PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ֆաշիստական վտանգը



Chuk
29.06.2008, 19:09
Ֆաշիստական վտանգը
Հրանտ Տեր-Աբրահամեան

Ընդհանրապես նախընտրում եմ շատ զգուշորեն վերաբերվել «ֆաշիզմ» բառի օգտագործմանը:

Տասնամյակների ընթացքում այն վերածվելով սովորական քֆուրի՝ կորցրել է իր հստակությունը: Այսինքն՝ երբ քաղաքական հակառակորդները միմյանց մեղադրում են ֆաշիզմի մեջ, անորոշ է մնում, ծե կոնկրետ ի՞նչ նկատի ունեն, կամ էլ նկատի ունեցածը այնքան լայն է, որ իմաստազրկվում է ասածը: Բացի այդ, կա սովետական տարիների քարոզչության գործոնը: Սովետական քարոզչությունը հազվադեպ էր դիմում իրեն հակառակ դիրքորոշումների վերլուծությանը, այլ ուղղակի վերագրում էր դրանց աշխարհի բոլոր հնարավոր մեղքերը, ինչի շնորհիվ կոնկրետ հոսանքները դադարում էին իրարից տարբերվել, իսկ անվանումները կորցնում էին իրենց կոնկրետ իմաստը: Առհասարակ Սովետում ֆաշիզմի տակ հասկանում էին նախ և առաջ գերմանական նացիզմը, մինչդեռ զուտ պատմաբանական տեսակետից ֆաշիզմը, որը ծագել է Իտալիայում, շատ էական տարբերություններ ունի նացիզմից: Ավելին, նացիստական Գերմանիայում «ֆաշիզմ» բառը նույնպես քաղաքական հայհոյանք էր. նացիստներն այն օգտագործում էին իրենց ներքին ընդդիմադիրներից նրանց նկատմամբ, ովքեր ընդունելով ազգայնականության և ուժեղ պետության գաղափարները՝ խորշում էին ռասիզմից ու հակասեմականությունից: Ինչևէ, այս ամենը գրեցի, որպեսզի հասկանալի դառնա, թե ինչու՞ է այսօր դժվար խոսել ֆաշիզմի մասին և չընկնել մերկապարանոց ոճի մեջ: Կա և ավելին. երբ այսօրվա մեր ինքնակոչ վարչակարգին մեղադրում ենք ֆաշիստական միտումների մեջ, ապա որոշ չափով վիրավորում ենք ոչ այնքան մեր պաշտոնյաներին ու նրանց սպասարկող հակաանկախական ԶԼՄ-ները, որքան իտալական ֆաշիզմի ակունքներին մոտ կանգնած լուրջ փիլիսոփաներին և արվեստի հայտնի գործիչներին, ինչպիսիք են Ջ. Ջենտիլեն, ֆուտուրիզմի հիմնադիր Մարինետին, հռչակավոր սիմվոլիստ գրող Գ. Դ՜Անունցիոն և այլն: Այս մարդկանց կրթական ցենզն ու տաղանդն այսօրվա հայաստանյան իշխանամետ ճամբարում ոչ ոք չունի: Եվ այնուամենայնիվ, չնայած այս ամենին, այսօր Հայաստանում արդեն ակտուալ է դառնում ֆաշիստական վտանգի մասին խոսելը: Խոսքը սովորական ավտորիտարիզմի մասին չէ, որը Հայաստանում շատ վաղուց է ձևավորված: Խոսքը մի հստակ միտման մասին է, որի առանձին տարրերը առաջ էլ կային, բայց որը կարծես նոր է ամբողջանում որպես աշխարհայացք, և որի կրողներն են դառնում Շարժման ամենաակտիվ հակառակորդները: Ահա այս ամբողջականացնող աշխարհայացքն էլ ցանկանում են ներկայացնել որպես ֆաշիստական, մինչև մի օր գուցե ավելի ճշգրիտ անուն գտնվի դրա համար: Իսկ ինչու՞ եմ ասում «ֆաշիստական վտանգ»: Ֆաշիզմը միշտ չէ, որ վտանգ է ներկայացնում՝ 20-30-ական թվականների Եվրոպայում այն շատերի կողմից պահանջված հոսանք էր: Սակայն այսօր Հայաստանում ձևավորվող ֆաշիստակերպ հոսանքը 21-րդ դարի համատեքստում անախրոնիզմ է և ավելի քան իրական վտանգ է ներկայացնում Հայաստանի Հանրապետության անկախության հեռանկարի տեսակետից: Բացի այդ, գնալով ավելի եմ համոզվում, որ Շարժման անհաջողության դեպքում Հայաստանի «ֆաշիզացիան» եթե ոչ անխուսափելի, ապա շատ հավանական է դառնում՝ հաշվի առնելով նաև, որ նոր հայկական «Ֆաշիզմը» ամբողջանում է առաջին հերթին ի հակադրություն Շարժման գաղափարախոսությանը և գործելաոճին: Այժմ ներկայացնեմ այն հիմնական կետերը, որոնք բնորոշում են մեր ժամանակների հայկական «ֆաշիզմը»:

Պատմական ֆաշիզմը առավել հաճախ հակվել է բանականության քննադատությանը և նախաքրիստոնեական ու նախահունական մոգական մտածողության տարրերի վերականգնմանը: Բանական և մոգական մտածողությունները իրարից բավական հեշտ է տարբերել հետևյալ չափանիշներով: Բանական վերլուծությունը փնտրում է ցանկացած երևույթի նախևառաջ ներքին պատճառները, իսկ մոգականը՝ հակառակը, երևույթների պատճառները հակված է հիմնավորել արտաքին հանգամանքներով: Օրինակ, եթե մարդը մահանում է բնական մահով կամ հիվանդանում է, ապա ժամանակակից բժշկությունը փորձում է գտնել դրա պատճառները առաջին հերթին նրա օրգանիզմի ներքին գործընթացներում: Մոգական մտածողությունը նույն պարագաներում փորձում է գտնել արտաքին պատճառ՝ կախարդություն, թուղթուգիր, նավս և այլն: Նույնը՝ հասարակական գործընթացների բացատրություններում: Եթե դրանք բացատրվում են նախևառաջ տվյալ հասարակության ներքին գործընթացներով (չբացառելով, իհարկե, նաև արտաքին գործոնները), ապա ամենայն հավանականությամբ գործ ունենք ռացիոնալ մոտեցման հետ, իսկ եթե բացատրությունների մեջ գերակայում են արտաքին ազդեցությունների մասին տեսությունները (արտասահմանյան աջակցություն, գաղտնի դավադրություն, հիպնոս և այլն), ապա մեծ է հավանականությունը, որ գործ ունենք մոգական և ֆաշիստակերպ մտածողության հետ: Բացի այդ, բանական մտածողությանը բնորոշ է մտքի կարգապահությունը, այսինք՝ որևէ կարծիք որդեգրելու դեպքում օգտագործելի է փաստարկման համակարգը, որն արտահայտում է նաև բանական մարդու ինքնահարգանքը: Մոգական մտածողությանը բնորոշ է մտքի անիշխանականությունը՝ փաստարկների անտեսումը, տարրական տրամաբանական սխալները, անապացույց հռետորական պնդումները, անհավանական և սարսափազդու վարկածներին հավատալը, որն արտահայտում է մոգական մտածողության կրողների մոտ ինքնավերահսկման, ինքնատիրապետման մեխանիզմների բացակայությունը: Ըստ այդմ, այսօր ՀՀ-ում նախաֆաշիզմի հիմնական հատկանիշը հենց իռացիոնալության գերակայությունն է «հակալևոնական» ճամբարի մի զգալի մասի մոտ: Այն ունի հետևյալ բնորոշ կետերը, որոնք կարելի է վեր հանել իշխանական ԶԼՄ-ների և ինտերնետային բանավեճերի իշխանամետ մասնակիցների արտահայտած կարծիքների վերլուծության հիման վրա.

ա) Փաստարկների անտեսում, մտքի անիշխանականություն անիմաստ կլիշե-բառակապակցությունների չարաշահում: Սրա օրինակները կարող են մի ամբողջ հատոր ընդգրկել, ուստի բերենք միայն մեկը: Առաջին նախագահն ասում է՝ հոկտեմբերի 27-ի գործի հետ կապված լուրջ կասկածներ կան այսինչ-այսինչ կետերի պատճառով՝ բերելով համապատասխան հիմնավորումները: Ինչպիսի՞ն պետք է լիներ սրա պատասխանը նորմալ դեպքում: Պետք է հակափաստարկվեին, թեկուզ և ձևականորեն, Տեր-Պետրոսյանի բերած դրույթները, հետո դրա հիման վրա հերքվեր նաև նրա եզրակացությունը: Իսկ ինչպե՞ս տեղի ունեցավ իրականում: Տիգրան Թորոսյանը դուրս եկավ ու ասաց. «Մի չարաշահեք հոկտեմբերի 27-ը»: Եվ վերջ: Ուրիշ ոչինչ չի պատասխանվել մինչ այժմ:

բ) Հիսթերիա, սարսափելի պատմություններ: Հիսթերիկ դրսևորումները պետք է տարբերել սովորական գերհուզականությունից: Էմոցիոնալ խոսքը պարտադիր չէ, որ իռացիոնալ լինի, իսկ հիսթերիան միշտ էլ հակաբանական է: Հիսթերիկության լավագույն դրսևորումը մեր քաղաքական դաշտում «հակալևոնականների» «լևոնամոլությունն» է՝ Լևոնի միայն անունը լսելիս օրգիաստիկ վիճակների մեջ ընկնելը, Լևոնին գերբնական հատկություններ վերագրելը (զանգվածային հիպնոս, «ազգը պառակտեց» և այլ գրեթ աստվածային ատրիբուտներ): Հիսթերիկ տիպին նաև շատ բնորոշ է սարսափելի պատմություններին հավատալը: Սեփական սադոմազոխիստական ֆանտազիաները նա սովոր է շփոթել իրականության հետ: Դրա վառ օրինկներից ղ, ասենք, ադրբեջանական հակահայկական քարոզչությունը: Նույնը մեր «ներքին ադրբեջանցիների» մոտ է: Սարսափելի պատմություններ են «թուրքական փողի», «Ղարաբաղը ծախելու», «զանգածային անկարգություններ կազմակերպելու մասին օպերատիվ տեղեկությունների» և այլ թրիլերները, որոնք որևէ կերպ չեն հիմնավորվում, այլ ուղղակի մերկապարանոց կերպով հայտարարվում են:

գ) Հիսթերիայի և իռացիոնալիզմի համար, որոնք կտրված են «իրական իրականությունից» և հափշտակված են «սարսափելի» հեքիաթային տեսարաններով, բնորոշ է արհեստական օրակարգի ստեղծումը: Հայկական հասարակության իրական խնդիրների տեսանկյունից բացարձակ արհեստական են այնպիսի խնդիրների քննարկումը, ինչպիսիք են՝ Իսրայելի դրոշը ծածանելու «պրոբլեմը» հանրահավաքներից մեկի ժամանակ, ջհուդամասոնականության թեման և այլն, և այլն: Այստեղ կարելի է հիշատակել նաև Հանրային խորհրդի ստեղծման բացարձակ արհեստական և Սահմանադրության ոգուն հակասող նախաձեռնությունը, որը, ի դեպ, շատ է հիշեցնում ֆաշիստական «կորպորատիվ պետության» տեսությունն ու պրակտիկան:

դ) Որոշակի գիտականակերպություն: Ֆաշիստական մտածողությունը միշտ հակված է մերձգիտական և գիտականակերպ տարբեր ուղղություններին: Մեզանում լայն տարածում ստացած կոնսպիրոլոգիան՝ դավադրությունների և գաղտնի կազմակերպությունների մասին տեսությունը, դրա լավագույն օրինակներից է: Մյուս վառ օրինակը կեղծհոգեբանական՝ «զանգվածային հիպնոսի», «հոգեխանգարմունքի» վարկածներն են:

ե) Ուժի հռետորականություն: Ֆաշիստական մտածողությանը առավել քան բնորոշ են ուժեղ պետության, ուժեղ ձեռքի մասին մանկամիտ խոսակցությունները, որոք հիմնված են պետության մասին բացարձակ հնացած և ոչ ադեկվատ պատկերացումների վրա: Ժամանակակից աշխարհում ուժեղ են ոչ թե այն պետությունները, որոնք ղեկավարվում են սադամհույսեյնատիպ ահազդու բեղավոր ձյաձյաների կողմից, այլ նրանք, որոնք հիմնվում են ազատության սկզբունքի վրա:

Նկարագրված ֆաշիստական մտածողության ծագումը այսօրվա Հայաստանում մի առանձին վերլուծության խնդիր է, բայց նշեմ, որ շատ կարևոր տեղ է զբաղեցնում այստեղ հայկական մշակույթի ակունքներից կտրված լինելու հանգամանքը: Մեզանում ֆաշիզմը արդյունք է սովետական մտածողության յուրահատուկ զարգացման, որը կորցնելով իր գաղափարական հենարանը ԽՍՀՄ փլուզումից հետո՝ բնականորեն զարգացավ դեպի ֆաշիստական իռացիոնալիզմ: Շատ յուրահատուկ է հայկական ֆաշիզմի համար, այսպես ասած, «հայրենասիրությունը» առանց հայրենի մշակույթի տիրապետման: Համարյա օրինաչափություն է, որ ինչքան ավելի բարձ է մեկ գոռում «հայրենասիրությունից», «լևոնականների հայրենադավությունից», «թրքամետությունից» և այլն, այնքան ավելի ցածր են նրա գիտելիքները հայկական լեզվից, հայկական պատմությունից, հայկական գրականությունից: Սա պատահական չէ՝ իր կողմնորոշումը կորցրած սովետական ապահայկականացված մարդն է, որ այլ ելք չունենալով՝ ընկել է ֆաշիզմի գիրկը: Եվ այդ ենթադրությունը հաստատվում է նաև այն հանգամանքով, որ հայկական ֆաշիզմի տարրերի մի զգալի մասը ուղղակի ներմուծման է Ռուսաստանից և խիստ հակասության մեջ է հայկական իրականության հետ՝ հակասեմականություն, ուժեղ պետության պաշտամունք, Հանրային խորհրդի մտահղացում և այլն, և այլն: Բացի այդ, ինտերնետում լայնորեն ներկայացված ֆաշիստատիպ գաղափարախոսությունը ներկայացնող հայկական գրեթե բոլոր անձնական էջերը, բլոգերը և այլն ռուսալեզու են, իսկ Հայաստանի երկու ռուսալեզու թերթերն էլ նույնպես ընդգծված ֆաշիստական մտածողության արտահայտող են:



Աղբյուր՝ «Հայկական ժամանակ» օրաթերթ, հունիս 28, #111 (2060) (http://www.hzh.am)

Marduk
29.06.2008, 19:29
Կարծեմ Ֆաշիզմի կարգախոսն է եղել « Ով մեր հետ չէ տականք է » լոզունգը:

ChildOfTheSky
29.06.2008, 19:31
Կարծեմ Ֆաշիզմի կարգախոսն է եղել « Ով մեր հետ չէ տականք է » լոզունգը:
իսկ էլ ինչի՞ կամ ու՞մ կարգախոսն է դա

Marduk
29.06.2008, 19:34
իսկ էլ ինչի՞ կամ ու՞մ կարգախոսն է դա

Կարծեմ բոլշևիկներն էլ են նման գործելակերպ ունեցել:

Մտահոգ
29.06.2008, 19:36
:Բռավո, տեսնես սրան ինչ են պատասխանելու, հետաքրքիր է Ֆիդոն այս հոդվածը կարդալուց հետո ինչ կասեր:think
Հավանաբար կասեր - բեզ աբիդ բռատ, նօ յա տակ նե դումայու, առանց իհարկե որևէ փաստարկման

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Կարծեմ Ֆաշիզմի կարգախոսն է եղել « Ով մեր հետ չէ տականք է » լոզունգը:

կարծեմ ֆաշիզմի մասին ձեր գիտելիքները դեռևս չձևավորված փուլում են,

Marduk
29.06.2008, 19:39
Բացի այդ, գնալով ավելի եմ համոզվում, որ Շարժման անհաջողության դեպքում Հայաստանի «ֆաշիզացիան» եթե ոչ անխուսափելի, ապա շատ հավանական է դառնում՝ հաշվի առնելով նաև, որ նոր հայկական «Ֆաշիզմը» ամբողջանում է առաջին հերթին ի հակադրություն Շարժման գաղափարախոսությանը և գործելաոճին:

Ի դեպ ես ուզում եմ մի ասել տվյալ հեղինակին: Եթե այս Շարժումը պարտվի ապա դրա հիմնական պատճառը կլինի այն որ այս Շարժման մեջ շատ են մարդիկ որոնք կարծում են թե կարող են հաղթել, եթե գործեն իշխանության մեթոդներով: Այսինքն եթե նրանք ապատեղեկատվություն են տարածում ապա մենք էլ պետք է անենք, եթե նրանք այսպես ապա մենք էլ նույն ձևով:

Դա արդյունք չի բերի ու դա էլ հենց կլինի պարտության պատճառը: Ի դեպ այս հոդվածը հենց իշխանության գործելակերպի հայելային անդրադարձն է: Ստեղծել պիտակ-թիրախ ու «պայքարել» թիրախի դեմ, առանց թացը չորից տարբերելու:

Ավելացվել է 1 րոպե անց

կարծեմ ֆաշիզմի մասին ձեր գիտելիքները դեռևս չձևավորված փուլում են,

Ուզում եք ասեք ֆաշիզմը տոլերա՞նտ ու հումանիստական շարժում էր:

Մտահոգ
29.06.2008, 19:41
իսկ էլ ինչի՞ կամ ու՞մ կարգախոսն է դա

էս լոզունգի թեման էնքան ծեծված է, նույնիսկ կարող եմ սցենարը պատմել - ուրեմն հիմա Մարդուկին հարցնում ենք ով է նման բան ասել, ինքը պատասխանում է Լևոնը, հետո հարցնում ենք կարող ես կոնկրետ մեջբերել կամ հղում անել մենք էլ կարդանք, այստեղ սկսվում է "դուք լևոնականերդ ձեզ է պետք փնտրեք գտեք կարդացեք , ես հաստատ գիտեմ որ ասել է....ու նման պատասխաներ" այ սա է սցենարը, չարժէ դրան լուրջ վերաբերվել, չնայած եթե ինչ որ մեկը չի հավատում այս սցենարին կարող է հարցնել Մարդուկին, ով է ասել, որտեղ , երբ ու ՀՂՈՒՄԸ

Ավելացվել է 8 րոպե անց

[]
Ուզում եք ասեք ֆաշիզմը տոլերա՞նտ ու հումանիստական շարժում էր:

ոչ հարգելիս ուզում եմ ասել այն ինչ ասեցի, կարող եմ նույնիսկ կրկնել ավելի մանրամասն - ֆաշիզմի ու նրա լոզունգների մասին ձեր գիտելիքները թերի են քանի որ ֆաշիզմը նման լոզունգ ՉԻ ՈՒՆԵՑԵԼ- կարծում եմ ավելի քան պարզ է գրածս

ՀԳ
հուսով եմ է՜ն թեմայի նման միտումնավոր ոչ ճշգրիտ տեղեկություններ չեք գրում, որպիսի հետո տրամաբանեք որ ես պաշտպանում եմ ֆաշիզմի պատիվը: Հիշեցիք երևի որ թեմայի մասին է խոսքս

Marduk
29.06.2008, 20:03
ոչ հարգելիս ուզում եմ ասել այն ինչ ասեցի, կարող եմ նույնիսկ կրկնել ավելի մանրամասն - ֆաշիզմի ու նրա լոզունգների մասին ձեր գիտելիքները թերի են քանի որ ֆաշիզմը նման լոզունգ ՉԻ ՈՒՆԵՑԵԼ

Այսինքն դուք լրիվ ծայրից ծայր ճանաչում եք Ֆաշիզմի բոլոր լոզունգները ու այնտեղ նման բան չեք տեսել: Կամ ասենք լրիվ վստահ եք որ Մուսոլինին կամ Ֆրանկոն երբևիցե կյանքում նման արտահայտություն չեն արե՞լ:

Իսկ լավ միթե չեք ընդունի որ Ֆաշիզմի գործելակերպը մտնում է հենց այդ լոզունգի տրամաբանության մեջ:


հուսով եմ է՜ն թեմայի նման միտումնավոր ոչ ճշգրիտ տեղեկություններ չեք գրում, որպիսի հետո տրամաբանեք որ ես պաշտպանում եմ ֆաշիզմի պատիվը: Հիշեցիք երևի որ թեմայի մասին է խոսքս

Դուք տեսել ե՞ք Դոգմա ֆիլմը: Երբ մարդկանց մեծ մասը հավատում է մի որևէ դոգմայի ապա այն կարող է և Իրական դառնալ եթե նույնիսկ այն սխալ է կամ սուտ: Այնպես որ «ոչ ճշգրիտ» ասվածը դա հարաբերական է: Եթե մարդկանց մեծ մասը հավատում է ու մտածում է որ Աբրահամը հրեա է ապա դա այսպես էլ կդառնա, եթե նույնիսկ դուք նույնիսկ դավանաբանորեն ապացուցեք որ Աբրահամը չեր կարող հրեա լինել:

Ավելացվել է 4 րոպե անց

էս լոզունգի թեման էնքան ծեծված է, նույնիսկ կարող եմ սցենարը պատմել - ուրեմն հիմա Մարդուկին հարցնում ենք ով է նման բան ասել, ինքը պատասխանում է Լևոնը, հետո հարցնում ենք կարող ես կոնկրետ մեջբերել կամ հղում անել մենք էլ կարդանք, այստեղ սկսվում է "դուք լևոնականերդ ձեզ է պետք փնտրեք գտեք կարդացեք , ես հաստատ գիտեմ որ ասել է....ու նման պատասխաներ" այ սա է սցենարը, չարժէ դրան լուրջ վերաբերվել, չնայած եթե ինչ որ մեկը չի հավատում այս սցենարին կարող է հարցնել Մարդուկին, ով է ասել, որտեղ , երբ ու ՀՂՈՒՄԸ

Մտահոգ

Ձեր կարծիքով «Չհայեր» ցուցակ կազմե՞լը մտնում է «Ով մեր հետ չէ տականք է» գործելաոճի մեջ:

Մտահոգ
29.06.2008, 20:09
Այսինքն դուք լրիվ ծայրից ծայր ճանաչում եք Ֆաշիզմի բոլոր լոզունգները ու այնտեղ նման բան չեք տեսել: Կամ ասենք լրիվ վստահ եք որ Մուսոլինին կամ Ֆրանկոն երբևիցե կյանքում նման արտահայտություն չեն արե՞լ:

Իսկ լավ միթե չեք ընդունի որ Ֆաշիզմի գործելակերպը մտնում է հենց այդ լոզունգի տրամաբանության մեջ:



Դուք տեսել ե՞ք Դոգմա ֆիլմը: Երբ մարդկանց մեծ մասը հավատում է մի որևէ դոգմայի ապա այն կարող է և Իրական դառնալ եթե նույնիսկ այն սխալ է կամ սուտ: Այնպես որ «ոչ ճշգրիտ» ասվածը դա հարաբերական է: Եթե մարդկանց մեծ մասը հավատում է ու մտածում է որ Աբրահամը հրեա է ապա դա այսպես էլ կդառնա, եթե նույնիսկ դուք նույնիսկ դավանաբանորեն ապացուցեք որ Աբրահամը չեր կարող հրեա լինել:

ես խոսում եմ լոզունգների մասին դուք խոսում եք Ֆրանկոյի կամ Մուսոլինիի արած կամ չարած արտահայտությունների մասին, տարբերությունները կարծեմ ակնհայտ են, ակնհայտ է նաև այն որ դուք չեք կարող ապացուցել որ ֆաշիզմը ունեցել է նման լոզունգ, դուք ընդամենը կարող եք չբացառել որ Ֆրանկոն և Մուսոլիինին արել են նման արտահայտություններ:
Դոգմա ֆիլմը չեմ տեսել սակայն տեսել եմ ձեր գրառումները, որտեղ դուք անկեղծորեն ասել եք որ գրել եք սխալ տեղեկություն իմանալով որ սխալ է, որպիսի դրանից ածանցեք որ ես ասելով թե Սառան հրեա չէ, դրանով պաշտպանում եմ հրեա կանանց պատիվը:

Գալաթեա
29.06.2008, 20:09
Դուք տեսել ե՞ք Դոգմա ֆիլմը: Երբ մարդկանց մեծ մասը հավատում է մի որևէ դոգմայի ապա այն կարող է և Իրական դառնալ եթե նույնիսկ այն սխալ է կամ սուտ: Այնպես որ «ոչ ճշգրիտ» ասվածը դա հարաբերական է: Եթե մարդկանց մեծ մասը հավատում է ու մտածում է որ Աբրահամը հրեա է ապա դա այսպես էլ կդառնա, եթե նույնիսկ դուք նույնիսկ դավանաբանորեն ապացուցեք որ Աբրահամը չեր կարող հրեա լինել:

Գիտեք...երևի չարժի Դոգմա ֆիլմը օրինակ բերել այս դեպքում։
Այնտեղ եթե հիշում եք, այն լղար, աֆրոամերիկացի առաքյալը, 13-րորդը էլի, ասում էր, որ Հիսուսը սևամորթ է և իրեն 50 դոլար է պարտք..

Chuk
29.06.2008, 20:10
Կարծեմ Ֆաշիզմի կարգախոսն է եղել « Ով մեր հետ չէ տականք է » լոզունգը:
Կարծեմ ֆաշիզմում նաև ընդունված էր սուտ լուրեր տարածելը:

Մտահոգ
29.06.2008, 20:12
Մտահոգ
Ձեր կարծիքով «Չհայեր» ցուցակ կազմե՞լը մտնում է «Ով մեր հետ չէ տականք է» գործելաոճի մեջ:

Մարդուկ, կբացատրեիր ինչ է նշանակում "Ով մեր հետ չէ տականք է" գործելաոճը:
Ըստ իս այս լոզունգի սցենարը ընթանում է իր սովորական հունով, ինչպես որ նշել էի, հիմա ես քեզ հարցնում եմ ով է ասել որտեղ, երբ, հղում, դու ինձ հարցնում ես "Ով մեր հետ չէ տականք է" գործելաոճի սահմանումը ու այդ սահմաներում գտնվող երևույթները, առանց պատասխանելու ով է գործում այդ սահմաներում

ՀՈՒՍՈՎ ԵՄ ՀԱՐՑԵՐԻՍ ԿՊԱՏԱՍԽԱՆԵՍ ԸՍՏ ԷՈՒԹՅԱՆ

Marduk
29.06.2008, 20:13
Կարծեմ ֆաշիզմում նաև ընդունված էր սուտ լուրեր տարածելը:

Երևի նկատի ունեք Ա1+-ի հաղորդագրությունը այն մասին, որ ԼՏՊ-ն ու Մեդվեդևը հանդիպել են:

Տեսնում եք Chuk, ինչքան արատավոր բան է Հրանտ Տեր-Աբրահամյանի արածը, մի ստեղծեք Կարծրատիպ որը հետո ձեր դեմ կօգտագործվի:

Chuk
29.06.2008, 20:16
Երևի նկատի ունեք Ա1+-ի հաղորդագրությունը այն մասին, որ ԼՏՊ-ն ու Մեդվեդևը հանդիպել են:

Տեսնում եք Chuk, ինչքան արատավոր բան է Հրանտ Տեր-Աբրահամյանի արածը, մի ստեղծեք Կարծրատիպ որը հետո ձեր դեմ կօգտագործվի:

Ո՛չ, նկատի ունեմ չարչրկված «ով մեզ հետ չէ, տականք է» հորինված, սուտ արտահայտությունը:

Marduk
29.06.2008, 20:28
Մարդուկ, կբացատրեիր ինչ է նշանակում "Ով մեր հետ չէ տականք է" գործելաոճը:
Ըստ իս այս լոզունգի սցենարը ընթանում է իր սովորական հունով, ինչպես որ նշել էի, հիմա ես քեզ հարցնում եմ ով է ասել որտեղ, երբ, հղում, դու ինձ հարցնում ես "Ով մեր հետ չէ տականք է" գործելաոճի սահմանումը ու այդ սահմաներում գտնվող երևույթները, առանց պատասխանելու ով է գործում այդ սահմաներում
ՀՈՒՍՈՎ ԵՄ ՀԱՐՑԵՐԻՍ ԿՊԱՏԱՍԽԱՆԵՍ ԸՍՏ ԷՈՒԹՅԱՆ

Մտահոգ
Իմ ասածը այն է որ երբ մարդը նստում է հոդված է գրում գոնե մի քիչ պետք է մտածի իր արածի հետևանքների մասին:

Այսօրվա Հայաստանում իշխոխ Համակարգին անվանել ֆաշիստական, նացիոնալ-սոցիալիստական, անարխիստական կամ թեկուզ մոնղոլ-թաթարական ԱՆՀԵԹԵԹՈՒԹՅՈՒՆ Է:

Պետք է ոչ թե տերմինաբանական բառախաղեր: Այլ հստակ մեխանիզմների բացահայտում թե ինչպես է այն Հարստահարում թե ինչպես է այն աղավաղում մարդկանց մտածելակերպ դարձնում Հայ տեսակին անհարիր, անմարդկային բիրտ ու հակաբնական:

Երբ տվյալ հեղինակը խորանա նման բաների մեջ հանկարծ նա կտեսնի որ Իրերը ավելի սարսափելի են քան ինքն է պատկերացնում:

Ազգին ԼՈՒՍԱՎՈՐԻՉՆԵՐ են պետք, որոնք Ազգի մակարդակը կբարձրացնեն այնքան որպեսզի այս որակի ավազակակառավարումը դառնա անհնար, այլ ոչ թե անմիտ Պամֆլետներ բոլշևկիյան ոճաբանությամբ:

Chuk
29.06.2008, 20:33
Marduk, չե՞ս կարծում, որ հոդվածագրին քննադատելուց առաջ անհրաժեշտ է գոնե փորձել հասկանալ նրա ասածը: Փորձեմ մասնավորեցնել. դու փորձում ես կառչել «ֆաշիստ» տերմինից, որը հոդվածագիրն ինքը մեծ վերապահությամբ է օգտագործում, ավելին, նշում է, որ մի օր բացառված չէ երևույթը ավելի ճիշտ ներկայացնող բառ գտնելը և խորանում է ընդամենը պրոցեսների քննարկման մեջ՝ որոշակի համեմատություններ անելով: Տվյալ պարագայում եթե ես համեմատեմ Տեր-Աբրահամեանի խոսքը քո իբր քննադատության հետ, ապա դա նույն կլինի, որ բարձրագույն մաթեմատիկայից խոսողին փորձեն հակափաստարկներ բերել թվաբանության մակարդակով:

Գալաթեա
29.06.2008, 20:53
Ազգին ԼՈՒՍԱՎՈՐԻՉՆԵՐ են պետք, որոնք Ազգի մակարդակը կբարձրացնեն այնքան որպեսզի այս որակի ավազակակառավարումը դառնա անհնար, այլ ոչ թե անմիտ Պամֆլետներ բոլշևկիյան ոճաբանությամբ:

Լուսավորիչնե՞ր։
Իսկ գուցե սկսել է պետք երկու նախադություն իրար հետ կապել կարողացող երկրի ղեկավար ունենալու ձգտումի՞ց։ Հայերեն...ռուսերենը դեռ ջանդամ։
Ու պիտակներ չկպցնել ժողովրդի այն մասին, որոք Ձեր ասած Լուսավորչությունը սկսում են նրանից, որ ներկայիս ստրկատիրական հասակարգը վերացնել են ուզում։ Ընդամենը։
Ու չծաղրել հոդվածները մարդկանց, ովքեր բավականին ճիշտ նկարագիր են տալիս այժմյան իրավիճակին՝ կառչելով հարմար բառերից, անտեսելով էականն ու ոտի վրա բորշևիկ հանելով։

Մարկիզ
29.06.2008, 21:31
...Ազգին ԼՈՒՍԱՎՈՐԻՉՆԵՐ են պետք, որոնք Ազգի մակարդակը կբարձրացնեն այնքան որպեսզի այս որակի ավազակակառավարումը դառնա անհնար, այլ ոչ թե անմիտ Պամֆլետներ բոլշևկիյան ոճաբանությամբ:
Մինչեւ ավազակների հարցերը չլուծվեն, դժվար թե ազգի մակարդակը կարողանաս բարձրացնել:Ներկա վարչախմբի ամենամեծ խնդիրն էլ հենց դա է` որքան հնարավոր է սատկացնել քաղաքացուն, մարդուն դարձնել ցածրակարգ էակ: Ասեմ նաեւ, որ նրանց արդեն ահագին հաջողություններ ունեն այդ հարցում: Իսկ ողջ լծակները/մասսաների վրա ազդելու/նրանց ձեռքերում է:
Դե ԼՈՒՍԱՎՈՐԻՉՆԵՐ ՆԵՐՄՈՒԾԵՆՔ ու տեսնենք` կարող ենք ինչ-որ բան փոխել/խոսքս վերաբերվում է լայն զանգվածներին/:
Հաջորդ օրը ԼՈՒՍԱՎՈՐԻՉՆԵՐԻՆ կսարքեն խավարասեր:

firewall
30.06.2008, 02:05
Ո՛չ, նկատի ունեմ չարչրկված «ով մեզ հետ չէ, տականք է» հորինված, սուտ արտահայտությունը:

ուզում ես ասել, որ ոչ մի «լևոնական» այդպիսի բան չի՞ ասել

Chuk
30.06.2008, 02:20
ուզում ես ասել, որ ոչ մի «լևոնական» այդպիսի բան չի՞ ասել
Այսպես ասած «Լևոնականները», իսկ իրականում շարժման մասնակիցները չափազանց մեծ բազմություն են՝ հարյուր հազարավոր մարդիկ: Նրանցից ով ինչ է ասել, ես չեմ կարող ասել: Ես ուզում եմ ասել, որ հակալևոնական մի խումբ մարդիկ այդ խոսքերը դիտավորյալ անընդհատ շահարկում ու վերագրում են Տեր-Պետրոսյանին, ինչը ամենահասարակ զրպարտությունն է, սուտ է: Այդ արտահայտության օգտագործման մասին գրված է թեմայում՝ Տեր-Աբրահամեանի հոդվածում, թեև կոնկրետ այս մի արտահայտությունն այնտեղ ներառված չէ:

firewall
30.06.2008, 02:37
Այսպես ասած «Լևոնականները», իսկ իրականում շարժման մասնակիցները չափազանց մեծ բազմություն են՝ հարյուր հազարավոր մարդիկ: Նրանցից ով ինչ է ասել, ես չեմ կարող ասել: Ես ուզում եմ ասել, որ հակալևոնական մի խումբ մարդիկ այդ խոսքերը դիտավորյալ անընդհատ շահարկում ու վերագրում են Տեր-Պետրոսյանին, ինչը ամենահասարակ զրպարտությունն է, սուտ է: Այդ արտահայտության օգտագործման մասին գրված է թեմայում՝ Տեր-Աբրահամեանի հոդվածում, թեև կոնկրետ այս մի արտահայտությունն այնտեղ ներառված չէ:

ես էլ չգիդեմ ով ինչ է ասել, բայց ինչքան հիշում եմ լսել եմ այդ արտահայտությունը մի մարդուց... ով, այսպես ասեմ, կանգնած է եղել ԼՏՊ-ի կողքին նրա ելույթի =ամանակ..

Chuk
30.06.2008, 02:40
ես էլ չգիդեմ ով ինչ է ասել, բայց ինչքան հիշում եմ լսել եմ այդ արտահայտությունը մի մարդուց... այսպես ասենք, կանգնած է եղել ԼՏՊ-ի կողքին նրա ելույթի =ամանակ..

Եվ որպեսզի հիմա մեզնից ոչ մեկը չկասկածի, որ դու խաբում ես, առաջարկում եմ տալ այդ մարդու անունը, ինչպես նաև այդ միտքն ասելու ժամանակը, տեղը:

Marduk
01.07.2008, 19:16
Marduk, չե՞ս կարծում, որ հոդվածագրին քննադատելուց առաջ անհրաժեշտ է գոնե փորձել հասկանալ նրա ասածը:

Ես այդ հոդվածից հասկացա որ Շարժմանը դեմ են դուրս եկել իռացիոնալ մտածելակերպ ունեցող մասսաները որոնք մնացել են որպես Սովետական միության մենթալիտետի շեղված բեկորներ: Ճիշտ եմ հասկացե՞լ:



Իսկ գուցե սկսել է պետք երկու նախադություն իրար հետ կապել կարողացող երկրի ղեկավար ունենալու ձգտումի՞ց։ Հայերեն...ռուսերենը դեռ ջանդամ։
Ու պիտակներ չկպցնել ժողովրդի այն մասին, որոք Ձեր ասած Լուսավորչությունը սկսում են նրանից, որ ներկայիս ստրկատիրական հասակարգը վերացնել են ուզում։ Ընդամենը։

Կներեք ես չեմ տեսնում Ստրկատիրական համակարգից վերջնական ազատվելու ձգտում: Շեշտում եմ վերջնական բառը: Ես տեսնում եմ ձգտում Ստրկատիրական համակարգը քանդելու ձգտում այն աղոտ հույսով որ հաջորդ Համակարգը որը կծնվի կլինի ոչ այնքան ահավոր ինչպիսին այսօրվանն է:

Մի մասն էլ ուղղակի ուզում է ապրել անհամակարգ վիճակներում, բայց դե դա անհնար բան է այսօրվա դարում:

Օրինակ ժողովրդին ստրկացնելու ձևերից մեկն է Հիփոթեկային վարկերը բարձր տոկոսներով: Դուք վստահ եք որ հաջորդ համակարգում այն չի լինի՞: Կամ մեր հասարակական գիտակցության մեջ այն գիտակցվում է որպես ստրկացնող գործիք:


Մինչեւ ավազակների հարցերը չլուծվեն, դժվար թե ազգի մակարդակը կարողանաս բարձրացնել:Ներկա վարչախմբի ամենամեծ խնդիրն էլ հենց դա է` որքան հնարավոր է սատկացնել քաղաքացուն, մարդուն դարձնել ցածրակարգ էակ: Ասեմ նաեւ, որ նրանց արդեն ահագին հաջողություններ ունեն այդ հարցում: Իսկ ողջ լծակները/մասսաների վրա ազդելու/նրանց ձեռքերում է:
Դե ԼՈՒՍԱՎՈՐԻՉՆԵՐ ՆԵՐՄՈՒԾԵՆՔ ու տեսնենք` կարող ենք ինչ-որ բան փոխել/խոսքս վերաբերվում է լայն զանգվածներին/:
Հաջորդ օրը ԼՈՒՍԱՎՈՐԻՉՆԵՐԻՆ կսարքեն խավարասեր:

Մարկիզ
Բոլոր Համաշխարհային կրոնները ու փիլոսոփայությունները մարդկանց փորձում են համոզել ապացուցել հակառակը: Ինչքան էլ մարդը ապրի ապականված համակարգում միևնույն է այս Տիեզերքում կա մի ԳերԷություն որը աջակցում է այն էակների վերելքին որոնք իսկապես ձգտում են բարձրանալ ու կատարելագործվել:

Հարցը նրանում չի որ մասսաները բոլորը անխտիր ձգտեն հոգեպես բարձրանալ: Մի 1000-2000 մարդն էլ է հերիք որպեսզի Հայ հասարակությունում սկսվեն լրջագույն խմորումներ ու այլևս անհնար լինի մարդկանց ստրկացնել հին ձևով;

Հենց այդ պատճառով ես կտրուկ ու խիստ գնահատական տվեցի Հրանտ Տեր-Աբրահամյանին, որովհետև նրա հոգեվիճակները իմ համար ավելի կարևոր է քան մի ինչ որ դարն անցած լրագրողի: Վաղը մյուս օրը այս իշխանությունները կարող է գնան նորից մի ահավոր ստորության որպեսզի իրենց իշխանությունը պահեն ու այնժամ միգուցե է կարիք լինի ավելի լայն միավորումներ ստեղծելու , որի մեջ կարող է հայտնվեն նաև նրանք որոնց ինքը գրչի թեթև ձեռքով պիտակավորեց որպես ֆածիստ:

Մարկիզ
01.07.2008, 19:52
Մարկիզ
Բոլոր Համաշխարհային կրոնները ու փիլոսոփայությունները մարդկանց փորձում են համոզել ապացուցել հակառակը: Ինչքան էլ մարդը ապրի ապականված համակարգում միևնույն է այս Տիեզերքում կա մի ԳերԷություն որը աջակցում է այն էակների վերելքին որոնք իսկապես ձգտում են բարձրանալ ու կատարելագործվել:

Հարցը նրանում չի որ մասսաները բոլորը անխտիր ձգտեն հոգեպես բարձրանալ: Մի 1000-2000 մարդն էլ է հերիք որպեսզի Հայ հասարակությունում սկսվեն լրջագույն խմորումներ ու այլևս անհնար լինի մարդկանց ստրկացնել հին ձևով;

Հենց այդ պատճառով ես կտրուկ ու խիստ գնահատական տվեցի Հրանտ Տեր-Աբրահամյանին, որովհետև նրա հոգեվիճակները իմ համար ավելի կարևոր է քան մի ինչ որ դարն անցած լրագրողի: Վաղը մյուս օրը այս իշխանությունները կարող է գնան նորից մի ահավոր ստորության որպեսզի իրենց իշխանությունը պահեն ու այնժամ միգուցե է կարիք լինի ավելի լայն միավորումներ ստեղծելու , որի մեջ կարող է հայտնվեն նաև նրանք որոնց ինքը գրչի թեթև ձեռքով պիտակավորեց որպես ֆածիստ:
Մարդուկ, հասկացա:
Իսկ ինձ թվում է, որ գիտակից որոշակի մասսա մեր երկրում արդեն սկսել է ձեւավորվել:
Մեկ այլ թեմայում ես արդեն գրել եմ: Բայց կրկին կգրեմ:
Մեր ողջ պատմության ընթացքում հայերս առաջին անգամ ենք կանգնում այսպիսի փաստի առաջ: Երբ քաղաքացիական հասարակության պահանջը բացարձակ չի համապատասխանում իշխանություններին ու նրանց գործելաոճին: Եվ այդ հասարակությունը պատրաստ է ամեն գնով հասնել իր ուզածին: Ասելս ինչ է: Դու նշել ես, որ մեզ անհրաժեշտ են լուսավորիչներ: Իսկ դու չե՞ս կարծում, որ ամենամեծ լուսավորիչը Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն է, որը եկավ չգիտեմ որտեղից, ըստ այլոց՝ այդ թվում նաեւ երեւի քո կարծիքով, այլ նմպատակներով, սակայն մարդկանց արթնացրեց: Արթնացնել բառը այստեղ մի քիչ տեղին չէ, քանի որ Հայաստանում երբեւիցե չի եղել ձեւավորված քաղաքացիական հասարակություն: Կրկնում եմ, այսօր Հայաստանում արդեն ծլեր է տվել այն ինչ դու նկատի ունես: Դրա վառ ապացույցը մարդկանց շարունակական պայքարն է ռեժիմի դեմ: Հիմա ոմանք կասեն` բա 88-ը: Չեմ կարծում: 88-ին էլ էր պայքարը շարունակական, բայց այդ պայքարը խարսխված էր ազգայինի, հայրենասիրականի վրա: Իսկ այժմ գոյություն ունեցող պայքարը ՀՀ ազատ քաղաքացիների պայքարն է իշխանությունը յուրացրած ռեժիմի դեմ` իրենց` քաղաքացիների իրավունքների, արդարության, ազատության համար: Զարմանալի՞ չէ քեզ համար, որ այդ պայքարի հիմնական հենաքարը հանդիսանում են երիտասարդները` գիտակից երիտասարդները: Հայաստանում երբեւիցե այսպիսի դեպք չի եղել: Հիշիր 95, 96, 98, 2003 թվերը: Այդ ժամանակներում ընդդիմադիր, դժգոհ անձանց շրջանում երիտասարդների քանակը շատ քիչ էր: Եվ այդ էր պատճառը, որ ընդդիմադիրների պայքարը շարունակական չէր եւ իրեն շուտ սպառում էր: Իսկ հիմա պայքարի շարունակական լինելը պայմանավորված է Հայաստանում ի հեճուկս իշխանությունների նոր, մաքուր, երիտասարդ, բայց հասուն քաղաքացիների ի հայտ գալով: Միամիտ կլինի պնդել, որ պայքարի երկարատեւության, անզիջողականության պատճառը ԼՏՊ-ի խարիզման է: Շատերի կարծիքով այդպես Է:
Ոչ, հարգելի Մարդուկ, սա պայքար չէ հանուն իշխանության, սա պայքար չէ հանուն ԼՏՊ-ի: Սա հասարակության պայքարն է ընդդեմ հայաստանցիներիս մեջ վաղուց բուն դրած ստրկամտության, հոռի երեւյթների դեմ եւ հանուն Հայաստանի Հանրապետության ապագայի: Իսկ ԼՏՊ-ն, անգամ ամենամեծ ցանկության դեպքում, չի կարող սպանել քաղաքացիական գիտակցություննը; Քաղաքացիական գիտակցությունը ծնվում է մեկ անգամ եւ այլեւս չի մահանում: Վերջերս Նիկոլ Փաշինյանը մի միտք էր ասել: Որ նույնիսկ իշխանափոխության դեպքում հանրության շուն հանդիսացող իշխանությունների նկատմամբ պետք շարունակվի մտրակի կիրառումը:
Իսկ Հրանտ Տեր-Աբրահամյանը եւ շատ ուրիշներ, այդ քո ասած, լուսավորիչների դերում են: Եվ դրա մասին երկու կարծիք լինել չի կարող:

Chuk
01.07.2008, 19:53
Ես այդ հոդվածից հասկացա որ Շարժմանը դեմ են դուրս եկել իռացիոնալ մտածելակերպ ունեցող մասսաները որոնք մնացել են որպես Սովետական միության մենթալիտետի շեղված բեկորներ: Ճիշտ եմ հասկացե՞լ:
Արի սկսենք նրանից, որ դու չէիր քննարկում քո այս հասկացածը, այլ լրիվ այլ բաներ էիր խոսում: Չխորանանք: Նախորդ էջում կա: Տերմինոլոգիա... էսինչ բան ասողն էլ ա ֆաշիստ... այն դեպքում, երբ հոդվածում հստակ վերլուծություններ կային, բավական հետաքրքիր: Այդ վերլուծություններից ոչ մեկն ըստ էության քո կողմից չքննարկվեց:

Միայն մեկ բան ասեմ ու առժամանակ հեռանամ թեմայից: Հոդվածում գրված էր.
Ըստ այդմ, այսօր ՀՀ-ում նախաֆաշիզմի հիմնական հատկանիշը հենց իռացիոնալության գերակայությունն է «հակալևոնական» ճամբարի մի զգալի մասի մոտ:
Այս ընդգծածս հատվածը բավարար է ցույց տալու համար, քո հասկացածի սխալ լինելն՝ առնվազն մի ուղղությամբ: Սակայն միշտ այդպես է քո մոտ... Տեր-Պետրոսյանը ինչ-որ խմբի մասին տականք է ասում, դու ասում ես, որ Տեր-Պետրոսյանն ասել է «Ով մեր հետ չի, տականք է», Տեր-Աբրահամեանը ասում է «մի զգալի հատվածը», դու ասում ես շարժման դեմ դուրս եկածները, կարծես բոլորի մասին է խոսքը... ինչևէ... քեզ շնորհակալություն: Քո խոսքերով ինձ թույլատրեցիր ևս մեկ անգամ խորհել Հրանտի ասածների մասին՝ մանավանդ որոշ վերլուծությունների: