PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : «Բուֆերային» թեմայի բացում՝ ջնջվող գրառումների համար․ հարցում



ars83
14.11.2008, 18:50
Հարգելի ակուբցիներ,

Իմ և իմ զրուզակիցների մի շարք հաղորդագրությունների ջնջումը տարբեր բաժինների մոդերատորների կողմից առիթ հանդիսացավ իմ հետևյալ առաջարկի համար։

Առաջարկում եմ․

Ակումբի կանոնադրության մեջ մտցնել փոփոխություն, ըստ որի․
1. Կբացվի առանձին «բուֆերային» բաժին, որւմ կզետեղվեն թեմաներից հեռացվող հաղորդոգրությունները, եթե դրանք բավարարում են հետևյալ պայմաններին․

ա․ Որևէ թեմայից ջնջման ենթակա են՝ թեմայի առարկային չբավարարելու պատճառով (օֆ-տոպ).
բ․ Չեն պարունակում Ակումբի կանոնադրությամբ արգելված տեղեկատվություն (վիրավորանք, անպարկեշտ կամ ապակողմնորոշիչ տեղեկություններ և այլն).

2. Բաժինը պարբերաբար կմաքրվի հաղորդագրություններից ․
3. Օֆ-տոպ կատարող մասնակիցները կզգուշացվեն և զգուշացումից հետո օֆ-տոպը շարունակելուց հետո կտուգանվեն, իսկ առաջին զգուշացումից հետո նրանց կատարած գրառումները կջնջվեն՝ առանց «բուֆերային» թեմա ընկնելու։ Կկիրառվեն նաև Ակումբբի կանոնադրությամբ այս դեպքերում նախատեսված այլ կետերը.
4. «Բուֆերային» բաժնում գրառում կատարելու իրավունք ունենան միայն մոդերատորներ/ավագ մոդերատորներ/ադմինիստրատորները։

Ակումբի ղեկավարությանը դիմում եմ հետևյալ առաջարկով․
1. Քննարկել իմ առաջարկը և Ակումբի անդամներին տեղեկացնել ընդունված որոշման մասին։
2. Չջնջել և չփակել այս թեման՝ անկախ նրանից, թե քվեարկության արդյունքները հաշվի կառնվեն Ակումբի ղեկավարության կողմից, թե ոչ։

Շնորհակալություն փոխընբռնման համար։

Ձայնալար
14.11.2008, 19:20
Խնդիրը նրանում է, որ այդպիսի թեմաներ կան: Կա զրուցարան, կա թեմա թեմայից դուրս, բայց կարևոր/հետաքրքիր գրառումների համար, կան թեմաներ թեմայից դուրս գրառումների համար քաղաքականություն բաժնում, կրոնում: Ի՞նչն է մեզ խանգարում թեմայից դուրս գրառումներն անել նշված թեմաներում: Համոզված եմ, որ դեպքերի մեծամասնությունում օֆթոփողը գիտի որ օֆթոփում ա, իսկ եթե իմանա, որ իր գրառումը չի ջնջվելու, ավելի ջանասիրաբար կօֆթոփի: Ասածս ինչ ա բարեկամներ, փոխանակ սպասեք, որ մեկ ուրիշը տեղափոխի, ավելի լավ ա միանգամից գրեք այնտեղ, ուր որ պետք է տեղափոխվի. մենք էլ մարդ ենք էլի, գործ ունենք, տուն տեղ, երեխեք :D

Ներսես_AM
14.11.2008, 19:36
Բագրատը ամեն ինչ ասեց, ավելացնելու չունեմ. մանավանդ տուն, տեղ, երեխեքի մասը :D

ars83
14.11.2008, 19:37
Խնդիրը նրանում է, որ այդպիսի թեմաներ կան: Կա զրուցարան, կա թեմա թեմայից դուրս, բայց կարևոր/հետաքրքիր գրառումների համար, կան թեմաներ թեմայից դուրս գրառումների համար քաղաքականություն բաժնում, կրոնում: Ի՞նչն է մեզ խանգարում թեմայից դուրս գրառումներն անել նշված թեմաներում:

Ես չեմ առաջարկում մոդերատորներին օգտագործել որպես անհամապատասխան գրառումներ ջնջողների, դրա համար էլ առաջարկում եմ օֆ-տոպողին զգուշացնել, և նրա հետագա օֆ-տոպով այլևս չզբաղվել, այլ պարզապես ջնջել։

Խնդիրը հետևյալն է․
«Օֆ-տոպը» տարբեր մոդերատորներ տարբեր կերպով են ընկալում, և դա նորմալ է։ Սակայն մասնակիցները չեն կարող գուշակել, թե տվյալ գրառումը կընկալվի՞ արդյոք որպես օֆ-տոպ Ա բաժնի մոդերատորի կողմից, եթե երեկ դրա նման գրառումը Բ բաժնի մոդերատորը չի ջնջել։
Դրա համար առաջարկում եմ կոմպրոմիսային տարբերակ․ տեղադրել վերացվող գրառումները ժամանակավոր «աղբանոցում»։ Բավական տհաճ է, երբ քո և զրուցակցիդ գրառումները հանկարծ ջնջվում են «օֆ-տոպ է» սուբյեկտիվ բնօրոշմամբ, իսկ դու, օրինակ, հարց ես տված լինում, իսկ պատասխանը դիտել չես կարող։



Համոզված եմ, որ դեպքերի մեծամասնությունում օֆթոփողը գիտի որ օֆթոփում ա, իսկ եթե իմանա, որ իր գրառումը չի ջնջվելու, ավելի ջանասիրաբար կօֆթոփի:
Պետք չէ ֆորումի մասնակիցներին ներկայացնել իբրև անգիտակից մարդկանց։ Նրանց գիտակցության մակարդակը (ապրիորի) ոչնչով չի զիջում նրանց գրառումները ջնջող մոդերատորինին։ Իսկ ամեն ինչ չափի մեջ պահելու համար նախատեսված են կանխարգելիչ միջոցառումներ։ Դրանք էլ թող կիրառվեն։


Ասածս ինչ ա բարեկամներ, փոխանակ սպասեք, որ մեկ ուրիշը տեղափոխի, ավելի լավ ա միանգամից գրեք այնտեղ, ուր որ պետք է տեղափոխվի.
Կրկնում եմ․ գրողը նախապես չի կարող իմանալ, թե տվյալ բաժնի մոդերատորը կհամարի իր տվյալ գրառումը օֆ-տոպ, թե ոչ։


մենք էլ մարդ ենք էլի, գործ ունենք, տուն տեղ, երեխեք :D
Լրացուցիչ մոդերատորներ նշանակեք, իսկ եթե զգում եք, որ որևէ բաժին հսկելը ձեր ուժերից վեր է, հանձն մի առեք այդ գործը։ Ես, որպես մասնակից, շնորհակալ եմ մոդերատորներին, որ անվարձահատույց իրենց ժամանակն են տրամադրում մոդերավորմանը, բայց դա չի նշանակում, որ ֆորումի մատուցած ծառայությունը (հաղորդակցման մեդիա) պետք է թերություններ ունենա։

Իմ առաջարկը հետապնդում է այն նպատակը, որ մոդերատոր-մասնակից հարաբերությունների մեջ լինի իրավունքների փոխադարձ հարգանք։

VisTolog
14.11.2008, 19:38
Մեկա չեն բացելու <<Բուֆերային>> թեման :(

ars83
14.11.2008, 19:41
Մեկա չեն բացելու <<Բուֆերային>> թեման :(

Դեռ պարզ չի, Վիստա ջան։ Կարևորը, որ ֆորումի յուրաքանչյուր հետաքրքրված մասնակից անձնավորություն (շեշտում եմ) կարտահայտի իր դիրքորոշումը տվյալ հարցի նկատմամբ։

ivy
14.11.2008, 19:47
Ունենք մենք էդ բոլոր թեմաները, մի հատ ուշադիր կարդացեք Ձայնալարի գրառումը։

Հրես են, օֆտոպեք.

Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ (http://cpanel.host.am/~akumb/showthread.php?t=10353)

Զրուցարան (http://cpanel.host.am/~akumb/showthread.php?t=37045)

«Կրոն» բաժնի թեմայից դուրս գրառումներ (http://cpanel.host.am/~akumb/showthread.php?t=32469)

Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս (http://cpanel.host.am/~akumb/showthread.php?t=21661)

Նամակներն ու վարկանիշային մեկնաբանություններն էլ իրենց հերթին։

impression
14.11.2008, 19:59
Եվս մեկ հատ օֆֆտոպակույտ պետք չէ, էղածում կտեղավորվենք ;)

ars83
14.11.2008, 20:04
Ունենք մենք էդ բոլոր թեմաները, մի հատ ուշադիր կարդացեք Ձայնալարի գրառումը։

Հրես են, օֆտոպեք.

Թեմայից դուրս, բայց հետաքրքիր կամ կարևոր գրառումներ (http://cpanel.host.am/~akumb/showthread.php?t=10353)

Զրուցարան (http://cpanel.host.am/~akumb/showthread.php?t=37045)

«Կրոն» բաժնի թեմայից դուրս գրառումներ (http://cpanel.host.am/~akumb/showthread.php?t=32469)

Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս (http://cpanel.host.am/~akumb/showthread.php?t=21661)

Նամակներն ու վարկանիշային մեկնաբանություններն էլ իրենց հերթին։

Գրողը ռոբոտ հո չի՞, որ ավտոմատ իր գրածը դասակարգի «օֆ-տոպ»/«ոչ օֆ-տոպի»։ Մանավանդ, որ իր դասակարգումը կարող է չհամընկնել մոդերատորի դասակարգման հետ։

Մոդերատորը համարում է, որ մասնակցի գրածը օֆ-տո՞պ է։ Շատ լավ, թող տեղեկացնի գրառումը կատարողին և գրառումը տեղափողի ժամանակավոր «աղբանոց»։ Այդպես misunderstanding-ները քիչ կլինեն։ Այդքան բան։
Եվ մասնակիցներն էլ գիտակից են, կրկին անգամ չեն օֆ-տոպի, մի անհանգստացեք։ Իսկ եթե օֆտոպեն՝ գունավոր քարտ։

Ձայնալար
14.11.2008, 20:13
Գրողը ռոբոտ հո չի՞, որ ավտոմատ իր գրածը դասակարգի «օֆ-տոպ»/«ոչ օֆ-տոպի»։ Մանավանդ, որ իր դասակարգումը կարող է չհամընկնել մոդերատորի դասակարգման հետ։

Մոդերատորը համարում է, որ մասնակցի գրածը օֆ-տո՞պ է։ Շատ լավ, թող տեղեկացնի գրառումը կատարողին և գրառումը տեղափողի ժամանակավոր «աղբանոց»։ Այդպես misunderstanding-ները քիչ կլինեն։ Այդքան բան։
Եվ մասնակիցներն էլ գիտակից են, կրկին անգամ չեն օֆ-տոպի, մի անհանգստացեք։ Իսկ եթե օֆտոպեն՝ գունավոր քարտ։

Երկու հարցում համաձայն չեմ քեզ հետ.
1. Չեմ ուզում ոչ ոքի անգիտակից անվանել, բայց համոզված եմ, որ կանոնադրության խախտումների 90%-ից ավելին կատարվում են գիտակցաբար: Օրինակ ես մինչև մոդեր լինելս էլ բավական կարգապահ էի, բայց երբ մեկ-մեկ խախտում էի կանոնադրությունը հստակ իմանում էի, որ խախտում եմ: Հիմա էլ տարին մեկ չեմ դիմանում խախտում եմ, չնայած մոդեր լինելը ստիպում է «խելոք մնալ» :cry
2. Ինչ վերաբերում է տեղափոխելուն, տեղափոխում ենք, բայց ոչ միշտ՝ ջնջելն ավելի արագ է և ըստ իս ավելի խիստ պատիժ է, քան կարմիր քարտը:

Մասնավոր դեպքերում կարող եք խնդրել մոդերատորից, որ ձեզ ուղղարկի ձեր ջնջված գրառումը, կամ տեղափոխի այլ թեմա:

Rammstein
14.11.2008, 20:36
Շատ լավ գաղափար է սա։ Երկու ձեռքով կողմ եմ։

REAL_ist
14.11.2008, 20:59
մարդը ասումա սուբյեկտիվ գնահատմամբ օֆտոպ համարվող գրառումները միանգամից ջնջնելու տեղը ուղարկեք համապատասխան թեմա, դուք ասումեք օֆտոպի համար թեմաներ կա, հա էլի կան բայց ետ ինչ կապ ունի իրա ասածի հետ:think ետ թեմաները գիտակցաբար օֆտոպելու համարա, իսկ շատեն դեպքերը որ թեմայի առարկայի շուրջ խոսալիս ծավալվում ենք ու տենց դառնումա օֆֆտոպ
տեխնիկական հնարավորություն կարելիա ընձեռել մոդերներին ջնջել կոճակի կողքը միատել կոճակ լինի որ միանգամից այս՝ հուսովեմ բացեվելիք թեման տեղափոխի գրառումները, նաև առաջարկում եմ այդ թեման փակ լինի գրառումների համար, ուղղակի մարդ իմանա իրա գրածի վերաբերյալ ով ինչա գրել, մարդես կարողա նենց բանա գրել որ պարտադիր պատասխանա պետք դրան, ինչնել պմ ով կանի հարկի դեպքում, կարևորը տեսնի իր գարծի պատասխանները կամ իրան ուղղված խոսքը


Մասնավոր դեպքերում կարող եք խնդրել մոդերատորից, որ ձեզ ուղղարկի ձեր ջնջված գրառումը, կամ տեղափոխի այլ թեմա:
իմ հետ նման դեպք եղելա որ խնդրելեմ ուղղարկի ջնջնվածը կամ հարցրելեմ ջնջվածի մեջ հո իմ գրածի վրով բան չի եղել. բայց համաձայնվի որ ավելի հեշտ կլինի մոդերների համար եթե էս մտահաղացումը իրականանա, քան տենց ամեն դեպքում պատասխանել թե ինչա ջնջել

ars83
14.11.2008, 21:07
Երկու հարցում համաձայն չեմ քեզ հետ.
1. Չեմ ուզում ոչ ոքի անգիտակից անվանել, բայց համոզված եմ, որ կանոնադրության խախտումների 90%-ից ավելին կատարվում են գիտակցաբար: Օրինակ ես մինչև մոդեր լինելս էլ բավական կարգապահ էի, բայց երբ մեկ-մեկ խախտում էի կանոնադրությունը հստակ իմանում էի, որ խախտում եմ: Հիմա էլ տարին մեկ չեմ դիմանում խախտում եմ, չնայած մոդեր լինելը ստիպում է «խելոք մնալ» :cry
Միգուցե, բայց դրանք, այնուամենայնիվ յադքան էլ շատ չեն, մարդիկ գիտեն Զրուցարանի տեղը։Մոդերատորներն են, կարծում եմ, սկսում են հեռացնել հաղորդագրությունները, երբ արդեն դրանց քանակը որոշակի սահմանից անցնում է։ Հարցը նա է, որ հեռացվեն դրանք այնպես, որ դժգոհությունների առիթները քչանան։ (հեռացման մեխանիզմը ավելի ճկուն լինի, քան ուղղակի բռնել ջնջելը)


2. Ինչ վերաբերում է տեղափոխելուն, տեղափոխում ենք, բայց ոչ միշտ՝ ջնջելն ավելի արագ է և ըստ իս ավելի խիստ պատիժ է, քան կարմիր քարտը:
Մոդերատորությունը հո որևէ մեկին պատժելու նպատակ չի՞ հետապնդում։ Կարգուկանոնի պահպանման համար է։ Որպես կանխարգելիչ միջոց, կարծում եմ պետք է կիրառել զգուշացումը։ Գոնե սկզբում։


Մասնավոր դեպքերում կարող եք խնդրել մոդերատորից, որ ձեզ ուղղարկի ձեր ջնջված գրառումը, կամ տեղափոխի այլ թեմա:
Ոչ, դա լրացուցիչ ծանրաբեռնում կլինի մոդերատորների նկատմամբ։ Պատկերացրու, եթե բոլորը, ում գրառումները ջնջվել են, դիմեն մոդերատորին։ Շատ ավելի հեշտ է (և մոդերատորների, և մասնակիցների համար) այդպիսի հաղորդագրությունները տեղադրել/գտնել հատուկ վայրում՝ որոշ ժամանակի ընթացքում։

Աթեիստ
14.11.2008, 23:10
Ars83, պատկերացրու հենց քո բերած օրինակում տրված հարցը ջնջելու փոխարեն տեղափոխվի մի բաժին, որտեղ դու չես կարող պատասխանել, արդեն պետք է սկսես գուշակել, թե օֆտոպ թեմայում որտեղ պատասխանես:
Ասածս ինչ է, գաղափարը վատը չի, բայց թերի է, քանզի կարևոր (չջնջելու ենթական) գրառումները հիմնականում պատասխան գրառում են ակնկալում:
Առաջարկում եմ նոր բաժին բացելու փոխարեն պարզապես տեղափոխել զրուցարան:

ars83
14.11.2008, 23:50
Ars83, պատկերացրու հենց քո բերած օրինակում տրված հարցը ջնջելու փոխարեն տեղափոխվի մի բաժին, որտեղ դու չես կարող պատասխանել, արդեն պետք է սկսես գուշակել, թե օֆտոպ թեմայում որտեղ պատասխանես:
Ասածս ինչ է, գաղափարը վատը չի, բայց թերի է, քանզի կարևոր (չջնջելու ենթական) գրառումները հիմնականում պատասխան գրառում են ակնկալում:
Առաջարկում եմ նոր բաժին բացելու փոխարեն պարզապես տեղափոխել զրուցարան:

Այդ տարբերակն էլ էի առաջարկում սկզբից․
http://cpanel.host.am/~akumb/showpost.php?p=1348170&postcount=463

Բայց մտածեցի, որ ուրիշ մարդկանց խոսակցության մեջտեղում հայտնված զրույցի կտորը կարող է դուր չգալ խոսացողներին, իսկ ինչը ավելի կարևոր է՝ կորել Զրուցարանի հաջորդ գրառումների մեջ։

Առանձին բաժնում տեղադրելը կապահովի այն, որ այդպիսի գրառումները քիչ կլինեն, և հեշտ կլինի դրանք գտնելը։ Գտնելուց հետո մասնակիցները կարող են պատճենահանել պատասխան պահանջող գրառումը և քննարկությունը շարունակել Զրուցարանում (միգուցե, նախապես զրուցակցին տեղյակ պահելով անձնական հաղորդագրության միջոցով)։

Rammstein
14.11.2008, 23:53
Ars83, պատկերացրու հենց քո բերած օրինակում տրված հարցը ջնջելու փոխարեն տեղափոխվի մի բաժին, որտեղ դու չես կարող պատասխանել, արդեն պետք է սկսես գուշակել, թե օֆտոպ թեմայում որտեղ պատասխանես:
Ասածս ինչ է, գաղափարը վատը չի, բայց թերի է, քանզի կարևոր (չջնջելու ենթական) գրառումները հիմնականում պատասխան գրառում են ակնկալում:
Առաջարկում եմ նոր բաժին բացելու փոխարեն պարզապես տեղափոխել զրուցարան:

Դա էլ է ճիշտ, ուղղակի էս դեպքում էլ զրուցարանը կդառնա աղբանոց։ Չեմ ասում, թե բոլոր գրառումները վատը կլինեն, ուղղակի գրառումների մեծ մասը իրար հետ կապ չեն ունենա։
Ես կառաջարկեի ամեն բաժին ունենա իր օֆֆտոպային թեման, որտեղ եւ կարելի է տեղափոխել տվյալ բաջնի օֆֆտոպները։ Միեւնույն ժամանակ այդ թեմայում կարելի կլինի հանգիստ օֆֆտոպել (ավելի ճիշտ` ինչ ուզել գրել), ինչպես զրուցարանում։:)

Chuk
14.11.2008, 23:55
«Դար» ակումբի կանոնադրություն
Գլուխ 5. «ԴԱՐ» ակումբի կանոնները
2.2. Կանոններ՝ գրառումներ կատարելու վերաբերյալ
2.2.3. Թեմայում չի թույլատրվում կատարել գրառում, որը չի համապատասխանում թեմայի բովանդակությանը, շեղում է թեմայից:

Գլուխ 6. «ԴԱՐ» ակումբի անդամների իրավունքներն ու պարտականությունները
Ակումբի մոդերատորները իրավունք ունեն այն բաժիններում, որտեղ մոդերատոր են, իսկ սուպերմոդերատորները և ադմինիստրատորները բոլոր բաժիններում.
* խմբագրել ակումբի կանոնների խախտում հանդիսացող գրառումները,
* ըստ անհրաժեշտության՝ ջնջել ակումբի կանոնների խախտում հանդիսացող գրառումները,
* ըստ անհրաժեշտության՝ կցել 2 և ավելի գրառումները,
* ըստ անհրաժեշտության՝ ինչ-որ գրառումներ տեղափոխել այլ թեմա,


Այսքանով ամենն ասված է: Յուրաքանչյուր թեմայից դուրս գրառման դեպքում մոդերատորն իրավասու է կատարել վերը նշված գործողություններից մեկն՝ ըստ իր հարմարության:

Պահանջում եմ խնայել ակումբի մոդերատորների ժամանակը և չկատարել ակումբի կանոնների խախտում հանդիսացող գրառումներ, հստակ իմանալով, որ հակառակ դեպքում կատարվելու է կանոնադրությամբ պահանջված գործողություններից որևէ մեկը: Ակումբի մոդերատորներին կոչ եմ անում, որպեսզի թեմայից դուրս գրառումները հիմնականում ջնջվեն՝ տուգանային միավորնել տալուց հետո, միայն խիստ արժեքավորների ու արդիականների դեպքում կիրառել այլ թեմաներ տեղափոխելու գործողությունը: Ես հասկանում եմ, որ ակումբցիների մեծ մասը դեմ է լինելու սրան ու դա ինձ, տվյալ դեպքում, բնավ չի հետաքրքրում: Ձեր ժամանակն անգին է, Ձեր կատարած գործը անշնորհակալ և ակումբցիները պարտավոր են հարգել Ձեզ ու Ձեր ժամանակը: Հակառակ դեպքում խախտումներ անելով և ցույց տալով որ չեն հարգում, կարող են հասնել հաջորդող պատիժներին, այն է ակումբից արգելափակմանը:

Թեման փակման ենթակա է, քանի-որ սա այն հարցերից է, որի դեպքում ինձ չի հետաքրքրում հարցման արդյունքները: Հարգելի Արսեն, մասնավորապես հետևիր ակումբի կանոնադրությանը: Առաջարկների համար կա համապատասխան բաժին, և թեման բացել ես անհամապատասխան բաժնում:

Մոդերատորական. Թեման փակվում է: