն Լևոն Տեր-Պետրոսյանը նախագահ դառնալու դեպքում ոչ թե Լևոն VII է, /էլ չասած, որ "Հայոց թագավոր" տիտղոսը կրել են ընդամենը 5 Լևոններ և նա իրականում 6-րդ է, այլ ոչ թե 7-ը:):D/, այլ իրենց հարկերով ապրող, իրենց ծառայելու և իրենց շահերը պաշտպանելու կոչված ՀՀ քաղաքացի ու պետության բարձրագույն պաշտոնը վարող Լևոն Տեր-Պետրոսյանը...
Իմ ասածին հակառակ ոչ մի բան չտեսա, Լիոն ջան: Հակառակ կլիներ, եթե ասեիր «ոչ մեզ ընտրություններ պետք չեն, ու նախագահն էլ չպետք է ընտրովի պաշտռոն լինի»:

Lion
02.12.2008, 13:21
Իմ ասածին հակառակ ոչ մի բան չտեսա, Լիոն ջան: Հակառակ կլիներ, եթե ասեիր «ոչ մեզ ընտրություններ պետք չեն, ու նախագահն էլ չպետք է ընտրովի պաշտռոն լինի»:

Հակառակը այն էր, որ դու պայման դրեցիր նորմալ ընտրությունը, իսկ ես խնդիրը տեսա դրա ապահովման, այսինքն մարդկային մտածողության փոփոխության մեջ: Չնայած թերևս ճիշտ ես "հակառակ կարծիքին եմ" արտահայտությունը այստեղ չափազանց խիստ էր...

Բայց Լևոն VII -ի պահով ճիշտ եմ ասում... գոնե հարցնեին, կասեինք:)

Տրիբուն
02.12.2008, 13:30
Հակառակը այն էր, որ դու պայման դրեցիր նորմալ ընտրությունը, իսկ ես խնդիրը տեսա դրա ապահովման, այսինքն մարդկային մտածողության փոփոխության մեջ: Չնայած թերևս ճիշտ ես "հակառակ կարծիքին եմ" արտահայտությունը այստեղ չափազանց խիստ էր...

Բայց Լևոն VII -ի պահով ճիշտ եմ ասում... գոնե հարցնեին, կասեինք:)
Թեմայիդ դուրս ենք գիտես չէ՞: Հեսա տուգանայիններ ա թափվելու գլխներիս, քո պատճառով: :D

Հակոբ Գեւորգյան
02.12.2008, 22:14
Երբ պիտի մեր ժողովուրդը հասկանա, որ երկրի նախագահը ոչ թե իր արքան է, այլ իր... ծառան:(

Երբ հասկանան, որ իրենց կյանքի տերն իրենք ենք, այլ ոչ թե ոմն մի Տեր…

Տրիբուն
02.12.2008, 22:31
Երբ հասկանան, որ իրենց կյանքի տերն իրենք ենք, այլ ոչ թե ոմն մի Տեր…
Քո տեղը լուրջ գիտական շրջանակները գիտե՞ն: Գիրք բան չե՞ս գրում: Օրինակ քո աֆորիզմների ընտրանին ես հաճույքով կգնեի:

Chuk
03.12.2008, 00:04
Մոդերատորական. քանի որ տիար Վանականի կողմից բողոք կա, որ թեման լրիվ շեղվել է իր պահանջից ու վերածվել զրուցարանի, իսկ ներկայումս ես ժամանակ չունեմ նրանով զբաղվելու ու դրանում Վանականի խոսքերի ճշմարտությունը կամ սուտը պարզեզու, այն փակում եմ, մինչև բաժնի մոդերատորի գալն ու որոշելը, եզրակացությունը: Եթե պարզվի, որ Վանականի վկայությունը սուտ էր, նա կստանա 10 տուգանային միավոր ապատեղեկատվության համար, որի պատճառով թեման որոշ ժամանակով փակվեց: