PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Տրիբուն
13.09.2011, 14:50
Լավ, ինչ արած, էս անգամ քեզ բառերից կախվելու մեջ մեղադրելու փոխարեն (չնայած արածդ հենց էդ ա), ուղղակի կխոստովանեմ, որ սխալ բառ էի օգտագործել: Մենակ թե ասածիս իմաստը դրանից չի փոխվում:

Ապեր, ցավալին էն ա, որ առաջին անգամը չի: Ու հարցը նրանում ա, որ դու ոչ թե սխալ բառ ես օգտագործում շատ հաճախ, այլ ուղղակի գրում ես այն, ինչ իրոք մտածում ես: Բայց հետո երբ հասկանում ես, որ ասածդ հակասում ա սեփական ակնկալիքներիդ, ՀԱԿ-ի նկատմամբ կույր սերդ քեզ ստիպում ա անըդհատ ուղղել ինքդ քեզ, ուղղել ու մեկնաբանել Զուրաբյանին, ինձ էլ մեղադրել բառերից կախվելու մեջ:

Կարճ ասած, Պողոսը հենց նոր որոշեց, որ իրա համակրած գործընթացն ու ակցիան շախմատն ա :) Իսկ քանի որ իրա համակրած գործընթացի հեղինակը ՀԱԿ-ն ա, իսկ ՀԱԿ-ը մի քանի անգամ ասել ա, որ պետք ա համբերատար լինել, վստահել ՀԱԿ-ին, վստահել շախմատին ու սառը դատողությանը, ապա Պողոսը անհամբեր սպասում ա շախմատային հաջորդ քայլին: Իսկ շախմատում, ինչպես գիտենք երկու խաղացող ա լինում, ու լիքը կողքից համբերատար նայող, որոնք վստահում են իրենց կողմից սիված խաղացողին:

Chuk
13.09.2011, 14:59
Ապեր, ցավալին էն ա, որ առաջին անգամը չի: Ու հարցը նրանում ա, որ դու ոչ թե սխալ բառ ես օգտագործում շատ հաճախ, այլ ուղղակի գրում ես այն, ինչ իրոք մտածում ես: Բայց հետո երբ հասկանում ես, որ ասածդ հակասում ա սեփական ակնկալիքներիդ, ՀԱԿ-ի նկատմամբ կույր սերդ քեզ ստիպում ա անըդհատ ուղղել ինքդ քեզ, ուղղել ու մեկնաբանել Զուրաբյանին, ինձ էլ մեղադրել բառերից կախվելու մեջ:
Տրիբուն եղբայր, երբ ես ակումբում խոսում եմ (գրում եմ), գրում եմ անկաշկանդ: Ես քաղաքական գործիչ չեմ: Իմ ամեն խոսքը՝ քաղաքական հարցերով արտահայտվելուց չպետք ա չափված ու ձևված լինի: Ես գրում եմ շատ արագ ու այո՛, հաճախ կարող ա վրիպակներ ունենամ, կամ նկատի ունենալով քաղաքական բողոքի ակցիներին մասնակցելը օգտագործեմ «համակիր» բառը (որն իրականում սխալ չի, բայց ամբողջական կամ ուղղակիորեն չի արտահայտում իմ նկատի ունեցածի իմաստը): Ու եթե դու հիմա իմ էն գրառումը կարդաս՝ «համակրի» փոխարեն դնելով «մասնակից» բառը, կարծում եմ, որ ինքդ քո խղճի առաջ կամաչես, որ նման «մեղադրանք» էիր ինձ ներկայացրել, որտև կհասկանաս, որ գրված էր էն, ինչն ասում եմ: Ապեր, բառերից կախվելու փոխարեն իմաստներին նայի: Խասյաթ եք դարձրել բառերից կախվելը, խոսքի մեջ հակասություններ գտնելը: Հա՛, ես կարող ա հազար հատ հակասական բան գրեմ, կարող ա սխալ բաներ գրեմ, կարող ա վատ ձևակերպեմ, բայց ընդհանուր իմաստը թողած դրան նայելը ճիշտն ասած քեզ պատիվ չի բերում: Ու եթե քեզ թվում ա, որ քո գրածներում տենց «բացթողումներ» չկան, չարաչար ես սխալվում, ուղղակի ի տարբերություն քեզ ես քո գրածի իմաստին եմ նայում, ոչ թե բառերից կախվում՝ անիմաստ:

Ու օրինակ գրառմանդ վերջում էլ կախվել ես շախմատ բառից, հրաշալի իմանալով որ էդ տերմինաբանությունը չի նշանակում, որ ժողովուրդը մի կողմ ա քաշվում, իսկ Լևոնն ու Սերժը իրական խաղատախտակի դիմաց նստած են:

Մի խոսքով, Աստված քեզ հետ: Դու հարցրել էիր, թե ՀԱԿ-ն ինչ ա անելու, ես գրել եմ հավանական սցենարներից մեկը: Մնացածն էլ շուտով կտեսնենք: Հեռու չի: Եթե քեզ դուր ա գալիս խոսքերից կախվելով «մուկ տշելը» (փոխառված է քո տերմինաբանությունից), ապա հառաջ, շարունակիր տշել:

Տրիբուն
13.09.2011, 15:28
Տրիբուն եղբայր, երբ ես ակումբում խոսում եմ (գրում եմ), գրում եմ անկաշկանդ: Ես քաղաքական գործիչ չեմ: Իմ ամեն խոսքը՝ քաղաքական հարցերով արտահայտվելուց չպետք ա չափված ու ձևված լինի: Ես գրում եմ շատ արագ ու այո՛, հաճախ կարող ա վրիպակներ ունենամ, կամ նկատի ունենալով քաղաքական բողոքի ակցիներին մասնակցելը օգտագործեմ «համակիր» բառը (որն իրականում սխալ չի, բայց ամբողջական կամ ուղղակիորեն չի արտահայտում իմ նկատի ունեցածի իմաստը): Ու եթե դու հիմա իմ էն գրառումը կարդաս՝ «համակրի» փոխարեն դնելով «մասնակից» բառը, կարծում եմ, որ ինքդ քո խղճի առաջ կամաչես, որ նման «մեղադրանք» էիր ինձ ներկայացրել, որտև կհասկանաս, որ գրված էր էն, ինչն ասում եմ: Ապեր, բառերից կախվելու փոխարեն իմաստներին նայի: Խասյաթ եք դարձրել բառերից կախվելը, խոսքի մեջ հակասություններ գտնելը: Հա՛, ես կարող ա հազար հատ հակասական բան գրեմ, կարող ա սխալ բաներ գրեմ, կարող ա վատ ձևակերպեմ, բայց ընդհանուր իմաստը թողած դրան նայելը ճիշտն ասած քեզ պատիվ չի բերում: Ու եթե քեզ թվում ա, որ քո գրածներում տենց «բացթողումներ» չկան, չարաչար ես սխալվում, ուղղակի ի տարբերություն քեզ ես քո գրածի իմաստին եմ նայում, ոչ թե բառերից կախվում՝ անիմաստ:


Չէէէէէէէ, ապեր, դու ինձ ճիշտ հասկացի: Ես բառիցդ չեմ կախվում: Հարցը նրանում ա, որ քո գարծների մեջ, թեկուզ մի հատ էլ «սխալ» բառով, մի հատ մեեեեծ գաղափարախոսություն կա, որը բացահայտում ա ՀԱԿ-ի առաջնորդած ողջ քաղաքական գործընթացի իրական պատկերը: Իմ ախպեր, բառերը պատահական դուրս չեն գալիս նույնիսկ արագ գրելու դեպքում. դրանք քո ներքնաշխարհի հստակ արտացոլումն են: Իսկ էտ ներքնաշխարհը, իմ համար ցավալիորեն, էս պահին ամփոփվել ա մի սկզբունքի մեջ «Կա մի ճիշտ, ու էտ ճիշտը ՀԱԿ-ն ա, ու իրան նվազագույնը պետք համակրել»:

Արա, էս ինչ կպնել կպա քեզ :) Չպատասխանես գրածիս, ես քեզանից մեծ եմ :D Կջղայնանամ, սիրտս կվատանա, հետո քեզ մեղավոր կզգաս:



Ու օրինակ գրառմանդ վերջում էլ կախվել ես շախմատ բառից, հրաշալի իմանալով որ էդ տերմինաբանությունը չի նշանակում, որ ժողովուրդը մի կողմ ա քաշվում, իսկ Լևոնն ու Սերժը իրական խաղատախտակի դիմաց նստած են:

Մի խոսքով, Աստված քեզ հետ: Դու հարցրել էիր, թե ՀԱԿ-ն ինչ ա անելու, ես գրել եմ հավանական սցենարներից մեկը: Մնացածն էլ շուտով կտեսնենք: Հեռու չի: Եթե քեզ դուր ա գալիս խոսքերից կախվելով «մուկ տշելը» (փոխառված է քո տերմինաբանությունից), ապա հառաջ, շարունակիր տշել:

Ի, ապեր, լաաաավ էլի: Հենց էտ էլ նշանակում ա: Աչքիս ես Լևոնին ու ՀԱԿ-ին քեզանից շատ եմ հավատում ու վստահում: :D


ԼՏՊ ելույթներից.....

պետք է դադարեցնել բոլոր հիմաները, այսօրներն ու վաղերը
......
մարտի 1-ի հանրահավաքին պայմանավորվել ենք ինքնագործունեություն չծավալել, եւ որեւէ մեկն իրավունք չունի շեղվել այդ ճանապարհից: Սա քաղաքականություն է, սա միտինգ չէ, սա լուրջ քաղաքական գործընթաց է: Մենք բոքսի դուրս չենք եկել, այլ շախմատ ենք խաղում
.....



Արամ Մանուկյան
......
Մի խնդրանք` վստահեք Լեւոն Տեր-Պետրոսյանին


Չուկ ջան, թող ես հանգիստ, իմ համար, վստահեմ իմ շախմատիստին: Մտքերս մի խառնի, ու իրական ուղղուց ինձ մի շեղի:

Chuk
13.09.2011, 15:46
Չէէէէէէէ, ապեր, դու ինձ ճիշտ հասկացի: Ես բառիցդ չեմ կախվում: Հարցը նրանում ա, որ քո գարծների մեջ, թեկուզ մի հատ էլ «սխալ» բառով, մի հատ մեեեեծ գաղափարախոսություն կա, որը բացահայտում ա ՀԱԿ-ի առաջնորդած ողջ քաղաքական գործընթացի իրական պատկերը: Իմ ախպեր, բառերը պատահական դուրս չեն գալիս նույնիսկ արագ գրելու դեպքում. դրանք քո ներքնաշխարհի հստակ արտացոլումն են: Իսկ էտ ներքնաշխարհը, իմ համար ցավալիորեն, էս պահին ամփոփվել ա մի սկզբունքի մեջ «Կա մի ճիշտ, ու էտ ճիշտը ՀԱԿ-ն ա, ու իրան նվազագույնը պետք համակրել»:
Շատ լավ ա, որ դու հոգեբան չես, թե չէ խայտառակ վատ հոգեբան կլինեիր:

Տրիբուն
13.09.2011, 15:55
Շատ լավ ա, որ դու հոգեբան չես, թե չէ խայտառակ վատ հոգեբան կլինեիր:

Դե վալերյանկա հասցրա ..

Տրիբուն
13.09.2011, 16:11
Յուրաքանչյուր քաղաքացի կարող է ոչ միայն զբաղվել ՀԱԿ-ի ասածների տարածմամբ ու իր շրջապատի մարդկանց համոզելով մասնակցել ՀԱԿ-ի կազմակերպած միջոցառումներին, այլև ներգրավվել անմիջապես ՀԱԿ-ի ակտիվիստ խմբերի մեջ, մասնակցել տարբեր տեսակի հանդիպումների բնակիչների հետ, ՀԱԿ-ի թռուցիկների ու իրազեկող պլակատների տարածմանը:

Վստահի՛ր ՀԱԿ-ին, խաղա խառը շախմատ:

http://desktop.freewallpaper4.me/view/original/6048/3d-chess.jpg

Chuk
13.09.2011, 16:19
Վստահի՛ր ՀԱԿ-ին, խաղա խառը շախմատ:

http://desktop.freewallpaper4.me/view/original/6048/3d-chess.jpg
Փռվիր դիվանին, արթնանաս՝ քլնգիր բոլորին ու նորից փռվիր դիվանին.
http://davidhetherington.files.wordpress.com/2011/08/061202235538_man_sleeping_on_a_sofa_lg.jpg?w=400&h=267

davidus
13.09.2011, 18:12
Նոր ակտիվությունը հնարավորություն ա տալու նոր պահանջներ ներկայացնելու, որոնք այդ մարդկանց քանակի ու վճռականության շնորհիվ ունենալու են կատարվելու մեծ շանս: Այս անգամ պահանջը լինելու է իշխանության անվերապահ հրաժարականն ու նոր՝ արտահերթ ընտրությունների կազմակերպումը: Դրան հասնել-չհասնելը կախված է լինելու մարդկանց քանակից ու կատարվող քայլերից:

:nea
Չգիտեմ ով ոնց, բայց ես աչքիս սկսեմ ծխելը...

Հ.Գ. Հույսով եմ, սա էլ որպես բառակախություն (c) չի դիտարկվի։

Mephistopheles
13.09.2011, 22:00
Այ սենց, քո պես էլ ՀԱԿ-ն ա մտածում - չեմ իմանում, չեմ կարա ասեմ, ակտիվություն ենք ուզում, վախտը կգա բարին հետը, հետո կտեսնենք ինչ ենք անելու: Դե հիմա երեք հարց էլ

1. Էս տարվա մարտի մեի ակտիվության ու դրանից հետոյվա հանրահավաքի ակտիվության հետ ի՞նչ արեցին, որ հիմա ակտիվության պակաս ունեն:
2. Խոսքի, քաղաքացի Պողոսը ուզում ա ակտիվ լինի, ի՞նչպես դրսևորի քաղաքացի Պողոսը իր ակտիվությունը սեպտեմբերի 9-ից սեպտեմբերի 23-ը ընկած ժամանակահատվածում:



3. Քաղաքացի Պողոսին կբացատրե՞ս, թե անելիքների վերաբերյալ ինչ ա որոշվել:

Փաստորեն դու ուզում ես ինձ համոզես կամ ապացուցես որ ոչ մի բան չանելը, արհամարելը, բանի տեղ չդնելը, ավելի լավ, էֆֆեկտիվ ու ճիշտ "ստրատեգիա ա", դիրքորոշում ա քան ակտիվ լինելը… այսինքն եթե մեկը քեզ թալանում ա, ծեծում ա պտի արհամարե՞ս… մաշալլահ ախպեր… և քանի՞ տենց դեպք գիտես մարդկության պատմության մե՞ջ… իմիջայլոց ասեմ, մեր ղզլբաշիների ռասչոտը հենց դրա վրա ա…

մի հատ հին հայկական նախնադարյան ասացվածք կա, ասում ա… ձեն չես հանում գլխիդ են նստում…

ապեր ես քո բոլոր հարցերին կպատասխանեմ եթե դու ինձ ապացուցես վերը նշվածը…

մի հատ հարց էլ ես տամ… ո՞նց ա քո ասածն ավելի էֆֆեկտիվ, քան ակտիվությունը…

Chuk
13.09.2011, 23:00
:nea
Չգիտեմ ով ոնց, բայց ես աչքիս սկսեմ ծխելը...

Հ.Գ. Հույսով եմ, սա էլ որպես բառակախություն (c) չի դիտարկվի։
Ի՞նչ ասեմ, մեր ախպեր, եթե էդ քեզ հոգեկան հաճույք կպատճառի կամ կբերի հոգեկան հավասարակշռության, ապա ես կարող եմ քեզ նվիրել վիրտուալ մոխրաման.

52935

գոնե նորություն կլինի, անընդհատ ուղղակի խոսելուն զուգահեռ կոնկրետ գործողություն, կոնկրետ քաղաքական դիրքորոշում :aha

Mephistopheles
14.09.2011, 05:46
Լավ Ժող, ջհանդամը… բա որ վաղը-մյուս օր Լևոնն էլի նախագահ եղավ, ի՞նչ եք անելու… էլի սենց ե՞ք դեմն առնելու…

Վիշապ
14.09.2011, 08:16
Լավ Ժող, ջհանդամը… բա որ վաղը-մյուս օր Լևոնն էլի նախագահ եղավ, ի՞նչ եք անելու… էլի սենց ե՞ք դեմն առնելու…

Կերկխոսենք, ճառ կլսենք ու կպարենք Ազատության հրապարակում ու կԵրթանք տուն:

h_jak
14.09.2011, 08:58
Լավ Ժող, ջհանդամը… բա որ վաղը-մյուս օր Լևոնն էլի նախագահ եղավ, ի՞նչ եք անելու… էլի սենց ե՞ք դեմն առնելու…

Երբ աստված չանի Լևոնը դառնա նախագահ էլ ոչ մեկը ոչ մի ձև չի կարա էս երկիրը փրկի. Լևոնի դեմը հիմայա պետք առնել, ավելի շուտ 2008-ին էր պետք.
Չեմ ջոգում էս խոտակեր կառավարությունը մի 100.000 դոլար չունի? մի 5 հատ կիլլեր վարձի Լևոնի ու փոխլևոնականներից միքանիսին խփել տա, մյուսներն էլ հանգիստ հելնեն գնան իրանց տները, նորմալ ժողովրդի նեռվերի հետ չխաղան.

Ձայնալար
14.09.2011, 09:38
Երբ աստված չանի Լևոնը դառնա նախագահ էլ ոչ մեկը ոչ մի ձև չի կարա էս երկիրը փրկի. Լևոնի դեմը հիմայա պետք առնել, ավելի շուտ 2008-ին էր պետք.
Չեմ ջոգում էս խոտակեր կառավարությունը մի 100.000 դոլար չունի? մի 5 հատ կիլլեր վարձի Լևոնի ու փոխլևոնականներից միքանիսին խփել տա, մյուսներն էլ հանգիստ հելնեն գնան իրանց տները, նորմալ ժողովրդի նեռվերի հետ չխաղան.

Վազգենի ու Կարեն Դեմիրճյանի քիլերների ապառիկն են դեռ փակվում, միքիչ իրանց էլ ա պետք հասկանալ, փող չկա:

Varzor
14.09.2011, 09:40
Երբ աստված չանի Լևոնը դառնա նախագահ էլ ոչ մեկը ոչ մի ձև չի կարա էս երկիրը փրկի. Լևոնի դեմը հիմայա պետք առնել, ավելի շուտ 2008-ին էր պետք.
Չեմ ջոգում էս խոտակեր կառավարությունը մի 100.000 դոլար չունի? մի 5 հատ կիլլեր վարձի Լևոնի ու փոխլևոնականներից միքանիսին խփել տա, մյուսներն էլ հանգիստ հելնեն գնան իրանց տները, նորմալ ժողովրդի նեռվերի հետ չխաղան.

Նախ շունը շան թաթ չի կծում, հետո էլ ով է տեսել կիլեր վարձեն սեփական խաղ-ներկայացման հերոսներին վերացնելու համար?
Կիլերն ինչ են անում? Կռիսի դեղը ավելի ազդեցիկ կլինի :D

Varzor
14.09.2011, 09:41
Վազգենի ու Կարեն Դեմիրճյանի քիլերների ապառիկն են դեռ փակվում, միքիչ իրանց էլ ա պետք հասկանալ, փող չկա:
Ելիր Դաշնակ Նայիրի, բազկիդ ուժը բեր...

Mephistopheles
14.09.2011, 10:02
Կերկխոսենք, ճառ կլսենք ու կպարենք Ազատության հրապարակում ու կԵրթանք տուն:
Պարի՛ր թե կարեղ ես

davidus
14.09.2011, 10:14
Ի՞նչ ասեմ, մեր ախպեր, եթե էդ քեզ հոգեկան հաճույք կպատճառի կամ կբերի հոգեկան հավասարակշռության, ապա ես կարող եմ քեզ նվիրել վիրտուալ մոխրաման.

Էս ինչ արվեստի գլուխգործոց ա, իմ գարուն ախպեր... Ֆաբերժեն գլուխը պատովն ա տվել...
Ես օրինակ քեզինց չէի սպասում, որ դու նույնիսկ վիրտուալում ինձ թույլ կտաս Լևոնի դեմքի վրա ծխախոտի մոխիր կտտացնել... :D :D


գոնե նորություն կլինի, անընդհատ ուղղակի խոսելուն զուգահեռ կոնկրետ գործողություն, կոնկրետ քաղաքական դիրքորոշում :aha

Սկզբունքային տարբերություն կա՞՝ մենակ պատշգամբում կանգնած ես խոսում, թե տրիբունայից՝ ժողովրդի առաջ։ Արդյունքում միևնույնն ա ոնց խոսացել ես, էդպես էլ շարունակում ես խոսել՝ ամեն անգամ կրակը բորբոքելով նոր ռազմավարական նշանակություն ունեցող պահանջներով ու մարտավարական եզրույթներով (արմատական-ցողունական, ջրբաժան-կրակամուսնալուծական)։
Ապեր, ինչ ասեմ, կռուտիտ անելու արվեստում էսօր Հայաստանում ՀԱԿ-ին հավասարը չկա։ Իսկ գիտե՞ս ոնց են որոշում՝ կռուտիտ անելը ստացվում ա, թե չէ... Հաշվում են, թե քանիսն են դրան ի սրտե հավատում։
Ես չեմ կարող սա քաղաքացիական (քաղաքական) դիրքորոշում ընկալել։ Մի տեսակ չի ստացվում... :esim

Chuk
14.09.2011, 10:15
Էս ինչ արվեստի գլուխգործոց ա, իմ գարուն ախպեր... Ֆաբերժեն գլուխը պատովն ա տվել...
Ես օրինակ քեզինց չէի սպասում, որ դու նույնիսկ վիրտուալում ինձ թույլ կտաս Լևոնի դեմքի վրա ծխախոտի մոխիր կտտացնել... :D :D



Սկզբունքային տարբերություն կա՞՝ մենակ պատշգամբում կանգնած ես խոսում, թե տրիբունայից՝ ժողովրդի առաջ։ Արդյունքում միևնույնն ա ոնց խոսացել ես, էդպես էլ շարունակում ես խոսել՝ ամեն անգամ կրակը բորբոքելով նոր ռազմավարական նշանակություն ունեցող պահանջներով ու մարտավարական եզրույթներով (արմատական-ցողունական, ջրբաժան-կրակամուսնալուծական)։
Ապեր, ինչ ասեմ, կռուտիտ անելու արվեստում էսօր Հայաստանում ՀԱԿ-ին հավասարը չկա։ Իսկ գիտե՞ս ոնց են որոշում՝ կռուտիտ անելը ստացվում ա, թե չէ... Հաշվում են, թե քանիսն են դրան ի սրտե հավատում։
Ես չեմ կարող սա քաղաքացիական դիրքորոշում ընկալել։ Մի տեսակ չի ստացվում... :esim
Հա, մեր ախպեր :aha

davidus
14.09.2011, 10:18
Հա, մեր ախպեր :aha

Հա չի, մեր կարեկից ախպեր, քաղաքական դիրքորոշում ա... :D :D

Տրիբուն
14.09.2011, 10:23
Փաստորեն դու ուզում ես ինձ համոզես կամ ապացուցես որ ոչ մի բան չանելը, արհամարելը, բանի տեղ չդնելը, ավելի լավ, էֆֆեկտիվ ու ճիշտ "ստրատեգիա ա", դիրքորոշում ա քան ակտիվ լինելը… այսինքն եթե մեկը քեզ թալանում ա, ծեծում ա պտի արհամարե՞ս… մաշալլահ ախպեր… և քանի՞ տենց դեպք գիտես մարդկության պատմության մե՞ջ… իմիջայլոց ասեմ, մեր ղզլբաշիների ռասչոտը հենց դրա վրա ա…

ԲԼԹ
Ես տենց բան եմ ասե՞լ: Մեֆ, էլի հավայի տշում ես:

Բա ակտիվ լիները քո համար ո՞րն ա, երկխոսությանը աջակցելը՞: Ընգեր, ՀԱԿ-ի արածների մեջ ոչ մի ակտիվություն չկա, որ չարհամարես ու ակտիվ լինես: ՀԱԿ-ը մարտի պոտենցիալ ակտիվությունը մոռթել, քնացրել, սպանել, փռել ա արևին, որ չորանա, ու հիմա էլի ուզում ա կամ երկխոսի, կամ հանրահավաքների շարք անի: Ես սրա ինչը՞ չարհամարեմ: Դու իմ արհամարանքի օբյեկտը ճիշտ ընկալի, ու քիչ բլթցրա: Էլի եմ ասում, տրիվիալ բաներ ես գրում, որը սաղս էլ գիտենք, ու տաբուրետկին էլ հասկանալի ա:

Ծեծողի ու թալանողի հետ էսօր ՀԱԿ-ը երկխոսություն ա անում, կամ չի անում մուրում ա, խնդրում ա, սպասում ա..... այ էս եմ ես արհամարել, հընգեր ջաաաաաաաաաաաաաան: Ու սրա իտոգում արհամարել եմ ՀԱԿ-ին:

Ղզլբաների ռասչոտը ՀԱԿ-ի պես մի հատ քաղաքական ուժի վրայա, որը միշտ կանտրոլի տակ կպահի ակտիվ զանգվածին, ու բողոքի ալիքը կուղղի դեպի երկխսությունը: Ղզլբաշներն արդեն ՀԱԿ-ի ակտիվ աջակցությամբ, երկխսությամբ հասել են իրանց նպատակեին - մարդիկ հիասթափվել են ամեն ինչից: Մարդիկ հելել են ղզլբաշների դեմ բողոքելու, ես էլ սաղի հետ, քանի որ իրանց թալանում են, իսկ ՀԱԿ-ը էտ բողոքի հզոր ալիքը սարքել ա չուլ ղզլբաշների ոտների տակ:


Այ էսի գրել եմ մեկ տարի ու երեք ամիս առաջ


Իսկ հիմա համաժողովրդկան շարժում չկա, որի կողքը կանգնեմ կամ չկանգնեմ: Կա կուսակցություն իր նեղ կուսակցական շահերով, ՕԵԿ-ից ոչ մի բանով չտարբերվող, իր գրագետ, բայց խաբեբա (Տուրիկից արդեն ոչ մի բանով չտարբերվող) առաջնորդով, որը իր կուսակցությանը տանում է այնտեղ ուր գնում են բոլոր կուսակցությունները՝ ԱԺ նիստերի դահլիճ: Սրա կողքը կանգնելու ոչ մի ցանկություն չունեմ, ու բոլոր լավ մարդկանց խորհուրդ եմ տալիս չկանգնել: Սրանց կողքը կանգնելը հիմա նույն բանն է, որ կանգնես Սերժի կողքը: Քանի որ իր բոլոր գործողություններով ՀԱԿ-ը նպաստում է Սերժի իշխանության ուժեղացմանը: Սերժի համար ՀԱԿ-ը իդեալական ընդդիմություն է: Dream-ընդդիմություն: Սա էլ եմ ասել արդեն մի տարի է, ու շարունակելու եմ ասել, մինչը որ հույս ունեմ 2012-ին ինքդ էլ կհասկանաս, որ իմ պես էշություն ես արել:
Իմ ախպեր, այ էսի գրել եմ ուղիղ մի տարի առաջ, դաժե մի քիչ ավել, մինչև երկխոսությունը




Ես Սերժի տեղը լինեմ, ՀԱԿ-ին աչքիս լույսի պես կպահեմ - համ իբր ռադիկալ ընդդիմություն ա, համ էլ շառից փորձանքից հեռու, իրա համար միտինգ բան ա անում, հայտարարություն ա գրում-տպում դեսպանների հետ ա հանդիպում: Համ էլ հեսա Աժ-ում տեղեր կունենա: Ո՞վ կարա ասի, որ մենք թույնիկ դեմոկրատական երկիր չենք:

Այ էս էլ գրել եմ մի տարի առաջ


Քսան անգամ ասել եմ, ու հիմա էլ կասեմ, Սերժի համար ՀԱԿ-ը հիմա իդեալական ընդդիմությունն ա - հայտարարություն, արտոնված միտինգ ու երթ, երկու տարուց ընտրություններ ու մի քանի տեղ ԱԺ-ում, ու սիրուն դեմոկրատական ֆոն Հայաստանի համար միջազգային հանրության աչքերին թոզ փչելու համար:


Իշխանությունների համար ՀԱԿ-ից ավելի իդեալական ընդդիմություն էսօր դաժե հորինելն ա դժվար: Ուժերի սենց գժագան դասավորում դաժե Ռոբը չի ունեցել իրա ամենաքյալամ վախտով:

Դե հիմա ասա, որ մի բանում սխալվել եմ: Էտ քո գորվերգած իբր ակտիվությունըտ, իմա ՀԱԿ-ին աջակցելը, հանգեցրել ա այ էս օրվան: Այ էս օրվա պոլնի պալաժիտ արախին: Այ էս օրվա Սերժի լիաթոք նախագահությանը, մկան Աժ-ում արքայությանը: ՀԱԿ-ը իրա երկխոսությունով վերջնականապես սաղիսհ համոզեց, որ ինքը կամա թե ակամա մի նպատակ ունի - Սերժին պահել նախագահ:

Սերժը էսօր նախագահ ա, թե չէ՞: ՀԱԿ-ը էսօր յալվար ա Սերժի հետ երկխոսել, թե՞ չէ:

ՀԱԿ-ը Սերժի մուրազն ա, իմ ախպեր: ՀԱԿ-ը մեզ թալանողների ու ծեծողների ամենակատիվ պահապան հրեշտակն ա, Մեֆ ջան:

Տրիբուն
14.09.2011, 10:26
Փռվիր դիվանին, արթնանաս՝ քլնգիր բոլորին ու նորից փռվիր դիվանին.
http://davidhetherington.files.wordpress.com/2011/08/061202235538_man_sleeping_on_a_sofa_lg.jpg?w=400&h=267

Ավելի լավ ա դիվանին փռվեմ, քան թե մազոխիստաբար երկխոսեմ: Ու պիտի դա կանցա քլնգեմ, ԿՈՐՉԻ ՀԱԿ-Ը, ամենավնասարար քաղաքական ուժը հայոց վերջին քսան տարվա պատմության մեջ: ՀԱԿ-ի իրա վնասարարությամբ դաշնակներին էլ անցավ:

Mephistopheles
14.09.2011, 11:29
ԲԼԹ
Ես տենց բան եմ ասե՞լ: Մեֆ, էլի հավայի տշում ես:

Բա ակտիվ լիները քո համար ո՞րն ա, երկխոսությանը աջակցելը՞: Ընգեր, ՀԱԿ-ի արածների մեջ ոչ մի ակտիվություն չկա, որ չարհամարես ու ակտիվ լինես: ՀԱԿ-ը մարտի պոտենցիալ ակտիվությունը մոռթել, քնացրել, սպանել, փռել ա արևին, որ չորանա, ու հիմա էլի ուզում ա կամ երկխոսի, կամ հանրահավաքների շարք անի: Ես սրա ինչը՞ չարհամարեմ: Դու իմ արհամարանքի օբյեկտը ճիշտ ընկալի, ու քիչ բլթցրա: Էլի եմ ասում, տրիվիալ բաներ ես գրում, որը սաղս էլ գիտենք, ու տաբուրետկին էլ հասկանալի ա:

Ծեծողի ու թալանողի հետ էսօր ՀԱԿ-ը երկխոսություն ա անում, կամ չի անում մուրում ա, խնդրում ա, սպասում ա..... այ էս եմ ես արհամարել, հընգեր ջաաաաաաաաաաաաաան: Ու սրա իտոգում արհամարել եմ ՀԱԿ-ին:

Ղզլբաների ռասչոտը ՀԱԿ-ի պես մի հատ քաղաքական ուժի վրայա, որը միշտ կանտրոլի տակ կպահի ակտիվ զանգվածին, ու բողոքի ալիքը կուղղի դեպի երկխսությունը: Ղզլբաշներն արդեն ՀԱԿ-ի ակտիվ աջակցությամբ, երկխսությամբ հասել են իրանց նպատակեին - մարդիկ հիասթափվել են ամեն ինչից: Մարդիկ հելել են ղզլբաշների դեմ բողոքելու, ես էլ սաղի հետ, քանի որ իրանց թալանում են, իսկ ՀԱԿ-ը էտ բողոքի հզոր ալիքը սարքել ա չուլ ղզլբաշների ոտների տակ:


Այ էսի գրել եմ մեկ տարի ու երեք ամիս առաջ


Իմ ախպեր, այ էսի գրել եմ ուղիղ մի տարի առաջ, դաժե մի քիչ ավել, մինչև երկխոսությունը



Այ էս էլ գրել եմ մի տարի առաջ




Դե հիմա ասա, որ մի բանում սխալվել եմ: Էտ քո գորվերգած իբր ակտիվությունըտ, իմա ՀԱԿ-ին աջակցելը, հանգեցրել ա այ էս օրվան: Այ էս օրվա պոլնի պալաժիտ արախին: Այ էս օրվա Սերժի լիաթոք նախագահությանը, մկան Աժ-ում արքայությանը: ՀԱԿ-ը իրա երկխոսությունով վերջնականապես սաղիսհ համոզեց, որ ինքը կամա թե ակամա մի նպատակ ունի - Սերժին պահել նախագահ:

Սերժը էսօր նախագահ ա, թե չէ՞: ՀԱԿ-ը էսօր յալվար ա Սերժի հետ երկխոսել, թե՞ չէ:

ՀԱԿ-ը Սերժի մուրազն ա, իմ ախպեր: ՀԱԿ-ը մեզ թալանողների ու ծեծողների ամենակատիվ պահապան հրեշտակն ա, Մեֆ ջան:

ապեր գալիս ենք էլի նույն բանին… 12 օր առաջ հարցրել եմ…


Ապեր դու իմ հարցը չես հասկանում… ասենք թե ճիշտ ես ասում… ՀԱԿ-ում սաղ անմեղսունակ, քաղաքական ռոմանտիկ ու ժունիկ են միաժամանակ, ի՞նչ դիրքորոշում ես ուզում մարդիկ բռնեն, ինչ ես ուզում մարդիկ անեն… գնան տունը նստեն, շախմատ խաղան, պիվա խմեն, սնդվիչ ուտեն… ի՞նչ պտի անի էսօր ջոգող քաղաքացին, որը հասկանում ա որ սաղ խաբեություն ա…

պետք չի ամեն անգամ նույն բանը ապացուցել… դրա կարիքը չկա… բոլորս էլ քո դիրքորոշումը գիտենք հասկացել ենք

ու դու ինձ պատասխանել ես… 10 օր առաջ…


Ջոգող քաղաքացին պիտի իրա տունը պահի, ոնց կարա, ու դրանով գոնե մի հատ ՄԵԾ գործ կանի - չի լքի Հայաստանը ու երկիրը չի դատապարտի վերջնական դատարկման, մի բան որը ամեն ձև անում են իշխանությունները, ու որին ամեն ձև նպաստում ա ՀԱԿ-ը: Եթե ՀԱԿ-ը դրան չի նպաստել, ապա ինչի՞ ա վերջին տարիներին Հայաստանը գնալով ավելի շատ մարդ լքում: Աբսուրդ ա, բայց ՀԱԿ-ը, ունենալով լայ զանգվածների աջակցությունը, իրա անգործունակությամբ, իմպոտենտությամբ, անկարողությամբ, անվճռականությամբ, նաև ինչ-որ տեղ խաբեությամբ նպաստել ա Սերժի ու սերժական համակարգի իշխանության մնալուն ու այդ համակարգի ամրապնդվելուն: Վերջին ամուր քարը իշխանական համակարգի լեգիտիմացման հիմքում դրեց երկխոսությունը: Իսկ ամուր սերժական համակարգն էլ հանգեցնում ա նրան, որ Հայաստանը դատարկվում ա:

Ջոգող քաղաքացին նաև կպատժի իրեն հուսախաբ արած քաղաքական ուժին, ու կուղարկի գրողի ծոցը ՀԱԿ-ին, ու ընտրությունների ժամանակ ձայն չի տա ՀԱԿ-ին: Հայոց պատմությունը երկար ա, ջհանդամ թե հինգ տարի էլ հավայի իշխանություններ չենք ունենա: Բայց մի հավայի իշխանությանը մի ուրիշ հավայիով փոխարինելու պատճառ չեմ տեսնում: Իսկ ՀԱԿ-ը իր գործունեությամբ անըդհատ ապացուցում ա, որ ինքը ոչ մի բանով չի տարբերվում իշխանություններց - հենց նույն չկայացած համաժողովրդական ֆորումն ու «թափանցիկ» երկխոսությունը դրա վառ ապացույցն են:

Ջոգող քաղաքացին, իմ կարծիքով, կանի միակ ռացիոնալ քայլը հիմա Հայաստանում - կբոյկոտի բոլոր քաղաքական գործընթացները, անկախ այն բանից թե որ քաղաքական ուժն ա էտ գործընթացենրի հետևում կանգնած, իշխանական թե ընդդիմադիր: Մի հատ խելոք մարդ, չեմ հիշում երբ ու ոնց բայց մոտավորապես ասել ա հետևյալը «բռակալները չեն վախենում ընդվզումից, բայց սարսափում են անտարբերությունից»:

Այսինքս, ամփոփելով կարամ ասեմ, որ ջոգող քաղաքացին պիտի պալաժիտ արած ունենա: Ի՞նչ քաղաքական գործընթացին մասնակցության մասին է խոսքը, եթե քաղաքական գործընթաց որպես այդպիսին ուղղակի գոյություն չունի: Փաթեթավորել բոլորին, ՀԱԿ, ՀՀԿ, ԲՀԿ, ՕԵԿ, Դաշնակ, Ժառանգ, ՀԿԿ, ԱԺԿ, ԱԺՄ ............... նրանք միայն դրան են արժանի: Հայկական քաղաքական դաշտը հիմա գտնվում ա մի սերունդի ձեռքը, որը մեր հետ, ժողովրդի մեծամասնության հետ, ոչ մի առնչություն չունի: Եթե չենք կարողանում հեռացնել բոլորին ուժով, քանի որ «Ղարաբաղի հարց ունենք», ապա պիտի գոնե արհամարելով սպասեն մինչև կամ հիվանդությունից սատկեն, կամ էլ իրենց մահով ծերությունից մեռնեն:

ես ուզում եմ որ դու ինձ սրա էֆեկտիվությունն ու ռացիալը բացատրես ախպերս, թե չէ մի տարի առաջվա մարգարեություններիդ հլա ժամանակ կա…

դու ինչի՞ ես ինձ անընդհատ ՀԱԿ-ի մասին պատմում… ասինք ենթադրենք ընդունում ենք… ինչ դիրքորոշում ես առաջարկում… սպասեն մինչև սաղ կմեռնե՞ն… էս ա՞…

Տրիբուն
14.09.2011, 12:10
ապեր գալիս ենք էլի նույն բանին… 12 օր առաջ հարցրել եմ…



ու դու ինձ պատասխանել ես… 10 օր առաջ…



ես ուզում եմ որ դու ինձ սրա էֆեկտիվությունն ու ռացիալը բացատրես ախպերս, թե չէ մի տարի առաջվա մարգարեություններիդ հլա ժամանակ կա…

դու ինչի՞ ես ինձ անընդհատ ՀԱԿ-ի մասին պատմում… ասինք ենթադրենք ընդունում ենք… ինչ դիրքորոշում ես առաջարկում… սպասեն մինչև սաղ կմեռնե՞ն… էս ա՞…
Մարգարեություններս ամեն օր իրականություն են դառնում, մնացել ա վերջին մարգարեությունս, էտ էլ հեսա կդառնա իրականություն:

Առաջարկում եմ, նախ և առաջ, մեզ հուսախաբ արած քաղաքական ուժին ուղարկել գրողի ծոցը, ներառյալ, առաջարկում եմ այլևս չմասնակցել ՀԱԿ-ի ոչ մի քաղաքական միջոցառման, քանի որ ՀԱԿ-ը իրա ոտքերի տակ դրված ժողովրդական բողոքի ալիքը բոլոր միջոցներով սպանել ա:

Առաջարկում եմ 2012 թվականի ԱԺ ընտրություներին, սեփական խղճին ու համոզմունքներին համապատասխան, ձայն տալ այն կուսակցության օգտին, որը կներկայացնի սոլիդ նախընտրական ծրագիր:

Մեֆ ջան, առաջարկնես սահմանադրական են, չէ՞: Թե չէ, դուք էիք ուզում որ ամեն ինչ սահմանադրական լինի: Հա, մեկ էլ, առաջարկնես համապատասխանում են չէ՞ քաղաքացիական հասարակության քո պատկերացումներին:

Varzor
14.09.2011, 13:00
Մարգարեություններս ամեն օր իրականություն են դառնում, մնացել ա վերջին մարգարեությունս, էտ էլ հեսա կդառնա իրականություն:

...Եվ թող ընտրություններ լինեն ....
Եվ Տրիբունը տեսավ, որ բարի է դիվանից վեր կացավ :D ու գնաց ընտրելու այն քաղաքական ուժին, որը սոլիդ նախընտրական ծրագիր ներկայացրեց:
Իսկ քանի որ ծրագիր ներկայացնողները համարյա նույն մարդիկ էին, որոնք արդեն 20 տարի է ներկայացնում են, ապա հարցեր.
1. Արդյոք Տրբունը իզուր տեղը չկտրվեց դիվանից?
2. Մեֆը կվերադառնա հայրենիք?
3. Չուկն ինչ նոր բան կգրի այս կապակցությամբ?
4. Ինչու է աղմկում Լևոնը?
5. Միթե վերջին պոետին երբևիցե կտեսնենք?

Իմ կարծիքով ավելի լավա արդեն անցնենք իշխանության վերջին թատրոնային "բարեփոխումներին"` միլիցեքին բռնում են :D, Արմենթելին տուգանում են, բայց դրանից շաքարի գինը ոչ միայն չի իջնում, այլ բարձրանում է, բանակն էլ, պարզվեց, շատ վատ վիճակում է ... ՀՀԿ-ն էլ ձեռի հետ սկսել է նախընտրական արշավը` " ...7 ամիս հետո ընտրություններ են... " ու թքած, թե ՀԱԿ-ի մոտ ինչ պլաններ կան ու ով ինչ է խոսում: Ու այստեղ ՀՀԿ-ն պալիտ եղեվ :D

Chuk
14.09.2011, 13:20
Մարգարեություններս ամեն օր իրականություն են դառնում, մնացել ա վերջին մարգարեությունս, էտ էլ հեսա կդառնա իրականություն:
Մենք բազմիցս ենք ականատեսն եղել քո «մարգարեությունների» ի կատար չածվելուն: Բայց դու շարունակել ես պնդել, որ դրանք բոլորը կատարվում են ;)
Ապեր, մարգարեի կոչում քեզ մի վերագրի ;)

Տրիբուն
14.09.2011, 13:41
Մենք բազմիցս ենք ականատեսն եղել քո «մարգարեությունների» ի կատար չածվելուն: Բայց դու շարունակել ես պնդել, որ դրանք բոլորը կատարվում են ;)
Ապեր, մարգարեի կոչում քեզ մի վերագրի ;)

Միայն քո երզաներում իմ մարգարեությունները չեն իրականում :D Ամեն օր են իրականանում: Մանրուքները փաթթած ունեմ, քանի որ իրականանում ա գկխավոր մարգարեությունը - ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում;

Chuk
14.09.2011, 13:48
Միայն քո երզաներում իմ մարգարեությունները չեն իրականում :D Ամեն օր են իրականանում: Մանրուքները փաթթա ունեմ, քանի որ իրականանում ա գկխավոր մարգարեությունը - ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում;
Լավ, ձյաձ, արի մի փոքր ուրիշ կոնտեքստով խոսենք:

Ուրեմն ասեմ, որ մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում, որ ՀԱԿ-ի պայքարը երկրում համակարգային փոփոխությունների համար ա, ու ինքս էլ էդ պատճառով ա որ ՀԱԿ-ի կողքին եմ:

Բայց մի պահ ենթադրենք, որ դու ճիշտ ես: Ենթադրենք, որ ՀԱԿ-ը հասկացել է, որ չի կարող հասնել արտահերթ նախագահական ընտրությունների կամ հեղափոխության: Հաշվել է իր ռեսուրսները ու տեսել է, որ չի կարում: Կամ էլ էդ հասնելը միանշանակ չի, ու վախենում ա: Ենթադրենք ապեր, քո խաթեր ես էդ ենթադրությունն անում եմ: Ու ենթադրենք, որ հիմա ամբողջ կռիվը ԱԺ 15-30 տոկոսի համար ա: Ենթադրում ենք, ապեր: Հիմա ձեռդ դիր խղճիդ ու ասա, արդյո՞ք դա ավելի նախընտրելի տարբերակ չի քո համար, քան որ ԱԺ-ում մնան նույն ուժերը նույն համամասնությամբ, որ ամեն ինչ նույն տեղում դոփի: Փորձի հնարավորինս անկեղծ պատասխանել: Ավելին, պատասխանելիս փորձի չշտապել: Մի հատ մեջդ նորմալ գցի բռնի:

Իմ ասածն էն ա, որ եթե անգամ քո ասած տարբերակը լինի (իսկ քո ասած տարբերակը չի), դու, պիտի որ, նորից փորձեիր դրան նպաստել:

Տրիբուն
14.09.2011, 14:07
Լավ, ձյաձ, արի մի փոքր ուրիշ կոնտեքստով խոսենք:

Ուրեմն ասեմ, որ մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում, որ ՀԱԿ-ի պայքարը երկրում համակարգային փոփոխությունների համար ա, ու ինքս էլ էդ պատճառով ա որ ՀԱԿ-ի կողքին եմ:

Բայց մի պահ ենթադրենք, որ դու ճիշտ ես: Ենթադրենք, որ ՀԱԿ-ը հասկացել է, որ չի կարող հասնել արտահերթ նախագահական ընտրությունների կամ հեղափոխության: Հաշվել է իր ռեսուրսները ու տեսել է, որ չի կարում: Կամ էլ էդ հասնելը միանշանակ չի, ու վախենում ա: Ենթադրենք ապեր, քո խաթեր ես էդ ենթադրությունն անում եմ: Ու ենթադրենք, որ հիմա ամբողջ կռիվը ԱԺ 15-30 տոկոսի համար ա: Ենթադրում ենք, ապեր: Հիմա ձեռդ դիր խղճիդ ու ասա, արդյո՞ք դա ավելի նախընտրելի տարբերակ չի քո համար, քան որ ԱԺ-ում մնան նույն ուժերը նույն համամասնությամբ, որ ամեն ինչ նույն տեղում դոփի: Փորձի հնարավորինս անկեղծ պատասխանել: Ավելին, պատասխանելիս փորձի չշտապել: Մի հատ մեջդ նորմալ գցի բռնի:

Իմ ասածն էն ա, որ եթե անգամ քո ասած տարբերակը լինի (իսկ քո ասած տարբերակը չի), դու, պիտի որ, նորից փորձեիր դրան նպաստել:

Սիրում եմ, որ անկեղծանում ես: Մնաց մենակ «ենթադրենք»-ի փոխարեն գրես «արդեն գիտենք», ու սաղ կընկնի իրա տեղը:

Չէ, ապեր, ցավալիորեն պիտի նշեմ, որ դա նախընտրելի տարբերակ չի, քանի որ.

1. ՀԱԿ-ը ուներ արտակարգ հզոր ժողովրդական աջակցությունը, որը մսխվեց Ղարաբաղի ստռաշիլկով
2. ՀԱԿ-ի արտակարգ ժողովրդական աջակցությունը վերականգնվեց արաբական ֆոնի վրա էս տարվա մատրին, որը մսխվեց երկխսությամբ ու իբր պայմաններով, որ էտ երկխոսությունը կայանա, բայց չի կայանում, կամ եթե կայանա էլ չի բերելու սպասվող արդյունքներին
3. ՀԱԿ-ը արդյունքում մսխեց վերջին քսան տարվա ամենահզոր ժողովրդական բողոքի ալիքը
4. ՀԱԿ-ը խատ լավ գիտեր, ոնց հենց տենց էլ լինելու ա, բայց մեզ խաբում էր շախմատով
5. ՀԱԿ-ի էս քայլը Հայաստանի համար ավելի բացասական հետևանքներ ա ունենալու, քանի ՀՀԿ իշխանության մնալը, քանի որ ՀՀԿ ու ղզլբաշների այլանդակ լինելը սաղիս էլ պարզ ա, իսկ այ ՀԱԿ-ի այլանդակությունը ներել չի կարելի:
6. Ղզլբաշները իրենց պահել են այնպես, ինչպես հատուկ ա ղզլբաշներին, ու ինչի դեմ մենք իբր պայքարում էինք, իսկ այ ՀԱԿ-ը զբաղվել ա մուտիլովկայությամբ:

Այսպիսով, ՀԱԿ-ը իմ կարծիքով, պիտի վերջնականապես կործանվի/քանդվի, որ շատ բան ըկնի իրա տեղը:

Ես կարծիքս կփոխեմ միայն ու միայն մի դեպքում, ու դրա մասին ասել եմ: Դա կլինի միայն այն դեպքում, երբ ՀԱԿ-ը հրապարակավ կընդունի իր սխալբերը ու հրապարակավ կհայտարարի, որ այլ քաղաքական ուժերի պես գնում ա ԱԺ ընտրությունների ու ցանկանում ա լուրջ տեղեր զբաղեցնել ԱԺ-ում: Իսկ քանի դեռ ՀԱԿ-ը տարված ա նույն խաբեությամբ - չէ, մի քիչ էլ սպասենք երկխոսությանը, հետո ջրբաժանոտ մի բան կանենք, ջրբաժան կանենք, բայց էտ ջրբաժանը կլինի հաճախակիացած հանրահավաքները, բլա բլա բլա .. ու սա կբերի իբր արտահերթի - ես անկեղծ ցանկանում եմ, որ ՀԱԿ-ը ուղղակի վերանա քաղաքական ասպարեզից:

Տրիբուն
14.09.2011, 14:10
Իսկ էս պահին, իմ համար ՀԱԿ-ի գործելաոճը ոչ մի բանով չի տարբերվում ՀՀԿ-ՕԵԿ-ԲՀԿ-Դաշնակ գործելաոճից:ՄԻ բան էլ վատ ա, քանի որ ՀԱԿ-ը գոնե անկեղծ հետևորդների բանակ ունի, շատ թե քիչ կապ չունի: Բայց ՀԱԿ--ը խաբում ա նաև իրա էտ անկեղծ հետևորդներին: Մի քանի օրինակ ես իմ ընտանիքում ունեմ: Դրա համար էլ ավելի եմ ցավում:

Chuk
14.09.2011, 14:11
Սիրում եմ, որ անկեղծանում ես: Մնաց մենակ «ենթադրենք»-ի փոխարեն գրես «արդեն գիտենք», ու սաղ կընկնի իրա տեղը:
Ցավոք դու չանկեղծացար: Որովհետև «մասնավոր» խոսակցության ժամանակ դու դա դրական բան էիր գնահատել, ասելով, որ պարզապես ճիշտ կլիներ, որ ՀԱԿ-ը հայտարարած լիներ այդ մասին: Այսպիսով դու կամ հիմա, կամ այն ժամանակ անկեղծ չէիր:

Ինչևէ: ՀԱԿ-ը կա ու լինելու է: Մենք էլ ՀԱԿ-ի հետ միասին հասնելու ենք հաղթանակին: Քո կեցվածքը՝ այդ թվում կրավորական, քո ընտրելիքն է: Ցավում եմ ընտրության համար, բայց ընդունում եմ այդ ընտրություն կատարելուդ իրավունքը: Բարին քո հետ:

հ.գ. գրածս առաջին պարբերությունը ջնջում եմ, որովհետև գրառմանդ վերջին հատվածը չէի կարդացել:

Varzor
14.09.2011, 14:19
Ուրեմն ասեմ, որ մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում, որ ՀԱԿ-ի պայքարը երկրում համակարգային փոփոխությունների համար ա, ու ինքս էլ էդ պատճառով ա որ ՀԱԿ-ի կողքին եմ:


Չուկ ջան, մի հատ հարց: Ոնց ես նայում նրան, որ հիմա ՀԱԿ-ի շարքերում կանգնած իրար գովաբանում են այնպիսի մարդիք, որոնք ժամանակին իրար, մեղմ ասած, քրֆում էին?
Միթե դու են տղեն ես, որ նրանց կողքին լինես?
Մի բան ասեմ, մեծապես հարգում եմ քո մոտեցումը այն բանին, որ ՀՀ-ում համակարգային փոփխություններ են պետք: Բայց դրանց շնորհիվ ու դրանց կողքին?
Ավելի լավ չի լինի ՀԱԿ-ից զտենք իրոք երկրի ապագայոմ մտահոգված ու գոնե տղամարդկային պարզ բարոյական կանոններին հետևող մարդկանց, ուն կանգնենք նրանց կողքին?

Տրիբուն
14.09.2011, 14:43
Ցավոք դու չանկեղծացար: Որովհետև «մասնավոր» խոսակցության ժամանակ դու դա դրական բան էիր գնահատել, ասելով, որ պարզապես ճիշտ կլիներ, որ ՀԱԿ-ը հայտարարած լիներ այդ մասին: Այսպիսով դու կամ հիմա, կամ այն ժամանակ անկեղծ չէիր:

Ինչևէ: ՀԱԿ-ը կա ու լինելու է: Մենք էլ ՀԱԿ-ի հետ միասին հասնելու ենք հաղթանակին: Քո կեցվածքը՝ այդ թվում կրավորական, քո ընտրելիքն է: Ցավում եմ ընտրության համար, բայց ընդունում եմ այդ ընտրություն կատարելուդ իրավունքը: Բարին քո հետ:

հ.գ. գրածս առաջին պարբերությունը ջնջում եմ, որովհետև գրառմանդ վերջին հատվածը չէի կարդացել:

Ճիշտ ա, մասնավոր զրույցներում ասել եմ, ու նոր էլ ասեցի:


Ես կարծիքս կփոխեմ միայն ու միայն մի դեպքում, ու դրա մասին ասել եմ: Դա կլինի միայն այն դեպքում, երբ ՀԱԿ-ը հրապարակավ կընդունի իր սխալբերը ու հրապարակավ կհայտարարի, որ այլ քաղաքական ուժերի պես գնում ա ԱԺ ընտրությունների ու ցանկանում ա լուրջ տեղեր զբաղեցնել ԱԺ-ում:

Տրիբուն
14.09.2011, 14:44
Ներող, ես էլ քո գրառման վերջին մասը ուշ կարդացի:

Այ սենց բաներ: Ու սաղ ՀԱԿ-ն ա մեղավոր, որ մենք հիմա քարկա ենք ընկնում: :P

Ու իմ կեցվացքը կրավորական չի, հայրենասիրական ա ու սկզբունքային: Ես չեմ ուզում աջակցել մուտիլովշիկներին: Դրանից հազարներով հիմա էլ ունենք քաղաքական դաշոտւմ:

Chuk
14.09.2011, 14:48
Չուկ ջան, մի հատ հարց: Ոնց ես նայում նրան, որ հիմա ՀԱԿ-ի շարքերում կանգնած իրար գովաբանում են այնպիսի մարդիք, որոնք ժամանակին իրար, մեղմ ասած, քրֆում էին?
Միթե դու են տղեն ես, որ նրանց կողքին լինես?
Մի բան ասեմ, մեծապես հարգում եմ քո մոտեցումը այն բանին, որ ՀՀ-ում համակարգային փոփխություններ են պետք: Բայց դրանց շնորհիվ ու դրանց կողքին?
Ավելի լավ չի լինի ՀԱԿ-ից զտենք իրոք երկրի ապագայոմ մտահոգված ու գոնե տղամարդկային պարզ բարոյական կանոններին հետևող մարդկանց, ուն կանգնենք նրանց կողքին?
Վարզոր ջան, ասեմ միլիոներորդ անգամ. հերիք ա ամեն ինչն անձերով պայմանավորեք ու ինձ էլ անձերով պայմանավորած հարցեր տաք: Իմ պայքարը անձերի համար չի: Էս պահին ՀԱԿ-ը ինձ վարում ա մի պրոցես, որը կարող ա դրական ելք ապահովել, կողքին եմ: Իմ ատելի Քոչարյանը տենց պրոցես կտանի, իրա կողքին կլինեմ:

հ.գ. Այնուամենայնիվ ասեմ, որ լրիվ նորմալ է, որ նախկինում իրար քննադատող անձինք հիմա իրար պաշտպանեն: Անշուշտ սա բոլորի ու բոլոր դեպքերի վրա չի տարածվում:

Varzor
14.09.2011, 15:36
Վարզոր ջան, ասեմ միլիոներորդ անգամ. հերիք ա ամեն ինչն անձերով պայմանավորեք ու ինձ էլ անձերով պայմանավորած հարցեր տաք: Իմ պայքարը անձերի համար չի: Էս պահին ՀԱԿ-ը ինձ վարում ա մի պրոցես, որը կարող ա դրական ելք ապահովել, կողքին եմ: Իմ ատելի Քոչարյանը տենց պրոցես կտանի, իրա կողքին կլինեմ:
հ.գ. Այնուամենայնիվ ասեմ, որ լրիվ նորմալ է, որ նախկինում իրար քննադատող անձինք հիմա իրար պաշտպանեն: Անշուշտ սա բոլորի ու բոլոր դեպքերի վրա չի տարածվում:
Ախպերս, միլիոներորդ անգամ չէ, բայց ասեմ, որ ամեն չ*ր ու չա*լախ չի կարա դրական պրոցես տանի` տականքը տականք է մնում: Ու դա ապացուցելու կարիք չկա:
Որց կարող են դրական պրոցես վարել այն մարդիկ, որոնք իրար վրա թքում էին, հիմա էլ լպստում են: Զուտ վստահության տեսանկյունից ոնց կարելի է վստահել տենց "տղերքին"?
Իրանք իրանց շակալությանը չեն դավաճանում` նորից խառնվել են, որպեսզի ազնիվ, մարդկանց գաղափարները բարձրաձայնեն ու իրենց կտորը փախցնեն:

Ասում ես "որ նախկինում իրար քննադատող անձինք հիմա իրար պաշտպանեն", բայց ոչ մի կերպ ուղեղիս մեջ չի տեղավորվում, որ իրար մեր քրֆելը կարելի է համադրել քննադատելու հետ ու իրար պաշտպանել: Անձերով չեմ պայմանավորում, բայց արի ու տես որ նման անձերն են, որ ՀԱԿ-ում եղանակ են ստեղծում` ուզած-չուզած գործընթացն անձնավորվում է: համ էլ մարդկանց խմբում եղած անձանց հատկանիշներով, այն էլ լիդերների հատկանիշներով, մոտավոր կարծիք է կարելի կազմել ամբողջ խմբի մասին, այնպես որ` անձնական հատկանիշները չի կարելի անտեսել:
Կներես, բայց նման մարդկանցից ամեն ինչ կարելի է սպասել, ամեն ստորության ընդունակ են, ամեն տականքության` ինքնասիրութուն ու սրբություն չունեցող մարդիկ են:
Մոտավորապես նույնատիպ կոնտինգենտ էլ իշխանավորների մեջ` բոլորի տակ պարկածների հետ հանդերձ:

Անշուշտ սա չի վերաբերվում ՀԱԿ-ի ու իշխանութոյւնների բոլոր անդամներին, նրանց շարքերում կան շատ նորմալ և լավ մարդիք, ուղղակի խաբված կամ էլ էսքան ասածիս վրա չխորացող: ԷԼ չեմ ասում, որ ՀԱԿ-ի կողքին կան քո նման բավականին վերլուծական միտք ունեցող ու պարկեշտ մարդիք:

Chuk
14.09.2011, 15:44
Ախպերս, միլիոներորդ անգամ չէ, բայց ասեմ, որ ամեն չ*ր ու չա*լախ չի կարա դրական պրոցես տանի` տականքը տականք է մնում: Ու դա ապացուցելու կարիք չկա:
Որց կարող են դրական պրոցես վարել այն մարդիկ, որոնք իրար վրա թքում էին, հիմա էլ լպստում են: Զուտ վստահության տեսանկյունից ոնց կարելի է վստահել տենց "տղերքին"?
Իրանք իրանց շակալությանը չեն դավաճանում` նորից խառնվել են, որպեսզի ազնիվ, մարդկանց գաղափարները բարձրաձայնեն ու իրենց կտորը փախցնեն:

Ասում ես "որ նախկինում իրար քննադատող անձինք հիմա իրար պաշտպանեն", բայց ոչ մի կերպ ուղեղիս մեջ չի տեղավորվում, որ իրար մեր քրֆելը կարելի է համադրել քննադատելու հետ ու իրար պաշտպանել: Անձերով չեմ պայմանավորում, բայց արի ու տես որ նման անձերն են, որ ՀԱԿ-ում եղանակ են ստեղծում` ուզած-չուզած գործընթացն անձնավորվում է: համ էլ մարդկանց խմբում եղած անձանց հատկանիշներով, այն էլ լիդերների հատկանիշներով, մոտավոր կարծիք է կարելի կազմել ամբողջ խմբի մասին, այնպես որ` անձնական հատկանիշները չի կարելի անտեսել:
Կներես, բայց նման մարդկանցից ամեն ինչ կարելի է սպասել, ամեն ստորության ընդունակ են, ամեն տականքության` ինքնասիրութուն ու սրբություն չունեցող մարդիկ են:
Մոտավորապես նույնատիպ կոնտինգենտ էլ իշխանավորների մեջ` բոլորի տակ պարկածների հետ հանդերձ:

Անշուշտ սա չի վերաբերվում ՀԱԿ-ի ու իշխանութոյւնների բոլոր անդամներին, նրանց շարքերում կան շատ նորմալ և լավ մարդիք, ուղղակի խաբված կամ էլ էսքան ասածիս վրա չխորացող: ԷԼ չեմ ասում, որ ՀԱԿ-ի կողքին կան քո նման բավականին վերլուծական միտք ունեցող ու պարկեշտ մարդիք:
Ապեր
1. Ես չեմ հարցնում թե ում նկատի ունես, որովհետև դա բացարձակ չի հետաքրքրում: Ու էն, ինչի համար ես սատարում եմ ՀԱԿ-ին ու գնում իրա հետևից էդ բակի բիսեդկի մակարդակի հետ կապ չունի,
2. Ցանկացած ոք կարող ա դրական պրոցես տանել, բնականաբար դրանից ունենալով նաև իր սեփական շահը, ու մշտապես կարող ա լինել պահ, որ քո ասած «տականքի» շահը համընկնի քո շահի հետ ու դու օգտվես դրանից
3. Դու անձերով ես պայմանավորում, առնվազն էս գրառումներումդ,
4. Ինքդ ես ասում, որ քո ասածը ՀԱԿ-ից բոլորին չի վերաբերվում, իսկ ժողովրդական խոսքն ասում ա, որ գյուղ չկա, որ գել չունենա: Եթե որևէ մեկը սպասում ա սուրբերի, որ որոշի միանալ կամ չմիանալ այսինչ պրոցեսին, ես իրեն մաղթում եմ անվերջ ուտոպիստական սպասում,


Սենց անկապ բաներով պայմանավորելը որևէ պայքարին չմասնակցելը իմ համար ծիծաղելի ա:

հ.գ. Իհարկե, ինչքան տականք մաքրվի ու ինչքան լավերը մնան, էնքան լավ ;)

Varzor
14.09.2011, 16:04
Ապեր
1. Ես չեմ հարցնում թե ում նկատի ունես, որովհետև դա բացարձակ չի հետաքրքրում: Ու էն, ինչի համար ես սատարում եմ ՀԱԿ-ին ու գնում իրա հետևից էդ բակի բիսեդկի մակարդակի հետ կապ չունի,
2. Ցանկացած ոք կարող ա դրական պրոցես տանել, բնականաբար դրանից ունենալով նաև իր սեփական շահը, ու մշտապես կարող ա լինել պահ, որ քո ասած «տականքի» շահը համընկնի քո շահի հետ ու դու օգտվես դրանից
3. Դու անձերով ես պայմանավորում, առնվազն էս գրառումներումդ,
4. Ինքդ ես ասում, որ քո ասածը ՀԱԿ-ից բոլորին չի վերաբերվում, իսկ ժողովրդական խոսքն ասում ա, որ գյուղ չկա, որ գել չունենա: Եթե որևէ մեկը սպասում ա սուրբերի, որ որոշի միանալ կամ չմիանալ այսինչ պրոցեսին, ես իրեն մաղթում եմ անվերջ ուտոպիստական սպասում,
Սենց անկապ բաներով պայմանավորելը որևէ պայքարին չմասնակցելը իմ համար ծիծաղելի ա:
հ.գ. Իհարկե, ինչքան տականք մաքրվի ու ինչքան լավերը մնան, էնքան լավ ;)
1. Կոնկրետ գաղափարի համար, իրոք կապ չունի, թե խոսքս ում մասին է: բայց ինչ-որ մեկի հետևից գնալը բակի բիսեդկից էլ հեռու չի ;)
2. Այն, որ ինչ-որ մեկի սեփական շահերի պրոցեսում ակնկալում էս դրական պրոցես, դա չին նշանակում որ այն կստանաս: Ակնկալելը սխալ չի ոչ էլ հանցանք, բայց այ սուտասան ու տականք մարդկանց խմբից դրական պրոցես ակնկալելը` անհեռատեսուոյւն և միամտություն է: Բացի այդ նման "շքախումբը" պարունակում է մեծ ռիսկ ունքը դզելու տեղը, աչքն էլ հանել: Գիտակցում ես, որ ակամայից այդ ռիսկը քեզ վրա էլ ես կրում? Թե հին "հայկական" մեթոդով. գործերը վատ են` ամոթ առաջնորդին, գործերը լավ են` կեցցե առաջնորդը և ժողովուրդը ;)
3. Էլի որ անձերով եմ պայմանավորում: ՀԱԿ-ը հո անդեմ ու անսեռ մի զանգված չի? Անձերի համախումբ է, որոնք իրենց անունից խոսելու ու գործելու իրավունք են տվել մի ավելի փոքր խումբ անձերի, որոնց էլ չեմ վստահում: Ասել է թե, չեմ վստահում այն անձերին, որոնց վստահել են մյուսները (ՀԱԿ-ի շարքային անդամներ և համախոհներ), քանի որ գտնում եմ, որ անձնական շահերս չեմ վստահի այդպիսի անձերի, հետևաբար չեմ վստահում նաև ՀԱԿ-ի շարքային անդամներ և համախոհներ հանդիսացող անձերի ողջամտությանը և տրամաբանությանը:
Հերիք ա ամբոխի տեսությամբ աչքերներս փակենք: Մի անգամ (17թ) անձերի վրա աչք փակեցին, տեսար ինչ եղավ? Բա ֆաշիստները? Այնպես որ անձը կարևոր դեր ունի յուրաքանչյուր գործընթացում, որը կոնկրետ նպատակներ և ծրագիր ունի, այլ ոչ թե քաոտիկ պրոցես է:
4. Միանգամայն համամիտ եմ` սրբերի սպասենք, սրբերի մոտ կգնանք սպասելով :D Գյուղ չկա, որ շուն չլնի, գել կարա չունենա, բայց շուն` հաստատ կա (ժողովրդական աքսիոմ :D) Բայց, որ շունը գյուղապետն ա լինում ու իրա շրջակայքը, արդեն գյուղում գելէր են հայտնվում` անտեր կատաղած ու սոված շները գելից պակաս չեն, հլա մի բան էլ ավել են:

Հետգրությանդ հետ, որ շատ ուզենամ էլ, չեմ կարող չհամաձայնել :D

dvgray
14.09.2011, 17:15
Վարզոր ջան, ասեմ միլիոներորդ անգամ. հերիք ա ամեն ինչն անձերով պայմանավորեք ու ինձ էլ անձերով պայմանավորած հարցեր տաք: Իմ պայքարը անձերի համար չի: Էս պահին ՀԱԿ-ը ինձ վարում ա մի պրոցես, որը կարող ա դրական ելք ապահովել, կողքին եմ: Իմ ատելի Քոչարյանը տենց պրոցես կտանի, իրա կողքին կլինեմ:

հ.գ. Այնուամենայնիվ ասեմ, որ լրիվ նորմալ է, որ նախկինում իրար քննադատող անձինք հիմա իրար պաշտպանեն: Անշուշտ սա բոլորի ու բոլոր դեպքերի վրա չի տարածվում:
այս ամենը քչից շատից ճիշտ կլինեև, եթե խոսքը գնար մի այնպիսի կուսակցության մասին, որը ունի աշխատող կուռ սիստեմ, ու թեկուզ Պզոն դառնա դրա ղեկավար անդամ, մեկա, սիստեմը նրան կստիպի շեղվածություն ընդանուր գծից թույլ չտալ: օրինակ թեկուզ լիբանանյան դաշնակներ…
ՀԱԿ-ի դեպքում խոսքը գնում է առաջին պլանում միանձնյա ղեկավարման մասին, ու այդ ղեկավարը ոչ մի սիստեմի չի ենթարկվում: ՀԱԿ -ի ներքին խոհանոց՞ը ինչպեսին է, դա էլ ակնհայտ չէ: մի խոսքով այստեղ գործ ունենք ոչ թե համակարգի , այլ զուտ անձերի հետ:
իսկ այս դեպքում չնայել, թե ովքեր են այդ անձերը, առնվազը միամտություն է, եթե չկա այդ անձերի հետ համընկնող թաքնված շահադիտականություն, ինչը սովորաբար "ղեկիավար" անձիք երբեմն բաժանում են /ժողովուրդի մեջ դա կոչվում է - կուտ տալ/: Քաղաքականությամբ չզբաղվող մարդիկ բոլորն էլ ինչ որ տեղ ՄԻԱՄԻՏ են . սակայն քիչ քիչ /կոնկրետ ՀԱԿ-ի դեպքում - 3 տարին բավականին ժամանակ է, հասկանալու համար որ այնտեղ համակարգ չկա, ու տրնգի պարացնողի կամքից է կախված ամեն ինչ/ հասկանում են թե ուր են ընկել, ու թռնում են "գնացքից", եթե իհարկե իրանց համոզել ու նստացրել են այդ "գնացքը":
դու ուզես թե չուզես, կատարում ես այդ պարացնողի պարը:

իսկ քոչի ետևից գնալ, նշանակույմ անիմաստէ մի կռուգ էլ կատարել ու "քամվել": իհարկե, եթե Լևոնի հետ էներգինա սպառելուց ու մի բան դեռ մնա…

zanazan
14.09.2011, 17:33
Բա ել ինչով ա պետք պայմանավորել, եթե ոչ անձով. Սուպեռ խոստումներ բոլորն ել կարղ են տալ և տալիս են(կոռուպցիայի վերացում,Մոնոպոլիայի վերացում, օրենքի առաջ բոլորս հավասար, ջպով տղա թույն համարներով ու մարդկանց վրա քշող ել չի լինլու ու լիքը տենց բաներ ). Բայց հետո ով ա խոստումը պահելու, ետ նույն անձը չէ?,ում կամ հավատում ես կամ էլ չէ.քանի որ ինքնա լինելու որոշողը թե ետ ջիպը սրանից հետո խելոք պիտի մնա, թե ուղղակի շոֆեռին կփոխեն, ու էլի նույն կերպ իրան կպահի..
Եթե ես չեմ հավատում առաջնորդին, ով խոստանում ա ՀՀ-ում համակարգային փոփոխություններ ,ես չեմ կարող գնալ նրա հետևից/սատարել/համակրել ել չգիտեմ ինչ անել, որովհետև ինչքան ել ես ուզեմ միևնույն է համակարգային փոփոխություններ այդ ճանապարհով չեն լինի.
Իսկ չհավատալը հենց ընենց չի, տեսել ենք, տեսնում ենք ու չեմ ուզում որ "կտեսնենք" նել լինի...

միտինգներին գնում եմ մեկ մեկ, գլխաքանակ ապահովելու համար, որ ցույց տամ որ դժգոհություն կա, բայց ՀԱԿ-ին, Լևոնին միևնույն ա չեմ հավատում, ու քանի գնում ա, ենքան համոզվում եմ որ նորմալ մարդիկ ովքեր այս անգամ հույս են կապել ՀԱԿ-ի հետ, նորից հիասթափվելու են.

Վիշապ
14.09.2011, 21:04
...
Ուրեմն ասեմ, որ մի վայրկյան անգամ չեմ կասկածում, որ ՀԱԿ-ի պայքարը երկրում համակարգային փոփոխությունների համար ա, ու ինքս էլ էդ պատճառով ա որ ՀԱԿ-ի կողքին եմ:
...

Իսկ հետաքրքիր է, որտեղի՞ց է այդպիսի վստահությունը: Օրինակ ասենք ըստ wikileaks-ի Փենինգտոնը, կասկածել է, ու ԼՏՊ-ի ձախողման պատճառներից մեկն էլ նշել է ներքին ժողովդրավարության պակասը...

---------------------------------------------
LACK OF INTERNAL DEMOCRACY UNDERCUTS COHESION (http://wikileaks.org/cable/2010/01/10YEREVAN1.html)
---------------------------------------------

¶4. (C) The lack of internal democracy is another factor
undermining the integrity of the bloc, ANC contacts tell us.
Decisions are made solely by LTP and formalized in the
so-called "political council," which has essentially no
leverage in the decision-making process. One prominent ANC
insider told PolOff, for example, that before LTP gives a
major speech, he is loath to share it with any of his
colleagues, and rarely seeks feedback. Two other ANC leaders
grumbled to PolOff in mid-December that they opposed LTP's
refusal to take up the seats he won in the Yerevan city
council, which was established at the end of May following a
disputed election. They both fumed that even though the
election was neither free nor fair, "we should be involved in
(Armenia's) political processes, not always outside of them."

¶5. (C) We also hear from ANC contacts that LTP assigns the
political coordination of the bloc to individuals who have no
authority with the leaders of the bloc's member parties, a
practice that also breeds discontent. Armen Martirossian, a
member of parliament and one of the leaders of the rival
opposition Heritage Party, separately told PolOffs that LTP
fears giving any management control to any of the ANC
parties, lest the stronger, more opinionated leaders go
behind LTP's back in an effort to marginalize him.
Martirossian stated that LTP's need for absolute fealty from
followers who will silently do as they are told was one of
the reasons his party could not cooperate with the ANC. "He
wanted to do the same with Heritage, integrate us into his
amorphous conglomerate, have us assimilate, and lose our
identity. That's why we didn't join them," Martirossian said,
referring to Heritage's well-publicized refusal to join the
ANC in the run-up to Yerevan's May 31 city council election.


Մի՞թե Փենինգտոնը հիմար է եղել: Չէ՞ որ ԼՏՊ-ն իր ելույթներում ամերկացիքին լավ էլ խելոք է համարել, մեզնից էլ խելոք... Մի՞թե Փենիգտոնի փաստերը կեղծ են, և ՀԱԿ-ում ժողովդրավարություն է տիրում այքանով, որ կարող է օրինակ ծառայել համակարգային փոփոխությունների համար:
Իսկ որո՞նք են այդ համակարգային փոփոխությունները, որին այդպես ձգտում է ՀԱԿ-ը ու որի պատճառով դու ՀԱԿ-ի կողքին ես: Մի՞թե «ավազակապետությունը քանդել», «մենք համակարգային փոփոխություններ ենք պահանջում», «ծայրից ծայր կոռումպացված իշխանական համակարգը», «վերականգնել սահմանադրական կարգը» արտահայտությունները քեզ համար բավարար են, որպեսզի համոզվես, որ ՀԱԿ-ը իսկապես համակարգային փոփոխությունների համար է պայքարում: Ինչպիսի՞ օրինակներ կարող ես բերել, որոնք քեզ համար համակարգային փոփոխություն են:

Chuk
14.09.2011, 22:15
ՀԱԿ-ի դեպքում խոսքը գնում է առաջին պլանում միանձնյա ղեկավարման մասին, ու այդ ղեկավարը ոչ մի սիստեմի չի ենթարկվում: ՀԱԿ -ի ներքին խոհանոց՞ը ինչպեսին է, դա էլ ակնհայտ չէ: մի խոսքով այստեղ գործ ունենք ոչ թե համակարգի , այլ զուտ անձերի հետ:
Տղա ջան, գնա ինֆորմացվի:

Chuk
14.09.2011, 22:17
Մի՞թե Փենինգտոնը հիմար է եղել: Չէ՞ որ ԼՏՊ-ն իր ելույթներում ամերկացիքին լավ էլ խելոք է համարել, մեզնից էլ խելոք... Մի՞թե Փենիգտոնի փաստերը կեղծ են, և ՀԱԿ-ում ժողովդրավարություն է տիրում այքանով, որ կարող է օրինակ ծառայել համակարգային փոփոխությունների համար:
Իսկ որո՞նք են այդ համակարգային փոփոխությունները, որին այդպես ձգտում է ՀԱԿ-ը ու որի պատճառով դու ՀԱԿ-ի կողքին ես: Մի՞թե «ավազակապետությունը քանդել», «մենք համակարգային փոփոխություններ ենք պահանջում», «ծայրից ծայր կոռումպացված իշխանական համակարգը», «վերականգնել սահմանադրական կարգը» արտահայտությունները քեզ համար բավարար են, որպեսզի համոզվես, որ ՀԱԿ-ը իսկապես համակարգային փոփոխությունների համար է պայքարում: Ինչպիսի՞ օրինակներ կարող ես բերել, որոնք քեզ համար համակարգային փոփոխություն են:
Վիշ ջան, իմ համոզվածությունը բոլոր պրոցեսները դիտելու ու իրար կողքի դնելու, համադրելու, վերլուծելու վրա է գալիս: Այո՛, իմ համոզվածությունը կարող է սխալ լինել: Բայց ի տարբերություններ շատերի ես լուռ ատելությամբ կամ լուռ սիրով չեմ դատում, այլ ամեն ինչն իրար կողք դնելով:

Ինչ վերարբերվում ա Փենինգթոնին ու իրա գրածին, ես իմ վերաբերմունքը Վիքիլիքսի վերլուծությունների վերաբերյալ արտահայտել եմ մի հատ համապատասխան թեմայում, մի հատ էլ էս թեմայում: Ավելացնելու ոչինչ չունեմ:

Chuk
14.09.2011, 22:20
Բա ել ինչով ա պետք պայմանավորել, եթե ոչ անձով
Գործընթացներով:
Արվող քայլերով:
Ծրագրերով:

Իմ ասածները սխալ մի հասկացի, խոսքը չի գնում նրա մասին, որ անձերը դեր չունեն: Խոսքը զուտ նրա մասին է, որ եթե Պողոսի անունը որպես բոբոյի է դուրս եկել, էդ չի նշանակում, որ վերջ, Պողոսին տշեցինք: Ավելի կարևոր ա նայելը, թե ինքը հիմա ինչ ա առաջարկում ու ինչպես ա դա իրականացնում: Թե չէ Պողոսը Պետրոսին քրֆել ա, հիմա պուպուշ ա ասում, մեր բակի բիսեդկի զրույցի մակարդակն ա, որն իհարկե քստմնելի մակարդակ չի, բայց դե լուրջ էլ չի:

Lion
14.09.2011, 22:24
Chuk, բայց մենք ինչ գառանտիա ունենք, որ Պողոսի, որի անունը որպես բոբոյի է դուրս եկել.

1. իրականում բոբո չի եղել,
2. իրականում բոբո չի,
3. իրականում չի պատրաստվում բոբո լինել:

Ինչու մենք պետք է այդ Պողոսին հավատանք, եթե լավ գիտենք նրա մեղքերը, ինչի հիման վրա պիտի վստահ լինենք, որ ինքը հիմի պուպուշա?

Chuk
14.09.2011, 22:26
Chuk, բայց մենք ինչ գառանտիա ունենք, որ Պողոսի, որի անունը որպես բոբոյի է դուրս եկել.

1. իրականում բոբո չի եղել,
2. իրականում բոբո չի,
3. իրականում չի պատրաստվում բոբո լինել:

Ինչու մենք պետք է այդ Պողոսին հավատանք, եթե լավ գիտենք նրա մեղքերը, ինչի հիման վրա պիտի վստահ լինենք, որ ինքը հիմի պուպուշա?
Մհեր ջան, ես քեզ ասեցի դու Պողոսին հավատա՞:

Ես ասում եմ, որ ինձ բիսեդկայոդ խոսակցությունները չեն հետաքրքրում: Ես դատում եմ ընթացող պրոցեսներով:

Իսկ եթե խոսում ենք գարանտիաներից, ապա ես ոչ մի գարանտիա չունեմ, որ սուրբի անուն հանածը
1. իրականում բոբո չի եղել,
2. իրականում բոբո չի,
3. իրականում չի պատրաստվում բոբո լինել:

Բայց ապեր, արի էդ մակարդակից բարձրանանք ;)

Mephistopheles
14.09.2011, 23:08
Մարգարեություններս ամեն օր իրականություն են դառնում, մնացել ա վերջին մարգարեությունս, էտ էլ հեսա կդառնա իրականություն:

համբերի էլի ապեր… որ դառնա նոր ասա…


Առաջարկում եմ, նախ և առաջ, մեզ հուսախաբ արած քաղաքական ուժին ուղարկել գրողի ծոցը, ներառյալ, առաջարկում եմ այլևս չմասնակցել ՀԱԿ-ի ոչ մի քաղաքական միջոցառման, քանի որ ՀԱԿ-ը իրա ոտքերի տակ դրված ժողովրդական բողոքի ալիքը բոլոր միջոցներով սպանել ա:

ապեր ասինք որ դա արել ենք… ընդունել ենք ու չենք աջակցելու…


Առաջարկում եմ 2012 թվականի ԱԺ ընտրություներին, սեփական խղճին ու համոզմունքներին համապատասխան, ձայն տալ այն կուսակցության օգտին, որը կներկայացնի սոլիդ նախընտրական ծրագիր:

Մեֆ ջան, առաջարկնես սահմանադրական են, չէ՞: Թե չէ, դուք էիք ուզում որ ամեն ինչ սահմանադրական լինի: Հա, մեկ էլ, առաջարկնես համապատասխանում են չէ՞ քաղաքացիական հասարակության քո պատկերացումներին:

Տրիբուն ջան, ինձ մի ասա իմ պատկերացումները… դու ինձ ցույց մի տուր թե իմ պատկերացումներն ինչքան վատն են դու ինձ ասա էն որ եթե ուզում ես մարդիկ յան տան ՀԱԿ-ից (իրավացիորեն) քո առաջարկը՝ այն է պիտի իրա տունը պահի, ոնց կարա… ի դեպ առանց երկրից դուրս գալու, կբոյկոտի բոլոր քաղաքական գործընթացները, անկախ այն բանից թե որ քաղաքական ուժն ա էտ գործընթացենրի հետևում կանգնած, իշխանական թե ընդդիմադիր, պիտի գոնե արհամարելով սպասեն մինչև կամ հիվանդությունից սատկեն, կամ էլ իրենց մահով ծերությունից մեռնեն:… դու ուզում ես որ մարդիկ էս դիրքորոշումն ունենան, չէ՞… ես էլ ասում եմ "ի՞նչ ա լինելու արդյունքը… ի՞նչ ա էդ դիրքորոշման նպատակը…"

պարզ հարց ա… չեմ ուզում ասես թե ՀԱԿ-ը Լևոնի հետ ինչ վատն ա… համարի որ համաձայն եմ հետդ…

Lion
14.09.2011, 23:14
Չէ, մակարդակից բարձրանալու առումով համաձայն եմ, խոսքն էդ մասին չի, ուղղակի տես - հիմի օպոզիցիայի շարքերում մարդիկ կան, որոնք իրենք էլ ժամանակին հենց այնպիսի մեղքեր են ունեցել, ինչի մեջ մեղադրում են իշխանությանը, բայց դա իրենց բացարձակապես չի հուզում և իրենք կանգնում ու հայտարարում են, որ, եթե իրենք գան իշխանության, այն մեղքերը, որ հիմա կա ու որ իրենք էլ են ունեցել, վերացնելու են - ոնց հավատանք?

Պարզ օրինակ - ԼՏՊ-ն կեղծեց 96 թ-ի ընտրությունները, հիմա խոսում է ընտրակեղծիքների դեմ և ասում է, որ, եթե ինքը եկավ իշխանության, ամեն ինչ արդար է լինելոր: Ասա խնդրեմ, ինչու ես պիտի իրեն հավատամ?

Chuk
14.09.2011, 23:18
Չէ, մակարդակից բարձրանալու առումով համաձայն եմ, խոսքն էդ մասին չի, ուղղակի տես - հիմի օպոզիցիայի շարքերում մարդիկ կան, որոնք իրենք էլ ժամանակին հենց այնպիսի մեղքեր են ունեցել, ինչի մեջ մեղադրում են իշխանությանը, բայց դա իրենց բացարձակապես չի հուզում և իրենք կանգնում ու հայտարարում են, որ, եթե իրենք գան իշխանության, այն մեղքերը, որ հիմա կա ու որ իրենք էլ են ունեցել, վերացնելու են - ոնց հավատանք?

Պարզ օրինակ - ԼՏՊ-ն կեղծեց 96 թ-ի ընտրությունները, հիմա խոսում է ընտրակեղծիքների դեմ և ասում է, որ, եթե ինքը եկավ իշխանության, ամեն ինչ արդար է լինելոր: Ասա խնդրեմ, ինչու ես պիտի իրեն հավատամ?
Մի հավատա, Մհեր:
Բայց երբևէ չհամարձակվես որևէ մեկին հավատալ, որտև հազար հատ փաստարկ եմ բերելու, որ ինքը ժամանակին սենց ու նենց, ուրեմն իրան չի կարելի հավատել:

Սպանիք, էլի, ասում եմ անձին հավատալով չի: Սուրբի սպասելով չի: Ձեր ասածը աչքկապոցի ա:

Մենակ մի ձև կա դրական ելքի. Ա վատին հանում ես, բերում ես Բ-ին, ու ասում ես հենց վատ բան արիր քեզ հանում եմ: Ու սենց էնքան, մինչև աչքները վախենա: Թե չէ հա էլ կնստենք կփիլիսոփայենք, որ Ա-ն վատն ա, Բ-ն Բ ա, Գ-ն էլ լրիվ Գ ա...

Lion
14.09.2011, 23:22
Հա, սկզբունքորեն ճիշտ ես, եղբայր, բայց ես ասում եմ, որ ոչ թե քո ասածով անենք ու Ա-ին հանելուց հետո բերենք Բ-ին, այլ` Ա-ին հանելուց հետո բերենք Գ-ին, քանի որ Բ-ն նույն մեղքերն է ունեցել, ինչ Ա-ն: Այսինքն, մեր օրինակի վրա, եթե ԼՏՊ-ն նույն մեղքերն է ունեցել, ինչում հիմա մեղադրում է իշխանությանը, համաձայն չես, որ նրան իշխանության բերելը առնվազն ժամանակի կորուստ է, որևէ օգուտ իմ ու քո սիրած Հայաստանին չի տա, իսկ առավելագույնն էլ` վնաս կտա:

Այ հենց ստեղա հարցերի հարցը - ասում են ԼՏՊ-ն փոխվելա, ես էլ դրան չեմ հավատում, ասում են ԼՏՊ-ին բերենք իշխանության, ես էլ ասում եմ, որ դա անիմաստ գործա նվազագույնը ու վնասակար` առավելագույնը: Հիմի դու ասա, թե ես որտեղ եմ սխալ...

Chuk
14.09.2011, 23:24
Հա, սկզբունքորեն ճիշտ ես, եղբայր, բայց ես ասում եմ, որ ոչ թե քո ասածով անենք ու Ա-ին հանելուց հետո բերենք Բ-ին, այլ` Ա-ին հանելուց հետո բերենք Գ-ին, քանի որ Բ-ն նույն մեղքերն է ունեցել, ինչ Ա-ն: Այսինքն, մեր օրինակի վրա, եթե ԼՏՊ-ն նույն մեղքերն է ունեցել, ինչում հիմա մեղադրում է իշխանությանը, համաձայն չես, որ նրան իշխանության բերելը առնվազն ժամանակի կորուստ է, որևէ օգուտ իմ ու քո սիրած Հայաստանին չի տա, իսկ առավելագույնն էլ` վնաս կտա:

Այ հենց ստեղա հարցերի հարցը - ասում են ԼՏՊ-ն փոխվելա, ես էլ դրան չեմ հավատում, ասում են ԼՏՊ-ին բերենք իշխանության, ես էլ ասում եմ, որ դա անիմաստ գործա նվազագույնը ու վնասակար` առավելագույնը: Հիմի դու ասա, թե ես որտեղ եմ սխալ...
Մհեր ջան, ես ոնց բացատրեմ, որ ամեն ինչ լծակից ա կախված: Որ անձերը կարևոր են, բայց ավելի կարևոր ա լծակը:

Ես դիտավորյալ չեմ մտնում քննարկման մեջ ու հիմնավորեմ, որ Լևոնի ու Սերժի մեջ սար ու ձոր տարբերություն կա, որտև անգամ էդ կարևոր չի:

Lion
14.09.2011, 23:26
Իսկ որն է այդ լծակը և ինչ վստահություն մենք կարող ենք ունենալ, որ մեկ անգամ իրեն արատավորած մարդը (96-ի ընտրություններ) կամավոր կստեղծի այդ լծակը ինքն իրեն սահմանափակելու համար?

Վիշապ
14.09.2011, 23:30
Վիշ ջան, իմ համոզվածությունը բոլոր պրոցեսները դիտելու ու իրար կողքի դնելու, համադրելու, վերլուծելու վրա է գալիս: Այո՛, իմ համոզվածությունը կարող է սխալ լինել: Բայց ի տարբերություններ շատերի ես լուռ ատելությամբ կամ լուռ սիրով չեմ դատում, այլ ամեն ինչն իրար կողք դնելով:
Կներես, բայց ասածդ նման է աստղագուշակության՝ նույն կերպ կարելի է գուշակել ՀՀ ապագան, համադրելով ու վերլուծելով աստղերի ու մոլորակների դիրքը: Այսինքն ոչ մի կոնկրետ բան չասեցիր:


Ինչ վերարբերվում ա Փենինգթոնին ու իրա գրածին, ես իմ վերաբերմունքը Վիքիլիքսի վերլուծությունների վերաբերյալ արտահայտել եմ մի հատ համապատասխան թեմայում, մի հատ էլ էս թեմայում: Ավելացնելու ոչինչ չունեմ:

1. Քո վերաբերմունքը Փենինգթոնին ու իրա գրածին ինձ առանձնապես չի հուզում, մասնավորապես այն պատճառով, որ անկախ քո վերաբերմունքից, ԼՏՊ-ի նախորդ ելույթը գրեթե ամբողջությամբ կառուցված էր wikileaks-ի նյութերի վրա:
2. Քո «վերաբերմունքի» նկարագրությունը առնվազն տարօրինակ է տրամաբանության տեսակետից: Որպեսզի օդի մեջ ամբաղ-զամբաղ բան չթվա ասածս, ապա մեջբերում եմ.



1. Հաճախ արժեքավոր են էդ փաստաթղթերի «փաստացի նյութերը», այսինքն երբ ներկայացվում է կոնկրետ այս կամ այն ճանապարհով ստացված ինֆորմացիան, այդ թվում՝ տարբեր մարդկանց պատմածները: Սրանք հարուստ հումք են տարբեր ուժերի ու գործիչների գործունեությունն ինքնուրույն վերլուծելու համար:
2. Որպես կանոն անհետաքրքիր են էդ փաստաթղթերի եզրակացությունները, ԱՄՆ դեսպանատան աշխատողների վերլուծությունը: Հաճախ կարելի է տեսնել որ վերջիններս ընդամենը մեկ մարդու հետ խոսելով (ընդ որում եզրակացություն անելու համար ոչ այնքան կոմպետենտ մարդու հետ) անում են եզրահանգումներ, այդ մարդու ասածը ընկալելով որպես «վերջնական ճշմարտություն» (իհարկե հիմնականում նշվում է, որ իրենք մինչև վերջ չեն կարող պնդել, որ դա ճիշտ է, սակայն զգացվում է, որ իրենց քաղաքականությունը կառուցում են դրա հիման վրա),

Փաստաթղթերի «փաստացի նյութերը», կոնկրետ այս կամ այն ճանապարհով ստացված ինֆորմացիան, այդ թվում՝ տարբեր մարդկանց պատմածները այսպես թե այնպես հասնում են հասցեատիրոջը (և «ծակվում են» wikilieaks-ում) ԱՄՆ դիվանագետների խոսքերով և ոչ թե անմիջականորեն: Եվ դու չես կարող այնտեղ տարանջատել «փաստացի նյութերը» դիվանագետների «հնարածից»: Հետևաբար «արժեքավոր»-ի և «անհետաքրքիր»-ի դասակարգումդ իմաստազրկվում է: Հուսով եմ հասկանալի եմ ասում:


3. Երբեմն շատ հետաքրքիր են այդ փաստաթղթերի եզրակացությունները, որովհետև անկախ դրանց ճիշտ կամ սխալ լինելուց հետաքրքիր է ուսումնասիրել նման եզրակացությունների պարագայում ԱՄՆ ու մասնավորապես ԱՄՆ դեսպանատան պահվածքը: Սրանց թվին է պատկանում, օրինակ, ընտրությունների համատարած կեղծված լինելու իրենց համոզմունքը, բայց այդ պարագայում այդ կեղծված ընտրությունների հանդուրժումը:

Հետաքրքիր է, ինչպես ես պատկերացնում մի պետության կեղծված ընտրությունների չհանդուրժելը մեկ այլ պետության կողմից: Չլինի՞ ԱՄՆ-ն մեզ պատերազմ պիտի հայտարարեր:

3. Դու այդպես էլ չպատասխանեցիր համակարգային փոփոխությունների հետ կապված հարցերին, մասնավորապես՝


Ինչպիսի՞ օրինակներ կարող ես բերել, որոնք քեզ համար համակարգային փոփոխություն են:

Chuk
14.09.2011, 23:30
Իսկ որն է այդ լծակը և ինչ վստահություն մենք կարող ենք ունենալ, որ մեկ անգամ իրեն արատավորած մարդը (96-ի ընտրություններ) կամավոր կստեղծի այդ լծակը ինքն իրեն սահմանափակելու համար?
Կոշմառ :))
Մհեր ջան, միակ լծակը ժողովուրդն ա՝ ակտիվ ժողովուրդը, ով ոչ թե տանը դիվանին նստած մտածում ա, որ Լևոնը փիսն ա, ուրեմն քխ Սերժի դեմ չպայքարենք, այլ փողոցում պայքարում ա ցանկացած վատ երևույթի դեմ, թե՛ մինչև ընտրությունները, թե՛ ընտրություններից հետո:
Ուրիշ մեխանիզմ գոյություն չունի: Ակտիվություն: Ուրիշ ոչինչ:

Lion
14.09.2011, 23:33
Լավ, շարունակենք հետևել տիտանների բանավեճին ու ոչինչ, չէ, որ մեկ-մեկ սենց մեզ հուզող հարցեր տանք քեզ ու քո համակիրներին, քանի որ, ինչքան հասկացա, դու կկարողանաս ՀԱԿ-ի դիրքերի ու գաղափարների տեսակետից պատասխանել դրանց ;) Չեմ ասում, իհարկե, որ պատասխանները, համենայն դեպս գոնե ինձ համար, կարող են սպառիչ լինել - առայժմ ես դա չեմ տեսնում - բայց որ կպարզաբանեն ՁԵՐ դիրքորոշումները ինձ կամ մեզ հուզող հարցերի վերաբերյալ, փաստ է:

Հ.Գ. Էս թեմայում դու, Տրիբունը, Վիշապը ու Mephistopheles-ը, համենայն դեպս ինձ համար, կարծես նմանվում եք ուժասպառ եղած բռնցքամարտիկների, որոնք իրենց ռինգում պահում են զուտ սկզբունքից դրդված ու նույն և արդեն վաղուց կրկնված ու սպասելի հարվածներն են հասցնում մեկ-մեկու: Արդեն ոչ մեկ տասնյակ էջ է, հանաք բան չի... բայց դե դիմանում են ու գրում, գրում հա գրում - նույն բանը...:think

Mephistopheles
14.09.2011, 23:37
Իսկ հետաքրքիր է, որտեղի՞ց է այդպիսի վստահությունը: Օրինակ ասենք ըստ wikileaks-ի Փենինգտոնը, կասկածել է, ու ԼՏՊ-ի ձախողման պատճառներից մեկն էլ նշել է ներքին ժողովդրավարության պակասը...

---------------------------------------------
LACK OF INTERNAL DEMOCRACY UNDERCUTS COHESION (http://wikileaks.org/cable/2010/01/10YEREVAN1.html)
---------------------------------------------

¶4. (C) The lack of internal democracy is another factor
undermining the integrity of the bloc, ANC contacts tell us.
Decisions are made solely by LTP and formalized in the
so-called "political council," which has essentially no
leverage in the decision-making process. One prominent ANC
insider told PolOff, for example, that before LTP gives a
major speech, he is loath to share it with any of his
colleagues, and rarely seeks feedback. Two other ANC leaders
grumbled to PolOff in mid-December that they opposed LTP's
refusal to take up the seats he won in the Yerevan city
council, which was established at the end of May following a
disputed election. They both fumed that even though the
election was neither free nor fair, "we should be involved in
(Armenia's) political processes, not always outside of them."

¶5. (C) We also hear from ANC contacts that LTP assigns the
political coordination of the bloc to individuals who have no
authority with the leaders of the bloc's member parties, a
practice that also breeds discontent. Armen Martirossian, a
member of parliament and one of the leaders of the rival
opposition Heritage Party, separately told PolOffs that LTP
fears giving any management control to any of the ANC
parties, lest the stronger, more opinionated leaders go
behind LTP's back in an effort to marginalize him.
Martirossian stated that LTP's need for absolute fealty from
followers who will silently do as they are told was one of
the reasons his party could not cooperate with the ANC. "He
wanted to do the same with Heritage, integrate us into his
amorphous conglomerate, have us assimilate, and lose our
identity. That's why we didn't join them," Martirossian said,
referring to Heritage's well-publicized refusal to join the
ANC in the run-up to Yerevan's May 31 city council election.


Մի՞թե Փենինգտոնը հիմար է եղել: Չէ՞ որ ԼՏՊ-ն իր ելույթներում ամերկացիքին լավ էլ խելոք է համարել, մեզնից էլ խելոք... Մի՞թե Փենիգտոնի փաստերը կեղծ են, և ՀԱԿ-ում ժողովդրավարություն է տիրում այքանով, որ կարող է օրինակ ծառայել համակարգային փոփոխությունների համար:
Իսկ որո՞նք են այդ համակարգային փոփոխությունները, որին այդպես ձգտում է ՀԱԿ-ը ու որի պատճառով դու ՀԱԿ-ի կողքին ես: Մի՞թե «ավազակապետությունը քանդել», «մենք համակարգային փոփոխություններ ենք պահանջում», «ծայրից ծայր կոռումպացված իշխանական համակարգը», «վերականգնել սահմանադրական կարգը» արտահայտությունները քեզ համար բավարար են, որպեսզի համոզվես, որ ՀԱԿ-ը իսկապես համակարգային փոփոխությունների համար է պայքարում: Ինչպիսի՞ օրինակներ կարող ես բերել, որոնք քեզ համար համակարգային փոփոխություն են:

Փենինգտոնն ասում է այն ինչ իրեն ասել են իրենց կոնտակտները "contacts tell us"… իսկ այդ կոնտակտները կարող են լինել ՀԱԿ-ից դուրս եկած հհշ անդամները… այսինքն դւ որ Փենինգտոնից մեջբերում ես անում դրանով ավելի վստահելի չես դարձնում ինֆորմացիան… իմիջայլոց ինֆորմացիան տվողներից մի քանիսն էլ մեղադրել են ԼՏՊ-ին որ քաղաքապետարանի տեղերից հրաժարվել է… կարծում եմ "կոնտակտի" բարոյական կերպարի մասին սա շատ բան է ասում…

Ուիքիլիքսի տվյալներն ավելի շատ խոսում են այն մասին թե ինչպես է ԱՄՆ-ը իր ինֆորմացիան ստանում, ինչ է մեր մասին մտածում ու ինչ են ձեռնարկում կուլիսների հետևում… Ուիքիլիկսի բացահայտումները, այսինքն ԱՄՆ-ի նամակագրությունը փաստի հավաստիությունը չի բարձրացնում…

Chuk
14.09.2011, 23:37
Կներես, բայց ասածդ նման է աստղագուշակության՝ նույն կերպ կարելի է գուշակել ՀՀ ապագան, համադրելով ու վերլուծելով աստղերի ու մոլորակների դիրքը: Այսինքն ոչ մի կոնկրետ բան չասեցիր:
Հանճարեղ մեկնաբանություն:


1. Քո վերաբերմունքը Փենինգթոնին ու իրա գրածին ինձ առանձնապես չի հուզում, մասնավորապես այն պատճառով, որ անկախ քո վերաբերմունքից, ԼՏՊ-ի նախորդ ելույթը գրեթե ամբողջությամբ կառուցված էր wikileaks-ի նյութերի վրա:
2. Քո «վերաբերմունքի» նկարագրությունը առնվազն տարօրինակ է տրամաբանության տեսակետից: Որպեսզի օդի մեջ ամբաղ-զամբաղ բան չթվա ասածս, ապա մեջբերում եմ.
Տարօրինակ է այդ դեպքում ինձ ուղղված գրառմանը իրան անվանակոչելը.



Փաստաթղթերի «փաստացի նյութերը», կոնկրետ այս կամ այն ճանապարհով ստացված ինֆորմացիան, այդ թվում՝ տարբեր մարդկանց պատմածները այսպես թե այնպես հասնում են հասցեատիրոջը (և «ծակվում են» wikilieaks-ում) ԱՄՆ դիվանագետների խոսքերով և ոչ թե անմիջականորեն: Եվ դու չես կարող այնտեղ տարանջատել «փաստացի նյութերը» դիվանագետների «հնարածից»: Հետևաբար «արժեքավոր»-ի և «անհետաքրքիր»-ի դասակարգումդ իմաստազրկվում է: Հուսով եմ հասկանալի եմ ասում:

Հետաքրքիր է, ինչպես ես պատկերացնում մի պետության կեղծված ընտրությունների չհանդուրժելը մեկ այլ պետության կողմից: Չլինի՞ ԱՄՆ-ն մեզ պատերազմ պիտի հայտարարեր:
Նորից հանճարեղագույն մեկնաբանություն :))

1. Ցանկացած տրամաբանող մարդ ունի վերլուծելու կարողություն: Արդեն ուրիշ հարց է, թե տվյալ հարցում ճիշտ, թե սխալ է վերլուծում: Ու դու էլ տարբեր ստացված «փաստացի» նյութերը վերլուծում ես, այդ թվում դատելով ու քո համար որոշելով, թե դա իրականում որքանով է փաստացի ու իրականամոտ: Հետևաբար դեմագոգիա մի արա:
2. Վիքիլիքսից երևում է, առնվազն ես նկատում եմ, որ ԱՄՆ-ն աջակցել է Սերժին ու անտեսել է կեղծիքները: Պարտադիր չի պատերազմ հայտարարել դիրքորոշում ունենալու ու որոշակիորեն պրոցեսների վրա ազդելու համար, առավել ևս եթե «էնքան կաս», որ որոշակիորեն ազդում ես պրոցեսների վրա, իսկ ԱՄՆ-ն էդքան կա ու դու էլ դա գիտես:



3. Դու այդպես էլ չպատասխանեցիր համակարգային փոփոխությունների հետ կապված հարցերին, մասնավորապես՝
Վիշ ջան, ես միլիոն անգամ եմ գրել, թե ինչ եմ հասկանում համակարգային փոփոխություն ասելով: Իմ նախորդ՝ Լիոնին պատասխան գրառումների մեջ էլ դրան մասնակի անդրադարձ կա: Ես չեմ պատրաստվում քո հետ նորից մտնել նույն ջուրծեծոցի կարուսելային քննարկման մեջ: Դու իմ դիրքորոշումը գիտես:

Chuk
14.09.2011, 23:39
քանի որ, ինչքան հասկացա, դու կկարողանաս ՀԱԿ-ի դիրքերի ու գաղափարների տեսակետից պատասխանել դրանց ;)
:D:D

Մհեր ջան, ներիր անկեղծ խոսքերիս համար, բայց էս գրածդ արդեն իսկ ցուցադրում ա, թե դու ինչքան մակերեսային ես ամեն ինչին նայում: Ապեր, եթե դու կարող ես որևէ ֆորումում որևէ մեկի խոսացածը դիտարկել որպես «ՀԱԿ-ի դիրքերի ու գաղափարների տեսակետից պատասխան», ապա ես ցավում եմ քո համար:

Ոչ, Մհեր ջան, իմ ցանկացած գրառում արտահայտում է միայն ու միայն իմ դիրքորոշումն ու տեսակետը, եթե անգամ ես պաշտպանում եմ ՀԱԿ-ի քաղաքականությունը: Եթե որևէ մեկը իմ գրառումներով կդատի ՀԱԿ-ի կամ ՀԱԿ գործունեության մասին, ապա ինքը նվազագույնը քաղաքականապես սնանկ է:

Վիշապ
14.09.2011, 23:42
միակ լծակը ժողովուրդն ա՝ ակտիվ ժողովուրդը, ով ոչ թե տանը դիվանին նստած մտածում ա, որ Լևոնը փիսն ա, ուրեմն քխ Սերժի դեմ չպայքարենք, այլ փողոցում պայքարում ա ցանկացած վատ երևույթի դեմ, թե՛ մինչև ընտրությունները, թե՛ ընտրություններից հետո:


Ուզում ես ասել, որ հրապարակում հավաքված «ակտիվ ժողովուրդը», «որը կառուցում է Հայաստանի ապագան» (դե մոտավորապես նման մի բան... լավ չեմ հիշում խոսքերդ), կհավաքվի ու ակտիվ կլինի նաև այն ժամանակ, եթե հանկարծ ու Լևոնը չլինի՞: Այսինքն դու պատկերացնում ես, որ առանց կազմակերպիչի ժողովուրդը կարող է այսպես ինքնակազմակերպվել ու ինքնաակտիվանա՞լ: Իմ կարծիքով դա հնարավոր է, եթե այդ մարդիկ այլևս այլ տարբերակ չունենան գոյատևելու: Իսկ նման իրավիճակ դեռևս Հայաստանում չկա (փաստորեն): Սա առաջին անգամ չի որ ասում եմ, բայց դե...

Chuk
14.09.2011, 23:45
Ուզում ես ասել, որ հրապարակում հավաքված «ակտիվ ժողովուրդը», «որը կառուցում է Հայաստանի ապագան» (դե մոտավորապես նման մի բան... լավ չեմ հիշում խոսքերդ), կհավաքվի ու ակտիվ կլինի նաև այն ժամանակ, եթե հանկարծ ու Լևոնը չլինի՞: Այսինքն դու պատկերացնում ես, որ առանց կազմակերպիչի ժողովուրդը կարող է այսպես ինքնակազմակերպվել ու ինքնաակտիվանա՞լ: Իմ կարծիքով դա հնարավոր է, եթե այդ մարդիկ այլևս այլ տարբերակ չունենան գոյատևելու: Իսկ նման իրավիճակ դեռևս Հայաստանում չկա (փաստորեն): Սա առաջին անգամ չի որ ասում եմ, բայց դե...
Հա, Վիշապ, ես վստահ եմ, որ այդ մարդկանց մի մեծ մասը շարունակելու ա մնալ հրապարակում: Մեկը ես:
Ու մի անհանգստացիր, նրանց (մեզ) առաջնորդող էլ կլինի:
Ավելին, հավանաբար կլինի ներկայիս ՀԱԿ կազմից: Թեև կարող է և ոչ: Որովհետև ՀԱԿ-ի հաղթանակը նոր դաշտ է ստեղծելու, երբ շատերն են տեսնելու, որ նման պայքարով կարելի է արդյունքի հասնել: Այդ թվում նաև մարդիկ, ովքեր կուզեն պաշտոնի գալ, օրիննակ, հետևաբար կուզեն նաև առաջնորդել:

Իսկ եթե չլինի, ապա ամեն ինչը զուր էր: Բայց ես վստահ եմ, որ շարունակություն կլինի: Որովհետև էնդեղ կան մարդիկ, ովքեր շարունակելու գիտակցությունն ունեն:

Lion
14.09.2011, 23:52
Դե, ես արդեն պիտի գնայի քնելու, բայց ռազ "քար գցեցիր" իմ "քաղաքական ապագայի" վրա, ստիպված եմ մի քանի խոսք էլ ավելացնել: Տես.

եթե ես ուզում եմ հասկանալ եհովականների դիրքորոշումը, խոսեցնում եմ այդ պահին ինձ հասանելի ու եհովականների գաղափարներով առավելագույնս ներծծված անձնավորությանը, եթե ես ուզում եմ հասկանալ կոմունիստներին, ապա զրուցում եմ իմ հին ու լավ ընկեր Հրանտի հետ և այս ամենի ֆոնին տրամաբանական է, որ, եթե ես ուզում եմ հասկանալ ՀԱԿ-ի դիրքորոշումը, ապա պետք է խոսեցնեմ այդ պահին ինձ հասանելի ու ՀԱԿ-ի գաղափարները առավելագույնս ներծծած և այն արտահայտող անձնավորությանը, որը, հիմա տենցա ստացվել, դու ես:

Ու բնականաբար ես կարծիք չեմ կազմում մի, այն էլ այդքան բազմատարր, քաղաքական ուժի մասին միայն քո ասածներով, այլ դրան գումարում եմ իմ կարծիքը ու մտածելուս ունակությունը: Եվ այս առումով ես պատահական չէր, որ գրեցի ոչ թե օրինակ այն, որ քո գրառումներով. "...կդատեմ ՀԱԿ-ի կամ ՀԱԿ գործունեության մասին", այլ ընդամենը այն, որ. "...դու կկարողանաս ՀԱԿ-ի դիրքերի ու գաղափարների տեսակետից պատասխանել" ինձ հուզող հարցերին...

Այսքան բան :)

Վիշապ
14.09.2011, 23:58
Հա, Վիշապ, ես վստահ եմ, որ այդ մարդկանց մի մեծ մասը շարունակելու ա մնալ հրապարակում: Մեկը ես:
Ու մի անհանգստացիր, նրանց (մեզ) առաջնորդող էլ կլինի:
Ավելին, հավանաբար կլինի ներկայիս ՀԱԿ կազմից: Թեև կարող է և ոչ:


Այդ դեպքում հետաքրքիր է, ո՞նց է ստացվում, որ այդ մարդկանց մի մեծ մասին մենք մինչ օրս չենք տեսել հրապարակում՝ առանց Լևոնի:


Որովհետև ՀԱԿ-ի հաղթանակը նոր դաշտ է ստեղծելու, երբ շատերն են տեսնելու, որ նման պայքարով կարելի է արդյունքի հասնել:

Այստեղ կարելի է առուն թռնել, նոր ասել՝ հոպ: Այդ հաղթանակը ըստ որոշ կանխատեսումների, մենք պիտի տեսնեինք երեք ու կես տարի առաջ:


Այդ թվում նաև մարդիկ, ովքեր կուզեն պաշտոնի գալ, օրիննակ, հետևաբար կուզեն նաև առաջնորդել:
Օ, սա արդեն հետաքրքիր է... փաստորեն ցանկացած պաշտոնի գալ ցանկացողի կթույլատրվի առաջնորդե՞լ... իսկ եթե նրանք շատ լինե՞ն:


Իսկ եթե չլինի, ապա ամեն ինչը զուր էր:

Չէ, ինչի՞ է զուր... եթե չլինի, ապա ոմանք կարող է և մի քիչ փորձեն «շարժել իրենց ուղեղի շարիկները»:


Բայց ես վստահ եմ, որ շարունակություն կլինի: Որովհետև էնդեղ կան մարդիկ, ովքեր շարունակելու գիտակցությունն ունեն:

Նայած ինչի շարունակություն: Այն ինչ մենք տեսնում ենք ներկայում, ապա դրա շարունակությունը ավելի լավ է, չլինի: Չնայած եթե դու վստահ ես... ապա փաստորեն կլինի:

Mephistopheles
15.09.2011, 00:34
……

Ես կարծիքս կփոխեմ միայն ու միայն մի դեպքում, ու դրա մասին ասել եմ: Դա կլինի միայն այն դեպքում, երբ ՀԱԿ-ը հրապարակավ կընդունի իր սխալբերը ու հրապարակավ կհայտարարի, որ այլ քաղաքական ուժերի պես գնում ա ԱԺ ընտրությունների ու ցանկանում ա լուրջ տեղեր զբաղեցնել ԱԺ-ում: Իսկ քանի դեռ ՀԱԿ-ը տարված ա նույն խաբեությամբ - չէ, մի քիչ էլ սպասենք երկխոսությանը, հետո ջրբաժանոտ մի բան կանենք, ջրբաժան կանենք, բայց էտ ջրբաժանը կլինի հաճախակիացած հանրահավաքները, բլա բլա բլա .. ու սա կբերի իբր արտահերթի - ես անկեղծ ցանկանում եմ, որ ՀԱԿ-ը ուղղակի վերանա քաղաքական ասպարեզից:

Տրիբուն ջան, ինչքան ես եմ հասկանում Հայաստանում "ցանկանում ա լուրջ տեղեր զբաղեցնել ԱԺ" ոչ այլինչ ա քան Սերժի տակը պառկել (իրա խոսքերով ասած)… մեզ մոտ կամ իրենցից ես կամ չես… ամեն ինչ կամ ոչինչ սկզբմունքն ա… կիսել չկա… դրա համար էլ ԱԺ-ում լուրջ տեղ չկա

Վիշապ
15.09.2011, 08:27
Կոշմառ :))
Մհեր ջան, միակ լծակը ժողովուրդն ա՝ ակտիվ ժողովուրդը, ով ոչ թե տանը դիվանին նստած մտածում ա, որ Լևոնը փիսն ա, ուրեմն քխ Սերժի դեմ չպայքարենք, այլ փողոցում պայքարում ա ցանկացած վատ երևույթի դեմ, թե՛ մինչև ընտրությունները, թե՛ ընտրություններից հետո:
Ուրիշ մեխանիզմ գոյություն չունի: Ակտիվություն: Ուրիշ ոչինչ:

Ենթադրում եմ, որ սա է քո անդրադարձը «համակարգային փոփխություններին»: Այդ որտե՞ղ ես տեսել ակտիվ ժողովուրդ, որը պայքարում է ցանկացած վատ երևույթի դեմ: Կարելի է կարծել, թե այդ վատ երևույթները ժողովդրին չեն վերաբերում, ժողովդրից դուրս են, ժողովուրդը պուպուշ է, իսկ իշխանությունները քխ են: Ես մոտավորապես պատկերացնում եմ թե ինչպես են փողոցում մարտնչում իրար դեմ վատ երևույթներն ու ակտիվ ժողովուրդը: Սա մի մոլեգին պայքար է: Ոնց որ ասենք՝ Դոն Կիխոտ Լամանչեցին պայքարում է հողմաղացների դեմ: Ուուուուու....
Ցանկացած ամբոխ, որը գոռգոռում է փողոցում, սրանք մարդիկ են, որոնք ունեն կոնկրետ պրոբլեմներ, ու ուզում են լուծել իրենց պրոբլեմները և ոչ թե ցանկացած վատ երևույթի դեմ են պայքարում: Այն որ ասենք «Ժառանգություն» կուսակցության որոշ պատգամավորներ միանում են աղմուկին, ապա նրանք էլ իրենց պրոբլեմներն են լուծում (երևի ժողովրդավար երևալու խնդիր ունեն, այդպես են պատկերացնում ժողովրդավար լինելը):
Այս թեմայի կրկնությունը արդեն երկնիշ թվով է արձանագրվում: Բայց դե ոմանց հավատը ճեղքում է ցանկացած տրամաբանություն:

Varzor
15.09.2011, 10:20
Բայց ապեր, արի էդ մակարդակից բարձրանանք ;)
Բիսեդկի մակարդակի ինչը չի դզում? Մոռանում ես, որ երկրիդ ճակատագիրը հենց բիսեդկեքում էլ որոշվում ա: Ուղղակի կա ոսկուց բիսեդկա, կա մարմարից, կա քուչի սովորական և այլն ;)
Բայց եթե ավելի լուրջ, ապա
Ինչու ես անտեսում բիսեդկեքի կարծիքը? Չէ որ այդ բիսեդկաներում է հնչում քո (իմ, մեր) սիրասուն ժողովրդի պարզ մեծամասնության կարծիքը? Ախր հենց էդ բիսեդցկի նստած մարդիք են, որ երկրի ծանրոթյունը ուսներին քարշ են տալիս ու դրա համար էլ ուզում են իմանալ, թե ով ա բոբո ու ով կարա բոբո լինի:

Իսկ քո այն մոտեցումը, թե "անձերը հեչ, կարևորը քայլերն են ու ծրագիրը" արդեն իսկ մի անգամ ողբերգական ավարտ ունեցավ աշխարհի համարյա կեսի համար` բոլշևիկների քայլերը և ծրագրերը միանգամայն ժողովրդին ձեռ էին տալիս, բայց արի ու տես, որ անձերին անտեսելը բերեց տասնյակ միլիոնավոր զոհերի, մտավոր, հոգևոր ու մշակությային գենոցիդի:
Ու էդքանից հետո մեր ազգն իրավունք ունի անձերին անտեսել?? Ասում են "աչքը տեսածից է վախենում", "կարկուտն էլ ծեծած տեղն ա ծեծում"

Տրիբուն
15.09.2011, 10:26
Վիշ ջան, իմ համոզվածությունը բոլոր պրոցեսները դիտելու ու իրար կողքի դնելու, համադրելու, վերլուծելու վրա է գալիս: Այո՛, իմ համոզվածությունը կարող է սխալ լինել: Բայց ի տարբերություններ շատերի ես լուռ ատելությամբ կամ լուռ սիրով չեմ դատում, այլ ամեն ինչն իրար կողք դնելով:

Ինչ վերարբերվում ա Փենինգթոնին ու իրա գրածին, ես իմ վերաբերմունքը Վիքիլիքսի վերլուծությունների վերաբերյալ արտահայտել եմ մի հատ համապատասխան թեմայում, մի հատ էլ էս թեմայում: Ավելացնելու ոչինչ չունեմ:

Դե քո վերլուծությունների կողքը, մի հատ էլ փաստ ավելացրու:

Ինչի՞ մինչև հիմա ԼՏՊ-ն գոնե մի հատ նամուսով հարցազրույց տեղական լրատվամիջոցներին ու լրագրողներին չի տվել՝ ինչպես ընդդիմադիր այնպես էլ իշխանական:

Ինչի՞ մինչև հիմա գոնե մի հատ ամբողջական պրես-կոնֆերանս ՀԱԿ-ը չի տվել, որտեղ ՀԱԿ-ը իրա կորիզով, Լևոնի գլխավորությամբ կպատասխանի լրագրողների հարցերին, ամեն ինչի վերաբերյալ, այդ թցում նաև իշխանական պրովոկացիոն հարցերին:

Տրիբուն
15.09.2011, 10:29
Տրիբուն ջան, ինչքան ես եմ հասկանում Հայաստանում "ցանկանում ա լուրջ տեղեր զբաղեցնել ԱԺ" ոչ այլինչ ա քան Սերժի տակը պառկել (իրա խոսքերով ասած)… մեզ մոտ կամ իրենցից ես կամ չես… ամեն ինչ կամ ոչինչ սկզբմունքն ա… կիսել չկա… դրա համար էլ ԱԺ-ում լուրջ տեղ չկա

Էս պահին, հա, նշանակում ա Սերժի տակը պառկել: Այսինք ՀԱԿ-ը պիտի անկեղծ ասի, որ ինքը գնում ա Սերժի տակը պառելու :P Կամ արդեն պառկած ա: Ու եթե Սերժի նախագահությամբ ՀԱԿ-ը պիտի ԱԺ-ում փոքրամասնությամբ տեղեր ունենա, դա ապացուցելու ա, որ ՀԱԿ--ը ոչ մի «համակարգային» փոփոխություն էլ երբեք չի ուզել, այլ ընդամնը ուզել ա հարմար պառկել Սերժի տակ, մի քիչ ավելի թանկ գնով, քան պառկել ա Արթուրիկը:

Տրիբուն
15.09.2011, 10:32
Տրիբուն ջան, ինձ մի ասա իմ պատկերացումները… դու ինձ ցույց մի տուր թե իմ պատկերացումներն ինչքան վատն են դու ինձ ասա էն որ եթե ուզում ես մարդիկ յան տան ՀԱԿ-ից (իրավացիորեն) քո առաջարկը՝ այն է պիտի իրա տունը պահի, ոնց կարա… ի դեպ առանց երկրից դուրս գալու, կբոյկոտի բոլոր քաղաքական գործընթացները, անկախ այն բանից թե որ քաղաքական ուժն ա էտ գործընթացենրի հետևում կանգնած, իշխանական թե ընդդիմադիր, պիտի գոնե արհամարելով սպասեն մինչև կամ հիվանդությունից սատկեն, կամ էլ իրենց մահով ծերությունից մեռնեն:… դու ուզում ես որ մարդիկ էս դիրքորոշումն ունենան, չէ՞… ես էլ ասում եմ "ի՞նչ ա լինելու արդյունքը… ի՞նչ ա էդ դիրքորոշման նպատակը…"

պարզ հարց ա… չեմ ուզում ասես թե ՀԱԿ-ը Լևոնի հետ ինչ վատն ա… համարի որ համաձայն եմ հետդ…

Էտ դիրքորոշման նպատակը բոլոր ուժերին ցույց տալն ա, որ ժողովրդին հավայի կտեր տալ չի կարելի:

Քանի որ ՀԱԿ-ը ոչ մի համակարգային հարց էլ չի լուծում, ոչ մի օլիգարխիկ համակարգի դեմ էլ ի վերջո չի պայքարում, ոչ մի իշխանափոխություն էլ ի վերջո չի անում, ու քանի որ այլ ուժ էլ չկա, ապա ժողովուրդը պիտի գոնե ցույց տա, որ իրան պետք չի դնել հիմարի տեղ:

Chuk
15.09.2011, 10:33
Բիսեդկի մակարդակի ինչը չի դզում?
Բիսեդկից էն չի դզում, որ եթե իրանք երկրի ճակատագրի վրա ազդում են, ապա միայն իրենց անգործությամբ ու ինչ-որ բան անելու փոխարեն բամբասանքային, ոչինչ չտվող խոսակցություններով են զբաղված :)

Varzor
15.09.2011, 10:48
Սպանիք, էլի, ասում եմ անձին հավատալով չի: Սուրբի սպասելով չի: Ձեր ասածը աչքկապոցի ա:
Մենակ մի ձև կա դրական ելքի. Ա վատին հանում ես, բերում ես Բ-ին, ու ասում ես հենց վատ բան արիր քեզ հանում եմ: Ու սենց էնքան, մինչև աչքները վախենա: Թե չէ հա էլ կնստենք կփիլիսոփայենք, որ Ա-ն վատն ա, Բ-ն Բ ա, Գ-ն էլ լրիվ Գ ա...

Բայց էդ Բ-ն գալիս ա, ու իսկական Բ-ի նման իրեն հանել փորձողի աչքն ա հանում, որ աչքները վախենա ;)
Ինչ ա նշանակում անասունին աչքը վախացնելով աշխատացնել? Բա ուր մնաց գիտակցությունը? Քո ասելով լյուբոյ փթիր կարելիա բերել ու աչքը վախացնելով դնել երկրի կառավարիչ? Ում տանձին ա պետք արդեն իսկ աչքը վախեցած փթիրը?
Ինչա նշանակում մի հանցագործին փոխարինել մյուսով? Ով ա էդ դուխով տղեն, որ Լևոնի միակ աչքը պտի վախացնի?
Ջոգում ես, որ փիլիսոփայելուց դու չի, որ պիտի խոսաս ;)
Մենք փոքր պետություն ենք և մարդկանց հավատը որևէ գործընթացի նկատմամբ միանշանակ կապված է այդ գործընթացը ստանձնած անձրին հավատալու հետ:
Մի հառ առակ հորինեցի: Շակալները ոտի են կանգնում ու սկսում են գայլերին քննադատել, փորձում են նրանց քշել ու պնդում են, որ գառների շահերն են պաշտպանում:
Գառներն այդ տեսնելով ասում են.
- Դե մալադեց շակալներին, կարևորը որ իրենք կարգին գործընթաց են սկսել, կարգին ծրագիր ունեն: Կապ չունի, որ իրանք շակալ են, կարևորը անձերը չեն, այլ գաղափարները :D
Առակս ինչ կցուցանե? Մեծ չի տարբերությունը գայլի փայ դառնալ, թե շակալի` գիշատիչը գիշատիչ ա մնում:

Նույն սկզբունքով ԲՏ-ն մնում ա ԲՏ` որքան էլ որ չաանձնավորենք, բայց ցավում եմ, որ կան այնպիսի միամիտ մարդիք, որ իրենց գործընթացները վստանում են դրանց:

Varzor
15.09.2011, 10:50
Մհեր ջան, ես ոնց բացատրեմ, որ ամեն ինչ լծակից ա կախված: Որ անձերը կարևոր են, բայց ավելի կարևոր ա լծակը:
Ես դիտավորյալ չեմ մտնում քննարկման մեջ ու հիմնավորեմ, որ Լևոնի ու Սերժի մեջ սար ու ձոր տարբերություն կա, որտև անգամ էդ կարևոր չի:
Ճիշտա, եթե լավ լծակներ ունես, ապա գայլ էլ կարա չոբանի շուն աշխատի :D
Իսկ մի գուցե պետք էլ չի չարչարվել ու գայլի ծառայություններին դիմել:
Համամիտ եմ Լևոնի ու Սերժի միջև սար ու ձոր տարբերություն կա` այնքան, որքան ասենք գելի ու կռիսի :D

Varzor
15.09.2011, 10:56
Դե քո վերլուծությունների կողքը, մի հատ էլ փաստ ավելացրու:
Ինչի՞ մինչև հիմա ԼՏՊ-ն գոնե մի հատ նամուսով հարցազրույց տեղական լրատվամիջոցներին ու լրագրողներին չի տվել՝ ինչպես ընդդիմադիր այնպես էլ իշխանական:
Ինչի՞ մինչև հիմա գոնե մի հատ ամբողջական պրես-կոնֆերանս ՀԱԿ-ը չի տվել, որտեղ ՀԱԿ-ը իրա կորիզով, Լևոնի գլխավորությամբ կպատասխանի լրագրողների հարցերին, ամեն ինչի վերաբերյալ, այդ թցում նաև իշխանական պրովոկացիոն հարցերին:

Է տրիբուն ջան ինչ ասի? Հիմա որ Լևոնը կանգնի ասի "հորս արև" որ ի իրան հարգող մարդը կհավատա այդ երդումնին? Ուստի կարիք էլ չկա լսելու նրա պատասխանները, որովհետև նույնիսկ չիշտ լինելու դեպքում կասկածի տակ են դրվելու :D Ասում են` աչքը դուրս գա, անունը դուրս չգա :D

Բայց արի ու տես, դեռ կան մարդիք, որոնց համար Լևոնի ոչ միայն երդումը, այլև "ազնիվ պիոներականը խոսքը" արժեք ունի:

Varzor
15.09.2011, 11:02
Բիսեդկից էն չի դզում, որ եթե իրանք երկրի ճակատագրի վրա ազդում են, ապա միայն իրենց անգործությամբ ու ինչ-որ բան անելու փոխարեն բամբասանքային, ոչինչ չտվող խոսակցություններով են զբաղված :)

Այ հենց տեղ էլ դու սխալվում ես ;)
Բիսեդկում է ձևավորվում հասարակական հիմնարար կարծիքը, ոչ թե միտինգներում: Գործից հետո արհեստավոր ռանչպար մարդիք հավաքվում են բիսդկում, մի մի շիշ գարեջուր են խմում ու խոսում են երկրի անց ու դարձից: Միտինգ գնալուց առաջ հավաքվում են նույն բիսեդկում ու քննադատողների սուր մեկնաբանությունների ներքո գնում են միտինգ: Ընտրությունների գնալուց առաջ ու հետո նստում են նեւյն բիսեդկում :)
Եթե նույնիսկ "բամբասանքային, ոչինչ չտվող խոսակցություններով են զբաղված", ապա դա նրանից է որ օրվա քաշած քարն այնքան ծանր էր, արդեն բիսեդկից տուն բարձրանալ էլ չի լինում: Բայց հենց էդ "ոչինչ չտվող բամբասեղներն են", որ նույնիսկ ակամայից երկիր են պահում, երկիր են կառուցում, դեմոգրաֆիկ խնդիր են լուծում ու ենքան խնդիրների լուծումներ են տալիս ակամայից, որ դեռ դիմանում ենք ու չենք կորել:

Chuk
15.09.2011, 11:20
Վարզոր ջան, դե դու գնա բիսեդկա, մենք էլ կգնանք երկիրը կարգի բերելու:

Ապեր, գրառումներիդ հատ-հատ չեմ պատասխանում: Էդքան պարապ չեմ, ցավոք, որ էստեղ ձեր բոլոր գրածներին պատասխանեմ: Դեռ ժամանակ կգտնեի, եթե իմանայի, որ ուզում եք լսել ու քննել ասածը, այլ ոչ թե լուռ հակադարձել (ինչը ապացուցվում ա նաև վերջին գրառումներով, որոնցից ամեն մեկը հակադարձում ա, բայց թե ինչի համար, ինչու, ինչին, կապ չունի կրկնվող թե նոր, կապ չունի փաստարկված թե անփաստ, ընդամենը անիմաստ հակադարձումների շարան):

Տրիբուն
15.09.2011, 11:33
Վարզոր ջան, դե դու գնա բիսեդկա, մենք էլ կգնանք երկիրը կարգի բերելու:

Ապեր, գրառումներիդ հատ-հատ չեմ պատասխանում: Էդքան պարապ չեմ, ցավոք, որ էստեղ ձեր բոլոր գրածներին պատասխանեմ: Դեռ ժամանակ կգտնեի, եթե իմանայի, որ ուզում եք լսել ու քննել ասածը, այլ ոչ թե լուռ հակադարձել (ինչը ապացուցվում ա նաև վերջին գրառումներով, որոնցից ամեն մեկը հակադարձում ա, բայց թե ինչի համար, ինչու, ինչին, կապ չունի կրկնվող թե նոր, կապ չունի փաստարկված թե անփաստ, ընդամենը անիմաստ հակադարձումների շարան):

Այ սենց, ոնց որ դու ես Ակումբում մենակ մնացել Մեֆ հետ, մեկ էլ երեք հոգի մուկ տշող ՀԱԿ-ի ընդդիմադիր, այ տենց էլ հիմա հայ ազգն ա պալաժիտ արել քաղաքական գործընթացները` ՀԱԿ-ի հետ միասին: Ակումբի քաղաքականության բաժինը էսօրվա Հայաստանի ու հայ ազգի հայելին ա.

1.Մի հոգի ՀԱԿ-ի ջերմ պաշտպան, արդեն հոգեպես անկայուն - Չուկ
2. Մի հոգի սփյուռքից, բանից բեխաբար, հայրենիքի մասին մտածող, բայց իրականությունից հեռու - Մեֆ
3. Երեք հոգի բիսետկում, որոնցից երկուսը հին հեղափոխական, բայց հիմա հիասթափված ու էլի արդեն հոգեպես անկայուն, ու մեկը պատահական պառավոզով ժամանած - Տրիբուն, Վիշապ, Վարզոր

Մնացածը գնացել են հայ առաջին պոռնոասղի սեռական նախասիրությունները քննարկելու, որից ազատ ժամանակ ուրախանում են ֆուտբոլի ազգային հավաքականի հաջողություններով:

Տխուր ա, բայց փաստ ա, հայ ազագը ընդհանուր առմամբ ՀԱԿ-ին էլ, մնացածին էլ վաղուց ա ուղարկել գրողի ծոցը, չգիտես թե ես խի եմ ուզում կրկնակի ուղարկել:

Chuk
15.09.2011, 11:36
Այ սենց, ոնց որ դու ես Ակումբում մենակ մնացել Մեֆ հետ, մեկ էլ երեք հոգի մուկ տշող ՀԱԿ-ի ընդդիմադիր, այ տենց էլ հիմա հայ ազգն ա պալաժիտ արել քաղաքական գործընթացները` ՀԱԿ-ի հետ միասին: Ակումբի քաղաքականության բաժինը էսօրվա Հայաստանի ու հայ ազգի հայելին ա.

1.Մի հոգի ՀԱԿ-ի ջերմ պաշտպան, արդեն հոգեպես անկայուն - Չուկ
2. Մի հոգի սփյուռքից, բանից բեխաբար, հայրենիքի մասին մտածող, բայց իրականությունից հեռու - Մեֆ
3. Երեք հոգի բիսետկում, որոնցից երկուսը հին հեղափոխական, բայց հիմա հիասթափված ու էլի արդեն հոգեպես անկայուն, ու մեկը պատահական պառավոզով ժամանած - Տրիբուն, Վիշապ, Վարզոր

Մնացածը գնացել են հայ առաջին պոռնոասղի սեռական նախասիրությունները քննարկելու, որից ազատ ժամանակ ուրախանում են ֆուտբոլի ազգային հավաքականի հաջողություններով:

Տխուր ա, բայց փաստ ա, հայ ազագը ընդհանուր առմամբ ՀԱԿ-ին էլ, մնացածին էլ վաղուց ա ուղարկել գրողի ծոցը, չգիտես թե ես խի եմ ուզում կրկնակի ուղարկել:
Չէ, Տրիբուն ձյա, ես քո հետ կհամաձայնվեի, եթե լիքը ուրիշ տեղերում նորմալ քննարկումներ չլինեին, էդ թվում՝ իմ մասնակցությամբ: Իրականությունն էն ա, որ ակումբի էս բաժինը դարձել ա անհետաքրքիր, որովհետև կողմերն իրար լսել չեն կարող՝ մեկը քո գլխավորությամբ, ու անընդհատ նույն կարուսելն են ֆռռում՝ մեկը քո գլխավորությամբ:

Տրիբուն
15.09.2011, 11:45
Չէ, Տրիբուն ձյա, ես քո հետ կհամաձայնվեի, եթե լիքը ուրիշ տեղերում նորմալ քննարկումներ չլինեին, էդ թվում՝ իմ մասնակցությամբ: Իրականությունն էն ա, որ ակումբի էս բաժինը դարձել ա անհետաքրքիր, որովհետև կողմերն իրար լսել չեն կարող՝ մեկը քո գլխավորությամբ, ու անընդհատ նույն կարուսելն են ֆռռում՝ մեկը քո գլխավորությամբ:

Չէ ապեր, իրականությունն էն ա, որ նույնիսկ նույն բանը կրկնելով, հիինգ հոգի կենադնի են պահում մահվան եզրին կանգնած քաղաքականության բաժինը: Եթե նոր բան ասող լիներ, բռատ, թքած կունենար իմ անհետաքրքիր լինելու վրա: Նոր բան ուղղակի չկա:

Իսկ ուրիշ տեղերում քննարկումների մակարդակի մասին կարելի ա դատել բոլոր լրատվամիջոցներից, որոնք վերջին մի քանի ամիսներին բացի ՀԱԿ հայտարարություններից, պաշտոնական տեղեկատվությունից, ու մի քնաի սութի վերլուծականներից, ուրիշ ոչ մի բան չեն տպագրում: Մի հատ նորմալ վերլուծական նյութ վերջին 7-8 ամսվա մեջ չեմ կարդացել, ոչ մի տեղ:

Լրատվության մեծ մասը նվիրված ա էս կամ էն օլիգարխի հավայի տասովկեքին ու ընտրություններին նախապատրաստվելուն:

Այ էս ա ՀԱԿ-ի գործունեության գնահատականը - նույնիսկ մարտյան ոգևորության ալիքից հետո հասարակությունը գտնվում ա խորը ապատիայի մեջ: Ընտրություններին մոտ բնականաբար ակտիվություն կլինի, բայց էտ ակտիվությունը ոչ մի բանով չի տարբերվի նախորդ ընտրությունների ակտիվությունից, իսկ արդյունքներն էլ կլինեն այնպիսի ինչպիսին եղել են բոլոր ընտրություններում:

Ու էլի մեղավոր ա միայն ու միայն ՀԱԿ-ը: Երկխոսություն .....................

Chuk
15.09.2011, 11:48
Լավ, ապեր, քանի-որ իսկապես էդքան ժամանակ չունեմ, էլի երկար բարակ չեմ պատասխանի, ուղղակի հետևելով օրինակիդ մարգարեանամ: Շատ շուտով, հոկտեմբերին, անգամ ակումբի քաղաքականություն բաժինն ա ակտիվանալու, թեև ինտերնետային քաղաքական քննարկման հարթակները արդեն ավելի ընդգրկուն են ու ֆորումների քննարկումներն էնքան հետաքրքիր չեն, ինչքան սոց. ցանցերի, մասամբ պայմանավորված նրանով, որ էնդեղ քննարկումներին մասնակցում են նաև քաղ. գործիչները, լրագրողները, հրապարակախոսներն ու վերլուծաբանները: Բայց էլի եմ ասում, անգամ էդ պարագայում հոկտեմբերին հավանաբար անգամ ակումբն է ակտիվանալու (ի մեծ դժբախտություն ինձ :( )

Varzor
15.09.2011, 11:52
Վարզոր ջան, դե դու գնա բիսեդկա, մենք էլ կգնանք երկիրը կարգի բերելու:

Ապեր, գրառումներիդ հատ-հատ չեմ պատասխանում: Էդքան պարապ չեմ, ցավոք, որ էստեղ ձեր բոլոր գրածներին պատասխանեմ: Դեռ ժամանակ կգտնեի, եթե իմանայի, որ ուզում եք լսել ու քննել ասածը, այլ ոչ թե լուռ հակադարձել (ինչը ապացուցվում ա նաև վերջին գրառումներով, որոնցից ամեն մեկը հակադարձում ա, բայց թե ինչի համար, ինչու, ինչին, կապ չունի կրկնվող թե նոր, կապ չունի փաստարկված թե անփաստ, ընդամենը անիմաստ հակադարձումների շարան):
:D
Ողբամ զձեր կարգի բերված երկիրը :D
Հակադարձումների արքաներից մեկը ուրիշներին մեղադրում է հակադարձումների մեջ :D
Լևոն ... Լևոն *** :D

Varzor
15.09.2011, 11:56
3. Երեք հոգի բիսետկում, որոնցից երկուսը հին հեղափոխական, բայց հիմա հիասթափված ու էլի արդեն հոգեպես անկայուն, ու մեկը պատահական պառավոզով ժամանած - Տրիբուն, Վիշապ, Վարզոր

Էս պառավոզով չեմ եկել, այլ շոգեքարշով (ՀԱԿ-ական պատասխան :D)
Ընդ որում էդ Ռ. Սահակյանցի հայտնի մուլտֆիլմի գնացքի շոգեքարշի հետ կապ չունի :)
Տրիբուն ձյա, ոնց իմացար, թե ինչով եմ եկել? :)

Varzor
15.09.2011, 11:58
Լավ, ապեր, քանի-որ իսկապես էդքան ժամանակ չունեմ, էլի երկար բարակ չեմ պատասխանի, ուղղակի հետևելով օրինակիդ մարգարեանամ: Շատ շուտով, հոկտեմբերին, անգամ ակումբի քաղաքականություն բաժինն ա ակտիվանալու, թեև ինտերնետային քաղաքական քննարկման հարթակները արդեն ավելի ընդգրկուն են ու ֆորումների քննարկումներն էնքան հետաքրքիր չեն, ինչքան սոց. ցանցերի, մասամբ պայմանավորված նրանով, որ էնդեղ քննարկումներին մասնակցում են նաև քաղ. գործիչները, լրագրողները, հրապարակախոսներն ու վերլուծաբանները: Բայց էլի եմ ասում, անգամ էդ պարագայում հոկտեմբերին հավանաբար անգամ ակումբն է ակտիվանալու (ի մեծ դժբախտություն ինձ :( )

Ախպերս հոկտեմբերին ֆուտբոլային բաժիններն են ակտիվանալու, լավ ինֆորմացված չես, դրա համար էլ մեր օդեևութաբանների նման ես մարգարեանում ;)

Տրիբուն
15.09.2011, 12:03
Դե իսկ ՀԱԿ-ի թափանցիկ գործունեության մասին կարելի ա դատել հենց ՀԱԿ-ի ինտերնետային կայքից (http://www.anc.am/)

Մի հատ բացեք կայքից, ու փորձեք աջ կողմում սեղմել «Ձեր կարծիքը ՀԱԿ-ի մասին», «Առաջարկություններ» հղումները :D Կամ փորձեք «Թողնել կարծիք» Արամ Մանուկյանի վերջին հարցազրույցի վերաբերյալ:

Իսկ «Հարցազրույցներ» բաժնում ԼՏՊ վերջին հարցազրույցը թվագրված է 2009թ, հունիսի 9-ով:

Կամ մի հատ աչքի անցկացրեք Կոնգրեսի կազմը (http://www.anc.am/am/aboutANC/members/)

«Ազգային վերածնունդ» կուսակցություն

Կուսակցության նախագահ`

Հիմնադրման տարեթիվը`

Անդամների թիվը՝
.....
Հայաստանի կանաչների (էկոլոգիական) կուսակցություն

Կուսակցության նախագահ`

Հիմնադրման տարեթիվը`

Անդամների թիվը՝

Սրանք կուսակցություններ են, որ ՀԱԿ-ի կազմում են :D Ջհանդամ, որ անդամների թվի մասին ոչ մի բան չգիտենք, մեկա բոլոր կուսակցություններն էլ Հայաստանում հավայի թվեր են գրում: Բայց որ հիմնադրման տարիթվերն ու կուսակցություններ նախագահների անուններն էլ չգիտենք, էս արդեն աբուրդ ա:

Խորությամբ ուսումնասիրեք ՀԱԿ-ի կառույցները (http://www.anc.am/am/aboutANC/category28/) :(

Ինչպիսի՜ կազմակերվածություն, թափանցիկություն, ակտիվություն:

Որ ասեմ չի թարմացվում կայքը, սուտ կլինի: Լևոնի ելույթնրը օպերատիվ թարմացվում են (http://www.anc.am/am/speeches/): Բայց մնացած մասով, բառդակ, ուրիշ կերպ չես կարող բնութագրել:

Տրիբուն
15.09.2011, 12:06
Տրիբուն ձյա, ոնց իմացար, թե ինչով եմ եկել? :)

Ակումբի էս բաժնի մուտքի համար մի տրանսպորտային միջոց կա, պառավոզն ա, ու դու չէիր կարա, ասենք, սամալյոտով եկած լինեիր:

Varzor
15.09.2011, 12:42
Ակումբի էս բաժնի մուտքի համար մի տրանսպորտային միջոց կա, պառավոզն ա, ու դու չէիր կարա, ասենք, սամալյոտով եկած լինեիր:
Այ ախպեր, ես էլ ասի պառավոզի ձայնի երկիմաստությունն ին նկատի ունեիր: Ոնց էր էդ ձենը? Չուկ-չուկ-չուկ... :D
Դե ինչ ասեմ, դու ինձանից շուտ ես եկել, ավելի լավ կիմանաս :)

Lion
15.09.2011, 15:33
Այ սենց, ոնց որ դու ես Ակումբում մենակ մնացել Մեֆ հետ, մեկ էլ երեք հոգի մուկ տշող ՀԱԿ-ի ընդդիմադիր, այ տենց էլ հիմա հայ ազգն ա պալաժիտ արել քաղաքական գործընթացները` ՀԱԿ-ի հետ միասին: Ակումբի քաղաքականության բաժինը էսօրվա Հայաստանի ու հայ ազգի հայելին ա.

1.Մի հոգի ՀԱԿ-ի ջերմ պաշտպան, արդեն հոգեպես անկայուն - Չուկ
2. Մի հոգի սփյուռքից, բանից բեխաբար, հայրենիքի մասին մտածող, բայց իրականությունից հեռու - Մեֆ
3. Երեք հոգի բիսետկում, որոնցից երկուսը հին հեղափոխական, բայց հիմա հիասթափված ու էլի արդեն հոգեպես անկայուն, ու մեկը պատահական պառավոզով ժամանած - Տրիբուն, Վիշապ, Վարզոր

Մնացածը գնացել են հայ առաջին պոռնոասղի սեռական նախասիրությունները քննարկելու, որից ազատ ժամանակ ուրախանում են ֆուտբոլի ազգային հավաքականի հաջողություններով:

Տխուր ա, բայց փաստ ա, հայ ազագը ընդհանուր առմամբ ՀԱԿ-ին էլ, մնացածին էլ վաղուց ա ուղարկել գրողի ծոցը, չգիտես թե ես խի եմ ուզում կրկնակի ուղարկել:

Մեծ հաշվով միանում եմ, բայց Chuk-ին էլա հալալ - շրջանաձև պաշտպանությունա գրավել ֆուրգունների հետևում, ինչպես մորմոնները Վայրի արևելքում հնդկացիների հարձակման դեպքում, ու փորձումա դիմանալ, մինչև... լավ ժամանակներ կգան կամ էլ հեծելազորը տեղ կհասնի :D Ու հետաքրքիրն էնա, որ Տրիբունն ու Վիշապը կարծես զվարճանում են այս իրավիճակից, ինչպես նույն այդ հնդկացիները, որոնք վախից ու անելանելիության վիճակից հուսահատության եզրին հասած մորմոնների վրա երբեմն նույնիսկ լուրջ հարձակում էլ չէին իրականացնում, այլ վախեցնում են նրանց իրենց գոռգոռոցներով ու ծամածռություններով...

Դիմացիր, Chuk ջան, ոչինչ, եղբայր, էս ֆորումում էլի են մարդիկ եղել, որ իրենց ժամանակին մենակ պայքարել են նման վիճակներում: Ու ասեմ, որ եթե քո պայքարը էնքան էլ հիմնավոր չի ու հաճախ էլ վիճելի է, ապա իմ ասած մարդիկ շրջանաձև պաշտպանության ներսում իրենց լավ էլ վստահ էին զգում, քանի որ իրենց գործը 100 տոկոս արդար էր :)

Chuk
15.09.2011, 15:50
Դիմացիր, Chuk ջան, ոչինչ, եղբայր, էս ֆորումում էլի են մարդիկ եղել, որ իրենց ժամանակին մենակ պայքարել են նման վիճակներում: Ու ասեմ, որ եթե քո պայքարը էնքան էլ հիմնավոր չի ու հաճախ էլ վիճելի է, ապա իմ ասած մարդիկ շրջանաձև պաշտպանության ներսում իրենց լավ էլ վստահ էին զգում, քանի որ իրենց գործը 100 տոկոս արդար էր :)
Մհեր ջան, ես հասկանում եմ, որ դու չես կարողանում մոռանալ էդ թեման, բայց ես շարունակում եմ պնդել, որ քո ռազմագիրքը հիմնազուրկ է: Մի՛ թարմացրու էդ թեման, որ նորից չհիշատակվի մասնավորապես իմ կողմից:

Ապեր, դրամատիկ մի ներկայացրու տեսարանը: Էստեղ մարդկանցից ամեն մեկն իր տեսակետն է հայտնում, կամ էլ մեկ-մեկ ձանձրանում ու չի հայտնում:

Lion
15.09.2011, 15:53
Chuk ջան, ես ներկայացրեցի իմ զգացածն ու տպավորությունները, հուսով եմ կհամաձայնես, որ դա չի կարող որակվել որպես սխալ: Իսկ Տարեգրքի պահով ասեմ, որ առայժմ հիմնազուրկ են հենց այն "հիմնազուրկ" որակող խոսքերը: Ես հիշաչար չեմ, բայց լավ հիշողություն ունեմ և... չար եմ ;)

Տրիբուն
16.09.2011, 10:10
Աբսուրդ


Կոնգրեսը դատապարտում է (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos53132.html)

Հայաստանի ծախու դատական համակարգը ի կատար ածեց վարչախմբի եւս մեկ քաղաքական պատվեր ազատ մամուլի ամենատարածված ու հեղինակավոր միջոցներից մեկի՝ «Հայկական Ժամանակ» թերթի նկատմամբ։ Այն ապօրինաբար բավարարեց երեք օլիգարխ-իշխանավորների՝ Սամվել Սալեքսանյանի, Ռուբեն Հայրապետյանի եւ Լեւոն Սարգսյանի դատական հայցը՝ ավելի քան 6 միլիոն դրամ տուգանք սահմանելով oրաթերթի վրա։

Հայ Ազգային Կոնգրեսը դատապարտելով դատարանի ապօրինի, վարչախմբի կողմից թելադրված այս վճիռը, հայտարարում է, որ դա, ինչպես նմանատիպ այլ դեպքերում, ազատ խոսքը լռեցնելու, իսկ տվյալ դեպքում նաեւ ընդդիմադիր թերթի նկատմամբ քաղաքական հաշվեհարդար տեսնելու ցինիկ եւ փոքրոգի մի քայլ է։ Դատարանի վճիռը առանձնահատուկ ու ապշեցուցիչ է նրանով, որ թերթը վերոհիշյալ օլիգարխների մասին նյութը տպագրել է՝ հանվանե հիշատակելով տեղեկատվության իր մոսկովյան աղբյուրը, իսկ վերջինս էլ մի քանի անգամ հրապարակավ հաստատել է դա։

Հայ Ազգային Կոնգրեսը կոչ է անում իր բոլոր համակիրներին եւ «Հայկական ժամանակի» ընթերցողներին՝ ակտիվորեն մասնակցել խմբագրության հայտարարած հանգանակությանը՝ սիրելի թերթը ֆինանսական ծանր վիճակից հանելու, թերթը սնանկացնելու միջոցով փակելու վարչախմբի նպատակը տապալելու համար։

Ուրեմն, իրանք վարչախմբի հետ երկխոսեն, իրանք իրանց երկխոսությամբ պայքարը հասցնեն էս օրվա, որ էտ վարչախումբը ինչ որոշում ուզում ա ընդունել տա դատարաններին, իսկ ժողովրդին կոչ անեն մասնակցել հանգանակությանը: :o

Պայքար ու ակտիվություն եմ ասել, ժողովու'րդ, փող հավաքեք, փրկենք ՀԺ-ն վարչախմբից: Այսինքն ևս մեկ անգամ մենք մեզ էշի տեղ դրած դառնանք վարչախմբի որոշման գերին ու վարչախմբին փող տանք, որ մեր սիրած թերթին չնեղեն: Արտակարգ պայքար ա: Հենա ամեն օր ալամ ժողովրդով վարչախմբին փող ենք էլի տալիս:

Այ էս ա սրանց երկխոսության ու «պայքարի» արդյունքը - քաղաքացիակն հասարակություն ա ձևավորվել, որը սահմանդրորեն փող ա հավաքում, վարչախմբին մուծվելու համար, որ քաղաքացիական հասարակությանը չնեղեն: :[:[:[

Տրիբուն
16.09.2011, 10:12
Chuk ջան, ես ներկայացրեցի իմ զգացածն ու տպավորությունները, հուսով եմ կհամաձայնես, որ դա չի կարող որակվել որպես սխալ: Իսկ Տարեգրքի պահով ասեմ, որ առայժմ հիմնազուրկ են հենց այն "հիմնազուրկ" որակող խոսքերը: Ես հիշաչար չեմ, բայց լավ հիշողություն ունեմ և... չար եմ ;)
Տունը փիղ չունե՞ս: Մի երկու հատ բեր, կանգնացրու Չուկի կողքերը, որ ամրացնես շրջանաձև պաշտպանությունը:

Lion
16.09.2011, 10:24
Վայթե էս դեպքում փղերն է (http://www.akumb.am/showthread.php/12313-Հայ-ժողովրդի-ռազմական-Տարեգիրք?p=2279300&viewfull=1#post2279300)լ չօգնեն...

Տրիբուն
16.09.2011, 10:48
Վայթե էս դեպքում փղերն է (http://www.akumb.am/showthread.php/12313-Հայ-ժողովրդի-ռազմական-Տարեգիրք?p=2279300&viewfull=1#post2279300)լ չօգնեն...

Ապեր, հենց ժամանակ լինի կկարդամ: Քո գեղարվեստական ունակությունների վերաբերյալ կասկածներ չունեմ: Մի քիչ մաթեմիդ, կենդանաբանությանդ ու աչքաչափիդ վրա եմ կասկածում, էտ էլ ժամանակի ընթացքում կդզվի, եթե հայոց պատմությանը նայես ոչ թե անցյալ կատարյալ հայրենասիրությամբ, այլ ներկա ու ապառնի հայրենասիրությամբ:

Իսկ ինչ վերաբերվում ա իմ, Վիշապի, Չուկի ու Մեֆի արդեն ձանձրացնող բանավեճի կամ Չուկի շրջանաձև պաշտպանության վերաբերյալ քո անտեղի քոմենթներին, ապա, իմ խորին համոզմամբ, Չուկը լրացուցիչ աշտպանի կարիք չունի, քանի որ իսկզբանե ոչ մեկի կողմից, ու հատկապես իր սեփական ընկերների կողմից, հարձակման ենթարկվել չի կարող:

Varzor
16.09.2011, 11:00
Հայ Ազգային Կոնգրեսը կոչ է անում իր բոլոր համակիրներին եւ «Հայկական ժամանակի» ընթերցողներին՝ ակտիվորեն մասնակցել խմբագրության հայտարարած հանգանակությանը՝ սիրելի թերթը ֆինանսական ծանր վիճակից հանելու, թերթը սնանկացնելու միջոցով փակելու վարչախմբի նպատակը տապալելու համար։


Վայ, քոռանամ ես, Կոնգրեսի լիդերները մի քանի հազար դոլար փող չեն կարում ճարեն թերթի համար, բայց տասնյակ հազարներ ծախսում են փուչ հանրահավաքների վրա: ԷԼ չեմ ասում, որ հանրահավաքների "ռեկլամները" արդեն գունավոր են տպում ու բավականի որակով :D

Բայց նախաձեռնությունը շատ դրական է ու նաև անհրաժեշտ: Կարելի է արզել, արդյոք հնարավոր կինի փող հավաքել և ինչքան, նաև հետագայում տարբեր ծախսեր հոգալու համար: Իսկ կարողա Լևոնը փողի տեղը զակատներով վերցնի? :D

Chuk
16.09.2011, 11:04
Իսկ ինչ վերաբերվում ա իմ, Վիշապի, Չուկի ու Մեֆի արդեն ձանձրացնող բանավեճի կամ Չուկի շրջանաձև պաշտպանության վերաբերյալ քո անտեղի քոմենթներին, ապա, իմ խորին համոզմամբ, Չուկը լրացուցիչ աշտպանի կարիք չունի, քանի որ իսկզբանե ոչ մեկի կողմից, ու հատկապես իր սեփական ընկերների կողմից, հարձակման ենթարկվել չի կարող:
Ու ընդհանրապես լավ կլիներ, որ մեր հարգելի Մհերը կարողանար քննադատությունն ու բանավեճը (անգամ եթե դրանք սուր բնույթ են կրում) կարողանար տարանջատել թշնամությունից ու հարձակումներից: Այդ դեպքում, հնարավոր է, որ նա նաև կարողանար մեր քննադատությունը ընդունել, ոչ թե մեզ սարքեր «իր գործի թշնամի»: Սակայն ահավասիկ առաջարկում եմ երկխոսել :))

Տրիբուն
16.09.2011, 11:18
Ու ընդհանրապես լավ կլիներ, որ մեր հարգելի Մհերը կարողանար քննադատությունն ու բանավեճը (անգամ եթե դրանք սուր բնույթ են կրում) կարողանար տարանջատել թշնամությունից ու հարձակումներից: Այդ դեպքում, հնարավոր է, որ նա նաև կարողանար մեր քննադատությունը ընդունել, ոչ թե մեզ սարքեր «իր գործի թշնամի»: Սակայն ահավասիկ առաջարկում եմ երկխոսել :))

Հոպ, այ ստեղ արդեն համաձայն չեմ :D:D

Գիտես, իմ կարծիքը երկխոսության մասին, որը մի քանի ամսում ավելի խորացրեց առանց այն էլ հետույքային վիճակը ու հանգեցրեց նրան, որ.

1. ԵԽԽՎ գոմիկները մարտի մեկի էջը համարեցին փակված ու կոչ արեցին պատրաստվել հերթական ընտրություններին - այսինք, պոլնի դաբռո տվեցին Սերժին
2. Էլի ունենք քաղբանտարկյալ, չնայած մեկը ես, չեմ կարողանում ոչ մի կերպ ազնիվ ու հայրենսաեր մոլորյալին քաղբանտարկյալ համարել
3. Խուլիգան ոստիկանապետը դուխով սաղիս հերն անիծում ա (http://www.epress.am/2011/09/15/%D5%80%D4%B1%D4%BF-%D5%A1%D5%AF%D5%BF%D5%AB%D5%BE%D5%AB%D5%BD%D5%BF%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D6%87-%D5%B8%D5%BD%D5%BF%D5%AB%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%B4%D5%AB%D5%BB%D5%A1%D5%A4.html)
4. Իշխանությունը ու գրեթե բոլոր լրատվամիջոցները անթաքույց խոսում են միայն հերթական ընտրությունների մասին
5. Մենք գլուխներս կախ փող ենք հավաքում, որ խեղճ օլիգարխներին վճարենք ու փրկենք լրատվամիջոցը քաղաքական հետապնդումից
6. Բնակչության մեծամասնությունը վերջնականապես պասլատ արեց բոլոր քաղաքական ուժերին ու չեմ զարմանա, եթե էս պահին նորից մտածում ա հերթական ընտրությունների ժամանակ ընտրակաշառքի տարիֆի մասին
7. Ավելի շատ մարդ ա սկասել մտածել երկիրը լքելու մասին

ՀԱԿ-ի գործունեությունն ընդհանրապես, իսկ վերջին ամիսներինը մասնավորապես գնահատում եմ կործանարար:

Lion
16.09.2011, 11:26
Ապեր, հենց ժամանակ լինի կկարդամ: Քո գեղարվեստական ունակությունների վերաբերյալ կասկածներ չունեմ: Մի քիչ մաթեմիդ, կենդանաբանությանդ ու աչքաչափիդ վրա եմ կասկածում, էտ էլ ժամանակի ընթացքում կդզվի, եթե հայոց պատմությանը նայես ոչ թե անցյալ կատարյալ հայրենասիրությամբ, այլ ներկա ու ապառնի հայրենասիրությամբ:

Իսկ ինչ վերաբերվում ա իմ, Վիշապի, Չուկի ու Մեֆի արդեն ձանձրացնող բանավեճի կամ Չուկի շրջանաձև պաշտպանության վերաբերյալ քո անտեղի քոմենթներին, ապա, իմ խորին համոզմամբ, Չուկը լրացուցիչ աշտպանի կարիք չունի, քանի որ իսկզբանե ոչ մեկի կողմից, ու հատկապես իր սեփական ընկերների կողմից, հարձակման ենթարկվել չի կարող:

Անտեղի են այդ քոմենթները, թե չէ, դա արդեն դու որոշիր քեզ համար և ես ինձ համար - համաձայնիր, որ սա ինչ-որ մի պրիվատ խոսակցություն չէ և բոլորն էլ, ՀՀ օրենսդրության ու ակումբի կանոնադրության սահմաններում, իրավունք ունեն դրանց մասնակցել և քոմենթներ թողնել: Ես Chuk-ին չեմ պաշտպանում, կարծում եմ, որ նա դրա կարիքը չունի էլ, ուղղակի վերջին ամիսներին այս թեմայում ու բաժնում ստեղծված հետաքրքիր վիճակի մասին եմ խոսում:

"Փղեր"-ի ու իմ հայրենասիրական պոռթքումների մասին էլ կխոսենք, եթե ժամանակ ունեցած լինես ու կարդացած լինես Հայկի նոթերը ;)

Հ.Գ. Պոստիդ շնորհակալություն եմ հայտնել զուտ նրա համար, որ, իրոք, այս ամենն արդեն ձանձրացնող տեսք ունի և այս հարցում ես քեզ հետ համաձայն եմ ;)

Lion
16.09.2011, 11:31
Ու ընդհանրապես լավ կլիներ, որ մեր հարգելի Մհերը կարողանար քննադատությունն ու բանավեճը (անգամ եթե դրանք սուր բնույթ են կրում) կարողանար տարանջատել թշնամությունից ու հարձակումներից: Այդ դեպքում, հնարավոր է, որ նա նաև կարողանար մեր քննադատությունը ընդունել, ոչ թե մեզ սարքեր «իր գործի թշնամի»: Սակայն ահավասիկ առաջարկում եմ երկխոսել :))

Ուրեմն արդեն իսկ լավ է, քանի որ դա այդպես է: Երկխոսեք, ես էլ կնայեմ, որ տեսնեմ, թե ինչ է ստացվում... :)

Chuk
16.09.2011, 11:46
Հոպ, այ ստեղ արդեն համաձայն չեմ :D:D

Գիտես, իմ կարծիքը երկխոսության մասին, որը մի քանի ամսում ավելի խորացրեց առանց այն էլ հետույքային վիճակը ու հանգեցրեց նրան, որ.

1. ԵԽԽՎ գոմիկները մարտի մեկի էջը համարեցին փակված ու կոչ արեցին պատրաստվել հերթական ընտրություններին - այսինք, պոլնի դաբռո տվեցին Սերժին
2. Էլի ունենք քաղբանտարկյալ, չնայած մեկը ես, չեմ կարողանում ոչ մի կերպ ազնիվ ու հայրենսաեր մոլորյալին քաղբանտարկյալ համարել
3. Խուլիգան ոստիկանապետը դուխով սաղիս հերն անիծում ա (http://www.epress.am/2011/09/15/%D5%80%D4%B1%D4%BF-%D5%A1%D5%AF%D5%BF%D5%AB%D5%BE%D5%AB%D5%BD%D5%BF%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D6%87-%D5%B8%D5%BD%D5%BF%D5%AB%D5%AF%D5%A1%D5%B6%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%AB-%D5%B4%D5%AB%D5%BB%D5%A1%D5%A4.html)
4. Իշխանությունը ու գրեթե բոլոր լրատվամիջոցները անթաքույց խոսում են միայն հերթական ընտրությունների մասին
5. Մենք գլուխներս կախ փող ենք հավաքում, որ խեղճ օլիգարխներին վճարենք ու փրկենք լրատվամիջոցը քաղաքական հետապնդումից
6. Բնակչության մեծամասնությունը վերջնականապես պասլատ արեց բոլոր քաղաքական ուժերին ու չեմ զարմանա, եթե էս պահին նորից մտածում ա հերթական ընտրությունների ժամանակ ընտրակաշառքի տարիֆի մասին
7. Ավելի շատ մարդ ա սկասել մտածել երկիրը լքելու մասին

ՀԱԿ-ի գործունեությունն ընդհանրապես, իսկ վերջին ամիսներինը մասնավորապես գնահատում եմ կործանարար:
1. Մարտի 1-ի էջը ոչ մեկը, բացի մեր հասարակությունից չի կարող բացել կամ փակել: Դա խարան է, որը լուծում կստանա միայն համակարգային փոփոխություններից հետո, այդ թվում մարտի 1-ի սպանդի մեղավորների պատժվելուց հետո: Անշուշտ վատ է, որ ԵԽԽՎ-ում նման փաստաթուղթ է դրված, դրա դեմ պետք է պայքարել, բայց չմոռանանք, որ մեր պայքարի համար մեկ թիրախը ներկա ավազակապետական վարչախումբն է: Մարտի 1-ի էջը կփակվի այդ վարչախմբին հեռացնելուց, մեղավորներին պատժելուց, օրինակարգ իշխանություն հաստատելուց հետո:
2. Ես տվյալ դեպքում առավել նպատակահարմար եմ համարում կիրառել նոր տերմին ու ասել, որ ունենք քաղաքական պատանդ: Սա մեր առջև ծառացած նոր խնդիր է, որը առնվազն առժամանակ վիժեցրեց երկխոսությունը, բայց հիշեցնեմ, որ երկխոսությունը միակ տարբերակը չէ ու մեր պայքարն անկասելի է: Հաղթելու՛ ենք, Տիկոյին էլ ազատելու ենք:
3. Ավազակախմբի թիկնազորի պետի խոսքերը չեմ մեկնաբանում:
4. Սխալ պնդում է: Թիվ մեկ թեման շարունակում է մնալ արտահերթ ընտրությունների հնարավորության հարցը, թեև ավազակապետական վարչախումբը խորամանկորեն փորձում է շեղել:
5. Ես ինքս մասնակցելու եմ հանգանակությանը, որովհետև քանի դեռ չենք հաղթել ավազակապետական վարչախմբին ու նրանք ունեն լծակներ ու մեր վրա ճնշումներ են բանեցնում, պետք է մեկ բռունցք լինենք: Մասնակցելու էի, եթե անգամ չլիներ ՀԱԿ կոչը:
6. Ցավոք բնակչության մեծամասնությանը վաղուց է քնած վիճակում, սակայն կա այն զանգվածը՝ ՀԱԿ համակիրների ակտիվ զանգվածը, որն ունակ է երկրում փոփոխություններ կատարել: Ընտրակաշառքների դեմ պետք է պայքարել:
7. Այս մասին մենք վաղուց ենք բարձրաձայնում ու կոչ ենք անում միավորվել, խնդիրները լուծելու ու հետևաբար նաև արտագաղթի դեմն առնելու համար: Քաղաքացին չի մտածի երկիրը լքելու մասին իրեն օրենքով պաշտպանված զգալու դեպքում, ինչի համար անհրաժեշտ է մեր մոբիլիզացիայի միջոցով օրինակարգ իշխանություն հաստատել:

ՀԱԿ-ի դեմ կազմակերպված հակաքարոզչությունը համարում եմ խիստ վտանգավոր, որը կարող է բերել կործանման:

zanazan
16.09.2011, 12:06
թե իշխանությունը և թե ընդիմությունը նույն բանն են ասում և անում
պետք է, պետք է, պետք է
պետք է զարգացնել
պետք է պաժել
պետք է վերացնել
պետք է կանխել
պետք է պայքարել
ու ելի մի գլուխ "պետք է"-ներ, որոնք մեր երկրի համար իրոք պետք են.
և 2-նել անում են նույն բանը, այսինքն ոչինչ չեն անում.(երկրի համար)

մեզ, հասարակ մահկանացուներիս կոնկրետություն ա պետք, ոչ թե ֆուֆլո խոստումներ ախպեր ջան.

Varzor
16.09.2011, 12:53
Տունը փիղ չունե՞ս: Մի երկու հատ բեր, կանգնացրու Չուկի կողքերը, որ ամրացնես շրջանաձև պաշտպանությունը:
Մենակ փիղ? բա նավակներ, ձիեր, ախրաննիկներ, մի հատ էլ ուղտ` լավ կթքի, նախապես տեղեկանալով, թե ՀԱԿ-ի համախոհ է դիմացինը, թե չէ :D

Varzor
16.09.2011, 13:09
1. Մարտի 1-ի էջը ոչ մեկը, բացի մեր հասարակությունից չի կարող բացել կամ փակել: Դա խարան է, որը լուծում կստանա միայն համակարգային փոփոխություններից հետո, այդ թվում մարտի 1-ի սպանդի մեղավորների պատժվելուց հետո: Անշուշտ վատ է, որ ԵԽԽՎ-ում նման փաստաթուղթ է դրված, դրա դեմ պետք է պայքարել, բայց չմոռանանք, որ մեր պայքարի համար մեկ թիրախը ներկա ավազակապետական վարչախումբն է: Մարտի 1-ի էջը կփակվի այդ վարչախմբին հեռացնելուց, մեղավորներին պատժելուց, օրինակարգ իշխանություն հաստատելուց հետո:
Չուկ ջան, գաղափարապես միանշանակ ճիշտ ես, բայց արի ու տես, որ 2008թ. մարտի մեկը մի հատ ա, բայց դրա մասին տարբեր տետրերում են նոթեր գրվել ու ամեն մեկը իրա տետրի էջը կարա փակի կամ չփակի: Բնական է, որ հայոց պատմության էջի փակել-չփակելը հայ ժողովրդի գործն է: Հուսով եմ այդ միջադեպերը նույնպես կներառվեն Լիոնի ռազմական տարեգրության մեջ :)

2. Ես տվյալ դեպքում առավել նպատակահարմար եմ համարում կիրառել նոր տերմին ու ասել, որ ունենք քաղաքական պատանդ: Սա մեր առջև ծառացած նոր խնդիր է, որը առնվազն առժամանակ վիժեցրեց երկխոսությունը, բայց հիշեցնեմ, որ երկխոսությունը միակ տարբերակը չէ ու մեր պայքարն անկասելի է: Հաղթելու՛ ենք, Տիկոյին էլ ազատելու ենք:
Ավելի հարգեցի :)

3. Ավազակախմբի թիկնազորի պետի խոսքերը չեմ մեկնաբանում:
Ալիբաբան և 134 (կամ գուցե մի քիչ պակաս) ավազակները :D

4. Սխալ պնդում է: Թիվ մեկ թեման շարունակում է մնալ արտահերթ ընտրությունների հնարավորության հարցը, թեև ավազակապետական վարչախումբը խորամանկորեն փորձում է շեղել:
Իշխանությունները պալիտ են եղել :D

5. Ես ինքս մասնակցելու եմ հանգանակությանը, որովհետև քանի դեռ չենք հաղթել ավազակապետական վարչախմբին ու նրանք ունեն լծակներ ու մեր վրա ճնշումներ են բանեցնում, պետք է մեկ բռունցք լինենք: Մասնակցելու էի, եթե անգամ չլիներ ՀԱԿ կոչը:
Բռունցքը մենակ քիչ ա, պետքա հարվածայի տեխնիկա մշակեք, թե չէ էդ բռունցքով դուք կխփեք, դուք կընկնեք, գուք կվնասվեք ;)
Չեմ ջոգում Լևոնի ազգից թալանած գումարները հոգեպահուստները պրծել են, որ քո ջեբին են հասել?

6. Ցավոք բնակչության մեծամասնությանը վաղուց է քնած վիճակում, սակայն կա այն զանգվածը՝ ՀԱԿ համակիրների ակտիվ զանգվածը, որն ունակ է երկրում փոփոխություններ կատարել: Ընտրակաշառքների դեմ պետք է պայքարել:
Ոնց?

7. Այս մասին մենք վաղուց ենք բարձրաձայնում ու կոչ ենք անում միավորվել, խնդիրները լուծելու ու հետևաբար նաև արտագաղթի դեմն առնելու համար: Քաղաքացին չի մտածի երկիրը լքելու մասին իրեն օրենքով պաշտպանված զգալու դեպքում, ինչի համար անհրաժեշտ է մեր մոբիլիզացիայի միջոցով օրինակարգ իշխանություն հաստատել:
Գաղափարը հրաշալի է հնչում, բայց առայժմ իրականացումը կաղում է, կամ էլ դեռ չի սկսվել?

ՀԱԿ-ի դեմ կազմակերպված հակաքարոզչությունը համարում եմ խիստ վտանգավոր, որը կարող է բերել կործանման:
Ում համար կործանարար? ՀԱԿ-ի, թե հակաքարոզչի? Եթե վերջինիս, ապա ափաշքյարա վախացնում ես :D "Ով ՀԱԿ-ին դեմ էր խոսում, Լևոն պապիի հաղթելուց հետո կդառնա ոչ թե քաղբանտարկյալ, այլ ավազակախմբին սատարողի հոդվածով դատված սովորական հանցագործ" :D

Lion
16.09.2011, 13:56
Հուսով եմ այդ միջադեպերը նույնպես կներառվեն Լիոնի ռազմական տարեգրության մեջ

Կարող է, թեև, զուտ որպես երևույթ, "Մարտի 1"-ը այնքան էլ ճակատամարտի կամ գոնե մարտի կամ ընդհարման չի ձգում: Իսկ ասացի այնուհանդերձ, որ. "կարող է", քանի որ Տարեգրքում նման դեպքերին ևս որոշակի տեղ է հատկացված (ամենահայտնի օրինակներից մեկը` Արշակավանի գրավումը): Հատված "Հայ ժողովրդի ռազմական Տարեգիրք, Գիրք 3"-ից.

"Այսուհետ ես կարձանագրեմ նաև Հայկական կենտրոնական իշխանության դեմ իրականացված խռովությունները և դրանց ճնշումը կամ քաղաքացիական ընդհարումները, թեև հնարավորինս սեղմ":

Chuk
16.09.2011, 14:14
Չուկ ջան, գաղափարապես միանշանակ ճիշտ ես, բայց արի ու տես, որ 2008թ. մարտի մեկը մի հատ ա, բայց դրա մասին տարբեր տետրերում են նոթեր գրվել ու ամեն մեկը իրա տետրի էջը կարա փակի կամ չփակի: Բնական է, որ հայոց պատմության էջի փակել-չփակելը հայ ժողովրդի գործն է: Հուսով եմ այդ միջադեպերը նույնպես կներառվեն Լիոնի ռազմական տարեգրության մեջ :)
Մարտի 1-ը մեր հասարակության խնդիրն ա: Մեզ ձեռ ա տալիս, առայժմ, որ դա մնա նաև ասենք նույն ԵԽԽՎ օրակարգում, դրա համար կարծում եմ, որ պետք ա հասնել նրան, որ այդ նախագիծը կյանքի չկոչվի: Բայց միևնույն է իրանց «բացել-փակել» հայտարարությունից մեր օրակարգը, մեր խնդիրը չի փոխվում, էդ էջը, պատմության էջը, չի բացվում-փակվում: Նաև հիշեցնում եմ, որ օրինակ իշխանությունն էր «փակել» էդ էջը, հետո ստիպված եղավ նորից «բացել»: Նաև հիշեցնում եմ, որ ԵԽԽՎ-ն իր համար էջը վաղուց էր «փակած» լինելու, եթե չլիներ ՀԱԿ-ի պայքարը, այդ թվում թե՛ հրապարակային պայքարը, թե ՀԱԿ-ի ներկայացուցիչների՝ ԵԽԽՎ-ի հետ աշխատանքը:


Բռունցքը մենակ քիչ ա, պետքա հարվածայի տեխնիկա մշակեք, թե չէ էդ բռունցքով դուք կխփեք, դուք կընկնեք, գուք կվնասվեք ;)
Չեմ ջոգում Լևոնի ազգից թալանած գումարները հոգեպահուստները պրծել են, որ քո ջեբին են հասել?

Ինձ նորից չի հետաքրքրում բամբասանքային խոսակցությունները: Իսկ էնպես ասեմ, որ ես իմ պատկերացրած ազատ մամուլի համար մշտապես պատրաստ եմ նման քայլերի, այդ թվում արել եմ Գալայի համար, ցանկանում էի անել Ա1+-ի համար, ինչ-ինչ պատճառներով (ոչ փոշմանել կամ նման բան) չարեցի:


Ոնց?

Զոռով :)
Օրինակ հնարավոր բոլոր խողովակներով տարածել ու քարոզել կաշառք վերցնելու սխալականությունը, կործանարարությունն ու վնասակարությունը:


Գաղափարը հրաշալի է հնչում, բայց առայժմ իրականացումը կաղում է, կամ էլ դեռ չի սկսվել?
Գաղափարի իրականացման համար ներկայումս դրված է արտահերթ ընտրությունների հասնելու խնդիր, որի համար ՀԱԿ-ը վաղուց ի վեր պայքարում է, անկախ քո կամ մեկ ուրիշի՝ այդ պայքարի նկատմամբ ունեցած վերապահումների, չհավատալուն, դավադրությունների տեսություններ կառուցելուն և այլ բաներին:


Ում համար կործանարար? ՀԱԿ-ի, թե հակաքարոզչի? Եթե վերջինիս, ապա ափաշքյարա վախացնում ես :D "Ով ՀԱԿ-ին դեմ էր խոսում, Լևոն պապիի հաղթելուց հետո կդառնա ոչ թե քաղբանտարկյալ, այլ ավազակախմբին սատարողի հոդվածով դատված սովորական հանցագործ" :D
Հումորը ստացված չէր:
Վտանգավոր է ու կործանարար կարող է լինել մեր երկրի համար:

Varzor
16.09.2011, 15:05
Ինձ նորից չի հետաքրքրում բամբասանքային խոսակցությունները: Իսկ էնպես ասեմ, որ ես իմ պատկերացրած ազատ մամուլի համար մշտապես պատրաստ եմ նման քայլերի, այդ թվում արել եմ Գալայի համար, ցանկանում էի անել Ա1+-ի համար, ինչ-ինչ պատճառներով (ոչ փոշմանել կամ նման բան) չարեցի:
Հիմա որ ասենք Լֆիկը կոչ անի մի ֆինանսական դժվարություններ ունեցող թերթի համար հանգանակումներ կատարել, չես զարմանա? չես ասի "բա դու ինչի չես ուզում ինձանից պլոկած փողերը հանգանաել"?
Փաստորեն միֆա, որ Լևոնը հարուստ ա? Խեղճ Լևոն հազար ու մի շուն-գել միլիոնատեր դառան, մի հատ թերթի համար փող չունի հավաքած: Մել էլ տենց Գարբաչովն էր բողոքում, որ իր թոշակը ցածրա: Ու լրագրողներին բողոքում էր իր Ռուբլյովկայի դաչայի դիմաց, լիմուզինի մեջ նստած :D

Զոռով :)
Սա հակաիրավականմեթոդ է` հակասահմանադրական և հակամարդկային :)

Օրինակ հնարավոր բոլոր խողովակներով տարածել ու քարոզել կաշառք վերցնելու սխալականությունը, կործանարարությունն ու վնասակարությունը:
Փաստորեն քարոզենք այն, ինչը մարդկանց մեծամասնության համար վաղուց ի վեր պարզ է, իսկ կաշառակերների համար էլ` գիտակցված ռիսկ :)

Գաղափարի իրականացման համար ներկայումս դրված է արտահերթ ընտրությունների հասնելու խնդիր, որի համար ՀԱԿ-ը վաղուց ի վեր պայքարում է, անկախ քո կամ մեկ ուրիշի՝ այդ պայքարի նկատմամբ ունեցած վերապահումների, չհավատալուն, դավադրությունների տեսություններ կառուցելուն և այլ բաներին:
պայքարեք, պայքարեք, մենակ հետո չբողոքեք ;) Հալալ ձեր նպատակաուղղվածությանն ու միամտությանը :)

Հումորը ստացված չէր:
Վտանգավոր է ու կործանարար կարող է լինել մեր երկրի համար:
Դե եթե քեզ համար ծիծաղելի չէր, դեռ չի նշանակում, որ չստացված է: Հումորի զգացումը շատ յուրօրինակ և անկրկնելի հատկություն է:
Փաստորեն ով ՀԱԿ-ին հակաքարոզում ա, դրանով նպաստում է երկրի կործանմանը` կործանիչ է :D
Այ քո հումորը ստացվեց: Թե լուրջ էին խոսում? Բայց ակամայից ծիծաղս եկավ :)

Տրիբուն
16.09.2011, 15:27
1. Մարտի 1-ի էջը ոչ մեկը, բացի մեր հասարակությունից չի կարող բացել կամ փակել: Դա խարան է, որը լուծում կստանա միայն համակարգային փոփոխություններից հետո, այդ թվում մարտի 1-ի սպանդի մեղավորների պատժվելուց հետո: Անշուշտ վատ է, որ ԵԽԽՎ-ում նման փաստաթուղթ է դրված, դրա դեմ պետք է պայքարել, բայց չմոռանանք, որ մեր պայքարի համար մեկ թիրախը ներկա ավազակապետական վարչախումբն է: Մարտի 1-ի էջը կփակվի այդ վարչախմբին հեռացնելուց, մեղավորներին պատժելուց, օրինակարգ իշխանություն հաստատելուց հետո:

Ապեր, մնացածի շուրջ կարող ենք երկա բարակ ճամարտակել երկուսս էլ, բայց էս մի կետի հետ կապված ուզում եմ հատուկ կարծիք հայտնել:

Անկախ այն բանից, որ ես քո հետ համաձայն եմ, որ մարտի մեկի էջը բաց ու փակ միայն մեր հասարակությունը կարող է անել, պետք է ընդունել, որ ԵԽԽՎ այդ խայտառակ հայտարարությունը ՀԱԿ-ի ու երկխոսության ամենալուրջ պռավալներից մեկն ա: ՀԱԿ-ը ու Լևոնը իր ելույթներում, մի անգամ չի, որ մարտի մեկի չբացահայտման թեման համարել են միջազգային հանրության մոտ Հայաստանի վարկազրկան հիմնական պատճառներից մեկը, հարյուրավոր մեջբերումներ են արել ԵԽԽՎ տարբեր զեկույցներից, որտեղ իշխանությունենրին կոչ էր արվում բացահայտել մարտի մեկը, որտեղ դա համարվում էր խարան, խոչնդոտ դեմոկրատիայի ու հասարակություն-իշխանություն փոխվստահության համար և այլն, և այլն, և այլն:

Ու ինչ ստացվեց արդյոււնքում, ՀԱԿ-ը գնաց մարտի մեկը սարքած ու չբացահայտած իշխանությունների հետ երկխոսության, հիմքում ունենալով Սերժի հավաստիացումը: Ըստ էության ՀԱԿ-ը վստահեց Սերժին: Ըստ էության ԵԽԽՎ-ն էլ վստահեց, քանի որ վստահեց «արմատական» ընդդիմությունը: Ու արդյունքում այն միջազգային հանրությունը, որին այդքան սիրում է հղումներ անել իր ելույթներում Լևոնը, էս անգամ մատ արեց նույն Լևոնին, ու ասեց. «դե գնա ու կեր քո երկխոսությունը փոխվստահության մթնոլորտում ու պատրաստվիր հերթական ընտրություններին»:

Սա, ըստ էության, նշանակում է, որ ՀԱԿ-ի իմպոտենտությունը ընդունում է նաև միջազգային հանրությունը, ի դեմս ԵԽԽՎ-ի:

Chuk
16.09.2011, 15:35
Ապեր, մնացածի շուրջ կարող ենք երկա բարակ ճամարտակել երկուսս էլ, բայց էս մի կետի հետ կապված ուզում եմ հատուկ կարծիք հայտնել:

Անկախ այն բանից, որ ես քո հետ համաձայն եմ, որ մարտի մեկի էջը բաց ու փակ միայն մեր հասարակությունը կարող է անել, պետք է ընդունել, որ ԵԽԽՎ այդ խայտառակ հայտարարությունը ՀԱԿ-ի ու երկխոսության ամենալուրջ պռավալներից մեկն ա: ՀԱԿ-ը ու Լևոնը իր ելույթներում, մի անգամ չի, որ մարտի մեկի չբացահայտման թեման համարել են միջազգային հանրության մոտ Հայաստանի վարկազրկան հիմնական պատճառներից մեկը, հարյուրավոր մեջբերումներ են արել ԵԽԽՎ տարբեր զեկույցներից, որտեղ իշխանությունենրին կոչ էր արվում բացահայտել մարտի մեկը, որտեղ դա համարվում էր խարան, խոչնդոտ դեմոկրատիայի ու հասարակություն-իշխանություն փոխվստահության համար և այլն, և այլն, և այլն:

Ու ինչ ստացվեց արդյոււնքում, ՀԱԿ-ը գնաց մարտի մեկը սարքած ու չբացահայտած իշխանությունների հետ երկխոսության, հիմքում ունենալով Սերժի հավաստիացումը: Ըստ էության ՀԱԿ-ը վստահեց Սերժին: Ըստ էության ԵԽԽՎ-ն էլ վստահեց, քանի որ վստահեց «արմատական» ընդդիմությունը: Ու արդյունքում այն միջազգային հանրությունը, որին այդքան սիրում է հղումներ անել իր ելույթներում Լևոնը, էս անգամ մատ արեց նույն Լևոնին, ու ասեց. «դե գնա ու կեր քո երկխոսությունը փոխվստահության մթնոլորտում ու պատրաստվիր հերթական ընտրություններին»:

Սա, ըստ էության, նշանակում է, որ ՀԱԿ-ի իմպոտենտությունը ընդունում է նաև միջազգային հանրությունը, ի դեմս ԵԽԽՎ-ի:
Տրիբուն ձյա, ես քո հետ համաձայն եմ, որ սա ինչ-որ տեղ ձախողում ա: Բայց խնդրին միակողմանի ես նայում, մի անգամ էլ ասեմ. ԵԽԽՎ-ն էդ էջը վաղուց էր «փակած» լինելու, եթե չլիներ ՀԱԿ-ը: Կարծում եմ, որ էլի կարող ենք հասնել նրան, որ հիմա էլ «չփակի»:

Chuk
16.09.2011, 15:40
Հիմա որ ասենք Լֆիկը կոչ անի մի ֆինանսական դժվարություններ ունեցող թերթի համար հանգանակումներ կատարել, չես զարմանա? չես ասի "բա դու ինչի չես ուզում ինձանից պլոկած փողերը հանգանաել"?
Փաստորեն միֆա, որ Լևոնը հարուստ ա? Խեղճ Լևոն հազար ու մի շուն-գել միլիոնատեր դառան, մի հատ թերթի համար փող չունի հավաքած: Մել էլ տենց Գարբաչովն էր բողոքում, որ իր թոշակը ցածրա: Ու լրագրողներին բողոքում էր իր Ռուբլյովկայի դաչայի դիմաց, լիմուզինի մեջ նստած :D
Ապեր, եթե ես գիտեմ Լֆիկի բիզնեսների մասին, ու դա գիտեն բոլորը, ապա Լևոնի բիզնեսների մասին չգիտեմ:
Մնացածը, կրկնում եմ՝ բամաբասանքային մակարդակի զրույցները թողնում եմ քեզ, առանց քննարկելու Լևոնի հարստության չափը:

Համեմատությունը տեղին չէր, ցույց էր տալիս ասելիքիդ բացակայությունը: Կրկնում եմ, ես պատրաստ եմ նման կարգի օգնություն տալ ցանկացած իմ պատկերացմամբ ազատ մամուլի՝ առանց որևէ քաղաքական ուժի կամ գործչի կոչի: Իսկ ՀԱԿ-ի հայտարարությունը ընդամենը ցույց է տալիս, որ ինքը սատարում է այդ մամուլին, ուրիշ ոչինչ: Մնացածը խոհանոցային բամբասանքի մակարդակի խոսակցությունդ է, որն ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում:


պայքարեք, պայքարեք, մենակ հետո չբողոքեք ;) Հալալ ձեր նպատակաուղղվածությանն ու միամտությանը :)

Դու չես, որ պետք է որոշես պայքարող հասարակության միամտության չափը ;) Իսկ պայքարող հասարակության միամտության չափ միամտություն մաղթում եմ բոլոր բիսեդկայում բամբասողներին:

Դե եթե քեզ համար ծիծաղելի չէր, դեռ չի նշանակում, որ չստացված է: Հումորի զգացումը շատ յուրօրինակ և անկրկնելի հատկություն է:
Փաստորեն ով ՀԱԿ-ին հակաքարոզում ա, դրանով նպաստում է երկրի կործանմանը` կործանիչ է :D
Այ քո հումորը ստացվեց: Թե լուրջ էին խոսում? Բայց ակամայից ծիծաղս եկավ :)
Սա նույնպես չստացված հումոր էր:

Տրիբուն
16.09.2011, 15:46
Տրիբուն ձյա, ես քո հետ համաձայն եմ, որ սա ինչ-որ տեղ ձախողում ա: Բայց խնդրին միակողմանի ես նայում, մի անգամ էլ ասեմ. ԵԽԽՎ-ն էդ էջը վաղուց էր «փակած» լինելու, եթե չլիներ ՀԱԿ-ը: Կարծում եմ, որ էլի կարող ենք հասնել նրան, որ հիմա էլ «չփակի»:

Գնանք ԵԽԽՎ դեմը միտինգ անենք :D Չնայած կարծեմ արդեն մի հատ բողոքի ակցիա զոհվածների հարազատները արել են:

Ապեր, ԵԽԽՎ այդ էջը փակված չէր համարի, եթե, հանուն երկխոսության, փաստացի փակման տակ չստորագրեր Լևոնը իր այս հայտարարությամբ:

Մարտի 1-ի իրադարձությունների լիակատար բացահայտման անհրաժեշտության վերաբերյալ Սերժ Սարգսյանի հայտարարությունը, դատաիրավական բարեփոխումների հարցերի առթիվ ս.թ. ապրիլի 20-ին հրավիրված խորհրդակցության ժամանակ, նույնիսկ ավելին է, քան սոսկ պաշտոնական հավաստիացումը, և ավելի շուտ իրավապահ մարմիններին իջեցված ուղղակի ցուցում-հանձնարարական է նշանակում։

Երբեք չեմ մոռանա Լևնի էս խայտառակ ելույթը, ու հատկապես էս խայտառակ հայտարարությունը: Սպանեց, քնացրեց ոգևորությունը, ու գնաց մուրաց, խնդրեց երկխոսություն, ու արդյունքում ստացավ իրան հասանելիք պասլատը համ Սերժից համ ԵԽԽՎ-ից:

Ու ոչ մեկը ինձ չի կարա համոզի, որ երկխոսությունը պետք էր իշխանություններին, ու հանուն դրա, ու ՀԱԿ-ից վախենալով կատարադցին երեք «պահանջները»: Եթե իշխանություններին էտքան պետք էր էտ երկխոսությունը, ապա, ըստ ՀԱԿ-ի, չէին վիժեցնի, ու նոր «քաղբանտարկյալ» կամ քաղաքական պատանդ չէին վերցնի: Ուրեմն իշխանությունները թքած ունեն և երկխոսության, և ՀԱԿ-ի, և «ջրբաժանի» վրա, քանի որ մի անգամ էլ պարզեցին, որ ՀԱԿ-ը ոչ ի դեպքում էլ ոչ մի ջրբաժան չի անելու, այլ միշտ լինելու ա մուրացողի դերում, ու ժողովրդին էլ սարքեց իր նման մուրացկան, ԱՄՈԹ…

Ու էս ամենի ֆոնի վրա, ՀԱԿ-ի խայտառակ հայտարարությունն առ այն, որ «եթե նախագահը երկրում լիներ, երևի թույլ չտար, որ Տիգրանի ձերբակալեին»: Գնալով ՀԱԿ-ը ավելի խայտառակեց իրան, ու բացահայտեց իրա իրական մուրացկանի դեմքը - Սերժը լաաաաավն ա, իրան բաաաան չասեք, մենք իրա հետ երկխոսուուում ենք, ինքը չի թողնի, որ մեզ բան ասող լինի .. ԱՄՈԹ:

Chuk
16.09.2011, 15:52
Գնանք ԵԽԽՎ դեմը միտինգ անենք :D Չնայած կարծեմ արդեն մի հատ բողոքի ակցիա զոհվածների հարազատները արել են:

Ապեր, ԵԽԽՎ այդ էջը փակված չէր համարի, եթե, հանուն երկխոսության, փաստացի փակման տակ չստորագրեր Լևոնը իր այս հայտարարությամբ:


Երբեք չեմ մոռանա Լևնի էս խայտառակ ելույթը, ու հատկապես էս խայտառակ հայտարարությունը: Սպանեց, քնացրեց ոգևորությունը, ու գնաց մուրաց, խնդրեց երկխոսություն, ու արդյունքում ստացավ իրան հասանելիք պասլատը համ Սերժից համ ԵԽԽՎ-ից:

Ու ոչ մեկը ինձ չի կարա համոզի, որ երկխոսությունը պետք էր իշխանություններին, ու հանուն դրա, ու ՀԱԿ-ից վախենալով կատարադցին երեք «պահանջները»: Եթե իշխանություններին էտքան պետք էր էտ երկխոսությունը, ապա, ըստ ՀԱԿ-ի, չէին վիժեցնի, ու նոր «քաղբանտարկյալ» կամ քաղաքական պատանդ չէին վերցնի: Ուրեմն իշխանությունները թքած ունեն և երկխոսության, և ՀԱԿ-ի, և «ջրբաժանի» վրա, քանի որ մի անգամ էլ պարզեցին, որ ՀԱԿ-ը ոչ ի դեպքում էլ ոչ մի ջրբաժան չի անելու, այլ միշտ լինելու ա մուրացողի դերում, ու ժողովրդին էլ սարքեց իր նման մուրացկան, ԱՄՈԹ…

Ու էս ամենի ֆոնի վրա, ՀԱԿ-ի խայտառակ հայտարարությունն առ այն, որ «եթե նախագահը երկրում լիներ, երևի թույլ չտար, որ Տիգրանի ձերբակալեին»: Գնալով ՀԱԿ-ը ավելի խայտառակեց իրան, ու բացահայտեց իրա իրական մուրացկանի դեմքը - Սերժը լաաաաավն ա, իրան բաաաան չասեք, մենք իրա հետ երկխոսուուում ենք, ինքը չի թողնի, որ մեզ բան ասող լինի .. ԱՄՈԹ:
Տրիբուն ջան, մի քիչ հակասում են իրար մտքերդ, իմ կարծիքով: Նայի, եթե էդ քաղ. բանտարկյալների ազատ արձակումը, մարտի 1-ի դեպքերի բացահայտման հավաստիացումը ու երկխոսության գնալը ԵԽԽՎ-ին հիմք են տալիս էջը «փակելու», ուրեմն իշխանությանը ձեռ էր տալիս: Իսկ դու ասում ես, թե չէ, ձեռ չէր տալիս: Իսկ իրականությունն էն ա, որ նման «գործարքներում» ահավոր դժվար ա նենց քայլեր անելը, որ միակողմանի օգուտ ստանաս, հետևաբար երկու կողմն էլ, բնականաբար, փորձել ա հաշվարկել իր օգուտն ու վնասը: Էն, որ ԵԽԽՎ-ում էդ հարցի մտցնելը վնաս էր, քիչ ա տենց ասել, ես ասում եմ՝ այո՛, ձախողում էր, քո հետ էդ հարցում համաձայնվում եմ: Բայց ամեն ինչ դեռ առջևում է ու էդ սխալն էլ ա շտկելի:

Իսկ ՀԱԿ-ի հայտարարությունը խեղաթյուրում ես: ՀԱԿ-ը տենց չի ասել: Ոչ թե ասել ա «երևի», այլ ասել ա «հնարավոր ա»: Դրանք իրարից տարբերվում են: Իսկ դա էլ արվել ա Սերժիկին քայլ անելու հնարավորություն տալու համար, ու դեռ կարող ա էդ քայլը լինի էլ: Ինձ էլ դուր չի գալիս էդ հայտարարությունը, բայց էլի դրա մատի փաթաթան սարքելը չեմ ընդունում:

Տրիբուն
16.09.2011, 16:02
Իսկ ՀԱԿ-ի հայտարարությունը խեղաթյուրում ես: ՀԱԿ-ը տենց չի ասել: Ոչ թե ասել ա «երևի», այլ ասել ա «հնարավոր ա»: Դրանք իրարից տարբերվում են: Իսկ դա էլ արվել ա Սերժիկին քայլ անելու հնարավորություն տալու համար, ու դեռ կարող ա էդ քայլը լինի էլ: Ինձ էլ դուր չի գալիս էդ հայտարարությունը, բայց էլի դրա մատի փաթաթան սարքելը չեմ ընդունում:

Ջոգի, որ նույնիսկ քեզ դուր չի գալիս, ես ինչեր կարամ ասեմ էտ հայտարարության մասին :D Երևին ու հանարավորն էլ իրարցի համարյա չեն տարբերվում: Ժողովրդին պետք չի Աճառյանի տեղը դնել, ինքը հասկանում ա նենց, ոնց որ հասկանում ա:

Իսկ սխալները շտկելու ժամանակ էլ չկա…

ՀԱԿ-ը իրա սխալները կսկսի շտկել արդեն ԱԺ-ում .. :P:P:P

Իսկ մենք մեր սխալները, իմա, ՀԱԿ-ին աջակցելը, պիտի շտկենք հիմիկվանից: Այսինք, ես արդեն շտկվել եմ, մնացել ես դու: ;)

Chuk
16.09.2011, 16:03
Իսկ մենք մեր սխալները, իմա, ՀԱԿ-ին աջակցելը, պիտի շտկենք հիմիկվանից: Այսինք, ես արդեն շտկվել եմ, մնացել ես դու: ;)
Դու խնդիր ունես քո ներկայիս դիրքորոշումը, հրապարակային պայքարին չմասնակցելու սխալը շտկելու, Տրիբուն ձյա, հետևաբար խնդրում եմ հույս չունենալ, որ կկատարեմ նույն քո սխալը:

h_jak
16.09.2011, 16:05
Փաստորեն Լևոնախտը բուժվումա հա. Շնորհավորում եմ Տրիբուն ջան, աստված բեթարից(ՀԱԿից) ազատի.

Varzor
16.09.2011, 16:13
Ապեր, եթե ես գիտեմ Լֆիկի բիզնեսների մասին, ու դա գիտեն բոլորը, ապա Լևոնի բիզնեսների մասին չգիտեմ:
Մնացածը, կրկնում եմ՝ բամաբասանքային մակարդակի զրույցները թողնում եմ քեզ, առանց քննարկելու Լևոնի հարստության չափը:

Համեմատությունը տեղին չէր, ցույց էր տալիս ասելիքիդ բացակայությունը: Մնացածը խոհանոցային բամբասանքի մակարդակի խոսակցությունդ է, որն ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում:
:D
Էս կարգին թեմփլեյթ ա, լյուբոյ գրություն, որին չես կարողանում խելքը գլխին պատասխան տալ, կարելի է մեկնաբանել սրանով :D
Սա լրիվ եկեղեցական մոտեցում է ;)

Դու չես, որ պետք է որոշես պայքարող հասարակության միամտության չափը ;) Իսկ պայքարող հասարակության միամտության չափ միամտություն մաղթում եմ բոլոր բիսեդկայում բամբասողներին:
Դու արդուն վախտ երազներ ես տեսնում? Էդ ինչից վերցրիր, որ ես ինչ-որ միամտության չափ եմ որոշում? Կարծեմ ոչ մի չափի մասին չեմ խոսացել, ընդամենը նկատել եմ, որ կա միամտություն: Բացի այդ ԵՍ ԵՄ ՈՐՈՇՈՒՄ, թե այս կամ այն երևույթը իմ մոտ ինչ արժեք կամ տպավորություն ունի, բա հո դու չես որոշելու?
"Չուկ ջան, կարաս որոշես, իմ համար ՀԱԿ-ի համակիրները միամիտ են թե չէ " :D

Սա նույնպես չստացված հումոր էր:
Պիեր Օգյուստեն Բոմարշե... :D

Chuk
16.09.2011, 16:20
Համեմատությունը տեղին չէր, ցույց էր տալիս ասելիքիդ բացակայությունը: Մնացածը խոհանոցային բամբասանքի մակարդակի խոսակցությունդ է, որն ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում:
:D
Էս կարգին թեմփլեյթ ա, լյուբոյ գրություն, որին չես կարողանում խելքը գլխին պատասխան տալ, կարելի է մեկնաբանել սրանով :D
Սա լրիվ եկեղեցական մոտեցում է ;)

Դու արդուն վախտ երազներ ես տեսնում? Էդ ինչից վերցրիր, որ ես ինչ-որ միամտության չափ եմ որոշում? Կարծեմ ոչ մի չափի մասին չեմ խոսացել, ընդամենը նկատել եմ, որ կա միամտություն: Բացի այդ ԵՍ ԵՄ ՈՐՈՇՈՒՄ, թե այս կամ այն երևույթը իմ մոտ ինչ արժեք կամ տպավորություն ունի, բա հո դու չես որոշելու?
"Չուկ ջան, կարաս որոշես, իմ համար ՀԱԿ-ի համակիրները միամիտ են թե չէ " :D

Պիեր Օգյուստեն Բոմարշե... :D
Շնորհակալություն ասելիք չունեցող գրառման համար :)

dvgray
16.09.2011, 16:26
Համեմատությունը տեղին չէր, ցույց էր տալիս ասելիքիդ բացակայությունը: Մնացածը խոհանոցային բամբասանքի մակարդակի խոսակցությունդ է, որն ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում:
:D
Էս կարգին թեմփլեյթ ա, լյուբոյ գրություն, որին չես կարողանում խելքը գլխին պատասխան տալ, կարելի է մեկնաբանել սրանով :D
Սա լրիվ եկեղեցական մոտեցում է ;)

Դու արդուն վախտ երազներ ես տեսնում? Էդ ինչից վերցրիր, որ ես ինչ-որ միամտության չափ եմ որոշում? Կարծեմ ոչ մի չափի մասին չեմ խոսացել, ընդամենը նկատել եմ, որ կա միամտություն: Բացի այդ ԵՍ ԵՄ ՈՐՈՇՈՒՄ, թե այս կամ այն երևույթը իմ մոտ ինչ արժեք կամ տպավորություն ունի, բա հո դու չես որոշելու?
"Չուկ ջան, կարաս որոշես, իմ համար ՀԱԿ-ի համակիրները միամիտ են թե չէ " :D

Պիեր Օգյուստեն Բոմարշե... :D
բավականին հիմնավոր "ասելիք" էր: հատկապես

Էս կարգին թեմփլեյթ ա, լյուբոյ գրություն, որին չես կարողանում խելքը գլխին պատասխան տալ, կարելի է մեկնաբանել սրանով :D
Սա լրիվ եկեղեցական մոտեցում է ;)

բրավո :)

dvgray
16.09.2011, 16:31
Գնանք ԵԽԽՎ դեմը միտինգ անենք :D Չնայած կարծեմ արդեն մի հատ բողոքի ակցիա զոհվածների հարազատները արել են:

Ապեր, ԵԽԽՎ այդ էջը փակված չէր համարի, եթե, հանուն երկխոսության, փաստացի փակման տակ չստորագրեր Լևոնը իր այս հայտարարությամբ:


Երբեք չեմ մոռանա Լևնի էս խայտառակ ելույթը, ու հատկապես էս խայտառակ հայտարարությունը: Սպանեց, քնացրեց ոգևորությունը, ու գնաց մուրաց, խնդրեց երկխոսություն, ու արդյունքում ստացավ իրան հասանելիք պասլատը համ Սերժից համ ԵԽԽՎ-ից:

Ու ոչ մեկը ինձ չի կարա համոզի, որ երկխոսությունը պետք էր իշխանություններին, ու հանուն դրա, ու ՀԱԿ-ից վախենալով կատարադցին երեք «պահանջները»: Եթե իշխանություններին էտքան պետք էր էտ երկխոսությունը, ապա, ըստ ՀԱԿ-ի, չէին վիժեցնի, ու նոր «քաղբանտարկյալ» կամ քաղաքական պատանդ չէին վերցնի: Ուրեմն իշխանությունները թքած ունեն և երկխոսության, և ՀԱԿ-ի, և «ջրբաժանի» վրա, քանի որ մի անգամ էլ պարզեցին, որ ՀԱԿ-ը ոչ ի դեպքում էլ ոչ մի ջրբաժան չի անելու, այլ միշտ լինելու ա մուրացողի դերում, ու ժողովրդին էլ սարքեց իր նման մուրացկան, ԱՄՈԹ…

Ու էս ամենի ֆոնի վրա, ՀԱԿ-ի խայտառակ հայտարարությունն առ այն, որ «եթե նախագահը երկրում լիներ, երևի թույլ չտար, որ Տիգրանի ձերբակալեին»: Գնալով ՀԱԿ-ը ավելի խայտառակեց իրան, ու բացահայտեց իրա իրական մուրացկանի դեմքը - Սերժը լաաաաավն ա, իրան բաաաան չասեք, մենք իրա հետ երկխոսուուում ենք, ինքը չի թողնի, որ մեզ բան ասող լինի .. ԱՄՈԹ:
էս ամենը կարող է անել միմիայն անողնաշար… այսինքն Անողնաշավորը: այսինքն մի "մարմին", որը չունի ոչ կազապար ոչ ներքին ոսկոռային կառուցվածք՝ կուռ համակարգ: դրա պատճառով մեկ կամ մի քանի հոգի ոնց ոզում սողացնել են տելիս այդ մարմինը - իրա հետևորդներին:
ինչ և արդեն ասել եմ իմ նախորդ գրառման մեջ

Varzor
16.09.2011, 16:48
Շնորհակալություն ասելիք չունեցող գրառման համար :)
Շնորհակալություն ոճի մեջ մնալու համար :)

Chuk
16.09.2011, 16:57
Մոդերատորական. Հաշվի առնելով հնարավոր տարընթերցումներն ու թյուրըմռնումները, ինչպես նաև թեմայի հետ անմիջական առնչություն չունենալը, իմ գրառումն ու դրա արձագանքը ջնջվել են:

Varzor
16.09.2011, 17:35
Չուկ, ֆիթիլը վառիր, հետո փոշմանեցիր ? :)
Բայց արձագանքս լավը չէր? ;)

Չուկ ձաձա, կարելի ա քեզ մի բան էլ հարցնեմ:
Քո կարծիքով ինչ ազդեցություն կունենա ՀՀ տնտեսական կյանքի վրա ՀԱԿ-ի կողմից պայքարի ոնր փուլ սկսելը?

Chuk
16.09.2011, 17:54
Չուկ, ֆիթիլը վառիր, հետո փոշմանեցիր ? :)
Բայց արձագանքս լավը չէր? ;)

Չուկ ձաձա, կարելի ա քեզ մի բան էլ հարցնեմ:
Քո կարծիքով ինչ ազդեցություն կունենա ՀՀ տնտեսական կյանքի վրա ՀԱԿ-ի կողմից պայքարի ոնր փուլ սկսելը?
Պատասխանդ խայտառակ վատն էր: Սակայն այդ թեմայի արծարծումը դադարեցված է:

Ինչ վերաբերվում է տնտեսական կյանքի վրա ՀԱԿ-ի պաքարի ազդեցությանը, ապա ասեմ, որ դա մեծապես կախված է պայքարի ելքից: Բացասական ելքի դեպքում ազդեցությունը լինելու է բացասական, դրականի դեպքում սկզբից բացասական, իսկ հետո աստիճանաբար կարգավորվելու է ու արագ տեմպերով առաջ գնա՝ երկրում օրինականության հաստատմանը զուգահեռ:

Varzor
16.09.2011, 18:24
Պատասխանդ խայտառակ վատն էր: Սակայն այդ թեմայի արծարծումը դադարեցված է:
:hands Ոճը պահում ենք ;)

Ինչ վերաբերվում է տնտեսական կյանքի վրա ՀԱԿ-ի պաքարի ազդեցությանը, ապա ասեմ, որ դա մեծապես կախված է պայքարի ելքից: Բացասական ելքի դեպքում ազդեցությունը լինելու է բացասական, դրականի դեպքում սկզբից բացասական, իսկ հետո աստիճանաբար կարգավորվելու է ու արագ տեմպերով առաջ գնա՝ երկրում օրինականության հաստատմանը զուգահեռ:
Դա գաղափարապես այդպես է, բայց ինձ ավելի շատ հետաքրքրում է պայքարի ընթացում տնտեսական փոփխությունների վերաբերյալ քո կարծիքը: Այսինքն` մինչև ավարտը, անկախ արդյունքից, հենց ընթացքում հնարավոր չի, որ չազդի: Ինչ ես կարծում? ոնց կազդի և ինչ կերպ?

Chuk
16.09.2011, 19:10
:hands Ոճը պահում ենք ;)

Դա գաղափարապես այդպես է, բայց ինձ ավելի շատ հետաքրքրում է պայքարի ընթացում տնտեսական փոփխությունների վերաբերյալ քո կարծիքը: Այսինքն` մինչև ավարտը, անկախ արդյունքից, հենց ընթացքում հնարավոր չի, որ չազդի: Ինչ ես կարծում? ոնց կազդի և ինչ կերպ?
Բացասաբար ապեր: Իսկ պայքարի բացակայությունն ավելի բացասաբար կազդի: Ուզածդ ի՞նչ ա:

Varzor
16.09.2011, 19:59
Բացասաբար ապեր: Իսկ պայքարի բացակայությունն ավելի բացասաբար կազդի: Ուզածդ ի՞նչ ա:
Քո թանկագին կարծիքն իմանալ :)
Ես էլ եմ կարծում, որ բացասաբար, բայց անկախ նրանից սա խաղ է, թե ինչ է, միևնույն է ՀԱԿ-ի պայքարի ընթացքում տնտեսական որոշ լավ բաներ եղան` մանավանդ վերջերս: Ափսոս որ մենակ շաքարի գինը թռավ :(
Ամեն դեպքում ցանկացած երկրի ներսում առողջ քաղաքական պայքարը խթանում է տնտեսական դաշտի որոշակի կայունացում ու իներտություն, ես այդպես եմ կարծում :)

Chuk
16.09.2011, 20:07
Քո թանկագին կարծիքն իմանալ :)
Ես էլ եմ կարծում, որ բացասաբար, բայց անկախ նրանից սա խաղ է, թե ինչ է, միևնույն է ՀԱԿ-ի պայքարի ընթացքում տնտեսական որոշ լավ բաներ եղան` մանավանդ վերջերս: Ափսոս որ մենակ շաքարի գինը թռավ :(
Ամեն դեպքում ցանկացած երկրի ներսում առողջ քաղաքական պայքարը խթանում է տնտեսական դաշտի որոշակի կայունացում ու իներտություն, ես այդպես եմ կարծում :)
Կարծեմ դու հարցնում էիր ՀԱԿ-ի նոր փուլ մտնելու դեպքում: Ես նոր փուլ ասելով հասկանում եմ որոշակի բողոքի ակցիաների սկսումը, այդ թվում բավական հզոր ու ծավալուն, այլ կերպ ասած՝ որոշակիորեն խժդժություն՝ սահմանադրությանը չհակասող: Նման վիճակներում ինչ-որ ժամկետով անկայունությունը անխուսափելի է ոչ միայն տնտեսության առումով: Ու ես կարծում էի, թե դու հարցը այդ մասին ես տալիս:

Ինչևէ: ՀԱԿ-ի պայքարը շատ դրական արդյունքներ է տվել, ու այդ ընթացքում շատ բացասականն էլ է եղել: Ունեմ համոզմունք, որ թե՛ տնտեսությունը, թե՛ մարդկանց սոցիալական վիճակը դրական իրական աճ կարող են ունենալ միայն ու միայն օրինակարգ իշխանության հաստատումից ու երկիրը օրինական դաշտ բերելուց հետո, բայց երբեք ոչ անմիջապես, այլ ժամանակի ընթացքում:


Իսկ ընդհանրապես ցանկացած ձևով պայքարը անհրաժեշտություն է նման դրական ընթացքի համար՝ թե՛ տնտեսական, թե՛ այլ: Ահա թե ինչու եմ անընդհատ համառորեն գրում կարծիքս ու կոչ անում պայքարել, եթե ոչ ՀԱԿ-ի հետ, ապա մեկ ուրիշի հետ, թեկուզ մասնակցելով առևտրականների բողոքի ցույցերին, թեկուզ կանգնելով բանակում զոհվածների հարազատների կողքին, թեկուզ միանալով օտարալեզու դպրոցների բացման դեմ պայքարողների խմբին:

Varzor
17.09.2011, 09:21
Կարծեմ դու հարցնում էիր ՀԱԿ-ի նոր փուլ մտնելու դեպքում: Ես նոր փուլ ասելով հասկանում եմ որոշակի բողոքի ակցիաների սկսումը, այդ թվում բավական հզոր ու ծավալուն, այլ կերպ ասած՝ որոշակիորեն խժդժություն՝ սահմանադրությանը չհակասող: Նման վիճակներում ինչ-որ ժամկետով անկայունությունը անխուսափելի է ոչ միայն տնտեսության առումով: Ու ես կարծում էի, թե դու հարցը այդ մասին ես տալիս:
Հարցս պայքարի ընթացի վերաբերյալ էր, նաև պայքարի գալիք փուլերի մասին: Սխալ չէիր կարծում :)
Համամիտ եմ, որ մասսայական ընդվզումների ընթացքում և հետևանքով տնտեսական իրավիճակը երերուն կլինի: Եվ հենց դա էլ ռիսկի գործոն է այն տեսանկյունից, որ եթե ՀԱԿ-ը հուսախաբ անի, ապա երկրին մի լավ օպերկոտ կհասցվի: Քանի որ հույսը և հավատը մի կողմ թողած այնուամենայնիվորոշ մարդիկ գիտակցում են որ կա ռիսկ, ապա արդյոք այդ ռիսկը գիտակցում է մեծամասնությունը?

Ինչևէ: ՀԱԿ-ի պայքարը շատ դրական արդյունքներ է տվել, ու այդ ընթացքում շատ բացասականն էլ է եղել: Ունեմ համոզմունք, որ թե՛ տնտեսությունը, թե՛ մարդկանց սոցիալական վիճակը դրական իրական աճ կարող են ունենալ միայն ու միայն օրինակարգ իշխանության հաստատումից ու երկիրը օրինական դաշտ բերելուց հետո, բայց երբեք ոչ անմիջապես, այլ ժամանակի ընթացքում:
Դե եթե ազնվորեն խոսենք, ապա ՀԱԿ-ի պայքարի դրական ազդեցությունը դա միայն բիսեդկի մակարդակի խոսակցություններ են: Ոչ մի կոնկրետ փաստ չկա, որ դրական տեղաշարժերը հենց ՀԱԿ-ի պայքարի արդյունքն են: Բացառությամբ քաղբանտարկյալների ազատմանը, որն էլ իր հերթին էլի այնքան էլ հաստատ չի, իմ կարծիքով:

Իսկ ընդհանրապես ցանկացած ձևով պայքարը անհրաժեշտություն է նման դրական ընթացքի համար՝ թե՛ տնտեսական, թե՛ այլ: Ահա թե ինչու եմ անընդհատ համառորեն գրում կարծիքս ու կոչ անում պայքարել, եթե ոչ ՀԱԿ-ի հետ, ապա մեկ ուրիշի հետ, թեկուզ մասնակցելով առևտրականների բողոքի ցույցերին, թեկուզ կանգնելով բանակում զոհվածների հարազատների կողքին, թեկուզ միանալով օտարալեզու դպրոցների բացման դեմ պայքարողների խմբին:
Միանշանակ համամիտ եմ` չկա պայքար, չկա առաջընթաց և զարգացում: պայքարի բացակայությունը բերում է առնվազն լճացման, որն էլ իր հերթին ռեգրեսի սկիզբն է:
Բայց այ պայքարի մեթոդների վերաբերյալ ամեն մեկն ունի իր ուրույն կարծիքը: Հենց թեկուզ նշածդ մասնակցությունները: Այսինքն պայքարելու տարբերակները և ոլորտները ամեն մեկը յուրովի պետք է տեսնի, բայց ժողովրդի մեծամասնության բուն պայքարը առաջնահերթ իրավունքների պաշտպանությունը պիտի լինի:
Բայց ցանկացած պայքար պարունակում է ռիսկ` անհաջողության ռիսկը: Այդ մասին ինչ որ մեկը տեղեկացնում է մարդկանց, թե ոչ? Միթե պայքարի մասնակիցները չպիտի տեղեկացված լինեն հնարավոր հետևանքներ իմասին?
Հենց այդ է, որ բացակայում է մեր քաղաքական դաշտում, մենք կամ վստահում են, կամ էլ ընդհանրապես չենք վստահում` ծայրահեղությունների բախում: Քչերն են, որ այս կամ այն քաղաքական ուժին ու նրա գլխավորած պայքարին վստահելով, այնուամենայնիվ գիռակցում են նաև հնարավոր ձախողումները: Ռուսի ասած "վստահիր, բայց ստուգիր" սզկբունքը մեր հասարակությունում թույլ է: Հենց այդ լիարժեք վստահությունն է, որ ձախողումների պարագայում առաջացնում է հակառակ ռեակցիա` մերժողականություն: Իսկ վերապահորեն վստահությունը ավելի է մեղմացնում ձախողումների ու անսպասելի ընթացքների առաջացրած վիճակը, քաի որ գլխանց մարդը գիտակցում է, որ ինչ-որ բան կարող է և այնպես չլինել, ինչպես ուզում կամ պատկերացնում էին:

Chuk
17.09.2011, 10:32
Վարզոր ջան, կասեմ շատ կարճ. ՀԱԿ-ի ու մասնավորապես առաջին նախագահի քաղաքականության առանձնահատկություններից մեկը անընդհատ այդ ռիսկը գնահատելն ու դրա հետ հաշվի նստելն է, այն աստիճանի, որ երբեմն դա արվում է հենց իր(ենց) հեղինակության հաշվին:

Varzor
17.09.2011, 10:50
Վարզոր ջան, կասեմ շատ կարճ. ՀԱԿ-ի ու մասնավորապես առաջին նախագահի քաղաքականության առանձնահատկություններից մեկը անընդհատ այդ ռիսկը գնահատելն ու դրա հետ հաշվի նստելն է, այն աստիճանի, որ երբեմն դա արվում է հենց իր(ենց) հեղինակության հաշվին:
Փաստեր
Համ էլ խոսքս ԼՏՊ-ի մասին չի, ոչ էլ ՀԱԿ-ի վերխուշկի: Խոսքս շարքային համակրի ու անդամի կողմից ռիսկերի մասին տեղեկացված լինելն է ու այդ ռիսկերը ընդունելը:
Ու խոսքս մենակ ձախողման ռիսկի մասին չի, այլ նաև ՀԱԿ-ի վերխուշկի "տուն տունիկ" կամ մուտիլովշիկ դուրս գալու ռիսկի մասին է (նույնիսկ ինքդ գիտակցում ես, որ կա ռիսկ, որ ԼՏՊ-ենք կարող են քցել ժողովրդին)

Chuk
17.09.2011, 10:53
Փաստեր
Համ էլ խոսքս ԼՏՊ-ի մասին չի, ոչ էլ ՀԱԿ-ի վերխուշկի: Խոսքս շարքային համակրի ու անդամի կողմից ռիսկերի մասին տեղեկացված լինելն է ու այդ ռիսկերը ընդունելը:
Կարդա ՀԱԿ հանրահավաքների ելույթները, մասնավորապես առաջին նախագահի, որոնցում ոչ սակավ են նման ռիսկերի մասին զգուշացումները ու դրանց հետ կապված այս կամ այն գործողությունների փոխակերպումները (խոսքը միայն տնտեսական ռիսկերի մասին չի): Անձամբ ես ժամանակ չունեմ քեզ ապացուցելու համար հերթով այդ ելույթներից ծաղկաքաղ անելու:

Varzor
17.09.2011, 10:59
Կարդա ՀԱԿ հանրահավաքների ելույթները, մասնավորապես առաջին նախագահի, որոնցում ոչ սակավ են նման ռիսկերի մասին զգուշացումները ու դրանց հետ կապված այս կամ այն գործողությունների փոխակերպումները (խոսքը միայն տնտեսական ռիսկերի մասին չի): Անձամբ ես ժամանակ չունեմ քեզ ապացուցելու համար հերթով այդ ելույթներից ծաղկաքաղ անելու:
Ուխոդ ;)
Չեմ հավատում, որ ԼՏՊ-ի ելույթում հնչած լինեն այսպիսի տողեր "Սիրելի ժողովուրդ, անշուշտ մեր պայքարն արդար է ու մենք կհաղթենք, բայց խնդրում եմ գիտակցեք, որ թեկուզ չատ չնչին, բայց հավանականություն կա, որ մենք ձեզ վերջում կքցենք ու 3 մատի կոմբինացիա կստանաք..." կամ նմանատիպ մի բան: Ես անկեղծորեն համոզված եմ, որ դու անձամբ գիտակցում ես նաև այդ ռիսկը: Բայց քեզ նման քանի հոգի են? Ուվ է իրենց տեղեկացնում այդ տեսակի ռիսկերի մասին?

Chuk
17.09.2011, 11:03
Ուխոդ ;)
Չեմ հավատում, որ ԼՏՊ-ի ելույթում հնչած լինեն այսպիսի տողեր "Սիրելի ժողովուրդ, անշուշտ մեր պայքարն արդար է ու մենք կհաղթենք, բայց խնդրում եմ գիտակցեք, որ թեկուզ չատ չնչին, բայց հավանականություն կա, որ մենք ձեզ վերջում կքցենք ու 3 մատի կոմբինացիա կստանաք..." կամ նմանատիպ մի բան: Ես անկեղծորեն համոզված եմ, որ դու անձամբ գիտակցում ես նաև այդ ռիսկը: Բայց քեզ նման քանի հոգի են? Ուվ է իրենց տեղեկացնում այդ տեսակի ռիսկերի մասին?
Ապեր, ինչքան ուզում ես պրինցիպի գցի, էդ մանկապատենական տարիքից դուրս եմ եկել, իսկ ես քեզ հիշացնեմ նման տողեր. «Սիրելի ժողովուրդ, անշուշտ մեր պայքարն արդար ու մենք կհաղթենք, բայց երկրում ստեղծվաթ խժդժություններից կարող են օգտվել դրսի ուժերը՝ Սերժին որոշումներ պարտադրելու համար, դրա համար մենք առժամանակ դադարեցնում ենք հանրահավաքային պայքարը» (խոսքերը ցիտված չեն, այլ մոտավոր իմաստն են արտահայտում):

Varzor
17.09.2011, 11:08
Ապեր, ինչքան ուզում ես պրինցիպի գցի, էդ մանկապատենական տարիքից դուրս եմ եկել, իսկ ես քեզ հիշացնեմ նման տողեր. «Սիրելի ժողովուրդ, անշուշտ մեր պայքարն արդար ու մենք կհաղթենք, բայց երկրում ստեղծվաթ խժդժություններից կարող են օգտվել դրսի ուժերը՝ Սերժին որոշումներ պարտադրելու համար, դրա համար մենք առժամանակ դադարեցնում ենք հանրահավաքային պայքարը» (խոսքերը ցիտված չեն, այլ մոտավոր իմաստն են արտահայտում):
Չուկ ջան, պրինցիպ չեմ քցում, իսկ դու մանյովրներ ես անում: Քո բերած տողերին ծանոթ եմ (մտքի տեսանկյունից մոտավորապես ինքն ա :) )բայց դրանք և ոչ մի կապ չունեն իմ ասած ռիսկերի գնահատման ու գիտակցման հետ: Ու իմ ասած ռիսկերի մասին պարզ է, որ չեն խոսելու ՀԱԿ-ի առաջնորդները, բայց այ այն համակիրներն ու պայքարի մասնակիցները, որոնք դրանք գիտակցում են, հանձինս քեզ, պիտի գիտակցված ներկայցնեն իրենց այն թիմակիցներին, որոնք դա չեն գիտակցում:

Հ.Գ.
Երանի նրանց, ովքեր մեծացել,
բայց երեխա են մնացել դեռ...
Հ. Սահյան ;)

Chuk
17.09.2011, 11:13
Ու իմ ասած ռիսկերի մասին պարզ է, որ չեն խոսելու ՀԱԿ-ի առաջնորդները, բայց այ այն համակիրներն ու պայքարի մասնակիցները, որոնք դրանք գիտակցում են, հանձինս քեզ, պիտի գիտակցված ներկայցնեն իրենց այն թիմակիցներին, որոնք դա չեն գիտակցում:

Ապեր, ես քեզ խնդրում եմ մի գնահատիր ՀԱԿ համակիրների գիտակցության չափը: Ի տարբերություն տարբեր ֆորումներում քննարկողներից շատերի, նրանց մեծամասնությունը հրաշալի գիտակցում է ուր է գնում և ինչի է գնում:

Varzor
17.09.2011, 13:17
Ապեր, ես քեզ խնդրում եմ մի գնահատիր ՀԱԿ համակիրների գիտակցության չափը: Ի տարբերություն տարբեր ֆորումներում քննարկողներից շատերի, նրանց մեծամասնությունը հրաշալի գիտակցում է ուր է գնում և ինչի է գնում:
Չուկ էլի վատ երազ էս տեսել? Չեմ գնահատում, ուղղակի հարցնում եմ արդյոք նրանք որոնք այդ ռիսկերը գիտակցում են, գիտակցում են նաև որ կան այդ ռիսկերը չգիտակցողներ և լույս են սփռում այդ չգիտակցությունը ցրելու համար:
Երկրորդ նախադասութոյւնդ համարում եմ որպես պատասխան` ՀԱԿ-ի համակիրների մեծամասնությունը գիտակցում է հնարավոր ռիսկերը: Այսինք` կա մի փոքրամասնություն, որը չի գիտակցում ;)
Իսկ ինչով է այդ "բացը" լացնում մեծամասնությունը? Ով է բացահայտ, առանց պանիկայի, խոսում այդ ռիսկերի մասին?

zanazan
19.09.2011, 13:53
Երկխոսությունն այլևս երկիրը ստեղծված վիճակից դուրս բերելու գործիք չէ. Լևոն Զուրաբյան
Հայ ազգային կոնգրեսի համակարգող Լևոն Զուրաբյանն այսօր լրագրողների հետ հանդիպմանը վստահություն հայտնեց, որ անկախության տարեդարձի կապակցությամբ Ազգային ժողովում այսօրվա ընդունելությանը Կոնգրեսի ներկայացուցիչներից չեն լինի: «Դե ավազակապետերի հետ ինչ խրախճանքի կարելի է մասնացկել, ավազակապետերի հետ կարելի է բանակցել երկիրն իրենց լծից փրկելու համար», - հայտարարեց նա:

Առկախված երկխոսության գործընթացը վերսկսելու մասին խոսելիս Զուրաբյանը կարծիք հայտնեց, թե իշխանությունները իրենց բոլոր հնարավոր զիջումներն արդեն արել են և Տիգրան Առաքելյանի խափանման միջոցը փոխելու քայլին չեն գնա:

«Դժվար թե իշխանությունները սթափվեն և գնան նոր զիջումների, մինչև որ ժողովուրդն իր ճնշմամբ չպարտադրի նոր զիջումներ»,- ասաց նա՝ ավելացնելով, որ իշխանությունների՝ սթափ մտածելու ունակության բացակայության պատճառով երկխոսությունը երկրորդ պլան է գնացել: «Իշխանություններն իրենք են իրենց պահվածքով մերժել այդ գործիքը, և ժողովրդին այլ բան չի մնում, քան ընդվզել»,- հայտարարեց Կոնգրեսի համակարգողը՝ ավելացնելով, որ երկխոսությունն այլևս երկիրը ստեղծված վիճակից դուրս բերելու գործիք չէ:
թերթ.ամ (http://tert.am/am/news/2011/09/19/zurabyan2/)

ուրեմնս նույնիսկ Զուրաբյանը հասկացավ որ երկխոսությամբ հարց չի լուծվի, ճիշտ է քիչ մը ուշ, բայց այնուամենայնիվ հասկացավ...տեսնես ինչ են պատրաստվում անել սրանից հետո...
"Չենք լռելու"-ից ավելի շատ ռեալ քայլեր եմ տեսնում քան ՀԱԿ-ից, հլա որ..

Տրիբուն
19.09.2011, 15:10
«Դե ավազակապետերի հետ ինչ խրախճանքի կարելի է մասնացկել, ավազակապետերի հետ կարելի է բանակցել երկիրն իրենց լծից փրկելու համար», - հայտարարեց նա:

:D Մուտիտ ես անում, Զուրաբյան ... Որ իրար հետ հավեսով զրից եք անում, կարաք վերջում մի կտոր էլ հաց կիսեք, մի բաժակ էլ բան խմեք:

Ինչպես ասում են, ձեռ ես տվել, պտի խաղաս - սկսել եք բանակցել, մասնակցեք նաև քեֆերին:

Տրիբուն
19.09.2011, 15:14
Լեւոնն ու Ռոբերտն ընդդեմ Սերժիhttp://www.lragir.am/armsrc/comments53281.html

Կամ Քոչարյանը, կամ Լևոնը իտոգում սեղմելուն Սերժի համերաշխության ձեռքը:

Ես ստավկա եմ անում հօգուտ Լևոնի :D, Քանի որ Քոչից մրսում են համ Լևոնը, համ Սերժը: Վախի աչքերը մեծ են: Մեղա-մեղա, բայց կարող ա մի օր Լևոն-Սերժ շամպայնի բաժակների չխկոց տեսնենք Հ1-ով, մեկա երկուսն էլ էտ փորձը ունեն:

davidus
19.09.2011, 16:17
Իրավիճակը իրոք լուրջ ա։ :think

Երկու բան ա մտքովս անցնում.
ա. ՀԱԿ-ի կռուտիտի մեխանիզմը դրված ա Լևոն Զուրաբյանի ուսերին, ու վերջինս դա ահավոր վատ ա գործարկում,
բ. էս տղեն անմեղսունակի ախտանիշեր ա ցուցաբերում։

Ի սրտե չեմ ուզում, որ երկրորդը լինի։

Varzor
19.09.2011, 16:30
Լեւոնն ու Ռոբերտն ընդդեմ Սերժիhttp://www.lragir.am/armsrc/comments53281.html
Կամ Քոչարյանը, կամ Լևոնը իտոգում սեղմելուն Սերժի համերաշխության ձեռքը:
Ես ստավկա եմ անում հօգուտ Լևոնի :D, Քանի որ Քոչից մրսում են համ Լևոնը, համ Սերժը: Վախի աչքերը մեծ են: Մեղա-մեղա, բայց կարող ա մի օր Լևոն-Սերժ շամպայնի բաժակների չխկոց տեսնենք Հ1-ով, մեկա երկուսն էլ էտ փորձը ունեն:

Վերջը ՀՀ-ն սահմանադրորեն սարքելու են աշխարհի առաջին եռանախագահ հանրապետությունը` աննախադեպ առաջընթաց դեմոկրատական կառավարման սիստեմում: Միանգամից համ գայլերն են կուշտ, համ գառներն են տեղում, համ էլ նվազեցվում է անձից կախված լինելու ռիսկը :D

Տրիբուն
20.09.2011, 00:03
Վերջը ՀՀ-ն սահմանադրորեն սարքելու են աշխարհի առաջին եռանախագահ հանրապետությունը` աննախադեպ առաջընթաց դեմոկրատական կառավարման սիստեմում: Միանգամից համ գայլերն են կուշտ, համ գառներն են տեղում, համ էլ նվազեցվում է անձից կախված լինելու ռիսկը :D

Ասու՞մ ես: Նոր մտքովս անցավ - Սերժը նախագահ, Քոչը վարչապետ, Լևոնը ԱԺ նախագահ .... :o

zanazan
20.09.2011, 08:46
Ասու՞մ ես: Նոր մտքովս անցավ - Սերժը նախագահ, Քոչը վարչապետ, Լևոնը ԱԺ նախագահ .... :o
անհնարին ոչինչ չկա..Զուհրաբն ել անվտանգության Խորհրդի նախագահ...ստեղ կոնկրետ անվան մեջ նախագահ բառն ա կարևոր, մնացածը էական չի.

Varzor
20.09.2011, 09:12
Ասու՞մ ես: Նոր մտքովս անցավ - Սերժը նախագահ, Քոչը վարչապետ, Լևոնը ԱԺ նախագահ .... :o
Ի դեպ վատ առաջարկ չի` միանգամից իրար հակակշռող երեք քաղաքական "դեմքեր" կարող են կայունացնել քաղաքական-տնտեսական դաշտը :)
Այդ պարագայում էլ չենք ունենա ընդիմություն, խեղճ ընդիմություն :D
Բայց ինչպես համոզել նախկին երկու նախագահներին?
1. ԼՏՊ-ին ԱԺ նախագահ տալու համար, նախ պետք է նրան մտցնել ԱԺ, իսկ դրա համար ՀԱԿ-ը պիտի մասնակցի հերթական ընտրություններին:
2. ՌՔ-ին վարչապետ նշանակելու համար Սերժը նախ պետք է ստանա նրա թույլատվությունը :D
3. Այդպիսի քաղաքական աջաբսանդալ սարքելուց հետո ՀՀ նախագահը ստիպված է լինելու մեշոկով բացատրություններ տալ թե ռուսներին, թե ԱՄՆ-ին և թե ժողովրդին:
4. Բա ինչ անեն այն մարդիկ, որոնք ուղղակի մասնագիտացած են հանրահավաքների կազմակերպման, անցկացման, մուտիլովկեքի մուտիլովկման գործերում? Ու կառաջանա նոր գործազրկության տեսակ` քաղաքական գործազուրկներ :D

Պատկերացնում ես բողոքի ակցիա նախագահի նստավայրի դիմաց "ահնրահավաք ենք ուզում" լոզունգներով :D

zanazan
20.09.2011, 10:48
3. Այդպիսի քաղաքական աջաբսանդալ սարքելուց հետո ՀՀ նախագահը ստիպված է լինելու մեշոկով բացատրություններ տալ թե ռուսներին, թե ԱՄՆ-ին և թե ժողովրդին:

Չէ հա, առաջինը իրանք կոջունեն, այնքան ժողովրդական երկիր ենք, որ իրարամերժ բոլոր ուժերը իշխանություն են կազմում, բոլորն ել լծակներ ունեն իրար հսկելու ու տեղն եկած տեղը ճնշելու համար համար.

davidus
20.09.2011, 12:13
Ասու՞մ ես: Նոր մտքովս անցավ - Սերժը նախագահ, Քոչը վարչապետ, Լևոնը ԱԺ նախագահ .... :o

Տրիբուն ձյա, դու էլ ստիպված նիկդ կփոխես, կդնես՝ Տրիումվիրատ։ :))

Varzor
20.09.2011, 14:24
Տրիբուն ձյա, դու էլ ստիպված նիկդ կփոխես, կդնես՝ Տրիումվիրատ։ :))
Լավ պրծանք, թե չէ չորս հոգի որ լինեին կդառնար Տետրագրամատոն :D

davidus
20.09.2011, 15:04
Լավ պրծանք, թե չէ չորս հոգի որ լինեին կդառնար Տետրագրամատոն :D

Հլը լավ չենք պրծել... այ էն ժամանակ, երբ եկեղեցուն կդարձնեն իշխանության հինգերորդ թև, էն ժամանակ բոլորս միահամուռ կերպով մեր նիկերը կփոխենք ու կդնենք սինխրոֆազատրոն։ :D

Varzor
20.09.2011, 15:23
Հլը լավ չենք պրծել... այ էն ժամանակ, երբ եկեղեցուն կդարձնեն իշխանության հինգերորդ թև, էն ժամանակ բոլորս միահամուռ կերպով մեր նիկերը կփոխենք ու կդնենք սինխրոֆազատրոն։ :D
սինխրոֆազատրոն - որիբոր է, որի աշխատանքի հետանքով սինխրոն կերպով սկսում է քցել շրջակայքում գտվող մարդկանց ֆազերը :D
Բայց ցավոք ասեմ, որ մեր "երազանքները" չեն իրականանա: Մեր իրականությունում վարչապետ-նախագահ հաաբերություների սուր լինելը լավ հետևանքներ չի ունենում :pardon

zanazan
20.09.2011, 15:41
թե ասա այ Լյով, մի բան ասա, մի հայտարարություն արա էլի, ստեղ լյոկշից արդեն սինխրոֆազատրոնին ենք հասել, քննարկելու բան չկա

Varzor
20.09.2011, 16:24
թե ասա այ Լյով, մի բան ասա, մի հայտարարություն արա էլի, ստեղ լյոկշից արդեն սինխրոֆազատրոնին ենք հասել, քննարկելու բան չկա
Իմ կարծիքով, եթե սենց գնա, ապա ՀԱԿ-իշխանություններ երկխոսության թեման շուտով կհասնի սինխրոֆազատրոնին :D

Արէա
23.09.2011, 23:22
Էսօր հանրահավաքին եմ մասնակցել: Առաջին անգամ: Տանել չեմ կարողանում Լևոն Տեր-Պետրոսյանին` ահագին վատ հիշողություններ ունեմ նրա կառավարման տարիներից:
Ու թերահավատ եմ, շատ եմ թերահավատ: Բայց... անկախ էս ամեն ինչից պետք է մասնակցել, ու ինչքան շատ մարդ հասկանա սա, ու ինչքան շուտ, էդքան լավ: Հակառակ դեպքում այլ բան չի մնում անելու, քան կապել ճամպրուկները, սենց գոնե ինչ-որ հույս դեռ կա: Խեղդվողը ձեռքը փրփուրներին է մեկնում, վերջին փրփուրն է մնացել, եթե դրա տակ էլ քար չեղավ, աննախանձելի կլինի մեր վիճակը:

Տրիբուն
24.09.2011, 00:28
Խոսքը (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos53568.html)


Ես նկատի ունեմ Wikileaks-ի աղմկահարույց հրապարակումները, որոնցից պարզվում է, որ Հայաստանի իշխանական համակարգի էությունը մեզանից շատ ավելի լավ հայտնի է եղել Ամերիկայի Միացյալ Նահանգներին։
...
(Wikileaks. 08YEREVAN204)
....
(Wikileaks. 08YEREVAN160, 197)
....
(Wikileaks. 08YEREVAN199, 226)
....
(Wikileaks. 08YEREVAN794. 09YEREVAN372)
....
(Wikileaks. 09YEREVAN798)
....
(Wikileaks. 08YEREVAN144, 864)
....
(Wikileaks. 08YEREVAN240)
....
(Wikileaks. 08YEREVAN1034)
....
(Wikileaks. 08YEREVAN473. 09YEREVAN26, 59)
.....
(Wikileaks. 08YEREVAN473, 490, 511, 515, 553, 564, 580, 745, 829, 844, 854, 862, 864, 906, 951, 979, 994, 1020. 09YEREVAN71, 137, 145, 201, 299, 441, 580)
....
(Wikileaks. 08YEREVAN862)
....
(Wikileaks. 08YEREVAN160, 249, 297, 369, 1018. 09YEREVAN69)
....
(Wikileaks. 09STATE88237)
.....
(Wikileaks. 09YEREVAN137)
......
Հետեւաբար, այսօրվանից մենք պետք է ավելացնենք մեր ճնշումները եւ առավել հաճախակի ու մարդաշատ հանրահավաքների, ինչպես նաեւ զանգվածային այլ միջոցառումների միջոցով ստիպենք իշխանություններին՝ կատարելու մեր պահանջները, որոնք են.

1. Մինչեւ տարվա վերջ անցկացնել արտահերթ նախագահական եւ խորհրդարանական ընտրություններ։
......
ուստի հարկ ենք համարում հայտարարել, որ մենք մաքսիմալիստ չենք, եւ պատրաստ ենք լրջորեն վերաբերվել այդ առթիվ իշխանությունների առաջարկած ցանկացած ողջամիտ փոխզիջման։


Շատ բովանդակալից ելույթ էր էս անգամ: Կարդացեք Wikileaks, ու Հայստանուն կվերականգնվի սահմանադրական կարգը: Բայց մենք պատրաստ ենք փոխզիջան. կարանք կիսատ վերականգնենք սահմանադրական կարգը, կամ ավազակապետությունը կիսաքանդ անենք, լրիվ քանդելու փոխարեն:

Արէա
24.09.2011, 10:17
Եթե Տեր-Պետրոսյանը վերադառնա իշխանության, ես կհրաժարվեմ Հայաստանի ֆուտբոլի ֆեդերացիայի նախագահի պաշտոնից եւ կլքեմ Հայաստանը: (http://www.a1plus.am/am/politics/2011/09/23/hayrapetyan-ruben)

Եթե մնացածն էլ են նույն կարծիքին, ուրեմն ես ինձնից կախված ամեն ինչ անելու եմ Տեր-Պետրոսյանի իշխանության վերադառնալու համար:

Վիշապ
24.09.2011, 11:47
Եթե Տեր-Պետրոսյանը վերադառնա իշխանության, ես կհրաժարվեմ Հայաստանի ֆուտբոլի ֆեդերացիայի նախագահի պաշտոնից եւ կլքեմ Հայաստանը: (http://www.a1plus.am/am/politics/2011/09/23/hayrapetyan-ruben)

Եթե մնացածն էլ են նույն կարծիքին, ուրեմն ես ինձնից կախված ամեն ինչ անելու եմ Տեր-Պետրոսյանի իշխանության վերադառնալու համար:

Ի ծիբյաաաա սաշչիտալի:| Իսկ Տ-Պ-ը ուզու՞մ է իշխանության վերադառնալ:

Վիշապ
24.09.2011, 11:50
Էսօր հանրահավաքին եմ մասնակցել: Առաջին անգամ: Տանել չեմ կարողանում Լևոն Տեր-Պետրոսյանին` ահագին վատ հիշողություններ ունեմ նրա կառավարման տարիներից:
Ու թերահավատ եմ, շատ եմ թերահավատ: Բայց... անկախ էս ամեն ինչից պետք է մասնակցել...
Ես էլ զզվում եմ Սերժ Սարգսյանից, ու կարծում եմ ինքը լավ կառավարիչ չի ու տնտեսությունից չի հասկանում: Բայց անկախ ամեն ինչից ձայնս կտամ նրան:

Արէա
24.09.2011, 11:57
Ես էլ զզվում եմ Սերժ Սարգսյանից, ու կարծում եմ ինքը լավ կառավարիչ չի ու տնտեսությունից չի հասկանում: Բայց անկախ ամեն ինչից ձայնս կտամ նրան:

Իհարկե: Ես իմ պատճառներն ունեմ այդպես վարվելու, բնականաբար դու էլ կունենաս քոնը: Իմ գլխավոր պատճառը` ձայնս կտամ ցանկացածի, ում գալով կհեռանան նեմեց, լֆիկ, լյովիկ, դոդ ու տարբեր տրամաչափի, տարբեր տականքներ: Թող դա լինի այլ տականքների գալով, բայց սրանց ներկայությունն այլևս անտանելի է:

Վիշապ
24.09.2011, 12:16
Իհարկե: Ես իմ պատճառներն ունեմ այդպես վարվելու, բնականաբար դու էլ կունենաս քոնը: Իմ գլխավոր պատճառը` ձայնս կտամ ցանկացածի, ում գալով կհեռանան նեմեց, լֆիկ, լյովիկ, դոդ ու տարբեր տրամաչափի, տարբեր տականքներ: Թող դա լինի այլ տականքների գալով, բայց սրանց ներկայությունն այլևս անտանելի է:

Իսկ եթե այդ «ցանկացածը» (ում որ ձայն ես տալիս, որպեսզի տականքները հեռանան) և՞ս տականք լինի ու իր հետ իշխանության բերի տականքների: Իսկ ի՞նչ չափանիշներով են մարդիկ բաժանվում տականքների ու ոչ տականքների: Իսկ հնարավո՞ր է, որ այսօր իշխանություն չունեցող խեղճ մի պուպուշ մարդու իշխանություն տաս, վաղը նա դառնա տականք: Իսկ օրինակ ո՞րն է քեզ համար ավելի անտանելի, այդ մարդկանց ներկայությու՞նը, թե՞ գնաճը: Կուզեի՞ր, որ աշխատավարձդ տասնապատկվեր բայց այդ մարդիկ չհեռանային Հայաստանից:

Արէա
24.09.2011, 12:33
Իսկ եթե այդ «ցանկացածը» (ում որ ձայն ես տալիս, որպեսզի տականքները հեռանան) և՞ս տականք լինի ու իր հետ իշխանության բերի տականքների:

Իսկ եթե չլինի՞: Ամեն դեպքում սրանից վատ չի լինելու, էդ դեպքում, եթե կա աննշան մի հնարավորություն, որ կարող է փոխվի ամեն ինչ դեպի լավը, ինչո՞ւ չօգտագործել էդ հնարավորությունը, ի՞նչ ունենք կորցնելու. ոչինչ: Վատագույն դեպքում ամեն ինչ կմնա նույնը:


Իսկ հնարավո՞ր է, որ այսօր իշխանություն չունեցող խեղճ մի պուպուշ մարդու իշխանություն տաս, վաղը նա դառնա տականք:

Ոչ թե հնարավոր է, այլ ամենից հավանական տարբերակը հենց դա է, ցավոք: Բայց ամենահավանականը չի նշանակում հաստատ, ու էլի մնում է ասածս աննշան հնարավորությունը, որից պետք է օգտվել:


Կուզեի՞ր, որ աշխատավարձդ տասնապատկվեր բայց այդ մարդիկ չհեռանային Հայաստանից:

Մեծ հաշվով բոլորս էլ պայքարում ենք մեր անձնական բարեկեցության համար: Սակայն բարեկեցություն ասելով ի նկատի չունեմ միայն աշխատավարձի բարձրացումը, կամ գների իջեցումը: Անձամբ իմ բարեկեցության վրա մեծապես ազդում է վերը նշված մարդկանց ու նրանց հովանավորյալ շակալների ոհմակի պահվածքը: Ամեն տեղ: Ամեն քայլափողի: Իսկ նրանց չհեռանալու դեպքում էդ շակալներին չհանդիպելու միակ եղանակը երկրից հեռանալն է, ինչը դեռևս չեմ ուզում անել, քանի որ մի փոքր շանս դեռևս կա, երբ որ էդ շանսն էլ հօդս կցնդի, էդ ժամանակ արդեն վեշերս կհավաքեմ, մանավանդ որ առանձնապես շատ հավաքելու բան էլ չունեմ:

Վիշապ
24.09.2011, 12:45
Իսկ եթե չլինի՞: Ամեն դեպքում սրանից վատ չի լինելու, էդ դեպքում, եթե կա աննշան մի հնարավորություն, որ կարող է փոխվի ամեն ինչ դեպի լավը, ինչո՞ւ չօգտագործել էդ հնարավորությունը, ի՞նչ ունենք կորցնելու. ոչինչ: Վատագույն դեպքում ամեն ինչ կմնա նույնը:
Ինչո՞վ է պայմանավորված այսպիսի տրամաբանությունը: Էդ ո՞նց է ստացվում, որ սրանից վատ չի լինելու, ինչու սա ամենավատ վիճա՞կն է, որում մենք կարող ենք գտնվել:


Ոչ թե հնարավոր է, այլ ամենից հավանական տարբերակը հենց դա է, ցավոք: Բայց ամենահավանականը չի նշանակում հաստատ, ու էլի մնում է ասածս աննշան հնարավորությունը, որից պետք է օգտվել:

:)) Այսինքն երկրի զարգացումը դա «բարի լոտո» է, ամենայն հավանականությամբ չենք շահելու, բայց փորձել պետք է: Մնաց հասկանանք, թե «բարի նախագահ» խաղարկությունը ով է անցկացնում:


Մեծ հաշվով բոլորս էլ պայքարում ենք մեր անձնական բարեկեցության համար: Սակայն բարեկեցություն ասելով ի նկատի չունեմ միայն աշխատավարձի բարձրացումը, կամ գների իջեցումը: Անձամբ իմ բարեկեցության վրա մեծապես ազդում է վերը նշված մարդկանց ու նրանց հովանավորյալ շակալների ոհմակի պահվածքը: Ամեն տեղ: Ամեն քայլափողի: Իսկ նրանց չհեռանալու դեպքում էդ շակալներին չհանդիպելու միակ եղանակը երկրից հեռանալն է, ինչը դեռևս չեմ ուզում անել, քանի որ մի փոքր շանս դեռևս կա, երբ որ էդ շանսն էլ հօդս կցնդի, էդ ժամանակ արդեն վեշերս կհավաքեմ, մանավանդ որ առանձնապես շատ հավաքելու բան էլ չունեմ:
Տարօրինակ է: Չգիտես ինչու ես այդ «պահվածքը» ամեն տեղ ու ամեն քայլափոխի չեմ զգում: Որ խնդրեմ, կարո՞ղ ես օրինակ բերել, ասենք ինպե՞ս դրսևորվեց այդ մարդկանց պահվածքը վերջին անգամ:

Արէա
24.09.2011, 13:01
Ինչո՞վ է պայմանավորված այսպիսի տրամաբանությունը: Էդ ո՞նց է ստացվում, որ սրանից վատ չի լինելու, ինչու սա ամենավատ վիճա՞կն է, որում մենք կարող ենք գտնվել:

Այո: Սրանից վատի դեպքում, անձամբ ես, այստեղ չեմ գտնվի:


:)) Այսինքն երկրի զարգացումը դա «բարի լոտո» է, ամենայն հավանականությամբ չենք շահելու, բայց փորձել պետք է: Մնաց հասկանանք, թե «բարի նախագահ» խաղարկությունը ով է անցկացնում:

Բարի լոտո չի, ուղղակի ինքնահոս վիճակից հանելու փորձ է:


Տարօրինակ է: Չգիտես ինչու ես այդ «պահվածքը» ամեն տեղ ու ամեն քայլափոխի չեմ զգում: Որ խնդրեմ, կարո՞ղ ես օրինակ բերել, ասենք ինպե՞ս դրսևորվեց այդ մարդկանց պահվածքը վերջին անգամ:

Վերջին անգամ Երևանի թաղամասերի մեկի շիանանյութի հայտնի խանութներից մեկում, որտեղ աշխատում էի ես, 10-15 սափրագլուխ տավարների ուղեկցությամբ թաղային հեղինակություն ոմն կեղտ, ամենակեղտոտ բառերով հայհոյեց մեր աշխատողներից մեկին աղջիկ աշխատողների ներկայությամբ, շուռ տվեց ցուցադրության համար նախատեսված ստենդը, դուրս եկավ, "յաշիկով" գայիշնիկի քթի տակով ռազվառոդ արեց փողոցի ամենաբանուկ մասում, ու 200-ի տակ հեռացավ: Նույն կերպ ա պահում իրեն թաղամասում գտնվող բոլոր օբյեկտներում: Իսկ երեկոյան "Հարսնաքարում" կայֆավատ ա լինում տարբեր պաշտոնյաների հետ: Սա ընդամենը աննշան դեպք կարելի է համարել էն ամեն ինչի համեմատ, ինչ տեսնում եմ ամեն օր: Դե իսկ նրա հովանավորյալ դեռահասներն ու երիտասարդները իսկական պատուհաս են տվյալ թաղամաղում ապրող մարդկանց համար:

Ես դուրս եկա աշխատանքից: Հիմա աշխատանք չունեմ: Ու ամեն գնով պայքարելու եմ էդ կեղտերի դեմ:

Վիշապ
24.09.2011, 13:22
Այո: Սրանից վատի դեպքում, անձամբ ես, այստեղ չեմ գտնվի:

Իսկ ու՞ր կգնվես: Որտեղ լա՞վ է: Իսկ այնտեղ, որտեղ լավ է, միթե՞ տականքներ չկան:



Բարի լոտո չի, ուղղակի ինքնահոս վիճակից հանելու փորձ է:

Ում համար ինքնահոս վիճակ է, ում համար մրցավազք... Կախված է տեսակետից և վերաբերմունքից:



Վերջին անգամ Երևանի թաղամասերի մեկի շիանանյութի հայտնի խանութներից մեկում, որտեղ աշխատում էի ես, 10-15 սափրագլուխ տավարների ուղեկցությամբ թաղային հեղինակություն ոմն կեղտ, ամենակեղտոտ բառերով հայհոյեց մեր աշխատողներից մեկին աղջիկ աշխատողների ներկայությամբ, շուռ տվեց ցուցադրության համար նախատեսված ստենդը, դուրս եկավ, "յաշիկով" գայիշնիկի քթի տակով ռազվառոդ արեց փողոցի ամենաբանուկ մասում, ու 200-ի տակ հեռացավ: Նույն կերպ ա պահում իրեն թաղամասում գտնվող բոլոր օբյեկտներում: Իսկ երեկոյան "Հարսնաքարում" կայֆավատ ա լինում տարբեր պաշտոնյաների հետ: Սա ընդամենը աննշան դեպք կարելի է համարել էն ամեն ինչի համեմատ, ինչ տեսնում եմ ամեն օր: Դե իսկ նրա հովանավորյալ դեռահասներն ու երիտասարդները իսկական պատուհաս են տվյալ թաղամաղում ապրող մարդկանց համար:

Իսկ ինչպե՞ս է ստացվել, որ ոմն կեղտը թաղային հեղինակություն է: Չէ՞ որ կեղտն ու հեղինակությունը իրար հակառակ իմաստներ ունեն: Ոնց որ ասես մաքուր աղբ::)) Հետաքրքիր է, դու հավատում ես, որ Լևոնը դառնա նախագահ, ապա կեղտը այլևս հեղինակություն չի՞ լինելու: ԼՏՊ-ի ժամանակ հեղինակությունները ոսկի տղե՞րք էին:
Իսկ հետաքրքիր է, դուք վախեցած կանգնած նայում էիք, թե ինչպես է կեղտը հայհոյում ու ստենդը շուռ տալի՞ս: Չէ՞ որ մեր քրեական օրենսգրքի մեջ հոդված կա, որը կոչվում է՝ «ՀՈԴՎԱԾ 258. ԽՈՒԼԻԳԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ», ինչպես նաև կա քաղաքացիների իրավունքների պաշտպանությամբ զբաղվող մարմին, որը կորչվում է Ոստիկանություն: Դու ինչու՞ փորձ չկատարեցիր ինքնահոսից դուրս գալու: Համա՞րն էիր մոռացել:

Արէա
24.09.2011, 13:27
Իսկ հետաքրքիր է, դուք վախեցած կանգնած նայում էիք, թե ինչպես է կեղտը հայհոյում ու ստենդը շուռ տալի՞ս: Չէ՞ որ մեր քրեական օրենսգրքի մեջ հոդված կա, որը կոչվում է՝ «ՀՈԴՎԱԾ 258. ԽՈՒԼԻԳԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ», ինչպես նաև կա քաղաքացիների իրավունքների պաշտպանությամբ զբաղվող մարմին, որը կորչվում է Ոսիկանություն: Դու ինչու՞ փորձ չկատարեցիր ինքնահոսից դուրս գալու: Համա՞րն էիր մոռացել:

Եղբայր դու ձե՞ռ ես առնում ինձ, թե էս երկրում չես ապրում: Ասում եմ մարդը թքում ա գայիշնիկի երեսին իսկ երեկոյան ոստիկանապետի հետ կայֆավատ ա լինում, ո՞ւմ զանգեմ, ո՞ր պատին գլուխս տամ, ի՞նչ անեմ:

Վիշապ հոգուդ մեռնեմ, մի խոսացրու, առանց էդ էլ լցված եմ, գիտեմ որ Լևոնն էլ մի բարի պտուղ չի, բա ինչ անենք, ապրե՞նք սենց ստորացված, թե քո նման չնկատելու տանք:

Վիշապ
24.09.2011, 13:37
Եղբայր դու ձե՞ռ ես առնում ինձ, թե էս երկրում չես ապրում: Ասում եմ մարդը թքում ա գայիշնիկի երեսին իսկ երեկոյան ոստիկանապետի հետ կայֆավատ ա լինում, ո՞ւմ զանգեմ, ո՞ր պատին գլուխս տամ, ի՞նչ անեմ:

Վիշապ հոգուդ մեռնեմ, մի խոսացրու, առանց էդ էլ լցված եմ, գիտեմ որ Լևոնն էլ մի բարի պտուղ չի, բա ինչ անենք, ապրե՞նք սենց ստորացված, թե քո նման չնկատելու տանք:

Չէ, ձեռ չեմ առնում: Պարզապես կարծում եմ, որ կեղտին հեղինակություն սարքողը մենք ենք: Իսկ քեզ համար պիտի որ նշանակություն չունենար այդ մարդը ում երեսին է թքում ու ում հետ է կայֆավատ լինում: Պարզապես պետք է կատարել քաղաքացիական պարտքը, այն է՝
1. հաղորդագրություն ուղակրել ոստիկանություն հանցագործության վերաբերյալ:
2. Ոստիկանության բացահայտ ապօրինի գործողությունների կամ անգործության պարագայում օգտվել հեևյալ ՔՕ Հոդվածով ամրագրված իրավունքից՝


ՀՈԴՎԱԾ 42. ԱՆՀՐԱԺԵՇՏ ՊԱՇՏՊԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ
1. Հանցագործություն չի համարվում այն գործողությունը, որը կատարվել է անհրաժեշտ պաշտպանության վիճակում, այսինքն` պաշտպանվողի կամ մեկ այլ անձի կյանքը, առողջությունը եւ իրավունքները, հասարակության կամ պետության շահերը հանրության համար վտանգավոր ոտնձգությունից կամ դրա իրական սպառնալիքից` ոտնձգություն կատարողին վնաս պատճառելու միջոցով պաշտպանելիս, եթե թույլ չի տրվել անհրաժեշտ պաշտպանության սահմանազանցում:
2. Անձի կյանքի համար վտանգավոր բռնության կամ այդպիսի բռնության իրական սպառնալիքով զուգորդված ոտնձգությունից պաշտպանվելիս կարող է պատճառվել ցանկացած վնաս, այդ թվում` մահ:
3. Անհրաժեշտ պաշտպանության իրավունքն անձին է պատկանում` անկախ ոտնձգությունից խուսափելու կամ այլ անձանց կամ պետական մարմինների օգնությանը դիմելու հնարավորությունից, ինչպես նաեւ անկախ անձի մասնագիտական կամ այլ հատուկ պատրաստվածությունից եւ պաշտոնեական դիրքից:
4. Անհրաժեշտ պաշտպանության սահմանազանցում են համարվում դիտավորյալ այն գործողությունները, որոնք, պաշտպանվողի համար ակնհայտ, չեն համապատասխանում
ոտնձգության բնույթին եւ վտանգավորությանը:
Անհրաժեշտ պաշտպանության սահմանազանցմամբ արարքը հանցագործություն է, եթե հատկապես նախատեսված է սույն օրենսգրքի հատուկ մասով:
5. Անհրաժեշտ պաշտպանության սահմանազանցում չի համարվում եւ քրեական պատասխանատվության չի հանգեցնում զենքի կամ ցանկացած այլ միջոցների կամ առարկաների գործադրումը զինված անձի հարձակումից կամ անձանց խմբի հարձակումից պաշտպանվելու համար, ինչպես նաեւ ապօրինաբար եւ բռնությամբ բնակարան կամ այլ շինություն ներխուժելը կանխելու համար` անկախ ոտնձգողին պատճառած վնասի ծանրությունից:

ԻՆՉՊԵՍ ՆԱև՝


ՀՈԴՎԱԾ 44. ԾԱՅՐԱՀԵՂ ԱՆՀՐԱԺԵՇՏՈՒԹՅՈՒՆԸ
1. Հանցագործություն չի համարվում քրեական օրենքով պաշտպանվող շահերին վնաս պատճառելը ծայրահեղ անհրաժեշտության վիճակում, այսինքն` տվյալ անձի կամ այլ անձանց կյանքին, առողջությանը, իրավունքներին եւ օրինական շահերին, հասարակության կամ պետության շահերին անմիջականորեն սպառնացող վտանգը վերացնելու համար, եթե այդ վտանգը չէր կարելի վերացնել այլ միջոցներով, եւ թույլ չի տրվել ծայրահեղ անհրաժեշտության սահմանների անցում:
2. Ծայրահեղ անհրաժեշտության սահմանազանցում է համարվում դիտավորությամբ այնպիսի վնաս պատճառելը, որն ակնհայտորեն չի համապատասխանում սպառնացող վտանգի բնույթին ու աստիճանին եւ վտանգը վերացնելու հանգամանքներին, եթե օրենքով պաշտպանվող շահերին պատճառվել է կանխված վնասի համեմատությամբ հավասար կամ ավելի մեծ վնաս:

Արէա
24.09.2011, 13:43
Էս ինչ հեշտ ա պաշտպանվելը էս երկրում, կարաս հանգիստ 10-15 հոգի 100 կիլոանոց զինված տավարների քացու տակ գցես քո 50 կիլոյանոց հալով, ու ոչ մեկ դրա համար քեզ ոչ մի բան չի ասի, կայֆ:love

Արէա
24.09.2011, 13:57
Իսկ ինչպե՞ս է ստացվել, որ ոմն կեղտը թաղային հեղինակություն է: Չէ՞ որ կեղտն ու հեղինակությունը իրար հակառակ իմաստներ ունեն: Ոնց որ ասես մաքուր աղբ:

Ի դեպ, հարցիդ մի քանի ամիս առաջ արդեն պատասխանել եմ (http://www.akumb.am/showthread.php/2405-%D5%80%D5%A1%D5%B5%D5%B8%D6%81-%D5%A2%D5%A1%D5%B6%D5%A1%D5%AF...?p=2260387&viewfull=1#post2260387)

Mephistopheles
24.09.2011, 19:05
Չէ, ձեռ չեմ առնում: Պարզապես կարծում եմ, որ կեղտին հեղինակություն սարքողը մենք ենք: Իսկ քեզ համար պիտի որ նշանակություն չունենար այդ մարդը ում երեսին է թքում ու ում հետ է կայֆավատ լինում: Պարզապես պետք է կատարել քաղաքացիական պարտքը, այն է՝
1. հաղորդագրություն ուղակրել ոստիկանություն հանցագործության վերաբերյալ:
2. Ոստիկանության բացահայտ ապօրինի գործողությունների կամ անգործության պարագայում օգտվել հեևյալ ՔՕ Հոդվածով ամրագրված իրավունքից՝



ԻՆՉՊԵՍ ՆԱև՝

Վիշ, էսքան գրելու փոխարեն, գնա մի անգամ ցույց տուր ոնց են անում…

Տրիբուն
24.09.2011, 21:20
Չէ, ձեռ չեմ առնում: Պարզապես կարծում եմ, որ կեղտին հեղինակություն սարքողը մենք ենք: Իսկ քեզ համար պիտի որ նշանակություն չունենար այդ մարդը ում երեսին է թքում ու ում հետ է կայֆավատ լինում: Պարզապես պետք է կատարել քաղաքացիական պարտքը, այն է՝
1. հաղորդագրություն ուղակրել ոստիկանություն հանցագործության վերաբերյալ:
2. Ոստիկանության բացահայտ ապօրինի գործողությունների կամ անգործության պարագայում օգտվել հեևյալ ՔՕ Հոդվածով ամրագրված իրավունքից՝



ԻՆՉՊԵՍ ՆԱև՝

Ի միջի այլոց, համարյա էս նույն բանն էլ խորհուրդ ա տալիս նաև ՀԱԿ-ը իրա բոլոր հանրահավաքներում - դիմենք ոստիկանների որ հանրահավաքից առաջ ճանապարհները չփակեն, դիմենք դատարան որ գազը չթանկացնեն, դիմենք նախագահին, որ մեր հետ երկխոսի, դիմենք ժողովրդին, որ փող հավաքի, որ ՀԺ-ն չփակեն, լինենք հնազանդ, սիրենք օրենքը, հարգենք սահմանադրությունը, երկխոսենք, պարենք, երթ անենք .... բալքիմ մի օր լավ կլինի:

Վիշապ ախպեր, ես զարմանում եմ, որ դու մինչև հիմա ՀԱԿ-ի առաջին շարքերում չես :P

Տրիբուն
24.09.2011, 21:24
Վիշ, էսքան գրելու փոխարեն, գնա մի անգամ ցույց տուր ոնց են անում…

Մեֆ ջան, լիքը մարդ, մի քաղաքական ուժի առաջնորդությամբ, պարբերաբար սահմանդրական պայքար ա անում, լրիվ օրենքի շրջանակներում ու սահմանադրորեն պայքարում ա - Վիշապի ցույց տալու՞ն ես մնացել, քու տունը շինվի: :D

Դու Վիքիլիքս կարդա: Ասում են, որ շատ ես կարդում, երկիրը դզվում ա: :P

Գալաթեա
24.09.2011, 21:28
Վիշապ ախպեր, ես զարմանում եմ, որ դու մինչև հիմա ՀԱԿ-ի առաջին շարքերում չես :P

Շարքերում ա, ուղղակի լեգենդան շատ լավն ա Տրիբուն ձյա :)

Varzor
24.09.2011, 21:51
Իհարկե: Ես իմ պատճառներն ունեմ այդպես վարվելու, բնականաբար դու էլ կունենաս քոնը: Իմ գլխավոր պատճառը` ձայնս կտամ ցանկացածի, ում գալով կհեռանան նեմեց, լֆիկ, լյովիկ, դոդ ու տարբեր տրամաչափի, տարբեր տականքներ: Թող դա լինի այլ տականքների գալով, բայց սրանց ներկայությունն այլևս անտանելի է:

Հիշում ես առակը թագավորի ու պառավ կնոջ մասին? Էն, որ անընդհատ աղոթում էր վատ ու դաժան թագավորի համար ու օրհնում նրան:
Պատճառը հիշում ես?.
"Հայրդ էլ վատն էր, անիծեցի և նա մեռավ, բայց նրանից հետո դու եկար` ավելի դաժան ու անողոք: Հիմա աղոթում եմ, որ դու հանկարծ չմեռնես, որովհետև քո որդին քեզանից էլ վատն է լինելու":

Տականքների մեջ ընտրություն կատարելը անիմաստ է ;)

Varzor
24.09.2011, 21:57
Իսկ հետաքրքիր է, դուք վախեցած կանգնած նայում էիք, թե ինչպես է կեղտը հայհոյում ու ստենդը շուռ տալի՞ս: Չէ՞ որ մեր քրեական օրենսգրքի մեջ հոդված կա, որը կոչվում է՝ «ՀՈԴՎԱԾ 258. ԽՈՒԼԻԳԱՆՈՒԹՅՈՒՆԸ», ինչպես նաև կա քաղաքացիների իրավունքների պաշտպանությամբ զբաղվող մարմին, որը կորչվում է Ոստիկանություն: Դու ինչու՞ փորձ չկատարեցիր ինքնահոսից դուրս գալու: Համա՞րն էիր մոռացել:
Այ ախպեր, հո չասիր: "գել, գել, արի ինձի կեր" եթե արդեն իսկ գիտես, որ ոստիկաններին դիմես ավելի շատ քեզ կվնասեն, քան տենց տականքին, կդիմես? հո մենակ պրինցիպով չի? էլի պատը կմնա պատ, կպակասի մի լավ ճակատ ;)
Այ, որ ասում ես "մաքուր աղբ"` լիովին համամիտ եմ: Ով է նման տականքներին հեղինակություն համարում? Եվ միթե վախը հեղինակություն է? Ժողովուրդը արդեն վաղուց սկսել ա խառնել այս երկու հասկացողույթուները, համենայն դեպս եառերես երկուսն էլ նույնատիպ են ընդունում:

Վիշապ
24.09.2011, 21:59
Էս ինչ հեշտ ա պաշտպանվելը էս երկրում, կարաս հանգիստ 10-15 հոգի 100 կիլոանոց զինված տավարների քացու տակ գցես քո 50 կիլոյանոց հալով, ու ոչ մեկ դրա համար քեզ ոչ մի բան չի ասի, կայֆ:love

Բերածդ օրինակում կարծես թե կեղտը մի հոգի էր:)) Լավ, դու ձայն տուր Լևոնին, ինքը կեղտից կմաքրի երկիրը, բա ոնց:


Վիշ, էսքան գրելու փոխարեն, գնա մի անգամ ցույց տուր ոնց են անում…

Ես իմ իրավունքները ոնց կարողացել պաշտպանել եմ, ցուցամոլությամբ չեմ տառապում, կյանքս պատմելու հավես էլ չունեմ: Համենայն դեպս Լևոնի ժամանակ մեկ այլ Լևոն չկար, որ մտածեի ինքը կգա տականքից կմաքրի երկիրը, Սովետ վերադառնալու ցանկություն չկար, բարի ձյաձյաներին էլ չեմ հավատացել:



Ի միջի այլոց, համարյա էս նույն բանն էլ խորհուրդ ա տալիս նաև ՀԱԿ-ը իրա բոլոր հանրահավաքներում - դիմենք ոստիկանների որ հանրահավաքից առաջ ճանապարհները չփակեն, դիմենք դատարան որ գազը չթանկացնեն, դիմենք նախագահին, որ մեր հետ երկխոսի, դիմենք ժողովրդին, որ փող հավաքի, որ ՀԺ-ն չփակեն, լինենք հնազանդ, սիրենք օրենքը, հարգենք սահմանադրությունը, երկխոսենք, պարենք, երթ անենք .... բալքիմ մի օր լավ կլինի:

Վիշապ ախպեր, ես զարմանում եմ, որ դու մինչև հիմա ՀԱԿ-ի առաջին շարքերում չես :P

Ես խորհուրդ չեմ տալիս դիմել ոստիկանություն, որ օգնեն, ես խորհուրդ եմ տալիս ամեն դեպքում հաղորդագրություն տալ, որ հետո ավելորդ խոսակցություններ չլինեն::)) «Համարյա նույն բանը» ինձ թվում է էդքան էլ համարյա չի ու ընդհանրապես կապ չունի ՀԱԿ-ի Օպերայի հայաթում դասախոսություն անցկացնելու իրավունքի հետ:

Ընդհանրապես ցավակցում եմ այն բոլոր մարդկանց, ովքեր հույսները կապում են Լևոնի, Նիկոլի, ու բեմահարթակում կոկորդ պատռող այլոց հետ, թե սրանք կարող է իշխանության գան, «ժողովրդից թալանած» փողերը հետ բերեն ու այսպես դռները թակելով փողերը բաժանեն ժողովդրին, «տականքներին» լարեն երկրից, լիքը աշխատատեղեր ստեղծեն բարձր աշխատավարձներով, ու մի արդար կառավարեն երկիրը այնպես, որ դրախտի ուղեգրերը ձրի բաժանեն, ուզող չլինի:

Mephistopheles
24.09.2011, 22:02
Մեֆ ջան, լիքը մարդ, մի քաղաքական ուժի առաջնորդությամբ, պարբերաբար սահմանդրական պայքար ա անում, լրիվ օրենքի շրջանակներում ու սահմանադրորեն պայքարում ա - Վիշապի ցույց տալու՞ն ես մնացել, քու տունը շինվի: :D

Դու Վիքիլիքս կարդա: Ասում են, որ շատ ես կարդում, երկիրը դզվում ա: :P

Չէ Տրիբուն ջան, դու Վիշապի ասածը սխալ ես հասկացել, իրաննն ավելի լավ վարյանտ ա… ասում ա եթե հաստավիզները գալիս են տալի եղած չեղածը ջարդում փշրում են, միլիցու վրեն թքում են, կարաս հանգիստ դու էլ իրանց ծեծես, օրենքով չի արգելվում…

Varzor
24.09.2011, 22:05
Ես խորհուրդ չեմ տալիս դիմել ոստիկանություն, որ օգնեն, ես խորհուրդ եմ տալիս ամեն դեպքում հաղորդագրություն տալ, որ հետո ավելորդ խոսակցություններ չլինեն::))


Խորհուրդ եմ տալիս վիզը մտցնել կախաղանի օղակի մեջ, գլուխը դնել գիլյոտինին, ձեռքւ մտցնել կոբրաներով սափորի մեջ` բալքիմ սաղ կմնաք :D
"Ճառ ասեմ? թե զանգ կախեմ?" գոչեց ...

Դու փորձել ես նման բան անել? Թե քո ներկայությամբ "մանր խուլիգանություններ" տեղի չեն ունեցել?

Վիշապ
24.09.2011, 22:06
Այ ախպեր, հո չասիր: "գել, գել, արի ինձի կեր" եթե արդեն իսկ գիտես, որ ոստիկաններին դիմես ավելի շատ քեզ կվնասեն, քան տենց տականքին, կդիմես? հո մենակ պրինցիպով չի? էլի պատը կմնա պատ, կպակասի մի լավ ճակատ ;)
Այ, որ ասում ես "մաքուր աղբ"` լիովին համամիտ եմ: Ով է նման տականքներին հեղինակություն համարում? Եվ միթե վախը հեղինակություն է? Ժողովուրդը արդեն վաղուց սկսել ա խառնել այս երկու հասկացողույթուները, համենայն դեպս եառերես երկուսն էլ նույնատիպ են ընդունում:

Դե երևի նույն վախից ու հույսներս սրա նրա վրա դնելուց էր, որ 15 թվին մի քանի հազար ասքյար մի միլիոն հայ մորթեցին: Ի՞նչ ասեմ: Եկեք ուրեմն վախենանք ու հույսներս դնենք Լևոն պապիկի վրա:

Mephistopheles
24.09.2011, 22:18
Բերածդ օրինակում կարծես թե կեղտը մի հոգի էր:)) Լավ, դու ձայն տուր Լևոնին, ինքը կեղտից կմաքրի երկիրը, բա ոնց:



Ես իմ իրավունքները ոնց կարողացել պաշտպանել եմ, ցուցամոլությամբ չեմ տառապում, կյանքս պատմելու հավես էլ չունեմ: Համենայն դեպս Լևոնի ժամանակ մեկ այլ Լևոն չկար, որ մտածեի ինքը կգա տականքից կմաքրի երկիրը, Սովետ վերադառնալու ցանկություն չկար, բարի ձյաձյաներին էլ չեմ հավատացել:




Ես խորհուրդ չեմ տալիս դիմել ոստիկանություն, որ օգնեն, ես խորհուրդ եմ տալիս ամեն դեպքում հաղորդագրություն տալ, որ հետո ավելորդ խոսակցություններ չլինեն::)) «Համարյա նույն բանը» ինձ թվում է էդքան էլ համարյա չի ու ընդհանրապես կապ չունի ՀԱԿ-ի Օպերայի հայաթում դասախոսություն անցկացնելու իրավունքի հետ:

Ընդհանրապես ցավակցում եմ այն բոլոր մարդկանց, ովքեր հույսները կապում են Լևոնի, Նիկոլի, ու բեմահարթակում կոկորդ պատռող այլոց հետ, թե սրանք կարող է իշխանության գան, «ժողովրդից թալանած» փողերը հետ բերեն ու այսպես դռները թակելով փողերը բաժանեն ժողովդրին, «տականքներին» լարեն երկրից, լիքը աշխատատեղեր ստեղծեն բարձր աշխատավարձներով, ու մի արդար կառավարեն երկիրը այնպես, որ դրախտի ուղեգրերը ձրի բաժանեն, ուզող չլինի:

Փորձի փոխանակման համար եմ ասում ոչ թե ցուցամոլության համար…

Երկիրն էլ Լևոնը չի շտկելու, ոչ մի անգամ էլ տենց պնդում չի եղել… էլի դուք՝ ժողովուրդը պտի անի… եթե սա չընդունեք, Գանդին էլ գա բան չի կարա անի… էս ա…

"Վոլկ օդինոչկեքը" ոչ մի բան չեն կարող փոխել…

davidus
24.09.2011, 22:35
"Недавно в Росии милицию переименовали в полицию.... какая разница - милиция или полиция???... мусора и есть мусора..."
(с) М. Задорнов.

Այ սենց հետաքրքիր բաներ... Իսկ դուք ասում եք՝ բողոքե՛նք, բողոքե՛նք...

Վիշապ
24.09.2011, 22:38
Փորձի փոխանակման համար եմ ասում ոչ թե ցուցամոլության համար…

Երկիրն էլ Լևոնը չի շտկելու, ոչ մի անգամ էլ տենց պնդում չի եղել… էլի դուք՝ ժողովուրդը պտի անի… եթե սա չընդունեք, Գանդին էլ գա բան չի կարա անի… էս ա…

"Վոլկ օդինոչկեքը" ոչ մի բան չեն կարող փոխել…

Աաաա, հիշեցի, ուրեմն մի անգամ հաստավզերը հարձակվել էին վրաս ու իմ ազատ զբոսնելու իրավունքն էին բռնաբարում... :P
Երկիրը կարող է «շտկել» քաղաքական ուժը, եթե վերջինս իշխանություն է:)) Երկրում անհատ քաղաքացիները շատ շատ կարող են պաշտպանել իրենց որոշ իրավունքներ, բայց օրինակ կոլեկտիվ հաստավզերին ծեծելուց երկրի սոցիալ-տնտեսական վիճակը հազիվ թե զարգացում ապրի: Էդ որ ասում ես՝ «ժողովուրդ», ապա այդ ժողովդրի մեջ ով ասես որ չի մտնում ու ինչ շերտեր ասես որ չկան ու նրանց շահերը կարող են և չհատվեն էլ, այնպես որ առանց մենեջմենթի, գաղափարների ու ծրագրերի ոչինչ էլ չի կարող լինել: Միակողմանիորեն էլ պետք չի դատել, օրինակ բերված պատմության մեջ նաև հետաքրքիր է «կեղտի» մոտիվացիան, թե ինչն է նրան ստիպել խուլիգանություն անելու, եթե բացառնեք նրա խելագար լինելը: Ըստ երևույթին անբավարարված է եղել սերվիսի որակից ու այլ կերպ չի կարողացել արտահայտել իր բողոքը:))

Varzor
24.09.2011, 23:27
Դե երևի նույն վախից ու հույսներս սրա նրա վրա դնելուց էր, որ 15 թվին մի քանի հազար ասքյար մի միլիոն հայ մորթեցին: Ի՞նչ ասեմ: Եկեք ուրեմն վախենանք ու հույսներս դնենք Լևոն պապիկի վրա:
Ստեղ ուրիշ վախ ա` հայը հայից, որն ավելի վատն ա :(

Varzor
24.09.2011, 23:29
Երկիրն էլ Լևոնը չի շտկելու, ոչ մի անգամ էլ տենց պնդում չի եղել… էլի դուք՝ ժողովուրդը պտի անի… եթե սա չընդունեք, Գանդին էլ գա բան չի կարա անի… էս ա…

Այդ հնդկական ազգանունը կաորղ է որակվել ցենզուրայից դուրս :D
Էդ ում ինկատի ունեիր? Էդ ում կլիչկեն ա գանդի :D, որ կարող է գալ Լևոնի փոխարեն?

Varzor
24.09.2011, 23:33
Աաաա, հիշեցի, ուրեմն մի անգամ հաստավզերը հարձակվել էին վրաս ու իմ ազատ զբոսնելու իրավունքն էին բռնաբարում... :P
Լավա մենակ ազատ զբոսնելուդ իրավունքը :D
Ինչպես ասում են "պրոիվ լոմա, նետ պրիոմա, եսլի նետ դռուգովո լոմա, ա եշյո լուչշե AK-47 ի պո բոլշե պատռոնով" :D

Արէա
24.09.2011, 23:52
Հիշում ես առակը թագավորի ու պառավ կնոջ մասին? Էն, որ անընդհատ աղոթում էր վատ ու դաժան թագավորի համար ու օրհնում նրան:
Պատճառը հիշում ես?.
"Հայրդ էլ վատն էր, անիծեցի և նա մեռավ, բայց նրանից հետո դու եկար` ավելի դաժան ու անողոք: Հիմա աղոթում եմ, որ դու հանկարծ չմեռնես, որովհետև քո որդին քեզանից էլ վատն է լինելու":

Տականքների մեջ ընտրություն կատարելը անիմաստ է ;)

Lion-ից ոգեշնչված ուզում եմ մի փոքր ռազմական խորամանկություն իրականացնեմ :) . միանալ հին թշնամուն, նոր, ավելի ուժեղ թշնամուն հաղթելու համար: Երբ կհաղթենք ու հին թշնամին նորից կսկսի թշնամություն անել (ինչը հնարավոր կարելի է համարել նույն չափով, ինչ չափով անհնար), էդ ժամանակ կմտածենք նրա դեմ պայքարելու մասին, հիմա մեր նպատակը էս թշնամուն հաղթելն ա, ու ցանկացած ոք, ով կօգնի մեզ էդ հարցում, էս պահին կլինի մեր բարեկամը, լինի դա Լևոնը, լինի ցանկացած մեկը:

Իսկ առակիդ կպատասխանեմ հայտնի խոսքով. Իմ թշնամու թշնամին իմ բարեկամն է:

Varzor
25.09.2011, 00:34
Իսկ առակիդ կպատասխանեմ հայտնի խոսքով. Իմ թշնամու թշնամին իմ բարեկամն է:

Դա այն դեպքում, երբ թշնամուդ թշնամին քո թշնամին չի ;)
Ռազմական ամենամեծ խորամանկությունը թշնամիներին իրար դեմ հանելը, բայց դրանցից ոչ մեկի հետ չբարեկամանալն է :)

Արէա
25.09.2011, 00:47
Դա այն դեպքում, երբ թշնամուդ թշնամին քո թշնամին չի ;)
Ռազմական ամենամեծ խորամանկությունը թշնամիներին իրար դեմ հանելը, բայց դրանցից ոչ մեկի հետ չբարեկամանալն է :)

Էդ մեկը չեմ կարա, անում եմ էն, ինչ ուժերիս սահմաններում է:

Varzor
25.09.2011, 01:57
Էդ մեկը չեմ կարա, անում եմ էն, ինչ ուժերիս սահմաններում է:
Այ հենց էդ ա, որ սխալվում ես:
Պատերացրու, որ ՀԱԿ-ի միտինգներին հավաքված մարդկանց պատճառով էմ որ հշգալիք ընտրությունների խնդիրը լուծելու համար իշխանությունների մոտ սառույցը մի փոքր տեղից շարժվել է:
Հիմա ինչն ա խանգարում, որ հանրահավաքներին գնաք, սառույցը ավելի շարժեք, բայց ոչ մեկին էլ չընտրեք? ;)

Հ.Գ.
"Եթե ապրելը ուժերիցդ վեր է, ապա կախվելու արդարացումը միևնույն է չի կարող լինել այն, որ դա ուժերիդ սահմաններում է"
անհայտ հորինող :D

Արէա
25.09.2011, 02:05
Հիմա ինչն ա խանգարում, որ հանրահավաքներին գնաք, սառույցը ավելի շարժեք, բայց ոչ մեկին էլ չընտրեք? ;)

Մի ձայնով կավելանա Սերժի վերընտրվելու հնարավորությունը



"Եթե ապրելը ուժերիցդ վեր է, ապա կախվելու արդարացումը միևնույն է չի կարող լինել այն, որ դա ուժերիդ սահմաններում է"
անհայտ հորինող :D

Ոչ իհարկե, բայց եթե անկարող ես գտնել 250.000 աշխատավարձով աշխատանք, ավելի բնական ու խելամիտ է կատարել 80.000-անոց աշխատանք, քան ընդհանրապես չաշխատել, աշխատավարձի անբավարար լինելը պատճառաբանելով:

Varzor
25.09.2011, 02:33
Մի ձայնով կավելանա Սերժի վերընտրվելու հնարավորությունը

Ոչ իհարկե, բայց եթե անկարող ես գտնել 250.000 աշխատավարձով աշխատանք, ավելի բնական ու խելամիտ է կատարել 80.000-անոց աշխատանք, քան ընդհանրապես չաշխատել, աշխատավարձի անբավարար լինելը պատճառաբանելով:

Երկուսն էլ գերազանց մտքեր են :) Բայց...

1. ցանկացած պարագայում Սերժի վերընտրման հնարավորությունը ավել է` իշխողը նա է ;) Բացի այդ էդ նույն քո ասած լֆիկներն ու դոդիկները հենց Լևոնի ծնած հրեշներն են :) Արդեն մոռացել եք չէ :) Դրանք կոնկրետ տեր չունեն, լիզում են նրան, ով որ վերևում ա նստած, իսկ վերևում նստածները, սովորաբար սիրում են, երբ իրենց լիզում են: Եթե մտածում ես Սերժի չընտրվելու մասին Տիգրան Կարապետիչին տուր ձայնդ, ինչ ես Լևոնինն տալիս? Տիգրան Կարապետիչը գոնէ մի անգամ թալանել է ՀՀ-ն, կամ նպաստել նրա թալանմանը? :D

2. 80.000-անաոց աշխատանի ունակություններ ունենալու դեքում 250.000-անոց գործ ման գալը արդեն իսկ անմաստ քայլ է :)

Վիշապ
25.09.2011, 09:31
Lion-ից ոգեշնչված ուզում եմ մի փոքր ռազմական խորամանկություն իրականացնեմ :) . միանալ հին թշնամուն, նոր, ավելի ուժեղ թշնամուն հաղթելու համար:

...

Հին թշնամին ծեր է և տկար, ավելի լավ է միացիր նոր թշնամուն: Տես ինչքան թարմ «գաղափարների» շուրջ են միավորվում երիտասարդները՝


http://www.youtube.com/watch?v=H5hqgnB1T_k

Կարճ, կոնկրետ ելույթներ կլսես, կողքդ սիրուն աղջիկներ կլինեն... Իսկ էնտեղ բիձեքի ու կնանիքի հետ հինգ ժամ բարդ վերլուծություններ, անընդհատ «այո՛», «Լևոն-Լևոն», «պայքար-պայքար» պիտի գոռաս վերջում էլ քեզ մեղադրեն պայքարի անհաջողությունների մեջ: Դոդոն քո տեղը ամեն ինչ կանի, չմտածես::))

Արէա
25.09.2011, 09:55
Եթե մտածում ես Սերժի չընտրվելու մասին Տիգրան Կարապետիչին տուր ձայնդ, ինչ ես Լևոնինն տալիս? Տիգրան Կարապետիչը գոնէ մի անգամ թալանել է ՀՀ-ն, կամ նպաստել նրա թալանմանը? :D

Առաջարկդ ընդունեցի որպես կատակ, անցանք:


2. 80.000-անաոց աշխատանի ունակություններ ունենալու դեքում 250.000-անոց գործ ման գալը արդեն իսկ անմաստ քայլ է

Ես էլ եմ էդ ասում, ինչ հնարավորություններ ու ունակություններ ունես, պետք է դա օգտագործես, ոչ թե լացուկոծդ գցես, թե 250.000 աշխատելու համար հնարավորություն ու ունակություն չունես, ու ընդհանրապես ոչ մի կոպեկ չաշխատես:

Արէա
25.09.2011, 10:11
Հին թշնամին ծեր է և տկար, ավելի լավ է միացիր նոր թշնամուն: Տես ինչքան թարմ «գաղափարների» շուրջ են միավորվում երիտասարդները: Կարճ, կոնկրետ ելույթներ կլսես, կողքդ սիրուն աղջիկներ կլինեն... Իսկ էնտեղ բիձեքի ու կնանիքի հետ հինգ ժամ բարդ վերլուծություններ, անընդհատ «այո՛», «Լևոն-Լևոն», «պայքար-պայքար» պիտի գոռաս վերջում էլ քեզ մեղադրեն պայքարի անհաջողությունների մեջ: Դոդոն քո տեղը ամեն ինչ կանի, չմտածես::))

Շնորհակալություն խորհրդի համար, բայց չեմ մտաբերում, ես ինչ-որ գրառման մեջ խորհո՞ւրդ էի խնդրել :think

Իսկ եթե առաջարկդ հռետորական էր, ու ուզում ես զուգահեռներ անցկացնես ՀԱԿ-ի ու բարգավաճի մեջ, ապա միտումդ չեմ հասկանում` վերևում նշածս մարդկանցից մեկը, տվյալ կուսակցության ղեկավարն է, միանամ իր կուսակցությանը իր դեմ պայքարելու համա՞ր:

Անիմաստ զրույց ա ժողովուրդ: Ես ՀԱԿ-ի կողմնակից երբեք էլ չեմ եղել, ու հիմա էլ չեմ, բայց քանի էջ ա ստիպված պաշտպանում եմ ՀԱԿ-ին: Մի անգամ էլ եմ նշում, ուզում ա ՀԱԿ-ը լինի, ուզում ա դժողքից հենց նոր դուրս եկած սատանան, եթե նա պայքարում ա իմ թշնամու դեմ, ուրեմն ես միանում եմ իրեն: Անկախ նրանից` ընդունում եմ նրա գաղափարները, թե չէ: Երբ էս թշնամին պարտված լինի, ու սատանան կսկսի իր սատանայությունները, էն ժամանակ էլ կմտածենք նրա դեմ պայքարելու մասին, ու տենց էնքան ժամանակ, մինչև սատանան հասկանա, որ եթե սատանայություն անի, հաջորդ օրը իրեն ս..... կանեն ու վախենա սատանայություն անելուց: Թե չէ հիմա, ամեն մեկս մի տեղ նստած համոզված ենք, որ ոչ մի բան չենք կարա անենք, ու ոչ մի բան էլ չենք անում: Բայց... կարող ա կարանք ժողովուրդ: Թե չկարողացանք, բողոքելն ու անուշադրության մատնելը հա կա ու կա:

Վիշապ
25.09.2011, 10:51
Շնորհակալություն խորհրդի համար, բայց չեմ մտաբերում, ես ինչ-որ գրառման մեջ խորհո՞ւրդ էի խնդրել

Իսկ եթե առաջարկդ հռետորական էր, ու ուզում ես զուգահեռներ անցկացնես ՀԱԿ-ի ու բարգավաճի մեջ, ապա միտումդ չեմ հասկանում` վերևում նշածս մարդկանցից մեկը, տվյալ կուսակցության ղեկավարն է, միանամ իր կուսակցությանը իր դեմ պայքարելու համա՞ր:

Անիմաստ զրույց ա ժողովուրդ: Ես ՀԱԿ-ի կողմնակից երբեք էլ չեմ եղել, ու հիմա էլ չեմ, բայց քանի էջ ա ստիպված պաշտպանում եմ ՀԱԿ-ին: Մի անգամ էլ եմ նշում, ուզում ա ՀԱԿ-ը լինի, ուզում ա դժողքից հենց նոր դուրս եկած սատանան, եթե նա պայքարում ա իմ թշնամու դեմ, ուրեմն ես միանում եմ իրեն: Անկախ նրանից` ընդունում եմ նրա գաղափարները, թե չէ: Երբ էս թշնամին պարտված լինի, ու սատանան կսկսի իր սատանայությունները, էն ժամանակ էլ կմտածենք նրա դեմ պայքարելու մասին, ու տենց էնքան ժամանակ, մինչև սատանան հասկանա, որ եթե սատանայություն անի, հաջորդ օրը իրեն ս..... կանեն ու վախենա սատանայություն անելուց: Թե չէ հիմա, ամեն մեկս մի տեղ նստած համոզված ենք, որ ոչ մի բան չենք կարա անենք, ու ոչ մի բան էլ չենք անում: Բայց... կարող ա կարանք ժողովուրդ: Թե չկարողացանք, բողոքելն ու անուշադրության մատնելը հա կա ու կա:

Ապեր, էդ քո տրամաբանությամբ ավելի լավ է մտածիր երկրից դուրս գալու մասին: Կառուցողական առաջարկ եմ անում: Թշնամական պրոպագանդիստների, անձերի դեմ պայքարողների պակաս Հայաստանը չի զգում: Չորս տարի առաջ ու՞ր էիր, որ Լևոնը նմանատիպ պրոպագանդայով միավորում էր անարխիստներին: «Պայքարի» պիկը վաղուց անցել է ու էլ չի կրկնվի, որովհետև հիմնված էր կեղծ գաղափարների վրա: Ամեն դեպքում քո խնդիրն է, համարիր որ հռետորություն եմ անում:

Արէա
25.09.2011, 11:03
Ապեր, էդ քո տրամաբանությամբ ավելի լավ է մտածիր երկրից դուրս գալու մասին: Կառուցողական առաջարկ եմ անում: Թշնամական պրոպագանդիստների, անձերի դեմ պայքարողների պակաս Հայաստանը չի զգում: Չորս տարի առաջ ու՞ր էիր, որ Լևոնը նմանատիպ պրոպագանդայով միավորում էր անարխիստներին: «Պայքարի» պիկը վաղուց անցել է ու էլ չի կրկնվի, որովհետև հիմնված էր կեղծ գաղափարների վրա: Ամեն դեպքում քո խնդիրն է, համարիր որ հռետորություն եմ անում:

Չորս տարի առաջ ծառայում էի: Էդ պիկ ասածդ համարում եմ ամենասխալ քայլը, որ կարող էր անել ժողովուրդը: Ես պայքար ասելով չեմ հասկանում գնանք ջարդենք փշրենք, լարենք դրանց ստեղից: Ոչ: Ուղղակի կոչ եմ անում. ընտրություններին (լինի արտահերթ, կամ հերթական) չքվեարկել Սերժի օգտին, ավելին, անել այնպես, որ քո քվեն խանգարի Սերժին վերըտնրվելու, այսինքն քվեարկել նրա հիմնական հակառակորդի օգտին: Վերջ:

Սերժ ասելով ի նկատի ունեմ նաև քոչարյան, և մնացածին էդ խմբավորումից:

Chuk
25.09.2011, 11:46
Գիտե՞ք ինչն ա միաժամանակ և՛ ծիծաղելի, և՛ զարմանալի:
Որ պայքարի փորձ անող մարդկանց պայքարի փորձ չանողները խորհուրդ են տալիս, հորդորում են իրենց նման տանը նստել:
Ու ստեղ անգամ կապ չունի պայքարի կերպը, կապ չունի թե ում հետ ես պայքարում: Զուտ պայքարելու ու չպայքարելու առանձնահատկություններն են կարևոր:
Որովհետև մարդկանց պատմությունը վաղուց ի վեր ապացուցել ա, որ ոչ մի բանի չի կարելի հասնել առանց պայքարելու: Որ անգործությունը ընդամենը եղած արատները խորացնել կարող ա, որ անգործությունը մենակ վիճակն ավելի վատացնել կարող ա: Ու հիմա անգործներից մեկը դոշ ծեծելով ինչ-որ պայքարի միացածի ուզում է համոզել, որ պետք չի պայքարել:

Մի քիչ ավելի ջահել լինեի, կմտածեի, որ էդ ինչ-որ մեկը փող է ստանում անգործություն քարոզելու համար: Հիմա չէ, հասկանում եմ, որ ամեն տիպի մտածողության մարդ էլ կա: Բայց շարունակում եմ թե՛ ապշել, թե՛ զվարճանալ:

Վիշապ
25.09.2011, 14:10
...
Ու ստեղ անգամ կապ չունի պայքարի կերպը, կապ չունի թե ում հետ ես պայքարում: Զուտ պայքարելու ու չպայքարելու առանձնահատկություններն են կարևոր:
Փաստորեն էն իմաստունները, որ խորհուրդ են տվել ամեն մեկի հետ ճամփա չգնալ, տուֆտել են:)) Ապեր, եթե կապ չունի պայքարի կերպը, ապա օրինակ ես այս կերպ եմ պայքարում, ու խորհուրդ եմ տալիս դիվանի վրա նստած պայքարել: Բան ունե՞ս իմ պայքարի դեմ: Համ էլ սենց wikileaks-ի նյութերին ավելի արագ եմ ծանոթանում:


Որովհետև մարդկանց պատմությունը վաղուց ի վեր ապացուցել ա, որ ոչ մի բանի չի կարելի հասնել առանց պայքարելու: Որ անգործությունը ընդամենը եղած արատները խորացնել կարող ա, որ անգործությունը մենակ վիճակն ավելի վատացնել կարող ա: Ու հիմա անգործներից մեկը դոշ ծեծելով ինչ-որ պայքարի միացածի ուզում է համոզել, որ պետք չի պայքարել:

Քաղաքական դաշտում ՀԱԿ-ը ոչ պակաս անգործ, թաթալաբազ ու պարապ է, քան մնացյալ իրենց քաղաքական ուժ հորջորջողներն են: 4 տարվա մեջ ՀԱԿ-ը ոչինչ չի արել բացի ամպագոռգոռ ելույթներից: Արդեն հերթական ընտրությունների շեմին ենք, իսկ ՀԱԿ-ը բուքսավատ է անում իր ձախողումների մասին երգեր երգելով ու էստեղից-էնտեղից ինֆորմացիաներ մեջբերելով ու «վերլուծելով»: Ոչ մի նոր գաղափար, ոչ մի նոր ծրագիր, եղած լոլոներին էլ ժողովդրի ճնշող մեծամասնությունը չի հավատում: Էն որ ջահելները անդամագրվում են ԲՀԿ-ին, սա քեզ վառ ապացույց:


Բայց շարունակում եմ թե՛ ապշել, թե՛ զվարճանալ: Լավ է, որ պայքարը այդպես ուրախ է անցնում, ապշեցուցիչ զվարճանքներով...:))

Chuk
25.09.2011, 14:16
Փաստորեն էն իմաստունները, որ խորհուրդ են տվել ամեն մեկի հետ ճամփա չգնալ, տուֆտել են:)) Ապեր, եթե կապ չունի պայքարի կերպը, ապա օրինակ ես այս կերպ եմ պայքարում, ու խորհուրդ եմ տալիս դիվանի վրա նստած պայքարել: Բան ունե՞ս իմ պայքարի դեմ: Համ էլ սենց wikileaks-ի նյութերին ավելի արագ եմ ծանոթանում:
Դիվանին նստած կարելի ա պայքարել ասենք ճանճերի դեմ, չնայած դա էլ օրիգինալ չի, որովհետև հայտնի գրական հերոսն արդեն այդ ճանապարհն անցել է: Բայց դիվանին նստած հնարավոր չի պայքարել ներկա իշխանությունների դեմ... ես դրա դեմ բան չունեմ, դա քո ընտրությունն է: Բայց երբ քո ընտրությունը դառնում է քարոզ ու այլոց էլ ես հրավիրում դիվանին նստել, ապա դրա դեմ ունեմ. ապեր, երկրիս անկախության դեմ մի բռնանա:

Ամեն մեկի հետ ճամփա չգնալը լավ խորհուրդ ա, հաճախ: Իսկ հաճախ խայտառակ վատ բան ա, որ էդ խորհուրդը սխալ ա ընկալվում ու մարդը ճամփա չի գնում ոչ մեկի հետ, որովհետև ինքը էդպես էլ չի հասնում իրա ուզած տեղը, շարունակում ա իրա դիվանին մնալ:

Կրկնեմ միլիոներորդ անգամ. չես պայքարում ՀԱԿ-ի հետ, գտիր պայքարի այլ ձև: Դիվանը ձև չի: Ու սա կոնկրետ քեզ չի վերաբերվում, այլ դիվանին նստած բոլորին:

Տրիբուն
25.09.2011, 14:32
Չորս տարի առաջ ծառայում էի: Էդ պիկ ասածդ համարում եմ ամենասխալ քայլը, որ կարող էր անել ժողովուրդը: Ես պայքար ասելով չեմ հասկանում գնանք ջարդենք փշրենք, լարենք դրանց ստեղից: Ոչ: Ուղղակի կոչ եմ անում. ընտրություններին (լինի արտահերթ, կամ հերթական) չքվեարկել Սերժի օգտին, ավելին, անել այնպես, որ քո քվեն խանգարի Սերժին վերըտնրվելու, այսինքն քվեարկել նրա հիմնական հակառակորդի օգտին: Վերջ:

Սերժ ասելով ի նկատի ունեմ նաև քոչարյան, և մնացածին էդ խմբավորումից:

Գժական խորհուրդ էր: Հատկապես քսան տարվա փորձից հետո, երբ բոլորս էլ գիտենք, որ մեր, մեկի կամ մյուսի օգտին քվերակել չքվերակելը, ընտրությունների արդյունքի հետ ոչ մի կապ չունի: Էկեք մեզ մի անհգամ էլ էշի տեղ դրած գնանք ու չքվերակենք Սերժի օգտին, հետո էլի ազգովի նվանք, որ մեր ձայները չռթի տեղ դնող չկա, ու հինգ տարի վերլուծությունենր կարդանք, թե էտ ոնց ստացվեց: Բալքիմ մի երկու նոր բան վիքիլիքսից էլի կլսենք:

Եղբայր, ժողովրդական ասացվացքն ասում ա <երկու անգամ նույն ջուրը չես մտնի>, իսկ մենք ուզում ենք արդեն տասներորդ անգամ մտնել նույն ջուրը: Սրա անունը ի՞նչ դնենք:

Վիշապ
25.09.2011, 14:34
Դիվանին նստած կարելի ա պայքարել ասենք ճանճերի դեմ, չնայած դա էլ օրիգինալ չի, որովհետև հայտնի գրական հերոսն արդեն այդ ճանապարհն անցել է: Բայց դիվանին նստած հնարավոր չի պայքարել ներկա իշխանությունների դեմ... ես դրա դեմ բան չունեմ, դա քո ընտրությունն է: Բայց երբ քո ընտրությունը դառնում է քարոզ ու այլոց էլ ես հրավիրում դիվանին նստել, ապա դրա դեմ ունեմ. ապեր, երկրիս անկախության դեմ մի բռնանա:

Ամեն մեկի հետ ճամփա չգնալը լավ խորհուրդ ա, հաճախ: Իսկ հաճախ խայտառակ վատ բան ա, որ էդ խորհուրդը սխալ ա ընկալվում ու մարդը ճամփա չի գնում ոչ մեկի հետ, որովհետև ինքը էդպես էլ չի հասնում իրա ուզած տեղը, շարունակում ա իրա դիվանին մնալ:

Կրկնեմ միլիոներորդ անգամ. չես պայքարում ՀԱԿ-ի հետ, գտիր պայքարի այլ ձև: Դիվանը ձև չի: Ու սա կոնկրետ քեզ չի վերաբերվում, այլ դիվանին նստած բոլորին:

Ապեր, ավելի լավ է դիվանին նստած ճանճերի դեմ պայքարել, քան թե ժողովդրին հավաքել, ստերի մաման լացացնել ու Սերժի ՊՌ-ը անել: Ես այս երկրում ապրելու ու չքաշվելու ձևերը քչից շատից գտել եմ, օրինակ ձևերից մեկը ամեն մի անկածախնդրի կտերը չուտելն է: Ձևերից մյուսն էլ «հույսդ դիր միայն քեզ վրա»-ն է: Էլի ձևեր կան, ասենք ինչպես ժամանակին տեղականալ օրենքից, ինչպես պահել անհրաժեշտ բոլոր փաստաթղթերը, ինչպես խոսել հաստավզերի հետ, ինչպես հարցեր լուծել ոստիկանության հետ, ինպես մանևրել, որ գլխիդ չսարքեն, ինպես պաշտպանել սեփականությունն ու ինքզինքը և այլն: Կարծում եմ մեր քաղաքացիների մեծամասնությունը այս ձևերին տիրապետում է: Այլ հարց է, որ գուցե հարմար չի այսպես: Իսկ մեծամասնության կյանքի որակը փոխելու համար նոր գաղափարներ են անհրաժեշտ՝ մասնավորապես համակարգային փոփոխությունների մասին, եթե այդպիսիք լինեն ինչ-ինչ քաղաքական ուժերի կողմից, ապա ես կսատարեմ այդ ուժերին և ոչ մեկիդ էլ աչոտ չեմ տա, թե ես ինչ եմ անում, կամ ինչ չեմ անում: Իսկ եթե չլինեն, ապա ամեն դեպքում արկածախնդիրներին սատարելու և ոչ մի շարժառիթ չեմ տեսնում:

Տրիբուն
25.09.2011, 14:36
Դիվանին նստած կարելի ա պայքարել ասենք ճանճերի դեմ, չնայած դա էլ օրիգինալ չի, որովհետև հայտնի գրական հերոսն արդեն այդ ճանապարհն անցել է:

Ապեր, հրապարակում տրնգի պարելով ու վիքիլիքսից քսան էջ մեջբերում անելով էլ կարելի ա պայքարել միայն ճանճերի դեմ: Ստեղ կարևորն արդյունքն, այլ ոչ թե պայքարի վայրը: Իսկ հանյտնի գրական հերոսը ի վերջո դիվանի վրայից վեր ա կենում, մի հատ մեծ դրոշ ա վերցնում ու էշի վրա նստած իրանց գեղից դուրս ա գալիս: Արդյունքը գիտենք ինչ ա լինում: Այնպես որ, գրական հերոսը լավ կաներ վեշնի նստած մնար դիվանի վրա:

Chuk
25.09.2011, 14:52
Ապեր, ավելի լավ է դիվանին նստած ճանճերի դեմ պայքարել, քան թե ժողովդրին հավաքել, ստերի մաման լացացնել ու Սերժի ՊՌ-ը անել: Ես այս երկրում ապրելու ու չքաշվելու ձևերը քչից շատից գտել եմ, օրինակ ձևերից մեկը ամեն մի անկածախնդրի կտերը չուտելն է: Ձևերից մյուսն էլ «հույսդ դիր միայն քեզ վրա»-ն է: Էլի ձևեր կան, ասենք ինչպես ժամանակին տեղականալ օրենքից, ինչպես պահել անհրաժեշտ բոլոր փաստաթղթերը, ինչպես խոսել հաստավզերի հետ, ինչպես հարցեր լուծել ոստիկանության հետ, ինպես մանևրել, որ գլխիդ չսարքեն, ինպես պաշտպանել սեփականությունն ու ինքզինքը և այլն: Կարծում եմ մեր քաղաքացիների մեծամասնությունը այս ձևերին տիրապետում է: Այլ հարց է, որ գուցե հարմար չի այսպես: Իսկ մեծամասնության կյանքի որակը փոխելու համար նոր գաղափարներ են անհրաժեշտ՝ մասնավորապես համակարգային փոփոխությունների մասին, եթե այդպիսիք լինեն ինչ-ինչ քաղաքական ուժերի կողմից, ապա ես կսատարեմ այդ ուժերին և ոչ մեկիդ էլ աչոտ չեմ տա, թե ես ինչ եմ անում, կամ ինչ չեմ անում: Իսկ եթե չլինեն, ապա ամեն դեպքում արկածախնդիրներին սատարելու և ոչ մի շարժառիթ չեմ տեսնում:
Ի՞նչ ասեմ, ինչ-որ տեղ հասկանալի մտածելակերպ ա: Հիշում եմ, որ տենց էր մտածում նաև Աշոտը, ով գտել էր իր անձնական բարեկեցության ձևը, հետո մի օր գլխին տվին, կրպակից հանեցին, կրպակը քանդեցին, ու ինքը հասկացավ, որ միակ ձևը պայքարելն ա: Տենց էր մտածում նաև Պողոսը, ով ամեն ինչ անում էր օրենքի շրջանակներում, իսկ իրան օրենքից դուրս «կզզցրին» ու ինքը հասկացավ, որ պիտի պայքարի: Իհարկե լավ է ուշ, քան երբեք, բայց դե ինչքան շուտ, էնքան լավ: Իսկ քեզ անկեղծորեն մաղթում եմ, որ մի օր քո «գլխին էլ չտան», որ հասկանաս, որ քանի դեռ երկրում օրենքը բռնաբարված է, պետք է պայքարել դրա դեմ՝ բոլոր հնարավոր միջոցներով, այլ ոչ թե անհարկի ու անիմաստ ածականներով արդարացնես դիվանին նստած լինելու փաստը:

Ի վերջո, այո՛, բոլորիս վերջնական նպատակը մեր անձնական ու մեր շրջապատի բարեկեցությունն ա, որն իրապես էդպիսին կարող ա լինել միայն ու միայն օրենքի գերակայության դեպքում, իսկ մեր նման երկրներում դրան հասնելու համար պայքարել ա պետք: Կուզես արկածախնդիր անվանի, կուզես այլ բան, դա քո բարոյականություն ու քո ընկալման խնդիրն ա, բայց փաստն էն ա, որ էսօրր միայն ու միայն ՀԱԿ-ն ա, որ առնվազն փորձում ա էս համակարգի դեմ պայքար առաջնորդի, անկախ դրա լավ կամ վատ ստացվելու ձևից: Ու ցանկացած մեկը, ով դրան չի միանում, էսօրվա վիճակով ակամա ծառայություն ա մատուցում իշխող վարչակարգին, ում աթոռին նստած քրֆում ա: Այլ կերպ ասած դեմագոգիա ա անում: Ու ես անկեղծ ներողություն կխնդրեմ, եթե էդ դիվանին նստածները ՀԱԿ-ին բոյկոտելով հիմնեն ասենք «Դիվանին նստածների շարժում» ու կարողանան պայքարել թե՛ առաջին հերթին իշխանության դեմ, թե՛ նաև ՀԱԿ-ի, ով իրենց կարծիքով սխալ բաներ է անում: Էդ դեպքում կհավատամ, որ դատարկ չեն խոսում:

Chuk
25.09.2011, 14:53
Ապեր, հրապարակում տրնգի պարելով ու վիքիլիքսից քսան էջ մեջբերում անելով էլ կարելի ա պայքարել միայն ճանճերի դեմ: Ստեղ կարևորն արդյունքն, այլ ոչ թե պայքարի վայրը: Իսկ հանյտնի գրական հերոսը ի վերջո դիվանի վրայից վեր ա կենում, մի հատ մեծ դրոշ ա վերցնում ու էշի վրա նստած իրանց գեղից դուրս ա գալիս: Արդյունքը գիտենք ինչ ա լինում: Այնպես որ, գրական հերոսը լավ կաներ վեշնի նստած մնար դիվանի վրա:
Ապեր, հրապարակում տրնգի պարելով ու վիքիլիքսից մեջբերումներ անելով ի վիճակի ենք հաղթել երկիրն ուզուրպացրած իշխանությանը: Էնպես որ հեգնանքդ քեզ պահիր, խոցող չի՝ խայտառակ անտեղիության պատճառով:

Վիշապ
25.09.2011, 15:12
Ի՞նչ ասեմ, ինչ-որ տեղ հասկանալի մտածելակերպ ա: Հիշում եմ, որ տենց էր մտածում նաև Աշոտը, ով գտել էր իր անձնական բարեկեցության ձևը, հետո մի օր գլխին տվին, կրպակից հանեցին, կրպակը քանդեցին, ու ինքը հասկացավ, որ միակ ձևը պայքարելն ա: Տենց էր մտածում նաև Պողոսը, ով ամեն ինչ անում էր օրենքի շրջանակներում, իսկ իրան օրենքից դուրս «կզզցրին» ու ինքը հասկացավ, որ պիտի պայքարի: Իհարկե լավ է ուշ, քան երբեք, բայց դե ինչքան շուտ, էնքան լավ: Իսկ քեզ անկեղծորեն մաղթում եմ, որ մի օր քո «գլխին էլ չտան», որ հասկանաս, որ քանի դեռ երկրում օրենքը բռնաբարված է, պետք է պայքարել դրա դեմ՝ բոլոր հնարավոր միջոցներով, այլ ոչ թե անհարկի ու անիմաստ ածականներով արդարացնես դիվանին նստած լինելու փաստը:
Ինձ թվում է Պողոսն ու Աշոտը «շուտով» հասկանալու են (եթե դեռ չեն հասկացել), որ այդ «միակ ձևը», որը ենթադրում է հրապարակում մարդաքանակ ցույց տալ, մեկ է իրենց կրպակի ու կզցնելու հարցերը չի լուծելու: Շատ էլ որ Լևոնը «պահանջում է» կրպակների մասին օրենքը չեղյալ համարել::))


Ի վերջո, այո՛, բոլորիս վերջնական նպատակը մեր անձնական ու մեր շրջապատի բարեկեցությունն ա, որն իրապես էդպիսին կարող ա լինել միայն ու միայն օրենքի գերակայության դեպքում, իսկ մեր նման երկրներում դրան հասնելու համար պայքարել ա պետք: Կուզես արկածախնդիր անվանի, կուզես այլ բան, դա քո բարոյականություն ու քո ընկալման խնդիրն ա, բայց փաստն էն ա, որ էսօրր միայն ու միայն ՀԱԿ-ն ա, որ առնվազն փորձում ա էս համակարգի դեմ պայքար առաջնորդի, անկախ դրա լավ կամ վատ ստացվելու ձևից: Ու ցանկացած մեկը, ով դրան չի միանում, էսօրվա վիճակով ակամա ծառայություն ա մատուցում իշխող վարչակարգին, ում աթոռին նստած քրֆում ա: Այլ կերպ ասած դեմագոգիա ա անում: Ու ես անկեղծ ներողություն կխնդրեմ, եթե էդ դիվանին նստածները ՀԱԿ-ին բոյկոտելով հիմնեն ասենք «Դիվանին նստածների շարժում» ու կարողանան պայքարել թե՛ առաջին հերթին իշխանության դեմ, թե՛ նաև ՀԱԿ-ի, ով իրենց կարծիքով սխալ բաներ է անում: Էդ դեպքում կհավատամ, որ դատարկ չեն խոսում:

Նորից կրկնում ես ջրաղացների դեմ պայքարի դոն կիխոտյան թեզը: Օրենքը կիրառողն էլ է ժողովուրդը, խախտողն էլ է: Ժողովուրդը չի կարող ինքն իրեն վերահսկել, որ օրենքը կատարվի: Մեկին ձեռ է տալիս, որ կատարվի, մյուսին ձեռ է տալիս որ չկատարվի՝ այսինքն ըստ դեպքերի ու շահերի: Էսօր մեկին ցույց տուր այդ ժողովդրից որ օրինական գարաժ է սարքել, օրինական էլ մուծումներ է կատարել: Կարող է էսօրվա օրենքներն են տուֆտա, որ խախտվում են: Համակարգային ու սահմանադրական փոփոխություններ են պետք, որպեսզի ամեն մեկը իր ճիշտը չունենա, ճիշտը մի հատ լինի ու այդ ճիշտը պաշտպանվի տարբեր իրար հակակշռող մեխանիզմներով: Փողոցում ճչալով երկիրը օրենքի երկիր չես սարքի: Իսկ փոփոխությունների համար գաղափար է պետք: Չկա գաղափար՝ չկա փոփոխություն:

Chuk
25.09.2011, 15:36
Ինձ թվում է Պողոսն ու Աշոտը «շուտով» հասկանալու են (եթե դեռ չեն հասկացել), որ այդ «միակ ձևը», որը ենթադրում է հրապարակում մարդաքանակ ցույց տալ, մեկ է իրենց կրպակի ու կզցնելու հարցերը չի լուծելու: Շատ էլ որ Լևոնը «պահանջում է» կրպակների մասին օրենքը չեղյալ համարել::))
Ես կարծեմ ոչ մի տեղ չէի գրել, որ Պողոսն ու Աշոտը միացել են ՀԱԿ-ին: Ես գրել էի, որ նրանք հասկացել են պայքարի անհրաժեշտությունը: Եվ եթե որևէ մեկը կասի, որ առանց պայքարի նրանք կարող են իրենց խնդիրները լուծել, վրան հավեսով կղժամ:


Նորից կրկնում ես ջրաղացների դեմ պայքարի դոն կիխոտյան թեզը: Օրենքը կիրառողն էլ է ժողովուրդը, խախտողն էլ է: Ժողովուրդը չի կարող ինքն իրեն վերահսկել, որ օրենքը կատարվի: Մեկին ձեռ է տալիս, որ կատարվի, մյուսին ձեռ է տալիս որ չկատարվի՝ այսինքն ըստ դեպքերի ու շահերի: Էսօր մեկին ցույց տուր այդ ժողովդրից որ օրինական գարաժ է սարքել, օրինական էլ մուծումներ է կատարել: Կարող է էսօրվա օրենքներն են տուֆտա, որ խախտվում են: Համակարգային ու սահմանադրական փոփոխություններ են պետք, որպեսզի ամեն մեկը իր ճիշտը չունենա, ճիշտը մի հատ լինի ու այդ ճիշտը պաշտպանվի տարբեր իրար հակակշռող մեխանիզմներով: Փողոցում ճչալով երկիրը օրենքի երկիր չես սարքի: Իսկ փոփոխությունների համար գաղափար է պետք: Չկա գաղափար՝ չկա փոփոխություն:
Կեղծ կատեգորիա է վերևում գրածը:
Ընդհանրապես այո՛, մեր սահմանադրությունն ու օրենքները ունեն շտկման տեղ, ուղղումների տեղ, բարելավվելու տեղ:
Սակայն մեր սահմանադրությունն ու օրենքները լիովին բավարար են, իրագործվելու դեպքում, մարդկանց համար արժանապատիվ կյանք ապահովելու:

Ընդհանրապես ճիշտ ես, որ այսօր շատերը կարծում են, որ իրենց ձեռ է տալիս, որ օրենքը չկատարվի: Բայց դա առերևույթ է: Դա նրանց մտածելակերպի սխալն է: Էսօր շատերն են անօրինական գարաժներ սարքել, դրա համար էլ էդ շատերից շատերը ահուդողով անընդհատ սպասում են, որ վաղն իրանց ձեռից կարող են էդ գարաժը վերցնել: Կգա մի օր, երբ բոլորը կհասկանան, որ օրենքը թեկուզ ինչ-որ պահի կարող է ավելի դանդաղեցնել իրենց ուզածին հասնելը, բայց փոխարենը կհասցնի երաշխավորված: Որովհետև նույն գարաժները օրինական սարքածները երաշխավորված են, որ այդ գարաժները օրենքի սահմանում իրենցն է, եթե անգամ իրենցից վերցվի, ինչ-ինչ պատճառներով, ապա միայն համապատասխան փոխհատուցման ձևով, իսկ դրա համար պետք է, որ երկրում օրենքը գործի: Սրանք պարզ հասկացություններն են, որոնք, ինչպես և ցանկացած այլ պարզ բան, երբեմն դժվար է ընդունվում, ընկալվում կամ հասկացվում շատերի կողմից: Ընդհանրապես պարզ բաներն այդպիսի ֆենոմենալ հատկություն ունեն. շատերը դրանք չեն ընկալում:

Ամեն դեպքում, կրկնում եմ, կգա պահը երբ բոլորը (կամ մեծամասնությունը) կհասկանան, որ օրենքի գերակայությունը իրենց բարեկեցության, իրենց արժանապատիվ ապրելու առհավատչյան է: Ու էդ պահը, վստահ եմ, հեռու չէ, անկախ ոմանց կեղծ կատեգորիա քարոզներից, որ իբր ոմանց ձեռ է տալիս, որ օրենքը չկատարվի:

Համակարգային ու սահմանադրական փոփոխություններ, այո՛, ես էլ եմ կարծում, որ պետք են: Բայց դրանք առոչինչ են, եթե այդ սահմանադրային փոփոխությունները մնալու են թղթի վրա, ինչպես այսօր է: Գերակա հրամայական է առկան գործուն դարձնելը: Ցանկացած գաղափարական մոդել ունակ է կառավարել երկիրը ու լավ կառավարել, պետք է միայն այդ գաղափարական մոդելը ճշգրիտ գործի, ոչ թե լինի թղթի վրա: Այսօր մեր գերական հրամայականը չի սահմանադրություն փոխելը, երկրի կառվարման մոդել փոխելն ու նման բաները:

Արէա
25.09.2011, 15:37
Թեմային մնաս բարով :bye

Ամսի 30-ին գնում եմ հանրահավաքի, ու շատ եմ ուզում, որ էս անգամ ավելի շատ մարդ լինի քան անցած անգամ: Իսկ մնացածը թող այստեղ գրառումներ անեն, լավ էլ հետաքրքիր, ու կարևորը, անվնաս զբաղմունք ա, ի՞նչ ա եղել:

Chuk
25.09.2011, 15:48
Թեմային մնաս բարով :bye

Ամսի 30-ին գնում եմ հանրահավաքի, ու շատ եմ ուզում, որ էս անգամ ավելի շատ մարդ լինի քան անցած անգամ: Իսկ մնացածը թող այստեղ գրառումներ անեն, լավ էլ հետաքրքիր, ու կարևորը, անվնաս զբաղմունք ա, ի՞նչ ա եղել:
Կլինի :)

Տրիբուն
25.09.2011, 18:04
Էլի ձևեր կան, ասենք ինչպես ժամանակին տեղականալ օրենքից, ինչպես պահել անհրաժեշտ բոլոր փաստաթղթերը, ինչպես խոսել հաստավզերի հետ, ինչպես հարցեր լուծել ոստիկանության հետ, ինպես մանևրել, որ գլխիդ չսարքեն, ինպես պաշտպանել սեփականությունն ու ինքզինքը և այլն: Կարծում եմ մեր քաղաքացիների մեծամասնությունը այս ձևերին տիրապետում է:
ԻՆչպես երկխոսել :think

Տրիբուն
25.09.2011, 18:31
Ապեր, հրապարակում տրնգի պարելով ու վիքիլիքսից մեջբերումներ անելով ի վիճակի ենք հաղթել երկիրն ուզուրպացրած իշխանությանը: Էնպես որ հեգնանքդ քեզ պահիր, խոցող չի՝ խայտառակ անտեղիության պատճառով:

Հաջողություն եմ մաղթում, Չուկ ջան: Հենց հաղթեք, տեղյակ կպահես, կուրսի լինենք, կարող ա չնկատենք:

Չնայած, ձեզ որ մնա, երեք տարի ա գոռում եք «հաղթել ենք»: Կարող ա արդեն հաղթել էլ եք, խաբար չենք եղել - Wikileaks. 11YEREVAN198

Chuk
25.09.2011, 18:33
Հաջողություն եմ մաղթում, Չուկ ջան:
Շնորհակալ եմ Տրիբուն ջան:
Ինչ վերաբերվում ա տեղեկացնելուն, ապա դու ինձ հետ հավասար կիմանաս, որովհետև կարճ ժամանակ հետո նորից մեր շարքերում ես լինելու ;)

Վիշապ
25.09.2011, 22:18
Ընդհանրապես այո՛, մեր սահմանադրությունն ու օրենքները ունեն շտկման տեղ, ուղղումների տեղ, բարելավվելու տեղ:
Սակայն մեր սահմանադրությունն ու օրենքները լիովին բավարար են, իրագործվելու դեպքում, մարդկանց համար արժանապատիվ կյանք ապահովելու:

Ընդհանրապես օրենքն ու սահմանադրությունն ու՞մն են պետք: Մարդս մարդ ըլնի: Օրինակ էսօրվա օրենքով սահմանված նվազագույն աշխատավարձով դու արժանապատիվ կյանք կապահովես ու գլուխ էլ կգովես: Օրենքով սահմանաված կարգով արդար ընտրություններ կանցկացնես ու դեռ գլուխ էլ կգովես: Օրենքով սահմանված կարգով հողը կմշակես, բերք կստանաս, կծախես, հարկերը կվճարես, եկամուտ կստանաս ու գլուխ կգովես:



Ամեն դեպքում, կրկնում եմ, կգա պահը երբ բոլորը (կամ մեծամասնությունը) կհասկանան, որ օրենքի գերակայությունը իրենց բարեկեցության, իրենց արժանապատիվ ապրելու առհավատչյան է: Ու էդ պահը, վստահ եմ, հեռու չէ, անկախ ոմանց կեղծ կատեգորիա քարոզներից, որ իբր ոմանց ձեռ է տալիս, որ օրենքը չկատարվի:
Ահա, կգա ժամանակը, որ պետական ծառայողները, բանակում ծառայող սպաները, ոստիկանները կհասկանան որ օրենքով սահմանված 200 հազար դրամ աշխատավարձով կարելի է արժանապատվորեն ապրել, ու էլ չեն խախտի օրենքը, բարձր մոտիվացիայով կաշխատեն ի շահ մեր երկրի ու մեր թշվառ քաղաքացիների: Պատգամավորների, նախագահի ու վարչապետի մասին էլ չխոսեմ:

Chuk
25.09.2011, 23:54
:D:D:D

Վիշապ ջան, եթե դու գնում ես սահմանադրություն ու օրենքներ գրես, որով աշխատավարձեր ու եկամուտներ ես բարձրացնելու, քեզ կանաչ ճանապարհ, ես օրհնում եմ քեզ ու քո դիվանային պայքարը :D:D

Վիշապ
26.09.2011, 07:55
:D:D:D

Վիշապ ջան, եթե դու գնում ես սահմանադրություն ու օրենքներ գրես, որով աշխատավարձեր ու եկամուտներ ես բարձրացնելու, քեզ կանաչ ճանապարհ, ես օրհնում եմ քեզ ու քո դիվանային պայքարը :D:D

Շնորհակալ եմ, Տեր Հայր: Ես հիմա գործի եմ գնում, ինձ անփորձանք երթևեկություն::P Օրենքի գերակայությունը բարեկեցության համար գուցե պարտադիր, բայց ոչ բավարար պայման է, մանավանդ որ դու պնդում ես, թե օրենքի գերակայությունը կարելի է ապահովել միայն մարդկանց հասկացնելով (այսինքն բոլոր պայմանները կան, բայց մարդիկ հիմար են): Այնպես որ Լևոնի ականջին շշնջա, թող մի քիչ էլ պետական ծառայողների ու կառավարման մարմինների աշխատողների սոց-տնտեսական վիճակից խոսի, բուդկայատերերից խեր չկա: :P

Varzor
26.09.2011, 09:36
Առաջարկդ ընդունեցի որպես կատակ, անցանք:
Ես էլ եմ էդ ասում, ինչ հնարավորություններ ու ունակություններ ունես, պետք է դա օգտագործես, ոչ թե լացուկոծդ գցես, թե 250.000 աշխատելու համար հնարավորություն ու ունակություն չունես, ու ընդհանրապես ոչ մի կոպեկ չաշխատես:

Առաջարկս կատակ չէր: Ինչու մենակ ներկայիս իշխանությունների դեմն առնելու համար պրինցիպյալ ձայն տալ մեկ աայլ ատելի անձնավորության ու կուսակցության? եթե կարելի է ընտրել մեկ այլ չեզոք ու չվարկաբեկված քաղաքական ուժի` երկու վտանգից միանգամից կպրծնենք: Օրինակ` Պարույր Հայրիկյան և ԱԻՄ ;)

Varzor
26.09.2011, 09:39
Չորս տարի առաջ ծառայում էի: Էդ պիկ ասածդ համարում եմ ամենասխալ քայլը, որ կարող էր անել ժողովուրդը: Ես պայքար ասելով չեմ հասկանում գնանք ջարդենք փշրենք, լարենք դրանց ստեղից: Ոչ: Ուղղակի կոչ եմ անում. ընտրություններին (լինի արտահերթ, կամ հերթական) չքվեարկել Սերժի օգտին, ավելին, անել այնպես, որ քո քվեն խանգարի Սերժին վերըտնրվելու, այսինքն քվեարկել նրա հիմնական հակառակորդի օգտին: Վերջ:
Սերժ ասելով ի նկատի ունեմ նաև քոչարյան, և մնացածին էդ խմբավորումից:

Իսկ ով է որոշում հիմնական հակառակորդին? Ինքն իրեն հակառակորդը հռչակել է հիմնական հակառակորդ :D Իսկ միգուցե ժողովուրդը նոր հիմնական հակառակորդ հռչակի` ավելի քչի վարկաբեկված, երկիրը չթալանած ու բզկտած, ավելի երիտասարդ ու ավելի թարմ ու արդիական գաղափարներով :)

Varzor
26.09.2011, 09:59
Ի վերջո, այո՛, բոլորիս վերջնական նպատակը մեր անձնական ու մեր շրջապատի բարեկեցությունն ա, որն իրապես էդպիսին կարող ա լինել միայն ու միայն օրենքի գերակայության դեպքում, իսկ մեր նման երկրներում դրան հասնելու համար պայքարել ա պետք:

Հեքիաթ գունեղ երազներից:
Այ ախպեր չես ջոկել, որ "բոլորիս"-ի մի մաս կազմող ոչ քիչ մարդկանց համար իրենց անձնական և իրենց շրջապատի բարեկեցության համար օրենքի գերակայությունը գնդակահարության հավասար բան է:
Ու քանի այդպիսի մարդիք իրենցից ինչ-որ ուժ ներկայացնում են, հռետորությամբ ու ամպագոռգոռ արտահայտություններով իրանց չես համոզի, որ քո, իմ, մյուսի համար լավ օրեինքի գերակայությունը, կարող ա իրանց համար էլ լավ լինի: Էդ նույնն ա, որ դատապարտված հանցագործին համոզոս, որ օրենքի գերակայությունը իր համար լավ է: Բայց հո ինքը գիտի, որ օրենքի գերակայության պատճառով ա ստիպված տարիներ անց կացնել ճաղերի ետևում:
Իսկ օրենքի գերակայությունից սարսափող անձանց թիվը մեր երկրում այնքան էլ քիչ չի, չեմ ասում բացարձակ մեծամասնություն են, բայց անկախ իրենց քանակից` ուժ են: Ուժ են թե տնտեսական, թե քաղաքական, թե ֆիզիկական և թե զինված: Այնպես որ հիմնական պայքարը հենց դրա դեմ պետք է տարվի ու դա հնարավոր չէ անել օրենքի միջոցով, օրենքի սահմաններում` խոտոռնակին խոտոռնակ: Առաջին հերթին այն պատճառով, որ հենց իրենք են օրենքի "պահապանները" ու "պաշտպանները":
Պետք է ռեալ նայել: Մարդն իրա ունեցածը քաղցր բառերի ու գեղեցիկ ճառերի դիմաց ոչ ոքի չի տան, մանավանդ որ դա ձեռք է բերել բավականի խոտոր ճանապարհներով: Էլ չեմ ասում, որ ինքնական չի զիջի իշխանությունը` չի զիջի "օրենքի" լծակը, որ վզին օղակ չհագցնեն: Կամ էլ զիջելուց առաջ իր բոլոր միջոցները երկրից կհանի այնպես, որ հետքն էլ չենք գտնի: Ու երկիրը նորից կմնա կոտրած տաշտակի առաջ` առանց կապիտալների, արտաքին պարտքն էլ վզին:

Այսպիսով առաջին հերթին պետք է բառիս բուն իմաստով ետ խլել ազգից թալանված միջոցները, մոտքագրել պետ. բյուջե, հետո արդեն որոշել` կախել, թե ոչ: Ու նոր դրանից հետո կանգնել ասել, որ "մենք երկրում իրավիճակը փոփխեցինք դեպի լավը": Բայց ում ես տեսնում էդքան բան անողի դերում? ԼՏՊ-ին? Նա ոնց կարա էդքանը անի, եթե իր վիզն էլ է այդ օրենքի գերակայության կախաղանի օղակի մեջ? ՄԻ երկու հին նյութ հանեն արխիվից տեղում գնդակահարություն կտան:

Արէա
26.09.2011, 10:20
Առաջարկս կատակ չէր: Ինչու մենակ ներկայիս իշխանությունների դեմն առնելու համար պրինցիպյալ ձայն տալ մեկ աայլ ատելի անձնավորության ու կուսակցության? եթե կարելի է ընտրել մեկ այլ չեզոք ու չվարկաբեկված քաղաքական ուժի` երկու վտանգից միանգամից կպրծնենք: Օրինակ` Պարույր Հայրիկյան և ԱԻՄ ;)


Իսկ ով է որոշում հիմնական հակառակորդին? Ինքն իրեն հակառակորդը հռչակել է հիմնական հակառակորդ :D Իսկ միգուցե ժողովուրդը նոր հիմնական հակառակորդ հռչակի` ավելի քչի վարկաբեկված, երկիրը չթալանած ու բզկտած, ավելի երիտասարդ ու ավելի թարմ ու արդիական գաղափարներով :)

Չգիտեմ հեգնում ես թե չէ, բայց եթե անկեղծ ասեմ, ես ավելի մեծ ոգեվորությամբ կգնայի Հայրիկյանի կազմակերպած հանրահավաքին ու ձայնս կտայի նրան, քան Լևոնին: Ուղղակի ցավն էն ա, որ Հայրիկյանն էլ տանը նստած եսիմ ինչ ա մտածում :(

Հիմա, որպես հիմնական հակառակորդ, այսինքն ուժ, որի կողքին կանգնած են համեմատաբար ավելի շատ մարդիկ, քան մնացած որևէ ուժի , հանդես է գալիս Լևոնը: Ինչքան էլ դա ուզենք, կամ չուզենք: Իսկ առաջարկդ համարում եմ երազային տրամադրությունից ստեղծված հեքիաթային իլյուզիա` ժողովուրդը թափ կտա իրեն ու կծնի մի երիտասարդ, ուժեղ ու մաքրամաքուր ուժ, որը կոտորելով վիշապներին ժողովրդին կհանի խավարի միջից: Չկա տենց բան, հեքիաթներին հավատալ պետք չէ, ունենք էն, ինչ ունենք: Իսկ ի՞նչ կարող է անել ժողովուրդը ստեղծված իրավիճակում.

1. Ընտրի Սերժին, կամ այսօրվա դե ֆակտո ու դե յուրե իշխող անձանցից որևէ մեկին ու ամեն ինչ թողնի անփոփոխ
2. Ամեն մեկը ընտրի իր նախընտրած քաղաքական գործչին` մեկը Հայրիկյանին, մեկը Գեղամյանին, մեկը Լևոնին, մեկը ասենք Կարապետիչին և ուժերը մասնատելով հնարավորություն տա իշխող ուժին հաղթել ընտրություններում
3. Բոյկոտել ընտությունները, դրանով իսկ ավելացնելով իշխող ուժի վերընտրման հնարավորությունը, քանի որ նրա կողմնակիցները չեն բոյկոտելու
4. Միավորել ուժերը ու բոլորով միասին քվեարկել մի որևէ ուժի օգտին, տվյալ դեպքում որպես այդպիսի ուժ հանդես է գալիս միայն ՀԱԿ-ը, դրանով իսկ աննախանձելի պայմաններ ստեղծելով ընտրության արդյունքները կեղծել փորձող ուժի համար:

Այլ ելք այս պարագայում չկա, թող ամեն մեկը ինքը որոշի, թե որ տարբերակն է իրեն ավելի ձեռնտու, ես արդեն որոշել եմ:

Varzor
26.09.2011, 11:37
Չգիտեմ հեգնում ես թե չէ, բայց եթե անկեղծ ասեմ, ես ավելի մեծ ոգեվորությամբ կգնայի Հայրիկյանի կազմակերպած հանրահավաքին ու ձայնս կտայի նրան, քան Լևոնին: Ուղղակի ցավն էն ա, որ Հայրիկյանն էլ տանը նստած եսիմ ինչ ա մտածում :(
Ամենևին չեմ հեգնում: Իսկ քո կարծիքով ինչու է Հայրիկյանի պես (Սովետի դեմ պայքարող, բանտերում նստած, վտարված, անկախոթւյան ջատագող և առաջամարտիկներից մեկը) քաղաքական փորձ ունեցող և բավականին հավասարակշռված ու խելացի մարդը "տանը նստած"? Միթե նա չի ուզում իր երկիրը ավելի լավ վիճակում տեսնել?


Հիմա, որպես հիմնական հակառակորդ, այսինքն ուժ, որի կողքին կանգնած են համեմատաբար ավելի շատ մարդիկ, քան մնացած որևէ ուժի , հանդես է գալիս Լևոնը: Ինչքան էլ դա ուզենք, կամ չուզենք: Իսկ առաջարկդ համարում եմ երազային տրամադրությունից ստեղծված հեքիաթային իլյուզիա` ժողովուրդը թափ կտա իրեն ու կծնի մի երիտասարդ, ուժեղ ու մաքրամաքուր ուժ, որը կոտորելով վիշապներին ժողովրդին կհանի խավարի միջից: Չկա տենց բան, հեքիաթներին հավատալ պետք չէ, ունենք էն, ինչ ունենք: Իսկ ի՞նչ կարող է անել ժողովուրդը ստեղծված իրավիճակում.

1. Ընտրի Սերժին, կամ այսօրվա դե ֆակտո ու դե յուրե իշխող անձանցից որևէ մեկին ու ամեն ինչ թողնի անփոփոխ
2. Ամեն մեկը ընտրի իր նախընտրած քաղաքական գործչին` մեկը Հայրիկյանին, մեկը Գեղամյանին, մեկը Լևոնին, մեկը ասենք Կարապետիչին և ուժերը մասնատելով հնարավորություն տա իշխող ուժին հաղթել ընտրություններում
3. Բոյկոտել ընտությունները, դրանով իսկ ավելացնելով իշխող ուժի վերընտրման հնարավորությունը, քանի որ նրա կողմնակիցները չեն բոյկոտելու
4. Միավորել ուժերը ու բոլորով միասին քվեարկել մի որևէ ուժի օգտին, տվյալ դեպքում որպես այդպիսի ուժ հանդես է գալիս միայն ՀԱԿ-ը, դրանով իսկ աննախանձելի պայմաններ ստեղծելով ընտրության արդյունքները կեղծել փորձող ուժի համար:

Այլ ելք այս պարագայում չկա, թող ամեն մեկը ինքը որոշի, թե որ տարբերակն է իրեն ավելի ձեռնտու, ես արդեն որոշել եմ:

4 կետն էլ շատ տրամաբանական են ու հստակ, բայց
Ըստ էության առաջին երեք կետերը բերում են նույն արդյունքին, բայց նույն 4-րդ կետում մի նախադասություն կա գրված, որը այն նույնպես արդյունքի տեսակետից հավասարացնում է նախորդ 3-ին:

դրանով իսկ աննախանձելի պայմաններ ստեղծելով ընտրության արդյունքները կեղծել փորձող ուժի համար
Եթե իշխանությունները եղծարար ու կեղծարար են, ապա ինչը պիտի խանգարի նորից կատարել դա? Ընդամենը քվեները, որոնք էլ հենց կեղծվում են? Ինչքան էլ ուզում եք գնացեք ընտրությունների: Որն է այն մեխանիզմը, այն ձեռքը, որ ետ կպահի եղծարարներին? Ընտրողների քանակը? Է ցանկացած պարագայում էլ, եթե ՀԱԿ-ը չհաղթի, Լևոնը պնդելու է, որ կեղծվել են ու որ ինքը հաղթել է, թեկուզ քո ասած 3 կետերի պարագայում: Չեմ հիշումի որևէ ընտրություն (բացի առաջինից), որոնց ավարտից հետո կեղծիքների վերաբերյալ "բազառներ" չգնան: Նույնիսկ դեմոկրատիայի "մայր" երկրներում են խոսում դրանց մասին, էլ ուր մնաց Հայաստանում չխոսեն: Իսկ դա նշանակում է, որ առնվազն ՀԱԿ-ի ցանկացած ընտրող համոզված է լինելու կեղծարարության մեջ, անկախ դրանց չափերից:

Իսկ որն է հետագա քայլը, եթե նորից կեղծեցին? ինչ ենք անելու? Այ գոնե մի քիչ հեռու հայեք ու մտածենք նաև երկու իրատեսական տարբերաիկների վրա.
1. Կա հավանականություն, որ որ միավորելով ուժերը և բոլորով միասին քվեարկելոմ մի ուժի օգտին, որը ունակ է պայքարելու իշխանությունների դեմ, նորից կկանգնենք հին տաշտակի առջև` կեղծված ընտրություններ: Ինչ ենք անելու այդ պարագայում?

2. Կա ռիսկ, որ միավորել ուժերը և բոլորով միասին քվեարկելու ենք թաքնված մի շինծու և կեղծ ուժի օգտին, որը բնավ նպատակ չունի երկրում հիմնարար փոփոխություններ կատարելու և ընդամենը խաղում է իշխանական սցենարով գրված ներկայացման մեջ իրեն հատկացված հատուկ-գլխավոր դերը:

Արէա
26.09.2011, 11:52
Եթե իշխանությունները եղծարար ու կեղծարար են, ապա ինչը պիտի խանգարի նորից կատարել դա?

Վերևում նշված աննախանձելի պայմանները, եղբայր: Կեղծել կարելի է 5%, 10%, 15%, բայց ոչ ավելին: Եթե դու հավաքում ես 20, 30% ավել ձայն, քան իշխող ուժը, ապա նա ինչքան էլ կեղծի, չի հաղթելու:

Հիմա նշածդ երկու կետերի մասին.

1. Մնալու ենք նույն վիճակում, ինչ հիմա

2. Մնալու ենք նույն վիճակում, ինչ հիմա

Բայց, եթե կա աննշան հնարավորություն, որ չենք մնա էս վիճակում, ինչո՞ւ չօգտագործենք էդ հնարավորությունը:

Varzor
26.09.2011, 12:22
Վերևում նշված աննախանձելի պայմանները, եղբայր: Կեղծել կարելի է 5%, 10%, 15%, բայց ոչ ավելին: Եթե դու հավաքում ես 20, 30% ավել ձայն, քան իշխող ուժը, ապա նա ինչքան էլ կեղծի, չի հաղթելու:
Հիմա նշածդ երկու կետերի մասին.
1. Մնալու ենք նույն վիճակում, ինչ հիմա
2. Մնալու ենք նույն վիճակում, ինչ հիմա
Բայց, եթե կա աննշան հնարավորություն, որ չենք մնա էս վիճակում, ինչո՞ւ չօգտագործենք էդ հնարավորությունը:
Դե 96թ. ընտրությունները, եթե չեմ սխալվում քո ասած տոկսների մեջ տեղավորվում էր ;)
Համամիտ եմ` եթե 2 կետերը հավի առնենք, ապա երկրում իրավիճակի փոփոխութոյւն տեղի չի ունենա, ուստի կարելիե "կախվել փրփւրներից": Ընդամենը ևս մեկ անգամ կկորցնենք ժամանակ, վստահություն, որո դեպքերում էլ որոշակի դրամական և նյութական ռեսուրսներ:
Ամեն դեպքում դա նույնպես տակտիկա չէ: Եթե մարտում հաղթել հնարավոր չէ, ապա մի սկսիր այն :)

Արէա
26.09.2011, 13:29
Եթե մարտում հաղթել հնարավոր չէ, ապա մի սկսիր այն :)

Դե չեղավ, այսինքն եթե մարտում հաղթել հնարավոր չէ, ապա մի պաշտպանվի՞ր: Չէ՞ որ ես չեմ սկսում, ես պաշտպանվում եմ:

Varzor
26.09.2011, 13:53
Դե չեղավ, այսինքն եթե մարտում հաղթել հնարավոր չէ, ապա մի պաշտպանվի՞ր: Չէ՞ որ ես չեմ սկսում, ես պաշտպանվում եմ:
Չե, եթե պաշտպանվում ես, ուրեմն մարտն արդեն սկսված է` հարձակվողն էլ դու չես: բայց այդ էտապը ունց որ արդեն անցել ենք ՀՀ-ում, ու հարձակվողն էլ հաղթել է: Հիմա հակառակ հարձակման մաիսն է գնում խոսքը` հակահարձակումն եք ուզում սկսել ՀԱԿ-ի գլխավորությամբ, ու դրա համար ավելի ճիշտ է հնչում

Եթե մարտում հաղթել հնարավոր չէ, ապա մի սկսիր այն

Ով է հարձակվել ՀԱԿ-ի վրա, ով է ուզումՀԱԿ-ից իշխանությունը խլել? ՀԱԿ-ը չի հարձակվել իշխանություններ վրա? ՀԱԿ-ը չի ուզում իշխանափոխություն անել? Ուրեմն ՀԱԿ-ն էլ պատրաստվոմ է նոր "մարտ" սկսել ;)

Արէա
26.09.2011, 14:04
Ով է հարձակվել ՀԱԿ-ի վրա, ով է ուզումՀԱԿ-ից իշխանությունը խլել? ՀԱԿ-ը չի հարձակվել իշխանություններ վրա? ՀԱԿ-ը չի ուզում իշխանափոխություն անել? Ուրեմն ՀԱԿ-ն էլ պատրաստվոմ է նոր "մարտ" սկսել ;)

Ի՞նչ իշխանություն Varzor, թքած ունեմ իշխանության վրա էլ, ՀԱԿ-ի իշխանության գալու ձգտման վրա էլ, եթե դա ինքնանպատակ է: Ես ուզում եմ պաշտպանել ինձ ու իմ ընտանիքը տարատեսակ քրեական թափթփուկներից, ուզում եմ, որ ամբողջ քաղաքը երկու երեք հոգուց առեվտուր չանի, ուզում եմ որ հեռուստատեսությունից իմ տուն չլցվի էդ աղբը, ուզում եմ իմ աշխատանքի դիմաց ստանամ իմ տված օգուտի գոնե փոքր մասը, ոչ թե փշուրներ, ուզում եմ չտեսնեմ ոնց են մարդիկ հուսահատված փախչում երկրից, ուզում եմ էս սուտ հզոր հայրենիք տեսիլքը իրական դառնա, հիմա եթե ես ուզում եմ փոխեմ էս ամեն ինչը, ես հարձակվում եմ թե պաշտպանվում: Բնականաբար պաշտպանվում եմ, որովհետև ուզում եմ հետ մղեմ էս բազմաճակատ գրոհը, հետո ինչ որ ես թույլ եմ, հարմարվեմ ու ապրե՞մ էս կեղտի մեջ, չեմ ուզում եղբայր: Ասեք ինչ ուզում եք, մի քանի շաբաթ առաջ ես էլ էի նույն կարծիքին ինչ դուք հիմա, բայց տենց չի, պետք ա պայքարել, ամեն դեպքում պետք ա պայքարել, իսկ մենակ դա անել հնարավոր չի:

Varzor
26.09.2011, 14:48
Ի՞նչ իշխանություն Varzor, թքած ունեմ իշխանության վրա էլ, ՀԱԿ-ի իշխանության գալու ձգտման վրա էլ, եթե դա ինքնանպատակ է: Ես ուզում եմ պաշտպանել ինձ ու իմ ընտանիքը տարատեսակ քրեական թափթփուկներից, ուզում եմ, որ ամբողջ քաղաքը երկու երեք հոգուց առեվտուր չանի, ուզում եմ որ հեռուստատեսությունից իմ տուն չլցվի էդ աղբը, ուզում եմ իմ աշխատանքի դիմաց ստանամ իմ տված օգուտի գոնե փոքր մասը, ոչ թե փշուրներ, ուզում եմ չտեսնեմ ոնց են մարդիկ հուսահատված փախչում երկրից, ուզում եմ էս սուտ հզոր հայրենիք տեսիլքը իրական դառնա, հիմա եթե ես ուզում եմ փոխեմ էս ամեն ինչը, ես հարձակվում եմ թե պաշտպանվում: Բնականաբար պաշտպանվում եմ, որովհետև ուզում եմ հետ մղեմ էս բազմաճակատ գրոհը, հետո ինչ որ ես թույլ եմ, հարմարվեմ ու ապրե՞մ էս կեղտի մեջ, չեմ ուզում եղբայր: Ասեք ինչ ուզում եք, մի քանի շաբաթ առաջ ես էլ էի նույն կարծիքին ինչ դուք հիմա, բայց տենց չի, պետք ա պայքարել, ամեն դեպքում պետք ա պայքարել, իսկ մենակ դա անել հնարավոր չի:
Միանշանակ կիսում եմ քո վրդովմունքը ներկայիս կարգերի և բարքերի հանդեպ: Այո պետք է պայքարել` պաշտպանել սեփական "ուզումեմ"-ները:
Այսինքն` պայքար է պետք սկսել (ու սկսվել է), բայց վերձևակերպելով հին դարերի միտքը (Սուն Ցզի, "Պատերազմի արվեստը").
ՄԻ սկսիր պայքարը, եթե չես տեսնում դրանում հաղթելու հնարավորությունն ու մեթոդները:
Հերիք ահավատանք, որ գոռալով արջին կվախեցնենք: Այդ քո ասած թափթփուկները ինքնական, բարոյական ճնշման ներքո, ոչինչ էլ չեն զիջի: Ավելին, կպայքարեին ունեցածը պահօանելու և ավելացնելու համար: ԻՍկ ինչ միջոցներով են նրանք պայքարում? Օրինական, սահմանադրական? Իհարկե` ոչ: Բաինչու ենք մենք ուզում օրինական-սահմանադրական մեթոդներով պայքարել նրանց դեմ? Ոչ միայն ուզում ենք, այ նաև համոզված ենք, որ դա կանցնի: Ինչն է վեզ այդքան վստահություն ներշնչում դրանում? ՀԱԿ-ը?
Որն են ժողովրդի պշայքարի հաջողության գրավականները? Ինչ գործոնների վրա ենք հենվում?

Chuk
26.09.2011, 14:51
Հեքիաթ գունեղ երազներից:
Այ ախպեր չես ջոկել, որ "բոլորիս"-ի մի մաս կազմող ոչ քիչ մարդկանց համար իրենց անձնական և իրենց շրջապատի բարեկեցության համար օրենքի գերակայությունը գնդակահարության հավասար բան է:
Իսկ դու չե՞ս «ջոկում», որ եթե ասում ենք բոլորը, ապա դա բացառապես բոլոր չի նշանակում, որ իհարկե, անշուշտ, միշտ կան մարդիկ, ում այս կամ այն բանը ձեռ չի տալիս: Այդ թվում՝ օրենքի գերակայությունը: Երբ ասում եմ բոլորիս, ապա նկատի ունեմ ժողովրդի բացարձակ մեծամասնությանը, ու կարծում եմ սա էնքան ակնհայտ ա, որ բնավ կարիք չկար քո երկարաշունչ գրառման, որտեղ խոսում էիր հանցագործների ու չգիտեմ ինչի մասին, հեռանալով ասելիքիս բուն էությունից:


Բայց ում ես տեսնում էդքան բան անողի դերում? ԼՏՊ-ին? Նա ոնց կարա էդքանը անի, եթե իր վիզն էլ է այդ օրենքի գերակայության կախաղանի օղակի մեջ? ՄԻ երկու հին նյութ հանեն արխիվից տեղում գնդակահարություն կտան:
Ա դե սպանիք էլի, իսկականից:
Էդքան բան անողը Լևոնը կամ Պողոսը չեն, այլ Լևոններն ու Պողոսները, կամ այլ կերպ ասած բոլորս՝ ժողովուրդը: Հերիք ա փրկչի սպասեք, զգացեք, հասկացեք ձեր գործոն լինելն ու ներդրեք ձեզնից հասանելիքը, որտև մենք՝ ժողովուրդս ենք, որ դրան հասնելու ենք: Ու խնդրում եմ բարի եղիր այս խոսքերս էլ «ամպագորգոռ» մի անվանիր: Ժողովրդի գործոն լինելը, ժողովրդի դերը, ժողովրդի այդ պայքարի մեջ մտնելու անհրաժեշտությունը չհասկացողը իմ խոսքերն ամպագորգոռ անվանելուց առաջ շատ բաների մասին պիտի մտածի ու հասկանա:

Արէա
26.09.2011, 14:59
Միանշանակ կիսում եմ քո վրդովմունքը ներկայիս կարգերի և բարքերի հանդեպ: Այո պետք է պայքարել` պաշտպանել սեփական "ուզումեմ"-ները:
Այսինքն` պայքար է պետք սկսել (ու սկսվել է), բայց վերձևակերպելով հին դարերի միտքը (Սուն Ցզի, "Պատերազմի արվեստը").
ՄԻ սկսիր պայքարը, եթե չես տեսնում դրանում հաղթելու հնարավորությունն ու մեթոդները:
Հերիք ահավատանք, որ գոռալով արջին կվախեցնենք: Այդ քո ասած թափթփուկները ինքնական, բարոյական ճնշման ներքո, ոչինչ էլ չեն զիջի: Ավելին, կպայքարեին ունեցածը պահօանելու և ավելացնելու համար: ԻՍկ ինչ միջոցներով են նրանք պայքարում? Օրինական, սահմանադրական? Իհարկե` ոչ: Բաինչու ենք մենք ուզում օրինական-սահմանադրական մեթոդներով պայքարել նրանց դեմ? Ոչ միայն ուզում ենք, այ նաև համոզված ենք, որ դա կանցնի: Ինչն է վեզ այդքան վստահություն ներշնչում դրանում? ՀԱԿ-ը?
Որն են ժողովրդի պշայքարի հաջողության գրավականները? Ինչ գործոնների վրա ենք հենվում?

Լավ, բա ի՞նչ անենք, հը՞: Թողնենք ռադներս քաշենք գնա՞նք: Չենք ուզում, ուզում ենք պայքարենք, կհաջողվի` լավ, չի հաջողվի` ջհանդամը հաջողվի, փախչելը միշտ կա ու կա: Մեծ հաղթանակները, անկանխատեսելի հաղթանակներն են, իսկ այդպիսիք քիչ չենք ունեցել:

Varzor
26.09.2011, 15:08
Իսկ դու չե՞ս «ջոկում», որ եթե ասում ենք բոլորը, ապա դա բացառապես բոլոր չի նշանակում, որ իհարկե, անշուշտ, միշտ կան մարդիկ, ում այս կամ այն բանը ձեռ չի տալիս: Այդ թվում՝ օրենքի գերակայությունը: Երբ ասում եմ բոլորիս, ապա նկատի ունեմ ժողովրդի բացարձակ մեծամասնությանը, ու կարծում եմ սա էնքան ակնհայտ ա, որ բնավ կարիք չկար քո երկարաշունչ գրառման, որտեղ խոսում էիր հանցագործների ու չգիտեմ ինչի մասին, հեռանալով ասելիքիս բուն էությունից:
Ոնց գրում ես, տենց էլ հասկանում եմ, իսկ վերլուծություններս ու ենթադրություններս դրանից ելնելով եմ արել:

Ա դե սպանիք էլի, իսկականից:
Էդքան բան անողը Լևոնը կամ Պողոսը չեն, այլ Լևոններն ու Պողոսները, կամ այլ կերպ ասած բոլորս՝ ժողովուրդը: Հերիք ա փրկչի սպասեք, զգացեք, հասկացեք ձեր գործոն լինելն ու ներդրեք ձեզնից հասանելիքը, որտև մենք՝ ժողովուրդս ենք, որ դրան հասնելու ենք: Ու խնդրում եմ բարի եղիր այս խոսքերս էլ «ամպագորգոռ» մի անվանիր: Ժողովրդի գործոն լինելը, ժողովրդի դերը, ժողովրդի այդ պայքարի մեջ մտնելու անհրաժեշտությունը չհասկացողը իմ խոսքերն ամպագորգոռ անվանելուց առաջ շատ բաների մասին պիտի մտածի ու հասկանա:
Է դե սպանիք էլ, մորթիք էլ :D
Հասկացանք, որ ժողովուրդն է անելու, բայց ինչ? Ձեր երազած ցանկացած Արտահերթին թեկնածուն Լևոնը չի լինելու? Եթե արդյունքում ստեղծվեն օրենքի գերակայության պայմաններում գործող իշխանություններ, ապա ինչ, ացյալը մոռանալու են? Պետական ու տնտեսական, ինչպես նաև մաքուր քրեական հանցագործներին չեն պատժելու?: Թե ասելու են "դի ինչ եղել, եղել է, եկեք անցյալը մոռանանք ու սսկեսնք մաուր էջից"? Բա էլ ուր մնաց արդարությունն ու օրինական պետությունը, որի համար պայքարում էք?
Հո ԼՏՊ-ն հիմար չի, որ կանգնի այնպիսի օրինական պետության գլխում, որն ամեն վայրկյան կարող է իրեն և իր համակրների կախաղան բարձրացնել ցմահ բանտարկել?
ԻՆչպիսին են պատկերացնում օրինական պետությունը, որը պիտի գլխավորի նախկին պետական հանցագործը? Ինչ կլինի ներկայիս պետական հանցագործների հետ? Ներում է շնորհվելու, թե բոլորին դատելու են? Եթե դատելու են, ապա ինչու ենք կարծում որ իրենք հիմար են ու գլուխները կախ դատվելու են? Չեն պայքարելու?

Մի խոսքով, ներկայիս իշխանությունները տապալել և երկրի ղեկը հանձնել ՀԱԿ-ի ու ԼՏՊ-ի ձեռքը առնվազն անիմսատ զբաղմունք է նրանց համար, ովքեր ուզում են օրինավոր և սահմանադրական պետություն տեսնել:

Հա ասում ես "ժողովուրդը կանի, ժոովուրդը կանի": Բայց ընտրություններին ով է լինելու թեկնածուն? Այս խնդրի շուրջ չեք մտածել? Որ կրեցիք, սկսելու եք երկիրը կարգի բերել չէ: Բայց հո չեք սկսելու ձեր իսկ ընտրած նախագահից? Բայց հո ինքն էլ լոխի պես լուխը կախ չի ենթարկվելու? Արդեն իսկ փորձն ունի, թե ինչպես ժողովրդական ներուժն օգտագործի կամ էլ սահմանադրական կարգը խախտի ;)

Varzor
26.09.2011, 15:19
Լավ, բա ի՞նչ անենք, հը՞: Թողնենք ռադներս քաշենք գնա՞նք: Չենք ուզում, ուզում ենք պայքարենք, կհաջողվի` լավ, չի հաջողվի` ջհանդամը հաջողվի, փախչելը միշտ կա ու կա: Մեծ հաղթանակները, անկանխատեսելի հաղթանակներն են, իսկ այդպիսիք քիչ չենք ունեցել:
Չե, չեմ ասում մի պայքարեք, ուղղակի անհրաժեշտ է գտնել նոր քաղաքական ուժ, իսկ եթե չեք տեսնում` ստեղծեք նորը, որի կողքին բորենիներ ու շնագայլեր չեն լինի կանգնած, առավել ևս գլխին:
Ցավն էլ հենց այն է, որ ՀԱԿ-ի կողմից ոչ մի անկանխատեսելի բան դեռ չեմ տեսել, ու որքանով որ ես փուչ կյանքից (կրոնական թեմայից եմ գալիս :D) հասկանում եմ` չեմ էլ տեսնի:
Ազնվորեն ասում եմ. որ օրը, որ խելքը գլխին, առանց արյունոտ ձեռքերի ու նագարակալած գրպանների մի քաղաքական ուժ կհայտնվի, որը կպայքարի արդար նատակի համար, ապա անտարակույս կաջակցեմ նրան` բոլոր ձեռքիս տակ եղած միջոցներով, նույնսիկ գիտակցելով, որ այդ քաղաքական ուժը կարող է ընթանալ ծանոթ սցենարով:

Հ.Գ.
Որ օրը, որ ՀԱԿ-ը կգա իշխանության ԼՏՊ-ի գլխավորությամբ, էդ օրը կլքեմ երկիրը ու կգնամ արտասահման` ԼՂՀ :D, որպօես ավելի օրինավոր ու կարգապահ երկիր :)

Chuk
26.09.2011, 15:21
Բայց ընտրություններին ով է լինելու թեկնածուն?
Ու՜ֆ աման: Կապ չունի: Բայց հավանաբար Լևոնը:

Varzor
26.09.2011, 15:40
Ու՜ֆ աման: Կապ չունի: Բայց հավանաբար Լևոնը:
Դե հիմա պատկերացրու մի սենց հեքիաթ իրադրություն.
1. Լևոնը աստված ոչ անի բարով-խերով նախագահ է:
2. ՀԱԿ-ը ազգային ժողովում մեծամասնություն է:
3. Երկրում սկսվում է օրինական կարգերի և սահմանադրության ամրապնդումը: Բնական է, որ այդ ամենի ամրապնդումը առաջի հերթին խախտումների դեմն առնելն ու եղածներն էլ հայտնաբերելն ու պատժելն է: Սկսվում է օրինախախտումների դեմ արշավը` կանխում, հայտանբերում և պատժում:
4. Ժողովրդի ներկայացուցիչները (ժողովորդն ուրախ է ու վստահ է` երկրում օրինական կարգեր են, վախի ու անպատժելիության մթնոլորտը ցրվել է) իրենց բողոքներն են ներկայացնում դատարաններ` այն բողոքները, որոնք ուղղված էին օրենքի խախտումների և իրենց իրավունքների ոտնահարման դեմ, բայց ընթացք չէին ստացել ու "քնացվել" կամ անտեսվել էին: Բնական է, որ այդ բողոքների շարքում կլինեն նաև ԼՏՊ-ի վարչակարգի տարիներին տուժած մարդկանց բողոքները, հայցերը և օրինազանցումներ մասին տեղեկացումները: Բացառված չէ, որ կինեն նաև հենց ԼՏՊ-ի դեմ ուղղված հայցեր և բողոքներ:
5. Դատարանները ընթացք են տալիս դրանց.... ու ....

Դու հավատում ես, որ ՀՀ նախագահը կնստի մեղադրյալի աթոռին կամ էլ ճաղերի ետևում?
Դու հավատում ես, որ դատավորը ռիսկ կանի "երկրի փրկչին" նստեցնելու մեղադրյալի աթոռին?
Դու հավատում ս, որ ԱԺ-ն կզրկի իր "պապային" իր աթոռից?

:think Մտածել է պետք ...

Chuk
26.09.2011, 16:01
Դու հավատում ես, որ ՀՀ նախագահը կնստի մեղադրյալի աթոռին կամ էլ ճաղերի ետևում?
Դու հավատում ես, որ դատավորը ռիսկ կանի "երկրի փրկչին" նստեցնելու մեղադրյալի աթոռին?
Դու հավատում ս, որ ԱԺ-ն կզրկի իր "պապային" իր աթոռից?

Հավատալն իմ գործը չի, հավատա կամ մի հավատա դու ու քո նման մյուսները, իսկ ես գիտեմ, որ որևէ բանի հասնելու համար ոչ թե հավատալ է պետք, այլ պայքարել:

Ամեն դեպքում երկու բառ: Ներկայումս քաղաքական դաշտի ներկապնակում գրեթե չկա գործիչ, ով անցյալում որևէ անթույլատրելի բան չի արել, այդ թվում քրեորեն պատժելի: Առավել կարևոր է նորերը չթույլատրելը, քան հները հատ առ հատ քննելը:

Varzor
26.09.2011, 16:14
Հավատալն իմ գործը չի, հավատա կամ մի հավատա դու ու քո նման մյուսները, իսկ ես գիտեմ, որ որևէ բանի հասնելու համար ոչ թե հավատալ է պետք, այլ պայքարել:
Պատկերացրու, կարգին խնդացի: Փաստորեն մարդիք կարող են պայքարել, առանց հավատալու, որ պայքարը արդյունք կտա :D
Դե դու պայքարի, իսկ մենք հավատանք:hands ` ձեր տեղն էլ կհավատանք, թե չէ սենց անհավատ ոնց եք պայքարելու? :D

Ամեն դեպքում երկու բառ: Ներկայումս քաղաքական դաշտի ներկապնակում գրեթե չկա գործիչ, ով անցյալում որևէ անթույլատրելի բան չի արել, այդ թվում քրեորեն պատժելի: Առավել կարևոր է նորերը չթույլատրելը, քան հները հատ առ հատ քննելը:
Էս ՀԱԿ-ական կռուտիտ ա? Եթե հները չքննեք, ոնց եք երկրից կթված միլիարդները հետ բերելու այ ընկեր? Թե հանցագործներին ես անգամ էլ եք ուզում պլստացնել?
Դու քո ասածից ինչ ես հասկանում? Դե լավա ելի, քանի ՀԱԿ-ը չի եկել իշխանության, ինչ ուզում ենք կանենք, մեկա հետո ջրելու են?

Չուկ ախպեր, հեռանկարային զգում ես ինչ ասեցիր? (հեսա Տրիբունն ու Վիշապն էլ կգան ;) ) Փաստորեն մեր ներկայիս քաղաքական դաշտում քրեական հանցագործներն են գերակշռում? Է դե որ տենցա մի երկու հոգու էլ զոնից առաջադրենք, թող հեռակա կարգով մասնակցեն ընտրություններին :D
Ապեր, թե թու ինքդ ես ընդունում, որ սատարում ես քրեական հանցագործների, ու պատճառաբանում ես դա, որ համարյա բոլորն էն այդպիսին, ապա ինչ ասեմ մյուս այն մարդկանց համար, որոնք օրինական պետություն են ուզում, որը ենթադրում է, որ քրեական հանցագործները, անկախ գործի վաղեմությունից, պիտի գտնվեն ճաղերի ետևում, ոչ թե ազգային ժողովում ու կառավարական կաբինետներում:

Բրավո, կեցցե ձեր երազած կառուցած ՀՀ-ն արդար և քրեական սահմանադրական :hands

Chuk
26.09.2011, 16:53
Վարզոր ջան, զայլա չկա շարունակելու, եթե դու ինքնանպատակ հակաճառելու ես: Քեզ բարի ինքնանպատակ երկար (որոնք կարող էին լինել շատ կարճ կամ ուղղակի չլինեին) գրառումներ:

Varzor
26.09.2011, 17:01
Վարզոր ջան, զայլա չկա շարունակելու, եթե դու ինքնանպատակ հակաճառելու ես: Քեզ բարի ինքնանպատակ երկար (որոնք կարող էին լինել շատ կարճ կամ ուղղակի չլինեին) գրառումներ:
Դե միշտ էլ տենցա, երբբան չկա ասելու, ասում ենք "զահլա չկա":

Ու ինքնանպատակ չի, ոչ էլ հակաճառում եմ: Էդ իմ ասածների մեջ որտեղ հակաճառում տեսար? Շատ տրամաբանական հարց եմ տալիս: Եթե ընդունում եք, որ ՀԱԿ-ի ղեկավարը մի բարի պտուղ չի, ապա ինչպես եք պատկերացնում, օրինական երկիրը, որի գլխում հանցագործ է? Դու էլ պատասխանեցիր, որ կարելի է ջրել այդ հանցանքները, քանի որ քաղաքական ներկայիս դաշտում այլընտրանք չկա` մեծամասնությունը հանցագործ են:

Ի դարբերություն իմ եկար (որոնք կարող էին ավելի կարճ լինել, եթե դիմացինները զուտ տրամաբանորեն գրեին) գրառումների, քո գրառումները կարող էինն ընդհանրապես չլինել, բայց դե ճակատագիր ա` կան :D
Դե իմոնք էլ հասկացողների համար են (գրառումներս հասկացողների) ;)
Ասողին լսող ա պետք, ոչ թե անիմաստ ընդիմադիր մոտեցում ցույց տվող:

Chuk
26.09.2011, 17:03
Եթե ընդունում եք, որ ՀԱԿ-ի ղեկավարը մի բարի պտուղ չի
Եթե ցույց տաս, որ ես նման բան եմ ասել, ապա գուցե և կընդունեմ, որ ինքնանպատակ չի: Ապեր, իսկապես զահլա չկա: Ես մի բան եմ գրում, դու լրիվ ուրիշ ձևի, քեզ ձեռ տված ձևով հասկանում ու անիմաստ երկար, ԻՆՁ ոչինչ չասող գրառումով պատասխանում ես: Ընդհանրապես քո ակումբում գրառումների երկարությունն ու ԻՄ ՀԱՄԱՐ դրանց ոչինչ չասելն ինձ հուշում ա, որ դու բավական պարապ մարդ ես, ես՝ ոչ: Ներող, ախպերս:

Varzor
26.09.2011, 17:56
Եթե ցույց տաս, որ ես նման բան եմ ասել, ապա գուցե և կընդունեմ, որ ինքնանպատակ չի: Ապեր, իսկապես զահլա չկա: Ես մի բան եմ գրում, դու լրիվ ուրիշ ձևի, քեզ ձեռ տված ձևով հասկանում ու անիմաստ երկար, ԻՆՁ ոչինչ չասող գրառումով պատասխանում ես: Ընդհանրապես քո ակումբում գրառումների երկարությունն ու ԻՄ ՀԱՄԱՐ դրանց ոչինչ չասելն ինձ հուշում ա, որ դու բավական պարապ մարդ ես, ես՝ ոչ: Ներող, ախպերս:

Նախ չասի, որ դա հենց դու ես ասում` չեմ կոնկրետացրել, բայց..
Չեմ ուզում ֆորումը երկար-բարակ հետհայացքով քրքրել, ոնց դու ես ասում "զայլա չկա" ;) Ուղղակի շատ են այնպիսի գառումներդ, որտեղ ոչ միայն ուղղակի կամ անուղղակի ընդունում ես, որ ԼՏՊ-ն էդքան էլ լավը չի, որ կպած ուզում ես համոզել, որ գործընթացը անձի հետ կապված չի` չի կարելի դրանք կապել ԼՏՊ-ի կամ մյուսի հետ (իսկ կապողները բացահայտ նշում են, որ Լևոնը հանցագործ ա):
Բայց մի երու հատ կնշեմ, վերջին ամսվա գրառումներից հենց առաջին պատահածները.
http://www.akumb.am/showthread.php/21661-Քաղաքական-քննարկումներ՝-թեմայից-դուրս?p=2287320&viewfull=1#post2287320
http://www.akumb.am/showthread.php/21661-Քաղաքական-քննարկումներ՝-թեմայից-դուրս?p=2287151&viewfull=1#post2287151

Հ.Գ.
Մի հատ ստորակետ ես բաց թողել, ակումբը դառել ա իմը :D
Եթե իմ գրառումները քեզ ոչինչ չեն ասում, դա դեռ չի նշանակում, որ մեջը բան չկա, ուղղակի ժամանակի ընթացքում ամեն ինչ իրա տեղը կընկնի:
Դու էլ ոչ պակաս երկար գրառումներ ունես, բայց քո պարապության մասին ենթարություններ չեմ անում: Հետո ինչ, որ արագ եմ գրում ու ախատանքս էլ նորմավորված չի ;)

dvgray
26.09.2011, 17:58
Էս ՀԱԿ-ական կռուտիտ ա? Եթե հները չքննեք, ոնց եք երկրից կթված միլիարդները հետ բերելու այ ընկեր? Թե հանցագործներին ես անգամ էլ եք ուզում պլստացնել?
Դու քո ասածից ինչ ես հասկանում? Դե լավա ելի, քանի ՀԱԿ-ը չի եկել իշխանության, ինչ ուզում ենք կանենք, մեկա հետո ջրելու են?

ինչի դու կասկածու՞մ ես, որ գռզոի փողերով, ջահանգիրյանի ադվակատությամբ, մանվելի զենքով մեջտեղ ելնողը ուրիշ բան ա անելու՞

ընդանրապես ասած, քանի դեռ կուսակցական համակարգ Հայաստանում չկա, խոսալ դեմոկրատական, ընտրովի իշխանության մասին - աբսուրդ ա: հիմա մաքսիմում կարելի ա "ընտրել" մաֆիաների միջև… կամ բանդաների միջև: ու՞մ համար ա գազտնիք, որ Լևոն-Վազգեն-Վանոն բանդա էր, իրա ներքին օզակի Սերժ-Քոչ զույգով: հետո մի մոմենտ Սերոժը դառավ կրոստնի ատեց, ու գեղամյան-մեղամյան իրա մատանին պաչին:

Աբեր, մինչև կուսակցական համակարգը, Հայաստանը դեռ մի 100-1000 տարի ունի: :)

Chuk
26.09.2011, 18:10
Նախ չասի, որ դա հենց դու ես ասում` չեմ կոնկրետացրել, բայց..
Չեմ ուզում ֆորումը երկար-բարակ հետհայացքով քրքրել, ոնց դու ես ասում "զայլա չկա" ;) Ուղղակի շատ են այնպիսի գառումներդ, որտեղ ոչ միայն ուղղակի կամ անուղղակի ընդունում ես, որ ԼՏՊ-ն էդքան էլ լավը չի, որ կպած ուզում ես համոզել, որ գործընթացը անձի հետ կապված չի` չի կարելի դրանք կապել ԼՏՊ-ի կամ մյուսի հետ (իսկ կապողները բացահայտ նշում են, որ Լևոնը հանցագործ ա):
Բայց մի երու հատ կնշեմ, վերջին ամսվա գրառումներից հենց առաջին պատահածները.
http://www.akumb.am/showthread.php/21661-Քաղաքական-քննարկումներ՝-թեմայից-դուրս?p=2287320&viewfull=1#post2287320
http://www.akumb.am/showthread.php/21661-Քաղաքական-քննարկումներ՝-թեմայից-դուրս?p=2287151&viewfull=1#post2287151

Վայ քո արա:
Վարզոր, էդ գրառումներում չկա ակնարկի հետք անգամ, որ ես համարում եմ, որ «Լևոնը լավը չի»: Էդ գրառումներում կրկնվում ա իմ ասածը, որը գրել եմ հարյուրավոր գրառումներում, որ սպանիք-թողիք անձանց քննարկելով, վերացեք դրանից, ավելի կարևոր խնդիրներ կան: Մեռա բացատրելով, որ կարևորը արվող քայլերն են, այլ ոչ թե անողի անձը: Ես մեռա ասելով, որ չեմ ուզում մտնեմ ձեր հարցերի մեջ, որով էս կամ էն անձին էս կամ էն բանն եք վերագրում՝ բամբասանքային մակարդակով: Չեմ անում, որովհետև որպես կանոն իմ պատասխաններին հաջորդելու ա «հիստերիան»:

Հիմա էս մի անգամը հստակ ասում եմ, սրան նորից չանդրադառնալու ցանկությամբ. ես Լևոն Տեր-Պետրոսյանին համարում եմ հայկական քաղաքական դաշտի ամեանաազնիվ, ամենաանկաշառ, ամենասկզբունքային, ամենագաղափարական, ամենակշռադատված քաղաքական գործիչներից մեկը, եթե ոչ ամենան: Կրկնում եմ. ես ՀԱՄԱՐՈՒՄ ԵՄ: Ես մի գրամ անգամ ցանկություն չունեմ մտնեմ որևէ մեկի հետ էդ առումով քննարկման մեջ ու ապացուցեմ, որ ինքը հենց էդպիսին ա: Պատճառներից մեկն էն ա, որ ես հրաշալի գիտեմ հասարակության տարբեր շերտերում իր մասին եղած կարծիքն ու հստակ գիտեմ, որ ես ունակ չեմ այդ կարծիքը փոխելու: Մյուս պատճառն էն ա, որ ԻՐԱԿԱՆՈՒՄ բոլորովին նշանակություն չունի, ինքը էդ ամենա-ն ա, թե չէ, որովհետև ավելի կարևոր ա էն ուղին, որով իր առաջնորդած շարժումը մեզ հիմա տանում ա: Որովհետև եթե էդ ուղով ինձ տաներ իմ կարծիքով էդ չափանիշներին չհամապատասխանող մեկը, ես նորից կգնայի էդ ճանապարհով, որովհետև թեև ես կոնկրետ էդ գործչի մասին էդքան դրական կարծիք ունեմ, բայց ի տարբերություն ՔԵԶ ՈՒ ԱՅՍ ԲԱԺՆՈՒՄ ԳՐԱՌՈՒՄ ԱՆՈՂ ՇԱՏԵՐԻ ես չեմ գնում անձի հետևից, այլ գնում եմ գաղափարի հետևից:

Կրկնում եմ, այս թեմային ես հետայսու անդրադառնալ չեմ ցանկանում: Ինձ ՄԻ ՓՈՐՁԻՐ ներքաշել անձերի հարթության քննարկման մեջ: Լևոնի անձը չի, որ էսօր ինձ պահում ա համաժողովրդական շարժման, ՀԱԿ-ի համակիրների մեջ, այլ համոզմունքները, որոնք ես բազմիցս շարադրել եմ այս բաժնում:



հ.գ. Այո՛, ես էլ ունեմ երկար գրառումներ ու դրանք շատ են: Դրանց մի պասը հենց պարապությանս արդյունք են եղել, մի մասն էլ եղել են ի վնաս ինձ, ինչպես, օրինակ, այս գրառման վրա ծախսածս ժամանակը, որն օրենքով պետք է օգտագործեի այլ նպատակներով:

Varzor
26.09.2011, 18:24
Հիմա էս մի անգամը հստակ ասում եմ, սրան նորից չանդրադառնալու ցանկությամբ. ես Լևոն Տեր-Պետրոսյանին համարում եմ հայկական քաղաքական դաշտի ամեանաազնիվ, ամենաանկաշառ, ամենասկզբունքային, ամենագաղափարական, ամենակշռադատված քաղաքական գործիչներից մեկը, եթե ոչ ամենան: Կրկնում եմ. ես ՀԱՄԱՐՈՒՄ ԵՄ:
Փաստաթուղ թիվ 1 :) Ինչպես որ ասում են "Այն ամենը, ինչ որ դուք կասեք, կարող ե օգտագործվել ձեր դեմ" :D

բայց ի տարբերություն ՔԵԶ ՈՒ ԱՅՍ ԲԱԺՆՈՒՄ ԳՐԱՌՈՒՄ ԱՆՈՂ ՇԱՏԵՐԻ ես չեմ գնում անձի հետևից, այլ գնում եմ գաղափարի հետևից:

Երջանկության կապույտ թռչունի հետևից :)
Այ դու հաստատ փաստեր չես բերի, որ ես անձերի հետևից եմ գնում, հակառակը` չեմ գնում ու չեմ էլ պատրաստվում: Դավաճանների ու պետական հանցագործների գլախավորած ազնիվ թվացող աղափարների ետևից` նույնպես ;)

Հ.Գ.
Չեմ ուզում քո ԹԱՆԿԱԳԻՆ ԺԱՄԱՆԱԿԸ ավելորդ վատնել, ինձ համար արդեն իսկ պարզ է այն, ինչ որ ուզում էի պարզել: Բարին ընդ քեզ գաղափարի հետևորդ ազնիվ մարտիկ :)

Chuk
26.09.2011, 18:28
Երջանկության կապույտ թռչունի հետևից :)
Այ դու հաստատ փաստեր չես բերի, որ ես անձերի հետևից եմ գնում, հակառակը` չեմ գնում ու չեմ էլ պատրաստվում: Դավաճանների ու պետական հանցագործների գլախավորած ազնիվ թվացող աղափարների ետևից` նույնպես ;)
Ներողություն, ես պետք է գրեի, ոչ թե «անձերի հետևից գնում», այլ «Անձերով պայմանավորում»: Ու այս գրառումդ դրան ապացույց է:

Varzor
26.09.2011, 18:39
Ներողություն, ես պետք է գրեի, ոչ թե «անձերի հետևից գնում», այլ «Անձերով պայմանավորում»: Ու այս գրառումդ դրան ապացույց է:
Միանշանակ ճիշտ ես, անձերով եմ պայմանավորում, քանի որ պատմական ճշմարտություններն անհերքելի են:
1. Գրիգոր Պարթև (Լուսավորիչ)` քրիստոնեական ազնիվ գաղափարներով եկավ ու սև օր բերեց հզոր թագավորությանը: Արդյունքում` պառակտված ազգ, վերացած թագավորություն, կորսված մշակույթ, գիտություն և հարստություն:
2. Հովհաննես-Սմբատ Բագրատունի - օրինական արքա, որ երկիրը ծախեց Բյուզանդիային:
3. ՀՀ 1-ին հանրապետության պատվիրակության անդամներ, որոնք օրինական ուժ չունենալով պայմանագիր կնքեցին թուրքերի հետ` երկիրըփուռը տվին:
4. Մարքսիզմի գեղեցիկ գաղափարները առաջ տարան Լեննին ու նրա համակիրները (ակնհայտ սադիստներ ու տականքներ)` տեսանք ինչ եղավ: Անձերին անտեսեցին, որի արդյունքում միլոնավոր անմեղ զոհեր, պատերազմներ ու թշվառ վիճակում հայտնված ՀՀ 2-րդ հանրապետություն` Արցախյան պատերազմով:
Էս հլը մենակ մի քանի մեջբերում հայոց պատմության իրականությունից: Բա միջազգայինում ինչքան կան...

Երբևիցե տականքը չի կարող ազնիվ գաղափարների համար մաքառել` այդպիսի բան երբեք չի եղել պատմության մեջ ու չի էլ լինի: Էդ նույնն ա, որ գնաս մարտի մեկ անգամ դավաճանած հրամանատարի հետ,
հույս ունենալով, որ մարտական առաջադրանքը նրանից կախված չի, հույս ունենալով որ քանի որ ձեր նպատակն արդար է, հրամանատարը կապ չունի:

Chuk
26.09.2011, 18:41
Երբևիցե տականքը չի կարող ազնիվ գաղափարների համար մաքառել
Կարող ա: Առավել ևս կարելի ա տականքին օգտագործել: Այ սա ա, որ ոչ մի կերպ չես ուզում հասկանալ:

Varzor
26.09.2011, 18:51
Կարող ա: Առավել ևս կարելի ա տականքին օգտագործել: Այ սա ա, որ ոչ մի կերպ չես ուզում հասկանալ:
Ճիշտ ասած չհասկացա, որ տականքին և ով է օգտագործում?

Chuk
26.09.2011, 18:54
Ճիշտ ասած չհասկացա, որ տականքին և ով է օգտագործում?
Ես չասեցի, որ ինչ-որ տականքի ինչ-որ մեկն օգտագործում է:
Ես ասացի, որ դա կարելի է անել:

Varzor
26.09.2011, 19:03
Ես չասեցի, որ ինչ-որ տականքի ինչ-որ մեկն օգտագործում է:
Ես ասացի, որ դա կարելի է անել:
Շատ լավ միտք է :) Բայց ոնց? Համենայն դեպս, եթե դա կարողանաք անել` միանշանակ կողմ եմ :)

Chuk
26.09.2011, 19:43
Շատ լավ միտք է :) Բայց ոնց? Համենայն դեպս, եթե դա կարողանաք անել` միանշանակ կողմ եմ :)
Վարզոր ջան, չնայած ես էս մասին շատ եմ խոսել, բայց մի անգամ էլ գրեմ:

Էս պահին մեր առջև ծառացած ամենամեծ խնդիրներից մեկն էն ա, որ ժողովուրդն իր ուժերին չի հավատում: Էդ խնդիրը լուծելու համար հարկավոր ա ընդամենը կարողանալ ժողովորդի ճնշման ուժով հասնել ներկա վարչակազմի հեռացմանը, նոր ընտրությունների կազմակերպմանը, ամեն ինչ անելուն, որ էդ ընտրություններն անցնեն արդար, ընտրվի էն մարդը, ով ավելի շատ ձեն կհավաքի, ում ամենից շատ մարդ կընտրի՝ անկախ իմ ու քո նախասիրությունների:

Ի՞նչ կտա սա: Սա կտա հնարավորություն, որ եթե նոր վարչախումբն, անկախ իր ով լինելուց գործի ի վնաս ժողովրդի, ոտնահարի օրենքը, մենք նորից ոտքի կանգնենք, ընդ որում էս անգամ վստահ, որ մեր ուժը հերիք ա հեռացնելու համար, հեռացնել դրանց, կազմակերպել նոր ընտրություններ, ժողովրդի թեկնածուին բերել իշխանության:

Մոդելը էսքանն ա, վերջ:

Ու էս մոդելի իրագործման ժամանակ բոլորովին կարևոր չի, թե ով էդ պայքարը կառաջնորդի: Թող քո կարծիքով տականքը, իմ կարծիքով ազնիվը, կամ հակառակը, քո կարծիքով ազնիվը, իմ կարծիքով տականքը դա առաջնորդի: Ընդամենը կարողանանք օգտվել էդ հոսքից, միանանք հոսքին, ուժեղացնենք հոսքն ու հասնենք փոփոխությանը: Ընդ որում ոչ թե փոփոխությունից հետո հանգստանալով ու տանը նստելով, այլ հստակ հասկանալով ու պատկերացնելով, որ վաղը նոր եկածը կարող ա իրան «վատ պահի» ու անհրաժեշտ ա, որ հիմա էլ իր դեմ պայքարենք: Էս մոդելի դրական կողմերից մեկն էլ էն ա, որ նոր ընտրվածը կիմանա, որ պետք ա իրան զուսպ պահի, թե չէ իրան ռադ ենք անելու:

Էդքան բան:

Varzor
26.09.2011, 19:53
Վարզոր ջան, չնայած ես էս մասին շատ եմ խոսել, բայց մի անգամ էլ գրեմ:
Էս պահին մեր առջև ծառացած ամենամեծ խնդիրներից մեկն էն ա, որ ժողովուրդն իր ուժերին չի հավատում: Էդ խնդիրը լուծելու համար հարկավոր ա ընդամենը կարողանալ ժողովորդի ճնշման ուժով հասնել ներկա վարչակազմի հեռացմանը, նոր ընտրությունների կազմակերպմանը, ամեն ինչ անելուն, որ էդ ընտրություններն անցնեն արդար, ընտրվի էն մարդը, ով ավելի շատ ձեն կհավաքի, ում ամենից շատ մարդ կընտրի՝ անկախ իմ ու քո նախասիրությունների:
Ընդգծածս մասը չեմ պատկերացնում :think Ինչ պիտի արվի դրա համար? Ես էլ եմ ուզում, որ ընտրություններն այդպիսին լինեն, անկախ իմ քաղաքական կողմնորոշումներից` կեղծիքներից զզվել եմ:
Բայց ուզում եմ հասկանալ, թե ինչ է անհրաժեշտ անել, որ ընտրությունները չկեղծվեն, ու անցնեն արդար: Ոնց ես դա պատկերացնում?
Քանի որ անձամբ մասնակցել եմ մի քանի ընտրությունների, և ոչ միայն որպես ընտրող, ապա այս պահին բացի թուր ու թվաքնից ուրիշ ձև չեմ տեսնում դա անելի համար, բայց էդ տարբերակն էլ մեր երկրի համար շատ վնասակար ա, չնայած կարելի է մի անգամ լավ քաշվել, բայց հետո վայելել պայքարի պտուղները:
Դու ուցն ես պատկերացնում? Էն համաժողովրդական ընդվզումների ու մնացած մեթոդների կիրառմամբ?

Մոդելը էսքանն ա, վերջ:
Ու էս մոդելի իրագործման ժամանակ բոլորովին կարևոր չի, թե ով էդ պայքարը կառաջնորդի: Թող քո կարծիքով տականքը, իմ կարծիքով ազնիվը, կամ հակառակը, քո կարծիքով ազնիվը, իմ կարծիքով տականքը դա առաջնորդի: Ընդամենը կարողանանք օգտվել էդ հոսքից, միանանք հոսքին, ուժեղացնենք հոսքն ու հասնենք փոփոխությանը: Ընդ որում ոչ թե փոփոխությունից հետո հանգստանալով ու տանը նստելով, այլ հստակ հասկանալով ու պատկերացնելով, որ վաղը նոր եկածը կարող ա իրան «վատ պահի» ու անհրաժեշտ ա, որ հիմա էլ իր դեմ պայքարենք: Էս մոդելի դրական կողմերից մեկն էլ էն ա, որ նոր ընտրվածը կիմանա, որ պետք ա իրան զուսպ պահի, թե չէ իրան ռադ ենք անելու:
Էդքան բան:
Միանշանակ համամիտ եմ: Ներկայիս, անցած, նախանցած իշխանությունների հաղթաթուղը նրանում էր, որ ժողովրդից չէին վախենում, համոզված էին, որ ժողովրդական պայքարն այնքան ուժ չի ունենա, որ իրենց տապալի: Նույնն էլ մտածում է ժողովրդի մի մասը: Ու եթե գոնե մեկ անգամ հաջողվի դա անել, ապա բոլորը կսթափվեն` թե քաղաքական ուժերը և թե ժողովուրդը:
:hands

Lion
26.09.2011, 20:57
Ի դեպ ասեմ, էսօր սեպտեմբերի 26-նա - հետաքրքիր է, որևէ մեկը հիշում է, ինչ էր կատարվում Երևանում այս օրը շատ չէ, 15 տարի առաջ ;)

Mephistopheles
26.09.2011, 22:22
Հա ասում ես "ժողովուրդը կանի, ժոովուրդը կանի": Բայց ընտրություններին ով է լինելու թեկնածուն? Այս խնդրի շուրջ չեք մտածել? Որ կրեցիք, սկսելու եք երկիրը կարգի բերել չէ: Բայց հո չեք սկսելու ձեր իսկ ընտրած նախագահից? Բայց հո ինքն էլ լոխի պես լուխը կախ չի ենթարկվելու? Արդեն իսկ փորձն ունի, թե ինչպես ժողովրդական ներուժն օգտագործի կամ էլ սահմանադրական կարգը խախտի ;)

"թեկնածուն" չէ, թեկնածուները… կարա լինի Կարապետիչը, ձեր հին ընկեր Վահանը, Վազգեն Մանուկյանը, Արշակ Սադոյանը, Րաֆֆի Հովհաննիսյանը… որին ուզում ես ընտրի…

դու Հայաստանի քաղաքացի չե՞ս Վարզոր, որ ասում ես ձեր ընտրած նախագահը… ես ոնց որ հասկանում եմ դու քո ժաղավրդի մասին շատ վատ կարծիք ունես, քանի որ քեզ թվում ա էս սաղ բաները Լևոնն ա անելու ու ինքն էլ "փորձ ա ունենալու"…

Varzor
26.09.2011, 23:19
Ի դեպ ասեմ, էսօր սեպտեմբերի 26-նա - հետաքրքիր է, որևէ մեկը հիշում է, ինչ էր կատարվում Երևանում այս օրը շատ չէ, 15 տարի առաջ ;)]
ՀԱԿ-ի ներկայիս հանրահավաքների համար նախադրյալներ էին նախապատրաստվում :D Ահա, թե ինչքան հեռատեսն է մեր ԼՏՊ-ն :D

Varzor
26.09.2011, 23:22
"թեկնածուն" չէ, թեկնածուները… կարա լինի Կարապետիչը, ձեր հին ընկեր Վահանը, Վազգեն Մանուկյանը, Արշակ Սադոյանը, Րաֆֆի Հովհաննիսյանը… որին ուզում ես ընտրի…

դու Հայաստանի քաղաքացի չե՞ս Վարզոր, որ ասում ես ձեր ընտրած նախագահը… ես ոնց որ հասկանում եմ դու քո ժաղավրդի մասին շատ վատ կարծիք ունես, քանի որ քեզ թվում ա էս սաղ բաները Լևոնն ա անելու ու ինքն էլ "փորձ ա ունենալու"…
Կիսատ մեջբերում՝ անիմաստ գրառում (հանգավոր սշտացվեց :D)
Խոսքը գնում էր կոնկրետ ՀԱԿ-ի թեկնածուի մասին:, իսկ քո նշած ցանկի մեջ ՀԱԿ-ի անդամներ չեմ տեսնում: ԹԵ արդեն անդամագրվել են, վրես խաբար չկա ?
Դրա համար էլ ասում էին "ձեր ընտրած նախագահը", այսինքն՝ ՀԱԿ-ի համակիրների ընտրած նախագահը:

Մեֆ ջան, էս անգամ փուստ տվիր, ներող բաց հմտություններդ կորցնում ես ;)

Mephistopheles
27.09.2011, 01:12
Ի դեպ ասեմ, էսօր սեպտեմբերի 26-նա - հետաքրքիր է, որևէ մեկը հիշում է, ինչ էր կատարվում Երևանում այս օրը շատ չէ, 15 տարի առաջ ;)
http://www.youtube.com/watch?v=PTquv_5ulhk&feature=youtube_gdata_player

Mephistopheles
27.09.2011, 01:18
Կիսատ մեջբերում՝ անիմաստ գրառում (հանգավոր սշտացվեց :D)
Խոսքը գնում էր կոնկրետ ՀԱԿ-ի թեկնածուի մասին:, իսկ քո նշած ցանկի մեջ ՀԱԿ-ի անդամներ չեմ տեսնում: ԹԵ արդեն անդամագրվել են, վրես խաբար չկա ?
Դրա համար էլ ասում էին "ձեր ընտրած նախագահը", այսինքն՝ ՀԱԿ-ի համակիրների ընտրած նախագահը:

Մեֆ ջան, էս անգամ փուստ տվիր, ներող բաց հմտություններդ կորցնում ես ;)

Don't push it ընգեր… եթե ուզես կարամ կոնտեքստի մեջ դնեմ, ավելի վատ քո համար… շատ հարցերի պատասխան պիտի "հորինես"

Lion
27.09.2011, 07:26
Mephistopheles-ին սխալ շնորհակալություն տալը սիմպտոմիկ է դառնում :D Իրականում շնորհակալությունը նախատեսված էր 7746 պոստի համար: Լավա, հիշենք, որ Լևոնը շատ հրեշտակային կերպարանք չունենա...

Varzor
27.09.2011, 09:33
Don't push it ընգեր… եթե ուզես կարամ կոնտեքստի մեջ դնեմ, ավելի վատ քո համար… շատ հարցերի պատասխան պիտի "հորինես"
:D
Ինչը պիտի իմ համար վատ լինի?
Հարցերին էլ հորինելով չեմ պատասխանում, այլ տրամաբանական վերլուծությամբ և առկա փաստերի հիման վրա:
Էդ խի տենց միանգամից վրդովվեցիր? take it easy ;)

Varzor
27.09.2011, 09:35
Mephistopheles-ին սխալ շնորհակալություն տալը սիմպտոմիկ է դառնում :D Իրականում շնորհակալությունը նախատեսված էր 7746 պոստի համար: Լավա, հիշենք, որ Լևոնը շատ հրեշտակային կերպարանք չունենա...
Ոչինչ, մերոնքական ա, մի հատ շնորհակալությունն ինչ ա, որ չտանք, պիտի շնորհակալ լինենք, որ մարդը հազարավոր կիլոմետրեր հեռու գտնվելով էլ մտածում է իր հայրենիքի ապագայի մասին :)