Ծխախոտ [Պահոց] - «ԴԱՐ» Ակումբ

Ուլուանա

25.03.2006, 10:20

Ծխելն, իմ խորին համոզմամբ.
1. վնասակար սովորություն է. ազդում է և մի շարք օրգանների վրա՝ նպաստելով մի շարք հիվանդությունների առաջացմանը, ազդում է հիշողության, ախորժակի, ձայնի, քնելու կարողության (անքնություն է առաջացնում), շնչառության, ինչպես նաև մտավոր ունակությունների վրա (գուցե շատերը չհամաձայնեն վերջին մտքի հետ՝ պնդելով, որ իրենք ծխում են և մտավոր ունակություններից չեն բողոքում, բայց նրանք կարող են դա չզգալ, քանի որ շատ հնարավոր է, որ չեն պատկերացնում, որ իրենց միտքը իրականում շատ ավելի պայծառ կարող էր լինել, քան կա ծխելու դեպքում)
2. անիմաստ, ավելորդ ու երբեմն նաև վտանգավոր կախվածություն. ըստ էության՝ ծխելը նույն թմրամոլությունն է, ուղղակի, չգիտես ինչու, օրենքով արգելված չի (եթե որոշողը ես լինեի, հաստատ կարգելեի)։ Եթե մարդը, որի ծխախոտը վերջացել է, իրեն նորմալ չի զգում, այսինքն՝ մի տեսակ անհարմարավետ, անհանգիստ ու նյարդայնացած, ոչնչով չի կարողանում զբաղվել (կամ եթե զբաղվում է, ապա ամենայն հավանականությամբ գործի որակը զգալիորեն տուժում է), մինչև որ չծխի ցանկալի գլանակը, ապա դա ինչո՞վ է պակաս թմրամոլությունից։

Չգիտեմ, անձամբ ես տանել չեմ կարողանում ցանկացած կախվածություն և ընդհանրապես համարում եմ, որ մարդ պետք է հնարավորինս խուսափի այնպիսի կախվածություններից, ինչպիսիք են ծխախոտից, ալկոհոլից, սուրճից (շատերը նույնիսկ անկողնուց չեն կարողանում վեր կենալ, մինչև մի գավաթ սուրճ չխմեն), թմրադեղերից և այլ բաներից կախվածությունները։

StrangeLittleGirl

25.03.2006, 21:05

Ծխելն իրոք թմրամոլության տեսակ է, չնայած կախյալությունն ավելի թեթև է և գերակշռում է հոգեկան կախյալությունը:

Իսկ Դուք գիտեք որ ՀՀ բժիշկների 85 տոկոսը ծխում է
...ՈՒ այդ նույն բժիշկներն իրենց հիվանդներին ասում են, որ թողնեն ծխելը: Նրանք առաջնորդվում են հետևյալ նշանաբանով. «Արա' ինչպես ասում եմ, ոչ թե ինչպես անում եմ»:
Իսկ ծխելը ռիսկի գործոն է մի շարք հիվանդությունների համար:

Արշակ

26.03.2006, 21:29

Իսկ Դուք գիտեք որ ՀՀ բժիշկների 85 տոկոսը ծխում է Շատ ցավալի փաստ է :(։
Դա նման է նրան, որ մայրիկը երեխային ասում է. «Բալի՛կ ջան, սուտ մի՛ ասա, սուտ ասելը լավ բան չի», ու մի քիչ հետո խաբում է հայրիկին կամ հարևան ծյոծյային։ ՈՒ հետո էլ զարմանում է. «Էս մեր էրեխեն ինչի՞ սենց սուտասան դուրս եկավ»։

Լոս

31.03.2006, 05:26

միշտել անիմաստություն եմ համարել:

բնական է.. մարդիկ վախում են հոսանքից դուրս թռնեն: հոսանքի մեջ ավելի տաք է, երբեք միայնակ չես զգա.. երբեք ուշադրություն չես գրավի, օտար մարմին չես լինի.. վերջապես "պարիադեշնի տղա " կլինես:
ցանկացած ժամանակ կարող ես կպցնել գլանակը.. քաշել ծուխը ու ձև բռնել.. մանավանդ փչելուց.. տարբեր գեղեցիկ ձևեր կան փչելու..
և վերջապես.. զբաղմունքա էլի.. էտել չլիներ ինչ էին անելու մարդիկ.. մանավանդ շատ անկապ երիտասարդներ:
համել միքիչ ՄԵԾի տպավորություն կթողնեն.. ամեն դեպքում թուլությունների ալիք..

ես երևի վիրավորեցի որոշ մարդկանց.. բայց այսպես չեմ թողնի //
ամենինչ կախված է մարդու առաջին տպավորությունից երևույթի նկատմամբ.
օրինակ շատ բաներ կան որոնցից ես զզվում եմ. ու շատ բաներ էլ կան, որոնց հետ ամենօր եմ շփվում, բայց չեմ նկատում որ զզվելի է.
մարդիկ կան.. որ ամեն դեպքում.. փորձում են.. կամ նյարդաինացաց պահերին մազախիստախառը , կամ պարզապես հանգստացնող միջոց(լսել են որ նյարդ է հանգստացնում)

ուֆֆ.. էսքան գրեցի ու չնկատեցի որ թեմայի պահանջը ուրիշ է.
ինչպես տեսնում եք չեմ ջնջել գրածս.
իսկ ծխախոտի օգտագործման կանխման մասին ոչ մի մտքեր չունեմ.

ճիշտը որ ասեմ հեչ չեմ սիրում մտածել նառկամանների ու հիմար դպրոցահասակ երեխաների մասին.. թող պետությունը մտածի.// ինքնա վաղը չե մյուս որ աշխատացնելու "որակյալ կամ անորակ աշխատուժը"

Հովիկ

31.03.2006, 05:58

Ինչ կմտածեք մարդու մասին, որն ասում է,- տեսե՛ք ինչ գեղեցիկ տեսք ունեմ, կամ ասում է, որ ձեզ շատ է հարգում ու սիրում, բայց նույն պահին ճիշտ հակառակն է ապացուցում, հյուրասիրելով վրայից եկող ծխախոտի գարշահոտությամբ, իմ կարծիքով ինքն իրեն հարգող մարդը չպիտի թույլ տա, որ իր ետևից հիշեն իր նախնիներին առանց բացառության բոլորին: Հիմա կասեք չծխողի համար հեշտ է այսպես արտահայտվելը, բայց ոչ-ոք պարտավոր չե շնչել դիմացինի գարշահոտությունը այն ել այն դեպքում, երբ դա դիտավորյալ ու գիտակցաբար է արվում առհամարելով դիմացինին պատճառվող տհաճությունը:

Ուլուանա

31.03.2006, 09:58

Հետաքրքիր է... Երբեք մտքովս չէր անցնի, որ մեր ֆորումում այսքան չծխողներ ու ծխելու հակառակորդներ կան։ :o
Պետք է ասեմ, որ ուղղակի հաճելիորեն զարմացած եմ։ :clap
Ապրեք, այդպես էլ շարունակեք։ :ok :)

Artgeo

31.03.2006, 11:40

Արշակ

31.03.2006, 11:55

Artgeo, իսկ ի՞նչ օգուտ է քեզ տալիս ծխելը։ Ինչու՞ չես զղջում, որ ծխում ես։ Չէ՞ որ շատ լավ գիտես, որ ծխելը բազմաթիվ վնասներ է հասցնում։ Եվ եթե համոզված ես, որ կարող ես թողնել, ապա կարծում եմ, որ շարունակելու ավելի մեծ պատճառներ պիտի ունենաս, քան ծխելու վնասներն են։

Koms

31.03.2006, 17:59

Երբեք մտքովս չէր անցնի, որ մեր ֆորումում այսքան չծխողներ ու ծխելու հակառակորդներ կան։
դե, եթե մարդ ծխող է /իսկ ես կատեգորիկ չծխողեմ :B /, ասենք կարելի է 2-4 սիգարետ օրվա մեջ ծխել /ասենք սուրճի հետ/, բայց դե այն ինչ հիմա կատարվում է մեր հայկական իրականությունում` դա ուղղակի կատաստրոֆա է` Հայաստանը հիմա համատարած ծխարան է հիշեցնում /եւ ծխողներ, եւ ծխախոտի գովազդներ ամենուր/, կարծեմ արդեն մեկ այլ տեղ նշել էի, որ դա թերեւս ուղիղ համեմատական է երկրի զարգացվածության մակարդակին` զարգացած երկրներում հակառակ միտումն է նկատվում` ծխողների նվազում եւ գովազդի սահմանափակում...

StrangeLittleGirl

31.03.2006, 19:09

Իմ լավ դասախոսներից մեկն ասում է. «Եթե ծխելը համարենք նորմալ երևույթ, ապա ամեն օր 10 գլանակից ավելին վնաս է հասցնում առողջությանը»:

Artgeo

31.03.2006, 20:02

Ուլուանա

31.03.2006, 21:05

Միգուցե ես ինձ ուզում եմ վնաս հասցնել
Արտ, ի՞նչ ես խոսում։ :o Դրանով ի՞նչ ես ուզում ասել։ :think

Koms

31.03.2006, 22:51

ի դեպ մեզ մոտ Հայաստանում դեռ չի ձեւավորվել այսպես ասաց, չծխելու կուլտուրան, իսկ այդպիսի բան կա ամեն քաղաքակիրթ երկրում, /գրված No smoking, եւ այլն/,

StrangeLittleGirl

31.03.2006, 23:40

Իրական դեպք իմ ընկերուհու կյանքից...
Քույր: Լավ, քո մասին չես մտածում, քեզ վնաս ես հասցնում, քո իմ մասին մտածիր ու մի ծխիր:
Եղբայր: Որ իմ մասին չեմ մտածում, քո մասին ինչու՞ պետք է մտածեմ:

Artgeo

31.03.2006, 23:52

Լոս

01.04.2006, 03:03

Սկսել եմ ծխել 18 տարեկանից, մինչ այդ նույնիսկ չեմ փորձել։
Մեծ երևալու համա՞ր, իհարկե ոչ։
Չգիտեմ էլ ինչի համար սկսեցի, բայց չեմ զղջում։ Կարող եմ հանգիստ թողնել և բազմիցս ինքս ինձ դա ապացուցել եմ։ Պարզապես առայժմ չեմ ուզում։
արտ.. իսկ օրինակ զգում ես? այդ ինչն է որ քեզ դուր է գալիս ծխելու մեջ:
մի գուցե դու արդե՞ն կախված ես:
ես ենթադրում եմ որ.. նյարդերտ է հանգստացնում: չգիտեմ.. միգուցե ծխելը մարդու նյարդերը առողջ ե պահում.. :think

Artgeo

01.04.2006, 12:44

արտ.. իսկ օրինակ զգում ես? այդ ինչն է որ քեզ դուր է գալիս ծխելու մեջ:
մի գուցե դու արդե՞ն կախված ես:
ես ենթադրում եմ որ.. նյարդերտ է հանգստացնում: չգիտեմ.. միգուցե ծխելը մարդու նյարդերը առողջ ե պահում.. :think
Ոչ մի կոնկրետ պատճառ չունեմ։ Գիտակցում եմ և գիտեմ ծխելու վնասակարության բարձր աստիճանը։ Ծխելը նյարդերը չի հանգստացնում, դա հիմարություն է։ Ինքը պրոցեսը ինձ դուր է գալիս և վերջ։

Կախվածություն չկա։ Ընդհանրապես կախվածություն չեմ ունենում ոչինչից։

Արշակ

01.04.2006, 14:24

Ոչ մի կոնկրետ պատճառ չունեմ։ Գիտակցում եմ և գիտեմ ծխելու վնասակարության բարձր աստիճանը։ Ծխելը նյարդերը չի հանգստացնում, դա հիմարություն է։ Ինքը պրոցեսը ինձ դուր է գալիս և վերջ։

Կախվածություն չկա։ Ընդհանրապես կախվածություն չեմ ունենում ոչինչից։ Ենթադրում եմ, որ պրոցեսը ֆիզիկապես տհաճ է և դուր է գալիս հոգեկանի, ենթագիտակցականի առումով։ Այդպես չէ՞ ;)։
Եթե այդպես է, ապա կարծում եմ, որ արժե, որ խորանաս ու պարզես, թե ինչ է կատարվում հոգումդ ծխելու պահին…

Արշակ

01.04.2006, 14:52

Երկար դիտարկումների արդյունքում եկել եմ այն համոզման, որ ծխախոտից ֆիզիկական կախվածությունը կարող է հեշտությամբ հաղթահարել ցանկացած մարդ։ Հիմնականը հոգեկան կախվածությունն է, որից ազատվելը շատ ավելի դժվար է, քանի որ այն շատ ավելի խորը արմատներ է ունենում հոգու խորքում։
Հոգեկան կախվածությունից ազատվելը դժվարանում է նաև այն պատճառով, որ ծխողները սովորաբար չեն ուզում ընդունել դրա գոյությունը, մերժում կամ ուղղակի անտեսում են այն։

Մասսագետ

01.04.2006, 16:26

չծխողներին միշտ էլ հեշտ ա խորհուրդ տալ ծխողներին:

Արշակ

01.04.2006, 18:47

չծխողներին միշտ էլ հեշտ ա խորհուրդ տալ ծխողներին: Իհարկե, խորհուրդ տալը միշտ էլ ավելի հեշտ է, քան խորհուրդներին հետևելը, և դա բնական է։ Բայց տվյալ դեպքում կարծես ոչ ոք էլ ոչ մեկին խորհուրդ չէր տալիս ( չնայած կարծում եմ, որ դրա մեջ ոչ մի վատ բան չկա ու նույնիսկ երբեմն կարող է օգտակար լինել :P )
Իսկ ինչ վերաբերում է քննարկումներին ու երբեմն էլ քննադատությանը, ապա դրանք արվում են միայն այդ լուրջ հիմնախնդիրը պարզաբանելու ու լուծումներ գտնելու նպատակով և հուսով եմ, որ ծխողերը այդ քննադատություններից չեն նեղանա ու կօգնեն մեզ հասկանալ ու պրոբլեմը լուծելու ուղիներ գտնել :)։

Artgeo

01.04.2006, 19:42

Ենթադրում եմ, որ պրոցեսը ֆիզիկապես տհաճ է և դուր է գալիս հոգեկանի, ենթագիտակցականի առումով։ Այդպես չէ՞ ;)։
Եթե այդպես է, ապա կարծում եմ, որ արժե, որ խորանաս ու պարզես, թե ինչ է կատարվում հոգումդ ծխելու պահին…
ֆիզիկախես տհա՞ճ

Artgeo

01.04.2006, 19:47

Իհարկե, խորհուրդ տալը միշտ էլ ավելի հեշտ է, քան խորհուրդներին հետևելը, և դա բնական է։ Բայց տվյալ դեպքում կարծես ոչ ոք էլ ոչ մեկին խորհուրդ չէր տալիս ( չնայած կարծում եմ, որ դրա մեջ ոչ մի վատ բան չկա ու նույնիսկ երբեմն կարող է օգտակար լինել :P )
Իսկ ինչ վերաբերում է քննարկումներին ու երբեմն էլ քննադատությանը, ապա դրանք արվում են միայն այդ լուրջ հիմնախնդիրը պարզաբանելու ու լուծումներ գտնելու նպատակով և հուսով եմ, որ ծխողերը այդ քննադատություններից չեն նեղանա ու կօգնեն մեզ հասկանալ ու պրոբլեմը լուծելու ուղիներ գտնել :)։
Կոնկրետ ինձ համար խնդիր չկա և դա անշուշտ
Հոգեկան կախվածությունից ազատվելը դժվարանում է նաև այն պատճառով, որ ծխողները սովորաբար չեն ուզում ընդունել դրա գոյությունը, մերժում կամ ուղղակի անտեսում են այն։դեպքը չէ։
Նորից եմ կրկնում։ Ես կարող եմ հանգիստ չծխել երբ չեմ ուզում կամ չեմ կարող, ասենք մոռացել եմ գնել ծխախոտ կամ գտնվում եմ (էի) սիրո էակի կողքին, երբ կողքս մայրս կամ եղբայրս է։ Շատ դեպքերում։ Սակայն, սրա հետ մեկտեղ օրական ծխում եմ մեկ տուփի չափ (երբեմն շատ, երբեմն քիչ)

Արշակ

01.04.2006, 20:35

… Ես կարող եմ հանգիստ չծխել երբ չեմ ուզում կամ չեմ կարող, ասենք մոռացել եմ գնել ծխախոտ կամ գտնվում եմ (էի) սիրո էակի կողքին, երբ կողքս մայրս կամ եղբայրս է։ Շատ դեպքերում։ Սակայն, սրա հետ մեկտեղ օրական ծխում եմ մեկ տուփի չափ (երբեմն շատ, երբեմն քիչ) Artgeo, իմ կարծիքով ասածներդ ապացուցում են, որ դու ծխախոտից ֆիզիկական կախվածություն չունես։ Բայց, այնուամենայնիվ, եթե ծխախոտի պատճառած վնասները գիտակցելով հանդերձ շարունակում ես ծխել, ապա գոնե ինչ-որ պատճառ պիտի լինի, չէ՞։
Գուցե իսկապես պատճառը մազոխիզմն է։ Գուցե շատերն են նույն պատճառով ծխում ինչ-որ դու։ Խնդրում եմ, եթե կարող ես, ավելի մանրամասն բացատրիր։ Դա շատ կարևոր է։

StrangeLittleGirl

02.04.2006, 14:10

Ծխախոտամոլությունը թմրամոլություն է, բայց ի տարբերություն շատ այլ թմրանյութերի, այս դեպքում ֆիզիկական կախվածություն չի առաջանում կամ շատ թույլ է արտահայտված: Ա'յ, հոգեկան կախվածությունը, ցավոք, շատ ուժեղ է: Բայց եթե ծխողն ուզենա, կարող է թողնել, ինչը չէի ասի, ասենք, մորֆինի մասին:

Artgeo

05.04.2006, 22:24

Artgeo, իմ կարծիքով ասածներդ ապացուցում են, որ դու ծխախոտից ֆիզիկական կախվածություն չունես։ Բայց, այնուամենայնիվ, եթե ծխախոտի պատճառած վնասները գիտակցելով հանդերձ շարունակում ես ծխել, ապա գոնե ինչ-որ պատճառ պիտի լինի, չէ՞։
Գուցե իսկապես պատճառը մազոխիզմն է։ Գուցե շատերն են նույն պատճառով ծխում ինչ-որ դու։ Խնդրում եմ, եթե կարող ես, ավելի մանրամասն բացատրիր։ Դա շատ կարևոր է։

Երկու օր է բացարձակապես չեմ ծխում։ Չկա ոչ ցանկուցյուն, ոչ գլխացավանք։ Սակայն առավոտյան նորից կծխեմ, քանի որ առայժմ թողնել չեմ ուզում (ոչ թե չեմ կարող)

Կան որոշակի գործողություններ, որոնցից առաջ, ընթացքում, կամ հետո ինձ հաճելի է ծխելը։ Կարող եմ հանգիստ չծխել, բայց ծխում եմ, քանի որ հաճելի է։ Միգուցե արհեստական հաճույք է, միգուցե վնասակար հաճույք է, դա ինձ համար այսօր էական չէ, դա ինձ այսօր չի անհանգստացնում և չի հետաքրքրում։

Hovulik

05.04.2006, 23:25

Շատ սիրելի ընկերներ ջան
Կառծում եմ արդեն պետք է խառնվել
Ես շատ ւշադիր կառդւմ էի Ձեր բոլոի գրվածները և եկա են եզրակացության, որ ինֆորմացի կա, բայց կան բազմաթիվ խնդիրներ

1. Օրը մեկ գլանակ ծխողը համարվում է մոլի ծխող ______ Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպություն
2. ՀՀ տարեկան 1500-2000 մահանում է ծխախոտի օգտագործումից
3. ՀՀ տղամարդկանց 35-45%% ծխում է
4. դպրոցականների 50% փորձել է ծխել
5. այս տվերը կարելի է անվերջ շարունակել. Եթե ԴՈՒՔ ցանկանում եք ավելացնել մահի քանաքը, խնդրեմ ոչ ոք ձեզ ետ չի բերի....:angry :angry

StrangeLittleGirl

06.04.2006, 17:47

Մասսագետ

07.04.2006, 00:56

Ինչքան հիշում եմ Հայաստանը ծխողները 3-րդ տեղում են աշխարհում: Այնինչ տղամարդկանց ցուցակում արաջին տեղում են: Նենց, որ թույլ տվեք և ոգնեք, որ մի բանում գոնե արաջ լինենք: :(

Hovulik

07.04.2006, 20:55

Հո՛վ, բայց տարբեր հարցեր են մոլի ծխող լինելն ու առողջությանը վնաս պատճառելը: Օրական մեկ գլանակը դեռ ինքնասպանություն չի: Այլ հարց է, եթե ասենք, որ մոլի ծխողի մոտ արդեն հոգեկան կախվածություն է առաջացել: Բայց դու համաձայն չե՞ս, որ ծխելուց հոգեկան կախվածությունը շատ ուժեղ է, ֆիզիկականը՝ շատ թույլ, հանման ֆենոմենն էլ թեթև է արտահայտվում:

1.Բյուր ջան, ամբողջ խնդիրը նրանում չէ թե օրեկան քանի հատ ես ծխում, այլ նրանում է թե երբ մեկ հատից կանցնես մեկ տուփի... Ցավոք սրտի ոչ ոք չի կարող այդ պահը ըմբռնել և հետ ակնգնել... Այդ պատճառով է որ ՄՈԼԻ ԾԽՈՂԸ ԴԱ ՕՐԵԿԱՆ ՄԵԿ ԳԼԱՆԱԿ ՕԳՏԱԳՈՐԾՈՂՆ Է...
2. Ինչ վերաբերվում է հետևանքներին: Այստեղ գործում է ամեն ինչ կամ ոչինչ օրենքը, այսինքն ՉԾԽԵԼՈՒ դեպքում վնասը չկա... ԾԽԵԼՈՒ դեպքում առկա են բոլոր բարդություները...
3. Ֆիզիկական և հոգեկան ակխվածություն: Շատ գեղեցիկ բառեր... Այս դեպքում որն է ֆիզիկական կախվածությունը - ծխողը չի կարող ապրել առանց նիկոտինի համապատասխան չափաբաժնի: Հոգեկան կախվածածություն - ծխողը չի կարող ապրել առանց ծխելուն նախորդող գործողությունների: Այս երկուսի մեջ կա անմիջական կապ... Հոգեկաը անցմնում է ֆիզիկականի և հակառակը, ընդ որում չկա կապ ծխախոտի քանակի հետ
4. Ինչ վերաբերվում է հանման ֆենոմենին, ես կարող եմ ասել ինչպես բժիշկ, քանի որ երբեք չեմ թարգել ծխել... չեմ էլ ծխել: Եթե փորձեմ փվարկել հանման բոլոր նշանները ես ֆօրումը կփակվի... Բա...

Hovulik

07.04.2006, 20:57

Ինչքան հիշում եմ Հայաստանը ծխողները 3-րդ տեղում են աշխարհում: Այնինչ տղամարդկանց ցուցակում արաջին տեղում են: Նենց, որ թույլ տվեք և ոգնեք, որ մի բանում գոնե արաջ լինենք: :(

Շատ հարգելիս Երկրաշարժից հետո մենք ինքնասպանությունների թվով զիջում էին միայն Հոլանդիային:angry :angry :angry :angry

StrangeLittleGirl

07.04.2006, 22:39

Հո'վ, բայց հանման ֆենոմենի բարդությունների վտանգավորության մասին եմ ասում, ոչ թե քանակի: Ես կարդացել եմ, որ ծխելու հանման ֆենոմենն այնքան էլ վտանգավոր չի:

Hovulik

07.04.2006, 23:14

Հո'վ, բայց հանման ֆենոմենի բարդությունների վտանգավորության մասին եմ ասում, ոչ թե քանակի: Ես կարդացել եմ, որ ծխելու հանման ֆենոմենն այնքան էլ վտանգավոր չի:

Բյուր ջան, իհարկե հանման ֆենոմենները կյանքին չեն սպառնւմ, սակայն ստիպում են նորից ծխել իսկ դա է ամենավատը:think

Artgeo

08.04.2006, 00:21

Բյուր ջան, իհարկե հանման ֆենոմենները կյանքին չեն սպառնւմ, սակայն ստիպում են նորից ծխել իսկ դա է ամենավատը:think
հանման ֆենոմն ի՞նչ է

Hovulik

08.04.2006, 12:55

Различные исследования свидетельствуют, что существует как физическая, так и психологическая зависимость от курения.
..........................
Так вот беритесь убрать из подсознания эти утверждения и Вы свободны!!!

Գեվորգ ջան, եթե չոգնել ծխողին նա երբեք չի դադարի. Ոչ ֆիզիկական և ոչ էլ հոգեկան կախվածությունը չի կարող անցնել մի քանի օրվա կամ ամիսների ընթացքում... Հենց այդ է պատճառը, որ շատերը չեն կարողանում դադարել ծխել

Hovulik

08.04.2006, 13:05

հանման ֆենոմն ի՞նչ է

Հանման ֆենոմենը կամ համախտանիշը դա նշաններ են որոնք առաջանում են ինչ որ մի երևույթի դադարելու հետ կապված

Փոռձեմ թվարկել մի քանիսը կապված ծխախոտի հետ

1. Կրկին ծխելու ուժեղ ցանկություն
2. գրգռվածություն, ջղայնություն
3. անհանգստություն
4. ուշադրության խանգարում, ցրվածություն
5. դեպրեսիա, տրամադրության անկում
6. քնկոտություն, անքնություն
7. գլխացավ, գլխապտույթ..
8. քրտնարտադրության ուժգնացում
9. ախորժակի լավացում, քաշի ավելցուկ
10. հազի ուժեղացում
11. ցավեր մկաններում.
12. և այլն

Hovulik

08.04.2006, 13:12

Իհարկե կան նաև դրական կողմեր ծխախոտի օգտագործման դադարեցման...
Այս բոլորը ապացուցված են և ես խորհուրդ եմ տասին այս կետերը օգտագործել պայքարելու համար ծխելու դեմ

1. Իհարկե առողջության լավացում ` տես ԳԵՎՈՐԳ-ի գրածները ռուսերեն
2. Համի և հետի առավել մաքուր ընկալում... Խորովածը ավելի համով է...
3. Ֆինանսների տնտեսում... օրեկան բյուջեի 25% ծխողը ծախսում է ծխախոտի վրա
4. Ֆիզիկական և հոգեկան վիճակի բարելավում...
5. Ամենուր առկա ծխախոտի ծխից և հոտից ազատում
6. Դրական օրինակ երեխաների և կնոջ/ամուսնու համար
7.Երեխաների և ընտանիքի այլ անդամների առողջության լավացում
8. Ազատվում ես այն վիճակից, երբ ծխել չի կարելի բայց շատ ես ուզում...
9. (կանանց համար) Դեմքի գույնի լավացում, կնճիռների հարթեցում

Artgeo

08.04.2006, 13:12

9. ախորժակի լավացում, քաշի ավելցուկ
Չկպավ :oy

Հա, բայց այդ ամենը միայն միանգամից թողնելու դեպքում ;) Ընդհանրապես օրգանիզմը չի սիրում կտրուկ փոփոխություններ :ok

Hovulik

08.04.2006, 13:13

Воспитывая привычки, взращивают характер и, в конечном итоге, получают судьбу

Սա էլ իմ ընկերնա ասել... Դոցը

Hovulik

08.04.2006, 13:19

Չկպավ :oy

Հա, բայց այդ ամենը միայն միանգամից թողնելու դեպքում ;) Ընդհանրապես օրգանիզմը չի սիրում կտրուկ փոփոխություններ :ok

Ոչ և կրկին ոչ...
Այս բոլորը գրել եմ, որ ոչ թե Դուք բոլորդ փոշմանեք դադարեցնել ծխելը, այլ այն պատճառով, որ չի կարելի թողնել ծխող մարդուն մենակ...

Քաշի ավելցուկը կարելի է կարգավորել մի քիչ չափավոր սնվելով.
Ինչ վերաբերվում է դադարեցնելու ինտենսիվության... կան բազմաթիվ ձևեր... իհարկե եթե քիչ քիչ փորձես, հանման նշանները չեն լինի, կամ քիչ կարտահայտվեն, սակայն ամբողջովին ազատվել ծխելուց դժվար թե ստացվի, իսկ եթե դադարել միանգամից, ապա դժվար է լինելու, բայց արդյունավետ

Hovulik

08.04.2006, 13:26

գիտեք ես հավաքում եմ նկարներ դեմ և կողմ ծխելուն.... ցավոք բայց հիմնականում կողմ են.. օրինակ սա ... միանգամից ուզում ես ծխելhttp://www.photosight.ru/photo.php?photoid=1367441&ref=section&refid=18

StrangeLittleGirl

08.04.2006, 22:56

Hovulik

08.04.2006, 23:57

Հո՛վ, էս ի՞նչ ես անում: Ախպերս տեսավ էդ նկարը, վազեց ծխելու:

Իսկ ծխելու հանման ֆենոմենի մասին կասեի, որ դա գոնե հույս է տալիս, որ ծխելը թողնել հնարավոր է, իսկ կյանքին սպառնացող հանման ֆենոմնների ժամանակ ամենաարդյունավետ փրկությունը թմրանյութը տալն է:

Բյուր ջան այ ամենա սխալ մոտեցումը հիվանդին օգնելով հիվանդության միջոցով: հավատացնում եմ կան համապատասխան դեղեր:read :read

StrangeLittleGirl

09.04.2006, 11:41

Գիտեմ, որ կան համապատասխան դեղեր, բայց եթե դեղը ձեռքիդ տակ չկա՞:

Hovulik

09.04.2006, 23:24

Գիտեմ, որ կան համապատասխան դեղեր, բայց եթե դեղը ձեռքիդ տակ չկա՞:

Բյուր ջան դրա համար էլ կան բժիշկներ, որոնք պետք է օգնեն...
Ցավալի է բայց Հայաստանում չկա ոչ մի մասնագետ տվյալ հարցում...
Հուսանք կլինեն համարձակներ...:think

Artgeo

11.04.2006, 10:18

Չբռնեմ ու կատաղե՞մ
Մուրադ "Հարսնացուն հյուսից" (c)

Ուլուանա

11.04.2006, 11:49

Չբռնեմ ու կատաղե՞մ
Մուրադ "Հարսնացուն հյուսից" (c)
Չէ, Մուրադ ջան, չկատաղես։ :}

Hovulik

11.04.2006, 18:03

Չբռնեմ ու կատաղե՞մ
Մուրադ "Հարսնացուն հյուսից" (c)

Եթե որոշում ես թարգել երկու ձեռքով կողմ եմ

Ուլուանա

11.04.2006, 18:12

Եթե որոշում ես թարգել երկու ձեռքով կողմ եմ
:o Ի՞նչ է, Արտգեոյի գրածից տենց բան է՞ր երևում։
Էհ, ինքը եթե ուզենար, վաղուց թարգած կլիներ... :(

Hovulik

11.04.2006, 19:21

:o Ի՞նչ է, Արտգեոյի գրածից տենց բան է՞ր երևում։
Էհ, ինքը եթե ուզենար, վաղուց թարգած կլիներ... :(

Իհարկե տենց չի երևում, բայց դե ձևա անում ենք ելի, որ ինքը չհիասթափվի, իրան օգնություն է անհրաժեշտ... իսկ մենք :(

Artgeo

11.04.2006, 20:33

Իհարկե տենց չի երևում, բայց դե ձևա անում ենք ելի, որ ինքը չհիասթափվի, իրան օգնություն է անհրաժեշտ... իսկ մենք :(
Խոսքս այն համարյա կատարյալ հիմարությունների մասին էր, որոնք գրել եք այս տոպիկում դու և Բյուրակնը ծխելը թարգելու վերաբերյալ։ Ձեր գիտելիքները տվյալ հարցում չափից դուրս վերացական են և տրամագծորեն տարբերվում են իրականությունից։

StrangeLittleGirl

11.04.2006, 20:35

Artgeo, չարաչար սխալվում ես: Կարո՞ղ ես բացատրել ինչը չի համապատասխանում իրականությանը:

Artgeo

11.04.2006, 21:28

Artgeo, չարաչար սխալվում ես: Կարո՞ղ ես բացատրել ինչը չի համապատասխանում իրականությանը:
Բյուր եթե մարդ իրոք ուզենա թարգել, ապա կթարգի։ Կարևորը ցանկություննա և վերջ։

StrangeLittleGirl

11.04.2006, 23:00

Բյուր եթե մարդ իրոք ուզենա թարգել, ապա կթարգի։ Կարևորը ցանկություննա և վերջ։
Ճիշտ ես: Քո կարծիքով ի՞նչ ենք էսքան երկար-բարակ ասում: Ցավոք, այդ հոգեկան կախվածությունը թույլ չի տալիս, որ մարդը ցանկանա թողնել: Իսկ հաջողության հասնելու համար ցանկությունը պետք է մեծ լինի և ոչ թե միայն խոսքեր:

Hovulik

13.04.2006, 08:20

Շատ սիրելի ընկերներ...
Ինչ ինիկատու ունեք, ասելով ցանկություն...
10 տարի թմրանյութ օգտագործողը խորը համոզված է այդ գործողության վատ լինելու մեջ, սակայն նա ոչ մի ձևով չի կորող դադարել այդ ամենը...
Կներեք բայց սա իմ պատկերացումները չեն... Ես իմ անունից չեմ խոսում, ես խոսում եմ բժիշկների անունից...
Բազմաթիվ հետազոտություններ ցույց են տվել, որ սկսելը հեշտ է, բայց դադարել շատ դժվար...
Այո դուք կարող եք ասել, ել էլ կհավատամ, որ Ձեր հարևանը 20 տարի ծխելուց հետո մեկ օր որոշեց և դադարեց... ես էլ եմ ճանաչում նման մարդկանց... բայց նրանք շատ քիչ են ծխողների օրեցօր մեծացող բանակի մեջ...
Շատ եմ խնդրում սխալ մի հասկացեք... բայց շատերիդ պատկերացումները սահմանափակվում են Ձեր իսկ ծանոթ ծխողներով... որոնք կազմում են նրանց շատ փոքր մասը...

Չգիտեմ ինչ ասեմ, բայց նրանց պետք է օգնություն... ԵԹԵ ՈՒԶԵՆԱ ԿԹԱՐԳԻ... ասում է նա, ով հավես չունի ընկերոջը օգնելու, ԵՍ ԿԱՐՈՂ ՄԵ ԹԱՐԳԵԼ, ԵՐԲ ԿՈՒԶԵՆԱՄ ասում է մարդ, ով չի մտածում ոչ իր և ոչ էլ ընկերների ու հարազատների մասին, ԴԱ ԻՆՉ ՎԵՐԱԲԵՐՎՈՒՄ իհարկե թույլ մարդկանց դիրքորոշումն է...

Ես երեխաներ դեռ չունեմ, բայց շատ եմ ուզում, որ նրանք շպվեն հենք Քո երեխաների հետ, և ուզում են, որ նրանք և նրանց ծնողները լինեն ԱՌՈՂՋ:angry

Artgeo

13.04.2006, 11:53

Hovulik

13.04.2006, 15:28

Hovulik
Համաձայնվիր, որ եթե մարդ իրոք չունի ցանկություն թարգելու, ապա շատ փոքր է հավանականությունը, որ նա իրոք կթարգի, ինչ ուզում ես արա։

Ուրիշ հարց է, երբ մարդ իրոք ուզում է թարգել և գործնականում է ուզում։ Մեծամասնությունը ասում է, որ ուզում է թարգել, բայց իրականում չի ձգտում դրան։

Ես չեմ ընդունում այդ դեղերը և այլ միջոները, դրանք համարում եմ հիմարություն և միայն գումար վաստակելու ձև այդ դեղամիջոցները արտադրողների համար։ Ընդհանրապես դեղ չեմ օգտագործում։ Պարզապես պետք է օրգանիզմին դնել այնպիսի վիճակում, որ նա ինքը հրաժարվի ծխախոտից և դա լիովին հնարավոր է։

Հիվանդը շատ հաճախ չի գիտակցում իր հիվանդության մասին, սակայն դա դեռ չի նշանակում, որ նա չունի կարեկցանքի և օգնության կարիք:
Եթե նա չի ուզում դադարել ծխել, դա նույնպես չի նշանակում, որ նրան պետք չէ բացատրել ծխախոտի վնասը և առաջացնել ցանկություն ծխախոտից հրաժարվելու:
Ինչ վերաբերվում է դեղերին, ապա դա գումար աշխատելու միջոց չի: Ավել ոչինց չեմ ասի սրա մասին
Իսկ եթե Դուք գրքեր եք կարդացել, շատ հարգելի բարեկամ, դա դեռ չի նշանակում, այդ գրքերը հենց այն գրրքերն են որոնք պետք է կարդալ:

StrangeLittleGirl

13.04.2006, 18:10

Բայց էստեղ հիվանդի ցանկությունը շատ կարևոր է: Ճիշտ է՝ նախապես պետք է ամեն ինչ բացատրել ծխողին (չնայած մեծմասամբ չեն ուզում հասկանալ), բայց բուժման ընտա'ցքում բժիշկը և հիվանդը պետք է մի թիմ լինեն, այլապես բուժումից որոշ ժամանակ անց հիվանդը կարող է նորից սկսել ծխել:
Աչքիս առաջ բազմաթիվ դեպքեր ունեմ: Հաբերն ընդունելիս հիվանդը սկսել է շատ քիչ ծխել (որը 2-3 տուփից իջել է մինչև որը մի հատ, իսկ հետո արդեն ընդհանրապես ոչ մի հատ), իսկ երբ կուրսն ավարտվել է, 1-2 շաբաթ անցել է նախկին ապրելակերպին: Ինչու՞: Որովհետև հիվանդը դեռևս լիարժեք չի գիտակցել իրեն սպառնացող վտանգը:

Artgeo

13.04.2006, 20:45

Հիվանդը շատ հաճախ չի գիտակցում իր հիվանդության մասին, սակայն դա դեռ չի նշանակում, որ նա չունի կարեկցանքի և օգնության կարիք:
Եթե նա չի ուզում դադարել ծխել, դա նույնպես չի նշանակում, որ նրան պետք չէ բացատրել ծխախոտի վնասը և առաջացնել ցանկություն ծխախոտից հրաժարվելու:
Ինչ վերաբերվում է դեղերին, ապա դա գումար աշխատելու միջոց չի: Ավել ոչինց չեմ ասի սրա մասին
Ծխախոտի վնասի մասին գիտեն գրեթե բոլորը, շատերը նույնիսկ զգում են այն։ Շատ մարդիկ կան, որոնք հազում են անընդհատ, խեղդվում և ուրիշ։ Նրանք գիտակցում են, որ այդ ամենը ծխախոտից է, սակայն չեն թողնում ծխելը։ Ինչու՞, որովհետև չեն ուզում և վերջ։

Ինչ վերաբերվում է դեղերին, ապա կարիք չկա ապացուցելու դրանց արտադրությունից ստացված ահռելի գումարային շահույթի առկայությունը։ Դեղերին պետք է դիմել ՄԻԱՅՆ ծայրահեղ դեպքերում, քանի որ օգուտի հետ դեղը համարյա միշտ վնասում էլ է։

Իսկ եթե Դուք գրքեր եք կարդացել, շատ հարգելի բարեկամ, դա դեռ չի նշանակում, այդ գրքերը հենց այն գրրքերն են որոնք պետք է կարդալ:
Ավելին ասեմ, Կարդալ հենց այն գրքերը, որոնք պետք է կարդալ բավակն չէ ;)

kiki

13.04.2006, 23:01

Ամեն անգամ ժամանակ չէր լինում ամբողջը կարդալու, հենց նոր վերջացրեցի, ու~ֆ:{ ...
էս ինչեր են մեր բժիշները գրել, գլուխս ֆռաց... :blin

Հիմա սկսեմ:)
Նախ, հարգելիներս, ասեմ, որ երբեք չեմ ծխել, ցանկութկյուն չեմ ունեցել փորձելու, և չեմ ել փորձի..., քանի որ չեմ ուզում իմ ձեռքով փչացնել իմ տեղից էլ ոչ իդեալական առողջությունը (առողջականից չեմ բողոքում, պարզապես եթե մեզանից յուրաքանչյուրը ստուգում անցնի, հաստատ մի 2 հիվանդություն կհայտնվեն...:( )
մի խոսքով, եթե գիտեմ, որ ինչ-որ բան իմ առողջությանը վնաս է, և ես կարող եմ առանց դրա ապրել, ապա հաստատ չեմ սկսի...
իմ հայրը 25 տարի ծխելուց հետո մի օր որոշեց ու միանգամից թարգեց, ասում է որ հաշվեցի ինչքան եմ տալիս էդ զիբիլին, + վնասա, ինչի ծխեմ որ?:think ասեց մարդը, ու թարգեց, ու առաջին ուրախացողը ես եղա:P
ես իհարկե բժիշկ չեմ, ու գիտական բացատրություններ չեմ կարող տալ, բայց իմ կարծիքով, եթե մարդ չի ուզում, ինչքան էլ համոզես, փորձես հասկացնել ու օգնել, միևնույն է, չի օգնի...ասում եմ այն, ինչ աչքովս եմ տեսել, իմ ծանոթների օրինակի վրա...մարդ ինքը պիտի որոշի ու հասկանա, որ պետք չի, ու որ անհրաժեշտ է թողնել...
մի բան ել նշեմ, շատերի կարծիքով տղամարդու ծխելու փոստը այնքան անտանելի չէ, քան կնոջ ծխելը...իմ կարծիքով բոլորովին տարբերություն չկա կինն է ծխում, թե տղամարդը...ես դեմ եմ ծխելու գաղափարին...:angry
Բայց պետք է նշել, որ համենայն դեպս իմ սերնդի երիտասարդների շրջանում շատ տարածված է չծխելը, ու իմ ծանոթների մեծամասնությունը չի ծխում, ինչը միայն ուրախացնում է, երևի ամեն ինչ կորած չէ, ու մարդիկ գիտակցում են թե ինչն է իրենց համար կարևոր...:ok

Artgeo, պոստերդ կարդալիս ակամաից հիշեցի ԿՎՆ-ի Մինսկի խմբի մինի-ներկայացումը, որ կոչվում է "Շատ-շատ համով թունավորված պեչենի..." չգիտեմ տեսել եք թե չէ, մի հոյակապ տեսարան է... :)):hands :D

StrangeLittleGirl

13.04.2006, 23:23

ես իհարկե բժիշկ չեմ, ու գիտական բացատրություններ չեմ կարող տալ, բայց իմ կարծիքով, եթե մարդ չի ուզում, ինչքան էլ համոզես, փորձես հասկացնել ու օգնել, միևնույն է, չի օգնի...
Մեր գործը օգնելն է: Իսկ վերջնական որոշումը հիվանդինն է (չնայած գիտեմ, որ Հովոն սրա հետ համաձայն չի լինի):

Գեվորգ

15.04.2006, 13:40

Fobus

15.04.2006, 14:34

ԳԵՎՈՐԳ , իսկ ինչ որ վատ բան կա , որ աղջիկը ծխում է ? Ես ինքս չեմ գտնում ոչ մի վատ բան , բայց կան աղջիկներ , ու չի սազում իմ կարծիքով , բայց դա նորմալ երևույթ ա :

spec

15.04.2006, 15:24

բա որ զույգերից աղջիկը ծխում ա, իսկ տղան չծխող... վայ քո արա՜...
Հետո ինչ:
Եդ խի ես ծխելը հայտարարում որպես տղամարդկային մենշնորհ, հետո էլ ծխող աղջիկներին համարում էքստրաօրդինար:
Ըստ իս ծխող աղջիկ - չծխող տղա զույգը ոչ ավելի զարմանք առաջացնող է քան ծխող տղա - չծխող աղջիկ:
Ես օրինակ թողեցի ծխելը, ընդ որում բավականին մոլի, քանի որ ընկեուհիս ծխից վատ էր զգում: Ու նույն տրամաբանությամբ էլ կվարվեի, եթե աղջիկ լինեի:

kiki

15.04.2006, 18:32

Իսկ ինչ տարբերություն աղջիկ է ծխում թե տղա??? ընդհանրապես ծխելու երևույթն է սխալ, օրգանիզմը օրգանիզմ է բոլորի համար...ծխախոտը որնչացնում է բոլորի առողջությունը առանց սեռը հարցնելու...

Սուրենիքս

15.04.2006, 20:41

Մի բան հաստատ է, եթե մարդ ներքին անհանգստություն է ունենաում այն բանի նկատմամբ որ անում է, ավելի լավ է չանի,կամ կարողնա այնպես ինքն իրեն վստահեցնի ու քաջալերի որ հավատա իր արածի ճշտությանը, այդ ժամանակ ոչ մի բան վնաս չե, այդ թվում ծխելը:
եթբ Հավատը փոխարինվում է տագնապով ու անվստահությամբ այ հենց դա է բոլորից վատը,այլ ոչ բուն մեղավորը:

Chuk

16.04.2006, 01:01

ասում են Բրյուսովի աղջիկների 80-90 տոկոսը ծխում են.....
տղաները հասկացանք... աղջիկները որն ա՞.... Եվրոաղջիկներ են էէէ՜...
բա որ զույգերից աղջիկը ծխում ա, իսկ տղան չծխող... վայ քո արա՜...
Չեմ կարծում որ այդ վիճակագրությունը ճիշտ է ;)
Իսկ ընդհանրապես, եթե մարդը գիտակցելով ծխելու թե՛ վնասները, թե՛ օգուտները, որոշում է ծխել, ապա այդտեղ իմ կարծիքով վատ բան չկա: Համենայն դեպս կարևոր չէ այդ դեպքում նրա սեռը:

Ծխելուց չի կախված ո՛չ մարդու բարոյականությունը, ո՛չ արժանիքները, ո՛չ թերությունները, ո՛չ...

StrangeLittleGirl

16.04.2006, 12:22

Ուլուանա

16.04.2006, 18:29

Ես էլ եմ համարում, որ ծխելն ընդհանրապես բացասական ու վնասակար երևույթ է՝ անկախ ծխողի սեռից։ Դրանից կախված չէ մարդու բարոյականությունը, եթե չհաշվենք Բյուրակնի ասածը, այսինքն՝ այն, որ ծխելով՝ մարդը վնասում է նաև շրջապատի մարդկանց։ Պարզապես մեզ մոտ մի տեսակ ընդունված չէ դրան ուշադրություն դարձնել. տղամարդը կարող է հանգիստ խղճով ծխել՝ առանց ներկաներին հարցնելու՝ արդյո՞ք նրանց չի խանգարի իր ծխելը։ Շատերն էլ ուղղակի ձևական՝ հռետորական հարց են հնչեցնում՝ առանց պատասխան, առավել ևս՝ բացասական պատասխան ակնկալելու։ Մոտավորապես այսպես. «Ոչինչ, չէ՞, որ ծխեմ» ու առանց պատասխանի սպասելու վառում են ծխախոտը։ Դե արի ու դրանից հետո պատասխանիր, որ չէ՛, բոլորովի՛ն էլ ոչի՛նչ չի, եթե ծխեք։ Ասածս, իհարկե, չեմ տարածում բոլորի վրա, բայց, եկեք ընդունենք, որ սա մեր երկրում, ցավոք, ամենատարածված ձևն է։

Օրինակ, ես տանել չեմ կարողանում, երբ իմ ներկայությամբ ծխում են։ Մեր տանը ծխող չկա, ու երբ հյուր եկած որևէ մեկը սենյակում ծխախոտ է վառում, ես անմիջապես լայն բացում եմ պատուհանը, թեկուզ ձմեռվա ամենացուրտ ու սառնաշունչ եղանակը լինի, և չեմ փակում մինչև այդ մարդու գնալը։

Աղջիկների ծխելու հետ կապված ավելացնեմ, որ հղի կնոջ ծխելու դեպքում շատ մեծ հավանականություն կա, որ ապագա երեխան կծնվի ֆիզիկական ու մտավոր արատներով։ Դա բազմաթիվ դեպքերով ապացուցված բան է։

Բրյուսովի աղջիկների մասին ասվածի կողքով էլ չեմ կարող անտարբեր անցնել, քանի որ ինքս Բրյուսովն եմ ավարտել։:P Ասեմ, որ ծխող աղջիկներն իսկապես շատ էին, բայց ես համոզված չեմ, որ նույնը չի կատարվում, ասենք, մյուս ԲՈՒՀ-երում։ Ես միայն Բրյուսովինն եմ տեսել, բայց ուրիշ ԲՈՒՀ-երի ուսանողներից լսածներիցս դատելով՝ եկել եմ այն եզրակացության, որ Բրյուսովն այդ առումով բոլորովին էլ չի առանձնանում։ Բացի դրանից, իմացեք, որ Բրյուսովի իմ իմացած ծխող աղջիկներից շատ-շատերը դրսում կամ այլ վայրերում չէին ծխում, այնպես որ դուք նույն հաջողությամբ կարող եք չիմանալ շատ ուրիշ աղջիկների ծխելու մասին։;)
Իսկ 80-90 տոկոսը, կարծում եմ, ամեն դեպքում, չափազանցված թիվ է։

StrangeLittleGirl

16.04.2006, 19:49

Մեր բուհում հաստատ գիտեմ, որ ծխող աղջիկները շատ քիչ են: Գոնե ես ոչ մի ծխող աղջկա չեմ ճանաչում:

Սուրենիքս

16.04.2006, 20:28

Chuk

17.04.2006, 00:48

Լավ, մարդը որոշում է իր սեփական առողջությանը վնաս պատճառել: Դա պարզ է: Բայց որ նա գիտակցում է, թե իր ծխելն ինչպիսի վնաս է պատճառում բոլոր նրանց, ում ներկայությամբ ինքը ծխում է, արդեն շատ բան է ասում մարդու բնավորության մասին:
Ի՞նչ է ասում: Որ նա անտարբե՞ր է շրջապատի նկատմամբ:
Համաձայն չեմ: Ամենևին կապ չունի:
Ես բազմաթիվ ծխող մարդկանց օրինակներ գիտեմ, որոնք ասենք ծխում են իրենց տանը, թեկուզ նաև իրենց երեխաների մոտ, բայց որոնց մասին երբևէ ոչ մեկը չի կարող ասել, որ նրանք անտարբեր են շրջապատի նկատմամբ: Հակառակը, նրանք հայտնի են իրենց հոգատարությամբ:

Բա ինչու՞ են անում: Շատ պարզ:
Ես ինքս էլ գիտեմ, որ ծխախոտի ծուխը շրջապատի համար վնասակար է (այսինքն իմ համար, որովհետև ես ոչ թե ծխողների մեջ եմ մտնում, այլ շրջապատի), բայց դրան առանձնապես լուրջ չեմ վերաբերվում: Ինչու՞: Որովհետև իմ համեստ կարծիքով առողջության համար այդքան էլ կարևոր չի, ես ավտոմեքենաների ու գործարանների աղտոտած օ՞դն եմ շնչում, թե՞ ծխախոտի ծուխը: Ու եթե ես սխալվում եմ, եթե ծխախոտի ծուխը շատ ավելի վնաս է, քան այդ օդը, ապա մեղքը, կարծում եմ, լուսաբանողներինն է:

Ուլուանա

17.04.2006, 10:54

Ի՞նչ է ասում: Որ նա անտարբե՞ր է շրջապատի նկատմամբ:
Համաձայն չեմ: Ամենևին կապ չունի:
Ես բազմաթիվ ծխող մարդկանց օրինակներ գիտեմ, որոնք ասենք ծխում են իրենց տանը, թեկուզ նաև իրենց երեխաների մոտ, բայց որոնց մասին երբևէ ոչ մեկը չի կարող ասել, որ նրանք անտարբեր են շրջապատի նկատմամբ: Հակառակը, նրանք հայտնի են իրենց հոգատարությամբ:
Եթե անտարբեր էլ չեն, ապա գոնե չեն գիտակցում, որ դրանով վնաս են պատճառում նրանց։

Ես ինքս էլ գիտեմ, որ ծխախոտի ծուխը շրջապատի համար վնասակար է (այսինքն իմ համար, որովհետև ես ոչ թե ծխողների մեջ եմ մտնում, այլ շրջապատի), բայց դրան առանձնապես լուրջ չեմ վերաբերվում: Ինչու՞: Որովհետև իմ համեստ կարծիքով առողջության համար այդքան էլ կարևոր չի, ես ավտոմեքենաների ու գործարանների աղտոտած օ՞դն եմ շնչում, թե՞ ծխախոտի ծուխը: Ու եթե ես սխալվում եմ, եթե ծխախոտի ծուխը շատ ավելի վնաս է, քան այդ օդը, ապա մեղքը, կարծում եմ, լուսաբանողներինն է:
Հաստատ սխալվում ես։ Ես բոլոր առումներով չեմ կարող լուսաբանել այդ երկու ծխերի տարբերությունը կամ վնասակրության աստիճանը, բայց մի բան հաստատ է. ծխախոտի ծուխը շնչելիս ես ինձ այդ պահին սկսում եմ որոշակիորեն վատ զգալ, սիրտս սկսում է խառնել, աչքերս մռմռում են, իսկ ավտոմեքենաների ու գործարանների աղտոտած օդը գոնե այդպես ուղղակիորեն չի ազդում։ Բացի դրանից, մենք դրանց դեմ պայքարել չենք կարող գոնե այս պահին, ինչը չի կարելի ասել ծխախոտի ծխի մասին։;)

Werning

17.04.2006, 15:37

Hovulik

18.04.2006, 16:53

Մեր գործը օգնելն է: Իսկ վերջնական որոշումը հիվանդինն է (չնայած գիտեմ, որ Հովոն սրա հետ համաձայն չի լինի):

Բյուր ջան, ոնց կարող եմ քո հետ չհամաձայնվել...
Իհարկե մեր գործն օգնելն է
Բայց մենք պիտի նաև օգնենք, որ մարդիկ հասկական դրա վնասը... ամեն մեկին մի բան է հետաքրքրում... գեղեցիկ կնոջը` կնճիռները, սպորցմենին` առողջ շնչառությունը, ընտանիքի հորը` երեխաների առողջությունը... Դա պետք է մենք հասցնենք մարդկանց...

Մեր բուհում հաստատ գիտեմ, որ ծխող աղջիկները շատ քիչ են: Գոնե ես ոչ մի ծխող աղջկա չեմ ճանաչում:
Ոչ սիրելիս կան, և ամենավատը նարնում է, որ գնալով մեծանալու հետ կապված նրանց քանակը շատանում է...

Hovulik

18.04.2006, 17:12

ասում են Բրյուսովի աղջիկների 80-90 տոկոսը ծխում են.....
տղաները հասկացանք... աղջիկները որն ա՞.... Եվրոաղջիկներ են էէէ՜...
բա որ զույգերից աղջիկը ծխում ա, իսկ տղան չծխող... վայ քո արա՜...

Կարծում եմ մի քիչ չափազանցված կարծիք է... իրականում աղջիկների քիչ % ծխում, սակայն մի քանի օր առաջ նկատեցի մի կին, որը իր երեխայի ներկայությամբ` գրկին նստած էր, ծխում էր...
Մեր հարևան Վրաստանում, ես նկատեցի, որ կականց մեծ մասը ծխում է առանց վախենալու կամ ամաչելու կամ քաշվելու... մեր մոտ դեռ տենց չի, բայց եթե ոչինչ չանենք, ապա կլինի կատաստրոֆա... կավելանան հիվանդություններ նորածինների մոտ... առանց այդ էլ ունենք խնդիր վերարտադրողական առողջության հետ

ԳԵՎՈՐԳ , իսկ ինչ որ վատ բան կա , որ աղջիկը ծխում է ? Ես ինքս չեմ գտնում ոչ մի վատ բան , բայց կան աղջիկներ , ու չի սազում իմ կարծիքով , բայց դա նորմալ երևույթ ա :
Համբուրվել ծխող կնոջ հետ նման է համբույրին մոխրամանի հետ...
Ես չեմ ասել խելացի մարդ է ասել, համ էլ շատ վատ է, որ դու այդ ամենին վերաբերվում ես ինչպես նորմալ երևույթի...

Եթե ուզում ես գուշակել ազգիդ ապագան, նայիր նրա երիտասարդությանը

Գ.Նժդեհ

Ես չեմ ուզում հիվանդ ազգ ունենամ ապագայում

Հետո ինչ:
Եդ խի ես ծխելը հայտարարում որպես տղամարդկային մենշնորհ, հետո էլ ծխող աղջիկներին համարում էքստրաօրդինար:
Ըստ իս ծխող աղջիկ - չծխող տղա զույգը ոչ ավելի զարմանք առաջացնող է քան ծխող տղա - չծխող աղջիկ:
Ես օրինակ թողեցի ծխելը, ընդ որում բավականին մոլի, քանի որ ընկեուհիս ծխից վատ էր զգում: Ու նույն տրամաբանությամբ էլ կվարվեի, եթե աղջիկ լինեի:

Գիտես, հարգելիս, երբեմն ծխելու վերջը կարելի է կապել աղջկա հետ, բայց ավելի հաճախ ծխելու սկիզբն է կապվում աղջկա հետ:(

Իսկ ինչ տարբերություն աղջիկ է ծխում թե տղա??? ընդհանրապես ծխելու երևույթն է սխալ, օրգանիզմը օրգանիզմ է բոլորի համար...ծխախոտը որնչացնում է բոլորի առողջությունը առանց սեռը հարցնելու...
Պարզապես անհրաժեշտ է ավելի համարձակ կամ ավելի ագրեսիվ լինել այդ հարցում:hands :hands

Չեմ կարծում որ այդ վիճակագրությունը ճիշտ է ;)
Իսկ ընդհանրապես, եթե մարդը գիտակցելով ծխելու թե՛ վնասները, թե՛ օգուտները, որոշում է ծխել, ապա այդտեղ իմ կարծիքով վատ բան չկա: Համենայն դեպս կարևոր չէ այդ դեպքում նրա սեռը:

Ոչ մի տարբերակում ծխելը արդարացված չէ

Ծխելուց չի կախված ո՛չ մարդու բարոյականությունը, ո՛չ արժանիքները, ո՛չ թերությունները, ո՛չ...

Եթե մարդ ծխում է հղի կնոջ ներկայությամբ ապա դա անբարոյականություն է. ու վերջ

Hovulik

18.04.2006, 17:34

Օրինակ, ես տանել չեմ կարողանում, երբ իմ ներկայությամբ ծխում են։ Մեր տանը ծխող չկա, ու երբ հյուր եկած որևէ մեկը սենյակում ծխախոտ է վառում, ես անմիջապես լայն բացում եմ պատուհանը, թեկուզ ձմեռվա ամենացուրտ ու սառնաշունչ եղանակը լինի, և չեմ փակում մինչև այդ մարդու գնալը։

Ցավոք օդափոխությունը չի վերացնում պասիվ ծխելու վտանգը:(

Hovulik

18.04.2006, 17:41

լավ ,հասկացանք, վատ կողմեր շատ կա ծխելու մեջ, իսկ օգուտ կա?
մեկել հետաքրքիրա թե Սիգար-ը սովորական սիգարետից ինչ առավելություն ունի առողջության տեսակետից, միգուցե ավլի լավա երբեմն սիգար ծխել,կամ օրը մի 2 անգամ ղուլաբ տալ սիգար քան 2 հատ սիգարետ ծխել ?
Ես մի անգամ եմ մենակ սիգար ծխել ու շատ դուրս եկավ, իսկ սովորական սիգարետ մինչ օրս երբեմն օգտագործում եմ, բայց առանց հաճույքի, ու մանավանդ չկա են հագեցվածության զգացումը որը Սիգարի դեպքում էր:
Միգուցէ անցնենք Սիգարի ?

Ծխելու մեջ լավ բաներ կարող է հորինել իր համար ծխողը... դե ուզում է թող հորինի...

Իհարկե կան տարբերություններ, սակայն տարբերությունը միայն պատրաստման մեջ է և նրանում, որ օրական հնարավոր չի մեկ երկու սիգարից վաել ծխես, համ էլ սիգարները թանկ են...
Իսկ մնացածում նրանք նույնքան վատ են.

Ի՞նչ է ասում: Որ նա անտարբե՞ր է շրջապատի նկատմամբ:
Համաձայն չեմ: Ամենևին կապ չունի:
Ես բազմաթիվ ծխող մարդկանց օրինակներ գիտեմ, որոնք ասենք ծխում են իրենց տանը, թեկուզ նաև իրենց երեխաների մոտ, բայց որոնց մասին երբևէ ոչ մեկը չի կարող ասել, որ նրանք անտարբեր են շրջապատի նկատմամբ: Հակառակը, նրանք հայտնի են իրենց հոգատարությամբ:

Բա ինչու՞ են անում: Շատ պարզ:
Ես ինքս էլ գիտեմ, որ ծխախոտի ծուխը շրջապատի համար վնասակար է (այսինքն իմ համար, որովհետև ես ոչ թե ծխողների մեջ եմ մտնում, այլ շրջապատի), բայց դրան առանձնապես լուրջ չեմ վերաբերվում: Ինչու՞: Որովհետև իմ համեստ կարծիքով առողջության համար այդքան էլ կարևոր չի, ես ավտոմեքենաների ու գործարանների աղտոտած օ՞դն եմ շնչում, թե՞ ծխախոտի ծուխը: Ու եթե ես սխալվում եմ, եթե ծխախոտի ծուխը շատ ավելի վնաս է, քան այդ օդը, ապա մեղքը, կարծում եմ, լուսաբանողներինն է:

Չեմ ցանկանում վիրավորել Ձեր բոլոր ծանոթներին, որոնք ծխում են տանը երեխաների ներկայությամբ, բայց ասեմ մի բան... դա հավասար է սպասնությանը... ոչ թե ինքդ քեզ ես սպասնում, այլ շատ ավելի թանկ բան ես վերացնում... քո սերունդն ես վտանգի տակ դնում

Ինչ վերաբերվում է գործարաններին ու ավտոմեքենաներին... եկեք սկզբից նկատենք մեր աչքի հետո նոր ուրիշների աչքի չոփերը տեսնենք.

Ուլուանա

18.04.2006, 19:40

Մի հետաքրքիր բան եմ նկատել մեր ինստիտուտի (Բրյուսով) դասախոների հետ կապված։ Կին դասախոսների մոտ 90 տոկոսը ծխում էր:{, դե, դասախոսների ճնշող մեծամասնությունն էլ կին էր (ուսանողների մասին էլ չեմ խոսում), իսկ տղամարդ դասախոսների մեծամասնությունը ծխող չէր։ Տարօրինակ է, չէ՞։ :esim

Werning

18.04.2006, 20:46

Ոչ թե հետաքրքիրա այլ ցավալի, լացելու բան:
Եդ այնքան վատ սովորությունա, որ ել ասելու չի: Չիշտա ամեն մարդ ինքնա իր գլխի տերը, սակայն աղջիկների ծխելուն ես շատ բացասական եմ վերաբերվում:
ՈՒղղակի նրանք չեն հասկանում թե ինչ վտանգի տակ են դնում և իրենց և նամանավանդ ապագա երեխաներին: Եթե միայն կարողանայիք կարդալ թե քանի անուն վատ, քաղցկեղածին նյութեր են առաջանում թոքերում ծխելու ժամանակ, ու հիշեք մի բան, որ ծխելու պատճառով առաջացող փոփոխությունները իրենց զգացնել են տալիս 15-20 տարի անց:
Շարունակելի

StrangeLittleGirl

18.04.2006, 21:33

Աշխարհի քաղցկեղածին նյութերի շատ մեծ մասը հայտնաբերված է ծխախոտի ծխի մեջ:
Բայց ամենացավալին ծխող բժիշկներն են: Եթե նրանք գիտեն ծխելու բոլոր վնասների մասին ու ծխում են, դեռ մի բան էլ հիվանդին խորհուրդ են տալիս թողնել, հիվանդն ի՞նչ անի: Իհարկե, էստեղ պետք է առաջնորդվել այս սկզբունքով. «Մի՛ արա այն, ինչ անում եմ, արա՛ այն, ինչ ասում եմ»: Բայց դա լուծում չի: Առաջին հերթին պետք է բջիշկները ծխելը թողնեն: Ի դեպ, ԱՄՆ-ում կատարված մի հետազոտություն պարզել է, որ բժիշկների 70%-ը ծխում է:

Hovulik

18.04.2006, 23:07

Ի դեպ, ԱՄՆ-ում կատարված մի հետազոտություն պարզել է, որ բժիշկների 70%-ը ծխում է:

Բյուր ջան ԱՄՆ և ՄԵԾ ԲՐԻՏԱՆԻԱՅԻ բժիշկների ընդամենը 3-4% ծխում

StrangeLittleGirl

18.04.2006, 23:11

Հո՛վ, դրանք հավաստի տվյալներ են: Իհարկե, դա 2-3 տարի առաջ էր: Չի բացառվում, որ հիմա փոխվել է:

Chuk

19.04.2006, 00:42

Եթե անտարբեր էլ չեն, ապա գոնե չեն գիտակցում, որ դրանով վնաս են պատճառում նրանց։
Բա ես ի՞նչ եմ ասում: Իմ ասածն այն է, որ եթե դա իրոք մեծ վնաս է պատճառում, ապա այդ հարցի լուսաբանումը շատ վատ է կատարվում: Այնպես չեն ներկայացնում որ մարդիկ լիարժեք հասկանան ու հավատան այդ վնասի գոյությանը:

Հաստատ սխալվում ես։ Ես բոլոր առումներով չեմ կարող լուսաբանել այդ երկու ծխերի տարբերությունը կամ վնասակրության աստիճանը, բայց մի բան հաստատ է. ծխախոտի ծուխը շնչելիս ես ինձ այդ պահին սկսում եմ որոշակիորեն վատ զգալ, սիրտս սկսում է խառնել, աչքերս մռմռում են, իսկ ավտոմեքենաների ու գործարանների աղտոտած օդը գոնե այդպես ուղղակիորեն չի ազդում։
Բայց մյուս կողմից գուցե այդ ծխախոտի ծուխը մի քանի վայրկյան (րոպե, կես ժամ, կարևոր չի) աչքերդ մռմռացնում եմ ու դրանից ես ենթադրում, որ այն շատ ավելի վնաս է մեքենաների ծխից, իսկ իրականում այդ մեքենաների ծուխը ամբողջ ժամանակ օրգանիզմդ սողոսկելով շատ ավելի մեծ վնաս է տալիս:

Բացի դրանից, մենք դրանց դեմ պայքարել չենք կարող գոնե այս պահին, ինչը չի կարելի ասել ծխախոտի ծխի մասին։;)
Իսկ ինչու՞ ես վստահ, որ չենք կարող:
Օրինակ իմ մտերիմներից մեկը մի շատ համարձակ ծրագիր ունի, որը եթե իրականություն դարձնենք (հնարավոր է, ռեալ է), կարելի է այնպես անել, որ մի տարի հետո ամբողջ քաղաքային տրանսպորտը կարող է աշխատել միայն էլեկտրականությամբ: Ավելին, էլեկտրականության մեծ մասը կստացվի արևից: Իրոք ռեալ ծրագիր է: Իհարկե ներդրումներ է պահանջվում: Բայց եթե հաշվի առնենք թե ինչքան փողեր են գնում ծխախոտի դեմ պայքարող հասարակական կազմակերպությունների ;) Ես սա հենց այնպես եմ ասում, չեմ մտածում այդ պայքարի սնուցման աղբյուրը կտրելու մասին: Իրականում այս նախագիծը շատերն են պատրաստ ֆինանսավորել: Իսկ մտերիմս առաջին մարդը չի, որ այդպիսի նախագիծ ունի: Պարզապես բենզինի ու նավթի մաֆիաներ կան, որոնց դեմ պայքարելը եթե անհնարին չէ, ապա շատ բարդ է:

Ներողություն թեմայից շեղվելու համար, ուղղակի կոնկրետ օրինակով ուզում եմ ասել, որ այդ մեքենաների ծխի դեմ էլ կարելի է պայքարել:B

Chuk

19.04.2006, 00:47

Ոչ մի տարբերակում ծխելը արդարացված չէ
Դա քո և իմ կարծիքով: Իսկ ծխողներից շատերը կասեն, որ արդարացված է ;)

Եթե մարդ ծխում է հղի կնոջ ներկայությամբ ապա դա անբարոյականություն է. ու վերջ
Այ այս մի պնդումը միակն է ծխելու վնասների հետ կապված պնդումներից, որ իմ մեջ էլ է ամուր նստած: Իհարկե ես մի քիչ ավելի մեղմ որակավորում կտայի, ոչ անբարոյականություն: Չէ որ կան դեպքեր, երբ մարդիկ պարզապես չեն հասկանում, որ դա վատ է:

Chuk

19.04.2006, 01:05

Չեմ ցանկանում վիրավորել Ձեր բոլոր ծանոթներին, որոնք ծխում են տանը երեխաների ներկայությամբ, բայց ասեմ մի բան... դա հավասար է սպասնությանը... ոչ թե ինքդ քեզ ես սպասնում, այլ շատ ավելի թանկ բան ես վերացնում... քո սերունդն ես վտանգի տակ դնում
Ամբողջ հարցն այն է, որ իրավունք էլ չունեք վիրավորելու: Իսկ վիրավորելու դեպքում վիրավորած կլինեք Հայաստանի բնակչության շատ մեծ զանգվածի: Իսկ խնդիրն այն է, որ այնպես չի ներկայացվում հարցը, որ մարդկանց մեջ արմատավորվի, որ դա շատ վնաս է: Ավելի շուտ վնասի մասին այդ պնդումները ժողովրդի կողմից ընկալվում են որպես, ներողություն արտահայտությանս համար, ջուր ծեծոցի: "Հա դե բան ա, ասում են էլի: Հենա, հարևան Եղիշը 110 տարեկան ա, սաղ կյանքը տանը ծխել ա, ինքն էդքան երկար ապրել է, երեխեքը, թոռներն ու ծոռներն էլ նայի ինչ առողջ ու ուժեղ մարդիկ են": Հորինված մենախոսություն է, բայց շատ լավ արտահայտում է ժողովրդի զգալի հատվածի մեջ արմատավորված կարծիքն այս հարցի մասին:

Այնպես որ մարդկանց վիրավորելուց առաջ ավելի լավ է, որ այս հարցով մտահոգվածները այնպիսի ծրագիր մտածեն, որ կարողանան ժողովրդին հավատացնել իրենց ասածի ճշմարտությունը:

Ինչ վերաբերվում է գործարաններին ու ավտոմեքենաներին... եկեք սկզբից նկատենք մեր աչքի հետո նոր ուրիշների աչքի չոփերը տեսնենք.
Վերևում արդեն գրել եմ այս մասին ;)
Վիճելի հարց է, դա է՞լ է մեր աչքի չոփը, թե՞ ոչ:

Հ.Գ. Ի դեպ մի բան էլ ավելացնեմ, հուսով եմ չեք կարծի թե արդարացման համար եմ ասում: Պարզապես որ արդարությունից շեղված չլինեմ: Իմ ասած մարդիկ սովորաբար չեն ծխում փոքր երեխաների (մինչև 13-16 տարեկան) մոտ: Ես երեխա նկատի ունեի զավակ իմաստով: Չնայած երբեմն իհարկե այնպես էլ է պատահում, որ փոքր երեխաների մոտ են ծխում:

Ուլուանա

19.04.2006, 12:04

Իսկ ինչու՞ ես վստահ, որ չենք կարող:
Օրինակ իմ մտերիմներից մեկը մի շատ համարձակ ծրագիր ունի, որը եթե իրականություն դարձնենք (հնարավոր է, ռեալ է), կարելի է այնպես անել, որ մի տարի հետո ամբողջ քաղաքային տրանսպորտը կարող է աշխատել միայն էլեկտրականությամբ: Ավելին, էլեկտրականության մեծ մասը կստացվի արևից: Իրոք ռեալ ծրագիր է: Իհարկե ներդրումներ է պահանջվում: Բայց եթե հաշվի առնենք թե ինչքան փողեր են գնում ծխախոտի դեմ պայքարող հասարակական կազմակերպությունների ;) Ես սա հենց այնպես եմ ասում, չեմ մտածում այդ պայքարի սնուցման աղբյուրը կտրելու մասին: Իրականում այս նախագիծը շատերն են պատրաստ ֆինանսավորել: Իսկ մտերիմս առաջին մարդը չի, որ այդպիսի նախագիծ ունի: Պարզապես բենզինի ու նավթի մաֆիաներ կան, որոնց դեմ պայքարելը եթե անհնարին չէ, ապա շատ բարդ է:
Ես հո չասացի, թե չենք կարող, ասացի՝ տվյալ պահին ոչինչ անել չենք կարող։;)
Իսկ ինչ վերաբերում է, առանց բենզինի տրանսպորտի աշխատելուն, ապա դրա մասին ես էլ եմ լսել, ուղղակի հիանալի կլիներ, եթե այդպես լիներ, միայն թե հարկավոր է լավ գաղափարներն իրականության վերածել։

Hovulik

19.04.2006, 13:06

Հո՛վ, դրանք հավաստի տվյալներ են: Իհարկե, դա 2-3 տարի առաջ էր: Չի բացառվում, որ հիմա փոխվել է:

Բյուր ջան, ուրեմն մոտավորապես 50 տարի առաջ Մեծ Բրիտանիայի բժիշկները որոշեցին էլ ընդհանրապես չծխել... Իհարկե իմանալով անգլիական ջենտլմենական ավանդույթները կարելի էր ուրախանալ, որ այդ կղզիների վրա էլ որ մի բժիշկ չի ծխի... իրականում այդպես չէ... ընդամենը 3 % 2005 թ. տվյալներն են... փորձում են գտնել այն ռեսուրսը, որտեղ դրա մասին գրված է, հենց գտնեմ, ամպայման կասեմ.

Hovulik

19.04.2006, 13:11

Բայց եթե հաշվի առնենք թե ինչքան փողեր են գնում ծխախոտի դեմ պայքարող հասարակական կազմակերպությունների ;) Ես սա հենց այնպես եմ ասում, չեմ մտածում այդ պայքարի սնուցման աղբյուրը կտրելու մասին: Իրականում այս նախագիծը շատերն են պատրաստ ֆինանսավորել: Իսկ մտերիմս առաջին մարդը չի, որ այդպիսի նախագիծ ունի: Պարզապես բենզինի ու նավթի մաֆիաներ կան, որոնց դեմ պայքարելը եթե անհնարին չէ, ապա շատ բարդ է:

Շատ հարգելի ԱԴՄԻՆ... ջան, գումարներ ծախսվում է բավարար քանակով, սակայն գումարի մեծ մասը ուտում են "ԼԱՎ":[ մարդիկ...
Ինչ վերաբերվում է ՄԱՖԻԱներին, ապա ցանկացած շահավետ գործի մեջ կա մաֆիա... դրա համա էլ մենք չպետք է տողնենք հարցը պետական կամ այլ` գլոբալ, լուծման: Պետք է ամեն մարդ իր համար որոշում կայացնի, օգտվի բժշկի օգնությունրից և ազատվի չարիքից...

Դա քո և իմ կարծիքով: Իսկ ծխողներից շատերը կասեն, որ արդարացված է ;)

Այ այս մի պնդումը միակն է ծխելու վնասների հետ կապված պնդումներից, որ իմ մեջ էլ է ամուր նստած: Իհարկե ես մի քիչ ավելի մեղմ որակավորում կտայի, ոչ անբարոյականություն: Չէ որ կան դեպքեր, երբ մարդիկ պարզապես չեն հասկանում, որ դա վատ է:

Հիմա շուտով կսկսի մի ծրագիր, որի միջոցով փորձելու ենք հասկացնել հղի կանանց ամուսիններրին ծխելու վտանգը

Ամբողջ հարցն այն է, որ իրավունք էլ չունեք վիրավորելու...

Ես միայն մի բան կասեմ... ԵԹԵ ԾԽՈՂՆԵՐԸ ԱԳՐԵՍԻՎՈՐԵՆ ԳՈՎԱԶԴՈՒՄ ԵՆ ԾԽԱԽՈՏԸ, ԵՍ ԻՆՁ ԻՐԱՎՈՒՆՔ ԵՄ ՎԵՐԱՊԱՀՈՒՄ ՎԻՐԱՎՈՐԵԼՈՒ...

մի գուցե սխալ եմ, բայց ես ուրիշ ճանապարհ չեմ տեսնում

Chuk

19.04.2006, 23:55

Ես հո չասացի, թե չենք կարող, ասացի՝ տվյալ պահին ոչինչ անել չենք կարող։;)
Իսկ ինչ վերաբերում է, առանց բենզինի տրանսպորտի աշխատելուն, ապա դրա մասին ես էլ եմ լսել, ուղղակի հիանալի կլիներ, եթե այդպես լիներ, միայն թե հարկավոր է լավ գաղափարներն իրականության վերածել։
Ես հենց տվյալ պահի մասին եմ խոսում:
Առանց ծավալվելու կասեմ, այդ ուղղությամբ ակտիվ աշխատողներ կան, որոնց նույնքան ակտիվորեն փորձում են խանգարել :(

Chuk

20.04.2006, 00:15

Շատ հարգելի ԱԴՄԻՆ... ջան, գումարներ ծախսվում է բավարար քանակով, սակայն գումարի մեծ մասը ուտում են "ԼԱՎ":[ մարդիկ...
Ցավոք սրտի շատ լավ գիտեմ թե ինչպես են գումարները ծախսվում և ոչ միայն այդ գործում :(

Ինչ վերաբերվում է ՄԱՖԻԱներին, ապա ցանկացած շահավետ գործի մեջ կա մաֆիա... դրա համա էլ մենք չպետք է տողնենք հարցը պետական կամ այլ` գլոբալ, լուծման: Պետք է ամեն մարդ իր համար որոշում կայացնի, օգտվի բժշկի օգնությունրից և ազատվի չարիքից...
Մի կողմից համաձայն եմ: Բայց ինչ-որ մի բան պետք է չէ՞, որ այդ մարդկանց դրդի ճիշտ որոշում կայացնելու: Եթե մարդը լիովին չի հավատում, որ դա մեծ վնաս է, ո՞նց որոշում կայացնի ու գնա բժշկի մոտ: Այ ես էլ լսել եմ, շատ են ասել, որ բջջային հեռախոս կրելը վնաս է առողջության համար (էլ սրտին, էլ եսիմ ինչին), բայց չեմ դադարում չէ՞ օգտագործել: Որովհետև ինձ դեռ ոչ մեկը չի կարողացել ցույց տալ, որ դա ինձ մեծ վնաս է հասցնում:

Հիմա շուտով կսկսի մի ծրագիր, որի միջոցով փորձելու ենք հասկացնել հղի կանանց ամուսիններրին ծխելու վտանգը
Ուղղակ հրաշալի է: Չգիտեմ որքանով է տեղին, բայց շնորհակալություն: Ու ձեր գործին հաջողություն եմ ցանկանում :)

Ես միայն մի բան կասեմ... ԵԹԵ ԾԽՈՂՆԵՐԸ ԱԳՐԵՍԻՎՈՐԵՆ ԳՈՎԱԶԴՈՒՄ ԵՆ ԾԽԱԽՈՏԸ, ԵՍ ԻՆՁ ԻՐԱՎՈՒՆՔ ԵՄ ՎԵՐԱՊԱՀՈՒՄ ՎԻՐԱՎՈՐԵԼՈՒ...
Բայց խոսքը չէր գնում ծխախոտը ագրեսիվորեն գովազդողների մասին, ես խոսում էի մարդկանց մասին, ովքեր ծխախոտի ծխի վնասակար լինելուն այնքան էլ չեն վստահում ու այդ խոսակցություններին վերաբերվում են որպես "ջուր ծեծոցի":

Չեմ ուզում որ ինձ այստեղ սխալ հասկանան: Ես ինքս դեմ եմ ծխախոտին, համարում եմ վատ սովորություն: Ես խոսակցության մեջ ներգրավեցի, կարդալով ինչ-որ որակումներ, որոնք խիստ սխալ եմ համարում: Ենթադրենք մարդու բարոյականությունը ծխել-չծխելու հետ կապելու մասին: Բացառությունների մասին չեմ խոսում (ենթադրենք հղի կնոջ դեպքը), խոսում եմ ընդհանուր դեպքերից:

Artgeo

16.05.2006, 16:04

Կարդացի վերջի մի քանի էջը։ Տպավորիչ էր :think որոշել էի թողնել, էնքան քարոզոցիք ու խոսացիք :angry … գնամ ծխեմ :sulel Ծխողնե՛ր, էկեք, դուրսն եմ սպասում :drinks :clap

Ադմինին
:apeape Էս ի՞նչ դիսկրիմինացիայա :aaa Ծխող սմայլիկ ի՞նչի չկա :aggressive

Chuk

17.05.2006, 00:01

Արթուր, "ձեր ինադու" սկզբունքին հետևելը չեմ կարծում որ լավ արդյունքի կբերի :'

Lionne_en_Chasse

17.05.2006, 02:22

Առաջին հերթին պետք է սկսել նրանից, որ արգելվեն հասարակական վայրերում ծխելը : Դա ճիշտ է հոգեբանական ճնշում է, բայց ազդեցություն թողնում : Մեր ընտանիքում բոլորը, ( բացի ինձանից ) "պառավոզի " պես "մխցնում" են , հերթով երբեմն բոլորը միառժամանակ , էլ չեմ ասում երբ տանը կողմնակի ծխուղ հյուր էլ է լինում...դե արի ու դիմացի : Իմ հանգիստ ու մեղմ ասած ոչ հանգիստ ընդիմություններին իհարկե բանի տեղ դնող չկա : :angry :angry :angry Բայց այ աշխատանքի վայրում և դրսում տպավորիչ թվերով տուգանքներով "հյուրասիրվելու" վախը ստիպում է բավականին երկար ժամանակ չծխել: Եվրոպայում բնակչության մեծամասնությունը, անկախ սեռից ու տարիքից ծխում է ( սկսկում են 12 տարեկանից) : Բայց այդ օրենքին հետևում են բոլորն անխտիր , անգամ մեր օրինախախտ հայերը : Նույնիսկ դրսում եթե կողքիդ անծանոթը ծխում է և դա տհաճ է քեզ, կարող ես քախաքավարիորեն դիտողություն անել և ոչ մի պրոբլեմ, հանգիստ ներողություն կխնդրի, կհեռանա ու քիչ այն կողմ կծխի :
Իսկ մեր հայերը դեռ դաստիարակվելու շատ տեղ ունեն: Նշվեց որ ձևականորեն գոնե հարցնում են ( հարցի ձևակերուպումով նախապես ապահովագրվելով բացասական պատասխանից) : Էստեղ դա էլ չեն անում: Նման դեպքերում ուժեղ ցանկություն է առաջանում վերցնել դիմացինիդ ծխախոտը ու հանգցնել այն հենց իր ճակատին.. :angry հասրել են էտ վիճակին :(

Firegirl777

17.05.2006, 08:29

Դե ես արդեն հոգնել եմ ծխելու վտանգների մասին խոսել ու դրա համար կասեմ----
Ծխեք, ձեր ցավը տանեմ, հեչ չմտացեք, թաղումներիդ կգամ մեծ շատ մեծ ծաղկեփունջով

Artgeo

17.05.2006, 09:12

Արթուր, "ձեր ինադու" սկզբունքին հետևելը չեմ կարծում որ լավ արդյունքի կբերի :'
Ինադուի դեպքը չի Արտ, պարզապես ձեր՝ չծխողների 13 էջ գրածը կատարյալ մի աբսուրդի հավաքածու է, որը ոչ թէ հակածխախոտային պայքար է, այլ հակառակը ծխելու է դրդում։

Ծխեք, ձեր ցավը տանեմ, հեչ չմտացեք, թաղումներիդ կգամ մեծ շատ մեծ ծաղկեփունջով

Մեխակներ չբերես, տանել չեմ կարող ;)

կգաս միասին շիլա կուտենք :ok

Ուլուանա

17.05.2006, 10:00

Ինադուի դեպքը չի Արտ, պարզապես ձեր՝ չծխողների 13 էջ գրածը կատարյալ մի աբսուրդի հավաքածու է, որը ոչ թէ հակածխախոտային պայքար է, այլ հակառակը ծխելու է դրդում։
Արտ, այդ դեպքում կարո՞ղ ես ասել, թե ինչ պիտի գրեինք, որ հակածխախոտային պայքար լիներ։ Շատ հետաքրքիր կլիներ իմանալ... :think

Firegirl777

17.05.2006, 13:06

Մեխակներ չբերես, տանել չեմ կարող ;)

կգաս միասին շիլա կուտենք :ok

Ինձ լրի երեխայի տեղ դրեցիր:erexa
Այդպես չի լինի, իսկ մեխակների հարցում ես ասեցի մեծ ծաղկեփունջ, ուրեմն գուցե վարդեր բերեմ... ինչ ես կարծում?

Artgeo

17.05.2006, 14:05

Արտ, այդ դեպքում կարո՞ղ ես ասել, թե ինչ պիտի գրեինք, որ հակածխախոտային պայքար լիներ։ Շատ հետաքրքիր կլիներ իմանալ... :think

գրելով ոչինչ չի ստացվի, համ էլ ավելի լավա նենց արեք որ չսկսեն ;) Իսկ ով որ սկսելա, թողեք հանգիստ, մեկա ոչինչ չեք փոխելու։

Firegirl777

17.05.2006, 17:18

գրելով ոչինչ չի ստացվի, համ էլ ավելի լավա նենց արեք որ չսկսեն ;) Իսկ ով որ սկսելա, թողեք հանգիստ, մեկա ոչինչ չեք փոխելու։
Այդ մեկը ճիշտ ես ասում, իմ սեփական փորձից եմ ասում, ավելի շուտ նախկին ընկերոջս փորձից:(

Մասսագետ

17.05.2006, 18:22

Դե ես արդեն հոգնել եմ ծխելու վտանգների մասին խոսել ու դրա համար կասեմ----
Ծխեք, ձեր ցավը տանեմ, հեչ չմտացեք, թաղումներիդ կգամ մեծ շատ մեծ ծաղկեփունջով
Ծաղկեփունջ չէ, ավելի լավ ա բլոկով սիգարետներ, թաղմանս լիքը ծխող կլինի:

Chuk

18.05.2006, 00:06

գրելով ոչինչ չի ստացվի, համ էլ ավելի լավա նենց արեք որ չսկսեն ;) Իսկ ով որ սկսելա, թողեք հանգիստ, մեկա ոչինչ չեք փոխելու։
Այդպես վստահ մի ասա ;)

Firegirl777

18.05.2006, 08:40

Այդպես վստահ մի ասա ;)
Դու էլ ես ճիշտ ասում, բայց դե մինչև հիմա չեմ տեսել մեկին, որ լրիվ փոխվի, գոնե մեկ առումով:8

Chuk

19.05.2006, 00:24

Դու էլ ես ճիշտ ասում, բայց դե մինչև հիմա չեմ տեսել մեկին, որ լրիվ փոխվի, գոնե մեկ առումով:8
Իսկ ինձ չե՞ս տեսել :angel
Հանաքը դեն, շատերին գիտեմ, որ թարգել են ;)

Firegirl777

19.05.2006, 08:11

Իսկ ինձ չե՞ս տեսել :angel
Հանաքը դեն, շատերին գիտեմ, որ թարգել են ;)

Դրանք ուղղակի հաջողակներ են:hands

Ուլուանա

19.05.2006, 11:22

Իսկ ինձ չե՞ս տեսել :angel
Հանաքը դեն, շատերին գիտեմ, որ թարգել են ;)

Դե լավ էլի, Արտ, քոնը լրիվ ուրիշ դեպք էր, հիմա կարդացողներն էլ կկարծեն, թե իսկական ծխող ես եղել։ :D Այնուամենայնիվ, ես էլ շատերին գիտեմ, որ թարգել են։ Դա միանգամայն հնարավոր բան է։ Ուղղակի երբ մարդը չի ուզում թարգել, այդ դեպքում, իհարկեե, ոչինչ էլ չի ստացվի։;) Բայց աչքիս էս ամեն ինչը արդեն մի անգամ ասել ենք...:oy կամ էլ մի քանի անգամ, արդեն հաշիվն էլ է կորել...:{

Chuk

19.05.2006, 17:51

Դե լավ էլի, Արտ, քոնը լրիվ ուրիշ դեպք էր, հիմա կարդացողներն էլ կկարծեն, թե իսկական ծխող ես եղել։ :D
Իսկ դու ի՞նչ գիտես, թե իմը որ դեպքն է :P

Ուլուանա

20.05.2006, 10:00

Իսկ դու ի՞նչ գիտես, թե իմը որ դեպքն է :P
Դե, դու ես պատմել, եթե ճիշտ ես պատմել, ուրեմն գիտեմ։ :P

Artgeo

09.07.2006, 17:53

էս վերջերս լսել ու տեսե՞լ եք նոր գովազդները հեռուստացույցով ու ռադիոյով։ Կարծես թե մեր կառավարությունը տեսանելի քայլեր է անում ծխախոտի դեմ պայքարում

Lionne_en_Chasse

10.07.2006, 14:35

Ցանկության դեպքում բոլորն էլ կարող են թարգել: Անձամբ գիտեմ մեկին, որն ահավոր ծխող է եղել , ինչպես ինքն է ասում "ծխախոտն էր ինձ ծխում, ոչ թե ես իրեն" , բայց մեկ օրվա մեջ որոշել է ու թարգել: Ցանկություն և կամքի ուժ է պետք

Մելիք

11.07.2006, 10:32

Ցանկություն և կամքի ուժ է պետքԲա ոնց իմանամ. ես ցանկություն չունե?մ իրականում, թե? կամքի ուժ::)

Արշակ

11.07.2006, 11:27

Բա ոնց իմանամ. ես ցանկություն չունե?մ իրականում, թե? կամքի ուժ::) Հաստատ ցանկություն չունես;)
Ավելի ճիշտ, գիտակցական մարկարդակի վրա երևի ունես, իսկ ենթագիտակցորեն չես ուզում թարգել։
Համոզված եմ, որ ծխախոտից ֆիզիկական կախվածությունից ազատվելու համար մեծ կամքի ուժ պետք չի։ :)

StrangeLittleGirl

11.07.2006, 11:34

Եթե փորձել ես ծխելը թողնել, ու չի ստացվել, ուրեմն կամքի ուժ չունես, իսկ եթե չես էլ փորձել թողնել, ուրեմն չես ուզում: :P

Արշակ

11.07.2006, 13:43

Եթե փորձել ես ծխելը թողնել, ու չի ստացվել, ուրեմն կամքի ուժ չունես, իսկ եթե չես էլ փորձել թողնել, ուրեմն չես ուզում: :P Չէ, այդպես չի։ Հաճախ մարդիկ գիտակցելով ծխախոտի վնասակարությունը փորձում են թարգել, բայց ենթագիտակցորեն չեն ուզում ու սկսում են ամեն ինչ անել, որպեսզի չհաջողվի թարգելը։ Սկսում են չթարգելու պատճառներ փնտրել։ Օրինակ այսպես. «որ թողնում եմ, սկսում եմ չաղանալ, լնդերս բորբոքվում են … Հիմա գործերս խառն են, մի քիչ գործերս կթեթևանան, հետո լուրջ կզբաղվեմ։ Համ էլ ծխելը հաճելի է, ներվերս հանգստանում են։ Որ շատ պետք լինի կկարողանամ թարգել։ Հիմա առանձնապես պետք չի։ Ո՞վ է մինչև հիմա ծխելուց մեռել։ Ես որ տենց մարդ չեմ ճանաչում։ Ջանդամ թե մի երկու տարի քիչ կապրեմ։ Ինչու՞ իզուր ինձ տանջեմ։ Կյանքը մի անգամ է մարդուն տրվում։ Պետք է այն վայելել…»
ՈՒ լիքը այսպիսի բաներ։ ՈՒ նորից սկսում են ծխել…
Իրականում ցանկության դեպքում լնդերի բորբոքվելու կամ չաղանալու դեմ էլ կարելի է մի բան անել։
Իրականում մեր գործերը երբեք էլ չեն թեթևանում։ Միշտ էլ թաղված ենք բազմաթիվ պրոբլեմների մեջ։ Ցանկացողը միշտ էլ ժամանակ կգտնի։
Ծխելիս ներվերի հանգստանալն էլ նման է այն անեկդոտին, որ մարդը նեղ կոշիկ է հագնում, որ հանելուց կայֆ լինի։
Իրականում հայտնի է, որ շատերի վաղաժամ մահվան հիմնական պատճառը հենց ծխելն է լինում։
Նաև շատ հնարավոր է, որ կյանքիդ այն մի քանի տարիները, որ կորցնելու ես ծխելու պատճառով, հետո քեզ շա՜տ պետք կգան, հետո շատ կփոշմանես, բայց արդեն ուշ կլինի։
Համ էլ ի՞նչ գիտես, որ կյանքը մի անգամ է մարդուն տրվում։:P

Արշակ

16.10.2006, 16:44

Վերջերս տարբեր երթուղային տաքսիներում տեսել եմ պատին փակցված հայտարարություն այն մասին, որ ուղևորներն իրավունք ունեն վարորդից պահանջել, որ վարորդը չծխի մեքենայում։
Բայց բանն այն է, որ կարծես այդ հայտարարությունը փակցված է միայն այն մեքենաներում, որոնց վարորդները անկախ հայտարարությունից չեն ծխում մեքենայում։
Այսօր աշխատանքի գնալիս տեսա, որ երթուղայինի վարորդը ծխում է։ Նայեցի պատերին, բայց հայտարարություն չկար։

քաղաքացի

16.10.2006, 17:56

StrangeLittleGirl

16.10.2006, 18:04

Ի դեպ, կարող ենք հանգիստ պահանջել, որ չծխեն, նույնիսկ երբ հայտարարությունը չկա: Մենք օրենքով պաշտպանված ենք:

քաղաքացի

16.10.2006, 18:10

Ի դեպ, կարող ենք հանգիստ պահանջել, որ չծխեն, նույնիսկ երբ հայտարարությունը չկա: Մենք օրենքով պաշտպանված ենք:
Մի մոռացի, որ Հայաստանում, մանավանդ երթուղային տաքսիներում, ուժի օրենքն է աշխատում: Ես ուրախ կլինեի, եթե ես պահանջեի ծխախոտը անջատեն ու վարորդը հանգցներ ծխախոտը (առանց պատուհանից դուրս նետելու) հետո էլ ներողություն խնդրեր: Որ ճիշտն ասեմ ահավոր կզարմանամ: :o
Բայց լավ կլիներ: :ok

Արշակ

16.10.2006, 19:02

Ի դեպ, կարող ենք հանգիստ պահանջել, որ չծխեն, նույնիսկ երբ հայտարարությունը չկա: Մենք օրենքով պաշտպանված ենք: Իհարկե, օրենքով կարող ենք։ Հարցը հայտարարության մեջ չի։ Ես սենց թե նենց չէի էլ պատրաստվում պահանջել։ ՈՒ այդ պահին միջանցիկ քամին այնպիսին էր, որ ծուխը անմիջապես դուրս էր գալիս պատուհանից ու ինձ չէր խանգարում։ Չնայած խանգարելու դեպքում էլ երևի չէի պահանջի։ Ուղղակի ծիծաղելի է, որ նման հայտարարություն փակցված է միայն չծխողների մեքենաներում։ Իսկ ծխողների մոտ չկա։
Իսկ ինչ վերաբերում է օրենքով պաշտպանված լինելուն, ապա այդպիսի օրենք կա ոչ միայն երթուղային տաքսիների համար։ Բոլոր հասարակական կառույցներում ծխելն արգելվում է։ Ծխել թույլատրվում է միայն հատուկ ծխարան-սենյակներում։
Այսինքն՝ օրինակ, ցանկացած բարում կամ ռեստորանում իրավունք ունես պահանջել, որ ոչ ոք չծխի։
Բայց դե ո՞վ է այդ օրենքին հետևում որ։

Վազգեն

17.10.2006, 03:49

Իսկ եթե փակցված լինի այդ հայտարարությունը, ո՞վ ռիսկ կանի պահանջել վարորդին, որ չծխի: Կարող է այդ դեպքում համապատասխան պատասխան ստանաս, օրինակ, -«քեզ չի դզում, մի նստի» կամ ուրիշ ոչ բարի խոսքեր ստանաս: Համենայնդեպս ինձ ավելի ցանկալի է ծխից վիրավորվեմ քան անպատվումից:

Մոտս միտք առաջացավ։ Երբ արդեն քո կանգառը մոտ է, բայց դեռ տեղ չեք հասել, վարորդից պահանջում ես, որ չծխի։ Եթե պահանջածդ չանի, ասում ես. «Դե որ տենցա, փող չեմ տալու»։ Դրանից հետո վատագույն դեպքում կկանգնի ու քեզ դուրս կհրավիրի ավտոյից, բայց քանի որ կանգառին մոտ ես, կարելի է ասել հարուր դրամ խնայեցիր, համ էլ վարորդին դաս տվեցիր։ Լավագույ դեպքում էլ մի քանի րոպեով քիչ ծուխ կշնչես, համ էլ մյուս ուղևորների առողջությանը օգուտ կտաս՝ որպես օրինական քաղաքացի։ :)

Shauri

18.10.2006, 14:28

Չնայած չեմ ծխում /ու ահավոր չեմ սիրում երբ ծխում են/, կարելի՞ է մի բան էլ ես ասեմ:)

Անոգուտ եմ համարում "ծխելը վնասակար է…" գրառումը ծխախոտի տուփերի վրա: Դա ոչ մի բան չի տալիս:
Այնքան էլ համաձայն չեմ: Միգուցե և այդ գրառումը չօգնի ծխողների թիվը կիսով չափ կրճատելուն կամ ծխելը թողնելը մասսայականացնելուն, բայց ամեն անգամ դա տեսնելը անկախ քեզնից ազդում է ենթագիտակցության վրա... Իսկ դա այնքան էլ աննշան բան չի ինչքան կարող է թվալ... aha:

Hovulik

29.10.2006, 11:14

Մոտս միտք առաջացավ։ Երբ արդեն քո կանգառը մոտ է, բայց դեռ տեղ չեք հասել, վարորդից պահանջում ես, որ չծխի։ Եթե պահանջածդ չանի, ասում ես. «Դե որ տենցա, փող չեմ տալու»։ Դրանից հետո վատագույն դեպքում կկանգնի ու քեզ դուրս կհրավիրի ավտոյից, բայց քանի որ կանգառին մոտ ես, կարելի է ասել հարուր դրամ խնայեցիր, համ էլ վարորդին դաս տվեցիր։ Լավագույ դեպքում էլ մի քանի րոպեով քիչ ծուխ կշնչես, համ էլ մյուս ուղևորների առողջությանը օգուտ կտաս՝ որպես օրինական քաղաքացի։ :)

Ամբողջ խնդիրը նրանում է, որ չի կարելի ծխել քաղաքային տրանսպորտում, սակայ մենք հաճախ ոչինչ չենք անում ՀՀ օրենսդրությանը հետևելու համար

StrangeLittleGirl

31.10.2006, 15:59

Երբ մատդ մտցնում ես նորածնի բերանը, անկախ իրենից սկսում է ծծել (ծծելու ռեֆլեքս): Երբ սիգարետը մտցնում ես պոտենցիալ ծխողի բերանը, անկախ իրենից սկսում է ծխել (ծխելու ռեֆլեքս) :D

Լէգնա

02.11.2006, 10:33

բավականին ծավալուն հարցերի պատասխաններ , չնայած միշտ վերջում `ԿԱՄՔ
http://www.armenia.globalink.org/

Artgeo

02.11.2006, 12:49

բավականին ծավալուն հարցերի պատասխաններ , չնայած միշտ վերջում `ԿԱՄՔ
http://www.armenia.globalink.org/
Ճիշտ է ասում Լեգնան, եթե մարդը չի ուզում թողնել ծխել, ինչքան էլ ուզումա կաթան որոշ մարդիկ ներվերիդ մեկա կծխես

քաղաքացի

02.11.2006, 14:06

Ամենաճիշտ պայքարը ծխաոտի այն կլինի, որ ծխախոտի հարկերը բարձրացնեն և մարդիկ ակամա կնվազեցնեն ծխելու քանակը (ինչպես, որ արվում է Եվրոպայում):
Ճիշտ է, որ շատ դաժան տարբերակ է: :(

Astghik

02.11.2006, 16:12

Իսկ ինչպես եք վերաբերվում «Ծխող աղջիկներին»:think

Իմ համար ամենաանտանելի երևույթներից մեկն է: Կարող եք դա կոչել «կոբլեքս» սակայն համարում եմ որ աղջիկն ու ծխելը բոլորովին իրար հարմար չեն:angry :

Ուլուանա

02.11.2006, 17:36

Իմ համար ամենաանտանելի երևույթներից մեկն է: Կարող եք դա կոչել «կոբլեքս» սակայն համարում եմ որ աղջիկն ու ծխելը բոլորովին իրար հարմար չեն:angry :
Իսկ ես կասեի, որ ընդհանրապես մարդն ու ծխելը բոլորովին իրար հարմար չեն... :tomato
Ինչ վերաբերում է աղջիկներին, ապա ես էլ ահավոր չեմ սիրում, երբ աղջիկը ծխում է։ Չեմ կարող բացատրել, թե ինչու, գուցե ինչ-որ սուբյեկտիվ վերաբերմունք է մեջս մտած, բայց այդպես է։ Ինձ համար այդ երևույթը չափազանց տհաճ է։ :[
Բացի դրանից, որքան գիտեմ, աղջիկներին ծխելն ավելի շատ է վնասում, քան տղաներին, էլ չեմ ասում, որ հղիության շրջանում ծխելը կարող է սարսափելի հետևանքներ ունենալ դեռ չծնված երեխայի ինչպես ֆիզիկական, այնպես էլ մտավոր առողջության համար։ :think

քաղաքացի

02.11.2006, 17:53

Կներեք: Սխալ թեմա եմ մտել: :D
Ծխողը հենց ինքը թող որոշի իրեն լավ է, թե վատ:
Ես գիտեմ, որ ծխելը ինձ շատ վնաս է, բայց ի՞նչ անեմ, ծուխը ուղեղս արդեն կերել է: :(

Ուլուանա

02.11.2006, 18:14

Կներեք: Սխալ թեմա եմ մտել: :D
Ծխողը հենց ինքը թող որոշի իրեն լավ է, թե վատ:
Ես գիտեմ, որ ծխելը ինձ շատ վնաս է, բայց ի՞նչ անեմ, ծուխը ուղեղս արդեն կերել է: :(
Փրկիր ուղեղդ ծխի ճիրաններից։ :P Դեռ ուշ չէ։ ;)

Գոռ Ջան - Հայ

03.11.2006, 01:11

Իսկ եթե տանել չ կարում սիգարետի ծուխը բայց թարսի պես կողքդ բոլորը ծխում են՞
Ու եթե ֆազերտ գեշ քցում են սիգարետի ծխից՞
:angry

Lapterik

03.11.2006, 11:56

Իսկ եթե տանել չ կարում սիգարետի ծուխը բայց թարսի պես կողքդ բոլորը ծխում են՞
Ու եթե ֆազերտ գեշ քցում են սիգարետի ծխից՞
:angry
Եթե հարմար իրավիճակ ա կհեռանամ ժամանակավորապես, եթե չէ, ինչ արած կհարմարվեմ, հո մադկանց չեմ նեղացնելու : :) :)
Հ.Գ. Գոռ ավատարդ շատ լավն ա::hands :hands

kristal

03.11.2006, 13:32

Ինքս չեմ ծխում, բայց ծխողներին նորմալ եմ վերաբերվում:Ինչպես ասում են . «Ով ինչ անի իրան կանի, ով ինչ արեց իրան արեց»;)
Համաձայն եմ :ok Ամեն մարդ ունի ուղեղ և պետք է ինքը մտածի իր առողջության մասին:angry

Նաև ասեմ,որ ծխախոտի ծուխը գլխացավ է առաջացնում և ուղեղի մթագնում

Գոռ Ջան - Հայ

20.11.2006, 09:25

Ինչքան ջոկել եմ ցանկացած պահի էլ կարելի է թողել ծխելը, որովհետև մարդ գիտեմ, որ 32 տարի թունդ ծխող էր, բայց մի ամսում թողեց…

Fobus

20.11.2006, 12:37

մարդ գիտեմ , մոտ 40 տարի ծխել ա , ու մի օրում ա թարգել, ու արդեն 4 տարի չի ծխում:
կամքի ուժ ա պետք

Գոռ Ջան - Հայ

20.11.2006, 19:10

Համ էլ արդեն գոյություն ունի ժամանակակից՝99.9 տոկոս արդյունավետությամբ միջոց.
արյան մաքրումը ուլտրամանուշակագույն ճառագայթման միջոցով, որի շնորհիվ արյան մեջ վերացվում են մանրէները, որոնք առաջացնում են նիկոտինի պահանջ:think
Մնում է ցանկություն, ու մի փոքր վճռականություն...

Aida

21.11.2006, 01:01

Ես չեմ ծխում, ուղղակի ուզում եմ իմ կարծիքն ասեմ: Ծխելը համարում եմ շատ մեծ թերություն, չնայած որ շրջապատումս գրեթե բոլորը ծխում են(տղաները): Այնքաաան կուզեի բոլորը միանգամից թարգեին այդ հիմար սովորությունը: Ահավոր տհաճություն եմ զգում այդ ծխից ու 100կիլոմետրից զգում եմ, որ մեկը ծխում է: Ինձ թվում է, ծխողի շրջապատողները ավելի են տուժվում քան հենց ծխողները: Լավ կներեք, որ կյանքս պատմեցի ուղղակի ուզում էի արտահայտվեի:

EdGaR-X

21.11.2006, 16:21

Ես ուղակի զարմանում եմ են մարդկանց տրամաբանության ու հոգեբանության վրա ովքեր, որ հաստատ գիտեն, որ իրանց ընդունածը թույն ա ու էլի շարունակում են ընդունելը...:o :think

linus

21.11.2006, 20:27

EdGaR-X (http://akumb.am/member.php?u=1917) սկսի օգտագործել ու կհասկանաս

Արամ

21.11.2006, 20:35

Ինչքան ջոկել եմ ցանկացած պահի էլ կարելի է թողել ծխելը, որովհետև մարդ գիտեմ, որ 32 տարի թունդ ծխող էր, բայց մի ամսում թողեց…
ՄԻ քիչ կենսաբանությունից Սկսեմ:
Ծխախոտը Հոգեներգորխուն նյութ ե,,,,թմրանյութի հետ միասին....Եվ այն շատ ե ազդում մարդու հոգեկան վիճակի վրա այն ձեր ասելով հանգստացնում է նեռվեռը բայց ոչ թմրեցնում է....Իսկ որ ինքը 35 տարի հետո թողել ա ուրեմն շատ մեծ Կամքի ուժ ունի: Հալալ ա իրան....

Ուլուանա

21.11.2006, 20:52

այն ձեր ասելով հանգստացնում է նեռվեռը բայց ոչ թմրեցնում է....
Ես էլ եմ լսել, որ այն, որ իբր ծխախոտը հանգստացնում է նյարդերը, ոչ այլ ինչ է, քան ինքնաներշնչում։ :think

StrangeLittleGirl

21.11.2006, 20:55

Եվ այն շատ ե ազդում մարդու հոգեկան վիճակի վրա այն ձեր ասելով հանգստացնում է նեռվեռը բայց ոչ թմրեցնում է....
Նույն բանն է ;)

Ուլուանա

21.11.2006, 21:19

Նույն բանն է ;)
Ո՞նց է նույն բանը... :o Դու որ հանգստանում ես, միշտ թմրու՞մ ես։ :unsure

Taurus

21.11.2006, 23:20

ասում են մարդդու օրգանիզմը նիկոտինի պակաս ունի, ու պետք է ծխել մինչև այն լրանա:( , ես չեմ հավատում, ոչ թե այնառումով , որ չի լրանա:D , այլ որ պակաս կա:)

Գոռ Ջան - Հայ

22.11.2006, 13:46

ասում են մարդդու օրգանիզմը նիկոտինի պակաս ունի, ու պետք է ծխել մինչև այն լրանա:( , ես չեմ հավատում, ոչ թե այնառումով , որ չի լրանա:D , այլ որ պակաս կա:)
Հնարավոր է օրգանիզմում նիկոտինի պակաս լինի, բայց կարևորը պահանջ չկա, էդ դեպքում ծխելը էլի դառնումա թուլության արդյունք, անիմաստ երևույթ:
Կարծիք կա ,որ մեծամասնությունը ծխում են նյարդերը հանգստացնելու համար, բայց եթե մարդը էնքան կամքի ուժ ունի, որ կարա նյարդերը առանց դրա հանգստացնի, ինչու՞ պիտի ծխի: Ասում եմ նրա համար, որովհետև որ հարցնում ես կամքիդ ուժը հերիքու՞մ է ծխելը թողելու համար, պատասխանում են այո,բայց....:think

Արամ

22.11.2006, 14:43

Իսկ Ինչու պետք է օրգանիզմը Թույնի պակաս ունենա?
Այդ կածիքի հետ ես լիովին համաձայն ՉԵՄ:

linus

22.11.2006, 15:31

Իսկ Ինչու պետք է օրգանիզմը Թույնի պակաս ունենա?
Այդ կածիքի հետ ես լիովին համաձայն ՉԵՄ:
իսկ օրգանիզմին քլոր կամ ֆտոր պետք չեն? ախր դրանք թույն են ;)

Արամ

22.11.2006, 20:25

իսկ օրգանիզմին քլոր կամ ֆտոր պետք չեն? ախր դրանք թույն են ;)
Դրանք եթե մտնում են օրգանիզմի մեջ իմ կարծիքով վերափոխվում են Ֆտորն էլ...ուրիշ չգիտեմ անհրաժեշտ Թունն ել.....Դա իմ կարծիքն է եթե Սխալ է ապա Բյուրակն ուղղի:D

StrangeLittleGirl

25.11.2006, 00:06

Անցանք գործի:

Դու որ հանգստանում ես, միշտ թմրու՞մ ես։
Պատկերացրու, որ նույն մեխանիզմով, բայց տարբեր դոզաներով է այդ ամենը լինում: Մեզ բոլորիս ծանոթ թմրանյութերի նման նյութեր մեր օրգանիզմում առաջանում են, որոնք էլ մեզ հանգստացնում են: Պարզապես դրանք շատ ավելի քիչ են առաջանում, քան թմրանյութերի մեջ կան:

ասում են մարդդու օրգանիզմը նիկոտինի պակաս ունի, ու պետք է ծխել մինչև այն լրանա
Այդպիսի բան առաջին անգամ եմ լսում: Իսկ ի՞նչ կասես չծխողների մասին:
Բայց նմանատիպ մի բանի հանդիպել եմ թմրանյութերի մասին կարդալիս: Ինչպես ասացի, մեր օրգանիզմում առաջանում են թմրանյութերի նման նյութեր, որոնք կոչվում են էնդորֆիններ և հանգստացնողու ցավազրկող ազդեցություն ունեն: Կան մարդիկ, որոնց մոտ կա էնդորֆինների ժառանգական անբավարարություն: Հենց նրանք էլ պոտենցիալ թմրամոլներ են:

Իսկ Ինչու պետք է օրգանիզմը Թույնի պակաս ունենա?
Չեմ հիշում ով ասել էր. «Դոզան թույնը դարձնում է դեղ, դեղը՝ թույն»: Բայց նույնը չի կարելի ասել ծխախոտի մասին, քանզի այն բացարձակապես ոչ մի օգտակար հատկություն չունի, միայն վնաս է տալիս, ՈՉ ՄԻ ՕԳՈՒՏ, օրգանիզմն էլ դրա պահանջը հաստատ չունի: Ունենում է միայն այն ժամանակ, երբ արդեն կախվածություն ունի, բայց դա էլ է հարաբերական, քանզի ապացուցված է, որ ծխախոտից ֆիզիկական կախվածություն ընդհանրապես չի զարգանում կամ էլ շատ թեթև է զարգանում, հետևաբար օրգանիզմի պահանջը քննարկելն էլ է դառնում անիմաստ:

Դրանք եթե մտնում են օրգանիզմի մեջ իմ կարծիքով վերափոխվում են Ֆտորն էլ...ուրիշ չգիտեմ անհրաժեշտ Թունն ել.....Դա իմ կարծիքն է
Հա՛, ֆտորի մասին ճիշտ ես ասում, այն ՈՐՈՇ ՔԱՆԱԿՈՒԹՅԱՄԲ պետք է օրգանիզմին: Բայց ծխախոտի բաղադրամասերից ոչ մեկը պետք չէ: Եթե այդպես լիներ, բնությունն այնպես կստեղծեր մարդուն, որ բոլորն էլ կձգտեին ծխել, բայց այդպիսի բան չկա: Դա մարդկության ստեղծած չարիքն է:

Ուլուանա

25.11.2006, 10:16

Էս քանի օրը մի այսպիսի հոդվածիկի հանդիպեցի.

Շաքարավազն ընդդեմ ծխախոտի
Անգլիացի գիտնականները գտել են ծխելուց հրաժարվելու ցանկություն ունեցող մարդկանց տառապանքը մեղմելու մի շատ պարզ միջոց։ Բժիշկների կարծիքով, նիկոտինային սովը պարզապես օրգանիզմի պահանջն է՝բարձրացնելու գլյուկոզայի պարունակությունը արյան մեջ։ Փորձերին մասնակցած բազմաթիվ կամավորներ ապացուցեցին, որ եթե հերթական գլանակը ծխելու փոխարեն կուլ տան ընդամենը կես թեյի գդալ շաքարավազ, ծխելու ցանկությունն արագ կանցնի։ Միգուցե արժե՞ փորձել փորձել ձերբազատվել վնասակար սովորությունից։

Չնայած անձամբ ես համարում եմ, որ ծխախոտից հրաժարվելը ցանկության դեպքում այնքան բարդ բան չէ, որ անհրաժեշտ լինի այն փոխարինել մեկ այլ վնասակար բանով (տվյալ դեպքում՝ շաքարավազով), բայցևայնպես, կարծում եմ, շաքարավազի վնասը ծխախոտինի հետ համեմատել չի կարելի, հատկապես եթե հաշվի առնենք, որ շաքարավազ համարյա բոլորն էլ այսպես թե այնպես օգտագործում են։ Այնպես որ սկզբնական շրջանի համար գուցե կարելի է կիրառել։ ;) Բայց դե հաստատ չարժե ծխախոտի գերությունը փոխարինել շաքարավազի գերությամբ... :[

քաղաքացի

10.01.2007, 22:52

Ես արդեն էլ չեմ ծխում ամսի 4-ից: Guest-ը ինձ օգնեց: :)

Հ.Գ. lusnjak aregak խնդրում եմ էլի, ճիշտ գրի, չեմ հասկանում ինչ ես ուզում ասես:

Highordy

17.01.2007, 10:32

Հարգարժան «ֆորումակիցներ» !

Ինչի մասին է վեճը? Աշխարհում ամեն ինչն էլ օգուտ է, եթե գործածվում է իր չափի մեջ !

Ինչ վերաբերվում է բժիշկների ծխող 85%-ին, որոնք հիվանդներին խորհուրդ են տալիս թողնել ծխելը, ապա կասեմ, որ, եթե ուշադիր լինեք, ապա կտեսնեք, որ այդ խորհուրդը տրվում է միայն այն հիվանդությունների դեպքում, որոնց ժամանակ ծխելը իսկապես հանդիսանում է խթան (կատալիզատոր) այդ հիվանդության խորացմանը:

Ինչ վերաբերվում է ամեն մի ծխախոտը ծխելու փոխարեն մի գդալ շաքարավազ կուլ տալուն - ապա, կներեք, դա կատարյալ ապուշություն է, քանի որ հղի է շաքարախտի վտանգով:

Խնդրում եմ ձեզ բոլորիդ… Մի բան հասկացեք, որ ծխախոտի դեմ տարվող պայքարը - դա ահռելի չափերի հասնող խարդավանք է ստեղծված փող լվանալու համար…

Չգիտեմ ինչու, ոչ ոք չի ուզում հիշել, որ ծխողները ունեն նույն իրավունքները, ինչ որ չ՛ծխողները:

Բայց, արի ու տես, որ ծխողների իրավունքները ոտնահարվում են ի օգուտ չ՛ծխողների… Օրինակ, հիմնարկներում, որտեղ արգելված է ծխելը, խեղճերին ուղարկում են դուրս, այս սառնամանիքին… Եղբա՝յր… Եթե դու արգելում ես տարածքում ծխելը, ապա բարի եղիր ստեղծել պայմաններ, որպեսզի քո ծխող աշխատողները չսառեն ցրտից, և ծխելու «վնասին» չավելանա մրսածություն… Չավելանա ժամանակի անիմաստ կորուստը… Եթե դու ինձ ասում ես, որ այստեղ չի կարեկի ծխել, ապա բարի եղիր ցույց տալ, թե որտեղ կարելի դա անել: Եվ, խնդրում եմ, չասես «դրսում»… Ես շուն չեմ… Ունեմ իրավունք ինքզինքս «թունավորել» տաք պայմաններում:

Կանգնած ծխելուց վատ բան չկա: Այ այդ ժամանակ, համաձայն եմ, դա իրոք կարող է վնասել՝ «արագ ծխեմ - գնամ, ցուրտ ա, համ էլ շեֆը հես ա կգա…» ու արագ - արագ ծուխը քաշելուց ահավոր քանակությամբ նիկոտին է մտնում օրգանիզմ: Ոչ մի համեմատություն տաք սենյակում բազմոցին կամ բազկաթոռին նստած հանգիստ ծխելու, ես կասեի «ծխախոտը ըմբոշխնելու» հետ, երբ սիգարետը ինքն-իրեն վառվում, վերջանում է ու հասցնում ես ընդամենը մի քանի կում ծուխ ներս քաշել, հետևաբար և ավելի քիչ քանակի նիկոտին:

Ընդհանրապես, այս «հակածխախոտային շարժումը» հիմարություն է, նմանապես և նրա բերած փաստարկները… «…այս տարի քախցկեղից մահացել է … մարդ, որոնց 36.5%-ը ծխողներ էին…»: Մի հարց՝ իսկ մնացած 63.5 տոկոսը, որոնք չծխող էին, ինչպե՞ս էին քախցկեղով հիվանդացել ու մահացել: Կասեք ծխողներն էին վարակել? Հիմարություն !

Իսկ ինչու՞ չեն խոսում այն մասին, որ ծխողները չեն հիվանդանում Պարկենսոնյան հիվանդությամբ… որ ստամոքսի որոշ հիվանդությունների դեպքում նշանակում են Vitamin PP (նիկոտինաթթու)? Որ վերջինս խթանում է մարսողությունը…

Եթե դու ծխոխ չես, դա բոլորովին չի նշանակում, որ ինձանից ինչ-որ բանով ավել ես, կամ իրավունք ունես ինձ կանգնեցնել ցրտին իմ բաժին «թույնը» ստանալու համար, իսկ ինքդ նստես տաք սենյակում ու օգտվելով իմ բացակայությունից «փորես իմ տակը»… Արատներից ո՞րն է ավելի մեծ՝ ծխե՞լը, թե վատ մարդ լինելը… Ձեր դեմ ոնց պայքարենք?

Արշակ

17.01.2007, 12:32

Խնդրում եմ ձեզ բոլորիդ… Մի բան հասկացեք, որ ծխախոտի դեմ տարվող պայքարը - դա ահռելի չափերի հասնող խարդավանք է ստեղծված փող լվանալու համար…

Ճիշտն ասած, չհասկացա ասվածի տրամաբանությունը։ Կլուսաբանե՞ք։

Չգիտեմ ինչու, ոչ ոք չի ուզում հիշել, որ ծխողները ունեն նույն իրավունքները, ինչ որ չ՛ծխողները:

Ընդհակառակը, Հայաստանում սովորաբար ծխողները թքած ունեն չծխողների իրավունքների վրա։

Բայց, արի ու տես, որ ծխողների իրավունքները ոտնահարվում են ի օգուտ չ՛ծխողների… Օրինակ, հիմնարկներում, որտեղ արգելված է ծխելը, խեղճերին ուղարկում են դուրս, այս սառնամանիքին… Եղբա՝յր… Եթե դու արգելում ես տարածքում ծխելը, ապա բարի եղիր ստեղծել պայմաններ, որպեսզի քո ծխող աշխատողները չսառեն ցրտից, և ծխելու «վնասին» չավելանա մրսածություն… Չավելանա ժամանակի անիմաստ կորուստը…
Եթե դու ինձ ասում ես, որ այստեղ չի կարեկի ծխել, ապա բարի եղիր ցույց տալ, թե որտեղ կարելի դա անել: Եվ, խնդրում եմ, չասես «դրսում»… Ես շուն չեմ…
Նմանատիպ մի օրինակ բերեմ։ Մի քիչ ավելի արտահայտիչ է, որ ավելի պարզ լինի։
Դու կարող է կայֆի համար ռումբ պայթացնելու սովորություն էլ ունենաս։ Ո՞րն է տարբերությունը։ Ընդամենը վնասի մաշտաբները, չէ՞։ Ուրիշ ոչինչ։
Մի՞թե ես իրավունք չունեմ պահանջելու, որ հասարակական վայրերում ռումբ չպայթացնես։ Մի՞թե իմ նման պահանջը կարող է դիտվել որպես որևէ մեկի իրավունքների ոտնահարում։
Մի՞թե ես պարտավոր եմ քեզ համար պայմաններ ստեղծել, որ հարմարավետորեն պայթացնես քո ռումբերը։ Քո աննոռմալ սովորությունները բավարարելու համար ինքդ պայմաններ ստեղծիր։ Ոչ ոք պարտավոր չէ։ Կարող ես գնալ անապատում ինչքան ուզում ես ռումբեր պայթացնես։

Ունեմ իրավունք ինքզինքս «թունավորել» տաք պայմաններում:

Ինքդ քեզ թունավորելու իրավունք գուցե ունես, բայց ուրիշներին՝ հաստատ ո՛չ։

Կանգնած ծխելուց վատ բան չկա: Այ այդ ժամանակ, համաձայն եմ, դա իրոք կարող է վնասել՝ «արագ ծխեմ - գնամ, ցուրտ ա, համ էլ շեֆը հես ա կգա…» ու արագ - արագ ծուխը քաշելուց ահավոր քանակությամբ նիկոտին է մտնում օրգանիզմ: Ոչ մի համեմատություն տաք սենյակում բազմոցին կամ բազկաթոռին նստած հանգիստ ծխելու, ես կասեի «ծխախոտը ըմբոշխնելու» հետ, երբ սիգարետը ինքն-իրեն վառվում, վերջանում է ու հասցնում ես ընդամենը մի քանի կում ծուխ ներս քաշել, հետևաբար և ավելի քիչ քանակի նիկոտին:
Շարունակեմ նույն օրինակը։ Մի՞թե ես պարտավոր եմ քեզ համար զրահ կարել, որպեսզի ռումբ պայթեցնելիս ձեռքդ չվնասես։

Եթե դու ծխոխ չես, դա բոլորովին չի նշանակում, որ ինձանից ինչ-որ բանով ավել ես, Այո՛, տվյալ դեպքում քեզնից մի բանով հաստատ ավել եմ. իմ աննորմալ սովորություններով շրջապատին ու ինձ չեմ վնասում։

կամ իրավունք ունես ինձ կանգնեցնել ցրտին իմ բաժին «թույնը» ստանալու համար, իսկ ինքդ նստես տաք սենյակում ու օգտվելով իմ բացակայությունից «փորես իմ տակը»…

Քեզ ոչ ոք չի կանգնեցնում ցրտին։ Դու ինքդ ես ծխելու համար դուրս գալիս։ Կարող ես վերջ տալ վնասակար սովորությանդ ու հանգիստ նստել տաքուկ սենյակում։
Ու ես իրավունք ունեմ պաշտպանվել քո կողմից ինձ հասցված վնասներից ու պահանջել, որ քո աննոռմալ սովորություններով չքայքայես առողջությունս։

Արատներից ո՞րն է ավելի մեծ՝ ծխե՞լը, թե վատ մարդ լինելը… Ձեր դեմ ոնց պայքարենք?
Հիմա ո՞վ է վատ մարդը։ Նա, ով ընդամենը ուզում է մաքուր օդ շնչել, թե՞ նա, ով թունավոր ծուխը փչում է դիմացինի երեսին։

Առայժմ կսպասեմ, որ Ձեր բերած հիվանդություններին վերաբերող փաստարկներին պատասխանեն մեր բժիշկ-մասնագետները։ Հակառակ դեպքում ես ինքս կպատասխանեմ։

Հ. Գ.
Կներեք, եթե գրառումս մի քիչ կոպիտ ոճով ստացվեց։ Ես ոչ ոքի վիրավորելու ցանկություն չունեմ։

Highordy

17.01.2007, 14:32

Արշակ

17.01.2007, 15:11

Սիրելի Արշակ,

Բոլորովին չեմ վիրավորվում:

Ուղղակի համոզված եմ, որ եթե փորձես քո տարիքը բազմապատկես երկու անգամ, ստացված գումարին ավելացնես էլի մի երկու տարի, ստացվածից հանես ամենագետ «մշտաճիշտ» լինելուդ համոզվածությունը, դրանից հանես դեմոգոգիայով զբաղվելու անհագ ցանկությունդ ու էլի, մի անգամ ևս, բայց այս անգամ արդեն ավելի ուշադիր, հասկանալու և ոչ թե հակադրվելու մտադրությամբ կարդաս վերը գրածս, երևի թե ափսոսաս արածիդ համար, այն է՝ ասել «բերնից էկածը», վերջում հայտարարելով, որ ոչ ոքի չէիր ուզում վիրավորել: Հին հումոր է: Մինչև մեծանալը համարյա բոլորն էլ գործածում են դա: Այ, երբ փորձես խոսքդ ի սկզբանե դասավորել այնպես, որ հետո իզուր տեղը ափսոսանք չհայտնես, կամ իզուր ներողություն չխնդրես - ուրեմն արդեն հասուն ես…
Հարգելի՛ Highordy, ըստ երևույթին հետգրությունս սխալ եք հասկացել։ Գրածներիս համար բոլորովին էլ չեմ ափսոսում։ Հիմա էլ նույնը կգրեի։ Հետգրությունս ուղղված էր քննադատությունները որպես անձնական վիրավորանք ընկալող մարդկանց և ընդամենը նշանակում էր, որ գրածս որևէ մեկին վիրավորելու նպատակ չուներ, ու պետք չի որպես անձնական վիրավորանք ընկալել։ Ուղղակի մի քիչ սուր ձևով ներկայացրեցի իրականությունը։

Գուցե կոպիտ ստացվեց, բայց ուզում եմ, որ լուրջ խորհես…

Այս թեմայով վաղուց եմ խորհում ու պատասխանելիս էլ բավարար չափով վերլուծել եմ Ձեր ասածն ու իմ ասելիքը։

Իսկ ծխելու ու չծխելու հիմնախնդիրը կար դեռ քեզանից առաջ, իսկ դու կեսից ըեկել ու քեզանից առաջ այդ հարցով զբաղվողներին փորձում ես հակադրվելով հաղթել:
Առանձնապես կարևոր չէ, թե ինչ կար ինձնից առաջ։ Ես փորձում եմ լուծել այսօրվա հիմնախնդիրը։

Բոլորովին չարժեր…
Իրականությունը ա՞չք է ծակում։ Մինչդեռ Ձեզնից ոչ մի հակափաստարկ չլսեցի։ Միայն երևի նեղացածությունից դրդված անձնական բնույթի վիրավորանքներ…

StrangeLittleGirl

17.01.2007, 16:09

Ես միայն բժշկական կողմն եմ գրում, մնացածն արդեն Արշակն ասել է ;)

Ինչի մասին է վեճը? Աշխարհում ամեն ինչն էլ օգուտ է, եթե գործածվում է իր չափի մեջ !
Մի փոքրիկ ուղղում. ամեն ինչ վնաս չէ, եթե չափի մեջ է: Իսկ ծխախոտի չափը գիտե՞ս որն է: Այստեղ տարբեր կարծիքներ կան: Տատանվում է օրը մեկից տասը գլանակի միջև:

Ինչ վերաբերվում է բժիշկների ծխող 85%-ին, որոնք հիվանդներին խորհուրդ են տալիս թողնել ծխելը, ապա կասեմ, որ, եթե ուշադիր լինեք, ապա կտեսնեք, որ այդ խորհուրդը տրվում է միայն այն հիվանդությունների դեպքում, որոնց ժամանակ ծխելը իսկապես հանդիսանում է խթան (կատալիզատոր) այդ հիվանդության խորացմանը:
Ոչ թե կատալիզատոր, այլ ռիսկի գործոն: Դրանք լրիվ տարբեր բաներ են: Իսկ ընդհանրապես ծխելը ծանրացնում է գրեթե բոլոր հիվանդությունների ընթացքը:

Ինչ վերաբերվում է ամեն մի ծխախոտը ծխելու փոխարեն մի գդալ շաքարավազ կուլ տալուն - ապա, կներեք, դա կատարյալ ապուշություն է, քանի որ հղի է շաքարախտի վտանգով:
Շաքարախտով շաքար ուտելուց չեն հիվանդանում, այստեղ լրիվ ուրիշ մեխանիզմներ են: Բայց շաքարն էլ անվնաս չէ. կարող է ճարպակալում առաջացնել, ինչը ռիսկի գործոն է մի շարք հիվանդությունների համար: Իսկ բժիշկները բոլոր դեպքերում են խորհուրդ տալիս ծխելը թողնել, այդ հարցում սխալվում ես:

Չգիտեմ ինչու, ոչ ոք չի ուզում հիշել, որ ծխողները ունեն նույն իրավունքները, ինչ որ չ՛ծխողները:
Ճիշտ է, չծխողները մաքուր օդ շնչելու իրավունք ունեն ;)

Ընդհանրապես, այս «հակածխախոտային շարժումը» հիմարություն է, նմանապես և նրա բերած փաստարկները… «…այս տարի քախցկեղից մահացել է … մարդ, որոնց 36.5%-ը ծխողներ էին…»: Մի հարց՝ իսկ մնացած 63.5 տոկոսը, որոնք չծխող էին, ինչպե՞ս էին քախցկեղով հիվանդացել ու մահացել: Կասեք ծխողներն էին վարակել? Հիմարություն !
Ուրեմն այսպես: Մնացած 63.5-ից մեկը բաժին է ընկնում մեկ գործոնի, ասենք, 5-ը մեկ ուրիշ գործոնի: Այդպես մանր-մանր գումարվելով դառնում է 63.5: Իսկ միայն մեկ գործոնին բաժին ըկնող 36.5%-ը, համաձայնիր, շատ-շատ է:

Իսկ ինչու՞ չեն խոսում այն մասին, որ ծխողները չեն հիվանդանում Պարկենսոնյան հիվանդությամբ… որ ստամոքսի որոշ հիվանդությունների դեպքում նշանակում են Vitamin PP (նիկոտինաթթու)? Որ վերջինս խթանում է մարսողությունը…
Հարգելիս, կխնդրեի, որ մի բան գրելուց առաջ ստուգեիր գիտելիքներդ: Նիկոտինաթթուն ու նիկոտինը տարբեր բաներ են: Իսկ Պարկինսոնիզմի մասին չեմ լսել: Կարո՞ղ ես հիմնավորել: Ես կարծում եմ, որ ծխողները չեն էլ հասնում այն տարիքին, երբ առաջ է գալիս Պարկինսոնիզմը:

Highordy

17.01.2007, 16:21

Առանձնապես կարևոր չէ, թե ինչ կար ինձնից առաջ։ Ես փորձում եմ լուծել այսօրվա հիմնախնդիրը։

Արշակ, երբեք չեք կարողանա լուծել այսօրվա հիմնախնդիրը առանց իմանալու դրա պատմությունը և արմատները…

Իրականությունը ա՞չք է ծակում։

Արշակ ջան, խոսքը ո՞ր իրականության մասին է… Այն, որ, չգիտեմ ինչու որոշեցիր շատ անհաջող «վրայերթ» կատարել ռումբի թեմայո՞վ: Մի տարի, տարի-ու-կես առաջ (թերևս հիմա էլ) Երևանի պետավտոտեսչությունը անհաշտ պայքար էր մղում մայթերի մոտ կայանած ավտոմեքենաների հետ: «Այստեղ Չ՛կայանել, արգելված է"… Բայց այլընտրանքային ուրիշ տեղ չկա կայանելու: Պետավտոտեսչությունը փոխարենը չի առաջարկում ոչինչ: Ձեր ասած տրամաբանությամբ շարժվելու դեպքում ստացվում է, որ վարորդը նեղսրտած պետք է հարցնի «բա ո՞րտեղ կանգնեմ», տեսուչն էլ պետք է գոռա «կարող ա՞ քո կանգնելը ես պետք ա ապահովեմ, գնա անապատում ինչքան ուզում ես կանգնիր»… Երևի պետավտոտեսչությունում շարժվում են այդ նույն տրամաբանությամբ:

Մինչդեռ ձեզնից ոչ մի հակափաստարկ չլսեցի։ Միայն երևի նեղացածությունից դրդված անձնական բնույթի վիրավորանքներ…

Հակափաստարկներ չբերելը չի նշանակում դրանք չունենալ:

Այ իսկ մարտական դիրք ընդունելը և հակափաստարկներ պահանջելը արդեն նշանակում է դեմոգոգիայի անհագ ցանկության վերաբերյալ իմ թեզի հաստատում:

Ինչ վերաբերվում է «անձնական բնույթի վիրավորանքներին», ապա ասեմ, որ տարիքային փորձի փոխանակումը որպես անձնական վիրավորանք ընդունելը երևի թե իսկապես արդարացնում է տարիքային փորձի բացակայության վերաբերյալ արածս ակնարկը:

Գիտե՞ք որ իրականությունն է աչք զակում… Այն, որ կան մարդիք (թե տարիքով և թե երիտասարդ), որոնք իսկապես հավատում են, որ իրենք ամեն ինչ գիտեն, որ խնդրի արմատները և պատմությունը կաչևոր չեն, որ իրենց արած եզրակացությունը խնդրի վերաբերյալ միակ ճիշտ եզրակացությունն է և այլն… Եվ ամենասարսափելին այն է, որ այդպիսիները շատ են, կազմում են մեծամասնություն: Այլ կերպ մտածողները ավելի քիչ են և նրանց բոլոր ժամանակներում անվանել են «այլախոհ»: Այ այս իրականությունն է, որ աչք է ծագում:

Ու այստեղ իսկականից նեղանում եմ… Չէ, ոչ անձնապես: Ուղղակի ափսոս, որ Հայաստանում երիտասարդներից շատերը իրոք կարծում են, որ իրենց պատմություն պետք չէ, կյանքի փորձ՝ պետք չէ, խորհուրդ էլ պետք չե… Ես ամեն ինչ գիտեմ, ես եմ ճիշտը, արի վիճենք, պատմությունը ինձնով է սկսվում, ինչ ինձանից առաջ է եղել - հաշվեք, որ չի եղել... Մեր ժամանակակից մի հանճարեղ մարդ ասել է՝ «այն ազգը, որը չունի պատմություն - գոյություն ունենալու իրավունք չունի, ազգը իր պատմությամբ է ազգ» : Կյանքում այս հիմնադրույթը անտեսողները հիմա երևի հերթական մեքենայի համարանիշներն են հանում…

Ուլուանա

17.01.2007, 16:31

Լրիվ համաձայն եմ Արշակի ու Բյուրակնի հետ։

Մի տարի, տարի-ու-կես առաջ (թերևս հիմա էլ) Երևանի պետավտոտեսչությունը անհաշտ պայքար էր մղում մայթերի մոտ կայանած ավտոմեքենաների հետ: «Այստեղ Չ՛կայանել, արգելված է"… Բայց այլընտրանքային ուրիշ տեղ չկա կայանելու: Պետավտոտեսչությունը փոխարենը չի առաջարկում ոչինչ: Ձեր ասած տրամաբանությամբ շարժվելու դեպքում ստացվում է, որ վարորդը նեղսրտած պետք է հարցնի «բա ո՞րտեղ կանգնեմ», տեսուչն էլ պետք է գոռա «կարող ա՞ քո կանգնելը ես պետք ա ապահովեմ, գնա անապատում ինչքան ուզում ես կանգնիր»… Երևի պետավտոտեսչությունում շարժվում են այդ նույն տրամաբանությամբ:
Ձեր բերած օրինակը լրիվ անտեղի էր այն պարզ պատճառով, որ մեքենան կայանելն, ամեն դեպքում, անհրաժեշտություն է, իսկ ծխելը՝ ընդամենը անիմաստ ու վնասակար սովորություն։

Հակափաստարկներ չբերելը չի նշանակում դրանք չունենալ:
Բանավեճի ժամանակ հակափաստարկ չբերելը ուրիշ ի՞նչի մասին կարող է խոսել, բացի հակափաստարկի բացակայությունից։ Թե՞ դա պետք էր ընկալել որպես համեստության դրսևորում։ :o

Shauri

17.01.2007, 16:35

Guest

17.01.2007, 16:35

Շատ բան ունեմ ասելու, ափսոս որ ժամանակ չկա…

Դեռ մենակ կասեմ, որ միայն տարիքը չի որոշում, մարդը հասուն է խոսում թե ոչ, և 43 տարեկան` Highordy, Ձեզ ուզում եմ ասել, որ այս բանավեճում ոչ հասուն խոսացողը ամենևին Արշակը չե:

Արշակ

17.01.2007, 17:47

Արշակ, երբեք չեք կարողանա լուծել այսօրվա հիմնախնդիրը առանց իմանալու դրա պատմությունը և արմատները…Ես անտեղյակ չեմ պատմությունից, սակայն հիմնախնդիրը չքննարկել միայն այն պատճառով, որ այն հին է, ուղղակի անտրամաբանական եմ համարում։ Ի դեպ, մի քիչ ծխախոտի պատմությունից։
Ժամանակին հնդկացիները, ծխող սպիտակամորթների բերանից դուրս եկող ծուխը տեսնելով, նրանց դևերի տեղ էին դնում ու սարսափում էին։ Սակայն ժամանակները փոխվել են, ու ծխելով ոչ ոքի չես զարմացնի կամ սարսափեցնի։;)

Արշակ ջան, խոսքը ո՞ր իրականության մասին է… Այն, որ, չգիտեմ ինչու որոշեցիր շատ անհաջող «վրայերթ» կատարել ռումբի թեմայո՞վ: Մի տարի, տարի-ու-կես առաջ (թերևս հիմա էլ) Երևանի պետավտոտեսչությունը անհաշտ պայքար էր մղում մայթերի մոտ կայանած ավտոմեքենաների հետ: «Այստեղ Չ՛կայանել, արգելված է"… Բայց այլընտրանքային ուրիշ տեղ չկա կայանելու: Պետավտոտեսչությունը փոխարենը չի առաջարկում ոչինչ: Ձեր ասած տրամաբանությամբ շարժվելու դեպքում ստացվում է, որ վարորդը նեղսրտած պետք է հարցնի «բա ո՞րտեղ կանգնեմ», տեսուչն էլ պետք է գոռա «կարող ա՞ քո կանգնելը ես պետք ա ապահովեմ, գնա անապատում ինչքան ուզում ես կանգնիր»… Երևի պետավտոտեսչությունում շարժվում են այդ նույն տրամաբանությամբ:
Համեմատությունը բոլորովին տեղին չի այն պատճառով, որ, ի տարբերություն ծխելուն, մեքենա վարելը անօգուտ վատ սովորություն չի։

Այ իսկ մարտական դիրք ընդունելը և հակափաստարկներ պահանջելը արդեն նշանակում է դեմոգոգիայի անհագ ցանկության վերաբերյալ իմ թեզի հաստատում:Նախ, ո՞ր մի գրածիս մեջ մարտական դիրք տեսաք։ Ցույց տվեք, հիմնավորեք, եթե կարող եք։ Լրիվ աբսուրդի եք հասցնում։ Բանավեճի, քննարկումների ժամանակ անհիմն մեղադրանքներով ու բողոքներով համեմված գրառումներ անողը պարտավոր է փաստարկներ բերել։ Հակառակ դեպքում գրածը առնվազն ոչ մի արժեք չի ունենա։ Ի՞նչ դեմագոգիայի մասին է խոսքը։

Ինչ վերաբերվում է «անձնական բնույթի վիրավորանքներին», ապա ասեմ, որ տարիքային փորձի փոխանակումը որպես անձնական վիրավորանք ընդունելը երևի թե իսկապես արդարացնում է տարիքային փորձի բացակայության վերաբերյալ արածս ակնարկը:Դուք ինձ լրիվ անհիմն կերպով մեղադրեցիք դեմագոգիայի, ինքս ինձ ամենագետ, մշտաճիշտ կարծելու մեջ։ Ես նման բան բոլորովին չեմ դրսևորել։ Մի՞թե դա անձնական բնույթի վիրավորանք չէ։ Իսկ բանավեճի ժամանակ որպես միակ փաստարկ «մեծավարի» տարիքը մեջտեղ բերելով բերան փակելը սովորաբար խոսում է փաստարկներ չունենալու մասին։ Առավել ևս, որ վաղուց դուրս եմ եկել երեխայի տարիքից։

Գիտե՞ք որ իրականությունն է աչք զակում… Այն, որ կան մարդիք (թե տարիքով և թե երիտասարդ), որոնք իսկապես հավատում են, որ իրենք ամեն ինչ գիտեն, որ խնդրի արմատները և պատմությունը կաչևոր չեն, որ իրենց արած եզրակացությունը խնդրի վերաբերյալ միակ ճիշտ եզրակացությունն է և այլն… Եվ ամենասարսափելին այն է, որ այդպիսիները շատ են, կազմում են մեծամասնություն: Այլ կերպ մտածողները ավելի քիչ են և նրանց բոլոր ժամանակներում անվանել են «այլախոհ»: Այ այս իրականությունն է, որ աչք է ծագում:
Նորից եմ կրկնում։ Ես հայտնեցի իմ կարծիքը և հիմնավորեցի։ Եթե ի վիճակի եք, բերեք ձեր հիմնավորումները, կքննարկենք։ Ֆորումը հենց դրա համար է. քննարկվում են հասարակությանը հուզող հիմնախնդիրները, ամեն մեկն իր տեսակետն է հիմնավորում։ Իսկ անհիմն մեղադրանքներն ու, տարիքը մեջտեղ բերելով, մյուսների բերանը փակել փորձելը երբևէ ոչ մեկի մոտ հարգանք չեն առաջացնում։ Քաղաքակիրթ քննարկումների ժամանակ նման բաները չեն ողջունվում։

Highordy

18.01.2007, 15:59

Բանավեճի ժամանակ հակափաստարկ չբերելը ուրիշ ի՞նչի մասին կարող է խոսել, բացի հակափաստարկի բացակայությունից։ Թե՞ դա պետք էր ընկալել որպես համեստության դրսևորում։ :o

Կարող է խոսել նաև այն մասին, որ գուցե թե անիմաստ ես գտնում բերել այդ «հակափաստարկները»: Մանավանդ, երբ գործում է «Միևնուն է մենք ավելի շատ ենք, ուրեմն ճիշտ ենք» հոգեբանությունը:

Ուլուանա

18.01.2007, 18:57

Կարող է խոսել նաև այն մասին, որ գուցե թե անիմաստ ես գտնում բերել այդ «հակափաստարկները»:
Եթե այդքան անիմաստ համարեիք, ուղղակի այլևս գրառում չէիք անի, չէիք հակաճառի, բայց դուք շարունակում եք գրառումներ անել ու հակաճառել, հետևաբար այնքան էլ անիմաստ չեք համարում վիճելը, չէ՞, բայց հակափաստարկները, չգիտես ինչու, առաջվա պես բացակայում են։

Մանավանդ, երբ գործում է «Միևնուն է մենք ավելի շատ ենք, ուրեմն ճիշտ ենք» հոգեբանությունը:
Այս ֆորումում այդպիսի հոգեբանություն չի գործում, և ճիշտ կամ սխալ լինելը կախված է ոչ թե տվյալ տեսակետը կիսող մարդկանց թվից, այլ նրանց բերած փաստարկների ծանրակշիռ լինելուց։ Եթե ձեր տեսակետը չեք կարողանում հիմնավորել, պետք չէ ամեն ինչ բարդել ընդդիմախոսների մեծաքանակության վրա։ Ավելի համոզիչ բաներ ասեք, եթե կարող եք։

Մարիաննա

18.01.2007, 19:18

Ուլուանա

19.01.2007, 07:50

Այո՛, եթե ես չեմ ծխում ստիպված չեմ ուրիշի ծխած ծուխը քաշեմ, բայց…:ok Բայց, այդ քաղաքականությունը ես կարող եմ վարել միայն իմ տանը:
Իսկ եթե խոսքը գնում է հասարակական կազմակերպության մեջ ծխող մարդկանց դեմ արգելք դնելուն, ապա այս դեպքում, տվյալ կազմակերպությունը պարտավոր է համապատասխան պայմաններ ստեղծի ծխող մարդկանց համար (ասենք առանձին սենյակ):
Բայց բանն այն է, որ ՀՀ-ում արդեն վաղուց գործում է մի օրենք, ըստ որի՝ ծխելն արգելվում է բոլոր հասարակական վայրերում, այդ թվում նաև բոլոր աշխատավայրերում ու հիմնարկներում, և, որքան ինձ է հայտնի, օրենքում չկա այնպիսի կետ, որի համաձայն տվյալ կազմակերպությունը պարտավորվի ծխողների համար ծխելու պայմաններ ապահովել, և դա, կարծում եմ, բնական է ու տրամաբանական, քանի որ այս օրենքի նպատակը ոչ միայն ծխողների իրավունքները պաշտպանելն է, այլև ծխելու դեմ պայքարելը։ Եթե ծխողների համար հարմարավետ պայմաններ ստեղծվեն, ծխելը թողնելու նրանց պատճառները մեկով կպակասեն։ ;) Պարզապես ցավն այն է, որ մեր երկրում այդ օրենքը, ինչպես և օրենքների մեծ մասը, հիմնականում այդպես էլ միայն թղթի վրա մնաց, հետևաբար չի կարող ծառայել իր նպատակին, քանի դեռ ամենուր խստորեն չի պահպանվում։

Գիտեմ, հիմա բոլոր ծխողները վրա կտան՝ ասելով, որ եթե իրենք չեն ուզում թողնել ծխելը, ապա իրենց ոչինչ չի կարող ստիպել անել դա, նույնիսկ եթե աշխատավայրում և այլ հասարակական վայրերում արգելվի, բայց ես համոզված եմ, որ եթե այդ օրենքն իրոք գործի ինչպես հարկն է, ապա վաղ թե ուշ բոլոր ծխողներն էլ կսկսեն մտորել այդ ապուշ սովորությունից հրաժարվելու շուրջ։ Եթե ծխելու համար ստիպված լինեն հինգ րոպեն մեկ (կամ ավելի հաճախ/քիչ) տաքուկ սենյակից դուրս գալ սառնամանիքին ծխելու, չեմ կարծում, թե դրանից մեծ բավականություն ստանան։ Այդպես, կարծում եմ, նույնիսկ ծխելուց ստացվող վայ-հաճույքը կարգին հարամ կլինի, էլ չեմ ասում գործից կտրվելու հետ կապված անհարմարությունների ու դժվարությունների մասին։

Highordy

19.01.2007, 12:42

Ներողություն եմ խնդրում, եթե պատասխանս կրկնվի… Ուղղակի մեկ անգամ գրեցի, upload արեցի - ինչ-որ բան սխալ գնաց ու պատասխանս էջին չհայտնվեց: Տեխնիկական սխալի համար - տեխնիկական ներողություն::D

…բայց ես համոզված եմ, որ եթե այդ օրենքն իրոք գործի ինչպես հարկն է, ապա վաղ թե ուշ բոլոր ծխողներն էլ կսկսեն մտորել այդ ապուշ սովորությունից հրաժարվելու շուրջ։

Ժողովուրդ, ես ձեզ բոլորիդ շատ եմ հարգում, as well as թեմայի շուրջ ունեցած ձեր կարծիքը: Բայց ախր մի բան հասկացեք ու ընդունեք, որ ծխողի համար (եթե նա ծխող է և ոչ ցուցամոլ) ծխելը «ապուշ սովորություն» չէ: Չ՞է որ դուք, չծխողներդ, չգիտեք և չեք զգում այն, ինչ ծգում է ծխողը, և երևույթը պիտակելով ձեր կողմից հաստատագրված ու ձեզ հարմար բառով, ու էլ չխորանալով խնդրի մեջ, եզրահանգումներ եք անում: Եվ դեռ երևույթի վերացման առաջարկություններ անում: Արդյո՞ք վարորդը կարող է դատողություններ անել փոթորիկի բերանն ընկած նավաստու զգացողությունների վերաբերյալ, եթե կյանքում անգամ ծով դուրս չի եկել:

:hands :hands :hands
…Եթե ծխելու համար ստիպված լինեն հինգ րոպեն մեկ (կամ ավելի հաճախ/քիչ) տաքուկ սենյակից դուրս գալ սառնամանիքին ծխելու, չեմ կարծում, թե դրանից մեծ բավականություն ստանան։

ԲՈւԺԵՆՔ ՀԻՎԱՆԴՈւԹՅՈւՆԸ ՎՆԱՍԵԼՈՎ ԱՌՈՂՋՈւԹՅՈւՆԸ

Չծխողների համար կենսալորտ ստեղծելու համար վերացնենք ծխողներին…

Ինչ նման է Ամերիկայի պատմությանը…
ТАК ДЕРЖАТЬ !!! :ok

Ավելացվել է 9 րոպե անց

Ես անտեղյակ չեմ պատմությունից, սակայն հիմնախնդիրը չքննարկել միայն այն պատճառով, որ այն հին է, ուղղակի անտրամաբանական եմ համարում։ Ի դեպ, մի քիչ ծխախոտի պատմությունից։
Ժամանակին հնդկացիները, ծխող սպիտակամորթների բերանից դուրս եկող ծուխը տեսնելով, նրանց դևերի տեղ էին դնում ու սարսափում էին։ Սակայն ժամանակները փոխվել են, ու ծխելով ոչ ոքի չես զարմացնի կամ սարսափեցնի։;)

:o Իսկ պատմությունն ասում է, որ ծխախոտը և այն ծխելու սովորությունը եկել է Եվրոպա հենց Ամերիկայի հնդկացիներց: Երևի իսկապես լավ տեղյակ եք պատմությանը (չնայած ես «պատմություն» ասելով նկատի ունեի հիմնախնդրի պատպությունը և ոչ ծխախոտի տարածման):

Highordy

19.01.2007, 16:31

Արշակ-ի խոսքերից
Ես անտեղյակ չեմ պատմությունից, սակայն հիմնախնդիրը չքննարկել միայն այն պատճառով, որ այն հին է, ուղղակի անտրամաբանական եմ համարում։

Ոչ ոք չի առաջարկում դադարեցնել խնդրի քննարկումը: Ընդհակառակը՝ ակնարկվել է խնդրի պատմության ուսումնասիրության անհրաժեշտությունը: Ցավում եմ, որ բավարար պարզ չեմ գրել և թյուրըմբռնման մեջ եմ գցել ձեզ:

Shauri

19.01.2007, 17:34

Իսկ իմ հարցը մնաց անպատասխան :(

Highordy

19.01.2007, 20:16

Highordy ջան, կարելի՞ է մի հարց...
Ես ծխախոտի ծխից ահավոր ուժեղ ալերգիա ունեմ, այն աստիճանի, որ մի կես ժամ ծխով լի սենյակում մնալուց հետո սկսվում է կոկորդի ու աչքերի ցավ ու ջերմության բարձրացում: Իսկ իմ աշխատավայրում կա մի կին, որ ծխում է, ընդ որում աշխատում ենք նույն սենյակում: Մի ամիս նրա հետ աշխատելուց հետո ես հասկացա որ ունեմ երեք տարբերակ. կա'մ դուրս գալ աշխատանքից, կա'մ մշտապես հիվանդ լինել, էլ չեմ ասում հետագա ծանր հետևանքների մասին, կա'մ էլ խնդրել նրան, որ ծխի դրսում, ոչ թե իմ առողջությունն ու ներվերը քայքայի: Ես ընտրեցի երրորդ տարբերակը: Իսկ ի՞նչ կանեիք դուք եթե իմ տեղը լինեիք: Եվ ի՞նչ կանեիք եթե լինեիք ծխողի դերում:
Շնորհակալություն:

Հազար ներողություն եմ խնդրում՝ պատասխանս ուշացնելու համար: Ուղղակի աշխատանքի վայրում էի ու խիստ զբաղված: Հիմա տանն եմ:

Նախ. ծխողի դերում… Ես հենց ծխողի դերում եմ, ինքս ծխող եմ, բայց ինձ երբեք թույլ չեմ տվել աշխատասենյակում ծխել, նույնիսկ երբ արգելված չէր: Ընդհանրապես համարում եմ մարդու վրա բռնություն գործադրելը ամենաստոր բաներից մեկը (նկատի ունեմ «զոռով» ծխեցնելը): Դրա համար ես դուրս եմ գալիս սենյակից՝ գնում ծխելու համար հատկացված «հատուկ տարածք» այսինքն դուրս: Ամռանը դեռ ոչինչ…

Իմ բարձրացրած հարցը ֆորումում բոլորը անտեսեցին, տարված պայքարի անհագ մղումով: Ես չեմ ասում թե ծխողին չի կարելի արգելել չծխողների ներկայությամբ ծխել: Ես ասում եմ, որ եթե արգելում են ծխել այստեղ, ապա պարտավոր են ապահովել մի տեղ, ուր ծխողի համար ստեղծված կլինեն նույն մարդկային պայմանները - ինչ որ առաջ ստեղծել են ծխողները և չծխողները միասին: Հիմա չծխողները այդ համատեղ ստեղծած պայմանները սեփականացրել են, ծխողներին դուրս վռնդելով շենքից, այնտեղ, ուր ստեղծված չեն մարդկային պայմաններ: Թե ծխողները ինչ-որ անհայտ (թերևս միայն Արշակին հայտնի) հրովարտակով այլևս մարդ չեն համարվում !?!? Արշակին հիշեցի, որովհետև նա էր, որ ինձ առաջարկում էր գնալ, անապատում ծխել, հրաժարվելով պայմաններ ստեղծել ծխողների համար: Շատ լավ է… Համատեղ ստեղծած պայմանները սեփականացնեմ, քո հետ ինչ կլինի-կլինի:

Ուրիշ ժամանակ, որ հարցնեն, երևի թե ձեզանից շատերը ասեն, որ իրենք Աստվածավախ մարդիք են: Այդ ինչպե՞ս: Մի խոսք կա՝ «Աստված, որ մի դուռը փակում է, մյուսն է բացում»: Այսինքն՝ Աստվածավախ են միայն խոսքո՞վ…:think

Guest

19.01.2007, 20:39

http://www.bbc.co.uk/schools/gcsebitesize/img/bilungs.jpg

Ամեն մեկը կարող է ինքը ընտրել, թե նա ինչ կյանք է ուզում վարել:

Highordy, դուք կարող եք միանալ չծխողների առողջ բանակին, կարող եք կյանքը վայելել տաք սենյակում, կարող եք վայելել մի տոփ սիգարետից կաղվախ չլինելու զգացումը… Վայելքներ շատ կան առանձ սիգարետի:)

Ու մի զբաղվեք ինքնախաբեությամբ՝ ասելով, որ դուք դա չեք ուզում…

StrangeLittleGirl

20.01.2007, 13:40

Highordy

20.01.2007, 16:25

Մոդերատորական: Վերջին չորս գրառումները ջնջվել են թեմայից դուրս լինելու պատճառով: Խնդրում եմ հաշվի առեք, որ այս թեման ծխախոտի մասին է, ոչ թե միմյանց զարգացվածության աստիճանը քննարկելու համար:

Կեցցե՜ք ! :hands

Մոդերատորական «ամենակարողության» փայլուն դրսևորում: Հնարավոր է գտնվեն մարդիք, որոնք դա համարեն նաև «մոդերատորական կողմնապահություն»:

Զարգացածության աստիճանի քննարկումը նպատակ ուներ թեմայի շուրջ սեփական և հասուն կարծիք կազմելու կարողության բացահայտումը և ոչ թե թեմային չվերաբերող «լեզվակռիվը»: Համենայնդեպս իմ կողմից:

Ցավում եմ սխալ հասկացվելուս համար:

Վազգեն

20.01.2007, 22:58

Խնդրում եմ ձեզ բոլորիդ… Մի բան հասկացեք, որ ծխախոտի դեմ տարվող պայքարը - դա ահռելի չափերի հասնող խարդավանք է ստեղծված փող լվանալու համար…

Այդ ո՞վ է փող լվանում ու ումի՞ց: Այդ ովքե՞ր են համարձակվում ծխախոտ արտադրող խոշոր կազմակերպությունների գործին խփել:

Ավելացվել է 1 րոպե անց
Նոր հիշեցի ԵՊՀ-ական ուսանողական տարիներս: Մի քանի ընկերներով միասին քննություններին էինք պատրաստվում գրադարանում: Միայն մի ընկերս էր ծխող: Բոլորս կենտրոնցած պարապում էինք, քննարկումներ անում: Վերջում բոլորս էլ հասցրեցինք պլանավորածը անել, բացի ծխող ընկերոջիցս: Գիտե՞ք ինչու: Ինքը միջինում քառասուն րոպեն մեկ լռիվ անջատվում էր, անհանգիստ էր դառնում, տեղում չէր կարողանում հանգիստ նստել, գլխացավեր էին մոտը սկսվում: Կարճ ասած, օրգանիզմը նիկոտին էր պահանջում: Վերջը գնում էր դուրս, ծխում էր ու հետ էր գալիս: Արդեն նոռմալ էր լինում, հանգիստ մի քիչ պարապում էր, բայց դա էլի տևում էր մոտավորապես կես ժամից մի ժամ, որից հետո նույն սիմպտոմներն էին մոտը սկսվում: Մինչդեռ մնացածս հանգիստ նստած, կենտրոնացած գործ էինք անում: Հետո էլ ինքը մեզ փորձում էր համոզել, որ ծխելը իրեն փրկում է, ծխելուց հետո ուղեղը ավելի հստակ էր աշխատում, գլխացավն էլ վերանում էր, ախր ծխելը լավ բան է, էլի:
Հետո աստված չանի, եթե դասախոսը մեզ խնդրեր դասամիջոց չանել, բայց դասը շուտ վերջացնել: Մի տեսնեիք ծխողներըի դեմքերը ո՜նց էին թթվում: Էլի այն ընկերս սկսում էր անհանգիստ լինել, զգում էի, որ չէր կարողանում կենտրոնանալ:
Ասեմ, որ ես իրան մինչև ծխելը սկսելն էլ եմ ճանաչել ու այդ ժամանակ այդպիսի բաներ չուներ:
Մի ուրիշ բան էլ հիշեցի այդ տարիներից: Դա հատկապես շատ էի նկատում պոլիտեխնիկում, երբ գնում էի ընկերներիս տեսնելու: Կարող է լռիվ անծանոթ մեկը գար ու մի ուրիշից ծխախոտ խնդրեր: «Ապե ջա՜ն, մի հատիկ կտա՞ս»: Նույն ձև էլ ողորմություն խնդրող տատիկներն էին մոտենում ու մի տաս կամ քսանհինգ դրամանոց խնդրում: Այդ տատիկներին գոնե կարելի է հասկանալ, սոված են ու էլ ի վիճակի չեն աշխատելու, թոշակն էլ մի բան չի: Բայց որ ջահել տղա է մոտենում ու ըտենց բան խնդրում... Ես էլ
«կախվածություն» ունեմ: Եթե առավոտը բան չուտեմ, ցերեկը սովից սկսվում եմ տանջվել: Բայց կյանքում չեմ մոտեցել ուրիշին ու խնդրել. «Ապե ջան, բուլկիիցդ մի կտոր կտա՞ս»:
Կարճ ասած, ես գերադասում եմ ավելորդ կախվածությունների մեջ ինձ չդնել: Էլ չեմ ասում իմ ու շրջապատիս առողջությանը հասցվելիք վնասի մասին:

Highordy

21.01.2007, 00:00

Վազգեն ջան, չգիտեմ քո ընկերը - ոնց, բայց հավատացնեմ քեզ, որ ես էլ եմ ուսանող եղել, և այն ժամանակ արդեն ծխում էի, բայց ոչ մի պրոբլեմ կապված ցրվածության, գլխացավի կամ անհանգստության հետ մինչև հիմա չեմ ունեցել ու աժմ էլ չունեմ: Ասեմ, որ ԵրԲԻ-ն ավարտել եմ փայլուն գնահատականներով: Իսկ քննություններին պատրասվել եմ տանը, մենակ: Որպեսզի ոչ մեկի ներկայությունը, գրադարանի «աուրան» կամ թեմայից հետ մնացող կամ առաջ ընկնող ընկերներիս ներկայությունը չազդի իմ վրա: Ասեմ, որ ծխախոտն էլ միշտ ձեռքիս տակ է եղել:

Վերաբերյալ սիգարետ «ուզողներին»՝ բոլորս էլ գիտենք, որ կա մարդկանց մի «խավ», որը ուղղակի ահավոր բնավորություն ունի ընդհանրապես ամեն ինչ ուզել… Դրանց ասում են «ուզվոր»: Ուզում են ոչ միայն սիգարետ… Ասեմ, որ մեր ժամանակ եթե նման մարրդիք «համը» շատ էին հանում՝ կար մի ստանդարտ պատասխան՝ «Չունես - մի ծխի»: Կամ էլ ասում էին «Վալոդը ծխելը թարգելու փոխարեն ծխախոտ առնելն ա թարգել»:

Վազգեն ջան, հուսով եմ, որ դու իսկականից չես հավատում, որ բոլոր ծխողների «էթնիկական» սովորությունն է մեկը-մյուսից սիգարետ ուզել: Էդ դեպքում սիգարետ առնո՞ղն ովքեր են:

Մի ընդհանրացրու քեզ ծանոթ ԵրՊԻ-ի «ուզվորներին» մյուս ծխողների հետ, որոնք, երբեմն ավելի առատաձեռն են, քան որոշ չծխողներ:

Մանավանդ, որ քննարկվող խնդրի էությունը ծխողներին «ցրված, անհանգիստ, գլխացավից տառապող ու քննություններին կտրվողների» տեսքով ներկայացնելը և վերջիննորիս հետ ընդհանրացնելը չէր… Հուսով եմ !

Highordy

21.01.2007, 00:23

Վազգեն

21.01.2007, 00:42

Վերաբերյալ սիգարետ «ուզողներին»՝ բոլորս էլ գիտենք, որ կա մարդկանց մի «խավ», որը ուղղակի ահավոր բնավորություն ունի ընդհանրապես ամեն ինչ ուզել… Դրանց ասում են «ուզվոր»: Ուզում են ոչ միայն սիգարետ… Ասեմ, որ մեր ժամանակ եթե նման մարրդիք «համը» շատ էին հանում՝ կար մի ստանդարտ պատասխան՝ «Չունես - մի ծխի»: Կամ էլ ասում էին «Վալոդը ծխելը թարգելու փոխարեն ծխախոտ առնելն ա թարգել»:
Լավ է ասված::)

Մանավանդ, որ քննարկվող խնդրի էությունը ծխողներին «ցրված, անհանգիստ, գլխացավից տառապող ու քննություններին կտրվողների» տեսքով ներկայացնելը և վերջիննորիս հետ ընդհանրացնելը չէր… Հուսով եմ !
Չէ, նպատակս ծխախոտից կախվածության վատ կողմերի պատկերավոր օրինակ բերելն էր:
Ծխողների օրգանիզմը սովորում է նիկոտինի ներհոսքին ու եթե երկարատև ժամանակ չի ստանում, սկսում է բողոքել, կոնկրետ ընկերոջս մոտ դա դրսևորվում էր գլխացավերով ու գործի վրա կենտրոնանալու հետ կապված բարդություններով: Միայն այդ ընկերոջս մոտ չի, որ դա նկատել եմ: Ուրիշ շատ մարկանց մոտ էլ եմ այդպիսի բաներ նկատել:

Սահակ

21.01.2007, 09:02

Բայց ախր մի բան հասկացեք ու ընդունեք, որ ծխողի համար (եթե նա ծխող է և ոչ ցուցամոլ) ծխելը «ապուշ սովորություն» չէ: Չ՞է որ դուք, չծխողներդ, չգիտեք և չեք զգում այն, ինչ ծգում է ծխողը, և երևույթը պիտակելով ձեր կողմից հաստատագրված ու ձեզ հարմար բառով, ու էլ չխորանալով խնդրի մեջ, եզրահանգումներ եք անում:Ուլուանան չեր խոսում ծխողների զգացմունքների մասին։ Նա ասեց որ ծխելը ապուշ սովորություն է։ Այդքան բանը հասկանալու համար ծխող դառնալու կարիք չեմ տեսնում։ Ընդանրապես, թմրանյութերի մասին խոսելիս, շատ դեպքերում թմրանյութ չօգտագործողի կարծիքը ավելի ճիշտն է լինում քան օգտագործողինը։

Արդյո՞ք վարորդը կարող է դատողություններ անել փոթորիկի բերանն ընկած նավաստու զգացողությունների վերաբերյալ, եթե կյանքում անգամ ծով դուրս չի եկել:Էլի այս օրինակը անտեղի է։ Ուլուանան չեր դատում ծխողների զգացողությունները նա ուղղակի դատում էր իրենց արածները։ Քո բերած օրինակում եթե վարորդը իմանա որ նավաստին իմացեալ ինքնասպանության է գնում փոթորիկի մեջ նավարկելով, ապա իրավունք ունի այդ արարքը անվանել ապուշություն։

Չծխողների համար կենսալորտ ստեղծելու համար վերացնենք ծխողներին…
Ինչ նման է Ամերիկայի պատմությանը…Վերացնելով ծխողներին իրենց միջից ամերիկացի տղամարդիկ համարյա 7 տարի ավելի երկար են ապրում քան հայերը։

Ուլուանա

21.01.2007, 09:41

Կեցցե՜ք ! :hands

Մոդերատորական «ամենակարողության» փայլուն դրսևորում: Հնարավոր է գտնվեն մարդիք, որոնք դա համարեն նաև «մոդերատորական կողմնապահություն»:

Highordy, եթե մի քիչ ավելի ուշադիր լինեիք, կնկատեիք, որ ջնջվել են ոչ միայն Ձեր, այլև Guest-ի գրառումները, որովհետև երկուսինդ էլ արդեն շեղվել էին թեմայից ու վերածվել հարաբերություններ պարզաբանման ոչ այնքան հաճելի վեճի, իսկ նման գրառումները (թեմայից դուրս ու անձնական հարաբերություններին առնչվող)՝ անկախ նրանից, թե ով է հեղինակը, որպես կանոն, ջնջվում են կամ, լավագույն դեպքում, տեղափոխվում առավել համապատասխան թեմա։ Այնպես որ մոդերատորներին կողմնապահության մեջ մեղադրելու ոչ մի հիմք չունեք։ Կարող եք համոզված լինել, որ ձեր նկատմամբ հատուկ վերաբերմունք չկա այստեղ։

Ուլուանա

21.01.2007, 11:13

Որպեսզի ոչ մեկի ներկայությունը, գրադարանի «աուրան» կամ թեմայից հետ մնացող կամ առաջ ընկնող ընկերներիս ներկայությունը չազդի իմ վրա: Ասեմ, որ ծխախոտն էլ միշտ ձեռքիս տակ է եղել:
Դու ինքդ ես նշում, որ, փաստորեն, ձեռքիդ տակ միշտ ծխախոտ ունեցել ես։ Հետևաբար դու չես կարող համոզված լինել, որ եթե ձեռքիդ տակ չլիներ, դու էլ Վազգենի ընկերոջ վիճակում չէիր հայտնվի։ :P Այսինքն՝ քո՝ նման իրավիճակում չհայտնվելու պատճառը ամենայն հավանականությամբ ոչ թե ծխախոտի՝ անվնաս ու ոչ խնդրահարույց լինելն է, այլ այն, որ դու ծխախոտ միշտ ունենալու շնորհիվ պարզապես առիթ չես ունեցել իմանալու, թե ինչ կախվածության մեջ ես դրանից, որը կարող էր քեզ շատ անհարմար ու տհաճ իրավիճակների մեջ գցել։

Ախր ինչու՞ չես ուզում ընդունել, որ ծխելն, ամեն դեպքում, լուրջ կախվածություն է։ Իսկ ցանկացած կախվածություն արդեն որոշակիորեն բացասական երևույթ է։ Մի՞թե դա կժխտեք։

Highordy

21.01.2007, 14:19

…շատ դեպքերում թմրանյութ չօգտագործողի կարծիքը ավելի ճիշտն է լինում քան օգտագործողինը։

Համաձայն եմ՝ «շատ դեպքերում», շատից էլ շատ… բայց ոչ բոլոր… Բոլոր հարցերում մշտապես անսխալ լինելու համոզվածությունը, մեղմ ասած, լավ բան չէ…

Էլի այս օրինակը անտեղի է։ Ուլուանան չեր դատում ծխողների զգացողությունները նա ուղղակի դատում էր իրենց արածները։ Քո բերած օրինակում եթե վարորդը իմանա որ նավաստին իմացեալ ինքնասպանության է գնում փոթորիկի մեջ նավարկելով, ապա իրավունք ունի այդ արարքը անվանել ապուշություն։

Այդ ո՞վ է այդպես միանշանակ, կատեգորիկ ու անժխտելի ապացուցել, որ ծխելը - ինքնասպանություն է ՞ ՞ ՞… Սա էլի նման է վերը մատնանշածիս, այսինքն՝ «այն ինչ ես գիտեմ - միակ ճշմարտությունն է… իզուր չփորձես ինձ հակառակը ապացուցել, միևնույնն է չեմ լսելու ու չեմ ընդունելու, մանավանդ որ «իմ ճշմարտությունը» ընդունված է մեծամասնության կողմից»…

Էդգար Ալան Պոն մի առիթով ասել է՝ «այն ինչ ընդունված է մեծամասնության կողմից - երբեմն կատարյալ հիմարություն է, քանի որ խելոքները աշխարհում բավականին քիչ են և մեծամասնություն չեն կազմում»:

Վերացնելով ծխողներին իրենց միջից ամերիկացի տղամարդիկ համարյա 7 տարի ավելի երկար են ապրում քան հայերը։

Սիրելի սահակ ես համոզված եմ, որ դու մեծ աշխարհայացքի տեր մարդ ես և այն, որ դու այս հարցում ծխախոտից բացի նկատի չես առել մի շարք այլ գործոններ (հանգիստ, բարձր աշխատավարձ, տարեկան գոնե մեկ անգամ «կարգին» տեղերում հանգստանալ, կենցաղում շոշափելի պրոբլեմների չհանդիպել…) ես չեմ կարծում, որ դա արել ես միտումնավոր: Ուղղակի երևի մոռացել ես դրանց մասին:

Ի դեպ ասեմ, որ նույն վիճակագրությունը ասում է, որ Ճապոնիայում մարդիք ապրում են ամերիկացիներից ավելի երկար, թեև ծխում են «Боже упаси»: Բժիշկները կարծիք ունեն, որ պատճառը նրանց ազգային խոհանոցն է… 100%
համոզված եմ, որ ոչ ծխախոտը… Լուրջ եմ ասում, առանց որևէ ետին մտքի:

Ավելացվել է 18 րոպե անց

Highordy, եթե մի քիչ ավելի ուշադիր լինեիք, կնկատեիք, որ ջնջվել են ոչ միայն Ձեր, այլև Guest-ի գրառումները, որովհետև երկուսինդ էլ արդեն շեղվել էին թեմայից ու վերածվել հարաբերություններ պարզաբանման ոչ այնքան հաճելի վեճի, իսկ նման գրառումները (թեմայից դուրս ու անձնական հարաբերություններին առնչվող)՝ անկախ նրանից, թե ով է հեղինակը, որպես կանոն, ջնջվում են կամ, լավագույն դեպքում, տեղափոխվում առավել համապատասխան թեմա։ Այնպես որ մոդերատորներին կողմնապահության մեջ մեղադրելու ոչ մի հիմք չունեք։ Կարող եք համոզված լինել, որ ձեր նկատմամբ հատուկ վերաբերմունք չկա այստեղ։

Ես բոլորովին էլ չեմ պնդել, որ միայն իմ գրառումներն են ջնջվել (կարող եք ստուգել): Հետո, մի ասացվածք կա՝ «թացի հետ չորն էլ վառել»:

Ուլուանա, եթե մի քիչ ավելի ուշադիր լիներիք, ապա գուցե թե կարդայիք նախորդ գրառումներիցս մեկը, որտեղ ասվում է, որ այստեղ անձնական ոչինչ չկա, այլ միայն հիմնախնդիրը բազմակողմանիորեն և ամբողջությամբ ըմբռնելու անհրաժեշտություն և, որ դրա համար անհրաժեշտ է բազմակողմանի զարգացածություն: Ընդամենը…

Իսկ բանավեճը ընդհանուրից անձնական դածտ միտումնավոր կամ անմիտ (մեկնեմ՝ «առանց միտումի») անձնական դաշտ տեղափոխելը, այն էլ մարդաշատ ֆորումում - մեղմ ասած լավ բան չէ: Շատերը կարող են կարծել, որ դա արվում է հատուկ, կողմերից մեկին վարկաբեկելու համար… Առանց այն էլ վարկանիշս «կարմիր է», թեև չգիտեմ, թե «որ մեղքիս համար»: Երևի շատ այլախոհ էմ: :think

StrangeLittleGirl

21.01.2007, 14:46

Highordy

21.01.2007, 15:00

Դու ինքդ ես նշում, որ, փաստորեն, ձեռքիդ տակ միշտ ծխախոտ ունեցել ես։ Հետևաբար դու չես կարող համոզված լինել, որ եթե ձեռքիդ տակ չլիներ, դու էլ Վազգենի ընկերոջ վիճակում չէիր հայտնվի։ :P Այսինքն՝ քո՝ նման իրավիճակում չհայտնվելու պատճառը ամենայն հավանականությամբ ոչ թե ծխախոտի՝ անվնաս ու ոչ խնդրահարույց լինելն է, այլ այն, որ դու ծխախոտ միշտ ունենալու շնորհիվ պարզապես առիթ չես ունեցել իմանալու, թե ինչ կախվածության մեջ ես դրանից, որը կարող էր քեզ շատ անհարմար ու տհաճ իրավիճակների մեջ գցել։

Սիրելի և հարգելի Ուլուանա (հուսով եմ մի օր առիթ կլինի անձամբ հավաստել այս խոսքերս, քանի որ ինձ հիացնում է մեր բանավեճերում քո դրսևորած նախանձելի հետևողականություն, ինչը, երբեմն պակասում է ինձ),

Այ հենց տարբերությունն էլ ծխողների մեջ նաև նրանց մակարդակի մեջ է, այսինքն, ես նախօրոք իմանալով, որ իմ ծխելը, as well as ընկերներից չծխելը կարող է որևէ կերպ ազդել առարկայի սերտմանը, ես ունեցել եմ այնքան «տակտ». որ դա արել եմ մենակ, իմ սենյակում, որպեսզի իմ ծխելը չազդի նրանց վրա և նրանց ծխից նեղվելը չազդի իմ վրա: Այդքան «ֆայմ» ունեցել եմ, չնայած «ծխող» եմ: Այսու, ծխողները բաժանվում են գոնե երկու մասի՝ «ֆայմով» և «անֆայմ», նրանց, ովքեր հարգում են դիմացինին, և նրանց, ովքեր այնքան «անֆայմ» են, որ նույնիսկ մտքներով չի անցնում, որ կարող են անհարմարություններ պատճառել դիմացինին: Սա արտահայտվում է ոչ միայն նրանում, որ ծխել, թե չծխել չծխողների ներկայությամբ, այլ ավելի խորը՝ ընդհանրապես չստեղծել նման իրավիճակ, երբ պետք է կատարես նման անդուր ընտրություն: Դա կոչվոըմ է նրբանկատություն, ինչը բացակայում է մեծամասնության մոտ (ծխողներին և չծխողներին միասին վերցրած)… Եվ, խնդրում, մի կրկնեք էլի նույն սխալը՝ всех под одну гребёнку: Անձամբ ինձ համար չծխողների բանակը բոլորովին էլ միատարր չէ, և ես ինձ երբեք թույլ չեմ տա ձեզ բոլորիդ «մի սանրով սանրել»:

Ախր ինչու՞ չես ուզում ընդունել, որ ծխելն, ամեն դեպքում, լուրջ կախվածություն է։ Իսկ ցանկացած կախվածություն արդեն որոշակիորեն բացասական երևույթ է։ Մի՞թե դա կժխտեք։

Գիտե՞ս ինչի է նման… «Ախր արի քարը փեշիցդ թափիր, համաձայնվիր, որ մենք ճիշտ ենք, մենք էլ փակենք էս անտեր թեման»… Ընդունում եմ, որ դա, հնարավոր է այդպես չէ, բայց շատ էր նման… :)

Artgeo

21.01.2007, 15:12

Կարդալով ոմանց «խելացի» գրառումները այնքան եմ ներվայինանում, որ որքան էլ նրանց պնդմամբ ծխելը լինի վնասակար, նրանց գրառումները ավելի շատ վնաս են հասցնում ինձ։

Ուլուանա

21.01.2007, 15:26

Գիտե՞ս ինչի է նման… «Ախր արի քարը փեշիցդ թափիր, համաձայնվիր, որ մենք ճիշտ ենք, մենք էլ փակենք էս անտեր թեման»… Ընդունում եմ, որ դա, հնարավոր է այդպես չէ, բայց շատ էր նման… :)
Չէ, ես ուղղակի հետաքրքրությամբ կկարդայի քո հիմնավորումներն այն մասին, որ ծխելը կախվածություն չէ, որ դու ծխախոտից կախվածություն չունես, կամ որ կախվածությունը բոլորովին էլ վատ բան չէ։
Այնուամենայնիվ, քո այս վերջին գրառման մեջ ես իմ պնդման վերաբերյալ կարծիք չտեսա։ Հույս ունենա՞մ, որ կկարդամ այդպիսի կարծիք, ցանկալի է՝ հիմնավորված։ :)

Artgeo

21.01.2007, 15:41

Չէ, ես ուղղակի հետաքրքրությամբ կկարդայի քո հիմնավորումներն այն մասին, որ ծխելը կախվածություն չէ, որ դու ծխախոտից կախվածություն չունես, կամ որ կախվածությունը բոլորովին էլ վատ բան չէ։
Այնուամենայնիվ, քո այս վերջին գրառման մեջ ես իմ պնդման վերաբերյալ կարծիք չտեսա։ Հույս ունենա՞մ, որ կկարդամ այդպիսի կարծիք, ցանկալի է՝ հիմնավորված։ :)
Ուլուանա դու ունե՞ս կախվածություն խնձորից, տանձից, ձմերուկից կամ որևէ այլ մրգից։

Ուլուանա

21.01.2007, 15:50

Ուլուանա դու ունե՞ս կախվածություն խնձորից, ատանձից, ձմերուկից կամ որևէ այլ մրգից։
Ոչ, որևէ կոնկրետ ուտելիքից կախվածություն չունեմ։ Ինձ համար ցանկացած ուտելիք փոխարինելի է։ Կարելի՞ է արդյոք նույնն ասել ծխախոտի մասին։ Արթ, միայն թե չասես, որ եթե դու կախվածություն չես զգում, ուրեմն բոլորի դեպքում էլ այդպես է։ Քեզ նմանները բացառություն են կազմում։ Ես սա ասում եմ՝ զուտ քո ասածի վրա հիմնվելով, քանի որ չգիտեմ, թե դու որքանով ես օբյեկտիվ ու իրատեսորեն գնահատում քո «հարաբերությունների» լրջությունը ծխախոտի հետ, որովհետև շատ ծխողների մոտ եմ նկատել ինքնախաբեության դրսևորումներ, որ իբր չեն թարգում, որովհետև չեն ուզում, թե չէ կախվածություն՝ որպես այդպիսին, չունեն։ Չեմ ժխտում, որ կարող է այդպես էլ լինել, բայց, նորից եմ ասում, շատ հազվադեպ։

Highordy

21.01.2007, 15:54

Ինչ ուզում եք ասեք, բայց ծխախոտն իրոք վնասակար է: Այն ռիսկի գործոն է բազմաթիվ հիվանդությունների համար, պարունակում է բազմաթիվ քաղցկեղածին նյութեր, բայց Highordy-ն ճիշտ նկատեց. պետք չէ մարդու առողջությունը միայն մի գործոնով որոշել: Բազմաթիվ այլ գործոններ կան, որոնք, միանալով ծխախոտին, կարող են կա՛մ մեծացնել, կա՛մ փոքրացնել այս կամ այն հիվանդությամբ հիվանադանալու ռիսկը: Մի հասարակ օրինակ բերեմ, որը ծխախոտի հետ կապ չունի:
Հայտնի է, որ բուսակերների օրգանիզմ 10 անգամ ավելի շատ ռադիոակտիվ տարրեր են մտնում, քան մսակերների, հետևաբար պետք է որ բուսակերների մոտ 10 անգամ ավելի հաճախ ուռուքներ առաջանային, քան մսակերների, մինչդեռ հակառակն է. բուսակերների մոտ ուռուցքային հիվանդությունները շատ հազվագյուտ երևույթ են: Ինչո՞վ է դա բացատրվում: Ես ու դասախոսս քննարկեցինք այդ հարցը և եկանք այն եզրակացության, որ բուսակերներն իրենց սննդի հետ բազմաթիվ հակաքաղցկեղածին և հակաօքսիդանտային նյութեր են ստանում, ինչն էլ թույլ չի տալիս, որ ռադիոակտիվ տարրերն իրենց սև գործն անեն:
Հիմա նույնը ծխախոտն է: Եթե ասում ես, որ մարդ գիտեմ, որ օրը երկու տուփ ծխում է, բայց արդեն 90 տարեկան է և շատ առողջ է, պետք չէ ասել, թե ծխախոտն օգտակար է կամ վնասակար չէ: Պարզապես նայիր այդ մարդու ապրելակերպին, ժառանգական տվյալներին:
Այնուամենայնիվ, եթե կարելի է խուսափել վնասակար գործոնի ազդեցությունից (ի դեպ, ծխախոտը լուրջ վնասակար գործոն է), ինչու՞ չխուսափել, հատկապես երբ գիտես, որ կյանքիդ մյուս պայմանները բավարար չեն, որ չեզոքացնեն ծխախոտի հասցրած վնասը:

:hands

Կեցցե՛ս: Շատ հասուն դատողություն!

«Բյուրավոր Աչքեր» ՋԱՆ, համաձայն եմ: Ես ինքս երեխաներիս ասում եմ, որ «Ավելի լավ է չսկսես ծխել, հետո «թարգելը» պրոբլեմներով լեցուն է լինելու (նկատի ունեմ գինգիվիտի, պարոդոնտոզի ու էլի այլ, նաև ոչ ստոմատոլոգիական պրոբլեմները, որոնց հետ իմ բժշկական անցյալում բազմիցս հանդիպել եմ և կռվել, թեև դրանք երկրորդական պրոբլեմներ են համեմատած քաղցկեղի հետ)»:

Հետևելով քեզ, Բյուրակն, բերեմ մի ուրիշ օրինակ.

Ամբողջ ԱՄՆ-ն, և ոչ միայն, տառապում է «խոլեստերինավախից»… Բա դա հիմարություն չի՞… Բա դա «փող լվանալու» միջոց չի՞, բա դա …

Բոլորը գիտեն, որ վախենալ է պետք ոչ թե այն խոլեստերինից, որը ուտում ենք, այլ այն խոլեստերինից, որը արտադրում է օրգանիզմը և չի «ռեալիզացնում»: Իհարկե՝ կան և մասնավոր դեպքեր, երբ օրգանիզմին ուղղակի հակացուցված է խոլեստերինը: Բայց դա այն դեպքում, երբ տվյալ օրգանիզմը հիվանդ է և չի կարող վերածել այն օգտակար «էներգիայի»: Մենք, հայերս օրեկան գործածում ենք այնքան խոլեստերին, որքան ամերիակացին չի օգտագործում, երևի, մեկ շաբաթում: Եվ ու՞ր են մեր գեր տղամարդիք և կանայք ՞: Մեր կանայք և աղջիկները հենց մի քիչ «փամփլիկ» են դառնում - սկսում են երրորդ համաշխարհային պատերազմ վարել «գիրանալու» դեմ: Էդ «արանքում» մի հատ դրանց գերերին նայեք… Բա կ՛համեմատե՞ք մեր «թմբլիկների» հետ՞:

Բյուրակն, աքսոնների կապը ինչո"վ է իրականանում: Էդ «բիոկոնտակտը» ուղեղում… Բա որ խոլեստերին չ՛ընդունես - կդառնաս ամերիկացի, դրանց նման «միագիծ» բանականությամբ… :D Իհարկե կատակում եմ: Բայց, այնուամենայնիվ…

Հիմա դառնաք «Ծխախոտին»: Ես չեմ ասում թե ծխելը լավ է, թե ծխելը բարիք է և այլն… Քավ լիցի… Ես ասում եմ երկու բան.

1. Աստծո ստեղծածներից ամեն ինչն էլ օգուտ է, բայց, ամեն ինչը իր չափի մեջ (չափը որոշում է տվյալ օրգանիզմը, ամեն մեկի համար չափը տարբեր է)… Այս հարցի շուրջ կարող եմ երկար վիճել, միայն, Աստծո սիրույն... ոչ այստեղ և ոչ հիմա…

2. Ես պնդում եմ՝ չծխողների մոտ առանց նրանց ցանկության և թույլտվության ծխելը - դա պարզապես… (Աստված իմ, բերանս ինչ էր գալիս) անբարոյականություն է: ԲԱՅՑ !

Հարգարժան չծխողներ, եթե գտնում եք, որ ծխողները պետք է այլ տեղ «կատարեն իրենց սև գործը», ապա, (կրկնում եմ) խնդրում եմ, բարի եղեք ապահովել նորմալ պայմաններ (:D անապատի տարբերակը բացառվում է :D ): Մի փորձեք զավթել և սեփականացնել այն բոլոր նյութական և մտավոր բարիքները, որոնք ստեղծվել են ծխողների և չծխողների համատեղ ջանքերով, երբ դեռ չկար խտրականություն:

Սա է իմ «պատերազմը» և ոչ թե ձեզ բոլորիդ «սխալ հանելու» ցանկությունս, ինչպես բոլորդ հենց սկզբից «շուռ տվեցիք« և «հարձակվեցիք» «նվաստիս» վրա: :)

Artgeo

21.01.2007, 16:02

Ոչ, որևէ կոնկրետ ուտելիքից կախվածություն չունեմ։ Ինձ համար ցանկացած ուտելիք փոխարինելի է։ Կարելի՞ է արդյոք նույնն ասել ծխախոտի մասին։
Դե արի ես քեզ սկսեմ հաստատել ու ապացուցել, որ դու ունես կախվածություն մրգերից։ Իսկ դու պնդի ու ապացուցի, որ չունես ու տեսնենք թե ինչ աբսուրդի կհասնենք։
Այս օրինակը զուտ նրա համար էր, որ ցույց տամ ձեր ասածների աբսուրդությունը։
Փոխարինելի՞։ Հա ինչու ոչ, ծխախոտների բազմաթիվ տարատեսակներ ու անվանումներ կան։ Կարող ես փոխարինել Նարգիլայով կամ սիգարով։ Մենակ չասես, որ դրանք համարժեք չեն, քանի որ այդ դեպքում մրգելն էլ անփոխարինելի են և նույնիսկ կարագը մարգարինին չի փոխարինում։

Արթ, միայն թե չասես, որ եթե դու կախվածություն չես զգում, ուրեմն բոլորի դեպքում էլ այդպես է։ Քեզ նմանները բացառություն են կազմում։ Ես սա ասում եմ՝ զուտ քո ասածի վրա հիմնվելով, քանի որ չգիտեմ, թե դու որքանով ես օբյեկտիվ ու իրատեսորեն գնահատում քո «հարաբերությունների» լրջությունը ծխախոտի հետ, որովհետև շատ ծխողների մոտ եմ նկատել ինքնախաբեության դրսևորումներ, որ իբր չեն թարգում, որովհետև չեն ուզում, թե չէ կախվածություն՝ որպես այդպիսին, չունեն։ Չեմ ժխտում, որ կարող է այդպես էլ լինել, բայց, նորից եմ ասում, շատ հազվադեպ։

Այսինքն ծխողներն էլ «հիվանդների» հոծ բազմություն չի։ Ծխողներից ամեն մեկը ունիկալ է և ունի իր պատճառները, հիմնավորումներն ու նպատակները ծխելու։ Այսինքն ձեր «հիվանդ ծխողները» մոտեցումը ի սկզբանե սխալ է։
Թարգելու մասին որոշումը նորից եմ կրկնում պիտի ընդունի միմիայն ծխողը և դրա վրա ներազդել չի կարող ոչ ոք։ Կատարյալ հիմարություն եմ համարում «ծխախոտից կախվածություն» ասվածը։ Դա հիմարություն է և իրականությանը չի համապատասխանում։ Եթե մարդ որոշի այլևս աղ չուտել, նա աղ չի ուտի, եթե մարդ որոշի միս չուտել նա այլևս միս չուտի։ Սրան հակառակ, որքան էլ դու կամ մեկ ուրիշը պնդի, որ միսը դա «լեշ է», աղը սպիտակ մահ, իսկ ծխախոտը վնասակար, ես միևնույն է քանի դեռ ինքս չեմ որոշել կշարունակեմ ուտել միս, աղ ու ծխել ծխախոտ։

StrangeLittleGirl

21.01.2007, 16:10

Ամբողջ ԱՄՆ-ն, և ոչ միայն, տառապում է «խոլեստերինավախից»… Բա դա հիմարություն չի՞… Բա դա «փող լվանալու» միջոց չի՞, բա դա …

Բոլորը գիտեն, որ վախենալ է պետք ոչ թե այն խոլեստերինից, որը ուտում ենք, այլ այն խոլեստերինից, որը արտադրում է օրգանիզմը և չի «ռեալիզացնում»: Իհարկե՝ կան և մասնավոր դեպքեր, երբ օրգանիզմին ուղղակի հակացուցված է խոլեստերինը: Բայց դա այն դեպքում, երբ տվյալ օրգանիզմը հիվանդ է և չի կարող վերածել այն օգտակար «էներգիայի»: Մենք, հայերս օրեկան գործածում ենք այնքան խոլեստերին, որքան ամերիակացին չի օգտագործում, երևի, մեկ շաբաթում: Եվ ու՞ր են մեր գեր տղամարդիք և կանայք ՞: Մեր կանայք և աղջիկները հենց մի քիչ «փամփլիկ» են դառնում - սկսում են երրորդ համաշխարհային պատերազմ վարել «գիրանալու» դեմ: Էդ «արանքում» մի հատ դրանց գերերին նայեք… Բա կ՛համեմատե՞ք մեր «թմբլիկների» հետ՞:
Խոլեսթերինը լրիվ ուրիշ պատմություն է (ի դեպ, ճիշտ է խոլեսթերոլ, ոչ թե խոլեսթերին. չգիտես ինչու, բոլորը սխալ բառն են գործածում, ես նույնպես :D ): Խոլեսթերին մարդու օրգանիզմին իրոք պետք է: Ստերոիդ հորմոններ, վիտամին D3, լեղաթթուներ և այլն… Իրոք որ այն, ինչ հիմա կատարվում է ամբողջ աշխարհում խոլեսթերինի դեմ, փող լվանալու միջոց է: Բայց եկեք խոստովանենք, որ այնուամենայնիվ ճիշտ ապրելակերպը մեծ դեր ունի աթերոսկլերոզի կանխարգելման մեջ: Ճիշտ է՝ հիմնականում օրգանիզմում սինթեզված խոլեսթերինն է վտանգավոր (կարծեմ 60 տոկոս), բայց սննդի հետ ստացվածն էլ քիչ չէ (մնացած 40-ը): Էլ չեմ խոսում սխալ ապրելակերպի մնացած բաղադրիչների, այդ թվում ծխելու մասին: Այո՛, այո՛, ծխելն էլ է ռիսկի գործոն: Հայաստանում սրտի իշեմիկ հիվանդությամբ տառապողները քիչ չեն: Նրանք գեր չեն, բայց չեն հետևում բժիշկների խորհուրդներին և համապատասխան դիետա չեն պահում: Լավ, սա լրիվ ուրիշ խնդիր է, լրիվ առանձին թեմա:

1. Աստծո ստեղծածներից ամեն ինչն էլ օգուտ է, բայց, ամեն ինչը իր չափի մեջ (չափը որոշում է տվյալ օրգանիզմը, ամեն մեկի համար չափը տարբեր է)… Այս հարցի շուրջ կարող եմ երկար վիճել, միայն, Աստծո սիրույն... ոչ այստեղ և ոչ հիմա…
Սա մի քիչ չափազանցված է: «Չափի մեջը» ամեն մարդու համար կարող է տարբեր լինել: Մեկի համար դա օրը մեկ գլանակն է, մյուսի համար՝ օրը մեկ տուփը: Իսկ չծխելուց հաստատ օրգանիզմը ոչ մի բանից չի զրկվում:

dvgray

21.01.2007, 17:37

Ասեմ որ մոլի ծխող եմ- օրը 1,5 տուպ;
Ծխելը - համարում եմ ամնահիմար բանը, որ շարունակական արել եմ կյանքում;
Կախվա՞ծ եմ սիգարետից; Միանշանակ այո; Երեվի ինչպես նարկոմանները :think ;
Կուզենայի՞ թարգել; Այո, սակայն չեմ կարողանում; Բազմաթիվ փորձերը ավարտվել են ամենաշատը 1 ժամ չծխելով; Դա համարում եմ թույլություն, որից չեմ կարողանում ազատվել;
Ինչ պայքար որ սկսվել է աշխարհում էտ չարիքի դեմ , միանշանակ ողջունում եմ;
Սակայն նաև գիտակցում , որ հենց հերթը ռեալ հասնի ինձ, ապա երևի էտ ժամանակ տարբեր ձևերով(:angry ) կպաշտպանեմ իմ ծխելու "դեմոկատական" ու "սահմանադրական" իրավունքները ;

Բոլոր նրանց , ովքեր ունեն խիզախություն ու կամք , ու իրենց շրջապատում պայքարում են ես ապուշության դեմ; Դուք կատարում եք շատ լավ գործ, որը փրկում ու ազատում է մարդկանց ես ամենից; Շարունակեք նույն ձևի, անկախ մեր գոռգոռոցներից ու "տրամաբանական :D " դիտարկումներից;
:)

Highordy

21.01.2007, 20:17

Ոչ, որևէ կոնկրետ ուտելիքից կախվածություն չունեմ։ Ինձ համար ցանկացած ուտելիք փոխարինելի է։ Կարելի՞ է արդյոք նույնն ասել ծխախոտի մասին։ Արթ, միայն թե չասես, որ եթե դու կախվածություն չես զգում, ուրեմն բոլորի դեպքում էլ այդպես է։ Քեզ նմանները բացառություն են կազմում։ Ես սա ասում եմ՝ զուտ քո ասածի վրա հիմնվելով, քանի որ չգիտեմ, թե դու որքանով ես օբյեկտիվ ու իրատեսորեն գնահատում քո «հարաբերությունների» լրջությունը ծխախոտի հետ, որովհետև շատ ծխողների մոտ եմ նկատել ինքնախաբեության դրսևորումներ, որ իբր չեն թարգում, որովհետև չեն ուզում, թե չէ կախվածություն՝ որպես այդպիսին, չունեն։ Չեմ ժխտում, որ կարող է այդպես էլ լինել, բայց, նորից եմ ասում, շատ հազվադեպ։

Ճիշտ ես անում՝ մի ժխտիր, որովհետև ես էլ եմ այդպիսին: Ասում են կամքի ուժ չունես - դրա համար էլ չես կարողանում «թարգել»: Ո՛չ, ո՛չ և էլի մի անգամ ևս ո՛չ… Կամքիս ուժը մեկ անգամ չէ, որ ի ցույց եմ դրել, ընդ որում տարբեր բնագավառներում: Ես ոչ թե չեմ կարողանում «թարգել» այլ չեմ ուզում «թարգել» ! ! ! Ծխելը Ինձ հաճույք է պատճառում, ես իսկապես, բառիս բուն իմաստով ըմբոշխնում եմ այդ երևույթը: Դուք չեք հասկանա, քանի որ ծխող չեք: Եվ պետք էլ չի նման բաները հասկանալու համար սկսել ծխել: Գիտեմ՝ հիմա կասեք «ինչպե՞ս կարող է մարդուն հաճույք պատճառել դանդաղ մահը, կամ նման էլի ինչ-որ որոշիչներ… Բայց ծխելը դա վրահաս մահվան հազարավոր պատճառներից ընդամենը միայն մեկն է և այն էլ ոչ հիմնական, և այն էլ դեռևս 100% չապացուցված: Ուրեմն ինչ կարիք կա հիսթերիա բարձրացնել մի հարցի շուրջ, որը դեռևս մինչև վերջ ուսումնասիրված չէ և ծխելու պատճառով մահվան ռիսկի թեզը ընդամենը միջանկյալ եզրակացություն է և ոչ վերջնական… Դա նման է այն բանին, որ նավթի թորման ֆրակցիաներից մեկը ստանալուց հետո բավարարվեին և այլևս ուշադրություն չդարձնեին մնացած կարևոր և արժեքավոր ֆրակցիաների վրա: Հենց այդ մեկը դրոշակ սարքեին: Այդ նույնն է, ինչ որ ասեն «Ես ինչքան ինձ պետք է - գիտեմ» Այսինքն ի՞նչ… Այն, որ կան շատ ու շատ էլի կարևոր բաներ քեզ պետք չի՞: Բա ոն՞ց ես ապրելու… Կամ ինչի՞ համար…

Հազար հոգով մեկի վրա հարձակվելը ամենավերջին բանն է այս աշխարհում… Ձայների մեծամասնությամբ ճնշելը՝ ամենավատ բանը… Հիսուսին էլ ձայների մեծամասնությամբ խաչեցին… Չկարծեք, որ համեմատվում եմ: Ասածս երևույթի մասին է, ոչ անձանց: Ինչքանո՞վ եք ճիշտ…

Հիմնահարցին կիսատ-պռատ տեղյակ լինելը իրավունք չի տալիս կատեգորիկ եզրահանգումներ անել, էլ չասած Աստծո կողմից կամքի ու մտքերի ազատության շնորհը ստացած մարդուն ինչ որ բան պարտադրել: Նույնիսկ եթե հարցին լավ եք տեղեկացված, այնքան լավ, որ էլ ոչ ոք չի կարող տեղեկանա - հիշեք, որ «էրուդիցիան» (տեղեկացվածությունը) մի բան է, «ինտելլեկտը» (տեղեկությունների համադրման, համեմատման ու ճիշտ եզրահանգման գալու ունակությունը) մի այլ: Եթե շատ բան գիտես, դա չի նշանակում, որ քո եզրահանգումները աշխարհում միակ ճիշտ եզրահանգումներն են:

Եթե հասել եք այստեղ և կարդում եք այս տողերս, ապա շնորհակալություն, որ այսքան դիմացաք մենախոսությանս:B

StrangeLittleGirl

21.01.2007, 20:34

Ծխելը Ինձ հաճույք է պատճառում, ես իսկապես, բառիս բուն իմաստով ըմբոշխնում եմ այդ երևույթը:
Հարգելի՛ս, դա արդեն հոգեբանական կախվածություն է: Ես ծխելուց չեմ ստանում այդ հաճույքը: Չգիտեմ, թե մյուսներն ինչպես են ստանում: Ամեն դեպքում երևի ճաշակի հարց է: :D

Բայց ծխելը դա վրահաս մահվան հազարավոր պատճառներից ընդամենը միայն մեկն է և այն էլ ոչ հիմնական, և այն էլ դեռևս 100% չապացուցված: Ուրեմն ինչ կարիք կա հիսթերիա բարձրացնել մի հարցի շուրջ, որը դեռևս մինչև վերջ ուսումնասիրված չէ և ծխելու պատճառով մահվան ռիսկի թեզը ընդամենը միջանկյալ եզրակացություն է և ոչ վերջնական… Դա նման է այն բանին, որ նավթի թորման ֆրակցիաներից մեկը ստանալուց հետո բավարարվեին և այլևս ուշադրություն չդարձնեին մնացած կարևոր և արժեքավոր ֆրակցիաների վրա: Հենց այդ մեկը դրոշակ սարքեին: Այդ նույնն է, ինչ որ ասեն «Ես ինչքան ինձ պետք է - գիտեմ» Այսինքն ի՞նչ… Այն, որ կան շատ ու շատ էլի կարևոր բաներ քեզ պետք չի՞: Բա ոն՞ց ես ապրելու… Կամ ինչի՞ համար…

Երևի գիտական հայտնագործություններին բավարար չափով տեղեկացված չեք: Այդ դեպքում ես ինքս ձեզ պետք է ասեմ, որ ձեր գիտելիքներն ավելացնեք, հետո վեճի մեջ մտնեք: Անժխտելի է, որ ծխախոտի ծուխը բազմաթիվ քաղցկեղածին նյութեր է պարունակում: Իհարկե, կառաջանա քաղցկեղ, թե ոչ, կախված է օրգանիզմի ընդհանուր վիճակից և թույնի դոզայից: Ծխախոտը նաև խրոնիկական բրոնխիտի պատճառներից մեկն է: Դա էլ է ապացուցված: Իսկ խրոնիկական բրոնխիտը կարող է բերել խրոնիկական սիրտ-թոքային անբավարարության, որից պրծում չկա: Նաև ապացուցված է ծխախոտի դերը որպես ռիսկի գործոն ստամոքսի խոցի էթիոլոգիայում:
Իսկ ծխախոտի դրական դերի մասին միայն մի դեպք եմ լսել. այն մեղմացնում է միգրենի նոպաները, այն էլ այս տեսությունը դեռևս ապացուցված չէ, ի տարբերություն վերը նշվածների:

Հազար հոգով մեկի վրա հարձակվելը ամենավերջին բանն է այս աշխարհում… Ձայների մեծամասնությամբ ճնշելը՝ ամենավատ բանը… Հիսուսին էլ ձայների մեծամասնությամբ խաչեցին… Չկարծեք, որ համեմատվում եմ: Ասածս երևույթի մասին է, ոչ անձանց: Ինչքանո՞վ եք ճիշտ…
Հիսուսի օրինակը բնավ տեղին չէր: Ի դեպ, նույն Աստվածաշնչում դատապարտվում է գինեմոլությունը ու ցանկացած «մոլություն»:
Իսկ մենք բնավ չենք փորձում ձայների մեծամասնությամբ ճնշել: Երևի ձեր հիվանդ հոգեբանությունն է այսպես ընկալում այս քննարկումը: Կպչունությունը լավ բան չէ, մի ժամանակ ես էլ եմ տառապել դրանով: Մենք ընդամենը մի հարց ենք քննարկում, որտեղ ամեն մեկն իր կարծիքն է հայտնում:

Հիմնահարցին կիսատ-պռատ տեղյակ լինելը իրավունք չի տալիս կատեգորիկ եզրահանգումներ անել, էլ չասած Աստծո կողմից կամքի ու մտքերի ազատության շնորհը ստացած մարդուն ինչ որ բան պարտադրել: Նույնիսկ եթե հարցին լավ եք տեղեկացված, այնքան լավ, որ էլ ոչ ոք չի կարող տեղեկանա - հիշեք, որ «էրուդիցիան» (տեղեկացվածությունը) մի բան է, «ինտելլեկտը» (տեղեկությունների համադրման, համեմատման ու ճիշտ եզրահանգման գալու ունակությունը) մի այլ: Եթե շատ բան գիտես, դա չի նշանակում, որ քո եզրահանգումները աշխարհում միակ ճիշտ եզրահանգումներն են:
Այսքանի համար ձեզ հարգեցի: Փաստորեն, առողջ դատողությունը չեք կորցրել և ինքնաքննադատությամբ եք զբաղվում :)

dvgray

22.01.2007, 01:48

Ծխելը Ինձ հաճույք է պատճառում, ես իսկապես, բառիս բուն իմաստով ըմբոշխնում եմ այդ երևույթը: Դուք չեք հասկանա, քանի որ ծխող չեք:
:)
Ինչպես կարելի ե հաճույք ստանալ , մանաբանդ են ժիբիլից, որը վաճառում են Հայաստանում. Մեր ծխածի մեջ սկի թութուն անգամ չկա; Մեջը ինչ են լցնում, մենակ լցողին է հայտնի;
Իսկ ընդհանրապես քո մտքերը շատ նման են ծխելու գովազդի, որը ըստ իս անթույլատրելի է , մանավանդ այնպիսի մի տեղ, որտեղ այցելում են Չծխողներ ;
Ի՞նչ կայֆ, ի՞նչ բան; ժողովուրդ.- Սուտ է; Չհավատաք; Ապուշուտյուն է և վերջ :P ; Սա ասում է ձեզ 10 տարվա ծխողը;

Ուլուանա

22.01.2007, 10:47

Դե արի ես քեզ սկսեմ հաստատել ու ապացուցել, որ դու ունես կախվածություն մրգերից։ Իսկ դու պնդի ու ապացուցի, որ չունես ու տեսնենք թե ինչ աբսուրդի կհասնենք։
Ինչպիսի՜ համեմատություն։ :o Աբսուրդը մարդու համար կենսականորեն անհրաժեշտ ու օգտակար սնունդը վնասակար ու գարշահոտ ծխախոտի հետ համեմատելն է։ Պարզ բան է, որ եթե մարդն իր գոյությունն ապահովում է ուտելով, ապա նա կախվածություն պիտի ունենա ուտելիքից, այլ կերպ չէր էլ կարող լինել, այդ կախվածությունն անխուսափելի է ու միանգամայն արդարացված, հետևաբար այն ծխախոտից կախվածության հետ համեմատելն ավելին է, քան ուղղակի աբսուրդը։

Այս օրինակը զուտ նրա համար էր, որ ցույց տամ ձեր ասածների աբսուրդությունը։
Այնինչ ստացվեց ճիշտ հակառակը՝ դու ընդամենը ցույց տվեցիր քո՛ գրածի անհեթեթությունը (քանի որ «աբսուրդություն» բառ հայերենում չկա)։

Թարգելու մասին որոշումը նորից եմ կրկնում պիտի ընդունի միմիայն ծխողը և դրա վրա ներազդել չի կարող ոչ ոք։ Կատարյալ հիմարություն եմ համարում «ծխախոտից կախվածություն» ասվածը։ Դա հիմարություն է և իրականությանը չի համապատասխանում։ Եթե մարդ որոշի այլևս աղ չուտել, նա աղ չի ուտի, եթե մարդ որոշի միս չուտել նա այլևս միս չուտի։ Սրան հակառակ, որքան էլ դու կամ մեկ ուրիշը պնդի, որ միսը դա «լեշ է», աղը սպիտակ մահ, իսկ ծխախոտը վնասակար, ես միևնույն է քանի դեռ ինքս չեմ որոշել կշարունակեմ ուտել միս, աղ ու ծխել ծխախոտ։
Իսկ մի՞թե ես պնդել եմ, որ ես պիտի որոշեմ քո թարգելը կամ չթարգելը, միս կամ աղ ուտելն ու չուտելը։ :o Անիմաստ տեղը բորբոքվելու կարիք ամենևին չկա։ Ես ընդամենը փորձում եմ պաշտպանել իմ՝ որպես չծխողի իրավունքները և հիմնավորել ծխելու վնասակարության մասին տեսակետը, այդքան բան։
Լրիվ համաձայն եմ, որ եթե մարդը չի ուզում հրաժարվել իր այս կամ այն սովորությունից, ապա ուրիշները չեն կարող ստիպել նրան անել դա, բայց ներկայացնելով իրենց տեսակետը՝ շատ դեպքերում կարող են ազդել նրա վրա, այսինքն՝ հասնել այն բանին, որ նա սկսի գոնե մտորել իրենց ասածների շուրջ, իսկ թե ինչպիսի որոշում կընդունի դրանից հետո՝ արդեն նրա գործն է ու կախված է նրա գիտակցության մակարդակից ու հոգեկան վիճակից։

Ավելացվել է 9 րոպե անց

:) Ի՞նչ կայֆ, ի՞նչ բան; ժողովուրդ.- Սուտ է; Չհավատաք; Ապուշուտյուն է և վերջ :P ; Սա ասում է ձեզ 10 տարվա ծխողը;
Ես հավատում եմ, որ ծխողները ծխելուց ինչ-որ հաճույք հաստատ ստանում են, բայց բանն այն է, որ, իմ կարծիքով, տվյալ դեպքում այդ կայֆ կոչվածն ավելի շուտ պատրանքային է, քան իրական, այսինքն՝ ինքնաներշնչման հետևանք. կարծում եմ, որ ծխողները պարզապես ներշնչում են իրենք իրենց, որ հաճույք են ստանում, այնքան են ներշնչում, մինչև որ իրենք էլ են հավատում, որ հաճույք են ստանում, բայց այդ հաճույքը, համոզված եմ, որ ոչ թե ֆիզիկական է, ինչպես իրենք են կարծում, այլ հոգեբանական։ Վերջիվերջո, պատահական չէ, որ առաջին անգամ ծխելիս մարդիկ հիմնականում ոչ մի հաճույք էլ չեն ստանում, ավելին՝ անչափ տհաճ է լինոււմ այդ պրոցեսը, բայց կամաց-կամաց իրենց համոզում են, որ դա շատ հաճելի է և, ի վերջո, համոզվում են, քանի որ ինքնախաբեությունից հեշտ բան աշխարհում չկա։

Իսկ կախվածությունը, որի մասին խոսում էինք, նույնպես ոչ թե ֆիզիկական է, այլ հոգեկան։ Բազմաթիվ դեպքերի հիման վրա ես վաղուց եկել եմ այդ եզրակացության։ Եթե մարդը գիտակցում է, որ տվյալ սովորությունը վնասակար է, բայց, միևնույն է, չի ուզում հրաժարվել դրանից, ապա սա, իմ կարծիքով, երկու բան կարող է նշանակել. կամ տվյալ մարդը ինքն իր թշնամին է, այսինքն՝ գիտակցաբար ինքն իրեն վնասում է, կամ էլ պարզապես հոգեկան կախվածություն ունի այդ սովորությունից։

Ներսես_AM

22.01.2007, 12:38

CactuSoul

02.02.2007, 16:36

Ես հավատում եմ, որ մոտ ապագայում մարդիկ էլ չեն ծխի: Վերջ ի վերջո զարգանում ենք: Ես հավատում եմ… ես օպտիմիստ եմ :(
Ես էլ:( … ես էլ եմ օպտիմիստ:( :' :( …

Taurus

02.02.2007, 17:01

Ի դեպ Անգլիայում, "Չծխել" ը դարձրել են "Շնուրհակալություն, որ դուք չեք ծխում"

Ուլուանա

02.02.2007, 17:33

Ես էլ:( … ես էլ եմ օպտիմիստ:( :' :( …
Ես էլ եմ եմ հավատում, որ գալու է այն երջանիկ օրը, երբ ծխելը միանշանակ դիտվի որպես բացասական ու բոլոր առումներով վնասակար երևույթ։ Ճիշտ է, այսօր մեր երկրում տիրող վիճակը պարզորոշ կերպով ցույց է տալիս, որ, համենայնդեպս, Հայաստանում այդ օրը շուտ չի գա, բայց դե ու՞ր պիտի փախչի, հուսանք, որ կգա։ :)

Ինչքան գիտեմ, և՛ Ամերիկայում, և՛ Եվրոպայում ծխելու դեմ լուրջ պայքար է գնում, լուրջ աշխատանքներ են կատարվել և կատարվում այդ ուղղությամբ, և արդյունքն էլ, լսել եմ, ակնհայտ է, իսկ մենք... առայժմ միայն հակառակ ուղղությամբ ենք զարգանում... :( Դե, ի՞նչ կարելի է սպասել մի երկրից, որտեղ կառավարությունը շարունակ խոսում է ծխելու վնասակարության և դրա դեմ պայքարի մասին և միաժամանակ նպաստում ծխախոտի անչափ հրապուրիչ ու սադրիչ գովազդի բարգավաճմանը։ :[

electrical_storm

02.02.2007, 18:37

Euronews-ով ցույց էին տալիս, որ Ֆրանսիայում հասարակական վայրերում արգելել են ծխել ու բնակչության կարծիքն էին հարցնում:Ահա դրանցից մեկը.<<Это страна идиотов!>>:) :

Ուլուանա

02.02.2007, 18:58

Euronews-ով ցույց էին տալիս, որ Ֆրանսիայում հասարակական վայրերում արգելել են ծխել ու բնակչության կարծիքն էին հարցնում:Ահա դրանցից մեկը.<<Это страна идиотов!>>:) :
Բնական է, որ ծխողներն այդպես էլ պիտի ասեին։ Ոչ մի զարմանալի բան չկա։ Իսկ ի՞նչ է, դու սպասում էիր, որ ծխողները պիտի ուրախությունից ծա՞փ տային այդ օրենքի մասին իմանալով։
Լավ, սրանից ավել մեկնաբանություններ չանեմ, թե չէ ծխողների համար կարող է խիստ վիրավորական հնչել ասածս ... :think

Hovulik

02.02.2007, 20:06

Ծխողներին, ովքեր վնասում են Քո առողջությանը պետք է վիրավորել...
Ցավալի է, որ չծխողը պարտավոր է հարգել ծխողի կարծիքը, իսկ ծխողը ոչ մեկին չի հարգում:

Ավելացվել է 12 րոպե անց
Մի ուրախալի փաստ ևս.
2006 թվականի ընթացքում, Ձեր խոնարհ ԾԱՌԱ Հ,Հովհաննիսյանի կողմից մտահաղցացվեց, իսկ Հայկական Բժշկական Ասոցիացիայի կողմից իրականացվեց հակածխախոտային մի փոքրիկ պռոեկտ: "Երթուղային տաքսիները առանց ծխախոտի"

Բացի դրանից, երթուղային տաքսիներում հնչող հակածխախոտային գովազդը առժանացել է "ԵԹԵՐ" թերթի անկախ հարցման միջոցով լավագույն ռադիո գովազդ

Highordy

03.02.2007, 15:10

Դե, ի՞նչ կարելի է սպասել մի երկրից, որտեղ կառավարությունը շարունակ խոսում է ծխելու վնասակարության և դրա դեմ պայքարի մասին և միաժամանակ նպաստում ծխախոտի անչափ հրապուրիչ ու սադրիչ գովազդի բարգավաճմանը։ :[

(Կարծիք)

Որպես ծխող՝ ասեմ, որ այդ գովազդները բոլորովին չեն ազդում ծխողների վրա և, ընդհակառակը՝ բոլոր չծխողները դրանք չգիտես ինչու համարում են «անչափ հրապուրիչ ու սադրիչ»: Ինչու՞…

Իհարկե՝ սա սոսկ իմ կարծիքն է… բայց, այնուամենայնիվ, եթե ծխողները կարդում են իմ այս գրառումը՝ թող արտահայտվեն… Ինձ համար անչափ կարևոր է (որպես Marketing Officer & PR specialist) պարզել այդ հարցը:

Մի «ծուլացեք» մի երկու բառ գրել:) :

Կանխավ շնորհակալ եմ::think

Highordy

03.02.2007, 15:32

Ի դեպ Անգլիայում, "Չծխել" ը դարձրել են "Շնուրհակալություն, որ դուք չեք ծխում"

:hands Այսինքն, ծխողներին էլ են «մարդ» համարում և «ՉԵՍ ԾԽԵԼՈւ, Ու ՎԵՐՋ !!!» «հրամայականը» դարձրել են «ՇՆՈՐՀԱԿԱԼՈւԹՅՈւՆ, ՈՐ ԻՄ ՆԵՐԿԱՅՈւԹՅԱՄԲ ՉԵՍ ԾԽՈւՄ» «երախտապարտականի»: Քաղաքավարության արտակարգ դրսևորում !!! Տեսնես մեզ մոտ չծխող մարդիք ե՞րբ կհասկանան դրանց տարբերությունը և ազդման նուրբ հոգեբանությունը…:think :think :think :angry

Cassiopeia

14.02.2007, 16:44

Tumbler

14.02.2007, 16:51

Գոռ Ջան - Հայ

14.02.2007, 18:50

Ու հետո, եթե ասենք մեկը քեզնից 2 մետր հեռավորության վրա քայլումա ու դու ծխախոտի հոտ ես առնում, բնականա որ մի 2 մետր էլ դու հեռու կեթաս, որ էտ հոտը չզգաս, ինչքան գիտեմ ծխողի համարելա ահագին տհաճ էդ հոտտը, ուղղակի իրանք շատ հազվադեպ են զգում…
Կամ ասենք ո՞վ չի սիրում մաքուր օդ՞
Ո՞ր ծխողը չի երազում քաղաքից դուրս գնա շնչելու ՞:B

Highordy

17.02.2007, 21:13

Ու հետո, եթե ասենք մեկը քեզնից 2 մետր հեռավորության վրա քայլումա ու դու ծխախոտի հոտ ես առնում, բնականա որ մի 2 մետր էլ դու հեռու կեթաս, որ էտ հոտը չզգաս…

Հայ ջան, մի բան ասեմ՝ չնեղանաս… Ուզում ե՞ս ես քո կողքին ծխեմ - դու խնդրես, որ էլի, մի հատ էլ ծխեմ: Նայած թե ով ինչ թութուն (ծխախոտ) է գերադասում: Կոնկրետ ես, ծխամորճ գործածելիս ծխում եմ միայն AMPHORA: Նույնիսկ չծխող կանայք մոտ են նստում ու խնդրում էլի ծխեմ: Իհարկե մի քիչ չափազանցնում եմ, բայց նման դեպքեր շատ ու շատ են եղել:

Highordy

17.02.2007, 21:38

Մարդկանց կարելի ե նաև ֆինանսական հաշվարկներով բացատրել որ դա ձերնատու չի ոչ մի կոխմից.
որեկան 1 տուփ-300 դրամ
1 շաբատ-մոտ 2000-2500 նայած
1 ամիս-մոտ 8000-10000 դրամ
Սա ամենա միջին տվյալներն են.:o
Ճիշտն ասած, հավատա, որ ֆինանսական կողմը ոչ բոլորին է հետաքրքրում. մի մասը դա պրոբլեմ չեն համարում, մյուս մասը՝ կարծում են, որ դա հացի նման անհրաժեշտ է… և այլն…

Բացի այդ . Ծխոխ տխամարդուն կամ կնոչը համբուրելը նույննե ինչ մոխրաման լպստել:[ ]
Ճիշտն ասած հավատս չի գալիս, որ ինչ-որ մեկը փորձած լինի մոխրաման լպստել, որ համեմատելու բան ունենա:

:oy Համեստությամբ ասեմ, որ մինչ այժմ ինձանից չեն բողոքել…:oy

Թու…թու…թու… :D

Նորմարդ

17.02.2007, 21:39

Ուզում ե՞ս ես քո կողքին ծխեմ - դու խնդրես, որ էլի, մի հատ էլ ծխեմ: Նայած թե ով ինչ թութուն (ծխախոտ) է գերադասում: Կոնկրետ ես, ծխամորճ գործածելիս ծխում եմ միայն AMPHORA: Նույնիսկ չծխող կանայք մոտ են նստում ու խնդրում էլի ծխեմ: Իհարկե մի քիչ չափազանցնում եմ, բայց նման դեպքեր շատ ու շատ են եղել:
Հարգելի Highordy այս թեմայի գրառումներից մի քիչ անտեղյակ եմ և հնարավոր է կրկնվեմ:)
Հարցը միայն հոտը չի (չնայած դա մեծ դեր ունի համաձայն եմ) այստեղ կա նաև նիկոտինի դերը:) Ես տեսել եմ նիկոտինից քայքայված թոքերի նկարներ և հավատում եմ, որ ծխախոտը իրոք վնասակար է:)
Ինչ վերաբերվում է հեռու կամ մոտ նստելուն մի ընկեր ունեմ նա էլ է ծխամորճ օգտագործում նրա մոտի թութունը իրոք շատ հաճելի հոտ ունի, բայց իմ մոտ ցանկություն չի առաջանում նրա ծխամորճի նիկոտինը կուլ տալ:[

Highordy

17.02.2007, 21:50

Հղի կնոջ ծխելը բերում է արգանդի անոթների սպազմի, շնչառական շարժումների ընկճման, կարբօքսի-հեմոգլոբինի 2-4 անգամ ավելացման, պտղի արյան մեջ հայտնաբերվում են զանազան թունավոր նյութեր, որոնք կանխում են պտղի աճն ու զարգացումը, բերում հիպոտրֆիայի, առաջացնում են պոլիցիտիմիկ սինդրոմ, խթանում են ադրեներգիկ սիստեմը և բերում նորածնի գրգռվածության նեոնատալ շրջանում, պսիխոմոտոր զարգացման ընկճում, հանկարծամահություն…

Հ.Գ. մեջբերում բժշկական համալսարանի դասախոսություններից…

STOP! STOP! STOP!

Ստացվում է, որ մի հինգ տարի հետո մարդկության եթե ոչ կեսը, ապա գոնե քառորդ մասը պետք է վերանա՞:

Ես շատ ու շատ կանայք գիտեմ, թե այստեղ և թե արտասահմանում, որոնք հղիության շրջանում ծխել են: Ես նրանց «բերած» երեխաներին էլ եմ ճանաչում: Լրիվ նորմալ մարդիք են:

Չէ, ես էլ եմ դեմ հղիության շրջանում ծխելուն: Համարում եմ դա «հիմարություն» (եթե զուսպ արտահայտվեմ): Բայց այն, ինչ գրված է վերևում - չեմ ասի թե սուտ է, բայց հաստատ կասեմ, որ լինում է առողջական պրոբլեմներ ունեցող կանանց հետ կամ պտղի զարգացման բարդությունների դեպքում: Եվ հաստատ ասեմ՝ ոչ վերը բերված ամբողջական «համախտանիշով»: Մեկ, երկուսը՝ հասկացանք… Բայց այդ ամբողջը միասի՞ն…

НЕ ТАК СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК ЕГО МАЛЮЮТ!

Tumbler

17.02.2007, 22:22

STOP! STOP! STOP!

Ստացվում է, որ մի հինգ տարի հետո մարդկության եթե ոչ կեսը, ապա գոնե քառորդ մասը պետք է վերանա՞:

Ես շատ ու շատ կանայք գիտեմ, թե այստեղ և թե արտասահմանում, որոնք հղիության շրջանում ծխել են: Ես նրանց «բերած» երեխաներին էլ եմ ճանաչում: Լրիվ նորմալ մարդիք են:

Չէ, ես էլ եմ դեմ հղիության շրջանում ծխելուն: Համարում եմ դա «հիմարություն» (եթե զուսպ արտահայտվեմ): Բայց այն, ինչ գրված է վերևում - չեմ ասի թե սուտ է, բայց հաստատ կասեմ, որ լինում է առողջական պրոբլեմներ ունեցող կանանց հետ կամ պտղի զարգացման բարդությունների դեպքում: Եվ հաստատ ասեմ՝ ոչ վերը բերված ամբողջական «համախտանիշով»: Մեկ, երկուսը՝ հասկացանք… Բայց այդ ամբողջը միասի՞ն…

НЕ ТАК СТРАШЕН ЧЁРТ, КАК ЕГО МАЛЮЮТ!

փաստոռեն դու ել ես ծխում՞. Ուրեմն քեզ մի հարց, Ինչ հաճույք ես ստանում ծխելուց՞:think
Ես օրինակ ծխել եմ, բայց արդեն թողել եմ, վոռովհետեվ կառծես անիմաստ զբաղմունք լիներ. Միայն հաճույԹ նա եր, որ ընկերներիտ հետ գնում մի տեղ կանգնում ու ծխում ես.

Գոռ Ջան - Հայ

18.02.2007, 00:56

Հայ ջան, մի բան ասեմ՝ չնեղանաս… Ուզում ե՞ս ես քո կողքին ծխեմ - դու խնդրես, որ էլի, մի հատ էլ ծխեմ:
Ավելորդ վստահությունա:think
Ես իմ վրա առավել քան համոզված եմ: Ու հավատա, դժվար դու նենց թութուն ծխես,որի հոտը իմ համար անծանոթ լինի ու առավել ևս հաճելի....
Էսքան...

Highordy

18.02.2007, 17:59

փաստոռեն դու ել ես ծխում՞. Ուրեմն քեզ մի հարց, Ինչ հաճույք ես ստանում ծխելուց՞:think
Ես օրինակ ծխել եմ, բայց արդեն թողել եմ, վոռովհետեվ կառծես անիմաստ զբաղմունք լիներ. Միայն հաճույԹ նա եր, որ ընկերներիտ հետ գնում մի տեղ կանգնում ու ծխում ես.

Այս տարի կլրանա իմ ծխելու «ստաժի» 30 տարին:

Ի՞նչ ասեմ… Երևի ասեմ, որ ի տարբերություն քեզ՝ ծխելը ինձ համար զբաղմունք չէ այլ հաճույք է: Ինձ համար ծխելը պատրվակ չէր ընկերներիս հետ հանդիպելու համար :) :

Թե ինչ հաճույք եմ ստանում - դժվարանում եմ ասել. դա նույնն է, ինչ հարցնես, թե ինչ հաճույք ես ստանում մի լավ գիրք կարդալուց կամ չմուշկներով սահադաշտում սահելուց: Գիրքը՝ հասկացանք, բա սահելու հաճույքը կարո՞ղ ես բացատրել բառերով… Բայց ոչ սպորտային/առողջական օգուտը որպես փաստարկ բերելով :stop

Ինքս 13 տարի թեթև-ատլետ եմ եղել:

Հիմա, երբ լսում եմ, որ ինչ-որ մեկը առավոտները վազում է - ուղղակի ծիծաղս գալիս է: Ամեն առավոտ աշխատանքի գնալուց Խանջյան փողոցի վրա տեսնում եմ միջին տարիքի մի մարդու, որը «քրտնխաշ» վազում է… «Ամեն առավոտ» ասելով նկատի ունեմ արդեն 2 տարի: Տղե՛ք, թե մի գրամ նիհարել է - ինչ ուզում եք ասեք…

Բայց ասեմ, որ դրա փոխարեն ընդհանրապես չեմ խմում: «Ընդհանրապես» ասելով նկատի չունեմ մի գավաթ լավ գինին, կամ մի 2 բաժակ թեքիլան: Դա էլ հաճույքի համար եմ անում:

Մեկը կար՝ զարմանում էր թե ոնց եմ գինի խմում: «Արա, բա էդ ինչքա՞ն գինի պ՛տի խմես, որ հարբես» անկեղծ զարմանում էր նա… Երբ ասում էի, որ հարբելու համար չեմ խմում, այլ հաճույքի - ավելի էր զարմանում՝ «ախպե՛ր, որ պ՛տի չհարբես - էլ խի՞ ես խմում… դրա կայֆը ի՞նչ ա»… Ի՞նչ ասեմ… Դու ի՞նչ կպատասխանեիր:

Նայած ով ինչի համար է գործածում այն - ինչ գործածում է: Չհաշված «երիտասարդ տարիներիս վրիպումները» :D խմիչքը ինձ ոչ մի անգամ պրոբլեմ չի ստեղծել: Նույնը կասեմ և ծխախոտի համար: Սա հաստատում է այս թեմայի վերևներում բերածս թեզը, այսինքն՝ «Այն ինչ Աստված ստեղծել է - օգուտ է, բայց իր իսկ չափի մեջ»: Դե… ամեն մեկի չափն էլ տարբեր է…

Հաճույքը և սովորությունը տարբեր հասկացություններ են: Մի փորձեք որևէ հարց քննարկելիս «սահուն» անցում կատարել մեկից - մյուսը՝ փորձելով նույնացնել դրանք:
:esim
:nea

Highordy

18.02.2007, 21:44

Ավելորդ վստահությունա:think
Ի՞նչ ասեմ… Քո ասելով ստացվում է, որ ես իմ ուժերի վրա ավելորդ վստահություն ունեմ:

Ես իմ վրա առավել քան համոզված եմ: Ու հավատա, դժվար դու նենց թութուն ծխես,որի հոտը իմ համար անծանոթ լինի ու առավել ևս հաճելի....
Էսքան... Գուցե և «դժվար», բայց այնուամենայնիվ՝ հնարավոր…

Ավելորդ վստահության դրսևորում չէ՞ր ասածս կասկածի տակ առնելը և դեռ «ավելորդ տեղը վստահ» պիտակել ինձ: Մանավանդ, որ ամենասկզբից խնդրել էի չնեղանալ…:nono

Իսկ հարցս պատասխան չէր պահանջում: Այդ կարգի հարցերը կոչվում են «հռետորական»::nea

Tumbler

18.02.2007, 23:29

Դե որ չիշտ ասեմ, մի քիչ համոզեցիր. Բայց մի հատ ել հարց ունեմ. Չես կարծում որ ետ դպրոցներում որ գնում ու դաս են կարդում տե ծխելը վնասակար ե անիմաստ բան ե(մենակ դասից շեխվում են:D ). Ես մինչև 16 տարեկան չեմ ուզեցել ծխել, բայց զուտ նրա համար որ չեմ ուզեցել ու միշտ ասել եմ ծխոխը հա ել կծխի. Ետե ուզենա ծխի ոչ մեկ չի կարա ասի ՉԵ.:)

Highordy

19.02.2007, 15:07

Չես կարծում որ ետ դպրոցներում որ գնում ու դաս են կարդում տե ծխելը վնասակար ե անիմաստ բան ե(մենակ դասից շեխվում են:D ).
Անիմաստ է, երբ կարդում է նա, ով չի հասկանում խնդրի իմաստը, կարդում է այն, ինչ տվել են, որ կարդա: Բայց կա մի ճշմրտություն՝ այդ պահին երեխաները, հնարավոր է անուշադիր են, ուրիշ բաներով են զբաղված… բայց ասվածը ամուր նստում է ենթագիտակցությունում (իհարկե՝ եթե խոսքը հոգեբանորեն ճիշտ է կազմված և ոչ թե բերվում են միայն վիճակագրական տվյալներ, որոնք հաճախ ուղղակի հնարովի են):

Ես մինչև 16 տարեկան չեմ ուզեցել ծխել, բայց զուտ նրա համար որ չեմ ուզեցել ու միշտ ասել եմ ծխոխը հա ել կծխի. Ետե ուզենա ծխի ոչ մեկ չի կարա ասի ՉԵ.:) Ծխողը կծխի՝ եթե նրա համար դա հաճույք է և ոչ թե ընդամենը սովորություն: Հաճույքը դոմինանտ է (գերակայող) սովորության նկատմամբ, երբեմն նույնիսկ անհրաժեշտության նկատմամբ: Դա փաստ է: Այ, երբ տհաճ լինի՝ հաստատ իմացիր, որ մի ծխող էլ պակասեց:

Ես այսպես եմ կարծում…

Գոռ Ջան - Հայ

19.02.2007, 17:56

Ի՞նչ ասեմ… Քո ասելով ստացվում է, որ ես իմ ուժերի վրա ավելորդ վստահություն ունեմ:
Գուցե և «դժվար», բայց այնուամենայնիվ՝ հնարավոր…

Ավելորդ վստահության դրսևորում չէ՞ր ասածս կասկածի տակ առնելը և դեռ «ավելորդ տեղը վստահ» պիտակել ինձ: Մանավանդ, որ ամենասկզբից խնդրել էի չնեղանալ…:nono

Իսկ հարցս պատասխան չէր պահանջում: Այդ կարգի հարցերը կոչվում են «հռետորական»::nea

Ինչ դյուրաբորբոք ես:B

Ես ոչ թե ասեցի ,որ ուժերիդ վրա ավելորդ վստահություն ունես, այլ որ ավելորդա քո վստահությունը, որ կարաս իմ մոտ ծխես , ու ես էլի ուզեմ, ԲԱՑԱՌՎԱԾԱ: Էս էր իմ ասածը , ու ես ոչ նեղացա քեզնից, ոչ քեզ «ավելորդ տեղը վստահ» պիտակեցի: Ուղղակի ասում եմ էն ինչ մտածում եմ:
«Դժվարի» մասին էլ ասեմ, ճիշտա դժվար բայց հնարավրա, որ թութուն լինի , որի հոտը իմ համար նորություն կլինի, բայց հաստատ համոզված եմ որ հաճելի չի լինի:

Հ.Գ. Տարվա մեջ մի անգամ ռեգուլյար ծխում եմ, ծխախոտից ավելի ուժեղ տհաճություն զգալու համար:[ Ու լավ էլ ստացվումա::D

Highordy

20.02.2007, 14:24

Ինչ դյուրաբորբոք ես:B

Ես ոչ թե ասեցի ,որ ուժերիդ վրա ավելորդ վստահություն ունես, այլ որ ավելորդա քո վստահությունը, որ կարաս իմ մոտ ծխես , ու ես էլի ուզեմ, ԲԱՑԱՌՎԱԾԱ:Հայ ջան, ես չեմ ասել , թե կողքիդ կանգնած ծխեմ - անպայման դու ել կուզես ծխել: Ո՛չ: Քավ լիցի: Ես ընդամենը ասել եմ հետևյալը՝
Հայ ջան, մի բան ասեմ՝ չնեղանաս… Ուզում ե՞ս ես քո կողքին ծխեմ - դու խնդրես, որ էլի, մի հատ էլ ծխեմ: Նայած թե ով ինչ թութուն (ծխախոտ) է գերադասում: Կոնկրետ ես, ծխամորճ գործածելիս ծխում եմ միայն AMPHORA: Նույնիսկ չծխող կանայք մոտ են նստում ու խնդրում էլի ծխեմ: Իհարկե մի քիչ չափազանցնում եմ, բայց նման դեպքեր շատ ու շատ են եղել:

Էս էր իմ ասածը , ու ես ոչ նեղացա քեզնից, ոչ քեզ «ավելորդ տեղը վստահ» պիտակեցի: Ուղղակի ասում եմ էն ինչ մտածում եմ:
«Դժվարի» մասին էլ ասեմ, ճիշտա դժվար բայց հնարավրա, որ թութուն լինի , որի հոտը իմ համար նորություն կլինի, բայց հաստատ համոզված եմ որ հաճելի չի լինի:Հիմա էլ իմ հերթն է զարմանալ հաստատ համոզվածության հարցով…

Հ.Գ. Տարվա մեջ մի անգամ ռեգուլյար ծխում եմ, ծխախոտից ավելի ուժեղ տհաճություն զգալու համար:[ Ու լավ էլ ստացվումա::DՍտացվում է, որ դու արհեստական կերպով ինքդ-քեզ ժամանակ առ ժամանակ «զզվեցնում ես»… Իմաստը չեմ ընկալում: Եթե որոշումդ հաստատ է, ապա ի՞նչ կարիք դրա օգտին պարբերաբար պատճառներ գտնել, այն էլ անընդհատ միևնույն պատճառը::think

Գոռ Ջան - Հայ

20.02.2007, 17:42

Հայ ջան, ես չեմ ասել , թե կողքիդ կանգնած ծխեմ - անպայման դու ել կուզես ծխել: Ո՛չ: Քավ լիցի: Ես ընդամենը ասել եմ հետևյալը՝

Հիմա էլ իմ հերթն է զարմանալ հաստատ համոզվածության հարցով…

Ստացվում է, որ դու արհեստական կերպով ինքդ-քեզ ժամանակ առ ժամանակ «զզվեցնում ես»… Իմաստը չեմ ընկալում: Եթե որոշումդ հաստատ է, ապա ի՞նչ կարիք դրա օգտին պարբերաբար պատճառներ գտնել, այն էլ անընդհատ միևնույն պատճառը::think

Նախ ուրախ եմ որ կարացա քե զզարմացնեմ:
Ու հետո, ես հատուկ որոշում չեմ կայացրել , որ չեմ ծխի, ուղակի գիտակցելով դրա վատ հետևանքները ու ազդեցույունը առողջության վրա, աշխատում եմ ամեն կերպ հեռու մնալ:

Ճիշտն ասած չեմ սիրում որ մարդիկ անտեղի անիմաստ ինչ որ բանից խորանում են, քո հետ հիմա հաաա կարամ խորանամ, բայց արդեն տհաճություն եմ զգում, անիմաստա…
քեզ առանձնապես չի էլ հետաքրքրում թե ինչի եմ ես ինձ ժամանակ առ ժամանակ «զզվեցնում»...
Ես պարզ ասեցի. Հաստատ հնարավոր չի որ կողքս ծխես ու հանակարծ ես ուզեմ որ նորից ծխես,ու եթե ասում եմ համոզված եմ, կարծում եմ պտի հասկանաս որ էդ քննարկաման ենթակա չի, ինչի ես զարմանում մարդու համոզվածության վրա՞

Մի խոսքով , եթե իսկականից ինչ որ բան հետաքրքիրա հարցրա....
Ամենասկզբից ուղղակի ուզեցի ասեմ , որ դեմ եմ ծխելուն, էկա հանգա անիմաստ փլիլիսոփայության...

Սահակ

20.02.2007, 20:00

Հետաքրքիր հոդված ծխելու մասին՝ http://armenianow.com/?action=viewArticle&AID=2004&CID=2080&IID=&lng=arm

Ընդարապես ես համարում եմ որ ցանկացած հասուն մարդ պետք է իրավունք ունենա օգտագործել ցանկացած թմրանյութ իր հաճույքի համար, բայց միայն այն պայմանով որ ինքը չի վնասում իր մոտակայքում գտնվողներին։ Երբ մարդ ծխում է փակ տարածքում (օրինակ՝ տանը) նա վնասում ոչ միայն իրեն, այլ նաև տան բոլոր մնացած անդամներին։

Ուլուանա

20.02.2007, 20:51

Հոդվածը կարդացի։ Իրոք մտահոգիչ է։ :( 1-3 տարեկան երեխաների՝ ասթմայով հիվանդ լինելն արդեն կատակ բան չէ... :think

Վիճակագրության համաձայն` Հայաստանում պաշտոնապես ծխող է համարվում տղամարդկանց գրեթե 65, իսկ կանանց մոտ 3,5 տոկոսը: Սակայն, ըստ մասնագետների` իրական թվերը պաշտոնականից բարձր են:
Իսկ Հայաստանում ծխողների քանակի մասին պաշտոնական տվյալներն ինձ, ճիշտն ասած, մի քիչ ծիծաղելի թվացին, որովհետև ծխող կանանց թիվը, իմ կարծիքով, իրականում անհամեմատ ավելի մեծ է, պարզապես մեր հայ կանայք մի քիչ «ամաչկոտ են», շատերն ուղղակի թաքցնում են իրենց ծխելու հանգամանքը՝ այդպիսով խեղաթյուրելով վիճակագրական տվյալները։ :' Շատ աղջիկներ էլ միայն բարերում ու նմանատիպ վայրերում են ծխում, իսկ տանը «համեստ», նույնիսկ ծխախոտի ծխից «վատացող» հայուհիներ են... :{ Իսկ այն, որ ծխող կանանց թիվը մեր երկրում գնալով աճում է, կարծում եմ, ակնհայտ է։ :(

Tumbler

20.02.2007, 23:12

Մի բան էլ. Խի են դժվառ տողնում ծխելը՞. Ես բավականին հեշտ տողեցի. Ու որ ասեմ քիչ էի ծխում սուտ կլինի.:ok

Highordy

22.02.2007, 11:03

Մի բան էլ. Խի են դժվառ տողնում ծխելը՞. Ես բավականին հեշտ տողեցի. Ու որ ասեմ քիչ էի ծխում սուտ կլինի.:ok

Ինձ թվում է պատճառն այն է, որ, այստեղ գործ ունենք ոչ սոսկ սովորության, այլ արդեն օրգանիզմի պահանջ դարձած երևույթի հետ: Կարծելով, որ դա սովորություն է՝ փորձում են թողնել, սակայն օրգանիզմը իրենն է պահանջում: Այստեղից էլ առաջացած դժվարությունները: Я так думаю!:)

Ուլուանա

22.02.2007, 13:18

Ինձ թվում է պատճառն այն է, որ, այստեղ գործ ունենք ոչ սոսկ սովորության, այլ արդեն օրգանիզմի պահանջ դարձած երևույթի հետ: Կարծելով, որ դա սովորություն է՝ փորձում են թողնել, սակայն օրգանիզմը իրենն է պահանջում: Այստեղից էլ առաջացած դժվարությունները: Я так думаю!:)
А я так НЕ думаю. :P
Ճիշտ է, համաձայն եմ, ու նաև բնական է, որ օրգանիզմը երկար ժամանակ ծխախոտ կոչվող թմրանյութին ընտելանալուց հետո արդեն որոշակի «բողոքներ» պիտի հայտնի իր թմրանյութի բացակայության դեպքում, բայց նաև համոզված եմ (և դրա համար բազմաթիվ հիմքեր ունեմ), որ, այնուամենայնիվ, տվյալ դեպքում խնդիրն ավելի շատ հոգեբանական է, քան, ֆիզիկական։ ;) Այնպես որ ևս մի անգամ գալիս ենք այն եզրակացության, որ ծխելը թողնելու համար նախ և առաջ ցանկություն է պետք։ Եթե ցանկություն չեղավ, մնացած բոլոր միջոցներն անզոր են։

Tumbler

22.02.2007, 19:13

Սահակ

23.02.2007, 06:45

Ամեն ծխախոտը կարճացնում է ծխողի կյանքը 12 րոպեյով, իսկ օրական մեկ տուփ ծխողի կյանքը տարեկան կարճանում է մեկ ամսով։ Աշխարհում յուրաքանչյուր 10 վայրկյանում 1 մարդ է մահանում ծխելու պատճառով։

Ըստ վիճակագրական տվյալների Հայաստանում ծխում է տղամարդկանց 68-70%-ը, իսկ կանանց 20-38%-ը, որոնք ծխախոտի գնման համար յուրաքանչյուր տարի ծախսվում է մոտավորապես 350 մլն. ԱՄՆ դոլար։ Եվ որպես այս դանդաղ ինքնասապանության արդյունք` ամեն օր Հայաստանում ծխելուց մահանում է 4-6 մարդ։

ՀՀ-ը ԱՊՀ երկրների մեջ համարվում է ամենածխող պետությունը իսկ ասշխարհում մտնում է առաջին տասնյակի մեջ։

http://www.nosmoking.am/

Իսկ այն նկարում (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/Cancer_smoking_lung_cancer_correlation_from_NIH.png) ցուցադրված է ամերիկացի տղամարդկանց միջին ծխած ծխախոտի քանակը, և թոքերի քաղցկեղի դեպքերի քանակը։ Մեկնաբանությունների կարիք նույնիսկ չեմ տեսնում։

Tumbler

23.02.2007, 09:11

Ամեն ծխախոտը կարճացնում է ծխողի կյանքը 12 րոպեյով, իսկ օրական մեկ տուփ ծխողի կյանքը տարեկան կարճանում է մեկ ամսով։ Աշխարհում յուրաքանչյուր 10 վայրկյանում 1 մարդ է մահանում ծխելու պատճառով։

Բա լավ, եթե մի հատ ասենք թե ծխեցիր, կյանքը 12 րոպեով կարճացավ. Հետո ել չես ծխում, օրգանիզմտ մաքրվումա ետ թունավոր նյութերից, մեկա կյանքը 12 րոպեով կարճա՞:think

Highordy

23.02.2007, 09:29

А я так НЕ думаю. :P
Ճիշտ է, համաձայն եմ, ու նաև բնական է, որ օրգանիզմը երկար ժամանակ ծխախոտ կոչվող թմրանյութին ընտելանալուց հետո արդեն որոշակի «բողոքներ» պիտի հայտնի իր թմրանյութի բացակայության դեպքում, բայց նաև համոզված եմ (և դրա համար բազմաթիվ հիմքեր ունեմ), որ, այնուամենայնիվ, տվյալ դեպքում խնդիրն ավելի շատ հոգեբանական է, քան, ֆիզիկական։ ;) Այնպես որ ևս մի անգամ գալիս ենք այն եզրակացության, որ ծխելը թողնելու համար նախ և առաջ ցանկություն է պետք։ Եթե ցանկություն չեղավ, մնացած բոլոր միջոցներն անզոր են։ Вполне свободная личность, сама выбирай как думать:P Բայց, խնդրում եմ, մի փորձիր ազդել մյուսների կարծիքի վրա կանխավ ծխախոտը հայտարարելով «թմրանյութ», որովհետև նույն տրամաբանությամբ և հաջողությամբ «թմրանյութ» կարելի է պիտակել թեյը, սուրճը, ցանկացած ցավազրկող և հանգստացնող դեղամիջոց, նույնիսկ երաժշտությունը և ընդհանրապես արվեստի ցանկացած բնագավառ…

Ասեմ նաև, որ ինձ անչափ հետաքրքիր կլինի լսել խնդրի հոգեբանության բնագավառին պատկանելու ունեցածդ հիմքերը, քանի որ, որքան ինձ հայտնի է չես ծխում և հազիվ թե ստույգ, անձամբ՝ «սեփական մաշկի» վրա զգացած փաստեր ունենաս ծխողի հոգեբանության և նրա օրգանիզմի, նիկոտինի նկատմամբ ունեցած պահանջի խորության բնագավառում, չհաշված այն իմացությունը, որը, գուցե ձեռք ես բերել հարց-ու-փորձով:

Ես ընդհանրապես չեմ գործածում ոգելից խմիչքներ, սակայն դա ինձ իրավունք չի տալիս կատեգորիկ դատողություններ անել մարդկանց մոտ ալկոհոլից հոգեբանական կամ ֆիզիկական կախվածության վերաբերյալ (թեև որպես գաղտնիք ասեմ, որ բժշկական կրթությունս ինձ տալիս է թե՛ դրա անհրաժեշտ հիմքերը և թե՛ իրավունքը)::B

Highordy

23.02.2007, 11:07

Ուլուանա

23.02.2007, 13:14

Вполне свободная личность, сама выбирай как думать:P Բայց, խնդրում եմ, մի փորձիր ազդել մյուսների կարծիքի վրա կանխավ ծխախոտը հայտարարելով «թմրանյութ», որովհետև նույն տրամաբանությամբ և հաջողությամբ «թմրանյութ» կարելի է պիտակել թեյը, սուրճը, ցանկացած ցավազրկող և հանգստացնող դեղամիջոց, նույնիսկ երաժշտությունը և ընդհանրապես արվեստի ցանկացած բնագավառ…
Չէ, արի ամեն ինչ չխառնենք իրար։ Այն, որ ծխախոտն ունի թմրանյութ համարվելու համար անհրաժեշտ հատկանիշներ, ես չեմ, որ պիտի ասեմ։ Թմրանյութ կարելի է անվանել այն ամենը, ինչը ֆիզիկական և/կամ հոգեբանական կախվածություն է առաջացնում մարդու մեջ։ Այո, եթե դու այնպիսի կախվածություն ունենայիր երաժշտությունից, որ դրա բացակայության պատճառով քո մեջ նկատվեին որոշակի հիվանդագին երևույթներ, ապա քեզ գոնե փոխաբերական իմաստով կարելի կլիներ թմրամոլ անվանել, պարզապես երաժշտությունից այդպիսի կախվածության դեպքեր, կարծում եմ, չեն լինում, համենայնդեպս, ինձ հայտնի չեն, եթե կան էլ, ապա շատ հազվագյուտ կլինեն, դրա համար էլ երաժշտությունը, ինչպես նաև արվեստի մյուս բնագավառները թմրանյութ անվանելն ընդունված չէ։

Հիմա վերադառնանք ծխախոտի՝ թմրանյութ լինելու կամ չլինելու խնդրին։ Չգիտեմ, թե քեզ համար ընդհանրապես ինչը կարող է համոզիչ ու հավաստի լինել, որովհետև, ինչքան նկատել եմ, այս հարցում ամեն կերպ փորձում ես «տակից դուրս գալ»՝ հաճախ կառչելով փրփուրներից։ Եթե քեզ համար համոզիչ չեն ո՛չ գիտական ուսումնասիրությունները, ո՛չ վիճակագրական տվյալները, ո՛չ սովորական մարդկանց սեփական դիտարկումները և ո՛չ էլ այդ բոլորը՝ միասին վերցրած, ապա երևի նույնիսկ անիմաստ կլինի քեզ որևէ բան առաջարկելը, բայցևայնպես, պարտքս եմ համարում ներկայացնել ինձ հայտնի տվյալները՝ այստեղ դնելով տվյալ հարցին վերաբերող նյութ՝ քաղված wikipedia-ից.

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Табакокуре́ние (или просто куре́ние) — вдыхание дыма тлеющих высушенных листьев табака. Наиболее важным компонентом табачного дыма является никотин. В связи с тем, что курение часто становится привычкой, многие специалисты считают его разновидностью наркомании.

Действие никотина

Никотин является одним из веществ с сильнейшим аддиктивным потенциалом. При курении бо́льшая часть никотина пиролизуется, но даже оставшейся небольшой дозы достаточно для вызывания соматических и психологических эффектов, в том числе и для формирования химической зависимости. Исследования, проведённые Хеннингфилдом и Беновитцем показали, что никотин в бо́льшей степени вызывает зависимость, чем кофеин и марихуана, но в меньшей, чем алкоголь, кокаин и героин. Перрин в своём исследовании сделал вывод, что никотин больше, чем какие бы то ни было другие вещества, обладает способностью вызывать психологическую зависимость (даже считая алкоголь, сильнейший агент общесоматического действия, который может вызывать тяжёлые формы психических расстройств в результате отмены). С точки зрения психоаналитиков, курение - это раздражение оральной зоны, от которой человек получает самые первые удовольствия в жизни (сосание молока, насыщение, чувство защиты). Поэтому курение, с таких позиций, это признак неспокойствия, желания спрятаться, избежать напряжения.

Бросить курить становится трудно из-за симптомов синдрома отмены, например, бессонницы, раздражительности, нервозности, брадикардии, тенденции к набору веса. Большой процент (порядка 60 %) людей, пытающихся бросить курить, через три месяца возвращаются к этой привычке снова. Большинство курильщиков не видит необходимости бросать курить, так как они не видят никаких краткосрочных рисков курения.

Ասեմ նաև, որ ինձ անչափ հետաքրքիր կլինի լսել խնդրի հոգեբանության բնագավառին պատկանելու ունեցածդ հիմքերը, քանի որ, որքան ինձ հայտնի է չես ծխում և հազիվ թե ստույգ, անձամբ՝ «սեփական մաշկի» վրա զգացած փաստեր ունենաս ծխողի հոգեբանության և նրա օրգանիզմի, նիկոտինի նկատմամբ ունեցած պահանջի խորության բնագավառում, չհաշված այն իմացությունը, որը, գուցե ձեռք ես բերել հարց-ու-փորձով:
Այո, անձամբ, իհարկե, չեմ ծխում և եզրակացություններս հիմնված են հենց այդ «հարցուփորձի» վրա։ Ուսումնասիրելով ինձ շատ մոտ կանգնած ծխող մարդկանց վարքը շատ մոտիկից, իսկ մի շարք մարդկանցը՝ իրենց ասածների, ինչպես նաև կողքից անձամբ կատարած ուսումնասիրությունների հիման վրա, հանգել եմ այն եզրակացության, որ ծխախոտից կախվածության հոգեբանական կողմն անհամեմատ ավելի զորեղ է, քան ֆիզիկական կողմը, որը, սակայն, նույնպես դեր ունի, և ես դա բոլորովին չեմ ժխտել։

Շատ դեպքեր գիտեմ, երբ մարդը փորձել է թողնել ծխելը, և դա նրան հաջողվել է։ Պարզապես մարդը որոշել է, որ ծխելն իրեն վնասում է, և թողել է, ոչ թե փորձել է դրանից խուսափելու պատրվակներ փնտրել՝ ակամա խաբելով նախ ինքնք իրեն, հետո՝ մյուսներին, ինչպես արել և անում են այն բազմաթիվ ծխողները, ում, իբր, չի հաջողվել թողնել ծխելը։ Համենայնդեպս, իմ ճանաչած բոլոր այն մարդիկ, ովքեր ասել են, որ ուզում են թողնել, բայց չեն կարողանում, երկար անհաջող «փորձերից» հետո, ի վերջո, խոստովանել են, որ, այնուամենայնիվ, այնքան էլ չեն ուզում թողնել, և հենց դա էլ նրանց այդքան ժամանակ խանգարում էր, որովհետև գիտակցաբար պայքարում էին, բայց միաժամանակ ներքուստ ինչ-որ բան էլ պայքարում էր այդ պայքարի դեմ, և, բնականաբար, արդյունք չէր լինում։ Դրա համար եմ ասում, որ մարդ պետք է իրոք ցանկանա, ոչ իրեն խաբի, ոչ ուրիշներին, պիտի լիովին գիտակցի, որ ուզում է թողնել, ոչ թե արտաքին ճնշման ազդեցությամբ այս պահին որոշի թողնել, բայց հետո սկսի ներքուստ պայքարել դրա դեմ՝ առանց գիտակցելու։

Իսկ ֆիզիկական կախվածության պատճառով առողջության ծայրահեղ վատացման դեպքերի գոյությունը ես նույնպես չեմ ժխտում, թեև իմ ծանոթներիդեպքերի մեջ այպիսիք չեն եղել։ Եղել են ինչ-որ խանգարումներ, որոնք ժամանակի ընթացքում հաղթահարվել են, համենայնդեպս, դեռ չեմ լսել այնպիսի դեպք, որ մարդը միայն դրա պատճառով չթողնի ծխելը։ Եթե ցանկություն ունենա, կարող է գոնե բժշկի օգնությամբ հաղթահարել առաջացած դժվարությունները։

Ես ընդհանրապես չեմ գործածում ոգելից խմիչքներ, սակայն դա ինձ իրավունք չի տալիս կատեգորիկ դատողություններ անել մարդկանց մոտ ալկոհոլից հոգեբանական կամ ֆիզիկական կախվածության վերաբերյալ (թեև որպես գաղտնիք ասեմ, որ բժշկական կրթությունս ինձ տալիս է թե՛ դրա անհրաժեշտ հիմքերը և թե՛ իրավունքը)::B
Շատ գովելի է, որ ոգելից խմիչք չես գործածում։ Իսկ ինչ վերաբերում է կատեգորիկ դատողություններին, ապա եթե ավելի ուշադիր կարդաս գրածներս, կտեսնես, որ դրանցում ընդամենը արտահայտել եմ իմ կարծիքը, գուցե որոշ դեպքերում համոզված կարծիքը, բայց, ամեն դեպքում, դրանք չեմ ներկայացրել որպես դոգմաներ։ ;) Փառք աստծո, կարողանում եմ հիմքն ու ապացույցն իրարից զանազանել։

Highordy

24.02.2007, 13:05

... ... ... ... ՝Նկատի ունեմ վերևի գրառումը:

Ինձ թվում է՝ իմ վերջին գրառման մեջ արդեն արտահայտել եմ կարծիքս...

AntiDrug

26.02.2007, 00:02

Բարեւում եմ բոլորին,
միեւնույն ժամանակ ցանկանում եմ սատար կանգնեմ կոլեգայիս, ով մոտ 11 ամիս առաջ բացեց այս թեման (ծխախոտ), եւ ում համար առաջնային է մարդկային շփման հաճույքը: Խոսքս Հովուլիկի մասին է: Քեզ-առանձնահատուկ ողջույն: (ես ել ասում եմ՝ էս տղեն ո՞ւր է կորել, դու մի ասա... ֆորումներից դուրս չի գալիս):
Նախ, մի փոքր ներկայանամ. ես մարդ եմ, ով իր կյանքի այս հատվածը նվիրել է հենց կախվածությունների խնդրին: Փորձել եմ օգնել (հաճախ դա հաջողվել է), օգնել մարդկանց, ովքեր կախվածության մեջ են գտնվում տարբեր տեսակի թմրամիջոցներից (հերոին եւ այլն, այդ թվում՝ ծխախոտ) կամ երեւույթներից (ինտերնետ, խաղամոլություն եւ այլն):
Երկար եւ հատկապես բարակ չգրելու համար, կարծում եմ իմ եւ իմ գործունեության մասին գլխի կընկնեք՝ այցելելով
http://www.antidrug.health.am/ ինտերնետային կայքը (ARM-ENG-RUS):
Նաեւ հետեւելով Ձեր բաց զրույցին, հասկացա, որ դուք (sorry) այս թեմայի վերաբերյալ դեռ լիարժեք պատկերացում չունեք (որքան էլ թեման թողարկողը եւ եւս 1-2 հոգի փորձել են լուսաբանել): Պատրաստ եմ մասնագիտական պատասխան տալ ամենատարբեր հարցերի (կցանկանայի նաեւ մեր զրույցը դնել գիտական ռելսերի վրա): Խոսենք ոչ միայն հարեւաններից, ովքեր կարողացել են կամ չեն կարողացել ձերբազատվել ծխախոտից կամ այլ թմրամիջոցներից: Վերջապես, մենք հայտնվել ենք այստեղ ոչ նրա համար, որ ժամանակ վատնենք:

Սկզբի համար խորհուդ կտայի կարդալ (RUS) այս հոդվածները.

http://www.antidrug.health.am/news/drugs/addiction/1979/
http://www.antidrug.health.am/news/drugs/addiction/1985/

Ավելի <փակ> հարցերի համար, խնդրեմ համեցեք http://www.antidrug.health.am/-ի Feedback-ը (հետադարձ կապ):

Կարծում եմ, կկարողանամ օգտակար լինել:
Առայժմ այսքանը

Ավելացվել է 7 րոպե անց
Հա, մոռացա ասել, որ ՆԻԿՈՏԻՆԻ մասին դուք ամփոփիչ տեղեկություն կարող եք ստանալ՝ այցելելով հետեւյալ էջերը.

ռուսերեն՝ http://www.antidrug.health.am/rus/drugs_nic_rus.php
անգլերեն՝ http://www.antidrug.health.am/eng/drugs_nic_eng.php

Ավելացվել է 9 րոպե անց
Մոռացա ասել, որ ՆԻԿՈՏԻՆԻ մասին դուք ամփոփիչ տեղեկություն կարող եք ստանալ՝ այցելելով հետեւյալ էջերը.

ռուսերեն՝ http://www.antidrug.health.am/rus/drugs_nic_rus.php
անգլերեն՝ http://www.antidrug.health.am/eng/drugs_nic_eng.php

Mesrop

01.03.2007, 07:11

2AntiDrug
Ողջույն
Իրականում տեսել եմ Ձեր ելույթը TV-ով, շատ համոզիչ էր:
Դրանից հետո որոշեցի հեռու մնալ թմրանյութերից…

teleport

01.03.2007, 13:09

խնդրում եմ ասեք մեկի անունը որ ծխելուց մեռելա , ավելի լավ ե պայքարել ալկոհոլի դեմ:B
շատ համամիտ եմ Highordy հեդ

Ուլուանա

01.03.2007, 19:34

խնդրում եմ ասեք մեկի անունը որ ծխելուց մեռելա , ավելի լավ ե պայքարել ալկոհոլի դեմ:B
շատ համամիտ եմ Highordy հեդ
Հիմա ի՞նչ է, առաջարկում ես, որ նորից կրկնենք այն ամենը, ինչ այս թեմայում վաղուց ու արդեն մի քանի անգամ գրե՞լ ենք... :o Ճիշտ կլինի, եթե նման հարցեր բարձրացնելուց առաջ թեման սկզբից կարդաս, որպեսզի նման հարցեր չծագեն։ ;)

Իսկ ալկոհոլի դեմ պայքարի համար կարող ես առանձին թեմա բացել. փառք աստծո, դրա հնարավորությունը կա։ Բայց, ամեն դեպքում, ալկոհոլի վնասակարությունը ոչ մի կերպ չի փոքրացնում ծխելու վնասակարության խնդիրը։ :think

AntiDrug

02.03.2007, 02:17

խնդրում եմ ասեք մեկի անունը որ ծխելուց մեռելա , ավելի լավ ե պայքարել ալկոհոլի դեմ:B
շատ համամիտ եմ Highordy հեդ

խնդրում եմ ասեք մեկի անունը որ ծխելուց մեռելա , ավելի լավ ե պայքարել ալկոհոլի դեմ:B
շատ համամիտ եմ Highordy հեդ

Ներող, բայց հարցդ անկապ է... խոսքի, մեր կողքի շենքի Ստյոպը... էդ քեզ մի բան տվե՞ց:
Մի բան լավ իմացիր, որ.
1) 2000թ. առողջության տաս առաջատար, բայց կանխարգելվող ռիսկի գործոնների շարքում ծխախոտը զբաղեցնրել է 4-րդ տեղը:
2) Աշխարհում ծխելու պատճառով մահանում է յուրա քանչյուր 10-րդ մարդը (այդ թվում՝ մեր հարեւան Ստյոպը) ,
3) 2000թ. ծխախոտը կազմել է բոլոր հիվանդություններից առաջացրած վնասների 4.1%-ը:
4) Մինչեւ 2006 թվականը ծխախոտից տարեկան մահերի թիվը անցել է 10 միլիոնից,

Սա ես չեմ հորինել, այլ փաստում է Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպությունը:

Ինչ վերաբերվում է ալկոհոլին, ապա դրա դեմ պայքարել, կարծում եմ, պետք չէ, պետք է պարզապես չափը չանցնել, իսկ եթե չի հաջողվում, ուրեմն՝ հեռու մնալ:

Առայժմ այսքանը

Ավելացվել է 3 րոպե անց

2AntiDrug
Ողջույն
Իրականում տեսել եմ Ձեր ելույթը TV-ով, շատ համոզիչ էր:
Դրանից հետո որոշեցի հեռու մնալ թմրանյութերից…

Մեսրոպ, մոռացա շնորհակալությունս հայտնել ջերմ խոսքերիդ համար: Նաեւ շնորհակալություն File.am-ի ստեղծմանը քո անձնական ներդրման համար: Շատ օգտակար կայք է, ինքս հաճախակի օգտվում եմ:

AntiDrug
antidrug.health.am

teleport

02.03.2007, 02:23

ես ծխող եմ: Այո դա շատ վատ սովորություն է :Արդեն 5 տարի է : Դրանից առաջ թունդ սպորտսմեն էի:
եղել է ժամանակ , որ որոշել եմ թարգեմ , բայց նյարդայնանում էի :
Հիմա հաստատ համոզված եմ , որ թարգելով ինձ ավելի շատ վնաս կտամ քան ծխելով :
Ծխելը դա թույն է միանշանակ:
Ու աւելացնեմ նաեւ , որ ծխելով ընտանիք չի քայքայվում , բայց խմելով ,,,
Աստված հեռու պահի չարիքներից:

(Ու ձեր հարեվան Ստյոպը , անկապ մարդ էր , խմելուց էր շատ ծխում:) Հազար ներող )

teleport

02.03.2007, 03:53

Ներող, բայց հարցդ անկապ է... խոսքի, մեր կողքի շենքի Ստյոպը... էդ քեզ մի բան տվե՞ց:
Մի բան լավ իմացիր, որ.
1) 2000թ. առողջության տաս առաջատար, բայց կանխարգելվող ռիսկի գործոնների շարքում ծխախոտը զբաղեցնրել է 4-րդ տեղը:
2) Աշխարհում ծխելու պատճառով մահանում է յուրա քանչյուր 10-րդ մարդը (այդ թվում՝ մեր հարեւան Ստյոպը) ,
3) 2000թ. ծխախոտը կազմել է բոլոր հիվանդություններից առաջացրած վնասների 4.1%-ը:
4) Մինչեւ 2006 թվականը ծխախոտից տարեկան մահերի թիվը անցել է 10 միլիոնից,

Սա ես չեմ հորինել, այլ փաստում է Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպությունը:

Ինչ վերաբերվում է ալկոհոլին, ապա դրա դեմ պայքարել, կարծում եմ, պետք չէ, պետք է պարզապես չափը չանցնել, իսկ եթե չի հաջողվում, ուրեմն՝ հեռու մնալ:

վոնց եմ զզզվում էդ Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպության անտամներից:angry :angry
վոնց կբացատրես , թե էդ Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպության անտամները ինչու են ծխում :think

Էդ վերեւի գրածները անկապ պոնտեր են , ինչ-որ տոկոսներ, բա ինչու ինձ էս 5 տարվա ընթացքում նրանցից ոչ մեկը չի հարցրել ինչ հիվանդություն ունեմ:think
հլա նույնիսկ տոկոս են հանել :o
շատ հզոր են :8

Դու գիտես , որ մարդկանց , կենդանիների ու թռչունների օրգանիզմները նիկոտինի կարիք ունեն:B

AntiDrug

03.03.2007, 03:29

վոնց եմ զզզվում էդ Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպության անտամներից:angry :angry
վոնց կբացատրես , թե էդ Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպության անտամները ինչու են ծխում :think

Էդ վերեւի գրածները անկապ պոնտեր են , ինչ-որ տոկոսներ, բա ինչու ինձ էս 5 տարվա ընթացքում նրանցից ոչ մեկը չի հարցրել ինչ հիվանդություն ունեմ:think
հլա նույնիսկ տոկոս են հանել :o
շատ հզոր են :8

Դու գիտես , որ մարդկանց , կենդանիների ու թռչունների օրգանիզմները նիկոտինի կարիք ունեն:B

Չգիտեմ, իրո՞ք այնպես ես մտածում, ինչպես որ գրել ես, թե՞ պարզապես "հրահրում ես": Լավ, քանի քունս չի տանում, պարզապես մի քանի "անդրադարձ"-մեկնաբանություն:

1. WHO-ում ծխելու մասին: Եթե իրենցից զզվում ես. էդ ուրիշ բան, բայց որ գիտես, որ իրենք ծխում են, ստացվում է Հայկո-Մկոյի "ես ամեն ինչ գիտեմ"-ի պատմությունը: Եթե WHO-ի անդամներից ճանաչում ես, please ինձ էլ ծանոթացրու, ես էլ ճանաչեմ եւ նախատեմ, որ համ ծխում են, համ էլ չեն թողնում մենք ծխենք (ի տարբերություն Հունան Ավետիսյանի, որը ոչ կրակում էր, ոչ էլ թողնում էր դիմացինը կրակի): teleport, կարծում եմ, որ վերացական խոսելով չի: Դու գիտես, դու ես ընտրում քո ուղին ու քո առողջության լավ ու վատ լինելը: Եթե չես կարողանում կամ չես փորձում "կարողանալ" ձերբազատվել քո թշնամուց ի դեմս ծխախոտի, դա ուրիշ հարց:

2. Ամեն ինչը մի անհատականացրու, եթե քո մոտ ԴԵՌԵՒՍ ոչ մի հիվանդություն չկա (աստված տա՝ չունենաս ), դա դեռ չի նշանակում, որ ծխախոտը վնասակար չէ: Ու եթե մյուս՝ չծխողի մոտ թոքի քաղցկեղ են հայտնաբերել, դա էլ իր հերթին չի նշանակում, որ չի ծխել, դրանից է: Մտածիր ավելի լայն: Եթե անգլերենից լավ ես, կհասկանաս, թե ինչ է նշանակում Think Globally, Act Locally.

3. Ինձ չճանաչելով, մի՛ ասա, որ ես էս ակումբի մասնակիցներին կարող եմ "պոնտ" հրամցնել (ճանաչեիր, չէիր ասի): Ջոկողը կհասկանա, թե որն է պոնտը, եւ որն է իսկությունը:

4. Ինչ վերաբերվում է օրգանիզմի՝ նիկոտինի նկատմամբ պահաջին: Երեւի դու նիկոտինաթթվի հետ ես (վիտամին PP): Եթե չնչին պահանջ կա, ուրեմն ապահով եղիր, որ սննդի միջոցով ինչքան նիկոտին քեզ պետք է, հլա մի բան էլ ավելի դու ստանում ես: Իսկ եթե խոսքդ ավելի զգալի պահանջի մասին է, ապա՝ այո, քո մոտ այդ պահանջն արդեն կա: Ու կա բոլոր ծխողների մոտ: Որ չլիներ պահանջը, չէիր ծխի: Կարող ես թարգե՞լ - բա էլ ուր եդ շարունակում: Իզուր մի պատճառներ ման արի - WHO-ն ստում է, մեր օրգանիզմին նիկոտին է հարկավոր... ու տենց:

Մենակ չասես, որ ծխելը կայֆ բան է... Հավատա, որ հերոինն ավելի կայֆ է, դե գնա փորձի, եթե չես փորձել: Ու չասես, որ լիքը բաների օգնում է: Դա արդեն հաստատ քո ասած պոնտ-ը կլինի: Եթե օգնում էլ է, ուրեմն "իրենով է արել", դրա համար էլ մեկ-մեկ օգնում է, որ "вообще" սկես...

Guest

03.03.2007, 08:36

խնդրում եմ ասեք մեկի անունը որ ծխելուց մեռելա

Եթե ծխելուց մահացած մարդու անուն ես ուզում, խնդրեմ, կարաս գնաս մորգ, խնդրես ցուցակը, այնտեղ անունների 30%-ը հենց քո ուզած ձև են մեռել;)

շատ համամիտ եմ Highordy հեդ

:[

teleport

03.03.2007, 13:39

Եթե ծխելուց մահացած մարդու անուն ես ուզում, խնդրեմ, կարաս գնաս մորգ, խնդրես ցուցակը, այնտեղ անունների 30%-ը հենց քո ուզած ձև են մեռել;)

:[

Էն մնացածն էլ , հացից ու ջրից:[

Guest

03.03.2007, 13:40

Էն մնացածն էլ , հացից ու ջրից:[

Գիտես, շատ տեղին պատասխան էր: (հեգնանքով)

teleport

03.03.2007, 14:33

AntiDrug

03.03.2007, 23:36

Հարգելի AntiDrug ԴՈՒՔ ձեր գործն եք անում , ինչ որ իմասդով հասկանում եմ Ձեզ:
Այո հնարավոր է ես չեմ կարող վերջ տամ իմ վատ սովորությանը : Բայց ես չեմ թարգեմ
, քանի որ ծխելը իմ "իմիջի" մի մասն է կազմում: Նշեմ որ անվստահ չեմ , ծխելով անվստահությունս չեմ թաքցնում: Ծխից հաճույք չեմ ստանում: Ինձ հաճելի է ծխելու պրոցեսը:
Չեք կարծում , որ Ձեր նշած WHO - ի այդ կետերը բավականին քանչացրած են : Եվ ինչքանով են համապատասխանում իրականությանը: Մենակ չասեք 100%:
Եվ ինչու է Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպությանը փորձում մարդկանց իրավունքները սահմանափակել: Օրինակ թող արգելեն տուրիզմը , մարդիկ բավականություն ու հաճույք են ստանում աշխարհ տեսնելուց: Վերևը նշվել էր , որ ամեն ծխելու ընթացքում մարդու կյանքը կարճանում է մի քանի րոպեով , իսկ ճանապարհորդության ընթացքում ինքնաթիռի ու նավի մեջ մարդիկ օրեր են կորցնում : էլ չասեմ կլիմայի փոփոխությունն ու մթնոլորտային ճնշման տարբերությունը:
Հարգելի ԱԿՈՒՄԲՑԻՆԵՐ ես ոչ մի բանի չեմ հրահրում , սա միայն ու միայն իմ կարծիքն է: Հույսով եմ ինձ հետ ոչ համամիտների թիվը ավելի մեծ է:
Չեմ ընդունում Առողջապահության համաշխարհային կազմակերպությանը , թող էկո համակարգի մասին մտածեն:

Ողջույն teleport, փաստորեն, ստացվում է, որ էս թեմայի շուրջ մնացինք երկուսով, մեկ էլ Guest-e շատ դիպուկ օրինակ բերեց ( %-ի հարցում մի քիչ "լցոնում" էր արել, բայց թե միտքը պարզ էր ):

Ասում ես՝ ծխախոտը քո "իմիջի" մասն է կազմում, թեեւ դրանով ոչ անվստահությունդ ես թաքցնում, ոչ էլ հաճույք ես ստանում: Եթե հնարավորություն ունենայիր ներսից նայերի քո թոքերը, էդ ժամանակ, կներես, կտեսնեիր ծխախոտի՝ քեզ պարգեւած տիպիկ image-ը: Փաստորեն, սիգարետը քեզ արդեն "իրենով" է արել: Մթոմ էս աշխարհում քիչ բան կար, որից կախված էիր, ավելացավ եւ մի ԱՌԱՐԿԱ (չվիրավորվես էդ "կախված" բառից, ես իրականությունն եմ ասում):

Кстати, քո էդ մերժողականությունը լրիվ ինձ հասկանալի է: Լրիվ բնական է: Հավատա, որ դա մարդ էակի պաշտպանվելու ձեւերից է: Կան պաշտպանվելու տարբեր ձեւեր. օրինակ, պացիենտը (կներես քդ բառիս համար, բայց "կախվածությունը" ախտորոշում է, այլ ոչ թե "վատ սովորություն", ոնց որ սխալմամբ կարծում ես դու) կարող է պնդել, որ "էդ որ ասում են՝ թոքի pak, կամ ինֆարկտ, ինսուլտ... հասկանալի է, ճիշտ է, բայց թե ինձ չի կպնի (почему то- ես ուրիշ եմ, կամ, իմ ծնողների մոտ նման բաներ չեն եղել, ուրեմն, ինձ էլ չի կպնի): Կա այլ տարբերակ՝ "ես Ձեզ հասկանում եմ, բայց ախր... ու սկսվում է Գյուլնազ մայրիկի պատմությունը": Կան սենց տարբեր տարբերակներ, որոնցից մեկն է ԺԽՏՈՂԱԿԱՆՈՒԹՅՈՒՆՆ է - "անկապ վախեցնում եք... չեմ հավատում... սուտ է..." եւ այլն:

Տուրիզմի հետ համեմատությանդ վերաբերվում եմ որպես չհաջողված կատակի, որին չարժի էլ մեկնաբանել: (sorry)

Իսկ WHO-ն ու ասենք ես (որը պարզապես իր գործն է անում) - քավ լիցի, ի՞նչ կապ ունեն քո մարդու իրավունքների ոտնահարման հետ: Ուզում ես շո՞ւտ առողջությունդ կորցնել՝ դու գիտես: Բայց ես պարտավոր եմ հիշեցնել որոշ հարցերի մասին: Կեղծ իմիջներ ստեղծելով չի: Ուղղակի ցանկանում եմ, որ իրոք մի օր մտածես, թե ի՞նչ ասել է "имидж"-ը: Առավոտները կամ քնելուց առաջ (կամ էլ "կուշտ" խնդալուց հետո) որ սկսում ես (կամ կսկսես (չկասկածես!!!) հազալը, մի հատ մոտեցիր հայելուն, դեմքիդ արտահայտությանը ու մաշկիդ գույնին նայիր, կտեսնես էդ իմիջի ստեղծած էն իմիջը, որը տեսնելու են նաեւ բոլորը): Ու որ գիշերը քունդ չի տանում՝ եթե սիգարետդ պրծել է, էդ է իմիջը: Կամ էլ առավոտը փորձի մինչեւ կեսօր չծխես, կամաց-կամաց կտեսնես քո էն իմիջը, որը ստեղծել է քո "image-maker"-ը:

Թվերից զզվում ես, դրա համար էլ խոսքս սենց պատկերավոր ստացվեց: Եթե վերեւի գրածներս քո հետ չեն "բռնում", հավատա, որ ինչ-որ մի "տհաճ" օր բռնելու են:

Մնա առողջ: Այսքանը