PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Պատմական իրադարձություն



Վարդանանք
15.04.2008, 02:21
Վերջերս Հայաստանի նորանկախ պատմության մեջ պատմական իրադարձություն տեղի ունեցավ: ԱԺ ամբիոնից Վահան Հովհաննիսյանը հայտարարեց, որ ոչ մի թիզ հող չենք զիջելու և պատրաստ ենք միայն արժանապատիվ հաշտության:Սա առաջին դեպքն է, երբ նման բավական ազդեցիկ քաղաքական ուժը իր վրա նման պատասխանատվություն և քաջություն է վերցնում այսպիսի հայտարարություն անելու համար: Դեռևս ոչ մի ազդեցիկ ուժ նման քայլ չէր կատարել, համենայնդեպս ես չեմ հիշում:
Այսինքն, այս ամենից կարելի է ենթադրել, որ այսուհետ ՀՅԴ-ն բոլոր բարոյական իրավունքները ունի դավաճան հայտարարելու բոլոր այն մարդկանց և ուժերին, որոնք կխոսեն տարածքային զիջումների մասին: Այո', դավաճաններ և ես այդ բառից չեմ վախենում: Ինչևէ, դրական պրոցեսը սկսված է և լավ կլինի, որ նրա այս քայլին հետևեն բոլոր ազգային և առավել ևս ազգայնական ուժերը:
Հ.Գ. Ես այս ամենը գրելու համար սպասում եմ կոսմո-լիբերաստների հարձակումներին իմ վրա, որոնք վստահ եմ ինձ մեղադրելու էին դաշնակ լինելու մեջ, ուստի նախօրոք ուզում եմ ասել, որ այդ կուսակցության հետ ընդհանրապես ոչ մի կապ չունեմ:
ԿԵՑՑԵ ՄԻԱՍՆԱԿԱՆ ԱՐՑԱԽԸ:

Մոդերատորական: Վերնագիրը խմբագրվել ու դարձվել է փոքրատառերով: Ծանոթացեք ակումբի կանոնադրությանը: Միայն մեծատառերով վերնագրերը չեն թույլատրվում:

Chuk
15.04.2008, 02:39
Հիմա մի հատ մանկական հարց տամ:
Հիմա որ հարգարժան պարոն Հովհաննիսյանը հայտարարեց, որ ոչ մի թիչ հող չենք զիջելու, ուրեմն չե՞նք զիջելու:

Հարց 2. Իսկ եթե զիջեցինք, ի՞նչ եք ասելու պարոն Հովհաննիսյանին:
Հարց 3. Իսկ պարոն Հովհաննիսյանը ի՞նչ լծակներ ունի, իր ասածն իրականացնելու համար:
Հարց 4. Իսկ սա պարոն Հովհաննիսյանի որերո՞րդ բարձրագոչ, ոչինչ չասող հայտարարությունն է: (նախավերջինը հիշում եմ՝ «Ո՛չ, ներկաներին, ո՛չ նախկիններին», ինչ-որ բան դուրս չեկավ իրա ասածից):
Հարց 5. Իսկ դու կամ որևէ ուրիշ մեկը կարո՞ղ է ռեալ լուծում առաջարկել հող չզիջելու, որովհետև, ճիշտն ասած, ես էլ չեմ ուզում ոչ մի գրամ հող չզիջել, բայց ինչ-որ տարբերակ չեմ տեսնում: Գուցե լուսավորեք, բացեք կույր աչքերս:

Հարց 6. Եթե վաղը ասենք ՀՀՇ-ն հայտարարի, որ Մասիսը ետ ենք վերցնելու, նա կունենա՞ բարոյական իրավունք մյուս բոլոր կուսակցություններին, ովքեր ասում են, որ դա հնարավոր չէ, հայտարարել դավաճան: Սա նույն Ձեր ասած տրամաբանությունն է:

Գործ թող անեն, գործ: Թե չէ հայտարարություններ, ներեցեք, բայց ես էլ կարող եմ անել:

Հ.Գ. Ի դեպ, ձեր հանճարեղ տրամաբանությամբ, ես էլ եմ դավաճան, որովհետև ես էլ եմ խոսում հողեր զիջելու, իսկ ավելի ճիշտ որոշակի փոխզիջումային քաղաքականության մասին: Դե՛... բարև ձեզ էլի: Հարգանքներիս հավաստիքը:

ChildOfTheSky
15.04.2008, 02:40
Այ որ Վահան Հովհաննիսյանը նաև ասեր , թե ինչով ա իրա ճիշտը առաջ տանելու , միգուցե ունենար այդ իրավունքը : Այլապես նրա հայտարարությունը սոսկ "հայրենասիրական" հայտարարություն է , բնորոշ դոդի գագոյին :

dvgray
15.04.2008, 05:12
Ու ամենահետաքրքիրը էն է, որ էտ հայտարարությունները արվում են մի հերթական "բուտկի" համար հերթական 100-ամյա ծառը կտրելու համար:
Ու՜ր էր թե, որ մենք էլ պետություն լինեինք, արտաքին քաղաքականություն կոչվող բարիքից ունենայիք, կուսակցություն կոչվող բարիքից նույպես ունենայինք, ու նրանք էլ էտ պետությանը բարիքներ պարգևելու նպատակով, արտաքին աշխարհին շեղելու կամ վախեցնելու համար տարբեր հայտարարություններ անեին :think:
Թե չէ ՁԵՐ ընկեր Վահանը ;) "օպեռայի հայաթի" մի հերթական 1սմ քառակուսին սերժա-քոչից մուրալու համար ինչ հայտարարություն ասես չի անի, ու ժողովրդի որոշ մասն էլ բերանները բաց, աչքերը չոած իրեն կնայի ու կասի ՝
-Արյա՜՜՜ :o.... տեսա՞ր ինչ ասեց :o: էս ի՜նչ արեց: Ին՜չ դուխով տղա յա:
.........
Դուխովը կիմանաս, երբ թուր ու թվանքը հավաքած զինվորա-միլիցեքը գան քեզ քո տնից դուրս քշեն հերթական "պողոտայի" կառուցման պատրվակով:
:)

Philosopher
15.04.2008, 08:18
Բայց տեսնես ինչի՞ են կարգին մարդիկ միշտ "դավաճանների" մեջ, հը: Հարցս Վահան Հովհաննիսյանին չեմ ուղղում, մի ավելի կոմպետենտ մեկի, ասենք` Նիցշեին: Տեսնես Նիցշեն լիներ` ինչ կմտածեր ղարաբաղյան կարգավորման մասին: Կարծում եմ` Լաչինը չէր տա: Մնացածի մասին կասեր. "Մարդը միայն կամուրջ է մարդու ու կենդանու միջև" ու կավելացներ` Գործով զբաղվեք: Երկիրը երկիր է դառնում ոչ թե Ղարաբաղ ունենալով կամ չունենալով, այլ անմեղսունակության թույլատրելի չափերով ու անմեղսունակության աստվածացման ազգային ավանդույթի ախտազերծման ավանդույթով: Մնացածը ունայնություն է:)

Ananoun
15.04.2008, 12:54
:)Հարգելիներս
կարելի՞ մի հարց տալ
Ո՞վ է ուզում հողը տալ, ո՞վ չի ուզում
ԻՆչու՞ են , ուզում տալ և ինչու՞ չեն ուզում տալ...
Գիտեք ինչն է հետաքրքիրը.., այն` որ մեկը քնում-զարթնում է ու սկսում է
ասել` թե հեսա ,էս ինչը հողերը տալու է, ու էնպեսս վրդովված են ասւմ , որ թվում է սրտացավ է..
հետո անցնում է ժամանակ ու այդ նույն մարդը ասում է, որ ինքը կողմ է զիջումների ասելով, որ
եթե զիջումներ լինեն լավ կլինի, առանց բացատրելու, թե ինչպես է լավ լինելու:
Վերջապես,եթե ՓՈԽ են զիջում, թող առաջինը Ադրբեջանը առաջարկի ինչն է զիջում` օր կարող է նախիջևանը զիջում է:)
Հա, շատ կարևոր է. պետք է հասկանալ, որ նույնիսկ "ՓՈԽԶԻՋՈՒՄ " սկսելուց ,
հավանականությունը, ՊԱՏԵՐԱԶՄ ՎԵՐսկսելու մեծանում է(ուսումնասիրեք պատմության մեջ, պատերազմների սկզբնապատճառները ),
քանի որ երկուսն էլ իրականում ոչինչ չեն ուզում զիջել:
Իրականում "զիջումների" գաղափարը Մեծ պետությունների շահերից է բխում: Ռուսաստանը չի ուզում կորցնել կապը Իրանի հետ,
Ամերիկան ունի իր շահերը կապված Թուրքիայի ու Ադրբեջանի` ավելի ճիշտ Կասպից ծովի:
Պատերազմը վաղ թե, ուշ լինելու է, այն հիմա էլ չի ավարտվել , եթե չեք մոռացել, և պատերազմում կռվելու են նրանք,
ովքեր իսկապես չեն ուզում կորցնել ԻՐԵՆՑ ԵՐԿՐԻ ոչ մի ԿՏՈՐ, դրա Համար էլ իրենց Երկիրը պաշտպանում են Իրենց կյանքով:
ՈՒ էստեղ նրանց , ոչ Կխանգարի Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ու նրա թիմակիցները` ասելով թե բանակը պետք է կրճատել ու ամեն գնով խոչնդոտել ՊԱՇՏՊԱՆՈՂՆԵՐԻՆ,
իչպես որ մեկ անգամ արեց, ի դեպ, դա կարևոր պատճառներից էր,որ Վ.ՍԱՐԳՍՅԱՆԸ ԴԵՄ ԵԼԱՎ նրան, Չեք մոռացել ՉԷ, եթե պետք է հիշեցնեմ?:B
Եվ իհարկէ Այդ զինվորներին Չեն օգնի, նաև նրանք , ՈՎՔԵՐ ԱՄՊԱԳՈՐԳՈՌ ԿՈՉԵՐ ԵՆ ԱՆՈՒՄ, ԿՈՒՐԾԳ ԵՆ ԾԵԾՈՒՄ :angryՈՒ պահն եկած պահին
Չգիտես ուր են կորչում....
Էնպես որ ՍԻՐԵԼԻՆԵՐՍ...ՄԵկ հոգով հողերը, ոչ հետ են վերցվեւմ, ոչ էլ տրվեւմ են...
Անձամբ ես և ինձ հետ ԲԱԶՈՒՄ ՄԱՐԴԻԿ ՇԱԱԱՏ ՄԵԾ ԳԻՆ ԵՆՔ
վճարել, որ թողնենք փոքրիկ մարդիկ հեշտությամբ լեզուն շարժեն,թե հողերը տալու են...

ՎԱՐԴԱՆԱՆՔԻն- հարգելիս , Ես կուզեմ , որ իսկապես հետևողական լինեն Սրատեգիական խնդրիներում ,
բայց արտահայտությունները համարել պատմական` կնշանակի ամեն օր պատմական իրադարձություն է տեղի ունենում:)
Ռուսական ասացվածք կա` Մի գոչի ՀՈՊ, քանի դեռ չես ցատկել...
Երբ կցատկենք` ասելու կարիք էլ չի լինի... Ճիշտ չեմ:);):)

Վարդանանք
15.04.2008, 14:08
Հիմա մի հատ մանկական հարց տամ:
Հիմա որ հարգարժան պարոն Հովհաննիսյանը հայտարարեց, որ ոչ մի թիչ հող չենք զիջելու, ուրեմն չե՞նք զիջելու:

Հարց 2. Իսկ եթե զիջեցինք, ի՞նչ եք ասելու պարոն Հովհաննիսյանին:
Հարց 3. Իսկ պարոն Հովհաննիսյանը ի՞նչ լծակներ ունի, իր ասածն իրականացնելու համար:
Հարց 4. Իսկ սա պարոն Հովհաննիսյանի որերո՞րդ բարձրագոչ, ոչինչ չասող հայտարարությունն է: (նախավերջինը հիշում եմ՝ «Ո՛չ, ներկաներին, ո՛չ նախկիններին», ինչ-որ բան դուրս չեկավ իրա ասածից):
Հարց 5. Իսկ դու կամ որևէ ուրիշ մեկը կարո՞ղ է ռեալ լուծում առաջարկել հող չզիջելու, որովհետև, ճիշտն ասած, ես էլ չեմ ուզում ոչ մի գրամ հող չզիջել, բայց ինչ-որ տարբերակ չեմ տեսնում: Գուցե լուսավորեք, բացեք կույր աչքերս:

Հարց 6. Եթե վաղը ասենք ՀՀՇ-ն հայտարարի, որ Մասիսը ետ ենք վերցնելու, նա կունենա՞ բարոյական իրավունք մյուս բոլոր կուսակցություններին, ովքեր ասում են, որ դա հնարավոր չէ, հայտարարել դավաճան: Սա նույն Ձեր ասած տրամաբանությունն է:

Գործ թող անեն, գործ: Թե չէ հայտարարություններ, ներեցեք, բայց ես էլ կարող եմ անել:

Հ.Գ. Ի դեպ, ձեր հանճարեղ տրամաբանությամբ, ես էլ եմ դավաճան, որովհետև ես էլ եմ խոսում հողեր զիջելու, իսկ ավելի ճիշտ որոշակի փոխզիջումային քաղաքականության մասին: Դե՛... բարև ձեզ էլի: Հարգանքներիս հավաստիքը:
Լսում ես էդ մանկական հարցերը մանուկներին կտաս,եթե հարցնելու բան ունես,ուղիղ ու տղամարդավարի հարցրու,նույն ձևով էլ կպատասխանեմ:
Պետք չէ կենտրոնանալ պրն. Հովհաննսիյանի ասածների վրա: Կարևոր չէ, որ այդ հայտարարությունը ինքն է արել, կարող էր ասենք դա Արթուր Աղաբեկյանը կամ մեկ ուրիշը ասած լիներ: կարևորը այն է, որ նման հայտարարություն է եղել: Ադրբեջանը ամեն օր նման հայտարարություններն է անում, իսկ նրանց ֆորումները երբ կարդում ես, հասկանում ես, որ գոնե մեկը պատրաստ չէ որևէ զիջման գնալ,իսկ մեր կոսմոլիբերաստները ամեն գնով խաղաղության են պատրաստ: Անձամբ ինքդ որ տարախքներն ես պատրաստ զիջել` դու որևէ բարոյական իրավունք ունես տարախքային զիջումների մասին խոսել, դու այդ հողերի համար արյուն թափել ես, դու պատրաստ ես նայել զոհված ազատամարտիկի որբացած որդու և այրու աչքերի մեջ և ասել, որ այդ տարածքները իզուր են ազատագրվել և այն պետք է ետ վերադարձնել:
Այսինքն ելնելով ձեր տրամաբանությունից պետք է եզրակացնել, որ եթե հետ ենք վերադարձնում, ուրեմն դրանք հայկական հողեր չեն ու այդ հողերի վրա դարեր շարունակ ապրել են թյուրքերը:
Հ.Գ.Ուղղակի մի բան եմ հասկանում, որ բոլոր ֆորումներում կոսմոլիբերաստների քանակը շատ մեծ է, սակայն մենք վստահ ենք, որ արդարությունը մեր կողմն է:

Chuk
15.04.2008, 14:14
Լսում ես էդ մանկական հարցերը մանուկներին կտաս,եթե հարցնելու բան ունես,ուղիղ ու տղամարդավարի հարցրու,նույն ձևով էլ կպատասխանեմ:
Հարգելիս, խառնում ես:
Ես ոչ թե հարց տվեցի, որը մանուկին են տալիս, այլ հարց տվեցի, որը մանուկն է տալիս մեծին: Այնպես որ խնդրում եմ պատասխանել հարցերիս, հանգամանալից, որպես մեծ մարդ:

Երվանդ
15.04.2008, 14:25
Լսում ես էդ մանկական հարցերը մանուկներին կտաս,եթե հարցնելու բան ունես,ուղիղ ու տղամարդավարի հարցրու,նույն ձևով էլ կպատասխանեմ:
Պետք չէ կենտրոնանալ պրն. Հովհաննսիյանի ասածների վրա: Կարևոր չէ, որ այդ հայտարարությունը ինքն է արել, կարող էր ասենք դա Արթուր Աղաբեկյանը կամ մեկ ուրիշը ասած լիներ: կարևորը այն է, որ նման հայտարարություն է եղել: Ադրբեջանը ամեն օր նման հայտարարություններն է անում, իսկ նրանց ֆորումները երբ կարդում ես, հասկանում ես, որ գոնե մեկը պատրաստ չէ որևէ զիջման գնալ,իսկ մեր կոսմոլիբերաստները ամեն գնով խաղաղության են պատրաստ: Անձամբ ինքդ որ տարախքներն ես պատրաստ զիջել` դու որևէ բարոյական իրավունք ունես տարախքային զիջումների մասին խոսել, դու այդ հողերի համար արյուն թափել ես, դու պատրաստ ես նայել զոհված ազատամարտիկի որբացած որդու և այրու աչքերի մեջ և ասել, որ այդ տարածքները իզուր են ազատագրվել և այն պետք է ետ վերադարձնել:
Այսինքն ելնելով ձեր տրամաբանությունից պետք է եզրակացնել, որ եթե հետ ենք վերադարձնում, ուրեմն դրանք հայկական հողեր չեն ու այդ հողերի վրա դարեր շարունակ ապրել են թյուրքերը:
Հ.Գ.Ուղղակի մի բան եմ հասկանում, որ բոլոր ֆորումներում կոսմոլիբերաստների քանակը շատ մեծ է, սակայն մենք վստահ ենք, որ արդարությունը մեր կողմն է:

Իսկ որ բոլոր հողերը այդ թվում նաև Ջավախքը պահանջենք ու պատերազմ սկսվի ով պատասխան կտա թափվելիք արյան համար?? խիստ կասկածում եմ որ դաշնակցությունը, պատասխան տվող լինեին, 1918-21 թ տարածքների կորստի ու մարդկային զոհերի համար ներողություն գոնե կխնդրեին, էն ժամանակ նույնպես պահանջում էին ծովից ծով Հայաստան, այն դեպքում երբ Թուրքիան պատրաստ էր զգալի զիջումների ու ուղղակի բանակցությունների մեր «խելոքների» հետ, արդյունքում արդեն իսկ ՀՀ 60 000 քառակուսի կիլոմետրից այսօր ունենք ինչ որ ունենք, հիմա նորից պատմությունը կրկնելու ժամանակնա եկել?, մենակ հայտարարության ու խոսելու մեջ չի հայրենասիրությունը, պետքա ռեալ գնահատել հնարավորությունները:

Fedayi
15.04.2008, 15:04
Կարծում եմ` Վարդանանքը հարցը ճիշտ է դրել, ու այստեղ ՀՅԴ-ն ոչ մի կապ չունի: Հարցը նրանում է, որ ադրբեջանական ագրեսիվ հողորտանքների ֆոնին այս հարցում մեր դիրքորոշումը մի քիչ կախում է: Շատերը նույնիսկ չեն գիտակցում վերահաս վտանգի հավանականությունը ու այս ոճի, բայց գուցե ոչ բովանդակությամբ, հայտարարությունները պետք են հասարակությանը պատրաստելու համար:
Տեսե'ք, ադրբեջանական յուրատեսակ քարոզարշավը ամեն կերպ փոխանցվում է հասարակությանը և հասարակական կարծիք, տրամադրվածություն ու ագրեսիա ստեղծում: Այս ֆոնի վրա պետք է մեր լիբերալիզմով և "արևմտյան կառուցողականությամբ" հարբած հասարակական զանգվածների գլխին մի քիչ սառը ջուր լցնել:
Ինչ մնում է հարցի խաղաղ կարգավորմանը, ապա եթե դրա համար իրոք կա երկկողմանի բավարար քաղաքական կամք, ապա փոխզիջումները անխուսափելի են. այլ հարց է, որ դրանք պետք է հավասարակշռված լինեն:

Chuk
15.04.2008, 15:42
Տեսե'ք, ադրբեջանական յուրատեսակ քարոզարշավը ամեն կերպ փոխանցվում է հասարակությանը և հասարակական կարծիք, տրամադրվածություն ու ագրեսիա ստեղծում: Այս ֆոնի վրա պետք է մեր լիբերալիզմով և "արևմտյան կառուցողականությամբ" հարբած հասարակական զանգվածների գլխին մի քիչ սառը ջուր լցնել:
Դեռ հարց է, թե ասենք ժողովրդի գլխի՞ն է պետք սառը ջուր լցնել, թե՞ հոխորտացող Վահան ձյաձյաի:
Յուրաքանչյուր հոխորտանք պետք է հիմք ունենա:
Արի կանգնենք ու հայտարարենք, որ վերջ, այլևս չենք հանդուրժելու, որ Մասիսը թուրքերի ձեռին ա: Օգուտ չի տա, վնաս կտա: Հոխորտալը լավ կատեգորիա չի:

Երվանդ
15.04.2008, 16:15
Հլը սրանց նայեք:o
http://www.azatutyun.am/armeniareport/report/ar/2008/04/AF1A7879-F011-4942-A3A6-F31073ECA187.ASP
Հ.Գ
Ման եկա ուրիշ դնելու տեղ չգտա:(

dvgray
15.04.2008, 16:25
Հլը սրանց նայեք:o
http://www.azatutyun.am/armeniareport/report/ar/2008/04/AF1A7879-F011-4942-A3A6-F31073ECA187.ASP
Հ.Գ
Ման եկա ուրիշ դնելու տեղ չգտա:(

Ինչա, գիտես էն կողմում Վահան Հարությունյաններից ու Կիրո Մանոյաններից քիչ կա՞ն :D: Լիքը: "Դաժե" ավելի լիքը, քան մեր մոտ են :):

Fedayi
15.04.2008, 16:41
Դեռ հարց է, թե ասենք ժողովրդի գլխի՞ն է պետք սառը ջուր լցնել, թե՞ հոխորտացող Վահան ձյաձյաի:
Յուրաքանչյուր հոխորտանք պետք է հիմք ունենա:
Արի կանգնենք ու հայտարարենք, որ վերջ, այլևս չենք հանդուրժելու, որ Մասիսը թուրքերի ձեռին ա: Օգուտ չի տա, վնաս կտա: Հոխորտալը լավ կատեգորիա չի:

Հասկացա քեզ, իրոք: Դե, ամեն ինչին ձև կա, մանավանդ դիվանագիտության համատեքստում: Դրա համար էլ գրել էի` էդ ոճում, բայց` ոչ էդ ձև:;)
Բայց շատ ենք տարվել ազատական գաղափարներով, վտանգավոր է, դա նույնիսկ մարդկանց մեջ սպանում է "ազգայնականության" անհրաժեշտ նվազագույն չափաքանակը: Աստված չանի, վաղը մյուս օր էդ "թևավոր" գաղափարներով չենք կռվելու, իսկ այն, որ պատերազմը շատ հավանական է, շատ քչերն են ընկալում:

Վարդանանք
15.04.2008, 18:37
Դեռ հարց է, թե ասենք ժողովրդի գլխի՞ն է պետք սառը ջուր լցնել, թե՞ հոխորտացող Վահան ձյաձյաի:
Յուրաքանչյուր հոխորտանք պետք է հիմք ունենա:
Արի կանգնենք ու հայտարարենք, որ վերջ, այլևս չենք հանդուրժելու, որ Մասիսը թուրքերի ձեռին ա: Օգուտ չի տա, վնաս կտա: Հոխորտալը լավ կատեգորիա չի:

Նախ արի մի հատ ճշտենք: Մասիսի հարցը քեզ աչքիս շատ ա հուզում: Մասիսը հիմա մեր ձեռքում չի գտնվում, որ այն զիջենք կամ ոչ: Եթե Մասիսը այսօր ՀՀ-ի կազմում լիներ, ու որևէ մեկը խոսեր դրա վերադարձի մասին, ապա ես նրան էլ դավաճան կհամարեի, բայց ունենք այն, ինչ ունենք: Ի դեպ , եթե չեմ սխալվում, ես քեզ այս հարցի շուրջ վերևում հարցեր էի տվել, թե որ հարցերը ձեռ չի տալիս, չեք պատասխանում:
Ինչ վերաբերում է զիջումներին, ապա ասեմ, որ մենք իրենց արդեն շատ բան ենք զիջել` սկսած Նախիջևանից մինչև Հյուսիսային Արցախ և դա մեր դիվանագիտության սխալն էր, որ այս հարցերի վրա ոչ մի ուշադրություն չի դարձնում:
Հ.Գ. Գիտեք, ես արդեն ինձ համար բացահայտել եմ, թե ինչու են կոսմոլիբերաստները այդքան վախենում, որ Հայաստանը կոշտ դիրքորոշում ընդունի: Հավանական է, որ նման դեպքում պատերազմ սկսի ու նրանց էլ պատերազմի քշեն , իսկ իրենք շատ են դողում իրենց խղճուկ կյանքի համար: Դրանց համար սեփական կյանքը ավելի կարևոր է , քան ՀԱՅՐԵՆԻՔԸ:
Խաղաղություն ես ուզում, պատրաստվիր պատերազմի:

Սամվել
15.04.2008, 19:30
Նախ արի մի հատ ճշտենք: Մասիսի հարցը քեզ աչքիս շատ ա հուզում: Մասիսը հիմա մեր ձեռքում չի գտնվում, որ այն զիջենք կամ ոչ: Եթե Մասիսը այսօր ՀՀ-ի կազմում լիներ, ու որևէ մեկը խոսեր դրա վերադարձի մասին, ապա ես նրան էլ դավաճան կհամարեի, բայց ունենք այն, ինչ ունենք: Ի դեպ , եթե չեմ սխալվում, ես քեզ այս հարցի շուրջ վերևում հարցեր էի տվել, թե որ հարցերը ձեռ չի տալիս, չեք պատասխանում:
Ինչ վերաբերում է զիջումներին, ապա ասեմ, որ մենք իրենց արդեն շատ բան ենք զիջել` սկսած Նախիջևանից մինչև Հյուսիսային Արցախ և դա մեր դիվանագիտության սխալն էր, որ այս հարցերի վրա ոչ մի ուշադրություն չի դարձնում:
Հ.Գ. Գիտեք, ես արդեն ինձ համար բացահայտել եմ, թե ինչու են կոսմոլիբերաստները այդքան վախենում, որ Հայաստանը կոշտ դիրքորոշում ընդունի: Հավանական է, որ նման դեպքում պատերազմ սկսի ու նրանց էլ պատերազմի քշեն , իսկ իրենք շատ են դողում իրենց խղճուկ կյանքի համար: Դրանց համար սեփական կյանքը ավելի կարևոր է , քան ՀԱՅՐԵՆԻՔԸ:
Խաղաղություն ես ուզում, պատրաստվիր պատերազմի:

Չէ... Իրականում ես էլ այդքան մեծ կողմնակից չեմ Ղարաբաղը տալուն... սակայն փոխզիջումայիին տարբերակը բավականին իրատեսական եմ համարում...

Ասեմ ինչու... Աբրբեջանը ունի 2 անգամ ավելի բնակչություն քան մենք...
Ադրբեջանը նավթ ունի ինչը նրանց արտաքին քաղաքական ասպարեզում ավելի լավ դիրքում է դնում...
Նրանք ծով ունեն... Ինչը նրանց տնտեսությանը շատ մեծ խթան է...

Պետք է Գիտակցել որ պատերազմը կռիվ կռիվ չի որ հեղթի մեկը կամ մի քանիսը... պատերազը հաղթում է պետությունը... իսկ եթե մենք այսօրվա վիճակում մտնենք պատերազմի մեջ... չեմ էլ ուզւոմ մտածեմ այդ մասին...

Պետք է իրատեսորեն մտածել... Ոչ թե ասել բռնենք գնանք սպանենք... մերնա չենք տալու... վսյո ինչ ուզում եք արեք... այդպիսի քաղաքականությունը հիշեցնում է ուրագին...

Պետք է լինել ավելի ճկուն... քաղաքականությունը երկկողմանի փոխզիջումային լուծումներ է սիրում...

Դե հիմա մի հատ դուք ինձ ասեք մենք ի՞նչ հիմքեր ունենք Մեծ մեծ խոսելու :8

Ambrosine
15.04.2008, 20:06
Ինչ վերաբերում է զիջումներին, ապա ասեմ, որ մենք իրենց արդեն շատ բան ենք զիջել` սկսած Նախիջևանից մինչև Հյուսիսային Արցախ և դա մեր դիվանագիտության սխալն էր, որ այս հարցերի վրա ոչ մի ուշադրություն չի դարձնում:
Հ.Գ. Գիտեք, ես արդեն ինձ համար բացահայտել եմ, թե ինչու են կոսմոլիբերաստները այդքան վախենում, որ Հայաստանը կոշտ դիրքորոշում ընդունի: Հավանական է, որ նման դեպքում պատերազմ սկսի ու նրանց էլ պատերազմի քշեն , իսկ իրենք շատ են դողում իրենց խղճուկ կյանքի համար: Դրանց համար սեփական կյանքը ավելի կարևոր է, քան ՀԱՅՐԵՆԻՔԸ:
Հարցին միակողմանի եք մոտենում. նախ ինչ ուժերի վրա մենք պետք է հենվենք? Մեր ուժերը բավական չեն / դե հասկանում եմ, որ հայերը խիզախությամբ մի քանի անգամ կգերազանցեն թյուրքերին, բայց ի վերջո զգացնել կտա թվական գերազանցությունը/, Ռուսաստանը կորցրել է Կոսովոն. պարզ է, որ չի ցանկանա կորցնել նաև Հայաստանը, որի միջոցով կկապվի Իրանի հետ, բայց ես վստահ եմ, որ այս անգամ էլ, ինչպես միշտ, հաղթանակ կտանի ռուսական ուժը, բայց պարտություն կկրի ռուս դիվանագիտությունը: Հետո համեմատեք մեր ու թյուրքերի ռեսուրսները. կներեք, իհարկե, բայց նույնիսկ համեմատելու չեն: Մի խոսքով մի բան կասեմ. ոչ ոք էլ չի ցանկանում զիջել այս կամ այն հայկական ազատագրված տարածքը, բայց ոչ ոք էլ չի ուզում պատերազմ /բայց փաստացի պատերազմի մեջ ենք/, որովհետև դեռ շատ կենդանի են դրա սարսափները


Խաղաղություն ես ուզում, պատրաստվիր պատերազմի:
Մի ժամանակ այս արտահայտության լատիներեն տարբերակը իմ ստորագրությունն էր`
Sic Vis Pacem Para Bellum
Սա իսկը մեր համար է. մենք հիմա էլ պատերազմի մեջ ենք` և ռազմական, և դիվանագիտական, որովհետև խաղաղություն ենք ուզում

Artsakh
15.04.2008, 20:21
Չէ... Իրականում ես էլ այդքան մեծ կողմնակից չեմ Ղարաբաղը տալուն... սակայն փոխզիջումայիին տարբերակը բավականին իրատեսական եմ համարում...

Ասեմ ինչու... Աբրբեջանը ունի 2 անգամ ավելի բնակչություն քան մենք...
Ադրբեջանը նավթ ունի ինչը նրանց արտաքին քաղաքական ասպարեզում ավելի լավ դիրքում է դնում...
Նրանք ծով ունեն... Ինչը նրանց տնտեսությանը շատ մեծ խթան է...

Պետք է Գիտակցել որ պատերազմը կռիվ կռիվ չի որ հեղթի մեկը կամ մի քանիսը... պատերազը հաղթում է պետությունը... իսկ եթե մենք այսօրվա վիճակում մտնենք պատերազմի մեջ... չեմ էլ ուզւոմ մտածեմ այդ մասին...

Պետք է իրատեսորեն մտածել... Ոչ թե ասել բռնենք գնանք սպանենք... մերնա չենք տալու... վսյո ինչ ուզում եք արեք... այդպիսի քաղաքականությունը հիշեցնում է ուրագին...

Պետք է լինել ավելի ճկուն... քաղաքականությունը երկկողմանի փոխզիջումային լուծումներ է սիրում...

Դե հիմա մի հատ դուք ինձ ասեք մենք ի՞նչ հիմքեր ունենք Մեծ մեծ խոսելու :8

նախ մտնելով այս բանավեճի մեջ նշեմ, որ ես դեմ եմ անգամ մեկ միլիմետր զիջելուն քանի որ դրանք ետ ազիկները ուտելուց հետո ավելի մեծ ախորժակով առաջ կշարժվեն , սա մի քիչ էմոցիոնալ իսկ հիմա հիմնավորեմ իմ ասածներս ու անդրադառնամ այս պոստին

Ինչ է նշանակում / Ես էլ չեմ ուզւմ Ղարաբաղը տալ, բայց փողզիջումային տարբերակը.......... / նախ երևի պօստի հեղինակը խառնում էքանի որ փոխզիջումային տարբերակում Արցախի մասին խոսք չկա տալ կամ չտալ, խոսքը գնում է ԱԶԱՏԱԳՐՎԱԾ տարածքների մասին , բայց դա էլ տալը ես համարում եմ սխալ, քանի որ այդ քայլով մենք հարգարժան լիբերալ ընկերներ, մեզ դատապարտում ենք պատերազմի քանզի ադրբեջանը` ուժեղացնելով իր ռազմական - ստրատեգիական դիրքերը վայրկյան անգամ չի կորցնի և կհարձակվի սա նույնիսկ մանկապարտեզի երեխային է հասկանալի,

Ասեմ ինչու... Աբրբեջանը ունի 2 անգամ ավելի բնակչություն քան մենք... , հարգարժան ինչ է ? 1992 ին 2 անգամ շատ չէր ? կյանքը ցույց տվեց որ նման դատողությունները սխալ են , թվաքանակը կապ չունի

Ադրբեջանը նավթ ունի ինչը նրանց արտաքին քաղաքական ասպարեզում ավելի լավ դիրքում է դնում... , ես տրամագծորեն այլ կարծիքի եմ, իմ կարծիքով նավթը որքան օգնում է ֆինանսապես այնգան էլ խանգարում է, եթե չլիներ նավթը ապա համոզված եմ որ մենք հիմա պատերազմի մեջ կլինեինք ազիկների հետ, և արևմուտքը ճէր խառնվի, քանի որ շահ չէր ունենա , իսկ հիմա հենց արևմուտքը և ՀԱՅԿԱԿԱՆ ԲԱՆԱԿի հզորությունը չեն թողում որ ազիկները պատերազմ սկսեն, համոզված եմ որ երբ նավթը վերջանա ազիկները արևմուտքի կողմից հաջորդ օրը կանաչ լույս կստանան, իսկ այդ նավթից ստացված եկամուտները այնքան էլ չեն օգնում իրենց պետությանը, քանի որ նավթահանքերը գտնվում են մի քանի ընտանիքների ձեռքերում,

Նրանք ծով ունեն... Ինչը նրանց տնտեսությանը շատ մեծ խթան է... , Կասպիցը ծով չի, այլ լիճ է, եթե տարբերությունը չգիտես կաոող եմ բացատրել

Պետք է Գիտակցել որ պատերազմը կռիվ կռիվ չի որ հեղթի մեկը կամ մի քանիսը... պատերազը հաղթում է պետությունը... իսկ եթե մենք այսօրվա վիճակում մտնենք պատերազմի մեջ... չեմ էլ ուզւոմ մտածեմ այդ մասին...

այսորվա վիճակում եթե լինի պատերազմ , մենք կհաղթենք, ես համոզված եմ, նաև համոզված եմ որ կլինեն պատերազմից մեծ թվով խուսափողներ ինչը սակայն մեզ չի խանգարի հասնելու Արաքս-Քուր խառնարանը,

Պետք է իրատեսորեն մտածել... Ոչ թե ասել բռնենք գնանք սպանենք... մերնա չենք տալու... վսյո ինչ ուզում եք արեք... այդպիսի քաղաքականությունը հիշեցնում է ուրագին...

նշեմ որ ազգային և պետական քաղաքականությունը հենց պետք է միտված լինի ուրագի քաղաքականությանը, քանզի ես չեմ հասկանում թե դու ինչի համար ես մտածում ազիկների մասին ? մենք պետք է մաքսիմալը քաղանեք

Պետք է լինել ավելի ճկուն... քաղաքականությունը երկկողմանի փոխզիջումային լուծումներ է սիրում...
լավ ասեցիր -երկկողմանի-, իսկ երբ բացակայում է մյուս կողմի կամքը, ինքտ քեզ հարց չես տալիս , թե դու ինչու ես զիջում ?

իսկ հիմքը ասեմ որ մեր ԱԶԳԱՅԻՆ ԲԱՆԱԿՆ է , կանգնած սահմանին,

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Հարցին միակողմանի եք մոտենում. նախ ինչ ուժերի վրա մենք պետք է հենվենք? Մեր ուժերը բավական չեն / դե հասկանում եմ, որ հայերը խիզախությամբ մի քանի անգամ կգերազանցեն թյուրքերին, բայց ի վերջո զգացնել կտա թվական գերազանցությունը/, Ռուսաստանը կորցրել է Կոսովոն. պարզ է, որ չի ցանկանա կորցնել նաև Հայաստանը, որի միջոցով կկապվի Իրանի հետ, բայց ես վստահ եմ, որ այս անգամ էլ, ինչպես միշտ, հաղթանակ կտանի ռուսական ուժը, բայց պարտություն կկրի ռուս դիվանագիտությունը: Հետո համեմատեք մեր ու թյուրքերի ռեսուրսները. կներեք, իհարկե, բայց նույնիսկ համեմատելու չեն: Մի խոսքով մի բան կասեմ. ոչ ոք էլ չի ցանկանում զիջել այս կամ այն հայկական ազատագրված տարածքը, բայց ոչ ոք էլ չի ուզում պատերազմ /բայց փաստացի պատերազմի մեջ ենք/, որովհետև դեռ շատ կենդանի են դրա սարսափները


Մի ժամանակ այս արտահայտության լատիներեն տարբերակը իմ ստորագրությունն էր`
Sic Vis Pacem Para Bellum
Սա իսկը մեր համար է. մենք հիմա էլ պատերազմի մեջ ենք` և ռազմական, և դիվանագիտական, որովհետև խաղաղություն ենք ուզում

ահավոր պարտվողական տրամադրություններ են տիրում այս պօստում , ասելով չեմ ուզում զիջել , բայց պատերազմ քլ չեմ ուզում, հիմա պատասխանիր ինձ այս երկուսից որը ավելի շատ չէիր ուզի, զիջելը թե պատերազմը ?

Ambrosine
15.04.2008, 21:01
ահավոր պարտվողական տրամադրություններ են տիրում այս պօստում , ասելով չեմ ուզում զիջել , բայց պատերազմ քլ չեմ ուզում, հիմա պատասխանիր ինձ այս երկուսից որը ավելի շատ չէիր ուզի, զիջելը թե պատերազմը ?

Ավելի շատ չէի ուզի զիջելը, բայց սենց ասեմ. մենք պիտի դառնանք այնքան կարևոր կետ, լինի դա տարածաշրջանի մակարդակով կամ ուրիշ առումներով, որ մեր խոսքը, մեր ձայնը լսելի լինի մյուս երկրներում, որ մենք էլ մեր ուզածը պարտադրենք մյուս պետություններին / ինչը անում է Ադրբեջանը/:
Հետո էլ պարտվողական պոստ չէր, խաղաղարար էր:)
Հետո...մտածել ես, որ կարող ա այս անգամ հաղթանակը մեր կողմը չլինի? գուցե կորցնենք ամենը, ինչ ունենք, չէ որ Արևմուտքը նույնիսկ չի էլ ուզում լսել ԼՂՀ-ի մասին, ինչ մնաց, թե ՀՀ-ի հետ միավորվելուն /ինչը ամենա շատն եմ ուզում/:
Ես կարևորում եմ դիվանագիտական հաղթանակը:

Kuk
15.04.2008, 22:27
Մեր ինստիտուտի հավաքարարը էսօր պաշտոնապես հայտարարել է.

«Էսօրվանից ոչ ոք ինստիտուտի տարածքում չի՛ ծխելու»

Այս հայտարարությունը ուղիղ համեմատական է Վահան ձաձայի ասածին:D

Ambrosine
15.04.2008, 23:17
Մեր ինստիտուտի հավաքարարը էսօր պաշտոնապես հայտարարել է.

«Էսօրվանից ոչ ոք ինստիտուտի տարածքում չի՛ ծխելու»

Այս հայտարարությունը ուղիղ համեմատական է Վահան ձաձայի ասածին:D

Ոնց-որ համալսարանի բոլոր պատերին ա կպցրած <<ԵՊՀ-ում ծխելը արգելվում է>>, իսկ ռոմանոյի բուֆետի պատին` <<Ծխելը և կարտ խաղալը արգելվում է>>, բայց ամբողջ համալսարանում ծխից մառախուղ ա նստած:D

Chuk
16.04.2008, 00:01
Նախ արի մի հատ ճշտենք: Մասիսի հարցը քեզ աչքիս շատ ա հուզում: Մասիսը հիմա մեր ձեռքում չի գտնվում, որ այն զիջենք կամ ոչ: Եթե Մասիսը այսօր ՀՀ-ի կազմում լիներ, ու որևէ մեկը խոսեր դրա վերադարձի մասին, ապա ես նրան էլ դավաճան կհամարեի, բայց ունենք այն, ինչ ունենք: Ի դեպ , եթե չեմ սխալվում, ես քեզ այս հարցի շուրջ վերևում հարցեր էի տվել, թե որ հարցերը ձեռ չի տալիս, չեք պատասխանում:
Ինչ վերաբերում է զիջումներին, ապա ասեմ, որ մենք իրենց արդեն շատ բան ենք զիջել` սկսած Նախիջևանից մինչև Հյուսիսային Արցախ և դա մեր դիվանագիտության սխալն էր, որ այս հարցերի վրա ոչ մի ուշադրություն չի դարձնում:
Հ.Գ. Գիտեք, ես արդեն ինձ համար բացահայտել եմ, թե ինչու են կոսմոլիբերաստները այդքան վախենում, որ Հայաստանը կոշտ դիրքորոշում ընդունի: Հավանական է, որ նման դեպքում պատերազմ սկսի ու նրանց էլ պատերազմի քշեն , իսկ իրենք շատ են դողում իրենց խղճուկ կյանքի համար: Դրանց համար սեփական կյանքը ավելի կարևոր է , քան ՀԱՅՐԵՆԻՔԸ:
Խաղաղություն ես ուզում, պատրաստվիր պատերազմի:
Այսպես:
Ինձ զայրացնելը բարդ է, ձեզ հաջողվեց:
Իմ թվարկած հարցերին ավելանում է ևս մեկը.

Հարց. Հիմնավորել, որ Ղարաբաղը և բոլոր ազատագրված և/կամ գրավյալ տարածքենրը ՀՀ կազում են:

Այս և նախորդ հարցերին չպատասխանելու դեպքում թեման կորում է գրողի ծոցը: Ինձ ձանձրացրել են այսպիսի մերկարապարոնց թեմաները:

Երվանդ
16.04.2008, 00:08
Նախ արի մի հատ ճշտենք: Մասիսի հարցը քեզ աչքիս շատ ա հուզում: Մասիսը հիմա մեր ձեռքում չի գտնվում, որ այն զիջենք կամ ոչ: Եթե Մասիսը այսօր ՀՀ-ի կազմում լիներ, ու որևէ մեկը խոսեր դրա վերադարձի մասին, ապա ես նրան էլ դավաճան կհամարեի, բայց ունենք այն, ինչ ունենք: Ի դեպ , եթե չեմ սխալվում, ես քեզ այս հարցի շուրջ վերևում հարցեր էի տվել, թե որ հարցերը ձեռ չի տալիս, չեք պատասխանում:
Ինչ վերաբերում է զիջումներին, ապա ասեմ, որ մենք իրենց արդեն շատ բան ենք զիջել` սկսած Նախիջևանից մինչև Հյուսիսային Արցախ և դա մեր դիվանագիտության սխալն էր, որ այս հարցերի վրա ոչ մի ուշադրություն չի դարձնում:
Հ.Գ. Գիտեք, ես արդեն ինձ համար բացահայտել եմ, թե ինչու են կոսմոլիբերաստները այդքան վախենում, որ Հայաստանը կոշտ դիրքորոշում ընդունի: Հավանական է, որ նման դեպքում պատերազմ սկսի ու նրանց էլ պատերազմի քշեն , իսկ իրենք շատ են դողում իրենց խղճուկ կյանքի համար: Դրանց համար սեփական կյանքը ավելի կարևոր է , քան ՀԱՅՐԵՆԻՔԸ:
Խաղաղություն ես ուզում, պատրաստվիր պատերազմի:


Մեր ում ??? ում մեղքով ըստ քեզ տեղի ունեցավ մեր դիվանագիտական սխալը. ու երբ?

Լեռնցի
16.04.2008, 00:33
Այսպես:

Հարց. Հիմնավորել, որ Ղարաբաղը և բոլոր ազատագրված և/կամ գրավյալ տարածքենրը ՀՀ կազում են:


Ղարաբաղը գտնվում է ԼՂՀ-ի կազմում:

Սամվել
16.04.2008, 00:39
նախ մտնելով այս բանավեճի մեջ նշեմ, որ ես դեմ եմ անգամ մեկ միլիմետր զիջելուն քանի որ դրանք ետ ազիկները ուտելուց հետո ավելի մեծ ախորժակով առաջ կշարժվեն , սա մի քիչ էմոցիոնալ իսկ հիմա հիմնավորեմ իմ ասածներս ու անդրադառնամ այս պոստին

Ինչ է նշանակում / Ես էլ չեմ ուզւմ Ղարաբաղը տալ, բայց փողզիջումային տարբերակը.......... / նախ երևի պօստի հեղինակը խառնում էքանի որ փոխզիջումային տարբերակում Արցախի մասին խոսք չկա տալ կամ չտալ, խոսքը գնում է ԱԶԱՏԱԳՐՎԱԾ տարածքների մասին , բայց դա էլ տալը ես համարում եմ սխալ, քանի որ այդ քայլով մենք հարգարժան լիբերալ ընկերներ, մեզ դատապարտում ենք պատերազմի քանզի ադրբեջանը` ուժեղացնելով իր ռազմական - ստրատեգիական դիրքերը վայրկյան անգամ չի կորցնի և կհարձակվի սա նույնիսկ մանկապարտեզի երեխային է հասկանալի,

Ես չեմ ասում ստրատեգիական նշանակության կետերը տանք... Ես ասում եմ որոշ փոխզիջումներ են պետք քանզի չեմ գտնում որ այսօր հայաստանը իվիճակի է րս մեկ պատերազմ հաղթահարել...


հարգարժան ինչ է ? 1992 ին 2 անգամ շատ չէր ? կյանքը ցույց տվեց որ նման դատողությունները սխալ են , թվաքանակը կապ չունի


Քեզ Թվումա Հայաստանը էնքան քան որ պատերազմը ինքնուրույն ավարտեր... :8
պատմություն ... մի մոռացեք Ռուսաստանի դերը ;)


ես տրամագծորեն այլ կարծիքի եմ, իմ կարծիքով նավթը որքան օգնում է ֆինանսապես այնգան էլ խանգարում է, եթե չլիներ նավթը ապա համոզված եմ որ մենք հիմա պատերազմի մեջ կլինեինք ազիկների հետ, և արևմուտքը ճէր խառնվի, քանի որ շահ չէր ունենա , իսկ հիմա հենց արևմուտքը և ՀԱՅԿԱԿԱՆ ԲԱՆԱԿի հզորությունը չեն թողում որ ազիկները պատերազմ սկսեն, համոզված եմ որ երբ նավթը վերջանա ազիկները արևմուտքի կողմից հաջորդ օրը կանաչ լույս կստանան, իսկ այդ նավթից ստացված եկամուտները այնքան էլ չեն օգնում իրենց պետությանը, քանի որ նավթահանքերը գտնվում են մի քանի ընտանիքների ձեռքերում,


Տրամաբանությունը չհասկացա :' Կարողա չկար :think
նավթը օգնում է ֆինանսապես... և օգնում է արտաքին քաղաքականության մեջ ավելի շատ կողմնակիցներ ունենալ... դե հիմա բացատրի թե ինչովա խանգարում... :think


Կասպիցը ծով չի, այլ լիճ է, եթե տարբերությունը չգիտես կաոող եմ բացատրել


Հա դե ես չասեցի մեջը ձուկ բռնելով են փող աշխատում... բայց եթե քեզ իրոք պարզ չի Ծովի դերը Պետության տնտեսության համար... ապա կարծում եմ բացատրել էլ չի օգնի



այսորվա վիճակում եթե լինի պատերազմ , մենք կհաղթենք, ես համոզված եմ, նաև համոզված եմ որ կլինեն պատերազմից մեծ թվով խուսափողներ ինչը սակայն մեզ չի խանգարի հասնելու Արաքս-Քուր խառնարանը,

Ես էլ համոզված եմ որ այսօր չկա յան մարտական օգին ինչ 92ին էր... այլ կան 18-20 տարեկան բանակում հազիվ յոլլա գնացող երիտասարդներ որ ուղակի երազում են հայաստանից փախնելու մասին...
Նաև Գիտեմ որ կան Ղարաբաղցի Ղեկավարներից զզված մի հատ մեծ մասսա որ եթե պատերազմ լինի կարողա բառացի ասեն Դուք Ձեր Ղարաբաղը գնացեք պաշտպանեք...
/Սխալ Չհասկանաք ես էլ Ղարաբաղյան Արմատներ ունեմ /Մի պապս Ղարաբաղիցա եղել/ Բայց դե խոսքս կոնկրետ որոշ մարդկանց է ուղղված...


նշեմ որ ազգային և պետական քաղաքականությունը հենց պետք է միտված լինի ուրագի քաղաքականությանը, քանզի ես չեմ հասկանում թե դու ինչի համար ես մտածում ազիկների մասին ? մենք պետք է մաքսիմալը քաղանեք

Պետք է Մաքսիմումը քաղել համաձյն եմ... բայց խելամտության սահմաններում... ;)
Հիտլերն էլ էր ուզում Մաքսիմումը քաղեր ;)
Անհնար է որ հնարավոր մաքսիմումը ու տեսակաան մաքսիմումը իրար հետ համընկնեն...


լավ ասեցիր -երկկողմանի-, իսկ երբ բացակայում է մյուս կողմի կամքը, ինքտ քեզ հարց չես տալիս , թե դու ինչու ես զիջում ?


Կամքը էլի բացակայում է... ԲԱյց դե պատերազմից խուսափել է պետք...
Չեմ ասում Տարածքները տանք հետո ասենք հաշտություն... պետք է պարզապես որոշ փոխզիջումների գնալ և վերջ...

իսկ հիմքը ասեմ որ մեր ԱԶԳԱՅԻՆ ԲԱՆԱԿՆ է , կանգնած սահմանին,

Ես Ազգային բանակի հետ այդքան մեծ հույսեր չեմ կապում...

Հ.Գ. Ժողովուրդ Չբռնենք ակումբցիներով մի հատ փոքր պետություն գրավենք ... անունը դնենք Ակումբ.ամ ու տեղափոխվենք այնտեղ :hands:D:D

Chuk
16.04.2008, 00:39
Ղարաբաղը գտնվում է ԼՂՀ-ի կազմում:
Ես գիտեմ Ղարաբաղը որտեղ է գտնվում: Հարցը քեզ չի ուղղված:

Վարդանանք
16.04.2008, 01:04
Այսպես:
Ինձ զայրացնելը բարդ է, ձեզ հաջողվեց:
Իմ թվարկած հարցերին ավելանում է ևս մեկը.

Հարց. Հիմնավորել, որ Ղարաբաղը և բոլոր ազատագրված և/կամ գրավյալ տարածքենրը ՀՀ կազում են:

Այս և նախորդ հարցերին չպատասխանելու դեպքում թեման կորում է գրողի ծոցը: Ինձ ձանձրացրել են այսպիսի մերկարապարոնց թեմաները:
Նախ ոչ ոք չի ասել, որ Արցախը գտնվում է ՀՀ-կազմում, ուղղակի ՀՀ-ն պետք է լինի Արցախի երաշխավորը ու ճիշտն ասած ինձ համար այդ սահմանները չկան, Արցախն էլ է իմ ՀԱՅՐԵՆԻՔԸ`ավելի ճիշտ նրա մի մասը:

Chuk
16.04.2008, 01:07
Նախ ոչ ոք չի ասել, որ Արցախը գտնվում է ՀՀ-կազմում, ուղղակի ՀՀ-ն պետք է լինի Արցախի երաշխավորը ու ճիշտն ասած ինձ համար այդ սահմանները չկան, Արցախն էլ է իմ ՀԱՅՐԵՆԻՔԸ`ավելի ճիշտ նրա մի մասը:

Մասիսն էլ է իմ հայրենիքը ;)
Իսկ նախորդ, թեմայի համար կարևոր հարցերի պատասխանները մնացին:

Վարդանանք
16.04.2008, 01:08
Ես չեմ ասում ստրատեգիական նշանակության կետերը տանք... Ես ասում եմ որոշ փոխզիջումներ են պետք քանզի չեմ գտնում որ այսօր հայաստանը իվիճակի է րս մեկ պատերազմ հաղթահարել...




Իսկ կարող ես նշել այդ փոխզիջումների քո սահմանը, որ տարածքներն ես դու անձամբ պատրաստ հանձնել:

Ծով
16.04.2008, 01:10
Ես մի բան կրկնեմ էլի...հավես չկա շատ խոսելու. եթե երկու հոգի նստում են դիվանագիտական սեղանի շուրջ կա'մ փոխզիջում, կա'մ դուել...

Վարդանանք
16.04.2008, 01:23
Մեր ում ??? ում մեղքով ըստ քեզ տեղի ունեցավ մեր դիվանագիտական սխալը. ու երբ?

Առաջին իշխանության բնականաբար, որը հենց սկզբից ընտրեց պարտվողական քաղաքականության ուղեգիծ և սկզբից արդեն խոսում էր տարածքային զիջուների մասին:
Նաև առաջին իշխանությունների մեղքն այն էր, որ երբ հնարավորություն կար ավելի շահավետ պայմաններում հայտնվելու(տարածքային առումով), նրանք չօժանդակեցին զինված ուժերին իրականացնելու այդ ծրագիրը: Ես ուղղակի ոչ բառացիորեն մեջբերեցի Սամվել Բաբայանի և Ռոբերտ Քոչարյանի վերջին բացահայտումները:

Chuk
16.04.2008, 01:27
Առաջին իշխանության բնականաբար, որը հենց սկզբից ընտրեց պարտվողական քաղաքականության ուղեգիծ և սկզբից արդեն խոսում էր տարածքային զիջուների մասին:
Նաև առաջին իշխանությունների մեղքն այն էր, որ երբ հնարավորություն կար ավելի շահավետ պայմաններում հայտնվելու(տարածքային առումով), նրանք չօժանդակեցին զինված ուժերին իրականացնելու այդ ծրագիրը: Ես ուղղակի ոչ բառացիորեն մեջբերեցի Սամվել Բաբայանի և Ռոբերտ Քոչարյանի վերջին բացահայտումները:

Ես չեմ ուզում ուղղակի կրկնեմ Քոչարյանի ու Սամվել Բաբայանի հիացական խոսքերը Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հասցեին:

Ուղղակի նշեմ. առաջին իշխանությունների ժամանակ է ձեռք բերվել այն, ինչ հիմա ունենք: Մնացածը, որ իբր նրանք դեմ էին և այլն, հավատա, որ եթե իսկապես դեմ լինեին, չէր էլ լինի: Ով, ով,բայց ես, անմիջական կապերի շնորհիվ, գիտեմ, նրանց դերն այդ ամբողջ գործընթացում՝ ազատագրումից մինչև պահպանում, մինչև պահպանման բոլոր հնարավոր տարբերակների քննարկում ու «լավագույն» տարբերակի ընտրում:

Վարդանանք
16.04.2008, 01:34
Ես չեմ ուզում ուղղակի կրկնեմ Քոչարյանի ու Սամվել Բաբայանի հիացական խոսքերը Լևոն Տեր-Պետրոսյանի հասցեին:

Ուղղակի նշեմ. առաջին իշխանությունների ժամանակ է ձեռք բերվել այն, ինչ հիմա ունենք: Մնացածը, որ իբր նրանք դեմ էին և այլն, հավատա, որ եթե իսկապես դեմ լինեին, չէր էլ լինի: Ով, ով,բայց ես, անմիջական կապերի շնորհիվ, գիտեմ, նրանց դերն այդ ամբողջ գործընթացում՝ ազատագրումից մինչև պահպանում, մինչև պահպանման բոլոր հնարավոր տարբերակների քննարկում ու «լավագույն» տարբերակի ընտրում:Լավ էլ ինքդ հասկանում ես, որ այդ հիացական խոսքերը ոչինչ չարժեն, քանզի դա մեծ քաղաքականության մի մասն է:
Այո', առաջին իշխանությունների ժամանակ է ձեռք բերվել այն, ինչ ունենք, բայց դա ոչ մի կերպ չի նշանակում, որ այդ ձեռքբերումների գլխավոր երախտավորը առաջին իշխանություններն էին, լինեին ուրիշները, հավանաբար այդ ձեռքբերումները ավելի շատ կլինեին:
Բայց միևնույնն է դու իմ հարցին չպատասխանեցիր: Կարող ես նշել այն տարածքները, որոնք դու պատրաստ ես ինքդ հանձնել:

Chuk
16.04.2008, 01:38
Լավ էլ ինքդ հասկանում ես, որ այդ հիացական խոսքերը ոչինչ չարժեն, քանզի դա մեծ քաղաքականության մի մասն է:
Ես լավ գիտեմ, որ հիմիկվա շրջանառվող խոսակցությունները, թե իբր հները պարտվողական քաղաքականություն էին վարում, ներկաների քաղաքականության մի մասն է:


Բայց միևնույնն է դու իմ հարցին չպատասխանեցիր: Կարող ես նշել այն տարածքները, որոնք դու պատրաստ ես ինքդ հանձնել:
Դու դեռ չես պատասխանել իմ հարցերին:

Վարդանանք
16.04.2008, 01:40
Դու դեռ չես պատասխանել իմ հարցերին:Ես խնդիր չունեմ որևէ հարցին չպատասխանելու համար: Եթե դժվար չի, կրկին տուր դրանք և ես կպատասխանեմ:

Chuk
16.04.2008, 01:42
Դու դեռ չես պատասխանել իմ հարցերին:Ես խնդիր չունեմ որևէ հարցին չպատասխանելու համար: Եթե դժվար չի, կրկին տուր դրանք և ես կպատասխանեմ:

http://www.akumb.am/showpost.php?p=759989&postcount=2

Վարդանանք
16.04.2008, 01:49
Առաջին հինգ հարցին կպատասխանեմ հետևյալ կերպ: Ես Վահան Հովհաննիսյանի դատապաշտպանը չեմ: Կրկնում եմ նորից, խնդիրը այն չէր, որ դա Վահան Հովհաննիսյանն էր ասել, այլ այն , որ սկսվեց նման պրոցես, այսինքն Հայաստանում սկսեցին խոսել դրա մասին:
Կապված վեցեւուդ հարցի հետ:
Ես խոսել եմ ունեցածը պահելու, այլ ոչ թե կորցրածը ետ բերելու մասին: Եկեք ունեցածը պահենք, որ վաղը եմր սերունդները ստիպված չլինեն նոր պատերազմներ մղել ետ տվածը նորից վերցնելու համար:
Ես պատասխանեցի հարցերիդ:
Սպասում եմ իմ հարցերի պատասխաններին:

Chuk
16.04.2008, 01:54
Առաջին հինգ հարցին կպատասխանեմ հետևյալ կերպ: Ես Վահան Հովհաննիսյանի դատապաշտպանը չեմ: Կրկնում եմ նորից, խնդիրը այն չէր, որ դա Վահան Հովհաննիսյանն էր ասել, այլ այն , որ սկսվեց նման պրոցես, այսինքն Հայաստանում սկսեցին խոսել դրա մասին:
Կապված վեցեւուդ հարցի հետ:
Ես խոսել եմ ունեցածը պահելու, այլ ոչ թե կորցրածը ետ բերելու մասին: Եկեք ունեցածը պահենք, որ վաղը եմր սերունդները ստիպված չլինեն նոր պատերազմներ մղել ետ տվածը նորից վերցնելու համար:
Ես պատասխանեցի հարցերիդ:
Սպասում եմ իմ հարցերի պատասխաններին:

Այդ դեպքում, օգտվելով առիթից, հարցիդ կպատասխանեմ ճիշտ նույն կերպ, ինչպես դու իմ հարցերին:

Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության տարածնքները ՈՉ ՈՔ, այդ թվում ես, պատրաստ չենք հանձնելու և չենք հանձնելու:

Բայց իրականում ես չստացա իմ հարցերի պատասխանը և չտվեցի քո հարցի պատասխանը:

Վարդանանք
16.04.2008, 01:56
Այդ դեպքում, օգտվելով առիթից, հարցիդ կպատասխանեմ ճիշտ նույն կերպ, ինչպես դու իմ հարցերին:

Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության տարածնքները ՈՉ ՈՔ, այդ թվում ես, պատրաստ չենք հանձնելու և չենք հանձնելու:

Բայց իրականում ես չստացա իմ հարցերի պատասխանը և չտվեցի քո հարցի պատասխանը:
Կեցցես:
Հ.Գ. Հուսով եմ ԼՂՀ ասելով ի նկատի ունես նաև ազատագրված տարածքները:

ChildOfTheSky
16.04.2008, 01:58
Հուսով եմ ԼՂՀ ասելով ի նկատի ունես նաև ազատագրված տարածքները:

էտ երբվանի՞ց

Chuk
16.04.2008, 01:59
Հ.Գ. Հուսով եմ ԼՂՀ ասելով ի նկատի ունես նաև ազատագրված տարածքները:
Ոչ, ես իրատես եմ:
Մնացածը հաջորդիվ:

Հ.Գ. Խորհուրդ կտայի թեմա բացելուց առաջ մտածել թեմայի վերնագրի ու նրա բովանդակության մասին: Այս թեման 5 բալանոց համակարգում գնահատում եմ 1: Ներիր Վարդան, սա իմ անկեղծ կարծիքն է:

Երվանդ
16.04.2008, 02:01
Առաջին իշխանության բնականաբար, որը հենց սկզբից ընտրեց պարտվողական քաղաքականության ուղեգիծ և սկզբից արդեն խոսում էր տարածքային զիջուների մասին:
Նաև առաջին իշխանությունների մեղքն այն էր, որ երբ հնարավորություն կար ավելի շահավետ պայմաններում հայտնվելու(տարածքային առումով), նրանք չօժանդակեցին զինված ուժերին իրականացնելու այդ ծրագիրը: Ես ուղղակի ոչ բառացիորեն մեջբերեցի Սամվել Բաբայանի և Ռոբերտ Քոչարյանի վերջին բացահայտումները:

Դե եթե տենց էր ու իրոք դու ճիշտ ես, 10 տարի իշխանությունները հնարավորություն ունեին ուղղելու նախորդների սխալը, ինչի դա չարվեց??, ինչի հիմա անձամբ Սերժ Սարգսյանը խոսում է փոխզիջումներից, ինչու է մեր դիվանագիտությունը օգտագործում «գրավյալ տարածքներ» արտահայտություն, մենք հիմա Ադրբեջանին ասում ենք պատրաստ ենք զիջել գրավյալ տարածքները կամ այսպես կոչված բուֆերային գոտին, եթե նրանք ընդհունեն ԼՂՀ-ում կայանալիք հանրաքվեի արդյունքները, իսկ իրենք նույնիսկ դա չեն ընդունում,իսկ դու ասում ես գրավյալ տարածքներներնելա ԼՂՀ-ի մեջ, բա էլ ինչ փոխզիջումների մասինա խոսքը, բանակցություններից հելնենք պրծնենք էլի

Վարդանանք
16.04.2008, 11:06
էտ երբվանի՞ց

Էտ էն ժամանակվանից, երբ ներկայիս ԼՂՀ-ի սահմանները ադրբեջանը գծեց:

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Հ.Գ. Խորհուրդ կտայի թեմա բացելուց առաջ մտածել թեմայի վերնագրի ու նրա բովանդակության մասին: Այս թեման 5 բալանոց համակարգում գնահատում եմ 1: Ներիր Վարդան, սա իմ անկեղծ կարծիքն է:
Շնորհակալություն բարձր գնահատականի համար:

Ավելացվել է 10 րոպե անց

Դե եթե տենց էր ու իրոք դու ճիշտ ես, 10 տարի իշխանությունները հնարավորություն ունեին ուղղելու նախորդների սխալը, ինչի դա չարվեց??, ինչի հիմա անձամբ Սերժ Սարգսյանը խոսում է փոխզիջումներից, ինչու է մեր դիվանագիտությունը օգտագործում «գրավյալ տարածքներ» արտահայտություն, մենք հիմա Ադրբեջանին ասում ենք պատրաստ ենք զիջել գրավյալ տարածքները կամ այսպես կոչված բուֆերային գոտին, եթե նրանք ընդհունեն ԼՂՀ-ում կայանալիք հանրաքվեի արդյունքները, իսկ իրենք նույնիսկ դա չեն ընդունում,իսկ դու ասում ես գրավյալ տարածքներներնելա ԼՂՀ-ի մեջ, բա էլ ինչ փոխզիջումների մասինա խոսքը, բանակցություններից հելնենք պրծնենք էլի
Եթե 10 տարի ա չեն ուղղե, դա իմ մեղքը չի և այս հարցերը ճիշտ կլիներ նրանց ուղղել: Ես չեմ կարող իրենց փոխարեն պատասխանել և ոչ էլ գովերգում եմ նրանց բռնած գիծը:
Ազատագրված տարածքնեը,որոնք վերահսկում է ԼՂՀ ազգայինբանակը, ըստ ԼՂՀ սահամանադրության մտնում են ԼՂՀ տարածքի մեջ: Դու ասում ես, թե ինչու է մեր դիվանագիտությունը օգտագործում գրավյալ տարածքներ արտահայտությյունը և երկու տող հետո դու ես այն օգտագործում:

Artsakh
16.04.2008, 11:27
Ավելի շատ չէի ուզի զիջելը, բայց սենց ասեմ. մենք պիտի դառնանք այնքան կարևոր կետ, լինի դա տարածաշրջանի մակարդակով կամ ուրիշ առումներով, որ մեր խոսքը, մեր ձայնը լսելի լինի մյուս երկրներում, որ մենք էլ մեր ուզածը պարտադրենք մյուս պետություններին / ինչը անում է Ադրբեջանը/:
Հետո էլ պարտվողական պոստ չէր, խաղաղարար էր:)
Հետո...մտածել ես, որ կարող ա այս անգամ հաղթանակը մեր կողմը չլինի? գուցե կորցնենք ամենը, ինչ ունենք, չէ որ Արևմուտքը նույնիսկ չի էլ ուզում լսել ԼՂՀ-ի մասին, ինչ մնաց, թե ՀՀ-ի հետ միավորվելուն /ինչը ամենա շատն եմ ուզում/:
Ես կարևորում եմ դիվանագիտական հաղթանակը:


Երբեք չեմ մտածել, որ մենք կարող ենք պարտվել , հետո որ ասում եմ պարտվողական պոստ է ասում ես չէ , եթե քո մտքով անցնում է որ հնարավոր է որ պարտվես ապա դա պարտվողական չէ?

ես իմ նախորդ պոստում նշել եմ արևմուտքի մասին իմ կարծիքը և եղած զարգացումներում նրա դերը
հիմա կմեջբերեմ

Ավելացվել է 3 րոպե անց




Ադրբեջանը նավթ ունի ինչը նրանց արտաքին քաղաքական ասպարեզում ավելի լավ դիրքում է դնում... , ես տրամագծորեն այլ կարծիքի եմ, իմ կարծիքով նավթը որքան օգնում է ֆինանսապես այնգան էլ խանգարում է, եթե չլիներ նավթը ապա համոզված եմ որ մենք հիմա պատերազմի մեջ կլինեինք ազիկների հետ, և արևմուտքը ճէր խառնվի, քանի որ շահ չէր ունենա , իսկ հիմա հենց արևմուտքը և ՀԱՅԿԱԿԱՆ ԲԱՆԱԿի հզորությունը չեն թողում որ ազիկները պատերազմ սկսեն, համոզված եմ որ երբ նավթը վերջանա ազիկները արևմուտքի կողմից հաջորդ օրը կանաչ լույս կստանան, իսկ այդ նավթից ստացված եկամուտները այնքան էլ չեն օգնում իրենց պետությանը, քանի որ նավթահանքերը գտնվում են մի քանի ընտանիքների ձեռքերում,

սա էլ պոստս

Artsakh
16.04.2008, 12:06
1926 թ. ազատագրված տարածքներում ապրում էր նույնքան հայ որքան նարիմանովի գծած ԼՂԻՄ ի տարածքում , Լեռնային Ղարաբաղը դա աշխարհագրական տարածք է

Հարց Չուկին , արդյոք դու ճանաչում ես ադրբեջանցի նարիմանովի գծած սահմանները որպես ԼՂՀ, թե ավելի իրատեսական ես և ճանաչում ես Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության ավելի քան 15 տարի գոյություն ունեցող սահմանները

Artsakh
16.04.2008, 12:26
Ես չեմ ասում ստրատեգիական նշանակության կետերը տանք... Ես ասում եմ որոշ փոխզիջումներ են պետք քանզի չեմ գտնում որ այսօր հայաստանը իվիճակի է րս մեկ պատերազմ հաղթահարել...



Քեզ Թվումա Հայաստանը էնքան քան որ պատերազմը ինքնուրույն ավարտեր... :8
պատմություն ... մի մոռացեք Ռուսաստանի դերը ;)



Տրամաբանությունը չհասկացա :' Կարողա չկար :think
նավթը օգնում է ֆինանսապես... և օգնում է արտաքին քաղաքականության մեջ ավելի շատ կողմնակիցներ ունենալ... դե հիմա բացատրի թե ինչովա խանգարում... :think



Հա դե ես չասեցի մեջը ձուկ բռնելով են փող աշխատում... բայց եթե քեզ իրոք պարզ չի Ծովի դերը Պետության տնտեսության համար... ապա կարծում եմ բացատրել էլ չի օգնի




Ես էլ համոզված եմ որ այսօր չկա յան մարտական օգին ինչ 92ին էր... այլ կան 18-20 տարեկան բանակում հազիվ յոլլա գնացող երիտասարդներ որ ուղակի երազում են հայաստանից փախնելու մասին...
Նաև Գիտեմ որ կան Ղարաբաղցի Ղեկավարներից զզված մի հատ մեծ մասսա որ եթե պատերազմ լինի կարողա բառացի ասեն Դուք Ձեր Ղարաբաղը գնացեք պաշտպանեք...
/Սխալ Չհասկանաք ես էլ Ղարաբաղյան Արմատներ ունեմ /Մի պապս Ղարաբաղիցա եղել/ Բայց դե խոսքս կոնկրետ որոշ մարդկանց է ուղղված...


Պետք է Մաքսիմումը քաղել համաձյն եմ... բայց խելամտության սահմաններում... ;)
Հիտլերն էլ էր ուզում Մաքսիմումը քաղեր ;)
Անհնար է որ հնարավոր մաքսիմումը ու տեսակաան մաքսիմումը իրար հետ համընկնեն...



Կամքը էլի բացակայում է... ԲԱյց դե պատերազմից խուսափել է պետք...
Չեմ ասում Տարածքները տանք հետո ասենք հաշտություն... պետք է պարզապես որոշ փոխզիջումների գնալ և վերջ...

Ես Ազգային բանակի հետ այդքան մեծ հույսեր չեմ կապում...

Հ.Գ. Ժողովուրդ Չբռնենք ակումբցիներով մի հատ փոքր պետություն գրավենք ... անունը դնենք Ակումբ.ամ ու տեղափոխվենք այնտեղ :hands:D:D

Հայաստանը ենքան կար 1994 թվականին, որ քո ասած Ռուսաստանը մեզ խանգարեց Նախիջևանը ազատագրելու և Դաշտային Ղարաբաղը ազատագրելու գործում? մենք այն ժամանակ իրոք ետքանից ավել էլ կաինք

նախ ասեմ որ իմ բոլոր գրածներում էլ ես ունեմ իմ տրամաբանությունը եթե չես նկատում քո խնդիրն է

մարտական ոգու բացակայությունը ձևավորվում է նման կարգի ֆոռումներում նման կարգի պոստերի հետևանքով

Անհնար է որ հնարավոր մաքսիմումը ու տեսակաան մաքսիմումը իրար հետ համընկնեն... սրա հետ համաձայն եմ

Իսկ պատերազմից խուսափել պետք չի, եթե դու հայտարարում ես որ չես ուզում պատերազմ լինի դա թուլության նշան է , Պատերազմ ոչ ոք չի ցանկանում դա հասկանալի է բայց ամենուրեք դրա մասին բարձրաձայնելը սխալ է և հակառակորդին կարող է մղել այդ պատերազմին, քանզի կարող է մտածել որ մենք պատրաստ չենք

իհարկե մեր ԱԶԳԱՅԻՆ ԲԱՆԱԿում կան խնդիրներ, բայց ԵՍ շատ մեծ հույսեր եմ կապում նրա և միայն նրա հետ

Հ.Գ քեզ թվում է ազիկների բանակում չկան նման խնդիրներ, ինչ է? նրանք ամբողջ ազգով ցանկանում են կռվել Ղարաբաղի համար?, մի մոռացի որ այնտեղ արդեն մեծացել է մի սերունդ որը երբեք չի էլ տեսել Ղարաբաղը, ապա էլ ինչի համար պետք է նրանք էլ կռվեն ?

dvgray
16.04.2008, 14:58
մարտական ոգու բացակայությունը ձևավորվում է նման կարգի ֆոռումներում նման կարգի պոստերի հետևանքով

Մարտական ոգի... ագիտացիա... պրոպագանդա...
Ինչ որ բան խառնալ ես: Սա միջնադարյան բարբարոսների նախապատերազմական հավաք չի:
Բարեբախտաբար:
Չնայած ժամանակակից Հայաստանում դա էնքան էլ անհնարին չի:

Մտահոգ
16.04.2008, 15:55
Հայաստանը ենքան կար 1994 թվականին, որ քո ասած Ռուսաստանը մեզ խանգարեց Նախիջևանը ազատագրելու և Դաշտային Ղարաբաղը ազատագրելու գործում? մենք այն ժամանակ իրոք ետքանից ավել էլ կաինք

նախ ասեմ որ իմ բոլոր գրածներում էլ ես ունեմ իմ տրամաբանությունը եթե չես նկատում քո խնդիրն է

մարտական ոգու բացակայությունը ձևավորվում է նման կարգի ֆոռումներում նման կարգի պոստերի հետևանքով


կարող ես մեզ էլ լուսավորել քո տեղեկություններով թե ինչպես՞ , ինչ լծակներով՞, կոնկրետ ում՞ միջոցով Ռուսաստանը մեզ խանգարեց գրավելու Նախիջեվանը, եվ կարող ես կոնկրետացնել թե որ աղբյուրներից են Նախիջեվանը գրավելու մասին քո տեղեկությունները, "բոլորն էլ գիտեն, կամ մոտիկ մեջի մարդ ա ասողը" հավաստի աղբյուրներին չվկայակոչել: Հիշեցնեմ նաեվ որ Նախիջեվանի վրա մեր հարձակումը ավելի ձեռնտու էր Թուրքիային, քանի որ ըստ սովետա-քուրքական պայմանագրի 1920թ,
Նախիջեվանի անվտանգության երաշխավոր է հանդիսանում նաեվ Թուրքիան, հետեվապես ցանկացած հարձակում Նախիջեվանի վրա Թուրքիային տալիս էր իրավական հիմք պատերազմ սկսելու Հայաստանի դեմ, իսկ թե ինչ կլինեին դրա հետեվանքները պարզ է բոլորիս, միայն դաշնակների պես չասես թե մենք հենց դրան էլ սպասում ենք որպիսի մինչեվ Ստամբուլ գրավելով գնանք ու արյան ծովի մեջ խեղդենք Ստամբուլը:
Հիմա անցնեմ քո մտքի մյուս գոհարին, - նման կարգի ֆոռումներում մարտական ոգու Չձեվավորումը թեմայով: Կարող ես ինձ ասել երբ ասենք 1990-1994 թթ չկային նման կարգի ֆոռումներ, որտեղ էր Չձեվավորվում մարտական ոգին, կամ ասենք Սարդարապատի հերոսամարտի ժամանակ ոնց են յոլա գնացել առանց ֆոռումներում ձեվավորված մարտական ոգու, ի դեպ քանի որ "մարտական ոգու բացակայութան ձեվավորում" հայերեն նախադասությունը անիմաստ է, ես այն դիտարկել եմ որպես "մարտական ոգու ձեվավորում" քանի որ որէվե երեվույթի ԲԱՑԱԿԱՅՈՒԹՅՈՒՆ հնարավոր չէ ձեվավորել, իսկ քանի որ չեմ կասկածում քո հայրենասեր ու սրտացավ հայ մարդ լինելուն, կուզենայի քեզ ասել թե որտեղ է իրականում "մահանում" մարտական ոգին, այն "մահանում" է այն ժամանակ երբ Ս. Միքայելյանի, Հ.Հակոբյանի, Մ. Մալխասյանի, Ժ. Սեֆիլյանի պես մարդիկ գտնվում են անկախ Հայաստանի բանտերում,
այսօր աչք փակել ձերբակալված ազատամարտիկներ ունենալու փաստի վրա եվ մեղադրել ֆոռումում սեփական կարծիք հայտնողին որպես մարտական ոգու Չձեվավորող կամ ձեվավորման բացակայությանը նպաստող, մի փոքր լուրջ չէ
Լավ մնա

Ավելացվել է 15 րոպե անց
[QUOTE=Վարդանանք;759977]Վերջերս Հայաստանի նորանկախ պատմության մեջ պատմական իրադարձություն տեղի ունեցավ: ԱԺ ամբիոնից Վահան Հովհաննիսյանը հայտարարեց, որ ոչ մի թիզ հող չենք զիջելու և պատրաստ ենք միայն արժանապատիվ հաշտության:Սա առաջին դեպքն է, երբ նման բավական ազդեցիկ քաղաքական ուժը իր վրա նման պատասխանատվություն և քաջություն է վերցնում այսպիսի հայտարարություն անելու համար: Դեռևս ոչ մի ազդեցիկ ուժ նման քայլ չէր կատարել, համենայնդեպս ես չեմ հիշում:
Այսինքն, այս ամենից կարելի է ենթադրել, որ այսուհետ ՀՅԴ-ն բոլոր բարոյական իրավունքները ունի դավաճան հայտարարելու բոլոր այն մարդկանց և ուժերին, որոնք կխոսեն տարածքային զիջումների մասին: Այո', դավաճաններ և ես այդ բառից չեմ վախենում: Ինչևէ, դրական պրոցեսը սկսված է և լավ կլինի, որ նրա այս քայլին հետևեն բոլոր ազգային և առավել ևս ազգայնական ուժերը:
Հ.Գ. Ես այս ամենը գրելու համար սպասում եմ կոսմո-լիբերաստների հարձակումներին իմ վրա, որոնք վստահ եմ ինձ մեղադրելու էին դաշնակ լինելու մեջ, ուստի նախօրոք ուզում եմ ասել, որ այդ կուսակցության հետ ընդհանրապես ոչ մի կապ չունեմ:
ԿԵՑՑԵ ՄԻԱՍՆԱԿԱՆ ԱՐՑԱԽԸ:

Մոդերատորական: Վերնագիրը խմբագրվել ու դարձվել է փոքրատառերով: Ծանոթացեք ակումբի կանոնադրությանը: Միայն մեծատառերով վերնագրերը չեն թույլատրվում:


կոնկրետ Վ. Հովհանիսյանի հայտարարությունը ինձ համար գռոշի արժեք չունի քանի որ նույն Վ. Հովհանիսյանը մի քանի ամիս առաջ երբ Ժառանգությունը Ազգային Ժողով ներկայացրեց ԼՂՀ-ի ճանաչումը ՀՀ կողմից բանաձեվը , Վ. Հովհանիսյանը առաջիներից մեկն էր որ ԴԵՄ արտահայտվեց այդ օրինագծին, այսօր նրա ասածը լուրջ ընդունել ուղղակի ծիծաղելի է, սա զուտ էժանագին պոպուլիզմ է իր բոլոր բացասական հետեվանքներով, իսկ կոնկրետ դավաճանական արարք տեսնելու համար կարելի է ընթերցել ԴԱՇՆԱԿՑՈՒԹՅԱՆ կողմից ստորագրված Բաթումի պայմանագիրը, կամ Երիտթուրքերի հետ նրանց համագործակցութունը Թուրքական խորհրդարանում

Chuk
16.04.2008, 16:51
1926 թ. ազատագրված տարածքներում ապրում էր նույնքան հայ որքան նարիմանովի գծած ԼՂԻՄ ի տարածքում , Լեռնային Ղարաբաղը դա աշխարհագրական տարածք է

Հարց Չուկին , արդյոք դու ճանաչում ես ադրբեջանցի նարիմանովի գծած սահմանները որպես ԼՂՀ, թե ավելի իրատեսական ես և ճանաչում ես Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետության ավելի քան 15 տարի գոյություն ունեցող սահմանները
Ես Նարիմանովի գծած տարածքներին, ցավոք, ծանոթ չեմ: Ու ընդհանրապես գործչի անունը ինձ հիմնականում ծանոթ է որպես ՍԵրժ Սարգսյանի հնարավոր մականուն:

Այժմ փոքր-ինչ պարզաբանումներ: Անձամբ ես չեմ պատրաստվում ո՛չ մի բան հանձնել, քանի-որ ինչպես Վահան Հովհաննիսյանը, այնպես էլ ես այդպիսի լիազորություններ, հնարավորություն չունեմ:

Ես կարող եմ խոսել իմ պատկերացումների մասին: Իմ պատկերացումներով այն ինչ Ադրբեջանցիները անվանում են գրավյալ տարածք, պիտի դառնա անվտանգության գոտի, այսինքն չեզոք ինչ-որ մի տարածք, որը հսկվի և՛ մեր, և՛ նրանց բանակի կողմից կամ խաղաղապահ միջազգային որևէ ուժի կողմից գոնե այնքան ժամանակ, քանի դեռ մեր միջև առկա թշնամությունը չի վերացել:

Ինչ վերաբերվում է ռազմատենչ հայտարարություններին, ապա եթե կուզեք, այո՛, ես վախենում եմ պատերազմից, որովհետև չեմ ուզում նորանոր զոհեր, մանավանդ այն դեպքում, երբ հնարավոր է դրա խաղաղ կարգավարումը, երբ տեսնում ենք, որ հենց երեկ էլ Ադրբեջանական բանակի բյուջեն ավելացել է: Դժբախտաբար պատերազմում զոհվում են ոչ միայն զինվորներ: Ավելի շատ զոհ են գնում խաղաղ բնակիչներ, կանայք, երեխաներ, ծերեր, որոնք ի վիճակի չեն փախչել: Պատերազմը արհավիրք է բոլոր երկրների համար: 20 տարվա ինտերվալով երկու անգամ պատերազմ մղել առնվազն հիմարություն է: Կան ավելի քաղաքակիրթ մեթոդներ:

Գուցե իմ խոսքերը այլ կերպ կհնչեին, այլ բան կասեի, եթե լիներ վստահություն, որ պատերազմի արդյունքում միանշանակ մենք կհաղթենք, թեև այդ դեպքում էլ չէի շտապի գնալ դրան, հաշվի առնելով ասածներս: Բայց մենք չունենք ոչ մի հիմք պնդելու, որ պատերազմի դեպքում կարող ենք հաղթել: Իսկ եթե հաղթենք, ապա 20 տարի հետո այս նույն քաղաքականության շնորհիվ նորից կկանգնենք նույն կոտրած տաշտակի առջև՝ հղփացած գեներալներ, կոտրված, հուսահատված զինվորներ, ազատազրկված ազատամարտիկներ, զոհված ազատամարտիկների աղքատ ընտանիքներ, սոված մանուկներ, ինչ-ինչ ճանապարհներով հարստացած օլիգարխներ, քանդված տնտեսություն, մեկուսացում ամբողջ աշխարհից և այլն:

Չեմ ուզում ոչ մեկին վիրավորած լինեմ ու ոչ էլ ակնարկում եմ ինչ-որ մեկին, սակայն սովորաբար պատերազմից բարձր խոսում են նրանք, ովքեր պատերազմի դեպքում լինում դասալիքի կամ որևէ այլ պատճառով պատերազմի դաշտից բացակայողի դերում:

Ավելացվել է 35 վայրկյան անց
Հ.Գ. Ոչ մի տեսակի այսպես կոչված հաղթանակ չարժի թեկուզ մի երեխայի արցունքին:

Fedayi
16.04.2008, 17:28
1. Ես կարող եմ խոսել իմ պատկերացումների մասին: Իմ պատկերացումներով այն ինչ Ադրբեջանցիները անվանում են գրավյալ տարածք, պիտի դառնա անվտանգության գոտի, այսինքն չեզոք ինչ-որ մի տարածք, որը հսկվի և՛ մեր, և՛ նրանց բանակի կողմից կամ խաղաղապահ միջազգային որևէ ուժի կողմից գոնե այնքան ժամանակ, քանի դեռ մեր միջև առկա թշնամությունը չի վերացել:

2. Ինչ վերաբերվում է ռազմատենչ հայտարարություններին, ապա եթե կուզեք, այո՛, ես վախենում եմ պատերազմից, որովհետև չեմ ուզում նորանոր զոհեր, մանավանդ այն դեպքում, երբ հնարավոր է դրա խաղաղ կարգավարումը, երբ տեսնում ենք, որ հենց երեկ էլ Ադրբեջանական բանակի բյուջեն ավելացել է: Դժբախտաբար պատերազմում զոհվում են ոչ միայն զինվորներ: Ավելի շատ զոհ են գնում խաղաղ բնակիչներ, կանայք, երեխաներ, ծերեր, որոնք ի վիճակի չեն փախչել: Պատերազմը արհավիրք է բոլոր երկրների համար: 20 տարվա ինտերվալով երկու անգամ պատերազմ մղել առնվազն հիմարություն է: Կան ավելի քաղաքակիրթ մեթոդներ:

3. Գուցե իմ խոսքերը այլ կերպ կհնչեին, այլ բան կասեի, եթե լիներ վստահություն, որ պատերազմի արդյունքում միանշանակ մենք կհաղթենք, թեև այդ դեպքում էլ չէի շտապի գնալ դրան, հաշվի առնելով ասածներս: Բայց մենք չունենք ոչ մի հիմք պնդելու, որ պատերազմի դեպքում կարող ենք հաղթել: Իսկ եթե հաղթենք, ապա 20 տարի հետո այս նույն քաղաքականության շնորհիվ նորից կկանգնենք նույն կոտրած տաշտակի առջև՝ հղփացած գեներալներ, կոտրված, հուսահատված զինվորներ, ազատազրկված ազատամարտիկներ, զոհված ազատամարտիկների աղքատ ընտանիքներ, սոված մանուկներ, ինչ-ինչ ճանապարհներով հարստացած օլիգարխներ, քանդված տնտեսություն, մեկուսացում ամբողջ աշխարհից և այլն:

4. Չեմ ուզում ոչ մեկին վիրավորած լինեմ ու ոչ էլ ակնարկում եմ ինչ-որ մեկին, սակայն սովորաբար պատերազմից բարձր խոսում են նրանք, ովքեր պատերազմի դեպքում լինում դասալիքի կամ որևէ այլ պատճառով պատերազմի դաշտից բացակայողի դերում:



1. Հա, որ էդքանով պրծնենք լավ կլինի: Բայց ու՞ր ա, հեչ չի տրամադրում կոնֆլիկտի խաղաղ հանգուցալուծման հեռանկարը:
2. Պատերազմից բոլորն են վախենում ու հետևանքների մասին դատում: Դա աղետ կլինի: Բայց ի՞նչ արած, հո ամեն գնով խաղաղություն չե՞նք պահելու… Ամեն ինչ իր գինն ունի այս աշխարհում: Եթե խելքս կտրեր, թե խաղաղ կարգավորումը իրատեսական է, խնդրեմ, սենց խաղաղապաշտ տրամադրություններ կքարոզեի…
Մի բան էլ ասեմ էլի, մյուս թեմաներից մեկում ձեր կողմից հիմա իրացվող "համազգային" /չէ մի չէ` համամոլորակային/ շարժումը ամեն կերպ մեզ նետում է պատերազմի գիրկը: Ուրախ կլինեմ, որ մեկնաբանեք…
3. Վ. Մանուկյանի` պաշտպանության նախարար լինելու ժամանակ, ըստ իրեն, պատերազմի սկզբում ադրբեջանական կողմը ԽՍՀՄ-ից մնացած ռազմամթերքի քանակով շուրջ 20 անգամ գերազանցում էր մեզ: Չե'մ հավատում, չափազանցված է: Թող ճիշտը 10 անգամ լինի: Բայց...բայց ո՞վ շահեց: Երբեք կասկածի տակ չառնե'ք մեր հաղթանակը, թեկուզ Ադրբեջանի ռազմական բյուջեի` 2 մլրդ դոլարի հասնելուց հետո:
4. Էտ էլ կա...
Հ.Գ.

Chuk
16.04.2008, 17:44
1. Հա, որ էդքանով պրծնենք լավ կլինի: Բայց ու՞ր ա, հեչ չի տրամադրում կոնֆլիկտի խաղաղ հանգուցալուծման հեռանկարը:
1.1. Այսօրվա բանեցված քաղաքականությունը աստիճանաբար մշուշոտում է այդ հեռանկարը, սակայ հույս կա: Նպաստել մեր իշխանությունների ապաշնորհ քաղաքականությանը նրանց կուտն ուտելով ու ռազմատենչ հայտարարություններ անելով, ինչպիսին արեց Վահան Հովհաննիսյանը իշխանության ապաշնորհությունը բանակցություններում թաքցնելու նպատակով, համարում եմ կոպիտ սխալ: Հույս դեռ կա, ուրեմն պետք է աշխատել այդ ուղղությամբ ու պետք է մեր իշխանություններին էլ պարտադրել այդ ուղղությամբ աշխատել:

2. Մի բան էլ ասեմ էլի, մյուս թեմաներից մեկում ձեր կողմից հիմա իրացվող "համազգային" /չէ մի չէ` համամոլորակային/ շարժումը ամեն կերպ մեզ նետում է պատերազմի գիրկը: Ուրախ կլինեմ, որ մեկնաբանեք…
2.1. Իրականում շատ ուրախ կլինեի այս իմ գնահատմամբ ֆանտաստիկ պնդումը չմեկնաբանել, բայց ամեն դեպքում 2 բառով.
2.2. Եթե նայենք վերջին 10 տարիներին տարված քաղաքականությունը, ապա կտեսնենք, որ արդեն տաս տարի է մեզ տանում են այդ պատերազմին: Քայլ առ քայլ,հաշվարկած: Վերջին իրադարձությունների ժամանակ որոշ ակտիվությունն ընդամենը բացեց ձեր աչքերը տեսնելու այն, ինչը օրինակ ես տեսնում եմ արդեն 5 տարուց ավել: Դա չի նշանակում, որ շարժումն է հրահրում պատերազ, դա նշանակում է, որ շարժումը, համաժողովրդական շարժումը օգնեց բացել շատերի աչքերը, բայց դեռ այնքան էլ լավ չի բացել:

3. Վ. Մանուկյանի` պաշտպանության նախարար լինելու ժամանակ, ըստ իրեն, պատերազմի սկզբում ադրբեջանական կողմը ԽՍՀՄ-ից մնացած ռազմամթերքի քանակով շուրջ 20 անգամ գերազանցում էր մեզ: Չե'մ հավատում, չափազանցված է: Թող ճիշտը 10 անգամ լինի: Բայց...բայց ո՞վ շահեց: Երբեք կասկածի տակ չառնե'ք մեր հաղթանակը, թեկուզ Ադրբեջանի ռազմական բյուջեի` 2 մլրդ դոլարի հասնելուց հետո:
3.1. Հիմա չկա այն ոգին, ինչ այն ժամանակ:
3.2. Մի անգամ հաջողացնել, չի նշանակում, որ միշտ պետք է հաջողացնես: Թող ոչ մեկը չհանդգնի իմ տեսակետը ներկայացնել որպես պարտվողական, ես այդ սովորության մասին գիտեմ: Պարզապես գիտեմ նաև մարդկանց, ովքեր մեկանգամվա հաջողությունից ոգևորված մտածում են, որ իրենց բախտը միշտ բերելու է ու ***ն են ընկնում:

և
Հ.Գ.

Fedayi
16.04.2008, 18:20
1.1. Այսօրվա բանեցված քաղաքականությունը աստիճանաբար մշուշոտում է այդ հեռանկարը, սակայ հույս կա: Նպաստել մեր իշխանությունների ապաշնորհ քաղաքականությանը նրանց կուտն ուտելով ու ռազմատենչ հայտարարություններ անելով, ինչպիսին արեց Վահան Հովհաննիսյանը իշխանության ապաշնորհությունը բանակցություններում թաքցնելու նպատակով, համարում եմ կոպիտ սխալ: Հույս դեռ կա, ուրեմն պետք է աշխատել այդ ուղղությամբ ու պետք է մեր իշխանություններին էլ պարտադրել այդ ուղղությամբ աշխատել:

Հ.Գ.

Ընդհանուր առմամբ համաձայն եմ:
Չէ լավ, բայց ինչ անենք ադրբեջանական հայտարարություններին ի պատասխան ի՞նչ անենք: Ախր, ինչ ուզում եք ասեք, ես չեմ կարծում, որ մեր կողմը չի աշխատում խաղաղության ուղղությամբ, լրիվ հակառակը` մյուս կողմը չի աշխատում: Նրանք իրենց հասարակությանը պատերազմի են նախապատրաստում, մենք ի՞նչպես տրամադրենք մերին…արդյո՞ք հիմնավորված է չափից ավելի լավատեսությունը:

Ավելացվել է 4 րոպե անց


2.2. Եթե նայենք վերջին 10 տարիներին տարված քաղաքականությունը, ապա կտեսնենք, որ արդեն տաս տարի է մեզ տանում են այդ պատերազմին: Քայլ առ քայլ,հաշվարկած: Վերջին իրադարձությունների ժամանակ որոշ ակտիվությունն ընդամենը բացեց ձեր աչքերը տեսնելու այն, ինչը օրինակ ես տեսնում եմ արդեն 5 տարուց ավել: Դա չի նշանակում, որ շարժումն է հրահրում պատերազ, դա նշանակում է, որ շարժումը, համաժողովրդական շարժումը օգնեց բացել շատերի աչքերը, բայց դեռ այնքան էլ լավ չի բացել:

Հ.Գ.

Էտ ո՞նց շարժումը աչքերը բացեց: Մի հատ աչքերս բացի, թե ինչու՞ հենց շարժումը ժողովրդի աչքերը բացեց: Դե որ տենց էր, ինչու՞ հենց այդ օրերին:
Ինչ ես տեսել այդ հինգ տարիներին: Ասա, ես էլ իմանամ:

Ավելացվել է 7 րոպե անց

3.1. Հիմա չկա այն ոգին, ինչ այն ժամանակ:
3.2. Մի անգամ հաջողացնել, չի նշանակում, որ միշտ պետք է հաջողացնես: Թող ոչ մեկը չհանդգնի իմ տեսակետը ներկայացնել որպես պարտվողական, ես այդ սովորության մասին գիտեմ: Պարզապես գիտեմ նաև մարդկանց, ովքեր մեկանգամվա հաջողությունից ոգևորված մտածում են, որ իրենց բախտը միշտ բերելու է ու ***ն են ընկնում:


Ամեն սերունդ էլ ունի իր ոգեղեն զանգվածը: Ես դյուզն ինչ չեմ կասկածում դրանում:
Ու չեմ կարծում, որ մեր բախտը բերել է. պատերազմը չափից ավելի օբյեկտիվ ենք հաղթել /վերևում նշածս թվերը վկա/, որ բախտին վերագրենք:

Fedayi
16.04.2008, 19:56
Դե որ տենց էր, ինչու՞ հենց այդ օրերին:


Էդ օրերին մենակ էն հասկացա, որ մենք մեր ձեռքով ենք մեր գլխին փորձանք բերելու, մեկ էլ սահմանին կանգնած զինվորի դեմքից, "մռութները կջարդենք" արտահայտությունից հասկացա, որ կարգին էլ բանակ ունենք` սարի պես մեր մեջքին կանգնած:

Artsakh
16.04.2008, 20:47
dvgray ին ես ոչինչ էլ չեմ խառնում ուղղակի պետք է ավելի խորը կարդալ պոստերը

mtahog ին ես ոնց տեսնում եմ ես քեզ ինչ էլ ասեմ դու սաղ ֆռռցնելու ես ու ներքաղաքական ինչ-որ բանի հետ կապես, հիմա որ ասեմ այն ժամանակվա նախագահին էին ասել ռուսները, որ այլևս առաջ մի գնացեք կանգնեք , կասես էս սերժական ա ,

Chuk ին
Նարիմանովը 1926 թվականին գծեց ԼՂԻՄ ի տարածքը, նրանից անջատելով այսօրվա ազատագրված շրջանները, որտեղ ապրում էր նույնքան հայ, որքան և իր իսկ գծած ԼՂԻՄ ի տարածքում , Այսինքն եթե մենք ասում ենք որ ցանկանում ենք հասնել Լեռնային Ղարաբաղի անկախությանը նախկին ԼՂԻՄ ի տարածքում, դրանով իսկ մենք ճանաչումենք նարիմանովի 1926 թվականին գծած սահմանները
Մնացած հարցերում չեմ ցանկանում շատ խորանալ քանի որ Ֆիդայինը պատասխանել է , ուղղակի իմ անունից էլ ասեմ, որ ես ել չեմ ցանկանում պատերազմ, բայց պատկերացրեք մի իրավիճակ, երբ տազիկները ասում են կռվով կվերցնեն Ղարաբաղը, իսկ մենք ասենք ребята, давайте жить дружно а? Հիմա մի փոքր այլ համեմատություն անեմ , բայց չասեք դա ուրիշ ա էս ա էն ա, պատկերացնում եք մի տղա մեկին ասում է գլուխտ ջարդելու եմ, իսկ նա ի պատասխան դրա ասում է , ապեր արի էս հարցը հանգիստ լուծենք

Մտահոգ
16.04.2008, 22:00
Artsakh ես քեզ կոնկրետ հարցեր եմ տվել, դու կոնկրետ պատասխանի առանց կանխատեսումների թե ես ինչ կասեմ, ուղակի տեղեկացնեմ որ սերժական, լեվոնական ու էլի ..ականներով մարդկանց չեմ պիտակավորում, այնպես որ կարող ես պատասխանել հարցիս անկաշկանդ, եթե ասում ես որ էն ժամանակվա նախագահին են ասել, հետաքրքիր է թե այդպիսի հույժ գաղտնի ինֆորմացիային ինչպես ու որտեղից ես տիրապետում եթե իհարկե նախագահների միջեվ ընթացող խոսակցությանը անձամբ ներկա չես եղել, եթե եղել ես ուրեմն կներես, ուրեմն հարցս նորից եմ կրկնում, կարող ես կոնկրետ փաստերով ասել թե երբ, որտեղ, ով է էն ժամանակվա նախագահին ասել "չգրավեք Նախիջեվանը" եվ ինչ ապացույցներ մամուլից, գրավոր փաստաթղթեր, սղագրություններ կարող ես բերել, -"էտի սաղ էլ գիդեն" ու նման "հավաստի" աղբյուրներին խնդրում եմ հղում չանել, ինֆորմացիայի նման ստույգությանը սիրտս երեվի չդիմանա

Chuk
16.04.2008, 22:18
Էտ ո՞նց շարժումը աչքերը բացեց: Մի հատ աչքերս բացի, թե ինչու՞ հենց շարժումը ժողովրդի աչքերը բացեց: Դե որ տենց էր, ինչու՞ հենց այդ օրերին:
Ինչ ես տեսել այդ հինգ տարիներին: Ասա, ես էլ իմանամ:
Ի՞նչ ենք տեսել վերջին տարիներին: Լսել ենք քաղաքական երկխոսությունների մասին, որոնց թեման մինչև հիմա էլ չի գաղտնազերծվում, իսկ եթե ինչ-որ բան էլ սպրդում է ադրբեջանական կամ ռուսական մամուլում, մերոնք հայտարարում են, որ այդ ամենը սուտ է: Տեսնում ենք, որ բանակցային ողջ գործընթացը բերվել է փակուղի և ճիշտն ասած դրանք մեր պանծալի իշխանավորներն էլ չեն թաքցնում: Մեզնից ոչ ոք չգիտի, կասկածում եմ, որ նույնիսկ Տիգրան Թորոսյանը չգիտի, թե որտեղ, ինչ պայմաններում ինչ փաստաթղթեր է ստորագրել Քոչարյանը:

Ադրբեջանն արդեն 3ից 4 տարի է, ինչ հետզհետ էլ ավելի է կոշտացնում իր դիրքերն և որի մասին նոր-նոր եք գլխի ընկնում դուք՝ կարծելով, թե դա շարժման հետևանք է: Ի դեպ, օկուպանտ բառը ոչ թե ինչ-որ ադրբեջանցի է մեր հասցեին ասել, այլ քաջարի, արդեն նախկին արտաքին գործերի նախարար Վարդան Օսկանյանը, որից հետո արդեն և՛ ադրբեջանցիները, և՛ Մինսիկի հանձնախումբը, և ՄԱԿ-ը:

Նույն ՄԱԿ-ի վերջերս ընդունած բանաձևը վաղուց էր պատրաստված և վաղ թե ուշ այս հանգուցալուծումը ստանալու էր, որովհետև սրանք ոչ մի քաղաքականություն չէին տանում, որ այդ բանաձևը չանցնի: Ավելին, հենց այսօր Օսկանյանը հայտարարեց, որ իբր մենք, պատկերացնում եք, սխալ ենք ընկալում այդ բանաձևը: Որ դա իրականում Ադրբեջան դեմ է և դա հետագայում կերևա: Այսինքն բոլորովին չեն ընդունում, որ դա իրենց մեղքն է, որ ՄԱԿ-ն այդ բանաձևն ընդունեց:

Հիմա ի՞նչ, Հայաստանում ինչ տեղի ունենա, եթե ինչ-որ կատու փռշտա, պետք է ասեք շարժման հետևա՞նք է:

ՈՉ: Ոչ թե շարժումը բերեց Ադրբեջանցիների ագրեսիվությանը, այլ լրիվ հակառակը, իրադրության սրումը, միջազգային կառույցներում մեր պետության հեղինակության անկումը, անորոշությունը, ժողովրդի ներքին տագնապը բերելու էր համազգային շարժման: Մնում էր միայն լիդերի, առաջնորդողի հարցը: Լիդեր գտնվեց: Շարժման ընթացքում արդեն ավելի շատ մարդիկ սկսեցին հասկանալ, թե իրականում ի՞նչ է կատարվել վերջին տարիներին ու մեզ ու՞ր էին առաջնորդում:

Fedayi
16.04.2008, 22:43
Ի՞նչ ենք տեսել վերջին տարիներին: Լսել ենք քաղաքական երկխոսությունների մասին, որոնց թեման մինչև հիմա էլ չի գաղտնազերծվում, իսկ եթե ինչ-որ բան էլ սպրդում է ադրբեջանական կամ ռուսական մամուլում, մերոնք հայտարարում են, որ այդ ամենը սուտ է: Տեսնում ենք, որ բանակցային ողջ գործընթացը բերվել է փակուղի և ճիշտն ասած դրանք մեր պանծալի իշխանավորներն էլ չեն թաքցնում: Մեզնից ոչ ոք չգիտի, կասկածում եմ, որ նույնիսկ Տիգրան Թորոսյանը չգիտի, թե որտեղ, ինչ պայմաններում ինչ փաստաթղթեր է ստորագրել Քոչարյանը:



Բայց ես չեմ կարծում, թե մենք քիչ ենք տեղեկացված, իրոք: Յուրաքանչյուր քիչ թե շատ հետաքրքրվող գիտի, որ բանակցություններում քննարկվում է հայերի` դիրքերը հետ քաշելու, փախստականների վերադարձի, խաղաղապահ ուժերի տեղակայման, Հայաստանի և ԼՂՀ-ի միջև բավարար լայնությամբ միջանցքի պարտադիր առկայության, հանրապետության կարգավիճակի հարցը հետագայում լուծելու խնդիրը, ընդ որում` եթե հանրաքվեով, ապա ինչպե՞ս: Ով է քվեարկելու, քանի՞ հայ, քանի՞ ազերի...Սրանց մասին բոլորն են խոսում: Սրանից ավել իմանալու համար շարքային քաղաքացին կոմպետենտ չէ;
Այ այստեղ է, ըստ իս, զիջումների սահմանը: Սա եմ սխալ համարում: Չեմ կարծում, որ հայն ու ազերին երբևէ կարող են իրար կողք ապրել: Վախենում եմ` այս ամենից հետո պատմությունը կրկնվի և ստիպված լինենք կրկին վռնդելու դրանց: Եվ հանուն խաղաղության, որը մի օր պատերազմի է վերածվելու, ես չէի դիմի այս քայլին:
Հարգելի' Chuk, համաձայն եմ. մեր դիվանագիտությունը երբևէ չի փայլել և Վ. Հովհաննիսյանի հայտարարությունը գուցե անտաշ էր և չափից ավելի էմոցիոնալ /իդեպ, մի անգամ էլ հայտարարել էր, թե պատերազմի դեպքում միջին հեռահարության հրթիռով հանգիստ կպայթեցնենք նավթամուղերը/, բայց շեշտադրումների առումով` գուցե և ճիշտ:

ՄԱԿ-ի բանաձևը չի կարելի անտեսել, բայց և այնպես դա ինչ-որ շոշափելի բան չի փոխի:

Շարժման հարցով` ամենևին չհամոզեցիք: Պետք է միամիտ լինեմ, որ կարծեմ թե Մարտունու միջադեպը կապ չուներ Երևանի դեպքերի հետ: Ես էլ ազերի լինեի, տեսնելով, թե ինչպես է հայը հայի կոկորդը կրծում, չէի խուսափի նման գայթակղությունից: Ու ես հեծանիվ չեմ հորինում:

Հ.Գ.

Chuk
16.04.2008, 23:07
Շարժման հարցով` ամենևին չհամոզեցիք: Պետք է միամիտ լինեմ, որ կարծեմ թե միջադեպը կապ չուներ Երևանի դեպքերի հետ: Ես էլ ազերի լինեի, տեսնելով, թե ինչպես է հայը հայի կոկորդը կրծում, չէի խուսափի նման գայթակղությունից: Ու ես հեծանիվ չեմ հորինում:
Այո՛, երբ իշխանությունը որոշում է ցրել խաղաղ հանրահավաքը, բռնանալ սեփական ժողովրդի վրա, թշնամին կոգևորվի: Այսինքն այս միջադեպը, ցավալի միջադեպը, ընդամենը մի քանի պրոցես գուցե արագացրեց, այլ ոչ թե ստեղծեց: Նույն պարտվողական վիճակում ենք, ինչ եղել ենք, ոչ մի նորություն:

Ես այսպես հասկացա, որ նկատի ունես սահմանի խախտումը, փոխհրաձգությունը: Ես անկեղծ շատ կուզեմ հավատալ, որ սահմանն ադրբեջանցիներն են խախտել: Անկեղծ, բայց ցավոք, դա ինձ չի հաջողվում, ինչպես և դրան չեն հավատում բազմահազար այլ հայրենակիցներս: Սրա մեղավորությունը, նորից, մեր իշխանություններինն է: Որովհետև եթե նույնիսկ ադրբեջանի կողմից է եղել սահմանի խախտումը, ապա սրանց բանեցրած քաղաքականությունը մեզ ստիպում է այլ բան մտածել:

Այս ասածիս կարող ես չարձագանքել, եթե չես կիսում կարծիքս: Մեզնից ամեն մեկն ունի իր կարծիքը ու ցավոք այս տիպի բանավեճերն անպտուղ են: Յուրաքանչյուրը մնում է իր կարծիքին:

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Բայց ես չեմ կարծում, թե մենք քիչ ենք տեղեկացված, իրոք: Յուրաքանչյուր քիչ թե շատ հետաքրքրվող գիտի, որ բանակցություններում քննարկվում է հայերի` դիրքերը հետ քաշելու, փախստականների վերադարձի, խաղաղապահ ուժերի տեղակայման, Հայաստանի և ԼՂՀ-ի միջև բավարար լայնությամբ միջանցքի պարտադիր առկայության, հանրապետության կարգավիճակի հարցը հետագայում լուծելու խնդիրը, ընդ որում` եթե հանրաքվեով, ապա ինչպե՞ս: Ով է քվեարկելու, քանի՞ հայ, քանի՞ ազերի...Սրանց մասին բոլորն են խոսում: Սրանից ավել իմանալու համար շարքային քաղաքացին կոմպետենտ չէ:

Բոլորը խոսում են՝ բամբասանք:
Նույնիսկ կառավարության անդամները իրականում չգիտեն, թե ինչ է քննարկվում և խոստովանում են դա: Կան որոշ սպրդած լուրեր, որոնք հերքվում են: Կան ոչ արժանահավատ լուրեր:

Դու որտեղի՞ց գիտես: Կասկածելի է: Ոչ մեկս իրականությունը չգիտենք, նույնիսկ այնքանը, ինչքանը մեզ պետք է հասանելի լիներ:

Fedayi
16.04.2008, 23:14
Ճիշտ ես. մի քիչ հավի և ձվի պատմությունն է հիշեցնում:

Միջադեպի հետ կապված, ձեռքս սրտիս եմ դնում ու հավաստիացնում, որ խախտել են նրանք, ինձ մոտ մարդ ունենք ծառայող: Ու որպեսզի ճիշտը խոսենք, ոչ թե 8, այլ 4 ազերի է զոհվել, սակայն մեր կողմից 2 վիրավորի տեղեկությունը ճիշտ էր, ու փառք Աստծուն, որ ճիշտ էր:

Chuk
16.04.2008, 23:16
Միջադեպի հետ կապված, ձեռքս սրտիս եմ դնում ու հավաստիացնում, որ խախտել են նրանք, ինձ մոտ մարդ ունենք ծառայող: Ու որպեսզի ճիշտը խոսենք, ոչ թե 8, այլ 4 ազերի է զոհվել, սակայն մեր կողմից 2 վիրավորի տեղեկությունը ճիշտ էր, ու փառք Աստծուն, որ ճիշտ էր:
Տարբեր ծառայող մտերիմ-ծանոթներ կային այնտեղ: Զինվորից մինչև սպա: Ամեն մեկից մի լուր էր ստացվում:

Fedayi
16.04.2008, 23:18
Բոլորը խոսում են՝ բամբասանք:
Նույնիսկ կառավարության անդամները իրականում չգիտեն, թե ինչ է քննարկվում և խոստովանում են դա: Կան որոշ սպրդած լուրեր, որոնք հերքվում են: Կան ոչ արժանահավատ լուրեր:

Դու որտեղի՞ց գիտես: Կասկածելի է: Ոչ մեկս իրականությունը չգիտենք, նույնիսկ այնքանը, ինչքանը մեզ պետք է հասանելի լիներ:

Իրո՞ք տեղյակ չես: Ես շատ զարմացա:
Մենք կոնֆերանսներ ենք կազմակերպել հենց "Ժառանգության" Ռազմավարական հետազոտությունների ազգային կենտրոնում էս թեմայով, պատգամավորներ ու վերլուծաբաններ կային...

Chuk
16.04.2008, 23:23
Իրո՞ք տեղյակ չես: Ես շատ զարմացա:
Մենք կոնֆերանսներ ենք կազմակերպել հենց "Ժառանգության" Ռազմավարական հետազոտությունների ազգային կենտրոնում էս թեմայով, պատգամավորներ ու վերլուծաբաններ կային...
Ես տեղյակ եմ այն բոլոր շրջանառվող թեզերին, որոնք կան: Ու գիտեմ, որ դրանցից ոչ մեկը հավաստի չէ, պաշտոնական չէ: Դրանք ոչ մի բանով չեն տարբերվում շարքային բամբասանքից:

Որևէ տեղ, որևէ պետական հովանավորչություն ունեցող լրագրում, տեղեկատվական բուլետենում տպագրված որևէ բան տեսե՞լ ես: Ոչ թե ինչ-որ մեկի տեսակետը, այլ բուն նյութը: Եթե կա, ցույց տուր, կարդանք: Որովհետև իրական եկող տեղեկատվությունը չափազանց հակասական է և դրանցից ամեն մեկը փորձում է ներկայացվել որպես հավաստի:

Ambrosine
16.04.2008, 23:24
Շարժման հարցով` ամենևին չհամոզեցիք: Պետք է միամիտ լինեմ, որ կարծեմ թե Մարտունու միջադեպը կապ չուներ Երևանի դեպքերի հետ: Ես էլ ազերի լինեի, տեսնելով, թե ինչպես է հայը հայի կոկորդը կրծում, չէի խուսափի նման գայթակղությունից: Ու ես հեծանիվ չեմ հորինում:

Էս ինչ միամիտ եք մեծանում...:o Ուրեմն ձեր կարծիքով սահմանի մոտ առաջին անգամ էին կրակոցները, առաջին անգամ էր, որ զոհեր եղան? Ուղղակի այդ պայմաններում կառավարությունը չէր կարող արդեն թաքուն պահել, որովհետև ով դայ.ազ-ից, ով էլ այլ տեղերից պարզել էր, թե ինչ ա կատարվում

Fedayi
16.04.2008, 23:34
Ես տեղյակ եմ այն բոլոր շրջանառվող թեզերին, որոնք կան: Ու գիտեմ, որ դրանցից ոչ մեկը հավաստի չէ, պաշտոնական չէ: Դրանք ոչ մի բանով չեն տարբերվում շարքային բամբասանքից:

Որևէ տեղ, որևէ պետական հովանավորչություն ունեցող լրագրում, տեղեկատվական բուլետենում տպագրված որևէ բան տեսե՞լ ես: Ոչ թե ինչ-որ մեկի տեսակետը, այլ բուն նյութը: Եթե կա, ցույց տուր, կարդանք: Որովհետև իրական եկող տեղեկատվությունը չափազանց հակասական է և դրանցից ամեն մեկը փորձում է ներկայացվել որպես հավաստի:

"Բամբասում" են պատգամավորները, քաղաքական վերլուծաբանները` մեկ, հարցից քիչ թե շատ տեղյակ ուսանող-քաղաքագետներ և այլն: Օդից չի էլի...
Ու սրանք լիովին ենթարկվում ու տեղավորվում են հարցի շուրջ ԱԳ նախարարի մակերեսային մեկնաբանումների տրամաբանությունում:
Ճիշտ է, սա դեռ բավական չէ, բայց շարքային բամբասանք չէի կոչի սա: Մի քիչ լրջության հոտ է գալիս, էդպիսի տպավորություն;
Բուլետեն-բան չեմ տեսել:

Chuk
16.04.2008, 23:37
"Բամբասում" են պատգամավորները, քաղաքական վերլուծաբանները` մեկ, հարցից քիչ թե շատ տեղյակ ուսանող-քաղաքագետներ և այլն: Օդից չի էլի...
Ու սրանք լիովին ենթարկվում ու տեղավորվում են հարցի շուրջ ԱԳ նախարարի մակերեսային մեկնաբանումների տրամաբանությունում:
Ճիշտ է, սա դեռ բավական չէ, բայց շարքային բամբասանք չէի կոչի սա: Մի քիչ լրջության հոտ է գալիս, էդպիսի տպավորություն;
Բուլետեն-բան չեմ տեսել:
Դու հաստատեցիր իմ ասածը, շնորհակալություն:

Fedayi
16.04.2008, 23:39
Էս ինչ միամիտ եք մեծանում...:o Ուրեմն ձեր կարծիքով սահմանի մոտ առաջին անգամ էին կրակոցները, առաջին անգամ էր, որ զոհեր եղան? Ուղղակի այդ պայմաններում կառավարությունը չէր կարող արդեն թաքուն պահել, որովհետև ով դայ.ազ-ից, ով էլ այլ տեղերից պարզել էր, թե ինչ ա կատարվում

Ուրեմն, ըստ իս, միամիտը երևի Դուք եք: Սահմանում կրակում են ամեն օր, իսկ հիմա ավելի շատ, երբեմն նույնիսկ հրթիռանետերով: Ու հրթիռանետերով հատկապես մարտի դեպքերից հետո:
Ոչ, առաջինը չէր, մի երկու անգամ էլ են լուրջ բախումներ եղել, ու զոհեր: Ու դա գաղտնիք չի եղել: Ուղղակի, սա լուրջ ազդակ էր հենց էդ դեպքերի համատեքստում:

Հ.Գ.

Ambrosine
16.04.2008, 23:54
Ուրեմն, ըստ իս, միամիտը երևի Դուք եք: Սահմանում կրակում են ամեն օր, իսկ հիմա ավելի շատ, երբեմն նույնիսկ հրթիռանետերով: Ու հրթիռանետերով հատկապես մարտի դեպքերից հետո:
Ոչ, առաջինը չէր, մի երկու անգամ էլ են լուրջ բախումներ եղել, ու զոհեր: Ուղղակի, սա լուրջ ազդակ էր հենց էդ դեպքերի համատեքստում:

Հ.Գ.

Ադրբեջանցիք առաջինը չեն կրակում. հայերն են կրակում, իսկ հետո հայտարարում, որ դրանք կրակել են, իսկ մեր զինվորները` պատասխանել: Ում եք ուզում խաբել? Մի բան պարզ է. մեր այսօրվա կառավարությունը, <<սպանելով>> սահմանի զինվորին, ստիպում է բոլորիս ակամա մտածել պատերազմի մասին ու պատրաստվել դրան: Իսկ հիմա կրակում են ավելի շատ, որ ցույց տան, թե տեսեք, տեսեք, Լևոնը մեր գլխին ինչ բերեց: Չեմ կասկածում, որ եթե հանկարծ պատերազմ էլ լինի, այս ամենի մեջ մեղադրելու են Լևոնին:
Հ.Գ. Ես էլ հավես չունեմ լեզվակռվի, մանավանդ հասկացել եմ, որ Դուք հակասում եք ձեր նիկին: Ֆիդայի չի նշանակում միայն պատերազմել, նշանակում է պաշտպանել ժողովրդին հարստահարումից, բայց Դուք ավելի շատ հնազանդողական գրառումներ եք անում` ներքաղաքական առումով

Fedayi
17.04.2008, 00:09
Ադրբեջանցիք առաջինը չեն կրակում. հայերն են կրակում, իսկ հետո հայտարարում, որ դրանք կրակել են, իսկ մեր զինվորները` պատասխանել: Ում եք ուզում խաբել? Մի բան պարզ է. մեր այսօրվա կառավարությունը, <<սպանելով>> սահմանի զինվորին, ստիպում է բոլորիս ակամա մտածել պատերազմի մասին ու պատրաստվել դրան: Իսկ հիմա կրակում են ավելի շատ, որ ցույց տան, թե տեսեք, տեսեք, Լևոնը մեր գլխին ինչ բերեց: Չեմ կասկածում, որ եթե հանկարծ պատերազմ էլ լինի, այս ամենի մեջ մեղադրելու են Լևոնին:
Հ.Գ. Ես էլ հավես չունեմ լեզվակռվի, մանավանդ հասկացել եմ, որ Դուք հակասում եք ձեր նիկին: Ֆիդայի չի նշանակում միայն պատերազմել, նշանակում է պաշտպանել ժողովրդին հարստահարումից, բայց Դուք ավելի շատ հնազանդողական գրառումներ եք անում` ներքաղաքական առումով

Վերևում սխալ էի կարդացել, ուղղեցի:
ԵՍ ՖՈՐՈՒՄՈՒՄ ԻՆՁ ՉԵՄ "ՎԱՃԱՌՈՒՄ", ԱՌԱՎԵԼ ԵՎՍ ՈՒՐԻՇՆԵՐԻՆ:
Որ լեզվակռիվ չլինի, էլ չեմ մեկնաբանում, ոնց խոստացել էի:

Artsakh
17.04.2008, 09:51
Մտահոգ շնորհակալ եմ որ անկաշկանդ պատասխանելու հնարավորություն տվեցիր,

Հարցին պատասխանեմ ուղիղ ու անկաշկանդ , իրոք կարծում ես որ իմ ունեցած այդ <<հույժ>> գաղտնի տեղեկության աղբյուրը քեզ կհայտնեմ ? ուզւոմ ես հավատա ուզում ես մի հավատա , ես դա գիտեմ ու ես ցանկություն չունեմ դա ինչ որ մեկին համոզելու , ժամանակը կգա բոլորն էլ կիմանան

Աստղ ջան դու դայ.ազ ես կարդում ու հավատում ? ժողովուրդ դայ.ազը ստույգ տեղեկություններ չի տրամադրում այլ տրամադրում է այն ինչը ջեռնտու է տազիկների

Հ.Գ իսկ Չուկը իմ հարցերին այդպես էլ չպատասխանեց

Մտահոգ
17.04.2008, 12:35
Մտահոգ շնորհակալ եմ որ անկաշկանդ պատասխանելու հնարավորություն տվեցիր,

Հարցին պատասխանեմ ուղիղ ու անկաշկանդ , իրոք կարծում ես որ իմ ունեցած այդ <<հույժ>> գաղտնի տեղեկության աղբյուրը քեզ կհայտնեմ ? ուզւոմ ես հավատա ուզում ես մի հավատա , ես դա գիտեմ ու ես ցանկություն չունեմ դա ինչ որ մեկին համոզելու , ժամանակը կգա բոլորն էլ կիմանան

Աստղ ջան դու դայ.ազ ես կարդում ու հավատում ? ժողովուրդ դայ.ազը ստույգ տեղեկություններ չի տրամադրում այլ տրամադրում է այն ինչը ջեռնտու է տազիկների

Հ.Գ իսկ Չուկը իմ հարցերին այդպես էլ չպատասխանեց

հարգելի Artsakh, ես էլ գիտեմ որ Քեննեդուն իրականում սպանել է Բեն-լադենի հորեղբոր տղան, ես դա գիտեմ կուզես հավատա կուզես չէ. Լենինը եղել է մաքուր հայ, ես դա գիտեմ "ու ես ցանկություն չունեմ դա ինչ որ մեկին համոզելու , ժամանակը կգա բոլորն էլ կիմանան", ես էլ գիտեմ որ Հայաստանը ատոմային զենք ունի, "ու ես ցանկություն չունեմ դա ինչ որ մեկին համոզելու , ժամանակը կգա բոլորն էլ կիմանան", ես էլ գիտեմ որ Նոյի սերնդից մարդիկ կան մինչեվ հիմա Արարատի գագաթին են ապրում, տապանի մեջ, "ու ես ցանկություն չունեմ դա ինչ որ մեկին համոզելու , ժամանակը կգա բոլորն էլ կիմանան"--- սա ծիծաղելի է, նման ձեվով չեն բանավիճում... բայց բոլոր դեպքերում զգույշ եղիր որ նման պետական գաղտնիքներ քողազերծելու համար, քրեական պատասխանատվության չենթարկեն քեզ, շատ ցավալի կլիներ ինձ համար, լավ մնա

Chuk
17.04.2008, 13:19
Հ.Գ իսկ Չուկը իմ հարցերին այդպես էլ չպատասխանեց
Մի կողմից պատասխանն արդեն տրված ա, մնում ա այն նկատել ու հասկանալ, մյուս կողմից ձանձրացրել ա անպտուղ իբր «բանավեճը» ու ես ուղղակի հրաժեշտ եմ տալիս այս թեմային: