PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Խնդրագիր՝ վրացահայերի վերաբերյալ



ars83
27.08.2008, 14:49
Այստեղ կա Վրաստանում հայերի իրավունքների խախտման դեմ ուղղված դիմում.
http://www.gopetition.com/online/21024.html

Ցանկացողները կարող են ծանոթանալ դիմումի տեքստին և ստորագրել այն։

Հայկօ
27.08.2008, 15:02
Ստորագրեցի

ars83
27.08.2008, 15:02
Ստորագրեցի
Ձեռքդ սեղմում եմ։ Ամուր։

Մեղապարտ
27.08.2008, 15:09
Ստորագրեցի
Փրկի և պահպանի

Artgeo
27.08.2008, 15:12
Web site: http://yerkir.org

:D :D Բացի դաշնակներից էլ ո՞վ կարող էր սենց բան անել :D

ars83
27.08.2008, 15:15
Ստորագրեցի
Փրկի և պահպանի

Շատ լավ :hands
hayastan.am ֆորումում էլ կա տեղադրված նմանատիպ խնդրանք՝ http://viparmenia.com/vb/forum43/a-369/index2.html#post242580

Ո՞վ գիտի, որտե՞ղ կարելի է էլի տեղադրել, որ հնարավորին չափ շատ մարդ ստորագրի։

Ավելացվել է 56 վայրկյան անց

Web site: http://yerkir.org

:D :D Բացի դաշնակներից էլ ո՞վ կարող էր սենց բան անել :D
Իսկ ի՞նչ ծիծաղելի բան կա։

Artgeo
27.08.2008, 15:18
Շատ լավ :hands
hayastan.am ֆորումում էլ կա տեղադրված նմանատիպ խնդրանք՝ http://viparmenia.com/vb/forum43/a-369/index2.html#post242580

Ո՞վ գիտի, որտե՞ղ կարելի է էլի տեղադրել, որ հնարավորին չափ շատ մարդ ստորագրի։

Regnum.ru
mail.ru
kreml.ru
kgb.ru
putin.ru
fsb.ru
yerkir.org
tsovictsovhayastan.arf
turqianaryantsov.arf
varenqjnjenqbnajnjvenq.arf

և այլ կրեմլական և նրանց հայաստանյան ներկայացուցչության՝ դաշնակցական կայքերում ;)

ars83
27.08.2008, 15:24
և այլ կրեմլական և նրանց հայաստանյան ներկայացուցչության՝ դաշնակցական կայքերում ;)

Բուն խնդրագրի տեքստի հետ կապված հիմնավորված առարկությւոններ ունե՞ս։

Artgeo
27.08.2008, 15:40
Բուն խնդրագրի տեքստի հետ կապված հիմնավորված առարկությւոններ ունե՞ս։
Անգլերեն ցավոք չգիտեմ, թարգմանությունը տվեք, ծանոթանամ: :)

Elmo
27.08.2008, 16:30
Չեմ հասկանում ինչի՞ մասին ա խոսքը: Ում են ոտնահարում, ու՞մ ստորագրենք:

ars83
27.08.2008, 16:57
Անգլերեն ցավոք չգիտեմ, թարգմանությունը տվեք, ծանոթանամ: :)
Ահա իմ (մոտավոր) թարգմանությունը.

Ում՝ ՄԱԿ–ի գլխավոր քարտուղարին, Եվրոպական հանձնաժողովի նախագահ Ժոզե Մանուել Բարոսոյին, Եվրախորհրդի գլխավոր քարտուղար Թերի Դևիսին

Նաև՝ Վրաստանի Հանրապետության նախագահ Միխեիլ Սահակաշվիլիին


Չնայած նրան, որ Վրաստանը, իբրև բազմաէթնիկ պետություն, ազգային փոքրամասնությունների պաշտպանությանն ուղղված բազմաթիվ պայմանագրերի է միացել և վավերացրել, այս բնագավառում երկրում առկա իրավիճակը բավականին անհանգստացնող է։

Հայկական փոքրամասնությունը Վրաստանում, մասնավորապես, այն մասը, որը բնակվում է Ջավախքի շրջանում, անբավարար քանակությամբ է ներկայացված հասարակակն կյանքի բոլոր բնագավառներում։
Վրացական իշխանությունը աստիճանաբար ուժի մեջ է մտցնում օրենքներ, որոնք պարտադրում են փոքրամասնություններին իրենց հասարակական գործունեության բոլոր բնագավառներում կիրառել բացառապես վրացերենը, մասնավորապես՝ տեղական ինքնակառավարման մարմիններում, տեղական գործավարության (ադմինիստրացիայի) և կրթության համակարգերում։ Տեղական գործավարման և կրթության բնագավառի պաշտոնները հասանելիությունը նրանց համար, ովքեր ունեն մասնագիտական արտոնագրեր, այժմ կախված է վրացերենի իմացությունից, և պահանջում է մասնագիտական քննությունների հանձնում։
Ավելին, Հայ Առաքելական Եկեղեցին զուրկ է երկրում պաշտոնապես ճանաչված միավորի կարգավիճակից, մինչդեռ նրա եկեղեցիները (հավանաբար, եկեղեցական շինությունները), որոնք ազգայնացվել են խորհրդային վարչակարգի օրոք, ցայսօր չեն վերադարձվել իրենց օրինական տիրոջը։
Մարդու և փոքրամասնությունների բոլոր այս իրավունքների խախտումները դրդում են Վրաստանի հայ բնակչությանը լքել իրենց հայրենիքը։ Այս ողբերգական իրավիճակը անմիջական հետևանք է Վրաստանի իշխանությունների որդեգրած անհանդուրժողական քաղաքականության ազգային փոքրամասնությունների հանպեպ, որոնք (իշխանությունները) այսպիսով իրենց բացահայտ դժկամությունն են արտահայտում՝ հասարակական կյանքում կիրառելու միջազգային պարտավորությունների նորմերը, մասնավորապես նրանք, որոնք նախատեսված են ազգային փոքրամասնությունների պաշտպանության վերաբերյալ Եվրոպական միջավայրի համաձայնագրով։
ԵԽ Մարդու իրավունքների հանձնաժողովը, իր 91-րդ նստաշրջանում (2007թ հոկտեմբերի 15-16), կոչ արեց վրաց
իշխանություններին քայլեր ձեռնարկել՝ կրոնի և հավատալիքի ազատության իրավունքի իրականացումն ապահովելու ուղղությամբ, և խնդրեց ապահովել իր օրենսդրության և գործողության ամբողջապես համապատասխանությունը գործող միջազգային չափանիշներին։
Հանձնաժողովն իր մտահոգությունն արտահայտեց փոքրամասնությունների՝ իրենց մշակութային իրավունքներից օգտվելու մեջ խոչընդոտների, ինչպես նաև նրանց սակավ քաղաքական ներկայացչության առնչությամբ, և խորհուրդ տվեց վրաց իշխանություններին դիտարկել ազգային փոքրամասնություններին իրենց սեփական լեզուն օգտագործելու հնարավորությունը տեղական կառավարման և գործավարության մակարդակներում, ինչպես նաև բոլոր անհրաժաշտ միջոցառումները ձեռնարկել՝ փոքրամասնությունների քաղաքական ադեկվատ ներկայացուցչության և մասնակցության ուղղությամբ։
ԵԽ հանձնաժողովը նաև պահանջեց վրաց իշխանություններից քայլեր ձեռնարկել լեզվի վրա հիմնված (լեզվական) խտրական պրակտիկայի վերացման ուղղությամբ։

Չնայած ԵԽ Մարդու իրավունքների հանձնաժողովի խորհուրդներին և այս նյութի վերաբերյալ մի շարք այլ անհանգստացնող միջազգային զեկույցներին՝ Վրաստանի կառավարությունը շարունակում է իր խտրական քաղաքականության իրականացումը Ջավախքի հայերի նկատմամբ։ Այս քաղաքականության վերջին արտահայտություններից են վերջերս տեղի ունեցած ձերբակալությունները և դիմակայությունը Ախալքալաքում (հայաբնակ Ջավախք շրջանի տարածքային կենտրոն)։
Հուլիսի 17–ին և 20-ին, համապատասխանաբար, չափազանց անորոշ և կասկածելի պայմաններում տեղի ունեցած պայթյունը և երկու էթնիկ հայ ոստիկանների դաժան մահը, վրաց իշխանությունների կողմից որպես պատրվակ օգտագործվեցին՝ նախաձեռնելու քաղաքական հետապնդումների և ձերբակալումների լայնամասշտաբ և աննախադեպ ալիք՝ ուղեկցված մարդկային իրավունքների ճչացող խախտումներով։

Խնդրագիր

Հաշվի առնելով վերոհիշյալ փաստերը, մենք, ստորև ստորագրվածներս, կոչ ենք անում Ձեզ անհապաղ և անմիջական միջոցներ ձեռնարկել՝ սանձահարելու Վրաստանի ներկա վարքը Ջավախքի հայերի նկատմամբ, այնտեղ քաղաքական հետապնդումներին վերջ տալու և խթանելու լուծումը գտնելուն, քանի դեռ հայկական փոքրամասնության իրավունքի հարցերն են դիտարկվում։ Մասնավորապես՝

1. Ազատել Ախալքալաքում մերջին իրադարձույթունների հետ կապված բոլոր քաղբանտարկյալներին, ապահովելով նշված միջադեպերի ազնիվ և անկողմնակալ քննությունը.

2. Հայկական բնակչության անվտանգությունն ապահովող օրինագիծ իրականացնել.

3. Ապահովել հավատի ազատությունը և գրանցել Հայ Առաքելական Եկեղեցին որպես օրինական միավոր.

4. Վերադարձնել բոլոր բռնագրավված պաշտամունքի վայրերն իրենց օրինական տերերին.

5. Օրենքով թուլատրել հայոց լեզվի օգտագործումը հասարակական կյանքի բոլոր բնագավառներում, տեղական գործավարության ոլորտում, որտեղ հայկական բնակչությունը մեծամասնություն է կազմում։

Elmo
27.08.2008, 17:08
Congratulations. You have successfully signed the petition:
Stop Georgian State’s Discriminatory Policy.

You are signer #2155

Ընդունվեց

ars83
27.08.2008, 17:08
Ընդունվեց
:ok

Վարպետ
27.08.2008, 18:04
Միացա

ars83
27.08.2008, 18:08
Միացա
Շատ լավ :ok

Norton
27.08.2008, 18:09
+1.

ars83
28.08.2008, 10:39
+1.
:ok


Անգլերեն ցավոք չգիտեմ, թարգմանությունը տվեք, ծանոթանամ:
Արթուր, հիմա ծանոթացար տեքստին, դրա վերաբերյալ ասելիք ունե՞ս։

Artgeo
28.08.2008, 10:54
Արթուր, հիմա ծանոթացար տեքստին, դրա վերաբերյալ ասելիք ունե՞ս։Կետ առ կետ ասեմ


1. Ազատել Ախալքալաքում մերջին իրադարձույթունների հետ կապված բոլոր քաղբանտարկյալներին, ապահովելով նշված միջադեպերի ազնիվ և անկողմնակալ քննությունը.
Կողմ եմ ազնիվ և անկողմնակալ քննությանը, դեմ եմ քաղբանտարկյալ ձևակերպմանը ու անվերապահ ազատմանը:

2. Հայկական բնակչության անվտանգությունն ապահովող օրինագիծ իրականացնել.
Էս կետի իմաստը չեմ հասկանում: Այսինքն օրինակ սենց «ՌԴ զորքերը կարող են ռմբակոծել Վրաստանը, եթե ըստ իրենց Ջավախքի բնակչությանը վտանգ սպառնա»: Մոտավորապես սե՞նց: Չեմ հասկանում կետը, ըստ այդմ առայժմ ձեռնպահ:

3. Ապահովել հավատի ազատությունը և գրանցել Հայ Առաքելական Եկեղեցին որպես օրինական միավոր.
Հավատի ազատություն Վրաստանում կա: Ինչ վերաբերում է գրանցելուն, ապա որքանով որ ես տեղյակ եմ Վրաց ուղղափառ եկեղեցին էլ չունի ստատուս կամ միայն վրացական եկեղեցին ունի: Ըստ այդմ կարծում եմ այս հարցը պիտի լուծվի այլ կրոնական կազմակերպությունների հետ համատեղ: Քանի որ բացառվում է հայ առաքելական եկեղեցուն որևէ կարգավիճակի շնորհումը այլոց արհամարմամբ:

4. Վերադարձնել բոլոր բռնագրավված պաշտամունքի վայրերն իրենց օրինական տերերին.
Խոսքը կարծեմ մի քանի եկեղեցու մասին է, եթե չեմ սխալվում: Այս հարցում հստակ դիրքորոշում չունեմ, սակայն... Հարկ եմ համարում նշել, որ օրինակ Թբիլիսիի երկու եկեղեցիներն էլ հազիվ են գոյատևում տեղաբնակ հայերի անուշադրության պատճառով: Նույն հայկական դպրոցները կիսադատարկ վիճակում են, իսկ հայերը չգիտես ինչու հաճախում են ռուսական դպրոցներ:

5. Օրենքով թուլատրել հայոց լեզվի օգտագործումը հասարակական կյանքի բոլոր բնագավառներում, տեղական գործավարության ոլորտում, որտեղ հայկական բնակչությունը մեծամասնություն է կազմում։
Կողմ չեմ: Սրա մասին կարելի է խոսել միմիայն վրացերեն սովորելուց հետո: Երբ տարածքի բնակչությունը սովորի վրացերեն, ինտեգրվի հասարակական կյանքին ու գա գնա Թբիլիսի, այլ ոչ Երևան, պաշտոնական Թբիլիսին նոր կարող է թույլ տա իրեն այդպիսի քայլի գնալ:

ars83
28.08.2008, 11:18
Պարզ է։ Ես քաջատեղյակ չեմ Ջավախքի հայերի կյանքին, մի քանի բան եմ միայն տեսել համացանցում, ժամանակի առկայության դեպքում պատրաստվում եմ ավելի մանրամասն ուսումնասիրել։ Այնպես որ չեմ կարող հիմնավորված բան գրել։
Բայց մի բան կուզենայի հարցնել. դու Վրաստանում ապրել կամ ապրու՞մ ես։ Ջավախքում եղե՞լ ես, տեղացի հայերի հետ շփվե՞լ ես։



դեմ եմ քաղբանտարկյալ ձևակերպմանը

Ինչու՞։ Ընդհանրապես այս միջադեպի մասին տեղեկություններ ունե՞ս։


Հավատի ազատություն Վրաստանում կա:
Այն աստիճան, ինչքան Հայաստանու՞մ, օրինակ։ Ազատություն կա, ու այդքան բողոք կա հայերի կողմի՞ց։ :think


Ինչ վերաբերում է գրանցելուն, ապա որքանով որ ես տեղյակ եմ Վրաց ուղղափառ եկեղեցին էլ չունի ստատուս կամ միայն վրացական եկեղեցին ունի:
Ընդգծված մասը հակասում է նախորդ պնդմանը հավատի ազատության վերաբերյալ։


Ըստ այդմ կարծում եմ այս հարցը պիտի լուծվի այլ կրոնական կազմակերպությունների հետ համատեղ:
Թող լուծվի, ոչ ոք չի առարկում։ Ասվում է միայն, որ Վրաստանը նման պարտավորություն է ստանձնել և չի կատարում այն։


Քանի որ բացառվում է հայ առաքելական եկեղեցուն որևէ կարգավիճակի շնորհումը այլոց արհամարմամբ:
Գույները խտացնելու կարիք չկա։ Ակնհայտ է, որ Հայ Առաքելական Եկեղեցու համար ոչ մի յուրահատուկ կարգավիճակ չի պահանջվում վրաց իշխանություններից։


Խոսքը կարծեմ մի քանի եկեղեցու մասին է, եթե չեմ սխալվում:
Ես արդեն մի քանի նյութ ունեմ գտած, շուտով կզետեղեմ այստեղ։ Նշանակություն չունի, թե քանի եկեղեցի է։ Մեկն էլ լինի, արդեն կրոնի ազատության սահմանափակում է։
Փաստորեն, Վրաստանը, որ այդքան շատ խոսում է իր ժողովրդավար պետություն լինելու մասին, դեռ շատ հետ է Հայաստանից այս հարցում… :think


Այս հարցում հստակ դիրքորոշում չունեմ, սակայն... Հարկ եմ համարում նշել, որ օրինակ Թբիլիսիի երկու եկեղեցիներն էլ հազիվ են գոյատևում տեղաբնակ հայերի անուշադրության պատճառով:
Սա հայերի ներքին գործն է, սրա համար ոչ ոք չի դիմում ԵԽ–ին։


Նույն հայկական դպրոցները կիսադատարկ վիճակում են, իսկ հայերը չգիտես ինչու հաճախում են ռուսական դպրոցներ:
Երևի, ասած քեզ, որ «ինտեգրվեն» հետագայում։ Թե չե, եթե հայերեն են սովորում, բայց պետությունն ամենուրեք այն արգելում է, ի՞նչ են անելու հետագայում, որտե՞ղ են աշխատելու, վրացերենի քննությունը ինչպե՞ս են հանձնելու։ Իսկ ռուսերենը, երևի, գոնե արգելված չէ։


Կողմ չեմ: Սրա մասին կարելի է խոսել միմիայն վրացերեն սովորելուց հետո: Երբ տարածքի բնակչությունը սովորի վրացերեն, ինտեգրվի հասարակական կյանքին ու գա գնա Թբիլիսի, այլ ոչ Երևան, պաշտոնական Թբիլիսին նոր կարող է թույլ տա իրեն այդպիսի քայլի գնալ:

Պաշտոնական Թբիլիսին պետք է գիտակցի, որ Վրաստանը բազմաէթնիկ, այլ ոչ միատարր պետությունը է։ Ըստ այդմ, ազգային փոքրամասնությունների համար պետք է ապահովել նորմալ պայմաններ՝ երկրի կյանքին մասնակցելու համար, այլ ոչ ճնշել նրանց։ Եթե միատարր լիներ, հարց չկա, բոլորը վրացերեն կխոսեին ու կշփվեին։ Իսկ թե ուր է գնում ջավախեցին՝ Երևան, թե Թբիլիսի, դա իր անձնական գործն է։ Երևի Թբիլիսիում նրա «արևը չեն խնդում», որ խուսափում է… :think

Artgeo
28.08.2008, 12:19
Բայց մի բան կուզենայի հարցնել. դու Վրաստանում ապրել կամ ապրու՞մ ես։ Ջավախքում եղե՞լ ես, տեղացի հայերի հետ շփվե՞լ ես։

Ես ապրել եմ Թբիլիսիում: Այժմ կարելի է ասել այնտեղ եմ ապրում: Ջավախքում չեմ եղել: Ջավախահայերի հետ շատ եմ շփվել Երևանում:

Ինչու՞։ Ընդհանրապես այս միջադեպի մասին տեղեկություններ ունե՞ս։
Չունեմ, ինչպես և դու, սակայն դեմ եմ որևէ ձևակերպում տալը, մինչև նշված ազատ ու անկողմնապահ հետաքննության անցկացումը:

Այն աստիճան, ինչքան Հայաստանու՞մ, օրինակ։ Ազատություն կա, ու այդքան բողոք կա հայերի կողմի՞ց։ :think
Ավելի շատ, քան Հայաստանում: Վրաստանը ի տարբերությունը Հայաստանի բազմակրոն երկիր է: Նույն Թբիլիսիում իրար կողք են գտնվում Հայ առաքելական եկեղեցին, Ռուս ուղղափառ եկեղեցին, Սինագոգան, Մեչեթը: Աջարացիք օրինակ հիմնականում մուսուլմաններ են:
Իսկ դաշնակների կողմից առկա բողոքը իմհկ ընդամենը իրենց սովորական պահվածքն է:
Ընդգծված մասը հակասում է նախորդ պնդմանը հավատի ազատության վերաբերյալ։
Չէ: Վրացական եկեղեցին նույնպես չունի պետական ստատուս:

Թող լուծվի, ոչ ոք չի առարկում։ Ասվում է միայն, որ Վրաստանը նման պարտավորություն է ստանձնել և չի կատարում այն։
Եթե հարցը միայն դրան վերաբերեր միգուցե և մտածեի ստորագրելու մասին: Սակայն պահանջները նպատակադրված այնքան խայտաբղետ ու իրար հետ գրեթե ընդհանրություն չունեցող են, որ մի կետի հետ համաձայնությունը որևէ բան չի փոխում:

Գույները խտացնելու կարիք չկա։ Ակնհայտ է, որ Հայ Առաքելական Եկեղեցու համար ոչ մի յուրահատուկ կարգավիճակ չի պահանջվում վրաց իշխանություններից։
Մյուսներն էլ յուրահատուկ ոչինչ չեն ուզում: Բայց արի ու տես, որ դաշնակներն իրենք են առանձնանում մյուսներից:

Ես արդեն մի քանի նյութ ունեմ գտած, շուտով կզետեղեմ այստեղ։ Նշանակություն չունի, թե քանի եկեղեցի է։ Մեկն էլ լինի, արդեն կրոնի ազատության սահմանափակում է։
Փաստորեն, Վրաստանը, որ այդքան շատ խոսում է իր ժողովրդավար պետություն լինելու մասին, դեռ շատ հետ է Հայաստանից այս հարցում… :think
Չէ: Տվյալ դեպքում կրոնի սահմանափակումը կապ չունի: Նայի, եթե ես ունեմ տուն, որտեղ երկար տարիներ չեմ ապրում կամ խորհրդային միության ժամանակ այդ տունը վերածել են գոմի, պահեստի, ես իմ տնին չեմ հետևել, չեմ եկել տեր կանգնել, իսկ հիմա եկել ես դու ու տեր ես կանգնել ու ասում ես, որ այդ տունը քոնն է, ապա դա չի կարող լինել իմ ապրելու իրավունքի սահմանափակում: Գողություն, անօրինականություն, առգրավում... անվանի ոնց ուզում ես, բայց ոչ ապրելու սահմանափակում: Դու չես սպանում ինձ, դու չես զրկում ինձ այլ տեղ ապրելու իրավունքից: Նրբություններ կան: Պարզապես դաշնակները գիտեն, որ հավատի սահմանափակում ձևակերպումը եվևոպացիներին դուր չի գա: Նույն ռուսները Վրաստանը ռմբակոծում էին Վրաստանին խաղաղություն ստիպելու պատրվակով:

Սա հայերի ներքին գործն է, սրա համար ոչ ոք չի դիմում ԵԽ–ին։
Չէի ասի: Օրինակ երբ երկու թե երեք տարի առաջ հայկական դպրոցներից մեկի փակման հարցն էր կանգնած նորից աղմուկ էր բարձրացել: Իսկ օրինակ որևէ մեկը չի խոսում, որ Թբիլիսիում մի քանի տարի առաջ նոր հայկական դպրոց է բացվել Աֆրիկա թաղամասում: Ի դեպ, բարեկամս այդ դպրոցի ուսմասվար է և ես ավելի քան տեղյակ եմ իրական դրվածքից: Իմ դպրոցում, որտեղ ես եմ սովորել, անցյալ տարի առաջին դասարան չի բացվել, նախանցած տարի եղել է 4 թե 5 աշակերտ: Այս տարվա վերաբերյալ տեղեկություն չունեմ, կփորձեմ ճշտել: Սակայն, ցավով պիտի նշեմ, որ իմ այս տեմպերով եթե գնաց, ապա իմ դպրոցը նույնպես կդադարի գործել: Ու ես չեմ կարող մեղադրել վրաց իշխանությանը, քանի որ անցյալ տարի կապիտալ վերանորոգել են իմ դպրոցը: Իմ տեղեկություններով կապիտալ վերանորոգվել են նաև Ջավախքի դպրոցների ճնշող մեծամասնությունը:

Երևի, ասած քեզ, որ «ինտեգրվեն» հետագայում։ Թե չե, եթե հայերեն են սովորում, բայց պետությունն ամենուրեք այն արգելում է, ի՞նչ են անելու հետագայում, որտե՞ղ են աշխատելու, վրացերենի քննությունը ինչպե՞ս են հանձնելու։ Իսկ ռուսերենը, երևի, գոնե արգելված չէ։
Պաշտոնական Թբիլիսին պետք է գիտակցի, որ Վրաստանը բազմաէթնիկ, այլ ոչ միատարր պետությունը է։ Ըստ այդմ, ազգային փոքրամասնությունների համար պետք է ապահովել նորմալ պայմաններ՝ երկրի կյանքին մասնակցելու համար, այլ ոչ ճնշել նրանց։ Եթե միատարր լիներ, հարց չկա, բոլորը վրացերեն կխոսեին ու կշփվեին։ Իսկ թե ուր է գնում ջավախեցին՝ Երևան, թե Թբիլիսի, դա իր անձնական գործն է։ Երևի Թբիլիսիում նրա «արևը չեն խնդում», որ խուսափում է… :think

Ռուսերենը ավելի արգելված է, քան հայերենը: :D Այսինքն պետականորեն ոչ մի բան արգելված չէ, սակայն փաստացի ռուսերեն խոսացողների վրա խեթ են նայում:
Ասածս այն է, որ Վրաստանի բոլոր քաղաքացիների համար վրացերենի իմացությունը պարտադիր է: Վրացերենը սովորելուց հետ ինչ լեզու ուզում են սովորեն:
Ի դեպ, վերջին երկու տարում նաև հայերեն լեզվով են տպագրվել
ընտրաթերթիկները www.cec.gov.ge
վարորդական իրավունքի թեստերը http://testireba.security.gov.ge/
ընդունելության քննության թեստերը http://naec.ge
Վրաստանի հանրային հեռուստատեսությամբ չորեքշաբթի օրերին հեռարձակվում են լուրեր հայերեն լեզվով http://www.gpb.ge/moambe_3.php?lang=eng&tm_id=0&sub_id=3
Վրաստանում կա 2 թե 3 հայերեն լեզվով թերթեր, 1 պետական հայկական թատրոն http://www.bravotbilisiarmeniantheatre.com/
Այսինքն խոսել, որ Վրաստանը ճնշում է, սխալ է, սակայն...
Կրկնում եմ, Վրաստանի ցանկացած քաղաքացի պարտավոր է նախ իմանալ Վրաստանի պետական լեզուն, հետո սովորել ինչ լեզու կամենա: Նույնպես ինչպես Եվրոպայի կամայական երկրում է: Նույն Հայաստանում, փորձեք առանց հայերեն իմանալու դուրս գալ փողոց...

Քամի
28.08.2008, 12:22
You are signer #2183

ars83
29.08.2008, 11:45
You are signer #2183
:ok

Ավելի շատ, քան Հայաստանում: Վրաստանը ի տարբերությունը Հայաստանի բազմակրոն երկիր է:

Համամեմատենք կրոնի ազատությունը Հայաստանում և Վրաստանում։
ա. Կրոնական կազմակերպությունների գրանցման վերաբերյալ օրենքի առկայություն
Հայաստան՝ այո, Վրաստան՝ոչ

բ. Գրանցված կրոնական կազմակերպությունների թիվը
Հայաստան՝ 65 (24.07.2008 դրությամբ)
http://www.armtown.com/news/am/has/20080724/275388245/
Վրաստան՝ 0


Նույն Թբիլիսիում իրար կողք են գտնվում Հայ առաքելական եկեղեցին, Ռուս ուղղափառ եկեղեցին, Սինագոգան, Մեչեթը: Աջարացիք օրինակ հիմնականում մուսուլմաններ են:
Նախ, Հայաստանում նույնպես գործում է Մեչեթ, Երևանում կա Սինագոգ և Հրեական համայնք (http://www.yehudim.am/www/Home_Arm.html), Ռուս Ուղղափառ Եկեղեցին ներկայացված է Հայաստանում Մայկոպյան թեմի 5 եկեղեցիներով(http://www.zavet.ru/publ/patr-int.htm), Կաթոլիկ եկեղեցի կա, օրինակ Գյումրիում (http://www.catholic-hierarchy.org/diocese/deoar.html), գումարած դրան՝ բազմաթիվ բողոքական եկեղեցիներ իրենց սեփական կառույցերով ու գրասենյակներով, մորմոններ (Երևանի Արաբկիրի համայնքում իրենց կառուցվող շենքով), Եհովայի վկաներ, և այլն։ Ընդ որում, շեշտում եմ, բոլորը գրանցված, ի տարբերություն Վրաստանի։
Ավելին, Հայաստանը, որի բնակչության մոտ 98 տոկոսը հայեր են, դավանանքն էլ՝ գրիստոնեություն, այլ կրոների նկատմամբ այսքան հանդուրժող է, որ կան Մեչեթներ, Սինագոգներ, և այլն (պարզ է, որ Հայաստանում 10 Մեչեթ, օրինակ, լինել չէր կարող, այդքան մահմեդական չկա մեզ մոտ, այնպես որ Մեչեթների քանակը հանկարծ չհամեմատենք Վրաստանի հետ)։ Իսկ Վրաստանը, որը տեղից բազմազգ է (ամեն ազգն էլ՝ իր կրոնով), չի էլ գրանցում այդ ազգերի եկեղեցիները, գույքը չի տալիս իրենց։


Իսկ դաշնակների կողմից առկա բողոքը իմհկ ընդամենը իրենց սովորական պահվածքն է:
Շատ բնական է, որ հայը իր Եկեղեցու մասին է մտահոգվում, հույնը՝ իր, թուրքը՝ իր մեչեթի։ Մասնավորապես, Վրաց իշխանությւոնները խտրական վերաբերմունք են ցուցաբերում Հայ Առաքելական և Հռումի Կաթոլիկ եկեղեցիների նկատմամբ. ահա, մասնավորապես, ս.թ. մայիսի 30–ին «Երկիր» միության արած հայտարարությունից մեջբերում.


Թեպետ Վրաստանը վավերացրել է մտքի, խղճի և կրոնի ազատության վերաբերյալ բազմաթիվ միջազգային փաստաթղթեր, սակայն, ազգային փոքրամասնությունների կրոնական իրավունքների պաշտպանության պարագայում իրավիճակը տագնապալի է: Ի տարբերություն Վրաց Ուղղափառ Եկեղեցու, կրոնական այլ դավանանքները, և հատկապես Հայ Առաքելական և Հռոմի Կաթոլիկ Եկեղեցիները (համապատասխանաբար ՀԱԵ-ն և ՀԿԵ-ն) Վրաստանում մշտապես ենթարկվում են խտրականության. նրանք չունեն հասարակական իրավական կազմակերպության կարգավիճակ, խորհրդային վարչակարգի օրոք ազգայնացված նրանց եկեղեցիները Խորհրդային Միության կազմալուծումից 17 տարի անց դեռ չեն վերադարձվել իրենց օրինական տերերին: (ամբողջությամբ տեքստը այստեղ՝ http://www.yerkir.org/index.php?level_id=190&lang=arm)
Այնպես որ հայերը դեռ կաթոլիկների մասին են էլ հոգում որոշ չափով։


Եթե հարցը միայն դրան վերաբերեր միգուցե և մտածեի ստորագրելու մասին: Սակայն պահանջները նպատակադրված այնքան խայտաբղետ ու իրար հետ գրեթե ընդհանրություն չունեցող են, որ մի կետի հետ համաձայնությունը որևէ բան չի փոխում:
Խնդրեմ, մեկ այլ օն–լայն խնդրագիր–ստորագրահավաք՝ ընդդեմ Նորաշենի եկեղեցու սեփականացման, կարող ես այն ստորագրել, սա միայն Եկեղեցուն է վերաբերում.
http://www.petitiononline.com/v923/petition.html

Artgeo
29.08.2008, 19:36
Համամեմատենք կրոնի ազատությունը Հայաստանում և Վրաստանում։
ա. Կրոնական կազմակերպությունների գրանցման վերաբերյալ օրենքի առկայություն
Հայաստան՝ այո, Վրաստան՝ոչ

բ. Գրանցված կրոնական կազմակերպությունների թիվը
Հայաստան՝ 65 (24.07.2008 դրությամբ)
http://www.armtown.com/news/am/has/20080724/275388245/
Վրաստան՝ 0
Լուրջ չեմ հասկանում թե ի՞նչ կապ կա «կրոնի ազատության» և «կրոնական կազմակերպությունների գրանցման» միջև: Իսկ բերված թվերը ընդհանրապես անիմաստ են: Պա՞րզ չի, որ եթե չկա օրենք, ուրեմն չկա գրանցված: :think


Ընդ որում, շեշտում եմ, բոլորը գրանցված, ի տարբերություն Վրաստանի։
Բարի, անցնենք բլա բլաից հիմնական հարցերին: Հայաստանում մեծաքանակ եզդական, ռուսական և մալականական համայնքներ կան, ինչո՞ւ և ոչ մի լեզվով չկա ծրագիր Հանրայինի եթերում: Ինչո՞ւ չկան պետական եզդական դպրոցնե՞ր: Ինչո՞ւ են եզդիներով խիտ բնակեցված տարածքներում (օրինակ Արագոծտնի մարզի Ռյա Թազա, Ալագյազ և այլ գյուղերում) քվեաթերթիկները տպագրվում հայերեն:


Շատ բնական է, որ հայը իր Եկեղեցու մասին է մտահոգվում, հույնը՝ իր, թուրքը՝ իր մեչեթի։ Մասնավորապես, Վրաց իշխանությւոնները խտրական վերաբերմունք են ցուցաբերում Հայ Առաքելական և Հռումի Կաթոլիկ եկեղեցիների նկատմամբ. ահա, մասնավորապես, ս.թ. մայիսի 30–ին «Երկիր» միության արած հայտարարությունից մեջբերում.
(ամբողջությամբ տեքստը այստեղ՝ http://www.yerkir.org/index.php?level_id=190&lang=arm)
Այնպես որ հայերը դեռ կաթոլիկների մասին են էլ հոգում որոշ չափով։
Չարաչար սխալվում ես :) Դաշնակները նպատակադրված են կաթոլիկ եկեղեցին «մեջ գցում»: Նպատակը եվրոպական երկրների աջակցությունը ստանալն է: Բայց այս դեպքում արդարացնում եմ նման գորելաոճը ;)


Խնդրեմ, մեկ այլ օն–լայն խնդրագիր–ստորագրահավաք՝ ընդդեմ Նորաշենի եկեղեցու սեփականացման, կարող ես այն ստորագրել, սա միայն Եկեղեցուն է վերաբերում.
http://www.petitiononline.com/v923/petition.html
Ժամանակին որ այս եկեղեցու հարցը սուր կանգնած էր ոչ միայն ստորագրել եմ, այլ նաև ակտիվ առաջ եմ քաշել ու պաշտպանել հայկական կողմի դիրքորոշումը վրացական ֆորումում: Ցավոք, մի փոքր կաղում եմ պատմության և կրոնագիտության մեջ և այդ պատճառով ստիպված էի լինում ժամեր անցկացնել ինտերնետում ՈՉ դաշնակական ապացույցներ փնտրելով, բայց չնայած դրան հայկական դիրքորոշումը ֆորւոմի սահմաններում կարողացա հստակ ու ճիշտ ձևակերպել ;)

Javakhk
31.08.2008, 15:37
Այստեղ կա Վրաստանում հայերի իրավունքների խախտման դեմ ուղղված դիմում.
http://www.gopetition.com/online/21024.html

Ցանկացողները կարող են ծանոթանալ դիմումի տեքստին և ստորագրել այն։

Հարգելի ars83, շնորհակալություն այս հարցի վերաբերյալ Ձեր ուշադրության համար: Ստորագրահավաքի լինկերը ինչքան կարելի է պիտի տարածել:

Ընդ որում Ջավախքի հարցը պիտի ընկալել ոչ որպես ՄԻԱՅՆ ջավախահայության իրավունքների հարց, այլեւ Հայկական լեռնաշխարհում Հայության պահպանման կարեւոր մի ազդակ: Հայությունն այսօր գրեթե բոլոր կողմերից շրջապատված է թյուրքական ծովով: ՄԻԱԿ օղակը Ջավախքն է, որով խզվում է Կարս-Բորչալու-Գյանջա թյուրքական պոտենցյալ գոտին:

Ջավախքը երկրորդ Նախիջեւան դառնալու պարագայում թուլանում է ողջ Հայությունը…

ars83
01.09.2008, 11:27
Լուրջ չեմ հասկանում թե ի՞նչ կապ կա «կրոնի ազատության» և «կրոնական կազմակերպությունների գրանցման» միջև: Իսկ բերված թվերը ընդհանրապես անիմաստ են: Պա՞րզ չի, որ եթե չկա օրենք, ուրեմն չկա գրանցված: :think
Թող օրենքն ընդունեն և գրանցեն։ Օրենքը չեն ընդունում, որպեսզի չգրանցեն ու գույքը չվերադարձնեն։


Բարի, անցնենք բլա բլաից հիմնական հարցերին:
Բարի, բայց եթե «բլա–բլան» կրոնական ազատությունն էր, ապա անհարիր ակնարկ էր։


Հայաստանում մեծաքանակ եզդական, ռուսական և մալականական համայնքներ կան, ինչո՞ւ և ոչ մի լեզվով չկա ծրագիր Հանրայինի եթերում: Ինչո՞ւ չկան պետական եզդական դպրոցնե՞ր: Ինչո՞ւ են եզդիներով խիտ բնակեցված տարածքներում (օրինակ Արագոծտնի մարզի Ռյա Թազա, Ալագյազ և այլ գյուղերում) քվեաթերթիկները տպագրվում հայերեն:
Եվս մեկ անգամ նշեմ, որ ես համեմատում էի միայն կրոնի (կամ դավանանքի) ազատությունը Հայաստանում և Վրաստանում։
Ինչ վերաբերում է ազգային փոքրամասնությունների ազատությանը Հայաստանում, համաձայն եմ, որ փոքրամասնությունների իրավունքները փոքր են՝ նրանք ներկայացված չեն խորհրդարանում կամ կառավարությունում, օրինակ։ Դրա հետ մեկտեղ հարկ է նշել, որ փոքրամասնությունները, տարբեր հաշվարկներով, կազմում են Հայաստանի բնակչության 2-4 տոկոսը։ Սակայն նրանց մշակույթի պահպանման հարցում որոշ քայլեր, իհարկե, արվում են։
1. Հայաստանի հանրային ռադիոյի կայքէջը.
http://www.int.armradio.am/
անգլերեն, ֆրանսերեն, իսպաներեն, ռուսերեն, վրացերեն, արաբերեն, թուրքերեն, պարսկերեն, ադրբեջաներեն (սա, չեմ հասկանում, թե ում համար է), եզդիերեն, քրդերեն։ Եզդիերեն էջի հղումը, չգիտես ինչու, տալիս է «Page not found» հաղորդագրությունը :think (հակ են արե՞լ :think)

2. Եզդիների համար հայերեն, իսկ քրդերի համար՝ քրդերեն, մամուլ է տպագրվում՝ մշակույթի նախարարության հատկացրած գումարներով.


Նախարարությունն ամեն տարի գումար է հատկացնում նաև ազգային փոքրամասնությունների մամուլի տպագրության համար։ Լույս են տեսնում`
1. եզդիական "Լալըշ" և "Էզդիխանա" ("Եզդիների ձայն" հայերեն),
2. քրդական "Ռյա թազա" ("Նոր ուղի" քրդերեն),
http://www.mincult.am/am/?nid=1409
Բայց խնդիրներ կան, չեմ ժխտում։
Մի քիչ չեմ հասկանում հանրայինի եթերում, օրինակ, քրդերեն լեզվով հաղորդումների հեռարձակման նպատակահարմարությունը։ Եթե զուգահեռ, ասենք, արբանյակային, կամ չգիտեմ, ինչ–որ այլ ձևով հեռարձակվեն քրդերենով ծրագրեր, դեռ դա պարզ է, բայց ի՞նչ է նշանակում, քրդերենով, ասենք կեսժամանոց ծրագիր հանրայինով։ Այդ ժամանակ երկրի մոտ 98 տոկոս էթնիկ բնակչությունը, որը չի հասկանում քրդերեն, պիտի ալիքը փոխի՞ և հանրային հեռուստաալիքը չնայի՞։


Չարաչար սխալվում ես :) Դաշնակները նպատակադրված են կաթոլիկ եկեղեցին «մեջ գցում»: Նպատակը եվրոպական երկրների աջակցությունը ստանալն է: Բայց այս դեպքում արդարացնում եմ նման գորելաոճը ;)
Թե չե ես այդքանը չեմ հասկանում ;) Պարզ է որ «մեջ են գցում»։ Լավ են անում, գոնե այդպես կգրավվի երկերեսանի եվրոպացիների ուշադրությունը։ Կասես թե կաթոլիկները, իրենց եկեղեցական շինությունները թողած, ամբողջ օրը ՀԱԵ–ի շինությունների մասին բողոքներ են գրում։



Ժամանակին որ այս եկեղեցու հարցը սուր կանգնած էր ոչ միայն ստորագրել եմ, այլ նաև ակտիվ առաջ եմ քաշել ու պաշտպանել հայկական կողմի դիրքորոշումը վրացական ֆորումում: Շատ լավ, ապրես։ Բա հիմա ինչի՞ն ես դեմ, երբ որ քեզ կրոնի ազատության մասին եմ ասում։

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Հարգելի ars83, շնորհակալություն այս հարցի վերաբերյալ Ձեր ուշադրության համար: Ստորագրահավաքի լինկերը ինչքան կարելի է պիտի տարածել:
Javakhk ջան, շնորհակալություն պետք չէ հայտնել։ Ես շատ կուզենայի, որ մեր եղբայրներն այլ երկրներում միշտ զգային, որ իրենց մեջքին կանգնած է իրենց Մայր–Հայաստանը, նույնիսկ այնպիսի թվացյալ փոքր հարցում, ինչպիսին օն–լայն ստորագրահավաքն է։ Ցավոք, դա ոչ միշտ է այպդես :( Բայց, աստիճանաբար այպդես է դառնալու, իմ համոզմամբ։

Javakhk
02.09.2008, 10:25
ars83 ջան, այո իհարկե:

Այսօր արդեն Ջավախքում հարցը որ միայ տեղի ջավախահայության շահերին է վերաբերվում, այլ Հայաստանի աշխարհաքաղաքական (գեոպոլիտիկ) ապագային:


Բայց, աստիճանաբար այպդես է դառնալու, իմ համոզմամբ։

Ես էլ եմ դա զգում: Հայաստանում կամաց կամաց մարդիկ ավելի ՏԵՂԵԿԱՑՎԱԾ են դառնում Ջավախքի իրավիճակից ու այդ ուղղության վրա Հայաստանի ԿԵՆՍԱԿԱՆ շահերից: Եթե մի քանի տարի առաջ ԴԵՌ շատ էին այնպիսիները, որոնք Ջավախքի տեղը լավ չգիտեին, ու “սեպարատիզմի ու ռուսական ագենտների” մասին վրացիների առաջին իսկ “եղբայրական հորդորներից” հետո վախեցած մտածում էին. “Արա, բա որ Վրաստանը մեր ճանապարհը փակի՞”, ապա հիմա ավելի շատ են իրական վիճակը հասկացողները: ՋԱՎԱԽՔՆ ԻՆՔԸ ՄԵԿՆ Է ԱՅՆ ԵՐԱՇԽԻՔՆԵՐԻՑ,
- որ Հայաստանի ճանապարհը ոչ ոք չի փակի;
- որ “Թուրանի ճանապարհը” Ղարսից -- Գյանջա չի բացվի;
- որ Հայաստանը երբեք բոլոր կողմերից թյուրքական օղակով չի շրջապատվի…

Ի վերջո, այս վերջին տարիներին ամենատարբեր կոնտեքստներում այնքան շատ է Ջավախքի անունը լսվում լուրերի հարահոսում, որ պարզ պիտի լինի, որ դա պատահական զուգադիպություն չէ. Ջավախքն իսկապես որոշիչ գործոն է Հայաստանի աշխարհաքաղաքականության մեջ:

Ի վերջո, պիտի հիշել, որ 1918-20 թթ. սովամահ լինող Առաջին Հանրապետությունը իր վրա վերցրեց Ջավախքի պարենավորման գործը (չնայած այ բանին, որ Ջավախքը ՀՀ մեջ չէր մտնում): ԱՄՆ-ից ստացված պարենի զգալի մասը տրվեց Ջավախքին, այն դեպքում, երբ Երեւանում դեռ ՍՈՎ էր: Պիտի հասկանալ, թէ Խատիսյանը, Արամ Մանուկյանը, Վրացյանը կամ Դրոն ԻՆՉ ԷԻՆ մտածում դա անելով!!!

Քանի որ Պատմությանն անրադարձա, մի օրինակ էլ բերեմ, հատուկ Ձեր համար, ars83: Երբ 1921 թ. Կավբյուրոյի որոշմամբ Ջավախքը կրկին հանձնվեց Վրաստանին, Ջավախքում պարենավորման գործը անտերության մատնվեց, ու սովի պայմաններում Ջավախքի մի քանի գյուղեր որոշեցին արտագաղթել Ռուսաստան: Այդ լուրը Երեւան հասնելուն պես Ջավախք մեկնեց անձամբ Հեղկոմի նախագահ Ալեքսանդր Մյասնիկյանը, որը տեղում անձամբ զրուցեց գյուղացիների հետ, խնդրելով նրանց չլքել Ջավախքը: Երկար բանակցություններից հետո նրանք մնացին, իսկ իշխանությունները կարողացան հաց ճարել: Երկու գյուղեր հետո Մյասնիկյանի պատվին վերանվանվեցին “Մյասնիկյան” եւ “Մարտունի” (որը Մյասնիկյանի կուսակցական կեղծանունն էր):

Ուրեմն Ջավախքն այսօր ՉԻ ԿԱՐԵԼԻ օգտագործել որպես Վրաստանի հետ հարաբերությունները քաղցրացնելու “մաղարիչ”: Դա կարող է բերել նրան, որ մեր որդիները Հայաստանի հյուսիս-արեւմուտքում կունենան եւս մի Նախիջեւան…

Artgeo
02.09.2008, 11:03
Թող օրենքն ընդունեն և գրանցեն։ Օրենքը չեն ընդունում, որպեսզի չգրանցեն ու գույքը չվերադարձնեն։
Ի դեպ, կարո՞ղ ես ասել թե ո՞ր երկրներում և ի՞նչ տիպի օրենք կա:


Եվս մեկ անգամ նշեմ, որ ես համեմատում էի միայն կրոնի (կամ դավանանքի) ազատությունը Հայաստանում և Վրաստանում։
Ինչո՞վ են անազատ Վրաստանի ոչ ուղղափառ եկեղեցու հետնորդները: :think
Ի դեպ, հանրային ռադիոյի վրացերեն թարգմանությունը սպանիչ ա :D

2. Եզդիների համար հայերեն, իսկ քրդերի համար՝ քրդերեն, մամուլ է տպագրվում՝ մշակույթի նախարարության հատկացրած գումարներով
Հա, ոչ միայն եզդիների: բանից պարզվում ա, Գոլոս Արմենիին էլ է պետական փողերից սնվում, բայց սա ուրիշ պատմություն է:
http://www.laws.am/DocumentView.aspx?docid=10519
Ի դեպ, զարմանալու է, որ անկախ հրատարակման հաճախականությունից նույն տարեկան սիմվոլիկ 500 000 -ն են ստանում: :think

Շատ լավ, ապրես։ Բա հիմա ինչի՞ն ես դեմ, երբ որ քեզ կրոնի ազատության մասին եմ ասում։
Այն պարզ պատճառով, որ այսօր դրա ժամանակը չի: Դրա մասին կարելի էր խոսել մինչև ռուսական ագրեսիան, կարելի կլինի խոսել այս ամենը ավարտվելուց հետո: Իսկ հիմա նմանվում ենք Կրեմլի գործիքի այլ ոչ ՀԱԵ-ի մասին մտածողների ;)

Javakhk
02.09.2008, 15:18
Իսկ հիմա նմանվում ենք Կրեմլի գործիքի

Վրացական ագիտացիայի տիպական գծերից մեկն այն է, որ այն իրեն շատ ԱՆԿԱՇԿԱՆԴ է զգում մեզ զանազան վիրավորական պիտակներ կպցնելու հարցում:

Վրացիները անընդհատ կրկնում են Ջավախքում “Կրեմլի ձեռքի” գործերի մասին: Հավանաբար նրանցից ոմանք նույնիսկ հավատում են դրան… Այս վերջին տարիներին շատ անգամներ եմ խնդրել վրացի յուզեռներին գոնե մի քանի օրինակ բերել այդ գործունեությունից: Որեւե կոնկրետ բան ասել չեն կարողանում…

ԱՌԱՎԵԼ ԵՒՍ այսօր, երբ Վրաստանի վիճակը շատ է թույլ, երբ բազմաթիվ վրացի փախստականներ Ջավախքի հայության հյուրընկալութունն են վայելում, ուղղակի ԱՄՈԹ է նորից “Կրեմլի գործիք” երգը նվագել...

Սահակաշվիլուն կարո՞ղ ենք “Վաշինգտոնի գործիք” անվանել… Դրա համար հիմքեր ԳՈՆԵ կան… Բայց դա քաղաքավարություն չի լինի մեր կողմից: Դե ուրեմն մի ողջ երկրամասի ժողովրդի էլ չի կարելի “գործիք” անվանել:

Artgeo
02.09.2008, 18:35
Վրացական ագիտացիայի տիպական գծերից մեկն այն է, որ այն իրեն շատ ԱՆԿԱՇԿԱՆԴ է զգում մեզ զանազան վիրավորական պիտակներ կպցնելու հարցում:

Վրացիները անընդհատ կրկնում են Ջավախքում “Կրեմլի ձեռքի” գործերի մասին: Հավանաբար նրանցից ոմանք նույնիսկ հավատում են դրան… Այս վերջին տարիներին շատ անգամներ եմ խնդրել վրացի յուզեռներին գոնե մի քանի օրինակ բերել այդ գործունեությունից: Որեւե կոնկրետ բան ասել չեն կարողանում…

ԱՌԱՎԵԼ ԵՒՍ այսօր, երբ Վրաստանի վիճակը շատ է թույլ, երբ բազմաթիվ վրացի փախստականներ Ջավախքի հայության հյուրընկալութունն են վայելում, ուղղակի ԱՄՈԹ է նորից “Կրեմլի գործիք” երգը նվագել...

Սահակաշվիլուն կարո՞ղ ենք “Վաշինգտոնի գործիք” անվանել… Դրա համար հիմքեր ԳՈՆԵ կան… Բայց դա քաղաքավարություն չի լինի մեր կողմից: Դե ուրեմն մի ողջ երկրամասի ժողովրդի էլ չի կարելի “գործիք” անվանել:
Կարծում եմ իմ գրառումը կոռեկտության սահմաններում էր: Ես չեմ պիտակավորել, այլ հիմնավորել եմ, որ այս պահին նման հարցերի առաջ քաշելը այլ հետևությունների ու եզրակացությունների տեղիք է տալիս այն մարդկանց մոտ ում ուղղված են այդ հարցերն ու պահանջները: Նաև կարծիք եմ հայտնել, որ «կրեմլի գործիքի» չնմանվելու (պիտակավորում կրկին չկա) համար ավելի լավ կլինի սպասել ագրեսորների զորքերը դուրս բերելուն, պատերազմական իրավիճակի հանմանն ու վիճակի կայունացմանը:
Եթե ինչ-որ բան սխալ եմ գրում, խնդրում եմ հակադարձել փաստերով, բայց մինչ այդ խնդրում եմ գրառումներս ուշադիր կարդալ, չգրված բաներ չտեսնել և չշտապել երևակայական մտքերին պատասխանել:

Javakhk
02.09.2008, 22:33
Կարծում եմ իմ գրառումը կոռեկտության սահմաններում էր
Նախ` անհարգալից որակումները չեն կորցնում իրենց արհամարական երանգը, եթե նույնիսկ օգտագործվում են ժխտական տրամաբանական կոնստրուկցիայի մեջ: Օրինակ` եթե ասեմ. “Պրն. Սահակաշվիլին պիտի խելացիօրեն գործի ու Վրաստանը չդարձնի հակառուսական պայքարի գլադիատորը, որ ինքը չնմանվի Վաշինգտոնի ձեռքի գործիքի”, ապա վիրավորած կլինեմ Սահակաշվիլուն, չնայած այն բանին որ իմ նախադասության հիմնական կոչը բնավ վիրավորական չէ` “Սահակաշվիլին պիտի խելացիօրեն գործի”:

Հիմա Դուք ասում եք. “Ջավախքը պիտի […] որ չդառնա Կրեմլի ձեռքի գործիք”: Չե՞ք զգում, որ վիրավորական է էդպիսի գնահատականներ տալը (առավել եւս մի ողջ երկրամասի ժողովրդին ուղղված):

**********************

Երկրորդ (եւ որ ավելի կարեւոր է): Վրացիները արդեն քանի տարի է Ջավախքի մասին անըդհատ խոսում են “Կրեմլի գործակալներ” որակումը աջ ու ձախ օգտագործելով, չնայած չեն կարողանում փաստեր բերել (Ի դեպ, Artgeo, կարող եք եւ ինքներդ ՓՈՐՁԵԼ Ջավախքում վերջին, ասենք 20 տարիների ընթացքում Կրեմլի դրդմանբ արված գոնե մի քանի քայլեր թվարկել):

Ծիծաղելի է, որ այս քանի օրը երկու տարբեր ֆորումներում ինձ տարբեր վրացիներ ասացին, որ սպասում էին ապստամբության Ջավախքում` ռուսական զորքերի առաջխաղացմանը զուգահեռ… Ոմն Zviadist Հայաստան.քոմ-ում նույնիսկ շնորհակալություն հայտնեց ինձ, որ Ջավախքը չի ապստամբել…

Artgeo, շատ սխալ ու վնասակար բան է օտարի ՊՐՈՊԱԳԱՆԴԻՍՏԱԿԱՆ ԴՐՈՒՅԹՆԵՐԸ կրկնելը, տարածելը, մասսայականացնելը: Ջավախքում “Կրեմլի ձեռքը” միտքը, մեր ԴԵՄ ուղղված պրոպագանդիստական դրույթ է, ինչպես, ասենք` “Հայերը պնդում են, թէ Ռուսթավելին հայ է” պրոպագանդիստական դրույթը, կամ “Բատալյոն Բաղրամյանի” քաղաքականացված դրույթը:

Այդ դրույթները պետք է ոչ թէ կրկնել, այլ դրանց հակազդել…

Artgeo
02.09.2008, 22:40
Հիմա Դուք ասում եք. “Ջավախքը պիտի […] որ չդառնա Կրեմլի ձեռքի գործիք”: Չե՞ք զգում, որ վիրավորական է էդպիսի գնահատականներ տալը (առավել եւս մի ողջ երկրամասի ժողովրդին ուղղված):
Էլի խոսքիս աղավաղում: Նմանվել և լինել բայերի միջև տարբերությունը չե՞ք զգում :think

Javakhk
02.09.2008, 22:50
աղավաղում

Թող լինի “Նմանվել”: “Կրեմլի ձեռքի գործիքի ՆՄԱՆՎԵԼԸ” միթե վիրավորական չէ: Եթե ես ասեմ. “Սահակաշվիլին պիտի խելացի գործի, որ ՉՆՄԱՆՎԻ Վաշինգտոնի ձեռքի գործիքի”, մի՞թէ վիրավորկան չի լինի:
:B

Իմ հիմնական միտքը, սակայն, իմ պոստինգի ԵՐԿՐՈՐԴ մասում էր…

Artgeo
02.09.2008, 23:04
Թող լինի “Նմանվել”: “Կրեմլի ձեռքի գործիքի ՆՄԱՆՎԵԼԸ” միթե վիրավորական չէ: Եթե ես ասեմ. “Սահակաշվիլին պիտի խելացի գործի, որ ՉՆՄԱՆՎԻ Վաշինգտոնի ձեռքի գործիքի”, մի՞թէ վիրավորկան չի լինի:
:B
Իմ հիմնական միտքը, սակայն, իմ պոստինգի ԵՐԿՐՈՐԴ մասում էր…
Բացարձակապես: Ավելին, Սահակաշվիլիի դեպքում, որ դառնալ էլ գրեիք, վիրավորական չէի համարի:

Ես նորից եմ կրկնում: Դեմ չեմ ջավախահայերի կողմից առաջ քաշված հարցերին: Միգուցե ինչ-ինչ հարցերում համաձայն չեմ, սակայն եթե հնարավորինս չօգնեմ էլ, հաստատ չեմ խանգարի: Իսկ միտքը, որը արտահայտում էի ու որից երևակայական հետևություններ եք անում՝ շեղվելով ու շեղելով բուն թեմայից ու իմ վրա հարձակվելով, այն էր, որ դրա ժամանակը չէ տվյալ պահին: Սա, գիտե՞ք ինչի է նմանվում :think Ասենք, շենքը որտեղ նաև ձեր բնակարանն է այրվում է, քանի որ դիմացի շենքից վառել են, իսկ դուք ասում եք «Մեր բնակարանի պատուհանները մաշված են»: Իհարկե համեմատությունս կոպիտ է, սակայն վստահեցնում եմ, որ որևէ մեկին, առավել ևս Հայ Առաքելական Եկեղեցուն (Գարեգին, կներեք արտահայտությանս համար Բ-ն, որևէ կապ չունի) վիրավորելու նպատակ չի հետապնդում և հուսով եմ մատի փաթաթան չի դառնա: Պարզապես ուզում եմ միտքս հասցնել: Այսինքն այսօր այդ հարցի առաջ քաշմանը իմ վերաբերմունքը ներկայացնեմ: Պատկերավոր, կոպիտ համեմատություն է։

Ի դեպ, խնդրանքս մնացել է անպատասխան: Խնդրում եմ ներկայացնել թե ո՞ր երկրներում, բացի Հայաստանից կան նմանատիպ օրենքներ:

Javakhk
02.09.2008, 23:22
Երբ 5 հարցերի մասին կեսմետրանոց պոստինգներ են գրվում 20 հղումներով, քննակումը շատ ԴԺՎԱՐ ընկալելի է դառնում: Դրա համար` եկեք ԷՆ ՄՅՈՒՍ հարցերը քիչ հետո քններկենք: OK?

Դուք գրում եք.


Բացարձակապես: Ավելին, Սահակաշվիլիի դեպքում, որ դառնալ էլ գրեիք, վիրավորական չէի համարի:

Էն իմ օրինակը էլի՞ տանջենք-փոփոխենք: Եթե ես ասեի. “Վրաց ազգը, պիտի խելացի գործի, որ Վաշինգտոնի ձեռքի գործիքի չնմանվի”, ՄԻԹԵ վիրավորանք չէր լինի: Կլիներ… Հիմա Դուք ասում եք` “Ջավախքը պիտի […] որ կրեմլի ձեռքի գործիքի չնմանվի”: Էդպես չի կարելի ասել…

Ավելին (եւ ԿԱՐԵՒՈՐԸ սա է) “Կրեմլի ձեռքի գործիքի” մասին դրույթը ոչ թե պատահական անդուր դարձվվածք է, այլ այն այս վերջին տարիներին փչացած պլաստինկայի պես կրկնվող հակահայ ՊՐՈՊԱԳԱՆԴԻՍՏԱԿԱՆ ԴՐՈՒՅԹ է:

Artgeo, շատ սխալ ու վնասակար բան է օտարի ՊՐՈՊԱԳԱՆԴԻՍՏԱԿԱՆ ԴՐՈՒՅԹՆԵՐԸ կրկնելը, տարածելը, մասսայականացնելը:

Artgeo
03.09.2008, 00:13
Էն իմ օրինակը էլի՞ տանջենք-փոփոխենք: Եթե ես ասեի. “Վրաց ազգը, պիտի խելացի գործի, որ Վաշինգտոնի ձեռքի գործիքի չնմանվի”, ՄԻԹԵ վիրավորանք չէր լինի: Կլիներ… Հիմա Դուք ասում եք` “Ջավախքը պիտի […] որ կրեմլի ձեռքի գործիքի չնմանվի”: Էդպես չի կարելի ասել…
Չեմ տեսնում վիրավորական բան :think Զորո՞վ ա :think Հակառակը, լրիվ համաձայն եմ, որ վրաց ժողովուրդը պիտի խելացի գործի, որ չնմանվի Վաշինգտոնի ձեռքի գործիքի: Իսկ դուք կարծո՞ւմ եք, որ չպիտի խելացի գործի ու պիտի նմանվի՞ Վաշինգտոնի գործիքի :o

Javakhk
03.09.2008, 00:28
Հակառակը, լրիվ համաձայն եմ, որ վրաց ժողովուրդը պիտի խելացի գործի, որ չնմանվի Վաշինգտոնի ձեռքի գործիքի:

(R)

“Կրեմլի ձեռքի գործիքի” մասին դրույթը ոչ թե պատահական անդուր դարձվվածք է, այլ այն այս վերջին տարիներին փչացած պլաստինկայի պես կրկնվող հակահայ ՊՐՈՊԱԳԱՆԴԻՍՏԱԿԱՆ ԴՐՈՒՅԹ է:

Artgeo, շատ սխալ ու վնասակար բան է օտարի ՊՐՈՊԱԳԱՆԴԻՍՏԱԿԱՆ ԴՐՈՒՅԹՆԵՐԸ կրկնելը, տարածելը, մասսայականացնելը:

ars83
03.09.2008, 10:54
Ի դեպ, կարո՞ղ ես ասել թե ո՞ր երկրներում և ի՞նչ տիպի օրենք կա:


Ի դեպ, խնդրանքս մնացել է անպատասխան: Խնդրում եմ ներկայացնել թե ո՞ր երկրներում, բացի Հայաստանից կան նմանատիպ օրենքներ:

1. ՀՀ օրենքը «Խղճի ազատության և կրոնական կազմակերպությունների մասին»՝ http://www.parliament.am/legislation.php?sel=show&ID=2041&lang=arm
1ա. ՀՀ օրենքը «Խղճի ազատության և կրոնական կազմակերպությունների մասին» ՀՀ օրենքում փոփոխություններ և լրացումներ կատարելու մասին՝ http://www.parliament.am/legislation.php?sel=show&ID=2042&lang=arm
1բ. ՀՀ օրենքը «Խղճի ազատության և կրոնական կազմակերպությունների մասին» և «Մամուլի և զանգվածային լրատվության մյուս միջոցների մասին» ՀՀ օրենքներում փոփախություններ և լրացումներ կատարելու մասին՝ http://www.parliament.am/legislation.php?sel=show&ID=2044&lang=arm

2. Բելառուսի Հանրապետության օրենքը «Խղճի ազատության և կրոնական կազմակերպությունների մասին»՝ http://64.233.183.104/search?q=cache:g2jLAI9E7X0J:www.belarusembassy.org/humanitarian/law.pdf+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%8 5+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ru

3. Թուրքմենստանի օրենքը «Դավանանքի ազատության և կրոնական կազմակերպությունների մասին»՝ http://niyazov.sitecity.ru/ltext_1310122033.phtml?p_ident=ltext_1310122033.p_1011085316

4. Ռուսաստանի Դաշնության օրենքը «Խղճի ազատության և կրոնական միավորումների մասին»՝ http://www.inforeg.ru/norma/FZ125-97.html

Ֆրանսիայում կրոնական կազմակերպությունները կարող են, ցանկության դեպքում, գրանցվել իբրև «երկրպագության կազմակերպություններ» (չեն հարկվում) և «մշակությաին կազմակերություններ» (սովորաբար հարկվում են)՝ http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2005/51552.htm

Artgeo
03.09.2008, 11:31
(R)

“Կրեմլի ձեռքի գործիքի” մասին դրույթը ոչ թե պատահական անդուր դարձվվածք է, այլ այն այս վերջին տարիներին փչացած պլաստինկայի պես կրկնվող հակահայ ՊՐՈՊԱԳԱՆԴԻՍՏԱԿԱՆ ԴՐՈՒՅԹ է:

Artgeo, շատ սխալ ու վնասակար բան է օտարի ՊՐՈՊԱԳԱՆԴԻՍՏԱԿԱՆ ԴՐՈՒՅԹՆԵՐԸ կրկնելը, տարածելը, մասսայականացնելը:

Նախ իմ և մյուսների անունից խնդրում եմ ՄԵԾ տառերով չգրել: Դրանից ձեր խոսքը ավելի հասկանալի չի դառնում, իսկ անձամբ իմ կողմից ընկալելու ցանկությունը նվազում է: Նաև խնդրում եմ, անհարկի վառ գունավորում նույնպես չօգտագործել: Դա նույնպես որևէ իմաստային փոփոխություն չի տալիս ձեր գրառմանը: Բացի այդ, նման գրելաձևը հակասում է կանոնադրությանը:

Ինչ վերաբերվում է գրառման իմաստին, ապա չեմ հասկանում թե ինչի՞ն եք ուզում հասնել 100 անգամ միևնույն տողերը կրկնելով: Եթե դա ձեզ հաճույք է պատճառում, ապա շարունակեք:

Իսկ օտարի քարոզչական դրույթների մասին, կասեմ հետևյալը: Առիթ մի տվեք: Ո՞վ է մեղավոր, որ ակտիվանում եք այն =ամանակ, երբ ուր որ է կարող է երկիրը քանդվի :think

Ավելացվել է 2 րոպե անց

1. ՀՀ օրենքը «Խղճի ազատության և կրոնական կազմակերպությունների մասին»՝ http://www.parliament.am/legislation.php?sel=show&ID=2041&lang=arm
1ա. ՀՀ օրենքը «Խղճի ազատության և կրոնական կազմակերպությունների մասին» ՀՀ օրենքում փոփոխություններ և լրացումներ կատարելու մասին՝ http://www.parliament.am/legislation.php?sel=show&ID=2042&lang=arm
1բ. ՀՀ օրենքը «Խղճի ազատության և կրոնական կազմակերպությունների մասին» և «Մամուլի և զանգվածային լրատվության մյուս միջոցների մասին» ՀՀ օրենքներում փոփախություններ և լրացումներ կատարելու մասին՝ http://www.parliament.am/legislation.php?sel=show&ID=2044&lang=arm

2. Բելառուսի Հանրապետության օրենքը «Խղճի ազատության և կրոնական կազմակերպությունների մասին»՝ http://64.233.183.104/search?q=cache:g2jLAI9E7X0J:www.belarusembassy.org/humanitarian/law.pdf+%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F+%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%8 5+%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9+%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD&hl=ru&ct=clnk&cd=1&gl=ru

3. Թուրքմենստանի օրենքը «Դավանանքի ազատության և կրոնական կազմակերպությունների մասին»՝ http://niyazov.sitecity.ru/ltext_1310122033.phtml?p_ident=ltext_1310122033.p_1011085316

4. Ռուսաստանի Դաշնության օրենքը «Խղճի ազատության և կրոնական միավորումների մասին»՝ http://www.inforeg.ru/norma/FZ125-97.html

Ֆրանսիայում կրոնական կազմակերպությունները կարող են, ցանկության դեպքում, գրանցվել իբրև «երկրպագության կազմակերպություններ» (չեն հարկվում) և «մշակությաին կազմակերություններ» (սովորաբար հարկվում են)՝ http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2005/51552.htm

Բացի Ռուսաստանից ու նրա ֆորպոստերից որևէ այլ երկրում կա՞ նման բան: Ես ոնց հասկացա, միայն ԽՍՀՄ-ից ֆորմալ դուրս եկած, սակայն դե ֆակտո ԽՍՀՄ-ի կազմում գտնվող երկրներն են: Ֆրանսիայի օրինակը խիստ տարբերվում է մնացածներից:

ars83
03.09.2008, 12:50
Ես ոնց հասկացա, միայն ԽՍՀՄ-ից ֆորմալ դուրս եկած, սակայն դե ֆակտո ԽՍՀՄ-ի կազմում գտնվող երկրներն են:
Չգիտեմ, կշնորհես Ուկրաինային ԽՍՀՄ–ից թե՛ ֆորմալ, թե՛ գործնականում դուրս եկած երկրի կարգավիճակ, բայց նման օրենք կա նաև այնտեղ, ընդ որում, օրենքն այժմ ավելի է համապատասխանեցվում «եվրոպական չափանիշներին»՝
http://news.invictory.org/issue5203.html


Ֆրանսիայի օրինակը խիստ տարբերվում է մնացածներից:
Ինչո՞վ։

ՀՀ–ում գրանցված է որպես կրոնական կազմակերպություն, օրինակ, բողոքական շարժի ներկայացուցիչ, այսպես կոչված, «Կյանքի խոսք եկեղեցին»՝

Հայաստանի ավետարանական հավատքի քրիստոնյաների «Կյանքի Խոսք» եկեղեցին հիմնադրվել է 1990 թվականին։ 1993 թվականին այն գրանցվել է ՀՀ կառավարությանն առընթեր կրոնի գործերի պետական խորհրդում՝ համաձայն ՀՀ Գերագույն խորհրդի կողմից 1991 թվականին ընդունված «Խղճի ազատության և կրոնական կազմակերպությունների մասին» օրենքի, իսկ 2000 թվականին վերագրանցվել է ՀՀ իրավաբանական անձանց պետական ռեգիստրում։

http://hy.wikipedia.org/wiki/%D4%BF%D5%B5%D5%A1%D5%B6%D6%84%D5%AB_%D4%BD%D5%B8%D5%BD%D6%84_%D4%B5%D5%AF%D5%A5%D5%B2%D5%A5%D6%81%D5%AB
Սույն կազմակերպության կենտրոնը Շվեդիայում է գրանցված՝ Livets Ord անունով։

«Եհովայի վկաներ»–ի կազմակերպությունը գրանցված է Հայաստանում, նաև՝ ԱՄՆ–ում (Դիտարան),
http://en.wikipedia.org/wiki/Jehovah%27s_Witnesses (վերևի աջ անկյունում՝ կազմակերպության շենքերն են պատկերված)

ընդ որում, ԱՄՆ–ում խղճի ազատության մասին դրույթը սահմանադրական է (ինչպես և Վրաստանի սահմանադրության 19-րդ հոդվածը http://www.medialaw.ru/exussrlaw/l/ge/const.htm)

Այստեղ էլ ևս մեկ օրինակ ՀՀ՝ կրոնական կազմակերպությունների նկատմամբ ունեցած քաղաքականության դրսևորման.
http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=18422

Javakhk
03.09.2008, 23:02
Ինչ վերաբերվում է գրառման իմաստին, ապա չեմ հասկանում

Բացատրեմ: Քաղաքական դաշտում կա կլիշեների կամ պրոպագանդիստական դրույթների (пропагандистские установки) միջոցով գործելու պրակտիկան: Դրա իմաստն այն է, որ իրականության հետ ոչ մի կապ չունեցող որեւե կեղծ դրույթ անընդհատ կրկնվում է որոշակի քաղաքական նպատակներով:

Օրինակ` Ձեզ հաստատ ծանոթ է մեգրելների մասին Ռուսաստանում տարածված այն կլիշեն, ըստ որի մեգրելները իբր կռիվ են մղում Վրացիներից անջատվելու համար: Ավելորդ է ասել, որ դա անհեթեթություն է, բայց тем не менее այդ պրոպագանդիստական դրույթը կրկնվում է մեգրելներին նվիրված ուսական համարյա ամեն մի վերլուծության մեջ: Ուստի վրացիների կողմից խելամիտ չի լինի այդ կլիշեն կրկնելը, տարածելը, բազմացնելը…

Այսպիսի կլիշեների օրինակները շատ շատ են, սկսած “религия - дурман для народа”, վերջացրած “Խոջալուի ցեղասպանությունը”:

Հենց նման մի կլիշե է “Ջավախքում գործեղ Կրեմլի ձեռքը”: Որ մի խելքի տոպրակ չի կարողանում այս վերջին, ասենք, 20 տարում (!) Ջավախում տեղի ունեցած մի բան թվարկել, որը ռուսական հատուկ ծառայությունների կողմից լինի թելադրված: Բայց Ջավախքին նվիրված վրացական գրեթե ԲՈԼՈՐ վերլուծությունները լցոնված են “Կրեմլի ձեռքի” մասին մտքերով:

Այդ կլիշեի նպատակը ավելի քան պարզ է` ստեղծել նեգատիվ վերաբերմունքի դաշտ Ջավախքի շուրջը, եւ Ջավախքի ամենազուսպ խնդրանքներն անգամ վիժեցնել առանց քննարկելու անգամ …

Այդ է պատճառը, որ ՀԱՅԵՐԸ գոնե չպետք է այն կրկնեն ու տարածեն…


ակտիվանում եք այն =ամանակ, երբ ուր որ է կարող է երկիրը քանդվի

Երկիրը քանդողները հենց Թիֆլիսի ինքնասիրահարված, մեծամիտ, շովինիստ “թավադներն” են: Երկիրը քանդողները հենց նրանք են, որ ազգայն փոքրամասնություններին վերեւից են նայում, ու Ջավախքի ամենահամեստ խնդրանքներին անգամ “Կրեմլի ձեռք”-ով են պատասխան տալիս: Երկիրը քանդողները նրանք էին, որ մեկ աբխազների վրա էին հարձակվում, մեկ Աբխազիայի հայերին էին ջարդում: Երկիրը քանդողները նրանք էին (դա էլ հիշենք, չնայած մամուլում չի գրվում այդ մասին), որ Գորիի շրջանի օսերին (Հարավային Օսիայի մեջ չմտնող օսական գյուղերը ի նկատի ունեմ) քշեցին Վրաստանից ամենաստորացուցիչ ձեւով: Երկիրը քանդողները հենց Թիֆլիսի կենտրոնում քաղաքացիական պատերազմ էին վարում հանուն իշխանության: Վարջապես` երկիրը քանդողները այղ ղումարբազներն էին, որ օգոստոսի 8-ին հարձակվեցին Ցխինվալի վրա…

Վրաստանը ներսից էնքան քանդողներ կան, որ արտաքին մի Վ.Վ. ՊՈՒՏԻՆ վաղ թէ ուշ պիտի կգտնվեր…

Artgeo, Ջավախքը այս վերջին տարիներին այնքան զսպվածություն դրսեւորեց Ախալքալաքից ռուսական բազայի դուրս բերման ընթացքում, որ վրացիք գոնե մարդկային շնորհակալութուն պիտի հայտնեին: Ախալքալաք քաղաքը բազայի դուրս բերումով կորցրեց իր եկամուտների ԿԵՍԸ: Կուզենայի տեսնել, թե Թիֆլիս քաղաքը ինչ կաներ, եթե իր եկամուտների կեսը կորցներ!!!

Artgeo, չէ որ Հայ եք ի վերջո! Վրացիներին ավելի մոտիկից եք շփվում… Ուրեմն օգտագործեք Ձեր հնարավորությունները ավելի կոռեկտ ուղղությամբ: Ջավախքում “Կրեմլի ձեռքի” մասին կլիշեների կրկնությամբ հանդես մի եկեք: Ընդհակառակը` վրացիներին ներկայացրեք Ջավախքի զուսպ եւ հավասարակշիռ պահվածքը բազայի դուրս բերման հետ կապված: Եւ երբ Ջավախքում Հայոց լեզվի հետ կապված խնդրանքներ են հնչում, ապա ոչ թէ դրանց վրա “գրոհեք”, այլ վրացիներին ներկայացրեք դրանց հիմնավորությունը: Եթե վրացիք այդպիսի խնդրանքները ԼՍԱԾ ԼԻՆԵԻՆ ժամանակին, ապա հիմա ավելի լավ դրության մեջ կլինեին…

azat11
03.09.2008, 23:27
Ես ուսումնասիրեցի այս թեմայի մի քանի գրառումներ, եթե ճիշտ եմ նկատել, քննարկումներում բավարար տեղ չի տրվում Ջավախքի ամենակարևոր խնդրին` վրացերեն լեզվի իմացությանը: Նույն աբխազները և օսերը հիանալի տիրապետում են վրացերենին և ինտեգրված են եղել երկրի մշակութային և քաղաքացիական իրադարձություններին, ինչը չի կարելի ասել Ջավախքի համար: Այս դեպքում օսերի և աբխազների լեզուն ավելի «երկար» է ազգային խտրականության մասին բարձրաձայնելիս: Իսկ Ջավախքի դեպքում լեզվի չիմացությունը փակում է բոլոր բերանները: Կներեք, բայց ինձ համար լկտի է հնչում «ինձ վրացերենը պետք չի, բայց պետական ռեսուրսները պարտավոր եք տրամադրել»: Վրաստանի այլ բնակավայրերում բնակվող հայերը, օրինակ Ախալցխա, նույնպես փայլուն տիրապետում են վրացերենին և ապրում վրաստանի գլոբալ հոգսերով: Կարծում եմ, որ սա այն առաջինն է, ինչը պեք է լուծի ջավախքցին:

Javakhk
03.09.2008, 23:54
Ես ուսումնասիրեցի այս թեմայի մի քանի գրառումներ, եթե ճիշտ եմ նկատել, քննարկումներում բավարար տեղ չի տրվում Ջավախքի ամենակարևոր խնդրին` վրացերեն լեզվի իմացությանը: Նույն աբխազները և օսերը հիանալի տիրապետում են վրացերենին և ինտեգրված են եղել երկրի մշակութային և քաղաքացիական իրադարձություններին, ինչը չի կարելի ասել Ջավախքի համար: Այս դեպքում օսերի և աբխազների լեզուն ավելի «երկար» է ազգային խտրականության մասին բարձրաձայնելիս: Իսկ Ջավախքի դեպքում լեզվի չիմացությունը փակում է բոլոր բերանները: Կներեք, բայց ինձ համար լկտի է հնչում «ինձ վրացերենը պետք չի, բայց պետական ռեսուրսները պարտավոր եք տրամադրել»: Վրաստանի այլ բնակավայրերում բնակվող հայերը, օրինակ Ախալցխա, նույնպես փայլուն տիրապետում են վրացերենին և ապրում վրաստանի գլոբալ հոգսերով: Կարծում եմ, որ սա այն առաջինն է, ինչը պեք է լուծի ջավախքցին:
azat11 ջան, նախ` հենց Ախալցխայից հայերի արտահոսքը շատ ավելի բարձր տեմպերով է գնում, քան Վերին Ջավախքից (չնայած Ախալցխայի հայերը վրացերեն շատ ավելի լավ գիտեն)… Ուրեմն հարցը լեզուն չէ…

Հարցը լեզուն չէ, այլ լեզվական պատնեշը որպես “գործիք” օգտագործող ազգայն խտրականությունը: Վրաստանում լեզվական հողի վրա ագգային խտրականության մասին խոսում են նույնիսկ արեւմտյան հեղինակավոր կազմակերպությունները: Ահա այստեղ շատ նյութ կա`
http://javakhk.livejournal.com/11228.html

Մասնավորապես, տեղական նահանգային իշխանության մարմիններում հայերի թիվը գրեթե զրոյական է (կարծեմ մի աշխատակցուհի կար հայ, այն էլ հավաքարարուհի էր):

azat11
04.09.2008, 22:43
azat11 ջան, նախ` հենց Ախալցխայից հայերի արտահոսքը շատ ավելի բարձր տեմպերով է գնում, քան Վերին Ջավախքից (չնայած Ախալցխայի հայերը վրացերեն շատ ավելի լավ գիտեն)… Ուրեմն հարցը լեզուն չէ…

Հարցը լեզուն չէ, այլ լեզվական պատնեշը որպես “գործիք” օգտագործող ազգայն խտրականությունը: Վրաստանում լեզվական հողի վրա ագգային խտրականության մասին խոսում են նույնիսկ արեւմտյան հեղինակավոր կազմակերպությունները: Ահա այստեղ շատ նյութ կա`
http://javakhk.livejournal.com/11228.html

Մասնավորապես, տեղական նահանգային իշխանության մարմիններում հայերի թիվը գրեթե զրոյական է (կարծեմ մի աշխատակցուհի կար հայ, այն էլ հավաքարարուհի էր):

Համաձայն եմ և Ախալցխայի հայաթափության և վրացիների ազգայնամոլության մասով: Տաս-քսան տարի առաջ Ախալցխայում կամայական անծանոթի կարող էիր առանց մտածելու հայերենով դիմել և անկախնրանից, թե նա ինչ ազգության է, կպատասխաներ: Հիմա հայերենը Ախալցխայում քիչ պիտանի լեզու է:
Իմ ասածը այն է, որ քանի դեռ Ջավախքը չի լուծել վրացերենի և Վրաստանն իր երկիրը համարելու հարցը, վրացիները միշտ էլ առիթ կունենան արդարացնելու իրենց գործողությունները և ոչ Հայաստանը, ոչ էլ հայկական այլ համախումբ չի կարող իրական հաջողության հասնել: Կարող եմ մտքերս մանրամասնել, բայց կարծում եմ բոլորին էլ հասկանալի է...

Javakhk
05.09.2008, 01:49
azat11 ջան, այո, եկեք մանրամասն նայենք: Երկար պոստինգ եղավ, բայց աչք ունեցողը կկարդա…

Սեփական շահերը ճիշտ պաշտպանելու համար անհրաշեշտ ոչ թէ դրանք օրվա պրոպագանդիստական կոչերին ԵՆԹԱՐԿԵԼ, այլ ընդհակառակը` օրվա կոչերը ՕԳՏԱԳՈՐԾԵԼ սեփական շահերի համար: Երբ Ղարաբաղյան շարժումը սկսվեց, մենք առաջին ամիսները այն տանում էինք “Լենինյան ազգերի ինքնորոշման սկզբունքի, գորբաչովյան վերակառուցման” լոզունգներին համահունչ: Այլապես Շարժումը ռեժիմի կողմից կխեղդվեր առաջին իսկ օրերին... Հետո օրվա կոչերը փոխվեցին` մեր ազգային իղձերը նույնը մնացին:


Իմ ասածը այն է, որ քանի դեռ Ջավախքը չի լուծել վրացերենի և Վրաստանն իր երկիրը համարելու հարցը, վրացիները միշտ էլ առիթ կունենան արդարացնելու իրենց գործողությունները

Վրացիները մեր դեմ իրենց գործողությունները արդարացնող պրոպագանդիստական դրույթներ կարող են գտնել ՄԻՇՏ, եթե նույնիսկ բոլորս էս պահին նստենք վրացերեն սերտելու…

Բերեմ մի երկու լավ օրինակներ:

Բոլորս գիտենք, որ Վրաստանի դեմ Աբխազիայում կռվում էին բոլոր հյուսիսկովկասյան ազգերը, հատկապես չեչենները: Իսկ Շամիլ Բասաեվն էլ Աբխազիայի պաշտպանության մինիստրն էր նույնիսկ! Հիմա ՀԱՐՑ` Դուք ԵՐԲԵՒԵ տեսե՞լ եք, որ որեւե վրացի յուզեռ չեչեններից հաշիվ պահանջի դրա համար որեւե ֆորումում, հոդվածում կամ ելույթում: Ես էլ չեմ տեսել! Իսկ հիմա հիշեք, թէ վրացիները հիմնականում ինչն՞ց են խոսում հայերի հետ, երբ Աբխազիայի հարցն են քննարկում: Սկսեցի՞ք հիշել: Այոոոոո` խոսում են “Բատալյոն Բաղրամյանի” մասին… Ինչո՞ւ չեչենների հետ վրացիք ֆորումներում նստած ջանով-ղուրբանով են խոսում, իսկ հայերին (այդ թվում եւ Երեւանի կամ Ջավախքի հայերին) “Բատալյոն Բաղրամյանն” են հիշեցնում…

Ջավախքի (հատկապես Ախալցխայի) վրացիների ԿՅԱՆՔԸ մենք փրկել ենք 1918 թվի թուրքական ագրեսիայի ժամանակ, երբ Վրաստանը Թուրքիային էր զիջել Բաթումը, Ախալցխան, Ախալքալաքը, ու իր զորքերը հետ էր քաշել մինչեւ Բորժոմ ու Ծալկա` անպաշտպան թողնելով թէ` Ջավախքի հայերին եւ թէ` ՎՐԱՑԻՆԵՐԻՆ: Եթե մենք չպաշտպանեինք Սամցխեի ու Ջավախքի վրացիներին, ապա թուրքերը (եւ թուրք-մեսխեթցիները) նրանցից մեծ կտոր ականջն էին թողել (կարդացեք Դիդմամիշվիլու հուշերը)…

ԱՅԴ մասին խոսո՞ւմ են այսօր վրացի ագիտատորները: Չեն խոսում: Իսկ ի՞նչ են պատասխանում նրանք ջավախքցիներին: Պատասխանում են “Բատալյոն Բաղրամյանի” ու “Կրեմլի ձեռքի” մասին ռեպլիկներով…

Վրաստանը դեպի Ջավախք ուսուցիչներ ՉԻ ուղարկում, բայց ամեն երրորդ խեսքը մեղադրանք է լեզու չիմանալու համար: Թիֆլիսի հայերն էլ հո գիտեն վրացերեն… ի՞նչ մի մեծ փառքի են տիրացել այնտեղ…

***

azat11 ջան, հասկանու՞մ եք թէ առակը ինչ կը ցուցանե:
:-)

Քաղաքական իրավիճակի գնահատականներում պետք ՉԷ հիմնվել պրոպագանդիստական դրույթների վրա (ոչ սեփական, ոչ էլ` օտարի): Ո՞ւր կհասներ, ասենք, Ղարաբաղյան շարժումը, եթե այն իսկապես հենվեր Լենինիզմի, Դեմոկրատիզմի ու էլ եսիմ ինչիզմի վրա…

Նորից մեր հարցին վերադառնալով… Երբ վրացիք “Կրեմլի ձեռքից” են պատմում, պիտի ոչ թէ այդ ագիտացիան կրկնել ու տարածել, այլ պատասխանել դրանց հակառակ դրույթներով`

- պահանջել թվարկել “Կրեմլի ձեռքի” գործերը Ջավախքում (ստեղ իրենք տոռմուզ են տալիս, կամ էլ մի երկու պարզունակ բան են ասում, որը ժխտվում է մի րոպեում);
- հիշատակել Ջավախքի ղուսպ կեցվածքը ռուսական բազայի դուրս բերման ընթացքում` չնայած ռուսական մամուլի դրդումներին;
- բացատրել ջավախահայության կողմից վրացիների փրկությունը 1918 թվին (էս կետի վրա քիչ թէ շատ նորմալ ամեն մի վրացի լուռ վազում է պատմությունը կարդալու, ու էլ էշություններ դուրս չի տալլիս, հենց որ հասնում է վրացական գյուղերում Սերվեր-բեգի քաջագործություներն);
- հղումներ տալ Վրաստանի պատմությանը, վրաց պատմագիրներին, որոնք հայերին միշտ էլ հիշատակում են որպես Վրացական պետության մեջ հնուց ապրող, եւ միշտ էլ իրենց սեփական ազգային-մշակութային ինքնավարությունն ունեող ազգ;
- մի քանի հղում էլ կարելի է տալ Հելսինկյան խարտիային: Հիշատակել ԱՐԵՒՄՏՅԱՆ հեղինակավոր կազմակերպությունների, որոնք նույնպես բացասական են գնահատում իրաիճակը, ու խորհուրդ են տալիս Վրաստանին ընդլայնելու ազգային լեզուների կարգավիճակը…

Այս մոտեցումը ամենահեշտը չէ, բայց միակն է, որ մեզ կտանի փոխըմբռնման վրացիների հետ: Իսկ մյուս լուծումները ԾԱՅՐԱՀԵՂԱԿԱՆ են: Այո` ծայրահեղական է ինչպես այն մոտեցումը որը կոչ է անում վերջ դնել Վրաստանի գոյությանը, այն “բաժանելով” թուրքերի ու ռուսների հետ, այնպես էլ այն նիհիլիստական մոտեցումը, որը մեզ դնում է ԶՐՈՅԱԿԱՆ իրավունքներ ունեցող համբալների տեղ, որոնք որեւե բան պահանջել չեն կարող, այլ միայն պիտի ձգտեն վրացերեն սովորել` գոյություն չունեցող գրքերով, ` գոյություն չունեցող ուսուցիչների օգնությամբ…

azat11
06.09.2008, 19:10
Հարգելի Ջավախք, Ձեր վերջին գրառումից բան չհասկացա (ոչ այն պատճառով, որ բութ եմ): Ձեր գրառումը պարունակում էր հսկայական քանակությամբ անհասկանալի և հռետորական հարցեր, որը, կներեք, խելացի երևալու ձգտումից բացի ինձ ոչինչ չէր ասում: Հնարավոր է նաև, որ դուք դասախոս էք:
Իսկ հիմա բովանդակային.
Ես չեմ քննարկում, թե ով, երբ և որտեղ ինչ «ղալաթ» է կերել: Ես ընդամենն ասում եմ, որ եթե ջավախքցին վրացերեն չսովորի, Ջավախքը շանս չի ունենա լինել Վրաստանի լիարժեք կամայական բան: Թե չե Աբխազիա, չեչեն...., դրանք ընդամենը տերմինակոխ անելու ձևեր են, ի"նչ կապ ունեն Ջավախքի խնդրի հետ: Ի դեպ, որպեսզի նույն լեզվով խոսենք, խնդրում եմ մեկ նախադասությամբ ներկայացնել, թե ո"րն է Ջավախքի հարցը:
Պ. Ս. որպես գաղտնիք ասեմ, որ ես ևս վիրահայ եմ և փայլուն գիտեմ և վրացիներին և Ջավախքը:

Javakhk
06.09.2008, 23:57
Հարգելի Ջավախք, Ձեր վերջին գրառումից բան չհասկացա (ոչ այն պատճառով, որ բութ եմ): Ձեր գրառումը պարունակում էր հսկայական քանակությամբ անհասկանալի և ...

Հնարավոր է նաև, որ դուք դասախոս էք:
azat11 ջան, ծրագրավորող եմ: Միթե այդքան խրթին էր տեքստը: :-) Հավանաբար պետք է ավելի կարճ փաստարկներով երկխոսության տեսքո փորձենք խոսել: Համաձա՞յն եք:
:B

azat11
07.09.2008, 01:07
azat11 ջան, ծրագրավորող եմ: Միթե այդքան խրթին էր տեքստը: :-) Հավանաբար պետք է ավելի կարճ փաստարկներով երկխոսության տեսքո փորձենք խոսել: Համաձա՞յն եք:
:B

Դեմ չեմ, հարգելի Ջավախք, բայց հնարավոր է այս թեմայում ես շատ չխորանամ: Դուք թեման շատ լայն եք բռնել, ես ընդամենը որոշ կոնկրետ հարցերի մասին կարծիք կհայտնեմ::)

Javakhk
07.09.2008, 02:27
որոշ կոնկրետ հարցերի մասին
Հենց դա էլ պատրաստվում եմ անել:

Ջավախքը կամ այլ ագրարային ռեգիոններ, ինչպեսիք են Շիրակը Հայաստանում, կամ Սվանեթիան Վրաստանում, ապրելով 200 տարի ռուսի պետության մեջ կարգին ռուսերեն հազիվ գիտեին, չէ՞: Ռուսերենի իմացությունը, ԻՀԱՐԿԵ, օգտակար էր` վրացին կամ հայը ռուսերեն իմանալով կարող էին առաջ գնալ, ղեկավար դառնալ, եւ այլն: Բայց նրանք ռուսերեն ՉԻՄԱՆԱԼՈՒ դեպքում սեփական հողը լքելու չէին դրդվում, չէ՞:

Հիմա… հասկանալի է, որ մարդ վրացերեն իմանալով ավելի առաջ կարող է գնալ: Իսկ անգլերեն, ֆրանսերեն իմանալով` էլ ավելի առաջ… Բայց այսօր Վրաստանում պետական մակարդակով այնպես են անում, որ վրացերեն չիմանալը մարդու համար ինչքան կարելի է ավելի ԾԱՆՐ կացություն ստեղծի: Դա քաղաքական իրավիճակ է, ստեղծված Հայությանը ԴՈՒՐՍ ՄՂԵԼՈՒ նպատակով:

Ես վրացերենի դեմ ոչինչ չունեմ, բայց չեմ կարծում, որ “վրացերեն սովորելու” կոչերը կարող են էապես մեզ օգնել: Էլի սովորեք, ախպեր ջան, բայց կարեւորը քաղաքական ԴՐՎԱԾՔԸ է պետք փոխել: Եթե Վրաստանը էլի նույն նեղ քարթվելական շովինիզմով առաջնորդվի, ապա հենց այն օրը, երբ մենք վրացերեն սովորենք, նրանք մեր դեմ մի ՈՒՐԻՇ “տրյուկ” կմտածեն: Այ, օրինակ, Թիֆլիսի հայությունը վրացիներից լավ գիտի վրացերեն, բայց տաքսի քշելուց, կամ ամենաշատը մի խանութ ունենալուց վերեւ չի կարող բարձրանալ…

Artgeo
07.09.2008, 10:17
Հենց դա էլ պատրաստվում եմ անել:

Ջավախքը կամ այլ ագրարային ռեգիոններ, ինչպեսիք են Շիրակը Հայաստանում, կամ Սվանեթիան Վրաստանում, ապրելով 200 տարի ռուսի պետության մեջ կարգին ռուսերեն հազիվ գիտեին, չէ՞: Ռուսերենի իմացությունը, ԻՀԱՐԿԵ, օգտակար էր` վրացին կամ հայը ռուսերեն իմանալով կարող էին առաջ գնալ, ղեկավար դառնալ, եւ այլն: Բայց նրանք ռուսերեն ՉԻՄԱՆԱԼՈՒ դեպքում սեփական հողը լքելու չէին դրդվում, չէ՞:

Հիմա… հասկանալի է, որ մարդ վրացերեն իմանալով ավելի առաջ կարող է գնալ: Իսկ անգլերեն, ֆրանսերեն իմանալով` էլ ավելի առաջ… Բայց այսօր Վրաստանում պետական մակարդակով այնպես են անում, որ վրացերեն չիմանալը մարդու համար ինչքան կարելի է ավելի ԾԱՆՐ կացություն ստեղծի: Դա քաղաքական իրավիճակ է, ստեղծված Հայությանը ԴՈՒՐՍ ՄՂԵԼՈՒ նպատակով:

Ես վրացերենի դեմ ոչինչ չունեմ, բայց չեմ կարծում, որ “վրացերեն սովորելու” կոչերը կարող են էապես մեզ օգնել: Էլի սովորեք, ախպեր ջան, բայց կարեւորը քաղաքական ԴՐՎԱԾՔԸ է պետք փոխել: Եթե Վրաստանը էլի նույն նեղ քարթվելական շովինիզմով առաջնորդվի, ապա հենց այն օրը, երբ մենք վրացերեն սովորենք, նրանք մեր դեմ մի ՈՒՐԻՇ “տրյուկ” կմտածեն: Այ, օրինակ, Թիֆլիսի հայությունը վրացիներից լավ գիտի վրացերեն, բայց տաքսի քշելուց, կամ ամենաշատը մի խանութ ունենալուց վերեւ չի կարող բարձրանալ…
Երեք տարբերակ կա
1. ժամանակից հետ ես մնացել
2. տեղյակ չես իրականությանը
3. նպատակադրված ապատեղեկատվություն ես տարածում

Եղբայրս այս տարի ընդունվեց Թբիլիսիի պետական բժշկական համալսարան 30 տոկոս պետական ֆինանսավորմամբ: Նույն ձևով են ընդունվել եղբորս դասարանցին և մեր հարևան վրացին, որը իբր ինչ-որ բարձրաստիճան ծանոթ պիտի խառներ: Չստացվեց: Ու չի ստացվում: Ծանոթով Վրաստանում այլևս չեն ընդունվում:
Անցյալ տարի մի ծանոթ ՀԱՅ աղջիկ 70 տոկոս ֆինանսավորմամբ ընդունվեց պետական համալսարան: Անցյալ տարի բոլորս ապշել էինք, հիմա արդեն սովորական է: Անուն, ազգանուն չկա, կան համարներ, կոդեր, որոնք ոչինչ չեն ասում հանձնողի վերաբերյալ:

Ի դեպ, եղբայրս քննությունը հանձնել է հայերեն լեզվով http://ifolder.ru/8015971

Ինչ վերաբերում է Թբիլիսիի հայերին, ապա համաձայն եմ, որ ճնշող մեծամասնություն տաքսու շոֆեր է, վարսավիր, ներկարար կամ կոշկակար: ԲԱՅՑ... Նախ սկսենք նրանից, որ Վրաստանում մինչև էս վերջերս աշխատանք գրեթե չկար: Ու ասել, որ հայերը վերը նշված գործերով են զբաղվում մի քիչ ամբողջական նախադասություն չի, քանի որ գրեթե բոլորն էին նման գործերով զբաղվում: Եկամուտի հիմնական աղբյուրը ինչ խոսք առևտուրն էր: Սակայն հիմա իրավիճակը էապես փոխվում է և հայերի զբաղվածությունը նույնպես: Շատ հայերի եմ ճանաչում, որոնք աշխատում են բանկերում, համալսարաններում, տարբեր պետական կառույցներում: Այսօր Վրաստանում գնալով ավելի ու ավելի քիչ ուշադրություն են դարձնում ազգության վրա ու ավելի ու ավելի մեծ նշանակութուն են ստանում գիտելիքները: Ի դեպ, գիտելիքների մասին: Ցավով պիտի նշեմ, որ թիվլիսահայերի մեծամասնությունը գիտելիքներով չի փայլում, իսկ մենտալությունը հիմնականում աղբ ա: Հեռու չգնանք, մայրս պնդում էր, որ ես Վրաստանում որևէ բանի չեմ կարող հասնել, քանի որ «հայ եմ, մեզ ճնշում են, մեզ տեղ չեն տալիս» և այլն ու իմ Վրաստանում մնալու հիմնական դրդապատճառը հենց հակառակը ապացուցելն էր: Ինչ որ չափով ապացուցեի, Երևան գալուց երկու օր առաջ բավականին լավ տեղում, բավականին բարձր աշխատավարձով աշխատանքի առաջարկություն ստանալով՝ հրաժարվեցի ու եկա Երևան: Պատճառները լրիվ այլ՝ անձնական հարթության մեջ են, խնդրում եմ այս թեման չշահարկել:
Կրկնում եմ, վրացերենի իմացությունը Վրաստանում պարտադիր է բոլորի համար, ինչպես հայերենինը՝ Հայաստանում, ֆրանսերենինը՝ Ֆրանսիայում կամ անգլերենինը՝ ԱՄՆ-ում:

Եթե Ջավախքը շարունակի խոսել Թբիլիսիի հետ կոտրտված ռուսերենով՝ թշնամու լեզվով ապա պարզ է, որ որևէ դրական արդյունքի հասնելը դժվար կլինի, գրեթե անհնար: Սովորեք վրացերեն, դարձեք Վրաստանի Հանրապետության լիիրավ մասնիկ ու պահանջեք ինչ ուզում եք: Այդ դեպքում ձեր ձայնը ավելի լսելի կլինի, ավելի ազդեցիկ ու ավելի հիմնավոր:
Վրացերենի մասնագետներ իմ ունեցած տեղեկություններով ուղղարկվել են և դասընթացներ էլ անց են կացվում: Սա, ոչ պաշտոնական, ընկերներից ստացված տեղեկություն է:

Javakhk
07.09.2008, 11:50
Artgeo, Դուք ծանո՞թ եք Վրաստանում ազգային փոքրամասնությունների վիճակի մասին ԱՐԵՒՄՏՅԱՆ (ո’չ ռուսական!) կազմակերպությունների բացասական կարծիքներին: Մի՞թէ չհավատանք Amnesty International-ի, Human Rights Watch-ի, United Nations (Committee on Human Rights), United Nations, (Committee on the Elimination of Racial Descrimination) եւ այլն կարծիքներին:


Անցյալ տարի մի ծանոթ ՀԱՅ աղջիկ 70 տոկոս ֆինանսավորմամբ ընդունվեց:

Ցնծանք եւ ուրախ լերունք: :)

Իսկ ընտրություններից կամ իշխանությունների ձեւավորումից ի՞նչ խաբարներ ունեք: Լսել եմ, որ ազգային փոքրամասնությունների շրջաններում “Թուրքմենբաշու” ոգով 99%-ի կարգի ձայներ են հավաքվում այնտեղ, որտեղ բնակչության 25% ընդհանրապես արտագնա աշխատանքի է մեկնած… Էդ ո՞նց է ստացվում: Հասկանո՞ւմ եք, թէ ինչպիսի ՌԵՊՐԵՍԻՎ ապարատ է պետք դրա համար:

Ինչո՞վ եք բացատրում, որ Սամցխե-Ջավախքի նահանգային իշխանություններում որեւե հայ ընդհանրապես չկա (եթե չեմ սխալվում, մի հայ հավաքարարուհի միայն կար առաջ), իսկ Քվեմո Քարթլիի նահանգային իշխանություններում` ադրբեջանցի չկա: Միթե ողջ այդ նահանգներում խելքը գլխին (վրացերենին էլ տիրապետող) հայ ընդհանրապե՞ս չկա: Էսպիսի “զռռացող” դիսկրիմինացիան ի՞նչ է նշանակում: Վրացերեն խոսել-չխոսելու հետ սա ի՞նչ կապ ունի:

Ինչո՞վ եք բացատրում, որ հայաբնակ տարածքներում ընտրատեղամասերը այնպես են բաժանված, որ փոքրիկ վրացական գյուղն էլ է մի դեպուտատ ընտրում, մի քանի մեծ հայկական գյուղերը միասին` էլի մի դեպուտատ: Ախալքալաքի շրջանում այդպիսով միջին վրացին միջին հայից մոտ 5 անգամ ավելի շատ շանս ունի իր դեպուտատին անցկացնելու: Էսպիսի “զռռացող” դիսկրիմինացիան վրացերեն իմանալ-չիմանալու հետ ի՞նչ կապ ունի:

Տեսնո՞ւմ եք, թէ հենց միայն ընտրությունների ԿԱՐԵՒՈՐԱԳՈՒՅՆ փաստի հետ կապված ինչպիսի՞ դիսկրիմինացիա կա: Հիմա Դուք հայերեն տպված քվեաթերթիկի նմուշ եք ցույց տալիս, ու այս հարցը փակված համարում:

Ընդհակառակը` Սահակաշվիլու տարիներին այդ հարցը ավելի է վատացել` ազգային փոքրամասնությունները ավելի են դուրս մղվել իշխանություններից (չնայած այն բանին, որ վրացերենի իմացությունը այդ ընթացքում նույնիկ լավացել է նրանց մոտ):

***********
Հասկանում եք, ասենք, Իսպանիայի ու բասկերի փոխհարաբերությունները չեն կարող ՀԻՄՆՎԵԼ այն անկյունաքարի վրա, թէ բասկերը ինչքանով են տիրապետում իսպաներենին:

azat11
07.09.2008, 23:30
Հենց դա էլ պատրաստվում եմ անել:

Ջավախքը կամ այլ ագրարային ռեգիոններ, ինչպեսիք են Շիրակը Հայաստանում, կամ Սվանեթիան Վրաստանում, ապրելով 200 տարի ռուսի պետության մեջ կարգին ռուսերեն հազիվ գիտեին, չէ՞: Ռուսերենի իմացությունը, ԻՀԱՐԿԵ, օգտակար էր` վրացին կամ հայը ռուսերեն իմանալով կարող էին առաջ գնալ, ղեկավար դառնալ, եւ այլն: Բայց նրանք ռուսերեն ՉԻՄԱՆԱԼՈՒ դեպքում սեփական հողը լքելու չէին դրդվում, չէ՞:

Հիմա… հասկանալի է, որ մարդ վրացերեն իմանալով ավելի առաջ կարող է գնալ: Իսկ անգլերեն, ֆրանսերեն իմանալով` էլ ավելի առաջ… Բայց այսօր Վրաստանում պետական մակարդակով այնպես են անում, որ վրացերեն չիմանալը մարդու համար ինչքան կարելի է ավելի ԾԱՆՐ կացություն ստեղծի: Դա քաղաքական իրավիճակ է, ստեղծված Հայությանը ԴՈՒՐՍ ՄՂԵԼՈՒ նպատակով:

Ես վրացերենի դեմ ոչինչ չունեմ, բայց չեմ կարծում, որ “վրացերեն սովորելու” կոչերը կարող են էապես մեզ օգնել: Էլի սովորեք, ախպեր ջան, բայց կարեւորը քաղաքական ԴՐՎԱԾՔԸ է պետք փոխել: Եթե Վրաստանը էլի նույն նեղ քարթվելական շովինիզմով առաջնորդվի, ապա հենց այն օրը, երբ մենք վրացերեն սովորենք, նրանք մեր դեմ մի ՈՒՐԻՇ “տրյուկ” կմտածեն: Այ, օրինակ, Թիֆլիսի հայությունը վրացիներից լավ գիտի վրացերեն, բայց տաքսի քշելուց, կամ ամենաշատը մի խանութ ունենալուց վերեւ չի կարող բարձրանալ…

Կարգին մասնագիտության տեր ես, Ջավախք ջան, էլ ինչի"դ է պետք քաղաքականությունը:)

Ձեր գրառումից փչում է միայն արդարանալու հոտ, մոտավորապես այսպես «Մենք մեր համար ոչխար ենք պահում, են Քենեդուն խի" սպանեցին»......

Ձերդ գերազանցություն, եթե վրացերեն չգիտես, քաղաքական ԴՐՎԱԾՔԸ, ո"նց ես փոխելու? Հա հասկացա, մենք խելոք փիլիսոփա ենք, վրացիները պարտավոր են ամեն օր գան, մեզ հարցնեն- Սիրելի Ջավախք, ո"նց եք ուզում վաղը լինի ԴՐՎԱԾՔԸ, հրամայեք.. Հա, ու այդ ամենը` հայերենախառը ռուսերենով...

Չէ, եղբայր, ես վրացիներին նախանձում եմ հենց նրա համար, որ նրանք սկզբունքային են այդպիսի կարևոր հարցերում: Ի դեպ կարևոր հարցերի ցանկը սկսվում է երթուղային տաքսում չպպզելուց և ավարտվում սեփական տեսակետ ունենալով և դրան տեր կանգնելով:

Հ. Գ, Ի դեպ, ինչու" եք դրվածք բառը մեծատառով գրել????????

Javakhk
08.09.2008, 06:01
azat11 ջան, ի՞նչ կոտրտված ռուսերեն:

Ախալցխայում եւ ողջ Սամցխե-Ջավախքում բազմաթիվ գրագետ, պատրաստված հայեր կան` վրացերենին էլ լավ տիրապետող: Ինչո՞ւ այդ հայերը չկան նահանգային իշխանություններում, Ախալցխայի շրջանային իշխանություններում եւ այլն:

Ախալցխայի հայությունը հո լավ գիտի վրացերեն: Ինչո՞ւ է այնտեղից արտագաղթը շատ ավելի բարձր: Չէ՞ որ ախալցխեցիք կորտրտված ռուսերենով չեն խոսում: Հայերը Ախալցխայի իշխանություններում գրեթե զրոյական տոկոս են կազմում:

**************

Ավելին, վերջին տարիներին հայերի դուրս մղումը իշխանության տարբեր օղակներից էլ ավելի է խորացել, չնայած այն բանին, որ վրացերենի իմացությունը, ընդհակառակը, լավացել է…

Artgeo
08.09.2008, 11:03
Javakhk
Դու որտե՞ղ ես գտնվում: Որքա՞ն վստահելի են քո պնդումները: Ընդհանրապես լա՞վ ծանոթ ես իրական իրավիճակին:

azat11
08.09.2008, 15:09
azat11 ջան, ի՞նչ կոտրտված ռուսերեն:

Ախալցխայում եւ ողջ Սամցխե-Ջավախքում բազմաթիվ գրագետ, պատրաստված հայեր կան` վրացերենին էլ լավ տիրապետող: Ինչո՞ւ այդ հայերը չկան նահանգային իշխանություններում, Ախալցխայի շրջանային իշխանություններում եւ այլն:

Ախալցխայի հայությունը հո լավ գիտի վրացերեն: Ինչո՞ւ է այնտեղից արտագաղթը շատ ավելի բարձր: Չէ՞ որ ախալցխեցիք կորտրտված ռուսերենով չեն խոսում: Հայերը Ախալցխայի իշխանություններում գրեթե զրոյական տոկոս են կազմում:

**************

Ավելին, վերջին տարիներին հայերի դուրս մղումը իշխանության տարբեր օղակներից էլ ավելի է խորացել, չնայած այն բանին, որ վրացերենի իմացությունը, ընդհակառակը, լավացել է…

Հարգելի Ջավախք, կներեք, բայց Ձեզ մոտ անընդհատ հարցը լղոզելու միտում եմ նկատում, միգուցե իրո"ք դասախոս եք:):

Նախ ֆիքսենք, որ Սամցխեն (Մեսխեթը) և Ջավախքը լրիվ իրարից տարբեր են (և' մշակույթով և' բարքերով և' արժեքային համակարգով և աշխարհագրորեն) , պետք չի դրանք իրար հետ կապել: Հատկապես, Ջավախքի հարցում (որն ի դեպ չմեկնաբանեցիք, թե ինչ ենք հասկանում) Մեսխեթը կապ չունի: Ես չգիտեմ մի ախալցխեցի, որն իրեն Ջավախքցի է համարում:
Բոլորին էլ հայտնի է, որ վրացիների մոտ ազգայնամոլությունը շատ է: Դրա դեմ մի զենք կա` լինել ուժեղ և ճիշտ: Թե չէ դատարկ աղմուկ հանելով և միևնույն ժամանակ գռդոնչիություն անելով որևէ բանի հասնել հնարավոր չի, հատկապե, որ բոլորն էլ քաջ հասկանում են բլեֆը և հարցի շինծուությունը: Մաքսիմումը, որը այս մեթոդով կարելի է ստանալ, դա օսերի ստացածն է, մենք ուզու"մ ենք դա: Ես չէի գնա դրան:

Javakhk
08.09.2008, 23:31
Javakhk
Դու որտե՞ղ ես գտնվում: Որքա՞ն վստահելի են քո պնդումները: Ընդհանրապես լա՞վ ծանոթ ես իրական իրավիճակին:
Artgeo, իմ պնդումները այնքան ԿՈՆԿՐԵՏ փաստերի են վերաբերվում, որ դրանց հավաստիությունը ստուգելը պրոբլեմ չէ: Օրինակ`

1. Ես ասացի ընտրական տեղամասերի դիսկրիմինացիոն բաժանման մասին` վրացիների ձայները արհեստականորեն ավելի են շնորհիվ այն բանի, որ վրացական փոքրիկ գյուղերը մեկական դեպուտատ են ընտրում, իսկ հայկական գյուղերը միավորված են խմբերի մեջ: Դա հաստատել են նաեւ արեւմտյան կազմակերպությունները: Դուք կոնկրետ դրան կասկածո՞ւմ եք:

2. Ես նշեցի, որ Սամցխե-Ջավախքի նահանգային իշխանություններում հայեր փաստորեն չկան: Դուք կոնկրետ այդ պնդմանը կասկածո՞ւմ եք:

3. Են նշեցի որ Վրաստանի իշխանության մարմիններում այս վերջին տարիներին հայերի դուրս մղում է գնում: Դուք այս պնդմանը կասկածո՞ւմ եք: Հայ դեպուտատների, ադմինիստրատիվ ղեկավարների եւ այլն տոկոսը չի՞ նվազում հայաբնակ շրջաններում:

Խնդրում եմ նշեք կոնկրետ որ կետը Ձեզ հավատ չի ներշնչում:

:B

Javakhk
12.09.2008, 19:15
Պետիցիան սորագրել են արդեն արդեն շուրջ 2400 հոգի! Շնորհակալություն:
:hands

Հուսով ենք, լավ տեմպը կշարունակվի:

Ambrosine
12.09.2008, 21:39
Պետիցիան սորագրել են արդեն արդեն շուրջ 2400 հոգի! Շնորհակալություն:
:hands

Հուսով ենք, լավ տեմպը կշարունակվի:

շատերը տեղյակ չեն հենց ՀՀ-ում. պետք է տարածել, որ բոլորը /մեծ մասը/ ստորագրեն

Javakhk
29.09.2008, 20:44
շատերը տեղյակ չեն հենց ՀՀ-ում. պետք է տարածել, որ բոլորը /մեծ մասը/ ստորագրեն

Այո!