PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Chuk
03.02.2012, 01:35
Այ էտ պրագմատիզմը էսօր թելադրում ա չգնալ ամեն Գ ու Բ - ի հետևից .. հազար ներողություն ...
Քանի դեռ կա ինչ-որ մի բան, որն ասում ա, որ ավելի լավ ա տունը նստել, էդ ինչ-որ մի բանը հազար ու մի անուն կարող ա ունենալ, հազար ու մի երևույթ նկարագրել, բայց իրա անունը չի կարող պրագմատիզմ լինել, իրա նկարագրած երևույթը չի կարող պրագմատիզմը լինել ;)

Mephistopheles
03.02.2012, 01:48
Արի, ընգերական, դու թուրքերի տեղը մի խոսա էլի: Կարող ա իրանց իմացած պրագմատիզմը քո իմաված պրագմատիզմից ահագին տարբերվում ա:

ապեր, մենք մեր շահերն ունենք իրանք իրանցը ու ես իրանց տեղը չեմ խոսում… կարող ա իրանց պրագմատիզմն ուրիշ ա, բայց կարող ա և ուրիշ չի… բանակը զենքը քաղաքական գործիք չի, չնայած շատ ա օգնում էդ գործիքի անխափան աշխատանքին…



Այ դրա համար էլ մինչև պրագմատիզմ ու լիբերալիզմ խաղալը թուրքերի հետ պետք ա բանակը բանակ սարքել, ոչ թե բանակը գաղութ սարքածների հետ լիբերալ երկխոսություն սկսել ու ԱԺ-ում տեղերի բազարներ անել:

մենք երկխոսությանն ալտերնատիվ չունենք Տրիբուն ջան, վերջում մեկ ա երկխոսելու ենք, կամ էլ պտի գնանք բախտախնդրության ու պտուղները վայելենք…




Արի դու ադրբեջանցիների տեղը մի խոսա էլի: Դու փոխզիջում ես առաջարկում, իրանք փոխզիջում չեն ուզում: Ուրիշ առաջարկներ ունե՞ս: Թե՞ Ալիևն ասել ա եկեք փոխզիջենք, մենք էլ քամակ ենք խաղացնում:

մենք մեր առաջարկն անենք որտեղ մեզ պոդդերժկա անող կլինի, թող իրանք չէ ասեն… իրանց ոչ պրագմատիզմն իրանց ա վնասելու… Ալիևը չասի մեկ ուրիշ Ադրբեջանի նախագահ կասի… դու եղի reasonable թող իրանք ասեն չէ…


Մեֆ, դու նենց բաներ ես ասում, ոնց որ հազար տոկոսով գիտես թե թուրքերն ու ադրբեջանցիներն ինչ են ուզում: Ընգեր, մի հատ պատմության էջերը թերթի ու մի հատ ադրբեջանցիների ու թուրքերի վերջին տարիների հռետորաբանությանն ավելի ուշադիր նայի - տես իրանց վրից լիբերալիստական պրագմատիզմի, փոխզիջման, սիրո, գուգուրանքի մի գրամ հոտ գալիս ա թե՞ չէ:

ապեր, ես ուզելու մասին չեմ խոսում, ես էլ շատ բան չեմ ուզում ու մի էտքան էլ ուզում եմ… խոսալուց ու հոխորտալուց սաղն էլ լավ են, բայց երբ որ մենք պրագմատիկ, reasonable դիրք բռնենք ես կարծում եմ որ թուրքերը հաստատ իրանց հռետորաբանությունը կփոխեն… կարող ա և չփոխեն, բայց ամեն բան ունի իր հետևանքները… իրանք լավը չեն, բայց լավ են հասկանում իրանց կարողություններն ու շահերը… ադրբեջանցիների մասին չեմ խոսում, իրանք երկիր որպես էդպիսին, չեն, ընդեղ պետական շահ գոյություն չունի…

Mephistopheles
03.02.2012, 01:50
Այ էտ պրագմատիզմը էսօր թելադրում ա չգնալ ամեն Գ ու Բ - ի հետևից .. հազար ներողություն ...

Գ-ն ու Բ-ն պասիվության արդյունք են ապեր… աչքներս փակ ձեն չենք հանում, իրանք էլ բազմանում են…

Mephistopheles
03.02.2012, 01:57
Տրիբուն ջան, իմ խելքը թուրքերի համար չի գնում, ոչ էլ ադրբեջանական արուն ա հոսում իմ երակներով, ես իմ էս գրառումների պատճառով կարող ա շատ "թշնամի" վաստակեմ էս ակումբում… երևի հիմա սաղ ակումբի "չոռնի լիստի" առաջինն եմ…

…բայց ուրիշ ձև իսկականից չկա, որ լիներ մինչև հիմա բանավեճի սեղանին կլիներ ու էդ վարյանտն էլ կքննարկվեր… թուրքերն ինչ էլ որ անեն իրանց շահերից ելնելով են անելու…

dvgray
03.02.2012, 07:43
Բացարձակ ոչ մի բան էլ չի որոշում: Ու էս պատկերը, որ ես ներկայացրել եմ, չեմ ներկայացրել որպես ընտրությունների արդյունք: Ներկայացրել եմ որպես Սերժի գեղանկարչության արդյունք, որի հետ ՀԱԿ-ը ու մնացած «ընդդիմադիրները» պիտի գլուխները կախ համաձայնվեն, քանի որ շեֆեը-պապան-քերոբը-խազեինը տենց ա ասել: Էս սահմանադրական պայքարի տրամաբանական արդյունքն ա:

Էս պատկերը Սերժին ապահովելու ա անդարդուցավ թալանի շարունակություն, իսկ մնացյալ աշխարհին մի թեթև ներկայացնելու ֆոն, որտեղ Սերժի ճորտերը ներկայացված են տարբեր լոգոներով ու յառլիկներով - ՀՀԿ, ԲՀԿ, ՀԱԿ, ՕԵԿ ......
եթե բացարձակ ոչինչ չի որոշում , այսինքն սա երևի ավելի քիչ նշանակություն ունի ժողովրդի կյանքում, քան էն ,թե ասենք վաղը սովետաշենի ջրմուղ կոյուղու աշխողների կողմից սովետաշենի համար 10 շենքում կանալիզացիայի զասարենիի վերացումը… ապա ես չեմ հասկանում, թե քո ինտելեկտի տեր մարդը, օրինակ ստեղ, ինչով՞ ա զբաղված :8 :D :)

davidus
03.02.2012, 09:23
…բայց ուրիշ ձև իսկականից չկա, որ լիներ մինչև հիմա բանավեճի սեղանին կլիներ ու էդ վարյանտն էլ կքննարկվեր… թուրքերն ինչ էլ որ անեն իրանց շահերից ելնելով են անելու…

Մեֆ, թուրքերը ընդամենը մի լեզու են հասկանում, ու սա ապացուցվել ա ողջ պատմության ընթացքում։ Էդ քոթակի լեզուն ա։ Դրանց պարանին ոչ մեկ մինչև հիմա լվացք չի փռել. դարասկզբի Խորհրդային Ռուսաստանը հիշի։ Ղարաբաղյան էս «սառեցված» հակամարտության մեջ ՀՀ անվտանգության ու վստահության միակ երաշխիքը ուժեղ բանակն ա։ Վերջ, սրանից լավ լուծում էս հարցին չկա։

Ոչ մի փոխզիջման արդյունքում արցախցին չի սկսելու ավելի լավ ապրել, քան հիմա. Մեֆ։ ՀՀ-ն ու Ադրբեջանը երբեք իրար ախպեր-հարևաններ չեն դառնա։ Բաց սահմանը ընդամենը ֆիկտիվ, թղթի վրա մնացած դրույթ ա լինելու։ Էն թույնը, որ Ադրբեջանի իշխանությունները սրսկել են դրանց ջահելների մեջ մոտակա 50 տարում (մինիմում) անընդհատ իրան զգացնել ա տալու։ Ուժեղ բանակ, ուժեղ սպառազինություն. էս ա էն գրավականը, որը ստիպելու ա դրանց շան պես հայերից վախենալ։ Ու եթե սա ապացուցված չլիներ ժամանակով, ապա դրանք շուտվանից էին Ղարաբաղի հարցը լուծել ուժային մեթոդով ու ոչ մեկ դրանց ձեռքը չէր էլ բռնելու։

Mephistopheles
03.02.2012, 21:36
Մեֆ, թուրքերը ընդամենը մի լեզու են հասկանում, ու սա ապացուցվել ա ողջ պատմության ընթացքում։ Էդ քոթակի լեզուն ա։ Դրանց պարանին ոչ մեկ մինչև հիմա լվացք չի փռել. դարասկզբի Խորհրդային Ռուսաստանը հիշի։ Ղարաբաղյան էս «սառեցված» հակամարտության մեջ ՀՀ անվտանգության ու վստահության միակ երաշխիքը ուժեղ բանակն ա։ Վերջ, սրանից լավ լուծում էս հարցին չկա։

Ոչ մի փոխզիջման արդյունքում արցախցին չի սկսելու ավելի լավ ապրել, քան հիմա. Մեֆ։ ՀՀ-ն ու Ադրբեջանը երբեք իրար ախպեր-հարևաններ չեն դառնա։ Բաց սահմանը ընդամենը ֆիկտիվ, թղթի վրա մնացած դրույթ ա լինելու։ Էն թույնը, որ Ադրբեջանի իշխանությունները սրսկել են դրանց ջահելների մեջ մոտակա 50 տարում (մինիմում) անընդհատ իրան զգացնել ա տալու։ Ուժեղ բանակ, ուժեղ սպառազինություն. էս ա էն գրավականը, որը ստիպելու ա դրանց շան պես հայերից վախենալ։ Ու եթե սա ապացուցված չլիներ ժամանակով, ապա դրանք շուտվանից էին Ղարաբաղի հարցը լուծել ուժային մեթոդով ու ոչ մեկ դրանց ձեռքը չէր էլ բռնելու։

Ըտենց մի հատ երկիր կար, գրավում էր աշխարհի 1/6-ը, ուներ անսահման բնական ռեսուրսներ, աշխարհի ամենաուժեղ բանակը, ոչ ոք չէր փորձում անգամ մտածել նրա վրա հարձակվելու, իրա ասածն ասած էր ու կարար շատ երկրների թելադրեր, … բայց… չուներ ուժեղ տնտեսություն, ազատություն՝ մարդն ազատ չէր… էս երկիրը դիմացավ 80 տարի…

էս կոմպոնենտներից մենք ընդամենը մեկն ունենք՝ ուժեղ բանակ, էն էր մեր կարծիքով… եթե նորություններին հետևում ես ապա բանակի սպանությունները քեզ պետք ա որ ասեն ինչ վիճակում ա բեր բանակը որը մեր անվտանգության միակ երաշխիքն ա…

…ու՞մ ենք խաբում, մե՞զ, աշխարհի՞ն, թե՞ թուրքին…

"Վեդ օտ տայգի դո բրիտանսկիխ մորեիյ, կռասնայա առմիյա վսեխ սիլնեյի"… էս երգն էլ ենք երգել, ապեր

davidus
04.02.2012, 00:08
Ըտենց մի հատ երկիր կար, գրավում էր աշխարհի 1/6-ը, ուներ անսահման բնական ռեսուրսներ, աշխարհի ամենաուժեղ բանակը, ոչ ոք չէր փորձում անգամ մտածել նրա վրա հարձակվելու, իրա ասածն ասած էր ու կարար շատ երկրների թելադրեր, … բայց… չուներ ուժեղ տնտեսություն, ազատություն՝ մարդն ազատ չէր… էս երկիրը դիմացավ 80 տարի…

:D Մեֆ, էս օրինակը ինչի ես բերել: Ես գրել եմ, որ ուժեղ բանակը ուժեղ երկիր ունենալու գրավական ա՞: Ապեր, խոսքը ղարաբաղյան հակամարտության լուծման մասին էր գնում ինչքան հիշում եմ:


էս կոմպոնենտներից մենք ընդամենը մեկն ունենք՝ ուժեղ բանակ, էն էր մեր կարծիքով… եթե նորություններին հետևում ես ապա բանակի սպանությունները քեզ պետք ա որ ասեն ինչ վիճակում ա բեր բանակը որը մեր անվտանգության միակ երաշխիքն ա…

…ու՞մ ենք խաբում, մե՞զ, աշխարհի՞ն, թե՞ թուրքին…

Ընդամենը կասեմ, որ խիստ ցավում եմ քո համար, քանի որ ՀՀ բանակի մարտունակության մասին դատում ես «նորություններով»:

Հ.Գ. Հլը կարաս ինձ մի երկիր ցույց տաս, որը աշխարհին իր զինուժը չի ներկայանում գերագնահատված: Կա՞ տենց երկիր: Որին նայում ես, սկսած ԱՄՆ-ից ինչ ստեր ասես որ չեն հորինում՝ էլ ավելի կատարյալ զենք ունենալու վերաբերյալ, բայց իրականում ոչ մի բան էլ չունեն:

Բայց չէէ, Հայաստանը... Հայաստանը էդ ուրիշ ա... Հայաստանը սաղ աշխարհին պիտի ասի, թե իր բանակի լվացքը որտեղ ա փռվում, ինչ ժամանակում ա չորանում, փռողը ով ա: Բա ո՞նց: Ոչ տալիք ունենք, ոչ առնելիք... ամեն ինչ իրա տեղն ա, մեզ բանակ էլ պետք չի: Ադրբեջանցիք էլ ջոկող տղերք են, կարելի ա ախպերավարի հետները պայմանավորվել, Ղարաբաղին Ադրբեջանի կազմում ինքնավարություն տալ, էս անտեր խնդիրը մեկընդմիշտ լուծել պրծնել: Խաղաղ, անշառ, ղզիկավարի...

dvgray
04.02.2012, 00:27
:D Մեֆ, էս օրինակը ինչի ես բերել: Ես գրել եմ, որ ուժեղ բանակը ուժեղ երկիր ունենալու գրավական ա՞: Ապեր, խոսքը ղարաբաղյան հակամարտության լուծման մասին էր գնում ինչքան հիշում եմ:



Ընդամենը կասեմ, որ խիստ ցավում եմ քո համար, քանի որ ՀՀ բանակի մարտունակության մասին դատում ես «նորություններով»:

Հ.Գ. Հլը կարաս ինձ մի երկիր ցույց տաս, որը աշխարհին իր զինուժը չի ներկայանում գերագնահատված: Կա՞ տենց երկիր: Որին նայում ես, սկսած ԱՄՆ-ից ինչ ստեր ասես որ չեն հորինում՝ էլ ավելի կատարյալ զենք ունենալու վերաբերյալ, բայց իրականում ոչ մի բան էլ չունեն:

Բայց չէէ, Հայաստանը... Հայաստանը էդ ուրիշ ա... Հայաստանը սաղ աշխարհին պիտի ասի, թե իր բանակի լվացքը որտեղ ա փռվում, ինչ ժամանակում ա չորանում, փռողը ով ա: Բա ո՞նց: Ոչ տալիք ունենք, ոչ առնելիք... ամեն ինչ իրա տեղն ա, մեզ բանակ էլ պետք չի: Ադրբեջանցիք էլ ջոկող տղերք են, կարելի ա ախպերավարի հետները պայմանավորվել, Ղարաբաղին Ադրբեջանի կազմում ինքնավարություն տալ, էս անտեր խնդիրը մեկընդմիշտ լուծել պրծնել: Խաղաղ, անշառ, ղզիկավարի...
ուրեմն, փաստացի, կարո՞ղ եմ քո ասածից հասկանալ, որ Քոչն ու նամանավանդ Սերժը, գոնե արտաքին քաղաքականության մասով , հիմնականում /Արցախի ու հարակից տարածքներ, հայ - պարսկական,վրացական, թուրքական, ֆրանսիական, անգլիական… և այլն/ վարում են ճիշտ քաղաքականության:
իսկ բանակի մասով էլ փաստացի: գնում է սովետից/ռուսական բանակից ժառանգած զիբիլի քայլ առքայլ լավացում: օրինակ, սովետի ժամանակ որ զինվոր էր զոհվում խաղաղ պայմաններում, ապա ցինկվի դագաղի մեջ զինվորականությունը հենց բերում ու թաղում էր, առանց հնարավորություն անգամ տալու զինվորի երեսը անգամ տեսնելու, իսկ հիմա ոչ միայն այդպես չի, այլ նաև քայլ- առքայլ հրապարակային է դառնում այդպիսի խայտառակ դեպքերը ու նաև փորձ է արվում մեղավորներին պատճելու…
եթե այդպես է, ապա էլ ինչի՞ց ենք բողոքում: ինր որ անում է Սերժը ու Օհանյանը, հիմնականում փաստացի միայն հարգանքի ու ոգեորելու է արժանի: օրինակ, ինչ որ եղավ պասպորտի սեղանի հետ էս երեք տարում, ինձ ուղղակի անհավանական է երևում… և այլն, ես այնտեղ չեմ, բայց լսում եմ, որ ուրիշ տեղեր էլ բավականին առաջխաղացցում կա:
այսինքն պետական ապարատը ձևափոխվում է, ու դեպի լավը
ճի՞շտ եմ ես

Mephistopheles
04.02.2012, 01:15
:D Մեֆ, էս օրինակը ինչի ես բերել: Ես գրել եմ, որ ուժեղ բանակը ուժեղ երկիր ունենալու գրավական ա՞: Ապեր, խոսքը ղարաբաղյան հակամարտության լուծման մասին էր գնում ինչքան հիշում եմ:

ուժեղ բանակը, ուժեղ երկրի ընդամենը մի կոմպոնենտն ա… թույլ երկրներն ուժեղ բանակներ չեն ունենում, սա պատրանք ա, որովհետև թույլ երկրի ուժեղ բանակը վերջում օգտագործվում ա իրա ժողովրդի դեմ… Դավ ջան ոչ թե լուծման, այլ կռիվը հետաձգելու… սրանց տարբերությունը մեծ ա… երբ հակամարտությունները լուծվում են սահմաններին մարդիկ չեն մեռնում օտար սնայպեռներից, ոնց որ ասենք Իրանի կամ վրացական սահմանին… ստատուս քվոն պահելը լուծում չի…




Ընդամենը կասեմ, որ խիստ ցավում եմ քո համար, քանի որ ՀՀ բանակի մարտունակության մասին դատում ես «նորություններով»:

Հ.Գ. Հլը կարաս ինձ մի երկիր ցույց տաս, որը աշխարհին իր զինուժը չի ներկայանում գերագնահատված: Կա՞ տենց երկիր: Որին նայում ես, սկսած ԱՄՆ-ից ինչ ստեր ասես որ չեն հորինում՝ էլ ավելի կատարյալ զենք ունենալու վերաբերյալ, բայց իրականում ոչ մի բան էլ չունեն:

Բայց չէէ, Հայաստանը... Հայաստանը էդ ուրիշ ա... Հայաստանը սաղ աշխարհին պիտի ասի, թե իր բանակի լվացքը որտեղ ա փռվում, ինչ ժամանակում ա չորանում, փռողը ով ա: Բա ո՞նց: Ոչ տալիք ունենք, ոչ առնելիք... ամեն ինչ իրա տեղն ա, մեզ բանակ էլ պետք չի:

Դավ ջան իմ համար մի ցավա… բանակի մարտունակությունը կախված ա ոչ միայն էդ բանակի ռազմական տեխնիկայից ու զինվորի պատրաստվածությունից, այլև թիկունքից… իսկ թիկունքն առայժմ դատարկվում ա… էկոնոմիկադ 0 ա, վերջերս էլ "Ռուսաստանը հերթական խոշոր գնումն է կատարել Հայաստանի տնտեսությունում, ձեռք բերելով երկրի օպտիկամանրաթելային մալուխի ցանցը:" … գնա թուրքին խաբի ուժեղ բանակով Դավ ջան, ինձ չես խաբի…

Դավ, քո լվացքը, բոլորն էլ գիտեն որտեղ ա փռած երբ ա չորանում ու ոնց ա չորանում, պետք չի դրա մեղքը գցել իրավապաշտպանների ու մամուլի վրա… եթե մամուլն ու իրավապաշտպաններն են քանդում քո երկիրն ու թուլացնում հաշվի դու երկրում չես ապրում, այլ ապրում ես զինվորական բազայի հաուպվախտում… իրանք են քեզ քո զենքի փողը տալիս, զենքն էլ հետը…

էդ լվացքի հարցով էլ դիմի սպանված զինվորների ծնողներին ասա "ձեն մի հանեք որ թշնամին չիմանա, մեր կեղտոտ լվածքը, այսինքն էրեխիդ սպանությունը պետք չի սարքել եսիմինչ… էրեխա ա մեռել ա մեռել ա ամեն ինչ էլ կլինի"


Ադրբեջանցիք էլ ջոկող տղերք են, կարելի ա ախպերավարի հետները պայմանավորվել, Ղարաբաղին Ադրբեջանի կազմում ինքնավարություն տալ, էս անտեր խնդիրը մեկընդմիշտ լուծել պրծնել: Խաղաղ, անշառ, ղզիկավարի...

մի ախպերացի, կարաս նորմալ հարևանի պես ապրել կամ հարաբերություններ հաստատել… Ղարաբաղն էլ ոչ ոք չի ենթադրում ադրբեջանի կազմում… բայց ճիշտ ես խնդիրը պետք ա լուծել… եթե խաղաղությունը քո համար "ղզիկություն" ա (էլ չասենք որ էդ էլ ա թուրքերեն), սենց շարունակենք մենք մեր տղամարդկությունը ցուցադրելու շանս էլ կունենանք…

Տրիբուն
04.02.2012, 02:23
եթե բացարձակ ոչինչ չի որոշում , այսինքն սա երևի ավելի քիչ նշանակություն ունի ժողովրդի կյանքում, քան էն ,թե ասենք վաղը սովետաշենի ջրմուղ կոյուղու աշխողների կողմից սովետաշենի համար 10 շենքում կանալիզացիայի զասարենիի վերացումը… ապա ես չեմ հասկանում, թե քո ինտելեկտի տեր մարդը, օրինակ ստեղ, ինչով՞ ա զբաղված :8 :D :)

Ասում-խոսում-ուրախանում ենք .... բա ի՞նչ անեմ .. ֆեյսբուք հո չե՞մ բացելու :D Իսկ մեր օերերում, յուրաքանչյուր իրեն հարգող մարդը պիտի ազատ ժամանակ ունենա ...

Տրիբուն
04.02.2012, 02:28
Գ-ն ու Բ-ն պասիվության արդյունք են ապեր… աչքներս փակ ձեն չենք հանում, իրանք էլ բազմանում են…

Կներես, Մեֆ ջան, ստանդարտ, հավայի, այլևս ոչինչ չասող նկատառում ...

որ տենց լիներ, հիմա արդեն Սերժին, Քոչին ու Լևոնին իրար հետ կոլեկտիվ մի քանի անգամ Հայաստանից Ս էինք արել.. բայց ինչպես տեսնում ես ..... երեք մատի կոմբինացիա ...

էս նրանից ա, որ մեր ակտիվությունը սխալ ակտիվություն ա... էս նրանից ա, որ քո իմացած ակտիվությունը էն սահմանդրական ու քաղհասարակական ակտիվությունն ա, էն որ սիրում ես պատշպանել ..... տենց ակտիվության վերջն էլ էն ա, որ հերթական ընտրություններից առաջ Հայոց Ոստիկանական Թեմի Առաջնորդ են նշանակել տիար սուրբ օծություն Վովա Գասպարյանին ... որ բոլոր սահմանադրասերենրի նանը լացացնի ...

Տրիբուն
04.02.2012, 02:39
մենք մեր առաջարկն անենք որտեղ մեզ պոդդերժկա անող կլինի, թող իրանք չէ ասեն… իրանց ոչ պրագմատիզմն իրանց ա վնասելու… Ալիևը չասի մեկ ուրիշ Ադրբեջանի նախագահ կասի… դու եղի reasonable թող իրանք ասեն չէ…


Սերժը արել ա, ընգեր: Չի ընդունվել: Քո կարծիքով, ասենք որ Լևոնը լինի նախագահ հիմա, դրանից ավել ի՞նչ պիտի անի: Կարո՞ղ ա առաջարկության հետ մի հատ էլ կանյակ-բամբանեռկա տա Ալիևին: :D Սերժի առաջարկածից ավել առաջարկելը նույն բանն ա, որ Ալիևին կանչենք, ասենք արի Երևան մի հատ քացով քամակներիս տուր:

Sunny Stream
04.02.2012, 02:56
Այսօր առավոտյան բերման է ենթարկվել «Հայկական ժամանակ» օրաթերթի լրագրող Հայկ Գևորգյանը Նրան առավոտյան, աշխատանքի գալու պահին շրջապատել են քաղաքացիական հագուստով անձինք և տարել անհայտ ուղղությամբ։ Ավելի ուշ պարզվել է, որ Գևորգյանը տարվել է Ոստիկանության Կենտրոնի բաժանմունք:

Փաշինյանը հայտարարեց, որ դա սարքած գործ է...
ու ընդհանրապես, բոլորն էլ ասում են, որ գոնե մարդկային տեսակետից` նոււււյնիսկ եթե ավտովթարը եղած լիներ, Հայկը հո չէր թողնի փախչեր...
աբսուրդ. էս վիդեոյում իր ընկերներից մեկն է խոսում.

http://www.youtube.com/watch?v=fPk5xKo84nI&feature=channel_video_title

Sunny Stream
04.02.2012, 02:59
իսկ հիշում էիք, որ երեկ ԼՏՊ-ի հրաժարականի օրն էր? ուղիղ 14 տարի առաջ...
ու դեռ կան մարդիկ, ովքեր ուրախ են, որ ինքը վերադարձել է` քաղաքական բալանս է բերում...
http://www.youtube.com/watch?v=0Xb86DKppwE&feature=channel_video_title


http://www.youtube.com/watch?v=bJJtShDdO3c&feature=related

Mephistopheles
04.02.2012, 03:36
Կներես, Մեֆ ջան, ստանդարտ, հավայի, այլևս ոչինչ չասող նկատառում ...

որ տենց լիներ, հիմա արդեն Սերժին, Քոչին ու Լևոնին իրար հետ կոլեկտիվ մի քանի անգամ Հայաստանից Ս էինք արել.. բայց ինչպես տեսնում ես ..... երեք մատի կոմբինացիա ...

էս նրանից ա, որ մեր ակտիվությունը սխալ ակտիվություն ա... էս նրանից ա, որ քո իմացած ակտիվությունը էն սահմանդրական ու քաղհասարակական ակտիվությունն ա, էն որ սիրում ես պատշպանել ..... տենց ակտիվության վերջն էլ էն ա, որ հերթական ընտրություններից առաջ Հայոց Ոստիկանական Թեմի Առաջնորդ են նշանակել տիար սուրբ օծություն Վովա Գասպարյանին ... որ բոլոր սահմանադրասերենրի նանը լացացնի ...

գիտեմ նկատառումը դուրդ չի գալիս, բայց դրանից բան չի փոխվում… 1000 տարի էլ լինի 1+1 2 ա լինելու ինչքան էլ ձանձրանանք… թազա պատասխան որ մտածես նույն հարցին դրանից լուծումը չի փոխվի…

ճիշտ ակտիվություն ցուցաբերեք Տրիբուն ջան, ո՞վ ա խանգարում… բանն էն ա որ ժողովուրդն իրա ուժն ու կարողությունը լրիվ չի պատկերացնում, չի պատկերացնում իրա դերը, պահանջներն ու շահերը… սա իմ անձնական կարծիքն ա ու կարող ա սխալվում եմ, բայց պատրաստ եմ պաշտպանել

Mephistopheles
04.02.2012, 03:42
Սերժը արել ա, ընգեր: Չի ընդունվել: Քո կարծիքով, ասենք որ Լևոնը լինի նախագահ հիմա, դրանից ավել ի՞նչ պիտի անի: Կարո՞ղ ա առաջարկության հետ մի հատ էլ կանյակ-բամբանեռկա տա Ալիևին: :D Սերժի առաջարկածից ավել առաջարկելը նույն բանն ա, որ Ալիևին կանչենք, ասենք արի Երևան մի հատ քացով քամակներիս տուր:

Սերժը հեչ մի տընգլս էլ չի արել Տրիբուն ջան… մենք ունենք ներքին ու արտաքին քաղաքականությունների դիսբալանս… ներքին հարցերում ճգնաժամի պայմաններում արտաքին քայլերը միշտ էլ հակառակ էֆեկտ են տալիս կամ էլ լավագույն դեպքում անարդյունք ա… ոչ թե Լևոնը լիներ, այլ ժողովրդի կողմից ընտրված իշխանություն… ոչ մեկի քամակը պաչել պետք չի… Սերժը կարող ա ամենաճիշտ քայլն ա արել, կարող ա Լևոնից էլ, ընտրված նախագահից էլ ճիշտ ու լավ, բայց իրա ներքին վիճակը՝ երկրի քաղաքական ճգնաժամը անգամ ճիշտ քայլը կարա սխալ էֆեկտ տա…

davidus
04.02.2012, 10:21
ուրեմն, փաստացի, կարո՞ղ եմ քո ասածից հասկանալ, որ Քոչն ու նամանավանդ Սերժը, գոնե արտաքին քաղաքականության մասով , հիմնականում /Արցախի ու հարակից տարածքներ, հայ - պարսկական,վրացական, թուրքական, ֆրանսիական, անգլիական… և այլն/ վարում են ճիշտ քաղաքականության:

Ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման առումով՝ այո, արտաքին քաղաքականությունը մի քանի անգամ գերազանցում է նույն այդ խնդրի կարգավորմանն ուղղված ներքին քաղաքականությանը։ Էս ա էն պարադոքսը, որի մասին էսքան ժամանակ բոլորը իրավացիորեն բարձրաձայնում են։ Արտաքին վտանգը վերացնելուն զուգահեռ պիտի իրականացվեր դրա ներքին չեզոքացումը։ Բայց էսօր մարդիկ Ղարաբաղից մասսայականորեն թողնում-հեռանում են։ Ու սա է էն վտանգը, որ եթե վաղը սկսվեն ակտիվ մարտական գործողությունները, զինվորը չի իմանալու, թե ում համար ա կանգնած սահմանին։ Հետևը բացի ամայի գյուղերից ուրիշ ոչ մի բան չկա։


իսկ բանակի մասով էլ փաստացի: գնում է սովետից/ռուսական բանակից ժառանգած զիբիլի քայլ առքայլ լավացում: օրինակ, սովետի ժամանակ որ զինվոր էր զոհվում խաղաղ պայմաններում, ապա ցինկվի դագաղի մեջ զինվորականությունը հենց բերում ու թաղում էր, առանց հնարավորություն անգամ տալու զինվորի երեսը անգամ տեսնելու, իսկ հիմա ոչ միայն այդպես չի, այլ նաև քայլ- առքայլ հրապարակային է դառնում այդպիսի խայտառակ դեպքերը ու նաև փորձ է արվում մեղավորներին պատճելու…

Նախ, Հայաստանի երրորդ հանրապետության պատմության ընթացքում միակ արժանի ձեռքբերումը դա բանակն ա։ Ու սա ժխտելը, էդ փաստին քամահրանքով վերաբերելը առնվազն սրիկայություն ա։

Երկրորդ, մի հատ լայն հասարակությանը ներկայացրու, թե որ երկրի զինված ուժերի մոդելն է քեզ հոգեհարազատ կամ ընդունելի։


եթե այդպես է, ապա էլ ինչի՞ց ենք բողոքում: ինր որ անում է Սերժը ու Օհանյանը, հիմնականում փաստացի միայն հարգանքի ու ոգեորելու է արժանի: օրինակ, ինչ որ եղավ պասպորտի սեղանի հետ էս երեք տարում, ինձ ուղղակի անհավանական է երևում… և այլն, ես այնտեղ չեմ, բայց լսում եմ, որ ուրիշ տեղեր էլ բավականին առաջխաղացցում կա:
այսինքն պետական ապարատը ձևափոխվում է, ու դեպի լավը
ճի՞շտ եմ ես

Կլինի՞ կարճ ասեմ... Չէ, ճիշտ չես։

davidus
04.02.2012, 11:09
ուժեղ բանակը, ուժեղ երկրի ընդամենը մի կոմպոնենտն ա… թույլ երկրներն ուժեղ բանակներ չեն ունենում, սա պատրանք ա, որովհետև թույլ երկրի ուժեղ բանակը վերջում օգտագործվում ա իրա ժողովրդի դեմ… Դավ ջան ոչ թե լուծման, այլ կռիվը հետաձգելու… սրանց տարբերությունը մեծ ա… երբ հակամարտությունները լուծվում են սահմաններին մարդիկ չեն մեռնում օտար սնայպեռներից, ոնց որ ասենք Իրանի կամ վրացական սահմանին… ստատուս քվոն պահելը լուծում չի…

Հակամարտության լուծում կարող ա հանդրսանալ ստատուս քվոյի ժամանակահատվածը ճիշտ օգտագործելը։ Ես համոզված եմ, եթե Ադրբեջանը լիներ մեր դրության մեջ, ապա էս 20 տարվա ընթացում հարյուր հազարներով կբերեր կլցներ էդ տարածքներում բնակվելու։ Իսկ տարածքի խիտ բնակեցված լինելը ռազմական գործողությունների բացառման նախապայման ա։


Դավ ջան իմ համար մի ցավա… բանակի մարտունակությունը կախված ա ոչ միայն էդ բանակի ռազմական տեխնիկայից ու զինվորի պատրաստվածությունից, այլև թիկունքից… իսկ թիկունքն առայժմ դատարկվում ա… էկոնոմիկադ 0 ա, վերջերս էլ "Ռուսաստանը հերթական խոշոր գնումն է կատարել Հայաստանի տնտեսությունում, ձեռք բերելով երկրի օպտիկամանրաթելային մալուխի ցանցը:" … գնա թուրքին խաբի ուժեղ բանակով Դավ ջան, ինձ չես խաբի…

Ինչի չցավամ որ Մեֆ ջան... ամեն պատեհ-անպատեհ առիթների թերթերից մեջբերումեր ես անում բանակի «իրական» մարտունակության վերաբերյալ։ Ինչ էլ որ հակառակն ենք ասում, չես ընդունում։ Բաց չցավամ՝ ի՞նչ անեմ։ Դու տենց էլ իմացի։ Թույլ ա, բանի պետք չի... մեկա դրանից քեզ ոչ տաք ա, ոչ սառը։ Բայց ինձ համար տարբերություն կա։
Թիկունքի մասին նախորդ գրառման մեջ գրել եմ։
Բայց մի բան էլ, խոսքը մեր մեջ... Ապեր, մերոնց կռվի ժամանակ GPS-ով սմարթֆոն պետք չի։ :D


Դավ, քո լվացքը, բոլորն էլ գիտեն որտեղ ա փռած երբ ա չորանում ու ոնց ա չորանում, պետք չի դրա մեղքը գցել իրավապաշտպանների ու մամուլի վրա… եթե մամուլն ու իրավապաշտպաններն են քանդում քո երկիրն ու թուլացնում հաշվի դու երկրում չես ապրում, այլ ապրում ես զինվորական բազայի հաուպվախտում… իրանք են քեզ քո զենքի փողը տալիս, զենքն էլ հետը…

էդ լվացքի հարցով էլ դիմի սպանված զինվորների ծնողներին ասա "ձեն մի հանեք որ թշնամին չիմանա, մեր կեղտոտ լվածքը, այսինքն էրեխիդ սպանությունը պետք չի սարքել եսիմինչ… էրեխա ա մեռել ա մեռել ա ամեն ինչ էլ կլինի"

Բայց կարաս մի հատ մարդավարի բացատրես, թե ինչի բերեցիր խառնեցիր մամուլին, զոհված զինվորների ծնողներին էն հարցում, թե ոնց ա Հայաստանը ներկայանում արտաքին աշխարհին։ Ով ա ասում մի ասա, մի բարձրաձայնի։ Չէ ապեր, խոսքը նրա մասին ա, որ խոսելով արատների մասին, չկանգնես գոռաս՝ մեր բանակը աշխարհի ամենամարտունակ ինքնասպանների բանակն ա։
Իսկ Թավով նշածս մասն էլ զառանցանք էր, որը (թեկուզ սարկազմով), բայց երևի մենակ դու կարողանայիր ասեիր։ Սրան բան չեմ կարա ասեմ։


մի ախպերացի, կարաս նորմալ հարևանի պես ապրել կամ հարաբերություններ հաստատել… Ղարաբաղն էլ ոչ ոք չի ենթադրում ադրբեջանի կազմում… բայց ճիշտ ես խնդիրը պետք ա լուծել… եթե խաղաղությունը քո համար "ղզիկություն" ա (էլ չասենք որ էդ էլ ա թուրքերեն), սենց շարունակենք մենք մեր տղամարդկությունը ցուցադրելու շանս էլ կունենանք…

Մեֆ, եթե վրաստանը գա ու ուժով Լոռին վերցնի, դու կյանքում կարա՞ս վրացու հետ նորմալ ապրես։ Ախր մենակ օդի մեջ կրակելով չի էլի։ Ամբողջ Ղարաբաղում երևի չկա ընտանիք, որ հարազատ ու բարեկամ կորցրած չլինի։ Դու կարա՞ս էդ մարդկանց ասես՝ վերջ, սրանից հետո սումգայիթում ձեզ մորթածի հետ ՆՈՐՄԱԼ հարևանի պես ենք ապրելու։ Չնայած հա, օդի մեջ կարաս...
Հերիք ա գրածս խեղաթյուրես Մեֆ։ Գրածս շատ հստակ էր. բանակցություններում պետք չի կոմֆորմիզմ ցուցաբերել՝ ամեն գնով խաղաղության հասնելու համար։ Էդ գինը ոչ դու, ոչ էլ ես հաստատ պատրաստ չենք վճարելու։ Խոսալով չի մենակ։

Տրիբուն
04.02.2012, 17:28
գիտեմ նկատառումը դուրդ չի գալիս, բայց դրանից բան չի փոխվում… 1000 տարի էլ լինի 1+1 2 ա լինելու ինչքան էլ ձանձրանանք… թազա պատասխան որ մտածես նույն հարցին դրանից լուծումը չի փոխվի…

ճիշտ ակտիվություն ցուցաբերեք Տրիբուն ջան, ո՞վ ա խանգարում… բանն էն ա որ ժողովուրդն իրա ուժն ու կարողությունը լրիվ չի պատկերացնում, չի պատկերացնում իրա դերը, պահանջներն ու շահերը… սա իմ անձնական կարծիքն ա ու կարող ա սխալվում եմ, բայց պատրաստ եմ պաշտպանել

ՀԱԿ-ն ա խանգարում, դրա համար էլ հիմա ՀԱԿ-ի դեմ ենք պայքարում: :P

Իսկ ժողովուրդն ամեն ինչ լավ էլ պատկերացնում ա, թե ով ա իրան հիմա հիմնական խանգարող, ու ժողովուրդն իրա էտ հասկացածը երեք ամիսց ընտրություններով ցույց կտա: Էն ընտրություններով, որին մեզ բարով-խերով-սահմանադրորեն հասցրել ա ՀԱԿ-ը:

Իսկ էտ 1+1+1 ով հեսա մի հատ լրագրող էլ լավագույն դեպքում կտուգանվի, իսկ վատագույն դեպքում մի քանի ամիս կանցկացնի վանդակավոր սանատորիայում:

Մենք 100.000 + 100.000 էլ ենք ունեցել, Մեֆ ջան, մեզ տենց մանր թվերով մի խաբի էլի:

Տրիբուն
04.02.2012, 17:34
Սերժը հեչ մի տընգլս էլ չի արել Տրիբուն ջան… մենք ունենք ներքին ու արտաքին քաղաքականությունների դիսբալանս… ներքին հարցերում ճգնաժամի պայմաններում արտաքին քայլերը միշտ էլ հակառակ էֆեկտ են տալիս կամ էլ լավագույն դեպքում անարդյունք ա… ոչ թե Լևոնը լիներ, այլ ժողովրդի կողմից ընտրված իշխանություն… ոչ մեկի քամակը պաչել պետք չի… Սերժը կարող ա ամենաճիշտ քայլն ա արել, կարող ա Լևոնից էլ, ընտրված նախագահից էլ ճիշտ ու լավ, բայց իրա ներքին վիճակը՝ երկրի քաղաքական ճգնաժամը անգամ ճիշտ քայլը կարա սխալ էֆեկտ տա…

Խնդրում եմ ընտրյալ նախագահիս հասցեին վատ-վատ բաներ չասես, այ յանկի :P:P :D Ընտրված չլիներ, Լևոնը չէր ուզենա հետը երկխոսել: Իսկ եթե արտաքին քաղաքականությունն էլ վատը լիներ, Լևոնը չէր ասի, որ ողջունում ա Սերժի հայ-թուրքական հարաբերությունների հարցում արած քայլերը:

Այնպես որ, եղբայր, եթե դու դիսբալանս ես տեսնում, էտ քո պրոբլեմն ա: Ես Լևոնի ելույթներն եմ կարդում, իրա ասածներն եմ լսում, ինքը շատ լուրջ քաղաքական գործիչ ա ու շատ խելոք մարդ ա, ու ինքը ոչ մի դիսբալանս չի տեսել: Մի բան էլ ողջունել ա, երկխոսության ձեռք ա մեկնել: ;)

Mephistopheles
05.02.2012, 01:37
Հակամարտության լուծում կարող ա հանդրսանալ ստատուս քվոյի ժամանակահատվածը ճիշտ օգտագործելը։ Ես համոզված եմ, եթե Ադրբեջանը լիներ մեր դրության մեջ, ապա էս 20 տարվա ընթացում հարյուր հազարներով կբերեր կլցներ էդ տարածքներում բնակվելու։ Իսկ տարածքի խիտ բնակեցված լինելը ռազմական գործողությունների բացառման նախապայման ա։

Հա ճիշտ ես ասում, դրա համար էլ պատերազմի ժամանակ Ստեփանակերտը չէին ռմբակոծում, ոչ էլ Մարտունին գրավեցին…



Ինչի չցավամ որ Մեֆ ջան... ամեն պատեհ-անպատեհ առիթների թերթերից մեջբերումեր ես անում բանակի «իրական» մարտունակության վերաբերյալ։ Ինչ էլ որ հակառակն ենք ասում, չես ընդունում։ Բաց չցավամ՝ ի՞նչ անեմ։ Դու տենց էլ իմացի։ Թույլ ա, բանի պետք չի... մեկա դրանից քեզ ոչ տաք ա, ոչ սառը։ Բայց ինձ համար տարբերություն կա։
Թիկունքի մասին նախորդ գրառման մեջ գրել եմ։
Բայց մի բան էլ, խոսքը մեր մեջ... Ապեր, մերոնց կռվի ժամանակ GPS-ով սմարթֆոն պետք չի։ :D

Բա թերթերից չէ որտեղի՞ց մեջբերում անեմ, Սեյրան Օհանյանի՞ց թե Սերժ Սարգսյանից… Բանակի մարտունակության մասին ցանկացած դատողություն պետք ա համընդանուր կոնտեքստի մեջ նայել… առանձնացված եք նայում դրա համար էլ թյուր կարծիքներ ունեք…



Բայց կարաս մի հատ մարդավարի բացատրես, թե ինչի բերեցիր խառնեցիր մամուլին, զոհված զինվորների ծնողներին էն հարցում, թե ոնց ա Հայաստանը ներկայանում արտաքին աշխարհին։ Ով ա ասում մի ասա, մի բարձրաձայնի։ Չէ ապեր, խոսքը նրա մասին ա, որ խոսելով արատների մասին, չկանգնես գոռաս՝ մեր բանակը աշխարհի ամենամարտունակ ինքնասպանների բանակն ա։
Իսկ Թավով նշածս մասն էլ զառանցանք էր, որը (թեկուզ սարկազմով), բայց երևի մենակ դու կարողանայիր ասեիր։ Սրան բան չեմ կարա ասեմ։

Կարամ ասեմ… երբ որ ուժեղ ու մարտունակ բանակի մասին ա խոսք գնում, ապա պետք ա նայել նրա բոլոր ասպեկտներին ոչ թե մենակ էն մասին որը լավ ա, էլ չասեմ որ բանակի ուժը կախված ա ընդհանուր երկրի համակարգից իր բոլոր կառույցներով… երբ որ սպանված զինվորի մայրերը ամեն օր կառավարական շենքի դեմը կանգնած բողոքում են ու իրանց լկտիաբար տուն են ուղարկում ու էլ չասենք որ մինչև հիմա ոչ մի սպանության դեպք չի բացահայտվել, ի՞նչ ուժեղ ու մարտունակ բանակի մասին ես ուզում խոսենք…

ուժեղն ա կարողանում իր սխալների մասին խոսել՝ թույլերը միշտ էլ թաքցնում են… իսկ եթե արատներդ ու բացթողումներդ թաքցնում ես, նշանակում ա չես ուղղելու… չես բարձրաձայնի՝ չես ուղղի… իսկ եթե կեղտոտ լվացքդ չես ուզում դուրս հանեն, լվա՝ մաքրի, ոչ թե լրագրողներին մեղադրի թե մեջտեղ են հանում սաղ աշխարհի առաջ… Լավ են անում Դավ, էտի իրանց՝ լրագրողի մասնագիտությունն ա, եթե տեղյակ չես… իսկ բանակի կարգուկանոնն ու սպանությունների բացահայտումը Սեյրան Օհանյանինն ա… չեն բացահայտի Լրագրողնարն էլ կգրեն… չես ուզում գրեն՝ բացահայտի, լուծի խնդիրը…

իսկ Զինվորի մայրերը դրա անմիջական զոհերն են ու մենք պարտավոր ենք իրանց պատասխան տալ… իրա էրեխուն ծեծելով սպանել են իրա զորամասում, իրա զինակիցները, ու զինդատախազությունն ու զինվորական վերնախավը կոծկում են, իսկ դու քո կեղտոտ լվացքի, փառքի, պատվի ու մարտունակության մասին ես խոսում… ո՞րն ա ավելի սարկաստիկ Դավ, կարա՞ս գնաս իրանց ասես, իրանց հետ վիճես…




Մեֆ, եթե վրաստանը գա ու ուժով Լոռին վերցնի, դու կյանքում կարա՞ս վրացու հետ նորմալ ապրես։ Ախր մենակ օդի մեջ կրակելով չի էլի։ Ամբողջ Ղարաբաղում երևի չկա ընտանիք, որ հարազատ ու բարեկամ կորցրած չլինի։ Դու կարա՞ս էդ մարդկանց ասես՝ վերջ, սրանից հետո սումգայիթում ձեզ մորթածի հետ ՆՈՐՄԱԼ հարևանի պես ենք ապրելու։ Չնայած հա, օդի մեջ կարաս...
Հերիք ա գրածս խեղաթյուրես Մեֆ։ Գրածս շատ հստակ էր. բանակցություններում պետք չի կոմֆորմիզմ ցուցաբերել՝ ամեն գնով խաղաղության հասնելու համար։ Էդ գինը ոչ դու, ոչ էլ ես հաստատ պատրաստ չենք վճարելու։ Խոսալով չի մենակ։

Ապեր, աշխարհում մենակ հայերը չեն որ կոտորվել են ու իրանց հարևանների հետ խնդիրներ են ունեցել… մենք պարսիկների հետ էլ ենք խնդիրներ ունեցել, վրացիների հետ էլ … ուզենք չուզենք, իրանք էլ ուզեն թե չուզեն ապրելու են… հայերն արդեն լավ էլ գնում են թուրքիա ապրանք բերելու, աշխատելու, հանգստանալու… ադրբեջանցիների հետ էլ լավ են տարածաշրջանից դուրս ու հենց պատերազմի ժամանակ էլ առևտուր էին անում… ադրբեջանցի լրագրող Էյնուլլա Ֆատուլաևն էլ եկավ Ղարաբաղ, ամեն ինչ տեսավ ու ճիշտը պատմեց, հալալ ա էդ տղին, հիմա էլ բանտում ա 8 տարով…դու խաղաղ գոյակցության մասին մի անհանգստացի…

Mephistopheles
05.02.2012, 01:41
ՀԱԿ-ն ա խանգարում, դրա համար էլ հիմա ՀԱԿ-ի դեմ ենք պայքարում: :P

ա՜ դե ու՞ր ա պայքարում ես է՞… ասում ես տունը նստելը ճիշտ ա…


Իսկ ժողովուրդն ամեն ինչ լավ էլ պատկերացնում ա, թե ով ա իրան հիմա հիմնական խանգարող, ու ժողովուրդն իրա էտ հասկացածը երեք ամիսց ընտրություններով ցույց կտա: Էն ընտրություններով, որին մեզ բարով-խերով-սահմանադրորեն հասցրել ա ՀԱԿ-ը:

Իսկ էտ 1+1+1 ով հեսա մի հատ լրագրող էլ լավագույն դեպքում կտուգանվի, իսկ վատագույն դեպքում մի քանի ամիս կանցկացնի վանդակավոր սանատորիայում:

Մենք 100.000 + 100.000 էլ ենք ունեցել, Մեֆ ջան, մեզ տենց մանր թվերով մի խաբի էլի:

դե ուրեմն ամեն ինչ վերահսկվում ա…

Mephistopheles
05.02.2012, 01:43
Խնդրում եմ ընտրյալ նախագահիս հասցեին վատ-վատ բաներ չասես, այ յանկի :P:P :D Ընտրված չլիներ, Լևոնը չէր ուզենա հետը երկխոսել: Իսկ եթե արտաքին քաղաքականությունն էլ վատը լիներ, Լևոնը չէր ասի, որ ողջունում ա Սերժի հայ-թուրքական հարաբերությունների հարցում արած քայլերը:

Այնպես որ, եղբայր, եթե դու դիսբալանս ես տեսնում, էտ քո պրոբլեմն ա: Ես Լևոնի ելույթներն եմ կարդում, իրա ասածներն եմ լսում, ինքը շատ լուրջ քաղաքական գործիչ ա ու շատ խելոք մարդ ա, ու ինքը ոչ մի դիսբալանս չի տեսել: Մի բան էլ ողջունել ա, երկխոսության ձեռք ա մեկնել: ;)

դե ուրեմն փետրվարին կեթաս հանրահավաքի որ տենաս Լևոնն ինչ ա ասում… համ էլ էդ հարցում ես Լևոնի հետ համաձայն չեմ…

Mephistopheles
05.02.2012, 23:10





Բայց կարաս մի հատ մարդավարի բացատրես, թե ինչի բերեցիր խառնեցիր մամուլին, զոհված զինվորների ծնողներին էն հարցում, թե ոնց ա Հայաստանը ներկայանում արտաքին աշխարհին։ Ով ա ասում մի ասա, մի բարձրաձայնի։ Չէ ապեր, խոսքը նրա մասին ա, որ խոսելով արատների մասին, չկանգնես գոռաս՝ մեր բանակը աշխարհի ամենամարտունակ ինքնասպանների բանակն ա։



էս հարցով անցած գրառումս շեղված էր, բայց ավելի ճշգրիտ եթե լինեմ, ապա Հայաստանն աշխարհին ներկայանում ա նենց ոնց որ իրականում կա, ավելի ճիշտ իրան տեսնում են նենց ոնց որ կա, անկախ նրանից թե դու ոնց ես ուզում քեզ ներկայացնել… կակ ռազ էդ տեսակի գոռոցներն ա որ քո երկրի մասին ավելի լավ կարծիք ա ստեղծում ու ցույց ա տալիս որ բանակը հասարակության ուշադրության կենտրոնում ա… աշխարհում դեռ ոչ մեկին չի հաջողվել լինել մի բան, բայց աշխարհին ցույց տալ մեկ ուրիշ բան…

Տրիբուն
06.02.2012, 10:11
համ էլ էդ հարցում ես Լևոնի հետ համաձայն չեմ…

Եվ դու', Բրուտոս !!!!!!!!!!!!!!!

:D


դե ուրեմն փետրվարին կեթաս հանրահավաքի որ տենաս Լևոնն ինչ ա ասում…

Չեմ կարա: Մի քանի ժամ առաջ լքել եմ հայրենիքը :P Ու շատ ճիշտ ժամանակին եմ լքել, որ հանկարծ անկախ ինձանից, էշ-էշ չոգևորվեմ ու հավայի տեղեր էս ցրտին չգնամ: :P

Տրիբուն
06.02.2012, 10:23
ա՜ դե ու՞ր ա պայքարում ես է՞… ասում ես տունը նստելը ճիշտ ա…


Էս էլ իմ պայքարի ձևն ա, ու բոլորին խորհուրդ եմ տալիս:



դե ուրեմն ամեն ինչ վերահսկվում ա…

Ի հարկե վերահսկվում ա: Այ հենց էտ նույն ՀԱԿ-ի տրնգիներն էլ ազատագրված ազատության հրապարակում ազատգրված նախկին քաղբանտարկյալի չճչճղոցի տակ վերահսկման ձևերից մեկն ա: Դրա համար էլ չեմ մասնակցում:

Էն անգամ պատահական չէր դրել էն հատվածը Matrix-ից: Ինձ լսես մի հատ էլ կնայես ֆիլմի առաջին մասը ամբողջությամբ: Սկզբունքորեն, կարաս երկրորդ մասն էլ նայես:

Varzor
06.02.2012, 14:19
Ապեր ինտերնետային հարցումները ամենաճշգրիտն ա, որովհետև էդ կնոպկեն մենակ մի հատ մարդ մի անգամ կարա սեղմի… ո՞նց կարա մի մարդը միաժամանակ երկու հատ կնոպկա սեղմի, էն էլ կոմպյուտերի… ինտերնետային կայեքրի հարցումներն ու վիճակագրությունը ամենաճիշտն ա ընգեր, ամենահավաստին…
Էդ որ դու ձևը չգիտես, դա դեռ չի նշանակում որ չի կարա սխմի ;)

Հ.գ.
Հետո է լ Չուկն ասում ա “սարկազմ” ...

Varzor
06.02.2012, 14:21
Ինչ լավ ա, որ մեր հանրահավաքը ամսի 17-ին ա, ոչ թե 18-ին, թե չէ անկապ տեղը մեր Տրիբունի քֆուրի տակ էինք ընկնելու :))
Ով փետրվարի 17-ին հանրավահաքի չեկավ, քրեաօլիգարխիկ համակարգ ա :hands
"Քրեա"-ն հասկացանք, բայց "օլիգարխիկ"-ը որս էր? :))
Մեկա չեմ գալու` ցուրտ ա, ես ավելի լավ ա գնամ գարեջրվելու` օպերայից հեռու :))

Varzor
06.02.2012, 14:30
Ըտենց մի հատ երկիր կար, գրավում էր աշխարհի 1/6-ը, ուներ անսահման բնական ռեսուրսներ, աշխարհի ամենաուժեղ բանակը, ոչ ոք չէր փորձում անգամ մտածել նրա վրա հարձակվելու, իրա ասածն ասած էր ու կարար շատ երկրների թելադրեր, … բայց… չուներ ուժեղ տնտեսություն, ազատություն՝ մարդն ազատ չէր… էս երկիրը դիմացավ 80 տարի…

Ընգեր ամերիկյան պրեզիդենտների երազներից ես տեսել? Էդ երկիրը համ կա, Էլի 1/6-ի իրանն ա, ուղակի 1/7-ը քարտեզի վրա իրա գույնով ա ներկած, մնացածը ուրիշ մանր–մունր գույներով: Ու էլի չունենալով ազատություն ու տնտեսություն սաղ Եվրոպային գազանավթակզարան ա տեղափոխել, ԱՄՆ-ի վրա էլ երբ ուզում ա հավեսով թքում ա: Էդ Երկրում ընդամենը ուպակովկեն է փոխվել, ախորժակն ու ուժը մնացել են նույնը:
Դեռ չես ջոկել, որ էդ երկիրը ինչքան մեծ ա, էդքան էլ ազատության ու տնտսության վրա չի հիմնված, այլ խմելիք/բնակչություն հարաբերակցության վրա :))

Mephistopheles
07.02.2012, 07:44
Ընգեր ամերիկյան պրեզիդենտների երազներից ես տեսել? Էդ երկիրը համ կա, Էլի 1/6-ի իրանն ա, ուղակի 1/7-ը քարտեզի վրա իրա գույնով ա ներկած, մնացածը ուրիշ մանր–մունր գույներով: Ու էլի չունենալով ազատություն ու տնտեսություն սաղ Եվրոպային գազանավթակզարան ա տեղափոխել, ԱՄՆ-ի վրա էլ երբ ուզում ա հավեսով թքում ա: Էդ Երկրում ընդամենը ուպակովկեն է փոխվել, ախորժակն ու ուժը մնացել են նույնը:
Դեռ չես ջոկել, որ էդ երկիրը ինչքան մեծ ա, էդքան էլ ազատության ու տնտսության վրա չի հիմնված, այլ խմելիք/բնակչություն հարաբերակցության վրա :))

Ճիշտ են ասում էլի որ Հայաստանը հլա սովետից դուրս չի եկել… ոչ ֆիզիկապես, ոչ էլ հոգեպես չենք կարում սովետից դուրս գալ…

Mephistopheles
07.02.2012, 07:49
Եվ դու', Բրուտոս !!!!!!!!!!!!!!!

:D

խի՞, չեմ կարա՞ համաձայն չլինեմ




Չեմ կարա: Մի քանի ժամ առաջ լքել եմ հայրենիքը :P Ու շատ ճիշտ ժամանակին եմ լքել, որ հանկարծ անկախ ինձանից, էշ-էշ չոգևորվեմ ու հավայի տեղեր էս ցրտին չգնամ: :P

նաֆսից թուլ ես էլի… լսել եմ մերկ պարուհիներ են լինելու, մի հատ էլ տրուբա մեջտեղը… հատուկ տանը մնացած "հանդիսատեսի" համար…

Mephistopheles
07.02.2012, 07:52
Էդ որ դու ձևը չգիտես, դա դեռ չի նշանակում որ չի կարա սխմի ;)

Հ.գ.
Հետո է լ Չուկն ասում ա “սարկազմ” ...

Վարզօր ջան, մի մարդը ո՞նց կարա երկու հատ պրոֆիլ ունենա… կբռնեն, հիմա խիստ ա… էսի քեզ ԱԺ չի, ինտերնետում շատ դժվար ա տենց բաներ անելը

Mephistopheles
07.02.2012, 08:06
Էս էլ իմ պայքարի ձևն ա, ու բոլորին խորհուրդ եմ տալիս:

է… դու թողում գնում ես ֆռֆռալու սաղ աշխարհով համ էլ փող ես սարքում, իրանց ասում ես նստեք տունը ու բան մի արեք, էսի ամենաճիշտ պայքարի ձևն ա ու կողքից որ մի հատ գոռձ-մոռձ էլ ճարեք վաբշե կայֆ կլնի… բա եղա՞վ Բտուտոս…




Ի հարկե վերահսկվում ա: Այ հենց էտ նույն ՀԱԿ-ի տրնգիներն էլ ազատագրված ազատության հրապարակում ազատգրված նախկին քաղբանտարկյալի չճչճղոցի տակ վերահսկման ձևերից մեկն ա: Դրա համար էլ չեմ մասնակցում:

Էն անգամ պատահական չէր դրել էն հատվածը Matrix-ից: Ինձ լսես մի հատ էլ կնայես ֆիլմի առաջին մասը ամբողջությամբ: Սկզբունքորեն, կարաս երկրորդ մասն էլ նայես:

OK ապեր, կնստեմ տունը Matrix-ի 2 DVD-ները կառնեմ առավորից իրիգուն կնայեմ տենամ էս պայքարի ձևը ինչ ա տալու… չիպս, պեպսի, փափքորն… դուրս եկավ էս պայքարի ձևը… բայց քանի որ ես ստեղծագործ տղա եմ, ուրեմն՝ առավոտը խաշ, կեսօրին խորոված-քյաբաբ, իրիգունը նոր չիպս, պեպսի, փափքորն…

տղերք կարա՞նք մի հատ մեեեեծ էկրան օպերայի հրապարակում դնենք ու ազգովի Matrix-ը նայենք "առավոտը խաշ, կեսօրին խորոված-քյաբաբ, իրիգունը նոր չիպս, պեպսի, փափքորն" ռեժիմով…

Varzor
07.02.2012, 11:28
Ճիշտ են ասում էլի որ Հայաստանը հլա սովետից դուրս չի եկել… ոչ ֆիզիկապես, ոչ էլ հոգեպես չենք կարում սովետից դուրս գալ…
Մեֆ ջան, սովետ չի Ռուսական կայսրություն է ;) Սովետ լինի, թե ցարիզմ, միևնույն է Ռուսաստանի ախորժակն ու զավթողական նկրտումները չեն պակասի: Հիմա վիճակն ավելի վատ է` ջհուդական կառավարման Ռուսաստանն ավելի վտանգավոր ու նենգամիտ է:

Վարզօր ջան, մի մարդը ո՞նց կարա երկու հատ պրոֆիլ ունենա… կբռնեն, հիմա խիստ ա… էսի քեզ ԱԺ չի, ինտերնետում շատ դժվար ա տենց բաներ անելը
Մեֆ ջան, լավ էլ կարա ունենա, լավ էլ ունեն, լավ էլ օգտագործում են: Իսկ մի քիչ ավելի թույլ հսկաղությամբ և առավել ավտոմատացված կայքերում` բոտերն են պահում: Ասեմ իմանաս, որ առցանց հարցումներին ձայներ ավելացնելը նույնպես ինտերնետային բիզնեսի ձևերից մեկն է: Մարդիկ դրա վրա փող են աշխատում, դու էլ ասում ես "ոնց կարա?": Հենց տենց` քառակուսաձև, բայց կարա ;)
Ու դա գիտեն նաև քաղաքական ու ոչ քաղաքական "ռեյտինգավորող" ընկերությունները ու պատվերներ են կատարում:

davidus
07.02.2012, 13:15
Մեֆ ջան, լավ էլ կարա ունենա, լավ էլ ունեն, լավ էլ օգտագործում են: Իսկ մի քիչ ավելի թույլ հսկաղությամբ և առավել ավտոմատացված կայքերում` բոտերն են պահում: Ասեմ իմանաս, որ առցանց հարցումներին ձայներ ավելացնելը նույնպես ինտերնետային բիզնեսի ձևերից մեկն է: Մարդիկ դրա վրա փող են աշխատում, դու էլ ասում ես "ոնց կարա?": Հենց տենց` քառակուսաձև, բայց կարա ;)
Ու դա գիտեն նաև քաղաքական ու ոչ քաղաքական "ռեյտինգավորող" ընկերությունները ու պատվերներ են կատարում:

Վարզոր, լավ էլի... :D :D

Հ.Գ. Մի քիչ էլ որ սենց լուրջ տոնով պատասխանես, լրիվ էս թեման (http://www.akumb.am/showthread.php/57617-%D4%B1%D5%BC%D5%A1%D5%BB%D5%AB%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D5%B4%D5%A2%D5%B8%D6%82%D5%B5%D6%80.-%D5%B0%D5%A1%D5%BF%D5%A8%D5%B6%D5%BF%D5%AB%D6%80?highlight=%D5%A1%D5%BC%D5%A1%D5%BB%D5%AB%D5%B6+%D5%B0%D5%A1%D5%B4%D5%A2%D5%B8%D6%82%D5%B5%D 6%80) կդառնա... :D

Varzor
07.02.2012, 13:55
Վարզոր, լավ էլի... :D :D

Հ.Գ. Մի քիչ էլ որ սենց լուրջ տոնով պատասխանես, լրիվ էս թեման (http://www.akumb.am/showthread.php/57617-%D4%B1%D5%BC%D5%A1%D5%BB%D5%AB%D5%B6-%D5%B0%D5%A1%D5%B4%D5%A2%D5%B8%D6%82%D5%B5%D6%80.-%D5%B0%D5%A1%D5%BF%D5%A8%D5%B6%D5%BF%D5%AB%D6%80?highlight=%D5%A1%D5%BC%D5%A1%D5%BB%D5%AB%D5%B6+%D5%B0%D5%A1%D5%B4%D5%A2%D5%B8%D6%82%D5%B5%D 6%80) կդառնա... :D

Դե դուք սաղովի լուրջ-լուրջ բաներ եք գրում, ընդհանուր ֆոնի վրա իմ մոտ էլ է շատ լուրջ ստացվում (սովորությանս հակառակ :)))
Ուղղակի ոնց ուզում եմ ՄԵֆին ու Տրիբունին ես նաֆտալինոտ թեմայից շեղեմ` չիստացվում :D

Տրիբուն
10.02.2012, 01:12
է… դու թողում գնում ես ֆռֆռալու սաղ աշխարհով համ էլ փող ես սարքում, իրանց ասում ես նստեք տունը ու բան մի արեք, էսի ամենաճիշտ պայքարի ձևն ա ու կողքից որ մի հատ գոռձ-մոռձ էլ ճարեք վաբշե կայֆ կլնի… բա եղա՞վ Բտուտոս…


Բա ի՞նչ անեմ ապեր: Բա կարո՞ղ ա իրանց ասեմ տուն-տեղ թողեք, հելեք ընգեք չոլերը: Հենա առանց իմ ասելու էլ, արդեն ազգովի հելել ընկել ենք: Կամ իմ ասելու՞ն են մնացել: Հենա վարչապետն իրա բերանով ա ասում, հելեք էս երգիրց Ս-երդ քաշեք, տուն մի երկու մանեթ փող ուղարկեք, որ մենք լափենք:

Մեֆ, ապեր, ես գոնե գնում եմ գալիս եմ, տուն-տեղ եմ պահում, թսիբ-նամուս, պատիվ ...... Բա դու գիտե՞ս ինչքան մարդ ա գանում անասուն երկրներ զուտ համբալություն անելու, մի կտոր չոր հացի համար, սաղ ազգ ու տակին էլ հավաքում հետը տանում ա: Ու էս մարդիկ մի կողմից Սերոժենց թալանից են զզվել, մյուս կողմից Լևոնի յարխուշտայից, էն մյուս կողմից էլ ձեր կառուցվող-կառուցվելիք քաղհասարակությունից իրա սահմանադրական նորմերով:



OK ապեր, կնստեմ տունը Matrix-ի 2 DVD-ները կառնեմ առավորից իրիգուն կնայեմ տենամ էս պայքարի ձևը ինչ ա տալու… չիպս, պեպսի, փափքորն… դուրս եկավ էս պայքարի ձևը… բայց քանի որ ես ստեղծագործ տղա եմ, ուրեմն՝ առավոտը խաշ, կեսօրին խորոված-քյաբաբ, իրիգունը նոր չիպս, պեպսի, փափքորն…

fuck it… տղերք կարա՞նք մի հատ մեեեեծ էկրան օպերայի հրապարակում դնենք ու ազգովի Matrix-ը նայենք "առավոտը խաշ, կեսօրին խորոված-քյաբաբ, իրիգունը նոր չիպս, պեպսի, փափքորն" ռեժիմով…

Ասեմ քեզ, շատ ավելի հետաքրքիր ու օգտակար ժամանակ կանցկացնես, քան Լևոնի հերթական անիմաստ քարոզը լսելը, անիմաստ երաժշտությամբ բացում-փակումով: Իսկ եթե դուրդ չի գալիս գաղափարը, կարաս դուրս գաս ձեր փողոցներով ման գաս, մաքուր օդ շնչես: Բայց արի մեզ մի համոզի, որ ցրտին, սառուցը քամակներիցս կախված, գնանք հետ-երկխոսական, նախա-հերթականա-ընտրական քարոզ լսելու ու հետո նույն ձևի էշ-էշ տուն դառնալու: Բա դա մեզ պե՞տք ա:

Մեֆ ջան, մենք հո լոխ չենք: :D

Varzor
10.02.2012, 10:24
Մեֆ ջան, մենք հո լոխ չենք: :D
Տես ստորագրությունս :))

Եթե ՀԱԿ-ը արդեն հոգով-սրտով (ստամոքսով-հետույքով) պատրաստ է հերթական ընտրություններին, իմաստը որն է, որ հանրահավաք են անում? Ինչի են ուզում դրանով հասնեն?
Ով ուզում է ՀԱԿ-ին ընտրի, կգնա ու կընտրի առանց ԼՏՊ-ի բարբաջանքի, ով արդեն իսկ ակտիվ մասնակցում է հանրահավաքներին` կգնա ու կըտնրի: Էլ ինչու էն այդ մարդկանց կանչում-սառացնում?
Մենակ մի բացատրություն եմ տեսնում` որ հետո հիասթափությունն ու վրդովմունքն ավելի մեծ լինի: Ու դրա վրա էլ կարողանան խաղեր խաղալ

Vaio
10.02.2012, 10:37
...իմաստը որն է, որ հանրահավաք են անում? Ինչի են ուզում դրանով հասնեն?
Ով ուզում է ՀԱԿ-ին ընտրի, կգնա ու կընտրի առանց ԼՏՊ-ի բարբաջանքի, ով արդեն իսկ ակտիվ մասնակցում է հանրահավաքներին` կգնա ու կըտնրի: Էլ ինչու էն այդ մարդկանց կանչում-սառացնում?
Մենակ մի բացատրություն եմ տեսնում` որ հետո հիասթափությունն ու վրդովմունքն ավելի մեծ լինի: Ու դրա վրա էլ կարողանան խաղեր խաղալ

Իհարկե:

Եթե Լևոնը իրականում ունենար ժողովրդի մեծամասնության աջակցությունը ինքը կեղտոտ քայլերի չէր դիմի, մարդկանց մեջ լարվածություն, պառակտում չէր մցնի, չէր հրահրի մարդկանց ...
Ուղղակի միշտ էլ իմացելա, որ ընտրվելը գործնականում անհնարա (քանի որ չունի աջակցություն ժողովրդի մեծամասնության կողմից), այդ իսկ պատճառով էլ դիմումա կեղտոտ քայլերի, որ հետո դրա մեջ մեղադրի իշխանությանը, իսկ ինչպես հայտնի է, նման դեպքերում անուղղակի պատասխանատվություն են կրում իշխաությունները:

keyboard
10.02.2012, 12:30
Իհարկե:

Եթե Լևոնը իրականում ունենար ժողովրդի մեծամասնության աջակցությունը ինքը կեղտոտ քայլերի չէր դիմի, մարդկանց մեջ լարվածություն, պառակտում չէր մցնի, չէր հրահրի մարդկանց ...
Ուղղակի միշտ էլ իմացելա, որ ընտրվելը գործնականում անհնարա (քանի որ չունի աջակցություն ժողովրդի մեծամասնության կողմից), այդ իսկ պատճառով էլ դիմումա կեղտոտ քայլերի, որ հետո դրա մեջ մեղադրի իշխանությանը, իսկ ինչպես հայտնի է, նման դեպքերում անուղղակի պատասխանատվություն են կրում իշխաությունները:

Եղբայր, բայց դու համոզվա՞ծ ես, որ Լևոնը ուզում էր ընտրվեր։ Ինքը իրա միսիան արել պրծելա, պռոստո, որ հիմի ժողովուրդը չգնա ասի դե հել մեզ առաջնորդի, հավայի մավայի միտինգներա անում ու 2008 թվից բոլոր միտինգները նույնն են, կարելիա մեկի զապիսը նայել, մնացածը արդեն նույննա,շարունակություն էլ չի է, նույնն ա։

Chuk
10.02.2012, 16:58
Իհարկե:

Եթե Լևոնը իրականում ունենար ժողովրդի մեծամասնության աջակցությունը ինքը կեղտոտ քայլերի չէր դիմի, մարդկանց մեջ լարվածություն, պառակտում չէր մցնի, չէր հրահրի մարդկանց ...
Ուղղակի միշտ էլ իմացելա, որ ընտրվելը գործնականում անհնարա (քանի որ չունի աջակցություն ժողովրդի մեծամասնության կողմից), այդ իսկ պատճառով էլ դիմումա կեղտոտ քայլերի, որ հետո դրա մեջ մեղադրի իշխանությանը, իսկ ինչպես հայտնի է, նման դեպքերում անուղղակի պատասխանատվություն են կրում իշխաությունները:
Կեղտո՞տ քայլեր:
Լարվածության ու պառակտումի մտցնու՞մ:
Գուցե ասես, որ ընտրություններն էլ Լևո՞նն էր կեղծում, որ դիտորդներին ծեծելու, լրագրողներին ծեծելու Լևո՞նն էր ուղարկում, գուցե ասես, որ լցոնումները Լևոնն էր կազմակերպում: Ի վերջո, Vaio ջան, մենք արդեն շատ վաղուց չենք ապրում Հ1-ի Հայաստանում, այլ ապրում ենք այն Հայաստանում, որտեղ բնակչության զգալի հատվածը տեղեկացված է, գիտի, թե ընտրություններն ինչպես են անցել, ինչպես են իշխանության կողմից կեղծվել, կան փաստեր: Ի վերջո աչքերը փակ չպահածները տեսել են, որ խաղաղ ցույցերը կասեցվել են բռնի ու անօրինական մեթոդով: Ի վերջո աչքերը փակ չպահածները տեսել են, որ հարյուրից ավելի մարդու ձերբակալել են ոչ իրենց գործած հանցանքների համար ու վրաները գործեր են կարել: Ի վերջո աչքերը չփակածները տեսել են, որ նույն մարտի 1-ի իրական հանցագործներից որևէ մեկը չի պատժվել, այլ խնամքով քողարկվել է: Ու հիմա այսպիսի Հ1-յան ոճ մի հարթակում, որտեղ ինֆորմացվա՞ծ մարդիկ են: Սա ծա՞ղր է: Դու ի՞նձ, թեմայի մյուս ընթերցողներին ծաղրու՞մ ես:

Vaio
10.02.2012, 18:11
Կեղտո՞տ քայլեր:
Լարվածության ու պառակտումի մտցնու՞մ:
Գուցե ասես, որ ընտրություններն էլ Լևո՞նն էր կեղծում, որ դիտորդներին ծեծելու, լրագրողներին ծեծելու Լևո՞նն էր ուղարկում, գուցե ասես, որ լցոնումները Լևոնն էր կազմակերպում: Ի վերջո, Vaio ջան, մենք արդեն շատ վաղուց չենք ապրում Հ1-ի Հայաստանում, այլ ապրում ենք այն Հայաստանում, որտեղ բնակչության զգալի հատվածը տեղեկացված է, գիտի, թե ընտրություններն ինչպես են անցել, ինչպես են իշխանության կողմից կեղծվել, կան փաստեր: Ի վերջո աչքերը փակ չպահածները տեսել են, որ խաղաղ ցույցերը կասեցվել են բռնի ու անօրինական մեթոդով: Ի վերջո աչքերը փակ չպահածները տեսել են, որ հարյուրից ավելի մարդու ձերբակալել են ոչ իրենց գործած հանցանքների համար ու վրաները գործեր են կարել: Ի վերջո աչքերը չփակածները տեսել են, որ նույն մարտի 1-ի իրական հանցագործներից որևէ մեկը չի պատժվել, այլ խնամքով քողարկվել է: Ու հիմա այսպիսի Հ1-յան ոճ մի հարթակում, որտեղ ինֆորմացվա՞ծ մարդիկ են: Սա ծա՞ղր է: Դու ի՞նձ, թեմայի մյուս ընթերցողներին ծաղրու՞մ ես:

Հերթով պատասխանեմ:
-Այո կեղտոտ քայլեր: Ես վստահ եմ, որ 2008թ.-ի մարտի 1-ի դեպքերում Լևոնը ունի իր լուրջ մեղավորությունը: Դա չի նշանակում, որ ես մարտի 1-ի դեպքերի հետ կապված արդարացնում եմ իշխանություններին, վերջիններս ունեն իրենց ավելի լուրջ մեղավորությունը, բայց Լևոնիցա սկսվել, ինքնա մարդկանց հրահրել!
-Լևոնը կեղծելա Հայաստանի Հանրապետության պատմության մեջ "ամենակեղծված" ամենախայտառակ 1996 թ.-ի ընտրությունները:

Ես չեմ զարմանում, որ դու քննադատում ես իշխանություններին, դա նորմալա, բայց ես շատ եմ զարմանում, ու ինձ համար շատ տարօրինակա, որ դու լևոնին "պահում ես", այսինքն` պաշտպանում ես... якобы ինքը հրեշտակա, ինքը մաքուրա, ինչ վատ բան կա ամեն ինչում մեղավոր են 1998թ.-ից այս կողմ իշխանությունները...

Vaio
10.02.2012, 18:14
Եղբայր, բայց դու համոզվա՞ծ ես, որ Լևոնը ուզում էր ընտրվեր։ Ինքը իրա միսիան արել պրծելա, պռոստո, որ հիմի ժողովուրդը չգնա ասի դե հել մեզ առաջնորդի, հավայի մավայի միտինգներա անում ու 2008 թվից բոլոր միտինգները նույնն են, կարելիա մեկի զապիսը նայել, մնացածը արդեն նույննա, շարունակություն էլ չի է, նույնն ա։

Շնորհակալություն, հետքրքիր կարծիքի համար:
Թող լևոնի համակիրները ուշադիր կարդան:

Vaio
10.02.2012, 18:18
Էսպիսի բան կա:

Եթե մի մարդ մյուսի մեջ վատն է տեսնում (և հակառակը)...վերջ, այլևս հնարավոր չէ իրեն հետ քաշել այդ մտքից:

Եթե մարդը որոշելա իրա մեջ, որ Լևոնը ժողովրդի համարա միտինգներ անում, ժողովրդի ապագայի մասինա մտածում, ինքը պարկեշտ-բարոյական մարդա` այլևս հնարավոր չէ այդ մարդուն հակառակը ապացուցել:

Chuk
10.02.2012, 18:24
Հերթով պատասխանեմ:
-Այո կեղտոտ քայլեր: Ես վստահ եմ, որ 2008թ.-ի մարտի 1-ի դեպքերում Լևոնը ունի իր լուրջ մեղավորությունը: Դա չի նշանակում, որ ես մարտի 1-ի դեպքերի հետ կապված արդարացնում եմ իշխանություններին, վերջիններս ունեն իրենց ավելի լուրջ մեղավորությունը, բայց Լևոնիցա սկսվել, ինքնա մարդկանց հրահրել!
-Լևոնը կեղծելա Հայաստանի Հանրապետության պատմության մեջ "ամենակեղծված" ամենախայտառակ 1996 թ.-ի ընտրությունները:

Ես չեմ զարմանում, որ դու քննադատում ես իշխանություններին, դա նորմալա, բայց ես շատ եմ զարմանում, ու ինձ համար շատ տարօրինակա, որ դու լևոնին "պահում ես", այսինքն` պաշտպանում ես... якобы ինքը հրեշտակա, ինքը մաքուրա, ինչ վատ բան կա ամեն ինչում մեղավոր են 1998թ.-ից այս կողմ իշխանությունները...
Ես չեմ սիրում գրել նույն բաները, ինչ բազմիցս գրել եմ, բայց ստիպված եմ, հաճախ: Օրինակ այս դեպքում ստիպված եմ կրկնել 96 թ.-ի ընտրության մասին իմ գնահատականը, որը ֆորումում մի անգամ չի, որ հնչեցրել եմ:

Այո՛, 96 թ.-ին ընտրությունները կեղծվել են: Մի կողմ թողնենք այն, որ այդ ամենում ավելի շատ տեսնում եմ դավադրական խաղեր Տեր-Պետրոսյանի որոշ թիմակիցների կողմից, ինչպես նաև հստակ գիտեմ, որ կեղծիքներ են արվել նաև ընդդիմության կողմից: Սա իսկապես մի կողմ թողնենք, որովհետև քննարկումը դրանից չի շահել: Տեր-Պետրոսյանն այն ժամանակ եղել է նախագահ ու պատասխանատու ընտրությունների համար, հետևաբար պատասխանատու դրա արդար անցկացման համար ու հեևաբար ես դատապարտում եմ ոչ միայն հենց կոնկրետ ընտրությունները, այլև Տեր-Պետրոսյանին՝ դրա համար:

Սա 96-ի մասով: Հիմա մենք 2012-ում ենք: Սրանից 5 տարի առաջ ընտրակեղծիքներով ձևավորվել է ներկայիս գործող ԱԺ-ն: 4 տարի առաջ տեղի են ունեցել նախագահական ընտրություններ, որոնք սաստիկ կեղծվել են, եղել են իմ գնահատմամբ աննախադեպ կեղծիքներ ՀՀ նորանկախ պատմության մեջ, կեղծիքներ, որոնք փողոց են հանել տասնյակ հազարավոր քաղաքացիների, ովքեր օրեր շարունակ նստացույց են արել, ապա իշխանության կողմից հարձակվել, ցրվել, նորից են հավաքվել ու եղել է բախում, այդ բախման ժամանակ զոհվել է առնվազն 10 քաղաքացի, դրան հաջորդել է անօրինական արտակարգ դրությունը, վերջնակապես ձևավորվել է ներկայիս վարչախումբը, որը որևէ առնչություն չուներ ժողովրդի ընտրության հետ:

Այդ ԱԺ-ն այսօր օրենքներ է ընդունում, որոնք առավել են հեշտացնելու ժողովրդին հալածելը: Այդ նախագահը այսօր պատասխանատուն է ընտրությունների կազմակերպման ու գիտենք, ինչպես է կազմակերպելու: Գիտենք, որովհետև այս ընթացքում հասցրինք տեսնել այլ՝ նորից սաստիկ կեղծված ընտրություններ էլ, որովհետև արդեն իսկ տեսնում ենք վարչական ռեսուրսների օգտագործում, որովհետև արդեն իսկ տեսնում ենք նախընտրական քարոզարշավ, որը դեռ ըստ օրենքի չի մեկնարկել և այլն:

Ու այս պարագայում որևէ կերպ մեղքը գցել ոչ թե իշխանության, այլ որևէ ընդդիմության վրա, նշանակում է խնդիրը շրջանցել: Նշանակում է, որ այդ ընդդիմությունը կոնկրետ հակակրանք է վայելում՝ քո մոտ, անձնական, որը քեզ չի թույլատրում, իմ կարծիքով, հարցին ավելի օբյեկտիվ մոտենալ:

Նշում եմ, իշխանության ձեռքին են ու իշխանության կողմից է իրականացվում.
- Ընտրակաշառքի բաժանում
- Ընտրությունների կեղծումը, այդ թվում կարուսելները, լցոնումները, թվանկարչությունը,
- Վարչական ռեսուրսի կիրառումը, մարդկանց վախեցնելը, ահաբեկելը
- և այլն:

Այս պայմաններում ընդվզման իրական թիրախը պետք է լինի իշխանությունը այլ ոչ ընդդիմությունը: Նկատիր, ոչ մեկը չի ասում ընտրիր Լևոնին կամ ՀԱԿ-ին, վստահիր նրանց: Այլ ասում եմ, թե որը պետք է լինի ընդվզման թիրախը՝ տրամաբանական թիրախը:

Vaio
10.02.2012, 18:44
Ես այսպես եմ կարծում:

Եթե մարդը դժգոհ է իշխանությունից, ապա ինքը պետք է իր "ստավկան" դնի լուրջ ընդդիմական գործչի վրա, այսինքն` նենց ընդդիմադիրի հետևից պետք է գնա, որը արժանիքներ ունի, որը լուրջ մարդա, որը բարոյական մարդա (թեկուզ հարաբերական) :

Օրինակ ես, երբեք չեմ ասել, որ Սերժ Սարգսյանը թերություններ չունի, բայց ես այն կարծիքին եմ, որ համեմատական առումով Սերժ Սարգսյանը Լևոն Տեր-Պետրոսյանից ավելի նախընտրելիա:
Լևոնը խոսալու, ժողովրդի աչքին երևալու տեղ չունի` ելնելով իրա աշխատած տարիներին իր կատարած գործերից:

Chuk
10.02.2012, 18:54
Ես այսպես եմ կարծում:

Եթե մարդը դժգոհ է իշխանությունից, ապա ինքը պետք է իր "ստավկան" դնի լուրջ ընդդիմական գործչի վրա, այսինքն` նենց ընդդիմադիրի հետևից պետք է գնա, որը արժանիքներ ունի, որը լուրջ մարդա, որը բարոյական մարդա (թեկուզ հարաբերական) :

Օրինակ ես, երբեք չեմ ասել, որ Սերժ Սարգսյանը թերություններ չունի, բայց ես այն կարծիքին եմ, որ համեմատական առումով Սերժ Սարգսյանը Լևոն Տեր-Պետրոսյանից ավելի նախընտրելիա:
Լևոնը խոսալու, ժողովրդի աչքին երևալու տեղ չունի` ելնելով իրա աշխատած տարիներին իր կատարած գործերից:
Այլ կերպ ասած դու ընտրում ես գործող կոռուպցիան, գործող հովանավորչությունը, գործող ընտրակեղծիքները, ժողովրդի հարստահարումը, կեղեքումը և այլն:

Ընտրությունն, ինչպես արդեն ասել եմ, ամենքինս է, սակայն արձանագրենք, որ քո ընտրությունն ըստ էության դա է: Որովհետև դու համեմատում ես քո սուբյեկտիվ պատկերացումների հետ, որ էսինչը կգա, ավելի վատ կլինի, ու ըստ էության չես պայքարում գործող հանցագործության, ամենաթողության դեմ: Մինչդեռ քեզ ոչ մեկը չի ասում միացիր Լևոնին: Այլ ասվում է. պայքարիր սրա դեմ: Կպայքարես Լևոնի կողքին, թե ուրիշի կողքին, քո խնդիրն է: Բայց քանի դեռ դու չես պայքարում, դու ընտրում ես գործող հանցագործությունը:

Chuk
10.02.2012, 18:57
Օրինակ ես, երբեք չեմ ասել, որ Սերժ Սարգսյանը թերություններ չունի, բայց ես այն կարծիքին եմ, որ համեմատական առումով Սերժ Սարգսյանը Լևոն Տեր-Պետրոսյանից ավելի նախընտրելիա:
Եվ մի բան էլ. ես հաճախ եմ նկատել, որ մարդիկ դիմացինին մեղադրում են մի բանում, որն իրենք են անում: Այս առումով ես մեջբերում եմ քո՝ հարևան թեմայում գրածը.

Չեմ ընդունում, երբ ասում են` ընտրում եմ Լևոնին, որտև Սերժից զզվում եմ: Դա պատասխան չի!!!
Ու ասում եմ. քո ասածը լրիվ նույնն է: Ու հիմա ես եմ ասում՝ քո բառերով, փոխած Լևոնի ու Սերժի անունների տեղերը.

Չեմ ընդունում, երբ ասում են` ընտրում եմ Սերժին, որտև Լևոնից զզվում եմ: Դա պատասխան չի!!!

Vaio
10.02.2012, 19:13
Այլ կերպ ասած դու ընտրում ես գործող կոռուպցիան, գործող հովանավորչությունը, գործող ընտրակեղծիքները, ժողովրդի հարստահարումը, կեղեքումը և այլն:
դու ընտրում ես գործող հանցագործությունը:

Դու էլ ընտրում ես 1991-1998 թթ. -ի կոռուպցիան, հովանավորչությունը, ընտրակեղծիքները...դու ընտրում ես 1991-1998 թթ. -ի հանցագործությունը:

Vaio
10.02.2012, 19:16
Չեմ ընդունում, երբ ասում են` ընտրում եմ Սերժին, որտև Լևոնից զզվում եմ: Դա պատասխան չի!!!

Եթե չգիտեիր` ասեմ, իմացի: Սերժ Սարգսյանին չեն ընտրում նրա համար, որ Լևոնից զզվում են:

Ես դժգոհ չեմ Սերժ Սարգսյանից: Դու դժգոհ ես Սերժ Սարգսյանից` գնա ընտրի Լևոն Տեր-Պետրոսյանին:

Տրիբուն
10.02.2012, 19:41
Մի հատ էս մեր ընդդիմադիրի հարցազրույցը կարդացեք: Ընդհանուր առմամբ իբր բաներ ա ասում:

Առաջին նախագահը պիտի իր վրա վերցնի համամասնականի սուբյեկտիվ որոշման և՛ ծանր բեռը, և՛ դափնիները. Արամ Սարգսյան (http://www.tert.am/am/news/2012/02/09/aram-sargsyan/)

Ու մեկ էլ, անկախ ինրանից բացահայտում ա ՀԱԿ-ի իրական կերպարը:


.................
-Այս պահին Կոնգրեսը զբաղված է իր համամասնական և մեծամասնական ցուցակները կազմելով: Ձեր հարցազրույցներից մեկում ընդգծված նշել էիք, որ ցուցակում պետք է լինեն մոտ երկու տասնյակ ընդդիմադիր քաղաքական գործիչներ: Սա սկզբունքայի՞ն մոտեցում է՝ հաշվի առնելով, որ, այնուամենայնիվ, ՀԱԿ համամասնական ցուցակը չի կարող ռետինի նման ձգված լինել:

-Ես ասել եմ, որ «Հանրապետություն» կուսակցությունը կարող է մեծամասնական ընտրակարգով մասնակցել, ներկայացնել թեկնածուներ և Կոնգրեսի մեր գործընկեր քաղաքական ուժերի հետ համադրումից հետո, որպեսզի մեկ տեղի վրա տարբեր մարդիկ չլինեն, առաջարկել մեծամասնական տարածքներում: Մենք 11 մարդու անուն էինք տվել։ Մասնավորապես, Աշոտ Զաքարյան-Գյումրի, Մուշեղ Սաղաթելյան կամ Սևակ Սաղաթելյան -Արթիկ, Թալինում՝ Սափեյան եղբայրներից որևէ մեկը, Երևանում՝ Սմբատ Այվազյան, Սուրեն Աբրահամյան, Արտակ Զեյնալյան և այլոք: Կարող եմ էլի անուններ ասել, բայց այս մարդիկ կարող են առաջադրվել, իրենք արդար ընտրությունների դեպքում ունեն լուրջ հնարավորություններ հաղթանակի հասնելու, և, քանի որ մեր երկրում որևէ մեկը չի հավատում արդար ընտրությունների, անարդար ընտրությունների կռիվ-պայքարի պարագայում էս մարդիկ իսկապես կռիվ տվող մարդիկ են, և իրենց ազգակցական կապերով 5-10 հազար ձայն Կոնգրեսի համամասնական ցուցակին բերող մարդիկ են:
.............


Որ ասում եմ ՀԱԿ-ը ՀՀԿ-ից չի տարբերվում, չեք հավատում: Էս մարդկանց արդար ընտրություններ պետք չեն, էս մարդկանց ոչ մի փոփոխություն պետք չի - էս մարդկանց պետք ա որ իրանք թալանին մոտ լինեն, էտքան բան: Դրա համար էլ ուզում էին երկխոսեին, դրա համար էլ ուզում էին ԲՀԿ-ի հետ ախպերանանային, իսկ մերժվելուց հետո էլ հույսները դրել են այն մարդկանց վրա, որոնք կարան ախպեր-ընգերությունով, ազգակցական կապերով 5-10 հազար ձայն բերեն ՀԱԿ-ին անարդար ընտրությունների ժամանակ:

Ի՞նչ գաղափարախոսություն, ի՞նչ պայքար, ի՞նչ փոփոխություններ .... ազգակցական կապեր ունես, էստի համեցի ... ՀԱԿ-ի համար ձայն բեր անարդար ընտրությունների ժամանակ ....

Իսկ Չուկն ասում ա Սասունը թաղային հեղինակություն չի:

Տրիբուն
10.02.2012, 19:55
Ու ոչ զարմանալիորեն, ՀԱԿ-ում ոչ միայն թաղային հեղինակություններ են, այլ նաև ժողովրդավարության թշնամիներ ու Պուտին կլուբի անդամներ:

Լյուդմիլա Սարգսյանը պարզաբանում է Պուտինին սատարելու մասին հայտարարությունը (http://lurer.com/?p=11368&l=am)


....
մենք հասկանում ենք, որ մեզ պետք է ուժեղ Ռուսաստան, և մեզ համար նախընտրելի թեկնածուն Վլադիմիր Պուտինն է, որն իրոք ուժեղ ձեռք է։ Միգուցե շատերին զարմացնի դա և շատերը նրան համարեն ոչ ժողովրդավար, բայց ես ողջունում եմ ժողովրդավարական պրոցեսներն էդ երկրում, որն ավելի ժողովրդավար Ռուսաստան կձևավորի, և դրա արդյունքում էլ ես կարծում եմ, որ ամեն դեպքում Վալդիմիր Պուտինը կընտրվի ....

Mephistopheles
10.02.2012, 20:02
Մի հատ էս մեր ընդդիմադիրի հարցազրույցը կարդացեք: Ընդհանուր առմամբ իբր բաներ ա ասում:

Առաջին նախագահը պիտի իր վրա վերցնի համամասնականի սուբյեկտիվ որոշման և՛ ծանր բեռը, և՛ դափնիները. Արամ Սարգսյան (http://www.tert.am/am/news/2012/02/09/aram-sargsyan/)

Ու մեկ էլ, անկախ ինրանից բացահայտում ա ՀԱԿ-ի իրական կերպարը:



Որ ասում եմ ՀԱԿ-ը ՀՀԿ-ից չի տարբերվում, չեք հավատում: Էս մարդկանց արդար ընտրություններ պետք չեն, էս մարդկանց ոչ մի փոփոխություն պետք չի - էս մարդկանց պետք ա որ իրանք թալանին մոտ լինեն, էտքան բան: Դրա համար էլ ուզում էին երկխոսեին, դրա համար էլ ուզում էին ԲՀԿ-ի հետ ախպերանանային, իսկ մերժվելուց հետո էլ հույսները դրել են այն մարդկանց վրա, որոնք կարան ախպեր-ընգերությունով, ազգակցական կապերով 5-10 հազար ձայն բերեն ՀԱԿ-ին անարդար ընտրությունների ժամանակ:

Ի՞նչ գաղափարախոսություն, ի՞նչ պայքար, ի՞նչ փոփոխություններ .... ազգակցական կապեր ունես, էստի համեցի ... ՀԱԿ-ի համար ձայն բեր անարդար ընտրությունների ժամանակ ....

Իսկ Չուկն ասում ա Սասունը թաղային հեղինակություն չի:

Տրիբուն ջան, դու չէի՞ր ուզում որ իրանց պես պայքարեն… հեն ա պայքարում են… ուղղակի լոմը չեն ընտրում… իրանք լոմի ռեսուրսը չեն օգտագործում, բարեկամ ազգականն են օգտագործում…

ես էլ եմ դեմ էս պրինցիպին՝ ազգական-ախպեր-ընգերություն, բայց եթե դու լոմից բացի ավելի լավ վարյանտ կարաս առաջարկես որ կաշխատի՝ կլսեմ…

Mephistopheles
10.02.2012, 20:12
Ու ոչ զարմանալիորեն, ՀԱԿ-ում ոչ միայն թաղային հեղինակություններ են, այլ նաև ժողովրդավարության թշնամիներ ու Պուտին կլուբի անդամներ:

Լյուդմիլա Սարգսյանը պարզաբանում է Պուտինին սատարելու մասին հայտարարությունը (http://lurer.com/?p=11368&l=am)

Ապեր, ՀԱԿ-ը գաղափարական միավորում չի… ընդեղ չեն հավաքվել որովհետև ունեն նույն գաղափարական հիմքը… գաղափարական տեսակետից իրանք կարան տարբեր տեսանկյուններ ունենան… անձամբ ես էլ դեմ եմ պուտինին՝ մունդառի մեկն ա, բայց մյուս կողմից էլ ռուսական ընդդիմությունն էլ "քաղաքակրթական առաջընթացով" շատ աչքի չի ընկնում… անձամբ ես ձենպահ եմ մնում ու հետևում եմ իրադարձություններին… իվերջո դրա դասն էլ կա՝ Եգիպտոսը… Մուբարաքը այնուամենայնիվ Իսրայելին, Եվրոպային ու ԱՄՆ-ին ձեռ էր տալիս, հյաերին էլ… ոտնց որ Սիրիայում Ասսադը հայերին լավ էլ ձեռ էր տալիս…

Իհարկե չեմ ասում որ պուտինը մեզ ձեռ ա տալիս, բայց ասում եմ որ մեր դժբախտությունների ու հայ-ռուսական մանկլավիկական հարաբերությունների մեջ ես ավելի շատ մեզ եմ մեղադրում քան պուտինին… իվերջո ռուսաստանում ով էլ լինի շարժվելու ա իրանց պետական, կամ վերնախավային շահերով… ով էլ լինի մենք պիտի հետներն աշխատենք

Տրիբուն
10.02.2012, 20:38
Մեֆ, ՀԱԿ-ի կուլտը սրտից հանի ու գոնե փորձի հասկանալ, թե մարդիկ ինչ են ուզում ինչ են ասում ....

Chuk
10.02.2012, 20:40
Եթե չգիտեիր` ասեմ, իմացի: Սերժ Սարգսյանին չեն ընտրում նրա համար, որ Լևոնից զզվում են:

Ես դժգոհ չեմ Սերժ Սարգսյանից: Դու դժգոհ ես Սերժ Սարգսյանից` գնա ընտրի Լևոն Տեր-Պետրոսյանին:
Քո գործն է Սերժ Սարգսյանից դժգոհ լինել կամ չլինելը, բայց ուղղակի հանուն արդարության արձանագրենք, որ դու խոսակցությունը կառուցում էիր այնպես, որ իբր ընդունում ես Սերժի սխալ կողմերը, բայց համեմատության մեջ և այլն:

Ինչևէ: Ընտրիր Սերժ Սարգսյանին: Սակայն ուզում եմ հարցնել, դու համաձայն չե՞ս, որ Սերժ Սարգսյանի վարչախումբն իրականացնում է.
- Ընտրակաշառքի բաժանում
- Ընտրությունների կեղծում, այդ թվում կարուսելները, լցոնումները, թվանկարչություն,
- Վարչական ռեսուրսի կիրառում, մարդկանց վախեցնում է ու ահաբակում
- և այլն:

Եվ չե՞ս կարծում, որ պետք է պայքարել նման իշխանության դեմ:

Chuk
10.02.2012, 20:48
Որ ասում եմ ՀԱԿ-ը ՀՀԿ-ից չի տարբերվում, չեք հավատում: Էս մարդկանց արդար ընտրություններ պետք չեն, էս մարդկանց ոչ մի փոփոխություն պետք չի - էս մարդկանց պետք ա որ իրանք թալանին մոտ լինեն, էտքան բան: Դրա համար էլ ուզում էին երկխոսեին, դրա համար էլ ուզում էին ԲՀԿ-ի հետ ախպերանանային, իսկ մերժվելուց հետո էլ հույսները դրել են այն մարդկանց վրա, որոնք կարան ախպեր-ընգերությունով, ազգակցական կապերով 5-10 հազար ձայն բերեն ՀԱԿ-ին անարդար ընտրությունների ժամանակ:

Ի՞նչ գաղափարախոսություն, ի՞նչ պայքար, ի՞նչ փոփոխություններ .... ազգակցական կապեր ունես, էստի համեցի ... ՀԱԿ-ի համար ձայն բեր անարդար ընտրությունների ժամանակ ....

Իսկ Չուկն ասում ա Սասունը թաղային հեղինակություն չի:
Առաջին հերթին Չուկը չի ասել, որ Սասունը թաղային հեղինակություն չի, այլ Չուկն ասել ա, որ իրա, այսինքն իմ խոսքերը չէին նշանակում, որ Սասունը թաղային հեղինակություն ա: Հիշեցնում եմ, ես ասել էի, մեջբերում եմ.

... Բայց ներկա պահին ինքը հանդես ա գալիս որպես ժողովրդի մի ստվար հատվածի հարգանքն ու պատիվը վայելող մարդ, ում պատրաստ են ձայն տալ: ...
Դու սրան սարաստիկ ոճով պատասխանել էիր.

Փաստորեն թաղային հեղինակություն ա :D
Որին ես արձագանքել էի.

Փաստորեն ոչ: Համենայն դեպս ոչ էն կոնտեքստով, որով դու ես ասում՝ սարկազմային ոճով:

Ու մեր մեջ ասած երևի թե էս ոճի գրառումներիդ արձագանքելս սխալ է:
Ու թեև մնում եմ կարծիքիս, որ թերևս սխալ է այդ ոճի գրառումներիդ արձագանքելը, մի քիչ էլ հստակեցնեմ: Այդ նույն նախադասությունը, որ այսինչ մարդը «հանդես ա գալիս որպես ժողովրդի մի ստվար հատվածի հարգանքն ու պատիվը վայելող մարդ» ես կարող էի օգտագործել ու տեղին, նաև ասենք Օհան Դուրյանի, Հրանտ Մաթևոսյանի, Լորիս Ճգնավորյանի, Վարդան Պետրոսյանի, իմ համալսարանական դասախոսների մեծ մասի ու լիքը ուրիշ մարդկանց համար: Եթե քո պատկերացումներով այդ մարդիկ թաղային հեղինակություն են, այդպես է քո պատկերացումներով հետևում իմ խոսքերից, ապա ես ավելացնելու բան չունեմ... Դու ես ու քո մտածելակերպը:


Ինչ վերաբերվում է Արամ Սարգսյանի ասածին, ապա վերջին հաշվով ինքն ասում է մի բան, որն էսպես թե էնպես հասկանալի ու պարզ է: Ու դա միայն իր նշած անունների դեպքում չէ այլ բոլոր թեկնածուների (բոլոր ուժերի բոլոր թեկնածուների դեպքում), ուղղակի էս տղեն էնքան ազնվություն ունի, որ պարզ-պարզ նստում ասում ա: Ավելին, իրա ասածի մեջ որևէ վատ բան չկա: Բա հեղինակավոր քաղաքական գործիչը պետք ա մեծ շրջապատ ունենա, որտեղ իրեն հարգում են, վստահում են ու պատրաստ են իր համար ձայն տալ էլ, մինչև վերջ «կռիվ տալ» էլ արդարության հաղթանակի համար:

Chuk
10.02.2012, 20:54
Ու ոչ զարմանալիորեն, ՀԱԿ-ում ոչ միայն թաղային հեղինակություններ են, այլ նաև ժողովրդավարության թշնամիներ ու Պուտին կլուբի անդամներ:

Լյուդմիլա Սարգսյանը պարզաբանում է Պուտինին սատարելու մասին հայտարարությունը (http://lurer.com/?p=11368&l=am)
Կարելի էր պատկերը միակողմանի չդիտելու համար մեջբերել նաև կոնգրեսի տարբեր ներկայացուցիչների արձագանքը այս հայտարարության վերաբերյալ: Դա թողնելով քեզ, քո կամքի դեպքում, կարճ արձանագրեմ, որ կոնգրեսը պաշտոնապես հայտարարել է, որ սխալ է համարում որևէ այլ երկրի ներքին հարցերին խառնվելը, բոլորովին համաձայն չէ այս հայտարարությունը: Հայտարարությանը դեմ են հանդես եկել նաև կոնգրեսի տարբեր թևերի ներկայացուցիչներ: Ընդհանուր կոնգրեսականների մեծ մասը դեմ են դուրս եկել հայտարարությանն ու այն հայտարարողներին, անգամ հնչել են ռադիկալ կարծիքներ, որ անհրաժեշտ է ՍԴՀԿ-ն հեռացնել ՀԱԿ-ից:

Ես ինքս խայտառակ դեմ լինելով այդ հայտարարությանը համարում եմ, որ ցանկացած ուժ ու անհատ իրավունք ունի ունենալ սեփական կարծիքը, թեկուզ և այն, որը ես չեմ կիսում ու համարում եմ մեր սկզբունքներից շեղում: Ամեն դեպքում նման վարքագիծը ՀԱԿ-ի բացարձակ մեծամասնության կողմից պախարակվել է:

Mephistopheles
10.02.2012, 21:10
Մեֆ, ՀԱԿ-ի կուլտը սրտից հանի ու գոնե փորձի հասկանալ, թե մարդիկ ինչ են ուզում ինչ են ասում ....

ապեր, երևում ա չես կարդում ինչ եմ գրում… ես "հայոց ազգի փրգութունը" կապում եմ ակտիվության հետ, էսի իմ համար աքսիոմա ա… էս ա… իսկ դուք մեր դժբախտությունները կապում եք ինչ որ մարդկանց կամ քաղաքական ուժերի հետ, կոնկրետ էս դեպքում ՀԱԿ-ի, կամ Լևոնի հետ… ո՞րն ա ավելի կուլտի նման…

Տրիբուն ջան, մարդիկ ի՞նչ են ուզում. մի հատ ասա, ես չգիտեմ

Varzor
10.02.2012, 21:11
Եթե չգիտեիր` ասեմ, իմացի: Սերժ Սարգսյանին չեն ընտրում նրա համար, որ Լևոնից զզվում են:
Ես դժգոհ չեմ Սերժ Սարգսյանից: Դու դժգոհ ես Սերժ Սարգսյանից` գնա ընտրի Լևոն Տեր-Պետրոսյանին:
Այ ստեղ հետդ չեմ համաձայնի, որովհետև շատերին գիտեմ, որ ներկայիս ռեժիմից այնքան են զզվել, որ նույնիսկ Հռոմի Պապուն կընտրեն, մենակ սրանցից պրծնեն:
Սրանցից զզվելով Լևոնին են ընտրում, օրինակ, Լևոնի ժամանակ ավելի լավ էին ապրում, գործեր ունեին, իսկ էս նոր ավազակներն եկան ու խլեցին ամենը:
Ու տարբեր պատճառներով զզվողները շատ են, որ ուզում են Լևոնին ընտրեն` փոխեն ներկայիս ռեժիմը: Մի մասը դրան տրամաբանորեն և սկզբունքորեն կարողանում է բացատրություններ տալ (ոնց որ Մեծն Ամենատորը), մի մասն էլ ուղղակի փոփոխություն է ուզում:

Vaio
10.02.2012, 21:15
Քո գործն է Սերժ Սարգսյանից դժգոհ լինել կամ չլինելը, բայց ուղղակի հանուն արդարության արձանագրենք, որ դու խոսակցությունը կառուցում էիր այնպես, որ իբր ընդունում ես Սերժի սխալ կողմերը, բայց համեմատության մեջ և այլն:

Ինչևէ: Ընտրիր Սերժ Սարգսյանին: Սակայն ուզում եմ հարցնել, դու համաձայն չե՞ս, որ Սերժ Սարգսյանի վարչախումբն իրականացնում է.
- Ընտրակաշառքի բաժանում
- Ընտրությունների կեղծում, այդ թվում կարուսելները, լցոնումները, թվանկարչություն,
- Վարչական ռեսուրսի կիրառում, մարդկանց վախեցնում է ու ահաբակում
- և այլն:

Եվ չե՞ս կարծում, որ պետք է պայքարել նման իշխանության դեմ:

ԱԴՄԻՆԻՍՏՐԱՏՈՐ:

Չեմ ցանկանում ԿՈՆԿՐԵՏ ՔՈ ՀԵՏ շարունակել բանավեճը, քանի որ արդեն իսկ իմ կողմից կատարված 2 գրառում ջնջվելա ու ինձ տրվելա ԱՆԱՐԴԱՐԱՑԻ կարմիր քարտ:
Նենց որ անիմաստա շարունակելը....

Mephistopheles
10.02.2012, 21:16
Ոնցա երևում, որ լևոնականները աբիժնիկ ըլնելուց չգիտեն ինչ անեն:

Ոնց կուզեիք չէ, որ ինձ ԸՆԴՄԻՇՏ արգելափակեին...

ապեր ես քո իմացած "լևոնականն" եմ, բայց կյանքում չեմ ուզենա որ քեզ արգելափակեն… հավատա, վիրավորական բաներ որ չասես, բոլորս էլ կվայելենք բանավեճի հաճույքը…

Chuk
10.02.2012, 21:29
ԱԴՄԻՆԻՍՏՐԱՏՈՐ:

Չեմ ցանկանում ԿՈՆԿՐԵՏ ՔՈ ՀԵՏ շարունակել բանավեճը, քանի որ արդեն իսկ իմ կողմից կատարված 2 գրառում ջնջվելա ու ինձ տրվելա ԱՆԱՐԴԱՐԱՑԻ կարմիր քարտ:
Նենց որ անիմաստա շարունակելը....
Մոդերատորական.
Vaio, Դու մի քիչ փոխում ես իրականությունը, դրա համար շարադրեմ: Դու գրել ես ինձ ուղղված կոնկրետ գրառում, որի մի հատվածը բաժնի մոդերատորներից մեկը համարել է ինձ ուղղված վիրավորանք ու ջնջել է՝ տուգանելով: Ինքը նույնը կաներ, եթե նման կերպ դիմած լինեիր ուրիշին: Դրանից հետո դու տեղադրել ես այդ տուգանային միավորին կից նամակը այս թեմայում, որը ակումբում արգելվում է, դա անձնական բնույթի ինֆորմացիա է, հրապարակման չենթակա, մոդերատորը դա ջնջել է, առանց տուգանելու: Դրանից հետո դու աղաղակել ես, որ քո գրառումներն անարդարացիորեն հեռացվում են, դա էլ է ջնջվել ու ճիշտ է արվել:

Եթե կան տուգանման հետ անհամաձայնություններ, ապա դրանք պետք է պարզել ոչ թե այս թեմայում, այլ մոդերատորի հետ կամ համապատասխան բաժնում: Ասեմ, որ տվյալ դեպքում ես կլինեմ «քո կողմից», որովհետև համարում եմ, որ առաջին տուգանված գրառումը առանձնապես վիրավորական չէր ու կարելի էր թողնել: Նույն կարծիքը ես արդեն բարձրաձայնել եմ ղեկավարման գրասենյակում: Այնուամենայնիվ այս դեպքում որոշողը ես չեմ լինելու, որովհետև նախ ես աշխատում եմ չխառնվել այս բաժնի մոդերավորմանը՝ հասկանալի պատճառներով, երկրորդ՝ ջնջված գրառումն անմիջականորեն ինձ է առնչվում ու ես չեմ կարող լինել այս հարցում անաչառ: Բաժնի երկու մոդերատորները կորոշեն գրառումը իր նախնական տեսքով վերականգնել-չվերականգնելու, ինչպես նաև տուգանային միավորը հերքել-չհերքելու հարցը: Անկախ դրանից, քո հետագա գրառումները՝ կապված այդ ջնջված գրառումների հետ եղել են կանոններին հակասող ու դրանց ջնջելը եղել է ճիշտ: Պահանջում եմ նաև այս թեմայում չշարունակել այս քննարկումը: Դու ազատ ես հարցը բարձրացնել «Առաջարկություններ ու դիտողություններ» բաժնի համապատասխան թեմայում:

Chuk
10.02.2012, 21:42
Մոդերատորական. Քանի որ մոդերատորները այս պահին կայքում չեն, իսկ վիճակը լարված էր, ջնջել ու տուգանել եմ անձնական բնույթի գրառումները: Մնանք քաղաքակիրթ քննարկումների սահմաններում:

Աթեիստ
10.02.2012, 22:29
Vaio-ի գրառումներն ինձ հիշեցրին Գոռ Թամազյանին (նեղանալ չկա :) ). ով իրան հակառակ բան ա ասում՝ Լևոնական ա։
Հիմա ով Սերժին քննադատում ա, Vaio-ն ուղարկում ա Լևոնին ընտրելու, կամ համեմատում ա Լևոնի հետ։
Նորմալ երկիր ունենալու համար հարկավոր ա.
1. Անընդհատ կառավարությանը ցույց տալ իր սխալները։
2. Ձևավորել նորմալ կառավարություն՝ ընտրելով նրան ում ուզում ես, բայց ընդունելով նրան ով կընտրվի։ Ընտրվի, ոչ թե անցնի։
Ընտրվե՞ց Լևոնը, ուրեմն պետք է ընդունես, որ նա էր արժանի (անկախ 96 թվի հիշողություններից)։ Եթե նույնիսկ ազգս էնքան «էշացավ», որ ընտրեց ռոբին, ես նրան կընդունեմ, որպես նախագահ։

Vaio
11.02.2012, 01:58
Աթեիստ

Իշխանություններն ունեն ինչպես թերություններ, այնպես էլ առավելություններ, ինչպես ամբողջ աշխարհում է այդպես: Իշխանություններին կարելի է և' քննադատել, և' գովաբանել:
Նույնիսկ Քոչարյանը, ով մեղմ ասաց, այնքան էլ չի վայելում մարդկանց համակրանքը, դրական գործեր արելա...

Ամբողջ աշխարհում չկա մի նախագահ, ում ժողովրդի 100 տոկոսը կհամակրի:
Ինչ պարտադիրա, որ akumb.am-ում քաղաքականությամբ հետաքրքրվող անձնացից (օրինակ մի 10 հոգուց) բոլորը համակրեն լևոնին:

Ընդհանրապես տարօրինակ բան չկա, որ եղած թեկնածուների մեջ ես նախընտրում եմ Սերժ Սարգսյանին: Ես չեմ ասում, որ վերջինս թերություններ չունի, բայց նաև ես ասում եմ, որ եղածների մեջ, իմ համար, ամենանախընտրելին Սերժ Սարգսյաննա:

Mephistopheles
11.02.2012, 02:01
Աթեիստ

Իշխանություններն ունեն ինչպես թերություններ, այնպես էլ առավելություններ, ինչպես ամբողջ աշխարհում է այդպես: Իշխանություններին կարելի է և' քննադատել, և' գովաբանել:
Նույնիսկ Քոչարյանը, ով մեղմ ասաց, այնքան էլ չի վայելում մարդկանց համակրանքը, դրական գործեր արելա...

Ամբողջ աշխարհում չկա մի նախագահ, ում ժողովրդի 100 տոկոսը կհամակրի:
Ինչ պարտադիրա, որ akumb.am-ում քաղաքականությամբ հետաքրքրվող անձնացից (օրինակ մի 10 հոգուց) բոլորը համակրեն լևոնին:

Ընդհանրապես տարօրինակ բան չկա, որ եղած թեկնածուների մեջ ես նախընտրում եմ Սերժ Սարգսյանին: Ես չեմ ասում, որ վերջինս թերություններ չունի, բայց նաև ես ասում եմ, որ եղածների մեջ, իմ համար, ամենանախընտրելին Սերժ Սարգսյաննա:

ճիշտ ես ասում, բայց լավ իշխանության մոտ լավը վատից շատ ա, վատի մոտ հակառակը…

մի էկու հատ լավ գործ ասա իշխանություններից իմանանք…

Vaio
11.02.2012, 02:02
Աթեիստ, ասում ես` "ով իրան հակառակ բան ա ասում՝ Լևոնական ա"։ Հիմա ով Սերժին քննադատում ա, Vaio-ն ուղարկում ա Լևոնին ընտրելու, կամ համեմատում ա Լևոնի հետ։"

Ես էսքան գրառումներ եմ կարդացել "քաղաքականություն" բաժնում (շատ էլ որ հազվադեպ եմ այդտեղ գրառում կատարում), հետևություն եմ արել, որ ընդդիմադիր ֆորումցիների առնվազն 95 տոկոսը Լևոնակա... երևի մենակ Տրիբուննա, որ ոչ մեկից խեր չի տեսնում` ունի չեզոք դիրքորոշում:

Նենց որ ապեր akumb.am-ում ներկայիս իշխանություններին հայհոյողները հենց լևոնականներն են:

Vaio
11.02.2012, 02:06
մի էկու հատ լավ գործ ասա իշխանություններից իմանանք…

Mephistopheles, եթե դու իսկապես չես տեսնում լավ և միայն տեսնում ես վատը` ապա քեզ էտպես է պետք, ապա դա նշանակումա, որ քո սրտովա բացառապես քննադատությունը... էս էն իմ ասաց հոգով ընդդիմադիրնա հենց:

Իշխանությունների դրական գործերից չափազանց կարևորը ասեմ, օրինակ` Հայաստան-Իրան գազամուղ (սկսվելա Ռ. Քոչարյանի օրոք, ավարտվել է Ս. Սարգսյանի օրոք) - եթե սրա հետ կապված առարկես` ուրեմն դու քաղաքականությունից իրոք չես հասկանում!

Mephistopheles
11.02.2012, 02:08
Mephistopheles, եթե դու իսկապես չես տեսնում լավ և միայն տեսնում ես վատը` ապա քեզ էտպես է պետք, ապա դա նշանակումա, որ քո սրտովա բացառապես քննադատությունը... էս էն իմ ասաց հոգով ընդդիմադիրնա հենց:

Իշխանությունների դրական գործերից չափազանց կարևորը ասեմ, օրինակ` Հայաստան-Իրան գազամուղ (սկսվելա Ռ. Քոչարյանի օրոք, ավարտվել է Ս. Սարգսյանի օրոք) - եթե սրա հետ կապված առարկես` ուրեմն դու քաղաքականությունից իրոք չես հասկանում!

ենթադրում եմ որ գազի գները Հայաստանի բնակիչների համար լավ ընկել են չէ՞…

Vaio
11.02.2012, 02:12
ենթադրում եմ որ գազի գները Հայաստանի բնակիչների համար լավ ընկել են չէ՞…

Փաստորեն եթե չառարկեցիր` էտ ահագին բանա: Որտև քո հարցը արդեն ուրիշ բանիա վերաբերում: Շնորհակալություն, որ ընդունեցիր, որ դա իրոք երկրի համար կարևոր գործ է եղել:

Ինչ վերաբերում է գազի գներին, ապա ասեմ, որ աշխարհում էն քիչ երկրներից ենք, որ գազի գինը հարաբերական թանկ չի: Ամենաթանկը, որքան որ ես եմ հիշում, սկանդինավյան երկրներումա... (համենայն դեպս Եվրոպայի սրտում Հայաստանից թանկա) :
Եթե դու հիմա ասես` բայց Հայաստանում աշխատավարձները, կենսաթոշակները ցածր են, իսկ ես էլ քո հետ կհամաձայնվեմ... բայց կոնկրետ եթե դիտարկենք գազի գինը Հայաստանում ու աշխարհում, ապա մեզ մոտ, հարաբերական, թանկ չի:

Chuk
11.02.2012, 02:12
Ես էսքան գրառումներ եմ կարդացել "քաղաքականություն" բաժնում (շատ էլ որ հազվադեպ եմ այդտեղ գրառում կատարում), հետևություն եմ արել, որ ընդդիմադիր ֆորումցիների առնվազն 95 տոկոսը Լևոնակա... երևի մենակ Տրիբուննա, որ ոչ մեկից խեր չի տեսնում` ունի չեզոք դիրքորոշում:
Փաստորեն բացի նրանից, որ համարում ես Սերժին լավ նախագահ, նաև ուշադիր չես կարդում: Ինչևէ:

Հարցս այսպիսին է.
Ի՞նչ է պետք անել, եթե իշխանությունն ափաշքյարա կեղծում է ընտրությունը, այլ կերպ ասած գողանում ժողովրդի ձայնը: Նման դեպքում անկախ համակրանք-հակակրանքից քո կարծիքով պետք չի՞ պայքարել իշխանության դեմ, պետք չի՞ պահանջել արդար ընտրություն:

Vaio
11.02.2012, 02:18
Փաստորեն բացի նրանից, որ համարում ես Սերժին լավ նախագահ, նաև ուշադիր չես կարդում: Ինչևէ:

Հարցս այսպիսին է.
Ի՞նչ է պետք անել, եթե իշխանությունն ափաշքյարա կեղծում է ընտրությունը, այլ կերպ ասած գողանում ժողովրդի ձայնը: Նման դեպքում անկախ համակրանք-հակակրանքից քո կարծիքով պետք չի՞ պայքարել իշխանության դեմ, պետք չի՞ պահանջել արդար ընտրություն:

Պատասխանում եմ պարոն Չուկ:

Համաձայն եմ, մեր Հայաստանի ընտրություններում կեղծիքներ արվում են, հաստատ արվում են:
Բայց ես չեմ ընդունում էն, որ ասենք կեղծվումա հոգուտ իշխանության, ասենք` 20 տոկոսով, այսինքն, ուզում եմ ասել, նենց չի որ իշխանության ներկայացուցիչը հավաքելա, օրինակ, 31 տոկոս, դրան նկարում են 20 տոկոս ու դառնումա 51 տոկոս... Երևի իմ ասացից բացառություն կլինի 1996 թվականը, որ ՀԱՍՏԱՏ Հայաստանի Հանրապետության պատմության մեջ ամենախայտառակ ընտրություննա եղել և էտ ժամանակ Լևոնի օգտին 20 էլ չէ, որ .... 60+ էն կեղծել:

Mephistopheles
11.02.2012, 02:20
Փաստորեն եթե չառարկեցիր` էտ ահագին բանա: Որտև քո հարցը արդեն ուրիշ բանիա վերաբերում: Շնորհակալություն, որ ընդունեցիր, որ դա իրոք երկրի համար կարևոր գործ է եղել:

Ինչ վերաբերում է գազի գներին, ապա ասեմ, որ աշխարհում էն քիչ երկրներից ենք, որ գազի գինը հարաբերական թանկ չի: Ամենաթանկը, որքան որ ես եմ հիշում, սկանդինավյան երկրներումա... (համենայն դեպս Եվրոպայի սրտում Հայաստանից թանկա) :
Եթե դու հիմա ասես` բայց Հայաստանում աշխատավարձները, կենսաթոշակները ցածր են, իսկ ես էլ քո հետ կհամաձայնվեմ... բայց կոնկրետ եթե դիտարկենք գազի գինը Հայաստանում ու աշխարհում, ապա մեզ մոտ, հարաբերական, թանկ չի:

գազի գինը մեր մոտ ցածր ա որովհետև ռուսաստանն ա մեզ էդ գնով ծախում մեր խնդրանքով ոչ թե որովհետև Հայաստան -Իրան գազամուղ կա… էդ գազամուղի գազը գնում ա ռուսաստան որտեղից էլ մի մասը մեր վրա են ծախում մի մասն էլ ուրիշների (էս առթիվ ռուսները մի հատ սիրուն հոդված էին գրել… Փոչարյանը դատարկ խողովակով է եկել Պուտինի մոտ)… եթե էդ նույն գնով մենք Իրանից առնեինք պիտի որ շատ ավելի էժան գներով առնեինք… էտի Ռուսաստանի տրուբեն ա Վիո ջան, ոչ թե մերը… էդ տրուբի պլյուսը ռուսները կարան դնեն Սերժի հաշվին…

ասել էի 2 հատ լավ բան ասես դու մի հատ ասեցիր էն էլ ռուսաստանի համար էր լավ ոչ թե մեր…

Mephistopheles
11.02.2012, 02:23
Պատասխանում եմ պարոն Չուկ:

Համաձայն եմ, մեր Հայաստանի ընտրություններում կեղծիքներ արվում են, հաստատ արվում են:
Բայց ես չեմ ընդունում էն, որ ասենք կեղծվումա հոգուտ իշխանության, ասենք` 20 տոկոսով, այսինքն, ուզում եմ ասել, նենց չի որ իշխանության ներկայացուցիչը հավաքելա, օրինակ, 31 տոկոս, դրան նկարում են 20 տոկոս ու դառնումա 51 տոկոս... Երևի իմ ասացից բացառություն կլինի 1996 թվականը, որ ՀԱՍՏԱՏ Հայաստանի Հանրապետության պատմության մեջ ամենախայտառակ ընտրություննա եղել և էտ ժամանակ Լևոնի օգտին 20 էլ չէ, որ .... 60+ էն կեղծել:

դու երևի ՀԱՍՏԱՏ մասնակցել ես 1996 թվականի ընտրություններին…

Vaio
11.02.2012, 02:25
գազի գինը մեր մոտ ցածր ա որովհետև ռուսաստանն ա մեզ էդ գնով ծախում մեր խնդրանքով ոչ թե որովհետև Հայաստան -Իրան գազամուղ կա…

Հա բայց ես չէմ էլ ասել, որ գազի գնի ցածր լինելը Հայաստան-իրան գազամուղիցա (չնայած ասեմ` դա էլ իր ազդեցությունը ունի) :
Ես Հայաստան-Իրան գազամուղից խոսում էի որպես երկրի համար չափազանց կարևոր, դրական գործ:


ասել էի 2 հատ լավ բան ասես դու մի հատ ասեցիր էն էլ ռուսաստանի համար էր լավ ոչ թե մեր…

Երկրորդը ասեմ:

Երևանում ավտոճանապարհների կառուցումը:

Ի դեպ սենց անվերջ կարանք խոսել ու դու էլ, ի դեպ, անվերջ կարաս հերքես` ասելով` դե էտ ինչա որ...

Chuk
11.02.2012, 02:26
Պատասխանում եմ պարոն Չուկ:

Համաձայն եմ, մեր Հայաստանի ընտրություններում կեղծիքներ արվում են, հաստատ արվում են:
Բայց ես չեմ ընդունում էն, որ ասենք կեղծվումա հոգուտ իշխանության, ասենք` 20 տոկոսով, այսինքն, ուզում եմ ասել, նենց չի որ իշխանության ներկայացուցիչը հավաքելա, օրինակ, 31 տոկոս, դրան նկարում են 20 տոկոս ու դառնումա 51 տոկոս... Երևի իմ ասացից բացառություն կլինի 1996 թվականը, որ ՀԱՍՏԱՏ Հայաստանի Հանրապետության պատմության մեջ ամենախայտառակ ընտրություննա եղել և էտ ժամանակ Լևոնի օգտին 20 էլ չէ, որ .... 60+ էն կեղծել:
Ես քո գնահատականներին, կապված 96 թ.-ի հետ, համաձայն չեմ: Բայց վերադառնալ ու նորից 96-ը քննարկելը կնշանակի, որ մենք մոռանալով հիմիկվա խնդիրը մնում ենք կպած անցյալում:

Ես նորից քեզ ասում եմ, որ ես քեզ չեմ ասում ընտրի Լևոնին կամ միացիր Լևոնի պայքարին: Ես ասում եմ, որ իշխանությունը կեղծում է ընտրությունները ու կեղծում է սաստիկ, սկսած նախընտրական քարոզարշավից, վերջացրած ընտրակաշառքներով, վստահված անձանց ու լրագրողներին ծեծելով, մարդկանց ահաբեկելով, վարչական ռեսուրս կիրառելով, աշխատանքից ազատելով, կարուսելներով ու լցոնումներով:

Տոկոսների մասին խոսել ես չեմ ուզում, որովհետև դա անիմաստ խոսակցություն է:
Բայց ցայտուն ցուցանիշ է, որ 2008-ի փետրվարի 26-ին, երբ հսկայական բազմությունն արդեն որերորդ օրն է ցույց էր անում ու բողոքում էր ընտրակեղծիքների դեմ, Սերժ Սարգսյանը փորձեց ներկայացում սարքի, որ իբր ինքն էլ ունի համակիրներ, դրա համար վարչական ռեսուրսի օգտագործմամբ մարդկանց հավաքեց, ավտոբուսներով բերեց Հանրապետության հրապարակ ցույցի, իսկ այդ մարդիկ րոպեներ անց լքեցին Սերժի միտինգն ու Հյուսիսային պողոտայով միացան ժողովրդի պայքարին՝ ընտրակեղծիքների դեմ: Սա անտեսելը ես համարում եմ փարիսեցիություն:

Ու հիմա նորից եմ հարցնում. նման կերպ իշխանության եկածի դեմ, անկախ անձնական համակրանք-հակակրանքից, պետք չի՞ պայքարել:

Mephistopheles
11.02.2012, 02:33
Հա բայց ես չէմ էլ ասել, որ գազի գնի ցածր լինելը Հայաստան-իրան գազամուղիցա (չնայած ասեմ` դա էլ իր ազդեցությունը ունի) :
Ես Հայաստան-Իրան գազամուղից խոսում էի որպես երկրի համար չափազանց կարևոր, դրական գործ:

եթե Հայաստանի ժողովուրդը դրանից օգուտ չունի ու ոչ էլ Հայաստանի համար է կառուցված, դրա դրական գործը ո՞րն ա… ու ինչո՞վ ա երկրի համար կարևոր եթե մերը չի…




Երկրորդը ասեմ:

Երևանում ավտոճանապարհների կառուցումը:

Ի դեպ սենց անվերջ կարանք խոսել ու դու էլ, ի դեպ, անվերջ կարաս հերքես` ասելով` դե էտ ինչա որ...

Երևանի ավտոճանապարհները Լինսի հիմնարկի փողերով են սարքել, էն էլ անորակ ու չասենք թե ինչքան փող են կերել դրա վրա… Լինսը դրա համար հետ քաշվեց Հայաստանից՝ Քըրք Գրիգորյանը…

դու դեռ ոչ մի լավ բան չես ասել, ավելին նվաստացուցիչ բաներ ես ասում… կարամ հուշեմ… ամրագոտիներ, տեսախցիկ, ավտոյի պռավայի հեշտացում…

Vaio
11.02.2012, 02:36
Բայց ցայտուն ցուցանիշ է, որ 2008-ի փետրվարի 26-ին, երբ հսկայական բազմությունն արդեն որերորդ օրն է ցույց էր անում ու բողոքում էր ընտրակեղծիքների դեմ, Սերժ Սարգսյանը փորձեց ներկայացում սարքի, որ իբր ինքն էլ ունի համակիրներ, դրա համար վարչական ռեսուրսի օգտագործմամբ մարդկանց հավաքեց, ավտոբուսներով բերեց Հանրապետության հրապարակ ցույցի, իսկ այդ մարդիկ րոպեներ անց լքեցին Սերժի միտինգն ու Հյուսիսային պողոտայով միացան ժողովրդի պայքարին՝ ընտրակեղծիքների դեմ: Սա անտեսելը ես համարում եմ փարիսեցիություն:

Ու հիմա նորից եմ հարցնում. նման կերպ իշխանության եկածի դեմ, անկախ անձնական համակրանք-հակակրանքից, պետք չի՞ պայքարել:

Չուկ, քեզ խիա թվում, որ ընդդիմադիր թեկնածուին ընտրողը ժողովուրդա, իսկ իշխանությանը ընտրողը ժողովուրդ չի: Կամ այլ կերպ ասեմ: Քեզ խիա թվում, որ Լևոնի միտինգին մասնակցելա ժողովրդի 51 տոկոսը` բացարձակապես ոչ, շատ քիչնա մասնակցել: Ուղղակի միտինգներին հիմնականում մասնակցում են ՇԱՏ ԴԺԳՈՀ մարդիկ ու հիմնական իրանք են ստեղծում այսպես կոչված աղմուկը ու տպավորությունա ստեղծվում, որ ասենք 1000-5000-10000-50000 մարդը բնակչության 51 տոկոսնա: իսկ էն մարդիկ, ովքեր տանը նստած են (պասիվ են) իրանց ներկայությունը կարծես թե գոյություն չունի ու բոլորին թվումա, թե տվյալ երկրի մարդկանց թվաքանակը հենց միտինգին մասնակցած մարդկանց թվաքանակն է:

Ամենավերջիդ հարցին պատասխանեմ: Պայքարի', քո իրավունք է: Իսկ ես ուզում եմ նորից հիշեցնել իմ տեսանեկտը: Եղածների մեջ, իմ համար, Լևոն տեր-պետրոսյանը ամենաանցանկալի անձն է, իսկ եղածների մեջ Սերժ Սարգսյանը, իմ համար, ամենացանկալի անձն է: Ի վերջո թեկնածուները հարաբերական են, մենք ընտրում ենք եղածների մեջ հարաբերական ցանկալիին (ամեն մեկը ինքնա պատկերացնում, թե ինչա նշանակում ամենացանկալի) :

Vaio
11.02.2012, 02:39
եթե Հայաստանի ժողովուրդը դրանից օգուտ չունի ու ոչ էլ Հայաստանի համար է կառուցված, դրա դրական գործը ո՞րն ա… ու ինչո՞վ ա երկրի համար կարևոր եթե մերը չի…
Երևանի ավտոճանապարհները Լինսի հիմնարկի փողերով են սարքել, էն էլ անորակ ու չասենք թե ինչքան փող են կերել դրա վրա… Լինսը դրա համար հետ քաշվեց Հայաստանից՝ Քըրք Գրիգորյանը…

Եթե դու Հայաստան-Իրան գազամուղի մեջ դրական բան չես տեսնում` ավելացնելու բան չունեմ... էտքանն ես պատկերացնում:

Mephistopheles
11.02.2012, 02:45
Եթե դու Հայաստան-Իրան գազամուղի մեջ դրական բան չես տեսնում` ավելացնելու բան չունեմ... էտքանն ես պատկերացնում:

Վիո ջան, ոչ տրուբեն ա մերը ոչ էլ միջի գազը… մեր համար ձռնտու կլիներ համ ռուսներից, համ էլ պարսիկներից գազ առնելը, բայց իրանց թեթև ձեռքով դա չենք անում…

հիմ ա ասա էդ տրուբի լավը ո՞րն ա…

Chuk
11.02.2012, 02:46
Չուկ, քեզ խիա թվում, որ ընդդիմադիր թեկնածուին ընտրողը ժողովուրդա, իսկ իշխանությանը ընտրողը ժողովուրդ չի: Կամ այլ կերպ ասեմ: Քեզ խիա թվում, որ Լևոնի միտինգին մասնակցելա ժողովրդի 51 տոկոսը` բացարձակապես ոչ, շատ քիչնա մասնակցել: Ուղղակի միտինգներին հիմնականում մասնակցում են ՇԱՏ ԴԺԳՈՀ մարդիկ ու հիմնական իրանք են ստեղծում այսպես կոչված աղմուկը ու տպավորությունա ստեղծվում, որ ասենք 1000-5000-10000-50000 մարդը բնակչության 51 տոկոսնա: իսկ էն մարդիկ, ովքեր տանը նստած են (պասիվ են) իրանց ներկայությունը կարծես թե գոյություն չունի ու բոլորին թվումա, թե տվյալ երկրի մարդկանց թվաքանակը հենց միտինգին մասնակցած մարդկանց թվաքանակն է:

Ամենավերջիդ հարցին պատասխանեմ: Պայքարի', քո իրավունք է: Իսկ ես ուզում եմ նորից հիշեցնել իմ տեսանեկտը: Եղածների մեջ, իմ համար, Լևոն տեր-պետրոսյանը ամենաանցանկալի անձն է, իսկ եղածների մեջ Սերժ Սարգսյանը, իմ համար, ամենացանկալի անձն է: Ի վերջո թեկնածուները հարաբերական են, մենք ընտրում ենք եղածների մեջ հարաբերական ցանկալիին (ամեն մեկը ինքնա պատկերացնում, թե ինչա նշանակում ամենացանկալի) :
Դու իմ հարցն ամեն կերպ շրջանցում ես, իսկ ես համառորեն կրկնելու եմ հարցը: Ես գիտեմ, որ իմ իրավունքն ա պայքարելը ու պայքարելու եմ, խոսքն իմ մասին չի:

Ես քո մասին եմ հարցնում, սա շատ կարևոր հարց ա: Դու չե՞ս գտնում, որ պետք ա պայքարել ընտրությունը կեղծող իշխանության դեմ: Դու չե՞ս գտնում, որ պետք ա պայքարել ժողովրդի ձայնը գողացող իշխանության դեմ: Հուշեմ, ես ոչ մի տեղ չեմ ասել, թե բացարձակ մեծամասնությունն ում ա ընտրել: Թող լինի արդար ընտրություն, թող քո Սերժիկը հավաքի մեծամասնության ձայնն ու ես կշնորհավորեմ նրան: Բայց նման բան չի եղել, եղել է խայտառակ կեղծիք: Դու չե՞ս գտնում, որ պետք է պայքարես: Պատասխանիր իմ կոնկրետ հարցին, շուռ մի տուր:

Vaio
11.02.2012, 02:48
Վիո ջան, ոչ տրուբեն ա մերը ոչ էլ միջի գազը… մեր համար ձռնտու կլիներ համ ռուսներից, համ էլ պարսիկներից գազ առնելը, բայց իրանց թեթև ձեռքով դա չենք անում…

հիմ ա ասա էդ տրուբի լավը ո՞րն ա…

Առաջին` Հայաստան գազը մտնում է և' Ռուսաստանից, և' Իրանից (Իրանից էլ ենք մենք գազ ստանում!)
Երկրորդ` եթե վրացիք մի օր գժվան ու ասացին, որ մենք փակում ենք գազի տրանզիտը (Ռուսատանից-Հայաստան) կամ էլ, ասենք թե Վրաստանի հատվածում վթարա եղել ու դրա վերականգնման համար պետքա 5 օր (էտպես եղելա!), մենք ունենք` այլընտրանքային գազի աղբյուր` ԻՐԱՆ: Սա լավ չէր? Սա օգուտ չէր?

Vaio
11.02.2012, 02:55
Դու իմ հարցն ամեն կերպ շրջանցում ես, իսկ ես համառորեն կրկնելու եմ հարցը: Ես գիտեմ, որ իմ իրավունքն ա պայքարելը ու պայքարելու եմ, խոսքն իմ մասին չի:

Ես քո մասին եմ հարցնում, սա շատ կարևոր հարց ա: Դու չե՞ս գտնում, որ պետք ա պայքարել ընտրությունը կեղծող իշխանության դեմ: Դու չե՞ս գտնում, որ պետք ա պայքարել ժողովրդի ձայնը գողացող իշխանության դեմ: Հուշեմ, ես ոչ մի տեղ չեմ ասել, թե բացարձակ մեծամասնությունն ում ա ընտրել: Թող լինի արդար ընտրություն, թող քո Սերժիկը հավաքի մեծամասնության ձայնն ու ես կշնորհավորեմ նրան: Բայց նման բան չի եղել, եղել է խայտառակ կեղծիք: Դու չե՞ս գտնում, որ պետք է պայքարես: Պատասխանիր իմ կոնկրետ հարցին, շուռ մի տուր:

:) Քո Սերժիկը - վերջն էր:

Իհարկե, կպատասխանեմ: Իմիջիայլոց շատ հստակ պատասխանում եմ:
Ինչպես և ասել էի, ընտրակեղծիքներ լինում են Հայաստանում, բայց նաև ասել էի, որ էտ ընտրակեղծիքները, իմ կարծիքով, էն մակարդակի չեն, որ եթե դրանք չլինեին, ապա Լևոն Տեր-Պետրոսյանը կդառնար նախագահ... տարբերությունը մի քանի թիվ էսկողմ-էնկողմ կլիներ, բայց բուն նյութը դրանից չէր փոխվի:
Ես չեմ ասում, որ ողջունում եմ ընտրակեղծիքները, շատ վատա այ ախպեր:

Մեկ էլ մի բան հիշեցնեմ Լևոնի համար եչբեք չեմ պայքարի: Օրինակ, քո համար կարողա մի օր պայքարեմ (եթե որոշես մի օր առաջադրվել) :

Chuk
11.02.2012, 03:03
:) Քո Սերժիկը - վերջն էր:

Իհարկե, կպատասխանեմ: Իմիջիայլոց շատ հստակ պատասխանում եմ:
Ինչպես և ասել էի, ընտրակեղծիքներ լինում են Հայաստանում, բայց նաև ասել էի, որ էտ ընտրակեղծիքները, իմ կարծիքով, էն մակարդակի չեն, որ եթե դրանք չլինեին, ապա Լևոն Տեր-Պետրոսյանը կդառնար նախագահ... տարբերությունը մի քանի թիվ էսկողմ-էնկողմ կլիներ, բայց բուն նյութը դրանից չէր փոխվի:
Ես չեմ ասում, որ ողջունում եմ ընտրակեղծիքները, շատ վատա այ ախպեր:

Մեկ էլ մի բան հիշեցնեմ Լևոնի համար եչբեք չեմ պայքարի: Օրինակ, քո համար կարողա մի օր պայքարեմ (եթե որոշես մի օր առաջադրվել) :
Շնորհակալություն որ նորից չպատասխանեցիր իմ կոնկրետ հարցին:

Ինչևէ քո՝ կոնկրետ հարցին պատասխանելուց խուսափելը, ինչպես նաև պատասխանելուդ ոճը շատ խոսուն են: Չափազանց խոսուն:

Անդրադառնամ քո չպատասխանի մեջի մի հատվածին. ասում ես, որ իբր ընտրակեղծիքները քիչ էին: Սա բացարձակ սուտ է: Նկատիր, ես չեմ պնդում, որ դու սուտ ես խոսում, որովհետև չեմ բացառում, որ դու տեղյակ չես: Բայց ես վստահ պնդում եմ, որ ընտրություններում եթե անգամ Սերժը ստացել է Լևոնից շատ ձայն, ինքը միևնույն է չի հավաքել այնքան ձայն, որ ընտրված լիներ նախագահ: Մնացածը կեղծվել է ու սա գիտի Հայաստանի յուրաքանչյուր քիչ թե շատ տեղեկացված քաղաքացի: Կրկնում եմ երեկ ասածս. մենք հիմա չենք ապրում Հ1-ի Հայաստանում, այլ ապրում ենք նոր երկրում: Ու այդ երկրում բոլորը տեղյակ են ընտրությունների իրական արդյունքներից:

Ինչևէ: Ես ինձ այլևս չեմ զբաղեցնի: Պարզապես երբեմն հետաքրքիր է տեսնել կենդանի մարդ, ով պնդում է, որ ընտրությունները սաստիկ չեն կեղծվել ու պաշտպանում է Սերժ Սարգսյանին: Եթե դու ՀՀԿ-ից կամ պետական ապարատից չես, ապա իմ ճանաչած նմանատիպ բացառիկ մարդկանցից ես:

Vaio
11.02.2012, 03:08
Չուկ, որպեսզի անդադար չխոսենք, ասեմ, որ ամեն մեկը թող մնա իր կարծիքին, նույն ձևի էլ ես կարամ ասեմ որտեղից քեզ փաստ, որ Սերժի օգտին բեսանթ կեղծվելա: Բնականաբար չկա այդպիսի փաստ:

Իմաստ չունի երկար խոսելը, քաղաքականության մեջ հա էլ կարանք խոսանք ու վերջում էլ, միևնույննա, բան չի փոխվելու, ամեն մեկը մնալու իր կարծիքին:

Իսկ ինչ վերաբերում է իր ապարատից եմ, թե ոչ` դե դա իհարկես ես հումորով ընդունեցի: (եթե ապարատից լինեի, ապա այս բաժնում էսոր չէի մտնի "բուռն" քննարկման մեջ, այլ ավելի վաղ) :

Բարի գիշեր:

Mephistopheles
11.02.2012, 03:33
Առաջին` Հայաստան գազը մտնում է և' Ռուսաստանից, և' Իրանից (Իրանից էլ ենք մենք գազ ստանում!)
Երկրորդ` եթե վրացիք մի օր գժվան ու ասացին, որ մենք փակում ենք գազի տրանզիտը (Ռուսատանից-Հայաստան) կամ էլ, ասենք թե Վրաստանի հատվածում վթարա եղել ու դրա վերականգնման համար պետքա 5 օր (էտպես եղելա!), մենք ունենք` այլընտրանքային գազի աղբյուր` ԻՐԱՆ: Սա լավ չէր? Սա օգուտ չէր?

Ապեր, մի անգամ արդեն ասեցի, մենք գազը առնում ենք Ռուսաստանից, էդ տրուբեն մերը չի, հայկական սեկտորի մեծամասնությունը Գազպրօմը մինչև շինարարության ավարտը Արմռոսգազպրոմից առել ա, կապ չունի գազը որտեղից ա գալիս… իր հերթին Արմրոսգազպրոմը լինելով 50/50 հայկական և ռուսական իր հավելյալ ակցիաները Ռոբերտ Քոչարյանի թեթև ձեռքով 2006-ի Հոկտամբերին 45%-ից հասցվել ա 58% ու Հրազդանի 5րդ բլոկն էլ վրից, այնպես որ Հայաստանը չկարողանա Իրանից գազ առնի … այլընտրանքային աղբյուր կլիներ եթե Իրանից առնեիր… մենակ վինտիլով չի…

երկրորդ, հայկական գազի կասեցումը ռուսաստանի վրա լծակ չի, որովհետև գազը հայաստանից ուրիշ տեղ չի գնում…

Mephistopheles
11.02.2012, 03:39
Չուկ, որպեսզի անդադար չխոսենք, ասեմ, որ ամեն մեկը թող մնա իր կարծիքին, նույն ձևի էլ ես կարամ ասեմ որտեղից քեզ փաստ, որ Սերժի օգտին բեսանթ կեղծվելա: Բնականաբար չկա այդպիսի փաստ:

Իմաստ չունի երկար խոսելը, քաղաքականության մեջ հա էլ կարանք խոսանք ու վերջում էլ, միևնույննա, բան չի փոխվելու, ամեն մեկը մնալու իր կարծիքին:

Իսկ ինչ վերաբերում է իր ապարատից եմ, թե ոչ` դե դա իհարկես ես հումորով ընդունեցի: (եթե ապարատից լինեի, ապա այս բաժնում էսոր չէի մտնի "բուռն" քննարկման մեջ, այլ ավելի վաղ) :

Բարի գիշեր:

լավ էլ կա… ո՞վ ա ասում չկա… հլա սահմանադրության խախտում էլ կա…

Chuk
11.02.2012, 21:24
Չուկ, որպեսզի անդադար չխոսենք, ասեմ, որ ամեն մեկը թող մնա իր կարծիքին, նույն ձևի էլ ես կարամ ասեմ որտեղից քեզ փաստ, որ Սերժի օգտին բեսանթ կեղծվելա: Բնականաբար չկա այդպիսի փաստ:

Իմաստ չունի երկար խոսելը, քաղաքականության մեջ հա էլ կարանք խոսանք ու վերջում էլ, միևնույննա, բան չի փոխվելու, ամեն մեկը մնալու իր կարծիքին:

Իսկ ինչ վերաբերում է իր ապարատից եմ, թե ոչ` դե դա իհարկես ես հումորով ընդունեցի: (եթե ապարատից լինեի, ապա այս բաժնում էսոր չէի մտնի "բուռն" քննարկման մեջ, այլ ավելի վաղ) :

Բարի գիշեր:
Բոլորովին պարտադիր չի, որ ապարատից եղողը միայն հիմա ու նախորդ բոլոր ակտիվ ժամանակները ակտիվ լիներ ;) Իսկ կատակ էր, թե ինչ էր, ամեն մեկը կարող է յուրովի ընկալի իմ գրառումից, իմ կարծիքով այնտեղ ակնհայտ էր, թե ես ինչպես եմ ասել ;)

Դու միանգամայն ճիշտ ես, որ չկա փաստ, որովհետև կան փաստեր, դրանք հրապարակված են, հայտնի են ողջ հասարակությանը: Շատ համառոտ կեղծիների մասին իմանալու համար առաջարկում եմ գտնել ու կարդալ ՀԱԿ-ի՝ արտահերթ ընտրությունների անհրաժեշտության մասին փաստաթուղթը:

Բայց լավ, քանի որ դու ասում ես, որ կեղծիքները այնքան չէին, որ ազդեին (իսկ ես կարծում եմ, որ ԵԹԵ ԱՆԳԱՄ այդպես լիներ, դու պետք է ընդվզեիր, ինչպես ես կընդվզեի 96-ին եթե հասուն տարիքի լինեի, ու ինչպես կընդվզեմ, երբ իմ նախընտրած ուժը գա իշխանության ու հանկարծ նման բան կանի), բայց եթե մի պահ ենթադրենք, որ իսկապես քիչ էին (իսկ իրականում այնքան էին, որ լրիվ փոխեցին պատկերը, ակնհայտ էր, որ պետք է առնվազն երկրորդ փուլ լինի), բայց նորից ենթադրենք, իսկ հիմա խնդրում եմ նայիր քո նախընտրած ուժի պատգամավորների վարքն ազգային ժողովում ու ասա, արդյոք սա՞ էլ արդյունքների վրա չի ազդում, ու արդյոք ՀՀԿ պատգամավորների այդ լկտի պահվածքը բավական չէ ընդվզելու համար.


http://www.youtube.com/watch?v=tL5MlTpIgGo&feature=player_embedded

Varzor
13.02.2012, 10:13
Mephistopheles, եթե դու իսկապես չես տեսնում լավ և միայն տեսնում ես վատը` ապա քեզ էտպես է պետք, ապա դա նշանակումա, որ քո սրտովա բացառապես քննադատությունը... էս էն իմ ասաց հոգով ընդդիմադիրնա հենց:

Իշխանությունների դրական գործերից չափազանց կարևորը ասեմ, օրինակ` Հայաստան-Իրան գազամուղ (սկսվելա Ռ. Քոչարյանի օրոք, ավարտվել է Ս. Սարգսյանի օրոք) - եթե սրա հետ կապված առարկես` ուրեմն դու քաղաքականությունից իրոք չես հասկանում!

Տենց չի, սկսվել է Նիկոլայի օրոք, ավարտվել է Պուտինի օրոք :))
Գազամուղի թե տերերը, թե նախաձեռնողները և թե դրանով անցնող գազի տերերը ռուսներն են ու այդ գազամուղի կառուցումը չի կարելի վերագրել մեր իշխանություններին` այս հարցում իրենք "անմեղ" են:

Varzor
13.02.2012, 10:15
... երևի մենակ Տրիբուննա, որ ոչ մեկից խեր չի տեսնում` ունի չեզոք դիրքորոշում:
Ինքը չեզոք չի, այլ փաթթած ունի :))
Այս պարագայում չեզոք մարդ չկա, այլ կան մարդիկ, որոնք դեմ են բոլորին կամ փաթթած ունեն:

Նենց որ ապեր akumb.am-ում ներկայիս իշխանություններին հայհոյողները հենց լևոնականներն են:

Varzor
13.02.2012, 10:21
Վիո ջան, ոչ տրուբեն ա մերը ոչ էլ միջի գազը… մեր համար ձռնտու կլիներ համ ռուսներից, համ էլ պարսիկներից գազ առնելը, բայց իրանց թեթև ձեռքով դա չենք անում…
հիմ ա ասա էդ տրուբի լավը ո՞րն ա…
Էդ տրուբի լավն էնա, որ Ռուսաստան ձյան երբ ուզի Վրաստանով էկող գազի վինտիլը կփակի` Վրաստանին կզարան քարշ կտա, ու իրա պուպուշ "դաշնակից" Հայաստանի գուբերնիային չի նեղացնի:
Ըստ էության` ստրատեգիական նշանակություն ունի Հայաստանի Ռուսաստանի համար ;)

Varzor
13.02.2012, 10:38
Դու միանգամայն ճիշտ ես, որ չկա փաստ, որովհետև կան փաստեր, դրանք հրապարակված են, հայտնի են ողջ հասարակությանը: Շատ համառոտ կեղծիների մասին իմանալու համար առաջարկում եմ գտնել ու կարդալ ՀԱԿ-ի՝ արտահերթ ընտրությունների անհրաժեշտության մասին փաստաթուղթը:

Բայց լավ, քանի որ դու ասում ես, որ կեղծիքները այնքան չէին, որ ազդեին (իսկ ես կարծում եմ, որ ԵԹԵ ԱՆԳԱՄ այդպես լիներ, դու պետք է ընդվզեիր, ինչպես ես կընդվզեի 96-ին եթե հասուն տարիքի լինեի, ու ինչպես կընդվզեմ, երբ իմ նախընտրած ուժը գա իշխանության ու հանկարծ նման բան կանի), բայց եթե մի պահ ենթադրենք, որ իսկապես քիչ էին (իսկ իրականում այնքան էին, որ լրիվ փոխեցին պատկերը, ակնհայտ էր, որ պետք է առնվազն երկրորդ փուլ լինի), բայց նորից ենթադրենք, իսկ հիմա խնդրում եմ նայիր քո նախընտրած ուժի պատգամավորների վարքն ազգային ժողովում ու ասա, արդյոք սա՞ էլ արդյունքների վրա չի ազդում, ու արդյոք ՀՀԿ պատգամավորների այդ լկտի պահվածքը բավական չէ ընդվզելու համար.

Չուկ ջան փաստերն իրոք որ շատ են` բոլոր տիպի ընտրություններույ ավանդույթ է դարձել ձայն կեղծելը, նույնի ուսխորհուրդների ու դպրոցական խորհուրդների ընտրությունների ժամանակ: Արձանագրված ու չարձանագրված փաստերը բազմաթիվ են, բայց այդ վիճակագրության վարումը ոչ մի դրական արդյունք չի տվել: Զուտ նպատակային գործողությունների համար ընդամենը մեկ փաստի արձանագրությունն էլ հերիք էր: Բայց արդեն որերորդ ընտրություններն են մենակ վիճակագրություն ենք հավաքում` փաստերն ենք արձանագրում, ֆուռով փաստեր: Բայց մեջն ինչ կա?

Համամիտ եմ` կեղծիքի քանակը չի էականը, այլ բուն երևույթը: Էդ նույնն է, ոնց որ ասենք մեկին անտեղի խփեն, կողքից ասեն "դե ինչ արեց որ? մի հատ թեթև խփել է, ոչ վնասել է, ոչ էլ նույնիսկ զգալի է եղել այդ հարվածը": Բա ինքնասիրությունը? Բա էդ ընտրողները ինքնասիրություն չունեն? Հո մազախիստ չեն, որ իրենց դուր գա, որ քցում ու խափում են? Տենց մարդ ճանաչում եք, որ ասի "ախ ինչ լավ են արել, որ իմ ձայնը կեղծել են" կամ էլ "դե կեղծում են կեղծեն, ինչ մի մեծ բան արին?` ընդամենը իմ կարծիքի վրա թքեցին":

Անհիմն է պնդել, որ "կեղծիքներն էական չէին": Եթե այդ կողծիքնեը անհատների ինքնագործունեության արդյունք չեն, այլ իշխող կամ իշխանության ձգտող ուժի պաշտոնական ներկայացուցիչների կողմից են կատարվում, ապա զուտ հանրահաշվորեն դրանք էական են: Ում է պետք կեղծել հաղթած ընտրույթունը? Անիամստ հիմարություն: Հաղթողին կեղծիք պետք չի: Կեղծիք պետք է պարտվողին, կամ էլ նրան, ում հաղթանակը հարցականի տակ է` "ստրախովկա" է անում: Ու ընդհանրապես կեղծող ու խափող ղեկավարը ոչ մի մարդու էլ պետք չի, քանր որ "ձու գողացողը չի էլ կգողանա" ժողովրդական խոսքը քաղաքական պարագայում առավել քան տեղին է` ընդունակ է 1 ձայն կեղծելու, 50%+1-ն էլ կկեղծի:

Chuk
13.02.2012, 11:04
Չուկ ջան փաստերն իրոք որ շատ են` բոլոր տիպի ընտրություններույ ավանդույթ է դարձել ձայն կեղծելը, նույնի ուսխորհուրդների ու դպրոցական խորհուրդների ընտրությունների ժամանակ: Արձանագրված ու չարձանագրված փաստերը բազմաթիվ են, բայց այդ վիճակագրության վարումը ոչ մի դրական արդյունք չի տվել: Զուտ նպատակային գործողությունների համար ընդամենը մեկ փաստի արձանագրությունն էլ հերիք էր: Բայց արդեն որերորդ ընտրություններն են մենակ վիճակագրություն ենք հավաքում` փաստերն ենք արձանագրում, ֆուռով փաստեր: Բայց մեջն ինչ կա?
Վարզոր, մենք դեռ խոսում էինք միայն նրանից, կեղծիքներ եղե՞լ են, թե՞ ոչ:
Եվ եթե եղել են, ապա ընդվզել կեղծող իշխանության դեմ պե՞տք է, թե՞ ոչ:
Ընդամենը այսքանը:

Իսկ թե «մեջն ինչ կա»... մեջ էն կա, որ օրինակ դու՝ այդ կեղծիքների մասին իմացողդ քանի՞ անգամ ես ընդզվզել: Այո՛, դիցուք ընդվզողներս ոչ մի բանի չենք հասել: Իսկ դու քանի՞ անգամ ես ընդվզել:

Varzor
13.02.2012, 12:31
Վարզոր, մենք դեռ խոսում էինք միայն նրանից, կեղծիքներ եղե՞լ են, թե՞ ոչ:
Եվ եթե եղել են, ապա ընդվզել կեղծող իշխանության դեմ պե՞տք է, թե՞ ոչ:
Ընդամենը այսքանը:

Իսկ թե «մեջն ինչ կա»... մեջ էն կա, որ օրինակ դու՝ այդ կեղծիքների մասին իմացողդ քանի՞ անգամ ես ընդզվզել: Այո՛, դիցուք ընդվզողներս ոչ մի բանի չենք հասել: Իսկ դու քանի՞ անգամ ես ընդվզել:

Ընդվզել պետք է, անշուշտ: Ումա դզում որ իրան խափեն? Եթե ձեռդ ճար կա խափողի աչքը հանու ես, ինչ քցել ա ձեռից հետ ես առնում:
Ընդվզել եմ, բայց էլի ասեմ` մեջն ինչ կա? արդյունք չկա: Մաքսիմում իմ կեղծված թերթիկն եմ պատռել ու դեն նետել:
Իսկ ներկա ընդվզումն էլ կայանում է նրանում, որ "պասլատ" արած ունեմ ցանկացած տեսակի ընտրություն ու ընտրական գործընթաց: Ասել է թե ոչ մի ընտրության արդարացիության և ճշմարտացիության չեմ հավատում:
Բանը նրանումն է, որ հասկացել եմ որ բուն ընտրական պրոցեսն է սխալ` անտրամաբանական ու հակաբնական: Չի կարող շատը ճիշտ լինել զուտ նրա համար, որ "շատ" է: Քանակը չի կարող որոշում կայացնելու հարցում որոշիչ լինել, առավել կարևոր է որակը, որը որ որպես բնական և հասկանալի կանոն միշտ էլ քիչ է, քան քանակը:

Հա հիմա սրանք կեղծել են ու կեղծում են: Եթե ինձ էլ չեն քցել (ուղղակի չեմ քվեարկել), ապա իմ ընկերոջը, հարազատին, բարեկամին հաստատ քցել են: Տանցա, թե չէ? Բա ոնց անենք, որ պատասխանատվության կանչենք? Ընտրություններում հաղթենք? Բայց հո հիմար չեն? Եթե գիտեն, որ արդար խաղալով կպարտվեն ու կկանչվեն կզարան, արդար կխաղան? Լծակ ախպեր ջան, լծակ ՉԿԱ:

Չուկ ջան ուզում եմ ինձ ճիշտ հասկանաս: Ընդունում ենք որ կեղծիքների դեմ պետք է պայքարել, անխոս` պետք է: Բայց արդյոք "խաղն արժե մոմերի գինը"? արդյունք կա?
Արդեն 15 տարուց ավել ժողովուրդը (մեծամասնությունը) պայքարում է կեղծիքների դեմ` անարդյունք: Ստացվում է որ ոչ թե պետք չէ պայքարել, այլ ընտրված պայքարի տարբներակն անարդյհունավետ է: Ուստի պետք է դադարեցնել պայքարը, մշակել պայքարի նոր մեթոդ (արդյունավետությունը պայքարի ընթացքում կստուգվի երևի) ու նորից վերսկսել պայքարը, որովհետև պայքարել ՊԵՏՔ Է:
Զուտ ՀԱԿ-ի առումով ասեմ: 2008թ.-ից պայքարում են` նույն ոճով: Ինչ արդյունք? Ավելի մեծ բանի եք հասել ընդվզելով, քան չընդվզողները?
Է զուտ տրամաբանորեն մարդիկ մտածում են, եթե պիտի սենց ընդվզենք ու արդյունքի չհասնենք է էլ ինչ իմաստ ունի էներգիա ու ներվեր ծախսելը? Ու փաթաթած ունենալով թե ընթացիկ պայքարը, թե իշխանությունները, նստած դիվանուն սպասում են լավ ժամանակների` մինչև հալբաջ մեկը պայքարի նոր մեթոդ կառաջարկի:

Chuk
13.02.2012, 12:55
Ես ՀԱԿ-ի անուն չէի տվել: Ես ասում էի՝ դու ընդվզել ես: ՀԱԿ-ը չի հասել, դիցուք, քո կարծիքով: Իսկ համաձայն չե՞ս, որ եթե քո նման բոլոր չընդվզողներն ընդվզեին, մի բանի կհասնեինք: Առանց ՀԱԿ-ի էլ: Բայց ձեզնից ամեն մեկը ուրիշիի վրա ա գցում, ուրիշից ա սպասում, հետո որ չի լինում, բան չի փոխվում, «գիտական եզրահանգումներ» ա անում (իմ կարծիքով դատարկ եզրահանգումներ), որ ակտիվությունը ոչինչ չի փոխում:

Varzor
13.02.2012, 13:41
Ես ՀԱԿ-ի անուն չէի տվել: Ես ասում էի՝ դու ընդվզել ես: ՀԱԿ-ը չի հասել, դիցուք, քո կարծիքով: Իսկ համաձայն չե՞ս, որ եթե քո նման բոլոր չընդվզողներն ընդվզեին, մի բանի կհասնեինք: Առանց ՀԱԿ-ի էլ: Բայց ձեզնից ամեն մեկը ուրիշիի վրա ա գցում, ուրիշից ա սպասում, հետո որ չի լինում, բան չի փոխվում, «գիտական եզրահանգումներ» ա անում (իմ կարծիքով դատարկ եզրահանգումներ), որ ակտիվությունը ոչինչ չի փոխում:
Դու չէիր տվել, ես եմ տվել: Հա ինչի "դիցուք"? որ չի հասել, էլ ինչ դիցուք? 2008թ.-ից այս կողմ իր առջև դրված և քաղաքական պայքարի խնդրաշարքում գրանցված որ մի խնդիրն են լուծել? Որ ասպարեզում են արդյունքի հասել? Մենակ քաղբանտարկյալների ազատումն է, այն էլ խիստ կասկածելի լուծում էր (ինչպես և ձերբակալության հիմքերն էին խիստ կասկածելի): Ախպեր ջան, "արտահերթ" գոռալով հերթականին պատրաստվելը համարում ես արդյունք? Է առանց 5 տարի հետևասառեցնելու կարելի էր հանգիստ պատրաստվել հերթականին: Ինչի համար էին 5 տարի ջուր ծեծում? Էլի քանակ էին ուզում?
Որիշի վա բան չեմ գցում, գրառումներիս որ մասում տեսար, որ ուրիշի վրա եմ գցում? Ես ուրիշից բան չեմ սպասում: Ես տարբերակ չունեմ առաջարկելու (կամ էլ իմ տարբերակն ընդունելի կամ իրատեսական չէ) ու նաև ֆիքսում եմ, որ ձեր առաջարկած տարբերակն էլ տեղում դոփելու է բերում: Որիշից ինչ եմ ուզում?` նոր տարբերակ, որը ես չունեմ, բայց ոչ հին ու ծակ տաշտակը: Գիտական պետք չի լինել որ ներկա ակտիվության դատարկությունը տեսնելու համար: Արդյունք որ լիներ հիմա ՀԱԿ-ի առաջնորդներից ոմանք հետույքները պատռելով այդ մասին այնպես կգոռային, որ նույնիսկ հարևան երկրներից համախոհներ կգտնվեին: Փաստացի` արդյունք չկա: ՀԱԿ-ն ուներ պայքարի ծրագիր` ոչ մի բանի էլ չհասավ: Ու պետք չի զուտ ժամանակային "պաբոչինի էֆեկտները" սաղացնել արդյունքի տեղ:
Էն անեկդոտը դառավ
-Պապ ջան, խանութում մածուն չկար` չագուչ եմ առել:
Համարում ենք, որ չագուչն արդյունք է, եթե մածուն էր պետք?

Անիմաստ եմ համարում տանկի դեմ դանակով գնալը, թեկուզ 100 հոգով կամ 1000 հոգով` արդյուքն չի լինի:
Իմ կարծիքով ձեր պայքարի ցավն էլ նրանումն է, որ ամեն ինչ կապում եք քանակի հետ: Սա վատ է, քանի որ ավտոմատ կերպով հետին պլան եք մղում որակը, ընենց տպավորություն է, որ որակի պակասը հասկանալով ուզում են քանակին զոռ տալ: Սա անհույս պայքար է ու փորձը ցույց է տալիս, որ առանց որակի, մենակ քանակով ավելի վատ կարող է լինել: Արաբական գարունները քեզ օրինակ:

Ինձ թվում է չես ժխտի, որ ժողովրդի մի մասի ընդհանրապես ձեռնտու էլ չէ ընդվզելը` իրենք օգտվում են ստեղծված իրավիճակից` փող են սարքում, տեղներն են պնդացնում, գործ են կպցնում: Ու ամբողջ հարցը նրանումն է, որ այպիսի մարդկանց թիվը փոքր չի: Իսկ եթե դրանց էլ գումարենք նրանք, ովքեևր չեն վստահում պայքարին, հոգնել են, փաթատած ունեն, նստել թախտին` սպասում են բախտին և այլն, ապա ստացվում է, որ հիմնական պայքարի դաշում իշխանական և ընդիմադիր կողմերում ոչ թե մեծամասնությունն է, այլ հակառակը` փոքրամասնությունը, իսկ մեծամանությունը զբաղված է այլ առօրյա հարցերով: Ըստ ձեր սիրած դեմոկրատական խաղերի կանոնների, ռուսի ասած "дело труба"

Chuk
13.02.2012, 14:17
Վարզոր ջան, էդ արդյունք-արդյունք որ գոռում եք, գոնե հասկանու՞մ եք «արդյունք» ինչ ա նշանակում: Որ արդյունքը պարտադիր չի, որ կտրուկ ու միանգամից գա: Բայց եթե կարճ, ապա ես ոչինչ չեմ կարող հիմնավորել ու բացատրել մարդուն, ով միայն վերջնական արդյունք ա փնտրում, ընթացքին չնայելով: Իսկ արդյունքներից մեկն էն ա, որ չնայած բոլոր գոռոցներին, որ իբր ընդդիմությունը քնացրել ա ժողովրդին ու ուրիշ ֆլան-ֆստաններ, երեկ պաշտոնական տվյալներով Հրազդանի ընտրողների 25 տոկոսից ավելին «ոտի վրա ա եղել»՝ իրա քաղաքացիական պարտքը կատարելու: Խոսում եմ միայն Սասունին ձայն տվածների մասին, հաշվում եմ պաշտոնապես հայտարարված ընտրողների թվի համեմատ, որը գիտենք ուռճացված ա ավելորդ մարդկանցով (չբնակվող) ու նաև մարդկանցով, ովքեր խոպան են ու մեծ թիվ են կազմում: Այ սա ա արդյունքը, այ էս թիվն ա արդյունքը, որը վաղը մյուս օրը քո պատկերացրած արդյունքն ա տալու, եթե նույնիսկ այդ վաղը մյուս օրը 10-20 տարի հետո գա, որտև ընթացքը կա:

keyboard
13.02.2012, 14:33
Վարզոր ջան, էդ արդյունք-արդյունք որ գոռում եք, գոնե հասկանու՞մ եք «արդյունք» ինչ ա նշանակում: Որ արդյունքը պարտադիր չի, որ կտրուկ ու միանգամից գա: Բայց եթե կարճ, ապա ես ոչինչ չեմ կարող հիմնավորել ու բացատրել մարդուն, ով միայն վերջնական արդյունք ա փնտրում, ընթացքին չնայելով: Իսկ արդյունքներից մեկն էն ա, որ չնայած բոլոր գոռոցներին, որ իբր ընդդիմությունը քնացրել ա ժողովրդին ու ուրիշ ֆլան-ֆստաններ, երեկ պաշտոնական տվյալներով Հրազդանի ընտրողների 25 տոկոսից ավելին «ոտի վրա ա եղել»՝ իրա քաղաքացիական պարտքը կատարելու: Խոսում եմ միայն Սասունին ձայն տվածների մասին, հաշվում եմ պաշտոնապես հայտարարված ընտրողների թվի համեմատ, որը գիտենք ուռճացված ա ավելորդ մարդկանցով (չբնակվող) ու նաև մարդկանցով, ովքեր խոպան են ու մեծ թիվ են կազմում: Այ սա ա արդյունքը, այ էս թիվն ա արդյունքը, որը վաղը մյուս օրը քո պատկերացրած արդյունքն ա տալու, եթե նույնիսկ այդ վաղը մյուս օրը 10-20 տարի հետո գա, որտև ընթացքը կա:

Չուկ, մարդիկ այո, հենց կտրուկ փոփոխություն են ուզում ու դա առավել քան հասկանալի է։ Քիչ մարդիկ են պատրաստ նրան, որ 20 տարի հետո են արդյունք տեսնելու, քանզի մարդն այլևս անելանելի վիճակում է և անարդյունք պայքարը, որը Հայաստանում ծավալվում է 1996 թվից ոչ մի բան չի թողնում, քան միանգամից ու կտրուկ արդյունք ուզենալը ։
Ես ոչմեկի վիրավորելու նպատակ չունեմ, բայց էն մասան ում վրա ու կոնկրետ քանակի վրայա հույս դրած միայն հիմնականում իմ կարծիքով "այս օրվա" համար է պայքարում, ուզում է տեսնել վիճակ, որ իր պայքարը գոնե ինչ-որ եզրակետ ունի, բայց եղբայր ինչքան ուզում ես այդ մարդուն բացատրի, որ արդյունքը 10 տարուց է լինելու, չեմ կարծում, թե քեզ լսողների բանակը շատ կլինի։
Իսկ իշխանության պարագայում, այդ արդյունքն ակնհայտ է, մենք Ազատության հրապարակում սառում ենք, իսկ այնտես զուգարաններն են փակում ու կոալիցիա են կազում ու մարզեր հանդիպման են գնում, հերթական ընտրությունեին ձայն են հավաքում, բա 2 համեմատելի հարթություններ, որոք մեկը մյուսի նկատմամբ առավել քան ծայրահեղ են, դե ինձ ու իմ կողքինին անընդհատ ասա Հաղթելու ենք․․․

Chuk
13.02.2012, 14:42
Keyboard ջան, ես էլ եմ կտրուկ փոփոխություն ուզում: Բայց որևէ մեկը կտրուկի մեխանիզմ չի առաջարկում: Նկատեմ, որ «ջարդենք փշրելն» անգամ մեխանիզմ չէ, քանի դեռ չի կոնկրետացվել ու հաշվարկվել դրա իրականացման ձևը: Ու քանի դեռ որևէ այլընտրանք չկա, ուրեմն դանդաղ ու հաստատուն ենք գնում: Ինչ վերաբերվում ա քո օրինակին, ըստ որի երկու պրոցեսները համատեղելի չեն, ապա դա քո սուբյեկտիվ ընկալումն ա, որը մերժում ա զուգահեռ պրոցեսների առավել քան բնական երևույթը:

Բայց նորից եմ կրկնում. թող որևէ մեկը առաջարկի կտրուկի հստակ մեխանիզմ, գնանք էդ կտրուկին, այ մարդ :)

keyboard
13.02.2012, 14:50
Keyboard ջան, ես էլ եմ կտրուկ փոփոխություն ուզում: Բայց որևէ մեկը կտրուկի մեխանիզմ չի առաջարկում: Նկատեմ, որ «ջարդենք փշրելն» անգամ մեխանիզմ չէ, քանի դեռ չի կոնկրետացվել ու հաշվարկվել դրա իրականացման ձևը: Ու քանի դեռ որևէ այլընտրանք չկա, ուրեմն դանդաղ ու հաստատուն ենք գնում: Ինչ վերաբերվում ա քո օրինակին, ըստ որի երկու պրոցեսները համատեղելի չեն, ապա դա քո սուբյեկտիվ ընկալումն ա, որը մերժում ա զուգահեռ պրոցեսների առավել քան բնական երևույթը:

Բայց նորից եմ կրկնում. թող որևէ մեկը առաջարկի կտրուկի հստակ մեխանիզմ, գնանք էդ կտրուկին, այ մարդ :)
Միշտ խոսակցությունը գալիս հասնում է նույն եզրահանգմանը և ալտերնատիվ տարբերակի բացակայության պարագայում հեշտ ու հանգիստ ասվում. «առաջարկեք այլ տարբերակ, տենց էլ անենք"։
Չէ, ես դրան համամիտ չեմ, ես առաջարկում եմ տարբերակ, ՀԱԿ-ի կազմից հանել առաջին հերթին ԼՏՊ-ին, հետո քաղաքական մնացած աբիժնիկ զանգվածին, եթե տակը բան կմնա շարունակել պայքարը։
Թող իմ սուբյեկտիվ ընալումը սխալ լինի, ես մենակ ուրախ կլինեմ դրա համար, բայց ես մի բան հաստատ գիտեմ, եթե անգամ դանադղ, բայց արդյունք երեվումա, պայքարի դուրս եկողների թիվը չէր պակասի, այլ հակառակը՝ կավելանար։
Եղբայր այլընտրանք կա ու ասում եմ որնա Սերժիկ-Լևոն հեռացիր, մենք ենք մեր երկրի տերը։

Varzor
13.02.2012, 14:50
Վարզոր ջան, էդ արդյունք-արդյունք որ գոռում եք, գոնե հասկանու՞մ եք «արդյունք» ինչ ա նշանակում: Որ արդյունքը պարտադիր չի, որ կտրուկ ու միանգամից գա: Բայց եթե կարճ, ապա ես ոչինչ չեմ կարող հիմնավորել ու բացատրել մարդուն, ով միայն վերջնական արդյունք ա փնտրում, ընթացքին չնայելով: Իսկ արդյունքներից մեկն էն ա, որ չնայած բոլոր գոռոցներին, որ իբր ընդդիմությունը քնացրել ա ժողովրդին ու ուրիշ ֆլան-ֆստաններ, երեկ պաշտոնական տվյալներով Հրազդանի ընտրողների 25 տոկոսից ավելին «ոտի վրա ա եղել»՝ իրա քաղաքացիական պարտքը կատարելու: Խոսում եմ միայն Սասունին ձայն տվածների մասին, հաշվում եմ պաշտոնապես հայտարարված ընտրողների թվի համեմատ, որը գիտենք ուռճացված ա ավելորդ մարդկանցով (չբնակվող) ու նաև մարդկանցով, ովքեր խոպան են ու մեծ թիվ են կազմում: Այ սա ա արդյունքը, այ էս թիվն ա արդյունքը, որը վաղը մյուս օրը քո պատկերացրած արդյունքն ա տալու, եթե նույնիսկ այդ վաղը մյուս օրը 10-20 տարի հետո գա, որտև ընթացքը կա:
Չուկ ջան, ես տեխնիկական մարդ եմ: Երբ ունեմ խնդիր, պայքարում եմ խնդրի լուծման համար, ապա արդյուքն ասելով հասկանում եմ խնդրի լուծմանը հասնել-չհասնելը` արդյհունավետ և անարդյունավետ: Եթե որևէ նախորոշված ժամկետում կամ որոշակի քանակի փորձերից հետո արդյուքնի չեմ հասնում` ԽՆԴԻՐԸ ՉԵՄ ԼՈՒԾՈՒՄ, ապա փրխում եմ մոտեցման ձևը` այլ կերպ եմ փորձում լուծում գտնել:
Կոնկրետ ՀԱԿ-ի պայքարի պարագայում կար խնդիր` հասնել ներկայիս վարչակարգի վաղաժամկետ հեռացմանը և տապալմանը` արտահերթ խորհրդարանական ու նախագահական ընտրությունների հասնել: Ու չեմ էլ ուզում, որ միանգամից հասնեք դրան` 5 տարի կար, բայց դե ում է պետք զաիկից հետո կարմիր ձուն? Արդեն ժամկետն անցել է` պատրաստվում են հերթական ընտրություններին: Դա նշանակում է, որ ոչ միայն արդյունք չի տվել, այլև անիմաստ է հետագա նույնակերպ պայքարը, գոնե մինչև ընտրությունների ավարտը այդ խնդրի համար պայքարելու իմաստ չկա: Իմ ախպեր 2003-ին էլ առանց խելքը գլխին ընդիմության էլ բավականին լավ հաճախման արդյունք ցույց տվեցին, բայց ինչ ստացվեց արդյունքում` արդեն անցյալի փաստ է:
Վերացական բաների հետևցի չենք ընկնում: Կար քաղաքական ուժի ծրագիր, կար ժողովրդի մանսնակցություն և սատարում, կար հասարակական պահանջ ու համոզմունք, կար 5 տարի ժամանակ` արդյունքի չհասան:
Մի գուցե այս ընտրություններում, հաջորրնդներում էլ պարտվելուց հետո, քո ասածի պես 20 տարվա ընթացքում կարողանան հասնել արտահերթ ընտրությունների` դեմ չեմ: Բայց ներկայիս պայքարում այդ կետերն այլևս ավելորդ են` պետք է փաթաթել (զուտ ալեգորիկ :)) ) ու դնել դարակը, մինչև մյուս (հերթական) անարդար ընտրություներ:
Հա, ի դեպ ասեմ, որ ընտրություններին մասնակցելը քաղաքացիական պարտք չէ, այլ քաղաքացիական իրավունք ;)

Հիմա ես կարամ մի 20 տարի քարոզ կարդամ, հետո որ մի բան լինի իմ ասածով հայտարարեմ "Այ սա է իմ քարոզի արդյունքը, որին դուք չէին հավատում"?

Varzor
13.02.2012, 14:52
Keyboard ջան, ես էլ եմ կտրուկ փոփոխություն ուզում: Բայց որևէ մեկը կտրուկի մեխանիզմ չի առաջարկում: Նկատեմ, որ «ջարդենք փշրելն» անգամ մեխանիզմ չէ, քանի դեռ չի կոնկրետացվել ու հաշվարկվել դրա իրականացման ձևը: Ու քանի դեռ որևէ այլընտրանք չկա, ուրեմն դանդաղ ու հաստատուն ենք գնում: Ինչ վերաբերվում ա քո օրինակին, ըստ որի երկու պրոցեսները համատեղելի չեն, ապա դա քո սուբյեկտիվ ընկալումն ա, որը մերժում ա զուգահեռ պրոցեսների առավել քան բնական երևույթը:
Բայց նորից եմ կրկնում. թող որևէ մեկը առաջարկի կտրուկի հստակ մեխանիզմ, գնանք էդ կտրուկին, այ մարդ :)

Այ ստեղ ցավդ էլ տանեմ :) Մանշանակ` չեն առաջակում մի հատ կտրուկ տարբերակ: Օդի մեջ էլ "գնանք ջարդենք, ցխենք" արտահայտություններն էլ անկշռադատված են արվում (չնայած բոլորն էլ հասկանում են, որ եթե այս տարբերակը լավ մշակվի, ապա ամենաարդյուանվետը դա կլինի ;) ) ու ոչ մեկին էլ պետք չեն` արաբների ականջը կանջի, ջարդին, փշրին, հիմա էլ չեն իմաւոմ, թե ուր մտցնեն էդ "ազատությունը":

Ու քանի որ խելքին մոտ կտրուկ տարբերակ առաջարկող չկա, ապա նախընտրում ենք ավելի անարյուն ու ցիկլի մեջ ընկած տարբերակը` չագուչ չկա, մածուն ենք առել :))

Chuk
13.02.2012, 15:00
Միշտ խոսակցությունը գալիս հասնում է նույն եզրահանգմանը և ալտերնատիվ տարբերակի բացակայության պարագայում հեշտ ու հանգիստ ասվում. «առաջարկեք այլ տարբերակ, տենց էլ անենք"։
Չէ, ես դրան համամիտ չեմ, ես առաջարկում եմ տարբերակ, ՀԱԿ-ի կազմից հանել առաջին հերթին ԼՏՊ-ին, հետո քաղաքական մնացած աբիժնիկ զանգվածին, եթե տակը բան կմնա շարունակել պայքարը։
Առաջարկդ մերժված է :)
Հասկանանք մի պարզ ճշմարտություն, ՀԱԿ-ը քաղաքական կառույց է, ոչ կուսակցություն, ու այն կազմված է որոշակի ուժերից (այդ թվում կուսակցություններ, հասարակական կազմակերպություններ, անհատ գործիչներ) ու նրան վստահող համակիր քաղաքացիներից: ՀԱԿ-ում Լևոնի տեղ ունենալ չունենալը բացառապես այդ մարդկանց որոշելիքն է, ուրիշ ոչ մեկի: Ու մենք ընտրում ենք Լևոնին: Մենք վստահում ենք Լևոնին:

Ու եթե անգամ հանեինք Լևոնին, դու չառաջարկեցիր մեխանիզմը. բա հետո՞: Լևոնին հանենք ու նու՞յն բանն անենք: Եթե այո, ուրեմն ես արհամարհում եմ քո դիրքորոշումը (կներես, պարզ եմ խոսում), որովհետև եթե դու գտնում ես, որ ՀԱԿ-ի քայլերը ճիշտ են, ու զուտ Լևոնի անձի պատճառով չես միանում, ապա ես դա ուղղակի չեմ ընկալում:

Ինչ վերաբերվում է նրան, որ «ալտերնատիվ տարբերակի բացակայության պարագայում հեշտ ու հանգիստ ասվում. «առաջարկեք այլ տարբերակ, տենց էլ անենք"», ապա ավելի հեշտ է հիմնավորելով որ տարբերակ չկա տանը նստելն ու ոչինչ չանելը: Ճիշտ հասկանանք, ես համարում եմ, որ ՀԱԿ-ը այս պահին բավական ճիշտ է շարժվում, ու ես գնում եմ իր հետևից: Դու ասում ես, որ ճիշտ չէ, ես բնականաբար քեզ ասում եմ՝ ասա ճիշտը, համոզիր, ես էլ նույնը կպնդեմ:

Chuk
13.02.2012, 15:08
Չուկ ջան, ես տեխնիկական մարդ եմ: Երբ ունեմ խնդիր, պայքարում եմ խնդրի լուծման համար, ապա արդյուքն ասելով հասկանում եմ խնդրի լուծմանը հասնել-չհասնելը` արդյհունավետ և անարդյունավետ: Եթե որևէ նախորոշված ժամկետում կամ որոշակի քանակի փորձերից հետո արդյուքնի չեմ հասնում` ԽՆԴԻՐԸ ՉԵՄ ԼՈՒԾՈՒՄ, ապա փրխում եմ մոտեցման ձևը` այլ կերպ եմ փորձում լուծում գտնել:
Եթե այդպես, ապա կտրուկ ասեմ, դու տեխնիկական գծով սահմանափակ մարդ ես: Որովհետև տեխնիկական մարդիկ հաճախ իրենց առաջ դնում են խնդիր ու երկար, շատ երկար ժամանակում լուծում: Այո, նաև լուծման ձևեր փորձելով, ինչը նաև ՀԱԿ-ն ա անում: Բայց նաև հաճախ նույն ճանապարհով գնալով են խնդիրը լուծում:


Կոնկրետ ՀԱԿ-ի պայքարի պարագայում կար խնդիր` հասնել ներկայիս վարչակարգի վաղաժամկետ հեռացմանը և տապալմանը` արտահերթ խորհրդարանական ու նախագահական ընտրությունների հասնել: Ու չեմ էլ ուզում, որ միանգամից հասնեք դրան` 5 տարի կար, բայց դե ում է պետք զաիկից հետո կարմիր ձուն? Արդեն ժամկետն անցել է` պատրաստվում են հերթական ընտրություններին: Դա նշանակում է, որ ոչ միայն արդյունք չի տվել, այլև անիմաստ է հետագա նույնակերպ պայքարը, գոնե մինչև ընտրությունների ավարտը այդ խնդրի համար պայքարելու իմաստ չկա: Իմ ախպեր 2003-ին էլ առանց խելքը գլխին ընդիմության էլ բավականին լավ հաճախման արդյունք ցույց տվեցին, բայց ինչ ստացվեց արդյունքում` արդեն անցյալի փաստ է:
Վերացական բաների հետևցի չենք ընկնում: Կար քաղաքական ուժի ծրագիր, կար ժողովրդի մանսնակցություն և սատարում, կար հասարակական պահանջ ու համոզմունք, կար 5 տարի ժամանակ` արդյունքի չհասան:
Խնդիրը սխալ ես ձևակերպում: Խնդիրը օրենքի իշխանության, սահմանադրական կարգի հաստատմանը հասնելն է: Վարչակարգի վաղաժամկետ հեռացումը, որն օրակարգից դուրս չի եկել, խնդրի լուծման ճանապարհին քայլ է, բայց երբեք չի բացառվում այլ ճանապարհներով էլ խնդրի լուծմանը հասնելը, սա զուտ տեսական հարթությունում եմ ասում, որովհետև, կրկնում եմ, օրակարգում է վարչակարգի հեռացման խնդիրը: Եթե դու արդյունք ասելով հասկանում ես Սերժիկի հեռացումն, օրինակ, ուրեմն դու ընդհանրապես չես հասկանում թե ինչ է արդյունքը, որովհետև դա լավագույն դեպքում կարող է լինի ճանապարհի մի քայլ:


Մի գուցե այս ընտրություններում, հաջորրնդներում էլ պարտվելուց հետո, քո ասածի պես 20 տարվա ընթացքում կարողանան հասնել արտահերթ ընտրությունների` դեմ չեմ: Բայց ներկայիս պայքարում այդ կետերն այլևս ավելորդ են` պետք է փաթաթել (զուտ ալեգորիկ :)) ) ու դնել դարակը, մինչև մյուս (հերթական) անարդար ընտրություներ:
Հա, ի դեպ ասեմ, որ ընտրություններին մասնակցելը քաղաքացիական պարտք չէ, այլ քաղաքացիական իրավունք ;)
Երբ ես ասում եմ քաղաքացիական պարտք, ապա բոլորովին նկատի չունեմ ՀՀ հիմնադիր փաստաթղթերում ու միջազգային փաստաթղթերում բերված ինչ-որ ձևակերպումներ, այլ խոսում եմ իմ համոզմամբ քաղաքացու պարտքի մասին: Այո՛, ես համարում եմ, որ մեր, քաղաքացիներիս պարտքն է երկիրը էս վիճակից հանելը: Ու խոսքը չէր գնում «ընտրելու պարտքի» մասին, այլ խոսքը գնում էր ընդհանուր քաղաքացիական վարքածի մասին, որն անշուշտ օրենքների տեսակետից պարտավորություն չի:

Տրիբուն
13.02.2012, 15:09
Ճիշտ հասկանանք, ես համարում եմ, որ ՀԱԿ-ը այս պահին բավական ճիշտ է շարժվում, ու ես գնում եմ իր հետևից: Դու ասում ես, որ ճիշտ չէ, ես բնականաբար քեզ ասում եմ՝ ասա ճիշտը, համոզիր, ես էլ նույնը կպնդեմ:

Եթե մի պահ նույնիկ մի կողմ թղնենք քաղհասարակության կառուցումը, սահմանդարական պայքարի մասին երգ-երգոցը, երկխոսությունը, ԲՀԿ-ին ամուսնության առաջարկը ու այլ մեյմունությունները, ապա վերջին չորս տարում նախագահակն ընտրություններին, Երևանի ավագանու ընտրություններին, կենտրոնի թաղապետի ընտրություններին, Երևանի 10-րդ ընտրատարածքի ընտրություններին (Նիկոլի թեկնածությամբ), ու հիմա էլ Հրազդանի ընտրություններին մասնակցությունը ու պարտությունը կարելի ա համարել բավականին ճիշտ շարժում ու գնալ այդ շարժման հետևից:

Թե ուր կհասցնի էտ գնալը, թողնում ենք գնացողների խղճին:

Chuk
13.02.2012, 15:10
Այ ստեղ ցավդ էլ տանեմ :) Մանշանակ` չեն առաջակում մի հատ կտրուկ տարբերակ: Օդի մեջ էլ "գնանք ջարդենք, ցխենք" արտահայտություններն էլ անկշռադատված են արվում (չնայած բոլորն էլ հասկանում են, որ եթե այս տարբերակը լավ մշակվի, ապա ամենաարդյուանվետը դա կլինի ;) ) ու ոչ մեկին էլ պետք չեն` արաբների ականջը կանջի, ջարդին, փշրին, հիմա էլ չեն իմաւոմ, թե ուր մտցնեն էդ "ազատությունը":

Ու քանի որ խելքին մոտ կտրուկ տարբերակ առաջարկող չկա, ապա նախընտրում ենք ավելի անարյուն ու ցիկլի մեջ ընկած տարբերակը` չագուչ չկա, մածուն ենք առել :))
Ոչ թե չագուչ չգա, մածուն եք առել, այլ ձեր անգործությամբ նպաստում եք էս վիճակին: Ընդ որում վիճակ ասելով հասկանում եմ ոչ միայն իշխանության, այլև ընդդիմության պահվածքը:

Chuk
13.02.2012, 15:11
Եթե մի պահ նույնիկ մի կողմ թղնենք քաղհասարակության կառուցումը, սահմանդարական պայքարի մասին երգ-երգոցը, երկխոսությունը, ԲՀԿ-ին ամուսնության առաջարկը ու այլ մեյմունությունները, ապա վերջին չորս տարում նախագահակն ընտրություններին, Երևանի ավագանու ընտրություններին, կենտրոնի թաղապետի ընտրություններին, Երևանի 10-րդ ընտրատարածքի ընտրություններին (Նիկոլի թեկնածությամբ), ու հիմա էլ Հրազդանի ընտրություններին մասնակցությունը ու պարտությունը կարելի ա համարել բավականին ճիշտ շարժում ու գնալ այդ շարժման հետևից:

Թե ուր կհասցնի էտ գնալը, թողնում ենք գնացողների խղճին:
Առաջարկիր ընտրության այլընտրանքը:

Ընդ որում ոչ թե ասա բոյկոտելն ա, այլ հիմնավորիր, թե ոնց կարելի ա հասնել էդ բոյկոտին:

keyboard
13.02.2012, 15:15
Առաջարկդ մերժված է :)
Հասկանանք մի պարզ ճշմարտություն, ՀԱԿ-ը քաղաքական կառույց է, ոչ կուսակցություն, ու այն կազմված է որոշակի ուժերից (այդ թվում կուսակցություններ, հասարակական կազմակերպություններ, անհատ գործիչներ) ու նրան վստահող համակիր քաղաքացիներից: ՀԱԿ-ում Լևոնի տեղ ունենալ չունենալը բացառապես այդ մարդկանց որոշելիքն է, ուրիշ ոչ մեկի: Ու մենք ընտրում ենք Լևոնին: Մենք վստահում ենք Լևոնին:

Ու եթե անգամ հանեինք Լևոնին, դու չառաջարկեցիր մեխանիզմը. բա հետո՞: Լևոնին հանենք ու նու՞յն բանն անենք: Եթե այո, ուրեմն ես արհամարհում եմ քո դիրքորոշումը (կներես, պարզ եմ խոսում), որովհետև եթե դու գտնում ես, որ ՀԱԿ-ի քայլերը ճիշտ են, ու զուտ Լևոնի անձի պատճառով չես միանում, ապա ես դա ուղղակի չեմ ընկալում:

Ինչ վերաբերվում է նրան, որ «ալտերնատիվ տարբերակի բացակայության պարագայում հեշտ ու հանգիստ ասվում. «առաջարկեք այլ տարբերակ, տենց էլ անենք"», ապա ավելի հեշտ է հիմնավորելով որ տարբերակ չկա տանը նստելն ու ոչինչ չանելը: Ճիշտ հասկանանք, ես համարում եմ, որ ՀԱԿ-ը այս պահին բավական ճիշտ է շարժվում, ու ես գնում եմ իր հետևից: Դու ասում ես, որ ճիշտ չէ, ես բնականաբար քեզ ասում եմ՝ ասա ճիշտը, համոզիր, ես էլ նույնը կպնդեմ:
Դու համամիտ մի եղի ու շատ հարաբերականա ՀԱԿ-ի ճիշտ գործել ասածը, դեռ առիթ կւոնենանք համոզվելու, որ հակառակը ավելի հավանական է։
Եցբայ, էսօր գյուղացին մեծատառով փաթեթավորած ունի ՀԱԿ-ը Լևոնի հետ ասոցացվումա թե չէ, էսօր էտ մարդը սկի չի էլ հասկանու, որ ՀԱԿ-ը եսիմ ինչ վեհ գաղափարներ ունի ու դրանք իցույց ա դնելու 20 տարի հետո, ինչպես նշեց Վարզորը կար խնդիր, որը չլուծվեց ու նման ձևաչափում չի էլ լուծվի։ ՀԱԿ-ի պահանջը կբավարավի, խորհրդարնում տեղ կտան, մի 4 տարի էլ ժառանգության պես ընդեղ իրանց կճղեն ու կգան հերթական ընտրություննրը ու անվերջ ցիկլ։
Ես էլ ասում եմ, եկեք դուրս գանք այդ ցիկլից Սերժիկ-Լևոն-Ներկայիս ու նախկին իշխանություններից աբիժնիկներ, մականունավորներ, սուտի ազգի հերոսներ հեռացեք մեր ճանապարհից, այ սա պայքարի նոր ձևաչափա։

Chuk
13.02.2012, 15:19
Դու համամիտ մի եղի ու շատ հարաբերականա ՀԱԿ-ի ճիշտ գործել ասածը, դեռ առիթ կւոնենանք համոզվելու, որ հակառակը ավելի հավանական է։
Եցբայ, էսօր գյուղացին մեծատառով փաթեթավորած ունի ՀԱԿ-ը Լևոնի հետ ասոցացվումա թե չէ, էսօր էտ մարդը սկի չի էլ հասկանու, որ ՀԱԿ-ը եսիմ ինչ վեհ գաղափարներ ունի ու դրանք իցույց ա դնելու 20 տարի հետո, ինչպես նշեց Վարզորը կար խնդիր, որը չլուծվեց ու նման ձևաչափում չի էլ լուծվի։ ՀԱԿ-ի պահանջը կբավարավի, խորհրդարնում տեղ կտան, մի 4 տարի էլ ժառանգության պես ընդեղ իրանց կճղեն ու կգան հերթական ընտրություննրը ու անվերջ ցիկլ։
Ես էլ ասում եմ, եկեք դուրս գանք այդ ցիկլից Սերժիկ-Լևոն-Ներկայիս ու նախկին իշխանություններից աբիժնիկներ, մականունավորներ, սուտի ազգի հերոսներ հեռացեք մեր ճանապարհից, այ սա պայքարի նոր ձևաչափա։
Հասկանում եմ, դուրս եկեք: Ունեցեք ձեր նոր դեմքը, թող չուզողն էլ ես լինեմ: Ի վերջո քո պես մտածողները շատ են, չէ՞: Համենայն դեպս տենց եք ասում: Ուրեմն թող գա մեկը ու ձեզ հանի էդ եռյակից: Ուրեմն մի մերժեք նոր ուժերին: Մի մերժեք նոր առաջարկները: Թե չէ խոսում եք եռյակից, հետո դրանից ասենք «Ազատ դեմոկրատներն» են առանձնանում, դուք չեք ուզում իրանց մոտ գնաք՝ հազար ու մի պատճառ բերելով: Բա գնացեք, բա դուրս եկեք եռյակից:

Չէ, դուք էլի հույսը դնում եք մեր վրա (մեր ասելով այսօրվա քաղաքականապես ակտիվ քաղաքացիների այն զանգվածն եմ ասում, որը ՀԱԿ-ում ա): Սպասում եք, որ դա մենք անենք: Բայց ինչի՞ մենք անենք: Ախր մենք ձեր նման չենք մտածում: Դուք արեք: Արեք ու անելուց հետո մեզ համոզեք, որ ճիշտ եք: Մենք շատ մեծամիտ չենք, որ իսկապես փաստարկում են, համոզվում ենք:

keyboard
13.02.2012, 15:26
Հասկանում եմ, դուրս եկեք: Ունեցեք ձեր նոր դեմքը, թող չուզողն էլ ես լինեմ: Ի վերջո քո պես մտածողները շատ են, չէ՞: Համենայն դեպս տենց եք ասում: Ուրեմն թող գա մեկը ու ձեզ հանի էդ եռյակից: Ուրեմն մի մերժեք նոր ուժերին: Մի մերժեք նոր առաջարկները: Թե չէ խոսում եք եռյակից, հետո դրանից ասենք «Ազատ դեմոկրատներն» են առանձնանում, դուք չեք ուզում իրանց մոտ գնաք՝ հազար ու մի պատճառ բերելով: Բա գնացեք, բա դուրս եկեք եռյակից:

Չէ, դուք էլի հույսը դնում եք մեր վրա (մեր ասելով այսօրվա քաղաքականապես ակտիվ քաղաքացիների այն զանգվածն եմ ասում, որը ՀԱԿ-ում ա): Սպասում եք, որ դա մենք անենք: Բայց ինչի՞ մենք անենք: Ախր մենք ձեր նման չենք մտածում: Դուք արեք: Արեք ու անելուց հետո մեզ համոզեք, որ ճիշտ եք: Մենք շատ մեծամիտ չենք, որ իսկապես փաստարկում են, համոզվում ենք:
Եղբայր, դուք արեքով չի, ես չունեմ այն ակտիվությունը ինչ դու, քաղաքական ասպարեզում, բայց դու իմ ասածը սխալ ես համարում, քանզի արդեն խորապես համոզված ես, որ ՀԱԿ-ը ճիշտա, ես էլ չեմ կարա քեզ համոզեմ, որտև ՀԱԿ-ը մի քանի անհատի հեղինակության հիմքերի վրա բավականին մարդաշատ միտինգ արեց ու ինչ-որ բան փորձեց անի, բայց չստացվեց ու արդյունքն էլ եղավ այն, որ ժողովուրդը չկարողնա ընտրի չարյաց փոքրագույնը, որտև երկուսն էլ մեծագունն են, ինչն էլ պահանջվում էր հենց Լևոնից "իմ անձնական համոզմամբ"
Մի խոսքով, դու ասա կեցցե՛ ՀԱԿ-ը, ես էլ կասեմ կանցնի էդ 20 տրաին էլ, Աստված տա, որ էն ժամանակ էլ կարողանանք իրա հետ էսպես կարծիքներ փոխանակել։
Հ․Գ․ Նույն տողերը գրել եմ 2008-ին արդեն 2012-ն է, սպասենք ևս 4 տարի․․․․

Varzor
13.02.2012, 15:27
Եթե այդպես, ապա կտրուկ ասեմ, դու տեխնիկական գծով սահմանափակ մարդ ես: Որովհետև տեխնիկական մարդիկ հաճախ իրենց առաջ դնում են խնդիր ու երկար, շատ երկար ժամանակում լուծում: Այո, նաև լուծման ձևեր փորձելով, ինչը նաև ՀԱԿ-ն ա անում: Բայց նաև հաճախ նույն ճանապարհով գնալով են խնդիրը լուծում:
Ընդունենք, թե դու ճիշտ ես :) Ու քո կարծիքով որքան է ժողովրդի մեջ կազմում տեխնիկական, բանասիրական, առևտրական և այլ "ական"-ներով սահմանափակ զանգվածը? Տնաշեն ընենց ես խոսում, ոնց որ լավ ապրել ուզում են մենա անսահմանափակ ու խիստ զարգացած, մեծ աշխարհահայացք ունեցող մարդիկ:

Խնդիրը սխալ ես ձևակերպում: Խնդիրը օրենքի իշխանության, սահմանադրական կարգի հաստատմանը հասնելն է: Վարչակարգի վաղաժամկետ հեռացումը, որն օրակարգից դուրս չի եկել, խնդրի լուծման ճանապարհին քայլ է, բայց երբեք չի բացառվում այլ ճանապարհներով էլ խնդրի լուծմանը հասնելը, սա զուտ տեսական հարթությունում եմ ասում, որովհետև, կրկնում եմ, օրակարգում է վարչակարգի հեռացման խնդիրը: Եթե դու արդյունք ասելով հասկանում ես Սերժիկի հեռացումն, օրինակ, ուրեմն դու ընդհանրապես չես հասկանում թե ինչ է արդյունքը, որովհետև դա լավագույն դեպքում կարող է լինի ճանապարհի մի քայլ:
Ախպեր ջնա, խնդրի լուծման ժամանակ ցանկացած հստակ ուղղությամբ կատարված քայլ արդյունք է, քանի որ այդ քայլի վրա հիմնվելով կարելի է շարունակել խնդրի լուծումը: Ես չէի խոսում ընդհանուր հասարակարգի գերխնդրից, այն է` արավական պետության կառուցում, այլ խոսում էի ՀԱԿ-ի կոնկրետ "ծրագրից", որի "ճանապարհի մի քայլ" այլևս անիմաստ է, ուստի պիտի վերանայվեն խնդրի լուծման քայլերը:

Երբ ես ասում եմ քաղաքացիական պարտք, ապա բոլորովին նկատի չունեմ ՀՀ հիմնադիր փաստաթղթերում ու միջազգային փաստաթղթերում բերված ինչ-որ ձևակերպումներ, այլ խոսում եմ իմ համոզմամբ քաղաքացու պարտքի մասին: Այո՛, ես համարում եմ, որ մեր, քաղաքացիներիս պարտքն է երկիրը էս վիճակից հանելը: Ու խոսքը չէր գնում «ընտրելու պարտքի» մասին, այլ խոսքը գնում էր ընդհանուր քաղաքացիական վարքածի մասին, որն անշուշտ օրենքների տեսակետից պարտավորություն չի:
Այ հիմա ընդունեցի :)
Քաղաքացիներն իրենց պարտքը կատարում են վստահելով ու վարձեlով այս կամ այն կատարողին: Կոպիտ ասած. գործ կա անելու, մենք էլ արհեստավոր ենք բռնում գործ անելու համար: Եթե արհեստավորը գործը վատ է անում, կամ կիսատ կամ ուշացնում է, ապա փողը չենք տալիս, գործը տալիս ենք ուրիշի: Բայց էս արհեստավորները վերցրել են տան և այն սենյակի բանալիները, որտեղ փողերն են պահված ու միակ իրատեսական տարբերակը նրանց լարելի համար նախ այդ բանալիները ձեռներից խլելն է: Ու եթե դա ուզում ենք անել այլ արհեստավորների բերելով, ապա դա անիմաստ է: Իրար հետ օրթաղ կանեն ու էլի գործխը տեղում կմնա: Ուրիշին կանչելով միակ իրատեսական տարբերակը այդ երկուսին իրար դեմ հանելն է, սակայն քանի որ երկուսն էլ լավ ժուլիկ են ու անտեղի կոնֆլիկտի մեջ մտնելու փոխարեն ավելի հեշտ կպայմանավորվեն, քան թե կկռվեն, ապա նորից մնում ենք համ առանց կատարված գործի, համ առանց բանաիների ու փողերի, համ էլ տուֆտա կարգավիճակում` կրկնակի քցված:

Varzor
13.02.2012, 15:29
Ոչ թե չագուչ չգա, մածուն եք առել, այլ ձեր անգործությամբ նպաստում եք էս վիճակին: Ընդ որում վիճակ ասելով հասկանում եմ ոչ միայն իշխանության, այլև ընդդիմության պահվածքը:
Չուկ ջան, եթե ինձ չագուչ է պետք, բայց չկա, ապա որն է լավ` տեղը մածուն առնելը (այինքն ռեսուրսները ոչ նպատակային ու անտեղի ծախսելը), թե սպասելը, մինչև չագուչ կստանան?

Varzor
13.02.2012, 15:33
Առաջարկիր ընտրության այլընտրանքը:
Ընդ որում ոչ թե ասա բոյկոտելն ա, այլ հիմնավորիր, թե ոնց կարելի ա հասնել էդ բոյկոտին:

Իմ կարծիքով բոկոտին հասնելու ճանապարհներ հիմնավորելը հնարավոր չի: ՄԻշտ էլ կգտնվեն մարդիկ, որոնք չեն բոյկոտի ու կգնան ու կընտրեն իրենց նախընտրած թեկնածուին:
Ոնց արդեն ասացի ընտրազանգվածի մեծամասնությունն կազմող մասն այս կամ այն պատճառով պասիվ է, ու նրանց պասիվությունն անորոշություն է մտցնում թե ինշխանությունների և թե ընդիմության ծրագրերում: Եթե վստահ լինեն, որ հաստատ տենց պասիվ էլ կմնան, ապա այլ կերպ կգործեն: բայց ոչ մեկն էլ վստահ չի, ուստի իշխանությունները մտածում են թե ոնց ավելի ապահով կերպով օգտագործեն պասիվության գործոնը կեղծիք անելու համար, իսկ ընդիմությունն էլ մտածում է,թ ե ոնց ավելի արդյունավետ քավության նոխազ սարքի պասիվության գործոնը "դե դուք չեկաք, մենք էլ կրվեցինք` տեղն է ձեզ, դե գնացեք քաշեք"

Varzor
13.02.2012, 15:36
Դու համամիտ մի եղի ու շատ հարաբերականա ՀԱԿ-ի ճիշտ գործել ասածը, դեռ առիթ կւոնենանք համոզվելու, որ հակառակը ավելի հավանական է։
Եցբայ, էսօր գյուղացին մեծատառով փաթեթավորած ունի ՀԱԿ-ը Լևոնի հետ ասոցացվումա թե չէ, էսօր էտ մարդը սկի չի էլ հասկանու, որ ՀԱԿ-ը եսիմ ինչ վեհ գաղափարներ ունի ու դրանք իցույց ա դնելու 20 տարի հետո, ինչպես նշեց Վարզորը կար խնդիր, որը չլուծվեց ու նման ձևաչափում չի էլ լուծվի։ ՀԱԿ-ի պահանջը կբավարավի, խորհրդարնում տեղ կտան, մի 4 տարի էլ ժառանգության պես ընդեղ իրանց կճղեն ու կգան հերթական ընտրություննրը ու անվերջ ցիկլ։
Ես էլ ասում եմ, եկեք դուրս գանք այդ ցիկլից Սերժիկ-Լևոն-Ներկայիս ու նախկին իշխանություններից աբիժնիկներ, մականունավորներ, սուտի ազգի հերոսներ հեռացեք մեր ճանապարհից, այ սա պայքարի նոր ձևաչափա։
Դե լավ ես ասում, բայց դա ընդամենը տեսություն է: Ի վերջո մեր մեջ առկա է "ճառ ասեմ, թե զանգ կախեմ" երկընտրանքի երևույթը:

Chuk
13.02.2012, 15:37
Եղբայր, դուք արեքով չի, ես չունեմ այն ակտիվությունը ինչ դու, քաղաքական ասպարեզում, բայց դու իմ ասածը սխալ ես համարում, քանզի արդեն խորապես համոզված ես, որ ՀԱԿ-ը ճիշտա, ես էլ չեմ կարա քեզ համոզեմ, որտև ՀԱԿ-ը մի քանի անհատի հեղինակության հիմքերի վրա բավականին մարդաշատ միտինգ արեց ու ինչ-որ բան փորձեց անի, բայց չստացվեց ու արդյունքն էլ եղավ այն, որ ժողովուրդը չկարողնա ընտրի չարյաց փոքրագույնը, որտև երկուսն էլ մեծագունն են, ինչն էլ պահանջվում էր հենց Լևոնից "իմ անձնական համոզմամբ"
Մի խոսքով, դու ասա կեցցե՛ ՀԱԿ-ը, ես էլ կասեմ կանցնի էդ 20 տրաին էլ, Աստված տա, որ էն ժամանակ էլ կարողանանք իրա հետ էսպես կարծիքներ փոխանակել։
Հ․Գ․ Նույն տողերը գրել եմ 2008-ին արդեն 2012-ն է, սպասենք ևս 4 տարի․․․․
Քաղաքական ասպարեզում ես էլ ակտիվ չեմ, եթե ես որոշակի ակտիվություն ունեմ, ապա քաղաքացիական ասպարեզում, այլ ոչ քաղաքական: Սա նուրբ ու կարևոր սահման ա: Ուրիշ հարց, որ իմ քաղաքացիական ակտիվությունն առավելապես (բայց ոչ միայն) դրսևորվում ա քաղաքական խնդիրներում: Ես քո ասածը սխալ չեմ համարում, այլ ասում եմ, որ ցավոք զուտ խոսքեր են, տակը պրոցես չկա: Ու էստեղ հստակեցնեմ. այո՛, ես դու-ով եմ գրում, բայց իմ խոսքն ընդհանրական է, ոչ թե կոնկրետ քեզ ուղղված: Ի վերջո ես հասկանում եմ, որ ոչ ես՝ անհատս, ոչ դու՝ անհատդ, մեծ փոփոխություն չենք կարող բերել, մենք չենք կարող կազմակերպել պրոցեսներ ու առաջնորդել կամ նման բաներ: Իմ խոսքն ուղղված է քո նման հազարավորներին, ովքեր արդեն ուժ են, բայց որոնց համախմբան ու առաջնորդման փորձ անողներ չկան: Իսկ եթե անողներ լինում էլ են, էդ հազարավորների կողմից անտեսվում են:

Chuk
13.02.2012, 15:40
Վարզոր ջան, արձագանքներդ կարդացի: Շնորհակալություն դրանց համար ժամանակ տրամադրելու համար: Որպեսզի ցիկլի մեջ չընկնենք, հղում եմ անում իմ հին գրառումներին, որոնց արձագանքել ես: Գրառումներումդ նոր միտք չտեսա, որոնց նախորդ գրառումներովս արձագանքած չլինեի:

Տրիբուն
13.02.2012, 15:51
Առաջարկիր ընտրության այլընտրանքը:

Ընդ որում ոչ թե ասա բոյկոտելն ա, այլ հիմնավորիր, թե ոնց կարելի ա հասնել էդ բոյկոտին:

Հենց էսօրվանից հիմնական ընդդիմադիր քաղաքական ուժը պիտի ձեռի տակ եղած բոլոր միջոցներն օգտագործի բոյկոտի գաղափարը տեղ հասցնելու համար: Հենց վաղվանից պիտի ասի, որ չի մասնակցելու ոչ մի ընտրության ու ժողովրդին կոչ ա անում չմասնակացել:

Varzor
13.02.2012, 15:59
Վարզոր ջան, արձագանքներդ կարդացի: Շնորհակալություն դրանց համար ժամանակ տրամադրելու համար: Որպեսզի ցիկլի մեջ չընկնենք, հղում եմ անում իմ հին գրառումներին, որոնց արձագանքել ես: Գրառումներումդ նոր միտք չտեսա, որոնց նախորդ գրառումներովս արձագանքած չլինեի:
Չուկ ջան, եթե չես նկատել, ապա տեսանելիացնեմ նոր միտքս, որը հետևյալն է.
Թե իշխամնությունները և թե ընդիմութունը ողջ թափով պատրաստվում են առաջիկա հերթական ընտրություններին: Քանի որ արտահերքի պահը "թռանք", ուստի ՀԱԿ-ի կողմից որ նախաձեռնություններ ու մոտեցոմներ են պետք, քանի որ խնդրաշարը փոփոխվել է (չեմ ասում խնդիրները ջնջվել են` հետաձգվել են, կամ փոփոխվել է լուծման առաջնահերթությունը): բայց ՀԱԿ-ը էլի նույն հին օրերի երգն է երգում:
Ու ոնց են ուզում արդար ընտրություններ կազմակերպել? Հանրահավաքներով?
Այ եթե սշտեղծվեին ակտիվիստական մբեր, որոնք ժողովդրի շրջանում քարոզչական ու բացատրական աշխատանք կտանեին, որոշ խմբեր, որոնց համապատասխան թրեյնինգների միջոցով կսովորեցնեին, թե ինչպս առավելագույնս կանխել ընտրակեղծիքները, ինչպես վարվել ընտրատարածքում, ում դիմել, թե խուլիգաններ են հայտվել (կատոկ գորւպա ստեղծել ;)):
Ոնց արդեն ասեցիր, դու դեմ չես լինի, եթե արդար ու ազնիվ կերպով ընտրվի թեկուզ ներկայիս վարչակարգը` դա կհամարես ժողովրդի կամքը: Այսինքն` նույնիսկ իշխանամետ ընտրազանգվածին (գոնե դրա մի մասին) է կարելի "սովորեցնել" արդար խաղի կանոնները, քանի որ դա իրենց շահերից էլ է բխում:
Բայց դրա փոխարեն Լևոնի ձայնով նույն ձայնապնակն եք դրել Ազատության հրապարակում, հանրահավաք, հա հանրահավաք մինչև երբ?
Ախր համ ուզում եք քաղաքացիական գիւտակցության մակարդակը բարձրացնել, համ էլ բան չեք անում: Որպեսզի սխալ չհասկանաս, ես չեմ ուզում, դու ես ուզում` "պարտքն" ես համարում:
Հիմա ես անգրագետ մարդ եմ, տանը կամ բիսեդկում նստած ու լսում եմ բիսեդկի զրուցները, ձեր "խելոք" ծրագրեիիկց ու մեթոդներից էլ տեղյակ չեմ` լսում եմ էլ չեմ հասկանում, քանի որ դրանք բիսեդկի մակարդակից "բարձր" են: Բայց միթե ես ուշադրության արժանի չեմ? Բա որ էն 50%-ի +1 ձայնը իմը լինի? Իշխանություններին ձեռ է տալիս, որ ես սենց "խավարի ու բիսեդկի" մեջ ապրեմ, բայց ձեզ էլ հո ձեռնտու չի? Էդ բիսեդկի ընտրազանգվածն է, որ պիտի փոխի կշեռքի նժարը, պիտի ընտրատարածքում արդարության թասիբ պահի և այլն: Այ սրա մասին է խոսքը:
Ենթադրենք, դու, ես, մյուսը գնացել ենք ու շարունակում ենք գնալ այդ հանրահավաքներին: Ինչ դա մեզ տալիս? ինքնավստահություն? քանակ ենք ապահովու, թե մի նոր բան ենք լսում ու սովորում? Եթեթադրենք վերջինը, բա են չեկողը, որ չի գալիս (չի կարողանում, չի հասկանում, չի ուզում, փաթթած ունի և այլն) ինչի քաղաքացի չի համարվում? Ընտրող չի? Ձայն ու քանակ չունի?

Chuk
13.02.2012, 16:01
Հենց էսօրվանից հիմնական ընդդիմադիր քաղաքական ուժը պիտի ձեռի տակ եղած բոլոր միջոցներն օգտագործի բոյկոտի գաղափարը տեղ հասցնելու համար: Հենց վաղվանից պիտի ասի, որ չի մասնակցելու ոչ մի ընտրության ու ժողովրդին կոչ ա անում չմասնակացել:
Ու հենց վաղվանից ԲՀԿ-ն կդառնա ընդդիմադիր ուժ, բնակչության 40%-ը կմասնակցի ընտրություններին, կլինեն մանր-մունր խախտումներ, բայց ընդհանուր առմամբ արդար ու թափանցիկ ընտրություններ, որոնք մի քայլ առաջ են նախորդներից, ՀՀԿ-ն կկազմի ԱԺ մեծամասնությունը, ընդդիմադիր ԲՀԿ-ն բավական շատ տեղեր կունենա, տեղեր կունենան նաև ընդդիմադիր ՀՅԴ-ն ու Ազատ Դեմոկրատները:

Էդ ընթացքում իրական ընդդիմադիր ՀԱԿ-ը կկազմակերպի հանրավահաքներ, փորձելով ցույց տալ, որ տոտալ բոյկոտ ա իսկ ընտրությունները բեմադրություն, բայց էդ հանրահավաքներին կմասնակցեմ ես ու ՀԱԿ-ին հավատարիմ մյուս համակիրները, որոնք միշտ մասնակցում են ՀԱԿ-ի հանրահավաքներին, իսկ դու Ակումբում կբացես թեմա «Ընտրությունները այս կերպ բոյկոտելը ֆուֆլո ա», էդ թեմայում կհիմնավորես, որ ՀԱԿ-ն ուշացած քայլ ա արել ու ոչ մի բանի չի հասնի, Varzor-ը 5 կմ-անոց գրառումներ կանի, եսիմ ինչի մասին, Keyboard-ը կգրի, որ այ որ բոյկոտը Լևոնը չկազմակերպեր, կարելի կլիներ մասնակցել, Davidus-ը կգրի, որ քաղ հասարակությունը չգործող ա, պետք ա գնալ ոչ սահմանադրական ճանապարհով, ու էսպես շարունակ:

Chuk
13.02.2012, 16:04
Չուկ ջան, եթե չես նկատել, ապա տեսանելիացնեմ նոր միտքս, որը հետևյալն է.
Թե իշխամնությունները և թե ընդիմութունը ողջ թափով պատրաստվում են առաջիկա հերթական ընտրություններին: Քանի որ արտահերքի պահը "թռանք", ուստի ՀԱԿ-ի կողմից որ նախաձեռնություններ ու մոտեցոմներ են պետք, քանի որ խնդրաշարը փոփոխվել է (չեմ ասում խնդիրները ջնջվել են` հետաձգվել են, կամ փոփոխվել է լուծման առաջնահերթությունը): բայց ՀԱԿ-ը էլի նույն հին օրերի երգն է երգում:
Ու ոնց են ուզում արդար ընտրություններ կազմակերպել? Հանրահավաքներով?
Այ եթե սշտեղծվեին ակտիվիստական մբեր, որոնք ժողովդրի շրջանում քարոզչական ու բացատրական աշխատանք կտանեին, որոշ խմբեր, որոնց համապատասխան թրեյնինգների միջոցով կսովորեցնեին, թե ինչպս առավելագույնս կանխել ընտրակեղծիքները, ինչպես վարվել ընտրատարածքում, ում դիմել, թե խուլիգաններ են հայտվել (կատոկ գորւպա ստեղծել ;)):
Ոնց արդեն ասեցիր, դու դեմ չես լինի, եթե արդար ու ազնիվ կերպով ընտրվի թեկուզ ներկայիս վարչակարգը` դա կհամարես ժողովրդի կամքը: Այսինքն` նույնիսկ իշխանամետ ընտրազանգվածին (գոնե դրա մի մասին) է կարելի "սովորեցնել" արդար խաղի կանոնները, քանի որ դա իրենց շահերից էլ է բխում:
Բայց դրա փոխարեն Լևոնի ձայնով նույն ձայնապնակն եք դրել Ազատության հրապարակում, հանրահավաք, հա հանրահավաք մինչև երբ?
Ախր համ ուզում եք քաղաքացիական գիւտակցության մակարդակը բարձրացնել, համ էլ բան չեք անում: Որպեսզի սխալ չհասկանաս, ես չեմ ուզում, դու ես ուզում` "պարտքն" ես համարում:
Հիմա ես անգրագետ մարդ եմ, տանը կամ բիսեդկում նստած ու լսում եմ բիսեդկի զրուցները, ձեր "խելոք" ծրագրեիիկց ու մեթոդներից էլ տեղյակ չեմ` լսում եմ էլ չեմ հասկանում, քանի որ դրանք բիսեդկի մակարդակից "բարձր" են: Բայց միթե ես ուշադրության արժանի չեմ? Բա որ էն 50%-ի +1 ձայնը իմը լինի? Իշխանություններին ձեռ է տալիս, որ ես սենց "խավարի ու բիսեդկի" մեջ ապրեմ, բայց ձեզ էլ հո ձեռնտու չի? Էդ բիսեդկի ընտրազանգվածն է, որ պիտի փոխի կշեռքի նժարը, պիտի ընտրատարածքում արդարության թասիբ պահի և այլն: Այ սրա մասին է խոսքը:
Ենթադրենք, դու, ես, մյուսը գնացել ենք ու շարունակում ենք գնալ այդ հանրահավաքներին: Ինչ դա մեզ տալիս? ինքնավստահություն? քանակ ենք ապահովու, թե մի նոր բան ենք լսում ու սովորում? Եթեթադրենք վերջինը, բա են չեկողը, որ չի գալիս (չի կարողանում, չի հասկանում, չի ուզում, փաթթած ունի և այլն) ինչի քաղաքացի չի համարվում? Ընտրող չի? Ձայն ու քանակ չունի?
Վարզոր ջան, ՀԱԿ-ի միակ գործունեությունը հանրահավաքները չեն: Քո ասածները վաղուց արվում են:

Varzor
13.02.2012, 16:05
Հենց էսօրվանից հիմնական ընդդիմադիր քաղաքական ուժը պիտի ձեռի տակ եղած բոլոր միջոցներն օգտագործի բոյկոտի գաղափարը տեղ հասցնելու համար: Հենց վաղվանից պիտի ասի, որ չի մասնակցելու ոչ մի ընտրության ու ժողովրդին կոչ ա անում չմասնակացել:
Եթե ՀԱԿ-ը տենց բան անի, էդ նույնն է, որ կանգնի հրապարակայնորեն հայտարարի "ժողովուրդ ջան` մենք արտահերթ և վաղաժամկետ կրվեցինք հերթական ընտրությունները, ներող եղեք, որ էս 5 տարին ձեր հետույքները սառացրել եմ հանրահավաքներում ու շահագործել եմ ձեր ականջների թմբկաթաղանթների առաձգականությունը":
Տրիբուն ձյա, ներող, բայց բայկոտը փուչ ու անիմաստ գաղափար է` նախապես դատապարտված անարդյունավետության: Մենակ Սերժիկն ու իրա բարեկամները կգնան ու կընտրեն` ու կընտրվեն, հարցը կփակվի, ՀԱԿ-ն էլ կմնա բորդյուրին, մատը բերանը, ուրիշ բան էլ ուրիշ տեղ: Դրա համար, քանի կարան` քերում են, քանի որ շնից մազ պոկելն էլ է քյար, իսկ մեծ ու ուժեղ շնից պոկելը` ճարպիկ քյար է:

Varzor
13.02.2012, 16:07
Վարզոր ջան, ՀԱԿ-ի միակ գործունեությունը հանրահավաքները չեն: Քո ասածները վաղուց արվում են:
Ներող, որ տեղյակ չեմ (երևի ես էս երկրից չեմ, կամ էլ իմ ձայնը չի էլ կարող որոշիչ լինել): Միգուցե հանրահավաքներին չեմ եղել` դրա համար տեղյակ չեմ: Բայց թարսի պես ԶԼՄ-ներով էլ չեմ լսել ու կարդացել :pardon
Չէ, աչքիս մյուս միտինգին հետդ գամ, որ իրար ավելի լավ հասկանանք :))

Տրիբուն
13.02.2012, 16:07
Ու հենց վաղվանից ԲՀԿ-ն կդառնա ընդդիմադիր ուժ, բնակչության 40%-ը կմասնակցի ընտրություններին, կլինեն մանր-մունր խախտումներ, բայց ընդհանուր առմամբ արդար ու թափանցիկ ընտրություններ, որոնք մի քայլ առաջ են նախորդներից, ՀՀԿ-ն կկազմի ԱԺ մեծամասնությունը, ընդդիմադիր ԲՀԿ-ն բավական շատ տեղեր կունենա, տեղեր կունենան նաև ընդդիմադիր ՀՅԴ-ն ու Ազատ Դեմոկրատները:

Էդ ընթացքում իրական ընդդիմադիր ՀԱԿ-ը կկազմակերպի հանրավահաքներ, փորձելով ցույց տալ, որ տոտալ բոյկոտ ա իսկ ընտրությունները բեմադրություն, բայց էդ հանրահավաքներին կմասնակցեմ ես ու ՀԱԿ-ին հավատարիմ մյուս համակիրները, որոնք միշտ մասնակցում են ՀԱԿ-ի հանրահավաքներին, իսկ դու Ակումբում կբացես թեմա «Ընտրությունները այս կերպ բոյկոտելը ֆուֆլո ա», էդ թեմայում կհիմնավորես, որ ՀԱԿ-ն ուշացած քայլ ա արել ու ոչ մի բանի չի հասնի, Varzor-ը 5 կմ-անոց գրառումներ կանի, եսիմ ինչի մասին, Keyboard-ը կգրի, որ այ որ բոյկոտը Լևոնը չկազմակերպեր, կարելի կլիներ մասնակցել, Davidus-ը կգրի, որ քաղ հասարակությունը չգործող ա, պետք ա գնալ ոչ սահմանադրական ճանապարհով, ու էսպես շարունակ:

Ապեր, շատ չխորանանք:


Քանի՞ ընտրության ենք մասնակցել մինչև հիմա ու ինչի՞ ենք հասել:

Կարո՞ղ ա պետք ա մի ուրիշ բան փորձել, առանց ենթադրություններ անելու թե ինչ կլինի - ԲՀԿ ընդդիմության կդառան, թե ՀՅԴ-ն ծովից ծով Հայաստան կկառուցի:

Կարծեմ ՀԱԿ-ի մինչև հիմա արած ենթադրություններից և ոչ մեկը իրականության հետ ոչ մի առնչություն չի ունեցել, բացի հավայի երգերից, որ ժողովորդը գաղափարապես հզորացել ա: Հեսա տեսանք գաղափարական հզորացման արդյունքները:

Chuk
13.02.2012, 16:21
Ապեր, շատ չխորանանք:


Քանի՞ ընտրության ենք մասնակցել մինչև հիմա ու ինչի՞ ենք հասել:

Կարո՞ղ ա պետք ա մի ուրիշ բան փորձել, առանց ենթադրություններ անելու թե ինչ կլինի - ԲՀԿ ընդդիմության կդառան, թե ՀՅԴ-ն ծովից ծով Հայաստան կկառուցի:

Կարծեմ ՀԱԿ-ի մինչև հիմա արած ենթադրություններից և ոչ մեկը իրականության հետ ոչ մի առնչություն չի ունեցել, բացի հավայի երգերից, որ ժողովորդը գաղափարապես հզորացել ա: Հեսա տեսանք գաղափարական հզորացման արդյունքները:
Չէ, հենց հակառակը, բոլորովին չխորացանք: Այլ քեզ շատ պարզ ցույց տվեցի, որ բոյկոտ կազմակերպելու դեպքում որևէ կերպ կբեմականացնեն ընտրությունները, ՀԱԿ-ի դրան ուղղված պայքարին կմասնակցենք մենք՝ մշտականներս, իսկ դուք կշարունակեք հին երգերը: Առարկու՞մ ես սրան:

Հավայի երգերի մասին.. հավայի երգերի շարքից էր ենթադրությունը, որ ՀԱԿ-ը լրիվ մեռցրել ա ժողովրդի հավատը: Էն էլ թարսի պես երեկ Հրազդանում աննախադեպ ակտիվություն էր, ու ժողովուրդը մեծ թվով մասնակցում էր քաղաքապետի ընտրության, երբ սովորաբար տենց ընտրություններին մասնակցությունը շատ քիչ է լինում: Էնպես որ իհարկե քո գործն ա ՀԱԿ-ի արածը հավայի երգ որակել, բայց ես էլ կարող եմ հավայի երգ ուրիշ բաները որակել: Ամեն դեպքում դու դրանով թեման նորից շեղեցիր: Կարծեմ բոյկոտից էիր խոսում, ես էլ ասում եմ, որ տվյալ պահին հնարավոր չի: Հնարավոր կլինի ժողովրդի լայն մոբիլիզացիայի դեպքում, որն էս պահին ուզենք թե չուզենք՝ չկա: Մոբիլիզացիա կարելի է առաջացնել ընտրություններին մասնակցելով, ընտրությունների ժամանակ ժողովրդին ակտիվացնելով, տաքացնելով:

Varzor
13.02.2012, 16:27
Չուկ, Տրբուն

Ձեզանից ով է տեղյակ, քանի տոկոս պիտի լինի ընտրողների մասնակցությունը, որպեսզի ընտրությունները համարվեն վավեր?
Այս հարցի պատասխանից էլ (եթե իհարկէ այն ունեք) պարզ երևում է` բոյկոտը թե կուզ տեսականորեն հնարավոր է, թե` ոչ:
Եթե տեսականորեն հնարավոր է, ապա ավելի հեշտ կլինի ընտրույթուններին մասնակցելով բոյկոտելը, քան թե չմասնակցելով բոյկոտելը:
Սակայն նույնիսկ տեսականորեն` համընդհանուր բոյկոտ հնարավոր չէ: Ոնց շատերն ասում են` երկրում կա 10% լավ ապրող մարդ: ԱՅ հենց իրենք էլ չեն բոյկոտի, ձեռի հետ էլ իրենց բարեկամներին ու իրենցից կախված մարդիկ: Ու ոնց քցում բռնում ես` 20-25%-ը չի բոյկոտի հերիք չի, դեռ մի բան էլ իշխող կոալիցիային անդամներին ձայն կտա:

Varzor
13.02.2012, 16:30
Հնարավոր կլինի ժողովրդի լայն մոբիլիզացիայի դեպքում, որն էս պահին ուզենք թե չուզենք՝ չկա: Մոբիլիզացիա կարելի է առաջացնել ընտրություններին մասնակցելով, ընտրությունների ժամանակ ժողովրդին ակտիվացնելով, տաքացնելով:
Ախպերս սրա վրա դոպինգ անտրոլ չկա, բայց դե զուտ ֆիզիկապես հնարավոր չի, որ 52կգ քաշային ծանրորդը միանգամից 400կգ պոկում կատարի` ինչքան էլ ուզում ես ակտիվացրում ու ռազմինկի ժամանակ տաքացրում: բոյկոտի հարցը մեր երկրի քաշային կարգից վեր է` անկախ ժողովրդի մոբիլիզացիայի լայնությունից:

Chuk
13.02.2012, 16:45
Չուկ, Տրբուն

Ձեզանից ով է տեղյակ, քանի տոկոս պիտի լինի ընտրողների մասնակցությունը, որպեսզի ընտրությունները համարվեն վավեր?
Այս հարցի պատասխանից էլ (եթե իհարկէ այն ունեք) պարզ երևում է` բոյկոտը թե կուզ տեսականորեն հնարավոր է, թե` ոչ:
Եթե տեսականորեն հնարավոր է, ապա ավելի հեշտ կլինի ընտրույթուններին մասնակցելով բոյկոտելը, քան թե չմասնակցելով բոյկոտելը:
Սակայն նույնիսկ տեսականորեն` համընդհանուր բոյկոտ հնարավոր չէ: Ոնց շատերն ասում են` երկրում կա 10% լավ ապրող մարդ: ԱՅ հենց իրենք էլ չեն բոյկոտի, ձեռի հետ էլ իրենց բարեկամներին ու իրենցից կախված մարդիկ: Ու ոնց քցում բռնում ես` 20-25%-ը չի բոյկոտի հերիք չի, դեռ մի բան էլ իշխող կոալիցիային անդամներին ձայն կտա:

Որքան գիտեմ մասնակցության նման սահմանափակում չկա: Ու կարծում եմ, որ տրամաբանական է, որ չկա, որովհետև ընտրելն իրավունք է, ոչ թե պարտականություն: Բայց դե եթե անգամ լիներ էլ, միևնույն է, նկարչության ռեսուրս ներկայումս առկա է իշխանության մոտ:

Թվային սահմանափակում այլ տեղ կա. մեծամասնականով առաջադրված թեկնածուի գրանցումը հաստատելու համար անհրաժեշտ ընտրատեղամասից 500 քաղաքացու վավեր ստորագրություն, իսկ համամասնականով առաջադրվող կուսակցության կամ դաշինքի համար անհրաժեշտ է հանրապետության մասշտաբով 30000 քաղաքացու վավեր ստորագրություն: Կարծում եմ, որ սրանք այնքան մանր թվեր են, որ ուղղակի կարող էին չլինել էլ:

keyboard
13.02.2012, 16:46
Քաղաքական ասպարեզում ես էլ ակտիվ չեմ, եթե ես որոշակի ակտիվություն ունեմ, ապա քաղաքացիական ասպարեզում, այլ ոչ քաղաքական: Սա նուրբ ու կարևոր սահման ա: Ուրիշ հարց, որ իմ քաղաքացիական ակտիվությունն առավելապես (բայց ոչ միայն) դրսևորվում ա քաղաքական խնդիրներում: Ես քո ասածը սխալ չեմ համարում, այլ ասում եմ, որ ցավոք զուտ խոսքեր են, տակը պրոցես չկա: Ու էստեղ հստակեցնեմ. այո՛, ես դու-ով եմ գրում, բայց իմ խոսքն ընդհանրական է, ոչ թե կոնկրետ քեզ ուղղված: Ի վերջո ես հասկանում եմ, որ ոչ ես՝ անհատս, ոչ դու՝ անհատդ, մեծ փոփոխություն չենք կարող բերել, մենք չենք կարող կազմակերպել պրոցեսներ ու առաջնորդել կամ նման բաներ: Իմ խոսքն ուղղված է քո նման հազարավորներին, ովքեր արդեն ուժ են, բայց որոնց համախմբան ու առաջնորդման փորձ անողներ չկան: Իսկ եթե անողներ լինում էլ են, էդ հազարավորների կողմից անտեսվում են:
Մի հարց առաջացավ մոտս, խնդրում եմ պատասխանի ու թեման փակենք, թեմա ասելով, իմ ու քո "երկխոսությունը"։
Դու ռեալ հավատում ե՞ս, որ առանց գերուժի դաբռոյի, այինքն՝ ժողովրդի ակտիվությամբ ու բոյկոտով հարց կլուծվի մեր երկրու՞մ։

Chuk
13.02.2012, 16:46
Ախպերս սրա վրա դոպինգ անտրոլ չկա, բայց դե զուտ ֆիզիկապես հնարավոր չի, որ 52կգ քաշային ծանրորդը միանգամից 400կգ պոկում կատարի` ինչքան էլ ուզում ես ակտիվացրում ու ռազմինկի ժամանակ տաքացրում: բոյկոտի հարցը մեր երկրի քաշային կարգից վեր է` անկախ ժողովրդի մոբիլիզացիայի լայնությունից:
Շնորհակալություն կարծիքիդ համար: Ես գիտեմ, որ մեր երկրում բացի քո նման քաղաքացիներից (առանց որևէ վատ ենթատեքստի եմ ասում) կան նաև այլ տիպի քաղաքացիներ, հետևաբար դա հնարավոր է ու ես կարծիքդ չեմ կիսում:

Chuk
13.02.2012, 16:48
Մի հարց առաջացավ մոտս, խնդրում եմ պատասխանի ու թեման փակենք, թեմա ասելով, իմ ու քո "երկխոսությունը"։
Դու ռեալ հավատում ե՞ս, որ առանց գերուժի դաբռոյի, այինքն՝ ժողովրդի ակտիվությամբ ու բոյկոտով հարց կլուծվի մեր երկրու՞մ։
Տամ իմ սիրած պատասխանը. ես չեմ հավատում, ես պայքարում եմ դրա համար:

Իսկ թե կոնկրետ երբ կկարողանանք հասնել նրան, որ ամբողջովին կարողանանք շրջանցել «գերուժներին» ու նրանց «դաբռոները» արդեն ուրիշ, բարդ հարց է, որին չեմ կարող պատասխանել:

Varzor
13.02.2012, 17:43
Շնորհակալություն կարծիքիդ համար: Ես գիտեմ, որ մեր երկրում բացի քո նման քաղաքացիներից (առանց որևէ վատ ենթատեքստի եմ ասում) կան նաև այլ տիպի քաղաքացիներ, հետևաբար դա հնարավոր է ու ես կարծիքդ չեմ կիսում:
Եղբայր, եթե դու ասում ես հնարավոր է, ապա ինչպես հասկանամ սա.?
http://www.akumb.am/showthread.php/21661-Քաղաքական-քննարկումներ՝-թեմայից-դուրս?p=2324499&viewfull=1#post2324499
Գրածից ենթադրում եմ, որ
1. եթե 30.000 ստորագրող ունենանս, ապա կարող ես քո ուզած թեկնածուներին գրանցել
2. եթե ընտրություններին թեկուզ մեկ մարդ քվեարկի, ապա ընտրությունները համարվում են կայացած:

Դե հիմա ասա, թե ինչպես են բոյկոտվելու?
Ի դեպ մի բան հարցնեմ, գաղտնիք չեմ ասի, որ ժողովրդի պասիվությունը ոչ այլ ինչ է քան ընտրական համակարգի հանդեպ ուղղակի անտարբերություն` չեն հավատում, չեն վստահում: Միգուցե այս համակարգը (ժողովրդավարական ընտությունների) այդպես էլ լիարժեք չդրսևորվելով իրեն սպառել է մեր հայրենակիցների աչքերում?

Chuk
13.02.2012, 19:01
Եղբայր, եթե դու ասում ես հնարավոր է, ապա ինչպես հասկանամ սա.?
http://www.akumb.am/showthread.php/21661-Քաղաքական-քննարկումներ՝-թեմայից-դուրս?p=2324499&viewfull=1#post2324499
Գրածից ենթադրում եմ, որ
1. եթե 30.000 ստորագրող ունենանս, ապա կարող ես քո ուզած թեկնածուներին գրանցել
2. եթե ընտրություններին թեկուզ մեկ մարդ քվեարկի, ապա ընտրությունները համարվում են կայացած:

Դե հիմա ասա, թե ինչպես են բոյկոտվելու?

Դու խնդրին նայում ես, էս պահին, զուտ փաստաթղթային տեսանկյունից՝ անտեսելով քաղաքականը:

Թող բեմականացնեն 100.000 հոգով ընտրություն, իսկ փողոցում լինի 1.000.000 քաղաքացի, ու էդ ժամանակ դու կարիք չես ունենա, որ ես պատասխանեմ, թե ոնց են բոյկոտելու:

Varzor
13.02.2012, 19:11
Դու խնդրին նայում ես, էս պահին, զուտ փաստաթղթային տեսանկյունից՝ անտեսելով քաղաքականը:
Թող բեմականացնեն 100.000 հոգով ընտրություն, իսկ փողոցում լինի 1.000.000 քաղաքացի, ու էդ ժամանակ դու կարիք չես ունենա, որ ես պատասխանեմ, թե ոնց են բոյկոտելու:
Ախպերս քո ասածը չեմ հերքում` ընդունում եմ ու համաձայն եմ:
Բայց ըստ սահմանադրական կարգի ու ընտրական օրենսգրքի` քո ասած "փաստաթղթային" տեսանկյունից 100.000 հոգով կբեմականացնեն ու կանցկացնեն արդար ու չկեղծված ընտրություներ: Ընդ որում բոյկոտողներին էլ բան չեն ասի` բոյկոտելը և ընտրույթուններին չմասնակցելը իրենց իրավունք է, ուստի կհարգեն ու կպաշտպանեն իրենց այդ իրավունքը:
Ու էդ ժամանակ ինչ? Պիտի բողոքենք մեր բոյկոտը չընդունելու դեմ? Էլ ինչ 1.000.000 կամ 100.000` ընտրություններն արձանագրված փաստ են դառնում:

Այ հենց այդ նպատակով էլ եվրոպական որոշ երկրներում գոյություն ունի որոշակի շեմ, որից ցածր քվեարկողների դեպքու ընտրություներն համարվում են չկայացած: Ու մեկ անգամ չէ, որ այդ երկրների ժողովուրդները, օգտվելով իրենց չընտրելու իրավունքից ոչ եմկին էլ չեն ընտրել` թողել են օդում: Բնական է, որ իրեն հարգող քաղաքական ուժերն այդ պարագայում ինքնաբացարկ են հայտարարում, կամ էլ սկսում են վերանայել իրենց քաղաքականությունը: Բայց դու ՀՀ իշխող կոալիցիայում "իրեն հարգող" քաղաքական ուժ տեսնում ես?

Տրիբուն
13.02.2012, 19:55
Չէ, հենց հակառակը, բոլորովին չխորացանք: Այլ քեզ շատ պարզ ցույց տվեցի, որ բոյկոտ կազմակերպելու դեպքում որևէ կերպ կբեմականացնեն ընտրությունները, ՀԱԿ-ի դրան ուղղված պայքարին կմասնակցենք մենք՝ մշտականներս, իսկ դուք կշարունակեք հին երգերը: Առարկու՞մ ես սրան:

Հավայի երգերի մասին.. հավայի երգերի շարքից էր ենթադրությունը, որ ՀԱԿ-ը լրիվ մեռցրել ա ժողովրդի հավատը: Էն էլ թարսի պես երեկ Հրազդանում աննախադեպ ակտիվություն էր, ու ժողովուրդը մեծ թվով մասնակցում էր քաղաքապետի ընտրության, երբ սովորաբար տենց ընտրություններին մասնակցությունը շատ քիչ է լինում: Էնպես որ իհարկե քո գործն ա ՀԱԿ-ի արածը հավայի երգ որակել, բայց ես էլ կարող եմ հավայի երգ ուրիշ բաները որակել: Ամեն դեպքում դու դրանով թեման նորից շեղեցիր: Կարծեմ բոյկոտից էիր խոսում, ես էլ ասում եմ, որ տվյալ պահին հնարավոր չի: Հնարավոր կլինի ժողովրդի լայն մոբիլիզացիայի դեպքում, որն էս պահին ուզենք թե չուզենք՝ չկա: Մոբիլիզացիա կարելի է առաջացնել ընտրություններին մասնակցելով, ընտրությունների ժամանակ ժողովրդին ակտիվացնելով, տաքացնելով:

Ընգեր, ցանկացած գործողություն, որը բերում ա զրո արդյունքի որակվումա հավայի: Դու կարաս ինչքան ուզում ես պայքարես, տաքանես, սառացնես, գնաս ընտրությունների, բողոքարկես արդյունքները, անունը բարոյական հաղթանակ դնես, ոգևորության ալիք բարձրացնես, ոնց ուզում ու կարաս դրա անունը դնես - հերթական հանգրվան, բաղձալի աստիճան, վերամբարձ կռունկ, լայն մոբիլիզացիա - ինձ էլ կարաս մեղադրես որ դիվանին նստած հավայի խոսում եմ:

Ձայնալար
13.02.2012, 20:33
Վերամբարձ կռունկը :D:D Կներեք բացեց :)))

Mephistopheles
13.02.2012, 22:03
Մի հարց առաջացավ մոտս, խնդրում եմ պատասխանի ու թեման փակենք, թեմա ասելով, իմ ու քո "երկխոսությունը"։
Դու ռեալ հավատում ե՞ս, որ առանց գերուժի դաբռոյի, այինքն՝ ժողովրդի ակտիվությամբ ու բոյկոտով հարց կլուծվի մեր երկրու՞մ։

Գերուժերի դաբռոները սովորաբար 5% ազդեցություն են ունենում Քիբորդ ջան… սա իմ կարծիքը չի և ոչ էլ կարծիք է ընդհանրապես… եթե մենք դրան ենք հավատում ու հայացքներս ուղղում ենք դեպի գերուժ, նրանց ազդեցությունը մեծանում ա, չենք հավատում՝ քչանում ա… այ էսքան պարզ…

Chuk
14.02.2012, 00:13
Ընգեր, ցանկացած գործողություն, որը բերում ա զրո արդյունքի որակվումա հավայի: Դու կարաս ինչքան ուզում ես պայքարես, տաքանես, սառացնես, գնաս ընտրությունների, բողոքարկես արդյունքները, անունը բարոյական հաղթանակ դնես, ոգևորության ալիք բարձրացնես, ոնց ուզում ու կարաս դրա անունը դնես - հերթական հանգրվան, բաղձալի աստիճան, վերամբարձ կռունկ, լայն մոբիլիզացիա - ինձ էլ կարաս մեղադրես որ դիվանին նստած հավայի խոսում եմ:
Ես ոչ մեկին մեղադրելու ցանկություն չունեմ: Սակայն «զրո արդյունքի» հասնելու մասին խոսելդ օդ համարում եմ: Ես չեմ կարողանում ոչ մի կերպ հասկանալ պրոցեսին չհետևողներին, միայն վերջնական արդյունքի ակնկալիք ունեցողներին: Ինքներդ ձեզ խաբու՞մ եք:

Varzor
14.02.2012, 09:56
Ես ոչ մեկին մեղադրելու ցանկություն չունեմ: Սակայն «զրո արդյունքի» հասնելու մասին խոսելդ օդ համարում եմ: Ես չեմ կարողանում ոչ մի կերպ հասկանալ պրոցեսին չհետևողներին, միայն վերջնական արդյունքի ակնկալիք ունեցողներին: Ինքներդ ձեզ խաբու՞մ եք:
Չուկ ջան, ընդհանուր առմամբ ճիշտ ես` պրոցեսը մեծ նշանակություն ունի: Ու այն, որ ինչ-որ պրոցես արդյունք չի տալիս, դա նույնպես արդյունք է` այդ պրոցեսը որակվում է որպես տվյալ խնդրի լուծման համար անարդյունավետ միջոց:
Համամիտ չես, որ անկախ պրոցեսի արդյունքից բուն պրոցեսը ստեղծելը, տանելը հետևելը նույնպես արդյունքներ են?
Սակայն խնդիրն ուրիշ բանում է: Ոչ մեկը չի ուզում ընդունել, որ արդեն իսկ 15 տարի տևող պրոցեսն անարդյունավետ է: 15 տարի է ժողովրդական զանգվածների վրա հենվելով այս կա այն քաղաքական ուժը փորձում է "ժողովրդավար և իրավական" պետություն կառուցել, ինչը ոչ միայն չի ստացվել, այլև ավելի է խորացել ներքաղաքական ճգնաժամը:
Անարդյունավետ պրոցեսի բազմակի կրնությունն էլ բնական է արդյունք չի տալիս, իսկ քանի որ բուն պրոցեսն արդեն ծանոթ է, ուստի միանգամից արդյունքին ենք նայում:
Հիմա կասես, որտեղ ենք մեզ խաբում?

keyboard
14.02.2012, 10:08
Գերուժերի դաբռոները սովորաբար 5% ազդեցություն են ունենում Քիբորդ ջան… սա իմ կարծիքը չի և ոչ էլ կարծիք է ընդհանրապես… եթե մենք դրան ենք հավատում ու հայացքներս ուղղում ենք դեպի գերուժ, նրանց ազդեցությունը մեծանում ա, չենք հավատում՝ քչանում ա… այ էսքան պարզ…
Դե էդ քո համարա պարզ եղբայր, բայց ես չեմ ուզում տեսենել այն, ինչ ինձ ցույց են տալիս, այլ ձգտում եմ տեսնել այն ինչ կա իրականում։
Դու փաստորե հավատտում ես, որ ասենք հենց մեկը ռուսաստանը կամ չգիտեմ էլ ում, որ Հայաստանը մաս-մաս նվիրում են, հեշտ ու հանգիստ թողալույա, որ ստեղ իշխանության գա էն զանգվածը, ով դրան դեմա կամ արդեն ծռվելույա խոսքի ուրիշի կողմը՞, այ սայա պարզ ու շատ հասկանալի, որ նման բան հնարավոր չի․․․

Տրիբուն
15.02.2012, 19:23
Թե մի բան դուրս գա էս «Սարդարապատից» ա դուրս գալու: Գնալով դուրս գալիս են էս տղեքը .. հեսա գնում եմ միանամ ...

Կեղծ ընտրությունների այլընտրանքը (http://lurer.com/?p=12370&l=am)



Փետրվարի 14-ին ժամը 18:30-ին տեղի ունեցավ «Սարդարապատ» շարժման կազմակերպած «Կեղծ ընտրությունների այլընտրանքը» թեմայով երրորդ քննարկումը։ Քննարկումը վարում էր «Սարդարապատ» շարժման նախաձեռնող խմբի անդամ Գարեգին Չուգասզյանը։

Օրվա բանախոսն էր ԱՄՆ-ում բնակվող Արա Հարությունյանը: Համացանցով կազմակերպված ինտերակտիվ քննարկմանը մասնակցում էին քաղաքագետներ և հասարակական-քաղաքական տարբեր կազմակերպությունների ու նախաձեռնությունների ներկայացուցիչներ։ Քննարկումը հեռարձակվում էր առցանց (online) ռեժիմով:

Բանախոսը ներկայացրեց Հայաստանի առկա քաղաքական իրադրության և տիրապետող քաղաքական մշակույթի ու համակարգի բնութագիրը, դրանց ձևավորման և զարգացման սոցիալ-մշակութային ու սոցիալ-հոգեբանական խորքային պատճառներն ու մեխանիզմները:

Ըստ բանախոսի, կեղծ ընտրությունների մեխանիզմը տիրապետող քաղաքական համակարգի և վարչախմբի կենսունակության սնուցման ու վերարտադրության հիմնական գործիքն է և վարչախումբը կատարելապես տիրապետում ու վերահսկում է այն, ինչի համար ունի կառուցվածքային առումով կայացած համակարգ, ինչպես նաև բավարար ուժեր ու միջոցներ: Դրան հակառակ' ընդդիմությունն իր ներկայիս կառուցվածքով ու հնարավորություններով քաղաքական կոնֆլիկտի հարթակում ի վիճակի չէ իշխանությանը հակադրվել որպես այլընտրանքային սուբյեկտ ու կոնֆլիկտի կողմ, ինչի պատճառով դատապարտված է պարտության:

Նման պայմաններում ընտրություններին մասնակցելը բանախոսը համարեց ոչ միայն միամտություն, այլև տիրապետող քաղաքական մշակույթի ու համակարգի, դրանով հանդերձ՝ վարչախմբի վերարտադրության լեգիտիմացման մեղսակցություն:

Քննարկման մասնակիցների մեծ մասը ընդհանուր առմամբ համաձայնեցին բանախոսի հետ՝ բերելով Հրազդանի քաղաքապետի ընտրության օրինակը, որտեղ մեկ առանձին քաղաքում ընդդիմությունը կենտրոնացնելով իր ամբողջ ներուժն ու ներկայացնելով իր ամենամրցունակ թեկնածուին, իշխանությունից օրինակելի-ցուցադրական պարտություն կրեց:

Բանախոսը և քննարկման մասնակիցների մեծ մասը կարծիք հայտնեցին, որ միակ ելքը վարչախմբի վերարտադրության գործիքի վերածված կեղծ ընտրություններին չմասնակցելուն զուգահեռ՝ նոր կառուցվածքով և ռազմավարությամբ օժտված ընդդիմության սուբյեկտայնացումն է և այդ հողի վրա այլընտրանքային քաղաքական մշակույթի ու համակարգի ձևավորումը, որի առաջին փուլը պետք է լինի այլընտրանքային իշխանության մարմինների սաղմնային մոդելի ստեղծումը։ Բանախոսի և մասնակիցների համոզմամբ հենց այս այլընտրանքային տարբերակներն են, որ կփոխարինեն տիրապետող քաղաքական մշակույթին ու համակարգին։


Մարդիկ շատ կոնկրետ բան են առաջարկում - չենք կարում ընտրություններով որևէ բան փոխել, փաթեթավորենք ընտրությունները: ՀԱԿ-ը էսքան դուխ ունի՞, որ միանա սենց գաղափարի: Չունի: Սերժը կջղայնանա, ու իրանք հիինգ տարի էլ ԱԺ-ից դուրս կմնան: Ավելի լավ ա հավայի ու արդեն ուշացած խոսան համամասնականից, բլա բլա բլա, մի անգամ ևս ապացուցեցին .. լա լա լա լու լու լու ... միտինգի, տրնգի .. ընտրություններ .. մի 7% տեղ ԱԺ-ում, նվնվոց, որ մեզ էլի խաբեցին ... ու փափուկ նստել ԱԺ աթոռներին ու շարունակել նույն նվնվոցը:

Տրիբուն
15.02.2012, 19:36
Ու Զուրբայնաը հենց դա էլ անում ա:

«Այլընտրանքը՝ ժողովրդի անկառավարելի ընդվզումն է եւ հեղափոխական ցնցումներով հարցը լուծելու հակվածությունը». Լեւոն Զուրաբյան (http://lurer.com/?p=12345&l=am)


....
Մենք եկել ենք այս լսումների, քանի որ երկիրը սպասում է արմատական լուծումների: Դրանք մեր ժողովրդին պետք է հույս տան, որ իշխանության ոչ լեգիտիմության ճգնաժամը հնարավոր է լուծել սահմանադրական եղանակով, օրինական ընտրությունների միջոցով: Բոլորը պետք է հասկանան, որ այլընտրանքը' ժողովրդի անկառավարելի ընդվզումն է եւ հեղափոխական ցնցումներով հարցը լուծելու հակվածությունը:
......
Իրավիճակը շտկելու համար անհրաժեշտ են ընտրական համակարգի առողջացման արմատական քայլեր: Միայն այդպես է հնարավոր վերականգնել ժողովրդի հավատը ընտրական գործընթացի վերաբերյալ, ստեղծել պետություն, որում իշխանությունը ընտրվում է, օգտվում ժողովրդի վստահությունից եւ հաշվետու է նրա առջեւ:
...
Այն հույս է ներշնչում, որ համատեղ ջանքերով հնարավոր է ապահովել բեկում:


Էս մարդը ու իրա «քաղաքական ուժը» գոնե մի նոր բան չկարացան էսքան ժամանակ մտածեին - սահմանադրական ճանապարհ, առողջացում, համատեղ ջանքեր, ընտրական համակարգի առողջացում ... չէ հա ... ինչքան խելոք ու լավ մտքեր են .. սաղ նորություն էր ...

Դե հիմա գնացեք ու ՀՀԿ-ի հետ համատեղ ջանքերով առողջացրեք ընտրական համակարգը: ՀՀԿ-ն իրա կողմից լաաաաաավ առողջացրել ա արդեն, ու էտ առողջացված համակարգն էլ բարեհաջող փորձարկեց Հրազդանում: Էլ ի՞նչ եք ուզում: Կարո՞ղ ա հեսա չեք գնալու ու չեք մասնկացելու ԱԺ ընտրություններին էտ «անառողջ» համակարգով:

Mephistopheles
15.02.2012, 23:45
Թե մի բան դուրս գա էս «Սարդարապատից» ա դուրս գալու: Գնալով դուրս գալիս են էս տղեքը .. հեսա գնում եմ միանամ ...

Կեղծ ընտրությունների այլընտրանքը (http://lurer.com/?p=12370&l=am)


Մարդիկ շատ կոնկրետ բան են առաջարկում - չենք կարում ընտրություններով որևէ բան փոխել, փաթեթավորենք ընտրությունները: ՀԱԿ-ը էսքան դուխ ունի՞, որ միանա սենց գաղափարի: Չունի: Սերժը կջղայնանա, ու իրանք հիինգ տարի էլ ԱԺ-ից դուրս կմնան: Ավելի լավ ա հավայի ու արդեն ուշացած խոսան համամասնականից, բլա բլա բլա, մի անգամ ևս ապացուցեցին .. լա լա լա լու լու լու ... միտինգի, տրնգի .. ընտրություններ .. մի 7% տեղ ԱԺ-ում, նվնվոց, որ մեզ էլի խաբեցին ... ու փափուկ նստել ԱԺ աթոռներին ու շարունակել նույն նվնվոցը:

Ապեր, հեչ մի լամպուշկաս էլ չեն առաջարկում… դու բոյկոտի, 5000-ը վերցնողն էլի կվերցնի ու էս անգամ բացարձակ մեծամասնությամբ կանցնեն… եթե Ժիրոն կարանար մարդկանց մոբիլիզացներ ոնց որ ինքն ա ասում, կամ լիներ գոնե մեկը որ կարանար տենց մոբիլիզացներ, արդեն բոյկոտելու կարիք չէր լինի, հենց ընտրություններով էլ կանցնեին…

ի դեպ շատ հեշտ ա միանալ էդ գաղափարին… ուղղակի չես գնում, բայց հետո ֆռում էլի նույն ժողովրդին մեղադրում ես որի մի մասը փող ա վերցրել ու գնացել ա…

Mephistopheles
15.02.2012, 23:49
Ու Զուրբայնաը հենց դա էլ անում ա:

«Այլընտրանքը՝ ժողովրդի անկառավարելի ընդվզումն է եւ հեղափոխական ցնցումներով հարցը լուծելու հակվածությունը». Լեւոն Զուրաբյան (http://lurer.com/?p=12345&l=am)



Էս մարդը ու իրա «քաղաքական ուժը» գոնե մի նոր բան չկարացան էսքան ժամանակ մտածեին - սահմանադրական ճանապարհ, առողջացում, համատեղ ջանքեր, ընտրական համակարգի առողջացում ... չէ հա ... ինչքան խելոք ու լավ մտքեր են .. սաղ նորություն էր ...

Դե հիմա գնացեք ու ՀՀԿ-ի հետ համատեղ ջանքերով առողջացրեք ընտրական համակարգը: ՀՀԿ-ն իրա կողմից լաաաաաավ առողջացրել ա արդեն, ու էտ առողջացված համակարգն էլ բարեհաջող փորձարկեց Հրազդանում: Էլ ի՞նչ եք ուզում: Կարո՞ղ ա հեսա չեք գնալու ու չեք մասնկացելու ԱԺ ընտրություններին էտ «անառողջ» համակարգով:

Տրիբուն ջան, կարանք իրար ուտենք, վռնդենք, սպանենք հոշոտենք լոմով հետաքրքիր վարիացիաներ անենք, բայց վերջում էլի պտի գանք "սահմանադրական ճանապարհ, առողջացում, համատեղ ջանքեր, ընտրական համակարգի առողջացում " գաղափարին, որովհետև առանց դրա հնարավոր չի երկիր սարքել… սրան շրջանցել չկա, մոռացեք… ինչքան դաժան ու ցավոտ լինի էնքան ավելի դժվար ա լինելու "հաշտվելը"

Տրիբուն
16.02.2012, 00:51
Տրիբուն ջան, կարանք իրար ուտենք, վռնդենք, սպանենք հոշոտենք լոմով հետաքրքիր վարիացիաներ անենք, բայց վերջում էլի պտի գանք "սահմանադրական ճանապարհ, առողջացում, համատեղ ջանքեր, ընտրական համակարգի առողջացում " գաղափարին, որովհետև առանց դրա հնարավոր չի երկիր սարքել… սրան շրջանցել չկա, մոռացեք… ինչքան դաժան ու ցավոտ լինի էնքան ավելի դժվար ա լինելու "հաշտվելը"

Ապրե՛ս, վերջում ...

Տրիբուն
16.02.2012, 00:54
Ապեր, հեչ մի լամպուշկաս էլ չեն առաջարկում… դու բոյկոտի, 5000-ը վերցնողն էլի կվերցնի ու էս անգամ բացարձակ մեծամասնությամբ կանցնեն… եթե Ժիրոն կարանար մարդկանց մոբիլիզացներ ոնց որ ինքն ա ասում, կամ լիներ գոնե մեկը որ կարանար տենց մոբիլիզացներ, արդեն բոյկոտելու կարիք չէր լինի, հենց ընտրություններով էլ կանցնեին…

ի դեպ շատ հեշտ ա միանալ էդ գաղափարին… ուղղակի չես գնում, բայց հետո ֆռում էլի նույն ժողովրդին մեղադրում ես որի մի մասը փող ա վերցրել ու գնացել ա…

Ապեր, ձեր ասելով Հրազդանում 3000 մարդ ա կաշառք վերցրել: Էտ ընտրողների 7%-ն ա: Թող էտքանով էլ գնան ընտրությունների:

Սկզբի համար չենք գնա ընտրություններին, հետո կտենանք ինչ ենք անում:

Մարդ կա ոնց որ միշտ գնում ա ընտրություններին, ու ոնց որ միշտ վերջում նույն բանն ա անում - լացկան հայտարարություն:

Ո՞րն ա լավ:

Chuk
16.02.2012, 01:07
Տրիբուն ձյա, եկա ասեմ, որ աչքի անցկացրի, ոնց-որ թե Հրազդանի քաղաքապետի ընտրությունների թեմայում հետաքրքիր գրառումներ ես արել, բայց իմ վրա վիճակ չկա, վաղը-մյուս օրը կկարդամ: Էս ասում եմ զուտ նրա համար, որ կարծիք չստեղծվի որ արհամարհում եմ, կամ պատասխան չունեմ (չնայած ինչ իմանամ, կարող ա նենց բան ես գրել, որ համաձայն եմ):

Mephistopheles
16.02.2012, 01:13
Ապեր, ձեր ասելով Հրազդանում 3000 մարդ ա կաշառք վերցրել: Էտ ընտրողների 7%-ն ա: Թող էտքանով էլ գնան ընտրությունների:

Սկզբի համար չենք գնա ընտրություններին, հետո կտենանք ինչ ենք անում:

Մարդ կա ոնց որ միշտ գնում ա ընտրություններին, ու ոնց որ միշտ վերջում նույն բանն ա անում - լացկան հայտարարություն:

Ո՞րն ա լավ:

դե եթե 7%-ն ա կաշառվել ուրեմն մնացածը օտդուշի են ձենտվել, նշանակում ա մնացածը վաբժե դուրս կգան ընտրությունների ու առանց կաշառքի կլինի… դու հա էլ բոյկոտի…

դե հեն ա, Սեֆիլյանը չի մասնակցում, ի՞նչ ա անում…

Mephistopheles
16.02.2012, 01:17
Ապրե՛ս, վերջում ...

ուղղակի մինչև "վերջի" ճանապարհն ա երկարում ավելի իր բոլոր "համեմունքներով"

Varzor
16.02.2012, 11:46
Տրիբուն ջան, կարանք իրար ուտենք, վռնդենք, սպանենք հոշոտենք լոմով հետաքրքիր վարիացիաներ անենք, բայց վերջում էլի պտի գանք "սահմանադրական ճանապարհ, առողջացում, համատեղ ջանքեր, ընտրական համակարգի առողջացում " գաղափարին, …
Իսկ միգուցե ցավը նրանումն է, որ ժողովրդի ու պրոբլեմների լուծումը տեսնում ենք միայն սահմանադրական ու ընտրական լավ առողջ համակարգերի մեջ? Ուրիշ տարբերակ չկա? Ով ասեց, որ հայաստանում պիտի անընդհատ ուրի կողմից արդեն լավ օգտագործված ու մաշացված մոդելներ օգտագործվեն? Միթե հայի ճկուն ու ստեղծագործ միտքը չի կարողանում ավելի թարմ ու ամենակարևորը մեր երկրի համար հարմա ու հայի համար աշխատող մոդել ստեղծել?
Հազարայակներով ստեղծել ենք` ուրիժներն են օգտվել: Վերջի պիտի մի բն էլ մեր համար ստեղծենք?

Տրիբուն
16.02.2012, 14:05
դե հեն ա, Սեֆիլյանը չի մասնակցում, ի՞նչ ա անում…

ՀԱԿ-ն էլ մասնակցում ա, ի՞նչ ա անում ...

Varzor
16.02.2012, 15:34
դե հեն ա, Սեֆիլյանը չի մասնակցում, ի՞նչ ա անում…
Չի մասնակցում

ՀԱԿ-ն էլ մասնակցում ա, ի՞նչ ա անում ...
Մասնակցում ա

Ավելի ճիշտ չի հարցը ձևակերպել "ինչ ա լինում?", "ԻնՆչ արդյունք կա?"
Երկուսի դեպքում էլ կարելի հստակ պատասխանել` "Ոչ մի բան չի լինում, ոչ մի արդյունք էլ չկա":

Peace
17.02.2012, 01:18
Հայաստանի ոստիկանությունում կազմավորվող նոր ստորբաժանման ծառայողների համազգեստը:

53920 53921 53922

Գնահատական տալ դեռևս չեմ համարձակվում, բայց մտածում եմ երկնագույն գիծը կերած-խմած փորերի դեպքում ինչպես կնայվի:

Տրիբուն
17.02.2012, 22:39
Լևոնից ի՞նչ կա, Տեր-Պետրոսյան:

Վերջին անգամ առաջնորդի ձայնը անցած տարի նոյեմբերի 25-ին ենք լսել: Որ նոյեմբերի 26-ին մեռած լինի, խաբար չենք լինի:

Վերջին անգամ ընդդիմության առաջնորդը, որը քաղաքացիական հասարակություն ա կառուցում, հայկական լրատվամիջոցներից մեկին հարցազրույց ա տվել 2009 թվին, ու պատասխանել ա 6 հարցի: :o Իսկ ընդհանուր հարցազրույցների թիվը վերջին չորս տարում կարծեմ երեքից չի անցնում: Մաքսիում չորս: Ընդդիմության առաջնորդ, թափանցիկություն ու դեմոկրատիայի ջատագով, որը նույնիսկ հայկական ընդդիմադիր մամուլի հետ չի հանդիպում ու հարցերի չի պատասխանում: Բավարարվեք միակողմանի ելույթները լսելով:

Mephistopheles
18.02.2012, 00:12
Իսկ միգուցե ցավը նրանումն է, որ ժողովրդի ու պրոբլեմների լուծումը տեսնում ենք միայն սահմանադրական ու ընտրական լավ առողջ համակարգերի մեջ? Ուրիշ տարբերակ չկա? Ով ասեց, որ հայաստանում պիտի անընդհատ ուրի կողմից արդեն լավ օգտագործված ու մաշացված մոդելներ օգտագործվեն? Միթե հայի ճկուն ու ստեղծագործ միտքը չի կարողանում ավելի թարմ ու ամենակարևորը մեր երկրի համար հարմա ու հայի համար աշխատող մոդել ստեղծել?
Հազարայակներով ստեղծել ենք` ուրիժներն են օգտվել: Վերջի պիտի մի բն էլ մեր համար ստեղծենք?

Հումորդ տեղն ա ապեր, հալալ ա քեզ…

Mephistopheles
18.02.2012, 00:13
ՀԱԿ-ն էլ մասնակցում ա, ի՞նչ ա անում ...

…որ մասնակցես կարող ա լինի, որ չմասնակցես հաստատ չի լինի…

Mephistopheles
19.02.2012, 04:01
Լևոնից ի՞նչ կա, Տեր-Պետրոսյան:

Վերջին անգամ առաջնորդի ձայնը անցած տարի նոյեմբերի 25-ին ենք լսել: Որ նոյեմբերի 26-ին մեռած լինի, խաբար չենք լինի:

Վերջին անգամ ընդդիմության առաջնորդը, որը քաղաքացիական հասարակություն ա կառուցում, հայկական լրատվամիջոցներից մեկին հարցազրույց ա տվել 2009 թվին, ու պատասխանել ա 6 հարցի: :o Իսկ ընդհանուր հարցազրույցների թիվը վերջին չորս տարում կարծեմ երեքից չի անցնում: Մաքսիում չորս: Ընդդիմության առաջնորդ, թափանցիկություն ու դեմոկրատիայի ջատագով, որը նույնիսկ հայկական ընդդիմադիր մամուլի հետ չի հանդիպում ու հարցերի չի պատասխանում: Բավարարվեք միակողմանի ելույթները լսելով:

Ապեր, դու Լևոնից ի՞նչ ես ուզում… չի խոսում ասում ես "ու՞ր ա", էս խի՞ չի խոսում"… խոսում ա՝ ասում ես "էլի սկսավ իրա տուֆտա լոլոները" … հանրահավաք չի անում ասում ես ուրեմն թռնում ա վրեքներիցս, անում ա՝ ասում ես "մեկ ա չեմ գնալու ու սաղին էլ ասելու եմ չգնա"

ստեղ են ասում love-hate relationship-ի մեջ ես Լևոնի հետ… can't live with him, can't live without… իսկական սեր…

Varzor
20.02.2012, 03:08
Հումորդ տեղն ա ապեր, հալալ ա քեզ…
Այ հենց էդա, որ հումորի տեղ եք դնում: Ի՞նչ եք սահմանափակվել ու կաղապարվել էդ հին ու փտած կառավարման մոդելի շրջանակներում
Էյնշտեյնի խոսքերը հիշու՞մ ես.
«Բոլորը գիտեն, որ այդ բանն անել չի կարելի, սակայն գալիս է մեկը որը չգիտի եւ հենց այդտեղ էլ ծնվում է հայտնագործությունը»
Սեփական ուժերի եւ ունակությունների հանդեպ հավատի բացակայությունը մեր ժողովրդի եւս մի մեծ ցավերից է:
Այ կտեսնես՝ 3-րդ համաշխարհայինից հետո նոր կառավարման մոդելով ենք ապրելու :))

Տրիբուն
20.02.2012, 21:18
Ապեր, դու Լևոնից ի՞նչ ես ուզում… չի խոսում ասում ես "ու՞ր ա", էս խի՞ չի խոսում"… խոսում ա՝ ասում ես "էլի սկսավ իրա տուֆտա լոլոները" … հանրահավաք չի անում ասում ես ուրեմն թռնում ա վրեքներիցս, անում ա՝ ասում ես "մեկ ա չեմ գնալու ու սաղին էլ ասելու եմ չգնա"

ստեղ են ասում love-hate relationship-ի մեջ ես Լևոնի հետ… can't live with him, can't live without… իսկական սեր…

Ապեր, ուզում եմ իմանամ սաղ ա, թե չէ: Եթե սաղ ա, թող մեկ-մեկ ձեն հանի:

Բայց լուրջ, Մեֆ, դու տենց ընդդիմության առաջնորդ տեսե՞լ ես, որ կյանքում ոչ մեկին հարցազրույց տված չլինի:

Chuk
20.02.2012, 22:31
Ապեր, ուզում եմ իմանամ սաղ ա, թե չէ: Եթե սաղ ա, թող մեկ-մեկ ձեն հանի:

Բայց լուրջ, Մեֆ, դու տենց ընդդիմության առաջնորդ տեսե՞լ ես, որ կյանքում ոչ մեկին հարցազրույց տված չլինի:
Հիշեցնեմ, որ ոչ հեռավոր անցյալում նույն այս թեմայում քննադատվում էր մեկ այլ բան, որ ինքը հարցազրույց ա տալիս ոչ հայկական լրատվամիջոցներին: Կարծեմ էլի դու էիր քննադատողը, բայց հաստատ չեմ հիշում, գտնելու զահլա էլ չկա: Հա, ինչ էի ասում: Ասածս էն էր, որ հարցազրույցներ տալիս է, բայց ես էլ կուզեի, որ հայկական լրատվամիջոցների էլ երբեմն տար: Ամեն դեպքում էս մեղադրանքը մի քիչ անհասկանալի ա էն մարդու նկատմամբ, ով նոյեմբերի շուրջօրյա հանրահվաքների ժամանակ հրապարակային պատասխանում էր ժողովրդից եկած հարցերին: Անշուշտ կան մարդիկ, ովքեր ասում են, թե ընտրովի է պատասխանել, բայց չմոռանանք, որ ինքը պատասխանել է նաև այնպիսի հարցերին, որոնք մինչ այդ թվում էր, թե պատասխան չեն ստանալու: Իսկ թե պատասխանները ինչքանով են բավարարել, պատասխանել էլ տրված բոլոր հարցերին թե ոչ, այլ թեմա է: Փաստ է, որ քո ասածն իրականությանը չի համապատասխանում, որ իբր ինքը միայն ելույթներով ա բավարարվում:

dvgray
20.02.2012, 22:48
Ապեր, ուզում եմ իմանամ սաղ ա, թե չէ: Եթե սաղ ա, թող մեկ-մեկ ձեն հանի:

Բայց լուրջ, Մեֆ, դու տենց ընդդիմության առաջնորդ տեսե՞լ ես, որ կյանքում ոչ մեկին հարցազրույց տված չլինի:

անցիալ օրը մի ֆիլմ էի նայում - "Мечта по-итальянски" , 68 թվերի Իտալիայի հայտնիուսանողական բունտերի դեպքերից էր; լավ ֆիլմ է... բավականին ուսուցողական;

այնտեղ շարժման լիդերը ժուռնալիստներից 50000 լիրա էր ուզում - հարցազրույցի համար;

Mephistopheles
21.02.2012, 00:53
Ապեր, ուզում եմ իմանամ սաղ ա, թե չէ: Եթե սաղ ա, թող մեկ-մեկ ձեն հանի:

Բայց լուրջ, Մեֆ, դու տենց ընդդիմության առաջնորդ տեսե՞լ ես, որ կյանքում ոչ մեկին հարցազրույց տված չլինի:

Ապեր, եթե ազնվորեն ասեմ, տեսել եմ… բայց դա կարևոր չի քանի որ եթե հարցազրույց էլ տար կասեիք հարցերը սկզբից են տվել, չնայած ինքը բավականին պատրաստված մարդ ա, համենայն դեպս էդ հարցում…

Դե Չուկն էլ շատ դիպուկ գրել էր… եքյա բոյն առած երկու շաբաթ խոսում էր հարցերի էր պատասխանում… թող գային հարցերը տային…

Varzor
21.02.2012, 10:52
Ապեր, ուզում եմ իմանամ սաղ ա, թե չէ: Եթե սաղ ա, թող մեկ-մեկ ձեն հանի:
Բայց լուրջ, Մեֆ, դու տենց ընդդիմության առաջնորդ տեսե՞լ ես, որ կյանքում ոչ մեկին հարցազրույց տված չլինի:

Տրիբուն ձյա, բայց անկեղծ ասած իմաստ էլ չկա հարցազրույցներ տալու: Այդ հարցազրույցները պիտի ինչ-որ նպատակ ունենան, թե չէ?
Կոնկրետ դու ինչ նպատակ ես տեսնում հարցազրույց տալու մեջ? Էդ րագրողները ինչ հարցեր ունեն, որ ԼՏՊ-ն չի պատասխանում? կամ ինչ պարտադիր է, որ բոլոր հարցերին ինքն անձամբ պատասխանի? ՀԱԿ-ում էլի մարդիկ կան, որոնք լավ էլ պատասխանում են:

Համ էլ լավ բան է մտածված` խորհրդավորություն և ստիմուլ: "Ուզում ես ստանալ հարցերիդ պատասխանը? Այցելիր հանրահավաքին" :)

keyboard
21.02.2012, 11:36
Ովա ասում է, թե հարցազրույց չի տալիս, նենց հարցազրույցներա տալիս, մանավանդ հանրահավաքների ժամանակ։
Օրինակ ես լսել եմ, որ "ինչ եք կարդում"-ին պատասխանեց, որ Ժյուլ Վերն չի կարդում, դա 11 տարեկանումա կարդացել։ Օրինակ՝ ասեց, որ Արմենթելի ու Գինու գործարանի պայմանագրերը իրա կառավարման տարիներին չեն եղել, ինքը դրանցից վաբշե խաբար չի, հենց նոր ժողովրդից իմացավ, որ Արմենթելոն ու Գինու գործարանը ծախել են, Օրինակ լսել եմ, որ հարցին թե ինչ լուծում եք առաջարկում Հայաստանը էս վիճակից հանելու համար, ասեց, որ ավազակապետությանը պտի վերջ տանք, իշխանություննրին գահնկեց անենք ու լավ ապրենք։
3 տարեկան աղջիկս էլ ա դա հասկանում, իրաից էլ լավա դա մեկնաբանում։
Օրինակ հարցին թե ինչ անենք ասեց մնացեք Ազատության հրապարակում։
Տղեք, ընդեղ եղող ժողովուդը մեծապես փաթաթած ունի, թե ինքը ինչա ասում, մի բառ ասումա սաղ գոռում են Լևոն,Լևոն․․․
Սկի ոչմեկ չի լսում, որ խաբումա այդտեղ կանգնաց ժողովրդին, բառիս բուն իմաստով, բա էլ հիմի, որ ԹիՎի ով ինտերվյու տա, էլ չի խաբելու՞, ԹիՎի ով չէս կարա ասես խաբում ես, բայց ազատության հրապարակում կարաս, բայց դե մեկա ասող չկա, որտև լսող էլ չկա, որտեվ ասածի մեջը բան չկա, որտև ընդեղի ժողովուրդը արդյունքա ուզում, բայց ուրա չկաաաաա, սպասենք ևս 20 տարի, համբերե հոգիս, համբերե․․․․

Տրիբուն
21.02.2012, 18:17
Հիշեցնեմ, որ ոչ հեռավոր անցյալում նույն այս թեմայում քննադատվում էր մեկ այլ բան, որ ինքը հարցազրույց ա տալիս ոչ հայկական լրատվամիջոցներին: Կարծեմ էլի դու էիր քննադատողը, բայց հաստատ չեմ հիշում, գտնելու զահլա էլ չկա: Հա, ինչ էի ասում: Ասածս էն էր, որ հարցազրույցներ տալիս է, բայց ես էլ կուզեի, որ հայկական լրատվամիջոցների էլ երբեմն տար: Ամեն դեպքում էս մեղադրանքը մի քիչ անհասկանալի ա էն մարդու նկատմամբ, ով նոյեմբերի շուրջօրյա հանրահվաքների ժամանակ հրապարակային պատասխանում էր ժողովրդից եկած հարցերին: Անշուշտ կան մարդիկ, ովքեր ասում են, թե ընտրովի է պատասխանել, բայց չմոռանանք, որ ինքը պատասխանել է նաև այնպիսի հարցերին, որոնք մինչ այդ թվում էր, թե պատասխան չեն ստանալու: Իսկ թե պատասխանները ինչքանով են բավարարել, պատասխանել էլ տրված բոլոր հարցերին թե ոչ, այլ թեմա է: Փաստ է, որ քո ասածն իրականությանը չի համապատասխանում, որ իբր ինքը միայն ելույթներով ա բավարարվում:

Էն վախտ քննադատել եմ, հիմա էլ եմ քննադատում: Ընգեր, միտինգին ասենք մի երկու հարուր հոգով գնացել եք, մի երկու հարց եք տվել - ձեր սիրած գույնը, ձեր առաջին սերը, ձեր ամենավատ երազը ...... պատասխանները լսել եք, բավարարվել եք:

Բայց մենք էլ ենք մարդ, չէ՞, ուզում ենք տենանք էտ անփոխարինելը ընդդիմության անփոխարինելի առաջնորդը, որ երկխոսում ա, արտահերթ ընտրություն ա ուզում, հերթական ընտրություններին ա մասնակցում, ու էլի սենց բաներ, ի՞նչ ա ասում վաբշե: Սերժի չա՞փ էլ չկրա: Թե՞ թքած ունի: Թե՞ վախում ա լրագրողների հարցերից: Բոլոր դեպքերում էլ վատ ա:

Իսկ թե նոյեմբերի շուրջպրյա միտինգներին քանի մարդ ա բավարարվել իրան հարցեր տալով ու պատասխանելով, էտքան մարդ էլ բավարարված ՀԱԿ-ին ձան կտա ԱԺ ընտրությունների ժամանակ: Հետո էլ կասենք կեղծեցին:

Տրիբուն
21.02.2012, 18:20
Ապեր, եթե ազնվորեն ասեմ, տեսել եմ… բայց դա կարևոր չի քանի որ եթե հարցազրույց էլ տար կասեիք հարցերը սկզբից են տվել, չնայած ինքը բավականին պատրաստված մարդ ա, համենայն դեպս էդ հարցում…

Դե Չուկն էլ շատ դիպուկ գրել էր… եքյա բոյն առած երկու շաբաթ խոսում էր հարցերի էր պատասխանում… թող գային հարցերը տային…

Ապեր, եթե գիտես որ սաղ ա, ասա պրծի, ես էլ հանգստանամ:

Ասում եմ, անհանգիստ եմ, երեք-չորս ամիս ա ձենը չեմ լսել, դու դրել ես պատմում ես պատրաստված ա, բարձրագույն կրթություն ունի, տաս լեզվի ա տիրապետում, լավ քաղաքական վերլուծություններ ա անում, պետքն եղած ժամանակ լավ պարում ա, գժական երկխոսում ա ......

Varzor
21.02.2012, 19:08
Ապեր, եթե գիտես որ սաղ ա, ասա պրծի, ես էլ հանգստանամ:

Ասում եմ, անհանգիստ եմ, երեք-չորս ամիս ա ձենը չեմ լսել, դու դրել ես պատմում ես պատրաստված ա, բարձրագույն կրթություն ունի, տաս լեզվի ա տիրապետում, լավ քաղաքական վերլուծություններ ա անում, պետքն եղած ժամանակ լավ պարում ա, գժական երկխոսում ա ......
Կարողա ջրծաղիկա?

Mephistopheles
22.02.2012, 01:34
Ապեր, եթե գիտես որ սաղ ա, ասա պրծի, ես էլ հանգստանամ:

Ասում եմ, անհանգիստ եմ, երեք-չորս ամիս ա ձենը չեմ լսել, դու դրել ես պատմում ես պատրաստված ա, բարձրագույն կրթություն ունի, տաս լեզվի ա տիրապետում, լավ քաղաքական վերլուծություններ ա անում, պետքն եղած ժամանակ լավ պարում ա, գժական երկխոսում ա ......

Չե՛մ ասի… գնա, դռան դեմը կանգնի, գոռա Լե-վոն, Լե-վոն… ու կինը որ դուրս գա ասա "Լուսիկ տոտա Լևոնը սաղ ա՞" որ ասի "ինչի ես հարցնում" ասա "Մեֆիստոֆելն ա հարցնում" իմ անունը տուր որ ռեպուտացիադ չփչացնես… ապեր ես շատ գիտեմ սաղ ա թե սաղ չի… տաս տարի չկար սաղ կարծում էին մեռած ա, բայց տես ինչ եղավ…

Chuk
22.02.2012, 01:46
Ընգեր, միտինգին ասենք մի երկու հարուր հոգով գնացել եք
Դե տնտեսագետն ուրիշ ա, էլի, թվերը կրճատելուց մլիցեքին տալիս անցնում ա :))

Mephistopheles
22.02.2012, 02:08
Էն վախտ քննադատել եմ, հիմա էլ եմ քննադատում: Ընգեր, միտինգին ասենք մի երկու հարուր հոգով գնացել եք, մի երկու հարց եք տվել - ձեր սիրած գույնը, ձեր առաջին սերը, ձեր ամենավատ երազը ...... պատասխանները լսել եք, բավարարվել եք:

Բայց մենք էլ ենք մարդ, չէ՞, ուզում ենք տենանք էտ անփոխարինելը ընդդիմության անփոխարինելի առաջնորդը, որ երկխոսում ա, արտահերթ ընտրություն ա ուզում, հերթական ընտրություններին ա մասնակցում, ու էլի սենց բաներ, ի՞նչ ա ասում վաբշե: Սերժի չա՞փ էլ չկրա: Թե՞ թքած ունի: Թե՞ վախում ա լրագրողների հարցերից: Բոլոր դեպքերում էլ վատ ա:

Իսկ թե նոյեմբերի շուրջպրյա միտինգներին քանի մարդ ա բավարարվել իրան հարցեր տալով ու պատասխանելով, էտքան մարդ էլ բավարարված ՀԱԿ-ին ձան կտա ԱԺ ընտրությունների ժամանակ: Հետո էլ կասենք կեղծեցին:

Ապեր, ուրախ չե՞ս որ չկա… կակ ռազ հիմա ժամանակն ա որ փոխարինեք ուրիշով…

Տրիբուն ջան, դու ի՞նչ ես ուզում որ ինքն անի…

Mephistopheles
22.02.2012, 06:14
Որ նայում եմ մեր երիտասարդ բնապահպանների արիությանն ու հետևողականությանը, սիրտս ուրախությամբ է լցվում, զգում եմ որ մեր մայրաքաղաքի ապագան հետագայում անցնելու է վստահելի մարդկանց և սգում եմ որ յուրաքանչյուր ծառ, բույս ու կանաչ տարածք պաշտպան ունի… Հալալ է մեր բնապահպաններին


P.S. հուսանք որ ապագայում, մարդն ու նրա կյանքն էլ կունենա նույն արժեքը և Մարտի 1-ին ու բանակում զոհվածները կարժանանան նույն ուշադրության

My World My Space
22.02.2012, 10:02
Բայց խի՞ ես Սգում … :think

Varzor
22.02.2012, 10:57
Դե տնտեսագետն ուրիշ ա, էլի, թվերը կրճատելուց մլիցեքին տալիս անցնում ա :))
Հա, տնտեսագետների մոտ խասյաթա` նայում ես հաշվետվության սյունակում գրված է "100", բայց աղյուսակի գլխամասում նշժված է "մլն ՀՀ դրամ" :)
Հաստատ միտնինգին գնացածների քանակը բավականին էլ մեծ է եղել, մանավանդ մեր երկրի համար: Հսկա Մոսկվայում 200-250.000 մարդ է գնում, ասում են "հսկայական հանրավավաք": Էդ նշանակում է, որ պարզ հարաբերակցությամբ Երևանում 15-20.000-ն արդեն հսկայական է:
Ու ըստ էության շատերը կան, որ լավ էլ ուզում են գնալ, բայց չեն կարողանում` աշխատանքի են, երեխա են պահում, հեռու է, հիվանդ են և այլն:

Varzor
22.02.2012, 11:00
Բայց խի՞ ես Սգում … :think
Պարզ չի գրել?

...սգում եմ որ յուրաքանչյուր ծառ, բույս ու կանաչ տարածք պաշտպան ունի...
:))

ՄԵֆ, ունքը դզելու տեղը աչքն ես հանել:
Հեսա թերթերում հոդվածներ կգրեն "Ամերիկահայ երիտասարդը սգում է, որ հայ երիտասարդները պաշտպանում են բուսականությունը" :D
Ծիպա "Ողբամ զքեզ հայ ժողովուրդ, որ բնությունն ես պաշտպանում ..." :cry

Mephistopheles
22.02.2012, 11:25
Բայց խի՞ ես Սգում … :think

Զգում եմ պիտի լիներ

Varzor
22.02.2012, 11:28
Զգում եմ պիտի լիներ
Աթեն ուսա :))
Բայց բոմբ էր ստացվել :)
Մեկ էլ հիշեցի Մանվել Գրիգորյանի հանճարեղ ճառը "...մեր բանակը պիտի պահպանի իր հաղթական ոճիրը ..."

Տրիբուն
22.02.2012, 14:35
Ապեր, ուրախ չե՞ս որ չկա… կակ ռազ հիմա ժամանակն ա որ փոխարինեք ուրիշով…

Տրիբուն ջան, դու ի՞նչ ես ուզում որ ինքն անի…

Ապեր, վաբշե տօ ուզում եմ ռադը քաշի գնա Հայաստանից:

Բայց եթե մինչև հիմա չի գնացել, գոնե հետաձգվող միտինգների արանքում մեկ ու մեջ ձեն հանի, որ չանհանգստանանք: Երկրի առաջին նախագահն ա վերջին հաշվով:

Որ իմանաս Ջորջ Վաշինգտոնը մեռել ա, չե՞ս տխրի:

Varzor
22.02.2012, 14:42
Ապեր, վաբշե տօ ուզում եմ ռադը քաշի գնա Հայաստանից:
Բայց եթե մինչև հիմա չի գնացել, գոնե հետաձգվող միտինգների արանքում մեկ ու մեջ ձեն հանի, որ չանհանգստանանք: Երկրի առաջին նախագահն ա վերջին հաշվով:
Կարող ատենց էլ արելա, ինչի ես ուզում հետ բերել?
Ինչ ես բզբզում? Ռուսի ասած "не трож говно, вонять не будет"

Որ իմանաս Ջորջ Վաշինգտոնը մեռել ա, չե՞ս տխրի:
:D :hands

Տրիբուն
22.02.2012, 14:43
Կամ ինձ ա տարել, կամ լրատվամիջոցներն են գժվել, կամ էլ էս ղամազն ա լրիվ ցնդվել:

Ադիբեկյանը կրկին թվեր է հրապարակել (http://lurer.com/?p=13136&l=am)


«Սոցիոմետր» սոցիալաոգիական կենտրոն ղեկավար Ահարաոն Ադիբեկյանի տվյալներով՝ ներկա դրությամբ ԱԺ գալիք ընտրությունների հավանական մասնակիցների ձայներն ըստ հարցվածների նախընտրած քաղաքական ուժի բաշխվել է հետևյալ կերպ՝ ՀՀԿ՝ 16%, ԲՀԿ` 14.7%, ՀԱԿ` 3.5%, ՀՅԴ` 2.5%, «Ժառանգություն»՝ 2.1%, ՕԵԿ՝ 2.15%, այլ՝ 0.4%։ հարցումը անցկացվել է Հայաստանի բոլոր մարզերում, 1650 մարդու շրջանում։ Հարցվածների, սխալների հավանականությունը՝ 2%։

Արա, բա էն մնացած 60%-ն ու՞ր մնաց:

Բա մի հատ ՕԵԿ-ի թվին նայեք: Սաղինը տասնորդական մասով ա ճշգրտությունը, ՕԵԿ-ինը հարյուրերորդական մասով:

Ու էս սաղ Էն էն դեպքում, երբ սխալների հավանականությունը 2% ա:

Varzor
22.02.2012, 14:49
Կամ ինձ ա տարել, կամ լրատվամիջոցներն են գժվել, կամ էլ էս ղամազն ա լրիվ ցնդվել:
Ադիբեկյանը կրկին թվեր է հրապարակել (http://lurer.com/?p=13136&l=am)
Արա, բա էն մնացած 60%-ն ու՞ր մնաց:
Բա մի հատ ՕԵԿ-ի թվին նայեք: Սաղինը տասնորդական մասով ա ճշգրտությունը, ՕԵԿ-ինը հարյուրերորդական մասով:
Ու էս սաղ Էն էն դեպքում, երբ սխալների հավանականությունը 2% ա:

Բա սազեց, որ տենց հանց տաս?: Պարզի չի ովքեր են մնացած 60%-ը? ՓԱԹԹԱԾ ՈՒՆԵՆ :))

Ameli
22.02.2012, 21:25
Հըլը տեսեք ինչ եմ գտել Ֆեյսի մի էջի նկարներից մեկի մեկնաբանություններում.

http://www.ljplus.ru/img4/i/g/igor_panin/Nepushkin.jpg

Հավատս չի գալիս, ասեք, որ սուտ ա, որ Պուշկինը սենց դեբիլություն չի գրել

Moonwalker
22.02.2012, 23:03
Հըլը տեսեք ինչ եմ գտել Ֆեյսի մի էջի նկարներից մեկի մեկնաբանություններում.

http://www.ljplus.ru/img4/i/g/igor_panin/Nepushkin.jpg


Հավատս չի գալիս, ասեք, որ սուտ ա, որ Պուշկինը սենց դեբիլություն չի գրել

:D

Նման էժանագին հեքիաթներով հետաքրքրվողներ դեռ կա՞ն: Էս ամեն ինչը քաղաքականության հետ էնքանով կապ ունի, որ գործ ունենք ադրբեջանական հերթական հորինվածքի հետ (open.az-ի նշումն էլ վկա): Բացի դրանից, երբևէ Պուշկին կարդացած մարդուն մի հայացքն անգամ բավական է հասկանալու, որ ԱՍՊ-ն որևէ կապ չի կարող ունենալ էս էժանագին մրոտման հետ: Ախր, վանկաչափային անկատարությունն ու կաղ լեզուն ուղղակի զռռում ա: Լավ էդ էլ մի կողմ, ռուսական կայսրության բնակիչը Արարատի մասին նմանօրինակ արտահայտություն չէր կարող անել (զուտ թուրք-ազերիական վայրահաչոց): Կարճ ասած նույն հեղինակի "Тазит" պոեմի հայտնի «Ты трус, ты раб, ты армянин!» արտահայտության կոնստեքստից կտրված գործածման ավելի բեթար տարատեսակն ա:

Հ.Գ. Ոչ հայալեզու մեծ տեքստերի մեծբերման մասին տես Կանոնադրության 2.2.4 կետի 2-րդ ենթակետը::)

Ձայնալար
22.02.2012, 23:07
Թեթև տար, Ամելի ջան, թաթարների մտքի թռիչքն ա :))

Mephistopheles
22.02.2012, 23:09
Հըլը տեսեք ինչ եմ գտել Ֆեյսի մի էջի նկարներից մեկի մեկնաբանություններում.

http://www.ljplus.ru/img4/i/g/igor_panin/Nepushkin.jpg

Հավատս չի գալիս, ասեք, որ սուտ ա, որ Պուշկինը սենց դեբիլություն չի գրել
Ադրբեջանական պրոպագանդա ա… երրորդ, չորրորդ և հինգերորդ տողերը խոսում են ցեղասպանությունից, հայկական պահանջատիրությունից ու Ղարաբաղյան կոնֆլիկտից… Պուշկինն էդ ժամՆԱԿ արդեն չկար

Ameli
23.02.2012, 00:03
Թեթև տար, Ամելի ջան, թաթարների մտքի թռիչքն ա :))

Էղավ, դե ես լրիվ բանից բեխաբար եմ, կներեք եթե ձեր լուրջ քննարկումներից ձեզ շեղեցի:

Elmo
26.02.2012, 12:22
Հըլը տեսեք ինչ եմ գտել Ֆեյսի մի էջի նկարներից մեկի մեկնաբանություններում.

Հավատս չի գալիս, ասեք, որ սուտ ա, որ Պուշկինը սենց դեբիլություն չի գրել

Կոնկրետ սա Պուշկինը չի գրել, բայց մի պահ ենթադրենք որ գրել ա: ՈՒ ի՞նչ, Պուշկինը ու՞մ շունն ա առհասարակ:Որ գրել ա ուրեմն պետք ա ազգովի գնանք կախվե՞նք: Եթե պուշկինը գրած լիներ ուրեմն ճիշտ արած կլիներ ու լիքը մտածելու տեղ ունեի՞նք:

Varzor
27.02.2012, 12:27
Կոնկրետ սա Պուշկինը չի գրել, բայց մի պահ ենթադրենք որ գրել ա: ՈՒ ի՞նչ, Պուշկինը ու՞մ շունն ա առհասարակ:Որ գրել ա ուրեմն պետք ա ազգովի գնանք կախվե՞նք: Եթե պուշկինը գրած լիներ ուրեմն ճիշտ արած կլիներ ու լիքը մտածելու տեղ ունեի՞նք:
Ճիշտա, Պուշկինը չի կարող մեզ համար հեղինակություն լինել, քանին որ մենք ունենք Թումանյան, Սահյան, Չարենց, Սևակ .... Բայց թարսի պես Պուշկինին ավելի շատ մարդ գիտի աշխարհում, մանավանդ նախկին ԽՍՀՄ երկրներում: Դեբիլ ազիկները ուզում են այդ կերպ որևէ կարծիք ստեղծել: :D Բայց իրենց մասին բոլոր ԽՍՀՄ ազգերը վաղուց ել կարծիք են կազմել, մինչև հիմա էլ կազմում են:

Տրիբուն
28.02.2012, 11:47
Այն, ինչի մասին արդեն երեք տարի ա շատ մարդիկ զգուշացնում էին:

Տեր-Պետրոսյանը հեռանում է (http://www.lragir.am/armsrc/comments-lrahos60819.html)



Խոսքն իհարկե այն մասին չէ, որ մարտի 1-ի հանրահավաքին Կոնգրեսի առաջնորդը կհայտարարի, որ թողնում է հրապարակային քաղաքականությունը: Լեւոն Տեր-Պետրոսյանը դեռ պետք է խորհրդարան անցկացնի իր կողմնակիցներին: Բացի այդ, նա թերեւս կմասնակցի նաեւ նախագահի հաջորդ ընտրությանը, եթե, ինչպես ասում են Կոնգրեսի ղեկավարները, խորհրդարանում ունենան ծանրակշիռ ներկայություն եւ սկսեն իմփիչմենտի գործընթաց:
.......
Տեր-Պետրոսյանը հեռանում է այլ իմաստով: Բանն այն է, որ նրա ղեկավարած Հայ ազգային կոնգրեսից արդեն բացակայում է համաժողովրդական շարժման եւ քաղաքացիական բաղադրիչը: Կոնգրեսն արագորեն վերածվեց հայկական շարքային կուսակցության, որը նույն արագությամբ էլ ընկղմվեց այն գործընթացի մեջ, որը Հայաստանում կոչում են «քաղաքականություն»՝ սկսած ցուցակների շուրջ ներքին խմորումներից, վերջացրած խորհրդարանում հայտնվելու արտաքին առեւտրով:


Իսկ սա էլ արդեն հանգեցրել ա ՀԱԿ-ի հասցեին ձեռառնոցիի ... լրիվ նորմալ ..

Կոնգրեսը վիճակ կնետի (http://www.lragir.am/armsrc/comments60861.html)


....
Այդ վիճակից հաղթանակած դուրս գալու համար պետք է ցուցակը վիճակահանությամբ կազմել: Թող ճակատագիրը որոշի, թե ով կլինի առաջինը, ով վերջինը: Չէ՞ որ յուրաքանչյուրը, ով Կոնգրեսի ցուցակով մտնի խորհրդարան, ընդհանուր արժեքներն է հետապնդելու եւ իրականացնելու է Քաղխորհրդի ցուցումները: Ընդ որում, վիճակ պետք է նետի նաեւ Լեւոն-Տեր Պետրոսյանը: Խոշոր հաշվով, նրանց համար, ում նրա անունը շատ բան է նշանակում, միեւնույն է, կգլխավոր նա ցուցակը, թե ոչ:
....

Varzor
28.02.2012, 14:25
Այն, ինչի մասին արդեն երեք տարի ա շատ մարդիկ զգուշացնում էին:
Տեր-Պետրոսյանը հեռանում է (http://www.lragir.am/armsrc/comments-lrahos60819.html)
Իսկ սա էլ արդեն հանգեցրել ա ՀԱԿ-ի հասցեին ձեռառնոցիի ... լրիվ նորմալ ..

Կոնգրեսը վիճակ կնետի (http://www.lragir.am/armsrc/comments60861.html)

Տրիբուն ձյա, երկուսն էլ չհիմնավորված, սուբյեկտիվ դատողությունների հիման վրա գրված հոդվածներ են: Նույնիսկ ակնհայտ կեղծիքներ կան մեջը


Հայաստանում Կոնգրեսը փաստացի մնացել է միակ ուժը, որը կարելի է լիովին ռուսամետ համարել: Կոնգրեսի՝ Ղարաբաղի հարցում ունեցած դիրքորոշումը լիովին համահունչ է Ղարաբաղի կարգավորման ռուսական ծրագրին:

Էս ինչ հեքիաթ էր? Վայ խեղճ կոնգրես, մնացել է միակ ռուսամետը ... :D
Էս հոդվածների հեղինակներն ում աչքին են ուզում թոզ փչել? Ինչ նպատակով են գրել? Ում պատվերով? Ում իտրիտուր?

Rammer
28.02.2012, 15:40
Տրիբուն ձյա, երկուսն էլ չհիմնավորված, սուբյեկտիվ դատողությունների հիման վրա գրված հոդվածներ են: Նույնիսկ ակնհայտ կեղծիքներ կան մեջը



Էս ինչ հեքիաթ էր? Վայ խեղճ կոնգրես, մնացել է միակ ռուսամետը ... :D
Էս հոդվածների հեղինակներն ում աչքին են ուզում թոզ փչել? Ինչ նպատակով են գրել? Ում պատվերով? Ում իտրիտուր?

Վարզոր ուշադիր կարդա չի ասում միակ ռուսամետն ա: Ասուոմ միակն ա որ կարելի է լրիվ ռուսամետ համարել ու դա իմ կարծիքով ճիշտ ա...Ու Կոնգրեսը դա երբ ա թաքցրել որ?Ուրիշ հարց որ դա չէինք տեսնում, բայց դրանում էլի կոնգրեսի մեղավորոյթունը չկա...

Varzor
28.02.2012, 17:45
Վարզոր ուշադիր կարդա չի ասում միակ ռուսամետն ա: Ասուոմ միակն ա որ կարելի է լրիվ ռուսամետ համարել ու դա իմ կարծիքով ճիշտ ա...Ու Կոնգրեսը դա երբ ա թաքցրել որ?Ուրիշ հարց որ դա չէինք տեսնում, բայց դրանում էլի կոնգրեսի մեղավորոյթունը չկա...

Եթե ինչ որ մեկին "կարելի է համարել", ուրեմն նա համարողի համար "այդպիսին է": Տվյալ դեպքում` միակ ռուսամետը:
Թեկուզ մենակ համարելու պահով: Էդ ոնցա համարում միակը? Բա ԲՀԿ-ն ու ՀՀԿ-ն մուկ են տշում? :))
Այն, որ կոնգրեսը ռուսամետ է, խիստ կասկածում եմ: Կոնգրեսի որոշ անդամներ են ռուսամետ, բայց ամբողջ կոնգրեսի վրա դա տարածելը այդքան էլ ճիշտ չի, իմ կարծիքով: Մանավանդ շարքային անդամների մեջ շատ-շատ կլինեն ոչ ռուսամետ մարդիկ: Ինչա մի հատ Պուտինին շնոհրավորել են հերիքա? Էդ նույն հաջողությամբ կարող էին շնորհավորել Օ'Բամային կամ քլինթոնին (ու կշնորհավորեն` քիչ մնաց :) ):
Ի դեպ պետք չի քաղաքագետ լինել կոնգրեսի որոշ ղեկավարների ռուսամետությունը տեսնելու համար: Սկասծ ԼՏՊ-ից` Մոսկվայի դրածո մարդը ոնց կարող էր ռուսամետ չլինել?
Այո, կոնգրեսը մեղավոր չի, որ նրա "ռուսամետությունը" չեն նկատում

Mephistopheles
29.02.2012, 06:38
Վարզոր ուշադիր կարդա չի ասում միակ ռուսամետն ա: Ասուոմ միակն ա որ կարելի է լրիվ ռուսամետ համարել ու դա իմ կարծիքով ճիշտ ա...Ու Կոնգրեսը դա երբ ա թաքցրել որ?Ուրիշ հարց որ դա չէինք տեսնում, բայց դրանում էլի կոնգրեսի մեղավորոյթունը չկա...

Ինչո՞վ ա ռուսամետ Ռամ…

Տրիբուն
29.02.2012, 13:38
Ինչո՞վ ա ռուսամետ Ռամ…
Լևոնի ՞Օրհնվի ռւոսի ոտը ելույթներով՞ ու ՀԱԿ-ի մաս կազմող ՍԴՀԿ ՞Մեռնեմ Պուծինի ջանին՞ հայտարարությունով ... քի՞չ ա, որ մեկը ես ռուսամետ համարեմ ..

Մեֆ, մեկ-մեկ Լևոնին դատապաշտպանություն անելուց առաջ, կարդա Լևոնի ելույթները ...

Պռոստը էս մեկը ձեռի հետ կարդա ..

Ռուսական ռազմաբազայի ժամկետը երկարացնելը ճիշտ էր. Լևոն Տեր–Պետրոսյան (http://www.tert.am/am/news/2011/06/23/terpetrosyanlevon5/)

Դե իսկ էն, որ Ռուս-վրացական պատերազմից հետո Լևոնը հայտարարեց, որ Ռուսասատնը օսերին փրկեց ցեղասպանությունից, երևի արևմտամետություն էր:

հովարս
29.02.2012, 14:29
Ռուսը չլինի ամերիկացին կլինի, տարբերությունը ո՞րն է

keyboard
29.02.2012, 15:44
Ռուսը չլինի ամերիկացին կլինի, տարբերությունը ո՞րն է
տարբերությունը ենա որ Հայաստանը պրոստո նվիրելը ամերիկայի համար խաղ ու պարա, որտև տարածաշրջանում ինքը Վրաստան ունի, իսկ րուսաստանը նույնը չունի ;)

հովարս
29.02.2012, 16:36
տարբերությունը ենա որ Հայաստանը պրոստո նվիրելը ամերիկայի համար խաղ ու պարա, որտև տարածաշրջանում ինքը Վրաստան ունի, իսկ րուսաստանը նույնը չունի ;)Եւ ոչ միայն Վրաստան, նաև Թուրքիա շուտով և Ադրբէջան, Իրան, Սիրիա ...

keyboard
29.02.2012, 17:05
Եւ ոչ միայն Վրաստան, նաև Թուրքիա շուտով և Ադրբէջան, Իրան, Սիրիա ...
Մի տեսեք էն, ինչ Ձեզ մատուցում ու ցույց են տալիս, տեսեք այն ինչ կա իրականում:
Երբեք, երբեք չհավատաք, որ Իրանը վրաստանի պես կամ առհասարակ ամերիկա կդառնա, կգա օրը, էս գրածս շատերը կհիշեն, երբ ռուսաստանը կնոպկա կսեղմի և ամերիկան կդառնա գոլֆի դաշտ:
Իրանում երբեք պատերազմ չի սկսվի, բայց դե, կապրենք կերևա:
Սպասում եմ քլունգներով հարվածին:D

Mephistopheles
29.02.2012, 22:56
Լևոնի ՞Օրհնվի ռւոսի ոտը ելույթներով՞ ու ՀԱԿ-ի մաս կազմող ՍԴՀԿ ՞Մեռնեմ Պուծինի ջանին՞ հայտարարությունով ... քի՞չ ա, որ մեկը ես ռուսամետ համարեմ .. :

Ապեր, ՍԴՀԿ-ին ՀԱԿ-ի մեջ մտնող կուսակցություն ա ու կարա իրա կարծիքն ունենա… դրա համար ՀԱԿ-ի կազմում մտնող որևէ կուսակցություն որը ՍԴՀԿ-ի անդամ չի, պարտավոր չի պատասխան տա… Վատ ա արել, բայց իմ խնդիրը Լյուդայի հետ ա ոչ թե ՀԱԿ-ի


Մեֆ, մեկ-մեկ Լևոնին դատապաշտպանություն անելուց առաջ, կարդա Լևոնի ելույթները ...

Պռոստը էս մեկը ձեռի հետ կարդա ..

Ռուսական ռազմաբազայի ժամկետը երկարացնելը ճիշտ էր. Լևոն Տեր–Պետրոսյան (http://www.tert.am/am/news/2011/06/23/terpetrosyanlevon5/)

Ապեր դու էլ մի հատ կարդա էլի… եթե ռուսամետ չես, չի նշանակում որ պտի ռուսատյաց լինես… ռուսը տարածաշրջանում գործոն ա… էսի ոչ ոք չի կարա ժխտի, սրա հետ նույնիսկ թուրքերն են հաշվի նստում… ինձ էլ դուր չի գալիս հայ-ռուսական վասալային հարաբերությունները, դրանք ճորտի ու ճորտատերի հարաբերություններ են, բայց դա չի նշանակում որ դրա ելքը ռուսատյացությունն ա… ռազմաբազայի ամենավատ կողմը ոչ թե դրա գոյությունն ա այլ պայմանները որը թելադրվաում ա մեր տնտեսական ու արտաքին քաղաքական պայմաններից որի միակ մեղավորը մենք ենք… էս վայրկյանին Հայասատանն իրա ամեն ինչով էդ պայմանագրից ավելի լավը չի կարա ստորագրի ու սա ստորացուցիչ ա… թուրքերն էլ ունեն օտար ռազմաբազա, գերմանացիներն էլ , բայց էդ երկրները ամերիկամետ չեն ոչ էլ ճապոնիան… էսօրվա օրով ու թերևս ապագայում էլ էդ ռազմաբազան մնալու ա, ուզես թե չուզես, կամ էլ պտի զոռով հանես իրա բոլոր հետևանքներով… ճիշտը դրա կարգավիճակն ու պայամանները ճշտելն ա ու ռուսական ազդեցությանը հակակշռելը որը մեր պայմաններում շատ բարդ բան ա… հայ-ռուսական հարաբերությունները բավականին բարդ են, բայց էսօրվա դրությամբ դրանք պրիմիտիվ մակարդակի վրա են, որը մեզ համար ամոթ ա…

…և հետո դու ռուսական թերթին ի՞նչ հարցազրույց ես ուզում որ տա "հելեք ստից գնացե՞ք"… տենց բան սկի Սահակաշվիլին չի ասում, էնի էս վերջերս նույնիսկ պատրաստ էր միակողմանի վիազային ռեժիմը վերացներ…

մի բան էլ պետք ա լավ հիշենք որ հայաստանի բնակչությն 75% ոչ թե ռուսամետ ա այլ "ռուսահպատակ" ա…


Դե իսկ էն, որ Ռուս-վրացական պատերազմից հետո Լևոնը հայտարարեց, որ Ռուսասատնը օսերին փրկեց ցեղասպանությունից, երևի արևմտամետություն էր

Ապեր, արի մի բան հստակ ընդունենք… վրացիները շինտեխնիկայով չէին գնացել Օսեթյան շինարարություն անելու OK՞… Զենքով, տանկով բանով մտել են… ես պատրանքներ չունեմ որ Օսեթիայում էսօր դեմոկրատական իշխանություններ են. չէ… իրանց մոտ սովորական ավտորիտար ռեժիմ ա, բայց որ իրանք հաստատ չեն ուզում Վրաստանի կազմում մնան կարծում եմ գաղտնիք չի ու որ վրացիներն էդ տերիտորիան ուզում են թեկուզ առանց օսերի էդ էլ գաղտնիք չի ինչքան էլ որ վրացիները դեմոկրատ լինեն… Վրացիների մտնելուց հետո հաստատ ընդեղ շատ օսեր չէին մնա, կարող ա սաղին չմորթեին, բայց հաստատ բնակչությունը կփախներ…

Ես Սահակաշվիլու շատ քայլերին կողմ եմ ու գնահատում եմ, բայց ռուս-վրացական հարաբերությունների հարցում իրա վարած քաղաքականութոյւնը կատարյալ ձախողում էր…

Տրիբուն
01.03.2012, 12:42
Մեֆ ջան, սաղս էլ գիտենք, որ եթե վաղը Լևոնը կանգնի ու Ազատության Հրապարակի մեջտեղը միզի, դու դրան քաղաքական բացատրություն կգտնես: :D


Ապեր, ՍԴՀԿ-ին ՀԱԿ-ի մեջ մտնող կուսակցություն ա ու կարա իրա կարծիքն ունենա… դրա համար ՀԱԿ-ի կազմում մտնող որևէ կուսակցություն որը ՍԴՀԿ-ի անդամ չի, պարտավոր չի պատասխան տա… Վատ ա արել, բայց իմ խնդիրը Լյուդայի հետ ա ոչ թե ՀԱԿ-ի


Էտ քո ասած ՀԱԿ-ի մեջ մտնող կուսակցության լիդերը, ըստ շրջանառվող հավաստի լուրերի, ՀԱԿ-ի համամասնական ցուցակի առաջին՝ անցողիկ տեղերում ա լինելու: Ու քո համար փաստորեն մեկ ա, թե ՀԱԿ-ի մեջ մտնող առանձին կուսակցությունները ինչ կհայտարարեն, մենակ Լևոնն իրա բերանով չասի: Ապեր, բա որ վաղը ՀԱԿ-ի սաղ կուսակցությունները առանձին առանձին ասեն, որ Հայաստանում սուլթանություն են ուզում:



Ապեր դու էլ մի հատ կարդա էլի… եթե ռուսամետ չես, չի նշանակում որ պտի ռուսատյաց լինես… ռուսը տարածաշրջանում գործոն ա… էսի ոչ ոք չի կարա ժխտի, սրա հետ նույնիսկ թուրքերն են հաշվի նստում… ինձ էլ դուր չի գալիս հայ-ռուսական վասալային հարաբերությունները, դրանք ճորտի ու ճորտատերի հարաբերություններ են, բայց դա չի նշանակում որ դրա ելքը ռուսատյացությունն ա… ռազմաբազայի ամենավատ կողմը ոչ թե դրա գոյությունն ա այլ պայմանները որը թելադրվաում ա մեր տնտեսական ու արտաքին քաղաքական պայմաններից որի միակ մեղավորը մենք ենք… էս վայրկյանին Հայասատանն իրա ամեն ինչով էդ պայմանագրից ավելի լավը չի կարա ստորագրի ու սա ստորացուցիչ ա… թուրքերն էլ ունեն օտար ռազմաբազա, գերմանացիներն էլ , բայց էդ երկրները ամերիկամետ չեն ոչ էլ ճապոնիան… էսօրվա օրով ու թերևս ապագայում էլ էդ ռազմաբազան մնալու ա, ուզես թե չուզես, կամ էլ պտի զոռով հանես իրա բոլոր հետևանքներով… ճիշտը դրա կարգավիճակն ու պայամանները ճշտելն ա ու ռուսական ազդեցությանը հակակշռելը որը մեր պայմաններում շատ բարդ բան ա… հայ-ռուսական հարաբերությունները բավականին բարդ են, բայց էսօրվա դրությամբ դրանք պրիմիտիվ մակարդակի վրա են, որը մեզ համար ամոթ ա…

…և հետո դու ռուսական թերթին ի՞նչ հարցազրույց ես ուզում որ տա "հելեք ստից գնացե՞ք"… տենց բան սկի Սահակաշվիլին չի ասում, էնի էս վերջերս նույնիսկ պատրաստ էր միակողմանի վիազային ռեժիմը վերացներ…

մի բան էլ պետք ա լավ հիշենք որ հայաստանի բնակչությն 75% ոչ թե ռուսամետ ա այլ "ռուսահպատակ" ա…



Ապեր, արի մի բան հստակ ընդունենք… վրացիները շինտեխնիկայով չէին գնացել Օսեթյան շինարարություն անելու OK՞… Զենքով, տանկով բանով մտել են… ես պատրանքներ չունեմ որ Օսեթիայում էսօր դեմոկրատական իշխանություններ են. չէ… իրանց մոտ սովորական ավտորիտար ռեժիմ ա, բայց որ իրանք հաստատ չեն ուզում Վրաստանի կազմում մնան կարծում եմ գաղտնիք չի ու որ վրացիներն էդ տերիտորիան ուզում են թեկուզ առանց օսերի էդ էլ գաղտնիք չի ինչքան էլ որ վրացիները դեմոկրատ լինեն… Վրացիների մտնելուց հետո հաստատ ընդեղ շատ օսեր չէին մնա, կարող ա սաղին չմորթեին, բայց հաստատ բնակչությունը կփախներ…

Ես Սահակաշվիլու շատ քայլերին կողմ եմ ու գնահատում եմ, բայց ռուս-վրացական հարաբերությունների հարցում իրա վարած քաղաքականութոյւնը կատարյալ ձախողում էր…

Շատ լավ, ասենք թե վրացիք ղալաթ են արել, սխալ են արել, էշություն են արել ... ենթադրենք .... էտ նշանակում ա, որ Լևոնի պես գիգանտ քաղաքական գործիրը պիտի երջանիկ դեմմքով արդարացնի ռուսական բազայի ևս կես դարով գոյությունը Հայաստանում ու վրացիներին մեղադրի ցեղասպանություն կազմակերպելու մեջ: Ընգեր դու սրանից ավելի մեծ քամակ մտնել տեսե՞լ ես: Կարծեմ ես կողքի թեմաներից մեկում դու էլ իմ նման քար ու քանդ էիր անում 49 տարով պայմանագրի երկարարացումը: Քեզ ինչ եղա՞վ:

Մեր կամ վրացիների մեղավոր լինել չլինելը մի կողմ դիր է: Դաժե մի քննարկի ռուսական բազաները մեզ օգուտ են թե վնաս: Մի կողմ դիր թուրքերին, հաշվի իրանք էս մոլորակից չեն, ընգե՛ր: Դու նայի ուղղակի Լևոնի ասածին ու տուր գնահատական: Եթե չես կարում օբյեկտիվ գնահատական տաս, մի նեղվի, մենք հեսա երկու ամսից կտանք:

Chuk
01.03.2012, 12:46
Այն, ինչի մասին արդեն երեք տարի ա շատ մարդիկ զգուշացնում էին:

Տեր-Պետրոսյանը հեռանում է (http://www.lragir.am/armsrc/comments-lrahos60819.html)
Տվյալ հոդվածի դիլետանտությունը նկատելու համար բավական է միայն այս հատվածը. «Նախ, կոնգրեսը հայտարարեց ՌԴ նախագահի ընտրությանը Պուտինին աջակցելու մասին»:
Կոնգրեսը նման բան չի հայտարարել: Կոնգրեսի մաս կազմող մի կուսակցություն է այդ մասին հայտարարել, կոնգրեսին մաս կազմող այլ կուսակցություններ արտահայտել են իրենց խիստ անհամաձայնությունը դրա հետ, կոնգրեսն ինքն ասել է, որ չեն կարող խառնվել այլ երկրների ներքաղաքական կյանքին, իսկ տվյալ կուսակցության հայտարարությունը միայն ու միայն սեփական դիրքորոշումն է, չի արտահայտում ՀԱԿ դիրքորոշումը: Ահա այս մի պարզ իրողությունն այսպես ներկայացնելն իսկ արդեն աչք է ծակում ու խոսում ընդհանուր հոդվածի վերլուծության որակի մասին:



Իսկ սա էլ արդեն հանգեցրել ա ՀԱԿ-ի հասցեին ձեռառնոցիի ... լրիվ նորմալ ..

Կոնգրեսը վիճակ կնետի (http://www.lragir.am/armsrc/comments60861.html)
ՀԱԿ-ին մշտապես ցանկացած մարդ կարող է ձեռ առնել: Ուրիշ հարց, թե որքանով է տեղին կամ անտեղի այդ ձեռառնոցին: Նաիրան, իմ կարծիքով, ուղղակի տուֆտում ա իրա վիճակահանությամբ ցուցակ կազմելու մտահղացմամբ:

Chuk
01.03.2012, 12:49
Լևոնի ՞Օրհնվի ռւոսի ոտը ելույթներով՞ ու ՀԱԿ-ի մաս կազմող ՍԴՀԿ ՞Մեռնեմ Պուծինի ջանին՞ հայտարարությունով ... քի՞չ ա, որ մեկը ես ռուսամետ համարեմ ..

Մեֆ, մեկ-մեկ Լևոնին դատապաշտպանություն անելուց առաջ, կարդա Լևոնի ելույթները ...

Պռոստը էս մեկը ձեռի հետ կարդա ..

Ռուսական ռազմաբազայի ժամկետը երկարացնելը ճիշտ էր. Լևոն Տեր–Պետրոսյան (http://www.tert.am/am/news/2011/06/23/terpetrosyanlevon5/)

Դե իսկ էն, որ Ռուս-վրացական պատերազմից հետո Լևոնը հայտարարեց, որ Ռուսասատնը օսերին փրկեց ցեղասպանությունից, երևի արևմտամետություն էր:
Հա, ապեր, անշուշտ քիչ ա, որտև խոսում ես 18 կուսակցությունների միավորման մասին:
ՍԴՀԿ հայտարարությունը քննադատվել ա ՀԱԿ մնացած բոլոր ուժերի կողմից:

Լևոնը այդ հարցազրույցում արտահայտել ա սեփական դիրքորոշումը, ոչ թե ՀԱԿ դիրքորոշումը: Այդ հարցազրույցից անմիջապես հետո ՀԱԿ այլ ներկայացուցիչներ, օրինակ Արամ Սարգսյանը, արտահայտել են, նորից հարցազրույցներով, իրենց անհամաձայնությունը այդ դիրքորոշման հետ:

Հետևաբար առանց անդրադառնալու Լևոնի բուն ասելիքին, ասում եմ. որևէ մեկը չի կարող դրանից ելնելով ՀԱԿ-ին ռուսամետ կոչել: Դա նույնպես քո բերած հոդվածագրի դիլետանտության մասին էր խոսում:

Տրիբուն
01.03.2012, 13:07
Հա, ապեր, անշուշտ քիչ ա, որտև խոսում ես 18 կուսակցությունների միավորման մասին:
ՍԴՀԿ հայտարարությունը քննադատվել ա ՀԱԿ մնացած բոլոր ուժերի կողմից:

Լևոնը այդ հարցազրույցում արտահայտել ա սեփական դիրքորոշումը, ոչ թե ՀԱԿ դիրքորոշումը: Այդ հարցազրույցից անմիջապես հետո ՀԱԿ այլ ներկայացուցիչներ, օրինակ Արամ Սարգսյանը, արտահայտել են, նորից հարցազրույցներով, իրենց անհամաձայնությունը այդ դիրքորոշման հետ:

Հետևաբար առանց անդրադառնալու Լևոնի բուն ասելիքին, ասում եմ. որևէ մեկը չի կարող դրանից ելնելով ՀԱԿ-ին ռուսամետ կոչել: Դա նույնպես քո բերած հոդվածագրի դիլետանտության մասին էր խոսում:

Իսկ Լևոնը ՀԱԿ-ի առաջնորդն ա, թե՞ չէ: Իսկ ՀԱԿ-ը ընդհանրապես որևէ դիրքորոշում ունի, թե՞ չէ: Իսկ էտ 18 կուսակցություններից քանի՞սը փաստացի գոյություն ունի: Մի երկու բառով կներկայացնե՞ս «Ազզային վերածնունդ կուսակցությունը» կամ «Հայաստանի կանաչների կուսակցությունը»: Մարդ ես, մեկ էլ տեսար վաղը սրանցից մեկը հայտարարեց, որ Սադամ Հուսեինի արձանն են ուզում Երևանի կենտրոնում: Իսկ 18 կուսակցության մեջ Սեյֆիլյանի «Կամավորական շարժումն» էլ ե՞ս հաշվում:

Ապեր, պարզ հարցերի շուրջ դիլետանտ զահլա եք տանում:
.............
Միտինգին գնալու՞ ես :D

Chuk
01.03.2012, 14:16
Իսկ Լևոնը ՀԱԿ-ի առաջնորդն ա, թե՞ չէ: Իսկ ՀԱԿ-ը ընդհանրապես որևէ դիրքորոշում ունի, թե՞ չէ: Իսկ էտ 18 կուսակցություններից քանի՞սը փաստացի գոյություն ունի: Մի երկու բառով կներկայացնե՞ս «Ազզային վերածնունդ կուսակցությունը» կամ «Հայաստանի կանաչների կուսակցությունը»: Մարդ ես, մեկ էլ տեսար վաղը սրանցից մեկը հայտարարեց, որ Սադամ Հուսեինի արձանն են ուզում Երևանի կենտրոնում: Իսկ 18 կուսակցության մեջ Սեյֆիլյանի «Կամավորական շարժումն» էլ ե՞ս հաշվում:

Ապեր, պարզ հարցերի շուրջ դիլետանտ զահլա եք տանում:
.............
Միտինգին գնալու՞ ես :D
«Ազգային վերածնունդ կուսակցությունը» չգիտեմ: «Հայաստանի կանաչների կուսակցությունը»՝ իր թիմով, լայնորեն ներգրավված ա բնապահպանական հանձնաժողովում, մի քանի օր առաջ հրապարակվեց բնապահպանական հայեցակարգի ՀԱԿ-ի նախագիծը, որը չեմ կարդացել, բայց ասում են՝ լավն ա: Ունեն տարբեր հարցերի շուրջ հետաքրքիր մոտեցումներ: Ներկայումս, ի թիվս այլ հարցերի, ներգրավված է նաև ոչ ՀԱԿ-ի կազմակերպած Մաշտոցի պուրակի բուծիկացման դեմ պայքարում: Էս ամեն ինչը գրում եմ ընդամենը հասկացնելու համար, որ նենց չի, որ եթե դու կուրսի չես, ուրեմն էս կամ էն կուսակցությունը իրենից ոչինչ չի ներկայացնում, ներգրավված չի այս կամ այն հարցում:

ՀԱԿ հռչակագրի համաձայն այս կուսակցություններից ամեն մեկը ունի ինքնուրույն գործելու իրավունք: Ժողովրդավարությունը հենց էդ ա, որ ամեն մեկն ունի իր մտքի ու խղճի ազատությունը: Եթե ես ՍԴՀԿ-ի հետ համաձայն չեմ, էդ չի նշանակում, որ ՀԱԿ-ը վատն ա: ՀԱԿ-ը չի կիսում էն դիրքորոշումն, ինչը ՍԴՀԿ-ն ա հայտարարել: Եթե ՀԱԿ-ը կոնսենսուսով կգար նման դիրքորոշման, կլիներ այլ խնդիր:

Լևոնը նույնպես ունի սեփական կարծիքն ունենալու ու այն բարձրաձայնելու իրավունք, անկախ նրանից, որ ինքն ա ՀԱԿ-ի առաջնորդը: Լևոնի դիրքորոշումն ու կարծիքը ՀԱԿ-ի միասնական կարծիքը չի: Կառույցի միասնական կարծիք կարող է լինել միայն քննարկվելու ու ընդհանուր դիրքորոշման գալուց հետո, որը արդեն կներկայացվի ՀԱԿ-ի անունից, ոչ թե Լևոնի անունից:

Եթե որևէ մեկը բռնանում է մարդու՝ սեփական կարծիքը ունենալու վրա, ուրեմն ինքը ժողովրդական արժեքների կրող չի:

«Հայ կամավորականների շարժումը», որքան գիտեմ, այլևս Ժիրոն չի համակարգում:

Chuk
01.03.2012, 14:16
Մոռացա ասել, որ հանրահավաքին անշուշտ գնալու եմ: Հեռախոսահամարս անփոփոխ է՝ ինձ միանալ ցանկացողները կարող են զանգել:

Varzor
01.03.2012, 14:56
Մի տեսեք էն, ինչ Ձեզ մատուցում ու ցույց են տալիս, տեսեք այն ինչ կա իրականում:
Երբեք, երբեք չհավատաք, որ Իրանը վրաստանի պես կամ առհասարակ ամերիկա կդառնա, կգա օրը, էս գրածս շատերը կհիշեն, երբ ռուսաստանը կնոպկա կսեղմի և ամերիկան կդառնա գոլֆի դաշտ:
Իրանում երբեք պատերազմ չի սկսվի, բայց դե, կապրենք կերևա:
Սպասում եմ քլունգներով հարվածին:D
Երբեք մի ասա երբեք ;)
Համաձայն եմ, որ Իրանը ԱՄՆի-ի համար Լիբիա կամ Իրաք չի, ոչ էլ Եգիպտոս ու Սիրիա: Շատ ավելի լուրջ ու հիմնավորված պետականոթւայն ավանդույքներ ու ձգտումներ ունեցող երկիր է:
Համենայն դեպս ռուսները թույլ չեն տա, որ տարածաշրջանի ամենախոշոր և արդեն իսկ միակ դաշնակիցը փուռ գնա: ՀՀ-ն նույնպես պիտի ամեն ինչ անեի, որ Իրանին չխփեն, թե չեմ քաշվողներից մեկը մենք ենք լինելու:

Varzor
01.03.2012, 15:02
…տենց բան սկի Սահակաշվիլին չի ասում, էնի էս վերջերս նույնիսկ պատրաստ էր միակողմանի վիազային ռեժիմը վերացներ…
Արդեն վերացրել են: Բայց ռուսները` ոչ :))

մի բան էլ պետք ա լավ հիշենք որ հայաստանի բնակչությն 75% ոչ թե ռուսամետ ա այլ "ռուսահպատակ" ա…
:hands

Ապեր, արի մի բան հստակ ընդունենք… վրացիները շինտեխնիկայով չէին գնացել Օսեթյան շինարարություն անելու OK՞… Զենքով, տանկով բանով մտել են… ես պատրանքներ չունեմ որ Օսեթիայում էսօր դեմոկրատական իշխանություններ են. չէ… իրանց մոտ սովորական ավտորիտար ռեժիմ ա, բայց որ իրանք հաստատ չեն ուզում Վրաստանի կազմում մնան կարծում եմ գաղտնիք չի ու որ վրացիներն էդ տերիտորիան ուզում են թեկուզ առանց օսերի էդ էլ գաղտնիք չի ինչքան էլ որ վրացիները դեմոկրատ լինեն… Վրացիների մտնելուց հետո հաստատ ընդեղ շատ օսեր չէին մնա, կարող ա սաղին չմորթեին, բայց հաստատ բնակչությունը կփախներ…
Միանշանակ տենցա, մենակ մի փորք նրբություն կա` ռուսները օսերին պաստավկա արին, որ վրացիների ականջները քաշեն:
Ու հեչ էլ բացառված չի, որ Հայաստանն էլ պաստավկա անեն, որ մի ավելի խոշոր "թաթալաբազի" ականջները քաշեն:

Տրիբուն
01.03.2012, 15:26
Մոռացա ասել, որ հանրահավաքին անշուշտ գնալու եմ: Հեռախոսահամարս անփոփոխ է՝ ինձ միանալ ցանկացողները կարող են զանգել:

Դե զգույշ կլինես :P

Ազատության հրապարակը ճեղքվել է (http://www.a1plus.am/am/social/2012/02/27/liberty-square)

http://www.a1plus.am/content/301x168/dd094c3ea8a0dc6fbb8f93680c84c933.jpg http://www.a1plus.am/content/301x168/366c2e17874ead575cbcf5e4378568fd.jpg

Chuk
01.03.2012, 15:30
Դե զգույշ կլինես :P
Աբրիս, ախպերս :friends:

Տրիբուն
01.03.2012, 16:01
«Ազգային վերածնունդ կուսակցությունը» չգիտեմ:

Ես էլ չգիտեմ, իրանք էլ չգիտեն, ՀԱԿ-ն էլ չգիտի, ու վաբշե ոչ մեկն էլ չգիտի ....

Բայց թվեր կրակելուց, գրում ենք 18 կուսակցություն, որից երեքը հասարակական-քաղաքացիական նախաձեռնություն են, կուսակցություն էլ չեն, իսկ գոնե մեկի մասին ոչ մի բան չգիտենք: Մնացած կուսակցությունների թվի, տեղի, ծրագրի, գաղափարախոսության, վիճակի մասին տեղեկությունները թողնում եմ քո խղճին:

Չնսյած, աչքիս իմ ու քո ինֆորմացիան, ՀԱԿ մամլո քարտուղար Մուսինյանի տեղեկացվածությունը (http://www.tert.am/am/news/2012/01/27/hak-alliance/), ինչպես նաև ՀԱԿ համակարգող Լևոն Զուրաբյանի տեղեկացվածությունը (http://www.slaq.am/arm/news/15983/) ՀԱԿ-ի կազմի վերաբերյալ, թարմացման կարիք ունի: Մուսինյանին որ տեսնես, ասա թող մեկ-մեկ պերեկլիչկա անեն: Կամ էլ թող բացի ՀԱԿ-ի վեբկայքը նայի (http://www.anc.am/am/aboutANC/qanda/): :think

3. Որո՞նք են Կոնգրեսի մաս կազմող կուսակցությունները:

1. Հայոց համազգային շարժում,
2. Հայաստանի ժողովրդական կուսակցություն,
3. «Հանրապետություն» կուսակցություն,
4. Հայաստանի պահպանողական կուսակցություն,
5. Սոցիալ-դեմոկրատական Հնչակյան կուսակցություն,
6. Հայաստանի լիբերալ կուսակցություն,
7. «Ազատություն» կուսակցություն,
8. «Ժողովրդավարական ուղի» կոսակցություն,
9. «Այլընտրանք» հասարակական-քաղաքական նախաձեռնություն,
10. «Հայրենիք և պատիվ» կուսակցություն,
11. «Ժողովրդավարական հայրենիք» կուսակցություն,
12. «Ժողովրդի իշխանություն» հասարակական-քաղաքական նախաձեռնություն,
13. «Քրիստոնեա-ժողովրդավարական վերածնունդ» կուսակցություն:

Chuk
01.03.2012, 16:16
Ես էլ չգիտեմ, իրանք էլ չգիտեն, ՀԱԿ-ն էլ չգիտի, ու վաբշե ոչ մեկն էլ չգիտի ....

Բայց թվեր կրակելուց, գրում ենք 18 կուսակցություն, որից երեքը հասարակական-քաղաքացիական նախաձեռնություն են, կուսակցություն էլ չեն, իսկ գոնե մեկի մասին ոչ մի բան չգիտենք: Մնացած կուսակցությունների թվի, տեղի, ծրագրի, գաղափարախոսության, վիճակի մասին տեղեկությունները թողնում եմ քո խղճին:

Չնսյած, աչքիս իմ ու քո ինֆորմացիան, ՀԱԿ մամլո քարտուղար Մուսինյանի տեղեկացվածությունը (http://www.tert.am/am/news/2012/01/27/hak-alliance/), ինչպես նաև ՀԱԿ համակարգող Լևոն Զուրաբյանի տեղեկացվածությունը (http://www.slaq.am/arm/news/15983/) ՀԱԿ-ի կազմի վերաբերյալ, թարմացման կարիք ունի: Մուսինյանին որ տեսնես, ասա թող մեկ-մեկ պերեկլիչկա անեն: Կամ էլ թող բացի ՀԱԿ-ի վեբկայքը նայի (http://www.anc.am/am/aboutANC/qanda/): :think
Վափշետո ճիշտ ես, որ 18 կուսակցություն չի, մի մասը հասարակական քաղաքական նախաձեռնություններ են: Դեռ անցյալ գրառմանս մեջ էի ուզում ասեի ու ճիշտ կանեի, որ ասեի: Կարծում եմ էդ հարց ու պատասխանն իսկապես վերանայման կարիք ունի, անճշտություն կա, դրանից դուրս են մնացել հետևյալ կառույցները՝ «Ազգային վերածնունդ» կուսակցությունը, Հայաստանի կանաչների կուսակցությունը, «Հայոց հայրենիք» կուսակցությունը, «Հայ կամավորականների շարժում» քաղաքական նախաձենությունն ու «Մարդու իրավունքներ 96» կուսակցությունը:

Ճիշտ ես նաև, որ դրանց մի մասի մասին մեկը ես ոչ մի լուրջ բան չգիտեմ: Մենակ թե էն, որ ես չգիտեմ, չի նշանակում, որ դրանք գործող կառույցներ չեն: Ես քեզ դա ցույց տվեցի Կանաչների կուսակցության օրինակով, որի մասին դու բան չգիտես, բայց պարզվում ա, որ բավական էլ ակտիվ են՝ իրենց հնարավորությունների շրջակայքում: Ուրիշ հարց ա լրիվ, որ ոչ միայն կոնգրեսի կազմում, այլև ընդհանուր Հայաստան քաղաքական դաշտում ես չեմ ուզում նման մանր կուսակցություններ տեսնել: Բայց մի բան ա տեսնել չուզելը, մեկ ուրիշ բան ա, երբ դա կա ու ուզում ա ՀԱԿ-ին մաս կազմել, աջակցում ա, ստորագրում ա հռչակագրի տակ:

Այո՛, մեկը ես անկախ ինձնից հաճախ թմբկահարում եմ 18 թիվը, բայց իրականում ստեղ թիվը չի, որ կարևոր ա: Կարևորն էն ա, որ ՀԱԿ-ը բավական ստրուկտուրիզացված կառույց ա, որն ունի տարածքային լիքը գրասենյակներ, կենտրոնական ակտիվ գործող գրասենյակ, ունի քաղ. խորհուրդ և այլն: Ու ՀԱԿ-ի անունից որոշումները կայացվում են էդ քաղխորհրդում՝ ընդհանուր համաձայնությամբ: Այդ քաղխորհրդի մեջ մտնում են վերևում նշված 18 կառույցները: Ու առանձ դրանցից յուրաքանչյուրի համաձայնության ընդհանուր դիրքորոշում չի լինում: Այդ որոշումներից դուրս ցանկացած կարծիքը սեփական տեսակետ է, կլինի Լևոնի խոսքում, թե ՍԴՀԿ-ում: Ես ու դու կարող ենք չհամաձայնվել ՍԴՀԿ-ի հայտարարությանը, բայց դա վերագրել ողջ կոնգրեսին ուղղակի ծիծաղելի ա:

Ու խոսքը մի շեղի էդ 18 թվի վրա, առիթ ստացար թեման փոխելու, ուրիշ բանից էինք խոսում: Խոսում էինք նրանից, որ Լևոնի ինչ-որ հարցազրույցում հնչեցրած մասնավոր կարծիքն ու ՍԴՀԿ-ի էն ախմախ հայտարարությունը ոչ մի կապ չունեն ՀԱԿ-ի դիրքորոշման հետ ու ոչ մի կերպ չեն կարող նշանակել, որ ՀԱԿ-ը ռուսամետ ա: Ես հրաշալի հասկանում եմ քո գայթակղությունը՝ էդ ասածիս առարկություն չգտնելով ուրիշ թեմաներով բոչկա գլորելու, բայց փորձիր քեզ զսպել ու չշեղվել:

Հարցնում եմ. հիմա ընդունու՞մ ես, որ հոդվածագրի կողմից դիլետանտություն ա ՍԴՀԿ-ի ախմախ հայտարարությունը վերագրել ողջ կոնգրեսին ու հոդվածում գրել, որ իբր կոնգրեսն աջակցում ա Պուտինինին:

Rammer
01.03.2012, 16:18
Ինչո՞վ ա ռուսամետ Ռամ…

Ուղնուծիծով ապեր...

Տրիբուն
01.03.2012, 16:28
Վափշետո ճիշտ ես, որ 18 կուսակցություն չի, մի մասը հասարակական քաղաքական նախաձեռնություններ են: Դեռ անցյալ գրառմանս մեջ էի ուզում ասեի ու ճիշտ կանեի, որ ասեի: Կարծում եմ էդ հարց ու պատասխանն իսկապես վերանայման կարիք ունի, անճշտություն կա, դրանից դուրս են մնացել հետևյալ կառույցները՝ «Ազգային վերածնունդ» կուսակցությունը, Հայաստանի կանաչների կուսակցությունը, «Հայոց հայրենիք» կուսակցությունը, «Հայ կամավորականների շարժում» քաղաքական նախաձենությունն ու «Մարդու իրավունքներ 96» կուսակցությունը:

Ճիշտ ես նաև, որ դրանց մի մասի մասին մեկը ես ոչ մի լուրջ բան չգիտեմ: Մենակ թե էն, որ ես չգիտեմ, չի նշանակում, որ դրանք գործող կառույցներ չեն: Ես քեզ դա ցույց տվեցի Կանաչների կուսակցության օրինակով, որի մասին դու բան չգիտես, բայց պարզվում ա, որ բավական էլ ակտիվ են՝ իրենց հնարավորությունների շրջակայքում: Ուրիշ հարց ա լրիվ, որ ոչ միայն կոնգրեսի կազմում, այլև ընդհանուր Հայաստան քաղաքական դաշտում ես չեմ ուզում նման մանր կուսակցություններ տեսնել: Բայց մի բան ա տեսնել չուզելը, մեկ ուրիշ բան ա, երբ դա կա ու ուզում ա ՀԱԿ-ին մաս կազմել, աջակցում ա, ստորագրում ա հռչակագրի տակ:

Այո՛, մեկը ես անկախ ինձնից հաճախ թմբկահարում եմ 18 թիվը, բայց իրականում ստեղ թիվը չի, որ կարևոր ա: Կարևորն էն ա, որ ՀԱԿ-ը բավական ստրուկտուրիզացված կառույց ա, որն ունի տարածքային լիքը գրասենյակներ, կենտրոնական ակտիվ գործող գրասենյակ, ունի քաղ. խորհուրդ և այլն: Ու ՀԱԿ-ի անունից որոշումները կայացվում են էդ քաղխորհրդում՝ ընդհանուր համաձայնությամբ: Այդ քաղխորհրդի մեջ մտնում են վերևում նշված 18 կառույցները: Ու առանձ դրանցից յուրաքանչյուրի համաձայնության ընդհանուր դիրքորոշում չի լինում: Այդ որոշումներից դուրս ցանկացած կարծիքը սեփական տեսակետ է, կլինի Լևոնի խոսքում, թե ՍԴՀԿ-ում: Ես ու դու կարող ենք չհամաձայնվել ՍԴՀԿ-ի հայտարարությանը, բայց դա վերագրել ողջ կոնգրեսին ուղղակի ծիծաղելի ա:

Ու խոսքը մի շեղի էդ 18 թվի վրա, առիթ ստացար թեման փոխելու, ուրիշ բանից էինք խոսում: Խոսում էինք նրանից, որ Լևոնի ինչ-որ հարցազրույցում հնչեցրած մասնավոր կարծիքն ու ՍԴՀԿ-ի էն ախմախ հայտարարությունը ոչ մի կապ չունեն ՀԱԿ-ի դիրքորոշման հետ ու ոչ մի կերպ չեն կարող նշանակել, որ ՀԱԿ-ը ռուսամետ ա: Ես հրաշալի հասկանում եմ քո գայթակղությունը՝ էդ ասածիս առարկություն չգտնելով ուրիշ թեմաներով բոչկա գլորելու, բայց փորձիր քեզ զսպել ու չշեղվել:

Հարցնում եմ. հիմա ընդունու՞մ ես, որ հոդվածագրի կողմից դիլետանտություն ա ՍԴՀԿ-ի ախմախ հայտարարությունը վերագրել ողջ կոնգրեսին ու հոդվածում գրել, որ իբր կոնգրեսն աջակցում ա Պուտինինին:

Ապեր, դե եթե թիվը կարևոր չի արի 28 ասենք: :D

Ու եթե ՀԱԿ-ը տենց ստրուկտուրիզացված կառույց ա, ապա ոնց ա դուրս գալիս, որ ստրուկտուրիզացված մոտեցում չունի օրինակ Պուծինին սիրում ա թե չէ, կամ ռուսական բազաները լավն են թե չէ: Քաղաքական ստրուկտուրիցաված կառույց ա չէ՞, հո Լֆիկի սուպերմարկետների ցանցը չի՞:

Իսկ թեման ես չեմ փոխել - թեման դուք ինքներդ եք տվել, ու տալիս եք ամեն անգամ, երբ խոսքը գնում ՀԱԿ-ի կազմից որևէ մեկի դուրս տված փնթի հայտարարության մասին: Հենց պետք ա, ՀԱԿ-ը դառնում ա 18 անկախ կուսակցությունների միություն: Հենց պետք չի, ՀԱԿ-ը դառնում ա կուռ ու տրուկտուրիզացված կառույց՝ քաղխորհրդով:

Chuk
01.03.2012, 16:35
Ապեր, դե եթե թիվը կարևոր չի արի 28 ասենք: :D

Ու եթե ՀԱԿ-ը տենց ստրուկտուրիզացված կառույց ա, ապա ոնց ա դուրս գալիս, որ ստրուկտուրիզացված մոտեցում չունի օրինակ Պուծինին սիրում ա թե չէ, կամ ռուսական բազաները լավն են թե չէ: Քաղաքական ստրուկտուրիցաված կառույց ա չէ՞, հո Լֆիկի սուպերմարկետների ցանցը չի՞:

Իսկ թեման ես չեմ փոխել - թեման դուք ինքներդ եք տվել, ու տալիս եք ամեն անգամ, երբ խոսքը գնում ՀԱԿ-ի կազմից որևէ մեկի դուրս տված փնթի հայտարարության մասին: Հենց պետք ա, ՀԱԿ-ը դառնում ա 18 անկախ կուսակցությունների միություն: Հենց պետք չի, ՀԱԿ-ը դառնում ա կուռ ու տրուկտուրիզացված կառույց՝ քաղխորհրդով:
Ուրախ եմ ընկալմանդ մակարդակի վրա, որը «Թիվը կարևոր չի» խոսքին հակադարձում ա «արի 28 ասենք» իբր հումորով: Ինչևէ, մանրամասնեմ չընկալողի կամ իրեն չընկալողի տեղ դնողի համար. թիվը կարևոր չէ ասելով նկատի ունեմ, որ եթե ՀԱԿ-ին մաս կազմեր 5 կառույց, կգրեի 5, եթե մաս կազմեին 11-ը, կգրեի... ինչպես ճիշտ գուշակեցիր 11: Եթե մաս կազմեին քո ասած 28-ը, ապա անշուշտ կասեի 28, սակայն քանի որ մաս են կազմում 18-ը, ապա բնականաբար ասում ենք 18: Հուսով եմ, որ գոնե հիմա հասկացար, ընկալեցիր, ըմբռնեցիր, թե ինչ ա նշանակում «բայց իրականում ստեղ թիվը չի, որ կարևոր ա» գրածս:

Հիմա պուծինի մասին: ՀԱԿ-ի դիրքորոշումը հստակ ա. այլ երկրների ներքաղաքական խնդիրներին ՀԱԿ-ը չի միջամտում կամ միջամտման փորձ չի անում:


Թեման դու ես փոխել:
Հարցիս նորից չպատասխանեցիր:
Հարցնում եմ նորից, որ տեսնեմ, ունակ ես անկեղծ ու ճիշտ պատասխանելու. հիմա ընդունու՞մ ես, որ հոդվածագրի կողմից դիլետանտություն ա ՍԴՀԿ-ի ախմախ հայտարարությունը վերագրել ողջ կոնգրեսին ու հոդվածում գրել, որ իբր կոնգրեսն աջակցում ա Պուտինինին:

Տրիբուն
01.03.2012, 16:48
Ուրախ եմ ընկալմանդ մակարդակի վրա, որը «Թիվը կարևոր չի» խոսքին հակադարձում ա «արի 28 ասենք» իբր հումորով: Ինչևէ, մանրամասնեմ չընկալողի կամ իրեն չընկալողի տեղ դնողի համար. թիվը կարևոր չէ ասելով նկատի ունեմ, որ եթե ՀԱԿ-ին մաս կազմեր 5 կառույց, կգրեի 5, եթե մաս կազմեին 11-ը, կգրեի... ինչպես ճիշտ գուշակեցիր 11: Եթե մաս կազմեին քո ասած 28-ը, ապա անշուշտ կասեի 28, սակայն քանի որ մաս են կազմում 18-ը, ապա բնականաբար ասում ենք 18: Հուսով եմ, որ գոնե հիմա հասկացար, ընկալեցիր, ըմբռնեցիր, թե ինչ ա նշանակում «բայց իրականում ստեղ թիվը չի, որ կարևոր ա» գրածս:

Հիմա պուծինի մասին: ՀԱԿ-ի դիրքորոշումը հստակ ա. այլ երկրների ներքաղաքական խնդիրներին ՀԱԿ-ը չի միջամտում կամ միջամտման փորձ չի անում:


Թեման դու ես փոխել:
Հարցիս նորից չպատասխանեցիր:
Հարցնում եմ նորից, որ տեսնեմ, ունակ ես անկեղծ ու ճիշտ պատասխանելու. հիմա ընդունու՞մ ես, որ հոդվածագրի կողմից դիլետանտություն ա ՍԴՀԿ-ի ախմախ հայտարարությունը վերագրել ողջ կոնգրեսին ու հոդվածում գրել, որ իբր կոնգրեսն աջակցում ա Պուտինինին:

Ապեր, ես լավ չեմ ընկալում, իրոք, ներողություն: Բայց դու էլ լավ չես հաշվում: Ընգեր, ՀԱԿ-ի պաշտոնական վեբկայքում 18 չի, 13 ա:
(http://www.akumb.am/showthread.php/21661-%D5%94%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%9D-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD?p=2328851&viewfull=1#post2328851)

Հարցուպատասխան ՀԱԿ-ի մասին (http://www.anc.am/am/aboutANC/qanda/)

Դու էն ասա, Մուսինյանն ու Զուրաբյանն էլ լավ չեն ընկալում, տեղեկացված չեն, թե միտումնավոր մոլորության մեջ են մեզ գցում?

Իսկ հոդվածագրի հետ ես ամբողջովին համաձայն եմ: Բայց եթե նույնիսկ տեսականոր դիլետանտություն կա, ապա ՀԱԿ-ի դիլետանտության դիմաց դա գրեթե ոչինչ ա: Դիլետանտ ՀԱԿ-ի վերաբերյալ, նույքան դիլետանտ վերլուծություն:

Chuk
01.03.2012, 17:06
Ապեր, ես լավ չեմ ընկալում, իրոք, ներողություն: Բայց դու էլ լավ չես հաշվում: Ընգեր, ՀԱԿ-ի պաշտոնական վեբկայքում 18 չի, 13 ա:
(http://www.akumb.am/showthread.php/21661-%D5%94%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%9D-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD?p=2328851&viewfull=1#post2328851)

Հարցուպատասխան ՀԱԿ-ի մասին (http://www.anc.am/am/aboutANC/qanda/)

Դու էն ասա, Մուսինյանն ու Զուրաբյանն էլ լավ չեն ընկալում, տեղեկացված չեն, թե միտումնավոր մոլորության մեջ են մեզ գցում?
Քանի որ ինքդ խոստովանեցիր, որ լավ չես ընկալում, մի քանի գրառում վերևում ասածս նորից մեջբերեմ.

Վափշետո ճիշտ ես, որ 18 կուսակցություն չի, մի մասը հասարակական քաղաքական նախաձեռնություններ են: Դեռ անցյալ գրառմանս մեջ էի ուզում ասեի ու ճիշտ կանեի, որ ասեի: Կարծում եմ էդ հարց ու պատասխանն իսկապես վերանայման կարիք ունի, անճշտություն կա, դրանից դուրս են մնացել հետևյալ կառույցները՝ «Ազգային վերածնունդ» կուսակցությունը, Հայաստանի կանաչների կուսակցությունը, «Հայոց հայրենիք» կուսակցությունը, «Հայ կամավորականների շարժում» քաղաքական նախաձենությունն ու «Մարդու իրավունքներ 96» կուսակցությունը:
Ուրեմն մի հատ էլ հուշեմ, որ էդ հարցուպատասխանը, որում ես ասում եմ անճշտություն կա, հենց քո տված հղումն ա: Ու նորից կրկնում եմ, որ այնտեղ շտկելու բան կա: Ես կփորձեմ ՀԱԿ-ում որևէ մեկի հետ կապվել ու տեղեկացնել սրա մասին: Ինչպես նաև խնդրել, որ կայքն ավելի լուրջ սպասարկեն, թարմացնեն, մանրամասն տեղեկություններ դնեն:

Այդ նույն պաշտոնական կայքում կան նաև հետևյալ էջերը.
ՀԱԿ-ի հռչակագիր (http://www.anc.am/am/aboutANC/category19/) էջը, այստեղ հռչակագրի տակ կարող ես նայել ցանկը ու հաշվել: Հուշեմ, որ թարմացված ցուցակ է, մասնավորապես այլև այնտեղ չէ մարքսիստական կուսակցությունը, որը դուրս է եկել ՀԱԿ-ից:
Կոնգրեսի կազմը (http://www.anc.am/am/aboutANC/members/) էջը, այստեղ նույնպես առկա է թարմացված ցանկ, նորից չկա մարքսիստականը, նորից կարող ես հաշվել: Ի դեպ սա նույնպես կարող ես քննատել, լավ առիթ ա, կուսակցությունների մասին տեղեկությունների կեսը լրացված չեն (նախագահ, հիմնադրման թվական և այլն)



Իսկ հոդվածագրի հետ ես ամբողջովին համաձայն եմ:
Ամբողջովին համաձայն լինել նշանակում է նաև կիսել այն դիլետանտությունը, որը հանդես է բերել հոդվածագիրը: Այսինքն կուսակցություններից մեկի դիրքորոշումը տարածել մյուսների վրա: Ընդ որում ստեղ դիլետանտության գերաստիճան կա, որովհետև եթե մեկինը պետք է տարածես ողջ ՀԱԿ-ի վրա, ապա անհասկանալի է, թե ոնց այլ կուսակցությունների այդ թեմայով կարծիքները չի տարածում, մասնավորապես օրինակ «Հանրապետետություն» կուսակցության նախագահինը: Թե ՍԴՀԿ-ի կարծիքը բոլորի վրա տարածում եք, իսկ Արամինը չէ: Էս ինչ մի կողմնապահություն ա:

Ու լավ ձև ա, ինչ-որ դիլետանտ հոդված դնելը, հետո երբ դրա դիլետանտությունը կոնկրետ օրինակով ցույց ա տրվում, ասել «ՀԱԿ-ն ավելի դիլետանտ ա»: Հա, ինչ կա չկա, միանգամից ՀԱԿ-ին հիշեք:

davidus
01.03.2012, 20:03
Հա, ապեր, անշուշտ քիչ ա, որտև խոսում ես 18 կուսակցությունների միավորման մասին:
ՍԴՀԿ հայտարարությունը քննադատվել ա ՀԱԿ մնացած բոլոր ուժերի կողմից:

Լևոնը այդ հարցազրույցում արտահայտել ա սեփական դիրքորոշումը, ոչ թե ՀԱԿ դիրքորոշումը: Այդ հարցազրույցից անմիջապես հետո ՀԱԿ այլ ներկայացուցիչներ, օրինակ Արամ Սարգսյանը, արտահայտել են, նորից հարցազրույցներով, իրենց անհամաձայնությունը այդ դիրքորոշման հետ:

Հետևաբար առանց անդրադառնալու Լևոնի բուն ասելիքին, ասում եմ. որևէ մեկը չի կարող դրանից ելնելով ՀԱԿ-ին ռուսամետ կոչել: Դա նույնպես քո բերած հոդվածագրի դիլետանտության մասին էր խոսում:

Չուկ ջան, բայց էս ամենից մի տրամաբանական հարց ա չէ՞ առաջանում. լավ, բա որ էս բոլորը իրենց անձնական կարծիքն են արտահայտում, բա ՀԱԿ-ի դիրքորոշումը ո՞վ ա արտահայտում, կամ ո՞րն ա ՀԱԿ-ի պաշտոնական դիրքորոշումը։

Ու հետո, եթե ՀԱԿ-ը միավորում ա, ապա պարզ ա, որ նրա բաղադրիչներ կազմող ուժերին համախմբել ա որոշակի գաղափար, սկզբունք, նպատակ։ Բայց եթե էդ բաղադրիչները կարող են ունենալ միմյանցից տրամագծորեն հակառակ մոտեցումներ էնպիսի կարևորագույն խնդիրների շուրջ, ինչպիսին արտաքին քաղաքական դիրքորոշումն է (էս դեպքում Ռուսաստանի մասով), ու ի հավելումն սրա, խիստ քննադատություններով են փոխանակվում, ապա մեկը ինձ համար խիստ կասկածելի է դառնում քո ասած միավորման իրականում «միավորում» լինելը։

ՈՒ կխնդրեմ, որ սա չներկայացնես առողջ քննադատության ու քննարկման լույսի ներքո։ Որովհետև սա ոչ առողջ քննադատության, ոչ էլ կառուցողական քննարկման ա նման, որը ի վերջո հանգեցնելու ա ընդունելի լուծման (տարբերակի)։

Mephistopheles
01.03.2012, 21:38
Մեֆ ջան, սաղս էլ գիտենք, որ եթե վաղը Լևոնը կանգնի ու Ազատության Հրապարակի մեջտեղը միզի, դու դրան քաղաքական բացատրություն կգտնես: :D

որ միզեց, խոստանում եմ անդրադառնալ ապեր…




Էտ քո ասած ՀԱԿ-ի մեջ մտնող կուսակցության լիդերը, ըստ շրջանառվող հավաստի լուրերի, ՀԱԿ-ի համամասնական ցուցակի առաջին՝ անցողիկ տեղերում ա լինելու: Ու քո համար փաստորեն մեկ ա, թե ՀԱԿ-ի մեջ մտնող առանձին կուսակցությունները ինչ կհայտարարեն, մենակ Լևոնն իրա բերանով չասի: Ապեր, բա որ վաղը ՀԱԿ-ի սաղ կուսակցությունները առանձին առանձին ասեն, որ Հայաստանում սուլթանություն են ուզում:



Շատ լավ, ասենք թե վրացիք ղալաթ են արել, սխալ են արել, էշություն են արել ... ենթադրենք .... էտ նշանակում ա, որ Լևոնի պես գիգանտ քաղաքական գործիրը պիտի երջանիկ դեմմքով արդարացնի ռուսական բազայի ևս կես դարով գոյությունը Հայաստանում ու վրացիներին մեղադրի ցեղասպանություն կազմակերպելու մեջ: Ընգեր դու սրանից ավելի մեծ քամակ մտնել տեսե՞լ ես: Կարծեմ ես կողքի թեմաներից մեկում դու էլ իմ նման քար ու քանդ էիր անում 49 տարով պայմանագրի երկարարացումը: Քեզ ինչ եղա՞վ:

Մեր կամ վրացիների մեղավոր լինել չլինելը մի կողմ դիր է: Դաժե մի քննարկի ռուսական բազաները մեզ օգուտ են թե վնաս: Մի կողմ դիր թուրքերին, հաշվի իրանք էս մոլորակից չեն, ընգե՛ր: Դու նայի ուղղակի Լևոնի ասածին ու տուր գնահատական: Եթե չես կարում օբյեկտիվ գնահատական տաս, մի նեղվի, մենք հեսա երկու ամսից կտանք:

Ապեր, Տրիբուն ջան, ախպերս… հիմա ուշադիր ես կարդում որովհետև Լևոնի անունը չեմ տալու…

1. Հայաստանցիների 75% (եթե ոչ ավելինն) ռուսամետ ա ու որ ասում եմ ռուսամետ ինկատի ունեմ որ առանց ռուսի մեր անվտանգությունն ու գոյությունը չեն պատկերացնում… դե հիմա ինձ ասա ո՞նց կարա քաղաքական գործիչը Հայաստանում էս հարցի նկատմամբ մեղմ ասած ոչ ռուսամետ չլինի… էսի հլա զուտ հոգեբանական տեսակետից…

2. ես կարծեմ էս ֆորումի բացարձակ մեծամասնությունը, բացի ինձանից կարծում ա որ ստատուս քվոն Ղարաբաղի հարցում պտի պահպանվի ու հլա դրա ճնշող մեծամասնությունն էլ կարծում ա որ էդ հարցը լուծված ա… հիմա ես իմ դելիտանտ հալով հասկանում եմ որ ստատուս քվոն պահելու համար ռուսկան բազան (ինչքան էլ որ սատկած լինի) միակ երաշխիքն ա… ՄԻԱԿԸ ապեր… էսօր որ սենց հոխորտում ենք թիկունքում թե իբր մեր բանակն ա միակ երաշխիքը՝ bullshit ա… ես կուզենայի էդ խոսողներին տեսնել էն ժամանակ երբ ռուսները հանկարծ որոշեն բազաները հանել Հայաստանից… ընենց որ ընգեր, ցանկացած իրան հարգող անգամ դելիտանտ էսի պարտավոր ա հասկանալ…

3. եթե ուզում ենք որ ռուսները դուրս գան Հայաստանից, կամ իրանց ազդեցությունը հակակշռվի ապա դրա առաջին ու ամենակարևոր պայմանը դա Ղարաբաղի հարցի հանգուցալուծումն ա… ստեղ ընգեր երկու կարծիք լինել չի կարող… մեր հարաբերությունները մեր հարևանների հետ ու Ղարաբաղի հարցը ամենակարևոր ֆակտորներն են որ ռուսաստանին պահում են Հայաստանում… եթե ուզում ենք Հայաստանին դուրս բերել ռուսական ազդեցության դաշտից ուրեմն առաջին հերթին մենք պտի էս հարցը լուծենք… Հայաստանում չկա մի քաղաքական ուժ որը ունենա Ղարաբաղի լուծման պատկերացում… բացարձակ ամայություն ա էս հարցում… Հայաստանի քաղաքական միտքը անպտուղ ա, արգանդը դատարկ… դրա համար էլ դառել ենք ռուսաստանի extention-ը…

էս ամբողջին էլ իհարկե պետք ա գումարենք մեր ստրատեգիական ոլորտների ռուսաստանյան պատկանելիությունը… սա հնարավոր ա ուղղել, բայց ոչ էն մենտալիտետգով ու պատկերացումներով որ մենք ունենք…

հիմա դու էսքանն իմանալով ի՞նչ դիրքորոշում ես ուզում որ որևէ քաղաքական գործիչ ունենա… խոսքս պրագմատիկ դիրքորոշման մասին ա…

ի դեպ ինձ քաղաքական ուժերի դիրքորոշումն ու հայտարարությունները էդքան չի անհանգստացնում ինչքան իրանց գործունեությունը…

ասա սխալ եմ ասում ապեր… ասա տենց չի…

Հ.Գ. ապեր ես կողքի թեմայում իմ գրածներին տեր եմ, բայց վերևի գրածները մեր երկրի պայմաններն են ու ցանկացաշծ իրան հարգող անգամ դելիտանտ, պտի ինքնախաբեությամբ չզբաղվի…

Տրիբուն
02.03.2012, 00:02
Քանի որ ինքդ խոստովանեցիր, որ լավ չես ընկալում, մի քանի գրառում վերևում ասածս նորից մեջբերեմ.

Ուրեմն մի հատ էլ հուշեմ, որ էդ հարցուպատասխանը, որում ես ասում եմ անճշտություն կա, հենց քո տված հղումն ա: Ու նորից կրկնում եմ, որ այնտեղ շտկելու բան կա: Ես կփորձեմ ՀԱԿ-ում որևէ մեկի հետ կապվել ու տեղեկացնել սրա մասին: Ինչպես նաև խնդրել, որ կայքն ավելի լուրջ սպասարկեն, թարմացնեն, մանրամասն տեղեկություններ դնեն:

Այդ նույն պաշտոնական կայքում կան նաև հետևյալ էջերը.
ՀԱԿ-ի հռչակագիր (http://www.anc.am/am/aboutANC/category19/) էջը, այստեղ հռչակագրի տակ կարող ես նայել ցանկը ու հաշվել: Հուշեմ, որ թարմացված ցուցակ է, մասնավորապես այլև այնտեղ չէ մարքսիստական կուսակցությունը, որը դուրս է եկել ՀԱԿ-ից:
Կոնգրեսի կազմը (http://www.anc.am/am/aboutANC/members/) էջը, այստեղ նույնպես առկա է թարմացված ցանկ, նորից չկա մարքսիստականը, նորից կարող ես հաշվել: Ի դեպ սա նույնպես կարող ես քննատել, լավ առիթ ա, կուսակցությունների մասին տեղեկությունների կեսը լրացված չեն (նախագահ, հիմնադրման թվական և այլն)



Զահլա ես տանում: Կոնկրետ թիվ ասա իմանանք քանի կուսակցություն ա մտնում ՀԱԿ-ի մեջ: ՀԱԿ-ի հռչակագրի տեղը ես էլ գիտեմ, բայց դրանից հետո ահագին ջրեր են հոսել - օրինակ Սեյֆիլյանենք դուրս են եկել ՀԱԿ-ից: Էս պահին ՀԱԿ-ի մասին հարց ու պատասխանի էջում նշված է 13 անուն, որոնց մեջ մտնում են ինչպես կուսակցություններ, այնպես էլ քաղաքացիական նախաձեռնություններ: Նենց որ, պարզ հաշվարկով ՀԱԿ-ում 11 կուսակցություն կա: Վատ չի մոտ 60%-ավել թվեր ասելը տարբեր հարցազրույցներում: Հետո էլ բողոքում եք, որ ՀՀԿ-ն ընտրությունների թվեր ա նկարում: ՀԱԿ-ից ա սովորել:

Չնայած, ինչի ենք վիճում: Հեսա ԱԺ ընտրություններից առաջ պիտի գրանցված կուսակցություններով նախընտրական դաշինք ներկայացնեն ԿԸՀ: Էն ժամանակ էլ կոնկրետ թիվը կերևա:



Ամբողջովին համաձայն լինել նշանակում է նաև կիսել այն դիլետանտությունը, որը հանդես է բերել հոդվածագիրը: Այսինքն կուսակցություններից մեկի դիրքորոշումը տարածել մյուսների վրա: Ընդ որում ստեղ դիլետանտության գերաստիճան կա, որովհետև եթե մեկինը պետք է տարածես ողջ ՀԱԿ-ի վրա, ապա անհասկանալի է, թե ոնց այլ կուսակցությունների այդ թեմայով կարծիքները չի տարածում, մասնավորապես օրինակ «Հանրապետետություն» կուսակցության նախագահինը: Թե ՍԴՀԿ-ի կարծիքը բոլորի վրա տարածում եք, իսկ Արամինը չէ: Էս ինչ մի կողմնապահություն ա:

Ու լավ ձև ա, ինչ-որ դիլետանտ հոդված դնելը, հետո երբ դրա դիլետանտությունը կոնկրետ օրինակով ցույց ա տրվում, ասել «ՀԱԿ-ն ավելի դիլետանտ ա»: Հա, ինչ կա չկա, միանգամից ՀԱԿ-ին հիշեք:

Ապեր, դուք չեք ուզում որ Լևոնի ասածն էլ տարածենք ՀԱԿ-ի վրա: Չնայած իմ հիշելով ինքը ՀԱԿ-ի առաջնորդն ա:

Իսկ Նաիրան շատ ճիշտ վերլություններ ա արել հենվելով ոչ միայն ՍԴՀԿ հայտարարության, այլ նաև Լևոնի ելույթների ու հարցազրույցների վրա: Եթե Լևոնի ասածն էլ ՀԱԿ-ի դիրքորոշում չի, ապա ես չեմ իմանում ՀԱԿ-ը ընդհանրապես դիրքորոշում ունի, թե՞ չէ:

Տրիբուն
02.03.2012, 00:09
որ միզեց, խոստանում եմ անդրադառնալ ապեր…


Ապեր, Տրիբուն ջան, ախպերս… հիմա ուշադիր ես կարդում որովհետև Լևոնի անունը չեմ տալու…


Ապեր, Մեֆ ջան, կներես, ինձ քո կարծիքը հայաստանցիների մասին էս պահին բացարձակ չէր հետաքրքրում: Խոսքը գնում էր կոնկրետ Լևոնի ու ՀԱԿ-ի դիրքորոշման մասին: Ես ընդհամենը Լևոնի հարցազրույցներից մեջբերումներ էի արել:

Իսկ եթե քո տեսանկյունից նայենք, ընգեր, Հայաստանի բնակչության 90%-ը խոպանչի ա ու Ռուսաստաններում ա աշխատում ու ապրում: Էլ Ղարաբաղի հարցը ո՞րս ա: Եկեք թող մեր նախագահը Պուծինը լինի:

Տրիբուն
02.03.2012, 00:24
le sermon (http://www.lragir.am/armsrc/country61065.html)

Մոռացեք արտահերթ-մարտահերթ հավայի խոսակցությունների մասին - բիրիքով գնում ենք հերթական նախագահականին:


Հաստատված փաստ է, որ Հայաստանի պարագայում, որպես կանոն, ժողովրդական զանգվածների գերհամախմբում եւ իրական մրցակցություն տեղի է ունենում ոչ թե խորհրդարանական, այլ նախագահական ընտրություներում։ Ուստի քաղաքական ուժերի առաջնահերթ խնդիրն է հաղթահարել հոգեբանական այս բարդույթը եւ հասարակությանը համոզիչ կերպով բացատրել խորհրդարանական ընտրությունների կարեւորությունը՝ դրանք դիտելով որպես նախադրյալ հենց նախագահական ընտրություններում հաջողության հասնելու համար։ Հաղթելով խորհրդարանական ընտրություններում, ժողովուրդն անհամեմատ կհեշտացնի իր հաղթանակը նախագահական ընտրություններում։

Մոռացեք ՀԱԿ-ի ներսում կոնսենսուսի-մոնսենսուսի մասին: Լևոնը ինքն ա ասելու, թե ցուցակում ով որտեղ ա լինելու:


Փետրվարի 28-ին տեղի ունեցած ընդլայնված խորհրդակցության ժամանակ «Հայ Ազգային Կոնգրես» ընտրական դաշինքին մաս կազմող ուժերը որոշում են կայացրել՝ համամասնական ցուցակը վերջնական տեսքի բերելու պարտականությունը դնել ինձ վրա, անշուշտ, հաշվի առնելով քաղխորհրդում քննարկված չափորոշիչներն ու առաջարկները։

Մառացեք, Wikileaks-ի մասին: Էս անգամ միայ մի հղում կար: :D


Ի դեպ, ամիսներ անց, արդեն որպես կատարված իրողության արձանագրում, գրեթե նույն գնահատականն է տվել նաեւ Հայաստանում ԱՄՆ գործերի ժամանակավոր հավատարմատար Ռոբին Ֆիլիպսը, մասնավորապես նշելով, որ «ՕԵԿ կուսակցապետի՝ կոալիցիային միանալու քայլը հասարակության աչքերում (ինչպես նաեւ մեր աչքերում) վերահաստատեց նրա անսկզբունքային քաղաքական գործիչ լինելու եւ ավելի թանկ ծախվելու փաստը» (Wikileaks. 08YEREVAN436. տե՛ս նաեւ «ՀԺ». 21.10.2011)։ Այսքանն՝ ըստ էության, իսկ հիշեցման կարգով՝ խնդրո առարկա անձնավորությանն իրականում «հայրենիքի դավաճան» է հայտարարել ոչ այլ ոք, քան Ռոբերտ Քոչարյանը։

Վերջում էլ մոռացեք որևէ տեսակի ակտիվության մասին:

Արամ Մանուկյան. Հանրահավաքներն ավելի հաճախ կլինեն (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos61060.html)

Ու սրանից ռեսկի հետո:


Հաջորդ հանրահավաքը նախատեսված է մարտի 30-ին (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos61067.html), թեեւ, եթե առաջանա անհրաժեշտություն, ապա կլինի նաեւ հանրահավաք մինչ այդ:

Հաճախականություն եմ ասել:

Mephistopheles
02.03.2012, 00:35
Ապեր, Մեֆ ջան, կներես, ինձ քո կարծիքը հայաստանցիների մասին էս պահին բացարձակ չէր հետաքրքրում: Խոսքը գնում էր կոնկրետ Լևոնի ու ՀԱԿ-ի դիրքորոշման մասին: Ես ընդհամենը Լևոնի հարցազրույցներից մեջբերումներ էի արել:

Իսկ եթե քո տեսանկյունից նայենք, ընգեր, Հայաստանի բնակչության 90%-ը խոպանչի ա ու Ռուսաստաններում ա աշխատում ու ապրում: Էլ Ղարաբաղի հարցը ո՞րս ա: Եկեք թող մեր նախագահը Պուծինը լինի:

ապեր, ես իմ կարծիքը չեմ գրել… ես չեմ կարծում որ հայաստանի 75% ա ռուսամետ էտի վճակագրություն ա (ուղղակի աղբյուրը չեմ գտնում)… ու կոնկրետ բոլոր քաղաքական ուժերն էլ էս միջավայրում են գործում ներառյալ Լևոնը ՀԱԿ-ի հետ միասին…

Տրիբուն ջան, իմ տեսանկյունը ուղղի… ասա Մեֆ դու սխալ գիտես, էս ա ճիշտը… իմ ասածն էն ա որ եթե խոսում ենք Հայաստանին ռուսաստանի ազդեցության տակից հանելու մասին կամ հակակշիռ ստեղծելու մասին, նշածս ֆակտորների հետ պտի հաշվի նստես…

…սուտ ա՞…

P.S. հեսա ապեր… http://www.rferl.org/content/pro_russia_sentiment_in_armenia/24291052.html

Mephistopheles
02.03.2012, 00:37
le sermon (http://www.lragir.am/armsrc/country61065.html)

Մոռացեք արտահերթ-մարտահերթ հավայի խոսակցությունների մասին - բիրիքով գնում ենք հերթական նախագահականին:



Մոռացեք ՀԱԿ-ի ներսում կոնսենսուսի-մոնսենսուսի մասին: Լևոնը ինքն ա ասելու, թե ցուցակում ով որտեղ ա լինելու:



Մառացեք, Wikileaks-ի մասին: Էս անգամ միայ մի հղում կար: :D



Վերջում էլ մոռացեք որևէ տեսակի ակտիվության մասին:

Արամ Մանուկյան. Հանրահավաքներն ավելի հաճախ կլինեն (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos61060.html)

Ու սրանից ռեսկի հետո:



Հաճախականություն եմ ասել:

Վսյո տակի կարդում ես, Պարույր Սևակ

Varzor
02.03.2012, 10:30
Չուկ ջան, բայց էս ամենից մի տրամաբանական հարց ա չէ՞ առաջանում. լավ, բա որ էս բոլորը իրենց անձնական կարծիքն են արտահայտում, բա ՀԱԿ-ի դիրքորոշումը ո՞վ ա արտահայտում, կամ ո՞րն ա ՀԱԿ-ի պաշտոնական դիրքորոշումը։

Ու հետո, եթե ՀԱԿ-ը միավորում ա, ապա պարզ ա, որ նրա բաղադրիչներ կազմող ուժերին համախմբել ա որոշակի գաղափար, սկզբունք, նպատակ։ Բայց եթե էդ բաղադրիչները կարող են ունենալ միմյանցից տրամագծորեն հակառակ մոտեցումներ էնպիսի կարևորագույն խնդիրների շուրջ, ինչպիսին արտաքին քաղաքական դիրքորոշումն է (էս դեպքում Ռուսաստանի մասով), ու ի հավելումն սրա, խիստ քննադատություններով են փոխանակվում, ապա մեկը ինձ համար խիստ կասկածելի է դառնում քո ասած միավորման իրականում «միավորում» լինելը։

ՈՒ կխնդրեմ, որ սա չներկայացնես առողջ քննադատության ու քննարկման լույսի ներքո։ Որովհետև սա ոչ առողջ քննադատության, ոչ էլ կառուցողական քննարկման ա նման, որը ի վերջո հանգեցնելու ա ընդունելի լուծման (տարբերակի)։

Եղբայր հենց ինքդ էլ հարցի պատասխանը հստակ տվել ես` գաղափար, սկզբունք, նպատակ:
ՀԱԿ-ի մոտ այդ երեկի առկայության կամ բացակայության մասին կարելի է հստակ վիճել, բայց հաստատ կարելի է ասել, որ այդ եղած կամ չեղած սկզբունքների, գաղափարների ու նպատակների մեջ երբևիցե ոչ մի անգամ չի նշվե արտաքին քաղաքականության վեկտորը: Ու ըստ այդմ էլ ՀԱԿ-ի ցանկացախ անդամ կարող է և արտահայտում է իր սուբյեկտիվ կարծիքը:
Միգուցե արտաքին քաղաքականոթւյան դրույթների շուրջ դեռ կոնսենսուսի չեն եկել կամ էլ այդ հարցը դեռ չի քննարկվել` չգիտեմ: Բայց փաստը մնում է փաստ` ոչ մի ամբիոնից, ոչ մի պաշտոնական որոշման կամ տեսակիտի մասին, որը վերաբերվում է արտաքին քաղաքականությանը, ոչ մեկը ՀԱԿ-ի անունից չի բարձրաձայնել: Իսկ թե որն է դրա պատճառը, տվյալ պարագայում դա կարևոր չեմ համարում, քանի որ ՀԱԿ-ի ստեղծման և գործունեության բուն նոյւթի հետ դա կապ չունի:
Միանշանակ համամիտ եմ որ հեռանկարային քաղաքական գործունեության տեսանկյունից մեծ նծանակություն ունի արտաքին քաղաքականությունը, բայց հըլը նորսի հարցերը դորդ ու բեշ չարած դրսին անցնելը այդքան էլ տրամաբանական չեմ համարում:

Varzor
02.03.2012, 10:35
Ապեր, դուք չեք ուզում որ Լևոնի ասածն էլ տարածենք ՀԱԿ-ի վրա: Չնայած իմ հիշելով ինքը ՀԱԿ-ի առաջնորդն ա:
Իսկ Նաիրան շատ ճիշտ վերլություններ ա արել հենվելով ոչ միայն ՍԴՀԿ հայտարարության, այլ նաև Լևոնի ելույթների ու հարցազրույցների վրա: Եթե Լևոնի ասածն էլ ՀԱԿ-ի դիրքորոշում չի, ապա ես չեմ իմանում ՀԱԿ-ը ընդհանրապես դիրքորոշում ունի, թե՞ չէ:

Ըստ քեզ ցանկացած քաղաքական ուժի առաջնորդի անձնական կարծիքը պօետք է տարածել ամբող կուսակցության կամ դաշինքի վրա?
Ասեքն թե ԼՏՊ-ն ռուսամետ է (ավելին` ռուսների դաբրոն ստացած նախագահ է) ու ինչ-որ հարցազրույցում կամ ելույթում արտահայտել է իր այդ "թաքնված" դիրքորոշումը (բայց անկեղծ ասեմ` նման դեպք 2008թ.-ից սկսած չեմ հիշում :pardon) ուրեմն ամբողջ ՀԱԿ-ը ռուսամետ է? Կամ որ հիմքի և փաստի հիման վրա դա կարելի է ներկայացնել որպես ՀԱԿ դիրքորոշում?
Եղբայր ԱՄՆ-ի նախագահը իր ելույթներում "մեծ եղեռն" տարբերակն է շրջանառել: Հիմա դու դա համարում ես ԱՄՆ-ի կամ թեկուզ դեմոկրատների դիրքորոշում?

Varzor
02.03.2012, 11:30
Մոռացեք արտահերթ-մարտահերթ հավայի խոսակցությունների մասին - բիրիքով գնում ենք հերթական նախագահականին:
Տենց էլ կա:


Մոռացեք ՀԱԿ-ի ներսում կոնսենսուսի-մոնսենսուսի մասին: Լևոնը ինքն ա ասելու, թե ցուցակում ով որտեղ ա լինելու:
Չնայած նրան, որ տենց բան ԼՏՊ-ն չի ասել ;) այնուամենայնիվ այդ հարցով ԼՏՊ-ի հայտարարությունը

Փետրվարի 28-ին տեղի ունեցած ընդլայնված խորհրդակցության ժամանակ «Հայ Ազգային Կոնգրես» ընտրական դաշինքին մաս կազմող ուժերը որոշում են կայացրել՝ համամասնական ցուցակը վերջնական տեսքի բերելու պարտականությունը դնել ինձ վրա, անշուշտ, հաշվի առնելով քաղխորհրդում քննարկված չափորոշիչներն ու առաջարկները։
իր տակ կարող է ունենալ միայն երկու հիմք.
1. Քաղխորհուրդը չունի այնքան քաղաքական կամք և կշիռ, որպեսզի նրա որոշումները առանց լուրջ առարկություների և պառակտման ընդունվեն ՀԱԿ դաշինքի բոլոր քաղաքական և հասարակական ուժերի կողմից: Եվ միակ ու անբեկերլի որոշում կայացնողը ԼՏՊ-ն է (սա շատ քիչ հավանական հիմք եմ համարում)
2. Քաղխորհուրդում չկա փոխհամաձայնություն կոնկրետ անդամների ցանկի վերաբերյալ և որպեսզի վերջնական պատասխանատվությունն իրենց վրա չվերցնեն` գործը գցել են ԼՏՊ-ի վրա: Ի դեպ հաշվի առնելով ԼՏՊ-ի կոցմիղ հաջորդիվ հնչեցված "առակս ինչ կցուցանե" հիշողություն-պատմությանը,

Հենց հիմա ստորագրում ես քո վերջին հրամանագիրը եւ վերականգնում դասական ուղղագրությունը»։ «Հետո՞»,– հարցրի ես։ «Հետո ի՞նչ,– պատասխանեց նա,- քեզ հազար բանի համար հայհոյել են, թող մի ավել բանի համար էլ հայհոյեն։ Զատո ուղղագրությունը վերականգնված կլինի»։
սա ամենահավանական տարբերակն է
Այսինքն` ԼՏՊ-ն բառացի ասել է, որ իր վրա է վերցնում այնպիսի պատասխանատվություն, որըկարող է լինել իր վերջին որոշումը և դրա համար իրեն հետո կհայհոյեն:
Այ առակում նշված չէր, թե արդյոք նա կկատարի այդ "բարդ հանձնարարույթունը"?
Սակայն ելնելով պատմական այն փաստից, որ 1998թ.-ին այնուամենայնիվ ԼՏՊ-ն չի ստորագրել դասական ուղղագրության անցնելու մասին օրենքը (դե երևի ավելի քֆուր ստանալու տեղ էլ չուներ` քֆուրի բաչոկը լցվել էր :D )
կարող եմ մի պահ ենթադրել, որ ընդունելի նա վերջնական տեսքի չի բերի թեկնածուների ցանկը, ինչի հետևանքով, ընրությունների նախաշեմին ՀԱԿ-ը կփլուզվի և ընտրույթունները կձախողվեն` առանց իշխանությունների "միջամտության":

Ի դեպ ՀԱԿ առաջնորդի այս հայտարարությունը ևս մեկ անգամ ցույց է տալիս, որ այս թեմայում հղված ՀԱԿ-ի վիճակահանության հոդվածը ուղղակի գեղեցիկ ու թույլ ֆանտազիայի և ցածրորակ դեղին մամուլի մակարդակի հոդված էր` չհիմնավորված, անինֆորմացվածության պատճառով չտրամաբանված կամ էլ պատվիրված ;)



Մառացեք, Wikileaks-ի մասին: Էս անգամ միայ մի հղում կար: :D
Wikileaks-ը ջայնամ, շենքում, շենքում ինչ են խոսում? :))


Վերջում էլ մոռացեք որևէ տեսակի ակտիվության մասին:
Հաճախականություն եմ ասել:
Բայց ինչի հիման վրա ես սա ասում?
գարունը բացվեց, մի հատ թարմացվի ժողովրդի հիշողութոյւնները ՀԱԿ-ի մասին, հետո կամաց կամած ձմեռային քնից կզարթնացնեն: Չէ որ առողջությանը վնաս է քնից հետո միանգամից մեծ նագրուզկեք տանելը? :))
Կամաց-կամաց պիտի անեն, որ ժողովրդի քաղաքական գիտակցության առողջությանը չվնասեն :)

Անկեղծ ասեմ.
Ըստ իս այս վերջին հանրահավաքը ցույց տվեց, որ ՀԱԿ-ի կողմնակիցների քանակը որքանով էլ որ նվազել է, այնուամենայնիվ դեռևս բավականաչափ մեծ է ու ընդ որում տենդենց ունի մեծանալու: Մասնավորապես հետաքրքիր է ժողովրդական տարբեր խավերի և ենթահասարակությունների նոր ներկայացուցիչների ավելացումը, որոնք հանրահավաքի ետին շարքերով զբոսնում են այս ու այն կողմ, իբր միտինգի չեն եկել, բայց ուշադիր լսում են ու մտածում:
Մարդկանց դեմքերը շատ մտազբաղ են, ինչպես ասում եր Շերենցը` "Մտածել է պետք":

Varzor
02.03.2012, 11:42
Առանձին ուշադրության են արժանի Լևոնի ելույթի հետևյալ հատվածները.

Վարդան Օսկանյանն անդամագրվեց Բարգավաճ Հայաստան կուսակցությանը, ինչն ակներեւաբար բխում է կոնկրետ հաշվարկների վրա կառուցված երկուստեք շահերից։ Քաղաքական հավակնություններ ունեցող Օսկանյանին, բնականաբար, աջակից հենարան էր պետք, իսկ սոլիդ կուսակցության իմիջ ձեռքբերելու ձգտող Բարգավաճին՝ միջազգային դիվանագիտական շրջանակներում վերջինիս վայելած հեղինակությունը։ Չգիտես ինչու, սակայն, այս պարզ բացատրությունը մի կողմ թողած, դավադրության տեսության կողմնակիցները տվյալ քաղաքական գործարքի եւ ընդհանրապես Բարգավաճ Հայաստանի հետ կապված ցանկացած անցուդարձի ետեւում փորձում են տեսնել Ռոբերտ Քոչարյանի ականջները։ Դրանով նրանք, մի կողմից ժխտելով Օսկանյանի եւ Ծառուկյանի ինքնուրույն որոշումներ կայացնելու ունակությունը, նրանց հատկացնում են խրտվիլակի դերակատարություն, մյուս կողմից, Քոչարյանի ուրվականով սարսափեցնելով ժողովրդին, նպաստում են Սերժ Սարգսյանի բռնապետության ամրապնդմանը։
Մի զարկով մի քանի նապ է խփում`
1. Օսկանյանին քաղաքական "որբուկի" կարգավիճակից տեղափոխում է "միջազգային հեղինակություն" վայելող քաղաքական հավակնություններ ունեցողների շարքը:
2. Ուզում է կտրել ԲՀԿ-Քոչարյան թելը: Ընդ որում դա հիմնավորում է շատ թույլ` զուտ Օսկանյանի եւ Ծառուկյանի ինքնուրույն որոշումներ կայացնելու ունակությունը չվիրավորելու և նրանց խրտվիլակներ չհամարելու հիմքով:


Մի այլ ցածրորակ հերյուրանքի համաձայն՝ ես իբր 2008թ. նախագահական ընտրությունների քարոզարշավի ընթացքում ԱԽՔ պատվավոր տիտղոսը կրող հայտնի անձնավորությանը «հայրենիքի դավաճան» եմ անվանել, ինչը եւս բացարձակապես չի համապատասխանում իրականությանը։ Իմ ելույթներից երկուսում ես ընդամենն ասել եմ, որ եթե այդ անձնավորությունը, նախորդ ընտրություններում Վազգեն Մանուկյանի եւ Արտաշես Գեղամյանի դրսեւորած օրինակով, պառակտի ընդդիմադիր ընտրազանգվածը եւ իր ստացած ձայները վերջին հաշվով գումարի վարչախումբը ներկայացնող թեկնածուի ձայներին, ապա նա դրանով «դավաճանություն կգործի ժողովրդի դեմ» կամ «կդավաճանի ժողովրդի գործին» ։
Այ ստեղ մի հին վոժդը մի նրբություն է բաղ թողել: ԱԽՔ-ը չէր կարող դավաճանել ժողովրդի գործին կամ էլ հայրենիքին: Դավաճանում են նրան, ու մի ժամանակ հավատարիմ են եղել:
Անկեղծորեն ես չեմ հիշում որևե դեպք, երբ ԱԽՔ-ը հավատարիմ է եղել իր ժողովրդին կամ էլ որևէ քաղաքական դաշնակցի: Ուստի ճիշտ կլինի այսպես.

...
ապա նա դրանով «դավաճանություն չի գործի ժողովրդի դեմ» և նունիսկ «չի դավաճանի ժողովրդի գործին», քանի որ նա երբեք էլ հավատարի չի եղել ժողովրդին և նրա գործին...

Chuk
02.03.2012, 12:08
Չուկ ջան, բայց էս ամենից մի տրամաբանական հարց ա չէ՞ առաջանում. լավ, բա որ էս բոլորը իրենց անձնական կարծիքն են արտահայտում, բա ՀԱԿ-ի դիրքորոշումը ո՞վ ա արտահայտում, կամ ո՞րն ա ՀԱԿ-ի պաշտոնական դիրքորոշումը։

Ու հետո, եթե ՀԱԿ-ը միավորում ա, ապա պարզ ա, որ նրա բաղադրիչներ կազմող ուժերին համախմբել ա որոշակի գաղափար, սկզբունք, նպատակ։ Բայց եթե էդ բաղադրիչները կարող են ունենալ միմյանցից տրամագծորեն հակառակ մոտեցումներ էնպիսի կարևորագույն խնդիրների շուրջ, ինչպիսին արտաքին քաղաքական դիրքորոշումն է (էս դեպքում Ռուսաստանի մասով), ու ի հավելումն սրա, խիստ քննադատություններով են փոխանակվում, ապա մեկը ինձ համար խիստ կասկածելի է դառնում քո ասած միավորման իրականում «միավորում» լինելը։

ՈՒ կխնդրեմ, որ սա չներկայացնես առողջ քննադատության ու քննարկման լույսի ներքո։ Որովհետև սա ոչ առողջ քննադատության, ոչ էլ կառուցողական քննարկման ա նման, որը ի վերջո հանգեցնելու ա ընդունելի լուծման (տարբերակի)։
Նայի Դավ ջան:
Նույն ՍԴՀԿ հայտարարության տակ ստորագրված ա եղել ՍԴՀԿ: Հասկանալի ա, չէ՞, որ դա սեփական կարծիք ա:

Հիմա վերցնենք ՀԱԿ-ի հայտարարությունները: Դրանց տակ ստորագրած ա ՀԱԿ: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ-ի տեսակետ ա:
ՀԱԿ համակարգող Լևոն Զուրաբյանը ասուլիս տվեց՝ որպես ՀԱԿ-ի համակարգող: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ-ի տեսակետ ա:
ՀԱԿ մամլո խոսնակը Արման Մուսինյանը ասուլիս տվեց՝ որպես ՀԱԿ մամլո խոսնակ: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ-ի տեսակետ ա:

Նիկոլ Փաշինյանը ասուլիս տվեց՝ որպես ՀԺ գլխավոր խմբագիր: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ-ի տեսակետ չի:
Նիկոլ Փաշինյանը ասուլիս տվեց՝ որպես ՀԱԿ կենտրոնական գրասենյակի անդամ: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ տեսակետ ա:

Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ՀԱԿ հանրահավաքին ելույթ ունեցավ՝ որպես ՀԱԿ առաջնորդ: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ տեսակետ ա:
Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ՀԱԿ հանրահավաքին ելույթ ունեցավ, բայց նշեց, որ սեփական կարծիք ա ասում: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ տեսակետ չի:
Լևոն Տեր-Պետրոսյանը հարցազրույց տվեց՝ որպես ՀՀ առաջին նախագահ: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ տեսակետ չի:

Ախր էնքան պարզ ա, որ զարմանում եմ, որ ձեր նման մարդիկ չեն հասկանում :)

Chuk
02.03.2012, 12:12
Զահլա ես տանում: Կոնկրետ թիվ ասա իմանանք քանի կուսակցություն ա մտնում ՀԱԿ-ի մեջ: ՀԱԿ-ի հռչակագրի տեղը ես էլ գիտեմ, բայց դրանից հետո ահագին ջրեր են հոսել - օրինակ Սեյֆիլյանենք դուրս են եկել ՀԱԿ-ից: Էս պահին ՀԱԿ-ի մասին հարց ու պատասխանի էջում նշված է 13 անուն, որոնց մեջ մտնում են ինչպես կուսակցություններ, այնպես էլ քաղաքացիական նախաձեռնություններ: Նենց որ, պարզ հաշվարկով ՀԱԿ-ում 11 կուսակցություն կա: Վատ չի մոտ 60%-ավել թվեր ասելը տարբեր հարցազրույցներում: Հետո էլ բողոքում եք, որ ՀՀԿ-ն ընտրությունների թվեր ա նկարում: ՀԱԿ-ից ա սովորել:
Արդեն դու ես զահլա տանում՝ բառիս բուն իմաստով:
Գնացինք հերթով: «Սեֆիլյանենք» ՀԱԿ-ից դուրս չեն եկել: ՀԱԿ-ից դուրս ա եկել Սեֆիլյանը, հիմնել ա Սարդարապատ շարջում: Հայ Կամավորականների միությունը շարունակում ա մնալ ՀԱԿ անդամ, շարունակում ա քաղխորհրդում ներկայացված լինել: Ի դեպ քաղխորհրդում իրանց ներկայացնում ա նույն մարդը, ով ներկայացում էր իրենց, երբ Սեֆիլյանը դեռ դուրս չէր եկել ՀԱԿ-ից:

ՀԱԿ-ում էս պահին կա 18 կազմակերպություն, որոնց մի մասը կուսակցություններ են, մի մասը՝ ոչ: Երբ ասում են 18 կուսակցություն՝ սխալ են ասում:
Էս ամենն արդեն գրել էի:

ՀԱԿ-ի էն մի էջի հարց ու պատասխանում թվարկման մեջ սխալ կա: Դա էլ եմ արդեն ասել: Ավելին, ասել եմ, որ կփորձեմ փոխանցել իրենց, որ շտկեն: Արդյունքների մասին կտեղեկացնեմ:


Ապեր, դուք չեք ուզում որ Լևոնի ասածն էլ տարածենք ՀԱԿ-ի վրա: Չնայած իմ հիշելով ինքը ՀԱԿ-ի առաջնորդն ա:

Իսկ Նաիրան շատ ճիշտ վերլություններ ա արել հենվելով ոչ միայն ՍԴՀԿ հայտարարության, այլ նաև Լևոնի ելույթների ու հարցազրույցների վրա: Եթե Լևոնի ասածն էլ ՀԱԿ-ի դիրքորոշում չի, ապա ես չեմ իմանում ՀԱԿ-ը ընդհանրապես դիրքորոշում ունի, թե՞ չէ:
Լևոնի պահով կարդա Դավին գրածս:
Նաիրայի պահով շարունակում եմ պնդել, որ տուֆտել ա: Էդ տուֆտանքը լուրջ ընդունողների վրա ներողամիտ ու սրտանց ժպտում եմ:

davidus
02.03.2012, 12:53
Միանշանակ համամիտ եմ որ հեռանկարային քաղաքական գործունեության տեսանկյունից մեծ նծանակություն ունի արտաքին քաղաքականությունը, բայց հըլը նորսի հարցերը դորդ ու բեշ չարած դրսին անցնելը այդքան էլ տրամաբանական չեմ համարում:

Վարզոր, խո տուն-տունիկ չենք խաղում։ Ցանկացած քաղաքական ուժ (կլինի դա կուսակցություն, դե դրանց միավորում) պիտի ունենա ամբողջական քաղաքական դեմք, որից պարզ պիտի դառնա նրա նպատակները, կողմնորոշումը արտաքին հարցերում և այլն։ Տերմինատոր խաղալու հավես ա տվե՞լ։ Դեմքի մի կողմը կա, մյուսի վրա ինչ կաշի էլ քաշես՝ կլինի։
Կիսատ-պռատ ծրագիր ունենալու արդյունքում ա, որ էսօր ՀՀ-ում բառիս դասական իմաստով ոչ մի կուսակցություն չկա (կամ դրանց միություն)։

davidus
02.03.2012, 13:08
Նայի Դավ ջան:
Նույն ՍԴՀԿ հայտարարության տակ ստորագրված ա եղել ՍԴՀԿ: Հասկանալի ա, չէ՞, որ դա սեփական կարծիք ա:

Հիմա վերցնենք ՀԱԿ-ի հայտարարությունները: Դրանց տակ ստորագրած ա ՀԱԿ: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ-ի տեսակետ ա:
ՀԱԿ համակարգող Լևոն Զուրաբյանը ասուլիս տվեց՝ որպես ՀԱԿ-ի համակարգող: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ-ի տեսակետ ա:
ՀԱԿ մամլո խոսնակը Արման Մուսինյանը ասուլիս տվեց՝ որպես ՀԱԿ մամլո խոսնակ: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ-ի տեսակետ ա:

Նիկոլ Փաշինյանը ասուլիս տվեց՝ որպես ՀԺ գլխավոր խմբագիր: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ-ի տեսակետ չի:
Նիկոլ Փաշինյանը ասուլիս տվեց՝ որպես ՀԱԿ կենտրոնական գրասենյակի անդամ: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ տեսակետ ա:

Ախր էնքան պարզ ա, որ զարմանում եմ, որ ձեր նման մարդիկ չեն հասկանում :)

Իմ հասկացող ախպեր ջան, ինձ ընդամենը մի բան ասա՝ ՈՒՐ Ա ԷԴ ԱՆՏԵՐ ՏԵՍԱԿԵՏԸ։ :)

Հ.Գ.


Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ՀԱԿ հանրահավաքին ելույթ ունեցավ՝ որպես ՀԱԿ առաջնորդ: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ տեսակետ ա:
Լևոն Տեր-Պետրոսյանը ՀԱԿ հանրահավաքին ելույթ ունեցավ, բայց նշեց, որ սեփական կարծիք ա ասում: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ տեսակետ չի:
Լևոն Տեր-Պետրոսյանը հարցազրույց տվեց՝ որպես ՀՀ առաջին նախագահ: Հասկացվե՞ց, որ ՀԱԿ տեսակետ չի:

Եթե ԼՊՏ անվան փոխարեն դնենք ցանկացած շարքային ՀԱԿ-ի անդամի անուն, ապա ոչ մի խնդիր, առավելապես հասկանալու հարց չկա։ Բայց այ եթե ՀԱԿ-ի առաջնորդն ա հանրահավաքի ժամանակ «սեփական» կարծիք հնչեցնում, էդ Չուկ ջան, շատ մութ տեղեր ա թողնում, մասնավորապես էն իմաստով, որ հանրահավաքը կլոր սեղան չի, որ մասնակիցներից բոլորը հնարավորություն ունենան կարծիք հայտնել, ու մնացածների կարծիքները լսել։ Հանրահավաքին ժողովուրդը գնում ա ՀԱԿ-ի տեսակետը լսելու։ Գալիս ա լսելուՀԱԿ-ի կողմից առաջ քաշված հետագա անելիքների, նպատակների, լուծվելիք խնդիրների մասին, ինչի արդյունքում ձայն ա տալու էդ ուժին։
Ու հետաքրքիր ա լսել, թե ի՞նչ ա նշանակում «ՀԱԿ-ի հանրահավաքին ՀԱԿ առաջնորի հնչեցրած անձնական կարծիք» արտահայտությունը։

Տրիբուն
02.03.2012, 13:47
ապեր, ես իմ կարծիքը չեմ գրել… ես չեմ կարծում որ հայաստանի 75% ա ռուսամետ էտի վճակագրություն ա (ուղղակի աղբյուրը չեմ գտնում)… ու կոնկրետ բոլոր քաղաքական ուժերն էլ էս միջավայրում են գործում ներառյալ Լևոնը ՀԱԿ-ի հետ միասին…



Մեֆ ջան, իսկ չես կարծում, որ ընդդիմադիրից ակնկալում ենք բոլորից տարբերվող/նոր մոտեցում: ՀԱԿ-ի հետևից գնալու իմաստն էլ հգենց դրանում էր, որ մեզ նոր բան տար, նոր բան բացատրեր, գաղափար առաջ քաշեր.... Բայց, չէ, ինչպես ինքդ ես ասում, ու ինչպես ես եմ հազար անգամ ասել, ՀԱԿ-ի ու ՀՀԿ-ի մեջ ոչ մի տարբերություն չկա:

Իսկ եթե բանը հասել ա միջավայրում գործելուն, ապեր, ապա հայկական միջավայրում, ինչպես գիտենք նաև ընտրակաշառք են բաժանում ընտրությունների ժամանակ: Վաղն էլ երևի կասենք, որ ՀԱԿ-ը ընտրակաշառք պիտի բաժանի, լցոնումներ անի ..... դե հայկական միջավայր ա ....

Չնայած, Մեֆ ջան, ես քո հետ լրիիիիվ համաձայն եմ - «գլխավոր ընդդիմադիրն» իրոք շատ գեղեցիկ հարմարվեց «հայկական միջավայրին» - երկխոսություն, ԲՀԿ հետ բարեկամության առաջարկներ, լավ ախպեր ընգերը քաղաքապետի թեքնածու, լավ շրջապատով, ընգերությունով ու բարեկամությունով աֆտարիտետնի տղեքը մեծամասնականով թեկնածուներ, Լևոնը Սերժի պես թելադրելու ա, թե ցուցակում ով որ տեղում պիտի լինի ...... ուղղակի չեմ հասկանում, թե մեր համար էլ ինչ տարբերություն ՀՀԿ, ՀԱԿ, ԲՀԿ, ու այլ մարմնավաճառներ ...

Մեզ թարմություն ա պետք, իսկ բոլոր սրանց - ՀԱԿ, ԲՀԿ, ՀՀԿ, ՕԵԿ, դաշնակ, մաշնակ - աղբանոց: Ու էտ աղբանոցն ուղարկելու միակ ու ճիշտ ճանապարհը էսօր բոլորին արհամարելն ու բոլորի վրա թքած ունենալն ա, քանի որ լոմին դեմ ենք: Ես թող լինեմ 25% ոչ ռուսամետների մեջ, որոնք Պուծինի զոնտիկի տակ Սերժով ու Լևոնով կազմակերպված ընտրությունները համարում ա պոռնկություն:

Տրիբուն
02.03.2012, 13:51
Վսյո տակի կարդում ես, Պարույր Սևակ

Պարապ մարդու օրը կտրվի, Մեֆ ջան: Ես Սերժի ելույթներն էլ եմ կարդում: Բայց եթե Սերոժը հիմա մեր Սերոժն, մեկա էն ա ինչ ունենք, ապա գլխավոր ընդդիմադիրից, անկախ մեզանից, գոնե մի թարմ բան ենք սպասում ամեն անգամ: Բայց ինչպես տեսնում ես, ամեն անգամ նույն հավայի վիճակն ա: Յա Սերժոը, յա Լևոնը, յա Պողոսը .... ճղճիմ, տաղտուկ, հին, զզվելի, գարշելի ... :[:[:[

Տրիբուն
02.03.2012, 13:52
Ըստ քեզ ցանկացած քաղաքական ուժի առաջնորդի անձնական կարծիքը պօետք է տարածել ամբող կուսակցության կամ դաշինքի վրա?
Ասեքն թե ԼՏՊ-ն ռուսամետ է (ավելին` ռուսների դաբրոն ստացած նախագահ է) ու ինչ-որ հարցազրույցում կամ ելույթում արտահայտել է իր այդ "թաքնված" դիրքորոշումը (բայց անկեղծ ասեմ` նման դեպք 2008թ.-ից սկսած չեմ հիշում :pardon) ուրեմն ամբողջ ՀԱԿ-ը ռուսամետ է? Կամ որ հիմքի և փաստի հիման վրա դա կարելի է ներկայացնել որպես ՀԱԿ դիրքորոշում?
Եղբայր ԱՄՆ-ի նախագահը իր ելույթներում "մեծ եղեռն" տարբերակն է շրջանառել: Հիմա դու դա համարում ես ԱՄՆ-ի կամ թեկուզ դեմոկրատների դիրքորոշում?

Եղբայր, ինչի՞ ես հավայի համեմատություններ անում:

Տրիբուն
02.03.2012, 14:04
Դե խնդրեմ ..... յուրաքանչյուր շատ թե քիչ մտածող ու իրան հարգող մարդ հենց սեց էլ կմտածեր:


Չնայած, Մեֆ ջան, ես քո հետ լրիիիիվ համաձայն եմ - «գլխավոր ընդդիմադիրն» իրոք շատ գեղեցիկ հարմարվեց «հայկական միջավայրին» - երկխոսություն, ԲՀԿ հետ բարեկամության առաջարկներ, լավ ախպեր ընգերը քաղաքապետի թեքնածու, լավ շրջապատով, ընգերությունով ու բարեկամությունով աֆտարիտետնի տղեքը մեծամասնականով թեկնածուներ, Լևոնը Սերժի պես թելադրելու ա, թե ցուցակում ով որ տեղում պիտի լինի ....ուղղակի չեմ հասկանում, թե մեր համար էլ ինչ տարբերություն ՀՀԿ, ՀԱԿ, ԲՀԿ, ու այլ մարմնավաճառներ ...


Տեր-Պետրոսյանի ուղղագրությունը (http://www.lragir.am/armsrc/comments-lrahos61068.html)


Այն, որ համամասնական ցուցակի հարցը վերջիվերջո հասավ եւ մնաց Տեր-Պետրոսյանի անձնական որոշմանը, վկայում է, որ Կոնգրեսը իր բնույթով դարձել է նույն իշխանությունը: Ավելին, նույնիսկ կարելի է կասկածել, որ իշխանության մեջ ցուցակը միանձնյա որոշելու է Սերժ Սարգսյանը, քանի որ կան ազդեցիկ այլ բեւեռներ, որոնց որոշումները կամ ցանկությունները նա ստիպված կլինի կատարել:

Այն, որ Կոնգրեսի ցուցակը մնաց Տեր-Պետրոսյանի ձեռքին, վկայում է, որ քառամյա գործունեության արդյունքում Կոնգրեսում չստացվեց ձեւավորել իշխանական համակարգի դեմոկրատական այլընտրանք, երբ ասենք խորհրդարանի համամասնական ցուցակը կկազմեր ոչ թե Կոնգրեսի առաջնորդը, այլ կլինեին այսպես ասած ներկուսակցական կամ ներկոնգրեսական դեմոկրատական մեխանիզմներ, որոնք թույլ կտային հանրությանը ներկայացնել ընտրական ցուցակ կազմելու նոր որակ: Մինչդեռ ամեն ինչ կրկնում է հայաստանյան ավանդույթը՝ առաջնորդը միանձնյա որոշում է ամեն ինչ՝ կամ ստիպված, կամ այդպես կամենալով, ինչը տվյալ դեպքում էական չէ:

Տրիբուն
02.03.2012, 14:11
Ու հետաքրքիր ա լսել, թե ի՞նչ ա նշանակում «ՀԱԿ-ի հանրահավաքին ՀԱԿ առաջնորի հնչեցրած անձնական կարծիք» արտահայտությունը։

Ապեր, Լևոնը նաև անձնական տրնգիի մասնագետ ա, անձնական տեսակետն ի՞նչ ա, որ չհայտնի: Մարդը, երգում-մերգում, պարում-մարում, մի հատ էլ անձնական ելույթ ա ունենում ու գնում ա տուն:

Ուրեմն, ալամ ՀԱԿ-ը մի ամիս սազիս զահլեն տարավ (էս ՀԱԿ-ի տեսակետն էր էլի), որ ՀԱԿ-ի համամասնական ցուցակները կոնսենսուսով են որոշվելու: Լևոնն եկավ ու բառացի սաղին ասեց, «մի հատ վերցնում եք էտ կոնսենսուսը ու կլորացնում մտցնում եք ձեր համապատասխան տեղը - քերոբն ա ստեղ ամեն ինչ որոշում ՀԱԿ-ի տեղը»: Բայց դա Լևոնի անձնական կարծիքն էր երևի, որը նա հնչեցրեց միտինգի ժամանակ:

Տրիբուն
02.03.2012, 14:17
Արդեն դու ես զահլա տանում՝ բառիս բուն իմաստով:
Գնացինք հերթով: «Սեֆիլյանենք» ՀԱԿ-ից դուրս չեն եկել: ՀԱԿ-ից դուրս ա եկել Սեֆիլյանը, հիմնել ա Սարդարապատ շարջում: Հայ Կամավորականների միությունը շարունակում ա մնալ ՀԱԿ անդամ, շարունակում ա քաղխորհրդում ներկայացված լինել: Ի դեպ քաղխորհրդում իրանց ներկայացնում ա նույն մարդը, ով ներկայացում էր իրենց, երբ Սեֆիլյանը դեռ դուրս չէր եկել ՀԱԿ-ից:

ՀԱԿ-ում էս պահին կա 18 կազմակերպություն, որոնց մի մասը կուսակցություններ են, մի մասը՝ ոչ: Երբ ասում են 18 կուսակցություն՝ սխալ են ասում:
Էս ամենն արդեն գրել էի:

ՀԱԿ-ի էն մի էջի հարց ու պատասխանում թվարկման մեջ սխալ կա: Դա էլ եմ արդեն ասել: Ավելին, ասել եմ, որ կփորձեմ փոխանցել իրենց, որ շտկեն: Արդյունքների մասին կտեղեկացնեմ:



Ապեր, ՀԱԿ-ում մի բան կա՞ որ ճիշտ ա: :P Պարզ բաներ չեն կարում դզեն ու նորմալ ինֆորմացիա տան, դրանց ընդդիմություն ինչ պիտի լինի:

Բայց իմ համար մեկ ա, թե ՀԱԿ-ի կազմում քանի հոգի ա երևում էս պահին տարբեր տեղերում, կայքերում, ելույթներում ... պարզ ա մի բան - բառդակ:

Նախընտրական դաշինքը պաշտոնապես կներկայացվի ԿԸՀ, էն ժամանակ էլ տոշնի թիվը կիմանանք:

Chuk
02.03.2012, 14:39
Իմ հասկացող ախպեր ջան, ինձ ընդամենը մի բան ասա՝ ՈՒՐ Ա ԷԴ ԱՆՏԵՐ ՏԵՍԱԿԵՏԸ։ :)

Հ.Գ.



Եթե ԼՊՏ անվան փոխարեն դնենք ցանկացած շարքային ՀԱԿ-ի անդամի անուն, ապա ոչ մի խնդիր, առավելապես հասկանալու հարց չկա։ Բայց այ եթե ՀԱԿ-ի առաջնորդն ա հանրահավաքի ժամանակ «սեփական» կարծիք հնչեցնում, էդ Չուկ ջան, շատ մութ տեղեր ա թողնում, մասնավորապես էն իմաստով, որ հանրահավաքը կլոր սեղան չի, որ մասնակիցներից բոլորը հնարավորություն ունենան կարծիք հայտնել, ու մնացածների կարծիքները լսել։ Հանրահավաքին ժողովուրդը գնում ա ՀԱԿ-ի տեսակետը լսելու։ Գալիս ա լսելուՀԱԿ-ի կողմից առաջ քաշված հետագա անելիքների, նպատակների, լուծվելիք խնդիրների մասին, ինչի արդյունքում ձայն ա տալու էդ ուժին։
Ու հետաքրքիր ա լսել, թե ի՞նչ ա նշանակում «ՀԱԿ-ի հանրահավաքին ՀԱԿ առաջնորի հնչեցրած անձնական կարծիք» արտահայտությունը։
Դավ ջան, կասեմ շատ կարճ: Որևէ տարօրինակ բան չկա, որ ՀԱԿ առաջնորդը կարող ա սեփական կարծիք ունենա, որը տարբերվում ա ՀԱԿ-ի մեջ մտնողների կարծիքներից, կոնսենսունսով չի հաստատվել և այլն: Լրիվ նորմալ ա, որ ՀԱԿ առաջնորդը կարողանա այդ տարբերվող կարծիքը բարձրաձայնել:

Միակ խնդիրը քո, Տրիբունի, ու ձեր նման մտածող մարդկանց ընկալումն ա: Էդ ընկալման ձևը ես համարում եմ սխալ: Բայց բոլորովին ցանկություն չունեմ «բռնանալ» այդ կարծիքի վրա, ոնց-որ Լևոնը, տենց էլ դուք ունեք սեփական կարծիք, թեկուզ նման սխալ դիրքորոշում, ընկալում ունենալու իրավունք:

Էս թեման արդեն զահլա չկա շարունակել: Հասկացողը կհասկանա:

Chuk
02.03.2012, 14:40
Ապեր, ՀԱԿ-ում մի բան կա՞ որ ճիշտ ա: :P Պարզ բաներ չեն կարում դզեն ու նորմալ ինֆորմացիա տան, դրանց ընդդիմություն ինչ պիտի լինի:

Բայց իմ համար մեկ ա, թե ՀԱԿ-ի կազմում քանի հոգի ա երևում էս պահին տարբեր տեղերում, կայքերում, ելույթներում ... պարզ ա մի բան - բառդակ:

Նախընտրական դաշինքը պաշտոնապես կներկայացվի ԿԸՀ, էն ժամանակ էլ տոշնի թիվը կիմանանք:
Տրիբուն ջան, քո պրոբլնեմ ա ՀԱԿ-ին բառդակ համարելը: Բառդակը, իմ կարծիքով, քո գրառումներն են, որոնք իրար հակասում են: Բայց ես ուրախ եմ, որ էս անգամ, 4-րդ անգամից անգամ մի քիչ ուրիշ բառերով գրեցիր:

Varzor
02.03.2012, 15:43
Վարզոր, խո տուն-տունիկ չենք խաղում։ Ցանկացած քաղաքական ուժ (կլինի դա կուսակցություն, դե դրանց միավորում) պիտի ունենա ամբողջական քաղաքական դեմք, որից պարզ պիտի դառնա նրա նպատակները, կողմնորոշումը արտաքին հարցերում և այլն։ Տերմինատոր խաղալու հավես ա տվե՞լ։ Դեմքի մի կողմը կա, մյուսի վրա ինչ կաշի էլ քաշես՝ կլինի։
Կիսատ-պռատ ծրագիր ունենալու արդյունքում ա, որ էսօր ՀՀ-ում բառիս դասական իմաստով ոչ մի կուսակցություն չկա (կամ դրանց միություն)։
Իսկ հնարավոր չի, որ կուսակկցությունը, որպես քաղաքական ուժ ունենա ամբողջական դեմք առանց արտաքին քաղաքականության?
Դա կախված է կուսակցության նպատակներից ու ծրագրերից: Ի վերջո կուսակցությունը շաբլոնով տպած կառույց չի: Թա ըստ էության գաղափարական որևէ հենքի, որևէ նպատակների շուրջ համախմբված մարդկանց խումբ է, ովքեր գործունեություն են ծավալում քաղաքական դաշտում:
Իհարկե, չեմ կարող չհամաձայնել, որ պետական մակարդակով իշխանության ձգտող և պետական մասշտաբի հարցեր լուծելու հավակնող կուսակցությունը պիտի ունենա հստակ դիրքորոշում (որը սակայն կարող է ժամանակի ընթացքում փոփոխվել ;)) պետության հետ առնչվող բոլոր հարցերի շուրջ, այդ թվում և արտաքին քաղաքականության:

Varzor
02.03.2012, 15:46
Եղբայր, ինչի՞ ես հավայի համեմատություններ անում:
Ախպեր ինչի ա հավայի?
Ժիրինովսկին Պուգաչովային առերես անվանեց "ծախու և մարմնավաճառ": Հիմա դա կուսակցության դիրքորոշումն էր, թե իր անձնականը?
Սովորաբար որևէ քաղաքական, հասարակական կամ տնտեսական կառույցի այս կամ այն հարցի շուրջ պաշտոնական դիրքորոշումը ամրագրվում է փաստաթղթով:
Կուսակցության պարագայում դա կարող է լիենել կուսակցական ժողովի կամ ասենք կառավարող մարմնի նիստի որոշումը, արձանագրությունը, հռչակագիր և այլն:
Ուրա տենց փասատթուղթ ՀԱԿ-ի կողմից ընդունված?

Varzor
02.03.2012, 16:02
Ուրեմն, ալամ ՀԱԿ-ը մի ամիս սազիս զահլեն տարավ (էս ՀԱԿ-ի տեսակետն էր էլի), որ ՀԱԿ-ի համամասնական ցուցակները կոնսենսուսով են որոշվելու: Լևոնն եկավ ու բառացի սաղին ասեց, «մի հատ վերցնում եք էտ կոնսենսուսը ու կլորացնում մտցնում եք ձեր համապատասխան տեղը - քերոբն ա ստեղ ամեն ինչ որոշում ՀԱԿ-ի տեղը»:
Անհիմն է, զուտ ենթադրություն, ըդն որում առանց ծանրակշիռ հիմքերի:

Բայց դա Լևոնի անձնական կարծիքն էր երևի, որը նա հնչեցրեց միտինգի ժամանակ:
Կոնկրետ թեկնածուների ցանկի պահով ԼՏՊ-ն հնչեցրեց Քաղխորհուրդի որոշման արդյունքը` ՀԱԿ-տեսակետը, ոչ թե սեփական:
Բնական է, որ ոնց որ արդեն գրել եմ (http://www.akumb.am/showthread.php/21661-Քաղաքական-քննարկումներ՝-թեմայից-դուրս?p=2329100&viewfull=1#post2329100) դա միանշանակ վկայում է ընդունելի փոխհամաձայնության և զիջողաականության բացակայունթուն ՀԱԿ-ի ներսում:
Բնակա է, որ որևէ հարցի շուրջ քաղաքական կառույցում կոնսենսուսի բացակայությունը, այն էլ այնպիսի կարևոր հարցի, ինչպիսին է աթոռների քանակը :)) , միանշանակ կարող է բերել այդ քաղաքական կատույցի արագ և շռնդալից փլուզմանը: Բնական է, որ այդպիսի փլուզումը "Մեծն գրեսմեյստերի" պլանների մեջ չի մտնում, քանի որ սցենարով այդպես չի:
Ու այդ փլուզումը կանխելու 1 եղանակ կա` որևէ մեկը, ով հանդիսանում է ներքին դիմակայող ուժերի համար անվիճելի հեղինակություն և "պախան" իր վրա է վերցնում պատասխանատվությունը կոնսենսուսի բացը լրացնելու համար, ընդ որում շատ լավ հասկանալով, որ իրեն դրա համար հայհոյելու են, մանավանդ ձախողման դեպքում: Այդ մասին բառացիորեն հայտարարեց ԼՏՊ-ն առակային ոճով:
Ի դեպ պատմական փաստերը հուշում են, որ նույնիսկ պարտադիր էլ չի, որ այդ "հեղինակությունը լինի" հենց վիճողների միջից: կարող է լինել նաև կողմնակի երրերդ անձ:

davidus
02.03.2012, 20:03
Իսկ հնարավոր չի, որ կուսակկցությունը, որպես քաղաքական ուժ ունենա ամբողջական դեմք առանց արտաքին քաղաքականության?

Ոչ, հնարավոր չի։ Որովհետև եթե բախտի բերմամբ, թե պատահմամբ եկավ իշխանության, չի կարողանալու ասել՝ ժամանակ, մի պահ կանգ առ, մինչև մենք նոր-նոր որոշենք, թե ինչ արտաքին քաղաքական կուրս ենք որդեգրում։

Քաղաքականությունը շախմատ ա ապեր, պիտի ամեն ինչ նախօրոք հաշվարկես.... (ինձ թվում ա, էս խոսքերը ինչ-որ մի տեղ էլի եմ լսել... :D)

davidus
02.03.2012, 20:10
Միակ խնդիրը քո, Տրիբունի, ու ձեր նման մտածող մարդկանց ընկալումն ա: Էդ ընկալման ձևը ես համարում եմ սխալ: Բայց բոլորովին ցանկություն չունեմ «բռնանալ» այդ կարծիքի վրա, ոնց-որ Լևոնը, տենց էլ դուք ունեք սեփական կարծիք, թեկուզ նման սխալ դիրքորոշում, ընկալում ունենալու իրավունք:

Ըհը... :D

դե արի ու էս մարդուն բացատրի, որ պետք չի սեփական կարծիքը դարձնել կատեգորիկ մյուսների համար, հատկապես, որ սխալ ու ճիշտ լինելը որոշելը մեզ նման հասարակ մահկանացուներին ի վերուստ տրված չի։ :D

Հ.Գ. Կապիտուլյացիայի թղթերը ստորագրում եմ... :D

Chuk
02.03.2012, 20:13
Ըհը... :D

դե արի ու էս մարդուն բացատրի, որ պետք չի սեփական կարծիքը դարձնել կատեգորիկ մյուսների համար, հատկապես, որ սխալ ու ճիշտ լինելը որոշելը մեզ նման հասարակ մահկանացուներին ի վերուստ տրված չի։ :D

Հ.Գ. Կապիտուլյացիայի թղթերը ստորագրում եմ... :D
Տրված ա, ապեր :) Որովհետև էդ գնահատականը ոչ թե «կատեգորիկ» ա, այլ իմ սեփական կարծիքն ա, որն իր հերթին կարող ա սխալ լինել: Բնականաբար ստեղ ամեն մեկս մեր անունից ու մեր պատկերացումներով ենք խոսում ;)

davidus
02.03.2012, 20:21
Տրված ա, ապեր :) Որովհետև էդ գնահատականը ոչ թե «կատեգորիկ» ա, այլ իմ սեփական կարծիքն ա, որն իր հերթին կարող ա սխալ լինել: Բնականաբար ստեղ ամեն մեկս մեր անունից ու մեր պատկերացումներով ենք խոսում ;)

Ո՜նց եմ սիրում էս բարոյական հաղթանակները... :))

Հա, իմիջիայլոց, էս Բագրատյանի ձենը ինչի՞ ա «կտրվել»։

Chuk
02.03.2012, 20:23
Ո՜նց եմ սիրում էս բարոյական հաղթանակները... :))

Հա, իմիջիայլոց, էս Բագրատյանի ձենը ինչի՞ ա «կտրվել»։
Դու որտե՞ղ ես բարոյական հաղթանակ տեսնում: Անկեղծ ասած ես ոչ մի բարոյական հաղթնակի ստվեր անգամ չեմ տեսնում:

Ի՞նչ նկատի ունես «կտրվել» ասելով: Երեկվա հանրահավաքի ելույթ ունեցողներից մեկն էր, ծավալուն ելույթներից մեկը, ու խոսում էր բավականին թարմա, չկտրված ձայնով:

davidus
02.03.2012, 22:42
Ի՞նչ նկատի ունես «կտրվել» ասելով: Երեկվա հանրահավաքի ելույթ ունեցողներից մեկն էր, ծավալուն ելույթներից մեկը, ու խոսում էր բավականին թարմա, չկտրված ձայնով:

Հանրահավաքին նույնիսկ Լևոնն ա ելույթ ունենում... :)) Խոսքը մամուլի մասին էր (չնայած կարող ա լավ չեմ հետևել, բայց էս վերջերս աչքովս չի ընկել)։

Chuk
02.03.2012, 23:18
Հանրահավաքին նույնիսկ Լևոնն ա ելույթ ունենում... :)) Խոսքը մամուլի մասին էր (չնայած կարող ա լավ չեմ հետևել, բայց էս վերջերս աչքովս չի ընկել)։
Չգիտեմ, թե դու «վերջերս» ասելով ինչ նկատի ունես, բայց իրա վերջին մամլո ասուլիսից իսկի մի ամիս էլ չի անցել (փետրվարի 10-ին էր): Բայց մեր մեջ ասած եթե կես կամ մի տարի էլ անցած լիներ, մեկ է, ասելիքդ չէի հասկանա:

davidus
02.03.2012, 23:36
Չգիտեմ, թե դու «վերջերս» ասելով ինչ նկատի ունես, բայց իրա վերջին մամլո ասուլիսից իսկի մի ամիս էլ չի անցել (փետրվարի 10-ին էր):

Փաստորեն աչքովս չէր ընկել վերջին ասուլիսը, դրա համար էլ լռությունը երկար էր թվում։