PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Արէա
23.12.2013, 17:51
Ճիշտ ես ասում, բայց ժողովուրդը էլ չի գնա կուսակցությունների հետևից, նույնիսկ եթե նրանք միավորվեն... վստահությունը լրիվ կորել է: Հենց էսօրվա ակցիային դրանում կարելի էր համոզվել: Շատերը գոռում էին՝ մանդատները ցած դրեք ու դուրս եկեք փողոց մեր հետ պայքարելու: Էդ թեզի առաջ քաշողը նախախորհրդարանն էր, բայց դե մեկ է, եթե նախախորհրդարանն էլ չլիներ, մեկ ա ժողովուդրը էլ չի վստահում ոչ մի կուսակցական ուժի: Հենց իմ կողքը մարդիկ խոսում էին՝ մեկ է դրանք վերջում կանգնելու են իշխանության կողքը՝ մանավանդ ԲՀԿ-ն...

Նախախորհրդարանը շատ վատ թեզեր ա առաջ քաշում, ու շատ վատ քայլեր ա անում, ոնց որ միշտ:
Էսքան փոքր պոտենցիալով, ու էսքան մեծ վնաս (զուգահեռ պայքարող ուժերին) տվող ընդդիմադիր ուժ դժվար ա պատկերացնել:

Տրիբուն
23.12.2013, 17:58
Ուրեմն էս նախագիծը հասնում ա ԱԺ, սկանդալ չի, ԱԺ-ն հաստատում ա, սկանդալ չի, իսկ որ ընդդիմությունը մանդատները դնում ա, դառնում ա սկանդա՞լ։

Միանշանակ...

ժողովրդի 90%-ը խաբար չի, թե ինչի մասին ա էս նախագիծը: Դաժե ես նորմալ չեմ հասկանում մինչև հիմա: Որ քեզ հարցնեմ, դու էլ լիարժեք չես կարա բացատրես: Մի երկու բառ միասին կարող ա ասենք - սաղ տվին ռուսներին, ծախին, կերան, տարան, հանձնեցին ...

Իսկ այ մանդատ վայր դնելը նույն ժողովրդի 90%-ի համար հասկանալի միջոցառում ա: Ու ամենակարևորը, տալիս ա հույս ու վստահություն, որ սաղ շուխուռը երկու տաք աթոռի համար չի, մի բա որում գրեթե բոլորը համոզված են: Ժողովրդին ոտքի կարելի ա հանել պարզ, կոնկրետ ու կտրուկ գործողություններով:

Chuk
23.12.2013, 18:05
Տրիբուն ձյա, ոտի կանգնելը լինելու՛ ա: Ես չեմ ասում հաղթելու ենք, դա դեռ շատ վաղ ա կանխագուշակելու համար, բայց փողոց դուրս գալը հաջորդ տարում լինելու ա (ենթադրում եմ՝ գարնանը, բայց էդ միայն ենթադրություն ա, կարող ա հենց ձմեռն էլ լինի): Ու դրա համար ԱԺ մանդատները դնել պետք չի: Ավելին, էդ ժամանակ ԱԺ-ում մեր մարդիկ կարողանալու են նպաստել ընդհանուր պրոցեսին:

Իսկ էս պահին էս խոսակցությունը բացելը մուտիլովկա ա, որտև բոլորս էլ լավ հասկանում ենք, որ մանդատների համատարած վայց դնում ուղղակի չի լինելու: Տարբեր պատճառներով, սկսած թեկուզ նրանից, որ բոլորը չի, որ դա արդյունավետ միջոց են համարում, մեծ մասը գտնում են, որ հակառակը, ԱԺ պատգամավորները վերջապես կարողանում են եղանակ ստեղծող բաներ անել: Վերջացրած թեկուզ նրանով, որ հա՛, կան էդ աթոռից կառչածներ: Ու հիմա էս խոսակցությունը ինչքան տարածեն, էնքան ավելի վնասելու են գործին, որտև ընդամենը որոշ շրջանակներում կարծիք են ստեղծելու, որ սաղ աթոռից կառչած են: Դրա համար միանշանակ պնդում եմ, որ էդ խոսակցություն տարածողները մուտիլովկայով ու ջրեր պղտորելով են զբաղված, որպեսզի կարողանան մթնեցնեն առաջացած հույս ներշնչող իրավիճակը:

Արէա
23.12.2013, 18:33
Նոր վերադարձա ԱԺ-ի մոտ առավոտյան ցույցից: Շուրջ հազար մարդ էր հավաքվել, մեծամասնությունը` երիտասարդներ: Ֆեյսբուկիստներ, անարխիստներ, քաղաքացիական տարբեր խմբերից, Նախախորհրդարանից, ՀԱԿ-ից, կանայք-ազատամարտիկներ: Մի երկու հարյուր ոստիկան կար, բարձրաստիճան բոլոր պետերով: Ժողովուրդը վանկարկում էր `"Դավաճաններ", "Կոճակներ", "Առնետների ժողով"... Մի ժամից դահլիճից իջան ու փողոցի կողմից ԱԺ-ի դարպասին մոտեցան Նաիրա Զոհրաբյանը, Զարուհի Փոստանջյանը, Լեւոն Զուրաբյանը, Արամ Մանուկյանը, Արմեն Ռուստամյանը: Զուրաբյան Լեւոնը բարձրախոսով սկսեց պատմել ինչպիսի սրիկաներ են ՀՀԿ-ները, ինչպես կեղծեցին քվեարկությունն ու ի հեճուկս չորս ընդդիմադիր կուսակցությունների փոքրամասնությանը հայտարարեցին, որ 77 ձայնով "գազի օրենքն" ընդունված է: Հավաքածները ի պատասխան գոռացին` "Շենքից չէ` ԱԺ-ից դուրս եկեք, մանդատները վայր դրեք", "Ձեր մասնակցությամբ օրինականացնում եք դավաճանությունը", սակայն Լեւոնը հակադարձեց` "Մեզ մի սովորեցրեք, ինչպես վարել քաղաքական պայքարը": Դրանից հետո նրանց շրջապատող մասը ճչաց "Պայքար, պայքար մինչեւ վերջ", մնացած մասն էլ սկսեց սուլել ու վրդովվել: Վեճեր առաջացան ՀԱԿ-ականների եւ մնացածների միջեւ, վերջինները պահանջում էին դուրս գալ համակարգից ու ժողովրդի հետ պայքարել համակարգի դեմ, մինչդեռ առաջինները պնդում էին, որ պետք է շարունակել դիմակներ պատռել եւ ճշմարտության խոսք հասցնել ժողովրդին ԱԺ ամբիոնից: Երկու կողմերն էլ կոչ էին անում միավորվելու: Ոստիկանապետ Օսիպյանը անչափ գոհ տեսք ուներ այդ պահին... Հետո մեծ մասը հեռացավ, բորբոքված, վրդովված, որոշ կանայք լացում էին: Ափսոս, չտեսա ցուցարարների մեջ "Կարգին Հայկոյին", թե չէ կխնդրեի բարձրաձայն հարցներ` "Հիմա որտե'ղ պայթեցնեմ` ներսը, թե դո'ւրսը?" Ինձ իսկապես հետաքրքիր է` մի' թե դեռեւս մարդիկ կան, ով այսօրվանից հետո էլ շարունակելու են լուրջ դեմքերով "ներսը" պայքարել? Ընդ որում, լուրջ դեմքը դրա համար խիստ անհրաժեշտ է...

Տիգրան Խզմալյանն ա գրում ֆեյսբուքում:
Ամոթ ինձ թե հասկանում եմ, թե ինչը պիտի ստիպեր ազնիվ մարդուն, էսօրվա օրով, սենց բան գրել:

Ներսես_AM
23.12.2013, 20:34
Արա բայց ինչ խնդալու ա, Զարուհին մենակով սաղին ֆռռցրեց :D

StrangeLittleGirl
23.12.2013, 21:24
Նախախորհրդարանը գլուխը պատովն ա տվել Եղնուկյանի հետ: Այլընտրանք չկա, պետք ա նման կերպ համախմբվենք: Ես հրաշալի գիտեմ, որ հիմա ուզում են էդ տրամադրությունը տարածել, որ կուսակցություններն իրենց սպառել են: Դրա միակ նպատակը կուսակցությունների հնարավոր համախմբումից վախն է, որտև հրաշալի հասկանում են, որ նման համախմբման դեպքում ժողովուրդը լավ էլ ոգևորվելու ու լավ էլ հետևներից գնալու է: Էնպես որ սպասենք պրոցեսներին:

հ.գ. վերջին անգամ երբ նույն ՀԱԿ-ը կազմակերպեց ակցիա, դա եղավ վերջին շրջանի ամենամարդաշատը:

Արտ, շատ կներես, բայց էսօր եթե պառակտում առաջացնող կար, ապա դա հենց ՀԱԿ-ն էր: Ախր Լևոն Զուրաբյանն ինձ թվում ա շատ լավ պիտի իմանար, որ էնտեղ հավաքվածներից շատերը ՀԱԿ-ին մեղմ ասած չեն սիրում: Ի՞նչ ա նշանակում պայքար, պայքար մինչև վերջ գոռալ: Ես (ու ինձ հետ շատերը) հազիվ ենք մեզ զսպել, որ չթողնենք, գնանք:

StrangeLittleGirl
23.12.2013, 21:29
Հա, ի դեպ, մի բան էլ ասեմ: Նույն էդ ընդդիմացիր պատգամավորներին ամբողջ շաբաթ-կիրակի մի քանի ակտիվիստներին էին բզում, որ միավորվեն: Բացի դրանից, անհեռանկարային ա իրանց միասնականությունը կամ եթե նույնիսկ միավորված են, ոչինչ անել չեն կարող: Էսօրվա իրանց աբստրակտ կոչերը վկա: Ոչ ոք ռիսկ չի անում կոնկրետ գործողությունների կոչ անել:

Հ.Գ. Զառային չեմ սիրում, բայց Ներսեսի հետ համաձայն եմ :))

StrangeLittleGirl
23.12.2013, 21:31
Տիգրան Խզմալյանն ա գրում ֆեյսբուքում:
Ամոթ ինձ թե հասկանում եմ, թե ինչը պիտի ստիպեր ազնիվ մարդուն, էսօրվա օրով, սենց բան գրել:

Ինչ էղել ա, էն էլ գրել ա :( Ես չեմ ուզում նույնիսկ պատմել, թե ՀԱԿ-ի համակիրները ոնց էին վերաբերվում մնացածներին... ուղղակի զզվելի էր: Դե Լևոն Զուրաբյանի ելույթն էլ էդ ամեն ինչից կրկնակի զզվելի էր:

Mephistopheles
23.12.2013, 22:11
Արտ, շատ կներես, բայց էսօր եթե պառակտում առաջացնող կար, ապա դա հենց ՀԱԿ-ն էր: Ախր Լևոն Զուրաբյանն ինձ թվում ա շատ լավ պիտի իմանար, որ էնտեղ հավաքվածներից շատերը ՀԱԿ-ին մեղմ ասած չեն սիրում: Ի՞նչ ա նշանակում պայքար, պայքար մինչև վերջ գոռալ: Ես (ու ինձ հետ շատերը) հազիվ ենք մեզ զսպել, որ չթողնենք, գնանք:

Բյուր ջան, եթե ՀԱԿ-ն ա մեղավոր ու պառակտող, ապա մնացած ուժերը պիտի միանային ու ՀԱԿ-ին դոիրս թողնեին, բայց ինչպես տեսնում ես ոչ միայն չեն միացել այլև հենց ՀԱԿ-ից հեռացած ուժերը չեն կարողանում միավորվել… սա մեկ… երկրորդ, ցանկացած փորձ ուժերին միավորելու վիժեցվել ա առաջին հերթին Ժառանգության կողմից և անգամ 2008-ին նրանք լրիվ չմիացան… սրանք փաստեր են…

…և վերջապես… միավորում կարող ա լինի միայն նպատակի շուրջ՝ մեր դեպքւմ միայն ՄԻ նպատակի շուրջ, այն է Սերժ Սարգսյանի հեռացում… և եթե այս նպատակի շուրջ չեն հավաքվում, ուրեմն լուրջ չեն էն պնդումները որ իրանց նպատակն իշխանափոխությունն ա…

իսկ ավելի պարզ եթե ասեմ, նրանք իրար ավելի են ատում քան Սերժ Սարգսյանին… ավելի կոնկրետ ՀԱԿ-ին ավելի շատ են ատում քան Սերժ Սարգսյանին, դրա համար էլ չեն միանում…

StrangeLittleGirl
23.12.2013, 22:14
Բյուր ջան, եթե ՀԱԿ-ն ա մեղավոր ու պառակտող, ապա մնացած ուժերը պիտի միանային ու ՀԱԿ-ին դոիրս թողնեին, բայց ինչպես տեսնում ես ոչ միայն չեն միացել այլև հենց ՀԱԿ-ից հեռացած ուժերը չեն կարողանում միավորվել… սա մեկ… երկրորդ, ցանկացած փորձ ուժերին միավորելու վիժեցվել ա առաջին հերթին Ժառանգության կողմից և անգամ 2008-ին նրանք լրիվ չմիացան… սրանք փաստեր են…

…և վերջապես… միավորում կարող ա լինի միայն նպատակի շուրջ՝ մեր դեպքւմ միայն ՄԻ նպատակի շուրջ, այն է Սերժ Սարգսյանի հեռացում… և եթե այս նպատակի շուրջ չեն հավաքվում, ուրեմն լուրջ չեն էն պնդումները որ իրանց նպատակն իշխանափոխությունն ա…

իսկ ավելի պարզ եթե ասեմ, նրանք իրար ավելի են ատում քան Սերժ Սարգսյանին… ավելի կոնկրետ ՀԱԿ-ին ավելի շատ են ատում քան Սերժ Սարգսյանին, դրա համար էլ չեն միանում…
Մեֆ, հավես չունեմ հին վեճերի մեջ ընկնելու... ՀԱԿ-ի ատելությունը մյուսների նկատմամբ էսօր աչքովս եմ տեսել: Ի՞նչ ա նշանակում սադրիչ անվանել էն մարդկանց, որոնք գործ ու դարդ թողած -13-ին էկել, էրկու ժամ կանգնել են, ուղղակի պայքար, պայքար մինչև վերջ չեն գոռում: Ի՞նչ ա նշանակում էդ մարդկանց վրա գոռալը: Գեշ էր Մեֆ, շատ գեշ էր:

Mephistopheles
23.12.2013, 22:18
Մեֆ, հավես չունեմ հին վեճերի մեջ ընկնելու... ՀԱԿ-ի ատելությունը մյուսների նկատմամբ էսօր աչքովս եմ տեսել: Ի՞նչ ա նշանակում սադրիչ անվանել էն մարդկանց, որոնք գործ ու դարդ թողած -13-ին էկել, էրկու ժամ կանգնել են, ուղղակի պայքար, պայքար մինչև վերջ չեն գոռում: Ի՞նչ ա նշանակում էդ մարդկանց վրա գոռալը: Գեշ էր Մեֆ, շատ գեշ էր:

Բյուր ջան, երբ որ 1000 հոգի մարդ ա հավաքվում ու պահանջում ա դեպուտատներից մանդատը վայր դնել ու "ժողովրդի հետ պայքարել" ապա հավատա սա միայն ծօիծաղ կարող ա առաջացնել… մանդատները վայր դնել կարող են պահանջել միայն 100 000 հավաքված մարդիկ… էն ժամանակ արդեն չդնելը սխալ կլինի…

Նաիրուհի
23.12.2013, 22:23
Արա բայց ինչ խնդալու ա, Զարուհին մենակով սաղին ֆռռցրեց :D


http://www.youtube.com/watch?v=0gQnNDwk-ig

Mephistopheles
23.12.2013, 22:58
հա ի՞նչ… չեմ հասկանում… դրսում մարդ չկա կանգնած… Զարյուհին միշտ էլ սենց ձևական բաներ ա արել… հլա մի հատ էլ իրա դպրոցի շարադրություններն ա բերել կարդացել ազգային ժողովում…

Ազգային Ժողովում ոչ մի լուրջ բան չի լինի քանի դեռ բոլոր ուժերը չեն միավորվել ու փողոցը մարդկանցով չի լցվել… փողոցն էսօրվա դրությամբ ամենաէֆֆեկտիվ "խորհրդարանն ա"… Զարուհին եթե գործ ա ուզում արած լին, ապա պտի նպաստի ուժերի կոնսոլիդացմանը… ն ադա չի անում, իրա աղիողորմ ելույթներն ու շոուների ուղղակի զվարճալի են ու անպտուղ…

Sagittarius
23.12.2013, 23:01
Արտ, շատ կներես, բայց էսօր եթե պառակտում առաջացնող կար, ապա դա հենց ՀԱԿ-ն էր: Ախր Լևոն Զուրաբյանն ինձ թվում ա շատ լավ պիտի իմանար, որ էնտեղ հավաքվածներից շատերը ՀԱԿ-ին մեղմ ասած չեն սիրում: Ի՞նչ ա նշանակում պայքար, պայքար մինչև վերջ գոռալ: Ես (ու ինձ հետ շատերը) հազիվ ենք մեզ զսպել, որ չթողնենք, գնանք:

վայ հողեմ ես դրա գլուխը, ոնց ա համարձակվում «պայքար, պայքար, մինչև վերջ գոռալ», ախր կնիկ-երեխա կա: Բյուր, էն ձեր երրորդ ուժից ի՞նչ կա, Վազգեն Մանուկյանը ինչո՞վ ա զբաղված

Ներսես_AM
23.12.2013, 23:03
հա ի՞նչ… չեմ հասկանում… դրսում մարդ չկա կանգնած… Զարյուհին միշտ էլ սենց ձևական բաներ ա արել… հլա մի հատ էլ իրա դպրոցի շարադրություններն ա բերել կարդացել ազգային ժողովում…

Ազգային Ժողովում ոչ մի լուրջ բան չի լինի քանի դեռ բոլոր ուժերը չեն միավորվել ու փողոցը մարդկանցով չի լցվել… փողոցն էսօրվա դրությամբ ամենաէֆֆեկտիվ "խորհրդարանն ա"… Զարուհին եթե գործ ա ուզում արած լին, ապա պտի նպաստի ուժերի կոնսոլիդացմանը… ն ադա չի անում, իրա աղիողորմ ելույթներն ու շոուների ուղղակի զվարճալի են ու անպտուղ…

Մեֆ հերիք ա լոլո կարդաս էլի, հետաքրքիր չի արդեն։
Եթե չես նկատել էսօրվա սաղ խառնաշփոթը իր էս քայլը ստեղծեց։ Եթե քարտերը չվերցներ նրանք էլէկտրոնային կքվեարկեին ու ամեն ինչ ավարտված կլիներ։ Իսկ հիմա իրենց ձեռքով քվեարկությունը զրո ա։

Mephistopheles
23.12.2013, 23:10
Մեֆ հերիք ա լոլո կարդաս էլի, հետաքրքիր չի արդեն։
Եթե չես նկատել էսօրվա սաղ խառնաշփոթը իր էս քայլը ստեղծեց։ Եթե քարտերը չվերցներ նրանք էլէկտրոնային կքվեարկեին ու ամեն ինչ ավարտված կլիներ։ Իսկ հիմա իրենց ձեռքով քվեարկությունը զրո ա։

Լոլո չեմ կարդում Ներսես ջան… ես փաստ եմ ասում… իրա արարքը կոպեկի արժեք չունի… էսօր չքվեարկեն, վաղը կքվեարկեն, ու եթե պետք լինի կարան օրենքի ուժով իրա ձեռից վերցնեն… դա որևէ խնդիր չի առաջացնի…

իսկ եթե փողոցում հասարակության մի 100 000-ոց հատված հավաքվի ակտիվ, արդեն հենց իրենք ռիսկ չեն անի մատները մոտեցնեն կոճակին… իսկ ինքը ոչ թե բան չի անում էդ մասսային դուրս հանելու համար, նույնիսկ պայքարում ա այլ ընդդիմադիրնեմրի դեմ ու դեֆակտո խանգարում ա որ քաղաքական ուժերը միանան թեկուզ մի խնդրի շուրջ… Ժառանգմության "ներդրումը" ա դա ա եղել…

իսկ եթե ազնիվ լինենք, ապա Զարուհին ու ժառանգությունն էդ ո՞ր օրվա հակառուս ընդդիմադիրներն եղան… Րաֆֆին չէ՞ր ժողովրդի առաջ կանգնած ասում որ "պիտի գնամ Մոսկվա և Պուտինից բերեմ ձեր հաղթանակը"… տեսագրությունը կա…

Chuk
23.12.2013, 23:15
Արտ, շատ կներես, բայց էսօր եթե պառակտում առաջացնող կար, ապա դա հենց ՀԱԿ-ն էր: Ախր Լևոն Զուրաբյանն ինձ թվում ա շատ լավ պիտի իմանար, որ էնտեղ հավաքվածներից շատերը ՀԱԿ-ին մեղմ ասած չեն սիրում: Ի՞նչ ա նշանակում պայքար, պայքար մինչև վերջ գոռալ: Ես (ու ինձ հետ շատերը) հազիվ ենք մեզ զսպել, որ չթողնենք, գնանք:

:o

Եթե իսկապես կա մարդ, որ «Պայքար, պայքար մինչև վերջից» ուզում ա թողնի գնա, ուրեմն թող հնարավորինս շուտ ռադը քաշի:

Բյուր ջան, կներես կոպիտության համար, սա քեզ չի ուղղված, ուղղակի արդեն իրոք հոգնել ենք էդ տուն-տունիկից: «Պայքար, պայքար մինչև վերջը» եղել ա 88-ի կարգախոսը, հնչել ա 96-ին, 98-ին, 2003-ին, 2008-ից հանրահավաքների հիմնական կարգախոսն ա եղել, Րաֆֆի միտինգներին էլ ա հնչել՝ 2013-ին: Ու եթե ինչ-որ մեկը էդ կարգախոսից հուշտ ա լինում, թող իրա մեջ փնտրի:

Chuk
23.12.2013, 23:17
Արա բայց ինչ խնդալու ա, Զարուհին մենակով սաղին ֆռռցրեց :D

Հա, մալադեց իրան :)
Ուղղակի հանուն արդարության նշենք, որ իր միանձյա ակցիան ու որոշումը չէր, պլանավորված էր :)

Sagittarius
23.12.2013, 23:18
Լոլո չեմ կարդում Ներսես ջան… ես փաստ եմ ասում… իրա արարքը կոպեկի արժեք չունի… էսօր չքվեարկեն, վաղը կքվեարկեն, ու եթե պետք լինի կարան օրենքի ուժով իրա ձեռից վերցնեն… դա որևէ խնդիր չի առաջացնի…

իսկ եթե փողոցում հասարակության մի 100 000-ոց հատված հավաքվի ակտիվ, արդեն հենց իրենք ռիսկ չեն անի մատները մոտեցնեն կոճակին… իսկ ինքը ոչ թե բան չի անում էդ մասսային դուրս հանելու համար, նույնիսկ պայքարում ա այլ ընդդիմադիրնեմրի դեմ ու դեֆակտո խանգարում ա որ քաղաքական ուժերը միանան թեկուզ մի խնդրի շուրջ… Ժառանգմության "ներդրումը" ա դա ա եղել…

իսկ եթե ազնիվ լինենք, ապա Զարուհին ու ժառանգությունն էդ ո՞ր օրվա հակառուս ընդդիմադիրներն եղան… Րաֆֆին չէ՞ր ժողովրդի առաջ կանգնած ասում որ "պիտի գնամ Մոսկվա և Պուտինից բերեմ ձեր հաղթանակը"… տեսագրությունը կա…

ուֆ, Մեֆ լավ էլի... հիմա էլ դո՞ւ, ոնց հասկանում եմ բոլորդ անզուսպ հեղափոխականներ եք ու մենակ դիմացի պառակտող ուժերն են ձեզ խանգառում, թե չէ վայրկյանական հեղափոխթյուն էին արել: Մկների ժողովն ա լրիվ Հայաստանը:

Chuk
23.12.2013, 23:20
Լոլո չեմ կարդում Ներսես ջան… ես փաստ եմ ասում… իրա արարքը կոպեկի արժեք չունի… էսօր չքվեարկեն, վաղը կքվեարկեն, ու եթե պետք լինի կարան օրենքի ուժով իրա ձեռից վերցնեն… դա որևէ խնդիր չի առաջացնի…

իսկ եթե փողոցում հասարակության մի 100 000-ոց հատված հավաքվի ակտիվ, արդեն հենց իրենք ռիսկ չեն անի մատները մոտեցնեն կոճակին… իսկ ինքը ոչ թե բան չի անում էդ մասսային դուրս հանելու համար, նույնիսկ պայքարում ա այլ ընդդիմադիրնեմրի դեմ ու դեֆակտո խանգարում ա որ քաղաքական ուժերը միանան թեկուզ մի խնդրի շուրջ… Ժառանգմության "ներդրումը" ա դա ա եղել…

իսկ եթե ազնիվ լինենք, ապա Զարուհին ու ժառանգությունն էդ ո՞ր օրվա հակառուս ընդդիմադիրներն եղան… Րաֆֆին չէ՞ր ժողովրդի առաջ կանգնած ասում որ "պիտի գնամ Մոսկվա և Պուտինից բերեմ ձեր հաղթանակը"… տեսագրությունը կա…

Ներսը ճիշտ ա ասում, Մեֆ ձյա :)
Էսօր Զարուհու քայլը եղանակ ստեղծեց:

Mephistopheles
23.12.2013, 23:20
Քանի որ ոչ մեկը երբևե չի ունեցել ժողովրդի էն աջակցությունը, որն ունեցել ա Լևոնը: Ու ոչ մի հիասթափություն չի եղել էնքան մեծ, որքան հիասթափությունը Լևոնի պռավալի արդյունքում:

ապեր էս ամեն ինչը գալիս ա նրան որ 2008-ին պտի Լևոնը "հրաման տար" որ հարձակվեին… no way… դու շատ լավ գիտես արևմուտքի վերաբերմունքը որ Քոչարյանին դեֆակտո քարտ բլանշ տվեց որ իշխանությունը պահի… քաղգործիչն իրավունք չունի անզեն ժողովրդին ուղղարկի ավտոմատի բերան դա իմանալով… որտև դրա հետևանքների համար դու չես կարա պատասխանատու լինես… դրա գինե չես կարա վճարես…

Tig
23.12.2013, 23:22
«Գլխաքանակի» մասին ես խոսեցի, ՀԱԿ-ը չի խոսել: Խոսեցի հակադրվելու համար Տիգի ասածին, որ իբր կուսակցություններից հիասթափվել են, էլ հետևներից չեն գնա: Ցույց էի տալիս, որ սխալ թեզ ա:

Պատգամավորների մանդատ դնելը տվյալ դեպքում ինքնանպատակ բան կլինի ու պատահական չի, որ էդ խոսակցությունը էս նեղ մաջալին քցել են: Ինչ ուզում ես ասա, էսօրվա ԱԺ-ում եղածն աննախադեպ ա, ու եթե մանդատ վայր դրած լինեին, էդ չէր լինի: ԻՆչքան ուզում ա հեգնանքով խոսենք, չվստահենք նույն ԲՀԿ-ին, բայց փաստ ա, որ էսօր ԱԺ-ում էդ 4 ուժերը կարողացան համագործակցել ու մի հատ հետաքրքիր էֆեկտի հասնել:

Էլ չասած, որ իրականում մանդատ դնելու դեպքում ցուցակների հաջորդները կգան պատգմավոր կդառնան, արդյունքում սաղ ազնիվները կդնեն, իսկ իշխանահաճոները կլինեն պատգամավոր:

Նենց որ ախպոր պես, ռադ արեք էդ մուտիլովկա խոսակցությունը՝ էս պահին ԱԺ պատգամավորների մանդատ դնելու մասին:

Արտակ ջան, կուսակցությունները լրիվ վարկաբեկված են: Միավորումը կարող ա ժամանակավոր էֆեկտ առաջացնի, քանի որ շատերը չեն հավատում, որ հարմար առիթի դեպքում ԲՀԿ-ն կամ թեմուզ մնացածները հետ չեն քաշվի լավ գին տալու դեպքում: Դա շատ լավ հասնակում են կուսակցությունները դրա համար ոտուձեռ են ընկել: Նախախորհրդարանն էլ եսիմինչ չի ու ոչ էլ եսիմինչ ռեյտինգ ունի: Էսօր ասպարեզում չկա մի կառույց կամ նախաձեռնությունը, որը շանս ունի վստահության կոնսոլիդացիա ստեղծելու: Ես էս ամեն ինչում մենակ մի դրական բան եմ տեսնում, որ կամաց կամաց գնում ենք դեպի նրան, որ մեխանիզմներ են մշակվելու հասարակության ինքնակազմակերպման համար: Այսինքն հասարակությունը այնքան հասունանա, որ խնդիր տեսնելու դեպքում ինքնուրույն դուրս գա փողոց ու պահանջատեր դառնա: Ինչոր մեխանիզմով ստիպի աշխատել կառավարությանը, անկախ նրա փչացվածության աստիճանից: Դեռ հստակ չի թե ինչ մեխանիզմներ են լինելու, բայց ոնցոր թե դեպի դա են տանում գործընթացները: Դեռ շատերը չեն հավատում, որ առանց հստակ առաջնորդների հնարավոր է ինքնակազմաերպվել: Բայց փոքրիկ նախադեպեր կան, եթե դրանք ելք գտնեն ավելի լայնամասշտաբ դառնալու, ապա մի բան կստացվի, եթե չէ, ես ոչ մի հույս չեմ կապում կուսակցությունների միավորման հետ:

Ինչ վերաբերվում է մանդատները վայր դնելուն, ապա իմ կարծիքով դա արժի անել մենակ էն դեպքում, եթե վայր դնելը կհանգեցնի ԱԺ-ի ցրմանը: Մնացած դեպքերում այս պահին էդքան էլ իմաստ չունի վայր դնելը: Չնաած ինչոր տեղ դա կարա Գնելի ասած միավորման վստահության մի փոքր բարձրացման վրա ազդել: Բայց դա էլի ժամանակավոր կլինի:

Ու էս պահին ճիշտ ես ասում՝ այլ բան չի մնում անել, քանի սպասել գործընթացներին: Քաղաքական տեսանկյունից:
Բայց քաղաքացիական տեսանկյունից բնականաբար պետք է գործել:

Mephistopheles
23.12.2013, 23:23
Օքեյ… դուք տեղում եք, ես՝ ոչ… դուք ավելի լավ կիմանաք թե ինչ ա տեղի ունենում… դե հիմա ինձ բացատրեք թե էդ ինչ եղանակ ա ստեղծվել…

Chuk
23.12.2013, 23:24
ՈՒ ես համաձայն եմ Նիկոլի հետ, որ սահմանադրական պետք չի դիմել։ Նիկոլի հարցազրույցը 6:50 րոպեից

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=_mAxYsZHDTY#t=372

Նիկոլը իր նախնական տեսակետն ա ասում, որը հուսով եմ, հետո կփոխի:
Ներս ջան, հենց պետք ա դիմել սահմանադրական ու հիմնավորել, որ էս օրենքը, որի տակ դրվելու ա ԱԺ-ի կնիքը, վավեր չի, իրականում օրենքը չի անցել:
Իրականում սա շատ հետաքրքիր դեպք ա, ես էլ իրավաբան չեմ Նիկոլի պես, նյուանսները լավ չգիտեմ, բայց մի քանի օրից ինձ էլ, քեզ էլ, Նիկոլին էլ պարզ կլինի, թե դա ինչի ա անհրաժեշտ: Կարճ էս պահին ասեմ, որ սա հաղթաթուղթ ա նաև իշխանափոխությունից հետո:

Chuk
23.12.2013, 23:26
Արտակ ջան, կուսակցությունները լրիվ վարկաբեկված են:
Թույլ տուր պնդել, որ ավելի շատ խոսում են կուսակցությունների լրիվ վարկաբեկված լինելու մասին, քան թե դա կա: Իսկ ով է ճիշտ, ցույց կտա ժամանակը:
Համենայն դեպս ես գիտեմ, թե ում է ձեռնտու, որ մենք կարծենք, որ «կուսակցությունները լրիվ վարկաբեկված են» ու այլ լուծումներ «փնտրենք»:

Mephistopheles
23.12.2013, 23:27
ուֆ, Մեֆ լավ էլի... հիմա էլ դո՞ւ, ոնց հասկանում եմ բոլորդ անզուսպ հեղափոխականներ եք ու մենակ դիմացի պառակտող ուժերն են ձեզ խանգառում, թե չէ վայրկյանական հեղափոխթյուն էին արել: Մկների ժողովն ա լրիվ Հայաստանը:

Սագի ջան, ճիշտն ասած ես խորհրդարանում տեղի ունեցածների մասին դատում եմ դրսում կանգնած մարդկանց քանակով… իրականում խորհրդարանը միանշանակ ՀՀԿ-ի ձեռում ա ու էդ բալանսը մենակ փողոցից կարա խախտվի… նայի մեր 20 տարվա պատմությունը…

StrangeLittleGirl
23.12.2013, 23:29
:o

Եթե իսկապես կա մարդ, որ «Պայքար, պայքար մինչև վերջից» ուզում ա թողնի գնա, ուրեմն թող հնարավորինս շուտ ռադը քաշի:

Բյուր ջան, կներես կոպիտության համար, սա քեզ չի ուղղված, ուղղակի արդեն իրոք հոգնել ենք էդ տուն-տունիկից: «Պայքար, պայքար մինչև վերջը» եղել ա 88-ի կարգախոսը, հնչել ա 96-ին, 98-ին, 2003-ին, 2008-ից հանրահավաքների հիմնական կարգախոսն ա եղել, Րաֆֆի միտինգներին էլ ա հնչել՝ 2013-ին: Ու եթե ինչ-որ մեկը էդ կարգախոսից հուշտ ա լինում, թող իրա մեջ փնտրի:

Արտ, լավ էլի, 2008-ից սկսած էդ կարգախոսը լևոնի հետ ա ասոցացվում, իսկ 2013-ին ՀԱԿ-ի ներկայացուցիչներն են էդ կարգախոսները հնչեցրել: Դա արդեն էնքան ա վարկաբեկվել, էնքան ա ծեծվել, որ չարժի էլի, ավելորդ լարվածություն ա առաջացնում: Ու ասենք Զառան կամ այլ ընդդիմադիր պատգամավոր չէր, որ գոռաց պայքար-պայքար մինչև վերջ, այլ Լևոն Զուրաբյանը: Ուֆ, մի խոսքով...

Chuk
23.12.2013, 23:31
Արտ, լավ էլի, 2008-ից սկսած էդ կարգախոսը լևոնի հետ ա ասոցացվում, իսկ 2013-ին ՀԱԿ-ի ներկայացուցիչներն են էդ կարգախոսները հնչեցրել: Դա արդեն էնքան ա վարկաբեկվել, էնքան ա ծեծվել, որ չարժի էլի, ավելորդ լարվածություն ա առաջացնում: Ու ասենք Զառան կամ այլ ընդդիմադիր պատգամավոր չէր, որ գոռաց պայքար-պայքար մինչև վերջ, այլ Լևոն Զուրաբյանը: Ուֆ, մի խոսքով...
Բյուր, կամ էդ ձեր կոմպլեքսները (Լևոնից, ՀԱԿ-ից, համաժողովրդական շարժումից) կարողանում եք մի կողմ դնել, կամ էլ բան չի ստացվելու: Լուրջ արդեն լրիվ տուն-տունիկ ա դառել: Մնում ա թելադրեք, թե ով ինչ կարգախոս գոռա, ու առավել ևս պահանջենք, որ Հայաստանի անկախության համար պայքարի (88) կարգախոսը մոռանանք: Կներես, էլի եմ կոպիտ գրելու. լրի՞վ եք ցնդել:

Mephistopheles
23.12.2013, 23:32
QUOTE=Chuk;2456752]:o

Եթե իսկապես կա մարդ, որ «Պայքար, պայքար մինչև վերջից» ուզում ա թողնի գնա, ուրեմն թող հնարավորինս շուտ ռադը քաշի:

Բյուր ջան, կներես կոպիտության համար, սա քեզ չի ուղղված, ուղղակի արդեն իրոք հոգնել ենք էդ տուն-տունիկից: «Պայքար, պայքար մինչև վերջը» եղել ա 88-ի կարգախոսը, հնչել ա 96-ին, 98-ին, 2003-ին, 2008-ից հանրահավաքների հիմնական կարգախոսն ա եղել, Րաֆֆի միտինգներին էլ ա հնչել՝ 2013-ին: Ու եթե ինչ-որ մեկը էդ կարգախոսից հուշտ ա լինում, թող իրա մեջ փնտրի:

Արտ, լավ էլի, 2008-ից սկսած էդ կարգախոսը լևոնի հետ ա ասոցացվում, իսկ 2013-ին ՀԱԿ-ի ներկայացուցիչներն են էդ կարգախոսները հնչեցրել: Դա արդեն էնքան ա վարկաբեկվել, էնքան ա ծեծվել, որ չարժի էլի, ավելորդ լարվածություն ա առաջացնում: Ու ասենք Զառան կամ այլ ընդդիմադիր պատգամավոր չէր, որ գոռաց պայքար-պայքար մինչև վերջ, այլ Լևոն Զուրաբյանը: Ուֆ, մի խոսքով...[/QUOTE]

Բյուր ջան, եթե էդ կարգախոսը որոշ ընդդիմադիրների տենց խորը դեպրեսիայի մեջ ա գցում որ սերժին մոռանում են, ուրեմն իրանց սերժ ավելի ա ձեռ տալիս քան միավորվելը… ուրիշ ո՞նց բացատրենք…

Ներսես_AM
23.12.2013, 23:33
Հա, մալադեց իրան :)
Ուղղակի հանուն արդարության նշենք, որ իր միանձյա ակցիան ու որոշումը չէր, պլանավորված էր :)

Ես չգիտեմ պլանավորված էր, թե չէ։ Բայց մինչև հիմա բացի քեզանից ոչ ոք չի ասել որ պլանավորված էր։ ՈՒ տեսանյութերից մեկում հստակ լսվում էր որ Զարուհին Ռուստամյան Արմենին ասում է բառացի «Լավ էլի, եկեք անենք, ինչ պիտի լինի ․․․», Արմենն էլ ինչ որ բան ա ասում որ ոնց որ թե համաձայն չի։ ՈՒ ենթադրում եմ որ հենց բոլորով քարտերը վերցնելու մասին էր ասում։ Վերջում երևի տեսավ ոչ մեկ չի անում, ինքը միայնակ գնաց հավաքեց։

Chuk
23.12.2013, 23:35
Ես չգիտեմ պլանավորված էր, թե չէ։ Բայց մինչև հիմա բացի քեզանից ոչ ոք չի ասել որ պլանավորված էր։ ՈՒ տեսանյութերից մեկում հստակ լսվում էր որ Զարուհին Ռուստամյան Արմենին ասում է բառացի «Լավ էլի, եկեք անենք, ինչ պիտի լինի ․․․», Արմենն էլ ինչ որ բան ա ասում որ ոնց որ թե համաձայն չի։ ՈՒ ենթադրում եմ որ հենց բոլորով քարտերը վերցնելու մասին էր ասում։ Վերջում երևի տեսավ ոչ մեկ չի անում, ինքը միայնակ գնաց հավաքեց։

Ներս ջան, փաստեր չունեմ :) Փաստն էն ա, որ Զարուհին ա հավաքել ու կրկնում եմ. ՄԱԼԱԴԵ՛Ց ԻՐԱՆ

Tig
23.12.2013, 23:35
Լոլո չեմ կարդում Ներսես ջան… ես փաստ եմ ասում… իրա արարքը կոպեկի արժեք չունի… էսօր չքվեարկեն, վաղը կքվեարկեն, ու եթե պետք լինի կարան օրենքի ուժով իրա ձեռից վերցնեն… դա որևէ խնդիր չի առաջացնի…

իսկ եթե փողոցում հասարակության մի 100 000-ոց հատված հավաքվի ակտիվ, արդեն հենց իրենք ռիսկ չեն անի մատները մոտեցնեն կոճակին… իսկ ինքը ոչ թե բան չի անում էդ մասսային դուրս հանելու համար, նույնիսկ պայքարում ա այլ ընդդիմադիրնեմրի դեմ ու դեֆակտո խանգարում ա որ քաղաքական ուժերը միանան թեկուզ մի խնդրի շուրջ… Ժառանգմության "ներդրումը" ա դա ա եղել…

իսկ եթե ազնիվ լինենք, ապա Զարուհին ու ժառանգությունն էդ ո՞ր օրվա հակառուս ընդդիմադիրներն եղան… Րաֆֆին չէ՞ր ժողովրդի առաջ կանգնած ասում որ "պիտի գնամ Մոսկվա և Պուտինից բերեմ ձեր հաղթանակը"… տեսագրությունը կա…

Մեֆ, ինչքան Ժառանգությունը չի նպաստում ժողովրդի միավորմանը, էդքան էլ ՀԱԿ-ը չի նպաստում: Իմ համար բոլորը հավասարապես չնպաստող են: Խտրականություն մի ցուցաբերի :))

StrangeLittleGirl
23.12.2013, 23:37
Բյուր, կամ էդ ձեր կոմպլեքսները (Լևոնից, ՀԱԿ-ից, համաժողովրդական շարժումից) կարողանում եք մի կողմ դնել, կամ էլ բան չի ստացվելու: Լուրջ արդեն լրիվ տուն-տունիկ ա դառել: Մնում ա թելադրեք, թե ով ինչ կարգախոս գոռա, ու առավել ևս պահանջենք, որ Հայաստանի անկախության համար պայքարի (88) կարգախոսը մոռանանք: Կներես, էլի եմ կոպիտ գրելու. լրի՞վ եք ցնդել:

Արտ, ինձ թվում ա` ժամանակն ա, որ ՀԱԿ-ն իրա կոմպլեքսները մի կողմ դնի ու իրա կողքին կանգնած ոչ ՀԱԿ-ական քաղաքացուն պիտակներ չկպցնի, այլապես ինչ ստացվի, առանց ՀԱԿ-ի ա ստացվելու: Դու էսօր աչքիս չես տեսել (կամ էլ չտեսնելու ես տվել) ՀԱԿ-ական ջահելների պահվածքը, մուննաթ-զուննաթը պայքար-պայքարի փոխարեն ազատ, անկախ Հայաստան գոռացողների նկատմամբ: Ու մեկ էլ մի բան. էսօր ոչ թե մենք էինք Լևոն Զուրաբյանի ցույցին գնացել (ինչպես ինքը անուղղակիորեն իրա խոսքում ակնարկեց), այլ ինքն էր մեր ցույցին էկել: Դրանք արմատապես տարբեր բաներ են:

Ներսես_AM
23.12.2013, 23:38
Նիկոլը իր նախնական տեսակետն ա ասում, որը հուսով եմ, հետո կփոխի:
Ներս ջան, հենց պետք ա դիմել սահմանադրական ու հիմնավորել, որ էս օրենքը, որի տակ դրվելու ա ԱԺ-ի կնիքը, վավեր չի, իրականում օրենքը չի անցել:
Իրականում սա շատ հետաքրքիր դեպք ա, ես էլ իրավաբան չեմ Նիկոլի պես, նյուանսները լավ չգիտեմ, բայց մի քանի օրից ինձ էլ, քեզ էլ, Նիկոլին էլ պարզ կլինի, թե դա ինչի ա անհրաժեշտ: Կարճ էս պահին ասեմ, որ սա հաղթաթուղթ ա նաև իշխանափոխությունից հետո:
Դե հա երբ որ կհասնի նրան, որ կնիք կդրվի, էդ ժամանակ էլ կարելի ա դիմել։ Էդ ժամանակ խոսելու բան կլինի։ Բայց էսօրվա ելույթներից ես էն տպավորությունը ստացա, որ մինչև դա էին ուզում դիմեին։ Բայց մինչև դա իմաստ չկա։ Չնայած կարող ա արդեն դրել են, ով իմանա։
Իշխանափոխությունից հետո ստանով կարելի ա սաղին դատել։ :) Էս երկու օրը չեմ հիշում ով լավ ասեց, «Գիտե՞ք Տիմոշենկոյին ինչի են դատել։ Գազի հարցերով ՈՒկրաինային ոչ բարենպաստ պայմանագիր կնքելու համար» :))

Chuk
23.12.2013, 23:40
Արտ, ինձ թվում ա` ժամանակն ա, որ ՀԱԿ-ն իրա կոմպլեքսները մի կողմ դնի ու իրա կողքին կանգնած ոչ ՀԱԿ-ական քաղաքացուն պիտակներ չկպցնի, այլապես ինչ ստացվի, առանց ՀԱԿ-ի ա ստացվելու: Դու էսօր աչքիս չես տեսել (կամ էլ չտեսնելու ես տվել) ՀԱԿ-ական ջահելների պահվածքը, մուննաթ-զուննաթը պայքար-պայքարի փոխարեն ազատ, անկախ Հայաստան գոռացողների նկատմամբ: Ու մեկ էլ մի բան. էսօր ոչ թե մենք էինք Լևոն Զուրաբյանի ցույցին գնացել (ինչպես ինքը անուղղակիորեն իրա խոսքում ակնարկեց), այլ ինքն էր մեր ցույցին էկել: Դրանք արմատապես տարբեր բաներ են:

Բյուր, զահլա մի տար :)
Մեր ամենասիրած կարգախոսներից մեկը «Ազատ, անկախ Հայաստանն» ա:
Ու մեր «ջահելները» էդ կարգախոսը ասողների վրա հաստատ մուննաթ-զուննաթ չէին գա: Դե հերիք ա էլի, հրաշալի ակցիա ենք արել բոլորովս իրար հետ, էլի ՀԱԿ-ի վրա ի՞նչ եք քշում: Զուրաբյանը «Պայքար, պայքար մինչև վերջ» ա գոռացե՞լ: Լավ ա արել: Հա էլ գոռալու ենք: Ու մինչև վերջ էլ պայքարելու ենք: Ցանկալի ա՝ իրար հետ:

Tig
23.12.2013, 23:44
Թույլ տուր պնդել, որ ավելի շատ խոսում են կուսակցությունների լրիվ վարկաբեկված լինելու մասին, քան թե դա կա: Իսկ ով է ճիշտ, ցույց կտա ժամանակը:
Համենայն դեպս ես գիտեմ, թե ում է ձեռնտու, որ մենք կարծենք, որ «կուսակցությունները լրիվ վարկաբեկված են» ու այլ լուծումներ «փնտրենք»:

Ես էլ գիտեմ թե ում ա ձեռնատու Արտակ ջան: Ու բարձրաձայն էլ կարամ ասեմ՝ Նախախորհրդարանին:

Բայց դե ես մի ուրիշ բան էլ գիտեմ, Էն որ անձամբ ես, ու իմ շրջապատում լիքը մարդիկ, ոչ կուսակցությունների հետ են հույս կապում, ոչ նախանորհրդարանի, ու ոչ էլ առավել ևս նրանց միավորման, քանի որ միավորումը իրականում էս պահին ֆանտաստիկայի ժանրից է:
Բայց չնայած դրան պատրաստ ենք համագործակցել նրանց միավորման դեպքում, ու արդեն իսկ համագործակցել էլ ենք: Մարդ էս էլի, մեկ մեկ ֆանտաստիկան էլ է իրականություն դառնում: Ուզում եմ ասել սին հույսեր չենք կապում, որ հետո չհիսթափվենք, բայց նենց էլ չի որ կտրականապես մերժելու ենք մեկնած ձեռքը: (սա կենսաթոշակայինի խնդրի պահով եմ ասում, զուտ նախաձեռնության տեսանկյունից): Իսկ մնացած հարցերի հետ կապված ժամանակը ցույց կտա:

Chuk
23.12.2013, 23:45
Դե հա երբ որ կհասնի նրան, որ կնիք կդրվի, էդ ժամանակ էլ կարելի ա դիմել։

Ներս ջան, «Վավերացվել է (http://parliament.am/draft_history.php?id=6504)»:

Mephistopheles
23.12.2013, 23:45
Մեֆ, ինչքան Ժառանգությունը չի նպաստում ժողովրդի միավորմանը, էդքան էլ ՀԱԿ-ը չի նպաստում: Իմ համար բոլորը հավասարապես չնպաստող են: Խտրականություն մի ցուցաբերի :))

միավորումն ամենասոլիդն եղել ա ՀԱԿ-ի ժամանակ… էսի փաստ ա…

Տիգ ջան, ես ուղղակի հորդորում եմ որ բոլորին նույն գույներով չներկեք… դրանից դուք եք տուժելու… Հայաստանում գոյություն ունի քաղաքական ճգնաժամ ու խորը ճգնաժամ… դրա միջից միայն քաղաքական ուժրի միջոցով ու քաղաքական ճանապարհներով ա հնարավոր դուրս գալ… քաղաքացիականը չի կարող, դա նրա բնույթին չի համապատասխանում, էդ գործիքները չունի…

քաղաքական հարցերը միայն քաղաքական միջոցներով ու ուժերով ա հնարավոր լուծել, իսկ քաղաքացիական հարցերը չլուծվելու դեպքում վերածվում են քաղաքականի… դա տեղի ա ունենում հիմա ամբողջ աշխարհով մեկ…

Chuk
23.12.2013, 23:46
Ես էլ գիտեմ թե ում ա ձեռնատու Արտակ ջան: Ու բարձրաձայն էլ կարամ ասեմ՝ Նախախորհրդարանին:
Բացարձակ Տիգ ջան :)
Նախախորհրդարանը էսօր կա, վաղը չկա: Ձեռնտու ա իշխանությանը:

Ներսես_AM
23.12.2013, 23:50
Լոլո չեմ կարդում Ներսես ջան… ես փաստ եմ ասում… իրա արարքը կոպեկի արժեք չունի… էսօր չքվեարկեն, վաղը կքվեարկեն, ու եթե պետք լինի կարան օրենքի ուժով իրա ձեռից վերցնեն… դա որևէ խնդիր չի առաջացնի…

իսկ եթե փողոցում հասարակության մի 100 000-ոց հատված հավաքվի ակտիվ, արդեն հենց իրենք ռիսկ չեն անի մատները մոտեցնեն կոճակին… իսկ ինքը ոչ թե բան չի անում էդ մասսային դուրս հանելու համար, նույնիսկ պայքարում ա այլ ընդդիմադիրնեմրի դեմ ու դեֆակտո խանգարում ա որ քաղաքական ուժերը միանան թեկուզ մի խնդրի շուրջ… Ժառանգմության "ներդրումը" ա դա ա եղել…

իսկ եթե ազնիվ լինենք, ապա Զարուհին ու ժառանգությունն էդ ո՞ր օրվա հակառուս ընդդիմադիրներն եղան… Րաֆֆին չէ՞ր ժողովրդի առաջ կանգնած ասում որ "պիտի գնամ Մոսկվա և Պուտինից բերեմ ձեր հաղթանակը"… տեսագրությունը կա…

Մեֆ կրկին լոլո ես կարդում։
Հասկացանք որ 100000 մարդ լինի փողոցում ուրիշ կլինի իրավիճակը‎։ Իսկ ինչ ես կարծում որ ես ամեն գրառմանս մեջ գրեմ, «որ 1 000 000 մարդ լինի փողոցում իրավիճակը գեշ ձև ուրիշ կլինի» դրանից փողոցում 1 000 000 մարդ կհայտնվի՞։ Չկա էս պահին սկի 10000 փողոցում‎։ Ինչ կա էդ ա։ ՈՒ ով էլ կա չի կարելի ոչ մի ձև իրանց հուշտ անել‎։ Պտի ամեն եկածին պահես գուրգուրես մինչև շատանան։ Թե չէ «Զարուհին ու ժառանգությունն էդ ո՞ր օրվա հակառուս ընդդիմադիրներն եղան»։

Ներսես_AM
23.12.2013, 23:59
Ներս ջան, «Վավերացվել է (http://parliament.am/draft_history.php?id=6504)»:

Լավ։ Բայց անհատական քվեարկության արդյունքները չկան :)) հենց էդ էլ ասում էր Նիկոլը, որ չկա ու չի էլ կարող լինել։ ՈՒ քանի չկա, դա վավեր չի։

Chuk
24.12.2013, 00:00
Լավ։ Բայց անհատական քվեարկության արդյունքները չկան :)) հենց էդ էլ ասում էր Նիկոլը, որ չկա ու չի էլ կարող լինել։ ՈՒ քանի չկա, դա վավեր չի։

Ներս ջան, սա արդեն ուժի մեջ մտած ա: Իսկ հիմնավորել, որ վավեր չի, կարելի ա միայն դատական ընթացքով: Կրկնում եմ, Նիկոլն ինքը մի քանի օրից կհասկանա, որ սխալ բաներ ա խոսել:

Mephistopheles
24.12.2013, 00:02
Մեֆ կրկին լոլո ես կարդում։
Հասկացանք որ 100000 մարդ լինի փողոցում ուրիշ կլինի իրավիճակը‎։ Իսկ ինչ ես կարծում որ ես ամեն գրառմանս մեջ գրեմ, «որ 1 000 000 մարդ լինի փողոցում իրավիճակը գեշ ձև ուրիշ կլինի» դրանից փողոցում 1 000 000 մարդ կհայտնվի՞։ Չկա էս պահին սկի 10000 փողոցում‎։ Ինչ կա էդ ա։ ՈՒ ով էլ կա չի կարելի ոչ մի ձև իրանց հուշտ անել‎։ Պտի ամեն եկածին պահես գուրգուրես մինչև շատանան։ Թե չէ «Զարուհին ու ժառանգությունն էդ ո՞ր օրվա հակառուս ընդդիմադիրներն եղան»։

լոլո չի Ներսես ջան… դա միակ ֆակտորն ա որ կարա եղանակ փոխի… մյուս ֆակտորը որ կարա եղանակ փոխի դա քաղաքական ակտիվ ուժերի կոնսոլիդացիան ա, որ կարծես խմորումները կա բայց ինչ-ինչ ամբիցիաներից ելնելով չի կայանում… այ էդ կոնսոլիդացիան կարա մարդ դուրս բենրի փողոց… ուրիշ ոչ մի տեսակի ֆլաշմոբեր չեն կարող (Զարուհու արածը ֆլեշմոբ ա)…

ինչ վերաբերվում ա մարդկանց ամեն եկածին փողոցում պահելուն…դա շատ դժվար ու նուրբ հարց ա… մի կողմից չկա էնքան մարդ որ կարողանա պահանջ ներկայացնել ու փոխել քաղաքական ուժի ուղղությունը, ստրատեգիայի տեսակետից, մյուս կողմից էլ պետք ա պահել ու փայփայել…

եթե չեն միավորվելու բոլոր ակտիվ քաղաքական ուժերը, նշանակում ա ոչ մի ներխորհրդարանական ակցիա արժեք չունի… Զարուհին ճիշտ կանի որ խորհրդարանական ընդդիմությունը կոնսոլիդացնելու ուղղությամբ աշխատի այլ ոչ թե խանգարի…

Նիկոլն էլ ճիշտ կանի իրա կանտռակտը մի կողմ դնի ու լուրջ միավորման ուղղությամբ աշխատի…

Mephistopheles
24.12.2013, 00:06
… Թե չէ «Զարուհին ու ժառանգությունն էդ ո՞ր օրվա հակառուս ընդդիմադիրներն եղան»։

դու ինձ ես ասում… մարդ կա "Պայքար պայքարից" ա հուշտ ըլնում…

StrangeLittleGirl
24.12.2013, 00:11
Բյուր, զահլա մի տար :)
Մեր ամենասիրած կարգախոսներից մեկը «Ազատ, անկախ Հայաստանն» ա:
Ու մեր «ջահելները» էդ կարգախոսը ասողների վրա հաստատ մուննաթ-զուննաթ չէին գա: Դե հերիք ա էլի, հրաշալի ակցիա ենք արել բոլորովս իրար հետ, էլի ՀԱԿ-ի վրա ի՞նչ եք քշում: Զուրաբյանը «Պայքար, պայքար մինչև վերջ» ա գոռացե՞լ: Լավ ա արել: Հա էլ գոռալու ենք: Ու մինչև վերջ էլ պայքարելու ենք: Ցանկալի ա՝ իրար հետ:
Արտ, անձամբ ես պրոբլեմ չունեմ ՀԱԿ-ի ջահելների հետ նույն ցույցին մասնակցելու, բայց Զուրաբյանի հայտնվելը, փաստորեն, պրոբլեմ դարձավ: Ու կրկնում եմ` մեզ էլ սադրիչ, էլ ինչ ասես չանվանեցին մեր կողքին կանգնածները, որոնք համ էլ գոռում էին Զուրաբյանին` մենք քեզ սիրում ենք:

Chuk
24.12.2013, 00:21
Արտ, անձամբ ես պրոբլեմ չունեմ ՀԱԿ-ի ջահելների հետ նույն ցույցին մասնակցելու, բայց Զուրաբյանի հայտնվելը, փաստորեն, պրոբլեմ դարձավ: Ու կրկնում եմ` մեզ էլ սադրիչ, էլ ինչ ասես չանվանեցին մեր կողքին կանգնածները, որոնք համ էլ գոռում էին Զուրաբյանին` մենք քեզ սիրում ենք:

Բյուր ջան, չգիտեմ ում կողքն ես կանգնել, եղել ա տենց բան, չի եղել: Լուրջ չգիտեմ, ու չի հետաքրքրում:
Գիտեմ մի բան: Քանի դեռ կան ձեր մեջ մարդիկ, ովքեր Զուրաբյանի գալուց տենց ցուգցվանգի մեջ են ընկնում, ամեն ինչ վատ ա: Պետք ա սովորեք հաշտվել ու ընդունել: Ոչ միայն Զուրաբյանին, այլ բոլորին: Ու օրինակ էլ կարող եք վերցնեք մեզնից՝ ՀԱԿ-ից, ում մարդու իրավունքների ազատության օրը կազմակերպած ցույցին (փաստացի կազմակերպողը ՀԱԿ-ն էր) ո՛չ մի խմբի, ո՛չ մի կարգախոսի ոչ մի թթու խոսք չի ասվել:

Եթե միավորում եմ ենք ուզում, պետք ա հասկանանք, որ էդ միավորման մեջ տեղ ունեն ԲՈԼՈՐԸ, տեղ ունեն ԲՈԼՈՐ ԿԱՐԳԱԽՈՍՆԵՐԸ, տեղ ունեն ԲՈԼՈՐ ՄՈՏԵՑՈՒՄՆԵՐԸ:

Ով սրան հակառակ բան ա անում, իմ աչքին դառնում ա պառակտիչ: Բյուր ջան, ձևի համար չեմ գրում որ սա քեզ չի ուղղված, իսկապես քո մասին չի: Ուղղակի գիտեմ, որ ցույցին եղել են նաև էդպիսի պառակտիչներ ու նաև դրանց ասածները լսելուդ պատճառով, որ ստեղ սենց բաներ ես գրում:

հ.գ. նենց էր ստացվել, որ Զուրաբյանի ելույթին արդեն գնացել էի, էլ չէի կարող մնալ: Նոր նայեցի: Մի քանի դիտարկում. ելույթի ընթացքում հնչել են տարբեր կարգախոսներ, տարբեր խմբերի կողմից: Զուրաբյանը որևէ կերպ էսօրվա ցույցը իրեն (մեզ) չի վերագրել, այլ ամեն կերպ ջանում էր առարկայացնել տարբեր խմբերի հետագա համագործակցությունը, բազմիցս նշելով, որ հետագան պետք է համատեղ քննարկումներով որոշել, ինչպես հավաքված խմբերով, այնպես էլ ԱԺ ընդդիմադիր խմաբակցություններով: Վերջում, այո, ելույթը եզրափակեց «Պայքար, պայքար մինչև վերջ»-ով ու լավ արեց:

Tig
24.12.2013, 00:22
Արտ, անձամբ ես պրոբլեմ չունեմ ՀԱԿ-ի ջահելների հետ նույն ցույցին մասնակցելու, բայց Զուրաբյանի հայտնվելը, փաստորեն, պրոբլեմ դարձավ: Ու կրկնում եմ` մեզ էլ սադրիչ, էլ ինչ ասես չանվանեցին մեր կողքին կանգնածները, որոնք համ էլ գոռում էին Զուրաբյանին` մենք քեզ սիրում ենք:

Նման մի բան էլ մեր կանգնած տեղում էր կատարվում: Բայց էս դեպքում նախախորհրդարանի կողմից: Երբ նախախորհրդարանի անդամները գոռում էին, որ Զուրաբյանի խոսքը խանգարեն, մերոնցից մի 2 հոգի ասեցին, դե սուս մնացեք, լսենք թե ինչ են ասում: Ու սկսվեց թեթև վիճաբանություն, թե եթե մանդատները վայր չեն դնում, մենք իրենց լոլոները չենք ուզում լսել: Մյուս կողմից էլ ասում էին, թե մենք ուզում ենք լսել, մի խանգարեք, ու տենց էլ չկարողացանք լսել, թե ինչ էին ասում: Ասածս ինչ է, մունաթ-զուննաթ եղողներ միշտ էլ լինելու են ու բոլոր կողմերից, համախմբում արձանագրելու համար պետք է սովորենք դրանց էլ հաղթահարել:

Տրիբուն
24.12.2013, 00:33
:o

Եթե իսկապես կա մարդ, որ «Պայքար, պայքար մինչև վերջից» ուզում ա թողնի գնա, ուրեմն թող հնարավորինս շուտ ռադը քաշի:

Բյուր ջան, կներես կոպիտության համար, սա քեզ չի ուղղված, ուղղակի արդեն իրոք հոգնել ենք էդ տուն-տունիկից: «Պայքար, պայքար մինչև վերջը» եղել ա 88-ի կարգախոսը, հնչել ա 96-ին, 98-ին, 2003-ին, 2008-ից հանրահավաքների հիմնական կարգախոսն ա եղել, Րաֆֆի միտինգներին էլ ա հնչել՝ 2013-ին: Ու եթե ինչ-որ մեկը էդ կարգախոսից հուշտ ա լինում, թող իրա մեջ փնտրի:

Ապեր, պայքար-պայքար, այլ կոչեր, ով ինչ կգոռա ... բացարձակ էական չի: Էս պատմության մեջ էականն էն ա, որ Լևոն Զուրաբյանն անասուն ա: Ու ես առանց տեղում լինելու էլ հակված եմ լիարժեք վստահելու Բյուրի ասածներին, քանի որ գիտեմ Լևոն Զուրաբյանի ուղեղի չափն ու խոսքի արժեքը: Ու մենակ ես չէ, սաղ էլ գիտեն:

Chuk
24.12.2013, 00:34
Ապեր, պայքար-պայքար, այլ կոչեր, ով ինչ կգոռա ... բացարձակ էական չի: Էս պատմության մեջ էականն էն ա, որ Լևոն Զուրաբյանն անասուն ա: Ու ես առանց տեղում լինելու էլ հակված եմ լիարժեք վստահելու Բյուրի ասածներին, քանի որ գիտեմ Լևոն Զուրաբյանի ուղեղի չափն ու խոսքի արժեքը: Ու մենակ ես չէ, սաղ էլ գիտեն:

Մի հավայի խոսող էլ դու ես դառել, մեծ ախպեր: Ելույթը ինտենետում դրած ա, գնա նայի:

Տրիբուն
24.12.2013, 00:36
Հա, մալադեց իրան :)
Ուղղակի հանուն արդարության նշենք, որ իր միանձյա ակցիան ու որոշումը չէր, պլանավորված էր :)

Խոսքի պլանավորված էր, ու խոսքի էտ պլանն էլ Լևոն Զուրաբյանն էր գծել :D Բայց մենակ Զարուհին դուխ ունի տենց բան անելու, որ սաղ ՀՀԿ-ի աչքի առաջ քարտերը հավաքի ու պետքն եղած պահին էլ դոշով պահի: Մնացածը սաղ կքաքեին տակները:

Mephistopheles
24.12.2013, 00:36
Ապեր, պայքար-պայքար, այլ կոչեր, ով ինչ կգոռա ... բացարձակ էական չի: Էս պատմության մեջ էականն էն ա, որ Լևոն Զուրաբյանն անասուն ա: Ու ես առանց տեղում լինելու էլ հակված եմ լիարժեք վստահելու Բյուրի ասածներին, քանի որ գիտեմ Լևոն Զուրաբյանի ուղեղի չափն ու խոսքի արժեքը: Ու մենակ ես չէ, սաղ էլ գիտեն:

աբրիս… դե ուրեմն մի արեք, որտև Զուրաբյանը ավելի վատն ա քան Սերժը… լրիվ արդարացված ա ու ոչ մեկից էլ մի բողոքեք… դրա համար էլ Սերժը նախագահ ա…

Տրիբուն
24.12.2013, 00:37
Օքեյ… դուք տեղում եք, ես՝ ոչ… դուք ավելի լավ կիմանաք թե ինչ ա տեղի ունենում… դե հիմա ինձ բացատրեք թե էդ ինչ եղանակ ա ստեղծվել…

Աաաաաաաա, Մեֆ, դու էլի բանից բեխաբար գլխիցդ մեծ քարոզ ես կարդացե՞լ: :D:D:D

Mephistopheles
24.12.2013, 00:37
Խոսքի պլանավորված էր, ու խոսքի էտ պլանն էլ Լևոն Զուրաբյանն էր գծել :D Բայց մենակ Զարուհին դուխ ունի տենց բան անելու, որ սաղ ՀՀԿ-ի աչքի առաջ քարտերը հավաքի ու պետքն եղած պահին էլ դոշով պահի: Մնացածը սաղ կքաքեին տակները:

Զարուհին ակտիվիստ ա… ու իրան ակտիվիստի պես ա պահում… իրա շուրջն էլ հավաքվեք…

Chuk
24.12.2013, 00:39
Խոսքի պլանավորված էր, ու խոսքի էտ պլանն էլ Լևոն Զուրաբյանն էր գծել :D Բայց մենակ Զարուհին դուխ ունի տենց բան անելու, որ սաղ ՀՀԿ-ի աչքի առաջ քարտերը հավաքի ու պետքն եղած պահին էլ դոշով պահի: Մնացածը սաղ կքաքեին տակները:

Հա, մենակ Զարուհու դուխը կհերիքեր ու հերիքեց: Դրա համար էլ ՄԱԼԱԴԵՑ իրան:
Բայց էսօրվա կայֆը 4 խմբակցությունների ու դրանց պատգամավորների համատեղ գործել կարողանալն էր: Էլի մի ֆիքսվեք մի դրվագի վրա: Չեմ նսեմացնում, իսկապես հալալ էր Զարուհուն :)

Mephistopheles
24.12.2013, 00:39
Աաաաաաաա, Մեֆ, դու էլի բանից բեխաբար գլխիցդ մեծ քարոզ ես կարդացե՞լ: :D:D:D

քարոզ չէ… էս արդեն ինչքան ժամանակ ա մեկ էս ա վատը մեկ էն ա վատը… օքեյ, վատն են… համաձայն եմ… կարևոր խնդիրը թողած ընգել են լոզունգի հետևից…

համոզված եմ որ բոլորիդ պատճառներն էլ հարգելի ա ու շատ ճիշտ եք անում… արդյունքն էլ էս ա… խի՞ եք բողոքում…

Տրիբուն
24.12.2013, 00:41
Մի հավայի խոսող էլ դու ես դառել, մեծ ախպեր: Ելույթը ինտենետում դրած ա, գնա նայի:

Նայել եմ: Զատո ես հիմա ինչից եմ լավ, ապեր, ինտերնետում ամեն ախմախ բան նայելուց :D Օրինակ՝ Զուրաբյանի ելույթը:

Chuk
24.12.2013, 00:44
Նայել եմ: Զատո ես հիմա ինչից եմ լավ, ապեր, ինտերնետում ամեն ախմախ բան նայելուց :D Օրինակ՝ Զուրաբյանի ելույթը:

Ուրեմն գիտակցաբար հավայի խոսող ես, ինչը քեզ չի սազում: Լավ կաց: Բարի գիշեր:

Տրիբուն
24.12.2013, 00:48
Ուրեմն գիտակցաբար հավայի խոսող ես, ինչը քեզ չի սազում: Լավ կաց: Բարի գիշեր:

Ապեր, գիտակցաբար ու վստահաբար ասում եմ, որ Լևոն Զուրաբյանը անասուն ա: Ոնց ուզում ես հասկացի: ՀԱԿ-ի ոտերին ղուրբան լինեմ, ես ՀԱԿ-ին շատ եմ սիրում, դու զատո լավ գիտես: Բայց Զուրաբյանը էշ ա: :

Հ.Գ. Ինչի համար եմ ասում: Էսօր առավոտից վրես ազդեց իրա սամադավոլնի <մեզ մի սովորացրեք, թե մենք ոնց պիտի քաղաքականություն անենք> արտահայտությունը: Յանիմ Չերչիլը իրա ոտով մոտը դասերի ա գնացել, ինքն էլ մի նենց մեծ հաջողությունների քաղաքական կյանքում հասել, որ հիմա էլ մենակ ինք կարա սաղին սովորացնի: Չուկիտո, Զուրաբյանին հանեք ՀԱԿ-ից, գամ կուսակցական դառնամ :D:D

Տրիբուն
24.12.2013, 00:49
Տիգրան Խզմալյանն ա գրում ֆեյսբուքում:
Ամոթ ինձ թե հասկանում եմ, թե ինչը պիտի ստիպեր ազնիվ մարդուն, էսօրվա օրով, սենց բան գրել:

Նախախորհրդարանի մոտիվները անհասկանալի են, չնայած վատ չեն պարում, հատկապես շուկայի դեմը: Բայց հակված եմ կարծելու, որ իրանց մոտիվները նույնքան «ազնիվ» են, որքան ԱԺ-ում վերընգածների մոտիվները:

Chuk
24.12.2013, 00:55
Մի քանի արձանագրում, ու գնում եմ քնելու.

1. ԱԺ-ի մոտ մեկ հազարի չափ մարդ էր հավաքվել (գուցե 2000), որոնք բավարար չեղան շենքը շրջափակելու, ՀՀԿ պատգմավորներին այլ կերպ քվեարկել ստիպելու համար,
2. Ժառանգության պատգամավոր Զարուհի Փոստանջյանը «թռցրեց» պատգամավորների քարտերը, դրանով ստիպելով, որ էլեկտրոնային քվեարկություն չլինի,
3. ԱԺ չորս խմբակցությունների (Ժառանգություն, ՀԱԿ, ՀՅԴ, ԲՀԿ) հաշվիչ հանձնաժողովների անդամները կուսակցության մյուս անդամների հետ միասին լքեցին դահլիճը՝ քվեարկությունը դարձնելով անվավեր:

Արդյունքում ինչ կատարվեց ըստ էության հիմնականում կատարվեց շենքի ներսում, պատգամավորների կողմից, ու էսօր հետաքրքիր հանգրվանի ենք հասել հենց պատգամավորների շնորհիվ: ԱԺ շենքի մոտ հավաքված քաղաքացիների ներկայությունը նույնպես կարևոր էր աջակցության համար, բայց դեռևս սա չի հասել կուլմինացիոն քանակի, իրական եղանակ ստեղծելու համար: Ըստ այդմ համարում եմ, որ ԱԺ ընդդիմադիր կուսակցությունների գործունեությունը կարելի է գնահատել բավական լավ: Էս պարագայում ընդդիմադիր կուսակցությունների ու դրանց ներկայացուցիչների վրա քշելը համարում եմ ստորություն:

Հաջորդ հանգրվանը պետք է լինի մեծ քանակով մարդկանց, բոլոր խմբերի, մոբիլիզացնելը, բոլոր գաղափարական ու մարդկային տարաձայնությունները մի կողմ դնելը, համակարգված ու համախմբված գործելը: Էսօրվա ընթացքը համարում եմ լավը ու ոգևորիչ: Շարունակության լինել-չլինելը կախված է մեզնից յուրաքանչյուրից: Էս նեղ մաջալին էս ձեռքբերումը չկորցնենք, չընկնենք տարատեսակ սադրանքների ձեռը:

Վիշապ
24.12.2013, 00:59
Կրկին ոչ ադեկվատ գործողություններ, ոչ ադեկվատ ելույթներ, պառակտում, միտինգավորների պակաս, հերթական քցոցին ու ստրկացումը, մանթո վիճակ... իմ նմանները հեռվից խայթում ու խրատներ են տալիս... ոնց որ ոչ մի արտասովոր բան չկա, չէ՞... արա էս ինչ բառադի ժողովուրդ ենք մենք....

Տրիբուն
24.12.2013, 01:07
Կրկին ոչ ադեկվատ գործողություններ, ոչ ադեկվատ ելույթներ, պառակտում, միտինգավորների պակաս, հերթական քցոցին ու ստրկացումը, մանթո վիճակ... իմ նմանները հեռվից խայթում ու խրատներ են տալիս... ոնց որ ոչ մի արտասովոր բան չկա, չէ՞... արա էս ինչ բառադի ժողովուրդ ենք մենք....

Կա ապեր .. էս անգամ ՍԴ են դիմելու :D:D:D Էսի լուրջ ու երկար մտածված քայլ ա, սենց բան դեռ չի եղել պատմության մեջ:

Անվերնագիր
24.12.2013, 01:26
լոլ, բայց ՀԿԿ-ականների բթության աստիճանը սահման չունի, տարել են Նիկոլի քարտը, որ չքվեարկի, ինչպիսի՜ անսպասելի քայլ :))


http://www.youtube.com/watch?v=o50pgrmGazw&feature=share

Որ տակի աթոռը տանեյին՝ կանգնած քվեարկեր, ավելի աննախադեպ քայլ կլիներ :D

Տրիբուն
24.12.2013, 13:12
լոլ, բայց ՀԿԿ-ականների բթության աստիճանը սահման չունի, տարել են Նիկոլի քարտը, որ չքվեարկի, ինչպիսի՜ անսպասելի քայլ :))
]

Բուռնաշը տեսել ա Զարուհին հավաքում ա քարտերը, մտածել ա կամ ուտելու բան ա, կամ էլ ամանօրյա զեղչի քարտերա, ու սկսել ա ինքն էլ հավաքել:

Chuk
24.12.2013, 15:33
Վայր դրված մանդատներով հնարավո՞ր էր այսօրվա արդյունքին հասնել. ոչ իշխանական ուժերը՝ մանդատները վայր դնելու պահանջի մասին (http://www.tert.am/am/news/2013/12/23/national-assembly/)

Տրիբուն ձյա, փայլուն օրինակ ես պեղել, արժի սրա մասին մի քիչ խոսել:

Կարդում ենք առաջին նախադասությունը.

Այսօր Ազգային ժողովի դիմաց տեղի ունեցած բողոքի ակցիայի ընթացքում ցուցարարները պահանջում էին ոչ իշխանական խմբակցություններին վայր դնել մանդատները և փողոց դուրս գալ։

Սխալ բան պնդման մեջ ըստ էության չկա, որովհետև այո՛, կային ցուցարարներ, որ նման պահանջ էին դրել: Միայն թե ստեղ մի խորամանկություն, նյուանս կա: Չիմացողը կարդում ու կարծում է, որ ԲՈԼՈՐ ցուցարարներն էն նման պահանջ դրել կամ առնվազն դրանց մեծ մասը: Մինչդեռ, վստահ եմ, որ ցույցին մասնակցածները կհաստատեն, որ նման պահանջով հանդես եկողները առավելագույնը երկու տասնյակ հոգի էին, կոնկրետ խմբից: Սա այն դեպքում, երբ ըստ տարբեր գնհատականների ցույցին մասնակցել է շուրջ հազար մարդ: Ստացվում է, որ ցուցարարների 1-2 տոկոսն է նման պահանջ դրել:

Այդ դեպքում ինչու՞ է լուրում նման նախադասություն: Պատահականությու՞ն է, թե՞ դիտավորություն: Սա հասկանալու համար կարելի է նայել նաև ուրիշ իշխանական լրատվամիջոցների ռեպորտաժները:

Օրինակ՝
news.am, վերնագիր. Ոչ իշխանական պատգամավորները դուրս եկան ԱԺ-ից. ակտիվիստները կոչ են անում մանդատները վայր դնել (http://news.am/arm/news/186738.html)
lragir.am, վարնագիր. ՀԱԿ-ն ու ԲՀԿ-ն չեն ցանկանում վայր դնել մանդատները (http://www.lragir.am/index/arm/0/country/view/92892) (ի դեպ ստեղ հարկավոր է նշել, որ ժողովրդին միաժամանակ մոտեցել են ոչ միայն ՀԱԿ ու ԲՀԿ ներկայացուցիչներ Լևոն Զուրաբյանն ու Նաիրա Զոհրաբյանը, այլև ժառանգության ներկայացուցիչ Զարուհի Փոստանջյանը, ՀՅԴ ներկայացուցիչ Արմեն Ռուստամյանը ու ԲՈԼՈՐՆ էլ, ոչ միայն այն երկուսը, դեմ են եղել մանդատը վայր դնելուն)
1in.am, վերնագիր. Փոստանջյանը չի բացառում մանդատները վայր դնելու հնարավորությունը (http://www.1in.am/arm/armenia_politics_239763.html), տեքստում՝ «ԱԺ-ում քվեարկությունից հետո Լևոն Զուրաբյանը, Զարուհի Փոստանջյանը, Արմեն Ռուստամյանը, բոլոր ակցիայի մասնակիցները, նրանց կոչ արեցին մանդատները վայր դնել»

Եվ այլն:
Անմիջապես հարց է առաջանում, եթե ցուցարարների փոքր տոկոսն է նման բան պահանջում, ինչու՞ է նման ուշադրությունը: Ավելին, քաղաքականապես ակտիվ հատվածներում ևս որպես օրակարգ նման հարց չկա, ավելին, ակտիվ մասսայի մեծ մասը այս պահին մանդատ վայր դնելը սխալ է համարում: Կան սակավ քանակով մարդիկ, ովքեր օրակարգում ունեն այդ հարցը: Թող ինձ ներվի ենթադրություն անել, այդ սակավներից մի մասը մեղմ ասած անկեղծ նպատակներով չեն նման հարց բարձրացնում: Իհարկե՛, ոչ բոլորը: Հրես, ասենք դու էլ, Տրիբուն ձյա, կարծում ես որ դա ճիշտ ա, բայց հավատա, որ քո պես անկեղծ նման կերպ մտածողները հիմա շատ քիչ են: Նույնիսկ այս թեմայի քննարկումները ցույց են տալիս, որ ավելի շատերը համարում են մանդատները վայր դնելը սխալ:

Ու նորից եմ կրկնում հարցը. մանդատները հարցի այսքան քիչ հասարակական պահանջ լինելու դեպքում ինչու՞ են իշխանական համբավ ունեցող լրագրողները այսպես նպատակաուղղված շեշտադրում ՀԱՏԿԱՊԵՍ այդ հարցը: Իսկ պատասխանը պարզ է, այս պահին կա աննախադեպ համախմբվածություն, այս պահին առաջին անգամ հասարակության լայն հատվածներ սկսում են գոհ մնալ ԱԺ ընդդիմադիր պատգամավորների աշխատանքից, այս պահին առաջին անգամ ԱԺ ընդդիմադիր պատգամավորները կարողանում են համատեղ գործել ու ինչ-որ արդյունքների հասնել, ինչպես ԱԺ-ում կատարվածը ժողովրդին հասանելի դարձնելու հարցում, այնպես էլ աղմուկ բարձրացնելու, պրոցեսներ սկսելու, քվեարկությունների արդյունքների վրա որոշակի ձևով ազդելու տեսքով: Այս պահին իհարկե՛ Իշխանությանը պետք է շեղել թեման, մարդկանց հիասթափեցնել, պրոպագանդել կեղծ, մուտիլովկա օրակարգերը:

Ըստ այդմ, չբացառելով որ ժամանակի X պահին ընդդիմադիր ուժերի մանդատների վայր դնելը կլինի հզոր ակցիա, կլինի ժամանակին համահունչ, կլինի պահանջված ու իրականանալի, կարող եմ ուղղակի արձանագրել, որ ներկա պահին այդ հարցի արծարծումը ժամանակավրեպ ու շեղող է, մուտիլովկա օրակարգ է, այն առաջ քաշելը ձեռնտու է ԲԱՑԱՌԱՊԵՍ իշխանությանը:

Chuk
24.12.2013, 15:45
Ես էլ գիտեմ թե ում ա ձեռնատու Արտակ ջան: Ու բարձրաձայն էլ կարամ ասեմ՝ Նախախորհրդարանին:

Բայց դե ես մի ուրիշ բան էլ գիտեմ, Էն որ անձամբ ես, ու իմ շրջապատում լիքը մարդիկ, ոչ կուսակցությունների հետ են հույս կապում, ոչ նախանորհրդարանի, ու ոչ էլ առավել ևս նրանց միավորման, քանի որ միավորումը իրականում էս պահին ֆանտաստիկայի ժանրից է:
Բայց չնայած դրան պատրաստ ենք համագործակցել նրանց միավորման դեպքում, ու արդեն իսկ համագործակցել էլ ենք: Մարդ էս էլի, մեկ մեկ ֆանտաստիկան էլ է իրականություն դառնում: Ուզում եմ ասել սին հույսեր չենք կապում, որ հետո չհիսթափվենք, բայց նենց էլ չի որ կտրականապես մերժելու ենք մեկնած ձեռքը: (սա կենսաթոշակայինի խնդրի պահով եմ ասում, զուտ նախաձեռնության տեսանկյունից): Իսկ մնացած հարցերի հետ կապված ժամանակը ցույց կտա:

Տիգ ջան, երեկ մի քիչ գինովցած էի, մի քիչ էլ տաքացած, սուր ու կտրուկ էի պատասխանում, առանց խորանալու: Հիմա փորձեմ մի քիչ ավելի մանրամասն գրեմ:

Էնպես է, որ հիմա լայն շրջանակների համար Հայաստանում հեղինակազրկված է քաղաքականությանն առնչվող ամեն ինչը:
Մարդիկ չեն վստահում թե՛ կուսակցություններին, թե՛ ապակուսակցական քաղաքական միավորների, ասենք «Նախախորհրդարան» կամ «Քաղաքացիական պայմանագիր»: Ստեղ ասելով մարդիկ, նկատի ունեմ ինչ-որ լայն զանգվածի, թե չէ իրականում կուսակցություններից ու միավորումներից յուրաքանչյուրն ունի իր համախոհների ու համակիրների բանակը, մեկը՝ մեծ, մյուսը՝ փոքր:
Այս լայն զանգվածը չի վստահում նաև անհատ քաղաքական գործիչներին:
Այս լայն զանգվածը չի վստահում նաև քաղաքացիական նախաձեռնություներին, այդ թվում հարյուր դրամի համար պայքարողներին, Փակ Շուկայի համար պայքարողներին, հիմա էլ արդիական՝ Կենսաթոշակային «բարեփոխումների» դեմ պայքարողներին, այսինք՝ ձեզ:

Սա մի իրականություն է, որից փախնել չենք կարող: Այդ քաղաքացիական նախաձեռնություններից ամեն մեկն էլ ունի իր համախոհների ու համակիրների բանակը:

Բայց կա այն իրականությունը, որ այդ բանակներից որևէ մեկը, այդ կուսակցություններից, նախաձեռնություններից, քաղաքական միավորներից ու անհատ քաղաքական գործիչներից որևէ մեկը չունի այս պահին մարդկային այն ռեսուրսը, որ կօգնի իրական փոփոխությունների հասնել:

Այս հեղինակազրկումը կատարվել է տարբեր պատճառներով: Մի կողմից նույն կուսակցությունները, քաղաքական միավորներն ու նախաձեռնություններն են սխալ քայլեր արել, ինչ-որ հարցերում թերացել, մյուս կողմից սրանց բոլորի իրական հակառակորդը՝ իշխանությունը, ջանքեր չի խնայել մի կողմից հեղինակազրկելու, վարկաբեկելու համար, մյուս կողմից այդ բոլոր միավորներին իրար դեմ լարելու, ջլատելու համար:

Սրանից միակ ելքը մնում է այս բոլոր խմբերի, կլինեն կուսակցություններ, քաղաքական միավորներ թե քաղաքացիական նախաձեռնություններ, միավորմանն ուղղված քայլեր ձեռնարկելը, ու հստակ քաղաքական օրակարգեր մշակելը:

Սա կասեմ զուտ պնդման տեսքով, բայց որ օրը մեր միասանականությունը կապրապնդենք ու առավել քան հստակ օրակարգ՝ միասնական օրակարգ կձևավորենք, այդ լայն զանգվածների վստահության վերանվաճելու հարցը կլինի օրերի խնդիր:

Ինձ շատերն են այդ նույն միտքը ասում «այլևս ոչ մեկը ոտի չի կանգնի»: Տալիս եմ պատասխան հարցը. «Դու ինքդ կկանգնե՞ս, եթե հստակ պրոցես տեսնես»: ԱՍում ա. «ես հա, բայց մեծ մասը չեն կանգնի»: Ու էդպես ասում են բոլորը, ինչն իրականում նշանակում ա, որ մենք՝ մեզնից շատերը, պատրաստ ենք կանգնելու ու կանգնելու ենք Տիգ ջան:

Ոչ կուսակցություններն են, իրականում, իրենց սպառել, ոչ քաղաքական միավորումները, ոչ էլ քաղաքացիական նախաձեռնությունները, էնպես որ հիմա պետք է շարունակել ընդամենը ռեալ աշխատել համատեղ գործելու ու միասնական օրակարգ ձևավորելու համար: Ինքս վստահ եմ, որ այդ միասնական օրակարգը պետք է լինի վարչախմբի հեռացումը, սերժիկի հեռացումը, որովհետև մնացած բոլոր հարցերը այսօրվա ավազակապետական, ոչ օրինակարգ իշխանության վարած քաղաքականության արդյունքներ են, նրանց գոյության ածանցյալները:

Tig
24.12.2013, 17:05
Արտակ ջան հիմնականում մտքերիդ հետը համաձայն եմ:

Միասնական օրակարգի մասին եմ ուզում խոսել


..................

Ոչ կուսակցություններն են, իրականում, իրենց սպառել, ոչ քաղաքական միավորումները, ոչ էլ քաղաքացիական նախաձեռնությունները, էնպես որ հիմա պետք է շարունակել ընդամենը ռեալ աշխատել համատեղ գործելու ու միասնական օրակարգ ձևավորելու համար: Ինքս վստահ եմ, որ այդ միասնական օրակարգը պետք է լինի վարչախմբի հեռացումը, սերժիկի հեռացումը, որովհետև մնացած բոլոր հարցերը այսօրվա ավազակապետական, ոչ օրինակարգ իշխանության վարած քաղաքականության արդյունքներ են, նրանց գոյության ածանցյալները:

Ընդունում եմ, որ առաջնային հարցը սրանցից ազատվելն է: Բայց էս նույն անվստահության պատճառով շատերը, եթե ոչ բոլորը, չեն տեսնում փոխարինողների: Օրինակ հենց մեր նախաձեռնությունում, մեծամասնությունը հակված չի իշխանափոխության հարցը օրակարգում դնել, հիմնավորումն էլ այն է, որ փոխարինողի չեն տեսնում: Ու շատերը հակված են լոկալ խնդիրներ լուծելուն ուղղված գործողություններին: Ես էլ եմ այդ մոտեցմանը հակված, բայց մի քիչ հեռուն նայելով հույս եմ փայփայում, որ էդ գործընթացների ընթացքում հնարավոր է ձևավորվի մի թիմ, որը կհավակնի դառնալ փոխարինող: Ու էդ ժամանակ իշխանափոխության հարցը ինքնաբերաբար կմտնի օրակարգ:

Ասածս այն է, որ էսօր իշխանափոխության գաղափարի շուրջ էլ մարդիկ չեն միավորվում, բայց դա չի նշանակում, որ պետք չի գործել: Ուղղակի այս պահին քո ասած միասնական օրակարգը չի կարող դառնալ իշխանափոխությունը: Էս պահին մի ուրիշ բան պիտի դնել օրակարգում, հետո փորձել դա ուղղորդել դեպի իշխանափոխություն:

Chuk
24.12.2013, 17:14
Ասածս այն է, որ էսօր իշխանափոխության գաղափարի շուրջ էլ մարդիկ չեն միավորվում, բայց դա չի նշանակում, որ պետք չի գործել: Ուղղակի այս պահին քո ասած միասնական օրակարգը չի կարող դառնալ իշխանափոխությունը: Էս պահին մի ուրիշ բան պիտի դնել օրակարգում, հետո փորձել դա ուղղորդել դեպի իշխանափոխություն:
Բացարձակ համաձայն չեմ, Տիգ ջան, հենց էդ հարցն ա պետք դնել:
Միշտ էլ լինելու են մարդիկ, ովքեր էդ օրակարգը չեն ընդունելու: Ավելին, մի մասը անկեղծ դա սխալ կամ ժամանակավրեպ համարելով, մյուսները «պատվերի շրջանակում»՝ եղանակ ստեղծել փորձելով:

Բայց իմ համեստ դիտարկումները ցույց են տալիս, որ անգամ էդ քաղաքացիական խմբերի մեջ աստիճանաբար հասունանում է իշխանափոխության հարցը, շատերն արդեն այնքան սուր չեն ընդունում էդ միտքը, ինչքան մի տարի առաջ, շատերն ուղղակի համաձայնվում են: Եթե հենց վաղը էդ հարցով դուրս գանք հրապարակ, այո, հավանաբար արդյունք չի լինի:

Բայց ժամանակը գնում ա, ու ժամանակը խմբագրումներ, փոփոխություններ էլ ա մտցնում: Պրոցեսներն, ամեն դեպքում, հօգուտ իշխանափոխության դրական հունով են գնում: Չնայած դեռ չափազանց շատ ճանապարհ կա, սկզբրում ենք:

Տրիբուն
24.12.2013, 17:29
Հայաստանը մի պրոբլեմ ունի, դա Սերժի ու ՀՀԿ-ի իշխանությունն ա, ուրիշ ոչ մի պրոբլեմ չկա: Էտ լոկալ, փոքր, քաղաքացիական, բնապահպանական, կենսաթոշակային, բուծիկաշուկայական, տրասպորտային պրոբլեմները ամեն երկրում էլ կան, Գերմանիայում էլ, Ավստրալիայում էլ, Շվեդիայում էլ, Կանադայում էլ ...բայ էտ երկրներում Սերժական իշխանություններ չկան:

Ձայնալար
24.12.2013, 17:52
Արտակ ջան հիմնականում մտքերիդ հետը համաձայն եմ:

Միասնական օրակարգի մասին եմ ուզում խոսել



Ընդունում եմ, որ առաջնային հարցը սրանցից ազատվելն է: Բայց էս նույն անվստահության պատճառով շատերը, եթե ոչ բոլորը, չեն տեսնում փոխարինողների: Օրինակ հենց մեր նախաձեռնությունում, մեծամասնությունը հակված չի իշխանափոխության հարցը օրակարգում դնել, հիմնավորումն էլ այն է, որ փոխարինողի չեն տեսնում: Ու շատերը հակված են լոկալ խնդիրներ լուծելուն ուղղված գործողություններին: Ես էլ եմ այդ մոտեցմանը հակված, բայց մի քիչ հեռուն նայելով հույս եմ փայփայում, որ էդ գործընթացների ընթացքում հնարավոր է ձևավորվի մի թիմ, որը կհավակնի դառնալ փոխարինող: Ու էդ ժամանակ իշխանափոխության հարցը ինքնաբերաբար կմտնի օրակարգ:

Ասածս այն է, որ էսօր իշխանափոխության գաղափարի շուրջ էլ մարդիկ չեն միավորվում, բայց դա չի նշանակում, որ պետք չի գործել: Ուղղակի այս պահին քո ասած միասնական օրակարգը չի կարող դառնալ իշխանափոխությունը: Էս պահին մի ուրիշ բան պիտի դնել օրակարգում, հետո փորձել դա ուղղորդել դեպի իշխանափոխություն:

Տիգ ջան, նիուժելի դու մտածում ես, որ սենց մանր խնդիրների դեմ անվերջ կարանք պայքարենք: Ո՞ր մեկի դեմ պայքարենք այ ախպեր ջան: Մինչև մեկի դեմ սկսում ես պայքարել՝ իրազեկել, կազմակերպել, նամակ, դիմում, ստորագրություն, կողքից 4 հատ ուրիշ բան ա դուրս գալի: Ախր կա իշխանություն, որի նպատակը ի սզբանե թալանել ա, հասկանո՞ւմ ես, նախարարը ամեն խորհդակցությունից հետո վարչության պետերից նալոգ ա հավաքում ու գովում ա շատ գռփողին, փնովում՝ քիչ գռփողին: Նենց չի, որ իրանք ուզում են լավ բան անեն, մեկ-մեկ սխալվում են, մենք էլ մեկ-մեկ մեր ձայնը լսելի դարձնենք մեզ լսեն դզվեն: Չէ, ընգեր, չի լինելու տենց բան, մասնավոր հարցերի դեմ բողոքելով մենակ ավելի ու ավելի վատանալու ա ամեն ինչ: Էս մարդիկ իրանց ոչ ներուժը օգտագործում են թալանելու ու ռուսների հետևը մտնելով իշխանություն պահելու վրա: Ու անում են դա բացահայտ՝ կարում եմ անում են սկզբունքով: Ոնց որ մեկը քեզ բռնաբարի դու պայքարես դիրքի ընտրության համար: Ես էդ թեզը առաջ տանողներին միշտ համարել եմ Սերժի պրոյեկտ, բայց փաստորեն ազնիվ մարդկանց մեջ էլ կան տենց մտածողներ: Միակ մասնավոր խնդիրը, որի դեմ պայքարը արդյունավետ ա, դա ընտրական իրավունքի վերականգնումն ա, ինչը նշանակում ա գործող վարչախմբի անհապաղ հեռացում և նոր ընտրությունների անցկացում: Եթե կկեղծվեն նոր ընտրությունները, վերադառնում ենք առաջին կետին, էնքան, մինչև ձևավորվի քաղաքական համակարգ ու էդ ժամանակ արդեն չենք ասի փոխարինող չկա: Իսկ էս պայմաններում փոխարինող չի էլ լինի երբեք: Լրջով նեղվել եմ, որ դու տենց ես մտածում :)

Tig
24.12.2013, 18:33
Տիգ ջան, նիուժելի դու մտածում ես, որ սենց մանր խնդիրների դեմ անվերջ կարանք պայքարենք: Ո՞ր մեկի դեմ պայքարենք այ ախպեր ջան: Մինչև մեկի դեմ սկսում ես պայքարել՝ իրազեկել, կազմակերպել, նամակ, դիմում, ստորագրություն, կողքից 4 հատ ուրիշ բան ա դուրս գալի: Ախր կա իշխանություն, որի նպատակը ի սզբանե թալանել ա, հասկանո՞ւմ ես, նախարարը ամեն խորհդակցությունից հետո վարչության պետերից նալոգ ա հավաքում ու գովում ա շատ գռփողին, փնովում՝ քիչ գռփողին: Նենց չի, որ իրանք ուզում են լավ բան անեն, մեկ-մեկ սխալվում են, մենք էլ մեկ-մեկ մեր ձայնը լսելի դարձնենք մեզ լսեն դզվեն: Չէ, ընգեր, չի լինելու տենց բան, մասնավոր հարցերի դեմ բողոքելով մենակ ավելի ու ավելի վատանալու ա ամեն ինչ: Էս մարդիկ իրանց ոչ ներուժը օգտագործում են թալանելու ու ռուսների հետևը մտնելով իշխանություն պահելու վրա: Ու անում են դա բացահայտ՝ կարում եմ անում են սկզբունքով: Ոնց որ մեկը քեզ բռնաբարի դու պայքարես դիրքի ընտրության համար: Ես էդ թեզը առաջ տանողներին միշտ համարել եմ Սերժի պրոյեկտ, բայց փաստորեն ազնիվ մարդկանց մեջ էլ կան տենց մտածողներ: Միակ մասնավոր խնդիրը, որի դեմ պայքարը արդյունավետ ա, դա ընտրական իրավունքի վերականգնումն ա, ինչը նշանակում ա գործող վարչախմբի անհապաղ հեռացում և նոր ընտրությունների անցկացում: Եթե կկեղծվեն նոր ընտրությունները, վերադառնում ենք առաջին կետին, էնքան, մինչև ձևավորվի քաղաքական համակարգ ու էդ ժամանակ արդեն չենք ասի փոխարինող չկա: Իսկ էս պայմաններում փոխարինող չի էլ լինի երբեք: Լրջով նեղվել եմ, որ դու տենց ես մտածում :)

Բագ ջան փոխարինողի հարցը էսօր ամենասուրն ա դրված, համենայն դեպս են մարդկանց մոտ ում հետ էսօր ես շփվում եմ, ու ինչոր բաներ եմ փորձում ձեռնարկել: Նորից կրկնվեմ՝ խնդիրը հիասթափությունն ա ու անվստահությունը թե իշխանության թե ընդիմության նատմամբ: Էդ վստահությունը վերականգնել է պետք: Վերականգնել հնարավոր է միայն էսօր արդիական մի քանի լոկալ խնդիրներին մինչև վերջ տեր կանգնելով: Քանի դեռ դա վերականգնված չի, օրակարգում իշխանափոխության շուրջ համախմբման փորձը տապալվելու է: Ու ես չեմ ասում, թե անվերջ պայքարենք մանր խնդիրների դեմ: Ես ասում եմ, որ դա հասունացնել է պետք: Նույն բանը Արտակն էլ ա ասում, ուղղակի ինքը ասում ա օրակարգում իշխանափոխությունը հիմա պիտի դրվի, ես ասում եմ՝ վստահություն ձևավորելուց հետո: Եթե մարդը չի հավատում, որ փոխարինողի հավակնություն ունեցողը նույն ԲՏ-ն չի լինելու, ո?նց կարա իրա հետևից գնա: Դու ասում ես էդ դեպքում սկսում ենք 0-ի?ց: Այսինքն հիմա էլ դրա դեմ պայքարե?նք: Էլի նույն անվերջ պայքարը չի?:

Ես ուրիշ բան եմ առաջարկում՝ կամպլեքս լուծում: Զուգահեռաբար պիտի աշխատանք տարվի հետրյալ 3 հարցերի ուղղությամբ՝
1. Վստահության վերականգնման ուղղությամբ: Սա կլինի լոկալ հարցերին տեր կանգնելու միջոցով կամ այլ ինչոր միջոցներով դա քննարկվելիք հարց է:
2. Ձեր ասած իշխանափոխությունը օրակարգ բերելու ուղղությամբ:
3. Մարդկանց արժեհամակարգի վերականգնման ուղղությամբ: Սա ամենալուրջ հարցն է, ու եթե սա չկարողացանք անել, քո ասած անվերջ պայքարը անխուսափելի է: Ու սա պիտի արվի բոլոր գործընթացներին զուգահեռ: Առաջյանին շեշտադրումը սրա վրա պիտի լինի: Էս թեմայով մի 2 բան էի գրել էս վերջերս, հեսա տեղադրեմ՝

1.
Պետք է մի միտք մշակել, որը կփոխի այն բոլորի մտածողությունը, որոնք առաջնորդվում են հետևյալ սկզբունքով՝ մեկ ա ոչինչ չի փոխվելու...

Սա շատ վտանգավոր մոտեցում է: Նախ սա հանգեցնում է անտարբերության, երկրորդ՝ մասնատման, երրորդ՝ հիասթափության, քանի որ երբ իրոք ոչինչ չի փոխվում, մարդիկ հիասթափվում են: Ու դա նշանակում է, որ պայքարը նպաստում է հիասթափվածների աճին: Բայց եթե այս մտածողությունը փոխվի, ամեն ինչ կփոխվի: Քանի որ չկա ոչինչ, որը անփոփոխ է: Չկա ոչինչ, որի վրա չի ազդում պայքարը: Փոփոխությունները խորքային են, ու եթե կոնկրետ պայքարի նպատակը չի իրականանում, ապա փոփոխություններ միևնույն է լինում են: Տեղի է ունենում հանրության ձևավորում որպես պահանջատեր հասարակություն, որը կնպաստի նրան, որ հաջորդ անգամ որևէ բան անելուց առաջ անողները կմտածեն, նոր կանեն: Տեղի է ունենում անտարբերության ջախջախում, որը հանգեցնում է բարոյապես մեկ քայլ առաջ անցնող հասարակության կերտման: Մենք նախ պիտի կերտենք բարոյական հասարակություն, որն էլ իր հերթին կկերտի բարոյական իշխանություն: Մենք չպետք է թույլ տանք, որպեսզի իշխանությունների անբարոյականությունը վարակի մեզ և տանի դեպի կործանում: Մենք պիտի կոտրենք այն սկզբունքը, թե նպատակին հասնելու համար ամեն միջոց արդարացված է: Ոչ, սա կործանարար մոտեցում է: Նպատակին հասնելու համար միմիայն բարոյական, ճիշտ միջոցներն են ընդունելի: Եվ մենք դա կիրառելով պիտի այդ մոտեցումը սկզբունք դարձնենք բոլորի համար, այդ թվում իշխանությունների: Մեր առաջնահերթ խնդիրը բարոյական ապրող կերպար, մարդ ստեղծելն է: Մարդ, որը ոչ մի իրավիճակում չի քծնում, չի գողանում, չի թալանում, չի կաշառվում, չի կաշառում, չի ստորանում, չի նսեմացնում, չի նսեմանում, չի վաճառվում... Մարդ, որն ապրում է ազնիվ, անկեղծ, արարող կյանքով: Մարդ, որը պատրաստ է իր այդ սկզբունքների համար կռիվ տալ կեղծիքի ու անարդարության դեմ նախ և առաջ իր մաքրությամբ: Մենք ենք կերտում մեզ և մեզ առաջ տանողներին:

2.
Հասունանում է այն պահը, երբ շատերս ենք սկսում գիտակցել, որ անտարբերությունը պիտի փոխարինենք պատասխանատվությամբ: Այո ժողովրդավարությունը ոչ միայն իրավունք է ենթադրում, այլև պատասխանատվություն: Պատասխանատվություն ամեն մի կատարվելիքի և չկատարվելիքի նկատմամբ: Մենք բոլորս պիտի մեր լուման ներդնենք մեր իսկ հանրության և հանրապետության կայացման մեջ: <<Մեկ ա ոչինչ չի փոխվելու>> արտահայտությամբ առաջնորդվելով իրոք ոչինչ չի փոխվելու: Պահանջատրիությունը սկսվում է ինքներս մեզնից: Արժեհամակարգային փոփոխությունները սկսում են հանրային մտածողության փոփոխություններից: Քանի դեռ հանրային մտածողության մեջ չի գրանցվել դրական տեղաշարժ, ովքեր էլ որ գան իշխանության միևնույն է դրական տեղաշարժ չեն գրանցելու: Ու ես օր օրի համոզվում եմ, որ մեր հանրային մտածողությունը գնալով հզորանում և ձեռք է բերում այդ դրական տեղաշարժերը: Գոյանում է ՄԵՆՔ-ի զգացողությամբ առաջնորդվող անհատը, որը հանրային շահը սկսում է առաջնային դասել իր նեղ անձնական շահից: Անտարբերության սառույցը հալվում է: Ձևավորվում է իրոք պատասխանատվություն սատանձող բարոյական քաղաքացին: Եվ հենց այդ քաղաքացին է վաղվա մեր պետականության և ազգի լինելիության գրավականը:

3.
Մենք պետք է փոխվենք:

Այո պետք է փոխվենք հանուն մեր տեսակի վերականգնման և հարատևման: Մենք պետք է գտնենք մեր տեսակի լավագույն դրսևորումները և այն կրկին դարձնենք կենսունակ: Մի հայացք գցենք աշխարհի կայացած ազգերի վրա, օրինակ՝ ճապոնացիների, կամ գերմանացիների: Փորձենք հասկանալ, թե ինչո՞վ են նրանք յուրահատուկ, ինչո՞վ են առանձնանում համաշխարհայինի մեջ: Իհարկե ցանկացած հանրույթի մեջ կան և ստախոսներ, և խաբեբաբեր, և թալանչիներ, բայց ամեն ինչ որոշվում է մեծամասնության որակական բնութագրերով: Իմ կարծիքով վերոնշյալ ազգերի ամենակարևոր որակական բնութագրերը հետևյալներն են՝ ազնվություն, համարձակություն, կազմակերպվածություն: Ի հակադրում դրան վերջին տասնամյակներում մեր ուղեղները լցնում են այն գաղափարով, որ հաջողակ է ստախոսը, խաբեբան, զոռբան, թալանչին: Ու դա դառնում է հասարակական նորմ: Բայց մենք արդեն համոզվել ենք, որ այդ նորմը կործանարար է տվյալ հասարակության, տվյալ ազգի համար: Եվ մեր աչքի առաջ ունենալով վերոնշյալ օրինակները, կարող ենք հաստատակամորեն փաստել, որ կայանում են այն հասարակություններն ու ազգերը, որոնցում գերակշռում են դրական որակներով օժտված մարդիկ: Ժամանակն է կոտրել այն կարծրատիպը, թե հաջողության կարելի է հասնել միայն զոռբայությամբ և նյութապաշտությամբ: Ժամանակն է հասկնաալ, որ նման հաջողությունները ժամանակավոր են և կործանարար: Ժամանակն է մեր սերունդների դաստիարակության հիմքում դնել դրական մարդկային որակների քարոզը, և ոչ միայն քարոզը, այլև անձնական օրինակը: Պետք է կոտրել այն կարծրատիպը, թե ոչինչ հնարավոր չի փոխել: Ամենամեծ փոփոխությունը, որը հնարավոր է, և հարկավոր է անել, դա նախ և առաջ սեփական մտածողության փոփոխությունն է: Սեփական բարոյահոգեբանական դաշտում անտարբերության արդարացումների վերացմանն ուղղված աշխատանքներն են: Այո աշխատանքները, քանի որ մտածողություն կերտելը աշխատանք է, դա օդից չի ընկնում: Ժամանակն է սկզբունքյաին հասարակության ձևավորման, որը կառաջնորդվի նախ և առաջ հետևյալ սկզբունքներով՝ չլինել անտարբեր, ունենալ դիրքորոշում, արտահայտել այդ դիրքորոշումը, քննադատական և կառուցողական մոտեցում դրսևորել սեփական և այլոց դիրքորոշումների նկատմամբ, լինել անկեղծ և ազնիվ ինքդ քո և մյուսների առջև, լինել անհանդուրժող անարդարության և կեղծիքի նկատմամբ, մի խոսքով դառնալ մարդկային դրական որակների կրող: Իհարկե դա հեշտ չի և դա մեկ օրվա, նույնիսկ մեկ տարվա գործ չի: Դա անընդհատ, շարունակական գործընթաց է: Պետք է այդ մոտեցումը դարձնել ապրելակերպ և չհիասթափվել անհաջողությունների դեպքում: Եթե ինչոր բան չի ստացվում, պետք չի մտածել, թե դու անկարող ես, պետք է մտածել, որ դու դեռ չես հասել այն աստիճանին, որ կարողանաս: Հաղթանակներն ու պարտությունները հաջորդելու են միմյանց: Պետք է սովորել հավասարապես արժանապատվությամբ ընդունել երկուսն էլ: Հաղթանակներից չմեծամտանալ, պարտություններից էլ դասեր քաղել: Ինչպես ասում են՝ այնտեղ, որտեղ կա պայքար, լինում է կամ հաղթանակ, կամ պարտություն: Իսկ որտեղ չկա պայքար, կա միայն չգոյություն, զերոյացվող վիճակ:
Իմ կարծիքով սա է այն ուղին, որը այսօր հարկավոր է հասցնել ամեն մեկին, որի արդյունքում մենք կկայանանք որպես հանրություն: Կվերակերտենք մեր լինելիությունը, որպես դարերի խորքից եկող և այսօր էլ կայացած ազգ: Ամեն ինչ կախված է մտածողությունից և այդ մտածողության դրսևորումից:
Բարին ընդ մեզ:

Tig
24.12.2013, 18:41
Հայաստանը մի պրոբլեմ ունի, դա Սերժի ու ՀՀԿ-ի իշխանությունն ա, ուրիշ ոչ մի պրոբլեմ չկա: Էտ լոկալ, փոքր, քաղաքացիական, բնապահպանական, կենսաթոշակային, բուծիկաշուկայական, տրասպորտային պրոբլեմները ամեն երկրում էլ կան, Գերմանիայում էլ, Ավստրալիայում էլ, Շվեդիայում էլ, Կանադայում էլ ...բայ էտ երկրներում Սերժական իշխանություններ չկան:

Գնել ջան, Հայաստանը էսօր մի պրոբլեմ ունի, դա արժեհամակարգային անկումն է: Մնացածը սերժիկ մերժիկ, պուծին մուծին, երկրորդական են:

Անվերնագիր
24.12.2013, 18:55
Պարզվում ա ոչ միայն քոռ ա, այլ նաև կաղ ա:

Chuk
24.12.2013, 21:54
Էդ վստահությունը վերականգնել է պետք: Վերականգնել հնարավոր է միայն էսօր արդիական մի քանի լոկալ խնդիրներին մինչև վերջ տեր կանգնելով: Քանի դեռ դա վերականգնված չի, օրակարգում իշխանափոխության շուրջ համախմբման փորձը տապալվելու է:
Վիճելի, չափազանց վիճելի պնդում ես անում, Տիգ ջան:
Որովհետև լիքը մարդ էդ լոկալ խնդիրների համար պայքարն ինչքան խորանում ա, ինչքան կուսակցությունները դրանց խառնվում են, էնքան ավելի են հիասթափվում, թե կուսակցություններից, թե՛ լոկալ պայքարներից, թե՛ դրանք կազմակերպող քաղաքացիական խմբերից. կրկնվեմ, էսօր մենակ կուսակցություններից չի, որ հիասթափություն կա: Ու կա նաև տեսակետ, որ էս լոկալ պայքարներն ավելի են խորացնում հիասթափության մթնոլորտը:

Ահռելի մասսա կա, որը միայն, ասած սերժիկի, «գլխից բռնելը» տեսնելու դեպքում կսկսի հաղթահարել հիասթափությունը: Ավելին, ակտիվ քաղաքացիական խմբեր կան, որոնք ոգևորվում են լոկալ ակցիաներով, բայց լայն զանգվածը ոգևորվում ա ՄԻԱՅՆ ՈՒ ՄԻԱՅՆ գլոբալով:

Որպես ապացույց գնա նայի ՑԱՆԿԱՑԱԾ լոկալ ակցիայի մասնակիցների քանակը ու դա համեմատի համեպատական ընտրություններից հետո կազմակերպված ՑԱՆԿԱՑԱԾ հանրահավաքի հետ:

Մարդիկ ոգևորվում են հենց հատկապես տենց գլոբալ հարցերի շուրջ, ու մեր իրական ցավն էն ա, որ գլոբալ հարց բարձրացնել դեռ կարողանում ենք միայն համապետական ընտրությունների ժամանակ: Ու արդեն առավել քան ժամանակ ա նյունյու-մունյու լոկալ պայքարիկները թողնել մի կողմ, հաշվետու լինել ինքներս մեր ու հանրության առաջ ու գլոբալ պրոցես սկսել:

Ու էդ գլոբալ պրոցեսի սկիզբն արդեն դրած ա: Դրա համար էլ մի շարք լոկալ պայքարողիկներ արդեն շուխուռ են դրել, հայտարարում են որ ասենք ՀԱԿ, ԲՀԿ-ի ու ՀՅԴ-ի հետ ճամփա չեն գնա, փորձում են հնարավորինս կանխել դա: Չեն հաջողելու: Սերժիկ Սարգսյանի հրաժարականի պահանջը ու էդ պահանջի հենքի վրա գլոբալ պրոցես սկսելը այլընտրանք ուղղակի չունի:

Վիշապ
24.12.2013, 22:07
Հայաստանը մի պրոբլեմ ունի, դա Սերժի ու ՀՀԿ-ի իշխանությունն ա, ուրիշ ոչ մի պրոբլեմ չկա: Էտ լոկալ, փոքր, քաղաքացիական, բնապահպանական, կենսաթոշակային, բուծիկաշուկայական, տրասպորտային պրոբլեմները ամեն երկրում էլ կան, Գերմանիայում էլ, Ավստրալիայում էլ, Շվեդիայում էլ, Կանադայում էլ ...բայ էտ երկրներում Սերժական իշխանություններ չկան:

Սերժի ու ՀՀԿ-ի իշխանությունը որ էսքան ձախողումներից հետո շարունակում ա մնալ, դա երևի նշանակում է, ՀՀ-ում էլի ուրիշ պրոբլեմներ էլ կան։
Իմ կարծիքով օրինակ` ազնվության ու անկեղծության պակասը։ Սա ամենուրեք ա, նաև ընդդիմադիր դաշտում։ Եկեղեցում, դատարաններում, դպրոցներում, համալսարաններում, ամենուրեք անազնվություն կա։ Հայաստանը պատված ա անբարոյականության բորբոսով, բայց դե մենք կարծում ենք, թե աշխարհի ամենամաքուր ժողովուրդն ենք։ Ինձ թվում է, հայերիս մեծամասնությունը թյուրիմացաբար հակված է մտածելու, որ ասենք ազատ սեքսն ու հոմոսեքսուալիզմը ավելի կեղտոտ երևույթներ են, քան թե անազնվությունն ու ստախոսությունը։

Mephistopheles
24.12.2013, 22:09
հարցը շատ պարզ ա… եթե մարդիկ չեն կարողանում մի հարցի, ընդամենը մի հարցի՝ այն է ամենակենսականը, Սերժ Սարգսյանի հեռացումն ու ռեժիմի կազմաքանդումը, ուրեմն ուժերը ազնիվ չեն… նրանք գերադասում են Սերժին… սա վիճարկելն անհնար ա…

ամենաակնհայտը, ամենա վառ արտահայտված արատը, ամենա աչք ծակող, զռող խնդիրն էսօր էս ա… մնացած բոլոր հարցերը երկրորդական են դառնում ու սրանից բխող… ու բացարձակապես կապ չունի թե հայաստանի ժողովուրդը ռուսամետ ա թե չէ, կամ ԵՄ թե ՄՄ ենք մտնում… էս իշխանությամբ ամեն տեղ դժոխք ա, բոլոր լուծումները սխալ…

Տիգ ջան իհարկե հարգում եմ գրածդ տեքստը, բայց երբ ասում ես "Ձեր ասած իշխանափոխությունը օրակարգ բերելու ուղղությամբ:" էդ նշանակում ա դու Սերժի հարցը դնում ես երկրորդ պլան… եթե դնում ես երկրորդ պլան ապա քո ձեռնարկած մնացած կետերը երբեք չեն իրականանալու, քանի որ քո ուզած մարդը միայն կարող է "առաջանալ" ազատ երկրում այլ ոչ թե Ազատիչի երկրում (աստված Ազատի հոկգին լուսավորի)…

անազատ երկրում դաստիարակվում են ռեժիմին ծառայող չինովնիկներ… սա աքսիոմա ա…

դուք յկարողացեք Սերժից օրինական ազատվել, ԵՄ/ՄՄ հարցն ինքնին կլուծվի… որբ դուք կունենաք դեմոկրատականորեն ընտրված իշխանություն էն ժամանակ կերևա թե ուր կմտնենք… կամ ընդհանրապես կմտնե՞նք թե չէ…

Վիշապ
24.12.2013, 23:01
...
դուք յկարողացեք Սերժից օրինական ազատվել...

Սերժից օրինական ազատվելը ո՞րն ա... Որ Սերժից հնարավոր լիներ օրինական ազատվել, ապա դա կնշանակեր, որ երկրում օրենք ա գործում, իսկ դա էլ կնշանակեր, որ Սերժը չի նախագահը, իսկ դա էլ կնշանակեր, որ պետք չի Սերժից ազատվել, որովհետև ինքը էլ նախագահ չի ։Ճ

Տրիբուն
24.12.2013, 23:28
Գնել ջան, Հայաստանը էսօր մի պրոբլեմ ունի, դա արժեհամակարգային անկումն է: Մնացածը սերժիկ մերժիկ, պուծին մուծին, երկրորդական են:

Հնարավոր ա, բան չասեցի: Բայց պատճառահետևանքային կապը պարզ չի: Այսինքն, արժեհամակարգն անկում ա ապրել, քանի որ մենք սերժիկական իշխանություններ ունենք, թե մենք սերժիկական իշխանություններ ունենք, քանի որ արժեհամակարգն անկում ա ապրել:

Տրիբուն
25.12.2013, 00:08
Սերժի ու ՀՀԿ-ի իշխանությունը որ էսքան ձախողումներից հետո շարունակում ա մնալ, դա երևի նշանակում է, ՀՀ-ում էլի ուրիշ պրոբլեմներ էլ կան։
Իմ կարծիքով օրինակ` ազնվության ու անկեղծության պակասը։ Սա ամենուրեք ա, նաև ընդդիմադիր դաշտում։ Եկեղեցում, դատարաններում, դպրոցներում, համալսարաններում, ամենուրեք անազնվություն կա։ Հայաստանը պատված ա անբարոյականության բորբոսով, բայց դե մենք կարծում ենք, թե աշխարհի ամենամաքուր ժողովուրդն ենք։ Ինձ թվում է, հայերիս մեծամասնությունը թյուրիմացաբար հակված է մտածելու, որ ասենք ազատ սեքսն ու հոմոսեքսուալիզմը ավելի կեղտոտ երևույթներ են, քան թե անազնվությունն ու ստախոսությունը։

Ապեր, ես էլ եմ հաճախ մեզ բոլորիս, այսինքն ժողովրդին մեղադրում բոլոր մեղքերի մեջ: Բայց երևի էտ էնքան էլ ազնիվ չի: Համ էլ շատ հեշտ գործ ա ժողովրդի վզին պատասխանատվությունը փաթաթելը ու մի կողմ քաշվելը - դե մենք անասուն, անարժեք, փչացած ժողովուրդ ենք, ու ունենք էն ինչին արժանի ենք: Ժողովուրդ ասածդ էլ վերացական հասկացություն ա, կարելի ա իրա վզին ինչքան ուզես մեղք բարդել:

Եկեք մենք էլ ազնիվ լինենք - մենք լիքը արժեհամակարգային պրոբլեմներ ունենք, բայց մենք էնքան էլ վատը չենք, ինչքան կարծում ենք: Մի հատ հիշեք 88 թվին ոնց էինք միտինգի գնում, ու կես միլիոն մարդը ոնց որ մի քանի օրով մնում հրապարակում, որ մի հատ չոփ գետնին չէր թափում: Նույնը 2008-ին, ոնց էինք սաղով իրար կողքի երթ անում, ու ոչ մի ծառի ճյուղ չէր կոտրվում: Ինչքան հանդուրժողականություն կար, ինչքան ջերմություն կար: Հոմոսեքսուալների հասցեին ով ինչ ասես ասում ա, բայց արեք ընդունենք, որ Երևանը հաստատ չես համարի աշխարհի ամենա ոչ տոլերանտ քաղաքը էտ առումով: Ավելին, մենք շատ տոլերանտ ենք ու հարմարվող ենք: Ու սենց լիքը բաներ:

Իմ կարծիքով, խնդիրը նրանում ա, որ գռեհիկների մի հատ փոքր խումբ հաջողությամբ մեր վզին փաթաթել ա իրա արժեքային համակարգը, ու մեզ էշի պես հետևից քցած տանում ա: Մենք էլ գլուխներս կախ ընդունել ենք խաղի կանոնները ու գնում ենք հետևներից: Էս էլ ա գալիս մեր տոլերանտությունից: Ոչ մեկի էշին քշա չենք ուզում ասենք: Տենց փուլեր պատմության ընթացքում լինում են: Մի քանի բախտախնդիրներ պատահական Հայաստանում հասել են իշխանության ու հաստատ մեզ ու մեր արժեհամակարգը չեն ներկայացնում: Օբյեկտիվ պատճառներ են եղել դրա համար - պատերազմ, արտագաղթ, դառը տարիներ, ռադիկալ փոփոխություններ, փորձի ու գիտելիքների պակաս, ու լիքը սենց բաներ: Վերջին հաշվով հենց նույն ԱԺ-ում Գալուստի դիմաց Նիկոլ կա, Բուռնաշի դիմաց Զարուհի կա, Մանվելի դիմաց Արամ Մանուկյան կա, Շմայսի դիմաց Արծվիկ կա, տո դաժե Զուրաբյան կա, որին ինչքան էլ չսիրեմ, հաստատ չեմ կարա նույն շարքի վրա դնեմ ՀՀԿ-ական ստոր ու գարշելի արարածների հետ:

Ես հոգուս խորքում հազար տոկոսով համոզված եմ, որ եթե Հայաստանում ռադիկալ ու արագ իշխանափոխություն լինի ու թոթափվի գռեհիկների լուծը, մենք էլ մեր աչքերին չենք հավատա, թե ինչքան արագ կվերականգնենք մեր իրական արժեհամակարգը:

Mephistopheles
25.12.2013, 01:44
Սերժից օրինական ազատվելը ո՞րն ա... Որ Սերժից հնարավոր լիներ օրինական ազատվել, ապա դա կնշանակեր, որ երկրում օրենք ա գործում, իսկ դա էլ կնշանակեր, որ Սերժը չի նախագահը, իսկ դա էլ կնշանակեր, որ պետք չի Սերժից ազատվել, որովհետև ինքը էլ նախագահ չի ։Ճ

հրաժարացնում ես… ստիպում ես որ հրաժարվի… մի անգամ 88-91-ին արել ենք, էլի կաելի ա անել…

Վիշապ
25.12.2013, 02:20
հրաժարացնում ես… ստիպում ես որ հրաժարվի… մի անգամ 88-91-ին արել ենք, էլի կաելի ա անել…

Հա... 100000 մարդ հավաքվում ու գրավում ա Բաղրամյանը, Սերժը թռնում ա բոստանի զաբոռի վրայով։
88-91–ին հույսեր կային ու հույս տվողներ կային։ 2008–ին հույս տվող կար։
Հիմա մենակ խույս են տալիս։ Սխալ բան չհասկանաք...

Ներսես_AM
25.12.2013, 02:20
հարցը շատ պարզ ա… եթե մարդիկ չեն կարողանում մի հարցի, ընդամենը մի հարցի՝ այն է ամենակենսականը, Սերժ Սարգսյանի հեռացումն ու ռեժիմի կազմաքանդումը, ուրեմն ուժերը ազնիվ չեն… նրանք գերադասում են Սերժին… սա վիճարկելն անհնար ա…
Իմ կարծիքով գիտես ինչն ա պրոբլեմը‎։ Որ չնայած ես քո հետ համաձայն եմ, որ ամենա–ամենա պրոբլեմը ռեժիմը կազմաքանդելն ա, բայց պետք չի ով քո հետ համաձայն չի միանգամից պիտակ կպցնել։ Մենք շատ վատ ենք էդ ասպարեզում ու տաքգլուխ, ու մեր քաղ գործիչներն էլ մասնավորապես։ Իսկ ինչ եթե մարդն իսկապես ազնվորեն մտածում ա, որ պետք ա փակ շուկայի դեմ պայքարել, քանի որ կարծում ա, որ գոնե փակ շուկան կփրկի մինչև գան լավ ժամանակները։ Իսկ երբ որ դու իր դեմքին շպտրում ես, որ այ դու ազնիվ չես, կամ դեբիլ ես չես հասկանաում‎, միանգամից պատ ես շարում իր և քո միջև։ Ինքը էլ կյանքում դու ինչքան էլ խելոք բան ասես քեզ թարս ա նայելու։ Մանավորապես վախտին շատ տարածված էր «Ով մեր հետ չի(ՀԱԿ–ի), սերժի հետ ա»։ Սենց բան ում էլ ասես դու էլ իրան շանս չես թողնում քո հետ լինելու։ Մանավանդ եթե ուզում ենք, որ հասարակության լիքը շերտեր մոբիլիզացվեն սենց բաները պիտի իսպառ բացառվեն։ Եթե մեկը գոռում ա վայր դրեք մանդատները, կարելի ա հինգ–տաս նախադասությամբ հանգիստ բացատրել թե ինչի նպատակահարմար չի էս պահին մանդատ վայր դնելը, ոչ թե թռնել նրանց դեմքին ու ասել որ իրանք սադրիչ են, կամ սերժի պրոեկտ են։ ‎

Ներսես_AM
25.12.2013, 02:23
Էս Չուկը էս երկու օրը նենց լավ ա գրում, 2008-ից հետո երևի էսքան գրառման շնորհակալություն չէի տվել ինչքան էս քանի օրը։ :))



Հա, ի դեպ, թեմայի մեջ մի հատ սենց վիդեո



http://www.youtube.com/watch?v=fGhXPMyYKLU

Շինարար
25.12.2013, 02:30
Հնարավոր ա, բան չասեցի: Բայց պատճառահետևանքային կապը պարզ չի: Այսինքն, արժեհամակարգն անկում ա ապրել, քանի որ մենք սերժիկական իշխանություններ ունենք, թե մենք սերժիկական իշխանություններ ունենք, քանի որ արժեհամակարգն անկում ա ապրել:

Ես էդ արժեհամակարգային անկումը չեմ հասկանում էդ որն ա: Որ խնդրեմ, կբացատե՞ք: Թե չէ՞:

Chuk
25.12.2013, 02:34
«Ով մեր հետ չի(ՀԱԿ–ի), սերժի հետ ա»
Ներս, ես միշտ պնդել եմ, որ տենց բան երբեք չի ասվել: Բայց էս պահին համաձայնվեմ քո հետ, որ ասվել են նենց մտքեր, որ կարող էին տենց ընթերցվել, ընկալվել:

Վերջին շրջանում նույն ՀԱԿ-ը էդ ուղղությամբ ահագին աշխատանք ա կատարել: Եթե շատ խորանամ, եղել են դեպքեր, երբ «քֆուր ենք կերել ու չենք պատասխանել», որպեսզի էս մթնոլորտը կարողանանք վերացնել: Բարեբախտաբար մենակ մենք չենք եղել, որ էդ քաղաքականությունն ա որդեգրել ու արդեն ահագին լավ համագործակցություն ա ստացվում, իրար հանդուրժել ա ստացվում, իրար կողքի կանգնել ա ստացվում:

Ուղղակի հիմա էլ կան էնպիսիք, որ մեր հետ չեն ու սերժի հետ են: Սրանք արդեն խոսքով չէ, գործով: Մանավանդ վերջին օրերին նորից փորձում են լիքը պառակտող բաներ մեջ գցել: Իրականում բավական դժվար մի փորձություն, որը հաղթահարել ա պետք:

Մի հատ լավ խոսք ունենք մշակած, որը փոխարինում ա էդ քո ասածին. ով մեզ հետ չի, նա... մեզ հետ չի:

Հույս կա, որ լիքը մարդ կլինի «մեզ հետ» (էստեղ մեզ հետ-ը չհասկանալ ՀԱԿ-ի, այլ բոլորիս) ու կկարողանանք առաջ գնալ:

Ներսես_AM
25.12.2013, 03:06
Ներս, ես միշտ պնդել եմ, որ տենց բան երբեք չի ասվել: Բայց էս պահին համաձայնվեմ քո հետ, որ ասվել են նենց մտքեր, որ կարող էին տենց ընթերցվել, ընկալվել:

Վերջին շրջանում նույն ՀԱԿ-ը էդ ուղղությամբ ահագին աշխատանք ա կատարել: Եթե շատ խորանամ, եղել են դեպքեր, երբ «քֆուր ենք կերել ու չենք պատասխանել», որպեսզի էս մթնոլորտը կարողանանք վերացնել: Բարեբախտաբար մենակ մենք չենք եղել, որ էդ քաղաքականությունն ա որդեգրել ու արդեն ահագին լավ համագործակցություն ա ստացվում, իրար հանդուրժել ա ստացվում, իրար կողքի կանգնել ա ստացվում:

Ուղղակի հիմա էլ կան էնպիսիք, որ մեր հետ չեն ու սերժի հետ են: Սրանք արդեն խոսքով չէ, գործով: Մանավանդ վերջին օրերին նորից փորձում են լիքը պառակտող բաներ մեջ գցել: Իրականում բավական դժվար մի փորձություն, որը հաղթահարել ա պետք:

Մի հատ լավ խոսք ունենք մշակած, որը փոխարինում ա էդ քո ասածին. ով մեզ հետ չի, նա... մեզ հետ չի:

Հույս կա, որ լիքը մարդ կլինի «մեզ հետ» (էստեղ մեզ հետ-ը չհասկանալ ՀԱԿ-ի, այլ բոլորիս) ու կկարողանանք առաջ գնալ:

Չուկ, ես ինքս իմ վրա էդ լիքը զգացել եմ տարատեսակ մարդկանց կողմից, օրինակ՝ ֆեյսբուքում ժամանակին շատ հաճախ կարելի էր տեսնել (հիմա չգիտեմ, ջնջվել եմ)‎; ՈՒ ես բնավ Սերժի հետ չէի, երբ որ ՀԱԿի հետ չէի, ու էդ ահավոր վիրավորական ու զզվելի ա։ Կարող ա շատ դեպքերում տենց բառ առ բառ չի ասվել, բայց մեկ ա ՀԱԿ–ն ա միայն պայքարում, ու եթե դու ՀԱԿ–ի հետ չես ապա դու Սերժի ջրաղացին ես ջուր լցնում։ Դա ինչքան էլ ՀԱԿ–ի տեսանկյունից ճշտերի ճիշտը լինի մեծագույն սխալ էր։ Ինչևէ էդ անցյալում ա ու ահագին ուրախալի ա, որ էդ ուղղությամբ աշխատանք ա տարվում։ Տենց պիտի լինի, որ օրինակ Տիգը(չնեղանաս որ քո վրա եմ օրինակ բերում), էսօր չի կարծում, որ Սերժին փոխելն ա առաջնահերթ խնդիրը, ինչ–որ պատճառով, կարևոր չի, իրեն օտարված չի զգա ու կշարունակի հետևել էդ շարժումներին ու մի օր էլ կարող ա ինքն էլ համոզվի որ իսկականից ճիշտ են ասում, եկ իրենց էլ միանամ։
Էս երկու օրն էլ թեման «Նախախորհրդարանն» ա։ Պրոեկտ են, սադրիչ են, էս են, էն են։ Բաց հրապարակային ասեք, մենք ձեզ հետ համաձայն չենք էս, էս, էս, ու հատկապես էս պատճառով։ Պետք չի իրար քրֆել‎։ Դրանից ոչ մեկին լավ չի լինում։

Chuk
25.12.2013, 03:10
Չուկ, ես ինքս իմ վրա էդ լիքը զգացել եմ տարատեսակ մարդկանց կողմից, օրինակ՝ ֆեյսբուքում ժամանակին շատ հաճախ կարելի էր տեսնել (հիմա չգիտեմ, ջնջվել եմ)‎; ՈՒ ես բնավ Սերժի հետ չէի, երբ որ ՀԱԿի հետ չէի, ու էդ ահավոր վիրավորական ու զզվելի ա։ Կարող ա շատ դեպքերում տենց բառ առ բառ չի ասվել, բայց մեկ ա ՀԱԿ–ն ա միայն պայքարում, ու եթե դու ՀԱԿ–ի հետ չես ապա դու Սերժի ջրաղացին ես ջուր լցնում։ Դա ինչքան էլ ՀԱԿ–ի տեսանկյունից ճշտերի ճիշտը լինի մեծագույն սխալ էր։ Ինչևէ էդ անցյալում ա ու ահագին ուրախալի ա, որ էդ ուղղությամբ աշխատանք ա տարվում։ Տենց պիտի լինի, որ օրինակ Տիգը(չնեղանաս որ քո վրա եմ օրինակ բերում), էսօր չի կարծում, որ Սերժին փոխելն ա առաջնահերթ խնդիրը, ինչ–որ պատճառով, կարևոր չի, իրեն օտարված չի զգա ու կշարունակի հետևել էդ շարժումներին ու մի օր էլ կարող ա ինքն էլ համոզվի որ իսկականից ճիշտ են ասում, եկ իրենց էլ միանամ։
Էս երկու օրն էլ թեման «Նախախորհրդարանն» ա։ Պրոեկտ են, սադրիչ են, էս են, էն են։ Բաց հրապարակային ասեք, մենք ձեզ հետ համաձայն չենք էս, էս, էս, ու հատկապես էս պատճառով։ Պետք չի իրար քրֆել‎։ Դրանից ոչ մեկին լավ չի լինում։

Ներս ջան, հասկանում եմ ինչ ես ասում:
Բայց բաներ կան, որ պետք ա բարձրաձայն ասել: Էդ արդեն իմ անձնական կարծիքն ա: Մասնավորապես սա ասում եմ Նախախորհրդարանից մի քանի հոգու մասին: Բայց քանի որ նախախորհրդարանում մեծ մասը ազնիվ մարդիկ են, հենց թեկուզ Ժիրոն, երևի ճիշտ ես:

Tig
25.12.2013, 09:36
Ես էդ արժեհամակարգային անկումը չեմ հասկանում էդ որն ա: Որ խնդրեմ, կբացատե՞ք: Թե չէ՞:

Ես բացատրեմ Տիր ջան: Դա էն ա, որ մարդը դաստիարակվում ա, ոչ թե մարդս մարդ լինլի սկզբունքով, այլ օրինակ՝ տես էս մարդը ինչ շուստրի ա, ինչքան բաների ա հասել: ՈՒ էդ շուստրի մարդը ունի հետևյալ որակները՝ խաբեբա է, զոռբա է, թալանչի է, մի խոսքով անմարդկային է: Այսինքն հասարակական էտալոն է դառնում նման որակներ ունեցող մարդը: Քանի դեռ էդ անտեր էտալոնը դրական որակներով օժտվածը չի, մենք էս փոսից դուրս չենք գալու: Իսկ էդ էտալոնը պիտի կերտվի անձնական օրինակներով: Խոսքը՝ տվյալ պարագայում զուտ էդ էտալոնին մատնանշելու համար պիտի օգտագործվի: Ուզում եմ ասեմ, որ դատարկ քարոզով չի լուծվի էս հարցը:

Tig
25.12.2013, 09:45
Ապեր, ես էլ եմ հաճախ մեզ բոլորիս, այսինքն ժողովրդին մեղադրում բոլոր մեղքերի մեջ: Բայց երևի էտ էնքան էլ ազնիվ չի: Համ էլ շատ հեշտ գործ ա ժողովրդի վզին պատասխանատվությունը փաթաթելը ու մի կողմ քաշվելը - դե մենք անասուն, անարժեք, փչացած ժողովուրդ ենք, ու ունենք էն ինչին արժանի ենք: Ժողովուրդ ասածդ էլ վերացական հասկացություն ա, կարելի ա իրա վզին ինչքան ուզես մեղք բարդել:

Եկեք մենք էլ ազնիվ լինենք - մենք լիքը արժեհամակարգային պրոբլեմներ ունենք, բայց մենք էնքան էլ վատը չենք, ինչքան կարծում ենք: Մի հատ հիշեք 88 թվին ոնց էինք միտինգի գնում, ու կես միլիոն մարդը ոնց որ մի քանի օրով մնում հրապարակում, որ մի հատ չոփ գետնին չէր թափում: Նույնը 2008-ին, ոնց էինք սաղով իրար կողքի երթ անում, ու ոչ մի ծառի ճյուղ չէր կոտրվում: Ինչքան հանդուրժողականություն կար, ինչքան ջերմություն կար: Հոմոսեքսուալների հասցեին ով ինչ ասես ասում ա, բայց արեք ընդունենք, որ Երևանը հաստատ չես համարի աշխարհի ամենա ոչ տոլերանտ քաղաքը էտ առումով: Ավելին, մենք շատ տոլերանտ ենք ու հարմարվող ենք: Ու սենց լիքը բաներ:

Իմ կարծիքով, խնդիրը նրանում ա, որ գռեհիկների մի հատ փոքր խումբ հաջողությամբ մեր վզին փաթաթել ա իրա արժեքային համակարգը, ու մեզ էշի պես հետևից քցած տանում ա: Մենք էլ գլուխներս կախ ընդունել ենք խաղի կանոնները ու գնում ենք հետևներից: Էս էլ ա գալիս մեր տոլերանտությունից: Ոչ մեկի էշին քշա չենք ուզում ասենք: Տենց փուլեր պատմության ընթացքում լինում են: Մի քանի բախտախնդիրներ պատահական Հայաստանում հասել են իշխանության ու հաստատ մեզ ու մեր արժեհամակարգը չեն ներկայացնում: Օբյեկտիվ պատճառներ են եղել դրա համար - պատերազմ, արտագաղթ, դառը տարիներ, ռադիկալ փոփոխություններ, փորձի ու գիտելիքների պակաս, ու լիքը սենց բաներ: Վերջին հաշվով հենց նույն ԱԺ-ում Գալուստի դիմաց Նիկոլ կա, Բուռնաշի դիմաց Զարուհի կա, Մանվելի դիմաց Արամ Մանուկյան կա, Շմայսի դիմաց Արծվիկ կա, տո դաժե Զուրաբյան կա, որին ինչքան էլ չսիրեմ, հաստատ չեմ կարա նույն շարքի վրա դնեմ ՀՀԿ-ական ստոր ու գարշելի արարածների հետ:

Ես հոգուս խորքում հազար տոկոսով համոզված եմ, որ եթե Հայաստանում ռադիկալ ու արագ իշխանափոխություն լինի ու թոթափվի գռեհիկների լուծը, մենք էլ մեր աչքերին չենք հավատա, թե ինչքան արագ կվերականգնենք մեր իրական արժեհամակարգը:

Էս լրիվ ճիշտ ես ասում Գնել ջան: Բայց խնդիրը շատ ավելի խորքային է: Հենց դու խոսում ես էդ խնդրից, բայց հարցադրում չես անում... Ինչո?ւ ենք մենք այսքան տոլերանտ... Ունե?նք էս ախտորոշման պատասխանը: Եթե չունենք, քայլ անելը անիմաստ է: Եթե ունենք, քայլերը պիտի կառուցվեն դա ինկատի ունենալով և շտկելու տեսլականով:

Արէա
25.12.2013, 11:00
Ես էդ արժեհամակարգային անկումը չեմ հասկանում էդ որն ա: Որ խնդրեմ, կբացատե՞ք: Թե չէ՞:

Շինարար ջան, մեր պատգամավորներն են Շմայսը, Լֆիկը, Նեմեցը, Սեյրանը, Մանվելը, Թոխմախը, Մուկը, Բուռնաշը, մեզ են ներկայացնում, մենք ենք ընտրել:
Մեր երգիչները ափսոս անունները չգիտեմ, հեռուստացույցով ցույց են տալիս, տես ովքեր են, էլի մենք ենք ընտրել, մեր ճաշակն ա:
Մեր դերասաններին էլ նայի, մեզ դուր ա գալիս էդ:
Մեր քաղաքների զարդարանքները նայի, ոնց որ ուրախ ենք ահագին, սիրուն ա էլի:
88 թվին երկրաշարժ ա եղել, հեսա 30 տարին կդզվի 5000 հոգի տուն չունի դեռ:
Տես մարշրուտկի շոֆեռը ոնց ա պահում իրան ուղևորների հետ շփվելիս:
Բժշկի եմ գնացել, ես նստած, բժիշկները սլայոննի խմորի ռեցեպտ են քննարկում ղժղժալով:
Դպրոցի տնօրենը ընտրություններից առաջ ուսուցիչներին պարտադրում ա 20 հոգու անուն ներկայացնել ովքեր հհկ-ին են ընտրելու:
Փակ շուկայի դեմը պար ենք գալիս կարմիր գլխարկներով:
Ընտրությունների ժամանակ էն ովքեր են ընտրատեղամասերի դեմ լռվցրաց, ես չեմ ճանաչում հիմնականում, բայց ոնց որ լավ ազդեցիկ դեմքեր են: Դու դրանց դեմքերին նայի:
Էս ինչ գողական օրենքներ են, ինչքան պիտի մարդկանց ճակատագրեր խեղվի էս զզվելի սովորությունների, միջանձնյա հարաբերությունների պատճառով:
Բանակում էս ինչ ա կատարվում ախպեր:
Էդ նույնը ամեն տեղ ա կատարվում. դպրոցում, հայաթում, մանկատներում, ուսումնարաններում: Գաղութ ա մեծ:
Էս ինչ ա Շին ջան: Էս նորմա՞լ ա: Անկում չի՞: Անկումը ո՞րն ա, արժեհամակարգի բացակայություն չի՞:

Արէա
25.12.2013, 11:15
Էս ֆեյսբուքում եմ տեսել, շատ լավն ա: Էս էլ ա էդ արժահամակարգի բացակայության արդյունք: Արժեհամակարգ լիդերներն են ստեղծում, բայց երբ լիդերները մի արժեհամակարգ ունեն, ըստ որի տանողին քֆուր չի հասնում (ձեր տիիրոջ մերը ...) վերջը սենց ա լինում:


Փոքր ժամանակ ինձ միշտ պատմել են, որ մենք քոչվոր ցեղերի անվերջ արշավանքների զոհն ենք եղել, ու ես ակամայից ատում էի բոլոր քոչվոր ցեղերը: Հետո երբ մեծացա սկսեցի հետաքրքրվել թե ինչու Սովետական Народы Мира գրքում աշխարհի համարյա բոլոր պետությունների մշտական բնակչության ցուցակներում հայերը կան, նույնիսկ Աֆրիկյան երկրներում 15-20000 հայ անպայման նշված էր որպես մշտական բնակիչ: Մայրս բացատրեց «Նահապետ» ֆիլմի խնձորի ծառից թափվող ու գետի միջոցով տարբեր ափեր քշվող խնձորների օրինակով, և ես իհարկե ատեցի թուրքերին ևս մի անգամ, մեզ իրենց պես քոչվոր սարքելու համար...Հետո ավելի մեծացա ու մեկ էլ հոպլա` մեր երազած անկախությունը: Վե՜րջ հիմա Նահապետի ծառի խնձորները ոչ միայն ջուրը չի տանի, այլ էն տարածի սերմերից էլ հետ կբերի ու մեր այգին կծաղկի, ու մեկը հազար կդառնա, հազարը միլիոն, բա ո՞նց: Աշխարհասփյուռ հայությունը վերջապես տուն ունի, ու ր կարող է վերադառնալ ու էլ այլևս չդասվել քոչվոր գաղթականների շարքին:Բայց մի րոպե, էդքանը որ գան բա որտե՞ղ են տեղավորվելու: Պետք է մեզնից զավթածները հետ բերենք, որ մերոնք գան տեղ լինի: Փառք աստծո, բա ասում եք արդարություն չկա... Բերեցինք, բոլորը չէ, բայց մի լավ թիքա բերեցինք: Եկեք ձեզ մատաղ, հիմա հանգիստ եկեք...Հենց գաք հավաքվենք իրար գլխի, էլի կբերենք, դժվար չի, տեսա՞ք, ոնց մեկին տասը մեզանից շատին չոքացրեցինք ու մերը հետ առանք, դուք մենակ եկեք ձեզ մատաղ... Սպասեք, էս ու՞ր եք գնում: Ու՞ր... Չէ, չէ, սպասեք, ո՞նց թե ժամանակավոր, 800 տարի սպասել ենք էս օրվան եթե ոչ ավել, էս ու՞ր: Հե'յ, սպասե'ք ասում եմ, էս տունդ, հորդ գերեզմանը, ախպորդ շիրիմը եռաբլուրում էս ու՞մ ես թողնում... Ուրա՞ էն կինոն, սպասի, չէ Նահապետը չէ, ի՞նչ Նահապետ այ մարդ, Նահապետը բնիկ, տեղացի մի ազգի մասինա, էն մյուսը էն պառակտված ախպերն ախպոր դեմ դուրս եկած, էն որ ասումա «գաղթականի հոգի ունե'ք...» Այ էդ մեկը: Նայե'ք, սպասե'ք, այ ժողովուրդ բա էս ու՞մ համար էինք կռվում, ազատագրում, էն քոչվորների՞, ես ձեր քոչվոր հերն անիծեմ, հիմա ես ինքս ինձ ո՞նց ատեմ, ինքս ինձ քցել եմ գետը ու սպաաում թե ինձ որ մի անտեր ափը կհանի, սպասե՜ք... Ե՜ս ձեր քոչվոր... Էս խաղողի այգիները ինչի՞ չորացան այ մարդ, էս ծիրանները ինչի՞ եք կտրել անաստվածներ, էս անտա՞ռն ինչ եղավ, ստեղ անտառ չէ՞ր... Ա՜խ... Աշխարհում էլ քոչվոր ցեղեր չեն մնացել, մի ցեղ է մնացել, միայն մի ցեղ, ուր չկա գեթ մի ընտանիք, որի բոլոր անդամները ապրեն մի երկրում... Կարող ե՞ք ասել դա որ ցեղն է, աշխարհի ամենաքոչվոր, գաղթական ցեղը, որ ոչ թե գետն է քշել այլ ինքն է գետ դառած աշխարհով մեկ գնում ուրիշի հողերը ջրում իսկ իրենը անտեր ու անջուր թողնում, որ չորանա կասե՞ք: Ասում են գետի ակունքի կողքերը միշտ չոր ու ցամաք լեռներ են լինում ու քարեր ուրիշ ոչ մի բան... Ա՜խ, ցավում է, մի ասեք, թողեք մեռնեմ, չլսեմ անունը էդ ցեղի` ես ձեր գաղթական հերն եմ անիծել...

Շինարար
25.12.2013, 12:17
Ես համաձայն չեմ: Էդ արժեհամակարգային անկում ասածը իշխանություններին ձեռնտու, իրանց կողմից քարոզվող գաղափարներ են, յանի ամեն ժողովուրդ իր իշխանություններին արժանի ա, յանի դուք եք մեզ ընտրել, մենք հո գիտենք, որ մենք չենք ընտրել: Անտաղանդ երգիչներին ա ձեռնտու, յանի ժողովուրդն էս ա լսում, մենք հո գիտենք, որ մեր գեղում էս տարի մայրաքաղաքից եկած ոչ մի երգչի համերգ չկայացավ, տոմսեր չծախվեցին, ու դրա կողքին ճաշակով, լավ ներկայացումները անցնում են լեփ-լեցուն դահլիճներում, էս էն հարցի պատասխանը, թե փող չկա, դրա համար չեն տոմս առնում, փող չկա, բայց արժեքավոր բանի համար մի 400 մարդ կարողանում ա գումար առանձնացնել, մենք հո գիտենք, որ մարդիկ հեռուստացույց չեն նայում, համենայն դեպս հայկական ալիքներ, ինչքան ուզում ա հեռուստատեսությունները գովազդատուներին խաբեն, թե մեր վարկանիշը սենց ա, նենց ա:
Մի քիչ հավատն ա պակասել, մի քիչ չէ, շատ, էլ կայծը հերիք չի կրակ վառելու համար, բայց որ բոցեր լինում են, լավ էլ հրդեհվում ա, նախագահական ընտրությունները ձեզ օրինակ, իրոք բոց էր, իրոք ժողովուրդը հրդեհվեց, բայց ժողովուրդն ի՞նչ անի, որ էն մարդը, ով կանգնած էր վառարանի կողքին, կրակի վրա սառը ջուր լցրեց, ու մեծ դժվարությամբ, տանջանքի գնով, աղոթքով կրակը հանգցրեց: Մեր ժողովուրդը լավ ժողովուրդ ա, ու վերջին 20 տարում մեր ժողովրդի մոտ ձեր տերմինաբանությամբ ասած արժեհամակարգային վերելք եմ նկատում, միայն ու միայն:

Արէա
25.12.2013, 12:39
Ես համաձայն չեմ: Էդ արժեհամակարգային անկում ասածը իշխանություններին ձեռնտու, իրանց կողմից քարոզվող գաղափարներ են, յանի ամեն ժողովուրդ իր իշխանություններին արժանի ա, յանի դուք եք մեզ ընտրել, մենք հո գիտենք, որ մենք չենք ընտրել: Անտաղանդ երգիչներին ա ձեռնտու, յանի ժողովուրդն էս ա լսում, մենք հո գիտենք, որ մեր գեղում էս տարի մայրաքաղաքից եկած ոչ մի երգչի համերգ չկայացավ, տոմսեր չծախվեցին, ու դրա կողքին ճաշակով, լավ ներկայացումները անցնում են լեփ-լեցուն դահլիճներում, էս էն հարցի պատասխանը, թե փող չկա, դրա համար չեն տոմս առնում, փող չկա, բայց արժեքավոր բանի համար մի 400 մարդ կարողանում ա գումար առանձնացնել, մենք հո գիտենք, որ մարդիկ հեռուստացույց չեն նայում, համենայն դեպս հայկական ալիքներ, ինչքան ուզում ա հեռուստատեսությունները գովազդատուներին խաբեն, թե մեր վարկանիշը սենց ա, նենց ա:

Մենք ենք ընտրել, եթե նախագահին էլ չէ, խորհրդարանը 90%-ով մենք ենք ընտրել: Գիտեմ, տեսել եմ տրամադրվածություններն ու գործընթացներն էդ օրերին: Անգամ ընդդիմությունը հհկ-ի 750 հազար ձայնից հետո համարյա չէր խոսում ընտրակեղծիքների մասին, որովհետև դասական իմաստով դրանք համարյա չկային, լավ էլ ընտրել ենք:


Մի քիչ հավատն ա պակասել, մի քիչ չէ, շատ, էլ կայծը հերիք չի կրակ վառելու համար, բայց որ բոցեր լինում են, լավ էլ հրդեհվում ա, նախագահական ընտրությունները ձեզ օրինակ, իրոք բոց էր, իրոք ժողովուրդը հրդեհվեց, բայց ժողովուրդն ի՞նչ անի, որ էն մարդը, ով կանգնած էր վառարանի կողքին, կրակի վրա սառը ջուր լցրեց, ու մեծ դժվարությամբ, տանջանքի գնով, աղոթքով կրակը հանգցրեց: Մեր ժողովուրդը լավ ժողովուրդ ա, ու վերջին 20 տարում մեր ժողովրդի մոտ ձեր տերմինաբանությամբ ասած արժեհամակարգային վերելք եմ նկատում, միայն ու միայն:

Ես երևի ուրիշ երկրում եմ ապրում:

Արէա
25.12.2013, 12:46
Էսօր շատ են խոսում թե հիմա հոյակապ երիտասարդություն ունենք, ակցիաներ են անում, սովորում են, արվեստով են զբաղվում, նվագում են, երգում, եսիմ ինչեր են անում, մեր ազգի ապագան են ֆլան ֆստան: Բայց թե ուր են էդ երիտասարդները չգիտեմ, էն փաբերի 100-200 հոգու մասի՞ն ա խոսքը: Հլը կվառտալ եկեք, բանգլադեշ գնացեք, մասիվ հելեք, արեշով ֆռացեք, բան, դպրոցները մտեք, հայաթներում կանգնեք մի երկու րոպե, գյուղեր գնացեք, բիսեդկեքում նայեք, կտեսնեք թե ինչքան լավն են մեր երիտասարդները ու թե ինչ հոյակապ ապագա ենք մենք ունենալու:

Արէա
25.12.2013, 12:52
Ի դեպ, սա նորմալ ա, սա ժողովրդի վատը լինելու մասին չի խոսում, ցանկացած երկրում, որտեղ պետական մակարդակով ոչ մի իրապես բարոյական արժեք ներկայացվող երևույթ չի պրոպագանդվում, սենց ա լինելու:
Սա չի նշանակում թե պետությունը պիտի սկսի ագիտացիայով զբաղվել, ոչ: Դրա համար կան մարդիկ. երաժիշտներ, գրողներ, նկարիչներ, արվեստագետներ, սպորտսմեններ, որոնք հենց դրա համար են կոչված, որ ազնվացնեն, վեր բարձրացնեն հասարակության գեղեցիկ, լավ կողմերն ու պախարակեն վատը, բայց դրա համար պետք ա որ չկոտրեն էդ մարդկանց բուռնաշատիպ կենդանիրը, որ նորմալ մարդիկ մնան երկրում ու ստեղծագործեն, լույս սփռեն, ոչ թե նունե մունեների հույսին մնա էս ամեն ինչը:

Շինարար
25.12.2013, 12:53
Մենք ենք ընտրել, եթե նախագահին էլ չէ, խորհրդարանը 90%-ով մենք ենք ընտրել: Գիտեմ, տեսել եմ տրամադրվածություններն ու գործընթացներն էդ օրերին: Անգամ ընդդիմությունը հհկ-ի 750 հազար ձայնից հետո համարյա չէր խոսում ընտրակեղծիքների մասին, որովհետև դասական իմաստով դրանք համարյա չկային, լավ էլ ընտրել ենք:

Արեա ջան, չեմ ուզում վիճել, որովհետև ես փաստեր չունեմ, ունեմ մենակ ծանոթ-բարեկամներ, հարևաններ, անձնական դիտարկումներ, ես իրանց հավատում են: Իրանք չեն ընտրել:
Ինչ վերաբերվում ա ուրիշ երկրում ապրելուն, երևի, որովհետև վերջին քառորդ դարում իմ ապրած երկրում մարդիկ անկախություն են նվաճել, Արցախ են ազատագրել, երբ մեկի տունը վառվում ա, հյուրընկալում են, իրանց մի-մի հատ դոշակը տանում են տալիս, որ ծածկվի, փող են հավաքում, որ տուն առնեն էդ մարդու համար: Կարեկից են, աջակից են, իրար թև-թիկունք են: Էն մի տոկոս կեղտը, որը վերև ա բարձրացել ու իշխանությունների կողմից ամեն կերպ խրախուսվում ա դրա ցուցադրումը, քարոզումը, որպես ցուցանմուշային օրինակ դիտարկումը, իմ ապրած երկրում մեծամասնության կողքին մենակ նողկանք ա առաջացնում: Կարող ա իրանցից մեկն էլ Արամ Ասատրյան ա տանը լսում, բայց դրանով իր արժեհամակարգը չեմ համարում որ անկում ա պարել:
Բանակի օրինակին չանդրադարձա, բայց ուզում եմ: Նույն պատկերն ա ինչ երկրում, փոքրամասնություն կազմող մասսան սպայական անձնակազմի կողմից լծակներ ստանալով, փորձում ա իր դրվածքը հաստատել մեծամասնության վրա: Էնտեղ մեծամասնությանը դժվար ա ինչ-որ բան փոխել, որովհետև բանակում ընդվզման ամեն փորձ կարա շատ ծանր ճակատագրական հետևանքներ ունենա յուրաքանչյուրի համար, դրա համար մեծ մասամբ ասում են՝ ***** իրանց ****, էս 2 տարին բարով խերով անցկացնեմ, վերադառնամ իմ ընտանիքին: Քաղաքացիական կյանքում մեծ հաշվով ինչ-որ բան փոխելը ավելի հեշտ ա, դրա համար էլ երբ փոքրամասնությունը զավթում ա իշխանությունը, փորձում ա համակարգը ռազմականացնել:

Chuk
25.12.2013, 12:55
Ես բացատրեմ Տիր ջան: Դա էն ա, որ մարդը դաստիարակվում ա, ոչ թե մարդս մարդ լինլի սկզբունքով, այլ օրինակ՝ տես էս մարդը ինչ շուստրի ա, ինչքան բաների ա հասել: ՈՒ էդ շուստրի մարդը ունի հետևյալ որակները՝ խաբեբա է, զոռբա է, թալանչի է, մի խոսքով անմարդկային է: Այսինքն հասարակական էտալոն է դառնում նման որակներ ունեցող մարդը: Քանի դեռ էդ անտեր էտալոնը դրական որակներով օժտվածը չի, մենք էս փոսից դուրս չենք գալու: Իսկ էդ էտալոնը պիտի կերտվի անձնական օրինակներով: Խոսքը՝ տվյալ պարագայում զուտ էդ էտալոնին մատնանշելու համար պիտի օգտագործվի: Ուզում եմ ասեմ, որ դատարկ քարոզով չի լուծվի էս հարցը:

Տիգ, հանկարծ նենց տպավորություն չստանաս, որ կպած ուզում եմ քեզ հակաճառեմ: Ուղղակի հետաքրքիր հարց ես բարձրացրել, որը արժի մի հատ լավ քննել:

Ես էլ համաձայն չեմ «արժեհամակարգային անկում» ձևակերպմանը: Չէ, ես չեմ ասում, չկա տենց բան, կա, բայց կա նաև մեդալիոնի երկրորդ կողմը:

Մի քանի օր առաջ ինձ էլի զանգեցին, ասում են 600 դրամ տվեք, մանկական ամսագիր առեք, դրա հասույթով մենք հաշմանդամ երեխաների ենք բուժելու: Ես հաջողություն մաղթեցի իրանց ու հեռախոսը կախեցի: Որովհետև իմ մեջ վստահ եմ, որ իրանցը զուտ բիզնես ա, որում կեղտոտ ձևով օգտագործում են հաշմանդամ երեխաների անունը: Գուցե սխալվում եմ, բայց ես կարծում եմ, որ էդ նախաձեռնողը հենց քո ասած արժեհամակարգային անկմամբ մարդկանցից ա: Բայց հիմա նայենք մեդալիոնի մյուս կողմը: Էս «բիզնեսը» ծաղկում ա, նման տիպի ախմախ ամսագրերն ավելանում են, տպվում են ոչ քիչ քանակներով, վաճառվում են, հասույթ ա գոյանում: Գիտես ինչի՞: Որովհետև անկախ նրանից ես սխալվում եմ թե ճիշտ եմ նախաձեռնողի որակի մասին գնահատականներումս, հեռախոսի մյուս ծայրում, բնակարաններում, նստած են էն արժեհամակարգով մարդիկ, ովքեր գուցե մի քիչ էլ միամիտ են, բայց անկեղծ ուզում են օգնել հաշմանդամ երեխաներին, առնում են էդ ամսագրերը, տանում գցում աղբանոցը:

Նույն ձևի ինտերնետում մեզ ամեն օր մի նոր պատմություն են ներկայացնում, հիվանդ երեխայի, երիտասարդ կնոջ, մահամերձի, ով բժշկման համար ֆինանսական օգնության կարիք ունի: Նման պատմությունները ներկայացնում են անճարությունից, որտև չգիտեն էլ ուր դիմեն, բայց նաև էն պատճառով, որ տեսնում են, որ դա օգնում է: Որովհետև մոնիտորի էս կողմում կան լիքը մարդիկ, ովքեր իրենց 500, 1000, 5000, 100000 դրամը չեն զլանում տալ օգնելու համար, չնայած որ որոշ դեպքերում դա կարող ա գոտին ավելի պինդ ձգելով են անում:

Մի քանի օր առաջ ինտերնետը թնդացրեց մի աշակերտի պատմություն, ով դեմ էր գնացել դպրոցում հաստատված կարգերի: Մենք միանգամից հիացանք իրենով, համարելով, որ ինքը բացառիկներից է, որ ձեռնոց է նետում հոռի բարքերին, չնայած իր տարիքին: Բացառիկներից չի, էլի կան էդպիսիք, ուղղակի չեն հրապարակայնացվում: Մենք ավելի շատ հրապարակայնացնում իններորդ դասարանցի աղջնակների սեքսի մասին խոսող տեսահոլովակներն ու հայտարարում, որ արժեհամակարգային համակարգն անկում է ապրել:

2008-ի փետրվարյան նստացույցին ես չեմ եղել: Ծառայության մեջ էի: Բայց պատմություններն ինձ հուզում էին: Թե ինչպես էր մասնակիցներից ամեն մեկը հոգ տանում կողքի անծանոթի մասին, էլ կրակով, էլ սնունդով, էլ տաք թեյով, մեքենայով տուն տանելով ու ուրիշ բաներով: Դրանից կարծեմ մի տարի հետո էր, երբ արդեն Հյուսիսային պողոտայում էր նստացույց, նույն մթնոլորտն էր:

Իմ բոլոր ընկերները ապրում են ազնիվ կյանքով, վեհ նպատակներով: Նրանք մերժում են հանցանքը, ընտրում են բարոյականությունը: Երեխա ունեցողները երեխաներին դաստիարակում են այդ նույն արժեհամակարգով:


Ես չեմ հասկանում, թե ոնց կարել է էս ամեն ինչը չտեսնել: Սա է մեր հասարակությունը: Որի կողքին, այո, կան թափթփուկներ, կան ցածր արժեհամակարգ ընտրողներ:
Սրա համար լավ արժեհամակարգ ունեցողները պետք է աթոռից ուղղակի կարողանան գցել վատ արժեհամակարգ ունեցողներին: Միավորվեն ու «բռնեն գլխից»: Հավատա, հենց վերնախավը փոխվեց, քո ասած անկումային արժեհամակարգը, որոշակի շրջանակներում, սկսելու է դրական տեղաշարժ ապրել: Քանի դեռ երկիրդ տիրում է տականքը, հանցագործը, դու չես կարող, թող ներվի ինձ էս տերմինը, ավելի ստորին խավերի արժեհամակարգը ավելի լավացնես:

Տրիբուն
25.12.2013, 13:59
Հա... 100000 մարդ հավաքվում ու գրավում ա Բաղրամյանը, Սերժը թռնում ա բոստանի զաբոռի վրայով։
88-91–ին հույսեր կային ու հույս տվողներ կային։ 2008–ին հույս տվող կար։
Հիմա մենակ խույս են տալիս։ Սխալ բան չհասկանաք...

Ապեր, էս հարցով Մեֆին չեմ պատասխանի, քանի որ մեկա իրա էշն ա քշելու՝ հայկական իրականությունից կտրված :D Բայց քեզ ասեմ, որ բացարձակ հնարավոր չի համեմատել 88-91 թվականները հիմիկվա հետ: Ու էս նույնիսկ հույս կամ խույս տվողների հետ չի կապված:

88-91 թվականներին գործ ունեինք կործանվող երկրի ու քանդվող համակարգերի հետ, երբ շունը տիրոջը չէր ճանաչում: Նույնիսկ իշխանության գտնվող կոմունիստները բացարձակ պատկերացում չունեին, թե ինչ ա կատարվում երկրի հետ: 91-ին, հատկապես ГКЧП-ից հետո, ըստ էության արդեն ոստիկանություն, բանակ, ԿԳԲ, դատարաններ էլ չկային, ով ինչ ուզում անում էր:

Հիմա մեր մոտ լիարժեք կայացած քրեաօլիգարխիկ համակարգ ա, որը տնօրինում ա երկրի բոլոր տնտեսական ու ֆինանսական ռեսուրսներին, գտնվում ա իշխանության բոլոր ճյուղերում, մինչև ատամները զինված ու հաբռգած ա, ու մեջքին կանգնած ունի գործող ինստիտուտներ՝ ոստիկանություն, ԱԱԾ, դատախազություն, դատարաններ, ԱԺ, ու նույնիսկ Սահմանադրական Դատարան: Էս մարդիկ միայն իշխանություն չեն պահում հիմա, էս մարդիկ պահում են ունեցվացք, փող, ազդեցություն, կյանք: Իրանք շատ լավ գիտեն, որ եթե ընտրություններով նորմալ իշխանություն ձևավորվի, իրանցից ոչ մեկը մի օր ազատության մեջ չի կարա մնա, ու ողջ թալանածը փաստացի բռնագանձման ենթակայա:

Տրիբուն
25.12.2013, 14:02
Ես էդ արժեհամակարգային անկումը չեմ հասկանում էդ որն ա: Որ խնդրեմ, կբացատե՞ք: Թե չէ՞:

Շին ջան, ես էլ լավ չեմ պատկերացնում :D Կարող ա տենց գրագետ չկարանամ բացատրեմ, բայց երևի մոտավորապես էն ա, որ տնից դուրս ես գալիս, ու կես ժամ հետո ասում ես. «գ7 ըլնեմ, թե ես մեկ էլ տնից դուրս կգամ»:

Շինարար
25.12.2013, 14:10
Շին ջան, ես էլ լավ չեմ պատկերացնում :D Կարող ա տենց գրագետ չկարանամ բացատրեմ, բայց երևի մոտավորապես էն ա, որ տնից դուրս ես գալիս, ու կես ժամ հետո ասում ես. «գ7 ըլնեմ, թե ես մեկ էլ տնից դուրս կգամ»:

Տրիբուն ջան, քանի որ մենք մեր հայացքներով էնքան մոտ էինք, որ նույնիսկ անհարմար իրավիճակում հայտնվեցինք, ես չեմ հավատում, որ դու ընդունելի ես համարում էդ ձևակերպումը ու չես մտածում, որ դա իրոք մեզ պարտադրվող մտայնություն ա ընդամենը: Ես չեմ հասկանում, եթե լրիվ անկեղծ լինեմ, չեմ վստահում էն մարդկանց, ովքեր ոգևորված խոսում են արժեքների անկման մասին որպես մեր բոլոր դժբախտությունների պատճառ: Կներեք:

Տրիբուն
25.12.2013, 14:14
Էս լրիվ ճիշտ ես ասում Գնել ջան: Բայց խնդիրը շատ ավելի խորքային է: Հենց դու խոսում ես էդ խնդրից, բայց հարցադրում չես անում... Ինչո?ւ ենք մենք այսքան տոլերանտ... Ունե?նք էս ախտորոշման պատասխանը: Եթե չունենք, քայլ անելը անիմաստ է: Եթե ունենք, քայլերը պիտի կառուցվեն դա ինկատի ունենալով և շտկելու տեսլականով:

Ապեր, ես չեմ կարա բարձր մատերիաներով դատեմ, խոհափիլիսոփայական հարցեր դնեմ առաջս ու սկսեմ դրանց պատասխանները փնտրել, ներող, լիքը այլ հետաքրքիր զբաղմունքներ կան էս կյանքում:

Բայց, քեզ, եղբայր, որպես անկախ դիտորդ, կարող եմ ասել անկեղծ կարծիքս բոլոր քաղաքացիական նախաձեռնությունների մասին: Դրանք բոլոր, լավագույն դեպքում, դառը ժպիտի են արժանի: Ամեն քաղաքացիական նախաձեռնությանը մենակ ես քսան հակափաստարկ կբերեմ, թե ինչի են ֆուֆլո: Նենց, ձեռ հետ, մի երկուսը.
- Թեղուտ: Ծիպա Թեղուտը չկտրեցին, հաղթեցինք, անտառը փրկեցինք, աչքակապություն արեցինք, բայց էտ ընթացքում Սյունիքի մարզում մի ղուրուշ նոր հանք բացվեց, որոնք պակաս աղետալի չեն բնապահպանական տեսանկյունից: Ու Սյունիքի մարզը, եթե էս տեմպերով գնա, մի 50 տարուս անապատ ա դառնալու:
- Տրանսպորտի թանկացում: Հաղթեցինք: Ու դրանից հետո, քաղաքապետարանն ու գծատերերը միասին, ձեռ ձեռի տված որոշել են, որ քաղաքային տրանսպորտը պիտի հասցնեն էն կատաստրոֆիկ վիճակին, որ մենք գնանք խնդրենք, որ սարքեն 500 դրամ:

Ապեր, եթե համակարգը ոտից գլուխ սխալ ա, ոչ մի ակցիա ու միջոցառում էտ համակարգը մանրից չի փոխելու: Ընդհակառակը, ամեն քաղաքացիական նախաձեռնությունը ավելի ա ամրապնդում համակարգը, քանի որ անկախ իրանից արագ վերածվում ա համակարգին հարմար գործիքի: Բուծիկների պատմությունը վկա:

Եթե շատ եք ուզում մի բան փոխվի ու կազմակերպված եք, գնացեք ու բռնեք կուսակցությունների բգից: Ծեծելով ձեր պահանջները դրեք դեմները: Քանի դեռ քաղաքացիականները պիտի մտածեն, որ կուտակայինը զուտ քաղաքացիական խնդիր ու քաղաքական չի, իսկ կուսակցություններն էլ պիտի մտածեն, որ մենակ իրանք են քաղաքականությունից հասկանում, ու ուրիշ ոչ մեկը, ոչ մի կոնսոլիդացիա չի լինելու: Սերժը վայելելու ա իշխանությունը ու լացացնելու ա սաղիս մայրիգը՝ քաղաքականով ու քաղաքացիականով, ու թելադրելու ա իրա արժեհամակարգը՝ Լֆիկով, Սաշիկով, Բուռնաշով, Գալուստով:

Տրիբուն
25.12.2013, 14:18
Տրիբուն ջան, քանի որ մենք մեր հայացքներով էնքան մոտ էինք, որ նույնիսկ անհարմար իրավիճակում հայտնվեցինք, ես չեմ հավատում, որ դու ընդունելի ես համարում էդ ձևակերպումը ու չես մտածում, որ դա իրոք մեզ պարտադրվող մտայնություն ա ընդամենը: Ես չեմ հասկանում, եթե լրիվ անկեղծ լինեմ, չեմ վստահում էն մարդկանց, ովքեր ոգևորված խոսում են արժեքների անկման մասին որպես մեր բոլոր դժբախտությունների պատճառ: Կներեք:

Շին ջան, մեզ պարտադրված ա և՛ արժեհամակարգը, և՛ մտայնությունը:

Էն դպրոցների թեմայում ահագին սրա մասին խոսվել ա, չկրկնենք: Բայց փաստ ա, որ շուստրի ու գռեհիկ բոսյակի կերպարը ամեն կերպ փաթաթվում ա մեր վզին, որպես միակ ու բացարձակ արժեք: Դրան զուգահեռ մեզ նաև համոզում են, որ հենց էտ ա մեր էությունը, ու մենք դրանից ավել ոչ մի բանի ընդունակ չենք, ու հենց էտ ենք մենք ազգովի ցանկանում:

Շինարար
25.12.2013, 14:30
Շին ջան, մեզ պարտադրված ա և՛ արժեհամակարգը, և՛ մտայնությունը:

Էն դպրոցների թեմայում ահագին սրա մասին խոսվել ա, չկրկնենք: Բայց փաստ ա, որ շուստրի ու գռեհիկ բոսյակի կերպարը ամեն կերպ փաթաթվում ա մեր վզին, որպես միակ ու բացարձակ արժեք: Դրան զուգահեռ մեզ նաև համոզում են, որ հենց էտ ա մեր էությունը, ու մենք դրանից ավել ոչ մի բանի ընդունակ չենք, ու հենց էտ ենք մենք ազգովի ցանկանում:
Համաձայն եմ, բայց անկում կլինի, եթե հասարակության մեծամասնությունը դա ընկալի որպես իրոք ճիշտ ձև: Մեզ պարտադրում են, ու էս երկար բարակ գրառումները, որ մեզ համոզում են դրանում, կամա թե ակամա, նպաստում են դրան: Չեմ ուզում երկար-բարակ գրել: Մենք փոխվելու կարիք չունենք, մեզ ուղղակի պետք ա հավատ նեշնչել (նույնիսկ ոչ թե ներշնչել, այլ տեղն եկած վաղտ էդ ունեցած հավատի գլխին սառը ջուր չլցնել), որ մենք մեր ունեցած ներուժով կարանք, մենք ուժեղ են հենց էսպիսին, ոնց որ ներկայումս ենք: Ու դա սուտ չի լինի: Բայց երբ ամբիոններից ասում են՝ նախ փոխվենք, բնականաբար դուխաթափ ենք լինում, որովհետև ըստ էության նախ փոխվելու կարիք չկա, երկրորդն էլ մարդը ընտանիք ա պահում, եսիմ մինչև երբ փոխվի, ավելի լավ ա գլուխս կախ՝ իմ ընտանիքի հարցերը լուծեմ:

Tig
25.12.2013, 15:14
Տիգ, հանկարծ նենց տպավորություն չստանաս, որ կպած ուզում եմ քեզ հակաճառեմ: Ուղղակի հետաքրքիր հարց ես բարձրացրել, որը արժի մի հատ լավ քննել:

Ես էլ համաձայն չեմ «արժեհամակարգային անկում» ձևակերպմանը: Չէ, ես չեմ ասում, չկա տենց բան, կա, բայց կա նաև մեդալիոնի երկրորդ կողմը:

Մի քանի օր առաջ ինձ էլի զանգեցին, ասում են 600 դրամ տվեք, մանկական ամսագիր առեք, դրա հասույթով մենք հաշմանդամ երեխաների ենք բուժելու: Ես հաջողություն մաղթեցի իրանց ու հեռախոսը կախեցի: Որովհետև իմ մեջ վստահ եմ, որ իրանցը զուտ բիզնես ա, որում կեղտոտ ձևով օգտագործում են հաշմանդամ երեխաների անունը: Գուցե սխալվում եմ, բայց ես կարծում եմ, որ էդ նախաձեռնողը հենց քո ասած արժեհամակարգային անկմամբ մարդկանցից ա: Բայց հիմա նայենք մեդալիոնի մյուս կողմը: Էս «բիզնեսը» ծաղկում ա, նման տիպի ախմախ ամսագրերն ավելանում են, տպվում են ոչ քիչ քանակներով, վաճառվում են, հասույթ ա գոյանում: Գիտես ինչի՞: Որովհետև անկախ նրանից ես սխալվում եմ թե ճիշտ եմ նախաձեռնողի որակի մասին գնահատականներումս, հեռախոսի մյուս ծայրում, բնակարաններում, նստած են էն արժեհամակարգով մարդիկ, ովքեր գուցե մի քիչ էլ միամիտ են, բայց անկեղծ ուզում են օգնել հաշմանդամ երեխաներին, առնում են էդ ամսագրերը, տանում գցում աղբանոցը:

Նույն ձևի ինտերնետում մեզ ամեն օր մի նոր պատմություն են ներկայացնում, հիվանդ երեխայի, երիտասարդ կնոջ, մահամերձի, ով բժշկման համար ֆինանսական օգնության կարիք ունի: Նման պատմությունները ներկայացնում են անճարությունից, որտև չգիտեն էլ ուր դիմեն, բայց նաև էն պատճառով, որ տեսնում են, որ դա օգնում է: Որովհետև մոնիտորի էս կողմում կան լիքը մարդիկ, ովքեր իրենց 500, 1000, 5000, 100000 դրամը չեն զլանում տալ օգնելու համար, չնայած որ որոշ դեպքերում դա կարող ա գոտին ավելի պինդ ձգելով են անում:

Մի քանի օր առաջ ինտերնետը թնդացրեց մի աշակերտի պատմություն, ով դեմ էր գնացել դպրոցում հաստատված կարգերի: Մենք միանգամից հիացանք իրենով, համարելով, որ ինքը բացառիկներից է, որ ձեռնոց է նետում հոռի բարքերին, չնայած իր տարիքին: Բացառիկներից չի, էլի կան էդպիսիք, ուղղակի չեն հրապարակայնացվում: Մենք ավելի շատ հրապարակայնացնում իններորդ դասարանցի աղջնակների սեքսի մասին խոսող տեսահոլովակներն ու հայտարարում, որ արժեհամակարգային համակարգն անկում է ապրել:

2008-ի փետրվարյան նստացույցին ես չեմ եղել: Ծառայության մեջ էի: Բայց պատմություններն ինձ հուզում էին: Թե ինչպես էր մասնակիցներից ամեն մեկը հոգ տանում կողքի անծանոթի մասին, էլ կրակով, էլ սնունդով, էլ տաք թեյով, մեքենայով տուն տանելով ու ուրիշ բաներով: Դրանից կարծեմ մի տարի հետո էր, երբ արդեն Հյուսիսային պողոտայում էր նստացույց, նույն մթնոլորտն էր:

Իմ բոլոր ընկերները ապրում են ազնիվ կյանքով, վեհ նպատակներով: Նրանք մերժում են հանցանքը, ընտրում են բարոյականությունը: Երեխա ունեցողները երեխաներին դաստիարակում են այդ նույն արժեհամակարգով:


Ես չեմ հասկանում, թե ոնց կարել է էս ամեն ինչը չտեսնել: Սա է մեր հասարակությունը: Որի կողքին, այո, կան թափթփուկներ, կան ցածր արժեհամակարգ ընտրողներ:
Սրա համար լավ արժեհամակարգ ունեցողները պետք է աթոռից ուղղակի կարողանան գցել վատ արժեհամակարգ ունեցողներին: Միավորվեն ու «բռնեն գլխից»: Հավատա, հենց վերնախավը փոխվեց, քո ասած անկումային արժեհամակարգը, որոշակի շրջանակներում, սկսելու է դրական տեղաշարժ ապրել: Քանի դեռ երկիրդ տիրում է տականքը, հանցագործը, դու չես կարող, թող ներվի ինձ էս տերմինը, ավելի ստորին խավերի արժեհամակարգը ավելի լավացնես:


Արեա ջան, չեմ ուզում վիճել, որովհետև ես փաստեր չունեմ, ունեմ մենակ ծանոթ-բարեկամներ, հարևաններ, անձնական դիտարկումներ, ես իրանց հավատում են: Իրանք չեն ընտրել:
Ինչ վերաբերվում ա ուրիշ երկրում ապրելուն, երևի, որովհետև վերջին քառորդ դարում իմ ապրած երկրում մարդիկ անկախություն են նվաճել, Արցախ են ազատագրել, երբ մեկի տունը վառվում ա, հյուրընկալում են, իրանց մի-մի հատ դոշակը տանում են տալիս, որ ծածկվի, փող են հավաքում, որ տուն առնեն էդ մարդու համար: Կարեկից են, աջակից են, իրար թև-թիկունք են: Էն մի տոկոս կեղտը, որը վերև ա բարձրացել ու իշխանությունների կողմից ամեն կերպ խրախուսվում ա դրա ցուցադրումը, քարոզումը, որպես ցուցանմուշային օրինակ դիտարկումը, իմ ապրած երկրում մեծամասնության կողքին մենակ նողկանք ա առաջացնում: Կարող ա իրանցից մեկն էլ Արամ Ասատրյան ա տանը լսում, բայց դրանով իր արժեհամակարգը չեմ համարում որ անկում ա պարել:
Բանակի օրինակին չանդրադարձա, բայց ուզում եմ: Նույն պատկերն ա ինչ երկրում, փոքրամասնություն կազմող մասսան սպայական անձնակազմի կողմից լծակներ ստանալով, փորձում ա իր դրվածքը հաստատել մեծամասնության վրա: Էնտեղ մեծամասնությանը դժվար ա ինչ-որ բան փոխել, որովհետև բանակում ընդվզման ամեն փորձ կարա շատ ծանր ճակատագրական հետևանքներ ունենա յուրաքանչյուրի համար, դրա համար մեծ մասամբ ասում են՝ ***** իրանց ****, էս 2 տարին բարով խերով անցկացնեմ, վերադառնամ իմ ընտանիքին: Քաղաքացիական կյանքում մեծ հաշվով ինչ-որ բան փոխելը ավելի հեշտ ա, դրա համար էլ երբ փոքրամասնությունը զավթում ա իշխանությունը, փորձում ա համակարգը ռազմականացնել:

Ջան: Այ էս էի ուզում լսեի: (Y)
Տիր ջան, Արտակ ջան, Գնել ջան լրիվ համաձայն եմ ձեր ասածների հետ: Բայց մենք մեկ ա բարոյահոգեբանական ոլորտում խնդիր ունենք, ընդ որում մեծ ու խորքային խնդիր: Նախ ոչ միայն վերջին 20 տարում, այլ դրանից շատ ու շատ առաջ էլ մեր ազգին խաբել ու քցել են առաջնորդները, կամ գոնէ մեծամասնությունը, արդյունքում մեր վստահությունը կորել է, վերացել: Երկրորդ դա սկսել է դառնալ հասարակական նորմ: Մեր ազգի իմունիտետը իրոք բարձր է, ու դեռ դիմադրում ենք դրան, բայց եթե մի քիչ էլ սենց շարունակվեց... Բայց չէ վերջին տարիների շարժը դեպի դրականն է: Ուղղակի ավելի ինտենսիվ է պետք դարձնել:

Էս էլ իմ էսօրվա ֆեյսբուքյան ստատուսս: Կարծում եմ թեմայի մեջ է՝

<<Ինչո?ւ ենք մենք էսքան հանդուրժող:

Հա, ճիշտ ես կարդացել հարցը: Մենք ծայրահեղ, աբսուրդի հասնող հանդուրժող ժողովուրդ ենք: Անձնական հարթակում չէ, հանրային: Անձնականում հանկարծ մեկը թթու խոսք ասի, կամ թարս նայի, կոկորդը կկռծենք: Բայց հանրային մակարդակում հանդուրժողակոնությունը ձգտում է անվերջ դրականի: Բայց էս դրականի հետևանքները լրիվ բացասական են: Մեր գլխին ինչ սարքում են մենք ձայն չենք հանում: Չեմ ասում հատ ու կենտ ընդվզումներ չկան, ես խոսում եմ հանրային մակարդակի մասին: Մենք դրան պատասխանում ենք առավելագույնը արտագաղթով: Հիմա հարց՝ Ինչո?ւ:
Անկեղծ ասած ես էլ չգիտեմ: Բայց քանի դեռ այս հարցի պատասխանը չունենք, ոչ մի հարց չենք կարող լուծել: Շատերն ասում են սա պիտի ծայրահեղ ազգայնականությամբ կարգավորվի, մյուսներն ասում են ծայրահեղ լիբերալիզմով: Չգիտեմ, բայց ի ծնե չեմ սիրել ծայրահեղություն ասվածը: Ես էդ երկուսի համատեղման կողմնակիցն եմ: Եղիր ազգայնական, բայց մի ոտնահարիր դիմացինի ազատությունները և թույլ մի տուր, որ նա էլ ոտնահարի քո ազատությունները: Նայեք, նույնիսկ ամերիկացին ունի ազգային դրսևորում: Էն ամերիկացին, որին մենք ազգ չենք համարում: Էթնո տեսանկյունից նա երևի թե ազգություն չունի, բայց գաղափարականով նա ազգային որակներ ունեցող է: Փորձեք ամերիկացու մոտ իր պետությանը ստորացնող մի բան ասել, օրինակ դրոշը անարգել կամ նման մի բան: Գլուխդ կջարդի: Ամերիկացի հավաքական կերպարը ունի իր ազգային դիրքորոշումը: Դու կարող ես նրա մոտ ասել, որ քո ազգը լավն է, նույնիսկ ոմանց մոտ կարող ես ասել, որ քո ազգը ավելի լավն է քան թե իրենը: Նա իհարկե չի համաձայնվի, բայց տենց ագրեսիվ չի էլ ընդունի: Բայց փորձի ասես, որ ամերիկացին վատ ազգ է… Փորձի:
Իրանք ունեն էդ սահմանը, մե?նք: Մենք ոչ միայն չունենք այլև առաջին ոտնահարողը մենք ենք: Մի հատ ինքներդ ձեզ հարցրեք, օրվա մեջ քանի? անգամ եք լսում՝ ազգ չենք արտահայտությունը: Կամ քանի? անգամ եք ինքներդ մտածում, կամ ասում դա: Հասկացանք, որ իշխանավորները նսեմացրել, ստորացրել են էս ազգին: Բայց մենք ի?նչ ենք անում, փոխանակ փորձենք դուրս գանք էդ իրավիճակից, մենք էլ ենք նույն բանը շարունակում: Սա չի վերաբերվում բացարձակ բոլորին, հասկանալի է, որ հավաքական հայի մասին եմ խոսում: Մենք հավաքական շահ հասկացություն չունենք: Ամեն մեկս մեր աջը քաշած գլորում ենք մեր օրերը: Մինչև ե?րբ: Հասկանալի է, որ վստահության կորուստ ենք ունեցել: Բայց դե եկեք աշխատենք դրա վերականգնման վրա, ոչ թե ավելի խորացնենք: Եկեք նախ և առաջ վերականգնենք վստահությունը ինքներս մեր նկատմամբ: Վստահ լինենք, որ անկախ ամեն ինչից չենք խաբի, չենք թալանի, չենք ստորացնի, չենք կորցնի մարդկային դեմքը: Եթե մենք մեզ վստահենք, դիմացինն էլ կսկսի վստահել, հետո կսկսենք դիմացինին էլ վստահել: Նոր էդ ժամանակ կձևավորվի ընդհանուր շահը, Մենքի զգացողությունը, ընդհանուրի համար ոտքի կանգնելու կարողությունը: Էս ա ուղին, թե չէ…:
Դե հիմա եկեք միյասին մտածենք ու հասկանանք, թե ինչո?ւ ենք մենք էսքան հանդուրժող դարձել հանրային մակարդակում և էսքան անհարդուրժող անձնական հարթակում:>>

Արէա
25.12.2013, 15:40
Համաձայն եմ, բայց անկում կլինի, եթե հասարակության մեծամասնությունը դա ընկալի որպես իրոք ճիշտ ձև: Մեզ պարտադրում են, ու էս երկար բարակ գրառումները, որ մեզ համոզում են դրանում, կամա թե ակամա, նպաստում են դրան: Չեմ ուզում երկար-բարակ գրել: Մենք փոխվելու կարիք չունենք, մեզ ուղղակի պետք ա հավատ նեշնչել (նույնիսկ ոչ թե ներշնչել, այլ տեղն եկած վաղտ էդ ունեցած հավատի գլխին սառը ջուր չլցնել), որ մենք մեր ունեցած ներուժով կարանք, մենք ուժեղ են հենց էսպիսին, ոնց որ ներկայումս ենք: Ու դա սուտ չի լինի: Բայց երբ ամբիոններից ասում են՝ նախ փոխվենք, բնականաբար դուխաթափ ենք լինում, որովհետև ըստ էության նախ փոխվելու կարիք չկա, երկրորդն էլ մարդը ընտանիք ա պահում, եսիմ մինչև երբ փոխվի, ավելի լավ ա գլուխս կախ՝ իմ ընտանիքի հարցերը լուծեմ:

Մենք վատ ազգ ենք էսօրվա դրությամբ, ես դժվարությամբ եմ պատկերացնում էլի մի ուրիշ սենց տհաճ ժողովուրդ ոնց որ հիմա կա Հայաստանում: Պիտի փոխվենք: Չէ՞, ոչ մի լավ բան չսպասեք էս երկրում: Մենք ադրբեջանցիների, ղազախների, ուզբեկների, տաջիկների նման ազգ ենք: Հավայի գլուխներս խոթել ենք թե մենք եսիմ ինչ մի մեծ երևույթ ենք: Երեսուն տարվա ընթացքում մի կիսատ քաղաք չենք կարում խելքի բերենք, մարդիկ հեսա էգուց մյուս օրը մարսի վրա են քաղաք սարքելու: Գցել ենք բերաններս, հյուրասեր ենք, ընկերասեր ենք, բաց սիրտ ունենք, եսիմ ինչ: Զահրումար ունենք: Էդ սովորական մարդկային հատկանիշներ են, բոլոր ազգերն էլ տենց են, էդ առումով վատ ազգ չկա, բոլորն էլ բարի են, մեկ մեկ օգնում են իրար, իրար տուն հյուր են գնում, մուրացկաններին հաց ու շոր են տալիս, բան: Էդ ազգի լավ ու վատ լինելու հետ կապ չունի: Վերջ, ուրիշ ոչ մի բան չկա որ ասես էդ կողմից հայերը լավ ազգ են:
Պետք ա վերջապես հասկանալ սա, ու աշխատել էս ուղղությամբ, ուրիշ ազգերը մորից լավ չեն ծնվել, աշխատանք ա տարվել էս ուղղությամբ, ու մեծ աշխատանք: Ոչ մի խելքը գլխին ազգ չի ասել մենք լավն ենք, մեզ փոխվել պետք չի, այլ վեր են հանել կեղտն ու ոչնչացրել են: Մենք ու մի քանի մեր նման էլի խղճուկ երկիր գիտենք թե մենք աշխարհի սուրբն ենք, մնացածի էլ բախտն ա բերել էնքան որ: Էս կեղտի մեջ էլ մեր տգիտության ու ապիկարության հետևանքով չի որ ենք, իշխանությունն են զավթել: Ո՞վքեր են զավթել, ո՞նց են զավթնլ, մենք սիրուն իրար հյուրասիրում էին, պուպուշ պուպուշ բաներ էինք անում, օգնում էինք իրաի, մեկ էլ տեսանք իշխանությունը զավթեցին:
Տենց չի: Մենք վատն ենք: Մեր մեջ շատ, շատ-շատ կեղտոտ բարքեր կան: Ու մինչև մենք սա չնկատենք, չսկսենք սրա մասին խոսել, ոչ մի դրական փոփոխություն էս երկրում չի լինելու :(

Tig
25.12.2013, 15:51
Մենք վատ ազգ ենք էսօրվա դրությամբ, ես դժվարությամբ եմ պատկերացնում էլի մի ուրիշ սենց տհաճ ժողովուրդ ոնց որ հիմա կա Հայաստանում: Պիտի փոխվենք: Չէ՞, ոչ մի լավ բան չսպասեք էս երկրում: Մենք ադրբեջանցիների, ղազախների, ուզբեկների, տաջիկների նման ազգ ենք: Հավայի գլուխներս խոթել ենք թե մենք եսիմ ինչ մի մեծ երևույթ ենք: Երեսուն տարվա ընթացքում մի կիսատ քաղաք չենք կարում խելքի բերենք, մարդիկ հեսա էգուց մյուս օրը մարսի վրա են քաղաք սարքելու: Գցել ենք բերաններս, հյուրասեր ենք, ընկերասեր ենք, բաց սիրտ ունենք, եսիմ ինչ: Զահրումար ունենք: Էդ սովորական մարդկային հատկանիշներ են, բոլոր ազգերն էլ տենց են, էդ առումով վատ ազգ չկա, բոլորն էլ բարի են, մեկ մեկ օգնում են իրար, իրար տուն հյուր են գնում, մուրացկաններին հաց ու շոր են տալիս, բան: Էդ ազգի լավ ու վատ լինելու հետ կապ չունի: Վերջ, ուրիշ ոչ մի բան չկա որ ասես էդ կողմից հայերը լավ ազգ են:
Պետք ա վերջապես հասկանալ սա, ու աշխատել էս ուղղությամբ, ուրիշ ազգերը մորից լավ չեն ծնվել, աշխատանք ա տարվել էս ուղղությամբ, ու մեծ աշխատանք: Ոչ մի խելքը գլխին ազգ չի ասել մենք լավն ենք, մեզ փոխվել պետք չի, այլ վեր են հանել կեղտն ու ոչնչացրել են: Մենք ու մի քանի մեր նման էլի խղճուկ երկիր գիտենք թե մենք աշխարհի սուրբն ենք, մնացածի էլ բախտն ա բերել էնքան որ: Էս կեղտի մեջ էլ մեր տգիտության ու ապիկարության հետևանքով չի որ ենք, իշխանությունն են զավթել: Ո՞վքեր են զավթել, ո՞նց են զավթնլ, մենք սիրուն իրար հյուրասիրում էին, պուպուշ պուպուշ բաներ էինք անում, օգնում էինք իրաի, մեկ էլ տեսանք իշխանությունը զավթեցին:
Տենց չի: Մենք վատն ենք: Մեր մեջ շատ, շատ-շատ կեղտոտ բարքեր կան: Ու մինչև մենք սա չնկատենք, չսկսենք սրա մասին խոսել, ոչ մի դրական փոփոխություն էս երկրում չի լինելու :(

Եզրահանգում, մենք անհատական մակարդակում լավն ենք, ազգային մակարդակում վատը...:think

Խելքին մոտ ա, բայց էլի լիարժեք բացատրություն չի... Բոլորիս մտքերում ինչոր կիսատ բան կա...

Շինարար
25.12.2013, 15:53
Մենք վատ ազգ ենք էսօրվա դրությամբ, ես դժվարությամբ եմ պատկերացնում էլի մի ուրիշ սենց տհաճ ժողովուրդ ոնց որ հիմա կա Հայաստանում: Պիտի փոխվենք: Չէ՞, ոչ մի լավ բան չսպասեք էս երկրում: Մենք ադրբեջանցիների, ղազախների, ուզբեկների, տաջիկների նման ազգ ենք: Հավայի գլուխներս խոթել ենք թե մենք եսիմ ինչ մի մեծ երևույթ ենք: Երեսուն տարվա ընթացքում մի կիսատ քաղաք չենք կարում խելքի բերենք, մարդիկ հեսա էգուց մյուս օրը մարսի վրա են քաղաք սարքելու: Գցել ենք բերաններս, հյուրասեր ենք, ընկերասեր ենք, բաց սիրտ ունենք, եսիմ ինչ: Զահրումար ունենք: Էդ սովորական մարդկային հատկանիշներ են, բոլոր ազգերն էլ տենց են, էդ առումով վատ ազգ չկա, բոլորն էլ բարի են, մեկ մեկ օգնում են իրար, իրար տուն հյուր են գնում, մուրացկաններին հաց ու շոր են տալիս, բան: Էդ ազգի լավ ու վատ լինելու հետ կապ չունի: Վերջ, ուրիշ ոչ մի բան չկա որ ասես էդ կողմից հայերը լավ ազգ են:
Պետք ա վերջապես հասկանալ սա, ու աշխատել էս ուղղությամբ, ուրիշ ազգերը մորից լավ չեն ծնվել, աշխատանք ա տարվել էս ուղղությամբ, ու մեծ աշխատանք: Ոչ մի խելքը գլխին ազգ չի ասել մենք լավն ենք, մեզ փոխվել պետք չի, այլ վեր են հանել կեղտն ու ոչնչացրել են: Մենք ու մի քանի մեր նման էլի խղճուկ երկիր գիտենք թե մենք աշխարհի սուրբն ենք, մնացածի էլ բախտն ա բերել էնքան որ: Էս կեղտի մեջ էլ մեր տգիտության ու ապիկարության հետևանքով չի որ ենք, իշխանությունն են զավթել: Ո՞վքեր են զավթել, ո՞նց են զավթնլ, մենք սիրուն իրար հյուրասիրում էին, պուպուշ պուպուշ բաներ էինք անում, օգնում էինք իրաի, մեկ էլ տեսանք իշխանությունը զավթեցին:
Տենց չի: Մենք վատն ենք: Մեր մեջ շատ, շատ-շատ կեղտոտ բարքեր կան: Ու մինչև մենք սա չնկատենք, չսկսենք սրա մասին խոսել, ոչ մի դրական փոփոխություն էս երկրում չի լինելու :(
Արեա, կարաս ինձ ատես, բայց ես արդեն մտածում եմ, որ դու ինչ-որ փողի կանալ ես կպցրել, որ ինտերնետներում սենց բաներ գրես, ժողովրդին բարոյալքելու փորձեր անես, համոզես, որ մենք արժեհամակարգային անկում ունենք: Խոսալու բան էլ չունեմ:

Շինարար
25.12.2013, 16:00
Կներես, ինձ պիտի թույլ չտայի սենց բան ասել: Բայց ասվածն ասած ա, փոխել չեմ կարող:

Արէա
25.12.2013, 16:01
Արեա, կարաս ինձ ատես, բայց ես արդեն մտածում եմ, որ դու ինչ-որ փողի կանալ ես կպցրել, որ ինտերնետներում սենց բաներ գրես, ժողովրդին բարոյալքելու փորձեր անես, համոզես, որ մենք արժեհամակարգային անկում ունենք: Խոսալու բան էլ չունեմ:

Կարող ա տենց էլ կա: Չես կարա ասես: Հայ ենք չէ՞:

Արէա
25.12.2013, 16:38
Եզրահանգում, մենք անհատական մակարդակում լավն ենք, ազգային մակարդակում վատը...:think

Խելքին մոտ ա, բայց էլի լիարժեք բացատրություն չի... Բոլորիս մտքերում ինչոր կիսատ բան կա...

Տիգ ջան չգիտեմ: Մենակ գիտեմ մի բան, մենք շատ վատ ենք մեզ պահում կողքինների, հարևանների, ծանոթների, անծանոթների, պատահական մարդկանց նկատմամբ:
Մենք շատ վատ սովորություններ ունենք:
Շատ վատ ենք դաստիրակում մեր երեխաներին, որովհետև չգիտենք ճիշտը ո՞րն ա, ո՞նց են անում:
Մեր աչքի առաջ միշտ շատ վատ օրինակներ են, ու չգիտես ինչի մեր մոտ ամենատականքը ամենահաջողակն ու ամենաերջանիկն ա:
Մենք գիտենք դա ա ճիշտը:
Ու տենց ենք ապրում:
Մենք էլ ենք ուզում հաջողակ ու երջանիկ լինենք ու շանտղություն ենք անում, որովհետև մեզ թվում ա դե դա ա միակ ձևը:
Սրանց մասին պիտի խոսվի:
Անընդհատ պիտի խոսվի:
Պիտի մաքրվի էս գողական կեղտոտ բարքերը:
Պիտի նորմալ, մարդավարի ապրել սովորեցնել էս մարդկանց:
Պիտի նորմալ, ազնիվ, գրագետ, համեստ, խելացի մարդու կերպար քարոզել:
20 տարի դրա հակառակն ա արվում:
Տեսնում ենք արդյունքը:
Հիմա արդեն ուշ ա:
Արդեն վաղուց պիտի սկսած լիենինք խոսել սրա մասին:
Թե չէ մարդկանց թողել ծառ ու շենք ենք փրկում:
Թքած ունեմ ծառի վրա էլ, շենքի վրա, մարդկանց ա պետք փրկել: ՄԱՐԴՈՒՆ ա պետք փրկել: Մարդկանց մեջ էդ ՄԱՐԴՈՒՆ արթնացնել ա պետք:
Մնացածը հավայի բաներ են:
Ոչ մի պայքար ոչ մի լուրջ արդյունքի չի բերելու մինչև մենք չմտածենք սրա մասին: Մինչև չսկսենք պայքարել սրա դեմ:

Chuk
25.12.2013, 16:52
Հա, ճիշտ ես կարդացել հարցը: Մենք ծայրահեղ, աբսուրդի հասնող հանդուրժող ժողովուրդ ենք: Անձնական հարթակում չէ, հանրային: Անձնականում հանկարծ մեկը թթու խոսք ասի, կամ թարս նայի, կոկորդը կկռծենք: Բայց հանրային մակարդակում հանդուրժողակոնությունը ձգտում է անվերջ դրականի: Բայց էս դրականի հետևանքները լրիվ բացասական են: Մեր գլխին ինչ սարքում են մենք ձայն չենք հանում: Չեմ ասում հատ ու կենտ ընդվզումներ չկան, ես խոսում եմ հանրային մակարդակի մասին: Մենք դրան պատասխանում ենք առավելագույնը արտագաղթով: Հիմա հարց՝ Ինչո?ւ:
Տիգ ջան, ու նորից համաձայն չեմ:

Արի նորից նույն պատմական էքսկուրսը կատարենք: Շատ հեռու չգնանք, դիտարկենք իմ ձևակերպմամբ վերջին «քաղաքական շրջանը», որը ես համարում եմ 2008-ի կեղծված ընտրություններից հետո սկսվածը: Ի՞նչ եղավ 2008-ին, ավելի քան հարյուր հազար մարդ ընդվզեց: Իհարկե ամեն մեկը իր չափով. մեկը մենակ երեկոները հանրահավաքին լինելով, մյուսը Ազատության հրապարակում գիշերելով, երրորդը մարտի 1-ին ոստիկանից խլած դուբինկան ձեռին: Սա արդեն հիմնահատակ հերքում ա քո տեսակետը, որ մենք հանրային հարթակում հանդուրժող ենք:

Դու գուցե կասես, որ արդյունքի չենք հասել, հետևաբար վերջնարդյունքում ստացվում է, որ հանդուրժող ենք: Բացարձակ սխալ մոտեցում ցուցաբերած կլինես, եթե էդպիսի բան ասես: Արի օրինակը վերցնենք սևամորթ ստրուկի վրա, ով մի օր էլ չի դիմանում, ընդվզում ա, կանգնում ու թքում ա ստրկատերի դեմքին, ասում վերջ, ես էլ քո ստրուկը չեմ, ես ազատ մարդ եմ, հետո ստանում ա մտրակի 1000 հարված, ծեծվում ահավոր ձևի: Դրանից հետո տենց ջարդված մարմնով մի կերպ կանգնում ա ոտի վրա ու ասում. «ես ազատ մարդ եմ», ճակատին ստանում հրացանի փամփուշտ, ու անգամ գերեզման չի ունենում, դիակը գցում են գետը, տանում ա: Ի՞նչ ես կարծում, ինքը հանդուրժո՞ղ էր, թե՞ անհանդուրժող: Իհարկե անհանդուրժող էր, չնայած որ արդյունքի չհասավ:

Նույն կերպ արդյունքի չհասանք 2008-ին: Պատճառները քննարկելը էս պահին այժմեական խնդիր չի, շատ ա խոսվել էս մասին, տարբեր կարծիքներ կան: Բայց մի արձանագրում կարող ենք հանգիստ անել. հանրային մակարդակում հանդուրժող չէինք, պարզապես չհաջողվեց հասնել հաղթանակին:

Սրանից հետո կամ «կզում» ու դառնում էինք հանդուրժող, կամ էլ շարունակում էինք անհանդուրժող լինել: Եղանք անհանդուրժող, վկան մի քանի ամիս հյուսիսային պողոտայի հանրային նստացույցը, վկան դրանից հետո եղող բազմահազարանոց ցույցերը: Էլի արդյունքի չհասանք, չկարողացանք հաղթել: ԲԱՅՑ անհանդուրժող էինք: Ուղղակի ուժներս չներեց, գուցե խելքներս չներես, հնարավորություններս չներեց:

Հետո մարեց հանրահավաքային ալիքը: Էստեղ գուցե դու կարողանայիր ասել, որ էդ պահից սկսած հանդուրժող դարձանք: Բայց էլի սխալված կլինես, որտև էս տարվա նախագահական ընտրություններից հետո Ազատության հրապարակ դուրս եկած քաղաքացին նորից ցույց տվեց, որ անհանդուրժող ենք: Հանրային մակարդակում անհանդուրժող: Ուրիշ հարց, որ նորից պարտվեցինք, որ շարունակություն չհետևեց, որ չնվաճեցինք մեր հաղթանակը: Բայց դա չի նշանակում որ հանդուրժող ենք:

Չի՛ նշանակում, որովհետև «անհանդուրժողականություն» ու «հաղթանակը» հոմանիշներ չեն: Դու կարող ես չհանդուրժել անարդարությանը, պայքարես դրա դեմ, բայց հաղթանակի չհասնես: Բայց որ մենք ունենք հանրային ռեսուրս, անարդարության դեմ հանրային ընդվզման ռեսուրս, դա փաստ է, որը ոչ մեկը չի կարող հերքել: Ու մեզ մնում է միայն ու միայն կարողանալ էդ ռեսուրսը օգտագործել, նորից ոտի կանգնեցնելու ձևը գտնել ու գտնել էդ ռեսուրսը ճիշտ օգտագործելու, այս անգամ արդեն հաղթանակի հասնելու ձևը: Այլ ոչ թե հուսահատվել, մեղքը գցել մեր «հանրային անգիտակցության» վրա, անարդուրյան դեմ «հանրային հանդուրժողականություն» կեղծ կատեգորիայի վրա:

Գալաթեա
25.12.2013, 16:58
Արէա, մամայիս տանը որ գողություն էր եղել (ախպորս նվիրած TV էին գողացել, BAXI-ի կաթսան, ֆոտոապարատը, տենց էլի), մեր դիմացի հարևանն էդ ժամանակ գյուղում էր եղել, մեր էդ զամոկն էլ էդքան հաջող չէր, ինչ մեղքս թաքցնեմ, հանգիստ իրանց գործն արել գնացել էին:
Հետո մամաս որ էլի բացակայում էր երկրից, ոնց որ գողության ժամանակ, ես ու Սասը գնացել էինք էդ տունը, նայելու՝ նորմալ ա ամեն ինչ թե չէ, լավ ուշ գիշեր էր, դուռը բացեցինք, մտանք ներս, մեկ էլ սոտովիիս զանգ ա գալիս ու դիմացի հարևանը, էն որ ասում ես՝ վատություն ա վեշնի անում, շշնջալով ասում ա՝ "Լիլիթ ջան, չեմ ուզում վախացնեմ քեզ, բայց հենց նոր մամայիդ դռան ձենը լսեցի, մոտեցա թաքուն ականջ դրեցի, ոնց ոևց որ մարդ կա ձեր տանը, ի՞նչ անեմ, միլիցա կանչե՞մ":
Ասեցի, որ ես եմ, հանգստացրի ու շնորհակալություն հայտնեցի:

Էս սենց էլի, ասեցի գրեմ:

Արէա
25.12.2013, 17:04
Գալաթեա ջան, եթե ուղղակի էնպես գրեցիր, լավ արեցիր, լավ պատմություն էր, սենց մարդիկ շատ կան, ապրեն իրանք, եթե իմ ասածի հետ էր կապված, կապը չտեսա:
Ես ասում եմ լավ մարդ չկա՞: Տենց բա՞ն եմ ասել:

Գալաթեա
25.12.2013, 17:10
Գալաթեա ջան, եթե ուղղակի էնպես գրեցիր, լավ արեցիր, լավ պատմություն էր, սենց մարդիկ շատ կան, ապրեն իրանք, եթե իմ ասածի հետ էր կապված, կապը չտեսա:
Ես ասում եմ լավ մարդ չկա՞: Տենց բա՞ն եմ ասել:

Բառացիորեն գուցեև չես ասել, բայց հատկապես վերջին գրառումիցդ դժվար ա այլ բան եզրահանգել:

Արէա
25.12.2013, 17:19
Բառացիորեն գուցեև չես ասել, բայց հատկապես վերջին գրառումիցդ դժվար ա այլ բան եզրահանգել:


Լավ, ես սխալ եմ արտահայտում մտքերս երևի: Իզուր էլ խոսում եմ էլի:

Գալաթեա
25.12.2013, 17:30
Լավ, ես սխալ եմ արտահայտում մտքերս երևի: Իզուր էլ խոսում եմ էլի:

Չէ, Արէա ջան, սիրելիս :)
Պարզապես բոլորիս հայտնի ճշմարտությունը, որ բոլոր մարդկանց մեջ կան և լավերը, և տականքը, դու մի քանի անգամ խտացրած գույներով ու քո բավականին ազդեցիկ գրիչով ներկայացնում ես մի լսարանի, որտեղ գիտես, գրեթե բացառապես լավ մարդիկ են հավաքված: Որոնք շատ լավ գիտեն էդ ամենը, հաստատ ռաստվել են կյանքի վատի ու կեղտի հետ...
Ու երբ որ դու տենց մռայլ-մռայլ գրում ես, մեկը ինձ մոտ՝ քեզ հակադրվելու ցանկություն ա առաջանում ու ցույց տալու, որ չէ, տենց չի, որ անկախ դառը իրականությանը, մեկ ա լավն ա ուժեղ ու նեկ ա լավն ա հաղթում:

Tig
25.12.2013, 17:59
Տիգ ջան, ու նորից համաձայն չեմ:

Արի նորից նույն պատմական էքսկուրսը կատարենք: Շատ հեռու չգնանք, դիտարկենք իմ ձևակերպմամբ վերջին «քաղաքական շրջանը», որը ես համարում եմ 2008-ի կեղծված ընտրություններից հետո սկսվածը: Ի՞նչ եղավ 2008-ին, ավելի քան հարյուր հազար մարդ ընդվզեց: Իհարկե ամեն մեկը իր չափով. մեկը մենակ երեկոները հանրահավաքին լինելով, մյուսը Ազատության հրապարակում գիշերելով, երրորդը մարտի 1-ին ոստիկանից խլած դուբինկան ձեռին: Սա արդեն հիմնահատակ հերքում ա քո տեսակետը, որ մենք հանրային հարթակում հանդուրժող ենք:

Դու գուցե կասես, որ արդյունքի չենք հասել, հետևաբար վերջնարդյունքում ստացվում է, որ հանդուրժող ենք: Բացարձակ սխալ մոտեցում ցուցաբերած կլինես, եթե էդպիսի բան ասես: Արի օրինակը վերցնենք սևամորթ ստրուկի վրա, ով մի օր էլ չի դիմանում, ընդվզում ա, կանգնում ու թքում ա ստրկատերի դեմքին, ասում վերջ, ես էլ քո ստրուկը չեմ, ես ազատ մարդ եմ, հետո ստանում ա մտրակի 1000 հարված, ծեծվում ահավոր ձևի: Դրանից հետո տենց ջարդված մարմնով մի կերպ կանգնում ա ոտի վրա ու ասում. «ես ազատ մարդ եմ», ճակատին ստանում հրացանի փամփուշտ, ու անգամ գերեզման չի ունենում, դիակը գցում են գետը, տանում ա: Ի՞նչ ես կարծում, ինքը հանդուրժո՞ղ էր, թե՞ անհանդուրժող: Իհարկե անհանդուրժող էր, չնայած որ արդյունքի չհասավ:

Նույն կերպ արդյունքի չհասանք 2008-ին: Պատճառները քննարկելը էս պահին այժմեական խնդիր չի, շատ ա խոսվել էս մասին, տարբեր կարծիքներ կան: Բայց մի արձանագրում կարող ենք հանգիստ անել. հանրային մակարդակում հանդուրժող չէինք, պարզապես չհաջողվեց հասնել հաղթանակին:

Սրանից հետո կամ «կզում» ու դառնում էինք հանդուրժող, կամ էլ շարունակում էինք անհանդուրժող լինել: Եղանք անհանդուրժող, վկան մի քանի ամիս հյուսիսային պողոտայի հանրային նստացույցը, վկան դրանից հետո եղող բազմահազարանոց ցույցերը: Էլի արդյունքի չհասանք, չկարողացանք հաղթել: ԲԱՅՑ անհանդուրժող էինք: Ուղղակի ուժներս չներեց, գուցե խելքներս չներես, հնարավորություններս չներեց:

Հետո մարեց հանրահավաքային ալիքը: Էստեղ գուցե դու կարողանայիր ասել, որ էդ պահից սկսած հանդուրժող դարձանք: Բայց էլի սխալված կլինես, որտև էս տարվա նախագահական ընտրություններից հետո Ազատության հրապարակ դուրս եկած քաղաքացին նորից ցույց տվեց, որ անհանդուրժող ենք: Հանրային մակարդակում անհանդուրժող: Ուրիշ հարց, որ նորից պարտվեցինք, որ շարունակություն չհետևեց, որ չնվաճեցինք մեր հաղթանակը: Բայց դա չի նշանակում որ հանդուրժող ենք:

Չի՛ նշանակում, որովհետև «անհանդուրժողականություն» ու «հաղթանակը» հոմանիշներ չեն: Դու կարող ես չհանդուրժել անարդարությանը, պայքարես դրա դեմ, բայց հաղթանակի չհասնես: Բայց որ մենք ունենք հանրային ռեսուրս, անարդարության դեմ հանրային ընդվզման ռեսուրս, դա փաստ է, որը ոչ մեկը չի կարող հերքել: Ու մեզ մնում է միայն ու միայն կարողանալ էդ ռեսուրսը օգտագործել, նորից ոտի կանգնեցնելու ձևը գտնել ու գտնել էդ ռեսուրսը ճիշտ օգտագործելու, այս անգամ արդեն հաղթանակի հասնելու ձևը: Այլ ոչ թե հուսահատվել, մեղքը գցել մեր «հանրային անգիտակցության» վրա, անարդուրյան դեմ «հանրային հանդուրժողականություն» կեղծ կատեգորիայի վրա:

Ընդհանուր վերլուծությանդ հետ համաձայն եմ: Բայց հենց հաղթանակի չհասնելն է խնդիրը: Ես ավելի գլոբալ եմ նայում հարցին: Վերջին մի քանի հարյուրամյակում մենք հաղթանակների ահավոր մեծ պակաս ունենք: Ու համոզված եմ դա մեր մտածողության հետևանք է: Խնդիրը նրանում է, որ մենք դեռ չենք կարողանում այդ մտածողության պոչը բռնել, հասկանալ պատճառները ու շտկել: Մենք մեծ պոտենցյալ ունենք: Մենք մեզանից ուժեղին ծնկի բերելու կարողություն ունենք, Արցախը վկա: Բայց մենք մեր ձեռքբերումները պահելու կարողություն չունենք... Ինչու?...
Արցախյան ազատամարտիկներից եմ լսել՝ պատերազմում ավելի հեշտ էր, քանի հիմա: Ցանկացած զինվորական կփաստի, որ գրավելը ավելի հեշտ է, քան պահելը: Ո?ւր է կորել, մեր պահելու, պահպանելու ունակությունը: Էլի կասես խնդիրը իշխանություններն են, մեր ձեռք բերածը փաստացի իրենք են տնօրինում... Է հա, բայց ինչու?, ինչո?ւ են իրանք այնպիսին, ինչպիսին որ կան: Ու խոսքս վերջին 20 տարվա մասին չի, ոչ էլ վերջին 200 տարվա մասին, այլ շատ ավելիի մասին է: Ինչո?ւ չինացի իշխանավորը իր երկրի հզորացման մասին կմտածի, ու ոչ միայն կմտածի, այլև կգործի, իսկ մերը ոչ: Ես միշտ էն կարծիքին եմ եղել, որ դա հանրային, գումարային մտածողության արդյունք է, քանի որ էդ իշխանավորը օդից չի իջել, այլ այս հանրույթից է աճել: Ինչո?ւ ենք թողել, որ նման բոսյակները աճեն: Ու էսօր էլ մեր կողքի սուտի ճիվաղներին չենք ճզմում ու կրկին թողում ենք աճեն /Բիձու ականջը կանչի/: Վախկոտ ենք՝ գուցե, բայց բոլորս? Չէ, ոնց պտտվում եմ խնդիրը արժեհամակարգային է, ենթագիտակցորեն մենք արդարացնում ենք իրանց վարք ու բարքը, դրա համար չենք ճզմում:

Tig
25.12.2013, 18:00
Տիգ ջան չգիտեմ: Մենակ գիտեմ մի բան, մենք շատ վատ ենք մեզ պահում կողքինների, հարևանների, ծանոթների, անծանոթների, պատահական մարդկանց նկատմամբ:
Մենք շատ վատ սովորություններ ունենք:
Շատ վատ ենք դաստիրակում մեր երեխաներին, որովհետև չգիտենք ճիշտը ո՞րն ա, ո՞նց են անում:
Մեր աչքի առաջ միշտ շատ վատ օրինակներ են, ու չգիտես ինչի մեր մոտ ամենատականքը ամենահաջողակն ու ամենաերջանիկն ա:
Մենք գիտենք դա ա ճիշտը:
Ու տենց ենք ապրում:
Մենք էլ ենք ուզում հաջողակ ու երջանիկ լինենք ու շանտղություն ենք անում, որովհետև մեզ թվում ա դե դա ա միակ ձևը:
Սրանց մասին պիտի խոսվի:
Անընդհատ պիտի խոսվի:
Պիտի մաքրվի էս գողական կեղտոտ բարքերը:
Պիտի նորմալ, մարդավարի ապրել սովորեցնել էս մարդկանց:
Պիտի նորմալ, ազնիվ, գրագետ, համեստ, խելացի մարդու կերպար քարոզել:
20 տարի դրա հակառակն ա արվում:
Տեսնում ենք արդյունքը:
Հիմա արդեն ուշ ա:
Արդեն վաղուց պիտի սկսած լիենինք խոսել սրա մասին:
Թե չէ մարդկանց թողել ծառ ու շենք ենք փրկում:
Թքած ունեմ ծառի վրա էլ, շենքի վրա, մարդկանց ա պետք փրկել: ՄԱՐԴՈՒՆ ա պետք փրկել: Մարդկանց մեջ էդ ՄԱՐԴՈՒՆ արթնացնել ա պետք:
Մնացածը հավայի բաներ են:
Ոչ մի պայքար ոչ մի լուրջ արդյունքի չի բերելու մինչև մենք չմտածենք սրա մասին: Մինչև չսկսենք պայքարել սրա դեմ:

Պիտի սրա պատճառը հասկանանք, որ կարողանանք պայքարել: Մինչև չհասկանանք, չենք կարող: Օրինակ ես ոնց գցում բռնում եմ, խորքային պատճառը չեմ կարում հասկանամ...

Tig
25.12.2013, 18:06
Չէ, Արէա ջան, սիրելիս :)
Պարզապես բոլորիս հայտնի ճշմարտությունը, որ բոլոր մարդկանց մեջ կան և լավերը, և տականքը, դու մի քանի անգամ խտացրած գույներով ու քո բավականին ազդեցիկ գրիչով ներկայացնում ես մի լսարանի, որտեղ գիտես, գրեթե բացառապես լավ մարդիկ են հավաքված: Որոնք շատ լավ գիտեն էդ ամենը, հաստատ ռաստվել են կյանքի վատի ու կեղտի հետ...
Ու երբ որ դու տենց մռայլ-մռայլ գրում ես, մեկը ինձ մոտ՝ քեզ հակադրվելու ցանկություն ա առաջանում ու ցույց տալու, որ չէ, տենց չի, որ անկախ դառը իրականությանը, մեկ ա լավն ա ուժեղ ու նեկ ա լավն ա հաղթում:

Լիլ ջան, ես էլ եմ համաձայն, որ վերջին հաշվով լավն ա հաղթում: Որ լավը ընդհանուր առմամաբ ավելի շատ ա քան թե վատը: Հակառակ դեպքում էս մոլորակը անմարդաբնակ կլիներ, մարդկությունը կկործանվեր: ՈՒ էս պահին հայ ազգի մեջ էլ դեռ գերակշռում է լավը, քանի որ կանք: Բայց էն աստիճան չի գերակշռում, որ կարողանանք մեջքներս շտկել ու տեղում դոփելու, կամ հետ գնալու փոխարեն, առաջ գնանք:

Արէա
25.12.2013, 18:59
Պիտի սրա պատճառը հասկանանք, որ կարողանանք պայքարել: Մինչև չհասկանանք, չենք կարող: Օրինակ ես ոնց գցում բռնում եմ, խորքային պատճառը չեմ կարում հասկանամ...

Տիգ ջան ես մոտավոր գիտեմ ինչ պիտի արվի, բայց հիմա որ ասեմ շատերն են նեղվելու, որովհետև դաժան բան եմ ասելու: Ավելի նուրբ ասեմ, մոտավորապես սենց.


Պիտի մաքրվի էս գողական կեղտոտ բարքերը:
Պիտի նորմալ, մարդավարի ապրել սովորեցնել էս մարդկանց:
Պիտի նորմալ, ազնիվ, գրագետ, համեստ, խելացի մարդու կերպար քարոզել:

Պատճառն էլ էս ա.


20 տարի դրա հակառակն ա արվում:

Բայց, քանի կան էս իշխանությունները սենց ա լինելու: Պետք ա, որ մեկը, ով հետո ա գալու, հասկանա սա, ու ցանկություն ունենա ուղղելու սա: Հակառակ դեպքում ով էլ լինի որոշ ժամանակ անց նույն ճահճի մեջ ենք հայտնվելու:

Tig
25.12.2013, 20:28
Տիգ ջան ես մոտավոր գիտեմ ինչ պիտի արվի, բայց հիմա որ ասեմ շատերն են նեղվելու, որովհետև դաժան բան եմ ասելու: Ավելի նուրբ ասեմ, մոտավորապես սենց.

Պիտի մաքրվի էս գողական կեղտոտ բարքերը:
Պիտի նորմալ, մարդավարի ապրել սովորեցնել էս մարդկանց:
Պիտի նորմալ, ազնիվ, գրագետ, համեստ, խելացի մարդու կերպար քարոզել:


Ո՞նց անել:



Պատճառն էլ էս ա.

20 տարի դրա հակառակն ա արվում:


Չէ, պատճառը դա չի Արէա ջան, դա էլի հետևանք ա:
20 տարի հակառակն ա արվում, որովհետև անողները արդեն տենցն են եղել ու հասել են անողի կարգավիճակին: Այսինքն նրանց աճը չի կանխվել: Այ եթե հասկանանք ինչու՞, նոր կունենանք պատասխանը:

Վիշապ
25.12.2013, 22:32
Մեր ժողովրդի արժեհամակարգի մասին օբյեկտիվորեն դատելու համար ինձ թվում է կարելի է համեմատվել այլ ժողովուրդների հետ։
Բացարձակ առումով մենք լիքը լավ հատկանիշներ ունենք, բայց ես ինչքան շփվել եմ այլ ազգի ներկայացուցիչների հետ, այդ հատկանիշներից բոլորն էլ ունեն ։Ճ
Բայց մենք էնքան մեծամիտ ենք, որ կարծում ենք, թե մենակ մենք ունենք։
Որպես բազմազգ Կալիֆորնիայում դեռևս մեկ տարի անցկացրած հայ, ասեմ իմ սուբյեկտիվ ու մեծամիտ կարծիքը` մենք ավելի լավն ենք մեքսիկացիներից ու հնդիկներից, վատն ենք մնացածից... ։Ճ Մենք կարող ենք համեմատվել էստեղի սևերի հետ, նրանք էլ մեզ նման ջերմ են, բայց բռի, հակասական, անկանխատեսելի, անհուսալի... ընդհանրացված եմ ասում, անձնական չընդունեք ։Ճ
Հ.Գ. Ինչ–որ էմոցիոնալ վիճակ ա ոնց որ, դրել սաղ թեմաները քննարկում ենք լրահոսում...

Վիշապ
25.12.2013, 22:48
Արէա, մամայիս տանը որ գողություն էր եղել (ախպորս նվիրած TV էին գողացել, BAXI-ի կաթսան, ֆոտոապարատը, տենց էլի), մեր դիմացի հարևանն էդ ժամանակ գյուղում էր եղել, մեր էդ զամոկն էլ էդքան հաջող չէր, ինչ մեղքս թաքցնեմ, հանգիստ իրանց գործն արել գնացել էին:
Հետո մամաս որ էլի բացակայում էր երկրից, ոնց որ գողության ժամանակ, ես ու Սասը գնացել էինք էդ տունը, նայելու՝ նորմալ ա ամեն ինչ թե չէ, լավ ուշ գիշեր էր, դուռը բացեցինք, մտանք ներս, մեկ էլ սոտովիիս զանգ ա գալիս ու դիմացի հարևանը, էն որ ասում ես՝ վատություն ա վեշնի անում, շշնջալով ասում ա՝ "Լիլիթ ջան, չեմ ուզում վախացնեմ քեզ, բայց հենց նոր մամայիդ դռան ձենը լսեցի, մոտեցա թաքուն ականջ դրեցի, ոնց ոևց որ մարդ կա ձեր տանը, ի՞նչ անեմ, միլիցա կանչե՞մ":
Ասեցի, որ ես եմ, հանգստացրի ու շնորհակալություն հայտնեցի:

Էս սենց էլի, ասեցի գրեմ:

Գալ ջան, ամերկացիները հենց որևէ տեղ մի հատ կասկածելի բան են տեսնում, զանգում են փոլիս։ Ես որ հեծանիվ եմ քշում, ճամփին մի քիչ հալից ընկած կանգնում եմ որ հանգստանամ, կամ ջուր խմեմ, ամեն անցնող հեծանվորդ հարցնում ա` ես օքեյ ե՞մ, թե օգնության կարիք ունեմ... որ բան ա պետք լինում, հանում տալիս են, կամեր, նասոս, ջուր, շոկոլադ... Բայց դե կազյոլներ էլ կան, որ անցնում բարև չեն տալիս ։Ճ

Բայց սենց բաները ինձ թվում ա քաղաքականության հետ կապ չունեն, մեր պրոբլեմն էն ա, որ մեր մեջի անբարոյականները զավթել են իշխանությունը ու իրենց նման անբարոյականներին բերել են ու սարքել են միլիցա, դատավոր, դատախազ, նախարար, պատգամավոր, մշակութային գործիչ, արվեստագետ, դպրոցի դիրեկտոր, համալսարանի ռեկտոր... որ սաղ իրար քծնելով, կաշառելով, մնացածներին խաբելով ու քցելով իշխանությունը պահեն ու առանց շատ խելքներին ու մկաններին զոռ տալու տուն, ավտո ու լափ ունենան, էսքան բան... Ու էս անասունները ընդհանրապես խաբար չեն պետությունից, պետական գործերից, պետական կառավարումից, քաղաքականությունից, փիլիսոփայությունից, մարդկությունից, գիտությունից, արվեստից, սպորտից, առողջապահությունից, էկոլոգիայից, էկոնոմիկայից...

Mephistopheles
25.12.2013, 23:42
Ժողովուրդ ջան, իմ կարծիքով մի հատ սենց բան կա… սաղդ էլ իհարկե ճիշտ եք ասում արժեհամակարգի ու մնացած բաների համար… որ պետք ա փոխվի և այլն և այլն…

…ես սենց եմ տեսնում…

…եթե մենք էսօր կարողանանք միավորվել ու քաղաքական դաշտը միավորվի ու ստիպի Սերոժին հրաժարվել, ապա դա հենց ինքնին կլինի արժեհամակարգի վերականգնման ամենապեծ քայլը ու ահագին առաջընթաց կլինի համ հավատքի համ էլ արժեհամակարգի կտրուկ փոփոխության հարցում…

ոնց ա դա լինում…

նախ մարդիկանց մոտ "հաղթանակ"-ի գաղափարը սկսում ա փոխվել ու ճշտվել… եթե առաջ մենք հաղթանակ համարում ենք էն թե ով ա էսօր նախագահի աթոռին անկախ նրանից թե ինչ գնով ա եկած ապա էս դեպքում մենք հաղթանակը համարում ենք այն որ մարդը հասնում ա էդ աթոռին խաղի ընդունված կանոններով՝ օրենքով… հաղթանակը էս ա… Սերժը չի հաղթել, Քոչը չի հաղթել, բայց էսօրվա մեր մենտալիտետով անգամ համարյա բոլոր քաղաքական ուժերը համարում են որ իրանք հաղթել են քանի որ աթոռին են եղել… ոչ, նրանք պարտվել են, բայց առևանգել են հաղթանակը ոնց որ բաքսյոռը ծեծելով շախմատիստին հաղթանակ ա արձանագրում… ես շատ եմ նկատել որ անգամ շատ խելացի ու զարգացած մարդիկ, դեռ հաղթանակի գաղափարը սխալ են ընկալում…

Նույնը կարելի ասել պարտության համար… եթե պարտվում ես, չի նշանակում որ ոչնչանում ես, այլ նշանակում ա որ թույլ ես այսօր… էսօր թույլ ենք, վաղը կլինենք ուժեղ…

երկրորդ, մենք սկսում ենք մեր պահանջները ներկայացնեմ մեր իշխանություններին ու պարտադրել օրենքը…օտար իշխանությունները կապ չունեն… ոնց որ տեսնում եք ոչ մի օտար երկիր ազնիվ չի մեր նկատմամբ, դա նշանակում ա ոչ մի երկրի կողմնորոշում մեզ չի փրկելու… եթե սատկենք, կանգնելու են նայեն ու ոչինչ չանեն…

էլի բաներ կա որ հիշեմ կասեմ… ուղղակի մի բան կա որ հաստատ ա… եթե մենք կարողանանք մեր առջև դրված ամենակենսական խնդիրը լուծել, որը նաև նշանակում ա կարողանալ մեզ համար պարզել թե ինչն է առաջնայինը պետականության ու նրա կառուց ման համար, ապա արժեհամակարգը կընկնի իր տեղը…

արժեհամակարգը կազմված ա մեր բոլոր խնդիրների լուծումից ու միանշանակ կախված ա մեր վերաբերմունքից էսօրվա մեր կանսական խնդրի նկատմամբ… դա առանձին բան չի որ անենք հետո նոր սկսենք "ձեր իշխանափոխությամբ զբաղվել"

իշխանափոխությունը հենց ինքը մեր արժեհամակարգի ճշտման, վերականգնման ու մաքրման ամենակարևոր գրավականն ա էսօր… էս իշխանության հանդուրժումը մեր արժեոհամակարգի ամենացածր՝ ցածրագույն սանդղակն ա… սա վիճելի չի՝ անվիճելի ա…

Mephistopheles
26.12.2013, 00:06
Իմ կարծիքով գիտես ինչն ա պրոբլեմը‎։ Որ չնայած ես քո հետ համաձայն եմ, որ ամենա–ամենա պրոբլեմը ռեժիմը կազմաքանդելն ա, բայց պետք չի ով քո հետ համաձայն չի միանգամից պիտակ կպցնել։ Մենք շատ վատ ենք էդ ասպարեզում ու տաքգլուխ, ու մեր քաղ գործիչներն էլ մասնավորապես։ Իսկ ինչ եթե մարդն իսկապես ազնվորեն մտածում ա, որ պետք ա փակ շուկայի դեմ պայքարել, քանի որ կարծում ա, որ գոնե փակ շուկան կփրկի մինչև գան լավ ժամանակները։ Իսկ երբ որ դու իր դեմքին շպտրում ես, որ այ դու ազնիվ չես, կամ դեբիլ ես չես հասկանաում‎, միանգամից պատ ես շարում իր և քո միջև։ Ինքը էլ կյանքում դու ինչքան էլ խելոք բան ասես քեզ թարս ա նայելու։ Մանավորապես վախտին շատ տարածված էր «Ով մեր հետ չի(ՀԱԿ–ի), սերժի հետ ա»։ Սենց բան ում էլ ասես դու էլ իրան շանս չես թողնում քո հետ լինելու։ Մանավանդ եթե ուզում ենք, որ հասարակության լիքը շերտեր մոբիլիզացվեն սենց բաները պիտի իսպառ բացառվեն։ Եթե մեկը գոռում ա վայր դրեք մանդատները, կարելի ա հինգ–տաս նախադասությամբ հանգիստ բացատրել թե ինչի նպատակահարմար չի էս պահին մանդատ վայր դնելը, ոչ թե թռնել նրանց դեմքին ու ասել որ իրանք սադրիչ են, կամ սերժի պրոեկտ են։ ‎

Ներսես ջան, դու տեսականորեն ճիշտ ես ասում ու ոչ ոք դա չի կարող դա վիճարկել… իհարկե վատ երևույթ ա… ո՞վ կարա ասի թե դա տենց չի… բայց հենց կոնկրետ մեր պարագայում, հարցը լրիվ ուրիշ բնույթ ունի…

Հայաստանը գտնվում ա ավտորիտար իշխանության տակ… ազատաության բացակայություն, սրիկա, անգրագետ, խրխնջուկ մարդիկ են երկրի գլխի… դրան էլ գումարած արտաքին ուժերի վերաբերմունքը էս իշխանություններին… էս դեպքում ցավոք սրտի գծվում ա հստակ գիծ՝ բոլոր հակաիշանական ուժերը կամ միավորվում են, կամ իշխանության օգտին են գործում կամա թե ակամա… փորձը, փաստերը դա ա ցույց տալիս… քաղաքացիական հասարակության ակտիվիստները եթե իրենց հարցը չեն քաղաքականացնում ու չեն միավորվում քաղաքական ուժերի հետ, նրանք միանշանակ հաստատում ու ամրապնդում են իշխանության դիրքերը… իշխանությունն ամենաշատը վախենում ա կոնսոլիդացված ուժից, ուրիշ ոչինչ նրանց չի վախացնում… ու ցանկացած մասնատում, իրանք ողջունում են… դա նրանց կենդանի մնալու միակ գրավականն ա ու եթե ուշադիր լինես, կտեսնես որ քաղաքացիականների պահանջները շատ դեպքերում բավարարվում են (Մաշտոցի Պուրակ, Տրանսպորտի գին և այլն) … պայքարը մասնատվում ա ու մաս մաս հանգցվում… շատ էֆֆեկտիվ ձև ա, իսկ միջազգային հանրությունը հրճվանքով ու գովեստով ա դա ընդունում քանի որ հասկանում ա որ տվյալ դեպքում Սերժի խոսքը միանշանակ ա դառնում՝ "խոսքը գործ ա" որը հատուկ ա մենակ ամենահետամնաց ավտորիտար երկրներին…

հիմա… թե ի՞նչ են պատճառները որ միավորում տեղի չի ունենում ու հատկապես քաղաքացիական սեկտորն իրան առանձին ա պահում ու բողոքը տարալուծում ա իրա մեջ, արդեն կարևոր չի… հետաքրքիր չի… փաստը մնում ա էն որ էդ պատճառն ավելի կարևոր ա իրանց համար քան ռեժիմի անկումը…

իմիջայլոց ասեմ որ միայն քաղաքացիական ակտիվը չի. կան քաղաքական ուժեր որոն իրենց քաղաքական ինքնուրույնութայն ամբիցիաներից ելնելով հատուկ պայքարել են և դեռ պայքարում են միասնության չկայացման օգտին…

էս դեքում ու իրերի էս դրությամբ, Սերժը բացարձակապես կարիք չունի ինչ որ մեկին առնի, կաշառի կամ պայմանավորվի քանի որ նրանք արդեն դա անում են կամովի…

եթե ուզում եք, կարող եմ անուններ տալ ու փաստերով ցույց տալ թե դա ոնց ա արվում…

Վիշապ
26.12.2013, 00:39
Եթե Հայաստանում ընդդիմադիր ուժերում իսկապես քաղաքական գործիչներ կան, որոնց համար ընդհանուր հարցերը ավելի կարևոր են իրենց մասնավոր հարցերից, օրինակ պետական վիճակը ավելի կարևոր է իրենց անձնական սոցիալական վիճակից, ապա իրենք պիտի կոնսոլիդացնեն մնացած ընդդիմադիր զանգվածներին, ելույթներով ու գաղափարներով պիտի ոգևորեն նրանց որպեսզի միավորումը տեղի ունենա։ Բայց ինձ թվում է, բոլորն էլ դեռևս իրենց շրջապատի սահմաններից իրենց հայացքներով դուրս չեն գալիս որովհետև մարդկանց կառավարելու մեծ հմտություն ու կարողություն ունեցողներ գրեթե չկան, դրան գումարած էլ հայերին կառավարել, միավորել, թիմային աշխատանք կազմակերպելը ծանր խնդիր է, դրա վկան բազմաթիվ աննպատակ, անկապ ու անգաղափար կուսակցությունները։ Կուսակցությունների շատ լինելը ես կապում եմ անազնվության հետ, եթե ընդդիմադիրների դաշտում ազնիվ մարդիկ շատ լինեին, ապա մեկ կուսակցություն կլիներ ու մեկ հիմնական նպատակ։ Իմ կարծիքով ազնվությունն ու անկեղծության պակասն է ընդդիմադիր դաշտի համար մեկ խնդիրը, որի պատճառով մարդիկ ոչ մի կոլեկտիվ հաջողությունների չեն հասնի, իսկ որոշ անհատներ ուղղակի իրենց ռեյթինքն են ապահովում, հաջորդ ընտրություններին գործազուրկ չդառնալու համար, էդքան բան։ Մենք մեր պատմությունից ոչ մի դասեր չենք սովորել, չենք սովորում, ու ոնց որ չենք սովորելու։

Mephistopheles
26.12.2013, 02:16
Ապեր, էս հարցով Մեֆին չեմ պատասխանի, քանի որ մեկա իրա էշն ա քշելու՝ հայկական իրականությունից կտրված :D Բայց քեզ ասեմ, որ բացարձակ հնարավոր չի համեմատել 88-91 թվականները հիմիկվա հետ: Ու էս նույնիսկ հույս կամ խույս տվողների հետ չի կապված:

88-91 թվականներին գործ ունեինք կործանվող երկրի ու քանդվող համակարգերի հետ, երբ շունը տիրոջը չէր ճանաչում: Նույնիսկ իշխանության գտնվող կոմունիստները բացարձակ պատկերացում չունեին, թե ինչ ա կատարվում երկրի հետ: 91-ին, հատկապես ГКЧП-ից հետո, ըստ էության արդեն ոստիկանություն, բանակ, ԿԳԲ, դատարաններ էլ չկային, ով ինչ ուզում անում էր:

Հիմա մեր մոտ լիարժեք կայացած քրեաօլիգարխիկ համակարգ ա, որը տնօրինում ա երկրի բոլոր տնտեսական ու ֆինանսական ռեսուրսներին, գտնվում ա իշխանության բոլոր ճյուղերում, մինչև ատամները զինված ու հաբռգած ա, ու մեջքին կանգնած ունի գործող ինստիտուտներ՝ ոստիկանություն, ԱԱԾ, դատախազություն, դատարաններ, ԱԺ, ու նույնիսկ Սահմանադրական Դատարան: Էս մարդիկ միայն իշխանություն չեն պահում հիմա, էս մարդիկ պահում են ունեցվացք, փող, ազդեցություն, կյանք: Իրանք շատ լավ գիտեն, որ եթե ընտրություններով նորմալ իշխանություն ձևավորվի, իրանցից ոչ մեկը մի օր ազատության մեջ չի կարա մնա, ու ողջ թալանածը փաստացի բռնագանձման ենթակայա:

Տրիբուն ջան, շատ ճիշտ բաներ ես գրել, բայց կեսն ես գրել… ճիշտ ես ասում, ես փաստացի կտրված եմ հայաստանյան իրականությունից, բայց մի բան հաստատ ա, մեր մոտ իշխանափոխության շատ տարբերակներ չկա, շռայլության ու ռիսկի համար ոչ ժամանակ, աչ ռեսուրս և ոչ էլ տարածություն ունենք…

88-91-ի մասին լրիվ ճիշտ ես ասում, բայց էն ժամանակ էլ կար մի խավ որ ունեցվածք ուներ ու դա պահելու խնդիր ուներ և կար մի խավ որն առաջացման պրոցեսի մեջ էր. էդ խավին ռուսաստանում ասում էին նովիե ռուսկիե… հայաստանում էլ նույնը… եթե բնակչությունը քյասիբ ա ուրեմն ինչ որ մի խավ հարուստ ա… այսինքն էդ խնդիրներն էն ժամանակ էլ ա եղել ուղղակի մի քիչ ավելի ուրիշ ա եղել ընկալումն ու վերաբերմունքը…

քո էս վվերջին նախադասության մեջ ա թաքնված մեր խաղաղ իշխանափոխության բանալին… ես համաձայն եմ որ էդ մարդկանց մի մասի միայն, հատկապես Սերժի անձեռմխելիությունն ու ունեցվածքը երաշխավորել, պայմանով որ նա ինքնակամ հեռանա…

ես առանց ամաչելու եմ սա ասում ու պատրաստ եմ էդ վնասը կրելով սրանցից առանց ցնցումների ազատվել… իմ համար էդ երկու կոպեկը կարևոր չի…

Վիշապ
26.12.2013, 02:39
... ես համաձայն եմ որ էդ մարդկանց մի մասի միայն, հատկապես Սերժի անձեռմխելիությունն ու ունեցվածքը երաշխավորել, պայմանով որ նա ինքնակամ հեռանա…
...
Որևէ մի անհատ չի կարող և իրավասու էլ չի Սերժի անձեռնմխելությունն ու ունեցվածը երաշխավորել։ Դու շատ շատ կարաս գնաս Սերժի ախրանայում աշխատես եթե շատ ես ուզում։ Ոչ մի իրավական ակտ կամ դրույթ չկա, որով երաշխավորվում է, որ մի պետության ղեկավար կարող է ունեցած չունեցածը երաշխավորած հավաքել ու ս.....ր լինել, էնքան որ ժողովուրդը իրենից ազատվի։ Կան ակտեր կամ դրույթներ, որ պետությունը ապահովում է իր քաղաքացու անվտանգությունն ու անձնական գաղտնիությունը ինչ–ինչ փոխադարձ շահերից ելնելով։ Ստեղ փոխադարձ շահը նախ չկա, որովհետև դու նախադեպ ես ստեղծում, որ ցանկացած անասուն կարող է ժողովդրին թալանել, կամ պետությունը կրախի առաջ կանգնեցնել ու կախաղանի փոխարեն ունենալ երաշխավորված ունեցվածք ու անձեռնմխելություն, և երկրորդ, ամենակարևորը` սերոժանմանները ոչ մի երաշխիքի չեն հավատում ու չեն հավատա, քանի որ հենց իրենք լավ գիտեն այդ «երաշխիքների» արժեքը։ Դու փաստորեն հավատում ես, որ Սերժը հանկարծ կարող է ընդունել, որ ինքը պատուհաս ա, ու մոմենտի տակ կարող է բարիանալ ու ուզենալ ժողովդրին իրենից ազատել, որովհետև Մեֆիստեֆելեսը իրեն երաշխիքներ ա տալիս։
Էսի Լևոնի արտահայտած ապուշություններից (bullshit) մեկն ա, որ դու առանց երկար մտածելու հավանել ես։

Mephistopheles
26.12.2013, 02:47
Որևէ մի անհատ չի կարող և իրավասու էլ չի Սերժի անձեռնմխելությունն ու ունեցվածը երաշխավորել։ Դու շատ շատ կարաս գնաս Սերժի ախրանայում աշխատես եթե շատ ես ուզում։ Ոչ մի իրավական ակտ կամ դրույթ չկա, որով երաշխավորվում է, որ մի պետության ղեկավար կարող է ունեցած չունեցածը երաշխավորած հավաքել ու ս.....ր լինել, էնքան որ ժողովուրդը իրենից ազատվի։ Կան ակտեր կամ դրույթներ, որ պետությունը ապահովում է իր քաղաքացու անվտանգությունն ու անձնական գաղտնիությունը ինչ–ինչ փոխադարձ շահերից ելնելով։ Ստեղ փոխադարձ շահը նախ չկա, որովհետև դու նախադեպ ես ստեղծում, որ ցանկացած անասուն կարող է ժողովդրին թալանել, կամ պետությունը կրախի առաջ կանգնեցնել ու կախաղանի փոխարեն ունենալ երաշխավորված ունեցվածք ու անձեռնմխելություն, և երկրորդ, ամենակարևորը` սերոժանմանները ոչ մի երաշխիքի չեն հավատում ու չեն հավատա, քանի որ հենց իրենք լավ գիտեն այդ «երաշխիքների» արժեքը։ Դու փաստորեն հավատում ես, որ Սերժը հանկարծ կարող է ընդունել, որ ինքը պատուհաս ա, ու մոմենտի տակ կարող է բարիանալ ու ուզենալ ժողովդրին իրենից ազատել, որովհետև Մեֆիստեֆելեսը իրեն երաշխիքներ ա տալիս։
Էսի Լևոնի արտահայտած ապուշություններից (bullshit) մեկն ա, որ դու առանց երկար մտածելու հավանել ես։

Անձը չի երաշխավորում… կարգը չգիտեմ ոնց կարելի ա դա անել, բայց եթե դա չես անում, էդ դեպքում պետք ա պայքարենք մինչև ատամները զինված ու ամեն գնով իրանց իշխանությունն ու ունեցվածքը պաշտպանող կազմակերպված կառույցի դեմ որը տնօրինում ա ամբողջ երկրի ֆինանսական ու տնտեսական ռեսուրսը… Ասսադի պես… էս դեպքում էլ կարծես թե Վիշապը չի որ զենքը ձեռը պտի պայքարի, չէ՞…

Վիշապ
26.12.2013, 03:36
Անձը չի երաշխավորում… կարգը չգիտեմ ոնց կարելի ա դա անել, բայց եթե դա չես անում, էդ դեպքում պետք ա պայքարենք մինչև ատամները զինված ու ամեն գնով իրանց իշխանությունն ու ունեցվածքը պաշտպանող կազմակերպված կառույցի դեմ որը տնօրինում ա ամբողջ երկրի ֆինանսական ու տնտեսական ռեսուրսը… Ասսադի պես… էս դեպքում էլ կարծես թե Վիշապը չի որ զենքը ձեռը պտի պայքարի, չէ՞…

Մեֆ, սկզբում ավելի խելոք բաներ էիր ասում, ասում էիր որ շատ մարդ պիտի փողոց դուրս գա…
Խելացի, վճռական ու ազնիվ առաջնորդներ ու հույսով լցված ժողովուրդ = իշխանափոխություն։
հույսով լցված ժողովուրդը կարա լինի, իսկ այ առաջինները չկան։
Ունենք մի երկու հատ տինտիրիտ անող ընդդիմադիրներ, որ կամ անկեղծ ու ազնիվ են, բայց խելացի չեն, կամ խելացի են բայց ազնիվ ու անկեղծ չեն։

Mephistopheles
26.12.2013, 03:52
Մեֆ, սկզբում ավելի խելոք բաներ էիր ասում, ասում էիր որ շատ մարդ պիտի փողոց դուրս գա…
Խելացի, վճռական ու ազնիվ առաջնորդներ ու հույսով լցված ժողովուրդ = իշխանափոխություն։
հույսով լցված ժողովուրդը կարա լինի, իսկ այ առաջինները չկան։
Ունենք մի երկու հատ տինտիրիտ անող ընդդիմադիրներ, որ կամ անկեղծ ու ազնիվ են, բայց խելացի չեն, կամ խելացի են բայց ազնիվ ու անկեղծ չեն։

դրանք հարցի մի կողմն են ու ամենակարևոր ասպեկտը, բայց ոչ բավարար… Մենք պետք ա նաև հասկանանք ինչ հետ գործ ունենք… Վիշ ջան, էսօրվա դրությամբ 2008-ից էս կողմ ոչ մի ոստիկան սիստեմից դուրս չի եկել ու հրաժարական չի տվել չնայած իրանց վիճակն էլ մի բան չի… զինվորականությունը այնուամենայնիվ առայժմ հավատարիմ ա ռեժիմին… քաղաքական գործիչն էս պայմանններում ա աշխատելու… էսի իրականություն ա Վիշ ջան… եթե ռեժիմին դեմ տաս պատին, իրանք ավելի են կարծրանալու ու կորցնելու բան չեն ունենալու… դրա համար մասսայական ընդվզման հետ զուգահեռ նաև պետք ա լինի deal making… ես 2011-ին մտածում էի որ սրանց հրաժարականի ու հեռացման դեպքում իրանք դեռ կարան պահեն իրանց քաղաքական ուժ լինելու հնարավորությունը, բայց քանի գնաց էնքան վատացավ ու կոշտացավ իրանց դւրքն ու երկիրը խրվեց պրոբլեմների մեջ…

ես կարծում եմ որ անվերապահ կապիտուլյացիան չի աշխատի… անգամ դրա համար նախ պետք ա հասրակական ընդվզում… իմ կարծիքով իրանց մի բան պտի տրվի… հակառակ դեպքում պետք ա լինի մասսահյական հաշվեհարդար ու հասրակությունը պետք ա ունենա բացարձակ ուժային առավելություն և պատրաստ լինի արյունահեղության դրանից բխող հետևանքներով… ես չգիտեմ աշխարհում կա՞ քաղաքական գործիչ որ նման ծրագիր կամ ստրատեգիա կարա մշակի…

Վիշապ
26.12.2013, 04:06
իմ կարծիքով իրանց մի բան պտի տրվի…

Իրենց արդեն տրվել ա, ժողովուրդը ամեն օր տրվում ա իրենց։


հակառակ դեպքում պետք ա լինի մասսահյական հաշվեհարդար ու հասրակությունը պետք ա ունենա բացարձակ ուժային առավելություն և պատրաստ լինի արյունահեղության դրանից բխող հետևանքներով… ես չգիտեմ աշխարհում կա՞ քաղաքական գործիչ որ նման ծրագիր կամ ստրատեգիա կարա մշակի…

Ամա՜ն... մասսայական հաշվեհարդար իրենք անում են։ Ամեն Աստծու օր իրենք հաշվեհարդար են տեսնում էս ժողովդրից իրենց դեբիլություններով ու անասունություններով... տարեկան էսքան մարդ որ երկիրը անվերադարձ լքում ա, դու համարի որ էդքան մարդու իրենք երկրում գնդակահարում են, պետության համար դա նույն բանն ա: Նենց չի, որ մարդիկ գնում են ու հետո լիքը փող են ուղարկում Հայաստան, մարդիկ ընտանիքներով են գնում, դրանից Հայաստանը մենակ տուժում ա, տուժում ա Հայաստանի անվտանգությունը, նաև տուժում են Հայաստանի դեբիլ իշխանությունները, ուղղակի իրենք էնքան դեբիլ են, որ դա չեն զգում, կզգան մենակ երբ քարով տաս գլուխները ջարդես, դեբիլների մոտ տենց ա երևի։

Mephistopheles
26.12.2013, 04:12
Իրենց արդեն տրվել ա, ժողովուրդը ամեն օր տրվում ա իրենց։



Ամա՜ն... մասսայական հաշվեհարդար իրենք անում են։ Ամեն Աստծու օր իրենք հաշվեհարդար են տեսնում էս ժողովդրից իրենց դեբիլություններով ու անասունություններով... տարեկան էսքան մարդ որ երկիրը անվերադարձ լքում ա, դու համարի որ էդքան մարդու իրենք երկրում գնդակահարում են, պետության համար դա նույն բանն ա: Նենց չի, որ մարդիկ գնում են ու հետո լիքը փող են ուղարկում Հայաստան, մարդիկ ընտանիքներով են գնում, դրանից Հայաստանը մենակ տուժում ա, տուժում ա Հայաստանի անվտանգությունը, նաև տուժում են Հայաստանի դեբիլ իշխանությունները, ուղղակի իրենք էնքան դեբիլ են, որ դա չեն զգում, կզգան մենակ երբ քարով տաս գլուխները ջարդես, դեբիլների մոտ տենց ա երևի։

Ապեր, համաձայն եմ ու ամեն ասածիդ տակ ստորագրում եմ… բայց լուծում ա պետք, մի ձևի որ ամենաքիչ վնասով գոնե դուրս գանք… վնաս ա որ պտի կուլ տանք… ես ուրիշ ձև առայժմ մեր համար չեմ տեսնում… ամենակարճն ու քիչ վնասովն էս ա… իմ անձնական կարծիքով իհարկե…

Տրիբուն
26.12.2013, 11:39
Ապեր, համաձայն եմ ու ամեն ասածիդ տակ ստորագրում եմ… բայց լուծում ա պետք, մի ձևի որ ամենաքիչ վնասով գոնե դուրս գանք… վնաս ա որ պտի կուլ տանք… ես ուրիշ ձև առայժմ մեր համար չեմ տեսնում… ամենակարճն ու քիչ վնասովն էս ա… իմ անձնական կարծիքով իհարկե…

Ապեեեեր, ապեր, այ ապեեեեեեր, համակարգը հո մենակ Սերժը չի՞, որ իրա անվտանգությունն ու ունեցվացքը երաշխավորես ու ինքը ռադը քաշի: Համակարգը սաղ ղզլբաշներն են միասին, որոնցից մեկը նախագահ ա աշխատում :) Սերժը որ ուզենա էլ գնա, Լֆիկը, Նեմեցը, Թոխմախը, Լիսկան բգից կբռնեն ու կասեն. «այ համբալ, էս ու՞ր, մենք քեզ դրել ենք նախագահ, որ սաղովի կայֆեր անենք, կարո՞ղ ա գիտես տենց հեշտ պտի սաղիս քցես ու թռնես»:

Tig
26.12.2013, 12:45
Բայց վաբշե Մեֆի ասածը իրականությանը մոտ ա:

Նույն բանը կատարվել է արևմտյան երկրներում, երբ կապիտալիզմի սկզբնական շրջանում էդ նույն թալանչիները թաթները դրեցին ամեն ինչի վրա: Հետո իրանք էնքան խելացի գտնվեցին, որ հասկացան, որ դրա պահպանման ամենալավ ու երկարաժամկետ միջոցը դա օրենքով պահպանելն է: Էդ ամեն ինչը ամրագրեցին օրենքով, որից հետո օրենքը դարձրեցին սրբություն, ու հնարավորինս բոլորը օրենքի առաջ հավասարվեցին:

Տրիբուն
26.12.2013, 13:41
Բայց վաբշե Մեֆի ասածը իրականությանը մոտ ա:

Նույն բանը կատարվել է արևմտյան երկրներում, երբ կապիտալիզմի սկզբնական շրջանում էդ նույն թալանչիները թաթները դրեցին ամեն ինչի վրա: Հետո իրանք էնքան խելացի գտնվեցին, որ հասկացան, որ դրա պահպանման ամենալավ ու երկարաժամկետ միջոցը դա օրենքով պահպանելն է: Էդ ամեն ինչը ամրագրեցին օրենքով, որից հետո օրենքը դարձրեցին սրբություն, ու հնարավորինս բոլորը օրենքի առաջ հավասարվեցին:

Մի խառնեք մեզ արևմտյան վայրի արջի ցեղերին, որտեղ օրենքն ու իրավունքը գործում են հռոմեական ժամանակներից: Հոլանդիայում, Անգլիայում, Գերմանիայում, Իտալիայի հյուսիսում կապիտալիզմի ու բանկային համակարգի հիմքերը դրվել են էն ժամանակ, երբ Հայաստանում Նահապետ Քուչակը մոնղոլներից դես ու դեն փախնելով իրանց գյուղի գոմի պատի տակ հայատառ թուրքերենով աշուղական տաղեր էր գրում:

Հայաստանում հիմա կատարվում ա էն, ինչ կատարում էր աֆրիկյան ադամանդի հանքեր ունեցող երկրներում անգլիական ու ֆրանսիական գաղութատիրությունից ազատվելուց հետո. թալան, փախեփախ երկրից, անոռուգլուխ հանքերի բացում, կախվածություն նախկին գաղութատիրոջից, ու լիքը զինված անսկզբունքային բոսյակ, գումարած կոնֆլիկտ բոլոր հարևանների հետ: Մեռնեմ, թե մի բանով տարբերվում ենք 70-80-90-ականների Գվինեայից, Սենեգալից, Բենինից կամ Տոգոյից:

Chuk
26.12.2013, 16:29
Քննարկումներդ շաքարով կտրեմ (լֆիկի ականջը խուլ)



աղբյուր (http://civilnet.am/2013/12/26/gas-agreements-vote-invalid-/gas-agreement/)

Դզում ա, բայց հետևանքները չեմ պատկերացնում:

Եթե ՀՀԿ-ն ընդունի էս նիստի արդյունքները, կարող ա թազա քվեարկություն հայտարարի ու էս անգամ էլեկտրոնային քվեարկեն, անցկացնեն: Բայց էս դեպքում էլ զրկվում են էդ հանձնաժողովի նախագահի պաշտոնից:

Կամ էլ իրանց էշի տեղ են դնում, ասում են «վոփշմ ձեր նիստը օրինական չի, հավայի նստել, հավայի հայտարարություն եք տարածել»:

Ամեն դեպքում շատ հետաքրքիր պրոցես ա :)

Արէա
26.12.2013, 17:23
Կներեք էլի, ես մի փոքր էլ իմ երգը երգեմ ու էլ ծպտուն չեմ հանի:


Էսօր շատ են խոսում թե հիմա հոյակապ երիտասարդություն ունենք, ակցիաներ են անում, սովորում են, արվեստով են զբաղվում, նվագում են, երգում, եսիմ ինչեր են անում, մեր ազգի ապագան են ֆլան ֆստան: Բայց թե ուր են էդ երիտասարդները չգիտեմ, էն փաբերի 100-200 հոգու մասի՞ն ա խոսքը: Հլը կվառտալ եկեք, բանգլադեշ գնացեք, մասիվ հելեք, արեշով ֆռացեք, բան, դպրոցները մտեք, հայաթներում կանգնեք մի երկու րոպե, գյուղեր գնացեք, բիսեդկեքում նայեք, կտեսնեք թե ինչքան լավն են մեր երիտասարդները ու թե ինչ հոյակապ ապագա ենք մենք ունենալու:

Էս որ գրել եմ, դուք էլ որ ինձ քրֆում եք սրա համար, սրանց մասին եմ գրել.

http://www.youtube.com/watch?v=bhzyxRlQNKE

Ափսոս որ մենք վախենում ենք սրա մասին խոսելուց, մեկ ու մեջ սենց վիդեոներ ենք տենում, վույ աման ենք անում, անցնում ենք առաջ:
Սա ա մեր երիտասարդությունը:
Էն որ ասում էին որ մենք հրաշալի երիտասարդներ ունենք, երևի սրանց մասին էին ասում:
Իմ ճանաչած երիտասարդների 95%-ը սրանցից են:
Դե ինչքան ուզում եք ասեք թե ինչ լավ ազգ ենք մենք, ու թե ինչ բարձր արժեհամակարգում ա գտնվում մեր հասարակությունը :(
Ու սրանք են լինելու մեր վաղվա քաղաքացանիրը, եթե էս ամեն ինչի դեմ ոչ մի քայլ չձեռնարկվի:

Բիձա
26.12.2013, 19:46
Ապեեեեր, ապեր, այ ապեեեեեեր, համակարգը հո մենակ Սերժը չի՞, որ իրա անվտանգությունն ու ունեցվացքը երաշխավորես ու ինքը ռադը քաշի: Համակարգը սաղ ղզլբաշներն են միասին, որոնցից մեկը նախագահ ա աշխատում :) Սերժը որ ուզենա էլ գնա, Լֆիկը, Նեմեցը, Թոխմախը, Լիսկան բգից կբռնեն ու կասեն. «այ համբալ, էս ու՞ր, մենք քեզ դրել ենք նախագահ, որ սաղովի կայֆեր անենք, կարո՞ղ ա գիտես տենց հեշտ պտի սաղիս քցես ու թռնես»:

Տրիբուն ջան, քո այ էս մտքերը հայերս մի հարյուր, հազար անգամ լսած կլինենք ու ամեն անգամ, որ սրան հանդիպում ենք, ոնց որ հենց էսօր հայտնագործված ըլնեն:
Այ էս "մոմենտը" ոչ մի կերպ չեմ հասկանում: Նույնիսկ եթե մենք քո նկարագրած աֆրիկյան հանքերի ժամանակների դեբիլ վիճակում ենք, տրամաբանորեն պետք է որ հարյուր անգամ լսածը գոնե ընկալած լինեինք, բայց չէ, ըտենց չի:
Ու որ մի հարյուր տարի հետո էլ սա գրես, էլի արդիական կերևա:
Ուղղակի Ֆենոմենալ ա: Իմ քցել-բռնելով քաղաքակրթական չի, էվոլյուցիոն- ֆիզիլոգիական ա:

Sagittarius
26.12.2013, 21:15
Մեր ապագա տնտեսագետները՝ վայելեք...:[


http://www.youtube.com/watch?v=rvaKCW5dDqw&feature=share


http://www.youtube.com/watch?v=1jSP91XD2WE

Շինարար
26.12.2013, 21:47
Կներեք էլի, ես մի փոքր էլ իմ երգը երգեմ ու էլ ծպտուն չեմ հանի:



Էս որ գրել եմ, դուք էլ որ ինձ քրֆում եք սրա համար, սրանց մասին եմ գրել.

http://www.youtube.com/watch?v=bhzyxRlQNKE

Ափսոս որ մենք վախենում ենք սրա մասին խոսելուց, մեկ ու մեջ սենց վիդեոներ ենք տենում, վույ աման ենք անում, անցնում ենք առաջ:
Սա ա մեր երիտասարդությունը:
Էն որ ասում էին որ մենք հրաշալի երիտասարդներ ունենք, երևի սրանց մասին էին ասում:
Իմ ճանաչած երիտասարդների 95%-ը սրանցից են:
Դե ինչքան ուզում եք ասեք թե ինչ լավ ազգ ենք մենք, ու թե ինչ բարձր արժեհամակարգում ա գտնվում մեր հասարակությունը :(
Ու սրանք են լինելու մեր վաղվա քաղաքացանիրը, եթե էս ամեն ինչի դեմ ոչ մի քայլ չձեռնարկվի:

Ընդամենը 10-15 հոգի են, քարը ճաքի՝ 20, քանի հազար ուսանող ունեցող բուհում: Էսօրը իրանցն ա էնպես, ինչպես էսօր մեր հանրապետության նախագահն ա ՍՍ-ն, բայց ամբողջ հասարակության արժեհամակարգի հայելիները իրանք չեն:

Vaio
26.12.2013, 21:54
Լրագրողը ով դառավ, որ իր անձնական նախաձեռնությամբ գա ու ներկա լինի, առավելևս, նկարահանի թեկնածուական ատենախոսության ընթացքը:

Ինչ կապ ունի ովա պաշտպանում, դե թող բոլոր պաշտպանություններին գնան ու ներկա գտնվեն:

StrangeLittleGirl
26.12.2013, 22:07
Ընդամենը 10-15 հոգի են, քարը ճաքի՝ 20, քանի հազար ուսանող ունեցող բուհում: Էսօրը իրանցն ա էնպես, ինչպես էսօր մեր հանրապետության նախագահն ա ՍՍ-ն, բայց ամբողջ հասարակության արժեհամակարգի հայելիները իրանք չեն:
Հաստատ համաձայն եմ Շինի հետ: ՀՀԿ-ական ջահելները, ինչպես և համակարգին դեմ գնացող ջահելները խիստ փոքր թիվ են կազմում: Մնացածն անտարբեր մեծամասնությունն են:


Լրագրողը ով դառավ, որ իր անձնական նախաձեռնությամբ գա ու ներկա լինի, առավելևս, նկարահանի թեկնածուական ատենախոսության ընթացքը:

Ինչ կապ ունի ովա պաշտպանում, դե թող բոլոր պաշտպանություններին գնան ու ներկա գտնվեն:

Տարոն Մարգարյանը հանրային դեմք ա, իսկ հանրային դեմքը պիտի պատրաստ լինի, որ լրագրողները և հասարակությունը հետաքրքրված են իրենց նիստուկացող:

Արէա
26.12.2013, 22:35
Ընդամենը 10-15 հոգի են, քարը ճաքի՝ 20, քանի հազար ուսանող ունեցող բուհում: Էսօրը իրանցն ա էնպես, ինչպես էսօր մեր հանրապետության նախագահն ա ՍՍ-ն, բայց ամբողջ հասարակության արժեհամակարգի հայելիները իրանք չեն:

Ախպեր ես իրո՞ք շատ վատ եմ արտահայտում մտքերս, թե դուք չեք ուզում հասկանաք ես ինչ եմ ասում:
Ի՞նչ կապ ունի էս վիդեոն, ի՞նչ կապ ունեն էս վիդեոի 15 հոգին:
Դուրս եկեք էդ ֆեյսբուքներից, դուրս եկեք էդ փաբերից, տեսեք ինչ ա կատարվում: Դպրոցներում, բակերում, բուհերում, բանակում, ուսումնարաններում, ամեն տեղ նույնն ա: Նույն էս դեմքերն են, նույն պահվածքն ա, նույն արժեքներն են:
Սրանք օդից չեն ընկել, ու սրանք հատուկ սենց վիդեոների ժամանակ չեն հայտնվում: Լիքն են սրանք, ամեն քայլափոխի են:
Ես պրոբլեմ եմ ցույց տալիս, ասում եմ սենց խնդիր կա, պետք ա պայքարել սրա դեմ, դուք կպած ուզում եք համոզեք որ իրականում սենց բան չկա:
Չկա չկա, ինչ ասեմ, դե լավ ա որ չկա, էս մի խնդիրն էլ լուծեցինք փաստորեն:

Chuk
26.12.2013, 22:35
Լրագրողը ով դառավ, որ իր անձնական նախաձեռնությամբ գա ու ներկա լինի, առավելևս, նկարահանի թեկնածուական ատենախոսության ընթացքը:

Ինչ կապ ունի ովա պաշտպանում, դե թող բոլոր պաշտպանություններին գնան ու ներկա գտնվեն:

Եթե ես չեմ սխալվում, ցանկացած ատենախոսությունը պետք ա հրապարակային լինի, ցանկացած ոք պետք է հնարավորություն ունենա մասնակցելու, էդ թվում՝ լուսաբանելու:

Բոլորը չեն նկարում, որտև ոնց-որ Բյուրն ասեց, հանրային հետաքրքրություն չեն ներկայացնում: Իհարկե՛ նախկինում էլ են եղել հանրային հետաքրքրություն ունեցող ատենախոսություններ, որոնք չեն նկարվել: Համարենք, որ դա լրագրողների բացթողումն է ու հուսանք, որ լրագրողները չեն սահմանափակվի այս մի ատենախոսությամբ, այս ոլորտը կպահեն իրենց ուշադրության կենտրոնում:

Շինարար
26.12.2013, 22:43
Դուրս եկեք էդ ֆեյսբուքներից, դուրս եկեք էդ փաբերից, տեսեք ինչ ա կատարվում: Դպրոցներում, բակերում, բուհերում, բանակում, ուսումնարաններում, ամեն տեղ նույնն ա: Նույն էս դեմքերն են, նույն պահվածքն ա, նույն արժեքներն են:

Արեա ջան, մենք ծանոթ չենք, ախր դու չգիտես` կոպիտ ասած ինչ կյանքով եմ ապրւմ ես (c):)) Փաբն ընդհանրապես ինչ ա` ես ակումբի գրառումներից գիտեմ միայն, ես երբեք փաբում չեմ եղել:( Չորս տարի ես աշխատել եմ մի բնագավառում, որի անունը հենց դուրս գալ ա, շփվել ա: Սարերից իջած մի չոբան` իմ մասին ա: Էնպես ես խոսում ոնց որ ես ինչ-որ էլիտար միջավայրում եմ ապրում, կյանքը չեմ տեսնում, մենակ դու ես մինչև ուղն ու ծուծը խրված մեր իրականության մեջ:


Ուղղակի դե մի բան գրում ես, մի բան գրում եմ, մի բան էլ ես գրում, մի բան էլ ես եմ գրում, դառնում ա քննարկում, բայց հավես չկա է, ախր:

Chuk
26.12.2013, 22:45
Ախպեր ես իրո՞ք շատ վատ եմ արտահայտում մտքերս, թե դուք չեք ուզում հասկանաք ես ինչ եմ ասում:
Ի՞նչ կապ ունի էս վիդեոն, ի՞նչ կապ ունեն էս վիդեոի 15 հոգին:
Դուրս եկեք էդ ֆեյսբուքներից, դուրս եկեք էդ փաբերից, տեսեք ինչ ա կատարվում: Դպրոցներում, բակերում, բուհերում, բանակում, ուսումնարաններում, ամեն տեղ նույնն ա: Նույն էս դեմքերն են, նույն պահվածքն ա, նույն արժեքներն են:
Սրանք օդից չեն ընկել, ու սրանք հատուկ սենց վիդեոների ժամանակ չեն հայտնվում: Լիքն են սրանք, ամեն քայլափոխի են:
Ես պրոբլեմ եմ ցույց տալիս, ասում եմ սենց խնդիր կա, պետք ա պայքարել սրա դեմ, դուք կպած ուզում եք համոզեք որ իրականում սենց բան չկա:
Չկա չկա, ինչ ասեմ, դե լավ ա որ չկա, էս մի խնդիրն էլ լուծեցինք փաստորեն:
Արէա ջան, նենց չի, որ մենք էս քաղաքում, էս երկրում չենք ապրում:

Մեր չաստում էլ կային յախշիներ, որոնք այո, եղանակ էին ստեղծում, կային զիլ տղերք, ու կար չեզոք մասսա: Յախշիները մեծամասնություն չէին, փոքրաթիվ էին, ուղղակի ինչ-ինչ պատճառներով եղանակ ստեղծող էին, ոնց ասեց Շինը, իրանք էին իշխողը բանակում էնպես, ինչպես սերժիկն իր թայֆայով Հայաստանում:

Մեր կուրսում կային լակոտական պահվածքի տեր անձինք, ովքեր փորձում էին թելադրող լինել կուրսում, սկսած թոշակ հավաքելուց, վերջացրած ուս. խորհուրդներ ներգրավելուց, բայց էլի փոքրաթիվ էին: Իրանցից ավելի շատ կային հրաշալի մարդիկ, լավ սովորող, բարձր արժեհամակարգի տեր, էլ ավելի շատ՝ մի կողմ քաշված մասսա:

Մեր դպրոցում էլ կային իրենց գողականի տեղ դրած երեխաներ, որոնք փորձում էին դպրոցում լիդերություն ստանձնել, նույն քանակի կային հրաշք երեխեք՝ իրենց արժեհամակարգով, սովորելով և այլն, էլ ավելի շատ ոչնչով չառանձնացողներն էին:


Էն օրը մեր տնից դուրս էի եկել ու մի քանի կանգառ քայլելով իջնում էի: Երեք աղբաման հաշվեցի, որոնց ուշացրել էին դատարկել, զիբիլը հավաքվել, թափվել էր գետնին: Երեք հատ էլ բուդկա տեսա, որը սարքած էր մայթի եզրին, որտեղ օրենքով չպիտի թույլատրեին էդտեղ սարքել: Ու սենց մտածում էի, թե ինչ աննասուն ա մեր քաղաքապետարանը, որ ոչ աղբահանությունն ա լավ կազմակերպում, որ էլ առնում ա ապօրինի շինությունների դեմը: Հետո մեկ էլ ֆիքսվեցի, որ էդ ընթացքում տասնյակ ծառերի կողքով եմ անցել ու չեմ նկատել: Գիտե՞ս, էս չի նշանակում, որ քաղաքապետարանը լավն ա, ու որ կարելի ա անտեսել աղբամաններն ու ապօրինի շինությունները, բայց էս նշանակում ա, որ մենք միշտ ֆիքսվում ու վատն ավելի շուտ ենք նկատում: Վատը ու շատ լավը:

Հիմա քոնն ա, դու ֆիքսվել ես էդ մասսայի վրա, իմն ա, ես ֆիքսվել եմ փայլուն մասսայի վրա, բայց իրականում էս երկուսն էլ, ոնց ասում ա Բյուրը, փոքր թիվ են կազմում, ավելի շատ հենց չեզոքներն են: Բայց էդ չեզոքները հսկայական պոտենցիալ են ու առնվազն նշանակում են, որ ամեն ինչ էնքան լավ չի, ինչքան ես եմ ներկայացնում, ու էնքան վատ չի, ինչքան դու ես ներկայացնում:

Շինարար
26.12.2013, 22:47
Հիմա քոնն ա, դու ֆիքսվել ես էդ մասսայի վրա, իմն ա, ես ֆիքսվել եմ փայլուն մասսայի վրա, բայց իրականում էս երկուսն էլ, ոնց ասում ա Բյուրը, փոքր թիվ են կազմում, ավելի շատ հենց չեզոքներն են: Բայց էդ չեզոքները հսկայական պոտենցիալ են ու առնվազն նշանակում են, որ ամեն ինչ էնքան լավ չի, ինչքան ես եմ ներկայացնում, ու էնքան վատ չի, ինչքան դու ես ներկայացնում:

Արտ, բայց ասա, որ էդ չեզոքը դեռ չի նշանակում, որ իրանք չեն տարբերում լավն ու վատը, որ չգիտեն որ կողմը թեքվեն, ուղղակի կքած են իրանց հոգսերի տակ, բայց լավին լավ են ասում, վատին վատ հենց էնպես ոնց որ դու կամ Արեան:

Chuk
26.12.2013, 22:48
Արտ, բայց ասա, որ էդ չեզոքը դեռ չի նշանակում, որ իրանք չեն տարբերում լավն ու վատը, որ չգիտեն որ կողմը թեքվեն, ուղղակի կքած են իրանց հոգսերի տակ, բայց լավին լավ են ասում, վատին վատ հենց էնպես ոնց որ դու կամ Արեան:
Ասեցի: Բացարձակ չի նշանակում:

Mephistopheles
26.12.2013, 22:52
Ապեեեեր, ապեր, այ ապեեեեեեր, համակարգը հո մենակ Սերժը չի՞, որ իրա անվտանգությունն ու ունեցվացքը երաշխավորես ու ինքը ռադը քաշի: Համակարգը սաղ ղզլբաշներն են միասին, որոնցից մեկը նախագահ ա աշխատում :) Սերժը որ ուզենա էլ գնա, Լֆիկը, Նեմեցը, Թոխմախը, Լիսկան բգից կբռնեն ու կասեն. «այ համբալ, էս ու՞ր, մենք քեզ դրել ենք նախագահ, որ սաղովի կայֆեր անենք, կարո՞ղ ա գիտես տենց հեշտ պտի սաղիս քցես ու թռնես»:

Տրիբուն ջան, հասկանում եմ որ համակարգ ա, բայց էդ համակարգը իր կուռ լինելու հետ մեկտեղ էլ փխրուն ա… եթե սերժը գնա էդ քայլին մնացածները՝ Լիֆիկն էլ, նեմեցն էլ բոլորն էլ հերթով վարի կեթան… իրանք բանակիու ներքին ուժերի վրա էն ազդեցությունը չունեն ինչ Սերոժն ունի…

ես համարում եմ որ Դոդն էսօր էդ սիստեմի հետ ինչքան էլ որ առնչվի այնուամենայնիվ էն կուռ միացությունը չի… իր բոլոր թերություններով ու հանցագործ բնույթով Դոդին հնարավոր ա ապակրիմինալացնել…

Սերոժը Հայաստանի երկրորդ ամենահարուստ մարդն ա, իրա կապերով ու ամեն ինչով…

սա իհարկե կարա լինի եթե համաժողովրդական ընդվզում լինի, սա ալտերնատիվ չունի… իմ կարծիքով կլինի… մայց արդեն պետք ա հասկանանք որ էս երկիրը կամ սաղովս կայացնում ենք կամ փլվում ա ու որ էս լոդկի մեջ սաղովս ենք… սա հնարավոր ա անել…

Մենք ուրիշ ճանապարհ չունենք… եթե գնանք սաղից հաշիվ մաքրելու պրինցիպով, մենք կանգնելու ենք նույն խնդրի առաջ 1990--91-ի առաջ…

ես համաձայ եմ բոլորին բերել օրինական դաշտ… գույքի անձեռմխելիություն… որոշ մարդիկ իհարկե պիտի դատվեն ու պատասխան տան էն հանցագործությունների համար որ արվել ա… Մարտի 1, Հոկտեմբեր 27 և այլն… բայց պետք ա հասկանանք մի բան, էն ոստիկանը որ էսօր ոստիկան ա, վաղն էլ ա ոստիկան լինելու, սպան՝ մնալու ա սպա… շատ պետական աշխատողներ մնալու են իրանց պաշտոնի ու շատերն իրանց ունեցվածքը պահելու են, բայց մենաշնորհը վերանալու ա ու օրինական դաշտ ա գալու ամեն ինչ ու էն ժամանակ բոլորի ունեցվածքը կգա իրա տեղն ըստ իրանց կարողության…

Մենք որպես երկիր ուրիշ ձև չենք կարա գոյություն պահպանել… էսի բարոյական հարց չի արդեն… էսի միակ սիստեմն ա որ մեր վիճակում կարա աշխատի… պատականության գոյության միակ գրավականն ա…

Mephistopheles
26.12.2013, 23:00
Հաստատ համաձայն եմ Շինի հետ: ՀՀԿ-ական ջահելները, ինչպես և համակարգին դեմ գնացող ջահելները խիստ փոքր թիվ են կազմում: Մնացածն անտարբեր մեծամասնությունն են:



Տարոն Մարգարյանը հանրային դեմք ա, իսկ հանրային դեմքը պիտի պատրաստ լինի, որ լրագրողները և հասարակությունը հետաքրքրված են իրենց նիստուկացող:

Բյուր ջան, ամեն տեղ ա էդպես… կա "աջ" և "ձախ" իսկ մեծամասնությունը կենտրոնում ա… բոլոր ընտրությունների ժամանակ պայքարն էդ մեծամասնության համար ա, դրա համար էլ շատ թեկնածու և քաղաքական գործիչներ տեղաշարժվում են "կենտրոն"…

Հայաստանում "մեծամասնության" համակրանքը շահելու համար պետք ա հասկանալ մեծամասնության տրամադրությունները… Հայաստանյան մեծամասնությունը ռուսամետ ա (85%), հայ հասարակությունն իր տրադիցիոն լինելով հանդերձ տոլեռանդ ա, ազգային լինելով հանդերձ նորույթների նկատմամբ անտարբեր չի… մենք ոչ եվրոպացի ենք ոչ էլ ասիացի ոքւ դրա համապատասխան էլ մեր քաղաքականությունը պտի լինի… սա իհարկե իմ կարծիքն ա…

Արէա
26.12.2013, 23:01
Արէա ջան, նենց չի, որ մենք էս քաղաքում, էս երկրում չենք ապրում:

Մեր չաստում էլ կային յախշիներ, որոնք այո, եղանակ էին ստեղծում, կային զիլ տղերք, ու կար չեզոք մասսա: Յախշիները մեծամասնություն չէին, փոքրաթիվ էին, ուղղակի ինչ-ինչ պատճառներով եղանակ ստեղծող էին, ոնց ասեց Շինը, իրանք էին իշխողը բանակում էնպես, ինչպես սերժիկն իր թայֆայով Հայաստանում:

Մեր կուրսում կային լակոտական պահվածքի տեր անձինք, ովքեր փորձում էին թելադրող լինել կուրսում, սկսած թոշակ հավաքելուց, վերջացրած ուս. խորհուրդներ ներգրավելուց, բայց էլի փոքրաթիվ էին: Իրանցից ավելի շատ կային հրաշալի մարդիկ, լավ սովորող, բարձր արժեհամակարգի տեր, էլ ավելի շատ՝ մի կողմ քաշված մասսա:

Մեր դպրոցում էլ կային իրենց գողականի տեղ դրած երեխաներ, որոնք փորձում էին դպրոցում լիդերություն ստանձնել, նույն քանակի կային հրաշք երեխեք՝ իրենց արժեհամակարգով, սովորելով և այլն, էլ ավելի շատ ոչնչով չառանձնացողներն էին:


Էն օրը մեր տնից դուրս էի եկել ու մի քանի կանգառ քայլելով իջնում էի: Երեք աղբաման հաշվեցի, որոնց ուշացրել էին դատարկել, զիբիլը հավաքվել, թափվել էր գետնին: Երեք հատ էլ բուդկա տեսա, որը սարքած էր մայթի եզրին, որտեղ օրենքով չպիտի թույլատրեին էդտեղ սարքել: Ու սենց մտածում էի, թե ինչ աննասուն ա մեր քաղաքապետարանը, որ ոչ աղբահանությունն ա լավ կազմակերպում, որ էլ առնում ա ապօրինի շինությունների դեմը: Հետո մեկ էլ ֆիքսվեցի, որ էդ ընթացքում տասնյակ ծառերի կողքով եմ անցել ու չեմ նկատել: Գիտե՞ս, էս չի նշանակում, որ քաղաքապետարանը լավն ա, ու որ կարելի ա անտեսել աղբամաններն ու ապօրինի շինությունները, բայց էս նշանակում ա, որ մենք միշտ ֆիքսվում ու վատն ավելի շուտ ենք նկատում: Վատը ու շատ լավը:

Հիմա քոնն ա, դու ֆիքսվել ես էդ մասսայի վրա, իմն ա, ես ֆիքսվել եմ փայլուն մասսայի վրա, բայց իրականում էս երկուսն էլ, ոնց ասում ա Բյուրը, փոքր թիվ են կազմում, ավելի շատ հենց չեզոքներն են: Բայց էդ չեզոքները հսկայական պոտենցիալ են ու առնվազն նշանակում են, որ ամեն ինչ էնքան լավ չի, ինչքան ես եմ ներկայացնում, ու էնքան վատ չի, ինչքան դու ես ներկայացնում:

Ես ուզում եմ հասկանամ թե ինչի ա էդ ցածր, ստոր մասսան էդքան հզոր Հայաստանում:
Ինչի բանակում, դպրոցում, ամեն տեղ էդ քո ասած յախշիները երբ որ մեկին ստորացնում են էն ասածդ չեզոք մասսան կողքից նայում ու հրճվում ա որ ինքը չի ստորացողը:
Ոնց կարա ուսանողը, էդ պիտի երկրի ամենալուսավոր մասսան լինի, սենց կեղտի մեջ թաղված, սենց գողական պանյատներով ապրելիս լինի:
Ես էս եմ ուզում հասկանամ, ոչ մի տեղ սենց բան չկա:
Ու մտածում եմ որ մեր արժեհամակարգի հետ մի բան էն չի, որ մենք սխալ ենք ապրում, սխալ ենք պահում մեզ, սխալ արժեքներ ենք դավանում:
Գողական մտածողությունը դարձել ա արժեք մեր համար:
Դպրոց, ուսումնարան, մանկատուն, բուհ ամեն տեղ ինչ-որ գողական օրենքներ են: Ոչ մի 10-ից 20-22 տարեկան տղա, հաճախ շատ ավելի հասուն, Հայաստանում ռիսկ չի անի իր խախտված իրավունքը վերականգնելու համար ոստիկանության դիմի: Ո՞նց կարա նորմալ երկրում սենց բան լինի Չուկ ջան: Սա նորմա՞լ ա, մտահոգվելու առիթ չկա՞:

Mephistopheles
26.12.2013, 23:06
Ընդամենը 10-15 հոգի են, քարը ճաքի՝ 20, քանի հազար ուսանող ունեցող բուհում: Էսօրը իրանցն ա էնպես, ինչպես էսօր մեր հանրապետության նախագահն ա ՍՍ-ն, բայց ամբողջ հասարակության արժեհամակարգի հայելիները իրանք չեն:

"Տրաքի"… "քարը տրաքի"

Chuk
26.12.2013, 23:07
Ես ուզում եմ հասկանամ թե ինչի ա էդ ցածր, ստոր մասսան էդքան հզոր Հայաստանում:

Լավ, պայմանական անուններ դնեք «ստոր մասսա», «լավ մասսա», «չեզոք մասսա»:

Իմ համեստ կարծիքով հիմնական պատճառն էն ա, որ «լավ մասսան» շատ բան թողել ա ինքնահոսի, մինչև վերջ չի փորձել տարածել իր արժեհամակարգը, պայքարի իր իրավունքների համար: Նույնը 88-ականների շարժման հաղթանակից, պատերազմի հաղթանակից հետո համարել ա, որ իր գործն արել ա, գնացել ա տուն, հանգստանալու, հանրային ու հրապարակային հարթակը թողնելով «ստոր մասսային»: Իմ կարծիքով այ էսքան պարզ մի բան ա: Որտև այդ պայմանական «ստոր մասսան» ուզել ա ինչ-որ բանի հասնի, դա կլինի բիզնես, թանկարժեք ավտո, թաղի սիրուն աղջիկ, թե ուրիշ բան չգիտեմ, ու դրա համար պայքարել ա, իսկ «լավ մասսան» բավարարվել ա իր ունեցածով, կլինի իր աշխատանքը, իր ունեցած տրանսպորտի փողը ու իր գուցե ոչ տենց շատ սիրուն, բայց հրաշք կինը:

Հասկանալի ա, որ գրում եմ ծայրահեղացրած ու չափազանց ընդհանրացրած, բայց իդեան էս ա: Ու «լավ մասսայի» դերը հիմա պայքարելն ա:

Մտահովելո կարիք իհարկե կա, հեսա 145 էջ մենակ էս թեմայում ենք մտահոգվում :)

Արէա
26.12.2013, 23:22
Լավ, պայմանական անուններ դնեք «ստոր մասսա», «լավ մասսա», «չեզոք մասսա»:

Իմ համեստ կարծիքով հիմնական պատճառն էն ա, որ «լավ մասսան» շատ բան թողել ա ինքնահոսի, մինչև վերջ չի փորձել տարածել իր արժեհամակարգը, պայքարի իր իրավունքների համար: Նույնը 88-ականների շարժման հաղթանակից, պատերազմի հաղթանակից հետո համարել ա, որ իր գործն արել ա, գնացել ա տուն, հանգստանալու, հանրային ու հրապարակային հարթակը թողնելով «ստոր մասսային»: Իմ կարծիքով այ էսքան պարզ մի բան ա: Որտև այդ պայմանական «ստոր մասսան» ուզել ա ինչ-որ բանի հասնի, դա կլինի բիզնես, թանկարժեք ավտո, թաղի սիրուն աղջիկ, թե ուրիշ բան չգիտեմ, ու դրա համար պայքարել ա, իսկ «լավ մասսան» բավարարվել ա իր ունեցածով, կլինի իր աշխատանքը, իր ունեցած տրանսպորտի փողը ու իր գուցե ոչ տենց շատ սիրուն, բայց հրաշք կինը:

Հասկանալի ա, որ գրում եմ ծայրահեղացրած ու չափազանց ընդհանրացրած, բայց իդեան էս ա: Ու «լավ մասսայի» դերը հիմա պայքարելն ա:

Մտահովելո կարիք իհարկե կա, հեսա 145 էջ մենակ էս թեմայում ենք մտահոգվում :)

Ուրիշ երկրներում սենց չի՞ լինում: Մենակ Հայաստանո՞ւմ ա սենց: Էդ վատ մասսան հավաքվել եկել լցվել ա Հայաստա՞ն:
Արժեհամակարգը էդ լավ մասսան չպիտի թելադրի:
Արժեհամակարգ պետությունն ա թելադրում:
Պետական մոտեցում ա պետք:
Պետությունը պիտի շահագրգռված լինի հասարակության արժեհամակարգի բարձրացման հարցում:
Սա միտինգներով ու ակցիաներով լուծվող խնդիր չի:
Սրան պետք ա ամբողջ պետական ապարատը լծվի:
Ոստիկաններ, մանկավարժներ, բժիշկներ, դատավորներ, բոլորը պետք ա աշխատեն էս ուղղությամբ, իսկ դրա համար պետական ուղղորդում ա պետք:
Պետությունը պիտի պայմաններ ստեղծի որակյալ ֆիլմերի, երաժշտության, սերիալների ստեղծման համար, որտեղ գլխավոր հերոս ոչ թե գողական էշի տղեքը կլինեն, այլ խելացի, համեստ, բարոյական արժեք ներկայացնող մարդիկ:
Բայց սրա համար պետք ա որ մենք տեսնենք էդ խնդիրը, պետք ա որ եկող քաղաքական ուժը սա լուրջ խնդիր համարի ու աշխատի սրա լուծման ուղղությամբ: Հակառակ դեպքում ոչ մի դրական տեղաշարժ չի լինելու էս երկրում, անկախ նրանից թե քանի իշխանություն կփոխվի:

Որ օրը հայտնվի մի քաղաքական ուժ, որը կհայտարարի թե իշխանության գալու դեպքում առաջի քայլը կլինի բոլոր տեսակի քրեական հեղինակությունների վտարումը երկրից ունեցվածքի բռնագանձմամբ, հաջորդ օրվանից ես հրապարակում կանգնած կլինեմ գիշեր ցերեկ:
Ափսոս Վանոից հետո դեռ էդպիսի մարդ չի եղել:
Իմ համեստ կարծիքով մեր երկրի համար մեկ խնդիրը սա ա:
Մնացածը ինքստինքյան ժամանակի ընթացքում կլուծվեն, մենակ թե էս բալաստից ազատվել ա պետք:
Հակառակ դեպքում ոչ մի դրական տեղաշարժ չի լինելու: Որովհետև չեն թողնելու սրանք:

Mephistopheles
26.12.2013, 23:29
Ուրիշ երկրներում սենց չի՞ լինում: Մենակ Հայաստանո՞ւմ ա սենց: Էդ վատ մասսան հավաքվել եկել լցվել ա Հայաստա՞ն:
Արժեհամակարգը էդ լավ մասսան չպիտի թելադրի:
Արժեհամակարգ պետությունն ա թելադրում:
Պետական մոտեցում ա պետք:
Պետությունը պիտի շահագրգռված լինի հասարակության արժեհամակարգի բարձրացման հարցում:
Սա միտինգներով ու ակցիաներով լուծվող խնդիր չի:
Սրան պետք ա ամբողջ պետական ապարատը լծվի:
Ոստիկաններ, մանկավարժներ, բժիշկներ, դատավորներ, բոլորը պետք ա աշխատեն էս ուղղությամբ, իսկ դրա համար պետական ուղղորդում ա պետք:
Պետությունը պիտի պայմաններ ստեղծի որակյալ ֆիլմերի, երաժշտության, սերիալների ստեղծման համար, որտեղ գլխավոր հերոս ոչ թե գողական էշի տղեքը կլինեն, այլ խելացի, համեստ, բարոյական արժեք ներկայացնող մարդիկ:
Բայց սրա համար պետք ա որ մենք տեսնենք էդ խնդիրը, պետք ա որ եկող քաղաքական ուժը սա լուրջ խնդիր համարի ու աշխատի սրա լուծման ուղղությամբ: Հակառակ դեպքում ոչ մի դրական տեղաշարժ չի լինելու էս երկրում, անկախ նրանից թե քանի իշխանություն կփոխվի:

Որ օրը հայտնվի մի քաղաքական ուժ, որը կհայտարարի թե իշխանության գալու դեպքում առաջի քայլը կլինի բոլոր տեսակի քրեական հեղինակությունների վտարումը երկրից ունեցվածքի բռնագանձմամբ, հաջորդ օրվանից ես հրապարակում կանգնած կլինեմ գիշեր ցերեկ:
Ափսոս Վանոից հետո դեռ էդպիսի մարդ չի եղել:
Իմ համեստ կարծիքով մեր երկրի համար մեկ խնդիրը սա ա:
Մնացածը ինքստինքյան ժամանակի ընթացքում կլուծվեն, մենակ թե էս բալաստից ազատվել ա պետք:
Հակառակ դեպքում ոչ մի դրական տեղաշարժ չի լինելու: Որովհետև չեն թողնելու սրանք:

Արէա ջան, Պետությունն ու իշխանությունը կազմված ա ժողովրդից… մեզնից… միտինգներն ու ակցիաները դրանք փոփխման անհրաժեշտ մասերն են… չբողոքես՝ կմնա սենց… մենք ինչքան որ պետությանն ու իշխանությանն ենք մեղադրում, նույնքան էլ մեր պատասխանատվությունն ա մեծանում էս բառդակի համար…

մենք ենք արել էս ամեն ինչը, մենք էլ պտի սաղովս դզենք…

Chuk
26.12.2013, 23:32
Ուրիշ երկրներում սենց չի՞ լինում: Մենակ Հայաստանո՞ւմ ա սենց: Էդ վատ մասսան հավաքվել եկել լցվել ա Հայաստա՞ն:

Արէա ջան, կարող ենք մեր ֆորումի էն մասնակիցներին, ովքեր պատմությունն ավելի լավ են ուսումնասիրել, խնդրենք պատմական էքսկուրս անցկացնի, ցույց տալու համար որ տարբեր ժամանակաշրջաններում տարբեր երկրներում (թերևս՝ բոլոր երկրներում) էս նույնն եղել ա:

Իսկ մինչ այդ կարող ենք գնալ ու շրջել ներկայիս ժամանակաշրջանն ապրող երկրներում, ու տեսնել, թե քանի-քանիսում կան նույն բարքերը, ինչպե՛ս ԱՊՀ երկրներում, էնպես էլ այլ:

Էնպես չի, որ սա մեր բացառիկ տաղանդն ու մեր բացառիկ ձեռքբերումն ա: Ուղղակի ցանկացած պետություն պետք ա սրա դեմ պայքարի: Ու հա, հենց քո ասած պետությունը, որտև պետական անվտանգության խնդիր ա նաև: Բայց ստեղ մի հատ մեծ նյուանս կա. որևէ իշխանավոր անզոր ա, եթե ժողովուրդը չի կանգնում կողքին: Երբ այսօր մենք պայքարում կամ ուզում ենք պայքարել սերժիկի հանցավոր վարչախմբի դեմ, մեզնից առնվազն մի մասը դա ուզում ա անի հենց վեհ արժեքների տարածման համար: Իհարկե կան մարդիկ, ովքեր զուտ սոցիալական խնդիր են ուզում լուծել, օրինակ, բայց գլոբալ առումով մեր պայքարի օրակարգը վեհ արժեքներն են: Ու բոլորովին կարիք չկա, որ կանգնեն հայտարարեն (չնայած դա էլ ա եղել, ասենք 2007-2008-ի քարոզարշավի ժամանակ Տեր-Պետրոսյանի քարոզարշավի մեխը «մաքրենք ավգյան ախոռները» թեզն էր): Ուրեմն ոնց ասեցի, գտնում եմ, որ դա հատուկ հայտարարելու խնդիր չկա: Կարիք կա ուրիշ բանի, որ երբ հաջողենք իշխանափոխությունը, հասկանանք, որ մեր վեհ գաղափարները դեռ չենք իրականացրել, կատարել ենք միայն ու միայն առաջին քայլը: Դրանից հետո դեռ երկար պրոցես կա, էդ թվում միաժամանակ նոր իշխանությանը թևութիկունք դառնալու, որոշ հարցերում, մեր իշխանության գլխին մահակ դառնալու, որոշ հարցերում, որպեսզի նոր իշխանությունը հնարավորություն չունենա տարատեսակ գայթակղություններին կուլ գնալով շեղել մեր պատկերացրած ընթացքը: Էսքան մի բան. այդ պայմանական «լավ մասսա» անունով մարդիկ պետք է ոչ մի վայրկյան չդադարեցնեն իրենց արժեհամակարգի տարածումն ու պայքարը, այլ ոչ թե լոկ հույսը դնեն «պետության» վրա (չակերտների մեջ, որովհետև այս դեպքում իրական հասցեատերը տվյալ պահի իշխանությունն է):

Որ երկրում որ նման հսկողությունը թուլանում է, նրանք նույն օրին են, ինչ մենք. մենք բացառիկ չենք :)

Տրիբուն
26.12.2013, 23:39
Մեր ապագա տնտեսագետները՝ վայելեք...:[



Ապեր, ապագա տնտեսագետները ջհանդամին: Դու ռեկտորին նայի տնտեսագիտականի :D Ինքն ա կրթում էտ ապագա տնտեսագետներին:

Տրիբուն
26.12.2013, 23:43
Ընդամենը 10-15 հոգի են, քարը ճաքի՝ 20, քանի հազար ուսանող ունեցող բուհում: Էսօրը իրանցն ա էնպես, ինչպես էսօր մեր հանրապետության նախագահն ա ՍՍ-ն, բայց ամբողջ հասարակության արժեհամակարգի հայելիները իրանք չեն:

Իրանք չեն, բայց իրանք թելադրողն են: Ռեկտորն էլ մեջքներին կանգնած, ու իրանցից ոչ մի բանով չտարբերվող: Սրան էլ գումարի, որ տնտեսագիտականի խորհրդի նախագահը Մուկն ա, ու պատկերացրու ինչ բարքեր են ժողում:

Բիձա
26.12.2013, 23:53
եթե 10-15 հոգի ուսանող տարոն ու սեռժի թեկնածուկան -գիտական կրքերի հենարանն են, մի 50 միլիցեն՝ դրանց քաղաքական կրքերի հենարանը, ու 72 պառլամենտի հոգին էլ գազի տրուբի պահակները, ուրեմն ամոթ ահագին շատ մարդու:

Mephistopheles
26.12.2013, 23:55
ասում ա "ախպերս, չեմ ջոգում, ո՞վ ես դու"… ասա "այ տալաշ, ախպորդ չես ճանաչու՞մ, ես քո ախպերն եմ"

Chuk
26.12.2013, 23:56
ուրեմն ամոթ ահագին շատ մարդու:
Սկսած ինձնով, վերջացրած քեզնով, ամո՛թ, հազա՛ր ամոթ, որ դեռ էդ վիճակին ենք :)

Sagittarius
27.12.2013, 00:07
Հայաստանի խնդիրը Շանթն ա շատ դիպուկ ու պարզ նկարագրել. մենք մեծ ու անարդյունավետ «իմպերիայի» պրոտեկտորիատի բնորոշ վիճակում ենք: Դրա համար էլ ղեկավար ոլորտներում նշանակվում են ոչ կոմպետենտ, տգետ մարդիկ, որոնց ղեկավարելը հեշտ ա, որոնք մեծ ամբիցիաներ չունեն, նույն սկզբունքով էլ էս «ղեկավարները» ընտրում են իրենց ենթականներին... ու ես տգետ իրանց չեմ անվանում, որովհետև չեմ հարգում կամ ատում եմ, կամ ինձ ահավոր խելոք եմ համարում, որ իրենց գործը ավելի լավ կաներ: Չէ, ես երիտասարդ, սահմանափակ փորձով ու գիտելիքներով, մարդ եմ. նորմալ ձեռնարկությունում էս պահի դրությամբ բաժնի ղեկավարի պաշտոն իմ ուսերին չեմ վերցնի... բայց ինձ ահավոր տխրեցնում ա, էն փաստը, որ ես, նման սահմանափակ փորձի տեր մարդ լինելով, իրանց տգիտությունը ու «գեղցիությունը» հանգիստ նկատում եմ: Սխա՛լ ա. իրանք տենց բացահայտ տգետ լինելու իրավունք չունեն. իրանք երկիր են ղեկավարում, օրենքներ ընդունում:

Գերմանիայում միլիոներով իդիոտներ կան, նույնիսկ էն հայ քյառթերից (ուսխորհուրդների ղեկավար, գիտեմ ինչ եմ ասում, ԺՈՂ եմ ավարտել ու անձամբ եմ ծանոթ էտ իդիոտների մտավոր կարողությունների սահմանին, դրանցից մեկն էլ ԱԺ-ի՝ իրան հավասար իդիոտ նախագահի կողքն ա նստում) ավելի բեթար իդիոտներ կան. մասնագետներն ստեղ էլ էն սխալներ անում, օրենք խախտում և այլն: Բայց դեռևս երբեք ղեկավար ոլորտում տգետներ չեմ տեսել՝ ոչ թե վատ մասնագետներ, այլ մարդկանց, որոնք ընդհանրապես իրանց ոլորտի մասնագետ չեն հանդիսանում... ու որոնց մասնագետ չհանդիսանալու փաստը պարզ նկատելի ա իմ նման ոչ մասնագետի համար:

Վիշապ
27.12.2013, 00:18
Մեր համալսարաններում ուշադրության կենտրոնում են ոչ թե խելացի ու տաղանդավոր ուսանողները այլ թերզարգացած, անհավասարակշռված, ոչ ադեկվատ, մեծամոլի վարք դրսևորող ուսանողները։ Եվ որևէ միջոց չկա սրանց ինչ–որ ձև չեզոքացնելու ու բնական , առողջ մթնոլորտ ապահովելու համար։ Ճիշտ նույն վիճակն է, ոնց որ իշխանություններում, կամ որևէ պետական ապարատում։ Ինչու։ Որովհետև մեր երկրում խելացի ու տաղանդավոր լինելը առաջ գնալու ու զարգանալու հետ կապ չունի, բայց ագրեսիվությունը, գռեհկությունը, հայհոյելը առաջ գնալու համար դրական հատկանիշներ են։ Հետևաբար ժողովուրդը խրախուսում է այսպիսի ուսանողներին, սրանք են մեր երկր ապագան, ապագա սերժիկները, սաշիկները, լֆիկները, նեմեցները...

Տրիբուն
27.12.2013, 00:18
Տարոն Մարգարյանը հանրային դեմք ա, իսկ հանրային դեմքը պիտի պատրաստ լինի, որ լրագրողները և հասարակությունը հետաքրքրված են իրենց նիստուկացող:


Եթե ես չեմ սխալվում, ցանկացած ատենախոսությունը պետք ա հրապարակային լինի, ցանկացած ոք պետք է հնարավորություն ունենա մասնակցելու, էդ թվում՝ լուսաբանելու:

Բոլորը չեն նկարում, որտև ոնց-որ Բյուրն ասեց, հանրային հետաքրքրություն չեն ներկայացնում: Իհարկե՛ նախկինում էլ են եղել հանրային հետաքրքրություն ունեցող ատենախոսություններ, որոնք չեն նկարվել: Համարենք, որ դա լրագրողների բացթողումն է ու հուսանք, որ լրագրողները չեն սահմանափակվի այս մի ատենախոսությամբ, այս ոլորտը կպահեն իրենց ուշադրության կենտրոնում:

Vaio-ն ճիշտ ա ասում, լրագրողները չէին կարող ներկա գտնվել Տարոն Մարգարյանի ատենախոսության պաշտպանությանը: Տարոնը հաստատ գիտական մեծ հայտնագործություն ա արել, որի հեղինակային իրավունքը մենակ իրանն ա:

Վիշապ
27.12.2013, 00:24
Փաստորեն սերժիկն ու վրչոն են փչացրել էս էրեխեքին... սենց էլ պիտի լիներ։

Sagittarius
27.12.2013, 00:27
Մեր համալսարաններում ուշադրության կենտրոնում են ոչ թե խելացի ու տաղանդավոր ուսանողները այլ թերզարգացած, անհավասարակշռված, ոչ ադեկվատ, մեծամոլի վարք դրսևորող ուսանողները։ Եվ որևէ միջոց չկա սրանց ինչ–որ ձև չեզոքացնելու ու բնական , առողջ մթնոլորտ ապահովելու համար։ Ճիշտ նույն վիճակն է, ոնց որ իշխանություններում, կամ որևէ պետական ապարատում։ Ինչու։ Որովհետև մեր երկրում խելացի ու տաղանդավոր լինելը առաջ գնալու ու զարգանալու հետ կապ չունի, բայց ագրեսիվությունը, գռեհկությունը, հայհոյելը առաջ գնալու համար դրական հատկանիշներ են։ Հետևաբար ժողովուրդը խրախուսում է այսպիսի ուսանողներին, սրանք են մեր երկր ապագան, ապագա սերժիկները, սաշիկները, լֆիկները, նեմեցները...

Մեղավոր ենք մենք. մեղավոր են դասախոսները՝ էն հին սովետական սերնդից մնացած դասախոսները, որոնք ճիշտ ա շոպլիկ ու վախկոտ են, բայց նաև խելացի, կրթված: Մեղավոր ա խելացի ուսանողությունը: Տիգ էր ոնց որ, շատ ճիշտ բան ասեց մեր տարօրինակ հանդուրժողականության մասին. մենք անհատական հարցերում «առյուծ» ենք, սութի արժեքային հարցերում ահավոր անհանդուրժող, բայց էն հասարակության մաշտաբով իրոք կարևոր հարցերում ահավոր հանդուրժող, ղզիկ, վախկոտ, ձեն չհանող, քծնող:

Տրիբուն
27.12.2013, 00:29
Փաստորեն սերժիկն ու վրչոն են փչացրել էս էրեխեքին... սենց էլ պիտի լիներ։

Առանց ամոթի մի բան ասեմ .. ՀՀԿ-ում վերևից ներքև սենց բոսիակներ են: Էն որ մեկ-մեկ ասում ենք է, ամեն տեղ էլ դե կան նորմալ մարդիկ, սուտ ա: ՀՀԿ-ում չի կարա նորմալ մարդ լինի, բացառվում ա:

Տրիբուն
27.12.2013, 00:33
եթե 10-15 հոգի ուսանող տարոն ու սեռժի թեկնածուկան -գիտական կրքերի հենարանն են, մի 50 միլիցեն՝ դրանց քաղաքական կրքերի հենարանը, ու 72 պառլամենտի հոգին էլ գազի տրուբի պահակները, ուրեմն ամոթ ահագին շատ մարդու:

Բիձա ջան, դե թսան ենք, ընգեր :D Հիմի էտ ա: Դրա համար էլ սահմանադրական ճանապարհով կզած ենք: Ժողի ռեկտորն էլ սահմանդրական ռեկտոր ա, էն ուսանողներն էլ են լրիվ սահմանադրական:

Գալոն մի օր մի հատ ճիշտ բան ասեց - էս երկրում մի 50 հոգի պիտի պատի տակ գնդակահարվի, ուրիշ ձև չկա: Ու մնացածը կդառնան կուռկուռի ձագ: Մի հատ եկեք լուրջ նայենք, Հայաստանում արդեն մի հազար տարի ա ոչ մի հանցագործ չի պատժվել: Լրիվ լուրջ եմ ասում, մի հատ իսկական հանցագործի անուն տվեք, որ Հայաստանում երբևէ պատժվել ա:

Ambrosine
27.12.2013, 03:07
Լրագրողը ով դառավ, որ իր անձնական նախաձեռնությամբ գա ու ներկա լինի, առավելևս, նկարահանի թեկնածուական ատենախոսության ընթացքը:

Ինչ կապ ունի ովա պաշտպանում, դե թող բոլոր պաշտպանություններին գնան ու ներկա գտնվեն:

Մեր պաշտպանությունները բաց են, ուղիղ տեսակապով ռեկտորը հետևում է ընթացքին: Ցանկացած ոք կարող է մուտք գործել լսարան և անգամ նկարահանել: Տարոն Մարգարյանը Երևանի քաղաքապետն է, բնականաբար, շատերին է հետաքրքիր, թե ինչ գիտական աշխատանք է գրել նա, իսկ մենք` հասարակ քաղաքացիներ, ու՞մ է հետաքրքիր, թե ինչ ենք գրել:


Սա էլ հատված պաշտպանությունից`


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=mpVahlMpXjc

Mephistopheles
27.12.2013, 03:38
Արտ, բայց ասա, որ էդ չեզոքը դեռ չի նշանակում, որ իրանք չեն տարբերում լավն ու վատը, որ չգիտեն որ կողմը թեքվեն, ուղղակի կքած են իրանց հոգսերի տակ, բայց լավին լավ են ասում, վատին վատ հենց էնպես ոնց որ դու կամ Արեան:

Շին ջան, ճիշտ ես ասում, բաՅՑ նաև ճիշտ ա որ էդ չեզոք հատվածի շնորհիվ ա ռեժիմը գոյատևում… Հայաստանյան պայմաններում չեզոքությունը չի աշխատում…

Tig
27.12.2013, 10:14
Արէա ջան, կարող ենք մեր ֆորումի էն մասնակիցներին, ովքեր պատմությունն ավելի լավ են ուսումնասիրել, խնդրենք պատմական էքսկուրս անցկացնի, ցույց տալու համար որ տարբեր ժամանակաշրջաններում տարբեր երկրներում (թերևս՝ բոլոր երկրներում) էս նույնն եղել ա:

Իսկ մինչ այդ կարող ենք գնալ ու շրջել ներկայիս ժամանակաշրջանն ապրող երկրներում, ու տեսնել, թե քանի-քանիսում կան նույն բարքերը, ինչպե՛ս ԱՊՀ երկրներում, էնպես էլ այլ:

Էնպես չի, որ սա մեր բացառիկ տաղանդն ու մեր բացառիկ ձեռքբերումն ա: Ուղղակի ցանկացած պետություն պետք ա սրա դեմ պայքարի: Ու հա, հենց քո ասած պետությունը, որտև պետական անվտանգության խնդիր ա նաև: Բայց ստեղ մի հատ մեծ նյուանս կա. որևէ իշխանավոր անզոր ա, եթե ժողովուրդը չի կանգնում կողքին: Երբ այսօր մենք պայքարում կամ ուզում ենք պայքարել սերժիկի հանցավոր վարչախմբի դեմ, մեզնից առնվազն մի մասը դա ուզում ա անի հենց վեհ արժեքների տարածման համար: Իհարկե կան մարդիկ, ովքեր զուտ սոցիալական խնդիր են ուզում լուծել, օրինակ, բայց գլոբալ առումով մեր պայքարի օրակարգը վեհ արժեքներն են: Ու բոլորովին կարիք չկա, որ կանգնեն հայտարարեն (չնայած դա էլ ա եղել, ասենք 2007-2008-ի քարոզարշավի ժամանակ Տեր-Պետրոսյանի քարոզարշավի մեխը «մաքրենք ավգյան ախոռները» թեզն էր): Ուրեմն ոնց ասեցի, գտնում եմ, որ դա հատուկ հայտարարելու խնդիր չկա: Կարիք կա ուրիշ բանի, որ երբ հաջողենք իշխանափոխությունը, հասկանանք, որ մեր վեհ գաղափարները դեռ չենք իրականացրել, կատարել ենք միայն ու միայն առաջին քայլը: Դրանից հետո դեռ երկար պրոցես կա, էդ թվում միաժամանակ նոր իշխանությանը թևութիկունք դառնալու, որոշ հարցերում, մեր իշխանության գլխին մահակ դառնալու, որոշ հարցերում, որպեսզի նոր իշխանությունը հնարավորություն չունենա տարատեսակ գայթակղություններին կուլ գնալով շեղել մեր պատկերացրած ընթացքը: Էսքան մի բան. այդ պայմանական «լավ մասսա» անունով մարդիկ պետք է ոչ մի վայրկյան չդադարեցնեն իրենց արժեհամակարգի տարածումն ու պայքարը, այլ ոչ թե լոկ հույսը դնեն «պետության» վրա (չակերտների մեջ, որովհետև այս դեպքում իրական հասցեատերը տվյալ պահի իշխանությունն է):

Որ երկրում որ նման հսկողությունը թուլանում է, նրանք նույն օրին են, ինչ մենք. մենք բացառիկ չենք :)

Արտակ ջան Արէայի հետ էլ եմ համաձայն, քո հետ էլ: Ձեր ասածները հեչ իրար հակառակ չի, այլ իրար լրացնող է: Մենակ էս մգացրած մասի հետ համաձայն չեմ: Հայտարարելու կարիք կա: Ու ամեն անգամ էդ գաղափարը շեշտելու կարիք կա: Որ մենք՝ պայքարի ենք դուրս եկել ոչ միայն սոցիալական խնդրիների և արդարության վերականգնման համար, այլև արժեհամակարգային փոփոխություն արձանագրելու համար: Ու սա պիտի լինի առաջնային նպատակը: Ու այո, հայտարարվի ամեն առիթով, որ էն չեզոք մասսայի ուղեղի վրա նստի:

Շինարար
27.12.2013, 10:42
Շին ջան, ճիշտ ես ասում, բաՅՑ նաև ճիշտ ա որ էդ չեզոք հատվածի շնորհիվ ա ռեժիմը գոյատևում… Հայաստանյան պայմաններում չեզոքությունը չի աշխատում…

Մեֆ, էդ մասին ահագին խոսացվել ա, էդ չեզոք հատվածը շատ արագ հնարավորության դեպքում ինքնակազմակերպվում ա, շատ հեռու չգնանք` վերջին նախագահական ընտրությունները, և շատ հեռու գնանք` 2008-ը: 2008-ի ժամանակ ես ականատես չեմ եղել, լինողները գիտեն` ինչ կատարվեց, իմ ընկալմամբ` մարդիկ` առաջնորդները և նաև չեզոք մասան պատրաստ չէին, որ իշխանությունը էդ աստիճան ծայրահեղ միջոցների կդիմի: Ավելի մանրամասն, թե ինչու տենց եղավ, ոնց եղավ, լիքը վերլուծվել ա, ինձնից լավ կարաք բացատրեք, իսկ վերջին ընտրությունների ժամանակ, իմ ընկալմամբ, ուղղակի իմպոտենտ առաջնորդները հանգցրին կրակը, տարան փակուղի, արդեն ասեցի: Դու ինձնից լավ գիտես, որ հասարակության մեծամասնությունս չենք կարող լինել ակտիվ մշտապես, լավ էլ նշեցիր, որ ամեն տեղ ա սենց:

Երբ մենք կենտրոնանում ենք, որ փոխվել ա պետք, որ մենք ենք մեղավոր, որ մեր արժեհամակարգը անկում ա ապրել, մենք նախ էդ ուղղությամբ պիտի աշխատենք, մենք հաջորդ կրակի հնարավորությունը ներկայիս իշխանությանը ձեռնտու չափով ուղղակի հետաձգում ենք: Շատ չեմ ուզում խոսալ, երևի տեղ էլ չունեմ շատ խոսալու, որովհետև ես էլ էդ չեզոք մասսայից մեկն եմ, եթե օբյեկտիվ լինեմ: Բայց քննարկման էս տրամադրությունը ինձ դուր չի գալիս: Էն ինչ Տիգն ա գրում, ինձ հեչ դուր չի գալիս, ու դուր չի գալիս նաև էն պատճառով, որ Արեան, ևս մեկը էդ չեզոք մասսայից, դա ընդունում ա, տրվում ա էդ հոսանքին, էդպես էլ ողջ էդ չեզոք մասսան ա տվում էդ հոսանքին ու գնում էդ սխալ ուղղությամբ:

Mephistopheles
27.12.2013, 11:27
Մեֆ, էդ մասին ահագին խոսացվել ա, էդ չեզոք հատվածը շատ արագ հնարավորության դեպքում ինքնակազմակերպվում ա, շատ հեռու չգնանք` վերջին նախագահական ընտրությունները, և շատ հեռու գնանք` 2008-ը: 2008-ի ժամանակ ես ականատես չեմ եղել, լինողները գիտեն` ինչ կատարվեց, իմ ընկալմամբ` մարդիկ` առաջնորդները և նաև չեզոք մասան պատրաստ չէին, որ իշխանությունը էդ աստիճան ծայրահեղ միջոցների կդիմի: Ավելի մանրամասն, թե ինչու տենց եղավ, ոնց եղավ, լիքը վերլուծվել ա, ինձնից լավ կարաք բացատրեք, իսկ վերջին ընտրությունների ժամանակ, իմ ընկալմամբ, ուղղակի իմպոտենտ առաջնորդները հանգցրին կրակը, տարան փակուղի, արդեն ասեցի: Դու ինձնից լավ գիտես, որ հասարակության մեծամասնությունս չենք կարող լինել ակտիվ մշտապես, լավ էլ նշեցիր, որ ամեն տեղ ա սենց:

Շին ջան, ճիշտ ա որ նորմալ երկրներում հիմնական մասսան չեղոք ա, բայց մեր դեպքում քանի որ ավտորիտար սիստեմ ա, չեզոք լինելը չի աշխատում… լինում ա կամ դեմ, կամ կողմ… ու ասեմ, մենք դեռ լիովին չենք վերլուծել ու հասկացել 2008-2012-ի գործընթացները… սա իմ կարծիքն ա…


Երբ մենք կենտրոնանում ենք, որ փոխվել ա պետք, որ մենք ենք մեղավոր, որ մեր արժեհամակարգը անկում ա ապրել, մենք նախ էդ ուղղությամբ պիտի աշխատենք, մենք հաջորդ կրակի հնարավորությունը ներկայիս իշխանությանը ձեռնտու չափով ուղղակի հետաձգում ենք: Շատ չեմ ուզում խոսալ, երևի տեղ էլ չունեմ շատ խոսալու, որովհետև ես էլ էդ չեզոք մասսայից մեկն եմ, եթե օբյեկտիվ լինեմ: Բայց քննարկման էս տրամադրությունը ինձ դուր չի գալիս: Էն ինչ Տիգն ա գրում, ինձ հեչ դուր չի գալիս, ու դուր չի գալիս նաև էն պատճառով, որ Արեան, ևս մեկը էդ չեզոք մասսայից, դա ընդունում ա, տրվում ա էդ հոսանքին, էդպես էլ ողջ էդ չեզոք մասսան ա տվում էդ հոսանքին ու գնում էդ սխալ ուղղությամբ:

Շին ջան, պտի քննարկենք բոլոր հնարավոր ձևերով… ավելի լավ ա ասվի քան զսպվի ու քաշվվի մի կողմ… ես ճիշտն ասած քո հատ համաձայն եմ էն իմաստով որ արժեհամակարգ փոխելն առանձին ինչ որ գործընթաց կամ նպատակ չի ու ավելի առաջնային չի քան Սերժի ու սիստեմի հեռացումը… ես ասում եմ որ սերժի հեռացումը իր մեջ պարունակում ա ամեն ինչ. դա խտացված գործընթաց ա ու միակ առաջնային խնդիրն ա… դրա համար ես չեզոքությանը բացասական եմ վերաբերվում (չեմ մեղադրում, ուղղակի սիրտս կախ ա)…

մենք վերլուծում ենք մեր վիճակն ու մատնանշում բոլոր ասպեկտներն ու կոմպոնենտները, բայց ոմանք կարծում են թե դրանք առանձին խնդիրներ են ու պետք ա առանձին լուծվի… ես էդ կարծիքին չեմ… ես կարծում եմ որ դա մի ամբողջություն ա և երբ մի հարց ես ուզում լուծել դա մեխանիկորեն ազդում ա բոլոր հարցերի վրա…

իմ կարծիքով մենք ռեսուրսն էլ ունենք ամեն ինչն էլ ունենք ուղղակի պետք ա մի կողմ դնել բոլոր տեսակի մեղադրանքներն ու հասկանալ որ մեր վիճակը գնալով լրջանում ա, մեր վարյանտները գնալով ավելի սահմանափակ են դառնում… ինչ եղել եղել ա, հիմա պետք ա համախմբվել…երկիրն իսկականից վարի ա գնում…

Tig
27.12.2013, 11:45
Մեֆ, էդ մասին ահագին խոսացվել ա, էդ չեզոք հատվածը շատ արագ հնարավորության դեպքում ինքնակազմակերպվում ա, շատ հեռու չգնանք` վերջին նախագահական ընտրությունները, և շատ հեռու գնանք` 2008-ը: 2008-ի ժամանակ ես ականատես չեմ եղել, լինողները գիտեն` ինչ կատարվեց, իմ ընկալմամբ` մարդիկ` առաջնորդները և նաև չեզոք մասան պատրաստ չէին, որ իշխանությունը էդ աստիճան ծայրահեղ միջոցների կդիմի: Ավելի մանրամասն, թե ինչու տենց եղավ, ոնց եղավ, լիքը վերլուծվել ա, ինձնից լավ կարաք բացատրեք, իսկ վերջին ընտրությունների ժամանակ, իմ ընկալմամբ, ուղղակի իմպոտենտ առաջնորդները հանգցրին կրակը, տարան փակուղի, արդեն ասեցի: Դու ինձնից լավ գիտես, որ հասարակության մեծամասնությունս չենք կարող լինել ակտիվ մշտապես, լավ էլ նշեցիր, որ ամեն տեղ ա սենց:


Էս մասով համաձայն եմ Տիր ջան:



Երբ մենք կենտրոնանում ենք, որ փոխվել ա պետք, որ մենք ենք մեղավոր, որ մեր արժեհամակարգը անկում ա ապրել, մենք նախ էդ ուղղությամբ պիտի աշխատենք, մենք հաջորդ կրակի հնարավորությունը ներկայիս իշխանությանը ձեռնտու չափով ուղղակի հետաձգում ենք: Շատ չեմ ուզում խոսալ, երևի տեղ էլ չունեմ շատ խոսալու, որովհետև ես էլ էդ չեզոք մասսայից մեկն եմ, եթե օբյեկտիվ լինեմ: Բայց քննարկման էս տրամադրությունը ինձ դուր չի գալիս: Էն ինչ Տիգն ա գրում, ինձ հեչ դուր չի գալիս, ու դուր չի գալիս նաև էն պատճառով, որ Արեան, ևս մեկը էդ չեզոք մասսայից, դա ընդունում ա, տրվում ա էդ հոսանքին, էդպես էլ ողջ էդ չեզոք մասսան ա տվում էդ հոսանքին ու գնում էդ սխալ ուղղությամբ:

Իսկ էս մասով հարցեր ունեմ ունեմ:

1. Ի?նչն ա սխալ ու ինչո?ւ:
2. Ո?րն ա ճիշտը:

հ.գ. ինձ էլ դուր չի գալիս էն ինչ որ ես գրում եմ, բայց իմ համար դա է իրականությունը:
Ես էլ շատ ու շատ մարդկանց հետ եմ շփվում: Ես էլ եմ ասում, որ մենք փայլուն երիտասարդություն ունենք, որ մենք ավելի շատ լավն ենք քան, թե վատը: Բայց ես չեմ կարա չփաստեմ, որ էդ քիչ վատը էսօր իշխող դիրքերում ա ու պետք ա հասկանալ, թե ինչու ա տենց: Կամ մենք ենթագիտակցորեն արդարացնում ենք նրանց արժեհամակարգը, կամ վախում ենք դրա դեմ դուրս գալ, կամ ինչոր այլ անհայտ պատճառ կա, որը պիտի բացահայտել ու հասկանալ, թե ոնց պիտի դա ուղղենք: Եթե մենք էսօր չկարեցանք օրինակ երեկվա ժող ինստիտուտում հանդես եկող թափթփուկներին կարգի հրավիրել, ուրեմն վաղը հաստատ չենք կարողանալու իշխանափոխություն անել... Կարող ա սխալվում եմ, բայց տենց եմ մտածում:

Բիձա
27.12.2013, 20:40
Բիձա ջան, դե թսան ենք, ընգեր :D Հիմի էտ ա: Դրա համար էլ սահմանադրական ճանապարհով կզած ենք: Ժողի ռեկտորն էլ սահմանդրական ռեկտոր ա, էն ուսանողներն էլ են լրիվ սահմանադրական:

Գալոն մի օր մի հատ ճիշտ բան ասեց - էս երկրում մի 50 հոգի պիտի պատի տակ գնդակահարվի, ուրիշ ձև չկա: Ու մնացածը կդառնան կուռկուռի ձագ: Մի հատ եկեք լուրջ նայենք, Հայաստանում արդեն մի հազար տարի ա ոչ մի հանցագործ չի պատժվել: Լրիվ լուրջ եմ ասում, մի հատ իսկական հանցագործի անուն տվեք, որ Հայաստանում երբևէ պատժվել ա:
Տրիբուն ջան, նախ որ ճիշտն ասենք, պատժվել է, մեկի տեղը երկու հոգի է պատժվել: Դրանց անունները բոլորս էլ գիտենք, մեկին նույնիսկ սպարապետ ենք ասում: Իսկ պատժելը ոնց գիտենք քաշվողի գործն է՝ գիտակցելը, որ սեփական թշնամուն ավելի գեշ պատիժ է հասնում:
Բայց դե~~~~~~~~~~ էտ պլաստինկեքը հայերեն ուղղակի չեն ֆռում:

Տրիբուն
27.12.2013, 20:44
Մեր պաշտպանությունները բաց են, ուղիղ տեսակապով ռեկտորը հետևում է ընթացքին: Ցանկացած ոք կարող է մուտք գործել լսարան և անգամ նկարահանել: Տարոն Մարգարյանը Երևանի քաղաքապետն է, բնականաբար, շատերին է հետաքրքիր, թե ինչ գիտական աշխատանք է գրել նա, իսկ մենք` հասարակ քաղաքացիներ, ու՞մ է հետաքրքիր, թե ինչ ենք գրել:


Սա էլ հատված պաշտպանությունից`



Աաաա, ղզղնած գիտխորհրդի կողքին էն նոր քաղաքական մշակույթի նանարն էլ ա ներկա :D

Շինարար
27.12.2013, 20:56
Աաաա, ղզղնած գիտխորհրդի կողքին էն նոր քաղաքական մշակույթի նանարն էլ ա ներկա :D

Տնաշենն անգիր ա արել: Եթե քո գրածն ա, քո ուսումնասիրածն ա, արխային կարդա, հո մանկապարտեզ չի, անգիր ես ասում, հետն էլ թվերով, բանով :))

Տրիբուն
27.12.2013, 21:01
Դզում ա, բայց հետևանքները չեմ պատկերացնում:


Հետևանքները ոնց որ իրանք էլ չեն պատկերացնում :D Էն որ ԱԺ կանոնակարգ-օրենքով Հաշվիչ հանձնաժողովն ա կազմակերպում քվեարկությունները ու հանձնաժողովի որոշումներն ընդունվում են անդամների ձայների մեծամասնությամբ, էտ պարզ ա: Բայց նույն 24 հոդվածն ասում ա, որ «Ազգային ժողովի որոշմամբ յուրաքանչյուր հերթական նստաշրջանի առաջին չորսօրյա նիստում ստեղծվում է ժամանակավոր հաշվիչ հանձնաժողով (այսուհետ՝ հաշվիչ հանձնաժողով), որը պահպանում է իր լիազորությունները մինչեւ հաջորդ հերթական նստաշրջանի սկիզբը»: Այսինքնս, էս Լյուդմիլայի նախագահ ընտրվելը պիտի տևի մի օր, քանի որ գարնանային նստաշրջանի սկզբում պիտի նոր հանձնաժողով ընտրվի: Ու էթիկայի հանձնաժողովի փորձն ունենալով, կարելի ա ենթադրել, որ ՀՀԿ-ն էլի նենց կանի, որ մեծամասնությունը անցնի էլի իշխանական խմբակցությունները ձեռքը: Այլապես ԱԺ-ում կարող ա կազուսային իրավիճակ ստեղծվի. ամեն քվեարկությունից առաջ Զարոհւն գողանում ա էլեկտրոնային քարտերը, ՀՀԿ-ն ու ՕԵԿ-ը ձեռով են քվեարկում, իսկ ոչ իշխանականների ձեռքին գտնվող հաշվիչ հանձնաժողովը արդյունքները չի հաստատում, աբսուրդ:

Այնպես որ, ինձ էլ ա էս շիլաշփոթը դզում, բայց խելքս բան չի կտրում, որ սա լուրջ հետևանքներ կարող ա ունենա: Լավագույն դեպքում կդիմեն ՍԴ: ՍԴ-ն էլ արդեն սկզբունքորեն դեռ քվերակությից առաջ ափալ-թափալ հաստատել էր, որ համաձայնագրերը լավ էլ սահմանադրական են: Գագիկ Հարությունյանին որ անձամբ էլ հանձնեն պարտքի դիմաց ասենք ՌոսՍելԽոզՊռոմԿոմ-ին, ՍԴ-ն մեկա կհաստատի որ դա սահմանադրական ա :D Մնաց էլի փողոց դուրս գալը, դրա նախանշաններն էլ կարող ա երևում են, բայց մեկա էս չորսից իմ խելքը բան չի կտրում: Ներող էլի վատատեսության համար, բայց ես չեմ պատկերացնում, որ Ծառուկյանը ու դաշնակները կարող ա հանկարծ Րաֆֆիի ու Լևոնի, կամ ավելի վատ Նիկոլի ու Զարուհու կողքը կանգնած Ազատության հրապարակում միտինգ անեն: Ոչ մի ձևի մեջս չի տեղավորվում: :(

Հ.Գ. Միակ անհասկանալի պահը էս ամեն ինչում էն ա, որ ԲՀԿ-ն վիզ դրած հակառուսական խաղերի մեջ ա մտել: Կարո՞ղ ա ինտելեկտուալը ձմեռային քուն ա մտել, ու խաբար չի ինչ ա կատարվում: :D էս գազի պայմանագրին դեմ գնալը նույն բանն ա, որ Պուծինին մեր քրֆես:

Տրիբուն
27.12.2013, 21:02
Տնաշենն անգիր ա արել: Եթե քո գրածն ա, քո ուսումնասիրածն ա, արխային կարդա, հո մանկապարտեզ չի, անգիր ես ասում, հետն էլ թվերով, բանով :))

Ապեր, չեմ կարծում որ Տարոնը անգիր կարա որևէ բան անի: Կարդալ էլ չի իմանում: Ուրեմն ֆանագռամայա :D

Zangezur
28.12.2013, 23:32
Ոչ իշխանական ուժերի այս միասնությունը պետք է տեղափոխվի հրապարակներ. Զարուհի Փոստանջյանը (http://www.tert.am/am/news/2013/12/27/postanjyanzara/)

Աչներս լույս, Վահան Հովհանսյանին տվեցին դեսպան, ծառուկյանն էլ սերժին ու քոչին նվերներ բաժնեց??

Մուտիլովկայա սաղ, ձև, փայ ուզելու ձև

Տրիբուն
30.12.2013, 12:26
ԲՀԿ-ն է համախմբվելո՞ւ, թե՞ դաշնակները, որ դեսպանի պաշտոն են ստանում... թե՞...


https://www.youtube.com/watch?v=8gfNedXDPlI&feature=youtube_gdata_player

Դե ԲՀԿ-ն կոալիցիայից դուրս գալու օրվանից քնում ու արթնանում ա վարչապետի պաշտոնի մասին երազելով: Դրանից ավել բան իրանց պետք չի:

քաղաքացի
04.01.2014, 00:40
Շնորհավորում եմ բոլոր քաղաքականապես ակտիվ ակումբցիների նոր տարին և մաղթում, որ այս տարի յուրաքանչյուրի քաղաքական փափագը իրականանա (անտանելի կլինի, որ բոլորինը լինի, բայց փոփոխություն եմ ուզում): Մինչև գարնան վերջ փոփոխության կենացը… Անուշ լինի:

Chuk
04.01.2014, 00:42
Շնորհավորում եմ բոլոր քաղաքականապես ակտիվ ակումբցիների նոր տարին և մաղթում, որ այս տարի յուրաքանչյուրի քաղաքական փափագը իրականանա (անտանելի կլինի, որ բոլորինը լինի, բայց փոփոխություն եմ ուզում): Մինչև գարնան վերջ փոփոխության կենացը… Անուշ լինի:

Արի բոլորի չի էլի, էն սերժիկ-մերժիկներին մեջտեղից հանենք, ռադ անենք, մյուսներինն իրականանա :))

Tig
04.01.2014, 22:42
http://www.youtube.com/watch?v=Yd-FjMNYz-M&feature=share

Tig
05.01.2014, 11:21
Նոր ՖԲ-ում մեկնաբանությունների մեջ սենց մի բան կարդացի: Կարծում եմ լավ գաղափար է՝

<<Իմ կարծիքով, Հայաստանին պետք է նոր Ընտրական օրենսգիրք: Ոչ ներկայիս Ընտրական օրենսգիրքը, ոչ էլ 100% համամասնական համակարգը չեն ապահովում ԱԺ-ի որակակական բաղադրիչը, այսինքն` եթե նույնիսկ ՀՀ-ում անցնեն արդար ընտրություններ, ԱԺ-ի որակը գրեթե չի փոխվի: Որակի վրա /բացասական իմաստով/ հատկապես ազդում է մեր ԸՕ-ի մեծամասնական համակարգը, բայց մյուս կողմից, անցնելով 100% համամասնական համակարգին, մենք կկորցնենք կապն ընտրողի և ընտրվողի միջև, ԱԺ-ը կվերածվի “Երևանյան ակումբի”:

Մի քանի տարի առաջ “Ժողովրդավարություն” ՀԿ-ը մշակել էր մի Ընրական օրենսգիրք, որը 100% համամասնական համակարգ է, բայց, միևնույն ժամանակ, իր մեջ պարունակում է Մեծամասնական համակարգի դրական կողմերը /հեղ.` Վարդան Պողոսյան, Հրայր Թովմասյան/: Ընտրական մոդելը կոչվում է 100% համամասնական Ռեյտինգային Ընտրական Համակարգ:
Համակարգի յուրահատկությունն այն է, որ “Գալոչկայի” փոխարեն ընտրողը դնում է թիվ, այսինքն` միանգամից ընտրում է և կուսակցություն, և կուսակցության ցուցակից իրեն նախընտրելի թեկնածուին:

Այսպիսով, այդ համակարգը կասեցնում է թաղային հեղինակությոնների մուտքը ԱԺ, պահպանում է անմիջական կապն ընտրողի և ընտրվողի միջև /Վանաձորցի ընտրողը կարող է ընտրել իր նախընտրելի կուսակցության վանաձորցի անդամին, կինը` կնոջը, ասորին` ասորուն և այլն/:
Համակարգը նպաստում է կուսակցությունների դերի բարձրացմանը մարզերում, և ԱԺ չի վերածվի “Երևանյան ակումբի”:

Հիմա անդրադառնանք այն մտահոգությանը, որ անկուսակցականը չի կարող առաջադրվել` դա այդպես չի: Նախ ասեմ, որ ի վերջո ցանկացած պատգամավոր պետք է ունենա թիմ, քանզի հակառակ պարագայում նրա օգտակար գործողության գործակիցը բավականին իջնում է /խոսքը չի վերաբերվում այսօրվա պատգամավորների մասին, որոնց մեծամասնությունն ընդանրապես ՕԳԳ չունեն, խոսքը նորմալ ԱԺ-ի մասին է/:
Հիմա, անկուսակցականը ոչ միայն կարող է ընդգրկված լինել որևէ ցուցակում, այլ նաև լինելով ենթադրենք այդ ցուցակի 120-րդը, դառնալ այդ ուժի առաջատարը և ընտրվել այդ ցուցակի առաջին համարով: Այդ համակարգը ծնում է կուսակցության նոր ու թարմ լիդերներ` առողջացնելով կուսակցությունները հենց ներսից:
Բացի այդ, անկուսակցականները կարող են ստեղցել անկուսակցականների ժամանակավոր դաշինք և հանգիստ ընտրվել:
Էդմոն ջան, ուզում եմ ևս մեկ անգամ ասել, որ այսօր քո դեպքը բացառություն է:
Իսկ մեզ պետք է այնպիսի համակարգ, որ այդպիսի նորմալ և գրագետ մարդկանց քանակը դառնա համաչափություն, իսկ գործից հասկացող մարդիկ կան գրեթե բոլոր կուսակցություններում, ուղղակի նրանց չի տրվում այդ հնարավորությունը: Մի խոսքով, պետք է առաջին հերթին առողջացնել և կայացնել կուսակցությունները, իսկ Ռեյտինգային համակարգը լուծում է այդ և այլ խնդիրներ:>>

Chuk
06.01.2014, 02:21
Նոր ՖԲ-ում մեկնաբանությունների մեջ սենց մի բան կարդացի: Կարծում եմ լավ գաղափար է՝
Եղած նյութը շատ քիչ ա հասկանալու համար լավ գաղափար ա, թե չէ: Բայց այ էս մասը խայտառակ հետաքրքրեց.

հեղ.` Վարդան Պողոսյան, Հրայր Թովմասյան

Կարելի ա ենթադրել, որ դեռ կլսենք էս գաղափարի մասին :)

Norton
07.01.2014, 22:19
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PdC-7CIZvYw

Տրիբուն
07.01.2014, 22:32
Աչներս լույս, Վահան Հովհանսյանին տվեցին դեսպան, ծառուկյանն էլ սերժին ու քոչին նվերներ բաժնեց??

Մուտիլովկայա սաղ, ձև, փայ ուզելու ձև

Սրանք սաղ ջհանդամին, դու սպասի որ շուտով կարող ա ավելի լուրջ սյուրպրիզներ լինեն նշանակումների տեսքով ...

Sagittarius
07.01.2014, 23:14
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PdC-7CIZvYw

լավ ա լինելու, չեմ իմանում՝ երբ... մի օր: Եվրոպա էլ էին դարեր շարունակ բոլորը իրար թշնամի:

Տրիբուն
10.01.2014, 21:40
Աղբյուր՝ yerkir.am (http://www.yerkir.am/am/news/60774.htm)

Կներեք որ խառնվում եմ թոշակային բազառներին, բայց անցած տարին փակեցինք նրանով, որ իբր այս տարին պիտի սկսենք կառավարությանն անվստահություն հայտնելու գործընթացով: Խաբար կա՞ դրանից, թե Հայաստանի միակ պրոբլեմը «պարտադիր» բաղադրիչն ա, որի շուրջը հավաքվել են չորս անմեղ կուսակցությունները:

Tig
11.01.2014, 10:49
Աղբյուր՝ yerkir.am (http://www.yerkir.am/am/news/60774.htm)

Էս yerkir.am-ի վրա ինչքան ուզում ես մուննաթ արի, մեկա իրա էշը քշում ա...
Ամսի 18-ի հավաք երթի առաջարկը մեր կողմից ա եղել, ընդ որում մենք անելու էինք անկախ խմբակցությունների միանալուց կամ չմիանալուց: Երեկ մի 10 րոպե իրանց խմբագրի հետ վիճաբանել եմ: Ասում եմ մենք ենք հավաք անցկացնում ու կուսակցություններին հրավիրում: Ասում ա հա բա ես տենց էլ գրել եմ, ասում եմ մի հատ էլ կարդա, տենց ա՞... ու տենց մի ահագին, ես ասում եմ ինքն ասում ա... Վերջը ասում ա հիմա խմբակցությունները հյուրի կարգավիճակում են: Ասում եմ հա... Կես րոպե լռություն մյուս ծայրից... հետո անջատեցի... Էս լրատվամիջոցները լրիվ դարդ են:

Tig
11.01.2014, 10:50
Կներեք որ խառնվում եմ թոշակային բազառներին, բայց անցած տարին փակեցինք նրանով, որ իբր այս տարին պիտի սկսենք կառավարությանն անվստահություն հայտնելու գործընթացով: Խաբար կա՞ դրանից, թե Հայաստանի միակ պրոբլեմը «պարտադիր» բաղադրիչն ա, որի շուրջը հավաքվել են չորս անմեղ կուսակցությունները:

Երեկ հանդիպմանը Զուրաբյանը մի թեթև ակնարկեց, որ իրենք մեկ է անվստահության հարցը օրակարգում են պահելու, բայց դեռ կենսաթոշակայինի հարցին չեն խառնի: Ինձ թվում ա ՍԴ-ի բացասական որոշումից հետո դրան կանցնեն:

Chuk
11.01.2014, 15:08
Էս yerkir.am-ի վրա ինչքան ուզում ես մուննաթ արի, մեկա իրա էշը քշում ա...
Ամսի 18-ի հավաք երթի առաջարկը մեր կողմից ա եղել, ընդ որում մենք անելու էինք անկախ խմբակցությունների միանալուց կամ չմիանալուց: Երեկ մի 10 րոպե իրանց խմբագրի հետ վիճաբանել եմ: Ասում եմ մենք ենք հավաք անցկացնում ու կուսակցություններին հրավիրում: Ասում ա հա բա ես տենց էլ գրել եմ, ասում եմ մի հատ էլ կարդա, տենց ա՞... ու տենց մի ահագին, ես ասում եմ ինքն ասում ա... Վերջը ասում ա հիմա խմբակցությունները հյուրի կարգավիճակում են: Ասում եմ հա... Կես րոպե լռություն մյուս ծայրից... հետո անջատեցի... Էս լրատվամիջոցները լրիվ դարդ են:

Տիգ ջան, ես էդ նյութը կարդալուց տենց էլ հասկացել եմ, որ ձեր առաջարկով ա, նորից մեջբերեմ.

Արմեն Ռուստամյանը նշեց, որ հանրահավաքն անցկացվում է քաղաքացիական նախաձեռնությունների հետ համատեղ` նրանց առաջարկով: «Մենք ընդունեցինք քաղաքացիական նախաձեռնությունների այդ առաջարկը և որոշեցինք հանդես գալ համատեղ ուժերով»,- ասաց նա:


Երկիրին պաշտպանելու մտադրություն բացարձակ չունեմ, ուղղակի եթե ձեր նախաձեռնությունն ուզում ա, որ իրա անունը շատ ու շատ ավելի շեշտվի, քան ստեղ շեշտված ա, ապա ձեզ խորհուրդ կտամ ամբիցիաները մի քիչ զսպել: Չէ՞ որ կարծես բոլորիս նպատակն էլ ուժերը կենտրոնացնելն ա, ոչ թե ինքնագովազդը:

Tig
11.01.2014, 21:13
Տիգ ջան, ես էդ նյութը կարդալուց տենց էլ հասկացել եմ, որ ձեր առաջարկով ա, նորից մեջբերեմ.


Երկիրին պաշտպանելու մտադրություն բացարձակ չունեմ, ուղղակի եթե ձեր նախաձեռնությունն ուզում ա, որ իրա անունը շատ ու շատ ավելի շեշտվի, քան ստեղ շեշտված ա, ապա ձեզ խորհուրդ կտամ ամբիցիաները մի քիչ զսպել: Չէ՞ որ կարծես բոլորիս նպատակն էլ ուժերը կենտրոնացնելն ա, ոչ թե ինքնագովազդը:

Խորհուրդդ ընդունվեց Արտակ ջան: Բայց խնդիրը ամբիցիաներում չի: Շատ մարդկանց համար կուսակցությունները արժեզարկված են, ու երբ իրենք լսում են, որ կազմակերպիչները կուսակցություններն են, մեղմ ասած հիասթափվում են: Գիտե՞ս ինչքան մարդ ա էս վերնագրերը կարդալուց հետո հարցնում՝ հիմա ո՞վ ա հավաքը անում... Դե արի էդ մարդկանց պատասխանի: Ու ինչքան փորձում ես մանրամասն պատասխան տաս, ավելի են խճճվում ու ավելի շատ հարցեր են տալիս... Մարդ չի իմանում ինչի վրա կենտրոնանա...

Chuk
11.01.2014, 21:18
Խորհուրդդ ընդունվեց Արտակ ջան: Բայց խնդիրը ամբիցիաներում չի: Շատ մարդկանց համար կուսակցությունները արժեզարկված են, ու երբ իրենք լսում են, որ կազմակերպիչները կուսակցություններն են, մեղմ ասած հիասթափվում են: Գիտե՞ս ինչքան մարդ ա էս վերնագրերը կարդալուց հետո հարցնում՝ հիմա ո՞վ ա հավաքը անում... Դե արի էդ մարդկանց պատասխանի: Ու ինչքան փորձում ես մանրամասն պատասխան տաս, ավելի են խճճվում ու ավելի շատ հարցեր են տալիս... Մարդ չի իմանում ինչի վրա կենտրոնանա...

Տիգ ջան, մի կենտրոնացի էն մարդկանց վրա, ովքեր կուսակցություններին պատճառ բերելով չեն մասնակցելու կամ վանվելու են պայքարից: Իհարկե ասելիքս բոլորին չի վերաբերում, բացառություններ կան, բայց նման պատճառ բերողների մեծ մասը ընդամենը պատրվակ փնտրողներ են՝ իրենց չմասնակցությունները «արդարացնելու» համար: Պետք ա կենտրոնանալ տվյալ դեպքում էդ ակցիայի վրա: Ու հասկանալ, որ ուղղակի հրաշալի ա, որ էդ չորս կուսակցությունները միացել են նախաձեռնությանը: Հավատա, իրանց շնորհիվ մի քանի անգամ ավելի շատ մարդ ա գալու էդ հանրահավաքին, քան կգային, եթե իրանք չմիանային, եթե իրանց անունը չհնչեր:

Tig
11.01.2014, 21:51
Տիգ ջան, մի կենտրոնացի էն մարդկանց վրա, ովքեր կուսակցություններին պատճառ բերելով չեն մասնակցելու կամ վանվելու են պայքարից: Իհարկե ասելիքս բոլորին չի վերաբերում, բացառություններ կան, բայց նման պատճառ բերողների մեծ մասը ընդամենը պատրվակ փնտրողներ են՝ իրենց չմասնակցությունները «արդարացնելու» համար: Պետք ա կենտրոնանալ տվյալ դեպքում էդ ակցիայի վրա: Ու հասկանալ, որ ուղղակի հրաշալի ա, որ էդ չորս կուսակցությունները միացել են նախաձեռնությանը: Հավատա, իրանց շնորհիվ մի քանի անգամ ավելի շատ մարդ ա գալու էդ հանրահավաքին, քան կգային, եթե իրանք չմիանային, եթե իրանց անունը չհնչեր:

Համաձայն եմ Արտակ ջան, բայց դե արդեն պատկերացնում ես, որ մենակ իմ կենտրոնանալ-չկենտրոնանալով չի: Նախաձեռնությունը դա լիքը մարդիկ են: Համակարգող խումբը տարատեսակ հայացքների մարդկի, ու մինչև ընդհանուր հայտարարի ենք գալիս երկար ժամանակ է պահանջվում, բայց ամենաուրախալին այն է, որ նույնիսկ ծայրահեղ հակադարձ կարծիքների դեպքում էլի կարողանում ենք ընդհանուր հայտարարի գալ:

Տրիբուն
14.01.2014, 11:55
Կենսաթոշակային-մենսաթոշակային, կուսակցություններով կամ առանց կուսակցությունների, սութ ա .... գազի պոչից ա պետք բռնել, գազի՛ :D

Հայոց կառավարությունը ռուսական գազով մեզ ռոս-գոս-տռախ ա անում:

Որքան ակտուալ ա հիմա էս լոգոն :D

http://news.am/pic/news/157089.jpg

Տրիբուն
14.01.2014, 12:06
Անցյալում մնացած գործչի ժամանակավրեպ վերլուծություններ են. ՀՀԿ-ի անդրադարձը` Քոչարյանի հարցազրույցին (http://lurer.com/?p=127098&l=am)

Շարմազանովը առյուծի կաթ ա խմել: Սադիստը ոտը հիմքից պոկելու ա .... պապլավոկում:

Գալաթեա
14.01.2014, 12:16
Անցյալում մնացած գործչի ժամանակավրեպ վերլուծություններ են. ՀՀԿ-ի անդրադարձը` Քոչարյանի հարցազրույցին (http://lurer.com/?p=127098&l=am)

Շարմազանովը առյուծի կաթ ա խմել: Սադիստը ոտը հիմքից պոկելու ա .... պապլավոկում:

Սրա կտակ գրելու ժամանակն էլ եկավ, Տրիբուն ձյա :D

Տրիբուն
14.01.2014, 12:32
Սրա կտակ գրելու ժամանակն էլ եկավ, Տրիբուն ձյա :D

Չէ, սրան չենք թողի կտակ գրի: Սրան հարկադիր սպանդի ենք ուղարկելու ու չենք ասելու մորթի օրը:

Tig
14.01.2014, 14:29
Կենսաթոշակային-մենսաթոշակային, կուսակցություններով կամ առանց կուսակցությունների, սութ ա .... գազի պոչից ա պետք բռնել, գազի՛ :D

Հայոց կառավարությունը ռուսական գազով մեզ ռոս-գոս-տռախ ա անում:

Որքան ակտուալ ա հիմա էս լոգոն :D

http://news.am/pic/news/157089.jpg

Համաձայն եմ, որ գազի հարը էս պահին ավելի կարևոր ա, բայց ոնցոր թե դրա շուրջ կոնսալիդացիա չի գրանցվում...

Երևի շատերը ռուսամետ տրամադրվածություն ունեն, դրանից է: Եղել են դեպքեր, որ գազի մասին խոսք է բացվել ասենք անծանոթ մարդկանց միջավայրում, ու շատերը ասել են՝ դե լավա էլի, ռուսները լավ կկառավարեն էդ ոլորտը... ու սենց աբսուր մոտեցումը շատերի համար նորմա է: Ու որ փորձում ես հակառակում համոզես, ոնցոր պատի հետ խոսաս...

Norton
14.01.2014, 15:27
Կենսաթոշակային-մենսաթոշակային, կուսակցություններով կամ առանց կուսակցությունների, սութ ա .... գազի պոչից ա պետք բռնել, գազի՛ :D

Հայոց կառավարությունը ռուսական գազով մեզ ռոս-գոս-տռախ ա անում:

Որքան ակտուալ ա հիմա էս լոգոն :D

http://news.am/pic/news/157089.jpg
Կարգախոսն էլ ա համահուչ :))
http://insurance-wp.com/userfiles/rossgosstrax.jpg

Chuk
14.01.2014, 15:31
Շարմազանովը առյուծի կաթ ա խմել: Սադիստը ոտը հիմքից պոկելու ա .... պապլավոկում:
Չի պոկի, երկու տարբերակներից որևէ մեկում չի պոկի.
տարբերակ 1. Սերժիկն ուզում ա Ռոբին իրան տեղը ցույց տա, էդ դեպքում Սերժիկն ա թիրախը, իրա լամուկի վրա ժամանակ չեն ծախսի,
տարբերակ 2 (հավանական). իրար հետ են խաղում:

Sagittarius
14.01.2014, 18:46
Էս վերջերս ֆեյսբուքում աչքովս ընկնում են հայաստանցիների գազի վարձի հետ կապված տարբեր գրառումներ՝ 70000 դրամից ավել ամսեկան: Ո՞նց ա ստացվում, որ Գերմանիա բոլոր մուծումների համար 100 Եվրոն բավական ա, իսկ «արտոնյալ» գներով գազ ներմուծող Հայաստանում նման գումերաներ են վճարում միայն գազի վարձի համար:

Ռուֆուս
14.01.2014, 22:58
Էս վերջերս ֆեյսբուքում աչքովս ընկնում են հայաստանցիների գազի վարձի հետ կապված տարբեր գրառումներ՝ 70000 դրամից ավել ամսեկան: Ո՞նց ա ստացվում, որ Գերմանիա բոլոր մուծումների համար 100 Եվրոն բավական ա, իսկ «արտոնյալ» գներով գազ ներմուծող Հայաստանում նման գումերաներ են վճարում միայն գազի վարձի համար:

Իմ մոտ էլ ա դա մեծ հանելուկ: Օրինակ ես չորս սենյականոց հսկայական բնակարանում եմ՝ 5 հոգով: Ջեռուցումն ու տաք ջուրը՝ գազով է (կարծեմ Իտալիան Եվրոպայում ամենաթանկն է վճարում գազի համար ու երկրորդ ամենաթանկ էլեկտրաէներգիան ունի), հոկտեմբերից-դեկտեմբրերի ընդհանուր կոմունալ վճարն եկել էր մոտ 500 եվրո (գազ (ներառյալ տաք ջուր ու ջեռուցում), սառը ջուր, էլեկտրաէներգիա ու աղբահանություն), որից 120 եվրոն մենակ աղբի վարձն ա: Ջեռուցումն էլ նոյեմբերից 1-ից միացրած էր: Պլյուս դրան 5 հոգով լիքը գազ, ջուր ու լույս ենք վատնում: Ամսեկան մոտ 160 եվրո է գալիս ամեն ինչի համար: Ու սա տաք ձմռան հետ հեչ կապ չունի, նախորդ ձմեռը շատ ցուրտ էր՝ ցերեկները շատ հաճախ մինուս, բայց էլի մոտավորապես նույն վարձն էր եկել: Ի դեպ իտալական շենքերի ջերմաիզոլյացիան խայտառակություն է, պատուհանները քոսոտ փայտից պատուհաններ են՝ մի ապակիով, պատերն էլ բարակ:

Vaio
15.01.2014, 00:27
Էս վերջերս ֆեյսբուքում աչքովս ընկնում են հայաստանցիների գազի վարձի հետ կապված տարբեր գրառումներ՝ 70000 դրամից ավել ամսեկան: Ո՞նց ա ստացվում, որ Գերմանիա բոլոր մուծումների համար 100 Եվրոն բավական ա, իսկ «արտոնյալ» գներով գազ ներմուծող Հայաստանում նման գումերաներ են վճարում միայն գազի վարձի համար:

Ում լսում ես, դեկտեմբեր ամսվա փողը կրկնակիա եկել, այդ թվում` մերը: Սա իրոք հետաքրքիրա (աբսուրդա): Կուզենայի լսել մասնագիտական, գործից հասկացող կարծիք: Չեմ կարծում, որ դեկտեմբեր ամսվա ցուրտը կրկնակի ավել կլիներ գումարը, թող լիներ 30 տոկոս ավելի:

Մարդկանց մեջ տարածվածա լուր, թե գազի հետ օդեն խառնում, արդյոք սա իրատեսական է?

Իսկ այս տարբերակին ինչ կասեք? Կարծում եմ, որ այս դեկտեմբեր ամսվա գումարը ներառում է հունվարի առաջին մի քանի օրերը: Բա հո գազի տեսուչները Նոր տարվա օրով չէին գալու հունվարի մեկին գազի հաշվիչի թվերը վերցնեին, միգուցե հունվարի 6-7-ին են վերցրել???

Տրիբուն
15.01.2014, 09:53
Համաձայն եմ, որ գազի հարը էս պահին ավելի կարևոր ա, բայց ոնցոր թե դրա շուրջ կոնսալիդացիա չի գրանցվում...

Երևի շատերը ռուսամետ տրամադրվածություն ունեն, դրանից է: Եղել են դեպքեր, որ գազի մասին խոսք է բացվել ասենք անծանոթ մարդկանց միջավայրում, ու շատերը ասել են՝ դե լավա էլի, ռուսները լավ կկառավարեն էդ ոլորտը... ու սենց աբսուր մոտեցումը շատերի համար նորմա է: Ու որ փորձում ես հակառակում համոզես, ոնցոր պատի հետ խոսաս...

Ռուսական գազը քաղցր ա, անկախ գնից .... :D

Տրիբուն
15.01.2014, 09:56
Չի պոկի, երկու տարբերակներից որևէ մեկում չի պոկի.
տարբերակ 1. Սերժիկն ուզում ա Ռոբին իրան տեղը ցույց տա, էդ դեպքում Սերժիկն ա թիրախը, իրա լամուկի վրա ժամանակ չեն ծախսի,
տարբերակ 2 (հավանական). իրար հետ են խաղում:

Իրար հետ ու՞մ դեմ են խաղում, Չուկ ... :D Մենակ չասես ընդդիմության: Մեր ընդդիմությունը հիմա ԲՀԿ-ն ա, իսկ ԲՀԿ-ի դեմ խաղ չկա :D

Տրիբուն
15.01.2014, 10:08
Ում լսում ես, դեկտեմբեր ամսվա փողը կրկնակիա եկել, այդ թվում` մերը: Սա իրոք հետաքրքիրա (աբսուրդա): Կուզենայի լսել մասնագիտական, գործից հասկացող կարծիք: Չեմ կարծում, որ դեկտեմբեր ամսվա ցուրտը կրկնակի ավել կլիներ գումարը, թող լիներ 30 տոկոս ավելի:

Մարդկանց մեջ տարածվածա լուր, թե գազի հետ օդեն խառնում, արդյոք սա իրատեսական է?

Իսկ այս տարբերակին ինչ կասեք? Կարծում եմ, որ այս դեկտեմբեր ամսվա գումարը ներառում է հունվարի առաջին մի քանի օրերը: Բա հո գազի տեսուչները Նոր տարվա օրով չէին գալու հունվարի մեկին գազի հաշվիչի թվերը վերցնեին, միգուցե հունվարի 6-7-ին են վերցրել???

Ռուսական մոնոպոլիա + անպատասխանատու հայ աշխատողներ + փնթի կառավարություն, որը թքած ունի ամեն ինչի ու հատկապես սեփական ժողովրդի վրա = գազի բարձր գին ու թալան, որը ոչ մեկս չենք կարող վերահսկել:

Chuk
15.01.2014, 16:58
Ժող, ոնց գիտեք «Դեմ եմ» շարժման կազմակերպած հանրահավաքին պաշտոնապես մասնակցելու էին խորհրդարանական ոչ իշխանական ուժերը (ՀԱԿ, Ժառանգություն, ՀՅԴ, ԲՀԿ): «Ազատ դեմոկրատներ» կուսակցությունը հայտարարել է, որ ինքն էլ է պաշտոնապես միանում հանրահավաքին: «Քաղաքացիական պայմանագիր» նախաձեռնությունը նույնպես հայտարարել է, որ պաշտոնապես միանում է հանրահավաքին: «Հայազն» կուսակցությունը հայտարարել է, որ պաշտոնապես չի միանում, բայց իր անդամներին խրախուսում է մասնակցել:

Ինչ ուզում եք, ասեք, բայց լավ համախմբման պրոցես ա գնում:

Chuk
15.01.2014, 16:58
Իրար հետ ու՞մ դեմ են խաղում, Չուկ ... :D Մենակ չասես ընդդիմության: Մեր ընդդիմությունը հիմա ԲՀԿ-ն ա, իսկ ԲՀԿ-ի դեմ խաղ չկա :D
Վերևում գրածս համախմբման դեմ, Տրիբուն ձյա: Որտեղ ճիշտ ա ասենք ԲՀԿ կա, որ համարվում ա իրանցը, բայց ամեն վայրկյան կարող ա վերահսկողությունից դուրս գա:

Ձայնալար
15.01.2014, 17:51
Ժող, ոնց գիտեք «Դեմ եմ» շարժման կազմակերպած հանրահավաքին պաշտոնապես մասնակցելու էին խորհրդարանական ոչ իշխանական ուժերը (ՀԱԿ, Ժառանգություն, ՀՅԴ, ԲՀԿ): «Ազատ դեմոկրատներ» կուսակցությունը հայտարարել է, որ ինքն էլ է պաշտոնապես միանում հանրահավաքին: «Քաղաքացիական պայմանագիր» նախաձեռնությունը նույնպես հայտարարել է, որ պաշտոնապես միանում է հանրահավաքին: «Հայազն» կուսակցությունը հայտարարել է, որ պաշտոնապես չի միանում, բայց իր անդամներին խրախուսում է մասնակցել:

Ինչ ուզում եք, ասեք, բայց լավ համախմբման պրոցես ա գնում:

Ես շատ վախում եմ էս համախմբումից, որը ամեն վայրկյան կարա պայթի ու պայթելու ա ոչ թե հիմա, այլ ինչ-որ վճռական պահի՝ եթե այդպիսի պահ հասունանա: Քյասար, օրինացի նման: Չեն կարա ծախված դաշնակներն ու ոտից գլուխ օլիգարխ ԲՀԿ-ները ռեժիմի դեմ դուրս գան:

Մյուս կողմից էլ հանրահավաքի մարդաշատության վրա մենակ ՀԱԿ-ն ա լուրջ ազդեցություն ունենում, էլ ում ա պետք մյուսների «համախմբումը», եթե իրանց հետևից մարդ չի գնում: Իզուր ջուր են պղտորում:

Chuk
15.01.2014, 18:04
Ես շատ վախում եմ էս համախմբումից, որը ամեն վայրկյան կարա պայթի ու պայթելու ա ոչ թե հիմա, այլ ինչ-որ վճռական պահի՝ եթե այդպիսի պահ հասունանա: Քյասար, օրինացի նման: Չեն կարա ծախված դաշնակներն ու ոտից գլուխ օլիգարխ ԲՀԿ-ները ռեժիմի դեմ դուրս գան:

Մյուս կողմից էլ հանրահավաքի մարդաշատության վրա մենակ ՀԱԿ-ն ա լուրջ ազդեցություն ունենում, էլ ում ա պետք մյուսների «համախմբումը», եթե իրանց հետևից մարդ չի գնում: Իզուր ջուր են պղտորում:

Բագ ջան, տեսականորեն կարող ա ասածդ ձևի պայթի: Բայց մի քանի հստակեցում, իրականում ԲՈԼՈՐ ուժերի հետևից էլ գնացող կա, ու էս պահին որևէ ԱՌԱՆՁՅԱԿ-ի հետևից էնքան գնացող չկա, որ եղանակ ստեղծի: Սա իրողություն ա, որը պետք ա խոստովանենք ու հաշվի առնենք, իրավունք չունենք անտեսելու:

Հիմա խնդիրը որն ա, որ կարողանաս էդ բոլորի հետևից գնացողներին համախմբես, հստակ ներկայացնես համախմբման պատճառը ու նենց քաղաքականություն տանես, որ եթե սրանցից մեկը գմփա (գմփացողներ հաստատ լինելու, էդ թվում հավանական ԲՀԿ-ն ու ՀՅԴ, չի բացառվում ուրիշներինը) դու կարողանաս իրանց պատճառով եկածներին պահես քո վեկտորի տակ, այսինքն նենց անես, որ էդ գմփյունից հետո դու շահած դուրս գաս:

Իհարկե էդ դեպքում ամբողջ մասսան չի մնա, բայց կարող ա մնա ավելի շատ մասսա, քան կար մինչև համախմբումը:

Իսկ վախենալ իհարկե պետք ա, ու պետք ա աչալուրջ լինել, էսքան բան: Պրոցես ա, որն անհրաժեշտ ա տանել ու որը մեծ շանս ունի դրական ելք ունենալու:

Ձայնալար
15.01.2014, 18:17
Չկա ԲՀԿ-ի հետևից գնացող մարդ, ԲՀԿ-ի հետևից գնացողները ավտոբուսով տարվող/բերվող դոնդողանման զանգված ա, որը ինչպես տեսնում ենք՝ չի բերվում: Հա, պարզ ա, որ կարող ա մի 5 հոգի լինի, միքիչ ավել կարող ա դաշնակների հետևից գան, ավելի շատ ժառանգների, միքիչ էլ ավելի շատ՝ ՀԱԿ-ի: Ընդ որում ՀԱԿ-ի ու Ժառանգների կողմից եկողների մեծ մասը այսպես թե այնպես գալիս են, որովհետև ակտիվ են: Այ եթե Դոդը իրա ձեռի տակ եղած ռեսուրսները օգտագործեր՝ էդ նույն ավտոբուսով մարդկանց, իրան պատկանող ձեռնարկությունների աշխատողներին, իրա խուժաններին ու տավարներին բերեր օպերա, կարող ա մտածեյի, որ ռեժիմի դեմ ա դուրս եկել ու համախմբման միտում կա: Իսկ հլը որ մենակ հայտարարություններ են ու չհիմնավորված ոգևորություն՝ համախմբման հետ կապված:

Chuk
15.01.2014, 18:21
Չկա ԲՀԿ-ի հետևից գնացող մարդ, ԲՀԿ-ի հետևից գնացողները ավտոբուսով տարվող/բերվող դոնդողանման զանգված ա, որը ինչպես տեսնում ենք՝ չի բերվում: Հա, պարզ ա, որ կարող ա մի 5 հոգի լինի, միքիչ ավել կարող ա դաշնակների հետևից գան, ավելի շատ ժառանգների, միքիչ էլ ավելի շատ՝ ՀԱԿ-ի: Ընդ որում ՀԱԿ-ի ու Ժառանգների կողմից եկողների մեծ մասը այսպես թե այնպես գալիս են, որովհետև ակտիվ են: Այ եթե Դոդը իրա ձեռի տակ եղած ռեսուրսները օգտագործեր՝ էդ նույն ավտոբուսով մարդկանց, իրան պատկանող ձեռնարկությունների աշխատողներին, իրա խուժաններին ու տավարներին բերեր օպերա, կարող ա մտածեյի, որ ռեժիմի դեմ ա դուրս եկել ու համախմբման միտում կա: Իսկ հլը որ մենակ հայտարարություններ են ու չհիմնավորված ոգևորություն՝ համախմբման հետ կապված:

Բագ ջան, որ գնանք, ես քեզ կոնկրետ մարդկանց ցույց կտամ էս կամ էն ուժի հետևից գնացող: Բոլոր ուժերից էլ ահագին մարդ ցույց կտամ:

Կրկնում եմ. կան իրողություններ, որոնք իրավունք չունենք անտեսելու: Ես էլ չէի ուզի ԲՀԿ-ի հետ ճամփա գնալ կամ դրա փորձը անել, ես էլ կուզեի դուխով խոսել ու քրֆել ՀՅԴ-ին ու լիքը սենց բաներ: Բայց էդ անողներ կան, ու տեսնում ենք, որ իրանք ոչնչի չեն հասնում: Ուրեմն պետք ա գնանք էն ճամփով, որն էս դեպքում անխուսափելի ա:

Ձայնալար
15.01.2014, 21:42
Քանի՞ հոգու ցույց կտաս, որ չէր գա ցույցին, եթե ԲՀԿ-ն չմիանար:

Արտ ջան, ուզել չուզելու հարցը չի, ես ուզում եմ ԲՀԿ-ի հետ ճամփա գնամ, եթե իմանամ, որ դա կարա բերի իշխանափոխության: Դաշնակների հետ էլ եմ ուզում, եթե Քոչարյանից սկսած գոնե մի անգամ իշխանությանը լրջով հակադրվել են:

Խնդիրը քրֆել չքրֆելը չի, հիմա դաշնակներին չքրֆելուց իրանք ավելի ընդդիմադիր չեն դառնում, իրանց բիզնեսները ձեռներից չեն առնում, իրանց չեն հալածում:

Հիմա իրականությունը էն ա, որ ես էլ դու էլ գիտենք, որ ոչ դաշնակներն են ընդդիմություն, ոչ ԲՀԿ-ն, բայց օդում ինչ-որ անիմաստ ոգևորություն կա կապված ոչ իշխանական ուժերի համախմբման հետ:
Իսկ չհիմնավորված ոգևորություններին միշտ հաջորդում են հիասթափությունները: Իսկ ոգևորությունից մինչև հիասթափություն ընկած ժամանակահատվածում արած-չարածը դառնում ա ապարդյուն ժամանակի կորուստ:

Chuk
16.01.2014, 00:00
Քանի՞ հոգու ցույց կտաս, որ չէր գա ցույցին, եթե ԲՀԿ-ն չմիանար:

Արտ ջան, ուզել չուզելու հարցը չի, ես ուզում եմ ԲՀԿ-ի հետ ճամփա գնամ, եթե իմանամ, որ դա կարա բերի իշխանափոխության: Դաշնակների հետ էլ եմ ուզում, եթե Քոչարյանից սկսած գոնե մի անգամ իշխանությանը լրջով հակադրվել են:

Խնդիրը քրֆել չքրֆելը չի, հիմա դաշնակներին չքրֆելուց իրանք ավելի ընդդիմադիր չեն դառնում, իրանց բիզնեսները ձեռներից չեն առնում, իրանց չեն հալածում:

Հիմա իրականությունը էն ա, որ ես էլ դու էլ գիտենք, որ ոչ դաշնակներն են ընդդիմություն, ոչ ԲՀԿ-ն, բայց օդում ինչ-որ անիմաստ ոգևորություն կա կապված ոչ իշխանական ուժերի համախմբման հետ:
Իսկ չհիմնավորված ոգևորություններին միշտ հաջորդում են հիասթափությունները: Իսկ ոգևորությունից մինչև հիասթափություն ընկած ժամանակահատվածում արած-չարածը դառնում ա ապարդյուն ժամանակի կորուստ:

Բագ, եթե կարճ կապեմ, ապա այո, կան ահագին մարդիկ, ովքեր չեն գա իրենց վստահած ուժի չգալու դեպքում: Ու ինչքան էլ դժվար ա պատկերացնելը, բայց նույնիսկ ԲՀԿ-ի դեպքում տենց մարդիկ կան:

Բայց ստեղ մի հատ հստակեցում, իրականում ամսի 18-ին կուլմինացիոն թվով մարդիկ չեն գալու, որովհետև ակցիային միացող ուժերի հիմնական արածը հայտարարելն ա, որ միանում են, ու լայն ագիտացիա իրենց համակիրների շրջանում չեն արել, այլ կերպ ասած էս անգամ գալու են ամենաակտիվ համակիրները: Ցավոք դեռ համատեղ իրազեկումների, ագիտացիայի մեխանիզմներ չեն մշակվել, իսկ եթե ասենք ՀԱԿ-ն իր ուժերով իր իմացած ձևերով (ՀԱԿ-ին միայն որպես օրինակ եմ բերում) նման իրազեկումներ ու ագիտացիա սկսի, էս պահին դեռ դա ընկալվելու ա որպես նախաձեռնությունն իրա ձեռքը վերցնելու փորձ, խանդի նոպաներ ու կոնֆլիկտներ սկսվեն. ցավոք ուժերից ու նախաձեռնություններից ոչ մեկն էլ դեռ չի կարողանում ամբիցիաները մի կողմ դնել:

Ինչ վերաբերում ա ԲՀԿ-ի ու ՀՅԴ-ի ընդդիմադիր լինել-չլինելուն, ապա նորից եմ կրկնում, ոչ այնքան էական ա իրանց ինչ լինելը, այլ ինչ անելը: Ու նաև նախապատրաստվելը, որ եթե Արթուրիկի նման պայթեն, դրանից կարողանաս օգուտ քաղես, ոչ թե լրիվ գմփաս: Էս անտերը քաղաքականություն ա, ոչ թե երազանքների ու ցանկությունների դաշտ:

Tig
16.01.2014, 12:33
Էս հարցի շուրջ միավորում կա: Բայց ես չեմ կարծում, որ էդ միավորումը կհասունանա ու կդրսևորվի նաև իշխանափոխության հարցում: Համենայն դեպս Բագրատի նշած ուժերը, որ հաստատ դա չեն անի:

Իմ մտավախությունը այլ է: Միտում կա էս շարժումը օգտագործել քոչարյանի վերադարձի համար: Իհարկե քոչը սրա հետ կապ չունի, բայց հերիք ա ինետում 2 հոդված հայտնվի ու խուճապը սկսվում ա: Կամ էլ քոչին առաջ քաշելով ուզում են ցույց տան, որ չարյաց փոքրագույնը սերժնա... Ամեն դեպքում աշխատելու ենք էս անտեր մոտեցումից ազատվել: Էս կարգի ցեխ լցնելու ձևերը միշտ էլ կիրառել են տարբեր նախաձեռնությունների նկատմամբ, հիմա պիտի դրանից ազատվելու մեխանիզմ մշակվի:

Տրիբուն
18.01.2014, 01:38
Ժամանակից շուտ բան չեմ ասում, քանի որ ինքս եմ մի քանի անգամ ասել, որ էս ուժերը, եթե տենց համագործակցում են, ապա պիտի մի օր մի անգամ գոնե համատեղ հանրահավաք անեն: Էս հանրահավաքն իհարկե իրանց կազմակերպածը չի, այլ իրանք միայն պաշտոնապես մասնակցում են, բայց Քոչարյանի վերջին բազարներից հետո, ԲՀԿ-ի նկատմամբ անվստահությունն ավելի ա խորանում: Իմ համբալ կարծիքով, ԲՀԿ-ն պարզ ստավկայա արել վարչապետի տեղի վրա, ու հնարավոր ա, որ հասնի իրա ուզածին: Ու էտ պրոցեսի մեջ մի անգամ ևս փչանալու են ԲՀԿ-ի հետ ասոցացված քաղաքական ուժերն ու քաղաքացիական ակտիվը: Իսկ ԲՀԿ-ի տանձին չի, քանի որ ինքը փողի ու օլիգարխիայի կուսակցություն ա, ու իրան բացի դրանից ուրիշ բան պիտի որ չհետաքրքրի:

Տրիբուն
18.01.2014, 01:50
Էս հարցի շուրջ միավորում կա: Բայց ես չեմ կարծում, որ էդ միավորումը կհասունանա ու կդրսևորվի նաև իշխանափոխության հարցում: Համենայն դեպս Բագրատի նշած ուժերը, որ հաստատ դա չեն անի:

Իմ մտավախությունը այլ է: Միտում կա էս շարժումը օգտագործել քոչարյանի վերադարձի համար: Իհարկե քոչը սրա հետ կապ չունի, բայց հերիք ա ինետում 2 հոդված հայտնվի ու խուճապը սկսվում ա: Կամ էլ քոչին առաջ քաշելով ուզում են ցույց տան, որ չարյաց փոքրագույնը սերժնա... Ամեն դեպքում աշխատելու ենք էս անտեր մոտեցումից ազատվել: Էս կարգի ցեխ լցնելու ձևերը միշտ էլ կիրառել են տարբեր նախաձեռնությունների նկատմամբ, հիմա պիտի դրանից ազատվելու մեխանիզմ մշակվի:

Քոչը, անգլերեն ասում են streetwise smart ա: Լավ ջոգել ա պահը, երբ իրան կարա ներկայացնի, որպես միակ այլընտրանք: Էն պահին, երբ արդեն նույնիսկ քուչի շներն են թքում ՏՍ-ի ու ՍՍ-ի վրա, Քոչը մեյդան ա գալիս քննադատական մառազմով: Իսկ կարճ հիշողությամբ մազոխիստ ազգն արդեն բացահայտ խոսում ա էն մասին, որ Քոչի ժամանակ գոնե կարգ ու կանոն կար, Քոչը դե ուժեղ դեմք էր, սաղին ձեռի մեջ էր պահում, մենք էլ լավ էինք ապրում - Քոչը Ռուսաստան խոպան էր գնում, փեշով փող էր աշխատում, ուղարկում էր սաղիս, մենք էլ ծախսում էինք:

Vaio
18.01.2014, 23:08
Քոչը, անգլերեն ասում են streetwise smart ա: Լավ ջոգել ա պահը, երբ իրան կարա ներկայացնի, որպես միակ այլընտրանք: Իսկ կարճ հիշողությամբ մազոխիստ ազգն ........

Էն ինչ-որ հիմա անումա Քոչարյանը, նույն բանը անում էր Լևոն Տեր-Պետրոսյանը 2007թ. սեպտեմբերին, երբ հանկարծակի, թփերի տակից ի հայտ եկավ` նույն գործելաոճով:

Ու ես չեմ զարմանա, որ ժողովուրդի մի մասը ասի Քոչարյանը շատ լավնա, թող Քոչարյանը լինի նախագահ: 2007-2008 - ին նույն բանը եղավ ԼՏՊ-ի հետ, երբ ժողովրդի մի մասը ասեց, որ ԼՏՊ-ն շատ լավնա, այն ինչ 1996 թ.-ին ԼՏՊ-ին լավ էին քրֆում:

Մարդիկ ապրում են էսորվա օրով, ու անցյալը մոռացվումա:

Տրիբուն
19.01.2014, 00:00
Երկրի գլխավոր հարցը հիմա «պայքար, պայքար մինչև վերջ»-ն ա, թե՞ «մենք ենք տերը մեր երկրի»-նը :D

Թուուուուու .... :[

Chuk
19.01.2014, 00:18
Ես չեմ կարող բացառել քոչի ու բհկ-ի համատեղ խաղը, բայց ստեղ հակասություններ էլ կան։ Քոչի հիմա մեյդան դուրս գալը կարողացավ լուծել ընդամենը մի խնդիր. ստվեր ընկավ էսօրվա հանրահավաքի վրա։ Ու ես կարծում եմ, որ քոչն ամեն դեպքում սերժիկի հետ ա խաղում, ու էս իրանց էր ձեռնտու։

Ձայնալար
19.01.2014, 00:36
Ի դեպ, Քոչի եղբոր աղջիկը ԲՀԿ-ի ցուցակով Երևանի ավագանու անդամ ա: Մի եսիմինչ փաստ չի, բայց ամեն դեպքում ինչ-որ չափով խոսում ա Քոչ-Դոդ բարեկամության մասին:

Chuk
19.01.2014, 00:46
Բագ, մի քանի տասնյակ էդպիսի հանրահայտ փաստ էլ ես գրե՞մ։

Dayana
19.01.2014, 00:47
Ինչի ԲՀԿ-ն Քոչի պլան Բ-ն չի՞ :unsure

Ձայնալար
19.01.2014, 00:52
Բագ, մի քանի տասնյակ էդպիսի հանրահայտ փաստ էլ ես գրե՞մ։

Թե սրտովդ անցնում ա, գրի: Հո չե՞մ ասի մի գրի:

Chuk
19.01.2014, 01:02
Իմաստ չունի, որովհետը դրանք առկա պրոցեսներից շեղող են։ Բոլորս էլ լավ հիշում ենք, որ ԲՀԿ-ն քոչի հովանու ներքո ա ստեղծվել, բոլորս էլ գիտենք լիքը բարեկամակա ու քավոր-սանիկական կապերի մասին։

Բայց քաղաքան իրադրությունները միշտ փոփոխվում են։ Ու էս պահին կարելի ա նկատել, որ լինում ա էն, ինչի մասին մի տարի առաջ բոլորդ լսելով անհավանական բան էիք համարում։

Զգուշանալ, հա, պետք ա։ Պետք ա շան հետ ընկերուոյուն անելուց փեդը ձեռից չգցել։ Բայց համ էլ հեչ վատ չի լինի ստեղծված իրավիճակից օգուտ քաղել։ Հիշեք, լճացում էր, նույն էս ոեմայում ընդամենը մի քանի ամիս առաջ մեծ մասն էն կարծիքին էին, որ էլ մարդկանց ոտի հանել չի լինի։ Եղավ, ու եղավ նաև էս համագործակցության շնորհիվ։

Տրիբուն
19.01.2014, 01:12
.... ստվեր ընկավ էսօրվա հանրահավաքի վրա։

Էտ հանրահավաքի վրա ստեվր քցողները հենց հանրահավաքի մասնակիցներն են - մեկը վախում ա Սերժի հեռացիր գոռա, մի ուրիշ կապիկ էլ վեր-վեր թռնելով ու քամակը ճղելով ուզում ա խլացնի «պայքար-պայքար մինչև վերջ»-ը: Նորմալ հանրահավաքի ու մարդկանց վրա հազար Քոչը ստվեր չի կարա քցի:

Վիշապ
19.01.2014, 01:14
Էժան բազար է։ Վրչոն քոչի բոստանը քար քցեց, քոչը կոնտր–հարցազրույց տվեց։ Երկուսն էլ երկրի մաման լացացնելու մեջ ներդրում ունեն։ Եթե վրչոն լրիվ դեբիլ ու անմեղսունակ դուրս ա տալիս, քոչի ասածի մեջ մի քիչ տրամաբանություն կա, ու էս ֆոնի վրա քոչը կարգին տղա յա երևում։ Բայց երկուսն էլ թքած ունեն պետության վրա ու ... ու վերջ, հլը որ բան չի փոխվելու։

Ձայնալար
19.01.2014, 23:25
Իմաստ չունի, որովհետը դրանք առկա պրոցեսներից շեղող են։ Բոլորս էլ լավ հիշում ենք, որ ԲՀԿ-ն քոչի հովանու ներքո ա ստեղծվել, բոլորս էլ գիտենք լիքը բարեկամակա ու քավոր-սանիկական կապերի մասին։

Բայց քաղաքան իրադրությունները միշտ փոփոխվում են։ Ու էս պահին կարելի ա նկատել, որ լինում ա էն, ինչի մասին մի տարի առաջ բոլորդ լսելով անհավանական բան էիք համարում։

Զգուշանալ, հա, պետք ա։ Պետք ա շան հետ ընկերուոյուն անելուց փեդը ձեռից չգցել։ Բայց համ էլ հեչ վատ չի լինի ստեղծված իրավիճակից օգուտ քաղել։ Հիշեք, լճացում էր, նույն էս ոեմայում ընդամենը մի քանի ամիս առաջ մեծ մասն էն կարծիքին էին, որ էլ մարդկանց ոտի հանել չի լինի։ Եղավ, ու եղավ նաև էս համագործակցության շնորհիվ։

Արտ, «քաղաքական իրադրություն», «պրոցես» և այլ ոչինչ չասող բառերով լիքը նախադասություններ կարանք կազմենք, բայց դրանից ԲՀԿ-ն ընդդիմություն չի դառնում: ԲՀԿ-ն ընդդիմություն դառնալու համար պետք ա անի նենց բան, որը ձեռ չի տալի իշխանություններին ու որի համար իշխանությունները ԲՀԿ-ին ամեն գնով կփորձեն դոմփել: Էս իշխանությունը ցանկացած փոքր վտանգի դեպքում իրանց ողջ արսենալը ուղղում են էդ վտանգի դեմ, եթե անգամ էդ վտանգը 15 տարեկան երեխա ա: Բոլորս շատ լավ հիշում ենք, թե ինչեր սկսեցին տեղի ունենալ Գռզոյին պատկանող ձեռնարկություններում 2007-2008 թվականներին: Իսկ ինտելեկտուալ Գագոյի փողերին կարծես թե կպնող չկա: Նայի ես փաստեր եմ բերում ու ճիշտ թե սխալ, բայց փաստարկներ: Պրոցես մրոցես չասես, նեռվախախտ եմ ըլնում :))))

Chuk
19.01.2014, 23:35
Արտ, «քաղաքական իրադրություն», «պրոցես» և այլ ոչինչ չասող բառերով լիքը նախադասություններ կարանք կազմենք, բայց դրանից ԲՀԿ-ն ընդդիմություն չի դառնում: ԲՀԿ-ն ընդդիմություն դառնալու համար պետք ա անի նենց բան, որը ձեռ չի տալի իշխանություններին ու որի համար իշխանությունները ԲՀԿ-ին ամեն գնով կփորձեն դոմփել: Էս իշխանությունը ցանկացած փոքր վտանգի դեպքում իրանց ողջ արսենալը ուղղում են էդ վտանգի դեմ, եթե անգամ էդ վտանգը 15 տարեկան երեխա ա: Բոլորս շատ լավ հիշում ենք, թե ինչեր սկսեցին տեղի ունենալ Գռզոյին պատկանող ձեռնարկություններում 2007-2008 թվականներին: Իսկ ինտելեկտուալ Գագոյի փողերին կարծես թե կպնող չկա: Նայի ես փաստեր եմ բերում ու ճիշտ թե սխալ, բայց փաստարկներ: Պրոցես մրոցես չասես, նեռվախախտ եմ ըլնում :))))

Բագ ջան, էդ կպնելներն էլ ոչ պարտադիր, ոչ էլ բավարար պայմաններ են: Հակառակ դեպքում լիքը դեպքեր հիմա ցույց կտայի, որ Դոդին ու իր մերձավորներին «կպել են», մի մասը մամուլում էլ ա եղել, մի մասն էլ ուրիշ տեղերից գիտեմ: Բայց դրանք բացարձակ ոչինչ չեն նշանակում:

Ես հասկանում եմ, որ ԲՀԿ-ի համբավն էնպիսին ա, որ շատ դժվար ա հավատալ իրենց ընդդիմադիր կեցվածքին, ինքս էլ առանձնապես չեմ հավատում: Բայց ամբողջ ասածս էն ա, որ պետք ա նայել, թե ինչ ա կատարվում: Նույն էդ քոչի թեման, որ իբր այս շարժումը քոչին բերելու համար ա, շրջանառում են միշիկյան լրատվամիջոցները, իրենց է ձեռ տալիս էդպես վարկաբեկել: Եթե այ էս կարգի ակնհայտ բաները չեք ուզում տեսնել, ինչ արած, էլի համբերենք, մինչև հաջորդ բանը լինի: Ու ձեր սաղի գնահատականները էս հարցում զուտ էմոցիոնալ են: Գուցե և ճիշտ: Բայց դուք հակառակի հնարավորությունն ի սկզբանե բացառում եք, մինչդեռ էս մի տարում էնքան բան ա եղել, որ պետք ա գոնե մտածել տար... օֆ, եսիմ է...

Ձայնալար
20.01.2014, 00:00
Արտ, ես ասում եմ, իրա մազին չեն կպել, դու ասում ես բաները, հաջորդ բաները, պրոցեսները, սպասենք կերևա, կտենաք, ու դեռ ի՞մ գնահատականներն են էմոցիոնալ: Ես ընդհանրապես չեմ խոսացել էս շարժման կամ քոչի հետ կապի մասին, ես ընդամենը ասում եմ, որ բացի տարատեսակ վերուծություններից, հիմքեր չկան ԲՀԿ-ին ընդդիմություն համարելու: Հիմա, սերժի հետ ա, քոչի հետ ա, սաղով միաժամանակ են ինչ են չգիտեմ, ԿԳԲ-ում էլ ծանոթներ չունեմ: Բայց ես էն գիտեմ, որ Դոդը իրա ունեցվածքը դիզել ա իշխանությունների հետույքը մտած ու մի վայրկյանում կկորցնի, եթե դուրս գա հետույքից:

Ես հակառակի հնարավորությունը չեմ բացառում, բայց դրան հավատալու նախադրյալ էլ չեմ տեսնում: Հենց որ տեսնեմ, կսկսեմ հավատալ, եթե դու տեսնում ես, ցույց տուր, եթե առանց տեսնելու ես ենթադրում, որ տենց բան կարա լինի, ուրեմը կապրենք կտեսնենք, ոչինչ էլ բացառված չի տեսկանորեն:

Chuk
20.01.2014, 00:07
Արտ, ես ասում եմ, իրա մազին չեն կպել, դու ասում ես բաները

Ես էլ ասում եմ, որ կպել են: Մենակ մամուլի էջերը թերթելով էլ լիքը բան կգտնես, լիքը հարցերում էլ օդերը փակելու մասին էլ հաջորդ պիվա խմելուց կպատմեմ: Բայց էդ ԲԱՑԱՐՁԱԿ ոչինչ չի նշանակում:

Ոչ մազին կպնելը, ոչ էլ մազին չկպնելը էս փուլում բավարար հիմք չեն վերջնական եզրահանգման գալու համար:

Chuk
20.01.2014, 00:16
եթե դու տեսնում ես, ցույց տուր
Բագ, ախր ես չեմ պնդում որ իրանք ընդդիմադիր են, խաղ չեն խաղում ու տենց բաներ: Ավելին, ասում եմ, որ դա շատ հավանական տարբերակ ա: Ուղղակի ասում եմ, որ ստեղծված իրավիճակից պետք ա կարողանալ օգուտ քաղել:

Հիմա «փաստերի» առումով.

1. Փաստ ա, որ դուրս եկան կոալիցիայից ու հրաժարվեցին նախարարական պորտֆելներից,
1.1. Փաստ չի, բայց կա ինֆո, իհարկե գուցե և սուտ, որ իրենց անգամ վարչապետություն է առաջարկվել, հրաժարվել են,
2. Փաստ ա, որ կոշտ քննադատում են իշխանությանը,
3. Փաստ ա, որ համագործակցում են ընդդիմադիր ուժերի հետ,
4. Փաստ ա, որ առանց իրանց խորհրդարանում մի շարք կարևոր բաներ չէր լինի անել, որի ամենազիլ օրինակ գազի պայմանագրի օրը արածն էր, որով փաստացի հասան նրան, որ օրենքն անվավեր ա, իսկ թե հետո ինչ կլինի, տարբեր սցենարներ են հնարավոր,
5. Փաստ ա, որ նույնիսկ նրանցից շատերը, ովքեր չորով ասում էին, որ ԲՀԿ-ի հետ ճամփա գնալ չի կարելի, հիմա ինչ-ինչ պատճառներով միտք են փոխել (օրինակ՝ Զարուհի Փոստանջյան):
6. Փաստ ա, որ Դոդը օլիգարխ ա, բայց այլևս արտոնյալ օլիգարխներից չի (սրա հետ ոմանք կվիճեն, բայց ես էդպես եմ տեսնում):

Ու սենց լիքը ուրիշ բաներ: Բայց ես էլի եմ ասում, չեմ ուզում սրանց լուսապսակ կպցնեմ, ընդդիմադիր ներկայացնեմ, ընդամենը ասում եմ, որ պետք ա էս պահի իրանց վարքից օգուտ քաղել, միաժամանակ նենց անելով, որ հենց ԱԽՔ-անան (կամ, ԵԹԵ ԱԽՔ-անան), մենք կորուստ չունենանք:

Տրիբուն
20.01.2014, 01:14
Չուկ, հավայի փաստեր են: Բացառվում ա, որ ԲՀԿ-ն իշխանություններին իրոք հակառակ որևէ բան անի: Ու ստեղ քաղաքականության հարց բացարձակ չկա, կա սովորական, բանալ, տարրական փողի հարց - Հայաստանը Սերժի (ՀՀԿ) ու Քոչի (ԲՀԿ) համատեղ ձեռնարկությունն ա, ու համատեղ բիզնես/խոպան ա: Իրանք իրանց ձեռով չեն կարա իրանց բիզնեսի հերն անիծեն: Ամեն ինչ այ էսքան պարզ ա, ու կարիք չկա <քաղաքական վերլուխություններ> անել: Ինչպես գիտենք դրանք Հայաստանի դեպքում բացարձակ ակտուալ չեն:

Chuk
20.01.2014, 01:16
Չուկ, հավայի փաստեր են: Բացառվում ա, որ ԲՀԿ-ն իշխանություններին իրոք հակառակ որևէ բան անի: Ու ստեղ քաղաքականության հարց բացարձակ չկա, կա սովորական, բանալ, տարրական փողի հարց - Հայաստանը Սերժի (ՀՀԿ) ու Քոչի (ԲՀԿ) համատեղ ձեռնարկությունն ա, ու համատեղ բիզնես/խոպան ա: Իրանք իրանց ձեռով չեն կարա իրանց բիզնեսի հերն անիծեն: Ամեն ինչ այ էսքան պարզ ա, ու կարիք չկա <քաղաքական վերլուխություններ> անել: Ինչպես գիտենք դրանք Հայաստանի դեպքում բացարձակ ակտուալ չեն:

Նիկոլը մի անգամ ճիշտ նշանակետի խփող շատ ճիշտ բան էր ասել. պապին մի հատ գեշ խասյաթ ունի, վերջում ինքը միշտ ճիշտ ա դուրս գալիս:

Էն, ինչ-որ հիմա լինում ա, դու դրա հնարավորությունը հերքում էիր կարճ ժամանակ առաջ: Ժամանակից առաջ ընկնել չեմ կարող, համբերատար կսպասեմ հետագա զարգացումներին:

Տրիբուն
20.01.2014, 13:18
Նիկոլը մի անգամ ճիշտ նշանակետի խփող շատ ճիշտ բան էր ասել. պապին մի հատ գեշ խասյաթ ունի, վերջում ինքը միշտ ճիշտ ա դուրս գալիս:


Եթե Նիկոլը շատ ա ուզում, կարա ՀԺ-ում շարունակի իրա «քաղաքական շախմատ» հոդվածաշարը ու հատ հատ ցույց տա էն դեպքերը, երբ պապին ճիշտ ա դուրս եկել: :o

Ձայնալար
20.01.2014, 21:49
Ես էլ ասում եմ, որ կպել են: Մենակ մամուլի էջերը թերթելով էլ լիքը բան կգտնես, լիքը հարցերում էլ օդերը փակելու մասին էլ հաջորդ պիվա խմելուց կպատմեմ: Բայց էդ ԲԱՑԱՐՁԱԿ ոչինչ չի նշանակում:

Ոչ մազին կպնելը, ոչ էլ մազին չկպնելը էս փուլում բավարար հիմք չեն վերջնական եզրահանգման գալու համար:

Չեն կպել, միգուցե ինքը սերժի լյուբիմչիկը չի, լֆիկը ավելի մեծ դվիժենի ունի, գագոն էնքան ուժեղ չի, ոնց որ քոչի ժամանակ: Էդ ուրիշ ա: Գռզոն էլ ռոբի ժամանակ էնքան ուժեղ չէր, ինչքան Լևոնի ժամանակ, բայց ապրում էր, բիզնես էր անում, իսկ հենց դառավ ընդդիմութնուն, դոմփին:

Ձայնալար
20.01.2014, 21:56
Բագ, ախր ես չեմ պնդում որ իրանք ընդդիմադիր են, խաղ չեն խաղում ու տենց բաներ: Ավելին, ասում եմ, որ դա շատ հավանական տարբերակ ա: Ուղղակի ասում եմ, որ ստեղծված իրավիճակից պետք ա կարողանալ օգուտ քաղել:

Հիմա «փաստերի» առումով.

1. Փաստ ա, որ դուրս եկան կոալիցիայից ու հրաժարվեցին նախարարական պորտֆելներից,
1.1. Փաստ չի, բայց կա ինֆո, իհարկե գուցե և սուտ, որ իրենց անգամ վարչապետություն է առաջարկվել, հրաժարվել են,
2. Փաստ ա, որ կոշտ քննադատում են իշխանությանը,
3. Փաստ ա, որ համագործակցում են ընդդիմադիր ուժերի հետ,
4. Փաստ ա, որ առանց իրանց խորհրդարանում մի շարք կարևոր բաներ չէր լինի անել, որի ամենազիլ օրինակ գազի պայմանագրի օրը արածն էր, որով փաստացի հասան նրան, որ օրենքն անվավեր ա, իսկ թե հետո ինչ կլինի, տարբեր սցենարներ են հնարավոր,
5. Փաստ ա, որ նույնիսկ նրանցից շատերը, ովքեր չորով ասում էին, որ ԲՀԿ-ի հետ ճամփա գնալ չի կարելի, հիմա ինչ-ինչ պատճառներով միտք են փոխել (օրինակ՝ Զարուհի Փոստանջյան):
6. Փաստ ա, որ Դոդը օլիգարխ ա, բայց այլևս արտոնյալ օլիգարխներից չի (սրա հետ ոմանք կվիճեն, բայց ես էդպես եմ տեսնում):

Ու սենց լիքը ուրիշ բաներ: Բայց ես էլի եմ ասում, չեմ ուզում սրանց լուսապսակ կպցնեմ, ընդդիմադիր ներկայացնեմ, ընդամենը ասում եմ, որ պետք ա էս պահի իրանց վարքից օգուտ քաղել, միաժամանակ նենց անելով, որ հենց ԱԽՔ-անան (կամ, ԵԹԵ ԱԽՔ-անան), մենք կորուստ չունենանք:

Նշածդ հանգամանքները անհրաժեշտ են ընդդիմություն խաղալու համար: Արտ, հրաշքններ չեն լինում, Օլիգարխը ըստ սահմանման իշխանությունների հետ համագործակցող մարդ ա: Չկա տենց բան, իշխանությանը ընդդիմացող մարդը Հայաստանում չի կարա էդքան հարուստ լինի, չի կարա հեռուստատեսություն ունենա, չի կարա օլիմիական կոմիտեյի նախագահ լինի նույնիսկ:

Սենց որ շարունակվի, շուտով վարկած առաջ կքաշվի, որ ԲՀԿ-ն ծառուկյանի հետ կապ չունի: Ոնց որ հիմա ոմանք փորձում են համոզել, որ ԲՀԿ-ն քոչի հետ կապ չունի:

Տրիբուն
21.01.2014, 00:45
Էտ հանրահավաքի վրա ստեվր քցողները հենց հանրահավաքի մասնակիցներն են - մեկը վախում ա Սերժի հեռացիր գոռա, մի ուրիշ կապիկ էլ վեր-վեր թռնելով ու քամակը ճղելով ուզում ա խլացնի «պայքար-պայքար մինչև վերջ»-ը: Նորմալ հանրահավաքի ու մարդկանց վրա հազար Քոչը ստվեր չի կարա քցի:

Ասածս սրա հետ էր կապված ..

Լիզա Ճաղարյան. «Կիսահղի» կարգախոսներով կատվի վազքը մինչև մարագն է (http://ilur.am/news/view/23739.html)

Chuk
21.01.2014, 01:07
Նշածդ հանգամանքները անհրաժեշտ են ընդդիմություն խաղալու համար:

Բագ, այ սրա համար էլ չեմ բերում կոնկրետ օրինակներ, թե ոնց են Դոդին ու իրա մերձավորներին նեղել: Որովհետև էդ նեղումներից յուրաքանչյուրը ոչ միայն դու էսպես կբնութագրեիր «անհրաժեշտ պայման ընդդիմություն խաղալու համար», այլև ես եմ հրաշալի հասկանում, որ դրանք կարող ա ընդամենը արվում են ընդդիմություն խաղալու համար:

Բայց արի հասկանանք մի պարզ բան: Կասկածել պարտավոր ենք, այո՛: Բայց ունենք փաստեր, որոնք վերևում շարադրածներս ենք, ու ունենք ենթադրություններ, որ դրանք արված են խաղալու համար:

Ու քանի դեռ էս երկրորդը ենթադրություն ա, ոչ թե փաստ, պետք ա շարունակենք ամեն ինչ անել, որ իրանց վարքից (դա կլինի իրական թե խաղ) օգուտ քաղենք: Երբ կունենանք փաստ, որ խաղ ա, այ էդ ժամանակ հնարավոր բոլոր ձևերով սկսում ենք ԱԽՔացման պրոցեսը: Որտև իրականում ԱԽՔացում ոչ էնքան Արթուրիկի ընտրած ուղին էր, այլ էն, թե մենք ոնց կարողացանք հասարակական գիտակցությանը հասցնել էդ ուղու ընտրությունը:

Տրիբուն
21.01.2014, 01:31
Բագ, այ սրա համար էլ չեմ բերում կոնկրետ օրինակներ, թե ոնց են Դոդին ու իրա մերձավորներին նեղել:
Ապեր, չես բերում, քանի որ չկան տենց օրինակներ: Որ լինեին, առանց քո օրինակներ բերելու մենք էլ կիմանայինք դրա մասին: Հնարավոր չի, որ Դոդը նեղված լինի, ու հանկարծ դա ոչ մեկի աչքին առանձնապես չերևա: Մենակ ԲՀԿ պատգամավորների թմրամոլ թուլեքին երկու ժամանով բերման ենթարկելը օրինակ չբերես: Տենց որ լինի, ՀՀԿ-ին ավելի շատ են նեղում - ՀՀԿ-ական Վարդանչիկին ու իրա լակոտներին մի քանի անգամ տարել բերել են, ու լիքը ուրիշ տենց բաներ:

Կամ ասենք նեղել են, դրանից Դոդը սրբանու՞մ ա, մարտի մեկին իրա ախռաննիկների արածները վրից մաքրվու՞մ ա, թալանածը հետ ա վերադառնում ժողովդրի՞ն, փարավոնը դառնում ա ծերանոց, շանգրիլան էլ մանկական խաղահրապարա՞կ:

Կամ ու՞ր ա Օսկանյանը: Վրից փողերի լվացման գործը հանեցին, ու սսկվե՞ց: Էտքա՞նն էր ուզածը:

Խոսքի օրինակ, տեսականորեն, ԲՀԿ-ՀՀԿ հակասություն կա: Դրանից մեզ ի՞նչ: Դա լավագույն դեպքում կարա սեփականության ու փողի կիսելու խնդիր լինի - ով պիտի առաջինը զբաղվի ժողովրդի կեղեքմամբ, դրանից ոչ ավելի:

Chuk
21.01.2014, 01:33
Կամ ասենք նեղել են, դրանից Դոդը սրբանու՞մ ա...

Ընկեր, վափշե կարդացե՞լ ես գրածներս, թե ուղղակի անպայման պիտի հակաճառես: Քանի օր ա գրում եմ, որ հեչ կապ չունի նեղել են թե չէ, ու նեղելու թեման էլ ես չեմ սկսել:

Տրիբուն
21.01.2014, 01:40
Բայց ունենք փաստեր, որոնք վերևում շարադրածներս ենք, ու ունենք ենթադրություններ, որ դրանք արված են խաղալու համար:

Չուկ, քո բերած փաստերը ենթադրություններ են, իսկ մեր արած ենթադրությունները փաստեր :D

Փաստ ա, որ ԲՀԿ-ն ու Դոդը ժողովրդի կեղեքմամբ ու թալանով զբաղվել են ու զբաղվում են այնքան որքան ՀՀԿ-ն ու Սերժը: Մնացածը, պորտֆել, մորտֆել, կոալիցիա, մոալիցիա, գազ, օրենք .. սաղ ֆուֆլոյա Հայաստանում: Դու գողագան ու կրիմինալ ՀայԿոպի պահեստում (որին երկիր են պայմանականորեն ասում) քաղաքականություն ես էլի ման գալիս, որը ուղղակի գոյություն չունի, ու ուզում ես դրանք փաստերի տակ սղացնես:

Եթե մի բան գիտես ՀԱԿ-ԲՀԿ պայմանավորվածությունների մասին, որ ԲՀԿ-ին վարչապետություն են տալու, ԲՀԿ-ն էլ ՀԱԿ-ին մի երկու պորտֆել ա շպրտելու, ասա, մենք էլ իմանանք: Արքիս շուտով լայն ազգային քաղաքական կոնսոլիդացիայի ենք ականատես լինելու - ՀՀԿ-ԲՀԿ-ՕԵԿ-ՀԱԿ-Դաշնակ, խառը դեսպաններ, հավայի նախարարներ, քեֆ-ուրախություն, անունն էլ հաղթանակ ենք դնելու:

Տրիբուն
21.01.2014, 01:42
Ընկեր, վափշե կարդացե՞լ ես գրածներս, թե ուղղակի անպայման պիտի հակաճառես: Քանի օր ա գրում եմ, որ հեչ կապ չունի նեղել են թե չէ, ու նեղելու թեման էլ ես չեմ սկսել:

Ի՞նչ կարդամ Չուկ ջան… կարդամ, որ տենամ ինչքան ես ԲՀԿ-ին սիրու՞մ :D Ուզում եմ հանգիստ քնեմ էսօր, առավոտը լիքը գործ ունեմ:

Chuk
21.01.2014, 01:45
Ի՞նչ կարդամ Չուկ ջան… կարդամ, որ տենամ ինչքան ես ԲՀԿ-ին սիրու՞մ :D Ուզում եմ հանգիստ քնեմ էսօր, առավոտը լիքը գործ ունեմ:

ԲՀԿ-ին մեր մեջ ասած ատում եմ: Բայց քաղաքականության մեջ զգացմունքները գործ չունեն ու դուք եք ներքաշում ինձ էս խոսակցության մեջ: Իմ ամբողջ ասածն էն ա, որ եթե կարաս հակառակորդիդ օգտագործես, օգտագործի:

Բայց արդեն իսկապես հոգնեցի, որտև զգում եմ, որ ընկերներս բացարձակ չեն ուզում հասկանալ ասածս, ասածիցս վերցնում են ենթադրյալ բհկ-ի պաշտպանությունն ու դրա վրա թեզեր սարքելով պատասխանում: Հա, բա ոնց, անպայման պետք ա էմոցիոնալ գրեմ, բհկ-ին քրֆեմ, որ հասկանալի լինի:

Տրիբուն
21.01.2014, 01:54
ԲՀԿ-ին մեր մեջ ասած ատում եմ: Բայց քաղաքականության մեջ զգացմունքները գործ չունեն ու դուք եք ներքաշում ինձ էս խոսակցության մեջ: Իմ ամբողջ ասածն էն ա, որ եթե կարաս հակառակորդիդ օգտագործես, օգտագործի:

Բայց արդեն իսկապես հոգնեցի, որտև զգում եմ, որ ընկերներս բացարձակ չեն ուզում հասկանալ ասածս, ասածիցս վերցնում են ենթադրյալ բհկ-ի պաշտպանությունն ու դրա վրա թեզեր սարքելով պատասխանում: Հա, բա ոնց, անպայման պետք ա էմոցիոնալ գրեմ, բհկ-ին քրֆեմ, որ հասկանալի լինի:

Որովհետև սթից բաներ ես ասում, ո՜վ ստրատեգ .... օգտագործի հակառակորդիդ, գտիր թույլ կողմերը և հարվածիր այդտեղ, մանևրիր, կենտրոնացրու ուժերդ ճիշտ պահին ճիշտ տեղում ... :D Նապոլեոն մինիմում .... Ընգեր, էլի պարզագույն հարաբերությունների դաշտում, դուք բարդագույն կոմբինացիաներ եք հորինում, ու անունը դնում եք քաղաքականություն: Էն շախմատը դաս չեղա՞վ:

Չուկ, յան տու, ի՞նչ ես ընգել հետևիցս: Չե՞ս տենում, հետդ չեմ խոսում:

Chuk
21.01.2014, 01:56
Չուկ, յան տու, ի՞նչ ես ընգել հետևիցս: Չե՞ս տենում, հետդ չեմ խոսում:
Լոլ :))