PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Mephistopheles
02.03.2012, 23:49
Մեֆ ջան, իսկ չես կարծում, որ ընդդիմադիրից ակնկալում ենք բոլորից տարբերվող/նոր մոտեցում: ՀԱԿ-ի հետևից գնալու իմաստն էլ հգենց դրանում էր, որ մեզ նոր բան տար, նոր բան բացատրեր, գաղափար առաջ քաշեր.... Բայց, չէ, ինչպես ինքդ ես ասում, ու ինչպես ես եմ հազար անգամ ասել, ՀԱԿ-ի ու ՀՀԿ-ի մեջ ոչ մի տարբերություն չկա:

Չէ Տրիբուն ջան, եթե " հայաստանցիների 80 տոկոսը նշել էր, թե հարկավոր է սերտ կապեր ունենալ Ռուսաստանի հետ, անգամ եթե դա վնասի հայ - ամերիկյան հարաբերություններին" (Ազատություն ռ/կ) ապա դա փոխելն էդքան էլ հեշտ չի մանավանդ որ ասեցի ինչ գործոններ են ազդում հայ-ռուսական հարաբերությունների վրա… չես կարա տենց բան անես… ոչ միայն պրագմատիկ չի այլ նաև մեր շահերից չի բխում… Հայ ռուսական հարաբերությունները պետք ա ճշտվեն, հստակեցվեն, հղկվեն, հակաշռվեն ու դրա համար երկար ժամանակ ա պետք ու մեր խնդիրների լուծում (Ղարաբաղ, հայ-թուրքական հարաբերություններ, շրջափակում)…

եթե քաղաքական գործունեություն ես ծավալում ապա հասարակական տրամադրությունները կարևոր են, դրանք պետք ա ներդաշնակվեն հնարավորինի հետ…



Իսկ եթե բանը հասել ա միջավայրում գործելուն, ապեր, ապա հայկական միջավայրում, ինչպես գիտենք նաև ընտրակաշառք են բաժանում ընտրությունների ժամանակ: Վաղն էլ երևի կասենք, որ ՀԱԿ-ը ընտրակաշառք պիտի բաժանի, լցոնումներ անի ..... դե հայկական միջավայր ա ....

ապեր դե էտ են ուզում փոխեն, ո՞նց նույն բանն օգտագործեն… դու կարծեմ լոմով հեղափոխությանը կողմ ես, բայց լցոնումներն ու ընտրակաշառքը անընդունելի ա՞… հո չասիր… սրանք կրիմինալ գործունեություն ա, իսկ հայաստանցիների վերաբերմունքի հետ հաշվի նստելը ոչ մի կրիմինալ էլէմենտ չունի… վատ ա որ հայաստանցիների 80% տենց ա մտածում, բայց կրիմինալ չի… ու ցանկացած քաղաքական գործիչ եթե ւոզում ա ինչ որ բանի հասնի պտի դրա հետ հաշվի նստի…



Չնայած, Մեֆ ջան, ես քո հետ լրիիիիվ համաձայն եմ - «գլխավոր ընդդիմադիրն» իրոք շատ գեղեցիկ հարմարվեց «հայկական միջավայրին» - երկխոսություն, ԲՀԿ հետ բարեկամության առաջարկներ, լավ ախպեր ընգերը քաղաքապետի թեքնածու, լավ շրջապատով, ընգերությունով ու բարեկամությունով աֆտարիտետնի տղեքը մեծամասնականով թեկնածուներ, Լևոնը Սերժի պես թելադրելու ա, թե ցուցակում ով որ տեղում պիտի լինի ...... ուղղակի չեմ հասկանում, թե մեր համար էլ ինչ տարբերություն ՀՀԿ, ՀԱԿ, ԲՀԿ, ու այլ մարմնավաճառներ ...

ապեր մենք չենք տեսնում տարբերությունը… ՀՀԿ-ն, ԲՀԿ-ն կուսակցություններ չեն… ՀԱԿ-ն էլ կուսակցություն չի էս ա իրանց նմանությունը… մնացած ամեն ինչով տարբեր են


Մեզ թարմություն ա պետք, իսկ բոլոր սրանց - ՀԱԿ, ԲՀԿ, ՀՀԿ, ՕԵԿ, դաշնակ, մաշնակ - աղբանոց: Ու էտ աղբանոցն ուղարկելու միակ ու ճիշտ ճանապարհը էսօր բոլորին արհամարելն ու բոլորի վրա թքած ունենալն ա, քանի որ լոմին դեմ ենք: Ես թող լինեմ 25% ոչ ռուսամետների մեջ, որոնք Պուծինի զոնտիկի տակ Սերժով ու Լևոնով կազմակերպված ընտրությունները համարում ա պոռնկություն:

դու 7%-ի մեջ ես, մնացած 17%-ը կողմնորոշված չեն… իսկ 80% կարծում ա որ մետք ա սերտ հարաբերություններ հաստատաել անգամ եթե վնասի հայ-ամերիկյան հարաբերություններին…

Mephistopheles
02.03.2012, 23:54
Դավ, ժողովուրդ, ՀԱԿ-ը կուսակցություն չի… ընդեղ հավաքված միավորումներն ու կուսակցությունները գաղափարի շուրջ չեն հավաքվել… երբեք էլ չեն ասել ու չեն հավակնում… նրանք հավաքվել են նպատակի շուրջ ու աշխատում են ստրատեգիայի հարցում գալ կոնսենսուսի… էսքան բան…

ՀԱԿ-ը միանշանակ կարծիք ունի միայն ներքին ռեժիմը քանդելու մեջ… մնացած հարցերում դաշինքի մեջ մտնող բոլոր կուսակցություններն էլ կարան տարբեր կարծիքներ ունենան

ավտորիտար ռեժիմի ժամանակ դու կամ դեմ ես ռեժիմին կամ կողմ… մեջտեղներում տեղ չկա…

Mephistopheles
03.03.2012, 00:16
Այն, որ համամասնական ցուցակի հարցը վերջիվերջո հասավ եւ մնաց Տեր-Պետրոսյանի անձնական որոշմանը, վկայում է, որ Կոնգրեսը իր բնույթով դարձել է նույն իշխանությունը: Ավելին, նույնիսկ կարելի է կասկածել, որ իշխանության մեջ ցուցակը միանձնյա որոշելու է Սերժ Սարգսյանը, քանի որ կան ազդեցիկ այլ բեւեռներ, որոնց որոշումները կամ ցանկությունները նա ստիպված կլինի կատարել:

Այն, որ Կոնգրեսի ցուցակը մնաց Տեր-Պետրոսյանի ձեռքին, վկայում է, որ քառամյա գործունեության արդյունքում Կոնգրեսում չստացվեց ձեւավորել իշխանական համակարգի դեմոկրատական այլընտրանք, երբ ասենք խորհրդարանի համամասնական ցուցակը կկազմեր ոչ թե Կոնգրեսի առաջնորդը, այլ կլինեին այսպես ասած ներկուսակցական կամ ներկոնգրեսական դեմոկրատական մեխանիզմներ, որոնք թույլ կտային հանրությանը ներկայացնել ընտրական ցուցակ կազմելու նոր որակ: Մինչդեռ ամեն ինչ կրկնում է հայաստանյան ավանդույթը՝ առաջնորդը միանձնյա որոշում է ամեն ինչ՝ կամ ստիպված, կամ այդպես կամենալով, ինչը տվյալ դեպքում էական չէ:

Ապեր, ցավալի ա որ Բադալյանի նման խելացի տղեն կուսակցության ու դաշինքի մեջ տարբերությունը էական չի համարում, կամ էլ չի տեսնում, սա մեկ… հետո որ ասում ա "ստիպված կամ այդպես կամենալով, ինչը տվյալ դեպքում էական չէ"… էական ա ապեր, սրանք ֆունդամենտալորեն տարբեր բաներ են… մի դեպքում նկարագրվում ա մարդը, մյուս դեպքում հասարակությունն ու քաղաքական կուլտուրան, որը մի մարդ չի կարա փոխի… ստեղ տեղին ա հիշել Ժառանգության փորձը, նույն բանն էլ ընդեղ եղավ, Րաֆֆին վերջն եկավ ու իրա կուսակցությունը հետ վերցրեց ու եղավ մի կուսակցություն որտեղ միայն մի կարծիք կա, միավեկտոր ա… հեսա ազատ դեմոկրատներին էլ կտեսնենք, կարծես թե իրանք ստեղծելու են էդ դեմոկրատական մեխանիզմը, ընդ որում որ պնդում են թե իրանց մոտ ցուցակի հարց չկա, ինձ լրիվ հակառակ բան ա ասում… կարող ա և սխալվում եմ…

Chuk
03.03.2012, 14:08
Նախընտրական դաշինքը պաշտոնապես կներկայացվի ԿԸՀ, էն ժամանակ էլ տոշնի թիվը կիմանանք:
Նոր ինֆո, նոր թարմացում: Ձյաձս, երբ դաշինքը պաշտոնապես կներկայացվեի ԿԸՀ, ստացված թվին առնվազն 4 կգումարես, որովհետև.

Հայ ազգային կոնգրեսին անդամակցող 4 քաղաքական միավորներ հրաժարվել են ընդգրկվել Աժ ընտրությունների Կոնգրեսի նախընտրական դաշինքում:
Այդ քաղաքական ուժերն են. պաշտպանության նախկին նախարար Վաղարշակ Հարությունյանի ղեկավարած «Ազգային Վերածնունդը», Գառնիկ Մարգարյանի ղեկավարած «Հայրենիք ու Պատիվ» կուսակցությունը, Սոս Գիմիշյանի ղեկավարած Քրիստոնյա-ժողովրդական վերածնունդ կուսակցությունն ու Հայ կամավորների համախմբումը, որը Կոնգրեսի քաղխորհրդում ներկայացնում է Գորիսի նախկին քաղաքապետ Սամվել Հարությունյանը: Այս քաղաքական ուժերը թեև հրաժարվել են ընդգրկվել Կոնգրեսի նախընտրական դաշինքում, սակայն շարունակելու են մնալ Կոնգրեսի կազմում: Թերթը հիշեցնում է, որ մինչ այդ էլ «Հանրապետություն» կուսակցության քաղխորհուրդն էր հայտարարություն տարածել, որ իրենց կուսակցությունից Կոնգրեսի համամասնական ցուցակում ընդգրկվելու է միայն այդ կուսակցության առաջնորդ Արամ Սարգսյանը:
Գրել եմ առնվազն, որովհետև դեռ վստահ չի կարելի պնդել, որ սա վերջնական ցուցակ ա:

Ուրեմն ինչ ա եղել: Անուններ չենք տալիս՝ չսխալվելու համար: Քաղհորհրդում քննարկվել ա համամասնականի ցանկը կազմելու մի քանի տարբերակ: Այդ տարբերակներից են.
1. Առաջին 18 համարները պետք է լինեն ՀԱԿ կազմի մեջ մտնող կառույցների լիդերները,
2. Պետք է գնահատվեն մարդկանց բերած աշխատանքը շարժման զարգացման գործում:

Հիմնական բախումը եղել է այս երկու տեսակետների մեջ: Իհարկե եղել են այլ տեսակետներ էլ, օրինակ փորձել անցկացնել բաց քվեարկություններ ու տեսնել, թե ժողովուրդն ում է ուզում տեսնել առաջին համարներում: Քննարկվել են տարբերակների թե իրականացվելու հնարավորությունները, թե այլ բաներ:

Արդյունքում այսօր հանգել են մի տարբերակի վրա, որ պետք է ցուցակը կազմվի հաշվի առնելով, թե ով որքան օգուտ է տվել շարժման ու կոնգրեսի կայացմանը, պայքարի շարունակական բնույթ կրելուն, այդ թվում ցուցակում ներառել կուսակցություններից ու կազմակերպություններից մարդկանց, նախկին քաղբանտարկյալների, անհատ քաղաքական գործիչների, արվեստագետների, երիտասարդների և այլն:

Ցուցակում ներգրավվելուց հրաժարվողների մեջ, հավանաբար, կան մարդիկ, ովքեր գրածս առաջին կետի կողմնակից էին: Բայց սա պատճառ չի դառնում, որ նրանք հրաժարվեն պայքարից, դուրս գան ՀԱԿ-ից:

Նշեմ, որ էս ամեն ինչը, ինչ գրեցի, ընդամենը սեփական վերլուծություն է, ավելի ճիշտ դիտումների արդյունք, համատեղելով առկա ողջ լրատվությունը, որն ունեմ:

davidus
03.03.2012, 16:18
Դավ, ժողովուրդ, ՀԱԿ-ը կուսակցություն չի… ընդեղ հավաքված միավորումներն ու կուսակցությունները գաղափարի շուրջ չեն հավաքվել… երբեք էլ չեն ասել ու չեն հավակնում… նրանք հավաքվել են նպատակի շուրջ ու աշխատում են ստրատեգիայի հարցում գալ կոնսենսուսի… էսքան բան…

ՀԱԿ-ը միանշանակ կարծիք ունի միայն ներքին ռեժիմը քանդելու մեջ… մնացած հարցերում դաշինքի մեջ մտնող բոլոր կուսակցություններն էլ կարան տարբեր կարծիքներ ունենան

ավտորիտար ռեժիմի ժամանակ դու կամ դեմ ես ռեժիմին կամ կողմ… մեջտեղներում տեղ չկա…

Ցանկացած նպատակի սահմանում հաջորդում ա որոշակի գաղափարի ձևավորմանը։ Կներես, անձամբ քեզ չեմ ուզում վիրավորել, բայց էն միտքը, թե ՀԱԿ-ի շուրջ համախմբվածները գաղափարի շուրջ չեն միավորվել, զառանցանքային ա։ Քանի որ ավելի լավ ապրել, ազատ ապրելը, օրինապաշտ երկրում ապրելը ԳԱՂԱՓԱՐՆԵՐ ԵՆ, որոնց իրականացման համար սահմանվել ա նպատակ։ Եթե ՀԱԿ-ի բաղադրիչ կազմակերպությունները իրոք, ինչպես դու ես ասում (սակայն ես համոզված եմ հակառակում), համախմբվել են միայն նպատակի շուրջ, ապա բացի կարեկցանքից ու խղճահարությունից ուրշ ոչինչ չես կարող տածել էդ ողջ կառույցի հանդեպ։ Դուրս ա գալիս, որ ՀԱԿ-ը գաղափարական զրոյական հենք ունեցող կառույց ա։ Բայց դա իրո՞ք էդպես ա։ Լավ, բա եթե ՀԱԿ-ում միասնական գաղափար չկա, իշխանության գալով նրանք ո՞նց են փորձելու «կառավարել»։ Հաջորդ օրվանից նորից սկսվելու ա գզվռտոցը ու... պտտվիր, պտտվիր կառուսել։

Ռեժիմը քանդելու նպատակ ունենալը դեռ քիչ ա, շատ քիչ ա։ Նպատակը պետք ա իրականացվի, բայց եթե բացի նպատակից մնացած բոլոր հարցերում փոխհամաձայնություն չկա (մասնավորապես՝ էդ նպատակին հասնելու միջոցների, նպատակին հասնելու դեպքում նոր նպատըակ սահմանելու հարցերում), ապա վստահությամբ կարելի ա ասել, թե էդ նպատակ դնողները ծոծորակները կտեսնեն, թե իրանց նպատակին կհասնեն։

Էն, որ մեկը դու լոմը չես ընդունում, ինքը հենց գաղափար ա, որը կարա սկզբունք դառնա։ Ավանդները հետ տալը՝ էս էլ ա գաղափար, որը կարող ա ծրագիր դառնալ։ Ու դու էսքանից հետո էլի պիտի պնդես, որ ՀԱԿ-ում մարդիկ, քաղ.ուժերը գաղափարի շուրջ չեն հավաքվել։

Մեֆ, բայց զգացիր, որ դաժէ «Հայաստանի Հանրապետություն» թերթը չէր կարա ՀԱԿ-ի հասցեին սենց սև PR աներ, ոնց որ դու նոր արեցիր։ Հալալ ա... :D

Chuk
03.03.2012, 16:40
Դավ ջան, ՀԱԿ-ի գաղափարը օրենքի իշխանություն վերականգնելը, օրինական պետություն կառուցելն ա:

ՀԱԿ-ը դիրքորոշումներ ունի տարբեր հարցերի շուրջ, բայց ներքին հարցերի: Դրանք արտահայտվում են ՀԱԿ-ի հայտարարությունների ու ծրագրերի տեսքով: Դրանք որոշվում ու ընդունվում են ընդհանուր կոնսենսուսով՝ քաղխորհրդի, հաստատվում առաջնորդի կողմից: Լինում են որոշումներ (հայտարարություններում հատվածներ, ծրագրերում դրույթներ և այլն), որոնք ՀԱԿ-ին մաս կազմող ուժերից սա կամ նա, ՀԱԿ-ին մաս կազմող անհատներից սա կամ նա (էդ թվում առաջին նախագահը, ՀԱԿ առաջնորդը) համաձայն չեն, տեսակետը չեն կիսում, բայց քանի որ կա ընդհանուր համաձայնություն, դա դառնում ա ՀԱԿ ընդհանուր դիրքորոշում, ամեն մեկը մի բան «զիջում ա»:

Քանի որ խոսքը սկսվել էր Ռուսաստանամետությունից ու Պուտինին սատարելուց, ապա ստեղ հստակ խոսեմ էդ երկուսի մասին:

1-ինն ու ամենակարևորը: ՀԱԿ-ը հստակ հայտարարել ա, որ երբևէ փորձ չի անի խառնվել այլ երկրների ներքին հարցերին: Հետևաբար Պուտինին սատարելու հարց ուղղակի չի կարող լինել ՀԱԿ-ի կողմից: ՀԱԿ-ը այլ որևէ երկրի որևէ թեկնածուի չի աջակցել, չի աջակցում, չի աջակցելու:

Այս արգելքը չի գործում ՀԱԿ մաս կազմող անհատների ու առանձին կուսակցությունների վրա, որովհետև ՀԱԿ հռչակագիրը չի սահմանափակում նրանց առանձին գործելու իրավունքը: Հետևաբար ՀԱԿ մաս կազմող ցանկացած անհատ կամ ցանկացած կազմակերպություն լիարժեք իրավունք ունի տվյալ հարցում ունենալ սեփական դիրքորոշումն ու այն բարձրաձայնել: Այդ բարձրաձայնումը մնում ա որպես սեփական, այլ ոչ թե ՀԱԿ կարծիք: ՍԴՀԿ-ն օգտվել ա էդ իրավունքից ու մեծ հակահարված ա ստացել ամբողջ ՀԱԿ-ի կողմից: Բայց հակահարվածը եղել ա ոչ թե «դու իրավունք չունեիր նման բան հայտարարել», այլ «մենք քո կարծիքը չենք կիսում» և «այս դիրքորոշումը ՀԱԿ-ի հետ կապ չունի, ՀԱԿ-ը չի խառնվում այլ երկրների ներքին կյանքին»: Վե՛րջ: Ամենն այսքանն է այս հարցի հետ կապված:

2-րդ հարցը՝ իբր ռուսամետությունը: Սա բացարձակ հերյուրանք է: ՀԱԿ-ն ունի արտաքին հարցերի հետ կապված իր պատկերացումները (հստակեցնեմ, որ խոսքը գնում է Հայաստանի վերաբերվող հարցերի մասին, ոչ թե այլ երկրի ներքին կյանքին խառնվելու մասին, սա ասում եմ, որ հանկարծ ինչ-որ տարընթերցող չասի «բա նախորդ կետում ուրիշ բան էիր ասում», չնայած իրականում էնքան պարզ ու հասկանալի է սրանց տարբերությունը, որ այս փակագծերի մեջ գրածս յուրաքանչյուր մտածող մարդու համար լրիվ ավելորդություն է), որոնք ընդհանուր առմամբ կարելի է սահմանել էսպես. ունենալ լավ հարաբերություններ բոլոր երկրների, հատկապես գերտերությունների ու հարևան պետությունների հետ, չլինել որևէ պետության խամաճիկը: Սրանից ավելին ՀԱԿ-ը երբևէ չի ասել: Չնայած սրան գաղտնիք չէ, որ ՀԱԿ-ում կան առանձին անհատներ ու կառույցներ, որոնք առավել հակված են արևմտյան արժեքներին, ինչպես նաև կան առանձին անհատներ ու կառույցներ, ովքեր երկրի զարգացումը առավել կապում են Ռուսաստանի հետ հարաբերություններն առավել խորացնելու մեջ: Այս առանձին դիրքորոշումներից որևէ մեկը գերիշխող չէ ՀԱԿ-ում: ՀԱԿ-ում գերիշխող է վերևում թավով նշածս տեսակետը:

Տրիբուն
03.03.2012, 16:40
ապեր մենք չենք տեսնում տարբերությունը… ՀՀԿ-ն, ԲՀԿ-ն կուսակցություններ չեն… ՀԱԿ-ն էլ կուսակցություն չի էս ա իրանց նմանությունը… մնացած ամեն ինչով տարբեր են


Մեֆ ջան, կարաս էտ խմբավորումների կամ կոլեկտիվների անունները ինչ ուզում ես դնես - կուսակցություն, դաշինք, կոնգրես, պանիխիդա, հոտ, գառաժի դուռ, իմ համար լրիվ մեկ ա: Ես ուզում եմ տեսնել գաղափարախոսություն: Իսկ իրեն ընդդիմություն համարող «խմբավորումից» էլ պահանջում եմ իշխանական «խմբավորումից» տարբերվող գաղափարախոսություն: Էս պահի դրությամբ բացարձակ ոչ մի տարբերություն դրանց մեջ չկա, ոչ մի հարցում: Ու նույիսկ գործելաոճն ա նման:

Էս երրորդ ուժի հոդվածը կարդա, տղեն շատ էլ լավ գրել ա ամեն ինչ:

Քոչարյա՞նն է ասել Տեր-Պետրոսյանին (http://www.lragir.am/armsrc/comments61142.html)


..........
Շատ շատերն այդ ամենը շատ հանգիստ կբացատրեն քաղաքականությամբ, շախմատով, մանեւրներով, այդ թվում հիանալով Կոնգրեսի առաջնորդի մարտավարական եւ ռազմավարական հմտությամբ, քաղաքական իմաստնությամբ: Ի դեպ, գրեթե նույն իմաստնությամբ էլ աչքի է ընկնում ասենք Սերժ Սարգսյանը, երբ Արտաշես Գեղամյանին մեկ դհոլ է անվանում, մեկ էլ ընկալում իբրեւ երկրի զինվոր՝ նայած թե ինչպես կպահանջի իր քաղաքական շահը:

Պարզապես Սերժ Սարգսյանը չունի Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի բանասիրական հմտություններն ու նրա մոտ այդ ամենը չի ստացվում այդքան սահուն եւ մեղմաշունչ:

Իսկ տրամաբանությունը նույնն է: Բայց, աներկբա է, որ այդ տրամաբանության մեջ ոչ թե քաղաքական իմաստնությունն ու շախմատն են “հսկիչ փաթեթը” կազմում, այլ հակառակը՝ սնանկությունը, գործիքակազմի, մտածողության, քաղաքական որակների առաջընթացի բացակայությունը: Այլապես, Սերժ Սարգսյանն օրինակ տարին մեկ չէր փոխի իր կարծիքը Արտաշես Գեղամյանի, իսկ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանն էլ, օրինակ, Ռոբերտ Քոչարյանի քաղաքական գործոնի մասին:

Տրիբուն
03.03.2012, 16:47
Դավ ջան, ՀԱԿ-ի գաղափարը օրենքի իշխանություն վերականգնելը, օրինական պետություն կառուցելն ա:


Գժական գաղափար ա, եթե հաշվի չառնենք որ էտ գաղափարի մասին խոսում են նաև մնացած բոլոր քաղաքական ուժերը: Ես դեռ չեմ տեսել մեկին, որ ասի մենք պիտի անօրեն երկիր կառուցենք: Դաժե կուսակցություն ունենք տենց, Օրինաց Երկիր ա կոչվում:

Մնացած «գաղափարներն» էլ նույն ոճով - անկախ, ազատ, հարուստ, երջանիկ, հարևանների հետ աղուհացով, ջիգյարով, զուռնա-դհոլով .....

Տրիբուն
03.03.2012, 16:48
Անհիմն է, զուտ ենթադրություն, ըդն որում առանց ծանրակշիռ հիմքերի:

Կոնկրետ թեկնածուների ցանկի պահով ԼՏՊ-ն հնչեցրեց Քաղխորհուրդի որոշման արդյունքը` ՀԱԿ-տեսակետը, ոչ թե սեփական:
Բնական է, որ ոնց որ արդեն գրել եմ (http://www.akumb.am/showthread.php/21661-Քաղաքական-քննարկումներ՝-թեմայից-դուրս?p=2329100&viewfull=1#post2329100) դա միանշանակ վկայում է ընդունելի փոխհամաձայնության և զիջողաականության բացակայունթուն ՀԱԿ-ի ներսում:
Բնակա է, որ որևէ հարցի շուրջ քաղաքական կառույցում կոնսենսուսի բացակայությունը, այն էլ այնպիսի կարևոր հարցի, ինչպիսին է աթոռների քանակը :)) , միանշանակ կարող է բերել այդ քաղաքական կատույցի արագ և շռնդալից փլուզմանը: Բնական է, որ այդպիսի փլուզումը "Մեծն գրեսմեյստերի" պլանների մեջ չի մտնում, քանի որ սցենարով այդպես չի:
Ու այդ փլուզումը կանխելու 1 եղանակ կա` որևէ մեկը, ով հանդիսանում է ներքին դիմակայող ուժերի համար անվիճելի հեղինակություն և "պախան" իր վրա է վերցնում պատասխանատվությունը կոնսենսուսի բացը լրացնելու համար, ընդ որում շատ լավ հասկանալով, որ իրեն դրա համար հայհոյելու են, մանավանդ ձախողման դեպքում: Այդ մասին բառացիորեն հայտարարեց ԼՏՊ-ն առակային ոճով:
Ի դեպ պատմական փաստերը հուշում են, որ նույնիսկ պարտադիր էլ չի, որ այդ "հեղինակությունը լինի" հենց վիճողների միջից: կարող է լինել նաև կողմնակի երրերդ անձ:

Ապեր, կարող ես իմ եղբայրական օրհնանքով սրանից հետո մասնակցել ՀԱԿ-ի բոլոր հանրահավքներին, ու ընտրությունների ժամանակ էլ ձայնդ տալ իրանց: Ասեմ քեզ, ես ահագին մասնակցել եմ, մի քանի անգամ էլ ձայնս տվել եմ: Թույնիկ կայֆ ա:

Chuk
03.03.2012, 16:51
Գժական գաղափար ա, եթե հաշվի չառնենք որ էտ գաղափարի մասին խոսում են նաև մնացած բոլոր քաղաքական ուժերը: Ես դեռ չեմ տեսել մեկին, որ ասի մենք պիտի անօրեն երկիր կառուցենք: Դաժե կուսակցություն ունենք տենց, Օրինաց Երկիր ա կոչվում:

Մնացած «գաղափարներն» էլ նույն ոճով - անկախ, ազատ, հարուստ, երջանիկ, հարևանների հետ աղուհացով, ջիգյարով, զուռնա-դհոլով .....
Տուֆտա գրառում (կներես Տրիբուն ձյա) :)

Բնական ա, որ քաղաքական բոլոր ուժերն էլ պետք ա նման բան ասեն: Այլ հարց ա, թե ով դրա համար ինչ ա անում:
Կոնկրետ ես գնահատում եմ, որ ՀԱԿ-ը արդեն 4 տարի ա դրա համար պայքարում ա, էդ թվում բազում զրկանքներով: Իսկ ինչ են անում մյուսները: Այսինքն մի բան ա նպատակ սահմանելը, մի ուրիշ բան ա դրա իրագործման համար քայլեր անելը:

Դու գուցե կհամարես, որ ՀԱԿ-ն էլ քայլեր չի անում: Աստված քո հետ, դու կարող ես նման, իմ կարծիքով թյուր կարծիք ունենաս, դրանից իրականությունը չի փոխվի («Իմ կարծիքով»-ը հատուկ մեր Դավո ախպոր համար եմ շեշտում, որ էլի չմտնի ասի «կատեգորիկ մտքեր ես ասում» :)))

Տրիբուն
03.03.2012, 16:56
Չէ Տրիբուն ջան, եթե " հայաստանցիների 80 տոկոսը նշել էր, թե հարկավոր է սերտ կապեր ունենալ Ռուսաստանի հետ, անգամ եթե դա վնասի հայ - ամերիկյան հարաբերություններին" (Ազատություն ռ/կ) ապա դա փոխելն էդքան էլ հեշտ չի մանավանդ որ ասեցի ինչ գործոններ են ազդում հայ-ռուսական հարաբերությունների վրա… չես կարա տենց բան անես… ոչ միայն պրագմատիկ չի այլ նաև մեր շահերից չի բխում… Հայ ռուսական հարաբերությունները պետք ա ճշտվեն, հստակեցվեն, հղկվեն, հակաշռվեն ու դրա համար երկար ժամանակ ա պետք ու մեր խնդիրների լուծում (Ղարաբաղ, հայ-թուրքական հարաբերություններ, շրջափակում)…

Էս խեղճ հարիֆները ԱԺ-ից դուրս են մնալու, ՀԱԿ-ի պատճառով ի միջի այլոց: Բայց գոնե մի ճիշտ բան ասում են ...

Ժառանգություն. «Նոր Հայաստանի բանաձևը» (http://www.lragir.am/armsrc/country61114.html)


Ռուսաստանի հետ հարաբերություններում բարեկամության ջատագով լինելով` կուսակցությունը չհիմնավորված է գնահատում Հայաստանում Դաշնության ռազմահենակետերի տեղակայման ժամկետավրեպ երկարաձգումը, անթույլատրելի է համարում Ռուսաստանի ուղեծրի շուրջ նախկին ԽՍՀՄ հանրապետություններ միավորելու որեւէ ձեռնարկի Հայաստանի մասնակցությունը` ի հաշիվ իր իսկ ինքնիշխանության:


Աշխարհ-աշխարհ: Մարդիկ ավազակապետություն էին քանդում, իշխանափոխություն էին անում, Սերժ ու Քոչարյան էին հրաժարականացնում: Իսկ վերջին հաշվով էս պահին սաղ բազարը նրա համար ա, որ Ժառանգության 7 հոգու փոխարեն իրանց 7 հոգուն ներս ճխտեն - թե չէ, օրինական երկիր, գաղափար, շախմատ, կոնսենսուս ........

Տրիբուն
03.03.2012, 17:03
Տուֆտա գրառում (կներես Տրիբուն ձյա) :)

Բնական ա, որ քաղաքական բոլոր ուժերն էլ պետք ա նման բան ասեն: Այլ հարց ա, թե ով դրա համար ինչ ա անում:
Կոնկրետ ես գնահատում եմ, որ ՀԱԿ-ը արդեն 4 տարի ա դրա համար պայքարում ա, էդ թվում բազում զրկանքներով: Իսկ ինչ են անում մյուսները: Այսինքն մի բան ա նպատակ սահմանելը, մի ուրիշ բան ա դրա իրագործման համար քայլեր անելը:

Դու գուցե կհամարես, որ ՀԱԿ-ն էլ քայլեր չի անում: Աստված քո հետ, դու կարող ես նման, իմ կարծիքով թյուր կարծիք ունենաս, դրանից իրականությունը չի փոխվի («Իմ կարծիքով»-ը հատուկ մեր Դավո ախպոր համար եմ շեշտում, որ էլի չմտնի ասի «կատեգորիկ մտքեր ես ասում» :)))

Ավելի լավ ա թող Աստված ՀԱԿ-ի հետ լինի, որ իրա զրկանքներից ու քայլերից հետո գոնե Ժառանգության 7-ից ավել տեղ ունենա ԱԺ-ում: Այ դա կլինի իրականությունը, որի փոխվել չփոխվելը արդեն իմ ու քո քննրարկման հարց չի լինի:

Իսկ էտ գաղափարի ուղղությամբ մնացած քաղաքական ուժերն էլ աշխատանքներ տանում - տես ինչ մի հատ օրինաստեղծ աշխատանքի են լծված ԱԺ-ում: Մարդիկ խորոված քյաբաբից իրանց զրկել, էկել վեր են ընգել ընդեղ, որ քո նման անշնորհակալի համար օրենք գրեն ու քվեարկեն:

Իսկ կոնկրետ ես գտնում, որ ՀԱԿ-ը արդեն չորս տարի ա զզվացնում ա իրա տաղտուկությամբ, ու ամեն ինչ անում ա, որ Սերժը մնա իշխանության - երկխոսության ցավը տանեմ: Եթե չես հավատում, կարաս մի հատ ստուգես թե էսօր օվ ա երկրի նախագահը ու ովքեր են ԱԺ-ում: Իսկ ավելի վատ, ովքեր են լինելու ԱԺ-ում ու ով ա լինելու հաջորդ նախագահը:

Chuk
03.03.2012, 17:07
Ավելի լավ ա թող Աստված ՀԱԿ-ի հետ լինի, որ իրա զրկանքներից ու քայլերից հետո գոնե Ժառանգության 7-ից ավել տեղ ունենա ԱԺ-ում: Այ դա կլինի իրականությունը, որի փոխվել չփոխվելը արդեն իմ ու քո քննրարկման հարց չի լինի:

Իսկ էտ գաղափարի ուղղությամբ մնացած քաղաքական ուժերն էլ աշխատանքներ տանում - տես ինչ մի հատ օրինաստեղծ աշխատանքի են լծված ԱԺ-ում: Մարդիկ խորոված քյաբաբից իրանց զրկել, էկել վեր են ընգել ընդեղ, որ քո նման անշնորհակալի համար օրենք գրեն ու քվեարկեն:

Իսկ կոնկրետ ես գտնում, որ ՀԱԿ-ը արդեն չորս տարի ա զզվացնում ա իրա տաղտուկությամբ, ու ամեն ինչ անում ա, որ Սերժը մնա իշխանության - երկխոսության ցավը տանեմ: Եթե չես հավատում, կարաս մի հատ ստուգես թե էսօր օվ ա երկրի նախագահը ու ովքեր են ԱԺ-ում: Իսկ ավելի վատ, ովքեր են լինելու ԱԺ-ում ու ով ա լինելու հաջորդ նախագահը:
Տրիբուն ձյա, մի փոքր շեղվեմ, չշեղվելով ասելիքիցդ:
Եկել ու հասել ենք ԱԺ ընտրություններին: Ցանկացած գնահատական մի կողմ եմ դնում:

Քո կարծիքով լավ չի լինի՞, որ Ժառանգությունը նորից 7 տեղ ունենա ԱԺ-ում: Էս անգամ՝ Ազատ Դեմոկրատների հետ միասին: Առաջարկում եմ լծվել էդ գործին: Նպաստել դրան:

ՀԱԿ-ի համակիրներն էլ կլծվեն ՀԱԿ-ին ԱԺ տանելու գործին: Ու եթե մենք էլ, դուք էլ հաջողացնենք, վատ չի լինի, գիտե՞ս:

Ուրեմն առաջարկում փաթթած ունենալդ փաթթած ունենալ ու լծվել Ժառանգությանը ԱԺ տանելու գործին:

Տրիբուն
03.03.2012, 17:25
Տրիբուն ձյա, մի փոքր շեղվեմ, չշեղվելով ասելիքիցդ:
Եկել ու հասել ենք ԱԺ ընտրություններին: Ցանկացած գնահատական մի կողմ եմ դնում:

Քո կարծիքով լավ չի լինի՞, որ Ժառանգությունը նորից 7 տեղ ունենա ԱԺ-ում: Էս անգամ՝ Ազատ Դեմոկրատների հետ միասին: Առաջարկում եմ լծվել էդ գործին: Նպաստել դրան:

ՀԱԿ-ի համակիրներն էլ կլծվեն ՀԱԿ-ին ԱԺ տանելու գործին: Ու եթե մենք էլ, դուք էլ հաջողացնենք, վատ չի լինի, գիտե՞ս:

Ուրեմն առաջարկում փաթթած ունենալդ փաթթած ունենալ ու լծվել Ժառանգությանը ԱԺ տանելու գործին:

Մեջը փող կա՞:

Բա որ չկա, ի՞նչի ես անկապ տեղը երևակայությունս գրգռում:

Ուրեմն, ապեր, մեր լծվել-չլծվելը ոչ մեկի բողկին չի: Այնպես որ փաթթած ունեմ փաթթած ունենալուն փաթթած ունենալը: Մարդիկ/ՀԱԿ-ը չորս տարի ա չարչարվում են, որ ԱԺ-ում երկու քոռ կոպեկի տեղ ունենան, ես ո՞նց իրանց հացին վայիս լինեմ:

Իմ համար իտոգում ոչ մի տարբերություն ՀՀԿ-ի ու ԲՀԿ-ի մեծամասնություն ունեցող անգրագետ հաստագլոխների կողքը Սաֆարյան Ստյոպան ա նստած լինելու, թե՞ Զուրաբյան Լևոնը: Մի քիչ աբիդնի ա, որ Փոստանջյան Զարուհու փոխարեն երկու բառ իրար հետևից չկապող ու պուծինապուտանկա Լյուդմիալա Սարգսյանն ա լինելու: Էն էլ, նույնիսկ դա սկզբունքային չի:

Chuk
03.03.2012, 17:34
Ապեր, ասեմ, որ հաստատ ինչ-որ մեկի բողկին ա քո փաթթած ունենալը: Դու իրանց համար համով տոլմա ես փաթթում քո փաթթած ունենալով: Ինչևէ, ընտրությունը քոնն ա, ես քեզ ուղղակի «խոսացնում էի»:

Ինչ վերաբերվում ա Զարուհուն, ապա իմ լսածով հենց Ժառանգությունը իրան ոչ անցողիկ տեղում ա դնելու ցուցակում, նենց որ կարաս մի քիչ էլ իրանց քրֆես ;)

հ.գ. Ես կարծում եմ, գրեթե վստահ եմ, որ հաջորդ ԱԺ-ում մեծ քանակով ներկայացված ա լինելու ՀԱԿ-ը, նաև ներկայացված են լինելու Ժառանգությունն ու Ազատ դեմոկրատները: Ես նաև վստահ եմ, որ մեր պետության հիմանական պրոբլեմներից մեկը ոչ թե քաղաքական ուժերն են, այլ փաթթած ունեցողները:

Տրիբուն
03.03.2012, 18:13
Ապեր, ասեմ, որ հաստատ ինչ-որ մեկի բողկին ա քո փաթթած ունենալը: Դու իրանց համար համով տոլմա ես փաթթում քո փաթթած ունենալով: Ինչևէ, ընտրությունը քոնն ա, ես քեզ ուղղակի «խոսացնում էի»:

Ինչ վերաբերվում ա Զարուհուն, ապա իմ լսածով հենց Ժառանգությունը իրան ոչ անցողիկ տեղում ա դնելու ցուցակում, նենց որ կարաս մի քիչ էլ իրանց քրֆես ;)

հ.գ. Ես կարծում եմ, գրեթե վստահ եմ, որ հաջորդ ԱԺ-ում մեծ քանակով ներկայացված ա լինելու ՀԱԿ-ը, նաև ներկայացված են լինելու Ժառանգությունն ու Ազատ դեմոկրատները: Ես նաև վստահ եմ, որ մեր պետության հիմանական պրոբլեմներից մեկը ոչ թե քաղաքական ուժերն են, այլ փաթթած ունեցողները:

Նախընտրական քարոզչությունը դեռ պաշտոնապես չի մեկնարկել, գլուխս իզուր մի տար: :P

Mephistopheles
03.03.2012, 20:02
Ցանկացած նպատակի սահմանում հաջորդում ա որոշակի գաղափարի ձևավորմանը։ Կներես, անձամբ քեզ չեմ ուզում վիրավորել, բայց էն միտքը, թե ՀԱԿ-ի շուրջ համախմբվածները գաղափարի շուրջ չեն միավորվել, զառանցանքային ա։ Քանի որ ավելի լավ ապրել, ազատ ապրելը, օրինապաշտ երկրում ապրելը ԳԱՂԱՓԱՐՆԵՐ ԵՆ, որոնց իրականացման համար սահմանվել ա նպատակ։ Եթե ՀԱԿ-ի բաղադրիչ կազմակերպությունները իրոք, ինչպես դու ես ասում (սակայն ես համոզված եմ հակառակում), համախմբվել են միայն նպատակի շուրջ, ապա բացի կարեկցանքից ու խղճահարությունից ուրշ ոչինչ չես կարող տածել էդ ողջ կառույցի հանդեպ։ Դուրս ա գալիս, որ ՀԱԿ-ը գաղափարական զրոյական հենք ունեցող կառույց ա։ Բայց դա իրո՞ք էդպես ա։ Լավ, բա եթե ՀԱԿ-ում միասնական գաղափար չկա, իշխանության գալով նրանք ո՞նց են փորձելու «կառավարել»։ Հաջորդ օրվանից նորից սկսվելու ա գզվռտոցը ու... պտտվիր, պտտվիր կառուսել։

Ռեժիմը քանդելու նպատակ ունենալը դեռ քիչ ա, շատ քիչ ա։ Նպատակը պետք ա իրականացվի, բայց եթե բացի նպատակից մնացած բոլոր հարցերում փոխհամաձայնություն չկա (մասնավորապես՝ էդ նպատակին հասնելու միջոցների, նպատակին հասնելու դեպքում նոր նպատըակ սահմանելու հարցերում), ապա վստահությամբ կարելի ա ասել, թե էդ նպատակ դնողները ծոծորակները կտեսնեն, թե իրանց նպատակին կհասնեն։

Էն, որ մեկը դու լոմը չես ընդունում, ինքը հենց գաղափար ա, որը կարա սկզբունք դառնա։ Ավանդները հետ տալը՝ էս էլ ա գաղափար, որը կարող ա ծրագիր դառնալ։ Ու դու էսքանից հետո էլի պիտի պնդես, որ ՀԱԿ-ում մարդիկ, քաղ.ուժերը գաղափարի շուրջ չեն հավաքվել։

Մեֆ, բայց զգացիր, որ դաժէ «Հայաստանի Հանրապետություն» թերթը չէր կարա ՀԱԿ-ի հասցեին սենց սև PR աներ, ոնց որ դու նոր արեցիր։ Հալալ ա... :D

դանք նպատակներ են, գաղափարներ չեն… սրանք բոլոր կուսակցությունների նպատակներն են ուղղակի դրան հասնելու տարբեր գաղափարախոսություններ կան… դաշինքները երբեք գաղափարների շուրջ չեն լինում Դավ ջան… չկա տենց բան… իզուր հեքիաթ մի պատմի… ռեժիմը քանդելը միակ նպատակն ա որ կարա համախմբի տրամագծորեն տարբեր գաղափարախոսություն որդեգրած կուսակցությունների… կուսակցությունն ինքն արդեն գաղափարախոսության շուրջ հավաքված մարդկանց խումբ ա… թոզա բաներ մոգոնել պետք չի…

մինչև Հայաստանումը էս ռեժիմը չվերանա, ոչ մի գաղափարախոսություն չի կարող լիարժեք զարգանալ ու դրանք պետք ա լինեն շատ, ոչ թե մի հատ…

Mephistopheles
03.03.2012, 20:07
Մեֆ ջան, կարաս էտ խմբավորումների կամ կոլեկտիվների անունները ինչ ուզում ես դնես - կուսակցություն, դաշինք, կոնգրես, պանիխիդա, հոտ, գառաժի դուռ, իմ համար լրիվ մեկ ա: Ես ուզում եմ տեսնել գաղափարախոսություն: Իսկ իրեն ընդդիմություն համարող «խմբավորումից» էլ պահանջում եմ իշխանական «խմբավորումից» տարբերվող գաղափարախոսություն: Էս պահի դրությամբ բացարձակ ոչ մի տարբերություն դրանց մեջ չկա, ոչ մի հարցում: Ու նույիսկ գործելաոճն ա նման:

Էս երրորդ ուժի հոդվածը կարդա, տղեն շատ էլ լավ գրել ա ամեն ինչ:

Քոչարյա՞նն է ասել Տեր-Պետրոսյանին (http://www.lragir.am/armsrc/comments61142.html)

Տրիբուն ջան, Հայաստանում գաղափարի հարց չկա էսօր… գաղափարախոսությունը որ մեջտեղ բերեցիր ընդհանրապես տակից դուրս չենք գա…

իմ ասած երեք խմբավորություններից ոչ մեկն էլ գաղափարական հենք չունեն… մեկը դաշինք ա մնացածներն էլ չգիտեն էտ ինչ ա…

Mephistopheles
03.03.2012, 20:13
Էս խեղճ հարիֆները ԱԺ-ից դուրս են մնալու, ՀԱԿ-ի պատճառով ի միջի այլոց: Բայց գոնե մի ճիշտ բան ասում են ...

Ժառանգություն. «Նոր Հայաստանի բանաձևը» (http://www.lragir.am/armsrc/country61114.html)



Աշխարհ-աշխարհ: Մարդիկ ավազակապետություն էին քանդում, իշխանափոխություն էին անում, Սերժ ու Քոչարյան էին հրաժարականացնում: Իսկ վերջին հաշվով էս պահին սաղ բազարը նրա համար ա, որ Ժառանգության 7 հոգու փոխարեն իրանց 7 հոգուն ներս ճխտեն - թե չէ, օրինական երկիր, գաղափար, շախմատ, կոնսենսուս ........

Ապեր, ես Րաֆֆիին երբեք էլ քաղաքական գործիչ չեմ համարել… էնի տերտերրի ու ազգային գործչի արանքում ինչ որ բան ա… ինքն էլ չգիտի…

տախտակ, գոնե սպասեիր ռուսաստանի ընտրություններից հետո սենց բան հայտարարեիր… ու կարող ա հենց դրա համար էլ իսկականից ձեն չհավաքի… Մարդն ասում ա Թուրքիայի հետ սահմանը չենք ճանաչում, ճանաչում ենք Ղարաբաղի անկախությունը և ռուսական ռազմաբազաները հանում Հայաստանից… sounds like a plan չէ՞…

Mephistopheles
03.03.2012, 20:39
հես ա ապեր, եթե կարաք հասկանաք ինչ ա ասում ասեք ես էլ իմանամ…


Բացառիկ հարգանքի արժանի Արցախի օրինավոր անկախության ու ամբողջականության անվերապահ ճանաչումը հանրապետական իշխանությունների անուղղակի կամ բացահայտ համաձայնությամբ վտանգաշատ պայմանականության մեջ է պահվում այլոց կամքից, հակամարտության էությունը նենգափոխող առաջարկներից եւ միակողմանի զիջումներից, առանց ԼՂՀ-ի մասնակցության բանակցություններից, աշխարհաքաղաքական զարգացումներից, նույնիսկ` հայ-թուրքական հարաբերություններից:

խոսքով կռահում եմ որ Հայաստանը պիտի ճանաչի Ղարաբաղի անկախությունն իր ամբողջական սահմանների մեջ (շրջակա տարածքներով) ու հետո էլ ասում ա


Ադրբեջանի ռազմական սադրանքներին եւ ԼՂՀ հիմնախնդիրը խեղաթյուրող նախահարձակ քարոզչությանը ցուցաբերվող Հայաստանի հակազդեցությունը գնահատելով ոչ բավարար` կուսակցությունը մատնանշում է, որ իրավիճակի բեկումը ԵԱՀԿ Մինսկի խմբի միջնորդությամբ ընթացող բանակցություններում ԼՂՀ-ի լիիրավ մասնակցի կարգավիճակի անմիջական հաստատումն է:

Մի հարցնող լինի, եթե աչսում ենք ԼՂՀ-ի "անկախության ու ամբողջականության անվերապահ ճանաչումը" ինչի՞ շուրջ ես բանակցելու


Րաֆֆիի "նոր Հայաստան" պռայեկտն ա…

Տրիբուն
03.03.2012, 22:54
Տրիբուն ջան, Հայաստանում գաղափարի հարց չկա էսօր… գաղափարախոսությունը որ մեջտեղ բերեցիր ընդհանրապես տակից դուրս չենք գա…

իմ ասած երեք խմբավորություններից ոչ մեկն էլ գաղափարական հենք չունեն… մեկը դաշինք ա մնացածներն էլ չգիտեն էտ ինչ ա…

Բա որ ասում եմ Հայաստանում գաղափար չկա, սաղ հավայի են, եկեք եթանք լոմենք, խի՞ ես գաղափարին զոռ տալիս - քաղաքական գործիչ, շախմատ, զահրումար, եկեք գնանք ընտրություններին ........ Ապեր, քեզանից նենց նեղացած եմ, բայց :D Սաղ ալիքները խառնել ես իրար, դու էլ քարկապ ես ընգել, մեզ էլ ուզում ես քո պես քարկապ քցես:

Խի՞ չես ուղղակի ասում էն ինչ մտածում ես: Իսկ ես գիտեմ, որ դու մտածում ես տոշնի նենց, ոնց ես եմ մտածում: :D Բայց Լևոնի ախտը մեջիցդ չես կարում հանես: Չուկն աբուժելի ա ընգեր, թեկուզ մեր ախպերն ա: Բայց դու էլ հո դեռ շանս ունե՞ս:

davidus
03.03.2012, 23:38
դանք նպատակներ են, գաղափարներ չեն… սրանք բոլոր կուսակցությունների նպատակներն են ուղղակի դրան հասնելու տարբեր գաղափարախոսություններ կան… դաշինքները երբեք գաղափարների շուրջ չեն լինում Դավ ջան… չկա տենց բան… իզուր հեքիաթ մի պատմի… ռեժիմը քանդելը միակ նպատակն ա որ կարա համախմբի տրամագծորեն տարբեր գաղափարախոսություն որդեգրած կուսակցությունների… կուսակցությունն ինքն արդեն գաղափարախոսության շուրջ հավաքված մարդկանց խումբ ա… թոզա բաներ մոգոնել պետք չի…

մինչև Հայաստանումը էս ռեժիմը չվերանա, ոչ մի գաղափարախոսություն չի կարող լիարժեք զարգանալ ու դրանք պետք ա լինեն շատ, ոչ թե մի հատ…

Լավ է, Մեֆ... բա էն պլատֆո՞րմը (ոնց եմ պայթում էս բառից), համամասնականի անցնելու խժդժոցը... միթե կոչեր չէին արվում էս նպատակի շուրջ միավորվել տարմեր սորտի քաղաքական ուժերին:

Գաղափարի թերի զարգանալը չի բացառում դրա գոյությունը, իմ հեքիաթ չսիրող ախպեր:

Հ.Գ. Չուկ, ТехНадзор-ը աշխատում ա.... :))

Varzor
05.03.2012, 10:40
Ոչ, հնարավոր չի։ Որովհետև եթե բախտի բերմամբ, թե պատահմամբ եկավ իշխանության, չի կարողանալու ասել՝ ժամանակ, մի պահ կանգ առ, մինչև մենք նոր-նոր որոշենք, թե ինչ արտաքին քաղաքական կուրս ենք որդեգրում։
Քաղաքականությունը շախմատ ա ապեր, պիտի ամեն ինչ նախօրոք հաշվարկես.... (ինձ թվում ա, էս խոսքերը ինչ-որ մի տեղ էլի եմ լսել... :D)

Էդ դեպքում ինչ է նշանակում կուսակցություն?
Օրինակ.
հնարավոր չի, որ կուսակցության ծրագիրը լինի ոչ թե զուտ քաղաքական, այլ ասենք բնապահպանական, մշակութային: Մարդիկ հավաքվել են, որ ԱԺ-ում այդ կարգի խնդիրներ բարձրացնեն ու լուծում տան: Դա կուսակցություն չի?

Varzor
05.03.2012, 10:52
Ապեր, կարող ես իմ եղբայրական օրհնանքով սրանից հետո մասնակցել ՀԱԿ-ի բոլոր հանրահավքներին, ու ընտրությունների ժամանակ էլ ձայնդ տալ իրանց: Ասեմ քեզ, ես ահագին մասնակցել եմ, մի քանի անգամ էլ ձայնս տվել եմ: Թույնիկ կայֆ ա:
Շնորհակալ եմ եղբայրական օրհնանքի համար :) Առայժմ չեմ պատրաստվում որևէ ընտրության մասնակից լինել, առավել ևս ՀԱԿ-ին ձայն տալու համար: Իսկ հանրահավաքներին միշտ էլ կարող եմ մասնակցել որպես դիտորդ և ունկնդիր, որպես Երևանի բնակիչ, որպես ՀՀ քաղքացի:
Հետաքրքիր է` դեպքեր, դեմքեր, մտքեր, իրադարձություններ ... ;)

davidus
05.03.2012, 12:59
Էդ դեպքում ինչ է նշանակում կուսակցություն?
Օրինակ.
հնարավոր չի, որ կուսակցության ծրագիրը լինի ոչ թե զուտ քաղաքական, այլ ասենք բնապահպանական, մշակութային: Մարդիկ հավաքվել են, որ ԱԺ-ում այդ կարգի խնդիրներ բարձրացնեն ու լուծում տան: Դա կուսակցություն չի?

Ոչ եղբայր. կուսակցությունը քաղաքական գործունեություն իրականացնող մարդկանց խումբ ա, որի նպատակն ա հասնել իշխանության՝ սեփական պատրելացումների և ծրագրի համաձայն երկիրը կառավարելու (բառիս լայն իմաստով կառավարելու)։
Քո ասածը լավագույն դեպքում շարժում ա, վատագույն դեպքում՝ փոքր հասարակական նախաձեռնություն։
Ապաքաղաքականացված կուսակցություն չի լինում։

Լրացում.

ՀՀ ՕՐԵՆՔԸ ԿՈՒՍԱԿՑՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ՄԱՍԻՆ (http://www.arlis.am/DocumentView.aspx?DocID=67170)


ՀՈԴՎԱԾ 3. ԿՈՒՍԱԿՑՈՒԹՅԱՆ ՀԱՍԿԱՑՈՒԹՅՈՒՆԸ

1. Կուսակցությունը անհատական անդամության հիման վրա ստեղծված հասարակական միավորում է, որի գործունեության նպատակը հասարակության և պետության քաղաքական կյանքին մասնակցելն է:

Varzor
05.03.2012, 14:37
Ոչ եղբայր. կուսակցությունը քաղաքական գործունեություն իրականացնող մարդկանց խումբ ա, որի նպատակն ա հասնել իշխանության՝ սեփական պատրելացումների և ծրագրի համաձայն երկիրը կառավարելու (բառիս լայն իմաստով կառավարելու)։
Քո ասածը լավագույն դեպքում շարժում ա, վատագույն դեպքում՝ փոքր հասարակական նախաձեռնություն։
Ապաքաղաքականացված կուսակցություն չի լինում։

Լրացում.

ՀՀ ՕՐԵՆՔԸ ԿՈՒՍԱԿՑՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ՄԱՍԻՆ (http://www.arlis.am/DocumentView.aspx?DocID=67170)
Էդ ես երբ ասեցի, որ կուսակցությունը կարող է լինել ապաքաղաքականացված?
Ես ասեցի, որ կուսակցությունը կարող է զուտ ոչ քաղաքական հարցերը տեղափոխել քաղաքական դաշտ լուծում տալու համար: Ի վերջո ԱԺ-ում քննարկված ցանկացած հարց, անկախ դրա տիպից, արդեն քաղաքականանում է:


ՀՈԴՎԱԾ 3. ԿՈՒՍԱԿՑՈՒԹՅԱՆ ՀԱՍԿԱՑՈՒԹՅՈՒՆԸ
1. Կուսակցությունը անհատական անդամության հիման վրա ստեղծված հասարակական միավորում է, որի գործունեության նպատակը հասարակության և պետության քաղաքական կյանքին մասնակցելն է:
Փաստորեն ես լավ չեմ տեսնում, դու էլ ընդգծում ես? Պարզ գրած է` "և" ով, սիկ և-ի նշանակությունը հավասարության մեջ է: Մենակ դու չի, որ Arlis-ի տեղը գիտես ;)


ՀՈԴՎԱԾ 8. ԿՈՒՍԱԿՑՈՒԹՅՈՒՆՆԵՐԻ ԿԱԶՄԱԿԵՐՊՄԱՆ և ԳՈՐԾՈՒՆԵՈՒԹՅԱՆ ՍԿԶԲՈՒՆՔՆԵՐԸ
1. Կուսակցություններն իրավահավասար են` անկախ իրենց ծրագրային փաստաթղթերում արտացոլված գաղափարախոսությունից, նպատակներից ու խնդիրներից:
2. Կուսակցությունների գործունեությունը հիմնվում է անդամության կամավորության, ինքնակառավարման, անդամների իրավահավասարության, օրինականության և հրապարակայնության սկզբունքների վրա: Կուսակցություններն ազատ են իրենց ներքին կառուցվածքը, նպատակները, գործունեության եղանակները, մեթոդներն ու ձևերը որոշելիս, բացառությամբ սույն օրենքով նախատեսված դեպքերի:


Ուղղակի ՀՀ օերնքը կուսակցությունների գործունեության և "ապրելու" հանդեպ մի քիչ ավելի խիստ կանոններ է սահմանել, քան ՀԿ-ների հանդեպ:

davidus
05.03.2012, 19:01
Էդ ես երբ ասեցի, որ կուսակցությունը կարող է լինել ապաքաղաքականացված?
Ես ասեցի, որ կուսակցությունը կարող է զուտ ոչ քաղաքական հարցերը տեղափոխել քաղաքական դաշտ լուծում տալու համար: Ի վերջո ԱԺ-ում քննարկված ցանկացած հարց, անկախ դրա տիպից, արդեն քաղաքականանում է:

Ապեր, էս դու չե՞ս գրել։

հնարավոր չի՞, որ կուսակցության ծրագիրը լինի ոչ թե զուտ քաղաքական, այլ ասենք բնապահպանական, մշակութային:

Ստեղ գրած ա, որ կուսակցությունը ոչ քաղաքական հարցը քաղաքականացնու՞մ ա։ Եթե հա, ուրեմն ես աչքիս կարդալ-ընկալելու հետ խնդիր ունեմ, վրես խաբար չկա։


Փաստորեն ես լավ չեմ տեսնում, դու էլ ընդգծում ես? Պարզ գրած է` "և" ով, սիկ և-ի նշանակությունը հավասարության մեջ է: Մենակ դու չի, որ Arlis-ի տեղը գիտես ;)

Կուսակցությունը չի կարա առաջին հերթին հասարակական կազմակերպություն չլինի, որովհետև էդ կասմակերպության անդամները մարդիկ են, որ թե ասենք կենդանիներ։ Իսկ քաղաքական կյանքը հասարակական կյանքի անբաժանելի մասն ա։

Arlis-ի տեղը իմանալը քիչ ա, նաև պիտի իմանաս թե դա ինչ ա, ու ինչի հետ կարելի ա ուտել։ ;)

Varzor
05.03.2012, 19:30
Ապեր, էս դու չե՞ս գրել։
Ես եմ գրել ու մենակ այդքանը չեմ գրել: Մենակ մի նախադասությամբ միտքը մի աղավաղի:
Ասածիս իմաստն էն ա, որ զուտ ոչ քաղաքական հարցը կուսակցության միջոցով կարող է քաշվել քաղաքական դաշտ:
Հիչմա ասենք զուտ մշակությաին հարցերով քաղաքական դաշտ մտնելը, մշակությային հարցերին օրենսդրորեն լուծում տալը, պետական մոտեցում տալը քաղաքական չի?
Այո, կուսակցության ծրահիրը կարող է լինել ոչ քաղաքական: Իսկ ծրագրի իրականացումը կարող է լինել քաղաքական եղանակով:
Ստեղ անհասկանալի բան կա?
Ստեղ գրած ա, որ կուսակցությունը ոչ քաղաքական հարցը քաղաքականացնու՞մ ա։ Եթե հա, ուրեմն ես աչքիս կարդալ-ընկալելու հետ խնդիր ունեմ, վրես խաբար չկա։

Կուսակցությունը չի կարա առաջին հերթին հասարակական կազմակերպություն չլինի, որովհետև էդ կասմակերպության անդամները մարդիկ են, որ թե ասենք կենդանիներ։ Իսկ քաղաքական կյանքը հասարակական կյանքի անբաժանելի մասն ա։
Ով ասեց? առանց քաղաքականության հասարակական կյանք չկա?
Այ ուրիշ բան, որ քաղաքականությունն առանց հասարակական կյանքի չի կարող գոյություն ունենալ, քանի որ ի վերջո ազդում է հենց հասարակության վրա:
Ու վաբշե չեմ կարողանում հասկանալ, թե ասածիդ իմասը որն ա:
Խսքն ընդամենը գնում էր արտաքին քաղաքականության վերաբերյալ դիրքորոշում ունենալ-չունենալու մասին, բերել հասցրել ես կուսակցության անդամների մարդ լինել/չլինելուն :esim

Arlis-ի տեղը իմանալը քիչ ա, նաև պիտի իմանաս թե դա ինչ ա, ու ինչի հետ կարելի ա ուտել։ ;)
Դե որ գիտես ինչա ու ինչով են ուտում, կասես թե ինչով են զապիվատ անում? :))
Օրենքում հստակ գրված է, որ կուսակցության ծրագիրը պարտադիր չի, որ ներառի այս կամ այն դրույթը, ունենա այս կամ այն ուղղվածությունը: Գրված է, թե ինչ չի կարող ունենալ:
Քո այս (http://www.akumb.am/showthread.php/21661-Քաղաքական-քննարկումներ՝-թեմայից-դուրս?p=2329656&viewfull=1#post2329656)գրառման մեջ սահմանել ես կուսակցության կոնկրետ մի ինչ-որ տեսակ և դա կարող եմ համարել զուտ քո սուբյեկտիվ սահմանումը:

Հասկանում եմ, որ դժվար թե քո ասած կոշտ ձևակերպումները մի կողմ թողնես, դրա համար էլ` անցանք :)

Mephistopheles
06.03.2012, 03:57
Բա որ ասում եմ Հայաստանում գաղափար չկա, սաղ հավայի են, եկեք եթանք լոմենք, խի՞ ես գաղափարին զոռ տալիս - քաղաքական գործիչ, շախմատ, զահրումար, եկեք գնանք ընտրություններին ........ Ապեր, քեզանից նենց նեղացած եմ, բայց :D Սաղ ալիքները խառնել ես իրար, դու էլ քարկապ ես ընգել, մեզ էլ ուզում ես քո պես քարկապ քցես:

Խի՞ չես ուղղակի ասում էն ինչ մտածում ես: Իսկ ես գիտեմ, որ դու մտածում ես տոշնի նենց, ոնց ես եմ մտածում: :D Բայց Լևոնի ախտը մեջիցդ չես կարում հանես: Չուկն աբուժելի ա ընգեր, թեկուզ մեր ախպերն ա: Բայց դու էլ հո դեռ շանս ունե՞ս:

Ապեր, Հայաստանում գաղափարներ չեն կարող լինի որովհետև էդ գաղափարրերը practice չենք կարող անել… սա մի կողմից, իսկ մյուս կողմից Հայաստանում կարիք կա՞, կամ ավելի ճիշտ պահանջ կա՞ տարբեր գաղափարների թե ոչ… Տրիբուն ջան, եթե չկա ուրեմն լոմով էլ եթե փոխենք հետո էլի էս նույն բանն ենք սարքելու, հեն ա կա էլ չի՞ քանդենք… ու ես ուզում եմ համ էլ շեշտել "գաղափարները" ոչ թե "գաղափար"… մի հատը քիչ ա չի լինի…

Էսօր Հայաստանում պետք ա ստեղծվի պայմաններ որ գաղափարները կարողանան արմատներ տալ… ՀԱԿ-ի նպատակն էս ա… կարող ա վատ ա անում, բայց էս ա… մյուսները սա չեն անում ու ասում են որ չեն անում… իրանք նենց են մեկնաբանում կարծես ազատ երկրում են ապրում մնում ա ձայներ հավաքեն ու վերջ… չէէէ… նայի բոլորին տես ինչ են խոսում… Ժառանգությունն ուզում ա Թուրքիայի սահմանները չճանաչի, Ղարաբաղի անկախությունն իրա շուրջը գրավված տարածքներով ճանաչի ու դրան զուգահեռ ռուսական բազան Հայաստանից հանի. չգիտեմ իրանք ավազակապետությունն են ուզում քանդե՞ն թե երկիրը… Ազատ դեմոկրատներն ուզում են լիբերալ դեմոկրատական գաղափարները տարածել Հայաստանում. խելքին աշեցեք… դաշնակներն էլ աստված գիտի որ երկրի մասին են խոսում…

ապեր տանք ջարդենք լոմով… ի՞նչ ենք տեղը սարքելու…

պարզ ասեմ ինչ եմ մտածում… էս քաղաքական դաշտով ու հոգեբանությամբ մեզ Երևանը որպես Հայաստան լրիվ հերիք ա, բայց փառքդ շատ ըլնի տեր, հլա խելառ, էնտուզիաստ ու կոտոշ ջահելություն ունենք որի գլուխում հիմիկվա Հայաստանի սիստեմը չի տեղավորվում, անկախ թե որ քաղաքական ուժի հետևից են գնում… երկրի տերը փողոցում կանգնած ղժղժացող "ֆանատիկ" մարդն ա…

Mephistopheles
06.03.2012, 04:09
Լավ է, Մեֆ... բա էն պլատֆո՞րմը (ոնց եմ պայթում էս բառից), համամասնականի անցնելու խժդժոցը... միթե կոչեր չէին արվում էս նպատակի շուրջ միավորվել տարմեր սորտի քաղաքական ուժերին:

Գաղափարի թերի զարգանալը չի բացառում դրա գոյությունը, իմ հեքիաթ չսիրող ախպեր:

Հ.Գ. Չուկ, ТехНадзор-ը աշխատում ա.... :))

Չէ ապեր,

Համամասնական/մեծամասնականն իմ համար դատարկ խոսակցություն ա որ էս վայրկյանին կարող ա լրացուցիչ օգուտ տա, բայց վերջնականը չի… սա գաղափար չի այլ կարող էր նպատակ լինել… գլխավոր նպատակը էս ռեժիմի կազմաքանդումն ա… ստեղ գաղափար պետք չի, բայց ոնց որ տեսնում ես սրա շուրջ ուժերը չեն կարողանում համախմբվել… ինչու՞… ոչ թե որովհետև գաղափարը թերի ա կամ ամբողջական այլ որովհետև քաղաքական ուժերի նպատակն այնուամենայնիվ ռեժիմը քանդելը չի… ցավոք… ու դրա համար էլ համախմբման համար ինչ դիշովի պատճառ ասես բերեցին Ժառանգները, ԱզատԴեմ-երը, Դաշնակներն ու մի բուռ մարդ-կուսակցությունները…

իրանք բոլորն էլ կարային հրապարակայնորեն միանային երկխոսությանը… ճիշտ կարդացիր, այո երկխոսությանը… տարօրինակ թող չթվա բայց էսօր Հայասատնում ոչ ժողովուրդը, ոչ քաղաքական գործիչներն ու ուժերը, ոչ իշխանությունը առայժմ ներքին քաղաքականության տեխնոլոգիաներում կոնսենսուսի չեկան, ու ամեն մեկն իրանց bullshit պատճառներով…իսկ ինչքան մոտ էինք…

մենք չկարողացանք գծել էն գիծը որից էն կողմ անցնել չի կարելի, որովհետև պետությունը կփլուզվի…

Տրիբուն
06.03.2012, 17:13
Էսօր Հայաստանում պետք ա ստեղծվի պայմաններ որ գաղափարները կարողանան արմատներ տալ… ՀԱԿ-ի նպատակն էս ա… կարող ա վատ ա անում, բայց էս ա… մյուսները սա չեն անում ու ասում են որ չեն անում…

Ի՞նչ գիտես, որ էս ա: Լևո՞նն ա ասել, քեզ անձամբ: Իսկ եթե ես էլ ասեմ, որ Սերժի նպատակն էլ ա էտ: Կարա՞ս ապացուցես, որ էս չի: Հիմա կասես նայենք գործով ինչ ա արել: Իսկ ՀԱԿ-ը գործով ի՞նչ ա արել: Ճռթ ա արել:

Ընգեր, երևի էտ գաղափարական դաշտը սենց են հա՞ ձևավորովւմ (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos61301.html): Էտ նոր գաղափարախոսությու՞ն ա, 18-անւոնից ասել, որ կոնսենսուս ունենք, միություն ենք, դաշինք ենք, իսկ վերջում գալ ու ասել, Սերժից ոչ մի բանով էլ չենք տարբերվում, Լևոնը պիտի անձամբ ասի, թե ինչը ոնց ա լինելու: Ասեմ քեզ, շատ ամուր գաղափարական ու դեմոկրատական հիմքեր են քցում:

Ապեր, գաղափարական լոլոներ ես կարդում մի պարզ բանի շուրջ, որը կոչվում ա «հնգամյա իմպոտենտությունից ու մուտիլովկեքից հետո մի ձևի գոնե ԱԺ մտնել»: Եթե շատ ես ուզում սրա անունը դնես «գաղափարների համար պայպանների ստեղծում», կարաս դնես:

Տրիբուն
06.03.2012, 17:23
ապեր տանք ջարդենք լոմով… ի՞նչ ենք տեղը սարքելու…


Մեֆ ջան, մեր մեջ ասած արդեն լոմով ջարդելու բան էլ չի մնացել: Երգիրը հելել տեղից գնացել ա, դու դեռ լոմին գաղափար ես դեմ տալիս: Էլ քանդելու բան չկա, ապեր, քանդվել պրծել ա:

Ու հիմա ես քեզ մի բան ասեմ, ուրեմն չգիտեմ ով ոնց, բայց անձամ ես կարծում եմ, որ Հայաստանում վիճակը շատ վատ ա: Շատ ավելի վատ ա, քան դու պատկերացնում ես: Շատ շատ ավելի վատ ա, քան շատերը պատկերացնում են: Հայաստանում վիճակը կիպեց ա, ու բոլոր առումներով - քաղաքականություն, տնտեսություն, սոցիալական վիճակ, ազգային անվտանգություն, պաշտպանություն, բնապահպանություն, դեմոգրաֆիա, բարոյահոգեբանական վիճակ, արվեստ, կրոն ............ Լիքը մարդ չի ջոգում դեռ, թե ինչքան վատ ա ամեն ինչ: Ջոգողները մանրից թռնում են, ու տակը մարդ չի մնում: Տակի մնացածների գլխին էլ ամենաշատը երկու տարուց կրիզիս ա պայթելու, ու խայտառակ կրիզիս:

Ու ստեղ ոչ մի դաշտի ձևավորում-մևվավորումը օգուտ չի, ընգեր: Պետք են ռադիկալ քայլեր, ու շատ արագ: Իսկ էտ ռադիկալ քայլերից առաջին երկուսը օլիգարխների մոնոպոլիաները քանդելն ա ու կոռուպցիայի դեմն առնելն ա: Քաղաքական դաշտ, մաշտ, գաղափարներ, Լևոն, ֆլան-ֆստան, վաբշե տուտ նիպրիչոմ: Էս ա ինձ նեռվայնացնում ընգեր:

Հեսա քաղաքական դաշտ ձևավորողներդ մտնելու են մի քանի հոգով ԱԺ, տենամ ինչ են անելու: Ոչ մի բողկս: Բայց վաղվա պայթած կրիզիսի համար իրանք նույնքան պատասխանատվություն են կրելու, որքան Սերժը ու ՀՀԿ-ն:

davidus
06.03.2012, 17:26
Ընգեր, երևի էտ գաղափարական դաշտը սենց են հա՞ ձևավորովւմ (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos61301.html): Էտ նոր գաղափարախոսությու՞ն ա, 18-անւոնից ասել, որ կոնսենսուս ունենք, միություն ենք, դաշինք ենք, իսկ վերջում գալ ու ասել, Սերժից ոչ մի բանով էլ չենք տարբերվում, Լևոնը պիտի անձամբ ասի, թե ինչը ոնց ա լինելու: Ասեմ քեզ, շատ ամուր գաղափարական ու դեմոկրատական հիմքեր են քցում:

Դու էս մեկը (http://www.azatutyun.am/content/article/24506256.html) նայի։ Կոնսենսուս, քննարկում, կառուցողական մոտեցում... պետականաՇԻՆՈՒԹՅՈՒՆ ա Տրիբուն ջան։

davidus
06.03.2012, 17:38
Չէ ապեր,

Համամասնական/մեծամասնականն իմ համար դատարկ խոսակցություն ա որ էս վայրկյանին կարող ա լրացուցիչ օգուտ տա, բայց վերջնականը չի… սա գաղափար չի այլ կարող էր նպատակ լինել… գլխավոր նպատակը էս ռեժիմի կազմաքանդումն ա… ստեղ գաղափար պետք չի, բայց ոնց որ տեսնում ես սրա շուրջ ուժերը չեն կարողանում համախմբվել… ինչու՞… ոչ թե որովհետև գաղափարը թերի ա կամ ամբողջական այլ որովհետև քաղաքական ուժերի նպատակն այնուամենայնիվ ռեժիմը քանդելը չի… ցավոք… ու դրա համար էլ համախմբման համար ինչ դիշովի պատճառ ասես բերեցին Ժառանգները, ԱզատԴեմ-երը, Դաշնակներն ու մի բուռ մարդ-կուսակցությունները…

Քանի ընտրություները մոտենում են, էնքան ավելի շատ եմ կասկածում էդ իրական ԳԼԽԱՎՈՐ նպատակի վրա հենց ՀԱԿ-ի մասով։ Իսկ համախմբվել պետք էր էն ժամանակ, երբ որ կար ուժ, կար պոտենցիալ, ոչ թե հենց տեսան բանը բանից անցել ա՝ «մենք չենք հավակնում լիդերության», «պլատֆորմ-ԲՀԿ», տո էլ չգիտեմ ինչ...
Իսկ միգուցե պատճառը այն էր, որ ոչ մեկ չէր ուզում ընկնել ցուցակը կազմելու գզվռտոցի մեջ, ոնց որ հիմա ՀԱԿ-ում ա։ Ով ոնց ասի, վերջում մարդամեկը պիտի անպայման սրբագրություն անի։


իրանք բոլորն էլ կարային հրապարակայնորեն միանային երկխոսությանը… ճիշտ կարդացիր, այո երկխոսությանը… տարօրինակ թող չթվա բայց էսօր Հայասատնում ոչ ժողովուրդը, ոչ քաղաքական գործիչներն ու ուժերը, ոչ իշխանությունը առայժմ ներքին քաղաքականության տեխնոլոգիաներում կոնսենսուսի չեկան, ու ամեն մեկն իրանց bullshit պատճառներով…իսկ ինչքան մոտ էինք…

մենք չկարողացանք գծել էն գիծը որից էն կողմ անցնել չի կարելի, որովհետև պետությունը կփլուզվի…

Մեֆ, բայց զգում ես, բացի ՀԱԿ-ից բոլորը, այդ թվում և հասարակության մեծ մասը դեմ էր էդ անտեր երկխոսությանը։ Ապեր, միգուցե ժամանակն ա ընդունել, որ երկխոսությունը էդ ֆորմատով ամենամեծ պրավալն էր, որ ՀԱԿ-ը թույլ տվեց։ Հերիք չի՞ էդ երկխոսությունը սրա-նրա հետ կապեք։

Varzor
06.03.2012, 17:40
Դու էս մեկը (http://www.azatutyun.am/content/article/24506256.html) նայի։ Կոնսենսուս, քննարկում, կառուցողական մոտեցում... պետականաՇԻՆՈՒԹՅՈՒՆ ա Տրիբուն ջան։
Կամաց-կամաց իմ կանխատեսումներն իրականանում են :B
Որ ասում էի թեկնածուների ցուցակի շուրջ բազառի արդյուքնում ՀԱԿ-ը կիսաքանդվելու է: Գրոսմայստերը հիանալի քաղաքական կոմբինացիա իրականացրեց` ընտրություններից 2 ամիս առաջ սկսեց կազմաքանդել դաշինքը: Դժվար թե 2 ամսում կուսակցություններից որևէ մեկը կարողանա որևէ այլ "լուրջ" դաշինքի միանալ ու ինչ-որ ակնկալիքներ ունենալ ԱԺ իրենց անդամը խցկելու կամ էլ ինչ-որ փայ պոկելու: Հալալա Սերժին ու Լյովիկին` ավելի էժան ու որակով ֆըշտ արեցին հավայի տեղը փող քերող քաղաքական ուժերի մի մասին, հեսա շուտով մյուս մասն էլ կմնա բորդյուրին: Զուտ պարզ մաթեմատիկական հաշվարկով ՀԱԿ-ը կորցրեց արդեն 8000-ից ավելի ձայն, որոնք ըստ էության ավելի շատ ՀՀԿ-ինն են` "օդում մնացին, ուժեղին խոնարհվեցին":
ՀՀԿ-ԲՀԿ-ՀՅԴ-ՀԱԿ կազմով ԱԺ-ն արդեն սարերի ետևում չի: Ընդ որում վերջին երկուսի ներկայությունը ԱԺ-ում խոստանում է լինել բավականին նոսր:

Տրիբուն
06.03.2012, 23:21
Դու էս մեկը (http://www.azatutyun.am/content/article/24506256.html) նայի։ Կոնսենսուս, քննարկում, կառուցողական մոտեցում... պետականաՇԻՆՈՒԹՅՈՒՆ ա Տրիբուն ջան։

:D Շարքային նախընտրական գզվռտոց: Տենց էլ պիտի լիներ, ով էր ուրիշ բան սպասում: Բայց էս վերջը չի, ամեն ինչ դեռ առջևում է:

Kuk
07.03.2012, 01:22
http://www.youtube.com/watch?v=kqDLp61IOWI&feature=share

Mephistopheles
07.03.2012, 01:34
Ի՞նչ գիտես, որ էս ա: Լևո՞նն ա ասել, քեզ անձամբ: Իսկ եթե ես էլ ասեմ, որ Սերժի նպատակն էլ ա էտ: Կարա՞ս ապացուցես, որ էս չի: Հիմա կասես նայենք գործով ինչ ա արել: Իսկ ՀԱԿ-ը գործով ի՞նչ ա արել: Ճռթ ա արել:

Ընգեր, երևի էտ գաղափարական դաշտը սենց են հա՞ ձևավորովւմ (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos61301.html): Էտ նոր գաղափարախոսությու՞ն ա, 18-անւոնից ասել, որ կոնսենսուս ունենք, միություն ենք, դաշինք ենք, իսկ վերջում գալ ու ասել, Սերժից ոչ մի բանով էլ չենք տարբերվում, Լևոնը պիտի անձամբ ասի, թե ինչը ոնց ա լինելու: Ասեմ քեզ, շատ ամուր գաղափարական ու դեմոկրատական հիմքեր են քցում:

Ապեր, գաղափարական լոլոներ ես կարդում մի պարզ բանի շուրջ, որը կոչվում ա «հնգամյա իմպոտենտությունից ու մուտիլովկեքից հետո մի ձևի գոնե ԱԺ մտնել»: Եթե շատ ես ուզում սրա անունը դնես «գաղափարների համար պայպանների ստեղծում», կարաս դնես:

Ապեր, դաշինքի մեջ չկարողանալ մնալը էտի Լևոնի հատկություն չի, էտի քաղաքական ուժերի հատկություն ա որոնք նպատակի շուրջ չեն հավաքվում, այլ հավաքվում են իրանց կուսակցական խնդիրների շուրջ որը իրանց գաղափարախոսության հետ էլ առնչություն չունի… եթե Լևոնն ա մեղավոր ուրեմն պտի որ ուրիշ դաշինքի շուրջ հավաքվեն…

մի հատ էլ ասեմ… Հայաստանում գաղափարի խնդիր չկա Տրիբուն ջան, մեզ էս վայրկյանին պետք էր միավորվել մի նպատակի շուրջ՝ ռեժիմը քանդելու… բայց ոնց որ տեսնում ես ոչ միայն Լևոնի կամ ՀԱԿ-ի շուրջ չեն հավաքվում այլ նաև Լևոնին դեմ լինելու խաթր էլ չեն կարում հավաքվեն… ոչ Լևոնին դեմ լինելն ա համախմբում, ոչ Սերժին դեմ լինելը, ոչ էլ երկուսին իրար հետ դեմ լինելը… էսի ինչի՞ մասին ա խոսում… Երկխոսությունը դուրները չէր գալիս, կարային ու հիմա էլ կարան ուրիշ բանի շուրջ հավաքվեն…

ստեղ ոչ Լևոնն ա մեղավոր, ոչ Սերժը, ոչ էլ Ռոբը… էսի միակ տեղն ա որ ես սրանցից ոչ մեկին չեմ կարա մեղադրեմ…

Mephistopheles
07.03.2012, 01:45
Քանի ընտրություները մոտենում են, էնքան ավելի շատ եմ կասկածում էդ իրական ԳԼԽԱՎՈՐ նպատակի վրա հենց ՀԱԿ-ի մասով։ Իսկ համախմբվել պետք էր էն ժամանակ, երբ որ կար ուժ, կար պոտենցիալ, ոչ թե հենց տեսան բանը բանից անցել ա՝ «մենք չենք հավակնում լիդերության», «պլատֆորմ-ԲՀԿ», տո էլ չգիտեմ ինչ...
Իսկ միգուցե պատճառը այն էր, որ ոչ մեկ չէր ուզում ընկնել ցուցակը կազմելու գզվռտոցի մեջ, ոնց որ հիմա ՀԱԿ-ում ա։ Ով ոնց ասի, վերջում մարդամեկը պիտի անպայման սրբագրություն անի։



Մեֆ, բայց զգում ես, բացի ՀԱԿ-ից բոլորը, այդ թվում և հասարակության մեծ մասը դեմ էր էդ անտեր երկխոսությանը։ Ապեր, միգուցե ժամանակն ա ընդունել, որ երկխոսությունը էդ ֆորմատով ամենամեծ պրավալն էր, որ ՀԱԿ-ը թույլ տվեց։ Հերիք չի՞ էդ երկխոսությունը սրա-նրա հետ կապեք։

Ապեր, համխմբված սխալ քայլեր անելն ավելի լավ ա քան չհամախմբված՝ առանձին-առանձին ճիշտ քայլեր անելը…

Ապեր, լրիվ համաձայն եմ որ երկխոսությունը մեծ մասի սրտով չէր, ոչ իշխանության, ոչ քաղաքական ուժերի՝ ՀԱԿ-ից դուրս և անգամ ներս… բայց հարցն այստղ արդեն դա չի, հարցն էստեղ արդեն էն ա որ, եթե երկխոսությունը սրտովդ չի՝ դեմ ես, բա ինչի՞ն ես կողմ… եթե գիտեն ինչին են կողմ, ապա թող անեն հիմա… հիմա արդեն երկխոսություն չկա…

Mephistopheles
07.03.2012, 01:53
Մեֆ ջան, մեր մեջ ասած արդեն լոմով ջարդելու բան էլ չի մնացել: Երգիրը հելել տեղից գնացել ա, դու դեռ լոմին գաղափար ես դեմ տալիս: Էլ քանդելու բան չկա, ապեր, քանդվել պրծել ա:

Ու հիմա ես քեզ մի բան ասեմ, ուրեմն չգիտեմ ով ոնց, բայց անձամ ես կարծում եմ, որ Հայաստանում վիճակը շատ վատ ա: Շատ ավելի վատ ա, քան դու պատկերացնում ես: Շատ շատ ավելի վատ ա, քան շատերը պատկերացնում են: Հայաստանում վիճակը կիպեց ա, ու բոլոր առումներով - քաղաքականություն, տնտեսություն, սոցիալական վիճակ, ազգային անվտանգություն, պաշտպանություն, բնապահպանություն, դեմոգրաֆիա, բարոյահոգեբանական վիճակ, արվեստ, կրոն ............ Լիքը մարդ չի ջոգում դեռ, թե ինչքան վատ ա ամեն ինչ: Ջոգողները մանրից թռնում են, ու տակը մարդ չի մնում: Տակի մնացածների գլխին էլ ամենաշատը երկու տարուց կրիզիս ա պայթելու, ու խայտառակ կրիզիս:

Ու ստեղ ոչ մի դաշտի ձևավորում-մևվավորումը օգուտ չի, ընգեր: Պետք են ռադիկալ քայլեր, ու շատ արագ: Իսկ էտ ռադիկալ քայլերից առաջին երկուսը օլիգարխների մոնոպոլիաները քանդելն ա ու կոռուպցիայի դեմն առնելն ա: Քաղաքական դաշտ, մաշտ, գաղափարներ, Լևոն, ֆլան-ֆստան, վաբշե տուտ նիպրիչոմ: Էս ա ինձ նեռվայնացնում ընգեր:

Հեսա քաղաքական դաշտ ձևավորողներդ մտնելու են մի քանի հոգով ԱԺ, տենամ ինչ են անելու: Ոչ մի բողկս: Բայց վաղվա պայթած կրիզիսի համար իրանք նույնքան պատասխանատվություն են կրելու, որքան Սերժը ու ՀՀԿ-ն:

ապեր, ո՞վ ա քանդելու… քանդողը պտի հասարակության վստահությունն ունենա… ու մի քանի ամսով չէ, բավականին երկար ինկատի ունենալով որ քանդելուց հետո մի ահագին ժամանակ կարող ա վատ լինի…

ապեր դու ծանոթ կլինես Ղրղստանի ներկա վիճակին… ի՞նչ են անում հիմա, ո՞նց ա կյանքը… ես լուրջ եմ ասում որովհետև ռուսոֆիլիայով իրանք մեզնից էլ առաջ են

davidus
07.03.2012, 11:32
Ապեր, համխմբված սխալ քայլեր անելն ավելի լավ ա քան չհամախմբված՝ առանձին-առանձին ճիշտ քայլեր անելը…

Ես էդ կերպ չեմ մտածում։ Կաթիլ-կաթիլը մեկ-մեկ ծով ա դառնում։ Անպայման չի բոլորին կանգնացնել կոտրած տաշտակի առաջ, ինչ ա թե ոմանք «համոզված են», որ ճիշտ են։

Տրիբուն
07.03.2012, 23:49
Ապեր, դաշինքի մեջ չկարողանալ մնալը էտի Լևոնի հատկություն չի, էտի քաղաքական ուժերի հատկություն ա որոնք նպատակի շուրջ չեն հավաքվում, այլ հավաքվում են իրանց կուսակցական խնդիրների շուրջ որը իրանց գաղափարախոսության հետ էլ առնչություն չունի… եթե Լևոնն ա մեղավոր ուրեմն պտի որ ուրիշ դաշինքի շուրջ հավաքվեն…

մի հատ էլ ասեմ… Հայաստանում գաղափարի խնդիր չկա Տրիբուն ջան, մեզ էս վայրկյանին պետք էր միավորվել մի նպատակի շուրջ՝ ռեժիմը քանդելու… բայց ոնց որ տեսնում ես ոչ միայն Լևոնի կամ ՀԱԿ-ի շուրջ չեն հավաքվում այլ նաև Լևոնին դեմ լինելու խաթր էլ չեն կարում հավաքվեն… ոչ Լևոնին դեմ լինելն ա համախմբում, ոչ Սերժին դեմ լինելը, ոչ էլ երկուսին իրար հետ դեմ լինելը… էսի ինչի՞ մասին ա խոսում… Երկխոսությունը դուրները չէր գալիս, կարային ու հիմա էլ կարան ուրիշ բանի շուրջ հավաքվեն…

ստեղ ոչ Լևոնն ա մեղավոր, ոչ Սերժը, ոչ էլ Ռոբը… էսի միակ տեղն ա որ ես սրանցից ոչ մեկին չեմ կարա մեղադրեմ…



ապեր, ո՞վ ա քանդելու… քանդողը պտի հասարակության վստահությունն ունենա… ու մի քանի ամսով չէ, բավականին երկար ինկատի ունենալով որ քանդելուց հետո մի ահագին ժամանակ կարող ա վատ լինի…

ապեր դու ծանոթ կլինես Ղրղստանի ներկա վիճակին… ի՞նչ են անում հիմա, ո՞նց ա կյանքը… ես լուրջ եմ ասում որովհետև ռուսոֆիլիայով իրանք մեզնից էլ առաջ են

Ես քեզ ասում եմ մուշեղ, դու հասկանում ես տաշեղ, ընգեր:

dvgray
08.03.2012, 17:54
Գրոսմայստերը հիանալի քաղաքական կոմբինացիա իրականացրեց`
այո, մավռը արեց իր գործը...
բայց կարծես թե մի քիչ մնացել է կիսատ... իրա թաշախուստին մի կերպ տեղավորելու հարցեր կան: որին արտասահման, որին վարչություն, որին էլ հասարակական կարգի պահպանության վարչություններ...
բայց էն Գռզո՞ն ինչ էղավ : ջերմուկը նիկոլի դիմաց /երբ Նիկոլայը իրա շուրջերկրիյա ճանապարհորդությունից շտապ վերադարձավ ու գնաց մտավ դատախազի պուճուխը / օպերացիայից հետո կարծես թե էլի իրան քցին, բայց պապիռոզի իրա փայը ոնց որ թե հլա իրա մոտ ա չէ՞ :
Սերժի մատանին կարողացել ա՞ համբուրի թե դեռ չէ: բոլոր նշանները կա, որ համբուրել ա, ու որ իրան դաբռո էն տվել մեծամասնականի: նշանակում ա, որ տղեն գեներալի սինուսի նման վերջնական հասկացավ , թե գդե ռակի զիմույուտ :D :D

Տրիբուն
08.03.2012, 18:00
բայց էն Գռզո՞ն ինչ էղավ : ջերմուկը նիկոլի դիմաց /երբ Նիկոլայը իրա շուրջերկրիյա ճանապարհորդությունից շտապ վերադարձավ ու գնաց մտավ դատախազի պուճուխը / օպերացիայից հետո կարծես թե էլի իրան քցին, բայց պապիռոզի իրա փայը ոնց որ թե հլա իրա մոտ ա չէ՞ :
Սերժի մատանին կարողացել ա՞ համբուրի թե դեռ չէ: բոլոր նշանները կա, որ համբուրել ա, ու որ իրան դաբռո էն տվել մեծամասնականի: նշանակում ա, որ տղեն գեներալի սինուսի նման վերջնական հասկացավ , թե գդե ռակի զիմույուտ :D :D

«Չորրորդ ինքնիշխանություն». Խաչատուր Սուքիասյանը Հայաստանում վերջին 5 տարին բնակվելու մասին տեղեկանք է վերցրել (http://lurer.com/?p=15054&l=am)

Chuk
08.03.2012, 18:05
Չուկն աբուժելի ա ընգեր, թեկուզ մեր ախպերն ա: Բայց դու էլ հո դեռ շանս ունե՞ս:
Դու միանգամայն ճիշտ ես, Չուկն իսկապես անբուժելի ա իր գաղփարներից, որոնք ասում են, որ մարդը ինչ-որ բանի հասնելու համար պիտի պայքարի, իսկ չպայքարողն իսկզբանե դատապարտված ա պարտության: Ու ես իմ պատկերացրած ձևով ու չափով պայքարում եմ ու ողջունում բոլոր պայքարողներին՝ բոլոր ոլորտներում, ոչ թե ամբողջ օրը ամբախ-զամբախ խոսում՝ մեղքը սրանից նրա վրա գցելով: Չուկն էդ իմաստով անբուժելի ա: Հետաքրքիր ա, թե դու ո՞ր իմաստով ես անբուժելի ;)


Դու էս մեկը (http://www.azatutyun.am/content/article/24506256.html) նայի։ Կոնսենսուս, քննարկում, կառուցողական մոտեցում... պետականաՇԻՆՈՒԹՅՈՒՆ ա Տրիբուն ջան։
Հարցին համակողմանի նայելու համար առաջարկում եմ սա էլ կարդալ, կարծում եմ ահագին պատկերացում կտա, թե իրականում ինչ ա կատարվում. http://lragir.am/armsrc/country61352.html

dvgray
08.03.2012, 18:10
«Չորրորդ ինքնիշխանություն». Խաչատուր Սուքիասյանը Հայաստանում վերջին 5 տարին բնակվելու մասին տեղեկանք է վերցրել (http://lurer.com/?p=15054&l=am)
բայց էս չի նշանակում, որ մատանին չի համբուրել; մաքսիմում, ինչ որ չուզող ունի, որ տակից ուզում ա իրան քցի; ասենք գերմանուաղվեսը- նեմեցենց ռուբոն
ինքը կարծում եմ իրա գինը վճարեց ժամանակին - փաշինյանենց Նիկոլին հանձնեց կղերականությանը :D;

Տրիբուն
08.03.2012, 18:15
բայց էս չի նշանակում, որ մատանին չի համբուրել; մաքսիմում, ինչ որ չուզող ունի, որ տակից ուզում ա իրան քցի; ասենք գերմանուաղվեսը- նեմեցենց ռուբոն
ինքը կարծում եմ իրա գինը վճարեց ժամանակին - փաշինյանենց Նիկոլին հանձնեց կղերականությանը :D;

Ես չեմ ասում չի համբուրել: Մատանին դաժե Լևոնն ա համբուրել, Խչոն ինչի՞ չպիտի համբուրեր: Ինքը չլինի, գերդաստանից մեկին կճխտեն էլի ԱԺ:

Mephistopheles
08.03.2012, 19:43
Ես քեզ ասում եմ մուշեղ, դու հասկանում ես տաշեղ, ընգեր:

Ապեր, իսկականից չեմ հասկանում ինչ ես ասում… ասենք սա՝


Հեսա քաղաքական դաշտ ձևավորողներդ մտնելու են մի քանի հոգով ԱԺ, տենամ ինչ են անելու: Ոչ մի բողկս: Բայց վաղվա պայթած կրիզիսի համար իրանք նույնքան պատասխանատվություն են կրելու, որքան Սերժը ու ՀՀԿ-ն:

ես սրա մեխանիզմն ու լոգիկան չեմ հասկանում…

ապեր, եթե մենք երկխոսության համար պոտենցիալ չունենք ապա բունտի համար առավել ևս չունենք… արաբական աշխարհին մի նայի, արաբական աշխարհը երբեք ընդդիմություն չի ունեցել, եղածներն էլ իշխանությունից վատն են եղել…

Նայի ռուսներին… էսօր դժգոհ են ընտրությունից ու իրավամբ, բայց ի՞նչ… ասում եմ ընտրությունները կեղծվել են… է հա, կեղծվել են ու ի՞նչ պտի լիներ որ չի եղե՞լ, Պուտինն ու՞մ փոխարեն ա ընտրվել… ու մեր էս վերաբերմունքով ընտրությունները կեղծել պետք չի… մի մասնակցեք ու իրանք արդար կընտրվեն…

ուղղակի չեմ ջոկում ինչ ալտերնատիվ աառաջարկվում…

Տրիբուն
08.03.2012, 20:42
ես սրա մեխանիզմն ու լոգիկան չեմ հասկանում…

Մեֆ ջան, ինչ ասեմ, մի քիչ աշխատի քո վրա :D


ապեր, եթե մենք երկխոսության համար պոտենցիալ չունենք ապա բունտի համար առավել ևս չունենք…
Ապեր, երկխոսությունը ինքնին ոչ մի բան ա, ու մուտիլովկայա, որը արդեն ապացուցվել ա, դրա համար պոտենցիալ պետք չի: Ընդհակառակը, դրա համար իմպոտենտություն էր պետք, որը ՀԱԿ-ը լիարժեք ուներ: Դրա համար էլ բոլորով տեսանք թե ինչ դուրս եկավ երկխոսությունից:
Բուտնի համար պոտենցիալ ունեն բոլոր ժողովուրդները: Ուղղակի պետք չէր էտ բունտի պոտենցիալը սպանել իմպոտենտ երկխոսությամբ:
Ու անկապ բաներ չասես - բոլորն են տեսել մեկ տարի առաջվա մարտյան հանրահավաքներն ու դրանց պոտենցիալը, ու երկխոսությունը ու դրան հաջորդած ապատիան: ՀԱԿ-ը պիտի ուտի իրա ղալաթների պտուղները:

արաբական աշխարհին մի նայի, արաբական աշխարհը երբեք ընդդիմություն չի ունեցել, եղածներն էլ իշխանությունից վատն են եղել…

Չէ, հա: Մուսուլման եղբայրները Եգիպտոսում, որոնց քսան տարի նույնիսկ ընտրություններին մասնակցելու իրավունք չէին տալիս, երևի ընդդիմություն չէր: Իսկ մեր բաշիբոզուկները, որոնք նույնիսկ համամասնական ցուցակ չեն կարում կազմեն ու դրա որոշելու իրավունքը մի հգու են տալիս, երևի ընդդիմություն են: Ու ՀԱԿ-ի Ջհանգիրյանը կարող ա մուսալման եղբայրից լավնա, հա՞: Սիրիայի ազգային դեմոկրատական ճակատը, երևի ընդդիմություն չի: Բայց այ ՀԱԿ-ը ընդդիմություն ա, ու պիտի երկխոսի, որպես ընդդիմություն:

Շատ չերկարացնեմ: Արդյունքները տեսնում ես: Իսկ վերջնական արդյունքն էլ կտեսնես:



Նայի ռուսներին… էսօր դժգոհ են ընտրությունից ու իրավամբ, բայց ի՞նչ… ասում եմ ընտրությունները կեղծվել են… է հա, կեղծվել են ու ի՞նչ պտի լիներ որ չի եղե՞լ, Պուտինն ու՞մ փոխարեն ա ընտրվել… ու մեր էս վերաբերմունքով ընտրությունները կեղծել պետք չի… մի մասնակցեք ու իրանք արդար կընտրվեն…

Ընգեր, Ռուսաստանում ոչ մի իրոք ընդդիմադիր առաջնորդի կանխավ թույլ չեն տվել մասնակցել ընտրություններին: Ռուսաստանում լիբերալ ընդդիմությունը չեզոքացված ա, չկա, գոյություն չունի: Պուտինի ընտրությունը եղել ա առանց այլընտրանքի ընտրություն: Ռուսաստանում լաաաաաաաավ էլ մասնակցել են ընտրություններին ու եղել ա էն, ինչ ունեն: Իսկ իմ նմանները, այո, չեն գնացել ընտրություններին, քանի որ դա բացարձակ ոչ մի նշանակություն չի ունեցել: Ու շատ ճիշտ են արել: Թքել են Պուտինի վրա էլ, մնացածի վրա էլ:

Եթե քեզ սահմանադրորեն, գլխանց զրկում են ընտրության իրավունքից, ուրեմն պրոցեսին մասնակցելը ինքնասիրության պակաս ա:

Էսօրվա ՀՀ Ընտրական Օրենսգրքով, մեծամասնականի մաֆիոզ-քուչի ընտրական համակարգով, ՀՀԿ ու Սերժի առաջնորդությամբ, իմպոտենտ ընդդիմությամբ կազմակերպված ընտրություննեին մասնակցելը նշանակում ա չհարգել սեփական եսը: Ով ոնց ուզում ա հասկանա:




ուղղակի չեմ ջոկում ինչ ալտերնատիվ աառաջարկվում…

Ալտերնատիվները մի քանի անգամ ասել եմ, բայց ինչպես միշտ դու «տաշեղ» ես հասկացել, կամ էլ չես ուզեցել ու չես ուզում հասկանալ, քանի որ ինքդ այլընտրանք չես տեսնում: Ու նորից ու նորից կրկնում ես նույն հարցը:

Այնպես որ եղբայր: Հարցը շատ պարզ ա: Կբարելավվի արդյոք հայոց քաղաքական դաշտը, և սոցիալ տնտեսական վիճակը սպասվելիք ԱԺ հերթական ընտրությունների արդյունքում, որին մեզ բարով-խերով, սահմանադրորն, քաղաքակիրթ ձևով բերել հասցրել են իշխանություններն ու միակ ու փառապանծ ընդդիմությունը: Եթե մի բան փոխվեց, կասեմ «Հալալ ա քեզ Մեֆ ջան, ինչպիտի ձեռքբերում, ղալաթ եմ արել»: Եթե ամեն ինչ ըստ էության մնաց նույնը, իսկ ԱԺ-ում Ժառանգությունը ռակիրովկա եղավ ՀԱԿ-ով «Կասեմ, Մեֆ ջան, քո սիրած ընդդիմությունը մարմնավաճառների հավաքածու ա»:

Տրիբուն
09.03.2012, 02:32
Դու միանգամայն ճիշտ ես, Չուկն իսկապես անբուժելի ա իր գաղփարներից, որոնք ասում են, որ մարդը ինչ-որ բանի հասնելու համար պիտի պայքարի, իսկ չպայքարողն իսկզբանե դատապարտված ա պարտության: Ու ես իմ պատկերացրած ձևով ու չափով պայքարում եմ ու ողջունում բոլոր պայքարողներին՝ բոլոր ոլորտներում, ոչ թե ամբողջ օրը ամբախ-զամբախ խոսում՝ մեղքը սրանից նրա վրա գցելով: Չուկն էդ իմաստով անբուժելի ա: Հետաքրքիր ա, թե դու ո՞ր իմաստով ես անբուժելի ;)


Ես էլ անբուժելի եմ ամբախ-զամբախ խոսալու առումով: Վա՞տ ա: Վնա՞ս ա ինչ-որ մեկին: Եթե օգուտ չի, ապա քո արա՞ծն ինչով ա օգուտ:



Հարցին համակողմանի նայելու համար առաջարկում եմ սա էլ կարդալ, կարծում եմ ահագին պատկերացում կտա, թե իրականում ինչ ա կատարվում. http://lragir.am/armsrc/country61352.html

Խոսքի կարդացի, ու խոսքի վաղուց կարդացել էի: Ասենք, ի՞նչ: Ամենասովորական ներկուսակցական գզվռտոց ցուցակների շուրջ - այն ինչ սպասվում էր, և այն ինչ պետք էր ապացուցել: Բոլորին էր պարզ, որ սենց ա լինելու, եթե բանը հասավ հերթական ընտրություններին: Սադիստը իրա հալով Լևոնի ու ՀԱԿ-ի մասին մի շատ ճիշտ բան ա ասել «շարքային ընդդիմություն»: Շարքային ընդդիմություն, իրա շարքային պրոբլեմներով, ընտրություններից առաջ:

Դու կարծում ես արդարացնու՞մ եմ ՀԱԿ-ից դուրս եկացածներին, կամ հիմա բողոքողներին պաշտպանու՞մ եմ: Բացարձակապես թքած ունեմ համ դուրս եկեցածների վրա, համ էլ մնացածների վրա, համ էլ վաղը ցուցակում ընդգրկվածների վրա, այնպես ինչպես նաև չընդգրկվածների վրա: Հայվանները դուրս եկող ու բան ասող էին, թող ժամանակին ասեին: Մնացած հայվաններն էլ, ինչքան կարան թող իրանց պատառոտեն, որ ԱԺ-ում երկու կոպեկի տաքուկ տեղ ունենան: ՀԱԿ-ում մնացածներն ու չմնացածներն իմ համար նույնքան արժեք ունեն, որքան ԲՀԿ ու ՀՀԿ ցուցակներում ընդգրկվածները, կամ ցուցակներից դուրս մնացածները:

Այնպես որ եղբայր, դու համակողմանիորեն պայքարի, համակողմանիորեն վերլուծի ՀԱԿ-ի ներկա վիճակն ու ցուցակի կազմելու պրոցեսրը, իսկ ես կշարունակեմ համակողմանիորեն ամբախ-զամբախ դուրս տալ, ու համակողմանիորեն թքած ունենալ բոլոր տեսակի բաշիբոզուկների վրա - իշխանություն, «ընդդիմություն», ներս, դուրս, թեկնածու, ցուցակ, Լևոն, Արթուրիկ, քուչի Ժորիկ .....

Տրիբուն
09.03.2012, 02:37
Ինչպես ասում են, ցավերով Գուգուշ: Մեզ սպասվում են դարիս ամենա արդար ու ամենա թափանցիկ ընտրությունները:
Հովիկ Աբրահամյանը պաշտոնապես շտաբի պետ (http://lurer.com/?p=15156&l=am)

Այսօր՝ մարտի 8-ին, տեղի է ունեցել Հայաստանի Հանրապետական կուսակցության գործադիր մարմնի նիստ, որի ընթացքում Հովիկ Աբրահամյանին հաստատել են ՀՀԿ ընտրական շտաբի պետի պաշտոնում:

Mephistopheles
09.03.2012, 07:14
Մեֆ ջան, ինչ ասեմ, մի քիչ աշխատի քո վրա :D

Կաշխատեմ ու կատակ չեմ անում…


Ապեր, երկխոսությունը ինքնին ոչ մի բան ա, ու մուտիլովկայա, որը արդեն ապացուցվել ա, դրա համար պոտենցիալ պետք չի: Ընդհակառակը, դրա համար իմպոտենտություն էր պետք, որը ՀԱԿ-ը լիարժեք ուներ: Դրա համար էլ բոլորով տեսանք թե ինչ դուրս եկավ երկխոսությունից:
Բուտնի համար պոտենցիալ ունեն բոլոր ժողովուրդները: Ուղղակի պետք չէր էտ բունտի պոտենցիալը սպանել իմպոտենտ երկխոսությամբ:
Ու անկապ բաներ չասես - բոլորն են տեսել մեկ տարի առաջվա մարտյան հանրահավաքներն ու դրանց պոտենցիալը, ու երկխոսությունը ու դրան հաջորդած ապատիան: ՀԱԿ-ը պիտի ուտի իրա ղալաթների պտուղները:

իրականում բունտն ու երկխոսությունը նույն պոտենցիալի՝ կուտակված էներգիայի կամ ճգնաժամից ելքի տարբերակներ են… այսինքն եթե կա պոտենցիալ բունտ անելու, ապա պետք ա լինի նաև երկխոսության ու եթե ՀԱԿ-ի երկխոսությունը հասարակությունը չի ընդունում, նշանակում ա պտի տեղը բունտ լինի… ճիշտ ա, բոլորն էլ ունեն պոտենցիալ ուղղակի հարց ա թե ինչ ուղղությամբ կուղղես էդ պոտենցիալը… գոլորշին՝ ճնշումը մի տեղից պտի դուրս գա…


Չէ, հա: Մուսուլման եղբայրները Եգիպտոսում, որոնց քսան տարի նույնիսկ ընտրություններին մասնակցելու իրավունք չէին տալիս, երևի ընդդիմություն չէր: Իսկ մեր բաշիբոզուկները, որոնք նույնիսկ համամասնական ցուցակ չեն կարում կազմեն ու դրա որոշելու իրավունքը մի հգու են տալիս, երևի ընդդիմություն են: Ու ՀԱԿ-ի Ջհանգիրյանը կարող ա մուսալման եղբայրից լավնա, հա՞: Սիրիայի ազգային դեմոկրատական ճակատը, երևի ընդդիմություն չի: Բայց այ ՀԱԿ-ը ընդդիմություն ա, ու պիտի երկխոսի, որպես ընդդիմություն:

հա ապեր… կանալներդ պտի ճշտես Տրիբուն ջան… Մուսուլման ախպերութունը Եգիպտոսի հեղափոխության հետ կապ չունի, բացարձակապես… էս ամեն ինչն իրանց քսան տարվա պայքատի արդյունքը չի… հեղափոխությունն եղավ լիբերալ արևմտամետ ուժերի միջոցով ու Ախպերութունը մեղմ ասած ոչ էլ վռազում էր հեղափոխություն անի, կողից թամաշա էր անում, չես հիշու՞մ, հետո էլ Ալ Բարադեյին բերեցին ու չեղավ… բայց պառլամանտական ընտրություններից հետո իրանք պառլամենտի կեսից մի քիչ քիչն իրանք են… Սիրիայի ամենահին ընդդիմությունը ամենաշատը 6 ամսվա պատմություն ունի, իսկ հեղափոխությունն արդեն մի տարվա. իրանց ընդդիմությունը միասնական չի մինչև հիմա. ընենց որ իրանց ընդդիմությունը չի հեղափոխություն անում ու կակ ռազ իրանց նորաստեղծ ընդդիմությունն ուզում ա որ հեղափոխությունը կանգնի ու սկսեն երկխոսություն. բայց դե իրանց ընդդիմության մեջ էլ կան ռադիկալ տարրեր…




Ընգեր, Ռուսաստանում ոչ մի իրոք ընդդիմադիր առաջնորդի կանխավ թույլ չեն տվել մասնակցել ընտրություններին: Ռուսաստանում լիբերալ ընդդիմությունը չեզոքացված ա, չկա, գոյություն չունի: Պուտինի ընտրությունը եղել ա առանց այլընտրանքի ընտրություն: Ռուսաստանում լաաաաաաաավ էլ մասնակցել են ընտրություններին ու եղել ա էն, ինչ ունեն: Իսկ իմ նմանները, այո, չեն գնացել ընտրություններին, քանի որ դա բացարձակ ոչ մի նշանակություն չի ունեցել: Ու շատ ճիշտ են արել: Թքել են Պուտինի վրա էլ, մնացածի վրա էլ:

Ապեր, կանխավ թույլ չեն տալիսը ո՞րն ա, եթե ունեն տենց կանդիդատ որը Պուտինին ալտերնատիվ ա ու իրա մեջքին մասսա կա, Պուտինը տեղով մեկ բոմբ էլ դառնա չի կարա չգրանցի, կամ լիկվիդացնի… եթե էսօր կանգնում գոռում են "Ռոսսիյա բեզ Պուտինա" թող նույն պրիցիպով էլ գրանցել տան… ապեր եթե ընդդիմադիր զանգվածը չի մասնակցում ընտրություններին, ապա ընտրությունները կեղծելու կարիք չկա եթե էդ զանգվածը կազմում ա բացարձակ մեծամասնություն էն ժամանակ կարող ա…



Եթե քեզ սահմանադրորեն, գլխանց զրկում են ընտրության իրավունքից, ուրեմն պրոցեսին մասնակցելը ինքնասիրության պակաս ա:

ապեր առանց քեզ կանեն ինչ որ անում են ու ավելի հեշտ և ուրախ ու թափանցիկ, մի բան էլ օրինական… եթե կարծում ես էս վարյանտը մարդու ինքնասիրությունն ավելացնի, մաշալլահ…


Էսօրվա ՀՀ Ընտրական Օրենսգրքով, մեծամասնականի մաֆիոզ-քուչի ընտրական համակարգով, ՀՀԿ ու Սերժի առաջնորդությամբ, իմպոտենտ ընդդիմությամբ կազմակերպված ընտրություննեին մասնակցելը նշանակում ա չհարգել սեփական եսը: Ով ոնց ուզում ա հասկանա:

ինչ ասեմ ապեր, եթե չմասնակցելով եսդ հարգվում ա, ուրեմն տենց պտի անես… հասկանում եմ ինչ ես ասում, չես ուզում էս ճղճիմ գործարքներին մասնակից լինել ու հլա մի հատ էլ քո հաշվին մտնեն խորհրդարան ու իրանց անձնական ճղճիմ հարցերը լուծեն, որ ամեն մի ճիվաղ ժողովրդի անունից խոսելով չմտնի երկրի օրենսդիր մարմին ու իրա ապրուստի հարցերը լուծի… լրիվ ճիշտ ես ընգեր, բայց իրանք էդ առանց քեզ կանեն ու ավելի հեշտ, տեղն եկած ժամանակ էլ կասեն խելոք ես ընտրություններին չես գա…


Ալտերնատիվները մի քանի անգամ ասել եմ, բայց ինչպես միշտ դու «տաշեղ» ես հասկացել, կամ էլ չես ուզեցել ու չես ուզում հասկանալ, քանի որ ինքդ այլընտրանք չես տեսնում: Ու նորից ու նորից կրկնում ես նույն հարցը:

ապեր, լոմն այլընտրանք չի… մենք չենք կարա լոմն ընտրենք… լոմը չեն ընտրում, լոմն ըլնում ա երբ սիտուացիան կանտրոլից դուրս ա գալիս, իսկ եթե սիտուացիան կանտրոլից դուրս ա գալիս դրա հետևանքներն էլ են կանտրոլիս դուրս լինում, այսինքն կարաս կանխատեսես, բայց չես կարա ուղղորդես… ինքնահոսի պտի թողես… տենց քաղաքական ուժ կամ առաջնորդ չկա որ դա անի… որևէ մեկը չի կարա ու չի վերցնի իրա վրա ինքնահոսի մնացած սիտուացիայի պատասխանատվությունը…



Այնպես որ եղբայր: Հարցը շատ պարզ ա: Կբարելավվի արդյոք հայոց քաղաքական դաշտը, և սոցիալ տնտեսական վիճակը սպասվելիք ԱԺ հերթական ընտրությունների արդյունքում, որին մեզ բարով-խերով, սահմանադրորն, քաղաքակիրթ ձևով բերել հասցրել են իշխանություններն ու միակ ու փառապանծ ընդդիմությունը: Եթե մի բան փոխվեց, կասեմ «Հալալ ա քեզ Մեֆ ջան, ինչպիտի ձեռքբերում, ղալաթ եմ արել»: Եթե ամեն ինչ ըստ էության մնաց նույնը, իսկ ԱԺ-ում Ժառանգությունը ռակիրովկա եղավ ՀԱԿ-ով «Կասեմ, Մեֆ ջան, քո սիրած ընդդիմությունը մարմնավաճառների հավաքածու ա»:

որ չմասնակցեք չի փոխվելու… ապեր ճիշտը որ ասեմ ես չմասնակցելուն դեմ չեմ, բայց եթե չեք մասնակցելու, ուրեմն տեղի մի հատ սենց ԲՈՄԲԱՍՏԻԿ բան պտի անեք, մի բան պտի տրաքացնեք, մի հատ փղի նկար գոնե պտի ճղեք որ ասենք "արա հա էլի, ճիշտ ա"… իմ արև… թե չէ "եիս էդ պարը չիմ պարում"-ով բան դուրս չի գա… շոյված ինքնասիրությունից բացի… էս էլ յուրատեսակ "բարոյական հաղթանակ ա"

Chuk
09.03.2012, 15:35
Ես էլ անբուժելի եմ ամբախ-զամբախ խոսալու առումով: Վա՞տ ա: Վնա՞ս ա ինչ-որ մեկին: Եթե օգուտ չի, ապա քո արա՞ծն ինչով ա օգուտ:
Կոնկրետ ՀԱԿ-ի պայքարը (ոչ թե անհատիս) օգուտ կտա, թե չէ, ժամանակը ցույց կտա: ՀԱԿ ասելով էլ հասկանում եմ ոչ միայն ՀԱԿ ղեկավարությանը, այլ ՀԱԿ-ի շուրջը հավաքված ամբողջ ժողովրդին: Բայց անկախ նրանից թե ինչ օգուտ կտա (իսկ օգուտներ արդեն տալիս ա, դրանց մասին խոսել ենք, դու դա չես ընդունում, քո գործն ա), էս մարդիկ գոնե պայքարում են, իսկ պայքարը ինչ-որ մի բանի հասնելու հեռանկար ա, թեկուզ և երաշխիք չի: Իսկ այ ամբախ-զամբախ խոսողների արածը, այդ ամբախ-զամբախ խոսելը (այս դեպքում էլ խոսքը քո մասին չի գնում, դու քեզ էդպիսին համարեցիր, իսկ ես վստահ եմ, որ ինչ-որ վճռորոշ պահի դու էլի պայքարողների մեջ ես լինելու, լինի ՀԱԿ-ի թևում, թե ուրիշ, կապ չունի, ինչպես որ նախկինում ես եղել), ահա այդ ամբախ-զամբախ խոսողների արածը որևէ հեռանկար չունի, ապագա չի կանխանշում, որևէ փոփոխության բերելու փոքրիկ անգամ շանս չի ենթադրում:


Խոսքի կարդացի, ու խոսքի վաղուց կարդացել էի: Ասենք, ի՞նչ: Ամենասովորական ներկուսակցական գզվռտոց ցուցակների շուրջ - այն ինչ սպասվում էր, և այն ինչ պետք էր ապացուցել: Բոլորին էր պարզ, որ սենց ա լինելու, եթե բանը հասավ հերթական ընտրություններին: Սադիստը իրա հալով Լևոնի ու ՀԱԿ-ի մասին մի շատ ճիշտ բան ա ասել «շարքային ընդդիմություն»: Շարքային ընդդիմություն, իրա շարքային պրոբլեմներով, ընտրություններից առաջ:

Դու կարծում ես արդարացնու՞մ եմ ՀԱԿ-ից դուրս եկացածներին, կամ հիմա բողոքողներին պաշտպանու՞մ եմ: Բացարձակապես թքած ունեմ համ դուրս եկեցածների վրա, համ էլ մնացածների վրա, համ էլ վաղը ցուցակում ընդգրկվածների վրա, այնպես ինչպես նաև չընդգրկվածների վրա: Հայվանները դուրս եկող ու բան ասող էին, թող ժամանակին ասեին: Մնացած հայվաններն էլ, ինչքան կարան թող իրանց պատառոտեն, որ ԱԺ-ում երկու կոպեկի տաքուկ տեղ ունենան: ՀԱԿ-ում մնացածներն ու չմնացածներն իմ համար նույնքան արժեք ունեն, որքան ԲՀԿ ու ՀՀԿ ցուցակներում ընդգրկվածները, կամ ցուցակներից դուրս մնացածները:

Այնպես որ եղբայր, դու համակողմանիորեն պայքարի, համակողմանիորեն վերլուծի ՀԱԿ-ի ներկա վիճակն ու ցուցակի կազմելու պրոցեսրը, իսկ ես կշարունակեմ համակողմանիորեն ամբախ-զամբախ դուրս տալ, ու համակողմանիորեն թքած ունենալ բոլոր տեսակի բաշիբոզուկների վրա - իշխանություն, «ընդդիմություն», ներս, դուրս, թեկնածու, ցուցակ, Լևոն, Արթուրիկ, քուչի Ժորիկ .....
Խոսքի կարդացիր ու կարողացար մենակ մի կողմը լսելով անիմաստ եզրահանգումներ չանել: Ու բոլորովին էական չի, երկու կողմին լսողը նու՞յն եզրահանգմանն է գալիս, ինչին գալիս է միայն մի կողմին լսելը: Բոլորովին էական չի: Որտև էս դեպքում գոնե օբյեկտիվ վերլուծելու ու օբյեկտիվ գնահատելու հավանականությունն ա մեծանում, եթե անգամ արդյունքում սխալ եզրահանգման ես գալիս:

Անձամբ ես էս ամեն ինչը ճիշտն ասած չեմ ուզում քննարկել, որտև տխուր ա, մեղմ ասած: Մի կողմից անկեղծ ուրախանում եմ, որ աթոռի համար ՀԱԿ-ում եղածները աստիճանաբար դուրս են գալիս (սկսած Արարատ Զուրաբյանից ու Խաչատուր Քոքոբելյանից, վերջացրած Սամվել Հարությունյանով ու Սոս Գիմիշյանով), բայց ափսոսոում եմ, որ չկա զտման էնպիսի մեխանիզմ, որ նրանք ի սկզբանե չլինեին ՀԱԿ-ում, ու հիմա էլ նման բոլորը դուրս եկած լինեին, ոչ թե «վաղն» էլ սենց մի բան սպասվեր:

Ինչևէ:
ՀԱԿ-ի ցուցակը շուտով հրապարակվելու ա:
Ըստ որոշ տեղեկություններիս, ավելի ճիշտ զուտ լսածներիս, բավական լավ ու հաջող ցուցակ ա լինելու, ցուցակ մարդկանց, ովքեր ոչ թե աթոռի համար են պայքարում, այլ երկրում դրական փոփոխությունների հասնելու: Ու այ էդ մարդկանց, ովքեր իսկապես դրական փոփոխությունների համար են պայքարում, փառք ու պատիվ: Իրանց հետ մենք փոխելու ենք էս երկիրը, ինչքան էլ որ ոմանք իրանց էլ անուն կպցնեն, ամեն պատի տակ, ամեն քուչում ամբախ-զամբախ ու չհիմնավորված խոսեն:

Harcaser
11.03.2012, 02:05
ՀԱԿ-ի ցուցակը շուտով հրապարակվելու ա:
Ըստ որոշ տեղեկություններիս, ավելի ճիշտ զուտ լսածներիս, բավական լավ ու հաջող ցուցակ ա լինելու, ցուցակ մարդկանց, ովքեր ոչ թե աթոռի համար են պայքարում, այլ երկրում դրական փոփոխությունների հասնելու: Ու այ էդ մարդկանց, ովքեր իսկապես դրական փոփոխությունների համար են պայքարում, փառք ու պատիվ: Իրանց հետ մենք փոխելու ենք էս երկիրը, ինչքան էլ որ ոմանք իրանց էլ անուն կպցնեն, ամեն պատի տակ, ամեն քուչում ամբախ-զամբախ ու չհիմնավորված խոսեն:
Լրիվ սուտ:

Varzor
11.03.2012, 03:29
Լրիվ սուտ:
:D:D ու մի հատ էլ :D
Ստերից ով էլ խոսում ա :D

Varzor
11.03.2012, 03:32
ՀԱԿ-ի ցուցակը շուտով հրապարակվելու ա:
Ըստ որոշ տեղեկություններիս, ավելի ճիշտ զուտ լսածներիս, բավական լավ ու հաջող ցուցակ ա լինելու, ցուցակ մարդկանց, ովքեր ոչ թե աթոռի համար են պայքարում, այլ երկրում դրական փոփոխությունների հասնելու: Ու այ էդ մարդկանց, ովքեր իսկապես դրական փոփոխությունների համար են պայքարում, փառք ու պատիվ: Իրանց հետ մենք փոխելու ենք էս երկիրը, ինչքան էլ որ ոմանք իրանց էլ անուն կպցնեն, ամեն պատի տակ, ամեն քուչում ամբախ-զամբախ ու չհիմնավորված խոսեն:

Էէէ, ախպեր ջան, բանն էլ հենց նրանումն է, որ էդ քո ասած "ամբախ-զամբախը" ժամանակի հետ գնալով դառնում ա անհերքելի իրողություն ու իրականություն: Իսկ համաձայնիր, որ եթե մի շարք "ամբախ-զամբախ" ասված բաներ ժամանակի հետ իրողություն են դառնում դա արդեն "գերբնականի" ոլորտից է` մարգարեություն: Բա լավ, եթե մարդու ասածները իրականանում են, էլ դրանից ավել ինչ է պետք, որ դրանք ոչ թե "ամբախ-զամբախ" համարվեր, այլ զուտ խելացի մտածված ու տրամաբանված մտքեր?

Mephistopheles
11.03.2012, 04:49
Էէէ, ախպեր ջան, բանն էլ հենց նրանումն է, որ էդ քո ասած "ամբախ-զամբախը" ժամանակի հետ գնալով դառնում ա անհերքելի իրողություն ու իրականություն: Իսկ համաձայնիր, որ եթե մի շարք "ամբախ-զամբախ" ասված բաներ ժամանակի հետ իրողություն են դառնում դա արդեն "գերբնականի" ոլորտից է` մարգարեություն: Բա լավ, եթե մարդու ասածները իրականանում են, էլ դրանից ավել ինչ է պետք, որ դրանք ոչ թե "ամբախ-զամբախ" համարվեր, այլ զուտ խելացի մտածված ու տրամաբանված մտքեր?

Ապեր, Տրիբունը լրիվ ճիշտ ա ասում ու ես սա ասում եմ առանց կատակի… ինքը լավ էլ հասկանում ա թե մարդիւկ ինչ ձև են մտածում ու ինչ ա լինելու դրա արդյունքը… ԲԱՅՑ հարցը ստեղ "ինչ անել"-ն ա ոչ թե "ինչ ա լինելու"… եթե մենք "ինչ ա լինելու"- ի վրա ազդեցություն չենք ուզում ունենալ, այսինքն "ինչ ա լինելու"- ին նայում ենք մեզնից դուրս էդ դեպքում բան չի փոխվելու, իսկ կանխատեսումները կարելի ա մեկը-մեկին անել…

Տրիբունն առաջարկում ա, կամ լոմով տալի ջարդում ենք, կամ էլ առհամարում ենք աբողջ քաղաքական դաշտը ու տնից դուրս չենք գալիս ու ոչ մի բանին չենք մասնակլցում… ուղղեք եթե սխալ եմ հասկացել…

իմ համար էս երկուսն էլ անընդունելի ա…

… ու ստեղ ՀԱԿ-ը կապ չունի… կարաք ՀԱԿ-ին դեմ լինեք, կարաք՝ կողմ, ստեղ ես խնդիր չեմ տեսնում ուղղակի ես չեմ ընդունում որ ճիշտ ա իշխանության նկատմամբ քո վերաբերմունքը պայմանավորել երրորդ կողմով… այսինքն, անկախ էն բանից թե քաղաքական դաշտն ինչ վիճակում ա, մարդու վերաբերմունքը իշխանության նկատմամբ պետք ա պայմանավորվի իշխանությամբ…

keyboard
11.03.2012, 12:06
Ժողովուրդ ես էդ տրամաբանությունը չեմ հասկանում, հա ես դեմ եմ երկրի իշխանություններին, բայց ախպեր ես չեմ ուզում, որ էս իշծանությունները փոխեմ մեկ այլ սրանց նմանով, հլը մի բան էլ վիզ դնեմ ու պայքարեմ նրա համար, որ մի խուժանին գահնկեց անեմ, որ մյուս խուժանը գա ինձ ղեկավարի:
Ոնց եք վստահ խոսում, որ սրանք նրանցից լավն են չեմ հասկանում, կոնկրետ հենց ՀԱԿ-ի առաջնորդը,կոնկրետ նրան շրջապատող գրեթե բոլորն էլ հնարավորություն ունեցել են էս երկիրը ճիշտ ուղու վրա դնել, բայց չեն դրել, դե թող հիմա էլ պոչներն ոլորեն ու իրանց սուրբ չձևացնեն, իրանց ժամանակն անցելա, ես չեմ ուզում ու չեմ հավատում, որ դրանցից մեկը գոնե մեկը իսկականից մտածումա ժողովրդի մասին, իսկ Լևոնն էլ էս ամեն ինչը պռոստո շարունակումա, որտև հստակ գիտակցումա, որ մի օր էն ֆանատներց մեկը, ֆազերը քցած իրա տան մեջ իրան ճակտից թողելույա, որտև մարտի մեկ կա սրա տակ, Լևոնն էլ տրիմ տրիմա խաղում, հեսա խորհրդարանում էլ մի 10 տեղ կշպրտեն, կհելնեն մի 4 տարի էլ իրանց կճղեն ու տենց արդեն իմ երեխեն կմեծանա ու կասի սպասեք, հեստա տեսեք ՀԱԿ-ը ինչ ա անելու, ընդեղ սաղ վունդերկինդ են ու ես երկիրը շենացնելու են:
ՀԱԿ-ը բացի էս երկիրը Շինելուց ուրիշ բան չի կարա անի...

Chuk
11.03.2012, 15:48
Ժողովուրդ ես էդ տրամաբանությունը չեմ հասկանում, հա ես դեմ եմ երկրի իշխանություններին, բայց ախպեր ես չեմ ուզում, որ էս իշծանությունները փոխեմ մեկ այլ սրանց նմանով, հլը մի բան էլ վիզ դնեմ ու պայքարեմ նրա համար, որ մի խուժանին գահնկեց անեմ, որ մյուս խուժանը գա ինձ ղեկավարի:
Ես էլ քո տրամաբանությունը չեմ հասկանում: Ասեմ ինչի:

Իմ տրամաբանությունը էսպես ա. պետք է պայքարել, որ մի բանի հասնել: Եթե չես պայքարում, ապա ոչ մի բանի էլ չես հասնում: Սա աքսիոմ եմ համարում: Ելակետ եմ համարում:

Հիմա լիքը մարդիկ էս իմ ասածը միանգամից շուռ են տալիս ՀԱԿ-ի վրա, որովհետև գիտեն, որ ես ՀԱԿ-ի համախոհ եմ: Չէ, ախպեր ջան: ՀԱԿ-ը մի կողմ ենք դնում:

Էսօր պայքար կա Մաշտոցի պուրակում: Ու էդ պայքարը շանս ունի ավելի ընդգրկուն բան դառնալու: Էդ շարժումը գոնե առերևույթ առաջնորդ չունի: Էնտուզիաստ երիտասարդներ են: Իհարկե կան տարբեր ենթադրություններ՝ հետևից ականջներ երևալու մասին: Բայց դրանք ենթադրություն են ու ուրիշ ոչինչ: Ու ես էս պահին հարցնում եմ բոլոր նրանց, ովքեր ՀԱԿ-ին չեն միանում Լևոնի անձից կամ ՀԱԿ-ի մեջ մտնող այլ անձանցից ելնելով: Ինչի՞ չեք միանում էս շարժմանը:

Ես գիտեմ նաև էդ հարցի որոշ պատասխաններ.
- Որովհետև դա մանր խնդիր ա ու լուրջ փոփոխությունների չի հասցնի, պետք ա համակարգը փոխել:
- Որովհետև էդտեղ էնքան մարդ չկա, որ կարելի լինի փոփոխության հասնել:
- Որովհետև ես չեմ տեսնում, թե ով ա լիդերը:
- և այլն:

Հիմա ես հարցնում եմ. եթե ՀԱԿ-ին դեմ արտահայտվող մարդիկ այ սենց մերժում են բոլոր հնարավոր պայքարները, որևէ պատճառաբանություն բերելով, բա էդ պայքարները ո՞նց են մեծանալու ու լուրջ բան դառնան: Ախր ամենափոքր շանսն անգամ էդ մարդիկ ձեռներից կորցնում են, ամեն ինչի համար պատճառաբերություն են բերում: Սարդարապատը լուրջ չի... Ազատ դեմոկրատների մեջ Արարատ Զուրաբյանն ա, իսկ իրան վաղուց գիտենք... Ժառանգությունը ավելի շատ սիրուն բառեր ա ասում... Էս շարժումը շատ լոկալ ա... ՀԱԿ-ի լիդերը Լևոնն ա, իրանից զզվում ենք... Ժողովրդական կուսակցության առաջնորդը ծաղրածու Կարապետյանն ա...

Ախր հարցն էն չի, թե էս տեսակետներից որը որքանով ա ճիշտ: Հարցն էն ա, որ ամեն ինչի համար սենց տեսակետ ա գտնվում ու արդյունքում էդ մարդիկ չեն պայքարում: Իսկ առանց պայքարի փոփոխություն ուղղակի չի կարող լինել, սա, նորից ասեմ, աքսիոմ ա:

Հիմա ընդամենը մի ենթադրական բան. պատկերացնում եմ, որ ՀԱԿ-ի դեմ բոլոր դեմ արտահայտվողները գնային ու միանային բնապահպանական շարժմանը: Որ պատկերացնում եմ, թե ինչ հզոր բան կստացվեր, անկեղծ եմ ասում, սիրտս թրթռում ա, ասում եմ երնեկ թող լինի, թեկուզ ՀԱԿ-ը, որի համակիրն եմ ես, դրա արդյունքում ուղղակի վերանա: Բայց ախր չեն գնում է: Չեն միանում է: Է բա ո՞նց փոփոխության հասնենք: Ի՞նչ անենք:


Այ հիմա գամ ՀԱԿ-ին:
Մի կողմ թողնեմ, որ ես ինքս ՀԱԿ-ի լիդերներին խուժան չեմ համարում, համարում եմ լուրջ քաղաքական գործիչներ, ովքեր անշուշտ ունեն թերություններ, ժամանակին մեղքեր էլ են գործել, հավանաբար, բայց ովքեր պետական մտածողության կրողներ են ու իշխանության գալով առնվազն փորձելու են պետությանը պիտանի գործ անել: Բայց իմ էս կարծիքը մի կողմ եմ թողնում:

Փաստացի էսօր ռեժիմի դեմ պայքարող ամենամեծ ուժն ա (անկախ նրանից, որ ենթադրություններ կան, որոշ անհատների մոտ, որ իշխանության օգտին ա ՀԱԿ-ն աշխատում, այդ ենթադրությունները զուտ ենթադրության մակարդակում են, առայսօր չկա փաստ, որն ապացուցի այդ ենթադրությունների գոնե մի տոկոսը: Ուշադրություն՝ ասում եմ ՓԱՍՏ, ոչ թե այսինչ խոսքից կամ արարքից արված ենթադրություն): Ես իմ պայքարը տեսնում եմ իրանց կողքին, տեսնում եմ, որ իրանց իշխանության բերելով կարելի է դրական փոփոխությունների հասնել: Բայց ամենակարևորն էն ա, որ ես իրանց կողքին ուղղակի պայքար եմ տեսնում, որը չի մարելու իրանց իշխանության գալուց հետո: ՈՐտև միայն պայքարն ա փոփոխություն բերելու երաշխավորը: Վաղը իրանք կլինեն իշխանության, էդ պայքարը պետք ա շարունակվի՝ հենց իրանց դեմ: Սա ա բանաձևը: Որովհետև գրված ա՝ իշխանությունը պատկանում ա ժողովրդին: Գրված ա, բայց իրականացված չի: Պետք ա իրականացնել: Իսկ իրականացնելու միակ տարբերակը անընդմեջ պայքարելն ա, ոչ թե տանը նստելը:

Սա ա մեկնակետը:



Առաջարկս հստակ ա. յուրաքանչյուրս թող զգա իր վրա պատասխանատվություն ու մտնի վարչախմբի դեմ պայքարի մեջ: Չեմ ասում ՀԱԿ-ի հետ: Փառք Աստծո, այսօր որոշ չափով ընտրության հնարավորություն կա: Պայքարի տեղ ա ՀԱԿ-ը: ՊԱյքարի տեղ ա նորաստեղծ Ազատ Դեմոկրատների ու Ժառանգության կողքին կանգնելը: Պայքարի ձև ա Մաշտոցի պուրակի ակտիվիստներին միանալը ու լոկալ պայքար մղելը, որը հետագայում մեծանալու հնարավորություն ունի: Էլի ձևեր կան: Բայց ամեն մեկս պատասխանատվություն զգանք մեր վրա մեր երկրի ու մեր ապագայի համար ու որևէ հարթակում պայքարենք: Էդ պայքարների ինտեգրալը, համագումարը, արդյունքի բերելու շանս ունի: Շանսը ձեռքից բաց թողնելու պարագայում մեղադրելու չունենք ոչ մեկին, ոչ իշխանությանը, ոչ ընդդիմությանը, ոչ պայքարող անհատ ակտիվիստներին, ոչ մեկին: Ինքներս մեզ: Չնայած անշուշտ յուրաքանչյուր խումբ էլ (նշածներիցս ու չնշածներիցս), ունեցել է, ունի և ունենալու է մեղավորության իր չափաբաժինը, պատասխանատվության իր քանակը:

keyboard
11.03.2012, 16:15
Էսօր պայքար կա Մաշտոցի պուրակում: Ու էդ պայքարը շանս ունի ավելի ընդգրկուն բան դառնալու: Էդ շարժումը գոնե առերևույթ առաջնորդ չունի: Էնտուզիաստ երիտասարդներ են: Իհարկե կան տարբեր ենթադրություններ՝ հետևից ականջներ երևալու մասին: Բայց դրանք ենթադրություն են ու ուրիշ ոչինչ: Ու ես էս պահին հարցնում եմ բոլոր նրանց, ովքեր ՀԱԿ-ին չեն միանում Լևոնի անձից կամ ՀԱԿ-ի մեջ մտնող այլ անձանցից ելնելով: Ինչի՞ չեք միանում էս շարժմանը:

Ես գիտեմ նաև էդ հարցի որոշ պատասխաններ.
- Որովհետև դա մանր խնդիր ա ու լուրջ փոփոխությունների չի հասցնի, պետք ա համակարգը փոխել:
- Որովհետև էդտեղ էնքան մարդ չկա, որ կարելի լինի փոփոխության հասնել:
- Որովհետև ես չեմ տեսնում, թե ով ա լիդերը:
- և այլն:

Իմ պատասխանը դու չէիր գրել, հիմա ես ասեմ իմ պատասխանը, ես անձամաբ դեմ չեմ, որ այդ այգում եղած գոզանոցը դառնա թեկուզ խանութ, դա իմ կարծիքնա ես, տենց եմ համարում, դա իմ համար ճիշտա ու դա իմ համար անքննելիա: Մեկը ես իմ երեխուն ոչ մի անգամ էդ այգի չեմ տարել խաղալու, գիշերներն էլ ըտեղով անցնելուց բացի քֆուրից ու ծառերի տակ միզող մեր քաղաքացիներից ուրիշ բան չեմ տեսել: Դրա համար չեմ պայքարում դրա վերացման դեմ: Չեմ էլ պայքարելու:;)


Հիմա ես հարցնում եմ. եթե ՀԱԿ-ին դեմ արտահայտվող մարդիկ այ սենց մերժում են բոլոր հնարավոր պայքարները, որևէ պատճառաբանություն բերելով, բա էդ պայքարները ո՞նց են մեծանալու ու լուրջ բան դառնան: Ախր ամենափոքր շանսն անգամ էդ մարդիկ ձեռներից կորցնում են, ամեն ինչի համար պատճառաբերություն են բերում: Սարդարապատը լուրջ չի... Ազատ դեմոկրատների մեջ Արարատ Զուրաբյանն ա, իսկ իրան վաղուց գիտենք... Ժառանգությունը ավելի շատ սիրուն բառեր ա ասում... Էս շարժումը շատ լոկալ ա... ՀԱԿ-ի լիդերը Լևոնն ա, իրանից զզվում ենք... Ժողովրդական կուսակցության առաջնորդը ծաղրածու Կարապետյանն ա...

Ախպեր, թո ոչմեկ ընձնից չնեղանա, բայց ՀԱԿ-ի պայքարում ընդգրկվածներից շատերը, ովքեր էսոր պռոստո հոգնել են կամ արդեն թքած ունեն, չունեն էն գիտակցությունը, որ մաշտոցի այգու պայքարը կարա վերածվի հեղափոխության, իրանց պոֆիգա արդեն դա, ես էլի եմ ասում, իրանք կտրուկ լուրջ փոփոխություններ են ուզում, հենց տենց մի բան իրանց հրամցնես էլի ոտի են հելնելու 100 տոկոս չկասկածես: Էն գյուղացին, որ արդեն չի գալի ու քուչում գյուղամեջում խոսումա, որ սաղ հավայիա, այ ինքնելա գալու, որտև կտրուկ փոփոխություն ա տենալու: Հիմա եթե էս Մաշտոցի այգու հարցը ինչ-որ կերպ "կասկածում եմ, ասեմ ավելին համոզված եմ" լուծում ստանա ի օգուտ ժողովրդի պայքարի, այ դրանից հետո շատերը էլի կսկսեն հավատալ, բայց դա էլ ա քիչ, շատ մեծ երևացող բանա պետք:





Առաջարկս հստակ ա. յուրաքանչյուրս թող զգա իր վրա պատասխանատվություն ու մտնի վարչախմբի դեմ պայքարի մեջ: Չեմ ասում ՀԱԿ-ի հետ: Փառք Աստծո, այսօր որոշ չափով ընտրության հնարավորություն կա: Պայքարի տեղ ա ՀԱԿ-ը: ՊԱյքարի տեղ ա նորաստեղծ Ազատ Դեմոկրատների ու Ժառանգության կողքին կանգնելը: Պայքարի ձև ա Մաշտոցի պուրակի ակտիվիստներին միանալը ու լոկալ պայքար մղելը, որը հետագայում մեծանալու հնարավորություն ունի: Էլի ձևեր կան: Բայց ամեն մեկս պատասխանատվություն զգանք մեր վրա մեր երկրի ու մեր ապագայի համար ու որևէ հարթակում պայքարենք: Էդ պայքարների ինտեգրալը, համագումարը, արդյունքի բերելու շանս ունի: Շանսը ձեռքից բաց թողնելու պարագայում մեղադրելու չունենք ոչ մեկին, ոչ իշխանությանը, ոչ ընդդիմությանը, ոչ պայքարող անհատ ակտիվիստներին, ոչ մեկին: Ինքներս մեզ: Չնայած անշուշտ յուրաքանչյուր խումբ էլ (նշածներիցս ու չնշածներիցս), ունեցել է, ունի և ունենալու է մեղավորության իր չափաբաժինը, պատասխանատվության իր քանակը:

Ախպեր, նման պայքարների մեջ մտնելու ու առհասարակ պատասխանատվություն զգալու համար, գոնե թերթ կարդալա պետք, գոնե ինֆորմացվածությունա պետք, հիմա ինձ ասա, օպեռա եկող ժողովրդից քանի տոկոսնա համապատասխանում նշված պայմաններին, ախպեր, մինչև կտրուկ երևացող փոփոխություն չլինի, էլ պայքարի դուրս եկող համարյա չի լինելու, ավելին, եղողներն էլ պակասելու են:
Ես ու դու զգում ենք էդ պատասխանատվությունը, բայց այ Գուգուշը,Բուբուշը և այլն եև այլն-ը չեն զգում է, պտի իրանց հասցնել այն մակարդակին, որ զգան, իսկ հասցնելու համար միայն մեկ բանա պետք, ինչ-որ երևացող փոփոխություն...

Chuk
11.03.2012, 16:36
Իմ պատասխանը դու չէիր գրել, հիմա ես ասեմ իմ պատասխանը, ես անձամաբ դեմ չեմ, որ այդ այգում եղած գոզանոցը դառնա թեկուզ խանութ, դա իմ կարծիքնա ես, տենց եմ համարում, դա իմ համար ճիշտա ու դա իմ համար անքննելիա: Մեկը ես իմ երեխուն ոչ մի անգամ էդ այգի չեմ տարել խաղալու, գիշերներն էլ ըտեղով անցնելուց բացի քֆուրից ու ծառերի տակ միզող մեր քաղաքացիներից ուրիշ բան չեմ տեսել: Դրա համար չեմ պայքարում դրա վերացման դեմ: Չեմ էլ պայքարելու:;)
Քանի որ առանձին թեմաներ էին, պատասխանեմ առանձին գրառումներով:

Մաշտոցի պուրակի հարցին մոտենանք մի քանի կողմից:

Կողմ 1.
Մաշտոցի պուրակն իսկապես եղել է ոչ բարվոք վիճակում, եղել է աղտոտ վիճակում, երկար տարիներ եղել է մի տեղ, որտեղ մեղմ ասած այնքան էլ հարմար չի եղել գնալ ու զբոսնելը: Չնայած հանուն արդարության պետք է նշեմ, որ մի անգամ չի, որ այնտեղ զբոսնել եմ, մշտապես այնտեղ տեսել եմ խաղացող երեխաների, ովքեր այդտեղ եկել էին իրենց ծնողների հետ, ծերունիների, ովքեր նստած զրուցել են, սիրահարների, որոնք առավել մութ անկյունում իրար գրկած նստել են: Բայց ընդհանուր առմամբ այգին իրավամբ եղել է ոչ բարվոք վիճակում: Հակառակ կողմից նայելուց նկատում ենք, որ Մաշտոցի պուրակը միակ այդպիսի տեղը չի, ունենք նույնքան ոչ բարվոք վիճակում գտնվող, ապօրինի շինարարությամբ հագեցած այլ վայրեր էլ, այդ թվում գրեթե ողջ օղակաձև պուրակը:

Սա չի ենթադրում հաշտվել այդ իրավիճակի հետ: Մի օր քաղաքացին պետք է տեր կանգնի իր հանրային սեփականությանը: Իսկ որ Մաշտոցի այգին այդպիսին է, անվիճելի է, անկախ նրանից, թե քաղաքապետարանը ում վարձակալության տված կլինի այդ տարածքը: Հիմա պայքարը սկսել է Մաշտոցի պուրակից: Եթե պայքարն այդքանով կավարտվի, ուրեմն վատ է: Բայց եթե պայքարը չսահմանափակվի պահանջելով, որ այդ շինությունները հեռացնեն, այլ հետո պահանջի քաղաքապետարանին բարեկարգել այգին ու դարձնել բարվոք ու հարմար այգի, եթե հետո պայքարն ընդլայնվի ու հասնի այլ պուրակներ, այլ վայրեր ու ընդհանրապես տեր կանգնի Երևանին ու մյուս վայրերին, ապա կունենանք լավ ընթացք, որը նորից խոստումնալից կլինի:

Հետևաբար պատճառաբանելը, որ առաջ աղբանոց էր, ավելի լավ ա շինություն սարքեն, կամ ինչ տարբերություն, շինություն են սարքում թե մնում է աղբանոց, իմ համար անընդունելի, իմ համար անընկալելի տեսակետներ են: Պայքարը պետք է լինի, պահանջատիրությունը պետք է լինի այգին բարվոք սարքելը, ոչ թե մտածելակերպը, որ դե ա մեկ ա աղբանոց էր:

Կողմ 2.
Վերանում ենք կոնկրետ այգուց, կոնկրետ իրավիճակից: Նայում ենք հետևյալ հարցին. այնտե՞ղ կատարվում է անօրինական բան, թե՞ ոչ: Կատարվում է, ես դետալների մեջ չեմ խորանա, քանի որ ինքս էլ այդ հարցերում այդքան կոմպետենտ չեմ, բայց կարդացել եմ հիմնավորումներն ու տեսնում եմ, որ անօրինական է: Օրինակա՞ն ու արդա՞ր է պայքարող ակտիվի պահանջը, թե՞ ոչ: Օրինական ու արդար է: Ուրեմն այստեղ խնդիր ենք դնում ոչ թե տվյալ խնդիրը, որը իր չափերով մեզ կարող է չհետաքրքրի, այլ պայքարող քաղաքացու կողքին կանգնելը: Արդարության կողքին կանգնելը: Սրան համադրում ենք ասածս, որ սա շանս ունի ավելի լուրջ շարժում դառնալու, որն այլ խնդիրներ, այդ թվում ավելի լուրջ խնդիրներ է դիտարկելու:

Կողմ 3.
Քո ասածը նորից իմ ասածն էր, հիշեցնում ու մեջբերում եմ. «Հիմա ես հարցնում եմ. եթե ՀԱԿ-ին դեմ արտահայտվող մարդիկ այ սենց մերժում են բոլոր հնարավոր պայքարները, որևէ պատճառաբանություն բերելով, բա էդ պայքարները ո՞նց են մեծանալու ու լուրջ բան դառնան: Ախր ամենափոքր շանսն անգամ էդ մարդիկ ձեռներից կորցնում են, ամեն ինչի համար պատճառաբերություն են բերում»: Ախր իմ բերածն ընդամենը օրինակ էր, նմուշ էր: Մաշտոցի այգու պայքարը նորից օրինակ է, նմուշ է: Ախր մինչև էդ կար Թռչկան: Ախր մի պատճառաբանություն էլ Թռչկանի համար էր բերվելու՝ քո ու ուրիշների կողմից: Ախր կան Թեղուտ՝ էլի պատճառաբանություն կբերվի: Ախր ցանկացած խնդրի դեպքում է կարելի պատճառաբանություն բերել, բա ո՞նց անենք: Բա ի՞նչ անենք: Բա եթե ամեն մեկի համար մի պատճառաբանություն բերենք, բա էդ հնարավոր պայքարները ո՞նց մեծանան:


Կողմ 4.
Հարթակ է, որտեղ ես, դու, մյուսները ցույց ենք տալիս, որ ամեն մի որոշում լուռ չենք ընդունելու, որ մենք մեր արժանապատվությունը դեռ չենք կորցրել ու չենք էլ պատրաստվում կորցնել, որ էս երկրի տերը ոչ թե օլիգարխներն են ու վարչախմբի չընտրված պարագլուխները, այլ մենք, հպարտ ու արժանապատիվ քաղաքացիներս, ովքեր տեր են կանգնելու իրենց իրավունքներին: Ինչու՞ չենք նայում էս համատեքստում:

Chuk
11.03.2012, 16:45
Ախպեր, թո ոչմեկ ընձնից չնեղանա, բայց ՀԱԿ-ի պայքարում ընդգրկվածներից շատերը, ովքեր էսոր պռոստո հոգնել են կամ արդեն թքած ունեն, չունեն էն գիտակցությունը, որ մաշտոցի այգու պայքարը կարա վերածվի հեղափոխության, իրանց պոֆիգա արդեն դա, ես էլի եմ ասում, իրանք կտրուկ լուրջ փոփոխություններ են ուզում, հենց տենց մի բան իրանց հրամցնես էլի ոտի են հելնելու 100 տոկոս չկասկածես: Էն գյուղացին, որ արդեն չի գալի ու քուչում գյուղամեջում խոսումա, որ սաղ հավայիա, այ ինքնելա գալու, որտև կտրուկ փոփոխություն ա տենալու: Հիմա եթե էս Մաշտոցի այգու հարցը ինչ-որ կերպ "կասկածում եմ, ասեմ ավելին համոզված եմ" լուծում ստանա ի օգուտ ժողովրդի պայքարի, այ դրանից հետո շատերը էլի կսկսեն հավատալ, բայց դա էլ ա քիչ, շատ մեծ երևացող բանա պետք:
Շատ լավ, ենթադրենք, որ դու ճիշտ ես: Բայց էդ դեպքում խնդիրը դառնում ա գրեթե անլուծելի, ընկնում ենք շրջապտույտի մեջ:

Հասկանանք մի պարզ բան. եթե վաղը Ժիրոն կանգնի ու գոռա. «ես գնում եմ լոմով գրավեմ իշխանությունը» (սա ընդամենը որպես օրինակ), ապա ոչ մեկը հետևից չի գնա, որովհետև ուղղակի չեն հավատա: Ժիրոյի փոխարեն դիր ցանկացած անհատի կամ կազմակերպության անուն, էությունը չի փոխվի: Չեն գնա, որովհետև չեն հավատա: Հավատալու համար պետք է ինչ-որ մի բան տեսնեն, նման շարժում պետք է տեսնեն:

Ուրեմն մեզ պետք է որոշակի շարժում, ակտիվությունը, որ հետո քո ասածը հնարավոր դառնա:
Բայց եթե բոլորս սպասելու ենք, որ նման ակտիվություն լինի, որ հետո միանանք, ուրեմն էդ շարժումը չի լինի, որովհետև ոչ մեկս միացած չենք լինի:
Այ էսպիսի պարզ պարադոքս:

Դրա համար միակ բանաձևը ոտի կանգնելն ա:

Ոտի կանգնելու տարբերակներից են Մաշտոցի պուրակի ակցիայի նման ակցիաները, որոնք աստիճանաբար մարդկանց են ոգևորում ու ոտքի հանում: Բայց կարծես թե ավելի շատերն ուղղակի անհաղորդ են դեռ: Ոտի կանգնելու տարբերակներից մյուսը ընտրություններն են, որոնք ակտիվացնում են մարդկանց. բայց կարծես թե շատերը նորից անհաղորդ են:

Ուրեմն պետք է էդ անհաղորդությունը կոտրել: Ու իհարկե շատերս սպասում ենք, որ ինչ-որ հզոր անհատ կամ ուժ գա, ով իր խոսքով կհանի մեզ անհաղորդության մեջից, բայց դա լավ մոտեցում չեմ համարում: Մեզնից ամեն մեկը պետք է իր վրա զգա էդ պատասխանատվությունն ու ինքն իրեն հանի էդ անհաղորդությունից: Հակառակ դեպքում ուղղակի անհնար է ակտիվ շարժում, որը ավելի լայն մասաներին կոգևորի: Ուրեմն թող մեզնից ամեն մեկը, առավել գիտակից մարդկանցից, հա՞, իր վրա առաջամարտիկ լինելու պատասխանատվություն զգա, ու արդեն փոփոխության հասնելու շանս կունենանք:


Հիմա եթե ես, դու, Պողոսն ու էլի հազար հոգի միանանք Մաշտոցի պուրակի պայքարին ու հասնենք հաջողության, մարդիկ ոգևորվելու են: Եթե դա շարունակենք ու պայքարն այլ տեղ տեղափոխենք, արդեն ինչ-որ չափով ավելացած, նոր հաղթանակ տանենք, ավելի շատերն են ոգևորվելու: Հիմա եթե ամեն մեկս սպասենք, որ հասնեն ոգևորության բարձրակետին, նոր միանանք, դրան ուղղակի չենք հասնի: Սա ցանկացած պայքարի դեպքում, կլինի Մաշտոցի պուրակը, թե ՀԱԿ-ի պայքարը, թե ուրիշ:

Chuk
11.03.2012, 16:52
Ախպեր, նման պայքարների մեջ մտնելու ու առհասարակ պատասխանատվություն զգալու համար, գոնե թերթ կարդալա պետք, գոնե ինֆորմացվածությունա պետք, հիմա ինձ ասա, օպեռա եկող ժողովրդից քանի տոկոսնա համապատասխանում նշված պայմաններին, ախպեր, մինչև կտրուկ երևացող փոփոխություն չլինի, էլ պայքարի դուրս եկող համարյա չի լինելու, ավելին, եղողներն էլ պակասելու են:
Ես ու դու զգում ենք էդ պատասխանատվությունը, բայց այ Գուգուշը,Բուբուշը և այլն եև այլն-ը չեն զգում է, պտի իրանց հասցնել այն մակարդակին, որ զգան, իսկ հասցնելու համար միայն մեկ բանա պետք, ինչ-որ երևացող փոփոխություն...
Օպերա եկող ժողովուրդը, իմ կարծիքով, Հայաստանի ամենաինֆորմացված մարդկանց լավ հավաքական է: Սա չի նշանակում, որ միայն իրանք են ինֆորմացված, բոլորովին: Բայց այ իրանց մեծ մասը, բացարձակ մեծամասնությունը, լավ ինֆորմացված մարդիկ են, իրենց մեջ պատասխանատվություն գտնող մարդիկ են: Սա անհերքելի ճշմարտություն ա, որում համոզվելու համար առաջարկում եմ, որ գաս հաջորդ հանրահավաքին, մոտենաս տարբեր խմբերի ու հետները զրուցես: Այո՛, եկողների մեջ կան նաև քիչ ինֆորմացված ու նաև անկիրթ մարդիկ, բայց կրկնում եմ, այստեղ հիմնականում կրթված ու ինֆորմացված, ինֆորմացվող, չանտարբեր, իրենց վրա պատասխանատվություն վերցնելու կամք ունեցող մարդիկ են:

Եթե հայ ժողովրդի ինֆորմացվածության մակարդակը, ընդհանուր ժողովրդի մեջ ինֆորմացվածների տոկոսը լիներ համեմատական Ազատության հրապարակ եկողների համապատասխան տոկոսին, ապա հավատա, որ մենք որևէ խնդիր չէինք ունենա:

Ես քո գրառման մեջ ենթատեքստ եմ տեսնում, դրա համար բաց եմ խոսում: Անընդունելի ու ահավոր, կոպիտ սխալ է Ազատության հրապարակում հավաքվածներին դիտարկել որպես անկիրթ մի մասսայի, ովքեր այլ ելք չունենալով այդտեղ են գալիս: Ոչ, այնտեղ հիմնականում մարդիկ են, ովքեր ունեն մասնագիտություն, աշխատանք, ունեն բավական լավ ապրուստ, ապահոված են մեր երկրի ընդհանուր ապահովածության մակարդակով ըստ միջինի, բայց ովքեր տեսնում են երկրում լուրջ խնդիրներ ու իրենց վրա պատասխանատվություն են վերցրել պայքարել հանուն իրենց երազած, պատկերացրած երկրի:

Անընդունելի եմ համարում լիդերների նկատմամբ ունեցած վատ վերաբերմունքից ելնելով պայքարող այս ժողովրդին, երկրի այս հրաշալի կորիզին անուն կպցնելը, խեթ նայելը:

Եթե խոսքերումդ տեսածս ենթատեքստը սխալ էր, ներողություն եմ խնդրում:

keyboard
11.03.2012, 17:01
Օպերա եկող ժողովուրդը, իմ կարծիքով, Հայաստանի ամենաինֆորմացված մարդկանց լավ հավաքական է: Սա չի նշանակում, որ միայն իրանք են ինֆորմացված, բոլորովին: Բայց այ իրանց մեծ մասը, բացարձակ մեծամասնությունը, լավ ինֆորմացված մարդիկ են, իրենց մեջ պատասխանատվություն գտնող մարդիկ են: Սա անհերքելի ճշմարտություն ա, որում համոզվելու համար առաջարկում եմ, որ գաս հաջորդ հանրահավաքին, մոտենաս տարբեր խմբերի ու հետները զրուցես: Այո՛, եկողների մեջ կան նաև քիչ ինֆորմացված ու նաև անկիրթ մարդիկ, բայց կրկնում եմ, այստեղ հիմնականում կրթված ու ինֆորմացված, ինֆորմացվող, չանտարբեր, իրենց վրա պատասխանատվություն վերցնելու կամք ունեցող մարդիկ են:

Եթե հայ ժողովրդի ինֆորմացվածության մակարդակը, ընդհանուր ժողովրդի մեջ ինֆորմացվածների տոկոսը լիներ համեմատական Ազատության հրապարակ եկողների համապատասխան տոկոսին, ապա հավատա, որ մենք որևէ խնդիր չէինք ունենա:

Ես քո գրառման մեջ ենթատեքստ եմ տեսնում, դրա համար բաց եմ խոսում: Անընդունելի ու ահավոր, կոպիտ սխալ է Ազատության հրապարակում հավաքվածներին դիտարկել որպես անկիրթ մի մասսայի, ովքեր այլ ելք չունենալով այդտեղ են գալիս: Ոչ, այնտեղ հիմնականում մարդիկ են, ովքեր ունեն մասնագիտություն, աշխատանք, ունեն բավական լավ ապրուստ, ապահոված են մեր երկրի ընդհանուր ապահովածության մակարդակով ըստ միջինի, բայց ովքեր տեսնում են երկրում լուրջ խնդիրներ ու իրենց վրա պատասխանատվություն են վերցրել պայքարել հանուն իրենց երազած, պատկերացրած երկրի:

Անընդունելի եմ համարում լիդերների նկատմամբ ունեցած վատ վերաբերմունքից ելնելով պայքարող այս ժողովրդին, երկրի այս հրաշալի կորիզին անուն կպցնելը, խեթ նայելը:

Եթե խոսքերումդ տեսածս ենթատեքստը սխալ էր, ներողություն եմ խնդրում:
Ախպեր էդ հանրահավաքին գնացողներից շատերը իմ ընկերներն են ու հարազատները, ես իրանց անկիրթ չեմ համարում, ոչ էլ ոչմեկի, իմ ասածը լրիվ ուրշ բան էր, ես ասոքւմ եմ, որ էդ մարդիկ էլ չեն հետևում մեծամասամբ քաղաքական զարգացումներին, ինֆորմացիային, արդեն հոգնացնողա իրանց համար դա դառել, կոնկրետ օրինակը իմ ընկերներն ու հարազատները, ես խոսում եմ այդ ինֆորմածվածությունը վեր հանելու ու կրկին ակտիվացնելու մասին, ախպեր, էդ ծրագրի ՀԱԿ-ի գործերի մասին դու գիտես, բայց իմ ընկերը չգիտի, գիտեմ հիմա կասես եթե ուզի կիմանա, հա ախպեր, որ ուզի կիմանա, չի ուզում ախպեր, հոգնելա, չի հավատում, հասկանում ես?

Chuk
11.03.2012, 17:06
Ախպեր էդ հանրահավաքին գնացողներից շատերը իմ ընկերներն են ու հարազատները, ես իրանց անկիրթ չեմ համարում, ոչ էլ ոչմեկի, իմ ասածը լրիվ ուրշ բան էր, ես ասոքւմ եմ, որ էդ մարդիկ էլ չեն հետևում մեծամասամբ քաղաքական զարգացումներին, ինֆորմացիային, արդեն հոգնացնողա իրանց համար դա դառել, կոնկրետ օրինակը իմ ընկերներն ու հարազատները, ես խոսում եմ այդ ինֆորմածվածությունը վեր հանելու ու կրկին ակտիվացնելու մասին, ախպեր, էդ ծրագրի ՀԱԿ-ի գործերի մասին դու գիտես, բայց իմ ընկերը չգիտի, գիտեմ հիմա կասես եթե ուզի կիմանա, հա ախպեր, որ ուզի կիմանա, չի ուզում ախպեր, հոգնելա, չի հավատում, հասկանում ես?
Չգիտեմ թե ինչ ծրագրերի ու գործերի մասին ես ասում, որոնք իբր ես գիտեմ, իսկ ընկերներդ չգիտեն:
Ամեն դեպքում դու ճիշտ ես, որ շատերը հոգնել են ու ձանձրացել: Բայց դա ճիշտ մոտեցում չեմ համարում՝ հրաշալի հասկանալով իրենց:

Ինչևէ: Մարդկանց ոգևորելու լավ տարբերակներից մեկը եղել ու մնում են ընտրությունները, հետևաբար կա մեծ շանս, որ առաջիկա համապետական ընտրությունները շատերին նորից կոգևորի: Ամեն դեպքում էս ընտրություններից ես տարբեր պատճառներով ակնկալում եմ մեծ մոբիլիզացիա, ընդ որում այդ մոբիլիզացիայի իրականացումը միայն ՀԱԿ-ից չի, որ ակնկալում եմ:

dvgray
11.03.2012, 17:54
պայքար- որպես զարգացման միջոց... դա երկարաժկետ, հարյուրամյակների ու հազարամյակների կտրվածքով կարող է և տեղ ունի ;
սակայն;
ենթադրենք երկու ընտանիք - երկուսում էլ պայքարուն են իրենց վիճակը լավացներու համար - ենթադրեն ուզում են լավ, ավելի բարեկաևգ տուն կառուցել; և հավաքում են գումար- չարքաշ աշխատանքով;
երկուսում էլ ընտանքին ուղղորդում են և գումարը հավաքում են ընտանքի հայրերը;
մի ընտանիքի հայրը - ազնիվ ու իր ընտանիքնի նվիրված է, և խնամքով հավաքում է այդ գումարը ու ներդնում նոր կառուցվելիք տան աշխատանքներում;
մյուս ընտանքինը նարկաման է, ու դա ամեն մի փողի ներդնելուց հետո ` այդ գումարը օգտագործում է "դեղերի' վրա; ու այդ ընտանիքը սկզբից փրփրում է, իսկ հետո, մի քանի օրից նարկամանի քաղցրահունչ ձայլնային ելեվեջներից հետո շարունակում է նույնը- փաստացի այդ նարկամանին ֆինանսավորելը; կան այդ ընտանիքում անդամներ էլ, որ դրանից հետո թքած են ունենում այդ կառուցող "տան" վրա, որը ոչ այլ ինչ է, քան նարկամաի ֆինասական ազբուր, ու իրանց համար այլ բաների վրա են ծախսում իրանց եկամուտը;
ըստ ինձ, դա ավելի ճիշտ տարբերակ է, քան նարիկամանին ֆինանսավորելը; նունիսկ ավելի օգտակար է երկարաժամկետ կրվածքով;
Հայաստանում այժմ անխտիր բոլոր "ընտանիք"-կուսակցությունների "հայրեը" նարկամաններ են, ու եթե անգամ փոխես քո ընտանիքը, դրանով ընդամենը ժամանակ ու միջոցներ ես կորցներու, ու նաև ամենակարևորը ունենալու ես հերթական ԽՈՐԸ հիասթափությունը;
իհարկե հիասթափությունը հաղթահարելու համար կան լիքը մետիտացիոն վարժանքներ, բայց մետիտացիան- դա առաջին հերթին ինքնախաբկանք է; ինչով էլ որ զբաղված են այլ առումներով բավականին ունակ մարդիկ;

Chuk
11.03.2012, 18:08
կան այդ ընտանիքում անդամներ էլ, որ դրանից հետո թքած են ունենում այդ կառուցող "տան" վրա, որը ոչ այլ ինչ է, քան նարկամաի ֆինասական ազբուր, ու իրանց համար այլ բաների վրա են ծախսում իրանց եկամուտը;
Քո ասածը բացարձակապես հեռու օրինակ է պայքարից: Պայքարի օրինակ կլիներ, եթե փող հավաքեին՝ նարկամանին բուժելու համար:

Mephistopheles
11.03.2012, 23:19
Ժողովուրդ ես էդ տրամաբանությունը չեմ հասկանում, հա ես դեմ եմ երկրի իշխանություններին, բայց ախպեր ես չեմ ուզում, որ էս իշծանությունները փոխեմ մեկ այլ սրանց նմանով, հլը մի բան էլ վիզ դնեմ ու պայքարեմ նրա համար, որ մի խուժանին գահնկեց անեմ, որ մյուս խուժանը գա ինձ ղեկավարի:
Ոնց եք վստահ խոսում, որ սրանք նրանցից լավն են չեմ հասկանում, կոնկրետ հենց ՀԱԿ-ի առաջնորդը,կոնկրետ նրան շրջապատող գրեթե բոլորն էլ հնարավորություն ունեցել են էս երկիրը ճիշտ ուղու վրա դնել, բայց չեն դրել, դե թող հիմա էլ պոչներն ոլորեն ու իրանց սուրբ չձևացնեն, իրանց ժամանակն անցելա, ես չեմ ուզում ու չեմ հավատում, որ դրանցից մեկը գոնե մեկը իսկականից մտածումա ժողովրդի մասին, իսկ Լևոնն էլ էս ամեն ինչը պռոստո շարունակումա, որտև հստակ գիտակցումա, որ մի օր էն ֆանատներց մեկը, ֆազերը քցած իրա տան մեջ իրան ճակտից թողելույա, որտև մարտի մեկ կա սրա տակ, Լևոնն էլ տրիմ տրիմա խաղում, հեսա խորհրդարանում էլ մի 10 տեղ կշպրտեն, կհելնեն մի 4 տարի էլ իրանց կճղեն ու տենց արդեն իմ երեխեն կմեծանա ու կասի սպասեք, հեստա տեսեք ՀԱԿ-ը ինչ ա անելու, ընդեղ սաղ վունդերկինդ են ու ես երկիրը շենացնելու են:
ՀԱԿ-ը բացի էս երկիրը Շինելուց ուրիշ բան չի կարա անի...

Ապեր, նայի… հարցին դու սխալ ես մոտենում… էս սաղ ղալմաղալի նպատակը ինչ որ մեկին նախագահ կարգելը չի, ոչ էլ իշխանությունը մեկից խլել ու էն մեկին տալն ա որ լավ ապրենք… ավելի լուրջ ա ու պարզ (բայց ոչ պարզունակ)… եթե իշխանությունը քեզ կեղեքում ա թալանում ա, դու պտի իրա դեմ դուրս գաս որ էդ պրոցեսը կանգնացնես… բայց ինչ ա դուրս գալի՞ս… դուրս ա գալիս որ դու պայքարում ես մի, կամ մի քանի ուժերի դեմ որոնք ուզում են, կամ փորձում են էս հարցում օգնել ու չի ստացվում, չեն կարում կամ չեն ուզում. արդյունքում իշխանությունն ավելի ա արմատավորվում ու ավելի տեխնիշնի ա քեզ կեղեքում… փաստորեն դու օգնում ես իշխանությանը որ ինքը պահի, ամրապնդի իր դիրքերը փոխարենը քո չսիրած քաղաքական ուժը որը ոչ մի լծակ չունի, իմպոտենտ ա, վատն ա, հիմար ա, պատժվում ա… որոշներն էլ միանում են իշխանությանն ու օգտվում քեզ կեղեքելու գայթակղիչ լծակից…

հիմա ինձ ասա ու՞մ համար լավ եղավ և ու՞մ համար վատ…

keyboard
11.03.2012, 23:28
Ապեր, նայի… հարցին դու սխալ ես մոտենում… էս սաղ ղալմաղալի նպատակը ինչ որ մեկին նախագահ կարգելը չի, ոչ էլ իշխանությունը մեկից խլել ու էն մեկին տալն ա որ լավ ապրենք… ավելի լուրջ ա ու պարզ (բայց ոչ պարզունակ)… եթե իշխանությունը քեզ կեղեքում ա թալանում ա, դու պտի իրա դեմ դուրս գաս որ էդ պրոցեսը կանգնացնես… բայց ինչ ա դուրս գալի՞ս… դուրս ա գալիս որ դու պայքարում ես մի, կամ մի քանի ուժերի դեմ որոնք ուզում են, կամ փորձում են էս հարցում օգնել ու չի ստացվում, չեն կարում կամ չեն ուզում. արդյունքում իշխանությունն ավելի ա արմատավորվում ու ավելի տեխնիշնի ա քեզ կեղեքում… փաստորեն դու օգնում ես իշխանությանը որ ինքը պահի, ամրապնդի իր դիրքերը փոխարենը քո չսիրած քաղաքական ուժը որը ոչ մի լծակ չունի, իմպոտենտ ա, վատն ա, հիմար ա, պատժվում ա… որոշներն էլ միանում են իշխանությանն ու օգտվում քեզ կեղեքելու գայթակղիչ լծակից…

հիմա ինձ ասա ու՞մ համար լավ եղավ և ու՞մ համար վատ…
Եթե լավից ու վատից ա խոսք գնում, ինչ էլ լինի ժողովրդինա վատ, էդ միանշանակա, բայց իմ համար անհասկանալիյա, ուղղակի պայքարը, առանց որևէ լծակի, առանց որևէ հիմքի, առանց վստահության, ես ոնց կարամ պայքարեմ ու ուժերս համախմբեմ մեկի հետ ում չեմ վստահում, ինձ էդ վստահությունը տվեք...

Mephistopheles
11.03.2012, 23:46
Իմ պատասխանը դու չէիր գրել, հիմա ես ասեմ իմ պատասխանը, ես անձամաբ դեմ չեմ, որ այդ այգում եղած գոզանոցը դառնա թեկուզ խանութ, դա իմ կարծիքնա ես, տենց եմ համարում, դա իմ համար ճիշտա ու դա իմ համար անքննելիա: Մեկը ես իմ երեխուն ոչ մի անգամ էդ այգի չեմ տարել խաղալու, գիշերներն էլ ըտեղով անցնելուց բացի քֆուրից ու ծառերի տակ միզող մեր քաղաքացիներից ուրիշ բան չեմ տեսել: Դրա համար չեմ պայքարում դրա վերացման դեմ: Չեմ էլ պայքարելու:;)

Ապեր, իսկ չի լինի՞ որ այգին բարեկարգես քանդելու փոխարեն… թե՞ էտի վարյանտ չի… քաղաքն իր հասարակական վայրերով ա արժեվորվում ու այգին ևս կառուցապատման տեսակ ա, ձև…


Ախպեր, թո ոչմեկ ընձնից չնեղանա, բայց ՀԱԿ-ի պայքարում ընդգրկվածներից շատերը, ովքեր էսոր պռոստո հոգնել են կամ արդեն թքած ունեն, չունեն էն գիտակցությունը, որ մաշտոցի այգու պայքարը կարա վերածվի հեղափոխության, իրանց պոֆիգա արդեն դա, ես էլի եմ ասում, իրանք կտրուկ լուրջ փոփոխություններ են ուզում, հենց տենց մի բան իրանց հրամցնես էլի ոտի են հելնելու 100 տոկոս չկասկածես: Էն գյուղացին, որ արդեն չի գալի ու քուչում գյուղամեջում խոսումա, որ սաղ հավայիա, այ ինքնելա գալու, որտև կտրուկ փոփոխություն ա տենալու: Հիմա եթե էս Մաշտոցի այգու հարցը ինչ-որ կերպ "կասկածում եմ, ասեմ ավելին համոզված եմ" լուծում ստանա ի օգուտ ժողովրդի պայքարի, այ դրանից հետո շատերը էլի կսկսեն հավատալ, բայց դա էլ ա քիչ, շատ մեծ երևացող բանա պետք:

դժբախտաբար, իմ կարծիքով իհարկե, Մաշտոցի պուրակի շուրջ ստեղծված ղալմաղալը իշխանությանն ավելի շատ ա պետք ու օգուտ քան շարժմանը… Մաշտոցի պուրակի հարցը իշխանության երեսին դեմոկրատական դիմակ ա դնում… իսկ նրանց (բնապահպանների) "շարժումը" իրականում երբեք մասսայական բնույթ չի կրի քանի որ իրանք իրանց հարցը քաղաքական դաշտ չեն մտցնում, այլ ընդհակառակը փորձում են զերծ պահել դրանից… այստեղ իհարկե մեծ "դեր" են խաղում ժառանգության պատգամավորները և մտավորականները որոնք "անշահախնդիր" միանում են ակտիվիստներին…ըստ էության նույնիսկ իշխանությունը կարող ա զիջի այգին, բայց պատրանք ա որ դա նախադեպ կհանդիսանա մնացած հարցերի համար… դա կարտող էր լինել եթե մենաշնորհ չլիներ, լիներ օրիքի իշխանություն… այս տեսակի ՀԿ-ներն աշխատում են նորմալ երկրներում, մեզ մոտ դրանք կարամ միայն ծառայեն սիստեմը փոխելուն և հետագայում նորի պահպանման համար, հակառակ դեպքում իմպոտենտ են լինելու…

Ապագայում մեր ավազակապետությունն ամենայն հավանականությամբ ինտիլիգենտ դեմք կարող ա ձեռք բերի, բայց արդյունքում լինի ավելի երկարակյաց և ավելի դաժան ու անկուշտ… նրան շատ բաներ են ներվելու, համ դրսում համ էլ ներսում… իրականում թալանն ավելանալու է ու գողոնը մտնելու այն գրպանները ուր մինչ օրս ա մտնում… չկասկածես…

ՀԱԿ-ը ստեղ կապ չունի…



Ախպեր, նման պայքարների մեջ մտնելու ու առհասարակ պատասխանատվություն զգալու համար, գոնե թերթ կարդալա պետք, գոնե ինֆորմացվածությունա պետք, հիմա ինձ ասա, օպեռա եկող ժողովրդից քանի տոկոսնա համապատասխանում նշված պայմաններին, ախպեր, մինչև կտրուկ երևացող փոփոխություն չլինի, էլ պայքարի դուրս եկող համարյա չի լինելու, ավելին, եղողներն էլ պակասելու են:
Ես ու դու զգում ենք էդ պատասխանատվությունը, բայց այ Գուգուշը,Բուբուշը և այլն եև այլն-ը չեն զգում է, պտի իրանց հասցնել այն մակարդակին, որ զգան, իսկ հասցնելու համար միայն մեկ բանա պետք, ինչ-որ երևացող փոփոխություն...

Գուգուշը,Բուբուշը պտի քեզ նայեն որ թերթ կարդան ոչ թե դու նայես Գուգուշին ու Բուբուշին ու իջնես իրանց մակարդակին… դու կարաս նայես վատ սովորողի ու դասերդ չսովորես… դու պարտավոր չես Գուգուշի, Բուբուշի ինքնագիտակցությունը բարձրացնել, բայց "իրավունք չունես" քեզ դեգրադացնելու ինչ ա Գուգուշն ու Բուբուշը դեգրադացված են…

keyboard
11.03.2012, 23:51
Ապեր, իսկ չի լինի՞ որ այգին բարեկարգես քանդելու փոխարեն… թե՞ էտի վարյանտ չի… քաղաքն իր հասարակական վայրերով ա արժեվորվում ու այգին ևս կառուցապատման տեսակ ա, ձև…



դժբախտաբար, իմ կարծիքով իհարկե, Մաշտոցի պուրակի շուրջ ստեղծված ղալմաղալը իշխանությանն ավելի շատ ա պետք ու օգուտ քան շարժմանը… Մաշտոցի պուրակի հարցը իշխանության երեսին դեմոկրատական դիմակ ա դնում… իսկ նրանց (բնապահպանների) "շարժումը" իրականում երբեք մասսայական բնույթ չի կրի քանի որ իրանք իրանց հարցը քաղաքական դաշտ չեն մտցնում, այլ ընդհակառակը փորձում են զերծ պահել դրանից… այստեղ իհարկե մեծ "դեր" են խաղում ժառանգության պատգամավորները և մտավորականները որոնք "անշահախնդիր" միանում են ակտիվիստներին…ըստ էության նույնիսկ իշխանությունը կարող ա զիջի այգին, բայց պատրանք ա որ դա նախադեպ կհանդիսանա մնացած հարցերի համար… դա կարտող էր լինել եթե մենաշնորհ չլիներ, լիներ օրիքի իշխանություն… այս տեսակի ՀԿ-ներն աշխատում են նորմալ երկրներում, մեզ մոտ դրանք կարամ միայն ծառայեն սիստեմը փոխելուն և հետագայում նորի պահպանման համար, հակառակ դեպքում իմպոտենտ են լինելու…

Ապագայում մեր ավազակապետությունն ամենայն հավանականությամբ ինտիլիգենտ դեմք կարող ա ձեռք բերի, բայց արդյունքում լինի ավելի երկարակյաց և ավելի դաժան ու անկուշտ… նրան շատ բաներ են ներվելու, համ դրսում համ էլ ներսում… իրականում թալանն ավելանալու է ու գողոնը մտնելու այն գրպանները ուր մինչ օրս ա մտնում… չկասկածես…

ՀԱԿ-ը ստեղ կապ չունի…




Գուգուշը,Բուբուշը պտի քեզ նայեն որ թերթ կարդան ոչ թե դու նայես Գուգուշին ու Բուբուշին ու իջնես իրանց մակարդակին… դու կարաս նայես վատ սովորողի ու դասերդ չսովորես… դու պարտավոր չես Գուգուշի, Բուբուշի ինքնագիտակցությունը բարձրացնել, բայց "իրավունք չունես" քեզ դեգրադացնելու ինչ ա Գուգուշն ու Բուբուշը դեգրադացված են…
Չէ, ապեր, էդ այգին որ խոզանոց էր, ոչմեկը բարեկարգելու համար միտինգ չարեց, հենց մի հատ բուդկա դրին սկսվեց, ապեր, ես իմ ձևով եմ հասկանում դու քո, թող ես սխալ լինեմ, ես դրանում մենակ ուրախ կլինեմ, հավատա:
Ես գուգուշի ու Բուբուշի մակարդակինչեմ իջնում, ես իմ տեղում էլ մնում եմ, այլ հարցա, որ գուգուշն ու բուբուշը ասել քեզ դեգրադանում են ու հեռվանում են դրանից, հենց մեկը բերածսղ թերթ կարդալու կոպիտ օրինակը, ես դրանից չեմ խուսափում ու ձգտում եմ նարավորինս ինֆորմացված լինել:

Mephistopheles
11.03.2012, 23:54
Եթե լավից ու վատից ա խոսք գնում, ինչ էլ լինի ժողովրդինա վատ, էդ միանշանակա, բայց իմ համար անհասկանալիյա, ուղղակի պայքարը, առանց որևէ լծակի, առանց որևէ հիմքի, առանց վստահության, ես ոնց կարամ պայքարեմ ու ուժերս համախմբեմ մեկի հետ ում չեմ վստահում, ինձ էդ վստահությունը տվեք...

ապեր, ձեր ,ոտ վրեժն ավելի բարձր ձայն ունի քան ռացիոնալը… երբ որ մեկի վրա հարձակվում են, ապա առաջին բանը որ նա անում ա դա իրան պաշտպանելն ա… հետո երբ պաշտպանված կլինես էն ժամանակ կմտածես վրեժի մասին… իսկ մեզ մոտ լրիվ ուրիշ պրիցիպ ա… մենք վրեժխնդիր ենք լինում մեկից որը չկարողացավ մեզ օգնել, ըմդ որում վրեժխնդիր ենք լինում մեզ կեղեքողի միջոցով՝ իրան ուժեղացնելով… էս տրամաբանությունն աոր ես չեմ հասկանա, երբեք…

Mephistopheles
12.03.2012, 00:02
Չէ, ապեր, էդ այգին որ խոզանոց էր, ոչմեկը բարեկարգելու համար միտինգ չարեց, հենց մի հատ բուդկա դրին սկսվեց, ապեր, ես իմ ձևով եմ հասկանում դու քո, թող ես սխալ լինեմ, ես դրանում մենակ ուրախ կլինեմ, հավատա:

հեչ կարևոր չի թե երբ են ոտի կանգնում… կարևոր էն ա, որ էտ այգին կարելի ա բարեկարգել ու նորից քեզ վերադարձնել, բայց դու համաձայն ես որ էդ տարածքը քեզնից խլեն ու տան մի ուրիշի որը դրա վրա փող կաշխատի…


Ես գուգուշի ու Բուբուշի մակարդակինչեմ իջնում, ես իմ տեղում էլ մնում եմ, այլ հարցա, որ գուգուշն ու բուբուշը ասել քեզ դեգրադանում են ու հեռվանում են դրանից, հենց մեկը բերածսղ թերթ կարդալու կոպիտ օրինակը, ես դրանից չեմ խուսափում ու ձգտում եմ նարավորինս ինֆորմացված լինել

չեմ ասում իջնում ես Քիբորդ ջան, բայց "տեղում մնալ" հասկացություն գոյություն չունի, քանի որ քո շուրջն ամեն ինչ շարժվում ա ու էս դեպքում դու կամ կամ իջնում ես կամ էլ բարձրանում ես… ինֆորմացված լինելն իհարկե շատ լավ ա, բայց երբ դա մարդու վարքի վրա չի ազդում, անիմաստ ա…

keyboard
12.03.2012, 00:07
հեչ կարևոր չի թե երբ են ոտի կանգնում… կարևոր էն ա, որ էտ այգին կարելի ա բարեկարգել ու նորից քեզ վերադարձնել, բայց դու համաձայն ես որ էդ տարածքը քեզնից խլեն ու տան մի ուրիշի որը դրա վրա փող կաշխատի…
չեմ ասում իջնում ես Քիբորդ ջան, բայց "տեղում մնալ" հասկացություն գոյություն չունի, քանի որ քո շուրջն ամեն ինչ շարժվում ա ու էս դեպքում դու կամ կամ իջնում ես կամ էլ բարձրանում ես… ինֆորմացված լինելն իհարկե շատ լավ ա, բայց երբ դա մարդու վարքի վրա չի ազդում, անիմաստ ա…
Էդ ուրշը չաշխատի, մեկ այլ ուրիշը հաստատ կաշխատի, դաժե, եթե իշխանությոն եկած լինեն նրանք ովքեր մտածում են ազգի մասին, Էնել շատ:
Մեֆ ջան, իմ ինֆորմացված լինելը ինձ օգնումա, որ ես չկուրանամ ու ինչ-որ դատարկ բանի հետևից վազեմ, դա էսօրվա դրությամբ իմ համար արդեն հաղթանակա

Mephistopheles
12.03.2012, 00:22
Էդ ուրշը չաշխատի, մեկ այլ ուրիշը հաստատ կաշխատի, դաժե, եթե իշխանությոն եկած լինեն նրանք ովքեր մտածում են ազգի մասին, Էնել շատ:
Մեֆ ջան, իմ ինֆորմացված լինելը ինձ օգնումա, որ ես չկուրանամ ու ինչ-որ դատարկ բանի հետևից վազեմ, դա էսօրվա դրությամբ իմ համար արդեն հաղթանակա

Ապեր, քեզ ոչ ոք չի ասում սրանից վերցրու տուր նրան… խնդիրը այգին քեզ պահելն ա ու ոչ միայն այգին այլ էն ինչ քեզ հասնում ա… դա միայն ակտիվ հասարակության միջոցով ա հնարավոր անել, միշտ…

Ափսոս ի հարկե, որ Մաշտոցի այգին, ազատությունը, իրավունքն ու նման բաները քո համար դատարկ բաներ են, առավել ափսոս որ քո կրավորական դիրքը համարում ես հաղթանակ և որ ավելի ափսոս ա որ էս հաղթանակը ինֆորմացվածության արդյունք ես համարում…

keyboard
12.03.2012, 11:46
Ապեր, քեզ ոչ ոք չի ասում սրանից վերցրու տուր նրան… խնդիրը այգին քեզ պահելն ա ու ոչ միայն այգին այլ էն ինչ քեզ հասնում ա… դա միայն ակտիվ հասարակության միջոցով ա հնարավոր անել, միշտ…

Ափսոս ի հարկե, որ Մաշտոցի այգին, ազատությունը, իրավունքն ու նման բաները քո համար դատարկ բաներ են, առավել ափսոս որ քո կրավորական դիրքը համարում ես հաղթանակ և որ ավելի ափսոս ա որ էս հաղթանակը ինֆորմացվածության արդյունք ես համարում…
դու կառաս ասածս հասկանաս ու մեկնաբանես նենց, ոնց ուզում ես, քո իռավունքնա։
Բայց ապեր, ազատության իրավունքը դատարկ բան չի է, այլ դատարկա էն, որ էդ ազատությունը մատի փաթաթան չսարքվի ու ով գորա, որ ազատության համարա պայքարում հելնեմ հետեվից վազեմ ապեր, դատարկա իմ էդ վազելը, չեմ վազելու, իմ ինֆորմացվածությունը ինձ թուլ չի տալիս վազեմ ու դարնամ ինչ-որ մեկի գործիքը, որ հետո էլի քամակիս տան դուս անեն։
Ողորմի քեզ Հունան Ավետիսյան հազար ողորմի, քեզանից շատ պտի ըլներ, ափսոս չկա։

Claudia Mori
12.03.2012, 11:51
Անկեղծ ասած, համապատասխան թեմա չգտա, ու քանի որ սա քաղաքական քննարկումների բաժին է, մի խնդրանք ունեմ, կարո՞ղ եք ինձ հուշել Երեւանում կոնկրետ վայրեր, բնակելի շենքեր, որտեղ մնացել են նախորդ համամասնական ընտրություններից ընտրապաստառներ, համ էլ կարող եք այդ թեման էլ քննարկել, ճի՞շտ է, թե՞ սխալ:))

Նախապես շատ շնորհակալ եմ;)

Varzor
12.03.2012, 13:12
Ապեր, Տրիբունը լրիվ ճիշտ ա ասում ու ես սա ասում եմ առանց կատակի… ինքը լավ էլ հասկանում ա թե մարդիւկ ինչ ձև են մտածում ու ինչ ա լինելու դրա արդյունքը… ԲԱՅՑ հարցը ստեղ "ինչ անել"-ն ա ոչ թե "ինչ ա լինելու"… եթե մենք "ինչ ա լինելու"- ի վրա ազդեցություն չենք ուզում ունենալ, այսինքն "ինչ ա լինելու"- ին նայում ենք մեզնից դուրս էդ դեպքում բան չի փոխվելու, իսկ կանխատեսումները կարելի ա մեկը-մեկին անել…
Եղբայր հահամիտ եմ, որ "ինչ ա լինելու"… եթե մենք "ինչ անել" հարցադրումները տարբեր հարթության վրա են: Բայց արի մի անտեսի, որ առաջին հարցը միշտ հետևում է երկրորդի պատասխանից` "ինչ ա լինելու" եթե "այսպես անենք":
Ու եթե արդեն գիտես, թե այսպես անելով ինչ ա լինելու ու շարունակում ես անել, ապա մի քանի տարբերակ կա.
1. Այն ինչ ինելու է` ձեռնտու է:
2. Մի բան պիտի արվի, անում ենք այն, ինչ հնարավոր է, բայց պարապ չենք մնում ու դրանով տարբերվում ենք չանողներից:
3. Հավատում ենք հրաշքներին` արդյունքը այլ կլինի:
4. Չենք ուզում նորից մտածել "Բա ինչ անենք" հարցի վերաբերյալ:
...
Էլի արեբրակներ կան, բայց դրանք առավել սուբյեկտիվ են ու շատ կոշտ, դրա համար էլ չեմ գրում:

Տրիբունն առաջարկում ա, կամ լոմով տալի ջարդում ենք, կամ էլ առհամարում ենք աբողջ քաղաքական դաշտը ու տնից դուրս չենք գալիս ու ոչ մի բանին չենք մասնակլցում… ուղղեք եթե սխալ եմ հասկացել…
իմ համար էս երկուսն էլ անընդունելի ա…
Ավելի ստույգ` Տիբունն առաջարկում է փաթթած ունենալ:
Է քո տարբերակն էլ ինձ համար ընդունելի չի: Հանցանք չի չէ չընդունելը:

… ու ստեղ ՀԱԿ-ը կապ չունի… կարաք ՀԱԿ-ին դեմ լինեք, կարաք՝ կողմ, ստեղ ես խնդիր չեմ տեսնում ուղղակի ես չեմ ընդունում որ ճիշտ ա իշխանության նկատմամբ քո վերաբերմունքը պայմանավորել երրորդ կողմով… այսինքն, անկախ էն բանից թե քաղաքական դաշտն ինչ վիճակում ա, մարդու վերաբերմունքը իշխանության նկատմամբ պետք ա պայմանավորվի իշխանությամբ…
Եղբայր արի տեսական դրույթների վերաբերյալ չծավալվենք:
Ներկա պահին ՀԱԿ- կոնկրետ լավ էլ կապ ունի ՀՀ-ում իշխանափոխությանն ուղղված քաղաքական շարժման հետ: Ոնց թե կապ չունի? բա ով ունի?

Varzor
12.03.2012, 13:31
Իմ տրամաբանությունը էսպես ա. պետք է պայքարել, որ մի բանի հասնել: Եթե չես պայքարում, ապա ոչ մի բանի էլ չես հասնում: Սա աքսիոմ եմ համարում: Ելակետ եմ համարում:

Չուկ ջան, սա իրոք ոսկե կանոններից է` աքսիոմ է:
Բայց ինչպես և ցանկացած աքսիոմ ունի իր նախադրյալները` հաշվանքի համակարգը:

Մենակով շենք հրելու գործընթացը նույնպես պայքար է: Ու ինչումն է շանքը հրել փորձողների առավելությունը այն չհրողների ու հրելը չընդունողների հանդեպ? Մենակ պայքարելը? Այս պարագայում միանշանակ անընդունելի եմ համարում "շենքը հրելն անհնար է" հիմնավորումը: Այո, հնարավոր է այնքան մարդ հավաքել, որ շենքը հրեն, բայց հո դրա արդյունքում շենքը կփլվի չէ ;)
Արի ընդունիր, որ շատ մարդիկ, այդ թվում և ես, չեն ընդունում որոշակի պայքաիր ձևեր, որովհետև համոզված են դրանց անարդյուանվետության մեջ, ավելին` համոզված են, որ նման պայքարն անիմաստ է: Բայց այդպես մտածողներից շատերի մոտ համոզմունքի պատճառը ոչ թե պայքարի մեթոդների գնահատումն է, այլզուտ համոզմունքը, որ "շենքը հրելն անհնար է": Կոնկրետ իմ պարագայում համոզմունքը նրանում է, որ շենքը հրելով այն կքանդվի, ուստի դա հրելի չի այլ քանդել: Ուստի ավելի հեշտ կլինի միանգամից քանդել: Իսկ քանի դեռ չունենք քանդող գործիքները և մեթոդների նկարագրությունը, ապա պետք է աշխատել ոչ թե շենք հրելու ուղղությամբ, այլքանդող գործիքների և քանդմա տեխնոլոգիաների մշակմամբ ու ձեռք բերմամբ:
Մեդալն ունի 3 կողմ.
1. Որպեսզի որևէ պայքարի անարդյունավետությունը կարողանաս ճիշտ գնահատել, ապա նույնիսկ բավարար չէ այդ պայքարին մեկ անգամ մասնակից լինելը:
2. Պարտադիր չի մասնակից լինել որևէ պայքարի, որպեսզի կարողանաս հասկանալ, որ այն անարդյուանվետ է: Բավարար է, որպեսզի նպատակակետը` խնդիրը լավ ուսումնասիրած և հասկացած լինես:
3. "Ճառ ասեմ, թե զանգ կախեմ" երկմտանքը միշտ էլ առկա է ցանկացած պայքարում:

Varzor
12.03.2012, 13:42
Եթե լավից ու վատից ա խոսք գնում, ինչ էլ լինի ժողովրդինա վատ, էդ միանշանակա, բայց իմ համար անհասկանալիյա, ուղղակի պայքարը, առանց որևէ լծակի, առանց որևէ հիմքի, առանց վստահության, ես ոնց կարամ պայքարեմ ու ուժերս համախմբեմ մեկի հետ ում չեմ վստահում, ինձ էդ վստահությունը տվեք...
Էն կարգին հաղորդումը հիշեցի "Բլդնչա գյուղը", որտեղ գյուղացին իր իրավունքներ ուզում է պաշտպանել եղանով, սակայն ատրճանակի դեմ ոչինչ չի կարողանում անել:
Միանշանակ համամիտ եմ` լծա չկա: Ներկայիս աշխարհում կարող են լինել երկու լծակներ` ֆիզիկական (ժողովրդական զանգվածներն իրենց ֆիզիկական ու մտավոր կարողութոյւններով) և ֆինանսական: Սա էլ այն դեպքում, երբ արտաքին ազդեցությունները մի կողմ ենք թողնում (ինչը ՀՀ պարագայում միանշանակ սխալ է):
Ու ակնհայտորեն մենակ մեկով արդյունքի չես հասնի: Շարքային քաղաքացիների կողմից պայքարի ամենամեծ ներդրումը առաջին ռեսուրսի մեջ է: Իսկ երկրորդը չկա` շատ քիչ է ու թույլ:

Եկեք չմոռանանք, որ իշխող ու կեղեքող վարչակարգն էլ ունի իր համակրներն ու ռեսուրսները, որոնք պատրաստ է ներդնելու իշխանությունը չկորցնելու համար: Ու ինքը մի հատ ուժեղ հաղթաթուղթ ունի` անսահման լքտիությունը, որը հաղթահարելու համար անհրաժեշտ ուժեր դեռ չեմ տեսնում:

Varzor
12.03.2012, 13:59
Անկեղծ ասած, համապատասխան թեմա չգտա, ու քանի որ սա քաղաքական քննարկումների բաժին է, մի խնդրանք ունեմ, կարո՞ղ եք ինձ հուշել Երեւանում կոնկրետ վայրեր, բնակելի շենքեր, որտեղ մնացել են նախորդ համամասնական ընտրություններից ընտրապաստառներ, համ էլ կարող եք այդ թեման էլ քննարկել, ճի՞շտ է, թե՞ սխալ:))

Նախապես շատ շնորհակալ եմ;)

Նախ պետք է ասեմ, որ ոչ միայն նախընտրական քարոզարշավի, այլև ամեն տեսակ հայտարաությունների պատճառով շատ շենքերի պատեր և մուտքեր ուղղակիորեն ծածկված են թղթի կտորտանքներով` սա արդեն իսկ տհաճ է ու միանշանակ տարածքային կառավարման մարմինների խնդիրն է: Շատ քիչ տեղերում կան հայտարարություների և պաստառների համար նախատեսված վահանակներ:

Ըստ էության նախընտրական պաստախները ոչ միայն փչացնում են շենքերի արտաքին տեսքը և աղտոտում են շրջակայքը, այլև շփոթություն են առաջացնում: Սուտի պետք է օրենսդրորեն սահմանափակվի թե դրանց փակցնելու տեղերը, չափերը, ձևերը և թե դրանց "ապամոնտաժման" ժամկետներն ու պատասխանատուները: Ըստ էության նախընտրական պաստառները նույնպես գովազդային պաստառներ են` գովազդում են այս կամ այն կուսակցությանը կամ մարդուն` քաղաքական ապրանք են գովազդում: Ըստ այդմ էլ պիտի որոշակի ձևով կանոնակարգված լինեն: Հա, նաև պետք է դրանց վրա տարածել նաև ( անտեղի պոկողներին պատժելու համար) գովազդային մրցակցության կանեննորը` հակագովազդով ու գովազդին խանգարելու կանոններով :))

Հ.Գ.
Տեսնում ես պաստառի վրա մի դեմք է նկարված` որոշակի կուսակցության սիմվոլիկայով: Բայց պետք չի խափնվել` դա նախորդ ընտրույթուններից է, հիմա այդ մարդն այլ կուսակցությնա անդամ է ու լիովին ուրիշ գաղափարներ է դավանում :))

Chuk
12.03.2012, 14:11
Չուկ ջան, սա իրոք ոսկե կանոններից է` աքսիոմ է:
Բայց ինչպես և ցանկացած աքսիոմ ունի իր նախադրյալները` հաշվանքի համակարգը:

Մենակով շենք հրելու գործընթացը նույնպես պայքար է: Ու ինչումն է շանքը հրել փորձողների առավելությունը այն չհրողների ու հրելը չընդունողների հանդեպ? Մենակ պայքարելը? Այս պարագայում միանշանակ անընդունելի եմ համարում "շենքը հրելն անհնար է" հիմնավորումը: Այո, հնարավոր է այնքան մարդ հավաքել, որ շենքը հրեն, բայց հո դրա արդյունքում շենքը կփլվի չէ ;)
Արի ընդունիր, որ շատ մարդիկ, այդ թվում և ես, չեն ընդունում որոշակի պայքաիր ձևեր, որովհետև համոզված են դրանց անարդյուանվետության մեջ, ավելին` համոզված են, որ նման պայքարն անիմաստ է: Բայց այդպես մտածողներից շատերի մոտ համոզմունքի պատճառը ոչ թե պայքարի մեթոդների գնահատումն է, այլզուտ համոզմունքը, որ "շենքը հրելն անհնար է": Կոնկրետ իմ պարագայում համոզմունքը նրանում է, որ շենքը հրելով այն կքանդվի, ուստի դա հրելի չի այլ քանդել: Ուստի ավելի հեշտ կլինի միանգամից քանդել: Իսկ քանի դեռ չունենք քանդող գործիքները և մեթոդների նկարագրությունը, ապա պետք է աշխատել ոչ թե շենք հրելու ուղղությամբ, այլքանդող գործիքների և քանդմա տեխնոլոգիաների մշակմամբ ու ձեռք բերմամբ:
Մեդալն ունի 3 կողմ.
1. Որպեսզի որևէ պայքարի անարդյունավետությունը կարողանաս ճիշտ գնահատել, ապա նույնիսկ բավարար չէ այդ պայքարին մեկ անգամ մասնակից լինելը:
2. Պարտադիր չի մասնակից լինել որևէ պայքարի, որպեսզի կարողանաս հասկանալ, որ այն անարդյուանվետ է: Բավարար է, որպեսզի նպատակակետը` խնդիրը լավ ուսումնասիրած և հասկացած լինես:
3. "Ճառ ասեմ, թե զանգ կախեմ" երկմտանքը միշտ էլ առկա է ցանկացած պայքարում:
Շնորհակալություն գրառումս կարդալու և դրան արձագանքելու համար: Որպես արձագանքիդ արձագանք նորից մեջբերեմ նույն գրառումից.

Հիմա ես հարցնում եմ. եթե ՀԱԿ-ին դեմ արտահայտվող մարդիկ այ սենց մերժում են բոլոր հնարավոր պայքարները, որևէ պատճառաբանություն բերելով, բա էդ պայքարները ո՞նց են մեծանալու ու լուրջ բան դառնան: Ախր ամենափոքր շանսն անգամ էդ մարդիկ ձեռներից կորցնում են, ամեն ինչի համար պատճառաբերություն են բերում: Սարդարապատը լուրջ չի... Ազատ դեմոկրատների մեջ Արարատ Զուրաբյանն ա, իսկ իրան վաղուց գիտենք... Ժառանգությունը ավելի շատ սիրուն բառեր ա ասում... Էս շարժումը շատ լոկալ ա... ՀԱԿ-ի լիդերը Լևոնն ա, իրանից զզվում ենք... Ժողովրդական կուսակցության առաջնորդը ծաղրածու Կարապետյանն ա...

Ախր հարցն էն չի, թե էս տեսակետներից որը որքանով ա ճիշտ: Հարցն էն ա, որ ամեն ինչի համար սենց տեսակետ ա գտնվում ու արդյունքում էդ մարդիկ չեն պայքարում: Իսկ առանց պայքարի փոփոխություն ուղղակի չի կարող լինել, սա, նորից ասեմ, աքսիոմ ա:

Հիմա ընդամենը մի ենթադրական բան. պատկերացնում եմ, որ ՀԱԿ-ի դեմ բոլոր դեմ արտահայտվողները գնային ու միանային բնապահպանական շարժմանը: Որ պատկերացնում եմ, թե ինչ հզոր բան կստացվեր, անկեղծ եմ ասում, սիրտս թրթռում ա, ասում եմ երնեկ թող լինի, թեկուզ ՀԱԿ-ը, որի համակիրն եմ ես, դրա արդյունքում ուղղակի վերանա: Բայց ախր չեն գնում է: Չեն միանում է: Է բա ո՞նց փոփոխության հասնենք: Ի՞նչ անենք:

...

Առաջարկս հստակ ա. յուրաքանչյուրս թող զգա իր վրա պատասխանատվություն ու մտնի վարչախմբի դեմ պայքարի մեջ: Չեմ ասում ՀԱԿ-ի հետ: Փառք Աստծո, այսօր որոշ չափով ընտրության հնարավորություն կա: Պայքարի տեղ ա ՀԱԿ-ը: ՊԱյքարի տեղ ա նորաստեղծ Ազատ Դեմոկրատների ու Ժառանգության կողքին կանգնելը: Պայքարի ձև ա Մաշտոցի պուրակի ակտիվիստներին միանալը ու լոկալ պայքար մղելը, որը հետագայում մեծանալու հնարավորություն ունի: Էլի ձևեր կան: Բայց ամեն մեկս պատասխանատվություն զգանք մեր վրա մեր երկրի ու մեր ապագայի համար ու որևէ հարթակում պայքարենք: Էդ պայքարների ինտեգրալը, համագումարը, արդյունքի բերելու շանս ունի: Շանսը ձեռքից բաց թողնելու պարագայում մեղադրելու չունենք ոչ մեկին, ոչ իշխանությանը, ոչ ընդդիմությանը, ոչ պայքարող անհատ ակտիվիստներին, ոչ մեկին: Ինքներս մեզ: Չնայած անշուշտ յուրաքանչյուր խումբ էլ (նշածներիցս ու չնշածներիցս), ունեցել է, ունի և ունենալու է մեղավորության իր չափաբաժինը, պատասխանատվության իր քանակը:

Varzor
12.03.2012, 14:44
Շնորհակալություն գրառումս կարդալու և դրան արձագանքելու համար: Որպես արձագանքիդ արձագանք նորից մեջբերեմ նույն գրառումից.
Շնորհակալություն արձագանքիս արձագանքելու համար :))
Ես էլ երևի կրկնվեմ, բայց ըստ էության քո նշած պայքարին չմիանալու հիմնական և գերակշիռ պատճառը սա է.

3. "Ճառ ասեմ, թե զանգ կախեմ?"
Ու հեաքրքիր է, որ մեր երկրում բավականին մեծաքանակ են այն մարդիկ, որոնք, ոնց որ նկատեցիր, ցանկացած պայքարի էլ մասնակցում են մաքսիմում խոսքով, իսկ մասնակցություն չցուցաբերելու համար իշտ էլ հիմնավոր պատճառաբանություններ են անում:
;)
Չուկ, դու քո առաջարկներով ՀՀԿ-ի ջրաղացին ջուր ես լցնում

Պայքարի տեղ ա ՀԱԿ-ը: ՊԱյքարի տեղ ա նորաստեղծ Ազատ Դեմոկրատների ու Ժառանգության կողքին կանգնելը: Պայքարի ձև ա Մաշտոցի պուրակի ակտիվիստներին միանալը ու լոկալ պայքար մղելը, որը հետագայում մեծանալու հնարավորություն ունի: Էլի ձևեր կան:
Ուժը միասնության մեջ է, իսկ դու առաջարկում ես ուժերը մասնատել? :))

Առաջարկս հստակ ա. յուրաքանչյուրս թող զգա իր վրա պատասխանատվություն ու մտնի վարչախմբի դեմ պայքարի մեջ:
Չուկ ունց ես սենց միանշանակ առաջարկում? Շատ ու շատ մարդկանց դզում ա ներկայիս վարչակարգը ու իրենք ոչ մի ցանկություն էլ չունեն սրա դեմ պայքարելու: Ինչ պատասխանատվության մասին է խոսքը?
Ամեն մարդ պատասխանատու է միայն ու միայն իր խղճի առաջ, իսկ այդ "անիրավ" խիղճը ամեն մեկի մոտ տարբեր է և նույնիսկ հակասական:

Հ.Գ.
Վա'յ, այն միասնությանը, որ մկների ժողովն է հիշեցնում:

Chuk
12.03.2012, 14:49
Շնորհակալություն արձագանքիս արձագանքելու համար :))
Ես էլ երևի կրկնվեմ, բայց ըստ էության քո նշած պայքարին չմիանալու հիմնական և գերակշիռ պատճառը սա է.

Ու հեաքրքիր է, որ մեր երկրում բավականին մեծաքանակ են այն մարդիկ, որոնք, ոնց որ նկատեցիր, ցանկացած պայքարի էլ մասնակցում են մաքսիմում խոսքով, իսկ մասնակցություն չցուցաբերելու համար իշտ էլ հիմնավոր պատճառաբանություններ են անում:
;)
Չուկ, դու քո առաջարկներով ՀՀԿ-ի ջրաղացին ջուր ես լցնում

Ուժը միասնության մեջ է, իսկ դու առաջարկում ես ուժերը մասնատել? :))

Չուկ ունց ես սենց միանշանակ առաջարկում? Շատ ու շատ մարդկանց դզում ա ներկայիս վարչակարգը ու իրենք ոչ մի ցանկություն էլ չունեն սրա դեմ պայքարելու: Ինչ պատասխանատվության մասին է խոսքը?
Ամեն մարդ պատասխանատու է միայն ու միայն իր խղճի առաջ, իսկ այդ "անիրավ" խիղճը ամեն մեկի մոտ տարբեր է և նույնիսկ հակասական:

Հ.Գ.
Վա'յ, այն միասնությանը, որ մկների ժողովն է հիշեցնում:
Շնորհակալություն գրառումս կարդալու և դրան արձագանքելու համար: Որպես արձագանքիդ արձագանք նորից մեջբերեմ նույն գրառումից.

Հիմա ես հարցնում եմ. եթե ՀԱԿ-ին դեմ արտահայտվող մարդիկ այ սենց մերժում են բոլոր հնարավոր պայքարները, որևէ պատճառաբանություն բերելով, բա էդ պայքարները ո՞նց են մեծանալու ու լուրջ բան դառնան: Ախր ամենափոքր շանսն անգամ էդ մարդիկ ձեռներից կորցնում են, ամեն ինչի համար պատճառաբերություն են բերում: Սարդարապատը լուրջ չի... Ազատ դեմոկրատների մեջ Արարատ Զուրաբյանն ա, իսկ իրան վաղուց գիտենք... Ժառանգությունը ավելի շատ սիրուն բառեր ա ասում... Էս շարժումը շատ լոկալ ա... ՀԱԿ-ի լիդերը Լևոնն ա, իրանից զզվում ենք... Ժողովրդական կուսակցության առաջնորդը ծաղրածու Կարապետյանն ա...

Ախր հարցն էն չի, թե էս տեսակետներից որը որքանով ա ճիշտ: Հարցն էն ա, որ ամեն ինչի համար սենց տեսակետ ա գտնվում ու արդյունքում էդ մարդիկ չեն պայքարում: Իսկ առանց պայքարի փոփոխություն ուղղակի չի կարող լինել, սա, նորից ասեմ, աքսիոմ ա:

Հիմա ընդամենը մի ենթադրական բան. պատկերացնում եմ, որ ՀԱԿ-ի դեմ բոլոր դեմ արտահայտվողները գնային ու միանային բնապահպանական շարժմանը: Որ պատկերացնում եմ, թե ինչ հզոր բան կստացվեր, անկեղծ եմ ասում, սիրտս թրթռում ա, ասում եմ երնեկ թող լինի, թեկուզ ՀԱԿ-ը, որի համակիրն եմ ես, դրա արդյունքում ուղղակի վերանա: Բայց ախր չեն գնում է: Չեն միանում է: Է բա ո՞նց փոփոխության հասնենք: Ի՞նչ անենք:

...

Առաջարկս հստակ ա. յուրաքանչյուրս թող զգա իր վրա պատասխանատվություն ու մտնի վարչախմբի դեմ պայքարի մեջ: Չեմ ասում ՀԱԿ-ի հետ: Փառք Աստծո, այսօր որոշ չափով ընտրության հնարավորություն կա: Պայքարի տեղ ա ՀԱԿ-ը: ՊԱյքարի տեղ ա նորաստեղծ Ազատ Դեմոկրատների ու Ժառանգության կողքին կանգնելը: Պայքարի ձև ա Մաշտոցի պուրակի ակտիվիստներին միանալը ու լոկալ պայքար մղելը, որը հետագայում մեծանալու հնարավորություն ունի: Էլի ձևեր կան: Բայց ամեն մեկս պատասխանատվություն զգանք մեր վրա մեր երկրի ու մեր ապագայի համար ու որևէ հարթակում պայքարենք: Էդ պայքարների ինտեգրալը, համագումարը, արդյունքի բերելու շանս ունի: Շանսը ձեռքից բաց թողնելու պարագայում մեղադրելու չունենք ոչ մեկին, ոչ իշխանությանը, ոչ ընդդիմությանը, ոչ պայքարող անհատ ակտիվիստներին, ոչ մեկին: Ինքներս մեզ: Չնայած անշուշտ յուրաքանչյուր խումբ էլ (նշածներիցս ու չնշածներիցս), ունեցել է, ունի և ունենալու է մեղավորության իր չափաբաժինը, պատասխանատվության իր քանակը:

Varzor
12.03.2012, 16:21
Շնորհակալություն գրառումս կարդալու և դրան արձագանքելու համար: Որպես արձագանքիդ արձագանք նորից մեջբերեմ նույն գրառումից.
Լավ ասածս մանրամասնեմ:
1. Առանց պայքարի արդյունքի չես հասնի:
2. Առանձնացված պայքարի արդյունավետությունը ցածր է:
3. Առանձնացվածների հանրագումարը հիշեցնում է մկների ժողովը` նպատակը հայտնի է, բայց զանգ կախող չկա, կամ էլ էնքան կա, որ իրար հերթ չեն տալիս ու զանգն այդպես էլ մնում է օդում կախված:
4. Մկների ժողովի հետևանքներն են. ճառ ասողների անհամեմատ մեծ քանակը զանգ կախողներից և ժողովի գլխավորների կատվի կողմից ուտվելու պարագայում ժողովի ցրվելը:
5. Կատուներն էլ էշի ականջում քնած չեն` պատրաստ են մկների ժողովի դեմն առնելու, որի համար ընդամենը պետա է գխավորների ուտել:

Այս իրավիճակում ինչ պայքար ընգեր? Ինչի դեմ, ինչի համար? Ճառ ասողներն արդեն կատվի հետ լավ էլ լեզու են գտել ու էնքան խելոք են, որ ցանկացած պայքար, որը կատուներին դեմ է, կարողանում են խեղդել, քնացնել ու ի չիք դարձնել:

Պուրակի համար պայքարողների հանդեպ ներկայիս իշխանությունները մեղմ են վարվում, որովհետև դիմացն ընտրություններ են: Ընտրություներից հետո կտեսնենք իրական պատկերը:
Մարդիկ շատ ու շատ անգամ փորձել են ու մինչև հիմա էլ փորձում են պաշտպանել իրենց իրավունքները` հաշվի առնող եղել է?
Քանի հատ օրինակ բերեմ? Հս. Պողոտա, Դալմայի այգիներ, Թեղուտ...:
Չես մտածում, որ էդ բուտիկների բազարով մարդկանց ուզում են իլյուզիաների մեջ գցեն:?
Ծիպա "հա, դե դուք ուժեղ եք, նույնիսկ առանց քաղաքական լիդերների: Էնքան ուժեղ եք, որ մենք ձեր հետ պուրակ-պուրակ ենք խաղում":
Առուն դե չթռած հոպ ասել չկա: Մի ասա "հոպ", քանի դեռ չես տեսել, թե ինչի մեջ ես թռել: Իսդ դուք Թռչկանն ու պուրակը սարքել եք մատի փաթաթան` օրինակ եք ծառայեցնում: Սա խաղ է ընկեր, աչքակապոցի, որից հետո հիասթափությունն ավելի մեծ ու խորը պիտի լինի: Ու խաղի կանոն գրողն էլ, դատավորն էլ, խաղացնող չխաղացնողն էլ էլի իրենք են:

Chuk
12.03.2012, 16:33
Լավ ասածս մանրամասնեմ:
1. Առանց պայքարի արդյունքի չես հասնի:
2. Առանձնացված պայքարի արդյունավետությունը ցածր է:
3. Առանձնացվածների հանրագումարը հիշեցնում է մկների ժողովը` նպատակը հայտնի է, բայց զանգ կախող չկա, կամ էլ էնքան կա, որ իրար հերթ չեն տալիս ու զանգն այդպես էլ մնում է օդում կախված:
4. Մկների ժողովի հետևանքներն են. ճառ ասողների անհամեմատ մեծ քանակը զանգ կախողներից և ժողովի գլխավորների կատվի կողմից ուտվելու պարագայում ժողովի ցրվելը:
5. Կատուներն էլ էշի ականջում քնած չեն` պատրաստ են մկների ժողովի դեմն առնելու, որի համար ընդամենը պետա է գխավորների ուտել:

Այս իրավիճակում ինչ պայքար ընգեր? Ինչի դեմ, ինչի համար? Ճառ ասողներն արդեն կատվի հետ լավ էլ լեզու են գտել ու էնքան խելոք են, որ ցանկացած պայքար, որը կատուներին դեմ է, կարողանում են խեղդել, քնացնել ու ի չիք դարձնել:

Պուրակի համար պայքարողների հանդեպ ներկայիս իշխանությունները մեղմ են վարվում, որովհետև դիմացն ընտրություններ են: Ընտրություներից հետո կտեսնենք իրական պատկերը:
Մարդիկ շատ ու շատ անգամ փորձել են ու մինչև հիմա էլ փորձում են պաշտպանել իրենց իրավունքները` հաշվի առնող եղել է?
Քանի հատ օրինակ բերեմ? Հս. Պողոտա, Դալմայի այգիներ, Թեղուտ...:
Չես մտածում, որ էդ բուտիկների բազարով մարդկանց ուզում են իլյուզիաների մեջ գցեն:?
Ծիպա "հա, դե դուք ուժեղ եք, նույնիսկ առանց քաղաքական լիդերների: Էնքան ուժեղ եք, որ մենք ձեր հետ պուրակ-պուրակ ենք խաղում":
Առուն դե չթռած հոպ ասել չկա: Մի ասա "հոպ", քանի դեռ չես տեսել, թե ինչի մեջ ես թռել: Իսդ դուք Թռչկանն ու պուրակը սարքել եք մատի փաթաթան` օրինակ եք ծառայեցնում: Սա խաղ է ընկեր, աչքակապոցի, որից հետո հիասթափությունն ավելի մեծ ու խորը պիտի լինի: Ու խաղի կանոն գրողն էլ, դատավորն էլ, խաղացնող չխաղացնողն էլ էլի իրենք են:
Շնորհակալություն գրառումս կարդալու և դրան արձագանքելու համար: Որպես արձագանքիդ արձագանք նորից մեջբերեմ նույն գրառումից.

Հիմա ես հարցնում եմ. եթե ՀԱԿ-ին դեմ արտահայտվող մարդիկ այ սենց մերժում են բոլոր հնարավոր պայքարները, որևէ պատճառաբանություն բերելով, բա էդ պայքարները ո՞նց են մեծանալու ու լուրջ բան դառնան: Ախր ամենափոքր շանսն անգամ էդ մարդիկ ձեռներից կորցնում են, ամեն ինչի համար պատճառաբերություն են բերում: Սարդարապատը լուրջ չի... Ազատ դեմոկրատների մեջ Արարատ Զուրաբյանն ա, իսկ իրան վաղուց գիտենք... Ժառանգությունը ավելի շատ սիրուն բառեր ա ասում... Էս շարժումը շատ լոկալ ա... ՀԱԿ-ի լիդերը Լևոնն ա, իրանից զզվում ենք... Ժողովրդական կուսակցության առաջնորդը ծաղրածու Կարապետյանն ա...

Ախր հարցն էն չի, թե էս տեսակետներից որը որքանով ա ճիշտ: Հարցն էն ա, որ ամեն ինչի համար սենց տեսակետ ա գտնվում ու արդյունքում էդ մարդիկ չեն պայքարում: Իսկ առանց պայքարի փոփոխություն ուղղակի չի կարող լինել, սա, նորից ասեմ, աքսիոմ ա:

Հիմա ընդամենը մի ենթադրական բան. պատկերացնում եմ, որ ՀԱԿ-ի դեմ բոլոր դեմ արտահայտվողները գնային ու միանային բնապահպանական շարժմանը: Որ պատկերացնում եմ, թե ինչ հզոր բան կստացվեր, անկեղծ եմ ասում, սիրտս թրթռում ա, ասում եմ երնեկ թող լինի, թեկուզ ՀԱԿ-ը, որի համակիրն եմ ես, դրա արդյունքում ուղղակի վերանա: Բայց ախր չեն գնում է: Չեն միանում է: Է բա ո՞նց փոփոխության հասնենք: Ի՞նչ անենք:

...

Առաջարկս հստակ ա. յուրաքանչյուրս թող զգա իր վրա պատասխանատվություն ու մտնի վարչախմբի դեմ պայքարի մեջ: Չեմ ասում ՀԱԿ-ի հետ: Փառք Աստծո, այսօր որոշ չափով ընտրության հնարավորություն կա: Պայքարի տեղ ա ՀԱԿ-ը: ՊԱյքարի տեղ ա նորաստեղծ Ազատ Դեմոկրատների ու Ժառանգության կողքին կանգնելը: Պայքարի ձև ա Մաշտոցի պուրակի ակտիվիստներին միանալը ու լոկալ պայքար մղելը, որը հետագայում մեծանալու հնարավորություն ունի: Էլի ձևեր կան: Բայց ամեն մեկս պատասխանատվություն զգանք մեր վրա մեր երկրի ու մեր ապագայի համար ու որևէ հարթակում պայքարենք: Էդ պայքարների ինտեգրալը, համագումարը, արդյունքի բերելու շանս ունի: Շանսը ձեռքից բաց թողնելու պարագայում մեղադրելու չունենք ոչ մեկին, ոչ իշխանությանը, ոչ ընդդիմությանը, ոչ պայքարող անհատ ակտիվիստներին, ոչ մեկին: Ինքներս մեզ: Չնայած անշուշտ յուրաքանչյուր խումբ էլ (նշածներիցս ու չնշածներիցս), ունեցել է, ունի և ունենալու է մեղավորության իր չափաբաժինը, պատասխանատվության իր քանակը:

Varzor
12.03.2012, 16:45
Շնորհակալություն գրառումս կարդալու և դրան արձագանքելու համար: Որպես արձագանքիդ արձագանք նորից մեջբերեմ նույն գրառումից.
Չուկ բազան անտեղի լցնում ես :)) Եթե միտք ես ուզում ընդգծել, ապա լավ կլինի հենց մենակ այդ միտքը մեջբերես:

Էդ պայքարների ինտեգրալը, համագումարը, արդյունքի բերելու շանս ունի:

Չես զգում, որ թվացյալ իրավիճակ է ստեղծվում, որ արդյունք ստանալու շանսեր կան:?
Հա հետո, նորություն չես ասում` գեղ կանգնի, գերան կկոտրի: Բայց զգուշավորությունը չի խանգարի, քանի որ, էլի կրկնվեմ, դառը ճշմարտության արդյունքում հիասթափությունը կբերի նրան, որ ավելի երկար ժամանակով պայքարողների լուրջ պակաս կզգացվի: Ախպեր ջան, փորձված մարտիկը միշտ էլ գիտի, որ երբ դիմացինը ցույց է տալիս, որ ինքը թույլ է ու պարտվում է, որ քո հարվածները ցավոտ են, դա դեռ չի նշանակում, որ ինքն իրականում պարտվում է կամ քո հարվածները ցավոտ են: Գիտես քանի-քանի հոգի է դրա վրա վառվել? Քանի-քանի ժողովուրդներ ու պայքարողներ են քաշվել?

Անկեղծ սրտով ցանկանում եմ, որ իմ կանխազգացումը սուտ լինի ու որ իրոք որոշակի ճակատներում պայքարն արդյունքի է բերելու, ինչպես նաև շանս է տալու հանրագումարային արդյունքի: Բայց իմ անկեղծ ցանկությունը մեդալի մի կողմն է, իսկ տրամբանությունն ու ինտուիցիան մյուս կողմը: Դե երրորդ կողմն էլ գիտես` փաթթած ունենալու տարբերակն է, որին առայժմ հետևում եմ (նստել եմ թախտին, սպասում եմ .... չէ, բախտին չէ, այլ սպասում եմ, որ թախտը տակիցս քաշեն հանեն :)) )

Chuk
12.03.2012, 16:50
Չուկ բազան անտեղի լցնում ես :)) Եթե միտք ես ուզում ընդգծել, ապա լավ կլինի հենց մենակ այդ միտքը մեջբերես:
Ուղղակի ուզում էի, որ վերջապես հասկանաս, որ ոչ մի նոր բան չես ասում ու քո նորից կրկնածներին արձագանքելու համար նախկին գրածիս ավելացնելու որևէ տառ չունեմ: Ուղղակի ի տարբերություն քեզ նույն բանը կրկնում էի ոչ թե նույնը ուրիշ բառերով ու տեքստի երկարության տարբեր չափերով կրկնելով, այլ ավելի արագ՝ copy-paste-ով:

Նորից շնորհակալությունս գրառումս կարդալու համար:
Քո նորից կրկնածներին նորից ավելացնելու որևէ բան չունեմ:

Claudia Mori
12.03.2012, 17:15
Նախ պետք է ասեմ, որ ոչ միայն նախընտրական քարոզարշավի, այլև ամեն տեսակ հայտարաությունների պատճառով շատ շենքերի պատեր և մուտքեր ուղղակիորեն ծածկված են թղթի կտորտանքներով` սա արդեն իսկ տհաճ է ու միանշանակ տարածքային կառավարման մարմինների խնդիրն է: Շատ քիչ տեղերում կան հայտարարություների և պաստառների համար նախատեսված վահանակներ:

Ըստ էության նախընտրական պաստախները ոչ միայն փչացնում են շենքերի արտաքին տեսքը և աղտոտում են շրջակայքը, այլև շփոթություն են առաջացնում: Սուտի պետք է օրենսդրորեն սահմանափակվի թե դրանց փակցնելու տեղերը, չափերը, ձևերը և թե դրանց "ապամոնտաժման" ժամկետներն ու պատասխանատուները: Ըստ էության նախընտրական պաստառները նույնպես գովազդային պաստառներ են` գովազդում են այս կամ այն կուսակցությանը կամ մարդուն` քաղաքական ապրանք են գովազդում: Ըստ այդմ էլ պիտի որոշակի ձևով կանոնակարգված լինեն: Հա, նաև պետք է դրանց վրա տարածել նաև ( անտեղի պոկողներին պատժելու համար) գովազդային մրցակցության կանեննորը` հակագովազդով ու գովազդին խանգարելու կանոններով :))

Հ.Գ.
Տեսնում ես պաստառի վրա մի դեմք է նկարված` որոշակի կուսակցության սիմվոլիկայով: Բայց պետք չի խափնվել` դա նախորդ ընտրույթուններից է, հիմա այդ մարդն այլ կուսակցությնա անդամ է ու լիովին ուրիշ գաղափարներ է դավանում :))

Վարզոր ջան, շնորհակալ եմ արձագանքելու համար, այ, որ կոնկրետ հասցեներ ասես հին-հին պլակատակներով համամասնականից, ավելի լավ կլինի;) Թեկուզ ՊՄ-ով ասա, եթե այսպես չես ուզում ասել;)

Varzor
12.03.2012, 17:31
Ուղղակի ուզում էի, որ վերջապես հասկանաս, որ ոչ մի նոր բան չես ասում ու քո նորից կրկնածներին արձագանքելու համար նախկին գրածիս ավելացնելու որևէ տառ չունեմ: Ուղղակի ի տարբերություն քեզ նույն բանը կրկնում էի ոչ թե նույնը ուրիշ բառերով ու տեքստի երկարության տարբեր չափերով կրկնելով, այլ ավելի արագ՝ copy-paste-ով:

Նորից շնորհակալությունս գրառումս կարդալու համար:
Քո նորից կրկնածներին նորից ավելացնելու որևէ բան չունեմ:

Ես էլ ուզում էի, որ հասկանաս, որ նոր բան եմ ասում` հակառակորդը նեղված է ձևանում ու մանր-մունր պարտություներ է բեմականացնում:
Լավ, էլ չխորանամ, ինչես և նախկինում` օրը կգա, ինքդ կտեսնես ու իսկական քաղաքական գործչի նման ֆուռով փաստարկներ ու հիմնավորումներկբերես, թե ինչու այդպես եղավ, ովքեր են մեղավոր և որ դեռ ամեն ինչ կորած չէ, քանի որ "ով չի պայքարում` նա արդեն պարտվել է" աքսիոմը ապացուցման կարիք չունի:

Chuk
12.03.2012, 17:43
Ես էլ ուզում էի, որ հասկանաս, որ նոր բան եմ ասում` հակառակորդը նեղված է ձևանում ու մանր-մունր պարտություներ է բեմականացնում:
Լավ, էլ չխորանամ, ինչես և նախկինում` օրը կգա, ինքդ կտեսնես ու իսկական քաղաքական գործչի նման ֆուռով փաստարկներ ու հիմնավորումներկբերես, թե ինչու այդպես եղավ, ովքեր են մեղավոր և որ դեռ ամեն ինչ կորած չէ, քանի որ "ով չի պայքարում` նա արդեն պարտվել է" աքսիոմը ապացուցման կարիք չունի:
Շնորհակալություն գրառումս կարդալու և դրան արձագանքելու համար: Որպես արձագանքիդ արձագանք նորից մեջբերեմ նույն գրառումից.

Հիմա ես հարցնում եմ. եթե ՀԱԿ-ին դեմ արտահայտվող մարդիկ այ սենց մերժում են բոլոր հնարավոր պայքարները, որևէ պատճառաբանություն բերելով, բա էդ պայքարները ո՞նց են մեծանալու ու լուրջ բան դառնան: Ախր ամենափոքր շանսն անգամ էդ մարդիկ ձեռներից կորցնում են, ամեն ինչի համար պատճառաբերություն են բերում: Սարդարապատը լուրջ չի... Ազատ դեմոկրատների մեջ Արարատ Զուրաբյանն ա, իսկ իրան վաղուց գիտենք... Ժառանգությունը ավելի շատ սիրուն բառեր ա ասում... Էս շարժումը շատ լոկալ ա... ՀԱԿ-ի լիդերը Լևոնն ա, իրանից զզվում ենք... Ժողովրդական կուսակցության առաջնորդը ծաղրածու Կարապետյանն ա...

Ախր հարցն էն չի, թե էս տեսակետներից որը որքանով ա ճիշտ: Հարցն էն ա, որ ամեն ինչի համար սենց տեսակետ ա գտնվում ու արդյունքում էդ մարդիկ չեն պայքարում: Իսկ առանց պայքարի փոփոխություն ուղղակի չի կարող լինել, սա, նորից ասեմ, աքսիոմ ա:

Հիմա ընդամենը մի ենթադրական բան. պատկերացնում եմ, որ ՀԱԿ-ի դեմ բոլոր դեմ արտահայտվողները գնային ու միանային բնապահպանական շարժմանը: Որ պատկերացնում եմ, թե ինչ հզոր բան կստացվեր, անկեղծ եմ ասում, սիրտս թրթռում ա, ասում եմ երնեկ թող լինի, թեկուզ ՀԱԿ-ը, որի համակիրն եմ ես, դրա արդյունքում ուղղակի վերանա: Բայց ախր չեն գնում է: Չեն միանում է: Է բա ո՞նց փոփոխության հասնենք: Ի՞նչ անենք:

...

Առաջարկս հստակ ա. յուրաքանչյուրս թող զգա իր վրա պատասխանատվություն ու մտնի վարչախմբի դեմ պայքարի մեջ: Չեմ ասում ՀԱԿ-ի հետ: Փառք Աստծո, այսօր որոշ չափով ընտրության հնարավորություն կա: Պայքարի տեղ ա ՀԱԿ-ը: ՊԱյքարի տեղ ա նորաստեղծ Ազատ Դեմոկրատների ու Ժառանգության կողքին կանգնելը: Պայքարի ձև ա Մաշտոցի պուրակի ակտիվիստներին միանալը ու լոկալ պայքար մղելը, որը հետագայում մեծանալու հնարավորություն ունի: Էլի ձևեր կան: Բայց ամեն մեկս պատասխանատվություն զգանք մեր վրա մեր երկրի ու մեր ապագայի համար ու որևէ հարթակում պայքարենք: Էդ պայքարների ինտեգրալը, համագումարը, արդյունքի բերելու շանս ունի: Շանսը ձեռքից բաց թողնելու պարագայում մեղադրելու չունենք ոչ մեկին, ոչ իշխանությանը, ոչ ընդդիմությանը, ոչ պայքարող անհատ ակտիվիստներին, ոչ մեկին: Ինքներս մեզ: Չնայած անշուշտ յուրաքանչյուր խումբ էլ (նշածներիցս ու չնշածներիցս), ունեցել է, ունի և ունենալու է մեղավորության իր չափաբաժինը, պատասխանատվության իր քանակը:

Varzor
12.03.2012, 17:58
Շնորհակալություն գրառումս կարդալու և դրան արձագանքելու համար: Որպես արձագանքիդ արձագանք նորից մեջբերեմ նույն գրառումից.
Նոր ֆուռը չես ստացել, դեռ հնի ապրանքն ես ռեկլամում: Դե լավ, անցնենք հնին:
Քո "ֆուռից".

0. Ախր հարցն էն չի, թե էս տեսակետներից որը որքանով ա ճիշտ: Հարցն էն ա, որ ամեն ինչի համար սենց տեսակետ ա գտնվում ու արդյունքում էդ մարդիկ չեն պայքարում:
Լավա ասիր :)) Ոնց կապ չունի որ տեսակետն է ճիշտ? :o
Անձամբ դու պատրաստ ես պայքարելու այնպիսի տեսակետների համար, որոնք ճիշտ չես համարում?
Նորից կրկնեմ` շատ մարդկանց ներկայիս ռեժմինը ձեռնտու է: Դա էլ հո գաղտնիք չի: Դրա համար էլ չեն պայքարում քո հետ նույն ճակատում, ու հակառակը իրենց չպայքարելով պայքարում են ռեժիմի դեմ պայքարողների դեմ: Ընդ որում` ավելի քիչ ներվեր ու ռեսուրսներ ծախսելով:

1. Հիմա ես հարցնում եմ. եթե ՀԱԿ-ին դեմ արտահայտվող մարդիկ այ սենց մերժում են բոլոր հնարավոր պայքարները, որևէ պատճառաբանություն բերելով, բա էդ պայքարները ո՞նց են մեծանալու ու լուրջ բան դառնան: Ախր ամենափոքր շանսն անգամ էդ մարդիկ ձեռներից կորցնում են, ամեն ինչի համար պատճառաբերություն են բերում: ...

...Չեն միանում է: Է բա ո՞նց փոփոխության հասնենք: Ի՞նչ անենք:

Գլխանց ասում ես, որ պայքարն առանց լրացուցիչ ուժերի փոփոխության չի հասցնում` շանսերը փոքրանում են:
Ինքդ էլ ես չե զգում, որ չպայքարողները խանգարում են ավելի շատ հենց պայքարողներին: Է ինչ գիտես, որ անառնց հասկանալու են անում? Պատճառաբանությունները պարտադիր են?

2. Էլի ձևեր կան:
Մենք էլ մեր ձևն ունենք, որին դու դեմ ես ու չես ընդունում: Հիմա ես էլ կանգնեմ նույնը ասեմ? "Չեք միանում մեզ, բա ոնց արդյունքի հասնենք?"

Ես քեզ պատճառաբանություն չէի բերում, այլ միտք էի արտահայտում, որը կայանում էր հետևյալում` կարողա պայքարողներին ուզում են ֆռացնել? Կարողա աչքերներիս թոզ են փչում? Կարողա դրանով ուժեր են մասնատում?

Mephistopheles
12.03.2012, 21:15
Եղբայր հահամիտ եմ, որ "ինչ ա լինելու"… եթե մենք "ինչ անել" հարցադրումները տարբեր հարթության վրա են: Բայց արի մի անտեսի, որ առաջին հարցը միշտ հետևում է երկրորդի պատասխանից` "ինչ ա լինելու" եթե "այսպես անենք":
Ու եթե արդեն գիտես, թե այսպես անելով ինչ ա լինելու ու շարունակում ես անել, ապա մի քանի տարբերակ կա.
1. Այն ինչ ինելու է` ձեռնտու է:
2. Մի բան պիտի արվի, անում ենք այն, ինչ հնարավոր է, բայց պարապ չենք մնում ու դրանով տարբերվում ենք չանողներից:
3. Հավատում ենք հրաշքներին` արդյունքը այլ կլինի:
4. Չենք ուզում նորից մտածել "Բա ինչ անենք" հարցի վերաբերյալ:
...
Էլի արեբրակներ կան, բայց դրանք առավել սուբյեկտիվ են ու շատ կոշտ, դրա համար էլ չեմ գրում:

Ապեր, արի կլնի սարեր ձորեր մի ընգի… եթե բան ես ուզում փոխես, ապա մի բան պտի անես էդ ուղղությամբ… չկա աշխարհում մի դեպք երբ բան չես անում ու փոխվում ա… չի էլ լինելու… իզուր քեզ մի տանջի… արդարացումներ ման գալը լավ բան չի…


Ավելի ստույգ` Տիբունն առաջարկում է փաթթած ունենալ:
Է քո տարբերակն էլ ինձ համար ընդունելի չի: Հանցանք չի չէ չընդունելը:

…իսկ եթե ավելի ստույգ ես ուզում, ապա էդ մեզ են փաթթած ունենում… տենց բան չկա, դու չես կարա փաթթած ունենաս… կարաս երկրից դուրս գաս ու ինչքան ուզում ես փաթթի… դու հըլա չես ջոկել թե ով ում փաթթած ունի… ապեր եթե իմ վարյանտը դուրդ չի գալի, դա հանցանք չի… կարաս որտեղ, ում ու ինչին ուզում ես փաթթվես… ես խնդիր չունեմ… ուղղակի էդ փաթթոցները չարժե փիլիսոփայական լույսի տակ ներկայացնել…


Եղբայր արի տեսական դրույթների վերաբերյալ չծավալվենք:
Ներկա պահին ՀԱԿ- կոնկրետ լավ էլ կապ ունի ՀՀ-ում իշխանափոխությանն ուղղված քաղաքական շարժման հետ: Ոնց թե կապ չունի? բա ով ունի?

…չծավալվենք ապեր, դե հիմա ասա գործնական կյանքում քանի՞ ամգամ ես տեսել որ փաթթած ես ունենում ու բան ա փոխվում… կարա՞ս մի հատ օրինակ բերես… ՀԱԿ-ը կապ չունի ապեր դուք ունեք… դու շատ վատ բան ես ասում, ապեր եթե դու կապ չունես քո երկրում կատարվող իրադարձությունների հետ, եթե դու պատասխանատվություն չես զգում վիճակի համար, դա նշանակում ա դու փաթթած ունես էս երկիրը, սա քո երկիրը չի… իհարկե էտի տենց չի, բայց տենց ա դուրս գալիս… որ ասում եմ պատասխանատվություն ինկատի չունեմ որ դու քեզ մեղավոր պտի զգաս… մեղավոր պետք չի զգալ ուղղակի, երբ որ դու քո ու երկրի վիճակի ու դրա փափախության հետ կապ չես տեսնում, էդ երկիրը քոնը չի, կապ չունի քաղաքացի ես թե չէ, հարկ վճարում ես թե չէ…

Varzor
12.03.2012, 21:45
…չծավալվենք ապեր, դե հիմա ասա գործնական կյանքում քանի՞ ամգամ ես տեսել որ փաթթած ես ունենում ու բան ա փոխվում… կարա՞ս մի հատ օրինակ բերես… ՀԱԿ-ը կապ չունի ապեր դուք ունեք… դու շատ վատ բան ես ասում, ապեր եթե դու կապ չունես քո երկրում կատարվող իրադարձությունների հետ, եթե դու պատասխանատվություն չես զգում վիճակի համար, դա նշանակում ա դու փաթթած ունես էս երկիրը, սա քո երկիրը չի… իհարկե էտի տենց չի, բայց տենց ա դուրս գալիս… որ ասում եմ պատասխանատվություն ինկատի չունեմ որ դու քեզ մեղավոր պտի զգաս… մեղավոր պետք չի զգալ ուղղակի, երբ որ դու քո ու երկրի վիճակի ու դրա փափախության հետ կապ չես տեսնում, էդ երկիրը քոնը չի, կապ չունի քաղաքացի ես թե չէ, հարկ վճարում ես թե չէ…
Ես պատասխանատվույթուն չեմ զգում վիճակի համար, քանի որ պատասխանատուներին բոլորն էլ լավ գիտեն:
Եթե փոփոխութոյւն եչմ տեսնում, էդ չի նշանակում, որ երկիրը իմը չի: Լավ թե վատ` իմն ա:
Գիտես ես հեչ հավես չունեմ կաբլուկով կոշիկ հագնեմ, ինչա իմ հին կոշիկները ծակ են: Ձեռս ճար կընկի` նորը կգնեմ:
Հասկացիր` եղած միջոցներս չեն բավարարում միջամտելու համար:

Բայց սա արդեն կարուսելի է նմանվում` հա նույն բաներն ենք ասում: Արդեն հետաքրքիր չի: Մի 2 ամիս սպասենք` կերևա ;)

Chuk
12.03.2012, 22:05
Նոր ֆուռը չես ստացել, դեռ հնի ապրանքն ես ռեկլամում: Դե լավ, անցնենք հնին:
Քո "ֆուռից".

Լավա ասիր :)) Ոնց կապ չունի որ տեսակետն է ճիշտ? :o
Անձամբ դու պատրաստ ես պայքարելու այնպիսի տեսակետների համար, որոնք ճիշտ չես համարում?
Նորից կրկնեմ` շատ մարդկանց ներկայիս ռեժմինը ձեռնտու է: Դա էլ հո գաղտնիք չի: Դրա համար էլ չեն պայքարում քո հետ նույն ճակատում, ու հակառակը իրենց չպայքարելով պայքարում են ռեժիմի դեմ պայքարողների դեմ: Ընդ որում` ավելի քիչ ներվեր ու ռեսուրսներ ծախսելով:

Գլխանց ասում ես, որ պայքարն առանց լրացուցիչ ուժերի փոփոխության չի հասցնում` շանսերը փոքրանում են:
Ինքդ էլ ես չե զգում, որ չպայքարողները խանգարում են ավելի շատ հենց պայքարողներին: Է ինչ գիտես, որ անառնց հասկանալու են անում? Պատճառաբանությունները պարտադիր են?

Մենք էլ մեր ձևն ունենք, որին դու դեմ ես ու չես ընդունում: Հիմա ես էլ կանգնեմ նույնը ասեմ? "Չեք միանում մեզ, բա ոնց արդյունքի հասնենք?"

Ես քեզ պատճառաբանություն չէի բերում, այլ միտք էի արտահայտում, որը կայանում էր հետևյալում` կարողա պայքարողներին ուզում են ֆռացնել? Կարողա աչքերներիս թոզ են փչում? Կարողա դրանով ուժեր են մասնատում?
Շնորհակալություն գրառումս կարդալու և դրան արձագանքելու համար: Որպես արձագանքիդ արձագանք նորից մեջբերեմ նույն գրառումից.

Հիմա ես հարցնում եմ. եթե ՀԱԿ-ին դեմ արտահայտվող մարդիկ այ սենց մերժում են բոլոր հնարավոր պայքարները, որևէ պատճառաբանություն բերելով, բա էդ պայքարները ո՞նց են մեծանալու ու լուրջ բան դառնան: Ախր ամենափոքր շանսն անգամ էդ մարդիկ ձեռներից կորցնում են, ամեն ինչի համար պատճառաբերություն են բերում: Սարդարապատը լուրջ չի... Ազատ դեմոկրատների մեջ Արարատ Զուրաբյանն ա, իսկ իրան վաղուց գիտենք... Ժառանգությունը ավելի շատ սիրուն բառեր ա ասում... Էս շարժումը շատ լոկալ ա... ՀԱԿ-ի լիդերը Լևոնն ա, իրանից զզվում ենք... Ժողովրդական կուսակցության առաջնորդը ծաղրածու Կարապետյանն ա...

Ախր հարցն էն չի, թե էս տեսակետներից որը որքանով ա ճիշտ: Հարցն էն ա, որ ամեն ինչի համար սենց տեսակետ ա գտնվում ու արդյունքում էդ մարդիկ չեն պայքարում: Իսկ առանց պայքարի փոփոխություն ուղղակի չի կարող լինել, սա, նորից ասեմ, աքսիոմ ա:

Հիմա ընդամենը մի ենթադրական բան. պատկերացնում եմ, որ ՀԱԿ-ի դեմ բոլոր դեմ արտահայտվողները գնային ու միանային բնապահպանական շարժմանը: Որ պատկերացնում եմ, թե ինչ հզոր բան կստացվեր, անկեղծ եմ ասում, սիրտս թրթռում ա, ասում եմ երնեկ թող լինի, թեկուզ ՀԱԿ-ը, որի համակիրն եմ ես, դրա արդյունքում ուղղակի վերանա: Բայց ախր չեն գնում է: Չեն միանում է: Է բա ո՞նց փոփոխության հասնենք: Ի՞նչ անենք:

...

Առաջարկս հստակ ա. յուրաքանչյուրս թող զգա իր վրա պատասխանատվություն ու մտնի վարչախմբի դեմ պայքարի մեջ: Չեմ ասում ՀԱԿ-ի հետ: Փառք Աստծո, այսօր որոշ չափով ընտրության հնարավորություն կա: Պայքարի տեղ ա ՀԱԿ-ը: ՊԱյքարի տեղ ա նորաստեղծ Ազատ Դեմոկրատների ու Ժառանգության կողքին կանգնելը: Պայքարի ձև ա Մաշտոցի պուրակի ակտիվիստներին միանալը ու լոկալ պայքար մղելը, որը հետագայում մեծանալու հնարավորություն ունի: Էլի ձևեր կան: Բայց ամեն մեկս պատասխանատվություն զգանք մեր վրա մեր երկրի ու մեր ապագայի համար ու որևէ հարթակում պայքարենք: Էդ պայքարների ինտեգրալը, համագումարը, արդյունքի բերելու շանս ունի: Շանսը ձեռքից բաց թողնելու պարագայում մեղադրելու չունենք ոչ մեկին, ոչ իշխանությանը, ոչ ընդդիմությանը, ոչ պայքարող անհատ ակտիվիստներին, ոչ մեկին: Ինքներս մեզ: Չնայած անշուշտ յուրաքանչյուր խումբ էլ (նշածներիցս ու չնշածներիցս), ունեցել է, ունի և ունենալու է մեղավորության իր չափաբաժինը, պատասխանատվության իր քանակը:

Mephistopheles
13.03.2012, 00:49
Ես պատասխանատվույթուն չեմ զգում վիճակի համար, քանի որ պատասխանատուներին բոլորն էլ լավ գիտեն:

Բոլորն էլ իրենցից դուրս են տեսնում… նորություն չես ասելու… բայց եթե ճիշտն ասենք ապա մեզ չի հետաքրքրում, կարևորը մենք չլինենք… մարդը եթե մի բան սրտանց ուզում ա անում ա…


Եթե փոփոխութոյւն եչմ տեսնում, էդ չի նշանակում, որ երկիրը իմը չի: Լավ թե վատ` իմն ա:
փոփոխություն չէ, կապը քո և փոփոխության… սրանք տարբեր բաներ են… եթե դու չես կարծում որ քեզնից բան ա կախված, ուրեմն քոնը չի… մարդն իր ունեցվածքը պտի կարանա տնօրինի, էսի պատկանելիության գլխավոր պայմանն ա…


Գիտես ես հեչ հավես չունեմ կաբլուկով կոշիկ հագնեմ, ինչա իմ հին կոշիկները ծակ են: Ձեռս ճար կընկի` նորը կգնեմ:
Հասկացիր` եղած միջոցներս չեն բավարարում միջամտելու համար:

տենց մի ասա ընգեր, մի որոշ ժամանակ որ բոբիկ ման գաս տաք ասֆալտին կամ սառը ձների մեջ, մի անգամից կաբլուկները կսիրես ու հավատա միջոց կգտնես…
… համ էլ կոշիկը մինչև վերջ հո ծակ չի մնում, մի օր և շատ շուտով, լրիվ ա քանդվելու…


Բայց սա արդեն կարուսելի է նմանվում` հա նույն բաներն ենք ասում: Արդեն հետաքրքիր չի: Մի 2 ամիս սպասենք` կերևա ;)

ոչ մի բան էլ չի երևալու… էսքան ժամանակ չհասկացանք որ մենք ոչ թե հանդիսատես ենք որ տենանք ու քննադատենք, այլ դերակատար ենք… էս պրինցիպով նույն բանն ենք տեսնելու…

Տրիբուն
13.03.2012, 02:36
Ապեր, Տրիբունը լրիվ ճիշտ ա ասում ու ես սա ասում եմ առանց կատակի… ինքը լավ էլ հասկանում ա թե մարդիւկ ինչ ձև են մտածում ու ինչ ա լինելու դրա արդյունքը… ԲԱՅՑ հարցը ստեղ "ինչ անել"-ն ա ոչ թե "ինչ ա լինելու"… եթե մենք "ինչ ա լինելու"- ի վրա ազդեցություն չենք ուզում ունենալ, այսինքն "ինչ ա լինելու"- ին նայում ենք մեզնից դուրս էդ դեպքում բան չի փոխվելու, իսկ կանխատեսումները կարելի ա մեկը-մեկին անել…

Տրիբունն առաջարկում ա, կամ լոմով տալի ջարդում ենք, կամ էլ առհամարում ենք աբողջ քաղաքական դաշտը ու տնից դուրս չենք գալիս ու ոչ մի բանին չենք մասնակլցում… ուղղեք եթե սխալ եմ հասկացել…
Տրիբունի ասածների գեղաավարի մեկնաբանություն :D

Ապեր, դու լոմը կարա՞ս գոնե մի անգամ իրա ուղղակի իմաստով չհասկանաս ու լոմի պես վեհ գաղփարը չիջեցնես մենակ դրանով քանդել ու ջարդելուն: Իմացած լինես, որ լոմով մենակ չեն քանդում ու ջարդում: Լոմով նաև վախեցնում են:

Ընգեր, «լոմ» ասածս էն ա, որ երբ կա բողոքի ալիք, օրինակ այնպիսին ինչպիսին էր անցած տարի մարտին, ապա չի կարելի այդ բողոքի ալիքը սպանել ու քնացնել ամիսը մեկանոց միտինգով ու քսան անգամ պահանջներ ու կետեր գրել ջնջելով, ու ի վերջո անիմաստ երկխոսել, ու գալ հասնել հերթական ընտրությունների դռանը: Կարծեմ շախմատ-մախմատ էիք խաղում, ու Լևոնի ասածների վստահում էիք, որ հեսա արտահերթ ինչ-ճոր բան ա լինելու էտ քաղգիգանտի շախմատային քայլերի արդյունքում: Ճռթ եղավ չէ՞: Հարցը նրանում ա, որ «լոմը», այսինքն ժողովրդական լայն զանգվածների ճնշումը թողած, քաղգիգանտը իրան դրել էր սաղից խելոքի տեղ ու երկխոսում էր: Վերջում էլ, ամենա անհարմար պահին նստացույց հայտարարեց :D Ու էտ նստացույցով ապացուցեց, որ յանիմ ինքը ճիշտ էր, որ երկխոսում էր, քանի որ բողոքի ալիքն ուժեղ չէր: Տխմաաաաաաաար, արդեն պահը բաց էիր թողել վեց ամիս առաջ, էլ ի՞նչ ժողովուրդ:

Լոմը, տվյալ պարագայում զաբոռ քանդելը չի, այլ ժողովրդական բողոքի ալիքը, որը Լևոնին ու ՀԱԿ-ին վստահել էր ու գնում էր հետևից, ճիշտ ու ուղղորդված օգտագործելն ա: Կհասկնա՞ս միտքս, թե էլի պիտի անվերջ զոռիդ տաս, որ ջարդելուն դեմ ես: Հազար եմ ասել, ջարդելուն ես էլ չեմ սիրում իսկ արյունից զզվում եմ: Բողքն ու ճնշումը մենակ քանդել ու ջարդելը չի, հազար ու մի այլ տարբերակ կա, որոք տրնգիից, անիմաստ քարոզներից, ազատության հրապարակն «ազատագրելուց» ու արդեն դուրս գրված քաղբանտրակյալներին «ազատելուց» ահագին տարբերվում ա:

Ապեր, Լևոնը կարա հազար անգամ գրագետ ու զարգացած ու կարդացած մարդ լինի: Ինքը կարա անցած գնացած բաները շատ խելոք դեմքով վերլուծի ու երկար ելույթներ ունենա: Լևոնը փաստորեն ապացուցեց, որ ինքը խայտառակ վատ քաղաքական գործիչ ա, ու խայտառակ վատ կազմակերպիչ ա: Լևոնի ոչ մի ասածը իրականության հետ մինչև հիմա կապ չի ունեցել: Ոչ մի արածն էլ մինչև հիմա ոչ մի արդյունքի չի բերել: Դու էտ հավայի խոսքերին իմ նայի, յանիմ քաղհասարակության ա ձևավորվել: Ֆուֆլոյա, չեղած արդյունքները մի կերպ արդարացնելու համար: Ես զատո լավ գիտեմ, թե Երևանում ու Հայաստանում ինչ մթնոլորտ ա ընհանուր առմամբ, ու էտ մթնոլորտը ոչ մի կապ չունի Մաշտոցի կամ Թեղուտի մի քանի բնապահպանի հետ - նկար, ֆոն, տուուուուֆտա ........

Երկիրը վարի ա գնում, սրանք մի քանի բնապահպանի պահպանած կամ չպահպանած չխմած այգին առել են, ընգել եմ մեյդան, յանիմ գործ ենք արել: Մի բան էլ առիթ են տալիս իշխանություններին դրա ֆոնի վրա դեմոկրատիա խաղալ:

Mephistopheles
13.03.2012, 04:39
Տրիբունի ասածների գեղաավարի մեկնաբանություն :D

Ապեր, դու լոմը կարա՞ս գոնե մի անգամ իրա ուղղակի իմաստով չհասկանաս ու լոմի պես վեհ գաղփարը չիջեցնես մենակ դրանով քանդել ու ջարդելուն: Իմացած լինես, որ լոմով մենակ չեն քանդում ու ջարդում: Լոմով նաև վախեցնում են:

Ընգեր, «լոմ» ասածս էն ա, որ երբ կա բողոքի ալիք, օրինակ այնպիսին ինչպիսին էր անցած տարի մարտին, ապա չի կարելի այդ բողոքի ալիքը սպանել ու քնացնել ամիսը մեկանոց միտինգով ու քսան անգամ պահանջներ ու կետեր գրել ջնջելով, ու ի վերջո անիմաստ երկխոսել, ու գալ հասնել հերթական ընտրությունների դռանը: Կարծեմ շախմատ-մախմատ էիք խաղում, ու Լևոնի ասածների վստահում էիք, որ հեսա արտահերթ ինչ-ճոր բան ա լինելու էտ քաղգիգանտի շախմատային քայլերի արդյունքում: Ճռթ եղավ չէ՞: Հարցը նրանում ա, որ «լոմը», այսինքն ժողովրդական լայն զանգվածների ճնշումը թողած, քաղգիգանտը իրան դրել էր սաղից խելոքի տեղ ու երկխոսում էր: Վերջում էլ, ամենա անհարմար պահին նստացույց հայտարարեց :D Ու էտ նստացույցով ապացուցեց, որ յանիմ ինքը ճիշտ էր, որ երկխոսում էր, քանի որ բողոքի ալիքն ուժեղ չէր: Տխմաաաաաաաար, արդեն պահը բաց էիր թողել վեց ամիս առաջ, էլ ի՞նչ ժողովուրդ:

Լոմը, տվյալ պարագայում զաբոռ քանդելը չի, այլ ժողովրդական բողոքի ալիքը, որը Լևոնին ու ՀԱԿ-ին վստահել էր ու գնում էր հետևից, ճիշտ ու ուղղորդված օգտագործելն ա: Կհասկնա՞ս միտքս, թե էլի պիտի անվերջ զոռիդ տաս, որ ջարդելուն դեմ ես: Հազար եմ ասել, ջարդելուն ես էլ չեմ սիրում իսկ արյունից զզվում եմ: Բողքն ու ճնշումը մենակ քանդել ու ջարդելը չի, հազար ու մի այլ տարբերակ կա, որոք տրնգիից, անիմաստ քարոզներից, ազատության հրապարակն «ազատագրելուց» ու արդեն դուրս գրված քաղբանտրակյալներին «ազատելուց» ահագին տարբերվում ա:

Ապեր, Լևոնը կարա հազար անգամ գրագետ ու զարգացած ու կարդացած մարդ լինի: Ինքը կարա անցած գնացած բաները շատ խելոք դեմքով վերլուծի ու երկար ելույթներ ունենա: Լևոնը փաստորեն ապացուցեց, որ ինքը խայտառակ վատ քաղաքական գործիչ ա, ու խայտառակ վատ կազմակերպիչ ա: Լևոնի ոչ մի ասածը իրականության հետ մինչև հիմա կապ չի ունեցել: Ոչ մի արածն էլ մինչև հիմա ոչ մի արդյունքի չի բերել: Դու էտ հավայի խոսքերին իմ նայի, յանիմ քաղհասարակության ա ձևավորվել: Ֆուֆլոյա, չեղած արդյունքները մի կերպ արդարացնելու համար: Ես զատո լավ գիտեմ, թե Երևանում ու Հայաստանում ինչ մթնոլորտ ա ընհանուր առմամբ, ու էտ մթնոլորտը ոչ մի կապ չունի Մաշտոցի կամ Թեղուտի մի քանի բնապահպանի հետ - նկար, ֆոն, տուուուուֆտա ........

Երկիրը վարի ա գնում, սրանք մի քանի բնապահպանի պահպանած կամ չպահպանած չխմած այգին առել են, ընգել եմ մեյդան, յանիմ գործ ենք արել: Մի բան էլ առիթ են տալիս իշխանություններին դրա ֆոնի վրա դեմոկրատիա խաղալ:

Տրիբուն ջան, իսկականի ներող, որ սխալ եմ մեկնաբանել…

… բայց հիմա արի հարցին նայենք քո ասածով… բռնութունն ու երկխոսությունը դու բացառում ես (գիտենք չէ՞ որ երկխոսությունը արտահերթ ընտրությունների շուրջ էին լինելու)… էդ դեպքում էդ էներգիան ինչի՞ վրա պտի օգտագործվի… մի տարի առաջվա էներգիան ո՞նց պիտի օգտագործվեր… եթե արտահերթ ընտրություններով չես ուզում փոխես իշխանությունը, ուրիշ ո՞նց ես ուզում փոխես որ լոմը ուղիղ չլինի հասկանալ…

ապեր երբ որ դու արտահերթ ընտրությունը բացառում ես, էդ նշանակում ա դու իրանց պարտվելու ու հեռանալու շանս չես տալիս, այսինքն ասում ես անվերապահ կապիտուլյացիա, ունեցած-չունեցածներդ էլ թողնում եք, ձեզ էլ դատում ենք… էսի իրանց համար դառնում ա կյանքի ու մահվան հարց… դու չօգտագործես լոմն ուղիղ իմաստով, իրանք կօգտագործեն…

իմ կարծիքով երկխոսությունը հենց էդ քո ասած "լոմ"-ի արդյունք էր ու հաստատ կաշխատեր եթե էդ լոմը մնար ՀԱԿ-ի ձեռը… ուղղակի մենք իրանց ասեցինք "մենք քեզ չենք տա լոմ որ դու արտահերթ ընտրություններ անես"… չես տա՞, մի տուր… ուրեմն պտի օգտագործես ոնց ուզում ես ու որտեղ ուզում ես… եթե մեզ արտահերթ ընտրությունները չի հետաքրքրում ուրեմն ուրիշ բան պտի հետաքրքրի…

իմ կարծիքով սխալ ա երբ մի ուժի ոչնչացնում ես ու տեղը մեկ ուրիշն ա գալիս… մի ուժը պտի հաղթի, մյուսը՝ պարտվի… եթե ոչնչացնելով ա լինելու ուրեմն, մարդն էլի ընտրություն չի ունենում… ուզի չուզի միակ ուժը պտի լինի… մարիֆեթը ՀՀԿ-ին ոչնչացնելը չի, այլ պարտության մատնելն ա…

բնապահպաններով ես էլ էդքան հիացած չեմ… ոչ էլ կարծում եմ էֆեկտիվ ա… որ անում են, լավ ա, բայց սա էն շարժումը չի որ կարող ա մի բան անի… ու ճիշտ ես ասում էսի իշխանությանն ավելի ա ձեռ տալի քան մեզ… գրել եմ ստեղ (http://www.akumb.am/showthread.php/21661-Քաղաքական-քննարկումներ՝-թեմայից-դուրս?p=2330731&viewfull=1#post2330731)

Տրիբուն
13.03.2012, 17:05
Կոնկրետ ՀԱԿ-ի պայքարը (ոչ թե անհատիս) օգուտ կտա, թե չէ, ժամանակը ցույց կտա: ՀԱԿ ասելով էլ հասկանում եմ ոչ միայն ՀԱԿ ղեկավարությանը, այլ ՀԱԿ-ի շուրջը հավաքված ամբողջ ժողովրդին: Բայց անկախ նրանից թե ինչ օգուտ կտա (իսկ օգուտներ արդեն տալիս ա, դրանց մասին խոսել ենք, դու դա չես ընդունում, քո գործն ա), էս մարդիկ գոնե պայքարում են, իսկ պայքարը ինչ-որ մի բանի հասնելու հեռանկար ա, թեկուզ և երաշխիք չի: Իսկ այ ամբախ-զամբախ խոսողների արածը, այդ ամբախ-զամբախ խոսելը (այս դեպքում էլ խոսքը քո մասին չի գնում, դու քեզ էդպիսին համարեցիր, իսկ ես վստահ եմ, որ ինչ-որ վճռորոշ պահի դու էլի պայքարողների մեջ ես լինելու, լինի ՀԱԿ-ի թևում, թե ուրիշ, կապ չունի, ինչպես որ նախկինում ես եղել), ահա այդ ամբախ-զամբախ խոսողների արածը որևէ հեռանկար չունի, ապագա չի կանխանշում, որևէ փոփոխության բերելու փոքրիկ անգամ շանս չի ենթադրում:



Խնդրում եմ շարքային կուսակցության նախընտրական քարոզչությունը պայքարի տակ չսղացնել: :D Դրանով զբաղված են բոլորը, ՕԵԿ-ից սկսած: Պայքարում են էլի:

Եղբայր, ով ուզում ա կարա դրան «պայքար» անունը տա, բայց գոնե ես Լևոնի «ղարաբաղյան ստռաշիլկա» ելույթից սկսած ասել եմ, որ ամեն ինչ գնում ա հերթական ընտրություններին, ու ամեն ինչ ՀԱԿ-ի ու անձամբ Լևոնի կողմից արվելու այնպես, որ հանգիստ, շառից-փորձանքից հեռու, անողնաշարները մտնեն ԱԺ: Կարող ա ինչ-որ մեկի համար սա պայքար ա, թող ընդունեն շնորհավորանքներս:

Ռամերի ականջը կանչի, երեք տարվա վաղեմության գռազ ա կրվում :D



Հիմա ես հարցնում եմ. եթե ՀԱԿ-ին դեմ արտահայտվող մարդիկ այ սենց մերժում են բոլոր հնարավոր պայքարները, որևէ պատճառաբանություն բերելով, բա էդ պայքարները ո՞նց են մեծանալու ու լուրջ բան դառնան: Ախր ամենափոքր շանսն անգամ էդ մարդիկ ձեռներից կորցնում են, ամեն ինչի համար պատճառաբերություն են բերում: Սարդարապատը լուրջ չի... Ազատ դեմոկրատների մեջ Արարատ Զուրաբյանն ա, իսկ իրան վաղուց գիտենք... Ժառանգությունը ավելի շատ սիրուն բառեր ա ասում... Էս շարժումը շատ լոկալ ա... ՀԱԿ-ի լիդերը Լևոնն ա, իրանից զզվում ենք... Ժողովրդական կուսակցության առաջնորդը ծաղրածու Կարապետյանն ա...


Իսկ էն, որ ոչ մեկի կողքը կանգնելու ցանկություն չկա, էլի «պայքարի» հետևանքն ա: էտ «պայքարը» բոլորին հասցրեց էն կարծիքին, որ մեջները իսան չկա, ուրմեն որևէ մեկի կողքը կանգնելու հարց էլ չկա:

ՀԱԿ-ի «պայքարը» անցած տարվա ընթացքում վերածվեց նրան, որ ՀԱԿ-ը սկսեց պայքարել այ էս քո գրած «ընդդիմադիրների» դեմ: Լևոնի «երրորդ ուժի» մասին ելույթները վկա, որտեղ բոլոր չուզողները ՀԱԿ-ին խանգարում էին, որ Սերժի հետ երկխոսի: Սերժի դեմ պայքարը թողած, մեկը բեղերն էր թրաշել ու սոված նստած էր, մյուսը ազատագրված ազատության հրապարակում յարխուշտա էր պարում: Թաղեմ դրանց բոյը :P Մի հատ էլ իրար բարև չէին տալիս, մենք էլ դարդ էինք անում: Տո ջհանդամի բարև տային իրար: Ուզում են տան, ուզում են չտան, ուզում են կարա քնեն իրար հետ:

Ուրեմն էտ պայքարը, պիտի Սերժի ու օլիգարխների դեմ լիներ: Բայց ՀԱԿ-ը ՀՀԿ-ի հետ ուզեց երկխոսել, ԲՀԿ-ի կողմը ռեվերանսներ արեց (սրանց դեմ պիտի պայքարվեր էլի իբր), բայց այ Ժառանգության, ազատ դեմոկրատների, սարդարապատի ու դաշնակների հասցեին սկսած «երրորդ ուժից» ու չուզողներից ու խանգարողներից, ամեն ինչ ասեց: Վերջում էլ եկան որ պիտի իբր համամասնականն անցկացնեին ԱԺ-ում, իբր խելքի եկան, բայց գոնե մի հատ նամուսով միտինգ էլ չարեցին, ու էտ մի հարցն էլ ջրվեց գնաց: Այ սաղ պայքարը էս էր, էլի:

«Պայքար», որի ընթացքում ԱԺ մտնելու համար ՀԱԿ-ը փաստացի պայքարելու ա Ժառանգության ու դաշնակների դեմ, քանի որ արդյունքում (հիշի չորս կետերը), ԱԺ-ում ղզլբաշները մեծամասնություն են ունենալու, իսկ փոքրամասնության ընդդիմությունը միայն ռակիրովկայա լինելու: Ծափահարություններ: Էս ի՞նչ պայքար ա, որի կողքը դու կանգնած ես:

Խոսքի ես էլ քեզ լսեմ, ու գնամ կանգնեմ Ժառանգության կողքը: Հանուն ինչի՞: Որ ՀԱԿ-ից մի քանի ձայն փախցնե՞նք: Դուք էիք չէ ասում, որ համապետական ընտրությունները ժողովրդական մոբիլիզացիայի լավագույն պահն են, բլա բլա բլա .... դե, հիմա ապեր, եկել ու հասել ա հայկական դասական ազգային ազատագրական հերթական ԱԺ ընտրությունների պահը - ընդունեք խաղի կանոնոնները - պայքար կապուտ, պայքար միայն ԱԺ-ում տեղերի համար, սայա ընտրությունների իմաստը: Դե իսկ մեր ընտրություններն էլ, Աստված տվել չի խնայել - փող, ընգերութուն, ախպերութուն, խուլիգանութուն, գեղանկարչութուն ..... ՊԱՅՔԱՐԵ՛Ք:

Chuk
13.03.2012, 17:10
Տրիբուն ձյա, մնա կարծիքիդ, ինչ ասեմ: Վաղուց եմ նկատել, որ դու այլևս կամք չես ցուցաբերում որևէ բանին այլ հայացքով նայելու, քննել փորձելու, քան էն, ինչ մի անգամ պատկերացրել ես: Հետևաբար իմ ու քո բանավեճն ուղղակի անպտուղ կլինի:

Տրիբուն
13.03.2012, 17:12
իմ կարծիքով սխալ ա երբ մի ուժի ոչնչացնում ես ու տեղը մեկ ուրիշն ա գալիս… մի ուժը պտի հաղթի, մյուսը՝ պարտվի… եթե ոչնչացնելով ա լինելու ուրեմն, մարդն էլի ընտրություն չի ունենում… ուզի չուզի միակ ուժը պտի լինի… մարիֆեթը ՀՀԿ-ին ոչնչացնելը չի, այլ պարտության մատնելն ա…


Ապեր, ոչնչացնելը վատ բան ա, ընդհանուր առմամբ: Մարդ են էլի, մեր հայրենակիցներն են ի վերջո :D

Դե հիմա, իմ եղբայրական երկրորդ օրհնանքով (առաջին օրհնանքս Վարզորին ա փայ հասել), խնդրեմ գնացեք ու ՀՀԿ դաշտում, այն է հայկական ներկա ընտրական համակարգի պայմաններում, երբ ընտրական միակ գործոնը փողն ու խուժանությունն ա, պարտության մատնենք ՀՀԿ-ին: Նորանշանակ ՀՀԿ թիմի գլխավոր մարզիչ Հովիկ Աբրահամյանը հեսա ծիծաղից կտրաքի:

Ապեր, ուրեմն չբլախ, սոված, առանց քարի ու փեդի, ուզում եք մտնեք ՀՀԿ բախչեն, ու իրա սաղ բերքն ու բարիքը գողանաք: Էն դեպքում, երբ բախչի չորս կողմից կուշտ, տաք հագնված, թրաշված, հարուստ ու մինչև ատամները զինված չոբանի շներ են կապած: :o

Տրիբուն
13.03.2012, 17:13
Տրիբուն ձյա, մնա կարծիքիդ, ինչ ասեմ: Վաղուց եմ նկատել, որ դու այլևս կամք չես ցուցաբերում որևէ բանին այլ հայացքով նայելու, քննել փորձելու, քան էն, ինչ մի անգամ պատկերացրել ես: Հետևաբար իմ ու քո բանավեճն ուղղակի անպտուղ կլինի:
Մասնագիտական թերություն ա: Ես նայում եմ ընթացքին ու գնահատում եմ արդյունքները: Այլ չափանիշ մարդկությունը չի հորինել դեռ:

Վերը նշվածը շախմատասերներին չի վերաբերվում: :P

Տրիբուն
14.03.2012, 17:15
Էն ո՞վ էր ասում, ՀԱ՜Կ, գաղափա՜ր, կոնսենսու՜ս, քաղաքականությու՜ն, շախմա՜տ ....

Տեր-Պետրոսյանը չլինի, Կոնգրեսն էլ չի լինի (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos61623.html)


Ըստ բանախոսի` (Հրանտ Բագրատյան) այս քննարկումը ցույց տվեց, որ եթե Լևոն Տեր-Պետրոսյանը չլինի, չի լինի նաև ՀԱԿ-ը: «Այսինքն` եթե ինքը դուրս է գալիս քաղաքականությունից, ՀԱԿ-ը չի լինում, որովհետև առայժմ ամենաշատ միավորող գործոնը ինքն է: Մենք տեսանք, որ ՀԱԿ-ը չի կարողանում ցուցակ կազմել: Քննարկվեց, քննարկվեց, ի վերջո էլի ցուցակ կազմեցին, էլի որոշում ընդունեցինք, այդ որոշումն էր` ցուցակը պետք է կազմի Տեր-Պետրոսյանը:

Տրիբուն
14.03.2012, 17:16
Բա էն ո՞վ էր ասում, որ ԱԺ-ում օլիգարխներ չպիտի լինեն:

Ես ՀԱԿ–ի հետ եմ. Խաչատուր Սուքիասյան (http://lurer.com/?p=15846&l=am)


ՀՀ ԱԺ նախկին պատգամավոր Խաչատուր Սուքիասյանը ՀԱԿ–ի հետ է։ Այդ մասին նա հայտնեց հրավիրված մամլո ասուլիսի ընթացքում՝ հավելեով, որ այսօր ՀԱԿ–ը այն ուժն է, որ կարող է մրցունակ դարձնլ մեր երկիրը՝ հակակշիռ դառնալով ներկայիս իշխանություններին։ Հիշեցնենք, որ օրերս Խաչատուր Սուքիասյանը ԿԸՀ կողմից գրանցվել էր որպես պատգամավորի թեկանծու Կենտրոն համայնքի 10 ընտրատարածքում։

«Իրատես տնտեսական գործիչների հայտնվելը խորհրդաևանում ողջունում եմ, ուղղակի ցանկալի կլինի, որ մի քիչ գրագետ լինեն», – նշեց նա՝ պատասխանելով լրագրողի այն հարցին, թե ինչպես է նա վերաբերվում գործարարների՝ խորհրդարան մուտք գործելուն՝ հավելեով, որ ոլորտը ներսից իմացող տնտեսական գործիչները, որոնք տնտեսական համակարգեր են ղեկավարել, անհրաժեշտ են խորհրդարանում։

Տրիբուն
14.03.2012, 17:19
Բա մեկ էլ ով էր ասում, որ պայքարում ենք վատ իշխանությունների դեմ: Չէէէէէէ, պայքարում ենք վատ ընդդիմության դեմ:


Նախկին վարչապետը կարևորեց իր խորհրդարանական գործունեությունը: (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos61623.html) «Իշխանությունների համար շատ դժվար է լինելու: Ճիշտ է, բանի տեղ չեն դնի, ամեն մեկին մի հատ կուսոկ են տալու, բայց էսպես հա չի շարունակվելու: ՀԱԿ-ի տնտեսագիտական թիմը գերազանցում է կառավարությանը, էլ ով այնտեղ անելիք ունի, եթե ոչ… Մինչև հիմա պառլամենտում եղած ընդդիմությունը չի առանձնացել իրա տնտեսագիտական խորացումներով»,- ասաց նա:

Միաժամանակ Բագրատյանը նշեց, որ չի ուզում վիրավորել խորհրդարանական ընդդիմությանը` ընդգծելով, որ ՀՅԴ-ն ավանդաբար Հայկական հարցով է խորացած եղել, իսկ Ժառանգությունը հիմնականում ժողովրդավարության հաստատման աշխատանքով ու մարդու իրավունքների պաշտպանությամբ է զբաղվել:

Chuk
14.03.2012, 17:46
Էն ո՞վ էր ասում, ՀԱ՜Կ, գաղափա՜ր, կոնսենսու՜ս, քաղաքականությու՜ն, շախմա՜տ ....

Տեր-Պետրոսյանը չլինի, Կոնգրեսն էլ չի լինի (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos61623.html)
Ես եմ ասել (մեկը) ու նորից ասում եմ:

Բագրատյանի ասածին մասամբ համաձայն եմ, բայց միայն մասամբ: Ու ի դեպ այդ մասամբը ես էլ եմ բազմիցս ասել, նաև այս ֆորումում գրել, որ այս պահին Լևոնն այն գործիչն ա, որ կարողանում ա պահել ՀԱԿ-ն էս կազմով: Լևոնը չլինի, ՀԱԿ-ն էս տեսքով իհարկե չի լինի: Բայց էլի կլինի, ընդ որում ՀԱԿ-ից և դուրս եկողներ կլինեն, և հակառակը, ներս մտնողներ:

Մնացածի առումով. ՀԱԿ-ում որոշումներն ընդունվում են կոնսենսուսով ու անգամ Լևոնին ցուցակ կազմել վստահելը եղել ա կոնսենսունսով:

Այս կարծիքն էլ Հրանտի մասնավոր կարծիքն ա, ՀԱԿ-ն էլ փայլում ա հենց նրանով, որ իր առանձին անդամները ազատ են իրենց մասնավոր կարծիքները արտահայտել:

Chuk
14.03.2012, 17:49
Բա էն ո՞վ էր ասում, որ ԱԺ-ում օլիգարխներ չպիտի լինեն:

Ես ՀԱԿ–ի հետ եմ. Խաչատուր Սուքիասյան (http://lurer.com/?p=15846&l=am)
Կանխատեսելի էր այս գրառումը: Չէ, չկարծես քո պահով եմ ասում, այլ երևույթի մասին նման գրառումներն ու կարծիքներն էին կանխատեսելի ու, ավելին ասեմ, արդարացի: Դեռ երեկ մեկ այլ տեղ ՀԱԿ համախոհների միջավայրում այս թեմայով գրել եմ հետևյալը (շատ չծավալվելու ու հարցը համակողմանի չքննարկելու համար էստեղ ուղղակի կպատճենեմ էդ գրածս).

Ակամա ստացվում ա երկակի ստանդարտ: Լրիվ ուրիշ հարց ա, որ Սուքիասյանին ինքս ուզում եմ տեսնել ԱԺ-ում ոչ միայն այն պատճառով, որ շարժման սկզբից մեր կողքին ա եղել, այլև ավելի շատ որովհետև գիտեմ, որ նորմալ օրենսդիր գործունեություն կծավալի: Իսկ եթե հարցին ավելի հնից սկսենք գալ, ապա ուղղակի հիմարություն եմ համարում գործարարին ԱԺ գործունեությամբ զբաղվել չթույլատրելը: Ավելի ճիշտ կլինի, ու սա գուցե հետագայի խնդիր ա, մեխանիզմներ մշակել, որ մարդիկ չկարողանան սեփական շահի համար օգտագործել ԱԺ աթոռը, անկախ նրանից, թե իրենք կլինե՞ն գործարար, թե՞ այլ բան: Հասկանում եմ, որ նման օրենք մտցվել է գործարարների՝ սեփական շահի համար ԱԺ աթոռը չօգտագործելու համար, բայց փաստացի տեսնում ենք, որ օրենքը դրան չի օգնում: Փաստացի շատ հեշտ ա լինում օրենքը շրջանցելը: Ինչ վերաբերում ա Սուքիասյանին, ապա ինչքան էլ հիմնավորումներ բերենք (արդարացի), որ ինքը զբաղվել ա օրենսդիր գործունեությամբ, որ ներկայումս բիզնեսով չի զբաղվում և այլն, շարքային քաղաքացու համար ինքը գործարարի, իսկ շատերի համար օլիգարխի կերպար ա: Ու շատ-շատերը սա դիտարկելու են որպես երկակի ստանդարտ:

Chuk
14.03.2012, 17:51
Բա մեկ էլ ով էր ասում, որ պայքարում ենք վատ իշխանությունների դեմ: Չէէէէէէ, պայքարում ենք վատ ընդդիմության դեմ:
Դասական օրինակ, թե ինչպես կարելի է խոսքը խեղաթյուրել: Հենց հաջորդ նախադասությունում ասվում է. «չի ուզում վիրավորել խորհրդարանական ընդդիմությանը` ընդգծելով, որ ՀՅԴ-ն ավանդաբար Հայկական հարցով է խորացած եղել, իսկ Ժառանգությունը հիմնականում ժողովրդավարության հաստատման աշխատանքով ու մարդու իրավունքների պաշտպանությամբ է զբաղվել»: Այլ կերպ ասած Բագրատյանն ասում ա, որ այս երեք ուժերը իրար լավ կփոխլրացնեն ԱԺ-ում: Այստեղ չկա ընդդիմության դեմ պայքարելու մասին ակնարկ անգամ:

Ու եթե անգամ լիներ, նորից չմոռանանք, որ սա անհատի կարծիք ա, ոչ թե ՀԱԿ-ի:

davidus
14.03.2012, 18:43
Ակամա ստացվում ա երկակի ստանդարտ: Լրիվ ուրիշ հարց ա, որ Սուքիասյանին ինքս ուզում եմ տեսնել ԱԺ-ում ոչ միայն այն պատճառով, որ շարժման սկզբից մեր կողքին ա եղել, այլև ավելի շատ որովհետև գիտեմ, որ նորմալ օրենսդիր գործունեություն կծավալի: Իսկ եթե հարցին ավելի հնից սկսենք գալ, ապա ուղղակի հիմարություն եմ համարում գործարարին ԱԺ գործունեությամբ զբաղվել չթույլատրելը: Ավելի ճիշտ կլինի, ու սա գուցե հետագայի խնդիր ա, մեխանիզմներ մշակել, որ մարդիկ չկարողանան սեփական շահի համար օգտագործել ԱԺ աթոռը, անկախ նրանից, թե իրենք կլինե՞ն գործարար, թե՞ այլ բան: Հասկանում եմ, որ նման օրենք մտցվել է գործարարների՝ սեփական շահի համար ԱԺ աթոռը չօգտագործելու համար, բայց փաստացի տեսնում ենք, որ օրենքը դրան չի օգնում: Փաստացի շատ հեշտ ա լինում օրենքը շրջանցելը: Ինչ վերաբերում ա Սուքիասյանին, ապա ինչքան էլ հիմնավորումներ բերենք (արդարացի), որ ինքը զբաղվել ա օրենսդիր գործունեությամբ, որ ներկայումս բիզնեսով չի զբաղվում և այլն, շարքային քաղաքացու համար ինքը գործարարի, իսկ շատերի համար օլիգարխի կերպար ա: Ու շատ-շատերը սա դիտարկելու են որպես երկակի ստանդարտ:

Մի քանի հռետորական հարց.

ա) իսկ ինչո՞վ ա նախագահը պակաս պատգամավորից, որ վերջինիս կարելի ա բիզնեսով զբաղվել, իրեն ոչ,
բ) ինչո՞վ ա վարչապետը պակաս պատգամավորից, որ վերջինիս....
գ) ինչո՞վ են նախարարները պակաս պատգամավորներից, որ....
դ) տեղակալնե՞րը...
ե) ո՞նց... բա դատավորնե՞րը...
զ) էսքանին նշեցիք, իրավապահներին մոռացաք, հա՞
է) բա քաղաքապետե՞րը, գյուղապետե՞րը...
ը) տնօրեն, հանրային ծառայող....

Իսկ ինչի՞ կոռուպցիան միանգամից Սահմանադրությամբ չամրագրենք, հոգիներս ազատվի...
Հետո կարանք պայքարի իմիտացիա ստեղծենք, թե ընդունելով հատորներով իրավական ակտեր էնպես կանենք, որ պատգամավորը մանդատը սեփական շահի համար չօգտագործի... Ռոմանտիկ ա չէ՞ (էս էլ էր հռետորական)։

Հ.Գ. Ինձ ուղղակի էնքան հետաքիքրի ա՝ էդ ով ա հիմնավորելու, թե Սուքիասյանը բիզնեսով չի զբաղվում, եթե նույնիսկ շարքային ՀԱԿ-ի համակիրը գիտի, որ Սուքիասյանի կապիտալը դրսում ա պտտվում։ Մենք Հայաստանում էլ ունենք քաղաքացիներ, որոնց բիզնեսը դրսում ա, բայց վերջիններս չեն դադարում օլիգարխների ցուցակին դասվելուց։

Տրիբուն
14.03.2012, 19:23
Դասական օրինակ, թե ինչպես կարելի է խոսքը խեղաթյուրել: Հենց հաջորդ նախադասությունում ասվում է. «չի ուզում վիրավորել խորհրդարանական ընդդիմությանը` ընդգծելով, որ ՀՅԴ-ն ավանդաբար Հայկական հարցով է խորացած եղել, իսկ Ժառանգությունը հիմնականում ժողովրդավարության հաստատման աշխատանքով ու մարդու իրավունքների պաշտպանությամբ է զբաղվել»: Այլ կերպ ասած Բագրատյանն ասում ա, որ այս երեք ուժերը իրար լավ կփոխլրացնեն ԱԺ-ում: Այստեղ չկա ընդդիմության դեմ պայքարելու մասին ակնարկ անգամ:

Ու եթե անգամ լիներ, նորից չմոռանանք, որ սա անհատի կարծիք ա, ոչ թե ՀԱԿ-ի:

Մնում էր ասեր թքել եմ ժառանգության ու դաշնակցության վրա ու ուզում եմ իրանց վիարվորել, որ բոլորը հասկանային որ վիրավորում ա :D

Էս էլ անհատի կարծիք, էն էլ անհատի կարծիք, էէէէէն մեկն էլ անհատի կարծիք: Կլինի ՀԱԿ-ի բոլոր անդամները միայն մեծամասնականով մասնկացեն ընտրություններին, որ մենակ իրենց կարծիքները հայտնեն ?

Թե չէ, ոնց որ ընդհանուր գաղափարախոսությամբ ու ընդհանուր համամասնական ցուցակով գնում են ԱԺ ընտրությունների, բայց ամեն մեկն իրա անհատական կարծիքն ունի ամեն ինչի մասին - Պուծինի ոտներին ղուրբան ըլնեմից սկսած:

Mephistopheles
14.03.2012, 20:55
Ապեր, ոչնչացնելը վատ բան ա, ընդհանուր առմամբ: Մարդ են էլի, մեր հայրենակիցներն են ի վերջո :D

Ապեր, ես էլ ֆիզիկական ոչնչացումն ինկատի չունեի… դրա մասին խոսելն անգամ ավելորդ ա… կակ ռազ էտի ավելի վատ ա…


Դե հիմա, իմ եղբայրական երկրորդ օրհնանքով (առաջին օրհնանքս Վարզորին ա փայ հասել), խնդրեմ գնացեք ու ՀՀԿ դաշտում, այն է հայկական ներկա ընտրական համակարգի պայմաններում, երբ ընտրական միակ գործոնը փողն ու խուժանությունն ա, պարտության մատնենք ՀՀԿ-ին: Նորանշանակ ՀՀԿ թիմի գլխավոր մարզիչ Հովիկ Աբրահամյանը հեսա ծիծաղից կտրաքի:

Ապեր, ես միշտ էլ ասել եմ, համակարգը էտի մենակ իրանք չեն… համակարգը չի աշխատում որովհետև իրանք են տենց ուզում… համակարգն աշխատում ա որովհետև մենք կազմում ենք համակարգի մի մասը… մենք ընդունում ենք համակարգը դրա համար էլ աշխատում ա… որ դժգոհում ես չի նշանակում որ չես ընդունում. դժգոհության պայմաններում էլ համակարգը կարա շատ լավ աշխատի ու աշխատում ա…


Ապեր, ուրեմն չբլախ, սոված, առանց քարի ու փեդի, ուզում եք մտնեք ՀՀԿ բախչեն, ու իրա սաղ բերքն ու բարիքը գողանաք: Էն դեպքում, երբ բախչի չորս կողմից կուշտ, տաք հագնված, թրաշված, հարուստ ու մինչև ատամները զինված չոբանի շներ են կապած: :o

էտի իրանց բախչեն չի… ու բացի դրանից… բախչի ջուրը որ կտրես բախչեն կչորանա… էդ բախչում մենք ենք աշխատում… չաշխատենք, ջուրն էլ կտրենք, հազար հատ չոբանի շուն էլ կանգնի չի կարա անի…

ապեր, համակարգի support system-ը մենք ենք…

Mephistopheles
14.03.2012, 21:04
Ակամա ստացվում ա երկակի ստանդարտ: Լրիվ ուրիշ հարց ա, որ Սուքիասյանին ինքս ուզում եմ տեսնել ԱԺ-ում ոչ միայն այն պատճառով, որ շարժման սկզբից մեր կողքին ա եղել, այլև ավելի շատ որովհետև գիտեմ, որ նորմալ օրենսդիր գործունեություն կծավալի: Իսկ եթե հարցին ավելի հնից սկսենք գալ, ապա ուղղակի հիմարություն եմ համարում գործարարին ԱԺ գործունեությամբ զբաղվել չթույլատրելը: Ավելի ճիշտ կլինի, ու սա գուցե հետագայի խնդիր ա, մեխանիզմներ մշակել, որ մարդիկ չկարողանան սեփական շահի համար օգտագործել ԱԺ աթոռը, անկախ նրանից, թե իրենք կլինե՞ն գործարար, թե՞ այլ բան: Հասկանում եմ, որ նման օրենք մտցվել է գործարարների՝ սեփական շահի համար ԱԺ աթոռը չօգտագործելու համար, բայց փաստացի տեսնում ենք, որ օրենքը դրան չի օգնում: Փաստացի շատ հեշտ ա լինում օրենքը շրջանցելը: Ինչ վերաբերում ա Սուքիասյանին, ապա ինչքան էլ հիմնավորումներ բերենք (արդարացի), որ ինքը զբաղվել ա օրենսդիր գործունեությամբ, որ ներկայումս բիզնեսով չի զբաղվում և այլն, շարքային քաղաքացու համար ինքը գործարարի, իսկ շատերի համար օլիգարխի կերպար ա: Ու շատ-շատերը սա դիտարկելու են որպես երկակի ստանդարտ:

Չուկ չէ, չի կարա զբաղվի ապեր… գործարարը օրենսդիր աշխատանքով չպիտի զաբաղվի… իրանք միշտ էլ օրենքն իրանց օգտին կգրեն, ոչ թե էն բանի համար որ իրանք հայ օլիգարխ են այլ որովհետև իրանք իրանց բիզնեսին խփող օրենք չեն ընդունի, իրանք ամեն ինչին էլ նայում են իրանց բիզնեսի պրիզմայի միջով…

իրանք օրենքն ընդունում են պռախոդներ թողելով որ կարանան շրջանցեն…

Տրիբուն
14.03.2012, 23:45
Ապեր, ես միշտ էլ ասել եմ, համակարգը էտի մենակ իրանք չեն… համակարգը չի աշխատում որովհետև իրանք են տենց ուզում… համակարգն աշխատում ա որովհետև մենք կազմում ենք համակարգի մի մասը… մենք ընդունում ենք համակարգը դրա համար էլ աշխատում ա… որ դժգոհում ես չի նշանակում որ չես ընդունում. դժգոհության պայմաններում էլ համակարգը կարա շատ լավ աշխատի ու աշխատում ա…



Իրանք են, իրանք են, ու մի անգամ էլ իրանք են: Ու վաբշե սաղ իրանք են, քանի որ մենք շախմատ ենք խաղում: :P

Մենք համակարգի հետ կապ ունենք այնքանով, որքանով մենք անում ենք այն, ինչ համակարգն ուզում ա, որ մենք անենք: Այ հիմա համակարգն ուզում ա, որ մենք գնանք հերթական ընտրություններին, ու մենք գնում ենք: Այ հենց դրանով էլ մենք համակարգի մի մասն ենք, ու հենց դրանով էլ նպաստում ենք համակարգի կայացմանը: Համակարգն ուզում ա, որ մենք թեղուտի ու մաշտոցի այգու համար բողոքենք, ու մենք բողոքում ենք, ու իրանք դեմոկրատիա են ցույց տալիս: Համակարգն ուզում ա, որ Գռզոն թեկնածու լինի, որ համակարգը դեպուտատ սարքի Լֆիկին: Ու մենք դա անում ենք: Համակարգն ուզում ա, որ Լևոնը հավայի ելույթ ունենա, ու իրա միտինգներին ինչ-որ քանակի մարդ գնա, որ փուքսը թողնի: Ու մենք դա անում ենք: Մենք ամեն ինչ անում ենք, որ համակարգը կայուն մնա: Մենք ծնել ենք էս համակարգը, ու հիմա էլ ամեն ձև կերակրում ենք, պահում ենք, փայփայում ենք:

Էս ընտրությունները կազմակերպում են իրանք: Իրանք ուզում են, որ մենք գնանք ընտրություններին: Իրանք ուզում են, որ էտ ընտրություններին մասնակցի նաև ընդդիմությունը: Իրանք ուզում են, որ ընտրությունների գնացած քաղաքացիները ձայն տան նաև ընդդիմությանը: Համարգն ուզում ա, որ մենք դեմոկրտիա խաղանք, ու մենք խաղում ենք:

Արդյունքում, մենք ՀԱԿ-ի թեթև ձեռքով ու օրհնանքով անում ենք այսօր այն, ինչ մեզանից համակրգն ուզում էր - խելոք ցուցակներ ենք կազմում, խելոք գնում ենք հերթական ընտրություններին ու խելոք պեչատելու ենք վաղվա ԱԺ-ն, որը ըստ էության ոչ մի բանով ներկա ԱԺ-ից չի տարբերվելու:

Մեֆ ջան, Էս ինչ մի հատ հավեսով, անկախ քեզանից ասեցիր այն, ինչ ես մեռա ասելով արդեն երեք տարի: :love




էտի իրանց բախչեն չի… ու բացի դրանից… բախչի ջուրը որ կտրես բախչեն կչորանա… էդ բախչում մենք ենք աշխատում… չաշխատենք, ջուրն էլ կտրենք, հազար հատ չոբանի շուն էլ կանգնի չի կարա անի…

ապեր, համակարգի support system-ը մենք ենք…

Աբրեեեեեեեեեեես, ու ոնց ենք բախչի ջուրը կտրու՞մ: Աբրեեեեեեեեեես, բոյկոտով: Եթե ընտրություններն իրանց բախչեն ա, իսկ մենք ընտրողներս ջուրն ենք, ուրեմս արի չորացնենք բախչեն:

Համակարգին հասցրած միակ հարվածը էսօր կլինի էն, որ մենք ասենք, որ մենք էլ համակարգի մասը չենք, մենք համակարգին չենք հավատում, մենք համակարգից զզվում ենք, ու մենք էլ էտ համակարգին ջուր չենք մատակարարելու ընտրական ձայների տեսքով:

Chuk
14.03.2012, 23:59
Մի քանի հռետորական հարց.

ա) իսկ ինչո՞վ ա նախագահը պակաս պատգամավորից, որ վերջինիս կարելի ա բիզնեսով զբաղվել, իրեն ոչ,
բ) ինչո՞վ ա վարչապետը պակաս պատգամավորից, որ վերջինիս....
գ) ինչո՞վ են նախարարները պակաս պատգամավորներից, որ....
դ) տեղակալնե՞րը...
ե) ո՞նց... բա դատավորնե՞րը...
զ) էսքանին նշեցիք, իրավապահներին մոռացաք, հա՞
է) բա քաղաքապետե՞րը, գյուղապետե՞րը...
ը) տնօրեն, հանրային ծառայող....

Իսկ ինչի՞ կոռուպցիան միանգամից Սահմանադրությամբ չամրագրենք, հոգիներս ազատվի...
Հետո կարանք պայքարի իմիտացիա ստեղծենք, թե ընդունելով հատորներով իրավական ակտեր էնպես կանենք, որ պատգամավորը մանդատը սեփական շահի համար չօգտագործի... Ռոմանտիկ ա չէ՞ (էս էլ էր հռետորական)։

Հ.Գ. Ինձ ուղղակի էնքան հետաքիքրի ա՝ էդ ով ա հիմնավորելու, թե Սուքիասյանը բիզնեսով չի զբաղվում, եթե նույնիսկ շարքային ՀԱԿ-ի համակիրը գիտի, որ Սուքիասյանի կապիտալը դրսում ա պտտվում։ Մենք Հայաստանում էլ ունենք քաղաքացիներ, որոնց բիզնեսը դրսում ա, բայց վերջիններս չեն դադարում օլիգարխների ցուցակին դասվելուց։
Դավ ջան, քո հռետորական հարցերը հռետորական չեն: Երբ կհասկանաս, որ սրանք հռետորական չեն, գուցե կարողանանք էս թեմայով խոսել: Իսկ հռետաորական չեն հասարակ պատճառով. բերածդ դեպքերից յուրաքանչյուրի համար կարելի է բերել կողմ և դեմ տեսակետներ, թե ինչի տվյալ պաշտոնը զբաղեցնող անձը պետք է, կամ պետք չէ որ զբաղվի տնտեսական գործունեությամբ: Էն, որ էսօր կա ընդհանուր հայտարար, որ պետք չի, դեռ չի կարող նշանակել որ պետք չի: Վաղը ես (ես-ի տակ կարդա՝ Պողոսը) կարող եմ փաստարկել, որ պետք ա: Եթե դու ի սկզբանե դա որակել ես հռետորական, ապա ի սկզբանե որոշել ես, որ չես լսելու հակառակ կարծիքը: Իսկ էդ արդեն նշանակում ա, որ դու էս հարցում սուբյեկտիվ ես:

Լրացնեմ, որ ՀԱԿ-ում էս մասին ինձ հակառակ տեսակետն ունեն, համենայն դեպս էդպես ա երևում արված հայտարարություններից:

Ինչ վերաբերվում ա Սուքիասյանին, ապա ինքը փաստաթղթորեն չի զբաղվում տնտեսական գործունեությամբ: Ու երբ ես գրում էի, որ փաստացի էս կետը շրջանցելը հեշտ ա, սրա մասին էի ասում: Էս դեպքում խոսքը մնում ա ընտրողին. ընտրողը էդ հաշվի առնելով կընտրի՞ իրան, թե՞ չէ: Էլ չասած, որ Հայաստանում դեպքերի մեծ մասում փաստացի կեղծվում ա ընտրությունը:

Chuk
15.03.2012, 00:02
Մնում էր ասեր թքել եմ ժառանգության ու դաշնակցության վրա ու ուզում եմ իրանց վիարվորել, որ բոլորը հասկանային որ վիրավորում ա :D

Էս էլ անհատի կարծիք, էն էլ անհատի կարծիք, էէէէէն մեկն էլ անհատի կարծիք: Կլինի ՀԱԿ-ի բոլոր անդամները միայն մեծամասնականով մասնկացեն ընտրություններին, որ մենակ իրենց կարծիքները հայտնեն ?

Թե չէ, ոնց որ ընդհանուր գաղափարախոսությամբ ու ընդհանուր համամասնական ցուցակով գնում են ԱԺ ընտրությունների, բայց ամեն մեկն իրա անհատական կարծիքն ունի ամեն ինչի մասին - Պուծինի ոտներին ղուրբան ըլնեմից սկսած:
Իմ տեղեկություններով ՀԱԿ-ը մեծամասնական թեկնածուներ ա ունենալու բոլոր ընտրատեղամասերում: Բայց էս մասով մի քիչ էլ սպասենք: Սա ուղղակի, ձեռի հետ, ասելու համար, որ անհատ կարծիքից ելնելով ընտրության հնարավորություն կունենանք:

Ինչ վերաբերվում ա ՀԱԿ-ին, ապա ես լսում եմ էնդեղի բոլոր անհատների կարծիքները, մի մասին բնականաբար համաձայնվում, մի մասին՝ չէ: Ես ՀԱԿ-ին ընտրում եմ, որովհետև գիտեմ, որ անհատների կարծիքը տարբերվում ա ընդհանուրի կարծիքից, ավելի ճիշտ որոշումներից, որն ընդունվում ա ընդհանուր քննարկումով ու կոնսենսունսով:

Երբ սա կհասկանաս, կգաս, որ էս թեմայով շարունակենք: Քանի չես հասկացել, էս ուղղությամբ մտածելու խնդիր ունես, որովհետև դու փաստացի այդ դեպքում ունակ չես լինում վերլուծել ու ընկալել տարատեսակ կարծիքների տարբերությունը, անհատի ու կազմակերպության կարծիքների տարբերությունը:

Chuk
15.03.2012, 00:05
Չուկ չէ, չի կարա զբաղվի ապեր… գործարարը օրենսդիր աշխատանքով չպիտի զաբաղվի… իրանք միշտ էլ օրենքն իրանց օգտին կգրեն, ոչ թե էն բանի համար որ իրանք հայ օլիգարխ են այլ որովհետև իրանք իրանց բիզնեսին խփող օրենք չեն ընդունի, իրանք ամեն ինչին էլ նայում են իրանց բիզնեսի պրիզմայի միջով…

իրանք օրենքն ընդունում են պռախոդներ թողելով որ կարանան շրջանցեն…
Մեֆ, միանշանակ չի:
Այսօրվա առկա համակարգում՝ այո՛, այդպես է:
Բայց նույն ձևի ես կարող եմ ասել, որ ուսուցիչը ընդունելու է օրենք, որը բխելու է իր շահերից:
Կամ մարդը, ում ողջ ազգուտակը ուսուցիչ է, ընդունելու է օրենքներ, որոնք զուտ նյութապես օգուտ են էդ մարդկանց:

Սա ընդամենը որպես տեսակետ ընդունի, որովհետև ես բնականաբար իմ համար քննել ու հասկանում եմ ուսուցչի ու գործարարի դեպքում վտանգների ռիսկայնությունները, այդ թվում գայթակղությունների մակարդակը և այլն:

Բայց նենց չի, որ միանշանակ պետք չի:

Որովհետև եթե մի պահ ենթադրենք, որ մարդն իր անձնական շահի համար չի օգտագործելու իր մանդատը, կտեսնենք, որ ԱԺ-ում, օրենսդիր գործունեության ժամանակ կա նաև նորմալ ու ազնիվ գործարարի փորձի անհրաժեշտությունը:

Բայց թեման էս չէր:

Mephistopheles
15.03.2012, 00:55
Իրանք են, իրանք են, ու մի անգամ էլ իրանք են: Ու վաբշե սաղ իրանք են, քանի որ մենք շախմատ ենք խաղում: :P

Մենք համակարգի հետ կապ ունենք այնքանով, որքանով մենք անում ենք այն, ինչ համակարգն ուզում ա, որ մենք անենք: Այ հիմա համակարգն ուզում ա, որ մենք գնանք հերթական ընտրություններին, ու մենք գնում ենք: Այ հենց դրանով էլ մենք համակարգի մի մասն ենք, ու հենց դրանով էլ նպաստում ենք համակարգի կայացմանը: Համակարգն ուզում ա, որ մենք թեղուտի ու մաշտոցի այգու համար բողոքենք, ու մենք բողոքում ենք, ու իրանք դեմոկրատիա են ցույց տալիս: Համակարգն ուզում ա, որ Գռզոն թեկնածու լինի, որ համակարգը դեպուտատ սարքի Լֆիկին: Ու մենք դա անում ենք: Համակարգն ուզում ա, որ Լևոնը հավայի ելույթ ունենա, ու իրա միտինգներին ինչ-որ քանակի մարդ գնա, որ փուքսը թողնի: Ու մենք դա անում ենք: Մենք ամեն ինչ անում ենք, որ համակարգը կայուն մնա: Մենք ծնել ենք էս համակարգը, ու հիմա էլ ամեն ձև կերակրում ենք, պահում ենք, փայփայում ենք:

Էս ընտրությունները կազմակերպում են իրանք: Իրանք ուզում են, որ մենք գնանք ընտրություններին: Իրանք ուզում են, որ էտ ընտրություններին մասնակցի նաև ընդդիմությունը: Իրանք ուզում են, որ ընտրությունների գնացած քաղաքացիները ձայն տան նաև ընդդիմությանը: Համարգն ուզում ա, որ մենք դեմոկրտիա խաղանք, ու մենք խաղում ենք:

Արդյունքում, մենք ՀԱԿ-ի թեթև ձեռքով ու օրհնանքով անում ենք այսօր այն, ինչ մեզանից համակրգն ուզում էր - խելոք ցուցակներ ենք կազմում, խելոք գնում ենք հերթական ընտրություններին ու խելոք պեչատելու ենք վաղվա ԱԺ-ն, որը ըստ էության ոչ մի բանով ներկա ԱԺ-ից չի տարբերվելու:

Մեֆ ջան, Էս ինչ մի հատ հավեսով, անկախ քեզանից ասեցիր այն, ինչ ես մեռա ասելով արդեն երեք տարի: :love



Աբրեեեեեեեեեեես, ու ոնց ենք բախչի ջուրը կտրու՞մ: Աբրեեեեեեեեեես, բոյկոտով: Եթե ընտրություններն իրանց բախչեն ա, իսկ մենք ընտրողներս ջուրն ենք, ուրեմս արի չորացնենք բախչեն:

Համակարգին հասցրած միակ հարվածը էսօր կլինի էն, որ մենք ասենք, որ մենք էլ համակարգի մասը չենք, մենք համակարգին չենք հավատում, մենք համակարգից զզվում ենք, ու մենք էլ էտ համակարգին ջուր չենք մատակարարելու ընտրական ձայների տեսքով:

Տրիբուն ջան, եթե կարանաս մարդկանց ընենց մոբիլիզացնես որ ընտրություններին չմասնակցես՝ բոյկոտես ու ընտրատեղամասերը դատարկ մնան, ուրեմն հավատա որ մասնակցել կամ չմասնակցելը էդքան էակա չի… էդ նշանակում ա որ մարդիկ սիստեմը չեն ընդունում ու հենց իրանց սարքած ընտրություններով դու կարաս իրանց հանես… եթե սենց լիներ ես խնդիր չէի տեսնի…

… բայց… խնդիրն ավելի բարդ ա ապեր, էդ մոբիլիզացիան, անգամ ամենալավ ժամանակ էդքան չի եղել, ուրեմն պտի աշխատես էն ռեսուրսի հետ որ ունես…

անձամբ ես սենց եմ մտածում… պետք ա մասնակցել ընտրություններին ու հնարավորինս ձայն չտալ իշխանական որևէ կուսակցության… սաղս էլ գիտենց որ էն մասսան ով դուրս ա գալիս ընտրությունների ու պրիցիպիալ ձենը իշխանությանը չի տալիս՝ ընդդիմադիր ա, ապա դա վոկալ մասսա ա, նրանք չլռող մասսա են ու ոչ մի կերպ ընտրակեղծիքի հետ չեն հաշտվելու ու բողոքելու են ամեն ձևի… էն մասսան որ կաշառվելու ա, կամ "պրոիշխանական" ա քվեարկում, նրանք փողոց դուրս չեն գա ու վոկալ չեն հաստատ… պետք եղած դեպքում էլ եթե բողոքը մեծ եղավ դրանց մեծ մասը կմիանա բողոքին (կմնան նրանք ովքեր սիստեմի միջուկում են)… քանի որ ազատ ընտրութոյւններին հավատացող չի լինի ուրեմն բողոքը մեկից-մեկ կարա լինի ու եթե անգամ հակաիշխանական քվեարկածների 50% դուրս գա ապա շատ բան կարա փոխվի… ավելի շատ քան թե կիսատ-պռատ ժառանգավարի բոյկոտը…

… եթե բոյկոտում ես պիտի գոնե 90% ընտրեողների, բոյկոտեն… որը էս պայմաններում հնարավոր չի… ավելի էֆեկտիվ ա մասնակիցների 50% ակտիվ դեմ քվեարկող քան մասնակիցների անգամ 50% բոյկոտող (որը շաաատ քիչ հավանական ա)… պտի հաշվի առնես որ միշտ էլ ու ամեն տեղ ընտրությունների մասնակցությունը 53-60%-ի սահմաններում են լինում ու 60% համարվում ա ակտիվ մասնակցություն… հիմա եթե մեր մասնակիցների 50% պակասն ա բոյկոտելու, ապա իրանք էդ բացը հանգիստ կարան լրացնեն էն մարդկանցով ովքեր հետաքրքրված չեն, իսկ քանի որ դու բոյկոտելու ես ուրեմն բռնելն էլ ա դժվար լինելու… ու դժվար ա բողոքել մի բանի դեմ որին չես մասնակցել, ասենք Ժիրայր Սեֆիլյանը եթե ընտրություններին չի մասնակցել ուրեմն իրա բողոքն անգամ ես լուրջ չեմ ընդունի… ինչքան էլ որ ճիշտ լինես, մեկ ա առանց մասնակցելու չես կարա պնդես, տենց որ եղավ ամեն ինչն էլ կարաս տենց բոզմիշ անես…

Տրիբուն
15.03.2012, 00:58
Երբ սա կհասկանաս, կգաս, որ էս թեմայով շարունակենք: Քանի չես հասկացել, էս ուղղությամբ մտածելու խնդիր ունես, որովհետև դու փաստացի այդ դեպքում ունակ չես լինում վերլուծել ու ընկալել տարատեսակ կարծիքների տարբերությունը, անհատի ու կազմակերպության կարծիքների տարբերությունը:

Ապեր, դու ու կարող ա մի քանի հոգի քո նման հասկացել եք, լրիվ հերիք ա: Ինչպես ասում են, դուք քիչ եք, բայց ձեզ էտ էլա շատ:

Թող ես անհասկացողն ու անըդունակը լինեմ մինչև վերջ:

Տրիբուն
15.03.2012, 01:13
Տրիբուն ջան, եթե կարանաս մարդկանց ընենց մոբիլիզացնես որ ընտրություններին չմասնակցես՝ բոյկոտես ու ընտրատեղամասերը դատարկ մնան, ուրեմն հավատա որ մասնակցել կամ չմասնակցելը էդքան էակա չի… էդ նշանակում ա որ մարդիկ սիստեմը չեն ընդունում ու հենց իրանց սարքած ընտրություններով դու կարաս իրանց հանես… եթե սենց լիներ ես խնդիր չէի տեսնի…

… բայց… խնդիրն ավելի բարդ ա ապեր, էդ մոբիլիզացիան, անգամ ամենալավ ժամանակ էդքան չի եղել, ուրեմն պտի աշխատես էն ռեսուրսի հետ որ ունես…

անձամբ ես սենց եմ մտածում… պետք ա մասնակցել ընտրություններին ու հնարավորինս ձայն չտալ իշխանական որևէ կուսակցության… սաղս էլ գիտենց որ էն մասսան ով դուրս ա գալիս ընտրությունների ու պրիցիպիալ ձենը իշխանությանը չի տալիս՝ ընդդիմադիր ա, ապա դա վոկալ մասսա ա, նրանք չլռող մասսա են ու ոչ մի կերպ ընտրակեղծիքի հետ չեն հաշտվելու ու բողոքելու են ամեն ձևի… էն մասսան որ կաշառվելու ա, կամ "պրոիշխանական" ա քվեարկում, նրանք փողոց դուրս չեն գա ու վոկալ չեն հաստատ… պետք եղած դեպքում էլ եթե բողոքը մեծ եղավ դրանց մեծ մասը կմիանա բողոքին (կմնան նրանք ովքեր սիստեմի միջուկում են)… քանի որ ազատ ընտրութոյւններին հավատացող չի լինի ուրեմն բողոքը մեկից-մեկ կարա լինի ու եթե անգամ հակաիշխանական քվեարկածների 50% դուրս գա ապա շատ բան կարա փոխվի… ավելի շատ քան թե կիսատ-պռատ ժառանգավարի բոյկոտը…

… եթե բոյկոտում ես պիտի գոնե 90% ընտրեողների, բոյկոտեն… որը էս պայմաններում հնարավոր չի… ավելի էֆեկտիվ ա մասնակիցների 50% ակտիվ դեմ քվեարկող քան մասնակիցների անգամ 50% բոյկոտող (որը շաաատ քիչ հավանական ա)… պտի հաշվի առնես որ միշտ էլ ու ամեն տեղ ընտրությունների մասնակցությունը 53-60%-ի սահմաններում են լինում ու 60% համարվում ա ակտիվ մասնակցություն… հիմա եթե մեր մասնակիցների 50% պակասն ա բոյկոտելու, ապա իրանք էդ բացը հանգիստ կարան լրացնեն էն մարդկանցով ովքեր հետաքրքրված չեն, իսկ քանի որ դու բոյկոտելու ես ուրեմն բռնելն էլ ա դժվար լինելու… ու դժվար ա բողոքել մի բանի դեմ որին չես մասնակցել, ասենք Ժիրայր Սեֆիլյանը եթե ընտրություններին չի մասնակցել ուրեմն իրա բողոքն անգամ ես լուրջ չեմ ընդունի… ինչքան էլ որ ճիշտ լինես, մեկ ա առանց մասնակցելու չես կարա պնդես, տենց որ եղավ ամեն ինչն էլ կարաս տենց բոզմիշ անես…

Փաստորեն, եթե դու չես բոյկոտում, վստահ ես, որ ընտրողների 90%-ը արդարամտորեն, առանց հալածվելու ու ճնշվելու, առանց կաաշառվելու, առանց կուտը ուտելու, առանց լիֆիտի, կալբասի, ասֆալտի, ձայնը չի տալու ղզլբաշներին:

Շնորհավորում եմ, ապեր: Հեսա կտենանք:

Դու կարաս Սեյֆիլյանին ինչքան ուզում ես լուրջ չընդունես: Բայց ես կարամ իրան մաքուր տղա համարեմ: Թույլ տուր, որ ես էլ փաթեթավորել ընտրություննեին մասնկացող ՀԱԿ-ին ու բոլորին համարել ԱԺ-ի համար մեռած, ծախու, էգոիստ անհատներ, որոնց մեծ մասի անցյալը կեղտոտ ա ու մութ: Կարամ չէ՞: Ընտրություններ են, չէ՞: Իրավունք ունեմ, չէ՞: Դիրքորոշում ա, չէ՞:

Ընտրություններ եք ուզում, մասնկացել եք ուզում, երկխոսում էիք, համագործակցում էիք - ապրե՛ք - հիմա կերեք արդյունքները: Ու մենք շատ ենք, դուք քիչ եք: Ուզու՞մ ես գռազ գանք, որ մենք շատ ենք: Կարաս չգաս, հեսա երկու ամսից թվերով կտեսնես:

Ընտրությու՞ն եք ուզում: Ինչքա՞ն փող եք տալիս, աբեր: Քիչ ա, ավելացրեք: 5000-ի տեղը արդեն գիտենք: Էս ա ապեր ձեր ուզած ընտրությունները, որին մասնակցելու եք: Տենամ հետո ինչ եք ասելու, երբ ՀԱԿ-ի մի քանի ողորմելիով տաքուկ նստած ա լինելու Լֆիկի կողքը: Երևի շախմա՞տ եք խաղալու: Հաաաաաաա....

Mephistopheles
15.03.2012, 01:13
Մեֆ, միանշանակ չի:
Այսօրվա առկա համակարգում՝ այո՛, այդպես է:
Բայց նույն ձևի ես կարող եմ ասել, որ ուսուցիչը ընդունելու է օրենք, որը բխելու է իր շահերից:
Կամ մարդը, ում ողջ ազգուտակը ուսուցիչ է, ընդունելու է օրենքներ, որոնք զուտ նյութապես օգուտ են էդ մարդկանց:

Սա ընդամենը որպես տեսակետ ընդունի, որովհետև ես բնականաբար իմ համար քննել ու հասկանում եմ ուսուցչի ու գործարարի դեպքում վտանգների ռիսկայնությունները, այդ թվում գայթակղությունների մակարդակը և այլն:

Բայց նենց չի, որ միանշանակ պետք չի:

Որովհետև եթե մի պահ ենթադրենք, որ մարդն իր անձնական շահի համար չի օգտագործելու իր մանդատը, կտեսնենք, որ ԱԺ-ում, օրենսդիր գործունեության ժամանակ կա նաև նորմալ ու ազնիվ գործարարի փորձի անհրաժեշտությունը:

Բայց թեման էս չէր:

Ապեր ես մասնագիտության մասին չեմ խոսում… ուսուցիչը մասնագիտություն ա, բայց մեծ բիզնես ունենալը՝ չէ… ուսուցիչը կարա իրավունքներից ելնելով անի, բայց բիզնեսմենը շահույթից ելնելով… այ եթե էդ ուսուցիչն ունենա ուսուցման կենտրոն որտեղ կաշխատեն բազմաթիվ ուսուցիչներ ու իրան եկամուտ կբերեն, էդ ժամանակ ինքը կլինի հակաօրինական, որովհետև ինքն ինչքան էլ ասի ես ուսուցիչ եմ, փաստը մնում ա փաստ որ նքը բիզնես ունի ու էդ օրենքը էդ բիզնեսի շահերից ելնելով պտի ընդունվի… ու, որն ամենաէականն ա, էդ օրենքը միանշանակ ուսուցիչների շահերից չի բխի ես կասեի հակառակը (բիզնեսի հիմքը էս ա՝ հնարավորինս քիչ ծախսել ու հնարավորինս շատ ստանալ)… մարդը երբ որ մասնագետից դառնում ա բիզնեսմեն, անկախ իրա կրթական ու բարոյական մակարդակից նրա նպատակը դառնում ա եկամուտը (հավելյալ արժեքը ըստ Մարքսի… ցավոք Մարքսից ավելի լավ դեռ ոչ ոք դա չի բացատրել), բիզնեսը բացում են զուտ եկամուտի համար ու փակում են երբ եկամուտ չի տալիս… եթե մարդը որը լինելով բիզնեսմեն ուզում ա այնուամենայնիվ մտնի խորհրդարան ապա ես մեծ կասկածներ ունեմ իրա ազնվության վրա, ինքը միանշանակ ուզում ա սիստեմն իր օգտին ձևավորի…

ես Սուքիասյանի դեմ բան չունեմ Չուկ ջան, բայց եթե չենք ուզում գործարար/բինեսմեն ԱԺ-ում, ապա դա բոլորին պտի վերաբերվի… ոնց որ Ակումբում, տուգանվում են նրանք ովքեր օրենքը խախտում են… լավ կամ վատ օրենք խախտող մարդկանց տարբերություն պտի չլինի…

Mephistopheles
15.03.2012, 01:42
Փաստորեն, եթե դու չես բոյկոտում, վստահ ես, որ ընտրողների 90%-ը արդարամտորեն, առանց հալածվելու ու ճնշվելու, առանց կաաշառվելու, առանց կուտը ուտելու, առանց լիֆիտի, կալբասի, ասֆալտի, ձայնը չի տալու ղզլբաշներին: ....

չբոյկոտել չի նշանակում համաձայնվել, կամ ընդունել կեղծիքը… պտի մասնակցես, կեղծիքն ըլնի նոր բողոքես, անկախ նտրանից թե ինչքանով ա էդ կեղծիքը նախօրոք հավանական… երբեք էլ լուրջ չեն ընդունվում էն գործիչները որոնք ասում են "մեկ ա կեղծվելու ա ու պետգք չի մասնակցել"… բողոքի պրոցես չես կարա սկսես մինչև չմասնակցես ու չկեղծեն…


Շնորհավորում եմ, ապեր: Հեսա կտենանք:

ես էլ եմ ասում կեղծվելու ա, բայց եթե չես մասնակցելու, ապա նենց թափով պտի չմասնակցես որ տարբերություն տա… ինչի՞ ես կարծում որ երբ մարդիկ մասնակցում են, բողոքում են ու բան չի փոխվում ապա պետք չի մասնակցել, բայց երբ չեն մասնակցում ու չի փոխվում, պտի շարունակեն չմասնակցել…



Դու կարաս Սեյֆիլյանին ինչքան ուզում ես լուրջ չընդունես: Բայց ես կարամ իրան մաքուր տղա համարեմ: Թույլ տուր, որ ես էլ փաթեթավորել ընտրություննեին մասնկացող ՀԱԿ-ին ու բոլորին համարել ԱԺ-ի համար մեռած, ծախու, էգոիստ անհատներ, որոնց մեծ մասի անցյալը կեղտոտ ա ու մութ: Կարամ չէ՞: Ընտրություններ են, չէ՞: Իրավունք ունեմ, չէ՞: Դիրքորոշում ա, չէ՞:

ապեր դու փաթեթավորելու համար իմ թույլատվության կարիքը չունես, եթե իհարկե ինձ չես փաթեթավորում…

Ապեր, ես Սեֆիլյանի անբասիր անցյալն ու մաքրությունն ի՞նչ անեմ, եթե էսօր իրա դիրքորոշումն ադեկվատ չի… ինքը արձանի նման ֆիգուրա ա, ունի անբասիր անցյալ, խորհրդանշում ա մաքրություն ու ազնվություն, բայց բան չի կարա անի՝ գաղափարներ, ծրագրեր չունի…



Ընտրություններ եք ուզում, մասնկացել եք ուզում, երկխոսում էիք, համագործակցում էիք - ապրե՛ք - հիմա կերեք արդյունքները: Ու մենք շատ ենք, դուք քիչ եք: Ուզու՞մ ես գռազ գանք, որ մենք շատ ենք: Կարաս չգաս, հեսա երկու ամսից թվերով կտեսնես:

Ընտրությու՞ն եք ուզում: Ինչքա՞ն փող եք տալիս, աբեր: Քիչ ա, ավելացրեք: 5000-ի տեղը արդեն գիտենք: Էս ա ապեր ձեր ուզած ընտրությունները, որին մասնակցելու եք: Տենամ հետո ինչ եք ասելու, երբ ՀԱԿ-ի մի քանի ողորմելիով տաքուկ նստած ա լինելու Լֆիկի կողքը: Երևի շախմա՞տ եք խաղալու: Հաաաաաաա...

Ապեր, էն օրը էպիդեմիայի մասին մի հատ բժիշկ էր խոսում ու շատ հետաքրքիր փաստերի մասսին էր խոսում… ասում էր, եթե բնակչության 20% վարակվի ապա դրան ասում են էպիդեմիա որն արդեն անկառավարելի ա ու բացատրեց նրանով որ էդ 20%-ը կարա պատճառ դառնա որ համակարգը (ոչ միայն առողջապահական, այլ ամբողջ հասրակական համակարգը) փլուզվի… ու դրա դեմն առնել հնարավոր չի… առաջին հայացքից թվում ա որ 20% կարող ա մի բան չի, բայց արի ու տես որ որոշիչ ա… հիմա նույնը երկրի դեպքում ա, ակտիվ փոքրամասնությունն ա միշտ որոշում թե երկրում ինչ փոփոխություններ են լինում, իսկ ակտիվ փոքրամասնությունը դա ակտիվ մասսայի մեծամասնությունն ա… լուռ մեծամասնությանը բանի տեղ դնող չի եղել միչև հիմա…

davidus
15.03.2012, 10:01
Դավ ջան, քո հռետորական հարցերը հռետորական չեն: Երբ կհասկանաս, որ սրանք հռետորական չեն, գուցե կարողանանք էս թեմայով խոսել: Իսկ հռետաորական չեն հասարակ պատճառով. բերածդ դեպքերից յուրաքանչյուրի համար կարելի է բերել կողմ և դեմ տեսակետներ, թե ինչի տվյալ պաշտոնը զբաղեցնող անձը պետք է, կամ պետք չէ որ զբաղվի տնտեսական գործունեությամբ: Էն, որ էսօր կա ընդհանուր հայտարար, որ պետք չի, դեռ չի կարող նշանակել որ պետք չի: Վաղը ես (ես-ի տակ կարդա՝ Պողոսը) կարող եմ փաստարկել, որ պետք ա: Եթե դու ի սկզբանե դա որակել ես հռետորական, ապա ի սկզբանե որոշել ես, որ չես լսելու հակառակ կարծիքը: Իսկ էդ արդեն նշանակում ա, որ դու էս հարցում սուբյեկտիվ ես:

Ճիշտն ասած, ես էլ եմ զարնացած, թե ինչպես կարելի ա չհասկանալ էն պարզ ճշմարտությունը, որ աջ ականջը ավելի հեշտ ա բռնել աջ ձեռքով, քան ձախով, երբ էդ ընթացքում փորձում ես շրջանցել մի հատ մոխրագույն զանգված։
Ապեր, ես չեմ հիշում որևէ երկիր, որտեղ դա թույլատրված ա։ Մոլախոտը արմատից են հանում, ու հսկում են, որ նորը չաճի։ Դու ուզում ես օրենսդրությունը հարմարացնես էս օրվա իրավիճակին, բայց պիտի հակառակը լինի. իրավիճակը պետք ա պահել օրենսդրության պահանջների ներքո, ինչն էլ հենց իշխանության թիվ մեկ գերխնդիրն ա ու «անձնական» պատասխանատվությունը։ Սրան ա պետք ձգտել։

Մեծ հետաքրքիությամբ կկարդայի տեսակետներ, թե ինչի կարելի ա պատգամավորին թույլատրել բիզնեսով զբաղվելու։ Լուրջ։ Եթե կկարողանաս բերել էդ հիմնավորումները, էն ժամանակ միգուցե ընդունեմ, որ հռետորական չեն հարցերը։ Բայց քանի որ մինչև հիմա ոչ մի նման հիմնավորման չեմ հանդիպել, ապա պիտի մնամ էն կարծիքին, որ ես չէ, որ հասկանալու հետ ինչ-որ խնդիր ունեմ։


Ինչ վերաբերվում ա Սուքիասյանին, ապա ինքը փաստաթղթորեն չի զբաղվում տնտեսական գործունեությամբ: Ու երբ ես գրում էի, որ փաստացի էս կետը շրջանցելը հեշտ ա, սրա մասին էի ասում: Էս դեպքում խոսքը մնում ա ընտրողին. ընտրողը էդ հաշվի առնելով կընտրի՞ իրան, թե՞ չէ: Էլ չասած, որ Հայաստանում դեպքերի մեծ մասում փաստացի կեղծվում ա ընտրությունը:

Այսինքն փաստեցինք, որ եթե թղթի վրա չկա, ապա էդ չի նշանակում, որ չունի։ Էդ դեպքում, եթե մենք խնդիր ունենք պետական կառավարման համակարգը ապա«օլիգարխացնելու», ինչի (համենայն դեպս ինձ հայտնի) առաջինը նրա անունը հայտնի դարձավ ընտրական ցուցակներում ՀԱԿ-ում։ Իսկ մի գուցե ի սկզբանե պետք չէր նրան հրամցնել ընտրողներին, որպեսզի դրանով ևս մեկ անգամ ապացուցվեր ինչ-ինչ սկզբունքներին հավատարիմ լինելը։

Chuk
15.03.2012, 11:48
Ճիշտն ասած, ես էլ եմ զարնացած, թե ինչպես կարելի ա չհասկանալ էն պարզ ճշմարտությունը, որ աջ ականջը ավելի հեշտ ա բռնել աջ ձեռքով, քան ձախով, երբ էդ ընթացքում փորձում ես շրջանցել մի հատ մոխրագույն զանգված։
Ապեր, ես չեմ հիշում որևէ երկիր, որտեղ դա թույլատրված ա։ Մոլախոտը արմատից են հանում, ու հսկում են, որ նորը չաճի։ Դու ուզում ես օրենսդրությունը հարմարացնես էս օրվա իրավիճակին, բայց պիտի հակառակը լինի. իրավիճակը պետք ա պահել օրենսդրության պահանջների ներքո, ինչն էլ հենց իշխանության թիվ մեկ գերխնդիրն ա ու «անձնական» պատասխանատվությունը։ Սրան ա պետք ձգտել։

Մեծ հետաքրքիությամբ կկարդայի տեսակետներ, թե ինչի կարելի ա պատգամավորին թույլատրել բիզնեսով զբաղվելու։ Լուրջ։ Եթե կկարողանաս բերել էդ հիմնավորումները, էն ժամանակ միգուցե ընդունեմ, որ հռետորական չեն հարցերը։ Բայց քանի որ մինչև հիմա ոչ մի նման հիմնավորման չեմ հանդիպել, ապա պիտի մնամ էն կարծիքին, որ ես չէ, որ հասկանալու հետ ինչ-որ խնդիր ունեմ։
Դավ ջան, սիրով մի օր կկազմակերպեմ էդ քննարկումն առանձին թեմայում: Հիմա չեմ անի, որովհետև դա էս պահի խնդիր չի, ընդամենը իմ տեսակետն ա, որը ներկայիս դեպքերից չի բխում: Եթե կարճ, ապա ես արդեն ասել եմ. գործարարների փորձը, նրանց անիջական շփումը օրենքների հետ կարող է օգնել ավելի լավ օրենքներ մշակելուն, որոնք կարող են նպաստել ընդհանրապես գործարարության (ոչ թե տվյալ գործարարի գործարարության) զարգացմանը: Սա էս պահին զուտ տեսական հարթությունում, երբ ենթադրում ենք, որ տվյալ գործարարը ազնիվ մարդ ա, չի փորձում աթոռը օգտագործել իր շահի համար: Բայց քանի որ ոչ մեկս չենք կարող գուշակել, ով ա ազնիվ, ով չէ, ասում եմ, որ պետք ա մեխանիզմ մշակվի, որը կխանգարի նրան ի շահ իրեն օգտագործել աթոռը: Թե դա ոնց կարելի ա անել, չեմ պատկերացնում: Բայց օրինակ կարող ա լինի վերահսկողական մարմինների ստեղծումը, որոնք օրինակ մոնիտորինգ են անցկացնում ու պարզում, եթե տվյալ անձի մտցրած օրենքը ավելի շատ իր անձնական շահն է հետապնդում, քան ընդհանուր, ուրեմն պատիժների մեխանիզմ ա հասունանում: Ասում եմ, սա ցաքուցրիվ մտքերի մակարդակում ա դեռ: Էս մասին հետագայում, ավելի մանրամասն, առանձին թեմայում:




Այսինքն փաստեցինք, որ եթե թղթի վրա չկա, ապա էդ չի նշանակում, որ չունի։ Էդ դեպքում, եթե մենք խնդիր ունենք պետական կառավարման համակարգը ապա«օլիգարխացնելու», ինչի (համենայն դեպս ինձ հայտնի) առաջինը նրա անունը հայտնի դարձավ ընտրական ցուցակներում ՀԱԿ-ում։ Իսկ մի գուցե ի սկզբանե պետք չէր նրան հրամցնել ընտրողներին, որպեսզի դրանով ևս մեկ անգամ ապացուցվեր ինչ-ինչ սկզբունքներին հավատարիմ լինելը։
Դավ ջան, խայտառակ ձևի չեմ սիրում, որ կարդում եք ու հասկանում էն, ինչ ուզում եք հասկանալ: Իմ էն առաջին գրառման մեջ կարծում եմ հստակ էր, որ ես դեմ էի Սուքիասյանի առաջադրվելուն, անկախ նրանից, որ անձնապես իրան կուզեի տեսնել ԱԺ-ում: Բայց հաշվի առնելով, որ դա ակամա երկակի ստանդարտ ա դառնում, դեմ եմ:

Chuk
15.03.2012, 11:50
Ապեր ես մասնագիտության մասին չեմ խոսում… ուսուցիչը մասնագիտություն ա, բայց մեծ բիզնես ունենալը՝ չէ… ուսուցիչը կարա իրավունքներից ելնելով անի, բայց բիզնեսմենը շահույթից ելնելով… այ եթե էդ ուսուցիչն ունենա ուսուցման կենտրոն որտեղ կաշխատեն բազմաթիվ ուսուցիչներ ու իրան եկամուտ կբերեն, էդ ժամանակ ինքը կլինի հակաօրինական, որովհետև ինքն ինչքան էլ ասի ես ուսուցիչ եմ, փաստը մնում ա փաստ որ նքը բիզնես ունի ու էդ օրենքը էդ բիզնեսի շահերից ելնելով պտի ընդունվի… ու, որն ամենաէականն ա, էդ օրենքը միանշանակ ուսուցիչների շահերից չի բխի ես կասեի հակառակը (բիզնեսի հիմքը էս ա՝ հնարավորինս քիչ ծախսել ու հնարավորինս շատ ստանալ)… մարդը երբ որ մասնագետից դառնում ա բիզնեսմեն, անկախ իրա կրթական ու բարոյական մակարդակից նրա նպատակը դառնում ա եկամուտը (հավելյալ արժեքը ըստ Մարքսի… ցավոք Մարքսից ավելի լավ դեռ ոչ ոք դա չի բացատրել), բիզնեսը բացում են զուտ եկամուտի համար ու փակում են երբ եկամուտ չի տալիս… եթե մարդը որը լինելով բիզնեսմեն ուզում ա այնուամենայնիվ մտնի խորհրդարան ապա ես մեծ կասկածներ ունեմ իրա ազնվության վրա, ինքը միանշանակ ուզում ա սիստեմն իր օգտին ձևավորի…
Մեֆ, բոլորովին չեմ պնդում, որ ճիշտ եմ, բայց շարունակում եմ իմ տեսակետին մնալ: Ինչևէ, Դավիթին գրածիս մեջ գրեցի, հետագայում էդ մասին առանձին քննարկում կառաջարկեմ:


ես Սուքիասյանի դեմ բան չունեմ Չուկ ջան, բայց եթե չենք ուզում գործարար/բինեսմեն ԱԺ-ում, ապա դա բոլորին պտի վերաբերվի… ոնց որ Ակումբում, տուգանվում են նրանք ովքեր օրենքը խախտում են… լավ կամ վատ օրենք խախտող մարդկանց տարբերություն պտի չլինի…
Բա ես էլ էի էդ ասում:

Ձայնալար
15.03.2012, 12:28
Արդեն կանխատեսում եմ, որ ընտրվելուց հետո Խչոն ասելու ա, թող բոլոր «ցեխավիկները» (ինչ հին ու բարի բառ ա) մանդատները վայր դնեն, ես էլ կդնեմ:

Varzor
15.03.2012, 14:59
Շնորհակալություն գրառումս կարդալու և դրան արձագանքելու համար: Որպես արձագանքիդ արձագանք նորից մեջբերեմ նույն գրառումից.
Մեջ չեմ բերում այն գրառումդ, որն առանց բազայի ծավալն ափսոսալու աննպատակ կրկնում ես:
Ախպեր ջան, դու լրիվ իրար ես խառնել գառներն ու գելերը:
Դու մի դոկտրինայով առաջ ես քաշում պայքարներ, որոնք ըստ նպատակայնության ու ըստ դաշտի բացարձակապես իրեր հետ առընչություն չունեն: Զուտ միայն այն առումով, որ նույն անձինք կարող են մասնակցել տարբեր պայքարների:
Պետք չի ընդհանրացնել: Ամեն մարդ էլ կարող է որևէ ոլորտում, որևէ բարի ու լավ բանի համար պայքարել, բայց քաղաքական պայքարին չմիանալ: Ու ըստ էության քո ասած "պատճառաբանությունները" մեյդան եք բերում հենց այդ պայքարին չմիանալու, ոչ թե ասենք կանանց իրավունքների կամ կենդանիներին պաշտպանության պայքարին չմիանալու համար:
Ու դա գալիս է հենց քո կազմից հնչեցված մտքից` իշխող վարչակարգը կազմաքանդել: Ու ոնց ես պատկերավնում շունիկների իրավունքների պայքարով դրան հասնելը?
Կոնկրետ ասեմ` բնապատպանական ու պետական համակարգի բարելավման պայքարները խառնեում ես իրար, ու ասում "Էլի ձևեր կան": Երջանիկ դատարկություն, որովհետև լիքը երկրներ կան, որ պուրակներ իդեալական վիճակում են, բայց էլի ժողովրդավարություն չկա: Դուբայը քեզ ղուրբան: Ու կան երկրներ, որոնք ժողովրդավարություն ընտերոլվ թարազուի են եկել ու նոր սկսել են պուրակների հարցերով զբաղվել: Մեկը մեկին չի խանգարում:
Ու ոնց ես կանգնում ասում "ՀԱԿ-ը մի կողմ թողնենք"? Բա որ մեկը կողմ թողնենք, եթե ՀԱԿ-ը դեյուրե հանդիսանում է միակ խոշոր ու լուրջ ընդիմությունը, որը պիտի գործիք լինի իշխանություն կազմաքանդելու:
Հերիքա թոզ փչեք: Միտքը կոնկրետ է:
1. Երկրի իշխանությունը վատն է` կոռումպացված ու թալանչի, պետք է ռադ անել: Տհենցա ?
2. Իշխանություն փոխելու կամ կազմաքանդելու կամ էլ գոնե իշխանավորների գործողութոյունները օրենքի սահմաններում պահելու համար պետք է քաղաքական պայքար, ոչ թե բնապահպանական կամ գրական: Տհենցա?

Էլ ինչ ես դրել լոլոներ կարդում "մեկ է պատճառներ կգտնեն..." ֆլան-ֆստան:
Ում ուժը ու ռեսուրսները որ ոլորտում պատում է, այդ ոլորտում էլ պայքարում է: Իսկ էն քո ասած "պայքարի կայծից զուրկ մարդիկ" (իմ բառերով եմ ասում), որոնք ոչ ճառ են "կախում", ոչ էլ զանգ են ասում միշտ էլ կան ու կլինեն, բայց չեն կարող լինել մեծամասնություն:
Էդ քո մտքով դու ակհյատորեն ցանկացած անհաջող պայքարի փորձի հիմնական մեղքը գցում ես պայքարին մասնակից չեղած մարդկանց վրա: Սա անազնիվ է եղբայր, ինձ համար անընդունելի:
Եթե վիզ եք վերցրել տքնկը հրելու, ապա պետք չի վերին գաղափարի խելացի մտքերով տանկը հրել չկարողանալու մեղքը գլխանց գցել այն մարդկանց վրա, որոնք հրաժարվել են մասնակցել հրելու գործին, նույնիսկ եթե տանկի տեղից շարժվելն իրենց ձեռնտու է եղել:
Ուստի մի գործ վիզ վերցնել;ուց առաջ, նախ պետք է գոնե մոտավոր գնահատես սեփական ուժերդ:
Գիտես չէ վատ պարողին ինչն է խանգարում?

Իսկ որ ասում ես

Ախր հարցն էն չի, թե էս տեսակետներից որը որքանով ա ճիշտ: Հարցն էն ա, որ ամեն ինչի համար սենց տեսակետ ա գտնվում ու արդյունքում էդ մարդիկ չեն պայքարում: Իսկ առանց պայքարի փոփոխություն ուղղակի չի կարող լինել, սա, նորից ասեմ, աքսիոմ ա:

Ոչ, ախպերս, ոչ: Հարցն հենց`էդ է: Հարցը հրանումն է, որ չկա մի այնպիսի տեսակետ, որն այնքան ճիշտ ու ընդունելի լինի, որ պայքարից խուսափելու տեսակետները լուրջ ազդեցություն չունենան: 88թ-ը քեզ օրինակ:
Իսկ այս պարագայում մեղքը հենց վատ ընդունվող և վատ ընկալվող, վատ պաշտպանվող ու աջակցվող տեսակետ առաջարկողինն է: Եթե նույնիսկ ես շատ խելացի ու արդյունավետ տեսակետ եմ առաջ քաշում, բայց այն աջակցություն չի գտնում, ուրեմն մեղավորն էլի ես եմ` պետք չի առաջարկել ավելին, քան կարող են դիմացիններն ընկալել, մարսել ու աջակցել:
4 տարին բավարար ժամանակ էր այս ամենը գնահատելու համար: Իսկ դու ասում ես.

Բայց ախր չեն գնում է: Չեն միանում է: Է բա ո՞նց փոփոխության հասնենք: Ի՞նչ անենք:

Հեռացեք ախպեր ջան, հեռացեք, թող ձեր տեղը գա ավելի թարմ գաղափարներով ու ավելի հասկանալի տեսակետներով, ավելի մեծ վստահություն ներշնչող ուժ:
Հիմա պարզ եմ ասում?

Հ.Գ.
ՀԱԿ-ը արքիմեդյան գաղափարներով` "տվեք ինձ հենման կետ, և ես ՀՀ-ն կշրջեմ": Ում էլ տան կշրջի, բայց ուժ եմ ասել, որ հենման կետը կարողանա ինքը ստեղծել ու կառուցել, ոչ թե լացելով ու մեղադրելով ակնկալել:

Chuk
15.03.2012, 15:04
Մեջ չեմ բերում այն գրառումդ, որն առանց բազայի ծավալն ափսոսալու աննպատակ կրկնում ես:
Շնորհակալություն գրառումս նորից կարդալու համար: Ես քոնը չեմ կարդա:

Varzor
15.03.2012, 15:12
Դասական օրինակ, թե ինչպես կարելի է խոսքը խեղաթյուրել: Հենց հաջորդ նախադասությունում ասվում է. «չի ուզում վիրավորել խորհրդարանական ընդդիմությանը` ընդգծելով, որ ՀՅԴ-ն ավանդաբար Հայկական հարցով է խորացած եղել, իսկ Ժառանգությունը հիմնականում ժողովրդավարության հաստատման աշխատանքով ու մարդու իրավունքների պաշտպանությամբ է զբաղվել»: Այլ կերպ ասած Բագրատյանն ասում ա, որ այս երեք ուժերը իրար լավ կփոխլրացնեն ԱԺ-ում: Այստեղ չկա ընդդիմության դեմ պայքարելու մասին ակնարկ անգամ:

Ու եթե անգամ լիներ, նորից չմոռանանք, որ սա անհատի կարծիք ա, ոչ թե ՀԱԿ-ի:

Եղբայր, գրական երեկո չի, Բագրատյանի ասածը դու էլ ես խեղաթյուրում: Մարդը պարզ էլ ասել է` "Մինչև հիմա պառլամենտում եղած ընդդիմությունը չի առանձնացել իր տնտեսագիտական խորացումներով": Փաստացի ընդիմությանը ներկայացրել է որպես տնտեսության հարցերում առնվազն մակերեսային ուտակություններով ընդիմություն:
Ու միանգամից հավելել է, "չի ուզում վիրավորել խորհրդարանական ընդդիմությանը` ընդգծելով, որ ՀՅԴ-ն ավանդաբար Հայկական հարցով է խորացած եղել, իսկ Ժառանգությունը հիմնականում ժողովրդավարության հաստատման աշխատանքով ու մարդու իրավունքների պաշտպանությամբ է զբաղվել: ", յանի պատճառաբանություններ է բերել, թե ինչի խորհրդարանական ընդիմությունը տնտեսությունից "գլուխ չի հանում":
Ու քանի որ ժողովրդավարության հաստատման ու մարդու իրավունքների պաշտպանությամբ արդեն զբաղվող կա, ապա Բագրատյանն իրենց համար տեսնում է տնտեսական, քաղաքական և պետական ստրատեգիական այլ խնդիրների լուծողների դերը: Այլ կերպ ասած` իշխանություն և մեծամասնություն: Ու սա դեռ այն պարագայում, երբ ՀՅԴ-ն ու Ժանգանգությունը ֆուկ չեն արվում:
Որտեղից ես ստեղ հոտառում "միմյանց լրացնելու" բույրը? :esim
Իհարկէ, չմոռանանք, որ սա ընդամենը անհատի կարծիք է ;)

Chuk
15.03.2012, 15:14
Եղբայր, գրական երեկո չի, Բագրատյանի ասածը դու էլ ես խեղաթյուրում: Մարդը պարզ էլ ասել է` "Մինչև հիմա պառլամենտում եղած ընդդիմությունը չի առանձնացել իր տնտեսագիտական խորացումներով": Փաստացի ընդիմությանը ներկայացրել է որպես տնտեսության հարցերում առնվազն մակերեսային ուտակություններով ընդիմություն:
Ու միանգամից հավելել է, "չի ուզում վիրավորել խորհրդարանական ընդդիմությանը` ընդգծելով, որ ՀՅԴ-ն ավանդաբար Հայկական հարցով է խորացած եղել, իսկ Ժառանգությունը հիմնականում ժողովրդավարության հաստատման աշխատանքով ու մարդու իրավունքների պաշտպանությամբ է զբաղվել: ", յանի պատճառաբանություններ է բերել, թե ինչի խորհրդարանական ընդիմությունը տնտեսությունից "գլուխ չի հանում":
Ու քանի որ ժողովրդավարության հաստատման ու մարդու իրավունքների պաշտպանությամբ արդեն զբաղվող կա, ապա Բագրատյանն իրենց համար տեսնում է տնտեսական, քաղաքական և պետական ստրատեգիական այլ խնդիրների լուծողների դերը: Այլ կերպ ասած` իշխանություն և մեծամասնություն: Ու սա դեռ այն պարագայում, երբ ՀՅԴ-ն ու Ժանգանգությունը ֆուկ չեն արվում:
Որտեղից ես ստեղ հոտառում "միմյանց լրացնելու" բույրը? :esim
Իհարկէ, չմոռանանք, որ սա ընդամենը անհատի կարծիք է ;)
Էնդեղից, որ նշում ա, որ էդ երկու ուժերն էլ որոշակի խնդիրներով են զբաղվել: Ու երկրի հարցերն էլ չեն սահմանափակվում մենակ տնտեսականով:

Varzor
15.03.2012, 15:21
… գործարարը օրենսդիր աշխատանքով չպիտի զաբաղվի…
Սա ասում ես որպես տեսություն, թե բաղձալի հեքիաթ?
Տենց երկիր գիտես?
Հենց մեկը ձեր ԱՄՆ-ում էդ խեղճ սենատորները ոչ գործարար բարեկամներ ու ընկերներ ունեն, ոչ ակցիաներ, ոչ ներդրումներ, ոչ էլ բանկային հաշիվներ: Մեկ էլ իրենց նախընտրական քարոզարշավի փողերը մետրոյի տակ են հավաքել :))
Ախպերիկ, օրենսդիրին միշտ էլ ֆինանսավորում է գործարարաը, որպեսզի նա իր շահերն էլ պաշտպանի: Ու ես կասեի` առավելապես իր շահերը: Կրիզիստը քեզ ղուրբան ;)

Varzor
15.03.2012, 15:25
Համակարգին հասցրած միակ հարվածը էսօր կլինի էն, որ մենք ասենք, որ մենք էլ համակարգի մասը չենք, մենք համակարգին չենք հավատում, մենք համակարգից զզվում ենք, ու մենք էլ էտ համակարգին ջուր չենք մատակարարելու ընտրական ձայների տեսքով:
Հա, բա ոնց, ընտրություններին չենք գնա, բայց դրա տեղը գնանք նույն վարչակարգին պատկանող խանութներից մի քանի շիշ պիվա-միվա կառնենք իրա թաշախուստով, որ ստացված եկամուտով էլ ինքը փաթթած ունենա մեր փաթթած ունենալը ու ընտրակաշառք տա ինչ-որ մեկին կամ էլ ընդիմությունից էլի մի 2 հոգու առնի ու վերջ:
Տրբուն ձյա, փաթթելու տարբերակին համամիտ եմ, բաց ոչ քո ասած ընթացքով: Մենակ փաթթելով բան դուրս չի գա: Ձեռի հետ էլ ուրյուշ գործողություններ են պետք ;)

Varzor
15.03.2012, 15:37
… եթե բոյկոտում ես պիտի գոնե 90% ընտրեողների, բոյկոտեն… որը էս պայմաններում հնարավոր չի… ավելի էֆեկտիվ ա մասնակիցների 50% ակտիվ դեմ քվեարկող քան մասնակիցների անգամ 50% բոյկոտող (որը շաաատ քիչ հավանական ա)… պտի հաշվի առնես որ միշտ էլ ու ամեն տեղ ընտրությունների մասնակցությունը 53-60%-ի սահմաններում են լինում ու 60% համարվում ա ակտիվ մասնակցություն… հիմա եթե մեր մասնակիցների 50% պակասն ա բոյկոտելու, ապա իրանք էդ բացը հանգիստ կարան լրացնեն էն մարդկանցով ովքեր հետաքրքրված չեն, իսկ քանի որ դու բոյկոտելու ես ուրեմն բռնելն էլ ա դժվար լինելու… ու դժվար ա բողոքել մի բանի դեմ որին չես մասնակցել, ասենք Ժիրայր Սեֆիլյանը եթե ընտրություններին չի մասնակցել ուրեմն իրա բողոքն անգամ ես լուրջ չեմ ընդունի… ինչքան էլ որ ճիշտ լինես, մեկ ա առանց մասնակցելու չես կարա պնդես, տենց որ եղավ ամեն ինչն էլ կարաս տենց բոզմիշ անես…
Այ ստեղ ցավդ էլ տանեմ` մի հատ լիտրանոց գարեջրի գավաթ իմ կողմից ուզես :))
Բնական է, որ եթե նույնիսկ ինչ-որ երկնային հրաշքով 99%-ն էլ բոյկոտեն, ապա միևնույն է ընտրությունները կկայանան ու օրենքի սահամներում ու ծովահենների օգտին:
Միանշանակ ավելի էֆֆեկտիվ է դեմ մասնակցելը, թե կուզ` "դեմ բոլորին" (ի դեպ այս կետը արդեն ահագին ժամանակ է աչքովս չի ընկել ;) ):
Բայց սա տեսություն է: Ախպեր ջան, եթե էլի սարքելու են ընտրությունները, ինչում շատերը գրեթե համոզված են, ու ընդիմությունն էլ ոչ մի բան էլ դրա դեմ չի կարողանա անի, բացի հավայի բողոքելուց (որովհետև ոչ էդքան դուխ ունի, ոչ էլ թափ, ոչ էլ նման խնդիր ունի :) ), ապա իմաստ ունի էդքան ներվ փչացնել?

Չնայած ... :think
Ոչ բոյկոտի և ոչ էլ համընդհանուր կամ մեծամասնորեն դեմ քվեարկելու տարբերակները ՀՀ-ում նախատիպեր չեն ունեցել: Մեկն ու մեիից պետք է սկսել:
Այսօրվա պարագայում երկուսի կազմակերելու հավանականությունն էլ համարժեք եմ համարում, սակայն դեմ քվեարկելու տարբերակն ավելի արդյունավետ է (մի քայլ առաջ է), քան բոյկոտը (սովորաբար բոյկոտը դրական ազդեցություն ունենում է արդեն ժողովրդավարական քիչ թե շատ կայունացած համակարգերում, Բելգիան ձեզ ղուրբան ;) ) ուտի առաջարկում եմ, կոչ եմ անում.

ԳՆԱՆՔ ՈՒ ՔՎԵՐԱԿԵՆՔ ԴԵՄ ԲՈԼՈՐԻՆ:
Թող ոչ մի կուսակցություն ու անհատ նվազագույն ձայների շեմը չհաղթահարի: Կամ էլ էնքան քչերը հաղթահարեն, որ ԱԺ-ում քվեր չկարողանան ապահովել:
Բայց էս մեր շակալները, ոնց որ սրա վարյանտն էլ են վաղուց նախատեսել :pardon

Varzor
15.03.2012, 15:39
Շնորհակալություն գրառումս նորից կարդալու համար: Ես քոնը չեմ կարդա:
Նույնապես շնորհակալ լինել չեմ կարող:
Քո գործն է, չէր խանգարի որ կարադիր, հալբաթ մի բան է լա կավելանար::P

Varzor
15.03.2012, 15:40
Էնդեղից, որ նշում ա, որ էդ երկու ուժերն էլ որոշակի խնդիրներով են զբաղվել: Ու երկրի հարցերն էլ չեն սահմանափակվում մենակ տնտեսականով:
Էն որ երկրի հարցերը մենակ տնտեսական չեն` ոզնուն էլ է հասկանալի:
Բայց քո ասածը դրանից չի հետևում: Դա զուտ քո ենթադրությունն է, որիշ ոչինչ` անհատի կարծիք :))

Chuk
15.03.2012, 15:43
որիշ ոչինչ` անհատի կարծիք :))
Լավ ա, դու մի քիչ սկսում ես հասկանալ ու տարբերակել անհատի կարծիքը բացարձակ ճշմարտությունից:

Որպես հաջորդ դաս քեզ կհանձնարարեմ նույնը տարածել ինքդ քո վրա ու հասկանալ, որ բացարձակ ճշմարտություն չես բարբառում ու շատ հաճախ ուղղակի սխալ եզրակացություններ ես անում:

Էսօր 3-ին գումարած ես ստանում:

Բարի քննարկումներ:

Mephistopheles
15.03.2012, 20:53
Սա ասում ես որպես տեսություն, թե բաղձալի հեքիաթ?
Տենց երկիր գիտես?
Հենց մեկը ձեր ԱՄՆ-ում էդ խեղճ սենատորները ոչ գործարար բարեկամներ ու ընկերներ ունեն, ոչ ակցիաներ, ոչ ներդրումներ, ոչ էլ բանկային հաշիվներ: Մեկ էլ իրենց նախընտրական քարոզարշավի փողերը մետրոյի տակ են հավաքել :))
Ախպերիկ, օրենսդիրին միշտ էլ ֆինանսավորում է գործարարաը, որպեսզի նա իր շահերն էլ պաշտպանի: Ու ես կասեի` առավելապես իր շահերը: Կրիզիստը քեզ ղուրբան ;)

Ապեր, ստակ էլ են առնում, գործարար բարեկամ էլ ունեն… ոչ մի սիստեմ էլ բացարձակ չի, ուղղակի իրանք իրանց ընտրողի առաջ պատասխանատու են… եթե իրանց ընտրողից մի 50 հատ նամակ եկավ խնդիրը փոխվում ա…

ապեր ես գիտեմ դու ոչ թե թես հավատում այս կամ այն սիստեմին, այլ ընդհանրապես սիստեմ հասկացողությանը ու բոլոր սիստեմները կանխավ կոռումպացավծ են քեզ համար… դրա համար էլ ես եթե տեղով մեկ փաստ էլ դառնամ քեզ միևնույնն ա բան չեմ կարա համոզեմ… եթե փաստը կարծիքդ չի փոխում ապա գործ ունենք կրոնի հետ… մենակ դու չես տենց

Varzor
15.03.2012, 21:54
Լավ ա, դու մի քիչ սկսում ես հասկանալ ու տարբերակել անհատի կարծիքը բացարձակ ճշմարտությունից:
Որպես հաջորդ դաս քեզ կհանձնարարեմ նույնը տարածել ինքդ քո վրա ու հասկանալ, որ բացարձակ ճշմարտություն չես բարբառում ու շատ հաճախ ուղղակի սխալ եզրակացություններ ես անում:
Էսօր 3-ին գումարած ես ստանում:
Բարի քննարկումներ:
Եղբայր, ես միշտ էլ իմ անհատական կարծիքն եմ հայտնում, որը կարող ես կիսել, կամ չէ:
Քո մոտ քննության չեմ որ գնահատականներ ես դնում, չնայած գոհ եմ ոչ լիկվիդ չես թողում :))
Սխալ եզրակացություններ անելը հանցանք չի ու ոչ մեկս էլ դրանից ապահովագրված չենք, այդ թվում նաև ինքդ` Մեծն Ամենատորը.

Հ.Գ.
Հաջորդ քննությունը երբ է? :))

Varzor
15.03.2012, 21:58
Ապեր, ստակ էլ են առնում, գործարար բարեկամ էլ ունեն… ոչ մի սիստեմ էլ բացարձակ չի, ուղղակի իրանք իրանց ընտրողի առաջ պատասխանատու են… եթե իրանց ընտրողից մի 50 հատ նամակ եկավ խնդիրը փոխվում ա…

ապեր ես գիտեմ դու ոչ թե թես հավատում այս կամ այն սիստեմին, այլ ընդհանրապես սիստեմ հասկացողությանը ու բոլոր սիստեմները կանխավ կոռումպացավծ են քեզ համար… դրա համար էլ ես եթե տեղով մեկ փաստ էլ դառնամ քեզ միևնույնն ա բան չեմ կարա համոզեմ… եթե փաստը կարծիքդ չի փոխում ապա գործ ունենք կրոնի հետ… մենակ դու չես տենց

Ապեր, ինձ ճիշտ չես հասկանում: Ասածս են էր, որ պնդում ես որ օրենսդիր-պատգամավորը չպիտի գործադիր լինի, բայց հենց քո սիրասուն ԱՄՆ-ում էլ ամեն ինչ գլադկի չի:
Անկոռուպցիա սիստեմ չկա: Հեքիաթներին չեմ հավատում: Ոչ մի փաստ էլ չես կարող բերել` դա այս կյանքում անհնար է:
Կա քիչ կոռուպցիայով, չերևացող կոռուպցիայով, շատ կոռոիպցիայով ու ահռելի կոռուպցիայով:

Իսկ թե ինչն է ստիպում կոնգրեսմենին կամ սենատորին այս կամ այն որոշումներին ոկղմ կամ դեմ լինել` էդ ավելի լավ իրենք քեզ կպատմեն, ավելի շուտ չեն պատմի :))

Mephistopheles
15.03.2012, 23:23
Ապեր, ինձ ճիշտ չես հասկանում: Ասածս են էր, որ պնդում ես որ օրենսդիր-պատգամավորը չպիտի գործադիր լինի, բայց հենց քո սիրասուն ԱՄՆ-ում էլ ամեն ինչ գլադկի չի:Անկոռուպցիա սիստեմ չկա: Հեքիաթներին չեմ հավատում: Ոչ մի փաստ էլ չես կարող բերել` դա այս կյանքում անհնար է:
Կա քիչ կոռուպցիայով, չերևացող կոռուպցիայով, շատ կոռոիպցիայով ու ահռելի կոռուպցիայով:
Իսկ թե ինչն է ստիպում կոնգրեսմենին կամ սենատորին այս կամ այն որոշումներին ոկղմ կամ դեմ լինել` էդ ավելի լավ իրենք քեզ կպատմեն, ավելի շուտ չեն պատմի :))

Ամերիկայում շատ բան կարա չլինի ու գլատկի չլինի… ու նշելով "Կա քիչ կոռուպցիայով, չերևացող կոռուպցիայով, շատ կոռոիպցիայով ու ահռելի կոռուպցիայով" այնուամենայնիվ դու հավասարության նշան ես դնում բոլոր սիստեմների միջև…

կոնգրեսմենների գործունեությանն էլ եմ ծանոթ ու հաստատ մեր պատգամավորների գործունեության հետ չես համեմատի…

Տրիբուն
16.03.2012, 00:12
Մեր կարգի կոռումպացված երկրում օլիգարխներին ոչ միայն չի կարեի թույլ տալ, որ պառլամենտ մտնեն, այլ նաև մեկ ու մեջ պետք ա դաստիարակչական ծեծել: Ու ոչ միայն իրանց, նաև բոլոր կոռումպացված չինովնիկներին: Իսկ մի քանի հոգու, օրինակ նախկին ու ներկա հարկային-մաքսայինի ղեկավարներին պետք ա գնդակահարել:

54014

Mephistopheles
16.03.2012, 00:30
Մեր կարգի կոռումպացված երկրում օլիգարխներին ոչ միայն չի կարեի թույլ տալ, որ պառլամենտ մտնեն, այլ նաև մեկ ու մեջ պետք ա դաստիարակչական ծեծել: Ու ոչ միայն իրանց, նաև բոլոր կոռումպացված չինովնիկներին: Իսկ մի քանի հոգու, օրինակ նախկին ու ներկա հարկային-մաքսայինի ղեկավարներին պետք ա գնդակահարել:

54014

ապեր, բանտին ի՞նչ ա եղել որ… դրանք պտի նստեն… մեկումեջ ազնիվ չինովնիկին պտի ծեծես որ հանկարծ չմտածի ու բռնի ու կոռումպացվի

Chelovek84
16.03.2012, 00:56
Անկոռուպցիա սիստեմ չկա: Հեքիաթներին չեմ հավատում: Ոչ մի փաստ էլ չես կարող բերել` դա այս կյանքում անհնար է:
Կա քիչ կոռուպցիայով, չերևացող կոռուպցիայով, շատ կոռոիպցիայով ու ահռելի կոռուպցիայով:

Համաձայն եմ։ Պարզապես մի դեպքում ապրել լինում է հասարակ մարդկանց համար։ Մեկ այլ դեպքում առաջացնում է այդ հասարակ մարդկանց «ջերմագին» ատելությունը կոռուպցիայով տառապող համակարգի նկատմամբ և այդ համակարգի պարագլուխների նկատմամբ հատկապես։

Varzor
16.03.2012, 11:08
Ամերիկայում շատ բան կարա չլինի ու գլատկի չլինի… ու նշելով "Կա քիչ կոռուպցիայով, չերևացող կոռուպցիայով, շատ կոռոիպցիայով ու ահռելի կոռուպցիայով" այնուամենայնիվ դու հավասարության նշան ես դնում բոլոր սիստեմների միջև…
:D
Հզոր տրամաբանություն, ծափահարություններ: Փաստորեն եթե տարբեր սիստեմներում առկա է նույն երևույթը, ընդ որում տարբեր չափերով ուրեմն հավասարության նշան պետք է դնել: Ընտիր ամերիկյան տրամաբանություն է: Ալ Քաիդան քեզ ղուրբան ;)

կոնգրեսմենների գործունեությանն էլ եմ ծանոթ ու հաստատ մեր պատգամավորների գործունեության հետ չես համեմատի…
Կոնգրեսմենին կարող ածանոթ լինես, բայց մեր պատգամավորինին որտեղից ես ծանոթ? Ձեր մոտերքը երևացել են? :))

Varzor
16.03.2012, 11:20
Համաձայն եմ։ Պարզապես մի դեպքում ապրել լինում է հասարակ մարդկանց համար։ Մեկ այլ դեպքում առաջացնում է այդ հասարակ մարդկանց «ջերմագին» ատելությունը կոռուպցիայով տառապող համակարգի նկատմամբ և այդ համակարգի պարագլուխների նկատմամբ հատկապես։
Դա էլ է հարաբերական: Մարդն իր բնույթով այնպիսին է, որ ցանկացած լավին շատ շուտ է սովորում: Որքան էլ քիչ լինի կոռուպցիայի աստիճանը, միևնույն է, դրան հանդիպած հասարակ քաղաքացին էլի իր "ջերմագին" ատելությունն է հայտնելու: Հենց մարդկային էության այսպիսի ձգտումն էլ պրոգրեսի ու զարգացման խթանիչն է: Կյանքը երբեք չի կարող ավելի լավ լինել, քան սպասվում է, որ կլինի վաղը :)
Բայց հակառակն էլ կա` մարդը վատին էլ է արագ հարմարվում: Այ մեր մոտ այս վերջին վիճակն է: Այնքան չենք տեսել ոչ մի նորմալ ու խելքին մոտիկ գործընթաց, որ հերիք չի հարմարվել ենք, լավի մասին էլ մենակ երազում ենք, բայց մենակ այդքանը:
Մովսեսի ականջը կանչի` մինչև անկախության անապատում մի 40 տարի չթափառենք, ավետյաց երկիրը չենք գտնի: Ուստի ամբողջ լավ կյանքի բեռը հաջորդ սերնդի վրա է ընկնում:

Varzor
16.03.2012, 11:22
ապեր, բանտին ի՞նչ ա եղել որ… դրանք պտի նստեն…
Ես համաձայն չեմ որ ուղղակի նստեն: Ինչու իմ հաշվին մի քանի տարի էլ ձրի ապրեն?
Մինչև նստացնելը պետք է ուրանի հանքերը վերաբացել :))

Տրիբուն
18.03.2012, 02:01
Էս տղեն տաղանդ էր: Խնդրում եմ, անպայման կարդացեք էս հոդվածը, որը գրվել ա 1993 թվականին:

Կարդում եմ, ու հավատս չի գալիս, որ մարդը քսան տարի առաջ կարար էսքան ակտուլ գրեր, ու էսքան համապատասխան հենց այսօրվան: Ոնց որ երեկ գրված լինի էս հոդվածը:

Որն է հեղափոխության այլընտրանքը (http://www.lragir.am/armsrc/comments61854.html)


Մարտի 18-ը վաղամեռիկ քաղաքագետ Տիգրան Հայրապետյանի ծննդյան օրն է: Նա Հայաստանի այն հազվագյուտ քաղաքագետներից էր, ովքեր գրում են ոչ թե պահից կամ կոնյունկտուրայից ելնելով, այլ սեղանին դնելով խիղճն ու անսահման, անկաշառ սերը սեփական երկրի ու ժողովրդի հանդեպ: Ներկայացնում ենք 1993 թ. գրած նրա հոդվածներից մեկը:

Եթե Հայաստանում բավարար չափով հասունացած լինեին հեղափոխական տրամադրությունները եւ հաստատ համոզվածություն լիներ, որ մոտ ապագայում ժողովուրդն ու այն ներկայացնող քաղաքական ուժերն այլեւս չեն հանդուրժելու իքնաոչնչացման տանող այս ընթացքը, ապա մենք մեր պարտքը կհամարեինք այսօրվանից իսկ հանդես գալ հրապարակումներով, որոնք նպատակ կհետապնդեին արգելակիչ դառնալու հեղափոխության տարերայնացման ճանապարհին: Այսինքն, ցանկացած հեղափոխությանը ուղեկցող այն երեւույթներին, որոնց հետեւանքով իր էությամբ կառուցողական նպատակներ հետապնդող ակտիվ դրսեւորումը կարող է վերաճել բացասական հետեւանքներով լի գործողության:

[B]Սակայն քաղաքական կյանքը Հայաստանում այնքան ճահճացած է, որ մեր հասարակությանն այս ճակատագրապաշտական անձնատրության թմբիրից արթնացնելու համար այժմ անհրաժեշտ է արմատականություն` ընդհուպ մինչեւ շոկային մեթոդները: Միայն այն մարդիկ եւ այն ուժերը կարող են հանդես գալ ճահճային իրավիճակի պահպանման օգտին, քողարկելով դա ինչ-ինչ վեհ գաղափարներով ու նպատակներով, ում համար ներկայիս Հայաստանն այն իդեալական տարբերակն է, որ հնարավորություն է ստեղծում բավարարելու իրենց նեղ եսասիրական շահերը, կամ համատարած դատարկության ու անգործության մեջ դրսեւորվելու իբրեւ այլընտրանքային ուժ ու արժեք: Մնացյալի համար, ովքեր չեն վախենում զարգացում ապրող հասարակության պայմաններում իքնադրսեւորման համար անհրաժեշտ ջանք ու եռանդը ներդնելու ծանր, բայց օգտակար գործից, ներկան բացարձակապես անհանդուրժելի է, առավել եւս` դրանով թելադրվող ապագան:

Ի վերջո, կարելի է պարզապես “հեղափոխություն” բառին կցել մեղմացնող մակդիրներ` “թավշյա”, “առանց ուժային մեթոդների կիրառման”, “սահմանադրական ճանապարհով” եւ այլն, թուլացնելու համար սարսափազդու տպավորությունը, որ այն գործում է մեր հասարակության վրա, հակառակ որ հեղափոխությունն իրականում իր մեջ կրում է նաեւ շատ առողջ հիմունքներ: Սակայն դա միայն այն դեպքում, եթե նպատակ ունենայինք, միտքն արտահայտելով հանդերձ, էժան խորամանկությամբ շողոքորթելու եւ նրանց, ովքեր “հեղափոխություն” եզրն աներկբայորեն ընդունում են գեթ ավանդականությունը չխախտելու համար, եւ նրանց, ում նախանձն է շարժում էվոլյուցիոն զարգացման ճանապարհով հիմնահարցեր լուծելու` քաղաքակիրթ երկրների ընդունակությունը, թեեւ մոռացության է տրվում, որ լիբերալևդեմոկրատիայի հիմքերի կառուցման առաջին քարը միշտ դրվել է հեղափոխական ճանապարհով: Սակայն մեր ժողովրդի ապագայի վրա կախված ապառնալիքն այնքան շոշափելի է, որ սոփեստությունը, առավել եւս շողոքորթությունը, անտեղի է եւ անբարոյական շռայլություն:

“Հեղափոխություն” բառն այսօր շատ քչերի մոտ է հիշողություններ ծնում Նիդեռլանդների, Մեծ Բրիտանիայի, Ֆրանսիայի եւ անգամ Ռուսաստանի 1917 թվականի փետրվարյան հեղափոխությունների մասին: Մեր գիտակցության մեջ այն իսկույն նույնացվում է հոկտեմբերյան հեղաշրջման եւ դրա տխուր հետեւանքների հետ, թեեւ վաղուց արդեն լուրջ մարդկանց կողմից այն որակվել է իբրեւ հակահեղափոխություն, քանզի հեղաշրջման ճանապարհով բռնությամբ վիժեցվեց ռուսական հեղափոխության բնական ընթացքը: Երկրորդ առասպելը, որ խիստ վարկաբեկում է “հեղափոխություն” հասկացությունը, դա նրան վերագրելն է այն բոլոր այլանդակ երեւույթները, որոնք երկրորդ աշխարհամարտից հետո հաջորդաբար տեղի էին ունենում երրորդ աշխարհի երկրներում: Հիմնականում դրսից թելադրված` տարբեր ժողովուրդների ազգայինևազատագրական պայքարը, որ ոչ մի ընդհանուր բան չունի հեղափոխական ճանապարհով սեփական հասարակության բարեփոխումների իրականացման հետ, աշխարհի մեծերի քարոզչական մեքենայի կողմից որակվեց իբրեւ հեղափոխություն, իսկ դրա իսկապես կործանարար հետեւանքները` իբրեւ ցանկացած հեղափոխության անխուսափելի արդյունք: Դրանով իսկ քաղաքական թատերաբեմը լրացնող ժողովուրդների գիտակցության մեջ անհաղթահարելի վախի զգացում հաստատվեց հեղափոխական ճանապարհով ներհասարակական բարեփոխումների իրականացման նկատմամբ: Իսկ քարոզչական մեքենան շարունակում է ամրապնդել դա`առանձին երկրներում ընթացող վայրագություններն ու օտար երկրներից ֆինանսավորվող ծայրահեղական կազմակերպությունները ներկայացնելով իբրեւ հեղափոխություն եւ հեղափոխական ուժեր: Կրկնենք արդեն արտահայտված միտքը, որ նորաստեղծ երկրների հարատեւ ողբերգության պատճառը ոչ թե իրականացված ներքին հեղափոխությունն է, այլ ազգայնական կամ կրոնական գործոնների ծանրության տակ վիժեցված, ազգայինևազատագրական պայքարին հատուկ ծայրահեղություններին եւ պահպանողականությանը գերի դարձած, իսկ հետագայում ` շարունակական լճացած հեղափոխական իրավիճակից դուրս գալու անկարողությունը:

Այնուամենայնիվ, մեր ժողովրդի վախը հեղափոխության նկատմամբ առավել քան արդարացված է: Կամ արդարացված է նույնքանով, որքանով արդարացված էր նրա մի զգալի հատվածի վախն ազգային-ազատագրական պայքարի, անկախության, ազգային խնդիրները շոշափելու, ռուսական հովանավորությունից զրկվելու եւ այլ հնարավոր երեւույթների նկատմամբ: Սակայն կյանքը եւս մեկ անգամ ցույց տվեց, որ մեզ վրա են հասնում բոլոր այն պատուհասները, որոնցից մենք առավելապես վախենում ենք: Ընդ որում, ժողովրդի վախը լիովին հիմնավորված է, որովհետեւ երկու հարյուրամյակ շարունակ նա գործ է ունեցել ազգային գործիչների հետ, որոնց առաջնորդած պայքարն առանց բացառությունների ավարտվել է ազգային ողբերգությամբ: Երկու հարյուրամյակի ընթացքում որեւէ հարատեւ դրական արդյունքի բացակայությունը բավարար հիմք է ազգային առաջնորդների կողմից առաջադրվող ցանկացած ուղին մերժելու համար: Իսկ վերջին հուսախաբությունը, կապված 1988-1992 թթ. իրադարձությունների հետ, հավատի անկման եզրագիծն է դարձել: Համակերպվել այս փաստի հետ` նշանակում է համակերպվել մեր ժողովրդի իբրեւ լիարժեք միավորի գոյության դադարեցման հետ: Ժողովուրդը չի կարող ապրել, առավել եւս` զարգանալ մշտական վախի եւ սեփական ազգային-քաղաքական մտքի նկատմամբ անվստահության պայմաններում: Չի կարող, բայց նրանք, ովքեր կոչված են վերականգնելու նրա հավատը, ապրելու եւ պայքարելու ձգտումը, խիստ հեռու են իրենց ժողովրդից, նրա պահանջներից եւ սպասելիքներից: Ավելին, իրադարձությունների զարգացումը, իսկ ավելի ճիշտ` դրա բացակայությունը վկայում է, որ ոչ միայն վարչակարգը, այլեւ հանրապետության քաղաքական սպեկտրում ներկայացված ուժերը, իսկ ավելի կոնկրետ` դրանց վերնախավը, օտարված է ժողովրդից եւ նրա առօրյայից: Գաղտնիք չէ, որ իրենց սոցիալական դիրքով, ծառացած դժվարությունները շրջանցելու հնարավորություններով կուսակցական վերնախավերը քիչ բանով են տարբերվում իշխանության ղեկի մոտ կանգնած հաղթանակած հեղափոխության սերուցքից: Ուստի, արմատական փոփոխությունների հեռանկարը հավասարապես տհաճությամբ է ընկալվում եւ վարչակարգի, եւ արտոնություններով գրեթե նրան չզիջող կուսակցական վերնախավի համար: Հանրապետությունում ձեւավորվել է որոշակի ստատուս քվո, որ ցուցադրական բնույթի արտաքին հակասություններով հանդերձ` համաձայնության մթնոլորտ է ստեղծել բոլորի միջեւ: Դա, իհարկե, չի նշանակում, որ Հայաստանում չկան ուժեր, որոնք ձգտում են իշխանության գալու, կամ իշխանության տարածության մեջ իրենց տեղն ընդարձակելու: Սակայն այսօր չկան ուժեր, որոնց համար ներքեւից բխող, այսինքն` ժողովրդի գործոնի հետ կապված փոփոխություններն արժեքավորված լինեն եւ կենսականորեն անհրաժեշտ:

Այս հիմունքներից էլ ահա առաջ է քաշվում հեղափոխությանն այլընտրանք հանդիսացող եւ քաղաքակիրթ համարվող ճանապարհը, որի մասին այդպես հաճախ սիրում են խոսել քաղաքական գործիչները: Ճանապարհ, որ փորձում ենք ստանդարտ ձեւով վերցնել Արեւմուտքի ժողովրդավարական ավանդույթներից, առանց հաշվի առնելու այն ահռելի վիհը, որ գոյություն ունի մեր իրականության եւ Արեւմուտքի միջեւ: Իմիջիայլոց, հայ ազգային-քաղաքական մտքի համար ընդօրինակության նման տարբերակը նորություն չէ, բավական է միայն հիշել դարասկզբին ազգային-ազատագրական պայքարի ձեւավորման պատմությունը` չմոռանալով, իհարկե, մեղմ ասած, դրա ցավալի հետեւանքները: Ինչ խոսք, բոլորիս համար քաղաքական հակասությունների հանգուցալուծման առավել ընդունելի տարբերակը ժողովրդի վստահության քվեն ստացած իշխանության անձեռնմխելիությունն է մինչեւ սահմանված ժամկետի լրացումը, երբ ժողովուրդը կրկին իր կամքն արտահայտելու հնարավորություն կստանա: Արեւմուտքում, առանձին բացառություններից զատ գործում է հենց այս տարբերակը: Սակայն արեւմտյան եւ ոչ մի ժողովրդավար երկրում պետության առաջին դեմքի կամ նրա վարչակարգի գործունեությունը հատկացված ժամկետի ընթացքում չի կարող հանգեցնել երկրի ու ժողովրդի ՙլինել թե չլինելու՚ հիմնահարցին:

Զարգացած երկրներում իշխանության եւ ժողովրդի միջեւ տեղաբաշխված է ամուր ավանդույթներ ունեցող, ինքնավերարտադրության ընդունակ եւ մեծ արդյունավետությամբ գործող պետականևվարչական համակարգը. լավ մշակված եւ փորձարկված մի մեքենա, որի առկայությունը բավարար է նվազագույնի հասցնելու ինչ-որ կերպ ժողովրդի քվեն ստացած, սակայն անկարող ղեկավարի վնասարարությունը: Բացի այդ, ազգային մտավոր ընտրախավի առկայության պայմաններում նման ընտրության հնարավորությունն այնտեղ չնչին է, չհաշված Արեւմուտքում ձեւավորված բարոյական չափանիշների համակարգը, որ կարող է կասեցնել ցանկացած նախագահի իշխանությունը: Եթե վարչակարգն ընտրության հարցում անմիջական կախման մեջ է ժողովրդից, ապա ժողովրդի կենսական նվազագույնի ապահովման խնդիրը վարչակարգից նման կախում չունի: Ուստի, եթե անգամ բախտի քմահաճույքը Ֆրանսիային կամ Մեծ Բրիտանիային մի ապաշնորհ ղեկավար պարգեւի, ապա նրա իշխանության մի քանի տարիներն անուղղելի ողբերգություն չեն դառնա նրանց ժողովուրդների համար: Իսկ թե հանկարծ այդ պաշտպանական համակարգը չգործի, եւ, ասենք, ֆրանսիացիները հայտնվեն մեր վիճակում ` Էլզասն ու Լոթարինգիան ավերվեն հակառակորդի հետակոծությամբ, իսկ Մարսելն իր շրջակայքով բնական աղետից հետո չվերականգնվող, անժամկետ ավերակույտի ենթարկվի, հիմքեր չկան կարծելու, թե ֆրանսիացի ժողովուրդը երկար կտատանվի ՙէվոլյուցիայի եւ ռեվոլյուցիայի՚ միջեւ ընտրություն կատարելիս:

Մեր պարագայում ամեն ինչ այլ է: Ժողովրդի եւ իշխանությունների միջեւ կապը երկուստեք է եւ անմիջական: Ընդ որում, Հայաստանում նախագահական ընտրություններից անմիջապես հետո այն հետեւողականորեն վերաճում է միակողմանի կապի` ժողովրդի համակողմանի կախվածությանը իշխանությունների ողորմածության աստիճանից (քանի տուփ ծխախոտ կտան, որքան յուղ եւ այլն): Մեզ մոտ բացակայում է պետականևվարչական մեքենա հասկացությունը, որը եւ հիմնականում պետք է լուծեր կենսական տարրական խնդիրները (ոչ միայն սոցիալական, այլեւ նեքին եւ արտաքին քաղաքական, ազգային անվտանգության եւ այլն): Հայաստանի պայմաններում մենք գործ ունենք մեկ առանձին` հանրապետության նախագահին եւ նրա անմիջական շրջապատին հարմարեցված վարչակարգի հետ, որի յուրաքանչյուր անդամի մասնագիտական անձեռնհասությունը, անտարբերությունը, անաշխատասիրությունը կամ պարզապես ամբարտավանությունն իր հետեւանքներով հարվածում է ժողովրդին: Իսկ քանի որ մեզ մոտ այդ հատկություններով փայլեցին գրեթե բոլոր պաշտոնյաները, ժողովուրդը պարզապես գլորվեց անդունդը: Եւ դա ժողովրդի քվեն ստանալուց հետո մեկ-երկու տարվա ընթացքում: Իսկ ի՞նչ կլինի, եթե այդ քվեն պահպանվի եւս երկու կամ երեք տարի: Թեեւ տարիների մասին խոսելը փարիսեցիություն է, քանզի այս հանրապետության ճակատագիրը որոշվում է մինչեւ գարուն ընկած ժամանակահատվածում: Դատելով իրավիճակին տրվող ընդդիմության գնահատականներից, երբեմն-երբեմն առաջադրվող կոնկրետ առաջարկներից` կուսակցություններն, այնուամենայնիվ, դեմ չեն նախագահի քվեի ժամկետը սահմանափակելու գաղափարին: Բայց դա շղարշվում է ՙսահմանադրական ճանապարհ՚ հասկացությամբ, որ եւ հակակշիռն ու այլընտրանքն է անցանկալի հեղափոխության: Փորձենք պատկերացնել, թե ի՞նչ է մտնում այդ հասկացության մեջ, որքանո՞վ է ծայրահեղ հեղափոխությունը դրա համեմատ, եւ, կարեւորագույնը` դրանցից ո՞ր մեկի արդյունքներն են առավել սպառնալից մեր ժողովրդի ապագայի համար:

Տրիբուն
18.03.2012, 02:03
շարունակություն



Քաղաքակիրթ նորմերի նկատմամբ առանձնակի սեր տածող մեր ընդդիմության առաջ քաշած տարբերակների սպեկտրը խիստ լայն է` նախագահի լիազորությունների պարզ սահմանափակումից մինչեւ նախագահական իշխանության վերացումն ընդհանրապես: Նույն համակարգի մեջ պետք է դիտարկել նաեւ Սահմանադիր ժողովի հրավիրման գաղափարը, որի գերխնդիրն, անկասկած, կայանալու է նոր սահմանադրության միջոցով նախագահին իշխանությունից զրկելու կամ նրա լիազորությունները նվազագույնի հասցնելու մեջ: Սրանք գուցեեւ իշխանությունը փոխելու ընդունելի տարբերակներ են, բայց ոչ պետականության արդյունավետ կառուցման հնարավոր հեռանկար: Իշխանության փոփոխման, ուստի եւ` իր քաղաքական ճակատագրի որոշման խնդրից օտարվում է ժողովուրդը: Քաղաքականությունը հանրապետությունում դառնում է առանձին խմբավորումների մենաշնորհը: Առանց ժողովրդի անմիջական մասնակցության իշխանության բախտը որոշող ուժերը, կամա թե ակամա, վերջնականապես օտարվում են ժողովրդից, իսկ վերջինս` քաղաքականությունից: Արդեն իսկ անտարբերության ախտով վարակված ժողովուրդը էլ ավելի կբարոյալքվի, երբ համոզվի, որ իր գործոնի ազդեցությունը քաղաքականության մեջ բացակայում է: Սա ընդունելի տարբերակ է նրանց համար, ովքեր ուզում են իշխել ժողովրդի վրա, բայց անընդունելի` ովքեր նպատակ ունեն իշխելու ժողովրդի համար: Իսկ ցանկացած նոր իշխանություն, որն իսկապես նպատակ կունենա ծառայելու հայրենիքին եւ հանգուցալուծելու ազգային հիմնահարցերը, կարիք է ունենալու ոչ թե հնազանդ զանգվածի, այլ քաղաքական գիտակցված ակտիվությամբ տոգորված ժողովրդի:

Հայաստանի պայմաններում, երբ ցանկացած նոր իշխանություն, իրավիճակը շտկելու համար անխուսափելիորեն հակվելու է դեպի ավտորիտարիզմ, ապա առանց ժողովրդի անմիջական մասնակցության իշխանության փոփոխման դեպքում այն կվերածվի բռնապետության: Այսպես կոչված` քաղաքակիրթ ճանապարհով, ինքնուրույնաբար, առանց ժողովրդի աջակցության եւ, ինչու ոչ, նաեւ` պահանջի, իշխանությունն ստանձնած քաղաքական ուժն իր հաջողության համար պարտական չի լինի ժողովրդին եւ դրանից բխող համարժեք վերաբերմունք կցուցաբերի նրա նկատմամբ: Իսկ դրա անմիջական զոհը կդառնա այն միակ արժեքը, որ պահպանվել է առաջին անավարտ հեղափոխությունից հետո` ազատականությունը եւ ժողովրդավարական ազատությունները: Ահա թե ինչու ժողովրդական լայն զանգվածների ակտիվ մասնակցությունն իշխանության փոփոխման հետ կապված տեղաշարժերին, որ մենք անվանում ենք հեղափոխություն, դիտարկվում է իբրեւ կենսական անհրաժեշտություն: Միայն ներքեւի պահանջով, ժողովրդի մասնակցությամբ ու վերահսկողությամբ ընթացող տեղաշարժերը կարող են առավելագույնս երաշխավորել մեր երկիրը` դեպի բռնապետության գիրկը վերջնական անկումից, այսինքն` կործանումից:

Ինչ վերաբերում է ցանկացած հեղափոխության հետ կապված իրական սպառնալիքին, որ այն կարող է վերաճել անկառավարելի ավերիչ գործողության, ապա դա արդեն քաղաքական ուժերի խնդիրն է: Նրանք պետք է ապացուցեն, որ ընդունակ են կառավարելի վիճակում պահել զանգվածային ելույթները, ինչը երաշխիք կլինի նաեւ, որ նրանք կարող են արդյունավետորեն տնօրինել իշխանությունը: Այլապես, որքանով որ անկանխատեսելի է հեղափոխությունը, նույնքանով, եթե ոչ առավել, անկանխատեսելի է նոր ուժերի հաղթանակը: Եւ այստեղ մեր ազգային և քաղաքական գործիչները, կուսակցությունները պետք է վեր կանգնեն խմբակային շահերից: Իշխանությունը պետք է ստանձնեն բազմակողմանի ընտրություն անցած կարող անհատները, անկախ նրանց կուսակցական պատկանելությունից: Այլապես նոր իշխանությունը հնի վատորակ ժառանգությունը կդառնա:

29 հունվար 1993 թ.

Chuk
18.03.2012, 17:59
«Ժառանգություն» կուսակցության համամասնական ցուցակը պատրաստ է

Այսօր «Ժառանգություն» կուսակցության վարչության նախագահ Րաֆֆի Կ. Հովհաննիսյանի ղեկավարությամբ կայացավ կուսակցության վարչության ընդլայնված նիստը: Վարչությունը քննարկեց և որոշեց կուսակցության Խորհրդի քննարկմանը ներկայացնել 2012թ. մայիսի 6-ին կայանալիք ԱԺ ընտրություններին մասնակցությանը, ինչպեսև կուսակցության կողմից առաջադրվող մեծամասնական թեկնածուների ցանկին և համամասնական ցուցակին վերաբերող հարցերը:

Վարչության նիստից անմիջապես հետո տեղի ունեցավ կուսակցության խորհրդի նիստ: Վարչության նախագահ Րաֆֆի Հովհաննիսյանը ներկայացրեց վարչության զեկույցը Հայաստանում քաղաքական իրավիճակի մասին: Խորհրդի անդամները ներկայացրեցին տեսակետներ առաջիկայում` մինչև խորհրդարանական ընտրություններ, ինչպեսև մայիսի 6-ից հետո կուսակցության մարտավարության և ռազմավարության վերաբերյալ:

Ապա խորհուրդը քննարկեց վարչության առաջարկը 2012թ. մայիսի 6-ին կայանալիք խորհրդարանական ընտրություններին մեծամասնական և համամասնական ընտրակարգով կուսակցության մասնակցության ձևաչափի և կազմի վերաբերյալ: Խորհուրդը որոշեց մասնակցել 2012թ.-ի մայիսի 6-ի խորհրդարանական ընտրություններին: Այն նաև ձայների մեծամասնությամբ հաստատեց կուսակցության կողմից առաջադրվող մեծամասնական թեկնածուների ցանկը, ապա, հաշվի առնելով «Ազատ Դեմոկրատներ» կուսակցության հետ բանակցությունների ընթացքում ձեռք բերված համաձայնությունը` հաստատեց համամասնական ընտրակարգով այդ կուսակցության, քաղաքացիական հասարակության ներկայացուցիչների և «Ժառանգություն» կուսակցության հմատեղ ցուցակը:

Ստորև ներկայացնում ենք «Ժառանգություն» կուսակցության կողմից մեծամասնական ընտրակարգով առաջադրվող թեկնածուների ամբողջական ցանկը և համամասնական ընտրակարգով առաջադրվող 101 հոգուց բաղկացած միացյալ ցուցակի առաջին 25 թեկնածուներին.

Մեծամասնական.

1. Սաֆարյան Ստյոպա (թիվ 1 ընտր.), Ժառանգություն, ԱԺ պատգամավոր.
2. Փոստանջյան Զարուհի (թիվ 4 ընտր.), Ժառանգություն, ԱԺ պատգամավոր.
3. Մարտիրոսյան Արմեն. (թիվ 6 ընտր.), Ժառանգություն, ԱԺ պատգամավոր.
4. Հակոբյան Ռուբեն (թիվ 9 ընտր.), Ժառանգություն, քաղաքագետ.
5. Բախշյան Անահիտ (թիվ 12 ընտր.), Ժառանգություն, ԱԺ պատգամավոր.
6. Շահբազյան Ռոբերտ (թիվ 20 ընտր.), Ժառանգություն, պատմաբան-իրավագետ, ուսուցիչ.
7. Մարգարյան Գագիկ (թիվ 21 ընտր.), Ժառանգություն, տնտեսագետ.
8. Սահակյան Գառնիկ (թիվ 30 ընտր.), Ժառանգություն, դեղագետ:

Համամասնական.

1. Րաֆֆի Կ. Հովհաննիսյան,
2. Խաչատուր Քոքոբելյան, Ազատ Դեմոկրատներ,
3. Զարուհի Փոստանջյան, Ժառանգություն, ԱԺ պատգամավոր
4. Ալիկ Արզումանյան, Ազատ Դեմոկրատներ, նախկին արտգործնախարար
5. Ռուբեն Հակոբյան, Ժառանգություն, քաղաքագետ
6. Թևան Պողոսյան, անկուսակցական, ՄԶՄԿ նախագահ,
7. Մասիս Այվազյան, Ազատ Դեմոկրատներ, նախկին փոխոստիկանապետ
8. Ստյոպա Սաֆարյան, Ժառանգություն, ԱԺ պատգամավոր
9. Իզաբելլա Աբգարյան, անկուսակցական, բլոգեր,
10. Արման Մուշեղյան, անկուսակցական, հաշմանդամների «Աշխարհն առանց արգելքների» ՀԿ
11. Անուշ Սեդրակյան, Ազատ Դեմոկրատներ, գրականագետ, ԵՊՀ դասախոս
12. Արտակ Ղազարյան, անկուսակցական, տնտեսագետ
13. Գառնիկ Սահակյան, Ժառանգություն, դեղագետ
14. Անահիտ Բախշյան, Ժառանգություն, ԱԺ պատգամավոր, մանկավարժ
15. Հովհաննես Ղազարյան, Ազատ Դեմոկրատներ, մանկավարժ
16. Արմեն Մարտիրոսյան, Ժառանգություն, ԱԺ պատգամավոր
17. Արաքս Պողոսյան, անկուսակցական, ռադիոլրագրող,
18. Կարապետ Ռուբինյան, անկուսակցական, Գերագույն խորհրդի նախկին փոխխոսնակ
19. Հովսեփ Խուրշուդյան, Ժառանգություն, տնտես-աշխարհագրագետ
20. Կարեն Կարապետյան, Ազատ դեմոկրատներ, միջազգայնագետ
21. Արթուր Պողոսյան, Ազատ դեմոկրատներ, բժիշկ-վիրաբույժ
22. Արմեն Թորոսյան, Ժառանգություն, տնտեսագետ-իրավաբան
23. Գագիկ Մարգարյան, Ժառանգություն, տնտեսագետ
24. Վահագն Ղազարյան, Ազատ դեմոկրատներ, միջազգայնագետ
25. Վարդան Խաչատրյան, անկուսակցական, ԱԺ պատգամավոր, աստվածաբան

Ամբողջական ցուցակները օրենքով սահմանված ժամկետում կներկայացվեն Կենտրոնական ընտրական հանձնաժողով:


«Ժառանգություն» կուսակցության լրատվական ծառայություն
Աղբյուր՝ 1in.am (http://1in.am/arm/armenia_politics_67565.html)


Էստեղից մի քիչ էնքան էլ պարզ չեղավ, ընտրության իրար հետ են գնում, լավ, բայց դաշինքո՞վ, թե՞ «Ժառանգություն» կուսակցության անունից: Հուսով եմ երկրորդ տարբերակն ընտրած կլինեն, որովհետև 5 տոկոսի շեմը հաղթահարելն ավելի հեշտ ա, քան 7-ինը:

Հա, ինչ էի ուզում ասել: Բավական լավ ցուցակ ա: Անկեղծ: Ու կարծում եմ, որ բոլոր այն մարդիկ, ովքեր դեմ են իշխանությանը, բայց ՀԱԿ-ին էլ չեն վստահում կամ չեն սիրում կամ չգիտեմ ինչ, արժի որ ոչ թե բոյկոտեն ընտրությունները (որն անարդյունավետ կլինի, քանի որ մեկ է արդեն պարզ է, որ ընտրություններին բավական մեծ քանակով մասնակցություն է լինելու, տոտալ բոյկոտն անհնար է ներկայումս), այլ մասնակցեն ընտրություններին ու քվեարկեն էս ցուցակի համար:

Տրիբուն
18.03.2012, 20:20
Աղբյուր՝ 1in.am (http://1in.am/arm/armenia_politics_67565.html)


Էստեղից մի քիչ էնքան էլ պարզ չեղավ, ընտրության իրար հետ են գնում, լավ, բայց դաշինքո՞վ, թե՞ «Ժառանգություն» կուսակցության անունից: Հուսով եմ երկրորդ տարբերակն ընտրած կլինեն, որովհետև 5 տոկոսի շեմը հաղթահարելն ավելի հեշտ ա, քան 7-ինը:

Հա, ինչ էի ուզում ասել: Բավական լավ ցուցակ ա: Անկեղծ: Ու կարծում եմ, որ բոլոր այն մարդիկ, ովքեր դեմ են իշխանությանը, բայց ՀԱԿ-ին էլ չեն վստահում կամ չեն սիրում կամ չգիտեմ ինչ, արժի որ ոչ թե բոյկոտեն ընտրությունները (որն անարդյունավետ կլինի, քանի որ մեկ է արդեն պարզ է, որ ընտրություններին բավական մեծ քանակով մասնակցություն է լինելու, տոտալ բոյկոտն անհնար է ներկայումս), այլ մասնակցեն ընտրություններին ու քվեարկեն էս ցուցակի համար:

Իրոք լավ ցուցակ ա: Ու ես հասկանում եմ այնպես, որ գնում են «Ժառանգության» ցուցակով, ոչ թե դաշինքով:

Բայց, ՀՀԿ-ի ցուցակին չի հասնի, ինչքան ուզում ա լավը լինի :D


Հայաստանի Հանրապետական կուսակցության համամասնական ընտրակարգով առաջադրվող առաջին 20 անձանց ցուցակ` (http://www.hhk.am/hy/news/item/2012/03/18/hamamasnakan/)

1.Սարգսյան Սերժ
2.Աբրահամյան Հովիկ
3.Սարգսյան Տիգրան
4.Մարգարյան Տարոն
5.Նիկոյան Սամվել
6.Հակոբյան Հրանուշ
7.Սահակյան Գալուստ
8.Զոհրաբյան Ռազմիկ
9.Մինասյան Գագիկ
10.Բեգլարյան Գագիկ
11.Նաղդալյան Հերմինե
12.Աշոտյան Արմեն
13.Հարությունյան Դավիթ
14.Շարմազանով Էդուարդ
15.Գրիգորյան Մանվել
16.Պետրոսյան Շուշան
17.Գեղամյան Արտաշես
18.Հարությունյան Խոսրով
19.Բաբուխանյան Հայկ
20.Բաբլոյան Արա



Ահագին երաժշտական ցուցակ ա. 16-19 տեղերը հայտնի երգիչներ են, պրիտոմ մենակ շաբաշով երգիչներ են :D

Moonwalker
18.03.2012, 20:44
Հայաստանի Հանրապետական կուսակցության համամասնական ընտրակարգով առաջադրվող առաջին 20 անձանց ցուցակ` (http://www.hhk.am/hy/news/item/2012/03/18/hamamasnakan/)
1.Սարգսյան Սերժ

Էս նախագահն է՞լ ա ուզում դեպուտատ դառնա: :blin

Mephistopheles
18.03.2012, 20:52
Աղբյուր՝ 1in.am (http://1in.am/arm/armenia_politics_67565.html)


Էստեղից մի քիչ էնքան էլ պարզ չեղավ, ընտրության իրար հետ են գնում, լավ, բայց դաշինքո՞վ, թե՞ «Ժառանգություն» կուսակցության անունից: Հուսով եմ երկրորդ տարբերակն ընտրած կլինեն, որովհետև 5 տոկոսի շեմը հաղթահարելն ավելի հեշտ ա, քան 7-ինը:

Հա, ինչ էի ուզում ասել: Բավական լավ ցուցակ ա: Անկեղծ: Ու կարծում եմ, որ բոլոր այն մարդիկ, ովքեր դեմ են իշխանությանը, բայց ՀԱԿ-ին էլ չեն վստահում կամ չեն սիրում կամ չգիտեմ ինչ, արժի որ ոչ թե բոյկոտեն ընտրությունները (որն անարդյունավետ կլինի, քանի որ մեկ է արդեն պարզ է, որ ընտրություններին բավական մեծ քանակով մասնակցություն է լինելու, տոտալ բոյկոտն անհնար է ներկայումս), այլ մասնակցեն ընտրություններին ու քվեարկեն էս ցուցակի համար:

գաղափարներից ու ծրագրերից են խոսում, բայց բացարձակապես գաղափար չունեն թե Հայաստանն ինչից ա սարքած…

Տրիբուն
18.03.2012, 20:56
Էս նախագահն է՞լ ա ուզում դեպուտատ դառնա: :blin

Ցեխավիկ կլինի, դեպուտատ չի՞ լինի: Գորձ ա էլի:

Իսկ իրականում, ինքը ցուցակը գլխավորում ու անցակցնում ա, բայց մանդատը չի վերցնում: Մանդատը իրանից ներքևիններին ա անցնում:

Mephistopheles
18.03.2012, 20:58
Էս տղեն տաղանդ էր: Խնդրում եմ, անպայման կարդացեք էս հոդվածը, որը գրվել ա 1993 թվականին:

Կարդում եմ, ու հավատս չի գալիս, որ մարդը քսան տարի առաջ կարար էսքան ակտուլ գրեր, ու էսքան համապատասխան հենց այսօրվան: Ոնց որ երեկ գրված լինի էս հոդվածը:

Որն է հեղափոխության այլընտրանքը (http://www.lragir.am/armsrc/comments61854.html)

Ապեր, շատ լավ տղա ա, հայրենասեր, բայց ինքն էլ մյուս վերլուծաբան/քաղաքագետների հետ միասին մի հատ մեծ սխալ ա անում… ինքը Հայաստանին նայում ա որպես մեկուսացած երկիր, առանց իրա ամբողջության ու բարդության… էս նույն բաներy էսօր էլ են գրում, բայց սրանից ոչ մի հետևհություն չես կարող անել…

…չգիտեմ մոռանում են, չեն տեսնում, հաշվի չեն առնում թե ինչ որ Հայաստանը ունի Ղարաբաղի հարց, որը զբաղեցնում ա մեր երկրի արտաքին քաղաքականության 80%-ը եթե ոչ ավելին, ներքին քաղաքականությունը, տնտեսությունն ու ֆինանսները… էս հարցը շրջանցել չի կարելի…

Mephistopheles
18.03.2012, 20:59
Էս նախագահն է՞լ ա ուզում դեպուտատ դառնա: :blin

էդ կոպեկն էլ ա ուզում ջեբը դնի…

Տրիբուն
18.03.2012, 21:01
Ապեր, շատ լավ տղա ա, հայրենասեր, բայց ինքն էլ մյուս վերլուծաբան/քաղաքագետների հետ միասին մի հատ մեծ սխալ ա անում… ինքը Հայաստանին նայում ա որպես մեկուսացած երկիր, առանց իրա ամբողջության ու բարդության… էս նույն բաներ էսօր էլ են գրվում, բայց սրանից ոչ մի հետևհություն չես կարող անել…

…չգիտեմ մոջանում են, չեն տեսնու, հաշվի չեն առնում թե ինչ որ Հայաստանը ունի Ղարաբաղի հարց որը զբաղեցնում ա մեր երկրի արտաքին քաղաքականության 80%-ը եթե ոչ ավելին, ներքին քաղաքականությունը, տնտեսությունն ու ֆինանսները… էս հարցը շրջանցել չի կարելի…

Մեֆ ջան, սաղ քաղաքագետներն ու վերլուծաբանները սխալ են, մենակ դու ես ճիշտ, մեկ էլ Լևոնը - երկխոսությունը վկա, իրա բոլոր արված հետևություններով:

Ու թե էս տղու գրածի հետ Ղարաբաղն ինչ կապ ուներ, վաբշե, էտ էլ երևի մենակ դուք երկուսով գիտեք:

Ձայնալար
18.03.2012, 21:20
Ժառանգության ներկայացուցիչները ֆեյսբուքում գրել են, որ դաշինք չի՝ Ժառանգության ցուցակն ա, այսինքը 5 %-ը հերիք ա:

Bruno
18.03.2012, 21:35
Ժողովուրդ, էդ 15-րդ համարի Գրիգորյան Մանվելը կարող՞ա գեներալն ա: :o

Mephistopheles
18.03.2012, 21:39
Ժառանգության ներկայացուցիչները ֆեյսբուքում գրել են, որ դաշինք չի՝ Ժառանգության ցուցակն ա, այսինքը 5 %-ը հերիք ա:

կարծես թե պարզ ա թե ով էր քամակ ճղում ԱԺ մտնելու համար

keyboard
18.03.2012, 21:40
Իրոք լավ ցուցակ ա: Ու ես հասկանում եմ այնպես, որ գնում են «Ժառանգության» ցուցակով, ոչ թե դաշինքով:

Բայց, ՀՀԿ-ի ցուցակին չի հասնի, ինչքան ուզում ա լավը լինի :D



Ահագին երաժշտական ցուցակ ա. 16-19 տեղերը հայտնի երգիչներ են, պրիտոմ մենակ շաբաշով երգիչներ են :D

Ինձ մի բան ասեք էլի, ես երևի լավ չոմ հիշում, բայց ԳԵղամյանն ու Բաբուխանյանը վախտին իրար հետ չէին խաղեր տալի?

Chuk
18.03.2012, 21:40
Ժողովուրդ, էդ 15-րդ համարի Գրիգորյան Մանվելը կարող՞ա գեներալն ա: :o
Հա :)

keyboard
18.03.2012, 21:41
Ժողովուրդ, էդ 15-րդ համարի Գրիգորյան Մանվելը կարող՞ա գեներալն ա: :o
Հա բա էլ ով, բայց լավա, որ գոնե պատգամավոր դառնա, Էջմիածնի քաղաքապետ չի դառնա :D
Բայց բոցա, Գեղամյանն ու Բաբուխանյանը ու էն Մանվելը, ով 2008-ին միանում էր Լևոնին:
Իսկականից որ, քաղաքականությոնը պոռնկությունից էլ բեթարա:

Շինարար
18.03.2012, 21:48
Ինձ դուր չեկավ, որ ազատ դեմոկրատներին են միացել, իմաստը չեմ հասկանում… Էս ընտրությունները նախորդ բոլոր ընտրություններից առանձնանում ա նրանով,որ ամենաշատն ա մանդատի առևտուր հիշացնում…

Mephistopheles
18.03.2012, 21:49
Մեֆ ջան, սաղ քաղաքագետներն ու վերլուծաբանները սխալ են, մենակ դու ես ճիշտ, մեկ էլ Լևոնը - երկխոսությունը վկա, իրա բոլոր արված հետևություններով:

Ու թե էս տղու գրածի հետ Ղարաբաղն ինչ կապ ուներ, վաբշե, էտ էլ երևի մենակ դուք երկուսով գիտեք:

Ինձ թվաց ինքը Հայաստանի մասին ա գրել, որտև Հայաստանի մասին խոսելիս Ղարաբաղը շրջանցել չի լինի

Ձայնալար
18.03.2012, 22:10
Պետրոսյան Շուշանը գեներալ մանվելի տակ ա՝ ցուցակով :))

Chuk
18.03.2012, 22:40
Պետրոսյան Շուշանը գեներալ մանվելի տակ ա՝ ցուցակով :))
Ու Գեղամյան Արտաշեսի վրա... աչքիս Արտաշը էդ ծանրությունից իսկապես ծակվի, վերջնականապես ծակ դհոլ դառնա :))

armen9494
18.03.2012, 23:06
Պետրոսյան Շուշանը գեներալ մանվելի տակ ա՝ ցուցակով :))


Ու Գեղամյան Արտաշեսի վրա... աչքիս Արտաշը էդ ծանրությունից իսկապես ծակվի, վերջնականապես ծակ դհոլ դառնա :))
Ես չգիտեի, որ քաղաքականությունը այսքան ճշգրիտ ա :))

Տրիբուն
19.03.2012, 01:05
Ինձ թվաց ինքը Հայաստանի մասին ա գրել, որտև Հայաստանի մասին խոսելիս Ղարաբաղը շրջանցել չի լինի

relax Մեֆ, relaaaaax .... :D Մի պահ աբստրահարվի Ղարաբաղից: Ղարաբաղը Ուզբեկստանում ա, Հայաստնի հետ կապ չունի: Հանգիիիիիստ, հանգիիիիիստ: Լևոնը չկա, ինքը ելույթներ չի ունենում դեռ, հիմա 1993 թիվն ա: Մինսկի խումբը դեռ չկաաաաաաա.....

Տրիբուն
19.03.2012, 01:12
Ժողովուրդ, էդ 15-րդ համարի Գրիգորյան Մանվելը կարող՞ա գեներալն ա: :o

Սերժն էլ իրան շատ սիրում ա, ու ինքը միշտ Սերժի կողքին ա եղել: Եթե ի հարկե Էջմիածնի Բդեշխը հասկանում ա ինչ ա նշանակում <կողքին լինել>:


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9vVZQhUVyH8

Տրիբուն
19.03.2012, 01:17
Չնայած, ինչո՞վ են ՀՀԿ բաշիբոզուկները տարբերվում ա ՀԱԿ պնակալեզներից: Ոչ մի բանով…

Պահպանողական կուսակցությունը կաջակցի ՀԱԿ-ին (http://lurer.com/?p=16356&l=am)


Պահպանողական կուսակցության տարածած հայտարարության մեջ ասված է հետևյալը.

«2012թ. մարտի 17-18-ին, Երևան քաղաքում տեղի ունեցավ Պահպանողական կուսակցության 10-րդ արտահերթ համագումարը՝ օրակարգային մեկ հարցով՝ «ՀՀ ԱԺ 2012թ. մայիսյան ընտրություններին Պահպանողական կուսակցության մասնակցություն»: Համագումարն ընդունեց 10 (տասը) որոշում, այդ թվում՝ Բանաձև: Սույնով ներկայացվում են 6-րդ, 7-րդ, 9-րդ, 10-րդ Որոշումները:

ՈՐՈՇՈՒՄ ԹԻՎ 6
(«կողմ» 25, «դեմ» 13, «ձեռնպահ» 3)

ՀՀ ԱԺ մայիսի 6-ի ընտրություններին մասնակցության հարցում նախապատվությունը տալ Հայ ազգային կոնգրեսի դաշինքին:

ՈՐՈՇՈՒՄ ԹԻՎ 7
(«կողմ» 38, «դեմ» 1, «ձեռնպահ» 2)

ՀՀ ԱԺ մայիսի 6-ի ընտրություններին մեծամասնական կարգով թեկնածուներ չառաջադրել:

ՈՐՈՇՈՒՄ ԹԻՎ 9
(«կողմ» 41, «դեմ» 0, «ձեռնպահ» 0)

Պահպանողական կուսակցության Կենտրոնական խորհրդին հանձնարարել նախապատրաստել կուսակցության հերթական' 11-րդ համագումար հրավիրելը ոչ ուշ, քան 2012թ. հոկտեմբեր ամիսը:

ՈՐՈՇՈՒՄ ԹԻՎ 10
(«կողմ» 41, «դեմ» 0, «ձեռնպահ» 0)

Հաստատել Պահպանողական կուսակցության 10-րդ արտահերթ համագումարի հետևյալ Բանաձևը.

Հաշվի առնելով, որ

ա) Պահպանողական կուսակցությունը 1999թ.-ի սկզբից հետևողականորեն զբաղվել է ՀՀ Հիմնադիր-նախագահ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի քաղաքական վերադարձի քարոզչությամբ և նախապատրաստմամբ,

բ) 2008թ. նախագահական ընտրությունների պաշտոնապես հրապարակված արդյունքներն անընդունելի էին հասարակության մեծամասնության և Պահպանողական կուսակցության համար,

գ) 2007թ. սեպտեմբերի 21-ից սկսված քաղաքական գործընթացը ՀՀ Հիմնադիր-նախագահի քաղաքական պարտիան է, որի՝ նրա կողմից 2012թ. խորհրդարանական ընտրություններով տրամաբանական հանգրվանի հասցնելուն օժանդակելը Պահպանողական կուսակցությունն իր բարոյական պարտքն է համարում,

դ) 2012թ. մայիսյան խորհրդարանական ընտրությունները Պահպանողական կուսակցությունը դիտարկում է որպես 2008թ. նախագահական ընտրությունների 2-րդ փուլ,

Պահպանողական կուսակցությունը 2012թ. ՀՀ ԱԺ ընտրություններում կրկին պաշտպանում է ՀՀ Հիմնադիր-նախագահ Լևոն Տեր-Պետրոսյանին՝ անկախ նրա հրապարակելիք նախընտրական ծրագրի բովանդակությունից ու նախընտրական ցուցակի կազմից:

Պահպանողական կուսակցությունը վերահաստատում է իր համոզմունքը, որ Հայաստանի պետականության թիվ մեկ քաղաքական խնդիրն այսօր Սահմանադրական կարգի հաստատումն է, իսկ առաջիկայում' հօգուտ քաղաքակրթական Արևմտյան համակարգի ընտրանք կատարելը:

Հայաստանում Սահմանադրական կարգի հաստատման և Հայաստանն Արևմտյան քաղաքակրթական համակարգին հարազատորեն ինտեգրելու նպատակով Պահպանողական կուսակցությունը կնախապատրաստվի գալիք նախագահական ընտրություններին սեփական թեկնածուով հանդես գալու համար: Պահպանողական կուսակցությունը պատրաստակամ է սույն Բանաձևին հարիր մոտեցումներ ունեցող բոլոր քաղաքական ուժերի և հասարակության անդամների հետ լայն համագործակցության:
Պահպանողական կուսակցության քարտուղարություն»։

ԱԺ ընտրություններում պաշտպանում ա ԼՏՊ-ին, կոնկրետ անձի: Գոնե խաբա՞ր են ԱԺ ընտրություններն ինչի մասին ա: Էս որոշումը ոնց որ 37 թվին Ստալինին գրված երդման տեքստ լինի - «դու ինչ ուզում ես արա, ինչ ուզում ես ասա, անկախ ամեն ինչից մենք քո հավն ենք, մեր արև, մեր ուղեցույց աստղ, մեր առաջնորդ, անմահ Կիմ Իր Սեն .... կներեք .. Լևոն Տեր-Պետրոսյան»:

dvgray
19.03.2012, 02:51
Հա բա էլ ով, բայց լավա, որ գոնե պատգամավոր դառնա, Էջմիածնի քաղաքապետ չի դառնա :D
Բայց բոցա, Գեղամյանն ու Բաբուխանյանը ու էն Մանվելը, ով 2008-ին միանում էր Լևոնին:
Իսկականից որ, քաղաքականությոնը պոռնկությունից էլ բեթարա:

բայց սրանք քաղաքականություն կոչվածի հետ ինչ կապ ունեն? սրանք ընդամենը Հայաստանի մասշտաբով խոշոր կալիբրի պոռնիկներ են, ու քո ասածը կարելի ա մի քիչ շողուլի բերել, որ - սրանք արածը կլասիկ պառնկություն ա;

իսկ քաղաքականության մասով; եթե հետաքրքիվել ես, ապա լավ, եթե չէ, ապա եթե ժամանակ ունես- հետաքրքիրվիր ու ասա, թե ասեքն Չերչիլի գործունեությունը որպես քաղաքական գործիչ ինչով? ա "ավելի վատը, քան պոռնկությունը" :)
ասածս էն ա, որ եթե պոռնիկները մտել են մեյդան ու բոլորին վնուշկա են անում, որ իրանք քաղաքական գործիչներ են, դա նշանակում ա, որ մենակ իրանց ականջ կախողներն են հիմար - քաղաքականույթոն առումով; օրինակ լեննագանի Վարթանիկն էլ բոլորին ուզում ա վնուշկա անի, որ ինքը ակադեմիկոս ա չէ?, բայց դա չի հաջողվում կարծես; նշանակում ա ժողովուրդը խուժանին գիտնականից կարողանում ա տարբերել ու իդենտիֆիկացնել; իսկ ոնց որ երևում ա, քաղաքական գործիչին սովորական կլասիկ պոռնիկից չի կարողանում տարբերել;
դա ընդամենը նշան ա նրա, որ Հայաստանում քաղաքականություն ասած դիսցիպլինից գոյութուն չունի;

dvgray
19.03.2012, 03:07
Էս տղեն տաղանդ էր: Խնդրում եմ, անպայման կարդացեք էս հոդվածը, որը գրվել ա 1993 թվականին:

Կարդում եմ, ու հավատս չի գալիս, որ մարդը քսան տարի առաջ կարար էսքան ակտուլ գրեր, ու էսքան համապատասխան հենց այսօրվան: Ոնց որ երեկ գրված լինի էս հոդվածը:

Որն է հեղափոխության այլընտրանքը (http://www.lragir.am/armsrc/comments61854.html)
կարդացի;
ըստ իս, վերլուծաբանը մի սկզբնական, ելակետային խոշոր սխալ է կատարել, և ըստ այդմ իր անալիզը բացարձակապես տեզին չէ կոնկրետ մեր իրականության համար;
սխալը այն է, որ Հայաստանում ֆեոդալական կարգեր են; իսկ այդպիսի հասարակարգում որպես երբևևէ հեղափոխություն չի կատարվել; կատարվել են ապստամբություններ, որոնք բոցավառել են ու ղեկավարել են օպոզիցիոն ֆեոդալները; ու եթե անգամ այդ ֆեոդալները հասել են հաջողության այդ ապստամբույթան ընթացքում, ապա դա բերել է ընդամենը իշխանափոխության, որից ժողոցուրդը հիմնականւոմ միշտ էլ վնասներ է կրել- կռիվների ու ալան թալանի պատճառով /ինչ և եղավ փետևվար -մարտյան ապստամբության ընթացքում /;
իսկ եթե հաղթել է այդ պայքարում կենտրոնը, ապա նախ տեղի են ունեցել խոշոր ռեպրեսիաներ /ինչ որ եղավ մարտի մեկից հետո/ ու եթե այդ կենտրոնը եղել է բավականին խելամիտ /կասեի կլասիկ անգլիական ստիլի/ ապա այդ կենտրոնը արել է հետագա ճշգրիտ քայլը - բոլոր իրենցից քիչ թե շատ ԲԱՆ ներկայացներին կուպիտ է արել տարբեր ձևերով; ինչ և արեց Սերոժը :P
այսինքը, երիցս ապացուցվց անառարկելին, որ Հայաստանում ֆեոդալիզմ է,
իսկ դուք զբազված եք անկապության վերլուծությամբ - որն է Ֆեոդալիզմի ժամանակ Ընտրություն;
աբեր ըտենց բան չի եղել ու չի լինի;
ֆեոդալիզմի ժամանակ ընտրություն ասածը գոյություն չունի հասարակ խալխի համար; ձեռ քաշեք; սա ընդամենը Եվրապական պիեսի ամանաանհաջող բեմականացումն ա, որը կատարվում ա քաղքենիական գավառական միջավայրում ; դրա համար էլ էս ամեն ինչը սենց զզվելի ա; անլվա, յուղող օձիքներով, հաստափոր ու պիվի հոտով հոտած մարմիններով գավառականները Համլետ են խաղում :[ :D
ոնց որ մեծ բանաստեղծն էր ասում - Խելքին աշեցեք

Տրիբուն
19.03.2012, 16:49
Էս ՀԱԿ-ի 18-ից տակը 14-ը մնացին, ու ոնց որ վճռական պահից երկու օր առաջ մեկն էլ ա քամակ խաղացնում :D

Որքա՜ն կանխատեսելի են ողորմելիները:

Առաջին Նախագահը չպետք է առաջադրվի (http://www.a1plus.am/am/politics/2012/03/19/hak)


«ՄԻ-96» կուսակցության վարչության հայտարարությունը՝ Հայ Ազգային Կոնգրեսի նախընտրական գործունեության մասին.

"ՀԱԿ-ը շարունակում է մնալ քաղաքական այն իրական ուժը, որը կարող է հակազդել երկրում գործող ապօրինի իշխանություններին:

Անկասկած, դա Առաջին Նախագահի քրթնաջան և նվիրյալ գործունեության արդյունքն է 2007-ից առ այսօր, ինչը պարտավոր ենք պահպանել նրա շուրջ համախմբված, առավել ևս, «Շարժման կորիզը կազմող», յուրաքանաչյուրս:

Դա է պատճառը, որ մենք պատասխանատվությամբ և մտահոգությամբ ենք ընդունում ցանկացած վրիպում, որը մեր կարծիքով, կարող է վնասել Կոնգրեսի հեղինակությանը և հռչակագրային գործունեությանը, հատկապես, այնպիսի շրջադարձային պահերին, ինչպիսին համապետական ընտրություններն են:

Այսպես, այն, որ կիսատ թողեցինք պայքարն ընդդեմ իշխանությունների ապօրինի կարգավիճակի, դա փաստ է, այն էլ՝ ցավալի, ինչն ավելի սանձարձակեց իշխանության յուրացողներին և էական ազդեցություն է թողնում ընտրական գործընթացների վրա:

Այն որ, շարունակում ենք բացարձակ անուշադրության մատնել այնպիսի գործոնների, որոնք կարող են էական ազդեցություն ունենալ ընտրությունների արդյունքների վրա, դա էլ է փաստ, նույնքան ցավալի, մասնավորապես՝

1. ՀՀԿական ապօրինի ԸՕ-ի գործածությունը,
2. ՀՀԿ կողմից իշխանության յուրացումը,
3. կուսակցությունների բարեգործությունը,
4. ապօրինի գրանցված կուսակցությունների ընտրագործունեությունը,
5. որոշ եվրոկառույցների լկտի աջակցությունը ՀՀԿ ապօրինություններին:

Այս պայմաններում, «աստղային» ցուցակն էլ չի օգնի ՀԱԿ-ին, անգամ պառլամենտական սահմանված շեմը հաղթահարելու համար, սակայն, նախընտրական ցուցակի որակն, այնուամենայնիվ, մտահոգում է մեզ և հույս ենք հայտնում, որ այդ մասին հրապարակային ներկայացումն առավել լսելի կլինի ՀԱԿ-ի առաջնորդին, մասնավորապես՝

1. Առաջին Նախագահը չպետք է առաջադրվի, որպես ԱԺ պատգամավորության թեկնածու,
2. 1995-2008թթ կեղծված ընտրությունների արդյունքներով ձևավորված իշխանություններում քաղաքական և հայեցողական պաշտոններ զբաղեցնող անձիք չպետք է տեղ զբաղեցնեն ցուցակի 1-30 տեղերում,
3. Նույնը վերաբերում է, նաև, 1992-1997թթ ՀՀՇ-ական ականավոր գործիչներին,
4. 1995-2008թվականների կեղծված ընտրությունների ԿԸՀ-ների որևէ անդամ չի կարող տեղ զբաղեցնել ցուցակում՝ ընդհանրապես,
5. ՀԱԿ-ի Ցուցակի «առաջին տիկինը» պետք է հեղինակություն վայելի Հայաստանի կանանց շրջանում:

Հայտարարում ենք, որ ՀԱԿ առաջնորդն, ի հիշատակ 1995 և 1996թթ պետք է հնարավորինս ձեռնպահ մնա զգացմունքային դրսևորումներից՝ սա այդ պահը չէ......իսկ մեր մտահոգությունը, հոգուտ Կոնգրեսի է և հայաստանցու":

Իիիինշշշշշ մի հատ ցուցակի բազառ ա ..... ինշշշշշ մի հատ բազառ ա ..... ՀՀԿ-ն գլուխն երկու անգամ պատին ա տվել սրանց դեմը

Varzor
19.03.2012, 17:51
Պահպանողականների այս հայտարարությունը բացեց` :D

Հաշվի առնելով, որ
ա) Պահպանողական կուսակցությունը 1999թ.-ի սկզբից հետևողականորեն զբաղվել է ՀՀ Հիմնադիր-նախագահ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի քաղաքական վերադարձի քարոզչությամբ և նախապատրաստմամբ,

Կատարյալ սուտ, ես էլ հո հիշում եմ, թե 1999թ.-ին ԼՏՊ-ին ու ՀՀՇ-ին ոնց էին վերաբերվում:

Varzor
19.03.2012, 18:02
Ժառանգությունն էլ է ճաքեր տալիս` կուսակցության վարոչթւայն քարտուղարը դուրս է եկել կուսակցությունից: (http://news.am/arm/news/97693.html)
Էսօր առավոտը լսեցի "Ազատություն" ռադիոկայանով, մամուլը ուշ է արձագանքում:

Varzor
19.03.2012, 18:13
Ես մեկն էլ Տրիբունի խաթեր համար`
«Նոր ժամանակները» չի մասնակցի առաջիկա ընտրություններին (http://news.am/arm/news/97674.html)

...
Կուսակցության առաջնորդ Արամ Կարապետյանը հանգամանալից ներկայացնելով 2011թ. դեկտեմբերի 2-ից հետո ընթացող հետհամագումարյան քաղաքական խմորումների ողջ տրամաբանությունը, փաստելով, որ Հայաստանի եւ Հայ Ժողովրդի շուրջ առկա քաղաքական իրավիճակի ներհայաստանյան, տարածաշրջանային եւ գեոքաղաքական բաղադրիչների պատմաքաղաքագիտական համադրումը համոզմունք է ստեղծել, որ մայիսվեցյան համապետական ընտրությունը` իշխող վարչախմբի կողմից վերածվելով կանխորոշված քաղաքական շոուի, որեւէ կապ չունի «Նոր Ժամանակներ» կուսակցության ծրագրերի եւ նպատակների իրագործման հետ: Նա վերահաստատեց նախորդ օրերին ԶԼՄ-ներում հնչեցրած այն տեսակետը, որ իշխանության կողմից ծրագրված այդ ներկայացմանը մասնակցելն աննպատակահարմար է:
...
Փաստոեն ոչ միայն լավ գին տվող չի եղել, այլև ընդհանրապես գին չեն տվել, սրանք էլ փաթթել են ընտրությունները, բայց ոչ թե ազնվությունից դրդված, այլ նրա համար, որ նպատակահարմար չէ :D

Varzor
19.03.2012, 18:19
ՀՀԿ-ի ցուցակի ավելի ընդլայնված տարբերակն էլ արդեն հասանելի է: (http://news.am/arm/news/97648.html) Ու հետքրքիր օրինաչափություն կա` ամեն 5-յակում կին թեկնածու է (մենակ առաջին 5յակում 2 կնիկ կա :)) ):
Փաստորեն` 20% կանանց կոնտինգենտ` հոյակապ է, լրիվ եվրոպական մոտեցում: Դե տղամարդիկ նիստերին չեն գնա, կունենանք կնանոց ԱԺ` տելեվիզորով նայվի գը, մանավանդ Մերկելն ու Քլինթոնը կհավանեն :))
Երևի տենց են անում, որ ԱԺ-ում համ էլ քֆուր-քյաֆարը մի քիչ քչացնեն:

Mephistopheles
19.03.2012, 20:24
relax Մեֆ, relaaaaax .... :D Մի պահ աբստրահարվի Ղարաբաղից: Ղարաբաղը Ուզբեկստանում ա, Հայաստնի հետ կապ չունի: Հանգիիիիիստ, հանգիիիիիստ: Լևոնը չկա, ինքը ելույթներ չի ունենում դեռ, հիմա 1993 թիվն ա: Մինսկի խումբը դեռ չկաաաաաաա.....

Ապեր, ԼՏՊ-ն չկա, բայց հարցը կա և որքան էլ որ տարօրինակ ա նույնիսկ 1993-ին ա եղել… ու ցավոք սրտի Ուզբեկստանում չի… 88-ի Փետրվարից էս կողմ Ղարաբաղը Հայաստանի օրակարգից դուրս չի եկել, ինչ ֆորմա էլ որ Հայաստանն ու իրա իշխանությունները ունենան…

Ապեր տղեն համեմատում ա Էլզասն/Լոթարինգիան Ղարաբաղի հետ… Էլզասն/Լոթարինգիան Ֆրանսիայի համատ նույնը չեն ինչ որ Ղարաբաղն ա Հայաստանի ու ղարաբաղցիների համար… անգամ 1993-ին ա դա էդպես…

Հայաստանի ներքին և արտաքին բոլոր գործողությունների զինանոցը միանշանակ որոշվում ա մեծ մասամբ հայ-թուրքական և Ղարաբաղյան խնդիրներով… Պահպանողական, Ժառանգություն, ԱզատԴեմ կուսակցություններն էսօր խոսում են Հայաստանին ռուսների ազդեցության ոլորտիից հանելու մասին… ծոծրակրես կտեսնենք բայց դա չենք տեսնի, եթե Ղարաբաղի հարցն ու հայ-թուրքական հարաբերությունները չլուծվեն… էսի պտի լինի ցանկացած ընտրւոթյունների օրակարգ…

Mephistopheles
19.03.2012, 20:48
Տրիբուն ջան, էսի (http://www.tert.am/am/news/2012/03/19/mayor/) մեր սահմաններին ա լինում ու եղանակ ա փոխում…

Kuk
19.03.2012, 21:50
http://www.youtube.com/watch?v=ImiYDhHWxXQ&feature=channel

Տրիբուն
19.03.2012, 21:55
Ապեր, ԼՏՊ-ն չկա, բայց հարցը կա և որքան էլ որ տարօրինակ ա նույնիսկ 1993-ին ա եղել… ու ցավոք սրտի Ուզբեկստանում չի… 88-ի Փետրվարից էս կողմ Ղարաբաղը Հայաստանի օրակարգից դուրս չի եկել, ինչ ֆորմա էլ որ Հայաստանն ու իրա իշխանությունները ունենան…

Ապեր տղեն համեմատում ա Էլզասն/Լոթարինգիան Ղարաբաղի հետ… Էլզասն/Լոթարինգիան Ֆրանսիայի համատ նույնը չեն ինչ որ Ղարաբաղն ա Հայաստանի ու ղարաբաղցիների համար… անգամ 1993-ին ա դա էդպես…

Հայաստանի ներքին և արտաքին բոլոր գործողությունների զինանոցը միանշանակ որոշվում ա մեծ մասամբ հայ-թուրքական և Ղարաբաղյան խնդիրներով… Պահպանողական, Ժառանգություն, ԱզատԴեմ կուսակցություններն էսօր խոսում են Հայաստանին ռուսների ազդեցության ոլորտիից հանելու մասին… ծոծրակրես կտեսնենք բայց դա չենք տեսնի, եթե Ղարաբաղի հարցն ու հայ-թուրքական հարաբերությունները չլուծվեն… էսի պտի լինի ցանկացած ընտրւոթյունների օրակարգ…


Տրիբուն ջան, էսի (http://www.tert.am/am/news/2012/03/19/mayor/) մեր սահմաններին ա լինում ու եղանակ ա փոխում…

Դե ուրեմն, կեցցե՛ն ՀՀԿ-ն, Նժդեհը ու Սերժը, ու իրանց կազմակերպած ընտրությունները:

Մեֆ, մի բան որ գրում ես, մի հատ կարդա քո գրածը, հետո պոստ արա: :P

Mephistopheles
19.03.2012, 22:18
Դե ուրեմն, կեցցե՛ն ՀՀԿ-ն, Նժդեհը ու Սերժը, ու իրանց կազմակերպած ընտրությունները:

Մեֆ, մի բան որ գրում ես, մի հատ կարդա քո գրածը, հետո պոստ արա: :P

կարդում եմ ապեր, ինձ թվում ա մենք տարբեր երկրների մասին ենք խոսում… եթե արտահերթ ընտրությունները ձեր համար ընդունելի չի ուրեմն պտի հեղափոխություն անեիք կարծես թե ձևը 93-ից պարզ ա եղել… իսկ եթե դրան էլ չեք գնացել ուրեմն կգնաք հերթական ընտրությունների…

Ապեր գիտե՞ս ինչն ա մազալու, էն որ բոլոր քաղաքական ուժերը, մեկնաբաններն ու վերլուծաբանները, որոնք արտահերթ ընտրություններին ու երկխոսությանը պոզ ու պոչ են կպցնրել ու կանխատեսել են որ ոչինչ էլ չի լինի ու մենք կգնանք հերթական ընտրությունների ըստ էության իրանք իրանց գործողություններն են կանխատեսել ու ներկայացնում են որպես մարգարեություն ու հեռատեսություն, կարծես թե կողքի Վրաստանի քաղաքական գործնթացների մասին են խոսում ու իրանց կանխատեսումները ճիշտ են եղել…

keyboard
19.03.2012, 22:51
http://www.youtube.com/watch?v=ImiYDhHWxXQ&feature=channel

Փաստորեն, ովքեր ասում էին պոռնիկը դերասանությոնւ է անում, ահագին մտորելու տեղ ունեն :think
Բա նրանք ովքեր մեծն մարզպետին աստվածցնում էին, թռել են երևի Հայաստանից::D

Chuk
19.03.2012, 22:53
Բա նրանք ովքեր մեծն մարզպետին աստվածցնում էին
Տենց մա՞րդ ա եղել :o

keyboard
19.03.2012, 22:54
Տենց մա՞րդ ա եղել :o
Հա Արտակ ջան, լրագրում ու մի քանի տեղ էդ հոդվածների տակ նենց քոմենթներ էին գրել, ուզում էի գնայի մոմ վառեի խաչատրյանի համար:

Chuk
19.03.2012, 23:06
Հա Արտակ ջան, լրագրում ու մի քանի տեղ էդ հոդվածների տակ նենց քոմենթներ էին գրել, ուզում էի գնայի մոմ վառեի խաչատրյանի համար:
Մդյա, չեմ հանդիպել:
Բայց ասեմ, որ մեկը ես էն մարդկանցից եմ, ով մեղմ ասած «չի սրբացնում» էդ կնկան: Նույն սանրի կտավ են:
Ու էդտեղ հեչ կապ չունի, թե ով ա Լիսկան:

Տրիբուն
19.03.2012, 23:42
կարդում եմ ապեր, ինձ թվում ա մենք տարբեր երկրների մասին ենք խոսում… եթե արտահերթ ընտրությունները ձեր համար ընդունելի չի ուրեմն պտի հեղափոխություն անեիք կարծես թե ձևը 93-ից պարզ ա եղել… իսկ եթե դրան էլ չեք գնացել ուրեմն կգնաք հերթական ընտրությունների…

Ապեր գիտե՞ս ինչն ա մազալու, էն որ բոլոր քաղաքական ուժերը, մեկնաբաններն ու վերլուծաբանները, որոնք արտահերթ ընտրություններին ու երկխոսությանը պոզ ու պոչ են կպցնրել ու կանխատեսել են որ ոչինչ էլ չի լինի ու մենք կգնանք հերթական ընտրությունների ըստ էության իրանք իրանց գործողություններն են կանխատեսել ու ներկայացնում են որպես մարգարեություն ու հեռատեսություն, կարծես թե կողքի Վրաստանի քաղաքական գործնթացների մասին են խոսում ու իրանց կանխատեսումները ճիշտ են եղել…

Ճիշտ ես ապեր, իրոք տարբեր երկրների մասին ա խոսքը: Դու ու Լևոնը Հայաստանի մասին եք խոսում, իսկ Հայաստանում ապրող բազմաթիվ քաղաքական վերլուծաբանները խսում են Մոզամբիկի մասին, Հայաստանից գաղափար չունեն, Ղարաբաղի տեղը չգիտեն, կարծում են «ադրբեջանցին» մուրաբով պաղպաղակ ա, իսկ «թուրքը» ավտոյի զապչաստ ա, պատերազմի ժամանակ էլ երեխեքով պարան ու ռեզին են խաղում: Իրանք գիտեն թե ընտրությունները կարագ մեղր են, ու սաղ օրը հերթական ընտրություններից էին խոսում ու պախարակում էին փառապանծ երկխոսուսությունը, քանի որ իրանք են հեսա պատգամավոր դառնալու:

Սենց նորմա՞լ ա, ընգեր: :P

keyboard
19.03.2012, 23:49
Մդյա, չեմ հանդիպել:
Բայց ասեմ, որ մեկը ես էն մարդկանցից եմ, ով մեղմ ասած «չի սրբացնում» էդ կնկան: Նույն սանրի կտավ են:
Ու էդտեղ հեչ կապ չունի, թե ով ա Լիսկան:
Բան չասի, բայց դե ամեն դեպքում ինչքան էլ չսրբացնենք` կնիկա էլի, ընդ որում, ոչ մի տառ չէր խաբել ու Լիսկային էդ միջոցով գահնկեց անելու լուրեր տարածող անալիտիկներն էլ սխալվեցին փաստորեն:

Mephistopheles
20.03.2012, 00:13
Ճիշտ ես ապեր, իրոք տարբեր երկրների մասին ա խոսքը: Դու ու Լևոնը Հայաստանի մասին եք խոսում, իսկ Հայաստանում ապրող բազմաթիվ քաղաքական վերլուծաբանները խսում են Մոզամբիկի մասին, Հայաստանից գաղափար չունեն, Ղարաբաղի տեղը չգիտեն, կարծում են «ադրբեջանցին» մուրաբով պաղպաղակ ա, իսկ «թուրքը» ավտոյի զապչաստ ա, պատերազմի ժամանակ էլ երեխեքով պարան ու ռեզին են խաղում: Իրանք գիտեն թե ընտրությունները կարագ մեղր են, ու սաղ օրը հերթական ընտրություններից էին խոսում ու պախարակում էին փառապանծ երկխոսուսությունը, քանի որ իրանք են հեսա պատգամավոր դառնալու:

Սենց նորմա՞լ ա, ընգեր: :P

…դզեց…

արա լաաավ է՜…

Լևոնին մի խառնի էլի… ես ասում եմ որ իրանք հայաստանի ներքին խնդիրը նայում են որպես փակ համակարգ, այսինքն ինչ որ ներսն ա մենակ ներսում ա ու ուրիշ ֆակտոր չկա… մեր նման երկիրը տենց չի կարա նայի հարցին, որտեև ամնե գաղափար կամ ծրագիր առաջ քաշելուց հետո դրա իրականացման մեխանիզմները կան ու էդ մեխանիզմների ազդեցությունը ոչ մենակ ներքի այլև արտաքին վիճակի վրա…

օրինակ Րաֆֆին ասում ա "ճանաչենք Ղարաբաղի անկախությունը ու ռուսների ազդեցությունը քչացնենք՝ սահամափակենք" … հիմա կարա՞ս ասես թե Րաֆֆի կոչվող դոդո թռչունը ո՞նց ա պատրաստվում էսի անի ու հասկանում ա՞ սրա հետևանքները ու վաբշե ինքը հայաստանում ա՞ թե չէ… կամ որ մեկնաբաններն ու վերլուծաբանները "ողջունում են" էս գաղափարները ինչի՞ են թռնում սրա իրականացման մեխանիզմը վրով…

Տրիբուն
20.03.2012, 01:24
…դզեց…

դզեց, որ դզեց




Լևոնին մի խառնի էլի… ես ասում եմ որ իրանք հայաստանի ներքին խնդիրը նայում են որպես փակ համակարգ, այսինքն ինչ որ ներսն ա մենակ ներսում ա ու ուրիշ ֆակտոր չկա… մեր նման երկիրը տենց չի կարա նայի հարցին, որտեև ամնե գաղափար կամ ծրագիր առաջ քաշելուց հետո դրա իրականացման մեխանիզմները կան ու էդ մեխանիզմների ազդեցությունը ոչ մենակ ներքի այլև արտաքին վիճակի վրա…


Պըտի Լևոնի խառնեմ, ուզես թե չուզես:

Ուրեմն, ապեր, մենակ դու ու Լևոնն եք ջոգել, որ Հայաստանը փակ համակարգ չի - գտնվում ա աշխարհի քարտեզի վրա, հարևաններ բան ունի, ու աշխարհաքաղաքական հարցեր կան, ռուսներ, ամերիկա, ավստրիա վերջապես:

Մնացած բոլոր վերլուծաբանները գիտեն Հայաստանը մենակ երկիր ա ու Յուպիտերի վրայա - դրա համար էլ ծով չունենք: :D



օրինակ Րաֆֆին ասում ա "ճանաչենք Ղարաբաղի անկախությունը ու ռուսների ազդեցությունը քչացնենք՝ սահամափակենք" … հիմա կարա՞ս ասես թե Րաֆֆի կոչվող դոդո թռչունը ո՞նց ա պատրաստվում էսի անի ու հասկանում ա՞ սրա հետևանքները ու վաբշե ինքը հայաստանում ա՞ թե չէ… կամ որ մեկնաբաններն ու վերլուծաբանները "ողջունում են" էս գաղափարները ինչի՞ են թռնում սրա իրականացման մեխանիզմը վրով…

Ինքը Հայաստանում ա, ու արդեն ահագին ժամանակ ա: Էն օրը տելեվիզորով են ցույց տվել: Այ Լևոնը չգիտեմ Հայաստանում ա, թե չէ: Վերջին միտինգից հետո տեսնող չի եղել: Պախկված ՀԱԿ-ի ցուցակներն ա գրում:

Ուրմեն, Մեֆ, չեմ քննարկում Րաֆիի ասածների իրականության համապատասխանել կամ չհամապատասխանելը: Էսի երկար ու հազար անգամ ծեծված հարց ա: Բայց մի բան հաշվի առ - Րաֆֆին առաջարկում ներկա տաղտուկ ու ճահճացած քաղաքական մտքի այլընտրանք:

Ասենք թե ներկա ճահճացած վիճակը - (մենք մեղք ենք, ռուսներից կախված ենք, ղարաբաղը վտանգավոր ա, թուրքերը մեզ կուտեն, բլա բլա բլա) - լրիվ համապատասխանում ա իրականությանը: Ասենք դու ճիշտ ես: Ասենք Լևոնն էլ ա ճիշտ: Չե՞ս զգում որ էտ «ճշտից» արդեն նեխած զիբիլի հոտ ա գալիս: Ու էս ժողովուրդը մեղք ա, որ իրան ամեն օր կերակրեն էտ հավայի «ճշտով» բոլոր կողմերից: ՀՀԿ-ն քիչ էր, հիմա էլ ՀԱԿ-ն ա նույն բանը քարոզում: Հերիք ա ապեր: Ձեր ասած «ճիշտը» էսօր հանգեցրել ա նրան, որ երկրում 2,8 միլիոն մարդ ա մնացել պաշտոնապես: Իսկ իրականում, Աստված գիտի:

Մեֆ, ու՞մ տանձին ա Ղարաբաղի հարցը անկապ ու հավայի ամեն անգամ մեջ բերելը, եթե վաղը Հայաստանում մարդ մնացած չի լինելու:

Ապեեեեեեեեեեր, էտ քո ղարաբաղի ատմազկով հեսա ղարաբաղյան հերոս, բդեշխ Մանվելն ա մեր համար օրերքներ գրելու, Սեյրանը քիչ էր: Մենակով բարդ օրենքների տակից դուրս չէր կարում գար, Մանվելի ինտելեկտուալ աջակցությունն էր վռազ պետք: Էս ա մնացել քո ղարաբաղի հարցից - ով կարա արագի մեջ մի հատ թեթև դեպուտատ դառնա, ախպերութուն:

Տրիբուն
20.03.2012, 01:46
Ավելացնեմ, Մեֆ ջան

Ազգին նպատակներ են պետք, գաղափարներ են պետք, որին պետք ա ձգտել ու հասնել, ոչ թե ապրել ու սովորացնել ապրել էսօրվա վախով ու վաղվա հացով - թուրք, ռուս, ղարաբաղ, գազ ..

Զզվել ենք սաղս էտ Լևոնի «ռեալ պոլիտիկ» կոչված սոփեստությունից:
- մի հատ թափով միտինգ անենք, բալքիմ նախագահ ընտրվեմ, բալքիմ կպնի
- չկպավ, լավ մի հատ թափվ միտինգ անենք, ասենք հեղափոխություն ենք անում, կարող ա մեզ չտփեն, չսպանեն, նախագահ դառնամ, բալքիմ կպնի
- չկպավ, լավ մի հատ ղարաբաղից խոսանք ու ռուսի քամակը պաչենք, Սերժն ու Քոչը պաչեցին, նախագահ դառան, բալքիմ մենք էլ դառնանք, բալքիմ կպնի
- չկպավ, լավ մի հատ էլ մեծ միտինգ անենք, կարող ա վրեքներս նայող լինի, հետներս երկխոսող լինի, բալքիմ արտահերթ մի բան կպնի
- չկպավ, լավ մի հատ փողոտ տղեքի ջանը ցեց քցենք, բալքիմ միանան մեզ, սաղովի մի բան անենք, մի բան կպնի
- չկպավ, լավ եթանք մեզանով մի հատ հերթականի մասնակցենք, տենանք, բալքիմ մի երկու ձեն փախցնենք, մի բան կպնի
- ու ստեղ էլ ճռթս հեսա կկպնի ....... :D

Ապեր, էսի քո ասած հայկական բաց համակարգն ա, ու էսի շախմատասերի վերջին չորս տարվա քաղաքականությունն ա: Ձեռի հետ էլ մանր մունր հավայի բաներ էլի - քաղհասարակություն, բնապահպաններ, քաղբանտարկյալներ, ազատությունների ազատագրումներ ...... ֆլաաաան, ֆստաաաաան .... ու ամեն օր Հայաստանից գնացող մի քանի հազար մարդ:

Mephistopheles
20.03.2012, 02:29
դզեց, որ դզեց



Պըտի Լևոնի խառնեմ, ուզես թե չուզես:

Ուրեմն, ապեր, մենակ դու ու Լևոնն եք ջոգել, որ Հայաստանը փակ համակարգ չի - գտնվում ա աշխարհի քարտեզի վրա, հարևաններ բան ունի, ու աշխարհաքաղաքական հարցեր կան, ռուսներ, ամերիկա, ավստրիա վերջապես:

Մնացած բոլոր վերլուծաբանները գիտեն Հայաստանը մենակ երկիր ա ու Յուպիտերի վրայա - դրա համար էլ ծով չունենք: :D



Ինքը Հայաստանում ա, ու արդեն ահագին ժամանակ ա: Էն օրը տելեվիզորով են ցույց տվել: Այ Լևոնը չգիտեմ Հայաստանում ա, թե չէ: Վերջին միտինգից հետո տեսնող չի եղել: Պախկված ՀԱԿ-ի ցուցակներն ա գրում:

Ուրմեն, Մեֆ, չեմ քննարկում Րաֆիի ասածների իրականության համապատասխանել կամ չհամապատասխանելը: Էսի երկար ու հազար անգամ ծեծված հարց ա: Բայց մի բան հաշվի առ - Րաֆֆին առաջարկում ներկա տաղտուկ ու ճահճացած քաղաքական մտքի այլընտրանք:

Ասենք թե ներկա ճահճացած վիճակը - (մենք մեղք ենք, ռուսներից կախված ենք, ղարաբաղը վտանգավոր ա, թուրքերը մեզ կուտեն, բլա բլա բլա) - լրիվ համապատասխանում ա իրականությանը: Ասենք դու ճիշտ ես: Ասենք Լևոնն էլ ա ճիշտ: Չե՞ս զգում որ էտ «ճշտից» արդեն նեխած զիբիլի հոտ ա գալիս: Ու էս ժողովուրդը մեղք ա, որ իրան ամեն օր կերակրեն էտ հավայի «ճշտով» բոլոր կողմերից: ՀՀԿ-ն քիչ էր, հիմա էլ ՀԱԿ-ն ա նույն բանը քարոզում: Հերիք ա ապեր: Ձեր ասած «ճիշտը» էսօր հանգեցրել ա նրան, որ երկրում 2,8 միլիոն մարդ ա մնացել պաշտոնապես: Իսկ իրականում, Աստված գիտի:

Մեֆ, ու՞մ տանձին ա Ղարաբաղի հարցը անկապ ու հավայի ամեն անգամ մեջ բերելը, եթե վաղը Հայաստանում մարդ մնացած չի լինելու:

Ապեեեեեեեեեեր, էտ քո ղարաբաղի ատմազկով հեսա ղարաբաղյան հերոս, բդեշխ Մանվելն ա մեր համար օրերքներ գրելու, Սեյրանը քիչ էր: Մենակով բարդ օրենքների տակից դուրս չէր կարում գար, Մանվելի ինտելեկտուալ աջակցությունն էր վռազ պետք: Էս ա մնացել քո ղարաբաղի հարցից - ով կարա արագի մեջ մի հատ թեթև դեպուտատ դառնա, ախպերութուն:

Ապեր դե եթե էդ ա այլընտրանքը, դուք կարաք ընտրեք ձեր ճշմարտությունը որից դուխու հոտ ա գալիս ու հետևեք դրան… կարաք ենթադրեք ու հավատաք որ էդ հարցը գոյություն չունի ու կապ չունի էս ամեն ինչի հետ… խնդիր չկա…

ուղղակի իմ ասածը "ճիշտ" չի այլ փաստ ա, որը կարելի ա որպես ատմազկա օգտագործել և կարելի ա հաշվի առնել… ապեր մենք էս հարցից փախուստ չունենք ու ինքն ամեն վայրկյան մեր դեմը տնգված ա, կարաս չտենալու տաս կամ էլ լուծես էդ հարցը…

ժամանակը ցույց կտա… իշխանափոխությունից հետո (էտի հաստատ ա լինելու իմ կարծիքով ու կարող ա ԼՏՊ-ն չլնի) առջնայիններից մեկն էս հարցն ա լինելու ու եթե չլուծեցինք, էսօրվա վիճակը ոնց որ տենում ես, նույնությամբ կրկնվելու ա… էսի մարգարեություն չի…

Ի դեպ ասեմ ես Ժառանգներին ու ԱզատԴեմերին գերադասում եմ էսօրվա ղըզըլբաշիներից ու ձենս իրանց կտամ եթե ընտրություն լինի էդ երկուսի միջեև…

Mephistopheles
20.03.2012, 02:42
Ավելացնեմ, Մեֆ ջան

Ազգին նպատակներ են պետք, գաղափարներ են պետք, որին պետք ա ձգտել ու հասնել, ոչ թե ապրել ու սովորացնել ապրել էսօրվա վախով ու վաղվա հացով - թուրք, ռուս, ղարաբաղ, գազ ..
Ապեր, էսի քո ասած հայկական բաց համակարգն ա, ու էսի շախմատասերի վերջին չորս տարվա քաղաքականությունն ա: Ձեռի հետ էլ մանր մունր հավայի բաներ էլի - քաղհասարակություն, բնապահպաններ, քաղբանտարկյալներ, ազատությունների ազատագրումներ ...... ֆլաաաան, ֆստաաաաան .... ու ամեն օր Հայաստանից գնացող մի քանի հազար մարդ:

… "թուրք, ռուս, ղարաբաղ, գազ"-ը մեր խնդիրներն են որ պետք ա լուծվեն… դրանք էն խնդիրներն են որ էսօր ձևավորում ա քո գաղափարներն ու նպատակները… իշխանությունը, քաղաքական ուժը պարտավոր ա հաշվի նստել "թուրք, ռուս, ղարաբաղ, գազ"-ի պրոբլեմների հետ ու լուծի դրանք, հակառակ դեպքում իրանց գաղափարներն ու նպատակները ոչ մեկի տանձին չեն…

Mephistopheles
20.03.2012, 03:29
Ինքը Հայաստանում ա, ու արդեն ահագին ժամանակ ա: Էն օրը տելեվիզորով են ցույց տվել: Այ Լևոնը չգիտեմ Հայաստանում ա, թե չէ: Վերջին միտինգից հետո տեսնող չի եղել: Պախկված ՀԱԿ-ի ցուցակներն ա գրում:

կասկած չկա որ ինքը հայաստանում ա, բայց (http://lragir.am/armsrc/country61430.html3) իրա տղեն…


Ուրմեն, Մեֆ, չեմ քննարկում Րաֆիի ասածների իրականության համապատասխանել կամ չհամապատասխանելը: Էսի երկար ու հազար անգամ ծեծված հարց ա: Բայց մի բան հաշվի առ - Րաֆֆին առաջարկում ներկա տաղտուկ ու ճահճացած քաղաքական մտքի այլընտրանք:

որպեսզի համապատասխանության համար կասկածներդ փարատվի ստեղ (http://www.lragir.am/armsrc/country61114.html)աչքի անցկացրու…

մի հատ էլ մեջբերում Նաիրա Հայրումյանից…

Ինչ վերաբերում է արտաքին քաղաքականությանը, Ժառանգությունը կարծում է, որ Թուրքիայի հետ բանակցություններում չի կարելի ճանաչել հայ-թուրքական ներկայիս սահմանը, որը հաստատվել է ռուս-թուրքական պայմանագրերով, անհրաժեշտ է ճանաչել Արցախի տարածքային ամբողջականությունը: Կուսակցությունը կարծում է նաեւ, որ չարժեր երկարացնել Հայաստանում ռուսական բազաների տեղակայման ժամկետը:

հետագա գովեստի խոսքերը կարաս ստեղ (http://lragir.am/armsrc/comments61161.html3)կարդաս…

ապեր խելքս չի գնում ռուսների համար ու էս ճորտատիրական հարաբերություններն էլ հեչ սրտովս չեն, բայց արի համաձայնվի որ էսի էն "լուսավոր" գաղափարը չի որ ոչ մեկի գլխում չեր ծագում ու մենակ Րաֆֆիի գլխում ա ծագել ու եթե համարում ենք որ էսի ճահճից դուրս գալ ա նշանակում, դու նայի ուր ես մտնելու ճահճից դուրս գալուց հետո… էդ հարցերը էս տեսակի դիշովի տրյուկներով չես լուծի… ու՞մ ա ուզում խաբած լինի…

Տրիբուն
20.03.2012, 15:33
ապեր խելքս չի գնում ռուսների համար ու էս ճորտատիրական հարաբերություններն էլ հեչ սրտովս չեն, բայց արի համաձայնվի որ էսի էն "լուսավոր" գաղափարը չի որ ոչ մեկի գլխում չեր ծագում ու մենակ Րաֆֆիի գլխում ա ծագել ու եթե համարում ենք որ էսի ճահճից դուրս գալ ա նշանակում, դու նայի ուր ես մտնելու ճահճից դուրս գալուց հետո… էդ հարցերը էս տեսակի դիշովի տրյուկներով չես լուծի… ու՞մ ա ուզում խաբած լինի…

Դե արի մի հատ լուսավոր գաղափար դու ասա:

Մենակ չասես, ձեներս տանք ՀԱԿ-ը մտնի ԱԺ, Լևոնը դառնա նախագահ, մի հատ թափով ղարաբաղի հարցը կլուծի, մի հատ էլ թափով սահմանադրական կարգը կվերականգնի, ու բորոս կապրենք հարուստ, երջանիկ ու բոլոր հարևանների հետ համերաշխ: Տենց լուսավոր գաղափարներ օղորմածիկ տատս էլ ուներ:

Mephistopheles
20.03.2012, 19:02
Դե արի մի հատ լուսավոր գաղափար դու ասա:

Մենակ չասես, ձեներս տանք ՀԱԿ-ը մտնի ԱԺ, Լևոնը դառնա նախագահ, մի հատ թափով ղարաբաղի հարցը կլուծի, մի հատ էլ թափով սահմանադրական կարգը կվերականգնի, ու բորոս կապրենք հարուստ, երջանիկ ու բոլոր հարևանների հետ համերաշխ: Տենց լուսավոր գաղափարներ օղորմածիկ տատս էլ ուներ:

…ընդամենը երկու բան… ակտիվություն ու reason… պետք չի որևէ քաղաքական ուժի պատժել

Տրիբուն
20.03.2012, 19:57
…ընդամենը երկու բան… ակտիվություն ու reason… պետք չի որևէ քաղաքական ուժի պատժել

Ապեր, անհասկանալի անհեթեթություն: Ներող :oy

Ես ավելի լավա Րաֆֆի Հովհաննիսյանին լսեմ:

Mephistopheles
20.03.2012, 20:12
Դե եթե Րաֆֆիի ասածները քո համար իմաստ ունեն ուրեմն ներված ես

Տրիբուն
20.03.2012, 20:44
Դե եթե Րաֆֆիի ասածները քո համար իմաստ ունեն ուրեմն ներված ես

Րաֆֆին հեչ, Լևոնից խաբա՞ր ես: Վերջը սաղ ա թե՞ չէ: Եթե սաղ ա ցուցակներն ու՞մ համար ա դրել տակը պահել: Կնիկը տոլմայա՞ փաթաթում թղթով: Կարո՞ղ ա ամաչում ա իրա ցուցակից:

Ինչ են մի հատ հավայի ցուցակից տենց խորհրդավոր գաղտնիություն ստեղծել: Ինչ հավայի բան ասես էլ չգրեցին թերթերում:

Կոնգրեսի առաջին տասնյակը (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos61931.html)


Հայկական ժամանակ թերթը գրում է, որ համացանցում հայտնված տեղեկությունները Հայ ազգային կոնգրեսի համամասնական ցուցակի վերաբերյալ, միայն մասամբ են համապատասխանում իրականությանը:

Աման-աման-աման, ինչպիսի ինտրիգ: Թաղեմ ձեր կոնսենսուսը :D

Mephistopheles
20.03.2012, 20:48
Րաֆֆին հեչ, Լևոնից խաբա՞ր ես: Վերջը սաղ ա թե՞ չէ: Եթե սաղ ա ցուցակներն ու՞մ համար ա դրել տակը պահել: Կնիկը տոլմայա՞ փաթաթում թղթով: Կարո՞ղ ա ամաչում ա իրա ցուցակից:

Ինչ են մի հատ հավայի ցուցակից տենց խորհրդավոր գաղտնիություն ստեղծել: Ինչ հավայի բան ասես էլ չգրեցին թերթերում:

Կոնգրեսի առաջին տասնյակը (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos61931.html)



Աման-աման-աման, ինչպիսի ինտրիգ: Թաղեմ ձեր կոնսենսուսը :D

ապեր էս ցուցակները ինչքան մարդու տուն են քանդում, կուսակցություն կազմաքանդում ու իրարից ամուսնալուծում… ամեն ցուցակ հրապարակելուց հետո մի երկու հգի "ինֆարկտի" դուռ ա հասնում մի տաս հոգի էլ էթում են էն աշխարհ գալիս են…

Mephistopheles
20.03.2012, 20:51
զատո Դոդի համագումարը ծերից ծեր նայել եմ… կնգաս էրեխեքիս էլ ստիպել եմ որ նայեն հետս 1.5 ժամ… ամենաշատը չինաստանի դեսպանի ճառը դուրս եկա, բայց պտի ասեմ որ մեկ ու մեջ սխալ էին թարգմանել, թարգմանած տեքստը էդքան էլ բնորինակին չէր համապատասխանում…

Mephistopheles
20.03.2012, 21:01
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bErAXNyZbr4

էս ո՞ր թվին ա եղե՞լ

Chuk
20.03.2012, 21:06
էս ո՞ր թվին ա եղե՞լ
2007թ., ԱԺ անցյալ ընտրությունների քարոզարշավին:

Chuk
20.03.2012, 21:07
հ.գ. Ես ասում եմ՝ Վիկտոր Կոն Դալլաքյան
Ձայնալարը չի համաձայնվում, ասում ա՝ Վիկտոր Կոն-Դոմ Դալլաքյան

Տրիբուն
22.03.2012, 21:05
ՀԱԿ-ում կար 18 քաղաքական կառույց, կուսակցություն, կամ էլ չենք իմանում ինչ: Էտ 18-ից 4-ը գլխանց ասեցին, որ ընտրություններին չեն գնում: Էն տակի մնացած 14-ը իբր կոնսենսուսի էկան ու ցուցակների կազմելւ տվեցին Լևոնին: Լևոնը կազմեց ցուցակը (http://lurer.com/?p=16773&l=am):



1 Տեր-Պետրոսյան Լևոն Հակոբի (ՀՀ առաջին նախագահ)
2 Դեմիրճյան Ստեփան Կարենի (Հայաստանի Ժողովրդական կուսակցության նախագահ)
3 Սարգսյան Արամ Զավենի (Հանրապետություն Հանրապետություն Կուսակցության քաղաքական Խորհրդի նախագահ)
4 Մանուկյան Արամ Վիգենի (Հայոց Համազգային Շարժում կուսակցության վարչության նախագահ)
5 Զուրաբյան Լևոն Արամի (Անկուսակցական, ՀՀ Առաջին Նախագահի գրասենյակի հասարակայնության հետ կապերի պատասխանատու)
6 Սարգսյան Լյուդմիլա Նարիմանովի (Սոցիալ-դեմոկրատ հնչակյան կուսակցության կենտրոնական վարչության ատենապետ)
7 Փաշինյան Նիկոլ Վովայի (Անկուսակցական, «Հայկական Ժամանակ» օրաթերթի գլխավոր խմբագիր)
8 Բագրատյան Հրանտ Արարատի (Ազատություն կուսակցության հանրապետական վարչության նախագահ)
9 Ջհանգիրյան Գագիկ Վրեժի (Անկուսակցական)
10 Սուքիասյան Խաչատուր Ալբերտի (Անկուսակցական)

11 Պետրոսյան Վիոլետտա Մուշեղի (Անկուսակցական)
12 Սուքիասյան Սարիբեկ Ալբերտի (Անկուսակցական, «Հայէկոնոմբանկ» ԲԲԸ խորհրդի նախագահ)
13 Միքայելյան Սասուն (Անկուսակցական)
14 Մալխասյան Մյասնիկ Ժորայի (Անկուսակցական, Քաղբանտարկյալներ իրավապաշտպան հ/կ նախագահ)
15 Մինասյան Ստեփան Երվանդի (Հայաստանի Ժողովրդական կուսակցության վարչության քարտուղար)
16 Թադևոսյան Զոյա Աղվանի (Անկուսակցական, ՀՊՏՀ միջազգային տնտեսական հարաբերությունների ամբիոնի վարիչ, դոցենտ)
17 Մաթևոսյան Դավիթ Ղևոնդի (Անկուսակցական, «Քյու-Հաշ» ՍՊԸ տնօրեն)
18 Մակեյան Պետրոս Ստեփանի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
19 Խաչատուրյան Վահագն Գառնիկի (Անկուսակցական)
20 Հովհաննիսյան Հովհաննես Սերգեյի (Հայաստանի Լիբերալ կուսակցության նախագահ)

21 Մարտիրոսյան Նատալյա Համբարձումի (Անկուսակցական, Հելսինկյան Ասամբլեայի հայկական կոմիտե ՀԿ համանախագահ)
22 Սարգսյան Աշոտ Բագրատի (Հայոց Համազգային Շարժում, Մատենադարան, Մաշտոցի անվան հին ձեռագրերի գիտահետազոտական ինստիտուտի ավագ գիտաշխատող)
23 Ավագյան Ավետիս Էդվարդի (Անկուսակցական, ՀՀ Առաջին նախագահի գրասենյակի տնօրեն)

24 Գրիգորյան Վարդան Անուշավանի (Ժողովրդավարական Ուղի)
25 Ավետիսյան Ռոլանդ Ավետիսի (Հայաստանի Ժողովրդական կուսակցություն, Հայ-Սլավոնական Համալսարան, բ.գ.թ., դոցենտ)
26 Խաչատրյան Սաթենիկ Ռաֆիկի (Հայաստանի Ժողովրդական կուսակցության վարչության անդամ)
27 Մուսինյան Արման Համլետի (Անկուսակցական, Հայ Ազգային Կոնգրեսի մամուլի խոսնակ)
28 Կարապետյան Վլադիմիր Վլադիմիրի (Անկուսակցական)
29 Եղիազարյան Գուրգեն Համբարձումի (Սոցիալ-դեմոկրատ հնչակյան կուսակցություն)
30 Աբրահամյան Սամվել Միշայի (Հայոց Համազգային Շարժում)
31 Ղազարյան Գայանե Ռաֆայելի (Անկուսակցական, Շահ-խաթուն ՀԿ, սոցիոլոգ)
32 Վարդապետյան Վահան Վլադիմիրի (Անկուսակցական, Վերարտադրողական առողջության, պերինատոլոգիայի, մանկաբարձության և գինեկոլոգիայի հանրապետական ինստիտուտ, բաժանմունքի վարիչ)
33 Պետրոսյան Ռազմիկ Վաղարշակի (Անկուսակցական)
34 Բանուչյան Արշակ Ռուբիկի (Անկուսակցական)
35 Սարգսյան Վարուժան Հայկարամի (Հայաստանի Ժողովրդական կուսակցությոան քաղխորհրդի անդամ)

36 Եղոյան Անահիտ Մկրտիչի (Հայոց Հայրենիք, «Եղոյան Անահիտ» ԱՁ տնօրեն)
37 Վարդանյան Զավեն Վաչագանի (Պահպանողական Ֆինքա ՈՒՎԿ, ՏԲ ադմինիստրատոր)
38 Մանուկյան Աշոտ Սարգսի (Հայոց Համազգային Շարժում)
39 Պողոսյան Ավետ Վիլյամի (Անկուսակցական, «Վան-Արյան» հրատ. գործադիր տնօրեն)
40 Արիստակեսյան Մովսես Արիստակեսի (Անկուսակցական, Տնտեսական Իրավունք ՀԿ նախագահ)
41 Առուստամյան Գայանե Բենյամինի (Անկուսակցական, Ազատ լրագրող, Մելտեքս ՍՊԸ)
42 Հովհաննիսյան Սեդրակ Մնացականի (Հայոց Համազգային Շարժում)
43 Վարդազարյան Վարազդատ Կոլյայի (Անկուսակցական, Խ. Աբովյանի անվ. ՊՄՀ ամբիոնի վարիչ)
44 Հարությունյան Սպարտակ Սերոժի (Անկուսակցական, «Ջիովաննի» ՓԲԸ, մատակարար)
45 Մեսրոպյան Մեսրոպ Վանիկի (Անկուսակցական)
46 Գրիգորյան Ժանետա Հրաչիկի (Հայաստանի Ժողովրդական կուսակցությոան քաղխորհրդի անդամ)
47 Թամազյան Սարգիս Վոլոդյայի (Հայոց Համազգային Շարժում)

48 Ջիվանյան Սպարտակ Արամայիսի (Անկուսակցական)
49 Գրիգորյան Մուրադ Հենրիկի (ՀՀՇ)
50 Զորյան Շալիկո Հմայակի (ՀՀՇ)
51 Մելիքյան Լիդա Լևոնի (ՀՀՇ)
52 Արոյան Նաիրի Լևոնի (ՀԺԿ)
53 Աբրահամյան Մերուժան Վազգենի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
54 Գևորգյան Գևորգ Վոլոդյայի (ՀՀՇ)
55 Հովհաննիսյան Զարուհի Միսակի (Անկուսակցական)
56 Ավետիսյան Ավետիկ Քաջիկի (Անկուսակցական)
57 Բաղդասարյան Տիգրան Եղիազարի (ՀՀՇ)
58 Բարեղամյան Արամ Բաբկենի (ՀՀՇ)
59 Մակունց Լիլիթ Կամոյի (Հայաստանի Լիբերալ կուսակցություն)
60 Պասկևիչյան Տիգրան Էդուարդի (Անկուսակցական)
61 Մանարյան Երվանդ Քրիստափորի (Անկուսակցական)
62 Ադամյան Աշոտ Կարլոսի (Անկուսակցական)
63 Դավոյան Կարինե Հրանտի (Անկուսակցական)
64 Մաթևոսյան Դավիթ Հրանտի (Անկուսակցական)
65 Հարությունյան Վահրամ Վարդգեսի (Հայաստանի Լիբերալ կուսակցություն)
66 Նեդոլյան Արա Լեոնարդի (Անկուսակցական)
67 Կարաբեկյան Սամվել Բորիսի (Անկուսակցական)
68 Չալաբյան Լուսինե Լյովայի (Հայաստանի Ժողովրդական կուսակցություն)
69 Մեհրաբյան Ղուկաս Ղազարոսի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
70 Փարթամյան Սամվել Վարդանի (Անկուսակցական)
71 Բրուտյան Վլադիմիր Նիկոլայի (Անկուսակցական)
72 Բալասանյան Անահիտ Հովսեփի (ՀՀՇ)
73 Աբգարյան Երջանիկ Ավետիսի (ՀՀՇ)
74 Եթիմյան Գագիկ Լևոնի (ՀԺԿ)
75 Ալեքսանյան Կառլեն Սաշիբեկի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
76 Ուռուսյան Փայլակ Սանդրոյի (ՀԺԿ)
77 Գրբոյան Սիրան Վազգենի (Անկուսակցական)
78 Գարոյան Բաբկեն Հենրիկի (Անկուսակցական)
79 Ավետիսյան Ալեքսան Օնիկի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
80 Թառլամազյան Հայկազ Կիմիկի (Հայաստանի Լիբերալ կուսակցություն)
81 Հովհաննիսյան Նարինե Արարատի (ՀՀՇ)
82 Ներսիսյան Ալբերտ Բաբկենի (Անկուսակցական)
83 Ուռուտյան Բաբկեն Հարությունի (ՀՀՇ)
84 Գաբրիելյան Վիլեն Կարենի (Անկուսակցական)
85 Կոխլիկյան Մարիետա Մկրտիչի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
86 Մարտիրոսյան Սուրեն Վրեժի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
87 Թովմասյան Կարեն Հարությունի (ՀՀՇ)
88 Մանուկյան Գարիկ Նշանի (Սոցիալ-դեմոկրատ հնչակյան կուսակցություն)
89 Մկրտչյան Մեխակ Մամիկոնի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
90 Սարգսյան Քրիստինե Նշանի (ՀՀՇ)
91 Մանուկյան Արամ Սպարտակի (Հայաստանի Ժողովրդական կուսակցություն)
92 Սահակյան Արմեն Հենրիկի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
93 Արմենյան Ռուբեն Արմենի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
94 Ադամյան Եվա Վոլդեմարի (ՀՀՇ)
95 Մելքոնյան Հրաչ Լևոնի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
96 Աղումյան Սարգիս (Անկուսակցական)
97 Գևորգյան Գևորգ Նուրիջանի (ՀՀՇ)
98 Սարգսյան Արամ Օնիկի (Հայաստանի Ժողովրդական կուսակցություն)
99 Ավետիսյան Վիրաբ Սուրենի (Հայաստանի Ժողովրդական կուսակցություն)
100 Սողոմոնյան Արմինե (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
101 Աթաբեկյան Արթուր Սարգսի (ՀՀՇ)
102 Մկրտումյան Սամվել Սերգեյի (ՀՀՇ)
103 Հովհաննիսյան Գագիկ Հայկի (Հայաստանի Ժողովրդական կուսակցություն)
104 Մելքոնյան Րաֆֆի Մելիքի (ՀՀՇ)
105 Առաքելյան Մանվել Վարդանի (ՀՀՇ)
106 Արևիկյան Լեյլի Գուրգենի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
107 Գևորգյան Գևորգ Պետրոսի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
108 Մամյան Սուրեն Յուրիկի (ՀՀՇ)
109 Պապոյան Տիգրան Ալբերտի (ՀՀՇ)
110 Մաչկալովա Սուսաննա Ալեքսանդրի (Անկուսակցական)
111 Հարությունյան Արթուր Արամայիսի (ՀՀՇ)
112 Վահրադյան Գագիկ Վելիխանի (ՀՀՇ)
113 Ճուղուրյան Սուրեն Գրիգորի (ՀՀՇ)
114 Մկրտչյան Թելման Զավենի (Ժողովրդավարական Հայրենիք)
115 Կարագյոզովա Ջեմմա Գուրգենի (Անկուսակցական)
116 Դովլաթյան Արմենակ Արշիկի (Հայաստանի Կանաչների (սոցիալ-էկոլոգիական) կուսակցություն)
117 Ոսկերչյան Գրիգոր Հարությունի (ՀՀՇ)
118 Խաչատրյան Լևիկ Մանուկի (ՀՀՇ)
119 Հարությունյան Գրիգոր Հարությունի (Հայաստանի Ժողովրդական կուսակցություն)

Տակի մնացած 14-ից 2-ը ջրվել են: Ջանները սաղ: Մնացած 12-ից 7-ը ներկայացված են առաջին քսանյակում մեկական հոգով, ու միայն ՀԺԿ-ն երկու հոգով: Մնացած 4-ից նենց մեկ ու մեջ մի կամ լավ ագույն դեպքում երկու հոգի ներկայացված են ցուցակի վերջինոտ, բան չասող կորած-մոլորած տեղերում: 18-ի դաշինք եմ ասել, է:

Տրիբուն
22.03.2012, 21:23
Փաթթած ունեմ ընտրությունները, բայց էս պահի դրությամբ ցուցակների որակի առումով առաջին տեղում Ժառանգություն-Ազատներ ցուցակն ա, ոնց քցում բռնում եմ: Ամենաանորակաը ՀՀԿ-ն, ստեղ կասկած չկա - բաշիբոզուկների հավաքածու: Բայց ոնց որ ՀԱԿ-ի ցուցակն էլ առանձնապես չի փայլում, ու ուրիշ ձև չէր էր կարա լիներ: Նույննիսկ ԲՀԿ ցուցակում ավելի շատ թարմության ու հետաքրքրություն կա, քան ՀԱԿ ցուցակում: Սենց որակի սուբյեկտիվ ռեյտինգս մոտավորապես սենց ա

1. Ժառանգություն-Ազատներ
2. Դաշնակներ
3. ԲՀԿ
4. ՀԱԿ
5. ՀՀԿ

Էն ՀԴԿ-ն, ՀԿԿ-ն ու Միավորված Հայերն էլ հաշիվ չեն :D

Տրիբուն
22.03.2012, 21:28
ՀԱԿ-ի մեծամասնական ցուցակով 12-րդ ընտրատարածքում հայտնի քաղաքական գործիչ, պայքարի ակտիվ մասնակից, նախկին քաղբանտարկյալ, օգտակար քաղաքական ու հասարակական գործունեություն ծավալած, բնապահպան Տիգրան Տեր-Պետրոսյանն ա: :D

Ambrosine
22.03.2012, 21:47
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bErAXNyZbr4

էս ո՞ր թվին ա եղե՞լ

Պատասխանը`
http://asekose.am/2012/03/20/%D5%BE%D5%AB%D5%AF%D5%BF%D5%B8%D6%80-%D5%A4%D5%A1%D5%AC%D5%AC%D5%A1%D6%84%D5%B5%D5%A1%D5%B6%D5%A8-%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%A5%D5%BD%D5%A8-%D5%AF%D5%B8%D5%BE%D5%A5%D6%80%D5%B6-%D5%B8%D6%82-%D5%AF/ (http://asekose.am/2012/03/20/%D5%BE%D5%AB%D5%AF%D5%BF%D5%B8%D6%80-%D5%A4%D5%A1%D5%AC%D5%AC%D5%A1%D6%84%D5%B5%D5%A1%D5%B6%D5%A8-%D5%B4%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%A5%D5%BD%D5%A8-%D5%AF%D5%B8%D5%BE%D5%A5%D6%80%D5%B6-%D5%B8%D6%82-%D5%AF/)

Mephistopheles
22.03.2012, 23:45
Փաթթած ունեմ ընտրությունները, բայց էս պահի դրությամբ ցուցակների որակի առումով առաջին տեղում Ժառանգություն-Ազատներ ցուցակն ա, ոնց քցում բռնում եմ: Ամենաանորակաը ՀՀԿ-ն, ստեղ կասկած չկա - բաշիբոզուկների հավաքածու: Բայց ոնց որ ՀԱԿ-ի ցուցակն էլ առանձնապես չի փայլում, ու ուրիշ ձև չէր էր կարա լիներ: Նույննիսկ ԲՀԿ ցուցակում ավելի շատ թարմության ու հետաքրքրություն կա, քան ՀԱԿ ցուցակում: Սենց որակի սուբյեկտիվ ռեյտինգս մոտավորապես սենց ա

1. Ժառանգություն-Ազատներ
2. Դաշնակներ
3. ԲՀԿ
4. ՀԱԿ
5. ՀՀԿ

Էն ՀԴԿ-ն, ՀԿԿ-ն ու Միավորված Հայերն էլ հաշիվ չեն :D

իմ համար սենց ա…

1. ՀԱԿ
2. Ժառանգություն

3րդ, 4րդ, 5րդ գոյություն չունի… մինչև հիմա եղած տվյալներով դրանք միշտ էլ վերջում կոալիցիա են կազմել… եթե չկազմեն էլ տարբերությունը մեծ չի լինելու…

ընդհանուր առմամբ եթե ընդդիմությունը միասնական չի հաջողության գրավականը մեծ չի… ժառանգությունն էլ մի բան չի… նրանց իրանց մանդատներն ա հետաքրքրում

Տրիբուն
23.03.2012, 00:16
իմ համար սենց ա…

1. ՀԱԿ
2. Ժառանգություն

3րդ, 4րդ, 5րդ գոյություն չունի… մինչև հիմա եղած տվյալներով դրանք միշտ էլ վերջում կոալիցիա են կազմել… եթե չկազմեն էլ տարբերությունը մեծ չի լինելու…

ընդհանուր առմամբ եթե ընդդիմությունը միասնական չի հաջողության գրավականը մեծ չի… ժառանգությունն էլ մի բան չի… նրանց իրանց մանդատներն ա հետաքրքրում

ՀԱԿ-ին երևի ուրիշի մանդատներն ա հետաքրքրում: Ապեր, մի հատ ՀԱԿ-ի առաջին տասնյակին նայի :D ՀՀԿ առաջին տասնյակից ինչով ա տարբերվում - քնած ինֆանտիլ ունեն, օլիգարխ ունեն, պուծինապուտանկա ունեն, նախկին մարդակեր դատախազ ունեն .... գժական տասնյակ ա .. :D

Mephistopheles
23.03.2012, 02:17
ՀԱԿ-ին երևի ուրիշի մանդատներն ա հետաքրքրում: Ապեր, մի հատ ՀԱԿ-ի առաջին տասնյակին նայի :D ՀՀԿ առաջին տասնյակից ինչով ա տարբերվում - քնած ինֆանտիլ ունեն, օլիգարխ ունեն, պուծինապուտանկա ունեն, նախկին մարդակեր դատախազ ունեն .... գժական տասնյակ ա .. :D

կարող ա, բայց օլիգարխն իրա օլիգարխությունից ա հրաժարվել, մարդակերն իրա մարդակերությունից ու պաշտոնից, ինֆանտիլը պարտվել ա բայց գործարքի չի գնացել, պուծինապուտանկեն էլ ափաշքյարա ասում ա ինչ ա… իսկ Րաֆֆին իրա իմպոտենտ մանդատից չկարացավ հրաժարվի, մանդատից որ եթե վառես երևի տաքությունից ավելի մեծ օգուտ կլինի…

տարբերությունն էս Տրիբուն ջան… ես սենց եմ նայում

Տրիբուն
23.03.2012, 03:03
կարող ա, բայց օլիգարխն իրա օլիգարխությունից ա հրաժարվել, մարդակերն իրա մարդակերությունից ու պաշտոնից, ինֆանտիլը պարտվել ա բայց գործարքի չի գնացել, պուծինապուտանկեն էլ ափաշքյարա ասում ա ինչ ա…

Կեցցե՛ն սրբերը: Մեղա-մեղա:

Էտ Գռզոյենք են օլիգարխությունից հրաժարվե՞լ: Երբ ա էտ տեղի ունեցել, խաբար չենք եղել: :D

Mephistopheles
23.03.2012, 03:13
Կեցցե՛ն սրբերը: Մեղա-մեղա:

Էտ Գռզոյենք են օլիգարխությունից հրաժարվե՞լ: Երբ ա էտ տեղի ունեցել, խաբար չենք եղել: :D

ապեր սուրբ չեմ սարքում, դու էլ գիտես, համեմատում եմ… գռզոն կորցրել ա իրա դիրքորոշման պատճառով, Ռաֆֆին իրա ունեցած կոպեկից չկարացավ հրաժարվի… Ռաֆֆին մանդատի համար իրա բոլոր սկզբմունքներին դեմ գնաց… իմ ասածը էս ա… եղած բաներն եմ համեմատում իրար հետ Տրիբուն ջան… կարող ա՞ չի եղել…

բայց… գռզոն օլիգարխ չի, մենաշնորհ չունի… շատ հարուստ ա, բայց մենաշնորհ չունի

Տրիբուն
23.03.2012, 04:28
բայց… գռզոն օլիգարխ չի, մենաշնորհ չունի… շատ հարուստ ա, բայց մենաշնորհ չունի

Էտ հիմա չունի, վախտին լավ էլ ուներ: Բանկային համակարգը: Գիտե՞ս ոնց էին կազմակերպություններին ուղարկում ՀայԷկոնոմում զոռով հաշիվներ բացելու ու ընդեղ պահելու ու ընդեղով գործարքներն անելու: Չգիտես: Դե իմացի:

Mephistopheles
23.03.2012, 05:09
Էտ հիմա չունի, վախտին լավ էլ ուներ: Բանկային համակարգը: Գիտե՞ս ոնց էին կազմակերպություններին ուղարկում ՀայԷկոնոմում զոռով հաշիվներ բացելու ու ընդեղ պահելու ու ընդեղով գործարքներն անելու: Չգիտես: Դե իմացի:

ապեր, թող չստացվի որ գռզոյի ադվակատն եմ, բայց ինքը ոլորտ չունի էսօր, մենաշնորհ չունի… ինքը դրանցից հրաժարվել ա, կորցրել ա, որովհետև Լևոնի հետևից ա գնացել 2008-ին… կարար չհրաժարվեր, ոնց որ մնացածները, իրա ինչի՞ն էր պետք… չենք ասում դեմոկրատ ա յեսիմ ինչ ապեր…

բայց

մեր ընտրությունն էսօր սրանց ու մեկ էլ իրա կոպեկից ու մանդատից կախվածների միջև ա

մեկն իրա ոչուփուչ մանդատի համար ամեն տեսակի գ7-ություն կանի, մեկն էլ իրա դիրքորոշման համար ա կորցրել էնքան որ 100 հատ Րաֆֆի իրա ժառանգներով ու Ժառանգության ժառանգներով կառներ…

dvgray
23.03.2012, 05:58
ապեր, թող չստացվի որ գռզոյի ադվակատն եմ,
ցավոք հենց ըտենց էլ ստացվում ա ;)
իսկ ցավոք, որովհետև թվում ա որ դա անում ես հասարակական կարգով : իսկ մի քիչ որ սեղմես, կարող ա սրա համար մի նորմալ աշխատավարձ տա իրա անհատակ դիրքորոշման համար դեռ չկորցրած գումարներից:



բայց ինքը ոլորտ չունի էսօր, մենաշնորհ չունի… ինքը դրանցից հրաժարվել ա, կորցրել ա, որովհետև Լևոնի հետևից ա գնացել 2008-ին… կարար չհրաժարվեր, ոնց որ մնացածները, իրա ինչի՞ն էր պետք… չենք ասում դեմոկրատ ա յեսիմ ինչ ապեր…

աբեր, ինքը չի հրաժարվել: իրան ստիպել են որ գնա Լևոնի հետևից: մի մոռացիր , որ իրա "անհատակ" փողերի հետևում հենց Վանոն ու Լևոնն են կանգնած: ու ինքը իրա սիլաչիական խելքով ուրիշ ձև չուներ:

իսկ ինչ վերաբերվում ա մենաշնորհներին, ապա առաջին մենաշնորի կայացումը հենց իրա ու վանո կոչեցիալի հեղինակային իրավունքն ա:
իսկ ընդանրապես, հայաստանում վաղուց արդեն մենաշնորհ բառիս բուն իմաստով չկա: կան քվոտաներ: օրինակ գառզուն /:D/ ուներ բավականին մեծ տեսակարար կշիռ ծխախոտի ներմուծման մեջ: ու բնական էր, որ էտ յուղոտ թիքային լիքը աչքեր կար: ու տարեց տարի քվոտաների աղուսյակը փոփոխվում էր: իսկ հանքային կոչված ջուրը իրա ձեռից խլին: ոնց որ ինքն ա խլել շատերից: ու դա վայրի հայկական խցողական կանոնների մեջ լրիվ տեղավորվող բան էր: մի հատ հիշի, թե իրա ախռաննիկ կոչված տականքները ինչեր էին արել ու անում են մինչև հիմա ռասիայից դեպի կայարանի կողմ ընկած տարածքներում:

ապեր, դատարանը իրան դատապարտեց - մահապատժի :)
ու մենակ իրան չէ, նաև իրա մակլավիկներին: ասենք՝ "գաղափարական" պլյուս մեկին - Նիկոլին: լավ իրան չենք գնդակահարի: բայց պետք ա համբուրի սերոժի խաչը: չնայած կարծես թե վաղուց արդեն համբուրել ա

Varzor
23.03.2012, 11:06
կարող ա, բայց օլիգարխն իրա օլիգարխությունից ա հրաժարվել, մարդակերն իրա մարդակերությունից ու պաշտոնից...
Փաստորեն դու էլ ես հեքիաթներին հավատում :))

Գելերն էլ թարգել են գառ ուտելը ու դարձել են Վիկտոր Դալլաքյանի շնորհիվ բազմացած կովերի հիմնական մրցակիցները :D

Varzor
23.03.2012, 11:09
ապեր սուրբ չեմ սարքում, դու էլ գիտես, համեմատում եմ… գռզոն կորցրել ա իրա դիրքորոշման պատճառով, Ռաֆֆին իրա ունեցած կոպեկից չկարացավ հրաժարվի… Ռաֆֆին մանդատի համար իրա բոլոր սկզբմունքներին դեմ գնաց… իմ ասածը էս ա…
Վախ, վախ էս ինչ սկզբունքային օլիգարխ ենք ունեցոլ, վրեքս էլ խաբար չի եղել :8

բայց… գռզոն օլիգարխ չի, մենաշնորհ չունի… շատ հարուստ ա, բայց մենաշնորհ չունի
Էլ չունի, ճիշտա: Բայց օլիգարխ լինելու համար մենաշնորհը պարտադիր ա? ;)

Varzor
23.03.2012, 11:14
ապեր, թող չստացվի որ գռզոյի ադվակատն եմ, բայց ինքը ոլորտ չունի էսօր, մենաշնորհ չունի… ինքը դրանցից հրաժարվել ա, կորցրել ա, որովհետև Լևոնի հետևից ա գնացել 2008-ին… կարար չհրաժարվեր, ոնց որ մնացածները, իրա ինչի՞ն էր պետք…
Բացարձակ ճշմարտությանը չհամապատասխանող ենթադրություն: Իր կորուստները սկսվել են դեռ Քոչի ժամանակներից, երբ Լևոնի վերադարձի մասին մենակ ՀՀՇ-ի կառնավալների տորթը փչելուց էին երազանք պահում:
Այ 2008թ-ին գնաց ԼՏՊ-ի հետևից, որ մենձ ախպերը կաշին փրկի: Լևոնին էլ մալադեց` կարացավ փրկի:

Տրիբուն
23.03.2012, 14:48
ապեր, թող չստացվի որ գռզոյի ադվակատն եմ, բայց ինքը ոլորտ չունի էսօր, մենաշնորհ չունի… ինքը դրանցից հրաժարվել ա, կորցրել ա, որովհետև Լևոնի հետևից ա գնացել 2008-ին… կարար չհրաժարվեր, ոնց որ մնացածները, իրա ինչի՞ն էր պետք… չենք ասում դեմոկրատ ա յեսիմ ինչ ապեր…


Ապեր, դե մի հատ հիմա Նեմեց ռուբոյի մենաշնոր ու ոլորտ ասա :D Մի հավայի խոսա էլի Մեֆ:

Նա գնաց Լևոնի հետևից, որ Լևոնի նախագահ դառնալու դեպքում վերադարձնի իրա իրական տեղը օլիգարխիայում, որը կորցրել էր Վանոյի գնալուց հետո: Իրա պայքարը Լևոնի հետ չէր, Դմբլդոխի դեմ էր:

My World My Space
23.03.2012, 15:17
Ապեր, դե մի հատ հիմա Նեմեց ռուբոյի մենաշնոր ու ոլորտ ասա
ֆուտբոլը :))

Mephistopheles
23.03.2012, 22:42
Ժողովուրդ, դուք պետք ա ընտրեք եղած քաղաքական ուժերի միջից… հիմա եթե ձեզ ձեռ ա տալիս նեմեցը, ընտրեք նեմեցին… եթե գռզոյի ու նեմեցի միջը տարբերություն չկա, կամ չեք տեսնում ուրեմն ձեր գործը ոչ թե դժվար ա այլ անհնար ա… հարցը ստեղ էն ա թե ով կարա ռեժիմը քանդի և ընդ որում քանդողն անպայման մեր մեջից պետք ա լինի…

1. ՀԱԿ-ի մասին ես բան չեմ ասում գիտեմ ձեր վերաբերմունքը
2. Ժառանգությունն ու Ազատ Դեմոկրատները… իրանք դուրս են եկել գաղափարական պայքարի ու իրանց գաղափարական հենքը լիբերալ դեմոկրատիան ա (սա իրանք են ասում, ես չեմ ասում) ես գնահատական չեմ տա թե էդ գաղափարներն ինչքանով են հետաքրքրում կամ ընդունելի հասարակության կողմից, կամ նույնիսկ հասկանալի… կարճ եթե ասեմ իրանք իրանք ռեժիմի քանդումը տեսնում են Հայաստաբնում Լիբերալ դեմոկտրատիայի տարածման ու ընդունման մեջ… Ժառանգության կոնտակտը հասարակության հետ միշտ էլ եղել ա իրավապաշտպանական հողի վրա… Ազատ Դեմոկրատներն առայժմ չունեն որևէ կոնտակտ դրա համար էլ գնում են Ժառանգության ցուցակով…

մնացածների մասին խոսելը ժամանակի վատնում ա…

Mephistopheles
23.03.2012, 22:59
Ապեր, դե մի հատ հիմա Նեմեց ռուբոյի մենաշնոր ու ոլորտ ասա :D Մի հավայի խոսա էլի Մեֆ:

Նա գնաց Լևոնի հետևից, որ Լևոնի նախագահ դառնալու դեպքում վերադարձնի իրա իրական տեղը օլիգարխիայում, որը կորցրել էր Վանոյի գնալուց հետո: Իրա պայքարը Լևոնի հետ չէր, Դմբլդոխի դեմ էր:

OK… իմ ապացույցը իրա էսօրվա կորցրածն ա, քոնը տրամաբանական ենթադրությունն ա, որը բացառված չի որ ճիշտ ա ու կարող ա շատ էլ հավանական ա… Գռզոն գաղափարական մարտիկ չի ու ես իրա խորհրդարան մտնելը սխալ եմ համարում, անընդունելի… բայց էսօր եթե խնդիրը ռեժիմ քանդելն ա, պտի օգտագործվի էն ինչ հնարավոր ա ու ձեռի տակ կա… եթե ուրիշ խնդիր կա ասեք իմանամ…

թե հիմա Նեմեցն ինչ ունեցվածք կամ ոլորտ ունի ես չեմ կարող միանշանակ ասել, ոչ էլ դուք կարաք… տենց որ նայես Հայաստանում կարող ա օլիգարխ էլ չլինի, բայց բոլորդ էլ գիտեք որ էսօր իշխանության կողքը կանգնած կամ իրան սերտաճած ցանկացած օլիգարխ տիրապետում ա որոշակի ոլորտի գոնե մի մասին, Հայաստանում բիզնես անելու շուկա չկա, մատդիկ գնողունակ չեն… գռզոն դրանք մանրից կորցնում ա…

Varzor
24.03.2012, 18:53
… բայց էսօր եթե խնդիրը ռեժիմ քանդելն ա, պտի օգտագործվի էն ինչ հնարավոր ա ու ձեռի տակ կա…
Ընդունելի կհամարես, որ ընդիմությունն էլ ընտրակաշառք բաժանի, որ ձայներ շահի ու ռեժիմը քանդի?
Ընդունելի կհամարես, որ սաղ ընդիմադիրները գնան մտնեն ՀՀԿ, մտնեն ԱԺ ու ԱԺ-ում ՀՀԿ-ին ֆուկ անեն?

Mephistopheles
25.03.2012, 01:04
Ընդունելի կհամարես, որ ընդիմությունն էլ ընտրակաշառք բաժանի, որ ձայներ շահի ու ռեժիմը քանդի?
Ընդունելի կհամարես, որ սաղ ընդիմադիրները գնան մտնեն ՀՀԿ, մտնեն ԱԺ ու ԱԺ-ում ՀՀԿ-ին ֆուկ անեն?

ապեր, ընտրակաշառքը, ձեռի տակ եղած վարյանտ չի… երկրորդն էլ անհնար ա, որ մտար էլ դեմ չես լինի…

Varzor
25.03.2012, 01:12
ապեր, ընտրակաշառքը, ձեռի տակ եղած վարյանտ չի… երկրորդն էլ անհնար ա, որ մտար էլ դեմ չես լինի…
Ընչի? ՀԱԿ-ականները քիչ փող ունեն? 5000-ական дрянь չեն կարողնում բաժանել?
լավա աինքդ ես ասում` "որ մտար էլ դեմ չես լինի": Այսինքն ռեժիմ քանդելու համար ոչ բոլոր ձեռի տակ եղած միջոցներն են ճիշտ ու տեղին:

Mephistopheles
25.03.2012, 01:50
Ընչի? ՀԱԿ-ականները քիչ փող ունեն? 5000-ական дрянь չեն կարողնում բաժանել?
լավա աինքդ ես ասում` "որ մտար էլ դեմ չես լինի": Այսինքն ռեժիմ քանդելու համար ոչ բոլոր ձեռի տակ եղած միջոցներն են ճիշտ ու տեղին:

դրանք ձեռի տակ եղած վարյանըներ չեն... դրանք սկի վարյանտ չեն

Տրիբուն
25.03.2012, 15:40
դրանք ձեռի տակ եղած վարյանըներ չեն... դրանք սկի վարյանտ չեն


կարող ա, բայց օլիգարխն իրա օլիգարխությունից ա հրաժարվել, մարդակերն իրա մարդակերությունից ու պաշտոնից, ինֆանտիլը պարտվել ա բայց գործարքի չի գնացել, պուծինապուտանկեն էլ ափաշքյարա ասում ա ինչ ա…

Ախ, Մեֆ-Մեֆ, որ ասում եմ լրիվ յանկի ես դառել ու հայկական իրականությունից էնքան ես հեռացել, ինչքան Լոսը հեռույա Երևանից չես հավատում: :D Ապեր, ինչպես ասում են նախկին ԿԳԲշնիկ ու նախկին դաշնակ չի լինում: Կարծեմ մեր Գալոն ա ասել սա մի երեք տարի առաջ: :D Էտ բաշիբոզուկները, որ հիմա իբր հրաժարվել են օլիգարխ ու մարդակեր լինելուց, վաղը նույն ձևի օլիգարխ ու մարդակեր կդառնան, եթե մի վարկյան ձեռները շանս լինի ու իշխանության մեջ լինեն: Դրանք ուղղակի սխալ պահի մտածեցին, որ հեսա Լևոնն ա իշխանության գալու, ու ընգան կրակը:

Լավագույն օրինակը մեր փառապանծ գեներալ Մանվելն ա: Ուրեմն 2008 թվին, սույն բոլորին հայտնի մարդակերը իբր հրաժարվել էր իրա մարդակերությունից, իբր անցել էր ժողովորդի կողմը ու իբր պաշտանում էր Լևոնին: Գիգանտ շախմատիստն էլ հրապարակում բոլորիս գոռալ է տալիս «Մաաանվե՛լ, Մաաանվե՛լ»: Իսկ որտեղ ա էս պահին Մանվելը՞: ՀՀԿ ցուցակում: Նենց որ ապեր, մի համոզի, որ էս մարմնավաճառներից որևէ մեկը իրա մեջ ազնվություն ու մաքրությունի ունի: Սրանք ոչ մի սրբություն չունեցող սրիկաներ են - բոլորը: Խչոն նույ գռզոն ա: Գագոն նույն մարդասպան ու գործ կարող դատախազն ա ...... ու սենց շարունակ:


http://www.youtube.com/watch?v=uSOxDVG0Epo

Էս ա քո քաղաքական գիգանտ շախմատասերը: Սա էր որ հեղափոխություն իբր չի ուզում անել: Որ ասում եմ ոչ մի ասածն ու արածը իրար չի բռնում, չես հավատում:

keyboard
25.03.2012, 20:18
Գեներալը չվախեցավ:D տո լավ էլ վախեցավ ուղղակի թերագնահատեց ՍՍ-ի հնարավորությունները և մտածեց, որ էլի կգա իրեն ԳԵՆԵՐԱԼ սարքողը ու ինքը կռադնա Հայաստանի ամենամեծ ֆեոդալը, բայց չհաջողվեց, որտև եթե նա այդքան մտածելու ունակություն ունենար, հեչ էլ չեր խառնվի այս ամենին:
Համոզված եմ նաև նրանում, որ նա շատ լավ էր գիտակցում, որ իր վերջը կալու է 2008-ի ընտրություններից հետո, որտև արդեն շատ էր արծածվում նրա անունը:
Սրանից կարող էր բխել մի բան, որ անցներ ԼՏՊ-ի կողմը և դառնար ՀՀ անգրագետ պաշտպանությոն նախարարներից մեկը, բայց բոլորս էլ ականատես եղանք նրա անկմանը, որին ես չէի հավատում, սակայն արդեն դա իրականություն է, որի համար ես շատ ուրախ եմ:


Իս ինչ վերաբերվում է պետության կամ պետությունը ներկայացնող մարդուն, ո՞վ մանվելն է ՞ պետություն ներկայացնողը՞:D բա էսքան տարիների պաշտպանության նախարարի տեղակալ էր, տեսել ե՞ս մի օր գնա մի որևէ երկիր փորձի փոխանակման կամ ինչ որ կոնֆերանսի, իհարկե ոչ: Դե իհարկե իրա անուն ազգանունը գրի մեջը 10 հատ ուղագրական մի 15 հատ էլ կետադրական սխալ կանի:ok դրա համար էլ նրան ամեն ինր էլ կարելի է ասել;)

2008 -ի գրառումս ա, էնքան եմ ափսոսում, որ չեմ սխալվել, էնքան կուզեինայի սխալված լինեի, էնքան կուզենայի, որ ողջ եռանդով ու ողջ հավատով Ազատության հրապարակում Մանվել գոռացող ժողովուրդը հիմա էդ Մանվելի տված անվտանգության երաշխիքի հիմքերով "Մարտի 1" ասածը չունենար ու չիմանար, "Մարտի 1" ով սաղ աշխարհի դեմ խայտառակ չլինեին, որ եվրոպացին գար մեր երկրում,մեր ժողովրդին ասեր, որ մարտի 1-ի հարցը սպառվածա կամ սպառված չի:
Դե ինչ ասեմ, էսքանից հետո գնամ դրանց ձեն տամ? յախք:

Նետ
25.03.2012, 20:37
Նենց որ ապեր, մի համոզի, որ էս մարմնավաճառներից որևէ մեկը իրա մեջ ազնվություն ու մաքրությունի ունի: Սրանք ոչ մի սրբություն չունեցող սրիկաներ են - բոլորը: Խչոն նույ գռզոն ա: Գագոն նույն մարդասպան ու գործ կարող դատախազն ա ...... ու սենց շարունակԿարծում եմ Ամերիկա չես հայտնագործում։Մարդ արարածին փոխելը ավելի դժվար է. քան հեղաշրջում անելը։Ու ոչ ոք իր առաջ էդ խնդիրը չի դրել։ Մարդ արարածը նույնն է իր ստեղծման օրից ցայսօր։
ֆրանսիան օրինակ շատ ավելի լավ երկիր է. ո՛չ թէ այն պատճառով. որ ֆրանսիացին Հայից որակով է(ես հակառակը կասեի) այլ որ Ֆրանսիայի համակարգը ավելի լավն է քան Հայաստանինը։Իսկ համակարգը փոխելու այսօրվա առաջին քայլը իշխանափոխությունն է ու իշխանափոխություն՝ հենց ժողովրդի ուժով։Էդ դեպքում մանվելները կգիտակցեն որ եթե այսօր սրանց վերջը եկավ ապա վաղը դամոկլյան սուրը իրենց գլխին է կախված լինելու։
Մի խոսքով՝ ժողովրդին ինքնահաստատվել է պետք։

Նետ
25.03.2012, 20:47
Միջանկյալ։
Գուցե որևե մեկը կօգնի գտնել մի կայք որտեղ նշված կլինեն Հ Հ ում մինչ այսօր տեղի ունեցած ընտրական արդյունքները։Նախօրոք շնորհակալություն։

keyboard
25.03.2012, 21:06
Կարծում եմ Ամերիկա չես հայտնագործում։Մարդ արարածին փոխելը ավելի դժվար է. քան հեղաշրջում անելը։Ու ոչ ոք իր առաջ էդ խնդիրը չի դրել։ Մարդ արարածը նույնն է իր ստեղծման օրից ցայսօր։
ֆրանսիան օրինակ շատ ավելի լավ երկիր է. ո՛չ թէ այն պատճառով. որ ֆրանսիացին Հայից որակով է(ես հակառակը կասեի) այլ որ Ֆրանսիայի համակարգը ավելի լավն է քան Հայաստանինը։Իսկ համակարգը փոխելու այսօրվա առաջին քայլը իշխանափոխությունն է ու իշխանափոխություն՝ հենց ժողովրդի ուժով։Էդ դեպքում մանվելները կգիտակցեն որ եթե այսօր սրանց վերջը եկավ ապա վաղը դամոկլյան սուրը իրենց գլխին է կախված լինելու։
Մի խոսքով՝ ժողովրդին ինքնահաստատվել է պետք։
Գիտես ինչնա վատը? որ էնքան ինքնավստահ ժողովուրդ ենք, որ "մեզնից լավը չկա" դրոշակ սարքել բռթում ենք առաջ, Ֆրանսիացին լավնա, իսկ որ մենակ էն, որ եվրոպացիյա, իրան ասում են վատնա կամ լկտիա, մենակ նրա համար, որ իրանց մոտ օրալ սեքսը լայ տարածում ունի, շատ սխալվում են:
Էն էլ ասեմ,համակարգը փոխողը, հենց քո ասած ՀԱՅ-նա, հայ մարդը, ով էս պարագայում ֆրասիացուց էնքան վատնա, որ իրա ունեցածին չի կարում տեր կանգնի, ինչքան էլ մեզ սրբացնենք ու ասենք, որ մենք աշխարհի ամենալավն ենք, մեկ դա տենց չի, մեկա էտի մենակ ասելով չի, ասածը պտի ապացուցվի ու գործով հիմնվի:
Իսկ էդ հարթության մեջ ֆրասիացին հայից 10000 անգամ լավնա:
Քո ասած համակարգը եթե թեկուզ մենակ բառի իմաստը վերծանենք համակարգը համախումբա, աշխատող ինչ-որ բան, իսկ ֆրանսիայի լավ համակարգը ֆրանսիացինա ստեղծել. դե հիմի դու հա գոռա, որ ֆրանսիացին վատնա մենք լավն ենք

Հ.Գ. Ամերիկայի հայտանգործման պաշտոնական իրավունքները պաշտպանված են, վերլուծություններում դրանց շեշտարկումը հեղինակային իրավունքների խախտում է:D

Նետ
25.03.2012, 21:07
Ի դեպ կարծում եմ որ իշխանաբուրգը իր առջև մի օրիգինալ խնդիր է դրել։Հայ ժողովրդի աջքին հեղինակազրկել մարդ տեսակին։Սրանով նա կհասնի հիանալի արդյունքի։Ժողովուրդը այլևս չի ձգտի ունենալ խարիզմատ առաջնորդ։Իշխանաբուրգն էլ ապահովված կլինի հեղաշրջումներից։
Ասածիս կարող են սատարել Վիկտոր Դալլաքյանը.Արտաշես Գեղամյանը.Արթուր Բաղդասարյանը.Մանվել Գրիգորյանը. Րաֆի Հովհաննիսյանը.Շավարշ Քոչարյանը.Սադոյանը....(թարմ մեխակներ նրանց քաղաքական հիշատակին:[ )

Նետ
25.03.2012, 21:18
Գիտես ինչնա վատը? որ էնքան ինքնավստահ ժողովուրդ ենք, որ "մեզնից լավը չկա" դրոշակ սարքել բռթում ենք առաջ, Ֆրանսիացին լավնա, իսկ որ մենակ էն, որ եվրոպացիյա, իրան ասում են վատնա կամ լկտիա, մենակ նրա համար, որ իրանց մոտ օրալ սեքսը լայ տարածում ունի, շատ սխալվում են:
Էն էլ ասեմ,համակարգը փոխողը, հենց քո ասած ՀԱՅ-նա, հայ մարդը, ով էս պարագայում ֆրասիացուց էնքան վատնա, որ իրա ունեցածին չի կարում տեր կանգնի, ինչքան էլ մեզ սրբացնենք ու ասենք, որ մենք աշխարհի ամենալավն ենք, մեկ դա տենց չի, մեկա էտի մենակ ասելով չի, ասածը պտի ապացուցվի ու գործով հիմնվի:
Իսկ էդ հարթության մեջ ֆրասիացին հայից 10000 անգամ լավնա:
Քո ասած համակարգը եթե թեկուզ մենակ բառի իմաստը վերծանենք համակարգը համախումբա, աշխատող ինչ-որ բան, իսկ ֆրանսիայի լավ համակարգը ֆրանսիացինա ստեղծել. դե հիմի դու հա գոռա, որ ֆրանսիացին վատնա մենք լավն ենք

Հ.Գ. Ամերիկայի հայտանգործման պաշտոնական իրավունքները պաշտպանված են, վերլուծություններում դրանց շեշտարկումը հեղինակային իրավունքների խախտում է:DԹող տպավորություն չստեղծվի թէ ես ջադագովն եմ նրա իբր Հայը աշխարհի ամենալավն է.Ո՛չ։ես էլ շատ հաճախ պայքարել եմ ինքնահիացմունքի դեմ։Բայց սա այդ դեպքը չէ։Ինձ ուղղակի պետք է որ Հայը գիտակցի որ ինքնել կարող է դա անել։
Իդեպ երբ տեսնես թէ Ֆրանսիացին ինչպես է հրում երեխայով կնոջը. որ սղոսկի տրանսպորտ. ու թէ ինչպես է նա կեղտոտ ոտքերը դրել դիմացի նստարանին կզգաս որ նրանք էլ մի բարի պտուղը չեն։

keyboard
25.03.2012, 21:36
Թող տպավորություն չստեղծվի թէ ես ջադագովն եմ նրա իբր Հայը աշխարհի ամենալավն է.Ո՛չ։ես էլ շատ հաճախ պայքարել եմ ինքնահիացմունքի դեմ։Բայց սա այդ դեպքը չէ։Ինձ ուղղակի պետք է որ Հայը գիտակցի որ ինքնել կարող է դա անել։
Իդեպ երբ տեսնես թէ Ֆրանսիացին ինչպես է հրում երեխայով կնոջը. որ սղոսկի տրանսպորտ. ու թէ ինչպես է նա կեղտոտ ոտքերը դրել դիմացի նստարանին կզգաս որ նրանք էլ մի բարի պտուղը չեն։
Հայը գիտակցումա ու չի անում, նենց որ դրա դեմա պետք պայքարել ;)
Ես չեմ ասում ֆրասիացիք բարի պտուղ են կամ վատն են, ես ասում եմ, մենք ուրիշներին քննադատելով լավը չենք դառնում, որտև մեր մոտ 2 ոտնանի կովերը ավելի շատ են, քան կարծում ենք;)

Mephistopheles
25.03.2012, 22:30
Ախ, Մեֆ-Մեֆ, որ ասում եմ լրիվ յանկի ես դառել ու հայկական իրականությունից էնքան ես հեռացել, ինչքան Լոսը հեռույա Երևանից չես հավատում: :D Ապեր, ինչպես ասում են նախկին ԿԳԲշնիկ ու նախկին դաշնակ չի լինում: Կարծեմ մեր Գալոն ա ասել սա մի երեք տարի առաջ: :D Էտ բաշիբոզուկները, որ հիմա իբր հրաժարվել են օլիգարխ ու մարդակեր լինելուց, վաղը նույն ձևի օլիգարխ ու մարդակեր կդառնան, եթե մի վարկյան ձեռները շանս լինի ու իշխանության մեջ լինեն: Դրանք ուղղակի սխալ պահի մտածեցին, որ հեսա Լևոնն ա իշխանության գալու, ու ընգան կրակը:

Լավագույն օրինակը մեր փառապանծ գեներալ Մանվելն ա: Ուրեմն 2008 թվին, սույն բոլորին հայտնի մարդակերը իբր հրաժարվել էր իրա մարդակերությունից, իբր անցել էր ժողովորդի կողմը ու իբր պաշտանում էր Լևոնին: Գիգանտ շախմատիստն էլ հրապարակում բոլորիս գոռալ է տալիս «Մաաանվե՛լ, Մաաանվե՛լ»: Իսկ որտեղ ա էս պահին Մանվելը՞: ՀՀԿ ցուցակում: Նենց որ ապեր, մի համոզի, որ էս մարմնավաճառներից որևէ մեկը իրա մեջ ազնվություն ու մաքրությունի ունի: Սրանք ոչ մի սրբություն չունեցող սրիկաներ են - բոլորը: Խչոն նույ գռզոն ա: Գագոն նույն մարդասպան ու գործ կարող դատախազն ա ...... ու սենց շարունակ:


http://www.youtube.com/watch?v=uSOxDVG0Epo

Էս ա քո քաղաքական գիգանտ շախմատասերը: Սա էր որ հեղափոխություն իբր չի ուզում անել: Որ ասում եմ ոչ մի ասածն ու արածը իրար չի բռնում, չես հավատում:

Տրիբուն ջան, ես ձեզ չեմ համոզում, ես ուղղակի ասում եմ… դուք կամ ընտրում եք էսօրվա եղածների միջից ձեր քիչ թե շատ ուզածներին, կամ ձեր համար քիչ թե շատ ընդունելիին. կամ էլ չեք ընտրում ու իշխանությունն անցնում ա հնարավոր ամենավատ վարյանտին…

ուրիշ ընտրություն, կամ անելիք ունե՞ք

Տրիբուն
25.03.2012, 23:31
Միջանկյալ։
Գուցե որևե մեկը կօգնի գտնել մի կայք որտեղ նշված կլինեն Հ Հ ում մինչ այսօր տեղի ունեցած ընտրական արդյունքները։Նախօրոք շնորհակալություն։

www.elections.am

Տրիբուն
25.03.2012, 23:42
Տրիբուն ջան, ես ձեզ չեմ համոզում, ես ուղղակի ասում եմ… դուք կամ ընտրում եք էսօրվա եղածների միջից ձեր քիչ թե շատ ուզածներին, կամ ձեր համար քիչ թե շատ ընդունելիին. կամ էլ չեք ընտրում ու իշխանությունն անցնում ա հնարավոր ամենավատ վարյանտին…

ուրիշ ընտրություն, կամ անելիք ունե՞ք

Ապեր, իշխանությունը սենց թե նենց անցնում ա հնարավոր ամենավատ վարյանտին - ՀՀԿ-ին: :D Ու դա կախված չի մեր ընտրությունից: Մեր ընտրության գնալը էսօր լեգիտիմացնում էտ անցումը: Հաստատում ա: Պեչատում ա: Դու մեկ ու կես ամիս համբերի ու կտեսնես վերջում ինչ ա լինելու: Վերջում ՀՀԿ-ն իրա մեծամասնությամբ բազմելու ա ԱԺ-ում, ու ասելու ա «ԷՍ Ա ՁԵՐ ԸՆՏՐՈՒԹՅՈՒՆԸ, ՔԱՆԻ ՈՐ ԴՈՒՔ ԵՔ ՍԱՂՈՎ ԵԿԵԼ ԸՆՏՐՈՒԹՅԱՆ»: Կարաս Չուկի պես, չորս կետերի պես, էս էլ գրես ու կպցնես պատիդ:

Ոնց որ ժամանակին ասում էի, որ երկխությամբ Սերժի հրաժարականին կամ որևէ արտահերթ բանի հավատալը անմեղսունակություն ա, հիմա էլ նույնն եմ ասում, ընտրություններով ՀՀ-ում իշխանափոխություն ակնկալելը անմեղսունակություն ա: Մենակ չասես, տեղն ինչ ենք առաջարկում: Զահլա չկա նույն բանի մասին գրելու:

Գնացեք ընտրություններին, ընտրեք ձեր ուզածին, պայքարեք ու քարոզեք, ջան ասեք, ջան լսեք .... ես չեմ պատրաստովում իմ մի ձայնով պեչատել ապագա սրիկա խորհրդարանի գոյությունը: Ես իմ միակ ու ոչինչ չորոշող ձայնին շատ ավելի մեծ կարևորություն եմ տալիս: Թող ոչ մեկը չվիրավորվի, բայց իմ համար սա ինքնասիրության հարց ա:

Նետ
25.03.2012, 23:50
Համաձայն եմ որ ընտրությունով իշխանություն չես փոխի։Բայց ընտրությունը միակ նպաստավոր միջոցն է բորբոքելու կրքերը ու ոտքի հանելու ժողովրդին։ ընտրության մասնակցելն էլ կարևոր ա։

dvgray
25.03.2012, 23:53
ես չեմ պատրաստովում իմ մի ձայնով պեչատել ապագա սրիկա խորհրդարանի գոյությունը: Ես իմ միակ ու ոչինչ չորոշող ձայնին շատ ավելի մեծ կարևորություն եմ տալիս: Թող ոչ մեկը չվիրավորվի, բայց իմ համար սա ինքնասիրության հարց ա:
Տրիբուն. բայց եթե հարցին նայենք միակ ռեալ կողմից, ապա սա բացառիկ առիթ ա... պատկերացրու, մի կես ժամից մի ժամվա "օֆօիսային" /դրիչով մի հատ խազ անել/ աշխատանքի դիմաց 5000-ից սկսած և ավել, փող են տալիս: ու գալիս են էտ փողը քո տան մեջ քեզ են տալիս, ոչ ինտերվու կա, որ ռեզումե ուղարկել, ոչ "գնա մենք քեզ տեղյակ կպահենք..." և այլն և այլն: զավոդի տրանսպորտով էլ տանում ու բերում են: ախպեր, էտ ինչքան՞ փող ես ըշատում՞ որ մի ժամվա օֆիսային աշխատանքով 5000 աշխատելուն փող չես ասում... ;)

Տրիբուն
26.03.2012, 00:00
Համաձայն եմ որ ընտրությունով իշխանություն չես փոխի։Բայց ընտրությունը միակ նպաստավոր միջոցն է բորբոքելու կրքերը ու ոտքի հանելու ժողովրդին։ ընտրության մասնակցելն էլ կարևոր ա։
Համաձայն եմ բոլդ արած պահի հետ, բայց էս պահին չեն տեսնում ոևրէ ուժ, որը իրոք կբորբոքի կրքերը: Միակ ուժը, որի հետ հույս էինք կապել, մի քանի անգամ արել ա ճիշտ հակառակը - քնացրել ա բորբոքված կրքերը: Երկխոսությունը վկա:

Այնպես որ, ընտրություններին մասնակցելը բացարձակ ոչ մի նշանակություն չունի: Եթե բորբոքելու են կրքերը, կարող են բորբոքել նաև առանց մասնակցության: Պարզ չի՞, որ ՀՀԿ-ն կեղծելու ա ընտրությունները: Պարզից էլ պարզ ա: Էլ ի՞նչ պարտադիր ա մասնակցել էտ ընտրություններին, որ մի անգամ էլ պարզ լինի:

Ի միջի այլոց, կարող ա լինի նաև վատագույն տարբերակը: Այն ինչ եղավ Հրազդանում - այսինքն մասնակցում ենք ընտրություններին, արդյունքները կողծվում են, բայց բողոքելու ու բորբոքելու բան էլ չկա, քանի ո թղթի վրա ամեն իննչ նորմալ ա:

Կարծում եմ, որ ընտրություններին մասնակցելը ընդհակառակը նորից ու նորից կրքերը մարելու համար ա օգտագործվում բոլորի կողմից: Միանշանակ: Ու կտեսնես, որ հենց այդպես էլ լինելու ա:

Տրիբուն
26.03.2012, 00:02
Միջանկյալ։
Գուցե որևե մեկը կօգնի գտնել մի կայք որտեղ նշված կլինեն Հ Հ ում մինչ այսօր տեղի ունեցած ընտրական արդյունքները։Նախօրոք շնորհակալություն։

Նոր նայեցի էտ ԿԸՀ կայքը: Փոխել են լրիվ ու ոնց որ նախորդ ԱԺ ընտրությունների արդյունքները հանել են: Գոնե ես չեմ կարողանում գտնել:

keyboard
26.03.2012, 00:03
Համաձայն եմ որ ընտրությունով իշխանություն չես փոխի։Բայց ընտրությունը միակ նպաստավոր միջոցն է բորբոքելու կրքերը ու ոտքի հանելու ժողովրդին։ ընտրության մասնակցելն էլ կարևոր ա։
Ընտրության գնալը չի կարևոր այլ ազգովի չգնալը:
Արյունով խլած իշխանությունը ընտրոթյունով չես փոխի:
Սաղ իրար կպցրած ՀԱԿ, Ժառանգություն ազատ դեմոկրատներ, անազատ եսիմինչեր սկի 40 տոկոս չեն լինի ԱԺ-ում ու էլի մեկա էդ 40 տոկոսն էլ մի հայտարար երբեք չեն ունենա ու իրար կուտեն էլի ի օգուտ ՀՀԿ-ի, իսկ Գեղամյան, Բաբուխանյան դրանց էլ տանում են, որ ՀԱԿ-ի ու Ժառանգության գոռգոռոցներին պատասխանող լինի:
Էլի 4 տարի կլսենք նույն բանը, արտահերթ ընտրություններ-երկխոսություն ու էդ ցիկլը առնվազն մի 20 տարի դեռ ակտուալա լինելու

Տրիբուն
26.03.2012, 00:18
Ընտրության գնալը չի կարևոր այլ ազգովի չգնալը:
Արյունով խլած իշխանությունը ընտրոթյունով չես փոխի:
Սաղ իրար կպցրած ՀԱԿ, Ժառանգություն ազատ դեմոկրատներ, անազատ եսիմինչեր սկի 40 տոկոս չեն լինի ԱԺ-ում ու էլի մեկա էդ 40 տոկոսն էլ մի հայտարար երբեք չեն ունենա ու իրար կուտեն էլի ի օգուտ ՀՀԿ-ի, իսկ Գեղամյան, Բաբուխանյան դրանց էլ տանում են, որ ՀԱԿ-ի ու Ժառանգության գոռգոռոցներին պատասխանող լինի:
Էլի 4 տարի կլսենք նույն բանը, արտահերթ ընտրություններ-երկխոսություն ու էդ ցիկլը առնվազն մի 20 տարի դեռ ակտուալա լինելու

Իսկ այդ ընթացքում, Հայաստանում մարդ չի մնա: :(

Դե թող գնան ու Ղարաբաղից ու ազգային անվտանգությունից խոսան: Մարդ արարածը ինտուիտիվ ու առանց խորը քաղաքական վերլուծություններին գիտի, թե ոնց ապահովի իր անվտանգությունն ու խաղաղ ապագան: Էս պահին հայերը մի լուծում են գտել - թռնել հայրենի երկրից: Ու ինչքան մենք գնում ենք ընտրությունների ու ձգում ենք վիճակը երկխոսություններով ու անիմաստ միջոցառումներով, էնքան ավելի շատ մարդ ա թռնելը սկսում համարել միակ լուծում:

Տրիբուն
26.03.2012, 00:33
Միջանկյալ։
Գուցե որևե մեկը կօգնի գտնել մի կայք որտեղ նշված կլինեն Հ Հ ում մինչ այսօր տեղի ունեցած ընտրական արդյունքները։Նախօրոք շնորհակալություն։
Գտա վերջը

Էս ա եղել 2007-ի պատկերը: (http://www.elections.am/proportional/election-82/)

54078

Mephistopheles
26.03.2012, 04:49
Ապեր, իշխանությունը սենց թե նենց անցնում ա հնարավոր ամենավատ վարյանտին - ՀՀԿ-ին: :D Ու դա կախված չի մեր ընտրությունից: Մեր ընտրության գնալը էսօր լեգիտիմացնում էտ անցումը: Հաստատում ա: Պեչատում ա: Դու մեկ ու կես ամիս համբերի ու կտեսնես վերջում ինչ ա լինելու: Վերջում ՀՀԿ-ն իրա մեծամասնությամբ բազմելու ա ԱԺ-ում, ու ասելու ա «ԷՍ Ա ՁԵՐ ԸՆՏՐՈՒԹՅՈՒՆԸ, ՔԱՆԻ ՈՐ ԴՈՒՔ ԵՔ ՍԱՂՈՎ ԵԿԵԼ ԸՆՏՐՈՒԹՅԱՆ»: Կարաս Չուկի պես, չորս կետերի պես, էս էլ գրես ու կպցնես պատիդ:

Ոնց որ ժամանակին ասում էի, որ երկխությամբ Սերժի հրաժարականին կամ որևէ արտահերթ բանի հավատալը անմեղսունակություն ա, հիմա էլ նույնն եմ ասում, ընտրություններով ՀՀ-ում իշխանափոխություն ակնկալելը անմեղսունակություն ա: Մենակ չասես, տեղն ինչ ենք առաջարկում: Զահլա չկա նույն բանի մասին գրելու:

Գնացեք ընտրություններին, ընտրեք ձեր ուզածին, պայքարեք ու քարոզեք, ջան ասեք, ջան լսեք .... ես չեմ պատրաստովում իմ մի ձայնով պեչատել ապագա սրիկա խորհրդարանի գոյությունը: Ես իմ միակ ու ոչինչ չորոշող ձայնին շատ ավելի մեծ կարևորություն եմ տալիս: Թող ոչ մեկը չվիրավորվի, բայց իմ համար սա ինքնասիրության հարց ա:

Ապեր, բա ինչի՞ց ա կախված… գիտեմ որ կեղծում են ու էս անգամ էլ են կեղծելու, բայց պտի գնացվի ու բողոքվի… էս ա ձևը… ուրիշ ձև մեր երկրի վրով չի… բա ո՞նց ես ուզում Տրիբուն ջան, ուզում ես որ դեմոկրատիա լինի, լինեն ազատ թափանցիկ ու արդար ընտրություններ նոր մասնակցե՞ք…

չեք մասնակցի, բանի տեղ չեն դնի… դուք չեք մասնակցի, ձեր տեղը մեռելները կմասնակցեն ու մեռել ասելով ես մենակ մեռածներին ինկատի չունեմ…

Varzor
26.03.2012, 11:55
Համաձայն եմ որ ընտրությունով իշխանություն չես փոխի։Բայց ընտրությունը միակ նպաստավոր միջոցն է բորբոքելու կրքերը ու ոտքի հանելու ժողովրդին։ ընտրության մասնակցելն էլ կարևոր ա։
Հենց վատն էլ դա է` 5 տարին մեկ ոտքի հանել, պառակտել ու զզվացնել այնքան, որ "հավատ" կոչվածը այլևս չաշխատի: Էդ նպաստավորը լավ ես նշում` նպաստավոր է այն մարդկանց համար, ովքեր ժողովրդին ոտի հանելով փորձում են ավելի յուղոտ կտոր պոկել իշխանական տաշտակից:

Skeptic
26.03.2012, 13:49
Ամերիկյան հանրապետականների հերթական մառազմը, որն ինձ սկզբում պարոդիա թվաց.


http://www.youtube.com/watch?v=DApjHZq9o7M

Իսկական nutjob-ների հավաքածու ա: Կարող էին Օբամայի գլխին պոզեր էլ ավելացնել, հաստատ համակիրներ կունենան: :crazy

Տրիբուն
26.03.2012, 19:23
Ապեր, բա ինչի՞ց ա կախված… գիտեմ որ կեղծում են ու էս անգամ էլ են կեղծելու, բայց պտի գնացվի ու բողոքվի… էս ա ձևը… ուրիշ ձև մեր երկրի վրով չի… բա ո՞նց ես ուզում Տրիբուն ջան, ուզում ես որ դեմոկրատիա լինի, լինեն ազատ թափանցիկ ու արդար ընտրություններ նոր մասնակցե՞ք…



Հա ընգեր, բա ո՞նց ես ուզում: Իրոք ուզում եմ նախ արդար ընտրությունների երաշխիք լինի, հետո գնամ ընտրությունների: Իսկ արդար ընտրությունների երաշխիքը մենակ լինում ա հեղափոխությունից հետո:

Ընգեր, էս էլ կլինի արդեն վեցերորդ ԱԺ ընտրություները, որին մասնակցելու ենք: Ու ամեն անգամ կեղծվել ա, ու ամեն անգամ բողոքել ենք: Կարա՞ս մի հատ փոփոխություն ցույց տաս:



չեք մասնակցի, բանի տեղ չեն դնի… դուք չեք մասնակցի, ձեր տեղը մեռելները կմասնակցեն ու մեռել ասելով ես մենակ մեռածներին ինկատի չունեմ…

Ես լրիվ գոհ եմ, թող կնոկրետ իմ տեղը մեռելները մասնակցեն: Ապագա դիակ խորհրդարանին արժանի ընտրողներ են:

Տրիբուն
26.03.2012, 19:26
Մեֆ, քո ասածը գիտե?ս ոնց որ ինչ լինի: Ոնց որ ասենք, մի հատ քուչի հոտած ռեստորան լինի, որտեղ դու արդեն մի քանի անգամ մտել հաց ես կերել ու թունավորվել ես ու լուծ ես ընգել: Բայց էտ ռեստորան էլ չմտնելու փոխարեն, ասում ես, էլի մտնեմ, թունավորվեմ, լուծ ընգնեմ, գնամ սանէպիդ կայան բողոքեմ: Սանէպիդ կայանն էլ ամեն անգամ գալիս ա, էտ ռեստորանից իրա փայ փողն առնում ու գնում ա: Ու դու մյուս օրը էլի գնում ես էտ ռեստորանում հաց ուտելու ու լուծ ընգնելու: :D

Mephistopheles
27.03.2012, 22:04
Հա ընգեր, բա ո՞նց ես ուզում: Իրոք ուզում եմ նախ արդար ընտրությունների երաշխիք լինի, հետո գնամ ընտրությունների: Իսկ արդար ընտրությունների երաշխիքը մենակ լինում ա հեղափոխությունից հետո:

Չէ ապեր, կակ ռազ սխալվում ես, եթե արդար ընտրությունների երաշխիք լիներ, հեն ա արդեն դեմոկրատիա կլներ ու պայքար-մայքար չէր ըլնի… ձեր խնդիրը ժողովրդավարություն կառուցելն ա որովհետև չկա, իսկ դու ոնց որ ասես "մինչև դեմոկրատիա չլնի, չեմ կառուցի դեմոկրատիա"… միամիտ չերևալու համար ասեմ որ մենակ արդար ընտրություններ անցկացնելը դեռ բավարար չի, բայց անհրաժեշտ ա…

հեղափոխությունը երաշխիք չի Տրիբուն ջան, այլ հնարավորություն ա


Ընգեր, էս էլ կլինի արդեն վեցերորդ ԱԺ ընտրություները, որին մասնակցելու ենք: Ու ամեն անգամ կեղծվել ա, ու ամեն անգամ բողոքել ենք: Կարա՞ս մի հատ փոփոխություն ցույց տաս:

ապեր, տենց հեշտ բան լիներ ամեն երկիր էլ վառզ-վռազ կկառուցեր… բայց դժվարությունը նրանումն ա որ ոչ ամեն մարդ ա ուզում ու հավես ունի ժողովրդավարություն կառուցելու ու էդ մարդկանց թիվը տոկոս ա կազմում…


Ես լրիվ գոհ եմ, թող կնոկրետ իմ տեղը մեռելները մասնակցեն: Ապագա դիակ խորհրդարանին արժանի ընտրողներ են

դե բա էլ ինչ ես ուզում այ ցավդ տանեմ…