PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Ո՞վ է մարտի 1-ի դեպքերի ամենամեծ պատասխանատուն



Էջեր : 1 2 [3] 4 5 6 7 8

Kuk
14.06.2008, 19:25
Դե, ասեմ, նախ լրագրողուհի բառ չկա, ժուռնալիստ կամ լրագրող։

Ժողովուրդը մեղավոր ա, որ իմանալով որ վերջը տենց պտի լիներ, որ մեկ ա տեղից քշելու են, երեխեքով եկել, նստել են։


Դե, ասեմ, նախ պտի բառ չկա, պետք է:



Էս էլ համ dvgray-ի համ էլ Կուկի հարցի պատասխանը։

Դե, ասեմ, նախ լրագրողուհի բառ չկա, ժուռնալիստ կամ լրագրող։
Երկրորդ Հայաստանի Սահմանադրության 27-րդ հոդվածը սահմանում է խոսքի ազատությունը։
Ժողովուրդն էլ մեղավոր ա, որ էդ անկապ ԼՏՊ-ի խելքին ա ընկել։ Ես հասկանում եմ ընդդիմադիր լինել կարելի ա, բայց չի նշանակում եթե Սերժին դեմ ես, ուրեմն կարելի է միանալ ԼՏՊ-ին, ինչը արեց "ժառանգությունը".


Նախ՝ «Հայաստանի սահմանադրություն», այդպիսի բան չկա, կա «Հայաստանի հանրապետության սահմանադրություն»:
Քաղաքացին չի կարող մեղադրվել իր քաղաքական հայացքների համար, իսկ դու մեղադրում ես Հ.Հ. քաղաքացիների՝ պաշտոնական տվյալներով ընտրողների 20 տոկոսից ավելիին, իրենց քաղաքական հայացքների համար:



Ժողովուրդն էլ մեղավոր ա, որ էդ անկապ ԼՏՊ-ի խելքին ա ընկել։

Դաա… Այսքանով դու վիրավորում ես հասարակության մի մեծ մասի՝ իրենց քաղաքական հայացքների համար: Հարց է ծագում. դու դա անում ես որպես լրագրո՞ղ, թե՞ որպես մարդ այդպիսին ես:

Ambrosine
14.06.2008, 21:16
...Ժողովուրդն էլ մեղավոր ա, որ էդ անկապ ԼՏՊ-ի խելքին ա ընկել։
ժողովուրդը մեղավոր ա. որ էս 10 տարի ստրուկի հոգեբանությամբ ա ապրել


Ես հասկանում եմ ընդդիմադիր լինել կարելի ա, բայց չի նշանակում եթե Սերժին դեմ ես, ուրեմն կարելի է միանալ ԼՏՊ-ին, ինչը արեց "ժառանգությունը".
լրագրող աղջիկ ես, բա քեզ սազեցին էս տողերը? սկսենք բանավեճը նորից? էլ ում միանային? սպասում եմ քո տարբերակներին...

Ես եղել եմ էդ հանրահավաքներին, ու անկեղծ ասած ինձ վրա ոչ մի գաղափարական պայքարի տպավորություն չթողեց, միայն ես էնտեղ "կեր ու խում եմ տեսել"
նույնը կարող է ասել ցանկացած ոք, ով դասամիջոցին կմտնի ուսումնական հաստատություն կամ ընդմիջման ժամանակ` գրասենյակ


...ու ագրեսիա ժուռնալիստների նկատմամբ։ Ժողովուրդը մեղավոր ա, որ իմանալով որ վերջը տենց պտի լիներ, որ մեկ ա տեղից քշելու են, երեխեքով եկել, նստել են։
Պարզ չէ՞ր, որ էդ պիտի վերջը լիներ, բա կարողա Սերժիկը թողեր, որ իր գործերը խանգարեն։
ագրեսիա:think չէի ասի: Իսկ դու տեսել ես, թե ինչպես էին Ազատության հրապարակում ծափահարում Գալային?:hands


Մի բան, որ հաստատ գիտեմ, սաղ քաղաքական գործիչներն էլ ցնդած են։
պետք չէ էմոցիոնալ արտահայտվել: քաղաքականությունն ու էմոցիան իրար հետ չունեն;)


Իսկ ժուռնալիստները մեղավոր են սկսած 96 թվից, էդ ժամանակվանից սկսեցին նրանց հալածել ու իրանց պայքարը բանի պետք չեղավ, նեղեցին, ծեծեցին։ Ու հիմա ասեմ հազարից մեկն ա լրագրող էդ ԹՎ-ներում, դրա համար էլ էդ ա մակարդակը հեռուստի։
Թերթերն էլ են գրում էն, ինչ իրանց պետք ա։ Բա....
Լրագրողները մեղավոր են, որ օբյեկտիվ չեն։
բա ինչու չեն պայքարում? հենց թեկուզ հոդված 27-ի համար?


Բայց տարածաշրջանի առումով, երևի ամենաերջանիկ լրագրողները մերոնք են, դեռ մի սպանություն ա եղել....համեմատած ստեղ ավելի "մեղմ" են մերոնց հետ։ իսկ օրինակ Ռուսաստանում "Ինտերնյուս"-ը Պուտինը փակել էր տվել։
պետք չէ համեմատվել ուրիշների հետ, առավել ևս Ռուսաստանի պես մեռած մարմին հիշեցնող պետության;)

Moon
14.06.2008, 22:24
Պատասխան բոլորին...Տենց էլ սպասում էի ամեն մեկիդ պատասխանը։ Ինչ խոսք, ԼՏՊ-ի կողմնակիցների հետ շփումը միշտ էլ նույնի է բերում, նամավանդ, երբ իմանում են լրագրող ես։ Բա, պարզ ա.
Ինչքան չէի ուզում քաղաքականություն բաժնում գրեի, վերջը չհամբերեցի։
Դե հաղթե՜ք, պայքարեք....

dvgray
14.06.2008, 22:27
Պատասխան բոլորին...Տենց էլ սպասում էի ամեն մեկիդ պատասխանը։ Ինչ խոսք, ԼՏՊ-ի կողմնակիցների հետ շփումը միշտ էլ նույնի է բերում, նամավանդ, երբ իմանում են լրագրող ես։ Բա, պարզ ա.
Ինչքան չէի ուզում քաղաքականություն բաժնում գրեի, վերջը չհամբերեցի։
Դե հաղթե՜ք, պայքարեք....
Բայց ինչի՞ ես էտպես բարձրից խոսում … ու էտքան վիրավորված տոներով:

Ambrosine
14.06.2008, 22:27
Պատասխան բոլորին...Տենց էլ սպասում էի ամեն մեկիդ պատասխանը։ Ինչ խոսք, ԼՏՊ-ի կողմնակիցների հետ շփումը միշտ էլ նույնի է բերում, նամավանդ, երբ իմանում են լրագրող ես։ Բա, պարզ ա.
Ինչքան չէի ուզում քաղաքականություն բաժնում գրեի, վերջը չհամբերեցի։
Դե հաղթե՜ք, պայքարեք....

որն է այդ նույնը?
դու քո կարծիքը գրեցիր, լավ արեցիր, մենք էլ հարցադրումներ ենք անում

Kuk
14.06.2008, 22:40
Պատասխան բոլորին...Տենց էլ սպասում էի ամեն մեկիդ պատասխանը։ Ինչ խոսք, ԼՏՊ-ի կողմնակիցների հետ շփումը միշտ էլ նույնի է բերում, նամավանդ, երբ իմանում են լրագրող ես։ Բա, պարզ ա.
Ինչքան չէի ուզում քաղաքականություն բաժնում գրեի, վերջը չհամբերեցի։
Դե հաղթե՜ք, պայքարեք....

Իսկ ինչպե՞ս էիր ուզում արձագանքեինք գրառումներիդ, հը՞: Կարծիքդ ես գրել, մենք էլ փորձել ենք բանավիճել, թե՞ առհամարհական վերաբերմունքի էիր սպասում:
Ու եթե գաղտնիք չի, դու որտե՞ղ ես աշխատում: Արդյո՞ք կայացել ես որպես լրագրող:



Ես ինչքան էլ վատ ապրեմ, մի բանի պակաս ունենամ, չեմ միանա եսիմ ում, ուտելու համար ու քնելու։
Հա, իսկ մեր օպերատորի վրա հասել էին, մինչև չբացատրեցինք, որ ուսանողական նյութ ենք անում։

Հետաքրքիր ա՝ էդ հանրահավաքների ժամանակ Ազատության Հրապարակում ի՞նչ ուսանողական նյութ էիք անում: Միգուցե հաստատում էիք փաստը, որ ուսանողության մի զգալի մաս իրենց ուսումնական հաստատությունները հաճախելու փոխարեն գալիս էին Ազատության Հրապարակ՝ պայքարելու այս ավազակապետության դե՞մ:




Ես եղել եմ էդ հանրահավաքներին, ու անկեղծ ասած ինձ վրա ոչ մի գաղափարական պայքարի տպավորություն չթողեց, միայն ես էնտեղ "կեր ու խում եմ տեսել" ու ագրեսիա ժուռնալիստների նկատմամբ։ Ժողովուրդը մեղավոր ա, որ իմանալով որ վերջը տենց պտի լիներ, որ մեկ ա տեղից քշելու են, երեխեքով եկել, նստել են։

Իսկ դու գիտեի՞ր, որ քշելու են… Գուշակել էի՞ր, թե՞ քշողների մեջ մոտիկներ ունես:
Եվ եթե գիտեիր, որ քշելու են, ինչո՞ւ ես մասնակցել հանրահավաքներին. ուզում էիր քեզ է՞լ քշեին:



Ժողովուրդը մեղավոր ա, որ իմանալով որ վերջը տենց պտի լիներ, որ մեկ ա տեղից քշելու են, երեխեքով եկել, նստել են։
Պարզ չէ՞ր, որ էդ պիտի վերջը լիներ, բա կարողա Սերժիկը թողեր, որ իր գործերը խանգարեն։


«Դե քանի որ Սերժիկը չի թողնում, որ իր գործերին խանգարենք, եկեք լռենք…»

Հմմ… Ցավալի է, որ կան այսպիսի մտածելակերպի տեր մարդիկ…:(

Kuk
14.06.2008, 23:10
Մի բան, որ հաստատ գիտեմ, սաղ քաղաքական գործիչներն էլ ցնդած են։


Այ էս նախադասությունը հատուկ ուշադրության է արժանի. հատկապես հաստատ գիտեմ-ը: հանճարեղ է:

Ինչպե՞ս կարող է մի անձնավորություն, ով իրեն լրագրող է անվանում, այսպես արտահայտվել…

Մտահոգ
15.06.2008, 11:54
Էս էլ համ dvgray-ի համ էլ Կուկի հարցի պատասխանը։

Դե, ասեմ, նախ լրագրողուհի բառ չկա, ժուռնալիստ կամ լրագրող։
Երկրորդ Հայաստանի Սահմանադրության 27-րդ հոդվածը սահմանում է խոսքի ազատությունը։ Բայց դրան հակասում ա էն, որ գրաքննությունը Հայաստանում չի արգելվում։ ։

Ով կարա մի հատ էս գրածը բացատրի հայերեն, մանավանդ էս վերջին նախադասությունը:
Գժուկ ջան, լրագրողուհի բառ չկա՞
իսկ իգական սեռին պատկանող ու լրագրողական աշխատանքով զբաղվողներին ինչ են ասում՞ կոմբայնավար թե մարտկոց:angry
մոռացա հարցնեմ, իսկ եթե կարելի է ձեր հոդվածներից կտեղադրեիք այստեղ մենք էլ կարդայինք:

Chuk
15.06.2008, 11:57
Ես էլ եմ կարծում, որ ժողովուրդն էլ է մեղավոր :)

Moon
15.06.2008, 12:15
Ով կարա մի հատ էս գրածը բացատրի հայերեն, մանավանդ էս վերջին նախադասությունը:
Գժուկ ջան, լրագրողուհի բառ չկա՞
իսկ իգական սեռին պատկանող ու լրագրողական աշխատանքով զբաղվողներին ինչ են ասում՞ կոմբայնավար թե մարտկոց:angry
մոռացա հարցնեմ, իսկ եթե կարելի է ձեր հոդվածներից կտեղադրեիք այստեղ մենք էլ կարդայինք:
Ժուռնալիստներին իգական սեռով չեն դիմում, ասում են կամ լրագրող կամ էլ ժուռնալիստ։
Գրաքննությունը կառավարության գործողությունն է` ուղղված կարծիքներ, գաղափարներ, տեղեկատվություն ստանալու և տարածելու ազատությունը սահմանափակելուն։ Գրաքննության նպատակն է ղեկավարել մարդկանց` ազդելով նրանց գործողությունների և մտածողության վրա։
Ես քաղաքական թեմաներով չեմ գրում, եթե մի քիչ ուշադիր լինեիր իմ նյութերից կկարդայիր ակումբում։

dvgray
15.06.2008, 18:59
Ես էլ եմ կարծում, որ ժողովուրդն էլ է մեղավոր :)
Եվ ո՞րն է այդ մեղքը :B

Մտահոգ
15.06.2008, 19:31
Ժուռնալիստներին իգական սեռով չեն դիմում, ասում են կամ լրագրող կամ էլ ժուռնալիստ։
Գրաքննությունը կառավարության գործողությունն է` ուղղված կարծիքներ, գաղափարներ, տեղեկատվություն ստանալու և տարածելու ազատությունը սահմանափակելուն։ Գրաքննության նպատակն է ղեկավարել մարդկանց` ազդելով նրանց գործողությունների և մտածողության վրա։
Ես քաղաքական թեմաներով չեմ գրում, եթե մի քիչ ուշադիր լինեիր իմ նյութերից կկարդայիր ակումբում։

կա հայերեն լրագրողուհի բառ, կարող ես նայել բառարան:
Ես չեմ հարցրել ինչ է գրաքննություն, այլ հարցրել եմ թե ինչ է նշանակում նախադասությանդ իմաստ, "Երկրորդ Հայաստանի Սահմանադրության 27-րդ հոդվածը սահմանում է խոսքի ազատությունը։ Բայց դրան հակասում ա էն, որ գրաքննությունը Հայաստանում չի արգելվում։" Գրաքքնությունը ինչպես պիտի արգելվի ըստ քեզ, օրենքով, արդեն ՀՀ Սահմանադրության 27-րդ հոդվածը դա գրաքննության ԱՐԳԵԼՈՒՄՆ է:
Քո նյութերը կարդացել եմ, ուղղակի դրա մեջ արտառոց ոչինչ չնկատելով միշտ մտածել եմ որ սովորական անդամի սովորական գրառում է, եթե այդքանով դառնում են լրագրող ուրեմն այս ֆոռումում մի քանի տասնյակ լրագրողներ կան:):)
Ինչ վ երաբերվում է ժողովրդի մեղավոր լինելուն, կուզեմ քեզ հարցնել ևս մեկ անգամ
կարող ես նշել 5 կետ որտեղ մեղավոր էր ժողովուրդը՞, սպասում եմ պատասխանիդ:)

Chuk
15.06.2008, 19:52
Եվ ո՞րն է այդ մեղքը :B

Նախ նշեմ որ սա զուտ իմ կարծիքն է, որը չեմ կարծում, որ այստեղ որևէ մեկը, կամ մեկերի խումբը խմբակային հարձակմամբ կարող է փոխել ;)

Մեղավորության առաջին հանգրվաններից մեկը, ըստ իս, 96 թվականին ժողովրդի գործողություններն էր: Այստեղ նշեմ, որ ես վստահաբար գիտեմ, որ մարտի 1-ին նախորդող օրերի ցուցարարների մի մասը նաև 96 թվականի ցույցերի մասնակից էր: Պետականության հիմքերի խարխլումը թեև ավելի շուտ էր սկսվել ու սկսել էին, իմ կարծիքով, դաշնակցության ներկայացուցիչներն ու Վազգեն Մանուկյանի թիմը, բայց իր գագաթնակետին հասան 96 թվականի հայտնի դեպքերի ժամանակ, երբ այդ նույն ժողովուրդը հետևելով իր առաջնորդի կոչին (եթե չգամ, եկեք հետևիցս) գրոհեցին ազգային ժողով: Սա համարում եմ մեր նոր հանրապետության գոյության ժամանակ ժողովրդի մեծագույն սխալը (իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է): Դրվեց պետության, ոչ թե իշխանության, խարխլման հիմքը, որին հաջորդեցին իրադարձություններ, ինչի արդյունքում եկանք այս վիճակին:

Ժողովրդի հաջորդ մեծագույն սխալը, մեղքը, այս բոլոր տարիներին ստեղծված իրավիճակի հանդուրժումն էր, ինչի արդյունքում իշխանություններն հասան այն աստիճանի, որ այլևս կարող էին թույլատրել, իրականացնել մարտի մեկյան իրադարձությունները: Այո՛, մենք ծնեցինք, մենք խնամեցինք ու հասցրեցինք նրանց այս օրին ու այսօր ես գիտակցում եմ, որ իշխանությունների կատարած այդ սահմռկեցուցիչ գործում, ցավոք, մենք անմասն չենք՝ մեր տարիներ շարունակ ձգվող անգործությամբ, հանդուրժողականությամբ, լռությամբ:

Մելիք
15.06.2008, 20:05
Նախ նշեմ որ սա զուտ իմ կարծիքն է, որը չեմ կարծում, որ այստեղ որևէ մեկը, կամ մեկերի խումբը խմբակային հարձակմամբ կարող է փոխել ;)

Մեղավորության առաջին հանգրվաններից մեկը, ըստ իս, 96 թվականին ժողովրդի գործողություններն էր: Այստեղ նշեմ, որ ես վստահաբար գիտեմ, որ մարտի 1-ին նախորդող օրերի ցուցարարների մի մասը նաև 96 թվականի ցույցերի մասնակից էր: Պետականության հիմքերի խարխլումը թեև ավելի շուտ էր սկսվել ու սկսել էին, իմ կարծիքով, դաշնակցության ներկայացուցիչներն ու Վազգեն Մանուկյանի թիմը, բայց իր գագաթնակետին հասան 96 թվականի հայտնի դեպքերի ժամանակ, երբ այդ նույն ժողովուրդը հետևելով իր առաջնորդի կոչին (եթե չգամ, եկեք հետևիցս) գրոհեցին ազգային ժողով: Սա համարում եմ մեր նոր հանրապետության գոյության ժամանակ ժողովրդի մեծագույն սխալը (իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է): Դրվեց պետության, ոչ թե իշխանության, խարխլման հիմքը, որին հաջորդեցին իրադարձություններ, ինչի արդյունքում եկանք այս վիճակին:

Ժողովրդի հաջորդ մեծագույն սխալը, մեղքը, այս բոլոր տարիներին ստեղծված իրավիճակի հանդուրժումն էր, ինչի արդյունքում իշխանություններն հասան այն աստիճանի, որ այլևս կարող էին թույլատրել, իրականացնել մարտի մեկյան իրադարձությունները: Այո՛, մենք ծնեցինք, մենք խնամեցինք ու հասցրեցինք նրանց այս օրին ու այսօր ես գիտակցում եմ, որ իշխանությունների կատարած այդ սահմռկեցուցիչ գործում, ցավոք, մենք անմասն չենք՝ մեր տարիներ շարունակ ձգվող անգործությամբ, հանդուրժողականությամբ, լռությամբ:
Հայ ժողովրդի չորս հազարամյա պատմության մեջ երկու անմեղ բան ա եղել մենակ. առաջինը`ՀՀՇ-ն ա, երկրորդը ԼՏՊ-ն:

Հ.Գ. Հիմա,Հիմա,Հիմա:

dvgray
15.06.2008, 20:09
Նախ նշեմ որ սա զուտ իմ կարծիքն է, որը չեմ կարծում, որ այստեղ որևէ մեկը, կամ մեկերի խումբը խմբակային հարձակմամբ կարող է փոխել ;)

Մեղավորության առաջին հանգրվաններից մեկը, ըստ իս, 96 թվականին ժողովրդի գործողություններն էր: Այստեղ նշեմ, որ ես վստահաբար գիտեմ, որ մարտի 1-ին նախորդող օրերի ցուցարարների մի մասը նաև 96 թվականի ցույցերի մասնակից էր: Պետականության հիմքերի խարխլումը թեև ավելի շուտ էր սկսվել ու սկսել էին, իմ կարծիքով, դաշնակցության ներկայացուցիչներն ու Վազգեն Մանուկյանի թիմը, բայց իր գագաթնակետին հասան 96 թվականի հայտնի դեպքերի ժամանակ, երբ այդ նույն ժողովուրդը հետևելով իր առաջնորդի կոչին (եթե չգամ, եկեք հետևիցս) գրոհեցին ազգային ժողով: Սա համարում եմ մեր նոր հանրապետության գոյության ժամանակ ժողովրդի մեծագույն սխալը (իմ սուբյեկտիվ կարծիքն է): Դրվեց պետության, ոչ թե իշխանության, խարխլման հիմքը, որին հաջորդեցին իրադարձություններ, ինչի արդյունքում եկանք այս վիճակին:

Ժողովրդի հաջորդ մեծագույն սխալը, մեղքը, այս բոլոր տարիներին ստեղծված իրավիճակի հանդուրժումն էր, ինչի արդյունքում իշխանություններն հասան այն աստիճանի, որ այլևս կարող էին թույլատրել, իրականացնել մարտի մեկյան իրադարձությունները: Այո՛, մենք ծնեցինք, մենք խնամեցինք ու հասցրեցինք նրանց այս օրին ու այսօր ես գիտակցում եմ, որ իշխանությունների կատարած այդ սահմռկեցուցիչ գործում, ցավոք, մենք անմասն չենք՝ մեր տարիներ շարունակ ձգվող անգործությամբ, հանդուրժողականությամբ, լռությամբ:
Նախ ասեմ որ ոչ մեկի վրա հարձակվելու մտադրություն չունեմ, առավել ևս խմբակային ձևով:

Մի նկատառում միայն: Կարծեմ խոսքը այստեղ գնում է քրեական հանցագործության , մարդասպանությունների մասին, այլ ոչ թե քաղաքական պատասխանատվության:
Քրական հանցանքը շատ որոշակի սահմանազատում է կատարողին, զոհի, վկային:
Իսկ քաղաքական պատասխանատվության մասով՝ դա լրիվ ուրիշ խոսակցության նյութ է: Քաղաքական պատասխանատվությունը ՝ դա սուբեկտիվ մի բան է: Կարող է մարդ լինի, որ այս դեպքերի ծագումնաբանական քաղաքական մեզքը կապի հայերիս կողմից քրիստոնեության ընդունման հետ անգամ: Բայց էլի եմ ասում որ սա բուն նյութի ՝ որն է ժողովրդի վրա հրազեն օգտագործելու, և մի շարք մարդկան ֆիզիկապես սպանելու հետ ուղղակի ՝ քրեական օրենսդրութայն պահանջներին համապատասխան որևէ հոդվածով կապ չունի:

Իմիջիայլող այս շուխորի մեջ ծածկադմփոց աևվեց նաև մի այլ ոչ պակաս կարևոև հանցագործություն ՝ ընտրակեղծիքներ կատարողների հանդեպ քրեական գործերի հարուցումը ու նրանց քրեական հետապնդումը:

Chuk
15.06.2008, 20:09
Հայ ժողովրդի չորս հազարամյա պատմության մեջ երկու անմեղ բան ա եղել մենակ. առաջինը`ՀՀՇ-ն ա, երկրորդը ԼՏՊ-ն:

Հ.Գ. Հիմա,Հիմա,Հիմա:

Չէ Դավ ջան, էլի են եղել, ուղղակի նույն գրառման մեջ բոլորը չեմ կարող նշել :D
Ի դեպ, իմ ասածները քո գաղափարներին համակարծիք պիտի որ լինեին: Խնդիրն էն ա, որ եթե էդ իմ ասած լռությունը չլիներ, քո համար ատելի Տեր-Պետրոսյանի ու մասամբ ՀՀՇ-ի սկսած նոր շարժման կարիքը չէր լինի: Ու ըստ այդմ, դու, թվում է, պետք է այս հարցում ինձ աջակցեիր, քո համար անցանալի հետևանքներին հասած չլինելու համար ;)

Ավելացվել է 7 րոպե անց

Նախ ասեմ որ ոչ մեկի վրա հարձակվելու մտադրություն չունեմ, առավել ևս խմբակային ձևով:
Ես գիտեմ որ դու հարձակվող չես, ես ընդհանուր դիտված օրինակի պատճառով էի ասում ;)

Եթե խոսենք այն հարցի մասին, թե ո՞վ պետք է «պատժվի» այս դեպքերի համար, ապա իմ պատասխանը միանշանակ է ու կարծում եմ, որ բոլորն էլ գիտեն: Իսկ ես խոսել էի մեղավորության ու այդ թվում քաղաքական մեղավորության մասին, նշելով էլ բառը (կարծում եմ, որ ժողովուրդն էլ է մեղավոր): Եվ պատասխանատվություն, այդ համատեքստում, կրում ենք մեզնից յուրաքանչյուրս: Բուն գործողությունների կազմակերպողների և իրականացնողների մասին ես չեմ խոսել, համարում եմ դա ավելորդ խոսակցություն որտև կոնկրետ ինձ համար այս հարցման կետերն աբսուրդ են, քննարկվող թեման անիմաստ: Ես ավելի շատ անդրադարձա սկզբնաղբյուրին՝ իմ պատկերացումներով:

Իսկ գրառմանս հիմնական նշանակությունն այն էր, որ յուրաքանչյուր ոք ունի սեփական կարծիք ունենալու իրավունք: Ես այս թեմայում երբևէ գրառում անել չեմ ցանկացել և թվում է, պետք է զարմանային շատերը, թե ինչու մեկ էլ ու արեցի: Երբ մեկը իր կարծիքը հայտնում է, թեկուզ այն աբսուրդային է ձեր (մեր) կարծիքով իրականությունից կիլոմետրերով հեռու, չեմ հասկանում բազմությամբ նրա վրա «հարձակվելու» իմաստը ;)

dvgray
15.06.2008, 20:33
Եթե խոսենք այն հարցի մասին, թե ո՞վ պետք է «պատժվի» այս դեպքերի համար, ապա իմ պատասխանը միանշանակ է ու կարծում եմ, որ բոլորն էլ գիտեն: Իսկ ես խոսել էի մեղավորության ու այդ թվում քաղաքական մեղավորության մասին, նշելով էլ բառը (կարծում եմ, որ ժողովուրդն էլ է մեղավոր): Եվ պատասխանատվություն, այդ համատեքստում, կրում ենք մեզնից յուրաքանչյուրս: Բուն գործողությունների կազմակերպողների և իրականացնողների մասին ես չեմ խոսել, համարում եմ դա ավելորդ խոսակցություն որտև կոնկրետ ինձ համար այս հարցման կետերն աբսուրդ են, քննարկվող թեման անիմաստ: Ես ավելի շատ անդրադարձա սկզբնաղբյուրին՝ իմ պատկերացումներով:

Քանի որ սա ֆորում է, որտեղ մարդիկ իրար ոչ միայն պաչիկ են անում, այլ նաև հակաճառում են, հակառակվում են, փորձում են պաշպանել սեփական /որը նաև էտ մոմենտին կարող է լինել խմբակային / կարծիքներ, թույլ տուև մի նկատառում էլ ասել:
Ինչու՞ է ավելոդ քրեական հանցագործների մասին թեմա բացելը և նրանց անունները այստեղ շեփորելը: Ինչ է, այդքան վստա՞հ ես Հայաստանի պետական օրգանների վրա:
Իմ կարծիքն է որ հակառակը, նրանց անունները պետք է հոլովվեն ամեն քայլափոխին որպես չարիքի, դահիճի, մարդասպանների հոմանիշներ: Քանի ոև մենք չունենք պետական նորմալ գործող օրգաններ: Ու կարծում եմ քո տեսության կիրառման հետևանքով է նաև որ իրավիճակը Հայաստանում ես աստիճանի լկտի է:
Իրականում ժողովուրդը չի կարող բռնել, ծեծել, նստացնել…
Բայց նա կարող է ստեղծել "հասարակական կարծիք", փողոցում գլուխ թեքել հանցագործներից, նրանց ծնողներից ու զավակներից: Ինչը որ երբեք չի արել ու չի ել պատրաստվում անել հայ ժողովուրդը:
Իսկ թե ինչու՞, դա արդեն հոգեբանական վերլուծության երթարկել է պետք:

Հ.Գ. Ես ասեմ ավելի շատ: Էն որ գտնվելով ծանրագույն պայմաններում մեր ազգը համեմատաբար շատ քիչ դավաճաններ է տվել , դա արդյունք է եղել հենց նրան, որ մեր ապուպապերը լավ էլ օգտվել են "հասարակական կարծիք" ու "հասարակական պարսավանք" կոչված "գործիքներից":

Chuk
15.06.2008, 20:42
Ինչու՞ է ավելոդ քրեական հանցագործների մասին թեմա բացելը և նրանց անունները այստեղ շեփորելը: Ինչ է, այդքան վստա՞հ ես Հայաստանի պետական օրգանների վրա:

Չէ, ես թերևս իմ միտքը սխալ արտահայտեցի :)
Իմ համար աբսուրդ է քվեարկությունը, քննարկումը: Ես իհարկե չեմ կարծում, որ իմ պատկերացումները վերին ճշմարտություն են, բայց մյուս կողմից ինձ համար խիստ անհասկանալի, աբսուրդային է, որ պետք է քվեարկություն լինի ու միայն դրա արդյունքում պարզվի որ իշխանություններն են մեղավոր, որ պատասխանատվությունը նրանց վրա է ընկնում: Իմ համար աբսուրդ է, որ պետք է ինչ-որ մեկը այլ ուժի (իշխանություններից բացի), համարի գլխավոր մեղավոր ու այդ կարծիքը հայտնի, իսկ հայտնելու դեպքում տասնյակները վրա տան ու սկսեն համոզել, որ չէ, տենց չի: Ու չնայած սրան ես կարծիքներ հայտնելը ես միշտ համարել եմ լավ, ցանկալի, բայց դեմ եմ եղել ագրեսիային: Արձագանքելուցս անմիջապես առաջ նայել կարդացել եմ վերջին էջերն ու այդպիսի ագրեսիա եմ տեսել, որի պատճառը չեմ հասկացել: Ինչէ...

Մտահոգ
15.06.2008, 20:47
Ես էլ եմ կարծում, որ ժողովուրդն էլ է մեղավոր :)

Չուկ, քո հետ համաձայն եմ ժողովուրդն էլ է մեղավոր, աբյց ոչ թե մարտի 1-ի համար այլ մարտի մեկ ծնող պատճառները չափազանց երկար ժամանակ հանդուրժելու համար:
Մեղավոր է ժողովուրդը քանի որ 10 տարի հանդուրժեց սրանց, մեղավոր է քանի որ քաջություն չունեցավ կանգնելու համախմբվելու ու ասելու սրանց -դուրս իմ երկիրից, դուրս- հանդուրժեց երբ կոտորեցին հերոսներին, հանդուրժեց երբ կեղծեցին, հանդուրժեց երբ բանտերը լցրեցին անմեղ մարդկանցով, հանդուրժեց սրանց ու սրանց լակոտների ցինիկությունը, դրա համար էլ մարտի 1-ին սրանք զարմացան:o մտածեցին էս խելոք ժողովուրդը որին 10 տարի ինչ ասես անում ենք, ոնց ասես թալանում ենք ու կեղծում ենք, սրանք հիմա ընբոստացել են ու կոտորեցին......... Չեն մարսելու.....
ինչ վերաբերվում է խմբակային հարձակմանը, եթե մարդը կատարում է գրառում, պետք է պատրաստ լինի այն հիմնավորելու ոչ թե "լևոնականները ինձ սպանեցին հասեք, հասեք..." ու այլ ճղճղոցով, այլ մարդավայել բանավիճի, բանավեճը աբիժնիկության հետ կապ չունի:

dvgray
15.06.2008, 21:00
բայց մյուս կողմից ինձ համար խիստ անհասկանալի, աբսուրդային է, որ պետք է քվեարկություն լինի ու միայն դրա արդյունքում պարզվի որ իշխանություններն են մեղավոր, որ պատասխանատվությունը նրանց վրա է ընկնում:
Սա երևի ամենակարևոր խնդիր է մեր ժողովրդի առջև կանգնած: Որ պետական առումով բավականին պրիմիտիվ հարցերում ունենք լիքը տարբեր հաշվանքի համակարգեր:
Օրինակ, որ գողությունը վատ բան է: Շատ արագ կպարզես, որ կա մի մեծ խումբ մարդիկ, որոնք քեզ կապացուցեն որ այդպես չի:
Ու շատ բնական է այն ագրեսիան, որը հանդես են բերում երկու տարբեր խմբերը իրար հանդեպ /գոհ լինենք որ նրանք 2 կամ 3 են… կարող էին լինել շատ ավելի շատ /, քանի որ հազարամյակների պետություն չունենալուց հետո կատարվում են առաջին քայլերը: Այստեղից էլ, թարմ, ջահել ուժերին հատուկ ագրեսիան, հարձակողականությունը: Խաղասեղանի վրա շատ բան է դրված: Ի՞նչ ուղղությամբ կգնա "մերը", դեպի ո՞ր կողմ:

Հլա դեռ ուժերի հարաբերակցության մեջ տարբերությունը շատ մեծ չի:
Սա իրականում մի ներքին ճակատամարտ է: Բոլոր քաղաքակիրթ ազգերն էլ անցել են էս ուղին: Ու երբ որ վերջնականապես հաղթել է մի ուղղությունը ու դարձել դոմինանտ, ապա հասարակությունը-պետությունը կայունացել է ու մեծ թափով գնացել առաջ /կամ "ետ" /: Իմ խորին համոզմամբ, մեզ այժմ ուզում են տանել հետ, շաաատ՜՜ հետ:

Այնպես որ խուսափել այս առճակատումից պետք չի: Առանց այս հաշվանքի սիստեմների ունիֆիկացիայի ընդհանուր պետության մասին խոսալը է դառնում աբսուրդ:

"Ռեբյատա, դավայտե ժիտ դրուժնա " նախադասությունը ժամանակակից Հայաստանի համար շատ անհամապատասխան է: Դա լավագույն դեպքում կլինի տարիներ հետո: Իսկ հիմա արագ փոփոխությունների ու "հակասությունների բուռն պայքարի ժամանակն է:" Միասնությունը կգա հաջորդ փուլին, երբ վերջնականապես կհաղթի ինչ որ մեկը:
Սերժը համոզված է որ ինքը վերջնականապես հաղթել է, դրա համար էլ մտածում է որ ժամանակն է որ անցում կատարենք "միասնությանը": Իսկ դա փաստացի երևում է որ այդպես չի: Գլխավոր ճակատամարտը, ըստ իս, դեռ առջևում է: Չգիտեմ երբ, բայց դա դեռ չի կայացել:

Մտահոգ
15.06.2008, 21:24
ԻՆչ է կատարվում հիմա: Տեղի են ունենում շատ կարևոր պրոցեսներ հասարակության ներսում, հասարակությունը երկարատև հիվանդությունից հետո սկսում է ինքնաբուժումը, բաժանված է 2 մասի, անկախ քաղաքական հայացքներից, անկախ անձերից, մի մասը ուղղալի կամ անուղղակի արդարացնում է ՍԵՓԱԿԱՆ ԺՈՂՈՎՐԴԻ վրա կրակած հանցավոր իշխանությանը, մյուս մասը չի հածտվում դրա հետ, եթե Աստված ոչ արասցե հաղթեցին իշխանությունները ու նրանց արդարացնողները ուրեմն Հայաստան պետությունում հիմնավորվելու է մի սարսափելի նախադեպ, երբ կարելի է հանուն իշխանության կրակել ժողովրդի վրա, այդպիսի բան երբեք տեղի չի ունեցել հայաստանում, դա այն կարմիր գիծն է որը ոչ ոք չի անցել, սրանք անցան, եթե մարսեն ուրեմն մեզ հասնում է, մենք լավին արժանի չենք քանի որ հանդուրժել ենք անհանդուրժելին, երկխոսության, միասնության, հանդուրժողականության կոչերը փուչիկ են, նորմալ մարդիկ չեն կարող ու պատրաստ չեն բարոյապես երկխոսելու հանցագործների հետ, չես կարող սեփական երկիրդ քանդող, թալանչիների հետ երկխոսել, ինչ մասին երկխոսես, ինչը հանդուրժես, ինչպես դառնաս միասնական ում հետ, նրանց որ քանդում են ու լափում են, ախր դրանք հետ չի կարելի երկխոսել, դրանք սովորական քրեական հանցագործներ են,, նրանց հետ երկխոսելու է միայն քրեական օրենսգիրքը լավագույն դեպքում եթե իհարկե ժողովուրդը սեփական ձեռքերով չլինչի նրանց ովքեր հրամայել են կրակել անմեղ մարդկանց վրա, նրանց ովքեր կրակել են ու նրանց ովքեր արդարացրել են:

aniko
16.06.2008, 14:29
Երբ հետ ես նայում, շատ չեմ ասում ընդամենը մի 10 տարի, սարսափում ես, թե ինչերի մեջով ես անցել, ու չես ուզում որ նմանատիպ բան կրկնվի,
ով որ հիմա գոհ չե, պատճառը թող փնտրի իր մեջ, այլ ոչ թե իշխանության, ընդիմության, ու ... այլնի, հատկապես հղումներ պետք չեն անել մարտի 1-ի դեպքերին, քանի-որ այն ինչ տեսանք, սարսափելի էր
ինչպես ես եմ ատում 90-ակաները, որովհետև կորցրեցի ինդ շատ սիրելի մարդկան, ովքեր մահացան ցրտի ու հացի պակասի պատճառով, այնպես էլ այսօրվա փոքրիները ատելու են մարտի այդ օրերըմ, երբ վախեցած աչքերով, կպել էին իրենց մայրիների փեշերին, ու լսում էին կրակոցներ իրենց տների ներքևում,
չէի ուզի, որ ոմն մեկը եթե գոհ չէ այն բանից, որ իր պապայի քրտինքվ աշխատաց որդյակի համար գնված դիպլոմով չի կարողանում արդեն գտնել լավ աշխատանք, քանի-որ արդեն մանր-մանր սկսում են գնահատել խելքը, ասի որ իշխանությունն է մեղավոր
իսկ ով որ գտնում է որ ԼՏՊ-ն լավ մար է, ապա նա կամ վատ հիշողություն ունի, կամ այ երկրում չի ապրել 90-ականներին, կամ ել այն ժամանակ ունեցել է մասնավոր բուդկա, որը օրենքից դուրս է եղել ու..., խոսքեր չկան
բայց խորհուրդ կտամ բոլորիդ, մի ենթարկվեք ոչ մի տեսակի սադրանքների, ապրեք ներկայով, և կերտեք ապագա, որով հպարտ կլինեք, այլ ոչ թե կփախչեք հերթական անգամ
և վերջում կուզերի փոքրիկ մեջբերում անել վիճակագրական վերջին տվյալներից, կապված միգրացիայի հետ.
90ականներին ՀՀ-ից դուրս է ելել մոտավորապես տարին մինչև 50-60 հազար անձ, ովքեր մեկնում էին մշտական բնակչության
վերադարձ 0
2000 թ-ից հետո տարին այդ թիվը նվազել է 10 անգամ,
վերադարձողներ մոտ 10-20 հազար մարդ, մշտական բնակություն ՀՀ-ում

Marduk
16.06.2008, 16:56
Սա իրականում մի ներքին ճակատամարտ է: Բոլոր քաղաքակիրթ ազգերն էլ անցել են էս ուղին: Ու երբ որ վերջնականապես հաղթել է մի ուղղությունը ու դարձել դոմինանտ, ապա հասարակությունը-պետությունը կայունացել է ու մեծ թափով գնացել առաջ /կամ "ետ" /:

Հայաստանում մի ուղղություն չի կարող հաղթել վերջնականապես:
Կա շատ հարցեր որոնք մի ուղղությունը չի կարող լուծել վերջնականապես: Օրինակ վերցնենք հենց հարևանների հետ հարաբերությունների հարցը: Սեֆիլյանը և ԼՏՊ-ն միասին են հիմա, բայց նրանք ունեն տրամագծորեն տարբեր տեսակետներ Ղարաբաղյան հարցում ու էլի շատ հարցերում:

Եթե ասենք այս Շարժումը հաղթեց , նորից նույն հարցի առաջ է կանգնելու ինչ որ հիմա: Ինչ անել Ադրբեջանի հետ հարաբերությունները ու նորից կսկսվի բախում ու պառակտում նախկինում միասնական շարժման մեջ:

90-ականների սկզբին մենք բոլորս էլ ՀՀՇ էինք: Բայց հետո սկսվեց պառակտումը հենց այդ հարցերի շուրջ:

Նույնիսկ եթե պատկերացնենք որ ԼՏՊ-ն հենվելով բանակի ու ոստիկանության վրա կպարտադրի մի ինչ որ լուծում Ղարաբաղի հարցում:
Դուք պատկերացնում եք թե ինչ ընդվզում, ինչ ներքին լարվածություն կսկսվի դրանից հետո: Հեչ որ չէ Դաշնակները նորից կսկսեն տոտալ տեղեկատվական պատերազմ:
Կամ թեկուզ հենց նույն ձևի դաշնակները մի 1.000 ջահելություն ուղարկեն Ազատության հրապարակ անժամկետ նստադուլի: Ինչ պետք է անի՞ ԼՏՊ-ն : Հո չի բռնելու նորից տանկերով ու ավտոմատներ սկսի կրակել ու ջարդել: Պարզ է որ պետք է նահանջի, իսկ դա նորից կարող է բերել պետական բուրգի փլուզման..

Այնպես որ բարդ է: Պետք է ուղղակի սովորենք որ կան հարցեր որոնք շահարկել չի կարելի: Ասենք այս Շարժումը լուծում է, կոնկրետ տակտիտկական հարցեր, բայց չպետք է մտածել թե այս շարժման հաղթանակը նշանակում է վերջնական հաղթանակ ու բոլոր հարցերի լուծում մեկ թրի հարվածով:

Այնպես որ ակնկալել վերջնական հաղթանակ հենց հիմա կամ մոտակա տարիներին դա կնշանակի ուղղակի պետականության լիակատար փլուզում...
Պետք է մտածողության փոփոխություն:
Պետք մենք կամաց կամաց մեր վերաբերմունքը փոխենք իրերի հանդեպ:
Ասենք մենք բոլորս այստեղ ունենք ինչ որ տարբեր կարծիքներ: Մենք պետք է ձգտենք սինթեզել մի այնպիսի մտածելակերպ որը մեզ բոլորիս կմիավորի մեկ միասնական համակարգի մեջ: Եվ այն ժամ էլ կլինի վերջնական միավորումը ու Հաղթանակը: Ու դա չի լինի հհշականների հաղթանակ կամ ասենք դաշնակների հաղթանակ... դա կունենա մի ուրիշ անուն ուրիշ լիդերներով:

Marduk
16.06.2008, 17:16
Իսկ այն ինչ կատարվեց մարտի մեկին դասական դեպք է, հասկանալու համար թե ինչպես կարելի է կանգնեցնել , կոտրել մի Քաղաքական պռոցես , նրան ծայրահեղացման մղելով:

Քաղաքականության մեջ այդ տակտիկան միշտ էլ կիրառվել է, և այս շարժումը սկսողները պետք է հասկանաին որ գնում են ուղիղ ձևով դեպի թակարդ:

Դրա համար եմ հազար անգամ ասում, պետք է զգույշ լինեք երբ արտահայտություններ եք անում, որոնք ունեն պառակտիչ կամ դեստրուկտիվ հատկություն: Ցանկացած դեպքում այն կկիրառվի ձեր դեմ:

dvgray
16.06.2008, 17:20
Հայաստանում մի ուղղություն չի կարող հաղթել վերջնականապես:
Եթե ասենք այս Շարժումը հաղթեց , նորից նույն հարցի առաջ է կանգնելու ինչ որ հիմա:
Համաձայն եմ:
Խնդրի լուծում էլ ես տեսնում եմ հենց սրա մեջ:

Ժամանակին, 96 թվին, լևոնենց թվոց որ իրենք հաղթեցին… Ու ցանկացան "միասնականացնել" դաշտը: Հետևեց ֆիասկոն:
Եկավ Վազգենը: Նորից խաբկանք վերջնական հաղթանակի… հետևեց գնդակահարումներ Ազգային Ժողովում… Կատարյայլ ֆիասկո:

Քոչարյան:
2001-2003-ից էֆորիա հաղթանակի… Այս անգամ ֆիասկո պետության, պետականության հիմքերի կազմաքանդում:
Սերժը… Չեկած արդեն էֆորիայի մեջ է: Եվ կպել է "միասնականացմանը" երկիրի /արդեն ոչ պետության/: Տարբեր "հասարակակն խորհուրդներ" և այլն աչքակապուկներ: Բայց կարևորը, որ ինքը էլ չի տեսնում որ դա աչքակապոցի է:

Էս "վերջնական հաղթանակի" զգացողություը դեռ երկար կհետապնդի մեր նախագահացուներին: Քանի դեռ չկա քաղաքականություն, քաղաքական կյանք ու քաղաքական կուսակցություններ: Այսիքն երբ կլինեն ժամանակակից պետականության կարևորագույն բաղկացուցիչները, նոր հիմքեր կերևան խոսելու համար ապագա հաղթող աշխարհահայացքի - ստրատեգիայի մասին: Որովհետև նախագահացուն չպետք է որոշի երկրի կուրսը: Դա պետք է որոշված լինի դոկտրինաների մեջ: Իսկ դոկտրինաները պետք է լինեն բխեցված ռեալ մեծամասնական, վերջնական հաղթողից:
Իսկ Արցախ, Թուրքիա և այլն ՝ դրանք տակտիկական են և կախված կլինեն վերջնական հաղթած աշխարհահայացքի տեսքին ու կառուցվածքից:

Դրա համար էլ մեր նախագահացուներին այլ բան չի մնում, քան շենքեր "սարքել" ու տների առք ու վաճառքով զբաղվել: Աբսուրդ է չէ՞ :)

Ասեմ ավելին:
Առանց վերևը թվարկածի մերոնք ինչ-որ պետության զարգացման համար տեսլականներ - դոկտրինաներ ենք գրում, որոնք մի թեթև քանի է լինում, թղթե տնակի պես ջնջում տանում է: Իսկ պատճառը ՝ իմ վերևի ասվածն է: Պետք է օբեկտիվորեն ու վարջնականորեն հաղթի ինչ որ մի ուժ: Մեր նավակը պետք է խարիսխ գցի ինչ որ մի ապահով նավահանգստում: Հակառակ դեպքում մեր նավակը անվերջ ճոճվելու է օվկյանոսում: Ինչքան կդիմանա՞… կյանքը ցույց կտա: Բայց փաստ է արդեն, որ շատ լուրջ վնասվածքներ ունի, ու լիքը տեղերից ջուր ա թողել /Ռուսաստան, Իրան, ԱՄՆ, Եվրոպա/ ու մեր արտաքին գերատեսչությունը նադայել եղած ինքն էլ ա կպել տուն "շինել"-ու գործին

Armo
16.06.2008, 17:25
համար 1 մեղաորե ջողովուրնդնա: ով ասեց հելնեն ետան ենդե կանգնեն, ոչ մեկ իրենց չեր խնդրել դա մեկ. իսկ երկրորդե գոնե տեսնեին ում կողքին են կանգնում. նույն ետ ջողովուրդե 96 այդ մարդու դեմ եր կանգնաց
ինչ որ հայ ջողովուրդե հիշողուտյան կորստովա տարապում
և միգուցե այսոր բոլորե քննադատում են իշխանուտյանե բայց իմ և ձեր երեխաներե կարդարացնեն նրանց քանի որ ետե նրանք հանձնվեին մենք կկորցնեինք ղարաբաղե ու այդ դեպքում արդեն ոչ տե մի քանի զոհ կտաինք այլ 3 մլն ազգից կմնար 1 միլն: իսկ մի քանի տարի հետո կտերտեինք մեր պատմուտյան վերջի եջե

Գալաթեա
16.06.2008, 17:30
:D :D :D

dvgray
16.06.2008, 17:32
Իսկ այն ինչ կատարվեց մարտի մեկին դասական դեպք է, հասկանալու համար թե ինչպես կարելի է կանգնեցնել , կոտրել մի Քաղաքական պռոցես , նրան ծայրահեղացման մղելով:

Քաղաքականության մեջ այդ տակտիկան միշտ էլ կիրառվել է, և այս շարժումը սկսողները պետք է հասկանաին որ գնում են ուղիղ ձևով դեպի թակարդ:

Դրա համար եմ հազար անգամ ասում, պետք է զգույշ լինեք երբ արտահայտություններ եք անում, որոնք ունեն պառակտիչ կամ դեստրուկտիվ հատկություն: Ցանկացած դեպքում այն կկիրառվի ձեր դեմ:
Պետք է գոնե ֆիզիկական պրոցեսները զննելով հասկանալ էնքանը, որ դեմոկրատական, ազատական զարգացման դինամիկան, էվոլուցիան ՝ պայքարի մեջ է: Տեսակների պայաքիր մեջ: Կրկնում եմ, որ այժմ Հայաստանում չկա միայն մի ազգային տեսլական: Կա ռեալ տարբեր ազգային տեսլականներ որոնք անհավասարակշիռ վիճակում են: Կայունացումը միայն կարող է լինել պայքարի միջոցով: Տիեզերքուն միայն էտ դեմոկրատական ձևը կա: Մյուսը ՝ ստալինյանն է…

Անգամ "հին ու բարի" Անգլիայում գոնե մի անգամ հրապարակային բռնին թագավորի գլուխը կտրին: Հետո արդեն ազգի գենոֆորդից ա գալիս: Թե հետո ուրիշ քանի թագավորի գլուխ ա պետք կտրել: Օրինակ ռուսները մինչև հիմա էլ կտրում են ու դեմ չեն էլի կտրելուն ;)

քաղաքացի
16.06.2008, 17:32
համար 1 մեղաորե ջողովուրնդնա: ով ասեց հելնեն ետան ենդե կանգնեն, ոչ մեկ իրենց չեր խնդրել դա մեկ. իսկ երկրորդե գոնե տեսնեին ում կողքին են կանգնում. նույն ետ ջողովուրդե 96 այդ մարդու դեմ եր կանգնաց
ինչ որ հայ ջողովուրդե հիշողուտյան կորստովա տարապում
և միգուցե այսոր բոլորե քննադատում են իշխանուտյանե բայց իմ և ձեր երեխաներե կարդարացնեն նրանց քանի որ ետե նրանք հանձնվեին մենք կկորցնեինք ղարաբաղե ու այդ դեպքում արդեն ոչ տե մի քանի զոհ կտաինք այլ 3 մլն ազգից կմնար 1 միլն: իսկ մի քանի տարի հետո կտերտեինք մեր պատմուտյան վերջի եջե


:D :D :D

ևս :D :D :D

Armo
16.06.2008, 17:37
::) ես խի եք բերաններտ բացել՞
գիտեք ետ ինչիցա լինուվ որ այդպեսա լինում՞ պարապուտյունից: այ որ մադիք գորց ունենային ժամանակ ել չեին ունեա որ գաին կանգնեին պոխոցում

dvgray
16.06.2008, 17:39
::) ես խի եք բերաններտ բացել՞
գիտեք ետ ինչիցա լինուվ որ այդպեսա լինում՞ պարապուտյունից: այ որ մադիք գորց ունենային ժամանակ ել չեին ունեա որ գաին կանգնեին պոխոցում
:o
Իսկ սենց կարելի ա՞
:D :D :D

քաղաքացի
16.06.2008, 17:41
::) ես խի եք բերաններտ բացել՞
գիտեք ետ ինչիցա լինուվ որ այդպեսա լինում՞ պարապուտյունից: այ որ մադիք գորց ունենային ժամանակ ել չեին ունեա որ գաին կանգնեին պոխոցում
Հաաաա: Չես պատկերացնի ինչ լոքշ եմ: Էն կարգի, որ հավայի գրառում եմ անում, մեկ ա ջնջվելու ա: :D

Չէ, ասեմ: Վապշե տո սաղ նրանից ա, որ դավադիտ (տենց էլ սրա հայերենը չսովորեցի) ենք եղել էս թեմային նայելով: Անկապ կռիվ ա:

Ասենք սենց: Եթե չե՞ս ուզում պայքարես պայքարողների հետ՝ շարժման հետ, ապա մի՛ պայքարի այս թեմայում նույնպես :)

Հեշտ ա չէ՞ ;)

Armo
16.06.2008, 17:47
հետաքրիքիրա ով ում դեմա պայքարում
պայքարում են ծհնամու դեմ, հաե հայի դեմ չպիտի պայքարի մանավանդ որ դա հայաստանի շահերից չբխող քաղաքական հայացքներ հետապնդող լ.տ-պ-ի նմաններն են գլխաորում

քաղաքացի
16.06.2008, 17:50
մարդ կա հայ ա, մարդ էլ կա հայ չի:

հհ տարածքում բոլոր բերդերում նստած սպանության հոդվածով մարդիկ սպանել են հայերի, նրանք էլ են հայ: թե չէ հայերն էլ նենց օրինապաշտ մեռնում են, մեկ էլ պետք ա «հայը հայի դեմ չի կարա հելնին» սրբություն սարքել: տո սաղ աշխարհում հայը հային չի պաշտպանում դու եկել ես ասում ես, որ ժողովուրդը սխալ ա:

ասենք եթե մենակ մի հոգի գնար մի հոգու հաշիվը մաքրեր լրիվ պարյադչնի քայլ կլնե՞ր:

Իմ արև նենց ուրախ եմ, որ հայ եմ:

Armo
16.06.2008, 18:00
նախ սկսեմ նրանից որ ետե կարցում ես որ ես ուրախ չեմ որ հայ եմ ասեմ որ սխալվում ես! մենք ել շաաաաատ ուրախ ենք
լավ նկատեցիր որ ՄԱՐԴ կա հայ չի, բայց նա ով հայա հայի դեմ չպիտի հելնի: (ի նկատի ունեմ ես ձևով)
Ամեն ազգի մեջ ել կա մարդասպան, գող, հանցագորց, հոմոսեկսուալ, պեդոֆիլ, բայց դե լավե մեր ազգի մեջ շատա ու չպետքե անենք են ինչ որ ես մոմենտին մտքներիս պչեց. Վրազ տաքանում հելնում ետում ենք պոխոցե կանքնում: ինչի համար՞ կամ ում համար՞ գիտես որ լևոնե եկավ դու միլիոնատեր ես դարնալու՞
Ջոխովուրդ մի դարեք գորցիք որոշ մարդկանց ձերքին

քաղաքացի
16.06.2008, 18:07
նախ սկսեմ նրանից որ ետե կարցում ես որ ես ուրախ չեմ որ հայ եմ ասեմ որ սխալվում ես! մենք ել շաաաաատ ուրախ ենք
լավ նկատեցիր որ ՄԱՐԴ կա հայ չի, բայց նա ով հայա հայի դեմ չպիտի հելնի: (ի նկատի ունեմ ես ձևով)
Ամեն ազգի մեջ ել կա մարդասպան, գող, հանցագորց, հոմոսեկսուալ, պեդոֆիլ, բայց դե լավե մեր ազգի մեջ շատա ու չպետքե անենք են ինչ որ ես մոմենտին մտքներիս պչեց. Վրազ տաքանում հելնում ետում ենք պոխոցե կանքնում: ինչի համար՞ կամ ում համար՞ գիտես որ լևոնե եկավ դու միլիոնատեր ես դարնալու՞
Ջոխովուրդ մի դարեք գորցիք որոշ մարդկանց ձերքին

Առաջին անգամ եմ լսում, որ հոմոսեսքուալիզմը հանցանք ա… լավ ինչ որ է:
Համաձայն եմ, որ բոլոր ազգերն էլ կուզենային, որ նվազագույն քանակով հանցագործներ լիներ իրենց ազգերի մեջ:
Ասեմ որ մոմենտի տակ չի փչել մտքներին ու եթե դու 10 տարին թաքանալու ու փողոցում պայքարելու համար վռազ ես ասում, ասա անմահ ես էլի:

Ո՞վ ասաց, որ ինչ-որ մեկի գալը ինձ միլիոնատեր ա դարձնելու: Թքած ունեմ էդպիսի մեկի գալու վրա, եթե դրա պատճառով ես միլիոնատեր կդառնամ: Միլիանտեր դառնալու համար կամ պետք է գյուտարար լինես, կամ էլ ժառանգաբար փող կուտակած լինես: Մի մարդու հայտնվելուց ո՛չ քո անցյալ սերունդցիներն են հարստանում և ոչ էլ որևէ գյուտ ես սկսում անել:

Ու ընդհանրապես երջանիկ լինելու համար փողը չէ կարևորը:
Երջանիկ է նա, ով կարողանում է ազատ ապրել:

Kuk
16.06.2008, 18:09
Երբ հետ ես նայում, շատ չեմ ասում ընդամենը մի 10 տարի, սարսափում ես, թե ինչերի մեջով ես անցել, ու չես ուզում որ նմանատիպ բան կրկնվի,
ով որ հիմա գոհ չե, պատճառը թող փնտրի իր մեջ, այլ ոչ թե իշխանության, ընդիմության, ու ... այլնի, հատկապես հղումներ պետք չեն անել մարտի 1-ի դեպքերին, քանի-որ այն ինչ տեսանք, սարսափելի էր


Իսկ դուք ո՞ւմ մեջ եք փնտրում 90-ականների` ձեր ասած սարսափելիի մեղքը. ինքներդ ձե՞ր:

Ավելացվել է 3 րոպե անց

չէի ուզի, որ ոմն մեկը եթե գոհ չէ այն բանից, որ իր պապայի քրտինքվ աշխատաց որդյակի համար գնված դիպլոմով չի կարողանում արդեն գտնել լավ աշխատանք, քանի-որ արդեն մանր-մանր սկսում են գնահատել խելքը, ասի որ իշխանությունն է մեղավոր


Իսկ ո՞վ է մեղավոր, երբ պապայի քրտինքով աշխատածով կարելի է որդյակի համար դիպլոմ գնել: Ինչո՞ւ են ծախում դիպլոմը: Ո՞վ է մեղավոր, որ դիպլոմը վաճառվում է. Կրկի՞ն մեղքը մեր մեջ փնտրենք:

Norton
16.06.2008, 18:13
Արմո, եթե քեզ թվումա թս կամ էն քաղաքական ուժի հետևից գնում էն, որ հարստանան դու սխալվում էս, չգիտեմ դու ոնց, բայց քո ասած փողոց դուրս եկած մարդիկ ուզում էն ապրել օրինական երկրու, որտեղ իրենց տարրական իրավունքները պաշտծանված կլինեն, կկարողանան ազատ կարծիք արտահայտել, ինչու չէ ազատ բիզնես դնել ու միլլիոնատեր դառնալ և ոչ թե ապրել ավատատիրական կարգեր հիշեցնող երկրում եւ մարդիկ ժամանակ չունեն ևս 5 կամ ավել տարի սպասելու , երբ այս իշխանությունների աչքը կկշտանա կամ Հայաստանից կմնա մենակ Հ. տառը կամ էտ էլ չի մնա, մարդիկ ուզում էն հիմքեր ստեղծել ՀԻՄԱ ու էդ ծանր բեռը իրենց երեխեքի ուսերին չգցեն, քանի որ այսպես շարունակվելու դեպքում եկող սերուդը լինելւո ա կամակատների սերունդ, համակերպվողների սերունդ, որոնց բացարձակ չի հետաքրքրելու երկրի ներկան ու ապագահ, այլ քո ասած մտածելու ա միայն փող կպցնելու մասին ու էս կամ էն քաղաքկան ուժի հետևից գնալու ա հենց էդ շահերը հետապնդելով …

Kuk
16.06.2008, 18:20
իսկ ով որ գտնում է որ ԼՏՊ-ն լավ մար է, ապա նա կամ վատ հիշողություն ունի, կամ այ երկրում չի ապրել 90-ականներին, կամ ել այն ժամանակ ունեցել է մասնավոր բուդկա, որը օրենքից դուրս է եղել ու..., խոսքեր չկան


Իսկ քաղաքականության հետ ի՞նչ կապ ունի քաղաքական գործչի լավ մարդ լինելը: Զգացմունքային գրառումների համար համապատասխան բաժին կա:
Եթե 90-ականներին մասնավոր բուդկան ունեցողները գտնում են, որ ԼՏՊ-ն լավ մարդ է, դա արդեն առավելություն է, քանի որ այժմ կան մարդիկ, ովքեր ունեն ոչ թե մասնավոր բուդկա, այլ մասնավոր բուդկաներ, բայց, միևնույնն է, գտնում են, որ ՍՍ-ն ու ՌՔ-ն սրիկաներ են:

Ավելացվել է 3 րոպե անց


բայց խորհուրդ կտամ բոլորիդ, մի ենթարկվեք ոչ մի տեսակի սադրանքների, ապրեք ներկայով, և կերտեք ապագա, որով հպարտ կլինեք, այլ ոչ թե կփախչեք հերթական անգամ


Այ հետաքրքիր է, թե այս բոլորիդ ասելով, ո՞ւմ նկատի ունեք:think Կոնկրետ ինձ դուք չեք կարող խորհուրդ տալ: Եվ փախչելը նույնպես մեկնաբանեք, թե ում է ուղղված:think

Ավելացվել է 4 րոպե անց


և վերջում կուզերի փոքրիկ մեջբերում անել վիճակագրական վերջին տվյալներից, կապված միգրացիայի հետ.
90ականներին ՀՀ-ից դուրս է ելել մոտավորապես տարին մինչև 50-60 հազար անձ, ովքեր մեկնում էին մշտական բնակչության
վերադարձ 0
2000 թ-ից հետո տարին այդ թիվը նվազել է 10 անգամ,
վերադարձողներ մոտ 10-20 հազար մարդ, մշտական բնակություն ՀՀ-ում

Լավ կլիներ նշեիք այս ինֆորմացիայի աղբյուրը, հակառակ դեպքում այն նմանվում է ՌՔ-ի գովազդի:[

Ավելացվել է 8 րոպե անց

Կամ թեկուզ հենց նույն ձևի դաշնակները մի 1.000 ջահելություն ուղարկեն Ազատության հրապարակ անժամկետ նստադուլի: Ինչ պետք է անի՞ ԼՏՊ-ն : Հո չի բռնելու նորից տանկերով ու ավտոմատներ սկսի կրակել ու ջարդել: Պարզ է որ պետք է նահանջի, իսկ դա նորից կարող է բերել պետական բուրգի փլուզման..



Կարո՞ղ ես նշել մի դեպք, երբ ԼՏՊ-ն ավտոմատներով կրակել և ջարդել է նստադուլ անողներին:

Աբելյան
16.06.2008, 18:29
այ որ մադիք գորց ունենային ժամանակ ել չեին ունեա որ գաին կանգնեին պոխոցում
բա ոնց
Քոչարյանը 10 տարում էնքան գործարաններ էր բացել, որ մարդիկ հավես էլ չունեին աշխատելու

Kuk
16.06.2008, 18:34
Իսկ այն ինչ կատարվեց մարտի մեկին դասական դեպք է, հասկանալու համար թե ինչպես կարելի է կանգնեցնել , կոտրել մի Քաղաքական պռոցես , նրան ծայրահեղացման մղելով:

Քաղաքականության մեջ այդ տակտիկան միշտ էլ կիրառվել է, և այս շարժումը սկսողները պետք է հասկանաին որ գնում են ուղիղ ձևով դեպի թակարդ:

Դրա համար եմ հազար անգամ ասում, պետք է զգույշ լինեք երբ արտահայտություններ եք անում, որոնք ունեն պառակտիչ կամ դեստրուկտիվ հատկություն: Ցանկացած դեպքում այն կկիրառվի ձեր դեմ:

Այսպիսի գրառումներ անողներից այս հարցի պատասխանը դեռ չեմ տեսել.
1996 թվականին, երբ ցուցարարները, ի տարբերություն 2008-ի խաղաղ հանրահավաքների, գրոհեցին աժ շենքը, ծեծի ենթարկեցին քաղաքական գործիչների, ինչո՞ւ ոչ մի ցուցարար չզոհվեց:



համար 1 մեղաորե ջողովուրնդնա: ով ասեց հելնեն ետան ենդե կանգնեն, ոչ մեկ իրենց չեր խնդրել դա մեկ. իսկ երկրորդե գոնե տեսնեին ում կողքին են կանգնում. նույն ետ ջողովուրդե 96 այդ մարդու դեմ եր կանգնաց
ինչ որ հայ ջողովուրդե հիշողուտյան կորստովա տարապում
և միգուցե այսոր բոլորե քննադատում են իշխանուտյանե բայց իմ և ձեր երեխաներե կարդարացնեն նրանց քանի որ ետե նրանք հանձնվեին մենք կկորցնեինք ղարաբաղե ու այդ դեպքում արդեն ոչ տե մի քանի զոհ կտաինք այլ 3 մլն ազգից կմնար 1 միլն: իսկ մի քանի տարի հետո կտերտեինք մեր պատմուտյան վերջի եջե

Իսկ 96-ին, երբ ժողովուրդը դեմ էր կանգնել ԼՏՊ-ին, այդ ժամանակ նո՞ւյնպես հիշողության կորուստ էր, նրանք չէ՞ին հիշում, որ 88-ին կանգնած էին ԼՏՊ-ի կողքին:
Ես ժողովրդի մի մասնիկ եմ և չեմ տառապում հիշողության կորստով: Եթե դուք նույնպես ժողովրդի մի մասնիկն եք և տառապում եք հիշողության կորստով, դա ձեզ ոչ մի բարոյական իրավունք չի տալիս ձեր տառապանքը ամբողջ ժողովրդին վերագրելու:
Ի դեպ՝ Ղարաբաղը հատուկ անուն է և գրվում է մեծատառով:




:D :D :Dևս :D :D :D

Խնդրում եմ այս թեմայում չօֆֆտոպել:angry

Բայց մի հատ էլ իմ կողմից :D:D:D
Հ.Գ.Պանդո՜ւխտ…



::) ես խի եք բերաններտ բացել՞
գիտեք ետ ինչիցա լինուվ որ այդպեսա լինում՞ պարապուտյունից: այ որ մադիք գորց ունենային ժամանակ ել չեին ունեա որ գաին կանգնեին պոխոցում

Ըհը. Այ որ իշխանությունը մի կողմ դներ իր սիրած գործը՝ թալանը, սպանությունը և նման՝ իրենց բնորոշ գործողությունները և զբաղվեր իր գործով, մարդիկ կաշխատեին, պարապ չէին լինի և օրերով չէին գնա Ազատության Հրապարակ՝ ցույցերի և հանրահավաքների մասնակցելու:

Աբելյան
16.06.2008, 18:54
ով որ հիմա գոհ չե, պատճառը թող փնտրի իր մեջ, այլ ոչ թե իշխանության, ընդիմության, ու ... այլնի
ինչի՞ նույնը չես ասում 90-ականների վերաբերյալ


իսկ ով որ գտնում է որ ԼՏՊ-ն լավ մար է, ապա նա կամ վատ հիշողություն ունի, կամ այ երկրում չի ապրել 90-ականներին, կամ ել այն ժամանակ ունեցել է մասնավոր բուդկա, որը օրենքից դուրս է եղել ու..., խոսքեր չկան
իսկ քո կարծիքով Քոչարյանը կամ Սերժ Սարգսյանը եթե ըլնեին նախագահ, ի՞նչ կլներ
նույն բաները չէին ըլնի՞


և վերջում կուզերի փոքրիկ մեջբերում անել վիճակագրական վերջին տվյալներից, կապված միգրացիայի հետ.
90ականներին ՀՀ-ից դուրս է ելել մոտավորապես տարին մինչև 50-60 հազար անձ, ովքեր մեկնում էին մշտական բնակչության
վերադարձ 0
2000 թ-ից հետո տարին այդ թիվը նվազել է 10 անգամ,
վերադարձողներ մոտ 10-20 հազար մարդ, մշտական բնակություն ՀՀ-ում
էտ երևի նրանից ա, որ ոչ մեկին չեն թողում էս ախմախ երկրից գնա, իսկ եկողներին էլ զոռով պահում են :)
այսինքն՝ ներգաղթողները 2 անգամ շատ են արտագաղթողների՞ց
ես ինչքան մարդ ճանաչում եմ արտագաղթող, իրանց կեսը Քոչարյանի օրոք, կամ Սերժի դառնալուց հետո ա երկիրը թողել, իսկ որոշները վերջերս նոր-նոր սկսել են արտագաղթելու մասին մտածել
ներգաղթողներ, ճիշտ ա ՀՀՇ-ի օրոք չեմ հիշում որ եղած ըլնեն, բայց վերջի 10 տարիների դրությամբ էլ չկան, եթե կան էլ, 1-2 տարով աշխատանքի են մեկնած եղել, նույն Քոչարյանի օրոք: Ու հիմա մեծ մասամբ արտասահմանում լավ ապրում են, առանց հետ դառնալու մասին մտածելու:

Kuk
16.06.2008, 19:04
համար 1 մեղաորե ջողովուրնդնա: ով ասեց հելնեն ետան ենդե կանգնեն, ոչ մեկ իրենց չեր խնդրել դա մեկ. իսկ երկրորդե գոնե տեսնեին ում կողքին են կանգնում. նույն ետ ջողովուրդե 96 այդ մարդու դեմ եր կանգնաց
ինչ որ հայ ջողովուրդե հիշողուտյան կորստովա տարապում
և միգուցե այսոր բոլորե քննադատում են իշխանուտյանե բայց իմ և ձեր երեխաներե կարդարացնեն նրանց քանի որ ետե նրանք հանձնվեին մենք կկորցնեինք ղարաբաղե ու այդ դեպքում արդեն ոչ տե մի քանի զոհ կտաինք այլ 3 մլն ազգից կմնար 1 միլն: իսկ մի քանի տարի հետո կտերտեինք մեր պատմուտյան վերջի եջե


Ակումբի բոլոր անդամները գրանցման պահին ընդունում են ակումբի կանոնադրությունը և պարտավոր են ակումբին անդամակցելու ընթացքում գործել այդ կանոնադրության դրույթներին համապատասխան:


2.2.7. Չեն ողջունվում անընթեռնելի գրառումները, կախված
- տեքստը շարադրելու ոճից,
- կատարված մեծաքանակ տառասխալներից,
- կետադրական սխալներից,
...

Մարկիզ
16.06.2008, 20:27
համար 1 մեղաորե ջողովուրնդնա: ով ասեց հելնեն ետան ենդե կանգնեն, ոչ մեկ իրենց չեր խնդրել դա մեկ. իսկ երկրորդե գոնե տեսնեին ում կողքին են կանգնում. նույն ետ ջողովուրդե 96 այդ մարդու դեմ եր կանգնաց
ինչ որ հայ ջողովուրդե հիշողուտյան կորստովա տարապում
և միգուցե այսոր բոլորե քննադատում են իշխանուտյանե բայց իմ և ձեր երեխաներե կարդարացնեն նրանց քանի որ ետե նրանք հանձնվեին մենք կկորցնեինք ղարաբաղե ու այդ դեպքում արդեն ոչ տե մի քանի զոհ կտաինք այլ 3 մլն ազգից կմնար 1 միլն: իսկ մի քանի տարի հետո կտերտեինք մեր պատմուտյան վերջի եջե
Եղբայր, նախ, քո "հատուկ լրտես" լինելու հետ կապված, մի հարց ունեմ:Եթե հիշողությունս չի դավաճանում, լրտեսները դրանք մի երկրում մեկ այլ երկրի օգտին պետական կարեւոր գործունեություն ծավալող անձինք են: Լրտես անվանում են այն երկրում, որին ի վնաս սրանք աշխատում են: Իսկ այն երկիրը, որի օգտին դրանք աշխատում են, սրանց անվանում է հպարտ, հերոս, գործակալ: Ասելս այն է, որ օրինակ` ամերիկացին իր օգտին, ասենք Իրանում աշխատող անձին անվանում է գաղտնի գործակալ, իսկ Իրանում նրան կանվանեն լրտես : Ու գիտես, որ լրտեսներին բռնում են`ինչ են անում: Օրինակ` Իրանում կախում են/էլ չեմ ասում` մինչեւ կախելը ինչեր են անում/: Եվրոպական եւ այլ մարդասեր երկրներում չեն կախում, ցմահ են տալիս, բայց դե մինչեւ էդ էլի վատ-վատ բաներ են անում:
Հիմա հարցս: Դու ում համար ես լրտես եւ ում համար ես գործակալ:

Ոչ մեկը իրեն իրավունք չի կարող վերապահել ժո-ղո-վըր-դին մեղավոր անվանել: Երբեւիցե ժեղովուրդը սխալ չի լինում: Գիտես` ինչո՞ւ: Որովհետեւ այս երկրի տերը ժողովուրդն է: Ժողովուրդն է, որոշում, թե ով է իր առաջնորդը, թե ում ընտրի այս երկրի նախագահ, ինչպիսին պետք է լինի մեր ԱԺ-ն, ինչպիսին պետք է լինի մեր երկրի սահմանադրությունը, ինչպիսի հարաբերություն պետք է ունենանք մեր հարեւանների հետ:
Այլ բան է, եթե խոսենք մեր ազգի թերությունների մասին: Այո, մենք ունենք թերություններ, որոնք վաղուց` դարերի ընթացքում արմատավորվել են մեզանում: Դրանցից են թույլ եւ անօգնական ազգի մեր համոզմունքը, օտարամոլությունը, անթասիբությունը, ամեն տիպի զզվելի իրավիճակներին հարմարվելու մեծագույն ունակությունը, գլուխը մի կերպ պահելու սկզբունքը, քաղաքացիական գիտակցություն չունենալը, երկրի վիճակի, երկրի մշակույթի, երեխաների ապագայի նկատմամբ անընդունելի վերաբերմունքը: Հարմարողականությունը, անթասիբությունն են պատճառը, որ արդեն շուրջ 12 տարի է մեր երկիրը ղեկավարում է ոչ թե ժողովուրդը, այլ հենց նույն ժողովրդի կողմից չընդունվող անձանց խումբը: Իսկ այսօր մեզնում արդեն արթնացել է քաղաքացին: Որքան էլ տարաբնույթ են լրտեսների ու գործակալների/քո մասին չէ:P/ այդ ամենը սպանելու ձգտումն ու ձեւերը, քաղաքացիական գիտակցությունը մեր երկրում ծլեր է տվել եւ հասունանալու է:
Այնպես, որ...լավ ա լինելու: Ընդդեմ լրտեսների/քո մասին չէ/ պայքարը շարունակվում է:
մեր պայքարն անկասելի է,
մեր հաղթանակն անխուսափելի...

ՀԳ. Էդ ստեղնաշարդ փչացել ա?:D

Sevo
16.06.2008, 21:16
Մարտի 1-ի դեպքերի միակ պատասխանատուն իշխանությունն է` ի պաշտոնե, բայց մեղավորները հավասարապես եւ ընդդիմությունն է, եւ իշխանությունը, եւ ժողովուրդը` յուրաքանչյուրն իր դիրքով եւ իր գործունեությամբ: Իսկ գլխավորը մարտի 1-ի պատճառը գտնելն է, ինչը, կարծում եմ, փետրվարի 19-ը չէ: Պատճառը կարելի է փնտրել 2007, 2003, 1999, 98, 96, 95 թվականների ընտրությունների մեջ:

Ambrosine
16.06.2008, 22:40
Արմո, եթե քեզ թվումա թս կամ էն քաղաքական ուժի հետևից գնում էն, որ հարստանան դու սխալվում էս, չգիտեմ դու ոնց, բայց քո ասած փողոց դուրս եկած մարդիկ ուզում էն ապրել օրինական երկրու, որտեղ իրենց տարրական իրավունքները պաշտծանված կլինեն, կկարողանան ազատ կարծիք արտահայտել, ինչու չէ ազատ բիզնես դնել ու միլլիոնատեր դառնալ և ոչ թե ապրել ավատատիրական կարգեր հիշեցնող երկրում եւ մարդիկ ժամանակ չունեն ևս 5 կամ ավել տարի սպասելու , երբ այս իշխանությունների աչքը կկշտանա կամ Հայաստանից կմնա մենակ Հ. տառը կամ էտ էլ չի մնա, մարդիկ ուզում էն հիմքեր ստեղծել ՀԻՄԱ ու էդ ծանր բեռը իրենց երեխեքի ուսերին չգցեն, քանի որ այսպես շարունակվելու դեպքում եկող սերուդը լինելւո ա կամակատների սերունդ, համակերպվողների սերունդ, որոնց բացարձակ չի հետաքրքրելու երկրի ներկան ու ապագահ, այլ քո ասած մտածելու ա միայն փող կպցնելու մասին ու էս կամ էն քաղաքկան ուժի հետևից գնալու ա հենց էդ շահերը հետապնդելով …

համամիտ եմ:)



ներգաղթողներ, ճիշտ ա ՀՀՇ-ի օրոք չեմ հիշում որ եղած ըլնեն...

բայց ինչի եք մոռանում փախստականների մասին? իրենք էլ ներգաղթողների կարգավիճակ ունեն;) քանի հայ փրկվեց այդ տարիներին?

Աբելյան
16.06.2008, 22:50
բայց ինչի եք մոռանում փախստականների մասին? իրենք էլ ներգաղթողների կարգավիճակ ունեն;) քանի հայ փրկվեց այդ տարիներին?
այ, ապրես որ հիշացրիր
200.000-ից ավել մարդ ա Ադրբեջանից եկել Հայաստան, իրանց էտ վիճակագիրները չգիտես խի չեն հաշվում

Marduk
17.06.2008, 13:48
Կարո՞ղ ես նշել մի դեպք, երբ ԼՏՊ-ն ավտոմատներով կրակել և ջարդել է նստադուլ անողներին:

Իմ գրածը չի վերաբերվում անցյալին այլ տեսական ապագային
Ես տեսական հարց եմ բարձրացնում, ենդարենք ԼՏՊ-ն իշխանություն է, ու 1000 դաշնակցական անժամկետ նստադուլ են անում:

Ի՞նչ կարող է անել ԼՏՊ-ն:
Կամ պետք է բավարարի 1000 դաշնակցականի ցանկացած , կրկնում եմ ցանկացած պահանջ, կամ պետք է հրաժարական տա, կամ էլ պետք է ցրի այդ նստադուլը որպես անօրինական: Կամ էլ պետք է համոզի նրանց որ նրանց պահանջը անհիմն է, ու էդ ջահելությունը ցրվի: բայց դա ֆանտաստիկ բան է:

Kuk
17.06.2008, 14:02
Իմ գրածը չի վերաբերվում անցյալին այլ տեսական ապագային
Ես տեսական հարց եմ բարձրացնում, ենդարենք ԼՏՊ-ն իշխանություն է, ու 1000 դաշնակցական անժամկետ նստադուլ են անում:

Ի՞նչ կարող է անել ԼՏՊ-ն:
Կամ պետք է բավարարի 1000 դաշնակցականի ցանկացած , կրկնում եմ ցանկացած պահանջ, կամ պետք է հրաժարական տա, կամ էլ պետք է ցրի այդ նստադուլը որպես անօրինական: Կամ էլ պետք է համոզի նրանց որ նրանց պահանջը անհիմն է, ու էդ ջահելությունը ցրվի: բայց դա ֆանտաստիկ բան է:

Եթե նրանց պահանջը արդարացի լինի, ուրեմն ԼՏՊ-ն չլինի, ով ուզում ա լինի՝ պարտավոր ա բավարարել այդ պահանջը:

Marduk
17.06.2008, 14:04
Եթե նրանց պահանջը արդարացի լինի, ուրեմն ԼՏՊ-ն չլինի, ով ուզում ա լինի՝ պարտավոր ա բավարարել այդ պահանջը:

Իսկ եթե նրանց պահանջը իռռացիոնալ լինի ...

Kuk
17.06.2008, 14:05
Իսկ եթե նրանց պահանջը իռռացիոնալ լինի ...

Իսկ ավելի կոնկրե՞տ:think

Kuk
17.06.2008, 14:06
...

Marduk
17.06.2008, 14:07
Ի դեպ մի հարց ունեմ:

Կոնկրետ հիմա հայտնի է, թե ինչ է պահանջու՞մ ԼՏՊ-ն իշխանություններից:

Կոնկրետ մի 5 կետով պահանջներ, որոնք Իշխանությունները պարտավոր են կատարել այլապես բողոքի ակցիաները կշարունակվեն:

Kuk
17.06.2008, 14:12
Ի դեպ մի հարց ունեմ:

Կոնկրետ հիմա հայտնի է, թե ինչ է պահանջու՞մ ԼՏՊ-ն իշխանություններից:

Կոնկրետ մի 5 կետով պահանջներ, որոնք Իշխանությունները պարտավոր են կատարել այլապես բողոքի ակցիաները կշարունակվեն:

Նշեմ.
1. մարտի 1-ի դեպքերի անկախ հետաքննություն:
2. քաղբանտարկյալների ազատ արձակում:
3. Հանրահավաքների մասին օրենքի փոփոխության անվավեր ճանաչում:
4. արտահերթ խորհրդարանական և նախագահական ընտրություններ:

Այսքանը երևի. ամենակարևորները:

Marduk
17.06.2008, 14:33
Նշեմ.
1. մարտի 1-ի դեպքերի անկախ հետաքննություն:
2. քաղբանտարկյալների ազատ արձակում:
3. Հանրահավաքների մասին օրենքի փոփոխության անվավեր ճանաչում:
4. արտահերթ խորհրդարանական և նախագահական ընտրություններ:

Դե էն առաջի երեքը մի ձևի կանեն:
Իսկ չորրորդ կետը արտահերթ խորհրդարանական լսել եմ, բայց արտահերթ նախագահականի պահանջ չեմ լսել, ընդհակառակը լսել եմ որ Եվրոպան պահանջում է ընդունել Սահմադրական Դատարանի վճիռը այսինքն Սերժի ընտրված լինելու փաստը:
Կոնկրետ հղում կա՞ որտեղ ԼՏՊ-ն պահանջում է նոր նախագահական ընտրություններ:

Ավելացվել է 3 րոպե անց

Իսկ ավելի կոնկրե՞տ

Դե ենթադրենք գները շարունակում են բարձրանալ Հայաստանում, ու պահանջում են գների իջեցում: Իջեցնել գազի, էլեկտրաէներգիայի ու ջրի գինը:

Վերջի վերջո Դաշնակները սոցիալիստական են, հանկարծ ու որոշեն կառուցել սոցիալիզմ Հայաստանում:

Արշակ
17.06.2008, 15:45
Իսկ եթե նրանց պահանջը իռռացիոնալ լինի ...
Մարդուկ, էս պահին ցանկացած իշխանությունից գլխավոր պահանջն էն է, որ օրենքները գործեն ու մասնավորապես ու հատկապես իրական ընտրություններ լինեն։ Էսօր Հայաստանում որևէ տեսակի իրական ընտրություն չի լինում՝ ո՛չ խորհրդարանական, ոչ նախագահական, ոչ էլ թաղապետ և այլն։ Հայ ժողովուրդը պիտի նախ իր ընտրության իրավունքը վաստակի/ազատագրի։ Դրանից հետո մնացած բոլոր պահանջ–բողոքները հիմնականում կարելի կլինի լուծել առանց էսպիսի ծայրահեղ միջոցների։

Ֆրեյա
17.06.2008, 16:38
Ընդ որում, այդ օրենքների գործելը կապացուցվեր մի շատ պարզ բանով. եթե հիմքը դրվեր օրինակա, այսինքն ընտրությունները օրենքով հաղթեին, այլ ոչ թե ծեծով, կռվով, վարչական լծակների օգտագործմամբ:
Հիմա էլ ինչ-որ իմիտացիաներ են անում. իբր թե օրենքը սկսել են հարգել…
Այդպիսի օրենք հարգող էիք վաղուց հարգեիք, ոչ թե ճգնաժամից հետո…
Այնպիսի տպավորություն է, որ ամբողջ չարիքը ՌՔն է, ինքն էր խանգարում , որ ՊԱՏի աշխատակիցները կաշառք չվերցնեն և կարգավորեն երթևեկությունը:D
Եթե որոշել են նոր կյանք սկսել ու այլևս կեղտոտ գործերի մեջ չմտնել, թող սկսեն կեղտերը բացահայտելուց ու անմեղ մարդկանց ազատելուց

Kuk
17.06.2008, 16:52
Դե էն առաջի երեքը մի ձևի կանեն:
Իսկ չորրորդ կետը արտահերթ խորհրդարանական լսել եմ, բայց արտահերթ նախագահականի պահանջ չեմ լսել, ընդհակառակը լսել եմ որ Եվրոպան պահանջում է ընդունել Սահմադրական Դատարանի վճիռը այսինքն Սերժի ընտրված լինելու փաստը:
Կոնկրետ հղում կա՞ որտեղ ԼՏՊ-ն պահանջում է նոր նախագահական ընտրություններ:

Դե ենթադրենք գները շարունակում են բարձրանալ Հայաստանում, ու պահանջում են գների իջեցում: Իջեցնել գազի, էլեկտրաէներգիայի ու ջրի գինը:

Վերջի վերջո Դաշնակները սոցիալիստական են, հանկարծ ու որոշեն կառուցել սոցիալիզմ Հայաստանում:

Կարծում եմ՝ առաջին երեքը ոչ թե մի ձև կկատարեն, այլ մի ձև ցույց կտան իբր կատարում են: Իսկ դու կասկած ունե՞ս ԼՏՊ-ի` արտահերթ նախագահական ընտրություններ անցկացնելու պահանջի հետ կապված: Կարծում եմ՝ դա պարզից էլ պարզ է, քանի որ ԼՏՊ-ն հայտարարում է, որ նրանք քրեական հանցագործներ են և իրավունք չունեն երկիրը կառավարելու:

Եթե գները բարձրանում են, և կան բողոքողներ (խոսքս նստացույց, հացադուլ և բողոքի նման ձևերի մասին է), ապա իշխանության համապատասխան օղակները պարտավոր են ներկայացնել պատճառները և պարտավոր են հնարավորինս կանխել գնաճը: Բայց ցավոք, այսօրվա դրությամբ իշխանությունների այդպիսի գործելաոճ տեսնելն անգամ անհավանական է, քանի որ հենց իրենք են, որ ազդում են գնաճի վրա, ինչի հետևանքով վերջին տարիներին գների անկում գրեթե չի եղել:

Դաշնակների մասին խոսելն այսօր, կարծում եմ՝ անիմաստ է. նրանք սպառել են իրենց և ի զորու չեն Հ.Հ.-ում որևէ բան փոխելու: Այնպես որ նրանց կատարած քայլերը կկրեն ժամանակավոր բնույթ և անարդյունք:

Bergmann
17.06.2008, 18:10
Նշեմ.
1. մարտի 1-ի դեպքերի անկախ հետաքննություն:
2. քաղբանտարկյալների ազատ արձակում:
3. Հանրահավաքների մասին օրենքի փոփոխության անվավեր ճանաչում:
4. արտահերթ խորհրդարանական և նախագահական ընտրություններ:

Այսքանը երևի. ամենակարևորները:

Ես առաջին կետը սենց կձևակերպեի - դատել ՌՔ-ին որպես մարդասպանի

thereisnomonkey
19.06.2008, 12:09
marti meki hamar patasxanatu a robert kochariany u serzhik sarkisiany

Մոդերատորական: Կարդացեք ակումբի կանոնադրությունը (http://www.akumb.am/rules.php)։ Մասնավորապես ֆորումում չեն ողջունվում լատիներեն տառերով հայերեն գրառումները:
Եթե ինչ-որ պատճառով հայերեն մեքենագրելու հետ կապված դժվարություններ կան, ապա կարող եք օգտագործել ֆորումում ներդրված հայերեն մեքենագրման համակարգը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=497), Տրանսլիտի ձևափոխիչը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=42)կամ կարդացեք «Ինչպե՞ս գրել հայերեն (http://www.akumb.am/showthread.php?t=279)» թեման : Կամ էլ օգտվեք Փոխարկիչից։ (http://hayeren.akumb.am/?p=convertor)

smtp
19.06.2008, 15:10
մարտի 1-ի դեպքերի համար պատասխանատու է ընդդպիմությունը, քանի որ նա էր կազմակերպել և հրահրել անկարգություննե, իսկ իշխանությունը պարտավոր էր կարգ ու կանոն հաստատել, պետությունը դա խաղալիք չէ, որ ինչ որ արկածախնդիրներ խաղան նրա հետ:
լևոնը թող պատասխան տա իր արածների համար, այն ստի համար որ տարածել էիք քաղաքում և ինտերնետում: bye

Մարկիզ
19.06.2008, 17:09
մարտի 1-ի դեպքերի համար պատասխանատու է ընդդպիմությունը, քանի որ նա էր կազմակերպել և հրահրել անկարգություննե, իսկ իշխանությունը պարտավոր էր կարգ ու կանոն հաստատել, պետությունը դա խաղալիք չէ, որ ինչ որ արկածախնդիրներ խաղան նրա հետ:
լևոնը թող պատասխան տա իր արածների համար, այն ստի համար որ տարածել էիք քաղաքում և ինտերնետում: bye
Վայ, նորից եկար...:P
Բարով ես եկել...:D
Ինչքան ասենք`ընդդիմությունը անկարգություն չի կազմակերպել;
Էդ արկածախնդիրների դեմ էլ հիմա պայքարում ենք էլի, որ պետությունը խաղալիք չսարքեն:
Ի՞նչ սուտ:

smtp
19.06.2008, 18:28
Վայ, նորից եկար...:P
Բարով ես եկել...:D
Ինչքան ասենք`ընդդիմությունը անկարգություն չի կազմակերպել;
Էդ արկածախնդիրների դեմ էլ հիմա պայքարում ենք էլի, որ պետությունը խաղալիք չսարքեն:
Ի՞նչ սուտ:

Էլի սաղ ֆորումը հարձակվեց վրես,,,,, ախպեր ջան լևոնին հեռացրեք մի հետևեք նրան, կասեմ որ ճիշտ եք որոշ հարցերում, բայց լևոնի հետ լրիվ անիմաստա դառնում, որովհետև
սխալ մարդը, որը չի էլ ընդունել իրա կատարած հանցանքների չափն ու մեղքը չի կարող մտնել մաքուր ջուրը, եթե նամուս ունենար ընդհանրապես իրա բնից դուրս չեր գա

Մարկիզ
19.06.2008, 18:38
Էլի սաղ ֆորումը հարձակվեց վրես,,,,, ախպեր ջան ...
Ախպեր ջան, մեկ հարց ունեմ: Խնդրում եմ, ձեռքդ դի՛ր կրծքավանդակիդ ձախ հատվածին եւ պատասխանի՛ր:
1. Լեւո՞նն է լավը, թե՞ Սերժը;

Artgeo
19.06.2008, 18:47
մարտի 1-ի դեպքերի համար պատասխանատու է ընդդպիմությունը, քանի որ նա էր կազմակերպել

Ասենք թե... Այդ դեպքում դու պատասխանատու ես վերջին 10 տարում տեղի ունեցած սպանությունների, վայրագությունների համար, պատասխանատու ես այսօր տեղի ունեցող սպանությունների համար և այն սպանությունների, որոնք դեռ կհասցնի իրականացրել Սերյոժան: Լա՞վ:

Kuk
20.06.2008, 00:08
Էլի սաղ ֆորումը հարձակվեց վրես,,,,,

Այս նախադասությունից արդեն մոտս սրտխառնուց ա առաջանում:[ Բայց, Ակումբի՝ վերջին 3 ամիսների պատմությունը ցույց ա տվել, որ այստեղ այսպիսի գրառումներ կատարողները մի օր հրաժեշտի թեմա են բացում Ակումբում:[

Ambrosine
20.06.2008, 17:35
ՀԱՄԱԶԵԿՈՒՑՈՂՆԵՐԸ ՀԱՅԱՍՏԱՆՈՒՄ ԱՌԱՋԸՆԹԱՑ ՉԵՆ ՏԵՍԵԼ
[15:36] 20 Հունիսի, 2008


ՀԱՅԱՍՏԱՆԸ ՆՈՐԻՑ ՎՏԱՆԳԱՎՈՐ ԳՈՏՈՒՄ
Ըստ ԵԽԽՎ Մոնիտորինգի հանձնաժողովի ղեկավարի` Եվրոպայի խորհրդի Խորհրդարանական վեհաժողովի լիագումար նիստում Հայաստանի հարցով արտահերթ քննակումն արդարացված է:

Հայաստանի իշխանությունների կողմից 2008թ. փետրվարի ընրություններին հետեւած բռնություններից հետո Վեհաժողովի պահանջներն իրականացնելուն ուղղված մինչ այժմ արձանագրված առաջընթացը հանձնաժողովի համազեկուցողներ Ժորժ Կոլումբիեի (Ֆրանսիա, Եվրոպայի ժողովրդական կուսակցություն) եւ Ջոն Պրեսկոտի (Միացյալ Թագավորություն, Սոցիալիստներ) կողմից գնահատվել է անբավարար, ասել է Հանձնաժողովի նախագահ Սերհի Հոլովատին Վեհաժողովի Նախագահին ուղղված իր նամակում:

Երկու պատգամավորները երկօրյա այցով հունիսի 16-ից 17-ը Հայաստանում են եղել` առաջընթացը գնահատելու առաքելությամբ` համաձայն ավելի վաղ, Կիեւում հանձնաժողովի կողմից ընդունված որոշման:

Հիշեցնենք, որ ԵԽԽՎ ապրիլյան նստաշրջանում որոշում էր կայացրել, եթե Հայաստանը չկատարի թիվ 1609 բանաձեւում առկա պահանջները, ամառային նստաշրջանում կքննարկվի Հայաստանի պատվիրակությանը ԵԽԽՎ-ում ձայնի իրավունքից զրկելու հարցը:

http://a1plus.am/am/?page=issue&iid=61868

Ավելացվել է 10 րոպե անց

Հրանուշ Խառատյանը գտնում է, որ.... եղել է մարտի 1 եւ պատասխանատվությունը կրում է իշխանությունը¦:

http://a1plus.am/am/?page=issue&iid=61873

Artgeo
22.06.2008, 12:34
ամենամեծ պատասխանատուն անտարբեր մարդիկ են... Մարդիկ, որոնց քար լռությամբ տեղի ունեցավ 10 հայի սպանություն... Պատասխանատու են իրենց խղճի առաջ:

Racer
22.06.2008, 22:32
ամենամեծ պատասխանատուն անտարբեր մարդիկ են... Մարդիկ, որոնց քար լռությամբ տեղի ունեցավ 10 հայի սպանություն... Պատասխանատու են իրենց խղճի առաջ:
Իսկ ովքեր էն էտ անտարբեր մարդիկ, ովքեր ոչ սերժական էն ոչ էլ լևոնակա՞ն, թէ վազգենչիկական, արթուրիկական, գեղամյանական և այլն:
Ինչևէ՝ մեղավորներին պատժել պետք ա:

սիսար
23.06.2008, 18:28
Ոչ ոք մեղավոր չէ, բացի Լ.Տ.պ-ից: Գլխավոր մեղավորը նա է, ժամանակը՝ կըդատի նրան, ցավոք այդ ընթացքում զոհվեցին անմեղ(մոլորյալ) հայ մարդիք:
Նրան միայն հետաքրքրում էր նախագահի աթոռը, մնացյալի վրա նա թքաց ուներ:

Մարկիզ
23.06.2008, 18:35
Ոչ ոք մեղավոր չէ, բացի Լ.Տ.պ-ից: Գլխավոր մեղավորը նա է, ժամանակը՝ կըդատի նրան, ցավոք այդ ընթացքում զոհվեցին անմեղ(մոլորյալ) հայ մարդիք:
Նրան միայն հետաքրքրում էր նախագահի աթոռը, մնացյալի վրա նա թքաց ուներ:
Սիսար,քո կարծիքով ո՞վ է կրակել եւ սպանել 10 հոգուն(մենակ չասես պիտի սպասենք դատավարության վերջին)

Artgeo
23.06.2008, 18:50
Ոչ ոք մեղավոր չէ, բացի Լ.Տ.պ-ից: Գլխավոր մեղավորը նա է, ժամանակը՝ կըդատի նրան, ցավոք այդ ընթացքում զոհվեցին անմեղ(մոլորյալ) հայ մարդիք:
Կրիմինալափառ սերյոժայի ուղղուց շեղվե՞ լ էին :think

Chuk
23.06.2008, 19:16
Ոչ ոք մեղավոր չէ, բացի Լ.Տ.պ-ից: Գլխավոր մեղավորը նա է, ժամանակը՝ կըդատի նրան
Ամենակարող ժամանակը ուղիղ 3 ամսում (03.03.2008 և 03.06.2008) կարողացավ փոխել Ձեր կարծիքը մեղավորների հարցում, հիշեցնեմ Ձեր նախկին գրառումը, ուր պնդում էիք, որ ժողովուրդն է ամենաղամեղավորը.

Ամբողջությամբ համաձայն եմ, որովհետեւ մարդը՛ պետքէ թույլ չտա իրեն օգտագործեն որպես գործիք, այն էլ եթե օգտագործողը, ինքն... գործիք է:
Սակայն այդ նույն ժամանակը երբեք չի փոխի ճշմարտությունը: Իսկ ճշմարտությունն այն է, որ ցանկացած Ձեր գրառում համեմատելի է միայն մերկապարանոց հայտարարության հետ, քանզի գոնե ես երբևէ չեմ հանդիպել Ձեր որևէ գրառման, որտեղ կլինի հիմնավորում, մտքի տրամաբանական ապացուցում, կլինի կառուցողական:

Աբելյան
23.06.2008, 21:10
Սիսար,քո կարծիքով ո՞վ է կրակել եւ սպանել 10 հոգուն(մենակ չասես պիտի սպասենք դատավարության վերջին)

պատասխանը տենց էլ չենք իմանա ;)

dvgray
23.06.2008, 21:19
պատասխանը տենց էլ չենք իմանա ;)
Ոնց որ չենք իմանա, թե որ դահիճը գլխատեց Կառլին:
Սակայն հրամանը ով ա տվել, խոմ դրա վրա էլ կասկածներ չկա՞ ;)

Kuk
23.06.2008, 23:49
Ոչ ոք մեղավոր չէ, բացի Լ.Տ.պ-ից: Գլխավոր մեղավորը նա է, ժամանակը՝ կըդատի նրան, ցավոք այդ ընթացքում զոհվեցին անմեղ(մոլորյալ) հայ մարդիք:


Հիմնավորումներ կա՞ն: Իհարկե` ո՛չ: Ինչպե՞ս են անվանում անհիմն արտահայտությունները. լավ, արդեն ասվեց. մերկապարանոց: Տեղին է ասված:good
Հարց.
1. Կարո՞ղ ես նշել ԼՏՊ-ի մեղքը:
2. Կարո՞ղ ես հիմնավորել, որ մարտի 1-ի զոհերը մոլորյալներ էին:

սիսար, խնդրում եմ հատուկ ուշադրության արժանացնես տվածս հարցերի առաջին բառերը. ես չեմ հարցնում մեղավո՞ր է, թե՞`ոչ: Ես չեմ հարցնում մոլորյալնե՞ր են, թե՞` ոչ: Հարցնում եմ` կարո՞ղ ես ապացուցել, թե՞` ոչ: Կարող ես գրառմանս նույնիսկ չպատասխանել, քանի որ ես տվածս հարցերի պատասխանները գիտեմ… գիտեմ, որ չես կարող, այսինքն ես չեմ հարցնում, ես պատասխանում եմ. լինում են դեպքեր, երբ հարցական նշաններ հանդիպում են նաև պատասխանների մեջ:

սիսար
24.06.2008, 07:59
Chuk-ին, Artego -ին Kuk-ին Մարկիզին-ին:

հարգելիներս, նախ կներեք եթ՞ե իմ գրառումների ընթացքում Ձեր կարծիքով, Ձեր հասցեին ինչ որ տեղ, վիրավորական խոսքեր են հնչել:
Չեմ կասկածում բոլորիդ նպատակները ազնիվ են, սակայն ամեն մի քայլից առաջ պետք է մտածել... արդյո՞ք ինչքանով են իմ գործողությունները ծառայում, ի նպաստ պետականության ամրապնդմանը , իշխանություններին պետք չե նույնացնել պետականության հետ, իշխանություները գալու են եւ գնալու:
Անձամբ հիացած չեմ նախկին եւ ներկայիս իշխանություններով: մեր հայրենիքում դեռ երկար ժամանակ մենք չենք ունենալու արժանի նախագահ եւ կառավարություն, քանի դեռ հայ մարդու մեջ, նախկին հասարակարգից պահպանված է հոռի եւ անտաշ սովորությունները, այն է... կաշառակերությունը, թայֆայականությունը, հովանավորչությունը, գողականությունը, եւ զոռբայությունը, օրենքների շրջանցումը, եւ ամենագլխավոր՝ ախքատությունը: Այս բոլոր երեւույթները վերացնելու համար, նախ մեր հայրենիքին հարկասվոր է կայունություն եւ 2-3 սերնդափոխություն: Այ... այս ընթացքում կարեվորվելու է ձեզ նման ըմբոստ երիտասարդների հավասարակշռված պայքարը հանուն արդարության եւ ժողովրդավարության :
Միմիայն իշխանությունները ի վիճակի չեն լինելու վերացնելու այդ անտաշ հասարակական սովորութները: Այսուհետ Ձեզ նման երիտասարդների հավասարակշռված եւ կառուցողական պայքարի ոգին պետք է ամեն վարկյան ճնշում բանեցնի իշխանությունների վրա, որպեսզի նրանք մշտապես զգաստ վիճակում գտնվեն: Միայն, ոչ երկարատեւ ցնցումների, անկախ թե ով է նախագահը: Ողջախոհ եւ ուժեղ ընդիմադիր քաղաքական դաշտի ճնշման արդյունքում, անպայմանորեն ունենալու ենք ուժեղ, արժանի, եւ արդար իշխանավորներ: Ապագան Ձեզ է պատկանում, չեմ կասկածում, երբ ներկայիս սերունդը(որի օձիքից՝ երբեք կապված չի եղել մուրճն ու մանգաղը) կըդառնա իշխանավոր, այդ ժամանակ մենք բոլորս առիթ կունենանք հպարտանալ մեր հայրենիքով: Բարին Ձեզ...

Racer
24.06.2008, 10:19
Սիսար, բա էլ ինչի համար էիր էսքան ժամանակ ծախսու՞մ:
Ինչևէ՝ անփորձանք:

Վիշապ
24.06.2008, 11:49

Չեմ կասկածում բոլորիդ նպատակները ազնիվ են, սակայն ամեն մի քայլից առաջ պետք է մտածել... արդյո՞ք ինչքանով են իմ գործողությունները ծառայում, ի նպաստ պետականության ամրապնդմանը , իշխանություններին պետք չե նույնացնել պետականության հետ, իշխանություները գալու են եւ գնալու:
Անձամբ հիացած չեմ նախկին եւ ներկայիս իշխանություններով: մեր հայրենիքում դեռ երկար ժամանակ մենք չենք ունենալու արժանի նախագահ եւ կառավարություն, քանի դեռ հայ մարդու մեջ, նախկին հասարակարգից պահպանված է հոռի եւ անտաշ սովորությունները, այն է... կաշառակերությունը, թայֆայականությունը, հովանավորչությունը, գողականությունը, եւ զոռբայությունը, օրենքների շրջանցումը, եւ ամենագլխավոր՝ ախքատությունը: Այս բոլոր երեւույթները վերացնելու համար, նախ մեր հայրենիքին հարկասվոր է կայունություն եւ 2-3 սերնդափոխություն: Այ... այս ընթացքում կարեվորվելու է ձեզ նման ըմբոստ երիտասարդների հավասարակշռված պայքարը հանուն արդարության եւ ժողովրդավարության :
Միմիայն իշխանությունները ի վիճակի չեն լինելու վերացնելու այդ անտաշ հասարակական սովորութները: Այսուհետ Ձեզ նման երիտասարդների հավասարակշռված եւ կառուցողական պայքարի ոգին պետք է ամեն վարկյան ճնշում բանեցնի իշխանությունների վրա, որպեսզի նրանք մշտապես զգաստ վիճակում գտնվեն: Միայն, ոչ երկարատեւ ցնցումների, անկախ թե ով է նախագահը: Ողջախոհ եւ ուժեղ ընդիմադիր քաղաքական դաշտի ճնշման արդյունքում, անպայմանորեն ունենալու ենք ուժեղ, արժանի, եւ արդար իշխանավորներ: Ապագան Ձեզ է պատկանում, չեմ կասկածում, երբ ներկայիս սերունդը(որի օձիքից՝ երբեք կապված չի եղել մուրճն ու մանգաղը) կըդառնա իշխանավոր, այդ ժամանակ մենք բոլորս առիթ կունենանք հպարտանալ մեր հայրենիքով: Բարին Ձեզ...
Սիսար, ներիր բայց պիտի խառնվեմ։ Եթե իշխանությունների դերը ըստ քեզ այդքան մեծ չի, ու նախագահից էլ էդքան բան կախված չի, կարո՞ղ ես բացատրել, հանուն ինչի ենք մենք պահում իշխանություններին, դու գիտե՞ս ինչ թանկ է այդ իշխանություններ կոչվածը մեզ վրա նստում, սոցիալական հարկ, եկամտահարկ, մաքսավճարներ, պետությունը հանձինս իշխանությունների ամեն մի գործարքի մեջ փայ է մտնում, սկսած սննդամթերքից ու կոմունալ ծառայություններից, տրանսպորտ, բենզին, տեխասմոտրով ու օրինակ ասենք Վրաստանի սահմանին «ժամանակավոր արտահանման ու ներկրման» անկապ վճարները։ Դրանք միլիարդներ են ախր… Դրան էլ գումարած երկրի բոլոր ռեսուրսները՝ հանքային, էներգետիկ, տուրիստական… Փաստորեն պահում ենք պորտաբույծների մի ամբողջ բանակ, որոնք մեր երկրի պետականության հետ ոչ մի կապ չունեն։ Ու դեռ հանգիստ ընդունում ենք այդ փաստը :think

Տրիբուն
24.06.2008, 20:31
Սիսար, ներիր բայց պիտի խառնվեմ։ Եթե իշխանությունների դերը ըստ քեզ այդքան մեծ չի, ու նախագահից էլ էդքան բան կախված չի, կարո՞ղ ես բացատրել, հանուն ինչի ենք մենք պահում իշխանություններին, դու գիտե՞ս ինչ թանկ է այդ իշխանություններ կոչվածը մեզ վրա նստում, սոցիալական հարկ, եկամտահարկ, մաքսավճարներ, պետությունը հանձինս իշխանությունների ամեն մի գործարքի մեջ փայ է մտնում, սկսած սննդամթերքից ու կոմունալ ծառայություններից, տրանսպորտ, բենզին, տեխասմոտրով ու օրինակ ասենք Վրաստանի սահմանին «ժամանակավոր արտահանման ու ներկրման» անկապ վճարները։ Դրանք միլիարդներ են ախր… Դրան էլ գումարած երկրի բոլոր ռեսուրսները՝ հանքային, էներգետիկ, տուրիստական… Փաստորեն պահում ենք պորտաբույծների մի ամբողջ բանակ, որոնք մեր երկրի պետականության հետ ոչ մի կապ չունեն։ Ու դեռ հանգիստ ընդունում ենք այդ փաստը :think
Միջազգային նորմերով սահմանված է պետության 14 ֆունկցիա, գործառույթ եթե կուզեք, COFOG ա կոչվում: Դրա մեջ մտնում են, ի թիվս այլ գործառույթների նաև ազգային անվտանգությունը, հասարակական կարգի պահպանումը, դատաիրավական համակարգը: Բայց դե նայած որ երկրում այդ գործառույթներն ինչպես են մեկնաբանվում: Մի տեղ կարող ա քաղաքացիները քաղաքի կեսը պաժառ տան, մարդ չզոհվի, ու հաջորդ օրը նախագահը ներողություն խնդրի բոլորից, որ չի կարողացել ժամանակին սոցիալապես անապահով խավի պրոբլեմները լուծել, դրա համալ էլ քաղաքը պաժառ են տալիս: Իսկ մի ուրիշ, ասենք Սիսարի երազած երկրում, պետությունը նրա համար է, որ հոլանդական թառլան, բարձր կաթնատվությամբ կովի տեղ դրած իրա ժողովրդին առավոտից իրիկուն կթի, ու կովի ամեն բողոքի բառաչի հետ մի հատ լավ ծեծ տա, բառաչի շարունակվելու դեպքում էլ, դնի ու կրակի կովի վրա, վերջում էլ կովին մեղավոր հանի ու տուժող կողմ չճանաչի, իսկ նախիրի առաջնորդ ցլիկներին ամորձատի ու մի տաս տարով ուղարկի գաղութները:

Mephistopheles
25.06.2008, 07:51
Ոչ ոք մեղավոր չէ, բացի Լ.Տ.պ-ից: Գլխավոր մեղավորը նա է, ժամանակը՝ կըդատի նրան, ցավոք այդ ընթացքում զոհվեցին անմեղ(մոլորյալ) հայ մարդիք:
Նրան միայն հետաքրքրում էր նախագահի աթոռը, մնացյալի վրա նա թքաց ուներ:

Հիմա ինչի չեն ձերբակալու՞մ, որ թողնում են ժամանակը դատի…չեն կարո՞ղ, թե՞ չեն ուզում…միգուցե մեղավոր չի

Իսկ զոհվածները մոլորյալներ չեն: Մարդիկ որոնք Մարտի 1-ին դրսում էին շատ լավ գիտեին թե ինչի համար են այնտեղ, այ տանը նստածներն են որ այդպես էլ չհասկացան թե ինչ եղավ:

սիսար
25.06.2008, 08:59
Ճիշտն ասած քո անձն ի նկատի չունեի, այլ վեճի բովանդակությունը: Բայց եթե վրետ ես վերցնում ես պրոբլեմ չունեմ …
ներողամիտ եղեք, թյուրըմբռման կապակցությամբ:

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Հիմա ինչի չեն ձերբակալու՞մ, որ թողնում են ժամանակը դատի…չեն կարո՞ղ, թե՞ չեն ուզում…միգուցե մեղավոր չի

Իսկ զոհվածները մոլորյալներ չեն: Մարդիկ որոնք Մարտի 1-ին դրսում էին շատ լավ գիտեին թե ինչի համար են այնտեղ, այ տանը նստածներն են որ այդպես էլ չհասկացան թե ինչ եղավ:
Մեֆիս, արդեն հոգնել ենք այդ հարցը քննարկելուց, եկեք... ժամանակը պատասխանի այդ հարցերին, ազգովի արդեն գիժ ենք դառել: Միայն կավելացնէի... դրսից սարքեցին մեր ազգի գլխին, հիմա ամիսներ շարունակ պետք է հոշոտեն՞ք իրար, եկեք վերջ տանք, անձամբ արդեն հոգնել եմ:

Mephistopheles
25.06.2008, 22:54
.........

Ավելացվել է 5 րոպե անց

Մեֆիս, արդեն հոգնել ենք այդ հարցը քննարկելուց, եկեք... ժամանակը պատասխանի այդ հարցերին, ազգովի արդեն գիժ ենք դառել: Միայն կավելացնէի... դրսից սարքեցին մեր ազգի գլխին, հիմա ամիսներ շարունակ պետք է հոշոտեն՞ք իրար, եկեք վերջ տանք, անձամբ արդեն հոգնել եմ:

Սիսո ջան, հասկանում եմ որ հոգնել ես, էս վերքը ժամանակը չի բուժի, ժամանակի ընթացքում սա կվատանա, եթե լուծում չստանա…ժամանակը շատ վերքեր է բուժում, բայց ոչ ամեն վերք…սա դրսից սարքած բան չի: մեր "խասյաթն է", ամեն ինչ "դրսի" վրա գցելը…իսկ մենք ոչնչում մեղավոր չե՞նք…ոնց որ հասկանում եմ "դուրսն" ավելի շատ և ուժեղ լծակներ ունի մեր երկրի ներսում քան "ներսը"…սա վատ մենտալիտետ է և պետության կողմից քաջալերվող, առանց հասկանալու, որ իրենք իրենց են վարկաբեկում

Nasha
26.06.2008, 00:16
Զոմբիների հետ խոսելն անիմաստ է…
Ես ինքս ներկա եմ եղել Լևոնի նախընտրական հանրահավաքներից մի քանիսին ու ասեմ, որ դրանից հետո իսկապես զոմբիանում էի… մի 3 ժամ հետո նոր ուշկի էի գալիս ու կարողանում վերլուծել նրա ասածները…:think

հ.գ. ես իշխանություններին չեմ արդարացնում, Բայց իմ կարծիքով առաջին մեղավորը Լևոնն է:

իսկ իմ կարծիքով դա զոմբիություն չի, այլ ուղղակի ապշանք է, որ վերևներում դեռ կա մեկը` վերջին մոհիկանը, ով էդքան գրագետ, ես կասեի չափազանց գրագետ ու դիպուկ է խոսում, մի բան, որին մեր ականջները կարոտ են արդեն 10 տարուց ավելին, կարոտ ենք մնացել, որ իշխանության գա մեկը, ով գոնե հայերեն խոսել իմանա, այլ ոչ թե շունչդ պահած սպասես, թե երբ է նախագահդ բարեհաջող ավարտելու խոսքը`առանց լեզվի սայթաքման ու բառերի խեղաթյուրման:Սա` ի դեպ
Իսկ ինչ վերաբերում է հարցմանը, ապա ասեմ, որ ես քվեարկել եմ ընդդեմ իշխանությանը, ողջ պատասխանատվությունը հին և նոր իշխանության խղճին է :

Տրիբուն
04.07.2008, 15:21
ՀԺ, Խմբագրական, հուլիսի 3
Սերժ Սարգսյանի առաջին իսկ անդրադարձը մարտի 1-ի դեպքերի փաստական հանգամանքներին աչքի ընկավ աղաղակող ստահոդությամբ: Ռուսական «Կոմերսանտ» թերթին տված հարցազրույցում նա հայտարարեց, թե մարտի 1-ի բոլոր 10-ը զոհերը սպանվել են հրապարակից 1 կմ հեռու: Իհարկե, դժվար է ասել, թե ի՞նչ նկատի ունի Սերժ Սարգսյանը հրապարակ ասելով, բայց ենթադրվում է, որ խոսքը Մյասնիկյանի արձանի մերձակա տարածքի մասին է, որտեղ ընթանում էր մարտի 1-ի մեր հանրահավաքը: Արձանագրենք նաեւ, որ 10 զոհերից երկուսը մահացել են հիվանդանոցում` մարտի 1-ից շատ օրեր անց: Եւ այնուամենայնիվ, ինչո՞ւմ է ստում Սերժ Սարգսյանը եւ ինչո՞ւ: Խնդիրն այն է, որ ցուցարարների առաջին, երկրորդ զոհերը արձանագրվել են Երեւանի «Ձկան խանութի» մոտ` Գրիգոր Լուսավորիչ փողոցի եզրին, Մաշտոցի պողոտա-Պարոնյան-Գր. Լուսավորիչ փողոցները միավորող էստակադայի վրա: Այս վայրում զորքը եւ ցուցարարները կանգնած են եղել դեմ-դիմաց` 5-10 մետր հեռավորության վրա, իսկ նրանց արանքում շարժման մի քանի ակտիվիստներ են գտնվել` բախում թույլ չտալու համար: Եւ ահա, բախումը սկսվել է այն ժամանակ, երբ ցուցարարների ուղղությամբ կրակոցներ են հնչել, եւ ցուցարարները իրենց դեմքի վրա զգացել են իրենց կողքին մի ակնթարթ առաջ կանգնած երիտասարդներից մեկի ուղեղի եւ արյան ցոլքը: Ուրեմն, արձանագրենք. առաջին զոհը արձանագրվել է ցուցարարների եւ զորքերի բախման մեկնարկից առաջ, եւ այդ սպանությունը դարձել է բախման բուն պատճառը: Զոհվողը եղել է ոչ թե ոստիկան, այլ ցուցարար: Այդ սպանությունը տեղի է ունեցել Մյասնիկյանի արձանից առավելագույնը 300 մետր հեռավորության վրա: Իմ այս խոսքերին չհավատացողները կարող են ուշադիր նայել մարտի 1-ի իրադարձությունների մասին պատմող DVD-ն եւ կգտնեն ասվածը հիմնավորող փաստեր: Ուզում եմ հատուկ ուշադրություն դարձնել այդ DVD-ում առկա մի տեսարանի վրա, երբ ոստիկանական ջրցան մեքենան լվանում է իմ նշած վայրը, որը, ինչպես ապացուցում են նկարահանումները, ծածկված է արյամբ, ուղեղի եւ մարմնի այլ մասերի կտորներով: Հարց. ինչո՞ւ է ոստիկանությունը մաքրում, լվանում հետքերը: Շատ պարզ պատճառով, որ հնարավոր չլինի ապացուցել, որ բախումը սկսվել է այն բանից հետո, երբ ցուցարարները տեսել են, որ իրենց սպանում են: «Լվացման» այդ գործընթացը, ի դեպ, ապացուցում է, որ նախապես պլանավորված են եղել ոչ միայն սպանությունները, այլեւ դրանց հիմնավորումները, եւ երբ 1500 դրամով սկսած, իսկ հիմա 50 դոլարի մակարդակի հասած պուտանկաները հայտարարում էին, որ զոհերը իրենք են մեղավոր` զոհված լինելու համար, հենց նախապես գծագրված վարկածն էին առաջ մղում: Ու հիմա Սերժ Սարգսյանի ասածի իմաստն այն է, որ սպանված քաղաքացիական անձինք այն մարդիկ են, ովքեր հանրահավաքի վայրից 1 կիլոմետր հեռու խանութ էին թալանում: Բայց խանութ թալանողները չէին կարող սպանվել, որովհետեւ, ինչպես պարզվեց, Սերժ Սարգսյանի վստահված անձինք են եղել եւ կատարում էին երկրի բարձրագույն ղեկավարության հատուկ հանձնարարությունները: Ու մինչ նրանք անարգել թալանում էին նախապես կրճատված տեսականիով խանութները, ոստիկանությունը լվանում էր ոճրագործության հետքերը, որ իրադարձություններից 4 ամիս անց իշխանությունը իր ուզած լեգենդներն ու ստերը շրջանառության մեջ դնելու հնարավորություն ունենա: Չստացվեց ու չի ստացվի:

Հ.Գ. Չեմ բացառում, որ առաջին ցուցարարը սպանվել է հենց Երեւանի քաղաքապետարանի նախկին շենքի մոտ` Գր. Լուսավորիչ-Զաքյան փողոցների խաչմերուկում: Բայց այս վարկածի անհերքելի ապացույցներ այս պահին չունեմ: Ասեմ նաեւ, որ ՀՀ գլխավոր դատախազության վարկածները` սպանությունների վայրերի վերաբերյալ, հիմնականում մտացածին են թվում եւ ոչ մի վստահություն չեն ներշնչում:

ՆԻԿՈԼ ՓԱՇԻՆՅԱՆ

Ambrosine
04.07.2008, 15:27
Հրատարակված է Հունիս 25, 2008
ՊԱՏԱՌԻԿՆԵՐ ՕՐԱԳՐԻՑ. «ԿՐԱԿՈՑՆԵՐ» «ՄԱՐՏԱԿԱՆ ՓԱՄՓՈՒՇՏՆԵՐԻՑ»...


26.02.08 «Հովիկից հետո ամեն ինչ մթնեց: Չկարողացա բարձրանալ ու կանգնել: Տեսնում էի, թե ինչպես են Մանեն, Լուսինեն լացում...գոռալով: Ժամը 21: 05. Մանեի, Լուսինեի ու Մհերի հետ գնացի հրապարակ` ուժ ստանալու: Տաթեւիկն այնտեղ էր: Ոգեւորված եկանք տուն»:

29.02.08 «Այսօր ժամը 23-ին տագրս` Վարդանը եկավ: Ուզում էր տղայիս` Մհերին տանել հրապարակ` այնտեղ գիշերելու: Հագնվեց, արդեն դուրս էին գալիս: Բայց սիրտս նեղվեց, չթողեցի, որ երեխան գնար: Նեղացան եւ Վարդանը, եւ տղաս` «Ինչու՞ չես թողնում»... »:

01.03.08 «Առավոտյան ժամը 06: 50 դուռը զանգեցին: Վարդանն էր: Պատմեց արյունոտ առավոտի մասին: Ասաց` «Աստծո կա՞մքն էր, թե` մայրական բնազդը, որ թույլ չտվիր 12 տարեկան տղադ այդ գիշեր այնտեղ մնար»... ...Անընդհատ հեռախոսով կապվում էի աղջիկներիս հետ: Նրանք դուրս էին եկել: Ես չկարողացա նրանց հետ գնալ, շատ վատ էի զգում: Աղջիկներս եկան: Իմացա ջարդի մասին: Երեկոյան ավազակապետը հայտարարեց արտակարգ դրություն: Մեր առջեւ փակվեց ամեն ինչ: Չկար ոչ մի տեղեկություն: Մարդիկ վախենում էին շփումից, նույնիսկ` մեր հարազատները»...

31.03.08 «Մարտ ամիսը դաժան էր: Ամեն տեղից «խփում» էին` ոստիկանները, հարկայինը: Ես սրտի խնդիրներ ունեմ»:

20.05.08 «Ես, Վարդանը, Մանեն գնացինք Հովիկի մոտ: Այցի անունը դրի` «Լիազորագրերի ստորագրություն», իբր, կարողանայի մի քանի գործեր անել: Իրականում ուղղակի ուզում էի ամուսնուս տեսնել: Բայց չէի ուզում նրա մոտ սենտիմենտալ երեւալ: Ես պինդ մարդ եմ, բայց ուզում եմ տեսնել ամուսնուս: Տեսակցություն խնդրեցի, չմերժեցին. ապրեն իրենք: Վարդանը տեսակցությունից հետո գնաց Եռաբլուր, Խաչիկի հետ հացադուլի նստեցին: Երեկոյան սրտիս աշխատանքը շատ վատ էր: Հիշեցի բանտի պետին, թե ինչքան բարի եւ կամեցող է, որ թույլ է տալիս ամուսինս զանգի, իմ տեսակցությունը Հովիկի հետ լինի անսահմանափակ: Բայց հիմա մտածում եմ` ինչու՞ եմ ուրախանում` որ իմ արդար ամուսինը ձերբակալված է, իսկ մեկը ինձ օգնում է նրան տեսակցե՞լ»...

26.05.08 «Այսօր ամուսնուս դատն էր: Պատրաստվել էինք: Բայց Մանեն ու Տաթեւը շատ վատացան, երբ կարդացին 1.5 տարվա ազատազրկման վճիռը եւ Հովիկին շղթայված տարան: Ինձ էին կպել ու լացում էին... Ինձ թվաց, թե ինչքան մտածում եմ, աշխատում եմ, պայքարում եմ, միեւնույն է` ոչինչ չի փոխվում. ավազակապետությունը վճռել է, որ Հովիկը պիտի նստի, որովհետեւ «վտանգավոր անձ է»: Երեկոյան Մանեի հետ գնացի եկեղեցի` Նանոյի հոգեհանգստին: Ու ես մտածեցի, որ ամեն ինչ կարելի է փոխել, միայն մահվան դեմ ոչինչ չես կարող անել: Ես տեսա անօգնական Անիին, որ շվարած չորս բոլորն էր նայում: Հասկացա, որ պետք է ուժեղ լինեմ. աղջիկներս մեղք են»...

29.05.08 «Երեկոյան գնացի Եռաբլուր` տղաների մոտ: Հուզվել էի, բայց լացեցի` երբ մեքենա նստեցի: Որոշեցի քաղբանտարկյալների կանանց անունից հայտարարություն գրել: Հայտարարությունը տպագրվեց»:

31.05.08 «Գնացել էի այցելության: Հովիկին պատմեցի, որ տղաները, նաեւ` եղբայրը նստել են հացադուլի: Նեղվեց: Ամենաշատ անհանգստանում էր Խաչիկի համար: Նույնիսկ զանգեց, ասաց. «Անժելա, խնդրում եմ, Խաչիկի առողջությունը քեզ վրա: Խաչիկին հացադուլից հանեք, խնդրում եմ»: Եվ որոշեցի նամակով դիմել Խաչիկին: «Թշնամու արկի բեկորներից խոցված քո մարմինն իր մեջ պահում է պայքարի ոգին. պայքար` արդարության եւ ազատ կամքի համար, իմ եղբայր կամ ընկեր` ինչպես կուզես: Քո վիրավոր մարմինը դեռ հարկավոր է հայրենիքին ու քո ընտանիքին, քեզ են նայում երեք անչափահաս երեխա. արդյոք պետական հոգածություն կա՞, չգիտեմ: Բայց քեզ է նայում նաեւ մայրդ` հիվանդ եւ ծեր... Ես` որպես Հովհաննես Հարությունյանի կին, բոլոր քաղբանտարկյալների անունից խնդրում եմ եւ պահանջում, որ դու դադարեցնես հացադուլը, քանի որ դու պետք է ապրես...»: Քաղբանտարկյալ Հովհաննես Հարությունյանի կին` Անժելա Ալավերդյան»: Օրագրի այս պատառիկները իրականում փաստերի արձանագրումն է վերջին իրադարձությունների` ետընտրական շրջանի, մարտի 1-ի, պայքարի ոգու եւ այն սպանելու կիրառած ձեւերի մասին: ...«Այս իշխանությունները մեր ընտանիքին ու ժողովրդին ասկյարաբար են մոտեցել», - Հովհաննես Հարությունյանն է ասել` Վերաքննիչ դատարանում: «Մեր մարտի 1-ը սկսվում է նոյեմբերից...», - հիշում է տիկին Անժելան: Խուզարկություններ, հարկային հետապնդումներ: Հետո Հովհաննես Հարությունյանին կանչեցին ոստիկանություն` զրուցելու եւ ասացին` «Հրավիրել ենք, որ տեսնենք` դուք նարկոման ե՞ք»: Ստուգեցին եւ համոզվեցին, որ «Արաբկիր» ջոկատի հրամանատար, ԵԿՄ Արաբկիրի տարածքային բաժանմունքի նախագահ, գնդապետ Հ.Հարությունյանը ոչ միայն թմրամոլ չէ, այլեւ` ընդհանրապես չի ծխում: Արդեն փետրվարին, երբ Հարությունյանների ընտանիքը նոր էր վերադարձել հանրահավաքից, նրանց ետեւից տուն են եկել նաեւ ոստիկանները եւ հայտնել, որ պիտի հավաքեն զենքերը: «Եղբայր, ինչու՞, - հարցնում է տիկին Անժելան, - Մեր բոլոր զենքերը օրինական են` գրանցված, մեկը նվիրել է վարչապետը, մյուսը` ԵԿՄ-ը` Հովիկի ծննդյան օրը, երրորդը գնել ենք: Եվ ամեն տարի համապատասխան մարդիկ գալիս, ստուգում են, թե որտեղ են պահվում մեր զենքերը, ինչ պայմաններում: Եթե այդպես է` հեռուստացույցն էլ տարեք»: Ոստիկանները պատճառաբանել են, թե կարող է հանկարծ Հովհաննես Հարությունյանը բարկանա ու... Մի խոսքով, խուզարկում են եւ «հայտնաբերում» մի քանի անօրինական մարտական փամփուշտներ: Ահա այդ փամփուշտների մասին զրուցելու կանչեցին Հ.Հարությունյանին եւ ցայսօր դեռ զրուցում են... Այն, որ այսքան երկար զրուցելու պատճառը ամենեւին էլ մարտական փամփուշտները չեն` միանշանակ պարզ է ոչ միայն այն պարզ տրամաբանությունից ելնելով, որ օրինական մարտական զենք ունենալու դեպքում պետք է որ լինեն նաեւ մարտական փամփուշտներ եւ ոչ թե, ասենք, «մարտական» շոկոլադե գնդիկներ: Բանն այն է, որ Հովհաննես Հարությունյանը 2007թ. նոյեմբերի 9-ին «Չորրորդ իշխանությանը» տված հարցազրույցի ժամանակ «զայրացել» եւ մի քանի ճշմարտություններ էր «կրակել»:

Փամփուշտ 1-ին. «Այսօր «մթի եւ ցրտի» տարիներից բողոքում են մարդիկ, ում եւ փայտահատն է տանը եղել, եւ գուրգուրողն ու սնողը: Բոլորն էլ տանն են եղել, ամեն մեկը մի տեղից մի բան թռցրել է, տաքացրել են: Այսօր նրանք են խոսում»:

Փամփուշտ 2-րդ. «Սրանց համար հայրենիքը ապրելատեղ է` սնվելու համար: Ինչ-որ տեղ` պատեր, խանութներ, մի խոսքով` վարչական տարածք ընդամենը: Պետությունը դրանք հասկանում են մի շենք, որտեղ ապրում են»:

Փամփուշտ 3-րդ. «Դրա մասին ոչ Սերժ Սարգսյանն է խոսում, ոչ Ռոբերտ Քոչարյանը: Գնացեք հարցրեք, թե ինչու չեն խոսում ցրտի, մազութի, լույսի մասին: Բայց չէ՞ որ դրա պատասխանը կա: Նրանք վախենում են, որ այդ պատասխանը կտրվի»:

Փամփուշտ 4-րդ. «Մթից ու ցրտից խոսացողներին չէինք կարողանում տանել ճակատ, երբ դրա կարիքը կար, երբ մեր շարքերը նոսրացել էին, որովհետեւ խավարասերի նման ծակուծուկ էին մտնում»:

Փամփուշտ 5-րդ. «...Հոսանքը հողին էին տալիս: Դուք հո հիվանդ չե՞ք: Ախր նույն ասողները այն ժամանակ իշխանության են եղել: Չի եղել Հայաստանի եւ Ղարաբաղի իշխանություն: Մի իշխանություն է եղել: Այստեղից գնացած փող է եղել, զինվոր է եղել: Ամեն ինչին տեղյակ են եղել»:

Փամփուշտ 6-րդ. «Մեր այսօրվա իշխանությունները շատ լավ գիտեն, թե ինչպես են ձեռք բերվել մեր ռազմական հաջողությունները: Բայց չեն խոսում այդ մասին. ձեռնտու չէ: Նրանց ձեռնտու է պախարակել եկողին, նսեմացնել անցյալը»: ...Սրանք «մարտական փամփուշտների» խլացուցիչ «կրակոցներ» են, որոնց պատճառով Հովհաննես Հարությունյանն այսօր քաղբանտարկյալ է:
Մարինա Բաղդագյուլյան

Տրիբուն
16.07.2008, 15:32
Ուրեմն երեկ նորություններով տարածեցին հաղորդագրություն այն մասին, որ Իտալիայում 15 ոստիան, այդ թվում մի քանի բարձրաստիճան, դատապարտվել են մի քանի ամսից մինչև հինգ տարի ազատազրկման այն բանի համար, որ 2001 թվականին Իտալիայում անտիգլոբալիստների հանրահավաքի ժամանակ դաժան վերաբերմունք էին ցուցաբերել ցուցարարների նկատմամբ:

Ի՞նչ էր եղել: Բոլորս էլ գիտենք, որ երբ անտիգլոբալիստները միտինգներ են անում, ապա ճանապարհին գրեթե ամեն ինչ ավիրում են: Կարաբիներները ցրել էին միտինգը, որի ընթացքում 8 հոգի վնասվածքներ էր ստացել, իսկ 1 հոգի հետո, հիվանդանոցում վնասվածքներից մահացել էր: Բնականաբար զենք օգտագործելու մասին խոսք անգամ չէր կարող լինել: Վնասվածքները եղել էին հարվածներցի ու հրմշտոցից: Ու 15 հոգի դատվեցին: Դատարանի առաջ էլ մոտ 40 մարդ էր կանգնած:

Մեզ մոտ 10 հոգու քաղաքի կենտրոնում հրազենով սպանում են, իսկ մեր դատախազությունը մարտի մեկի գործով մեկ հոգու մինչև հիմա նույնիսկ տուժող չի ճանաչել: Ինչ բարեկեցիկ կյանք ու բարոյահոգեբանական մթնոլորտ եք ուզում մի երկրում, որտեղ տարրական, պրիմիտիվ արդարադատություն չկա:

Մարկիզ
06.08.2008, 15:14
«ՀՐԱՄԱՆԸ ՏՎԵԼ ԵՄ ԵՍ»

Մարտի 1-ի առավոտյան տեղի ունեցած գործողությունների պատասխանատվությունը երեկ ստանձնեց ՀՀ ոստիկանապետի տեղակալ Ալեքսանդր Աֆյանը:

Մարտի 1-2-ի դեպքերի եւ դրանց պատճառների ուսումնասիրության ԱԺ ժամանակավոր հանձնաժողովը երեկ հրավիրել էր ՀՀ ոստիկանապետի ծառայության գծով տեղակալ Ալեքսանդր Աֆյանին, որը պարզաբանումներ տվեց մարտի 1-ի առավոտյան Ազատության հրապարակում ոստիկանության գործողությունների վերաբերյալ: Նա նախ նշեց, որ որպես տեղակալ, ինքն է պատասխանատու հասարակական կարգի ապահովման համար. «Այդ պարտականությունները դրված են եղել ինձ վրա՝ հասարակական կարգի ապահովում Թատերական հրապարակում»: Նշենք նաեւ, որ ավելի ուշ «Ազգային համաձայնություն» կուսակցության նախագահ Արամ Հարությունյանի հարցին, թե արդյոք նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանի հետ կապ եղե՞լ է, նրան նախապես զեկուցե՞լ են իրենց ունեցած տեղեկությունները՝ փոխոստիկանապետը պատասխանեց. «Այո, բա իհարկե: Տեղյակ պահվել է»:

Ալեքսանդր Աֆյանը հանձնաժողովի նիստում պնդեց պաշտոնական վարկածը, թե մարտի 1-ի առավոտյան նպատակ չունեին ցուցարարներին ցրելու եւ ժամը 7-ին հրապարակ էին գնացել զուտ տեղազննություն կատարելու համար՝ ստուգելու ստացված օպերատիվ տեղեկատվությունը, թե այնտեղ առկա է հրազեն եւ այլն: «Մոտեցել ենք, մի շարք անգամ բարձրախոսով հայտարարվել է, որ եկել ենք տեղազննություն կատարելու, եւ որպեսզի չխոչընդոտեն իրենց օրինական գործողությունները կատարելուն, բայց, ցավոք, դա տեղի չի ունեցել»,- ասաց փոխոստիկանապետը: Սակայն պարզվեց, որ անգամ այս հանձնաժողովին փոխանցված տեսաերիզում պատկերված է միայն այն, ինչ արդեն իսկ ցուցադրվել է հեռուստատեսությամբ՝ ոստիկանների եւ ցուցարարների ընդհարման պահը: Բայց տեսագրություն, որը կապացուցեր, թե իրոք արվել են նախազգուշացումներ՝ ներկայացված չէ: Այս մասին հայտնեց հանձնաժողովի նախագահ Սամվել Նիկոյանը: Հանձնաժողովի անդամները հետո փորձեցին պարզել՝ կա՞ նման տեսագրություն ընդհանրապես, ո՞րն է ապացույցը, թե ինչպես է սկսվել օպերացիան: Այս հարցը տվեց Արամ Հարությունյանը. «Եթե այդքան կարեւոր օպերացիայի էիք գնում՝ պիտի հասկանայիք, որ կարող են անկանխատեսելի, վատ հետեւանքներ լինել, ու, իմ կարծիքով, պիտի ապահովագրեիք ձեզ տեսագրությամբ»: Աֆյանի պատասխանն էր. «Կարծում եմ, մեր օպերատիվ ծառայություններն իրենց հետ պետք է ունենային տեսագրող հարմարանքներ: Հիմա չեմ կարող ասել՝ ձայնագրվել, տեսագրվե՞լ է, թե՞ ոչ»: Երկրորդ անգամ այս կապակցությամբ հնչած հարցին ի պատասխան՝ նաեւ ասաց. «Կարող է ընթացքում օպերատորը եղել է այս կողմ կանգնած, որովհետեւ ընե՜նց մեծ արձագանք էր ստացվել, մեծ խժդժոց էր ընդեղ, որ հնարավոր ա՝ մի հատված նկարված լինի, մի հատված նկարված չլինի: Դա ես չեմ բացառում»:

Հայտնեց, թե այդ ժամանակ հրապարակում շուրջ 1000 ցուցարար կար, վրաններում ոչ ոք չկար. «Բոլորը նախօրոք զգուշացված էին» ու սպասում էին զինված, պատրաստ. «Զինված՝ ես հասկանում եմ մահակներով, քարերով եւ այլն»: Փոխոստիկանապետը պնդեց, որ երբ նախ 100-130 հոգանոց օպերատիվ խումբն է մոտեցել հրապարակին՝ «Եղել ենք առանց զենքի, անզեն եւ առանց հատուկ միջոցների»: Բայց երբ մոտեցել են՝ տարբեր խմբերից վրանների մոտ կանգնած անձանցից «կոչեր են հնչում, որ չենթարկվեք ոստիկաններին, թույլ չտաք ոչ մի զննություն եւ թույլ չտաք ոչ մի գործողություն կատարել: Սա փաստ է: Ինձ թվում է՝ սրա նկարները կան, տեսագրված, ինձ թվում է, կա, պետք է լինի: Եվ սկսում է ոստիկանների նկատմամբ սպառնալիքներ տեղալ, ոստիկանների մասին հայհոյանքներ, քարեր նետել, էդ երկաթից ձողերով՝ մետրուկես, 1,20 երկարությամբ արմատուրաների ձողերով եւ փայտի մահակներով սկսում են հարվածել անզեն օպերատիվ խմբի վրա»: Ըստ նրա՝ ցուցարարների դիմադրությունից հետո օժանդակ ուժերին, որոնք տեղակայված էին Մաշտոցի պողոտայում եւ Սայաթ-Նովա փողոցում «ազգաբնակչության անվտանգությունն ապահովելու, հասարակական կարգն ապահովելու հրահանգ է տրվել», եւ ընթացքում է որոշում կայացվել «այլ գործողություններ անել»: Հստակեցրեց. «Ոստիկանության աշխատակիցները հրաման են ստացել Թատերական հրապարակն ազատելու, որպեսզի խոչընդոտ չհանդիսանա՝ օպերատիվ ծառայություններն իրենց գործողությունները կատարեն»:

Արծվիկ Մինասյանի հարցին, թե ո՞վ է ղեկավարել այս գործողությունը, եղե՞լ է օպերատիվ շտաբ, քանի՞ ստորաբաժանում է մասնակցել օպերացիային, պրն Աֆյանը պատասխանեց, թե մոտ 600 հոգի են ներգրավվել, ընդ որում՝ կտրականապես հերքեց, թե ԼՂ-ից որեւէ ստորաբաժանում է մասնակցել գործողությանը. «Օպերատիվ շտաբ, այո, եղել է: Դրա ղեկավարումը առավոտյան դրված է եղել ինձ վրա: Այդ միջադեպից հետո հրամանը տվել եմ ես»: Արծվիկ Մինասյանը հետաքրքրվեց, թե Գրիգորի Սարգիսյանը ներգրավված եղե՞լ է այդ շտաբում, եւ փոխոստիկանապետը բացասաբար պատասխանեց: Այդ դեպքում ի՞նչ էր նա անում առավոտյան հրապարակում: «Դա պետք է երեւի թե իրեն հարցնել,- ասաց պրն Աֆյանը:- Այսինքն՝ նախկին նախագահի անվտանգության պատասխանատուն, վարչության պետն ինքն էր, եւ ինքն էր պատասխանը տալու»:

Հանձնաժողովում ԱԺՄ ներկայացուցիչ Արտավազդ Վարդանյանը հետաքրքրվեց, թե դեպքերի ավարտից 50-60 րոպե հետո՝ 8.30 սկսված, տեղազննության ժամանակ ինչո՞ւ չեն օգտագործել հատուկ միջոցներ. «Այսինքն՝ սովորական ձեռքով մետաղե ձողը, ատրճանակն ինչո՞ւ են վերցրել»: Փոխոստիկանապետը պատասխանեց. «Հարցը ճիշտ եք տալիս: Երեւի էդ էլ է շահարկվում, որ զենքերի վրա մատնահետքեր չկան... Ես չեմ խուսափում հարցին պատասխանելուց, բայց ես կխնդրեմ՝ այդ հարցը տվեք օպերատիվ ծառայություններին, որ իրենք պատասխանեն»: Սակայն նիստում ամենացնցող պատասխանը հնչեց ՄԱԿ նախագահ Գուրգեն Արսենյանի հարցին, որ եթե տեղազննության էին գնացել՝ ընթերականեր կայի՞ն, թե՞ ոչ: Եվ Ալեքսանդր Աֆյանը պատասխանեց «Բոլոր ցուցարարներն ինքնըստինքյան վկա էին, էլի»:

Հ. Գ. «Ես համակարգի 30 տարվա աշխատող եմ: Եվ կոմունիստների ժամանակ եմ աշխատել, եւ ՀՀՇ-ի ժամանակ, եւ հիմա եմ աշխատում»,- Աֆյանի այս խոսքերը հիմք ընդունելով՝ հանձնաժողովում ՕԵԿ ներկայացուցիչ Հովհաննես Մարգարյանը հետաքրքրվեց, թե նման միջոցառումների դեպքերում ինչպե՞ս էր նախապատրաստվում ՀՀՇ-ն: «Ես չեմ կարող համեմատել մեկը մյուսի հետ: Ոնց կուզեք հասկացեք»,- պատասխանեց փոխոստիկանապետը:


ԱՆՆԱ ԻՍՐԱՅԵԼՅԱՆ
http://new.aravot.am/am/articles/politics/45209/view

Kuk
07.08.2008, 00:13
«ՀՐԱՄԱՆԸ ՏՎԵԼ ԵՄ ԵՍ»

Մարտի 1-ի առավոտյան տեղի ունեցած գործողությունների պատասխանատվությունը երեկ ստանձնեց ՀՀ ոստիկանապետի տեղակալ Ալեքսանդր Աֆյանը:

Մարտի 1-2-ի դեպքերի եւ դրանց պատճառների ուսումնասիրության ԱԺ ժամանակավոր հանձնաժողովը երեկ հրավիրել էր ՀՀ ոստիկանապետի ծառայության գծով տեղակալ Ալեքսանդր Աֆյանին, որը պարզաբանումներ տվեց մարտի 1-ի առավոտյան Ազատության հրապարակում ոստիկանության գործողությունների վերաբերյալ: Նա նախ նշեց, որ որպես տեղակալ, ինքն է պատասխանատու հասարակական կարգի ապահովման համար. «Այդ պարտականությունները դրված են եղել ինձ վրա՝ հասարակական կարգի ապահովում Թատերական հրապարակում»: Նշենք նաեւ, որ ավելի ուշ «Ազգային համաձայնություն» կուսակցության նախագահ Արամ Հարությունյանի հարցին, թե արդյոք նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանի հետ կապ եղե՞լ է, նրան նախապես զեկուցե՞լ են իրենց ունեցած տեղեկությունները՝ փոխոստիկանապետը պատասխանեց. «Այո, բա իհարկե: Տեղյակ պահվել է»:

Ալեքսանդր Աֆյանը հանձնաժողովի նիստում պնդեց պաշտոնական վարկածը, թե մարտի 1-ի առավոտյան նպատակ չունեին ցուցարարներին ցրելու եւ ժամը 7-ին հրապարակ էին գնացել զուտ տեղազննություն կատարելու համար՝ ստուգելու ստացված օպերատիվ տեղեկատվությունը, թե այնտեղ առկա է հրազեն եւ այլն: «Մոտեցել ենք, մի շարք անգամ բարձրախոսով հայտարարվել է, որ եկել ենք տեղազննություն կատարելու, եւ որպեսզի չխոչընդոտեն իրենց օրինական գործողությունները կատարելուն, բայց, ցավոք, դա տեղի չի ունեցել»,- ասաց փոխոստիկանապետը: Սակայն պարզվեց, որ անգամ այս հանձնաժողովին փոխանցված տեսաերիզում պատկերված է միայն այն, ինչ արդեն իսկ ցուցադրվել է հեռուստատեսությամբ՝ ոստիկանների եւ ցուցարարների ընդհարման պահը: Բայց տեսագրություն, որը կապացուցեր, թե իրոք արվել են նախազգուշացումներ՝ ներկայացված չէ: Այս մասին հայտնեց հանձնաժողովի նախագահ Սամվել Նիկոյանը: Հանձնաժողովի անդամները հետո փորձեցին պարզել՝ կա՞ նման տեսագրություն ընդհանրապես, ո՞րն է ապացույցը, թե ինչպես է սկսվել օպերացիան: Այս հարցը տվեց Արամ Հարությունյանը. «Եթե այդքան կարեւոր օպերացիայի էիք գնում՝ պիտի հասկանայիք, որ կարող են անկանխատեսելի, վատ հետեւանքներ լինել, ու, իմ կարծիքով, պիտի ապահովագրեիք ձեզ տեսագրությամբ»: Աֆյանի պատասխանն էր. «Կարծում եմ, մեր օպերատիվ ծառայություններն իրենց հետ պետք է ունենային տեսագրող հարմարանքներ: Հիմա չեմ կարող ասել՝ ձայնագրվել, տեսագրվե՞լ է, թե՞ ոչ»: Երկրորդ անգամ այս կապակցությամբ հնչած հարցին ի պատասխան՝ նաեւ ասաց. «Կարող է ընթացքում օպերատորը եղել է այս կողմ կանգնած, որովհետեւ ընե՜նց մեծ արձագանք էր ստացվել, մեծ խժդժոց էր ընդեղ, որ հնարավոր ա՝ մի հատված նկարված լինի, մի հատված նկարված չլինի: Դա ես չեմ բացառում»:

Հայտնեց, թե այդ ժամանակ հրապարակում շուրջ 1000 ցուցարար կար, վրաններում ոչ ոք չկար. «Բոլորը նախօրոք զգուշացված էին» ու սպասում էին զինված, պատրաստ. «Զինված՝ ես հասկանում եմ մահակներով, քարերով եւ այլն»: Փոխոստիկանապետը պնդեց, որ երբ նախ 100-130 հոգանոց օպերատիվ խումբն է մոտեցել հրապարակին՝ «Եղել ենք առանց զենքի, անզեն եւ առանց հատուկ միջոցների»: Բայց երբ մոտեցել են՝ տարբեր խմբերից վրանների մոտ կանգնած անձանցից «կոչեր են հնչում, որ չենթարկվեք ոստիկաններին, թույլ չտաք ոչ մի զննություն եւ թույլ չտաք ոչ մի գործողություն կատարել: Սա փաստ է: Ինձ թվում է՝ սրա նկարները կան, տեսագրված, ինձ թվում է, կա, պետք է լինի: Եվ սկսում է ոստիկանների նկատմամբ սպառնալիքներ տեղալ, ոստիկանների մասին հայհոյանքներ, քարեր նետել, էդ երկաթից ձողերով՝ մետրուկես, 1,20 երկարությամբ արմատուրաների ձողերով եւ փայտի մահակներով սկսում են հարվածել անզեն օպերատիվ խմբի վրա»: Ըստ նրա՝ ցուցարարների դիմադրությունից հետո օժանդակ ուժերին, որոնք տեղակայված էին Մաշտոցի պողոտայում եւ Սայաթ-Նովա փողոցում «ազգաբնակչության անվտանգությունն ապահովելու, հասարակական կարգն ապահովելու հրահանգ է տրվել», եւ ընթացքում է որոշում կայացվել «այլ գործողություններ անել»: Հստակեցրեց. «Ոստիկանության աշխատակիցները հրաման են ստացել Թատերական հրապարակն ազատելու, որպեսզի խոչընդոտ չհանդիսանա՝ օպերատիվ ծառայություններն իրենց գործողությունները կատարեն»:

Արծվիկ Մինասյանի հարցին, թե ո՞վ է ղեկավարել այս գործողությունը, եղե՞լ է օպերատիվ շտաբ, քանի՞ ստորաբաժանում է մասնակցել օպերացիային, պրն Աֆյանը պատասխանեց, թե մոտ 600 հոգի են ներգրավվել, ընդ որում՝ կտրականապես հերքեց, թե ԼՂ-ից որեւէ ստորաբաժանում է մասնակցել գործողությանը. «Օպերատիվ շտաբ, այո, եղել է: Դրա ղեկավարումը առավոտյան դրված է եղել ինձ վրա: Այդ միջադեպից հետո հրամանը տվել եմ ես»: Արծվիկ Մինասյանը հետաքրքրվեց, թե Գրիգորի Սարգիսյանը ներգրավված եղե՞լ է այդ շտաբում, եւ փոխոստիկանապետը բացասաբար պատասխանեց: Այդ դեպքում ի՞նչ էր նա անում առավոտյան հրապարակում: «Դա պետք է երեւի թե իրեն հարցնել,- ասաց պրն Աֆյանը:- Այսինքն՝ նախկին նախագահի անվտանգության պատասխանատուն, վարչության պետն ինքն էր, եւ ինքն էր պատասխանը տալու»:

Հանձնաժողովում ԱԺՄ ներկայացուցիչ Արտավազդ Վարդանյանը հետաքրքրվեց, թե դեպքերի ավարտից 50-60 րոպե հետո՝ 8.30 սկսված, տեղազննության ժամանակ ինչո՞ւ չեն օգտագործել հատուկ միջոցներ. «Այսինքն՝ սովորական ձեռքով մետաղե ձողը, ատրճանակն ինչո՞ւ են վերցրել»: Փոխոստիկանապետը պատասխանեց. «Հարցը ճիշտ եք տալիս: Երեւի էդ էլ է շահարկվում, որ զենքերի վրա մատնահետքեր չկան... Ես չեմ խուսափում հարցին պատասխանելուց, բայց ես կխնդրեմ՝ այդ հարցը տվեք օպերատիվ ծառայություններին, որ իրենք պատասխանեն»: Սակայն նիստում ամենացնցող պատասխանը հնչեց ՄԱԿ նախագահ Գուրգեն Արսենյանի հարցին, որ եթե տեղազննության էին գնացել՝ ընթերականեր կայի՞ն, թե՞ ոչ: Եվ Ալեքսանդր Աֆյանը պատասխանեց «Բոլոր ցուցարարներն ինքնըստինքյան վկա էին, էլի»:

Հ. Գ. «Ես համակարգի 30 տարվա աշխատող եմ: Եվ կոմունիստների ժամանակ եմ աշխատել, եւ ՀՀՇ-ի ժամանակ, եւ հիմա եմ աշխատում»,- Աֆյանի այս խոսքերը հիմք ընդունելով՝ հանձնաժողովում ՕԵԿ ներկայացուցիչ Հովհաննես Մարգարյանը հետաքրքրվեց, թե նման միջոցառումների դեպքերում ինչպե՞ս էր նախապատրաստվում ՀՀՇ-ն: «Ես չեմ կարող համեմատել մեկը մյուսի հետ: Ոնց կուզեք հասկացեք»,- պատասխանեց փոխոստիկանապետը:


ԱՆՆԱ ԻՍՐԱՅԵԼՅԱՆ
http://new.aravot.am/am/articles/politics/45209/view

Քավության նոխա՞զ, թե՞` հանցագործ..:think

Մարկիզ
07.08.2008, 00:19
Քավության նոխա՞զ, թե՞` հանցագործ..:think
Էս իդիոտը/ նախ ասեմ որ խանութներ բան ունի/ տեղակալն ա հասարակական կարգի պահպանության գծով: Երեւի մտածել են, մտածել ու որոշել, որ քանի որ իրենց տարածած լուրերով էդ ժամանակ Ազատության հրապարակում ցուցարարները հասարակական կարգ են խախտել, ավելի լավ ա, որ դրան ուղարկեն: Ի պաշտոնե պատասխանատուն ինքն ա…Բայց երեւի պարտադրել են:
Վերջում էլ մի բան կսարքեն, կսարքեն քավության ոչխար ու ս... կանեն:
Երեւի…

Kuk
07.08.2008, 00:23
Էս իդիոտը/ նախ ասեմ որ խանութներ բան ունի/ տեղակալն ա հասարակական կարգի պահպանության գծով: Երեւի մտածել են, մտածել ու որոշել, որ քանի որ իրենց տարածած լուրերով էդ ժամանակ Ազատության հրապարակում ցուցարարները հասարակական կարգ են խախտել, ավելի լավ ա, որ դրան ուղարկեն: Ի պաշտոնե պատասխանատուն ինքն ա…Բայց երեւի պարտադրել են:
Վերջում էլ մի բան կսարքեն, կսարքեն քավության ոչխար ու ս... կանեն:
Երեւի…

Միևնույնն է. եթե նշածդ ձևով ս..... անեն, պետք է դրա նպատակակետը լինի չորս պատերը` ճաղերի համադրությամբ:

Տրիբուն
24.10.2008, 10:03
Բոլորն էլ գիտեն, թե ով է սպանել մարտի 1-ի 10 զոհերին: Այդ մասին բոլորն են խոսում, բայց իրենց տներում: Ես ամենայն պատասխանատվությամբ հայտարարում եմ` իմ ամուսնուն սպանել է Ռոբերտ Քոչարյանը: Ինձ համար այնքան կարեւոր չէ, թե ով է կրակել, ավելի կարեւոր է, թե ով է հրաման տվել: Իսկ կրակելու հրաման տվել է Ռոբերտ Քոչարյանը: Եթե նա հրաման չտար, որեւէ մեկը չէր զոհվիՙ,- ասում է մարտի 1-ի զոհերից Արմեն Ֆարմանյանի կինը` Աննա Էլոյանը: Արմեն Ֆարմանյանի այն զոհն է, որի մարմինը մեքենայի վրա մարտի 1-ին փորձել են դուրս բերել ոստիկանների շրջափակումից: Այդ կադրերը հեռարձակվեցին գրեթե բոլոր հեռուստաընկերություններով:




28-ամյա Գրիգոր Գեւորգյանն այսօր ողջ կլիներ, եթե ոստիկանության աշխատակիցները նրան թույլ տային մարտի 1-ի երեկոյան Լեոի փողոցից դուրս գալ եւ ոտքով տուն բարձրանալ:

Մարտի 1-ին նրա դիակը հայտնաբերել են Լեոյի եւ Պռոշյանի խաչմերուկում գտնվող կամարի տակ ` դեպի տուն տանող ամենօրյա ճանապարհի վրա: Մարտի 1-ի ողբերգության 10 զոհերից մեկը` Գրիգոր Գեւորգյանը, Կոնդի բնակիչ է: Գրիգորի կինը` Վարդուհի Բաղդասարյանը այսօր չի վախենում բարձրաձայն ասել, որ ամուսինը, երբ հնարավորություն էր ունենում մասնակցել Համաժողովրդական շարժման հանրահավաքներին, առիթը բաց չէր թողնում.




Բացի դրանից ես նաեւ ճշտել եմ, որ եւ պաշտպանիչ բաճկոնների եւ սաղավարտների վրա հրազենային հետքեր չկան, բաճկոններն էլ են փորձաքննության ենթարկվել եւ պարզվել է, որ կան այդպիսիները, բայց դա ոչ թե հրազենային, այլ բեկորային հետքեր են՝ նռնակի պայթյունից: Զուտ, որպես հրազեն, չկաՙ,-՚Ա1+ՙ-ին ասաց հանձնաժողովի նախագահ Սամվել Նիկոյանը, ով այս եզրակացության ֆոնի վրա ԱԺ-ի բարձր ամբիոնից Ռոբերտ Քոչարյանին ուղղված հարց հնչեցրեց. ՚Ում ինֆորմացիայի հիման վրա էիք դուք ասում, որ կրակում էր ու թաքնվում ցուցարարը: Ուրեմն ձեզ խաբել ենՙ:


Սերժ Սարգսյանը հոկտեմբերի 23-ին կարգադրություն է ստորագրել Փորձագետների փաստահավաք խմբի ստեղծման եւ նրա գործունեության կազմակերպման կարգը հաստատելու մասին: Կարգադրությունը ուժի մեջ է մտնում պաշտոնական հրապարակմանը հաջորդող օրվանից:
....
Փորձագետների փաստահավաք խումբը (այuուհետ` Խումբ) իրականացնում է 2008 թվականի մարտի 1-2-ը Երեւանում տեղի ունեցած իրադարձությունների պատճառների վերհանմանը եւ բացահայտմանն ուղղված փաստերի հավաքումը



Լավ ժամանակին են փաստահավաք խումբ ստեղծում. դեպքերից յոթ ամիս հետո: Ինչո՞վ են տարբերվում սրանք թուրքից: Թուրքերը ցեղսապանություն չեն ընդունում, սրանք Երևանի մեջտեղը սեփական ժողովդրի վրա կրակելու ու մարդկանց սպանելու փաստը չեն ընդունում:


ՀՀ գլխավոր դատախազությունը պաշտոնապես հայտնում է. «Զոհված անձանցից ոչ մեկն այս պահի դրությամբ տուժող չի ճանաչվել, բնականաբար, տուժողի իրավահաջորդներ քրեական գործին ներգրաված չեն»:


Ո՞վ կբացատրի, ինչ տարբերություն կա թուրքերի կողմից ցեղասպանությունը ժխտելու ու սեփական սպանված քաղաքացիներին տուժող չճանաչելու մեջ:

Տրիբուն
28.10.2008, 08:41
ԳԼԽԱՎՈՐ ԴԱՏԱԽԱԶԸ ՍԵՄՆԵԲԻԻՆ Է ՆԵՐԿԱՅԱՑՐԵԼ ՄԱՐՏԻ 1-Ի ԳՈՐԾԵՐԻ ՎԻՃԱԿԸ

ՀՀ գլխավոր դատախազ Ա.Հովսեփյանը այսօր ընդունել է Հարավային Կովկասում Եվրամիության հատուկ ներկայացուցիչ Պիտեր Սեմնեբիին:

Հանդիպման ընթացքում կողմերը քննարկել են մարտի 1-2-ին Երեւանում տեղի ունեցած զանգվածային անկարգությունների առթիվ հարուցված քրեական գործի նախաքննության ընթացքին եւ արդյունքներին վերաբերող հարցեր: ՀՀ գլխավոր դատախազն ընդհանուր գծերով ներկայացրել է նախաքննական մարմնի ձեռնարկած քայլերը, արդյունքներն ու դժվարությունները: Տեղեկացրել, որ նախաքննական մարմնի առջեւ խնդիր է դրվել լիարժեք պարզել տեղի ունեցած անկարգությունների մասնակիցների ամբողջ շրջանակըըª ինչպես կատարողներին, այնպես էլ դրդողներին, օժանդակողներին եւ նրանցից յուրաքանչյուրի գործողություններին տալ իրավական գնահատական:

Հոկտեմբերի 27-ի դրությամբ դատարան է ուղարկվել 89 քրեական գործ 104 անձի վերաբերյալ: Նախնական կալանքի տակ է գտնվում 7 անձ, որոնց մասով նախաքննությունն ավարտվել է դեռեւս սեպտեմբերի սկզբներին եւ սեպտեմբերի 10-ից նրանց հնարավորություն է տրվել ծանոթանալու քրեական գործի նյութերին: Սակայն մտահոգության տեղիք է տալիս մեղադրյալների կողմիցª քրեական գործի նյութերին ծանոթանալու համար ողջամիտ ժամկետները խախտելու միտումը. արդեն 47 օր է, ինչ մեղադրյալներն ու նրանց պաշտպանները ծանոթանում են քրեական գործի 41 հատորներին: ՀՀ գլխավոր դատախազը նշել է, որ նրանցից յուրաքանչյուրին մեղադրանք է առաջադրվել քրեորեն հետապնդելի կոնկրետ արարքներ կատարելու համար: «Լիովին ընդունում ենք Եվրոպայի խորհրդի պահանջը` որեւէ մեկը չպետք է պատասխանատվության ենթարկվի իր քաղաքական հայացքների, ելույթների համար եւ մեղադրանքներ են առաջադրվել միայն կոնկրետ գործողություններ կատարելու` անկարգություններին անմիջական մասնակցելու, դրդելու ու օժանդակելու համար»,- ասել է գլխավոր դատախազը, նկատելով, որ քրեորեն հետապնդելի արարքներ կատարելու համար առաջադրված մեղադրանքները մեզանում փորձ է արվում քաղաքականացնել, որովհետեւ անկարգությունները տեղի են ունեցել ոչ թե մարզական կամ մշակութային, այլ քաղաքական ուժի կողմից կազմակերպված հրապարակային միջոցառման ժամանակ:

Հյուրի խնդրանքով անդրադառնալով արձանագրված մահվան 10 դեպքերի քննությանըª ՀՀ գլխավոր դատախազը տեղեկացրել է, որ նախաքննությամբ հաջողվել է ճշտել մի շարք հանգամանքներ, սակայն ի հայտ են եկել որոշ խնդիրներ, որոնց պարզաբանման հարցում ակնկալում են միջազգային փորձագետների, փորձագիտական հաստատությունների օգնությունը: Մասնավորապես` փորձագետները որոշակի դժվարություններ ունեն կիրառված հատուկ միջոցների նույնացման հարցում: Ոստիկանների կողմից կիրառված հատուկ միջոցների հետեւանքով ստացած մարմնական վնասվածքներից մահացել է 3 քաղաքացի եւ քննչական մարմինն ունի միջազգային փորձագետների մասնագիտական օգնության կարիքըª պարզելու կոնկրետ այն ինքնաձիգը, որից կիրառված հատուկ միջոցը դարձել է կոնկրետ քաղաքացու մահվան պատճառ: Գլխավոր դատախազը միաժամանակ տեղեկացրել է, որ քննության տվյալներով կիրառված հատուկ միջոցները եղել են ժամկետանց եւ քննության առջեւ խնդիր է դրվել իրավական գնահատական տալ իրավախախտում թույլ տված յուրաքանչյուր անձի գործողություններին:

Նախաքննությամբ պարզվել է նաեւ, որ մահացած մնացած 7 անձանց վնասվածքի բնույթը: Ըստ այդմ` 1-ը կյանքի համար վտանգավոր մարմնական վնասվածքներ է ստացել նռնակի պայթյունից, 1-ը` բութ գործիքից, 5-ը` հրազենից: Ընդ որում, 2 անձի հրազենային վնասվածքները եղել են թափանցիկ, իսկ մյուս երեքի գնդակները հաջողվել է հայտնաբերել եւ առգրավել: Ոստիկանությունից առգրավվել են նաեւ մարտի 1-2-ին՝ նշված տարածք ծառայության ուղարկված ոստիկաններին ամրակցված զենքերի վերաբերյալ մատյանները, զենքերը, որոնք ուղարկվել են փորձաքննության՝ առգրավված գնդակների եւ պարկուճների հետ միասին:

Կողմերը պայմանավորվել են շարունակել շփումներն ու քննարկումները, տեղեկացնում է ՀՀ գլխավոր դատախազության մամուլի ծառայությունը:


Գրազ եմ գալիս: Եթե Սերժը մնաց նախագահ, Աղվանն էլ գլխավոր դատախազ, ամեն ինչի համար մարդիկ նստելու են, բացի սպանությունից: Ինչ տիպի տխմար մեղադրանք ասես դատարաններում չենք լսելու - սադրել, դրդել, բռթել, անկարգել: Բայց սպանության մեղադրանք չենք լսելու: Մարդիկ հո չե՞ն կարող իրենք իրենց վրա գործ հարուցել:

Տրիբուն
28.10.2008, 08:51
ԱՂՎԱՆ ՀՈՎՍԵՓՅԱՆԸ ԼԱՎ Է ՎԵՐԱԲԵՐՈՒՄ ՓԱՍՏԱՀԱՎԱՔ ԽՄԲԻՆ
Այսօր Հայաստանի գլխավոր դատախազ Աղվան Հովսեփյանն ասել է, թե շատ լավ է վերաբերվում Երևանում մարտի 1-2 դեպքերի փաստահավաքփորձագետների խումբ ստեղծելուն:

Նա նշել է, թե փաստահավաք խումբն իրականացնելու է իր գործառույթները, որոնք կապ չեն ունենալու քննչական մարմինների գործառույթների հետ։ Որքան արդյունավետ լինի փաստահավաք խմբի աշխատանքը, այնքան ավելի շատ տվյալներ ու փաստեր կլինեն քննչական խմբի մոտ, ասել է Աղվան Հովսեփյանը։

Աղվանն էլ լավ գիտի, թե ինչ կարգի ֆուֆլոյի ու թոզ փչոցիի հետ գործ ունի: Փաստահավաք խումբ, դեպքերից յոթ ամիս հետո: Տղեք են էլի, թող իրենց համար փաստեր հավաքեն:

Գրազ եմ գալիս: Կոնկրետ սպանությունների ու հրազենի կիրառման հետ կապված գոնե մեկ փաստ փաստահավաք խումբը չի հայտնաբերելու: Խանութից գողացած երկու զույգ կոշիկ, երեք բանկա ձեթ, երկու այրված մեքենա, երեք դրդիչ, մի երկու սադրիչ կգտնեն, որ կարած գործերով մի տաս տարի ուղարկեն գաղութ: Իսկ մարդասպան չեն գտնելու: Սերժի ստեղծած խումբը հո փաստ չի՞ գտնի, որ Քոչարյանի հետ ձեռ ձեռի գնան վանդակավոր արև դիտելու:

Rhayader
28.10.2008, 09:16
Կրակոցների պահը տեղի է ունեցել իմ ընկերներից մեկի պատուհանի տակ: Կրակել են ամբոխի միջից: Խանութներ ջարդելն էլ է եղել նրանց ձեռքի գործը: Բացի դրանից, ես լրիվ հավաստի աղբյուրներից գիտեմ, որ ամբոխը շրջապատող զորքը հրազեն չի ունեցել՝ այն ունեցել են միայն հատուկ նշանակության զորաջոկատները, որոնք ավելի ուշ են միջամտել, ինչպես նաև սնայպերները:
Մեղավոր է ժողովուրդը, որը, սահմանադրական կարգը խախտելով, կազմակերպել է ապօրինի միտինգ, չի ցրվել մի քանի օր անընդմեջ արված զգուշացումներից հետո, իսկ պետական օրգանների կողմից ցույցը ցրելու փորձին պատասխանել է զինված դիմադրությամբ:
Հաշվի առեք, Երևանի քաղաքապետարանը չի զրկել լևոնականներին՝ նստացույց անելու իրենց սահմանադրությամբ տրված իրավունքից, պարզապես Օպերայի դիմացի հրապարակը համարվել է ոչ նպատակահարմար դրա համար, քանի որ կարգուկանոն ու անվտանգություն ապահովելն այնտեղ դժվար էր, բացի դրանից՝ դա համաքաղաքային նշանակության կետ է, մշակութային կենտրոն, որը լևոնականները սարքեցին զուգարան (հոտի պատճառով ես Աստրալի կողքով չէի կարողանում անցնել):

Տրիբուն
28.10.2008, 09:24
Կրակոցների պահը տեղի է ունեցել իմ ընկերներից մեկի պատուհանի տակ: Կրակել են ամբոխի միջից: Խանութներ ջարդելն էլ է եղել նրանց ձեռքի գործը: Բացի դրանից, ես լրիվ հավաստի աղբյուրներից գիտեմ, որ ամբոխը շրջապատող զորքը հրազեն չի ունեցել՝ այն ունեցել են միայն հատուկ նշանակության զորաջոկատները, որոնք ավելի ուշ են միջամտել, ինչպես նաև սնայպերները:
Մեղավոր է ժողովուրդը, որը, սահմանադրական կարգը խախտելով, կազմակերպել է ապօրինի միտինգ, չի ցրվել մի քանի օր անընդմեջ արված զգուշացումներից հետո, իսկ պետական օրգանների կողմից ցույցը ցրելու փորձին պատասխանել է զինված դիմադրությամբ:
Հաշվի առեք, Երևանի քաղաքապետարանը չի զրկել լևոնականներին՝ նստացույց անելու իրենց սահմանադրությամբ տրված իրավունքից, պարզապես Օպերայի դիմացի հրապարակը համարվել է ոչ նպատակահարմար դրա համար, քանի որ կարգուկանոն ու անվտանգություն ապահովելն այնտեղ դժվար էր, բացի դրանից՝ դա համաքաղաքային նշանակության կետ է, մշակութային կենտրոն, որը լևոնականները սարքեցին զուգարան (հոտի պատճառով ես Աստրալի կողքով չէի կարողանում անցնել):
Շուտ-շուտ ե՞ք Աստրալ գնում: Կներեք, որ խանգարում էինք:

Բա էտքան բանը գիտեք, ինչի՞ դատախազությանը ու փաստահավք խմբին տեղյակ չեք պահում, որ գնան բռնեն էտ կրակողին մի քսան տարի տան, կամ գնդակահարեն:

Մեղավորը ժողովուրդն է, որ սահմանադրական կարգը խախտելով միտինգ էր անում, հա՞: Ընգեր, դու գիտես ընդհանրապես, թե ինչ է սահմանադրական կարգը: Կարաս մի հատ Սահմանադրությունից հոդված բերես, որտեղ միտինգն արգելված է: Թե՞ ես բերեմ, որտեղ գրված է, որ ժողովուրդը միտինգներ անելու իրավունք ունի:

Ի՞նչ եք ստեղ դեմագոգիյաով զբաղվում ու անհայտ սահմանադրական կարգին հղումներ եք անում: Կարճ ասեք, որ ուզում էիք Աստրալ գնալ, բայց միտինգի պատճառով չէիք կարողանում, ու դրանից բացի ձեզ այլ բան չի հետաքրքրում:

Rhayader
28.10.2008, 09:36
Շուտ-շուտ ե՞ք Աստրալ գնում: Կներեք, որ խանգարում էինք:

Բա էտքան բանը գիտեք, ինչի՞ դատախազությանը ու փաստահավք խմբին տեղյակ չեք պահում, որ գնան բռնեն էտ կրակողին մի քսան տարի տան, կամ գնդակահարեն:

Մեղավորը ժողովուրդն է, որ սահմանադրական կարգը խախտելով միտինգ էր անում, հա՞: Ընգեր, դու գիտես ընդհանրապես, թե ինչ է սահմանադրական կարգը: Կարաս մի հատ Սահմանադրությունից հոդված բերես, որտեղ միտինգն արգելված է: Թե՞ ես բերեմ, որտեղ գրված է, որ ժողովուրդը միտինգներ անելու իրավունք ունի:

Ի՞նչ եք ստեղ դեմագոգիյաով զբաղվում ու անհայտ սահմանադրական կարգին հղումներ եք անում: Կարճ ասեք, որ ուզում էիք Աստրալ գնալ, բայց միտինգի պատճառով չէիք կարողանում, ու դրանից բացի ձեզ այլ բան չի հետաքրքրում:
Տրիբուն, կարդալ սովորի:
Աստրալն այնքանով կապ ունի, որ գրեթե ամեն օր գործի ցնալուց իրա կողքի փողոցով անցնում էի:
Ժողովուրդը միտինք անելուց պիտի ստանա քաղաքապետարանին ու թույլտվությոն պահանջի: Եթե քաղաքապետարանը մերժի, ժողվուրդը կարա դիմի սահմանադրական կամ միջազգային դատարան: Քաղաքապետարանն իր հերթին որոշում ա որտեղ ա անց կացվելու միտինգը, մարդիկ ա տրամադրում, որ անվտանգություն ապահովեն: Լևոնականներին առաջարկեր են չեմ հիշում, հանրապետական թե հրազդան մարզադաշտի կողքի մի հրապարակ, ինչից իրենք հրաժարվել են: Փաստորեն, ամեն ինչ արվել ա օրենքի շրջանակներում: Միտինգը կարելի էր ցրել հենց առաջին օրվանից, բայց Սերժը թողեց, որ լևոնականներն իրենք իրենց հեղինակազրկեն միջազգային հանրության աչքերում:

Իսկ կրակողի դեմքը տեսնեի, ինքս իրեն ցցի վրա կնստեցնեի:

Տրիբուն
28.10.2008, 09:47
Տրիբուն, կարդալ սովորի:
Աստրալն այնքանով կապ ունի, որ գրեթե ամեն օր գործի ցնալուց իրա կողքի փողոցով անցնում էի:
Ժողովուրդը միտինք անելուց պիտի ստանա քաղաքապետարանին ու թույլտվությոն պահանջի: Եթե քաղաքապետարանը մերժի, ժողվուրդը կարա դիմի սահմանադրական կամ միջազգային դատարան: Քաղաքապետարանն իր հերթին որոշում ա որտեղ ա անց կացվելու միտինգը, մարդիկ ա տրամադրում, որ անվտանգություն ապահովեն: Լևոնականներին առաջարկեր են չեմ հիշում, հանրապետական թե հրազդան մարզադաշտի կողքի մի հրապարակ, ինչից իրենք հրաժարվել են: Փաստորեն, ամեն ինչ արվել ա օրենքի շրջանակներում: Միտինգը կարելի էր ցրել հենց առաջին օրվանից, բայց Սերժը թողեց, որ լևոնականներն իրենք իրենց հեղինակազրկեն միջազգային հանրության աչքերում:

Իսկ կրակողի դեմքը տեսնեի, ինքս իրեն ցցի վրա կնստեցնեի:
Ես քչից շատից կարդալ գիտեմ, բայց քո դատելու ունակության վրա կասկածում եմ:

Հիմա քո կողմից նշված «սահմանադրական կարգի» օրինակ բերելու ես, թե՞ ոչ:

Քաղաքապետարանի կողմից միտինգներն արտոնելու դրույթը, հարգելի օրինագետ, մտցվել է «հարհավաքների մասին» օրենքում փոփոխություններով Մարտի մեկի դեպքերի հետո: Սա ի գիտություն: Հրազդան մարզադաշտռի, կամ դինամոյի մոտ միտինգներ անելու վերաբերյալ քաղաքապետարանի որոշումներն ընդունվել են մարտի մեկից հետո տեղի ունեցած հանրահավաքների հետ կապված:

Գրածդ ոչ մի բանը մարտի մեկի ու դրանցի առաջ տեղի ունեցած հանրավաքներին չի վերաբերվում:

Հիմա գարծiդ միջի հակասությունները նայի


Կրակոցների պահը տեղի է ունեցել իմ ընկերներից մեկի պատուհանի տակ: Կրակել են ամբոխի միջից: Խանութներ ջարդելն էլ է եղել նրանց ձեռքի գործը: Բացի դրանից, ես լրիվ հավաստի աղբյուրներից գիտեմ, որ ամբոխը շրջապատող զորքը հրազեն չի ունեցել՝ այն ունեցել են միայն հատուկ նշանակության զորաջոկատները, որոնք ավելի ուշ են միջամտել, ինչպես նաև սնայպերները:


Զենք են ունեցել հատուկ ջոկատայինները, բայց կրակել են ամբոխի միջից: Երկաթյա տրամաբանություն է:

Վերջում էլ կարդա Նիկոյանի վերջին հայտարարությունը, որ ոստիանների վրա ոչ մի հրազենային վնասվածքի հետք չկա:

Ու մի հատ էլ կարդա քո գրածը, որտեղ քո աշխատանքի վայրի մասին ոչ մի տող չկա: Դու պռոստը, անցնում ես Աստրալի կողքով:

Rhayader
28.10.2008, 09:51
հատուկ նշանակության զորաջոկատները, որոնք ավելի ուշ են միջամտել
Կարդալ սովորի:

Տրիբուն
28.10.2008, 10:00
Կարդալ սովորի:
Փաստորեն, արդեն տաս հոգի զոհվել էր, ու հատուկ ջոկատայինները ավելի ուշ միջամտցեին, որ հանգստացնեն զոհերի հարազատներին:

Ընկեր, բա դատախազությունը մինչև հիմա ինչի ոչ մեկի տուժող չի՞ ճանաչել: Լավ մի հոգի մարդասպան, ամբոխի միջից, ինչի՞ մինչև հիմա ձրբակալված չի: Հարյուր հազար հոգի մարդ կար, մի հատ վկա չկա՞ մինչև հիմա:

Ի՞նչ ես գլուխ հառթուկում: Երկու հատ օրենք ես ես լսել Հայլուրով, օրինագետ ես դարձել, ժամանակներն էլ խառնել ես, թե երբ ինչ են ընդունել, ու երբ է ուժի մեջ մտել:

Հիմա սահմանադրական կարգին հղում անելու ես, թե՞ ոչ, որ մենք էլ իմանանք, որ միտինգ անելը սահմանադրական կարգի խախտում է, ու էլ սրանից հետո միտինգ չանենք:

Rhayader
28.10.2008, 10:13
Փաստորեն, արդեն տաս հոգի զոհվել էր, ու հատուկ ջոկատայինները ավելի ուշ միջամտցեին, որ հանգստացնեն զոհերի հարազատներին:

Ընկեր, բա դատախազությունը մինչև հիմա ինչ ոչ մեկի տուժող չի՞ ճանաչել: Լավ մի հոգի մարդասպան, ամբոխի միջից ինչի մինչև հիմա ձրբակալված չի: Հարյուր հազար հոգի մարդ կար, մի հատ վկա չկա՞ մինչև հիմա:

Ի՞նչ ես գլուխ հառթուկում: Երկու հատ օրենք ես ես լսել Հայլուրով օրինագետ ես դարձել, ժամանակներն էլ խառնել ես, թե երբ են ինչ ընդունել, ու երբ է ուժի մեջ մտել:

Հիմա սահմանադրական կարգին հղում անելու ես, թե՞ ոչ, որ մենք էլ իմանանք, որ միտինգ անելը սահմանադրական կարգի խախտում է, ու էլ սրանից հետո միտինգ չանենք:
Հազար կրկնեցի, քաղաքապետարանը չի արգելել միտինգ անել, ինքը հրաժարվել ա էդ տեղը տրամադրել միտինգի համար: Եթե հակառակն ա, ապացուցի: Մենակ աբիժնիկ ՀՀՇ-ական աղբյուր մի նշի:
Ես չեմ համարում, որ կառավարությունը ճիշտ ա: Բայց լևոնի նման տականքի ձեռքին ինքնակամ գործիք դառած մարդկանց նկատմամբ խղճահարություն չունեմ:
Իսկ սա՝

Ի՞նչ ես գլուխ հառթուկում: Երկու հատ օրենք ես ես լսել Հայլուրով օրինագետ ես դարձել, ժամանակներն էլ խառնել ես, թե երբ են ինչ ընդունել, ու երբ է ուժի մեջ մտել:
Գլուխ ԱՐԴՈՒԿԵԼԸ (փաստորեն, գրել էլ պիտի սովորես) չգիտեմ, բայց մեր մեջից ես չեմ ֆանատիզմի նոպաներից էպիլեպսիա ապրում: Ու վերջ տուր անձնական վիրավորանքներին, բանավիճում ես՝ նորմալ բանավիճի, հակառակ դեպքում ես շուռ կգամ ու կգնամ, եդ ժամանակ ինքդ քեզ վիրավորի ու կռիվ արա:

Տրիբուն
28.10.2008, 10:27
Հազար կրկնեցի, քաղաքապետարանը չի արգելել միտինգ անել, ինքը հրաժարվել ա էդ տեղը տրամադրել միտինգի համար: Եթե հակառակն ա, ապացուցի: Մենակ աբիժնիկ ՀՀՇ-ական աղբյուր մի նշի:
Ես չեմ համարում, որ կառավարությունը ճիշտ ա: Բայց լևոնի նման տականքի ձեռքին ինքնակամ գործիք դառած մարդկանց նկատմամբ խղճահարություն չունեմ:
Իսկ սա՝

Գլուխ ԱՐԴՈՒԿԵԼԸ (փաստորեն, գրել էլ պիտի սովորես) չգիտեմ, բայց մեր մեջից ես չեմ ֆանատիզմի նոպաներից էպիլեպսիա ապրում: Ու վերջ տուր անձնական վիրավորանքներին, բանավիճում ես՝ նորմալ բանավիճի, հակառակ դեպքում ես շուռ կգամ ու կգնամ, եդ ժամանակ ինքդ քեզ վիրավորի ու կռիվ արա:

Անձնական վիրավորանքները դու ես սկսել, քո անտեղի «կարդալ սովորի» արտահայտությամբ: Սպասում եմ ներողությանդ, ու կանցնեք նորմալ բանավեճի:

Ընկեր, էլի եմ ասում, եթե խոսքը վերաբերվում է, մարտի մեկի ու մարտի մեկից առաջ տեղի ունեցախ բոլոր հանրահավաքներին, ապա քաղաքապետարանի որոշումներ դրանց հետ կապված չեն եղել, քանի որ «Հանրահավաքների մասին» օերնքում փոփոպությունները, որոնք քաղաքապետարանին իրավուն են տալիս արտոնել կամ արգելել հանրահավաք անցկացնելը, կամ սահմանել հանրահավաք անցկացնելու վայր, ընդունվել է Մարտի մեից հետո: Էսքան պարզ բանը կարող ենք հասկանալ, թե՞ ոչ:

Աբիժնիկ ՀՀՇ-ական աղբյուրի տեղ ես չգիտեմ: Խոսքը վերաբերվում է ՀՀ սահմանդրությանն ու «Հանրահավաքների մասին» օրենքին:

Սահմանադրության մեջ խաղաղ հանրահավաքներն արգելող ոչ մի դրույթ չկա: Խոսք չկա նաև այն մասին, որ եթե միտինգավորները աղտոտում են տարածքը (որը շատ կասկածելի է), ապա պետք է նրանց ծեծել: Այնպես, որ քո արտահայտությունն առ այն, որ միտինգները հակասահմանադրական են, ի սկզբանե սխալ է:

Ավելացվել է 4 րոպե անց

Ես չեմ համարում, որ կառավարությունը ճիշտ ա: Բայց լևոնի նման տականքի ձեռքին ինքնակամ գործիք դառած մարդկանց նկատմամբ խղճահարություն չունեմ:
:

Իսկ ես ոչ մի խղճահարություն չունեմ կրիմինալ կառավարության ձեռքին ինքնակամ ստրկացածների նկատմամբ, ու հավատացած. եմ որ ոչ մի բարեփոխում այդ տեսակին չի փոխի; Այնպես որ, այդ տեսակին պետք է ուղարկել Բաղդադի ստրուկների շուկա; Ինչ տարբերություն հայ ղզլբաշի մոտ ստրկություն կանեն, թե արաբ էմիրի:

Rhayader
28.10.2008, 10:39
Անձնական վիրավորանքները դու ես սկսել, քո անտեղի «կարդալ սովորի» արտահայտությամբ: Սպասում եմ ներողությանդ, ու կանցնեք նորմալ բանավեճի:
Ես քեզ չեմ վիրավորել, ես փաստն եմ նշել, երբ դու համառորեն հրաժարվում ես տեսնել, որ ես երբեք էլ չեմ ասել, որ միտինգները հակասահմանադրական են: Ես միայն ասել եմ, որ կան միտինգներ, որոնք հակասում են սահմանադրական կարգին: Ու մեկ էլ, որ էդ լևոնական թատրոնը նստացույցի հետ հենց դրանցից էր, ու իրան կարելի էր հենց առաջին օրը ցրել:


եթե խոսքը վերաբերվում է, մարտի մեկի ու մարտի մեկից առաջ տեղի ունեցախ բոլոր հանրահավաքներին, ապա քաղաքապետարանի որոշումներ դրանց հետ կապված չեն եղել, քանի որ «Հանրահավաքների մասին» օերնքում փոփոպությունները, որոնք քաղաքապետարանին իրավուն են տալիս արտոնել կամ արգելել հանրահավաք անցկացնելը, կամ սահմանել հանրահավաք անցկացնելու վայր, ընդունվել է Մարտի մեից հետո: Էսքան պարզ բանը կարող ենք հասկանալ, թե՞ ոչ:

Աբիժնիկ ՀՀՇ-ական աղբյուրի տեղ ես չգիտեմ: Խոսքը վերաբերվում է ՀՀ սահմանդրությանն ու «Հանրահավաքների մասին» օրենքին:

Սահմանադրության մեջ խաղաղ հանրահավաքներն արգելող ոչ մի դրույթ չկա: Խոսք չկա նաև այն մասին, որ եթե միտինգավորները աղտոտում են տարածքը (որը շատ կասկածելի է), ապա պետք է նրանց ծեծել: Այնպես, որ քո արտահայտությունն առ այն, որ միտինգները հակասահմանադրական են, ի սկզբանե սխալ է:

Փաստորեն մինչև մարտի մեկը ես ցանկացած պահի կարող եի գնալ, ասենք, հրապարակի մեջ տեղի կրուգի վար նստեի ու նստացույց անեի, հա՞: Նույնիսկ մետրոյի կայարաններում մինչև էդ ամեն ինչի սկելը ուսուցողական տեսահոլովակներ էին ցույց տալիս նրա մասին, թե ինչպիսի միտինգ կարելի է անել ու ինչպիսին չի կարելի: Եթե գտնաեմ, կգցեմ Յություբ:

Արտիստ
28.10.2008, 10:50
Ես քեզ չեմ վիրավորել, ես փաստն եմ նշել, երբ դու համառորեն հրաժարվում ես տեսնել, որ ես երբեք էլ չեմ ասել, որ միտինգները հակասահմանադրական են: Ես միայն ասել եմ, որ կան միտինգներ, որոնք հակասում են սահմանադրական կարգին: Ու մեկ էլ, որ էդ լևոնական թատրոնը նստացույցի հետ հենց դրանցից էր, ու իրան կարելի էր հենց առաջին օրը ցրել:

կխնդրեի ավելի կոնկրետ նշել թե ինչպես էին հակասում հանրահավաքները սահմանադրական կարգին. եթե ըստ քեզ որևէ կերպ հակասել են, նշանակումա կան որոշակի կետեր սահմանդրական որոնք խախտվել են այդ ընթացքում. նշիր խնդրում եմ հատկապես ինչպես են խախտվել,շրջանցվել,կամ Չհամապատասխանել...

REAL_ist
28.10.2008, 11:21
մի հատ հատ խնդրանք Needles In Eyes–ին էս խոսակցության վերաբերյալ
Միտինգը կարելի էր ցրել հենց առաջին օրվանից
ապեր մի հատ օրենք ցույց կտաս որում գրվածա որ խաղաղ միտինգը կարա ցրվի?

Տրիբուն
28.10.2008, 12:06
Փաստորեն մինչև մարտի մեկը ես ցանկացած պահի կարող եի գնալ, ասենք, հրապարակի մեջ տեղի կրուգի վար նստեի ու նստացույց անեի, հա՞:

Հա:

ministr
28.10.2008, 15:24
Դե եթե ամեն ինչը օրենքի տեսանկյունից ես դիտարկում, կբացատրես առավոտ գիշերով առանց հայտարարությունների ու նախազգուշացման ժողովրդի վրա հարձարկվելը որ օրենքով է? Թեկուզ համարենք, որ խուզարկելու էին եկել: Վերջիվերջո օպերայում հավաքված ժողովուրդը կարող է թշնամի բանակ էր հարևան երկրներից? ՀԱՅ են, ու թեկնածուներից մեկին պաշտպանելը մարդուն չի զրկում իր ազգությունից ու իրավունքներից: Իսկ չես ուզում մի քիչ էլ երկար մտածես այն բանի մասին թե ոնց եղավ, որ էդքան ժողովուրդ հավաքվեց ու բողոքեց? Լևոնի խաթեր?

Chuk
28.10.2008, 15:38
Կրակոցների պահը տեղի է ունեցել իմ ընկերներից մեկի պատուհանի տակ: Կրակել են ամբոխի միջից: Խանութներ ջարդելն էլ է եղել նրանց ձեռքի գործը:
Իրականությունն այն է, որ նույնիսկ իրավապահ մարմինները հիմա հայտարարում են, որ ոչ մի կրակոց ժողովրդի կողմից չի եղել, ոչ մի ոստիկան հրազենից չի մահացել, չի վիրավորել, որևէ վահանի վրա անգամ որևէ փամփուշտի հետք չի եղել: Նրանք ստիպված են խոստովանել և խոստովանում են, որ ժողովրդի մեջ եղել են քաղաքացիական հագուստով ոստիկաններ նաև ԱԱԾ աշխատակիցներ: Իսկ խանութների թալանով նույնպես զբաղվել են ոչ թե ցուցարարները, այլ հատուկ տարբեր տեղերից բերված դրածոներ: Քեզ պետք էր ընդամենը ուշադիր հետևել հատկապես վերջին օրերին արված հայտարարություններին ու իշխանական հանձնաժողովի արած որոշումներին: Վախենամ, որ եթե Սեմնեբին 2 անգամ էլ գնա-գա, արդեն քեզ կներկայացնեն ցուցակը, թե իրականում ովքեր են արել:

Այնպես որ ավելի լավ է ականջներիս լափշա չկախել:

հ.գ. Քոչարյանի փաստաբանություն անել պետք չի, իսկ եթե այնուամենայնիվ ցանկանում ես այդ գործը ստանձնել, ապա պաշտոնական տարբերակով դիմիր նրան, միևնույն է նա փաստաբանների կարիք ունենալու է դատարանի առջև կանգնելիս:

Հակոբ Գեւորգյան
29.10.2008, 01:28
Մոդերատորական. ցինիկ գրառումը ջնջվել է:

Աբելյան
29.10.2008, 14:59
Ու էսքանից հետո ուզում ա վերադառնա:

Չնայած, որոշ մարդկանց ի՞նչ պետքն ա: Մեկ ա ասելու են. "Լևոնն ա, ուրեմն ձեր հետ չենք", "թող միտինգ չանեին", "երկրին կայունություն ա պետք"
Ում Մարտի 1-ով հնարավոր եղավ համոզել էս իշխանությունների բնույթի ու Լևոնի՝ էս իշխանություններին միակ այլընտրանքն ըլնելու մասին, իրանք համոզվեցին, իսկ մնացածը կյանքում չեն համոզվի:

Արտիստ
29.10.2008, 15:08
Ու էսքանից հետո ուզում ա վերադառնա:

Չնայած, որոշ մարդկանց ի՞նչ պետքն ա: Մեկ ա ասելու են. "Լևոնն ա, ուրեմն ձեր հետ չենք", "թող միտինգ չանեին", "երկրին կայունություն ա պետք"
Ում Մարտի 1-ով հնարավոր եղավ համոզել էս իշխանությունների բնույթի ու Լևոնի՝ էս իշխանություններին միակ այլընտրանքն ըլնելու մասին, իրանք համոզվեցին, իսկ մնացածը կյանքում չեն համոզվի:

կհամոզվեն միանշանակ:) կհամոզվեն այն ժամանակ երբ իրենք ընկնեն իրենց սիրելի իշխանության հարվածի տակ, թեկուզ բարօյական հարվածի...

Աբելյան
29.10.2008, 15:35
կհամոզվեն միանշանակ:) կհամոզվեն այն ժամանակ երբ իրենք ընկնեն իրենց սիրելի իշխանության հարվածի տակ, թեկուզ բարօյական հարվածի...
Էն ա իրանք էլ են մեր նման թալանվում, մեր նման ենթարկվում իրանց հարազատ իշխանությունների քմահաճույքներին, բայց իրանք ասում են. "Լևոնը դարձավ, ինքն էլ ա թալանելու":

Մարկիզ
29.10.2008, 21:55
Կրակոցների պահը տեղի է ունեցել իմ ընկերներից մեկի պատուհանի տակ: Կրակել են ամբոխի միջից:
Միամիտ մի եղիր: Ամբոխի մեջ հազար տականք է եղել: Անգամ եթե կրակել են, դա չի նշանակում, որ կրակողները եղել են հասարակ ցուցարարներ: Տրամաբանորեն, թե անտրամաբանորեն, որց ուզում ես դիտարկիր, ընդդիմադիրներին ձեռնտու չէր ինչ-որ պիստալետիկներից կրակելը………


Խանութներ ջարդելն էլ է եղել նրանց ձեռքի գործը:
Ո՞վ ասաց: Հայլուրը՞…

Բացի դրանից, ես լրիվ հավաստի աղբյուրներից գիտեմ, որ ամբոխը շրջապատող զորքը հրազեն չի ունեցել՝ այն ունեցել են միայն հատուկ նշանակության զորաջոկատները, որոնք ավելի ուշ են միջամտել, ինչպես նաև սնայպերները:
Լավ էէէ՜: Ուզում ես ասել, որ 18 տարեկանին պիտի ԱԿ տային ասեին գնա շարք կանգնի՞…
Հա, բա զենքը պետք է լինի հատուկ- ջոկատայինների մոտ: Ու էլի, չգիտեմ՝ ում մոտ…

Մեղավոր է ժողովուրդը, որը, սահմանադրական կարգը խախտելով
Ժողովուրդը մեղավոր չի լինում:

Հաշվի առեք, Երևանի քաղաքապետարանը չի զրկել լևոնականներին՝ նստացույց անելու իրենց սահմանադրությամբ տրված իրավունքից, պարզապես Օպերայի դիմացի հրապարակը համարվել է ոչ նպատակահարմար դրա համար, քանի որ կարգուկանոն ու անվտանգություն ապահովելն այնտեղ դժվար էր,
Խայտառակ ընտրություններից հետո իրենց իրավունքների համար պայքարող քաղաքացիները մինիմումն էր ինչ կարող էին և ունեին բոլոր իրավունքներն անելու՝ շուրջօրյա հանրահավաքներ…


բացի դրանից՝ դա համաքաղաքային նշանակության կետ է, մշակութային կենտրոն, որը լևոնականները սարքեցին զուգարան (հոտի պատճառով ես Աստրալի կողքով չէի կարողանում անցնել):
Աստրալի մոտից միշտ էլ էդ հոտն էկել ա: Դրա պատճառն այլ է: Սերժի փեսու կաֆեի ու նրան հարող այլ կաֆեների կեղտաջրերն ու փալաս-փուլուսը թափում են հենց այդտեղ՝ նշածդ մշակույթային օջախի մոտ…

Գլուխը թողած՝ ընկել ես պոչի հետևից…

քաղաքացի
29.10.2008, 22:06
Վայ քու արա: Հլը չե՞ք պարզել:


Լավ: Ներող կլնեք: Ես հելա:

Աբելյան
30.10.2008, 01:10
Վայ քու արա: Հլը չե՞ք պարզել:


Լավ: Ներող կլնեք: Ես հելա:

մեր երկու երրորդը պարզել ա, մնում ա էն մեկ երրորդն էլ պարզի

Kuk
01.11.2008, 20:13
Ես քեզ չեմ վիրավորել, ես փաստն եմ նշել, երբ դու համառորեն հրաժարվում ես տեսնել, որ ես երբեք էլ չեմ ասել, որ միտինգները հակասահմանադրական են: Ես միայն ասել եմ, որ կան միտինգներ, որոնք հակասում են սահմանադրական կարգին: Ու մեկ էլ, որ էդ լևոնական թատրոնը նստացույցի հետ հենց դրանցից էր, ու իրան կարելի էր հենց առաջին օրը ցրել:


Ապեր, էս գրառումներդ կարդում եմ ու ուզում եմ մեջը գտնել մի հիմնավորում, թե ինչպես են այդ հանրահավաքները խախտում սահմանադրությունը, սահմանադրության կոնկրետ ո՞ր կետը կամ կետերն են խախտվել, նշի մի խախտված կետ ու մի փաստ բեր, որ այդ կետը խախտվել ա:

Ambrosine
01.11.2008, 20:27
Ու մեկ էլ, որ էդ լևոնական թատրոնը նստացույցի հետ հենց դրանցից էր, ու իրան կարելի էր հենց առաջին օրը ցրել:
եթե նույնիսկ թատրոն էլ էր, ապա ասեմ, որ հաջողված թատրոն էր. այնքան հանդիսատես ուներ, որ սերժիկի շաքարը բարձրացել էր, որովհետև իրա ներկայացումներին մարդ չէր գնում


Փաստորեն մինչև մարտի մեկը ես ցանկացած պահի կարող եի գնալ, ասենք, հրապարակի մեջ տեղի կրուգի վար նստեի ու նստացույց անեի, հա՞:
Փաստորեն, դու քո իրավունքներն էլ չգիտես, հա?

Հակոբ Գեւորգյան
02.11.2008, 08:42
ԱՌԱՆՑ ՑԻՆԻԶՄԻ ԵՎ ՑԻԱՆԻ–ՀԱՏՈՒԿ ՄՈԴԵՌԱՏՈՐՆԵՐԻ ՀԱՄԱՐ

Ես կարծում եմ, այսինքն, իմ կարծիքով, այսինքն, իմ կարծիքն եմ հայտնում, այսինքն, ինձ իրավունք տրված կարծիքն եմ հայտնում ձեզ, եւ հատկապես նրանց, ովքեր դեռ չեն կարողանում ճիշտ ըմբռնել, թե ինչ է օրենքը, ինչպես պետք է կարդալ այն, ինչպես հասկանալ, թարգմանել, մեկնաբանել, զրուցել. Ես կարծում եմ որ տարվա սկզբում տեղի ունեցած բախումների մեղավորը Երեւքանի Քաղաքապետարանն է, որը, ճիշտ է տվել է հանրահավաքի իրավունք, սակայն այն չի եղել ժողովրդի ապահովության սահմաններում։ Չի եղել Հանրահավաքի Տեւողության մասին կարգավիճակը։ Չեն եղել Հանրահավաքի կազմակերպության պատասխանատվության սահմանումները, այսինքն, Հայաստանի Հանրապետության ներքին իշխանությունները լրիվ սխալ պատկերացում ունեն. Սա հայկական երեւույթ է։ Այդ սխալ պատրեկացումն առկա է այստեղ նույնպես։ Այնպես որ, ես ձեր վրա մեծ հույսեր չունեմ։ Ուղղակի փորձում եմ օգնած լինել ձեզ, իմ թանկագին հայեր, որ չկործանվեք։:think

Kuk
02.11.2008, 12:44
ԱՌԱՆՑ ՑԻՆԻԶՄԻ ԵՎ ՑԻԱՆԻ–ՀԱՏՈՒԿ ՄՈԴԵՌԱՏՈՐՆԵՐԻ ՀԱՄԱՐ

Ես կարծում եմ, այսինքն, իմ կարծիքով, այսինքն, իմ կարծիքն եմ հայտնում, այսինքն, ինձ իրավունք տրված կարծիքն եմ հայտնում ձեզ, եւ հատկապես նրանց, ովքեր դեռ չեն կարողանում ճիշտ ըմբռնել, թե ինչ է օրենքը, ինչպես պետք է կարդալ այն, ինչպես հասկանալ, թարգմանել, մեկնաբանել, զրուցել. Ես կարծում եմ որ տարվա սկզբում տեղի ունեցած բախումների մեղավորը Երեւքանի Քաղաքապետարանն է, որը, ճիշտ է տվել է հանրահավաքի իրավունք, սակայն այն չի եղել ժողովրդի ապահովության սահմաններում։ Չի եղել Հանրահավաքի Տեւողության մասին կարգավիճակը։ Չեն եղել Հանրահավաքի կազմակերպության պատասխանատվության սահմանումները, այսինքն, Հայաստանի Հանրապետության ներքին իշխանությունները լրիվ սխալ պատկերացում ունեն. Սա հայկական երեւույթ է։ Այդ սխալ պատրեկացումն առկա է այստեղ նույնպես։ Այնպես որ, ես ձեր վրա մեծ հույսեր չունեմ։ Ուղղակի փորձում եմ օգնած լինել ձեզ, իմ թանկագին հայեր, որ չկործանվեք։:think

Ապե՞ր, քեզ կործանումից փրկելու հույսերդ արդեն վերացան, անցար հայերի՞ն: Հակոբ, կարաս դու մի օր մի հատիկ նորմալ գրառում անես, ախր հասկացի, մարդկանց նյարդերի վրա ազդում ես, դու հո վատություն անելու համար չես ապրում այ ախպեր: Հիմա թեմայի վերաբերյալ գրածիդ մասին ասեմ մի երկու տողով, բայց մեկա գիտեմ դու չես հասկանա, հասկանալու լինեիր վաղուց հասկացած կլինեիր, հազար անգամ ասվել ա, վերջերս էլ Տրիբունն էր մեկի գլուխը խցկում, էն էլ չէր մտնում, դունդուկ էր: Էդ հանրահավաքների համար քաղաքապետարանի թողնել չթողնելը դեր չունի, իսկ իրավապահները պարտավոր են բոլոր տեսակի միջոցառումների ժամանակ ապահովել մասնակիցների անվտանգությունը: Հիմա դու եկել ասում ես քաղաքապետարանն ա մեղավոր, քո ասածի վրա քո ծիծաղը չի գալի՞ս: Կա որ ասում ես հանրահավաքի տևողություն, էդ սաղ հիմար դրույթները եղել են օրենքում մարտի մեկից հետո կատարված փոփոխություններից հետո: Դու չես ասում, թե մենթերին հրամայել են, քսի են տվել խաղաղ ցուցարարների վրա, որ գնան ջարդեն մարդկանց, որ կարողանան ավարտին հասցնել իշխանագողության ծրագիրը: Ո՞վ առավոտը ժողովրդին ծեծեց, ո՞վ էր հրապարակում, որ հինգ հոգով մեկին գցել են գետնին ու սադիստավարի ծեծում են, ովքե՞ր էին, որ դիմադրություն ցույց չտվող քաղաքացուն ծեծելով, ջարդելով էին բերման ենթարկում: Տեսել ե՞ս էս ամեն ինչը, որտեղի՞ց պետքա տեսած լինես, գլուխդ դրել ես թևիդ տակ գնացել ես ուրիշ երկիր ու քո համար հանգիստ ապրում ես, ազատ ժամանակդ էլ վատնում ես մեր ներվերը սղոցելով, անիմաստ խոսալով, դատարկ վերլուծություններով: Ի՞նչ ա նշանակում «ներքին իշխանություն», ովքեր են այդ իշխանության ներկայացուցիչները, կա նաև արտաքի՞ն իշխանություն: բայց, ամեն դեպքում, մեզ օգնելու փորձեր անելու փոխարեն, գտիր մեկին, ով կօգնի քեզ չկործանվել, եթե դեռ չես կործանվել:

Գալաթեա
02.11.2008, 12:52
Այնպես որ, ես ձեր վրա մեծ հույսեր չունեմ։ Ուղղակի փորձում եմ օգնած լինել ձեզ, իմ թանկագին հայեր, որ չկործանվեք։:think

Իսկ սույն դարակազմիկ միսիան Ձեր փխրուն և միաժամանակ տղամարդկային ուսերին ի վերուստ է դրված, թե՞ այնուամենայնիվ հիմնված է զուտ Ձեր ալտրուիստական ամենակուլ ձգտումների վրա։

Մարկիզ
02.11.2008, 12:52
ԱՌԱՆՑ ՑԻՆԻԶՄԻ ԵՎ ՑԻԱՆԻ–ՀԱՏՈՒԿ ՄՈԴԵՌԱՏՈՐՆԵՐԻ ՀԱՄԱՐ

Ես կարծում եմ, այսինքն, իմ կարծիքով, այսինքն, իմ կարծիքն եմ հայտնում, այսինքն, ինձ իրավունք տրված կարծիքն եմ հայտնում ձեզ, եւ հատկապես նրանց, ովքեր դեռ չեն կարողանում ճիշտ ըմբռնել, թե ինչ է օրենքը, ինչպես պետք է կարդալ այն, ինչպես հասկանալ, թարգմանել, մեկնաբանել, զրուցել. Ես կարծում եմ որ տարվա սկզբում տեղի ունեցած բախումների մեղավորը Երեւքանի Քաղաքապետարանն է, որը, ճիշտ է տվել է հանրահավաքի իրավունք, սակայն այն չի եղել ժողովրդի ապահովության սահմաններում։ Չի եղել Հանրահավաքի Տեւողության մասին կարգավիճակը։ Չեն եղել Հանրահավաքի կազմակերպության պատասխանատվության սահմանումները, այսինքն, Հայաստանի Հանրապետության ներքին իշխանությունները լրիվ սխալ պատկերացում ունեն. Սա հայկական երեւույթ է։ Այդ սխալ պատրեկացումն առկա է այստեղ նույնպես։ Այնպես որ, ես ձեր վրա մեծ հույսեր չունեմ։ Ուղղակի փորձում եմ օգնած լինել ձեզ, իմ թանկագին հայեր, որ չկործանվեք։:think
Ցինիզմով ու ճշտով լի, ի սրտե ու մաքրամաքուր հայերենով գրված գրառում հատուկ թանկագին պրն. Հ. Գևորգյանի համար
Երևանի քաղաքապետարանը չի արտոնել շուրջօրյա հանրահավաքները: Ճիշտն ասած, մարդիկ՝ ցուցարարները, չեն էլ սպասել, որ քաղաքապետարանը պետք է արտոնի իրենց խաղաղ բողոքի ակցիան: Կրկնում եմ կամ կրկնում ենք, խայտառակ, անօրեն, համատարած ահաբեկմամբ, կաշառակերությամբ ու անհավանական մեծ քանակությամբ խախտումներով անցած ընտրություններից հետո, խաղաղ բողոքի ցույցերը (անկախ նրանից, թե քանի հոգու մասնակցությամբ են անցել և քանի ժամ ու օր են տևել) նվազագույնն էր, ինչ կարող էր անել անարդարացիորեն խաբված, հիասթափված մի ողջ ժողովուրդ: Իսկ մարտի մեկը տեղի է ունեցել, որովհետև միայն ուժի գործադրումն ու հետագա արտակարգ իրավիճակը կարող էր պահպանել և շարունակական դարձնել ՀՀ-ում իշխող կլանաֆեոդալաօլիգարխաոստիկանական ռեժիմի գոյատևումը, որն ընդհանուր ոչինչ չունի հայրենիք, պետություն, ժողովուրդ, ժողովրդավարություն հասկացությունների հետ և միայն մտածում է իր գրպանն մի կոպեկ ավել լցնելու մասին:

Հ.Գ. Հակոբ ջան, ավատարիդ մեջ երևացող վառ անհատականությունը դու՞ ես:

Գրիգոր
02.11.2008, 21:59
Ես չեմ հասկանում, հլը ոչ մեկ չհասկացավ, որ Լևոնը ոչ մի բան էլ չի կարա անի.
Ես կարծում եմ իմ ծնողների ու մնացած հարազատներից ընտրությունը ճիշտ է՝ Սերժ Սարգսյան.
Եկենք չմոռանանք նաև, որ ժամանակին երբ Լևոնն էր իշխանություն, մի տենց խայտառակ ծեծ ու ջարդ էլ կազմակերպել ա ԱԻՄ - ի, ու այլ մի քանի կուսակցությունների մարդկանց վրա, երբ նրանք ցույց էին անում...
Համենայն դեպս նրանց ցույց անելու պատճառը պարզ էր՝ և ոչ թե պիտի Լևոնը լինի նախագահ ասելով ման գալ, ու աչք փակել իշխանության լավ գործերի վրա, ճիշտ ա իմ կարծիքով իրանք ընդամենը ցույցը պիտի ցրեին ջրցան մեքենաներով և ոչ թե միանգամից ոստիկանության միջոցով...

ministr
02.11.2008, 22:57
96-ին ընտրությունները կեղծվեցին, ու մի կողմից նույնիսկ ուրախ էի դրա համար, որովհետև Վ. Մանուկյանը նախագահացու չի: Ինչ վերաբերում է ծեծ ու ջարդին, միգուցե դեպքերը ըստ հերթականության դասավորենք? Ժողովուրդը բառիս նուն իմաստով գրավեց ԱԺ-ն, Արարքցյանի, Սահակյանի վիճակը կարծում եմ հիշում եք, ու նույնիսկ նման բանից հետո մեկ զոհ անգամ չեղավ: Ի միջի այլոց կրակ եղել էր երբ ամբոխը ներխուժել էր ԱԺ տարածք, բայց օդ: Եթե դժվար չի հետաքրքրվեք թե ում առաջարկն էր եղել կրակել, ու վերջին պահին ով էր ասել "բայց միայն օդ": Կարծում եմ 96 թիվն ու 2008-ի մարտի 1-ը բացարձակապես անհամեմատելի բաներ են:

Տրիբուն
08.11.2008, 00:13
Ես չեմ հասկանում, հլը ոչ մեկ չհասկացավ, որ Լևոնը ոչ մի բան էլ չի կարա անի.
Ես կարծում եմ իմ ծնողների ու մնացած հարազատներից ընտրությունը ճիշտ է՝ Սերժ Սարգսյան.
Եկենք չմոռանանք նաև, որ ժամանակին երբ Լևոնն էր իշխանություն, մի տենց խայտառակ ծեծ ու ջարդ էլ կազմակերպել ա ԱԻՄ - ի, ու այլ մի քանի կուսակցությունների մարդկանց վրա, երբ նրանք ցույց էին անում...
Համենայն դեպս նրանց ցույց անելու պատճառը պարզ էր՝ և ոչ թե պիտի Լևոնը լինի նախագահ ասելով ման գալ, ու աչք փակել իշխանության լավ գործերի վրա, ճիշտ ա իմ կարծիքով իրանք ընդամենը ցույցը պիտի ցրեին ջրցան մեքենաներով և ոչ թե միանգամից ոստիկանության միջոցով...
Ճիշտ ա, Լևոնը էլ բան չի կարա անի: Պողոս Առաքյալն էլ այս դեպքում անզոր կլիներ, քանի որ մինչև հիմա իշխանությունների լավ գործերը գնահատողներ կան:
Սերժը միակ ու անփոխարինելին է, Հովիկ Աբրահամյանն էլ վրից:
Մյուս անգամ նախագահ ենք ընտրում հարգարժան Սավել Ալեքսանյանին, ահագին լավ գործ ա արել, պեսոկից, բանից:
Իսկ միտինգը ցրելը ջրցանով, թե ավտոմատով, մանրուքներ են: Առաջարկում եմ առանձնապես տանձի տեղ չդնել:

Kuk
08.11.2008, 00:16
Ճիշտ ա, Լևոնը էլ բան չի կարա անի: Պողոս Առաքյալն էլ այս դեպքում անզոր կլիներ, քանի որ մինչև հիմա իշխանությունների լավ գործերը գնահատողներ կան:
Սերժը միակ ու անփոխարինելին է, Հովիկ Աբրահամյանն էլ վրից:
Մյուս անգամ նախագահ ենք ընտրում հարգարժան Սավել Ալեքսանյանին, ահագին լավ գործ ա արել, պեսոկից, բանից:
Իսկ միտինգը ցրելը ջրցանով, թե ավտոմատով, մանրուքներ են: Առաջարկում եմ առանձնապես տանձի տեղ չդնել:

Տրիբուն ձյա՞, դավաճանում ե՞ս սկզբունքներիդ, բա մենք որոշել էինք փողկապին ընտրել հաջորդին:

Տրիբուն
08.11.2008, 00:22
Տրիբուն ձյա՞, դավաճանում ե՞ս սկզբունքներիդ, բա մենք որոշել էինք փողկապին ընտրել հաջորդին:
Էական տարբերություն չեմ տեսնում:

Եթե տաս տարի նախագահած սադիստից հետո, նախագահ է նշանակվել ղումարբազը, որը, ի միջի այլոց, համաշխարհային ֆինասական ճգնաժաի արդյունքում առաջացած լիկվիդայնության պակասի պատճառով սկսել է խաղադրույքներ է անել Ղարաբաղով, ապա թող մյուսն էլ լինի փողկապը, Լֆրիկը կամ մեր քուչի Հովոն, ցենտր տղայա, ասեմ: քեզ:

Kuk
08.11.2008, 00:23
Էական տարբերություն չեմ տեսնում:

Եթե տաս տարի նախագահած սադիստից հետո, նախագահ է նշանակվել ղումարբազը, որը, ի միջի այլոց, համաշխարհային ֆինասական ճգնաժաի արդյունքում առաջացած լիկվիդայնության պակասի պատճառով սկսել է խաղադրույքներ է անել Ղարաբաղով, ապա թող մյուսն էլ լինի փողկապը, Լֆրիկը կամ մեր քուչի Հովոն, ցենտր տղայա, ասեմ: քեզ:

Լուչշը Հովոն, ապեր, լուրջ եմ ասում:

Kuk
20.11.2008, 18:06
Լեւոն Զուրաբյանը հրապարակում է արտասահմանցի լրագրողի հետ Սամվել Նիկոյանի զրույցի ձայնագրությունը


Հայ ազգային կոնգրեսի համակարգող Լեւոն Զուրաբյանը այսօր հրավիրած մամուլի ասուլիսում լրագրողներին ներկայացրեց մի ձայնագրություն, որտեղ մարտի 1-2-ի դեպքերն ուսումնասիրող խորհրդարանական ժամանակավոր հանձնաժողովի նախագահ Սամվել Նիկոյանը արտասահմանցի մի լրագրողի ասել է, թե մարտի 1-ի երեկոյան Մյասնիկյանի արձանի շրջակայքում դիպուկահար է գործել:

Լրագրողը հարցնում է. - «Ի՞նչ տեսակ զենքեր են օգտագործվել ոստիկանության կողմից ամսի 1-ին»: Նիկոյանը պատասխանում է. - «Մեր օրենքներով, մեր ոստիկանությունն իրավունք ունի օգտագործել պաշտպանական վահան, «դուբինկաներ», ջրցան մեքենա, արցունքաբեր գազ, «չերյոմուխայի» տարբեր տեսակներ եւ հրազեն»: Այնուհետեւ, «Մարտի 1»-ի հանձնաժողովի նախագահը մանրամասնում է զենքի տեսակները. - «Ոստիկանի կողքի հրազենից սկսած` անհատական, եւ ավտոմատ զենք, եւ մի հատ սնայպեր»:

Դիպուկահարի մասին լրագրողին տեղեկացնելուց հետո Նիկոյանը շարունակում է. - «Ես ոստիկանությանը երբ փորձում եմ մեղադրել, որ կարող էիք խփել ոտքին, որ նա չմահանար»:

Լեւոն Զուրաբյանը հայտնեց, որ երեկոյան Հայ ազգային կոնգրեսի ներկայացուցիչները հանդիպելու են Եվրոպայի խորհրդի մարդու իրավունքների հանձնակատար Թոմաս Համմարբերգի հետ: Կոնգրեսի համակարգողը նշեց, որ Սամվել Նիկոյանի հետ այս հարցազրույցը, հնարավոր է, կփոխանցեն նաեւ եվրոպացի պաշտոնյային: Այն նաեւ փոխանցվելու է մարտի 1-2-ի իրադարձություններն ուսումնասիրող Փաստահավաք խմբին:

«Եթե հանձնաժողովի նախագահը, տիրապետելով նման տեղեկություններին, չի բացահայտում դա իր հանձնաժողովի աշխատանքների ընթացքում, դա լավագույն ապացույցն է, որ այդ հանձնաժողովին վստահել չի կարելի», - հայտարարեց Զուրաբյանը:
Այսօր լրագրողների հետ զրույցում պարզաբանելով հիշյալ հարցազրույցում իր արած հայտարարությունները` Սամվել Նիկոյանը ասաց. - «Ես ասում եմ` այո, ոստիկանության սպառազինության մեջ եղել է մեկ դիպուկահար: Նրանք պաշտոնապես պատասխանել են իմ հարցին` մեկ դիպուկահարի ներկայությունը: Նման մեկ դիպուկահար եղել է»:

«Ազատություն» ռադիոկայանի հարցին, թե սնայպերից վիրավորված, զոհված կա՞` ըստ իրենց տեղեկությունների եւ ներկայացված փաստաթղթերի, «Մարտի 1»-ի խորհրդարանական հանձնաժողովի նախագահը պատասխանեց. - «Ոչ, այս պահին չեմ կարող ասել, հստակ չեմ կարող ասել»:

Ա1+ (http://azatutyun.am/armeniareport/report/ar/2008/11/EF09E900-0585-4B00-A628-D28369B08653.ASP)

Chuk
20.11.2008, 19:44
Բնականաբար նման բաները պարզելուց հետո խորհրդարանական հանձնաժողովը դրանք չի ներկայացնի հանրությանը, եթե իր միջոցներով, աշխատանքերով դրան չհասնի ընդդիմությունը:

Ո՛չ, չեմ հավատում, որ դիպուկահարը մեկն է եղել, բայց այս պահին ինձ ամենից շատ հուզում է այն հարցը, թե ինչու՞ Նիկոյանն այս ամենը պարզելուց հետո չի ասել այդ մասին իր հանձնաժողովի անդամներին:

Տրիբուն
20.11.2008, 21:39
Ո՛չ, չեմ հավատում, որ դիպուկահարը մեկն է եղել, բայց այս պահին ինձ ամենից շատ հուզում է այն հարցը, թե ինչու՞ Նիկոյանն այս ամենը պարզելուց հետո չի ասել այդ մասին իր հանձնաժողովի անդամներին:

որովհետև վախենում է հենց նույն դիպուկահարից

Kuk
21.11.2008, 15:11
որովհետև վախենում է հենց նույն դիպուկահարից

:D Կարողա էդ նույն դիպուկահարը ժամանակավոր հանձնաժողովի տանիքում սկսի զբաղվել չէ՞:

Տրիբուն
24.11.2008, 09:28
ԴԱՏԱԽԱԶՈՒԹՅԱՆ ՀԱՂՈՐԴԱԳՐՈՒԹՅՈՒՆԸ.ԴԻՊՈՒԿԱՀԱՐԸ ԿՐԱԿԵԼ Է ՈՏՔԻՆ
[16:09] 22 Նոյեմբերի, 2008

Նախաքննությամբ ձեռնարկված միջոցառումների արդյունքում պարզվել է, որ անկարգությունները կանխելուն ուղղված միջոցառմանը մասնակցել են ոստիկանները եւ ՀՀ ոստիկանության զորքերի զորամասերի զինծառայողները, որոնց կազմում եղել է նաեւ 1 դիպուկահար: Քննչական մարմինը ճշտել է դիպուկահարի ինքնությունը, ով 2008 թվականի հունիս ամսին հարցաքննվել է: Ոստիկանությունից առգրավված մատյանների ուսումնասիրությամբ պարզվել է, որ դիպուկահարին հատկացված է եղել ՍՎԴ տեսակի հրացան:
Սույն հանգամանքը նախաքննական մարմինը, ինչպես արդեն նշել ենք, պարզել է դեռեւս հունիս ամսին, ինչի մասին հասարակության առավել լայն շրջանակներին տեղեկատվություն չի տրամադրվել նախաքննության շահերից ելնելով. դիպուկահարի հայտնած տեղեկությունների ուղղությամբ նախաքննությունը դեռեւս շարունակվում է եւ դրանց հրապարակումը կարող էր խոչընդոտել քննությանը:

....

Ատրճանակով զինված հանցագործին վնասազերծելու եւ զինվորների կյանքին սպառնացող վտանգը չեզոքացնելու նպատակով դիպուկահարը կրակել է նրա ոտքին: Վնասվածք ստացած անձը հասցրել է թաքնվել: Նրան հայտնաբերելու ուղղությամբ կատարված աշխատանքները դեռեւս արդյունք չեն տվել:



Կամաց-կամաց տեղ ենք հասնում: Փաստորեն դիպուկահար է եղել: Փաստորեն դիոպւկահարը նաև կրակել է: Բա ու՞ր մնացին դատախազության հայտարարություններն այն մասին, որ հրազեն չի կիրառվել: Թե՞ ՍՎԴ հրացանը հրազեն չի: Իսկ դատախազության մամլո ծառայության նկատմամբ գործ ինչի՞ չի հարուցվում ակնհայտ սուտ տեղակտվություն տարածելու ու հանրությանը մոլորեցնելու համար:

Ո՞վ են արա սրանք:

Տրիբուն
24.11.2008, 09:37
՚ՀՆԱՐԱՎՈՐ Է ՊԱՐԶԵԼ` ՈՎ Է ԵՎ ԻՆՉ ԶԵՆՔԻՑ Է ԿՐԱԿԵԼ ՄԱՐՏԻ 1-ԻՆՙ
[19:31] 22 Նոյեմբերի, 2008


՚Ա1+ՙ-ի հարցին պարոն ԵԽ Մարդու իրավունքների հանձնակատար Թոմաս Համմարբերգը պատասխանեց. ՚Ինձ հայտնի պատկերն այն է, որ 10 մարդ է սպանվել, որոնցից 2-ը ոստիկան են, իսկ 8-ը` ցուցարարներ: Սպանվածներից 3-ի մարմիններում հայտնաբերվել են գազային զենքի պարկուճներ, որոնք այնքան են ներխուժել մարմինների մեջ, որ մահվան պատճառ են դարձել: Այդ պարկուճները արձակված են ոստիկանության ձեռքում գտնված զենքից եւ հայտնի է ոստիկանության ծառայողների այն նեղ շրջանակը, որոնց տրվել են այդ զենքերը: Ես ինքս ենթադրում էի, որ թերեւս հնարավոր է պարզել, թե ում զենքին է գտնվել այն զենքը, որից արձակված պարկուճը դարձել է մահվան պատճառ: Արդեն 2 անգամ ես այս հարցը քննարկել եմ դատախազությունում: Նրանց պատասխանն այն է, որ շարունակում են ջանասիրաբար աշխատել հենց այս հարցի շուրջ, սակայն դեռ հնարավոր չի եղել ճշգրիտ պարզել այդ հարցըՙ:
...


Իսկ ի՞նչ են ձեզ հայտնել գլխին ստացված հրազենի վնասվածքից զոհվածի,մասնավորապես Գրիգոր Գեւորգյանի սպանության մասին, ի՞նչ զենքից են նրա գլխին կրակել` ՚ Ա1+ՙ-ի մեկ այլ հարցին` պարոն Համմարբերգը պատասխանեց.՚Նախորդ իմ հանդիպման ընթացքում մենք դատախազությունում քննարկել ենք նաեւ ձեր հիշատակած հարցը, սակայն ոչ խորը: Ես ինքս դատաբժշկական փորձագետ չեմ եւ միայն մակերեսային կարող եմ անդրադառնալ այդ հարցինՙ:

....

Համմարբերգին զարմացնում է այն փաստը, որ մինչ օրս որեւէ ոստիկանի մեղադրանք առաջադրված չէ, մինչդեռ հայտնի է նրանց կողմից կատարված բռնարարքները: Պարոն Համմարբերգն այսօր նաեւ ընդգծեց, որ դիպուկահարի առկայությունը լարված իրավիճակներում արտասովոր երեւույթ չէ, սակայն պետք է հիմնավորել, թե ինչպես եւ ինչ նպատակով է օգտագործվում դիպուկահարը.՚Դիպուկահարի կրակոցը, հեռահար կրակոցը նմանօրինակ միջավայրում շատ լուրջ է եւ պետք է համապատասխան վերաբերմունքի արժանանաՙ


Ինչ-որ շատ ջանասիրաբար են աշխատում այդ ուղղությամբ: Երկու փամփուշտի ծագում են պարզում արդեն ութ ամիս է:

Վիշապ
24.11.2008, 11:34
Ատրճանակով զինված հանցագործին վնասազերծելու եւ զինվորների կյանքին սպառնացող վտանգը չեզոքացնելու նպատակով դիպուկահարը կրակել է նրա ոտքին: Վնասվածք ստացած անձը հասցրել է թաքնվել: Նրան հայտնաբերելու ուղղությամբ կատարված աշխատանքները դեռեւս արդյունք չեն տվել:

Ապեր էս պիստալետով կրակողը Պարոն Ռոբերտ Քոչարյանի հեռուստատեսությամբ տված ցուցմունքի հերոսն է. էն որ ցուցարարների թիկունքից կրակում էր ու նորից թաքնվում… Դե ցուցմունքին կյանք են տվել ու ցուցմունքի հիման վրա գործ է ստեղծվել որը հիմնավորում է սնայպերի անհրաժեշտությունը։ Դե հո չեն ասի թե մի ամբողջ Նախագահ է կեղծ ցուցմունք տվել, ավելի լավ է ասեն դատախազության հայտարարությունը ճիշտ չեք հասկացել, նրանք նկատի ունեին որ խաղա՛ղ ցուցարարների նկատմամբ հրազեն չի կիրառվել…

Տրիբուն
24.11.2008, 11:41
Ապեր էս պիստալետով կրակողը Պարոն Ռոբերտ Քոչարյանի հեռուստատեսությամբ տված ցուցմունքի հերոսն է. էն որ ցուցարարների թիկունքից կրակում էր ու նորից թաքնվում… Դե ցուցմունքին կյանք են տվել ու ցուցմունքի հիման վրա գործ է ստեղծվել որը հիմնավորում է սնայպերի անհրաժեշտությունը։ Դե հո չեն ասի թե մի ամբողջ Նախագահ է կեղծ ցուցմունք տվել, ավելի լավ է ասեն դատախազության հայտարարությունը ճիշտ չեք հասկացել, նրանք նկատի ունեին որ խաղա՛ղ ցուցարարների նկատմամբ հրազեն չի կիրառվել…
Հոպար, լավն էր մեկնաբանությունդ: Դու ինչի՞ դատախազությունում գործի չես անցնում: Մեջք չունե՞ս:

Բայց կարևորը գիտես որն է, որ «վնասվածք ստացած անձը հասցրել է թաքնվել»: Այդ ընթացքում դիպուկահարաը փորձել է փախուստի դիմող անձին տապալել՝ մի քանի կրակոցներ արձակելով նրա հետևից, ու պատահաբար սպանել է ևս մի քանի հոգու, որոնցից մեկին՝ իրենց բալկոնում ուղիղ ճակատին կրակելով:

Վիշապ
24.11.2008, 12:30
Հոպար, լավն էր մեկնաբանությունդ: Դու ինչի՞ դատախազությունում գործի չես անցնում: Մեջք չունե՞ս:

Բայց կարևորը գիտես որն է, որ «վնասվածք ստացած անձը հասցրել է թաքնվել»: Այդ ընթացքում դիպուկահարաը փորձել է փախուստի դիմող անձին տապալել՝ մի քանի կրակոցներ արձակելով նրա հետևից, ու պատահաբար սպանել է ևս մի քանի հոգու, որոնցից մեկին՝ իրենց բալկոնում ուղիղ ճակատին կրակելով:

Ապեր, դատախազության հաղորդագրության մեջ էս սնայպերի առկայության հիմնավորումը դեռ փառք է, դու սա տես՝

Նախաքննության ունեցած տվյալներով՝ Լեո-Պարոնյան փողոցների խաչմերուկից զինծառայողների ուղղությամբ նռնակ է նետվել: Պայթյուն է տեղի ունեցել բուժտեխնիկայի խանութի և Օպել մակնիշի մեքենայի արանքում: Նկատի ունենալով, որ որոշ ուժեր եւ նրանց ծառայող լրատվամիջոցներ անհարկի շահարկում են անկարգությունների ժամանակ մարտական նռնակների օգտագործման փաստը՝ հայտարարում ենք, որ անկարգությունների մասնակիցների կողմից մարտական նռնակներ, պայթուցիկ նյութեր ոստիկանների նկատմամբ 2008 թվականի մարտի 1-ին կիրառվել են, որի հետեւանքով մահացել է նաեւ ոստիկանության կապիտան Համլետ Թադեւոսյանը:

Իրականությանը չեն համապատասխանում բոլոր այն պնդումները, թե, իբր, Հ.Թադեւոսյանի դիակից հանված մետաղական բեկորները փորձաքննության չեն ենթարկվել: Փորձաքննության ենթարկվել են ոչ միայն նրա, այլ նաեւ մյուս անձանց դիակներից հայտնաբերված գնդակները եւ փորձաքննության եզրակացության համաձայն՝ Հ.Թադեւոսյանի դիակի եւ հագուստի վրայից հայտնաբերված բեկորները բեկորացվել են պայթյունի հետևանքով, որոնք գործարանային արտադրության Ֆ-1, ՌԳԴ-5, և ՌԳ-42 տեսակի նռնակների պայթեցնելու համար նախատեսված ՈՒԶՌԳՄ տեսակի պայթուցիչի միացման ականոցի վերին հատվածի բեկոր են: Միաժամանակ տեղեկացնում ենք, որ ոստիկանության զորքերի սպառազինության մեջ մարտական նռնակներ չեն եղել:
Սրանք կարծում են, թե Հայաստանում էլ ոչ մեկ ռազմագիտություն չի հիշում… Ուրեմն իրենց նշած նռնակներից «ամենաթույլիկը»՝ ՌԳԴ-5-ը, որ հարձակողական նռնակ է, 15-20 մետր մահացու ռադիուս ունի, իսկ Ֆ-1-ը՝ 30 մետր, մինչև 300 բեկորներով և ոստիկանության կապիտան Համլետ Թադեւոսյանը առնվազն 15 մետրի վրա պիտի մենակ լիներ, որպեսզի միայն ինքը զոհվեր ու էլ ոչ մեկ գոնե չվիրավորվեին, դրա համար հնարել են այն վարկածը, թե նա պառկել է նռնակի վրա, որպեսզի պաշտպանի ընկերներին։ Այդ դեպքում նրա մարմինը պիտի կտոր–կտոր լիներ ու ոչ թե զապալի բեկոր հայտնաբերեին, այլ նռնակի կարգին բեկորներ, իսկ պայթյունի վայրում պիտի առաջանար փոս, որը և կլիներ նռնակի պայթյունի ապացույցը, ու ըստ տրամաբանության «Հայլուր»–ը պիտի այդ փոսը մի կես ժամ ցույց տար ու կոխեր հեռուստադիտողի աչքը։ Սրանք բացահայտորեն ծաղրում են սովետական արտադրության զենքերը, լրիվ խլապուշկայի տեղ են դրել… Իսկ այդ «պայթուցիչի բեկոր» կոչվածը նույն մատերիալից է, ինչ որ հրազենային փամփուշտի շապիկը, իսկ վերջինս հաճախ մնում է զոհի մարմնում, իսկ պողպատե միջուկը դուրս է գալիս…
Լավ չե՜ք աշխատըմ, լավ չեք աշխատըըըըը՜մ…

Տրիբուն
24.11.2008, 12:38
իսկ պայթյունի վայրում պիտի առաջանար փոս, որը և կլիներ նռնակի պայթյունի ապացույցը, ու ըստ տրամաբանության «Հայլուր»–ը պիտի այդ փոսը մի կես ժամ ցույց տար ու կոխեր հեռուստադիտողի աչքը…

Չէ Վիշապ, քեզ դատախազությունում գործի չեն ընդունի: Փոսը չեն հասցրել նկարել, քանի որ ցուցարարները բացի հրազենից ու նռնակներից, զինված են եղել նաև ասֆալտ փռող տեխնիկայով: Ու ամեն նռնակի պայքունից հետո արագ-արագ փոսերը լցրել ու ասֆալտ են արել:

Expert
24.11.2008, 12:45
Մարտի 1–ի դեպքերի համար բոլորս էլ ունենք մեր մեղքի բաժինը բոլորս էլ մեղավոր ենք պետք չէ մեղավորներ ման գալ և ընդդիմությունը և իշխանությունը և քաղաքացիներս մեղավոր ենք։


Մոդերատորական։ Կարդացեք Ակումբի կանոնադրությունը (http://www.akumb.am/rules.php)։ Մասնավորապես ֆորումում չեն թույլատրվում լրիվ մեծատառերով, ինչպես նաև լատիներեն տառերով հայերեն գրառումները: Եթե ինչ-որ պատճառով հայերեն մեքենագրելու հետ կապված դժվարություններ կան, ապա կարող եք օգտագործել ֆորումում ներդրված հայերեն մեքենագրման համակարգը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=497), Տրանսլիտի ձևափոխիչը (http://www.akumb.am/showthread.php?t=42)կամ կարդացեք «Ինչպե՞ս գրել հայերեն (http://www.akumb.am/showthread.php?t=279)» թեման: Կամ էլ օգտվեք Փոխարկիչից (http://hayeren.am/?p=convertor)։
Այս անգամ ես գրառումը ուղղել եմ, դարձրել փոքրատառերով ու հայատառ, բայց այսուհետև ինքներդ գրեք Ակումբի կանոնադրությանը համապատասխան։

Աբելյան
24.11.2008, 14:08
ամենամեղավորը Ադամն ա, որ էն խնձորից կծեց, թե չէ հիմա սաղս դրախտում էինք ապրելու

Տրիբուն
24.11.2008, 14:50
Մարտի 1–ի դեպքերի համար բոլորս էլ ունենք մեր մեղքի բաժինը բոլորս էլ մեղավոր ենք պետք չէ մեղավորներ ման գալ և ընդդիմությունը և իշխանությունը և քաղաքացիներս մեղավոր ենք։


Այդ դեպքում, կարող եք որպես քաղաքացի ընդունել մեղքի Ձեր բաժինը, մեղայականով ներկայանալ դատախազություն, ու մի 15 տարի նստել՝ 10 մարդ սպանելու համար:

Հակոբ Գեւորգյան
25.11.2008, 10:32
Իմ կարծիքով այս հարցը պետք է շտկվի.

Հայկական պետության համար մեղավոր են նրանք, ովքեր փորձել են «demolition» (այս բառի հայերեն թարգմանությունն է՝ քանդել) կատարել պետությանը, հակասահմանադրական արարքով փորձելով ձեռք բերել նոր իրավունք եւ նոր իշխանություն։ (Մեկնաբանելով «հակասահմանադրական գործը»՝ այն հակասահմանադրական է, քանզի Հայկական պետականության «քանդման» գործում մասնակցել են Հայաստանի Հանրապետության քաղաքացիները. Այսինքն, եթե քաղաքացիները չմասնակցեյին նախագահական ընտրություններին (կամ որեւէ այլ պետական պարտավորվածությանը), նրանք կարող էին պահանջել, որ իրենք չեն ճանաչում պետությանը եւ ձգտում են կերտել նոր պետություն, նոր սահմանադրություն եւ նոր իշանություն։)

Հակապետական կեցվածք ունեցող քաղաքացիների համար մեղավոր են նրանք, ովքեր դեմ կանգնեցին իրենց իղձերի կիրականացմանը։

Երկու դեպքում էլ, երկկողմանի կարծիքներ կան։ Այստեղից էլ բխում է այն, որ մեղավոր է ազգային «մասնատումը»։ Իսկ եթե այն այդպես շարունակվի, մեր երկիրը կնմանվի Բրիտանական գաղութից ազատվող երկրի…ԱՄՆ։

Տրիբուն
25.11.2008, 11:13
Իմ կարծիքով այս հարցը պետք է շտկվի.

Հայկական պետության համար մեղավոր են նրանք, ովքեր փորձել են «demolition» (այս բառի հայերեն թարգմանությունն է՝ քանդել) կատարել պետությանը, հակասահմանադրական արարքով փորձելով ձեռք բերել նոր իրավունք եւ նոր իշխանություն։ (Մեկնաբանելով «հակասահմանադրական գործը»՝ այն հակասահմանադրական է, քանզի Հայկական պետականության «քանդման» գործում մասնակցել են Հայաստանի Հանրապետության քաղաքացիները. Այսինքն, եթե քաղաքացիները չմասնակցեյին նախագահական ընտրություններին (կամ որեւէ այլ պետական պարտավորվածությանը), նրանք կարող էին պահանջել, որ իրենք չեն ճանաչում պետությանը եւ ձգտում են կերտել նոր պետություն, նոր սահմանադրություն եւ նոր իշանություն։)

Հակապետական կեցվածք ունեցող քաղաքացիների համար մեղավոր են նրանք, ովքեր դեմ կանգնեցին իրենց իղձերի կիրականացմանը։

Երկու դեպքում էլ, երկկողմանի կարծիքներ կան։ Այստեղից էլ բխում է այն, որ մեղավոր է ազգային «մասնատումը»։ Իսկ եթե այն այդպես շարունակվի, մեր երկիրը կնմանվի Բրիտանական գաղութից ազատվող երկրի…ԱՄՆ։


Հակոբ, կարաս բացի «demolition» -ից, մի հատ ողջ գրածդ անգլերեն գրես: Հետո մենք մեկին ստեղ կճարենք մեր համար ամբողջությամբ կթարգմանի: Հնարավոր է այդ դեպքում մի բան հասկանանք:

Հակոբ Գեւորգյան
25.11.2008, 11:24
Հակոբ, կարաս բացի «demolition» -ից, մի հատ ողջ գրածդ անգլերեն գրես: Հետո մենք մեկին ստեղ կճարենք մեր համար ամբողջությամբ կթարգմանի: Հնարավոր է այդ դեպքում մի բան հասկանանք:

Պետք չէ։ Սա հասկանալու համար հարկավոր է տեղյակ լինել համաշխարհային պատմության կարեւոր դեպքերին…Եթե ուսումնասիրես թե «ոնց են անում, որ բան ա լինում» կիմանաս թե ինչի մասին եմ խոսում… Այլապես, հազար նորղություն գլխապտույտ առաջացնելու համար։

Տրիբուն
25.11.2008, 11:31
Օրինակ, ինչպե՞ս կբացատրեք առանձին պարբերությամբ ներկայացված, հետևապես հատուկ շեշտադրված, այս մեկ նախադասությունը:


Հակապետական կեցվածք ունեցող քաղաքացիների համար մեղավոր են նրանք, ովքեր դեմ կանգնեցին իրենց իղձերի կիրականացմանը։


Ճիշտ կամ սխալ հասկանալու խնդիր չկա: Չեմ հասկացել այս նախադասությունն ընդհանրապես: Ու ոչ միայն: Անհասկանալի է ողջ գրառումն իր ամբողջության մեջ: Անհասկանալի են առաձին նախադասությունները: Անհասկանալի են նույնիսկ որոշ բառակապացություններ: Չինարեն է:

Եթե ցանկանում ես, գրառումովդ մի հատ առաձին թեմա բացիր, ու հարցում անցկացրու. «Ո՞վ է ամբողջությամբ հասկանում, թե ինչ է ցանկանում ասել այս գրառման հեղինակը»

Խորհուրդ կտամ բացել գրականություն բաժնում:

Հակոբ Գեւորգյան
25.11.2008, 12:00
Օրինակ, ինչպե՞ս կբացատրեք առանձին պարբերությամբ ներկայացված, հետևապես հատուկ շեշտադրված, այս մեկ նախադասությունը:



Ճիշտ կամ սխալ հասկանալու խնդիր չկա: Չեմ հասկացել այս նախադասությունն ընդհանրապես: Ու ոչ միայն: Անհասկանալի է ողջ գրառումն իր ամբողջության մեջ: Անհասկանալի են առաձին նախադասությունները: Անհասկանալի են նույնիսկ որոշ բառակապացություններ: Չինարեն է:

Եթե ցանկանում ես, գրառումովդ մի հատ առաձին թեմա բացիր, ու հարցում անցկացրու. «Ո՞վ է ամբողջությամբ հասկանում, թե ինչ է ցանկանում ասել այս գրառման հեղինակը»

Խորհուրդ կտամ բացել գրականություն բաժնում:

Հիմա նկատեցի, տառասխալ է տեղի ունեցել. «կիրականացմանը» բառի փոխարեն պետք է լիներ «իրականացմանը»։


Հակապետական կեցվածք ունեցող քաղաքացիների համար մեղավոր են նրանք, ովքեր դեմ կանգնեցին իրենց իղձերի իրականացմանը։ Կամ՝

Այս տարվա Մարտ ամսի սկզբում, ՀՀ մայրաքաղաք Երեւանում, պետության դեմ կատարված հանցանք՝ նռնականերով, աղեղներով, կացիներով, երկաթյա ձողերով, եւ հանրային վտանգ ներկայացնող անձանց համար մեղավոր են ոստիկանությունը, ռազմական ուժերը…ովքեր կասեցրեցին հանրային վտանգը եւ հուսախաբ արեցին վտանգ ներկայացնող անձանց։

Ոնց որ ասած՝

Գողականներն ու պագոնավորներն իրար հաքան…

Տրիբուն
25.11.2008, 12:53
Հիմա նկատեցի, տառասխալ է տեղի ունեցել. «կիրականացմանը» բառի փոխարեն պետք է լիներ «իրականացմանը»։


Առանց «կ»-ի էլ բան չի հասկացվում: Նույնիսկ չէի էլ նկատել «կ»-ի առկայությունը:

Չէ, բայց երևի ես առանձին թեմա բացեմ ու հարցում անցկացնեմ: Արդեն ինքս իմ կարդալու ու հասկանալու ունակության վրա եմ կասկածում:

Լուրջ, ուզում եմ հասկանալ հետևյալ գրածդ, ոչ մի կերպ չի ստացվում: Ոչ միքտ կա, ոչ շարահյուսություն, ոչ էլ տրամաբանություն: Չես հավատում, ուրիշներին հարցրու: Բառերի դիարեա:


Այս տարվա Մարտ ամսի սկզբում, ՀՀ մայրաքաղաք Երեւանում, պետության դեմ կատարված հանցանք՝ նռնականերով, աղեղներով, կացիներով, երկաթյա ձողերով, եւ հանրային վտանգ ներկայացնող անձանց համար մեղավոր են ոստիկանությունը, ռազմական ուժերը…ովքեր կասեցրեցին հանրային վտանգը եւ հուսախաբ արեցին վտանգ ներկայացնող անձանց։


Վաու !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Հատկապես աղեղներն ու կացինները լավ ես մտածել: Չինգաչկուկի հետնորդները Երևանի կենտրոնում:

Արշակ
25.11.2008, 14:03
Տրիբուն ջան, հայտնի մեթոդ ա ցանկացած բանավեճ վարի տալու։ Մի հատ յաբախտի իմաստ չպարունակող բառակույտ ես ասում, բոլորը լռվում են՝ մտածելով, որ երևի իմաստ ուներ, ուղղակի իրանք չհասկացան։:8 Ու քննարկումը սատկումա։

Chuk
25.11.2008, 14:16
Ժող, ես երևի շատ խելոք եմ, Հակոբ Գևորգյանի ասածը հասկացա: Ուրեմն ասում ա, որ հայերը բաժանվել էին երկու մասի. իսկական հայեր մի կողմից, Հակոբ Գևորգյան մյուս կողմից... հա, բայց թե էդ ի՞նչ կապ ուներ մարտի 1-ի ոճրագործության հետ, չհասկացա... Հակոբ, հլը արի խոստովանի, կարո՞ղ ա տանիքներից մեկին դու էիր հրացանը ձեռիդ նստած նշան բռնում :think

Եթե սկսեցիր տարակուսել, ապա ասեմ պատասխանը. Այո՛, դու էիր:
Որտև եթե անգամ ֆիզիկապես այնտեղ չես եղել, ապա դա քո մեղսակցության բաժինը չի մեղմացնում: Իրոք դու էիր... տո՛ հաստատ դու էիր: Այստեղ երկու տարբեր կարծիք չի կարող լինել...

Chuk
25.11.2008, 16:21
՚ՄԱՐՏԻ 1-ԻՆ ԵՂԵԼ Է ԱՌՆՎԱԶՆ 3 ԴԻՊՈՒԿԱՀԱՐՙ

[14:25] 25 Նոյեմբերի, 2008

՚Միայնակ գործում է քիլլերըՙ,- այսօր հայտարարեց Հայ Ազգային կոնգրեսի անդամ Դավիթ Շահնազարյանը եւ լուրջ կասկածներ հայտնեց, որ մարտի 1-ին մեկ դիպուկահար է եղել, ինչպես հայտարարել են Մարտի 1-ի գործով ԱԺ ժամանակավոր հանձնաժողովի նախագահ Սամվել Նիկոյանը եւ Հատուկ Քննչական ծառայության պետ Վահագն Հարությունյանը:

Պարոն Շահնազարյանը նաեւ հիմնավորեց, թե ինչու չէր կարող ընդամենը մեկ դիպուկահար լիներ, եթե իհարկե, դիպուկահարը ՚քիլլերՙ չի եղել:

՚Իշխանությունը նշում է, որ ոստիկանության հաստիքացուցակով նախատեսվում է, որ ստորաբաժանումն ունի դիպուկահար: Նույն իշխանության տվյալով` մարտի 1-ին մասնակցել են ոստիկանության զորքի 10.32, 10.33 եւ 10.35 ստորաբաժանումները, հետեւաբար նրանցից ամեն մեկը պետք է ունենար իր դիպուկահարը`ըստ հաստիքացուցակի: Ինչպե՞ս է ստացվում, որ իշխանությունն ասում է, թե մասնակցել է մեկ դիպուկահարՙ,- նշեց Դավիթ Շահնազարյանը:

Նա նաեւ ընդգծեց, որ դիպուկահարը սովորաբար չի գործում մենակ եւ առնվազն 1 օգնական է ունենում, որը օգնում է նրան ավելի լավ զննել տեսադաշտը: Շահնազարյանն այսօր բոլորի ուշադրությունը հրավիրեց դիպուկահարի վերաբերյալ Սամվել Նիկոյանի եւ Վահագն Հարությունյանի հայտարարույթունների միջեւ առկա հակասությանը: Ըստ Նիկոյանի տվյալների` դիպուկահարի կրակոցից մարդ է զոհվել, իսկ Հարությունյանն էլ պնդում է, որ դիպուկահարը կրակել է միայն մի քաղաքացու ոտքին, որն այս պահին հետախուզման մեջ է:

Շահնազարյանը գտնում է, որ սա այն հարցն է, որը պետք է ուսումնասիրության առարկա դարձնի մարտի 1-ի գործով ստեղծված փաստահավաք խումբը եւ հարցաքննության հրավիրի Նիկոյանին եւ Հարությունյանին: Դավիթ Շահնազարյանը վստահ է, որ մարտի 1-ին ոչ թե մեկ, այլ մի քանի դիպուկահարներ են եղել, քանի որ կան մարտի 1-ի բազմաթիվ ժապավեններ, որտեղ լսվում են ոչ միայն ինքնաձիգի, այլ նաեւ հրազենի ձայներ, եւ մասնագետները հաստատել են, որ դրանք դիպուկահարների կրակոցների ձայներ են:

Նա գտնում է, որ այդ ժապավեները նույնպես պետք է փորձաքննության ենթարկվեն: Այսօր Շահնազարյանը իշխանություններին վստահեցրեց, որ ընդդիմությունն ունի բազմաթիվ փաստեր մարտի 1-ի դեպքերի հետ կապված եւ նրանց խորհուրդ տվեց չսպասել այդ փաստերի հրապարակմանը:

՚Իշխանությանը խորհուրդ եմ տալիս այդ ամենի մասին ինքնակամ տալ սպառիչ պատասխաններ, այլապես հետագայում ստիպված են լինելու տեղի տալ ընդդիմության փաստերի ճնշմանըՙ,- ասաց Շահնազարյանը եւ որպես օրինակ նշեց, որ նույն դիպուկահարի առկայության մասին իշխանությունները բարձրաձայնեցին` ընդդիմության ներկայացրած փաստի ճնշման տակ:

Անդրադառնալով ՚7-իՙ գործին` Շահնազարյանը նշեց, որ պատահական չէ, որ իշխանությունները 10 զոհերի սպանությունները կցել են այս գործին:

՚Այն դեպքում, երբ ակնհայտ է, որ մարդիկ զոհվել են ոստիկանության հատուկ միջոցների գործադրման հետեւանքով: Կարգի համաձայն, եթե ոստիկանի գործողությամբ որեւէ մեկը զոհվում է, ապա ոստիկանը 24 ժամվա ընթացքում զեկուցագիր է ներկայացնում իր ղեկավարությանը:

՚Ինչո՞ւ այդ զեկուցագրերը կցված չեն ՚7-իՙ գործինՙ,- հարցնում է Շահնազարյանը, նաեւ ավելացնում, թե գործում չկան նաեւ դիակների գտնված վայրի տեղազննության արձանագրությունները: Շահնազարյանն այսօր եւա մեկ անգամ ընդգծեց, որ իշխանություններն ամեն ինչ անում են մարտի 1-ը կոծկելու համար:
Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/amu/?page=issue&iid=66606)

Հակոբ Գեւորգյան
26.11.2008, 05:44
Ժող, ես երևի շատ խելոք եմ, Հակոբ Գևորգյանի ասածը հասկացա: Ուրեմն ասում ա, որ հայերը բաժանվել էին երկու մասի. իսկական հայեր մի կողմից, Հակոբ Գևորգյան մյուս կողմից... հա, բայց թե էդ ի՞նչ կապ ուներ մարտի 1-ի ոճրագործության հետ, չհասկացա... Հակոբ, հլը արի խոստովանի, կարո՞ղ ա տանիքներից մեկին դու էիր հրացանը ձեռիդ նստած նշան բռնում :think

Եթե սկսեցիր տարակուսել, ապա ասեմ պատասխանը. Այո՛, դու էիր:
Որտև եթե անգամ ֆիզիկապես այնտեղ չես եղել, ապա դա քո մեղսակցության բաժինը չի մեղմացնում: Իրոք դու էիր... տո՛ հաստատ դու էիր: Այստեղ երկու տարբեր կարծիք չի կարող լինել...

Չուկ, պրովակացիայով տեղ չես հասնի… Դու վստահ գիտես, որ ես այդ օրերին Հայաստանում չեմ եղել…

Տրիբուն
26.11.2008, 11:57
Չուկ, պրովակացիայով տեղ չես հասնի… Դու վստահ գիտես, որ ես այդ օրերին Հայաստանում չեմ եղել…
դատախազությունն ուրիշ կերպ է կարծում


մարմինը ճշտել է դիպուկահարի ինքնությունը, ով 2008 թվականի հունիս ամսին հարցաքննվել է:

Քեզ էլ հարցաքննվելուց տեսնող ա եղել

Chuk
26.11.2008, 15:46
Չուկ, պրովակացիայով տեղ չես հասնի… Դու վստահ գիտես, որ ես այդ օրերին Հայաստանում չեմ եղել…

Բայց ախր դա բոլորովին նշանակություն չունի :'

Nareco
26.11.2008, 17:48
Ես ընդունում եմ այլակարծությունը, բայց այստեղ այլ կարծիք լինել չի կարող: Իշխանությունը:

Nareco
26.11.2008, 18:02
Այս տարվա Մարտ ամսի սկզբում, ՀՀ մայրաքաղաք Երեւանում, պետության դեմ կատարված հանցանք՝ նռնականերով, աղեղներով, կացիներով, երկաթյա ձողերով, եւ հանրային վտանգ ներկայացնող անձանց համար մեղավոր են ոստիկանությունը, ռազմական ուժերը…ովքեր կասեցրեցին հանրային վտանգը եւ հուսախաբ արեցին վտանգ ներկայացնող անձանց։


1-ին. Այդպես չեն «կասեցնում», «կասեցման» հետևանքով 10 զոհ եղավ. ու դեռ ՈՉ ՄԵԿԸ պատասխանատվություն չի կրել:

2-րդ. Դուք երևի փորձում եք համադրել Տենոչտիտլանի կռիվները ներկայիս իրականության հետ: Միտքը լավն էր, բայց կատարողական վարպետությունը կաղում է:

3-րդ, Հարց. ո՞վ է կամ ի՞նչ է պետությունը:

Տրիբուն
27.11.2008, 11:31
ԳԼԽԱՎՈՐ ԴԱՏԱԽԱԶԸ ԴԺԳՈՀ Է ՀԱՄՄԱՐԲԵՐԳԻՑ

ՀՀ գլխավոր դատախազ Ա.Հովսեփյանը նոյեմբերի 25-ին ընդունել է Հայաստանում Եվրոպայի խորհրդի գլխավոր քարտուղարի հատուկ ներկայացուցիչ Սիլվիա Զեհեին:

Ինչպես տեղեկացնում է Գլխավոր դատախազության մամուլի ծառայությունը, հանդիպման ընթացքում ՀՀ գլխավոր դատախազն իր նկատառումներն է հայտնել ԵԽ մարդու իրավունքների հանձնակատար Թոմաս Համմերբերգի՝ նոյեմբերի 22-ին Երեւանում տեղի ունեցած մամուլի ասուլիսի ժամանակ հնչեցրած որոշ դիտարկումների կապակցությամբ:

Բարձր գնահատելով Թ.Համմերբերգի դերակատարությունը մարդու իրավունքների պաշտպանության ոլորտում՝ ՀՀ գլխավոր դատախազը նկատել է, որ մի շարք հարցադրումների վերաբերյալ թերի տեղեկատվության հիման վրա հնչեցված որոշ գնահատականներ անուղղակի նպաստում են մի շարք արատավոր երեւույթների արմատավորմանը, չեն նպաստում վստահության մթնոլորտի ձեւավորմանը, արդարադատության իրականացմանը: .....

http://www.lragir.am/src/index.php#top

14:30:40 - 26/11/2008



Հետաքրքիր կլիներ, եթե դատախազությունը հանկարծ գոհ լիներ Համբերգերից: Իսկ ո՞վ գոհ կլիներ, երբ մի հատ կակոյ նիբուձ եվրոպացի չինովնիկ խանգարում է դատախազությանը իրականացնել սրա-նրա վրա գործ կարելու սուրբ գործը:

Մի հատ էս արդարադատության մարտիկներին հարցնող լինի քանի՞ բաշիբոզուկի լակոտ ա Հայաստանում մինչև հիմա դատվել մարդասպանության համար: Պապլավոկում ծեծելով մարդ սպանողին վեց ամիս պայմանական տալն ու դատարանի դահլիճից ազատ արձակելն ա հա՞ երևի արդարադատության իրականացում: Տաս հոգու դիակ փռելն ու ոչ մեկին տուժող չճանաչելն ա երևի արդարադատություն: Երկու մըլիցու տված ցուցմունքով մարդկանց վրա պետական իշխանության բռնի յուրացում կարելն ա երևի արդարադատություն:

Արա, էս ովքե՞ր են սրանք: Մեզ պետք չի ձեր արդարադատությունը: Եթե էս ա ձեր արդարադատությունը, մեզ անարդարություն տվեք, բալքիմ մենք մեզանով ավելի լավ գլուխ հանենք…

Հակոբ Գեւորգյան
30.11.2008, 23:04
1-ին. Այդպես չեն «կասեցնում», «կասեցման» հետևանքով 10 զոհ եղավ. ու դեռ ՈՉ ՄԵԿԸ պատասխանատվություն չի կրել:

2-րդ. Դուք երևի փորձում եք համադրել Տենոչտիտլանի կռիվները ներկայիս իրականության հետ: Միտքը լավն էր, բայց կատարողական վարպետությունը կաղում է:

3-րդ, Հարց. ո՞վ է կամ ի՞նչ է պետությունը:

Ձեր թվարկյալ հարցադրումներից եւ կարծիքներից համաձայն եմ միայն առաջինի հետ. այո՛, այդպես պետք է չկասեցնեյին։ Վտանգը հայտնի էր նախքան նախագահական ընտրությունները։ Հարկավոր էր կասեցնել նախքան այդ։ Ամեն ինչ մեկ օրում չէ ստեղծվում…եւ մեկ օրում լուծարվում։

Մնացած հարցադրումների մասին կարելի է բացել նոր թեմա եւ զրուցել ոչ միայն Հայերի, Տենոչտիտլանների այլ նաեւ Բուտանցիների եւ Բենգալցիների մասին… Պետության վերաբերյալ միայն կասեմ այն, որ այո՝ իրոք այն անհասկանալի մի կառույց է, որին տարբեր կողմերից նայելով կարելի է գրել հատորյակներ, երգեր հորինել՝ ռապ (ռեպ), արձաններ կառուցել, պատերազմներ անել, թալանել, իրար սպանել…ու այդպես հավիտյանս հավիտենից։

Հայկօ
30.11.2008, 23:14
Ձեր թվարկյալ հարցադրումներից եւ կարծիքներից համաձայն եմ միայն առաջինի հետ. այո՛, այդպես պետք է չկասեցնեյին։ Վտանգը հայտնի էր նախքան նախագահական ընտրությունները։ Հարկավոր էր կասեցնել նախքան այդ։ Ամեն ինչ մեկ օրում չէ ստեղծվում…եւ մեկ օրում լուծարվում։

Մնացած հարցադրումների մասին կարելի է բացել նոր թեմա եւ զրուցել ոչ միայն Հայերի, Տենոչտիտլանների այլ նաեւ Բուտանցիների եւ Բենգալցիների մասին… Պետության վերաբերյալ միայն կասեմ այն, որ այո՝ իրոք այն անհասկանալի մի կառույց է, որին տարբեր կողմերից նայելով կարելի է գրել հատորյակներ, երգեր հորինել՝ ռապ (ռեպ), արձաններ կառուցել, պատերազմներ անել, թալանել, իրար սպանել…ու այդպես հավիտյանս հավիտենից։


Մարտյան դեպքերի մասին միայն կասեմ այն, որ այո՝ իրոք դրանք անհասկանալի մի հանցագործություն էին, որին աշխարհի հակառակ ծայրից նայելով կարելի ա ինչ ասես մոգոնել, ոնց ասես զառանցել ու մեկ ա՝ բան չհասկանալ:

Մարկիզ
30.11.2008, 23:14
Ձեր թվարկյալ հարցադրումներից եւ կարծիքներից համաձայն եմ միայն առաջինի հետ. այո՛, այդպես պետք է չկասեցնեյին։ Վտանգը հայտնի էր նախքան նախագահական ընտրությունները։ Հարկավոր էր կասեցնել նախքան այդ։ Ամեն ինչ մեկ օրում չէ ստեղծվում…եւ մեկ օրում լուծարվում։

Մնացած հարցադրումների մասին կարելի է բացել նոր թեմա եւ զրուցել ոչ միայն Հայերի, Տենոչտիտլանների այլ նաեւ Բուտանցիների եւ Բենգալցիների մասին… Պետության վերաբերյալ միայն կասեմ այն, որ այո՝ իրոք այն անհասկանալի մի կառույց է, որին տարբեր կողմերից նայելով կարելի է գրել հատորյակներ, երգեր հորինել՝ ռապ (ռեպ), արձաններ կառուցել, պատերազմներ անել, թալանել, իրար սպանել…ու այդպես հավիտյանս հավիտենից։
Հակոբ, գագոյանց այգիներն ընկար. մարդը պարզ ու հստակ հարցադրումներ ա արել, բարի եղիր նույն պարզությամբ ու հստակությամբ պատասխանել:

Բայց փայլուն է ասված. «Ամեն ինչ մեկ օրում չի ստեղծվում… և մեկ օրում լուծում»::hands:D

Հակոբ Գեւորգյան
30.11.2008, 23:23
Մարտյան դեպքերի մասին միայն կասեմ այն, որ այո՝ իրոք դրանք անհասկանալի մի հանցագործություն էին, որին աշխարհի հակառակ ծայրից նայելով կարելի ա ինչ ասես մոգոնել, ոնց ասես զառանցել ու մեկ ա՝ բան չհասկանալ:

Հայկո ջան, մեղավոր են բոլորը. բոլորն ասելով ինկատի ունեմ հասարակ պետական աշխատողից, մինչ այն մարդը որը կազմակերպեց հակապետական գործը։ Սա մի մեծ, շատ մեծ գործ է, որին հարկավոր են հարյուրավոր փաստաբաններ՝ քրեական, քաղաքական, սահմանադրական…որ պարզեն թե ով է մեղավորը։ Իսկ մինչ այդ, լինելու են, ինչպես դու ասացիր՝ մոգոնումներ, զառանցումներ… Սակայն, այդ ու հանդերձ ցավալին այն է, որ մեր պետությանը ոչ միայն ներսից են ճնշում, այլ նաեւ դրսից։ Հիմա կապ մետք է միասին լինել, կամ չլինել։ Երկու դեպքերն էլ ճիշտ են։ Երկու դեպքերում են չի կարելի մեղադրել կողմերին։ Այստեղ միայն նամուսի հարցն է մնում…

Հայկօ
01.12.2008, 00:03
Հայկո ջան, մեղավոր են բոլորը. բոլորն ասելով ինկատի ունեմ հասարակ պետական աշխատողից, մինչ այն մարդը որը կազմակերպեց հակապետական գործը։ Սա մի մեծ, շատ մեծ գործ է, որին հարկավոր են հարյուրավոր փաստաբաններ՝ քրեական, քաղաքական, սահմանադրական…որ պարզեն թե ով է մեղավորը։ Իսկ մինչ այդ, լինելու են, ինչպես դու ասացիր՝ մոգոնումներ, զառանցումներ… Սակայն, այդ ու հանդերձ ցավալին այն է, որ մեր պետությանը ոչ միայն ներսից են ճնշում, այլ նաեւ դրսից։ Հիմա կապ մետք է միասին լինել, կամ չլինել։ Երկու դեպքերն էլ ճիշտ են։ Երկու դեպքերում են չի կարելի մեղադրել կողմերին։ Այստեղ միայն նամուսի հարցն է մնում…

Էդ հարյուրավոր փաստանբաններն ու մնացած դատավոր-դատախազները արդեն վաղու՜ց պարզել են, թե ով ա մեղավոր. պարզ ա՝ ծեծված ու սպանված ժողովուրդը: Արա դե ներվայնանում եմ ստեղ գրելուց, է՛լի...:angry: Էդ քո «մեծ, շատ մեծ» գործը մի կողմ. էդքան մարդ են սպանել տականքնեքը, դե թող դնեին է՛դ պարզեին: Ախպե՛ր, դու խաբար ե՞ս, որ մինչև հիմա գոնե մի հատ կոնկրետ քրեական գործ հարուցված չկա սպանության մեղադրանքով: Թե՞ քո ուզածը մենակ պարզելն ա, թե էդ ո՞ր մի բոմժերն էին ուզում ընտրյալների ձեռքից «իշխանությունը բռնությամբ յուրացնել»: Ու էդ ո՞վ ա ճնշում «ձեր» պետությանը ներսից: Ե՞ս: Ես չեմ ճնշում, ես մի երկու հատ սովորական, հասարակ հարց եմ ընդամենը տալիս. ով ա կրակելու հրաման տվել, ինչ զենքերից են կրակել, որ ստորաբաժանումներն են զինված եղել, ու խի՞ մինչև հիմա չեն բռնում էդ կրակողներին: Ամեն ինչ նկարահանված ա, չէ՞: Հարց տալու իրավունք չունե՞մ: Լա՛վ, խոսքի չունեմ էլ էդ իրավունքը, բայց էդ հարցերը կա՛ն, չէ՞: Ու մի բան էլ. էդ ի՞նչ նամուս-մամուսի մասին ես խոսում: Նամուսը ո՞րն ա, տղամարդավարի դոշդ ավտոմատին դեմ տալը՞: Ո՞նց ա հա՛մ միասին լինելը ճիշտ, հա՛մ՝ առանձին: Ախպե՛ր, ստեղ միասին-առանձինի հարց չկա. կան մի քանի արնախում «ղեկավարներ», իրանց շիստյորկա մարդասպանները ու կա հասարակ (ու ոչ այնքան) կարգին ժողովուրդ: Ու՞մ հետ ես ուզում, որ միասին լինեմ, ափաշքյարա տասը հոգի սպանողի՞: Մի հատ էլ ձեռքը չսեղմե՞մ ու ճակատը պաչեմ: Դու կոնկրետ ինչքա՞ն բան ես տեսել Հայաստանում մարտի 1-ից 20-ը: Պատասխանեմ՝ ոչ մի բան: Բայց քննարկում ես, էդ ո՞նց: Լսածո՞վ:

Տրիբուն
02.12.2008, 10:44
ԼԱՎՈՒԹՅՈՒՆ ԵՆ ԱՐԵԼ ԸՆԴԴԻՄՈՒԹՅԱՆԸ
Ինչպես հայտնի է, օրերս մարտի 1-ի հանձնաժողովի տրամադրության տակ է հայտնվել մի տեսագրություն, որտեղ ներկայացված են եղել մարտի 1-ի կապակցությամբ նյութեր, որոնք պատասխանատվության սլաքն ուղղում են ընդդիմության դեմ: Մասնավորապես, այնտեղ առկա են ընդդիմության առաջնորդների գաղտնալսումները, որ արդեն իսկ հրապարակվել են մամուլի էջերում: Մարտի 1-ի հանձնաժողովն այդ տեսաերիզը ստացել է անանուն աղբյուրից, սակայն դեկտեմբերի 1-ին Ուրբաթ ակումբում Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի մամուլի խոսնակ Արման Մուսինյանի հետ հանդիպման ընթացքում լրագրողները նրան խնդրելով մեկնաբանել տեսանյութը, ասել են, թե ըստ որոշ տեղեկությունների, այն պատրաստել են գլխավոր դատախազ Աղվան Հովսեփյանն ու Հանրային հեռուստառադիոխորհրդի նախագահ Ալեքսան Հարությունյանը:

Արման Մուսինյանն ասել է, թե իրեն չի հետաքրքրում պատրաստողների ով լինելը, սակայն ով էլ որ պատրաստել է, լավություն է արել ընդդիմությանը: “Թե ինչ լավություն, հայտնի կլինի քիչ ավելի ուշ”, ասել է Արման Մուսինյանը:
13:38:42 - 01/12/2008
http://www.lragir.am/src/index.php#top


Մուսինյանը պիտի ուղարկած լիներ գրողի ծոցը հանձնաժողովին էլ, գաղտնալսումներն էլ վրայից: Ուզում են, թող հազար հատ հեռախոսային գաղտնալսում հրապարակեն: Տաս հոգուն հաստատ հեռախոսներով չեն սպանել:

Հակոբ Գեւորգյան
02.12.2008, 11:07
Մուսինյանը պիտի ուղարկած լիներ գրողի ծոցը հանձնաժողովին էլ, գաղտնալսումներն էլ վրայից: Ուզում են, թող հազար հատ հեռախոսային գաղտնալսում հրապարակեն: Տաս հոգուն հաստատ հեռախոսներով չեն սպանել:

Իսկ այդ գաղտնալսումները ինչո՞ւ չեն դնում ինտերնետում, որ մենք էլ լսենք։

Տրիբուն
02.12.2008, 12:25
Իսկ այդ գաղտնալսումները ինչո՞ւ չեն դնում ինտերնետում, որ մենք էլ լսենք։
Նախ սկսենք նրանից, որ այդ գաղտնալսումներն անօրինական են, քանի որ ձեռք են բերվել օրենքի խախտմամբ, առանց դատարանի սանկցիայի:

Իսկ խոսակցություների սղագրությունները ինտերնետում կան, կարելի է կարդալ:

Վարպետ
02.12.2008, 12:30
Անկեղծ ասած` "Հայոց Աշխարհում" կարդացի էդ ձայնագրություններից "ամենասենսացիոնների" սղագրությունները, ու իմ տուգադում ուղեղը տենց էլ չի կարողանում ընկալի, թե դրանց ինչն էր սենսացիոն, կամ ինչ սարսափելի արարքների համար են մեղադրվում ընդդիմության լիդերները:

Տրիբուն
02.12.2008, 12:35
Անկեղծ ասած` "Հայոց Աշխարհում" կարդացի էդ ձայնագրություններից "ամենասենսացիոնների" սղագրությունները, ու իմ տուգադում ուղեղը տենց էլ չի կարողանում ընկալի, թե դրանց ինչն էր սենսացիոն, կամ ինչ սարսափելի արարքների համար են մեղադրվում ընդդիմության լիդերները:
Ո՞նց, ասել են «դե լավ ա, լավ ա», ու դրանից հետո դիպուկահարը տաս հոգու սպանել է: Ակնհայտ է, թե ով է մեղավոր տաս հոգու սպանության մեջ:

Վարպետ
02.12.2008, 12:37
Ո՞նց, ասել են «դե լավ ա, լավ ա», ու դրանից հետո դիպուկահարը տաս հոգու սպանել է: Ակնհայտ է, թե ով է մեղավոր տաս հոգու սպանության մեջ:
Հա~:think Սկսում եմ հասկանալ:

Տրիբուն
02.12.2008, 15:56
Հա~:think Սկսում եմ հասկանալ:
Ու ընդհանրապես, ես զարմանում եմ, որ ընդդիմությունը բանի տեղ է դնում այդ հիմարությանը: Էս ո՞ր թիվն ա: Ո՞վ ա գաղտնալսել: Հետ ենք դարձել Ստալինյան ժամանակնե՞րը, որ տոտալ գաղտնալսումներ պիտի անեն առանց դատարանի թույլատվության ու հետո պետքն եղած ժամանակ դնեն ու օգտագործեն դրանք: Ու մենք է՞ս անկախությունն էինք ուզում, որ հիմա մեր ղզլբաշներից վախենանք, որ կարող ա լսեն, գործ տան, գործ կարեն, ու տանեն փակեն:

Վարպետ ջան, կոնկրետ ես մի հատ եզրահանգման եմ եկել, ինձ ոչ սրանց արդարադատությունն ա պետք, ոչ կայունությունն ա պետք, ու ոչ էլ վաբշե սրանց անկախությունը: Ինձ հայի անուն ազգանունով ենիչերիների կառավարություն պետք չի, որ պիտի օսմանի կառավարությունից միայն հայերեն երկու բառ իրար հետևից կապելով տարբերվի:

Ու փաթեթավորեք էս ախմախ հանձնաժողով-ձեռառնոցին ու նետեք աղբամանը: Սրանք մեռածների վրա կայֆավատ ըլնողներ են:

Chuk
02.12.2008, 19:30
ՄԱՐՏԻ 1-ՈՎ ԸՆԴԴԻՄՈՒԹՅՈՒՆԸ ԴԵՌ ԱՍԵԼԻՔ ՈՒՆԻ

[18:31] 02 Դեկտեմբերի, 2008

՚Մենք դեռ նյութեր ունենք, եւ երբ համոզված լինենք, որ նպատակաուղղված քննությունը կատարված հանցագործությունը ոչ թե թաքցնելու, այլ բացահայտելու խնդիր ունի, այդ բոլորը կդրվի ի շահ գործի օբյեկտիվ բացահայտման: Իսկ որ որոշակի մեկնաբանություններ եւ բացահայտումներ նորից են լինելու՝ մի րոպե մի կասկածեքՙ,-՚Ա1+ՙ-ին տված հարցազրույցում ասաց ՀՀ ՆԳ նախկին նախարար, ՚Հանրապետությունՙ կուսակցության քաղխորհրդի անդամ Սուրեն Աբրահամյանը:

Նա նաեւ գնահատական տվեց օրերս խորհրդարանական հանձնաժողովի հրապարակած տեսաերիզին, որն ըստ նրա համոզմաբ` ոչ թե անհատ քաղաքացիների, այլ իշխանությունների պատրաստած ֆիլմն էր՝ ընդդիմության գաղտնալսումներով, որն իրականացրել է ԱԱԾ-ն:

՚Դա իշխանությունների կողմից սարքած, սեփական հանցագործությունները ուրիշի վրա բարդելու անհեթեթ եւ անմակարդակ պատրաստված մի սցենար էր, որի հիմնական վերնագիրը ես կդնեի ՚բայղուշությունՙ: Ինչ աստիճանի անճար լինեն, որ ամենախիստ ապացուցողական բազան, մեղադրանքն այդ անհեթեթությունն է, այն էլ գաղտնալսումների ձեւով, ընդ որում ապօրինի գաղտնալսումների միջոցով արվածՙ,-ասաց նա:

Այս ֆիլմը Սուրեն Աբրահամյանին հիշեցնում է վրացական հայտնի սովորույթը, երբ ՚մեռելի վրա լացող կանանց են բերում, երեք ռուբլիանոց լացողներին՝ բայղուշի նման. այդ մակարդակի գործ էրՙ:

Ինչ վերաբերում է ֆիլմում արված ակնարկներին, թե Մաշտոցի պողոտայից Սուրեն Սիրունյանը Առաջին նախագահի շտաբի պետ Ալեքսանդր Արզումանյանին տեղեկացում է կատարվածի մասին, այսինքն` իրենք տեղյակ են եղել, թե ինչ է տեղի ունենում հարակից տարածքում, ապա Սուրեն Աբրահամյանն ասաց.

՚Ընդամենը կատարված փաստի վերաբերյալ ինֆորմացիայի փոխանցում էր եւ ով էլ ուզում է լինի` պարոն Արզումանյանը, թե ուրիշը, դա նրա գնահատականն էր կատարվածի մասին. այստեղ կրիմինալ փնտրել, ուրվական հարթության մեջ դնել՝ անպտուղ գործ է. կրիմինալի տարր անգամ չկա. շատ խիստ մոտենալու լինենք՝ բարոյական հարթության մեջ, լավ՝ ինչո՞ւ նման գնահատական տվեց: Բայց դա առնչություն չունի կրիմինալի հետ. փնտրել այնտեղ այն, ինչ իրենք են ուզում, այդ աղիողորմ, անհաջող ձայնով ներկայացնել հանցանքներ ու կպցնելու ընդդիմությանը, անիմաստ գործ էՙ:

Հիշեցնենք, որ Ալեքսանդր Արզումանյանը հեռախոսային խոսակցության ընթացքում, իմանալով, որ այրում են ավտոմեքենաներ եւ ՚թալանել են Լֆիկի հանութըՙ, ասում է՝ ՚լավ են անում, դրանց հասնում էՙ: Ի դեպ, Սուրեն Սիրունյանը ՚Ա1+ՙ-ի հետ հեռախոսազրույցում ասաց, որ ‎ինքը մինչեւ տեղեկացնելը, թե ինչ է կատարվում Մաշտոցի պողոտայում, իսկ ինքն այնտեղ է եղել 23.20-ի սահմաններում, նախ Ալեքսանդր Արզումանյանին ասել է. ՚Պարոն Արզումանյան, ձեզ հետաքրքիր է, թե ինչ է կատարվում Պրոսպեկտումՙ: Իսկ այդ հատվածը ‎ֆիլմում բացակայում էր:

՚Եթե իշխանություններն այդ աստիճանի անճար են, ապա գետինը մտնեն այդ իշխանությունները, եթե այդ կարգի փաստերի հիման վրա են մարդկանց մեղադրում: Դուք պատկերացրեք, որ եթե նրանց ձեռքին ավելի լուրջ փաստեր լինեին, ինչ մեծ սիրով ու հաճույքով այդ ամենը կներկայացնեինՙ,- ասում է Սուրեն Աբրահամյանը եւ ավելացնում է, որ ընդդիմության պատրաստած ֆիլմում ոչ մի արարքի կամ դրվագի գնահատական չի տրվել, այլ միայն դեպքերի հաջորդականության, պատճառահետեւանքային կապն են մատնացույց արել.

՚Իրենք էլ թող բարի լինեն, 5-6 ժամանոց կադրերը, որ ասում են ունենք, թող ցույց տան, որ մարդիկ կարողանային իրենց գնահատականը տալ. բայց իրենց արգումենտացիան այնքան թույլ է, որ, փաստորեն, ամենաուժեղ կտորը երբեմն ոչ վայելուչ արտահայտություններն են ընդամենըՙ:

Իսկ ինչ վերաբերում է ֆիլմում արված մյուս ակնարկին, թե հավաքն ինքնաբուխ չէր, այլ կազմակերպված, ապա ֆիլմի հեղինակներին Սուրեն Աբրահամյանը խորհուրդ է տալիս բացել օրենսդրությունն ու ծանոթանալ ՚ինքնաբուխ հավաքՙ եզրույթին:

՚Իրենք էլ են համոզված, որ ինքնաբուխ է եղել. Փաշինյանը Մյասնիկյանի արձանի մոտ եկել է այն ժամանակ, երբ արդեն 100-200 հազար մարդ էր հավաքված. ի պատիվ Նիկոլ Փաշինյանի եւ Շանթ Հարությունյանի, հնարավոր եղավ զսպել, լիցքաթափել մթնոլորտը եւ ժողովրդին կառավարելի դարձնել, ու ավելի ծանր, ողբերգական հետեւանքներից զերծ պահել: Եվ իրադարձությունները ցույց են տալիս, որ այն տարածքում, որտեղ հասանելի էր բարձրախոսի ձայնը, ոչինչ չի եղել, որովհետեւ իրենց խոսքի ուժով այդ տղաները կարողացան մարդկանց կառավարելի դարձնել, մնացածը սովորական, պրիմիտիվ սադրանքի արդյունք էրՙ,-եզրափակեց Սուրեն Աբրահամյանը:

Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/amu/?page=issue&iid=66904)

Հակոբ Գեւորգյան
02.12.2008, 22:09
Աղբյուր՝ Ա1+ (http://a1plus.am/amu/?page=issue&iid=66904)

Սուրեն Աբրահամյանը շատ իզուր է այդքան երկար բացատրել…

Նա պետք է կարճ ու կոնկրետ ասեր՝ «այդպես չէ՛. բոլորովին այդպես չէ՛»։

Chuk
02.12.2008, 23:34
Սուրեն Աբրահամյանը շատ իզուր է այդքան երկար բացատրել…

Նա պետք է կարճ ու կոնկրետ ասեր՝ «այդպես չէ՛. բոլորովին այդպես չէ՛»։

Քո հետ լիովին համամիտ եմ, բայց փորձը ցույց է տալիս, որ բազումներն այդ դեպքում չեն հասկանում (վառ օրինակ՝ դու), և հարկ է առաջանում մանրամասն, կետ առ կետ ասելու... ցավալի իրողություն է :(

Աբելյան
04.12.2008, 20:13
ժողովուրդ հլա ստեղ նայեք :aaa
http://www.genproc.am/main/am/50/5237
դե արի ու խնդա կամ լաց եղի :angry
իսկականից արժեր մարտի մեկին զավթել :angry

ժողովուրդ, ով որ կարդում ա, գնացեք ռազմաշունչ երգեր լսելու, մի-մի ձող վերցրեք ու գնում ենք քաղաքը քանդելու (հը, ինձ չեք գալի՞ ձերբակալեք, ես էլ եմ անհնազանդության կոչեր անում :angry)

Տրիբուն
04.12.2008, 22:48
արաաա. էս ինչ փինաչի գործ են կարում սրանք արաաաա


Անվճար սնունդ, ոգելից խմիչք և ծխախոտ բաժանելով` միջացառմանը ներգրավել են մեծ թվով մշտական զբաղմունք չունեցող մարդկանց, որոնց ցերեկվա ժամերին հրապարակում գտնվելու համար վճարել են 1000-ից 3000 դրամ, իսկ գիշերելու համար՝ 5000-ից 10000 դրամ:


Բա էն Հայլուրով ցուցադրված ներարկիչներն ու թմրանյութերը ուր են մնացել, մոռացե՞լ են արդեն;

Մի հատ էս մեկը կարդացեք, էլի


Հովհաննես Հովհաննիսյանը 2008 թվականի մարտի 1-ին՝ ժամը 19-ի սահմաններում, դուրս է եկել տնից, որից հետո այլևս հեռախոսային կապի մեջ չի եղել և զանգերին չի պատասխանել: Հովհաննես Հովհաննիսյանը ժամը 20-ի սահմաններում գտնվել է Մյասնիկյանի արձանի մոտ, ալկոհոլ օգտագործած վիճակում, գարեջրի շիշը ձեռքին: Այնուհետև ժամը 21-ի սահմաններում Հովհաննես Հովհաննիսյանը զանգվածային անկարգությունների այլ մասնակիցների հետ Մաշտոցի պողոտայի և Գր. Լուսավորչի փողոցի խաչմերուկի կամրջի վրա՝ ձեռքին ունեցած փայտը օդում թափահարելով շարժվել է առաջ: Այդ պահին էլ 5,45մմ տրամաչափի գնդակից ստացած կրծքավանդակի հրազենային վնասվածքից մահացել է:



էս Երևանում, գիշերները 5,45մմ տրամաչափի գնդակները օդում անկապ թափառում են էլի. գնացել է կամրջի վրա, ու այդ պահին էլ գնակից ստացված վնասվածքից մահացել է: Ո՞վ ա արձակել արա գնդակը: Այ ձեր .............

Նույնն էլ ստեղ.. հորս արև .. արա սրանք գժվել են լրիվ


Գրիգոր Գևորգայնը զանգվածային անկարգությունների վայր է գնացել աներորդու՝ Ռոմիկ Բաղդասարյանի հետ՝ ժամը 20-ի սահմաններում: Ժամը 21:15-ի սահմաններում Գրիգոր Գևորգյանը զանգվածային անկարգությունների մի խումբ մասնակիցների հետ գտնվել է Պարոնյան և Լեոյի փողոցների խաչմերուկում, որտեղ էլ՝ խաչմերուկին հարակից դալանի մոտ տեղակայված կոշիկի վերանորոգման կետի դիմաց, վիրավորվել ու մահացել է գլխի միջանցիկ հրազենային վնասվածքից:


Արա այ փինաչիներ, գործը կարում եք, գոնե նորմալ կարեք: Էլ չասենք, որ գործի առաջին մասի ու երկրորդ մասի մեջ ոչ մի կապ չկա: Առաջին մասով միտինգ են անում, հրահրում են, դես դեն, ու մեկ էլ երկրորդ մասով մարդիկ ինչ-որ անկապ գնակներից մահանում են:


Նախնական համաձայնությամբ ՀՀ սահմանադրության խախտմամբ պետական իշխանությունը բռնությամբ զավթելուն ուղղված դիտավորյալ գործողություններ կատարելու, սպանություններով զուգորդված զանգվածային անկարգություններ, ինչպես նաև իշխանության ներկայացուցիչ հանդիսացող ոստիկանության աշխատակիցների նկատմամաբ կյանքի և առողջության համար վտանգավոր բռնության գործադրում կազմակերպելու համար մեղադրանքներ են առաջադրվել.

Ալեքսանդր Արզումանյանին՝ ՀՀ քր. օր-ի 225-րդ հոդվածի 3-րդ և 300-րդ հոդվածի 1-ին մասերով, Մյասնիկ Մալխասյանին՝ ՀՀ քր. օր-ի 225-րդ հոդվածի 3-րդ, 300-րդ հոդվածի 1-ին մասերով և 38-316-րդ հոդվածի 2-րդ մասով, Սասուն Միքայելյանին՝ ՀՀ քր. օր-ի 225-րդ հոդվածի 3-րդ, 300-րդ հոդվածի 1-ին և 235-րդ հոդվածի 1-ին և 2-րդ մասերով, Հակոբ Հակոբյանին՝ ՀՀ քր. օր-ի 225-րդ հոդվածի 3-րդ և 300-րդ հոդվածի 1-ին մասերով, Շանթ Հարությունյանին՝ ՀՀ քր. օր-ի 225-րդ հոդվածի 3-րդ և 300-րդ հոդվածի 1-ին մասերով, Գրիգոր Ոսկերչյանին՝ ՀՀ քր. օր-ի 225-րդ հոդվածի 3-րդ և 300-րդ հոդվածի 1-ին մասերով, Սուրեն Սիրունյանին՝ ՀՀ քր. օր-ի 225-րդ հոդվածի 3-րդ և 300-րդ հոդվածի 1-ին մասերով: Բացի այդ, Սասուն Միքայելյանին մեղադրանք է առաջադրվել նաև ՀՀ քր. օր-ի 235-րդ հոդվածի 1-ին և 2-րդ մասերով` ապօրինի կերպով ռազմամթերք ձեռք բերելու և նախնական համաձայնությամբ պահելու համար»:


Արաաաաաաաաա, այ կովեր, բա սպանության համար ո՞վ ա մեղադրվում, ինչի կոնկրետ տաս հոգուց գոնե մի հոգու սպանության համար ոչ մեկին մեղադրանք չի առաջադրված… ինչի՞ գրած չի ասենք Սասուն Միքայելյանը էս ինչ տիպի հրազենից կրակել ու սպանել ա Հովհաննես Հովհաննիսյանի: Էս ովքե՞ր են արա սրանք: Մեռնեք դուք արա:

Տրիբուն
04.12.2008, 22:57
Բա էս մի դեպքի մասին ինչի՞ ոչ մի բառ չկա քրեական գործում


՚ՄԱՐՏԻ 1-Ըՙ ԴԵՌ ԱՊՐՈՒՄ Է ԼԵՈՅԻ ՓՈՂՈՑՈՒՄ
[12:49] 03 Նոյեմբերի, 2008
Լեոյի փողոցում դեռ երկար կհիշեն ՚Մարտի 1-իՙ ողբերգական իրադարձությունները, իսկ Թորոսյանների ընտանիքը այդ սարսափի մեջ կապրի այնքան ժամանակ, քանի դեռ չի ապաքինվել իրենց տան միակ տղամարդը՝ 33-ամյա Ռուբեն Թորոսյանը:

Նա մարտի 1-ին ամենածանր վիրավորված քաղաքացին է, որը հրազենային վնասվածք է ստացել ոչ թե բախումների վայրում, ոչ թե Ազատության հրապարակում, այլ` Լեոյի փողոցում գտնվող իր սեփական տան պատշգամբում:

Ամբողջ օրը կարծես վատ նախազգացում ունենալով` Ռուբենը տնից դուրս չի եկել: Երկու մանկահասակ երեխաների, կնոջ, քրոջ եւ մոր հետ նրանք պատերի ներսից են հետեւել նաեւ իրենց փողոցում կատարվող իրադարձություններին:

Մի պահ, ժամը 22-ի սահմաններում, երբ փոքր-ինչ դադարել են կրակոցները, դուրս է եկել իրենց պատշգամբ, եւ նույն պահին տապալվել գետնին: Կինը՝ Ռոզիտա Թորոսյանը, պատմում էր, թե ինչպես Ռուբենի ճակատից արյան շիթը գցում էր մոտ 2 մետր: Մի քանի վայրկյանում Թորոսյանների պատշգամբը ողողվել է իրենց տան միակ տղամարդու արյամբ:



Թե ծանր վիրավորվածները հաշիվ չեն:

Բա տեսնես զոհվածների հարազատներին հարցնող եղել ա, թե իրենք որպես տուժող, ու՞մ են մեղավոր համարում: Թե՞ դա դատախազության բողկին չի: Դրա համար էլ պաշտոնապես ոչ մեկին տուժող չեն ճանաչել: Արա, դուք մարդ չեք, արա, դու վիժվածքներ եք:

Kuk
04.12.2008, 23:48
Տրիբուն ջան, ներվերդ թուլացրա, ապեր: Հիշի, թե ոնց էին հանրային կոչվածով զառանցում, որ հրազեն չի կիրառվել, հիմա էլ պաշտոնապես հայտարարվում ա, որ սնայպեռ ա եղել: Բա էդ զառանցողները ինչի՞ հիմա, շատ չէ, գոնե մարդա մի հատ չափալաղ չեն ստանում էդ նույն հանրայինի եթերում:

Վիշապ
05.12.2008, 09:58
Դատախազությունը կամ ձեռ է առնում բոլորին իր իշխանությունների դեմ բերված փաստերով ու ընդդիմությանը մեղադրելով, կամ էլ ոնց կարում են, տենց էլ աշխատում են… ինձ թվում է, երկրորդ դեպքն է…:think

Տրիբուն
05.12.2008, 10:06
Դատախազությունը կամ ձեռ է առնում բոլորին իր իշխանությունների դեմ բերված փաստերով ու ընդդիմությանը մեղադրելով, կամ էլ ոնց կարում են, տենց էլ աշխատում են… ինձ թվում է, երկրորդ դեպքն է…:think
չէ, ապեր, դատախազությունը բառացի ասում ա հետևյալը «դուք սաղդ ոչխար եք, ոչխարի պես կարանք մորթենք, հետո էլ նստենք մեր արածի վրա թամաշա անենք, ու դուք պիտի սուս մնաք, սուս չմնաք, էլի կմորթենք»

Սրանք Վրաստանի ու Ուկրաինայի դեպքերից հետո լավ սովորեցին թե ինչ ա պետք անել: Ինչ ընտրություն, ինչ դատարան, ինչ արդարություն - կրակել:

Հակոբ Գեւորգյան
06.12.2008, 11:17
չէ, ապեր, դատախազությունը բառացի ասում ա հետևյալը «դուք սաղդ ոչխար եք, ոչխարի պես կարանք մորթենք, հետո էլ նստենք մեր արածի վրա թամաշա անենք, ու դուք պիտի սուս մնաք, սուս չմնաք, էլի կմորթենք»

Սրանք Վրաստանի ու Ուկրաինայի դեպքերից հետո լավ սովորեցին թե ինչ ա պետք անել: Ինչ ընտրություն, ինչ դատարան, ինչ արդարություն - կրակել:

Տրիբուն, ինչե՞ս ասում… Վրաստանի, Ուկրաինայի ժողովրդները հարիֆ են, իսկ հայերը ո՛չ։ Տարբեր բաներ են։

Ասածս այլ կերպ որ նայես, կհասկանաս, որ Հայը էն չէր անի, ինչ–որ քո կարծիքով արվեց Վրաստանում։

Բայց մասամբ համաձայն եմ ձեր հետ. դատախազության 19 էջանոց թղթակցության մեջ մեղադրյալներին ու նրանց գործերն այնպես են ներկացնում, որ կարդալուց զգացվում ա իրոնիան… էդպես չի կարելի։

Տրիբուն
06.12.2008, 16:12
Տրիբուն, ինչե՞ս ասում… Վրաստանի, Ուկրաինայի ժողովրդները հարիֆ են, իսկ հայերը ո՛չ։ Տարբեր բաներ են։

Ասածս այլ կերպ որ նայես, կհասկանաս, որ Հայը էն չէր անի, ինչ–որ քո կարծիքով արվեց Վրաստանում։

Բայց մասամբ համաձայն եմ ձեր հետ. դատախազության 19 էջանոց թղթակցության մեջ մեղադրյալներին ու նրանց գործերն այնպես են ներկացնում, որ կարդալուց զգացվում ա իրոնիան… էդպես չի կարելի։
Հակոբ, քեզ մի հատ բան հարցնեմ, մենակ առանց փիլիսոփայելու պատասխանի էլի ընկեր.

Աշխարհում քանի՞ երկիր գիտես, որտեղ վերջին երեսուն տարում միտինգից հետո հրազենային վնասվածքներից տաս մարդ ա զոհվել, հարյուրից ավելի էլ վիրավորվել ա:

Հարց քեզ եմ տալիս, բայց մնացածներն էլ, լավ կլինի որ փնտրեն ու գտեն մի քանի հատ տենց երկիր:

dvgray
06.12.2008, 17:35
Հակոբ, քեզ մի հատ բան հարցնեմ, մենակ առանց փիլիսոփայելու պատասխանի էլի ընկեր.

Աշխարհում քանի՞ երկիր գիտես, որտեղ վերջին երեսուն տարում միտինգից հետո հրազենային վնասվածքներից տաս մարդ ա զոհվել, հարյուրից ավելի էլ վիրավորվել ա:

Հարց քեզ եմ տալիս, բայց մնացածներն էլ, լավ կլինի որ փնտրեն ու գտեն մի քանի հատ տենց երկիր:
բացեմ ցուցակը ՝
1. 1905 թվի դեկտեմբերին Ռուսաստանում ՝ "Արյունոտ կիրակին"

Ambrosine
06.12.2008, 18:21
բացեմ ցուցակը ՝
1. 1905 թվի դեկտեմբերին Ռուսաստանում ՝ "Արյունոտ կիրակին"

Դիվի ջան, Տրիբունը նշել էր վերջին երեսուն տարում

dvgray
07.12.2008, 01:37
Դիվի ջան, Տրիբունը նշել էր վերջին երեսուն տարում
սկսել եմ անուշադիր լինել :( դա վատ է:

իսկ ինչ կլինի, եթե երեսունը փոխենք հարյուրերեսունի: լիքը ըտենց արյունոտ միտինգներ կարող ենք հիշատակել Ռուսաստանում/Սովետում ու սոցիալիստական /համակենտրոնացման ;)/ ճամբարում

Ambrosine
07.12.2008, 01:46
սկսել եմ անուշադիր լինել :( դա վատ է:

իսկ ինչ կլինի, եթե երեսունը փոխենք հարյուրերեսունի: լիքը ըտենց արյունոտ միտինգներ կարող ենք հիշատակել Ռուսաստանում/Սովետում ու սոցիալիստական /համակենտրոնացման ;)/ ճամբարում

հա, գիտեմ, Նովոչերկասսկը քեզ օրինակ /1962թ/:) ուղղակի սովետի ռեժիմը նույն հիմիկվա պետաիրավական ռեժիմի պես ա, ամեն ինչ էլ լինում էր, ինչպես այժմ

dvgray
07.12.2008, 03:12
հա, գիտեմ, Նովոչերկասսկը քեզ օրինակ /1962թ/:) ուղղակի սովետի ռեժիմը նույն հիմիկվա պետաիրավական ռեժիմի պես ա, ամեն ինչ էլ լինում էր, ինչպես այժմ

Լրիվ համաձայն եմ: Քոչենք իրանց երազած սովետը գնալով դարձնում են իրականություն :[

Հակոբ Գեւորգյան
07.12.2008, 04:53
Հակոբ, քեզ մի հատ բան հարցնեմ, մենակ առանց փիլիսոփայելու պատասխանի էլի ընկեր.

Աշխարհում քանի՞ երկիր գիտես, որտեղ վերջին երեսուն տարում միտինգից հետո հրազենային վնասվածքներից տաս մարդ ա զոհվել, հարյուրից ավելի էլ վիրավորվել ա:

Հարց քեզ եմ տալիս, բայց մնացածներն էլ, լավ կլինի որ փնտրեն ու գտեն մի քանի հատ տենց երկիր:

Իմ իմացած անցյալում այդպիսի դեպք եղել է Հայաստանի Հանարապետության մայրաքաղաքում, 2008-ի մարտ ամսի սկզբին, երբ հարյուր հազարավոր մարդիկ, թերապես արտոնված հանրահավաքից հետո, փորձեցին եւ իրագործեցին սոցիալիստական կարգի հանրավտանգ աշխատանք՝ ապակայունացնելով ՀՀ պետական կառուցվածքը եւ փորձելով կազմաքանդել ողջ սահմանադրական պետությունը, ՀՀ պետության կողմից ստացան համատեսակ պատասխան, որի ընթացքում եւ հետո եղան երկկողմանի զոհեր եւ աղետալի դրություն։

Իսկ եթե քո հարցով ցանկանում էիր ինձնից ստանալ սոցիալիստական ժողովրդների պատմության դասեր, կարծում եմ իզուր է…դու էլ լավ գիտես թե ինչն ինչոց է…այլապես այստեղ չէր գա եւ մտահոգ չէիր լինեիր ժողովրդիդ գլխին եկածի հետ։

Chuk
07.12.2008, 05:03
Իմ իմացած անցյալում այդպիսի դեպք եղել է Հայաստանի Հանարապետության մայրաքաղաքում, 2008-ի մարտ ամսի սկզբին, երբ հարյուր հազարավոր մարդիկ, թերապես արտոնված հանրահավաքից հետո, փորձեցին եւ իրագործեցին սոցիալիստական կարգի հանրավտանգ աշխատանք՝ ապակայունացնելով ՀՀ պետական կառուցվածքը եւ փորձելով կազմաքանդել ողջ սահմանադրական պետությունը, ՀՀ պետության կողմից ստացան համատեսակ պատասխան, որի ընթացքում եւ հետո եղան երկկողմանի զոհեր եւ աղետալի դրություն։

Իսկ եթե քո հարցով ցանկանում էիր ինձնից ստանալ սոցիալիստական ժողովրդների պատմության դասեր, կարծում եմ իզուր է…դու էլ լավ գիտես թե ինչն ինչոց է…այլապես այստեղ չէր գա եւ մտահոգ չէիր լինեիր ժողովրդիդ գլխին եկածի հետ։
Հակոբ, խնդրում եմ այսուհետև ակումբում չկատարել սոցիալիստական կարգի հանրավտանգ աշխատանք, ապակայունացնելով իմ նյարդերը, քանի որ հնարավոր են զոհեր՝ միակողմանի:

Տրիբուն
07.12.2008, 13:49
Հակոբ, խնդրում եմ այսուհետև ակումբում չկատարել սոցիալիստական կարգի հանրավտանգ աշխատանք, ապակայունացնելով իմ նյարդերը, քանի որ հնարավոր են զոհեր՝ միակողմանի:
Առաջարկում եմ դիտավորությամբ և հատուկ դաժանությամբ մարմնական վնասվածք պատճառել կամ առողջությանն այլ ծանր վնաս պատճառել, որը վտանգավոր է կյանքի համար կամ կարող է առաջացնել տեսողության, խոսքի, լսողության կամ որևէ օրգանի կամ օրգանի ֆունկցիայի կորուստ կամ արտահայտվել դեմքի անջնջելի այլանդակմամբ: Կարելի է նաև կյանքի համար վտանգավոր այլ վնաս պատճառել առողջությանը կամ առաջացնել է դրա քայքայում՝ զուգորդված ընդհանուր աշխատունակության ոչ պակաս, քան մեկ երրորդի կայուն կորստով:

Բայց ավելի լավ մեթոդ էլ կա:

Կարելի է սպառնալիքի, դաժան վերաբերմունքի կամ անձնական արժանապատվությունը պարբերաբար նվաստացնելու ճանապարհով սույն անձին անուղղակի դիտավորությամբ կամ անզգուշությամբ ինքնասպանության կամ ինքնասպանության փորձի հասցնել:

Ամեն դեպքում, ՀՀ դատախազությունը հիշեցնում է, որ սրանք քրերոն դատապարտելի արարքներ են և պատժվում են ազատազրկմամբ` հինգից տաս տարի ժամկետով:

Տրիբուն
07.12.2008, 13:55
Իմ իմացած անցյալում այդպիսի դեպք եղել է Հայաստանի Հանարապետության մայրաքաղաքում, 2008-ի մարտ ամսի սկզբին, երբ հարյուր հազարավոր մարդիկ, թերապես արտոնված հանրահավաքից հետո, փորձեցին եւ իրագործեցին սոցիալիստական կարգի հանրավտանգ աշխատանք՝ ապակայունացնելով ՀՀ պետական կառուցվածքը եւ փորձելով կազմաքանդել ողջ սահմանադրական պետությունը, ՀՀ պետության կողմից ստացան համատեսակ պատասխան, որի ընթացքում եւ հետո եղան երկկողմանի զոհեր եւ աղետալի դրություն։

Իսկ եթե քո հարցով ցանկանում էիր ինձնից ստանալ սոցիալիստական ժողովրդների պատմության դասեր, կարծում եմ իզուր է…դու էլ լավ գիտես թե ինչն ինչոց է…այլապես այստեղ չէր գա եւ մտահոգ չէիր լինեիր ժողովրդիդ գլխին եկածի հետ։
Հակոբ ջան, իմ ասածը հետևյալն է: Իմ երկիրը, մի քանի սադիստ մարդատյացի պատճառով, որոնք բացի իրենց իշխանությունը պահելուց ուրիշ ոչ մի բան չեն ցանկանում էս կյանքում, հավիտյանս հավիտենից մտավ մի քանի այլանդակ երկրների ցուցակի մեջ, որտեղ սեփական իշխանությունները մայրաքաղաքի կենտրոնում կրակել ու սպանել են սեփական ժողովրդին: Էական չի հիմա քանի մեղավոր կգտնեն, կգտնեն թե չեն գտնի, կպաժեն, թե չեն պատժի: Մեր երկիրը հիմա մարդկության նորագույն պատմության մեջ մտել է որպես սեփական քաղաքացիների վրա կրակող այլանդակ երկիր: Ու սրա հետևանքները դեռ մենք շատ երկար ու շատ ծանր ենք տանելու:

Վարպետ
07.12.2008, 14:12
Հակոբ ջան, իմ ասածը հետևյալն է: Իմ երկիրը, մի քանի սադիստ մարդատյացի պատճառով, որոնք բացի իրենց իշխանությունը պահելուց ուրիշ ոչ մի բան չեն ցանկանում էս կյանքում, հավիտյանս հավիտենից մտավ մի քանի այլանդակ երկրների ցուցակի մեջ, որտեղ սեփական իշխանությունները մայրաքաղաքի կենտրոնում կրակել ու սպանել են սեփական ժողովրդին: Էական չի հիմա քանի մեղավոր կգտնեն, կգտնեն թե չեն գտնի, կպաժեն, թե չեն պատժի: Մեր երկիրը հիմա մարդկության նորագույն պատմության մեջ մտել է որպես սեփական քաղաքացիների վրա կրակող այլանդակ երկիր: Ու սրա հետևանքները դեռ մենք շատ երկար ու շատ ծանր ենք տանելու:
Ես սկսել եմ մի քիչ դժվար հասկանալ, Տրիբուն ձյա: Ինչ կապ ունի Հակոբն այս ամենի հետ, ու ինչու իրեն պետք է հետաքրքրի իրեն էս ամենը, որ իրան դիմում ես? Ինչ կապ ունի ինքը էս ամբողջ իրականության հետ, ես երկրի հետ, էս երկրի ժողովրդի հետ, կամ էն մարդկանց հետ, որոնք սրա հետևանքները շատ երկար ու ծանր են տանելու?

Տրիբուն
07.12.2008, 14:29
Ես սկսել եմ մի քիչ դժվար հասկանալ, Տրիբուն ձյա: Ինչ կապ ունի Հակոբն այս ամենի հետ, ու ինչու իրեն պետք է հետաքրքրի իրեն էս ամենը, որ իրան դիմում ես? Ինչ կապ ունի ինքը էս ամբողջ իրականության հետ, ես երկրի հետ, էս երկրի ժողովրդի հետ, կամ էն մարդկանց հետ, որոնք սրա հետևանքները շատ երկար ու ծանր են տանելու?
Ոչ մի կապ չունի, բայց կապ ունեցողներին դրդում ա հատուկ դաժանությամբ բռնի գործողությունների դիմել իր անձի նկատմամբ: Աշխատում եմ լիցքաթափել մթնոլորտը: Ամեն դեպքում սույն դեպքը հայերեն տառերով է գրառումներ անում:

Վարպետ
07.12.2008, 14:34
Ոչ մի կապ չունի, բայց կապ ունեցողներին դրդում ա հատուկ դաժանությամբ բռնի գործողությունների դիմել իր անձի նկատմամբ: Աշխատում եմ լիցքաթափել մթնոլորտը: Ամեն դեպքում սույն դեպքը հայերեն տառերով է գրառումներ անում:
Հա~, այ հիմա սկսում եմ հասկանալ: Սիրում եմ, որ մատչելի լեզվով բացատրում ես: Ամեն ինչ հասկանում եմ:
Բայց մի բան էլ չեմ հասկանում: Քո նյարդային համակարգի մատերիալը:

Տրիբուն
07.12.2008, 14:48
Հա~, այ հիմա սկսում եմ հասկանալ: Սիրում եմ, որ մատչելի լեզվով բացատրում ես: Ամեն ինչ հասկանում եմ:
Բայց մի բան էլ չեմ հասկանում: Քո նյարդային համակարգի մատերիալը:

Գառաժի ժեշտ: Բայց մեկ-մեկ տեղի ա տալիս, ու վերածվում ա ալյումինի: Ապացույցը: (http://cpanel.host.am/~akumb/showpost.php?p=1431957&postcount=686)

Ambrosine
07.12.2008, 16:32
Հակոբ ջան, իմ ասածը հետևյալն է: Իմ երկիրը, մի քանի սադիստ մարդատյացի պատճառով, որոնք բացի իրենց իշխանությունը պահելուց ուրիշ ոչ մի բան չեն ցանկանում էս կյանքում, հավիտյանս հավիտենից մտավ մի քանի այլանդակ երկրների ցուցակի մեջ, որտեղ սեփական իշխանությունները մայրաքաղաքի կենտրոնում կրակել ու սպանել են սեփական ժողովրդին: Էական չի հիմա քանի մեղավոր կգտնեն, կգտնեն թե չեն գտնի, կպաժեն, թե չեն պատժի: Մեր երկիրը հիմա մարդկության նորագույն պատմության մեջ մտել է որպես սեփական քաղաքացիների վրա կրակող այլանդակ երկիր: Ու սրա հետևանքները դեռ մենք շատ երկար ու շատ ծանր ենք տանելու:

Տրիբուն ջան, հոկտեմբերի 27-ից հետո արդեն մեր երկիրը աշխարհում թիվ 1 տեռորիստական երկիրն ա համարվում: Մենակ մենք ենք մեր երկրի ներսում մեր երկիրը համարում ազատ, անկախ, ժողովրդավարական պետություն: Մեր պետությունը որպես այդպիսին դադարել է գոյություն ունենալ հոկտ. 27-ից հետո

Հակոբ, զարմանում եմ, դու ինֆորմացիայի ինչ աղբյուրներից ես օգտվում?:think վայլուրն ա նույնիսկ ինչ-որ կցկտուր բաներ ասում, դու դեռ հին վայլուրական տեսություններն ես գրում ու գրում: Մեղք չենք?

dvgray
07.12.2008, 18:12
Տրիբուն ջան, հոկտեմբերի 27-ից հետո արդեն մեր երկիրը աշխարհում թիվ 1 տեռորիստական երկիրն ա համարվում: Մենակ մենք ենք մեր երկրի ներսում մեր երկիրը համարում ազատ, անկախ, ժողովրդավարական պետություն: Մեր պետությունը որպես այդպիսին դադարել է գոյություն ունենալ հոկտ. 27-ից հետո

Դեռռևս հեռավոր Տրոցկի պապիկն ա ասել, որ "տեռորի դեմ միայն տեռոր":

իսկ ի՞նչ նախընտրեցիր Վազգենի ու Կարեն Դեմիճյանի բարեկամները և մյուս զոհերի /նաև ազատամարտիկի/ ընկերները:
Մեկինը կերավ համոց կուտը ու ընկավ հավաբուն, մյուստ ինծիլիգենտ-ինծիլիգենտ սպասեց ու մինչև օրս սպասում ա որ Հայաստանում արդար դատեն /:o/ մյուսներն էլ ասեցին ավելի լավ ա ձեններս կտրենք, քանի մեզ էլ չեն մաքրել մեջտեղից:

Ու տեռորիստները սկսեցին սպանել ավելի լկտիությամբ ու մասսայական: Պապլավոկ… ու մինչև մարտի մեկը : Արյունարբու գազանի ախորժակը արյուն տեսնելուց ավելի ա բացվում:
Պետք է սատկացնել ըտենց գազանին ու վերջ:
Երբ գազազած արջը ընկած գյուղով մարդ ա հոշոտում, որսորդմիության որոշմանը չեն սպասում նորմալ մարդիկ, այլ հրացանը քաշում ու վերացնում են նրան ;):

Ambrosine
07.12.2008, 18:27
Դեռռևս հեռավոր Տրոցկի պապիկն ա ասել, որ "տեռորի դեմ միայն տեռոր":

իսկ ի՞նչ նախընտրեցիր Վազգենի ու Կարեն Դեմիճյանի բարեկամները և մյուս զոհերի /նաև ազատամարտիկի/ ընկերները:
Մեկինը կերավ համոց կուտը ու ընկավ հավաբուն, մյուստ ինծիլիգենտ-ինծիլիգենտ սպասեց ու մինչև օրս սպասում ա որ Հայաստանում արդար դատեն /:o/ մյուսներն էլ ասեցին ավելի լավ ա ձեններս կտրենք, քանի մեզ էլ չեն մաքրել մեջտեղից:

Ու տեռորիստները սկսեցին սպանել ավելի լկտիությամբ ու մասսայական: Պապլավոկ… ու մինչև մարտի մեկը : Արյունարբու գազանի ախորժակը արյուն տեսնելուց ավելի ա բացվում:
Պետք է սատկացնել ըտենց գազանին ու վերջ:
Երբ գազազած արջը ընկած գյուղով մարդ ա հոշոտում, որսորդմիության որոշմանը չեն սպասում նորմալ մարդիկ, այլ հրացանը քաշում ու վերացնում են նրան ;):

դե խաղի կանոնները տարբեր են տարբեր կողմերի համար. մեկը շախմատ ա խաղում ուղեղով, մյուսը, երբ ճիշտ քայլ չի կարողանում գտնի, ավտոմատն ա հանում

dvgray
07.12.2008, 18:31
դե խաղի կանոնները տարբեր են տարբեր կողմերի համար. մեկը շախմատ ա խաղում ուղեղով, մյուսը, երբ ճիշտ քայլ չի կարողանում գտնի, ավտոմատն ա հանում

իսկ եթե շախմատի ժամանակ դիմացինտ ավտոմատն ա հանում ու հլա էտ քիչ ա մի երկու հոգու էլ գետին ա փռում, ինչ ա, դատախազին պետք ա զանգել՞՞՞:

նայի, էն հեռավոր հնդկական հյուրանոցում ոնց սատկացրին բոլորին՞:
մի հատ աք էլ չքաշեցին: Իսկ ստեղ տեռոր ա եղել հարյուր հազարի հանդեպ, ու դեռ մենք մտածում ենք, որ դատարանում դատել, …
սատկացնել ա պետք ;)

Ambrosine
07.12.2008, 18:37
իսկ եթե շախմատի ժամանակ դիմացինտ ավտոմատն ա հանում ու հլա էտ քիչ ա մի երկու հոգու էլ գետին ա փռում, ինչ ա, դատախազին պետք ա զանգել՞՞՞:

նայի, էն հեռավոր հնդկական հյուրանոցում ոնց սատկացրին բոլորին՞:
մի հատ աք էլ չքաշեցին: Իսկ ստեղ տեռոր ա եղել հարյուր հազարի հանդեպ, ու դեռ մենք մտածում ենք, որ դատարանում դատել, …
սատկացնել ա պետք ;)

ես չեմ ասում, որ սատկացնել պետք չի, բայց սա քաղաքականություն է, վենդետտա չի: Չենք կարող անել այն, ինչ անում են սրանք: Վենդետտա կլիներ, եթե Դեմիրճանի որդին ու Սարգսյանի ընկերները նույն օրը մասսայական ոչնչացման գործողություններ կիրառեին, բայց այդ դեպքում էս շարժումը լեգիտիմություն չէր ունենա, որովհետև մարդիկ կմտածեին, թե ինչով են իրարից տարբերվում այս 2 խմբավորումները?, միայն անուններով?:) էդ դեպքում իշխանափոխության մասին խոսելն իսկ անիմաստ կլիներ;)

dvgray
07.12.2008, 18:44
ես չեմ ասում, որ սատկացնել պետք չի, բայց սա քաղաքականություն է, վենդետտա չի: Չենք կարող անել այն, ինչ անում են սրանք: Վենդետտա կլիներ, եթե Դեմիրճանի որդին ու Սարգսյանի ընկերները նույն օրը մասսայական ոչնչացման գործողություններ կիրառեին, բայց այդ դեպքում էս շարժումը լեգիտիմություն չէր ունենա, որովհետև մարդիկ կմտածեին, թե ինչով են իրարից տարբերվում այս 2 խմբավորումները?, միայն անուններով?:) էդ դեպքում իշխանափոխության մասին խոսելն իսկ անիմաստ կլիներ;)

ես իշխանափոխության մասին չեմ խոսում:
Ես խոսում եմ տեռորիստներին համարժեք պատասխան չտալու մասին: Սրանք տարբեր բաներ են:
մի հատ հլա ճիշտը նայի: Ի՞նչ կապ ունեն Վազգենրի ախպերը կամ Դեմիրճյանի տղեն քաղաքականության հետ: Նրանք ըտեղ են գտնվում միայն որպես խաղարկվոր մասեր, որոնց հաճած օգտագործում են քաղ. նպատակների համար, օգտագործելով 27 -ը:

հիմա էլ, եթե Սուքիասյանների եղած չեղածն են խլում, ապա նայի որ իրանց "պապան" արեց ամենաճիշտ քայլ- տեռորիստներին սպառնաց տեռորով: Իսկ եթե խլեն, ապա նա էլ պետք է նրանցից խլի ինչ կարա -սկսած սեփականությունից մինչև կյանքերը:
Սա է ճիշտը: Իսկ թե ինչքանոց Սուքիասյան ավագը կխառնվի քաղաքականությանը, դա արդեն կախված կլինի, թե ինչքան "մաքուր" /չիստի/ նա կխլի ու ինչքան կեղտոռ դուրս կգա էս ամենից:

Ambrosine
07.12.2008, 18:52
ես իշխանափոխության մասին չեմ խոսում:
Ես խոսում եմ տեռորիստներին համարժեք պատասխան չտալու մասին: Սրանք տարբեր բաներ են:
մի հատ հլա ճիշտը նայի: Ի՞նչ կապ ունեն Վազգենրի ախպերը կամ Դեմիրճյանի տղեն քաղաքականության հետ: Նրանք ըտեղ են գտնվում միայն որպես խաղարկվոր մասեր, որոնց հաճած օգտագործում են քաղ. նպատակների համար, օգտագործելով 27 -ը:

հիմա էլ, եթե Սուքիասյանների եղած չեղածն են խլում, ապա նայի որ իրանց "պապան" արեց ամենաճիշտ քայլ- տեռորիստներին սպառնաց տեռորով: Իսկ եթե խլեն, ապա նա էլ պետք է նրանցից խլի ինչ կարա -սկսած սեփականությունից մինչև կյանքերը:
Սա է ճիշտը: Իսկ թե ինչքանոց Սուքիասյան ավագը կխառնվի քաղաքականությանը, դա արդեն կախված կլինի, թե ինչքան "մաքուր" /չիստի/ նա կխլի ու ինչքան կեղտոռ դուրս կգա էս ամենից:

դե այդ պատճառով էլ ասում եմ էլի, Դիվի ջան, էս քաղաքականություն ա, ում կօգտագործեն, ինչ նպատակով, դա պետք է ծառայի որոշակի գաղափարախոսության: Դու խոսում ես տեռորիզմից, արյան վրեժից. ես էլ ասում եմ, որ դա ճիշտ ա մասնավոր ոլորտում, ոչ թե համապետական: Իրենց սխալն էլ այն է, որ իրենք պետությունը դիտարկում են որպես իրենց հայրենական փաշայություն ու անում են ինչ ուզում են. դրա համար էլ բոլորովս կհասկացնենք էդ քառակուսի գլուխներին, որ իրենք ընդամենը մեր ներկայացուցիչներն են, մենք ինչ կուզենք իրենց հետ կանենք

մասնավոր ոլորտում հետդ միանգամայն համաձայն եմ:)

dvgray
07.12.2008, 19:00
դե այդ պատճառով էլ ասում եմ էլի, Դիվի ջան, էս քաղաքականություն ա, ում կօգտագործեն, ինչ նպատակով, դա պետք է ծառայի որոշակի գաղափարախոսության: Դու խոսում ես տեռորիզմից, արյան վրեժից. ես էլ ասում եմ, որ դա ճիշտ ա մասնավոր ոլորտում, ոչ թե համապետական: Իրենց սխալն էլ այն է, որ իրենք պետությունը դիտարկում են որպես իրենց հայրենական փաշայություն ու անում են ինչ ուզում են. դրա համար էլ բոլորովս կհասկացնենք էդ քառակուսի գլուխներին, որ իրենք ընդամենը մեր ներկայացուցիչներն են, մենք ինչ կուզենք իրենց հետ կանենք

մասնավոր ոլորտում հետդ միանգամայն համաձայն եմ:)

ապրես, որ մասնավոր ոլորտում հետս համաձայն ես:
Ասեմ, որ կոնկրետ այս ու նմանատիպ հնչեղության դեպքերը մասնավոր ոլորտից արագորեն տեղափոխվում են հասարակական ոլորտ: եւ երբ որ վերդետա իրականացնող չի լինում իրա ազգականների ապաշնորհության պատճառով, դա չարիք է դառնում հասարակական մասշտաբի:
Դրա համար էլ նորմալ /իտալական- սիցիլիա/ երկներում էտ տիպի ազգականները հասարակության կողմից չեն ընդունվում, ավելին հաճախ վտարվում են ;):
իսկ մեր մոտ քաղաքական վերնատանն էն նրանք: Այ սա է աննոռմալը ;)

Ambrosine
07.12.2008, 19:25
ապրես, որ մասնավոր ոլորտում հետս համաձայն ես:
Ասեմ, որ կոնկրետ այս ու նմանատիպ հնչեղության դեպքերը մասնավոր ոլորտից արագորեն տեղափոխվում են հասարակական ոլորտ: եւ երբ որ վերդետա իրականացնող չի լինում իրա ազգականների ապաշնորհության պատճառով, դա չարիք է դառնում հասարակական մասշտաբի:
Դրա համար էլ նորմալ /իտալական- սիցիլիա/ երկներում էտ տիպի ազգականները հասարակության կողմից չեն ընդունվում, ավելին հաճախ վտարվում են ;):
իսկ մեր մոտ քաղաքական վերնատանն էն նրանք: Այ սա է աննոռմալը ;)

դե Սիցիլիայի օրենքներից չսկսենք:D

Իսկ վերջին տողը չհասկացա. որ կատեգորիան է ըստ քեզ մեր քաղաքական վերնատանը?

dvgray
07.12.2008, 19:29
դե Սիցիլիայի օրենքներից չսկսենք:D

Հայեևն ու իտալացիք իրար նման լիքը բաներև ունեն, ընենց որ մի ծիծաղի: Հայաստանը խելքի բերողը իրականում Սիցիլիական "օրենսդրությունը" կլինի:



Իսկ վերջին տողը չհասկացա. որ կատեգորիան է ըստ քեզ մեր քաղաքական վերնատանը?
Վազգենի ախպերը ու Դեմիրճյանի տղան

Ambrosine
07.12.2008, 19:39
Հայեևն ու իտալացիք իրար նման լիքը բաներև ունեն, ընենց որ մի ծիծաղի: Հայաստանը խելքի բերողը իրականում Սիցիլիական "օրենսդրությունը" կլինի:
Եթե համեմատենք Իտալիայի հարավի հետամնացության հետ, ապա, այո, շատ ընդհանուր բաներ ունենք: Ծիծաղելի ա, որովհետև սրանք իսկի սիցիլաիական օրենքներով չեն կարում ապրեն իրենց անձնական շփումներում, ինչ մնաց՝ դրանք հարմարեցնեն մեր պետության հիմնական օրենքին:

հեսա մեր տուն ձուկ են բերելու:D


Վազգենի ախպերը ու Դեմիրճյանի տղան
դե պաշտոն տվին, հանգստացրին, հետո էլ ձեռքից առան, ընդդիմություն սարքին

dvgray
07.12.2008, 19:44
Եթե համեմատենք Իտալիայի հարավի հետամնացության հետ, ապա, այո, շատ ընդհանուր բաներ ունենք: Ծիծաղելի ա, որովհետև սրանք իսկի սիցիլաիական օրենքներով չեն կարում ապրեն իրենց անձնական շփումներում, ինչ մնաց՝ դրանք հարմարեցնեն մեր պետության հիմնական օրենքին:

հեսա մեր տուն ձուկ են բերելու:D

Այո, շատ նման ենք: մենակ հետամնացությանբ չի: Ավելի ճիշտ ընդհանուր հետամնացությունը արդյունք ա էտ լիքը նման գծերի: Ու քանի որ երկուսս էլ գրված օրենքների վրա թքած ունենք, մնում ա որ գոնե ինչ որ չգրված օրենքներ գործեն: Մեր ոտ վախտին դա գողական /:[/ օրենքներ էին, իրոնց մոտ մաֆիայի օրենքները: Իսկ հիմա էտ գողականը մեր մոտ վերացավ ու տեղը բաց մնաց ;):

հ.գ. ինչ՞ ձուկ են բերելու :D

Ambrosine
07.12.2008, 19:48
Այո, շատ նման ենք: մենակ հետամնացությանբ չի: Ավելի ճիշտ ընդհանուր հետամնացությունը արդյունք ա էտ լիքը նման գծերի: Ու քանի որ երկուսս էլ գրված օրենքների վրա թքած ունենք, մնում ա որ գոնե ինչ որ չգրված օրենքներ գործեն: Մեր ոտ վախտին դա գողական /:[/ օրենքներ էին, իրոնց մոտ մաֆիայի օրենքները: Իսկ հիմա էտ գողականը մեր մոտ վերացավ ու տեղը բաց մնաց ;):
մեր մոտ հիմա գյուղական բազարների օրենքներն են



հ.գ. ինչ՞ ձուկ են բերելու :D

էդ խոսող ձուկ ա.ասում ա՝ ինչ ես նստել հիմարի պես, զենքդ վերցրու ու թռի այստեղից:angry:D

dvgray
07.12.2008, 19:53
մեր մոտ հիմա գյուղական բազարների օրենքներն են

Շատ լավ ասիր: Իսկ գյուղի բազառները գիտես չէ՞ ոնց են պրծնում: Մինչև քյոխվեն գալիս ա ու բոլորը սսկված իրա անկապ խոսքեր են լսում ու ասում, որ ինքը /քյոխվեն/ միանշանակ ճիշտ ա:

Ավելացվել է 58 վայրկյան անց

էդ խոսող ձուկ ա.ասում ա՝ ինչ ես նստել հիմարի պես, զենքդ վերցրու ու թռի այստեղից:angry:D
Ու՞ր :8 ի՞նչ զենք :8

Ambrosine
07.12.2008, 19:56
Ու՞ր :8 ի՞նչ զենք :8

Դիվի Ջան, Օմերտայի մասին լսած կաս?;)

dvgray
07.12.2008, 20:00
Դիվի Ջան, Օմերտայի մասին լսած կաս?;)

չէ :oy

Ambrosine
07.12.2008, 20:08
չէ :oy

Դա լռություն պահպանելու օրենքն ա:) եթե խախտում ես այդ օրենքը, քեզ ձուկ են ուղարկում. սա նշանակում է, որ վերջդ եկել ա, փախի որտեղ հասցնես:D

dvgray
07.12.2008, 20:13
Դա լռություն պահպանելու օրենքն ա:) եթե խախտում ես այդ օրենքը, քեզ ձուկ են ուղարկում. սա նշանակում է, որ վերջդ եկել ա, փախի որտեղ հասցնես:D

հա, ինչ որ իտալական կինոյում տեսել եմ :)
Հիմա քեզ է եկել՞ էտ ձուկը: Միայն պլաստիկան կփրկի: Ու մեկ էլ սիլիկոնը :D:

Ambrosine
07.12.2008, 20:26
հա, ինչ որ իտալական կինոյում տեսել եմ :)
Հիմա քեզ է եկել՞ էտ ձուկը: Միայն պլաստիկան կփրկի: Ու մեկ էլ սիլիկոնը :D:

Դիվ, մի քիչ հասկանալի գրի, որ իմ փոքր ուղեղը հասկանա:( պլաստիկան ու սիլիկոնը ինչ կապ ունեն ձկան հետ կամ փախչելու հետ: Հլը պլաստիկան ոնց-որ թե ճկունության իմաստով:think

իտալական ֆիլմեր նայելու կարիք չկա, կարելի կարդալ համապատասխան գրականություն:)

ինձ դեռ չեն ուղարկել ձուկ. չեմ սիրում, հո զոռով չի?:D

Հյուլե
08.12.2008, 14:13
Հերթական անգամ փաստվում է, որ ոչ թե ամենամեծ, այլեւ միակ մեղավորը ժողովուրդն էր: Մենք վերջապես մի օր ուշքի կգանք, արդյոք, որպեսզի հրաժարվենք անիմաստ հարցերից ու անցնել ինքնակատարելագործմանը, մեր թերությունների վերացմանը, մեր ազգային շահերը անձամբ տնօրինելուն եւ այն միայն իշխանության ու ընդիմության պարտականությունը չհամարելուն:
Ցավալի է, որ դեռեւս տեղում դոփում ենք ու նման հարցերի՝ նման պատասխանների տարբերակներով, ընթացք տալիս ու վատնում մեր թանկագին ժամանակը: Տեսեք ինչ անիմաստ ու անկապ զրույցների շարանի ականատեսն ենք այստեղ:
Վերջ տանք էս անիմաստ հարցերին ու փորձենք շտկել մեր սխալները: Միայն այդ կերպ այլեւս որեւէ ուժ, ներքին կամ արտաքին, չի համարձակվի նման սադրանքներ մոգոնել ու հաջողությամբ իրականացնել մեր ազգի նկատմամբ:

Kuk
08.12.2008, 14:34
Հերթական անգամ փաստվում է, որ ոչ թե ամենամեծ, այլեւ միակ մեղավորը ժողովուրդն էր: Մենք վերջապես մի օր ուշքի կգանք, արդյոք, որպեսզի հրաժարվենք անիմաստ հարցերից ու անցնել ինքնակատարելագործմանը, մեր թերությունների վերացմանը, մեր ազգային շահերը անձամբ տնօրինելուն եւ այն միայն իշխանության ու ընդիմության պարտականությունը չհամարելուն:
Ցավալի է, որ դեռեւս տեղում դոփում ենք ու նման հարցերի՝ նման պատասխանների տարբերակներով, ընթացք տալիս ու վատնում մեր թանկագին ժամանակը: Տեսեք ինչ անիմաստ ու անկապ զրույցների շարանի ականատեսն ենք այստեղ:
Վերջ տանք էս անիմաստ հարցերին ու փորձենք շտկել մեր սխալները: Միայն այդ կերպ այլեւս որեւէ ուժ, ներքին կամ արտաքին, չի համարձակվի նման սադրանքներ մոգոնել ու հաջողությամբ իրականացնել մեր ազգի նկատմամբ:

Հլը մի հատ ցույց տուր տենամ էդ ո՞ր զրույցի մասին ես ասում, որ անկապ ա: Ու ասա տենամ ժողովուրդն ինչո՞վ ա մեղավոր, որ գնաց կանգնեց սնայպեռի տա՞կ, որ գնաց իրա ուզածով ընտրե՞ց, որ ստրուկի կամ անբարոյականի նման իրան ու իրա ձենը չծախեց 5000 դրամո՞վ, որ իրա իրավունքի համար պայքարեց ու բռնությունների ենթարկվե՞ց: Չգիտեմ` դու ժողովրդի մի մասն ես, թե չէ, բայց ես ժողովրդի մի մասն եմ, ու տենց մեկը չկա, որ ինձ մեղադրի մարտի մեկի մեջ, մնացածը դատարկ, անհիմն ու անպատասխանատու խոսքեր են:

Ambrosine
08.12.2008, 14:47
Հերթական անգամ փաստվում է, որ ոչ թե ամենամեծ, այլեւ միակ մեղավորը ժողովուրդն էր: Մենք վերջապես մի օր ուշքի կգանք, արդյոք, որպեսզի հրաժարվենք անիմաստ հարցերից ու անցնել ինքնակատարելագործմանը, մեր թերությունների վերացմանը, մեր ազգային շահերը անձամբ տնօրինելուն եւ այն միայն իշխանության ու ընդիմության պարտականությունը չհամարելուն:
Ցավալի է, որ դեռեւս տեղում դոփում ենք ու նման հարցերի՝ նման պատասխանների տարբերակներով, ընթացք տալիս ու վատնում մեր թանկագին ժամանակը: Տեսեք ինչ անիմաստ ու անկապ զրույցների շարանի ականատեսն ենք այստեղ:
Վերջ տանք էս անիմաստ հարցերին ու փորձենք շտկել մեր սխալները: Միայն այդ կերպ այլեւս որեւէ ուժ, ներքին կամ արտաքին, չի համարձակվի նման սադրանքներ մոգոնել ու հաջողությամբ իրականացնել մեր ազգի նկատմամբ:

մի գրառումով միանգամից մի քանի կողմից վիրավորեցիր
նախ այստեղ ոչ ոք անկապ զրույցներ չի վարում
հետո էլ ժողովուրդը մեղավոր չի

մնացած առումներով /ինքնակատարելագործման.... և այլն/ գուցե և ճիշտ ես, բայց դրա համար խթանող ուժ է պետք. եթե չկա պետական հովանավորություն, ապա ամեն ինչ իզուր է ու հենց այստեղ է ժամանակի իզուր վատնումը

Տրիբուն
08.12.2008, 15:23
Հերթական անգամ փաստվում է, որ ոչ թե ամենամեծ, այլեւ միակ մեղավորը ժողովուրդն էր: Մենք վերջապես մի օր ուշքի կգանք, արդյոք, որպեսզի հրաժարվենք անիմաստ հարցերից ու անցնել ինքնակատարելագործմանը, մեր թերությունների վերացմանը, մեր ազգային շահերը անձամբ տնօրինելուն եւ այն միայն իշխանության ու ընդիմության պարտականությունը չհամարելուն:
Ցավալի է, որ դեռեւս տեղում դոփում ենք ու նման հարցերի՝ նման պատասխանների տարբերակներով, ընթացք տալիս ու վատնում մեր թանկագին ժամանակը: Տեսեք ինչ անիմաստ ու անկապ զրույցների շարանի ականատեսն ենք այստեղ:
Վերջ տանք էս անիմաստ հարցերին ու փորձենք շտկել մեր սխալները: Միայն այդ կերպ այլեւս որեւէ ուժ, ներքին կամ արտաքին, չի համարձակվի նման սադրանքներ մոգոնել ու հաջողությամբ իրականացնել մեր ազգի նկատմամբ:
Ի ......

Վարպետ
08.12.2008, 16:21
Ի ......
Մտնել, մի գրառում անել, ու էն էլ հենց ստեղ? Սադրանք ա:

Chuk
08.12.2008, 16:48
Ի՞նչ եք վրա տալիս, մարդը ճիշտ ա ասում:
Եթե ես ճիշտ եմ հասկացել Հյուլեի ասածը, խոսքը քրեական մեղավորության մասին չէ:
Այլ էն մեղավորության, որ 10 տարի հանդուրժել ենք այդ ավազակապետությանը, ուշացրել ենք նման բողոքի ցույցերը, ժամանակին քացի տալով չենք լարել մեր մեջից և այլն: Այդ իմաստով լիովին համաձայն եմ, որ մեղավոր ենք: Ու նաև էն իմաստով եմ համաձայն, որ անգամ մարտի 1-ից հետո կան մարդիկ, ովքեր ոտի կանգնածներին են մեղադրում: Նրանք էլ են ժողովուրդ, չէ՞: Ու նրանց մեղավորությունն էլ է... այդ անտարբերության մթնոլորտի մեղքն ահավոր մեծ է...

Kuk
08.12.2008, 18:11
Ի՞նչ եք վրա տալիս, մարդը ճիշտ ա ասում:
Եթե ես ճիշտ եմ հասկացել Հյուլեի ասածը, խոսքը քրեական մեղավորության մասին չէ:
Այլ էն մեղավորության, որ 10 տարի հանդուրժել ենք այդ ավազակապետությանը, ուշացրել ենք նման բողոքի ցույցերը, ժամանակին քացի տալով չենք լարել մեր մեջից և այլն: Այդ իմաստով լիովին համաձայն եմ, որ մեղավոր ենք: Ու նաև էն իմաստով եմ համաձայն, որ անգամ մարտի 1-ից հետո կան մարդիկ, ովքեր ոտի կանգնածներին են մեղադրում: Նրանք էլ են ժողովուրդ, չէ՞: Ու նրանց մեղավորությունն էլ է... այդ անտարբերության մթնոլորտի մեղքն ահավոր մեծ է...

Չէ՛, Չուկ, նրանք ժողովուրդ չեն: Չի կարելի պղծել «ժողովուրդ» բառը իր ողջ իմաստով` դրանց ու դրանց նմաններին «ժողովուրդ» անվանելով: Եթե մարդը մեղադրում է արդարության համար պայքարողին, նա իրավունք չունի ժողովրդի մասը կազմելու:

Chuk
08.12.2008, 18:14
Չէ՛, Չուկ, նրանք ժողովուրդ չեն: Չի կարելի պղծել «ժողովուրդ» բառը իր ողջ իմաստով` դրանց ու դրանց նմաններին «ժողովուրդ» անվանելով: Եթե մարդը մեղադրում է արդարության համար պայքարողին, նա իրավունք չունի ժողովրդի մասը կազմելու:

Սեպ մի՛ խրիր:
Իհարկե ժողովուրդ են: Ուղղակի անտարբեր ժողովուրդ են :)

Kuk
08.12.2008, 18:18
Սեպ մի՛ խրիր:
Իհարկե ժողովուրդ են: Ուղղակի անտարբեր ժողովուրդ են :)

Ինչո՞վ են ժողովուրդ. որ հայրենի հողն են տրորում ու օդն են պղտորո՞ւմ, էդքանո՞վ են ժողովուրդ: Անտարբեր ժողովուրդը բանի պետք չի: Իսկ ժողովուրդը չի կարող անպետք լինել: Ինչ որ հակասություն կա չէ՞, բա ո՞նց անենք. մի տարբերակ ա մնում, էլի հետ եկա` ժողովուրդ չե՛ն:

Chuk
08.12.2008, 18:21
Ինչո՞վ են ժողովուրդ. որ հայրենի հողն են տրորում ու օդն են պղտորո՞ւմ, էդքանո՞վ են ժողովուրդ: Անտարբեր ժողովուրդը բանի պետք չի: Իսկ ժողովուրդը չի կարող անպետք լինել: Ինչ որ հակասություն կա չէ՞, բա ո՞նց անենք. մի տարբերակ ա մնում, էլի հետ եկա` ժողովուրդ չե՛ն:

Ժողովուրդ են, դու քո գործը լավ չես արել, որ նրանց անտարբերությունից հանես... Լեթարգիական քնով քնել բոլորն էլ կարող են, իսկ դու ժողովրդի ներկայացուցիչ ես, հասկանում ես ամենը, ուրեմն ձև գտիր իրան քնից հանելու...

բայց շատ չշեղվենք :)

Հայկօ
08.12.2008, 18:51
Հերթական անգամ փաստվում է, որ ոչ թե ամենամեծ, այլեւ միակ մեղավորը ժողովուրդն էր: Մենք վերջապես մի օր ուշքի կգանք, արդյոք, որպեսզի հրաժարվենք անիմաստ հարցերից ու անցնել ինքնակատարելագործմանը, մեր թերությունների վերացմանը, մեր ազգային շահերը անձամբ տնօրինելուն եւ այն միայն իշխանության ու ընդիմության պարտականությունը չհամարելուն:
Ցավալի է, որ դեռեւս տեղում դոփում ենք ու նման հարցերի՝ նման պատասխանների տարբերակներով, ընթացք տալիս ու վատնում մեր թանկագին ժամանակը: Տեսեք ինչ անիմաստ ու անկապ զրույցների շարանի ականատեսն ենք այստեղ:
Վերջ տանք էս անիմաստ հարցերին ու փորձենք շտկել մեր սխալները: Միայն այդ կերպ այլեւս որեւէ ուժ, ներքին կամ արտաքին, չի համարձակվի նման սադրանքներ մոգոնել ու հաջողությամբ իրականացնել մեր ազգի նկատմամբ:

Հարգելիդ իմ պատվական Հյուլե՛: Սովորաբար երբ կանաչ լույսով անցնում ես փողոցն ու հայտնվում ես ինչ-որ X5-ի բամպեռի տակ՝ ճխլտված ու ցեխոտ, ի՞նչ ես անում: Ինձ, չգիտես ինչու, թվում է, որ վեր ես կենում ու սկսում ինքնամոռաց կերպով զբաղվել ինքնակատարելագործումով, հետո ինքնաձաղկումով վերացնում ես քո թերությունները, մասնավորապես այն, որ, ասենք, դավաճան բազուկոսկրդ չի դիմանում երեք տոննայանոց հարվածներին:

Անցնենք մեր ազգային շահերը անձամբ տնօրինելու՞ն: Իսկ քո այդ «անձամբի» մեջ ովքե՞ր են մտնում, եթե ո՛չ իշխանությունը, ո՛չ ընդդիմությունը և, մանավանդ ո՛չ էլ «միակ ու անկրկնելի մեղավոր» ժողովուրդը «անձամբը» չեն: Պարիկներն ու վրացի՞ք: Ցավալի է, որ դեռևս տեղում դոփում ենք (մե՛նք) ու նման գրվածքների՝ նման կուռ-տրամաբանական տարբերակներով, ընթացք ենք տալիս ու վատնում մեր թանկագին ժամանակը:

Rammstein
10.12.2008, 17:07
Հերթական անգամ փաստվում է, որ ոչ թե ամենամեծ, այլեւ միակ մեղավորը ժողովուրդն էր: Մենք վերջապես մի օր ուշքի կգանք, արդյոք, որպեսզի հրաժարվենք անիմաստ հարցերից ու անցնել ինքնակատարելագործմանը, մեր թերությունների վերացմանը, մեր ազգային շահերը անձամբ տնօրինելուն եւ այն միայն իշխանության ու ընդիմության պարտականությունը չհամարելուն:
Ցավալի է, որ դեռեւս տեղում դոփում ենք ու նման հարցերի՝ նման պատասխանների տարբերակներով, ընթացք տալիս ու վատնում մեր թանկագին ժամանակը: Տեսեք ինչ անիմաստ ու անկապ զրույցների շարանի ականատեսն ենք այստեղ:
Վերջ տանք էս անիմաստ հարցերին ու փորձենք շտկել մեր սխալները: Միայն այդ կերպ այլեւս որեւէ ուժ, ներքին կամ արտաքին, չի համարձակվի նման սադրանքներ մոգոնել ու հաջողությամբ իրականացնել մեր ազգի նկատմամբ:

Համաձայն չեմ, ամենամեծ մեղավորը իշխանությունն էր։ Թե ինչով էր մեղավոր, այ դա է հարցը։

Իմ վարկածը սա է։ Պարոն Լեւոնը միտինգ է արել, շատ լավ իմանալով, որ մի օր այդ միտինգը պետք է ցրվի։ Ինչու պետք է ցրվե՞ր, որովհետեւ ինձ հասած տվյալներով, ԼՏՊ-ը միայն առաջին օրվա միտինգի համար էր դիմել համապատասխան տեղ, մնացած օրերինը «անօրինական» էր։ Ինչու եմ գրում չակերտներո՞ւմ, քանի որ մյուս կողմից էլ դա աբսուրդ է` անօրինական միտինգի:think, բայց հիմա ես դա չեմ քննարկում։ Բնականաբար միտինգը մարտի 1-ին դաժանաբար ցրվեց։

Երեկոյան, ես վստահ եմ, որ եղել են միտումնավոր կազմակերպված սադրիչներ` քաղաքացիական հագուստով։ Հարցը հետեւյալն է, ո՞վ է կանգնած նրանց հետեւում` ընդդիմությո՞ւնը, թե՞ իշխանությունը։ Այստեղ երկուսն էլ կարող էին ունենալ իրենց շահը. Իշխանություն կարող էր սադրիչների վարձել, որ պատճառ լինի ժողովրդին ինչ ուզել անելու (ինչը եւ տեղի ունեցավ)։
Մյուս կողմից Լեւոնը կարող էր սադրիչներին օգտագործել, որպեսզի ստիպի զորքերին հարձակվել ժողովրդի վրա, եւ դրանով իսկ ԼՏՊ-ի լեզուն «կերկարեր»` որ «տեսե՜ք ժողովրդին ինչ արեցին...» (ինչը եւ տեղի ունեցավ)։
Չեմ ոզում ասել, թե այս 2 տարբերակներից որին եմ ես ավելի հակված։ Մնացածը թողնում եմ ձեզ։

Kuk
10.12.2008, 17:42
Համաձայն չեմ, ամենամեծ մեղավորը իշխանությունն էր։ Թե ինչով էր մեղավոր, այ դա է հարցը։

Իմ վարկածը սա է։ Պարոն Լեւոնը միտինգ է արել, շատ լավ իմանալով, որ մի օր այդ միտինգը պետք է ցրվի։ Ինչու պետք է ցրվե՞ր, որովհետեւ ինձ հասած տվյալներով, ԼՏՊ-ը միայն առաջին օրվա միտինգի համար էր դիմել համապատասխան տեղ, մնացած օրերինը «անօրինական» էր։ Ինչու եմ գրում չակերտներո՞ւմ, քանի որ մյուս կողմից էլ դա աբսուրդ է` անօրինական միտինգի:think, բայց հիմա ես դա չեմ քննարկում։ Բնականաբար միտինգը մարտի 1-ին դաժանաբար ցրվեց։

Երեկոյան, ես վստահ եմ, որ եղել են միտումնավոր կազմակերպված սադրիչներ` քաղաքացիական հագուստով։ Հարցը հետեւյալն է, ո՞վ է կանգնած նրանց հետեւում` ընդդիմությո՞ւնը, թե՞ իշխանությունը։ Այստեղ երկուսն էլ կարող էին ունենալ իրենց շահը. Իշխանություն կարող էր սադրիչների վարձել, որ պատճառ լինի ժողովրդին ինչ ուզել անելու (ինչը եւ տեղի ունեցավ)։
Մյուս կողմից Լեւոնը կարող էր սադրիչներին օգտագործել, որպեսզի ստիպի զորքերին հարձակվել ժողովրդի վրա, եւ դրանով իսկ ԼՏՊ-ի լեզուն «կերկարեր»` որ «տեսե՜ք ժողովրդին ինչ արեցին...» (ինչը եւ տեղի ունեցավ)։
Չեմ ոզում ասել, թե այս 2 տարբերակներից որին եմ ես ավելի հակված։ Մնացածը թողնում եմ ձեզ։

Ռամշտայն, չակերտով լինի, թե առանց չակերտ, կապ չունի. հանրահավաքը յուրաքանչյուր քաղաքացու` սահմանադրությամբ սահմանված իրավունքն է, այն չի կարող լինել ապօրինի, իսկ քո ասած ապօրինին, որ իշխանությունները մոգոնեցին ու առանց հիմնավորման, առանց հիմքի խցկեցին օրենքների արանքում, կարող է վերաբերել միայն մարտի մեկից հետո տեղի ունեացած հանրահավաքներին: ՄԻնչ այդ չի եղել այդ չարաբաստիկ կետը, մի խառնեք ժամկետները: Ոչ ոք, այդ թվում և Տեր-Պետրոսյանը չէր կարող համոզված լինել, որ մարտի մեկից հետո ժողովուրդը չի դադարի պայքարը, այնպես որ, միամտություն կլինի կարծելը, թե Տեր-Պետրոսյանը կարող էր կազմակերպել այդ ողբերգական իրադարձությունը, որի հետևանքով կարող էր սպանել շարժումը, որն այդքան մեծ թափ ունի, և որի առաջնորդն է հանդիսանում ինքը:

Chuk
10.12.2008, 17:54
Մյուս կողմից Լեւոնը կարող էր սադրիչներին օգտագործել, որպեսզի ստիպի զորքերին հարձակվել ժողովրդի վրա, եւ դրանով իսկ ԼՏՊ-ի լեզուն «կերկարեր»` որ «տեսե՜ք ժողովրդին ինչ արեցին...» (ինչը եւ տեղի ունեցավ)։
Չեմ ոզում ասել, թե այս 2 տարբերակներից որին եմ ես ավելի հակված։ Մնացածը թողնում եմ ձեզ։
Հրաշալի է, իսկ հիմա արի միասին տրամաբանենք:
Անշուշտ տեսականորեն քո ասած երկու տարբերակներն էլ հնարավոր են, իսկ գործնականում, իշխանության համար, որը նաև չի խորշում ամեն տեսակի ռեպրեսիաներ կիրառելու, չափազանց հեշտ կլիներ գտնել «Տեր-Պետրոսյանի սադրիչներին», գործին տալ հասարակական հնչեղության, այդ սադրիչներին օր ու գիշեր ցույց տալ հեռուստացույցի երկնագույն էկրանից, ընդդիմության ներկայացուցիչներին դատել ոչ թե շինծու գործերով, այլ հենց հավաստի փաստերի հիման վրա... ու քանի որ այս ամենը չի արվել, արի իրար հետ տրամաբանենք, արդյո՞ք հնարավոր է, որ ընդդիմությունը սադրիչներ ունենար :)

Kuk
10.12.2008, 18:10
Կարելի է հիմնվել միայն փաստերի վրա և արձանագրել, որ ընդդիմությունը ներկայացրել է կադրեր, որտեղ զորքի մոտ զինվում է քաղաքացիական հագուստով մի երիտասարդ, իսկ իշխանություններն ի՞նչ է, չե՞ն կարողանում «գտնել» նրան, չգիտե՞ն, թե ով է նա:

Rammstein
10.12.2008, 18:28
Հրաշալի է, իսկ հիմա արի միասին տրամաբանենք:
Անշուշտ տեսականորեն քո ասած երկու տարբերակներն էլ հնարավոր են, իսկ գործնականում, իշխանության համար, որը նաև չի խորշում ամեն տեսակի ռեպրեսիաներ կիրառելու, չափազանց հեշտ կլիներ գտնել «Տեր-Պետրոսյանի սադրիչներին», գործին տալ հասարակական հնչեղության, այդ սադրիչներին օր ու գիշեր ցույց տալ հեռուստացույցի երկնագույն էկրանից, ընդդիմության ներկայացուցիչներին դատել ոչ թե շինծու գործերով, այլ հենց հավաստի փաստերի հիման վրա... ու քանի որ այս ամենը չի արվել, արի իրար հետ տրամաբանենք, արդյո՞ք հնարավոր է, որ ընդդիմությունը սադրիչներ ունենար :)

Ճիշտ ես ասում, բայց եթե մի քիչ էլ խորանանք նույն տրամաբանությամբ, ապա ակնհայտ է, որ եթե այդքանից հետո իշխանությունը բռներ մի քանի ընդդիմադիր սադրիչների եւ ասեր, որ նրանք են մեղավոր ամեն ինչում, ապա ակնհայտ կդառնար, որ ընդդիմադիրների մեծ մասը մեղավոր չի այլ ընդամենը մի քանի սադրիչներ են մեղավոր։

Chuk
10.12.2008, 18:34
Ճիշտ ես ասում, բայց եթե մի քիչ էլ խորանանք նույն տրամաբանությամբ, ապա ակնհայտ է, որ եթե այդքանից հետո իշխանությունը բռներ մի քանի ընդդիմադիր սադրիչների եւ ասեր, որ նրանք են մեղավոր ամեն ինչում, ապա ակնհայտ կդառնար, որ ընդդիմադիրների մեծ մասը մեղավոր չի այլ ընդամենը մի քանի սադրիչներ են մեղավոր։
Տրամաբանությունը թերի է:
Ընդդիմադիր սադրիչների գտնելը հնարավորություն կտար մեղքը իշխանության վրայից ամբողջովին գցել ընդդիմության վրա, հիմնավորել, որ նրանք եղել են ուղղարկված են ընդդիմադիր առաջնորդների կողմից, արժանանալ հասարակական վստահությանը և այլն:

Այս ամենը չի արվել:
Փոխարենը, ինչպես ճիշտ նկատեց Կուկը, կան վիդեոկադրեր, որտեղ պարզ երևում է, թե քաղաքացիական հագնված անձը ինչպես է ոստիկանների մոտ զինվում՝ ժողովրդի մեջ մտնելու նպատակով:

Այնպես որ կամ կարելի է ընկնել ֆանտազիաների գիրկը, կամ էլ շարժվել չոր տրամաբանությամբ, որի դեպքում քո երկրորդ վարկածը, ճիշտն ասած, հերքվում է:

Rammstein
10.12.2008, 19:04
Տրամաբանությունը թերի է:
Ընդդիմադիր սադրիչների գտնելը հնարավորություն կտար մեղքը իշխանության վրայից ամբողջովին գցել ընդդիմության վրա, հիմնավորել, որ նրանք եղել են ուղղարկված են ընդդիմադիր առաջնորդների կողմից, արժանանալ հասարակական վստահությանը և այլն:

Այս ամենը չի արվել:
Փոխարենը, ինչպես ճիշտ նկատեց Կուկը, կան վիդեոկադրեր, որտեղ պարզ երևում է, թե քաղաքացիական հագնված անձը ինչպես է ոստիկանների մոտ զինվում՝ ժողովրդի մեջ մտնելու նպատակով:

Այնպես որ կամ կարելի է ընկնել ֆանտազիաների գիրկը, կամ էլ շարժվել չոր տրամաբանությամբ, որի դեպքում քո երկրորդ վարկածը, ճիշտն ասած, հերքվում է:
Է հիամ էլ ա իշանությունն ամբողջ մեղքը բարդում ԼՏՊ-ի վրա։

Ինչ վերաբերում է հասարակական վստահության շահելուն, ապա դա իմ կարծիքով երբեք չէր լինի, քանի որ նույնիս եթե մի քանի ընդդիմադիր սադրիչների բռնեին, ապա ժողովուրդը կասեր, որ դա սարքած ա, էդ մարդիկ վախից են խոստովանում, որ սադրիչ են, եւ այլն։

Մի խոսքով չեմ շարունակում այս թերի, կամ անթերի տրամաբանական շղթան, միեւնույն է դա ոչինչ չի տալու։ ;)

Chuk
10.12.2008, 19:27
Է հիամ էլ ա իշանությունն ամբողջ մեղքը բարդում ԼՏՊ-ի վրա։
Տարբերությունը ակնհայտ է.
Հիմա շինծու գործեր են սարքվում, սարքվում է իշխանության կողմից՝ ընդդիմության գլխին, կարվում ահավոր անբաշար, իսկ այ եթե այդպիսի փաստեր լինեին, ամեն ինչ կգնար հալած յուղի պես:

Վիշապ
10.12.2008, 21:45
…իշխանությունն ամբողջ մեղքը բարդում ԼՏՊ-ի վրա։…
Հա ուզում էի ու հա մոռանում էի, ու սույն արտահայտությունը ինձ սադրեց, հրահրեց ու դրդեց տալու հետևյալ հիմար հարցը. Ինչու՞ չեն ձերբակալում Տեր–Պետրոսյանին։ Չէ՞ որ ահագին մարդու ձերբակալել են իշխանությունը բռնազավթելու մեղադրանքով, բայց չէ՞ որ Լևոն Տեր–Պետրոսյանն էր առաջին հերթին գալու իշխանության, նա էր լինելու նախագահ, ու եթե այս հոդվածոտանիները նման մեղադրանք են ներկայացնում 7-ի ու չգիտեմ էլ քանիսի գործով, ապա առաջին հերթին պիտի մեղադրեն Տեր–Պետրոսյանին, քանի որ ամենաշահագռգիռ մարդը ըստ իրենց տրամաբանության նա է։ Ամենաքիչը որպես հանցակից։ Ծիծաղելի ժողովուրդ ենք…

Տրիբուն
11.12.2008, 11:07
Է հիամ էլ ա իշանությունն ամբողջ մեղքը բարդում ԼՏՊ-ի վրա։

Ինչ վերաբերում է հասարակական վստահության շահելուն, ապա դա իմ կարծիքով երբեք չէր լինի, քանի որ նույնիս եթե մի քանի ընդդիմադիր սադրիչների բռնեին, ապա ժողովուրդը կասեր, որ դա սարքած ա, էդ մարդիկ վախից են խոստովանում, որ սադրիչ են, եւ այլն։

Մի խոսքով չեմ շարունակում այս թերի, կամ անթերի տրամաբանական շղթան, միեւնույն է դա ոչինչ չի տալու։ ;)
Ընկեր, մի հատ քո կուռ տրամաբանությամբ, կարաս ասես, Մարտի մեկի սպանույթուններից հետո ո՞վ ա կոնկրետ շահել: Էս պահին ո՞վ ա իշխանության:

voter
22.12.2008, 21:26
մարտի 1‑ին մեքենաների հրկիզումները, խանութների թալանը եւ այլ սադրանքներ իրականացրել են որոշակի ավազակախմբեր, որոնց անդամների ընդհանուր թիվը կազմել է 950 հոգի, եւ այդ ավազակախմբերը կազմավորվել, հանդերձվել եւ նշված գործողությունները համակարգող կենտրոնի տրամադրության տակ են դրվել հինգ բարձրաստիճան պետական պաշտոնյաների եւ չորս հայտնի օլիգարխների կող­մից:

Դուք կարո՞ղ եք հրապարակել այդ օլիգարխների անունները, թե՞ գաղտի եք պահելու` ՚Ա1+ՙ-ի հարցին` այսօր ՀԱԿ-ի համակարգող Լեւոն Զուրաբյանը պատասխանեց.


՚Մենք ունենք հասարակական քննության խումբ, այդ մարդկանց անուները չենք բացահայտի, քանի որ նրանք խոցելի կլինեն իշխանությունների ճնշումներին: Մեր բոլոր տեղեկությունները մենք տրամադրում ենք Փաստահավաք խմբում մեր ներկայացուցչին, որպեսզի այդ ուղղությամբ գնա լրջագույն հետաքննություն: Բոլոր այդ 9 հոգու /խմբ. 5 պաշտոնյաների եւ 4 օլիգարխների/ անունները տրամադրված են Փաստահավաք խմբին: Տրամադրված է նաեւ այն փաստաթուղթը, որի հիման վրա դա մեզ հայտնի է դարձել: Կրակողների ինքնությունն էլ է բացահայտված եւ նրանց անուններն էլ տրամադրված են փաստահավաք խմբինՙ:



Սա արդեն շատ լուրջ է.......

Rammstein
22.12.2008, 22:01
Ընկեր, մի հատ քո կուռ տրամաբանությամբ, կարաս ասես, Մարտի մեկի սպանույթուններից հետո ո՞վ ա կոնկրետ շահել: Էս պահին ո՞վ ա իշխանության:
Կասեմ։:ok
Չգիտեմ սեփական ցանկությամբ ա եղել, թե ոչ, բայց շահել ա Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը։ Շահել ա այնքանով, որ ինքը խոսալու տեղ ունի։ Առաջ էլ ուներ, բայց հիմա մի քանի անգամ շատ ունի, որովհետեւ ամեն ինչ տեղի ունեցավ բոլորի աչքի առաջ, ու դեռ ոչ ոք դա չի մոռացել։ Ինչեւէ, վերը ասվածով ես ԼՏՊ-ին չեմ մեղադրում, քանի որ դրա վերաբերյալ փաստ չունեմ։

Իշխանությունը ոչնչով չի շահել, քանի որ լինեին այդ իրադարձությունները, թե ոչ, միեւնույն է ՍՍ մնալու էր ագահ....էէէէ՜...նախագահ։ :))
Իշխանությունը միայն տուժել է սեփական անկազմակերպության ու աննորմալության պատճառով։ Տուժել է նրանով, որ ժողովրդի վստահությունը իր հանդեպ կորել է ու ոչ միայն ՀՀ ում գտնվող, այլեւ սփյուռքի հայության (IMHO)։

Եթե որեւէ մեկը կարծում է, որ մարտի 1-ի դեպքերից իշախությունը շահ ունեցավ, ապա խնդրում եմ ինձ էլ բացատրի, թե ինչով շահեց։

Chuk
22.12.2008, 22:06
Եթե որեւէ մեկը կարծում է, որ մարտի 1-ի դեպքերից իշախությունը շահ ունեցավ, ապա խնդրում եմ ինձ էլ բացատրի, թե ինչով շահեց։
Գրառմանդ վրա կծիծաղեի, եթե լացելու չլիներ:

Ինչևէ, անդրադառնամ միայն այս հատվածին ու պարզապես հուշեմ՝ փաստելով, որ եթե իշխանությունը այդկերպ չընդհատեր խաղաղ հանրահավաքները, ապա հիմա իրենք իշխանություն չէին լինի, որովհետև ընթանում «թավշյա հեղափոխություն», օր-օրի ավելանում էին իշխանության հակառակորդները ու շարժման համախոհները, հասել էր պիկին ու կար երկու ելք. լքել իշխանությունկ կամ ջարդել ընդդիմությանը:

Ընտրվեց երկրորդ՝ հանցավոր ճանապարհը:

Rammstein
22.12.2008, 22:26
Գրառմանդ վրա կծիծաղեի, եթե լացելու չլիներ:

Ինչևէ, անդրադառնամ միայն այս հատվածին ու պարզապես հուշեմ՝ փաստելով, որ եթե իշխանությունը այդկերպ չընդհատեր խաղաղ հանրահավաքները, ապա հիմա իրենք իշխանություն չէին լինի, որովհետև ընթանում «թավշյա հեղափոխություն», օր-օրի ավելանում էին իշխանության հակառակորդները ու շարժման համախոհները, հասել էր պիկին ու կար երկու ելք. լքել իշխանությունկ կամ ջարդել ընդդիմությանը:

Ընտրվեց երկրորդ՝ հանցավոր ճանապարհը:
Չուկ, խոսքը ամենեւին այն մասին չէ, թե ինչ շահեց իշխանությունը` հանրահավաքը ցրելով։ Մի՞թե սա քննարկելու հարց է։ :esim

Ես խոսում եմ այն մասին, թե ինչ շահ ունեցավ իշխանությունը, որ ա՛յդ կերպ ցրեց միտինգը, որ եղան զոհեր, վիրավորներ եւ այլն։

Իշխանությունը կարող էր ավելի քաղաքակիրթ ձեւով դա անել, եւ միեւնույն է հեղափոխություն չէր լինի։ Ավելին ասեմ, ներկա դրությամբ հեղափոխության հավանականությունը ավելի մեծ է, քան եթե հանրահավաքը ցրվեր քաղաքակիրթ ձեւով, քանի որ իշխանությունը ՀՀ-ի ներսում հենարան չունի, ոչ ոք չի վստահում նրան։

Եթե հավատանք ընդդիմության տվյալներին, ապա մարտի 1-ի առավոտյան ոստիկանությունը նույնիսկ չի թողել, որ մարդիկ հանգիստ հեռանան, այլ դաժանաբար ցրել է նրանց։ Ահա, Չուկ, ես սա՛ եմ քննարկում, իշխանության այդ վերաբերմունքը։ Մի՞թե իշախնությունը դրանից շահեց... :think

Chuk
22.12.2008, 22:31
Ես խոսում եմ այն մասին, թե ինչ շահ ունեցավ իշխանությունը, որ ա՛յդ կերպ ցրեց միտինգը, որ եղան զոհեր, վիրավորներ եւ այլն։

Ես վճռականորեն չեմ հասկանում քո խոսքերի տրամաբանական ընթացքը: Կրկնում եմ, իշխանության շահը հենց իշխանությունն է: Իսկ թե ինչ խնդիրների առաջ կանգնեց, ինչ գին վճարեց, որի մասին դու խոսում, բայց «շահ» ես անվանում, լրիվ ուրիշ խոսակցություն է ու ցրելու կարիք չկա:

Հայկօ
22.12.2008, 22:45
Չգիտեմ սեփական ցանկությամբ ա եղել, թե ոչ, բայց շահել ա Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը։ Շահել ա այնքանով, որ ինքը խոսալու տեղ ունի։

Chuk-ը գրառմանդ ամենահետաքրքիր պահն արդեն նշեց, մի քիչ անդրադառնամ առաջին մտքիդ: Փաստորեն, քո ասելով, Լևոն Տեր-Պետրոսյանը

1. կամավոր դիմեց հազարավոր համախոհ մարդկանց ծեծուջարդի,
2. կամավոր կազմակերպեց ընդդիմադիր գործիչների գաղտնալսումներ,
3. գլխատեց իր իսկ կազմակերպած և առաջնորդած շարժումը՝ շարժման առաջնորդներով բանտերը լցնելով,
4. նախագծեց բազում տնտեսական, քաղաքական ու պարզապես ահաբեկչական ճնշումներ ու ստորացումներ,
5. հասավ այն բանին, որ հայտնի ու ոչ միայն դեպքերի հետևանքով Հայաստանը միջազգային բեմում վերածվեց մեխի գլխի
6. և, ամենակարևորը, սպանել տվեց, ըստ պաշտոնական տվյալների, տասը մարդու

ու այդ ամենը միայն «խոսալու տեղ ունենալու» համա՞ր: Լու՞րջ ես ասում: Եթե չէ, դու էստեղ գրառում անելու բարոյական իրավունք չունես: Եթե հա... Չշարունակեմ, թե չէ էլի կանգնելու եմ «լաց կամ ծիծաղ» երկընտրանքի առաջ:


ՍՍ-ի՝ դեպքերի այլ ընթացքի դեպքում իշխանություն մնալու մասնին կարծիքդ գերադասում եմ չմեկնաբանել:

Rammstein
22.12.2008, 23:01
Ես վճռականորեն չեմ հասկանում քո խոսքերի տրամաբանական ընթացքը: Կրկնում եմ, իշխանության շահը հենց իշխանությունն է: Իսկ թե ինչ խնդիրների առաջ կանգնեց, ինչ գին վճարեց, որի մասին դու խոսում, բայց «շահ» ես անվանում, լրիվ ուրիշ խոսակցություն է ու ցրելու կարիք չկա:
Դե եթե այս թեմայում քննարկվում է միայն այն, թե ինչու հանրահավաքը ցրվեց, ապա թեման պետք է փակվի, քանի որ այդտեղ քննարկելու բան չկա։ Վստահ եմ, որ բոլորին էլ պարզ է այն, իչ որ հենց նոր դու նշեցիր`

...իշխանության շահը հենց իշխանությունն է։


ԲԱՅՑ ես կարծում եմ, որ «Մարտի 1-ի դեպք» ասելով նկատի չի առնվում միայն հանրահավաքի ցրումը։ Ուստի իմ նախորդ գրառումներում պետք է որ ամեն ինչ լիներ հասկանալի ու ծիծաղելու բան էլ պետք է չլիներ... :esimէսքանը թեմայից դուրս...:oy


...կար երկու ելք. լքել իշխանությունկ կամ ջարդել ընդդիմությանը:
Այ այստեղ համաձայն չեմ։ :nono
Եւ մեկ անգամ կրկնեմ, կարելի էր ընդդիմությանը ոչ թե ջարդել, այլ պարզապես քաղաքակիրթ ձեւով խոչընդոտել հանրահավաքի շարունակմանը` միաժամանակ չլքելով իշխանությունը։;)

Հ.Գ. Գրածս մի քանի անգամ կարդացել եմ, ամեն ինչ հասկանալի է...:D

Rammstein
22.12.2008, 23:08
Chuk-ը գրառմանդ ամենահետաքրքիր պահն արդեն նշեց, մի քիչ անդրադառնամ առաջին մտքիդ: Փաստորեն, քո ասելով, Լևոն Տեր-Պետրոսյանը

1. կամավոր դիմեց հազարավոր համախոհ մարդկանց ծեծուջարդի,
2. կամավոր կազմակերպեց ընդդիմադիր գործիչների գաղտնալսումներ,
3. գլխատեց իր իսկ կազմակերպած և առաջնորդած շարժումը՝ շարժման առաջնորդներով բանտերը լցնելով,
4. նախագծեց բազում տնտեսական, քաղաքական ու պարզապես ահաբեկչական ճնշումներ ու ստորացումներ,
5. հասավ այն բանին, որ հայտնի ու ոչ միայն դեպքերի հետևանքով Հայաստանը միջազգային բեմում վերածվեց մեխի գլխի
6. և, ամենակարևորը, սպանել տվեց, ըստ պաշտոնական տվյալների, տասը մարդո
Ես նման բան չեմ ասել։ Եթե գրառումս ուշադիր կարդացած լինեիր, սենց բան չէիր գրի։

Չգիտեմ սեփական ցանկությամբ ա եղել, թե ոչ, բայց շահել ա Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը։ Շահել ա այնքանով, որ ինքը խոսալու տեղ ունի։ Առաջ էլ ուներ, բայց հիմա մի քանի անգամ շատ ունի, որովհետեւ ամեն ինչ տեղի ունեցավ բոլորի աչքի առաջ, ու դեռ ոչ ոք դա չի մոռացել։ Ինչեւէ, վերը ասվածով ես ԼՏՊ-ին չեմ մեղադրում, քանի որ դրա վերաբերյալ փաստ չունեմ։


ու այդ ամենը միայն «խոսալու տեղ ունենալու» համա՞ր: Լու՞րջ ես ասում: Եթե չէ, դու էստեղ գրառում անելու բարոյական իրավունք չունես: Եթե հա... Չշարունակեմ, թե չէ էլի կանգնելու եմ «լաց կամ ծիծաղ» երկընտրանքի առաջ:
Ես իմ իրավունքները լավ հիշում եմ, OK???

Chuk
22.12.2008, 23:13
Rammstein, «տրամաբանական» դատողություններդ բացարձակ սխալ են, ուրիշ ասելիք չունեմ :)

Հայկօ
22.12.2008, 23:16
Ես՝ փաս:

Մարկիզ
22.12.2008, 23:18
‎‎Rammstein, իշխանությունն է շահել…իշխանությունը… Առավոտյան դեռ կարծում էին, թե շատ բան են շահել, բայց հետագա գործողություններից պարզվեց, որ շահեցին ընդամենը ժամանակ:

Rammstein
22.12.2008, 23:30
Chuk, եթե քո համար իմ դատողությունները սխալ են, ապա դա դեռ չի նշանակում, որ նրանք իսկապես սխալ են։:)

Հ.Գ. Ես մեր հարգելի ընդդիմադիրներին մի, զուտ ընկերական խորհուրդ եմ ուզում տալ :drinks։ Ժողովուրդ ջան, երբ որ ոչ ընդդիմադիր (ավելի ճիշտ` Լեւոնին ոչ կողմնակից) մարդ եք հանդիպում, ապա մի անգամից տրամադրվում եք, որ ինքը սխալ քաղաքական դիրքորոշում ունի։ Արժի երբեմն ամեն ինչին նայել նաեւ մի փոքր այլ տեսանկյունից։ ;)
Հա, քանի չեմ մոռացել։ Ես էլ եմ ընդդիմադիր, ուղղակի Լեւոնին դեմ եմ։

Չեմ շարունակում գրառումներս այս թեմայում, քանի որ այստեղ գրառողների մեծ մասը միմիայն թելադրում են իրենց կարծիքը։

Chuk
22.12.2008, 23:34
Chuk, եթե քո համար իմ դատողությունները սխալ են, ապա դա դեռ չի նշանակում, որ նրանք իսկապես սխալ են։:)

Հ.Գ. Ես մեր հարգելի ընդդիմադիրներին մի, զուտ ընկերական խորհուրդ եմ ուզում տալ :drinks։ Ժողովուրդ ջան, երբ որ ոչ ընդդիմադիր (Լեւոնին ոչ կողմնակից) մարդ եք հանդիպում, ապա մի անգամից տրամադրվում եք, որ ինքը սխալ քաղաքական դիրքորոշում ունի։ Արժի երբեմն ամեն ինչին նայել նաեւ մի փոքր այլ տեսանկյունից։ ;)
Հա, քանի չեմ մոռացել։ Ես էլ եմ ընդդիմադիր, ուղղակի Լեւոնին դեմ եմ։

Չեմ շարունակում գրառումներս այս թեմայում, քանի որ այստեղ գրառողների մեծ մասը միմիայն թելադրում են իրենց կարծիքը։
Հարգելի իմ բարեկամ, ես անդրադառնում եմ ընդամենը քո «տրամաբանական» դատողություններին ու տալիս իմ գնահատականը, որ դրանք տրամաբանությունից զուրկ են: Անշուշտ սա մնում է իմ սուբյեկտիվ տեսակետը: Ու սրա համար բնավ կարևոր չի քող քաղաքական հայացքը, ոչ մի նշանակություն չունի:

Rammstein
22.12.2008, 23:45
Հարգելի իմ բարեկամ, ես անդրադառնում եմ ընդամենը քո «տրամաբանական» դատողություններին ու տալիս իմ գնահատականը, որ դրանք տրամաբանությունից զուրկ են: Անշուշտ սա մնում է իմ սուբյեկտիվ տեսակետը: Ու սրա համար բնավ կարևոր չի քող քաղաքական հայացքը, ոչ մի նշանակություն չունի:
Ժող ջան, հատկապես ՉՈՒԿ, ես չեմ բացառում, որ գրելուց հնարավոր է տրամաբանական շղթայի մի մասը բաց թողնեմ (հնարավոր է բաց թողնեմ, եթե դա ինձ համար չափից դուրս ակնհատ լինի)։ Եթե այդպես է, ապա խնդրում եմ հարցրեք ձեզ համար անհասկանալի հատվածները ոչ թե մի անգամից ասեք, որ գրածս անտրամաբանական է։ Ես չեմ զլանա ու բոլոր այդպիսի հարցերին կպատասխանեմ։

Chuk
22.12.2008, 23:58
Ժող ջան, հատկապես ՉՈՒԿ, ես չեմ բացառում, որ գրելուց հնարավոր է տրամաբանական շղթայի մի մասը բաց թողնեմ (հնարավոր է բաց թողնեմ, եթե դա ինձ համար չափից դուրս ակնհատ լինի)։ Եթե այդպես է, ապա խնդրում եմ հարցրեք ձեզ համար անհասկանալի հատվածները ոչ թե մի անգամից ասեք, որ գրածս անտրամաբանական է։ Ես չեմ զլանա ու բոլոր այդպիսի հարցերին կպատասխանեմ։
Բացատրե՞ս :)
Ոչ, հակառակը, ես բացատրեմ:

Ամբողջ հարցն էն ա, որ դու չես պատկերացնում քաղաքական պրոցեսները, մասնավորապես, որ այդ ժողովուրդն այլևս տուն չէր գնալու՝ մինչև հաղթանակը: Չկար այդպիսի ուրիշ հնարավորություն ու հաղթական ավարտն էլ նշմարելի էր առավել քան երբևէ: Կար ԸՆԴԱՄԵՆԸ 1 ԵԼՔ: Մտցնել արտակարգ իրավիճակ, զորքը հանել փողոց, որպեսզի եթե անգամ հանրահավաքը ցրել են, նորից չհավաքվեն: Որովհետև զինվորների փողոցում չլինելու դեպքում անգամ մարտի 2-ին ու 3-ին այդպիսի հանրահավաք կլիներ, այդքան մարդ փողոց կելներ: Դրա դեմն առնելու միայն մեկ տարբերակ կար. հնարավորին չափ շատ լիդերների մեկուսացնել (ձերբակալել) ու փողոցներում զորք լցնել: Զորքը լցնելու համար համապատասխան հիմք էր պետք, որը տվյալ դեպքում եղավ այսպես կոչված «զանգվածային անկարգությունները» (խանութների թալան և այլն, որն ինչպես տեսնում ես արդեն ՀԱԿ-ն անգամ փաստերով է պարզել, որ իշխանություններն են կազմակերպել ու այդ փաստերը թերևս իրենց ժամանակին կդառնան նաև հասարակության սեփականությունը) ու զոհերը: Ու այս երկուսն անելուց, ինչպես ցույց է տալիս մարտի 1-ը, իշխանությունները չխորշեցին: Դու ուշադրություն դարձրու մի հասարակ հանգամանքի վրա, որ ոչ մի ընդդիմադիրի նկատամամբ քրեական գործ հարուցված չէ այդ խանութները թալանելու ու մարդկանց սպանելու մեղադրանքով: Ու հիմա տրամաբանիր, թե որն էր իրենց շահը: ԻՇԽԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ: Անշուշտ այս կերպ պահած իշխանությունը նաև ծանր բեռ է ու անընդհատ պրոբլեմներ, բայց այդ իշխանությունը պահելու ուրիշ ձև պարզապես ՉԿԱ՛Ր:

Մենք (շարժման մասնակիցները) լիահույս էինք, որ իշխանությունները այդքան ստորացած ու մարդկությունը կորցրած չէին լինի: Փաստորեն՝ սխալվեցի՛նք:

dvgray
23.12.2008, 04:22
Մենք (շարժման մասնակիցները) լիահույս էինք, որ իշխանությունները այդքան ստորացած ու մարդկությունը կորցրած չէին լինի: Փաստորեն՝ սխալվեցի՛նք:
Ես այդպես չէի կարծում, որ Քոչենք չեն գնա մասայական սպանությունների: Ու գիտե՞ս ինչու: Որովհետև ես կարևոր փաստերին մեծ տեղ եմ տալիս: Իսկ ասյ դեպքում կարևոր փաստեևից մեկը այն է, որ Քոչի զինակից ախպերը. Վարո Սիրադեղյանը Քոչին հայտարարել էր ժամանակին պատերազմի հանցագործ: Նա պոտենցիալ կրակող էր, ու դա գործնականում ապացուցել էր մի քանի անգամ:

էտքան միամիտ լինել պետք չէ՞

Տրիբուն
23.12.2008, 11:31
Կասեմ։:ok
Չգիտեմ սեփական ցանկությամբ ա եղել, թե ոչ, բայց շահել ա Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը։
Եթե որեւէ մեկը կարծում է, որ մարտի 1-ի դեպքերից իշախությունը շահ ունեցավ, ապա խնդրում եմ ինձ էլ բացատրի, թե ինչով շահեց։

Փաստորեն քո կուռ տրամաբանությամբ խոսալու տեղ ունենալը շահել ա, իսկ իշխանության մնալը շահել չի հա՞:

Ընկեր, իշխանությունը մնաց իշխանության, սրանից ավել էլ ի՞նչ շահ ես ուզում: Երկու օր էլ, ու Սերոժն ու Քոչը սմալյոտի մեջ էին լինելու, դեպի տաք երկրներ:

Էս ի՞նչ ես ասում, շահեց Լևոնը որովհետև խոսալու տեղ ունեցավ: Խոսալու բան չուներ, մնում էր մարդ սպանեին, որ օղորմաթաս խմեր, հա՞:

Տրիբուն
23.12.2008, 11:36
Գրառմանդ վրա կծիծաղեի, եթե լացելու չլիներ:



Այ ընգեր, ինչ լացել, Նարեկացին սաղ ըլներ, էս պահին երկրորդ Մատյան Ողբերգությանը կգրեր, ու նենց կգրեր, որ ազգովի կգնայինք ու կինքնահրկիզվեինք:

Տրիբուն
23.12.2008, 11:38
Ես այդպես չէի կարծում, որ Քոչենք չեն գնա մասայական սպանությունների: Ու գիտե՞ս ինչու: Որովհետև ես կարևոր փաստերին մեծ տեղ եմ տալիս: Իսկ ասյ դեպքում կարևոր փաստեևից մեկը այն է, որ Քոչի զինակից ախպերը. Վարո Սիրադեղյանը Քոչին հայտարարել էր ժամանակին պատերազմի հանցագործ: Նա պոտենցիալ կրակող էր, ու դա գործնականում ապացուցել էր մի քանի անգամ:

էտքան միամիտ լինել պետք չէ՞
Միանշանակ:

Ահագին մարդ գիտեր, որ տականքի հետ գործ ունի, բայց ինչ մակարդակի տաքակսնքի ու սադիստի հետ, ոչ մեկի մտքով չէր անցնում: Ապեր, Քոչը մարդատյաց ա: