Դավաճաններին պատժում են [Պահոց]

Artgeo

02.04.2008, 10:08

ՄԱՆՎԵԼ ՍԵԿՏՈՐԻ ԳՐԻԳՈՐՅԱՆ
ՀՀ պաշտպանության նախարարի տեղակալ, գեներալ- լեյտենանտ
Մանվել Սեկտորի Գրիգորյանը ծնվել է 14.07.1956թ., ՀՀ Արմավիրի մարզի Արշալույս գյուղում: ՀՀ ռազմական գործիչ:

1996թ. սովորել է ՊՆ բարձրագույն ակադեմիական դասընթացում:

1998թ. ավարտել է Երևանի պետական համալսարանի իրավաբանական ֆակուլտետը:

1975-1977թթ. ծառայել է խորհրդային բանակում:

1988թ.-ից անդամագրվել է ազգային ազատագրական շարժմանը:

1988-1992թթ. Էջմիածնի ջոկատի կազմում մասնակցել է Արցախի հարավային սահմանների պաշտպանական մարտերին:

1992թ. ընդգրկվել է ՀՀ զինված ուժերի շարքերը և նշանակվել առանձին մոտոհրաձգային գումարտակի հրամանատար:

1992-1996թթ. ընտրվել է ԼՂՀ Գերագույն խորհրդի պատգամավոր:

1993թ. նշանակվել է բրիգադի, 1997թ, հուլիսին` զորամիավորման հրամանատար:

1993-1994թթ. մասնակցել է Հայաստանի հարավ - արևելյան և ԼՂՀ Մարտակերտի շրջաններում ծավալված մարտական գործողություններին:

1996թ. ՀՀ նախագահի հրամանագրով շնորհվել է գեներալ-մայորի զինվորական կոչում:

1999թ. ընտրվել է ԵԿՄ վարչության նախագահ:

2000թ. ՀՀ նախագահի հրամանագրով նշանակվել է ՀՀ պաշտպանության նախարարի տեղակալ:

2000թ. ՀՀ նախագահի հրամանագրով շնորհվել է գեներալ-լեյտենանտի զինվորական կոչում:

ՀՀ «Մարտական Խաչ» և ԼՂՀ «Մարտական Խաչ» 1-ին աստիճանի շքանշանակիր է, Արցախի հերոս, «Ոսկե արծիվ» շքանշանակիր, «Ներսես Շնորհալի» պատվո շքանշանակիր: Պարգևատրվել է «Սպարապետ Վազգեն Սարգսյան» շքանշանով, «50 տարի», «ԽՍՀՄ ԶՈՒ 70 տարի», ԼՂՀ «Մայրական երախտագիտություն», «Հայաստանի երկրապահ», «Դրաստամատ Կանայան», «Համագործակցության ամրապնդման համար», «Անբասիր ծառայության համար» 1-ին աստիճանի մեդալներով, «Մարշալ Բաղրամյան-100» հուշամեդալով:

http://www.mil.am/arm/?page=13&id=&p=0&y=2008&m=04&d=02

Չե՞ք ասի, հատկապես ո՞ր մասն է «դավաճան» ու կոնկրետ ո՞ւմ կամ ինչի՞ն է դավաճանել այս մարդը, ո՞ր թվականին։
Շնորհակալություն։

salatik

02.04.2008, 10:15

Հերթը Օհան Դուրյանիննա ու Երվանդ Մանարյանինը , իրանք էլ դավաճանեցին իշխանությանը:

Sator

02.04.2008, 10:21

Դավաճան գրելով նկատի եմ ունեցել իշխանությանը դավաճանելու փաստը:

Զարմանալի է մեկ այլ բան, երբ Մանվելն ատամներով պաշտպանում էր ներկայիս իշխանությանը ձեզանից շատերը անդադար բողոքում էին, որ Մանվելը կամ նրան թիկնապափհները անդադար ծեծ ու ջարդի են ենթարկում քաղաքացիներին, նույն այդ ժամանակահատվածում նույն ՀՀՇ-ական մամուլում բազմաթիվ հրապարակումներ եղան, որ Մանվելը բռնաբարել է անչափահաս մի աղջկա, մի խոսքով, հետաքրքիր է ուղակի, ինչու հանկարծ այդ բազմաթիվ անգամներ ստոր անվանված մարդը դարձավ ձեզ համար սուրբ:
Եթե մարդը որոշել է փոխվել, զղջացել է իր արարքների համար և դա ապացուցելու համար միանում է Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, ինչպես արեց Գագիկ Ջհանգիրյանը, ապա Մանվելի դեպքը պարզապես անբարոյական էր, ոչ ասեց միանում եմ, ոչ է հակառակը:

Artgeo

02.04.2008, 10:30

Դավաճան գրելով նկատի եմ ունեցել իշխանությանը դավաճանելու փաստը:
Հա, թե չէ արդեն մտածում էի, որ Արցախի ազատամարտին մասնակցելն էր դավաճանություն։
Ինչ վերաբերվում է տվյալ մարդու անձին, ապա ոչ տեղյակ եմ, ոչ երբևէ կարծիք եմ արտահայտել։ Սակայն այն փաստը, որ նա գործից ազատվեց միմիայն քաղաքական դիրքորոշման համար, արդեն իսկ հիմք է հանդիսանում տվյալ դեպքում նրան սատաև կանգնելու։ Մաքո՞ւր չէր, շուտ հանեին կամ չնշանակեին։ Ի՞նչ հենց հիմա հանեցին գործից։

Ambrosine

02.04.2008, 10:36

Էլ մարդ մնաց, որ չեն հեռացրել?:angry

Ariadna

02.04.2008, 10:40

Էլ մարդ մնաց, որ չեն հեռացրել?:angry

Որ նույնիսկ Հրանուշ Խառատյանին ազատեցին աշխատանքից, էլ դրանից ավել ինչ ես ուզում էս իշխանությունից։ :o Ինձ էլ ա թվում, որ էլ մարդ չի մնացել, մնում ա Ժառանգությունն էլ մանդատներից հրաժարվի ու վերջ։

քաղաքացի

02.04.2008, 11:25

Աշխատանքից ազատվեց Պաշտպանության փոխնախարար Գեներալ Մանվել Գրիգորյանը: :pardon

Աղբյուրը՝ ցանկացած լրատվական կայք:

Sator

02.04.2008, 11:34

Նորմարդ

02.04.2008, 11:42

Ճիշտ ես, մաքուր չէր թող շուտ հանեին: Իշխանության գործած այդ սխալը (նույն բանը նաև եղավ Գագիկ Չհանգիրյանի մասով) այսօր առողջ քննադատության առարկա է դարձել: Բայց համաձայն չեմ, որ քաղաքական հայացքի համար են հանել, ինքը լինելով զինվորական իրավունք չուներ զբաղվել քաղաքականությամբ և դա է հավանաբար հիմնավորված պատճառը այս պահին հեռացնելու, եթե իհարկե այլ պատճառ հետո ի հայտ չգա ;):
Լավ ասիր «եթե իհարկե այլ պատճառ հետո ի հայտ չգա ;)»

Իշխանության գործելակերպն ա «բռնենք/գործից հանենք հետո պատճառ հաստատ կգտնենք սուրբ մարդիկ չկան» ;)

Ֆրեյա

02.04.2008, 13:34

Ճիշտ ես, մաքուր չէր թող շուտ հանեին: Իշխանության գործած այդ սխալը (նույն բանը նաև եղավ Գագիկ Չհանգիրյանի մասով) այսօր առողջ քննադատության առարկա է դարձել: Բայց համաձայն չեմ, որ քաղաքական հայացքի համար են հանել, ինքը լինելով զինվորական իրավունք չուներ զբաղվել քաղաքականությամբ և դա է հավանաբար հիմնավորված պատճառը այս պահին հեռացնելու, եթե իհարկե այլ պատճառ հետո ի հայտ չգա ;):

Լավ էլի :)
Թող ոչ ոք իրան չդնի էլի միամիտի տեղ:)
Օյ, ինչպիսի երազելի երկիր, խեղճ իշխանությունները սխալ գործեցին: Խեղճերը պաշտոնի են դնում մարդկանց ազնվության, բարձր պրոֆեսիոնալիզմի, կաշառակեր չլինելու և ժողովրդի բարեկացության մասին հոգացող անձանց, վերջում էլ պարզվում է որ այդպիսին չէին: Թե չէ չգիտենք, ով ինչպես , ինչքանով և ինչի համար է պաշտոններ ստանում:

Undina

02.04.2008, 15:05

Ես չգիտեմ իմ գրածը օֆֆտօպ կհամարվի թե չէ. բայց մեկա պիտի գրեմ.....աշխատանքից հեռացվել են նաև ԵՊՀ իրավաբանական ֆակուլտետի դեկան Ղազինյան Գագիկը, ԵՊՀ իրանագիտության ամբիոնի վարիչը, ԵՊՀ միջազգային հարաբերություններ ֆակուլտետի դեկան Էդիկ Զոհրաբյանը…
Սահմանադրությունը տալիս է խոսքի, կարծիքի ազատություններ… իսկ էս ինչա՞՞՞՞

Ծով

02.04.2008, 15:26

Անհատ-հասարակություն-ժողովուրդ-ազգ...
Երբ մարդը դավաճանում է ինքն իրեն, նա դեռ կարող է լինել հասարակության անդամ, բայց ժողովուրդ երբեք, առավելևս ազգ...
Այս մարդկանցից յուրաքանչյուրը եղել է իր ազգի կողքին և դրա համար նրանց դավաճան համարողը ինքնին կամ ակամա դավաճան է. դառնում..
Անկախ քաղաքական կողմնորուշումից, պետք է զերծ մնալ անհիմն պիտակավորումներից...
Ոչ ոք չի ասել, եթե շարժման մեջ չես, դավաճան ես, բայց ստեղծված իրավիճակում մի քիչ այլ տերմին կա՝ լյումպեն, եթե չեմ սխալվում...
Մեկդ բացատրե՛ք, ես հավես չունեմ...:D

dvgray

02.04.2008, 15:46

Զարմանալի է մեկ այլ բան, երբ Մանվելն ատամներով պաշտպանում էր ներկայիս իշխանությանը ձեզանից շատերը անդադար բողոքում էին, որ Մանվելը կամ նրան թիկնապափհները անդադար ծեծ ու ջարդի են ենթարկում քաղաքացիներին, նույն այդ ժամանակահատվածում նույն ՀՀՇ-ական մամուլում բազմաթիվ հրապարակումներ եղան, որ Մանվելը բռնաբարել է անչափահաս մի աղջկա, մի խոսքով, հետաքրքիր է ուղակի, ինչու հանկարծ այդ բազմաթիվ անգամներ ստոր անվանված մարդը դարձավ ձեզ համար սուրբ:

Էտ ու՞մ համար է դարձել սուրբ:
Իմ համար եղած օրվանից էլ եղել է ստոր անասուն, որն նաև հանուն իր կաշվի /ու դոզայի/ դավաճանեց նաև իր մարտական տիրոջը - Վազգենին :
:[
/ես դրան մարդ ասողի .../

Ավելացվել է 1 րոպե անց

Աշխատանքից ազատվեց Պաշտպանության փոխնախարար Գեներալ Մանվել Գրիգորյանը: :pardon

Աղբյուրը՝ ցանկացած լրատվական կայք:

Դրան վաղուց վախտ է ծառից կախելու:
Անկախ դրանից, թե դա ով կանի

Ծով

02.04.2008, 15:52

Յուրաքանչյուր մարդ իր գործած սխալների համար պատասխանատու է...
Ես շատ բան չգիտեմ, բայց եթե ասենք պողոսը մեղք ա գործել, հանցանք ա կատարել, ով ուզում ա լինի, պիտի պատժվի...բայց ստեղծված իրավիճակում նույն պողոսը եթե կանգնել ա ժողովրդի կողքին, ինքը կարող ա էլի ոչնչության մեկը լինի /էս կոնկրետ անձի չեմ նշում/, բայց հաստատ դավաճան չի...
Ու ընդհանրապես ու?մ եք համարում դավաճան...
մի հատ սահմանե'ք...Ասենք նույն պողոսը եթե մի հատ անմեղ մարդու սպանում ա, նա դառնում ա մարդասպան, ոչ թե դավաճան...

dvgray

02.04.2008, 15:57

Ծով

02.04.2008, 16:03

Սպանությունները հլա դեռ մի կողմ թողնենք:
Ես խոսում եմ իր տիրոջը, իրեն կռազի շոֆերից մարդ դարձնողին՝ Վազգենին դավաճանելու, ու իրեն սպանողների հետ համագործակցելու մասին:
ՄԻ քիչ մանրամսնի էլի:)...ու մեկ էլ հնարավորինս փաստերով:oy

dvgray

02.04.2008, 16:08

ՄԻ քիչ մանրամսնի էլի:)...ու մեկ էլ հնարավորինս փաստերով:oy
Երևի որ իրեն Վազգենն է մարդ սարքել, մանրամասննելու կարիք չկա չէ՞:
...
Դավաճանել է, որ ակընհայտ էր, որ Քոչը ու Սերժը Վազգենի սպանության հետ կապ ունեն: Իսկ Մանվել հանուն պաշտոնի ու իր անձի անվտանգության, գնաց նրանց հետ համագործակցության ու երկրապահներին էտ խառը ժամանակ լռեցրեց: Իսկ էն ժամանակ մի 5 րոպեում կարելի էր համ քոչին համ էլ սերժին ծառից կախել...

Եթե սխալ եմ, ուղղի :)

keyboard

02.04.2008, 16:33

ՀՀ Պաշտպանության Նախարարի նախկին տեղակալ Մանվել Գրիգորյանը հաստատել էր ֆեոդալական կարգեր Էջմիածին քաղաքում հուսով եմ վերջապես Էջմիածնեցիները ազատ շունչ քաշելու հնարավորություն կունենան
Մեջբերում եմ գրառումս, որ կատարել էի վաղուց. կարդացեք եվ ճանաչեք Հայաստանի ֆեոդալներին.

Հարգելի բարեկամներ, չգիտեի ո՞ր թեմայում գրեմ, նպատակահարմար գտա այստեղ: Այժմ կխոսեմ մեր ազգի փրկիչ համարվող ՀՀ Պաշտպանության նախարարի տեղակալ, Երկրապահ կամավորական միության նախագահ գեներալ-լեյտենանտ Մանվել Գրիգորյանի՝ այսուհետ ՄԳ, «ազգափրկիչ» գործերի մասին:
1.Ոչ շատ վաղ անցյալում ՄԳ-ն Էջմիածին քաղաքում անխիղճ ծեծի է ենթարկել մի սփյուռքահայ հոգևորականի, որ ուղղակի չի իմացել, որ երբ Էջմիածնի փողոցներով անցնում է մեծն գեներալը օդը ՍԱՌՈՒՄ է,այսինքն՝ հոգևորականը իր մեքենան չի կանգնեցրել «քաշել աջ կանգնել», երբ անցել է մեծն գեներալը, այդ միջադեպից հետո ՄԳ-ին իր մոտ է կանչել մեր ազգի վեհափառ հայրապետը՝ Ն.Ս.Օ.Տ.Տ. Գարեգին Բ-ն: Նրանց խոսակցության թեման ինձ անհայտ է... հետևությունները թողնում եմ Ձեզ:
2.ՄԳ-ի եղբայր Հրանտ Գրիգորյանը, որը Երևան-Էջմիածին մայրուղու և ոչ միայն «տերն» է, այսինքն նրանն է այդ ուղղությունով աշխատող բոլոր տեսակի տրանսպորտները, իր թիկնապահներով ծեծի են ենթարկել ևս մի Էջմիածնաբնակ գեներալ Սեյրան Ֆիրդուսի Սարոյանի թիկնապահներին, նրա համար, որ գեներալ Սարոյանը ցանկացել է անվճար ավտոբուսներ տրամադրել Էջմիածնաբնակ ուսանողությանը: Միջադեպին կրկին միջամտել է մեր ազգի վեհափառ հայրապետը՝ Ն.Ս.Օ.Տ.Տ. Գարեգին Բ-ն՝ ուսանողների անվճար ավտոբուսներ հատկացնելով:
3.ՄԳ-ն փակել է էջմիածնի ստրատեգիական նշանակության փողոցներից մեկը և ամառային սրճարան սարքել այնտեղ: Ասեմ նաև որ իրեն է պատկանում այդ փողոցի վրա գտնվող մի հսկայական շինություն, որը կարծեմ հիմա ծառայում է որպես քոլեջ: Ասեմ նաև որ այդ փողոցը Էջմիածնի հիվանդանոցի փողոցն է... հետևությունները թողնում եմ Ձեզ...
4. ՄԳ-ն Էջմիածնի տարբեր մասերում գնել է, ավելի ճիշտ է ասել զավթել է տներ և փողոցներ, որոնց մեջտեղում դրել է տոնածառ և ուրախացել: Մարդիկ վախենում են ուրախություններ, խնջույքներ անել, մեքենաներով մտնել իրենց փողոց: Մի տաքսիստի խնդրել են քշել այդ փողոց, պատասխանել է ավելի լավ է միանգամից սատանայի մոտ գնամ, միայն ոչ այնտեղ:
Վախենում են մարդիկ ուրախություն անեն, կարողա գեներալը քնած լինի խանգարեն կրակի-մրակի:
5.ՄԳ-ի տղան Էջմիծին քաղաքի փոխքաղաքապետն է:
Հետևությունները թողնում եմ Ձեզ...
Իսկ ես կասեմ իմ հետևությունը... Եթե ՍՍ-ն ժողովրդին խոստացել է կարգ ու կանոն, որը կարծում եմ ուզում է անել Վ.Սարգսյանի նման՝ ասելով ով ինչ կերել է հերիք է սկսում ենք աշխատել, ապա այդ դեպքում ՄԳ-ի շանսերը շաաաատ նվազում են, իսկ նա ԼՏՊ-ի պատրաստած կադրն է, դրա համար էլ անցել է ԼՏՊ-ի կողմը, որ ավելի ու ավելի շատ փողոցներ կարողանա առնել, չէ չէ զավթել:
Իսկ գրածներիս իսկությունը կարող եք ճշտել ցանկացած Էջմիածնաբնակ չծախված, նորմալ ՀԱՅ մարդուց:
Այնպես որ հարգելի բարեկամներ, չգիտեմ էլ սրանից հետո ինչ անեմ, երևի մնում է ասեմ մեծն պատմիչի խոսքերը. «ողբամ ըզ քեզ հայ ժողովուրդ»:
ՇԱՐՈՒՆԱԿԵԼԻ...

Ավելացվել է 3 րոպե անց

http://www.mil.am/arm/?page=13&id=&p=0&y=2008&m=04&d=02

Չե՞ք ասի, հատկապես ո՞ր մասն է «դավաճան» ու կոնկրետ ո՞ւմ կամ ինչի՞ն է դավաճանել այս մարդը, ո՞ր թվականին։
Շնորհակալություն։
Թվականները չեմ հիշում խոստանում եմ վաղը գրել.

Եղել է դատված, պատիժը անց է հացրել ուղղիչ աշխատանքային գաղությում:
Պատճառները նույնպես վաղը կգրեմ, չնայած մարդը կռվելա ո՞նց դավաճան ասես;:D:D

Artgeo

02.04.2008, 16:41

Մեջբերում եմ գրառումս, որ կատարել էի վաղուց. կարդացեք եվ ճանաչեք Հայաստանի ֆեոդալներին.
«Վաղուցը» եթե չեմ սխալվում շարժմանը Մանվել Գրիգորյանի միանալու օրն էր
http://www.akumb.am/showpost.php?p=624653&postcount=586

Հարց, ինչո՞ւ հիմա։
հարց 2, եթե վաղը Քոչարյանը հայտարարի, որ Սերժի հետ չէ, նրա մարդասպան լինելը նույնպես կպնդե՞ք

keyboard

02.04.2008, 16:44

Հա, թե չէ արդեն մտածում էի, որ Արցախի ազատամարտին մասնակցելն էր դավաճանություն։
Ինչ վերաբերվում է տվյալ մարդու անձին, ապա ոչ տեղյակ եմ, ոչ երբևէ կարծիք եմ արտահայտել։ Սակայն այն փաստը, որ նա գործից ազատվեց միմիայն քաղաքական դիրքորոշման համար, արդեն իսկ հիմք է հանդիսանում տվյալ դեպքում նրան սատաև կանգնելու։ Մաքո՞ւր չէր, շուտ հանեին կամ չնշանակեին։ Ի՞նչ հենց հիմա հանեցին գործից։
Արթուր ջան, հենց մի ու երեվի ամենամեծ ԼՏՊ-ի սխալն էլ Մանվելի նմանին գեներալ սարքելն էր, չնայած լավ գիտեր ինչ է անում, բայց լավ է չկարողացավ, ՍՍ-ն ավելի խելացի գտնվեց:
Այն որ մանվելին վաղուց ու բոլորը ՚լավ՚ ճանաչում են դրանում համոզված եմ, ուղղակի առիթ էր պետ հանեցին ու ժողովրդին մի լծից ազատեցին ՈՒՌԱ:ok

Ավելացվել է 2 րոպե անց

«Վաղուցը» եթե չեմ սխալվում շարժմանը Մանվել Գրիգորյանի միանալու օրն էր
http://www.akumb.am/showpost.php?p=624653&postcount=586

Հարց, ինչո՞ւ հիմա։
հարց 2, եթե վաղը Քոչարյանը հայտարարի, որ Սերժի հետ չէ, նրա մարդասպան լինելը նույնպես կպնդե՞ք
Արթուր ջան, ես չեմ սատարոմ ոչ ոքի, դու լավ գիտես ով է իմ թեկնածուն, ու քո նշած մարդուն հիմա էլ է դատապարտում յուրաքանչյուրը ուղղակի ժամանակ է պետք, բոլորն էլ հեռանալու են, բայց ոչ չարիքի այլ բարիքի միջոցով;)
Հ.Գ. Ես հիմա էլ եմ դատապարտում;)

Ծով

02.04.2008, 16:49

Երևի որ իրեն Վազգենն է մարդ սարքել, մանրամասննելու կարիք չկա չէ՞:
...
Դավաճանել է, որ ակընհայտ էր, որ Քոչը ու Սերժը Վազգենի սպանության հետ կապ ունեն: Իսկ Մանվել հանուն պաշտոնի ու իր անձի անվտանգության, գնաց նրանց հետ համագործակցության ու երկրապահներին էտ խառը ժամանակ լռեցրեց: Իսկ էն ժամանակ մի 5 րոպեում կարելի էր համ քոչին համ էլ սերժին ծառից կախել...

Եթե սխալ եմ, ուղղի :)
քո ասածը անմիջական աղերսներ ունի հոկտեմբերի 27-ի դեպքերի հետ...
Շարժումը որպես նպատակների ելակետ բարձրացրել էր նաև այդ հարցը, ինչը նշանակում է, որ վաղ թե ուշ քո ասածին էլ անդրադարձ կլինի, չնայած ասեմ, որ շարժման աջակիցը լինելու Մանվելի պատրաստակամությունը չեմ հասկանում, եթե մեղսակից ա /էս իմ կողմից/ քանի որ դավաճան ա, ինչպես դու ես ասում...
Ամեն դեպքում էդ էլ կպարզենք...գուցե մեղքերն էր քավում...սովոր եմ վստահել գրառումներիդ;):)

Սամվել

02.04.2008, 16:50

Ավելի լավա ՄԱնվելի նման ստորները շարժման կողքին չլինեն... նրան որ միջնադարյան տանջանքներով մահապատժի էլ ենթարկեն ես էլ ներկա լինեմ կյանքում չեմ զղջա...

նա Մարդ չի...սկի Պրիմատ չեմ համարում դրան :[ Անողնաշար ինչոր բանա :[ Չէ դրանք էլ էն է լավը... մի խոսքով բառեր չեմ գտնում /Ցենզուրայի սահմաններում:D/

Մանվելի հրեշագործությունների մասին որ գիրք գրենք նոր Վայնա ի Միռ կդառնա :D/չափով/ ...
Մի 2 հատ էլ Սարսափ ֆիլմ կնկարեն դրանց հիման վրա :D:D
Մի խոսքով չգիտեմ ինչ ոնց բայց դրան որ պատժեն ամենայն խստությամբ ես հաստատ կողմ եմ...dvgrayի ասած անկախ նրանից թե ով դա կանի :8

Ուրվական

02.04.2008, 16:51

Ես ուրախ եմ, որ սթափ ենք սկսել մտածել...

Երվանդ

02.04.2008, 16:53

Ես ուրախ եմ, որ սթափ ենք սկսել մտածել...

Միշտ էլ տենց ենք մտածել Գոռ ջան:), համենայն դեպս ճնշող մեծամասնությունը;)

keyboard

02.04.2008, 16:53

«Վաղուցը» եթե չեմ սխալվում շարժմանը Մանվել Գրիգորյանի միանալու օրն էր
Արթուր՛, որ խնդրեմ ինձ ինֆորմացիա կտա՞ս, թե Մանվելը, երբ, որտեղ, ում միջոցով է հայտարարել ին ԼՏՊ-ին միանալու փաստը;
Նախապես ծնորհակալ եմ;

Ուրվական

02.04.2008, 16:54

Միշտ էլ տենց ենք մտածել Գոռ ջան:), համենայն դեպս ճնշող մեծամասնությունը;)

Եր ջան, ցույցերի ժամանակ "Մանվել-Մանվել" գոռացողները սթափ չեն մտածել, կամ էլ, եթե մտածել են, ուրեմն աշխարհից անտեղյակ են եղել:

keyboard

02.04.2008, 17:01

Նա շատ լավ էր գիտակցում, որ ԼՏՊ-ին միանալով՝ շատ հանգիստ շարունակելու է իր ֆեոդալիզմը;
Խոստանում եմ նկարներ էլ տեղադրել փակ փողոցի ավելի ճիշտ փողոցների մասին;
Համոզված եմ, որ շատերն են ուրախ, որ այդօրինակ հասարակության զարգացումը խանգարող մարդանման էակները հեռացվեն ասպարեզից;
Նա նաեվ գիտակցում էր, որ էլ ՍՍ-ն իրեն ՊՌԱԽՈԴ չի տալու եվ ասելու է Վ.Սարգսյանի բառերը. «ով ինչ կերել է, հիմա բերում ու դնում է տեղը»
Ու ասեց, հլը մի բան էլ ավել, պաշտոնից էլ զրկեց;)
Թեեվ չեմ սատարել չեմ էլ ստարի իշխանություններին, բայց նրանց այս «ՇԱԲԱԹօՐՅԱԿԸ» ողջունում եմ;

Sator

02.04.2008, 17:15

Կարծում եմ, որ իշխանությունը պետք է շնորհակալ լինի Լևոն Տեր-Պետրոսյանին, որ ստեղծեց Մանվելին հանելու և ընդհանրապես ճնշելու առիթը:

Միևնույն ժամանակ Լևոն Տեր-Պետրոսյանից հարկավոր է շնորհակալ լինեն, որ կրկին նույն իշխանության աչքերը բացեց, ցույց տալով, որ Հայաստանում 300.000 սարսափելի դժգոհ մարդիկ են ապրում:

ԲԱՅՑ ՈՉ ԵՐԲԵՔ «ԼԵՎՈՆ ՆԱԽԱԳԱՀ...»

Ծով

02.04.2008, 17:27

Ով ուզում ա լինի, Մանվելը, թե մեկ ուրիշը ամեն մարդ օրենքի առաջ պիտի պատասխան տա...
Ես ուզում եմ մենք շարժմանը հերթագրվող որևէ անհատի միանշանակ դավաճան չհամարենք, անկախ նրանից, թե ինչ նպատակով է նա միանում կամ ինչ շահերից է բխում նրա որոշումը:
Սա արդարության, ազատության, իրավունքների պաշտպանության պայքար է, և այս պայքարին կարող են միանալ միանշանակ բոլորը...նույնիսկ մի ժամանակ անարդար ու նենգ եղածները...
Ի սկզբանե ոչ ոք չի ասել, ասենք շների մուտքը արգելվում է Ազատության հրապարակ...
Եթե հիմա Սերժիկն էլ ցանկություն հայտնի միանալ մեր պայքարին:D, մեր շարժմանը, դա չի նշանակի, որ շարունակելով պայքարել, մենք առաջնորդվում ենք նաև առաջ Հասյատսնիկով...ու ես կարծում եմ, որ առավելապես հարթակից հնչած սատարման մասին ոչ մի խոսք, ոչ ոք այնքան օրինակ չի ծառայել որևէ քաղաքացու, որքան քաղաքացին ինքը, որքան ժողովուրդը...
Եթե հիշում եք դեռևս անցյալ տարվա աշնանը նորից ծնվեց առաջնորդ, որ իր ետևից մարդկանց օրեցօր ավելացող հոսք տարավ...
ՀԻմա ո՞վ կարող է ժխտել, որ հասանք նրան, երբ ԺՈՂՈՎՈՒՐԴՆ է ԻՐ ԵՏևԻՑ ՏԱՆՈՒՄ...
Հենց սա էլ մեր հաղթանակի սկիզբն է...;)
Հ.Գ. Եվ գոնե միայն այս հասարակական, քաղաքացիական անտարբեր ու սառած հայացքները փոխելու համար իրոք որ պետք է շնորհակալ լինել ՀՀ առաջին և իրական նորընտիր նախագահ Լեոն Տեր-Պետրոսյանին...

Sator

02.04.2008, 17:31

Ով ուզում ա լինի, Մանվելը, թե մեկ ուրիշը ամեն մարդ օրենքի առաջ պիտի պատասխան տա...
Ես ուզում եմ մենք շարժմանը հերթագրվող որևէ անհատի միանշանակ դավաճան չհամարենք, անկախ նրանից, թե ինչ նպատակով է նա միանում կամ ինչ շահերից է բխում նրա որոշումը:
Սա արդարության, ազատության, իրավունքների պաշտպանության պայքար է, և ես պայքարին կարող են միանալ միանշանակ բոլորը...նույնիսկ իրենց մի ժամանակ անարդար ու նենգ եղածները...
Ի սկզբանե ոչ ոք չի ասել, ասենք շների մուտքը արգելվում է Ազատության հրապարակ...
Եթե հիմա Սերժիկն էլ ցանկություն հայտնի միանալ մեր պայքարին:D, մեր շարժմանը, դա չի նշանակի, որ շարունակելով պայքարել, մենք առաջնորդվում ենք նաև առաջ Հասյատսնիկով...ու ես կարծում եմ, որ առավելապես հարթակից հնչած սատարման մասին ոչ մի խոսք, ոչ ոք այնքան օրինակ չի ծառայել որևէ քաղաքացու, որքան քաղաքացին ինքը, որքան ժողովուրդը...
Եթե հիշում եք դեռ%ս անցյալ տարվա աշնանը նորից ծնվեց առաջնորդ, որ իր ետևից մարդկանց օրեցօր ավելացող հոսք տարավ...
ՀԻմա ո՞վ կարող է ժխտել, որ հասանք նրան, երբ ԺՈՂՈՎՈՒՐԴՆ ԻՐ ԵՏևԻՑ ՏԱՆՈՒՄ...
Հենց սա էլ մեր հաղթանակի սկիզբն է...;)

Բոլոր նրանք, ովքեր ի վերջո չեն հասկացել թե ինչում եմ գրել դավաճան, մեկ անգամ ևս փորձեմ բացատրել, թե չէ անդադար բացասական վարկանիշներ եմ ստանում :)

Խնդիրը կայանում է իշխանությանը դավաճանելու մեջ, այսինքն Մանվելին տվել էին լուրջ պաշտոն, բայց ինքը դավաճանեց իրեն պաշտոն տվողներին: Նույն խնդրի առաջ էր կանգնած նաև մեկ այլ Մանվել, Սեյրան Սարոյան անունով, բայց ի տարբերություն առաջինի երկրորդը հասկացավ, որ վերջը լավ չի լինելու և միանգամից հայտարարեց, որ ինքը չի միացել Լևոն Տեր-Պետրոսյանին:

ԿՐԿՆՈՒՄ ԵՄ, ԸՍՏ ԻՄ ԳՐԱԾԻ, ՄԱՆՎԵԼԸ ԴԱՎԱՃԱՆ Է ԻՇԽԱՆՈՒԹՅԱՆ ՀԱՄԱՐ

Kuk

02.04.2008, 17:34

Դեռ էս թեմայի շուրջ կատարված գրառումները ամբողջովին չեմ կարդացել, եթե կրկնվեմ՝ կներեք: Ուզում եմ հայտնել անձնական կարծիքս:
Այս պահին Հ.Հ.-ում որոշակի հեղինակություն ունեցող անձ, եթե հայտարարի, որ նա միանում և իր հնարավորությունների սահմաններում սատարում է համաժողովրդական շարժմանը, իշխանությունները կա՛մ նրան կձերբակալեն, կա՛մ կոտնահարեն նրա քաղաքացիական իրավունքները, կամ էլ կպաշտոնազրկեն, և եթե ունենա որևէ մասնագիտական բարձր կոչում, կորակազրկեն: Եվ նրանց համար չկա ոչ մի խոչընդոտող հանգամանք. այսինքն՝ կապ չունի տվյալ անձը կլինի քաղաքական գործիչ, մշակութային գործիչ, ազգային հերոս, թե շարքային քաղաքացի:

Սերխիո

02.04.2008, 17:34

[QUOTE=Ուրվական;719813]"Մանվել-Մանվել" QUOTE]

ես ետ լսել էի <<Ազատությունով>> ու խնդալս գալիս էր:D

Ծով

02.04.2008, 17:35

Սո'տ, հավատա', որ ես քեզ հասկացել եմ հենց սկզբից...բայց ինչ էլ անես, քննարկումը ուրիշ ուղով ա գնալու...:D

Kuk

02.04.2008, 17:39

ՀԻմա ո՞վ կարող է ժխտել, որ հասանք նրան, երբ ԺՈՂՈՎՈՒՐԴՆ է ԻՐ ԵՏևԻՑ ՏԱՆՈՒՄ...
Հենց սա էլ մեր հաղթանակի սկիզբն է...

Ամբողջ ցավը հենց նրանում է, որ իշխանությունները տեսնելով դա՝ չեն կարողանում և միևնույն ժամանակ չեն ուզում համակերպվել և ընդունել՝ իրենց համար շատ ցավալի այս միտքը:

Ambrosine

02.04.2008, 17:42

ԲԱՅՑ ՈՉ ԵՐԲԵՔ «ԼԵՎՈՆ ՆԱԽԱԳԱՀ...»

Երբեք մի ասա երբեք:D

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Բոլոր նրանք, ովքեր ի վերջո չեն հասկացել թե ինչում եմ գրել դավաճան, մեկ անգամ ևս փորձեմ բացատրել, թե չէ անդադար բացասական վարկանիշներ եմ ստանում :)

Խնդիրը կայանում է իշխանությանը դավաճանելու մեջ, այսինքն Մանվելին տվել էին լուրջ պաշտոն, բայց ինքը դավաճանեց իրեն պաշտոն տվողներին: Նույն խնդրի առաջ էր կանգնած նաև մեկ այլ Մանվել, Սեյրան Սարոյան անունով, բայց ի տարբերություն առաջինի երկրորդը հասկացավ, որ վերջը լավ չի լինելու և միանգամից հայտարարեց, որ ինքը չի միացել Լևոն Տեր-Պետրոսյանին:

ԿՐԿՆՈՒՄ ԵՄ, ԸՍՏ ԻՄ ԳՐԱԾԻ, ՄԱՆՎԵԼԸ ԴԱՎԱՃԱՆ Է ԻՇԽԱՆՈՒԹՅԱՆ ՀԱՄԱՐ

Հա էլի, ինքը սկզբի գրառումներից մեկում լավ էլ բացատրում ա, թե ինչու է թեմայի վերնագիրը հենց սա դրել:) Դե հիմի սաղդ մի-մի հատ դրական վարկանիշ տվեք Սոտեռ-ին:D

Kuk

02.04.2008, 18:40

ԿՐԿՆՈՒՄ ԵՄ, ԸՍՏ ԻՄ ԳՐԱԾԻ, ՄԱՆՎԵԼԸ ԴԱՎԱՃԱՆ Է ԻՇԽԱՆՈՒԹՅԱՆ ՀԱՄԱՐ

Պարզ գրածա. «Մանվելը դավաճանել է բանդաին»;)

Sator

02.04.2008, 18:42

Պարզ գրածա. «Մանվելը դավաճանել է բանդաին»;)

Ճիշտ չեմ համարում` իմ գրածը խեղաթյուրելը:

Մտահոգ

02.04.2008, 18:46

Բոլոր նրանք, ովքեր ի վերջո չեն հասկացել թե ինչում եմ գրել դավաճան, մեկ անգամ ևս փորձեմ բացատրել, թե չէ անդադար բացասական վարկանիշներ եմ ստանում :)

Խնդիրը կայանում է իշխանությանը դավաճանելու մեջ, այսինքն Մանվելին տվել էին լուրջ պաշտոն, բայց ինքը դավաճանեց իրեն պաշտոն տվողներին: Նույն խնդրի առաջ էր կանգնած նաև մեկ այլ Մանվել, Սեյրան Սարոյան անունով, բայց ի տարբերություն առաջինի երկրորդը հասկացավ, որ վերջը լավ չի լինելու և միանգամից հայտարարեց, որ ինքը չի միացել Լևոն Տեր-Պետրոսյանին:

ԿՐԿՆՈՒՄ ԵՄ, ԸՍՏ ԻՄ ԳՐԱԾԻ, ՄԱՆՎԵԼԸ ԴԱՎԱՃԱՆ Է ԻՇԽԱՆՈՒԹՅԱՆ ՀԱՄԱՐ

միգուցե բացես կամ բացեիր հայերեն որեվէ բացատրական բառարան, ու ուշադիր կարդայիր Դավաճան բառի իմաստը՞, իսկ մյուս անդամների ուղղակի այս պրովակացիոնաիրավապատշպանական ծուղակը չընկնելու համար, ձեր բողոքը հայտնել նման վերանգրի հանդեպ ու ուղղակի չգրել այստեղ, քանի որ ոչ ոք բարոյական իրավունք չունի Մանվելին անվանելու նույնիսկ "իշխանական դավաճան" քանի որ դա նույն է ինչ որ ասեին օրինակ որ բոլոր ազատամարտիկները ժամանակին դավաճանել են Սովետ միության իշխանոիթյուններին հրահրելով ազգամիջյան ատելություն, ուրեմն խնդրանք մի մասնակցեք այստեղի քննարկմանը ու մի փորձեք ինչ որ մեկին համոզել կամ բացատրել թե ով է ու դավաճանել, անօգուտ է կռվել պատերի դեմ, ուղղակի ցավոք այսօր "նորից բանտերը լցվել են լույսով, նորից լույսերը մարել են դրսում"

dvgray

02.04.2008, 18:50

Վիշապ

02.04.2008, 18:55

Նախ Մանվել Գրիգորյանի ու Սեյրան Սարոյանի մասին. Այս մարդիկ Ղարաբաղի պատերազմի հերոսներ են, այն ժամանակվա ջոկատի հրամանատարներ, կռված, դուխով տղերք։ Բայց ես կարծում եմ սխալ էր կռված ու հաղթած ազատամարտիկին այդ ամենի համար պատերազմից հետո վարձահատույց լինել պաշտոնով ու իշխանական խոշոր լծակներ տալով, այն դեպքում՝ երբ այդ մարդկանց ընդունակությունները հերոսաբար կռվելուց ու դոշ տալուց այն կողմ չէին անցում, այսինքն նրանք պաշտոն վարելու համար չունեին համապատասխան պրոֆեսիոնալ կրթություն ու որակ։ Իսկ իշխանությունն ու ուժը ցանկացած կիսագրագետ կամ ոչ զարգացած մարդու ձեռքին դառնում է խոշոր չարիք։ Սա ինչ–որ տեղ կարելի է գուցե համարել Տեր–Պետրոսյանի կադրային սխալ քաղաքականության հետևանք, այսինքն անձամ ես կուզեի, որ այդ մարդիկ մնաին որպես պատերազմի հերոսներ, նրանց տրվեր բարձր թոշակ, լիքը արտոնություններ, ասեք թեկուզ սեփական բիզնես սկսելուց ազատվեին հարկերից, նման 1000 ու մի բաներ, բայց ոչ երբեք պաշտոն ու իշխանություն։ Գուցե ավելի խորը դատելով նաև կարելի է հասկանալ, որ նման քաղաքականությունը այն պայմաններում բավականին դժվար կլիներ հաշվի առնելով, որ այս մարդիկ արդեն հեղինակություն էին ու ազդեցություն ունեին, ու նաև այսպես ասած «հայկական» ֆակտորն էլ իր դեր ուներ, ուստի իմ ցանկությունը իմ կարծիքով ոչ իրատեսական է, ու այսպես էլ պիտի լիներ։
Հիմա ըստ էության. Մանվելին ինձ թվում է այնուամենայնիվ իր խիղճը ստիպեց անցնել իր նախկին հրամանատարի կողմը, քանի որ Մանվելը իսկական ՄԱՆՎԵԼ էր հենց Տեր–Պետրոսյանի օրոք, նրա ու Վազգեն Սարգսյանի «պռախոդ»–ով ու «դաբրո»–յով։ Նույնն էլ Սեյրանը (իմիջայլոց ես ծառայել եմ Սարոյանի գնդում, երբ Էջմիածնի գնդի հրամանատարն էր, վերջինս պահում էր Քելբաջարի դիրքերը։ Խոսելու ձիրքից զուրկ, ուղեղի ցածր հնարավորությունների տեր մարդ), ու երկուսն էլ հենց հիմա մեր ազգի համար բացի նախկին պատերազմի հերոս լինելուց այլ քաղաքական դեր ու նշանակություն չունեն անկախ նրանից, թե ում կողմում են։ Ես չեմ ասում, թե պատերազմի հերոս լինելը քիչ է, պարզապես այդ կատեգորիան իր արժեքով հիմա հավասարեցվել է հողին, թեկուզ հենց այդ հերոսների կողմից իրենց ներկա «հերոսությունների» պատճառով։ Ինչ վերաբերում է դավաճանել–չդավաճանելուն, կարծում եմ անտեղի է հնչում դավաճանել բառը այս պարագայում, թեկուզ և հասկացա թե Սոտեռը ինչ նկատի ուներ դավաճանել ասելով։ Պարզապես սա առիթ էր արդեն որոշ մարդկանց համար գլխացավանք դարձած Մանվելից ազատվելու և վերջ։ Ու չեմ կարծում թե ինչ–որ մեկը այնտեղ՝ իշխանություններում Մանվելի «դավաճանական» քայլից իրեն մինչև հոգու խորքը վիրավորված կամ դավաճանված է զգացել, թեկուզ այն պատճառով, որ այդ խորքը (հոգու) գոյություն չունի;)

Fedayi

02.04.2008, 19:00

Մանվելի մասին մերօրյա լեգենդների մասին ոչինչ չեմ կարող ասել, քանի որ շատ հակասական կարծիքներ եմ լսել: Եթե դրանք ճիշտ են, գուցե ինչ-որ կանտուզիայի հետևանք են, բայց որ կռվի տարիներին իր հետ ճակատ է տարել 14-ամյա որդուն ասելով, թե եթե ինչ-որ բան սխալ անի, թող առաջինը ինքը տուժի` կորցնելով ամենաթանկը, միայն հիացմունք է առաջացնում /ու հարցը 14 տարեկանի մեջ չէ, թե չէ դա կարող է հիացմունք չառաջացնել:)/: Համաձայնեք` բացառիկ երևույթ մեր իրականության մեջ: Իդեպ, սա ինձ պատմել և կռիվների մասին իր գրքում /որն ամենևին էլ Մանվելի մասին չէ/ գրել է պատերազմը լուսաբանած մի լրագրող:

Kuk

02.04.2008, 19:01

Ճիշտ չեմ համարում` իմ գրածը խեղաթյուրելը:

Ի գիտություն քեզ՝ ասեմ, որ արտահայտել եմ անձնական կարծիքս, հակառակ դեպքում կնշեի ինֆորմացիայի աղբյուրը:

dvgray

02.04.2008, 20:29

քանի որ Մանվելը իսկական ՄԱՆՎԵԼ էր հենց Տեր–Պետրոսյանի օրոք, նրա ու Վազգեն Սարգսյանի «պռախոդ»–ով ու «դաբրո»–յով։ Նույնն էլ Սեյրանը
Էտ ապուշներին պետք է ցցի վրա հանել:
Պատերազմը-պատերազմ
Խաղաղ կյանքը -խաղաղ կյանք:

Հ.Գ. Հերիք է էտ դեգեներատներին ազգի հերոս ասեք, թեչէ /..../ :angry:
Դրանք մարդ արարած չեն ու մարդկանց մեջ ապրելու իրավունք չունեն:
...
:)

Հ.Գ. 1
Լևոնի սխալ քայլերը մենակ էտ չի: Բա թոխմախի մհերը,,, բա պողպատենց գրիշը :D ....
Լրոնը շատ է սիրում իրեն նաև տականքով շրջապատել: Դա կոպիտ և ճակատագրական սխալ է: Էտ տականքը արդեն մի անգամ գլխին տվեց: ՈՒշ չի են օրը, որ երկրորդ անգամ է տալու...

nnaarreek

02.04.2008, 22:38

Norton

02.04.2008, 22:40

Մի հատ անհմաեստ հարց, բա ետ որ ասում էին թե մանվելը իրա համար արձակուրդում ա, հեչ էլ լյովին չի միացել, բա էս խի վդռուգ որոշան ազատել գործից?:angry

Բա հիմա ետ խեղջ մարդը գործազուրկ ոնց ա ընտանիք պահելու??:D:D:D

համ էլ լրացնեմ սոտեռի գրածինՄանվելը գեներալ է դարձել 96 թվին Լևոնի հրամանով…

Ծով

02.04.2008, 23:25

Մի հատ անհմաեստ հարց, բա ետ որ ասում էին թե մանվելը իրա համար արձակուրդում ա, հեչ էլ լյովին չի միացել, բա էս խի վդռուգ որոշան ազատել գործից?:angry

Բա հիմա ետ խեղջ մարդը գործազուրկ ոնց ա ընտանիք պահելու??:D:D:D
Մանվելը տնային կալանքի տակ ա;), բայց հայլուրի տաթոն չի գժվել, որ գոնե ականջիդ ասի դա...լօօօօօօօօօօլ

Dragon

03.04.2008, 02:50

....բայց հայլուրի տաթոն ...

Ես մասը լավն էր:D

keyboard

03.04.2008, 07:28

Մանվելի տղան, որը իդեպ ասում են, որ գնացել է պատերազմ:D:D սովորել է Էջմիածին քաղաքի Ներսիսյան վարժարանում, այ եթե գտնեք այնտեղ դասավանդած ուսուցիչներից որևէ մեկին նա Ձեզ շատ լավ կպատմի թե ինչպես էր մանվելի 14 տարեկան տղան ծեծում իրենից 4 անգամ տարիքով մեծ ուսուցիչներին:(
Նրանք ազգի հերոս չեն, պատերազմում կռվելը ազգի հերոսություն չէ:angry ու գովաբանության կարիք չունի, դա յուրաքանչյուր հայ մարդու, մեզանից յուրաքանչյուրի սրբազան պարտքն է անհատույց նվիրվել հայրենիքի պաշտպանությանն ու պատերազմի ժամանակ անգամ անձնազոհության:
Այն որ նրանք կռվել են ու այսօր տեռորի մեջ էին պահում մի ամբողջ մարզ, հեչ էլ չի կարող արդարացնել նրանց ազգի հերոսության պիտակ փակցնելը::angry
Էլի եմ կրկնում մանվելը սկիզբ էր դրել ֆեոդալական կարգերին, իսկ դա արդեն իսկ համաընկնում է թեմայի վերնագրի հետ:
Այն չարագործությունները, որ կատարել է մանվելը, իր կռվածը դրա դեմ մի ավազահատիկ է, իս այդ ամենը կանտուզյայով կամ ուրիշ բանով արդարացնել փորձելը ճիշտ չեմ համարում:
Վերջապես պետք է բացենք մեր աչքերը և տեսնենք, որ իրականությունը սա է, անկախ նրանից թե որքա~ն դառն է այն:
Շնորհակալ եմ ուշադրության համար:

Արիս

03.04.2008, 09:07

ՄԻ պատմության դասատու ունեինք,ասում էր.<Հերոսը, պիտի պատերազմի դաշտում զոհվի. հակառակ դեպքում ազգի համար չարիք ա դառնում...>

Ֆրեյա

03.04.2008, 09:15

Ճիշտ չեմ համարում` իմ գրածը խեղաթյուրելը:

Ես էլ ճիշտ չեմ համարում ինչ-որ մարդու արարքները դատելը;Մեզնից ամեն մեկը շատ փոքր ա, որ գեներալներին անվանի դավաճան, կամ էլ ինչ-որ ուրիշ անվամբ; նույնիսկ, եթե այդ մարդը սուրբ չի:

Ու ով ա էլի Մանվելի վրա քսի տվողը:D Էն մարդիկ, որ իրա հետ մի կաթսայի մեջ են եփվել:)
Ու ինչ ա արել Մանվելը՞ Ոչ մի բան չի արել;

Ինչ ա հրապարակում հայտարարել են, որ Մանվելը ընդդիմադիրների հետա ու թույլ չի տա, որ անմեղ ժողովրդի դեմ զինվոր հանեն, վախից ոմանք չիշիկ են արել տակները ու սկսել հալածել էտ մարդուն; ու հենց այն արեցին ինչից նա պետք է պաշտպաներ մարդկանց- զորք հանեցին անզեն մարդկանց դեմ

Մի դատիր, և դատված չես լինի;

keyboard

03.04.2008, 14:52

Ու ինչ ա արել Մանվելը՞ Ոչ մի բան չի արել;
Հարգելի ընկեր, նախ ասեմ, որ դատելու ունակություններից զուրկ եմ, եթե դատելը վերաբերվում է ասածիդ:
Եվ հետո էլ ասեմ, որ չեմ դատում, այլ ուզում եմ բոլորին ներկայացնել եվ ճանաչել տալ թե, ով է մանվելը եվ ինչ է արել:
Մի քանի գրառում վերեվ կարդա գրառումս կտեսնես թե ինչ է արել, մնացած ինչի մասին էլ չեմ խոսել ապացույցներ չունեմ, իսկ որ արել է դա փաստ է:
Աստվածաշնչյան տողեր եք քարոզում նաեվ այն մարդկանց, ովքեր այսօր սատանայի հետ դաշինք են կնքել, սատանան իդեմս ում կարծում եմ հասկանալի է:
Այո կողմ եմ Ձեր մտքին, բայց կրկին զգացմունքայնության վրա ազդող գրառում է:
Ես էլ կասեմ հետեվյալը 10-14 տարեկան աղջիկներին բռնաբարող ու սպանող մարդասպանին էլ մի դատեք, նա էլ սուրբ չէ,բայց դե կարող է նրան ծնողները փոքր հասկաում լավ չեն վերաբերվել: Ծիծաղելի է ուղղակի, այո նաեվ չեմ ուզում լսել կարծիք թե, իբր անհամեմատելի օրինակներ եմ բերում, ես դա շատ լավ գիտեմ, օրինակս էլ ավելի լավ ընկալելու հնարավորություն ստեղծելու համար է:
Մի խոսքով, եթե զգացմունքների հետեվից գնամ, հնարավոր է, որ մանվելի սպարապետ էլ կճանաչեմ, դե կռվելա չէ՞ վերջիվերջո:D

Fedayi

03.04.2008, 15:31

Մանվելի տղան, որը իդեպ ասում են, որ գնացել է պատերազմ:D:D
Ընդամենը մեջբերել եմ: Մինչև մի բան աչքովս չտենամ, չեմ հավատում: Բայց, եթե հետաքրքիր է, գիրքը ասեմ, փորձիր համոզվել:

dvgray

03.04.2008, 15:57

Ընդամենը մեջբերել եմ: Մինչև մի բան աչքովս չտենամ, չեմ հավատում: Բայց, եթե հետաքրքիր է, գիրքը ասեմ, փորձիր համոզվել:

Գիրք :8:
Էտ կարո՞ղ է Արթուրիկ Բաղդասարյանի գրքից ես մեջբերել :D:

Racer

03.04.2008, 17:22

Տվյալ իրադրությունում ոչ մի լուրջ քաղաքական դեմք չկա ով մտածում ա հայ ժողովրդի մասին, նամանավանդ ԼՏՊ-ն: Իսկ ինչ վերաբերվում ա թէ ում կհեռացնեն պաշտոնից և ինչի համար բացառապես իշխանության իրավասությունն ա: Ժողովուրդն իր խոսքն «ասեց» փետրվարի 19-ին :

Նորմարդ

03.04.2008, 17:23

Racer

03.04.2008, 17:35

Ու ի՞նչ ասեց էդ ժողովուրդը:think
Սերժիկ նախագա՞հ :o
Ժողովուրդը չասաց, այդ ժողովրդին «ասեցին»

Fedayi

03.04.2008, 18:45

Գիրք :8:
Էտ կարո՞ղ է Արթուրիկ Բաղդասարյանի գրքից ես մեջբերել :D:

Յանիմ ի՞նչ:

Kuk

03.04.2008, 22:16

Էս Մանվելն էլ հետաքրքիր տղա դուրս եկավ հա:angry Թե ասա քեզ ի՞նչ էր եղել, մի երկու հատ կրակեիր ժողովրդի վրա, մնայիր քո պաշտոնին էլի:angry
;)

Artgeo

03.04.2008, 22:52

Մանվելի երեք կերպարները

Գեներալ Մանվել Գրիգորյանը, որը երեկ ազատվեց պաշտպանության փոխնախարարի պաշտոնից, մեր հանրությանն է ներկայանում առնվազն 3 կերպարով: Նախեւառաջ նա, իհարկե, ղարաբաղյան պատերազմի հերոս է, որի խիզախության եւ սխրանքների առաջ բոլորս պարտավոր ենք գլուխ խոնարհել: Երկրորդ՝ նա օլիգարխ է, որը, ինչպես բոլոր օլիգարխները, զբաղված էր ժողովրդի կեղեքմամբ եւ հարստահարմամբ: Եվ, վերջապես, անցած ամիսներին նա իրեն դրսեւորեց որպես Տեր-Պետրոսյանի կողմնակից, ինչը, որպես քաղաքացիական դիրքորոշում, նույնպես արժանի է հարգանքի: Հասկանալի է, որ այդ երեք կերպարներն իրար հետ խիստ հակասության մեջ են:

Ամբողջ խնդիրն այն է, որ պատերազմում դրսեւորած խիզախության համար, որքան ես եմ հասկանում, զինվորական կոչումներ չեն տալիս, առավել եւս՝ բարձր պաշտոնների չեն նշանակում: Էլ չեմ ասում՝ օլիգարխ չեն դարձնում: Հերոսին շքանշաններ, դրամական խոշոր պարգեւներ, անհատական թոշակ են տալիս, նրա մասին երգեր են հորինում, գրքեր են գրում, գուցե կենդանության օրոք արձանն են կանգնեցնում: Այդ ամենին Մանվելը, իմ կարծիքով, միանգամայն արժանի է: Բայց գեներալ-լեյտենանտը եւ պաշտպանության փոխնախարարը մի մարդ է, որն իր գիտելիքներով ի զորու է խոշոր ստորաբաժանումներ ղեկավարել, մասնավորապես, ունի դրա համար համապատասխան կրթություն: (Ի դեպ, հիշենք, թե ինչպես է Մանվելը դարձել պաշտպանության փոխնախարար. երբ 1999թ. հոկտեմբերի 27-ից հետո երկրապահներն ընդվզում էին իշխանության դեմ, այդ իրավիճակը հանգստացնելու միջոցներից մեկը երկրապահների ղեկավարին պաշտոն տալն էր, եւ Մանվելը գայթակղվեց այդ պաշտոնով): Ավելացնենք նաեւ, որ ոչ մեկին, նույնիսկ հերոսին, օբյեկտներ եւ ագարակներ չպիտի նվիրաբերվեն, ոչ մեկին չի թույլատրվում «ախրանայի» միջոցով հարձակվել մարդկանց վրա՝ հաշվեհարդար տեսնելով երբեմն միայն «թարս հայացքի» համար:

Սակայն Մանվելը միակ գեներալը չէ, որն ունի օրենքի կողմից չվերահսկվող բիզնեսներ, նա միակ պաշտոնյան չէ, որի շրջապատը եւ ազգականներն իրենց սանձարձակ են պահում: Այդ ամենը անկախ Հայաստանի համար սովորական պրակտիկա է: Եվ Մանվելի բոլոր մեղքերը կներվեին, եթե նա կանգներ իշխանության կողքին, փառաբաներ եւ քծներ` «ում որ պետք է»: Բայց գեներալը չվախեցավ իր համակրանքն արտահայտել Տեր-Պետրոսյանի հանդեպ եւ հենց դրա՛ համար պատժվեց:

Այստեղ էլ, բնականաբար, խնդիր կա: Իշխանությունը կարող է ասել՝ եթե դու զինվորական ես եւ որոշել ես զբաղվել քաղաքականությամբ, ապա հրաժարական տուր եւ զբաղվիր՝ ինչքան ուզում ես: Ձեւական առումով դա ճիշտ է: Բայց, ինչպես եւ դիվանագետների հարցում, այստեղ էլ գործում են երկակի չափանիշներ: Երբ բարձրաստիճան զինվորականները իշխանությանը սատարող քաղաքական հայտարարություններ են անում, դա օրենքի խախտում չի համարվում: Ընդհակառակը՝ խրախուսվում է:

ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ
Aravot.am

Racer

04.04.2008, 10:37

Ըստ կանոնադրության և սահմանադրության զինվորականը պարտավոր է ենթարկվել իր հրամանատարին: Տվյալ դեպքում հրամանատարը պրեզիդենտն է: Պարզ է, որ եթե ենթական «ՉՊ» է անում բնականաբար վերադասն արձագանքում է:
Իսկ այն հարաբերությունները որոնք կային ու կան նախկին ու ներկայիս իշխանական մարմինների, օլիգարխների ու այլ ազդեցիկ մարդկանց միջև հիմք են տալիս եզրակացնելու, որ նման իրավիճակը դեռ երկար է տևելու: Դեռևս չկա ազգային գաղափար, կան սոսկ անձնական հարաբերություններ:

Smergh

04.04.2008, 12:46

Էս Մանվելն էլ հետաքրքիր տղա դուրս եկավ հա:angry Թե ասա քեզ ի՞նչ էր եղել, մի երկու հատ կրակեիր ժողովրդի վրա, մնայիր քո պաշտոնին էլի:angry
;)

Ձեր հեգնանքն ամենևին տեղին չէ, հարգարժան պարոն Ku k:
Նախ մեզանից ոչ մեկն իսկապես Մանվելին գնահատական տալու իրավունք չունի ու իմաստ էլ չունի դա անել: Մի բան պարզ է, նա չի ենթարկվել գերագույն գլխավոր հրամանատարին, ու կապ չունի՝ թե ով է այդ գերոգույն հրամանատարը: Եթե Հայաստանի բանակում կան այնպիսի սպաներ ու գեներալներ, որոնք չեն ուզում ենթարկվել հրամանների՝ պարտավոր են պաշտոնաթողության դիմում ներկայացնել ու երբ պաշտոնաթող կլինեն, այն ժամանակ որ ջհանդամը կուզեն թող գնան, թեկուզ ազերիների բանակը, իրենց գործն է, սակայն գտնվելով բանակում ու չենթարկվել հրամանին կարող են միայն դավաճանները: Ես չեմ կարծում թե Մանվելն այդ աստիճան անբարոյական է գտնվել, որ բացեիբաց հրաժարվեր ենթարկվել հրամանին, սակայն որևէ արդարացում էլ չեմ գտնում այն բանի համար, որ նա չի սատարել իր գերագույն գլխավոր հրամանատարին:
Եթե պարոն գեներալը մտածում է, որ ինքը անարժանիորեն է ստացել գեներալի կոչումն ու դրա համար պարտական է ԼՏՊ-ին, ապա ավելի բարոյական կլիներ, եթե նա պաշտոնաթող լինելուց հետո միայն աներ այն ինչի համար իրեն միանգամայն իրավացիորեն հեռացրել են իր զբաղեցրած պաշտոնից:
Մի՞թե գաղտնիք է, որ մենք այսօր շրջապատված ենք թշնամիներով, ու բանակը պետք է լինի ուժեղ, միակամ, հայրենիքի ու նրա պետականության պաշտպանության երաշխավորը: Դա մեր ժողովրդի բանակն է, որն արյուն ու միս է տվել նրան, ծնել ու փայփայել է, այս օրվա համա՞ր, որ ում խելքին ինչ փչի այնպես վարվի՞ նրա հետ: Ուզում եմ Ձեզ տեղյակ պահել, որ թուրքական զորքն իզուր չէր մտել հյուսիսային Իրաք ու այնտեղ մնաց այնքան ժամանակ, մինչև որ Երևանում ողբերգական, սակայն ոչ իրենց համար բարենպաստ հանգուցալուծում ստացան ԼՏՊ-ական հանրահավաքները:
Պատկերացրեք, եթե մեր բանակն ու ուժային կառույցները բաժան բաժան լինեյին, ապա թուրքական ներխուժումն հայաստան՝ կդառնար անխուսափելի:
Կարծում եք իզո՞ւր տեղն էիրն ազերիներն ու թուրքերը ստահոտ լուրեր տարածում՝ թե Արցախում գոյություն ունեն Քրդական Բանվորական կուսակցության բազաներ: Իրաքից մի 100-200 քուրդ զինյալների հալածելով կուղղեյին դեպի Հայաստան ու կմտնեյին այստեղ թուրքական ձևով "ժողովրդավարություն, կարգ ու կանոն" հաստատելու…
Լավ մտածեք ասածներիս շուրջը, սա շատ իրական ու մահացու վտանգ էր , որ կախվել էր մեր գլխին:
Փառք ու պատիվ Հայոց Բանակին , որը գտնվեց իր բարձրության վրա ու չենթարկվեց սադրանքների…

Kuk

04.04.2008, 12:52

Ես չեմ կարծում թե Մանվելն այդ աստիճան անբարոյական է գտնվել, որ բացեիբաց հրաժարվեր ենթարկվել հրամանին, սակայն որևէ արդարացում էլ չեմ գտնում այն բանի համար, որ նա չի սատարել իր գերագույն գլխավոր հրամանատարին:

Ժողովրդի վրա կրակելու հրամանը կատարելուց հրաժարվելը դա անբարոյականություն չի:

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Դա մեր ժողովրդի բանակն է, որն արյուն ու միս է տվել նրան, ծնել ու փայփայել է, այս օրվա համա՞ր, որ ում խելքին ինչ փչի այնպես վարվի՞ նրա հետ:

Այո, մեր ժողովուրդը բանակին չի ծնել ու փայփայել, որ ում խելքին փչի՝ բանակը հանի ժողովրդի դեմ ու ժողովրդի վրա կրակելու հրաման տա:

Ավելացվել է 7 րոպե անց

Պատկերացրեք, եթե մեր բանակն ու ուժային կառույցները բաժան բաժան լինեյին, ապա թուրքական ներխուժումն հայաստան՝ կդառնար անխուսափելի:

Պատկերացնելու կարիքը չեմ տեսնում, քանի որ բոլորս տեսանք, երբ բանակը բաժան-բաժան էր եղած՝ զբաղված էր Երևանում ժողովրդի վրա կրակելով, Ադրբեջանի սահմանում հարձակումներ եղան:

Ֆրեյա

04.04.2008, 13:27

Հարգելի ընկեր, նախ ասեմ, որ դատելու ունակություններից զուրկ եմ, եթե դատելը վերաբերվում է ասածիդ:........
Եվ հետո էլ ասեմ, որ չեմ դատում, այլ ուզում Մի խոսքով, եթե զգացմունքների հետեվից գնամ, հնարավոր է, որ մանվելի սպարապետ էլ կճանաչեմ, դե կռվելա չէ՞ վերջիվերջո:D

Keyboard jan, ընդհանրապես իմ ասածը վերաբերում էր Սօտեռ-ի գրառմանը, ու իմ ասածը վերաբերում էր ոչ թե նրա անցյալի արածներին, այլ փետրվարի 21ից հետո պահվածքին: Իսկ դուք դատում եք իրան 21ից հետո, բայց 91թ.-ից արածների համար:D
Եթե ուզում ենք կարգին երկիր կառուցել, նախ պետք է սկսենք դատել մարդկանց իրենց արածների համար օրենքով և այն ժամանակ երբ արել են, ոչ թե երբ ձեռնտու է:
Եթե նա հանցագործ էր, թող շուտ դատեին, դատարանով:
Ինձ չի հետաքրքում, թե կոնկրետ ում մասին են ասում ԴԱՎԱՃԱՆ, ես նայում եմ կոնկրետ երևույթը, երբ ամեն արժանի ու անարժան մարդ կարա վեր կենա ու պետության, կամ պետությունը ներկայացնող մարդուն դավաճան անվանի:
Նախ պետք է սկսենք հարգել մեր երկիրը և միմյանց:

Տենց չի կարելի:

Smergh

04.04.2008, 13:34

Պատկերացնելու կարիքը չեմ տեսնում, քանի որ բոլորս տեսանք, երբ բանակը բաժան-բաժան էր եղած՝ զբաղված էր Երևանում ժողովրդի վրա կրակելով, Ադրբեջանի սահմանում հարձակումներ եղան:

Ես ժողովրդի վրա կրակել չկրակելու մասին որևէ խոսք ասե՞լ եմ, որ Դուք աղավաղում եք մտքերս…
Պարոն Գևորգյանն արդեն փետրվարի 22-ից չէր կատարում հրամաններ, ի՞նչ կապ ունի դա ժողովրդի վրա կրակելու հրաման տալու հետ:
Չեմ կարծում թե Դուք ինձանից պակաս հայրենասեր եք, սակայն ինչո՞ւ այդպես անտարբեր եք այն վտանգի հանդեպ, որի պատճառով Հայրենիք կարող էինք կորցնել.
Ի վերջո ես խոսում եմ շատ ավելի լուրջ բաների մասին, քան Մանվելի դավաճան լինել չլինելն է, փոխանակ դրա մասին խորհելու Դուք ինձ ասում եք "պատկերացնելու կարիքը չեմ տեսնում, քանի որ բոլորս տեսանք, երբ բանակը բաժան-բաժան էր եղած…"
Հերթական մի սուտ՝ այս անգամ էլ Բանակի մասին… Փառք աստծո, որ բանակը ինչպես ոմանք երազում էին տեսնել՝ բաժան-բաժան չեղավ և հենց այդ հանգամանքն էլ հերթական անգամ փրկեց մեր պետությունն ու պետականությունը:

Kuk

04.04.2008, 13:43

Չեմ կարծում թե Դուք ինձանից պակաս հայրենասեր եք, սակայն ինչո՞ւ այդպես անտարբեր եք այն վտանգի հանդեպ, որի պատճառով Հայրենիք կարող էինք կորցնել.
Ի վերջո ես խոսում եմ շատ ավելի լուրջ բաների մասին, քան Մանվելի դավաճան լինել չլինելն է, փոխանակ դրա մասին խորհելու Դուք ինձ ասում եք "պատկերացնելու կարիքը չեմ տեսնում, քանի որ բոլորս տեսանք, երբ բանակը բաժան-բաժան էր եղած…"
Հերթական մի սուտ՝ այս անգամ էլ Բանակի մասին…

Ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում դու թուրքամետ ես թե հայրենասեր, և եթե հայրենասեր ես՝ որքանով ես սիրում հայրենիքդ:

Ավելացվել է 2 րոպե անց
Ես պարզ ասեցի, չհասկացողների համար կրկնում եմ ևս մեկ անգամ.
Գերագույն հրամանատարիկ կոչեցյալը զորքին պառակտել է՝ նրան հանելով սեփական ժողովրդի դեմ, որի հեևանքով արտաքին թշնամին ոտնձգություններ է կատարել:

Ավելացվել է 6 րոպե անց

Ես ժողովրդի վրա կրակել չկրակելու մասին որևէ խոսք ասե՞լ եմ, որ Դուք աղավաղում եք մտքերս…

Ի վերջո ես խոսում եմ շատ ավելի լուրջ բաների մասին, քան Մանվելի դավաճան լինել չլինելն է, փոխանակ դրա մասին խորհելու Դուք ինձ ասում եք "պատկերացնելու կարիքը չեմ տեսնում, քանի որ բոլորս տեսանք, երբ բանակը բաժան-բաժան էր եղած…"

Kuk-ի խոսքերից
Պատկերացնելու կարիքը չեմ տեսնում, քանի որ բոլորս տեսանք, երբ բանակը բաժան-բաժան էր եղած՝ զբաղված էր Երևանում ժողովրդի վրա կրակելով, Ադրբեջանի սահմանում հարձակումներ եղան:

Այստեղ ակնհայտ երևում է՝ ով ում գրառումն է աղավաղում:

Ավելացվել է 11 րոպե անց

Ես ժողովրդի վրա կրակել չկրակելու մասին որևէ խոսք ասե՞լ եմ, որ Դուք աղավաղում եք մտքերս…

Ի վերջո ես խոսում եմ շատ ավելի լուրջ բաների մասին, քան Մանվելի դավաճան լինել չլինելն է, փոխանակ դրա մասին խորհելու Դուք ինձ ասում եք "պատկերացնելու կարիքը չեմ տեսնում, քանի որ բոլորս տեսանք, երբ բանակը բաժան-բաժան էր եղած…"

Այս գրառմանդ մեջ ակնհայտ է, որ կեղծում ես գրառմանս միտքը, հանելով նրա մեջ եղած կարևոր մասը:
Ի՞նչ ես ուզում ասել. Երբ զորքը պառակտված է, կրակում է ժողովրդի վրա, և դրա հետևանքով արտաքին թշնամին հարձակվում է, դա լուրջ բան չի՞:

Ֆրեյա

04.04.2008, 15:27

Ցանկացած մարդ առաջին հերթին մարդ է, հետո զինվոր:

Եթե հրամայեն գնալ մոստից քցվել պետք ա անեն՞՞՞
Իսկ եթե հրամայեն ատոմային ռումբ գցել Հայաստանի վրա էլի պետք է անեն:
Իսկ եթե հրամայեն 100 000 մարդու վրայով տանկերով քշել անցնել էլի պետք է անեն՞՞՞

Smergh

04.04.2008, 16:33

Հարգելի ակումբցիներ, բոլորիդ հրաժեշտ եմ տալիս ու այլևս չեմ մտնի այս երբեմնի հրաշալի ակումբը, որտեղ առաջներում երբ խոսում էիր, լսող կար , ընդիմախոս կար ու առողջ բանավեճ էր գնում:
Հիմա այստեղ վխտում է հհշ-ի ոգին, որին հատուկ է սուտը, կեղծիքը, ապականությունն ու զրպարտությունը: Սրանք այն աստիճանի են ապականել այս ակումբը, որ ցանկացած իրենց տեսակետները չկիսող, իրենց դիմակը պատռող շարադրվածք ամենաանխնա կերպով հանվում է՝ Մոդերատորական քնքույշ միջամտությամբ, իսկ հիմա էլ արդեն առանց որևէ հիշատակում մտցնելու … Ջնջում են թե գրածդ և թե նրան պատասխանողների գրությունները, այսինքն վերացնում են բոլոր հետքերը, այսինքն լռեցնում են բոլոր ընդիմախոսներին, այնպես՝ ինչպես դա արվում էր իրենց իշխանության օրերին 1990-98 թվականներին:
Մարդուս համար ամենաթանկ բանը, որի համար նա պստրաստ է ամեն տեսակ զոհողությունների՝ մանկիկն է: Պատահական չէ, որ բորենիները /շակալ/ իրենց զոհը որոգայթը գցելու նպատակով դիմում են մարդու ամենանվիրական զգացմունքներին՝ ամենաբնական ձևով նորածին մանկան լացով գայթակղելով նրան…
Հհշ-ն էլ է դիմում մեր ամենանվիրական նպատակներին, ազատություն, արդարություն, ժողովրդավարություն և այլն, սակայն սրանք միայն մարդկանց մոլորեցնելու, խաբելու ու իրենց բորենիական ախորժակին հագուրտ տալու համար են միայն:

Racer

04.04.2008, 18:24

Երվանդ

04.04.2008, 18:24

Ես որպես ոչ ՀՀՇ-ական, ես կասեի նույնիսկ հակա ՀՀՇ-ական, քո գրառումից եզրակացություններ արեցի, ու ասեմ ոչ ի օգուտ քեզ, հաջողություն

salatik

04.04.2008, 18:52

Racer

04.04.2008, 18:57

Racer ջան ուղղակի մի տարբերություն կա քո գրածի մեջ ու իմ մտածածի մեջ.
եթե ես լինեի զինվորականը քո ասած, կգերադասեի նստել, կամ էլ տույժի ենթարկվել, քան թե կրակել իմ ազգակիցների վրա:
Դրա համար էլ ասում եմ՝ վերադաս հրամանատարության խղճի վրա է :
Կարծում ես 19-20 տարեկան երիտասարդի համար հեշտ է՞: Տվյալ կրիտիկական իրավիճակում չի ասվի թէ ով ինչպես իրան կդրսևորի, մեծ նյարդային ծանրաբեռնվածության պայմաններում հնարավոր է որ ին-որ մեկը չդիմանա լարվածությանը և վախից, կամ այլ պատճառներից կրակի (նմանատիպ բաներ երբեմն պատահում ծառայության ընթացքում կամ մարտական հերթապահություն կրելիս), նամանավանդ երբ դիմացինդ այնքն էլ խաղաղ չի տրամադրված:

Kuk

04.04.2008, 19:20

1- սահմանամերձ շրջաններում սադրանքներ միշտ էլ լինում են, ուրիշ բան է, որ դրանց մասին մարդիկ տեղեկացված չեն, կամ տեղեկացվում են որոշ նպատակներով:
2- զինծառայողի կողմից հրամանատարի հրամանը չկատարելու կամ թերի կատարելու դեպքում զինծառայողը կրում է տույժ կամ պատիժ՝ ընդհուպ մինչև ազատազրկում, իսկ պատերազմական և արտակարգ պայմաններում պատիժն առավելապես խիստ է: Մնացածն արդեն հրամանատարների խղճի վրա է:
3- Վերոհիշյալն երևի Փաշինյանն անտեսում էր՝ երիտասարդ զինվորներին կոչ անելով անցնել իր կողմը, որի համար այդ նույն զինվորը պատասխան էր տալու ռազմական տրիբունալում:

1- Եթե խոսքդ իմ գրառմանն էր վերաբերում, ասեմ, որ արդեն համարյա 4 տարի է, ինչ Նոյեմբերյանի դիրքերում ծառայող ծանոթներ ունեմ ու շատ լավ գիտեմ, թե ինչ է կատարվում այդ սահմանում: Նենց որ կարիք չկա, որ ինչ որ մեկը ինձ ասի, թե ընդեղ միշտ էլ լինում են կրակոցներ կամ չեն լինում: Ում խոսքերին ես վստահում եմ, այդ մարդկանցից էլ տեղեկանում եմ ինձ հետաքրքրող տվյալ իրադարձության մասին:

Ինչ վերաբերում է Նիկոլի կոչին: սերժն ու քոչարյանն էլ հրամաններ են տալիս՝ ջարդել, սպանել ժողովրդին:
Կոչը չես համեմատի հրամանի հետ. Տվյալ դեպքում կոչը կարա մնա օդում կախված, իսկ հրամանը՝ ոչ: Պետք է նախ մտածել, թե ինչու և ինչից հետո է արվել այդ կոչը: Դա արվել է այն հակաազգային հրաման տալուց հետո և ուղղված է եղել այդ հրամանի դեմ: Այդ պատճառով այդ կոչը չի կարելի որակել հակաազգային:

Racer

04.04.2008, 23:11

Կուկ, ուրախ եմ արձագանքիդ համար:
Սահմանամերձ ասելով նկատի ունեմ և Հայաստանի և Արցախի սահմաննրը: Ինքս ծառայել եմ Արցախում ու հավատա՝ լավատեղյակ եմ, ամեն տիպի ծանոթ էլ ունեմ, ծառայող էլ չծառայող էլ: Կոնկրետ Նոյեմբերյանում էլ շատ ծանոթներ ու բարեկամներ ունեմ որոնց ճանաչում եմ 20 տարուց ավել:
Չեմ արդարացնում կառավարության ընտրած լուծման տարբերակը բայց և չեմ արդարացնում նրանց կազմակերպած պրովոկացիային զոհ գնալը:

Որ հանկարծ թյուր կարծիք չստեղծվի՝ ասեմ, որ ոչ մի քաղաքական գործչի չեմ համակրում, քանզի Հայաստանում առայժմ քաղաքական ճանապարհով լուծումներ չեն իրագործվում այլ իրագործվում են այնպես ինչպես տեսնում եք:

Norton

04.04.2008, 23:35

keyboard

05.04.2008, 08:18

Մանվելի երեք կերպարները
Սակայն Մանվելը միակ գեներալը չէ, որն ունի օրենքի կողմից չվերահսկվող բիզնեսներ, նա միակ պաշտոնյան չէ, որի շրջապատը եւ ազգականներն իրենց սանձարձակ են պահում: Այդ ամենը անկախ Հայաստանի համար սովորական պրակտիկա է: Եվ Մանվելի բոլոր մեղքերը կներվեին, եթե նա կանգներ իշխանության կողքին, փառաբաներ եւ քծներ` «ում որ պետք է»: Բայց գեներալը չվախեցավ իր համակրանքն արտահայտել Տեր-Պետրոսյանի հանդեպ եւ հենց դրա՛ համար պատժվեց:
ԱՐԱՄ ԱԲՐԱՀԱՄՅԱՆ
Aravot.am

Ժամանակին, կարծեմ, Արամ Աբրահամյանը Ա1+ ում էր, եթե չեմ սխալվում:think, ինչևէ, անցնեմ բուն թեմային:
Ես մի բան եմ հասկացել, թերթերի, զլմների աշխատանքային սկզբունքից, մարդու մասին չեն խոսում այնքան, մինչև որ իշախնությունները տվյալ անձին չեն "մաքրում" ասպարեզից, դե դա պարզից էլ պարզ է, հիմա փորձեմ Աբրահամյանի գրածը վեծանել և ավելի իրական գրել, իհարկե իմ տեսանկյունով:
Այո Մանվելը միակ գեներալը չէ որն ունի օրենքի կողմից չվերահսկվող բիզնեսներ, նա միակ պաշտոնյան չէ, որի շրջապատը եւ ազգականներն իրենց սանձարձակ են պահում, սակայ նմիակն է, որը մի ամբողջ մարզ էր տեռորի մեջ պահում, միակն է, որը իրեն թույլ է տվել այնպիսի լկտիություններ, որ անգամ մարդասպանների վրա չեն կիրառում, միակն է, որ զավթելով և ահաբեկելով է "առել" իր բազմաթիվ բնակարաններն ու պետական շինություններ, միակն է, որ լկտիաբար հարամ է արել ուրիշի ութախությունը և այլն:Այս ամենը անկախ հայասըանի համար այո սովորական է, բայց երբ սկսում են կամաց կամաց մաքրել նմաններին, հեչ էլ կարիք չկա նրանց սրբացնելու:
Համոզված եմ, որ նրա ոչ մի մեղքն էլ չէր ներվի խշխանությունների կողմից, քանի որ նրանց առիթ էր պետք, որ կարողանային դրա դեմն առնել:Իսկ, որ ԼՏՊ-ն նրան կթողներ արդեն Երևանում էլ ֆեոդալիզմ հաստատել, դրանում համոզված եմ այնքան, որքան համոզված եմ, որ մածունը սպիտակ է:
Գեներալը չվախեցավ:D տո լավ էլ վախեցավ ուղղակի թերագնահատեց ՍՍ-ի հնարավորությունները և մտածեց, որ էլի կգա իրեն ԳԵՆԵՐԱԼ սարքողը ու ինքը կռադնա Հայաստանի ամենամեծ ֆեոդալը, բայց չհաջողվեց, որտև եթե նա այդքան մտածելու ունակություն ունենար, հեչ էլ չեր խառնվի այս ամենին:
Համոզված եմ նաև նրանում, որ նա շատ լավ էր գիտակցում, որ իր վերջը կալու է 2008-ի ընտրություններից հետո, որտև արդեն շատ էր արծածվում նրա անունը:
Սրանից կարող էր բխել մի բան, որ անցներ ԼՏՊ-ի կողմը և դառնար ՀՀ անգրագետ պաշտպանությոն նախարարներից մեկը, բայց բոլորս էլ ականատես եղանք նրա անկմանը, որին ես չէի հավատում, սակայն արդեն դա իրականություն է, որի համար ես շատ ուրախ եմ:
Գրառումս սուբյեկտիվ է, խնդրում եմ, բառերիս իմաստը չհասկանալու դեպքում դեմքիս չթռնել և գրառմանս չարձագանքել:
Շնորհակալ եմ ուշադրության համար:

Keyboard jan, ընդհանրապես իմ ասածը վերաբերում էր Սօտեռ-ի գրառմանը,
Անունս Հովհաննես: Անցնեմ թեմային:
Նախ, իմ կարծիքով գրառումդ վերաբերվում է, Սոտեռին համակարծիք գրառումներ անողներին, իհարկե դու նշել ես,որ այդպես չէ, խնդիր չկա անցնեմ առաջ:

ու իմ ասածը վերաբերում էր ոչ թե նրա անցյալի արածներին, այլ փետրվարի 21ից հետո պահվածքին: Իսկ դուք դատում եք իրան 21ից հետո, բայց 91թ.-ից արածների համար:D
Ինչքանով ծանոթ եմ մարդու էությանը, այդքանով կարող եմ համոզված ասել, «կարմիր կովը կաշին չի թոխում երբեք», չի կարող մարդը ահաբեկել ժողովրդին հետո դառնալ ժողովրդի ընտրյալն ու համախոհը, ծիծաղելի է, կներես իհարկե:

Եթե ուզում ենք կարգին երկիր կառուցել, նախ պետք է սկսենք դատել մարդկանց իրենց արածների համար օրենքով և այն ժամանակ երբ արել են, ոչ թե երբ ձեռնտու է:
Եթե նա հանցագործ էր, թող շուտ դատեին, դատարանով:
Այո ուզում ենք,բայց կարգին երկիրը մեկ օրում չեն կառուցում, այլ սկսում են հենց "ախտի" մաքրումից, բայց ոչ "ախտի" միջոցով: Այն ժամանակ, երբ կարելի էր նրան դատել՝ բոլորը մի ափսեից էին ուտում, դրա համար դատողությունդ իրականություն լինել չէր կարող;) Այո նաև պետք է լինի ձեռնտու, որը ժողովրդին է ձեռնտու, իսկ այս դեպքում դա այդպես է:

Ինձ չի հետաքրքում, թե կոնկրետ ում մասին են ասում ԴԱՎԱՃԱՆ, ես նայում եմ կոնկրետ երևույթը, երբ ամեն արժանի ու անարժան մարդ կարա վեր կենա ու պետության, կամ պետությունը ներկայացնող մարդուն դավաճան անվանի:
Նախ պետք է սկսենք հարգել մեր երկիրը և միմյանց:

Տենց չի կարելի:
Ինձ շատ է հետաքրքրում, թե ում են ասում դավաճան: Արժանիին միշտ էլ սազում է այդ նկարագիրը:Ես էլ եմ կոնկրետ երևույթին նայում;) արժանին ու արժանը ես ու դու չենք որոշում,իսկ իմ կարծիքով ցանկացած հայ իրավունք ունի պահանջելու և քննադատելու իր ղեկավարին, որպեսզի նա էլ ավելի կատարելագործի իր գործունեությոնւը:
Իս ինչ վերաբերվում է պետության կամ պետությունը ներկայացնող մարդուն, ո՞վ մանվելն է ՞ պետություն ներկայացնողը՞:D բա էսքան տարիների պաշտպանության նախարարի տեղակալ էր, տեսել ե՞ս մի օր գնա մի որևէ երկիր փորձի փոխանակման կամ ինչ որ կոնֆերանսի, իհարկե ոչ: Դե իհարկե իրա անուն ազգանունը գրի մեջը 10 հատ ուղագրական մի 15 հատ էլ կետադրական սխալ կանի:ok դրա համար էլ նրան ամեն ինր էլ կարելի է ասել;)

Kuk

05.04.2008, 20:54

:thinkԻմ կարծիքով Գեներալ Գագիկ Մելքոնյանին էլ կհեռացնեն փոխնախարարի պաշտոնից

սիսար

06.04.2008, 02:27

Այո Մանվելը միակ գեներալը չէ որն ունի օրենքի կողմից չվերահսկվող բիզնեսներ, նա միակ պաշտոնյան չէ, որի շրջապատը եւ ազգականներն իրենց սանձարձակ են պահում, սակայ նմիակն է, որը մի ամբողջ մարզ էր տեռորի մեջ պահում, միակն է, որը իրեն թույլ է տվել այնպիսի լկտիություններ, որ անգամ մարդասպանների վրա չեն կիրառում, միակն է, որ զավթելով և ահաբեկելով է "առել" իր բազմաթիվ բնակարաններն ու պետական շինություններ, միակն է, որ լկտիաբար հարամ է արել ուրիշի ութախությունը և այլն:Այս ամենը անկախ հայասըանի համար այո սովորական է, բայց երբ սկսում են կամաց կամաց մաքրել նմաններին, հեչ էլ կարիք չկա նրանց սրբացնելու:
Համոզված եմ, որ նրա ոչ մի մեղքն էլ չէր ներվի խշխանությունների կողմից, քանի որ նրանց առիթ էր պետք, որ կարողանային դրա դեմն առնել:Իսկ, որ ԼՏՊ-ն նրան կթողներ արդեն Երևանում էլ ֆեոդալիզմ հաստատել, դրանում համոզված եմ այնքան, որքան համոզված եմ, որ մածունը սպիտակ է:
Գեներալը չվախեցավ:D տո լավ էլ վախեցավ ուղղակի թերագնահատեց ՍՍ-ի հնարավորությունները և մտածեց, որ էլի կգա իրեն ԳԵՆԵՐԱԼ սարքողը ու ինքը կռադնա Հայաստանի ամենամեծ ֆեոդալը, բայց չհաջողվեց, որտև եթե նա այդքան մտածելու ունակություն ունենար, հեչ էլ չեր խառնվի այս ամենին:
Համոզված եմ նաև նրանում, որ նա շատ լավ էր գիտակցում, որ իր վերջը կալու է 2008-ի ընտրություններից հետո, որտև արդեն շատ էր արծածվում նրա անունը:
Սրանից կարող էր բխել մի բան, որ անցներ ԼՏՊ-ի կողմը և դառնար ՀՀ անգրագետ պաշտպանությոն նախարարներից մեկը, բայց բոլորս էլ ականատես եղանք նրա անկմանը, որին ես չէի հավատում, սակայն արդեն դա իրականություն է, որի համար ես շատ ուրախ եմ:

Հարգելի քեյբորդ, ամբողջությամբ համամիտ եմ Ձեզ հետ:

dvgray

06.04.2008, 02:40

:thinkԻմ կարծիքով Գեներալ Գագիկ Մելքոնյանին էլ կհեռացնեն փոխնախարարի պաշտոնից
Ընդհանրապես էտ բոլոր բուղեքին էլ տկլոր կախել ա պետք :[:

Մյուս կողմից էլ ո՞նց է լեզուներտ ֆռում էտ տվարներին "հերոս" անավանել.....

Մելիք

06.04.2008, 03:34

Այո Մանվելը միակ գեներալը չէ որն ունի օրենքի կողմից չվերահսկվող բիզնեսներ, նա միակ պաշտոնյան չէ, որի շրջապատը եւ ազգականներն իրենց սանձարձակ են պահում, սակայ նմիակն է, որը մի ամբողջ մարզ էր տեռորի մեջ պահում, միակն է, որը իրեն թույլ է տվել այնպիսի լկտիություններ, որ անգամ մարդասպանների վրա չեն կիրառում, միակն է, որ զավթելով և ահաբեկելով է "առել" իր բազմաթիվ բնակարաններն ու պետական շինություններ, միակն է, որ լկտիաբար հարամ է արել ուրիշի ութախությունը և այլն:

Չէ, միակը չի, Լիցկաին մի մոռացեք (Սյունիքյան Ստալինին) նա արդեն 15 տարի է Սյունիքը տեռորի մեջ պահում: Տեռորով եկավ իշխանության հարգարժան դեմոկրատիաի ավետաբեր ԼՏՊ-ի հավանությամբ ու օժանդակությամ ու բարեհաջող տեռոռով կառավարում է մինչ այսօր ՍՍ, ՌՔ հավանությամբ, ու քանի որ նրան հիմա էլ "վատ չեն կերակրում" ի տարբերություն վերոնշյալ գեներալի, որը անհամեմատ ավելի սանձարձակ էր նախկինների ժամանակ, չվազեց հին տիրոջ մոտ, դրա համար էլ ձեռք չեն տալիս: Իսկ նույն ընդդիմադիր մամուլը նրան չի էլ հիշում, քանի որ իրենց ոչ թե օրենք է պետք, այլ ունեն կոնկերտ զակազ. հրապարակել առանց այդ էլ վարկաբեկված իշխանություններին վարկաբեկող նյութեր և վերջ: Քանի որ նախկին վարկաբեկվածները հույս ունեն այդպիսով սևեռելով հասարակության ուշադրունը իրենց հակառակորդների վրա իրենց արատները աննկատ պահել ու նույնիսկ մոռացության տալ: Փաստորեն հաջողվեց` մասսամբ: Բայց դժվար թե կարողանան ամբողջ ազգին անմեզիաի մեջ գցել:
Նրանք կարծում են, թե ՍՍ-ի ու ՌՔ-ի վերջը իրենց երկրորդ սկիզբն է լինելու, բայց իրանց վերջն էլա մոտենում:

Չարիքը չարիքի դեմա դուրս եկել, նշանակումա բարինա հաղթելու:B:

Հաղթելո՛ւ ենք...

P.S. Հարգելի ՀՀՇ-ականներ, չկարծեք, թե են ի նկատի ունեմ, ինչ դուք (ՀՀՇ - тут не пречем);)