PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Կովկասյան միության ստեղծում:



Adriano
03.09.2008, 10:18
Երևի այս թեման վերջին օրերի ամենահետաքրքիր թեմաներից մեկն է: Հիշեցնեմ մի երկու խոսքով ինչի մասին է խոսքը: Ռուս-Վրացական հակամարտության ժամանակ Թուրքիայի վարչապետ Էրդողանը գնաց Մոսկվա, որտեղ Մեդվեդևին առաջարկեց ստեղծել Կովկասյան միություն: Ինձ շատ են հետաքրքրում այդ թեմայի հետ կապված մի շարք հարցեր , որոնց պատասխանները կցանկանայի ստանալ մեր ակումբի անդամներից :
Հարցեր`
1. Ինչ է իրենից ներկայացնում այդ միությունը: Ինչ երկրներ պետք է ընդգրկվեն նրա մեջ:
2.Այդ կազմակերպության հիմնական նպատակները` մասնավորապես կովկասում և ամբողջ աշխարհում:
3.Ինչ ուղղություններով պետք է համագործակցեն այդ միության երկրները`տնտեսական, մշակույթային, ռազմական:
4.ՀՀ դերը այդ կազմակերպությունում:
5.ՀՀ դերը տարածաշրջանում առանց այդ կազմակերպությանը մասնակցելու:
6.Հնարավոր է արդյոք այդպիսի կազմակերպության ստեղծում ընդհանրապես:

Koms
03.09.2008, 10:29
6.Հնարավոր է արդյոք այդպիսի կազմակերպության ստեղծում ընդհանրապես:
Հայաստանի համար դա գերազանց կլիներ, բայց նպանատիպի կազմակերպության ստեղծումը մեր տարածաշրջանում ես համարում եմ դեռ ”ուտոպիա”` այն ինչ հնարավոր է Մերձբալթիկայում` մեզ մոտ դեռ ոչ, պատճառներ կարելի է ներկայցնել...

Հակոբ Գեւորգյան
03.09.2008, 10:31
Երևի այս թեման վերջին օրերի ամենահետաքրքիր թեմաներից մեկն է: Հիշեցնեմ մի երկու խոսքով ինչի մասին է խոսքը: Ռուս-Վրացական հակամարտության ժամանակ Թուրքիայի վարչապետ Էրդողանը գնաց Մոսկվա, որտեղ Մեդվեդևին առաջարկեց ստեղծել Կովկասյան միություն: Ինձ շատ են հետաքրքրում այդ թեմայի հետ կապված մի շարք հարցեր , որոնց պատասխանները կցանկանայի ստանալ մեր ակումբի անդամներից :
Հարցեր`
1. Ինչ է իրենից ներկայացնում այդ միությունը: Ինչ երկրներ պետք է ընդգրկվեն նրա մեջ:
2.Այդ կազմակերպության հիմնական նպատակները` մասնավորապես կովկասում և ամբողջ աշխարհում:
3.Ինչ ուղղություններով պետք է համագործակցեն այդ միության երկրները`տնտեսական, մշակույթային, ռազմական:
4.ՀՀ դերը այդ կազմակերպությունում:
5.ՀՀ դերը տարածաշրջանում առանց այդ կազմակերպությանը մասնակցելու:
6.Հնարավոր է արդյոք այդպիսի կազմակերպության ստեղծում ընդհանրապես:
:ok

Գերազանց հարցադրում։

Կարծում եմ, նախնական պատկերացում կազմելու համար, մեզ հարկավոր է վերցնել մեկ այլ միության մոդել։ Օրինակ, կարելի է քննարկել Եվրոմիության, Արաբական եւ Ասիական միությունների կառուցվածքը։ Կարծում եմ թե վերջին երկուսը ավելորդ են, բայց դե, էլի միություններ են… կարելի է մտածել այդ ուղությամբ։

Ես միություններին կողմ եմ, այնպես որ հարցը հիանալի է։ Եկեք մտածենք։

Adriano
03.09.2008, 10:47
Իսկ ինչ եք կարծում այդ միությունը արդյոք կհանգեցնի Կովկասում երկարատև խաղաղության:

Koms
03.09.2008, 10:49
:Ես միություններին կողմ եմ։
Նմանատիպի միությունները ենթադրում են տարբեր համագործակցություն` քաղաքական, տնտեսական, մշակութային, իսկ ինչպես է պատկերացվում Հայաստանի մասնակցությունը նմանատիպի միությանը, եթե մենք ունենք հարեւաններ, որոնց ամենաբարձր մակարդակով մենք պիտակավորել ենք որպես "գենետիկորեն անհամատեղելի" ?

Երվանդ
03.09.2008, 10:52
Իսկ ինչ եք կարծում այդ միությունը արդյոք կհանգեցնի Կովկասում երկարատև խաղաղության:

Եթե ստեղծվի գերազանց կլինի ու իրոք կհանգեցնի երկարատև խաղաղության, բայց կարծում եմ դա անհանարին է իրագործել, առանց Ղարաբաղի հարցի լուծման, ու վրաց-ռուսկանա հարաբերությունների կարգավորման, այ եթե Ադրբեջանը համաձայներ գոնե տնտեսական համագործակցության Հայաստանի հետ առանց Ղարաբաղի հարցի լուծումը առաջ քաշելու որպես նախապայման, այդ դեպքում բավականին ռեալ կլիներ միության ստեղծումը ու Հայաստանի համար շաաաատ շահավետ, բայց դե չեմ կարծում որ համենայն դեպս մոտակա 5 տարում նման միություն կստեղծվի

Հակոբ Գեւորգյան
03.09.2008, 10:55
Իսկ ինչ եք կարծում այդ միությունը արդյոք կհանգեցնի Կովկասում երկարատև խաղաղության:

Ինչպես որ հարգելի Կոմսն ասաց, դեռ ոչ։ Բայց գիտե՞ք, մարդն ընդունակ է նոր փոփոխություններին, ուղղակի հարկավոր է ճիշտ իրագործել ձեռքի տակ ունեցած պաշարները։ Եթե հանկարծ Հայաստանում, Վրաստանում, Ադրբեջանում չլինեյին կախվածության խնդիրներ, այն ժամանակ միության ստեղծումը գերազանց կլիներ։ Բայց քանի դեռ իշխանությունները նույն երգն են երգում ժողովուրդն էլ նույն պարն է պարում, նման միություն չի ստեղծվի։ Իսկ եթե այն ստեղծվի հիմա, ուրեմն այն լինելու է անվորակ, փլուզման ենթակա մի մարմին։ Սակայն չմտածել միության մասին արդեն վատ է։ :)

Adriano
03.09.2008, 10:58
Նմանատիպի միությունները ենթադրում են տարբեր համագործակցություն` քաղաքական, տնտեսական, մշակութային, իսկ ինչպես է պատկերացվում Հայաստանի մասնակցությունը նմանատիպի միությանը, եթե մենք ունենք հարեւաններ, որոնց ամենաբարձր մակարդակով մենք պիտակավորել ենք որպես "գենետիկորեն անհամատեղելի" ?

Փաստորեն այս միության ստեղծման առաջի պայմանը գոնե տարածքային խնդիրների և այդ կազմակերպության մեջ մտնող երկրների կողմից միմյանց սահմանների ճանաչումն է?

Ավելացվել է 5 րոպե անց
Իսկ ինչ եք կարծում, որ երկրները պետք է մտնեն Կովկասյան միության մեջ?

Marduk
03.09.2008, 11:06
Հերթական թուրքական ֆանտազիաները, ռուսական քսիներով ... :D

Ուրեմն այդ միության իմաստը այն է որ Անդրկովկասի 3 ավելի ճիշտ արդեն 5 պետությունները լինեն ՉԵԶՈՔ:

Այսինքն չձգտեն դեպի ՆԱՏՈ կամ Եվրամիություն:
Պարզ է որ նույնիսկ եթե Հայաստանը համաձայնվի , ( իսկ Հայաստանի վերնախավի վաղեմի երազանքն է գոնե մի տեղ ինտեգրվել, կապ չունի որտեղ, ուղղակի բախտը չի բերում ուր ինտեգրվում է սկսում է քանդվել :D :D ),ապա Վրաստանը հաստատ դեմ կլինի: Ու արդեն Վրաստանը իր կարծիքը ասել է՝ նա ԴԵՄ է, քանի դեռ Ռուսները դուրս չեն եկել Վրաստանից:

Երկարաժամկետ առումով Ռուսաստանը առաջարկում է Թուրքիային դուրս գալ ՆԱՏՈ-ից և դրա դիմաց ինչ որ բաներ կտա: Երևի վրացական հողերը կշարունակեն կիսկսել...

Բայց դե սա հերթական ֆանտազիաներ են:
Կովկասյան միությունը իմաստ կունենա եթե Թուրքիան լինի անկախ: Բայց Թուրքիան արդեն 100 տարուց ավել անկախ չի, ու այլևս երբեք չի դառնա, քանի որ ինքը ունի բազում գաղափարական դեֆեկտներ:

Իրականում այս տարածքում մնալու է ընդամենը ՄԵԿ հաղթող:
Նա ով կտիրի ամբողջ Հայկական Լեռնաշխարհին, կարևոր չի ով, նա էլ կդառնա Տարածաշրջանի Առանցքը, և դուրս կմղի այստեղից և՜ Ռուսներին , և՜ Արևմուտքին, և՜ Իսլամիստներին... :
Միայն այդժամ կլինի Խաղաղություն: Իսկ հիմա 2500 ամյա պատերազմը շարունակվում է...

Adriano
03.09.2008, 11:12
Իսկ ինչպես կգործի ՀՀ-ն , եթե նրան չհրավիրեն այդ կազմակերպություն: Ինչ սա նշանակում է ՀՀ լրիվ կղզիացում?

Հակոբ Գեւորգյան
03.09.2008, 11:13
Հերթական թուրքական ֆանտազիաները, ռուսական քսիներով ... :D

Ուրեմն այդ միության իմաստը այն է որ Անդրկովկասի 3 ավելի ճիշտ արդեն 5 պետությունները լինեն ՉԵԶՈՔ:

Այսինքն չձգտեն դեպի ՆԱՏՈ կամ Եվրամիություն:
Պարզ է որ նույնիսկ եթե Հայաստանը համաձայնվի , ( իսկ Հայաստանի վերնախավի վաղեմի երազանքն է գոնե մի տեղ ինտեգրվել, կապ չունի որտեղ, ուղղակի բախտը չի բերում ուր ինտեգրվում է սկսում է քանդվել :D :D ),ապա Վրաստանը հաստատ դեմ կլինի: Ու արդեն Վրաստանը իր կարծիքը ասել է՝ նա ԴԵՄ է, քանի դեռ Ռուսները դուրս չեն եկել Վրաստանից:

Երկարաժամկետ առումով Ռուսաստանը առաջարկում է Թուրքիային դուրս գալ ՆԱՏՈ-ից և դրա դիմաց ինչ որ բաներ կտա: Երևի վրացական հողերը կշարունակեն կիսկսել...

Բայց դե սա հերթական ֆանտազիաներ են:
Կովկասյան միությունը իմաստ կունենա եթե Թուրքիան լինի անկախ: Բայց Թուրքիան արդեն 100 տարուց ավել անկախ չի, ու այլևս երբեք չի դառնա, քանի որ ինքը ունի բազում գաղափարական դեֆեկտներ:

Իրականում այս տարածքում մնալու է ընդամենը ՄԵԿ հաղթող:
Նա ով կտիրի ամբողջ Հայկական Լեռնաշխարհին, կարևոր չի ով, նա էլ կդառնա Տարածաշրջանի Առանցքը, և դուրս կմղի այստեղից և՜ Ռուսներին , և՜ Արևմուտքին, և՜ Իսլամիստներին... :
Միայն այդժամ կլինի Խաղաղություն: Իսկ հիմա 2500 ամյա պատերազմը շարունակվում է...

Ռեալ մտածող մարդ։ Բրավո։ Բայց մի քիչ դաժանն եք։ Չէ որ նրանք էլ են մարդ… Նրանք էլ շուտով կհասկանան որ էսպես դոդ–դոդ ապրել չի կարելի։ Ժամանակն է միավորվել, սիրել միմյանց, ասել մեր սիրելի Սելավիի Մարդիկ դուք միմյանց ՍԵՐ եք պարտք։:)

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Իսկ ինչպես կգործի ՀՀ-ն , եթե նրան չհրավիրեն այդ կազմակերպություն: Ինչ սա նշանակում է ՀՀ լրիվ կղզիացում?

Իսկ ինչ է, Հայաստանը կղզիացած չէ՞…

Adriano
03.09.2008, 11:21
Ռեալ մտածող մարդ։ Բրավո։ Բայց մի քիչ դաժանն եք։ Չէ որ նրանք էլ են մարդ… Նրանք էլ շուտով կհասկանան որ էսպես դոդ–դոդ ապրել չի կարելի։ Ժամանակն է միավորվել, սիրել միմյանց, ասել մեր սիրելի Սելավիի Մարդիկ դուք միմյանց ՍԵՐ եք պարտք։:)

Ավելացվել է 1 րոպե անց


Իսկ ինչ է, Հայաստանը կղզիացած չէ՞…

Այո սակայն հնարավոր է, որ այդ կղզիացումը առավել խորանա?

Վիշապ
03.09.2008, 11:25
Ախ այդ խորամանկ, աֆերիստ Թուրքիան…
Ինձ թվում է Թուրքիան մանրից ձգտում է ԱՄՆի–ից յան տալ, համենայն դեպս ԱՄՆ–ի արևելք թափանցելու ճիգերը այդքան էլ հրապուրիչ հեռանկար չեն Թուրքիայի համար, եթե վերջինս ԱՄՆ–ի համար ռազմաբազա պիտի ծառայի ու հայտնվի դեպքերի Իսլամական աշխարհ– Եվրոպա կիզակետում ու անընդհատ «չափալախներ» ստանա Ռուսաստանից։ Համենայն դեպս ինձ մոտ տպավորություն է, որ Թուրքիան «ընկերներ» է փնտրում տարածաշրջանում նոր միավորում ստեղծելու ու ամրապնվելու որպեսզի հանգիստ կարողանա «պասլատ» անել ԱՄՆ–ին ու հնարավոր է նաև Ռուսաստանին «եսլի շտո»։ Իրանի ու Հայաստանի հետ լեզու գտնի, վե՛րջ, Արևմուտքի հետ «բազառներն» ավարտվում են այնպես՝ ինչպես Արևմուտքի կողմից տարածաշրջանում նոր կոնֆլիկտներ հրահրելու հավանականությունն է փոքրանում։
«Մեր թշնամիների թշնամիները մեր բարեկամներն են» սկզբունքը տարածաշրջանում հետաքրքիր խաղեր է տալիս…

Հակոբ Գեւորգյան
03.09.2008, 11:27
Այո սակայն հնարավոր է, որ այդ կղզիացումը առավել խորանա?

Այո, այն ժամանակ էլ չենք ունենա ձեւական ու երկերեսանի հարեւաններ։ Ամեն ինչ կզարգանա արագ տեմպերով։

Koms
03.09.2008, 11:33
Կարծում եմ, այս հարցում պետք չէ գերագնահատել պուտինյան Ռուսաստանի դերը` այս միության նախաձեռնությունը գուցեև իրոք գալիս է Թուրքիայից, որը հավակնում է ստանձնել վերջապես /Պարսկաստանի ու Ռուսաստանի հետ 300-ամյա պայքարից հետո/ տարածաշրջանային գերտերության դերը: Չի բացառվում որ մոտ ժամանակներում Ռուսաստանը ինքը “խրվի” իր կովկասյան ռեգիոնների անկախական գործընթացների երկարամյա շրջապտույտի մեջ, որի համեմատ վրացական “փայլուն” բլից-կրիգը ուղղակի խաղ ու պար կարող է թվալ իրեն համար: Իսկ Թուրքիան այդ ընթացքում կարող է ապահովել իր եւրոպական "սմոկինգը":

Հակոբ Գեւորգյան
03.09.2008, 11:45
Կարծում եմ, այս հարցում պետք չէ գերագնահատել պուտինյան Ռուսաստանի դերը` այս միության նախաձեռնությունը գուցեև իրոք գալիս է Թուրքիայից, որը հավակնում է ստանձնել վերջապես /Պարսկաստանի ու Ռուսաստանի հետ 300-ամյա պայքարից հետո/ տարածաշրջանային գերտերության դերը: Չի բացառվում որ մոտ ժամանակներում Ռուսաստանը ինքը “խրվի” իր կովկասյան ռեգիոնների անկախական գործընթացների երկարամյա շրջապտույտի մեջ, որի համեմատ վրացական “փայլուն” բլից-կրիգը ուղղակի խաղ ու պար կարող է թվալ իրեն համար: Իսկ Թուրքիան այդ ընթացքում կարող է ապահովել իր եւրոպական "սմոկինգը":

Ախ Հայեր Հայեր…

Դուք Սատանայի եւ Հայի պատմությունը լսել ե՞ք։ Էն որ գնում են ոսկու խանութը թալանելու։ :) Ցենզուրայից դուրսա, եստեղ չեմ կարող գրել… Բայց անհատական կգրեմ։

Այ այսպիսի վիճակի մեջ ենք հայտնվում ամեն անգամ։ Էս միություն, դաշնություն, տո չգիտեմ ամերիկյան կոնգրեսի բանաձեւ, ընդիմություն, թոզ ու դուման անող շինարարներ… սրանք մի կողմ. Բա մեկը չկա, որ հարցին,–Հա լավ, ասենք թե էս էլ ձեր ուզածով արեցինք, բա հետո՞՞՞

Adriano
03.09.2008, 11:47
Այս հարցերին պատասխանելուց հետո առաջարկում եմ համատեղ ուժերով տանք այն նախապայմանները, որոնց միջոցով կստեղծվի այդ միությունը: Միությունը ստեղծելուց հետո անհրաժեշտ է մտածել կառավարման կարգը`նրանում մտնող բոլոր երկրների ձայնի իրավունքի ապահովումը: Մինչ այդ բաց մնաց այն հարցը , թե վերջի վերջո, որ երկրներն են մտնում այս կազմակերպության մեջ: Այսինքն միության սահմանների հարցը:

[

Երվանդ
03.09.2008, 11:50
Այս հարցերին պատասխանելուց հետո առաջարկում եմ համատեղ ուժերով տանք այն նախապայմանները, որոնց միջոցով կստեղծվի այդ միությունը: Միությունը ստեղծելուց հետո անհրաժեշտ է մտածել կառավարման կարգը`նրանում մտնող բոլոր երկրների ձայնի իրավունքի ապահովումը: Մինչ այդ բաց մնաց այն հարցը , թե վերջի վերջո, որ երկրներն են մտնում այս կազմակերպության մեջ: Այսինքն միության սահմանների հարցը:

Ժող մի գուցե սպասեք մինչև նաղագահները ինչ որ բաներ հստակեցնեն:D, ձուկը ջրում դուք արդեն կրակը վառել եք:D

Adriano
03.09.2008, 11:51
Այս հարցերին պատասխանելուց հետո առաջարկում եմ համատեղ ուժերով տանք այն նախապայմանները, որոնց միջոցով կստեղծվի այդ միությունը: Միությունը ստեղծելուց հետո անհրաժեշտ է մտածել կառավարման կարգը`նրանում մտնող բոլոր երկրների ձայնի իրավունքի ապահովումը: Մինչ այդ բաց մնաց այն հարցը , թե վերջի վերջո, որ երկրներն են մտնում այս կազմակերպության մեջ: Այսինքն միության սահմանների հարցը:

Հակոբ Գեւորգյան
03.09.2008, 11:58
Ժող մի գուցե սպասեք մինչև նաղագահները ինչ որ բաներ հստակեցնեն:D, ձուկը ջրում դուք արդեն կրակը վառել եք:D

Ես կասեյի սպսենք այնքան մինչեւ Բուշի վարչակազմը հեռանա։

Երվանդ
03.09.2008, 12:05
Ես կասեյի սպսենք այնքան մինչեւ Բուշի վարչակազմը հեռանա։

Կապ չունի Բուշի վարչակազմը էս դեպքում, ԱՄՆ-ում դեմոկրատները գան իշխանության թե հանրապետականները, Կովկասի հարցում ԱՄՆ դիրքորոշումը չի փոխվի, դա ապացուցվեց և Օբամայի և Մաքքեյնի հայտարարություններով Վրաստանի հետ կապված, իսկ Թուրքիան ԱՄՆ-ին ֆռռցնելու ձև էլա մտածել, բա չեք մտածում Իրանն ուրա կորել միությունից? չէ որ Իրանը հայտնվում է ավելի մեկուսացված վիճակում եթե այդ միությունը իրականություն դառնա;), ժող ինչ որ կատարվումա հիմա տարածաշրջանում դա ԱՄՆ-ի սանձազերծածնա ու ուղղվածա Իրանի դեմ հիմնականում, խոսքս հիշեք, եթե ամեն ինչ գնա այնպես ոնց որ պլանավորել են ամերիկացիք, վաղ թե ուշ նրանք Իրանին կհարվածեն:

Mephistopheles
03.09.2008, 12:46
Ախ այդ խորամանկ, աֆերիստ Թուրքիան…
Ինձ թվում է Թուրքիան մանրից ձգտում է ԱՄՆի–ից յան տալ, համենայն դեպս ԱՄՆ–ի արևելք թափանցելու ճիգերը այդքան էլ հրապուրիչ հեռանկար չեն Թուրքիայի համար, եթե վերջինս ԱՄՆ–ի համար ռազմաբազա պիտի ծառայի ու հայտնվի դեպքերի Իսլամական աշխարհ– Եվրոպա կիզակետում ու անընդհատ «չափալախներ» ստանա Ռուսաստանից։ Համենայն դեպս ինձ մոտ տպավորություն է, որ Թուրքիան «ընկերներ» է փնտրում տարածաշրջանում նոր միավորում ստեղծելու ու ամրապնվելու որպեսզի հանգիստ կարողանա «պասլատ» անել ԱՄՆ–ին ու հնարավոր է նաև Ռուսաստանին «եսլի շտո»։ Իրանի ու Հայաստանի հետ լեզու գտնի, վե՛րջ, Արևմուտքի հետ «բազառներն» ավարտվում են այնպես՝ ինչպես Արևմուտքի կողմից տարածաշրջանում նոր կոնֆլիկտներ հրահրելու հավանականությունն է փոքրանում։
«Մեր թշնամիների թշնամիները մեր բարեկամներն են» սկզբունքը տարածաշրջանում հետաքրքիր խաղեր է տալիս…

Հիմնականում համաձայն եմ, բայց ունեմ հետևյալ տեսակետը…

Թուրքիան արդեն Իրաքի պատերազմից արդեն սկսեց հեռանալ ԱՄՆ-ից (քրդերի հարցը Թուրքիայում ավելի սրվեց), որն էլ հայկական ցեղասպանությունն օգտագործեց Թուրքիային "դարձի" բերելու, բայց անհաջող…միաժամանակ Եվրոպան Թուրքիայի քթից բռնած այսուայն կողմ էր տանում Եվրոմիություն մտնելու հարցով, անընդհատ նոր խոչնդոտներ մեջտեղ բերելով, սա էլ իր հերթին հեռացրեց նրան Եվրոպայից որոշ չափով (անգամ իսլամ արմատականությունը սկսեց իրեն զգացնել տալ)…Վրաստանի դեպքերը, իմ կարծիքով վերջնական վրձնահարվածն էր…Թուրքերը հասկացան, որ ռուսներն այս տարածաշրջանից այդքան հեշտ ձեռ քաշողը չեն և հարկ է հաշվի նստել այդ փաստի հետ, նամանավանդ, որ նավթատարը հանգիստ չի գործի քանի դեռ ռուսներին այդտեղից չեն քշել, կամ էլ ռուսներն իրեց ուզածը չեն ստացել (Վրաստանը): Իսկ դա այս տեմպերով մոտակա 300 տարում երևի չլինի, ուստի վատ գաղափար չի ռուսների հետ համաձայնության գալ, հայերի հետ լավանալ և ալտերնատիվ (կամ հիմնական) նավթատարը անցկացնել Հայաստանով…զարմանալի չէ որ նա չմեղադրեց Ռուսաստանին և չկանգնեց ԵվրԱմերիկայի կողքին: Վրաստանը Թուրքիայի աչքում դարձավ անկայուն և անվստահելի երկիր, հաշվի առնելով Սաակաշվիլիի ոչ ճկուն քաղաքականությունը և Ռուսաստանի իմպերիալիստական նկրտումները: Զարմանալի չէ որ Մեդվեդևը կողմ արտահայտվեց Ղարաբաղյան հակամարտությունն անմիջականորեն հակամարտող կողմերի միջոցով լուծվի, առանց "միջնորդների" (կարդա Արևմուտքի)…Անդրկովկասյան այս ջերմացումները ձեռնտու է նաև Իրանին (պատահական չէր Ահմադինեջաթի այցելությունը Թուրքիա): Իրաքյան կողմից նայած Իրանը Իրաքի շիիտների վրա մեծ ազդեցություն ունի և վաղ թե ուշ նրանք քրդերի ինքնավարության գլխին կափարիչ են դնելու և թուրքերը օգնության մեջ չեն զլանա:

Վրաց/ռուսական հակամարտությունը երկար կտևի և այս վայրկյանին վրացիները տանուլ են տալիս "կռիվը" քանի որ Եվրոպան ավելի շուտ պատրաստ է վերականգնել Վրաստանի քանդված շենքերը քան թե նրա տարածքային ամբողջականությունը: Ուկրաինան, որ ամենանվիրված պաշտպանն էր, այսօր ճեղքվածք է տվել. ռադայում իշխող դեմոկրատական կոալիցիան փլուզվեց և հիմա Յուլիա Տիմոշենկոն մտադիր է կոալիցիա կազմել Ռեգիոնների կուսակցության և Կոմունիստների հետ, եթե սա եղավ, ապա կնշանակի, որ Յուշչենկոն Սաակաշվիլիի տղու քավորից բացի ուրիշ ոչ մի նշանակութկուն չունի…

Սրանք ենթադրություններ են, բայց…դե գրենք էլի

voter
03.09.2008, 15:54
Սա այնքն Թուրքիայի նախաձեռնությունը չէ ինչքան ԱՄՆի, որը հասկանալով, որ Կովկասում իր ազդեցության ծավալման հարցը բարդանում է, ձգտում է իրավիճակը չեզոքացնել ստեղծելով ՉԵԶՈՔ կովկաս։

Նախաձեռնությունը ենթադերում է ոչ թե ռազմական համագործակցություն, այլ ՌԱԶՄԱԿԱՆ որևէ համագործակցությունից ՀՐԱԺԱՐՎԵԼՈՒ պատրաստակամություն ԲՈԼՈՐ կողմերի համար։

Մասնավորաբար Վրաստանը ու Ադրբեջանը ՆԱՏՕ անդամակցելու ձգտումից պիտի հրաժարվեն իսկ Հայաստանը ՀԱՊՔ-Ռուսաստանի հետ համագործակցությունից դուրս գա։

Ռուսաստանը առայժմ դրան պատրաստ չէ, բայց և նրան էլ դա ավելի շահավետ է, որ ոչմեկինը չլինի քան ինքը փորձի իրեով անի ու վերջում դա էլ կորցնի։

Այստեղ կարևոր է, որ հենց Հայաստանը, Թուրքիան, Ադրբեջանը իրար մեջ պայմանավորվեն, Վրաստանին ու Ռուսաստանին այդ դեպքում այլընտրանք չի մնա։

Կարծում եմ Չեյնիի Բաքու ու Թիֆլիս այցից հետո պարզ կլինի Կովկասյան - Ալիանսի իրական լինելը...

Ենթադրում եմ, որ ԱՄՆն կկարողանա համոզել իր դաշնակիցներին տնտեսական շահույթը ռազմականից վեր դասել ու վերջինից հրաժարվել ի օգուտ տնտեսական Կովկասի ստեղծմանը...

Marduk
03.09.2008, 16:35
Սա այնքն Թուրքիայի նախաձեռնությունը չէ ինչքան ԱՄՆի, որը հասկանալով, որ Կովկասում իր ազդեցության ծավալման հարցը բարդանում է, ձգտում է իրավիճակը չեզոքացնել ստեղծելով ՉԵԶՈՔ կովկաս։

voter

Ծրագրեր կազմելիս երկրները սովորաբար օգտագործում են շաբլոններ ու ծայրահեղ դեպքերում են կիրառում ոչ ստանդարտ լուծումներ:
Մեծագույն հավանականությամբ կասեմ որ սա ԱՄՆ ձեռագիրը չի: Ավելի շուտ էն հոգնած եվրոպացիների ձեռագիրն է:

Ցույց տուր աշխարհի վրա մի տեղ որտեղ ԱՄՆ-ը հանդուրժել է Չեզոքություն:
Համ էլ հիմա ամենավատ վիճակը ԱՄՆ-ինն է: Նա կանգնած է աննախադեպ ճգնաժամի շեմին և որպեսզի նա փրկվի նրան պետք է քաոտիկ վիճակներ Եվրազիաում:
Հիմա ԱՄՆ-ը ժամանակ չունի որ Կովկասին մի 10-15 տարի ազատ շնչելու իրավունք տա:

Մեղապարտ
03.09.2008, 17:51
Մի քիչ շեղեմ կամ մատնանշեմ կամ ինչպես կցանկանաք :), մի քաի օր առաջ , ինչ որ մի քննարկամ ժամանակ ասացի որ ժամանակակից Ռուսատանը համարվում է ցարական ռուսատանի իրավահաջորդը մատնանշելով Փարիզյան ակումբին կատարած վճարումները,(սա իմ մասնավոր կարծիքը չէ այլ Փարիզյան ակումբի եզրակացություն որը ընդհանրական կոչվում է «զրոյակն տարբերակ») դրանից հետո ավելացրել էի որ ռուսաստանը իր ֆինանսական պարտավորությունները արևմուտքի առաջ կատարել է և հիմա ինքն է դնում որոշակի պահանջներ:
Այս կոնտեքստի մեջ հասկանալի է որ տարածաշրջանը վերադառնում է 1918 թվականի տնտեսական և քաղաքական վիճակին իհարկե սա հարկավոր է ընկալել որպես մոդել:
Զուգահեռները ցույց են տալիս որ տարածաշրջանում (կովկասյան) ուղիղ շահագռգռված կողմերը նույնն են Ռուսատան, Ամերիկա, Անգլիա, Ֆրանսիա, Թուրքիա, Իրան և Հայաստան , Վրաստան, Ադրբեջան:
1)Ռուսատանը հովանավորում է տարածաշրջանում Իրան,Հայաստան,Աբխացիա,Օսեր:
2)Անգլիա-ԱՄՆ-ը հովանավորում է Թուրքիա,Վրաստան,Ադրբեջան:
3)Ֆրանսիա-Գերմանիա ղեկավարվիւմ է երրորդ ուժին հատուկ դիրքորոշումով:
Սա իրականին մոտ վիճակն է որը կողմերից ոչ մեկին չի բավարարում , բայց փաստ է:
Տեղյակ լինելով ԼՏՊ-ի մտավոր ունակություններին ,կարող եմ ասել հետևյալը որ որոշակի զարգացումների արդյունքում նա ամենա հավանական թեկնածուն է «Կովկասյան միության» առաջին ղեկավարի պաշտոնը զբաղեցնելու համար::B

voter
04.09.2008, 00:59
voter

Ծրագրեր կազմելիս երկրները սովորաբար օգտագործում են շաբլոններ ու ծայրահեղ դեպքերում են կիրառում ոչ ստանդարտ լուծումներ:
Մեծագույն հավանականությամբ կասեմ որ սա ԱՄՆ ձեռագիրը չի: Ավելի շուտ էն հոգնած եվրոպացիների ձեռագիրն է:

Ցույց տուր աշխարհի վրա մի տեղ որտեղ ԱՄՆ-ը հանդուրժել է Չեզոքություն:
Համ էլ հիմա ամենավատ վիճակը ԱՄՆ-ինն է: Նա կանգնած է աննախադեպ ճգնաժամի շեմին և որպեսզի նա փրկվի նրան պետք է քաոտիկ վիճակներ Եվրազիաում:
Հիմա ԱՄՆ-ը ժամանակ չունի որ Կովկասին մի 10-15 տարի ազատ շնչելու իրավունք տա:
«Որպեսզի նա չկորցնի ամբողջը, կհամաձայնվի հրաժարվել մասից» Օստապ Բենդեր – Ոսկե Ցլիկից է...

ԱՄՆն ուրիշին Կովկասը չհասնելու գնով ինքը դրանից կհրաժարվի, ավելի ճիշտ անուղղակի ազդեցությունից հրաժարվի։

Նման պայմաններում Թուրքիայի ակտիվացումը Կովկասում ու նրա դերի բարձրացումը, ներառյալ նույնիսկ Հայաստանի հետ սահմանի բացումը, կբացառի Հայաստանի այլընտրանքի բացակայության պատճառով Իրանի հետ կապերի ուժեղացմանը, ինչը ԱՄՆին պետք չի։

Կարծում եք ինչի է Սահակաշվիլին ԱՄՆին թողած Եվրոպայի դրոշների ներքո իր երգերը երգում բոլոր հեռուստաալիքներով – ԱՄՆն հրաժարվել է ուղղակի ազդեցությունից ու Ռուսաստնի հետ առճակատումից, ԱՄՆին համատեղ Ռուսաստանի հետ է պետք իշխել կովկասում։ Իսկ Վրացիներն ուզում են միայն մի բան Ռուսներին վատ լինի ինչ գնով էլ իրենք դրան հասնեն։

Հիմա միակ գինը մնացել է իրենց աչքում Եվրոպան, որը իրենց կարծիքով միակն է, որ Ռուսաստանի հախից կգա ու չի ստիպի Վրացիներին Ռուսների հետ հաշվի նստել։

Բայց շուտով, արդեն դրանից էլ կհուսահատվեն։

Կարճ կապեմ ԱՄՆին իրավիճակի սրում բոլորովին պետք չի – սկսել եմ կասկածել, որ նույնիսկ Սաակաշվիլին ուղղակի արջի ծառայություն է մատուցել Ամերիկացիներին, որի համար նրան արդեն նախատել են, դրանից էլ ԱՄՆ դրոշակները այլևս ոչ մի տեղ չեն ծածանվում։

ԱՄՆի համար Ռուսասատանը կարևոր է, Աֆղանստանում քաքմեչ չլինելու համար։ Հանուն դրա Վրաստանին էլ կստիպեն անել այն ինչ ցանկանում են մեզ էլ։

Սպասենք Չեյնին գա կերևա...

Տրիբուն
04.09.2008, 10:35
Կարծում եմ , սա կլինի Շանհայան Համագործակցության Կազմակերպության պես մի բան - բազմակողմանի պայմանագրեր առևտրի, կապիտալի ու աշխատուժի շարժի, մքսատուրքերի ու սենց մի շարք բաների վերաբերյալ: Մնում է, որ դա գործնական տեսք ստանա ու չարժանանա Սևծովյան տնտեսական համագործակցության ճակատագրին:

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Տեղյակ լինելով ԼՏՊ-ի մտավոր ունակություններին ,կարող եմ ասել հետևյալը որ որոշակի զարգացումների արդյունքում նա ամենա հավանական թեկնածուն է «Կովկասյան միության» առաջին ղեկավարի պաշտոնը զբաղեցնելու համար::B

Լավ բան ես ասում, բայց ժամանակից մի ահագին առաջ ես ընկնում: Դեռ պետք է տեսնել թե ինչ է ընդհանրապես նշանակում յադ միությունը: «Միություն» տերմինը շատ ընդհանրական է ու պարտադիր չէ, որ այն ունենա կենտրոնական կառավարման որևէ ինստիտուտ: Սա կարող է լինել ընդհամենը մեկ ընդհանրական համաձայնագիր, ասենք, ազատ առևտրի վերաբերյալ:

Koms
04.09.2008, 11:17
Կարծում եմ , սա կլինի Շանհայան Համագործակցության Կազմակերպության պես մի բան - բազմակողմանի պայմանագրեր առևտրի, կապիտալի ու աշխատուժի շարժի, մքսատուրքերի ու սենց մի շարք բաների վերաբերյալ:
Տարբերությունը` կարծեմ Շանհայան բոլոր պետությունները ճանաչել են իրենց երկրների տարածքային ամբողջականությունները, որը չես ասի մեր "անտկվար" ռեգիոնի մասին:

Տրիբուն
04.09.2008, 11:27
Տարբերությունը` կարծեմ Շանհայան բոլոր պետությունները ճանաչել են իրենց երկրների տարածքային ամբողջականությունները, որը չես ասի մեր "անտկվար" ռեգիոնի մասին:
Դե ընկեր, դրանք դետալներ են: Ես ասեցի, դրա պես մի բան: Հիմա մեր դեպքում կարող է նման պայման չդրվի: Կամ ով գիտի, դրվի բայց ինչ-որ բացառություններ սահմանվեն. ասենք ԼՂՀ հարցը մնում է բաց մինչև լիարժեք լուծումը խաղաղ բանակցությունների ճանապարհով: Հազար ու մի ձր կարելի է գտնել ձևակերպումներ տալու համար: Հետո ՀՀ սահմանդրության մեջ հստակ ՀՀ սահմանները նշված են: Ու պաշտոնապես մենք ոչ մեկի նկատմամբ պահանջ չունենք:

Marduk
04.09.2008, 11:41
Մոռանում եք պարոնայք
Անդրկովկասում արդեն 5 երկիր է.... :D
2-3 հատ էլ հերթի են կանգնած . :D
Դրանից հետո կայֆ միություն կլինի մի 10 երկրով:
Առաջարկում եմ նարնջագույն դրոշ վրեն 10 ութաթև աստղ :D

Տրիբուն
04.09.2008, 11:54
Մոռանում եք պարոնայք
Անդրկովկասում արդեն 5 երկիր է.... :D
2-3 հատ էլ հերթի են կանգնած . :D
Դրանից հետո կայֆ միություն կլինի մի 10 երկրով:
Առաջարկում եմ նարնջագույն դրոշ վրեն 10 ութաթև աստղ :D
վատ միքտ չի, թող լինի քսան տազի փոխարեն, մենակ խաղաղություն լինի համայն աշխարհին, մեկ էլ բարգավաճում

Koms
04.09.2008, 14:53
Մոռանում եք պարոնայք
Անդրկովկասում արդեն 5 երկիր է.... :D
2-3 հատ էլ հերթի են կանգնած . :D

Հայ դիվանագետների աչքը լույս` նոր աշխատատեղեր են բացվում... ;)

Marduk
04.09.2008, 15:01
ԻՐԱՆԻՆ ԴՈՒՐՍ ԹՈՂՆԵԼԸ ՀԱՎԱՍԱՐԱԶՈՐ Է ԱԿԱՆ ՏԵՂԱԴՐԵԼՈՒՆ
Սեպտեմբերի 4-ին, Մամուլի Ազգային ակումբում տեղի ունեցած ասուլիսի ընթացքում, ՀՅԴ Գերագույն Մարմնի ներկայացուցիչ Արմեն Ռուստամյանը ներկայացրել է ՀՅԴ տեսակետը Կովկասի անվտանգության պակտի կապակցությամբ, որ առաջարկում է Թուրքիան: Դաշնակցությունը փաստացի առաջարկում է անվտանգության ձեւաչաձի իր տարբերակը, որը բավականին տարբերվում է թուրքականից:

ՀՅԴ Գերագույն Մարմնի ներկայացուցիչն ասում է, թե իրենք Կովկասի անվտանգության գրավականն են համարում Հարավային Կովկասի անվտանգությունը, այդ իսկ պատճառով պակտը առաջարկում են կազմավորել հետեւյալ ձեւաչափով. Հարավային Կովկասի երեք հանրապետություն + տարածաշրջանի երեք անմիջական հարեւան` Թուրքիա, Ռուսաստան, Իրան, + միջազգային ուժային այն կենտրոնները, որոնք համարում են, որ տարածաշրջանային անվտանգությունը չպետք է հիմնվի բաժանարար գծերի վրա եւ չպետք է իրականացվի մեկը մյուսի հաշվին:

Արմեն Ռուստամյանն ասում է, թե Թուրքիայի առաջարկից դուրս է մնում Իրանը, մինչդեռ դա մեծագույն սխալ է, քանի որ Կովկասի անվտանգության համակարգից Իրանին դուրս թողնելը նշանակում է ուղղակի ական տեղադրել հենց այդ նույն համակարգի տակ:

Ժամանակին Իրանը առաջարկել էր 3+3 միություն

Koms
04.09.2008, 15:24
Այստեղ կա մեծ կաշկանդվածություն կոնկրետ Հայաստանի համար` դա բացարձակ պրոռուսական ռեժիմ լինելու հանգամանքն է, որը ոչ մի հնար չի տալիս մանեւրելու ու ճկուն քաղաքականություն վարելու համար...

dvgray
04.09.2008, 15:29
Այստեղ կա մեծ կաշկանդվածություն կոնկրետ Հայաստանի համար` դա բացարձակ պրոռուսական ռեժիմ լինելու հանգամանքն է, որը ոչ մի հնար չի տալիս մանեւրելու ու ճկուն քաղաքականություն վարելու համար...
Ոնց էլ մտածում եմ, կենդանական աշխարհում ամենաշատը մեզ մոտիկ կենդանին ոչխարն ա, որը միշտ մտած ա հովիի թևի տակ: Հովիվը պահում ա, պաշտպանում ա, որ գել գազան իրան չուտեն… լավ տեղեր ա տանում որ ուտի չաղանա,… ձմեռը սնում ա պահեստային ֆոնդերից :D
Բայց ինչի՞ համար ա անում դա հովիվը: :D Ը՞հը, որ ինքը կամ ուտւ կամ պետք եղած ժամանակ հարմաչ գնով ծախի ;) : Հիմա էս 200 տարվա հայ-ռուսական դարավորն ա :D

Marduk
04.09.2008, 19:48
Այստեղ կա մեծ կաշկանդվածություն կոնկրետ Հայաստանի համար` դա բացարձակ պրոռուսական ռեժիմ լինելու հանգամանքն է, որը ոչ մի հնար չի տալիս մանեւրելու ու ճկուն քաղաքականություն վարելու համար...

Տարածաշրջանի միակ նորմալ երկիրը Հայաստանն է
Մնացած սաղ խախուտ բաներ են

Ահա

http://www.rusrep.ru/images/maps/1547/154729_pic1.gif

Եթե սրան ավելացնենք նաև Թուրքիայի, Ռուսաստանի ու Իրանի փոքրամասնությունների խնդիրները ապա ընդանրապես ինչ որ խաղաղության մասին մտածել մոտակա 100 տարին անիմաստ է:
Առաջ որ Հայաստանը մեծ էր էլի բալանսի դեր էր տանում:
Հիմա որ Հայաստանը քերթել ու մորթել են ու բան չեն թողել ապա «կռիվ կռիվ մինչև վերջ»

Ahik
04.09.2008, 20:13
Բա Մեր Արարատ սարը ինչի՞ թողիք թուրքերին որ:angry

Marduk
07.09.2008, 13:17
Ի դեպ եթե Վրաստանը չհրաժարվի մոտակա ժամանակներս դեպի ՆԱՏՈ-ական մոլուցքներից ապա նրան սպառնում է այս ճակատագիրը

http://forum.openarmenia.com/uploads//post-22-1220699179.jpg

Աջարիան Թուրքիային
Ջավախքը Հայաստանին
Մարնեուլին Ադրբեջանին

Այնպես որ Սերժը ու Գյուլը դեռ շատ թեմաներ կունենան խոսալու

Տրիբուն
07.09.2008, 13:45
Ի դեպ եթե Վրաստանը չհրաժարվի մոտակա ժամանակներս դեպի ՆԱՏՈ-ական մոլուցքներից ապա նրան սպառնում է այս ճակատագիրը

http://forum.openarmenia.com/uploads//post-22-1220699179.jpg

Աջարիան Թուրքիային
Ջավախքը Հայաստանին
Մարնեուլին Ադրբեջանին

Այնպես որ Սերժը ու Գյուլը դեռ շատ թեմաներ կունենան խոսալու
Էս ինչ սյուռեալիստական նկարներ են: Ապեր, սենց քարտեզներ վերջին հարյուր տարում գիտե՞ս քանի հատ են գծվել, ջնջվել ու մոռացվել: Ռուս նացիոնալ-շովինիստական սայթերից քաշած քարտեզներից կարելի է միայն գեղագիտական խորշանք զգալ, գունային աններդաշնակության պատճառով:

Mephistopheles
07.09.2008, 14:03
Տարածաշրջանի միակ նորմալ երկիրը Հայաստանն է
Մնացած սաղ խախուտ բաներ են

Ահա

Եթե սրան ավելացնենք նաև Թուրքիայի, Ռուսաստանի ու Իրանի փոքրամասնությունների խնդիրները ապա ընդանրապես ինչ որ խաղաղության մասին մտածել մոտակա 100 տարին անիմաստ է:
Առաջ որ Հայաստանը մեծ էր էլի բալանսի դեր էր տանում:
Հիմա որ Հայաստանը քերթել ու մորթել են ու բան չեն թողել ապա «կռիվ կռիվ մինչև վերջ»

Ընգեր, բոլոր երկրներում էլ էս տեսակի պրոբլեմներ կան…կառաջարկեի մի հատ բոմբ էլ Հայաստանի վրեն նկարեիր (քրդեր, Եզդիներ, Ասորիներ ժամանակին էլ ադրբեջանցիներ)

Ավելի լավ կլինի Ռուսաստանի, Թուրքիայի ու Իրանի փոքրամասնությունների մասին չխոսենք, դրանք մեզնից մի 10 անգամ շատ են գնա CIA կայքը կտեսնես մենակ ադրբեջանցիները Իրանում 24% են…ու էս վիճակով Հայաստանը կայուն երկիր անվանելն անիմաստ է…մեր կայունությունը կախված է մեր շրջապատից, Ռուսաստանից, ԱՄՆ-ից Եվրոպայից ու …

Երևան Ջան
07.09.2008, 14:04
Չեմ կարծում որ կիրականանա այն ինչ մտածել են բայց եթե իրականում նման միություն ստեղծեին հրաշալի կլիներ
Մինչև չլուծվի Ղարաբաղի հարցը Ադրբեջանը Հայաստանի հետ ոչ մի միության մեջ չի մտնի:
Ի՞նչ եք կարծում Ղարաբաղի հարցը կլուծվի Հայաստանի օգտնի, թե՞ Ադրբեջանի:
Ինչպիսի՞ն պետք է լինեն մեր քայլերը որ այս խնդիրը լուծվի Հայաստանի օգտին:

dvgray
07.09.2008, 16:16
Չեմ կարծում որ կիրականանա այն ինչ մտածել են բայց եթե իրականում նման միություն ստեղծեին հրաշալի կլիներ
Մինչև չլուծվի Ղարաբաղի հարցը Ադրբեջանը Հայաստանի հետ ոչ մի միության մեջ չի մտնի:
Ի՞նչ եք կարծում Ղարաբաղի հարցը կլուծվի Հայաստանի օգտնի, թե՞ Ադրբեջանի:
Ինչպիսի՞ն պետք է լինեն մեր քայլերը որ այս խնդիրը լուծվի Հայաստանի օգտին:
Եթե մի քիչ պատմություն կարդաս /օրինակ Րաֆֆի/, ապա կտեսնես որ Ղարաբաղի հարցը երբեք էլ չի լուծվել /այսինքն լուծված չի եղել/ էնպես, ինչպես դու ես հավանաբար պատկերացնում: Իսկ Ռուսաստանը նախավերջին անգամ բռնեց մի 80 տարով մտցրեց Ադրբեջանի սահմանների մեջ: Ու ինչ է, Ադրբեջանը Հայաստանի /կամ Հայաստանը Ադրբեջանի/ հետ միության չստեղծեց՞ : Խոսքը Սովետական Միության մասին է ;):

Էնպես ոչ չես կարող ասել… կարող ա շուտով մի հատ էլ բանակային քամիներ անցնեն այստեղով, ու էլի սկսվի հայ-ադրբեջանական հարսանիքները :

voter
07.09.2008, 20:43
Սահմանների վերաձևումը սպասելի չէ ու նաև վտանգավոր է, քանի որ միշտ էլ մնում են դժգոհներ։

Կովկասյան միության նպատակը սահմաններից հրաժարվելն է ու կոմմունիկացիաների և տարածքների համատեղ օգտագործումը, որի դեպքում սահմնանների անհրաժեշտությունը վերանում է, կամ կարելի է ասել նեխանում է ընդհուպ ազգայնամոլությամբ տառապողների շրջանով, սահմանների մասին դրանից հետո կխոսան միայն ազգայնամոլները ինչպիսիք դաշնակները հայաստանում, ազգային ճակատները ադրբեջանում կամ հակառուսները վրաստանում ու անկասկած բանակի ու ուժայինների կողմից ֆինանսավորվող կուսակցությունները թուրքիայում ու ռուսաստանում։

Հիմա հարցը կանգնած է, ով է ի վիճակի համախմբել կովկասը ինչ որ մեկ գաղափարի շուրջ և ոչ թե ում ուժը կպատի իր ուզած սահմանները գծի։

Ռուսների գծած սահմանները, Օսեթիայով ու Աբխազիայով շատ վատ ազդեցություն են ունենալու հենց ռուսաստանի վրա եթե մինչ այդ չհաջողվի Կովկասյան ալիանսի նախաձեռնությանը ինչ որ ձև իրական դարձնել...

Տրիբուն
07.09.2008, 21:53
Եթե մի քիչ պատմություն կարդաս /օրինակ Րաֆֆի/, ապա կտեսնես որ Ղարաբաղի հարցը երբեք էլ չի լուծվել /այսինքն լուծված չի եղել/ էնպես, ինչպես դու ես հավանաբար պատկերացնում: Իսկ Ռուսաստանը նախավերջին անգամ բռնեց մի 80 տարով մտցրեց Ադրբեջանի սահմանների մեջ: Ու ինչ է, Ադրբեջանը Հայաստանի /կամ Հայաստանը Ադրբեջանի/ հետ միության չստեղծեց՞ : Խոսքը Սովետական Միության մասին է ;):

Էնպես ոչ չես կարող ասել… կարող ա շուտով մի հատ էլ բանակային քամիներ անցնեն այստեղով, ու էլի սկսվի հայ-ադրբեջանական հարսանիքները :
Այո-այո, խնդիրն այն է, որ պետք է հասկանալ, որ ոչ թե միության ստեղծումն է կախված Ղարաբաղի հարցի լուծումից, այլ որ միությունը հենց ինքնին կարող է լինել հարցի լուծումը:

dvgray
08.09.2008, 04:09
Այո-այո, խնդիրն այն է, որ պետք է հասկանալ, որ ոչ թե միության ստեղծումն է կախված Ղարաբաղի հարցի լուծումից, այլ որ միությունը հենց ինքնին կարող է լինել հարցի լուծումը:
Այո, միակ լուծումը: Ափսոս դա անցալ անգամ 1917 -18 թթ չհաջողվեց ու մի 6 ամիս չանցած ռուսական-սովետական կայսրության միջոցներով դա փլվեց երեք անկախ պետությունների: Երիցս ճիշտ էին այն ժամանակվա հայ լիդեռները, որ ատամներով փորձում էին պահել այդ միությունը: Սակայն ավաղ դա նրանց չհաջողվեց: Հուսանք այժմ արդեն անկախ պետություններից կկազմավորվի մի ուժեղ միություն: Հար և նման միացյալ Եվրոպաին:

Տրիբուն ջան: Ես էլ միանշանակ կողմ եմ, որ դա լինի Թուրքիայի առանցքի շուրջը, սակայն որպես ամենապատրաստ պետությունը ինձ թվում է Թուրքիան դրանից խույս կտա և մեզ կմղի կենտրոնական դիրքեր: Իսկ դա այնքան էլ վատ չի մեր համար, հաշվի առնելով զարգանալու մեր անսահման /լավ, շատ մեծ :)/ հնարավորությունները:

Ավելացվել է 47 վայրկյան անց

Սահմանների վերաձևումը սպասելի չէ ու նաև վտանգավոր է, քանի որ միշտ էլ մնում են դժգոհներ։

Կովկասյան միության նպատակը սահմաններից հրաժարվելն է ու կոմմունիկացիաների և տարածքների համատեղ օգտագործումը, որի դեպքում սահմնանների անհրաժեշտությունը վերանում է, կամ կարելի է ասել նեխանում է ընդհուպ ազգայնամոլությամբ տառապողների շրջանով, սահմանների մասին դրանից հետո կխոսան միայն ազգայնամոլները ինչպիսիք դաշնակները հայաստանում, ազգային ճակատները ադրբեջանում կամ հակառուսները վրաստանում ու անկասկած բանակի ու ուժայինների կողմից ֆինանսավորվող կուսակցությունները թուրքիայում ու ռուսաստանում։

Հիմա հարցը կանգնած է, ով է ի վիճակի համախմբել կովկասը ինչ որ մեկ գաղափարի շուրջ և ոչ թե ում ուժը կպատի իր ուզած սահմանները գծի։

Ռուսների գծած սահմանները, Օսեթիայով ու Աբխազիայով շատ վատ ազդեցություն են ունենալու հենց ռուսաստանի վրա եթե մինչ այդ չհաջողվի Կովկասյան ալիանսի նախաձեռնությանը ինչ որ ձև իրական դարձնել...

Լրիվ համաձայն եմ

Adriano
08.09.2008, 08:34
Այստեղ կա մեծ կաշկանդվածություն կոնկրետ Հայաստանի համար` դա բացարձակ պրոռուսական ռեժիմ լինելու հանգամանքն է, որը ոչ մի հնար չի տալիս մանեւրելու ու ճկուն քաղաքականություն վարելու համար...

Հիշեցնեմ, որ ՀՀ և Թուրքական սահմանները պահում են ռուսները և մենք պռոռուսական քաղաքականություն ուզենք թե չուզենք պետք է ունենանք: Ռուսաստանը մնում է ՀՀ անվտանգության հիմնական Գարանտը:

Adriano
08.09.2008, 08:54
Ես կառծում եմ, որ Կովկասյան միությունը պետք է բաղկացած լինի հետևյալ երկրներից`1.Թուրքիա, Իրան , ՌԴ, ՀՀ, ԼՂՀ, Ադրբեջան, Աբխազիա, ՀՕ, Վրաստան: Այս միությունը հետո հնարավոր է ընդլայնել: Նրանում ներառելով Սև ծովի և Կասպից ծովի ափի երկրներին: Միությունը սկզբնականում պետք է ստեղծվի միության բոլոր անդամ երկրների կողմից միմյանց սահմանների ճանաչմամբ: Այնուհետև այն պետք է զբաղվի տարածաշրջանային տնտեսական ինտեգրմամաբ: Պետք է հասկանալ, որ գլոբալիզացիայի գնացող աշխարհում անհրաժեշտ է միավորված հանդես գալ`պահպանելու կովկասյան ժողովուրդներին: Եվ այս պարագայում ճիշտ կլինի, որ Թուրքիան և Ադրբեջանը գնան զոհողությունների`Ճանաչեն ԼՂՀ-ն և ընդունեն ցեղասպանությունը: Սակայն զոհողությունների պիտի գնա նաև ՀՀ-ն` ճանաչի Հյուսիսային Կիպրոսը և ԼՂՀ-ն, Աբխազիան և ՀՕ-ն, ինչպես նաև Թուրքիայի տարածքային ամբողջականությունը: Վրաստանում անհրաժեշտ է սահակաշվիլիիզմից ազատվել, Ճանաչել Աբխազիայի և ՀՕ անկախության փաստը և բարելավել ՌԴ հետ հարաբերությունները: ՌԴ-ն, Թուրքիան և Իրանը պետք է հասկանան, որ ճիշտ է ամենահզորն են , բայց միության մեջ կարևոր են հիմնական կովկասյան 6 երկրների`ՀՀ,Ադրբեջան, Վրաստան,Աբխազիա,ԼՂՀ-ի և ՀՕ-ի, կարծիքները, ձայնի իրավունքը: Միայն այս պարագայում կարող է ստեղծվել միություն, որը նրա մեջ մտնող յուրաքանչյուր երկրի ավելի մեծ տնտեսական, քաղաքական օգուտ կբերի, քան եթե առանձին-առանձի գործենք: Իսկ ԱՄՆ-ն ճիշտ կանի չխառնվի կովկասի հարցերով, ավելի ճիշտ կլինի զբաղվել սեփական փուչիկ տնտեսության հարցերով, որը բավականին մոտ է պայթելուն: Եվրոմիությունը պետք է աջակցի այդ միության ստեղծումը: Որքան ապահով հարևաններ, այնքան ավելի լավ սկզբունքից ելնելով:

Տրիբուն
08.09.2008, 09:41
Հիշեցնեմ, որ ՀՀ և Թուրքական սահմանները պահում են ռուսները և մենք պռոռուսական քաղաքականություն ուզենք թե չուզենք պետք է ունենանք: Ռուսաստանը մնում է ՀՀ անվտանգության հիմնական Գարանտը:
Երբ երկու Գերմանիաները միավորվեցին 89 թվականին, ԳԴՀ-ում մի հիսուն անգամ մեծ ռուսական բանակ էր կանգնած: Միավորվեցին, մտան ՆԱՏՈ, ու մի քանի տարում ռուսական զորքերը գնացին տներով: Ու այսպիսի մի շարք այլ օրինակներ:

Koms
08.09.2008, 09:44
H21> Ահա մի հետաքրքիր վերլուծություն lragir.am-ից.

:100 տարի եղած կաղապարները փլվեցին ակնթարթում, եւ բոլորը «ապշեցին» բացված համայնապատկերից: Ստացվում է, որ Հայաստանի եւ Թուրքիայի միջեւ ոչ մի խոչընդոտ չի մնացել: Ոչ ոք հետ չի էլ ուզում նայել: Հիմա բոլորն առաջ են նայում: Իսկ առջեւում տրամաբանական շարունակությունն է այն բանի, ինչ մնացել է հետեւում: Հայաստանը հրաժարվեց Ռուսաստանի ճնշմամբ ճանաչել Հարավային Օսիան եւ Աբխազիան, ցուցադրելով, որ արդեն չի վախենում Թուրքիայից, եւ նշանակում է Ռուսաստանն այլեւս պետք չէ: Գազն էլ Հայաստանը կարող է ստանալ Իրանից, իսկ Թուրքիայով երկաթուղու գործարկումը հնարավորություն կտա դուրս գալ ոչ միայն Սեւ, այլեւ Միջերկրական ծովի նավահանգիստներ: Այնպես որ, այս դեպքում էլ կախվածությունը Ռուսաստանից կտրուկ թուլանում է: Արդյունքում ստացվում է, որ եթե Ռուսաստանը պաշտպանում էր Հայաստանին Թուրքիայից, ապա այժմ Թուրքիան է պաշտպանում Հայաստանին Ռուսաստանից: Իսկապես, անմեկնելի են Աստծո ճանապարհները:

Marduk
08.09.2008, 11:04
Սահմանների վերաձևումը սպասելի չէ ու նաև վտանգավոր է, քանի որ միշտ էլ մնում են դժգոհներ։

Կովկասյան միության նպատակը սահմաններից հրաժարվելն է ու կոմմունիկացիաների և տարածքների համատեղ օգտագործումը, որի դեպքում սահմնանների անհրաժեշտությունը վերանում է, կամ կարելի է ասել նեխանում է ընդհուպ ազգայնամոլությամբ տառապողների շրջանով, սահմանների մասին դրանից հետո կխոսան միայն ազգայնամոլները ինչպիսիք դաշնակները հայաստանում, ազգային ճակատները ադրբեջանում կամ հակառուսները վրաստանում ու անկասկած բանակի ու ուժայինների կողմից ֆինանսավորվող կուսակցությունները թուրքիայում ու ռուսաստանում։

Վայ հայեր հայեր
Էս ինչ աննկուն հավատ մեր մեջ դեպի արդար ու խաղաղ մարդկություն:
Ոչ մի ազգ երևի էսքան չի հավատում մարդկության ապագային քան էս ժողովուրդը :D :D

Դրա համար էլ կպած ուզում են ոչնչացնել էս ազգին... նրանք ովքեր ատում են մարդկությանը: Ու ընդ որում ատողները բավականին լուրջ փաստարկներ ունեն թե ինչու է վնասակար Homo Sapiens Sapiens տեսակը :D

Դե լավ սկսենք տարրական այբուբենից:
Սովետի ժամանակ ամեն դասագրքում գրված էր թե որտեղից է ծնվում Ազգայնականությունը: Էս դեմոկրատները սովետական դպրոցը քանդեցին տեղը լցրեցին դեմագոգ ու պրիմիտիվ տափակաբանություններով ու հիմա իրենք էլ սկսել են հավատալ իրենց տափակաբանություններին որը ևս մի անգամ ապացուցում է նրանց ճշմարտացիությունը ովքեր պնդում են թե Homo Sapiens տեսակը բանի պետք չի:

Ազգայնականությանը հիմնական էներգիա տվող ուժը դա անարդար հասարակարգն է, որտեղ փոքրաթիվ պարազիտների մի խումբ ապրում է մեծաթիվ մասսաների շահագործման շնորհիվ:
Երբ մեկը ուզում է ստեղծել մի որևէ միություն կամ կայսրություն համար մեկ նախապայմանը դա քիչ թե շատ հավասարակշիռ տնտեսություն ստեղծելն է որտեղ մարդը մարդուն գայլ չի:
Նույնիսկ Եվրոպան այդ հարցը չի լուծել: Ու հիմա վալոնները ու ֆլամանները փոքրիկ ու բավականին հարուստ Բելգիայում չեն ուզում ապրել միասին: Արդեն մի տարուց ավել է կառավարություն չեն ստեղծում: Ընդ որում նկատի ունեցեք որ վալոնները ու ֆլամանները առանձնապես նախկինում իրար նկատմամբ ատելություն չեն ունեցել: Բայց քանի որ տնտեսական վիճակը Եվրոպայում վերջին 10-15 տարին չի լավանում ապա նախնական անեկդոտային մակարդակի շեղումն էլ սկսեց տալ այդպիսի քաղաքական հետևանքներ:

Հիմա նայենք մեր տարածաշրջանը: Ընդամենը մի վեց ամիս առաջ Երևանի կենտրոնում քիչ էր մնում որ ամբոխը սկսեր մարդկանց ծեծել միայն նրա համար որ նա ծագումով ղարաբաղցի է: Ահա ինչի կարող է հանգեցնել սոցիալական անարդարությունը որը չի գտնում ինքնաարտահատյման ձև:
Ուրեմն նայենք թե ինչ է կատարվում տարածաշրջանում: Թուրքիա, մի խումբ կրիպտո-հրեաներ դոնմեներ տիրում են Թուրքիայի ամբողջ տնտեսությունը: Ադրբեջան, Ալիևի կլանը, որը շատերի կողմից արդեն ընկալվում է արդեն քրդական կլան իջեցրել է սեփական ժողովրդին ճորտերի մակարդակի ու կթում է խանական լավագույն տրադիցիաներով: Դե Հայաստանի մասին էլ չասեմ: Մոնղոլ-թաթարական վարչախումբ: :D Հա մոռացա Վրաստանը: Դե Վրաստանը ընդանրապես հատուկ դեպք է: Դառել է տարածաշրջանի էքսպերիմենտալ զոնա: Մարդկանց վրա անում են ամեն տեսակի սոցիալական ու հոգեբանական էքսպերիմենտներ: Փորձարկում են Նորագույն ստրկատիրական աշխարհակարգի կառուցման մեթոդաբանությունները: Ես շատ խիստ կասկածում եմ որ էդ էքսպերիմենտների շարանից հետո ընդանրապես վրաց ազգից որևէ բան մնա:

Քանի դեռ կա սոցիալական անարդարություններ ազգայնականությունը միշտ կարող է ծնվել ու շատ արագ, ընդամենը մի 5-6 ամիս է պետք այն հասցնելու ամենառադիկալ աստիճանի: Հո ամեն անգամ Լևոն չեք գտնելու որ էս ժողովրդի էներգիան հողակցի .... :D

Այնպես որ էս տարածաշրջանում ամեն ինչ էլ հնարավոր է: Ցեղասպանությունն էլ հեչի պես կարա լինի : Ատոմային պատերազմ էլ կարաք հրահրեք: Այս տարածաշրջանը Կայսրությունների գերեզման է: Այստեղ են մեռել շատ կայսրություններ: Այնպես որ ես խորհուրդ կտայի սթափությունը չկորցրած մարդկանց կամ ճամպրուկները հավաքել ու ժամանակավորապես հեռանալ կամ էլ մի հատ Կալաշ առնել ու պահել մի լավ տեղում... :

Մի նախապայման կա որ դեպքերը չգնան ամենավատ սցենարով: Դա նա է որ Հայերը լինեն միասնական ու նպատակաուղղված: Բայց դա չի կայացել: Ու նույնիսկ մարդիկ դրա պահանջը դեռ չեն գիտակցել ու ասում են հա ինչ կա որ թող լինի մի 20 գաղափարախոսություն.... Դե ինչ ասեմ ուզում եք 20 գաղափարախոսություն, կունենաք մինիմումը 20 Ճակատ

Koms
08.09.2008, 11:27
Հուսանք այժմ արդեն անկախ պետություններից կկազմավորվի մի ուժեղ միություն: Հար և նման միացյալ Եվրոպաին:

Սա է միակ ճանապարհը ՀՀ-ի համար /գոնե արտագաղթը կանգնեցնելու առումով/: Այս միության ներսում գնալու է տնտեսական ինտեգրում` վարչական սահմանազատումը դարձնելով պայմանական: Մնացած այլ ուղիները` ՀՀ-ի համար փակուղային են /ժամանակակից սերնդին միայն "ազգային գաղափարախոսությամբ" սահմաններից ներս հնարավոր չէ պահել/ :

dvgray
08.09.2008, 14:48
Ուրեմն նայենք թե ինչ է կատարվում տարածաշրջանում: Թուրքիա, մի խումբ կրիպտո-հրեաներ դոնմեներ տիրում են Թուրքիայի ամբողջ տնտեսությունը: Ադրբեջան, Ալիևի կլանը, որը շատերի կողմից արդեն ընկալվում է արդեն քրդական կլան իջեցրել է սեփական ժողովրդին ճորտերի մակարդակի ու կթում է խանական լավագույն տրադիցիաներով: Դե Հայաստանի մասին էլ չասեմ:
Ինչի՞ չասես որ :D Արի սկսի հենց Հայաստանից ու նոր հետո վրացիքի "դժբախտ" բախտը ողբա :D : Նայի՝ Խորենացին ողբաց իր ժողովրդին ու նաև դրա համար մնաց պատմության մեջ: Թե չէ նկել ես վրացիքի ու ազերիների ստրկությունից ես խոսում: Հայերս էլ ապրում ենք կոմունիզմի դարաշրջանում հա՞ երևի :D

Ավելացվել է 54 վայրկյան անց

Սա է միակ ճանապարհը ՀՀ-ի համար /գոնե արտագաղթը կանգնեցնելու առումով/: Այս միության ներսում գնալու է տնտեսական ինտեգրում` վարչական սահմանազատումը դարձնելով պայմանական: Մնացած այլ ուղիները` ՀՀ-ի համար փակուղային են /ժամանակակից սերնդին միայն "ազգային գաղափարախոսությամբ" սահմաններից ներս հնարավոր չէ պահել/ :
Լրիվ ճիշտ է: Շատ ճշգրիտ է դրված գլխավոր ակցենտները

Marduk
08.09.2008, 16:41
Ինչի՞ չասես որ Արի սկսի հենց Հայաստանից ու նոր հետո վրացիքի "դժբախտ" բախտը ողբա

Նախ ես կխնդրեի այս թյուրիմացությունը որը կոչվում է ՀՀ չանվանել Հայաստան այլ Էրմենիստան որտեղ իշխում է մոնղոլական գաղափարաբանություն: Ինչպես կասեր ԼՏՊ-ն

Հայաստանը կամ Հայքը դա աննյութական ունիվերսալ գաղափար է: Ոնց որ ասենք Իսրաել, Հռոմ, Բաբելոն կամ Եվրոպա: Ուղղակի պատմական բերումով այն դեռ չի ինքնաարտահայտվել որպես այդպիսին և համբերատար սպասում է իր հերթին:

Հիմա ոմանք ուզում են Էրմենիստանը օգտագործել կամ մասնակից դարձնել ինչ որ ռեգիոնալ կամ գլոբալ պռոեկտների մեջ: Կարճ ասած սարքեն ինչ որ Բիզնես պլատֆորմ: Կարճ ասած առաջարկում են մեծ փողեր մի ուրիշ գաղափարի ծառայելու համար: Խոսքի ասենք Կովկաս: Վախտին Արշակունիներին եկան այդպես ասին ախպեր ջան եկեք մի հատ թամ թազա կրոն կա: Շատ հզոր գաղափար է, եկեք դրան ծառայեք կդառնաք արևելքի ու արևմուտքի տերը: Էս Արշակունիները կուտը կերան... հետո հավեսները փախավ տվին իրենց ձեռքերով ավիրեցին սաղ: Նախարարներն էլ իրենց կողմից կազմաքանդեցին:

Հիմա գիտեն թե ժողովուրդը իր ձայնը տվել է ԼՏՊ-ին ու համաձայն է ասենք ինչ որ մեկին ծառայել: Բայց ժողովուրդը իջեցրել է ուրիշ հասարակական պատվեր:
Կազմաքանդել ինչ գնով ուզում է լինի: Կազմաքանդել մոնղոլական համակարգը մինչև արմատը: Հիմա ԼՏՊ-ն փորձում է ժամանակը ձգել, չի ուզում գործը մինչև վերջ անի, բայց դե ժամանակը գնում է, մարդիկ անհամբեր են, ուզում են արդյունք տեսնել: Եթե ԼՏՊ-ն շատ ուշացնի կհայտնվի Վազգեն Մանուկյանի կամ Դեմիրչյանի կարգավիճակում ու կարող է մի լրիվ ուրիշ կազմաքանդող հայտնվի բայց եթե շուտ էլ անի ապա կխանգարի ՍՍ-ին որի հետ այդքան հույսեր են կապում Կովկաս պռոեկտի տերերը:

Իսկ այդ ընթացքում Մկները ակտիվանում են ու զավթում են ԱԺ-ն: Օլիգարխիան կատաղած է: Նրանց բիզնեսին կպել են: Նրանք պահանջում են բացատրություններ: Նրանք ուզում են հուսալի տանիքներ որոնք չեն խախտում ստատուս քվո ու եթե պարզվի որ ՍՍ-ը չի ապահովում այդ ստատուս-քվոն ապա նրանք կդիմեն Ռուսաց թագավորին ինչպես ժամանակին տվին թագավորին Պարսից թագավորին: Էլ չեմ ասում Դաշնակները: Դաշնակներն էլ էն ժամանակվա Եկեղեցին է : Ոնց որ եկեղեցին միշտ ուներ իր 10 տոկոսը հիմա էլ դաշնակները: Գաղափարների պահապանն է: Եթե պարզվի որ Թագավորը ուրացավ հավիտենական գաղափարներին ապա կսկսվի Ավարայր:

dvgray
Ես ուղղակի զարմանում եմ թե ինչի հետ եք դուք հույսեր կապում: Թե գիտեք հիմա երկնքից կիջնի մի հատ նորից Կարմիր բանակ ու կարգ ու կանոն կհաստատի: Չկա այդպիսի բանակ:
Այնպես որ Հայերի վախը չափած է: Մենք էս կինոն շատ ենք տեսել ու գիտենք ոնց է վերջանում: Վրաստանի ու Ադրբեջանի նման վարիանտներն էլ ենք տեսել թե ոնց են վերջանում.. : Կար Աղվանք, այլևս չկա.. Կար Պոնտոս որը խփնվել էր հակահռոմեական հողի վրա ոնց որ հիմա Վրաստանը հակառուսականի վրա... Չկա անցավ գնաց անուններն էլ չմնացին...

Այնպես որ անիմաստ է:
Մի նորմալ Գաղափար ասեք հավեսով ու մակարդակով կանենք: Ասեմ մինիմում նախապայմանը: Գոնե պետք է լինի Քրիստոնեության մակարդակի, բայց առանց էն հին կտակարանյան ուժասների: Գոնե Բուդդզիմի պես մի մաքուր ունիվերսալ բան լինի: Բայց տեղական պայմաններին համապատասխան: Թե չէ սպանիք ախպեր էդ չարչիական մակարդակի բաներով:

Տրիբուն
08.09.2008, 17:00
Այնպես որ անիմաստ է:
Մի նորմալ Գաղափար ասեք հավեսով ու մակարդակով կանենք: Ասեմ մինիմում նախապայմանը: Գոնե պետք է լինի Քրիստոնեության մակարդակի, բայց առանց էն հին կտակարանյան ուժասների: Գոնե Բուդդզիմի պես մի մաքուր ունիվերսալ բան լինի: Բայց տեղական պայմաններին համապատասխան: Թե չէ սպանիք ախպեր էդ չարչիական մակարդակի բաներով:

Մարդուկ ջան, հոգուտ մատաղ, կներես անկեղծության համար, իջի լուսնից, ընկեր:

Ջուզեպե Բալզամո
09.09.2008, 05:58
"Армения могла бы стать также альтернативой для прохождения газопровода, идущего на Запад со стороны Каспийского моря по территории Грузии, ставшей ненадежной после российской интервенции", - заявил Али Бабаджан. "Теперь настало время говорить о проблемах открыто и смело и попытаться найти решения",- сказал он в интервью Reuters. "Мы не имеем дипломатических отношений с Арменией. Что мы собираемся делать в этом направлении? Вот о чем нужно вести дискуссию. Я не питаю надежду на установление дипломатических отношений во время визита (Абдуллы Гюля в Ереван - ред.). Однако мы готовы к более глубокому диалогу", - заявил министр.
Ռեգնում 08.09.08
Ժող իմ մոտ տարօրինակ մի զգացում կա: Ինչ որ բան ա լինելու, մենք էլ օգտվելու ենք: (թու-թու…) Մենք էնքան չենք հավատում որ մեր համար կարող ա ինչ որ լավ բան լինի, որ լուրջ նշանների դեպքում անգամ մերժում ենք դրանց լինելը: Բայց, ոնց որ թե, էս անգամ ծխից մի քիչ էլ խորովածի հոտ ա գալիս… :)

dvgray
09.09.2008, 06:06
Ժող իմ մոտ տարօրինակ մի զգացում կա: Ինչ որ բան ա լինելու, մենք էլ օգտվելու ենք: (թու-թու…) Մենք էնքան չենք հավատում որ մեր համար կարող ա ինչ որ լավ բան լինի, որ լուրջ նշանների դեպքում անգամ մերժում ենք դրանց լինելը: Բայց, ոնց որ թե, էս անգամ ծխից մի քիչ էլ խորովածի հոտ ա գալիս… :)
Հարցը ստեղ էն չի որ կարա՞ թե չէ լավ բան լինի Հայաստանի համար, այլ ավելի խորքային ա: Ենթարենք թե դա հեսա լինելու է, էտ լավ բանը: Նախ ու՞մ ուզելով ա լինելու: Մե՞ր, թե ուրիշի: Երկրորդ, եթե մի օր էլ /ասենք էտ լավը լինելու հաջորդ օրը/ էտ անողը որոշի մի վատ բան անի, ո՞վ ա դրան դեմ կանգնելու՝ Սերժը :D, ոչ: Իսկ Սերժին՞ ով ա դեմ կանգնելու ՝ Արտուրի՞կը :D, Մկնիկը՞ :lol, դաշնակնե՞րը իրենց օպեռայամեձ օբեկտներով :[, Լևո՞նը իրա սահմանադրական փասթաթղթերով ՞ :angry :
Մի խոսքով տխուր ա :(

Ջուզեպե Բալզամո
09.09.2008, 06:25
Dv ջան: Լինելու ա նրանց ուզելով, ում ուզելով մինչև հիմա եղել են եղածները: Դա իմ համար ցավոտ տեղ ա, բայց էլ չեմ զարմանում տենց բաների վրա: Քսան տարի առաջ կասկածել, իսկ տասնհինգ տարի առաջ համոզվել եմ. որ մեր երկրի տերը մենք չենք: Տխուր ու նվաստացուցիչ ա, բայց էս պահին էս ա: Եթե ինչ որ լավ բան պիտի անեն մեր համար, թող անեն… եթե պիտի անեն ու քթներիցս բերեն՝ պետքս չի: Բայց լավ բան ստանալ ու չթողնել որ քթիցդ բերեն - պետք ա սովորել: Ցանկացած իրավիճակում ի շահ քեզ գործելուն սովորել ա պետք: Եսիմ… համենայն դեպս բաներ են լինում, որ քսան տարի առաջ երազել անգամ ամաչում էինք: (Աստված շատ չհամարի)
Իսկ թվարկածդ քաղաքական աղբը հնարավորին շուտ զիբիզլանոց տանել ա պետք, և ոչ վաղվա օրը կապել դրանց հետ…

dvgray
09.09.2008, 07:04
Dv ջան: Լինելու ա նրանց ուզելով, ում ուզելով մինչև հիմա եղել են եղածները: Դա իմ համար ցավոտ տեղ ա, բայց էլ չեմ զարմանում տենց բաների վրա: Քսան տարի առաջ կասկածել, իսկ տասնհինգ տարի առաջ համոզվել եմ. որ մեր երկրի տերը մենք չենք: Տխուր ու նվաստացուցիչ ա, բայց էս պահին էս ա: Եթե ինչ որ լավ բան պիտի անեն մեր համար, թող անեն… եթե պիտի անեն ու քթներիցս բերեն՝ պետքս չի: Բայց լավ բան ստանալ ու չթողնել որ քթիցդ բերեն - պետք ա սովորել: Ցանկացած իրավիճակում ի շահ քեզ գործելուն սովորել ա պետք: Եսիմ… համենայն դեպս բաներ են լինում, որ քսան տարի առաջ երազել անգամ ամաչում էինք: (Աստված շատ չհամարի)
Իսկ թվարկածդ քաղաքական աղբը հնարավորին շուտ զիբիզլանոց տանել ա պետք, և ոչ վաղվա օրը կապել դրանց հետ…
Juzeppe ջան: Թող Աստված շատ չհամարի ու թող լինի…

մի հատ պատմությունից հիշի թե ինչ խանդավառ մոմենտներ ա եղել մեր պապերի մոտ… Վիլսոնի պլան… ֆլան… ֆստան…
մեր պապերը ենթադրենք միամիտ էին… ենթադրենք անփորձ էին…
Բա մենք՞: Մենք գոնէ իրանց փորձը կարա՞նք հիշենք ու նույն սխալները չանենք:
Գոնե հիշենք, որ ռսները մեզ պահել, մեծացրել են միայն որպես մատաղացու: Հիմա որ կարող է և լավ արոտավայր են քշելով տանում, ի՞նչ մի ուրախանալու բան ա: Ավելի շուտ մտածելու բան ա: Որ կարո՞ղ ա մատաղի սեզոն ա ներից սկսվել…

լավ կլիներ կիսասոված ու կիսավայրենի լինեինք, բայց մենք մեզնով լինեինք, քան թե ռսի "հոսանքով", "զորքով" ու "կապ-կապով" :(
Ես սա եմ ասում ;)

Ջուզեպե Բալզամո
09.09.2008, 07:53
Բա մենք՞: Մենք գոնէ իրանց փորձը կարա՞նք հիշենք ու նույն սխալները չանենք:

Դրա համար եմ ասում, պահը ի շահ մեզ օգտագործել: Ռուս կլինի, թուրք, ուզբեկ… կարևոր չի՝ մեր համար լավ լինի: Դեռ մի կարգին պետություն չունենք, բայց նայի տես որ սրանից լավ վիճակ չենք էլ ունեցել վերջի մի երկու դարում: Էս ա, մեր կարտերն էլ սրանք են, ու ղումար սրանցով պիտի խաղանք: Մեզ ով հասել մատաղ ա արել, մենակ ռուսը չի: Մենք դեռ ուրիշի արդար խաղին ենք սպասում… ղումար ա ախպերս, քցոցի, վերջում էլ կրակոցի: Ու խաղից թռնել չկա, պտի խաղանք: Ու մեր թիմի վատ խաղացողներին էլ պիտի հանենք թիմից ( սաղ, մեռած կարևոր չի) մենք էլ կրվելու բան չունենք, մնացել ա մեր սեփական քամակը, կրվելու իրավունք չունենք…

Adriano
09.09.2008, 08:26
Ինձ թվում է այս կազմակերպության հիմնական նպատակները պիտի լինեն հետևյալ հարցերը`

Ամենկարևոր նպատակն է Կովկասում երկարատև խաղաղության ապահովումը, որը պետք է և Թուրքիային, և ՌԴ, և Իրանին, և Եվրոմիությանը:
Այս կառույցի հիմնական նպատակն է այդ միության բոլոր երկրների տնտեսական ինտեգրացիան, սահմանների բացում, աշխատուժի և կապիտալի ազատ հոսք, Էներգետիկ անվտանգությունը:
Սոցիալ-մշակույթային արժեքների պահպանում
Ռազմական պայմանագրի դեպքում կովկասյան միացյալ զորքերի մասնակցությունը խաղաղական առաքելություններին

Տրիբուն
09.09.2008, 09:03
Գոնե հիշենք, որ ռսները մեզ պահել, մեծացրել են միայն որպես մատաղացու: Հիմա որ կարող է և լավ արոտավայր են քշելով տանում, ի՞նչ մի ուրախանալու բան ա: Ավելի շուտ մտածելու բան ա: Որ կարո՞ղ ա մատաղի սեզոն ա ներից սկսվել…


Դիվ, մի հատ փոքր պահ: Ռուսներն են մեզ սարքել մատաղացու, թե՞ մենք օբյեկտիվորեն միշտ մատաղացու ենք եղել, պռոստը համար պահին չոբանության գործը տվել ենք ռուսներին: Սխալ ենք արել, թե ճիշտ հարցի մի կողմն է:

Ասծաս ի՞նչ ա: Ես էլ եմ շատ ուզում, որ առանց չոբանի, մենք մեր խոդով ընտրենք մեզ ամենահարմար արոտավայրն ու արածենք հյութալի խոտը: Բայց քանի որ էս պահին, բռի չոբանների քանակը, գամփռներն էլ հետները, մեր կողքերը այն քան շատ է, որ ամեն վարկյան կարող են մատաղացու ոչխարին մորթել, մեզ մնում է միայն ընտրել այն չոբանին, որը համեմատաբար արագ ու ապահով մեզ կհասցնի հյութալի խոտին, ու մեկ էլ կերաշխավորի, որ էսօր-վաղը չի մորթելու: Էս պահին, ընտրության հնարավորություն առանձնապես չկա:

Մնում է հուսալ, որ խաղաղության ու ապահովության ժամանակաշրջանը, գումարած նորմալ իշխանություններն ու հասարակական հարաբերությունները, մեզ, ինչ-որ պահի, հնարավորություն կտան մատաղացու ոչխարից վերածվել գամփռի:

Koms
09.09.2008, 10:01
Դրա համար եմ ասում, պահը ի շահ մեզ օգտագործել: …

Դրա համար նախ առաջին հերթին պետք է ազատվենք "մենք մեր հարեւանների հետ գենետիկորեն անհամատեղելի ենք" անհեթեթ ու վտանգավոր գաղափարից /որն ի դեպ արհեստականորեն ներմուծվեց այս վերջին տարիներին/,.. բայց ով է դա անելու? կլինի արդյոք լուրջ մոտեցում դրան? թե ինչ-ինչ պատճառներով որոշակի ուժերին ձեռնտու է հայաստանցիների մտածելակերպը թողնել ներկայիս մակարդակի վրա?

Adriano
09.09.2008, 11:01
Կարդալով բոլորի կարծիքները Կովկասյան միության մասին պարզ է դառնում, որ բոլորս էլ կողմ ենք այդ կառույցի ձևավորմանը, այժմ քննարկենք այդ կազմակերպության ստեղծման դեպքում կառավարման համակարգի, ձայնի իրավունքի, նպատակների, հետագա ընդլայնման, հիմնի , ռազմական համագործակցությանը վերաբերող հարցերը: Հիշեցնեմ, որ փաստորեն կառույցը կազմված է լինելու հետևյալ երկրներից` ՌԴ, Թուրքիա, Իրան, Վրաստան, Ադրբեջան, Հայստան, Աբխազիա, ԼՂՀ և ՀՕ:

Morpheus_NS
09.09.2008, 11:08
Որպեսզի քո նշած պետություններից կազմված լինի, օրինակ Վրաստան եւ ՀՕ կամ Ադրբեջան եւ ԼՂՀ, պետք է նախ եւ առաջ Վր-ը եւ Ադ-ը ճանաչեն մյուս երկուսի անկախությունը:

Adriano
09.09.2008, 11:12
Որպեսզի քո նշած պետություններից կազմված լինի, օրինակ Վրաստան եւ ՀՕ կամ Ադրբեջան եւ ԼՂՀ, պետք է նախ եւ առաջ Վր-ը եւ Ադ-ը ճանաչեն մյուս երկուսի անկախությունը:

Մենք ենթադրում ենք, որ այդ միությունը ստեղծվել է մեր ակումբացիների օգնությամբ առաջարկված նախապայմաններից ելնելով: Այսինքն կառույցի ստեղծման անհրաժեշտ պայմանները նշվել են և հիմա մի պահ ենթադրում ենք, որ այդ պայմանները բավարարված են: Հասկանում եք հետագա հարցերը նույնպես էական նշանակություն ունեն, այդ կառույցի ձևավորման վրա, օրինակ ձայնի իրավունքի խնդիրը:

Morpheus_NS
09.09.2008, 11:28
Մենք ենթադրում ենք, որ այդ միությունը ստեղծվել է մեր ակումբացիների օգնությամբ առաջարկված նախապայմաններից ելնելով: Այսինքն կառույցի ստեղծման անհրաժեշտ պայմանները նշվել են և հիմա մի պահ ենթադրում ենք, որ այդ պայմանները բավարարված են: Հասկանում եք հետագա հարցերը նույնպես էական նշանակություն ունեն, այդ կառույցի ձևավորման վրա, օրինակ ձայնի իրավունքի խնդիրը:

Հա, այդ դեպքում Կովկասը կդառնա խաղաղության օրրան եւ մենք բոլորս ուրախ ու երջանիկ կապրենք այնտեղ. թուրքերի հետ նարդի կխաղանք, վրացիների հետ պոզով գինի կխմենք, ադրբեջանցիների հետ էլ կգնանք Ղարաբաղ էքսկուրսիա: Էլ ձայնի իրավունքն ինչներիս է պետք::D

Հ.Գ. Հերի՛ք երազեք, գործով զբաղվեք:

Koms
09.09.2008, 11:35
Մտածենք` տնտեսության զարգացման հեռանկարների համար, նոր արտադրություններ, նոր աշխատատեղեր ստեղծելու մասին, միայն էդ դեպքում լիարժեք կշիռ կունենանք մեր ռեգիոնում, թե չէ վերածվել ենք նասկի-կալգոտկի վաճառողների մի գորշ հանրության` իրա բոլոր հետւանքներով:

Adriano
09.09.2008, 11:36
Հա, այդ դեպքում Կովկասը կդառնա խաղաղության օրրան եւ մենք բոլորս ուրախ ու երջանիկ կապրենք այնտեղ. թուրքերի հետ նարդի կխաղանք, վրացիների հետ պոզով գինի կխմենք, ադրբեջանցիների հետ էլ կգնանք Ղարաբաղ էքսկուրսիա: Էլ ձայնի իրավունքն ինչներիս է պետք::D

Հ.Գ. Հերի՛ք երազեք, գործով զբաղվեք:

Հո կյանքը մենակ ուտել խմելու և տարբեր-տարբեր խաղեր խաղալու մեջ չէ: Պետք է լուրջ վերաբերվել այս խնդրին: Քանի որ այն անմիջապես վերաբերում է մեզ, մեր անվտանգությանը: Իսկ եթե դուք կարծում եք, որ կովկասյան միությունում անդամակցող երկրները , որտեղ մարդիկ կենդանական զգացմունքներց ուրիշ խնդիրներ չունեն, օրիանակ մշակույթի պահպանման խնդիրը գլոբալիզացիայի գնացող աշխարհում, ապա դա ձեր անձնական կարծիքն է:

Ավելացվել է 4 րոպե անց

Մտածենք` տնտեսության զարգացման հեռանկարների համար, նոր արտադրություններ, նոր աշխատատեղեր ստեղծելու մասին, միայն էդ դեպքում լիարժեք կշիռ կունենանք մեր ռեգիոնում, թե չէ վերածվել ենք նասկի-կալգոտկի վաճառողների մի գորշ հանրության` իրա բոլոր հետւանքներով:

Այո ես համաձայն եմ այս տեսակետի հետ: Ապագա միությունում ձայնի իրավունք ունենալու համար անհրաժեշտ է յադ իրավունքը ստանալ սեփական տնտեսության հզորության հաշվին:

Katka
09.09.2008, 12:36
Մտածենք` տնտեսության զարգացման հեռանկարների համար, նոր արտադրություններ, նոր աշխատատեղեր ստեղծելու մասին, միայն էդ դեպքում լիարժեք կշիռ կունենանք մեր ռեգիոնում, թե չէ վերածվել ենք նասկի-կալգոտկի վաճառողների մի գորշ հանրության` իրա բոլոր հետւանքներով:

Վիճակը այդքան էլ վատ չի, բիզնեսը մեր մոտ զարգանում է, այլ հարց է արդյունաբերությունը թույլ է, և հիմնականում ապրում ենք Զանգեզուրի պղնձամոլիբդենայինի և շինարարության հաշվին:(

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Ինձ թվում է այս կազմակերպության հիմնական նպատակները պիտի լինեն հետևյալ հարցերը`

Ամենկարևոր նպատակն է Կովկասում երկարատև խաղաղության ապահովումը, որը պետք է և Թուրքիային, և ՌԴ, և Իրանին, և Եվրոմիությանը:
Չեմ կարծում, որ այսպիսի նպատակ կա, դա ավելի շատ նման է բարի ցանկության կամ աչքերին թոզ փչելու, քան նպատակի;)

Ավելացվել է 14 րոպե անց

Հա, այդ դեպքում Կովկասը կդառնա խաղաղության օրրան եւ մենք բոլորս ուրախ ու երջանիկ կապրենք այնտեղ. թուրքերի հետ նարդի կխաղանք, վրացիների հետ պոզով գինի կխմենք, ադրբեջանցիների հետ էլ կգնանք Ղարաբաղ էքսկուրսիա: Էլ ձայնի իրավունքն ինչներիս է պետք::D

Հ.Գ. Հերի՛ք երազեք, գործով զբաղվեք:

Երազելն իրոք անիմաստ է, ընդհանուր, բացի այն որ Կովկասում ենք , չունենք, ու միությունը կոնկրետ ՀՀ-ին օգուտ չի բերի:think

Koms
09.09.2008, 13:49
Երազելն իրոք անիմաստ է, ընդհանուր, բացի այն որ Կովկասում ենք , չունենք, ու միությունը կոնկրետ ՀՀ-ին օգուտ չի բերի:
Դե որ այդքան "յուրահատուկ" ենք ու անհամատեղելի ոչ մի հարեւանի հետ, էդ դեպքում ինչի ենք այստեղ ապրում? գնանք ազգովի ուրիշ տեղ բնակվենք, տենց ավելի լավ չի լինի որ?

Marduk
09.09.2008, 13:58
Դե որ այդքան "յուրահատուկ" ենք ու անհամատեղելի ոչ մի հարեւանի հետ, էդ դեպքում ինչի ենք այստեղ ապրում? գնանք ազգովի ուրիշ տեղ բնակվենք, տենց ավելի լավ չի լինի որ?
Իսկ ինչի պետք է մենք գնանք
Թող իրենք նորմալ քաղաքակիրթ դառնան:
Հայերը երբեք պատերազմ չեն սկսել միշտ իրենք են սկսել որովհետև չեն ուզում աշխատել, չեն ուզում արարել, ուզում են մենակ ուրիշին շահագործելով ապրել
Քանի հայը իրենց համար համբալություններ էր անում դեռ ոչինչ հանդուրժում էին:
Հենց հայը մի քիչ իրավունքներ ուզեց գժվան, ֆազերը քցեցին, ցեղասպանություն արեցին:

Katka
09.09.2008, 14:08
Դե որ այդքան "յուրահատուկ" ենք ու անհամատեղելի ոչ մի հարեւանի հետ, էդ դեպքում ինչի ենք այստեղ ապրում? գնանք ազգովի ուրիշ տեղ բնակվենք, տենց ավելի լավ չի լինի որ?

Հարգելիս, յուրահատկության մասին խոսք չեղավ, ցանկացած միություն որ ստեղծվում է պետք է ունենա մեկ միասնական , ընդհանրական նպատակ, ես դա դեռևս չեմ տեսնում,
Մենք ունենք բազմաթիվ խնդիրներ, որոնք դեռ լուծված չեն , արի չասեմ հարևանների այլ մեր կողքինգտնվողների հետ,
Եթե նույնիսկ մենք անտսենք այդ հարցերը, միևնույն է մի օր տեղի է ունենալու շահերի բախում ու ամեն մեկս մերն ենք առաջ քաշելու, ինչը միության շրջանակներում լավ չի,
Իսկ ազգովի ուրիշ տեղ բնակվելը կներես չեմ համարում, որ հակափաստարկ է, այլ անիմաստ քմենթ:D

Մարկիզ
09.09.2008, 14:09
Իսկ ինչի պետք է մենք գնանք
Թող իրենք նորմալ քաղաքակիրթ դառնան:
Հայերը երբեք պատերազմ չեն սկսել միշտ իրենք են սկսել որովհետև չեն ուզում աշխատել, չեն ուզում արարել, ուզում են մենակ ուրիշին շահագործելով ապրել
Քանի հայը իրենց համար համբալություններ էր անում դեռ ոչինչ հանդուրժում էին:
Հենց հայը մի քիչ իրավունքներ ուզեց գժվան, ֆազերը քցեցին, ցեղասպանություն արեցին:
«Հետաքրքիր» տեսակետ է –––>> «Այդ անտանելի հայերը»
աղբյուր՝ http://conservative.am/?i=200&ej=1&sh=3

Տրիբուն
09.09.2008, 14:13
Վիճակը այդքան էլ վատ չի, բիզնեսը մեր մոտ զարգանում է, այլ հարց է արդյունաբերությունը թույլ է, և հիմնականում ապրում ենք Զանգեզուրի պղնձամոլիբդենայինի և շինարարության հաշվին:(


Հակասություններ չե՞ս տեսնում գրածիդ մեջ: Մի կողմից բիզնեսը զարգանում է, մյուս կողմից արդյունաբերությունը թույլ է: Էտ թույլ արդյունաբերության պայմաններում, ի՞նչ զարգացող բիզնեսի մասին է խոսքը: Բենզին ու սիգարետ ներմուծե՞լը, Թուրքիայից բերվող փալաս-փուլու՞սը, կաֆե-ռեստորան՞ը, ու էտ ամեն ինչը Ռուսատանից ու ԱՄՆ-ից ուղարկած փողերի հաշվին ապրողների վրա ծախե՞լը: Ընկեր, դա բիզնես չի, սովորական առուտուր ա, Հայաստանն էլ մի հատ մեծ մանրածախ առևտրի շուկայա:Չնայախ էտքան էլ մեծ չի - ողջ շրջանառությունը մի հատ միջին կարգի ամերիկյան սուփերմարքեթի շրջանառություն կլինի:

Katka
09.09.2008, 14:13
Օրինակ, չհամարեք ինձ չափից շատ հայրենասեր, ազերից ինչ ակնկալիքներ ունեք???

Տրիբուն
09.09.2008, 14:16
Իսկ ինչի պետք է մենք գնանք
Թող իրենք նորմալ քաղաքակիրթ դառնան:


Ուզում են դառնան, ոտով ձեռով դեմ ենք: Թուրքիան ուզում է մտենլ ԵՄ, որոշները ճղում են իրենց. «Աման չթողնեք, աման չդառնա, թող մնա նույն վայրենին»: Ու գիտես ինչի՞: Այն պահից, երբ բոլորը կհասկանան որ վայրենին էլ էն վայրենին չի, մի բան էլ մեզանից քաղաքակրթվածության աստիճանով առաջ ա անցել, ահագին մուտիլոֆշիկներ, հազար ներողություն, կկորցնեն իրենց եկամուտների աղբյուրը:

Katka
09.09.2008, 14:17
Հակասություններ չե՞ս տեսնում գրածիդ մեջ: Մի կողմից բիզնեսը զարգանում է, մյուս կողմից արդյունաբերությունը թույլ է: Էտ թույլ արդյունաբերության պայմաններում, ի՞նչ զարգացող բիզնեսի մասին է խոսքը: Բենզին ու սիգարետ ներմուծե՞լը, Թուրքիայից բերվող փալաս-փուլու՞սը, կաֆե-ռեստորան՞ը, ու էտ ամեն ինչը Ռուսատանից ու ԱՄՆ-ից ուղարկած փողերի հաշվին ապրողների վրա ծախե՞լը: Ընկեր, դա բիզնես չի, սովորական առուտուր ա, Հայաստանն էլ մի հատ մեծ մանրածախ առևտրի շուկայա:Չնայախ էտքան էլ մեծ չի - ողջ շրջանառությունը մի հատ միջին կարգի ամերիկյան սուփերմարքեթի շրջանառություն կլինի:

Չէ չեմ տեսնում, որովհետև առևտուրը նույնպես բիզնես է, համենայն դեպս տենց հասկացվում է ամբողջ աշխարհում, Ես համամիտ եմ որ արդյունաբերությունը մեր մոտ վատ վիճակում է, բայց բիզնեսը զարգանում է, այլ հարց է ձեռնարկատիրությունը և ձեռնարկատիրական գործունեությունը:D

Տրիբուն
09.09.2008, 14:18
Օրինակ, չհամարեք ինձ չափից շատ հայրենասեր, ազերից ինչ ակնկալիքներ ունեք???
Բաքվի ձիթապտուղ են վաճառելու պռոսպեկտի շուկայում:

Katka
09.09.2008, 14:18
Բաքվի ձիթապտուղ են վաճառելու պռոսպեկտի շուկայում:

Այ տենց ենք է, որ ես օրում ենք:D

Տրիբուն
09.09.2008, 14:20
Չէ չեմ տեսնում, որովհետև առևտուրը նույնպես բիզնես է, համենայն դեպս տենց հասկացվում է ամբողջ աշխարհում, Ես համամիտ եմ որ արդյունաբերությունը մեր մոտ վատ վիճակում է, բայց բիզնեսը զարգանում է, այլ հարց է ձեռնարկատիրությունը և ձեռնարկատիրական գործունեությունը:D

Կատկա ջան, առանձնապես չեմ հասկանում բիզնեսի ու ձեռնարկատիրության, ու բիզնեսմենի ու ձեռնարկատիրոջ միջև եղած տարբերությունը:

Առևտուրն էլ բիզնես, բայց բիզնես միայն առևտուրը չի, հասկցա՞ր միտքս: Բիզնեսը նաև, պարտադիր, ձեռնարկատիրական գործունեությունն է, արդյունաբերության ոլորտում:

Katka
09.09.2008, 14:27
Կատկա ջան, առանձնապես չեմ հասկանում բիզնեսի ու ձեռնարկատիրության, ու բիզնեսմենի ու ձեռնարկատիրոջ միջև եղած տարբերությունը:

Առևտուրն էլ բիզնես, բայց բիզնես միայն առևտուրը չի, հասկցա՞ր միտքս: Բիզնեսը նաև, պարտադիր, ձեռնարկատիրական գործունեությունն է, արդյունաբերության ոլորտում:

համամիտ եմ, որ բիզնեսը միայն առևտուր չի, շինարարություն չի և այլն, ես դրա համար նշել եմ այլ հարց է արդյունաբերությունը, գուցե միտքս ճիշտ չընկալվեց.
Բայց ամեն դեպքում մեր մոտ արդյունաբերությունը լավ վիճակում չէ, այ հիմա ինձ հետաքրքրում է միության ստեղծմամբ ներդրումներ կհոսեն մեր երկիր:D

dvgray
09.09.2008, 15:15
Դիվ, մի հատ փոքր պահ: Ռուսներն են մեզ սարքել մատաղացու, թե՞ մենք օբյեկտիվորեն միշտ մատաղացու ենք եղել, պռոստը համար պահին չոբանության գործը տվել ենք ռուսներին: Սխալ ենք արել, թե ճիշտ հարցի մի կողմն է:

Ասծաս ի՞նչ ա: Ես էլ եմ շատ ուզում, որ առանց չոբանի, մենք մեր խոդով ընտրենք մեզ ամենահարմար արոտավայրն ու արածենք հյութալի խոտը: Բայց քանի որ էս պահին, բռի չոբանների քանակը, գամփռներն էլ հետները, մեր կողքերը այն քան շատ է, որ ամեն վարկյան կարող են մատաղացու ոչխարին մորթել, մեզ մնում է միայն ընտրել այն չոբանին, որը համեմատաբար արագ ու ապահով մեզ կհասցնի հյութալի խոտին, ու մեկ էլ կերաշխավորի, որ էսօր-վաղը չի մորթելու: Էս պահին, ընտրության հնարավորություն առանձնապես չկա:

Մնում է հուսալ, որ խաղաղության ու ապահովության ժամանակաշրջանը, գումարած նորմալ իշխանություններն ու հասարակական հարաբերությունները, մեզ, ինչ-որ պահի, հնարավորություն կտան մատաղացու ոչխարից վերածվել գամփռի:

Համաձայն եմ: Ուամենաաբիդնին էն ա, որ մենք մեր կոտրված ձեռքվ /Լևոնից Քոչին նվիրապետած իշխանություն/ ընդամենը վերջին 10-12 տարում ազատ ու անկախ գոռնիյ կազյոլից վերածվեցիք տնական ոչխարի:

Բայց ամեն ինչ կորած չի: Էս խառը ժամանակում կարանք մի լավ շագանակ հանենք կրակից, եթե ունենանք նորմալ իշխանություն: Մետավորապես կիկիացի Հեթումին հավասարարժեք ;): Աչքիս կիլիկիացի ա պետք Հայաստանում իշխելու համար: Ես կիլիկիացի եմ :)

Հ.Գ. բայց իշխելու համար պիտանի չեմ :D

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Կարդալով բոլորի կարծիքները Կովկասյան միության մասին պարզ է դառնում, որ բոլորս էլ կողմ ենք այդ կառույցի ձևավորմանը, այժմ քննարկենք այդ կազմակերպության ստեղծման դեպքում կառավարման համակարգի, ձայնի իրավունքի, նպատակների, հետագա ընդլայնման, հիմնի , ռազմական համագործակցությանը վերաբերող հարցերը: Հիշեցնեմ, որ փաստորեն կառույցը կազմված է լինելու հետևյալ երկրներից` ՌԴ, Թուրքիա, Իրան, Վրաստան, Ադրբեջան, Հայստան, Աբխազիա, ԼՂՀ և ՀՕ:
Աբխազիան ու ՀՕ-ն ովքե՞ր են: Ես, լինելով ՀՀ քաղաքացի այդպիսի պետություն չեմ ճանաչում: Իսկ դու՞: Կարո՞ղ ա կամ Ռուսաստանի կամ Եթովպիայի քաղաքացի ես :

Տրիբուն
09.09.2008, 15:30
Աչքիս կիլիկիացի ա պետք Հայաստանում իշխելու համար: Ես կիլիկիացի եմ :)

Հ.Գ. բայց իշխելու համար պիտանի չեմ :D




Ես մի հատ պոտենցիալ կիլիկիացի իշխելու համար պիտանի տղու տեղ գիտեմ: Ոնց ֆռում ենք, էտ խեղճ տղու վզին ա ամեն ինչ:



Աբխազիան ու ՀՕ-ն ովքե՞ր են: Ես, լինելով ՀՀ քաղաքացի այդպիսի պետություն չեմ ճանաչում: Իսկ դու՞: Կարո՞ղ ա կամ Ռուսաստանի կամ Եթովպիայի քաղաքացի ես :

Նիկարագուա:

dvgray
09.09.2008, 15:36
Ես մի հատ պոտենցիալ կիլիկիացի իշխելու համար պիտանի տղու տեղ գիտեմ: Ոնց ֆռում ենք, էտ խեղճ տղու վզին ա ամեն ինչ:

Ու՞
Անունը վ ստուդիու՜՜ :)

Տրիբուն
09.09.2008, 15:40
Ու՞
Անունը վ ստուդիու՜՜ :)
Ուստա տենց դաժան կատակներ մի արա: Ինքը կիլիկիացի ա, մուսալեռցի:

Adriano
09.09.2008, 17:47
Համաձայն եմ: Ուամենաաբիդնին էն ա, որ մենք մեր կոտրված ձեռքվ /Լևոնից Քոչին նվիրապետած իշխանություն/ ընդամենը վերջին 10-12 տարում ազատ ու անկախ գոռնիյ կազյոլից վերածվեցիք տնական ոչխարի:

Բայց ամեն ինչ կորած չի: Էս խառը ժամանակում կարանք մի լավ շագանակ հանենք կրակից, եթե ունենանք նորմալ իշխանություն: Մետավորապես կիկիացի Հեթումին հավասարարժեք ;): Աչքիս կիլիկիացի ա պետք Հայաստանում իշխելու համար: Ես կիլիկիացի եմ :)

Հ.Գ. բայց իշխելու համար պիտանի չեմ :D

Ավելացվել է 2 րոպե անց

Աբխազիան ու ՀՕ-ն ովքե՞ր են: Ես, լինելով ՀՀ քաղաքացի այդպիսի պետություն չեմ ճանաչում: Իսկ դու՞: Կարո՞ղ ա կամ Ռուսաստանի կամ Եթովպիայի քաղաքացի ես :
Ես հայ եմ և եթե տեղյակ եք վերջին լուրերին ապա պետք է իմանայիք, որ Աբխազիան և ՀՕ-ն լիարժեք պետություններ են և միջազգային իրավունքով ամրագրված: Ես ընդունեմ չընդունեմ մեկ է իրավաբանորեն կայացած պետություններ են, դա փաստ է:

Morpheus_NS
09.09.2008, 23:10
Հո կյանքը մենակ ուտել խմելու և տարբեր-տարբեր խաղեր խաղալու մեջ չէ: Պետք է լուրջ վերաբերվել այս խնդրին: Քանի որ այն անմիջապես վերաբերում է մեզ, մեր անվտանգությանը: Իսկ եթե դուք կարծում եք, որ կովկասյան միությունում անդամակցող երկրները , որտեղ մարդիկ կենդանական զգացմունքներց ուրիշ խնդիրներ չունեն, օրիանակ մշակույթի պահպանման խնդիրը գլոբալիզացիայի գնացող աշխարհում, ապա դա ձեր անձնական կարծիքն է:
:

Դու ուրեմն բերեք քննարկենք, թե ինչքան լավ կլինի, եթե ԱՄՆ-ն իրա ողջ տարածքը մեզ տա ու ասի՝ դե վայելե՜ք:
Եթե դու իմ գրածները ուղղակի իմաստով ես հասկացել, ուրեմն հաստատ չես կիսի իմ անձնական կարծիքը: Այդ քո նշած միության ստեղծմանը խոչընդոտող ընդամենը 2 (իսկ դրանք ավելի շատ են) ահռելի գործոն նշեցի: Եթե դու ուզում ես անտեսել դրանք ու սւյնուամենայնիվ ենթադրել, որ Կովկասյան միությունը ստեղծվել է, ուրեմն բերեք քննարկենք, թե ինչքան լավ կլինի, եթե ԱՄՆ-ն իրա ողջ տարածքը մեզ տար ու ասի՝ դե վայելե՜ք. բերեք ենթադրենք, որ դա եղել է ու սկսենք պլյուսներն ու մինուսները քննարկել:
Սխալ տեղից ես սկսել, ախպե՛րս:

dvgray
10.09.2008, 02:34
Ես հայ եմ և եթե տեղյակ եք վերջին լուրերին ապա պետք է իմանայիք, որ Աբխազիան և ՀՕ-ն լիարժեք պետություններ են և միջազգային իրավունքով ամրագրված: Ես ընդունեմ չընդունեմ մեկ է իրավաբանորեն կայացած պետություններ են, դա փաստ է:
:o ուրեմն հենց այդպես էլ ասե՞լ է "վերջին լուրը" :D
Իսկ եթե լուրջ, ապա ես հաստատ գիտեմ /առանց վերջի ու նախավերջի լուրերի օգնության/, որ այդ քո նշած աշխարհագրական տարածքների բնակիչները ունեն ռուսական "պասպոռտներ", թոշակ են ստանում ռուսիոյից, սահմանները հանձնել են ռուսի սալդաֆոնի քնահաճույքին :) իսկ Աբխազիան էլ ոտից գլուխ առանց անգամ փաթաթելու գնել են ռուս օլիգարխիկեները ու միջին մակարդակի չինովնիկները: այսքան մի բան ;):
Եթե հարավային-օս :D ասածները իրականում գոյություն ունեն /որի -ճշտության մեջ ես խիստ կասկածում եմ/ , ապա շուտով էնպես են գլխներին տալու ու Վրաստանին լալվառ լինելու, բայց չափազանց ուշ է լինելու: Ոնց որ Կիպրոսի թուրքերը ընկել են հիմա Կիպրոսի հույների ոտերը, որ թե եկեք միասին ապրենք էլի՞, իսկ հույները նրանց ասում են որ զոռով պրծել ենք ձեզանից :D, նույնը ասելու են նրանց Վրաստանի մյուս ազգերը ;)

Տրիբուն
10.09.2008, 08:05
Հայեր, չգիտեմ սա որքանով կապ ունի այս թեմայի հետ, բայց …
ԵՄ-ն Ուկրաինայի հետ բանակցություններ է սկսել արագացված տեմպերով Ուկրաիանային ասոցացված անդամի կարգավիճակ տալու համար: Շատ շուտով կսկսեն քննարկել նաև ազատ անցագրային ռեժիմի հարցը: Սա ուշագրավ է այն առումով, որ դեռ մի ութ ամիս առաջ, Շվեդիան ու Լեհաստանը հանդես էին եկել առաջարկությամբ, որ Ուկրաինայի, Մոլդովայի, ու կովկասյան երեքի հետ պետք է արագ բանակցություններ սկսել ազատ անցագրային ռեժիմի վերաբերյալ:

Չգիտեմ դուք ոնց, բայց իմ մոտ այն զգացողությունը կա, որ վրացական դեպքերից հետո, մի շարք կարևոր բաներ են տեղի ունենաոլւ, ու դեռ ամեն ինչ առջևվում է: Կարճ ասած, թող ռուսներն առնենք իրենց օսերին ու աբխազներին տանեն իրենց հետ Չուկոտկա, եթե ուզում են: Բայց Կովկասը շուտով կորցնելու են: Ռուսական ներկայությունը Կովկասում մնալու է մի քանի կիսակենդանի ռազմական բազաների տեսքով ՀՀ-ում:

Ջուզեպե Բալզամո
10.09.2008, 08:23
Չգիտեմ դուք ոնց, բայց իմ մոտ այն զգացողությունը կա, որ վրացական դեպքերից հետո, մի շարք կարևոր բաներ են տեղի ունենաոլւ, ու դեռ ամեն ինչ առջևվում է: Կարճ ասած, թող ռուսներն առնենք իրենց օսերին ու աբխազներին տանեն իրենց հետ Չուկոտկա, եթե ուզում են: Բայց Կովկասը շուտով կորցնելու են: Ռուսական ներկայությունը Կովկասում մնալու է մի քանի կիսակենդանի ռազմական բազաների տեսքով ՀՀ-ում:

Ալլահ ուաքբար :)
Հաստատ, էս անգամ ծխից մի քիչ էլ խորովածի հոտ ա գալիս: Դու ասա մարդու միս չլնի կրակինը …
Իսկ եթե լուրջ, Արևմուտքն իր նավթային ուղիները պիտի անձեռնմխելի դարձնի, թե չէ շատ վատ վիճակում ա հայտնվելու: Ու հանուն դրա կգնան ամեն տեսակ հրաշքների: (Մեկ էլ տեսար թուրքը մեղայականով ներկայացավ Հաագա: Դրանից էլ չեմ զարմանա :) )

Ջուզեպե Բալզամո
10.09.2008, 09:04
Տրիբուն ախպեր, նոր աչքովս ընկավ: Տես ռուսներն ինչ են նախաձեռնել.

Ուկրաինայի ԱԳՆ-ն շաբաթ օրը հանդես է եկել հայտարարությամբ, ըստ որի Սեւաստոպոլում ՌԴ հյուպատոսությունը վերջին շաբաթների ընթացքում սկսել է «աջ ու ձախ ՌԴ անձնագրեր բաժանել Ղրիմի ազգաբնակչությանը»: Ուկրաինայի ԱԳ նախարար Վլադիմիր Օգրիզկոյի խոսքերով` անձնագրերը հյուպատոսությունը բաժանում է առանց ժամանման երկրի իշխանություններին տեղեկացնելու եւ նույնիսկ հրաժարվում է տվյալներ հաղորդել, թե որքան անձնագիր, ում եւ ինչի հիման վրա է տրվել: Ուկրաինայի իշխանությունները մտավախություն ունեն, որ այս կերպ Մոսկվայում որոշել են իրավական հիմքեր ստեղծել հետագայում անհրաժեշտության դեպքում ՌԴ քաղաքացիների անվտանգության ապահովման պատրվակով Ղրիմ ներխուժելու եւ այն անեքսիայի ենթարկելու համար: Ռուսաստանյան անձնագրերի բաշխման գործընթացը առավել մտահոգիչ է դառնում հատկապես Հարավային Օսեթիայի եւ Աբխազիայի անկախության ճանաչման ֆոնի վրա: Մի հատկանշական հանգամանք. ընդամենը երկու շաբաթ առաջ Մեդվեդեւը հրապարակել է երկրի արտաքին քաղաքականության 5 սկզբունքները: Դրանցից մեկով ՌԴ-ն պարտավորվում է պաշտպանել իր քաղաքացիների անվտանգությունը` անկախ այն բանից, թե նրանք որտեղ են գտնվում: Եթե նկատի ունենանք, որ Ուկրաինայի նախագահ Վիկտոր Յուշչենկոն վերջերս հրամանագիր է ստորագրել, որով սահմանափակվում է Սեւաստոպոլում ՌԴ սեւծովյան նավատորմի տեղաշարժվելու իրավունքը, եւ ավելի հաճախ են հնչում մինչեւ սահմանված ժամկետը` 2017 թվականը, Ուկրաինայից ՌԴ նավատորմը դուրս բերելու, ՆԱՏՕ-ին հնարավորինս շուտ անդամակցելու կոչերը, ապա կարելի է եզրակացնել, որ ՌԴ քաղաքացիների պաշտպանության հանգամանքը Կրեմլի կողմից կարող է օգտագործվել պաշտոնական Կիեւի վրա ճնշում գործադրելու նպատակով: Համառելու դեպքում նույն պատրվակով Մոսկվան կարող է հասնել այդ երկրամասի անջատմանը եւ հետագայում ՌԴ-ին միացմանը:
ՀԺ 09.09.08

Տրիբուն
10.09.2008, 11:43
Տրիբուն ախպեր, նոր աչքովս ընկավ: Տես ռուսներն ինչ են նախաձեռնել.


Կարդացել էի սա, արդեն երկու երեք օր է:

Ասելու բան չի, բայց վախենամ Ուկրաինային քաղաքացիական պատերազմ ա սպասվում: Ռուս-ուկրաինական ուղղակի կոնֆլիկտը բացառում եմ, բայց Ուկրաինային ներսից կիսելու են, ու գործընթացն սկսվել է: Ու ցավալին այն է, որ կարծես ԱՄՆ-ին էլ դա ձեռք տալիս: Միայն ԵՄ-ն չի ցանկանում, քանի որ վախենում է Եվրոպայի կենտրոնում գտնվող 50 միլիոնանից երկրի ներսում պատերազմից, իր բոլոր հետևանքներով: Դրա համար էլ, ափալ թափալ սկսել են Ուկրաինային ասոցացված անդամի կարգավիճակը քննարկել ու բոլոր ուկրաինացիներին ազատ ԵՄ ելումուտ անելու հնարավորություն տալ, որ գոնե ուկրաինացիների մեծ մասը հասկանա, որ Ուկրաինայի քաղաքացի լինելը ՌԴ քաղաքացի լինելուց ձեռնտու է:

Mephistopheles
10.09.2008, 12:34
Կարդացել էի սա, արդեն երկու երեք օր է:

Ասելու բան չի, բայց վախենամ Ուկրաինային քաղաքացիական պատերազմ ա սպասվում: Ռուս-ուկրաինական ուղղակի կոնֆլիկտը բացառում եմ, բայց Ուկրաինային ներսից կիսելու են, ու գործընթացն սկսվել է: Ու ցավալին այն է, որ կարծես ԱՄՆ-ին էլ դա ձեռք տալիս: Միայն ԵՄ-ն չի ցանկանում, քանի որ վախենում է Եվրոպայի կենտրոնում գտնվող 50 միլիոնանից երկրի ներսում պատերազմից, իր բոլոր հետևանքներով: Դրա համար էլ, ափալ թափալ սկսել են Ուկրաինային ասոցացված անդամի կարգավիճակը քննարկել ու բոլոր ուկրաինացիներին ազատ ԵՄ ելումուտ անելու հնարավորություն տալ, որ գոնե ուկրաինացիների մեծ մասը հասկանա, որ Ուկրաինայի քաղաքացի լինելը ՌԴ քաղաքացի լինելուց ձեռնտու է:

Ճիշտ ասած ես էլ եմ դա նկատել, Ուկրաինան ավելի շուտ ներսից կկիսեն քան Վրաստանի տարբերակը կօգտագործեն, նամանավանդ որ վերջերս ռուսներն ասացին որ "Ղրիմը չեն ուզում"… արևելյան ուկրաինան ամբողջ պրոռուսական է և դա երկրի ինդուստրիալ մասն է… վերջին պառլամենտական (ռադայի) ճեղքումները լավ բան չեն խոստանում, լավագույն դեպքում դրանք նախազգուշական են…

Ես դեռ կարծում եմ, որ Աֆղանստանի ֆրոնտում կարող է "փոփոխություններ" լինեն, Իրաքն էլ սկսի "թեքվել դեպի Իրանը…ԱՄՆ-ի դիրքերն էլ թուլանում են նամանավանդ Ֆրրեդի Մաքի ու Ֆեննի Մեյի պրոբլեմներից հետո (այսօր ֆեդերալ իշխանությունները ստանձնել են դրանց ղեկավարությունն ու ֆինանսական երաշխիքները… հինգ տրիլլիոն)

Koms
10.09.2008, 13:51
Իրոք Ուկրաինայում քաղաքացիական պատերազմի վտանգը շատ մեծ է ներկայումս: Չի բացառվում որ այս ամբողջը` նեոիմպերիալիստական Ռուսաստանի մի մանրամասն մշակված ծրագիր է, ըստ որի մի ինչ-որ ձեւով նոր տիպի ԽՍՀՄ-ի ստեղծում է ծրագրված /ասենք, "Ռուսալեզու Ժողովուրդների Կոնֆեդերացիա"` ռուսները վարպետ են հարմար անվանումների/: Սկիզբը դրվեց` Աբխազիա, Հվ.Օսիա: Հետո հերթականությամբ այս կաթսա են ներքաշվում նախկին ԽՍՀՄ-ի երկրները` բոլոր փոքրիշատե ռուսներով բնակեցված ռեգիոնները, կամ "ռուսախոս" ռեգիոնները: Սկսվում է Ղրիմ, Արեւլյան Ուկրաինա, Մերձդնեստր: Հետո Լատվիա, Էստոնիա: Զուգահեռ շարունակվում է Կովկասի "պասպորտիզացիան"` Աջարիա, Ջավախք, Մառնեուլի, Ղարաբաղ, գուցեւ Լեզգիստան ու Մուղան: Սա իհարկե ընդամենը միայն վարկած է, բայց...

Տրիբուն
10.09.2008, 13:56
Իրոք Ուկրաինայում քաղաքացիական պատերազմի վտանգը շատ մեծ է ներկայումս: Չի բացառվում որ այս ամբողջը` նեոիմպերիալիստական Ռուսաստանի մի մանրամասն մշակված ծրագիր է, ըստ որի մի ինչ-որ ձեւով նոր տիպի ԽՍՀՄ-ի ստեղծում է ծրագրված /ասենք, "Ռուսալեզու Ժողովուրդների Կոնֆեդերացիա"` ռուսները վարպետ են հարմար անվանումների/: Սկիզբը դրվեց` Աբխազիա, Հվ.Օսիա: Հետո հերթականությամբ այս կաթսա են ներքաշվում նախկին ԽՍՀՄ-ի երկրները` բոլոր փոքրիշատե ռուսներով բնակեցված ռեգիոնները, կամ "ռուսախոս" ռեգիոնները: Սկսվում է Ղրիմ, Արեւլյան Ուկրաինա, Մերձդնեստր: Հետո Լատվիա, Էստոնիա: Զուգահեռ շարունակվում է Կովկասի "պասպորտիզացիան"` Աջարիա, Ջավախք, Մառնեուլի, Ղարաբաղ, գուցեւ Լեզգիստան ու Մուղան: Սա իհարկե ընդամենը միայն վարկած է, բայց...
շատ էլ հնարավոր վարկած է

Բայց ես մերձբալթյան երկրներին կհանեի ու մտցնեի Միջին Ասիան - Ղազախստանի բնակչության կեսը ռուսալեզու է, Կիրգիստանի մոտ 30%-ը: Էլ չեմ ասում, որ այս երկու երկրներում իրենց լեզվով ոչ մեկը չի խոսում, հաղորդակցման հիմնական լեզուն նույնիսկ իրենց մեջ ռուսերենն է:

Koms
10.09.2008, 14:07
այո, ուղղակի եթե շարունակենք էդ վարկածը` Ղազախստանն ու Կիրգիզիան ուղղակի "կանդամակցեն" Ռուսաստան-Բելառուս միությանը`...

Adriano
10.09.2008, 19:35
Ժողովուրդ հիշեցնեմ, որ այստեղ քննարկվում է Կովկասյան միության ստեղծման հեռանկարները

Տրիբուն
10.09.2008, 21:32
Ժողովուրդ հիշեցնեմ, որ այստեղ քննարկվում է Կովկասյան միության ստեղծման հեռանկարները
Գլոբալ նայի խնդրին. տարածաշրջանային համագործակցության այլ մեխանիզմների հետ համատեքստում:

Morpheus_NS
11.09.2008, 10:21
Ժողովուրդ ես մեծ կռվում Ռուսաստանը միայն ինքնապաշտպանական կռիվ է տանում ԱՄՆ աշխարհանվաճողական քաղաքականությանը կուլ չգնալու համար: Ողջ աշխարհին էլ, բացի ԱՄՆ-ից ձեռնտու է Ռ-ի նման քաղաքականությունը, քանի որ ԱՄՆ-ին հակակշիռ է պետք, այլապես աշխարհը կվերադառնա մինչբաբելոնյան ժամանակները: Ռուսաստանը ամեն ինչ էլ ճիշտ է անում, ուղղակի տարածաշրջանի երկրների ղեկավարները պետք է այնքան խելք եւ ազնվություն, ինչու չէ նաեւ հայրենասիրություն ունենան,, որ ոսկե սարերի խոստման ու շպրտած մի քանի գրոշի համար իրենց հայացքն չուղղեն օվկիանոսից այն կողմ, ու դառնան լոկ մի զենք, որը շուտով ժանգոտվելու է ու դեն նետվելու: Ռ-ին այդ զենքը երկար ժամանակով է պետք, կարելի ասել հավերժ, իսկ ԱՄՆ-ին՝ մինչեւ Ռ-ի հետ հաշիվները մաքրելը:

Koms
11.09.2008, 10:33
Ռուսաստանը ամեն ինչ էլ ճիշտ է անում,

...լինելով ավտորիտար դիկտատուրայի պետություն` Ռուսաստանը միայն իր նմանների հետ կարող է "գործ" ունենալ,

Morpheus_NS
11.09.2008, 10:37
Ճիշտն ասած՝ լավ չհասկացա, ավելի ճիշտ ընդհանրապես չհասկացա ասածիդ իմաստը...

Adriano
11.09.2008, 10:52
Աշխարհը պետք է լինի բազմաբևեռ, ոչ մի երկիր պետք է իրավունք չունենա խախտելու միջազգային բարձրագույն իրավունքը: Իսկ ԱՄՆ-ն ոչ միայն ոտնահարում է մարդու իրավունքները աշխարհով մեկ, այլև խախտում է միջազգային իրավունքը: Օրինակ ԱՄՆ ԶԼՄ-ների սահմանափակությունը, սա ավտորիտարության նշան չէ, իսկ ՌԴ-ում ոչ ոք արգելք չէր դնում լրատվության տարածման, մատուցման վրա: Իրաքյան և Հարավսլավական խայտառակ պատերազմները նման են Հիտլերյան վարած քաղաքականության: Դեմոկրատիան չեն ստիպում կամ փորձում իրենց փուչ դեմոկրատիան մատուցել ուրիշներին, օրինակ ԱՄՆ-ն: Եվ հարկ եմ համարում նշել, որ Կովկասյան միության ստեղծումը բազմաբևեռության տեսանկյունից կարևոր քայլ կլինի:Ի դեպ ՌԴ և ԱՄՆ միասնականությունը օգուտ է բոլորին, փաստորեն այդ երկու գերհզոր տերությունները զիջելով մի փոքր այնպիսի երկրներին ինչպիսիք են`Չինաստանը, Հնդկաստանը, Բրազիլաին և այլն, աշխարհով մեկ ստեղծում են այսպես կոչված վերահսկողության զոնաներ և այդպես ապահովելով բազմաբևեռականությունը:

Marduk
13.09.2008, 18:31
Ինչպե՞ս է իրանական կողմը վերաբերվում Թուրքիայի` հարավկովկասյան պլատֆորմ ստեղծելու առաջարկին, իմ եւ հայ շատ մասնագետների կարծիքով, այն լիարժեք չէ առանց Իրանի մասնակցության:

- Շատ ուրախ եմ, որ Հայաստանի շատ քաղաքագետներ եւ վերլուծաբաններ, որոնց տեսակետներին ծանոթացել եմ ԶԼՄ-ներով, եկել են այն համոզման, որ Իրանի բացակայությունը ոչ լիարժեք է դարձնում այս գաղափարը: Դա ցույց է տալիս, որ անկողմնակալ փորձագետները դեռ արթուն են: Դա շատ լավ է, որ խնդիրների լուծման համար մենք գալիս, հանգում ենք տարածաշրջանային համագործակցությանը, ինտեգրացիային: Սակայն նոր գաղափարների արծարծման ժամանակ պետք է հաշվի առնել ավանդական, այսպես ասենք, դասավորությունները, ավանդական մոտեցումները. ցավոք սրտի, այստեղ ոչ ճիշտ բաներ զուգորդվեցին: Եվ կարծում եմ, շատ կարեւոր է, որ այս գաղափարի ջատագովները, գաղափարի կողմնակիցները կամ ընդհանրապես տարածաշրջանի բոլոր կողմերը տարածաշրջանում բաժին ունենալու ցանկություն չունենան: Այլ ավելի շատ տարածաշրջանի խաղաղության կողմնակից լինեն: Բնականաբար Թուրքիայի առաջարկած գաղափարը հանդիպելու է կամ կհանդիպի որոշակի դժվարությունների, եւ եթե չասենք, որ հապճեպ է ներկայացվել, ապա առնվազն պետք է ասենք, որ անկեղծությունից զուրկ, առանց անկեղծության է ներկայացվել, քանզի տարածաշրջանի խնդիրները լուծելու համար պետք է ավելի շատ ակտիվացնել, ուժեղացնել տարածաշրջանային համագործակցությունը, եւ հնարավոր չէ տարածաշրջանային ուժերի, այսպես ասենք, հավասարակշռությունը ապահովելու գործում ուղղակի անտեսել Իրանը: Եվ համոզված եմ, որ Իրանի նման գործոնի ներառմամբ այն կարող է ամբողջական դառնալ: Ես ուզում եմ եւս մեկ անգամ փաստել, որ տարածաշրջանի ուժերի, տերությունների մասնակցությամբ համագործակցության գործընթացներն առանց արտատարածաշրջանային ուժերի մասնակցության լավ են, պայմանով, որ այդտեղ քաղաքական մոռացկոտություն դրսեւորված չլինի: Որեւէ մեկը չի կարող հեշտությամբ մոռանալ եւ անտեսել այն մարդասիրական, խաղաղասիրական մոտեցումները, որոնք դրսեւորում է Իրանը հարավկովկասյան 3 պետությունների` Հայաստանի, Ադրբեջանի եւ Վրաստանի նկատմամբ: Հայաստանի վերաբերյալ հարկ է հիշեցնել, որ Իրանի Իսլամական Հանրապետությունը Հայաստանի անկախությունից ի վեր եղել է նրա բարեկամը եւ ծանրագույն ու դժվարին պահերին եղել է Հայաստանի ժողովրդի աջակիցը: Այժմ պետք է տեսնել, թե տարածաշրջանային շրջանակներում արդյոք Իրանի դերակատարությո՞ւնն է ավելի գունեղ ու շոշափելի, թե՞ Թուրքիայի դերը: Եվ վերջում, Իրանը ունեցել է եւ ունի դրական, ազդեցիկ դերակատարություն տարածաշրջանում խաղաղության եւ կայունության հաստատման հարցում եւ պատրաստ է Իրաքում, Աֆղանստանում, Տաջիկստանում եւ մի շրջան էլ Ղարաբաղում խաղաղության ու կայունության հաստատման հարցում իր ակտիվ ներկայության փորձը օգտագործել նաեւ կովկասյան տարածաշրջանում խաղաղության եւ կայունության հաստատման գործում, քանզի ելնում է բարի ցանկություններից եւ խաղաղասիրական նպատակներից: Հավատացած ենք, որ մշտարթուն ժողովուրդները եթե տեսնեն որեւէ բացթողում, անպայման կահազանգեն այդ մասին եւ տպավորությունն էլ այն է, որ բացթողումներից մեկը Թուրքիայի այս վերջին առաջարկության գաղափարի մեջ է: Սակայն մենք ցանկանում ենք, այսպես ասենք, քաղաքական մոռացկոտությամբ չտառապել, մենք եւս ոչ անկեղծ դրսեւորումներ չունենանք: Ուստի կարծում ենք, որ այս շրջանակում լավագույն տարբերակը կլիներ 3+3 տարբերակը, որ, թվում է, այս տարածաշրջանի համար ամենաարժանի, ամենահարմար մոդելն է խնդիրները կարգավորելու համար: Այս մոդելի մեջ կլինեն հարավկովկասյան 3 հանրապետությունները գումարած Ռուսաստանը, Իրանը եւ Թուրքիան: Եվ երեւի թե սա ամենահարմար տարբերակն է, որը շարունակական, մշտական, կայուն եւ խնդիրները լուծող տարբերակ կլինի: Տա Աստված, իհարկե, խնդիրներ չլինեն, որ հետո երկրները ստիպված չլինեն լուծումներ փնտրել դրանք կարգավորելու համար:

Հարցազրույցը վարեց ԱՐՄԵՆ ՄԱՆՎԵԼՅԱՆԸ

http://www.azg.am/AR/2008091201

Սա էլ կարելի է ասել Իրանի պաշտոնական դիրքորոշումը:
Այնպես որ Կովկասյան միությունը կարելի է ասել դեռ չծնված դեֆեկտավոր եղավ քանի որ հերթական թուրքական մուտիտն էր Ղարաբաղի հարցում ինչ ու աչոկ կորզելու համար: