PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ժողովրդավարություն



Մելիք
22.10.2006, 01:08
Էսոր ձեռքս ընկավ հին աշխարհի իմաստունների ասույթները ժողովրդավարության մասին:

1. Այն պետության մեջ է ժողովրդավարությունն ամուր, որտեղ վիրավորվողին դատ ու դատաստանի է ենթարկում ոչ միայն վիրավորվածը, այլև՝ չվիրավորվածը: ՍՈԼՈՆ :

2. Ժողովրդավարությունն ամենից ամուր այնտեղ է, որտեղ օրենքից սարսափում են ինչպես բռնապետից: ԲԻԱՆՏՈՍ:

3. Ժողովրդավարական երկիրն այն է,որտեղ չկան ո՛չ աղքատ քաղաքացիներ, ոչ անչափ հարուստներ: ԹԱԼԵՍ:

4.Ժողովրդավարական երկիրն այն է, որտեղ լավագույնը փոխհատուցվում է առաքինությանը, վատթարը՝ արատին, իսկ մնացած բոլորը հավասարապես: ԱՆԱՔՍԱՐԻՍ:

5. Այն պետության մեջ է ժողովրդավարությունն ամուր, որտեղ ավելի շատ վախենում են հանդիմանությունից, քան օրենքից: ԿԼԵՈԴՈՐՈՍ

6. Ժողովրդավարական երկիրն այն է, որտեղ վատ մարդիկ իրավունք չունեն կառավարելու, իսկ լավ մարդիկ՝ չկառավարելու: ՊԻՏՏԱԿՈՍ:

7. Ժողովրդավարական երկիրն այն է, որտեղ օրենքներին ավելի շատ են լսում, հռետորներին ավելի քիչ: ՔԻԼՕՆ


Բայց մեր իրականությանը ոնց որ ոչ մեկը չի համապատասխանում :
Ի՞նչ ա ստացվում. կամ մեր հասարակությունը հասունացած չի ժողովրդավարության համար, կամ ժողովրդավարության մեր ընկալումը հակադարձ համեմատական ա հին աշխարհի իմաստունների պատկերացումներին: Դատե՛ք ինքներդ;

Վազգեն
22.10.2006, 03:00
4.Ժողովրդավարական երկիրն այն է, որտեղ լավագույնը փոխհատուցվում է առաքինությանը, վատթարը՝ արատին, իսկ մնացած բոլորը հավասարապես: ԱՆԱՔՍԱՐԻՍ:

Մելիք ջան, այս մեկը լավ չհասկացա։ Կմեկնաբանե՞ս։:think

Վեցերրորդն էլ դուրս չեկավ, ո՞նց կարելի է որոշել, ով է լավ մարդ, իսկ ով՝ վատ։

Մնացածը լավ են ասված։:)

Մելիք
22.10.2006, 13:15
4.Ժողովրդավարական երկիրն այն է, որտեղ լավագույնը փոխհատուցվում է առաքինությանը, վատթարը՝ արատին, իսկ մնացած բոլորը հավասարապես: ԱՆԱՔՍԱՐԻՍ:
Ես սա հասկանում եմ էսպես. ժողովրդավարական երկիր կարող է լինել էն երկիրը, որտեղ ամեն մարդ պարգևատրվում կամ պատժվում ըստ իր արժանիքների, այլ ոչ թե լկտիներն ու քծնողները պարգևների արժանանան, իսկ ճիշտն ասողի ու իր արդար քրտինքով ապրողի առաջ փակվեն բոլոր դռները:

6. Ժողովրդավարական երկիրն այն է, որտեղ վատ մարդիկ իրավունք չունեն կառավարելու, իսկ լավ մարդիկ՝ չկառավարելու: ՊԻՏՏԱԿՈՍ:
Իսկ վատն ու լավը , ամեն դեպքում, ժողովրդավարական երկրում չպետք է որոշվի ընտրակաշառքով, ոնց որ մեզ մոտ. ով շատ կարտոֆիլ ու բենզին բաժանեց ընտրություններից առաջ, նա էլ լավն է:

Մասսագետ
22.10.2006, 14:01
2. Ժողովրդավարությունն ամենից ամուր այնտեղ է, որտեղ օրենքից սարսափում են ինչպես բռնապետից: ԲԻԱՆՏՈՍ:
Էս մեկի հետ համաձայն չեմ: Օրենքից սարսափել պետք չի, ընդամենը հարգել ա պետք, թե չէ դուրս ա գալիս ժողովրդավարական երկրում օրենքը բռնապետ ա, իսկ բռնապետ կա, ուրեմն էդ երկիրը ժողովրդավար չի:

Թալեսի հետ էլ համաձայն չեմ, Կամ էլ լրիվ ժողովրդավարության գաղափարը փոխվել ա: Ժողովրդավարությունը կապ չունի չափազանց հարուստ մարդկանց հետ, մարդիկ իրավունք ունեն լինելու հարուստ, աղքատ լինելու իրավունք էլ ունեն, դրանով ոչ մի ժողովրդավարական արժեք չի վոտնահարվում:
Դե չէ Դավ ջան, ժամանակի ընթացքում ամեն ինչ փոխվում ա, ժողովրդավարության մասին պատկերացումներն էլ են փոխվում: Հին իմաստունները իրանց պատկերացրած ժողովրդավարության մասին էին խոսում, հիմա էլ կլինեն նոր իմաստուններ, որ հիմիկվա պատկերացրած ժողովրդավարության մասին կխոսեն էրկուսն էլ ճիշտ կլինեն ուղղակի իրենց ժամանակի մեջ:

Մելիք
23.10.2006, 14:23
Էս մեկի հետ համաձայն չեմ: Օրենքից սարսափել պետք չի, ընդամենը հարգել ա պետք, թե չէ դուրս ա գալիս ժողովրդավարական երկրում օրենքը բռնապետ ա, իսկ բռնապետ կա, ուրեմն էդ երկիրը ժողովրդավար չի::
Իսկ ինձ համար հարգելը օրենքի պարագայում նույն վախենալն է, ենթարկվելը:

Արշակ
23.10.2006, 16:43
Իսկ ինձ համար հարգելը օրենքի պարագայում նույն վախենալն է, ենթարկվելը:
Կարծում եմ, որ ենթարկվելը չպիտի օրենքը խախտելու դեպքում պատժից վախենալու պատճառով լինի։ Երբ մարդը ուղղակի վախենում է պատժից, ապա հաճախ սկսում է մտածել ոչ թե օրենքին ենթարկվելու, այլ այն շրջանցելով ուղղակի ինչ-որ կերպ պատժից խուսափելու մասին։ Բացի դրանից, ինչպես Մասսագետն արդեն նշեց, եթե կառավարումը վախի միջոցով է, ապա էլ ինչ ժողովրդավարության մասին է խոսքը։
Ինձ թվում է, որ լավն էն է, որ ժողովուրդը օրենքներին ենթարկվի օրենքների ու դրանց ենթարկվելու անհրաժեշտությունը գիտակցելու պատճառով միայն։

Մելիք
23.10.2006, 16:59
Ինձ թվում է, որ լավն էն է, որ ժողովուրդը օրենքներին ենթարկվի օրենքների ու դրանց ենթարկվելու անհրաժեշտությունը գիտակցելու պատճառով միայն։
Սա արդեն ոչ թե պարզապես ժողովրդավարական, այլ ուտոպիստական երկրի դեպքն է:

Արշակ
23.10.2006, 17:06
Սա արդեն ոչ թե պարզապես ժողովրդավարական, այլ ուտոպիստական երկրի դեպքն է:
Դե լրիվ ժողովրդավար պետության ստեղծումն ինքնին ուտոպիա է համարվում։ ;) Պատմության ընթացքում այդպիսի պետության գոյության փաստ դեռևս հայտնի չէ։
Այժմյան որոշ պետություններ միայն համեմատական կարգով են համարվում ժողովրդավարական։

Գոռ Ջան - Հայ
23.10.2006, 17:21
Ժողովրդավարության հասնելու մասին ամենաճիշտ մտքերին մինչ այժմ հանդիպել եմ
Նժդեհի փիլիսոփայության մեջ...
Ինչու ամենաճիշտ՞...
Որովհետև արտհայտված են ոչ թե վերացական մտքեր, օրենքներ այլ իրական կյանքի իրական դրվածքը, ինչն էլ բացառում է լիարժեք, կատարյալ Ժողովրդավարությունը...

dvgray
23.10.2006, 21:30
Ժողովրդավարության հասնելու մասին ամենաճիշտ մտքերին մինչ այժմ հանդիպել եմ
Նժդեհի փիլիսոփայության մեջ...


Իսկ ամենաճիշտ քայլերին ես հանդիպել եմ ամերիկյան 20-30 ական թվերի իրականությունում: :)
Երբ ամեն մարդ պատասխանատու էր իր արած ոչ ճիշտ քայլերի համար:
Երբեմն նաեվ կյանքով...

Marduk
24.10.2006, 13:43
Օրենքը ամենաշատը հարգվում է բռնապետական երկրներում: Ստալինի ժամանակ ո՞վ կհամարձակվեր օրենք խախտել: Ոչ մեկ:
Իսկ ժողովրդավարություն հիմա աշխարհում չկա այն իմաստով ինչ որ եղել է առաջներում: Այսօր կա ժողովրդավարության իմիտացիա, թատերականացում: Իրականում մենք չգիտենք այն մարդկանց որոնց ընրտում ենք: Դրանք ԶԼՄ-ների ու իմիջմեյքերների կողմից ստեղծված պատրանքներ են ու խաբկանքներ: ԶԼՄ-ները կարող են ամենաստոր մարդուն էլ ներկայացնել որպես հրեշտակ և հակառակը համապատասխան վճարի դեպքում: Իրականում այսօրվա ժողովրդավարություններում միշտ հաղթում է փողը:
Բուշի հաջողությունները ձեզ ապացույց: Փողը / նաֆթային փողեր / ազգակցական կապեր / պապա Բուշը ՑՌՈՒ-ի տնօրեն ու նախկին նախագահ / և մի քանի զլմ-ներ / Ֆոքսնյուս և այլն / կարող են ամենատափակ ու դատարկ մարդուն հասցնել նախագահ ու դարձնել փորձանք այդ երկրի գլխին:

Ուլուանա
24.10.2006, 14:28
Իմ խորին համոզմամբ, երկրում ժողովրդավարություն կարող է լինել միայն այն ժամանակ, երբ տվյալ երկրի քաղաքացիները ներքուստ պատրաստ են դրան։ Կոնկրետ մեր երկիրը, ցավոք, դեռ շա՜տ հեռու է գիտակցության այդպիսի մակարդակից։

Բեռնարդ Շոուի հետևյալ խոսքերը, կարծում եմ, այդ առումով խիստ արդիական են.

Ժողովրդավարությունը չի կարող ավելի բարձր լինել այն մարդկանց մակարդակից, որոնցից կազմված են նրա ընտրողները։

Ժողովրդավարությունը մի այնպիսի կարգ է, որը երաշխավորում է, որ մեզ չեն կառավարելու ավելի լավ, քան մենք արժանի ենք։

Հետևաբար պետք է վերջապես հասկանանք, որ ժողովրդավարությունը ոչ թե մանանա է, որ պետք է երկնքից իջնի մեր գլխին, այլ ընդհանուր մտածելակերպի, գիտակցության որոշակի մակարդակի հետևանք։

Իրականում մեզ մոտ կարծես թե առկա է Օսկար Ուայլդի հետևյալ բնորոշումը.

Ժողովրդավարությունը ժողովրդի բարօրության համար ժողովրդի օգնությամբ ժողովրդի հիմարացումն է։

Marduk
24.10.2006, 14:52
Ժողովրդավարությունը ժողովրդի բարօրության համար ժողովրդի օգնությամբ ժողովրդի հիմարացումն է։

Սա իսկապես հզոր է'

Գոռ Ջան - Հայ
24.10.2006, 16:30
Իմ կարծիքով ամեն ինչ,բոլոր ժամանկներում կախված է երիտասարդությունից…
«Այն երկիրն է առողջ, որտեղ կա առողջ երիտասարդություն»
Գարեգին Նժդեհ…
«Այն երկիրը իրավունք ունի անկախ կոչվելու, որտեղ կա ազգասեր երիտասառդություն»
Գարեգին Նժդեհ…
«Ժողովրդավարությունը գործիք է, որն օգտագործվում է ամբոխը հասարակության վերափոխելու համար»
Ժան Օգյուստեն…

հմմմմմմմմմ.........:think

Սաքուլ
24.03.2008, 00:59
Այսօր ԱՄՆ-ն ողջ աշխարհին փորձում է ժողովրդավարություն բացատրել, սովորեցնել, ու տարածել ողջ աշխարհում: ԱՄՆ-ն, ԱՄՆ-ի պետդեպարտամենտը` իր ներկայացուցիչներով, ի դեմս Մեթյու Բրայզայի "քրտնաջան" "աշխատում են" Հայաստանում ժողովրդավարություն հաստատելու համար: Նրանք ԽԻՍՏ բողոքում են, հիասթափված են, որ կան կալանավորվածներ, և եթե չեմ սխալվում նրանք կոչ էին անում մեր կառավարությանը` ազատ արձակել ԲՈԼՈՐ կալանավորվածներին, քանզի նրանք քաղբանտարկյալներ են:
Մի քանի օր առաջ ԱՄՆ-ում, երիտասարդների կողմից կազմակերպվել էր ցույց` կապված Իրաքում պատերազմի հետ` "հակաիրաքյան պատերազմի" բողոքի ցույց: Եվ արդյունքում ԱՄՆ-ի կառավարությունը կամ էլ ոստիկանությունը ձեռբակալել էր 140 հոգի?
ՀԱՐՑ: Որտեղ է ժողովրդավարությունը? Ինչու էին ձեռբակալել 140 հոգի? Ինչու պետք է ԱՄՆ-ն մեզ սովորեցնի, թե ինչ բան է ժողովրդավարությունը, ավելին` մատ թափ տա մեր վրա, շանտաժներ անի և այլն...

REAL_ist
24.03.2008, 01:22
Ժողովրդավարություն
լավ հեքիաթա

Fedayi
24.03.2008, 09:31
Մի այսպիսի մոտեցման էլ ես եմ հանդիպել.
"Ժողովրդավարությունն այն ռեժիմն է, որտեղ ժողովուրդն ինքն է ընտրում իրեն շահագործողին"::)

Ֆրեյա
24.03.2008, 11:33
Իմ նախորդ գրառումներից մեկում հենց սա էին նշել, որ երբ Հայաստանում մեկին ասում ես դեմոկրատիա, ասում է "Օֆ, լավ էտ ինչ ստից բան ա, ֆանտազիայա, ամերիկացիներն են հնարել, որ մեզ խաբեն"
Կարող է, չկա աշխարհում 100% անոց դեմոկրատիա, քանի որ երբեմն պետությունը իր խոսքը համարում է իմպերատիվ:

Բայց եկեք համեմատենք, էլի, մեր մոտի ու Ամերիկայի դեմոկրատիայի աստիճանը:
Մեր համեմատ իրանց մոտ 100 տոկոսանոց դեմոկրատիա ա, գոնե իրանց մակարդակի կեսը եթե մեր մոտ ապահովեն, հալալա:

Ու մի ասեք էլի, որ դա սուտ ա:
Սուտ, սուտ, բայց մարդիկ օրինական երկրում են ապրում, իսկ մենք մեր "շուստրի" հալով ինչ երկիր ենք:(

H.G Mardkutjun@ der aveli lav vochinch chi hnarel !

REAL_ist
24.03.2008, 12:28
սուտ չի է հեքիաթա, ետի հեքիաթա նրա մասին թե ոնց պտի լինի, բայց տենց կյանքում չի լինում

Սաքուլ
24.03.2008, 23:28
Ժողովրդավարություն` հատկապես ԱՄՆ-ի ժողովրդավարություն հավատացողներին:

ԱՄՆ-ում գոյություն ունի "ԳՈՒԱՆՏԱՆԱՄՈ"-ի բանտը, կամ գաղութը, ոնց ուզում եք հասկացեք, որտեղ մարդկանց նստցնում են, առանց դատի, կրկնում եմ` առանց դատարանի վճիռի!!!!!!!!!!!!!! Դուք ընդհանրապես պատկերացնում եք այդպիսի բան, որ մարդուն առանց դատարանի վճիռի ազատազրկեն??? Ավելին ասեմ, որ այդ բանտում սարսափելի են վերաբերվում ազատազրկվածների հետ, նենց ոնցոր երևի էն "ստալինյան սիբիր"-ի ժամանակ, կամ ավելի վատ. մարդկանց տանջում են, ծաղրում են, ծեծում են, ինչ վատ բան գիտեք` անում են:

Kuk
24.03.2008, 23:31
Ժողովրդավարություն` հատկապես ԱՄՆ-ի ժողովրդավարություն հավատացողներին:

ԱՄՆ-ում գոյություն ունի "ԳՈՒԱՆՏԱՆԱՄՈ"-ի բանտը, կամ գաղութը, ոնց ուզում եք հասկացեք, որտեղ մարդկանց նստցնում են, առանց դատի, կրկնում եմ` առանց դատարանի վճիռի!!!!!!!!!!!!!! Դուք ընդհանրապես պատկերացնում եք այդպիսի բան, որ մարդուն առանց դատարանի վճիռի ազատազրկեն??? Ավելին ասեմ, որ այդ բանտում սարսափելի են վերաբերվում ազատազրկվածների հետ, նենց ոնցոր երևի էն "ստալինյան սիբիր"-ի ժամանակ, կամ ավելի վատ. մարդկանց տանջում են, ծաղրում են, ծեծում են, ինչ վատ բան գիտեք` անում են:

Եթե ԱՄՆ-ում կա ընդամենը մեկ այդպիսի բանտ, ապա Հայաստանում բոլոր բանտերում է տիրում նշածդ իրավիճակը:

Սաքուլ
24.03.2008, 23:36
Եկեք փաստենք, որ եթե տվյալ մարդը բացասական է տրամադրված մի ինչ-որ երևույթի, մի որևէ անձի, մի ինչ-որ մի բանի հանդեպ, ապա ինչքան էլ ուզում ես հիմնավոր փաստարկներ ներկայացրու` միևնույնն է, ապարդյուն է:
Յուրաքանչյուր ոք, սովորաբար, մնում է իր նախկին կարծիքին:

Norton
24.03.2008, 23:43
Եկեք փաստենք, որ եթե տվյալ մարդը բացասական է տրամադրված մի ինչ-որ երևույթի, մի որևէ անձի, մի ինչ-որ մի բանի հանդեպ, ապա ինչքան էլ ուզում ես հիմնավոր փաստարկներ ներկայացրու` միևնույնն է, ապարդյուն է:
Յուրաքանչյուր ոք, սովորաբար, մնում է իր նախկին կարծիքին:

Նամանավանդ հայերս...
Իրականում չկան 100% ժողովրդավարական պետություններ,կան այս կամ այն չաձվ մարդու հիմնարար իրավունքները պաշտպանող երկրներ...ԱՄՆ-ում համենայնդեպս քաղաքացիների իրավունքները պաշտպանվում են,իսկ Գուանտանամոն որոշված է ,որ պիտի փակվի,,,իսկ միջամտություների վերաբերյալ ինձ թվումա ԱՄՆին ու մնացած երկրներին կարևոր է բանակցել սեփական ժողովրդի վստահությունը վայելող իշխանության հետ: