Ինչպե՞ս եք նայում Հայաստան Թուրքիա սահմանի հնարավոր բացմանը [Պահոց]

Annushka

30.08.2008, 11:46

Գիտե՞ք, Սահմանը բացեն թե ոչ, Ցեղասպանության ընդունման հարցը էական փոփոխության ենթարկվել չի կարող: Այստեղ հարցը տնտեսաական կապերի, համագործակցության մասին է, մանավանդ, որ հակառակ դեպքում Հայաստանը կապը կկորցնի արտաքին աշխարհի հետ և ներմուծումն ու արտահանումը անկում կապրեն, տեղի կունենա գնաճ, ապրանքների դեֆիցիտ, սննդամթերքը նույնպես կթանկանա, ինչը վատագույս կազդի ազգաբնակչության վրա: Ինձ թվում է դա հասկանալի է: Հեչ պարտադիր չէ գործնական և տնտեսական համգործակցություն ունենալ միայն բարեկամ ժողովուրդների հետ, մանավանդ հաշվի առնելով մեր աշխարհագրական անբարենպաստ դիրքը, երբ ինքսինքյան ընկել են "անհաջող" հարևանների կողքին:
Սահմանի բացումը խելամիտ քայլ է, իսկ ինչ վերաբերում է ցեղասպանության ճանաչմանը, դա արդեն դիվանագիտական կառույցների և միջազգային հարաբերությունների խնդիրն է: Պետք չէ կապել դրանք իրար;

_DEATH_

30.08.2008, 11:59

Չգիտեմ ինչի համար ա քվեարկությունը սենց ընթացք ստացել, բայց էտ իմ կարծիքով թուրքիայի նոր քաղաքկանությունն ա, ինձ շատ ա հիշեցնում առաջին ցեղասպանությանը, չի բացառվում, որ սահմանը ուզում են բացեն, որ իրանց նոր ծրագիրը ՛սառը ցեղասպանությունը՛ իրականացնեն: Ու ինձ չի թվում, որ սահմանը բացելը մենակ տնտեսության հետա կապված, ամեն դեպքում չեմ կարծում, որ փորձելու են թրքացնել Հայաստանը, ավելի ճիշտ վերացնել:

Mephistopheles

30.08.2008, 13:26

Նորմալ

Մեղապարտ

30.08.2008, 14:03

Խաբում են Ձեզ բոլորիտ ,ուշադիր եղեք :angry
Հայաստանի ոչ արտաքին ոչ ներքին ոչ տնտեսական քաղաքականությունը կապված չէ
հայ- թուրքական սահմանի բացման հետ:
Հասկանալու համար կատարենք հարցադրումներ
Ապրանքային շրջանառություն
Հայ -պարսկական սահմանը բաց է ինչքան է կազմում շրջանառությունը
Հայ-թուրքական սահմանը փակ է ինչքան է կազմում շրջանառությունը
Հայ-վրացական սահմանը բաց է ինչքան է կազմում շրջանառությունը
Հայ-ադրբեջանական սահմանը փակ է ինչքան է կազմում շրջանառությունը
տարանցիկ բեռնափոխադրումներ
Իրան
Թուրքիա
Վրաստան
Ներդրումներ
Իրան Հայաստան և հակառակը
Վրաստան Հայաստան և հակառակը
Թուրքիա Հայաստան և հակառակը
Ադրբեջան Հայաստան և հակառակը
Այս հարցադրումների արդյունքները հանդիսանում են հարցադրման ռեալ իրական և ամբողջական պատասխանը
Եղեք ուշադիր ,շեղում են Ձեր ուշադրությունը:ok:B

Վարպետ

30.08.2008, 14:22

Ապրանքային շրջանառություն
Հայ -պարսկական սահմանը բաց է ինչքան է կազմում շրջանառությունը
Հայ-թուրքական սահմանը փակ է ինչքան է կազմում շրջանառությունը
Հայ-վրացական սահմանը բաց է ինչքան է կազմում շրջանառությունը
Հայ-ադրբեջանական սահմանը փակ է ինչքան է կազմում շրջանառությունը

Վանակն եղբայր, թվեր կտաս? Ես մի քանի տարի աշխատել եմ "Բաց խոսակցություն" ծրագրի կոորդինատոր, որը վերաբերվում էր հայ-թուրքական հարաբերությունների հեռանկարներին ընդհանրապես, ու պնդում եմ, որ հայ-թուրքական սահմանի բացումը տնտեսապես շահավետ է ինչպես Հայաստանի, այնպես էլ Թուրքիայի համար: Խնդրում եմ փարձել հիմնավորել հակառակը: Միայն այդ դեպքում ես կզգամ, որ մեր բանավեճը առողջ է և դրված չէ դատարկաբանության հիմքի վրա, և կբերեմ իմ հիմնավորումները:

Մեղապարտ

30.08.2008, 14:34

Վանակն եղբայր, թվեր կտաս? Ես մի քանի տարի աշխատել եմ "Բաց խոսակցություն" ծրագրի կոորդինատոր, որը վերաբերվում էր հայ-թուրքական հարաբերությունների հեռանկարներին ընդհանրապես, ու պնդում եմ, որ հայ-թուրքական սահմանի բացումը տնտեսապես շահավետ է ինչպես Հայաստանի, այնպես էլ Թուրքիայի համար: Խնդրում եմ փարձել հիմնավորել հակառակը: Միայն այդ դեպքում ես կզգամ, որ մեր բանավեճը առողջ է և դրված չէ դատարկաբանության հիմքի վրա, և կբերեմ իմ հիմնավորումները:

Այս թեմայի շրջանակներում նման ցանկություն չունեմ : Տվյալները կարող եք ստանալ վիճակագրական վարչությունից:Բաց նոր թեմա, այնտեղ կզրուցենք::B

Վարպետ

30.08.2008, 14:42

Այս թեմայի շրջանակներում նման ցանկություն չունեմ : Տվյալները կարող եք ստանալ վիճակագրական վարչությունից:Բաց նոր թեմա, այնտեղ կզրուցենք::B

Ես չեմ պատկերացնում այլ թեմա, այսինքն այլ ավելի լավ անվանում թեմայի, քան սա է: Եթե դու պատկերացնում ես` բացիր, զրուցենք: Նաեւ, ես չեմ ուզում վերցնել վիճակագրական ծառայությունից որեւէ տվյալ, այլ ուզում եմ, որպեսզի դու բերես քո հիմնավորումները, որոնք վերցրել ես քո ունեցած թվերից: Որտեղ ենք դրանք? Գիտես... Ես կարող եմ հիմա ասել` Հայաստանի և Բրազիլիայի ապրանքաշրջանառությունն այնքան մեծ է, որ կարելի է ընդհանրապես որեւէ ուրիշ մեկի հետ տնտեսական համագործակցություն իրականացնել: Դու կասես` ոնց թե? Ես էլ կասեմ` գնա գտիր ու տես: Հո դրանից բան չփոխվեց? Ես կոչ եմ անում, այդ թվում և ինձ, այսուհետ որեւէ բան գրելիս առաջնորդվել ոչ մերկապարանոց եւ ոչ միայն քարոզչական բնույթ կրող գրառումներով:

Marduk

30.08.2008, 14:59

Հայաստանի տնտեսություն... :D :D
Խնդալուց մեռա....
Քիչ Հայլուր նայեք պարոնայք ու մի քիչ սթափ նայեք իրականությանը:

Ինչ է իրենից ներկայացնում այսպես կոչված տնտեսությունը: Ուրեմն 1-2 միլլիոն հայեր դրսից փող են ուղարկում իրենց հարազատներին Հայաստան որոնք էլ այստեղ ծախսում են այդ փողը գնելով ամեն տեսակ ապրանքներ ու ծառայություններ:

Բոլոր հիմնական բնական մենաշնորհները պատկանում են արտաքին ֆիրմաների: Հիմնականում ռուսական նաև ֆրանսիական ու հոլանդական:
Բոլոր հիմնական հումքային հանքերը նույնպես պատկանում են արտասահմանցիներին: Տակը ինչ մնա՞ց: Ճիշտ է պաղպաղակի ու ծխախոտի արտադրություն նաև իհարկե ինֆորմացիոն ծրագրեր ու մի քիչ անկապ տուրիզմ:

Դե հիմա պատկերացրեք իրականանում է հայ ժողովրդի բազմադարյա երազանքը ու բացվում է սահմանը: :D
Ո՞վ է շահում: Դե իհարկե Ռուսական կորպորացիաները որոնք ստանում են հնարավորություն իրականացնելու էսպանսիա դեպի արևմուտք: Նաև ոսկի, պղինձ, մոլիբդեն արտահանելու հնարավորությունը էժանանում է, այսինքն սկսվում է հայաստանի ընդերքի անխնա հարստահարում:

Բայց սա էլ հեչ: Ամենակայֆը սկսվում է հետո: :D
Ամենակայֆը կատարվում է այն ժամանակ երբ սկսվում է որոշվել մի պարզ ու տրամաբանակ հարց: Ո՞ր անվտանգության համակարգի մեջ պետք է լինի Հայաստանը: Ու այդտեղ սկսվում է մի ահավոր բազար - ռազբիրատ:

Ավելացվել է 12 րոպե անց
Բայց էն Լոուրենս Արաբացին լավ գիտեր հայերի էությունը::D

Ինչքան նայում եմ մեր հայերը ավելի ահավոր բան են քան հրեաները: Էնենց միամիտ իրենց շլանգի տեղ դնելով այնպիսի ահավոր բաներ կարան հրահրեն որ մի հազար տարի սաղ աշխարհը տակից դուրս չի գա:

Էն Մորիկ կայսրը ճիշտ էր գրում էլի: Որ ասում էր թե Բյուզանդիայի ու Պարսկաստանի պատերազմների պատճառը հայերի խառնակչություններն են:

ChildOfTheSky

30.08.2008, 15:13

Շատ լավ եմ վերաբերվում: Հնարավորություն կունենանք ունենալ ավելի անկախ տնտեսություն:

Վարպետ

30.08.2008, 15:17

Խնդալուց մեռա....

Ամենալավ մահն ա, ազնիվ խոսք:) Երանի ես էլ կարողանայի այդպես, այնինչ ես մեռնում եմ վիրավորանքից ու ջղայնությունից, որ պարզ, հանրամատչելի երեւույթների վերաբերյալ կազմակերպվում են այնպիսի քննարկումներ, կարծես դրանցից ինչ-որ բան փոխվելու է` այդ երեւույթների օգտակարության կամ անպիտանության առումով: Հազարամյակներ շարունակ մարդկության պատմությունը մի բան է ապացուցում, նույնքան տեւական ժամանակ մարդիկ, ու հիմնականում հայերով, քննարկում ենք այդ ապացույցների արժանահավատությունը:

Chuk

30.08.2008, 15:19

Իսկ ես շատ ուրախ եմ քվեարկության ներկայիս արդյունքներից :)
Քվեարկել եմ երրորդ տարբերակը, թեև ես էլ փոքր ինչ փոփոխություններ կմտցնեի ձևակերպման մեջ:

ChildOfTheSky

30.08.2008, 15:38

Marduk-ի խոսքերից
Ինչ է իրենից ներկայացնում այսպես կոչված տնտեսությունը: Ուրեմն 1-2 միլլիոն հայեր դրսից փող են ուղարկում իրենց հարազատներին Հայաստան որոնք էլ այստեղ ծախսում են այդ փողը գնելով ամեն տեսակ ապրանքներ ու ծառայություններ

այ հենց էտ ապրանքներն ու ծառայություններն էլ կոչվում են Հայաստանի տնտեսություն

Ambrosine

30.08.2008, 16:25

ախր ոնց կարող եք ասել, որ կապ չունի ցեղասպանության ճանաչման հետ? սահմանը բացեցինք /առանց նախապայմանների/, ինչ ա կատարվում հետո... կնքվում են պայմանագրեր, հայերը համագործակցում են թուրքերի հետ /հավանաբար նաև հաստատում խնամիական կապեր/, ՀՀ-ի ռուսական /արտասահմանյան/ կազմակերպությունները կնքում են պայմանագրեր.... մի խոսքով ստեղծվում է մի տեսակ փոխկախվածություն:
Ասում եք, որ ցեղասպանության ճանաչման հարցը դիվ կառույցների խնդիրն է, բայց արդյոք դիվանագիտությունը /և ընդհանրապես արտ քաղաքականությունը/ չի բխում տնտեսական քաղաքականությունից? էդ տնտեսական համագործակցությունից շատ հայեր մեծ կարողության, բարձր դիրքի կհասնեն ու 100 տարի մնա իրանց պետք չի ցեղասպանության ճանաչումը, որը գուցե ոչինչ էլ չտա, բայց հաստատ կվնասի իրենց համագործակցությանը
Այնպես որ, բացեք աչքերդ, շատ միամիտ եք մտածում ու լավատես եք. սահմանը բացելու մեջ ամենից շատ հետաքրքրված են այն ուժերը, որոնք բեռներ են բերում Թուրքիայից Հայաստան: ու բնականաբար ցանկանում են ուղիղ ճանապարհ ունենալ, այլ ոչ թե Վրաստանով բերել

Մեղապարտ

30.08.2008, 16:36

Ես չեմ պատկերացնում այլ թեմա, այսինքն այլ ավելի լավ անվանում թեմայի, քան սա է: Եթե դու պատկերացնում ես` բացիր, զրուցենք: Նաեւ, ես չեմ ուզում վերցնել վիճակագրական ծառայությունից որեւէ տվյալ, այլ ուզում եմ, որպեսզի դու բերես քո հիմնավորումները, որոնք վերցրել ես քո ունեցած թվերից: Որտեղ ենք դրանք? Գիտես... Ես կարող եմ հիմա ասել` Հայաստանի և Բրազիլիայի ապրանքաշրջանառությունն այնքան մեծ է, որ կարելի է ընդհանրապես որեւէ ուրիշ մեկի հետ տնտեսական համագործակցություն իրականացնել: Դու կասես` ոնց թե? Ես էլ կասեմ` գնա գտիր ու տես: Հո դրանից բան չփոխվեց? Ես կոչ եմ անում, այդ թվում և ինձ, այսուհետ որեւէ բան գրելիս առաջնորդվել ոչ մերկապարանոց եւ ոչ միայն քարոզչական բնույթ կրող գրառումներով:

Պետական դրամա-ապրանքային շրջանառության եկամուտ բյուդջեի տեսքով 1,5 միլլիարդ դոլար:
Պետական տանիքի տակ գտնվող ստվերային ապրանքա-դրամական շրջանառության
եկամուտներ 2 միլլիարդ դոլար:
Ստվերային ապրանքա-դրամական շրջանառության անհատ և միջակ բիզնեսում 1միլլիարդ դոլար:
Հայաստանի չզարգացման խնդիրները այս ոլորտներում են, իսկ Հայ Թուրքական տնտեսական փոխհարաբերությունները չեն կարող շտկել այս դաշտի խնդիրները:

Հանրապետության ամբողջ եկամուտը 4,5 միլլիարդ դոլար
որից օրինական դաշտում է կայանում եկամուտի 35 տոկոսը
65 տոկոսը գտնվում է ստվերում:
Բոլոր առաջադեմ երկրներում եկամուտների օրինականությունը գտնվում է հակառակ հարաբերության մեջ 65 տոկոս օրինական 35 տոկոս ոչ օրինական դաշտերում:

Adriano

30.08.2008, 18:09

Ճիշտն ասած ցանկացած նորմալ երկիր պետք իր հարևանների հետ ունենա նորմալ հարաբերույուններ`նորմալ առևտուր, միջմշակույթային կապեր և այլն: Սակայն մեր պարագայում սահմանների բացումը ունի մի քանի վատ կողմ: Առաջինը դա տնտեսական, երկրորդը դեմոգրաֆիական, երրորդը բարոյական, ազգային: Նախ և առաջ սկսենք նրանից, որ Թուրքիան հզոր տերություն է, ունի տնտեսական, ռազմական հզոր լծակներ: Մեր համար`մեր արտադրողի համար, այդ շուկան բավականին հեռանկարային, մեծ, հզոր, շատ մեծ գումարներ վաստակելու վայր է, սակայն այստեղ հարցը նրանումն է, թե Թուրքիան ինչքանով թույլ կտա հայ բիզնեսին մտնել սեփական շուկա: Իսկ Հայաստանի շուկան թուրքիայի համար շատ փոքր, ոչ այնքան գրավիչ շուկա է: Թուրքիան մեր շուկան կարող է օգտագործել տարածաշրջանում իր և Ադրբեջանի շահերը ամրապնդելու համար: ՀՀ կառավարությունը կարող է փակել թուրքական բիզնեսի մուտքը մեզ համար կենսական նշանակություն ունեցող ոլորտներում, նույն քայլին կդիմի թուրքիան, սակայն այս պարագայում ում են հարկավոր բաց սահմաններ, եթե փակ սահմանների դեպքում էլ մարդիկ կան, որ գնում գալիս են: Հաջորդ խնդիրը դեմոգրաֆիական խնդիրն է: Համեմատենք ՀՀ և Թուրքիայի բնակչությունը: Իրոք անհամեմատելի է վերջինիս բնակչությունը մոտ 60մլն է, իսկ մերը 3.2մլն: Եվ ինչ կլինի եթե թուրքերն էլ պարսիկների նման գան սկսեն տներ դնել, սեփական բիզնես ունենալ և իրենց հետ բերեն իրենց երեխաներին: Մի 2 տարում ՀՀ բնակչությունը կազմված կլինի հիմնական 3 մասից`թուրքեր`60 տոկոս, պարսիկներ`25 տոկոս, հայեր 15 տոկոս: Այս հեռանկարը այնքան էլ անիրատեսական չէ, եթե համեմատենք նրանց ծնելիության տեմպը մերինի հետ և գումարած այս բոլորին մեր արտագաղթի մեծ տեմպերը: Փաստորեն սահմանների բացումը մեզ համար կհանգեցնի դեմոգրաֆիական մեծ խնդրի առաջ: Պատկերացրեք, Աբովյան քաղաքի քաղաքապետը լինի թուրք օրինակ: Եվ երրորդ սառեցված կոնֆլիկտը ԼՂՀ-ում և ցեղասպանության հարցը: Ադրբեջանը հանդիսանում է տարածաշրջանում Թուրքիայի միակ հզոր, ամենամոտ դաշնակիցը և ինչպես մենք կարող ենք այսպես հանգիստ թույլ տալ թուրքերին մտնել մեր երկիր: Ինչպիսի հարաբերություններ կարող են լինել այնպիսի երկրի հետ, որի պապերի ձեռքերը արյունոտ են մեր արյունով: Ճիշտ է կարող է թուրքիայի այժմյա սերունդը շատ է փոխվել, սակայն պետք է նայել ամեն ինչին ռեալ և նրանք պետք է ընդունեն իրենց պապերի մեղքերը գոնե: Ես կարծում եմ, որ կարելի է Թուրքիայի հետ համագործակցել միայն այն պարագայում, երբ մենք իվիճակի կլինենք պահպանել մեր երկիրի տնտեսությունը, դեմոգրաֆիական կազմը և երբ Թուրքիան վերջապես կնդունի ՀՀ ցեղասպանությունը և կհասկացնի Ադրբեջանին, որ ԼՂՀ-ն երբեք ադրբեջանական չի եղել և ԼՂՀ անկախությունը արդեն իրողություն է:

Վարպետ

30.08.2008, 18:23

Պետական դրամա-ապրանքային շրջանառության եկամուտ բյուդջեի տեսքով 1,5 միլլիարդ դոլար:
Պետական տանիքի տակ գտնվող ստվերային ապրանքա-դրամական շրջանառության
եկամուտներ 2 միլլիարդ դոլար:
Ստվերային ապրանքա-դրամական շրջանառության անհատ և միջակ բիզնեսում 1միլլիարդ դոլար:
Հայաստանի չզարգացման խնդիրները այս ոլորտներում են, իսկ Հայ Թուրքական տնտեսական փոխհարաբերությունները չեն կարող շտկել այս դաշտի խնդիրները:

Հանրապետության ամբողջ եկամուտը 4,5 միլլիարդ դոլար
որից օրինական դաշտում է կայանում եկամուտի 35 տոկոսը
65 տոկոսը գտնվում է ստվերում:
Բոլոր առաջադեմ երկրներում եկամուտների օրինականությունը գտնվում է հակառակ հարաբերության մեջ 65 տոկոս օրինական 35 տոկոս ոչ օրինական դաշտերում:

Լրիվ համաձայն եմ: Բայց ուզում եմ հասկանալ, թե սա ինչ կապ ուներ քո տված վերեւի ցուցակի հետ ու որն է այստեղ արգելակող հանգամանքը, որ Թուրքիայի հետ սահմանը չբացվի:

Մեղապարտ

30.08.2008, 19:20

Լրիվ համաձայն եմ: Բայց ուզում եմ հասկանալ, թե սա ինչ կապ ուներ քո տված վերեւի ցուցակի հետ ու որն է այստեղ արգելակող հանգամանքը, որ Թուրքիայի հետ սահմանը չբացվի:

Իսկ որպես "Բաց խոսակցություն" ծրագրի կոորդինատոր քեզ հետաքրքիր չի եղել դուռտ բացելուց առաջ «գլազոկից» մի նաես և տեսնես ով է դուռտ ծեծում:
Հետաքրքիր չէ՞ քեզ ,վերլուծել քեզ հարևան երկրներից որի կապիտալն է աշխատում քո երկրում ուղիղ ,այսինքն տաբեր երկկողմանի ծրագրերի միջով և անուղղակի երրորդ կողմի միջոցով:
Հետաքրքիր չէ ՞քեզ, իմանալ չբացված սահմանի դեպքում «Թրքոյ» հետ ֆինանսա տնտեսական դաշտում ինչ ՞է կատարվում::)

Lion

30.08.2008, 19:21

Ջուզեպե Բալզամո

30.08.2008, 20:44

Ընտրել եմ երրորդ տարբերակը, բայց կտրուկությանն այդքան էլ համամիտ չեմ: Իսկ որ տնտեսությունն օգուտ կունենա, կասկած չունեմ: Ինչևէ, անձամբ իմ համար, սահմանի բացումը ողջունելի է:

Վարպետ

31.08.2008, 02:21

Իսկ որպես "Բաց խոսակցություն" ծրագրի կոորդինատոր քեզ հետաքրքիր չի եղել դուռտ բացելուց առաջ «գլազոկից» մի նաես և տեսնես ով է դուռտ ծեծում:
Հետաքրքիր չէ՞ քեզ ,վերլուծել քեզ հարևան երկրներից որի կապիտալն է աշխատում քո երկրում ուղիղ ,այսինքն տաբեր երկկողմանի ծրագրերի միջով և անուղղակի երրորդ կողմի միջոցով:
Հետաքրքիր չէ ՞քեզ, իմանալ չբացված սահմանի դեպքում «Թրքոյ» հետ ֆինանսա տնտեսական դաշտում ինչ ՞է կատարվում::)

Վանական եղբայր... փաստորեն քո լեքսիկոնում լավ էլ բառեր կան, գլազոկ, բան;) Էս ի դեպ:) Երկրորդ, ես գիտեմ, թե Թուրքիայի հետ ֆինանսատնտեսական դաշտում ինչ է կատարվում, դու գիտես?:) Որտեղից? Վրաստանի վիճակագրական վարչությունից?:) Կամ ինչ ես ուզում ասել` էդպես էլ չեմ հասկանում: Կարող ես մի անգամ առանց ակնարկների խոսել, որ մարդ բան հասկանա? Այսինքն, սկզբից բերես փաստ, հետո պատճառ, վերջում, եթե կուզես, հետեւանք: Թե չէ հայերենդ ու մտքերդ էնքան անհոդաբաշխ են, որ ուղեղս եռաց:

Մեղապարտ

31.08.2008, 02:56

Վանական եղբայր... փաստորեն քո լեքսիկոնում լավ էլ բառեր կան, գլազոկ, բան;) Էս ի դեպ:) Երկրորդ, ես գիտեմ, թե Թուրքիայի հետ ֆինանսատնտեսական դաշտում ինչ է կատարվում, դու գիտես?:) Որտեղից? Վրաստանի վիճակագրական վարչությունից?:) Կամ ինչ ես ուզում ասել` էդպես էլ չեմ հասկանում: Կարող ես մի անգամ առանց ակնարկների խոսել, որ մարդ բան հասկանա? Այսինքն, սկզբից բերես փաստ, հետո պատճառ, վերջում, եթե կուզես, հետեւանք: Թե չէ հայերենդ ու մտքերդ էնքան անհոդաբաշխ են, որ ուղեղս եռաց:

Մերսի :B իմ իմացածը բավականին շատ է :
Հայ Թուրքական դրամա-ապրանքային փոխարաբերությունը բավականին պարզ է:
Այն եկամուտի մասով(ՀՀ համար) մոտավորապես կազմում է տարեկան մոտ 200 մլն դոլար:
Նման մտածողությամբ երկար ես՞ աշխատել քո նշած համակարգում::B

Վարպետ

31.08.2008, 03:01

Հայ Թուրքական դրամա-ապրանքային փոխարաբերությունը բավականին պարզ է:
Այն եկամուտի մասով(ՀՀ համար) մոտավորապես կազմում է տարեկան մոտ 200 մլն դոլար:
Եվ ուրեմն սրանից ինչ հետեւություն? Չեմ հասկանում, տեքստ սարքել սովորեցնեմ? Հետեւությունդ արա:

Նման մտածողությամբ երկար ես՞ աշխատել քո նշած համակարգում::B
Էս "բոցդ" թողնեմ անպատասխան էլի, կլնի?

Մեղապարտ

31.08.2008, 03:21

Եվ ուրեմն սրանից ինչ հետեւություն? Չեմ հասկանում, տեքստ սարքել սովորեցնեմ? Հետեւությունդ արա:
Էս "բոցդ" թողնեմ անպատասխան էլի, կլնի?

Ասեմ ,Հայ Թուրքական դրամա-ապրանքային փոխհարաբերությունները արդեն պայ մանավորված չեն քաղաքական սահմանի բացմամբ ,այն կարող է քաղաքական սահ մանների բացումից հետո ցուցադրական որոշակի աճ տալ , բայց ոչ ավել քան եղած ծավալների 20-30 տոկոսը:
Հայկական կապիտալը բավականին ակտիվ աշխատում է Պոլսում և Անթալիայում:
Հետևություն , Հայ-Թուրքական տնտեսական փոխհարաբերությունները դինամիկ զար գանում են նաև քաղաքական փակ սահմանների պարագայում:

«բոցդ» լավն էր :hands , ընդունում եմ, բայց հայաստանյան մտածողությունը կարծրացած է որն է ՞ պատճառը:think

Վարպետ

31.08.2008, 03:31

Ասեմ ,Հայ Թուրքական դրամա-ապրանքային փոխհարաբերությունները արդեն պայ մանավորված չեն քաղաքական սահմանի բացմամբ ,այն կարող է քաղաքական սահ մանների բացումից հետո ցուցադրական որոշակի աճ տալ , բայց ոչ ավել քան եղած ծավալների 20-30 տոկոսը:
Հայկական կապիտալը բավականին ակտիվ աշխատում է Պոլսում և Անթալիայում:
Հետևություն , Հայ-Թուրքական տնտեսական փոխհարաբերությունները դինամիկ զար գանում են նաև քաղաքական փակ սահմանների պարագայում:

ՈՒրեմն, եթե դու համարում ես չելնոկների երթեւկը Վրաստանի տարածքով տնտեսական փոխհարաբերությունների դինամիկ զարգացում, ապա ես ավելացնելիք չունեմ:) Ես քեզ ցանկություն չունեմ որեւէ բան ապացուցելու, խնդիրս ընդամենը այն էր, որ դու արտահայտվեիր, մարդիկ կարդային ու իրենց հետեւություններն անեին:) Շնորհակալություն;)

«բոցդ» լավն էր :hands , ընդունում եմ, բայց հայաստանյան մտածողությունը կարծրացած է որն է ՞ պատճառը:think

Քանի որ էլի հարցդ չհասկացա անհոդաբաշխության պատճառով, պատասխանեմ նույնկերպ: Հայաստանյան մտածողության կարծրացածության պատճառը այն է որ:

Մեղապարտ

31.08.2008, 03:45

ՈՒրեմն, եթե դու համարում ես չելնոկների երթեւկը Վրաստանի տարածքով տնտեսական փոխհարաբերությունների դինամիկ զարգացում, ապա ես ավելացնելիք չունեմ:) Ես քեզ ցանկություն չունեմ որեւէ բան ապացուցելու, խնդիրս ընդամենը այն էր, որ դու արտահայտվեիր, մարդիկ կարդային ու իրենց հետեւություններն անեին:) Շնորհակալություն;)

Քանի որ էլի հարցդ չհասկացա անհոդաբաշխության պատճառով, պատասխանեմ նույնկերպ: Հայաստանյան մտածողության կարծրացածության պատճառը այն է որ:

Եթե դում մտածում ես որ 200 մլն դոլար շահույթ ստանում են չելնոկները սխալվում ես:
Ահա այստեղ է մտածողության կարծրությունը ::)
Եթե տնտեսագիտական կրդություն ունես դժվար չի լին վերահաշվարկել ,թե քանի չելնոկ է հարկավոր 200 մլն դոլարի շահույթ ստանալու համար :
Եւ ինչ՞ ծավալի, քանի հազար տոն ապրանքային շրջանառություն է հարկավոր ապահովել քո ասած չելնոկների միջոցով նման ստաբիլ շահույթ ապահովելու համար:
Զարմանում եմ մի գուցե դուք այդտեղ չեք նկատում գրում և խոսում էք շատ առոգանտ (բիրտ) ինչու՞ ,որն է պատճառը՞:think

Lion

31.08.2008, 11:25

Ինչ կլինի, եթե բավցի Թուրքիա-Հայաստան սահմանը:

Իսկ ինչ կլինի, եթե եկամտահարկն ու շահութահարկը վերացվեն և նախատեսվի 15 տոկոս պարզեցված հարկ բոլոր տնտեսավարողների համար??

1. Տնտեսությունը կծաղկի
2. Տնտեսությունը կքայքայվի
3. Ոչինչ չի փոխվի…

Ըհը – կարծես պարզ չարտահայտվեցի: Նկատի ունեի այն, որ հարցը ԶՈՒՏ ՏՆՏԵՍԱԳԻՏԱԿԱՆ մի կողմ ունի, որի մասին կարծիք կարող են հայտնել միայն նեղ մասնագետները:

Իսկ եթե սրան էլ գումարենք քաղաքական նրբությունները, ապա պատասխանելը իրոք բարդ բան կդառնա…

Koms

01.09.2008, 09:51

Որպես հայաստանցի հայ` միանշանակ դրական եմ վերաբերվում` դա միայն նպաստելու է իմ հայրենիքի` Հայաստանի Հանրապետության զարգացմանը:

Katka

01.09.2008, 09:55

Կարծում եմ տնտեսական առումով շատ վտանգավոր է, մեր հայրենական արտադրողները դեռ դրան պատրաստ չեն, մի փոքր էլ է պետք սպասել, նախ ազատ մրցակցային դաշտ ստեղծելու համար, որ մեր ՓՄՁ-ը զարգանան հետո արդեն կարելի է մտածել: ես դեմ չեմ, սակայն ժամանակը ճիշտ պետք է ընտրել:)

Dayana

01.09.2008, 10:02

Թուրքերը կլցվեն Հայաստան սեփականություններ կստեղծեն, մեջիթներ և կփորձեն թրքացնել Հայաստանը

Էս տարբերակը վախենալով էի կարդում, մտածելով, որ կարող է ծիծաղից մեռնեմ :D հեսա Թուրքերը Սեպտեմբերի 6-ին փղերով են գալու ՝ Պարսիկներից պարտքով էիղ են վերցնելու գան մեզ թրքացնեն :D
Թե ինչ կապ ունի սահմանի բացելը ... Դա նույնսիկ վճռորոշ դեր չի կարող ունենալ Ցեղասպանության ճանաչման հարցում։ Ուղղակի աևտրային ուղիները կհեշտանան ու դա կնպաստի տնտեսության զարգացմանը։ Իսկ ինչ վերաբերվում է հայրենակա արտադրությանը ՝ հարգելիդ իմ Կատկա, ապա եթե դուրս տանոլւ ոչինչ չունենաք, հապա ներս բերել կկարողանանք ավելի հտությամբ։ Տակ չտո Սեպտեմբերի 6-ին սահմանի փորձնական բացում կինի ...

Վարպետ

01.09.2008, 10:42

Էս տարբերակը վախենալով էի կարդում, մտածելով, որ կարող է ծիծաղից մեռնեմ :D հեսա Թուրքերը Սեպտեմբերի 6-ին փղերով են գալու ՝ Պարսիկներից պարտքով էիղ են վերցնելու գան մեզ թրքացնեն :D
Թե ինչ կապ ունի սահմանի բացելը ... Դա նույնսիկ վճռորոշ դեր չի կարող ունենալ Ցեղասպանության ճանաչման հարցում։ Ուղղակի աևտրային ուղիները կհեշտանան ու դա կնպաստի տնտեսության զարգացմանը։ Իսկ ինչ վերաբերվում է հայրենակա արտադրությանը ՝ հարգելիդ իմ Կատկա, ապա եթե դուրս տանոլւ ոչինչ չունենաք, հապա ներս բերել կկարողանանք ավելի հտությամբ։ Տակ չտո Սեպտեմբերի 6-ին սահմանի փորձնական բացում կինի ...

Դուրս տանելու շատ բան ունենք, միայն թելուզ եթե օրինակ բերենք սնունդը` Կարսի նահանգի համար: Մենք Թուրքիայի տնտեսության հզորությանը շատ վախվորած մակերեսայնորեն ենք նայում: Թուրքիան Ռուսաստանի պես կավե ոտքերով հսկա է, որը հզոր է, բայց կերակրվելու խնդիր ունի: Երբ դիտարկում ենք տուրիզմի մակարդակաը ափամերձ գոտիներում, կամ էլ թե` Ստամբուլի, Անկարայի զարգացվածության աստիճանը, մոռանում ենք որ կան նահանգներ, որոնց կերակրելը այս պահին ահավոր դժվար է: Երկուստեք ենք շահելու:

Dayana

01.09.2008, 10:44

Դուրս տանելու շատ բան ունենք, միայն թելուզ եթե օրինակ բերենք սնունդը` Կարսի նահանգի համար: Մենք Թուրքիայի տնտեսության հզորությանը շատ վախվորած մակերեսայնորեն ենք նայում: Թուրքիան Ռուսաստանի պես կավե ոտքերով հսկա է, որը հզոր է, բայց կերակրվելու խնդիր ունի: Երբ դիտարկում ենք տուրիզմի մակարդակաը ափամերձ գոտիներում, կամ էլ թե` Ստամբուլի, Անկարայի զարգացվածության աստիճանը, մոռանում ենք որ կան նահանգներ, որոնց կերակրելը այս պահին ահավոր դժվար է: Երկուստեք ենք շահելու:

Մենակ մի խնդիր :8 Ինչքանով ես տեղյակ եմ, առաջինը Թուրքիան է սահմանը փակել, այնպես չէ՞ ։

Վարպետ

01.09.2008, 10:48

Մենակ մի խնդիր :8 Ինչքանով ես տեղյակ եմ, առաջինը Թուրքիան է սահմանը փակել, այնպես չէ՞ ։
Այո, մեր պաշտոնական դիրքորոշումն է` հարաբերությունների հաստատում առանց նախապայմանների: ԱՅսինքն մենք Ցեղասպանության հար չենք բարձրացնում: Սակայն Թուրքիայի` մեր առջեւ դրված նախապայմանները, թերեւս, իրենց համար ավելի դոմինանտ արժեքներ ունեն, քան հարեւանների հետ հարաբերությունների հաստատումը:

Lion

01.09.2008, 12:09

Katka

01.09.2008, 12:42

Եթե սա տնտեսագետի մասնագիտական պատասխան է, ապա հետաքրքիր կլիներ լսել հիմնավորումները...:)

Փորձեմ, թեև մասնագետ չեմ,
Թեև համաձայն եմ, որ սահմանները փակ լինելով հանդերձ` մեր երկրում թուրքական ապրանքներն անպակաս են, թեկուզ ոչ լեգալ ձևով, սահմանների բացումը թեև կբերի լեգալացման: Բայց ներկայումս հայ բիզնեսը, ես ի նկատի ունեմ լոկալ արտադրողները մրցունակ չեն, իսկ թուրքական ապրանքները էժան և այլն կբերեն, որ մեր լոկալ արտադրողները շուկայից դուրս կմնան,
Մեր ՓՄՁ-ին աջակցությունը շատ թույլ է, նպաստավոր հարկային դաշտ դեռևս չի ձևավորվել, շուկայում մրցակցությունը բացակայում է, թեև վերջին բարեփոխումները ՀԴՄ և այլն կարող է օգնել, բայց մեր բիզնեսը նոր է կանգնում ու նախքան մեր շուկա մուտք թուրքերի մուտք գործելը, պետք է մեր արտադրողները ամուր ոտքերի վրա կանգնեն, մյուս կողմից ես չեմ կարծում որ մեր արտադրանքը թուրք շուկայում կլինի մրցունակ:
Մեր երկրում բիզնեսը չունի կորպորատիվ կառավարում, այսինքն կորպորատիվ էթիկան բացակայում է, ինչը թերևս բիզնեսի թերզրգացվածության պատճառներից մեկն է:
Առաջնային պետք է լինել մեր բիզնեսի, մեր արտադրողների պաշտպանվածությունը ու հետո միայն թուրքերի մուտք մեր շուկա,

Lion

01.09.2008, 12:49

Իսկ գուցե հիշատակված խնդիրները լուծել ու բացել?? Վերջը էլ ինչի համար է պետությունը, որ չպիտի կարգավորի այդ ամենը...

Katka

01.09.2008, 12:51

Իսկ գուցե հիշատակված խնդիրները լուծել ու բացել?? Վերջը էլ ինչի համար է պետությունը, որ չպիտի կարգավորի այդ ամենը...

Դե ես էլ նշել էի, որ բացել պետք է բայց ճիշտ ժամանակին, էս խնդիրները լուծելու համար ժամանակ է պետք,
Եթե ուշադիր ես կարդացել նախորդ գրառումս ,ես ասել եմ, որ դեմ չեմ բացմանը, բայց ժամանակը ճիշտ պետք է ընտրել:)

Lion

01.09.2008, 12:52

Այսինքն բացելը, ճիշտ տնտեսագիտական քաղաքականության դեպքում, ճիշտ է?

Իսկ վստահ ես, որ փակ լինելու կողմնակից տնտեսագետը քեզ չի հերքի?

Katka

01.09.2008, 12:54

Այսինքն բացելը, ճիշտ տնտեսագիտական քաղաքականության դեպքում, ճիշտ է?

Իսկ վստահ ես, որ փակ լինելու կողմնակից տնտեսագետը քեզ չի հերքի?

Ես հերքվելուց չեմ վախենում, թող ես ուրախ կլինեմ միայն, հենց բանավիճելուց է լուծումը գտնվում, Լիոն ջան:D

Lion

01.09.2008, 12:57

Ըհը... հենց էդ եմ ասում: Սա ՆԵՂ ՏՆՏԵՍԱԳԻՏԱԿԱՆ հարց է + քաղաքական նրբությունները: Այնպես որ օրինակ ես... զարմանալիորեն կարծիք չեն ձևավորել:)

Katka

01.09.2008, 12:58

Լավ,լավ:D

Lion

01.09.2008, 13:00

Ու այս հարցը պետք է լուծի

1. Նախագահի գլխավորած տնտեսագետների և քաղաքագետների միացյալ խումբը
2. Եթե որոշի սկսել բացման գործընթացը, պետք է մշակվի միջոցառումների համալիր ծրագիր, որ շահենք, այլ ոչ թե կորցնենք...

Koms

01.09.2008, 14:23

Վերջին 10 տարին արտգործնախարարի շուրթերով շարունակ մեզ, հայաստանցիներիս, համոզում էին, որ "դեռ 100 տարի էլ այսպես փակ սահմաններով, շրջափակման մեջ կարող եք գոյատեւել` ինչ ա եղել որ?": Հիմա տեսնում ենք, որ մեր տարածաշրջանում պատմությունը զարգանում է լրիվ այլ ուղով:

Chuk

01.09.2008, 17:02

Թուրքական ընդդիմադիր «Ժողովրդական-հանրապետական կուսակցության» առաջնորդ Դենիզ Բայքալը դավաճանություն է համարում «Գյուլի և Էրդողանի գործողությունները»։

«Այն, ինչ անում է Էրդողանի կառավարությունը, ցավալի է։ Ադրբեջանցի իմ եղբայրները թող իմանան, որ ագրեսիվ Հայաստանի հետ հարաբերություններ հաստատելը թուրք ժողովրդի կարծիքը չէ։ Ես ներողություն եմ խնդրում ադրբեջանցի իմ եղբայրներից Գյուլի և Էրդողանի դավաճանության համար»,- նախօրեին լրագրողներին հայտարարել է Բայքալը`մեկնաբանելով Գյուլի Երևան այցը, հաղորդում է 1news.az-ը։

Աղբյուր՝ tert.am

հ.գ. Դաշնակներն ամենուր դաշնակ են (c) :D

Elmo

01.09.2008, 17:54

հ.գ. Դաշնակներն ամենուր դաշնակ են (c) :D

Ավելի լավ համեմատություն չի կարող լինել: ՀՀ տնտեսության զարգացումը չեն ուզում միայ դաշնակներն ու ազերիները:

Մեղապարտ

01.09.2008, 18:01

Ավելի լավ համեմատություն չի կարող լինել: ՀՀ տնտեսության զարգացումը չեն ուզում միայ դաշնակներն ու ազերիները:

Հայաստան Թուրքիա ( դեմորկացիոն)սահմանի բացման վերաբերյալ ավելի ամբողջական հայտարարել է պատմաբան Արա Պապյանը :
Իմ կարծիքով պատմաբան Արա Պապյանի տեսակետը և նրա հիմնավորումները շատ սկզբունքային են և ճիշտ:

Vive L'Armenie

01.09.2008, 18:09

Ես ոչ մի վատ բան չեմ տեսնում սահմանների բացման մեջ, բայց առանց նախապայմանների: Կարծում եմ այն կնպաստի շուկայական հարաբերություններին :)

Marduk

01.09.2008, 18:29

Երկար բարակ չեմ գրի
Ուղղակի ասեմ , որ սահմանը բացվելու է այն դեպքում եթե Հայաստանը վավերացնի կամ լեգիտիմ ճանաչի այսպես կոչված Մոսկովյան համաձայնագիրը:

Որը հիշեցնեմ կնքվել է Քեմալական Թուրքիան ու Բոլշևիկյան Ռուսաստանը և որին չի մասնակցել Հայաստանը:

Եթե Հայաստանը ճանաչի այդ պայմանագիրը ապա դա կլինի կոպտագույն խախտում միջազգային բալանսի որի վրա ժամանակին այդքան աշխատել է ԱՄՆ-ը:

Էս հայերը երևի գիտեն թե Վիլսոնը Սեվրի սահմանները գծում էր իրենց սիրուն աչքերի համար ու գիտեն թե հիմա հենց այնպես կարան խաչ քաշեն այդ երկարաժամկետ պլանների վրա:

Էն մի հատ ժուռնալ կար գլյանցեվի , մեջ գրել էին թե Արմագեդոնը սկսվելու է Հայաստանից .... Առաջինը Քրիստոնեությունը ընդունած ազգը պետք է ազդարարի Հակաքրիստոսի հայտնությունը ... :D :D :D

Ավելացվել է 4 րոպե անց
Եթե Սերժը Գյուլի պահանջով դնի իր ստորագրությունը Մոսկովյան համաձայնագրի տակ ապա այսօրվա ՀՀ-ն դառնում է ոչ լեգիտիմ:

http://www.wilsonforarmenia.org/

Bergmann

01.09.2008, 19:29

Երկար բարակ չեմ գրի
Ուղղակի ասեմ , որ սահմանը բացվելու է այն դեպքում եթե Հայաստանը վավերացնի կամ լեգիտիմ ճանաչի այսպես կոչված Մոսկովյան համաձայնագիրը:

Մոսկովյան համաձայնագիրը արդեն պատմություն է, սահմանը կբացվի Ղարաբաղի հարցի լուծումից հետո

Եթե Հայաստանը ճանաչի այդ պայմանագիրը ապա դա կլինի կոպտագույն խախտում միջազգային բալանսի որի վրա ժամանակին այդքան աշխատել է ԱՄՆ-ը:

ոչ մի միջազգային բալանսի խախտում չի լինի, հավատացնում եմ :B

Էս հայերը երևի գիտեն թե Վիլսոնը Սեվրի սահմանները գծում էր իրենց սիրուն աչքերի համար ու գիտեն թե հիմա հենց այնպես կարան խաչ քաշեն այդ երկարաժամկետ պլանների վրա:

հեչ էլ երկարաժամկետ չէր :)), հիմա էլ կա Մեծ մերձավոր արևելք նախագիծը

Էն մի հատ ժուռնալ կար գլյանցեվի , մեջ գրել էին թե Արմագեդոնը սկսվելու է Հայաստանից .... Առաջինը Քրիստոնեությունը ընդունած ազգը պետք է ազդարարի Հակաքրիստոսի հայտնությունը ... :D :D :D

դա մենք չենք էլ զգա :D

Chuk

01.09.2008, 21:04

Աչքիս Մարդուկը նենց բաներ գիտի, որ իրանից բացի ոչ մեկը չգիտի: Առաջարկում եմ արտահերթ նախագահականում Մարդուկի թեկնածությունը:

Մոդերատորին խնդրում եմ գրառումս չջնջել, այն լուրջ է և թեմային համապատասխան, քանի որ միայն այս կերպ կարելի է լուծել հայ-թուրքական սահմանի հարցը:

Kuk

01.09.2008, 21:08

Էս վերջին տարբերակը վերջնա:D
Ինչի հիմա որ փակ ա, թուրքերը չեն կարողանո՞ւմ մտնել Հայաստան:

Marduk

02.09.2008, 10:55

Մոսկովյան համաձայնագիրը արդեն պատմություն է, սահմանը կբացվի Ղարաբաղի հարցի լուծումից հետո

Հարգելի Բերգման
Իսկ Էրդողանի կարծիքը հաշվի առնելու եք սահմանը բացելու՞ց
Օրինակ սա

According to Erdogan, the creation of the Caucasian union will solve conflicts in the Caucasus based on principles of the Kars treaty signed between Russia and Turkey in 1921. The Kars treaty established the present borders of the region, placing Nakhchivan and Nagorno-Karabakh in Azerbaijan.

http://www.huliq.com/66471/erdogan-hints-armenian-involvement-new-union

Հիշեցնեմ որ Ղարսի պայմանագիրը դա հենց նույն Մոսկովյան համաձայնագրի վերահաստատումն է:

Հիմա շատ պարզ կոնֆիգուրացիա է:
Հայաստանը իրեն համարում է առաջին հանրապետության ժառանգորդ
Իսկ Ռուսաստանը սովետական միության:

Հայաստանը չի ընդունում Ղարսի պայմանագիրը, այսինքն ներկայիս թուրքիայի հետ սահմանները ու Նախիջևանի ու Արցախի ստատուսը: Բա էդ որ թուրքական լոբբիստ Դանիել Ֆրիդը իրեն ճղում պատրում է ու ասում է թե Հայաստանը պետք է ընդունի ներկայիս սահմանները հենց դա նկատի ունի այսինքն Ղարսի պայմանագիրը:

Բայց կա ևս մի նրբություն: Ընդունել Մոսկովյան համաձայնագիրը նշանակում է ընդունել որ Հայաստանը դառնում է արդեն իրավաբանորեն Ռուսաստանի քաղաքական մաս: :D Այսինքն ներկայիս անկախ Հայաստանը հայտնվում է ոչ լեգիտիմ կարգավիճակում: :D :D Կամ էլ պետք է բանակցությունների մի նոր շրջափուլ: Ու պետք է սկսել նորից զրոից սահմանների ճշտում, Նախիջևանի ստատուսի հստակեցում ինչպես նաև ԼՂ ստատուս: Դա դառնում է խնդիրների մի այնպիսի թնջուկ որի տակից հազար տարի ոչ մեկ դուրս չի գա:
Դե գիտեք Պուտին ձաձան հենց այնպես ՍիԷնԷնով սկսեց մի ժամ պատմել համաձայնագրերի խրոնոլոգիան որով սկզբից Օսիան հետո Վրաստանը, հետո վերջում Աբխազիան մտան Ռուսաստանի կազմ.... :

Էդ մեր «շուստրի» վաճառական վերնախավն է գիտի թե պայմանագրերը հենց այնպես ձևական պռոտոկոլ են որ ստորագրվում են չկատարվելու համար: Պայմանագրերը դրանք երկարաժամկետ ականներ են որ դրվում են այս կամ այն երկրի հիմքի տակ որպեսզի համապատասխան պահի պայթեն:

Հիմա նորից եմ ասում եթե Սերժիկը տուրք տա Էրդողանի պահանջներին ապա այս երկրում ոչ լեգիտիմ կլինի ոչ միայն նախագահը, պառլամենտը, սահմանադրությունը այլ նաև հենց ինքը պետությունը... Շարքային ՀՀ քաղաքացին: Այո հենց այն ՀՀ քաղաքացին որի հետ այդքան հույսեր է փայփայում Նիկոլ Փաշինյանը ... :D :D :D
Լավագույն դեպքում կդառնանք Ռուսաստանի մեջ ինքնավար պետություն, վատագույն դեպքում կվերադառնանք Խատիսյանի Երևանի Հանրապետություն ստատուսին:

ոչ մի միջազգային բալանսի խախտում չի լինի, հավատացնում եմ

Երբ որ Ամերիկան քսի էր տալիս Սաակաշվիլուն նույնպես ասում էր թե ոչ մի բան չի լինի մի վախիր:
Հիմա էլ մեզ կհամոզեն թե ինչ կա որ մի թուղթ եք ստորագրում հո դրանից երկինքը չի փլվի՞

հեչ էլ երկարաժամկետ չէր , հիմա էլ կա Մեծ մերձավոր արևելք նախագիծը

Մեծ մերձավոր ծրագիրը դա միստիֆիկացիա է, ծխածածկույթ, նեոկոնների հիվանդ երևակայության արդյունք: Իրականում դրա անվան տակ կատարվում է ավելի ռեալիստ քայլեր:
Էդ կարող է անգրագետ Բուշը մտածում է թե հնարավոր է հենց այնպես փոխել Մերձավոր Արևելքը:
Բա ուրա՞: Մեկ տռիլլիոն դոլլար վարի գնաց Իրաքում: Ուրա՞ արդյունքները, մի հատ Քուրդիստան դեռ չեն կարողացել պոկել: Սաղ քաղաքակիրթ աշխարհի բյուջեները չի հերիքի այդ պռոեկտը մինչև վերջ հասցնել:
Ահա կարդացեք այս հոդվածը:
Այնտեղ երևում է որ ամերկյան գեներալիտետը արդեն դեմ է նեոկոնների մոլագար ծրագրերին:

Мятеж в Пентагоне: военные против передела 'Большого среднего Востока' (http://www.inosmi.ru/translation/243506.html)

Համ էլ երկարաժամկետ պլանների մասին ամեն օր ժուռնալներում չեն փմբկահարում: Այլ ուղղակի սուս ու փուս անում են: Ի դեպ Վրաստանի բզկտում այնտեղ ինչքան գիտեմ նախատեսված չեր... Բայց կատարվեց

Տրիբուն

02.09.2008, 16:00

Ասենք, ինչպես եք վերաբերվում այն բանին, որ ամեն օր աշխատանքի գնալու համար ձեր տան լուսամուտից պարաշյուտով թռնելու փոխարեն, նորմալ նստեք լիֆտ ու իջնեք: Կամ խանութում առևտուր անելուց հետո, մի կերպ, պարանով տոպրակները կապելու ու ամեն վարկյան պարանը կտրվելու վտանգն աչքի առաջ քաշելով վերև բարձրացնելու փոխարեն, էլի նորմալ դնեք լիֆտ ու բարձրացնեք տուն: Նույն կերպ էլ պետք է վերաբերվել Թուրքիայի հետ սահմանի բացմանը: Վրաստանում չորս օր կռիվ եղավ, մի ամիս առանց բենզնինի նստեցինք, բա որ, տնից տեղից հեռու, էտ պատերազմը մի ամիս տևե՞ր:

ArmineIvanyan

02.09.2008, 16:39

վերջերս շատ տարբեր տեսակետներ եմ լսում սահմանի բացման վերաբերյալ: Շատերը դա կապում են ցեղասպանության ճանաչման գորընթացի հետ, լավ կամ վատ առումով: Խնդրում եմ մասնակցեք հարցմանը:

Անկեղծ ասած իմ ատելությունը այդ ազգի հանդեպ այնքան մեծ է, որ ոչ մի լավ բան չեմ տեսնում սահմանի բացման հարցում: Նույնիսկ տնտեսության համար սպասվող օգուտները չեմ կարողանում գնահատել, մի խոսքով սնահավատ եմ այս հարցում ու չեմ ուզում ընդհանրապես բացվի սահամանը: Ինչ վերաբերվում է ցեղասպանության ճանաչմանը, սահմանի բացումից հետո կարողա ժամանակի ընթացում մոռացվի::(

Լավ կլինի գոնե խաղը հաղթենք :hands

Երվանդ

02.09.2008, 16:40

Անկեղծ ասած իմ ատելությունը այդ ազգի հանդեպ այնքան մեծ է, որ ոչ մի լավ բան չեմ տեսնում սահմանի բացման հարցում: Նույնիսկ տնտեսության համար սպասվող օգուտները չեմ կարողանում գնահատել, մի խոսքով սնահավատ եմ այս հարցում ու չեմ ուզում ընդհանրապես բացվի սահամանը: Ինչ վերաբերվում է ցեղասպանության ճանաչմանը, սահմանի բացումից հետո կարողա ժամանակի ընթացում մոռացվի::(

Լավ կլինի գոնե խաղը հաղթենք :hands

Դե եթե բացվի ձեր տուրիստական գործակալությունը դեպի Թուրքիա կսկսի տուռեր կազմակերպել, նենց որ մի դժգոհի;):D

ArmineIvanyan

02.09.2008, 16:42

Դե եթե բացվի ձեր տուրիստական գործակալությունը դեպի Թուրքիա կսկսի տուռեր կազմակերպել, նենց որ մի դժգոհի;):D

Ես իմ կարծիքն եմ ասում, այլ ոչ թե տուրիստական ֆիրմայի "շահերից եմ խոսում" !!!

Elmo

02.09.2008, 16:44

Անկեղծ ասած իմ ատելությունը այդ ազգի հանդեպ այնքան մեծ է, որ ոչ մի լավ բան չեմ տեսնում սահմանի բացման հարցում:

Ատելությամբ ոչինչ չի կարելի հիմնավորել: Սխալ մոտեցում է: Ես էլ եմ ատում այդ ազգը, բայց համընդհանուր շահերից ելնելով ատելությունս ծալել եմ դրել տակս:

Հայկօ

02.09.2008, 16:46

Համաձայն եմ, միանշանակ կողմ եմ բացելուն: «Շնից մազ պոկելն էլ...« և այլն:

Երվանդ

02.09.2008, 16:48

Մոդերատորական. Թեմայից դուրս գրառումը ջնջվել է:

Chuk

02.09.2008, 16:59

Մոդերատորական. Թեմայի քննարկումը մի շեղեք այլ հողի վրա, քննարկմանը մասնակցեք ըստ թեմայի պահանջի: Հաջորդ թեմայից դուրս գրառումները ստանալու են տուգանային միավորներ, ջնջվեն:

Ֆուտբոլասեր

02.09.2008, 17:02

Թեման կարդացի; Մի խոսքով համաձայն եմ Վարպետի հետ:
Հատկապես "կավե ոտքերով հսկայի" պահը դուրս եկավ ու իրոք տենցա:

Եթե երկիրը մեծ տարածք ունի, շատ բնակչություն հզոր բանակ, դա դեռ չի նշանակում, թե ինքը նաև ունի նաև շատ հզոր տնտեսություն:

Հենց մեզ սահմանակից Թուրքիայի շատ տարածքներում դեռ միջնադարա, գյուղերում անասունները մարդկանց հետ տներում են ապրում, կամ մարդիկ անասունների հետ գոմում, եթե էտ շինություններին նայենք հայկական գյուղի պրիզմայով: :)

Հայկօ

02.09.2008, 17:06

Ֆուտբոլասեր Թուրքիայի ռազմական բյուջեն աշխարհում վեցերորդն ա: Պատկերացնում ե՞ս՝ ԱՄՆ, Ռուսաստան, Չինաստան, ... , ու Թուրքիա՛: Չէ՜, էնտեղ կավից ոտքեր չկան: Կան Ամերիկայի ուսեր:

Norton

12.01.2009, 23:47

Չակտիվացնե՞նք:)
Ի՞նչ եք կարծում մոտ ապագայում բացման հավանականության մասին:

Elmo

12.01.2009, 23:53

Չակտիվացնե՞նք:)
Ի՞նչ եք կարծում մոտ ապագայում բացման հավանականության մասին:

Արդեն բացմանը չեմ հավատում:

Norton

12.01.2009, 23:54

Արդեն բացմանը չեմ հավատում:

Խի՞:)

Elmo

12.01.2009, 23:59

Խի՞:)

Թուրքիայում հակահայկական տրամադրությունները ահավոր սրվել են, էդ գյուլ ա ինչ ա դրան էլ հայ են անվանում, են էլ նեղվել ա դրանից ու սենց խառը բաներ; Կարող ա բունտ անեն, չթողնեն սահմանը բացվի:

Ambrosine

13.01.2009, 19:38

Թուրքիայում հակահայկական տրամադրությունները ահավոր սրվել են, էդ գյուլ ա ինչ ա դրան էլ հայ են անվանում, են էլ նեղվել ա դրանից ու սենց խառը բաներ; Կարող ա բունտ անեն, չթողնեն սահմանը բացվի:
Քո կարծիքով սահմանի բացումը կարգելակեն այսպիսի միամիտ պատճառով? Համաձայն եմ, շատ մեծ վիրավորանք է գյուլի համար՝ հայի զավակ լինելը, ինչպես յուրաքանչյուրիս համար կյանքը ավարտված կլիներ, եթե հանկարծ հայտարարվեր, թե մեր պապերից մեկը /պապերը/ թուրք է եղել

Այստեղ շատ նուրբ կետեր կան: Թուրքիային այժմ այդքան էլ ձեռնտու չէ սահմանի բացումը: Կա Արցախի հարցը, ինքը գիտակցում է մեր նպատակը՝ այլընտրանք Վրաստանի միջոցով արտաքին աշխարհի հետ կապվելու համար, քանի որ վաղ թե ուշ, հնարավոր է, որ Ռուսաստանը որոշի մի անգամ էլ զորահանդես անել Վրաստանում: Իրանի միջոցով Եվրոպայի հետ չենք կապվի, որին այդպես ջերմ ձգտում են մեր իշխանությունները: Կարճ ասած՝ Թուրքիան հստակ պատկերացնում է իրերի վիճակը և փորձում է հնարավորինս օգտվել՝ թեկուզ զիջումների գնով. քանի որ կարծում եմ առանց նախապայմանների սահման բացելը այդքան էլ նրանց նպատակների մեջ չի մտնում

Թուրքիան Եվրոպային էլ է սպառնում. եթե չեք ընդունում ձեր շարքերը, ես էլ կթեքվեմ դեպի իսլամ ու կդառնամ նոր իսլամոցենտրիզմի ֆունդամենտը: Սա արդեն լուրջ սպառնալիք է...

Norton

14.01.2009, 13:03

Այստեղ շատ նուրբ կետեր կան: Թուրքիային այժմ այդքան էլ ձեռնտու չէ սահմանի բացումը: Կա Արցախի հարցը, ինքը գիտակցում է մեր նպատակը՝ այլընտրանք Վրաստանի միջոցով արտաքին աշխարհի հետ կապվելու համար, քանի որ վաղ թե ուշ, հնարավոր է, որ Ռուսաստանը որոշի մի անգամ էլ զորահանդես անել Վրաստանում:
Կարծում եմ Թուրքիան թքած ունի ղարաբաղյան հարցի վրա, ուղղակի ևս մեկ պատվիրակ սահմանը փակ պահելու ու Ադրբեջանն իրա ազդեցության տակ պահելու համար և, երբ ժամանակը գա ինքը չի նայելու այս հարցին:

Թուրքիան Եվրոպային էլ է սպառնում. եթե չեք ընդունում ձեր շարքերը, ես էլ կթեքվեմ դեպի իսլամ ու կդառնամ նոր իսլամոցենտրիզմի ֆունդամենտը: Սա արդեն լուրջ սպառնալիք է...
Թուրքիան արդեն հասել է մի հատվածի, որտեղից հետ գնալը իրա համար ինքնասպանությունա:
Թուրքիան երբեք հետ չի գնա արևելք, դա սուտի խաղեր են, դա նաև շատ լավ հասկանում են եվրոպայում:

Դավիթ

14.01.2009, 17:10

Ambrosine

15.01.2009, 00:14

Ասածս էնա, որ իրան իրականում չի էլ հետաքրքրում հարցի լուծումը, , ինքը իր սեփական խնդիրները ունի լուծելու, դա միայն ազերնեին կանտրոլի տակ պահելու ու սահման չբացելու միջոց է՝առայժմ սենց ձեռք ա տալիս իրանց:
Աստղ այնքան հեշտ ես ասում միավորի , ջիհադ՝ ջա՜ն, թուրքիայի բնակչությունն էլ հիմա այն չի ինչ 100 տարի առաջ էր ու իրանք էլ իրանց քաղաքականությունը չեն ուղղի արևելք, եվրոպան էլ չի թողի:
Հեշտ , շատ հեշտ ես խոսում:)
Դու էլ բարդացնում ես: Թուրքիայի տարածքում 20 մլն քուրդ կա, բնակչության զգալի մասն էլ գյուղացիներ են: Կրթությունը.... եվրոպական մակարդակի չի, եթե չհաշվենք, որ էդքան շուտ չէր կարող ինտեգրվել եվրոպական արժեքներին: Հայաստանը քրիստոնյա երկիր լինելով ավելի մոտ է արևելյան մշակույթին, քան թե եվրոպականին... երկրի տարածքում կան բազմաթիվ նացիստական կազմակերպություններ, կան անհատներ, որ աջակցում են Ալ-Քաիդային...

չեմ ժխտում, կա բնակչության մեջ մի հատված, որը զարգացած մասսա է, բայց ինքը շատ փոքր է: Մեծն մի դասախոս կա, հետո կիմանաս:D, որ ասում է՝ Արևելքում հազարամյակներ շարունակ ոչինչ չի փոխվում, իսկ դու խոսում ես 100 տարվա մասին:)

dvgray

15.01.2009, 03:46

dvgray

15.01.2009, 03:49

Մեծն մի դասախոս կա, հետո կիմանաս:D, որ ասում է՝ Արևելքում հազարամյակներ շարունակ ոչինչ չի փոխվում, իսկ դու խոսում ես 100 տարվա մասին:)
Փոխվում է, Աստղ ջան: Էն էլ ոնց է փոխվում:
Արի մի ալարի, ելիր ամառը գնա ու քո աչքով տես: Մանավարդ թուրքերեն էլ խոսում ես ;)

Dorian

15.01.2009, 05:16

Ավելի շատ բալետի պարուհի եմ, քան քաղաքագետ, բայց կարծում եմ, որ հայ-թուրքական հարաբերությունների դրական զարգացումը ոչ մի լավ հետևանք չի ունենա ցեղասպանության հարցի լուծման վրա: Բարեկամը բարեկամին ո՞նց կարա չորով ինչ-որ բան պահանջի: Չի լինի: Կսկսվեն փոխզիջումները... Ի վերջո, ոնց որ վերջերս մի թուրք պատգամավոր էր արտահայտվել «հնարավոր կլինի դիտարկել ցեղասպանության ընդունման դեպքում Հայաստանին ոչ թե ամբողջ պատճառված վնասի փոխհատուցում իրականացնելը, այլ ինչ-որ սիմվոլիկ գումար տալը»:
Ամեն դեպքում կողմ եմ հայ-թուրքական համագործակցությանը: Ոչինչ ձրի չի լինում...

Ambrosine

15.01.2009, 14:39

գիտես՞ ամենավատը որն ա: որ կողքի երկիր լինելով, շատ քչերս տեղեկություն ունենք թե ինչ է իրականում կատարվում այնտեղ, ու խոսալով ժամանակակից Թուրքիայի մասին խոսում ենք հաճախ եսիմ ինչը աչքի առաջ ուենալով:
Գոնե ես եսիմ ինչը աչքիս առաջ չունեմ, ամբողջ օրը դրանց թերթերն ենք կարդացել

Ambrosine

15.01.2009, 14:42

Փոխվում է, Աստղ ջան: Էն էլ ոնց է փոխվում:
Արի մի ալարի, ելիր ամառը գնա ու քո աչքով տես: Մանավարդ թուրքերեն էլ խոսում ես ;)
Դիվ, իմ հետ կռիվ մի արա, էլի: Ես որ կողմ եմ թուրքիայի՝ ԵՄ մտնելուն, բայց գիտեմ նաև, թե այդ երկիրը ինչքան է հեռու այդ քայլից. հենց թեկուզ դեմոկրատական արժեքները նկատի առնելով՝ մի կողմ դնելով իրենց կրոնը

Իսկ անձամբ գնալուս խանգարում են ծնողներս

REAL_ist

15.01.2009, 15:13

Ambrosine

15.01.2009, 15:30

REAL_ist

15.01.2009, 15:53

ես դու էլ ես եվրոպական իրավունք անցել?:D
թրքերին որ թողեն Եվրոպա եվրոպական համեմատաբար թուլ զարգացած պետությունների հաշվին պետքա Թուրքիայի տնտեսության զարգացմանը օժանդակեն, գումարած դրան նենցել մուսուլմանների վխտալուց գոհ չեն, եքա մուսուլմանական պետություն ընդունեն 2 անգամ կշատանա մուսուլմանների քանակը, էլ չեմ ասում որ օրենքները և ժողովրդավարության մակարդակը հեռուա եվրոպական չափանիշներից Թուրիքայում

Տրիբուն

15.01.2009, 16:04

Թուրքիային ռիսկ չեն անի թողեն ԵՄ, իրա 80 միլյոնանոց մուսուլման բնակչությամբ Ֆրանսիային հավասար ուժ կունենա նրա ձայնը, թե չե հայկական հարցը եվրոպայի համար էական նշանակություն չունի
Ապեր, չես հավատա, բայց Թուրքիային ԵՄ չթողնելու պատճառները մի քիչ ուրիշ են:

Էս պահին Թուրքիան աշխարհիկ երկիր ա, աշխարհիկ իշխանությամբ` Քեմալի դրած հիմքերով: Ու քեմալականությունը թուրքիայում պահպանվում ա բանակի ուժերով: Այսինք բանակը ընտրություններին միշտ խառնվում ա, ու չի թողնում, որ ոչ քեմալական, այսինքն ոչ աշխարհիկ քաղաքական ուժերը հաղթեն: Բանակը Թուրքիայում քեմալականության պահպանման երաշխավորն ա;

Հիմա, Եմ մտնելու հիմնական պայմաններից մեկն էլ այն է, որ բանակը պիտի քաղաքականությանը չխառնվի: Բայց այն պահին, երբ բանակը կդադարի խառնվել քաղաքականությանը, Թուրքիայում ընտրություններում կհաղթեն ռադիկալ-իսլամիստները: Փաստորեն Եվրոպայի համար պարադոքսալ իրավիճակ ա ստեղծվել. եթե Թուրքիան մտնի ԵՄ, Թուրքիայում պիտի անցկացվեն արդար ու թափանցիկ ընտրություններ` առանց բանակի միջամտության: Իսկ եթե դա տեղի ունենա, ապա կհաղթեն իսլամիստները: Իսկ եթե հաղթեն իսլամիստները, Թուրքիան կդառնա երկրորդ Իրան, ավելի հզոր: Բա:

Վերջերս, մի հատ լուրջ թուրքի հետ էի զրուցում էս վերջերս, սենց ասած արևմտամետ, քաղաքակիրթ թուրքի հետ: Ասում էր, որ սարսափում ա էն մտքից, որ Թուրքիան կդառնա Եմ անդամ, ու Թուրքիայում բացարձակապես արդար ընտրություններ կանցկացվեն, ու որ թուրք հասարակությունը դեռ պատրաստչի դրան, ու իսմաիստների դիրքերը հասարակությունում շատ ուժեղ են, ու հաստատ կհաղթեն ընտրություններում:

Ի միջի այլոց, նույն պրոբլեմը կա Եգիպտոսում, Ուզբեկստանում, ու էլի մի քանի երկրներում: Արևմուտքին էտ երկրներում պետք են դիկտատրոներ, քանի որ, եթե անցկացվեն արդար ընտրությունները, մուսուլման եղբայրները հաստատ կհաղթեն այդ ընտրություններում:

REAL_ist

15.01.2009, 16:07

հավատացի, գիտեմ ավելի տեղեկացված ես քան ես, բայց իմ ասած պատճառնել ինձ թվումա իրա տեղը ունի

Տրիբուն

15.01.2009, 16:10

Դե հայկական հարցը բացի մեզնից ոչ մեկին էլ չի հետաքրքրում
ազատ ժամանակ որ ունենամ, ինտեգրացիայից կխոսեմ
Ասղո ջան, նենց չի որ ոչ մեկին չի հետաքրքրում; Եվրոպոսները հայկական հարցը պահում են դարակում, որպես ջոկեռ; Երբ պետք ա հանում ու դնում են մնացած խաղաքարտերի հետ, երբ պետք չի, հետ են կոխում դարակ: Մառազմը հասել ա նրան, որ նույնսիկ Իսրայելն ա սպառնում Թուրքիային հայկական հարցով, ու մենք էլ էշ-էշ ուրախանում ենք: Մարդիկ մեր ազգային ողբերգությունից ցիռք են սարքել, իսկ մեր Հայլուրը դրած ուրաշ ուրաշ ցույց ա տալիս:

Մի հատ ԱՄՆ կոնգրեսի պատմությունը հիշեք էլի, տականքները տելեշոու էին սարքել:

Տրիբուն

15.01.2009, 16:29

հավատացի, գիտեմ ավելի տեղեկացված ես քան ես, բայց իմ ասած պատճառնել ինձ թվումա իրա տեղը ունի
Բռատկո, հաստատ իր տեղը ունի

Բայց Գերմանիան ու Ֆրանսիան, ամեն մեկը արդեն 15% ու աճող մուսուլման բնակչությամբ, դրա վրա առանձնապես ուշադրություն էլ չեն դարձնում:

Ոչ լեգալ հոսքը սենց թե նենց էնքան մեծ ա, որ Թուրքիայի Եմ անդամ դառնալը, առանձնապես իրավիճակը չի փոխի: Իսկ ԵՄ-ում, հատկապես Լիսաբոնի պայմանագիրը եթե ստորագրվի, ապա առանձին երկրներ առանձնապես ձայնի իրավունք չեն ունենալու, ու ԵՄ միասնական նախագահությունն ա որոշումներ ընդունելու, ու Թուրքիայի ձայնը այդ որոշումներն ընդունելու մեխանիզմ/համակարգում առանձնապես մեծ չի լինելու, ու ասենք մեկ ու կես զուտ եվրոպական-քրիստոնյա ձայնով կարելի ա Թուրքիայի ձայնը չեզոքացնել:

dvgray

15.01.2009, 16:35

REAL_ist

15.01.2009, 17:07

Չգիտեմ թե ինչ եք քննարկում: Որ Թուրքիան մտնելու ա Եվրապան քանդելու համար՞ :
Թուրքաին որ մտնի եվրոպա. Եվրապան մի քանի անգամ ուժեղանալու է: Դրա խոչընդոտներն են հանդես գալիս Ռուսաստանը, ԱՄՆ, ու Չինացիք: Դրա համար էլ Թուրքիան ու եվրոպական միությունը խաղեր են խաղում Իսրայելի գլխինԵՄ–ն առավելապես տնտեսական միություն է, ու եթե Թուրքիան հիմա մտնի հաստատ ԵՄ–ն մի քանի անգամ չի ուժեղանա տնտեսական առումով, հլը մի բանել կթուլանա

Ոչ լեգալ հոսքը սենց թե նենց էնքան մեծ ա, որ Թուրքիայի Եմ անդամ դառնալը, առանձնապես իրավիճակը չի փոխի: Իսկ ԵՄ-ում, հատկապես Լիսաբոնի պայմանագիրը եթե ստորագրվի, ապա առանձին երկրներ առանձնապես ձայնի իրավունք չեն ունենալու, ու ԵՄ միասնական նախագահությունն ա որոշումներ ընդունելու, ու Թուրքիայի ձայնը այդ որոշումներն ընդունելու մեխանիզմ/համակարգում առանձնապես մեծ չի լինելու, ու ասենք մեկ ու կես զուտ եվրոպական-քրիստոնյա ձայնով կարելի ա Թուրքիայի ձայնը չեզոքացնել:
ինչքան հիշում եմ Եվրոմիության Պառլամենտում ներկայացուցիչների քանակը կախված էր բնակչության թվից, ու ինչքան գիտեմ Լիսաբոնի պայմանագիրը ետ կարգում փոփոխություններ չի նախատեսում, իսկ Պառլամենտում ծանրակշիռ ձայնը քիչ բան չի

Norton

15.01.2009, 18:43

Դու էլ բարդացնում ես: Թուրքիայի տարածքում 20 մլն քուրդ կա, բնակչության զգալի մասն էլ գյուղացիներ են: Կրթությունը.... եվրոպական մակարդակի չի, եթե չհաշվենք, որ էդքան շուտ չէր կարող ինտեգրվել եվրոպական արժեքներին: Հայաստանը քրիստոնյա երկիր լինելով ավելի մոտ է արևելյան մշակույթին, քան թե եվրոպականին... երկրի տարածքում կան բազմաթիվ նացիստական կազմակերպություններ, կան անհատներ, որ աջակցում են Ալ-Քաիդային...

չեմ ժխտում, կա բնակչության մեջ մի հատված, որը զարգացած մասսա է, բայց ինքը շատ փոքր է: Մեծն մի դասախոս կա, հետո կիմանաս, որ ասում է՝ Արևելքում հազարամյակներ շարունակ ոչինչ չի փոխվում, իսկ դու խոսում ես 100 տարվա մասին
Հեոտ ի՞նչ, երկիրը քրդեր չեն ղեկավարում, ես չեմ ասում Թուրքիան դառել ովրոպական երկիր, սակայն հասել մի աստիճանի, որ այլևս ետ չի գնա, իրան դա ձեռք չի տալիս, հետո քաղաքական էլիտան այդպսի քայլի չյ գնա կյանքում, Աստղ ջան, ստեղ կապրիզների հարց չի էլի էս չկպավ էս կեղմ գնանք և այլն: Եթե հիմա Ստամբուլ գնաս կտենաս տարբերությունը սարերի ու ձորերի տարբերությունա, հետո աշխատի դասխոսի կարծիքին կառչած չմնաս;) Թուրքիա արդեն այն արևելքի մասը չի , որն ի նկատի ուներ դասախոսդ, Աֆղանստան, Իրան, Պակիստան կարելի է ասել, որ իրոք հազարամյակներով բան չի փոխվում:

գիտես՞ ամենավատը որն ա: որ կողքի երկիր լինելով, շատ քչերս տեղեկություն ունենք թե ինչ է իրականում կատարվում այնտեղ, ու խոսալով ժամանակակից Թուրքիայի մասին խոսում ենք հաճախ եսիմ ինչը աչքի առաջ ուենալով:
Դե տեղեկատվական բլոկադայա, իսկ ցույց տալիս էլ մենակ արևելյան հետամնաց հատվածներն են ցույց տալիս, հիմա բավական մեծ թվով զարգացած, աշխարհիկ կյաքնով ապրող բնակչություն ունի իրականում:

Norton

15.01.2009, 18:53

ինչքան հիշում եմ Եվրոմիության Պառլամենտում ներկայացուցիչների քանակը կախված էր բնակչության թվից, ու ինչքան գիտեմ Լիսաբոնի պայմանագիրը ետ կարգում փոփոխություններ չի նախատեսում, իսկ Պառլամենտում ծանրակշիռ ձայնը քիչ բան չի

Սա պատճառներից մեկնա, բայց արի նայենք հիմա Լեհաստանն էլ բավական ծանրակշիռ ձայն ունի, համարյա Ֆրանսիայի չափ ու շատ կաևոր հարցերում դուրս ա գալիս եվրոպայի դեմ, շանտաժ անում նույնիսկ իրա պահանջները թելադրում, բայց դա չի խանգարել, որ նրան ԵՄ կազմի մեջ մտցնեն:
Ինչու՞ ա Ֆրանսիան այքան կատեգորիկ դեմ, մի մոռացեք, որ Ֆրանսիան Թուրքիայի տնտեսության մեջ հսկայական ներդրումներ ունի ու Ֆրանսիայում գործող ընկերությունների զգալի մասը գործարաններ ունի նաև Թուրքիայում:
Պատճառներից մեկն էլ էժան լեգալ աշխատուժի վտանգն է, որը կհեղեղի Եվրոպան, հանգեցնելով տեղբանիկների գործազրկության կտրուկ աճի ու էթնիկ կքազմի փոփոխության:

REAL_ist

15.01.2009, 19:55

Վիշապ

15.01.2009, 20:40

Հնարավոր պատասխանները զավեշտալի են, փաստորեն կամ Հայաստանի տնտեսությունը կտրուկ կզարգանա, կամ էլ թուրքերը կուտեն Հայաստանը, միջին տարբերակ չկա…
Կարծում եմ սահմանը բացելուց առաջ անպայման պիտի Ղարաբաղի հարցն էլ ցեղասպանության ճանաչման հարցն էլ լուծվեն, ցեղասպանությունը հիշվի, այնուհետ մոռացվի, երկու ժողովուրդները ցեղական վրեժխնդրության սինդրոմներից ազատվեն։ Հակառակ դեպքում տհաճ անակնկալները ի վերջո կբերեն նորից սահմանի փակման։

Ambrosine

15.01.2009, 21:29

Հեոտ ի՞նչ, երկիրը քրդեր չեն ղեկավարում, ես չեմ ասում Թուրքիան դառել ովրոպական երկիր, սակայն հասել մի աստիճանի, որ այլևս ետ չի գնա, իրան դա ձեռք չի տալիս, հետո քաղաքական էլիտան այդպսի քայլի չյ գնա կյանքում, Աստղ ջան, ստեղ կապրիզների հարց չի էլի էս չկպավ էս կեղմ գնանք և այլն: Եթե հիմա Ստամբուլ գնաս կտենաս տարբերությունը սարերի ու ձորերի տարբերությունա, հետո աշխատի դասխոսի կարծիքին կառչած չմնաս;) Թուրքիա արդեն այն արևելքի մասը չի , որն ի նկատի ուներ դասախոսդ, Աֆղանստան, Իրան, Պակիստան կարելի է ասել, որ իրոք հազարամյակներով բան չի փոխվում:

Դե տեղեկատվական բլոկադայա, իսկ ցույց տալիս էլ մենակ արևելյան հետամնաց հատվածներն են ցույց տալիս, հիմա բավական մեծ թվով զարգացած, աշխարհիկ կյաքնով ապրող բնակչություն ունի իրականում:
Կապրիզի հարցը չի, Անդո, շահի հարցն ա: Եթե մի տեղ չեն ընդունում, իսկ մի տեղ կարող է արբիտր լինել, ինչի հրաժարվել?

Տրիբունը լավ օրինակ է բերել. ապացուցում է իմ ասածը. ես ասում էի, չէ?, որ բնակչության փոքր հատվածն է զարգացած, իսկ մեծ մասը քրդերից շատ քիչ է տարբերվում կամ չի տարբերվում: Նրանք էլ են իրենց կրոնով ու Ղուրանով ապրում: Անպայման ինտեգրացիայի, դեզինտեգրացիայ, գլոբալիզացիայի ու ռեգիանալիզցիայի մասին կարդա. շատ դժվարություններ կան՝ կապված ԵՄ մտնելու համար, եթե դրան էլ գումարենք, որ Ֆրանսիան կտրուկ դեմ ա

Տրիբուն

16.01.2009, 01:10

ինչքան հիշում եմ Եվրոմիության Պառլամենտում ներկայացուցիչների քանակը կախված էր բնակչության թվից, ու ինչքան գիտեմ Լիսաբոնի պայմանագիրը ետ կարգում փոփոխություններ չի նախատեսում, իսկ Պառլամենտում ծանրակշիռ ձայնը քիչ բան չի

Լրիվ ճիշտ ես, դրա համար էլ գրել եմ, որ Թուրքիայի ձայնը, մեկ ու կես ձայնով կարելի է չեզոքացնել: Այսինք դա մեծ պրոբլեմ չի: էս պահին ԵՄ-ում 27 քրիստոնյա երկիր կա, ու Թուրքիայի մուտքը առանձնապես բալանսը չի խախտի:

Տրիբուն

16.01.2009, 01:12

երկրի տարածքում կան բազմաթիվ նացիստական կազմակերպություններ, կան անհատներ, որ աջակցում են Ալ-Քաիդային...

Աստղո ջան, Լոնդոնում Ալ-Ղաիդային աջակցող ավելի շատ մարդ կհավաքվի քան ողջ Թուրքիայում;

Տրիբուն

16.01.2009, 01:14

Հեոտ ի՞նչ, երկիրը քրդեր չեն ղեկավարում, ես չեմ ասում Թուրքիան դառել ովրոպական երկիր, սակայն հասել մի աստիճանի, որ այլևս ետ չի գնա, իրան դա ձեռք չի տալիս, հետո քաղաքական էլիտան այդպսի քայլի չյ գնա կյանքում

Ապեր, հավատ, հանգիստ կարա հետ գնա, ու էն էլ ոնց; Թուրքիայում եղել ես ?? Ես մի չորս անգամ եղել եմ: Ահագին էլ թուրք եմ ճանաչում: Թուրքիան լավ առաջ ա գնացել, մեր համեմատ; Բայց մի փոքր խթան, ու կհայտնվի խորը միջնադարում:

Տրիբուն

16.01.2009, 01:19

որն ի նկատի ուներ դասախոսդ, Աֆղանստան, Իրան, Պակիստան կարելի է ասել, որ իրոք հազարամյակներով բան չի փոխվում:

Ապեր, գիտես, որ Ախղանստանը մինչև 79 թվականը ավելի աշխարհիկ երկիր էր, քան հիմիկվա Թուրքիան; Ու Աֆղանստանում շատ ուժեղ բրիտանական մշակույթի ազդեցություն կար; Ընգեր, երկու տարում սարքեցին աշխարհի ամենահետամնաց երկիր; Որ համապատասխան հիմքեր լինեն, երկու տարում Թուրքիան էլ Աֆղանստանից ոչ մի բանով չի տարբերվի:

Մեր մեջ ասած, ըստ էության Աֆղանստանից մենք էլ առանձնապես հիմա չենք տարբերվում; Մի քչ դեմքներս ա ուրիշ, մեկ էլ մզկիթների տեղը եկեղեցիներ են;

Ambrosine

16.01.2009, 01:20

Հեոտ ի՞նչ, երկիրը քրդեր չեն ղեկավարում, ես չեմ ասում Թուրքիան դառել ովրոպական երկիր, սակայն հասել մի աստիճանի, որ այլևս ետ չի գնա, իրան դա ձեռք չի տալիս, հետո քաղաքական էլիտան այդպսի քայլի չյ գնա կյանքում, Աստղ ջան, ստեղ կապրիզների հարց չի էլի էս չկպավ էս կեղմ գնանք և այլն: Եթե հիմա Ստամբուլ գնաս կտենաս տարբերությունը սարերի ու ձորերի տարբերությունա, հետո աշխատի դասխոսի կարծիքին կառչած չմնաս;) Թուրքիա արդեն այն արևելքի մասը չի , որն ի նկատի ուներ դասախոսդ, Աֆղանստան, Իրան, Պակիստան կարելի է ասել, որ իրոք հազարամյակներով բան չի փոխվում:

Դե տեղեկատվական բլոկադայա, իսկ ցույց տալիս էլ մենակ արևելյան հետամնաց հատվածներն են ցույց տալիս, հիմա բավական մեծ թվով զարգացած, աշխարհիկ կյաքնով ապրող բնակչություն ունի իրականում:
Norton ջան, էս մասը մոռացել էի նշել:)
Գրել ես՝ գնամ Ստամբուլ, ճիշտ էլ գրել ես, որովհետև միայն երկրի արևմտյան հատվածն է քիչ թե շատ զարգացած, իսկ արևելյան մասում հաստատ 1000ամյակներ շարունակ բան չի փոխվել:D. մենակ երեխեքի հագին ջինսե տաբատներ են հայտնվել

Էդ նույնն ա, որ ասեն, թե Հայաստանում ահագին տեղաշարժեր կան. բայց դա արդյոք ճիշտ է? Միայն Երևանը Հայաստան չի: Բա մեր մարզերը? Բնակչությունը արբանյակային ալեհավաքով է հեռուստացույց դիտում, որն էլ հիմնականում ադրբեջանական ու թուրքական ալիքներ է բռնում, գյուղի երեխայի ստացած կրթությունը... մի խոսքով, Անդո ջան...

Թուրքական շուկան էլ մեծ է, բայց աղքատ, ինչը ձեռնտու չէ ԵՄ-ին

Տրիբուն

16.01.2009, 01:22

որ Ֆրանսիան կտրուկ դեմ ա

վերջին անգամ կտրուկ դեմ ա եղել Ավստրիան

Դեմ ա ընդհանուր առմամբ Եվրոպան; Խորը հոգեբանական պահեր կան, ի վերջո; Սկսած Սուլեյմաննրեից ու Բայազիդներից Եվրոպան 400 տարի պատերազմել ա օսմանների հետ ու սարսափել ա օսմաններից, քիչ բան չի; Ավստրացիները, որոնք մեծ մասամբ բավականին նացիստ են, ավելի քան մնացած եվրոպոսները, առթի անառիթ հիշում են օսմանների բանակը Վիեննայի պատերի տակ;

Ambrosine

16.01.2009, 01:24

Աստղո ջան, Լոնդոնում Ալ-Ղաիդային աջակցող ավելի շատ մարդ կհավաքվի քան ողջ Թուրքիայում;
Հայաստանում էլ կգտնվեն: Լսել էիր, չէ? որ Ալ-Քաիդայի 6 անդամներ ԱՄՆ-ի սահմանը անցել էին ՀՀ անձնագրերով:))))

Տրիբուն

16.01.2009, 01:24

Գրել ես՝ գնամ Ստամբուլ, ճիշտ էլ գրել ես, որովհետև միայն երկրի արևմտյան հատվածն է քիչ թե շատ զարգացած, իսկ արևելյան մասում հաստատ 1000ամյակներ շարունակ բան չի փոխվել

ջանս, Ստամբուլում հիմա մոտ 20 միլիոն մարդ ա ապրում, ու մեծ մասը հենց քո ասած հին թուրքան պապուց մնացած շլվարներով ու ֆեսերով են ման գալիս; Ստամբուլն էլ միատար չի; Ստամբուլը մենակ Այա Սոֆիան ու Կապույտ Մզկիթը չի, նենց ռայոններ կան, սիրտդ կկանգնի; Բայց մեր մեջ ասած, տենց ռայոններ Լոնդոնում էլ կան;

Տրիբուն

16.01.2009, 01:25

Հայաստանում էլ կգտնվեն: Լսել էիր, չէ? որ Ալ-Քաիդայի 6 անդամներ ԱՄՆ-ի սահմանը անցել էին ՀՀ անձնագրերով:))))
չէի լսել, բայց դա արդեն մազալույա

Տրիբուն

16.01.2009, 01:26

Թուրքական շուկան էլ մեծ է, բայց աղքատ, ինչը ձեռնտու չէ ԵՄ-ին

Աստղո ջան, եթե պետք լինի ընդունել, մեծ բայց աղքատ շուկային ոչ մեկը չի նայի; Հավատա, էս վերջին երկու ԵՄ մտածները, Բուլղարիան ու Ռումինիան, տնտեսության զարգացվածությամբ Թուրքիայից մի քսան տարի հետ են;

Տրիբուն

16.01.2009, 01:31

դե Լեհաստանը համեմատած Թուրիքայի տնտեսությամբ Եվրոպական պահանջներին քիչ թե շատ բավարարումա, բացի դրանից Եվրոպայի մեջտեղներումա, Լեհաստանին չընդունելը անհնար էր, իսկ Թուրիքան ուրիշ պատմությունա
ամեն դեպքում Թուրքիային չունդունելու պատճառը մի հատ չի, շատեն ու ես համոզվածեմ որ մոտակա տասնամյակում ԵՄ–ում Թուրքիա չի լինի
Ապեր, գոնե իմ ունեցած ներքին տեղեկատվության համաձայն, շատ բարձր մակարդակով Եվրոպայում որոշում ա ընդունվել, որ ԵՄ կմտնեն բալկանյան երկրները, ու մուտքը մի քսան երեսուն տարի կսառեցվի: Այսպես կոչված հարևաններին, այդ թվում նաև մեզ, առավելագույնը սպասվում ա պարզեցված վիզային ռեժիմ ու արտոնյալ առևտրային ու ներդրումային պայմաններ: Մեկ էլ կրթության մասով - տիպա մերոնք հեշտ գնան եվրոական համալսարաներ սովորելու;

Ambrosine

16.01.2009, 01:38

չէի լսել, բայց դա արդեն մազալույա
ՀՀ-ն դրա համար մտել ա տեռորիզմին սատարող պետությունների սև ցուցակ :))))))))))
ու գիտես ինչով ավարտվեց? Պարզվեց, որ էդ տեռորիստները նաև <<օրինական>> ճանապարհով վիզա են ստացել ԱՄՆ-ից: Իսկ սեպտ 11-ի նախօրեին ստուգվել են ԱՄՆ հետախուզության կողմից: Փաստորեն, եթե էս հանգամանքն էլ չբացվեր ու ՀՀ-ն էլ չլիներ Ռուսաստանի ազդեցության գոտի, ապա մի <<Իրաք>> էլ մեր գլխին էր ջարդվելու :think

Ambrosine

16.01.2009, 01:39

Աստղո ջան, եթե պետք լինի ընդունել, մեծ բայց աղքատ շուկային ոչ մեկը չի նայի; Հավատա, էս վերջին երկու ԵՄ մտածները, Բուլղարիան ու Ռումինիան, տնտեսության զարգացվածությամբ Թուրքիայից մի քսան տարի հետ են;
հա, ես հիշում եմ իրենց ընդունվելը ԵՄ: Հարցազրույցներ էին վերցնում ֆերմերներից ու այլ սուբյեկտներից, բոլորը անհանգստացած էին, որ չեն դիմանա եվրոպական գիգանտների մրցակցությանը

Սև Տուզ

18.01.2009, 00:37

Mephistopheles

18.01.2009, 14:25

Հարցման մեջ չկար իմ ուզած պատասխանը:tease
Հայաստանը դեռ պատրաստ չէ դրան.....

Հայաստանը/ժողովուրդը պատրաստ է, մենք վաղուց ենք Թուրքիայի հետ ուղղակի և անուղղակի արևտրի մեջ…իշխանություններն են որ պատրաստ չեն, նրանք ընդհանրապես որևէ հարցի լուծման պատրաստ չեն

Տրիբուն

18.01.2009, 15:49

հա, ես հիշում եմ իրենց ընդունվելը ԵՄ: Հարցազրույցներ էին վերցնում ֆերմերներից ու այլ սուբյեկտներից, բոլորը անհանգստացած էին, որ չեն դիմանա եվրոպական գիգանտների մրցակցությանը
Ջանս, մրցակցությանը դիմանալը մի բան է, դա իրենց ներքին պրոբլեմն է; Համաեվրոպական արժեքների տեսանկյունից, Բուլղարիան ու Ռումինիան ոչ մի կերպ չէին համապատասխանում ԵՄ մտնելու չափանիշներին: Որոշումը զուտ քաղաքական էր; Կոռուպցիայի մակարդակը Բուլղարիայում աշխարհում ամենաբարձրերից մեկն է, իսկ Ռումիանիայում սոցիալական արդարացիությունը գրեթե զրոյական է - մանկատներում ու փողոցներում գտնվող անտուն երեխաների թվով աշչահում էլի առաջին տեղերից մեկն է զբաղեցնում: Մնացածի մասին էլ չխոսենք: Էս երկուսի ԵՄ մտնելը պետք նայել ԱՄՆ-ԵՄ-ՆԱՏՕ համակարգն ընդդեմ Ռուսաստանի համատեքստում:

Տրիբուն

18.01.2009, 15:54

Հայաստանը/ժողովուրդը պատրաստ է, մենք վաղուց ենք Թուրքիայի հետ ուղղակի և անուղղակի արևտրի մեջ…իշխանություններն են որ պատրաստ չեն, նրանք ընդհանրապես որևէ հարցի լուծման պատրաստ չեն
Իսկ ինչի իշանությունները պատրաստ չեն?? Քանի որ իշխանություններին պետք է մշտական թշնամու կերպար` զանգվածներին հսկողության տակ պահելու համար: Այ դու մի թարս բան ասա իշխանությունների հասցեին, ու կդառնաս Թուրքիայի ագենտ, դավաճան ու էլի ինչ զահրումար ուզում էս: Գումարած, Թուրքիայի մշտական թշնամի լինելն արդարացնում է Ռուսաստանի քամակում մշտական տոմս ունենալու քաղաքականությունը: Իսկ Ռուսաստանի քամակում լինելն ու նրան ազգային ունեցվածքը մուֆթա վաճառելը երաշխավորում է "հայրենասերների" հավերժ իշխանություն: Իսկ այն որ "հայրենասերները" դրած ղզլբաշից բեթար բռնաբարում են սեփական ժողովրդին, դա ոչինչ - ժողովուրդն էլ հենց դրա համար է, որ բռնաբարես: Ոնց կլինի, մեր իշխանիկները բաց են թողել այն ժամանակաշրջանը երբ մեզ մոնղոլ-պարսիկ-թուրքերն էին բռնաբարում, հիմա իրենց հերթն է: Եթե կարելի էր օտարներին ուրեմն կարելի է նաև մերոնց, պրիտոմ ավելի ցավոտ:

Սև Տուզ

19.01.2009, 01:00

Հայաստանը/ժողովուրդը պատրաստ է, մենք վաղուց ենք Թուրքիայի հետ ուղղակի և անուղղակի արևտրի մեջ…իշխանություններն են որ պատրաստ չեն, նրանք ընդհանրապես որևէ հարցի լուծման պատրաստ չեն

Ժողովուրդը պատրաստ է???????????? Շատ զարմանալի էր....որ ժողովուդրը? :P
Ուղղակի և անուղղակի առևտուրը դա հարցի այլ կողմն է...այն, որ Թուրքիան հեշտությամբ շատ ցածր ինքնարժեք ունեցող ապրանքներ է արտադրում լինի դա սննդամթերք թե կենցաղային իրեր դա փաստ է, իսկ որ այդ ամենը կկրոծանի մեր երկրի արտադրությունը դա էլ է փաստ...մենք պատրաստ չենք` ոչ պետականորեն, ոչ էլ հասարակության առումով:P

Մոդերատորական: Գրառման վիրավորանք պարունակող հատվածը ջնջված է:

Ambrosine

19.01.2009, 01:04

Մոդերատորական: Թեմայից դուրս գրառումը ջնջված է:

Սև Տուզ

19.01.2009, 01:07

Մոդերատորական: Թեմայից դուրս գրառումը ջնջված է:

Ambrosine

19.01.2009, 01:08

Մոդերատորական: Թեմայից դուրս գրառումը ջնջված է:

Սև Տուզ

19.01.2009, 01:09

Մոդերատորական: Թեմայից դուրս գրառումը ջնջված է:

Ձայնալար

19.01.2009, 01:23

Մոդերատորական: Պահանջում եմ դադարեցնել թեմայից դուրս գրառումները:

Mephistopheles

19.01.2009, 04:32

Ժողովուրդը պատրաստ է???????????? Շատ զարմանալի էր....որ ժողովուդրը? :P
Ուղղակի և անուղղակի առևտուրը դա հարցի այլ կողմն է...այն, որ Թուրքիան հեշտությամբ շատ ցածր ինքնարժեք ունեցող ապրանքներ է արտադրում լինի դա սննդամթերք թե կենցաղային իրեր դա փաստ է, իսկ որ այդ ամենը կկրոծանի մեր երկրի արտադրությունը դա էլ է փաստ...մենք պատրաստ չենք` ոչ պետականորեն, ոչ էլ հասարակության առումով:P

Մոդերատորական: Գրառման վիրավորանք պարունակող հատվածը ջնջված է:

Սև Տուզ, ես Հայ ժողովրդի մասին եմ խոսում

մեր հարևանի էժան ու անորակ արտադրանքը մեր արտադրությունը չի կործանի, դա փաստ չէ, դա քո անձնական կարծիքն է և, կներես, բայց սխալ է…մեր արտադրությունը կործանվում է սահմանը փակ լինելու, ներկրման/արտահանման ու արտադրությանմեջ մենաշնորհներ լինելու պատճառով… մենք վերոնշյալ պատճառներով է որ չունենք մրցունակ տնտեսություն և դրա մեղավորը իշխանություններն են …ժողովուրդը հնարավորություն չունի այդ հարցերը լուծելու, դա իշխանությունների պարտականությունն է: Սահմանների բացումը անհրաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայման է և ես ես չեմ հասկանում թե ինչ է ստիպում մտածել որ պատրաստ չէ. հանգստանալու գնում են, ապրանքի առևտրի գնում են (իմիջայլոց հայերը թուրքական ապրանքը մինչև ԱՄՆ են հասցնում) անգամ մշակութային միջոցառումներ են տեղի ունենում (Ջիվան Գասպարյանը ոչ միայն Թուրքիայում է համերգ տվել այլև թուրք երաժիշտների հետ մասնակցել տարբեր համերգների ու ձայնագրությունների)

Թուրքերի անորակ արտադրանքը դա թուրքերի պրոբլեմն է… պատմության մեջ այդպիսի դեպք չկա երբ մի երկրի արտադրությունը կարծանվում է հարևան երկրի էժան ու անորակ ապրանքի պատճառով…սովորաբար պատճառներն այլ են լինում