PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 [55] 56 57 58

Chuk
19.01.2017, 15:50
Ի՞նչ ընդդիմություն, ընգեր։ Տեղն ասա մենք էլ իմանանք, էլի։

Դեռ մինչև ապրիլի 2 ժամանակ ունեմ, կասեմ: Մի վռազացրու:

Տրիբուն
19.01.2017, 17:31
Չէ, մաքսիմում մինչև փետրվարի կեսը, երբ ԿԸՀ-ն պիտի մասնակից կուսակցություններն ու դաշինքները հաստատի։

Վիշապ
20.01.2017, 00:32
ԱՄՆ-ի պես յեքյա երկրում մարդիկ փոստով են ձայն տալիս: Իսկ Հայաստանում տո էլ կնիք, էլ մատնահետք, քիչ մնա՝ ԴՆԹ... Էնպիսի տպավորություն է, որ ընտրությունը աստվածների մեջ է ու ժողովուրդը գլուխ ա ջարդելու, մէ աժիոտաժ, մէ ուրախություն: Խղճալի ենք մենք՝ մեր ինքնախաբեության ու խավարի մեջ քարկապ ընկած:

Chuk
20.01.2017, 01:36
Չէ, մաքսիմում մինչև փետրվարի կեսը, երբ ԿԸՀ-ն պիտի մասնակից կուսակցություններն ու դաշինքները հաստատի։
Վաղը կամ մյուս օրը կուսակցություններից մեկի մասին լուր կարող ա լսեք, որ ասածիդ տրամաբանության մեջ ա :ճ

ՀԱԿ-ի մասին չի խոսքը։ Չկարողանան արագի մեջ ելք ու կոմպրոմիս գտնեն, մի հատ մեծոտ փուչիկի գգմփ կլսենք։

Տրիբուն
20.01.2017, 15:45
ՀԱԿ-ի մասին չի խոսքը։ Չկարողանան արագի մեջ ելք ու կոմպրոմիս գտնեն, մի հատ մեծոտ փուչիկի գգմփ կլսենք։

Ապեր, հետաքրքիր չի ու մեզ դրանից ոչ մի օգուտ։ Եթե ձեր կուսակցության նպատակը փուչիկ գմփցնելով մարդկանց ուրախացնելն ա, գնացեք ցիրք։

Chuk
20.01.2017, 16:24
Ապեր, հետաքրքիր չի ու մեզ դրանից ոչ մի օգուտ։ Եթե ձեր կուսակցության նպատակը փուչիկ գմփցնելով մարդկանց ուրախացնելն ա, գնացեք ցիրք։

Փուչիկ գմփալու հետ մեր կուսակցությունը կապ չունի ու էս գրածս էլ կուսակցության հետ վափշե կապ չուներ: Ընդամենը գրածիդ արձագանք էր, որ հա, կան տենց օրինակներ: Ես էլ տենց բաներից ոչ թե ուրախանում եմ, այլ տխրում: Կրկես էլ չեմ գնա, որտև չեմ ուզում տեսնեմ, թե կենդանիներին ոնց են տանջում :))

Շինարար
20.01.2017, 17:23
Արտ, եթե Րաֆֆիին նկատի ունես, ինձ թվումա ինքը գմփաց, երբ Գասպարյան Վովայի հետ մոմավառություն կազմակերպեց:

Տրիբուն
20.01.2017, 18:43
... Կրկես էլ չեմ գնա, որտև չեմ ուզում տեսնեմ, թե կենդանիներին ոնց են տանջում :))

Զատո, մարդկանց տանջելու համար խելքներդ ձերը չի։ :P

Տրիբուն
20.01.2017, 18:56
Արտ, եթե Րաֆֆիին նկատի ունես, ինձ թվումա ինքը գմփաց, երբ Գասպարյան Վովայի հետ մոմավառություն կազմակերպեց:

Հա էլի, էտ անմեղսունակի անհաջողություններով ուրախանալը, ոնց որ հիվանդ մարդու վրա խնդալ լինի, մեղք գործելու պես բան։

Ու մոմավառությունը Սերժիկի հետ երկխոսելու ու Դոդի հետ համագործակցելու դեմը մանկապարտեզի խաղ էր։ Էլ չեմ ասում, որ էս նոր «բարեփոխված» Ընտրական Օրենսգիրքը, իրա բոլոր մազալույություններով «4+4+4»-ի գործն ա, ու ներկայացվել ա որպես «լուրջ հիմնաքար» ազատ ու արդար ընտրությունների անցկացման համար, ու էլի լիքը սենց բաներ։

Chuk
21.01.2017, 16:07
իմ ընկերներից մեկն է հաշվարկել, ցանկության դեպքում դու էլ կարող ես հաշվարկել
Փաստորեն Ավետիքն ա ընկերդ :Ճ

Տրիբուն
21.01.2017, 22:14
Փաստորեն Ավետիքն ա ընկերդ :Ճ

Էս ո՞վ ա: ՀՀԿ-ական դոկտոր պրոֆեսոր կլինի…

Chuk
21.01.2017, 22:16
Էս ո՞վ ա: ՀՀԿ-ական դոկտոր պրոֆեսոր կլինի…
Վստահ չեմ, բայց ոնցոր քոչարյանական ա

Rammstein
22.01.2017, 13:24
Ապրիլի ԱԺ ընտրություններին քվեարկելու համար ակադեմիկ ա պետք լինել։

ԱԺ ընտրություններ. ինչ անել ստացված կտրոնի, քվեաթերթիկների հետ և ինչպես տեղադրել ծրարը, որպեսզի այն անվավեր չհամարվի (http://www.tert.am/am/news/2017/01/17/elections/2250677)
Մարդ պիտի փոքր ժամանակվանից մասնավոր պարապեր` էս ընտրությանը մասնակցելու համար։

Իսկ տենաս չե՞ն վերահսկելու, որ բոլոր մնացած քվեաաթերթիկները մարդիկ գցեն էդ աղբարկղը։

Gesendet von meinem Xperia Z2 mit Tapatalk

Տրիբուն
22.01.2017, 13:44
Վստահ չեմ, բայց ոնցոր քոչարյանական ա

Էտ նույն քաքը չի՞, կներեք արտահայտությանս։

P.S. Շինարարի ազդեցության տակ եմ ընկել, քֆուր եմ տալիս։

Chuk
23.01.2017, 01:15
Տրիբուն ձյա, կարծիքիդ կարիքն ունեմ էս նյութի հետ կապված.


«ԵԼՔ» դաշինքի համագումարի ընթացքում, ցավոք սրտի, հնչեց ընդամենը մեկ ծրագրային թիվ: Փաշինյանը ասեց, որ նա կապամենաշնորհի բանանի շուկան 47 րոպեյում: Սա սուտ է: Նա դա չի կարող անել ոչ 47 րոպեյում , ոչ 47 ժամում, ոչ 47 օրում, ոչ էլ նույնիսկ 47 շաբաթում, նման ժամկետներում դա տեխնիկապես անհնար է: Այդ խոստումը իրականություն չի կարող դառնալ անկախ այդ մասին բղավելու ուժգնությունից։

Կտրուկ ուժային գործողությունները այս ոլորտում ունենալու են աղետալի հետևանքներ, օրինակ, ի դեմս բազմահազար քաղաքացիների բանկային ավանդների կորստի: 47 րոպեյում հնարավոր չէ ստեղծել շոշափելի արդյունք, բայց հնարավոր է հազարավոր մարդկանց կյանքի խնայությունները փոշիացնել: Պատմությունը նման բազմաթիվ օրինակներ գիտի: 47 րոմեյում շատ-շատ մի հատ ոչ այդքան հիմնավորված ելույթ գրես:

Տնտեսագետ ընկերներիս քոմենթների համար առաջարկում եմ սեփական կանխատեսումս, տեսեք ինչ եք ասում: Բանանի մենաշնորհի վերացումը բերելու է՝

- բանանի գնի անկմանը 10%-ով (մոտ 90 դրամ)
- բյուջեի մուտքերի կարճաժամկետ անկում վերհոհիշյալ անկման 22%-ով (մոտ 240,000,000 դրամ)
- սպառումը կմնա նույն մակարդակի վրա
- բանկային համակարգի ճգնաժամի, և առնվազն մեկ բանկի սնանկացմանը՝ իր հազարավոր ավանդատուների ավանդների կորուստով
- ավանդների երաշխավորման հիմնադրամի ճգնաժամին, որը իր հերթին կվտանգի այլ բանկերում ներդրված ավանդների ապահովությունը
- ֆինանսական համակարգի դոմինոանման տապալում
- և լիքը այլ դաժան բաներ

Հ.Գ. Ինչու՞ է մարդկանց թվում, որ իրենք շատ խելացի են, իսկ ասենք Սերժ Սարգսյանը՝ ոչ: Որտեղի՞ց ա գալիս էդ անհաղթահարելի գայթակղությունը քեզ թույլ տալ մտածել, որ Սերժը լոխ ա, ու որ իր կառուցած համակարգը կարելի է րոպեների ընթացքում քանդել: Մաթևոսյանի չոբանները շատ ավելի խոհեմ և քաղաքականապես կիրթ էին, քան մեր քաղաքակիրթ պայքարիստները:

Աղբյուր՝ http://blognews.am/arm/news/434345/pashinyany-asac-or-na-kapamenashnorhi-banani-shukan-47-ropeum-sa-sut-e.html


Նիկոլի անձն էստեղ ինձ անէական ա, իրա ասածն էլ: Իմ տրամաբանությունը հրաժարվում ա հասկանալ էս պնդումները, բայց որպես տնտեսագետի քո կարծիքն ա հետաքրքիր:

Տրիբուն
23.01.2017, 14:27
Տրիբուն ձյա, կարծիքիդ կարիքն ունեմ էս նյութի հետ կապված.



Աղբյուր՝ http://blognews.am/arm/news/434345/pashinyany-asac-or-na-kapamenashnorhi-banani-shukan-47-ropeum-sa-sut-e.html


Նիկոլի անձն էստեղ ինձ անէական ա, իրա ասածն էլ: Իմ տրամաբանությունը հրաժարվում ա հասկանալ էս պնդումները, բայց որպես տնտեսագետի քո կարծիքն ա հետաքրքիր:

Չուկիտո ջան, տնտեսագետ լինելը հեչ պարտադիր չի պարզ բաները հասկանալու համար: Մի քիչ տրամաբանություն ա պետք, էլի: Բայց քո թանկագին խաթեր համար, ասեմ ինչ եմ մտածում.

- Նախ, ամեն իրան ակադեմիկի տեղ դրած օպորտունիստ տկարամիտի գրածը վերլուծելով հավայի նեռվերդ ես քայքայելու:
- Ինձ թվում ա հասկանալի ա, որ Նիկոլը 47 րոպե ասելով ի նկատ ունի շատ կարճ ժամանակահատված, ու ինքը ճիշտ ա:
- Ցանկացած ապրանքի կամ ծառայության շուկայի մոնոպոլացումը (չհաշված որոշ բացառություններ, որը ուրիշ հեքիաթ ա) բացասական երևույթ ա, հետևապես, ապամոնոպոլացումը դրական երևույթ ա:
- Հայաստանի տնտեսությունը շատ հեռույա Շվեդիա լինելուց, բայց շիրվանի կոպտոռգը չի, որ բանանի ապամոնոպոլացումից ու բանանի գնի 10% անկումից սենց ցնցումների մեջ ընկնի:
- Չգիտեմ էս «վերլուծության» հեղինակն ով ա, բայց կարաս քո կողմից չիշիկ անես իրա ցանկացած այլ արտահատած մտքի վրա, եթե բանանի հարցում արտահայտած միքտը էսքան բանան ա:

Chuk
23.01.2017, 14:36
Չուկիտո ջան, տնտեսագետ լինելը հեչ պարտադիր չի պարզ բաները հասկանալու համար: Մի քիչ տրամաբանություն ա պետք, էլի: Բայց քո թանկագին խաթեր համար, ասեմ ինչ եմ մտածում.

- Նախ, ամեն իրան ակադեմիկի տեղ դրած օպորտունիստ տկարամիտի գրածը վերլուծելով հավայի նեռվերդ ես քայքայելու:
- Ինձ թվում ա հասկանալի ա, որ Նիկոլը 47 րոպե ասելով ի նկատ ունի շատ կարճ ժամանակահատված, ու ինքը ճիշտ ա:
- Ցանկացած ապրանքի կամ ծառայության շուկայի մոնոպոլացումը (չհաշված որոշ բացառություններ, որը ուրիշ հեքիաթ ա) բացասական երևույթ ա, հետևապես, ապամոնոպոլացումը դրական երևույթ ա:
- Հայաստանի տնտեսությունը շատ հեռույա Շվեդիա լինելուց, բայց շիրվանի կոպտոռգը չի, որ բանանի ապամոնոպոլացումից ու բանանի գնի 10% անկումից սենց ցնցումների մեջ ընկնի:
- Չգիտեմ էս «վերլուծության» հեղինակն ով ա, բայց կարաս քո կողմից չիշիկ անես իրա ցանկացած այլ արտահատած մտքի վրա, եթե բանանի հարցում արտահայտած միքտը էսքան բանան ա:

Սրանում էի ուզում համոզվեի, շնորհակալ եմ:
Որ Նիկոլի ասածը տառացի չէր պետք հասկանալ, էդ պարզից էլ պարզ ա: Ինձ ավելի շատ էդ բանկային համակարգի մասին ասածներն էին հետաքրքիր: Իրա հիմնական փաստարկն էն ա, որ իբր նենց մեխանիզմ են ստեղծել, էն ծավալների վարկեր են վերցրել, որ բանկերից մեկը մի օրում իր կապիտալի 20 տոկոսի չափով վնաս ա կրելու, ու որ իբր մոնոպոլիաներից ամեն մեկը բանկերից մեկը սենց օգտագործում ա:

Տրիբուն
23.01.2017, 16:02
Ինձ ավելի շատ էդ բանկային համակարգի մասին ասածներն էին հետաքրքիր: Իրա հիմնական փաստարկն էն ա, որ իբր նենց մեխանիզմ են ստեղծել, էն ծավալների վարկեր են վերցրել, որ բանկերից մեկը մի օրում իր կապիտալի 20 տոկոսի չափով վնաս ա կրելու, ու որ իբր մոնոպոլիաներից ամեն մեկը բանկերից մեկը սենց օգտագործում ա:

Ապեր, եթե նույնիսկ էս ճիշտ ա, ավելի վատ։ Էս նշանակում ա․

1) Մի մասնավոր անձ/կազմակերպություն իր ստանձնած ֆինանսական պարտավորություններով (վերցրած վարկերով) շանտաժի ա ենթարկում ողջ հասարակությանը։ Շանտաժ բանանով :D Բանանն էլ երևի ռազմավարական նշանակության ապրանք ա։

2) Եթե տենց բանկ կա, որը իրա սաղ վարկային պորտֆելը, կամ դրա մի հսակայական մասը, կառուցել ա բանանի վրա, ուրեմն դա անառողջ բանկ ա, ուրեմն թող գնա գրողի ծոցը ու բանկրոտ լինի։ Ինչքան շուտ, էնքան բոլորին լավ: Սրա հավանակությունը շատ-շատ-շատ փոքր ա ու խաղ ա էմոցիաների վրա, յանի ավանդատուներ, մարդկանց փողեր, ֆլան ֆստան, բայց մի պահ ենթադրենք, որ կա նման հավանականություն։ Ապա պիտի գործի stop loss օրենքը։ Այսինքն, ստեղծվել ա մի իրավիճակ, որը վնասակար ա ու որի արդյունքում հասարակությունը տուժում ա։ Հասարակության շարունակական տուժելը պիտի դադարեցվի։ Արդյունքում հնարավոր ա, որ լինեն անհատ տուժողներ, բայց դե հիմա․ (1) կյանք ա, ամեն ինչի էլ պատահում ա, (2) մարդիկ հիմնականում տուժում են իրանց խելքից, (3) սխալների համար պետք ա վճարել, ու դրա համար պետք չի սպասել Աստծո դատաստանին։

Չուկիտո ջան, սենց իրավիճակներում լիքը, կրկնում եմ, օպոտունիստ սրիկաներ մեջտեղ կգան, որոնք հազար չհիմնավորված կամ կիսահիմնավորված փաստարկ կներկայացնեն, թե ինչի պիտի բանան ներմուծի մենակ Քերթինի Միհրանը: Կարող ա նույնիսկ Միհրանը սրանց մի երկու մանեթ փող ա տալիս: Ես էս մակարդակի վերլուծությանը հազար դրամ չէի տա։ Բայց դե, էս ա մեր հասարակության որակը, որտեղ դաժե առանց դոդի քաղաքական վակում ա, բա առանց բանան ինչ կլինի:

Chuk
23.01.2017, 16:12
Ապեր, եթե նույնիսկ էս ճիշտ ա, ավելի վատ։ Էս նշանակում ա․

1) Մի մասնավոր անձ/կազմակերպություն իր ստանձնած ֆինանսական պարտավորություններով (վերցրած վարկերով) շանտաժի ա ենթարկում ողջ հասարակությանը։ Շանտաժ բանանով :D Բանանն էլ երևի ռազմավարական նշանակության ապրանք ա։

2) Եթե տենց բանկ կա, որը իրա սաղ վարկային պորտֆելը, կամ դրա մի հսակայական մասը, կառուցել ա բանանի վրա, ուրեմն դա անառողջ բանկ ա, ուրեմն թող գնա գրողի ծոցը ու բանկրոտ լինի։ Ինչքան շուտ, էնքան բոլորին լավ: Սրա հավանակությունը շատ-շատ-շատ փոքր ա ու խաղ ա էմոցիաների վրա, յանի ավանդատուներ, մարդկանց փողեր, ֆլան ֆստան, բայց մի պահ ենթադրենք, որ կա նման հավանականություն։ Ապա պիտի գործի stop loss օրենքը։ Այսինքն, ստեղծվել ա մի իրավիճակ, որը վնասակար ա ու որի արդյունքում հասարակությունը տուժում ա։ Հասարակության շարունակական տուժելը պիտի դադարեցվի։ Արդյունքում հնարավոր ա, որ լինեն անհատ տուժողներ, բայց դե հիմա․ (1) կյանք ա, ամեն ինչի էլ պատահում ա, (2) մարդիկ հիմնականում տուժում են իրանց խելքից, (3) սխալների համար պետք ա վճարել, ու դրա համար պետք չի սպասել Աստծո դատաստանին։

Չուկիտո ջան, սենց իրավիճակներում լիքը, կրկնում եմ, օպոտունիստ սրիկաներ մեջտեղ կգան, որոնք հազար չհիմնավորված կամ կիսահիմնավորված փաստարկ կներկայացնեն, թե ինչի պիտի բանան ներմուծի մենակ Քերթինի Միհրանը: Կարող ա նույնիսկ Միհրանը սրանց մի երկու մանեթ փող ա տալիս: Ես էս մակարդակի վերլուծությանը հազար դրամ չէի տա։ Բայց դե, էս ա մեր հասարակության որակը, որտեղ դաժե առանց դոդի քաղաքական վակում ա, բա առանց բանան ինչ կլինի:

Իրա ասածը հենց էն ա, որ շանտաժի միջավայր ա ստեղծված բոլոր մոնոպոլիաների համար ու իրանց տենց էլ են ստրախովկա արել:

Ինձ ուղղակի հիմա հետաքրքիր ա հասկանալ, թե ինքը կոնկրետ ինչ խաղ ա խաղում (ում խաղն ա խաղում): Իրա առաջին «վերլուծությունը» չի, արդեն բավական մասսայականություն, գրածները տիրաժավորվում ու տարածվում են:

Տրիբուն
23.01.2017, 16:31
Իրա ասածը հենց էն ա, որ շանտաժի միջավայր ա ստեղծված բոլոր մոնոպոլիաների համար ու իրանց տենց էլ են ստրախովկա արել:

Ինձ ուղղակի հիմա հետաքրքիր ա հասկանալ, թե ինքը կոնկրետ ինչ խաղ ա խաղում (ում խաղն ա խաղում): Իրա առաջին «վերլուծությունը» չի, արդեն բավական մասսայականություն, գրածները տիրաժավորվում ու տարածվում են:

Ապեր, բա տենց էլ պիտի լիներ։ Եթե մի երկրում լիքը բան մոնոպոլացվում ա ու որոշ անհատների պռախոդ ա տրվում անել ինչ ուզում են, ապա ստեղծվում են սխեմաներ, դրանց հետ կապացված ֆինանսական կառույցներ, լիքը շահեր, և այլն։ Նենց չի, որ Լֆիկը Սիթին սարքել ա ու մենակով կայֆավատ ա լինում։ Դրա համար էլ մոնոպոլիաների դեմ պայքարելու համար պետք ա կամք, ոչ թե անգրագետ լոլոներ բանկերի ու գների մասին:ՀՀ-ում առկա մոնոպոլիաների ֆոնին բանանը երևի ամենամելկին ա, էլի, որ դրա պատճառով խառնվենք իրար: Որ բանանի դեմը չեն կարում առնեն, բա բենզինի ու շաքարի հարցը ո՞նց են լուծելու: Կարո՞ղ ա հավիտյանս հավիտենից քաքն ենք ընկել իրանց ձեռը: Չնայած, կարող ա :(

Թե կոնկրետ ինչ նպատակներ ա հետապնդում հեղինակը, չեմ կարա ասեմ: Ենթադրում եմ, որ մի երկու մանեթ փող են տալիս: Սաղ աշխարհում տարածված բան ա: Բայց, կարամ ասեմ, որ ինքը անգրագետ ա: Գրածի մանրամասների մեջ չեմ ուզում խորանամ, հիմարություններ ա գրած, բայց հավատա ախպորդ, տգետ ա:

Chuk
23.01.2017, 16:33
Ապեր, բա տենց էլ պիտի լիներ։ Եթե մի երկրում լիքը բան մոնոպոլացվում ա ու որոշ անհատների պռախոդ ա տրվում անել ինչ ուզում են, ապա ստեղծվում են սխեմաներ, դրանց հետ կապացված ֆինանսական կառույցներ, լիքը շահեր, և այլն։ Նենց չի, որ Լֆիկը Սիթին սարքել ա ու մենակով կայֆավատ ա լինում։ Դրա համար էլ մոնոպոլիաների դեմ պայքարելու համար պետք ա կամք, ոչ թե անգրագետ լոլոներ բանկերի ու գների մասին:ՀՀ-ում առկա մոնոպոլիաների ֆոնին բանանը երևի ամենամելկին ա, էլի, որ դրա պատճառով խառնվենք իրար: Որ բանանի դեմը չեն կարում առնեն, բա բենզինի ու շաքարի հարցը ո՞նց են լուծելու: Կարո՞ղ ա հավիտյանս հավիտենից քաքն ենք ընկել իրանց ձեռը: Չնայած, կարող ա :(

Թե կոնկրետ ինչ նպատակներ ա հետապնդում հեղինակը, չեմ կարա ասեմ: Ենթադրում եմ, որ մի երկու մանեթ փող են տալիս: Սաղ աշխարհում տարածված բան ա: Բայց, կարամ ասեմ, որ ինքը անգրագետ ա: Գրածի մանրամասների մեջ չեմ ուզում խորանամ, հիմարություններ ա գրած, բայց հավատա ախպորդ, տգետ ա:

Հավատում եմ, որ հարցնում էի էլի :))

Վիշապ
23.01.2017, 22:59
...
Բանանի մենաշնորհի վերացումը բերելու է՝
- բանանի գնի անկմանը 10%-ով (մոտ 90 դրամ)
- բյուջեի մուտքերի կարճաժամկետ անկում վերհոհիշյալ անկման 22%-ով (մոտ 240,000,000 դրամ)
- սպառումը կմնա նույն մակարդակի վրա
- բանկային համակարգի ճգնաժամի, և առնվազն մեկ բանկի սնանկացմանը՝ իր հազարավոր ավանդատուների ավանդների կորուստով
- ավանդների երաշխավորման հիմնադրամի ճգնաժամին, որը իր հերթին կվտանգի այլ բանկերում ներդրված ավանդների ապահովությունը
- ֆինանսական համակարգի դոմինոանման տապալում
- և լիքը այլ դաժան բաներ
Հ.Գ. Ինչու՞ է մարդկանց թվում, որ իրենք շատ խելացի են, իսկ ասենք Սերժ Սարգսյանը՝ ոչ:
...


Տե՛ս է…:o Ու՞մ մտքով կանցներ, որ բանանի մենաշնորհը ՀՀ տնտեսության ու ֆինանսական համակարգի անվտանգության երաշխավորն է:
Ու առհասարակ տեսնես ո՞ր մի «խելացիի» մտքով է անցնում, որ Հայաստանը երբեվիցե կարող է նորմալ երկրի նմանվել:
Քանի էսքան շատ ճիճվային ուղեղ ու մտածելակերպ ունեցողներ կան ու դեռ կարողանում են բլոգներում ու սոցկայքերում անխափան տարածվել, հույս չունենաք:

Հ.Գ. Պարզվում է ճիճուները կարդացվում են, պահանջարկ ունեն...

Artur Danielian (https://blognews.am/arm/authors/8708/artur-danielian.html)
https://www.facebook.com/adani...
Եվս 3 նյութ, որը գերազանցում է 10.000 դիտումի շեմը, և հեղինակը կստանա ԲՐՈՆԶԵ մեդալ։
Եվս 73 նյութ և հեղինակը կստանա 3 փոքր չափի դափնեպսակ:

StrangeLittleGirl
24.01.2017, 13:10
Վերջը էդ ի՞նչ փուչիկ էր

Chuk
24.01.2017, 13:51
Վերջը էդ ի՞նչ փուչիկ էր
Եթե իմ ասած փուչիկի մասին ա խոսքը, ապա քանի որ համապատասխան կառույցն ու անձինք դեռևս հրապարակային ինֆո չեն տալիդ ու ստացված ինֆոն իմ անձնական ներքին կանալներով են, ինչքան էլ վստահ լինեմ եղածում, ավելի մանրամասներ ինձ դեռ չեմ կարող թույլատրել գրել։

StrangeLittleGirl
24.01.2017, 14:16
Եթե իմ ասած փուչիկի մասին ա խոսքը, ապա քանի որ համապատասխան կառույցն ու անձինք դեռևս հրապարակային ինֆո չեն տալիդ ու ստացված ինֆոն իմ անձնական ներքին կանալներով են, ինչքան էլ վստահ լինեմ եղածում, ավելի մանրամասներ ինձ դեռ չեմ կարող թույլատրել գրել։

Ուղղակի լուրերին չեմ հետևում, մտածեցի՝ բան ա էղել, բաց եմ թողել :))

Chuk
24.01.2017, 14:38
Ուղղակի լուրերին չեմ հետևում, մտածեցի՝ բան ա էղել, բաց եմ թողել :))

Եղել ա, բայց երևի համաձայնության են եկել մինչև ընտրությունները չհրապարակայնացնեն, իրար չխանգարեն: Անցած լինի: Չպիտի գրեի ստեղ:

Տրիբուն
24.01.2017, 15:12
Վերջը էդ ի՞նչ փուչիկ էր

Եթե մտքովդ անցել ա նոր ու անօգուտ բան իմանաս. Մուկը ՀՀԿ-ից դուրս ա գալիս (http://www.1in.am/2080224.html):

Chuk
24.01.2017, 15:59
Եղել ա, բայց երևի համաձայնության են եկել մինչև ընտրությունները չհրապարակայնացնեն, իրար չխանգարեն: Անցած լինի: Չպիտի գրեի ստեղ:
Քանի որ լրատվականներից մեկում մասամբ լուր կա, երկու բառով ես էլ կասեմ.


«Փաստ» օրաթերթը գրում է. Ակնհայտ է, որ հայտավորված դաշինքները չեն կարողանա անկորուստ հասնել մինչև ընտրությունների մեկնարկը: «Ժառանգության» մասնատումը այլևս փաստ է, իսկ «Քաղաքացիական պայմանագրում» չեն հանդարտվում ներքին ճգնաժամի շուրջ լուրերը: Որպես դեմարշ ձևակերպված կուսակցության խոսնակի հրաժարականի մասին լուրերը հերքելուց հետո Ալեն Սիմոնյանը ստիպված եղավ բացատրություն տալ ևս մի քանի առանցքային անդամների ինքնաբացարկի մասին լուրերի վերաբերյալ: Մեզ հաջողվեց պարզել, որ կուսակցության անդամ հանդիսացող Արայիկ Հարությունյանը, Արարատ Միրզոյանը, Տիգրան Ավինյանը, Նարեկ Բաբայանը և Լենա Նազարյանը նույնպես հետևել են Ռուբեն Ռուբինյանի օրինակին և ինքնաբացարկ ներկայացնելով, իրենց վերաբերմունք են արտահայտել ներքին քվեարկության ընթացքում տեղի ունեցածին: Արտահոսքի հաջորդ ալիքը ակնկալվում է «Ելք» դաշինքի և Ծառուկյանի դաշինքի համագործակցության ֆոնին: Շարունակությունը` «Փաստ» օրաթերթի այսօրվա համարում: Աղբյուր՝ https://shabat.am/am/article/111898/I-nch-e-katarvum--Qaghaqaciakan-paymanagri-


ՔՊ-ականների մի մասը պարզել կամ համարում են, որ Նիկոլը կեղծել ա ներկուսակցական ռեյտինգային քվեարկությունը: Սրան զուգահեռ Սասուն Միքայելյան թիմը կարծես ակտիվ լոբբինգ ա անում Ծառուկյան միանալու, ու Սասուն-Նիկոլ կռիվ կա:

Լեո
24.01.2017, 17:53
Տրիբուն ձյա, կարծիքիդ կարիքն ունեմ էս նյութի հետ կապված.



Աղբյուր՝ http://blognews.am/arm/news/434345/pashinyany-asac-or-na-kapamenashnorhi-banani-shukan-47-ropeum-sa-sut-e.html


Նիկոլի անձն էստեղ ինձ անէական ա, իրա ասածն էլ: Իմ տրամաբանությունը հրաժարվում ա հասկանալ էս պնդումները, բայց որպես տնտեսագետի քո կարծիքն ա հետաքրքիր:

Մի բան էլ ես ավելացնեմ էս մասի վերաբերյալ:


- բանկային համակարգի ճգնաժամի, և առնվազն մեկ բանկի սնանկացմանը՝ իր հազարավոր ավանդատուների ավանդների կորուստով

Բանկի սնանկության (անվճարունակության) կարևոր հիմքերից մեկը համարվում ա հիմնական կապիտալի անբավարարությունը: Ըստ օրենքի որպեսզի բանկը ճանաչվի սնանկ (անվճարունակ), նա պետք է սպառած լինի իր հիմնական կապիտալի 50%-ը և ավելին, կամ բանկի ցուցանիշների ամփոփ գնահատականը ցածր լինի Կենտրոնական բանկի սահմանած մինիմումից:

Բերեմ մի պարզ հաշվարկ բանկի հիմնական կապիտալի բավարարության տեսակյունից (հաշվարկները փոքր-ինչ կոպիտ են, սակայն հեռու չեն իրականությունից).

Համաձայն Կենտրոնական բանկի Խորհրդի կողմից հաստատված «Բանկերի գործունեության կարգավորումը, բանկային գործունեության հիմնական տնտեսական նորմատիվները» կանոնակարգ 2-ի՝ մեկ փոխառուի գծով ռիսկի առավելագույն չափը (Ն31 նորմատիվ) չպետք է գերազանցի ընդհանուր կապիտալի 20%, իսկ ընդհանուր կապիտալի նվազագույն չափը 2017թ. հունվարի 1-ից սահմանվել է 30 մլրդ. դրամ: Այս պահի դրություամբ Հայաստանում բանկային ընդհանուր կապիտալը միջինում կազմում է մոտ 38-40 մլրդ. դրամ մեկ բանկի հաշվով, այսինքն՝ մեկ փոխառուի գծով ռիսկով կշռված ակտիվների (RWA) առավելագույն չափը կազմում ա մոտ 8 մլրդ դրամ: Այսնինք՝ առավելագունը 8 մլրդ դրամի վարկ կարող ա մեկ բանկ տրամադրած լինի «բանանի մոնոպոլիստին», և եթե նույնիսկ մոնոպոլիստը վճարունակության խնդիրներ ունենա, դա չի կարող կապիտալի ճգնաժամ առաջացնել որևէ բանկում հետևյալ պատճառով.

Անցած տարվա հոկտեմբերի տվյալներով ՀՀ-ում նորմատիվային ընդհանուր կապիտալի հարաբերությունը ռիսկով կշռված ակտիվներին (կապիտալի համարժեքության Ն1 նորմատիվ) միջինում կազմել է 19.2% (ըստ Կանոնակարգ 2-ի նվազագույն չափ է սահմանվում 12%-ը), այսինքն՝ ռիսկով կշռված ակտիվները միջինում կազմել են մոտ 208 մլրդ դրամ (208մլրդ =40մլրդ / 19.2%): Եթե նույնիսկ որևէ բանկ ստիպված լինի վնաս ճանաչել վերոհիշյալ ակտիվի (տրամադրված 8 մլրդ դրամ վարկի) չափով (չնայած նման բան քիչ է հնարավոր, քանի որ խոշոր վարկերը ունեն գրավով ապահովվածություն), ապա դա կբերի կապիտալի համարժեքության կամ Ն1 նորմատիվի անկման մինչև 16%, որը թույլատրելիի սահմաններում ա:

Այսինքն՝ կապիտալի համարժեքության նորմատիվի տեսանկյունից խնդիրներ կառաջանան այն ժամանակ, երբ Ն1 նորմատիվը բանկային համակարգում միջինում 14.5%-ից ցածր կլինի (ներկա 19% փոխարեն): Էս պահին էդ ռիսկը մեծ չէ:


Հ.Գ. Վճարունակության խնդիրներ կունենան համեմատաբար փոքր բանկերը (որոնց տնտեսական ցուցանիշները փոքր են միջին բանկայինից), սակայն չեմ կարծում, որ խոշոր մոնոպոլիաները փոքր բանկերից մեծ վարկեր վերցրած լինեն:

Quyr Qery
25.01.2017, 08:04
Ասենք, Սաշիկի ցավն էլ տանեմ: Հասնում ա մեզ էս վիճակը, արդար ա, ժողովուրդ ջան, արդար ա:
Սերժին էլ ավելի շատ եմ սիրում քան Նիկոլին(լրիվ լուրջ):

Տրիբուն
25.01.2017, 19:24
Մուկը ՀՀԿ-ից դուրս եկավ։ (http://www.tert.am/am/news/2017/01/25/hovik-abrahamyan/2259063)

Ես մինչև վերջին պահը մտածում էի թաքնված տեսախցիկ ա: :D

Ներսես_AM
27.01.2017, 17:02
Էս ինչ մի լիրիկական զեղումներով մտել են :lol




«Ի՞նչ ասեմ, դուք էլ գիտեք, որ դա անհեթեթություն է. միայն վերջին մի քանի ամիսներին մեր կուսակցությանը անդամագրվել է 11000-ից ավելի մարդ: Ուզում եմ այս թեմային արձագանքել փոխաբերաբար: Գիտեք՝ մայր գետերը, առաջընթաց են ապահովում իրենց հոսքի ողջ երկայնքով, կյանք են տալիս, հաց են տալիս, ջուր են տալիս, և այն առվակները, որոնք պոկվում են մայր գետից և կարճ ժամանակում նորից չեն մտնում նույն հոսքի մեջ, չորանում ու գնում են: Սա՛ է բնության օրենքը, և որևէ մեկը մեզնից չի կարող հակադրվել բնության օրենքներին, մենք կարող ենք փորձել կառավարել, կարգավորել, բայց, ըստ էության, այսպես է լինելու»:


«Գետերի և առվակների փոխաբերությունը լավն էր: Ինքս էլ հավանել եմ: Չմոռանանք նաև, որ մայր գետերը ոչ այլ ինչ են, քան ինքնամոռաց առվակների միավորում: Բայց ինչ-որ պահից գետ լցվող տեխնոլոգիական գործարանի խառնուրդային ջրերը կմխտռեն ողջ մայր հունը, անպիտան կդառնա ամբողջը: Միգուցե մինչ այդ պոկված՝ դեռ սեփական հողի հոտը կրող առվակները, մինչև ոչնչանալը, հասցնե՞ն գոնե մեկ-երկու բնակավայրի կյանք պարգևել»:

StrangeLittleGirl
27.01.2017, 17:04
Էս ինչ մի լիրիկական զեղումներով մտել են :lol

Էս լու՞րջ ա :D

Տրիբուն
27.01.2017, 20:03
Էս լու՞րջ ա :D

Էս լուրջ ա:

Էս էլ ա լուրջ: (http://www.1in.am/2081895.html)

Վիշապ
28.01.2017, 00:15
Մեկը չկա ասի՝ այ կեղտեր, դուք ի՞նչ գետ ու առվակ, դուք լռված ու գարշահոտ ճահիճ եք, անիմաստ փորձում եք խոխոջալ, որ ի՞նչ անեք:

Անվերնագիր
28.01.2017, 13:59
Էտ գետերի ջրերով մենակ թարս խիար ա բուսնում :D

Անվերնագիր
28.01.2017, 14:02
Էս լուրջ ա:

Էս էլ ա լուրջ: (http://www.1in.am/2081895.html)

Սաղ լուրջ ա


https://www.youtube.com/watch?v=S7NwdNVGL2o

Տրիբուն
07.02.2017, 18:06
Չուկ, ինչի՞ ա ՀԱԿ-ին դզում վեշնի չմոյի կարգավիճակը։

ՀԱԿ-ի ստորագրահավաքին միացել է 16 պատգամավոր (http://www.1in.am/2087327.html)

Ասենք, ինչի՞ նախաձեռնել մի բան, որ գլխանց պարզ ա, որ չի ստացվելու։ Ինչի՞ քվերակել կողմ մի բանի, որին մեկա սաղ կողմ են քվերակելու։ Ինչի՞ ելույթ ունենալ մի թեմայով, որը պարզ ա, որ ոչ մեկին դուր չի գալու։ Ու ինչի՞ ընտրությունների գնալ մի լոզունգով, որին ոչ մեկը չի աջակցելու։ Էս ի՞նչ մազոխոիզմ ա;

Տրիբուն
09.02.2017, 22:18
Հենո՛ նախագա՛հ, Հենո՛ նախագա՛հ


https://www.youtube.com/watch?v=GLUlzvfvuzQ

Տղեն չորս լեզվով ազատ խոսում ա ավելի լավ քան մեր սաղ ԱԺ-ն միասին վերցրած։

Արէա
10.02.2017, 12:01
Ինչու ՀԱԿը չգնաց ավելի լայն դաշինքի։ (http://www.1in.am/2089116.html)

Էն որ ՀՀԿին հնարավոր կլիներ հաղթել ՀԱԿ, Ժառանգություն, Ելք համագործակցման դեպքում, կարծում եմ երեքն էլ գիտակցում էին։
Էն որ նման համագործակցության բացակայության պայմաններում անկասկած հաղթելու ա ՀՀԿն, կարծում եմ էլի բոլորը գիտակցում էին։
Էն որ ՀՀԿն չարիք ա, որից պետք ա ազատել երկիրը, երեքն էլ գոնե պնդում են։
Բա տուններդ շինվի, հավայի տռֆս անելու փոխարեն, միավորեիք առկա ընդդիմադիր ձայները, ոչ թե երեք մասի բաժանեիք։

Առաջ Ելքին համակրում էի, հիմա՝ էլ չէ։ Ազնիվ չեն, սեփական ամբիցիաները բավարարելուց բացի ուրիշ նպատակ չկա, որը շատերին ա վանում։ ՀՀԿին չեն հաղթելու։
ՀԱԿն էլ հաշտվել ա իր համակիրների մի քանի տոկոս լինելու հետ, որևէ քայլ չի անում հաղթելու համար։
Ժառանգությունը դե էլ չկա։
Չկա ընդդիմադիր ընդգծված ուժ, որին կքվեարկեին բոլոր ՀՀԿին դեմ լինողները, ոնց որ վերջի նախագահակի ժամանակ էր։ Էն ժամանակ եթե գոնե տեսական շանս կար որ Րաֆֆին կհաղթի, հիմա ոչ մեկը, ՀՀԿ-ԲՀԿ-ից բացի չունի նման հնարավորություն։

Ես ՀԱԿին եմ ընտրելու, հիմնականում որպես Ղարաբաղի լուծման մասին խոսող միակ ուժ։ Բայց դե օգուտը ո՞րն ա իմ ընտրելու, երբ տեսնում եմ որ ՀԱԿը ոչինչ չի անում իր համակրիների թիվը ավելացնելու ուղղությամբ։ Մի քանի տոկոս ՀԱԿը կհավաքի, մի քանի տոկոս Ելքը, մի քանիս էլ Ժառանգությունը։ Մեծամասնություն կազմելու են ՀՀԿն ու ԲՀԿն, ու վերջնականապես հայտնվելու ենք քաքի մեջ։

Chuk
10.02.2017, 12:51
Ինչու ՀԱԿը չգնաց ավելի լայն դաշինքի։ (http://www.1in.am/2089116.html)

Էն որ ՀՀԿին հնարավոր կլիներ հաղթել ՀԱԿ, Ժառանգություն, Ելք համագործակցման դեպքում, կարծում եմ երեքն էլ գիտակցում էին։
Էն որ նման համագործակցության բացակայության պայմաններում անկասկած հաղթելու ա ՀՀԿն, կարծում եմ էլի բոլորը գիտակցում էին։
Էն որ ՀՀԿն չարիք ա, որից պետք ա ազատել երկիրը, երեքն էլ գոնե պնդում են։
Բա տուններդ շինվի, հավայի տռֆս անելու փոխարեն, միավորեիք առկա ընդդիմադիր ձայները, ոչ թե երեք մասի բաժանեիք։

Առաջ Ելքին համակրում էի, հիմա՝ էլ չէ։ Ազնիվ չեն, սեփական ամբիցիաները բավարարելուց բացի ուրիշ նպատակ չկա, որը շատերին ա վանում։ ՀՀԿին չեն հաղթելու։
ՀԱԿն էլ հաշտվել ա իր համակիրների մի քանի տոկոս լինելու հետ, որևէ քայլ չի անում հաղթելու համար։
Ժառանգությունը դե էլ չկա։
Չկա ընդդիմադիր ընդգծված ուժ, որին կքվեարկեին բոլոր ՀՀԿին դեմ լինողները, ոնց որ վերջի նախագահակի ժամանակ էր։ Էն ժամանակ եթե գոնե տեսական շանս կար որ Րաֆֆին կհաղթի, հիմա ոչ մեկը, ՀՀԿ-ԲՀԿ-ից բացի չունի նման հնարավորություն։

Ես ՀԱԿին եմ ընտրելու, հիմնականում որպես Ղարաբաղի լուծման մասին խոսող միակ ուժ։ Բայց դե օգուտը ո՞րն ա իմ ընտրելու, երբ տեսնում եմ որ ՀԱԿը ոչինչ չի անում իր համակրիների թիվը ավելացնելու ուղղությամբ։ Մի քանի տոկոս ՀԱԿը կհավաքի, մի քանի տոկոս Ելքը, մի քանիս էլ Ժառանգությունը։ Մեծամասնություն կազմելու են ՀՀԿն ու ԲՀԿն, ու վերջնականապես հայտնվելու ենք քաքի մեջ։

Արէա ջան, իմ ինֆորմացիայով ՀԱԿ-ն արել ա ռեալ քայլեր դաշինք ստեղծելու համար, բայց դրանք անպատասխան են մնացել մի կողմից որոշ ուժերի ամբիցիաների պատճառով, մյուս կողմից, իմ համոզմամբ, որոշ ուժերին ՀՀԿ-ից տված հրահանգի արդյունքում:

Սպասենք քարոզարշավին: Տեսնենք կկարողանանք մի բան անել, թե էս նույն վիճակում ենք մնալու: Եթե չկարողանանք ակտիվացնել մարդկանց, գնահատականներդ տեղին են:

Արէա
10.02.2017, 14:37
Արէա ջան, իմ ինֆորմացիայով ՀԱԿ-ն արել ա ռեալ քայլեր դաշինք ստեղծելու համար, բայց դրանք անպատասխան են մնացել մի կողմից որոշ ուժերի ամբիցիաների պատճառով, մյուս կողմից, իմ համոզմամբ, որոշ ուժերին ՀՀԿ-ից տված հրահանգի արդյունքում:

Սպասենք քարոզարշավին: Տեսնենք կկարողանանք մի բան անել, թե էս նույն վիճակում ենք մնալու: Եթե չկարողանանք ակտիվացնել մարդկանց, գնահատականներդ տեղին են:

Ես էս հարցում ՀԱԿին եմ հավատում, որ խոսակցություններ են եղել լայն համագործակցման, բայց Ելքը դրանից առաջ առանձին դաշինք ա ստեղծել, ինչն էլ ստիպում ա ևս մեկ անգամ վերանայել վերաբերմունքս իրենց նկատմամբ, ինչքան էլ որ Ելքի ժողովուրդը ֆբ-ում ժխտում ա դա, ու սկսել ա ցեխ ժպրտել ՀԱԿի վրա։

John
10.02.2017, 14:55
Ես էլ եմ ՀԱԿ-ին հակված։ Իհարկե լուրջ հույսեր չեմ կապում, բայց դե քիչ թե շատ անկեղծ միակ ուժն ա ինձ համար էս պահին։

Chuk
10.02.2017, 15:34
Առաջարկ կա հանդիպում ունենալ ՀԱԿ ներկայացուցիչների հետ (մասնավորապես կլինի Մուսինյանը, կարող ենք այլոց հրավիրել, թեկուզ փոխնախագահներից): Հանդիպումը կարող է լինել թե հարց ու պատասխանի, թե քննարկման-բանավեճի ֆորմատում: Որևէ սահմանափակում չի լինելու, հանգիստ կարելի կլինի թե՛ սուր քննադատել, թե՛ սուր հարցեր հնչեցնել: Հանդիպումը կարող է նաև ուղիղ հեռարձակվել, ընթացքում կարող են լինել նաև գրավոր հարցերի ընթերցումներ:

Ի՞նչ կարծիքի եք, հետաքրքրու՞մ է: Ո՞վ կուզի մասնակցել:

Խոսքը գնում է մոտավորապես փետրվարի վերջերի մասին:

Տրիբուն
12.02.2017, 19:10
Առաջարկ կա հանդիպում ունենալ ՀԱԿ ներկայացուցիչների հետ (մասնավորապես կլինի Մուսինյանը, կարող ենք այլոց հրավիրել, թեկուզ փոխնախագահներից): Հանդիպումը կարող է լինել թե հարց ու պատասխանի, թե քննարկման-բանավեճի ֆորմատում: Որևէ սահմանափակում չի լինելու, հանգիստ կարելի կլինի թե՛ սուր քննադատել, թե՛ սուր հարցեր հնչեցնել: Հանդիպումը կարող է նաև ուղիղ հեռարձակվել, ընթացքում կարող են լինել նաև գրավոր հարցերի ընթերցումներ:

Ի՞նչ կարծիքի եք, հետաքրքրու՞մ է: Ո՞վ կուզի մասնակցել:

Խոսքը գնում է մոտավորապես փետրվարի վերջերի մասին:

Մուսինյանին ասա, թող գնա դոդի հետ շփվի, էտ իրանց մոտ ավելի լավ ա ստացվում, քան ժողովրդի հետ շփվելը :P

Lion
12.02.2017, 23:20
Ես կուզենայի, բայց որ եկա, վայթե կռիվ լինի ու ինձ պրովոկատոր հանեն - ԼՏՊ-ին առանց էդ էլ չեմ սիրում, իսկ էս հողահանձման ոչխարության քարոզից հետո չսիրելս արդեն սուր բնույթ է ստանում: Այս պայմաններում, մեկ էլ տեսար, ասեցին, թե ես իրենց հակառակորդների կողմից ուղարկված պրովոկատոր եմ...

Chuk
12.02.2017, 23:48
Ես կուզենայի, բայց որ եկա, վայթե կռիվ լինի ու ինձ պրովոկատոր հանեն - ԼՏՊ-ին առանց էդ էլ չեմ սիրում, իսկ էս հողահանձման ոչխարության քարոզից հետո չսիրելս արդեն սուր բնույթ է ստանում: Այս պայմաններում, մեկ էլ տեսար, ասեցին, թե ես իրենց հակառակորդների կողմից ուղարկված պրովոկատոր եմ...

Դա քեզ կհուզի՞: Թող տենց համարեն:

Lion
13.02.2017, 00:02
Չէ, ախպերս, չեմ գա - էդ էր պակաս, վիդեոս յութուբում հայտնվի՝ տենց բազառների պահով: Ես ուղղակի ինքս, իմ շրջապատում, ակտիվ հակալևոնական քարոզչություն եմ անում, քանի որ ԼՏՊ-ին, ոնց ասացի, չէի սիրում դեռ մութ ու ցուրտ տարիներից և 2008-ի անտաղանդ ու դատարկ, ինքնահավան վերադարձից ու դրանից էլ առավել հիմար՝ քաղաքականությունից իր հեռանալուց հետո, իսկ վերջին էլույթից հետո... էս հարցում ես կռվի բուն եմ:

Լավա, պետք չի, լուչշե օֆիսս զարգացնեմ ու շարունակեմ հակալևոնական քարոզչությունս...

Հա, ի դեպ, Արտակ ջան, գուցե զարմանաս, բայց քո տեղը լինեի՝ չէի զարմանա, այլ հետևություն կանեի, ահա ուրեմն, գուցե զարմանաս, բայց վերջերս կենդանի, այսինքն իրական կյանքում մարդու չեմ հանդիպել, որ Լևոնի էս հողհանձման քաղաքականությանը գոնե ոչ թե աջակցի, այլ, այնպես, էլի, ուղղակի գոնե ասի, թե դրա մեջ ինչ որ իմաստ կա: Ինձ թվում է ընտրություններից առաջ սա պետք է որ Ձեզ մտածելու տեղիք տա...

Chuk
13.02.2017, 00:05
Չէ, ախպերս, չեմ գա
ես գիտեի, որ չես գա :)

Ինչ վերաբերում «հողհանձնմանը», ապա գլուխդ պատին ես տալիս, պատն էլ հետադարձ գլխիդ: Եթե դու ունակ չես փոխզիջումը հողհանձնումից տարբերելու, ապա քո հակալևոնական քարոզչությունը ընդամենը անգրագետ քարոզչություն ա, որի իրավունքն ունես, բայց դժվար դա օգուտ տա քո նպատակներին :)

Աթեիստ
13.02.2017, 00:06
Լիոն ջան, չզարմանաս, բայց ես ահագին աջակցողների հանդիպել եմ ;)

Chuk
13.02.2017, 00:08
Ամեն ինչ նորմալ ընթանա, մի քանի օրից արձակուրդում կլինեմ, ու կփորձեմ էս հարցով բովանդակային քննարկումներ կազմակերպել :)

Տրիբուն
13.02.2017, 03:45
Եթե դու ունակ չես փոխզիջումը հողհանձնումից տարբերելու, ապա քո հակալևոնական քարոզչությունը ընդամենը անգրագետ քարոզչություն ա, որի իրավունքն ունես, բայց դժվար դա օգուտ տա քո նպատակներին :)

Զատո Լևոնը լավ ունակ ա, դրա համար էլ առաջարկում ա փոխզիջել մեկի հետ, որը չի պատրաստվում փոխզիջել։
Այնպես ինչպես ուզում էր երկխոսել մեկի հետ, որը չէր պատրաստվում երկխոսել, ու համագործակցել մեկի հետ, որը չէր պատրաստվում համագործակցել։ Զուտ Լևոնական «քաղաքականություն», օդի մեջ խելոք դեմքով խոսել բաներից, որից մենակ ինքն ա հասկանում, ուրիշ ոչ ոք։ Տեսական քաղաքագիտության չստացված դասախոս։

Ներսես_AM
13.02.2017, 04:40
Եթե դու ունակ չես փոխզիջումը հողհանձնումից տարբերելու, ապա քո հակալևոնական քարոզչությունը ընդամենը անգրագետ քարոզչություն ա, որի իրավունքն ունես, բայց դժվար դա օգուտ տա քո նպատակներին :)

Փոխզիջել մեկի հետ ով մի քանի անգամ զինադադար ա խնդրել պատերազմի ժամանակ, ստացել ա զինադադար, ու մի քիչ վերախմբավորվելուց հետո խախտել հրադադարն ու վերսկսել պատերազմը։
Փոխզիջել մեկի հետ ով մարդասպանին տեղափոխում ա որ իր մոտ շարունակի ցմահը կրել ու հենց ինքնաթիռի տրապի մոտ ծաղիկներով, հերոսի մեդալը ձեռը, ավտոն ու տունը նվիրած, կոչումն էլ միանգամից գնդապետ պատվում ա։
Փոխզիջել մեկի հետ ով շարունակաբար մերժում ա հետաքննությունների մեխանիզմի ստեղծմանը
Փոխզիջել մեկի հետ ով հրաժարվում ա դիպուկահարներին հեռացնել գծից
Փոխզիջել մեկի հետ ով ամեն շաբաթ առնվազն մեկ հայի օջախը դժբախտություն ա բերում
Փոխզիջել մեկի հետ ով ամեն աստծո օր հաթաթա ա տալիս որ հայերին պետք ա ջնջել երկրի երեսից
Փոխզիջել մեկի հետ ով անցած ապրիլին իսկական փոխզիջողի կեցվածք ընդունեց
Փոխզիջել մեկի հետ ով զինվորին գլուխը կտրում տանում գյուղերով պտտում ա
Փոխզիջել մեկի հետ որ Արցախից ու Հայաստանից բացի աչք ունի նաև ամբողջ Իրանի հյուսիսի վրա։
Փոխզիջել մեկի հետ ով մի բան ա խոստանում մի հանդիպման ժամանակ հետո շատ հանգիստ հետ կանգնում իր ասածներից


Ես մի գրամ կասկած չունեմ հենց մենք մի կտոր հող վերադարձրեցինք իբրև փոխզիջում, մենք կկորցնենք ամբողջ Արցախը։ Լևոնը թող գնա պատմությունը նորից կարդա։ Թուրքի համար գոյություն չունի ոչ մի պայմանագիր կամ խոստում։ Դրանք ընդամենը էդ պահին իրենց նպատակների հասնելու միջոց են։ Հենց հարմար պահը եկավ իրենք թքած ունեն բոլոր տեսակի պայմանագրերի վրա։ Քանի էն սահմանի մյուս կողմից ադեկվատության հոտ չի գալիս դրանց հետ փոխզիջելը ինքնասպանություն ա։ Տրիբուն ձյան ճիշտ ա ասում լրիվ «երկխոսելու» սերիայի մառազմ ա։ Լրիվ նույն աղետալի հետևանքներով։ ՈՒղղակի մի դեպքում առանձնապես բան չես կորցնում, մյուս դեպքում հայրենիք ես կորցնում։ Միջազգային երաշխիքների վրա էլ կոնկրետ մեկը ես խորապես թքած ունեմ։ Որպես միջազգային երաշխիքների իմպոտենտության օրինակ կարելի ա կարդալ օրինակ սա https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

Շինարար
13.02.2017, 04:43
Արցախի հետևից էլ Սյունիքը։ Միանշանակ

Mephistopheles
13.02.2017, 05:00
Զատո Լևոնը լավ ունակ ա, դրա համար էլ առաջարկում ա փոխզիջել մեկի հետ, որը չի պատրաստվում փոխզիջել։
Այնպես ինչպես ուզում էր երկխոսել մեկի հետ, որը չէր պատրաստվում երկխոսել, ու համագործակցել մեկի հետ, որը չէր պատրաստվում համագործակցել։ Զուտ Լևոնական «քաղաքականություն», օդի մեջ խելոք դեմքով խոսել բաներից, որից մենակ ինքն ա հասկանում, ուրիշ ոչ ոք։ Տեսական քաղաքագիտության չստացված դասախոս։

ապեր, վատ չի որ լևոնին դեմ ես... լևոնին դեմ շատ մարդ կա... ուղղակի ավելի ճիշտ կլնի որ ասես որն ա ալտերնատիվ մոտեցումը...

մենակ քննադատելն էլ չի աշխատում..֏ եթե ավելի լավ վարյանտ պտի ասեք...

Վիշապ
13.02.2017, 10:06
https://www.youtube.com/watch?v=uEZErEl_M9o

Տրիբուն
13.02.2017, 10:12
ապեր, վատ չի որ լևոնին դեմ ես... լևոնին դեմ շատ մարդ կա... ուղղակի ավելի ճիշտ կլնի որ ասես որն ա ալտերնատիվ մոտեցումը...

մենակ քննադատելն էլ չի աշխատում..֏ եթե ավելի լավ վարյանտ պտի ասեք...

Ապեր, ես Լևոնին դեմ չեմ։ Լևոնի դեմ Ալիևն ա, որը չի պատրաստվում ոչ մի բան փոխիջել։ Այ էտքան բանը կարա՞ս հասկանաս։ Թե չէ, Լևոնի ցաաաավն էլ տանեմ, շատ խելոք բաներ ա ասում ինչպես միշտ։ Ու ես իրան կողմ եմ։

Mephistopheles
13.02.2017, 10:39
Ապեր, ես Լևոնին դեմ չեմ։ Լևոնի դեմ Ալիևն ա, որը չի պատրաստվում ոչ մի բան փոխիջել։ Այ էտքան բանը կարա՞ս հասկանաս։ Թե չէ, Լևոնի ցաաաավն էլ տանեմ, շատ խելոք բաներ ա ասում ինչպես միշտ։ Ու ես իրան կողմ եմ։

ապեր, ամեն ինչը մի կողմ... Լևոնն էլ չկա... (էդ փոխզիջում-մոխզիջումները իրա հայտնագործությունը չի ոչ էլ գյուտ ա)...ու էդ գաղափարը հայաստանում չենք հնչեցնում... չի խոսվում դրա մասին...

ի՞նչ ես կարծում, էս ամեն ինչը ու՞ր ա գնալու, ո՞նց ա էս հարցը լուծվելու... ու վաբշե պտի լուծվի՞ թե չէ, թե՞ մեզ սենց ձեռ ա տալիս ու սենց էլ պտի շարունակվի...

... ի՞նչ պայմաններով ենք ուզում մենք էս հարցը լուծվի, ո՞րն ա մեր համար էն մինիմումը որից ցած չենք կարող իջնել...

լևոնին մի կողմ ենք դնում, պատկերացրեք չկա էդ մարդը, հակ-ն էլ չկա իրա գաղափարներն էլ... մնացածը սաղ կան ...

Գաղթական
13.02.2017, 10:48
ո՞րն ա մեր համար էն մինիմումը որից ցած չենք կարող իջնել...


մեր ՄԻՆԻՄՈՒՄ-ը էնա, ինչ հիմա ունենք..
ու էստեղ երկրորդ կարծիք չպիտի լինի..

մեզ խելքը գլխին ու ժողովրդի համար սրտացավ լիդերա պետք ու Եվրոպայի հետ բարենպաստ պայմաններով առևտրային հարաբերություններ..
մնացածը արդեն ժողովուրդը կանի..
երկիրն էլ կծաղկի, բանակն էլ կզորանա ու մենք էլ վերը նշած մինիմումի վրա կանգ չենք առնի..
ալիևն էլ թող ինչքան ուզումա հետույքը ճղի

Տրիբուն
13.02.2017, 11:26
ապեր, ամեն ինչը մի կողմ... Լևոնն էլ չկա... (էդ փոխզիջում-մոխզիջումները իրա հայտնագործությունը չի ոչ էլ գյուտ ա)...ու էդ գաղափարը հայաստանում չենք հնչեցնում... չի խոսվում դրա մասին...

ի՞նչ ես կարծում, էս ամեն ինչը ու՞ր ա գնալու, ո՞նց ա էս հարցը լուծվելու... ու վաբշե պտի լուծվի՞ թե չէ, թե՞ մեզ սենց ձեռ ա տալիս ու սենց էլ պտի շարունակվի...

... ի՞նչ պայմաններով ենք ուզում մենք էս հարցը լուծվի, ո՞րն ա մեր համար էն մինիմումը որից ցած չենք կարող իջնել...

լևոնին մի կողմ ենք դնում, պատկերացրեք չկա էդ մարդը, հակ-ն էլ չկա իրա գաղափարներն էլ... մնացածը սաղ կան ...

Ապեր, ես ցանկություն չունեմ տեսական մտավարժանքներով զբաղվելու, քանի որ էս պահին մենք կոնկրետ իրավիճակի հետ գործ ունենք - մի կողմից մինչև ատամները զինված ու զինվող Ադրբեջան, որը չի պատրաստվում ոչ մի բան զիջել, դեռ մի բան էլ ուզում ա Հայաստանն էլ իրանով անի ու չի հարգում ոչ մի ստանձնած պարտավորություն ու միջազգային իրավունք, ու մյուս կողմից՝ ՀՀ դուռակագույն իշխանություններ, որոնք դրած երկրի մայրիկը լացացնում են ու գնալով թուլացնում են։

Տրիբուն
13.02.2017, 11:30
Փոխզիջել մեկի հետ ով մի քանի անգամ զինադադար ա խնդրել պատերազմի ժամանակ, ստացել ա զինադադար, ու մի քիչ վերախմբավորվելուց հետո խախտել հրադադարն ու վերսկսել պատերազմը։
Փոխզիջել մեկի հետ ով մարդասպանին տեղափոխում ա որ իր մոտ շարունակի ցմահը կրել ու հենց ինքնաթիռի տրապի մոտ ծաղիկներով, հերոսի մեդալը ձեռը, ավտոն ու տունը նվիրած, կոչումն էլ միանգամից գնդապետ պատվում ա։
Փոխզիջել մեկի հետ ով շարունակաբար մերժում ա հետաքննությունների մեխանիզմի ստեղծմանը
Փոխզիջել մեկի հետ ով հրաժարվում ա դիպուկահարներին հեռացնել գծից
Փոխզիջել մեկի հետ ով ամեն շաբաթ առնվազն մեկ հայի օջախը դժբախտություն ա բերում
Փոխզիջել մեկի հետ ով ամեն աստծո օր հաթաթա ա տալիս որ հայերին պետք ա ջնջել երկրի երեսից
Փոխզիջել մեկի հետ ով անցած ապրիլին իսկական փոխզիջողի կեցվածք ընդունեց
Փոխզիջել մեկի հետ ով զինվորին գլուխը կտրում տանում գյուղերով պտտում ա
Փոխզիջել մեկի հետ որ Արցախից ու Հայաստանից բացի աչք ունի նաև ամբողջ Իրանի հյուսիսի վրա։
Փոխզիջել մեկի հետ ով մի բան ա խոստանում մի հանդիպման ժամանակ հետո շատ հանգիստ հետ կանգնում իր ասածներից


Ես մի գրամ կասկած չունեմ հենց մենք մի կտոր հող վերադարձրեցինք իբրև փոխզիջում, մենք կկորցնենք ամբողջ Արցախը։ Լևոնը թող գնա պատմությունը նորից կարդա։ Թուրքի համար գոյություն չունի ոչ մի պայմանագիր կամ խոստում։ Դրանք ընդամենը էդ պահին իրենց նպատակների հասնելու միջոց են։ Հենց հարմար պահը եկավ իրենք թքած ունեն բոլոր տեսակի պայմանագրերի վրա։ Քանի էն սահմանի մյուս կողմից ադեկվատության հոտ չի գալիս դրանց հետ փոխզիջելը ինքնասպանություն ա։ Տրիբուն ձյան ճիշտ ա ասում լրիվ «երկխոսելու» սերիայի մառազմ ա։ Լրիվ նույն աղետալի հետևանքներով։ ՈՒղղակի մի դեպքում առանձնապես բան չես կորցնում, մյուս դեպքում հայրենիք ես կորցնում։ Միջազգային երաշխիքների վրա էլ կոնկրետ մեկը ես խորապես թքած ունեմ։ Որպես միջազգային երաշխիքների իմպոտենտության օրինակ կարելի ա կարդալ օրինակ սա https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

Պրիտոմ, Ներս ջան, էս փոխզիջումը առաջարկվում ա մի իրավիճակում, երբ երկրի մայրիկը նենց են լացացրել, որ հանկարծ մի կետը նենց չգնա, դիրքերը տալուց հետո մենք ի վիճակի չենք լինելու մեզ պաշտպանել։ Սերժիկը ոչ մի դաս ապրիլից չի քաղել, գողցող վարչապետին փոխարինել ենք ինքնասիրահարված դբիլոտ վարչապետով, որը հոր արևին դրայվ ա անում, ու ազգովի ինչ-որ բոզիտղագույն, անգաղափար, անիմաստ դաշինքներ ենք կազմում, որ ԱԺ-ում մի երկու տեղ ճպցնենք։

Chuk
13.02.2017, 12:21
Փոխզիջել մեկի հետ ով մի քանի անգամ զինադադար ա խնդրել պատերազմի ժամանակ, ստացել ա զինադադար, ու մի քիչ վերախմբավորվելուց հետո խախտել հրադադարն ու վերսկսել պատերազմը։
Փոխզիջել մեկի հետ ով մարդասպանին տեղափոխում ա որ իր մոտ շարունակի ցմահը կրել ու հենց ինքնաթիռի տրապի մոտ ծաղիկներով, հերոսի մեդալը ձեռը, ավտոն ու տունը նվիրած, կոչումն էլ միանգամից գնդապետ պատվում ա։
Փոխզիջել մեկի հետ ով շարունակաբար մերժում ա հետաքննությունների մեխանիզմի ստեղծմանը
Փոխզիջել մեկի հետ ով հրաժարվում ա դիպուկահարներին հեռացնել գծից
Փոխզիջել մեկի հետ ով ամեն շաբաթ առնվազն մեկ հայի օջախը դժբախտություն ա բերում
Փոխզիջել մեկի հետ ով ամեն աստծո օր հաթաթա ա տալիս որ հայերին պետք ա ջնջել երկրի երեսից
Փոխզիջել մեկի հետ ով անցած ապրիլին իսկական փոխզիջողի կեցվածք ընդունեց
Փոխզիջել մեկի հետ ով զինվորին գլուխը կտրում տանում գյուղերով պտտում ա
Փոխզիջել մեկի հետ որ Արցախից ու Հայաստանից բացի աչք ունի նաև ամբողջ Իրանի հյուսիսի վրա։
Փոխզիջել մեկի հետ ով մի բան ա խոստանում մի հանդիպման ժամանակ հետո շատ հանգիստ հետ կանգնում իր ասածներից


Ես մի գրամ կասկած չունեմ հենց մենք մի կտոր հող վերադարձրեցինք իբրև փոխզիջում, մենք կկորցնենք ամբողջ Արցախը։ Լևոնը թող գնա պատմությունը նորից կարդա։ Թուրքի համար գոյություն չունի ոչ մի պայմանագիր կամ խոստում։ Դրանք ընդամենը էդ պահին իրենց նպատակների հասնելու միջոց են։ Հենց հարմար պահը եկավ իրենք թքած ունեն բոլոր տեսակի պայմանագրերի վրա։ Քանի էն սահմանի մյուս կողմից ադեկվատության հոտ չի գալիս դրանց հետ փոխզիջելը ինքնասպանություն ա։ Տրիբուն ձյան ճիշտ ա ասում լրիվ «երկխոսելու» սերիայի մառազմ ա։ Լրիվ նույն աղետալի հետևանքներով։ ՈՒղղակի մի դեպքում առանձնապես բան չես կորցնում, մյուս դեպքում հայրենիք ես կորցնում։ Միջազգային երաշխիքների վրա էլ կոնկրետ մեկը ես խորապես թքած ունեմ։ Որպես միջազգային երաշխիքների իմպոտենտության օրինակ կարելի ա կարդալ օրինակ սա https://en.wikipedia.org/wiki/Budapest_Memorandum_on_Security_Assurances

Ներս ջան, լիքը ասելիք կա: Բայց որ սկսեմ ասել, գործերս էլի պռավալ եմ տալու, առանց էն էլ Զաքարի թեման շատ ժամանակ տարավ ինձնից, թե չէ արդեն պիտի արձակուրդում լինեի: Մի քանի օր համբերեք, էս սաղ գրածներիդ կպատասխանեմ, կփորձեմ ուղղորդել, որ էս զգացմունքային ու ապոլիտիկ ձևակերպումների տիրույթից դուրս գանք:

Իսկ մինչ էդ քեզ առաջարկում եմ փորձել ձևակերպել հստակ հակառակ քայլը: Եթե պատերազմն ա, օքեյ: Բայց հստակ քո դիրքորոշումը, թե լուծումը ոնց ա լինելու, ինչ ժամկետներում, ինչ գնով:

Mephistopheles
13.02.2017, 12:24
Ապեր, ես ցանկություն չունեմ տեսական մտավարժանքներով զբաղվելու, քանի որ էս պահին մենք կոնկրետ իրավիճակի հետ գործ ունենք - մի կողմից մինչև ատամները զինված ու զինվող Ադրբեջան, որը չի պատրաստվում ոչ մի բան զիջել, դեռ մի բան էլ ուզում ա Հայաստանն էլ իրանով անի ու չի հարգում ոչ մի ստանձնած պարտավորություն ու միջազգային իրավունք, ու մյուս կողմից՝ ՀՀ դուռակագույն իշխանություններ, որոնք դրած երկրի մայրիկը լացացնում են ու գնալով թուլացնում են։

տեսական չի... ռեալ ա... հենց քո գրածից ա երևում որ էդ ակտուալ ա...

ապեր, ի՞նչն ա տեսական... կարող ա՞ հարցը լուծվել ա խաբար չեմ

Chuk
13.02.2017, 12:24
Ի դեպ ԱԺ ընտրությունների մասով: Մենք կարող էինք շատ ավելի լպրծուն քաղաքականություն ընտրել ու երաշխավորել ԱԺ-ում մեր տեղերը: Բայց մենք գնում ենք պրոֆիլով, որը կարող ա մերժվի մեծամասնության կողմից ու ԱԺ-ից էլ, քաղաքականությունից էլ դուրս մնանք ինչ-որ ժամանակով: Բայց մենք ասում ենք էն, ինչը ճիշտ ենք համարում ու էս պահին երկրի համար խիստ կարևորմ: Խնդրում եմ հետագա քննարկումներում սա հաշվի առնել, որ մենք հստակ գիտակցում ենք, որ քաղաքական դաշտում մեր էս քայլով կարող ա գնանք պռավալի, բայց եթե նույնիսկ մեր տեսակետը չեք կիսում (սա մենակ Լևոնի մասին չի, մեր կուսակցության մեծ մասի դիրքորոշումն ա), մեզ չդիտարկեք որպես հողհանձնողական: Կարող ա մենք սխալ ենք, բայց երբեք ու երբեք դավաճան չենք, ես ուղղակի խնդրում եմ իմ ընկերներին մեկնակետը դրանով տալ քննարկումներում:

Mephistopheles
13.02.2017, 12:29
մեր ՄԻՆԻՄՈՒՄ-ը էնա, ինչ հիմա ունենք..
ու էստեղ երկրորդ կարծիք չպիտի լինի..

մեզ խելքը գլխին ու ժողովրդի համար սրտացավ լիդերա պետք ու Եվրոպայի հետ բարենպաստ պայմաններով առևտրային հարաբերություններ..
մնացածը արդեն ժողովուրդը կանի..
երկիրն էլ կծաղկի, բանակն էլ կզորանա ու մենք էլ վերը նշած մինիմումի վրա կանգ չենք առնի..
ալիևն էլ թող ինչքան ուզումա հետույքը ճղի

ապեր, սենց միամիտ ե՞ք... դուք իսկականից սենց ե՞ք մտածում...

եթե խելքը գլխին ղեկավար եկավ, գործից հասկացող, սրտացավ ու խելացի, առաջին հերթին էդ հարցն ա փորձելու լուծի... ու դուք չեք թողնելու... կարող ա դաժե սպանեք էլ...

Արէա
13.02.2017, 12:47
Մյուս լուծումը ո՞րն ա, ժողովուրդ։
Ամիսը չորս զոհը՞։
Էս տեմպերով շարունակվելու դեպքում չորսը շուտով քառասուն ա դառնալու։ Բա վերջը՞։

Մենակ թե ախպոր պես, լոլոներ մի կարդացեք, թե լուծումը էն ա որ հզորանանաք, ծաղկենք, ծլարձակենք և այլն։
Լուծումն էն ա, որի իրականացմանն ուղղված քայլեր կարելի ա հենց վաղն էլ անել, անկախ երկրի վիճակից, ոչ թե վերացական, բոլորին հայտնի անիրականալի ճշմարտությունների շարքը։

Մեր էս վիճակում, վաղը ի՞նչ պիտի անենք, որ մեր երեխեքը խաղաղ երկրում ապրեն։
Կա՞ ուրիշ լուծում։

Տրիբուն
13.02.2017, 12:48
ապեր, ի՞նչն ա տեսական... կարող ա՞ հարցը լուծվել ա խաբար չեմ

Ապեր, չէ, չի լուծվել։ Բայց հարցը լուծելու համար, հատկապես փոխզիջումով, անհարժեշտ ա երկու կողմ՝ Հայաստան ու Ադրբեջան։ Դու Ադրբեջանի դիքորոշման հետ ծանո՞թ ես։ Եթե հա, մալադեց, ասա մենք էլ իմանանք, փոխզիջենք, բան անենք։

Տրիբուն
13.02.2017, 12:52
Թե չէ, նենց օբշի, խաղաղության ցավը տանեմ։ Հո մենք անասուն չե՞նք, որ պատերազմ ուզենք, սաղս էլ խաղաղություն ենք ուզում։ Նենց չի, որ Լևոնն ա հորինել խաղաղությունն ու փոխզիջումը։

Տրիբուն
13.02.2017, 12:57
Ի դեպ ԱԺ ընտրությունների մասով: Մենք կարող էինք շատ ավելի լպրծուն քաղաքականություն ընտրել ու երաշխավորել ԱԺ-ում մեր տեղերը: Բայց մենք գնում ենք պրոֆիլով, որը կարող ա մերժվի մեծամասնության կողմից ու ԱԺ-ից էլ, քաղաքականությունից էլ դուրս մնանք ինչ-որ ժամանակով: Բայց մենք ասում ենք էն, ինչը ճիշտ ենք համարում ու էս պահին երկրի համար խիստ կարևորմ: Խնդրում եմ հետագա քննարկումներում սա հաշվի առնել, որ մենք հստակ գիտակցում ենք, որ քաղաքական դաշտում մեր էս քայլով կարող ա գնանք պռավալի, բայց եթե նույնիսկ մեր տեսակետը չեք կիսում (սա մենակ Լևոնի մասին չի, մեր կուսակցության մեծ մասի դիրքորոշումն ա), մեզ չդիտարկեք որպես հողհանձնողական: Կարող ա մենք սխալ ենք, բայց երբեք ու երբեք դավաճան չենք, ես ուղղակի խնդրում եմ իմ ընկերներին մեկնակետը դրանով տալ քննարկումներում:

Այ էս պահը լավ ես ջոկել, ախպեր։

Իմ կողմից ասեմ, որ իրոք ողջունում եմ ՀԱԿ-ի որոշումը, գոնե էս պահի դրությամբ, չմիանալ ոչ մի «դաշինքի»։ Մարդու լեզուն էլ չի ֆռում էտ մարդկային կուտակումներին դաշինք անվանել։ Բայց, ախպեր, ՀԱԿ-ը լավագույնս հավաքելու ա 1,5% ձայն։ Ու էտ նորմալ ա, քանի որ, դե գիտես կարծիքս, Լևոնը լուզեռ ա ու վաղուց կտրվել ա իրականությունից։ ։

Արէա
13.02.2017, 13:06
Իսկ Ադրբեջանի կոշտ դիրքորոշումը լրիվ հետևանք ա հայկական կողմի անոռուգլուխ դիվանագիտության։
Տաս տարի առաջ Ադրբեջանի դիրքորոշումը շատ ավելի մեղմ էր, տաս տարի հետո, սենց շարունակելու դեպքում, շատ ավելի կոշտ ա լինելու։ Ու ուղղակի անխուսափելի ա վերջնական մսաղացը։ Կամ պիտի դրա դեմը առնես, կամ գնաս դրա մեջ, ուրիշ տարբերակ չկա։

Chuk
13.02.2017, 13:43
Ախր Ադրբեջանի կոշտ դիրքորոշումը հասարակ բանակցային պրոցես ա: Ինչքան իրանք են հոխորտում, էնքան էլ մենք: Պարզ չի, որ բանակցության ընթացքում երկու կողմն էլ պետք ա մաքսիմալն ասեն, հետո ընդհանուրի գան:

Շինարար
13.02.2017, 15:01
Մյուս լուծումը ո՞րն ա, ժողովուրդ։
Ամիսը չորս զոհը՞։
Էս տեմպերով շարունակվելու դեպքում չորսը շուտով քառասուն ա դառնալու։ Բա վերջը՞։

Մենակ թե ախպոր պես, լոլոներ մի կարդացեք, թե լուծումը էն ա որ հզորանանաք, ծաղկենք, ծլարձակենք և այլն։
Լուծումն էն ա, որի իրականացմանն ուղղված քայլեր կարելի ա հենց վաղն էլ անել, անկախ երկրի վիճակից, ոչ թե վերացական, բոլորին հայտնի անիրականալի ճշմարտությունների շարքը։

Մեր էս վիճակում, վաղը ի՞նչ պիտի անենք, որ մեր երեխեքը խաղաղ երկրում ապրեն։
Կա՞ ուրիշ լուծում։

Արեա ջան, իմ կարծիքով էլ ա լուծումը հենց հզորանալը, ծաղկելը ու բարգավաճելը, բայց էսօրվա եղած իրավիճակում, ոչ թե փոխզիջումներով: Ես էլի եմ ասել, կրկնեմ, հլա փորձենք չթալանել, չգռփել, չհարստահարել, ժողովրդավար լինել, հարգել մարդու իրավունքները, աշխատել նորմալ ու տեսնել՝ չի՞ ստացվում, փոխզիջումը էն ժամանակ կքննարկենք, բայց ձև չունենք, որ չստացվի:

Արէա
13.02.2017, 15:20
Արեա ջան, իմ կարծիքով էլ ա լուծումը հենց հզորանալը, ծաղկելը ու բարգավաճելը, բայց էսօրվա եղած իրավիճակում, ոչ թե փոխզիջումներով: Ես էլի եմ ասել, կրկնեմ, հլա փորձենք չթալանել, չգռփել, չհարստահարել, ժողովրդավար լինել, հարգել մարդու իրավունքները, աշխատել նորմալ ու տեսնել՝ չի՞ ստացվում, փոխզիջումը էն ժամանակ կքննարկենք, բայց ձև չունենք, որ չստացվի:

Բայց անո՞ւմ ենք, փորձո՞ւմ ենք չթալանել, չգռփել, չհարստահարել ու տենց շատ ու շատ լավ բաներ անել։
Չենք անում չէ՞։
Էդ լուծում չի, որովհետև մենք էդ լուծումը իրականացնողը չենք։
Ավելի իրատեսկան բան չկա՞։
Թե չէ հա, ես էլ եմ համաձայն որ եթե հզոր լինենք, լուծումը ինքստինքյան կլինի, բայց մոտ ապագայում, սենց որ շարունակվի, հզոր լինելո՞ւ ենք։
Ոչ, չենք լինելու։
Ուրեմն իմ տղեքին ես պիտի մեծացնեմ էն մտքով, որ 15 տարի հետո ուղարկելու եմ սահման պահելո՞ւ։ Չեմ ուզում ախպեր։ Իրատեսական լուծում եմ ուզում։
Թե չէ հա, հզորանանք, շենանանք, հանցագործներին դատենք, արդար կառավարիչներ նշանակենք, էլ ի՞նչ խնդիր կա։

Շինարար
13.02.2017, 16:20
Բայց անո՞ւմ ենք, փորձո՞ւմ ենք չթալանել, չգռփել, չհարստահարել ու տենց շատ ու շատ լավ բաներ անել։
Չենք անում չէ՞։
Էդ լուծում չի, որովհետև մենք էդ լուծումը իրականացնողը չենք։
Ավելի իրատեսկան բան չկա՞։
Թե չէ հա, ես էլ եմ համաձայն որ եթե հզոր լինենք, լուծումը ինքստինքյան կլինի, բայց մոտ ապագայում, սենց որ շարունակվի, հզոր լինելո՞ւ ենք։
Ոչ, չենք լինելու։
Ուրեմն իմ տղեքին ես պիտի մեծացնեմ էն մտքով, որ 15 տարի հետո ուղարկելու եմ սահման պահելո՞ւ։ Չեմ ուզում ախպեր։ Իրատեսական լուծում եմ ուզում։
Թե չէ հա, հզորանանք, շենանանք, հանցագործներին դատենք, արդար կառավարիչներ նշանակենք, էլ ի՞նչ խնդիր կա։

Արեա, իսկ ո՞նց ես էդ դեպքում հետոն տեսնում: Փոխզիջումից հետո ինչ ա փոխվելու:

StrangeLittleGirl
13.02.2017, 16:33
Մյուս լուծումը ո՞րն ա, ժողովուրդ։
Ամիսը չորս զոհը՞։


Երաշխիք ունե՞ս, որ փոխզիջման արդյունքում ամիսը չորս զոհ չես տալու:

Chuk
13.02.2017, 16:45
Երաշխիք ունե՞ս, որ փոխզիջման արդյունքում ամիսը չորս զոհ չես տալու:

Եթե հարյուր տոկոսանոցի մասին ես ասում, ոչ մեկը չի կարող տենց երաշխիք տալ: Բայց որ շատ ավելի կուռ երաշխիքներ են լինում, գրեթե բացառման հասնող, կարող եմ պնդել:

Chuk
13.02.2017, 16:53
Երաշխիքների հետ կապված կարևոր ու հետաքրքիր հոդված տեղադրեցի հարևան թեմայում (https://www.akumb.am/showthread.php/67252-%D5%8A%D5%A1%D5%BF%D5%A5%D6%80%D5%A1%D5%9E%D5%A6%D5%B4-%D5%A9%D5%A5%D5%9E-%D5%AD%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D5%B2%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%B8%D6%82%D5%B6-%D5%AC%D6%80%D5%BB%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%AC%D5%B8%D6%82-%D5%BA%D5%A1%D5%B0%D5%A8?p=2550415&viewfull=1#post2550415): Առաջարկում եմ աստիճանաբար տեղափոխվել էնտեղ:

Mephistopheles
13.02.2017, 17:50
Արեա ջան, իմ կարծիքով էլ ա լուծումը հենց հզորանալը, ծաղկելը ու բարգավաճելը, բայց էսօրվա եղած իրավիճակում, ոչ թե փոխզիջումներով: Ես էլի եմ ասել, կրկնեմ, հլա փորձենք չթալանել, չգռփել, չհարստահարել, ժողովրդավար լինել, հարգել մարդու իրավունքները, աշխատել նորմալ ու տեսնել՝ չի՞ ստացվում, փոխզիջումը էն ժամանակ կքննարկենք, բայց ձև չունենք, որ չստացվի:

հասկացա... ո՞նց չէինք ֆայմել...որ չլնի, հետո կփոխզկջենք...

այսինքն որ վերջնական կհամոզվենք որ քաքմեջ ա, նոր կփոխզիջե՞նք... համոզված եմ որ էս խելքից ոչ ոք չունի, գլխի չեն ընգել...

ի դեպ ասեմ Շին ջան, ձև կա չըլնելու... մինչև հիմա չի եղել ու շարունակում ա չլինել, սա մեկ և երկրորդ էս իրավկճակի տերը մենք չենք... էս կոնֆլիկտն ունի իրա կյանքը դու էս վիճակով պտի դիմակայես դրան էնքան մինչև "բարագավաճ կամ լուսավոր" հայաստան ստեղծես... իսկ եթե չեղավ, ոչ թե կեթաս փոխզիջման, այլ եղած չեղածը ձեռիցդ կառնեն առանց քեզ հարցնելու...

Mephistopheles
13.02.2017, 17:54
Երաշխիք ունե՞ս, որ փոխզիջման արդյունքում ամիսը չորս զոհ չես տալու:

սենց 100% տալիս ենք ու գնալով շատանում ա... հլա թող կռիվը 14 օր լիներ էն վախտ կխոսայինք...

Գաղթական
13.02.2017, 18:31
ապեր, սենց միամիտ ե՞ք... դուք իսկականից սենց ե՞ք մտածում...

եթե խելքը գլխին ղեկավար եկավ, գործից հասկացող, սրտացավ ու խելացի, առաջին հերթին էդ հարցն ա փորձելու լուծի... ու դուք չեք թողնելու... կարող ա դաժե սպանեք էլ...

հետաքրքիր մարդ ես գիտես..
Արէան էլ ասումա լոլո մի կարդացեք..

տղերք, էնքան են ասել փոխզիջում-փոխզիջում, որ սաղիդ բերանն ընկելա..
մի հատ կբացատրե՞ք, թե ինչն ենք ինչի հետ փոխելու..
մենք հաղթանակած կողմ ենք, ախր ոնց կարելի էր տենց թսիկ լինել, ոնց մենք հենց սկզբից սկսեցինք ու մինչև հիմա շարունակում ենք..

Շինարար
13.02.2017, 19:18
հասկացա... ո՞նց չէինք ֆայմել...որ չլնի, հետո կփոխզկջենք...

այսինքն որ վերջնական կհամոզվենք որ քաքմեջ ա, նոր կփոխզիջե՞նք... համոզված եմ որ էս խելքից ոչ ոք չունի, գլխի չեն ընգել...

ի դեպ ասեմ Շին ջան, ձև կա չըլնելու... մինչև հիմա չի եղել ու շարունակում ա չլինել, սա մեկ և երկրորդ էս իրավկճակի տերը մենք չենք... էս կոնֆլիկտն ունի իրա կյանքը դու էս վիճակով պտի դիմակայես դրան էնքան մինչև "բարագավաճ կամ լուսավոր" հայաստան ստեղծես... իսկ եթե չեղավ, ոչ թե կեթաս փոխզիջման, այլ եղած չեղածը ձեռիցդ կառնեն առանց քեզ հարցնելու...

հզոր հիմնավոր պատասխան, չգիտեմ էլ ինչ ասեմ, ապուշ գրառմանս համար ամոթից մտել եմ սեղանի տակ էս պահին, տակից տառերը հավաքում եմ

Վիշապ
13.02.2017, 19:29
Ես զարմանում եմ։ Էս թեմայով մի հազար էջ գրել էինք։ ՀՀ ամենամեծ խնդիրը Ադրբեջանի հետ լարվածությունը (արդեն չեմ էլ ուզում դա Ղարաբաղի հարց կամ խնդիր անվանել) չի, ներքին բաշիբոզուկներն են։ Վերջիններիս պատճառով ՀՀ-ն տարեկան անհամեմատ շատ անգամ ավելի մարդ ու փող ա կորցնում, քան թե մնացած բոլոր պատճառներով։ Ասենք, որ Ադրբեջանի հետ հաշտության պայմանագիր կնքված լիներ, կարող ա՞ դա խանգարեր ասենք Գագիկ Խաչատրյանին թալանած միլիոնները երկրից հանելուն, կամ կարող ա՞ Լֆոն ապրանքը քյասար Թուրքիայից մտցներ, աղքատությունը երկրում պակասեր։
Ուղղակի սա հավայի ջուրծեծոցի ա, որովհետև մարդիկ ռեալ խնդիրների լուծման ոչ նպատակ ունեն, ոչ հնարավորություն (ուղեղի առումով), ոչ ցանկություն։ Նպատակը ինքնացուցադրումն է ու տաշտից մի քանի պատառ թռցնելը։
Միամիտ մարդիկ էլ հավատում են, թե Ադրբեջանի հետ հաշտվելն ավելի հեշտ ա, քան թե ներքին մոնղոլ-թաթարներից ազատվելը։ Փոխզիջում, հա բա ոնց։

Mephistopheles
13.02.2017, 19:44
հզոր հիմնավոր պատասխան, չգիտեմ էլ ինչ ասեմ, ապուշ գրառմանս համար ամոթից մտել եմ սեղանի տակ էս պահին, տակից տառերը հավաքում եմ

ապեր, փլիզ... քօմմօն... հավատում ե՞ս քո ասածին... դու պտի հիմնավորես ոչ թե ես, իմ ապացույցն ու արգումենտը էսօրվա 98-ից մինչև էսօր եղած ժամանակահատվածն ա, դրա տենդենցներն ու հնարավոր ընթացքը... դու ինձ եկել ասում ես ուժեղանանք որ չհանձնենք...

դու էսօր բանակցությունների սեղան էդ ես տանելու... էտ ա՞ քո ստրատեգիան...

էշ մի սատկի գարուն կգա յոնջա կուտես...

Mephistopheles
13.02.2017, 19:48
հետաքրքիր մարդ ես գիտես..
Արէան էլ ասումա լոլո մի կարդացեք..

տղերք, էնքան են ասել փոխզիջում-փոխզիջում, որ սաղիդ բերանն ընկելա..
մի հատ կբացատրե՞ք, թե ինչն ենք ինչի հետ փոխելու..
մենք հաղթանակած կողմ ենք, ախր ոնց կարելի էր տենց թսիկ լինել, ոնց մենք հենց սկզբից սկսեցինք ու մինչև հիմա շարունակում ենք..

ինչ տղա ապեր... հարցերը լուծվում են կամ փոխզիջմամբ, կամ էլ թշնամու տոտալ ջախջախմամբ... գնա դաբիվատ արա որ էլ ձենները դուրս չգա, հարցն էլ կփագվի... չենք կարու՞մ...

Գաղթական
13.02.2017, 20:04
ինչ տղա ապեր...

այսինքն ??



հարցերը լուծվում են կամ փոխզիջմամբ, կամ էլ թշնամու տոտալ ջախջախմամբ... գնա դաբիվատ արա որ էլ ձենները դուրս չգա, հարցն էլ կփագվի... չենք կարու՞մ...

100 տոկոս դաբիվատ անող էինք..
գնա երկրիդ ղեկավարներին հարցրա, թե թսիկության պատճառն ինչ էր...

ասածիդ պատասխանը նայել 23:00 րոպեից


https://www.youtube.com/watch?v=imCDo36aD4g

Mephistopheles
13.02.2017, 20:12
այսինքն ??




100 տոկոս դաբիվատ անող էինք..
գնա երկրիդ ղեկավարներին հարցրա, թե թսիկության պատճառն ինչ էր...

ասածիդ պատասխանը նայել 23:00 րոպեից


https://www.youtube.com/watch?v=imCDo36aD4g

այ սրա մասին եմ խոսում... սենց միամիտ, անմեղ ...

Արէա
13.02.2017, 20:30
...

Lion
13.02.2017, 23:22
Ի դեպ ԱԺ ընտրությունների մասով: Մենք կարող էինք շատ ավելի լպրծուն քաղաքականություն ընտրել ու երաշխավորել ԱԺ-ում մեր տեղերը: Բայց մենք գնում ենք պրոֆիլով, որը կարող ա մերժվի մեծամասնության կողմից ու ԱԺ-ից էլ, քաղաքականությունից էլ դուրս մնանք ինչ-որ ժամանակով: Բայց մենք ասում ենք էն, ինչը ճիշտ ենք համարում ու էս պահին երկրի համար խիստ կարևորմ: Խնդրում եմ հետագա քննարկումներում սա հաշվի առնել, որ մենք հստակ գիտակցում ենք, որ քաղաքական դաշտում մեր էս քայլով կարող ա գնանք պռավալի, բայց եթե նույնիսկ մեր տեսակետը չեք կիսում (սա մենակ Լևոնի մասին չի, մեր կուսակցության մեծ մասի դիրքորոշումն ա), մեզ չդիտարկեք որպես հողհանձնողական: Կարող ա մենք սխալ ենք, բայց երբեք ու երբեք դավաճան չենք, ես ուղղակի խնդրում եմ իմ ընկերներին մեկնակետը դրանով տալ քննարկումներում:

Ես մի քիչ կասկածում եմ, որ դուք ԱԺ-ում կլինենք, մանավանդ սենց ՞հանճարեղ՞ մոտեցումներով, չնայած մյուս կողմից էլ, ով գիտի, կարողա պապին ինքն իրեն մտածելա, թե, մեկա, ԱԺ անցնողը չեմ, գոնե ինձ արդարացնեմ, թե, տեսեք, էլի, ինձ չընտրեցին, որովհետև ես սենց մի բան էի առաջարկում - ալիբի է, էլի, ապահովում, անհաջողության պարագայում...

Chuk
13.02.2017, 23:34
Ես մի քիչ կասկածում եմ, որ դուք ԱԺ-ում կլինենք, մանավանդ սենց ՞հանճարեղ՞ մոտեցումներով, չնայած մյուս կողմից էլ, ով գիտի, կարողա պապին ինքն իրեն մտածելա, թե, մեկա, ԱԺ անցնողը չեմ, գոնե ինձ արդարացնեմ, թե, տեսեք, էլի, ինձ չընտրեցին, որովհետև ես սենց մի բան էի առաջարկում - ալիբի է, էլի, ապահովում, անհաջողության պարագայում...
Ես քեզ նորից հորդորում եմ գլքւխդ պատին տալ, պատն էլ հետադարձ գլխովդ։

Ես ինձնից կախվածն ամեն ինչն եմ անելու, որ ՀԱԿը ԱԺում էլ լինի, իշխանություն էլ լինի։ Որտև սարսափում եմ էն իրականությունից, որ քո նմաններն են իշխանության։

Lion
13.02.2017, 23:49
Արտակ ջան, էդ պատերը հանգիստ թող, էլի, անիմաստ էմոցիաներ ես դրսևորում: Կյանքը ցույց կտա, կլինեք ԱԺ-ում, թե ես քեզ կհիշեցնեմ քո այս գրառումը: Հասկանում եմ, որ ամեն ինչ կանես, հասկանում եմ, որ ազնիվ, գաղափարին նվիրված տղա ես, հասկանում եմ, որ ներվերիդ վրա մի քիչ ազդում եմ, բայց դե, եղբայր... պատս որնա? Էն էլ մի ֆորումում, որտեղ դու ես մոդերատորը և կարծես պիտի օրինակ ծառայես ուրիշների համար: Հիմի, ինչ, ես էլ քզնից օրինակ վերցնեմ ու պատերը հիշեմ??

Կլինեք Աժ-ում, մալադեց ձեզ, չեք լինի... իմ պատերը ստեղ չեն օգնի: Բայց նույնիսկ եթե լինեք, այսօրվա քանակից քիչ քանակ կունենաք, բայց նույնիսկ այս քանակով էլ դուք ոչ մի էական հարց չկարողացաք լուծել - այսինքն, մեկա... մեկա:

Ու հա, մեկ էլ - ուրա, թե իմ նմանները լինեին իշխանության...

Chuk
14.02.2017, 00:22
Կլինեք Աժ-ում, մալադեց ձեզ, չեք
Ու հա, մեկ էլ - ուրա, թե իմ նմանները լինեին իշխանության...

Դու կարող ա չես գիտակցում, բայց շարմազանովաաշոտյանակարենավագյանները քո տեսակն են։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Lion
14.02.2017, 00:24
Դե լավ, որ տենց անցանք, դու էլ բիշարյանաարթուրբաղդասարյանական տեսակն ես :)

Chuk
14.02.2017, 00:29
Ա՜խ :)

Sent from my A0001 using Tapatalk

Lion
14.02.2017, 00:30
Բայց ընդունիր, որ դաժան հարված էր: Չէ, ապեր, բայց դու դրան չարժեիր, խոսքերս հետ եմ վերցնում, կներես...

Ապեր, դու մուսինյանալևոնզուրաբյան ես :)

Վիշապ
14.02.2017, 00:33
http://coub.com/view/52b8d

Հ.Գ. Վիրավորվել չկա:

Chuk
14.02.2017, 00:34
Բայց ընդունիր, որ դաժան հարված էր: Չէ, ապեր, բայց դու դրան չարժեիր, խոսքերս հետ եմ վերցնում, կներես...

Ապեր, դու մուսինյանալևոնզուրաբյան ես :)
Մի քիչ խելք հավաքիր, որ նույն ոճով հակադարձելը շահեկան չհամարես։ Բայց ասեմ, ես տերպետրոսյանազուրաբյանամանուկյանամուսինյանական եմ ու լիքը ուրիշ ազգանունյանական եմ ու դրանով հպարտ եմ։

Lion
14.02.2017, 00:36
Գնացի քնելու, ժողովուրդ, ձեզ բարի քննարկումներ - վաղը կարևոր գործեր կան...

Տրիբուն
14.02.2017, 14:01
Ես էլ եմ ՀԱԿ-ին հակված։ Իհարկե լուրջ հույսեր չեմ կապում, բայց դե քիչ թե շատ անկեղծ միակ ուժն ա ինձ համար էս պահին։

Ես դեռ Ելքի վրա եմ հակված։ Իրանք մինչև էս պահը շատ թափանցիկ են եղել, ներառյալ դաշինքի ձևավորման պրոցեսը։

Ցավալին էն ա, որ ընդդիմությունը էլի զբաղված ա լինելու իրարից ձայն խլելով՝ ՀՀԿ-ից ու ԲՀԿ-ից խլելու փոխարեն։

Chuk
14.02.2017, 14:04
Ես դեռ Ելքի վրա եմ հակված։ Իրանք մինչև էս պահը շատ թափանցիկ են եղել, ներառյալ դաշինքի ձևավորման պրոցեսը։

Ցավալին էն ա, որ ընդդիմությունը էլի զբաղված ա լինելու իրարից ձայն խլելով՝ ՀՀԿ-ից ու ԲՀԿ-ից խլելու փոխարեն։

Ափսոս, որ որոշել եմ իրանց մասին չգրել, թե չէ լիքը բան կպատմեի :))

StrangeLittleGirl
14.02.2017, 14:05
Ես դեռ Ելքի վրա եմ հակված։ Իրանք մինչև էս պահը շատ թափանցիկ են եղել, ներառյալ դաշինքի ձևավորման պրոցեսը։

Ցավալին էն ա, որ ընդդիմությունը էլի զբաղված ա լինելու իրարից ձայն խլելով՝ ՀՀԿ-ից ու ԲՀԿ-ից խլելու փոխարեն։

Ես լրիվ բեխաբար եմ էս ընտրություններից, բայց միամիտ հարց տամ: Վազգեն Սարգսյանի ախպերն ի՞նչ գործ ունի իրանց ցուցակում:
Մտածում եմ՝ ինչ լավ ա չեմ կարա գամ ընտրություններին, թե չէ մեկ ա ոչ մեկին չեմ ուզում ընտրել:

Տրիբուն
14.02.2017, 14:48
Ես լրիվ բեխաբար եմ էս ընտրություններից, բայց միամիտ հարց տամ: Վազգեն Սարգսյանի ախպերն ի՞նչ գործ ունի իրանց ցուցակում:
Մտածում եմ՝ ինչ լավ ա չեմ կարա գամ ընտրություններին, թե չէ մեկ ա ոչ մեկին չեմ ուզում ընտրել:

Իսկ ի՞նչ պատճառներով Վզագեն Սարգսյանի ախպերը չի կարա լինի իրանց ցուցակում։

Տրիբուն
14.02.2017, 14:49
Ափսոս, որ որոշել եմ իրանց մասին չգրել, թե չէ լիքը բան կպատմեի :))

Ապեր, կարաս սրտիդ ուզածի չափ գրես։ Նենց չի, որ աչքիս լույսն են, կամ վերջնական որոշում ունեմ։ 80% հավանականությամբ սկի Հայաստանում էլ չեմ լինի, որ քվեարկեմ։ Պռոստը էս պահին դուրս գալիս են։

Chuk
14.02.2017, 14:55
Ապեր, կարաս սրտիդ ուզածի չափ գրես։ Նենց չի, որ աչքիս լույսն են, կամ վերջնական որոշում ունեմ։ 80% հավանականությամբ սկի Հայաստանում էլ չեմ լինի, որ քվեարկեմ։ Պռոստը էս պահին դուրս գալիս են։

Չէ, ձյաձ: Շուն, գել, ընդդիմադիր դաշտում են: Իսկ իմ խնդիրն իշխանության հետ ա: Էնպես որ ավելի լավ ա չխոսեմ:
Ուղղակի էնպես ա, որ էս անտեր ընդդիմադիր դաշտը մի բուռ ա դառել, արդյունքում սաղս իրար գիտենք, լիքը ընկերներ ու ծանոթներ կան, ու ներսից շատ բան գիտեմ: Կարճ ասած էդ թափանցիկությունը շղարշ ա, հենց հիմա իրանց մեջ շարունակվում են բազառները, որ թափանցիկի անվան տակ տակից բաներ են արվում: Խնդիրն էն ա, որ իրանց մեջ լիքը ազնվագույն տղերք ու աղջկերք կան, որոնք ոչ էն ա կեսից դուրս գան, ոչ էն ա սուս մնան: Բայց քանի հիմնականում սուս են մնում, մենք էլ կողքից նայենք:

StrangeLittleGirl
14.02.2017, 15:20
Իսկ ի՞նչ պատճառներով Վզագեն Սարգսյանի ախպերը չի կարա լինի իրանց ցուցակում։
Իհարկե կարա, բայց դե արդեն ներվերս գնում են էդ անընդհատ վերադարձող հին դեմքերից։ Ախր ոչ մեկը բանի պետք չի։ Ես լրիվ թարմ բան եմ ուզում։

Chuk
14.02.2017, 15:31
Ի դեպ Արամի վրա շատ հարցերում ջղայնացել եմ, բայց մեկ ա, հարգում եմ:
Լավ կլիներ, որ նորից մեր հետ ուզեր համագործակցել, ոչ թե ուրիշ պլատֆորմ սարքելու գնային, որը հաստատ կարճ կյանք ա ունենալու:

Տրիբուն
14.02.2017, 16:43
Ի դեպ Արամի վրա շատ հարցերում ջղայնացել եմ, բայց մեկ ա, հարգում եմ:
Լավ կլիներ, որ նորից մեր հետ ուզեր համագործակցել, ոչ թե ուրիշ պլատֆորմ սարքելու գնային, որը հաստատ կարճ կյանք ա ունենալու:

Դե լավ կլիներ, որ ՀԱԿ, Ժառանգություն, Ելք միասին լինեին։ Բայց դե, դասական հայկական շանտղություն ․․․ ամեն մեկն իրա փայ ակադեմիկ ա։

Ժառանգությունը վաբշե փոզմիշ եղավ ու էն Օհանյան-Օսկանյանին միանալով վերջնական փչացրին տակի մնացածը։

ՀԱԿ-ը իրա փնթիությամբ, անկազմակերպվածությամբ ու սաղի համար անհասկանալի ու անարդյունք համագործակցություն/երկխոսություն խաղերով իրա ընտրազանվածին փոշիացրել ա։ Մարդիկ սկի մի հատ ilur.am նորությունների կայք չեն կարում ակտուալ պահեն, ուր մնաց կազմակեպված քաղաքական ուժ պահեն։ Լևոնն էլ իրա անիմաստ ելույթներով լրիվ անհասկանալի ա դառել։

Մնաց Ելքը, որը անկախ ներքին խնդիրներից, իրական կամ ոչ իրական, գոնե դրսից նայողների համար թարմ ու կազմակերպված ա երևում։ Ու ասենք ինձ հետաքրքիր չի թե ներքին ինչ գզվռտոց կա իրանց մեջ։ Ընտրողի տեսանկյունից սաղ շատ սիրուն ա, հասանալի ու ընդդիմադիր։

Reh32
14.02.2017, 16:52
իհարկե մնումա Ելքը, հետո ինչ, որ ներքին խնդիրներ կան՞… Ինձ դուրա գալիս, որ Մարուքյաննա առաջին համարը, էս էլա գալիս ապացուցելու, որ համենայն դեպս առաջին եռյակի մեջ ամեն ինչ բավականին թափանցիկա. ու նաև լավա, որ ժառանգությունը ֆուկ եղավ արանքից…

Chuk
14.02.2017, 17:08
Դե լավ կլիներ, որ ՀԱԿ, Ժառանգություն, Ելք միասին լինեին։ Բայց դե, դասական հայկական շանտղություն ․․․ ամեն մեկն իրա փայ ակադեմիկ ա։

Ժառանգությունը վաբշե փոզմիշ եղավ ու էն Օհանյան-Օսկանյանին միանալով վերջնական փչացրին տակի մնացածը։

ՀԱԿ-ը իրա փնթիությամբ, անկազմակերպվածությամբ ու սաղի համար անհասկանալի ու անարդյունք համագործակցություն/երկխոսություն խաղերով իրա ընտրազանվածին փոշիացրել ա։ Մարդիկ սկի մի հատ ilur.am նորությունների կայք չեն կարում ակտուալ պահեն, ուր մնաց կազմակեպված քաղաքական ուժ պահեն։ Լևոնն էլ իրա անիմաստ ելույթներով լրիվ անհասկանալի ա դառել։

Մնաց Ելքը, որը անկախ ներքին խնդիրներից, իրական կամ ոչ իրական, գոնե դրսից նայողների համար թարմ ու կազմակերպված ա երևում։ Ու ասենք ինձ հետաքրքիր չի թե ներքին ինչ գզվռտոց կա իրանց մեջ։ Ընտրողի տեսանկյունից սաղ շատ սիրուն ա, հասանալի ու ընդդիմադիր։

Կապրենք, կտեսնենք, ինչ ասեմ :)
Քարոզարշավը դեռ չի սկսվել:

Տրիբուն
14.02.2017, 18:27
Կապրենք, կտեսնենք, ինչ ասեմ :)
Քարոզարշավը դեռ չի սկսվել:

Էտ էլ կա ․․․ ամեն դեպքում, էս պհի դրությամբ կարանք էլի նախասիրենք մեկին։ Ընթացքում կարող ա սաղս ՀՀԿ-ական ենք դառնում՝ թազա լոպազ վարչապետով։

Մենակ իմ վրայա՞ մեր վարչապետն իրա տափակ ելույթներով ազդում։

Chuk
14.02.2017, 18:48
Էտ էլ կա ․․․ ամեն դեպքում, էս պհի դրությամբ կարանք էլի նախասիրենք մեկին։ Ընթացքում կարող ա սաղս ՀՀԿ-ական ենք դառնում՝ թազա լոպազ վարչապետով։

Մենակ իմ վրայա՞ մեր վարչապետն իրա տափակ ելույթներով ազդում։
Մենակ քո՞ վրա է ազդում նոր վարչապետը։ Ո՛չ։ Իմ վրա՞ էլ է ազդում։ Այո՛, իհարկե՛։ Կլինի՞ նրանից ազատվել։ Հավատու՛մ եմ։

Chuk
15.02.2017, 20:52
...

Sent from my A0001 using Tapatalk

StrangeLittleGirl
16.02.2017, 16:34
Հանրապետականը մի կողմից քո ցույց տվածով իր էջում գրել ա Հայկական բարձրավանդակ, սրբազան, հարատև, Աստված, քրիստոնեություն, մարդիկ ասում են՝ հաաաա, մյուս կողմից էլ ասում ա՝ հինգ հազար դրամ, առ գնա ընտրի, ասում ա՝ գնա ընտրի՝ թե չէ գործից դիմում գրի դուրս արի, ասում ա՝ գնա ընտրի շենքիդ վերելակը սարքեմ, ասումա ՝ գնա ընտրի ես քու սենցն ու նենցը և այլն: Փոխզիջումդ թալանի դեմը ո՞նց ա առնում, կեղեքման դեմը ոնց առնում, ի՞նչ արժեհամակարգ ա բերում, ի՞նչ գաղափարներ ենք բերում, օլիգարխների դեմը առնո՞ւմ ենք, թե՞ չէ, նվազագույն աշխատավարձի շեմը ինչքան ենք բարձրացնում, պարտադրու՞մ ենք որ ֆիրմաները գերշահույթներ ունենալու փոխարեն նորմալ աշխատավարձեր տան իրանց աշխատակազմին, մոնոպոլիաների դեմն առնո՞ւմ ենք, ո՞նց ենք դա անում: Հողերը տալուց հե՞շտ բան: Ասում ա՝ ինձ ընտրի, հողերը հետ տամ: Հա բա, էսա ընտրում եմ, սպասի հողը քաղհանեմ ու վազելով գնամ ընտրատեղամաս:
Որ չօֆթոփեմ, ասեցի գամ էս թեմա: Ուրեմն դեռ քարոզարշավը պաշտոնապես չի սկսվել, ոնց հասկանում եմ: Ես էլ շա՜տ աչքի պոչով եմ հետևում ամեն ինչին, ահագին քիչ բանից եմ տեղյակ: Բայց էրեկ մի բան աչքովս ընկավ, որ ոնց որ թե մեր քաղաքական դաշտում առաջին անգամ էի տեսնում: Զառա Բաթոյանը (https://wnews.am/2017/01/12/zarab/) ֆեյսբուքում հայտարարեց, որ առաջադրվում ա «Ելքի» կազմում Քանաքեռ-Զեյթուն ու մի քանի այլ համայնքներում։ Ու շատ կոնկրետ ասեց, որ իրա գործը նույնն ա լինելու. հաշմանդամություն ունեցող մարդկանց իրավունքներով զբաղվել։ Ու ասենք ո՞նց չուզենաս էս տիպի մարդուն ձայն չտալ, երբ շատ կոնկրետ փոփոխություն ա առաջարկում ու մինչև հիմա էլ իր գործով ցույց ա տվել, որ էդ շատ կոնկրետ հարցով ինքը զբաղվել ա։
Ավելի շատ եմ ուզում էսպիսի քաղաքականություն։

Chuk
16.02.2017, 16:40
Որ չօֆթոփեմ, ասեցի գամ էս թեմա: Ուրեմն դեռ քարոզարշավը պաշտոնապես չի սկսվել, ոնց հասկանում եմ: Ես էլ շա՜տ աչքի պոչով եմ հետևում ամեն ինչին, ահագին քիչ բանից եմ տեղյակ: Բայց էրեկ մի բան աչքովս ընկավ, որ ոնց որ թե մեր քաղաքական դաշտում առաջին անգամ էի տեսնում: Զառա Բաթոյանը (https://wnews.am/2017/01/12/zarab/) ֆեյսբուքում հայտարարեց, որ առաջադրվում ա «Ելքի» կազմում Քանաքեռ-Զեյթուն ու մի քանի այլ համայնքներում։ Ու շատ կոնկրետ ասեց, որ իրա գործը նույնն ա լինելու. հաշմանդամություն ունեցող մարդկանց իրավունքներով զբաղվել։ Ու ասենք ո՞նց չուզենաս էս տիպի մարդուն ձայն չտալ, երբ շատ կոնկրետ փոփոխություն ա առաջարկում ու մինչև հիմա էլ իր գործով ցույց ա տվել, որ էդ շատ կոնկրետ հարցով ինքը զբաղվել ա։
Ավելի շատ եմ ուզում էսպիսի քաղաքականություն։

Եթե իմանամ, որ կդառնա պատգամավոր, ես էլ կուզեմ ձեն տալ, բայց որ հասկանանք ինչ խաղի մեջ ենք ընկնում, երեկվա ֆեյսում գրածս ստատուսը ստեղ բերեմ.


Էսօր կռիվը սարքում են նրա վրա, որ քվեարկության գնացողը պետք է ընտրի իրեն համակրելի մեկին (համակրելին կարող է իսկապես համակրելի լինի, կարող է տան բարեկամ լինի, թաղի հեղինակություն լինի և այլն):
Անհրաժեշտ է տեղ հասցնել, որ ձեր համակրելիի շանսերը քիչ են։ Պետք է ընտրել է ուժին, ում ավելի եք համակրում։ Ուժին ընտրելուց հետո նոր մտածել անհատի մասին, ով էդ ուժից է լինելու, ու գուցե պատգամավոր չդառնա էլ։
Եթե գնացիք համակրելի ընտրելու, իմացեք, ինքը հավանաբար չի դառնա պատգամավոր, բայց միաժամանակ ձեր համակրած քաղաքական ուժից մի ձեն տարավ։
Եկեք չտրվենք սադրանքներին։

Ավելի կոնկրետացնեմ: Զառա Բաթոյանը պատգամավոր չի դառնալու: Ինքը X քանակով ձեն ա հավաքելու ԵԼՔ դաշինքի համար, որ պատգամավոր դառնա Էդմոն Մարուքյանը: Հիմա դու քեզ ըստ էության պետք է տաս էս հարցը, ուզու՞մ ես ԵԼՔ-ին ու Էդմոնին տեսնել ԱԺ-ում: Եթե հա, ուրեմն կարաս Զառային ձեն տաս, եթե չէ, ուրեմն իրականում պետք չի:

Թե չէ անհատներով որ նայենք, մոտավորապես տենց մի հարույրից ավելի թեկնածու կան ռեյտինգայիններով, որոնցից անհատապես ամեն մեկին կուզեի տեսնել ԱԺ-ում (դրանք ՀԱԿ-ից են, ԵԼՔ-ից են, Ազատ Դեմոկրատներից են և այլն): Բայց հստակ նայելով խաղի կանոններին հասկանում ենք, որ դա ընդամենը կուտ ա՝ սարքած իշխանության կողմից, մեր ձեները ջլատելու համար:

StrangeLittleGirl
16.02.2017, 16:46
Եթե իմանամ, որ կդառնա պատգամավոր, ես էլ կուզեմ ձեն տալ, բայց որ հասկանանք ինչ խաղի մեջ ենք ընկնում, երեկվա ֆեյսում գրածս ստատուսը ստեղ բերեմ.



Ավելի կոնկրետացնեմ: Զառա Բաթոյանը պատգամավոր չի դառնալու: Ինքը X քանակով ձեն ա հավաքելու ԵԼՔ դաշինքի համար, որ պատգամավոր դառնա Էդմոն Մարուքյանը: Հիմա դու քեզ ըստ էության պետք է տաս էս հարցը, ուզու՞մ ես ԵԼՔ-ին ու Էդմոնին տեսնել ԱԺ-ում: Եթե հա, ուրեմն կարաս Զառային ձեն տաս, եթե չէ, ուրեմն իրականում պետք չի:

Թե չէ անհատներով որ նայենք, մոտավորապես տենց մի հարույրից ավելի թեկնածու կան ռեյտինգայիններով, որոնցից անհատապես ամեն մեկին կուզեի տեսնել ԱԺ-ում (դրանք ՀԱԿ-ից են, ԵԼՔ-ից են, Ազատ Դեմոկրատներից են և այլն): Բայց հստակ նայելով խաղի կանոններին հասկանում ենք, որ դա ընդամենը կուտ ա՝ սարքած իշխանության կողմից, մեր ձեները ջլատելու համար:
Արտ, նենց չի, որ մնացած քաղաքական ուժերի համար ուշքս գնում ա: Համենայնդեպս, հավանականություն կա, որ Զառան կմտնի խորհրդարան, ուրեմն եթե հնարավորություն ունենայի, ձայն կտայի իրան: Ու անկեղծ ասած, հոգնել եմ էս ամեն տեսակի դավադրության տեսություններից: Ես կոնկրետ քաղաքական միտք եմ ուզում, կոնկրետ նպատակ: ՀԱԿ-ի կոնկրետ նպատակը գիտեմ, ինչին ոտով ու ձեռով դեմ եմ, էնպես որ նույնիսկ եթե ընտրություններին մասնակցեի, արխային, ՀԱԿ-ին ոչ մի դեպքում ձայն չէի տա: Բացի ամեն ինչից, ՀԱԿ-ը նաև աջ ա, իսկ ես որևէ աջ ուժի ձայն տալ չեմ ուզում: Երբևէ:

Chuk
16.02.2017, 17:04
Արտ, նենց չի, որ մնացած քաղաքական ուժերի համար ուշքս գնում ա: Համենայնդեպս, հավանականություն կա, որ Զառան կմտնի խորհրդարան, ուրեմն եթե հնարավորություն ունենայի, ձայն կտայի իրան: Ու անկեղծ ասած, հոգնել եմ էս ամեն տեսակի դավադրության տեսություններից: Ես կոնկրետ քաղաքական միտք եմ ուզում, կոնկրետ նպատակ: ՀԱԿ-ի կոնկրետ նպատակը գիտեմ, ինչին ոտով ու ձեռով դեմ եմ, էնպես որ նույնիսկ եթե ընտրություններին մասնակցեի, արխային, ՀԱԿ-ին ոչ մի դեպքում ձայն չէի տա: Բացի ամեն ինչից, ՀԱԿ-ը նաև աջ ա, իսկ ես որևէ աջ ուժի ձայն տալ չեմ ուզում: Երբևէ:

Բյուր ջան, ես քեզ ասեցի ՀԱԿ-ին ձեն տու՞ր: Ես քեզ բացատրում եմ մեխանիզմը, ստեղ դավադրության տեսություն չկա:

ՀՀԿ-ից ու ԲՀԿ-ից բացի ռեյտինգային ցուցակով ընդամենը մի քանի հոգի շանս ունեն խորհրդարան անցնելու, դրանք են Էդմոն Մարուքյանը, Սասուն Միքայելյանը, Արամ Մանուկյանը, Հակոբ Հակոբյանն ու էլի մի քանի հոգի: Մնացածը լրիվ ՀՀԿ-ն ու ԲՀԿ-ն են անցնելու՝ փող բաժանելով:

Զառա Բաթոյանը կարող էր շանս ունենալ, եթե համամասնական ցուցակում անցողիկ տեղում լիներ: Չի:

Իսկ Ելք-ին կընտրեիր, ԲՀԿ-ին, Ազատ Դեմոկրատներին թե ՀՅԴ-ին, կլիներ բացառապես քո գործը: Կարայիր Զառային էլ ընտրեիր: Կներես որ հանդգնեցի ցույց տալ, որ ըստ քեզ քաղաքական նոր խոսք ասողը շանս չունի պատգամավոր դառնալու:

StrangeLittleGirl
16.02.2017, 17:20
Բյուր ջան, ես քեզ ասեցի ՀԱԿ-ին ձեն տու՞ր: Ես քեզ բացատրում եմ մեխանիզմը, ստեղ դավադրության տեսություն չկա:

ՀՀԿ-ից ու ԲՀԿ-ից բացի ռեյտինգային ցուցակով ընդամենը մի քանի հոգի շանս ունեն խորհրդարան անցնելու, դրանք են Էդմոն Մարուքյանը, Սասուն Միքայելյանը, Արամ Մանուկյանը, Հակոբ Հակոբյանն ու էլի մի քանի հոգի: Մնացածը լրիվ ՀՀԿ-ն ու ԲՀԿ-ն են անցնելու՝ փող բաժանելով:

Զառա Բաթոյանը կարող էր շանս ունենալ, եթե համամասնական ցուցակում անցողիկ տեղում լիներ: Չի:

Իսկ Ելք-ին կընտրեիր, ԲՀԿ-ին, Ազատ Դեմոկրատներին թե ՀՅԴ-ին, կլիներ բացառապես քո գործը: Կարայիր Զառային էլ ընտրեիր: Կներես որ հանդգնեցի ցույց տալ, որ ըստ քեզ քաղաքական նոր խոսք ասողը շանս չունի պատգամավոր դառնալու:

Արտ, ուրեմն շատ ավելի վատ, եթե կոնկրետ ծրագրով հանդես եկողը շանս չունի խորհրդարան մտնելու (էստեղ թույլ տուր խոստովանել, որ էս նոր ընտրական համակարգից գլուխ չեմ անցնում):
Ու անգամ եթե շանս չունի, ես մեկ ա ձայնս կտայի իրան, որովհետև ես քվեարկում եմ ոչ թե որոշելով, թե ով ինչ շանս ունի խորհրդարան մտնելու, այլ ցույց եմ տալիս իմ աջակցությունը կոնկրետ ծրագրին կամ կոնկրետ մտքին: Ես ուզում եմ քաղաքականության մեջ դա տեսնել: Ուզում եմ քվեարկողներին տեսնել որպես մտքի, ծրագրի, շահերի համար քվեարկողներ, ոչ թե բարդ մաթեմատիկական հաշվարկներ անել ու որոշել, որ ինչ-որ մեկը շանս չունի, ձայն տալ մեկ ուրիշի, որի ծրագրերը, գաղափարներն ու նպատակներն իմին չեն համապատասխանում:

Chuk
16.02.2017, 17:24
Արտ, ուրեմն շատ ավելի վատ, եթե կոնկրետ ծրագրով հանդես եկողը շանս չունի խորհրդարան մտնելու (էստեղ թույլ տուր խոստովանել, որ էս նոր ընտրական համակարգից գլուխ չեմ անցնում):
Ու անգամ եթե շանս չունի, ես մեկ ա ձայնս կտայի իրան, որովհետև ես քվեարկում եմ ոչ թե որոշելով, թե ով ինչ շանս ունի խորհրդարան մտնելու, այլ ցույց եմ տալիս իմ աջակցությունը կոնկրետ ծրագրին կամ կոնկրետ մտքին: Ես ուզում եմ քաղաքականության մեջ դա տեսնել: Ուզում եմ քվեարկողներին տեսնել որպես մտքի, ծրագրի, շահերի համար քվեարկողներ, ոչ թե բարդ մաթեմատիկական հաշվարկներ անել ու որոշել, որ ինչ-որ մեկը շանս չունի, ձայն տալ մեկ ուրիշի, որի ծրագրերը, գաղափարներն ու նպատակներն իմին չեն համապատասխանում:

Քո իրավունքն ա, մոտեցումդ ընկալելի ա:

Ուղղակի ես ավելի շատ խոսում եմ ոչ թե կոնկրետ անձից, այլ էն համակարգից, որը ներդրել են:

Եթե հետաքրքրում է, կարող ես ընտրության կարգը նայել էս տեսահոլովակում, ահագին բան պարզ կլինի.


https://www.youtube.com/watch?v=MpSVNwyPQ6I

Եթե ավելին է հետաքրքրում, ասա, կարող եմ մի քանի նախադասությամբ ներկայացնել (որ չնստես օրենսգիրքը կարդաս), թե ռեյտինգայիններից ոնց են դառնալու պատգամավոր: Եթե հետաքրքիր չի, անցնենք առաջ:

StrangeLittleGirl
16.02.2017, 17:26
Տեսել եմ վիդեոն։ Բան չեմ հասկանում։ Ռեյտինգայինի մասին էլ նոր մի քիչ կարդացի։ Դեբիլ համակարգ ա, ինչ ասեմ։

Chuk
16.02.2017, 17:35
Տեսել եմ վիդեոն։ Բան չեմ հասկանում։ Ռեյտինգայինի մասին էլ նոր մի քիչ կարդացի։ Դեբիլ համակարգ ա, ինչ ասեմ։

Մոտավորապե արվել ա հետևյալի համար: Ասենք Լֆիկը Մալաթիայում փող ու հաց էր բաժանում, պարտադրելով որ գնան, իրան ընտրեն: Ընտրողը կարող էր ընտրեր իրան, բայց հետո որոշեր, որ կուսակցություններից ասենք ԵԼՔ-ին ա ձեն տալիս: Հիմա ինքն էդ հնարավորությունից զրկվում, որտև Լֆիկին ձեն տալով ավտոմատ ձեն ա տալիս նաև ՀՀԿ-ին: Լֆիկից բացի նույն տեղամասում ՀՀԿ-ն ուրիշ ռեյտինգային թեկնածուներ էլ ունի, որոնք ԼՖիկի նման ձեներ են բերում: Բայց էս այսբերգի մի գագաթն ա: Որտև էս նույն համակարգը ընդդիմության դեպքում ա աշխատում, ամեն կուսակցություն առաջադրում ա հեղինակություն վայելող անհատներ: Ու եթե ասենք 5000 հոգի տվյալ համայնքից որոշել էին ընտրել ԵԼՔ-ին (հատուկ ԵԼՔ-ի վրա եմ օրինակը բերում, որ էլի չասեք թե ՀԱԿ եմ գովազդում), հիմա էդ չեն անելու, որտև ՀԱԿ-ից առաջադրված կոնկրետ թեկնածուն՝ Պողոսը, իրանց համար խիստ համակրելի մեկն ա, գնում են, ընտրում են էդ Պողոսին: Արդյունքում Ելքի 5000-ը կրճատվում ա ու մի կողմից ԵԼՔ-ն ա քիչ տոկոս հավաքում, մյուս կողմից Պողոսը չի հավաքում էն անհրաժեշտ ասենք 20000 ձենը, որ ռեյտինգայինով կարողանա պատգամավոր դառնալ:

Բյուր, կրկնում եմ, սա հստակ հաշվարկ ա, ոչ թե դավադրությունների տեսություն: Բայց իհարկե քո իրավունքն ա սա իմանալով էլ գնալ ու ընտրել Զառային, քանի որ քո սկզբունքի տեսանկյունից ճիշտ ա ձեն տալը համակրանքդ վայելողին:

Շինարար
16.02.2017, 17:37
Արտ, ուրեմն շատ ավելի վատ, եթե կոնկրետ ծրագրով հանդես եկողը շանս չունի խորհրդարան մտնելու (էստեղ թույլ տուր խոստովանել, որ էս նոր ընտրական համակարգից գլուխ չեմ անցնում):
Ու անգամ եթե շանս չունի, ես մեկ ա ձայնս կտայի իրան, որովհետև ես քվեարկում եմ ոչ թե որոշելով, թե ով ինչ շանս ունի խորհրդարան մտնելու, այլ ցույց եմ տալիս իմ աջակցությունը կոնկրետ ծրագրին կամ կոնկրետ մտքին: Ես ուզում եմ քաղաքականության մեջ դա տեսնել: Ուզում եմ քվեարկողներին տեսնել որպես մտքի, ծրագրի, շահերի համար քվեարկողներ, ոչ թե բարդ մաթեմատիկական հաշվարկներ անել ու որոշել, որ ինչ-որ մեկը շանս չունի, ձայն տալ մեկ ուրիշի, որի ծրագրերը, գաղափարներն ու նպատակներն իմին չեն համապատասխանում:

Բյուր, ընդհանրապես ձախ, առաջադեմ ուժ չկա էնտեղ, եղած ձախը դաշնակներն են, ինչքան հեռու էնքան լավ: Գաղափար չկա: Ժողովրդից մի այլ կարգի կտրված են, չեն ուզում խորանալ, հասկանալ խնդիրները ու փորձել ելք գտնել դրանց, շարժում չկա: Ուսանողական շարժումներ չկան, էդ անդերը մտքի սով ա: Ուսանողություն չկա, եղած շարժումները չեն կարծրանում ինչ-որ լուրջ բան դառնում, որովհետև ի սկզբանե սկսում են վարկաբեկվել, թե իշխանությունների, թե ընդդիմությունների կողմից, որովհետև որտեղ միտք են տեսնում, գաղափար են տեսնում, վախում են, թե ինչ: Բնապահպաններից մինչև էլեկտրիկներ սաղին հողին հավասարացրին: Նույն ընդդիմությունը նույնքան հետադիմական ա, որքան դաշնակցությունը, եթե ինչ-որ գաղափարներ էլ ունեն: Նույն քաղաքացիական ակտիվիստները հաճախ հուշտ են լինում ամեն տարբեր բանից: Ո՞ր միտինգում էր, որ գեյերին տփել էին, թե ձեր դրոշակն առեք, հելեք ստուց: Կամ Հայրիկյանին են քշում, թե Եվրամիությանդ դրոշակն առ հել ստուց և այլն: Պատահական չի, որ կանայք չկան ցուցակներում, իրանց մերձավոր շրջապատը, որոնց հետ իրանք լուրջ հարցեր կարան քննարկեն, տղամարդիկ են: Նույն իբր եվրոպամետ Ելքը, հլա գնա մի երկու հարց տուր, որում ստիպված լինեն հանդուրժողականությունը իրանց ցույց տալու, նենց թռնեն հարցերիցդ՝ լավագույն դեպքում:

StrangeLittleGirl
16.02.2017, 17:44
Մոտավորապե արվել ա հետևյալի համար: Ասենք Լֆիկը Մալաթիայում փող ու հաց էր բաժանում, պարտադրելով որ գնան, իրան ընտրեն: Ընտրողը կարող էր ընտրեր իրան, բայց հետո որոշեր, որ կուսակցություններից ասենք ԵԼՔ-ին ա ձեն տալիս: Հիմա ինքն էդ հնարավորությունից զրկվում, որտև Լֆիկին ձեն տալով ավտոմատ ձեն ա տալիս նաև ՀՀԿ-ին: Լֆիկից բացի նույն տեղամասում ՀՀԿ-ն ուրիշ ռեյտինգային թեկնածուներ էլ ունի, որոնք ԼՖիկի նման ձեներ են բերում: Բայց էս այսբերգի մի գագաթն ա: Որտև էս նույն համակարգը ընդդիմության դեպքում ա աշխատում, ամեն կուսակցություն առաջադրում ա հեղինակություն վայելող անհատներ: Ու եթե ասենք 5000 հոգի տվյալ համայնքից որոշել էին ընտրել ԵԼՔ-ին (հատուկ ԵԼՔ-ի վրա եմ օրինակը բերում, որ էլի չասեք թե ՀԱԿ եմ գովազդում), հիմա էդ չեն անելու, որտև ՀԱԿ-ից առաջադրված կոնկրետ թեկնածուն՝ Պողոսը, իրանց համար խիստ համակրելի մեկն ա, գնում են, ընտրում են էդ Պողոսին: Արդյունքում Ելքի 5000-ը կրճատվում ա ու մի կողմից ԵԼՔ-ն ա քիչ տոկոս հավաքում, մյուս կողմից Պողոսը չի հավաքում էն անհրաժեշտ ասենք 20000 ձենը, որ ռեյտինգայինով կարողանա պատգամավոր դառնալ:

Բյուր, կրկնում եմ, սա հստակ հաշվարկ ա, ոչ թե դավադրությունների տեսություն: Բայց իհարկե քո իրավունքն ա սա իմանալով էլ գնալ ու ընտրել Զառային, քանի որ քո սկզբունքի տեսանկյունից ճիշտ ա ձեն տալը համակրանքդ վայելողին:

Հասկանալի ա ասածդ: Բայց ասենք ես եմ ու Զառային ձայն եմ տալիս, իմ ձայնը գնում ա Ելքին: Է գնում ա, թող գնա: Բայց յուրաքանչյուր կուսակցության մանդատների կեսը ռեյտինգային ցուցակներից են գալու: Հիմա չեմ ուզում խորանալ, թե արդյոք Ելքն էդքան ձայն կհավաքի, որ Զառան անցնի ռեյտինգայինով: Ես չեմ ուզում բարդ հաշվարկներ անել, թե ով քանի ձայն ա ստանալու: Ու էս հաշվարկների արդյունքում ա, որ հաճախ քաղաքական կատաստրոֆաների առաջ ենք կանգնում: Նույն բրեքսիթը վերցնենք: Լիքը մարդիկ քվեարկությանը չէին մասնակցել՝ մտածելով, որ ԵՄ-ում մնալը կհաղթի: Բայց էնքան մեծ թվի հասավ տենց մտածողների ու չքվեարկողների թիվը, որ հակառակը հաղթեց: Ինձ թվում ա՝ կարևոր ա մասնակցել ընտրություններին ու կարևոր ա քվեարկել նրա/էն կուսակցության օգտին, ում հավատում ես, վստահում ես, գաղափարները կիսում ես, համարում ես քո շահերի ներկայացուցիչը, ոչ թե մտածել՝ մեկ ա չի անցնելու, քվեարկել նրա օգտին, ում էնքան էլ չես հավատում, էնքան էլ չես վստահում, գաղափարներն էնքան էլ չես կիսում, էնքան էլ քո շահերի ներկայացուցիչը չես համարում, իսկ հետո փաստի առաջ կանգնել:

Chuk
16.02.2017, 17:48
Հասկանալի ա ասածդ: Բայց ասենք ես եմ ու Զառային ձայն եմ տալիս, իմ ձայնը գնում ա Ելքին: Է գնում ա, թող գնա:
Է բա հենց սկզբից ասածս էդ էր, որ եթե ընտրողի համար օք ա տվյալ կուսակցությանը (էս դեպքում՝ ԵԼՔ-ին) ձեն տալը, էդ դեպքում հրաշալի ա տվյալ թեկնածուի դիմաց պտիչկա դնելը:


Բայց յուրաքանչյուր կուսակցության մանդատների կեսը ռեյտինգային ցուցակներից են գալու:
Տենց չի :)

Տվյալ համայնքից ռեյտինգայինով պատգամավոր են դառնալու ամենաշատ ձեներ հավաքածները՝ անկախ իրենց որ կուսակցությունից լինելուց:

StrangeLittleGirl
16.02.2017, 17:49
Բյուր, ընդհանրապես ձախ, առաջադեմ ուժ չկա էնտեղ, եղած ձախը դաշնակներն են, ինչքան հեռու էնքան լավ: Գաղափար չկա: Ժողովրդից մի այլ կարգի կտրված են, չեն ուզում խորանալ, հասկանալ խնդիրները ու փորձել ելք գտնել դրանց, շարժում չկա: Ուսանողական շարժումներ չկան, էդ անդերը մտքի սով ա: Ուսանողություն չկա, եղած շարժումները չեն կարծրանում ինչ-որ լուրջ բան դառնում, որովհետև ի սկզբանե սկսում են վարկաբեկվել, թե իշխանությունների, թե ընդդիմությունների կողմից, որովհետև որտեղ միտք են տեսնում, գաղափար են տեսնում, վախում են, թե ինչ: Բնապահպաններից մինչև էլեկտրիկներ սաղին հողին հավասարացրին: Նույն ընդդիմությունը նույնքան հետադիմական ա, որքան դաշնակցությունը, եթե ինչ-որ գաղափարներ էլ ունեն: Նույն քաղաքացիական ակտիվիստները հաճախ հուշտ են լինում ամեն տարբեր բանից: Ո՞ր միտինգում էր, որ գեյերին տփել էին, թե ձեր դրոշակն առեք, հելեք ստուց: Կամ Հայրիկյանին են քշում, թե Եվրամիությանդ դրոշակն առ հել ստուց և այլն: Պատահական չի, որ կանայք չկան ցուցակներում, իրանց մերձավոր շրջապատը, որոնց հետ իրանք լուրջ հարցեր կարան քննարկեն, տղամարդիկ են: Նույն իբր եվրոպամետ Ելքը, հլա գնա մի երկու հարց տուր, որում ստիպված լինեն հանդուրժողականությունը իրանց ցույց տալու, նենց թռնեն հարցերիցդ՝ լավագույն դեպքում:
Ես ասեցի՞ ձախ կա: Չկա ձախ ուժ Հայաստանում ու ստեղծել պետք ա: ՔՊ-ն իրականում իրա կանոնակարգի մեջ ահագին ձախականություն ունի, անդամների մեջ էլ կան մարդիկ, որոնց զանազան շարժումներից գիտեմ ու գիտեմ, որ իրոք ձախ են: Բայց նույնիսկ էդ դեպքում խիստ թերահավատորեն եմ մոտենում էդ կուսակցությանը՝ հաշվի առնելով, որ իրանց ցուցակի առաջին տասնյակում մենակ մի կին կար, էն էլ վեցերորդ տեղում։ Ու հիմա որ Ելք դաշինքն ա ստեղծվել, չգիտեմ՝ ինչքան հետ են թռել կանանց անունները։

Իսկ էդ որ միտինգում գեյերին ծեծել էին, ՀՀԿ-ին կից արիացիների երիտասարդական եսիմինչ էր, հիմա անունը չեմ հիշում։

StrangeLittleGirl
16.02.2017, 17:50
Տենց չի :)

Տվյալ համայնքից ռեյտինգայինով պատգամավոր են դառնալու ամենաշատ ձեներ հավաքածները՝ անկախ իրենց որ կուսակցությունից լինելուց:

Սաղ խառնեցի։ Բա եթե ռեյնտինգայինով ամենաշատ ձեն հավաքածները պատգամավոր են դառնալու անկախ կուսակցությունից, էլ ո՞նց են ձայները կուսակցությանը գնում։

Chuk
16.02.2017, 17:53
Ես ասեցի՞ ձախ կա: Չկա ձախ ուժ Հայաստանում ու ստեղծել պետք ա: ՔՊ-ն իրականում իրա կանոնակարգի մեջ ահագին ձախականություն ունի, անդամների մեջ էլ կան մարդիկ, որոնց զանազան շարժումներից գիտեմ ու գիտեմ, որ իրոք ձախ են: Բայց նույնիսկ էդ դեպքում խիստ թերահավատորեն եմ մոտենում էդ կուսակցությանը՝ հաշվի առնելով, որ իրանց ցուցակի առաջին տասնյակում մենակ մի կին կար, էն էլ վեցերորդ տեղում։ Ու հիմա որ Ելք դաշինքն ա ստեղծվել, չգիտեմ՝ ինչքան հետ են թռել կանանց անունները։

Իսկ էդ որ միտինգում գեյերին ծեծել էին, ՀՀԿ-ին կից արիացիների երիտասարդական եսիմինչ էր, հիմա անունը չեմ հիշում։

ԵԼՔ-ում չորրորդ տեղում ԼՀ-ից Մանե Թանդիլյանն ա, 7-րդ տեղում ՔՊ-ից Նազարյան Լենա, որոնց երկուսի մասին էլ մեկը ես դրական կարծիք ունեմ, ի տարբերություն իրանց կուսակցությունների փաստացի ղեկավարների:

Chuk
16.02.2017, 18:02
Սաղ խառնեցի։ Բա եթե ռեյնտինգայինով ամենաշատ ձեն հավաքածները պատգամավոր են դառնալու անկախ կուսակցությունից, էլ ո՞նց են ձայները կուսակցությանը գնում։

Փորձեմ հորինած թվերով խոսել: Ասենք 100.000 ընտրողից 55000 (կամ 55 տոկոսը) ձեն ա տալիս հանրապետականին, 20000-ը (կամ 20 տոկոսը) ԲՀԿ-ին, 7000-ական (կամ 7 տոկոսական) ԵԼՔ-ին ու ՀԱԿ-ին և այլն:

Արդյունքում կուսակցությունները հավաքում են համապատասխանաբար 55, 20, 7 ու 7 տոկոս ու իրանց համամասնական ցուցակից համապատասխան քանակով մարդիկ մտնում են ԱԺ:

Բայց ՀՀԿ-ի 55000-ից 20000-ը ձեն ա տվել Պողոսին, 19000 Պետրոսին, 6000-ը Սերոբին:
ԲՀԿ-ին ձեն 20000 տվածներից 15000-ը ձեն ա տվել Վռամին, 5000-ը Սերգոյին:
ԵԼՔից 4000 ձեն ա տվել Մանեին, 2000-ը Անուշին, 1000-ը Արամին:
ՀԱԿ-ից 3000-ը՝ Հակոբին, 2000-ը Սիրուշին, 2000-ը Արմենին:

Արդյունքում տվյալ տեղամասում ունենում ենք
1. Պողոս (20000 ձեն) ՀՀԿ
2. Պետրոս (19000 ձեն) ՀՀԿ
3. Վռամ (15000 ձեն) ԲՀԿ
4. Սերոբ (6000 ձեն) ՀՀԿ
5. Սերգո (5000 ձեն) ԲՀԿ
6. Մանե (4000 ձեն) Ելք
7. Հակոբ (3000 ձեն) ՀԱԿ
8. Անուշ - ԵԼՔ, Սիրուշ - ՀԱԿ, Արմեն - ՀԱԿ (2000-ական ձեն)
9. Արամ (1000 ձեն) ԵԼՔ

Արդյունքում ռեյտինգայնիով էդ համայնքից պատգամավոր են դառնում Պողոսը, Պետրոսը ու Վռամը:

StrangeLittleGirl
16.02.2017, 18:02
ԵԼՔ-ում չորրորդ տեղում ԼՀ-ից Մանե Թանդիլյանն ա, 7-րդ տեղում ՔՊ-ից Նազարյան Լենա, որոնց երկուսի մասին էլ մեկը ես դրական կարծիք ունեմ, ի տարբերություն իրանց կուսակցությունների փաստացի ղեկավարների:
Արտ, որտե՞ղ կարելի ա սաղ ցուցակները տեսնել: Ես մենակ ՀՀԿ-ինն եմ կարացել գտնել, մեկ էլ Ելքի առաջին եռյակը: Ուզում եմ դնել, մի քիչ գենդերային բալանսն ուսումնասիրել ։))

Chuk
16.02.2017, 18:06
Արտ, որտե՞ղ կարելի ա սաղ ցուցակները տեսնել: Ես մենակ ՀՀԿ-ինն եմ կարացել գտնել, մեկ էլ Ելքի առաջին եռյակը: Ուզում եմ դնել, մի քիչ գենդերային բալանսն ուսումնասիրել ։))

Ամբողջական դեռ ոչ մեկինն էլ չկա, մի քանի օրից elections-ում կլինի: Բայց ինքչան որ կա, ինչքան նայել եմ, մարդիկ «պարտավորված» 25 տոկոս կանանց ներկայությունն են ապահովել:

Բայց կոնգրեսի ռեյտինգայինով կենտրոնում 14 թեկնածուից 8-ը կին են :))

Chuk
16.02.2017, 18:11
Ելքի առաջին 9 անդամները.

1. Էդմոն Մարուքյան
2. Արամ Սարգսյան
3. Նիկոլ Փաշինյան
4. Մանե Թանդիլյան
5. Սասուն Միքայելյան
6. Արտակ Զեյնալյան
7. Լենա Նազարյան
8. Հայկ Կոնջորյան
9. Արայիկ Հարությունյան

ՀԱԿ-ի առաջին 22 համարները

1. Լեւոն Տեր-Պետրոսյան
2. Ստեփան Դեմիրճյան
3. Լեւոն Զուրաբյան
4. Զոյա Թադեւոսյան
5. Արամ Մանուկյան
6. Գագիկ Ջհանգիրյան
7. Վահագն Խաչատրյան
8. Լիդա Մելիքյան
9. Դավիթ Մաթեւոսյան
10. Ստեփան Մինասյան
11. Գրիգորի Գրիգորյան
12. Լուսինե Չալաբյան
13. Հակոբ Հակոբյան
14. Մյասնիկ Մալխասյան
15. Սամվել Աբրահամյան
16. Նարինե Հովհաննիսյան
17. Ավետիս Ավագյան
18. Ռոլանդ Ավետիսյան
19. Վլադիմիր Կարապետյան
20. Սոֆյա Յորդեկյան
21 Արման Մուսինյան
22. Արեգ Գևորգյան

Ազատ դեմոկրատների առաջին հնգյակը.

1. Խաչատուր Քոքոբելյան
2. Հրանտ Բագրատյան
3. Ստյոպա Սաֆարյան
4. Անահիտ Բախշյան
5. Մասիս Այվազյան

ԲՀԿ-ի տասնյակը.

1. Գագիկ Ծառուկյան
2. Իշխան Զաքարյան
3. Նաիրա Զոհրաբյան
4. Վարդան Բոստանջյան
5. Միքայել Մելքումյան
6. Արարատ Զուրաբյան
7. Տիգրան Ուրիխանյան
8. Իվետա Տոնոյան
9. Արգամ Աբրահամյան
10. Վարդևան Գրիգորյան

StrangeLittleGirl
16.02.2017, 18:15
Ժառանգությունենք ու՞ր են։ Ինչ-որ դաշինք-մաշինք էին կազմում :)) Բա էս ազատ դեմոկրատներն ինչու՞ Ժառանգության հետ չեն։

Chuk
16.02.2017, 18:47
Ժառանգությունը Օսկանյանի ու Սեյրան Օհանյանի հետ ա դաշինքվել, իրանց ցուցակն աչքիս չի ընկել։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Անվերնագիր
16.02.2017, 19:14
http://i.imgur.com/RyJDt2Q.jpg

Chuk
16.02.2017, 19:25
Ինձ նոր ասեցին, որ սխալ եմ հասկացել ռետինգայինը։ Մինչև ստուգելս ասեցի խաբար անեմ, կստուգեմ, հետո կասեմ ճիշտ էի, թե չէ։

Sent from my A0001 using Tapatalk

StrangeLittleGirl
16.02.2017, 19:33
Ինձ նոր ասեցին, որ սխալ եմ հասկացել ռետինգայինը։ Մինչև ստուգելս ասեցի խաբար անեմ, կստուգեմ, հետո կասեմ ճիշտ էի, թե չէ։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Պատահում ա: Ես էլ դեսից-դենից որ կարդացի, քո ասածի հետ չէր բռնում, բայց ոնց հասկացա, հոդվածների հեղինակ լրագրողներն էլ ճիշտ չէին հասկացել: :))

Վիշապ
16.02.2017, 20:15
http://i.imgur.com/RyJDt2Q.jpg

Ինչ էլ սազում է սև ֆոնը բովանդակության հետ։
Նայում ես էս ցուցակներին, նայում ես ովքեր են մեր բանտերում (Շանթ Հարությունյան, Ժիրայր Սեֆիլյան ու թիմակիցներ, Սասնա Ծռեր, Հաց Բերող), հետո նայում ես, թե մեր մարդասիրությունը (վերջերս՝ հումանիզմ) ինչպիսի թիրախների է ընտրում, ապա էս ողջ ֆոնի վրա «փոխզիջումներով» Ադրբեջանին հանձնվելը մեր ազգային ենթագիտակցության մեջ վայթե լրիվ նայվում ա։

Տրիբուն
17.02.2017, 12:47
Էն անիմաստ թեմայում քննարկումներին էլ չեմ մասնակցելու ․․

․․․ Իսկ քաղաքականությունը բարի ցանկությունների դաշտ չի:

Հա էլի, քաղաքականություն դոդի հետ համագործակցելն ա։ :P Էսքանը գիտեինք, թազա բան ասա։

Chuk
17.02.2017, 12:53
Էն անիմաստ թեմայում քննարկումներին էլ չեմ մասնակցելու ․․


Հա էլի, քաղաքականություն դոդի հետ համագործակցելն ա։ :P Էսքանը գիտեինք, թազա բան ասա։

Դոդի հետ համագործակցելուց կար ռեալ շանս հասնել փոփոխության: Չստացվեց:
Հետաքրքիր ա, որ էդ համագործակցության թունդ քննադատների մի մասը իշխանափոխության համար համագործակցելուց քննադատում էր, իսկ այ մանդատ ստանալու համար հայտնվել ա իրա ցուցակներում:

Իսկ էն թեմայում անիմաստ գրառումներ կան, չհիմնավորված ու պոպուլիստական՝ քո գրառումների նման: Իսկ թեման ինքը անիմաստ չի: Երևի ասելիք չկա, որ ստիպված եղար «անիմաստ» որակես: Բայց ես դեռ հույս ունեմ քեզ էնտեղ տեսնել՝ իրապես բովանդակային գրառումներով:

Տրիբուն
17.02.2017, 13:07
Դոդի հետ համագործակցելուց կար ռեալ շանս հասնել փոփոխության: Չստացվեց:
Հետաքրքիր ա, որ էդ համագործակցության թունդ քննադատների մի մասը իշխանափոխության համար համագործակցելուց քննադատում էր, իսկ այ մանդատ ստանալու համար հայտնվել ա իրա ցուցակներում:

Իսկ էն թեմայում անիմաստ գրառումներ կան, չհիմնավորված ու պոպուլիստական՝ քո գրառումների նման: Իսկ թեման ինքը անիմաստ չի: Երևի ասելիք չկա, որ ստիպված եղար «անիմաստ» որակես: Բայց ես դեռ հույս ունեմ քեզ էնտեղ տեսնել՝ իրապես բովանդակային գրառումներով:

Հա հա, ախպեր ճիշտ ես ․․․ դե հիմա էլ նույն կարգի լոլո ինձանից ընդունի․ ռեալ շանս կա, որ ստատուս քվոն պահելով Հայաստանը քսան տարի հետ կդառնա Ֆրանսիա։

Էն թեման համ անիմաստ ա, համ էլ, մեր մեջ ասած, ընտրությունների նախաշեմին ՀԱԿ-ին ավելի շատ վնաս ա տալիս, քան օգուտ։ Ինձ լսես, զուտ քաղաքական նպատակներով, էտ թեման քո ձեռով կփակես։

Տրիբուն
17.02.2017, 13:12
Դու էն ասա, էտ ձեր շատ դեմոկրատական ու քաղաքականությունից փիս հասկացող կուսակցությունը ինչի՞ ա համ էլ տենց «թափանցիկ»: Մինչև հիմա սկսի համամասնականի առաջին երեք տեղը մարդ չի տեսել։ Նույն կերպ էլ երկիր են կառավարելու ու փոպզիջում բանակցե՞ն - ախպեր, մեզ լսեք, հավատացեք, վստահեք, մենք խելոք ենք, փիիիիս խելոք ենք, շախմատ խաղալ գիտեն, քաղաքականությունից մենակ մենք ենք հասկանում - վերջում, նույն հիմար վիճակը։

Չուկ, մի հատ Մեֆի կարգի հարց եմ ուզում տամ - ինչի՞ ա Լևոնը էսքան լուզեռ։

Chuk
17.02.2017, 13:21
Տրիբուն ձյա, եթե էս թեմայով քարոզարշավ անենք ու մեզ չընտրեն, ապա անկեղծ եմ ասում, ավելի լավ, որ ԱԺում չենք լինի։

Ինչ վերաբերում ա ցուցակին, ապա հենց նախորդ էջում դրած ա։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Տրիբուն
17.02.2017, 13:47
Տրիբուն ձյա, եթե էս թեմայով քարոզարշավ անենք ու մեզ չընտրեն, ապա անկեղծ եմ ասում, ավելի լավ, որ ԱԺում չենք լինի։

Ինչ վերաբերում ա ցուցակին, ապա հենց նախորդ էջում դրած ա։

Sent from my A0001 using Tapatalk

Հա, մերսի .. մամուլում չէի գտնում…

Լավ էլ ցուցակ ա, ասեմ քեզ, ափսոս ա չմտնի ԱԺ, Լևոնի քաղաքագիտական «վերլուծությունների» պատճառով։ Տո ժե մնե պռաֆեսոռ ․․․ :D

Chuk
17.02.2017, 13:52
Հայտնի բոլոր լրատվականներում եղել ա,բայց թռուցիկ։ Մենք հո ԵԼՔ չենք, որ իշխանական լրատվամիջոցները հա փիառ անեն ;)

Sent from my A0001 using Tapatalk

John
17.02.2017, 14:01
Վերջը պարզվե՞ց ռեյտինգային կարգով ինչպե՞ս են դառնում պատգամավոր

Chuk
17.02.2017, 14:15
Վերջը պարզվե՞ց ռեյտինգային կարգով ինչպե՞ս են դառնում պատգամավոր

Հա, ես իսկապես սխալ էի ասում, բայց չեմ հասկանում, թե էդ սխալս որտեղից էր եկել:

Հաշվարկների մեջ որ շատ չխորանանք, մոտավորապես սենց ա: Հաշվվում ա, թե հավաքած տոկոսներով տվյալ կուսակցությանը քանի մանդատ ա հասնում: Ենթադրենք 10 մանդատ: 5 հոգին գնում են համամասնական ցուցակից, 5-ը կուսակցության ռեյտինգայիններից: Մոտավորապես հաշշվում ա, թե տոկոսային հարաբերությամբ ամենաշատը որ շրջանի որ թեկնածուն ա շատ ձեն հավաքել, էդպես ընտրվում են հաջորդ 5-ը: Բայց սա մոտավորապես եմ ասում, որտև ընտեղ բարդացված հաշվարկներ են:

John
17.02.2017, 14:22
Հա, ես իսկապես սխալ էի ասում, բայց չեմ հասկանում, թե էդ սխալս որտեղից էր եկել:

Հաշվարկների մեջ որ շատ չխորանանք, մոտավորապես սենց ա: Հաշվվում ա, թե հավաքած տոկոսներով տվյալ կուսակցությանը քանի մանդատ ա հասնում: Ենթադրենք 10 մանդատ: 5 հոգին գնում են համամասնական ցուցակից, 5-ը կուսակցության ռեյտինգայիններից: Մոտավորապես հաշշվում ա, թե տոկոսային հարաբերությամբ ամենաշատը որ շրջանի որ թեկնածուն ա շատ ձեն հավաքել, էդպես ընտրվում են հաջորդ 5-ը: Բայց սա մոտավորապես եմ ասում, որտև ընտեղ բարդացված հաշվարկներ են:

Մի հատ փոքրիկ մասնավոր օրինակի վրա ասեմ՝ տես ճի՞շտ եմ ընկալել։ Ճ կուսակցության համամասնական ցուցակի առաջին հինգ հորիզոնականներում են Ա,Բ,Գ,Դ,Ե-ն։ Ըստ հավաքած տոկոսների, պարզվում է, որ Ճ կուսակցությունը խորհրդարանում ունենալու է 6 մանդատ։ Էդ 6 մանդատից 3ը բաժին է հասնում Ա,Բ,Գ-ին, մյուս երեքը՝ տեղամասերում ռեյտինգայինով ներկայացված ու իրենց տեղամասում ամենաշատ տոկոս հավաքած Խ, Ծ, Կ-ին։

Chuk
17.02.2017, 14:25
Մի հատ փոքրիկ մասնավոր օրինակի վրա ասեմ՝ տես ճի՞շտ եմ ընկալել։ Ճ կուսակցության համամասնական ցուցակի առաջին հինգ հորիզոնականներում են Ա,Բ,Գ,Դ,Ե-ն։ Ըստ հավաքած տոկոսների, պարզվում է, որ Ճ կուսակցությունը խորհրդարանում ունենալու է 6 մանդատ։ Էդ 6 մանդատից 3ը բաժին է հասնում Ա,Բ,Գ-ին, մյուս երեքը՝ տեղամասերում ռեյտինգայինով ներկայացված ու իրենց տեղամասում ամենաշատ տոկոս հավաքած Խ, Ծ, Կ-ին։

Մոտավորապես, ուղղակի կարող ա X տեղամասում ամենաշատ տոկոս հավաքած Խ-ի փոխարեն անցնի Y-ի Հ թեկնածուն:

Պլյուս, եթե ճիշտ եմ հասկանում, իրար ծածկելու տարբերակ կա: Այսինքն Բ-ն կարող ա ռեյտինգայինով անցնի, ու արդյունքում համամասնկակից գնան Ա,Գ, Դ: Բայց շատ խառն ա, մի հատ էլ պիտի օրենսգիրքը թուղթ ու գրիչով կարդամ, որ վստահ լինեմ:

Chuk
13.03.2017, 19:49
Քաղաքականության մեջ քիչ թե շատ ակտիվ լինելու ամենտխուր պահը ոչ հրապարակային ինֆորմացիայի տիրապետելն է։ Երբ ասենք անձնական շփման ժամանակ էս կամ էն ուժի ներկայացուցիչները, ընդհուպ ղեկավար կազմի մակարդակով (ՀՀԿ, ԼՀ, ՔՊ, ՀՅԴ, ԱԴ) մի բան են ասում, հետո հրապարակային՝ լրիվ հակառակը։ Ոչ կարող ես հրապարակել անձնական շփման ժամանակ ասածը, ոչ էլ եթե հանկարծ կապերդ բաց թողնես ու հրապարակես՝ ապացուցես, որ եղել ա։ Իմ ՀԱԿ-ական լինելու պատճառներից մեկն էս ա. չեմ կարողանում մտաբերել որևէ լուրջ հակասություն կոնգրեսականների հրապարակային ու ոչ հրապարակային ասածներում։ Համոզմունքներ ու դրանք թափանցիկ ներկայացնել։

Sent from my A0001 using Tapatalk

ivy
14.03.2017, 23:24
Հայկ Ֆելեքյանի (Հայկօ) ֆեյսբուքյան էջից ցրեցի, լավն ա :)


Հայաստանում պատգամասուտրա ա տիրում: Ցուցակագրվում են բոլոր հնարավոր դիրքերով, անդամակցում են բոլոր հնարավոր մարմիններին, լցոնում են բոլոր հնարավոր ծակերից:

Արէա
10.04.2017, 10:55
Իմ երազած Հայաստանում թիրախ են ոչ թե պարտադրված կաշառք վերցնողներն, այլ էդ համակարգ ստեղծողները, սնողները, պարտադրողները:

Չուկ ջան, արի արդեն կաշառք վերցնողներին էլ սկսենք մեղադրել, էլի։

Մինչև հիմա միշտ էս գիծն ա եղել, որ ժողովուրդը մեղավոր չի, ժողովրդին հասցրել են էս վիճակին, ամբողջ մեղքը համակարգինն ա և այլն։
Արդյունքում տարեցտարի ավելի ու ավելի են շատացել կաշառք վերցնողներն ու կաշառք տվողին ընտրողները, չէ՞ որ իրենք մեղավոր չեն, իրենց հասցրել են էս վիճակին։

Ճիշտ կլինի արդեն սկսել ամեն հնարավոր ձևով ծաղրել, նսեմացնել կաշառք վերցնողի կերպարը, հասկացնել որ դա ստոր արարք ա, որ ոչ ոք իրավունք չունի իրենց գնել, պարտադրել, վախեցնել։
Գուցե սա սկսի ազդել, ու գոնե ստիպված վերցնելուց հետո հասկանան, որ իրականում հենց նոր իրենց ստորացրեցին, ու քվեախցում ճիշտ որոշում կայացնեն։

Chuk
10.04.2017, 11:24
Չուկ ջան, արի արդեն կաշառք վերցնողներին էլ սկսենք մեղադրել, էլի։

Մինչև հիմա միշտ էս գիծն ա եղել, որ ժողովուրդը մեղավոր չի, ժողովրդին հասցրել են էս վիճակին, ամբողջ մեղքը համակարգինն ա և այլն։
Արդյունքում տարեցտարի ավելի ու ավելի են շատացել կաշառք վերցնողներն ու կաշառք տվողին ընտրողները, չէ՞ որ իրենք մեղավոր չեն, իրենց հասցրել են էս վիճակին։

Ճիշտ կլինի արդեն սկսել ամեն հնարավոր ձևով ծաղրել, նսեմացնել կաշառք վերցնողի կերպարը, հասկացնել որ դա ստոր արարք ա, որ ոչ ոք իրավունք չունի իրենց գնել, պարտադրել, վախեցնել։
Գուցե սա սկսի ազդել, ու գոնե ստիպված վերցնելուց հետո հասկանան, որ իրականում հենց նոր իրենց ստորացրեցին, ու քվեախցում ճիշտ որոշում կայացնեն։

Արէա ջան, արի վերաշարադրեմ գրածս էսպես, ոչ թե «թիրախ են», այլ «առաջնային թիրախ» են:

Էս մասին առանձին թեմա եմ ուզում: Խորանալու շատ բան կա:

Տրիբուն
10.04.2017, 14:36
Իսկ ես էս անգամ արդարացնում եմ կաշառք վերցնողներին։ Ընտրության ժամանակ տարբերակները եղել են 10.000 դրամի ու զրո գաղափարախոսության միջև։ Մարդիկ ընտրել են զրոյից մեծ թիվը։ Մի քանի շշկռվածներ էլ պատահական ու բանից բեխաբար ԵԼՔ են ընտրել։

Mephistopheles
11.04.2017, 07:58
Իսկ ես էս անգամ արդարացնում եմ կաշառք վերցնողներին։ Ընտրության ժամանակ տարբերակները եղել են 10.000 դրամի ու զրո գաղափարախոսության միջև։ Մարդիկ ընտրել են զրոյից մեծ թիվը։ Մի քանի շշկռվածներ էլ պատահական ու բանից բեխաբար ԵԼՔ են ընտրել։
ապեր, ի՞նչ գաղափարախոսություն... քո կարծիքով եթե "գաղափարախոսություն" լիներ նարող ա գաղափարին ձայն տայի՞ն... ընտրությունն եղել 0 դրամի ու 10 000 դրամի....

ոչ մի երկրում գաղափարի համար չեն ընտրում... չկա տենց բան...

Վիշապ
19.04.2017, 07:19
Ճշմարտություն եք ուզում լսել, լսեք ծաղրածուներին:


https://www.youtube.com/watch?v=L32t8A48wf8

Lion
23.04.2017, 11:35
Կողքի թեմայից -


Ընդ որում մի ֆիքսում էլ անեմ. ՀԱԿ-ը չի ասում, որ մեզնից ձեներ են գողացվել, մենք կանցնեինք խորհրդարան ու տենց բաներ: ՀԱԿ-ը հստակ ընդունում ա իրա պարտությունը, համարում որ սխալ քաղաքականություն ա տարել, որ լիքը վերանայելու բան ունի: Բայց պնդում ա, որ ընտրությունները կեղծված են ու դա պիտի փաստաթղթավորվի, ընթացք ստանա: Որ չի կարելի էդ խախտումների վրա աչք փակել ու ասել «լեգիտիմ ընտրություններ էին»:

"ՀԱԿ-ը հստակ ընդունում ա... որ սխալ քաղաքականություն ա տարել" - մեզ, հասարակ ընտրողներիս, կասեք, ինչի մասին է խոսքը?

Chuk
23.04.2017, 14:51
Կողքի թեմայից -



"ՀԱԿ-ը հստակ ընդունում ա... որ սխալ քաղաքականություն ա տարել" - մեզ, հասարակ ընտրողներիս, կասեք, ինչի մասին է խոսքը?
Ապեր, սենց հարց մենակ դու կարող էիր տալ :D Էդ երկար պրոցես ա, վերլուծելը, սաղ քննարկելը, հակաքայլեր մշակելն ու աստիճանաբար ռեաբիլիտացվելն ու իրագործելը։ Եթե դու մտածում ես, որ պետք ա ՀԱԿ-ը կանգնի ու ասի, թե այսինչ քայլը սխալ ենք արել, ուրեմն դու քաղաքականությունից ոչինչ չես հասկանում։ Եթե մտքովդ անցել ա, որ կարող ա «Խաղաղության պլատֆորմն» ենք սխալ քայլ համարում, ուրեմն դու նորից քաղաքականությունից ոչինչ չես հասկանում։ Հուշեմ, որ խոսքը գնում ա տասը տարվա գործունեությունը մեր ներսում աշխատանքային վերագնահատելու, քննելու մասին։ Ոչ թե կոնկրետ ինչ-որ դրվագի։

Lion
23.04.2017, 22:07
Ես մի քիչ այլ պատասխան էի սպասում, որովհետև կարծում եմ, որ ձեր սխալները գլոբալ են, այլ ոչ թե ինչ որ աշխատանքային կամ կազմակերպչական բնույթի են: Ամեն դեպքում, եթե գլոբալ սխալները չգիտակցեք, մանր մունր բաներ ուղղելուց արդյունք չեք ունենա:

Chuk
23.04.2017, 22:14
Ես մի քիչ այլ պատասխան էի սպասում, որովհետև կարծում եմ, որ ձեր սխալները գլոբալ են, այլ ոչ թե ինչ որ աշխատանքային կամ կազմակերպչական բնույթի են: Ամեն դեպքում, եթե գլոբալ սխալները չգիտակցեք, մանր մունր բաներ ուղղելուց արդյունք չեք ունենա:
Այ հենց սենց էլ մնացած ամեն բանն ես սխալ հասկանում։ Պարզ ու հստակ գրել էի, որ խոսքը տասը տարվա գործունեության սխալների մասին ա, որն արդեն իսկ ենթադրում ա գլոբալ խնդիրներ։ Իսկ աշխատանքայինը վերաբերվում էր հարցերը քննարկելուն, ոչ թե սխալներին։ Աշխատանքային գործընթաց ա մեր սխալների ու ճշտի վերհանումը։

Եթե նորից չհասկանաս, ասա, արդեն սովոր եմ պարզ բաները մի քանի անգամ բացատրել։

Chuk
23.04.2017, 22:15
Բայց ես կարող եմ նաև վստահ լինել, որ քո մտածած սխալները սխալ չեն։ Մհեր ջան, էդ մարած ուժից ինչ ես ուզում, խի՞ ես մտահոգ։ Ախր ուզում էիր որ պարտվենք, վերանանք :D

Sent from my A0001 using Tapatalk

Lion
23.04.2017, 22:33
Արտակ ջան դուք արդեն պարտվել եք և այսպես թե այնպես, վերանալու եք: Հավատա, դուք ինձ արդեն ընդհանրապես չեք անհանգստացնում, ոչ մի առումով: Ես սպասում էի, որ դուք չեք անցնի ԱԺ, բայց դե մտածում էի, մի 4-5 տոկոս կհավաքեք, բարեբախտաբար մեր ժողովուրդն ավելի լավ վարվեց այս հարցում, քան ես սպասում էի: Կյանքը ցույց տվեց՝ ձեր գաղափարախոսությունն ու մեծն ԼՏՊ-ն իրենց դարերն ապրել են ու դուք չանցաք ԱԺ: Եթե փոխվեք, գլոբալ մակարդակով, դուք արդեն դուք չեք լինի, չփոխվեք, կվերանաք: Երկու դեպքում էլ կվերանաք:

Ի դեպ ասած - դու ասում ես, որ ես քեզ սխալ եմ հասկանում, բայց կարծես հակառակը: Տես, դու տաս տարվա մասին ես խոսում, բայց իրականում ճիշտ կլիներ խոսել 25 տարվա մասին՝ ՀԱԿ-ի արմատները դեռևս ՀՀՇ-ի ՚՚փառահեղ՚՚ ժամանակներից են գալիս: Այսինքն ես քեզ ճիշտ էի հասկացել՝ 10 տարում դուք ընդամենը կազմակերպչական բաներ եք արել, լուրջ, գլոբալ փոփոխություններ այդ տաս տարում չեն եղել: Եվ ահա, երբ դու խոսում ես հենց տաս տարվա, այլ ոչ 25 տարվա մասին, ես լիովին հիմնավորված հենց այնպես էլ հասկանում եմ, ինչպես պետք է - դուք կազմակերպչական, աշխատանքային սխալների մասին եք հոգում՝ գլոբալ հարցերը թողած: Չեմ առարկում, հասկանալի է ինչու:

Chuk
23.04.2017, 22:36
Լիոն ջան, առխային ֆռֆռա, բայց հույս չունենաս, որ կվերանանք։ Էս պահին Հայաստանում միակ գաղափարական ուժն ենք, որն ունի սկզբունքային ու անկոտրում անդամներ։ Նենց որ քո երազանքների մեջ հանգիստ կարաս ապրես, բայց տխրեցնեմ, ոչ ավելին [emoji14]

Sent from my A0001 using Tapatalk

Գաղթական
23.04.2017, 22:37
Կես ժամ առաջ ավարտվեց Ֆրանսիայի նախագահական ընտրությունների առաջին փուլը:

Առաջին և երկրորդ տեղերում են Մակրոնը և Լե Պեն:

Երկրորդ փուլը տեղի կունենա մայիսի 7-ին:

Հիշեցնեմ, որ Լե Պեն Եվրոպայի համար վտանգավոր է նրանով, որ նա կողմնակից է Ֆրեքզիթի ծրագրի (France Exit), իսկ մեզ համար շատ կարևոր է այն հանգամանքը, որ ԵԱՀԿ համանախագահ Ֆրանսիայի նախագահի հավանական թեկնածուն Արցախի հիմնախնդրի լուծումը տեսնում է (https://horizonweekly.ca/en/karabakhs-reunication-with-armenia-to-be-desirable-solution-for-nk-conflict-french-presidential-candidate-marine-le-pen/) միմիայն վերջինիս միավորումով Հայաստանին:



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lion
23.04.2017, 22:43
Լիոն ջան, առխային ֆռֆռա, բայց հույս չունենաս, որ կվերանանք։ Էս պահին Հայաստանում միակ գաղափարական ուժն ենք, որն ունի սկզբունքային ու անկոտրում անդամներ։ Նենց որ քո երազանքների մեջ հանգիստ կարաս ապրես, բայց տխրեցնեմ, ոչ ավելին [emoji14]

Sent from my A0001 using Tapatalk

Ապեր, նախ գաղափարական անկոտրորմությունը դեռ հարց է ու ժամանակը ցույց կտա, որը ոնց, բայց դա դեռ մի կողմ - եթե գաղափարը վատն է, ինչքան ուզում ես անկոտրում եղիր, չի աշխատի: Վերջին տարբերակը հաստատ ձեր մասին է:

StrangeLittleGirl
23.04.2017, 22:45
Կես ժամ առաջ ավարտվեց Ֆրանսիայի նախագահական ընտրությունների առաջին փուլը:

Առաջին և երկրորդ տեղերում են Մակրոնը և Լե Պեն:

Երկրորդ փուլը տեղի կունենա մայիսի 7-ին:

Հիշեցնեմ, որ Լե Պեն Եվրոպայի համար վտանգավոր է նրանով, որ նա կողմնակից է Ֆրեքզիթի ծրագրի (France Exit), իսկ մեզ համար շատ կարևոր է այն հանգամանքը, որ ԵԱՀԿ համանախագահ Ֆրանսիայի նախագահի հավանական թեկնածուն Արցախի հիմնախնդրի լուծումը տեսնում է (https://horizonweekly.ca/en/karabakhs-reunication-with-armenia-to-be-desirable-solution-for-nk-conflict-french-presidential-candidate-marine-le-pen/) միմիայն վերջինիս միավորումով Հայաստանին:



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ես Լը Պենին չէի հավատա։ Հայերի ձայները վիզ պետք են, դրա համար էլ էդպիսի բաներ ա ասում։

Գաղթական
23.04.2017, 22:47
Ես Լը Պենին չէի հավատա։ Հայերի ձայները վիզ պետք են, դրա համար էլ էդպիսի բաներ ա ասում։

շատ հնարավորա, բայց ֆրանսահայ համայնքը էնքան զորեղա, որ նրա հետ կատակելը հեշտ գործ չի՝ առավել ևս նման սկզբունքային հարցերում..



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
23.04.2017, 23:27
շատ հնարավորա, բայց ֆրանսահայ համայնքը էնքան զորեղա, որ նրա հետ կատակելը հեշտ գործ չի՝ առավել ևս նման սկզբունքային հարցերում..



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ցեղասպանությունը ժխտելու քրեականացման օրենքը վերացնելով լավ էլ կատակ արեցին ֆրանսահայ համայնքի հետ։ Ի՞նչ էղավ դրանից հետո։

Գաղթական
23.04.2017, 23:44
Ցեղասպանությունը ժխտելու քրեականացման օրենքը վերացնելով լավ էլ կատակ արեցին ֆրանսահայ համայնքի հետ։ Ի՞նչ էղավ դրանից հետո։

էս հարցը երկար քննարկման առարկա է..

երկու խոսքով՝ Սահմանադրական դատարանն արդեն մեկ անգամ ժխտել էր նման օրինագիծ 2012-ին:

Ֆրանսուա Օլլանդն, իր նախընտրական քարոզարշավի ընթացքում, խոստացել էր նորից բարձրացնել հարցը:
ու ինքն իր խոսքը պահել էր:
2016-ի սեպտեմբերին Սենատն ընդունեց օրինագիծը ու հայ փաստաբանների համատեղ ջանքերով օրինագծում (ընդհանուր ցեղասպանությունները ժխտող) Հայոց Եղեռնի հարցն առանձին ու հատուկ տողով էր նշվում:

Սակայն Սենատի էս որոշումը բողոքարկվեց ու Սահմանադրական Դատարանը կրկին այն վերացրեց 2017-ի հունվարին:

պայքարը դեռ շարունակվում է…

բայց չարժե մոռանալ, որ այս հարցում հայ համայնքը միայնակ է ու անգամ ՀՀ-ից է ոչ միշտ պաձեռժկա ստանում՝ իրավաբանական, ինֆորմացիոն, ռեսուրսային և այլն, բայց նրա դեմ պայքաևում են մի քանի անգամ ավելի զորդղ ուժեր...


Հ.Գ. ի միջի այլոց՝ արդեն հաշվվել է քվեների 30%-ից ավելին ու Լե Պեն անցել է Մակրոնին՝ գրավելով առաջին տեղը իր 27%-ով



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
23.04.2017, 23:55
էս հարցը երկար քննարկման առարկա է..

երկու խոսքով՝ Սահմանադրական դատարանն արդեն մեկ անգամ ժխտել էր նման օրինագիծ 2012-ին:

Ֆրանսուա Օլլանդն, իր նախընտրական քարոզարշավի ընթացքում, խոստացել էր նորից բարձրացնել հարցը:
ու ինքն իր խոսքը պահել էր:
2016-ի սեպտեմբերին Սենատն ընդունեց օրինագիծը ու հայ փաստաբանների համատեղ ջանքերով օրինագծում (ընդհանուր ցեղասպանությունները ժխտող) Հայոց Եղեռնի հարցն առանձին ու հատուկ տողով էր նշվում:

Սակայն Սենատի էս որոշումը բողոքարկվեց ու Սահմանադրական Դատարանը կրկին այն վերացրեց 2017-ի հունվարին:

պայքարը դեռ շարունակվում է…

բայց չարժե մոռանալ, որ այս հարցում հայ համայնքը միայնակ է ու անգամ ՀՀ-ից է ոչ միշտ պաձեռժկա ստանում՝ իրավաբանական, ինֆորմացիոն, ռեսուրսային և այլն, բայց նրա դեմ պայքաևում են մի քանի անգամ ավելի զորդղ ուժեր...


Հ.Գ. ի միջի այլոց՝ արդեն հաշվվել է քվեների 30%-ից ավելին ու Լե Պեն անցել է Մակրոնին՝ գրավելով առաջին տեղը իր 27%-ով



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ի գիտություն․ նույն Ֆրանսիայի օրենքներով Հոլոքոսթի ժխտումը քրեականացված ա (https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial)։ Ուղղակի ասեմ էլի։ Հայերի դեպքում մենակ ձայների համար էս ու էն կողմ խոստումներ են տալիս։ Հետո կարելի ա շառ անել սահմանադրական դատարանի վրա
Մեկ էլ չգիտեմ, թե ինչ աղբյուրի ես հետևում, բայց իմ տվյալներով Մակրոնն ավելի շատ ձայն ունի (http://www.france24.com/en/20170423-france-liveblog-presidential-election-first-round-results-follow-live)։ Իսկ երկրորդ փուլում հավանաբար Մելանշոնի ու Ֆիյոնի ձայների մեծ մասը կգնան Մակրոնին, որովհետև խելքը գլխին մարդը ֆաշիստ նախագահ չի ունենա։ Չգիտեմ ինչու ա Լը Պենի նախագահությունը քեզ ոգևորում մի հատ Ղարաբաղի մասին կարծիք հայտնելու պատճառով։ Լը Պենն առաջին հերթին սկսելու ա Ֆրանսիայից իմիգրանտներին վռնդելուց, որոնց թվում բազմաթիվ հայեր կան։

Գաղթական
24.04.2017, 00:17
Ի գիտություն․ նույն Ֆրանսիայի օրենքներով Հոլոքոսթի ժխտումը քրեականացված ա (https://en.wikipedia.org/wiki/Laws_against_Holocaust_denial)։ Ուղղակի ասեմ էլի։ Հայերի դեպքում մենակ ձայների համար էս ու էն կողմ խոստումներ են տալիս։ Հետո կարելի ա շառ անել սահմանադրական դատարանի վրա
Մեկ էլ չգիտեմ, թե ինչ աղբյուրի ես հետևում, բայց իմ տվյալներով Մակրոնն ավելի շատ ձայն ունի (http://www.france24.com/en/20170423-france-liveblog-presidential-election-first-round-results-follow-live)։ Իսկ երկրորդ փուլում հավանաբար Մելանշոնի ու Ֆիյոնի ձայների մեծ մասը կգնան Մակրոնին, որովհետև խելքը գլխին մարդը ֆաշիստ նախագահ չի ունենա։ Չգիտեմ ինչու ա Լը Պենի նախագահությունը քեզ ոգևորում մի հատ Ղարաբաղի մասին կարծիք հայտնելու պատճառով։ Լը Պենն առաջին հերթին սկսելու ա Ֆրանսիայից իմիգրանտներին վռնդելուց, որոնց թվում բազմաթիվ հայեր կան։

հա, նորից անցավ Մակրոնը..
հետևում եմ Բելգիայի live նորություններով (որքան որ հասցնում եմ, քանի որ գործի տեղն եմ):
խնդրեմ BBC-ն (http://www.bbc.com/news/world-europe-39686993)

ինչ վերաբերումա ոգևորությանը, երևի դա էնքան էլ տեղին բառ չի, բայց հա՝ կցանկանայի, որ հենց ինքն անցնի՝ թեկուզ քո ասած «մի հատ Ղարաբաղի մասին կարծիք հայտնելու պատճառով»:
թե հայ իմիգրանտների հետ ինչպես կվարվեն՝ դա դեռ կերևա, բայց, ըստ իս, էդ էն հարցը չի, որ երկու ազուլի շահը վեր դասվի ընդհանուր Հայաստանի շահից..

գուցե մի քիչ որպես դեմագոգիա է հնչում, բայց ես էս նույն կարծիքին էի նաև էն Եվրոպայում ինտեգրմանս առաջին քայլերն անելուց ու նաև մոտ 60 տարեկանի մի հայվան «յան»-ի հայհոյելուց, որն առանց ամոթի Աստված էր կանչում, թե Հայաստանում պատերազմ սկսվի ու իր (ինչպես նաև մեզ բոլորի) վիճակն էստեղ լավանա:


իսկ ինչ վերաբերվում է Հոլոքոստին, ամենայն հարգանք տածելով հրեա ժողովրդի նկատմամբ, կխնդրեյի Հոլոքոստի ճանաչումը կամ դրա ժխտումը չհամեմատել Եղեռնի հետ, քանի որ դրա ճանաչման և/կամ Գերմանիայի պարտության գործում հրեաների մասնակցությունը նվազագույն դերն է խաղացել


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
24.04.2017, 00:23
հա, նորից անցավ Մակրոնը..
հետևում եմ Բելգիայի live նորություններով (որքան որ հասցնում եմ, քանի որ գործի տեղն եմ):
խնդրեմ BBC-ն (http://www.bbc.com/news/world-europe-39686993)

ինչ վերաբերումա ոգևորությանը, երևի դա էնքան էլ տեղին բառ չի, բայց հա՝ կցանկանայի, որ հենց ինքն անցնի՝ թեկուզ քո ասած «մի հատ Ղարաբաղի մասին կարծիք հայտնելու պատճառով»:
թե հայ իմիգրանտների հետ ինչպես կվարվեն՝ դա դեռ կերևա, բայց, ըստ իս, էդ էն հարցը չի, որ երկու ազուլի շահը վեր դասվի ընդհանուր Հայաստանի շահից..

գուցե մի քիչ որպես դեմագոգիա է հնչում, բայց ես էս նույն կարծիքին էի նաև էն Եվրոպայում ինտեգրմանս առաջին քայլերն անելուց ու նաև մոտ 60 տարեկանի մի հայվան «յան»-ի հայհոյելուց, որն առանց ամոթի Աստված էր կանչում, թե Հայաստանում պատերազմ սկսվի ու իր (ինչպես նաև մեզ բոլորի) վիճակն էստեղ լավանա:


իսկ ինչ վերաբերվում է Հոլոքոստին, ամենայն հարգանք տածելով հրեա ժողովրդի նկատմամբ, կխնդրեյի Հոլոքոստի ճանաչումը կամ դրա ժխտումը չհամեմատել Եղեռնի հետ, քանի որ դրա ճանաչման և/կամ Գերմանիայի պարտության գործում հրեաների մասնակցությունը նվազագույն դերն է խաղացել


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Հոլոքոստի հետ համեմատում եմ զուտ էն պատճառով, որ Ֆրանսիան ընտրողական քաղաքականություն ա վարում, ոչ թե սահմանդրական դատարանը բոլոր տեսակի ցեղասպանությունների ժխտման քրեականացմանը չէ ա ասում։

Իհարկե շատ լավ կլինի, եթե Ֆրանսիան դեր ունենա Ղարաբաղյան հարցում։ Բայց նախ դեր չունի, երկրորդ Լը Պենն ու իրա նման պոպուլիստներն էդպիսի բաներ ասում են զուտ ձայն հավաքելու համար։ Ես չեմ էլ ուզում պատկերացնել, թե ինչ ա կատարվելու Ֆրանսիայում ու հետևաբար Եվրոպայում, եթե Լը Պենը նախագահ դառնա։ Սենց հարցերում մենակ մի կանոն կա․ ֆաշիստներից ինչքան հնարավոր ա հեռու, որովհետև հենց ֆաշիզմն ա ցեղասպանությունների ու այլ ահավոր բաների պատճառ դառնում։ Իսկ Լը Պենը բաց տեքստով ֆաշիստ ա։ Գուցե էնքան բաց չէ, ինչքան իրա պապան, բայց մեկ ա ֆաշիստ ա։

Գաղթական
24.04.2017, 01:09
Հոլոքոստի հետ համեմատում եմ զուտ էն պատճառով, որ Ֆրանսիան ընտրողական քաղաքականություն ա վարում, ոչ թե սահմանդրական դատարանը բոլոր տեսակի ցեղասպանությունների ժխտման քրեականացմանը չէ ա ասում։

Իհարկե շատ լավ կլինի, եթե Ֆրանսիան դեր ունենա Ղարաբաղյան հարցում։ Բայց նախ դեր չունի, երկրորդ Լը Պենն ու իրա նման պոպուլիստներն էդպիսի բաներ ասում են զուտ ձայն հավաքելու համար։ Ես չեմ էլ ուզում պատկերացնել, թե ինչ ա կատարվելու Ֆրանսիայում ու հետևաբար Եվրոպայում, եթե Լը Պենը նախագահ դառնա։ Սենց հարցերում մենակ մի կանոն կա․ ֆաշիստներից ինչքան հնարավոր ա հեռու, որովհետև հենց ֆաշիզմն ա ցեղասպանությունների ու այլ ահավոր բաների պատճառ դառնում։ Իսկ Լը Պենը բաց տեքստով ֆաշիստ ա։ Գուցե էնքան բաց չէ, ինչքան իրա պապան, բայց մեկ ա ֆաշիստ ա։

անտիմահմեդական տեռորի դեմա Լե Պենը, ճիշտա:
հոր հիմնադրած կուսակցություննա ղեկավարում՝ էդ էլա ճիշտ:
ունի ինչպես նացիստական էլեմենտներ, էնպես էլ՝ սոցիալական բարելավման ծրագրեր:
կողմա Ֆրանսիայի ՆԱՏՈ-ից դուրս գալուն ու ՌԴ-ի հետ մերձեցմանը:

բայց էսօր մոտ 20 մլն ֆրանսիացի իրեն ձայնա տվել ու դա նորմալա էդքան Ֆրանսիայում պայթյուններից հետո:

թե ինչ կլինի Եվրոմիության հետ, ինձ, իհարկե, որպես էդ միության անդամ երկրի քաղաքացու քիչ չի անհանգստացնում, բայց նորից կրկնեմ, որ Հայոց պետական շահն ինձ համար ավելի առաջնայինա, իսկ դա համ անտիտեռռորնա, համ Արցախի հարցհ, համ էլ՝ ՌԴ-ի հետ մերձեցումը )))



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Գաղթական
24.04.2017, 01:59
երկու խոսք ֆրանսիական դեմոկրատիայի մասին՝ ֆբ ընկերներիցս մեկի կողմից.

https://s14.postimg.org/hl8zwqoi9/IMG_2108.png



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ներսես_AM
24.04.2017, 11:20
երկու խոսք ֆրանսիական դեմոկրատիայի մասին՝ ֆբ ընկերներիցս մեկի կողմից.

https://s14.postimg.org/hl8zwqoi9/IMG_2108.png



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Գաղթական ախպեր, կյանք տեսած մարդ ես, դեմագոգ, ֆաշիստ, պոպուլիստներին հինգ կիլոմետրից պիտի ճանաչես։
Ես ուղղակի զարմանում եմ երեկվա փախստական հայերի վրա, որ հիմա դառնալով զտարյուն ֆրանսիացի էմիգրանտների դեմն առնելու համար լը պենին են քվեարկում։ Ստոկհոլմյան սինդրոմ։

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Lion
24.04.2017, 13:47
Բայց եկեք ընդունենք, որ էմիգրանտ հայերը սկզբունքորեն նույն քաղաքակրթական աշխարհից են, ինչ եվրոպացիք ու ֆրանսիացիք, իսկ այս գաղթականների մեծ մասը ուզում ե քանդել այդ եվրոպական քաղաքակրթությունը: Ահա թե որն է տարբերությունը:

Գաղթական
24.04.2017, 16:00
Գաղթական ախպեր, կյանք տեսած մարդ ես, դեմագոգ, ֆաշիստ, պոպուլիստներին հինգ կիլոմետրից պիտի ճանաչես։
Ես ուղղակի զարմանում եմ երեկվա փախստական հայերի վրա, որ հիմա դառնալով զտարյուն ֆրանսիացի էմիգրանտների դեմն առնելու համար լը պենին են քվեարկում։ Ստոկհոլմյան սինդրոմ։

Sent from my Nexus 5 using Tapatalk

Ներս ջան ընդունում եմ, որ Լե Պենի կուսակցությունը վառ արտահայտված նացիստական տարրեր շատ ունի:

ՈՒ ոչինչ չեմ կարող ասել այն հայերի մոտիվացիայի մասին, որով նրանք առաջնորդվել են նրան ընտրելուց (բայց Ստոկհոլմյան սինդրո՞մն ինչի կապեցիր էս թեմային):
Ասեմ ավելին՝ որտեղ բելգիացիաների հետ նստել վեր եմ կացել, ինքս եմ թունդ քննադատության ենթարկել Լե Պենի ղեկավարած կուսակցության բելգիական երկվորյակին (Vlaams Belang = Ֆլամանական Կարևորություն) ու նրա վարած քաղաքականությանը:

Բայց այնուամենայնիվ պատրաստ կլինեմ աջակցել նույն VB-ին, եթե որևէ հայանպաստ ծրագրի վրա աշխատի:

ՈՒ այս առումով ես ավելի քան արդարացնում ու հերոսացնում եմ Նժդեհին, ով հանուն հայրենյաց շահի ու այլ հայերի փրկության սկսեց համագործակցել Ռեյխստագի հետ:



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
24.04.2017, 16:08
Ինձ իրոք զարմացնում ա, երբ հայերն իրանց առանձնացնում են մնացած միգրանտներից, որովհետև ըստ էության ոչ մի տարբերություն չկա: Հայերն էլ, մյուսների պես կարան գան ու պետության վզին նստեն: Հայերն էլ, մյուսների պես, կարան գան զուտ ուսումնառության նպատակով, հետո գնան: Հայերն էլ, մյուսների պես, կարան գան որպես պրոֆեսիոնալներ, աշխատեն տարբեր ոլորտներում ու հարկեր մուծել:

Ի՞նչն ա տարբերությունը: Կրո՞նը: Ասեմ, որ հայերի ու մահմեդականների միջև ավելի շատ ընդհանրություններ կան, քան հայերի ու եվրոպացիների: Դանիայում մահմեդականների վարքուբարքից հուշտ են լինում, ու էդ նույն վարքուբարքը Հայաստանում էլ կա՝ կանանց նկատմամբ բռնության, կանանց հետևից շվացնելու, նորմալ սեռական դատիարակություն չունենալու և այլնի տեսքով: Հեչ որ չէ, արտաքնապես էլ շատ նման ենք Մերձավոր արևելքի ժողովրդին, որ որ փողոցում մեկը վիրավորական արտահայտություն ա անում իմ հասցեին, չի հարցնում՝ արաբ եմ, թե հայ։

Ու երբ Լը Պենը կամ մեկ այլ ֆաշիստ պոպուլիստ խոսում ա միգրանտների դեմ, ինքը չի դնում, հայերին ասում՝ դուք պուպուշ եք, էս ձեր մասին չի, այլ խոսում ա բոլոր տեսակի միգրանտների մասին: Երևի մենակ Թրամփի կարգի խելապակասներն են կոնկրետացնում, թե ում նկատի ունեն՝ էդպիսով ընտրողաբար արգելելով կոնկրետ մահմեդական երկրների քաղաքացիների մուտքը ու չարգելելով մի շարք այլ մահմեդական երկրների քաղաքացիների:

Երբ էս պոպուլիստ իդիոտներն օրենքներ են փոխում, փոխում են բոլոր միգրանտների համար: Ես վերջին երկու տարվա ընթացքում սեփական մաշկիս վրա եմ զգացել դրանց արդյունքները: Ինչքան էլ էդ իդիոտներին ընտրող իդիոտները փորձեն ինձ համոզել, որ էդ քաղաքականությունն իմ (=հայերի կամ հարկատուների) դեմ չի, մեկ ա, ես դրանից տուժում եմ։ Օրինակներ.
1. Մշտական կացության խստացում։ Հին օրենքով կարայի մյուս տարի արդեն ստանայի։ Հիմա էլ չեմ կարա
2. Գրին քարտի վերացում։ Եթե գրին քարտը լիներ, թեզս հանձնելուց հետո կացության հարցերն ավելի հեշտ կլինեին։ Իսկ հիմա ավելի բարդ ա։
3. Սահմանում, թե ովքեր են դանիացի։ Ըստ էդ սահմանման, իմ երեխան դանիացի չի համարվելու ու դիսկրիմինացիայի ա ենթարկվելու։ Բայց ամերիկացի զույգի երեխան դանիացի համարվելու ա։

Ու սենց կարամ ցանկը շարունակել։ Էլ չեմ ասում բոլոր տեսակի ֆաշիստների՝ ջրի էրես դուրս գալն ու ամեն քայլափոխին վիրավորելը։ Ու ես տուժում եմ էն դեպքում, երբ միջին դանիացու չափ հարկ եմ մուծում, ու իմ ամեն ամիս մուծած հարկին համարժեք գումար ամեն ամիս մի դանիացի ուսանողի վրա ա ծախսվում։

Էսքանով հանդերձ, ես չեմ կարա ընդունելի համարեմ որևէ քաղաքական ուժի, որը մարդկանց որևէ խմբի դիսկրիմինացիայի ա ենթարկում՝ լինի դա ազգային, սեռական, թե այլ պատկանելության համար։ Լը Պենն էդ մարդկանցից ա։ Ու էնքան տհաճ չի, երբ իր օգտին խոսում են զտարյուն ֆրանսիացիները (եթե կա էդպիսի բան), ինչքան մի քանի տարի առաջ փախստականի կարգավիճակով էնտեղ հայտնված, հիմա քաղաքացիություն ստացած ու տեղները տաք հայերը։ Տպավորություն ա, ոնց որ ասեն՝ մենք էկել ենք, լավ ենք արել, բայց դավայ մեզնից էկողներին մի թողեք, որ մեր տեղը չքչանա։

StrangeLittleGirl
24.04.2017, 16:10
Հա, մեկ էլ ինչ վերաբերում ա տեռորին դեմ լինելուց, տեռորի դեմ իսկապես պայքարող քաղաքական գործիչը կմտածի, թե ոնց անի, Սիրիայի կաշկալամաշը դադարեցնի, ոչ թե սահմանները փակի, որ տեռորիստներ չմտնեն, որովհետև փորձը ցույց ա տալիս, որ էս բոլոր տեռորիստների ծալը մի տեղից պակաս ա։ Սահմանները փակելով դրա դեմը չի առնվի, որովհետև Բրեյվիկներ միշտ էլ կգտնվեն։

Ներսես_AM
24.04.2017, 16:19
Սխալ գծեր ես գծում Գաղթական ջան։ Նժդեհը Ռեյխստագի հետ համագործակցեց երբ Ռեյխստագն արդեն կայացած փաստ էր։ ՈՒ խնդիրը եղած քաքից հնարավորինս չոր դուրս գալն էր։ Իսկ հիմա ինքդ քո ձեռքով Ռեյխստագին գլխիդ դնել կարող ա ստացվի։ Հիտլերն ու Լենին էլ որ գալիս էին իշխանության չէին ասում «Գիտեք հեսա ազգի կեսին դավաճան ենք հանելու, գցենք կոնցլագերը»։ Քանի ԱՄՆ–ի նախագահ ա ասել ընտրվելուց Հայոց Ցեղասպանությունը ճանաչելու եմ։ ՈՒ՞։ Հիմա ասում ես պոպուլիստը մի բան ա ասել։ Հա բա 500 հազար ձայնի համար ինչի չի ասի որ։ Հետո արդեն հազար ու մի պատճառ կգտնվի թեման ցրելու։ Պոպուլիստ դեմագոգներին հենց դրա համար էլ ասում են պոպուլիստ, որ ականջահաճո բաներ են դուրս տալիս աջ ու ձախ որոնք հետո գրոշի արժեք չեն ունենալու։
Բրեքզիթը քեզ վառ օրինակ։ Նայի ինչեր էին խոստանում, տես հիմա էդ խոստումներն ուր են պահել, խոստում տվողներն էլ ուր են։

Գաղթական
24.04.2017, 16:24
Ինչքան էլ էդ իդիոտներին ընտրող իդիոտները փորձեն ինձ համոզել, որ էդ քաղաքականությունն իմ (=հայերի կամ հարկատուների) դեմ չի, մեկ ա, ես դրանից տուժում եմ։


Բյուր միլիոնավոր Ֆրանսիացիներ իրենց երկրի ապագան կապում են էդ մարդու հետ ու դու իրենց հետ կարող ես համաձայն չլինել, բայց իրենց «իդիոտ» անվանելը, ինչա թե դու դանիական ինչ որ օրենքներից նեղվում ես, մեղմ ասած, խելացի քայլ չի..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Գաղթական
24.04.2017, 16:50
Սխալ գծեր ես գծում Գաղթական ջան։ Նժդեհը Ռեյխստագի հետ համագործակցեց երբ Ռեյխստագն արդեն կայացած փաստ էր։ ՈՒ խնդիրը եղած քաքից հնարավորինս չոր դուրս գալն էր։ Իսկ հիմա ինքդ քո ձեռքով Ռեյխստագին գլխիդ դնել կարող ա ստացվի։ Հիտլերն ու Լենին էլ որ գալիս էին իշխանության չէին ասում «Գիտեք հեսա ազգի կեսին դավաճան ենք հանելու, գցենք կոնցլագերը»։ Քանի ԱՄՆ–ի նախագահ ա ասել ընտրվելուց Հայոց Ցեղասպանությունը ճանաչելու եմ։ ՈՒ՞։ Հիմա ասում ես պոպուլիստը մի բան ա ասել։ Հա բա 500 հազար ձայնի համար ինչի չի ասի որ։ Հետո արդեն հազար ու մի պատճառ կգտնվի թեման ցրելու։ Պոպուլիստ դեմագոգներին հենց դրա համար էլ ասում են պոպուլիստ, որ ականջահաճո բաներ են դուրս տալիս աջ ու ձախ որոնք հետո գրոշի արժեք չեն ունենալու։
Բրեքզիթը քեզ վառ օրինակ։ Նայի ինչեր էին խոստանում, տես հիմա էդ խոստումներն ուր են պահել, խոստում տվողներն էլ ուր են։

Ներս ջան արի թեմային մի քիչ այլ ուղղություն տանք..

պոպուլիստ են, ֆաշիստ են, ինչ ֆլան ֆստան են՝ ես ու դու էսպես թե էնպես իրեն կողմ կամ դեմ չենք քվեարկելու..

ամբողջ ցավը նրանումա, որ համարյա թե համոզված եմ, Բ26-ում ոչ ոքի մտքով չի անցել նստել ու գործողությունների պլան կազմել, թե ում անցնելուց ինչ քայլերի պիտի դիմեն ու ինչ հերոականությամբ:

Սփյուռքը ինքն իրենա թողնված, իսկ հոպարը չիդես, թե ինչովա զբաղված..
քո ասած 500.000 ֆրանսահայից դժվար չէր 2 հոգու պատրաստել ու ուղարկել գլխավոր թեկնածուներից ամեն մեկի ճամբար՝ ինչ որ բաներ հոտոտելու ու ինչ-ինչ գործառույթներ իրականացնելու...

իսկ երբ չկա զարգացման պլան ու չկա ազգային շահ ու, իհարկե, էդ ամեն ինչը հասկանալի կերպով հանրությանը մատուցող՝ ամեն ոք ազատ է (ստիպված է) առաջնորդվել սեփական դատողություններով ու անկախ իրենից գործել գուցե և ընդհանուր շահին դեմ


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
24.04.2017, 17:06
Բյուր միլիոնավոր Ֆրանսիացիներ իրենց երկրի ապագան կապում են էդ մարդու հետ ու դու իրենց հետ կարող ես համաձայն չլինել, բայց իրենց «իդիոտ» անվանելը, ինչա թե դու դանիական ինչ որ օրենքներից նեղվում ես, մեղմ ասած, խելացի քայլ չի..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Անկեղծ ասած, ես չեմ սիրում որևէ ընտրողի իդիոտ անվանել՝ անկախ նրանից Թրամփին ա ընտրում, ՀՀԿ-ին, Լը Պենին, թե ֆլան-ֆստանին, ու անկեղծ ասած տեղի դանիացիների հետ անընդհատ կռիվների մեջ եմ, որ պոպուլիստ իդիոտներին ձայն տվողներին անվանում են իդիոտ: Բայց կոնկրետ էս դեպքում համբերությունս չի հերիքում, որտև պարզ տեսնում եմ, որ Լը Պենին ձայն տվող «միլիոնավոր ֆրանսիացիները» էրեկվա փախստական հայերն ու իրանց նմաններն են: Ու փաստացիորեն էսօրվա միգրանտների կյանքը վատացնում են էրեկվա միգրանտները: Ու ես չեմ վարանի էդ մարդկանց իդիոտ անվանել:

Ինչ վերաբերում ա «ինչ ա թե նեղվում եմ» օրենքներից, սա նեղվել չի է, սա լուրջ խնդիր ա: Ես էս երկրում ապագա եմ կառուցում, իրանք գալիս են, էս ապագան քանդում են: Ու բոլոր ֆաշիստները նույն քաքն են՝ լինի դա ԴՖ կուսակցություն, Մարին Լը Պեն, Թրամփ, թե Հիտլեր:

Ինչ վերաբերում ա Լը Պենի՝ հայանպաստ լինելուն, էս մի սուտի հայտարարությունից բացի դու տեսե՞լ ես, որ ինքը լուրջ քայլեր անի Ղարաբաղյան հարցի վերաբերյալ: Տո էսքան տարի քաղաքական դաշտում ա: Դու տեսե՞լ ես, որ երբևէ էս ընտրություններից բացի էլի տենց հայտարարություն արած լինի կամ ինչ-որ քայլ կատարած լինի: Կամ իրա կենսագրությունում կա՞ արդյոք փոքր ժողովուրդներին սատար կանգնել, չճանաչված պետությունների ազգային ինքնորոշման և այլնի մասին խոսել: Ինքը հանկարծ Ղարաբաղի մասին խոսում ա, երբ կես միլիոն ձայն ա պետք: Ավելին ասեմ. ինքն իր գաղափարախոսությամբ Ֆրանսիայի նկատմամբ ուզում ա անել էն, ինչ Ադրբեջանը Ղարաբաղի: Ուրեմն ի՞նչն ա իրա հայանպաստ: Մենակ որ կես միլիոն հայի ականջին հաճելի մի երկու բա՞ռ ա ասել:

Գաղթական
24.04.2017, 17:25
Անկեղծ ասած, ես չեմ սիրում որևէ ընտրողի իդիոտ անվանել՝ անկախ նրանից Թրամփին ա ընտրում, ՀՀԿ-ին, Լը Պենին, թե ֆլան-ֆստանին, ու անկեղծ ասած տեղի դանիացիների հետ անընդհատ կռիվների մեջ եմ, որ պոպուլիստ իդիոտներին ձայն տվողներին անվանում են իդիոտ: Բայց կոնկրետ էս դեպքում համբերությունս չի հերիքում, որտև պարզ տեսնում եմ, որ Լը Պենին ձայն տվող «միլիոնավոր ֆրանսիացիները» էրեկվա փախստական հայերն ու իրանց նմաններն են: Ու փաստացիորեն էսօրվա միգրանտների կյանքը վատացնում են էրեկվա միգրանտները: Ու ես չեմ վարանի էդ մարդկանց իդիոտ անվանել:

ինչ որ վիճակագրությու ունե՞ս ձեռքի տակ, թե՞ հենց էդպես ուղղակի պարզ տեսնում ես:



Ինչ վերաբերում ա «ինչ ա թե նեղվում եմ» օրենքներից, սա նեղվել չի է, սա լուրջ խնդիր ա: Ես էս երկրում ապագա եմ կառուցում, իրանք գալիս են, էս ապագան քանդում են: Ու բոլոր ֆաշիստները նույն քաքն են՝ լինի դա ԴՖ կուսակցություն, Մարին Լը Պեն, Թրամփ, թե Հիտլեր:

իսկ ինչի՞ ես վստահ, թե իրենց պիտի անչափ հուզի իմ ու քո ապագան կառուցելու պլանները:
իրենք ծնվել ու ապրում են սեփական երկրում:
հետո գալիս են օտարները, որոնք պատրաստ են ինտեգրվել, ապրել իրենց հետ համատեղ ու ենթարկվել օրենքներին:
Շատ լավ է: դե ձեռի հետ էլ էդ օտարների հաշվին կլուծեն իրենց ազգաբնակչության ծերացման խնդիրը:
բայց հետո էդ օտարները ավելի ու ավելի են շատանում, բայց արդեն պատրաստ չեն ինտեգրվելու:
հա աղմկում են, միշտ ինչ որ բաներ են պահանջում ու միշտ ինչ որ բանից դժգոհ են:
տեղի լեզում ու հասարակությունում ընդունված տարրական վարքն ու բարքը չեն ընդունում:
աշխատել չեն ուզում, բայց երկրի տված նպաստներով էլ չեն բավարարվում:
բռնաբարում ու պայթեցնում են ամեն ինչ ինչ հարմար են գտնում:

ի՞նչ ես կարծում, քո Հայաստանում քանի՞ ժամ նման մասսա կհանդուրժեյին...



Ինչ վերաբերում ա Լը Պենի՝ հայանպաստ լինելուն, էս մի սուտի հայտարարությունից բացի դու տեսե՞լ ես, որ ինքը լուրջ քայլեր անի Ղարաբաղյան հարցի վերաբերյալ: Տո էսքան տարի քաղաքական դաշտում ա: Դու տեսե՞լ ես, որ երբևէ էս ընտրություններից բացի էլի տենց հայտարարություն արած լինի կամ ինչ-որ քայլ կատարած լինի: Կամ իրա կենսագրությունում կա՞ արդյոք փոքր ժողովուրդներին սատար կանգնել, չճանաչված պետությունների ազգային ինքնորոշման և այլնի մասին խոսել: Ինքը հանկարծ Ղարաբաղի մասին խոսում ա, երբ կես միլիոն ձայն ա պետք: Ավելին ասեմ. ինքն իր գաղափարախոսությամբ Ֆրանսիայի նկատմամբ ուզում ա անել էն, ինչ Ադրբեջանը Ղարաբաղի: Ուրեմն ի՞նչն ա իրա հայանպաստ: Մենակ որ կես միլիոն հայի ականջին հաճելի մի երկու բա՞ռ ա ասել:

Լե Պենը ոչ թե հայանպաստ բանա արել, այլ դրան կողմա քվեարկել ու իհարկե դա ի կատար չի ածի, եթե հայերը ինչ որ բան ձեռնարկելու փոխարեն միայն ենթադրություններով զբաղվեն՝ տենաս կանի թե չէ...


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
24.04.2017, 17:51
ինչ որ վիճակագրությու ունե՞ս ձեռքի տակ, թե՞ հենց էդպես ուղղակի պարզ տեսնում ես:
Վիճակագրություն Ավստրիայից կար, որ երկրորդ սերնդի իմիգրանտներն են հիմնականում ֆաշիստներին ձայն տալիս։ Իսկ Լը Պենի դեպքում ուղղակի ֆեյսբուքում տեսնում եմ ֆրանսահայության խրախճանքը։


իսկ ինչի՞ ես վստահ, թե իրենց պիտի անչափ հուզի իմ ու քո ապագան կառուցելու պլանները:
իրենք ծնվել ու ապրում են սեփական երկրում:
հետո գալիս են օտարները, որոնք պատրաստ են ինտեգրվել, ապրել իրենց հետ համատեղ ու ենթարկվել օրենքներին:
Շատ լավ է: դե ձեռի հետ էլ էդ օտարների հաշվին կլուծեն իրենց ազգաբնակչության ծերացման խնդիրը:
բայց հետո էդ օտարները ավելի ու ավելի են շատանում, բայց արդեն պատրաստ չեն ինտեգրվելու:
հա աղմկում են, միշտ ինչ որ բաներ են պահանջում ու միշտ ինչ որ բանից դժգոհ են:
տեղի լեզում ու հասարակությունում ընդունված տարրական վարքն ու բարքը չեն ընդունում:
աշխատել չեն ուզում, բայց երկրի տված նպաստներով էլ չեն բավարարվում:
բռնաբարում ու պայթեցնում են ամեն ինչ ինչ հարմար են գտնում:
Իրանց պիտի հուզի, որտև իմ ու շատ այլ օտարերկրացիների մուծած հարկերով իրանց էրեխեքն ուսում են ստանում։ Պիտի հուզի, որտև ես ու ինձ նման այլ օտարերկրացիներ իրանց փտած գիտությունն առաջ են տանում ու միջազգայնորեն մրցունակ սարքում։
Ի՞նչ ա նշանակում ինտեգրվել։ Ի՞նչ ա նշանակում տեղի վարքուբարքը չըդունել։ Հա, ես իրանց պես լիտրերով գարեջուր չեմ լակում, խոզի միսն ինձ համար պաշտամունք չի, Սուրբ Ծնունդն էլ հունվարի վեցին եմ նշում, ոչ թե դեկտեմբերի քսանչորսին։ Բայց դրանից իմ մուծած հարկերը պակասու՞մ են։ Դրանից իմ արած գիտության որակն ընկնու՞մ ա։
Իսկ դու անգիր արած կրկնում ես ֆաշիստ պոպուլիստների սիրած արտահայտությունները։ Էս մեջբերածդ վերջին տողերը կարդալիս ոնց որ ԴՖ-ի ջահելներից մեկի ելույթը լիներ, որի համար իրան համարյա դատում էին ֆաշիզմի համար։ Դրա համար պարզաբանեմ.
1. Վարք ու բարք չըդունելը շատ լայն հասկացություն ա։ Վերևում նշեցի, որ գարեջուր խմելու վարքուբարքը չեմ ընդունելու։ Շատ ուրիշ օտարերկրացիներ էլ չեն ընդունելու։ Իսկ եթե խոսում ենք ավելի լուրջ հարցերից, ինչպիսին ընտանեկան բռնությունն ա, ապա պայքարի ընտանեկան բռնության դեմ, ոչ թե իմիգրանտների։
2. Ո՞վ քեզ ասեց, թե աշխատել չեն ուզում։ Իմիգրանտների մեջ աշխատել չուզողները նույնքան են կամ անգամ ավելի քիչ, քան տեղացիների մեջ։ Պարզապես զանազան պատճառներ կան իմիգրանտների չաշխատելու՝ սկսած աշխատանքի իրավունք չունենալուց, վերջացրած նրանով, որ տեղի աշխատատաշուկան իրենց պակաս հասանելի ա։
3. Բռնաբարում ու պայթեցնու՞մ։ Քանի՞ հոգի ա բռնաբարել ու պայթացրել ինչ-որ բան։ Ինչքա՞ն ա ընդհանուր իմիգրանտների թիվը Եվրոպայում։ Քանի՞ տոկոս են կազմում բռնաբարող ու պայթեցնողները։ Գիտե՞ս, որ մեդիան նույն բանն արած իմիգրանտների նյութերն ավելի բարձր ա թմբկահարում, քան տեղացիների արածը։ Վերջերս Դանիայի հարավում մի խումբ դեռահաս զտարյուն դանիացիներ մի արաբ երեխայի պաժառ էին տվել։ Քանի՞ թերթ գրեց դրա մասին։

Եվ ի վերջո, էս բոլոր բաներն ասելուց առաջ հիշի մի բան. դու ինքդ միգրանտ ես։ Երբ ասում ես, որ միգրանտները վարքուբարք չեն ընդունում, աշխատել չեն ուզում, բռնաբարում ու պայթեցնում են, հիշի, որ դու իրանցից մեկն ես։ Դու էդ ամենն անու՞մ ես։ Չէ՞։ Ուրեմն ինչու՞ ես ընդհանրացնում մյուսների վրա։


ի՞նչ ես կարծում, քո Հայաստանում քանի՞ ժամ նման մասսա կհանդուրժեյին...
Հայաստանում նման մասսան հանդուրժվում ու քաջալերվում ա։ DIY-ը պայթացնողների պատմությունը վկա։




Լե Պենը ոչ թե հայանպաստ բանա արել, այլ դրան կողմա քվեարկել ու իհարկե դա ի կատար չի ածի, եթե հայերը ինչ որ բան ձեռնարկելու փոխարեն միայն ենթադրություններով զբաղվեն՝ տենաս կանի թե չէ...


Հա՞։ Էդ ինչի՞ն ա կողմ քվեարկել։ Մենակ հարցազրույցում հայանպաստ մի երկու բառից ավել ոչ մի բան չեմ նկատել իրա կողմից։

Lion
24.04.2017, 18:25
Բյուր ջան, բայց արի ընդունի, որ իսլամական միգրանտները իրենք անհանդուրժող են տրամադրված բուն եվրոպական քաղաքակրթության նկատմամբ...

Տվյալ պարագայում խոսքն ամենից առաջ հենց իսլամական միգրանտների մասին է, այլ ոչ՝ քրիստոնյա - քրիստոնյա միգրանտները, հայերը վկա, ակտիվորեն ինտեգրվում են Եվրոպայում, իսկ դրան հակառակ, իսլամ միգրանտները, որ ըստ էության իրենց երկրի կեղտից են դուրս եկել՝ մարդու իրավունքների ոտնահարում, վատ սոցիալական վիճակ, տոտալիտարիզմ, կրոնական անհանդուրժողականություն և այլն, նույն այդ արժեքներն են փորձում փաթաթել Եվրոպայի գլխին: Քրիստոնյա միգրանտները նման բաներ չեն անում ու իմ կարծիքով օբյեկտիվ չէ բոլոր միգրանտների միջև հավասարություն դնելը զուտ ինչ որ հումանիստական սկզբունքներից ելնելով:

StrangeLittleGirl
24.04.2017, 18:53
Բյուր ջան, բայց արի ընդունի, որ իսլամական միգրանտները իրենք անհանդուրժող են տրամադրված բուն եվրոպական քաղաքակրթության նկատմամբ...

Տվյալ պարագայում խոսքն ամենից առաջ հենց իսլամական միգրանտների մասին է, այլ ոչ՝ քրիստոնյա - քրիստոնյա միգրանտները, հայերը վկա, ակտիվորեն ինտեգրվում են Եվրոպայում, իսկ դրան հակառակ, իսլամ միգրանտները, որ ըստ էության իրենց երկրի կեղտից են դուրս եկել՝ մարդու իրավունքների ոտնահարում, վատ սոցիալական վիճակ, տոտալիտարիզմ, կրոնական անհանդուրժողականություն և այլն, նույն այդ արժեքներն են փորձում փաթաթել Եվրոպայի գլխին: Քրիստոնյա միգրանտները նման բաներ չեն անում ու իմ կարծիքով օբյեկտիվ չէ բոլոր միգրանտների միջև հավասարություն դնելը զուտ ինչ որ հումանիստական սկզբունքներից ելնելով:[/QUOTE]

Բացարձակապես :) Էդ մեդիայի պրոպագանդան ա։ Իմ շրջապատում նույնքան ինտեգրված մահմեդական միգրանտներ կան, ինչքան ոչ մահմեդական։ Ոմանք ընդհանրապես նոմինալ մահմեդականներ են, եթե չասեն, որ Մարոկոյից կամ Իրաքից են, մտքովդ չի անցնի, որ մահմեդական են։ Նույն կերպ, ոնց որ Մերձավոր արևելքից շատերն են նոմինալ մահմեդականներ, էդպես էլ հայերից շատերն են նոմինալ քրիստոնյաներ։ Էստեղ կրոնը բացարձակապես կապ չունի։ Ես կարծում եմ՝ մենակ մի դեպքում պետք ա միգրանտին արտաքսել։
Ինչ վերաբերում ա իրենց երկրների կեղտից դուրս գալուն, ապա նույն տիպի մարդու իրավունքների ոտնահարում, վատ սոցիալական վիճակ, տոլաիտարիզմ, կրոնական անհանդուրժողականություն և այլն, կա Հայաստանում։ Ու բազմաթիվ հայեր էդ նույն «արժեքների» կրողներն են։ Այսինքն, էս հարցում բացարձակապես տարբերություն չկա հայերի ու էսպես կոչված մահմեդական միգրանտների միջև։ Եթե Ֆրանսիան կամ ԱՄՆ-ն մահմեդական ու ոչ մահմեդական միգրանտներ ա առանձնացնում, ապա Դանիան պաշտոնապես, պառլամենտով անցկացրած առանձնացնում ա արմևտյան ու ոչ արևմտյան միգրանտներ՝ վերջինիս մեջ մտցնելով ԵՄ սահմաններից արևելք ընկած ցանկացած պետություն՝ սկսած Ուկրաինայից, վերջացրած Ինդոնեզիայով։ Սա իբր արել են նրա համար, որ առանձնացնեն պետությանը փող բերող ու փող պոկող միգրանտների։ Բնականաբար, հայերը ոչ-արևմտյանի տակ են ընկնում։ Ու հանկարծ վերջերս պարզվեց, որ հնդիկ ու չինացի միգրանտներն ավելի խոշոր հարկատուներ են, քան ասենք գերմանացիները։

Ես մենակ մի դեպքում կողմ կլինեմ որևէ տեսակի խստացման։ Դա քրեական հանցագործությունն ա տվյալ երկրի օրենքներով (շեշտում եմ՝ քրեական հանցագործություն, ոչ թե օրենքի խախտում, որովհետև անլույս հեծանիվ քշելը օրենքի խախտում ա, բայց քրեական հանցանք չի)։ Կարելի ա էդ դեպքում պատժել անհատին՝ ընդհուպ մինչև դեպորտ, ինչպես իրենց քաղաքացուն են պատժում բանտ նստացնելով։ Բայց մնացած բոլոր դեպքերում բոլոր միգրանտները նույնն են, ու որևէ կրոնական կամ ազգային արհեստական բաժանում մտցնել չի կարելի։

Lion
24.04.2017, 20:11
Բյուր ջան, երևի պարզ չարտահայտվեցի - հայ միգրանտը չի փորձում փոխել Եվրոպայի ներկայիս քաղաքակրթության հիմքում ընկած արժեքային հիմնարար սկզբունքները, իսկ իսլամիստ միգրանտները՝ հենց դրան են ձգտում: Խոսքը կենցաղային կրիմինալի մասին չէ ու ոչ էլ անհատական դրսևորումների, այլ, մեծ թվերի պարագայում, միջին արդյունքի:

Պարզ օրինակ՝ երբևէ քրիստոնյա միգրանտների մեջ չեմ հանդիպել անհանդուրժող հայտարարություններ Եվրոպայի ներկայիս քաղաքակրթության հիմքում ընկած արժեքային հիմնարար սկզբունքների դեմ, իսկ իսլամական միգրանտների մեջ՝ ինչքան ուզես: Նույն տեռորիզմի պահը՝ ով է տոռորիզմի առաջամարտիկը Եվրոպայում? Իհարկե մահմեդականները:

Սա պետք է անպայման հաշվի առնել:

StrangeLittleGirl
24.04.2017, 20:19
Բյուր ջան, երևի պարզ չարտահայտվեցի - հայ միգրանտը չի փորձում փոխել Եվրոպայի ներկայիս քաղաքակրթության հիմքում ընկած արժեքային հիմնարար սկզբունքները, իսկ իսլամիստ միգրանտները՝ հենց դրան են ձգտում: Խոսքը կենցաղային կրիմինալի մասին չէ ու ոչ էլ անհատական դրսևորումների, այլ, մեծ թվերի պարագայում, միջին արդյունքի:


Պարզ օրինակ՝ երբևէ քրիստոնյա միգրանտների մեջ չեմ հանդիպել անհանդուրժող հայտարարություններ Եվրոպայի ներկայիս քաղաքակրթության հիմքում ընկած արժեքային հիմնարար սկզբունքների դեմ, իսկ իսլամական միգրանտների մեջ՝ ինչքան ուզես: Նույն տեռորիզմի պահը՝ ով է տոռորիզմի առաջամարտիկը Եվրոպայում? Իհարկե մահմեդականները:

Սա պետք է անպայման հաշվի առնել:
Քեզ որտեղի՞ց էսպիսի ինֆորմացիա։ Հավատա, շարքային մահմեդական միգրանտը օրուգիշեր չի մտածում Եվրոպայի արժեքային հիմնարար սկզբունքներ փոխելու մասին։ Բացարձակապես։ Իսկ էն հատուկենտ տեռորիստներից ոչ մեկին կենդանի չեն բռնում, որ հասկանանք՝ ինչ են ուզում փոխել կամ չփոխել։ Բայց հիշենք, որ էդ տեռորիստների մեջ կան համապատասխան եվրոպական երկների քաղաքացիներ, մերժված դիմումներով փախստականներ և այլն։ Բոլորի ճակատին մահմեդական միգրանտ բառը գրած չի։

Էն ա, Գաղթականը քեզ օրինակ։ Քրիստոնյա միգրանտ, որը կրոնական անհանդուրժողականության կողմ ա խոսում։ Ու լիքը էդպիսի այլ քրիստոնյա միգրանտներ, որոնք անհանդուրժողականության կողմնակից են, բայց իրենց համարում են լավ ինտեգրված ու եվրոպական արժեքների կրող։ Եվրոպական թիվ մեկ ու կարևորագույն արժեքը հանդուրժողականությունն ա՝ լինի կրոնական, ռասսայական, գենդերային, թե ինչ ուզես։

Գաղթական
24.04.2017, 20:46
Վիճակագրություն Ավստրիայից կար, որ երկրորդ սերնդի իմիգրանտներն են հիմնականում ֆաշիստներին ձայն տալիս։ Իսկ Լը Պենի դեպքում ուղղակի ֆեյսբուքում տեսնում եմ ֆրանսահայության խրախճանքը։

հա էլի, այ հիմա իրոք պարզ երևաց, որ Ֆրանսիայում մոտ 20մլն հայ ու ուրիշ միգրանտի սերունդ կա ու իրանք բոլորը իդիոտ են..
մաքուր գիտական մոտեցումա..



Իրանց պիտի հուզի, որտև իմ ու շատ այլ օտարերկրացիների մուծած հարկերով իրանց էրեխեքն ուսում են ստանում։ Պիտի հուզի, որտև ես ու ինձ նման այլ օտարերկրացիներ իրանց փտած գիտությունն առաջ են տանում ու միջազգայնորեն մրցունակ սարքում։

խնդրեմ՝ էս էլ քեզ օրինակ..
բա սենց բան կարդացող ֆրանսիացին հանուն ինչի՞ պիտի ատելությամբ չլցվի դեպի քեզ ու «քեզ նման այլ շատ օտարերկրացիների» հանդեպ:



Ի՞նչ ա նշանակում ինտեգրվել։ Ի՞նչ ա նշանակում տեղի վարքուբարքը չըդունել։ Հա, ես իրանց պես լիտրերով գարեջուր չեմ լակում, խոզի միսն ինձ համար պաշտամունք չի, Սուրբ Ծնունդն էլ հունվարի վեցին եմ նշում, ոչ թե դեկտեմբերի քսանչորսին։ Բայց դրանից իմ մուծած հարկերը պակասու՞մ են։ Դրանից իմ արած գիտության որակն ընկնու՞մ ա։

ինտեգրվելը (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Social_integration) միայն պիվա խմելով ու Զատիկ նշելով չի որոշվում ու զարմանում եմ, որ նման հարց ես բարձրացնում..
ինտեգրված օտարերկրացին պիտի առնվազն հարգանք ունենա տեղի հասարակության մեջ ընդունված նորմերին ու, ցանկալի է, հետևի դրանց:



Իսկ դու անգիր արած կրկնում ես ֆաշիստ պոպուլիստների սիրած արտահայտությունները։ Էս մեջբերածդ վերջին տողերը կարդալիս ոնց որ ԴՖ-ի ջահելներից մեկի ելույթը լիներ, որի համար իրան համարյա դատում էին ֆաշիզմի համար։

ազնվությամբ երբեմն զարմանում եմ, թե ինչպես կարող ես դու, այդքան խելացի ու տեղեկացված լինելով հանդերձ, չտիրապետել ու չպահպանել բանավեճի տարրական կուլտուրա...



2. Ո՞վ քեզ ասեց, թե աշխատել չեն ուզում։ Իմիգրանտների մեջ աշխատել չուզողները նույնքան են կամ անգամ ավելի քիչ, քան տեղացիների մեջ։ Պարզապես զանազան պատճառներ կան իմիգրանտների չաշխատելու՝ սկսած աշխատանքի իրավունք չունենալուց, վերջացրած նրանով, որ տեղի աշխատատաշուկան իրենց պակաս հասանելի ա։

չգիտեմ միտումնավոր թե պատահական ես արդեն որերորդ անգամ խառնում միգրանտ ու փախստական հասկացողությունները..

միգրանտն իհարկե ունի աշխատելու իրավունք, բայց ոչ միշտ է օգտվում դրանից:
ինձ դա ամենավերջին հերթինա հուզում իհարկե, բայց ուղղակի փաստա՝ արձանագրում ենք..



Եվ ի վերջո, էս բոլոր բաներն ասելուց առաջ հիշի մի բան. դու ինքդ միգրանտ ես։ Երբ ասում ես, որ միգրանտները վարքուբարք չեն ընդունում, աշխատել չեն ուզում, բռնաբարում ու պայթեցնում են, հիշի, որ դու իրանցից մեկն ես։

շնորհակալություն հիշեցման համար: ուղղակի չեմ հասկանում, թե ինչից ենթադրեցիր իբր ես միգրացիային ընդհանուր առմամբ դեմ եմ:

բայց, անկախ ամեն ինչից, եթե ես համարում եմ, որ մի բան սևա, ապա միշտ էլ դա եմ պնդելու (եթե իհարկե, օբյեկտիվ պատճառներով, կարծիքս չփոխեմ)՝ անկախ նրանից, թե դա ում դուր կգա, ում՝ չէ..



Դու էդ ամենն անու՞մ ես։ Չէ՞։ Ուրեմն ինչու՞ ես ընդհանրացնում մյուսների վրա։

հիմա նենց չի, որ ես սուրբ եմ..
պետք եղած տեղը օրենքն էլ կխախտեմ, բա աչքն էլ չեմ հանի )))

սենց մի օրինակ բերեմ.
անցած օրը զրուցում ենք բելգիացի կոլեգայիս հետ, ասում եմ՝ լսի, դուք ինչ իրավունքով եք մեղադրում չաշխատող օտարազգին, եթե էս ձեր Բելգիայում շատ աշխատելը տուգանվումա..
ապուշ կտրած դեմքիսա նայում, թե ինչի..
բացատրում եմ, որ իբր հարուստներից ավելի շատ հարկ հավաքելու անվան տակ եկել ինձ ու իմ նմաններին եք նեղում, որ շաբաթական 7 օր աշխատում են.. ամսեկան աշխատավարձից մոտ 30% պահում եք քիչ չի, տարվա վերջում էլ վերահաշվարկ եք անում ու 7000-8000€ -ի չեկ եք ուղարկում: չլինի՞ սաղովի իմ հույսին եք մնացել:

կողքից մի սև ա եկել լսում, որ մոտս ստաժիա, արդեն 10 տարիա ստեղա ու թղթով, բայց էս մի ամիսա ինչ սկսելա աշխատել..
մենակ մնացինք սա սկսեց ինձ իբր խորհուրդներ տալ, թե ոնց պիտի անես, որ հարկ չմուծես..
- ու ո՞նց, շատ հետաքրքիրա..
եթե խելոք լինես, ասումա, արձակուրդներդ ճիշտ կկազմակերպես ու մի 3-4 ամիս արձակուրդի կգնաս, որ հարկ չմուծես..
- այ տղա, ի՞նչ 4 ամիս արձակուրդ, եթե պաշտոնապես տարեկան 21 օր ես ազատ ու դրանից հանվումա ազգային տոները..
չէ որ չէ, ասումա, ձև կա..
ու վերջը պատմեց,
ասումա ախպերս գնոյմա արձակուրդ Աֆրիկա, հետո էնտեղից զանգում ասումա դեպքա պատահել, հետ չեմ կարա գալ.. տենց ստացվումա, որ 4 ամիս արձակուրդի մբաց, աշխատավարձ չստացավ, հետևաբար և հարկը քիչ դուրս եկավ..

...ոչ էնա խնդաս, ոչ՝ լացես...



Հայաստանում նման մասսան հանդուրժվում ու քաջալերվում ա։ DIY-ը պայթացնողների պատմությունը վկա։


ասումա՝ я тебе про Ивана, ты мне про болвана..

մենք օտարազգիներից էինք խոսում..
չնայած ինչ խոսանք՝ էդ Հայաստանը էն երկիրնա, որ Սիրիայից մազապուրծ եղած ու յանի հայրենիք հասած հայերին ասում էին՝ սրանք եկել են մեր հացն ուտեն...



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Գաղթական
24.04.2017, 21:00
Էն ա, Գաղթականը քեզ օրինակ։ Քրիստոնյա միգրանտ, որը կրոնական անհանդուրժողականության կողմ ա խոսում։ Ու լիքը էդպիսի այլ քրիստոնյա միգրանտներ, որոնք անհանդուրժողականության կողմնակից են, բայց իրենց համարում են լավ ինտեգրված ու եվրոպական արժեքների կրող։ Եվրոպական թիվ մեկ ու կարևորագույն արժեքը հանդուրժողականությունն ա՝ լինի կրոնական, ռասսայական, գենդերային, թե ինչ ուզես։

ՄԵՂԱ ՔԵԶ ՏԵՐ ԱՍՏՎԱԾ
ես ե՞մ կրոնական կամ այլ տիպի անհանդուրժողականության կողմ խոսել..
միակ բանը, որ ամենից շատ չեմ հանդուրժում, դա մարդկայկն տգիտությունն ու սնափառություննա..

ու ի գիտություն էլ ասեմ, որ ես ինքս ինձ բացարձակապես եվրոպական արժեքների կրող չեմ համարում:
ես սիրում եմ ուսումնասիրել ամենատարբեր մշակույթների կրողներին ու նրանց աշխարհահայացքները..

շատ դեպքերում ուսումնասիրում եմ, որովհետև իրոք հետաքրքիրա ինձ, շատ դեպքերում էլ՝ հետագայում իրենց հետ շփվելիս օգտագործելու համար..

բայց իմ բազան, աշխարհահայացքիս ձևավորված հիմքերի հիմքը՝ Երևանյան շկոլանա..
շարաային հայկական կոմպլեքսներից ես էլ զուրկ չեմ ու ամեն վնով պայքարում եմ դրանց դեմ ;)


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Sagittarius
24.04.2017, 21:37
լոլ, եվրոպական արԺեքների ասպետները... :))

StrangeLittleGirl
24.04.2017, 23:07
հա էլի, այ հիմա իրոք պարզ երևաց, որ Ֆրանսիայում մոտ 20մլն հայ ու ուրիշ միգրանտի սերունդ կա ու իրանք բոլորը իդիոտ են..
մաքուր գիտական մոտեցումա..
Գաղթական ջան, մենակ հայերի մասին չի խոսքը։ Վերցրու հայերին, հայերի նման այլ միգրանտների ու իրանց սերունդներին, պլյուս ոնց էլ չլնի բնակչության մի տասը-քսան տոկոսը հոգով-սրտով ֆաշիստ ա, ու էդպես կստանաս Լը Պենի էլեկտորատը։




խնդրեմ՝ էս էլ քեզ օրինակ..
բա սենց բան կարդացող ֆրանսիացին հանուն ինչի՞ պիտի ատելությամբ չլցվի դեպի քեզ ու «քեզ նման այլ շատ օտարերկրացիների» հանդեպ:

Իսկ ինչու՞ պիտի ատելությամբ լցվի։ Խելքը գլխին ֆրանսիան/դանիացին/ֆիննը ու այլոք հասկանում են, որ օտարեկրացիներն ավելի շատ օգուտ են բերում, քան վնաս։ Օտարերկրացի գիտնականներն աշխարհին ներկայացնում են տեղի գիտությունը, ու կոնկրետ իմ օրինակում Դանիան աշխարհի առաջ պարզերես ա լինում։ Օտարերկրացին վճարում ա հարկեր, որ դանիացու երեխան կրթություն ստանա։ Իհարկե պոպուլիստ դեմագոգները սա ներկայացնում են որպես տեղացու աշխատատեղի գողանալ, բայց իրականում տենց բան չկա, որովհետև․
1. Էդ աշխատանքներից շատերը տեղացիները լայաղ չեն անում անել (ասենք, հավաքարարի գործ)
2. Էդ աշխատատեղերին համապատասխան որակավորված մասնագետ չունեն։ Իմ աշխատանքը քեզ օրինակ։ Ինձնից առաջ սաղ Դանիան ոտի տակ են տվել, մարդ չեն ճարել, նոր որոշել են դրսից մարդ ընդունել
3. Եթե մրցույթով օտարերկրացի ա անցել, նշանակում ա մրցակցող տեղացիները շատ թույլ են էղել։ Որովհետև օտարերկրացին չունի տեղացու կապերը ու լեզվական կոմպետենտությունը

Բայց իհարկե տեղացին ատելությամբ կլցվի մեր հանդեպ, եթե մենք ներկայացվենք որպես աշխատանք գողացողներ, ոչ թե որպես հասարակության անհրաժեշտ ու կարևոր մաս։




ինտեգրվելը (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Social_integration) միայն պիվա խմելով ու Զատիկ նշելով չի որոշվում ու զարմանում եմ, որ նման հարց ես բարձրացնում..
ինտեգրված օտարերկրացին պիտի առնվազն հարգանք ունենա տեղի հասարակության մեջ ընդունված նորմերին ու, ցանկալի է, հետևի դրանց:
Պիվա խմելն էստեղի սոցիալական նորմ ա։ Ու տեղացի ֆաշիստները հենց նմանատիպ բան են թմբկահարում որպես նորմ։ Ուղղակի տեղացիներն ասիմիլյացիա են ուզում։ Վատանում են, որ դիմացինը տանն իր լեզվով ա խոսում, Զատիկին գործի ա գնում, ուրբաթ գիշերներն էլ չի լակում։




ազնվությամբ երբեմն զարմանում եմ, թե ինչպես կարող ես դու, այդքան խելացի ու տեղեկացված լինելով հանդերձ, չտիրապետել ու չպահպանել բանավեճի տարրական կուլտուրա...
Կներես, եթե դու բառ առ բառ կրկնում ես ֆաշիստ ջահելի խոսքերը, չեմ կարա դրա մասին չխոսեմ։ Եթե կուզես, լինքը կճարեմ, կդնեմ, կտեսնես, թե ինչքան նման էր ասածդ։ Բայց նաև նման էր Լը Պենի ասածներին։ Սաղ ֆաշիստները նույն բաներն են ասում։




չգիտեմ միտումնավոր թե պատահական ես արդեն որերորդ անգամ խառնում միգրանտ ու փախստական հասկացողությունները..

միգրանտն իհարկե ունի աշխատելու իրավունք, բայց ոչ միշտ է օգտվում դրանից:
ինձ դա ամենավերջին հերթինա հուզում իհարկե, բայց ուղղակի փաստա՝ արձանագրում ենք..

Բացարձակ չեմ խառնում, հենց միգրանտների մասին եմ խոսում, որոնք էս կամ էն պահին չունեն աշխատելու իրավունք։ Չգիտեի՞ր էդ մասին։ Նայի, օրինակ բերեմ։ Ընկերուհիս, որը հայ ա, ամուսնացած ա դանիացու հետ, էստեղ էկել էր աշխատանքային վիզայով, որը լրանում ա շուտով։ Դրա համար դիմել են ընտանիքի վերամիավորման վիզայի։ Դիմելու պահից մինչև որոշումը ինքը կարա ստեղ լինի, բայց աշխատելու իրավունք չունի։ Տո ինչու՞ եմ հեռու գնում։ Հենց ես մյուս շաբաթվանից սկսած մենակ կես դրույքով աշխատելու իրավունք ունեմ։ Կես դրույքի աշխատավարձով էստեղ չես ապրի։ Ու դրած օրենքների մեջ ծակեր եմ ման գալիս, որ կարողանամ լրիվ դրույքով աշխատեմ։ Դե հիմա ինձ բացատրի․ ես ի՞նչ անեմ։ Մյուս ամսվանից չունեմ աշխատելու իրավունք, բայց ուզում եմ աշխատել։



շնորհակալություն հիշեցման համար: ուղղակի չեմ հասկանում, թե ինչից ենթադրեցիր իբր ես միգրացիային ընդհանուր առմամբ դեմ եմ:

բայց, անկախ ամեն ինչից, եթե ես համարում եմ, որ մի բան սևա, ապա միշտ էլ դա եմ պնդելու (եթե իհարկե, օբյեկտիվ պատճառներով, կարծիքս չփոխեմ)՝ անկախ նրանից, թե դա ում դուր կգա, ում՝ չէ..

Բա որ դեմ չես միգրացիային, ինչու՞ ես քեզ ավելի շատ բաներով նման, քան տարբեր միգրանտների դեմ էդպես բացասաբար տրամադրված։



հիմա նենց չի, որ ես սուրբ եմ..
պետք եղած տեղը օրենքն էլ կխախտեմ, բա աչքն էլ չեմ հանի )))

սենց մի օրինակ բերեմ.
անցած օրը զրուցում ենք բելգիացի կոլեգայիս հետ, ասում եմ՝ լսի, դուք ինչ իրավունքով եք մեղադրում չաշխատող օտարազգին, եթե էս ձեր Բելգիայում շատ աշխատելը տուգանվումա..
ապուշ կտրած դեմքիսա նայում, թե ինչի..
բացատրում եմ, որ իբր հարուստներից ավելի շատ հարկ հավաքելու անվան տակ եկել ինձ ու իմ նմաններին եք նեղում, որ շաբաթական 7 օր աշխատում են.. ամսեկան աշխատավարձից մոտ 30% պահում եք քիչ չի, տարվա վերջում էլ վերահաշվարկ եք անում ու 7000-8000€ -ի չեկ եք ուղարկում: չլինի՞ սաղովի իմ հույսին եք մնացել:

կողքից մի սև ա եկել լսում, որ մոտս ստաժիա, արդեն 10 տարիա ստեղա ու թղթով, բայց էս մի ամիսա ինչ սկսելա աշխատել..
մենակ մնացինք սա սկսեց ինձ իբր խորհուրդներ տալ, թե ոնց պիտի անես, որ հարկ չմուծես..
- ու ո՞նց, շատ հետաքրքիրա..
եթե խելոք լինես, ասումա, արձակուրդներդ ճիշտ կկազմակերպես ու մի 3-4 ամիս արձակուրդի կգնաս, որ հարկ չմուծես..
- այ տղա, ի՞նչ 4 ամիս արձակուրդ, եթե պաշտոնապես տարեկան 21 օր ես ազատ ու դրանից հանվումա ազգային տոները..
չէ որ չէ, ասումա, ձև կա..
ու վերջը պատմեց,
ասումա ախպերս գնոյմա արձակուրդ Աֆրիկա, հետո էնտեղից զանգում ասումա դեպքա պատահել, հետ չեմ կարա գալ.. տենց ստացվումա, որ 4 ամիս արձակուրդի մբաց, աշխատավարձ չստացավ, հետևաբար և հարկը քիչ դուրս եկավ..

...ոչ էնա խնդաս, ոչ՝ լացես...

Անձնական կյանքի բերումով ես տեղացիների հետ ավելի շատ եմ շփվում, քան օտարերկրացիների։ Գիտե՞ս, որ տեղացիները նման մանր ու մեծ տրյուկների շատ ավելի շատ են դիմում, քան օտարերկրացիները։ Ամեն օր իմ աչքով եմ տեսնում, թե ոնց են խորհրդակցում, որ ոնց անեն քիչ հարկ մուծեն կամ հարկից ազատվեն և այլն։ Նենց որ, սա միգրանտներին հատուկ չի։ Թող պետությունը միջոցներ ձեռնարկի, դեմն առնի։



ասումա՝ я тебе про Ивана, ты мне про болвана..

մենք օտարազգիներից էինք խոսում..
չնայած ինչ խոսանք՝ էդ Հայաստանը էն երկիրնա, որ Սիրիայից մազապուրծ եղած ու յանի հայրենիք հասած հայերին ասում էին՝ սրանք եկել են մեր հացն ուտեն...



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Դու սկսեցիր հայերից, ես էլ օրինակ բերեցի, թե ոնց են տրաքացնող, բռնաբարող, սպանող ու այլ արարքներ հանգիստ հանդուրժվում Հայաստանում։ Թե քիչ էր, կհիշացնեմ նաև կանանց նկատմամբ բռնության դեպքերը, որոնք սիրուն մարսվում, գնում են։ Էդ էլ հո հայերն են անում, մահմեդականները չեն։

Lion
24.04.2017, 23:44
Բյուր ջան, ինչու միայն տեռորիստտները, որոնց կենդանի չեն բռնում? ՔԻչ են մահմեդական քարոզիչները, որոնք իրենց միկրոմիջավայրում փակված քարոզում են եվրոպական արժեքային համակարգի դեմ բաներ? Ինչքան հիշում եմ, անգլիայում տենց մի մոլլա կար, որ փնտրեմ, կգտնեմ...

Ու սենց տիպերն են, որ սաղ համը հանում են, թե չէ Կահիրեից եկած սովորական սևագործ բանվորի դեմ բնականաբար ոչ ոք ոչինչ չունի...

StrangeLittleGirl
24.04.2017, 23:51
Բյուր ջան, ինչու միայն տեռորիստտները, որոնց կենդանի չեն բռնում? ՔԻչ են մահմեդական քարոզիչները, որոնք իրենց միկրոմիջավայրում փակված քարոզում են եվրոպական արժեքային համակարգի դեմ բաներ? Ինչքան հիշում եմ, անգլիայում տենց մի մոլլա կար, որ փնտրեմ, կգտնեմ...

Հազար ձևի քարոզիչ կա։ Թունդ կաթոլիկներն էլ աբորտին են դեմ ու սեքս մինչև ամուսնությանը։ Բայց հո կաթոլիկությունը Եվրոպայից ա դուրս էկել, ո՞նց ասես եվրոպական արժեքների դեմ եք քարոզում։

Lion
24.04.2017, 23:56
Դե լավ, Բյուր ջան, հիմի դու խնդիր ես դրել ամեն գնով ճիշտ դուրս գալ? Կաթոլիկ կրոնականին ու էս եզին (https://lenta.ru/lib/14176289/) համեմատելն իհարկե կոռեկտ չի: Ու էս մոլլեն միակը չի, սրանք որակ են տալիս՝ ապացույցը՝ տեռորիստական ակտիվությունը Եվրոպայում՝ Ֆրանսիա, Իտալիա, Անգլիա:

Հա, հասկանում եմ, բարձր մարդասիրական իդեալներ և այլն - բայց չի կարելի, չէ, նույն էդ մարդասիրական իդեալների պատճառով եվրոպական առաջադիմական հասարակությունը անպաշտպան դարձնել, դնել հարվածի տակ: Էդ կրոնական էքստրեմիստ տականքները լիովին օգտվում են եվրոպական քաղաքակրթական հումանիզմից: Տես, էն վերևի տականքը, ինքը ծայրահեղ էքստրեմիստ էր, լրիվ միջնադարի շարիաթ, բայց... որ տեղը գալիս է, մարդու իրավունքների եվրոպական դատարան է դիմում: Այսինքն ինչ՝ Եվրոպայի հումանիստական գործիքակազմն օգտագործենք Եվրոպայի դեմ, այն մեծ արժեքների դեմ, որին հասել է Եվրոպան?

Չէ, սխալ է - ու թող Լը Պենը գա իշխանության, ես կողմ եմ - մեկա, ինքը Հիտլեր չի դառնա, սենց թե ընենց, բայց մի լավ թափ կտա իսլամ միգրանտների հոգսի տակ ջարդվող ֆրանսիացիներին, կօգնի ոտքի կանգնել...

Վիշապ
25.04.2017, 00:00
Ինձ թվում է Ձեր ասածների մեջ ճշմարտություն էլ կա, կողմնապահություն էլ ու բարդ հարցեր են:
Իմ կարծիքով՝
1. Միգրանտներին ու փախստականներին ընդհանրացնելը սխալ է բարոյական տեսակետից (օրինական արտագաղթողի ու հարկադրված փախստականի մոտիվները մեծամասամբ տարբեր են) , բայց երկրի շահերի ու քաղաքական տեսակետներից կարելի է ընդհանրացնել ու երկուսն էլ դիտարկել որպես պոտենցիալ ռեսուրս, կամ պոտենցիալ բեռ/պրոբլեմ/վտանգի աղբյուր:
2. Ինչքան էլ դիտարկենք զարգացող քրիստոնեական երկրների վարքն ու բարքը, բռնությունների նկատմամբ հանդուրժողականությունը, ոչ յուրայինների նկատմամբ անհանդուրժողականությունը, միևնույն է, որոշ իսլամական երկրների վարքուբարքի հետ համեմատած մեխ տարբերություն կա, այդ որոշ երկրներում ընդունված է մարդուն օրը ցերեկով սամասուդ անելը, կախելը, քարկոծելը այն արարքների համար, որոնց դեպքում օրինակ Հայաստանում ահագին մեղմ պատիժ է հասնում, ու որոշ արարքներ էլ օքեյ են… Համառոտ, իսլամն ու քրիստոնեությունը զուտ բռնությունների աստիճանի առումով ահամեմատելի միջավայրներ են, այստեղից էլ բխում է անհավասարաչափ վերաբերմունքը այդ երկրներից գաղթացների հանդեպ:
3. Պետության խտրական վերաբերմունքը ըստ ներգաղթողի հայրենի երկրի կամ անձնագրի պատկանելիության ունի օբյեկտիվ հիմքեր, և գրագետ քաղաքականությամբ, լրացուցիչ վարկանշային ու այլ համակարգերով պետությունը պետք է կարողանա գաղթականներին լրացուցիչ դասակարգել ստատուսի, արտոնությունների ու այլ պետական վերաբերմունքի համար, հանուն զարգացման ու պետական անվտանգության:
4. Բյուրի հետ համաձայն եմ, որ սահմանները փակելու պրիմիտիվ քայլի փոխարեն, զարգացած երկրները պիտի գլոբալ հակամարտությունների հարցերը լուծեն:

StrangeLittleGirl
25.04.2017, 00:49
Դե լավ, Բյուր ջան, հիմի դու խնդիր ես դրել ամեն գնով ճիշտ դուրս գալ? Կաթոլիկ կրոնականին ու էս եզին (https://lenta.ru/lib/14176289/) համեմատելն իհարկե կոռեկտ չի: Ու էս մոլլեն միակը չի, սրանք որակ են տալիս՝ ապացույցը՝ տեռորիստական ակտիվությունը Եվրոպայում՝ Ֆրանսիա, Իտալիա, Անգլիա:

Հա, հասկանում եմ, բարձր մարդասիրական իդեալներ և այլն - բայց չի կարելի, չէ, նույն էդ մարդասիրական իդեալների պատճառով եվրոպական առաջադիմական հասարակությունը անպաշտպան դարձնել, դնել հարվածի տակ: Էդ կրոնական էքստրեմիստ տականքները լիովին օգտվում են եվրոպական քաղաքակրթական հումանիզմից: Տես, էն վերևի տականքը, ինքը ծայրահեղ էքստրեմիստ էր, լրիվ միջնադարի շարիաթ, բայց... որ տեղը գալիս է, մարդու իրավունքների եվրոպական դատարան է դիմում: Այսինքն ինչ՝ Եվրոպայի հումանիստական գործիքակազմն օգտագործենք Եվրոպայի դեմ, այն մեծ արժեքների դեմ, որին հասել է Եվրոպան?

Չէ, սխալ է - ու թող Լը Պենը գա իշխանության, ես կողմ եմ - մեկա, ինքը Հիտլեր չի դառնա, սենց թե ընենց, բայց մի լավ թափ կտա իսլամ միգրանտների հոգսի տակ ջարդվող ֆրանսիացիներին, կօգնի ոտքի կանգնել...

1. Ֆրանսիան ոտքի կանգնելու կարիք չունի, ինքը լավ ա։
2. Տեռորիզմը կրոն չի ճանաչում։ Էս բոլոր տեռորիստների կյանքը լավ ուսումնասիրելիս հասկանալի կդառնա, որ իրանք տեռորիստ են ոչ թե որովհետև մահմեդական են, այլ ծայրահեղ մահմեդական են դարձել, որովհետև հակված են տեռորիզմի։ Նորից հիշեցնեմ, որ Եվրոպայի ամենավատ տեռակտի հեղինակը սպիտակամորթ, զտարյուն վիկինգ Բրեյվիկն էր, իրա հարձակումն էլ մահմեդականների վրա
3. Ցանկացած ֆաշիստ վտանգավոր ա, ու պետք ա քոքից կտրել, քանի հնարավոր ա։ Մենակ էն մտքով, որ Լը Պենը Հիտլեր չի դառնա, իրա օգտին քվեարկել, նշանակում ա ֆաշիզմի օգտին քվեարկել, որը կարող ա վեց միլիոնի փոխարեն հարյուր հազար մարդու կյանքից զրկի, բայց դրանից էությունը չի փոխվում։

Եվրոպան չի կործանվում, էդ միֆ ա, որ պոպուլիստ ֆաշիստներն ու ռուսական պրոպագանդան են փաթաթում ձեր վզին։ Եվրոպայում կյանքն իրա հունով շարունակվում ա, ամեն ինչ լավ ա, եթե էդ պոպուլիստ ֆաշիստները չլինեին։

Գաղթական
25.04.2017, 01:15
Իսկ ինչու՞ պիտի ատելությամբ լցվի։ Խելքը գլխին ֆրանսիան/դանիացին/ֆիննը ու այլոք հասկանում են, որ օտարեկրացիներն ավելի շատ օգուտ են բերում, քան վնաս։

մի քիչ ոչ լիարժեք պնդումա..
էս միգրացիայի հետ կապված ամենամեծ խնդիրներից էն ա, որ փաստացի չկա քաղաքակրթությունների միջև դիալոգ..
հա, կարողա իրար հետ նույն փողոցի վրա ապրեն, անգամ նույն տեղում աշխատեն, բայց շատ հազվագյուտ դեպքեր են, երբ եկվորն ու տեղացին սկսում են ավելի խորը ծանոթանալ մեկմեկու մշակույթին:
իհարկե դա, առաջին հերթին, ավելի շատ եկվորին է պետք, բայց նրան էլ դա ոչ միշտ է հաջողվում, քանի որ տեղացիների ուշքը չի գնում նրանց գրկաբաց իրենց շարքերն ընդգրկելու համար:
ինչ խոսք` դրան խոչնդոտում է նաև լեզվին ոչ լիակատար տիրապետելը:
այսինքն` լավագույն դեպքում, եկվորի հաջորդ սերունդն է դառնում տեղի հասարակության <լիարժեք> անդամ (բայց դե սրան էլ լիքը խանգարող նրբություններ կան):
դե ՏՎ-ներն ու մամուլն էլ լրիվ սրա հակաքարոզն են տանում:

էլի իմ վրա օրինակ բերեմ:
ուրեմն վերջին 7 տարին բնակվում ենք մի երեք հարկանի շենքում: 2-րդ ու 3-րդ հարկերում մի-մի բնակարան է, առաջինում` դրանց այգիները, լվացքատները ու գարաժները:
մենք 3-րդում ենք, մեզնից ներքև` մի հին բելգիացի տատի ա:
էս տատիին սկզբից մի երկու անգամ սուրճի-բան հրավիրեցինք ու պըրծ:
չհասկացանք էլ թե ինչի մի օր բարև-բայլուսը թարգեց:
դրանից հետո մի անգամ սրա որդու վրա գոռգռացի (40-ն անց եզ ա), երբ ձեռքից բռնեցի, որ հոր տան պես ներս ու դուրսա անում իմ գարաժ ու իրան ինչ պետքա վերցնում օգտագործում,
մի անգամ էլ` դրա ընկերոջն էի հայհայա ծեծում, երբ իմ այգում միզելուց բռնացրի:
վերջ..
մի օր էլ էս տատին մինչև վերջին խազը երաժշտությունա միացրել ու ամբողջ օրը էդա,
բան չասեցինք մինչ ուշ երեկո, մինչև արդեն երեխեքը չեն կարողանում քնել..
կինս իջավ խնդրելու, թե ցածրացրու արդեն, ձեր երկրի օրենքով երեկոյան 10-ից հետո իրավունք չկա աղմկելու..
սա դուռը բացումա ու սկսումա միանգամից գոռգռալ, թե իմ երկիրնա, իմ տուննա, ինչ ուզեմ կանեմ..
դե ես էլ էլ չդիմացա` հայերենա-հոլանդերենա խառը 7-հարկանիներ բաց թողեցի մի քանի հատ, դուռը փակեց, ձենն անջատեց ու սսկվեց..
արդեն դրանից հետո աշխատում էր աչքներիս չերևալ..
մի 2 ամիս առաջ էլ` էս մեր կողքը նոր շենք սկսեցին կառուցել: հիմքը փորելուց ու աշխատանքներից մեր շենքի պատը դրսից բոյեբոյ վնասվել էր..
ապահովագրություն բան - ուզած-չուզած շփում..
եկավ մեր տուն, առաջինը հայացքը գցեց խաչին ու հալվեց, թե վաաայ, քրիստոնյա եք...
կրոնը մեկ, բայց երկրորդն ու ամենակարևորը` պարզվումա ինքն էսքան ժամանակ մտածելա, թե մեր երեխեքն իրան ինադու են տանը վազվզում ու աղմկում, դրանից էլ նեղացելա ու թարգելա բարևել..
մի հիմար պատմություն մի խոսքով..
բայց բանը նրանումա, որ ասումա` ես էլ էսքան ժամանակ բոլոր ծանոթներիս պատմում էի, թե դուք ինչ վատն եք..
հիմա մի ջան-ջիգյարա բռնել` թող ու փախի..



Օտարերկրացի գիտնականներն աշխարհին ներկայացնում են տեղի գիտությունը, ու կոնկրետ իմ օրինակում Դանիան աշխարհի առաջ պարզերես ա լինում։ Օտարերկրացին վճարում ա հարկեր, որ դանիացու երեխան կրթություն ստանա։ Իհարկե պոպուլիստ դեմագոգները սա ներկայացնում են որպես տեղացու աշխատատեղի գողանալ, բայց իրականում տենց բան չկա, որովհետև․
1. Էդ աշխատանքներից շատերը տեղացիները լայաղ չեն անում անել (ասենք, հավաքարարի գործ)
2. Էդ աշխատատեղերին համապատասխան որակավորված մասնագետ չունեն։ Իմ աշխատանքը քեզ օրինակ։ Ինձնից առաջ սաղ Դանիան ոտի տակ են տվել, մարդ չեն ճարել, նոր որոշել են դրսից մարդ ընդունել
3. Եթե մրցույթով օտարերկրացի ա անցել, նշանակում ա մրցակցող տեղացիները շատ թույլ են էղել։ Որովհետև օտարերկրացին չունի տեղացու կապերը ու լեզվական կոմպետենտությունը

Բայց իհարկե տեղացին ատելությամբ կլցվի մեր հանդեպ, եթե մենք ներկայացվենք որպես աշխատանք գողացողներ, ոչ թե որպես հասարակության անհրաժեշտ ու կարևոր մաս։

Բյուր ջան, շատ ուրախ եմ, որ դու տենց պինդ ես կանգնած հողի վրա քո մասնագիտական բնագավառում,
բայց դու չես կարող մտնել մարդու տուն ու իրեն համոզել, որ դու իրենից ավելի շատ իրավունքներ ունես էդ տան մեջ ու դեռ մի բան էլ ինքը քեզ շնորհակալ պիտի լինի, որ եկել ես...
..անգամ եթե դա իրոք տենցա...
մաքսիմում` դու կարող ես պայքարել, որ ինքն ընդունի քեզ որպես իրեն հավասարի...




Պիվա խմելն էստեղի սոցիալական նորմ ա։ Ու տեղացի ֆաշիստները հենց նմանատիպ բան են թմբկահարում որպես նորմ։ Ուղղակի տեղացիներն ասիմիլյացիա են ուզում։ Վատանում են, որ դիմացինը տանն իր լեզվով ա խոսում, Զատիկին գործի ա գնում, ուրբաթ գիշերներն էլ չի լակում։

ինձ օրինակ հաճախ են հարցնում, թե դու քո երեխեքի հետ ինչ լեզվով ես խոսում..
ես էլ պատասխան-հարցով եմ դիմում, թե եթե դու վաղը շատ ու շատ բելգիացի կամ հոլանդացիների պես արտագաղթես ասենք Կանադա կամ Հարավ-Աֆրիկյան Հանրապետություն, միանգամից պիտի փոխես տանդ խոսակցական լեզուն?
տրաքողը թող տրաքի` մեկա առանց դա էլ տրաքումա..
երեխեքին էլ, դպրոց գրանցելուց առաջ, երկար զրուցեցինք տնօրենի հետ ու բացատրեցինք, որ մեր տան լեզուն հայերենն է ու դա երբեք չի փոխվելու,
վերջում համաձայնեց, որ իրենք իրավունք չունեն դրա խաթր խնդիր սարքելու ու գրանցեցինք..




Տո ինչու՞ եմ հեռու գնում։ Հենց ես մյուս շաբաթվանից սկսած մենակ կես դրույքով աշխատելու իրավունք ունեմ։ Կես դրույքի աշխատավարձով էստեղ չես ապրի։ Ու դրած օրենքների մեջ ծակեր եմ ման գալիս, որ կարողանամ լրիվ դրույքով աշխատեմ։ Դե հիմա ինձ բացատրի․ ես ի՞նչ անեմ։ Մյուս ամսվանից չունեմ աշխատելու իրավունք, բայց ուզում եմ աշխատել։

փորձառու աչքը միշտ էլ կկարողանա իրեն պիտանի ծակերը գտնել օրենսգրքի մեջ:
հավատում եմ, որ դու էլ կկարողանաս:
կարևորը` չհանձնվես..




Բա որ դեմ չես միգրացիային, ինչու՞ ես քեզ ավելի շատ բաներով նման, քան տարբեր միգրանտների դեմ էդպես բացասաբար տրամադրված։

բայց ինչից ենթադրեցիր, թե ես միգրանտների նկատմամբ բացասաբար եմ տրամադրված??
չլինի նրանից, որ փաստ արձանագրեցի, թե վերջին միգրացիոն հոսքերի մեջ ավելի ու ավելի քիչ են մարդիկ, որոնք պատրաստ են ու աշխատում են ինտեգրվել տեղի վարք ու բարքին?

StrangeLittleGirl
25.04.2017, 01:42
մի քիչ ոչ լիարժեք պնդումա..
էս միգրացիայի հետ կապված ամենամեծ խնդիրներից էն ա, որ փաստացի չկա քաղաքակրթությունների միջև դիալոգ..
հա, կարողա իրար հետ նույն փողոցի վրա ապրեն, անգամ նույն տեղում աշխատեն, բայց շատ հազվագյուտ դեպքեր են, երբ եկվորն ու տեղացին սկսում են ավելի խորը ծանոթանալ մեկմեկու մշակույթին:
իհարկե դա, առաջին հերթին, ավելի շատ եկվորին է պետք, բայց նրան էլ դա ոչ միշտ է հաջողվում, քանի որ տեղացիների ուշքը չի գնում նրանց գրկաբաց իրենց շարքերն ընդգրկելու համար:
ինչ խոսք` դրան խոչնդոտում է նաև լեզվին ոչ լիակատար տիրապետելը:
այսինքն` լավագույն դեպքում, եկվորի հաջորդ սերունդն է դառնում տեղի հասարակության <լիարժեք> անդամ (բայց դե սրան էլ լիքը խանգարող նրբություններ կան):
դե ՏՎ-ներն ու մամուլն էլ լրիվ սրա հակաքարոզն են տանում:
Էդ գիտե՞ս ինչից ա։ Գեթոներից։ Գեթոների դեմը պետք ա առնել, որ որևէ ազգության ներկայացուցիչների կուտակում մի տեղում չլինի։ Նայի, Դանիա իննսունականներին լիքը բոսնիացի փախստականներ են էկել։ Մահմեդական, գրողը տանի։ Բայց էդ մարդիկ տեղացիներից տարբերվում են մենակ մուգ մազերի գույնով։ Ինչու՞ տենց լավ ինտեգրվեցին։ Որովհետև իրանց չգեթոյացրեցին, այլ հնարավորություն ունենան զանազան պատճառներից ելնելով իրենց հարմար վայրերում ապրել։ Իսկ հիմա կոնկրետ քաղաքների կոնկրետ տեղեր գեթոներ են, որոնք ոնց որ լրիվ ուրիշ զուգահեռ իրականություն լինեն։ Էստեղ գրկաբաց ընդունելության հարց չի, այլ էլեմենտար փոխադարձ հարգանքի։ Եթե տեղացին մերժում ա օտարերկրացին, ավելի հավանական ա, որ օտարերկրացին կմերժի տեղացուն։ Հետո էլ տեղացին կանգնում, ասում ա՝ օտարերկրացին չի ինտեգրվում։ Իհարկե եթե տանես, բոլորին լցնես մի թաղամաս, ո՞նց կինտեգրվի։


էլի իմ վրա օրինակ բերեմ:
ուրեմն վերջին 7 տարին բնակվում ենք մի երեք հարկանի շենքում: 2-րդ ու 3-րդ հարկերում մի-մի բնակարան է, առաջինում` դրանց այգիները, լվացքատները ու գարաժները:
մենք 3-րդում ենք, մեզնից ներքև` մի հին բելգիացի տատի ա:
էս տատիին սկզբից մի երկու անգամ սուրճի-բան հրավիրեցինք ու պըրծ:
չհասկացանք էլ թե ինչի մի օր բարև-բայլուսը թարգեց:
դրանից հետո մի անգամ սրա որդու վրա գոռգռացի (40-ն անց եզ ա), երբ ձեռքից բռնեցի, որ հոր տան պես ներս ու դուրսա անում իմ գարաժ ու իրան ինչ պետքա վերցնում օգտագործում,
մի անգամ էլ` դրա ընկերոջն էի հայհայա ծեծում, երբ իմ այգում միզելուց բռնացրի:
վերջ..
մի օր էլ էս տատին մինչև վերջին խազը երաժշտությունա միացրել ու ամբողջ օրը էդա,
բան չասեցինք մինչ ուշ երեկո, մինչև արդեն երեխեքը չեն կարողանում քնել..
կինս իջավ խնդրելու, թե ցածրացրու արդեն, ձեր երկրի օրենքով երեկոյան 10-ից հետո իրավունք չկա աղմկելու..
սա դուռը բացումա ու սկսումա միանգամից գոռգռալ, թե իմ երկիրնա, իմ տուննա, ինչ ուզեմ կանեմ..
դե ես էլ էլ չդիմացա` հայերենա-հոլանդերենա խառը 7-հարկանիներ բաց թողեցի մի քանի հատ, դուռը փակեց, ձենն անջատեց ու սսկվեց..
արդեն դրանից հետո աշխատում էր աչքներիս չերևալ..
մի 2 ամիս առաջ էլ` էս մեր կողքը նոր շենք սկսեցին կառուցել: հիմքը փորելուց ու աշխատանքներից մեր շենքի պատը դրսից բոյեբոյ վնասվել էր..
ապահովագրություն բան - ուզած-չուզած շփում..
եկավ մեր տուն, առաջինը հայացքը գցեց խաչին ու հալվեց, թե վաաայ, քրիստոնյա եք...
կրոնը մեկ, բայց երկրորդն ու ամենակարևորը` պարզվումա ինքն էսքան ժամանակ մտածելա, թե մեր երեխեքն իրան ինադու են տանը վազվզում ու աղմկում, դրանից էլ նեղացելա ու թարգելա բարևել..
մի հիմար պատմություն մի խոսքով..
բայց բանը նրանումա, որ ասումա` ես էլ էսքան ժամանակ բոլոր ծանոթներիս պատմում էի, թե դուք ինչ վատն եք..
հիմա մի ջան-ջիգյարա բռնել` թող ու փախի..


Ես կթքեի տենց տատիի դեմքին, եթե իմ արժեքը պիտի պատիս կախած խաչով որոշեր։ Էդպիսի ֆաշիստ դեբիլներ ամեն տեղ էլ կան ու իրանք էլ գոյության իրավունք ունեն։ Բայց կարևոր ա, որ նման վերաբերմունքը չհասնի քաղաքական մակարդակի։ Իսկ Լը Պենն ու իրա նմանները վերածում են դա քաղաքականության։ Խնդրեմ, Դանիայի իմիգրացիայի նախարարուհին կոչ էր արել ոստիկանությանը տեղեկացնել, եթե պիցերիաներում աշխատող ոչ դանիերեն խոսացողների բռնացնեն։ Բարեբախտաբար, խելամիտ մարդիկ բերանը փակել տվեցին, բայց Լը Պենի նախագահությունը սենց ու ավելի ծայրահեղ բաների ա բերելու։


Բյուր ջան, շատ ուրախ եմ, որ դու տենց պինդ ես կանգնած հողի վրա քո մասնագիտական բնագավառում,
բայց դու չես կարող մտնել մարդու տուն ու իրեն համոզել, որ դու իրենից ավելի շատ իրավունքներ ունես էդ տան մեջ ու դեռ մի բան էլ ինքը քեզ շնորհակալ պիտի լինի, որ եկել ես...
..անգամ եթե դա իրոք տենցա...
մաքսիմում` դու կարող ես պայքարել, որ ինքն ընդունի քեզ որպես իրեն հավասարի...

Ես բացարձակապես չեմ ուզում իրանցից շատ իրավունքներ ունենալ, ոչ էլ իրանց հավասար։ Իրանց ընտրելու ու լիքը այլ իրավունքներ իրանց լինեն։ Ընդամենը մարդավարի վերաբերմունք եմ ուզում։ Իսկ ինչու՞ պիտի պայքարեմ, որ ինձ որպես հավասարի ընդունի։ Ես ոչ մեկից ցածր չեմ, ու եթե ինձ որպես հավասարի չեն ընդունում, դա իրանց բավական լուրջ պրոբլեմն ա։



ինձ օրինակ հաճախ են հարցնում, թե դու քո երեխեքի հետ ինչ լեզվով ես խոսում..
ես էլ պատասխան-հարցով եմ դիմում, թե եթե դու վաղը շատ ու շատ բելգիացի կամ հոլանդացիների պես արտագաղթես ասենք Կանադա կամ Հարավ-Աֆրիկյան Հանրապետություն, միանգամից պիտի փոխես տանդ խոսակցական լեզուն?
տրաքողը թող տրաքի` մեկա առանց դա էլ տրաքումա..
երեխեքին էլ, դպրոց գրանցելուց առաջ, երկար զրուցեցինք տնօրենի հետ ու բացատրեցինք, որ մեր տան լեզուն հայերենն է ու դա երբեք չի փոխվելու,
վերջում համաձայնեց, որ իրենք իրավունք չունեն դրա խաթր խնդիր սարքելու ու գրանցեցինք..

Նորից․ անհատական մակարդակով դա ուրիշ ա, որտև կարաս տեղը դնես ու թքես էրեսներին, բայց երբ դա օրենսդրության ստատուս ա ստանում, արդեն գործը բարդանում ա։ Պատկերացնու՞մ ես տուգանքներ կամ այլ պատիժներ նշանակեն տանը ոչ տվյալ երկրի լեզվով խոսելու համար։ Չե՞ս պատկերացնում։ Բայց գիտե՞ս, որ Լը Պենից ու իրա նմաններից տենց բաները հեռու չեն։ Հատկապես եթե Ֆրանսիան ԵՄ-ից հանեց, մարդու իրավունքների կոնվենցիաներ ու այլ ֆլան-ֆստաններ չեն աշխատելու, ինչ ուզի, անելու ա։



փորձառու աչքը միշտ էլ կկարողանա իրեն պիտանի ծակերը գտնել օրենսգրքի մեջ:
հավատում եմ, որ դու էլ կկարողանաս:
կարևորը` չհանձնվես..

Հանձնվելու հարց չկա, Ֆինլանդիայում ինձ աշխատանքն արդեն սպասում ա։ Իրանք իրանց օրենքները կարգի չբերեցին, Ֆինլանդիան կշահի։




բայց ինչից ենթադրեցիր, թե ես միգրանտների նկատմամբ բացասաբար եմ տրամադրված??
չլինի նրանից, որ փաստ արձանագրեցի, թե վերջին միգրացիոն հոսքերի մեջ ավելի ու ավելի քիչ են մարդիկ, որոնք պատրաստ են ու աշխատում են ինտեգրվել տեղի վարք ու բարքին?
Հա, հենց վերջին ասածիցդ, որովհետև էդպես չի։ Ինտեգրումը երկկողմանի ա լինում։ Եթե դռները փակես ու ասես՝ դու մուսուլման ես, քաշվի մի կողմ, պարզ ա դիմացինդ պատրաստ չի լինելու ինտեգրվելու։ Բայց էստեղ դու ես փախստականներին ու միգրանտներին խառնում, որովհետև վերջին հոսքերը փախստականների հոսքեր են, հակամիգրացիոն հռետորիկան՝ հենց փախստականների դեմ ուղղված։ Ու պատերազմից մազապուրծ եղած մարդկանց ժամանակ ա պետք ինտեգրվելու համար, ինչը, ի դեպ, շատ լավ կատարվում ա։

Գաղթական
25.04.2017, 02:11
Էդ գիտե՞ս ինչից ա։ Գեթոներից։ Գեթոների դեմը պետք ա առնել, որ որևէ ազգության ներկայացուցիչների կուտակում մի տեղում չլինի։ Նայի, Դանիա իննսունականներին լիքը բոսնիացի փախստականներ են էկել։ Մահմեդական, գրողը տանի։ Բայց էդ մարդիկ տեղացիներից տարբերվում են մենակ մուգ մազերի գույնով։ Ինչու՞ տենց լավ ինտեգրվեցին։ Որովհետև իրանց չգեթոյացրեցին, այլ հնարավորություն ունենան զանազան պատճառներից ելնելով իրենց հարմար վայրերում ապրել։ Իսկ հիմա կոնկրետ քաղաքների կոնկրետ տեղեր գեթոներ են, որոնք ոնց որ լրիվ ուրիշ զուգահեռ իրականություն լինեն։ Էստեղ գրկաբաց ընդունելության հարց չի, այլ էլեմենտար փոխադարձ հարգանքի։ Եթե տեղացին մերժում ա օտարերկրացին, ավելի հավանական ա, որ օտարերկրացին կմերժի տեղացուն։ Հետո էլ տեղացին կանգնում, ասում ա՝ օտարերկրացին չի ինտեգրվում։ Իհարկե եթե տանես, բոլորին լցնես մի թաղամաս, ո՞նց կինտեգրվի։

դե տես` որպես երկրոդ սորտի աշխատուժ ժամանակին լիքը թուրքեր են եկել ու, բնականաբար, սկսել են տեղավորվել քաղաքի (էն ժամանակվա) ծայրամասային համեմատաբար ավելի էժան տներում:
հետո սկսել են մարդա իրենց բարեկամներին քաշել բերել..
տեղացիներն էլ` փնթիությունից ու վայրիվերո ոչ սովորական բարքերից դրդված քոչել են այլ թաղամասեր..
ու հիմա էնպես է ստացվել, որ ամբողջական շրջաններ միայն թուրք ու մարրոկացիներով է բնակեցված:
ունեն իրենց դրպոցներն ու խանութները:
նենցա, որ մարդիկ ծնվելով ու ամբողջ կյանքը Բելգիայում անցկացնելով` ոչ լեզվին են նորմալ տիրապետում, ոչ էլ ինտեգրվում են..
իսկ ով պիտի դրա դեմն առնի? ես?
թող իրենք էլ առնեն` ես դեմ չեմ..

սրան հակառակ էլ կան օրինակ գնչուները, որոնք սովորություն ունեն բնակվելու քարավանների մեջ ու իրենց տաբորով` ինչ որ առանձին վայրերում..
մի էդպիսի վայրում մի քանի տարի առաջ մեր հայերից մեկի մոտոցիկլն էին վնասել..
ոստիկանությունն ուղիղ տեքստով հրաժարվեց մտնել դրանց մեջ ու հարցին լուծում տալ..
փրկեց միայն հայերի խումբը, որն ընդամենը մի քանի կրակոց բաց թողեց դեպի երկինք...

նորից` խնդիրը կա` է թող լուծեն, ում են սպասում?
հոմ միայն բողոքելով չի...



Իսկ ինչու՞ պիտի պայքարեմ, որ ինձ որպես հավասարի ընդունի։ Ես ոչ մեկից ցածր չեմ, ու եթե ինձ որպես հավասարի չեն ընդունում, դա իրանց բավական լուրջ պրոբլեմն ա։

արևի տակ քո տեղն ունենալու համար պիտի պայքարես` էսա կյանքիս օրենքը..
առավել ևս, եթե պատրաստվում ես ապրել մի հասարակության մեջ, որի մի գերակշիռ հատված քեզ իրենից ցածր է համարում` ինչա թե ուրիշ երկրում ես ծնվել...




Նորից․ անհատական մակարդակով դա ուրիշ ա, որտև կարաս տեղը դնես ու թքես էրեսներին, բայց երբ դա օրենսդրության ստատուս ա ստանում, արդեն գործը բարդանում ա։ Պատկերացնու՞մ ես տուգանքներ կամ այլ պատիժներ նշանակեն տանը ոչ տվյալ երկրի լեզվով խոսելու համար։ Չե՞ս պատկերացնում։ Բայց գիտե՞ս, որ Լը Պենից ու իրա նմաններից տենց բաները հեռու չեն։ Հատկապես եթե Ֆրանսիան ԵՄ-ից հանեց, մարդու իրավունքների կոնվենցիաներ ու այլ ֆլան-ֆստաններ չեն աշխատելու, ինչ ուզի, անելու ա։

ես արդեն գրել էի, որ իմ անձնական շահն իմ համար ինչքան էլ արժեքավոր լինի, ընդհանուր ազգային հայոց շահը ես ավելի վեր եմ դասում..
էլի եմ ասում` գուցե մի քիչ դեմագոգիկա հնչում, բայց ինձ համար դա իրոք էդպեսա..
Լե Պենների ու իր նմանների իշխանության գալով գուցե իմ անձնական շահը քիչ մը տուժի, բայց ընդհանուր առմամբ դա ձեռնտու կարող է լինել Հայաստանի համար ու ես պատրաստ եմ նման զոհողության...



Հա, հենց վերջին ասածիցդ, որովհետև էդպես չի։ Ինտեգրումը երկկողմանի ա լինում։ Եթե դռները փակես ու ասես՝ դու մուսուլման ես, քաշվի մի կողմ, պարզ ա դիմացինդ պատրաստ չի լինելու ինտեգրվելու։ Բայց էստեղ դու ես փախստականներին ու միգրանտներին խառնում, որովհետև վերջին հոսքերը փախստականների հոսքեր են, հակամիգրացիոն հռետորիկան՝ հենց փախստականների դեմ ուղղված։ Ու պատերազմից մազապուրծ եղած մարդկանց ժամանակ ա պետք ինտեգրվելու համար, ինչը, ի դեպ, շատ լավ կատարվում ա։

նենց տպավորությունա, որ չես հասցրել ուշադիր կարդալ իմ գրածները Բյուր ջան ))
նշածդ պարբերության մեջ ես քրիստոնյա ու մահմեդական չէի օգտագործել,
ոչ էլ` փախստական ու միգրանտ էի խառնել...
ընդամենն օգտագործել էի <օտար> բառը ու դրանց բաժանել երկու մասի` նրանց, որոնք պատրաստ են ու ցանկություն ունեն ինտեգրվելու ու նրանց, որոնք դա չունեն

Վիշապ
25.04.2017, 02:16
Ովքեր որ գաղթականների նկատմամբ անհադուրժողականությունից ու խտրականությունից դժգոհ են, համեցեք Կալիֆորնիա… Դե քանի Թրամփը համը չի հանել: Ստեղ թքած ունեն, թե ով որտեղից է, ինչ աստծու է պաշտում, ինչ գույնի մաշկ ու մազեր ունի, ինչ սեռի է, ում հետ ա քնում, ինչ ա ուտում, ինչ ա հագնում, կարելի է ասել սաղ միգրանտ են հին ու նոր գաղթած (դե բնիկ մաքուր հնդկացիներից բան չի մնացել, ինչ էլ մնացել է՝ մեքսիկացու տակ սղցնում են) ու սաղ խառնված իրար, շունը տիրոջը չի ճանաչում… Փոքրամասնություն կազմող հայերը, ռուսները, արաբները, ու էլի որոշ ֆաշիստ ռասաներ ու ազգեր առանձնապես ալիք չեն փոխում :Ճ Hate crime-ն էլ խիստ պատիժներ ունի: Նենց կայֆ ա...

Գաղթական
25.04.2017, 02:33
Ովքեր որ գաղթականների նկատմամբ անհադուրժողականությունից ու խտրականությունից դժգոհ են, համեցեք Կալիֆորնիա… Դե քանի Թրամփը համը չի հանել: Ստեղ թքած ունեն, թե ով որտեղից է, ինչ աստծու է պաշտում, ինչ գույնի մաշկ ու մազեր ունի, ինչ սեռի է, ում հետ ա քնում, ինչ ա ուտում, ինչ ա հագնում, կարելի է ասել սաղ միգրանտ են հին ու նոր գաղթած (դե բնիկ մաքուր հնդկացիներից բան չի մնացել, ինչ էլ մնացել է՝ մեքսիկացու տակ սղցնում են) ու սաղ խառնված իրար, շունը տիրոջը չի ճանաչում… Փոքրամասնություն կազմող հայերը, ռուսները, արաբները, ու էլի որոշ ֆաշիստ ռասաներ ու ազգեր առանձնապես ալիք չեն փոխում :Ճ Hate crime-ն էլ խիստ պատիժներ ունի: Նենց կայֆ ա...

ինչ մեղքս թաքցնեմ` մի մոմենտ կար, որ լուրջ մտածում էի ԱՄՆ տեղափոխվելու մասին..
հենց մենակ մանկության ընկերոջս հետ լինելու խաթր, ով Նյու Յորքում համատեղ սեփական ու բավական խոստումնալից բիզնես սկսելու առաջարկություն էր անում,
բայց դե պարդոն եղբայր, <ձեր> բժշկական ու ուսումնական համակարգերը հեչ չեն դզում )))

Վիշապ
25.04.2017, 03:34
ինչ մեղքս թաքցնեմ` մի մոմենտ կար, որ լուրջ մտածում էի ԱՄՆ տեղափոխվելու մասին..
հենց մենակ մանկության ընկերոջս հետ լինելու խաթր, ով Նյու Յորքում համատեղ սեփական ու բավական խոստումնալից բիզնես սկսելու առաջարկություն էր անում,
բայց դե պարդոն եղբայր, <ձեր> բժշկական ու ուսումնական համակարգերը հեչ չեն դզում )))

Բժշկությունը վայթե էդքան սարսափելի չի, շատ ֆիրմաներ լրացուցիչ ապահովագրական նպաստներ են տալիս, որի շնորհիվ բուժվելու ծախսերը կարելի է հասցնել 0-ի, կամ գոնե մատչելի ծախսերի: Կամ, կարելի է փորձել առողջ լինել :Ճ Կրթությունն էլ՝ «փող ունիս՝ մարդ իս, փող չունիս՝ մարդ չիս», եթե յուղոտ աշխատանք ու փող կա, կամ էլ ունիկալ երեխաներ՝ Ստենֆորդ, Բերկլի, Մասաչուսեթս, Պրինսթոն, Կալթեք, Չիկագո, Կոլումբիա... աշխարհի լավագույն համալսարանները ֆիքստուլների համար, կամ ստանդարտ նորմալոտ ուսուցում մատչելիոտ գներով, կամ էլ երեխեքը ուղարկվում են Հայաստան՝ պոլիտեխնիկ ավարտելու :Ճ Հիմա ամեն ինչ սուպեր-լավ լիներ, եվրոպացիք էլ կսկսեին ներգաղթել, հենա Պորտուգալիայից արդեն միգրանտներ ունենք…

Գաղթական
25.04.2017, 11:10
Հիմա ամեն ինչ սուպեր-լավ լիներ, եվրոպացիք էլ կսկսեին ներգաղթել, հենա Պորտուգալիայից արդեն միգրանտներ ունենք…

Պորտուգալիայի համար նորմալա ))
ինքն ընդհանուր աղքատությամբ ու շատ այլ բաներով մյուս արևմտաեվրոպական երկրներից էլա հետ..



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
25.04.2017, 11:58
դե տես` որպես երկրոդ սորտի աշխատուժ ժամանակին լիքը թուրքեր են եկել ու, բնականաբար, սկսել են տեղավորվել քաղաքի (էն ժամանակվա) ծայրամասային համեմատաբար ավելի էժան տներում:
հետո սկսել են մարդա իրենց բարեկամներին քաշել բերել..
տեղացիներն էլ` փնթիությունից ու վայրիվերո ոչ սովորական բարքերից դրդված քոչել են այլ թաղամասեր..
ու հիմա էնպես է ստացվել, որ ամբողջական շրջաններ միայն թուրք ու մարրոկացիներով է բնակեցված:
ունեն իրենց դրպոցներն ու խանութները:
նենցա, որ մարդիկ ծնվելով ու ամբողջ կյանքը Բելգիայում անցկացնելով` ոչ լեզվին են նորմալ տիրապետում, ոչ էլ ինտեգրվում են..
իսկ ով պիտի դրա դեմն առնի? ես?
թող իրենք էլ առնեն` ես դեմ չեմ..

սրան հակառակ էլ կան օրինակ գնչուները, որոնք սովորություն ունեն բնակվելու քարավանների մեջ ու իրենց տաբորով` ինչ որ առանձին վայրերում..
մի էդպիսի վայրում մի քանի տարի առաջ մեր հայերից մեկի մոտոցիկլն էին վնասել..
ոստիկանությունն ուղիղ տեքստով հրաժարվեց մտնել դրանց մեջ ու հարցին լուծում տալ..
փրկեց միայն հայերի խումբը, որն ընդամենը մի քանի կրակոց բաց թողեց դեպի երկինք...

նորից` խնդիրը կա` է թող լուծեն, ում են սպասում?
հոմ միայն բողոքելով չի...


Նույն Դանիայում էլ են ժամանակին թուրքերի բերել որպես էժան աշխատուժ։ Սկզբում իրանց տեղավորում էին քաղաքի տարբեր մասերում, իսկ հետո որոշեցին մի տեղ լցնել, կտրել դանիական հասարակությունից։ Արդյունքում ստեղծվեցին գեթոներ, վատ ինտեգրում և այլն։ Լիքը ապացույց կա, որ մարդկանց գեթոյացնելը չի աշխատում։ Բայց մեկ ա դրա դեմն առնելու փոխարեն սահման են փակում։ Ինչ վերաբերում ա քո նկարագրած դեպքին, ապա նախ զենք կրելն ապօրինի ա, ու ոստիկանության պատասխանատվությունն ա դրա դեմն առնելը։ Երկրորդ, կրիմինալը պայմանավորված ա վատ սոցիալական պայմաններով, ոչ թե ազգությամբ ու կրոնով։ Ուրեմն պետք ա սոցիալական պայմանների հարցը լուծել։ Ինչ վերաբերում ա գնչուներին, իրանք ընդհանրապես միգրանտ չեն։ Իրանք ներկայիս գոյություն ունեցող միակ քոչվոր ցեղն են, ոչ անձնագիր ունեն, ոչ քաղաքացիություն։ Իրանց հարցն ահագին բարդ ա էս ժամանակակից աշխարհում։ Որոշ պետություններ փորձում են իրանց դեպի քաղաքակրթություն բերել, բայց էնքան էլ չի հաջողվում։ Ու երևի պետք էլ չի։ Ես անկեղծ հարգանք ունեմ գնչուների նկատմամբ, որ կարողանում են շարունակել հին աշխարհի կանոններով ապրել։



արևի տակ քո տեղն ունենալու համար պիտի պայքարես` էսա կյանքիս օրենքը..
առավել ևս, եթե պատրաստվում ես ապրել մի հասարակության մեջ, որի մի գերակշիռ հատված քեզ իրենից ցածր է համարում` ինչա թե ուրիշ երկրում ես ծնվել...

Դա ուրիշ հարց ա։ Բայց պայաքրել, որ կողքի հարևան ֆաշիստ տատին ինձ ընդունի՞։ Էդ էր պակաս։ Իսկ հասարակությունն ինձ ցածր կհամարի էն դեպքում, երբ ինքս ինձ ցածր համարեմ։ Ես ինձ ցածր չեմ համարում, դրա համար իրանք ինձ բավական ակնածանքով են վերաբերվում։ Կուզեի, որ սաղ օտարերկրացիները տենց լինեին։




ես արդեն գրել էի, որ իմ անձնական շահն իմ համար ինչքան էլ արժեքավոր լինի, ընդհանուր ազգային հայոց շահը ես ավելի վեր եմ դասում..
էլի եմ ասում` գուցե մի քիչ դեմագոգիկա հնչում, բայց ինձ համար դա իրոք էդպեսա..
Լե Պենների ու իր նմանների իշխանության գալով գուցե իմ անձնական շահը քիչ մը տուժի, բայց ընդհանուր առմամբ դա ձեռնտու կարող է լինել Հայաստանի համար ու ես պատրաստ եմ նման զոհողության...

Ես էլ բացատրեցի, որ էս ուժը Հայաստանի համար ձեռնտու չի։ Ֆաշիզմը Հայաստանին ու ոչ մի ազգի ձեռնտու չի, իսկ Լը Պենի հռետորիկան զուտ պոպուլիզմ ա։



նենց տպավորությունա, որ չես հասցրել ուշադիր կարդալ իմ գրածները Բյուր ջան ))
նշածդ պարբերության մեջ ես քրիստոնյա ու մահմեդական չէի օգտագործել,
ոչ էլ` փախստական ու միգրանտ էի խառնել...
ընդամենն օգտագործել էի <օտար> բառը ու դրանց բաժանել երկու մասի` նրանց, որոնք պատրաստ են ու ցանկություն ունեն ինտեգրվելու ու նրանց, որոնք դա չունեն
Հիմա ձեռքդ դիր սրտիդ ու ասա․ ինտեգրվելու ցանկություն չունեցողների տակ թուրքերին ու այլ մահմեդական ազգերի նկատի չունեի՞ր։ Որովհետև նշում էիր, որ հայերը շատ լավ ինտեգրվում են և այլն։

StrangeLittleGirl
25.04.2017, 12:04
Ովքեր որ գաղթականների նկատմամբ անհադուրժողականությունից ու խտրականությունից դժգոհ են, համեցեք Կալիֆորնիա… Դե քանի Թրամփը համը չի հանել: Ստեղ թքած ունեն, թե ով որտեղից է, ինչ աստծու է պաշտում, ինչ գույնի մաշկ ու մազեր ունի, ինչ սեռի է, ում հետ ա քնում, ինչ ա ուտում, ինչ ա հագնում, կարելի է ասել սաղ միգրանտ են հին ու նոր գաղթած (դե բնիկ մաքուր հնդկացիներից բան չի մնացել, ինչ էլ մնացել է՝ մեքսիկացու տակ սղցնում են) ու սաղ խառնված իրար, շունը տիրոջը չի ճանաչում… Փոքրամասնություն կազմող հայերը, ռուսները, արաբները, ու էլի որոշ ֆաշիստ ռասաներ ու ազգեր առանձնապես ալիք չեն փոխում :Ճ Hate crime-ն էլ խիստ պատիժներ ունի: Նենց ա...
Վիշ, նենց չի, որ Եվրոպա տեղ hate crime-ը խիստ չի պատժվում։ Ուղղակի եթե ժամանակին հատուկենտ իրանց որջերով բերանները փակ ապրում էին, ապա ատելության քարոզի՝ քաղաքական դաշտ մտնելու արդյունքում բոլորն իրենց որջերից դուրս են էկել ու ափաշքյարա ինչ ուզում, անում են։ Իրականում շատ դեպքերում էլի դիմում են ոստիկանություն, էլի պատժում են դրանց։ Բայց դե քանի որ քաղաքական հարթակներից դաբռոն տված ա, ահագին արխայնացել են։


Պորտուգալիայի համար նորմալա ))
ինքն ընդհանուր աղքատությամբ ու շատ այլ բաներով մյուս արևմտաեվրոպական երկրներից էլա հետ..



Սաղ Պորտուգալիան ստեղ ա ։))

StrangeLittleGirl
25.04.2017, 12:35
Ու մի բան էլ զուտ Մարին Լը Պենի հայանպաստությունը ցույց տալու համար: Հարցազրույցում ասել էր, որ շարունակելու ա հարգել ցեղասպանության զոհերի հիշատակը։ Բայց ու՞ր էր էրեկ։ Մակրոնն էլ, Օլանդն էլ (http://www.euronews.com/2017/04/24/macron-vows-to-fight-on-for-armenians) հարգանքի տուրք են մատուցել։ Դրան էլ գումարենք, որ Մակրոնն էլ ա հայանպաստ հայտարարություն արել, որին նորից չեմ հավատում՝ հաշվի առնելով կես միլիոն ձայների գործոնը։ Իսկ ու՞ր էր Լը Պենն իր հայանպաստությամբ։

Գաղթական
25.04.2017, 13:34
Հիմա ձեռքդ դիր սրտիդ ու ասա․ ինտեգրվելու ցանկություն չունեցողների տակ թուրքերին ու այլ մահմեդական ազգերի նկատի չունեի՞ր։ Որովհետև նշում էիր, որ հայերը շատ լավ ինտեգրվում են և այլն։

Ե՞րբ եմ նշել.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Գաղթական
25.04.2017, 13:43
Ե՞րբ եմ նշել.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

չնայած՝ մտքի հետ հսմամիտ եմ:
կան որոշ հասարակություններ, որոնք քիչ ավելի են բաց Եվրոպայում ինտեգրվելու, քան այլոք:
ՈՒ հայերը դրանց թվին են պատկանում:

աշխարհի թերևս ամենադժվար ասիմիլացվող ազգերից են հայերը, բայց այ ինտեգրման համար առավել քան բաց են..



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
25.04.2017, 14:49
չնայած՝ մտքի հետ հսմամիտ եմ:
կան որոշ հասարակություններ, որոնք քիչ ավելի են բաց Եվրոպայում ինտեգրվելու, քան այլոք:
ՈՒ հայերը դրանց թվին են պատկանում:

աշխարհի թերևս ամենադժվար ասիմիլացվող ազգերից են հայերը, բայց այ ինտեգրման համար առավել քան բաց են..



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Հայերն ասիմիլացվում են ճիշտ էնպես, ինչպես աշխարհի մնացած ազգերը։ Ինչքան էլ Հայաստանից հարս տանեն, տանը հայերեն խոսեն և այլն, երրորդ սերունդն արդեն հայերեն չի խոսում ու իր հայ լինելու մասին ասում ա, որ «պապս հայ էր, մայրս հայ ա» և այլն։ Հայերն ավելի պակաս են ասիմիլացվում մահմեդական երկրներում՝ Սիրիա, Լիբանան, Իրաք։ Բայց էդ երկրներում էլ մոտավորապես գեթոյացած ու չինտեգրված էին ապրում։ Ուղղակի ի տարբերություն մեծն եվրոպական երկրների, էդ պետությունները երբևէ ինտեգրումը դրոշակ չեն սարքել ու հայերին սպառնալիք չեն համարել, չեն փորձել ինտեգրել՝ թույլ տալով, որ մի քանի մշակույթ կողք կողքի ապրեն։ Բայց դե մեծն արևմուտքը դա սխալ համարեց։ Էլ ո՞նց կլինի, ժողովրդավարություն, ֆլան-ֆստան։

Հայերն ինտեգրվում են, որովհետև հայկական գեթոներ Եվրոպայում չկան։ Եվրոպայում հայտնված հայերն էնտեղ հայտնվել են ամենատարբեր պատճառներով, հետևաբար չեն կուտակվել մի տեղում, գեթոներ չեն ստեղծել։ Բայց եթե գեթոյից ենք խոսում, նույն Լոսում հայերը բավական գեթոյացած կյանքով են ապրում։ Երեսուն տարի առաջ էնտեղ տեղափոխված ազգականներ ունեմ, որոնք անգլերեն գրեթե չգիտեն, ապրում են 90-ականների վարքուբարքով, իրենց համար ժամանակն առաջ չի գնում։ Ու էդպիսիք շատ-շատ կան։

Ուզում եմ ասել՝ ինտեգրվող ու չինտեգրվող ազգություն չկա։ Ինտեգրման ու ասիմիլյացիայի մակարդակով բոլոր ազգերն էլ նույնն են։ Ուղղակի օտար երկրում հայտնվելու հանգամանքներն են տարբեր, որոնք կարող են նպաստել կամ չնպաստել ինտեգրմանը։ Ի դեպ, էդ հանգամանքներից մեկը հենց մշակութային տարբերությունն ա, բայց մշակույթով հայերն ու թուրքերը նույնն են, ու եթե առաջիններն ինտեգրվում են, երկրորդները՝ չէ, ուրեմն պատճառներն ուրիշ տեղ պետք ա փնտրել, ոչ թե որոշել, որ հայերը լավ են ինտեգրվում։

Նաիրուհի
25.04.2017, 15:24
Էն որ չեն սկսում՝ հայերը քրիստոնյա, նրանք մուսուլման, բան... Ստեղ եկած մահմեդականները գրեթե ոչ մի բանով Հայաստանի հայերից չեն տարբերվում, մենակ որոշները չադրայով են, բայց շատերին եմ տեսել Իրանից, Սիրիայից, Իրաքից, որ սկի չադրա էլ չեն կրում ու շատ բաներում ավելի առաջադեմ են, քան միջին վիճակագրական հայը։

Հիմա հիմնականում սևերով ու մահմեդականներով բնակեցված թաղամասում եմ ապրում։ Լիքը հոլանդացիներ էս շրջանը ոչ ապահով են համարում ու խուսափում են, բայց հլը որ բացի իրիկունները պլանի հոտից ուրիշ տարօրինակ բան չեմ հանդիպել, իսկ էդ պլանն էլ թեմա չի, իրիկունները Ամստերդամի կենտրոն դուրս գաս՝ առանց ծխելու կսկսես օդերով քայլել։

Տարածքի բոլոր խանութներում, բանկերում հիմնականում ոչ հոլանդացիներն են աշխատում, ցերեկն էլ դրսում մարդ չկա, սաղ գործի են։

Էն օրը գնացել էինք Ամստերդամի փախստականների ճամբար մեր հայ ընկերոջը տեսնելու, դրսում կանգնած ենք, մեկ էլ մի կին մոտեցավ, հոլանդերեն հարցրեց՝ հա՞յ եք։ Ասացինք՝ հա, բայց տենց էլ հանելուկ մնաց, թե ոնց իմացավ, մենք չէինք խոսում։ Անցավ հայերենի, ասում է՝ լավաշ թխողի տեղ գիտե՞ք, մեր ժամանակ AZC-ներում լիքը լավաշ թխողներ կային, կամ լավ հայ աղջկա, տղերքիս համար հարմար աղջիկ եմ փնտրում, մեծս արդեն 28 տարեկան է, էդ ուղղությամբ քայլ չի անում, ստիպված ես եմ աղջիկ ման գալիս։ :(

Բաքվի հայ էր՝ մի 20 տարի առաջ Հոլանդիա եկած։

Sagittarius
25.04.2017, 15:28
...բայց հլը որ բացի իրիկունները պլանի հոտից ուրիշ տարօրինակ բան չեմ հանդիպել...

պլանի հոտը տարօրինակ չի, յուրօրինակ ա

StrangeLittleGirl
25.04.2017, 16:15
Էն օրը գնացել էինք Ամստերդամի փախստականների ճամբար մեր հայ ընկերոջը տեսնելու, դրսում կանգնած ենք, մեկ էլ մի կին մոտեցավ, հոլանդերեն հարցրեց՝ հա՞յ եք։ Ասացինք՝ հա, բայց տենց էլ հանելուկ մնաց, թե ոնց իմացավ, մենք չէինք խոսում։ Անցավ հայերենի, ասում է՝ լավաշ թխողի տեղ գիտե՞ք, մեր ժամանակ AZC-ներում լիքը լավաշ թխողներ կային, կամ լավ հայ աղջկա, տղերքիս համար հարմար աղջիկ եմ փնտրում, մեծս արդեն 28 տարեկան է, էդ ուղղությամբ քայլ չի անում, ստիպված ես եմ աղջիկ ման գալիս։ :(


Էս վերջերս էլ մեր ազգականներից մեկը, որին ահավոր շատ եմ սիրում, քանի որ մորաքույր չեմ ունեցել, իրեն համարում եմ իմ մորաքույրը, մի էդպիսի բան ասեց։ Պարզվում ա՝ տղան ինչքան ժամանակ ա Հայաստանում մի հայ աղջկա հետ գրվում ա։ Ամբողջ ընտանիքով ամռանը գնում են Հայաստան, որ տեսնեն՝ իրար հավանում են, թե չէ, որ եթե հավանեն, ամուսնանան։ Ազգականուհիս Հայաստանից հեռացել ա իննսունականների սկզբին։ Ապրել են Գերմանիայում ու Իսպանիայում, իսկ հիմա Անգլիայում են։

Գաղթական
25.04.2017, 19:12
Հայերն ասիմիլացվում են ճիշտ էնպես, ինչպես աշխարհի մնացած ազգերը։ Ինչքան էլ Հայաստանից հարս տանեն, տանը հայերեն խոսեն և այլն, երրորդ սերունդն արդեն հայերեն չի խոսում ու իր հայ լինելու մասին ասում ա, որ «պապս հայ էր, մայրս հայ ա» և այլն։ Հայերն ավելի պակաս են ասիմիլացվում մահմեդական երկրներում՝ Սիրիա, Լիբանան, Իրաք։ Բայց էդ երկրներում էլ մոտավորապես գեթոյացած ու չինտեգրված էին ապրում։ Ուղղակի ի տարբերություն մեծն եվրոպական երկրների, էդ պետությունները երբևէ ինտեգրումը դրոշակ չեն սարքել ու հայերին սպառնալիք չեն համարել, չեն փորձել ինտեգրել՝ թույլ տալով, որ մի քանի մշակույթ կողք կողքի ապրեն։ Բայց դե մեծն արևմուտքը դա սխալ համարեց։ Էլ ո՞նց կլինի, ժողովրդավարություն, ֆլան-ֆստան։

Հայերն ինտեգրվում են, որովհետև հայկական գեթոներ Եվրոպայում չկան։ Եվրոպայում հայտնված հայերն էնտեղ հայտնվել են ամենատարբեր պատճառներով, հետևաբար չեն կուտակվել մի տեղում, գեթոներ չեն ստեղծել։ Բայց եթե գեթոյից ենք խոսում, նույն Լոսում հայերը բավական գեթոյացած կյանքով են ապրում։ Երեսուն տարի առաջ էնտեղ տեղափոխված ազգականներ ունեմ, որոնք անգլերեն գրեթե չգիտեն, ապրում են 90-ականների վարքուբարքով, իրենց համար ժամանակն առաջ չի գնում։ Ու էդպիսիք շատ-շատ կան։

Ուզում եմ ասել՝ ինտեգրվող ու չինտեգրվող ազգություն չկա։ Ինտեգրման ու ասիմիլյացիայի մակարդակով բոլոր ազգերն էլ նույնն են։ Ուղղակի օտար երկրում հայտնվելու հանգամանքներն են տարբեր, որոնք կարող են նպաստել կամ չնպաստել ինտեգրմանը։ Ի դեպ, էդ հանգամանքներից մեկը հենց մշակութային տարբերությունն ա, բայց մշակույթով հայերն ու թուրքերը նույնն են, ու եթե առաջիններն ինտեգրվում են, երկրորդները՝ չէ, ուրեմն պատճառներն ուրիշ տեղ պետք ա փնտրել, ոչ թե որոշել, որ հայերը լավ են ինտեգրվում։

ընդհանրապես համաձայն չեմ:
առավել ևս՝ էն անհեթեթության հետ, թե հայկական ու թուրքական մշակույթները նույնն են:

իհարկե՝ գետտոմերով ապրելը նպաստում է դժվար ու դանդաղ ինտեգրմանը, բայց դա քիչ կապ ունի ասիմիլյացիայի հետ:

ու դա փաստ է, որ օրինակ հայերի ու հրեաների մեջ, միջին հաշվով, իրենց ազգային ինքնությանն ավելի երկար են կառչած մնում սերնդեսերունդ, քան՝ շատ այլ ազգերի մոտ:
ճիշտ ես՝ լեզուն կորումա ու մարդը փաստացի էլ մշակույթի կրող չի հանդիսանում, բայց ազգային ինքնություննա պահում:



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
25.04.2017, 19:24
ընդհանրապես համաձայն չեմ:
առավել ևս՝ էն անհեթեթության հետ, թե հայկական ու թուրքական մշակույթները նույնն են:

իհարկե՝ գետտոմերով ապրելը նպաստում է դժվար ու դանդաղ ինտեգրմանը, բայց դա քիչ կապ ունի ասիմիլյացիայի հետ:

ու դա փաստ է, որ օրինակ հայերի ու հրեաների մեջ, միջին հաշվով, իրենց ազգային ինքնությանն ավելի երկար են կառչած մնում սերնդեսերունդ, քան՝ շատ այլ ազգերի մոտ:
ճիշտ ես՝ լեզուն կորումա ու մարդը փաստացի էլ մշակույթի կրող չի հանդիսանում, բայց ազգային ինքնություննա պահում:



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ես չեմ ասել՝ նույնն են հայկական ու թուրքական մշակույթները, ասել եմ՝ ավելի մոտ են իրար, քան ասենք հայկականն ու եվրոպականը կամ թուրքականն ու եվրոպականը։

Դու երբևէ արտասահմանում բնակվող երրորդ սերնդի հայ տեսե՞լ ես։ Իրենց մեջ մատների վրա հաշված են էնպիսիք, որոնք իրենց հայ են համարում։ Էն էլ նրանք հիմնականում էն դեպքերն են, երբ երկու ծնողները հայ են։ Քեզ թվում ա, թե ազգային ինքնությունը պահպանվում ա, որովհետև հիմնականում առաջին ու երկրորդ սերնդի հետ ես հանդիպում։ Բայց դա նույնն ա բոլոր ազգերի համար։ Առաջին ու երկրորդ սերունդը դեռ պահպանում են ազգային ինքնության տարրեր, երրորդ սերնդում արդեն դրանք լրիվ մնացորդային են լինում։ Խորհուրդ կտամ գտնել երրորդ սերնդի հայերի ու տեսնել, թե ինչքանով են հայ։

Գաղթական
25.04.2017, 21:56
Ես չեմ ասել՝ նույնն են հայկական ու թուրքական մշակույթները, ասել եմ՝ ավելի մոտ են իրար, քան ասենք հայկականն ու եվրոպականը կամ թուրքականն ու եվրոպականը։

հեսա քո գրառումը.

Ի դեպ, էդ հանգամանքներից մեկը հենց մշակութային տարբերությունն ա, բայց մշակույթով հայերն ու թուրքերը նույնն են, ու եթե առաջիններն ինտեգրվում են, երկրորդները՝ չէ, ուրեմն պատճառներն ուրիշ տեղ պետք ա փնտրել, ոչ թե որոշել, որ հայերը լավ են ինտեգրվում։




Դու երբևէ արտասահմանում բնակվող երրորդ սերնդի հայ տեսե՞լ ես։ Իրենց մեջ մատների վրա հաշված են էնպիսիք, որոնք իրենց հայ են համարում։ Էն էլ նրանք հիմնականում էն դեպքերն են, երբ երկու ծնողները հայ են։ Քեզ թվում ա, թե ազգային ինքնությունը պահպանվում ա, որովհետև հիմնականում առաջին ու երկրորդ սերնդի հետ ես հանդիպում։ Բայց դա նույնն ա բոլոր ազգերի համար։ Առաջին ու երկրորդ սերունդը դեռ պահպանում են ազգային ինքնության տարրեր, երրորդ սերնդում արդեն դրանք լրիվ մնացորդային են լինում։ Խորհուրդ կտամ գտնել երրորդ սերնդի հայերի ու տեսնել, թե ինչքանով են հայ։

դրսում ծնված հայի երրորդ սերունդ իհարկե տեսել եմ:
բայց իհարկե կոնկրետ վիճակագրություն ձեռքի տակ չունեմ ու կարող եմ հիմնվել միայն սեփական տեսածիս ու լսածիս վրա:

ու վերջին անգամ հանդիպածս մի էդպիսի հայի սերունդ անցած շաբաթ էր:
մի երիտասարդ էր՝ Գարո Գարաբեդիան անունով.. հոր պապն էր եղել, որ գաղթել էր Դիարբեքիրից:
լեզուն կորցրած էր իհարկե ու ինքը դա բացատրում էր նրանով, որ ծնողները միակ հայերն են եղել տարածքում հետն էլ տատը հայ չի եղել..
երազում էր Հայաստան հասնել ու շատ էր վախենում, որ էնտեղ իրեն որպես հայ չեն ընդունի՝ լեզուն չիմանալու պատճառով..

մյուս կողմից՝ շատ ազգերի ներկայացուցիչներ կան (ասենք օրինակ մեր նախկին հարևան ու մինչև հիմա մեզ հետ շատ մտերիմ մի ռումինացի միգրանտների ընտանիք), որոնց համար մեծ հաշվո ընդհանրապես կարևոր չի, թե իրենց երեխեքն ինչ որ բան ծնողների մշակույթից կվերցնեն կամ կպահպանեն, թե ոչ...

չեմ ժխտում՝ բոլորի մոտ էլ կան բացառություններ, բայց երբ ասում եմ, որ օրինակ հայերն ու հրեաները ամենադժվար ասիմիլացվող ազգերից են, խոսքս միջին վիճակագրականին է վերաբերում..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
25.04.2017, 22:09
հեսա քո գրառումը.






դրսում ծնված հայի երրորդ սերունդ իհարկե տեսել եմ:
բայց իհարկե կոնկրետ վիճակագրություն ձեռքի տակ չունեմ ու կարող եմ հիմնվել միայն սեփական տեսածիս ու լսածիս վրա:

ու վերջին անգամ հանդիպածս մի էդպիսի հայի սերունդ անցած շաբաթ էր:
մի երիտասարդ էր՝ Գարո Գարաբեդիան անունով.. հոր պապն էր եղել, որ գաղթել էր Դիարբեքիրից:
լեզուն կորցրած էր իհարկե ու ինքը դա բացատրում էր նրանով, որ ծնողները միակ հայերն են եղել տարածքում հետն էլ տատը հայ չի եղել..
երազում էր Հայաստան հասնել ու շատ էր վախենում, որ էնտեղ իրեն որպես հայ չեն ընդունի՝ լեզուն չիմանալու պատճառով..

մյուս կողմից՝ շատ ազգերի ներկայացուցիչներ կան (ասենք օրինակ մեր նախկին հարևան ու մինչև հիմա մեզ հետ շատ մտերիմ մի ռումինացի միգրանտների ընտանիք), որոնց համար մեծ հաշվո ընդհանրապես կարևոր չի, թե իրենց երեխեքն ինչ որ բան ծնողների մշակույթից կվերցնեն կամ կպահպանեն, թե ոչ...

չեմ ժխտում՝ բոլորի մոտ էլ կան բացառություններ, բայց երբ ասում եմ, որ օրինակ հայերն ու հրեաները ամենադժվար ասիմիլացվող ազգերից են, խոսքս միջին վիճակագրականին է վերաբերում..


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Նկատի ունեի՝ եվրոպական մշակույթից տարբերվելով են նույնը: Վատ եմ ձևակերպել, ներող:

Տենց հատուկենտ օրինակներ հա էլ կան: Իմ ազգականներից մեկի էլ մենակ մի ճյուղն ա, որ չորրորդ սերունդը դեռ հայ են: Մյուս ճյուղերը՝ էդ նույն էրեխեքի զարմիկ-զարմուհիները, սկի չգիտեն էլ հայն ինչ ա: Հատուկենտ ռումինացիներ էլ են հայտնվում, իրանց արմատները փնտրում: Էդպիսի հատուկենտ դեպքեր լինում են, բայց ընդհանուր տենդենցը նույնն ա, ու հայերը բացառություն չեն:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

Գաղթական
25.04.2017, 22:13
Նկատի ունեի՝ եվրոպական մշակույթից տարբերվելով են նույնը: Վատ եմ ձևակերպել, ներող:

Տենց հատուկենտ օրինակներ հա էլ կան: Իմ ազգականներից մեկի էլ մենակ մի ճյուղն ա, որ չորրորդ սերունդը դեռ հայ են: Մյուս ճյուղերը՝ էդ նույն էրեխեքի զարմիկ-զարմուհիները, սկի չգիտեն էլ հայն ինչ ա: Հատուկենտ ռումինացիներ էլ են հայտնվում, իրանց արմատները փնտրում: Էդպիսի հատուկենտ դեպքեր լինում են, բայց ընդհանուր տենդենցը նույնն ա, ու հայերը բացառություն չեն:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

իսկ շա՞տ համայնքներ գիտես, որ նման աստիճանի կազմակերպվածություն ունեն, եկեղեցի, դպրոց ու մշակույթի տներ ունեն:
հետն էլ՝ համակարգված ու անհատական կարգով աստղաբաշխական գումարներ են օգնություն ուղարկում հայրենիք


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lion
25.04.2017, 22:24
1. Ֆրանսիան ոտքի կանգնելու կարիք չունի, ինքը լավ ա։

Իսկ իմ կարծիքով՝ մի 40 աստիճան ջերմություն ունի, որ, եթե չբուժվեց, իրեն կկործանի:


2. Տեռորիզմը կրոն չի ճանաչում։ Էս բոլոր տեռորիստների կյանքը լավ ուսումնասիրելիս հասկանալի կդառնա, որ իրանք տեռորիստ են ոչ թե որովհետև մահմեդական են, այլ ծայրահեղ մահմեդական են դարձել, որովհետև հակված են տեռորիզմի։ Նորից հիշեցնեմ, որ Եվրոպայի ամենավատ տեռակտի հեղինակը սպիտակամորթ, զտարյուն վիկինգ Բրեյվիկն էր, իրա հարձակումն էլ մահմեդականների վրա

Բռեյվիքը պատասխան էր, ու պետք չի իրեն դրոշ սարքել: Մի Բռեյվիք ու մի հատ էլ կիսամեռած Շին-ֆեյն ու Բասկեր, վերջ, էսա - իսկ հիմա արի հաշվենք իսլամական տեռորիզմն ու հիշենք, որ իսլամական երկրներում նորմալ է կնոջը քարկոծելով սպանելը: Շարունակեմ? Էս մասսա լցվումա Եվրոպա, գեղեցիկ, հիանալի, քաղաքակիրթ Եվրոպա, էս մասսա ոտնակոխա անում, փորձումա փոխել այն արժեքները, որ մեծ հաշվով մարդկության 5.000 ամյա պատմության մեծագույն ձեռքբերումներից մեկն են, էս մասսան փորձումա գեղեցիկ ու առաջադեմ Եվրոպան տրաքած Պակիստան կամ Սենեգալ սարքել - դրա դեմը պետք է առնել:


3. Ցանկացած ֆաշիստ վտանգավոր ա, ու պետք ա քոքից կտրել, քանի հնարավոր ա։ Մենակ էն մտքով, որ Լը Պենը Հիտլեր չի դառնա, իրա օգտին քվեարկել, նշանակում ա ֆաշիզմի օգտին քվեարկել, որը կարող ա վեց միլիոնի փոխարեն հարյուր հազար մարդու կյանքից զրկի, բայց դրանից էությունը չի փոխվում։

Չեմ հավատում - ինքը իրականում ուղղակի ծայրահեղ աջ մեկն է ու վերջ - ուղղակի իրեն դեմոնիզացնում են, որ Մակրոնի պես գլոբալիստը գա, շարունակի կործանել Եվրոպան՝ ի օգուտ րոպեական ֆինանսական շահերի:


Եվրոպան չի կործանվում, էդ միֆ ա, որ պոպուլիստ ֆաշիստներն ու ռուսական պրոպագանդան են փաթաթում ձեր վզին։ Եվրոպայում կյանքն իրա հունով շարունակվում ա, ամեն ինչ լավ ա, եթե էդ պոպուլիստ ֆաշիստները չլինեին։

Կործանվումա, էն էլ ոնց, ուղղակի դուք դա չեք նկատում կամ փորձում եք չնկատել...

StrangeLittleGirl
25.04.2017, 22:47
իսկ շա՞տ համայնքներ գիտես, որ նման աստիճանի կազմակերպվածություն ունեն, եկեղեցի, դպրոց ու մշակույթի տներ ունեն:
հետն էլ՝ համակարգված ու անհատական կարգով աստղաբաշխական գումարներ են օգնություն ուղարկում հայրենիք


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Հա: Էստեղ ֆրանսիական համայնքն ամբողջ միջնակարգ դպրու ունի, գերմանականը՝ գերմանական թեքումով դպրոց ու պլյու եսիմ քանի հարյուր տարեկան եկեղեցի: Սերբերն էլ համայնք ունեն ու փող են ուղարկում տուն: Ամերիկացիների համայնքը նույնիսկ երկու դպրոց ունի: Լիտվացիները ոչ միայն համայնք, այլև ՀԿ ունեն, նույնն էլ լեհերը: Չինացիներն էլ իրենց կազմակերպությունն ունեն: Առանձին համայնք են ֆիլիպինցիները ու լիքը փող են ուղարկում տուն: Շարունակե՞մ:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

Գաղթական
26.04.2017, 00:24
Հա: Էստեղ ֆրանսիական համայնքն ամբողջ միջնակարգ դպրու ունի, գերմանականը՝ գերմանական թեքումով դպրոց ու պլյու եսիմ քանի հարյուր տարեկան եկեղեցի: Սերբերն էլ համայնք ունեն ու փող են ուղարկում տուն: Ամերիկացիների համայնքը նույնիսկ երկու դպրոց ունի: Լիտվացիները ոչ միայն համայնք, այլև ՀԿ ունեն, նույնն էլ լեհերը: Չինացիներն էլ իրենց կազմակերպությունն ունեն: Առանձին համայնք են ֆիլիպինցիները ու լիքը փող են ուղարկում տուն: Շարունակե՞մ:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

էդ ֆրանսիական ու ամերիկյան համայնքները շատ յամանն են գիտես..
դրանք Երևանում էլ մարդա մի ամբողջ համալսարան ունեն..

փաստորեն Դանիայում էլ հնարավոր է սեփական միջնակարգ դպրոցն ունենալ՝ թեկուզ լինեն էնքան փոքրաթիվ, որ անգամ ազգային փոքրամասնությունների վիճակագրության (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Denmark) մեջ ներկայացված չլինեն )))



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
26.04.2017, 00:29
էդ ֆրանսիական ու ամերիկյան համայնքները շատ յամանն են գիտես..
դրանք Երևանում էլ մարդա մի ամբողջ համալսարան ունեն..

փաստորեն Դանիայում էլ հնարավոր է սեփական միջնակարգ դպրոցն ունենալ՝ թեկուզ լինեն էնքան փոքրաթիվ, որ անգամ ազգային փոքրամասնությունների վիճակագրության (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Denmark) մեջ ներկայացված չլինեն )))



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ֆրանսիականին ավելի մոտիկից եմ ծանոթ: Անգամ շաբաթ-կիրակի օրերը էրեխեքի համար վորքշոփներ են կազմակերպում: Պլյուս ամիսը հինգ-վեց միջոցառում ամենատարբեր տեսակի՝ սկսած պիկնիկներից, վերջացրած ֆրանսիական կինոդիտումներով ու դեբատներով:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

Գաղթական
26.04.2017, 00:31
Ֆրանսիականին ավելի մոտիկից եմ ծանոթ: Անգամ շաբաթ-կիրակի օրերը էրեխեքի համար վորքշոփներ են կազմակերպում: Պլյուս ամիսը հինգ-վեց միջոցառում ամենատարբեր տեսակի՝ սկսած պիկնիկներից, վերջացրած ֆրանսիական կինոդիտումներով ու դեբատներով:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

բայց համենայն դեպս վիքին իրանցից կուրսի չէր )))



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
26.04.2017, 00:34
բայց համենայն դեպս վիքին իրանցից կուրսի չէր )))



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Որտև էդքան մեծաթիվ չեն: Մի քանի հազար հազիվ: Հեսա մտնեմ կոմպով նայեմ, թե էդ ինչ հոդված ա: Նոր Դանիայի հայերի մասին տարօրինակ հոդվածի ռաստ էկա վիքիում: Մտնեմ, խմբագրեմ

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

StrangeLittleGirl
26.04.2017, 00:36
Էստեղ (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Denmark#/media/File:COB_data_Denmark.PNG)նայի։ Ֆրանսիան 2000 - 5000-ի տակ ա։

Գաղթական
26.04.2017, 00:39
Էստեղ (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Denmark#/media/File:COB_data_Denmark.PNG)նայի։ Ֆրանսիան 2000 - 5000-ի տակ ա։

դրանով էլ հայերը չկան..
չնայած՝ ասումա (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armenians_in_Denmark) մոտ 1200 հոգի են


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

StrangeLittleGirl
26.04.2017, 00:42
դրանով էլ հայերը չկան..
չնայած՝ ասումա (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armenians_in_Denmark) մոտ 1200 հոգի են


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Էդ հոդվածի մասին եմ ասում, որ տարօրինակ ա, որովհետև հայ փախստականներն ահավոր քիչ են ստեղ։ Ու ընդհանուր բացասական լույսի տակ են ներկայացված ստեղի հայերը։

StrangeLittleGirl
26.04.2017, 00:45
Լիոն, հա, դուք էդտեղ նստած մեզնից լավ եք տեսնում, թե ոնց ա Եվրոպան կործանվում :)) Ընտիր ա

Վիշապ
26.04.2017, 01:18
չեմ ժխտում՝ բոլորի մոտ էլ կան բացառություններ, բայց երբ ասում եմ, որ օրինակ հայերն ու հրեաները ամենադժվար ասիմիլացվող ազգերից են, խոսքս միջին վիճակագրականին է վերաբերում..


Ասիմիլացիան երկրի պայմաններից էլ է գալիս, կախված թե ինչքանով է երկիրը «ընկերական» շփոթված, անիքնավստահ, լեզու չիմացող էմիգրանտների նկատմամբ… Աֆղանների մասին ի՞նչ կարծիքի ես: Էն թաղում, որ ես եմ ապրում, աֆղանացիք էթնիկ փոքրամասնությունների մեջի մեծամասնությունն են, ու երկու հարևաններս էլ աֆղանացի են: Էս մի հարևանիս կինը օրվա մեծ մասը սպորտային տրիկոյով, համ սպորտով ա զբաղվում, համ էլ սաղ տան «տղամարդու» գործերը ինքն է անում չագուչն ու բահը ձեռին: Էն մյուս հարևանս դեռ սպիտակ փարաջայով է ֆռֆռում, իրիկվա կողմերն էլ հազարից մեկ հիջաբով կանայք եմ տեսնում, ահաբեկվում :Ճ Բայց երկու հարևաններիս քոլեջի տարիքի երեխեքն էլ լրիվ ամերկացի են, թե հագուկապով, թե լեզվով, թե վարքուբարքով: Ընդհանուր, հայերիս նման պատերազմ, թշվառություն, ատելություն, տառապանք տեսած ազգ են, միակ տարբերությունն էն ա, որ խոզի միս չեն ուտում :Ճ

Գաղթական
26.04.2017, 10:48
Աֆղանների մասին ի՞նչ կարծիքի ես:

Վատ ժողովուրդ չեն աֆղանները ու համաձայն եմ, որ շատ բանով են մեզ նման ու, առաջին հերթին, տեմպեռամենտով ու աշխարհընկալումով (որոշակի վերապահումներով):

կոպիտ ասած՝ պարսկական ցեղ են եղել, հետագայում առանձին ժողովրդի վերածվելով (ֆարսի ու փուշտուն ոնց որ ասենք ռուսերեն ու ուկրաիներեն):

նման են մեզ նաև խորը անդունդով, որը կա տարբեր սոցիալական խավերի մեջ, որոնք շատ հաճախ կաւծես զուգահեռ իրականություններում ապրելիս լինեն ու միմյանց մասին միայն կինոյում տեսած լինեն:

բայց դե տարբերություններ էլ կան իհարկե հայերի ու աֆղանների մեջ ու դրանցից հիմնականները, ըստ իս, հայի առաջ շարժվելու ու ամեն գնով վեր բարձրանալու ջիղն է (աֆղանները մեծ մասամբ ավելի դինջ են) ու հայերն ավելի շատ են կարևորում ուսումը՝ հիմնականում չբավարարվելով միջնակարգ կրթության կողքը թեթև մի արհեստ սովորելով ու պըրծ:

մեկ էլ կանայք..
իրենց կանայք էլ են սիրուն, աչքերի մեջ թաքնված կայծով ու բոյեվոյ:
հետաքրքիր օրինաչափություն կա թե՛ աֆղան ու թե՛ պարսիկ կանանց միջև..
Եվրոպայում հայտնվելու հենց առաջին օրերից մի շատ մեծ մասը միանգամից դեն է նետում բուռկան ու սկսում ապրել ու հագնվել ազատ, մնացածն էլ՝ դրան կամ հասնում են ժամանակի ընոացքում, կամ էլ էդպես էլ փակ մնում են..



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

One_Way_Ticket
26.04.2017, 11:44
Անգլերենում մի լավ բառ կա՝ expat: Ոնց որ թե նույն միգրանտն է, բայց ավելի բարեհունչ երանգով: Լիքը ավստրալացիներ գնում Բալի-Թայլանդախառը տեղերում բնակություն են հաստատում: Բնականաբար, լիարժեք ինտեգրվելու մասին խոսք չի գնում, հաճախ նույնիսկ լեզուն չեն սովորում: Ու չնայած դրան՝ երկրները ուրախ են նրանց, քանի որ փող են բերում:
Կարճ ասած՝ չգիտեմ հայ-թուրք-դանիացի-պորտուգալացիները ոնց, բայց ես միգրանտ չեմ, ես էքսպատ եմ :D

StrangeLittleGirl
26.04.2017, 11:58
Անգլերենում մի լավ բառ կա՝ expat: Ոնց որ թե նույն միգրանտն է, բայց ավելի բարեհունչ երանգով: Լիքը ավստրալացիներ գնում Բալի-Թայլանդախառը տեղերում բնակություն են հաստատում: Բնականաբար, լիարժեք ինտեգրվելու մասին խոսք չի գնում, հաճախ նույնիսկ լեզուն չեն սովորում: Ու չնայած դրան՝ երկրները ուրախ են նրանց, քանի որ փող են բերում:
Կարճ ասած՝ չգիտեմ հայ-թուրք-դանիացի-պորտուգալացիները ոնց, բայց ես միգրանտ չեմ, ես էքսպատ եմ :D
Հահա, հենց հիմա Կոպենհագենի էքսպատների խմբում տերմինոլոգիայի բազար ա
Չկա տենց բան, դա հորինված տերմին ա: Էսպես կոչված արևմտյան միգրանտներն էդ անունը հորինել են, որ մնացածներից առանձնացնեն իրանց։ Բայց բոլորն էլ միգրանտ են ըստ ՄԱԿ-ի համապատասխան բառի սահմանման

Lion
26.04.2017, 22:09
Լիոն, հա, դուք էդտեղ նստած մեզնից լավ եք տեսնում, թե ոնց ա Եվրոպան կործանվում :)) Ընտիր ա

Բայց համաձայնիր, որ նման մեծ երևույթները հենց հեռվից են լավ երևում...

StrangeLittleGirl
26.04.2017, 22:24
Բայց համաձայնիր, որ նման մեծ երևույթները հենց հեռվից են լավ երևում...
Բացարձակ: Հայաստանի մասին խուսափում եմ խիստ դատողություններ անել, որովհետև հինգ տարի ա էնտեղ չեմ: Իսկ դու ո՞նց ես կյանքում որևէ եվրոպական երկրում ապրած չլինելով տենց վստահ խոսում կործանումից:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

Տրիբուն
26.04.2017, 23:40
... տրաքած Պակիստան կամ Սենեգալ սարքել - դրա դեմը պետք է առնել:


Պակիստանը տանձիս չի, բայց Սենեգալից ի՞նչ ես ուզում :D

Lion
27.04.2017, 21:25
Բացարձակ: Հայաստանի մասին խուսափում եմ խիստ դատողություններ անել, որովհետև հինգ տարի ա էնտեղ չեմ: Իսկ դու ո՞նց ես կյանքում որևէ եվրոպական երկրում ապրած չլինելով տենց վստահ խոսում կործանումից:

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

Պատմություն շատ եմ ուսումնասիրել Բյուր ջան, նման պրոցեսների հարցով արդեն նյուխ ունեմ...


Պակիստանը տանձիս չի, բայց Սենեգալից ի՞նչ ես ուզում :D

Դե հիմի...

Lion
30.04.2017, 18:58
Բյուր ջան, մի պահ մոռանանք, որ սա ռուսական քարոզչամեքենան է ու նայենք: Սա նայելուց քեզ հետ մեր նախկին խոսակցությունը հիշեցի հետաքրքիր է, ինչպես կմեկնաբանես


https://youtu.be/CELquanemBE?t=45m48s

StrangeLittleGirl
01.05.2017, 00:02
Բյուր ջան, մի պահ մոռանանք, որ սա ռուսական քարոզչամեքենան է ու նայենք: Սա նայելուց քեզ հետ մեր նախկին խոսակցությունը հիշեցի հետաքրքիր է, ինչպես կմեկնաբանես


https://youtu.be/CELquanemBE?t=45m48s
Սենց կմեկնաբանեմ. ռուսական քարոզչամեքենա

Sendt fra min E5823 med Tapatalk

Lion
01.05.2017, 10:18
Չէ դե, տենց չի կարելի - դու գերագնահատում ես քարոզչամեքենայի պահը՝ բերված են փաստեր արվում են վերլուծություններ: Պետք է դրանք ժխտել, թե չէ այսպես՝ համոզիչ չէ: Մի գերագնահատիր քարոզչամեքենայի պահը, թե չէ լրիվ նույն կերպ էլ ռուսները կարող են ասել՝ արևմտյան քարոզչամեքենա, ու արժեզրկել նույն արևմտյան դեմոկրատական արժեքնեը:

StrangeLittleGirl
01.05.2017, 12:29
Չէ դե, տենց չի կարելի - դու գերագնահատում ես քարոզչամեքենայի պահը՝ բերված են փաստեր արվում են վերլուծություններ: Պետք է դրանք ժխտել, թե չէ այսպես՝ համոզիչ չէ: Մի գերագնահատիր քարոզչամեքենայի պահը, թե չէ լրիվ նույն կերպ էլ ռուսները կարող են ասել՝ արևմտյան քարոզչամեքենա, ու արժեզրկել նույն արևմտյան դեմոկրատական արժեքնեը:

Լիոն, առաջին մի քանի րոպեն նայեցի, հետո տեսա՝ մեկուկես ժամանոց հաղորդում ա, ժամանակս ափսոսացի իրանց վրա ծախսել։ Արի կլինի՞ դու ասես էդ ինչ փաստեր են, որ Եվրոպան կործանում են, ես էլ ասեմ՝ կործանվում ա Եվրոպան, թե չէ։ Սենց վիդեոներ շատ եմ տեսել հազար տեսակի աղավաղված փաստերով, սաղ խառնելով իրար։

Աթեիստ
01.05.2017, 13:03
Լիոն, առաջին մի քանի րոպեն նայեցի, հետո տեսա՝ մեկուկես ժամանոց հաղորդում ա, ժամանակս ափսոսացի իրանց վրա ծախսել։ Արի կլինի՞ դու ասես էդ ինչ փաստեր են, որ Եվրոպան կործանում են, ես էլ ասեմ՝ կործանվում ա Եվրոպան, թե չէ։ Սենց վիդեոներ շատ եմ տեսել հազար տեսակի աղավաղված փաստերով, սաղ խառնելով իրար։

Ենթադրում եմ, որ խոսքը 45-րդ րոպեից սկսվող հատվածի մասին ա, մի 10 րոպեի չափ ա։
Հղումը հենց էդ պահին ա դրած։

Թեմայի մեջ, Փարիզյան մետրո։
Ու ռուսի մեկնաբանությունը։
«Вот точно такую же картину лично наблюдал, когда был во французской столице. Белых было 6 человек на весь вагон. Женщины в бурках, мужики в белых мусульманских одеяниях с бородами-лопатами, беззубые негры, пара пакистанцев - весь людской интернационал собрался составить нам компанию на время проезда.»

https://s26.postimg.org/6uqjuhx4p/137175.jpg

Gayl
01.05.2017, 13:14
Լիոն, հա, դուք էդտեղ նստած մեզնից լավ եք տեսնում, թե ոնց ա Եվրոպան կործանվում :)) Ընտիր ա

Խի, որ դու Դանիայում ես ապրում ուրեմն Անգլիայից, Գերմանիայից, Պորտուգալիայից ու Ֆրանսիայից լուրերը մի ժամ շուտ են քեզ հասնում?, թե ձեր տան կրիշից ավելի լավ ա երևում?

Գաղթական
01.05.2017, 13:51
Սադրանքա՞ որ..
հետո՞ ինչ, որ անողները նացիստ են..
հարցը սենցա.
Քրիստոնյա երկրում էդ երկրի քաղաքացին խաչը գրկած ման ա գալիս...


https://youtu.be/fA6XcyXsxXU


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Lion
01.05.2017, 14:16
Լիոն, առաջին մի քանի րոպեն նայեցի, հետո տեսա՝ մեկուկես ժամանոց հաղորդում ա, ժամանակս ափսոսացի իրանց վրա ծախսել։ Արի կլինի՞ դու ասես էդ ինչ փաստեր են, որ Եվրոպան կործանում են, ես էլ ասեմ՝ կործանվում ա Եվրոպան, թե չէ։ Սենց վիդեոներ շատ եմ տեսել հազար տեսակի աղավաղված փաստերով, սաղ խառնելով իրար։

Բյուր ջան, ես պատահական չէր, որ կոնկրետ վայրկյանից յութուբյան հղումը դրեցի՝ մնացած հաղորդման հետ գործ չունես, նայիր իմ բերած հղումի վայրկյանից ու վերջ՝ այնտեx ընդամենը մի 4-5 րոպեանուց ռեպոռտաժ է, մնացած հաղորդումն այս թեմայի հետ կապ չունի :) Բերվում են փաստեր, արվում են վերլուծություններ...

Lion
01.05.2017, 14:23
Ու ի դեպ - Գաղթականի վերջին վիդեոյի մեջ հենց իրական մահմեդական միգրանտներն են, այլ ոչ թե այն իդեալիստական, խելոք, պուպուշ մահմեդականները, որ նկարվում է լիբերալ մտավորականության երևակայության մեջ: Ցավալի է... Էխխ, բա չլինեին սենց (http://milhistory.listbb.ru/viewtopic.php?p=61030#p61030) տղերք...

StrangeLittleGirl
01.05.2017, 16:31
Լավ, ներող, հեռախոսով էի մտել, սկզբից էր միացրել վիդեոն։ Դրածդ տեղից նայեցի մի երեք րոպե, էլ չկարողացա։ Հաղորդավարի զզվելի տոնը մենակ հերիք էր, որ չշարունակեմ։ Բայց տեսածս հատվածի մասով ասեմ․ նախ, թուրքերի չաշխատելը պոչով սուտ ա։ Թուրքերն էնտեղ էնքան չեն աշխատում, ինչքան տեղի գերմանացիները ու թեկուզ հայերը։ Երկրորդ, եթե Գերմանիան էդքան փախստական վերցրել ա, ուրեմն կարա տեր կանգնի, ու հալալ ա Գերմանիային, որ փողերը մարդասիրության վրա ա ծախսում, ոչ թե ռազմական ինքնաթիռներ առնելու, ոնց որ մի շարք այլ եվրոպական երկրներ են անում։

Ինչ վերաբերում ա Աթեիստի դրածին, ապա հաստատում եմ․ ինքս էլ ամիսներ առաջ Փարիզում էի, ու իրոք ահագին բազմամշակութային էր։ Բայց դրա մեջ վատ բան կա՞։ Ու Ֆրանսիան վաղուց ա տենց։ Քսան տարի առաջ էլ որ գնացել էի, էլի ինչ էթնիկ խմբի ասես չէիր հանդիպի։ Բայց հավատա, հազիվ մի տասնյակի հասնող տեռորիստները էդքան մեծ այլ էթնիկ խմբերի համեմատ ոչինչ, իսկ տեռորիզմը ազգ ու կրոն չի ճանաչում։ Դրան ավելացնենք նաև, որ Ֆրանսիայում ապրող այլ էթնիկ խմբերի ներկայացուցիչները հասարակության նորմալ մաս են կազմում։ Դրան ավելացնենք նաև, որ իրանցից շատերը Ֆրանսիայի նախկին գաղութներից են, հետևաբար Ֆրանսիան նաև պատասխանատվություն ունի էդ պետությունների հանդեպ։ Բայց կործանվե՞լ։ Ու՞ր ա էնտեղ կործանվել։

StrangeLittleGirl
01.05.2017, 16:33
Սադրանքա՞ որ..
հետո՞ ինչ, որ անողները նացիստ են..
հարցը սենցա.
Քրիստոնյա երկրում էդ երկրի քաղաքացին խաչը գրկած ման ա գալիս...


https://youtu.be/fA6XcyXsxXU


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Վիդեոյից հստակ երևում ա, որ սադրանք ա։ Դրան ավելացնենք, որ ՄԹ-ն անգլիկան ա, այսինքն իրանց քրիստոնեության մեջ խաչը գրկած ման գալը ծիսակատարության մաս չի։ Պարզ չի՞, որ սադրում են։

StrangeLittleGirl
01.05.2017, 16:36
Խի, որ դու Դանիայում ես ապրում ուրեմն Անգլիայից, Գերմանիայից, Պորտուգալիայից ու Ֆրանսիայից լուրերը մի ժամ շուտ են քեզ հասնում?, թե ձեր տան կրիշից ավելի լավ ա երևում?
Հա, որովհետև․
1. Դանիան, ինչպես նշածդ երկրները, ԵՄ անդամ ա, հետևաբար էն, ինչ վերաբերում ա նշածդ երկրներին, վերաբերում ա նաև Դանիային
2. Իմ առօրյայում ամեն օր շփվում եմ Գերմանիայի, Ֆրանսիայի, Անգլիայի, Պորտուգալիայի ու այլ երկրների քաղաքացիների հետ: Էն, ինչ հասնում ա ձեզ իրանց պետություններից, շատ քիչ ա, աղավաղված ա ու կոնկրետ քարոզչական նպատակ ա հետապնդում
3. Ի վերջո, տարին մի քանի անգամ, ի տարբերություն ձեզ, լինում եմ նաև այլ եվրոպական երկրներում զանազան նպատակներով ու աչքովս եմ տեսնում, թե ով ոնց ա «կործանվում»

Գաղթական
01.05.2017, 16:52
Վիդեոյից հստակ երևում ա, որ սադրանք ա։ Դրան ավելացնենք, որ ՄԹ-ն անգլիկան ա, այսինքն իրանց քրիստոնեության մեջ խաչը գրկած ման գալը ծիսակատարության մաս չի։ Պարզ չի՞, որ սադրում են։

բնականա, որ ծիսակատարության չեն դուրս եկել, այլ՝ ցույց տալու տվյալ երկրում ապրող սբռոդի անհանդուրժողական վերաբերմունքը էդ երկրի պետական կրոնի ու դրա սիմվոլիկայի հանդեպ:

իսկ սադրանքա, թե չէ՝ մի քիչ վիճելի հարցա..
ենթադրենք՝ X-ն Y-ին տեսնելուց ներվայնանում ու ծեծումա Y-ին, բայց վերջինիս ոչ ոք չի հավատում, երբ պատմումա դրա մասին:
ու իր իրավացիությունն ապացուցելու նպատակով Y-ը, վկաների հետ, նորից գալիս հայտնվումա X-ի աչքին՝ կանխավ իմանալով, որ հնարավորա ծեծ ուտի..

հիմա՝ էս նկարագրած դեպքումա՞ Y-ի արարքը սադրանք, թե՞ սադրանք կլիներ, եթե համ գար, համ էլ՝ X-ին հայհոյեր..

Gayl
01.05.2017, 16:55
Հա, որովհետև․
1. Դանիան, ինչպես նշածդ երկրները, ԵՄ անդամ ա, հետևաբար էն, ինչ վերաբերում ա նշածդ երկրներին, վերաբերում ա նաև Դանիային
2. Իմ առօրյայում ամեն օր շփվում եմ Գերմանիայի, Ֆրանսիայի, Անգլիայի, Պորտուգալիայի ու այլ երկրների քաղաքացիների հետ: Էն, ինչ հասնում ա ձեզ իրանց պետություններից, շատ քիչ ա, աղավաղված ա ու կոնկրետ քարոզչական նպատակ ա հետապնդում
3. Ի վերջո, տարին մի քանի անգամ, ի տարբերություն ձեզ, լինում եմ նաև այլ եվրոպական երկրներում զանազան նպատակներով ու աչքովս եմ տեսնում, թե ով ոնց ա «կործանվում»
Շատ ուրախ եմ քո համար, բայց կարելի է ապրել Հայաստանում ու տիրապետել ցանկացած պաշտոնական նորությունների, իսկ դա անելու համար պարտադիր չի ապրել Դանիայում, որովհետև
1. ինտերնետ կա ու պաշտոնական նորությունները բավական հասանելի են
2. դե գիտես ոնց հայերը սփռված են ամբողջ աշխարհում ու ցանկացած ԵՒվրոպական երկրում ամենաքիչը հարյուր հայ քաղաքացի ծանոթ ունեմ ու ամեն օր շփվում եմ հետները ու չեմ մոռանում քաղաքական իրավիճակից հարցնել
Բյուր քիթիկդ էդքան բարձր մի պահի։ Քո Դանիայում ապրելը չի նշանակում, որ ստեղի ապրողները անտեղյակության մեջ մեռնում են ի տարբերություն քեզ։ Կարաս ապրես Չեխիայում, բայց սնվես միայն ռուսական լրատվամիջոցներից ու կարաս ապրես Հայաստանում, բայց միջազգային նորություններ ուսոչմնասիրես։
Շաաաատ ուրախ եմ, որ դու աշխարհ տեսած աղջիկ ես, բայց դա չի ենթադրում, որ դու դիվանագետից հինգ ես պակաս։

Lion
01.05.2017, 17:04
Լավ, Բյուր ջան, կարծիքդ պարզ է - ինձ ամեն դեպքում թվում է, որ դու իդեալականացնում ես միգրանտներին, իսկ այդ հաղորդման մեջ բերված փաստերն էլ իրենց մեխ մասով հիմնավոր են:

Եվրոպան լավ օրից չէ, որ, նույնիսկ այս վիճակում էլ, փախստականներ է ընդունում - կա ծնելիության, իսկ արդյունքւոմ նաև՝ աշխատուժի խնդիր, որն անդրադառնալու է տնտեսության վրա: Ուղղակի պետք է չափավոր քանակներ ընդունել, որ միգրանտները չփոխեն Եվրոպան, այլ իրենք տարալուծվեն եվրոպացիների մեջ:

Տրիբուն
01.05.2017, 18:11
Տենց ներկա ու նախկին կայսրության մայրաքաղաք չկա, որտեղ լիքը չլինեն միգրանտներ նախկին գաղութներից - Հռոմն ա տենց եղել, Լոնդոնն ա տենց, Փարիզն ա տենց, Վիենն ա տենց, Մոսկվան ա տենց։ Ու էս շատ նորմալ ա, ու ինչ-որ տեղ սիրուն ա: Մեծ մեգապոլիսները միշտ եղել են ու կլինեն մշակույթների խառնարան։ Ու էտ ունի նաև իրա որոշակի վտանգները: Ու ռուսները Փարիզի մետրոն նկարելուց առաջ թող Մոսկվայի մետրոն նկարեն ու ցույց տան․․․ հայ, վրացի, ադրբեջանցի, չեչեն, ուզբեկ, տաջիկ, կիրգիզ ․․․․ որոնք ոչ մի բանով ավելի գեղեցիկ չեն նայվում քան սենեգալցնի կամ ալժիրցին Փարիզի մետրոյում։

Եթե մարդ կա, որ տենց մոնոմշակութային տեղ ա ուզում ապրի ու վախենում կողքը մի քիչ շատ ուրիշ գույնից կամ կրոնից, խնդրեմ համեցեք ասենք Վարդենիս։ Օդը մաքուր, ու մի գույնի, մի ազգի, մի կրոնի ժողովուրդ ․․․․ սաղ ընտրության հարց ա։