Դիտել ողջ տարբերակը : Պատերազմ հայկական քաղաքակրթության դեմ
Կա մի գիրք, որը գրել է հայտնի անգլիացի կովկասագետ Դեվիդ Լենգը, ես ունեմ այդ գրքի ռուսերեն թարգմանված տարբերակը: Այդ գիրքը անգլերենով կոչվում է "ARMENIA - Cradle of civilization" և եթե վերնագիրը թարգմանենք ռուսերեն, ապա ստացվում է "Армения - колыбель цивилизации", բայց չգիտես թե ինչու թարգմանիչը ռուսերեն տարբերակում թարգմանել է "Армяне, народ - созидатель": Ես այդ գիրքը վաղուց ունեմ և սկզբից չեի կարողանում հասկանալ թե ինչու են սխալ թարգմանել: Բայց հետո, տարիներ անց ես պատահմամբ ուշադրություն դարձրեցի թարգմանչի ազգանունին և ամեն ինչ պարզ դարձավ: Թարգմանչի ազգանունն է Е.Ф. Левина
Հայ ժողովուրդը այսօր գտնվում է պատերազմի մեջ, մեր մշակույթին, մեր քաղաքակրթությանը պատերազմ է հայտարարված:
Կա մի գիրք, որը գրել է հայտնի անգլիացի կովկասագետ Դեվիդ Լենգը, ես ունեմ այդ գրքի ռուսերեն թարգմանված տարբերակը: Այդ գիրքը անգլերենով կոչվում է "ARMENIA - Cradle of civilization" և եթե վերնագիրը թարգմանենք ռուսերեն, ապա ստացվում է "Армения - колыбель цивилизации", բայց չգիտես թե ինչու թարգմանիչը ռուսերեն տարբերակում թարգմանել է "Армяне, народ - созидатель": Ես այդ գիրքը վաղուց ունեմ և սկզբից չեի կարողանում հասկանալ թե ինչու են սխալ թարգմանել: Բայց հետո, տարիներ անց ես պատահմամբ ուշադրություն դարձրեցի թարգմանչի ազգանունին և ամեն ինչ պարզ դարձավ: Թարգմանչի ազգանունն է Е.Ф. Левина
Հայ ժողովուրդը այսօր գտնվում է պատերազմի մեջ, մեր մշակույթին, մեր քաղաքակրթությանը պատերազմ է հայտարարված:
Ի դեպ, մի վրացի յուզեռ կա Simon անունով: Նա հայկական ֆորումներում շատ է լինում: Ամենուրեք պնդում է, որ Լենգի այդ գրքի վերնագիրն է “Հայեր – սարերի ժողովուրդ”: Իրեն մի քանի անգամ ցույց են տվել գրքի նկարը… բայց էլի մի երկու ամիս հետո… մի այլ ֆորումում է հայտնվում, ու հիշատակում Լենգի “Հայեր – սարերի ժողովուրդ” գիրքը… Չգիտեմ, իր մոտ ինչո՞ւ է դա “իդեա ֆիքս” դառել….
Ջուզեպե Բալզամո
08.09.2008, 20:42
Ես այդ գիրքը վաղուց ունեմ և սկզբից չեի կարողանում հասկանալ թե ինչու են սխալ թարգմանել: Բայց հետո, տարիներ անց ես պատահմամբ ուշադրություն դարձրեցի թարգմանչի ազգանունին և ամեն ինչ պարզ դարձավ: Թարգմանչի ազգանունն է Е.Ф. Левина
Միայն վերնագիրն է՞, տեքստը ճիշտ է՞ թարգմանած: Եթե տեքստի թարգմանությունն էլ չի համապատասխանում բնօրինակին, կարելի է այդ մասին տեղյակ պահել հեղինակին ( կամ նրա իրավունքների իրավահջորդին):
Համ էլ մի հատ սխալ վերնագիրն ի՞նչ պատերազմ, այ մի քանի տասնյակը ուրիշ…
Ավելացվել է 1 րոպե անց
Ի դեպ, մի վրացի յուզեռ կա Simon անունով:
Հաստատ ջհուդ ա ;)
Իսկ այդ գրքի ինտերնետային տարբերակը կա? Ինչ-որ մեկը տեղյակ է?
Հաստատ ջհուդ ա ;)
Ինքը ներկայանում է որպես Աջարիայի վրացի: Չնայած… կտո եգօ զնայետ…
Իսկ այդ գրքի ինտերնետային տարբերակը կա? Ինչ-որ մեկը տեղյակ է?
Գրքի մասին տեղյակ եմ: Էնտեղ ոչ միայն վերնագիրն ա կեղծված այլ նաև ամբողջ բովանդակությունն ա աղավաղված: Ռուսերեն տարբերակը կա infanata.org-ում, բայց ավելի լավ է անգլերենը գտնես: Անգլերենը ես էլ չեմ գտել:
Ավելացվել է 3 րոպե անց
Ի դեպ, մի վրացի յուզեռ կա Simon անունով: Նա հայկական ֆորումներում շատ է լինում: Ամենուրեք պնդում է, որ Լենգի այդ գրքի վերնագիրն է “Հայեր – սարերի ժողովուրդ”: Իրեն մի քանի անգամ ցույց են տվել գրքի նկարը… բայց էլի մի երկու ամիս հետո… մի այլ ֆորումում է հայտնվում, ու հիշատակում Լենգի “Հայեր – սարերի ժողովուրդ” գիրքը… Չգիտեմ, իր մոտ ինչո՞ւ է դա “իդեա ֆիքս” դառել….
Ընկեր նման մարդիկ հատուկ պատրաստված են հենց նրա համար, որ ինֆորմացիան խեղաթյուրված ներկայացնեն հասարակությանը: Քիչ է ռուսերեն տարբերակը տենց աղավաղել են, դեռ մեկն էլ գալիս ա ու աղավաղվածն ա աղավաղում: Ճիշտ ա մենք սարերի ժողովուրդ ենք ու մեր կյանքը շատ կապված է մեր լեռների հետ, բայց Լենգի գիրքը դրա հետ ոչ մի կապ չունի:
Ջուզեպե Բալզամո
09.09.2008, 22:12
Գրքի մասին տեղյակ եմ: Էնտեղ ոչ միայն վերնագիրն ա կեղծված այլ նաև ամբողջ բովանդակությունն ա աղավաղված:
Եթե իսկապես այդպես է, կարելի է հեղինակին տեղյակ պահել: Կան հեղինակային իրավունքներ, որոնց խախտելը պատժելի է: Կասկածում եմ որ հեղինակը (իրավահաջորդը) չիմանա էդ մասին: Բայց կարելի է փորձել…
Իսկ էտ Աջարիայի վրացի Սիմոնը ու դրա նմանները եղել ու դեռ լինելու են: Սրտին մոտ պետք չի ընդունել, այլ հանգիստ պայքարել: Պայքարել ճշմարտությունը պարզել-ասելով:
Մի պատմություն պատմեմ, որը ինձ պատմել է մի մարդ, որի հետ այդ պատմությունը պատահել է: Ուրեմն այդ մարդը սովորում էր Մոսկվայում և կուրսում ուներ մի հրեա ընկեր: Մի օր նա որոշում է հրեա ընկերոջը ցույց տալ հայկական եկեղեցի և գալիս են Հայաստան: Դրանից հետո հրեա ընկերը որպես պատասխան քայլ հրավիրում է հայ ընկերոջը այցելել սինագոգ: Որպեսզի սինագոգ մտնելու պրոբլեմներ չլինեն կապված այդ մարդու այլ ազգի լինելու հանգմանքի հետ նրանք այդ հայ մարդուն ներկայացնում են որպես հրեա: Սինագոգում խնդրում են ռավինին պատմել իրենց պատմությունից: Ռավինը սկսում է պատմել: Ռավինի ամբողջ պատմածը այդ մարդը ինձ չի պատմել, բայց նա ինձ պատմեց ամենահետաքրքիր մասը երբ ռավինը ասում է "կա մի ազգ, որը մեզ միշտ խանգարել է", նրանք հարցնում են "ռուսնե՞րը", ռավինը պատասխանում է "ոչ, հայերն են, որ մեզ միշտ խանգարել են": Դրանից հետո այդ մարդը նկարագրեց թե ինչպես ամոթից կարմրեց իր հրեա ընկերոջ դեմքը:
Ուրեմն պարզվում է, որ 10 - րդ դարից սկսած ջհուդական ավանդույթների համաձայն հայերը համարվում են Ամալեկի հետնորդները, որոնք համարվում են հրեաների ամենամեծ թշնամին և որոնց անհրաժեշտ է ամբողջությամբ ոչնչացնել: Կարող եք կարդալ հրեական էլետրոնային գրադարանում, ինչպես նաև Шмуель Агнон "В сердцевине морей" գրքում:
Հետևությունները արեք ինքներդ:
Մի պատմություն պատմեմ, որը ինձ պատմել է մի մարդ, որի հետ այդ պատմությունը պատահել է: Ուրեմն այդ մարդը սովորում էր Մոսկվայում և կուրսում ուներ մի հրեա ընկեր: Մի օր նա որոշում է հրեա ընկերոջը ցույց տալ հայկական եկեղեցի և գալիս են Հայաստան: Դրանից հետո հրեա ընկերը որպես պատասխան քայլ հրավիրում է հայ ընկերոջը այցելել սինագոգ: Որպեսզի սինագոգ մտնելու պրոբլեմներ չլինեն կապված այդ մարդու այլ ազգի լինելու հանգմանքի հետ նրանք այդ հայ մարդուն ներկայացնում են որպես հրեա: Սինագոգում խնդրում են ռավինին պատմել իրենց պատմությունից: Ռավինը սկսում է պատմել: Ռավինի ամբողջ պատմածը այդ մարդը ինձ չի պատմել, բայց նա ինձ պատմեց ամենահետաքրքիր մասը երբ ռավինը ասում է "կա մի ազգ, որը մեզ միշտ խանգարել է", նրանք հարցնում են "ռուսնե՞րը", ռավինը պատասխանում է "ոչ, հայերն են, որ մեզ միշտ խանգարել են": Դրանից հետո այդ մարդը նկարագրեց թե ինչպես ամոթից կարմրեց իր հրեա ընկերոջ դեմքը:
Ուրեմն պարզվում է, որ 10 - րդ դարից սկսած ջհուդական ավանդույթների համաձայն հայերը համարվում են Ամալեկի հետնորդները, որոնք համարվում են հրեաների ամենամեծ թշնամին և որոնց անհրաժեշտ է ամբողջությամբ ոչնչացնել: Կարող եք կարդալ հրեական էլետրոնային գրադարանում, ինչպես նաև Шмуель Агнон "В сердцевине морей" գրքում:
Հետևությունները արեք ինքներդ:
հանրագիտարանում
հանրագիտարանում
Ինձ ահավոր շատ հետաքրքրեց: Հղում կա որեւէ? Ցանկալի է ռուսալեզու ռեսուրսի:
Ջուզեպե Բալզամո
10.09.2008, 04:04
Ուրեմն պարզվում է, որ 10 - րդ դարից սկսած ջհուդական ավանդույթների համաձայն հայերը համարվում են Ամալեկի հետնորդները, որոնք համարվում են հրեաների ամենամեծ թշնամին և որոնց անհրաժեշտ է ամբողջությամբ ոչնչացնել: Կարող եք կարդալ հրեական էլետրոնային գրադարանում, ինչպես նաև Шмуель Агнон "В сердцевине морей" գրքում:
Հետևությունները արեք ինքներդ:
:) Ճիշտ ես եղբայր:
Մերձավոր Արևելքի՝ միսրաիմ ( Միսր- Եգիպտոս) կոչվող ջհուդների շրջանակներում հայերը իսկապես համարվում են Ամաղեկի հետնորդներ և կոչվում "Թիմհե" - " նրանք որ պիտի ոչնչացվեն"…
The Universal Jewish Encyclopedia, Առաջին հրատարակություն, 1939 - Նյու Յորք, Հայաստանին վերաբերվող հոդված, հեղինակ - Իսահակ Մարկոն.
"Since the Armenians are considered desendants of the Amalekites, they are called among the Jews of the Orient also Timheh (' Thou shalt blot out') "
"Քանի որ Հայերն համարվում են Ամաղեկի հետնորդներ, Արևելքի Ջհուդների կողմից նրանք նաև կոչվում են Թիմհե ( ՛նրանք որ պիտի ջնջվեն՛ )"
The Encyclopedia Judaica, երրորդ հրատարակություն, 1971 - Երուսաղեմ, Հայաստանին վերաբերվող հոդված.
"Armenia is also called Amalek in some sources, and Jews often referred to Armenians as Amalekites. This is the Byzantine term for the Armenians"
"Որոշ աղբյուրներ Հայաստանն անվանում են Ամաղեկ և Ջհուդներն հաճախ են Հայերին կոչում Ամաղեկացիներ: Սա Հայերին վերագրվող Բյուզանդական տերմին է"
Ժող հետաքրքիրը գիտեք ինչ ա: Ամաղեկը Եսավի թոռն ա: Եսավը Իսահակի մեծ տղան, որի ժառանգության իրավունքը խաբեությամբ ստացել, "գողացել է" կրտսեր եղբայր Հակոբը, որ կկոչվի Իսրաել ու հիմք կդնի ջհուդական էթնոսին: Խաբված ավագ եղբայրը երդվում է վրեժ լուծել, նրա թոռ Ամաղեկը Եգիպտոսից նոր փախած ջհուդներին կոտորած է սկսում Քանանում: Եվ միայն Մովսեսի մոգական ուժի շնորհիվ ջհուդները հաղթում են: Դրան հաջորդում է ջհուդների աստծո պատգամը. "ջնջել Ամաղեկի սերմը… "
սենց բաներ… :) Մենք էլ գիտենք թե Հաբեթի սերունդներն ենք: :) Ջհուդները մեզ էլ են Աբրահամիչ սարքել ու ատում են: Ինչքան էլ անակապություն ա, բայց շատ լուրջ ա պետք մոտենալ…
!!Sinner!!
11.09.2008, 11:17
Ուրեմն պարզվում է, որ 10 - րդ դարից սկսած ջհուդական ավանդույթների համաձայն հայերը համարվում են Ամալեկի հետնորդները, որոնք համարվում են հրեաների ամենամեծ թշնամին և որոնց անհրաժեշտ է ամբողջությամբ ոչնչացնել: Կարող եք կարդալ հրեական էլետրոնային գրադարանում, ինչպես նաև Шмуель Агнон "В сердцевине морей" գրքում:
Հետևությունները արեք ինքներդ:
դե բնականա որ հայերը…
Իրանց կոնկուրենտ մենակ մենք ենք:
Պատկերացրեք մի գործակից, որը բնութագրումա այս կամ այն ազգի տաղանդավոր լինելը: Իմ կարծիքով էտ գործակիցը կարելի է հաշվել հետևյալ կերպ: Տվյալ ազգի ավանդը համաշխարհային գիտության ու կրթության ոլորտում բաժանում ենք ազգի ներկայացուցիչների քանակի վրա: Բայց ոչ միայն ներկա քանակի վրա, այլ նաև անցյալում քանի մարդ է եղել տվյալ ազգի ներկայացուցիչ, դրանց բոլորի գումարի վրա:
Չգիտեմ ինչքանով կարացա բացատրեմ: :)
Մի խոսքով… Եթե այդ մեթոդով հաշվենք, առաջին տեղերում երևի կլինեն հայերն ու հրեաները, որովհետև մեր բնակչությունը փոքրա, իսկ ավանդը շատ մեծ: Դրա համար էլ բնական եմ համարում, որ նրանք մեզ իրենց մրցակից ազգ են համարում, իսկ մենք իրանց:
Մի խոսքով… Եթե այդ մեթոդով հաշվենք, առաջին տեղերում երևի կլինեն հայերն ու հրեաները, որովհետև մեր բնակչությունը փոքրա, իսկ ավանդը շատ մեծ: Դրա համար էլ բնական եմ համարում, որ նրանք մեզ իրենց մրցակից ազգ են համարում, իսկ մենք իրանց:
Sinner, հաշվել ես, թե՞ ենթադրում ես:
Ես դեմ չէի լինի հաշվելուն: Նույնիսկ եթե թվերը վերցնելիս, պիտի որոշ ենթադրություններ անենք ու անճշտություններ լինեն:
Առաջարկում եմ, որ համեմատույթունը ճիշտ լինի, հայերի ու հրեաների հետ, մի հատ էլ չեզոք ազգ վերցնենք, ասենք հույներին: Էլի մեր պես շատ չեն: Կարող ենք հոլանդացիներին էլ վերցնել:
Ե՞րբ պիտի ձերբազատվենք ազգային կոմպլեքսներից, դառնանք ու=եղ ու ինքնահաստատված ազգ :(
Անկեղծ չեմ հասկանում այն մարդկանց, որոնք լուրջ մտածում են, թե ամբողջ աշխարհն էլ բան ու գործ չունի՝ նստած մտածում ա, թե հայերին ոնց ոչնչացնի... Կարո՞ղ եք գոնե մի քանի հիմնավորում բերեք, ասենք օրինակ ի՞նչ օգուտ կտա Իսրայելին հայերի ոչնչացումը :think
!!Sinner!!
11.09.2008, 12:07
Sinner, հաշվել ես, թե՞ ենթադրում ես:
Ես դեմ չէի լինի հաշվելուն: Նույնիսկ եթե թվերը վերցնելիս, պիտի որոշ ենթադրություններ անենք ու անճշտություններ լինեն:
Առաջարկում եմ, որ համեմատույթունը ճիշտ լինի, հայերի ու հրեաների հետ, մի հատ էլ չեզոք ազգ վերցնենք, ասենք հույներին: Էլի մեր պես շատ չեն: Կարող ենք հոլանդացիներին էլ վերցնել:
չեմ հաշվել: Ավելի շատ ենթադրում եմ:
Կարելիա մի քանի ազգ վերցնել համեմատության համար: Օրինակ հենց հոլանդացիներին, մեր հարևան վրացիներին... Բնականաբար բացարձակ թվեր չենք ստանա, որովհետև դժվար է այս կամ այն ազգի բոլոր ձեռքբերումները հաշվել, ու որոշել թե համամարդկային ձեռքբերումների որ տոկոսն է այդ թիվը կազմում, բայց գոնե մոտավոր կարելի է պատկերացում կազմել կարծում եմ: Իսկ քո կարծիքով մենք ի՞նչ տեղ ենք զբաղեցնւմ այդ դասակարգման մեջ: Միջի՞ն:
Մի պատմություն պատմեմ, որը ինձ պատմել է մի մարդ, որի հետ այդ պատմությունը պատահել է: Ուրեմն այդ մարդը սովորում էր Մոսկվայում և կուրսում ուներ մի հրեա ընկեր: Մի օր նա որոշում է հրեա ընկերոջը ցույց տալ հայկական եկեղեցի և գալիս են Հայաստան: Դրանից հետո հրեա ընկերը որպես պատասխան քայլ հրավիրում է հայ ընկերոջը այցելել սինագոգ: Որպեսզի սինագոգ մտնելու պրոբլեմներ չլինեն կապված այդ մարդու այլ ազգի լինելու հանգմանքի հետ նրանք այդ հայ մարդուն ներկայացնում են որպես հրեա: Սինագոգում խնդրում են ռավինին պատմել իրենց պատմությունից: Ռավինը սկսում է պատմել: Ռավինի ամբողջ պատմածը այդ մարդը ինձ չի պատմել, բայց նա ինձ պատմեց ամենահետաքրքիր մասը երբ ռավինը ասում է "կա մի ազգ, որը մեզ միշտ խանգարել է", նրանք հարցնում են "ռուսնե՞րը", ռավինը պատասխանում է "ոչ, հայերն են, որ մեզ միշտ խանգարել են": Դրանից հետո այդ մարդը նկարագրեց թե ինչպես ամոթից կարմրեց իր հրեա ընկերոջ դեմքը:
Ուրեմն պարզվում է, որ 10 - րդ դարից սկսած ջհուդական ավանդույթների համաձայն հայերը համարվում են Ամալեկի հետնորդները, որոնք համարվում են հրեաների ամենամեծ թշնամին և որոնց անհրաժեշտ է ամբողջությամբ ոչնչացնել: Կարող եք կարդալ հրեական էլետրոնային գրադարանում, ինչպես նաև Шмуель Агнон "В сердцевине морей" գրքում:
Հետևությունները արեք ինքներդ:
կներես բայց շատ անտաղանդ հեքիաթ է այս պատմությունը, նախ սինագոգ մտնելուց այլազգի լինելու հետ չկա բացարձականապես որևէ խնդիր, հաջորդը ես տաս երկար ու ձիգ տարիներ ապրել եմ հրեանների հայրենիքում, շատ մոտիկից շփվել եմ տարատեսակ ռաբիների ու հրեանների հետ, ու առաջին անգամ եմ լսում նման ֆանտաստիկ պատմություն, հրեանների մեծամասնությունը նույնիսկ տեղյակ չէ հայ ժողովրդի գոյության մասին, մյուսները հայերին վերաբերվում են ոչ ավելի ատելությամբ քան ցանկացած այլազգիի, միակ քիչ թե շատ մոտիկ պատմությունը որ հանդիպել եմ դա այն է որ, երբ Քննեսեթում մի քանի տարի առաջ քննարկվում էր Եթովպիայի սևամորթ հրեանների վերադարձը կասեցնելու մասին օրենքը(նրանք որպես Իսրայելի այսպես կոչված lost tribes-ից մեկը ըստ "Վերադարձի մասին" օրենքի երկար տարիներ իրավունք ունեին ներգաղթելու Իսրայել) հեղինակավոր ռաբիններից մեկը Օվադիա Յոսեֆ անունով՝ որպես արդարացում բերեց հետևյալ փաստը "եթե մենք հրաներ ենք համարում այս այս մարդկանց(իմա Եթովպիայի սևամորթ հրեաններին) ապա սրանից հետո մենք ստիպված ենք լինելու ներգաղթելու իրավունք տալու նաև հայերին" սրանից հետևում է որ հայերը նույնպես համարվում են Իսրայելի lost tribe-ներից մեկը, թե ինչքանով է սա հիմնավորված՝ երբեք առիթ չեմ ունեցել ճշտելու, քանի որ ամեն անգամ երբ դիմել եմ ռաբիներից որևէ մեկին սրա բացատրությունը ստանալու համար, միշտ պատասխանել են որ ամեն մի հեղինակավոր ռաբբի կամ հրեական կրոնական ուղղության ներկայացուցիչ ունի այլոց հրեա համարելու իր չափորոշիչները: Սակայն նույնիսկ այս դեպքում երբեք չի կարելի եզրակացնել որ Հայերը համարվում են թշնամի ազգ հրեանների համար, կրկնում եմ երբեք չեմ հանդիպել հրեայի որը հայերին ատի ավելին քան նա ատում է այլ ազգի, իսկ որ հրեանները մեղմ ասած չեն սիրում այլոց դա քննարկումից դուրս է: Այնպես որ ֆանտաստիկ ըսի-ըսավներ պատմելու կարիք առանձնապես չկա:
Ե՞րբ պիտի ձերբազատվենք ազգային կոմպլեքսներից, դառնանք ու=եղ ու ինքնահաստատված ազգ :(
Անկեղծ չեմ հասկանում այն մարդկանց, որոնք լուրջ մտածում են, թե ամբողջ աշխարհն էլ բան ու գործ չունի՝ նստած մտածում ա, թե հայերին ոնց ոչնչացնի... Կարո՞ղ եք գոնե մի քանի հիմնավորում բերեք, ասենք օրինակ ի՞նչ օգուտ կտա Իսրայելին հայերի ոչնչացումը :think
բա ոնց ապեր, մի հատ կարդա վերևում տես ինչ մեջբերումներ են արել - մովսեսն ասեց, աբրահամի թռը պեչատեց, եսային վավերացրեց, ու էս երեք հազար տարի ա, ինչ արել են մենակ էտ ուղղությամբ են արել
Ավելացվել է 7 րոպե անց
չեմ հաշվել: Ավելի շատ ենթադրում եմ:
Կարելիա մի քանի ազգ վերցնել համեմատության համար: Օրինակ հենց հոլանդացիներին, մեր հարևան վրացիներին... Բնականաբար բացարձակ թվեր չենք ստանա, որովհետև դժվար է այս կամ այն ազգի բոլոր ձեռքբերումները հաշվել, ու որոշել թե համամարդկային ձեռքբերումների որ տոկոսն է այդ թիվը կազմում, բայց գոնե մոտավոր կարելի է պատկերացում կազմել կարծում եմ: Իսկ քո կարծիքով մենք ի՞նչ տեղ ենք զբաղեցնւմ այդ դասակարգման մեջ: Միջի՞ն:
Sinner
Կներես անկեղծության համար, եթե հաշվենք էլ, հանգելու ենք անիմատս եզրակացությունների:
Գիտես ինչի՞: Որովհետեև այդպիսի հասկացողություն, թե որ ազգն է որից ավելի տաղանդավոր, ուղղակի չկա:
Էլ չեմ ասում, որ եթե հանկարծ մտքներովս անցնի նման հաշվարկ անցկացնել, հնարավոր է որ հուսահատությունից խառակիրի անենք: Մի հատ օրինակ: Օրինակն էլ ուրիշ ազգերից բերեմ, որ չվիրավորվենք: Ասենք վերցնենք հոլանդացի նկրիչներին, տաղանդավոր են չէ՞, գումարենք ֆիզիկոսներին ու մաթեմատիկոսներին, որ վերջին մի հազար տարում տվել են, գումարենք բոլոր ճարտարապետներին, ու սրանց համեմատենք հույն փիլիսոփաների հետ, որոնք ապրել են 2500 տարի առաջ: Հնարավոր է, որ հույների ավելի շատ լինեն: Ու ի՞նչ եզրակացություն անենք: Որ հույները հոլանդացիներից տաղանդավո՞ր են:
Հիմա հայերին վերադառնանք, եթե մի պահ, ամոթ մեզ, չհավատանք այն բանին որ Արքիմեդը հայ էր, ու բռնենք բոլոր հույն միայն փիլիսոփաներին հաշվենք, հանկարծ կստացվի այնպես, որ միայն փիլիսոփաները մեր բոլոր տաղանդներից շատ են: Ու հետո՞:
Հիմա ամենաուժեղ պատերազմը հայկական քաղաքակրթության դեմ մղում ենք հենց մենք:
Լսել եք Յունեսկոյի համաշխարհային ժառանգության ցանկի մասին: Ուրեմն այս ցանկում ընդամենը հինգ հայկական մշակությաին օբյեկտ կա Գեղարդ, Էջմիածին, Զվարթնոց, Սանահին, Հաղպատ: Հիմա կասեք, բա էսքա՞ն ա մեր մշակությաին ժառանգությունը: Էսքան չի: Բա Տաթևը, բա Հաղարծինը, բա Անիի Մայր Տաճարը, բա Գոշավանքը, բա Գանձասարը, բա, բա, բա, բա: Ու սրանք մշակությաին գլուխգործոցներ են, որոնցով ցանկացած ազգ կարող է պարծենալ:
Ու ի՞նչ ենք անում մենք: Փոխանակ աշխարհին ցույց տանք մեր իրական մշակույթը, մեր իրական ներդրումը համաշխարհային քաղաքակրթության մեջ, մեր ունեցածը պրոպագանդենք, ընկել ենք ուզում ենք ապացուցենք, որ Արքիմեդը հայ էր, կապիկը հայ էր, արևը բարև էր, Եվան մեր Լուսոն ա, մենք ստեղ ենք ծնվել ու չենք եկել 87.000 տարի առաջ, ու սենց բաներ:
Կներեք, բայց հորս արև, մեր քաղաքակրթության ու մշակույթի դեմ սրանից ավելի մեծ թշնամություն անել հնարավոր չի:
Ջուզեպե Բալզամո
11.09.2008, 20:30
ասենք օրինակ ի՞նչ օգուտ կտա Իսրայելին հայերի ոչնչացումը :think
Իսրաելի մասին խոսք չի եղել: Ու իմ համար չկա էլ, բայց կան ջհուդական նեղ շրջանակներ, որոնք մեզ բարեկամաբար չեն վերաբերվում: Ամեն անգամ որևէ ջհուդի մասին բացասական մի բան կարդալուց, փեշներդ փռում եք Իսրաելի վրա:
Ավելացվել է 12 րոպե անց
բա ոնց ապեր, մի հատ կարդա վերևում տես ինչ մեջբերումներ են արել - մովսեսն ասեց, աբրահամի թռը պեչատեց, եսային վավերացրեց, ու էս երեք հազար տարի ա, ինչ արել են մենակ էտ ուղղությամբ են արել
Հեգնանքդ չհասկացա: Մեջբերում ես եմ արել: Մեջբերել եմ ջհուդների հանրագիտարաններից, իմ թարգմանությամբ: Կարող ես ինքդ ստուգել - էջերն էլ ասե՞մ : Իսկ Հին Կտակարանից մեջբերում չարեցի կարծելով որ ծանոթ նյութ է: Բայց մի երկու հատ կանեմ: Ջհուդներին ստեղ ոչ ոք չի պատրաստվում ուտել, պաշտպանելու կարիք չունեք:
Իսկ էն որ մենք հայերով, մեզ ավելի շատ ենք խանգարում - համաձայն եմ: Բայց ինքնաճանաչման ու "վերաորակաորման" համար չի խանգարի իմանալ թե քո մասին ուրիշներն ինչ են մտածում: Մեջբերումներն արվել են էտ նպատակով …
Իսրաելի մասին խոսք չի եղել: Ու իմ համար չկա էլ, բայց կան ջհուդական նեղ շրջանակներ, որոնք մեզ բարեկամաբար չեն վերաբերվում: Ամեն անգամ որևէ ջհուդի մասին բացասական մի բան կարդալուց, փեշներդ փռում եք Իսրաելի վրա:
Ավելացվել է 12 րոպե անց
Հեգնանքդ չհասկացա: Մեջբերում ես եմ արել: Մեջբերել եմ ջհուդների հանրագիտարաններից, իմ թարգմանությամբ: Կարող ես ինքդ ստուգել - էջերն էլ ասե՞մ : Իսկ Հին Կտակարանից մեջբերում չարեցի կարծելով որ ծանոթ նյութ է: Բայց մի երկու հատ կանեմ: Ջհուդներին ստեղ ոչ ոք չի պատրաստվում ուտել, պաշտպանելու կարիք չունեք:
Իսկ էն որ մենք հայերով, մեզ ավելի շատ ենք խանգարում - համաձայն եմ: Բայց ինքնաճանաչման ու "վերաորակաորման" համար չի խանգարի իմանալ թե քո մասին ուրիշներն ինչ են մտածում: Մեջբերումներն արվել են էտ նպատակով …
Հեգնանք չկար:
Հարցը նրանում է, թե որքանով կարելի վստահել նման աղբյուրներին: Կտակարանում հայերի մասին ընդհանրապես ոչինչ չկա: Գիտեք որ հատկապս վերջին շրջանում ով տեղից վեր է կենում գիրք ու հնրագիտարան է հրատարակում: Միայն Ռուսաստանում տարեկան մի քսան իլյուստրատիվ հանրագիտարան է հրատարակվում: Ամեն անգամ գրախանութներում հանդիպելիս, հետաքրքրության համար բացում եմ ու կարդում եմ հենց Հայաստան բաժինը: Ամեն անգամ մի ինչ-որ հերթական ախմախություն եմ բացահայտում ինքս իմ համար: Եղբայր, հանրագիտարան է էլի: Հենվել դրա վրա ասել, որ հրեաները բացի մեզ ոչնչացնելուց ուրիշ ոչ մի նպատակ չունեն, լուրջ չէ: Էկեք օբյեկտիվորեն մի հարց տանք «ի՞նչ կտա հրեաներին մեզ ոչնչացնելը»
Ջուզեպե Բալզամո
11.09.2008, 21:31
Հեգնանք չկար:
Հարցը նրանում է, թե որքանով կարելի վստահել նման աղբյուրներին: Կտակարանում հայերի մասին ընդհանրապես ոչինչ չկա: Գիտեք որ հատկապս վերջին շրջանում ով տեղից վեր է կենում գիրք ու հնրագիտարան է հրատարակում: Միայն Ռուսաստանում տարեկան մի քսան իլյուստրատիվ հանրագիտարան է հրատարակվում: Ամեն անգամ գրախանութներում հանդիպելիս, հետաքրքրության համար բացում եմ ու կարդում եմ հենց Հայաստան բաժինը: Ամեն անգամ մի ինչ-որ հերթական ախմախություն եմ բացահայտում ինքս իմ համար: Եղբայր, հանրագիտարան է էլի: Հենվել դրա վրա ասել, որ հրեաները բացի մեզ ոչնչացնելուց ուրիշ ոչ մի նպատակ չունեն, լուրջ չէ: Էկեք օբյեկտիվորեն մի հարց տանք «ի՞նչ կտա հրեաներին մեզ ոչնչացնելը»
Ճիշտ ես, ես չէի էլ ասել որ կա: Կտակարանում կա Հակոբի, Եսավի, Ամաղեկի, ինչպես նաև Հակոբի սերունդ ջհուդների և Եսավի սերունդ ամաղեկացիների պատերազմների ու գենետիկ թշնամության մասին: Ես ինքս, հայերին Եսավի հետնորդ չեմ համարում, բայց արի ու տես, որ ջհուդներից ոմանք համարում են: Ինձ էլ հետաքրքրում է թե ինչու…
Իմ նշած հանրագիտարաններն վերջերս չեն լույս տեսել (տարեթվերը նշել եմ): Սրանց տպագրությունն համընկնում է ծայրահեղական սիոնիստների ակտիվության տարիներին: Երևի կա մի խումբ, որ հավատում է հայերի ամաղեկացի լինելուն և իրենց համար հարմար պահի հիշեցնում այդ մասին: Ասածս չի տարածվում բոլոր հրեաների վրա, ազգ որին իսկապես հարգում եմ: Բայց հրեաների մեջ կան ջհուդներ :) , որ մեր մասին ունեն հատուկ կարծիք, այ սրանք են ինձ հետաքրքրում:
Հանրագիտարանների մասին էլ տեղեկացել եմ մի նորվեգացու ( Chritopher Jon Bjerknes ) միջոցով, բավական հետաքրքիր մի գրքի հեղինակ - THE JEWISH GENOCIDE OF ARMENIAN CHRISTIANS: Եթե առիթ կունենաս կարդա, հնարավոր է որոշ հարցերիդ պատասխան գտնես: Իսկ աղբյուրներին վստահել-չվստահելը հարաբերական է: Բայց իմանալ ինչ է գրված քո մասին` պետք է…
Ճիշտ ես, ես չէի էլ ասել որ կա: Կտակարանում կա Հակոբի, Եսավի, Ամաղեկի, ինչպես նաև Հակոբի սերունդ ջհուդների և Եսավի սերունդ ամաղեկացիների պատերազմների ու գենետիկ թշնամության մասին: Ես ինքս, հայերին Եսավի հետնորդ չեմ համարում, բայց արի ու տես, որ ջհուդներից ոմանք համարում են: Ինձ էլ հետաքրքրում է թե ինչու…
Իմ նշած հանրագիտարաններն վերջերս չեն լույս տեսել (տարեթվերը նշել եմ): Սրանց տպագրությունն համընկնում է ծայրահեղական սիոնիստների ակտիվության տարիներին: Երևի կա մի խումբ, որ հավատում է հայերի ամաղեկացի լինելուն և իրենց համար հարմար պահի հիշեցնում այդ մասին: Ասածս չի տարածվում բոլոր հրեաների վրա, ազգ որին իսկապես հարգում եմ: Բայց հրեաների մեջ կան ջհուդներ :) , որ մեր մասին ունեն հատուկ կարծիք, այ սրանք են ինձ հետաքրքրում:
Հանրագիտարանների մասին էլ տեղեկացել եմ մի նորվեգացու ( Chritopher Jon Bjerknes ) միջոցով, բավական հետաքրքիր մի գրքի հեղինակ - THE JEWISH GENOCIDE OF ARMENIAN CHRISTIANS: Եթե առիթ կունենաս կարդա, հնարավոր է որոշ հարցերիդ պատասխան գտնես: Իսկ աղբյուրներին վստահել-չվստահելը հարաբերական է: Բայց իմանալ ինչ է գրված քո մասին` պետք է…
Հիմա մի հատ օրինակ բերեմ: Հերունու գրքում Ադամն ու Եվան հայ են: Ու ուրիշ սենց բաներ, բայց մենակ էս մի օրինակն ենք վերցնում: Ու մի հատ, ասենք պրտուգալացի, ասենք իմ խորհրդով, կարդում է Հերնունու անգլերեն թարգմանված գիրքը, ու իրենց ֆորումում բացում է թեմա «Հայերը ցանկանում են գրավել ողջ աշխարհը»: Ու այդ թփեմայում հղումներ անելով Հերնու գրքի վրա հանգում է հետևյալ եզրակացության. «քանի որ հայերը կարծում են, որ ադամն ու եվան հայ են, հետևապես բոլորը հայ են, հետևապես ով չի ընդունում իր հայ լինելը համարվում է հայ ազգի թշնամի ու ենթակա է ոչնչացման»:
Ասածս ինչ է եղբայր: Հիմա որ վերցնենք մի հատ վրացակն գիրք կամ մի հատ, ասենք, հանրագիտարան, մի հարյուր տեղ էլ կարող կգտնենք «հակահայկական» ինչ որ արտահայտություն: Նույնը կարելի է գտնել այլ տեղերում:
Մի ուրիշ օրինակ: Իտալական Սավոյան դինաստիան մինչև հիմա, ի թիվս այլ տիտղոսների կրում է «Հայոց Արքա» տիտղոսը: Ենթադրություն. իտալացիները ցանկանում են գրավել Հայաստանը:
Իսրաելի մասին խոսք չի եղել: Ու իմ համար չկա էլ, բայց կան ջհուդական նեղ շրջանակներ, որոնք մեզ բարեկամաբար չեն վերաբերվում: Ամեն անգամ որևէ ջհուդի մասին բացասական մի բան կարդալուց, փեշներդ փռում եք Իսրաելի վրա:
Ցույց տուր թե որտեղ եմ «փեշերս փռել Իսրայելի վրա» :think
Ջուզեպե Բալզամո
11.09.2008, 21:51
Կարո՞ղ եք գոնե մի քանի հիմնավորում բերեք, ասենք օրինակ ի՞նչ օգուտ կտա Իսրայելին հայերի ոչնչացումը :think
Մինչև էս տողդ գրելը, Իսրաելի մասին հիշատակում անգամ չի եղել: Դու նյութը տեղափոխել ես "պետական" մակարդակ :)
Ավելացվել է 4 րոպե անց
Ասածս ինչ է եղբայր: Հիմա որ վերցնենք մի հատ վրացակն գիրք կամ մի հատ, ասենք, հանրագիտարան, մի հարյուր տեղ էլ կարող կգտնենք «հակահայկական» ինչ որ արտահայտություն: Նույնը կարելի է գտնել այլ տեղերում:
Էլի ճիշտ ես: Բայց ո՞նց ենք որակավորելու գրքերը, գրածի իմաստալից ու փաստացի լինելո՞վ, թե՞ էմոցիայով…
էտ դեպքում իմ հարցին պատասխանեք խնդրում եմ
Էկեք օբյեկտիվորեն մի հարց տանք «ի՞նչ կտա հրեաներին մեզ ոչնչացնելը»
Մինչև էս տողդ գրելը, Իսրաելի մասին հիշատակում անգամ չի եղել: Դու նյութը տեղափոխել ես "պետական" մակարդակ :)
Հա, կներեք, որ չեմ մտածել, որ ոմանք «ջհուդ» ասելով հրեաների և Իսրայելի հետ կապ չունեցող որոշ անհայտ ուժերին ի նկատի ունեն, որոնք աշխարհի ու մարդկության ստեղծումից ի վեր 24/7 մտածում են հայերի ոչնչացման վերաբերյալ, էս հայերն էլ բակտերիաների նման անմահ են...
Ջուզեպե Բալզամո
11.09.2008, 22:05
Էկեք օբյեկտիվորեն մի հարց տանք «ի՞նչ կտա հրեաներին մեզ ոչնչացնելը»
Չգիտեմ: Ու չեմ էլ կարծում թե, նրանք ուզում են մեզ ոչնչացնել: Ինչ էլ ասելու լինեմ՝ ենթադրություն է լինելու…
Ավելացվել է 2 րոպե անց
Հա, կներեք, որ չեմ մտածել, որ ոմանք «ջհուդ» ասելով հրեաների և Իսրայելի հետ կապ չունեցող որոշ անհայտ ուժերին ի նկատի ունեն, որոնք աշխարհի ու մարդկության ստեղծումից ի վեր 24/7 մտածում են հայերի ոչնչացման վերաբերյալ, էս հայերն էլ բակտերիաների նման անմահ են...
Արթ, դու իմ գրառումներից մեկը նույնիսկ առանձին թեմա ես դարձրել: Ես էլ երբեք չեմ թաքցրել, որ ջհուդ ասելով հրեա ազգն ի նկատի չունեմ…
Չգիտեմ: Ու չեմ էլ կարծում թե, նրանք ուզում են մեզ ոչնչացնել: Ինչ էլ ասելու լինեմ՝ ենթադրություն է լինելու…
…
Փաստորեն մոտիվ չկա; Գործը կարճում ենք; :D
Ջուզեպե Բալզամո
11.09.2008, 22:21
Փաստորեն մոտիվ չկա; Գործը կարճում ենք; :D
:) գործ չի էլ եղել
եղել է ամաղեկացիների մասին մեջբերում և տարակուսանք նրանց հայերի հետ նույնացնելու վերաբերյալ:
:) գործ չի էլ եղել
եղել է ամաղեկացիների մասին մեջբերում և տարակուսանք նրանց հայերի հետ նույնացնելու վերաբերյալ:
բա դրան հետևած եզրակացությունները
ինչ են ուզում մեզ վերացնել, քանի որ մենք են տաղանդի առումով նրանց միակ մրցակիները աշխարհում,
Չէ՜, չէ՜: Էդ տաղանդի պահը չեղավ: Մենակ ֆրանսիացիները 17-19-րդ դարերում ավելի շատ դեմքեր են ունեցել, քան հայերն ու հրեաները՝ Նոյից ու Աբրահամից սկսած մինչև հիմա: Կարող ա՝ համեստությա՞ն առումով ենք մրցակից ;)
Չէ՜, չէ՜: Էդ տաղանդի պահը չեղավ: Մենակ ֆրանսիացիները 17-19-րդ դարերում ավելի շատ դեմքեր են ունեցել, քան հայերն ու հրեաները՝ Նոյից ու Աբրահամից սկսած մինչև հիմա: Կարող ա՝ համեստությա՞ն առումով ենք մրցակից ;)
լաաաաաաաաաաավն էր,
իսկ գերմանացիները մենակ 18-րդ դարի առաջին կեսին
իսկ հույները մենակ մ.թ.ա 5-րդ դարում
Ջուզեպե Բալզամո
11.09.2008, 22:32
չեմ հաշվել: Ավելի շատ ենթադրում եմ:
Եթե ամեն ենթադրություն գործ սարքենք, դատախազությունն անգործ կմնա: Մեղք են, տուն տեղ ունեն, նալոգ բան են տալիս… էտ թողնենք իրենց ;)
Bergmann
11.09.2008, 23:02
Հանրագիտարանների մասին էլ տեղեկացել եմ մի նորվեգացու ( Chritopher Jon Bjerknes ) միջոցով, բավական հետաքրքիր մի գրքի հեղինակ - THE JEWISH GENOCIDE OF ARMENIAN CHRISTIANS
Իրականում այդ Բյեռկնեսն էլ ա հրեա, ինքը Այնշտայնի մասին էլ ա վատ բաներ գրել, բայց թե կոնկրետ ինչ, չգիտեմ :) իսկ իրա գիրքը ռուսերենով կա՞, անգլերեն էտքան կարդալու հավես չկա
Ջուզեպե Բալզամո
12.09.2008, 02:26
Իրականում այդ Բյեռկնեսն էլ ա հրեա, ինքը Այնշտայնի մասին էլ ա վատ բաներ գրել, բայց թե կոնկրետ ինչ, չգիտեմ :) իսկ իրա գիրքը ռուսերենով կա՞, անգլերեն էտքան կարդալու հավես չկա
Ճիշտ է: Հրեա է, հակասիոնիստ, բավական առաջադեմ ու միևնույն ժամանակ հավատացյալ մի մարդ: Մարդ որ սիոնիզմը հրեական ինքնության համար վտանգավոր է համարում: Երևի էտ պատճառով էլ Էյնշտեյնին ա կպել:
Գրքի այլ լեզուներով տարբերակներ չգիտեմ: Հավանական է մի Լեվին էլ շուտով սա կթարգմանի ռուսերեն: Թարգմանիչ չունե՞նք, հայերենի թարգմանենք…
Գաղթական
21.09.2008, 00:57
նախ սինագոգ մտնելուց այլազգի լինելու հետ չկա բացարձականապես որևէ խնդիր
նախ ասեմ, որ իսկ ես հաստատ գիտեմ, որ կան սինագոգներ (գուցե և բոլորում է այդպես, ինչը ես ինքս չեմ կարող պնդել..), որտեղ մերժում են այլազգու մուտքը սինագոգ՝ քան է Հրեա՝ ինչ մտադրությունով էլ որ եկած լինի..
երկրորդ. մոտս հարց առաջացավ.. բայց եթե չեք ուզում՝ կարող եք չպատասխանել.
իսկ Դուք Հա՞յ եք.. կամ Հա՞յ եք Ձեզ համարում..
:)
Կտակարանում հայերի մասին ընդհանրապես ոչինչ չկա:
Տրիբուն
Իսկ դու վստահ ես որ կտակարանում հայերի մասին ոչինչ չկա՞:
Նախ բացի լեգիտիմ բիբլիայից կան բիբլիաների այլ վերսիաների: Վստահ ես որ բոլոր նրանցում հայերի մասին ոչինչ չկա: Ու ասենք չկա հայ-հրեական պատերազմի դրվագ:
Օրինակ այսպիսի
WAR WITH THE ARMENIANS
Joshua's victorious course did not end with the conquest of the land. His war with the Armenians, after Palestine was subdued, marked the climax of his heroic deeds. Among the thirty-one kings whom Joshua had slain, there was one whose son, Shobach by name, was king of Armenia. With the purpose of waging war with Joshua, he united the forty-five kings of Persia and Media, and they were joined by the renowned hero Japheth. The allied kings in a letter informed Joshua of their design against him as follow: "The noble, distinguished council of the kings of Persia and Media to Joshua, peace! Thou wolf of the desert, we well know what thou didst to our kinsmen. Thou didst destroy our palaces; without pity thou didst slay young and old; our fathers thou didst mow down with the sword; and their cities thou didst turn into desert. Know, then, that in the space of thirty days, we shall come to thee, we, the forty-five kings, each having sixty thousand warriors under him, all them armed with bows and arrows, girt about with swords, all of us skilled in the ways of war, and with us the hero Japheth. Prepare now for the combat, and say not afterward that we took thee at unawares."
The messenger bearing the letter arrived on the day before the Feast of Weeks. Although Joshua was greatly wrought up by the contents of the letter, he kept his counsel until after the feast, in order not to disturb the rejoicing of the people. Then, at the conclusion of the feast, he told the people of the message that had reached him, so terrifying that even he, the veteran warrior, trembled at the heralded approach of the enemy. Nevertheless Joshua determined to accept the challenge. From the first words his reply was framed to show the heathen how little their fear possessed him whose trust was set in God. The introduction to his epistle reads as follows: "In the Name of the Lord, the God of Israel, who saps the strength of the iniquitous warrior, and slays the rebellious sinner. He breaks up the assemblies of marauding transgressors, and He gathers together in council the pious and the just scattered abroad, He the God of all gods, the Lord of all lords, the God of Abraham, Isaac, and Jacob. God is the Lord of war! From me, Joshua, the servant of God, and from the holy and chosen congregation to the impious nations, who pay worship to images, and prostrate themselves before idols: No peace unto you, saith my God! Know that ye acted foolishly to awaken the slumbering lion, to rouse up the lion's whelp, to excite his wrath. I am ready to pay you your recompense. Be ye prepared to meet me, for within a week I shall be with you to slay your warriors to a man."
Joshua goes on to recite all the wonders God had done for Israel, who need fear no power on earth; and he ends his missive with the words: "If the hero Japheth is with you, we have in the midst of us the Hero of heroes, the Highest above all the high."
The heathen were not a little alarmed at the tone of Joshua's letter. Their terror grew when the messenger told of the exemplary discipline maintained in the Isrealitish army, of the gigantic stature of Joshua, who stood five ells high, of his royal apparel, of his crown graven with the Name of God. At the end of seven days Joshua appeared with twelve thousand troops. When the mother of King Shobach, who was a powerful witch, espied the host, she exercised her magic art, and enclosed the Isrealitish army in seven walls. Joshua thereupon sent forth a carrier pigeon to communicate his plight to Nabiah, the king of the trans-Jordanic tribes. He urged him to hasten to his help and bring the priest Phinehas and the sacred trumpets with him. Nabiah did not tarry. Before the relief detachment arrived, his mother reported to Shobach that she beheld a star arise out of the East against which her machinations were vain. Shobach threw his mother from the wall, and he himself was soon afterward killed by Nabiah. Meantime Phinehas arrived, and, at the sound of his trumpets, the wall toppled down. A pitched battle ensued, and the heathen were annihilated.
http://www.sacred-texts.com/jud/loj/loj402.htm
նախ ասեմ, որ իսկ ես հաստատ գիտեմ, որ կան սինագոգներ (գուցե և բոլորում է այդպես, ինչը ես ինքս չեմ կարող պնդել..), որտեղ մերժում են այլազգու մուտքը սինագոգ՝ քան է Հրեա՝ ինչ մտադրությունով էլ որ եկած լինի..
երկրորդ. մոտս հարց առաջացավ.. բայց եթե չեք ուզում՝ կարող եք չպատասխանել.
իսկ Դուք Հա՞յ եք.. կամ Հա՞յ եք Ձեզ համարում..
:)
նախ ասեմ որ սխալվում ես, սինագոգ մուտքը չեն մերժում այլազգիի, կան մի քանի տեղեր որտեղ մտնելու համար, պետք է հրեական կիպա-թասակ դնես մտնելիս, այլազգիներին համար հենց մուտքի մոտ տալիս են թղթե կիպաներ, դուրս գալիս այն կարող ես վերադարձնել, այդ վայրերն են Լացի պատը, Դավիթ թագավորի գերեզմանը, Երուսաղեմի Մեծ Սինագոգը, սինագոգ չես կարող մտնել նաև պաշտանմունքի ժամանակ եթե կին է՝ տղամարդկանց բաժինը, եթե տղամարդ է կանանց բաժինը, այլ դեպքերում ՉԿԱ ՈՉ ՄԻ ՍԱՀՄԱՆԱՓԱԿՈՒՄ ՍԻՆԱԳՈԳ ՄՏՆԵԼԻՍ ԱՅԼԱԶԳԻԻ ՀԱՄԱր:
Երկրորդ, հետաքրքիր է ինչու այս հարցը առաջացավ քո մոտ, չեմ կարծում որ սինագոգ մտնելու մասին մի քանի թույր պատկերացումներ հերքելը, հայութան ուրացում կամ հայ չլինել է նշանակում, ինչ ես կարծում եթե մի երկար անտիհրեական գրառում կատարեի, կամ հաստատեի այն սխալ ինֆորմացիան որ այլազգին չի արող մտնել սինագոգ, դրանով ավելի լավ հայ կդառնայի՞
Հարցիդ պատասխանեմ - Հայ եմ, ընդ որում ապարանյան արմատներով: Ինձ համարում եմ հայ, հայ լինելուս համար հպարտ եմ ոչ թե պեղված ու անպեղ քարերի ծակերով, այլ Նարեկացիով ու Սևակով, Զվարթնոցով ու Մատենադարանով... ի տարբերություն ոմանց հայ լինելու պարտադիր պայման չեմ համարում հրեաններին հայհոյելը, թուրքական դրոշ վառելը, Նժդեհին պաշտելը, Արքիմեդի ու Արիստոտելի հայության վրա չկասկածելը:
Էկեք օբյեկտիվորեն մի հարց տանք «ի՞նչ կտա հրեաներին մեզ ոչնչացնելը»
Շատ դիպուկ հարց:
Ես կառաջարկեի այս հարցը ավելի գլոբալ նայել:
Ինչ կտա ընդանրապես տարբեր քաղաքական ուժերին Հայ ժողովրդի իսպառ ոչնչացումը:
Ի վերջո մի հատ այդպիսի փորձ եղել են որին իր մասնակցությունն են ունեցել բազմապիսի ուժեր...
Ջուզեպե Բալզամո
21.09.2008, 22:50
Իսկ դու վստահ ես որ կտակարանում հայերի մասին ոչինչ չկա՞:Նախ բացի լեգիտիմ բիբլիայից կան բիբլիաների այլ վերսիաների: Վստահ ես որ բոլոր նրանցում հայերի մասին ոչինչ չկա: Ու ասենք չկա հայ-հրեական պատերազմի դրվագ:
Marduk կտակարանում (աստվածաշնչի մասին ենք խոսում չէ՞) իսկապես հայերի մասին բան չկա գրված: Ինչ էլ որ հիմա մեջբերում ենք, այլ գրքերց են: Քո վերը նշված պատմությունն էլ լեգենդ է ( ինչպես նշված է կայքում), որը գրի է առնվել Լուիս Գինզբերգի կողմից, 1909 թվականին:
This is a massive collation of the Haggada--the traditions which have grown up surrounding the Biblical narrative. These stories and bits of layered detail are scattered throughout the Talmud and the Midrash, and other sources, including oral. In the 19th century Ginzberg undertook the task of arranging the Haggada into chronological order, and this series of volumes was the result.
Հագգադա - ավանդապատումներ են սրանք, որ միահյուսվելով կրոնական տեքստերին, բերանացի եկել հասել են մեր օրերը: Գինզբերգը դարձրել է գիրք: Այսինքն սա հրեաների ( հուդայականությանը հետևորդ ազգ) օֆիցիալ տեսակետը չի: Բայց, փաստ- որոշ ջհուդներ իսկապես հայերին փորձում են կապել իրենց երդվյալ թշնամու հետ (ամաղեկացիների) նաև բացահայտ մեզ հետ (քո բերած օրինակում): Ինչպես ասում են՝ առանց կրակ ծուխ չի լինում:
Ինձ հետաքրքրեց թվականը, Երիտթուրքերի իշխանության գալուց հետո է հրատարակվել: Ջհուդամասոնական ազդեցությունն այս կուսակցության վրա, գաղտնիք չի այլևս: Հավատափոխ ջհուդների մի ստվար և հզոր զանգված հիմնել, գաղափարապես սնել ու ֆինանսապես հզորացրել է Երիտթուրքական կուսակցությունը: Հետոն մեզ լավ է հայտնի…
Գաղթական
23.09.2008, 17:52
նախ ասեմ որ սխալվում ես, սինագոգ մուտքը չեն մերժում այլազգիի, կան մի քանի տեղեր որտեղ մտնելու համար, պետք է հրեական կիպա-թասակ դնես մտնելիս, այլազգիներին համար հենց մուտքի մոտ տալիս են թղթե կիպաներ, դուրս գալիս այն կարող ես վերադարձնել, այդ վայրերն են Լացի պատը, Դավիթ թագավորի գերեզմանը, Երուսաղեմի Մեծ Սինագոգը, սինագոգ չես կարող մտնել նաև պաշտանմունքի ժամանակ եթե կին է՝ տղամարդկանց բաժինը, եթե տղամարդ է կանանց բաժինը, այլ դեպքերում ՉԿԱ ՈՉ ՄԻ ՍԱՀՄԱՆԱՓԱԿՈՒՄ ՍԻՆԱԳՈԳ ՄՏՆԵԼԻՍ ԱՅԼԱԶԳԻԻ ՀԱՄԱր:
Ես նպատակ չեմ հետապնդում փոխել քո կարծիքը.. խիստ ցանկության դեպքում կարող ես պահպանել այն..
իսկ իմ, տվյալ հարցի մասին ինֆորմացիան, ձեռք է բերվել ոչ թե անձնական փորձից, այլ՝ հենց բուն Հրեայից՝ լավ ծանոթներիցս մեկից, ում խոսքերը արժանի են հավատի..
աչքի չի կարող չընկնել, որ բավականին լավ տեղեկացված ես Հրեական աշխարհից.. բայց ինձ չի թվում, թե այն աստիճան, որքան այդ աշխարհը, ոչ թե պարզապես ճանաչողը, այլ՝ հենց դրանով ապրողը..
Երկրորդ, հետաքրքիր է ինչու այս հարցը առաջացավ քո մոտ, չեմ կարծում որ սինագոգ մտնելու մասին մի քանի թույր պատկերացումներ հերքելը, հայութան ուրացում կամ հայ չլինել է նշանակում, ինչ ես կարծում եթե մի երկար անտիհրեական գրառում կատարեի, կամ հաստատեի այն սխալ ինֆորմացիան որ այլազգին չի արող մտնել սինագոգ, դրանով ավելի լավ հայ կդառնայի՞
նկատեցի, որ բավականին ցավոտ ես ընդունում Հրեական աշխարհի հետ կապված թեման..
վառ օրինակ՝ հասարակ հարցս ընկալեցիր, որպես անտիհրեական գրառում կատարելու ու թուրքական դրոշ վառելու ակնկալիք..
այնուամենայնիվ պատասխանեմ, որ հարցս իրենից ներկայացնում էր ամենասովորական հետաքրքրություն և ոչ՝ «հայությունը ուրացողին բռնացնելու փորձ»..
անձամբ ես չունեմ բացարձակապես ոչ մի պրոբլեմ՝ ո՛չ Հրեաների, ո՛չ Թուրքերի և ո՛չ էլ մեկ այլ ազգի ներկայացուցչի հետ շփման հարցում..
Հարցիդ պատասխանեմ - Հայ եմ, ընդ որում ապարանյան արմատներով: Ինձ համարում եմ հայ, հայ լինելուս համար հպարտ եմ ոչ թե պեղված ու անպեղ քարերի ծակերով, այլ Նարեկացիով ու Սևակով, Զվարթնոցով ու Մատենադարանով... ի տարբերություն ոմանց հայ լինելու պարտադիր պայման չեմ համարում հրեաններին հայհոյելը, թուրքական դրոշ վառելը, Նժդեհին պաշտելը, Արքիմեդի ու Արիստոտելի հայության վրա չկասկածելը:
Շնորհակալություն պատասխանի համար.