Դիտել ողջ տարբերակը : Պե՞տք է վերսկսել հանրահավաքները
Նա նաեւ հայտարարել է, որ ՀԱԿ-ը ՀԱԿ անդամ “Հայ կամավորականների համախմբում” նախաձեռնության խնդրանքով քննարկել է հանրահավաքները վերսկսելու հարցը, սակայն 18 կուսակցությունները որոշել են, որ սկսելը դեռ վաղ է:
ձեր կարծիքը հանրահավաքները սկսելու մասին
Ես կարծում եմ որ եթե հիմա ԼՏՊ-ն չվերսկսի հանրահավաքները նշանակում է կա դավադրություն: Հատուկ պայմանավորվածություն: Նշանակում է որ ԼՏՊ-ն կառավարվում է դրսից և նրա որոշումների վրա ազդում է ինչ որ արտաքին ուժ, երևի առաջին հերթին Ռուսական հատուկ շրջանակներ և նաև արևմուտքի որոշ շրջանակներ, որոնց նպատակն է Կովկասում սկսել մեծ պատերազմ և դա անել Ղարաբաղի հարցում ստատուս-քվոն խախտելով:
Իշխանությունները տանում են երկիրը դեպի պատերազմ ու եթե ԼՏՊ-ն նրանց դեմը չի կանգնում ապա նա դառնում հանցավոր իշխանությունների հանցակիցը:
............... որ ԼՏՊ-ն կառավարվում է դրսից ................
Վերջապես մի ԼՏՊ-ի կողմնակցից լսվեց այս միտքը: Ես կարծում եմ, որ թե ներկայիս մեր իշխանությունները, թե ԼՏՊ-ն դրսի ազդեցության տակ են: Չնայած ես դեմ եմ քվեարկել, բայց հանրահավաքներ պետք է կազմակերպել, որպեսզի իշխանությունները միշտ զգոն լինեն: Միայն թե ոչ նախկին կոնտեքստով և ոչ ԼՏՊի կողմից: Ցավոք սրտիր ես նոր ուժ էլ չեմ տեսնում…
Rammstein
19.11.2008, 11:45
Եթե խոսքը գնում է Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի կողմից գլխավորվող հանրահավաքներին, ապա ոչ, քանի որ ես համարում եմ, որ Լեւոնը հայ ժողովրդի թշնամի է։
Վերջապես մի ԼՏՊ-ի կողմնակցից լսվեց այս միտքը:
Marduk–ն է՞ ԼՏՊ–ի կողմնակիցը։:))
Ես կարծում եմ որ եթե հիմա ԼՏՊ-ն չվերսկսի հանրահավաքները նշանակում է կա դավադրություն: Հատուկ պայմանավորվածություն: Նշանակում է որ ԼՏՊ-ն կառավարվում է դրսից և նրա որոշումների վրա ազդում է ինչ որ արտաքին ուժ, երևի առաջին հերթին Ռուսական հատուկ շրջանակներ և նաև արևմուտքի որոշ շրջանակներ, որոնց նպատակն է Կովկասում սկսել մեծ պատերազմ և դա անել Ղարաբաղի հարցում ստատուս-քվոն խախտելով:
Իշխանությունները տանում են երկիրը դեպի պատերազմ ու եթե ԼՏՊ-ն նրանց դեմը չի կանգնում ապա նա դառնում հանցավոր իշխանությունների հանցակիցը:
Marduk, կներես եթե կոպիտ է հնչում, բայց քեզ ի՞նչ, հանրահավաքները վերսկսվում են, թե չէ։ Երբևէ չես մասնակցել էդ հանրահավաքներին, սկսած ժամանակ միշտ փնովել ես, իսկ հիմա մտահոգվում ես, թե ինչու չեն սկսվու՞մ։ Զավեշտալի է։
Չէ, ուղղակի մոլուցք ունես «դավադրություններ հայտնաբերելու»։ Ինչ ուզում է անի ընդդիմությունը, դու միշտ պատրաստես դրանք դիտարկել որպես դավաճանություն ու դավադրություն։ Ձանձրալի է արդեն։
Ի՞նչ եք ուզում, այ մարդ, ուզո՞ւմ եք հանրահավաք անել, գնացե՛ք արեք, ձեզ բռնո՞ղ է եղել։
Եթե խոսքը գնում է Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի կողմից գլխավորվող հանրահավաքներին, ապա ոչ, քանի որ ես համարում եմ, որ Լեւոնը հայ ժողովրդի թշնամի է։
Հիշեցնեմ, որ թեման անձերի հետ կապված չի։
Ես դեմ էի հանրահավաքների դադարեցմանը, բայց, քանի որ ես միշտ էլ կողմ եմ եղել Ղարաբաղյան խնդրի լուծման փոխզիջումային տարբերակին, իսկ հանրահավաքների դադարեցումը նպաստում է դրան, ես հուսով եմ, որ նոր հանրահավաքներ չեն լինի, քանի դեռ չի ավարտվել այս խնդրի լուծումը։
Marduk–ն է՞ ԼՏՊ–ի կողմնակիցը։:))
Դե նրա ստորագրությունից ենթադրեցի:)
Պետք է վերսկսել, որ իշխանությունները չքնեն:
հ.գ. Լևոնին դեմ եմ
Ժողովուրդ ջան, դե «Լևոնին դեմ»-երով սկսեք հանրահավաք անելը: Համ ասում եք դեմ ենք Լևոնին, համ էլ ասում եք թող հանրահավաքները վերսկսեն: Բա էլ ուրիշ ո՞վ ա հանրահավաք անելու:
Ավելացվել է 1 րոպե անց
Եթե խոսքը գնում է Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի կողմից գլխավորվող հանրահավաքներին, ապա ոչ, քանի որ ես համարում եմ, որ Լեւոնը հայ ժողովրդի թշնամի է։
Վերջին 1 տարում էլ ո՞վ ա ղայդին հանրահավաք արել, բացի ԼՏՊ-ից:
Արմեն Աշոտյանն էլ է կոչ անում. :))
«Ժամանակն է վերսկսելու հանրահավաքները»,– հավելել է պատգամավոր Աշոտյանը
http://tert.am/am/news/2008/11/17/dispute/
murmushka
19.11.2008, 14:42
Արմեն Աշոտյանն էլ է կոչ անում. :))
տեսնես ով է բռնել Աշոտյանին ու թույլ չի տալիս հանրահավաքներ անել:think
դեմ եմ հանրահավաքները վերսկսելուն առանց մեկնաբանությունների
Իսկ ինչ օրակարգով հանրահավաքներ անցկացնել? Հենա Միացում-ը ուզեց Էջմիածնում պուճուր հավաք աներ նորընտիր քաղաքապետը չթողեց իսկ 4-րդ իշխանությունն էլ թևերը քշտեց ու հարձակվեց նախաձեռնողների վրա...
Իսկ ինչ օրակարգով հանրահավաքներ անցկացնել? Հենա Միացում-ը ուզեց Էջմիածնում պուճուր հավաք աներ նորընտիր քաղաքապետը չթողեց իսկ 4-րդ իշխանությունն էլ թևերը քշտեց ու հարձակվեց նախաձեռնողների վրա...
Էսա Մարդուկը կբացատրի::))
Նա նաեւ հայտարարել է, որ ՀԱԿ-ը ՀԱԿ անդամ “Հայ կամավորականների համախմբում” նախաձեռնության խնդրանքով քննարկել է հանրահավաքները վերսկսելու հարցը, սակայն 18 կուսակցությունները որոշել են, որ սկսելը դեռ վաղ է:ձեր կարծիքը հանրահավաքները սկսելու մասին
Մարդուկ, մի հատ ցույց տուր էս հոդված ա, ինչ ա, սրա ամբողջականը կարդանք, թեչէ սենց երեք տող հանել ես, ոչ աղբյուր ես նշել, ոչ էլ, հետաքրքիր ա ուղղակի, դիր մենք էլ կարդանք: ՀԻմա թեմայի վերաբերյալ. եթե իրավիճակի ինչ-ինչ փոփոխություն չլինի, առայժմ դեմ եմ` հասկանալով ներկայիս իրավիճակի վտանգավորությունը: Եթե լինեն այնպիսի փոփոխություններ, որոնց դեպքում անհրաժեշտություն լինի հանրահավաքի, կարվեն հանրահավաքները, դրանք անիմաստ չեն լինում, խոսքս Համաժողովրդկան Շարժման` ՀԱԿ-ի հանրահավաքներին է վերաբերում, քանի որ այսօրվա դրությամբ միայն նրանք ունեն բազմահազարանոց հանրահավաքներ կազմակերպելու հնարավորություն` համակիրներ: Այլ քաղաքական ուժերի կողմից կազմակերպվող ոչ մի հանրահավաքի չեմ մասնակցի և կողմ չեմ լինի առայժմ, քանի որ ՀԱԿ-ը հստակ ներկայացրել է, թե ինչի համար է դադարեցվել զանգվածային միջոցառումները, և եթե այդ պատճառն այլևս չլինի, ՀԱԿ-ն ինքը կսկսի հուժկու հանրահավաքները:
Իսկ էն մութ ուժեր, դրսի ուժեր բան, սենց կրկեսային արտահայտություններին չեմ էլ անդրադառնում, դրանք այնքանով են կրկեսային, որքանով դրանց մասին «փաստերը»` չեղած փաստերը:
ՀԱՅ ԱԶԳԱՅԻՆ ԿՈՆԳՐԵՍԸ ՔՆՆԱՐԿԵԼ Է ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔՆԵՐԻ ՎԵՐՍԿՍՄԱՆ ՀԱՐՑԸ
Հայ Ազգային կոնգրեսի համակարգող Լեւոն Զուրաբյանը նոյեմբերի 18-ին երեկոյան պետք է լիներ Հանրային հեռուստաընկերության “25 րոպե” հաղորդման հյուրը, սակայն նրան զանգահարել է հաղորդման վարող Արմեն Դուլյանն ու ասել, որ հաղորդումը հետաձգվում է տեխնիկական պատճառներով: Այդ մասին նշելով, Լեւոն Զուրաբյանը նոյեմբերի 18-ին Փաստարկ ակումբում ասել է, թե քանի որ հաղորդումը չի լինի, ինքը կփորձի ասելիքը փոխանցել ասուլիսի միջոցով: Լեւոն Զուրաբյանը ընթերցել է հայ Ազգային կոնգրեսի հայտարարությունը, որում նշվում է, թե Ղարաբաղի գործընթացի զարգացումները վկայում են, որ ճիշտ են կոնգրեսի այն հայտարարությունները, որ կարգավորումը մտել է հանգուցային փուլ: Սակայն, ՀԱԿ-ը նշում է, որ այդ փուլի լուրջ խոչընդոտ է այն, որ Հայաստանը կարգավորման գործընթացում ներկայացնում է ոչ լեգիտիմ իշխանություն, որը թույլ չի տալիս բացահայտել մարտի 1-ը, չի ապահովում քաղաքական եւ քաղաքացիական ազատություններ: ՀԱԿ-ը հայտարարում է նաեւ, որ վարչախումբը ոչինչ չի անում ներքին կյանքում առկա խնդիրները հաղթահարելու ուղղությամբ իրական քայլերի միջոցով սեփական դիրքը բարելավելու համար: Լրագրողները Լեւոն Զուրաբյանին հարցրել են, թե արդյոք Հայ Ազգային կոնգրեսը համարում է, որ հանրահավաքների դադարեցման մասին որոշումն արդարացրեց իրեն: Լեւոն Զուրաբյանն ասել է, թե արդարացրեց, ինչի մասին էլ որ, ըստ նրա, վկայում է այն, որ հանրահավաքների վերսկսման մասին հարցադրումներ ավելի շատ անում է իշխանական քարոզչամեքենան: “Գոնե այդքանով որոշումն արդարացրել է իրեն”, ասում է Լեւոն Զուրաբյանը: Նա նաեւ հայտարարել է, որ ՀԱԿ-ը ՀԱԿ անդամ “Հայ կամավորականների համախմբում” նախաձեռնության խնդրանքով քննարկել է հանրահավաքները վերսկսելու հարցը, սակայն 18 կուսակցությունները որոշել են, որ սկսելը դեռ վաղ է: Լեւոն Զուրաբյանը կրկին անգամ հաստատել է, որ ՀԱԿ-ը համարում է, թե դեկտեմբերին սպասվում է Ղարաբաղի խնդրի հանգուցալուծում: Միեւնույն ժամանակ, Լեւոն Զուրաբյանը նշել է, թե համաձայն է նաեւ ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահների հետ, որոնք ասում են, որ կարող են լինել գործընթացը դանդաղեցնող եւ արգելակող հանգամանքներ: Լեւոն Զուրաբյանը նաեւ հայտարարել է, որ Հայ Ազգային կոնգրեսը Ղարաբաղի հարցում չունի միասնական դիրքորոշում եւ կան պայմանական երկու թեւեր` փոխզիջման կողմնակիցներ եւ որեւէ զիջմանը դեմ հանդես եկողներ: Ի դեպ, Լեւոն Զուրաբյանն ասել է, թե ՀԱԿ-ը հանդիպել է ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի համանախագահ Բրայզայի հետ, որը ներկայացրել է բանակցային մանրամասներ: Լեւոն Զուրաբյանը դրանք չի հրապարակել, սակայն ասել է, որ կան բավական մտահոգիչ կետեր: Իսկ որպես օրինակ, նա ասել է, թե կարող է նշել ասենք Լաչինի ճանապարհի պարագան, որը հայտնի չէ, թե ում վերահսկողության տակ է լինելու:
http://www.lragir.am/includes/prnview.php?lang=arm&pid=20957
Հանգի'ստ եղիր, երբ պետք լինի, անկախ քո ուզել-չուզելուց, քո կարծիքից, կսկսեն...
Գնա՛, հանրահավաք արա՛
Chuk
Ու՞մ վրա ես բարկանում: Հայ կամավորականների վրա որ լինելով ՀԱԿ անդամ խնդրել են որ հանրահավաքները վերսկսվի իսկ ՀԱԿ-ը մերժել է:
Ի դեպ սուտ է որ 18 կուսակցություն դեմ են հանրահավաքներին:
Շատերն են կողմ:
Իսկ ինչ օրակարգով հանրահավաքներ անցկացնել? Հենա Միացում-ը ուզեց Էջմիածնում պուճուր հավաք աներ նորընտիր քաղաքապետը չթողեց իսկ 4-րդ իշխանությունն էլ թևերը քշտեց ու հարձակվեց նախաձեռնողների վրա...
Հա գիտեմ: Ու դա ուղղակի լիակատար արհամարանք է էս ժողովրդի հանդեպ:
Իսկ միտինգը արգելողն էլ եղել է Մանվել Գրիգորյանի տղեն ի դեպ: Էն նույն Մանվելի որի անունն էր ժողովուրդը գոռում Ազատության հրապարակում:
Իսկ կարգախոսը շատ պարզ պետք է լինի:
«ՈՉ ՊԱՏԵՐԱԶՄԻՆ»
Եթե Սերժը ստորագրի Ռուսաստանի թելադրած պայմանագիրը ապա հաջորդ օրը էս ռեգիոնը դառնալու է պատերազմի թատերաբեմ:
Էդ հանցավոր գործարքը եթե կայանա նույնքան մեղսակից կլինի ոչ լեգիտիմ իշխանությունները այնքան էլ ընդդիմության ուրացող մասը, որը ժողովրդի ընդվզման ալիքը մսխեց ու տարավ Շարժումը դեպի փակուղի ու սերժանտականություն:
Chuk
Ու՞մ վրա ես բարկանում: Հայ կամավորականների վրա որ լինելով ՀԱԿ անդամ խնդրել են որ հանրահավաքները վերսկսվի իսկ ՀԱԿ-ը մերժել է:
Ի դեպ սուտ է որ 18 կուսակցություն դեմ են հանրահավաքներին:
Շատերն են կողմ:
Մարդուկ, հոդված ես դնում, որ մասը քեզ դուրա գալիս կամ ձեռք ա տալիս, հիմնվում ես դրա վրա, կամ առնվազն կասկածի տակ չես դնում, որ մասը քեզ դուր չի գալիս կամ հակասում ա, ոչ ավել, ոչ պակաս` հայտարարում ես, որ սուտ ա: Քո արածի վրա քո ծիծաղը չի գալի՞ս: Կամ էն երեք տողը դնելուդ իմաստը ո՞րն էր, որ գրած էր, թե «նա ասել է...», բա սենց հոդված ե՞ն դնում, սենց ինֆորմացիա ե՞ն տարածում, էդքան ե՞ս հասկանում քաղաքականությունից, թե՞ հայլուրասերժանտներին ես ուզում ամեն կերպ օգնած լինես: Բա ո՞նց ես մտածում` մարդը կարդում ա «նա ասել է...», չիմանա՞, թե ով ա ասել, այ քեզ անհետաքրքիր ու անտրամաբանական նորո՜ւյթ:))
Kuk
Ես ներքին կանալներով գիտեմ որ օրինակ Մարքիստական էլ կողմ որ հանրահավաքները սկսվեն:
Քաղբանտարկյալների մի մասն էլ դժգոհ է որ իրենց հարցը այդպես էլ մնաց օդից կախված ու հանրահավաքները դադարեցվեցին:
Այնպես որ 18 կուսակցություն հաստատ չէր կարող դեմ լինել հանրահավաքներին: Թող ՀԱԿ-ը հրապարակի այդ ցուցակը եթե իրենք այդպես են պնդում:
Ի դեպ քաղբանտարկյալները վերսկսելու են հացադուլը
ԵՄ Մարդու իրավունքների գլխավոր հանձնակատար Թոմաս Համմարբերգի հանդեպ «մեծագույն հարգանք տածելով հանդերձ», Մարտի 1-ի դեպքերով ազատազրկվածները հայտարարել են, որ հրաժարվում են նրա հետ հանդիպումից: Բայց միևնույն ժամանակ տեղեկացրել են, որ նոյեմբերի 20-ին մեկօրյա հացադուլ են հայտարարում:
Ինչպես Panorama.am-ը տեղեկացավ ԱՆ քրեակատարողական հիմնարկների վարչության պետի մամուլի քարտուղար Արսեն Բաբայանից, իրենք հացադուլի մասին ծանուցում ստացել են և ընդունել: Նկատենք, որ «Մարտի 1»-ի գործով կալանավորվածները հայտարարված հացադուլը որակում են որպես «ԵԽ երկդիմության ու անհետեւողականության դեմ բողոքի նշան»:
murmushka
19.11.2008, 15:50
ինչո՞ւ միանգամից սկսեցիք մեղադրել Ընդդիմությանը: ինչ-որ չի լսվում հայրենասերների ձայները, բա ասում էին իրենք կառուցողական ընդդիմություն են, ուր են նույն Ստամբուլն արյան ծով սարքող դաշնակցությունը, Օրինաց երկրիը, Բարգավաճի մասին չարժի էլ հիշել, իրենք էլ են մոռացել , որ նման կուսակցություն կա, ու՞ր են.. փետրվարին ամբողջ կոկորդով գոռում էին մենք ընդդիմություն ենք, ուր են՞ հանրահավաքներ անցկացնելը յուրաքանչյուր մարդու սահմանադրական իրավունքն է, դե իրագործեք այդ իրավունքը
ինչո՞ւ են սպասում Սիոնամասսոնական մութ ու կասկածելի ուժերի կողմից անսահմանափակ ֆինանսավորվող հոգեխանգարված լևոնականների հանրահավաքին.
Kuk
Ես ներքին կանալներով գիտեմ որ օրինակ Մարքիստական էլ կողմ որ հանրահավաքները սկսվեն:
Քաղբանտարկյալների մի մասն էլ դժգոհ է որ իրենց հարցը այդպես էլ մնաց օդից կախված ու հանրահավաքները դադարեցվեցին:
Այնպես որ 18 կուսակցություն հաստատ չէր կարող դեմ լինել հանրահավաքներին: Թող ՀԱԿ-ը հրապարակի այդ ցուցակը եթե իրենք այդպես են պնդում:
Ի դեպ քաղբանտարկյալները վերսկսելու են հացադուլը
Մարդուկ, էդ քո ներքին կանալները թող քո համար հիմք հանդիսանան, դրանով դու փաստ չբերեցիր, էդ իմ համար գրոշի արժեք չունի: Եթե քեզ հետաքրքրում է այդ ցուցակը, կամ կասկածում ես Զուրաբյանի ասածների իսկությանը, դիմիր ՀԱԿ-ին կամ Զուրաբյանին, թող հիմնավորեն, բայց մինչ այդ, խնդրում եմ, բարի եղիր և հիմնավորիր քո ասածները. մարքսիստներն ինձ չեն հետաքրքրում ընդհանրապես, բայց, քանի որ ՀԱԿ անդամ են, որպես ՀԱԿ անդամ հաշվի եմ առնում, բայց «նա վսյակի» մի հատ հղում տուր, կարդամ, իմանամ, թե երբ, որտեղ և ով ա ասել, որ կողմ են: Եվ դրանից բացի, դու գրել ես, մեջբերում եմ`«Ի դեպ սուտ է որ 18 կուսակցություն դեմ են հանրահավաքներին:
Շատերն են կողմ:», դե շատերի անունները տուր, հղումներով, մի հատ անուն տվիր, էն էլ կիսատ-պռատ` ոչ հղում տվեցիր, ոչ էլ ասիր, թե կոնկրետ ով ա ասել, երբ ա ասել:
Հա, մեկ էլ ասա, թե կոնկրետ որ քաղբանտարկյալն ա բողոքել, ումից ա բողոքել, երբ ա բողոքել: Մարդուկ, լուրջ եմ ասում, էս գրառումներդ կարելի ա ջնջել ու հիմնավորել. սուտ ինֆորմացիա: Նշիր քաղբանտարկյալների` քո ասած` մի մասի անունները:
«Ընդդիմությունը, ճիշտ է, աշխատում է ամեն կերպ օգտագործել դեմոկրատիայի ինստիտուտը, բայց այդպես էլ նոր տակտիկական զինանոց չորդեգրեց, այսինքն՝ ինչպե՞ս պատասխանել ժողովրդին, ի՞նչ անել, պետական 3 ինստիտուտներից գոնե մեկում ընդդիմությունը պետք է ռևանշի հասնի՞, թե ոչ։ Հասարակությունն այդպես էլ չտեսավ նման մտորումներ ընդդիմության մոտ»,– այսօր «Փաստարկ» մամուլի ակումբում հրավիրված մամուլի ասուլիսի ժամանակ ընդդիմության գործունեությանն անդրադառնալիս հայտարարել է Հայաստանի գլխավոր մարքսիստ Դավիթ Հակոբյանը։
Նա նշել է, որ հասարակությունը պահանջ ունի փոփոխության և ընդդիմությունից սպասում է մի շարք հարցերի պատասխաններ։ «Եթե մինչև հունվար ընդդիմությունը լուրջ հետևություններ չանի, ինքնաոչնչացման կենթարկվի»,– համոզմունք է հայտնել այդ նույն ընդդիմությանը սատարող մարքսիստը։ Նա նշել է, որ ընդդիմությունը պետք է փոխի իր տակտիկական զինանոցը, հակառակ դեպքում՝ հունվարից սկսած կարիք կունենա նոր ձևաչափով հանդես գալու։
«Քաղաքական գործիչների պիտանելիության ժամկետը, բարոյական և ֆիզիկական մաշվածության պահը հասարակությունը շատ լավ կանխազգում է և տալիս է իր ռեակցիան»,– ասել է մարքսիսիտ Դավիթ Հակոբյանն ու հավելել, որ լիդերները պետք է հասկանան, որ եկել է հերթափոխի ժամանակը։
Հիշեցնենք, որ Դավիթ Հակոբյանը միացել էր Լևոն Տեր-Պետրոսյանի գլխավորած ընդդիմությանը հենց նախագահական ընտրությունների օրերին։ Մի պահ «խռովել» էր նրանցից և հեռացել, սակայն հետո կրկին միացել էր նրանց։
http://www.tert.am/am/news/2008/09/23/davithakobyan/
Կուկ
Ես Մարքսիստի խոսքերը ներկայացրեցի:
Հիմա խնդրում եմ գտնել այն կուսակցությունների ցուցակը որոնք դեմ են քվեարկել հանրահավաքները վերականգնելուն:
Ի վերջո եթե հասարակությանը լուր է հայտվնում ապա պետք է ապացույցներով հանդերձ ներկայացվի:
Ոչ թե ես եմ պարտավոր ապացուցել կեղծիքը այլ ընդհակառակը:
Ի վերջո եթե դու ասում եք որ դուք ասենք ունեք այսքան ստորագրություն ձեր հայտարարության տակ ապա դուք եք պարտավոր ներկայացնել դրա իսկությունը, այլ ոչ թե ես պետք է գտնեմ ապացույց որ ձեր հայտարարության թուղթը գոյություն չունի:
Նորից կրկնում Ա1+-ը միշտ մեծ հաճույքով ներկայացնում է ստորագրողների ցանկը: Ինչու այս անգամ չի հրապարակվել այն կուսակցությունների ցանկը որոնք իբջ ԴԵՄ ԵՆ ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔՆԵՐԻՆ:
Մոդերատորական: Ծանոթացեք Ակումբի կանոնադրությանը: Մասնավորապես, չի կարելի կատարել օտար լեզվով գրառումներ:
Կուկ
Ես Մարքսիստի խոսքերը ներկայացրեցի:
Հիմա խնդրում եմ գտնել այն կուսակցությունների ցուցակը որոնք դեմ են քվեարկել հանրահավաքները վերականգնելուն:
Ի վերջո եթե հասարակությանը լուր է հայտվնում ապա պետք է ապացույցներով հանդերձ ներկայացվի:
Ոչ թե ես եմ պարտավոր ապացուցել կեղծիքը այլ ընդհակառակը:
Ի վերջո եթե դու ասում եք որ դուք ասենք ունեք այսքան ստորագրություն ձեր հայտարարության տակ ապա դուք եք պարտավոր ներկայացնել դրա իսկությունը, այլ ոչ թե ես պետք է գտնեմ ապացույց որ ձեր հայտարարության թուղթը գոյություն չունի:
Նորից կրկնում Ա1+-ը միշտ մեծ հաճույքով ներկայացնում է ստորագրողների ցանկը: Ինչու այս անգամ չի հրապարակվել այն կուսակցությունների ցանկը որոնք իբջ ԴԵՄ ԵՆ ՀԱՆՐԱՀԱՎԱՔՆԵՐԻՆ:
Մարդուկ, ես Զուրաբյան Լևոնը չեմ, դիմիր Զուրաբյան Լևոնին, թող քեզ տա այդ ցուցակը, կամ չտա. դա ինձ չի հետաքրքրում: Ես բանավիճում եմ քո հետ, կարդում եմ քո գրածը, քեզնից ուզում եմ քո գրածի իսկությունը հաստատող որևէ հղում, ապացույց, իսկ դու ասում ես` Զուրաբյանը, ՀԱԿ-ը կամ Ա1+-ը չեն ասում: Զուրաբյանի, ՀԱԿ-ի կամ Ա1+-ի չներկայացնելն ի՞նչ կապ ունի քո չներկայացնելու հետ: Իսկ դրածդ հոդվածում ոչ մի տառ չկար հանրահավաքների մասին: Այ քեզ բա՜ն, մի՞թե դու հետևություններ անել ասելով հանրահավաք ես հասկանում: Մարդուկ, ռեալ խոսա հա՞, քո ենթադրություններն ինձ համար զրոյական են, ոչ մի արժեք չունեն:
Էդ հանցավոր գործարքը եթե կայանա նույնքան մեղսակից կլինի ոչ լեգիտիմ իշխանությունները այնքան էլ ընդդիմության ուրացող մասը, որը ժողովրդի ընդվզման ալիքը մսխեց ու տարավ Շարժումը դեպի փակուղի ու սերժանտականություն:
Մարդուկ, վեր կլաց պայքարի, գնա հանրահավաք կազմակերպի, մասնակցի, նստացույց կազմակերպի, մասնակցի, հացադուլ արա, ինչի՞ ես նստել ընդդիմությանը մեղադրում, քանի ընդդիմությունը միտինգ էր անում` ժողովրդի գողացված ձայներն էր պաշտպանում, քննադատում էիր դատարկ վերլուծություններովդ ու անհիմն մեղադրանքներ էիր շաղ տալիս, հիմա էլ եկել ես, թե` ընդդիմոթւյունը մեղավոր ա, որ ընդվզման ալիքը մսխեց, ընդդիմությունը չի մսխել, իշխանությունն ա փորձել մսխել, բայց չի ստացվել: Մարտի մեկին ընդդիմությունն է՞ր կրակում ընդվզող ժողովրդի վրա, մինչև հիմա ընդդիմությունն ա՞ կոծկում էդ կրակողների մեղավորությունը: Մարդուկ, հերիք ա սուտ ինֆորմացիա տարածես` մեկի արածը մեկ ուրիշին վերագրես: Տեր-Պետրոսյանի գլխավորած ընդդիմությունն ա, որ կազմակերպել ա էս պայքարը, որ առաջնորդել ու շարունակում ա առաջնորդել ժողովրդին դեպի հաղթանակ, դեպի անկախացում, անկախացում բռնապետությունից: Քանի միտինգ էր անում, անհիմն մեղադրում էիր, հիմա դադարեցրել են միտինգները, էլի անհիմն մեղադրում ես, թե մեղսակից են: Գրառումներդ, սխալ ինֆորմացիա պարունակելուց բացի, չափազանց անտրամաբանական են, չկա ոչ մի հիմնավորում, տրամաբանություն չկա, ուղղակի պատասխանում ու հերքում եմ դրանք, որ քո նման մտածողները չկարծեն, թե ճիշտ ես ասում:
Քեզ էլ մի քանի հարց. Իսկ ինչո՞ւ չես մեղադրում էն հայրենասեր ընդդիմություն կոչվածներին, ինչի՞ նրանց լռությունը չես դատապարտում, ինչի՞ նրանց մեղսակից չես անվանում, ո՞ւր են նրանց բարբաջանքները, թե` «ընդդիմություն ենք»:
Եթե Լևոնն ասում ա չէ, ուրեմն՝ չէ:
Եկեք իրան չուղղենք, սխալ չհանենք, որովհետև ինքը հաստատ մեզանից վատ չի պատկերացնում իրավիճակը:
Եթե Լևոնն ասում ա չէ, ուրեմն՝ չէ:
Եկեք իրան չուղղենք, սխալ չհանենք, որովհետև ինքը հաստատ մեզանից վատ չի պատկերացնում իրավիճակը:
Իսկ քո կարծիքով հանրահավաքների միջոցով ինչ որ բան կարո՞ղ են փոխել,կարո՞ղ են ստիպել որ օրինակ Լաչինը չհանձնեն:
Իսկ քո կարծիքով հանրահավաքների միջոցով ինչ որ բան կարո՞ղ են փոխել,կարո՞ղ են ստիպել որ օրինակ Լաչինը չհանձնեն:
Եթե հնարավոր լիներ, կարծում եմ` հանրահավաքները կամ դադարեցված չէին լինի, կամ արդեն սկսված կլինեին:
Եթե հնարավոր լիներ, կարծում եմ` հանրահավաքները կամ դադարեցված չէին լինի, կամ արդեն սկսված կլինեին:
Դե ուզում են սկսեն հենց այդ նպատակով որ ինչ որ բան փոխեն:
Քանի որ գրառումս ջնջվել է մոդերատորի կողմից, կգրեմ նորից:
Ի դեպ թեմայի մյուս գրառումները չեմ կարդալու, ժամանկս թանկ է ինձ համար:
Կա մի հասարակ ճշմարտություն:
Մարդուկ դու և քո նման մարդիկ, ովքեր ակամա թև ու թիկունք են եղել իշխանություններին, մեր հանրահավաքային ալիքի ժամանակ անընդհատ դժվարություններ, այդ թվում հոգեբանական դժվարություններ են պատճառել մեզ անընդհատ մեղադրանքներով, թույնով, թունավոր խոսքերով, թունավոր գրառումներով և այլն, ահա դուք բարոյական որևէ իրավունք չունեք այս հարցը քննարկելու:
Ժիրայր Սեֆիլյանն ու նրա նման մարդիկ, ովքեր եղել են շարժման կողքին, եղել են այդ հանրահավաքների մեջ ունեն բարոյական իրավունք այդ հարցը բարձրացնելու և լրիվ նորմալ է նրանց բարձրացնելը:
Իսկ դուք և ձեր նմանները այդ բարոյական իրավունքը չունեք:
Ի դեպ թեմայի մյուս գրառումները չեմ կարդալու, ժամանկս թանկ է ինձ համար:
Դեմ եմ, ՀՀՇ-ի ղեկավարած կամայական միջոցառման դեմ եմ: Այսօր ժողովրդական շարժում ցավոք չկա, գարնանը կար և միջին խավն էր տոն տալիս այդ շարժմանը: Ես այն ժամանակ գիտեի ինչու եմ գնում: Հիմա պարզապես որոշ «ֆանատներ» հավատում են Լևոն «պապիկի» հանճարին: Ի դեպ հացադուլ հայտարարողները դրանց մեջ չեն, ես նրանց կողմից եմ:
Դեմ եմ, ՀՀՇ-ի ղեկավարած կամայական միջոցառման դեմ եմ: Այսօր ժողովրդական շարժում ցավոք չկա, գարնանը կար և միջին խավն էր տոն տալիս այդ շարժմանը: Ես այն ժամանակ գիտեի ինչու եմ գնում: Հիմա պարզապես որոշ «ֆանատներ» հավատում են Լևոն «պապիկի» հանճարին: Ի դեպ հացադուլ հայտարարողները դրանց մեջ չեն, ես նրանց կողմից եմ:
Հացադուլ հայտարարողներն ավելի քան նրանց կողմից են :D
Ի դեպ փոքրիկ տեղեկատվություն:
Բնականաբար ՀԱԿ մաս կազմող ուժերի, կառույցների ու անհատների մեջ կան այնպիսիք, ովքեր կողմ են հանրահավաքները սկսելուն: Սակայն ՀԱԿ որոշումները կայացվում են քաղ. խորհրդի նիստում՝ ընդհանուր քվեարկությամբ: Այս մասով Զուրաբյանը սխալ է ասել՝ նկատի ունենալով քվեարկության արդյունքը:
Քաղ. խորհրդի նիստին, որում քննարկվել է նաև հանրահավաքները վերսկսելը, ներկա է եղել նաև անձամբ Ժիրայր Սեֆիլյանը: Նա որոշումն ընդունել է ի գիտություն, համակերպվել: Մարդուկ, այս պահին դու Սեֆիլյանի անունից խոսելու բարոյական իրավունք չունես: Նա ինքը հզոր անհատ է և մշտապես իր տեսակետը համարձակ ներկայացնում է:
Ավելին, ՀԱԿ մաս կասմող այն անձինք, ովքեր ուզում են հանրահավաքները վերսկսել, մշտապես ազատ են դա անել. դա իրենց իրվունքն է նաև ըստ ՀԱԿ հռչակագրի: Այնպես որ, հարգարժան Մարդուկ, դադարացրու ուրիշի անունից խոսելը: Իսկ եթե գտնում ես, որ հանրահավաքների ժամանակն է, ապա վաղվանից այն սկսի, գնա կանգնիր Մատենադարանի հարթակում ու մարդկանց կանչի, միտինգ արա:
ՀԱԿ-ը շատ ավելի խորը մտածված ու լուրջ քաղաքական գիծ է տանում, քան քո ասած անհապաղ հանրահավաքներ սկսելն է:
Հացադուլ հայտարարողներն ավելի քան նրանց կողմից են :D
Ես շատ լավ գիտեմ թե ինչ եմ ասում, կարծում եմ դու էլ գիտես: Հացադուլ հայտարարողները երբեք չեն ապավինել «պապիկի» խորհրդավոր իմաստությանը: Նրանց պայքարը հիմա էլ է շատ հստակ` ազատել քաղբանդարկյալներին: Ավելին, նրանք երբեք չեն կարող լուրջ ընդունել օրինալ Լևոն Զուրաբյանի կոորդինացրած միջոցառումը: օրինակ, Ժիրայր Սեֆիլյանին ո"նց կպարկերացնեք այդպիսի դերում:
Ես շատ լավ գիտեմ թե ինչ եմ ասում, կարծում եմ դու էլ գիտես: Հացադուլ հայտարարողները երբեք չեն ապավինել «պապիկի» խորհրդավոր իմաստությանը: Նրանց պայքարը հիմա էլ է շատ հստակ` ազատել քաղբանդարկյալներին: Ավելին, նրանք երբեք չեն կարող լուրջ ընդունել օրինալ Լևոն Զուրաբյանի կոորդինացրած միջոցառումը: օրինակ, Ժիրայր Սեֆիլյանին ո"նց կպարկերացնեք այդպիսի դերում:
Ես ավելի քան լավ հասկանում եմ քեզ ու գիտեմ, որ սխալ ես ասում ;)
Իսկ այդ պատկերացնելու համար հարկավոր է հետևել՝ աչքերը բաց, ուշադիր:
Ես ավելի քան լավ հասկանում եմ քեզ ու գիտեմ, որ սխալ ես ասում ;)
Իսկ այդ պատկերացնելու համար հարկավոր է հետևել՝ աչքերը բաց, ուշադիր:
Վստահ եղիր, որ լավ էլ հետևում եմ, ու շատ ավելի լուրջ աղբյուրներից, քան ինտերնետային ռեպլիկներն են:
Հացադուլավորները ԼՏՊ-ի հնարավոր իշխանության համար առաջին ընդիմախոսներն ու քննադատները կլինեն` կամայական, նույնիսկ չնչին ոչ ազգանպաստ քայլի կամ անգործության դեպքում, կարաս չկասկածես: Նույնը չես ասի օրինակ Քոքոբելյան Խաչատուրի (կարամ շատ թվարկեմ) համար:
Ասածս շատ ավելի հասկանալի կլիներ, եթե Նիկոլը ընդհատակում չլիներ:
Ի դեպ երկուսն էլ դեմ են միտինգների վերսկսմանը, այս առումով միգուցե կարելի է համարել նրանց կողմից են:
Ազատ ջան, քո աղբյուրների մասին քեզ հիշեցնեմ վստահ գրառումներդ, որ առաջիկա օրերին քաղբանտարկյալներին ազատ են թողնելու՝ այդպիսի պայմանավորվածություն կա: Այդ առաջիկա օրերից շատ է անցել, իսկ օրինակ այսօր Սմբատ Այվազյանին 2 տարի տվեցին: Այնպես որ արի կլինի աղբյուրներով մի զարմացրու:
Իսկ կոմիտեում այո՛, կան այնպիսիք, ովքեր առիթի դեպքում կբաժանվեն ու այլ ուղղությամբ գործը կտանեն, ու կան այնպիսիք, ովքեր անվերապահ վստահում են ՀԱԿ ղեկավարությանը ու ճիշտ են անում: Ժիրայր Սեֆիլյանին շատ հարգում եմ. հզոր մարդ, հզոր անհատ, հզոր հայրենասեր, բայց չափազանց թույլ քաղաքական գործիչ: Այնպես որ լավ կլինի իրատես լինել:
Դե ուզում են սկսեն հենց այդ նպատակով որ ինչ որ բան փոխեն:
Ես ՀԱԿ-ի հանրահավաքները նկատի ունեի;)
Rammstein
20.11.2008, 13:45
Հիշեցնեմ, որ թեման անձերի հետ կապված չի։
Ես դեմ էի հանրահավաքների դադարեցմանը, բայց, քանի որ ես միշտ էլ կողմ եմ եղել Ղարաբաղյան խնդրի լուծման փոխզիջումային տարբերակին, իսկ հանրահավաքների դադարեցումը նպաստում է դրան, ես հուսով եմ, որ նոր հանրահավաքներ չեն լինի, քանի դեռ չի ավարտվել այս խնդրի լուծումը։
Այո, թեմայի վերնագիրը անձնավորված չէ, բայց հանրահավաք էլ կա, հանրահավաք էլ։ Դրա համար ես ասում եմ, որ եթե Լեւոնն է անում` դեմ եմ։ Իսկ եթե լինի ուրիշ հանրահավաք, ապա երկու ձեռքով կողմ եմ։
Կարծում եմ թեմայի վերնագիրը հստակ չէ ձեւակերպված։;)
Իսկ այն մարդկանց, որվքեր Լեւոնին դեմ են, բայց նրա հանրահավաքներին կողմ, ասեմ, որ միայն իշխանություններին «արթուն» պահելու համար չարժե թշնամուն ուժեղացնել։ Նույնն է, որ մարդուն արթուն պահելու համար դնեն կրակի վրա եփեն։:D
Իսկ այն մարդկանց, որվքեր Լեւոնին դեմ են, բայց նրա հանրահավաքներին կողմ, ասեմ, որ միայն իշխանություններին «արթուն» պահելու համար չարժե թշնամուն ուժեղացնել։ Նույնն է, որ մարդուն արթուն պահելու համար դնեն կրակի վրա եփեն։:D
Մենք ներսում ավելի շատ թշնամի ունենք քան դրսում: Հենց ներսինին հաղթենք, դրսինը միանգամից փասա փուսեն կհավաքի ու կգնա նամազ անելու: Դա մեր մենթալիտետն ա , ու դարավոր տառապանքից ձևավոևված ջայլամի հոգեբանությունը: Գլուը ավազի մեջ մտցնելով խնդիրն լուծում տալը, փակ աչքերով ծափահարելը: Հենց գա են օրը, երբ հայը ընկած հային ձեռք կմեկնի, որ բարձրացնի գետնից, իմացի՝ մեր պապերի երազանքը իրականություն ա, ու ոչ մի թշնամի հայի դեմ նույնիսկ մտովի դուրս չի գա: Իսկ հիմա դա բացառիկ դեպքերում ա իրականություն, հիմնականում ընկած մարդ տենալով ուրախանում են, «ըհըն վրայով կանցնեմ, որտքերս չեն կեղտոտվի»:
Այն մարդկանց, ովքեր Լեւոնին դեմ են, բայց նրա հանրահավաքներին կողմ, ասեմ, որ միայն իշխանություններին «արթուն» պահելու համար չարժե թշնամուն ուժեղացնել։
Տարօրինակ չե՞ս համարում սահմանադրական քո իրավունքն անվանել "թշնամուն ուժեղացնելու միջոց":
Քո տրամաբանությամբ մի օր հանրահավաք անողներին անվանելու են ազգի թշնամի ու գնդակահարեն:
Rammstein
20.11.2008, 15:06
Տարօրինակ չե՞ս համարում սահմանադրական քո իրավունքն անվանել "թշնամուն ուժեղացնելու միջոց":
Տարօրինակ չեմ համարում, քանի որ ես ԼՏՊ-ին համարում եմ թշնամի (թե ինչո՞ւ, դա այլ հարց է)։ Իսկ որեւէ մեկի հանրահավաքին մասնակցել, նշանակում է նրան աջակցել => ԼՏՊ-ի միտինգներին գնացողները աջակցում են նրան => թշնամուն։
Բացի այս, կարծում եմ պետք չէ խառնել սահմանադրական իրավունքը կոնկրետ անձի կազմակերպած հանրահավաքի հետ։ Մի՞թե ցանկացած հանրահավաքի պետք է գնալ, ինչ ա թե դա իմ սահմանադրական իրավունքն ա։
Հարգելի ԼՏՊ-ի կողմնակիցներ, եթե հիմա (ենթադրենք) Արթուր Բաղդասարյանը պաշտոն չունենար ու հանրահավաք աներ, դուք կգնայի՞ք միայն նրա համար, որ դա ձեր իրավունքն է։ Չէի՞ք նայի, թե ով է կազմակերպել այդ հանրահավաքը։
Քո տրամաբանությամբ մի օր հանրահավաք անողներին անվանելու են ազգի թշնամի ու գնդակահարեն:
Ոչ, հանրահավաք անողների, երեւի 95%-ը չեն գիտակցում, թե ով է Լեւոնը։ Այստեղ նաեւ դեր ունի այն հանգամանքը, որ (ես գրե թե համոզված եմ) ԼՏՊ-ն իր հանրահավաքներում կիրառում է մարդկանց հիպնոսացնելու, եւ նմանատիպ այլ հակամարդկային մեթոդներ։ Այդ պատճառով չեմ կարող մեղադրել Լեւոնի բոլոր կողմնակիցներին։
Տարօրինակ չեմ համարում, քանի որ ես ԼՏՊ-ին համարում եմ թշնամի (թե ինչո՞ւ, դա այլ հարց է)։ Իսկ որեւէ մեկի հանրահավաքին մասնակցել, նշանակում է նրան աջակցել => ԼՏՊ-ի միտինգներին գնացողները աջակցում են նրան => թշնամուն։
Rammstein, միգուցե մանրամասնե՞ս, թե ո՞ւմ թշնամին է ԼՏՊ-ն, ըստ քեզ: Եթե քո թշնամին է, դա այլ հարց է ու ընդհանրապես քննարկման ենթակա չէ, կոնկրետ ինձ համար: Ասա, թե ում թշնամին է և հիմնավորիր:
Բացի այս, կարծում եմ պետք չէ խառնել սահմանադրական իրավունքը կոնկրետ անձի կազմակերպած հանրահավաքի հետ։ Մի՞թե ցանկացած հանրահավաքի պետք է գնալ, ինչ ա թե դա իմ սահմանադրական իրավունքն ա։
Հարգելի ԼՏՊ-ի կողմնակիցներ, եթե հիմա (ենթադրենք) Արթուր Բաղդասարյանը պաշտոն չունենար ու հանրահավաք աներ, դուք կգնայի՞ք միայն նրա համար, որ դա ձեր իրավունքն է։ Չէի՞ք նայի, թե ով է կազմակերպել այդ հանրահավաքը։
Ինձ համար նշանակություն ունի, թե ով է կազմակերպում հանրահավաքը այնքանով, որպեսզի իմանամ հանրահավաքի նպատակը, հանրահավաքի նշանակությունը, ձևը և այլ հանգամանքներ ևս:
Ոչ, հանրահավաք անողների, երեւի 95%-ը չեն գիտակցում, թե ով է Լեւոնը։ Այստեղ նաեւ դեր ունի այն հանգամանքը, որ (ես գրե թե համոզված եմ) ԼՏՊ-ն իր հանրահավաքներում կիրառում է մարդկանց հիպնոսացնելու, եւ նմանատիպ այլ հակամարդկային մեթոդներ։ Այդ պատճառով չեմ կարող մեղադրել Լեւոնի բոլոր կողմնակիցներին։
Իսկ էդ հիպնոսի մասին պատմող հեքիաթներն արդեն ձանձրացրել են ճիշտ այնքան, որքան հայլուրի պատմած մյուս հեքիաթները, որոնք երբեք չեն հիմնավորվում ոչ մի կերպ, չեն տրամաբանվում, այլ մնում են դատարկ խոսքեր, անհիմն, անտեղի, անիմաստ, և լավագույն դեպքում կարող են դառնալ զավեշտի առարկա, ինչպես հաճախ եղել են թեկուզ և այս ֆորումում:
Ոչ, հանրահավաք անողների, երեւի 95%-ը չեն գիտակցում, թե ով է Լեւոնը։ Այստեղ նաեւ դեր ունի այն հանգամանքը, որ (ես գրե թե համոզված եմ) ԼՏՊ-ն իր հանրահավաքներում կիրառում է մարդկանց հիպնոսացնելու, եւ նմանատիպ այլ հակամարդկային մեթոդներ։ Այդ պատճառով չեմ կարող մեղադրել Լեւոնի բոլոր կողմնակիցներին։
Ռամշտայն ջան, էս գրառումդ մի անգամ էլ կարդացի, ու էս նշածս մասը մտածելու տեղիք տվեց, ինչ որ կասկած առաջացավ մոտս, հլը ստեղ (http://cpanel.host.am/~akumb/showpost.php?p=1304893&postcount=89) նայի, տես ինչ եմ գտել:scare Դրանք աչքիս հեռախոսով էլ են հիպնոս արել հա՞:o
Ես սերժական չեմ, ոչ էլ լևոնական, բայց հանրահավաք (միտինգ) բառից արդեն ալերգիա ունեմ:[
Ես սերժական չեմ, ոչ էլ լևոնական, բայց հանրահավաք (միտինգ) բառից արդեն ալերգիա ունեմ:[
Ապեր ինձ կբացատրես էս ԱԿԱՆ -ի իմաստը, կամ նշանակությունը ո՞րն ա: Ասենք Սերժականը ո՞րն ա: Օրինակ սենց ասեմ, ես ընտրել եմ Սերժ Սարգսյանին հիմա ես Սերժական ե՞մ: Խոսքի հիմա որ Անտոնիո Բանդերասի կինոները շատ սիրեմ ու ամեն օր նայեմ, հավաքեմ էդ կինոները կդառնամ Բանդերասակա՞ն: Բա ո՞նց կլինի միաժամանակ Սերժին ընտրած ու Բանդերասին նայող մարդը սերժաբանդակա՞ն: Հերիք ա էլի էդ անիմաստ ու վիրավորական բառերով մեր ժողովրդին անվանեք: Լևոնը կամ Սերժը էդ ո՞վ դառան, որ իրանցական ժողովուրդ լինի:
ասեմ, որ ահագն ժամանակ ես էլ եմ օգտագործել Սեժական, Լևոնական, կամ Քոչարյանական արտահայտությունները: Հիմա մենակ դրանից եմ զզվում, ու խորհուրդ եմ տալիս չօգտագործել նման բառեր: Դրանք էդքան չկան, որ իրանցական մարդիկ էլ լինեն:
Ես սերժական չեմ, ոչ էլ լևոնական, բայց հանրահավաք (միտինգ) բառից արդեն ալերգիա ունեմ:[
Զգույշ եղիր: Այս տեմպերով շուտով կարող է ալերգիա առաջանալ "ազատություն, ազատ տեղաշարժ, հանրաքվե" և նորմալ ազգին բնորոշ այլ բառերից:
Rammstein
20.11.2008, 16:47
Rammstein, միգուցե մանրամասնե՞ս, թե ո՞ւմ թշնամին է ԼՏՊ-ն, ըստ քեզ: Եթե քո թշնամին է, դա այլ հարց է ու ընդհանրապես քննարկման ենթակա չէ, կոնկրետ ինձ համար: Ասա, թե ում թշնամին է և հիմնավորիր:
Ես իմ նախորդ գրառումներից մեկում նշել եմ, որ ԼՏՊ-ին համարում եմ մեր ժողովրդի թշնամի։
Ինձ համար նշանակություն ունի, թե ով է կազմակերպում հանրահավաքը այնքանով, որպեսզի իմանամ հանրահավաքի նպատակը, հանրահավաքի նշանակությունը, ձևը և այլ հանգամանքներ ևս:
Այսինքն եթե մի թուրք գա, ու սկսի մեր իշխանության դեմ հանրահավաք անել, հանուն նրա, որ ինքը դառնա նախագահ ու շտկի իր ազգի կատարած սխալները մեր նկատմամբ, դու կմասնակցե՞ս։:think
Իսկ էդ հիպնոսի մասին պատմող հեքիաթներն արդեն ձանձրացրել են ճիշտ այնքան, որքան հայլուրի պատմած մյուս հեքիաթները, որոնք երբեք չեն հիմնավորվում ոչ մի կերպ, չեն տրամաբանվում, այլ մնում են դատարկ խոսքեր, անհիմն, անտեղի, անիմաստ, և լավագույն դեպքում կարող են դառնալ զավեշտի առարկա, ինչպես հաճախ եղել են թեկուզ և այս ֆորումում:
Նախ ես հայլուր չեմ նայում։
Երկրորդ. Սա տրամաբանվում է նրանով, որ մի ժողովուրդ, որին Լեւոնը գցեց էլ չասեմ ինչ վիճակների մեջ (անլույս, անգազ, անգործ...), անուղղակիորեն ստիպեց մարդկանց արտագաղթել, այս ժողովուրդը հիմա գլուխը կախ գնում է նույն Լեւոնի հետեւից, մինչդեռ նույն մարդիկ մի քանի տարի առաջ վերջին խոսքերն էին ասում Լեւոնի հասցեին։
Մոդերատորական. մի սադրեք ինձ թեման փակելու համար: Մի շեղեք թեմայի քննարկման ընթացքը: Այս թեման Տեր-Պետրոսյան անհատի քննարկման թեմա չի:
Մոդերատորական. թեմայի վերջին 3՝ նախորդ զգուշացումս անտեսած գրառումները ջնջվել են: Այս անգամ առանց տուգանային միավորների:
Այսինքն եթե մի թուրք գա, ու սկսի մեր իշխանության դեմ հանրահավաք անել, հանուն նրա, որ ինքը դառնա նախագահ ու շտկի իր ազգի կատարած սխալները մեր նկատմամբ, դու կմասնակցե՞ս։:think
Ռամշտայն, հեչ կապ չունի ինչ բերածդ օրինակախառը հարցանման ինչ որ նախադասությունը մեր խոսակցության հետ. վերացական բաներ ես ասում. ի՞նչ թուրք, ի՞նչ թուրքի սխալ, խոսում ենք էսօրվա իրավիճակի մասին, հայերի մասին, ի՞նչ կապ ունի ստեղ էս բերածդ օրինակը, միքիչ ռեալ խոսա էլի, ախր իմաստ չեմ տեսնում ոչ հարցիդ մեջ, ոչ էդ հարցին պատասխանելու մեջ:
Լևոնի կազմակերպած հանրահավաքները համեմատել թուրքի չեղած հանրահավաքի հետ ու դրա հիման վրա բանավեճ ծավալել, էնքան էլ լուրջ զբաղմունք չի:
Գրառմանդ մյուս մասին պատասխանել եմ այս (http://cpanel.host.am/~akumb/showthread.php?t=26485) թեմայում:
Ազատ ջան, քո աղբյուրների մասին քեզ հիշեցնեմ վստահ գրառումներդ, որ առաջիկա օրերին քաղբանտարկյալներին ազատ են թողնելու՝ այդպիսի պայմանավորվածություն կա: Այդ առաջիկա օրերից շատ է անցել, իսկ օրինակ այսօր Սմբատ Այվազյանին 2 տարի տվեցին: Այնպես որ արի կլինի աղբյուրներով մի զարմացրու:
Իսկ կոմիտեում այո՛, կան այնպիսիք, ովքեր առիթի դեպքում կբաժանվեն ու այլ ուղղությամբ գործը կտանեն, ու կան այնպիսիք, ովքեր անվերապահ վստահում են ՀԱԿ ղեկավարությանը ու ճիշտ են անում: Ժիրայր Սեֆիլյանին շատ հարգում եմ. հզոր մարդ, հզոր անհատ, հզոր հայրենասեր, բայց չափազանց թույլ քաղաքական գործիչ: Այնպես որ լավ կլինի իրատես լինել:
Ճիշտ ես ասում, ես սեպտեմբերի քսանմեկին էի ակնկալում քաղբանդարկյալների ազատում, բայց դա չեղավ, ինչ-որ տարօրինակ ձևով երկար է ձգվում: Հիմա քունս տանումա, մի ուրիշ անգամ այս մասին կխոսենք, ահագին հետաքրքիր նյուանսներ կուզենայի քննարկել:
Ինչ վերաբերումա աղբյուրներին, ասեմ, որ ես գաղտնի տեղեկատվության չեմ տիրապետում, պարզապես գիտեմ մի քանիսի տեսակետները:
Տպավորություն ունեմ, որ քաղբանդարկյալներին ազատելը էապես կարող է թուլացնել շարժումը, այսօր իրոք կան շատ ակտիվ մարդիկ, որոնք պայքարում են հիմնականում նրանց ազատելու համար, թե հետո ինչ կանեն, խիստ հարցական է:
Սեֆիլյանին ես էլ եմ հարգում, սակայն չէի կամենա նման մարդկանցով քաղաքական դաշտ կառուցվեր, նրանց հայրենասիրությունը շատ «քյարթու» է, դա վտանգավոր է և միայն պատերազմի ժամանակ է պիտանի: Վազգեն Սարգսյանը վառ օրինակ:
ՀԱԿ-ի մասով շատ բան չեմ հասկանում, քանի որ ամեն ինչ փակ է: Կամ իշխանությունները լրիվ են լկտիացել և չեն ուզում երկխոսել, իսկ ԼՏՊ-ն հարմար առիթի է սպասում նահանջելու կամ հարձակվելու համար, կամ ՀԱԿ-ի մի խումբ անդամներ զուտ իշխանության համար կռիվ են տալիս, կամ պայմանավորված խաղ է գնում: Այստեղ ես չեմ իդենտիֆիկացնում այն նպատակը, ինչի համար պատրաստ եմ պայքարելու: Մի խոսքով շարժումն այսօր առանձնապես մշակույթ և մտածելակերպ չի թելադրում, ինչ անում էր մի տարի առաջ, ուստի հանրահավաքներն անիմաստ են:
Ազատ, ափսոս որ ժամանակ չեմ գտնում ոչ այս բաժնի բոլոր կամ գոնե գրեթե բոլոր գրառումները կարդալու, ոչ էլ նորմալ գրառումներ անելու (նորմալ, նկատի ունեմ փաստարկված ու համակողմանի հարցը քննող), սահմանափակվում եմ որոշ գրառումներ կարդալով, իրականության ակնհայտ չհամապատասխանող կամ խեղաթյուրող, կամ մտքերի սխալ ընթացքով կառուցված գրառումներին ռեպլիկային պատասխան տալով:
Ինչևէ, նման ռեպլիկ թողնելու (առանց հիմնավորումների, զուտ համոզմունքի տեսքով) անհրաժեշտություն տեսնում նաև այստեղ, այս թեմայում, թեև բոլոր գրառումները չեմ կարդացել:
կետ առաջին. Բոլորովին էական չէ ներկա փուլում, թե ով որքանով է հասկանում ՀԱԿ-ի գործունեության համաչափությունն ու ճիշտ լինելը: Ժամանակն ամեն ինչ իր տեղը կգցի:
կետ երկրորդ. Քաղբանտարկյալներին ազատ արձակելու մասին աժիոտաժն ակնհայտ է, թե ում էր ձեռնտու այն ժամանակ և հիմա. իշխանություններին: Դա մի տարբերակ էր շարժման առաջնորդներին «դավաճանի» պիտակ կպցնելով (թե իբր համագործակցել է իշխանության հետ) շարժումը թուլացնելու, նրա համախոհներից մի մասին շարժումից հեռացնելու: Չստացվեց հիմնականում այն պատճառով (ըստ իս), որ իշխանությունները այնքան կամք չունեցան, որ այդ բավական հզոր շախմատային քայլը կատարեն: Չարեցին, որովհետև վախեցան ավելի վատ հետևանքներից: ԻՆչևէ, այս թեման սպառված չէ, օրակարգային է և ամեն պահի իշխանությունը կարող է գնալ մանյովրի այդպիսի պատկեր ստեղծելու ու շարժման կողմնակիցներից մի մասին թուլացնելու համար: Դա մեզ ձեռք կտա, որովհետև մեր ընկերները այդ դեպքում կհայտնվեն ազատության մեջ, միասին կշարունակենք պայքարը: Իսկ մեր կողմնակիցներին ճշմարտությունը ցույց տալու ճանապարհ, վստահ եմ, ՀԱԿ-ը կգտնի ու իշխանությունների կուտը ժողովուրդը չի ուտի:
կետ երրորդ. Չնայած իշխանությունների բոլոր ջանքերին շարժումը իր սկսելուց ավելի քան մեկ տարի հետո էլ կարողացավ հզոր հանրահավաք անցկացնել, փաստացի ապացուցեց, որ եթե անգամ թուլացել է, չնչին ու ժամանակավոր (ցանկացած շարժում թուլանում և ուժեղանում է ժամանակի ընթացքում): Հետևաբար իշխանությունների համար օրակարգային խնդիր է շարժումը հնարավոր բոլոր միջոցներով թուլացնել: Այս պահին գնում են ստվերային գործընթացներ: ՀԱԿ-ը անում է այն, ինչ այս իշխանությունն ի զորու չէ անել. նա կայանում է որպես հզոր քաղաքական միավոր, որտեղ կան հզոր անհատներ, որոնցից յուրաքանչյուր ունի աշխատելու ազատություն: Այո, ՀԱԿ-ը կայանում է որպես իրապես ժողովրդավար ու քաղաքական կառույց: ՀԱԿ-ն այսօր այն կառույցն է, որը բոլոր շրջաններում ու մարզերում աստիճանաբար ունենում է իր կառույցները, որոնք աստիճանաբար հզորանում ու սկսում են գործել: ՀԱԿ-ն այն կառույցն է, որի մաս կազմող ուժերը կարող են հանգիստ, առանց որևէ կշտամբանք լսելու կատարել գործողություններ, որոնք դեմ են ՀԱԿ ընդհանուրի որոշմանը (մասնավորապես Սեֆիլյանի «Միացում» շարժումը): Ու սա իսկապես հզոր ու ժողովրդավար կառույց դառնալու ուղին է: Կրկնում եմ, սա այն է, ինչը իշխանությունը չի կարող անել (իշխանությունը սրան հակադրում է ըստ էության դիկտատուրական համակարգը, որտեղ ենթադրենք խորհրդարանը քվեարկում է ըստ նախագահի որոշման, որտեղ կոալիցիայի մաս կազմող կուսակցությունը, օրինակ ՀՅԴ-ն կարող է առավելագույնն իրեն թույլ տալ կես բերան քննադատել իր սկզբունքներին դեմ որոշումը, բայց ոչ ավել և այլն): Հետևաբար իշխանությունները խնդիր ունեն շարժումը թուլացնելու ու շարժման կողմնակիցներին պառակտելու: Ի՞նչ են անում սրա համար: Հասկանալու համար նախ հասկանանք, որ Սեֆիլյանն ու ՀԱԿ-ը, մասնավորապես Սեֆիլյան ու Տեր-Պետրոսյանն այս պահին լուրջ հակասություններ չունեն, համագործակցում են ամենալայն ֆորմատով, համախոհներ ու բարեկամներ են: Ընդամենը որոշ տակտիկական հարցերում (և նաև որոշ գաղափարական) ունեն հակասություններ: Խոսքը մասնավորապես վերաբերվում է Ղարաբաղյան հարցի վերաբերյալ տեսակետներին ու հանրահավաքները դադարեցնելուն: Սա իշխանությունները փորձում են ներկայացնել որպես լուրջ հակասություն երկու ուժերի միջև: Պարբերաբար հնչում է ու բամբասանքի նման տարածվում հանրահավաքները սկսելու անհրաժեշտության մասին խոսքերը, ապա հղում է տրվում Սեֆիլյանի վրա: Այս բամբասանքները տարածվում են արագ, այն տարածող են դառնում պառակտող քաղաքականության մասին պատկերացում չունեցող մարդիկ, ովքեր ազնվորեն հավատում են լուրջ հակասություններին (վառ օրինակը այս թեման ու թեմայի գրառումներն, ինչպես նաև մի շարք այլ թեմաներ ու գրառումներ ակումբում): Այդ ամենի մասին խոսում են, իբր պատահաբար, իշխանական պատգամավորներ, լրագրողներ, քաղաքագետներ, այլք: Խոսում են նրանք, տարածում եք դուք:
Տարածում եք ճիշտ այնպես, ինչպես մի քանի ամիս առաջ տարածում էիք քաղբանտարկյալներին ազատելու մասին լուրերը՝ չհասկանալով, որ ակամա ուրիշի խաղն եք խաղում:
Բարեբախտաբար այդ բոլոր բամբասանքները, այս փոքրիկ քաղաքական տակտիչնի տրյուկները լուրջ ազդեցություն չեն ունենում ու հուսամ, որ չեն էլ ունենա: Ժամանակն իր տեղն կգցի ամեն ինչ:
Վտանգավորը միայն այն է, որ այդ նույն իշխանությունները աշխատում են ոչ միայն հասարակության, այլև քաղաքական գործիչների վրա (մասնավորապես Սեֆիլյանի վրա, մասնավորապես Ձեր միջոցով, այս խոսակցություններով, նրանց հույսն այն է, որ Սեֆիլյանը կուտը կուտի, որ ինքը կարող է բացարձակ առաջնորդ դառնալ, լիդեր դառնալ ու ինքը կարող է նոր շարժում տանի): Բարեբախտաբար դիտարկումներս ցույց են տալիս, որ թեև ես Սեֆիլյանին լուրջ քաղաքական գործիչ չեմ համարում, բայց ինքը այնքան հասունություն ու ինքնագիտակցում ունի, որ այս կուտը չի ուտում:
հ.գ. Ժամանակի սղությունս չթույլատրեց ավելի կարճ ու ավելի հանգամանալից գրել:
REAL_ist
22.11.2008, 11:18
ցավը նրանումա, որ մնումա Լևոնը ասի սկսումենք, ու կեսից շատը կփոխեն իրանց կարծիքը, առանց մտածելու պետքա թե չե, ենքան որ Լևոնը ասումա, իրա ասածները համոզիչեն և վերջ, շարժման թուլությունը դրանումա
խնդրումեմ չանձնավորել, ես ինքս լիքը տենց մարդ գիտեմ
ցավը նրանումա, որ մնումա Լևոնը ասի սկսումենք, ու կեսից շատը կփոխեն իրանց կարծիքը, առանց մտածելու պետքա թե չե, ենքան որ Լևոնը ասումա, իրա ասածները համոզիչեն և վերջ, շարժման թուլությունը դրանումա
խնդրումեմ չանձնավորել, ես ինքս լիքը տենց մարդ գիտեմ
Ցանկացած մարդկանց խումբ կատարում է քաոսային շարժում՝ քանի դեռ այն չի կարգավորվում: Այո՛, ես կամ դու այսօր կարող ենք մտածել որ հանրահավաքը պետք է, կամ պետք չի: Երկու ճանապարհով էլ կարելի է տանել որոշակի լուծումների: Ցանկացած դեպքում քաոսը կարգավորելուց կարող է ստացվել լավ լուծում: Եվ հետևաբար պետք է քաոսը, շարժումը կարգավորող: Այո՛, մենք միանշանակ վստահում ենք Տեր-Պետրոսյանին ու ՀԱԿ ղեկավարությանը և որ որոշումը նրանք կընդունեն, այդպես էլ կշարժվենք՝ լավ լուծում ստանալու համար, անկախ նրանից, թե որքանով կհասկանանք այդ լուծման արդիականությունը: Մի բան է տեսակետ ունենալը, այլ բան է քո ուզած ձևով շարժվելը: Եթե այսօր 10000 հոգով ամեն մեկս մի բան մտածենք ու ամեն մեկս մեր մտածածն անենք կհասնենք նրան, որ շարժումը կդառնա կատարյալ քաոս, կլինի պառակտում, կլինի աստիճանական կամ միանգամից մարում: Իրականում թեև Տեր-Պետրոսյանի խոսքը շատ մեծ նշանակություն ունի որոշումներ ընդունելիս, բայց ինքը միանձնյա չի որոշում: Եվ այո՛, մեկը ես հավատում եմ ՀԱԿ որոշմանը ու ենթարկվում: Ես այնքան գիտակցություն ունեմ, որ հասկանամ, որ պիտի կատարեմ իմ ընտրած և ընդունած ղեկավարների որոշումը, եթե դրանք կատարյալ աբսուրդ չեն: Իսկ որ դրանք աբսուրդ չեն, ես տեսնում եմ. տեսնում եմ տրամաբանական վերլուծություններով ու, ինչու չէ, նրանց, մասնավորապես նույն Տեր-Պետրոսյանի համոզիչ խոսքով, հիմնավորումներով:
Անձամբ ես համարում եմ, որ լիովին արդարացված է ներկա փուլում հանրահավաքների դադարեցումը: Եթե վաղը կասեն, որ պիտի սկսվի, կսկսեմ՝ անկախ նրանից կհամարեմ որ արդարացված է, թե՞ ոչ: Որովհետև եթե չսկսեմ, ուրեմն ես քաոսային շարժում կկատարեմ, կառանձնանամ շարժումից, կդադարեմ շարժման մաս լինել, կդառնամ շարժման հնարավոր մարման մեղավորը:
REAL_ist
22.11.2008, 19:41
Անձամբ ես համարում եմ, որ լիովին արդարացված է ներկա փուլում հանրահավաքների դադարեցումը: Եթե վաղը կասեն, որ պիտի սկսվի, կսկսեմ՝ անկախ նրանից կհամարեմ որ արդարացված է, թե՞ ոչ:
իմ ասածը նրանցա վերաբերվում, ովքեր Լևոնի ընդունած որոշումը անվերապահորեն իրանց կարծիքն են դարձնում, այսինքն դառնումա իրանց կարծիքը ու սկսումեն ենթարկվել, ոչ թե անկախ կարծիքից ենթարկվումեն ընդհանուր գործի համար, ինձ թվումա տարբերությունը ակնհայտա
Ambrosine
22.11.2008, 20:03
Չգիտեմ՝ այսպիսի կարծիք արտահայտվել է այս թեմայում, թե ոչ... իմ կարծիքով իշխանությանը ձեռնտու է հանրահավաքները վերսկսելը, դրա համար էլ սենց խառնվել են իրար: Պատճառը մեկն է՝ հանրահավաքների ներքո <<փակել>> Արցախի խնդիրը: Այսինքն՝ պատճառաբանեն, որ հանրահավաքների <<մեղքով>> մենք թույլ էինք ու չկարողացանք մեզ ձեռնտու լուծում առաջարկել: ոնց-որ եղավ Մարտակերտի դեպքում, երբ ադրբեջանցիները լավ առաջացել էին
Իսկ Լևոնը էնքան խորամանկ ա, որ իրանց հաստատ թույլ չի տա իրենց սև գործը իրականացնել
Մեզ մոտ մտածելակերպի հեղափոխություն է անհրաժեշտ, ինչը ասում էր Տ. Սարգսյանը, սակայն փաստացի այս տարվա ընթացքում իրականացրեց ԼՏՊ-ն: Այժմ այդ պրոցեսը կարծես թե կանգնած է և ես չեմ շտապում շատ ոգևորվել, քանի որ չի բացառվում պարզ աթոռակռվի վարկածը և նմանատիպ այլ հիասթափեցնող վարկածներ: Վերջին մի քանի միտինգում նույնպես քիչ էր ասելիքը, ինչը կարող է վնասել ձեռք բերածը` մտածելակերպի փոփոխությունը: Ինչ վերաբերում է տակտիկա-ստրատեգիային, դա ինձ քիչ է հետաքրքրում, քանի որ դեռ չգիտեմ հնարավոր նոր իշխանությունների կաբինետի կազմը, որը նույնպես հղի է հնարավոր հիասթափությամբ:
Շարժման հիմնական ձեռքբերումը դա Հայաստոնում մտածելակերպի փոփոխությունն է, ինչի կարիքը ուներ մեր ժողովուրդը` հատկապես երիտասարդությունը: Նույնիսկ քաղաքական դաշտի մասնակիցները հասկացան, որ նոր` որակապես այլ բան պետք է ասել, ինչը շատերի մոտ չստացվեց և այդ միայն փորձում են իշխանական որոշ գործիչներ (օրինակ վարչապետը):
Կարծում եմ ես կարողացա ասել, թե ես որ գործընթացներին եմ կողմնակից և ինչին կմասնակցեմ ամբողջ եռանդով: Հիմա ես գերադասում եմ պարզապես աշխատել:
Մեզ մոտ մտածելակերպի հեղափոխություն է անհրաժեշտ, ինչը ասում էր Տ. Սարգսյանը, սակայն փաստացի այս տարվա ընթացքում իրականացրեց ԼՏՊ-ն: Այժմ այդ պրոցեսը կարծես թե կանգնած է ...
Միանշանակ սխալվում ես:
Մտածելակերպի հեղափոխությունը շարունակվում է ու այն, ինչ այս պահին անում է ՀԱԿ-ը, պարզապես ապշեցնող է: Նրանք թողնելով սեփական ամբիցիաներն այս պահին պետական մտածելակերպ են սովորեցնում, ցույց են տալիս, թե որ պահին է պետք պետական ու ազգային շահը վեր դասել քո սեփական շահից, սեփական ամբիցիաներից, սեփական աթոռակռվից:
Ինձ հատկապես հիացնում է երիտասարդների հետ տարվող աշխատանքը: Բայց միայն այդ չէ: ՀԱԿ-ը հիմա հզոր ինստիտուտ է ստեղծում Հայաստանում՝ պետականամետ ուժերի, քաղաքական ուժերի, օրենք հարգող ուժերի ինստիտուտ: Հենց սա է մտածելակերպի հեղափոխությունը, որի ծիլերը արմատների կայունացումից հետո տարածվելու են շատ արագ :)
Միանշանակ սխալվում ես:
Մտածելակերպի հեղափոխությունը շարունակվում է ու այն, ինչ այս պահին անում է ՀԱԿ-ը, պարզապես ապշեցնող է: Նրանք թողնելով սեփական ամբիցիաներն այս պահին պետական մտածելակերպ են սովորեցնում, ցույց են տալիս, թե որ պահին է պետք պետական ու ազգային շահը վեր դասել քո սեփական շահից, սեփական ամբիցիաներից, սեփական աթոռակռվից:
Ինձ հատկապես հիացնում է երիտասարդների հետ տարվող աշխատանքը: Բայց միայն այդ չէ: ՀԱԿ-ը հիմա հզոր ինստիտուտ է ստեղծում Հայաստանում՝ պետականամետ ուժերի, քաղաքական ուժերի, օրենք հարգող ուժերի ինստիտուտ: Հենց սա է մտածելակերպի հեղափոխությունը, որի ծիլերը արմատների կայունացումից հետո տարածվելու են շատ արագ :)
Փառք ու պատիվ իրենց: Իմ վերապահումով մոտեցումը որոշ հիմքեր ունի: Ես մոտիկից ծանոթ եմ ՀՀՇ-ական մի շարք գործիչների իրոք փայլուն ինտելեկտին և պետական մտածելաերպի ճանաչողությանը: Սակայն ցավոք պետք է նշեմ նաև նրանց անփույթ, ծույլ կարելի է ասել նույնիսկ անկարող վերաբերմունքը այդ նույն արժեքներին` իրենց իշխանության տարիներին: Հիմա նրանց մեծ մասը ֆռֆռում է շարժման շուրջը, իսկ ներսում ավելի շատ ակտիվ են նախկին ավազակները (տարբեր առիթներով անուններ տվել եմ, հիմա չեմ ուզում նորից կրկնել):
Ես համաձայն եմ, որ շարժման շուրջ ձևավորվել է երիտասարդների մի ամբողջ բանակ: Սակայն նրանց մեջ շատերը դեռ քաղաքականապես հասուն չեն և լիովին չեն ընկալում իրական ազատական արժեքները, մասնավորապես աչքի են ընկնում անհանդուրժողականությամբ, լսելու ցածր պատրաստակամությամբ: Նրանցից շատերն իրենք ունեն իրենց մտածելակերպը հեղափոխելու անհրաժեշտություն և այդ պրոցեսն եմ ես համարում ԼՏՊ-ի առաքելությունը: Ժողովրդի շունչը` առաջին հերթին որպես քննադատող միավոր չզգալը նրանց ևս կարող է կտրել իրականությունից և արդյունքում նրանք ոչնչով չեն տարբերվի իշխանություններից: Չե"ք զգում, որ հաճախ ուղակի կռիվ եք տալիս այս կամ այն կոնկրետ անձի դեմ` փոխանակ մնաք ձեր գաղափարական բարձրության վրա և ժողովրդին ցույց տաք, որ մի քանի գլուխ սրանցից բարձր եք: Ժողովրդի «ճնշումը» զգալու համար քաղաքական պրոցեսներ են անհրաժեշտ: Դրանք առաջին հերթին ընտրություններն են, պետական հարցերի շուրջ դիրքորոշումների արտահայտումը և այլն: Հիմա այդ ամենը փոքր ինչ անհասկանալի է: Իսկ ինչ վերաբերում է ներկա փուլում ՀԱԿ-ի գործողությունների հասկանալի լինելու անկարևորությանը, ապա դա ևս կարող է լինել ժողովրդի վրա թքած ունենալու դրսևորում (առնվազը կարելի է այդպիսի կասկած ունենալ), ինչը ՀԱԿ-ին կտրում է ժողովրդից: Քանի որ հիմա ժամանակները մեղմ ասած պարզ չեն, ապա հուսանք, որ ՀԱԿ-ը ՀՀՇ-ական մեթոդներով չի վերաբերում երկիր կառուցելուն: Ես կնախնտրեի արդյունքներով դատել, իսկ մինչ այդ կզբաղվեմ այլ օգտակար և բանով:
ՀԱԿ-ն ու ՀՀՇ-ն ասոցացնելը միմյանց հետ կոպտագույն, անթույլատրելի սխալ է: Թեև կա փաստ, որ ՀՀՇ շատերն ակտիվ են ու այդ թվում այնպիսի փայլուն անհատներ, ինչպիսիք են օրինակ Արամ Մանուկյանը, Աշոտ Սարգսյանը (թեև գուցե սխալվում եմ, ինքը ՀՀՇ-ից չի), Դավիթ Շահնազարյանը, այլք: Ու մերկապարանոց ավազակների մասին խոսելը, ՀՀՇ-ի մասին ժամանակին սերմանված թույնը օգտագործելով նման գրառումներ անելը անկեղծ ասած պարզապես չեմ հասկանում:
Ինչ վերաբերվում է ժողովրդի վրա թքած ունենալու տեսությանը... ապա, ոչ, այդպիսի բան չկա: ՀԱԿ-ը հանգամանալից բացատրել է հանրահավաքները դադարեցնելու պատճառը, ազնվորեն է ներկայացրել: Այ թե ով որքանով է դա ընկալում ու գիտակցում դրա ճիշտ լինելը, կոնկրետ ես (ոչ թե ՀԱԿ-ը, ես նրա անունից խոսելու իրավունք չունեմ) կարևոր չեմ համարում՝ այս փուլում:
Ի դեպ մի հետաքրքիր բան: Ծանոթներիցս մեկը, որը շարժման մեջ է եղել, բայց ոչ ակտիվ, ավելի շուտ կողմնակից էր, տխուր հարցրեց. «Ուրեմն շարժումը մարե՞լ է, էլ երևի չի լինի հանրահավաք անել, մարդ չի՞ հավաքվի»: Հարցրի. «Եթե վաղը կամ ասենք 4 ամիս հետո ՀԱԿ-ը հայտարարի, որ հանրահավաք է անում, կգա՞ս»: Ասեց. «Հա, բա ինչ կանեմ, սաղ ազգուտակով կգամ»: Ու կգան: Սա է իրականությունը, մնացածը միֆ է: Իսկ ՀԱԿ-ն իր հզոր գործն անում է ներկայումս ;)
Taurel. . . .
25.11.2008, 12:49
Այս պահին հանրահավաքները սկսելուն դեմ եմ, սակայն չեմ կասկածում, որ դեկտեմբերին, ավելի կոնկրետ ՝ դեկտեմբերի 5-19 ընկած ժամանակահատվածում , լինելու է հզոր հանրահավաք, որի նպատակն է լինելու ԵԽԽՎ հունվարյան նստաշրջանից առաջ հիշեցնել նրանց , որ Հայաստանում ընդիմություն կա:
Մինչ նշածս ժամկետը կարծում եմ , որ Քոչարյանին Հագայի միջազգային դատարան հանձնելու գործը ուղարկված կլինի, և հանրահավաքում կխոսվի նաև դրանից: ..........
Ինչպես նաև կտրվի գնահատական հոկտեմբերի 17-ից այս կողմ Ղարաբաղյան հակամարտության շուրջ տեղի ունեցած իրադարձություններին: Կխոսվի ՀԱԿ-ի հետագա անելիքների մասին....................... Սա իմ անձնական կարծիքն է:................
Այս պահին հանրահավաքները սկսելուն դեմ եմ, սակայն չեմ կասկածում, որ դեկտեմբերին, ավելի կոնկրետ ՝ դեկտեմբերի 5-19 ընկած ժամանակահատվածում , լինելու է հզոր հանրահավաք, որի նպատակն է լինելու ԵԽԽՎ հունվարյան նստաշրջանից առաջ հիշեցնել նրանց , որ Հայաստանում ընդիմություն կա:
դժվար թե
որ անցկացնելու ըլնեն, մի ամիս առաջ կասեն
դժվար թե
որ անցկացնելու ըլնեն, մի ամիս առաջ կասեն
Մի ասա, մի ասա:
Ըստ էության այսօր ՀԱԿ-ը ՀՀ միակ քաղաքական ուժն է, ով կարող է ընդամենը մի քանի օրվա ընթացքում հզոր հանրահավաք անցկացնել: Ստեղծված է հանրահավաքի մասին իրազեկման հզոր մեխանիզմ, սկսած ընթերցողի մեծ շրջանակ ունեցող մամուլից, ՍՄՍ հաղորդագրություններից, թռուցիկների տարածման լավ մեխանիզմից, հրապարակային իրազեկման տարբեր միջոցներից (ոչ զանգվածային երթեր, ավտոերթեր և այլն) մինչև համախոհների միմյանց զանգելով տեղեկացնելու միջոցներ: Այնպես որ մեկ ամիս առաջ տեղեկացնելը ամենևին պարտադիր պայման չէ: Ասում եմ, ամենը կարելի է անել 2-3 օրվա ընթացքում:
Բայց Taurel-ի ասած տեղեկատվությունը հաստատող փաստեր կամ տեղեկատվություն չունեմ, եթե չհաշվենք այսօրվա Դավիթ Շահնազարյանի լրագրողներին ասածը, մեջբերում եմ ըստ lragir.am-ի.
ԶԱՆԳՎԱԾԱՅԻՆ ՄԻՋՈՑԱՌՈՒՄՆԵՐԸ ՉԵՆ ԲԱՑԱՌՎՈՒՄ
Եթե իշխանությունը քաղբանտարկյալների հանդեպ շարունակի իր ներկայիս քաղաքականությունը, “ապա մեղմ ասած չի բացառվում”, որ Հայ Ազգային կոնգրեսը ցանկացած պահի վերսկսի զանգվածային միջոցառումները, որոնց ժամանակավոր դադարի մասին հայտարարել էր հոկտեմբերի 17-ին: Այդ մասին նոյեմբերի 25-ին Հայացք ակումբում ասել է ՀԱԿ անդամ Դավիթ Շահնազարյանը, նշելով, թե զանգվածային միջոցառումների վերսկսման առիթ կլինեն քաղբանտարկյալների դատավարությունները: Իսկ թե երբ կսկսվեն այդ միջոցառումները, Շահնազարյանն ասել է, որ հանրությանը հայտնի կլինի դրանցից մի քանի օր առաջ: