PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Դրոշներ և զինանշաններ



ars83
05.07.2008, 19:29
Վաղուց մտածում եմ այսպիսի մի նախագծի մասին, սակայն ժամանակ չի լինում այն սկսել, միգուցե ակումբցիների օգնությամբ ստացվի։

Խնդիրը հետևյալն է.
Համացանցում (ինտերնետ) կան բազմաթիվ նյութեր տարբեր լեզուներով դրոշների և զինանշանների մասին։ Տարբեր երկրներում (օրինակ՝ ՌԴ–ում) նույնիսկ հատուկ պետական մարմիններ կան, որոնք զբաղվում են այդ բնագավառներում ուսումնասիրություններ և հետազոտություններ կատարելով։ Ցավոք, հայերեն լեզվով ոչ մի այդպիսի գրականության չեմ հանդիպել։ Առաջարկում եմ միահամուռ ուժերով ստեղծել հայերեն էլեկտրոնային նյութերի հավաքածու՝
ա. դրոշների
բ. զինանշանների
վերաբերյալ։

Ակնկալում եմ, որ վերջում կստացվի հետաքրքիր մի էլ. գիրք՝ նկարներով և մատչելի բացատրություններով, որը հաճույքով կընթերցեն մեծ թվով մարդիկ։ Բացի դրանից, սա մեր բոլորի համատեղ աշխատանքի մի հետաքրքիր փորձ կլինի։

Սկզբի համար առաջարկում եմ բոլոր նրանց, ովքեր կցանկանան իրենց գիտելիքները և հմտությունները կիսել, ցուցակագրվել այստեղ, նշելով, թե ինչով են նախատեսում օգնել ընդհանուր աշխատանքին։ Դա կարող է լինել.

1. Թարգմանություն օտար լեզուներից հայերենի (նշել լեզուները).
2. Հայերեն տեքստերի խմբագրում և սրբագրում.
3. Առաջակվող նյութերի համակարգում և դասակարգում.
4. Այլ ներդրում (խնդրեմ, ձեր առաջարկները)։

Ի՞նչ կասեք :think

Godfreed
05.07.2008, 20:22
Հիանալի միտք է, պետք է ամեն կերպ հարստացնել հայրեն ինտերնետը։ Ես պատրաստ եմ լինել առաջին անձնազոհը՝ կարող եմ թարգմանել ռուսերենից և կարամ խմբագրեմ և սրբագրեմ և դասավորեմ. կարճ ասած նման բաները մոտս կարծես վատ չեն ստացվում:oy

Lady-In-Red
05.07.2008, 20:30
ինձ էլ դուր եկավ միտքը, ես էլ կարող եմ օգնել, կարող եմ թարգմանել ֆրանսերենից, անգլերենից, նայև կարող եմ խմբագրել ու հավաքել, ես ապագա մասնագիտությամբ լեզվաբան եմ, չնայած զբաղված եմ լինում, բայց կօգնեմ:hands

Մտահոգ
05.07.2008, 20:49
Լավ, ամաչեցրեցիք:8, ես էլ +1, չնայած հիմա սարսափելի զբաղված եմ ու ժամանակ չունեմ, բայց լինելու դեպքում կթարգմանեմ արաբերենից ու եբրայերենից իմ փոքրիկ լուման ներդնելով էս մեծ գործին:)

Godfreed
05.07.2008, 20:53
Լավ, ամաչեցրեցիք:8, ես էլ +1, չնայած հիմա սարսափելի զբաղված եմ ու ժամանակ չունեմ, բայց լինելու դեպքում կթարգմանեմ արաբերենից ու եբրայերենից իմ փոքրիկ լուման ներդնելով էս մեծ գործին:)

Կարծո՞ւմ ես շատ տեքստեր կան զինանշանների մասին եբրայերեն:P

Մտահոգ
05.07.2008, 21:00
Կարծո՞ւմ ես շատ տեքստեր կան զինանշանների մասին եբրայերեն:P

Աստծոազատյալ եղբայր պատվական, ես էդ լեզուներից կարամ թարգմանեմ, կներես իմ հնարավորություններն էլ էդքան են::)

Մտահոգ
05.07.2008, 21:51
Աաաաաաաաաաաաա՜, ձեզ իմ տարիքն ու ստորագրությունս չեն գոհացրել:D

լրիվ գոհացնում ա ինձ էսքանը
Գրանցման ամսաթիվ: 04.07.2008
Հասցե: Boulevard of Broken Dreams
Տարիք: 16
Գրառումներ: 34

թեման փակի ու մի շարունակի

ars83
05.07.2008, 21:56
:hands Հրաշալի՛ է։ Շատ լավ կոլեկտիվ է հավաքվում։ Շնորհակալություն յուրաքանչյուրիդ։ :)

Մի բան եմ խնդրում, շատ եմ խնդրում՝ մի՛ վիճեք իրար հետ։ Այս թեման հենց նրա համար է, որ միասին գործ անենք՞ այլ ոչ իրար հետ հաշիվ պարզենք (բացի դրանից, մի պահ կողքից նայեք, տեսեք թե ինչ անիմաստ զբաղմունք է դա. դուք բլորդ էլ շատ լավ մարդիկ եք, որոնք, կարծում եմ, զգալի ներդրում են ունենալու)։

Հիմա եկեք մի քիչ հետագա պլանները մշակենք։ Ուրեմն, կա երկու բաժին
1. Դրոշներ (սրանով զբաղվող գիտությունը կոչվում է vexillology http://en.wikipedia.org/wiki/Vexillology, ի միջիայլոց, հայերեն ինչպե՞ս կթարգմանեիք)
2. Զինանշաններ (հերալդիկա)

Ինչպե՞ս եք համարում. արժի՞ այս բաժիններն առանձնացնել, թե՞ միասին է պետք դիտարկել (ինչքանով ես հասկացա, սրանք առանձին բաժիններ են) ։

Լավ կլինի, որ շատ պատմաբաններ էլ միանան, օգնեն նման որոշումների ժամանակ։

Հիմա, եկեք յուրաքանչյուրս սկսի տեղադրել ինտերնետ–հոդվածների հասցեներ
ա. դրոշների
բ. զինանշանների վերաբերյալ։

Հետո նայենք ու ընտրենք դրանցից ամենամատչելիները։
Ես առաջարկում եմ հետևյալները.

Դրոշներ
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Vexillology
2. http://flagspot.net/flags/ (մասնավորապես, տերմինների բառարանը՝ http://flagspot.net/flags/vxt-dtoc.html)
3. http://www.vexillographia.ru/

Զինանշաններ
1. http://www.excurs.ru/ (իմ կարծիքով, ամենամատչելին է)
2. http://www.geraldika.ru/
3. http://fr.wikipedia.org/wiki/H%C3%A9raldique
4. http://en.wikipedia.org/wiki/Heraldry

Godfreed
05.07.2008, 21:59
Իմ կարծիքով պետք է առանձնացնել դրոշների ու զինանշանների բաժինները՝ երկուսն էլ ծավալուն թեմաներ են։ Հետո էլ փնտրողների համար ավելի հեշտ կլինի նյութը հայթայթել

Ավելացվել է 4 րոպե անց
Իսկ հայկական դրոշների ու զինանշանների մասինտեղեկություններ որտեղի՞ց ենք ճարելու։

Ambrosine
05.07.2008, 22:06
Իսկ հայկական դրոշների ու զինանշանների մասինտեղեկություններ որտեղի՞ց ենք ճարելու։

տարբեր հայկական աղբյուրներից. կամ Բագրատունիների մասին Մաթևոսյանը լավ աշխատություն ունի, նաև դրոշի, զինանշանի...
ես կարող ա ունենամ էլեկտրոնային տարբերակով, պիտի փնտրեմ ուղղակի

ars83
05.07.2008, 22:12
Իմ կարծիքով պետք է առանձնացնել դրոշների ու զինանշանների բաժինները՝ երկուսն էլ ծավալուն թեմաներ են։ Հետո էլ փնտրողների համար ավելի հեշտ կլինի նյութը հայթայթել
Ես էլ եմ այդպես կարծում։

Ավելացվել է 4 րոպե անց
Իսկ հայկական դրոշների ու զինանշանների մասինտեղեկություններ որտեղի՞ց ենք ճարելու։
Ռուսական կայքերից մեկում կա (ներկայիս դրոշը, սովետականը, մարզական դրոշներ, Երըանի զինանշանը, բայց, օրինակ, եկեղեցական դրոշերի մասին բան չկա, բայց հոգևորական կա, որը կիմանա հաստատ, նրան կխնդրենք միանալ)։ Հեսա շուտով կգտնեմ, հղումները կտամ։

Ըհը, Աստղն էլ կօգնի, մասնագետը ինքնա :):ok
Աստղ, դու ինչ ես ասում, թեմաները բաժանել պե՞տք է։

Ambrosine
05.07.2008, 22:16
Ռուսական կայքերից մեկում կա (ներկայիս դրոշը, սովետականը, մարզական դրոշներ, Երըանի զինանշանը, բայց, օրինակ, եկեղեցական դրոշերի մասին բան չկա, բայց հոգևորական կա, որը կիմանա հաստատ, նրան կխնդրենք միանալ)։ Հեսա շուտով կգտնեմ, հղումները կտամ։

Ըհը, Աստղն էլ կօգնի, մասնագետը ինքնա :):ok
Աստղ, դու ինչ ես ասում, թեմաները բաժանել պե՞տք է։

Տեր Շմավոնի հետ անձամբ կխոսեմ;)
ընկեր, միշտ իրար հետ եմ հանդիպել` դրոշ և զինանշան. բայց քանի որ թարգմանություն ա պետք, ինձ թվում ա միասին իրար կխառնվի, լավ ա առանձին, հետո կմիավորենք:)

ars83
05.07.2008, 22:42
ընկեր, միշտ իրար հետ եմ հանդիպել` դրոշ և զինանշան. բայց քանի որ թարգմանություն ա պետք, ինձ թվում ա միասին իրար կխառնվի, լավ ա առանձին, հետո կմիավորենք:)
Եղավ։

Մի հատ ամփոփենք, թե ինչ ուժեր ունենք այս պահին (լրացրեք/ուղղեք ըստ անհրաժեշտության).

Թարգմանություն
1. Ռուսերենից՝ Godfreed, ars83
2. Ֆրանսերենից՝ Lady-In-Red
3. Անգլերենից՝ Lady-In-Red, ars83
4. Արաբերենից՝ mtahog
5. Եբրայերենից՝ mtahog

Խմբագրում
Godfreed, Lady-In-Red, Astgh, ars83

|Շարվածք, համակարգում (compilation)
Godfreed, Lady-In-Red, ars83

Սրբագրում
Godfreed, Lady-In-Red

Պատմական տեղեկություններ, մասնագիտական հարցեր
Astgh

Հ.Գ. Kuk, քանի որ եկել ես այս թեմա՝ չէ՞իր ցանկանա օգնել։

Մտահոգ
05.07.2008, 22:43
Կուկը կղեկավարի աշխատանքը ու ԿԶԲԱՂՎԻ ԳՐՔԻ ՏՊԱԳՐՈՒԹՅԱՆ ՀԵՏ ԿԱՊՎԱԾ ՖԻՆԱՆՍԱԿԱՆ ՀԱՐՑԵՐՈՎ, որից հետո հավասար կբաժանի ստացված եկամուտը

Ambrosine
05.07.2008, 22:57
Պատմական տեղեկություններ, մասնագիտական հարցեր
Astgh

ահավոր մեծ կարծիքի եք իմ մասին:oy
նոր նայեցի, բայց հլը մենակ Ուրարտուն, եթե կուզեք, հիմա մի երկու նկար դնեմ, բայց ավելի շատ արձանագրություններ են, աստվածների նկարներ... մարդառյուծներ

Godfreed
05.07.2008, 23:02
ահավոր մեծ կարծիքի եք իմ մասին:oy
նոր նայեցի, բայց հլը մենակ Ուրարտուն, եթե կուզեք, հիմա մի երկու նկար դնեմ, բայց ավելի շատ արձանագրություններ են, աստվածների նկարներ... մարդառյուծներ

Եթե տեղադրես շատ շնորհակալ կլինեմ՝ հատկապես աստվածների պատկերները ու որմնաքանդակները։

Ambrosine
05.07.2008, 23:05
բայց էս թեմայում տեղադրեմ, թե համապատասխան թեմա բացի մեր կազմակերպիչը, նոր?:think

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Կուկը կղեկավարի աշխատանքը ու ԿԶԲԱՂՎԻ ԳՐՔԻ ՏՊԱԳՐՈՒԹՅԱՆ ՀԵՏ ԿԱՊՎԱԾ ՖԻՆԱՆՍԱԿԱՆ ՀԱՐՑԵՐՈՎ, որից հետո հավասար կբաժանի ստացված եկամուտը

Կուկին թասիբի ես գցում?:D

Godfreed
05.07.2008, 23:09
բայց էս թեմայում տեղադրեմ, թե համապատասխան թեմա բացի մեր կազմակերպիչը, նոր?:think

Ավելացվել է 1 րոպե անց


Կուկին թասիբի ես գցում?:D

Ես հեսա Ուրարտուի հատուկ թեմա կբացեմ;)

Ambrosine
05.07.2008, 23:11
Ես հեսա Ուրարտուի հատուկ թեմա կբացեմ;)

հա, բայց դրանով մեր գործը շատ ա մասնատվում, ավելի լավ ա դրոշ կամ զինանշան վերնագրով թեմա բացվի

ars83
05.07.2008, 23:11
Կուկը կղեկավարի աշխատանքը

Մեզ մոտ ժողովրդավարություն է լինելու։ :) Ամեն գործ անող էլ ձայնի իրավուքով օժտված կլինի։ Հատուկ ղեկավարներ պետք չեն, այլ մտածող և ստեղծագործ մարդիկ։ Չնայած, եթե ինչ–որ մեկը հատուկ կազմակերպչական տաղանդ ունի, ինչու՞ չէ։

Անցնենք գործի, հարգելի գործընկերներ ;)

Սկսենք դրոշների բաժնից, եթե դեմ չեք։
Ճշտենք բովանդակությունը։ Իմ առաջարկն է՝ սկել այսպես.

1. Vexillology` գիտություն դրոշների մասին։ Բառի ստուգաբանությունը և նշանակությունը։ Առաջացման պատմությունը։ Ուսումնասիրության առարկան։
2. Ի՞նչ է դրոշը։ Որո՞նք են դրոշների տեսակները։ Ի՞նչ նպատակների համար են դրանք օգտագործվում։

Ո՞վ ինչպես է կարծում։ Եկեք փորձենք նաև թարգմանել vexillology բառը։ Ռուսներն, օրինակ, այն չեն թարգմանել, ինչպե՞ս եք կարծում, արժի՞ թարգմանել։
Բառի սհամնումներն այստեղ՝
1. http://en.wikipedia.org/wiki/Vexillology
2. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
3. http://fr.wikipedia.org/wiki/Vexillologie

Ambrosine
05.07.2008, 23:13
1. Vexillology` գիտություն դրոշների մասին։ Բառի ստուգաբանությունը և նշանակությունը։ Առաջացման պատմությունը։ Ուսումնասիրության առարկան։
2. Ի՞նչ է դրոշը։ Որո՞նք են դրոշների տեսակները։ Ի՞նչ նպատակների համար են դրանք օգտագործվում։
Հաստատ արժի թարգմանել, որովհետև հայերենով չի հնչում, ավելի դիպուկ է թեկուզ դրոշագիտությունը

Godfreed
05.07.2008, 23:29
Հըլը նայեք ինչ գտա http://state-flags.ru/section.php/362

Ambrosine
05.07.2008, 23:32
ես կարամ գրեմ` դրոշը ինչի համար ա, ռուսերեն ա, աչքերս էլ արդեն ցավում են, բայց կզոհաբերեմ:) գրեմ?

ars83
06.07.2008, 13:31
Հաստատ արժի թարգմանել, որովհետև հայերենով չի հնչում, ավելի դիպուկ է թեկուզ դրոշագիտությունը

Ներողություն եմ խնդրում, սխալ էի գրել, որ ռուսները չեն թարգմանել։
«Դրոշագիտություն»՝ հենց այսպես են թարգմանել ռուսները։ Բայց ես մի հարց ունեմ՝ «վեքսիլոլոգիա» բառի երկրորդ բաղադրիչը՝ լոգոս, թարգմանվում է հունարենից որպես «բան», «խոսք», որքանով ես գիտեմ։ Հիմա ո՞րն է ավելի ճիշտ՝

1. Դրոշագիտությու՞ն, թե՞
2. Դրոշաբանություն
Թեմայի մասնակիցներ, խնդրում եմ քվեարկեք՝ ո՞ր տարբերակն եք ճիշտ համարում (պատասխանը հիմնավորելով)։

Օրինակ, մենք չենք ասում կենսագիտություն, այլ ասում ենք կենսաբանություն բիոլոգիային։ Անձամբ ինձ ավելի բարեհունչ է թվում դրոշագիտությունը, բայց իմաստավոր ո՞րն է ավելի մոտ։ :think


ես կարամ գրեմ` դրոշը ինչի համար ա, ռուսերեն ա, աչքերս էլ արդեն ցավում են, բայց կզոհաբերեմ գրեմ?
Շատ լավ կանես, եթե գրես։ Բայց միայն չցավացող աչքերո՛վ։ :) Դու մեզ առողջ ես պետք։
Ես էլ կփորձեմ գրել առաջին մասը՝ դրոշագիտության/դրոշաբանության մասին։


Հըլը նայեք ինչ գտա http://state-flags.ru/section.php/362
:good լավ նյութա, կօգտվենք։
Godfreed, մի հատ էս նյութը նայի՝ ներածություն է հերալդիկա։ Եթե համարես որ մատչելի է գրված, կարո՞ղ ես թարգմանել հայերեն (ընդհանուր մասերը, ոչ Ռուսաստանին բնորոշ կտորները)։

Եվս մեկ հարց՝ արժի՞ թարգմանեկ «հերալդիկա» բառը, թե՞ ոչ։ Եթե այո, ապա ինչպե՞ս. «զինանշանագիութոյւնը» շատ երկար է։
Ես կարծում եմ չարժի թարգմանել։ Այլ կարծիքներ կա՞ն։

Ambrosine
06.07.2008, 15:51
զինանշան կարելի է թարգմանել գերբագիտություն:think հերալդիկա շատ սիրուն է, բայց եթե ուզում ենք ամբողջովին հայերեն թարգմանել... չգիտեմ, կամ թողնենք միջազգային ընդունված տերմինը
ու մեզ շատ կարա օգնի Լիոնը, ինքը ռազմական պատմության մասնագետ ա, հենց զինանշանների հարցով իրանից լավ դժվար մեկը օգնի

Ambrosine
07.07.2008, 02:14
էս դրոշի մասին ինչ կասեք? համարվում ա իսկական հայ արիական ցեղի դրոշ

Տրիբուն
07.07.2008, 10:29
Քաջեր, լավ գործ եք բռնել:
Քանի որ պրակտիկ ոչ մի օգուտ չեմ կարող տալ, ոչ խմբագրել, ոչ սրբագրել, ոչ էլ առավել ևս թարգմանել, ապա ցանկանում եմ ուղղակի բոլորիդ հետ կիսվել մի հատ դրոշների հավաքածույով, որը մի տարի առաջ չեմ հիշում որտեղից գտել ու բեռնաթափել էի համակարգչիս մեջ:

Հավաստաիությունը չեմ երաշխավորում:

Տրիբուն
07.07.2008, 10:32
Շարունակություն

Տրիբուն
07.07.2008, 10:35
Շարունակություն 2

Տրիբուն
07.07.2008, 10:38
էս դրոշի մասին ինչ կասեք? համարվում ա իսկական հայ արիական ցեղի դրոշ
Չենք խորանում :hands

Ուլուանա
08.07.2008, 00:08
Թեման նոր եմ կարդում...
Ինչքան հասկացա, արդեն աշխատանքի բաշխումը կատարել եք։ Ես կարող էի և՛ թարգմանել (անգլերենից ու ռուսերենից հայերեն), և՛ սրբագրել, բայց քանի որ արդեն կան մարդիկ, ովքեր իրենց վրա են վերցրել այդ գործերը, ապա առաջարկում եմ, որ կոնկրետ բառերի կամ արտահայտությունների թարգմանության հետ կապված դժվարություններ ունենալու դեպքում գրեն «Միջազգային տերմինների հայերեն համարժեքները» (http://www.akumb.am/showthread.php?t=20969) կամ «Թարգմանություն» (http://www.akumb.am/showthread.php?t=773) թեմայում, կաշխատենք օգնել։

Թող անհամեստ չհնչի. եթե ես ձեր տեղը լինեի, սրբագրությունն ինձ կվստահեի... :roll :oy
Ինչևէ, եթե ինչ–որ բան որոշեք, ինձ տեղյակ պահեք, իմանամ։ ;)

ars83
08.07.2008, 12:06
Թեման նոր եմ կարդում...
Ինչքան հասկացա, արդեն աշխատանքի բաշխումը կատարել եք։
Ո՞վ ասեց։ Միշտ պատրաստ ենք կազմի ընդլայնման։


Ես կարող էի և՛ թարգմանել (անգլերենից ու ռուսերենից հայերեն), և՛ սրբագրել, բայց քանի որ արդեն կան մարդիկ, ովքեր իրենց վրա են վերցրել այդ գործերը, ապա առաջարկում եմ, որ կոնկրետ բառերի կամ արտահայտությունների թարգմանության հետ կապված դժվարություններ ունենալու դեպքում գրեն «Միջազգային տերմինների հայերեն համարժեքները» (http://www.akumb.am/showthread.php?t=20969) կամ «Թարգմանություն» (http://www.akumb.am/showthread.php?t=773) թեմայում, կաշխատենք օգնել։

Կգրենք անպայման, շնորհակալություն խորհրդի համար։


Թող անհամեստ չհնչի. եթե ես ձեր տեղը լինեի, սրբագրությունն ինձ կվստահեի... :roll :oy
Վստահում ենք, վստահում :) Ուղղակի դեռ թարգմանություն չկա (Ես այսօր կփորձեմ գրել)։ Ուլուանա, եթե ժամանակդ ների, մի հատ նայիր՝ առաջարկվածներից ի՞նչը կարող ես թարգմանել։


Ինչևէ, եթե ինչ–որ բան որոշեք, ինձ տեղյակ պահեք, իմանամ։ ;)
Այս թեման ազատ է, ով ուզում է, կարող է ունենալ իր ներդրումը, հատուկ թույլատվություններ պետք չեն։

Տրիբուն, շատ լավ դրոշների հավաքածու է, շնորհակալություն։

ars83
11.07.2008, 15:42
Փորձեմ սայլը շարժել տեղից։

Դրոշագիտություն

Դրոշագիտությունը օժանդակ պատմական գիտություն է, որը զբաղվում է դրոշների գիտական ուսումնասիրությամբ։ Հայերեն «դրոշագիտություն» բառը թարգմանություն է անգլերեն վեքսիլոլոգիա (vexillology) բառից, որն իրենից ներկայացնում է լատինական «վեքսիլում» բառի և «լոգիա» (ուսումնասիրություն) վերջածանցի համադրում։ Վեքսիլումն իրենից ներկայացնում էր դրոշի մի տեսակ, որն օգտագործում էին հռոմեական լեգեոնները անտիկ դարաշրջանում։ Ի տարբերություն ժամանակակից դրոշների, որոնք դրոշաձողին կամ կայմին ամրացվում են իրենց ուղղահայաց կողմի երկայնքով, քառակուսի վեքսիլումի վերևի մասն ամրացվում էր ձողին, որն իր հերթին ամրացվում էր գեղարդին։ (Ո՞վ կարող է նկարել մի նկար, որի վրա պատկերված լինի սովորական դրոշ, ասենք, Իտալիայինը, և հռոմեական զինվոր, որը կրում է վեքսիլում՝ ամրացված գեղարդին) Վեքսիլոլոգիա բառը ներմուծվել է 1957 թվականին ամերիկացի գիտնական Ուիթնի Սմիթի կողմից։ Ի սկզբանե դրոշագիտությունը դիտարկվում էի իբրև հերալդիկայի ենթաբաժին (այսօր էլ դեռ կա այդ տեսակետը)։ Երբեմն այն համարում են նշանագիտության (սեմիոտիկա, semiotics, http://en.wikipedia.org/wiki/Semiotics) մի ճյուղ։
Դրոշագիտությունը ֆորմալ սահմանվում է Դրոշագետների միությունների միջազգային դաշնության (ԴՄՄԴ,FIAV, Fédération internationale des associations vexillologiques) կանոնադրության մեջ որպես «բոլոր տեսակի դրոշների, նրանց ձևերի և գործառույթների վերաբերյալ գիտելիքի և այդ գիտելիքի վրա հիմնված գիտական տեսությունների և սկզբունքների ստեղծում և մշակում»։ Դրոշների ուսումնասիրությամբ զբաղվողներին կոչում են դրոշագետներ, իսկ դրոշների նախագծմամբ զբաղվողիներին՝ դրոշագիրներ։

Ես թարգմանել եմ հետևալ բառերն այսպես.
vexillologist - դրոշագետ
vexillographer - դրոշագիր

Ո՞վ ունի այլ տարբերակ։

ars83
22.07.2008, 18:07
Տեսնես ու՞ր են այն մարդիկ, որ ուզում էին այս թեմայով մի բան գրել... :think

Թարգմանող չկա (ոչ այս բաժնում, ոչ «միջազգային տերմինների հայերեն համարժեքները» թեմայում)

Միգուցե, թեման «հարգի» չի՝ ոչ քաղաքականությունից է, ոչ ինտիմ քննարկում է։ Երևի։

Ambrosine
22.07.2008, 18:09
Տեսնես ու՞ր են այն մարդիկ, որ ուզում էին այս թեմայով մի բան գրել... :think

Թարգմանող չկա (ոչ այս բաժնում, ոչ «միջազգային տերմինների հայերեն համարժեքները» թեմայում)

Միգուցե, թեման «հարգի» չի՝ ոչ քաղաքականությունից է, ոչ ինտիմ քննարկում է։ Երևի։

սխալ ես մտածում, ուղղակի ժամանակ չկա, համ էլ շոգ ա;) ես իմ խոստացածը շուտով կանեմ

ars83
22.07.2008, 18:11
սխալ ես մտածում, ուղղակի ժամանակ չկա, համ էլ շոգ ա;) ես իմ խոստացածը շուտով կանեմ

Հուսանք :)

Bergmann
25.07.2008, 20:09
Առաջարկում եմ ստեղծել Հայաստանի դրոշի մեր սեփական տարբերակները, սա էլ իմ տարբերակը

ars83
26.07.2008, 10:57
Առաջարկում եմ ստեղծել Հայաստանի դրոշի մեր սեփական տարբերակները, սա էլ իմ տարբերակը

Գույները կմեկնաբանե՞ս։

Ինձ մեր դրոշը դուր է գալիս, մենակ խաչ կավելացնեի, թե չէ ամեն տեղ ասում ենք, որ առաջին քրիստոնեություն ընդունթղն ենք, իսկ դրոշի վրա քրիստոնեական խորհրդանիշ չկա։

Bergmann
26.07.2008, 13:49
Գույները կմեկնաբանե՞ս։

Ինձ մեր դրոշը դուր է գալիս, մենակ խաչ կավելացնեի, թե չէ ամեն տեղ ասում ենք, որ առաջին քրիստոնեություն ընդունթղն ենք, իսկ դրոշի վրա քրիստոնեական խորհրդանիշ չկա։

Էս գույները համարում եմ ամենագեղեցիկ գույները դրոշի համար
Կարելի ա էս դրոշին ավելացնել գերմանական Երկաթե խաչը կամ էլ դրոշը սարքել սկանդինավյան դրոշների նման

Մեղապարտ
23.08.2008, 01:14
Թեման հետաքրքիր էր, բայց կարծես թե զարգացում չստագավ ,չեք պարզաբանի թե ինչու՞

Ambrosine
24.09.2008, 20:05
Զինանշանագիտություն, Գերբագիտություն, Հերալդիկա
Պատմագիտության օժանդակ մասնաճյուղ, որն ուսումնասիրում է զինանշանները:
Ուսումնասիրում է գերբերն ու զինանշանները` իբրև սկզբնաղբյուրներ: Նպաստում է ձեռագրերի, զինանշան կրող հուշարձանների, արվեստի և այլ առարկաների ծագման, պատկանելության, ժառանգման ճանապարհի, տնտ. և մշակութային կապերի պարզաբանմանը: Իբրև գիտաճյուղ` կապված է սերնդաբանության, դրամագիտության, հնագրության, կնքագիտության հետ: Գերբագիտության տվյալներն օգտագործվում են պատմական գիտության տարբեր բնագավառներում: /ըստ ՀՍՀ-ի/
------------------------------------------------------------------------------

ГЕРБ (польск. herb от нем. Erbe — наследство), условное изображение, являющееся символом и отличительным знаком государства, города, рода или отдельного лица. Герб обязательно отражает исторические традиции владельца. Гербы составляются по определенным правилам, принятым в данной стране в данный исторический период и утверждаются специальным законодательным актом.

Զինանշան
գերմ.Erbe – ժառանգություն
պայմանական պատկեր, որը հանդիսանում է պետության, քաղաքի, տոհմի կամ անհատի խորհրդանիշ և տարբերիչ նշան: Զինանշանը պարտադիր արտահայտում է տիրոջ /տիրակալի/ պատմական ավանդույթները: Զինանշանները կերտվում են կոնկրետ օրենքներով, որոնք ընդունված են տվյալ երկրում տվյալ պատմական ժամանակաշրջանում և հաստատվում են /վավերացվում են/ հատուկ օրենսդրական ակտով:


Происхождение гербов
Историки считают, что герб восходит к древнейшим культовым символам — тотемам (см. Тотемизм), также, вероятно, игравшим роль и знаков собственности («межи» и «знамена» у древних славян, «тамги» у тюрок и монголов). Эмблемы и символы городов, государств, отдельных родов известны уже в древнем Шумере (3-е тысячелетие до нашей эры), Египте, Греции и Риме. Гербом шумерских городов был орел с львиной головой, Египта — змея (кобра), Персии и Рима — орел. Уже в гомеровских «Илиаде» и «Одиссее» говорится о личных эмблемах героев. Такие же эмблемы реальных исторических личностей упоминаются в греческих и римских трудах, нередко их находят при раскопках. Имели свои личные знаки и ремесленники. Более сложные знаки гербового типа характерны для правителей (царей) эллинистической поры, в том числе городов-государств этой эпохи, они чеканились на монетах. Но отличие их от гербов в современном понимании в том, что они не наследовались, а принадлежали конкретному историческому лицу, городу, государству.
Գերբերի ծագումը
Պատմաբանները կարծում են, որ գերբը սկիզբ է առնում հնագույն ծիսական խորհրդանիշներից` տոտեմներից, նաև հնարավոր է, որ սեփականության նշանների դեր են կատարել: Քաղաքների, պետությունների, առանձին տոհմերի խորհրդանշանները և խորհրդանիշերը հայտնի էին արդեն հին Շումերում /մթա 3-րդ հազարամյակ/, Եգիպտոսում, Հունաստանում և Հռոմում: Շումերական քաղաքների գերբը արծիվ էր` առյուծի գլխով, Եգիպտոսինը` օձ /կոբրա/, Պարսկաստանինն ու Հռոմինը` արծիվ: Արդեն հոմերոսյան <<Իլիական>>-ում և <<Ոդիսական>>-ում խոսվում է հերոսների անձնական գերբերի մասին: Այդպիսի ռեալ պատմական անձանց գերբերի մասին հիշատակվում է հունա – հռոմեական աշխատություններում, հաճախ հայտնաբերվում են պեղումների ժամանակ: Իրենց անձնական նշանները ունեին նաև արհեստավորները: Գերբի առավել բարդ տեսակները բնորոշ են հելլենիստական ժամանակաշրջանի կառավարողների /թագավորների/ համար, այդ թվում նաև` այդ ժամանակաշրջանի քաղաք – պետությունների կառավարիչներինը. նրանք դրվագվում էին դրամների վրա: Բայց նրանց տարբերությունը գերբի մասին արդի ընկալումից այն է, որ նրանք չէին ժառանգվում /փոխանցվում/, այլ պատկանում էին կոնկրետ /տվյալ/ պատմական անձին, քաղաքին, պետությանը:


Герб в средневековье
Сложный герб, составленный по правилам геральдики, появился в Европе в раннее средневековье (11-12 века). Появление таких гербов было вызвано насущной необходимостью, так как одетого в полный комплект доспехов рыцаря можно было опознать лишь по гербу. В Японии в то же время и в сходной исторической обстановке появились знаки мон.
К 15 веку право утверждать гербы становится прерогативой монархов. Формируется несколько разновидностей гербов: государственные, городские, корпоративные (цехов, гильдий, братств), родов.
Свои гербы в Европе имели и отдельные недворянские семьи. Чаще всего на таких гербах в символической форме изображалось занятие семьи, помещались они на вывесках, продукции. Гербы такого рода были распространены в Прибалтике, а также на Русском Севере.
С развитием абсолютизма гербам придавалось все более важное значение, и их применение строго регламентировалось. Самовольное присвоение гербов строго каралось. Вместе с тем с целью пополнения казны во Франции была предпринята продажа гербов представителям недворянских сословий.
С появлением орденов многие гербы дополняются орденскими знаками. На старинном гербе Великобритании до сих пор можно видеть знаки ордена Подвязки, российский двуглавый орел носил андреевскую цепь, датский орден Слона помещен на гербе, герб современной Франции носит знак ордена Почетного Легиона и др.
Գերբը միջնադարում
Հերալդիկայի օրենքներով կազմված բարդ գերբը հայտնվեց Եվրոպայում վաղ միջնադարում /11-12 դդ/: Այդպիսի գերբերի ի հայտ գալը կենսական անհրաժեշտություն էր, քանի որ մինչև ատամները զինված ասպետին կարելի էր ճանաչել միայն զինանշանով: Ճապոնիայում այդ նույն ժամանակ և նմանատիպ պատմական իրադրությունում հայտնվեցին մոների? նշանները:

15 դարում գերբ հաստատելը /վավերացնելը/ դառնում է միապետերի մենաշնորհը: Ձևավորվում է գերբերի մի քանի տեսակ` պետական, քաղաքային, կորպորատիվ /համքարությունների, գիլդիաների /վաճառականների միություն/, միաբանությունների/, տոհմերի:

Եվրոպայում իրենց գերբը ունեին նաև առանձին ոչ արքունական /ազնվական/ ընտանիքներ: Հաճախ այդպիսի գերբերի վրա սիմվոլիկ կերպով պատկերվում էին տիրող ընտանիքները, տեղավորում էին ցուցանակների, արտադրանքի վրա: Այդ տիպի գերբեր տարածված են եղել Մերձբալթիկայում, այդ թվում նաև` Ռուսական Հյուսիսում:

Ամբողջատիրության զարգացման հետ գերբերին տրվում էր ավելի մեծ նշանակություն, և նրանց օգտագործումը խիստ կանոնակարգվում էր: Սեփական նախաձեռնությամբ գերբերի սեփականեցումը խիստ պատժվում էր: Միաժամանակ, գանձարանը համալրելու նպատակով, Ֆրանսիայում իրականացվում էր գերբերի վաճառք ոչ ազնվական դասերի ներկայացուցիչներին:

Օրդենների ի հայտ գալով բազմաթիվ գերբեր լրացվում էին օրդենական նշաններով: Մեծ Բրիտանիայի հինավուրց գերբի վրա մինչ այժմ կարելի է տեսնել Պոդվյազկի օրդենի նշանները, ռուսական երկգլխանի արծիվը կրում էր անդրեևյան շղթան, դանիական Սլոնա օրդենը /կամ Փղի օրդենը?/ գերբին է, ժամանակակից Ֆրանսիայի գերբը կրում է Պատվավոր Լեգեոն օրդենի նշանը և այլն:


Размещение гербов
Гербы размещались не только на оружии, но и на зданиях (обычно над парадным входом), на экипажах, на утвари и убранстве помещений, мебели, посуде. Герб изображался на фамильных гробницах и склепах, на книгах, на принадлежавших фамилии картинах. Герб изображался на печатях, которыми скреплялись важные документы, письма.

Важнейшую роль играли гербы при чеканке монет.

Գերբերի տեղավորվածությունը?Գերբերը պատկերվում էին ոչ միայն զենքերի վրա, այլ նաև շենքերի /սովորաբար շքամուտքի վերևում/, կառքերի, իրերի և հարկաբաժինների արդուզարդի, կահույքի, ապասքի վրա: Գերբը պատկերվում էր տոհմական գերեզմանների և դամբարանների, գրքերի, ընտանիքին պատկանող նկարների վրա: Գերբը պատկերվում էր կնիքների վրա, որոնցով ամրացնում էին կարևոր փաստաթղթեր, նամակներ:

Գերբերը կարևորագույն դեր էին խաղում դրամներ հատելիս:

/Большая энциклопедия Кирилла и Мефодия 2005 г./

Հ.Գ. Սրբագրիչներին գործ բացեցի
հենց մի քիչ ազատ եղա, տոտեմիզմի ու հերալդիկայի մասին կթարգմանեմ:)
իսկ այստեղ կարող ենք բոլոր եղած օրինակների կողքին ավելացնել հայկական ինչ-որ օրինակ;)

Mitre
25.09.2008, 15:16
Վեքսիլիումով և սիգնումով լեգիոներներ

Mitre
25.09.2008, 15:44
Վեքսիլումներ

Ambrosine
25.09.2008, 22:03
ուր են սրբագրիչները?

Mitre
27.09.2008, 13:42
Եվս մեկ նկար, կարող ենք օգտագործել:

ars83
27.09.2008, 14:00
Եվս մեկ նկար, կարող ենք օգտագործել:
Այս նկարն ինձ ամենաշատը դուր եկավ։
Նախորդ գրածներիցդ մեկում «սիգնում» բառը տեսա. դա ի՞նչ է։ Իդեպ, սիգնումը նաև մաթեմատիկական ֆունկցիայի անուն է ;), պետք է «երկիմաստությունը փարատել»։

Աստղ ջան, մի քիչ թեթևանամ, ես էլ նյութեր կորոնեմ, տեղադրեմ։ Իդեպ, կամաց–կամաց կարելի է վիքիփեդիա տեղափոխել նյութերը, այնտեղ էլ կուղղենք։ Բացի դրանից, կարող է այնտեղ ավելի շատ չզբաղված սրբագրիչ/թարգմանիչներ գտնվեն :think:B

Mitre
28.09.2008, 19:40
Առաջին վեքսիլումների և սիգնումների նախնական և հիմնական դերը այն էր , որ ռազմի դաշտում հրամանատարը հետևի բանակի շարժին:
Signum ըստ բառարանի՝
2) воен. сигнал, приказ, команда (s. proelii committendi dare Cs); pl. сигнальные трубы, рожки (signa canunt или concĭnunt Cs, L etc.)
3) воен. значок (как боевое знамя, преим. в виде орла) (s. militare Cs, PM; legionis Cs, L)

Ambrosine
24.01.2009, 21:16
29 Մայիսի 2008
ՀՀ մշակույթի նախարարության պատվերով Հայաստանի ազգային կինոկենտրոնը նկարահանել է.
2007թ. "Պետական խորհրդանիշեր " խորագրով փաստավավերագրական` խաղարկային և անիմացիոն տարրերով ֆիլմ /25րոպե 28 վրկ/
Ֆիլմի պրոդյուսերներն են` Գևորգ Գևորգյանը, Ռաֆայել Հովհաննիսյանը, սցենարի հեղինակն է Աննա Սարգսյանը, ռեժիսորը` Արամ Շահբազյանը, օպերատորը` Ռոբերտ Խաչատրյանը:
2008թ. "Պետական խորհրդանիշեր " մուլտիպլիկացիոն կինոնկար /3րոպե 50վրկ/
Մտահղացումը` Ռաֆայել Հովհաննիսյանի, սցենարի հեղինակ` Հակոբ Ռուբինյան, ռեժիսոր և նկարիչ մուլտիպլիկատոր` Դավիթ Սահակյանց:
http://www.mincult.am/am/?module=news&mid=1&id=441

Ինչ-որ բան գիտեք այս մասին? այս ինչ ֆիլմ է?

ministr
20.10.2009, 15:31
Ժողովուրդ, էս դրոշը ձեզ ծանոթ է? Լիոն ու Աստղ ջաներ կարող եք լուսավորել իմանանք էս ինչ հայկական դրոշա?

41778
Ոնց որ թե լավնա հը?

Ambrosine
20.10.2009, 15:38
Ժողովուրդ, էս դրոշը ձեզ ծանոթ է? Լիոն ու Աստղ ջաներ կարող եք լուսավորել իմանանք էս ինչ հայկական դրոշա?

41778
Ոնց որ թե լավնա հը?
Այո, շատ լավն ա, բայց իրո՞ք այսպիսի դրոշ ենք ունեցել:think

Ավելի շատ կասեի՝ Կիլիկյան Հայաստանի դրոշ ա, բայց գույները կասկածի մեջ են գցում:think Այս գույները 1-ին հանրապետության ժամանակ են, եթե չեմ սխալվում, առաջին անգամ օգտագործվել: Իսկ նշանը Կիլիկյան ա:8:esim

ministr
20.10.2009, 15:50
Ստեղից եմ վերցրել
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Historical_flags_of_Armenia

Տրիբուն
20.10.2009, 15:59
Այո, շատ լավն ա, բայց իրո՞ք այսպիսի դրոշ ենք ունեցել:think

Ավելի շատ կասեի՝ Կիլիկյան Հայաստանի դրոշ ա, բայց գույները կասկածի մեջ են գցում:think Այս գույները 1-ին հանրապետության ժամանակ են, եթե չեմ սխալվում, առաջին անգամ օգտագործվել: Իսկ նշանը Կիլիկյան ա:8:esim
կարող ա էն որ 20 թվին Կիլիկիայում մի պահ ֆրանսիական պրոտեկտորատի տակ կիլիկյան հանրապետություն հռչակվեց մի երկու ամսով, դրա դրոշն ա ???

Դատարկություն
20.10.2009, 16:02
Ես նայեցի ասումա Արևմտյան Հայաստանի դրոշի պրոյեկտը որը այդպես էլ չկայացավ

ministr
20.10.2009, 16:03
Բայց շատ լավնա, համ եռագույնը կա, համ սիրունա, համ վրան խաչ կա վերջիվերջո: Առաջին քրիստոնեությունը պետական կրոն ընդունած ազգն ենք բայց խաչ չունենք ոչ մի տեղ:

Ambrosine
20.10.2009, 16:07
կարող ա էն որ 20 թվին Կիլիկիայում մի պահ ֆրանսիական պրոտեկտորատի տակ կիլիկյան հանրապետություն հռչակվեց մի երկու ամսով, դրա դրոշն ա ???


Ես նայեցի ասումա Արևմտյան Հայաստանի դրոշի պրոյեկտը որը այդպես էլ չկայացավ

Նկարի անունից ես էլ էդպես եզրակացրի, բայց մի հետաքրքիր բան գտա. նկարի տակ գրված է, որ


This work is in the public domain in the United States because it is a work of the United States Federal Government under the terms of Title 17, Chapter 1, Section 105 of the US Code.
Ալարեցի մինչև վերջ կարդալ, բայց փաստ է, որ սա ԱՄՆ-ի ձեռքի գործն է... միգուցե Սևրի պայմանագրի կնքման ժամանակ են սա գծել:think

Ոնց որ թե ամբողջը պիտի կարդամ հա:)):(

ministr
20.10.2009, 16:11
Աստղ բայց էդ սայթինա վերաբերում թե դրոշին? :)

Դատարկություն
20.10.2009, 16:11
Ոնց որ թե ամբողջը պիտի կարդամ հա

Դե կարդա գրի մենքել իմանանք

Ambrosine
20.10.2009, 16:17
Աստղ բայց էդ սայթինա վերաբերում թե դրոշին? :)
Գրած ա՝ this work /այս աշխատանքը/, իսկ այլ նկարների դեպքում նոր նայեցի, գրված է՝ think image /այս նկարը/, այսինքն՝ վերաբերում է նկարին:) Իսկ եթե նայես ՀՍՍՌ, ՀԽՍՀ դրոշները, կտեսնես, որ հեղինակային իրավունքները պատկանում են ՀՀ-ին:):think

Իսկ US Code-ի այդ հոդվածի լինկն էլ անհասանելի է:8
http://www.law.cornell.edu/uscode/17/usc_sec_17_00000105----000-.html

ars83
20.10.2009, 20:04
Այստեղ (http://nyugatoermenyorszagkiralysag.blogspot.com/2007/12/interview-with-grand-prince-roland.html) գրված է, որ Արևմտյան Հայաստանի Թագավորության դրոշն է :think


Չնայած սա պաշտոնական աղբյուր չէ, բլոգ է...

Lion
20.10.2009, 20:09
Ըստ իս դա Սևրի պայմանագրից հետո պիտի լիներ ՀՀ-ի դրոշը - այն, որ ամերիկացիներն են այն գծագրել, անուղղակիորեն վկայում է այդ մասին...:think

Բայց իրոք... գեղեցիկ է:)

ministr
20.10.2009, 21:24
Էն մեջտեղի հերալդիկան կարելի ա փոխել, բայց ըստ իս ընտիր դրոշա ու մեր երեք գույները պետք ա մի քիչ ճոխացնել:

Lion
20.10.2009, 21:25
Բայց ինձ հենց հերալդիկան դուր եկավ - խոսուն դրոշ կլինի:)

ministr
20.10.2009, 21:42
Դե հերալդիկան լավ չի երևում, դրա համար չգիտեմ ինչքանովա կապված Հայաստանի հետ;

Lion
20.10.2009, 21:45
Իմ կարծիքով ահագին կապվածա...

ministr
20.10.2009, 21:53
Բա ոնց անենք էս դրոշը ընդունելու առաջարկն առաջ գնա?
Համ խորհրդանշումա Արևմտյան Հայաստանը, համ եռագույնից չենք հրաժարվում, համ խաչ ենք ունենում մեր դրոշին, համ էլ գեղեցիկ է:

Ambrosine
20.10.2009, 22:25
Բայց հերալդիկան ինչո՞վ է կապված ՀՀ-ի հետ:esim Հայաստանը հանրապետություն է, ոչ թե թագավորություն: Ազգայնականները միանգամից կռիվ կսարքեն, թե՝ հետ բերեք մեր Արարատը... ու լրիվ հասկանալի կլինի: Եթե անգամ այն մեր ձեռքում չէ, ինչ-որ չափով խորհրդանշում է մեր բնիկ լինելը: Իսկ սա հային օտար հերալդիկա է: Ու՞ր է նուռը, ու՞ր է խաղողը... լրիվ եվրոպական ոճի է:

Համենայն դեպս ծիծաղելի կլինի... հանրապետության դրոշին՝ թագ:) Պլյուս՝ մեր երկրում եսիմ ինչ հուշարձաններ չունենք, որ խորհրդանշեն թագավորության գոյությունը. ասենք՝ Էրեբունի ամրոցը պատկերենք՝ իր աղբանոցով հանդերձ... :clean: Սերժն էլ՝ թագավոր:joker

Բայց միտք ա, մտածել ա պետք:think

Lion
21.10.2009, 07:39
Դե, հերալդիկան կարող է խորհրդանշել այն, որ ՀՀ-ին, որպես հայոց պետականության արտահայտողներ, նախորդել են թագավորություններ...

Բայց այս պայմաններում դրոշի քննարկում սկսելը իրական չէ...

Տրիբուն
21.10.2009, 10:33
Ժողովուրդ ջա, էտ դրոշի մեջտեղինը հերալդիկա չի, ուղղակի գերբ ա, զինաշան ա: Հերալդիկան պատմագիտության բաժն է, որն ուսումնասիրում է զինանշանները: ;)

Այնպես որ հերալդիկան չի կարող լինել լավը կամ վատը, ինչ-որ բան խորհրդանշել, առավել ևս այն հնարավոր չէ փոխել :hands

ministr
21.10.2009, 10:38
Տրիբուն ձյա հերալդիկա ասելով բոլորս հասկացանք ինչն ինչոցա, քննարկեցինք պրծանք :)

Տրիբուն
21.10.2009, 12:43
Տրիբուն ձյա հերալդիկա ասելով բոլորս հասկացանք ինչն ինչոցա, քննարկեցինք պրծանք :)
Կներեք որ խառնվեցի:

Ուղղակի "մեջտեղի հերալդիկա" բառակապացությունը դուրս շատ էր եկել:

davidus
21.10.2009, 16:30
Ժողովուրդ, էս դրոշը ձեզ ծանոթ է? Լիոն ու Աստղ ջաներ կարող եք լուսավորել իմանանք էս ինչ հայկական դրոշա?

41778
Ոնց որ թե լավնա հը?

մի քիչ աշխատեցի վրան..... սա էլ իմ կողմից

հ.գ. դրոշի վրա զինանշան ունենալը վատ գաղափար չի... բայց ինչքան ուզեցի մեր գերբը տեղավորել դրոշի վրա, չստացվեց.... բա ինչ անենք??

ministr
21.10.2009, 16:39
Դավ ջան, բայց եռագույնի հաջորդականությունը խախտված չի?

davidus
21.10.2009, 16:41
Դավ ջան, բայց եռագույնի հաջորդականությունը խախտված չի?

իսկ պետք ա որ պահպանվի...??? ես հատուկ եմ խաչը ծիրանագույն սարքել...

հաա, ի նկատի ունես կարմիրը վերևում??

Ambrosine
21.10.2009, 17:05
Ժողովուրդ ջա, էտ դրոշի մեջտեղինը հերալդիկա չի, ուղղակի գերբ ա, զինաշան ա: Հերալդիկան պատմագիտության բաժն է, որն ուսումնասիրում է զինանշանները: ;)

Այնպես որ հերալդիկան չի կարող լինել լավը կամ վատը, ինչ-որ բան խորհրդանշել, առավել ևս այն հնարավոր չէ փոխել :hands
Աա~, ես էլ ասում եմ՝ ինչը ճիշտ չի:)) Մերսի, ուշադրություն չէի դարձրել;)

հ.գ. Երեխեք, հեշտ եք ասում՝ ծիրանագույն, բայց մեր Սահմանդրությամբ նարնջագույն ա /հոդված 13/:

Շինարար
21.10.2009, 17:07
Աա~, ես էլ ասում եմ՝ ինչը ճիշտ չի:)) Մերսի, ուշադրություն չէի դարձրել;)

հ.գ. Երեխեք, հեշտ եք ասում՝ ծիրանագույն, բայց մեր Սահմանդրությամբ նարնջագույն ա /հոդված 13/:

Բայց փոխված տարբերակում չփոխեցի՞ն:

ministr
21.10.2009, 17:08
Ինչ ուզում եք ասեք, մեր հիմիկվա դրոշից շատ ավելի սիրունա:

Ambrosine
21.10.2009, 17:20
Բայց փոխված տարբերակում չփոխեցի՞ն:
Ոչ: Էդպես էլ մնացել է:

Տրիբուն
22.10.2009, 12:03
իսկ պետք ա որ պահպանվի...??? ես հատուկ եմ խաչը ծիրանագույն սարքել...

հաա, ի նկատի ունես կարմիրը վերևում??
Թագը հայկական ա, բայց են կողքերի սպիտակ կտորը, վրեն էլ կակաչներով (ոնց որ), մի քիչ ֆրանսիականոտ ա (գեյ ա): Հետո Լիոնի խաթեր մի հատ տակից փիղ կարելի ա դնել: Լիոն, բեզ աբիդ :P

Lion
22.10.2009, 16:43
"Չսիրեցիր" էլի, իմ փղերին:love Ի դեպ "Ֆրանսիականոտ"-ի պահով - ինձ թվում է այդտեղ արտացոլված են Լուսինյանների ինչ-որ խորհրդանիշներ կամ էլ նրանց տրադիցիայից որոշ երանգներ:think

Տրիբուն
23.10.2009, 14:10
"Չսիրեցիր" էլի, իմ փղերին:love Ի դեպ "Ֆրանսիականոտ"-ի պահով - ինձ թվում է այդտեղ արտացոլված են Լուսինյանների ինչ-որ խորհրդանիշներ կամ էլ նրանց տրադիցիայից որոշ երանգներ:think
Ապեր, Լուսինյաններն էնքան քիչ դերակատարում են ունեցել, որ իրանց էտքան տեղ հատկացնել երևի չարժե: Մի հատ ցելի ֆոն Լուսինյաններին հո չի նվիրվելու: Կարճ ասած, մի քիչ եվրոգոմիկոտ ա գերբը ամեն դեպքում: Թագն էլ երկու տեղ, տակ ու վրա, կրկնվում ա: Մի քիչ շատություն չի՞ անում: Մի թագը մեզ լրիվ հերիք ա, յարաբ վերջին անգամ թագ նոյի թվին ենք ունեցել, ու հիմա ռեսկի երկու հատ ենք ունենում…

davidus
23.10.2009, 14:35
Ապեր, Լուսինյաններն էնքան քիչ դերակատարում են ունեցել, որ իրանց էտքան տեղ հատկացնել երևի չարժե: Մի հատ ցելի ֆոն Լուսինյաններին հո չի նվիրվելու: Կարճ ասած, մի քիչ եվրոգոմիկոտ ա գերբը ամեն դեպքում: Թագն էլ երկու տեղ, տակ ու վրա, կրկնվում ա: Մի քիչ շատություն չի՞ անում: Մի թագը մեզ լրիվ հերիք ա, յարաբ վերջին անգամ թագ նոյի թվին ենք ունեցել, ու հիմա ռեսկի երկու հատ ենք ունենում…

ես, օրինակ, մեծ հայքի գերբն եմ շատ հավանում... մի կողմից չափազանց պարզ ա, բայց մյուս կողմից հզորություն կա իր մեջ....

որ վրան մի քիչ աշխատեն, հնարավոր ա, որ ընտիր բան ստացվի....

Ambrosine
23.10.2009, 14:38
Էէէէէհ, երեխեք, մեր այսօրվա դրոշի գույները այնքան տաք են, այնքան ջերմ... իսկը մեր Հայաստանն է: Կարելի է ընդամենը որոշ փոփոխություններ անել՝ ձևավորման առումով:

Տրիբուն
23.10.2009, 14:42
Էէէէէհ, երեխեք, մեր այսօրվա դրոշի գույները այնքան տաք են, այնքան ջերմ... իսկը մեր Հայաստանն է: Կարելի է ընդամենը որոշ փոփոխություններ անել՝ ձևավորման առումով:
Ապրես Աստղո ջան…
Համ էլ թրիքոլորը ալամ աշխարհում մոդայա, ու հանրապետականության ու դեմոկրատիայի խորհդրանիշ ա պարունակում: Մի հատ վրացիքի դրոշին նայեք հիմա, ոնց որ ցիրքի շոր ըլնի:

davidus
23.10.2009, 14:43
գույների համադրությունը հեչ էլ լավը չի.... կարմիրը կամ կապույտը պիտի հանենք......

պապերի արյունը մոռանանք, թե մեզ կապույտ երկնքից զրկենք??

Lion
23.10.2009, 14:44
Ապեր, Լուսինյաններն էնքան քիչ դերակատարում են ունեցել, որ իրանց էտքան տեղ հատկացնել երևի չարժե: Մի հատ ցելի ֆոն Լուսինյաններին հո չի նվիրվելու: Կարճ ասած, մի քիչ եվրոգոմիկոտ ա գերբը ամեն դեպքում: Թագն էլ երկու տեղ, տակ ու վրա, կրկնվում ա: Մի քիչ շատություն չի՞ անում: Մի թագը մեզ լրիվ հերիք ա, յարաբ վերջին անգամ թագ նոյի թվին ենք ունեցել, ու հիմա ռեսկի երկու հատ ենք ունենում…

Չեմ վիճարկում - Ուղղակի որպես ամբողջություն դուրս եկավ...;)

Տրիբուն
23.10.2009, 14:48
գույների համադրությունը հեչ էլ լավը չի.... կարմիրը կամ կապույտը պիտի հանենք......

պապերի արյունը մոռանանք, թե մեզ կապույտ երկնքից զրկենք??
Իսկ եթե օբշի սպտակ անե՞նք: Շառից, փորձանքից հեռու, համ էլ ոչ մեկը գլխի չի ընկնի, թե ինչ ենք ուզում ասել:

Ambrosine
23.10.2009, 15:05
գույների համադրությունը հեչ էլ լավը չի.... կարմիրը կամ կապույտը պիտի հանենք......

պապերի արյունը մոռանանք, թե մեզ կապույտ երկնքից զրկենք??
Դրոշի գույներին մեկնաբանություն տալը լրիվ գեղարվեստական է, այդ գույները ընտրելիս հանրապետության իշխանությունները չեն առաջնորդվել ինչ-որ խարհուրդներով, դեռ նարնջագույնի փոխարեն կանաչ պիտի լիներ, ուղղակի կտորը չէր ճարվում:

davidus
23.10.2009, 15:06
Իսկ եթե օբշի սպտակ անե՞նք: Շառից, փորձանքից հեռու, համ էլ ոչ մեկը գլխի չի ընկնի, թե ինչ ենք ուզում ասել:

խի չէ որ??? վրեն էլ սպիտակով մի երկու հատ քֆուր կգրենք, որ հանկարծ չուզողները մուկով select անեն, գրածը երևա..... ինչ կասես? :think

Տրիբուն
23.10.2009, 15:08
խի չէ որ??? վրեն էլ սպիտակով մի երկու հատ քֆուր կգրենք, որ հանկարծ չուզողները մուկով select անեն, գրածը երևա..... ինչ կասես? :think
Մուկը ուրեմն պիտի դրոշի անբաժան մասը լինի, սահմանադրության մեջ արձանագրված: Էս հարցը մտավ ԱԺ, տեղում կընդունվի «ՀՀ դրոշը, լրիվ սպիտակ, կողից Մկով, արպես անբաժան աքսեսուար»

Տրիբուն
23.10.2009, 15:09
Դրոշի գույներին մեկնաբանություն տալը լրիվ գեղարվեստական է, այդ գույները ընտրելիս հանրապետության իշխանությունները չեն առաջնորդվել ինչ-որ խարհուրդներով, դեռ նարնջագույնի փոխարեն կանաչ պիտի լիներ, ուղղակի կտորը չէր ճարվում:
Փաստորեն, ձեռների տակ ինչ եղել ա, էտ էլ դրել են դրոշի վրա: Բա որ ձեռները մի հատ պուտիկներով, կամ ռամաշկեքով կլեչատնի կտոր ընկներ:

davidus
23.10.2009, 15:11
Մուկը ուրեմն պիտի դրոշի անբաժան մասը լինի, սահմանադրության մեջ արձանագրված: Էս հարցը մտավ ԱԺ, տեղում կընդունվի «ՀՀ դրոշը, լրիվ սպիտակ, կողից Մկով, որպես անբաժան աքսեսուար»

հա բայց պատկերացնում ես բավականությունից փայլող դեմքի արտահայտությունը??? կատակ ես անում... սահմանադրության մեջ գրվելու ա .....
Մկով, որպես անբաժան աքսեսուար.... արի համաձայնի, որ ամեն երջանիկ չէ, որ նման պատվի կարող է արժանանալ

Ambrosine
23.10.2009, 15:14
Փաստորեն, ձեռների տակ ինչ եղել ա, էտ էլ դրել են դրոշի վրա: Բա որ ձեռները մի հատ պուտիկներով, կամ ռամաշկեքով կլեչատնի կտոր ընկներ:
Բախտներս բերել ա՝ կանեփի նկարներով կտորներ չեն եղել էն ժամանակ:)):oy:
Տրիբուն ջան, դե պատկերացրու 1918 թվի վիճակը, ու պարզ կլինի:

Տրիբուն
23.10.2009, 15:17
Տրիբուն ջան, դե պատկերացրու 1918 թվի վիճակը, ու պարզ կլինի:
Պատկերացնում եմ Աստղո ջան: Բայց էսի խոսում ապացույցն ա, թե մենք ոնց ենք ընդունում պետականության գաղափարն ընդհանրապես: Ինձ գույները դուր են գալիս, ու մտքովս էլ չէր անցնում, որ էտ գույները մեր ֆրոշի վրա դեֆիցիտի արդյունքում են հանդիպել: Բայց դե, ինչքան էլ որ կտորողենի դեֆիցիտ էր, կարելի էր կդրոմ գաղափարապես մոտենալ հարցին:

davidus
23.10.2009, 15:23
.....կանեփի նկարներով կտորներ.....

http://www.akumb.am/album.php?albumid=475&pictureid=4550
:oy

Ambrosine
23.10.2009, 15:32
Պատկերացնում եմ Աստղո ջան: Բայց էսի խոսում ապացույցն ա, թե մենք ոնց ենք ընդունում պետականության գաղափարն ընդհանրապես: Ինձ գույները դուր են գալիս, ու մտքովս էլ չէր անցնում, որ էտ գույները մեր ֆրոշի վրա դեֆիցիտի արդյունքում են հանդիպել: Բայց դե, ինչքան էլ որ կտորողենի դեֆիցիտ էր, կարելի էր կդրոմ գաղափարապես մոտենալ հարցին:
Հենց պետականության գաղափարի բացակայությունն է մեզ մոտ պատճառը, որ էս վիճակին ենք: Ոչ թե պետք է ընտության գնալ՝ ԽԾԲ ընտրելու համար, այլ երկրի ապագան: Երբ Թուրքիայի դրոշը բարձրանում է, թուրքերից շատերը քիչ է մնում էդ զգացումից խելագարվեն, հետո էլ ասում են՝ ոչխար արածացնողներ: Դե հիմա գնացեք ու տեսեք՝ իրական ոչխար արածեցնողները, ավելի ճիշտ՝ մուկ բուծողները, ովքեր են:

Ambrosine
23.10.2009, 15:47
Դրոշի գույներին մեկնաբանություն տալը լրիվ գեղարվեստական է, այդ գույները ընտրելիս հանրապետության իշխանությունները չեն առաջնորդվել ինչ-որ խարհուրդներով, դեռ նարնջագույնի փոխարեն կանաչ պիտի լիներ, ուղղակի կտորը չէր ճարվում:
Դավիդուս ջան, հարցիդ պատասխանեմ էստեղ... գրառումիցս հասկացվում է, թե կանաչ գույնի կտոր չունեին, բայց նարնջագույնն էր դժվար ճարվում:oy

Դրոշի գույների ու ձևի շուրջ եղել են տարակարծություններ: Շատերը առաջարկել են կանաչ գույնը՝ հայտարարելով, թե դա մեր պատմական գույներից է: Նարնջագույնը ընդունվել է ավելի շատ Քաջազնունու ջանքերով, քանի որ նրան շատ էր դուր եկել գույների համադրությունը:

Գույների վերաբերյալ այս կամ այն պատգամավորը ունեցել է իր բացատրությունը, բայց խորհուրդը այդ մասին ոչ մի որոշում չի ընդունել, և դրոշի գույների ու ձևի ընտրությունը ավելի շատ քվեարկության արդյունք էր:):

Yeghoyan
08.03.2010, 14:32
Հայ պատմաբանները պահպանված մնացորդներից ու նկարագրությունից ելնելով վերստեղծել են Մամիկոնյան դինաստիայի զինանշանը: Այն իրենից ներկայացնում է երկգլխանի արծիվ, որը մագիլներով պահում է կենդանի:

http://www.vexillographia.ru/armenia/images/rec1.gif

Զինանշանը վերստեղծվել է հիմնվելով հնադարյան եկեղեցիների համար նախատեսված քանդակներից: Հին քանդակներից հայտնի են Դսեղ գյուղի (VIIդ.) եկեղեցու ճակատային պատկերները: Փավստոս Բյուզանդի ,,Հայոց պատմությունում,, (V դ.) մասամբ է հիշատակվում Մամիկոնյան խորհրդանշանի մասին: Քանի որ հին հայկական լեզուն դժվար է թարգմանել, ապա ենթադրվում է, որ պատմությունում ներկայացված խորհրդանշանում պատկերված է արծիվ, որի ձեռքում կա աղեղ: Որպես խորհրդանշանի գույն վերականգնվել է կարմիրը (այդ նույն ,,Պատմությունում,, գրված է, որ Իրանի շահը հայ գահի ժառանգորդին ուղարկել է կարմիր վրան):

http://www.vexillographia.ru/armenia/images/rec2.gif

Հնարավոր է նաև, որ Դսեղ գյուղի եկեղեցու պատկերներն ու մյուս մանրուքները պարզապես պատահական համընկնումներ են:pardon

Yeghoyan
08.03.2010, 14:45
Բնականաբար խորհրդանշաններ եղել են նաև միջնադարյան հայկական պետությունում` Կիլիկիայում: Դրանք վերականգնված են` որպես ծիրանագույն պաստառ` պատված խաչերով: Վերականգնումը հնարավոր է, բայց ոչ լիարժեք:

Դեռ 301թ. Հայաստանը ընդունել է քրիստոնեությունը որպես պետական կրոն, բայց դրա վերաբերյալ խորհրդանշանների պատկերներ չի պահպանվել:

Պահպանվել է Լուսինյանների (XIVդ.) թագավորության խորհրդանշանի նկարագրությունը` սպիտակ, կարմիր, կապույտ, դեղին: Որաշ հայ պատմաբանների կարծիքով սպիտակ գույնը հենց դինաստիան է, իսկ մյուս երեք գույները Հայաստանի ազգային գույներն են:

Yeghoyan
08.03.2010, 14:48
Հայաստանը Ռուսաստանի կազմում

1826-1828թթ. պատերազմից հետո Երևանի խանությունը մտավ Ռուսաստանի կազմի մեջ: Թուրքմենչայի պայմանագրի համաձայն 1828թ. Ռուստաստանի կազմում ձևավորվեց հայկական մարզը: 1833թ. հաստատվել է նրա զինանշանը: Ռուսաստանի կայսրությունում չկային դրոշներ հատուկ Հայաստանի համար:

Կառլ Ալյարդի ,,Նոր հոլանդական նավակառուցում,, հայտնի գրքում (1707թ.) կա ,,ռուսական փոխարքայի,, դրոշի նկարը` կարմիր, կապույտ, դեղին գծերով, կենտրոնում խաչված արևելյան տեսակի երկու սուսեր` շրջապատված 11 սպիտակ աստղերով: Ռուսական աղբյուրներում այդպիսի դրոշ չի հիշատակվում, չկա նաև ,,փոխաքայի,, պաշտոն: Ըստ Ուսաչյովի ենթադրության, այդպիսի դրոշ է ունեցել Իսրայել Օրին (1658-1711): 1706թ. որպես ռուսական բանակի գնդապետ Իսրայել Օրին ուղարկվել է Ամստերդամ` զենքի ձեռք բերման, զինվորական հանդերձանքի, նաև զինվորական մասնագետների հավաքագրման համար: Ամստերդամում նա մնացել է մի քանի ամիս, որի ընթացքում էլ ենթադրվում է, որ հանդիպել է Կառլ Ալյարդի հետ և նրա հետ խոսել հայկական խորհրդանշանի մասին: Հետո արդեն ենթադրվում է, թե Կիլիկիայի թագավորությունում (1080-1393), Ռուբինյանների թագավորության ժամանակ եղել է եռագույն դրոշ` կարմիր, կապույտ, դեղին գույներով, որոնք խորհրդանշել են Լևոն VI-ին և նրա երկու եղբայրներին: Երկու խաչված սուսերը խորհրդանշում են զինված պայքարը Թուրքիայի և Պարսկաստանի դեմ: 11 սպիտակ աստղերը հայ իշխանների քանակն է, որոնք 1699թ. գաղտնի հավաքվել են Անգեղակոթում ապստամբությունը կազմակերպելու համար:


http://www.vexillographia.ru/armenia/images/ori.gif

Yeghoyan
05.04.2010, 22:23
Խորհրդային Հայաստանի դրոշները

1920թ. նոյեմբերի 29-ին Հայաստանում ստեղծվել է Հեղափոխական Կոմիտե և հաստատվել է խորհրդային իշխանությունը: Հաջորդ օրը, նոյեմբերի 30-ին հռչակվել է ՀՍԽՀ: 1922թ. փետրվարի 2-ին տեղի ունեցած հայկական խորհրդի առաջին համագումարում ընդունված սահմանադրությունը հաստատել է Հայաստանի դրոշի նկարագրությունը, համաձայն որի դրոշը վառ կարմիր գույն էր, վրան ոսկեգույն տառերով գրված "ССРА" կամ երկրի լրիվ անվանում:

http://img251.imageshack.us/img251/1406/armen22.gif

Չի բացառվում նաև դրոշի վրա հայերեն տառերով գրված "ՀՍԽՀ" տարբերակը:

http://img682.imageshack.us/img682/3683/armen20.gif

1937թ. մարտի 23-ին ընդունվել է նոր սահմանադրություն, որի համաձայն Հայաստանի խորհրդային սոցիալիստական հանրապետությունը վերանվանվել է Հայկական խորհրդային սոցիալիստական հանրապետություն /ՀԽՍՀ/, որը Անդրկովկասի Խորհրդային Ֆեդերատիվ Սոցիալիստական Հանրապետության /ԱԽՖՍՀ/ փլուզումից հետո միացել է ԽՍՀՄ-ին: Ըստ 1937թ. ընդունված սահմանադրության` դրոշն ամբողջությամբ կարմիր էր, վրան ոսկեգույն մանգաղ ու մուրճ, նաև հանրապետության հապավումը հայերեն լեզվով:

http://img203.imageshack.us/img203/2581/armen36.gif

Ըստ 1940թ. կառավարության որոշման, դրոշն ուներ ՀՍՍՌ հապավումը /Հայկական Սովետական Սոցիալիստական Ռեսպուբլիկա/, իսկ ավելի ուշ նորից գործածության մեջ է մտել Հանրապետությունը /ՀՍՍՀ/:

http://img706.imageshack.us/img706/2921/armen40.gif

1952թ. դեկտեմբերի 17-ի որոշմամբ Հայաստանն ուներ նոր դրոշ: Դրոշը կարմիր էր, մեջտեղից`դրոշի երկայնքով անցնող կապույտ շերտով, որը կազմում էր դրոշի լայնքի մեկ քառորդը: Կապույտ գույնը Հայաստանի գետերն ու Սևանն էին խորհրդանշում: Վերին կարմիր մասում, ձողի մոտ, պատկերված էր ոսկյա մուրճ, մանգաղ և հնգաթև աստղ՝ շրջանակված ոսկյա եզրազարդերով: Դրոշի լայնության ու երկարության հարաբերությունը 1:2 է /ՀՍՍՀ սահմանադրություն 121 հոդված/:

http://img52.imageshack.us/img52/523/armen52.gif