PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 [28] 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Chuk
09.07.2011, 16:56
Ամփոփելով Կենտրոնական ընտրական հանձնաժողովի 3 անդամների ընտրության համար անցկացված և ավարտված մրցույթը՝ Մարդու իրավունքների պաշտպան Կարեն Անդրեասյանը որոշել է նախագահին ներկայացնել հետևյալ երեք անձանց թեկնածությունները՝ Արտակ Մելիքսեթյան, Աիդա Մուրադյան և Ռոզա Ստեփանյան:

Մրցույթի արդյունքների որոշման մանրամասն հաշվետվությունը կներկայացվի առաջիկա օրերին: Այս մասին տեղեկանում ենք մարդու իրավունքների պաշտպանի գրասենյակից։

Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/07/09/hrd/)



Էստեղ մի հետաքրքիր դրվագ կա: ՄԻՊ-ի հայտարարած մրցույթին մասնակցում էին ԿԸՀ գործող նախագահ Գարեգին Ազարյանն ու ԿԸՀ գործող քարտուղար Աբրամ Բախչագուլյանը: Ու փաստորեն այս գործողները «կտրվել են քննությունից», իսկ ավելի ճիշտ դարձել քաղաքական որոշման «զոհ»:

Էն որ անձ փոխելով համակարգը չի փոխվի, ակնհայտ է: Բայց միաժամանակ հիշեցնեմ, որ ընտրակեղծարարությունն ու թվերի նկարումը խիստ ասոցացվում էր այս անձանց հետ: Այլ կերպ ասած ԵԹԵ ԱՆԳԱՄ անցնեն բավական մաքուր ու արդար ընտրություններ, այս անձանց գոյությունն իսկ կասկած կգցեր ընտրությունների արդարության վրա:


Նաև հետաքրքիր է մեկ այլ ֆոնի վրա. առաջիկա տասնօրյակում կսկսվի ՀԱԿ-իշխանություն երկխոսությունը: Այդ մասին ևս իմացանք այսօր, այսինքն այսօր ստացվեց կոնկրետ պատասխանը: ՀԱԿ-ը օրակարգում դնելու է մեկ հիմնական խնդիր՝ արտահերթ ընտրությունների անցկացումն, որն ունենալու է իր դուստր խնդիրները. հստակ պայմանավորվածություններ, մեթոդների մշակումներ դրանց արդարությունը կազմակերպել կարողանալու հարցում: Երկխոսությունը դեռ չի սկսվել, բայց սա այդ ամենի հետևանք է, թե ոչ, դեռ հստակ չի կարելի ասել:

Varzor
09.07.2011, 17:10
Չուկ ջան, իմ կարծիքով ենթան կձգձգեն այդ "երկխոսությունը, որ ինքն իրեն կգա ընտրոթյունների անցկացման նորմալ, ոչ արտահերթ ժամանակը:
Այ թե ինչ տեղի կունենա այն ժամանակ` դժվարանում եմ միանանակ կանխատեսումներ անել (Նոստրադամուսիս մուսան էսօր շոգից սատկել ա):
Իմ կարծիքով նորից նույն նախագահն ենք ունենալու:
Բայց հետաքրքիր ես նկատել, որ ասպարեզից կամաց-կամաց ուզում են հեռացնել այն մարտկանց, որոնք այս կամ այն կերպով հրապարակայնորեն կապված են ընտրակեղծիքների հետ:
ՅԵՏԱՔՐՔԻՐ է, թե սայ ինչ կնշանակէ...

Տրիբուն
10.07.2011, 22:03
Նաև հետաքրքիր է մեկ այլ ֆոնի վրա. առաջիկա տասնօրյակում կսկսվի ՀԱԿ-իշխանություն երկխոսությունը: Այդ մասին ևս իմացանք այսօր, այսինքն այսօր ստացվեց կոնկրետ պատասխանը: ՀԱԿ-ը օրակարգում դնելու է մեկ հիմնական խնդիր՝ արտահերթ ընտրությունների անցկացումն, որն ունենալու է իր դուստր խնդիրները. հստակ պայմանավորվածություններ, մեթոդների մշակումներ դրանց արդարությունը կազմակերպել կարողանալու հարցում: Երկխոսությունը դեռ չի սկսվել, բայց սա այդ ամենի հետևանք է, թե ոչ, դեռ հստակ չի կարելի ասել:

Հազար ներողություն, կարա՞մ մի հատ ճշգրտում անեմ - ՀԱԿ-ը օրակագրում նախ նախագահական, հետո ԱԺ արտահերթ ընտրությունների անցկացման հարցն է, որը մի քանի անգամ կրկնել է ՀԱԿ-ը, ու մեջբերվել է, իմ հարգարժան ախպեր-ընկերոջ կողմից:

Մի հատ էլ լրացում անեմ: ՀԱԿ-ը հայտարարել ա, որ բանակցելու/երկխոսելու են միայն գոծադիրի հետ ու ոչ մի դեպքում խորհրդարանական կոալիցիայի: :D Ախմախ հայտարարություն էր, բայց ինչպես ասում, խոսքը տղու բերանից ա դուրս եկել: :P


ԱԿ-ի հայտարարությունը' ՄԻՊ-ի առաջարկի վերաբերյալ

Հայ ազգային կոնգրեսի և խորհրդարանական իշխող կոալիցիայի միջև միջնորդ դառնալու' ՀՀ Մարդու իրավունքների պաշտպանի առաջարկի կապակցությամբ հայտարարում ենք.

1. Մարդու իրավունքների պաշտպանը սխալ է հասկացել երկխոսության իմաստը, քանի որ խոսքը վերաբերում է ոչ թե Կոնգրեսի և խորհրդարանական կոալիցիայի, այլ Կոնգրեսի և գործադիր իշխանության միջև կայանալիք երկխոսությանը:
2. Իշխանության և Կոնգրեսի միջև ուղղակի երկխոսության ձևաչափում ոչ ներքին, ոչ արտաքին միջնորդի կարիք չկա:

3. Իսկ եթե իշխանությունը նպատակահարմար համարի բանակցությունների ընթացքում իր պատվիրակության կազմում ընդգրկել Մարդու իրավունքների պաշտպանին, մենք խնդիր չունենք:

Իսկ հիմա, ինչպես տեսնում ենք, Սերժը ՀԱԿ-ին երկխոսացնելու է չերեզ խորհրդարանական կոալիցիյա, որտես երկխոսելու ահագին մեծ փորձ ունեցողներ կան:


Ողջունելով նման արձագանքը (http://www.lragir.am/armsrc/country50466.html)` Կոալիցիոն կուսակցությունները ձեւավորել են համապատասխան աշխատանքային խումբ, որի կազմում ընդգրկվել են երկուական ներկայացուցիչ յուրաքանչյուր կուսակցությունից: Առաջիկա օրերին կհրապարակվի խմբի անդամների ցանկը, եւ առաջին աշխատանքային քննարկումը հնարավոր կլինի կազմակերպել արդեն գալիք տասնօրյակում»

Դե իսկ արդեն ծիպա աշխատանքային խմբի վեց անդամերից հինգը ԱԺ պատգամավորներ են:


Կոալիցիայի պատվիրակությունը (http://www.lragir.am/armsrc/country50467.html)

Իշխանամերձ մեր աղբյուրների փոխանցմամբ, գրեթե ավարտվել է կոալիցիոն պատվիրակության ձեւավորումը: Ըստ նախնական տեղեկությունների՝ դրա կազմում ՀՀԿ-ից լինելու են ԱԺ պետաիրավական հարցերի մշտական հանձնաժողովի նախագահ, ԵԽԽՎ հայկական պատվիրակության ղեկավար Դավիթ Հարությունյանն ու ֆինանսաբյուջետային հարցերի հանձնաժողովի նախագահ Գագիկ Մինասյանը, ԲՀԿ-ից՝ ԱԺ եվրոինտեգրման հարցերի մշտական հանձնաժողովի նախագահ Նաիրա Զոհրաբյանն ու տնտեսական հարցերի հանձնաժողովի փոխնախագահ Վարդան Բոստանջյանը, ՕԵԿ-ից կուսակցության փոխնախագահ Մհեր Շահգելդյանն ու ԱԺ պատգամավոր Խաչիկ Հարությունյանը:

Մաղթում ենք հաջող երկխոսություն, բոլոր երկխոսողներն իրար լավ արժանի են:

davidus
10.07.2011, 22:10
Մաղթում ենք հաջող երկխոսություն, բոլոր երկխոսողներն իրար լավ արժանի են:

Бабкенич, вперёд!!!! :D :D

Տրիբուն
10.07.2011, 22:11
Չուկ ջան, իմ կարծիքով ենթան կձգձգեն այդ "երկխոսությունը, որ ինքն իրեն կգա ընտրոթյունների անցկացման նորմալ, ոչ արտահերթ ժամանակը:
Այ թե ինչ տեղի կունենա այն ժամանակ` դժվարանում եմ միանանակ կանխատեսումներ անել (Նոստրադամուսիս մուսան էսօր շոգից սատկել ա):
Իմ կարծիքով նորից նույն նախագահն ենք ունենալու:
Բայց հետաքրքիր ես նկատել, որ ասպարեզից կամաց-կամաց ուզում են հեռացնել այն մարտկանց, որոնք այս կամ այն կերպով հրապարակայնորեն կապված են ընտրակեղծիքների հետ:
ՅԵՏԱՔՐՔԻՐ է, թե սայ ինչ կնշանակէ...

Սայ կնշանակէ, որ Հայաստանում ընտրակեղծիք անողների մի հատ մեծ բանակ կա: :D Ընտրակեղծիք անողները Սերժի նկատմամբ անկեղծ սիրո արդյունքում չեն ընտրակեղծիք անում: Անում են, քանի որ Սերժից ու իրա նմաններից հստակ առաջադրանք են ստանում ընտրակեղծիք անելու: Այնպես որ, ԿԸՀ գեղանկարիչների միությունը թվերը նկարում է զակազով, այլ ոչ թե սեփական գեղագիտական ճաշակաը բավարարելու համար: Եթե զակազչիկը մնում է նույնը, կմնա նույնը նաև գեղանկարիչների ստեղծագործությունը - Մասիս սարի ֆոնի վրա երկու բադրի աջ անկյունում, մի հատ եկեղեցի ձախ անկյունում, իսկ առաջին պլանում գորգ, վրեն նուռ - դիշովի վերնիսաժյան նկար, որը Սերժն ու ՀԱԿ-ը վրեքներս թակ գնով կնաղդեն, որպես գեղարվեստական գլուխգործոց:

Chuk
10.07.2011, 22:12
Հազար ներողություն, կարա՞մ մի հատ ճշգրտում անեմ - ՀԱԿ-ը օրակագրում նախ նախագահական, հետո ԱԺ արտահերթ ընտրությունների անցկացման հարցն է, որը մի քանի անգամ կրկնել է ՀԱԿ-ը, ու մեջբերվել է, իմ հարգարժան ախպեր-ընկերոջ կողմից:
Ճիշտ ես, Տրիբուն, ես մի փոքր հակիրճ էի գրել: Վերաձևապերկեմ. «ՀԱԿ-ը օրակարգում դնելու է մեկ հիմնական խնդիր՝ արտահերթ ընտրությունների անցկացումը՝ առաջին հերթին նախագահական, հետո խորհրդարանական (որոշակի պայմանների դեպքում խորհրդարանականի արտահերթը կարող է անհրաժեշտ չլինել), որն ունենալու է իր դուստր խնդիրները. հստակ պայմանավորվածություններ, մեթոդների մշակումներ դրանց արդարությունը կազմակերպել կարողանալու հարցում»:

Գրառմանդ մնացած հատվածներում արձագանքելու բան չեմ տեսնում, պարզապես շնորհակալություն գրառմանդ վրա վատնած ժամանակիդ համար:

Mephistopheles
10.07.2011, 22:15
+ող կամ մասնակցում ենք ու պոդդեր=կա ենք անում երկխոսությանը, կամ էլ սծյուպիկություն ենք անում ու չուզողություն, նավս ու սկեպտիկություն…

երկխոսութնուն իմ կարծիքով լինելու ա փոփոխություն էլ հետը… ինչքան շատ մարդ մասնակցի էնքան մեզ օգուտ, ինչքան քիչ էնքան քիչ մարդու օգուտ… բայց փոփոխությունը հաստատ ա անգամ եթե ոչ ոք չմասնակցի

Տրիբուն
10.07.2011, 22:16
Ճիշտ ես, Տրիբուն, ես մի փոքր հակիրճ էի գրել: Վերաձևապերկեմ. «ՀԱԿ-ը օրակարգում դնելու է մեկ հիմնական խնդիր՝ արտահերթ ընտրությունների անցկացումը՝ առաջին հերթին նախագահական, հետո խորհրդարանական (որոշակի պայմանների դեպքում խորհրդարանականի արտահերթը կարող է անհրաժեշտ չլինել), որն ունենալու է իր դուստր խնդիրները. հստակ պայմանավորվածություններ, մեթոդների մշակումներ դրանց արդարությունը կազմակերպել կարողանալու հարցում»:

Գրառմանդ մնացած հատվածներում արձագանքելու բան չեմ տեսնում, պարզապես շնորհակալություն գրառմանդ վրա վատնած ժամանակիդ համար:

Ապեր, քեզանից արձագանք չեմ ակնկալում: Ինքս իմ համար արձանագրում եմ փաստերը, որ երբ Սերժի հովանու ներքո ԱԺ արտահերթ կամ հերթական ընտրություններ լինեն, ու ՀԱԿ-ը ստանա իր արժանի փոքրամասնական թուլափայը, կապիկի պես ուրախությունից չթռչկոտենք հերթական հաղթանակը արձանագրելու համար:

Տրիբուն
10.07.2011, 22:19
+ող կամ մասնակցում ենք ու պոդդեր=կա ենք անում երկխոսությանը, կամ էլ սծյուպիկություն ենք անում ու չուզողություն, նավս ու սկեպտիկություն…

երկխոսութնուն իմ կարծիքով լինելու ա փոփոխություն էլ հետը… ինչքան շատ մարդ մասնակցի էնքան մեզ օգուտ, ինչքան քիչ էնքան քիչ մարդու օգուտ… բայց փոփոխությունը հաստատ ա անգամ եթե ոչ ոք չմասնակցի

Հոպ, ներող - մեկը ես՝ նավսում եմ: Հողերս ՀԱԿ-ի ու Կոալիցիայի գլուխը, չորանա դրանց երկխոսությունը: Էնքան երկխոսեն, որ քոռանան, խլանան, սովից կոտորվեն, բոմժ դառնան, ընգնեն դռնեդուռ՝ մատաղի փող հավաքելու:

Chuk
10.07.2011, 22:20
Ապեր, քեզանից արձագանք չեմ ակնկալում: Ինքս իմ համար արձանագրում եմ փաստերը, որ երբ Սերժի հովանու ներքո ԱԺ արտահերթ կամ հերթական ընտրություններ լինեն, ու ՀԱԿ-ը ստանա իր արժանի փոքրամասնական թուլափայը, կապիկի պես ուրախությունից չթռչկոտենք հերթական հաղթանակը արձանագրելու համար:

Ես էլ դեմագոգիա էի անում, որ իբր արձագանքելու բան չեմ տեսնում: Որտև էդ ասածս ինքնին արձագանք էր :)) Հիմա ի՞նչ ես առջարկում, դեմագոգիա չանե՞մ :think Անելու եմ :oy

Հաղթանակի միլիոն տարբերակ կա, այդ թվում հերթական փոքր քայլեր, բավական ծավալուն մեծ քայլ, վերջնական հաղթանակ և այլն: Յուրաքանչյուրիս էնքան իմաստնություն եմ մաղթում, որ ունակ լինենք թե՛ տեսնել առկա բոլոր՝ մանր ու մեծ հաղթանակները, թե՛ չհաղթանակները հաղթանակի հետ չշփոթենք:

Mephistopheles
10.07.2011, 22:22
Հոպ, ներող - մեկը ես՝ նավսում եմ: Հողերս ՀԱԿ-ի ու Կոալիցիայի գլուխը, չորանա դրանց երկխոսությունը: Էնքան երկխոսեն, որ քոռանան, խլանան, սովից կոտորվեն, բոմժ դառնան, ընգնեն դռնեդուռ՝ մատաղի փող հավաքելու:

you're back!!!!!!!!

ապեր ասեմ… սեր=ը թիմ ա սարքել ոնց որ ՀԱԿ-ն ա պահանջում… խի՞ ա անում… թող չանի… ասի "պոշլի վի վսե նա խ..."

Տրիբուն
10.07.2011, 22:28
Ես էլ դեմագոգիա էի անում, որ իբր արձագանքելու բան չեմ տեսնում: Որտև էդ ասածս ինքնին արձագանք էր :)) Հիմա ի՞նչ ես առջարկում, դեմագոգիա չանե՞մ :think Անելու եմ :oy

Հաղթանակի միլիոն տարբերակ կա, այդ թվում հերթական փոքր քայլեր, բավական ծավալուն մեծ քայլ, վերջնական հաղթանակ և այլն: Յուրաքանչյուրիս էնքան իմաստնություն եմ մաղթում, որ ունակ լինենք թե՛ տեսնել առկա բոլոր՝ մանր ու մեծ հաղթանակները, թե՛ չհաղթանակները հաղթանակի հետ չշփոթենք:

Կներես, եղբայր, ուզում եմ ՀԱԿ-ի հերթական «փոքր հաղթանակները», ասենք ի դեմս ապագա ԱԺ մուտքի, ՕԵԿ-ի հերթական «փոքր հաղթանակների»՝ ի դեմս ասենք խաբված ավանդատուների փողերի վերդարաձը, դաշնակների հերթական «փոքր հաղթանակների»՝ ի դեմս ԸՕ-ում փոփոխությունները, Ժառանգության հերթական «փոքր հաղթանակների»՝ ի դեմս քշված առևտրականների շահերի ծեծկռտուքյան պաշտպանության, ու ՀՀԿ հերթական «փոքր հաղթանակների»՝ ի դեմս ամրագոտիների, հետ միասին, հատ-հատ, կամ մի անգամից, ներմղել բոլոր նշված քաղաքական ուժերի համապատասխան տեղը՝ ցավոտ ու առանց վազելինի:

davidus
10.07.2011, 22:30
you're back!!!!!!!!

ապեր ասեմ… սեր=ը թիմ ա սարքել ոնց որ ՀԱԿ-ն ա պահանջում… խի՞ ա անում… թող չանի… ասի "պոշլի վի վսե նա խ..."

Մեֆ, ողբամ ըտենց թիմը... է՞ս ա սերժի թիմը:

Mephistopheles
10.07.2011, 22:35
Մեֆ, ողբամ ըտենց թիմը... է՞ս ա սերժի թիմը:

ինչքան վատ թիմ էնքան լավ ՀԱԿ-ի համար

Chuk
10.07.2011, 22:37
Կներես, եղբայր, ուզում եմ ՀԱԿ-ի հերթական «փոքր հաղթանակները», ասենք ի դեմս ապագա ԱԺ մուտքի, ՕԵԿ-ի հերթական «փոքր հաղթանակների»՝ ի դեմս ասենք խաբված ավանդատուների փողերի վերդարաձը, դաշնակների հերթական «փոքր հաղթանակների»՝ ի դեմս ԸՕ-ում փոփոխությունները, Ժառանգության հերթական «փոքր հաղթանակների»՝ ի դեմս քշված առևտրականների շահերի ծեծկռտուքյան պաշտպանության, ու ՀՀԿ հերթական «փոքր հաղթանակների»՝ ի դեմս ամրագոտիների, հետ միասին, հատ-հատ, կամ մի անգամից, ներմղել բոլոր նշված քաղաքական ուժերի համապատասխան տեղը՝ ցավոտ ու առանց վազելինի:

Իրավունքը քոնն ա, մեծն եղբայր:
Ես էլ շարունակում եմ մեզ բոլորիս վերի գրառման մեջ նշածս իմաստնությունը մաղթել:

Տրիբուն
10.07.2011, 22:39
you're back!!!!!!!!

ապեր ասեմ… սեր=ը թիմ ա սարքել ոնց որ ՀԱԿ-ն ա պահանջում… խի՞ ա անում… թող չանի… ասի "պոշլի վի վսե նա խ..."

ՄԻ հատ էլ կարասա, խնդրում եմ կարդաս այ էս գրառումս (http://www.akumb.am/showthread.php/21661-%D5%94%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%9D-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD?p=2262603&viewfull=1#post2262603), առ այն, թե ինչ թիմ ա պահանջում ՀԱԿ-ը, ինչ ա ստանում, ու ինչի մասին պիտի լինի երկխոսությունը:

Եթե Մհեր Շահգելդյանն ու Նաիրա Զոհրաբյանը երկխոսելու են Սերժի հրաժարականի ու արտահերթ նախագահական ընտրությունների շուրջ, ուրեմն շնորհավորանքներս Մեֆ ջան, նախանձում եմ քո լավատեսությանը՝ Ավարայրում զոհված 130.000 պարսիկի հոգին վկա:

davidus
10.07.2011, 22:40
ինչքան վատ թիմ էնքան լավ ՀԱԿ-ի համար

Ինչքան վատ թիմ, էնքան անլուրջ մոտեցում...

Տրիբուն
10.07.2011, 22:42
Իրավունքը քոնն ա, մեծն եղբայր:
Ես էլ շարունակում եմ մեզ բոլորիս վերի գրառման մեջ նշածս իմաստնությունը մաղթել:

Չուկ, հարբած փիղ ըլնեմ, մուտիլովկեն իմաստության տեղ մի սղցրա :D ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում թուլափայով արդեն գրված, գծված ու իրականացման ընթացքում գտնվող գործընթացին, մենակ հայկական քառասուն համաշխարհային կայսրություններին հավատացողը լուրջ կվերաբերվի:

Տրիբուն
10.07.2011, 22:44
Մեֆ, ողբամ ըտենց թիմը... է՞ս ա սերժի թիմը:

Գալուստը տղեքին արդեն Օջախ ու Սևան էր հրավիրում, ու Գալուստը թիմի մեջ չի :D Գռուպպա պօդդեռժկի ա լինելու: Արա, հորս արև, տղեքը սոված-ծարավ երկխոսում են, տանենք մի տեղ, մի կտոր հաց ուտեն: :D

Chuk
10.07.2011, 22:45
ՄԻ հատ էլ կարասա, խնդրում եմ կարդաս այ էս գրառումս (http://www.akumb.am/showthread.php/21661-%D5%94%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%9D-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD?p=2262603&viewfull=1#post2262603), առ այն, թե ինչ թիմ ա պահանջում ՀԱԿ-ը, ինչ ա ստանում, ու ինչի մասին պիտի լինի երկխոսությունը:

Եթե Մհեր Շահգելդյանն ու Նաիրա Զոհրաբյանը երկխոսելու են Սերժի հրաժարականի ու արտահերթ նախագահական ընտրությունների շուրջ, ուրեմն շնորհավորանքներս Մեֆ ջան, նախանձում եմ քո լավատեսությանը՝ Ավարայրում զոհված 130.000 պարսիկի հոգին վկա:
Մեծն եղբայր, քանի-որ դու քո գրառումներից ես մեջբերում, ես էլ կօգտվեմ քո օրինակից ու կմեջբերեմ քաղաքական պրոցեսները հստակ ու հրաշալի գնահատող, ճիշտ կանխագուշակող ու հաշվարկող մեծիդ մեկ այլ գրառում.


Արա բայց սրանց մազալույությունն արդեն չափ ու սահման չի ճանաչում:



Փաստորեն երկխոսությունն ընթացի մեջ ա, ու մնացել ա արդյունքներ բերի: Կամ ասենք դեռ ընթացի մեջ չի, բայց սպասում ենք որ ընթացքի մեջ կլինի ու արդյունքի կբերի:

Սերժը էլ ի՞նչ ձևով ուղարկի ՀԱԿ-ին գրողի ծոցը, որ ՀԱԿ-ը երկխոսությունից հրաժարվի: :(
26.06.2011

Մեջբերում եմ ու արձագանքում էսպես. հի հի հի


Կաշխատեմ N ժամանակ հետո մեջբերել էս մի գրառումդ ու նորից գրել. հի հի հի

davidus
10.07.2011, 22:46
Գալուստը տղեքին արդեն Օջախ ու Սևան էր հրավիրում, ու Գալուստը թիմի մեջ չի :D Գռուպպա պօդդեռժկի ա լինելու: Արա, հորս արև, տղեքը սոված-ծարավ երկխոսում են, տանենք մի տեղ, մի կտոր հաց ուտեն: :D

Բայց զգում ես, բիձուն կամաց-կամաց արանքից հանում են... :D

Mephistopheles
10.07.2011, 22:47
ՄԻ հատ էլ կարասա, խնդրում եմ կարդաս այ էս գրառումս (http://www.akumb.am/showthread.php/21661-%D5%94%D5%A1%D5%B2%D5%A1%D6%84%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D6%84%D5%B6%D5%B6%D5%A1%D6%80%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%B4%D5%B6%D5%A5%D6%80%D5%9D-%D5%A9%D5%A5%D5%B4%D5%A1%D5%B5%D5%AB%D6%81-%D5%A4%D5%B8%D6%82%D6%80%D5%BD?p=2262603&viewfull=1#post2262603), առ այն, թե ինչ թիմ ա պահանջում ՀԱԿ-ը, ինչ ա ստանում, ու ինչի մասին պիտի լինի երկխոսությունը:

Եթե Մհեր Շահգելդյանն ու Նաիրա Զոհրաբյանը երկխոսելու են Սերժի հրաժարականի ու արտահերթ նախագահական ընտրությունների շուրջ, ուրեմն շնորհավորանքներս Մեֆ ջան, նախանձում եմ քո լավատեսությանը՝ Ավարայրում զոհված 130.000 պարսիկի հոգին վկա:

եթե ՀԱԿ-ին ձեռ չի տալիս չի բանակցի… բայց միչև Սեպտեմբեր "որոնումները" պիտի վերջանան… անձամբ ինձ չի հետաքրքրում ով ա Սեր=ի կողմից երկխոսում, եթե լիազորված ա հերիք ա… կարա լինի հռոմի պապը…

ոչ մի բանի կողմ չլինելը իմ համար option չի, Տրիբուն ջան… իրանց (Սերո=ի) ուզածը հենց էդ ա … քիչ մարդ եղավ կձգեն… շատ եղավ ուղեղներն արագ կաշխատի…

Mephistopheles
10.07.2011, 22:48
Ինչքան վատ թիմ, էնքան անլուրջ մոտեցում...

ուրեմն էնքան վատ իրանց համար…

davidus
10.07.2011, 22:53
ուրեմն էնքան վատ իրանց համար…

100%... սկզբից ու՞մ ախոռներն ենք մաքրելու:

Mephistopheles
10.07.2011, 22:54
100%... սկզբից ու՞մ ախոռներն ենք մաքրելու:

ի՞նչ ախոռ Դավ ջան

davidus
10.07.2011, 22:58
ի՞նչ ախոռ Դավ ջան

Ավգյան, Մեֆ ջան, էսքան շու՞տ մոռացանք:

Տրիբուն
10.07.2011, 22:58
Մեծն եղբայր, քանի-որ դու քո գրառումներից ես մեջբերում, ես էլ կօգտվեմ քո օրինակից ու կմեջբերեմ քաղաքական պրոցեսները հստակ ու հրաշալի գնահատող, ճիշտ կանխագուշակող ու հաշվարկող մեծիդ մեկ այլ գրառում.

[/B]
26.06.2011

Մեջբերում եմ ու արձագանքում էսպես. հի հի հի


Կաշխատեմ N ժամանակ հետո մեջբերել էս մի գրառումդ ու նորից գրել. հի հի հի

Անկապ, պայթած, ոչ մի բան չասող, հավայի մեջբերում: ՀԱԿ-ից լավ բան չես սովորի: ՀԱԿ-ը էլի ուղարկված ա գրողի ծոցը: Ու քեզ հազար անգամ ասել եմ, իմ տանձին չի պրոցեսը, կանխագուշակությունների համար էլ գնա հարևան Վառթուշ մոտ, թող կոֆեիտ բաժակը նայի: :D Ես իմ չորս կետերի տերն եմ, ծերից ծեր, ու «քաք եմ կերել»-ը կասեմ միայն եթե էտ չորս կետերը չիրականան: Պատիտ խփած ա, չէ՞: Նայի հա, գալու եմ ստուգեմ :D



1. Սերժը մնալու ա նախագահ
2. Աժ ընտրությունները կլինեն հերթական, թե արտահերթ էական չի, բայց ավելի շուտ հակված եմ հերթականին
3. ՀԱԿ-ը Աժ-ում ունենալու ա տեղեր, ու միանշանակ լինելու ա փոքրամասնություն
4. ՀՀԿ-ն ու Սերժը ընդհանուր առմամբ պահելու են իշխանությունը իրենց ձեռքում, ԲՀԿ-ի կամ ՕԵԿ-ի հետ միասին, թե առանց նրանց էական չի:

Chuk
10.07.2011, 22:59
Անկապ, պայթած, ոչ մի բան չասող, հավայի մեջբերում: ՀԱԿ-ից լավ բան չես սովորի: ՀԱԿ-ը էլի ուղարկված ա գրողի ծոցը: Ու քեզ հազար անգամ ասել եմ, իմ տանձին չի պրոցեսը, կանխագուշակությունների համար էլ գնա հարևան Վառթուշ մոտ, թող կոֆեիտ բաժակը նայի: :D Ես իմ չորս կետերի տերն եմ, ծերից ծեր, ու «քաք եմ կերել»-ը կասեմ միայն եթե էտ չորս կետերը չիրականան: Պատիտ խփած ա, չէ՞: Նայի հա, գալու եմ ստուգեմ :D

Հի հի հի

Տրիբուն
10.07.2011, 23:01
Ավգյան, Մեֆ ջան, էսքան շու՞տ մոռացանք:

Ախոռները մոռացի, էտ գործը իրա վրա կթվոր վարչապետն ա վերցրել: Դու էն ասա, էն 15 կետերից ի՞նչ կա:

davidus
10.07.2011, 23:07
Ախոռները մոռացի, էտ գործը իրա վրա կթվոր վարչապետն ա վերցրել: Դու էն ասա, էն 15 կետերից ի՞նչ կա:

Տո էնի չի կարում սկի տրակտոր քշի, նրանից ի՞նչ ախոռ մաքրող... 15 կետերից էլ առանձնապես լավ բան չկա. պարապությունից սկսել են չաղանալ, ճարպոտել... որ ժամանակը եկավ, կարող ա էլ էդքան պիտանի չլինեն:

Mephistopheles
10.07.2011, 23:09
Ավգյան, Մեֆ ջան, էսքան շու՞տ մոռացանք:

օ.… ավգյան ախոռները մենակ Լևոնը չի անելու, եթե տենց ես հասկացել սխալ ես հասկացել… էդ տեսակի բաները ազգովի են անում… ազգ ասելով ինկատի ունեմ ոչ անտարբեր մասին… ապեր էսի ձիարշավի ստավկա չի որ ասես դե վազի խի՞ չես վազում…

Տրիբուն
10.07.2011, 23:17
օ.… ավգյան ախոռները մենակ Լևոնը չի անելու, եթե տենց ես հասկացել սխալ ես հասկացել… էդ տեսակի բաները ազգովի են անում… ազգ ասելով ինկատի ունեմ ոչ անտարբեր մասին… ապեր էսի ձիարշավի ստավկա չի որ ասես դե վազի խի՞ չես վազում…

Ի, ախպերս, կարո՞ղ ա ավել անելու ուղարկես սաղիս:

Բա Լևոնը խի՞ էր ասում, որ ինքն ա մաքրելու: Խաբու՞մ էր, արա: Ձեռ ա տվել, մի պիտի մինչև վերջ խաղա Մեֆ ջան՝ քաղաքական շախմատը վկա: Թե չէ, Գեղամյանն էլ ա արարման ու ազգափրկչության մասին գիրք գրել, մեդալ էլ ա ստացել: Իտոգում, Գեղամյանի տղու գործերը մաքսայինում փիս լավ են:

Տրիբուն
10.07.2011, 23:21
Բոլորին բարի գիշեր եմ մաղթում, իսկ քաղաքական շախմատիստներին ու երկխոսողներին՝ երկկողմանի բարի քուն:

davidus
10.07.2011, 23:21
օ.… ավգյան ախոռները մենակ Լևոնը չի անելու, եթե տենց ես հասկացել սխալ ես հասկացել… էդ տեսակի բաները ազգովի են անում… ազգ ասելով ինկատի ունեմ ոչ անտարբեր մասին… ապեր էսի ձիարշավի ստավկա չի որ ասես դե վազի խի՞ չես վազում…

Ապեր, իսկականից դա՞ ի նկատի չի ունեցել... առը հա... ապեր, բա էն «գործիքի» պահը ո՞նց հասկանանք... կարո՞ղ ա էդ էլ լավ չեմ հասկացել...

Mephistopheles
10.07.2011, 23:22
Ի, ախպերս, կարո՞ղ ա ավել անելու ուղարկես սաղիս:

Բա Լևոնը խի՞ էր ասում, որ ինքն ա մաքրելու: Խաբու՞մ էր, արա: Ձեռ ա տվել, մի պիտի մինչև վերջ խաղա Մեֆ ջան՝ քաղաքական շախմատը վկա: Թե չէ, Գեղամյանն էլ ա արարման ու ազգափրկչության մասին գիրք գրել, մեդալ էլ ա ստացել: Իտոգում, Գեղամյանի տղու գործերը մաքսայինում փիս լավ են:

այսինքն =ողովուրդը վաբշե կապ չունի՞… իրա մասն ինքն անում ա… մենք էլ, ամեն մարդ էլ իրա մասը պետք ա անի, որովհետև մաքրությունից էլ բոլորը պտի օգտվեն…

իսկ եթե մենակն ա անելու, մենակն էլ կօգտվի ընգեր… այո, համաձայն եմ, շախմատը վկա…

Mephistopheles
10.07.2011, 23:27
Ապեր, իսկականից դա՞ ի նկատի չի ունեցել... առը հա... ապեր, բա էն «գործիքի» պահը ո՞նց հասկանանք... կարո՞ղ ա էդ էլ լավ չեմ հասկացել...

ապեր, երկիրը =ողովրդով են սարքում, ոչ թե մի հատ մարդ ա գալիս, սարքում ա, հետո =ողովուրդը մեջն ապրում…

եթե չես ուզում "գործիքից" օգտվել, քո իրավունքն ա… ով ուզում ա օգտվում ա ընգեր, օգուտն օգտվողին ա լինում…

ոնց որ ասել եմ, շատ մարդ կմասնակցի, շուտ կլինի, շատ մարդու օգուտ կլինի… քիչ մարդ, քիչ օգուտ քիչ մարդու…

Varzor
11.07.2011, 00:30
Սայ կնշանակէ, որ Հայաստանում ընտրակեղծիք անողների մի հատ մեծ բանակ կա: :D Ընտրակեղծիք անողները Սերժի նկատմամբ անկեղծ սիրո արդյունքում չեն ընտրակեղծիք անում: Անում են, քանի որ Սերժից ու իրա նմաններից հստակ առաջադրանք են ստանում ընտրակեղծիք անելու: Այնպես որ, ԿԸՀ գեղանկարիչների միությունը թվերը նկարում է զակազով, այլ ոչ թե սեփական գեղագիտական ճաշակաը բավարարելու համար: Եթե զակազչիկը մնում է նույնը, կմնա նույնը նաև գեղանկարիչների ստեղծագործությունը - Մասիս սարի ֆոնի վրա երկու բադրի աջ անկյունում, մի հատ եկեղեցի ձախ անկյունում, իսկ առաջին պլանում գորգ, վրեն նուռ - դիշովի վերնիսաժյան նկար, որը Սերժն ու ՀԱԿ-ը վրեքներս թակ գնով կնաղդեն, որպես գեղարվեստական գլուխգործոց:

Բայց մի բանակ էլ կա. անկախ նրանից, թե զակազչիկն ովա, պատրաստ են լավ նկարներ նկարել ու քանի որ զակազ չունեն` զակազ են ուզում, դրա համար էլ զակազչիկին ուզում են փոխել ;)
Մասիս ֆոնի վրա բադրիջան կուտեն, թե վրեքս կծախեն, էն էլ թանկով :D

Varzor
11.07.2011, 00:33
Հաղթանակի միլիոն տարբերակ կա, այդ թվում հերթական փոքր քայլեր, բավական ծավալուն մեծ քայլ, վերջնական հաղթանակ և այլն: Յուրաքանչյուրիս էնքան իմաստնություն եմ մաղթում, որ ունակ լինենք թե՛ տեսնել առկա բոլոր՝ մանր ու մեծ հաղթանակները, թե՛ չհաղթանակները հաղթանակի հետ չշփոթենք:

Չուկ ջան հիմա իշխանության ու ժողովրդի մեջ մի հսկայական անդունդ կա, ինչ փոքր քայլեր? փոքր քայլերով ուզում ենք անդունդի վրայով անցնել???
Հետո էլ Չեռնոմիրդինին բան էին ասում:

Chuk
11.07.2011, 00:36
Չուկ ջան հիմա իշխանության ու ժողովրդի մեջ մի հսկայական անդունդ կա, ինչ փոքր քայլեր? փոքր քայլերով ուզում ենք անդունդի վրայով անցնել???
Հետո էլ Չեռնոմիրդինին բան էին ասում:

Փոքր բայց հաստատուն քայլերով՝ իհարկե կարելի ա անցնել: Սա վերանալով մեր ներկայիս իրականությունից, որտեղ ասենք իմ ու Տրիբունի մեջ կա անհամաձայնություն, եղածը փոքր քայլեր են, թե ոչ մի բան, փոքր քայլերի դեպքում դեպի ետ քայլեր են, թե դեպի առաջ:

Ահա դրանից վերանալով ձևակերպում եմ աքսիոմ. փոքր, բայց հաստատուն ու դեպի առաջ քայլերը միշտ տեղ են հասցնում:
Եթե ավելի արագի ձև կա, ապա հրաշալի ա:

Varzor
11.07.2011, 00:46
Փոքր բայց հաստատուն քայլերով՝ իհարկե կարելի ա անցնել: Սա վերանալով մեր ներկայիս իրականությունից, որտեղ ասենք իմ ու Տրիբունի մեջ կա անհամաձայնություն, եղածը փոքր քայլեր են, թե ոչ մի բան, փոքր քայլերի դեպքում դեպի ետ քայլեր են, թե դեպի առաջ:
Ահա դրանից վերանալով ձևակերպում եմ աքսիոմ. փոքր, բայց հաստատուն ու դեպի առաջ քայլերը միշտ տեղ են հասցնում:
Եթե ավելի արագի ձև կա, ապա հրաշալի ա:

Համաձայն եմ փոքր, բայց հաստատուն ու դեպի առաջ քայլերը միշտ տեղ են հասցնում, բայց երբ որ անդունդի եզրին չես ;)
Անդունդի եզրին յուրաքանչյուր փոքր քայլը դեպի առաջ կարող է տեղափոխել ոչ թե մյուս եզրը, այլ դեպի անդունդի հատակ :D
Այ դրանից հետո կարելի է փոքր ու մանր քայլերով մաքառել դեպի վեր, եթե իհարկե անկումից հետո ի վիճակի կլինենք:
Բայց ես անդունդը շատ սպեցիֆիկ ա` եթե հետ քայլ ես անում, ապա մեծանում ա ու նորից հայտվում ես եզրին: Միակ տարբերակը թռիչքով անցնելն ա, որովհետև կամուրջ կառուցելու կամ թռչող միջոց ձեռք բերելու համար միջոցներ չկան:

Chuk
11.07.2011, 00:48
Համաձայն եմ փոքր, բայց հաստատուն ու դեպի առաջ քայլերը միշտ տեղ են հասցնում, բայց երբ որ անդունդի եզրին չես ;)
Անդունդի եզրին յուրաքանչյուր փոքր քայլը դեպի առաջ կարող է տեղափոխել ոչ թե մյուս եզրը, այլ դեպի անդունդի հատակ :D
Այ դրանից հետո կարելի է փոքր ու մանր քայլերով մաքառել դեպի վեր, եթե իհարկե անկումից հետո ի վիճակի կլինենք:
Բայց ես անդունդը շատ սպեցիֆիկ ա` եթե հետ քայլ ես անում, ապա մեծանում ա ու նորից հայտվում ես եզրին: Միակ տարբերակը թռիչքով անցնելն ա, որովհետև կամուրջ կառուցելու կամ թռչող միջոց ձեռք բերելու համար միջոցներ չկան:
Եթե քայլ ասելով հասկանում ես որ մի ոտդ մյուսից առաջ գցեցիր, ուրեմն էդ տրամաբանությամբ ճիշտ ես:
Բայց ճիշտն ասած քայլը միայն էդ չի:
Քայլը հերթական գործողությունն է, որն օրինակ կարող է թռչող սարք ստեղծելը լինի:

Varzor
11.07.2011, 01:07
Եթե քայլ ասելով հասկանում ես որ մի ոտդ մյուսից առաջ գցեցիր, ուրեմն էդ տրամաբանությամբ ճիշտ ես:
Բայց ճիշտն ասած քայլը միայն էդ չի:
Քայլը հերթական գործողությունն է, որն օրինակ կարող է թռչող սարք ստեղծելը լինի:

Չուկ ջան, ինձ թվում է, որ լավ էլ հասկացել ես, որ խոսքը ֆիզիկակն քայլերի մասին չի ;)
Եթե տենց փոքր քայլերով ես գնում, ապա գայլը սարի ետևից գալիս ա ու փախնելու տեղ չես ունենում` դեռ ձորը չես անցել ու թռչող ապարատը թողած ստիպված ես լինում գայլի հարցերը լուծես: Եթե լուծեցիր, էլի նորից սկսում ես սկզբից, եթե չես լուծում... գալի փայ դառնալն էլ հեչ լավ տարբերակ չի:

Տրիբուն
11.07.2011, 10:39
այսինքն =ողովուրդը վաբշե կապ չունի՞… իրա մասն ինքն անում ա… մենք էլ, ամեն մարդ էլ իրա մասը պետք ա անի, որովհետև մաքրությունից էլ բոլորը պտի օգտվեն…

իսկ եթե մենակն ա անելու, մենակն էլ կօգտվի ընգեր… այո, համաձայն եմ, շախմատը վկա…

Ապեր, ո՞նց ժողովուրդը կապ չունի: Բա համաժողովրդական ֆորումը՞: :D

Ապեր, ժողովուրդը, 15 պահանջների կուտը կերած, հայրուր հազարով գարնան սկզբին գնաց միտինգների, ու ի՞նչ դեմ տվին ժողովրդին արդյունքում - համաժողովրդական ֆորումի քվերակություններч արդեն որոշված հաջորդ միտինգի օրվы հաստատելու համար, ու ծափողջյուններ՝ ի պաշտպանություն երկխոսության - ու էս քյանդրբազության անունը դրեցին շախմատ: Շախմատն էլ, կարծեմ գիտես, ֆուտբոլ չի ու կոլեկտիվ խաղ չի, անհատական խաղ ա: :D Էտ անհատական խաղի մասնագետն էլ Լևոնն ա: Պրիտոմ էտ մասնագետը համաժողովրդկան ֆորմումին քվեարկացրել ա, որ վստահեն, հետևեն, ու ինքնագործունեությամբ չզբաղվեն: Վիզ ա առել, պիտի անի - ժողովուրդը տուտ նիպրիչոմ: Ասե՞լ ա որ սահմանդարական կարգ ա վերականգնելու, ասե՞լ ա որ շախտամով ա վերականգնելու, թող վերականգնի, еперный театр.

Տրիբուն
11.07.2011, 11:16
Փոքր բայց հաստատուն քայլերով՝ իհարկե կարելի ա անցնել: Սա վերանալով մեր ներկայիս իրականությունից, որտեղ ասենք իմ ու Տրիբունի մեջ կա անհամաձայնություն, եղածը փոքր քայլեր են, թե ոչ մի բան, փոքր քայլերի դեպքում դեպի ետ քայլեր են, թե դեպի առաջ:

Ահա դրանից վերանալով ձևակերպում եմ աքսիոմ. փոքր, բայց հաստատուն ու դեպի առաջ քայլերը միշտ տեղ են հասցնում:
Եթե ավելի արագի ձև կա, ապա հրաշալի ա:

Էս փայլուն գաղափարի հեղինակը դու ես, Լևոնն ա, թե՞ Հովիկ Աբրահամյանը: :D Կամ էլ շախմատից սահուն անցում ենք կատարում ֆիզիկային:


«Հայաստանը հաստատուն քայլերով գնում է առաջ» ասաց Աժ նախագահը` նշելով, որ տարեցտարի քարը քարի վրա դնելով կառուցվում է ավելի ուժեղ, ավելի բարեկեցիկ Հայաստան... :D:D ՀԱԿ-ՀՀԿ մուտիլովկեն արդեն իրարից բացարձակ չի տարբերվում:

zanazan
11.07.2011, 12:09
Ահա դրանից վերանալով ձևակերպում եմ աքսիոմ. փոքր, բայց հաստատուն ու դեպի առաջ քայլերը միշտ տեղ են հասցնում:

եթե քայլողի կյանքը հերիքում ա

Varzor
11.07.2011, 12:29
Շախմատն էլ, կարծեմ գիտես, ֆուտբոլ չի ու կոլեկտիվ խաղ չի, անհատական խաղ ա: :D Էտ անհատական խաղի մասնագետն էլ Լևոնն ա:

Բայց ֆեդերացիայի նախագահն էլ Սերժն ա ;) Ուի այս մրցաշարի կանոները ինքն ա հաստատել :D

Տրիբուն
11.07.2011, 14:22
Էս կնիկը սկսել ա լավ անկեղծ խոսել :D


Պահո~ո (http://www.lragir.am/armsrc/country50500.html)

Հեղինե Բիշարյանը հայտարարել է, որ ՕԵԿ-ը որոշել է Կոնգրեսի հետ երկխոսության կոալիցիոն աշխատանքային խմբի իր անդամներին: Նա նաեւ ասել է, որ ՕԵԿ-ը գիտե երկխոսության գինը:

Մի անգամից գինն էլ ասեր, ու պրծնեինք: :[


Պետք է համաձայնել, որ Կոնգրեսը հայտնվել է բավական հետաքրքրական վիճակի առաջ: Երբ նստում ես բանակցելու ՀՀԿ պատվիրակների հետ, դա դեռ կարելի է հասկանալ` նրանք ներկայացնում են Սերժ Սարգսյանի կուսակցությունը: Երբ նստում ես բանակցելու ԲՀԿ պատվիրակների հետ, դա էլ կարելի է հասկանալ` նրանք իշխանության մեջ երկրորդ ուժն են եւ ունեն տնտեսա-քաղաքական զգալի պոտենցիալ: Բայց որեւէ կերպ դժվար է հասկանալ, երբ նստում ու բանակցում ես ՕԵԿ պատվիրակների հետ;

Եվ Կոնգրեսի առաջ Սերժ Սարգսյանը երեւի թե խնդիր է դրել` “Իսկ դուք կփոխեի՞ք երկու ՕԵԿ ներկայացուցիչները 5 ՀՀԿ-ականների հետ”, կամ “քանի ՀՀԿ-ականի հետ դուք կփոխեիք երկու ՕԵԿ ներկայացուցիչներին”:

Բանն այն է, որ անցած երեք տարիների ընթացքում ՕԵԿ-ն ու նրա ղեկավարը թերեւս եղել են այն ուժը, որոնք ամենածաղրական, ամենանվաստացուցիչ, ամենահեգնական գնահատականների են արժանացել Կոնգրեսի լիդերների, ակտիվիստների ու համակիրների շրջանում: Այդ հարցում ՕԵԿ հետ թերեւս կարող են մրցել Արտաշես Գեղամյանն ու Վազգեն Մանուկյանը: Ավելին, այն գնահատականների ֆոնին, որ Կոնգրեսի լիդերների եւ ակտիվիստների շրջանակում ստանում էին ՕԵԿ ղեկավարն ու կուսակցության մյուս լիդերները, Սերժ Սարգսյանին ու Ռոբերտ Քոչարյանին ուղղված կոշտ ու նույնիսկ կոպիտ բնորոշումները կարող էին պարզապես հաճոյախոսություն թվալ:

Հանուն լավ գնի, կարելի ա ՕԵԿ-ի հետ էլ բանակցել: Համ էլ իրանք ՀԱԿ-ին մոտավորապես կասեն, թե Սերժը ամենաշատը ինչքան ա տալիս օպտոմ գնումների համար: :[

Mephistopheles
11.07.2011, 20:32
Ապեր, ո՞նց ժողովուրդը կապ չունի: Բա համաժողովրդական ֆորումը՞: :D

Ապեր, ժողովուրդը, 15 պահանջների կուտը կերած, հայրուր հազարով գարնան սկզբին գնաց միտինգների, ու ի՞նչ դեմ տվին ժողովրդին արդյունքում - համաժողովրդական ֆորումի քվերակություններч արդեն որոշված հաջորդ միտինգի օրվы հաստատելու համար, ու ծափողջյուններ՝ ի պաշտպանություն երկխոսության - ու էս քյանդրբազության անունը դրեցին շախմատ: Շախմատն էլ, կարծեմ գիտես, ֆուտբոլ չի ու կոլեկտիվ խաղ չի, անհատական խաղ ա: :D Էտ անհատական խաղի մասնագետն էլ Լևոնն ա: Պրիտոմ էտ մասնագետը համաժողովրդկան ֆորմումին քվեարկացրել ա, որ վստահեն, հետևեն, ու ինքնագործունեությամբ չզբաղվեն: Վիզ ա առել, պիտի անի - ժողովուրդը տուտ նիպրիչոմ: Ասե՞լ ա որ սահմանդարական կարգ ա վերականգնելու, ասե՞լ ա որ շախտամով ա վերականգնելու, թող վերականգնի, еперный театр.

միշտ էլ էդ ա ասել ու անում ա… ժողովրդի մի մասը դրան չի հավատում ու գարնան սկզբին փողոց դուրս եկան էն հույսով որ Սերժը բան չի անի ու կեթան ղրղզման, բայց տենց չեղավ… Սերժը սկսեց կետ առ կետ անել… Հայաստանում բոլոր տեսակի բանակցությունների նկատմամբ վստահություն չկա… բայց դա էլ չի նշանակում որ բանակցությունները պետք ա բացառել… ապեր պարզ ասել են "արտահերթ ընտրությունների միջոցով ձևավորել լեգիտիմ իշխանություն"… ղրղզելուց հետո ղրղզողն ա "ընտրվում", փեդն իրա ձեռն ա… էդ էլ ընտրություն չի…

ապեր, կամ աջակցում ես բանակցություններին ու վստահում ես (ոչ ոք չի ասում կուրորեն)… կամ էլ քաշվում ես մի կողմ ու ասում "ջհանդամ, ինչ ուզում են թող անեն, ես տենց կեղտոտ խաղերին չեմ մասնակցի"… ուղղակի էդ դեպքում ինչ "ճաշ" որ եփեն էն էլ ուտելու ես…

davidus
11.07.2011, 22:48
ապեր, երկիրը =ողովրդով են սարքում, ոչ թե մի հատ մարդ ա գալիս, սարքում ա, հետո =ողովուրդը մեջն ապրում…

Մեֆ, հեսա կհուզվեմ, ճիշտ եմ ասում... էդ երբ պետք ա ժողովրդի անվան տակ ինչ ատմազկա ասես որ չենք անում, իսկ երբ ժողովուրդն ա ասում «հիմա», էդ ժամանակ ժողովրդին քյալ մասսայի տեղ ենք դնում, իբր՝ մենք լավ գիտենք ինչ ենք անում. ականջներդ կախ մեզ հետևեք: Էս ինչքա՞ն ով ա ճիշտ:


եթե չես ուզում "գործիքից" օգտվել, քո իրավունքն ա… ով ուզում ա օգտվում ա ընգեր, օգուտն օգտվողին ա լինում…

Աստված տվողին ա տալիս... մոտավոր սե՞նց... :D :D


ոնց որ ասել եմ, շատ մարդ կմասնակցի, շուտ կլինի, շատ մարդու օգուտ կլինի… քիչ մարդ, քիչ օգուտ քիչ մարդու…

Մեֆ, կլինի՞ մոտավոր ասես, թե էսքան ժամանակ ընդհանուր հաշվով ով ինչ օգուտ ա ունեցել, որ մի բան էլ էն չմանսակցած լայն մասսաները բոռտին են մնացել:

davidus
11.07.2011, 22:54
ապեր, կամ աջակցում ես բանակցություններին ու վստահում ես (ոչ ոք չի ասում կուրորեն)… կամ էլ քաշվում ես մի կողմ ու ասում "ջհանդամ, ինչ ուզում են թող անեն, ես տենց կեղտոտ խաղերին չեմ մասնակցի"… ուղղակի էդ դեպքում ինչ "ճաշ" որ եփեն էն էլ ուտելու ես…

Հետաքրիր ա, ՀԱԿ-ի եփած ճաշի համը քեզ շա՞տ ա դուր գալիս:

Mephistopheles
11.07.2011, 23:11
Մեֆ, հեսա կհուզվեմ, ճիշտ եմ ասում... էդ երբ պետք ա ժողովրդի անվան տակ ինչ ատմազկա ասես որ չենք անում, իսկ երբ ժողովուրդն ա ասում «հիմա», էդ ժամանակ ժողովրդին քյալ մասսայի տեղ ենք դնում, իբր՝ մենք լավ գիտենք ինչ ենք անում. ականջներդ կախ մեզ հետևեք: Էս ինչքա՞ն ով ա ճիշտ:



Աստված տվողին ա տալիս... մոտավոր սե՞նց... :D :D



Մեֆ, կլինի՞ մոտավոր ասես, թե էսքան ժամանակ ընդհանուր հաշվով ով ինչ օգուտ ա ունեցել, որ մի բան էլ էն չմանսակցած լայն մասսաները բոռտին են մնացել:

Դավ ուզում ես որ ՀԱԿ-ի նախապայմանները կատարելուց հետո ՀԱԿ-ը այնուամենայնիվ ղրղզի՞… եթե տենց անի ես անձամբ ըտենց ուժին չեմ վստահի… "հիմա"-ն էդ ա նշանակում, չնայած ես հիմա ասողներին էլ եմ հասկանում ու կարծում եմ որ ճիշտ են անում որ բարձրացնում են էդ հարցը…

Ապեր, դու բանակցություն, երկխոսություն սենց բաները համարում ես անիմաստ բաներ… ես քեզ դրա օգուտը ո՞նց ցույց տամ… դու իշխանափոխության մենակ մի ձև ես ընդունում… ես ինչ օգուտ էլ ցույց տամ դու ասելու ես "տենց բան չկա"… իմ համար էս պրոցեսը մեծ ձեռքբերում ա…

Դավ ջան, ստիպողական բան չկա

Mephistopheles
11.07.2011, 23:16
Հետաքրիր ա, ՀԱԿ-ի եփած ճաշի համը քեզ շա՞տ ա դուր գալիս:

ինձ դուր ա գալիս, իսկ քեզ, կարևոր չի որովհետև մեկ ա ուտելու ես… ապեր սա ես փոխաբերական իմաստով եմ ասում, չնեղանաս, բայց եթե պրոցեսներին չես մասնակցում ուրեմն քեզ հետաքրքիր չի ու ինչ էլ լինի կամ պիտի համակերպվես կամ էլ երկրից դուրս պիտի գաս եթե անտանելի լինի…

Ես քեզ չեմ ասում ՀԱԿ-ին անպայման աջակցի. ես ասում եմ ակտիվ էղի ու յան մի տուր… թեկուզ սերոժի կողմը բռնես ազնվորեն, ես դա կհամարեմ ավելի լավ քան յան տալը…

Zodiac
12.07.2011, 04:52
Բարև, ժողովուրդ ջան:
Ինչ կա-չկա երկխոսությունից?

Տրիբուն
12.07.2011, 09:07
միշտ էլ էդ ա ասել ու անում ա… ժողովրդի մի մասը դրան չի հավատում ու գարնան սկզբին փողոց դուրս եկան էն հույսով որ Սերժը բան չի անի ու կեթան ղրղզման, բայց տենց չեղավ… Սերժը սկսեց կետ առ կետ անել… Հայաստանում բոլոր տեսակի բանակցությունների նկատմամբ վստահություն չկա… բայց դա էլ չի նշանակում որ բանակցությունները պետք ա բացառել… ապեր պարզ ասել են "արտահերթ ընտրությունների միջոցով ձևավորել լեգիտիմ իշխանություն"… ղրղզելուց հետո ղրղզողն ա "ընտրվում", փեդն իրա ձեռն ա… էդ էլ ընտրություն չի…

ապեր, կամ աջակցում ես բանակցություններին ու վստահում ես (ոչ ոք չի ասում կուրորեն)… կամ էլ քաշվում ես մի կողմ ու ասում "ջհանդամ, ինչ ուզում են թող անեն, ես տենց կեղտոտ խաղերին չեմ մասնակցի"… ուղղակի էդ դեպքում ինչ "ճաշ" որ եփեն էն էլ ուտելու ես…

Էս 15 կետերը աչքիս կատարվել են, բաց եմ թողել: Քաղերին բաց թողնելն ու ազատության հրապարակում պար կյալն էլ երևի Սերժի արած կետերն են: Ինչպիսի ձեռքբերում: :D Կարո՞ղ ա մարտի մեկն էլ ա բացահայտվե, խբար չեմ: Թե՞ հայոց տուպոյ ժողովուրդը հիացմունքով լսեց Սերժի հավաստիացումը ու ՀԱԿ-ին լիազորեց բանակցել ճշմարիտ ուղի վերադարձած Սերժի հետ:

Ընգեր, ի՞նչ կապ ունի էս ամեն ինչի հետ ժողովուրդը: Ժողովուդրը ՀԱԿ-ի բանակցային քյանդրբազությունից հետո, այ սենց ա պատասխանում համ ՀԱԿ-ին համ իշխանություններին:

ՀՀ բնակչության 44 տոկոսը պատրաստ է արտագաղթելու. ո՞րն է պատճառը (http://www.1in.am/arm/armenia_society_26136.html)


Սակայն ամենամտահոգիչն այն էր, որ հարցվողների 44 տոկոսն առաջին իսկ հնարավորության դեպքում պատրաստ են լքել Հայաստանը և բռնել արտագաղթի ճանապարհը:

Իմացած լինես, որ անցախ տարի էս ժամանակ հարցումների համաձայն, 39%-ն էր ցանկանում լքել Հայաստանը:

ՀԱԿ-ի բանակցություննեի հետ մենք ոչ մի կապ չունենք, էտ մի քանի հազար հոգի միտինգի գնացողները ՀԱԿ-ի գործարքի ֆոնն են ապահովում (համաժողովրդական ֆորումը քվերակեց հաջորդ միտինգի օրը), իսկ իշխանությունների համար էլ ապահովում են միջազգային ֆոն, թե մենք ինչքան դեմոկրատական երկիր ենք: Ես դրա հհետ ոչ մի առնչություն չեմ ուզում ունենալ: Ու իմ նման լիքը-լիքը մարդ: ՀԱԿ-ը ուզում իրա տեղերի համար բանակցել, թող ինչքան ուզում ա բանակցի, ես պարտավոր չեմ վստահել: Չեմ վստահում ու վերջ, իմ իրավունքն ա:

Իսկ ՀԱԿ-ը իրա բանակցային մոլուցքով արդեն սկսել ա աջ ու ձախ սաղին վիրավորել, ու ՀՀԿ-ից ոչ մի բանով չի տարբերվում - անել ամեն ինչ մենակ հասնեն իրանց նպատակին:


Վահագն Հայոցյան. Ովքեր են խոսում երկխոսության դեմ (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos50488.html)

- Երկխոսության դեմ խոսել են, խոսում են եւ դեռ կխոսեն բոլոր նրանք, ովքեր այդ երկխոսության հետեւանքով դուրս են մնացել անգամ լուսանցքից:


Դու ջոգու՞մ ես սույն տգետի մակարդակը: Մեկը ես դեմ եմ խոսում երկխոսությանը: Ո՞վ ա ինքը, որ որոշի լուսանցքի չափը ու իմ նման հազարավորների ներս կամ դուրս մնալը: Սիրեմ ես իրա լուսանցքը: Տգետը ինքն էլ չի հասկանում, որ իրա էս արտահայտությամբ անուղղակիորեն հաստատում ա, որ երկխոսության ամբողջ նպատակը լուսանցքից ներս անցնելն ա, լուսանցքն էլ ԱԺ դահլիճի դռներն են:

Տրիբուն
12.07.2011, 09:13
Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/07/09/hrd/)



Էստեղ մի հետաքրքիր դրվագ կա: ՄԻՊ-ի հայտարարած մրցույթին մասնակցում էին ԿԸՀ գործող նախագահ Գարեգին Ազարյանն ու ԿԸՀ գործող քարտուղար Աբրամ Բախչագուլյանը: Ու փաստորեն այս գործողները «կտրվել են քննությունից», իսկ ավելի ճիշտ դարձել քաղաքական որոշման «զոհ»:

Էն որ անձ փոխելով համակարգը չի փոխվի, ակնհայտ է: Բայց միաժամանակ հիշեցնեմ, որ ընտրակեղծարարությունն ու թվերի նկարումը խիստ ասոցացվում էր այս անձանց հետ: Այլ կերպ ասած ԵԹԵ ԱՆԳԱՄ անցնեն բավական մաքուր ու արդար ընտրություններ, այս անձանց գոյությունն իսկ կասկած կգցեր ընտրությունների արդարության վրա:


Նաև հետաքրքիր է մեկ այլ ֆոնի վրա. առաջիկա տասնօրյակում կսկսվի ՀԱԿ-իշխանություն երկխոսությունը: Այդ մասին ևս իմացանք այսօր, այսինքն այսօր ստացվեց կոնկրետ պատասխանը: ՀԱԿ-ը օրակարգում դնելու է մեկ հիմնական խնդիր՝ արտահերթ ընտրությունների անցկացումն, որն ունենալու է իր դուստր խնդիրները. հստակ պայմանավորվածություններ, մեթոդների մշակումներ դրանց արդարությունը կազմակերպել կարողանալու հարցում: Երկխոսությունը դեռ չի սկսվել, բայց սա այդ ամենի հետևանք է, թե ոչ, դեռ հստակ չի կարելի ասել:

Դե խնդրեմ, երկխոսության առաջին պտուղները ու արդար ընտրություններ անցկացնելու շուրջ սպասվող հստակ պայմանավորվածությունները:


Իշխանությունը կեղծելու է ընտրությունը (http://www.lragir.am/armsrc/comments-lrahos50540.html)

ԿԸՀ արդեն նախկին նախագահ Գարեգին Ազարյանը (նախկին, որովհետեւ ԿԸՀ-ն հին կազմով վերջին նիստն արել է հուլիսի 11-ին եւ այլեւս ձեւավորվում է նոր ԿԸՀ, համաձայն նոր ընտրական օրենսգրքի), Վճռաբեկ դատարանի կողմից վերստին նշանակվել է ԿԸՀ անդամ, իսկ լրագրողների հարցին, թե արդյոք անդամ է մնալու, թե լինելու է նորից ԿԸՀ նախագահ, պատասխանել է. “Իսկ դուք կարծում եք ես կհամաձայնե՞մ լինել ԿԸՀ անդամ”:

Այսինքն, Ազարյանն իրեն միայն ԿԸՀ նախագահ է պատկերացնում, ու եթե համաձայնել է նորից ԿԸՀ անդամ լինելու տարբերակին, ապա թերեւս պայմանով, եւ հավաստիացումով, որ ընտրվելու է ԿԸՀ նախագահ: Այլ կերպ ասած, թերեւս արդեն ակնհայտ է, որ Գարեգին Ազարյանը լինելու է նոր ԿԸՀ նախագահ կամ շարունակելու է լինել ԿԸՀ նախագահ:


Ջաաաաաաաաաան, Ազարյանը էս անգամ էլ մի քիչ ՀԱԿ-ի համար ա թիվ նկարելու ԱԺ-ում:

davidus
12.07.2011, 10:20
ինձ դուր ա գալիս, իսկ քեզ, կարևոր չի որովհետև մեկ ա ուտելու ես…

Հենց պատրաստ լինի, կկանչես ուտելու... մենակ էնքան չձգես, որ սովից մեռնենք... ;)

ես էլ եմ փոխաբերական իմաստով ասում։

zanazan
12.07.2011, 10:36
Հենց պատրաստ լինի, կկանչես ուտելու... մենակ էնքան չձգես, որ սովից մեռնենք... ;)

ես էլ եմ փոխաբերական իմաստով ասում։

են որ հավաքվում են ամառվա շոգին քեֆ անելու, խորովածը որ պիտի անեն հավաքվում են բոլոր տղամարդիկ, սկսում են մեծ մեծ խոսալ, ես կոգնեմ, ես կանեմ, բայց հետո մի հատ ետ կրակի տաքությունը խփում ա, նայում ես մի հոգի ա մնացել ու տանջվում ա ետ խորովածի ձեռը. Բայց մեկ ել որ քաշելու վախտը գալիս ա , նորից մանրից սաղ հավաքվում են, յանիմ իրանք ել են մասկնացե, մի 2 հոգի անպայման բողոքում են, ես կտորը ոնց որ հումա, են մեկը վառվել ա, մի 2 հոգի ել (են որ վապշե բան չեն արե) ասում են, ախպեր դե հմի ոնց կարեցանք ես շոքին տենց ել արինք, ու տենց նստում ուտում խմում խոսում ուրախանում են.իսկ են մարդը, ով որ իրականում արել ա ետ խորովածը, ետ ծխից ու շոգից ախորժակը փակված գնում ա մի յանի վրա մի կերպ վեր ա ընգնում, ոչ քեֆ անելն ա գալի ոչ ել..

Առակս ինչ կցուցանե, շահում է նա, ով ուտելու է գնում միայն վերջում :D

Chuk
12.07.2011, 10:48
Դե խնդրեմ, երկխոսության առաջին պտուղները ու արդար ընտրություններ անցկացնելու շուրջ սպասվող հստակ պայմանավորվածությունները:



Ջաաաաաաաաաան, Ազարյանը էս անգամ էլ մի քիչ ՀԱԿ-ի համար ա թիվ նկարելու ԱԺ-ում:

ՀԱԿ-ի համար ոչ մեկը թիվ չի նկարելու: Եթե Բիշարյանը կուտ ա տալիս «Մենք գիտենք երկխոսության գինը» ոճով ու ոմանք էդ կուտը ուտում են, ու սկսում են ՀԱԿ-ի մասին նման կարծիք կազմել, էդ միայն ու միայն էդ կուտ ուտողների խնդիրն ա:

Ինչ վերաբերվում ա բանակցություններին, ապա դրանք չեն էլ սկսվել:

Իմ կարծիքը, որ Ազարյանին տշում են, կարծես թե սխալ դուրս եկավ: Իսկ ես մտածել էի, որ Սերժենք քիչ մը լավ քայլ են մտածել բանակցություններին մասնակցելու համար, ըստ որի պետք ա ասեին, որ «չէ, արտահերթ չէ, եկանք գնանք հերթականի, տեսեք, արդեն գլխավոր ընտրակեղծարարին էլ ենք հանել»: Էդ դեպքում իրանք խոսելու ինչ-որ բան կունենային: Ու երևի քննարկել էլ են էդ սցենարը: Որոշե՞լ են չանել: Իրանց խնդիրն ա: ՀԱԿ-ը պետք ա կարողանա իր դիրքորոշումը պարտադրի: Էդ պարտադրելու համար էլ ժողովուրդը պետք ա լինի ՀԱԿ-ի թիկունքում: Ու ակտիվ ժողովուրդը կլինի: Դիվանային ժողովուրդն ու «հիասթափվածները», ինչպես նաև «կուտ կերածները», անշուշտ չեն լինի, բայց դա առանձնապես սարսափելի չի:

Տրիբուն
12.07.2011, 10:58
ՀԱԿ-ի համար ոչ մեկը թիվ չի նկարելու: Եթե Բիշարյանը կուտ ա տալիս «Մենք գիտենք երկխոսության գինը» ոճով ու ոմանք էդ կուտը ուտում են, ու սկսում են ՀԱԿ-ի մասին նման կարծիք կազմել, էդ միայն ու միայն էդ կուտ ուտողների խնդիրն ա:

Ինչ վերաբերվում ա բանակցություններին, ապա դրանք չեն էլ սկսվել:

Իմ կարծիքը, որ Ազարյանին տշում են, կարծես թե սխալ դուրս եկավ: Իսկ ես մտածել էի, որ Սերժենք քիչ մը լավ քայլ են մտածել բանակցություններին մասնակցելու համար, ըստ որի պետք ա ասեին, որ «չէ, արտահերթ չէ, եկանք գնանք հերթականի, տեսեք, արդեն գլխավոր ընտրակեղծարարին էլ ենք հանել»: Էդ դեպքում իրանք խոսելու ինչ-որ բան կունենային: Ու երևի քննարկել էլ են էդ սցենարը: Որոշե՞լ են չանել: Իրանց խնդիրն ա: ՀԱԿ-ը պետք ա կարողանա իր դիրքորոշումը պարտադրի: Էդ պարտադրելու համար էլ ժողովուրդը պետք ա լինի ՀԱԿ-ի թիկունքում: Ու ակտիվ ժողովուրդը կլինի: Դիվանային ժողովուրդն ու «հիասթափվածները», ինչպես նաև «կուտ կերածները», անշուշտ չեն լինի, բայց դա առանձնապես սարսափելի չի:

Ինչ տարբերություն Բիշարյանի կուտն ուտես, թե ՀԱԿ-ի 15 կետանոց կուտը - կուտը կուտ ա:

Ես` հիսթափվածս, դիվանայինս ու խալխի կուտը կերածս, քֆուր եմ կերել մարտի 17-ի միտինգից հետո, որ ում կուտն ուտեմ, ՀԱԿ-ի դաժե ոսկի կուտը չեմ ուտելու :D Ոնց կարան թող մտնեն իրանց ԱԺ-ն, մենակ առանց իմ նույնիսկ մի միլիգրամ աջակցության: Ուզում են թող բանակցեն, գործարքեն, պահանջեն, պահանջների կատարում ստանան, դաժե արտահերթ ԱԺ անեն:

Varzor
12.07.2011, 13:01
Ժողովուրդ 96ո,-ը մոռացել ենք?
Ինչ արդար և թափանցիկ ընտրություներ?
ՀԱԿ-ի անդամները առնվազն մեկ անգամ այդպիսի հնարավորություն ունեցել են 96թ-ին, երբ Տեր-պետրոսյանը պարտվելով ընտրություններում, այնուամենայնիվ ոչ միայն չթողեց իր աթոռը, այլև... ինձ հիշում եք ինչ եղավ: Նույնիսկ պահպանվել են ողորմած հոգի սպարապետի բաց ելույթի կադրերը, որտեղ հստակ, առանց ռեբուսների ասեց "...թեկուզ 100% ձայն հավաքի, իրան ովա թողում, որ պրեզիդենտ դառնա...":
Հիմա նույն անձնավորություները եկել են ու պահանջում են արդար ընտրություններ ու նախագահի հրաժարական???
Ես լոգիկան չեմ հասկանում այդպիսի անցյալ ունեցող քաղաքական գործիչներին նորց վստահելու: Ինչի հիման վրա են վստահում ՀԱԿ-ին ժողովրդի ներկայացուցիչները?
Ինչպես կարող է ապահովել լեգիտիմ կառավարություն այն մարդկանց խումբը, որը առաջինն է ձևավորել և ղեկավարել ոչ լեգիտիմ իշխանություններ??
Այս պարագայում հույս դնել նախկին իշխանավորների մեղա գալու վրա համարում եմ առնվազն անտրամաբանական:

Խնդրում եմ ՀԱԿ-ի կողմնակից ֆորումի անդամներից մեկին մեկնաբանել ՀԱԿ-ին վստահելու դրդապատճառները` անձնական և գաղափարական:

davidus
12.07.2011, 14:30
Առակս ինչ կցուցանե, շահում է նա, ով ուտելու է գնում միայն վերջում :D

Բայց մի վտանգ էլ կա... վերջում կարողա էլ բան մնացած չլինի։

zanazan
12.07.2011, 15:18
Բայց մի վտանգ էլ կա... վերջում կարողա էլ բան մնացած չլինի։

այ, պիտի պահը ջոգես ընգեր. Որպես կանոն, հաստափոր, աշխատել չսիրող , աղեստամոքսային մտածելակերպով ձյաձյաներից լավ ետ պահը ոչոք չի կարող ջոկել.
Քանզի նրանք նստած սոված սպասում են այդ պահին, իսկ մեր նման մարդիկ աշխատում են (խորոված են սարքում)

Mephistopheles
12.07.2011, 20:07
Էս 15 կետերը աչքիս կատարվել են, բաց եմ թողել: Քաղերին բաց թողնելն ու ազատության հրապարակում պար կյալն էլ երևի Սերժի արած կետերն են: Ինչպիսի ձեռքբերում: :D Կարո՞ղ ա մարտի մեկն էլ ա բացահայտվե, խբար չեմ: Թե՞ հայոց տուպոյ ժողովուրդը հիացմունքով լսեց Սերժի հավաստիացումը ու ՀԱԿ-ին լիազորեց բանակցել ճշմարիտ ուղի վերադարձած Սերժի հետ:

Ընգեր, ի՞նչ կապ ունի էս ամեն ինչի հետ ժողովուրդը: Ժողովուդրը ՀԱԿ-ի բանակցային քյանդրբազությունից հետո, այ սենց ա պատասխանում համ ՀԱԿ-ին համ իշխանություններին:

ՀՀ բնակչության 44 տոկոսը պատրաստ է արտագաղթելու. ո՞րն է պատճառը (http://www.1in.am/arm/armenia_society_26136.html)



Իմացած լինես, որ անցախ տարի էս ժամանակ հարցումների համաձայն, 39%-ն էր ցանկանում լքել Հայաստանը:

ՀԱԿ-ի բանակցություննեի հետ մենք ոչ մի կապ չունենք, էտ մի քանի հազար հոգի միտինգի գնացողները ՀԱԿ-ի գործարքի ֆոնն են ապահովում (համաժողովրդական ֆորումը քվերակեց հաջորդ միտինգի օրը), իսկ իշխանությունների համար էլ ապահովում են միջազգային ֆոն, թե մենք ինչքան դեմոկրատական երկիր ենք: Ես դրա հհետ ոչ մի առնչություն չեմ ուզում ունենալ: Ու իմ նման լիքը-լիքը մարդ: ՀԱԿ-ը ուզում իրա տեղերի համար բանակցել, թող ինչքան ուզում ա բանակցի, ես պարտավոր չեմ վստահել: Չեմ վստահում ու վերջ, իմ իրավունքն ա:

Իսկ ՀԱԿ-ը իրա բանակցային մոլուցքով արդեն սկսել ա աջ ու ձախ սաղին վիրավորել, ու ՀՀԿ-ից ոչ մի բանով չի տարբերվում - անել ամեն ինչ մենակ հասնեն իրանց նպատակին:



Դու ջոգու՞մ ես սույն տգետի մակարդակը: Մեկը ես դեմ եմ խոսում երկխոսությանը: Ո՞վ ա ինքը, որ որոշի լուսանցքի չափը ու իմ նման հազարավորների ներս կամ դուրս մնալը: Սիրեմ ես իրա լուսանցքը: Տգետը ինքն էլ չի հասկանում, որ իրա էս արտահայտությամբ անուղղակիորեն հաստատում ա, որ երկխոսության ամբողջ նպատակը լուսանցքից ներս անցնելն ա, լուսանցքն էլ ԱԺ դահլիճի դռներն են:

Ապեր, 15 կետն ու արտահերթ ընտրությունները դրանք էն range of issues-ն ա որով ՀԱԿ-ը նստելու ա բանակցությունների… կարծում եմ շատ էլ լավ դիապազոն ա, էլի ասեմ որ անձնական տեսակետ ա…

Տրիբուն ջան, ես հասկանում եմ որ դուք չեք հավատում բանակցություններին ընդհանրապես անկախ ամեն ինչից, լինի դա իշխանաոխության համար, Ղարաբաղի համար, կամ որևէ այլ պրոբլեմի համար… բանակցությունները մեր համար կարա լինի մենակ բարեկամ, համախոհ, ախպերների հետ… սխալ ա… բանակցում ես հակառակորդիդ, մրցակցիդ, թշնամուդ ու ամեն մեկի հետ որն ունի տարբեր շահեր ու տեսակետներ նույն խնդրի վերաբերյալ… մենք մինչև սա չհասկանանք տեղ չենք հասնելու…

ՀԱԿ-ը բանակցում ա, որովհետև իրա մոտեցումը՝ սկզբմունքը դա ա. անցնցում իշխանափոխություն, այսինքն լեգիտիմ իշխանությունների ձևավորում ընտրությունների (այս դեպքում արտահերթ) միջոցով… սա եղել ա սկզբմունք ու նպատակ 2007-ի Սեպտեմբերի 21-ից… ասվել ա, ռեշոտկա չի ջարդվելու… ու իրանք բոլոր ներուժն ուղղում են էս նպատակին… բնական ա կան մարդիկ որ սա չեն ընդունում ու դրա համար ամեն արդարացում օգտագործում են՝ ծախված են, անօգուտա ա բանակցությունները, բանակցություն չկա, արդեն կայացած ա, իրար հետ են աշխատում, ԱԺ տեղերիի համար ա… մնացածն էլ դու ասա…

սա մի մոտեցում ա խնդրի լուծման… բայց երկրորդը չկա… մնացած ուժերը նույնիսկ խնդիրը չեն կարողանում ձևակերպել…

ապեր, գիտեմ հիմա մի հատ կոնտրովերսիայ բան եմ ասելու, բայց պտի ասեմ… ժողովուրդը էն մի քանի հազարն ա, որ ֆոն ա ստեղծում, որովհետև ինքնակամ ա գնում, իսկ մնացածը մինչև չգտնեն, կամ առաջ չգա մի ուժ որ իրանց ներկայացնի կամ ձևակերպի իրանց պահանջները (մենակ "դեմ եմ" չասի) դառնում ա մասսա ու ամեն անհատ իրա ձևով ա իրա հարցը լուծում, մեկը հեռանալով, մեկը տունը նստելով, մեկը դեմ արտահայտվելով, ոմանք էլ անցնում են իշխանության կողմը…

Հայոցյանը սխալ ա ասել, շուն դառնա ինքը… եթե դա վերաբերվում ա բոլոր դեմ խոսողներին… ես համաձայն կլինեմ իրա հետ եթե խոսքը գնար քաղաքական ուժերի մասին… դեմ խոսող ու չվստահող ժողովրդի մասին ես նման բան չեմ կարող ասել…

Mephistopheles
12.07.2011, 20:09
Հենց պատրաստ լինի, կկանչես ուտելու... մենակ էնքան չձգես, որ սովից մեռնենք... ;)

ես էլ եմ փոխաբերական իմաստով ասում։

յա… չլինի մի հատ էլ հրավիրատոմս ուղղարկեն ու մի հատ էլ լիմուզին հետևիցդ… էսի ճաշկերույթ չի ապեր… ուշքդ վրեդ պտի պահես որ բաց չթողնես… ամեն տեղ ա սենց, մենակ մեր երկրին չի հատգուկ սա

davidus
13.07.2011, 00:12
յա… չլինի մի հատ էլ հրավիրատոմս ուղղարկեն ու մի հատ էլ լիմուզին հետևիցդ… էսի ճաշկերույթ չի ապեր… ուշքդ վրեդ պտի պահես որ բաց չթողնես… ամեն տեղ ա սենց, մենակ մեր երկրին չի հատգուկ սա

Մեֆ, ժամանակը չափից ավելի թանկ ա, որ անիմաստ ծախսես... չես կանչի՝ ջանդ սաղ լինի: :))

Zodiac
13.07.2011, 07:56
Ժողովուրդ 96ո,-ը մոռացել ենք?

Խնդրում եմ ՀԱԿ-ի կողմնակից ֆորումի անդամներից մեկին մեկնաբանել ՀԱԿ-ին վստահելու դրդապատճառները` անձնական և գաղափարական:

Ես էլ մի օր գարնանը էդ նույն հարցը տվի, ՉՈՒԿՆ ՈՒ ԿՈՒԿԸ վրա տվին:
Բայց երևի հիմա մարդա ինքն իրեն է էդ նույն հարցը տալիս:
Երևի թե աղ էս ցանում Տրիբունի վերքերին, ախպեր ջան::8

Varzor
13.07.2011, 09:11
Ես էլ մի օր գարնանը էդ նույն հարցը տվի, ՉՈՒԿՆ ՈՒ ԿՈՒԿԸ վրա տվին:
Բայց երևի հիմա մարդա ինքն իրեն է էդ նույն հարցը տալիս:
Երևի թե աղ էս ցանում Տրիբունի վերքերին, ախպեր ջան::8

Բայց ինչ կա հարցի մեջ, որ վրա տան?
Ընդամենը կարելի է պատասխանել ;)
Ոչ մեկի վերքերին էլ աղ ցանող չեմ:
Ուղղակի ուզում եմ հասկանալ հայրենակիցներիս: Առայժմ չեմ հիշում մեկին, որ այդ հարցը տամ ու նորմալ տրամաբանական պատասխան ստանամ` առան վրդովմունքի ու չկապակցված դատողությեւնների:
Մտածում եմ, գուցե ֆորումի շրջանակներում մի նորմալ կարծիք կլսեմ :)

Տրիբուն
13.07.2011, 12:54
Ապեր, 15 կետն ու արտահերթ ընտրությունները դրանք էն range of issues-ն ա որով ՀԱԿ-ը նստելու ա բանակցությունների… կարծում եմ շատ էլ լավ դիապազոն ա, էլի ասեմ որ անձնական տեսակետ ա…

Տրիբուն ջան, ես հասկանում եմ որ դուք չեք հավատում բանակցություններին ընդհանրապես անկախ ամեն ինչից, լինի դա իշխանաոխության համար, Ղարաբաղի համար, կամ որևէ այլ պրոբլեմի համար… բանակցությունները մեր համար կարա լինի մենակ բարեկամ, համախոհ, ախպերների հետ… սխալ ա… բանակցում ես հակառակորդիդ, մրցակցիդ, թշնամուդ ու ամեն մեկի հետ որն ունի տարբեր շահեր ու տեսակետներ նույն խնդրի վերաբերյալ… մենք մինչև սա չհասկանանք տեղ չենք հասնելու…

ՀԱԿ-ը բանակցում ա, որովհետև իրա մոտեցումը՝ սկզբմունքը դա ա. անցնցում իշխանափոխություն, այսինքն լեգիտիմ իշխանությունների ձևավորում ընտրությունների (այս դեպքում արտահերթ) միջոցով… սա եղել ա սկզբմունք ու նպատակ 2007-ի Սեպտեմբերի 21-ից… ասվել ա, ռեշոտկա չի ջարդվելու… ու իրանք բոլոր ներուժն ուղղում են էս նպատակին… բնական ա կան մարդիկ որ սա չեն ընդունում ու դրա համար ամեն արդարացում օգտագործում են՝ ծախված են, անօգուտա ա բանակցությունները, բանակցություն չկա, արդեն կայացած ա, իրար հետ են աշխատում, ԱԺ տեղերիի համար ա… մնացածն էլ դու ասա…

սա մի մոտեցում ա խնդրի լուծման… բայց երկրորդը չկա… մնացած ուժերը նույնիսկ խնդիրը չեն կարողանում ձևակերպել…

ապեր, գիտեմ հիմա մի հատ կոնտրովերսիայ բան եմ ասելու, բայց պտի ասեմ… ժողովուրդը էն մի քանի հազարն ա, որ ֆոն ա ստեղծում, որովհետև ինքնակամ ա գնում, իսկ մնացածը մինչև չգտնեն, կամ առաջ չգա մի ուժ որ իրանց ներկայացնի կամ ձևակերպի իրանց պահանջները (մենակ "դեմ եմ" չասի) դառնում ա մասսա ու ամեն անհատ իրա ձևով ա իրա հարցը լուծում, մեկը հեռանալով, մեկը տունը նստելով, մեկը դեմ արտահայտվելով, ոմանք էլ անցնում են իշխանության կողմը…

Հայոցյանը սխալ ա ասել, շուն դառնա ինքը… եթե դա վերաբերվում ա բոլոր դեմ խոսողներին… ես համաձայն կլինեմ իրա հետ եթե խոսքը գնար քաղաքական ուժերի մասին… դեմ խոսող ու չվստահող ժողովրդի մասին ես նման բան չեմ կարող ասել…

Էս մի նախադասությունը ամեն ինչին պատասխանում ա


Իրականում այդ ամենը զվարճալի կլիներ, եթե չվկայեր մի տխուր իրողության մասին` Հայաստանի պետական կարգն աստիճանաբար լրջանալու փոխարեն, գլորվում է դեպի զավեշտը:

Ամբողջ հոդվածը կարդա այստեղ (http://www.lragir.am/armsrc/comments-lrahos50573.html), ու տես արդեն տեղի ունեցող, ունեցած, կամ սպասվող երկխոսության արդյունքները - զավեշտ - շատ ճիշտ ա ասված:

Mephistopheles
13.07.2011, 20:25
… …

Mephistopheles
13.07.2011, 20:35
Էս մի նախադասությունը ամեն ինչին պատասխանում ա



Ամբողջ հոդվածը կարդա այստեղ (http://www.lragir.am/armsrc/comments-lrahos50573.html), ու տես արդեն տեղի ունեցող, ունեցած, կամ սպասվող երկխոսության արդյունքները - զավեշտ - շատ ճիշտ ա ասված:

ապեր Բադալյանը վերլուծաբան ա… լավ ա անում իրա գործը, չնայած ես իրա հետ համաձայն չեմ… եթե իշխանությունները զավեշտով են վերաբերվում երկխոսությանը ապա էտի իրանց պրոբլեմն ա… իրանց համար ամեն ինչն ա զավեշտ, դրա համար էլ Ղարաբաղի վիճակն էս ա, երկրի վիճակն էս ա ու ամենակարևորը իրանց վիճակն էլ էս ա…

ես իրանց էդ գործողություններին լուրջ չեմ վերաբերվում… իրանց ներկայացուցիչներից և ոչ մեկը կոպեկի արժեք կամ լրջգություն չի ներկայացնում… մի բան ասում են լրիվ ուրիշ բան անում…

Տրիբուն
14.07.2011, 09:15
ապեր Բադալյանը վերլուծաբան ա… լավ ա անում իրա գործը, չնայած ես իրա հետ համաձայն չեմ… եթե իշխանությունները զավեշտով են վերաբերվում երկխոսությանը ապա էտի իրանց պրոբլեմն ա… իրանց համար ամեն ինչն ա զավեշտ, դրա համար էլ Ղարաբաղի վիճակն էս ա, երկրի վիճակն էս ա ու ամենակարևորը իրանց վիճակն էլ էս ա…

ես իրանց էդ գործողություններին լուրջ չեմ վերաբերվում… իրանց ներկայացուցիչներից և ոչ մեկը կոպեկի արժեք կամ լրջգություն չի ներկայացնում… մի բան ասում են լրիվ ուրիշ բան անում…

Մեֆ էլի սարեր ձորեր ես ընկնում - Բադալյան, ժառանգություն, հացադուլ, պատվիրակություն - ընգեր մոռացի, կլինի՞: ՀԱԿ-ը առաջարկել ա իշխանություններին երկխոսություն սկսել ու պատվիրակություն կազմել: Ու դա պիտի աներ 15 կետերի զգալի մասին կատարման դեպքում:

ՀԱՐՑ - 15 կետերի զգալի մասը կատարվել ա, թե՞ չէ:

Mephistopheles
14.07.2011, 09:42
Մեֆ էլի սարեր ձորեր ես ընկնում - Բադալյան, ժառանգություն, հացադուլ, պատվիրակություն - ընգեր մոռացի, կլինի՞: ՀԱԿ-ը առաջարկել ա իշխանություններին երկխոսություն սկսել ու պատվիրակություն կազմել: Ու դա պիտի աներ 15 կետերի զգալի մասին կատարման դեպքում:

ՀԱՐՑ - 15 կետերի զգալի մասը կատարվել ա, թե՞ չէ:

Արոլ են երեքը, բանակցելու են արտահերթ ընտրությունների շուրջ…

Տրիբուն
14.07.2011, 11:35
Արոլ են երեքը, բանակցելու են արտահերթ ընտրությունների շուրջ…

Ո՞ր երեքը::D
Էտ քո արած երեքի մասին հատ հատ ասեմ, իմ լավ ախպեր:

1. Մինչեւ ս.թ. մարտի 15-ը, այսինքն՝ մինչեւ Հայաստանի հարցով Եւրոխորհրդի համազեկուցողների երեւանյան այցը, ազատ արձակել իրենց քաղաքական հայացքների ու գործունեության համար դատապարտված անխտիր բոլոր բանտարկյալներին՝ Սասուն Միքայելյանին, Նիկոլ Փաշինյանին, Հարություն Ուռուտյանին, Արամ Բարեղամյանին, Սարգիս Հացպանյանին, Մուրադ Բոջոլյանին, Արա Հովհաննիսյանին, Շմավոն Գալստյանին եւ Ռոման Մնացականյանին.
Քաղերը բաց են թողնվել ոչ թե մարտի 15-ին, այլ մայիսի 28-ին

2. Ստեղծել մարտի 1-ի իրադարձությունների ուսումնասիրման անկախ միջազգային հանձնաժողով կամ վերականգնել Փաստահավաք խումբը՝ նրա կազմը համալրելով միջազգային փորձագետներով եւ խնդիր դնելով կարճ ժամանակի ընթացքում լիովին բացահայտել ու դատական կարգով պատժի ենթարկել իշխանությունների կողմից կատարված այդ հրեշավոր ոճրագործության բոլոր մեղավորներին.

Մարտի 1-ի իրադարձությունների ուսումնասիրման անկախ միջազգային հանձնաժողով չի ստեղծվել, Փաստահավաք խումբը չի վերականգնվել

Դադարեցնել քաղաքացիներին հանրահավաքներից ու ընդհանրապես քաղաքական ակտիվությունից հեռու պահելու նպատակով կիրառվող ոստիկանական զգուշացումներն ու ահաբեկումները, իրազեկող խմբերի դեմ գործվող մշտական սադրանքներն ու բռնությունները, հանրահավաքների օրերին երկրի գլխավոր ճանապարհների շրջափակումները, եւ վերացնել Ազատության հրապարակում հանրահավաքների անցկացման վրա դրված անօրինական արգելքը.
Ազատության հրապարակում տրնգին սկսել են արտոնել, իսկ ճանապարհները, գոնե ըստ ՀԱԿ-ի հայտարորությունների (իսկ ես ՀԱԿ-ին հավատում եմ), ամեն միտինգից առաջ փակվում են, թռուցիկներ ու իրազեկում անող երիտասարդներին քաշ են տալիս ոստիկանություն:

Փաստացի, կատարվել ա 15-ից 0,5-ը :D Ու ՀԱԿ-ը գկխապատառ նետվել ա երկխոսության, ու հիմա Սերժը ՀԱԿ-ի վրա կայֆավատ ա լինում, քանի որ ԻԲՐ արտահերթ ընտրությունների շուրջ ՀԱԿ-ի հետ բանակցելու ա ուղարկել աշխատանքային խումբ հայտնի կազմով, որոնցից ոչ մեկը ոչ մի արտահերթի շուրջ, ոչ մի ՀԱԿ-ի հետ չի բանակցելու: Էտ պատվիրակություն/աշխատանքային խմբից դաժե ՀԱԿ-ն ա մանթո: Երեկվա Զուրաբյանի հարցազրույցը կարդա: (http://www.lragir.am/armsrc/interview50621.html) Ինքը որ մանթոյա, քարը իրա գլուխը, ինչ ուզում ա թող լինի: Բայց ժողովրդին տենց մուտիլովկեքով համոզել ու տանել «երկխոսության» ու մարտի մեկի բումից հետո բերել հասցնել սեպտեմբեր, որ իբր տենանք ինչ կլինի, բռատ, անբարոյականություն ա:

Տրիբուն
14.07.2011, 11:47
«Արա… սիկ… հեռացեք, ախպոր պես» (http://www.1in.am/arm/armenia_society_26522.html)

Էս մարդիկ էլ են երկխոսությանը սպասում: :(

Chuk
14.07.2011, 12:03
ՀԱՐՑ - 15 կետերի զգալի մասը կատարվել ա, թե՞ չէ:

Դրանցից էն, որը կարևորագույն նշանակություն ուներ արտահերթ ընտրությունների շուրջ երկխոսություն-բանակցություն սկսելու համար՝ քաղբանտարկյալների ազատ արձակումը, արվել է: Մյուսները մոռացության չեն մատնվելու: Էդ տասնհինգ կետը որ անընդհատ «աքչներս ես խոթում», իրականում կոզր չի ձեռիդ ցույց տալու համար, որ ՀԱԿ-ն իրա ասածները չի անում: Իրականում մտածելու դեպքում կտեսնես, որ հակառակը, կոզր ա մեր ձեռին, ցույց տալու համար, որ ՀԱԿ-ն իրա ասածները անում ա:

Կրկնում եմ, դրանք դեռ արվելու են ու մի բան էլ ավելին:

Տրիբուն
14.07.2011, 15:25
Դրանցից էն, որը կարևորագույն նշանակություն ուներ արտահերթ ընտրությունների շուրջ երկխոսություն-բանակցություն սկսելու համար՝ քաղբանտարկյալների ազատ արձակումը, արվել է: Մյուսները մոռացության չեն մատնվելու: Էդ տասնհինգ կետը որ անընդհատ «աքչներս ես խոթում», իրականում կոզր չի ձեռիդ ցույց տալու համար, որ ՀԱԿ-ն իրա ասածները չի անում: Իրականում մտածելու դեպքում կտեսնես, որ հակառակը, կոզր ա մեր ձեռին, ցույց տալու համար, որ ՀԱԿ-ն իրա ասածները անում ա:

Կրկնում եմ, դրանք դեռ արվելու են ու մի բան էլ ավելին:

Ապեր, շատ շնորհակալ եմ, թող արվեն: Բայց ինձ կոնկրետ ոչ թե 15 կետերի կատարումն էր հետաքրքրում, այլ այն, որ ՀԱԿ-ը մի բան ասեց, մի ուրիշ բան արեց: Իսկ Մեֆը պնդում էր, որ իրենք հարգող քաղաքկան ուժը պիտի իրա ասածին տեր կանգնի:


ՀԱԿ-Նշված պահանջների կամ նրանց զգալի մասի կատարման պարագայում հանրահավաքը լիազորում է Հայ ազգային կոնգրեսին՝ գործնական երկխոսություն սկսել իշխանությունների հետ, օրակարգում ունենալով առաջիկա ամիսներին արտահերթ նախագահական եւ խորհրդարանական ընտրություններ անցկացնելու միակ հարցը»։




իրան հարգող քաղաքական ուժը պտի իրա խոսքը հարգի…

Փաստորեն Մեֆը ապացուցեց, որ ՀԱԿ-ը ինքը իրա խոսքը չի հարգում, բա մենք ինչի՞ պիտի հարգենք:

Տրիբուն
14.07.2011, 15:30
Հատուկ արտահերթ կամ հերթական արդար ընտրություններին հավատացողների համար


Ընտրողիկոս ամենայն հայոց

Գարեգին Ազարյանը հերթական անգամ ընտրվել է ԿԸՀ նախագահ: Հուլիսի 14-ին այդ ակտը իրագործել են ԿԸՀ նոր անդամները, որոնք առաջին նիստն են անցկացրել եւ Գարեգին Ազարյանին վերստին ընտրել ԿԸՀ նախագահ:

Ըստ երեւույթին, Գարեգին Ազարյանի համար իշխանությունը ցմահ ապահովել է ԿԸՀ նախագահի պաշտոնը:

ԿԸՀ փոխնախագահ է ընտրվել Արմեն Սմբատյանը եւ քարտուղար է ընտրվել Լաուրա Գալստյանը: Ի դեպ, Սմբատյանին ներկայացրել էր Մարդու իրավունքի Պաշտպանը, իսկ Գալստյանին` փաստաբանների պալատը:

Գարեգին Ազարյանը նոր ԿԸՀ է «մտել» Վճռաբեկ դատարանի «պատուհանից»:


Շնորհավորում եմ, վայելեք երկխոսության պտուղները: ՀԱԿ-ին խորհուրդ եմ տալիս վաղը ծաղիկներով ներկայանալ ԿԸՀ, կարող ա Ազարյանը մի երկու տոկոս իրանց համար ավել նկարի:

Mephistopheles
14.07.2011, 19:42
Ո՞ր երեքը::D
Էտ քո արած երեքի մասին հատ հատ ասեմ, իմ լավ ախպեր:

Քաղերը բաց են թողնվել ոչ թե մարտի 15-ին, այլ մայիսի 28-ին

Մարտի 1-ի իրադարձությունների ուսումնասիրման անկախ միջազգային հանձնաժողով չի ստեղծվել, Փաստահավաք խումբը չի վերականգնվել

Ազատության հրապարակում տրնգին սկսել են արտոնել, իսկ ճանապարհները, գոնե ըստ ՀԱԿ-ի հայտարորությունների (իսկ ես ՀԱԿ-ին հավատում եմ), ամեն միտինգից առաջ փակվում են, թռուցիկներ ու իրազեկում անող երիտասարդներին քաշ են տալիս ոստիկանություն:

Փաստացի, կատարվել ա 15-ից 0,5-ը :D Ու ՀԱԿ-ը գկխապատառ նետվել ա երկխոսության, ու հիմա Սերժը ՀԱԿ-ի վրա կայֆավատ ա լինում, քանի որ ԻԲՐ արտահերթ ընտրությունների շուրջ ՀԱԿ-ի հետ բանակցելու ա ուղարկել աշխատանքային խումբ հայտնի կազմով, որոնցից ոչ մեկը ոչ մի արտահերթի շուրջ, ոչ մի ՀԱԿ-ի հետ չի բանակցելու: Էտ պատվիրակություն/աշխատանքային խմբից դաժե ՀԱԿ-ն ա մանթո: Երեկվա Զուրաբյանի հարցազրույցը կարդա: (http://www.lragir.am/armsrc/interview50621.html) Ինքը որ մանթոյա, քարը իրա գլուխը, ինչ ուզում ա թող լինի: Բայց ժողովրդին տենց մուտիլովկեքով համոզել ու տանել «երկխոսության» ու մարտի մեկի բումից հետո բերել հասցնել սեպտեմբեր, որ իբր տենանք ինչ կլինի, բռատ, անբարոյականություն ա:

Ապեր իրանց սկզբմունքը անցնցում ընտրությունների միջոցով լեգիտիմ իշխանություն ձևավորելն ա` անցնցում իշխանափոխությունը… էս նպատակին հասնելու համար իրանք դաժե կարան նոր պահանջներ կամ առաջարկներ մեջտեղ բերեն որոնք տեղավորվեն հիմնական նպատակի ու սկզբմունքների շրջանակի մեջ… ես որևէ խնդիր չեմ տեսնում… փոխվում ա իրադրությունը, փոխվում ա ստրատեգիան… հիմա եթե ցնցումով անեն չե՞ս ասելու "խոսքի տերը չի… ասել էր անցնցում, բայց լավ էլ ցնցմում ա… ասել էր ռեշոտկա չենք ջարդելու, հիմա ասում ա ջարդեք, որ մլիցեքը տան էս անզեն ժողովրդի գլուխը ջարդեն դու՞ք եք պաշտպանեք, ո՞նց եք անելու… "

իրանք փորձում են բոլոր վարյանտները սպառեն, համոզվեն որ ուրիշ վարյանտ չկա նոր ժողովրդին տանեն կտրուկ քայլերի, այն էլ օրինական… իրանք օրենքից բացի ուրիշ ձև չունեն ձեզ պաշտպանելու… Հայաստանը չի կարա ղրղզակիան, թունիսյան ու եգիպտա/սիրիա/լիբիական սցենարով գնա…

ապեր երկխոսությունը լինելու ա ու արդյունքում ռեժիմը կազմաքանդվելու ա, էսի պրոցես ա մի ուղղությամբ գնացող, բայց պրոցես ա… չեն բանակցի, էն ժամանակ ուրիշ բան կլինի…

Հայաստանում ուրիշ պրոցես չկա (ցավալի ա) … ոչ էլ ալտերնատիվ գաղափար կա… բացարձակ սնանկություն…

Mephistopheles
14.07.2011, 21:59
Ապեր, շատ շնորհակալ եմ, թող արվեն: Բայց ինձ կոնկրետ ոչ թե 15 կետերի կատարումն էր հետաքրքրում, այլ այն, որ ՀԱԿ-ը մի բան ասեց, մի ուրիշ բան արեց: Իսկ Մեֆը պնդում էր, որ իրենք հարգող քաղաքկան ուժը պիտի իրա ասածին տեր կանգնի:





Փաստորեն Մեֆը ապացուցեց, որ ՀԱԿ-ը ինքը իրա խոսքը չի հարգում, բա մենք ինչի՞ պիտի հարգենք:

Տրիբուն ջան, Մեֆն ասում ա… գերխնդիրը անցնցում իշխանափոխությունն ա, այլ խոսքով ասած ռեժիմի կազմաքանդումը և ցանկացած քայլ եթե տանում ա դրան ընդունելի ա… և այդ քայլը մի հատ չի… արտահերթ ընտրություններ, 15 պահանջներ և ուրիշ այլ ձևեր սրանք գործիքներ են որոնք ծառայում են գերխնդրին, սրանք չես կարող դիտել ինքնանպատակ ու ցուցակ կազմես դեմը պտիչկա դնես… կախված իրավիճակից դու կարաս էս գործիքներից մեկը կամ մյուսն օգտագործել ,ամ էլ բոլորը միասին…

Ապեր էս էլ ձեր տեսակետները մեկը-մեկին արտահայտող քաղաքական ուժ… էն հարցին թե ինչու չեք անում, հավաքեք ժողովուրդ ու արեք, մարդը համեստորեն ասեց "եթե նախիրը տանում են էլ խորոված ինչո՞վ անենք" մեղավորն էլ նախիրը տանողն ա… (17:30-ից )


http://www.youtube.com/watch?v=fkItQ4iML_k&feature=youtube_gdata_player

կարծեմ էս էն տղեն էր որ ասում էիր խելոք տղա ա

Varzor
15.07.2011, 08:16
Դրանցից էն, որը կարևորագույն նշանակություն ուներ արտահերթ ընտրությունների շուրջ երկխոսություն-բանակցություն սկսելու համար՝ քաղբանտարկյալների ազատ արձակումը, արվել է: Մյուսները մոռացության չեն մատնվելու: Էդ տասնհինգ կետը որ անընդհատ «աքչներս ես խոթում», իրականում կոզր չի ձեռիդ ցույց տալու համար, որ ՀԱԿ-ն իրա ասածները չի անում: Իրականում մտածելու դեպքում կտեսնես, որ հակառակը, կոզր ա մեր ձեռին, ցույց տալու համար, որ ՀԱԿ-ն իրա ասածները անում ա:
Կրկնում եմ, դրանք դեռ արվելու են ու մի բան էլ ավելին:

Ես էլ եմ հավատում, որ մի օր մարդիկ ազատ կթռչեն դեպի Մարս ու Վեներա, կամ ասենք սպիդը կվերանա :)

Chuk
15.07.2011, 08:30
Ես էլ եմ հավատում, որ մի օր մարդիկ ազատ կթռչեն դեպի Մարս ու Վեներա, կամ ասենք սպիդը կվերանա :)
Պատկերացրու, որ լրիվ հնարավոր ա, որ մարդիկ մի օր թռնեն Մարս ու Վեներա, ՍՊԻԴ-ի համար էլ բուժում գտնեն, ուղղակի եթե դրանք կլինեն, ապա կլինեն ոչ թե հրաշքով, այլ էդ նույն մարդկանց ամենօրյա աշխատանքի արդյունքում ծնված լուծումներով, ճիշտ էնպես, ինչպես իմ վերևում գրվածն ա ամենօրյա աշխատանքի արդյունքում:

Ես շատ լավ հասկանում եմ, որ դու քո աշխարհայացքին հակասող բանը հիմա հրաշք ես համարում, բայց ճիշտն ասած դա զավեշտալի ա:

Varzor
15.07.2011, 10:33
Պատկերացրու, որ լրիվ հնարավոր ա, որ մարդիկ մի օր թռնեն Մարս ու Վեներա, ՍՊԻԴ-ի համար էլ բուժում գտնեն, ուղղակի եթե դրանք կլինեն, ապա կլինեն ոչ թե հրաշքով, այլ էդ նույն մարդկանց ամենօրյա աշխատանքի արդյունքում ծնված լուծումներով, ճիշտ էնպես, ինչպես իմ վերևում գրվածն ա ամենօրյա աշխատանքի արդյունքում:
Ես շատ լավ հասկանում եմ, որ դու քո աշխարհայացքին հակասող բանը հիմա հրաշք ես համարում, բայց ճիշտն ասած դա զավեշտալի ա:

Չուկ ջան, ես հրաշքների մասին է խոսում?
Հնավարոր ա? Ես ինչքան գիտեմ, դեռ գործնականում հնարավոր չի ;) Տեսականորեն ա մենակ հնարավոր :)
Իմ ասածը հետևյալն է, որ այդ հեռավոր ապագային վերաբերվող երևույթների վաղը, կամ ասենք մոտակա 2-3 տարում տեղի ունենալու հավանականությունը մոտավորապես հավասար է ՀԱԿ-ի ծրագրի կատարման հավանականությանը:
Այ զավեշտալին այն է, որ կան մարդիք, որ մտածում են, որ ՀԱԿ-ը ժողովրդի համար ա անում էս ամեն ինչը, կամ էլ իշխանությունները ականջները կախ լսելու են ՀԱԿ-ին ;)
Արի ոչ թե զավեշտալի թվացող երևույթներից խոսենք, այլ գործնականից:
ՀԱԿ-ը ունի ծրագիր:
1. Ցանկացած ծրագրի իրականացման համար կան թեկուզ մոտավոր պլանային ժամկետներ, նույնիսկ այդ ծրագրի առանձին կետերի իրականացման համար:
2. Յուրքանչյուր ծրագրի իրականացման համար պետք է սահմանվեն պատասխանատուներ: Ովքեր են ՀԱԿ-ի ծրագրի պատասխանատուները? Կարողա իշխանությունները? ;)
3. Ծրագրի իրականացումը պահանջում է ռեսուրսների ներդրում կամ տրամադրում: Ինչ ռեսուրսների վրա է հենվում ՀԱԿ-ը ծրագրի իրականացման համար? Որքան է ծրագրի իրականացման մոտավոր արժեքը?

Այս հիմնական հարցերից բացի կան նաև օժանդակ ու մանր հարցեր:
1. Ինչքանով է ծրագիրը համապատասխանում իրական խնդիրների լուծմանը ևա րդյոք ծրագրում ներառված են բոլոր անհրաժեշտ քայլերը?
2. Որն է ծրագրի իրականացման իրական դրդապատճառը?
3. Ինչ չափով է (որ մասով) այդ ծրագրի իրականացումը կախված ՀԱԿ-ից?
4. Որքանով է ծրագրի իրականացումը կախված հենց ժողովրդից? (ինչ է ակնկալվում, որ պետք է անի ժողովուրդըՃ
...

Անհամբեր սպասում եմ քո տեսակետից հարցերի պատասխաններին, քանի որ գոնէ մոտավոր պետք է իմանալ այդ հարցերի պատասխանները, որպեսզի վստահորեն հայտարարես "Կրկնում եմ, դրանք դեռ արվելու են ու մի բան էլ ավելին:" ;)

Հ.Գ.
Իմ աշխարհայացքը կապ չունի պլանային ինֆորմացիայի իրատեսականությունը գնահատելու հետ ;)
Եթե ես չեմ սիրում մեքենա վարել, դա դեռ չի նշանակում, որ չեմ կարող որոշակի գնահատել քաղաքում տեղի ունեցող երթևեկությունը :)

Mephistopheles
15.07.2011, 22:34
Հնավարոր ա? Ես ինչքան գիտեմ, դեռ գործնականում հնարավոր չի ;) Տեսականորեն ա մենակ հնարավոր :)
Իմ ասածը հետևյալն է, որ այդ հեռավոր ապագային վերաբերվող երևույթների վաղը, կամ ասենք մոտակա 2-3 տարում տեղի ունենալու հավանականությունը մոտավորապես հավասար է ՀԱԿ-ի ծրագրի կատարման հավանականությանը:
………

Վարզօր ջան, փաստորեն դու եթե մարս կամ յուպիտեր գնալը դնում ես արտահերթ կամ հերթական արդար ընտրություններով իշխանություն ձևավորելու հետ նույն հավանականության տակ ապա ես մեծ ճշգրտությամբ կարող եմ ասել որ դու հայ ժողովրդի մասին ունես շատ վատ կարծիք, այսինքն դու կարծում ես որ հայերը կաշառակեր, սրիկա, խաբեբա և ստրկամիտ ոչխար ժողովուրդ է…

… ասեմ նաև որ արտահերթ կամ հերթական արդար ընտրություններ անցկացնելը դրանք զուտ ՀԱԿ-ի խնդիրը/որակը չի… դա ազգի որակ ա

Chuk
16.07.2011, 16:04
Չուկ ջան, ես հրաշքների մասին է խոսում?
Հնավարոր ա? Ես ինչքան գիտեմ, դեռ գործնականում հնարավոր չի ;) Տեսականորեն ա մենակ հնարավոր :)
Իմ ասածը հետևյալն է, որ այդ հեռավոր ապագային վերաբերվող երևույթների վաղը, կամ ասենք մոտակա 2-3 տարում տեղի ունենալու հավանականությունը մոտավորապես հավասար է ՀԱԿ-ի ծրագրի կատարման հավանականությանը:
Այ զավեշտալին այն է, որ կան մարդիք, որ մտածում են, որ ՀԱԿ-ը ժողովրդի համար ա անում էս ամեն ինչը, կամ էլ իշխանությունները ականջները կախ լսելու են ՀԱԿ-ին ;)
Արի ոչ թե զավեշտալի թվացող երևույթներից խոսենք, այլ գործնականից:
ՀԱԿ-ը ունի ծրագիր:
1. Ցանկացած ծրագրի իրականացման համար կան թեկուզ մոտավոր պլանային ժամկետներ, նույնիսկ այդ ծրագրի առանձին կետերի իրականացման համար:
2. Յուրքանչյուր ծրագրի իրականացման համար պետք է սահմանվեն պատասխանատուներ: Ովքեր են ՀԱԿ-ի ծրագրի պատասխանատուները? Կարողա իշխանությունները? ;)
3. Ծրագրի իրականացումը պահանջում է ռեսուրսների ներդրում կամ տրամադրում: Ինչ ռեսուրսների վրա է հենվում ՀԱԿ-ը ծրագրի իրականացման համար? Որքան է ծրագրի իրականացման մոտավոր արժեքը?

Այս հիմնական հարցերից բացի կան նաև օժանդակ ու մանր հարցեր:
1. Ինչքանով է ծրագիրը համապատասխանում իրական խնդիրների լուծմանը ևա րդյոք ծրագրում ներառված են բոլոր անհրաժեշտ քայլերը?
2. Որն է ծրագրի իրականացման իրական դրդապատճառը?
3. Ինչ չափով է (որ մասով) այդ ծրագրի իրականացումը կախված ՀԱԿ-ից?
4. Որքանով է ծրագրի իրականացումը կախված հենց ժողովրդից? (ինչ է ակնկալվում, որ պետք է անի ժողովուրդըՃ
...

Անհամբեր սպասում եմ քո տեսակետից հարցերի պատասխաններին, քանի որ գոնէ մոտավոր պետք է իմանալ այդ հարցերի պատասխանները, որպեսզի վստահորեն հայտարարես "Կրկնում եմ, դրանք դեռ արվելու են ու մի բան էլ ավելին:" ;)

Հ.Գ.
Իմ աշխարհայացքը կապ չունի պլանային ինֆորմացիայի իրատեսականությունը գնահատելու հետ ;)
Եթե ես չեմ սիրում մեքենա վարել, դա դեռ չի նշանակում, որ չեմ կարող որոշակի գնահատել քաղաքում տեղի ունեցող երթևեկությունը :)

Վարզոր ջան, անկեղծ խոստովանեմ, որ ես քո հարցերին պատասխանել չեմ ուզում, քանզի պատասխանելը հղի է իմ ողջ ժամանակը այդ անարդյունավետ քննարկմանը տրամադրելուն, իսկ ես ներկայումս ուղղակի հնարավորություն չունեմ ժամանակս այդ կերպ սպառելու: Փոքր ինչ բացատրեմ. դու իմ ցանկացած փաստարկված կամ ոչ փաստարկված գրառմանը պատասխանելու ես իմ գրածից նվազագույնը երկու անգամ երկար գրառումով, իմ դրան թեկուզ ակնարկային արձագանքին ավելի երկարով ու էսպես ցիկլիկ գնա: Ընդ որում վստահ եմ, որ մոտիվացիան լինելու է «հակաճառելը», այլ ոչ թե կարծիքս լսելը: Էսպես ուղղակի ներկայացրի հատ-հատ չարձագանքելուս պատճառը:

Սակայն որպես հարցերիդ պատասխան ներկայացնում եմ Զուրաբյան Լևոնի մի հարցազրույց, որը հիմնականում պատասխանում է քո հարցերին ու որտեղ հնչած մտքերին լիովին համաձայն եմ. http://lragir.am/armsrc/interview50621.html

Mephistopheles
16.07.2011, 23:47
Ժողովուրդ, իմ կարծիքով մեծ հավանականություն կա որ շատ շուտով լինեն մեծ փոփոխություններ… իմ կարծիքով արդեն արտահերթ ընտրությունները իշխանություններին են պետք ավելի շատ… մի քիչ շատ են շտապում…

փոփոխությունները լինելու են ֆունդամենտալ և լավ կլինի որ ինչքան հնարավոր ա շատ մարդ ընդգրկվի…

Վիշապ
17.07.2011, 08:32
Ժողովուրդ, իմ կարծիքով մեծ հավանականություն կա որ շատ շուտով լինեն մեծ փոփոխություններ… իմ կարծիքով արդեն արտահերթ ընտրությունները իշխանություններին են պետք ավելի շատ… մի քիչ շատ են շտապում…

փոփոխությունները լինելու են ֆունդամենտալ և լավ կլինի որ ինչքան հնարավոր ա շատ մարդ ընդգրկվի…

Հետաքրքիր է, եթե իշխանություններին շտապ պետք են արտահերթ ընտրություններ, ինչո՞ւ ես դու իշխանությունների ջրաղացին ուզում ջուր ավելացնել ու օգնել նրանց... Թե՞ իշխանությունների շահերն ու ժողովդրի շահերը սկսել են համընկնել: Էդ դեպքում էլ ինչի՞ են պետք արտահերթ ընտրություններ::think Իսկ մի քիչ մանրամասն կարելի՞ է այդ «ֆունդամենտալ փոփոխությունների» մասին, և ուր ես ուզում որ շատ մարդ ընգրկվի...

Mephistopheles
17.07.2011, 19:52
Հետաքրքիր է, եթե իշխանություններին շտապ պետք են արտահերթ ընտրություններ, ինչո՞ւ ես դու իշխանությունների ջրաղացին ուզում ջուր ավելացնել ու օգնել նրանց... Թե՞ իշխանությունների շահերն ու ժողովդրի շահերը սկսել են համընկնել: Էդ դեպքում էլ ինչի՞ են պետք արտահերթ ընտրություններ::think Իսկ մի քիչ մանրամասն կարելի՞ է այդ «ֆունդամենտալ փոփոխությունների» մասին, և ուր ես ուզում որ շատ մարդ ընգրկվի...

արտահերթ ընտրությունները իշխանությունները փոխելու կամ լեգիտիմություն ձեռք բերելու մեխխանիզմ ա եթե իհարկե արդար ա… եթե իրանք համաձայն են ուրեմն կամ համաձայն են որ իրենք ձախողել են, կամ էլ իրենց լիգիտիմություն ա պետք որ ինչ որ անում են շարունակեն անել… ըստ իրենց իրենք լեգիտիմության կարիք չունեն, ուրեմն կարծում եմ ընդունում են որ ձախողել են… դատելով նրանից որ իրենք առաջներում ընդհանրապես մեր=ում էին որևէ կոնտակտ, էլ չեմ ասում արտահերթը ընդհանրապես չեր արտասանվում, և այսօր արդեն ամեն ինչի են համաձայնվում, կարելի ա ենթադրել որ իրանց զինանոցում բան չկա…

էս էլ ինքնին արդեն ֆունդամենտալ փոփոխություն ա… վերջին 10 տարում սենց բան չի եղել…

Վիշապ
17.07.2011, 20:57
արտահերթ ընտրությունները իշխանությունները փոխելու կամ լեգիտիմություն ձեռք բերելու մեխխանիզմ ա եթե իհարկե արդար ա… եթե իրանք համաձայն են ուրեմն կամ համաձայն են որ իրենք ձախողել են, կամ էլ իրենց լիգիտիմություն ա պետք որ ինչ որ անում են շարունակեն անել… ըստ իրենց իրենք լեգիտիմության կարիք չունեն, ուրեմն կարծում եմ ընդունում են որ ձախողել են… դատելով նրանից որ իրենք առաջներում ընդհանրապես մեր=ում էին որևէ կոնտակտ, էլ չեմ ասում արտահերթը ընդհանրապես չեր արտասանվում, և այսօր արդեն ամեն ինչի են համաձայնվում, կարելի ա ենթադրել որ իրանց զինանոցում բան չկա…

էս էլ ինքնին արդեն ֆունդամենտալ փոփոխություն ա… վերջին 10 տարում սենց բան չի եղել…
Փորձեմ հասկանալ: Ուզում ես ասել՝ Սերժին լեգիտիմություն ա պակասում, իսկ ՀԱԿ-ը ախպերականով ուզում է կազմակերպել այդ լեգիտիմությունը, հա՞: Սերժին լեգիտիմություն, ՀԱԿ-ին տեղեր ԱԺ-ում, ժողովդրին էլ էն երեք տառանոցից:)) Ապեր քո ասած բլաբլաբլան թե ինչ կապ ունի ժողովդրի իրական շահերի հետ, մենակ դու գիտես ու էլի մի երկուսը: Ինձ համար Սերժը լեգիտիմ է, լավ ա՞: Լևոնին էլ հաստատ չեմ ընտրելու: Ու փաթաթած ունեմ արտահերթ ընտրությունները: Կարող ա՞ ասես, թե ժողովրդի մեծամասնությունը արտահերթ ընտրություն է ուզում, ես էլ փոքրամասնությունն եմ:

Տրիբուն
17.07.2011, 21:07
Ժողովուրդ ջան, հազար ներողություն, բայց սա արդեն կապիկություն էլ չի, այլ գոմիկ կապիկություն ա :D


ՀԱԿ հայտարարությունից
....
7. Այս ամենով հանդերձ, նկատի ունենալով կոալիցիոն կուսակցությունների կողմից մեզ արված առաջարկը եւ ենթադրելով, որ նրանք մեզ ասելիք ունեն (քանի որ իրենք են հանդես եկել նման նախաձեռնությամբ), մենք դեմ չենք հուլիսի 18-ին հանդիպել նրանց հետ ու ամենայն հարգանքով լսել նրանց, թեեւ կարելի էր հանդիպման համար չեզոք վայր ընտրել։ Ավելին, մենք պատրաստ ենք նաեւ հետագայում պահպանել կոալիցիոն կուսակցությունների հետ հանդիպումների ձեւաչափը, որպես Կոնգրես–իշխանություն բանակցությունների հիմնական ձեւաչափին զուգահեռ եւ օժանդակ գործընթաց։

8. Վերը նշված բոլոր հարցերին եւ կոալիցիոն կուսակցությունների «աշխատանքային խմբի» հետ առաջիկա հանդիպման մանրամասներին Հայ Ազգային Կոնգրեսը ավելի հանգամանորեն կանդրադառնա օգոստոսի 2-ի հանրահավաքում։ Հայաստանի ապագայով մտահոգ բոլոր քաղաքացիներին հրավիրում ենք հանրահավաքի, քանզի իշխանություններին կառուցողականություն պարտադրելու այլ միջոց, քան հասարակության ակտիվությունն է, գոյություն չունի»։


Երկար բարակ ինչ-որ կետեր, թե ինչ վատ ա որ Սերժը գործադիր պատվիրակություն չի կազմել, հեսա կտենաք երկիրը կործանվելու ա, ինչ անգիտակից եք դուք, ու վերջում, բայց դե ոչինչ, կգանք կզրուցենք, վերջում էլ էլի գլխաքանակի պտիշկա հաջորդ հանրահավաքում: ՀԱԿ-ը իրա գոմիկությամբ արդեն ցանկացած հիվանդ երևակայության սահմանն անցնում ա:

Իսկ էն «թեեւ կարելի էր հանդիպման համար չեզոք վայր ընտրել»-ը սըբանեց: :D Կոտորվեք դուք, հենա Գալուստը Սևան ո Օջախ էր առաջարկում, լավ էլ չեզոք վայրեր էին: :D Թե՞ տղեքը վախում են հինգով վեցի դեմ դուրս գան: Արա, կարո՞ղ ա շատով տփեն տղեքին:

Աբսուրդի թատրոն, իմ արև: Տենաս ի՞նչ ի նկատի ունեն «գործադիր պատվիրակություն» ասելով: Մի հատ կարա՞ն անուն տան: Մեր երկրում գործադիրը կոալիցիան չի՞ ներկայացնում: Էս ի՞նչ հիմար ու անիմաստ բառախաղ են սկսել իրանց այսպես թե այնպես կոալիցիայի ոտքը գնալը արդարացնելու համար:

Chuk
17.07.2011, 21:28
Տրիբուն ջան, եթե կարճ, որտև էդ երկար բարակիդ հավեսը չկա, մեկա հարյուր տողի մեջ նույն միտքն ա, ինչը կարելի էր երեք բառով ասել, ուրեմն սենց. ՀԱԿ-ին պետք ա, որ լինի անձամբ Սերժի կողմից լիազվորված թիմ: Դրանք կարող են լինել նույն մարդիկ: Բայց անհրաժեշտ ա հրաման, հայտարարություն կամ նման մի բան՝ անձամբ Սերժի կողմից: Որ վաղը Սերժը չասի. «Եսի՞մ դուք ում հետ էիք բանակցում, դրանք իմ մարդիկ չէին»: ՀԱԿ-ին պետք ա հստակություն, որպեսզի կոնկրետ լիազորված անձի առաջ դնի արտահերթ ընտրության խնդիրը ու դա խազ տանի:

Տրիբուն
17.07.2011, 22:17
Տրիբուն ջան, եթե կարճ, որտև էդ երկար բարակիդ հավեսը չկա, մեկա հարյուր տողի մեջ նույն միտքն ա, ինչը կարելի էր երեք բառով ասել, ուրեմն սենց. ՀԱԿ-ին պետք ա, որ լինի անձամբ Սերժի կողմից լիազվորված թիմ: Դրանք կարող են լինել նույն մարդիկ: Բայց անհրաժեշտ ա հրաման, հայտարարություն կամ նման մի բան՝ անձամբ Սերժի կողմից: Որ վաղը Սերժը չասի. «Եսի՞մ դուք ում հետ էիք բանակցում, դրանք իմ մարդիկ չէին»: ՀԱԿ-ին պետք ա հստակություն, որպեսզի կոնկրետ լիազորված անձի առաջ դնի արտահերթ ընտրության խնդիրը ու դա խազ տանի:

Ապեր, չգիտեմ ՀԱԿ-ը ինչ էր ուզում, դու էն ասա, հիմա վաղը գնում են էտ իրանց չհավանծ տեղը գյալաջի անելու, թե՞ չէ:

Թե չէ, որ ՀԱԿ-ի ուզելուն նայենք, ՀԱԿ-ը մարտի մեկի փաստահավաք խմբի վերականգնում էր ուզում, բայց արդյունքում հավաստիցամամբ բավարարվեց: Այնպես որ ՀԱԿ-ը շատ բան ուզում ա, պետքն եղածով բավարարվում ա, պատմությունն ա ապացուցել: :D

Chuk
17.07.2011, 22:26
Ապեր, չգիտեմ ՀԱԿ-ը ինչ էր ուզում, դու էն ասա, հիմա վաղը գնում են էտ իրանց չհավանծ տեղը գյալաջի անելու, թե՞ չէ:

Թե չէ, որ ՀԱԿ-ի ուզելուն նայենք, ՀԱԿ-ը մարտի մեկի փաստահավաք խմբի վերականգնում էր ուզում, բայց արդյունքում հավաստիցամամբ բավարարվեց: Այնպես որ ՀԱԿ-ը շատ բան ուզում ա, պետքն եղածով բավարարվում ա, պատմությունն ա ապացուցել: :D
Իմ ընկալելով ՀԱԿ-ը վաղը գնալու ա էդ իրանց ասած տեղը՝ լսելու, թե կոալիցիան իրանց հետ ինչ ա ուզում խոսի, իսկ ամսի 2-ի հանրահավաքին ժողովրդին հաշվետվություն ա տալու խոսակցության մասին ու հավանաբար հայտարարի, որ դա իմիտացիոն բնույթի բան էր ու շարունակի պնդել Սերժի կողմից լիազորված խմբի հետ երկխոսությունը, որը վաղ թե շուտ լինելու է: Հնարավոր է, որ կլինի մինչև ամսի 2-ի հանրահավաքը, հնարավոր է դրա հաջորդ օրը, բայց հավանաբար առավելագույնը մինչև սեպտեմբեր:

Ինչ վերաբերվում է մարտի 1-ի դեպքերին, ապա իրականությանը չի համապատասխանում պնդումդ, որ ՀԱԿ-ը բավարարվել է հավաստիացումով: Թվով N-րդ անգամ քո հետ խոսելուց կրկնում եմ, որ սա ընդամենը նախնական քայլ էր, որով հարկադրեցին իշխանությանը խոստովանել, որ մարտի 1-ի «էջը փակված չէ»: Այս գործընթացն ունենալու ա իր շարունակությունը՝ ի թիվս այլ գործընթացների: Ես ցավում եմ, որ աստիճանաբար կատարվող գործընթացները քո մոտ ասոցացվում են առ ոչինչի հետ: Դու թերևս կնկատեիր միայն վերջնական արդյունքը, բայց ներկայումս դրան էլ փոքր-ինչ կասկածում:

Varzor
17.07.2011, 23:01
Վարզօր ջան, փաստորեն դու եթե մարս կամ յուպիտեր գնալը դնում ես արտահերթ կամ հերթական արդար ընտրություններով իշխանություն ձևավորելու հետ նույն հավանականության տակ ապա ես մեծ ճշգրտությամբ կարող եմ ասել որ դու հայ ժողովրդի մասին ունես շատ վատ կարծիք, այսինքն դու կարծում ես որ հայերը կաշառակեր, սրիկա, խաբեբա և ստրկամիտ ոչխար ժողովուրդ է…
Մի ընդհանրացրու ասածներս: Ո՞ր տողի տակից տենց բան կարդացիր:
Ես նույնականացնում եմ ՀԱԿ-ի կողմից ՀԱԿ-ի ծրագրերի իրականացման հավանականությունը, այլ ոչ թե ցանկացած արդար ընտրությունների:
[QUOTE=Mephistopheles;2264755]… ասեմ նաև որ արտահերթ կամ հերթական արդար ընտրություններ անցկացնելը դրանք զուտ ՀԱԿ-ի խնդիրը/որակը չի… դա ազգի որակ ա
Բայց ո՞վ էր խոսում ազգի որակներից:
Մեկ-մեկ ինձ թվում ա, որ քեզ շատ ա թվում ;)

Varzor
17.07.2011, 23:09
Վարզոր ջան, անկեղծ խոստովանեմ, որ ես քո հարցերին պատասխանել չեմ ուզում, քանզի պատասխանելը հղի է իմ ողջ ժամանակը այդ անարդյունավետ քննարկմանը տրամադրելուն, իսկ ես ներկայումս ուղղակի հնարավորություն չունեմ ժամանակս այդ կերպ սպառելու: Փոքր ինչ բացատրեմ. դու իմ ցանկացած փաստարկված կամ ոչ փաստարկված գրառմանը պատասխանելու ես իմ գրածից նվազագույնը երկու անգամ երկար գրառումով, իմ դրան թեկուզ ակնարկային արձագանքին ավելի երկարով ու էսպես ցիկլիկ գնա: Ընդ որում վստահ եմ, որ մոտիվացիան լինելու է «հակաճառելը», այլ ոչ թե կարծիքս լսելը: Էսպես ուղղակի ներկայացրի հատ-հատ չարձագանքելուս պատճառը:

Սակայն որպես հարցերիդ պատասխան ներկայացնում եմ Զուրաբյան Լևոնի մի հարցազրույց, որը հիմնականում պատասխանում է քո հարցերին ու որտեղ հնչած մտքերին լիովին համաձայն եմ. http://lragir.am/armsrc/interview50621.html

Ախպեր ջան, սաղ ՀԱԿ-ականներովդ ոչ մի բան չեք ասում, ինչի՞ն հակաճառեմ :)
Ախր արդեն 3 տարիա ուղեղներս մազոլ են անում, բայց ոչ մեկը հստակ պատասխաններ չի տալիս:
Շնորհակալություն հղման համար, բայց այնտեղ իմ տված հարցերի շատ չնչին մասի պատասխանը գտա: Զուրաբյանը իրա ոճի մեջ ա՝ չի ասում ավելին, քան թույլատրել են (քան գիտի ու կարող ա ասել) :)

Հ.Գ.
Ի դեպ ասեմ, որ հարցերիս նույնիսկ չպատասխանեցին նա? ՀԱԿ-ի որոշ ակտիվիստներ ;)
Ուստի չեմ էլ նեղանում, որ չես պատասխանում՝ իրանք չեն կարում, բա դու որտեղի՞ց պատասխանես :)

Chuk
17.07.2011, 23:13
Ուստի չեմ էլ նեղանում, որ չես պատասխանում՝ իրանք չեն կարում, բա դու որտեղի՞ց պատասխանես :)
Հարցերդ պատասխանված են:
Մնացածը կներես, բայց դեմագոգիա ;)

Varzor
17.07.2011, 23:17
Նրանց, որ վստահ է, որ լինելու են արտահերթ ընտրություններ.

Առաջարկում եմ գրազ, հետ?յալ պայմաններով.
1. Եթե մինչեւ հերթական ԱԺ կամ նախագահական ընտրությունները տեղի ունենան արտահերթ ընտրություններ, ապա ես իմ ֆորումի ստորագրությունը կփոխեմ ու կդնեմ
«Մի կարդացեք իմ գրածները, քանի որ կյանքից ու աշխարհից բան չեմ հասկանում»
կամ նմանատիպ մի այլ բան:
Եթե տեղի չունենան, ապա նույն բանը պետք է անի գրազը ընդունողը :)

2. Քաղաքական իրավիճակների պայմանները նույնն են, ինչ 1-ին տարբերակում:
Պարտվողը մի հատ լավ սեղան ա գցում :)

Դե, ձեզ տեսնեմ :)

Mephistopheles
17.07.2011, 23:24
Նրանց, որ վստահ է, որ լինելու են արտահերթ ընտրություններ.

Առաջարկում եմ գրազ, հետ?յալ պայմաններով.
1. Եթե մինչեւ հերթական ԱԺ կամ նախագահական ընտրությունները տեղի ունենան արտահերթ ընտրություններ, ապա ես իմ ֆորումի ստորագրությունը կփոխեմ ու կդնեմ
«Մի կարդացեք իմ գրածները, քանի որ կյանքից ու աշխարհից բան չեմ հասկանում»
կամ նմանատիպ մի այլ բան:
Եթե տեղի չունենան, ապա նույն բանը պետք է անի գրազը ընդունողը :)

2. Քաղաքական իրավիճակների պայմանները նույնն են, ինչ 1-ին տարբերակում:
Պարտվողը մի հատ լավ սեղան ա գցում :)

Դե, ձեզ տեսնեմ :)

մենք քո համար Սեր= չենք որ ղումար խաղանք, Վարզոր ջան…

Mephistopheles
17.07.2011, 23:50
Մի ընդհանրացրու ասածներս: Ո՞ր տողի տակից տենց բան կարդացիր:
Ես նույնականացնում եմ ՀԱԿ-ի կողմից ՀԱԿ-ի ծրագրերի իրականացման հավանականությունը, այլ ոչ թե ցանկացած արդար ընտրությունների:
Բայց ո՞վ էր խոսում ազգի որակներից:
Մեկ-մեկ ինձ թվում ա, որ քեզ շատ ա թվում ;)

արդար ընտրություն անցկացնելը ազգի որակ ա ու եթե դու դրա հնարավորությունը համարում ես նույնքան որքան մարս կամ յուպիտեր գնալը ապա դու ազգիդ մասին ունես վատ կարծիք…

սխալ ե՞մ ասում… կարող ա՞ նշանակում ա որ լավ կարծիք ունես…

Chuk
17.07.2011, 23:50
Նրանց, որ վստահ է, որ լինելու են արտահերթ ընտրություններ.

Առաջարկում եմ գրազ, հետ?յալ պայմաններով.
1. Եթե մինչեւ հերթական ԱԺ կամ նախագահական ընտրությունները տեղի ունենան արտահերթ ընտրություններ, ապա ես իմ ֆորումի ստորագրությունը կփոխեմ ու կդնեմ
«Մի կարդացեք իմ գրածները, քանի որ կյանքից ու աշխարհից բան չեմ հասկանում»
կամ նմանատիպ մի այլ բան:
Եթե տեղի չունենան, ապա նույն բանը պետք է անի գրազը ընդունողը :)

2. Քաղաքական իրավիճակների պայմանները նույնն են, ինչ 1-ին տարբերակում:
Պարտվողը մի հատ լավ սեղան ա գցում :)

Դե, ձեզ տեսնեմ :)

Վարզոր ջան, դու հենց հիմա կարող ես ստորագրությունդ փոխես ու դնես. «Ես աշխարհից բան եմ հասկանում ու եթե ինչ-որ բան մտածում եմ, ուրեմն տենց էլ լինելու ա»:
Իսկ ես, ներող, բայց մանավանդ քաղաքականության մեջ նման սխալ պատկերացում չունեմ իմ պատկերացումների համար ու հասկանում եմ, որ ցանկացած հաշվարկ մշտապես կարող ա սխալ դուրս գալ: Ավելին, եթե ինչ-որ բան լինում ա էնպես, ինչպես ես է կանխորոշել (իսկ հաճախ էդպես ա լինում), դա անպայման չի որ նշանակի, որ հաշվարկները ճիշտ էին:

Մի խոսքով, ասած Մեֆի, մենք Սերժիկ չենք:

Chuk
17.07.2011, 23:53
Եվ մի բան էլ. եթե ոմանք ցանկություն ունեն իրենց քաղաքացիական ակտիվությունը իրացնեն անիմաստ ու աննպատակ գրազներով, թող անեն: Փոխարենը շարժման մասնակիցները պայքարում են որ իրենց ուզածը, պատկերացրածը լինի: Ու երկրում փոփոխության հասնելու բանաձևը դա ա. անիմաստ գրազ եկողները կքչանան, իրենց նպատակի համար պայքարողները կշատանան, փոփոխությունը շուտ կլինի:

Մի խոսքով գրազ եկողներին՝ բարի գրազներ:
Անկախ իրենց ով լինելուց, բոլոր նրանց, ովքեր գրազ կգան, որ ՀԱԿ-ը արտահերթ ընտրության չհասնի, անկեղծորեն պարտություն եմ ցանկանում: Ավելին ասեմ, կարծում եմ, որ եթե իրենք երկրով մտահոգ են, ապա իրենք էլ իրենց պետք է պարտություն ցանկանան:

Varzor
18.07.2011, 00:27
մենք քո համար Սեր= չենք որ ղումար խաղանք, Վարզոր ջան…
Սկզբունքային գրազը մի խառնի խաղամոլի ազարտի հետ:
Համ էլ, սա հենց են պատասխաննէրի շարքից էր, որ քեզանից կսպասեի ;)

արդար ընտրություն անցկացնելը ազգի որակ ա ու եթե դու դրա հնարավորությունը համարում ես նույնքան որքան մարս կամ յուպիտեր գնալը ապա դու ազգիդ մասին ունես վատ կարծիք…
սխալ ե՞մ ասում… կարող ա՞ նշանակում ա որ լավ կարծիք ունես…

Ես չեմ ասե, թե բացարձակ հնարավոր չի արդար ընտորություններ անցկացնել: Ոտի վրա հորինում ես:
Ես ընդամենը ասել եմ, որ ՀԱԿ-ի շրագրերի իրականանալը գնահատում եմ շատ ու շատ փոքր՝ զորին հավասար հավանականությամբ:

Varzor
18.07.2011, 00:30
Վարզոր ջան, դու հենց հիմա կարող ես ստորագրությունդ փոխես ու դնես. «Ես աշխարհից բան եմ հասկանում ու եթե ինչ-որ բան մտածում եմ, ուրեմն տենց էլ լինելու ա»:
Իսկ ես, ներող, բայց մանավանդ քաղաքականության մեջ նման սխալ պատկերացում չունեմ իմ պատկերացումների համար ու հասկանում եմ, որ ցանկացած հաշվարկ մշտապես կարող ա սխալ դուրս գալ: Ավելին, եթե ինչ-որ բան լինում ա էնպես, ինչպես ես է կանխորոշել (իսկ հաճախ էդպես ա լինում), դա անպայման չի որ նշանակի, որ հաշվարկները ճիշտ էին:
Մի խոսքով, ասած Մեֆի, մենք Սերժիկ չենք:

Չուկ ջան, լրիվ Չերչիլի ու քո ոճի մեջ տրված պատասխան: Սա վկայում է այն մասին, որ ինչ-որ մի տեղ, հոգուտ խորքում դու էլ ես կասկածում ՀԱԿ-ի վրա ;)

Որ Սերժ լինեիք, ֆորումում չէիք լինի, այլ այս ուշ գիշերով զբաղված կլինեիք ՀԱԿ-ի հետ երկխոսության պլանը մշակելով :D

Varzor
18.07.2011, 00:38
Եվ մի բան էլ. եթե ոմանք ցանկություն ունեն իրենց քաղաքացիական ակտիվությունը իրացնեն անիմաստ ու աննպատակ գրազներով, թող անեն: Փոխարենը շարժման մասնակիցները պայքարում են որ իրենց ուզածը, պատկերացրածը լինի: Ու երկրում փոփոխության հասնելու բանաձևը դա ա. անիմաստ գրազ եկողները կքչանան, իրենց նպատակի համար պայքարողները կշատանան, փոփոխությունը շուտ կլինի:

Մի խոսքով գրազ եկողներին՝ բարի գրազներ:
Անկախ իրենց ով լինելուց, բոլոր նրանց, ովքեր գրազ կգան, որ ՀԱԿ-ը արտահերթ ընտրության չհասնի, անկեղծորեն պարտություն եմ ցանկանում: Ավելին ասեմ, կարծում եմ, որ եթե իրենք երկրով մտահոգ են, ապա իրենք էլ իրենց պետք է պարտություն ցանկանան:

Չուկ ջան, անկեղծ ասած չեմ հավատում, որ այս երկրում քեզանից ու քո մտեքրից գոնե մի բան կախված է ;)
Չեմ հավատում, որ դու ու քո նման մտածողները կարող եք որեւէ ազդեցություն ունենալ այս երկրի կուրսի ու կյանքի վրա:
Դե դու հա պարտություն ցանկացի, դրանից ոչ ուժդ կավելանա, ոչ էլ խնդիրներդ կլուծվեն:
Չեմ ասում, թե երկրին պետք չեն դրական եւ արմատական փոփոխություններ, բայց անկեղծորեն ցավում եմ, որ քո նման տղեն կարող է հույսեր կապել ՀԱԿ-ի նման կառույցի հետ:
Ինձ մի բան լրիվ հերիք ա՝ ես հիմա ՀԱԿ-ի շարքերում տսնում եմ մարդկանց, որոնք ժամանակին, իմ ներկայությամբ իրար մեր էին քրֆում: Երբ հարցրի «բա ո՞նց եղավ, որ սենց եղա՞վ» ոչ մի հոդաբաշխ պատասխան չստացա, որովհետ? ում ում, բայց իմ ներկայությամբ արդարանալու ու բացատրվելու ոչ մի միտք չկար ու չէր էլ անցնի :D

Հ.Գ.
Փաստորեն քո գաղափարական սկզբունքներին այքան էլ չես վստահում, որ դրանց համար կոշտ ու պրիմիտիվ պայքար տանես ;) Հավատա, մեծ հաճույքով կպարտվեի, եթե ՀԱԿ-ին հավատացողներից գոնե մեկը ամբողջապես հավատար իր ուժերին :)

Chuk
18.07.2011, 01:18
Հ.Գ.
Փաստորեն քո գաղափարական սկզբունքներին այքան էլ չես վստահում, որ դրանց համար կոշտ ու պրիմիտիվ պայքար տանես ;) Հավատա, մեծ հաճույքով կպարտվեի, եթե ՀԱԿ-ին հավատացողներից գոնե մեկը ամբողջապես հավատար իր ուժերին :)
Վարզոր ջան, ներող, բայց կեղծ թասիբային պարմանիական տարիքից վաղուց եմ դուրս եկել ;)
Ինչ վերաբերվում ա կասկածելուն.. իհարեկ կասկածում եմ: Ես հո Վարզորը չեմ, որ մտածեմ, որ ինչ մտածել եմ տենց էլ լինելու ա, որ քաղաքականությունում ամեն ինչ նախանշված ա:

Ապեր, մի հավատա, որ ինձնից ինչ-որ բան կախված ա:
Եթե դու չես հավատում, ես վստահ եմ, որ քո նմաններից կախված չի:
Ավելին, ես վստահ եմ, որ կախված ա մենակ նրանցից, ովքեր արդեն հասել են էն գիտակցությանը, որ իրենք, հենց իրենք պետք է տեր կանգնեն, ոչ թե կեղծ թասիբային գրազներով, երկարաշունչ, բայց ոչինչ չասող գրառումներով, իբր «վերլուծություններով», իրար «մեր քրֆողներով» իրադրություն չափողները:

Mephistopheles
18.07.2011, 01:21
Սկզբունքային գրազը մի խառնի խաղամոլի ազարտի հետ:
Համ էլ, սա հենց են պատասխաննէրի շարքից էր, որ քեզանից կսպասեի ;)

ապագա լինելիքների վրա գրազ գալը ղումար ա… թեկուզ սկզբմունքային… դու կարա՞ս գարանտիա տաս որ երկխոսության վրա ազդող պայմանները չեն փոխվի…




Ես չեմ ասե, թե բացարձակ հնարավոր չի արդար ընտորություններ անցկացնել: Ոտի վրա հորինում ես:
Ես ընդամենը ասել եմ, որ ՀԱԿ-ի շրագրերի իրականանալը գնահատում եմ շատ ու շատ փոքր՝ զորին հավասար հավանականությամբ:

ես էլ չեմ ասում որ ասել ես բացարձակ հնարավոր չի… էս չի՞ ասածդ…


Իմ ասածը հետևյալն է, որ այդ հեռավոր ապագային վերաբերվող երևույթների վաղը, կամ ասենք մոտակա 2-3 տարում տեղի ունենալու հավանականությունը մոտավորապես հավասար է ՀԱԿ-ի ծրագրի կատարման հավանականությանը:

էս ի՞նչ ա նշանակում Վարզոր, էս նշանակում ա որ Հայաստանը մեծ շանսեր ունի՞ այսօր արդար ընտրություններ անցկացնելու… յուպիտեր ու մարս թռնելու հավասա՞ր…

եթե ես ասեմ որ էս կնիկը երեխա ունենալու շանսեր ունի մոտակա 2-3 տարում այնքան ինչքան մարս կամ յուպիտեր թեռնելունն ա, ապա հանգիստ կարելի ա ասել որ էդ կնիկը չբեր ա…

Varzor
18.07.2011, 01:29
Ես հո Վարզորը չեմ, որ մտածեմ, որ ինչ մտածել եմ տենց էլ լինելու ա, որ քաղաքականությունում ամեն ինչ նախանշված ա:

Այո, ես ՎՍՏԱՀ եմ, որ արտահերթ չնտրություններ չի լինելու:
Այո, ես ՎՍՏԱՀ եմ, որ ՀԱԿ-իշխանություններ բոլոր գործողությունները նախորոշված են:

իսկ իմ վստահությունը գալիս է ինֆորմացվածությունից, բայց քանի որ իմ ունեցած ինֆորմացիան զուտ անմիջական ? անձնական է եւ ես այն չեմ կարող ինտերնետային հղումներով "ապացուցել", ապա համարենք, որ ես ուղղակի քեզ թասիբի էի ուզում գցել (:D էլ բան ու գործ չունեմ):
Իսկ այն, ինչ կախված է ինձանից, քո կոմպիտենցիայից դուրս է ;)
Այ կգրեմ ու տակն էլ կստորագրեմ, որ երբ էդ «...ովքեր արդեն հասել են էն գիտակցությանը, որ իրենք, հենց իրենք պետք է տեր կանգնեն...» Գյուլնազ տատիի հեիաթները քեզ կհիշացնեմ մի 10-20 տարի հետո ;)

Varzor
18.07.2011, 01:35
ապագա լինելիքների վրա գրազ գալը ղումար ա… թեկուզ սկզբմունքային… դու կարա՞ս գարանտիա տաս որ երկխոսության վրա ազդող պայմանները չեն փոխվի…
Պայմաններ-շմայմաններ չգիտեմ: Սում եմ՝ չի լինի արտահերթ, ու իմ ասածին տեր եմ, ի տարբերություն :)
Այսինքն՝ հավայի վերլուծություններ ու ենթադրություններ չեմ անում:
Դիցուք՝ չի լինելու արտահերթ ընտրություններ :D


էս ի՞նչ ա նշանակում Վարզոր, էս նշանակում ա որ Հայաստանը մեծ շանսեր ունի՞ այսօր արդար ընտրություններ անցկացնելու… յուպիտեր ու մարս թռնելու հավասա՞ր…
եթե ես ասեմ որ էս կնիկը երեխա ունենալու շանսեր ունի մոտակա 2-3 տարում այնքան ինչքան մարս կամ յուպիտեր թեռնելունն ա, ապա հանգիստ կարելի ա ասել որ էդ կնիկը չբեր ա…

Իմ գրածները ջհանդամ, դու գոնե քո գրածները կարդում ես????
Նորից եւ հակիրճ՝
Խոսքը գնում է ՀԱԿ-ի ԾՐԱԳՐԻ իրականացմանը ՀԱԿ-ի կողմից: Ես էլ ասում եմ, որ
«ՀԱԿի- կողմից իր ծրագրի իրականացաման հավանականությունը մոտավորապես հավասար է վաղը կամ մինչեւ հերթական ընտրությունները Մարս թռնելուն»

Սանց հասկանալի ա? Ինչ կապ ունի ստեղ ժողովրդի ու Հայաստանի ունակությունները?
Ես խոսում եմ ՀԱԿ-ի ունակություններց:
Ասում եմ «տրակտոր», դու էլ ասում ես «բեր կպլեմ» ...

Mephistopheles
18.07.2011, 03:34
Պայմաններ-շմայմաններ չգիտեմ: Սում եմ՝ չի լինի արտահերթ, ու իմ ասածին տեր եմ, ի տարբերություն :)
Այսինքն՝ հավայի վերլուծություններ ու ենթադրություններ չեմ անում:

այսինքն հավվայի հենց ընենց ասում ես չի լինի… դրան ասում են ղումար …

տենց ըլնի ես ու կնիկս օթերևույթաբաններ ենք… կնիկս ասում ա "անձրև կգա" ես ասում եմ "չի գա" … յա գալիս ա, յա էլ չի գալիս…

Դիցուք՝ չի լինելու արտահերթ ընտրություններ :D

երբ որ ասում ես "դիցուք" միտքը պտի շարունակես…

Իմ գրածները ջհանդամ, դու գոնե քո գրածները կարդում ես????
Նորից եւ հակիրճ՝
Խոսքը գնում է ՀԱԿ-ի ԾՐԱԳՐԻ իրականացմանը ՀԱԿ-ի կողմից: Ես էլ ասում եմ, որ
«ՀԱԿի- կողմից իր ծրագրի իրականացաման հավանականությունը մոտավորապես հավասար է վաղը կամ մինչեւ հերթական ընտրությունները Մարս թռնելուն»

Սանց հասկանալի ա? Ինչ կապ ունի ստեղ ժողովրդի ու Հայաստանի ունակությունները?
Ես խոսում եմ ՀԱԿ-ի ունակություններց:
Ասում եմ «տրակտոր», դու էլ ասում ես «բեր կպլեմ» ...

դու տենց բան չես ասել… եթե ուզում ես խոսքդ փոխել, ասա "սխալվել եմ, էս էի ուզում ասել" մենք էլ կարծիք կհայտնենք էդ մտքի շուրջ … բայց մի արի խոսքդ ֆռռցրա, սաղ գրած ա պոստ ա արած… չես խաբի

ապեր, ՀԱԿ-ի ծրագիրը ո՞րն ա… գիտե՞ս… ՀԱԿ-ն իրա առաջ խնդիր ա դրել ձևավորել լեգիտիմ իշխանություն, արտահերթ ընտրությունների միջոցով… քրեաօլիգարխիկ համակարգը վերացնել/դեմոնտաժ անել, սահմանադրական կարգեր հաստատել… եթե կարծում ես էս բաների հետ ժողովուրդը կապ չունի ու էս ամեն ինչը մարս կամ յուպիտեր գնալու հետ հավասար է, որեմն իմ նախորդ գրածն ուժի մեջ ա…

Varzor
18.07.2011, 22:06
այսինքն հավվայի հենց ընենց ասում ես չի լինի… դրան ասում են ղումար …
տենց ըլնի ես ու կնիկս օթերևույթաբաններ ենք… կնիկս ասում ա "անձրև կգա" ես ասում եմ "չի գա" … յա գալիս ա, յա էլ չի գալիս…
Եվ օվա ձեզանից ավելի լավ օդերևութաբան?

երբ որ ասում ես "դիցուք" միտքը պտի շարունակես…
Դե հենց դա էլ ուզում եմ, որ շարունակեք: Քանի որ եվ դու և Չուկը, հսկանալի պատճառներով, միանշանակ վստահ չեք, որ ՀԱԿ-ը իր խոստումները կկատարի և կիրականացնի իր ծրագրերը, ապա կուզենաի լսել նաև ձեր պատկերացումները: ՀԱԿ-ի ձախողման դեպքում ինչպես եք տսնում դեպքերի ընթացքը? ՉԷ որ միշտ էլ պետք է ռեզերվում լինի "Բ" պլանը:

դու տենց բան չես ասել… եթե ուզում ես խոսքդ փոխել, ասա "սխալվել եմ, էս էի ուզում ասել" մենք էլ կարծիք կհայտնենք էդ մտքի շուրջ … բայց մի արի խոսքդ ֆռռցրա, սաղ գրած ա պոստ ա արած… չես խաբի
ապեր, ՀԱԿ-ի ծրագիրը ո՞րն ա… գիտե՞ս… ՀԱԿ-ն իրա առաջ խնդիր ա դրել ձևավորել լեգիտիմ իշխանություն, արտահերթ ընտրությունների միջոցով… քրեաօլիգարխիկ համակարգը վերացնել/դեմոնտաժ անել, սահմանադրական կարգեր հաստատել… եթե կարծում ես էս բաների հետ ժողովուրդը կապ չունի ու էս ամեն ինչը մարս կամ յուպիտեր գնալու հետ հավասար է, որեմն իմ նախորդ գրածն ուժի մեջ ա…
Նախ.
Չեմ ֆռացնում, խափել էլ չեմ փորձում, օդ գրություն է, հիմնավորել չես կարող:
Երկրորդ
Ես ոչ թե չեմ հավատում, որ ժողովուրդը կարող է արդար ընտրություն կատարել յալ չեմ հավատում, որ ՀԱԿ-ը ունակ է ապահովել այդ ընտրությունների անցկացումը և լեգիտիմությունը ;)
Կարծում եմ ասածիս ու հասկացածիդ տարբերությունը ակնհայտ է

Խոսքը գնում է ՀԱԿ-ի ԾՐԱԳՐԻ իրականացմանը ՀԱԿ-ի կողմից: Ես էլ ասում եմ, որ
«ՀԱԿի- կողմից իր ծրագրի իրականացաման հավանականությունը մոտավորապես հավասար է վաղը կամ մինչեւ հերթական ընտրությունները Մարս թռնելուն»
Ինչպես տսնում ես, չեմ բացառում, որ հերթական ընտրություններում ինչ-որ դրական բան կարող է լինել, բայց մինչև հերթական ընտրությունները, չեմ հավատում, որ ՀԱԿ-ը ունակ է ոչ միայն արտահերթ ընտրություններ անցկացնել, այլև որ նույնիսկ անցկացնելու դեպքում այդ ընտրությունները կլինեն արդար և թափանցիկ:

Varzor
18.07.2011, 22:07
Mephistopheles ջան, մի հատ հարց քեզ, քանի ընտրությունների ես մասնակցել, և քանիսին ոչ միայն որպես ընտրող?

Mephistopheles
18.07.2011, 22:30
Դե հենց դա էլ ուզում եմ, որ շարունակեք: Քանի որ եվ դու և Չուկը, հսկանալի պատճառներով, միանշանակ վստահ չեք, որ ՀԱԿ-ը իր խոստումները կկատարի և կիրականացնի իր ծրագրերը, ապա կուզենաի լսել նաև ձեր պատկերացումները: ՀԱԿ-ի ձախողման դեպքում ինչպես եք տսնում դեպքերի ընթացքը? ՉԷ որ միշտ էլ պետք է ռեզերվում լինի "Բ" պլանը:

…ըստ իրենց մինչև Սեպտեմբեր պիտի պարզ լինի արտահերթ ընտրությունների հարցը, լինելու է թե ոչ… կգան համաձայնության ՀԱԿ-ի "ծրագրի" մի մասը կիրականանա. չի լինի՝ իրենց ասելով կանցնեն քաղաքացիական անհնազանդության կազմակերպման…

Նախ.
Չեմ ֆռացնում, խափել էլ չեմ փորձում, օդ գրություն է, հիմնավորել չես կարող:
Երկրորդ
Ես ոչ թե չեմ հավատում, որ ժողովուրդը կարող է արդար ընտրություն կատարել յալ չեմ հավատում, որ ՀԱԿ-ը ունակ է ապահովել այդ ընտրությունների անցկացումը և լեգիտիմությունը ;)
Կարծում եմ ասածիս ու հասկացածիդ տարբերությունը ակնհայտ է

Ինչպես տսնում ես, չեմ բացառում, որ հերթական ընտրություններում ինչ-որ դրական բան կարող է լինել, բայց մինչև հերթական ընտրությունները, չեմ հավատում, որ ՀԱԿ-ը ունակ է ոչ միայն արտահերթ ընտրություններ անցկացնել, այլև որ նույնիսկ անցկացնելու դեպքում այդ ընտրությունները կլինեն արդար և թափանցիկ:

ավելի վատ քո համար…

1. ՀԱԿ-ը չի անցկացնում ընտրություններ, դրանք անցկացնում են իշխանությունները, դա ա կարգը, ամբողջ աշխարհում դա իշխանությունների պարտականությունն է՝ ի պաշտոնե…

2. ՀԱԿ-ը չի որ պիտի ընտրությունների լեգիտումություն ապահովի... դա իշխանությունների պարտականությունն ա՝ ի պաշտոնե

3. եթե իշխանությունները համաձայնվում են արտահերթ ընտրություններ անցկացնել, ապա դա նշանակում է որ նրանք ընդունում են իրենց պարտությունը և արդեն իմաստ չունի ընտրությունները կեղծել ու նորից մնալ իշխանության… եթե պիտի կեղծեն, կարող են նաև հրաժարվել երկխոսությունից ու ասել որ ամեն ինչ լավ է…

…նաև արդար և թափանցիկ ընտրություններ անցկացնելը դա ազգի որակ է (ի պաշտոնե պարտականության հետ չշփոթես)… ազգը չպետք է հանդուրժի կեղծված ընտրությունները…

Mephistopheles
18.07.2011, 22:32
Mephistopheles ջան, մի հատ հարց քեզ, քանի ընտրությունների ես մասնակցել, և քանիսին ոչ միայն որպես ընտրող?

հայկական և ոչ մի… ամերիկյան մի քանի…

Elmo
18.07.2011, 22:41
Էսօր երեկոյան կողմ քայլում եմ փողոցով, մեկ էլ տենամ ինչ-որ նախընտրական աժոտաժ ա բան ա: Նախընտրական քարոզարշավներ են մեկնարկել, պլակատներ են կպցնում, թռուցիկներ են բաժանում: «Այ մարդ էս ի՞նչ ա կատարվում» մտածում եմ: Մեկ էլ հիշեցի, որ էսօր ՀԱԿ-ը կոալիցիոն կուսակցություններին ասել ա պետք ա արտահերթ ընտրություններ լինեն: Ասում են ՀՀԿ-ն ու ԲՀԿ-ն չեն համաձայնվել, բայց ՕԵԿ-ը ձեռքը գետնին ա խփել ու ասել «թող լինի արտահերթ ընտրություններ»: Ու արտահերթ ընտրությունները մեկնարկել են, քանի որ ՕԵԿ-ի հետ ոչ մեկ ռիսկ չի արել վիճի:
Մտնում եմ խանութ որ շաքարավազ, հաց, ձեթ ու այլ աձաջին անհրաժեշտության ապրանքներ առնեմ ու ի՞նչ տեսնեմ: Բոլոր ապրանքները գները վերադարձել են նախագնաճային ժամանակների գներին: Պարզվում ա որ երկխոսության պտուղներն են դրանք: Առևտուր արած քայլում եմ փողոցով մեկ էլ տեսնում եմ սափրագլուխները արդեն մազեր են աճացրել ու տատիկներին փողոց անցնել են օգնում: Ընդիմադիր ուշերի կողմից թռուցիկ բաժանող երեխաներին չեն ծեծում ու քաղմաս տանում, դեռ հակառակը՝ պաշտպանում են:
Արթնացա.
մտա ֆեյսբուք, տեսնեմ Լևոն Զուրաբյանը իշխանություններին մինչև սեպտեմբեր ժամանակ ա տվել, որ երկխոսությունը համարի ձախողված: Սեպտեմբերին էլ մինչև ընտրություններ շամանակ կտա: Ընտրությունները կկեղծվեն «և վաղն ամեն ինչ կսկսվի նորից»

Mephistopheles
18.07.2011, 22:46
Էսօր երեկոյան կողմ քայլում եմ փողոցով, մեկ էլ տենամ ինչ-որ նախընտրական աժոտաժ ա բան ա: Նախընտրական քարոզարշավներ են մեկնարկել, պլակատներ են կպցնում, թռուցիկներ են բաժանում: «Այ մարդ էս ի՞նչ ա կատարվում» մտածում եմ: Մեկ էլ հիշեցի, որ էսօր ՀԱԿ-ը կոալիցիոն կուսակցություններին ասել ա պետք ա արտահերթ ընտրություններ լինեն: Ասում են ՀՀԿ-ն ու ԲՀԿ-ն չեն համաձայնվել, բայց ՕԵԿ-ը ձեռքը գետնին ա խփել ու ասել «թող լինի արտահերթ ընտրություններ»: Ու արտահերթ ընտրությունները մեկնարկել են, քանի որ ՕԵԿ-ի հետ ոչ մեկ ռիսկ չի արել վիճի:
Մտնում եմ խանութ որ շաքարավազ, հաց, ձեթ ու այլ աձաջին անհրաժեշտության ապրանքներ առնեմ ու ի՞նչ տեսնեմ: Բոլոր ապրանքները գները վերադարձել են նախագնաճային ժամանակների գներին: Պարզվում ա որ երկխոսության պտուղներն են դրանք: Առևտուր արած քայլում եմ փողոցով մեկ էլ տեսնում եմ սափրագլուխները արդեն մազեր են աճացրել ու տատիկներին փողոց անցնել են օգնում: Ընդիմադիր ուշերի կողմից թռուցիկ բաժանող երեխաներին չեն ծեծում ու քաղմաս տանում, դեռ հակառակը՝ պաշտպանում են:
Արթնացա.
մտա ֆեյսբուք, տեսնեմ Լևոն Զուրաբյանը իշխանություններին մինչև սեպտեմբեր ժամանակ ա տվել, որ երկխոսությունը համարի ձախողված: Սեպտեմբերին էլ մինչև ընտրություններ շամանակ կտա: Ընտրությունները կկեղծվեն «և վաղն ամեն ինչ կսկսվի նորից»

ապեր ես էդ երազը գիտեմ ու ասեմ ՕԵԿ-ը ձեռը գետնին չի խփել, այլ բանակցային սեղանին… տելեվիզօրի դեմը որ քնում ես Հայլուրի տակ, տենց երազներ ես տեսնում ապեր…

Ձայնալար
18.07.2011, 23:40
Նրանց, որ վստահ է, որ լինելու են արտահերթ ընտրություններ.

Առաջարկում եմ գրազ, հետ?յալ պայմաններով.
1. Եթե մինչեւ հերթական ԱԺ կամ նախագահական ընտրությունները տեղի ունենան արտահերթ ընտրություններ, ապա ես իմ ֆորումի ստորագրությունը կփոխեմ ու կդնեմ
«Մի կարդացեք իմ գրածները, քանի որ կյանքից ու աշխարհից բան չեմ հասկանում»
կամ նմանատիպ մի այլ բան:
Եթե տեղի չունենան, ապա նույն բանը պետք է անի գրազը ընդունողը :)

2. Քաղաքական իրավիճակների պայմանները նույնն են, ինչ 1-ին տարբերակում:
Պարտվողը մի հատ լավ սեղան ա գցում :)

Դե, ձեզ տեսնեմ :)

http://www.a1plus.am/am/politics/2011/07/18/aram-harutyunyan

Հեղինակային իրավունքներդ ոտնահարում, ընգել ինչեր ես խոսում :D:D

Varzor
19.07.2011, 09:26
http://www.a1plus.am/am/politics/2011/07/18/aram-harutyunyan
Հեղինակային իրավունքներդ ոտնահարում, ընգել ինչեր ես խոսում :D:D

Դե նայի հոդվածի ամսաթիվը ու իմ գրառման ;)
Բայց ասեմ, որ քաղաքական թեմաներով մեկ անգամ չի, որ գրազ եմ շահել :D

Varzor
19.07.2011, 09:44
…ըստ իրենց մինչև Սեպտեմբեր պիտի պարզ լինի արտահերթ ընտրությունների հարցը, լինելու է թե ոչ… կգան համաձայնության ՀԱԿ-ի "ծրագրի" մի մասը կիրականանա. չի լինի՝ իրենց ասելով կանցնեն քաղաքացիական անհնազանդության կազմակերպման…
Իսկ ինչ ասել է "քաղաքացիական անհնազանդություն"??? Ինչպես է այն դրսևորվելու? Հելնելու են էլի խանութներ թալանեն ու քաղաքապետարան գրոհեն? Թե գնալու են հրապարակ ու բոլորով մեջքով շուռ գան կառավարության շենքին? Լղոզված ու գործնականում բացակայող պլան ;)

ավելի վատ քո համար…
Այ սետղ հաստատ սխալվում եմ եղբայր: Զուտ իրականությունից ելնելով ասեմ, որ եթե ՀԱԿ-ը իր ծրագիրը ճիրականացնի, ապա ինձ ավելի վատ չի լինի, իսկ եթե իրականացնի` հաստատ ավելի լավ կլինի;)

1. ՀԱԿ-ը չի անցկացնում ընտրություններ, դրանք անցկացնում են իշխանությունները, դա ա կարգը, ամբողջ աշխարհում դա իշխանությունների պարտականությունն է՝ ի պաշտոնե…
2. ՀԱԿ-ը չի որ պիտի ընտրությունների լեգիտումություն ապահովի... դա իշխանությունների պարտականությունն ա՝ ի պաշտոնե
3. եթե իշխանությունները համաձայնվում են արտահերթ ընտրություններ անցկացնել, ապա դա նշանակում է որ նրանք ընդունում են իրենց պարտությունը և արդեն իմաստ չունի ընտրությունները կեղծել ու նորից մնալ իշխանության… եթե պիտի կեղծեն, կարող են նաև հրաժարվել երկխոսությունից ու ասել որ ամեն ինչ լավ է…
Տեսականօրեն ճիշտ ես, բայց պահանջել արդար ընտրությունների անցկացում նրանցից, ում ուզում ես հեռացնել իշխանությունից հենց անարդար լինելու համար... Մի քիչ ապուշ մոտեցում չի?
1. Էդ նույնն ա, որ մարմնավաճառից պահանջես, որ ապահովի փողոցներում բարոյական մթնոլորտը :D
2. Եթե Հայաստանում ընտրությունների ժամանակ ուժով տեր չկանգնս արդարությանը, ապա արդարության փոխարեն կոտրած տաշտակ կստանաս: Իսկ ես չեմ գտնում, որ ՀԱԿ-ը ունակ է ուժով արդարություն պաշտպանել:
3. Հեքիաթ, Վրաստանը վառ օրինակ, Սաբակաշվիլին հրաժարական տվեց, հետո նորից դառավ նախագահ` ըստ ընդիմության ոչ լեգիտիմ ;)
Երբեմն իշխանությունները համաձայնում են արտահերթ ընտրությունների միայն այն պատճառով, որ վստահ են որ էլի իրենք են մնալու գահին ու ուղղակի խաղ են խաղում դրսի աչքերին թոզ փչելու համար: Իսկ մեր իշխանությունները այդպիսի խաղի անհրաժեշտություն չունեն:

…նաև արդար և թափանցիկ ընտրություններ անցկացնելը դա ազգի որակ է (ի պաշտոնե պարտականության հետ չշփոթես)… ազգը չպետք է հանդուրժի կեղծված ընտրությունները…
Համաձայն եմ 100%-ով` արդար և թափանցիկ ընտրություններ անցկացնելը դա ազգի որակ է, բայց արի ու տես որ 1991թ. անկախացումիցից մինչև հիմա ընդամենը 2 արդար ընտրություններ են եղել` ԼՏՊ-ի ընտրությունները և սահմանադրության ընդունումը: Դրանից հետո` ոչ մի հատ: Փաստորեն, ըստ քո ձևակերպման, ազգային որակը այնքան էլ բարձր չէր և ազգը հանդուրժել է այդ կեղծված ընտրությունները???
Ես արդեն քեզ չեմ հասկանում, սկսում ես քեզ հակասել

հայկական և ոչ մի… ամերիկյան մի քանի…
Հարցս ոնց որ ճիշտ չես հասկացել, կամ էլ պատասխանդ չեմ ընկալում: Հասկանում եմ հետևյալը, որ որպես ընտրող մասնակցել ես ԱՄՆ ընտրություններին:
Իսկ ամերիկյան ընտրություններին մասնակցել ես նաև ոչ միայն որպես ընտրող, այլ ասենք որպես դիտորդ, վստահված անձ, հանձնաժողովի անդամ, քարոզարշավի ակտիվիստ, շտաբային անձնակազմի անդամ???

Ուզում եմ իմանալ, գոնե պատկերացնում ես, թե ինչպես են ապահովում կեղծիքների բացառումը հենց գլխից` ընտրատեղամասում?

Ձայնալար
19.07.2011, 10:32
Դե նայի հոդվածի ամսաթիվը ու իմ գրառման ;)
Բայց ասեմ, որ քաղաքական թեմաներով մեկ անգամ չի, որ գրազ եմ շահել :D

Նայել եմ, դրա համար էլ գրել եմ, որ քո հեղ. իրավունքներն են ոտնահարում, ոչ թե դու ես ոտնահարում ;)

Elmo
19.07.2011, 14:43
ապեր ես էդ երազը գիտեմ ու ասեմ ՕԵԿ-ը ձեռը գետնին չի խփել, այլ բանակցային սեղանին… տելեվիզօրի դեմը որ քնում ես Հայլուրի տակ, տենց երազներ ես տեսնում ապեր…

Բա թաթար մոնղելները սեղան ունենում ե՞ն Մեֆ: Իրանք գետնին նստած են բանակցել, իսկ ՀԱԿ-ը հարգելով տանտիրոջ ադաթները չի մեջժել գետնին նստելու ու բանակցելու առաջարկը: Թե՞ թաթար մոնղոլ չեն, արդեն լոգիտիմ, ընտրված իշխանություն են, որը բողոքի խաղաղ ցույցը սպանություններով ա ճնշում, բայց չգիտես ինչի էսօր բանավոր պահանջը պետք ա վախից կատարի ու գնա արտահերթ ընտրությունների:

Mephistopheles
19.07.2011, 23:44
Բա թաթար մոնղելները սեղան ունենում ե՞ն Մեֆ: Իրանք գետնին նստած են բանակցել, իսկ ՀԱԿ-ը հարգելով տանտիրոջ ադաթները չի մեջժել գետնին նստելու ու բանակցելու առաջարկը: Թե՞ թաթար մոնղոլ չեն, արդեն լոգիտիմ, ընտրված իշխանություն են, որը բողոքի խաղաղ ցույցը սպանություններով ա ճնշում, բայց չգիտես ինչի էսօր բանավոր պահանջը պետք ա վախից կատարի ու գնա արտահերթ ընտրությունների:

բանակցությունների գնում են թշնամիների, թաթար-մոնխոլնորի ու հակառակորդների հետ ապեր, բա հո բարեկամ, ախպեր-ընգեր հարազատի հետ չես բանակցում… դու վերջին անգամ ե՞րբ ես քո բարեկամ, ախպեր-ընգեր հարազատի բանակցել… կամ հլա ասա իրանց "արի բանակցենք" տես ի՞նչ կասեն…

բարեկամ, ախպեր-ընգեր հարազատի հետ քեֆի սեղանի շուրջ են նստում ոչ թե բանակցությունների…

Mephistopheles
20.07.2011, 00:58
Իսկ ինչ ասել է "քաղաքացիական անհնազանդություն"??? Ինչպես է այն դրսևորվելու? Հելնելու են էլի խանութներ թալանեն ու քաղաքապետարան գրոհեն? Թե գնալու են հրապարակ ու բոլորով մեջքով շուռ գան կառավարության շենքին? Լղոզված ու գործնականում բացակայող պլան ;)

քաղաքացիական անհնազանդությունը քրեականան գործողություններ չի նախատեսում և ՀԱԿ-ը կամ էն ժամանակ համաժողովրդական շարժումը խանութ չի թալանել դաժե իշխանություննրը հերքեցին դա… մի քիչ տեղեկացի էլի իրադրձություններին Վարզոր ջան…


Այ սետղ հաստատ սխալվում եմ եղբայր: Զուտ իրականությունից ելնելով ասեմ, որ եթե ՀԱԿ-ը իր ծրագիրը ճիրականացնի, ապա ինձ ավելի վատ չի լինի, իսկ եթե իրականացնի` հաստատ ավելի լավ կլինի;)

արտասահմանում ե՞ս…


Տեսականօրեն ճիշտ ես, բայց պահանջել արդար ընտրությունների անցկացում նրանցից, ում ուզում ես հեռացնել իշխանությունից հենց անարդար լինելու համար... Մի քիչ ապուշ մոտեցում չի?


1. Էդ նույնն ա, որ մարմնավաճառից պահանջես, որ ապահովի փողոցներում բարոյական մթնոլորտը :D
2. Եթե Հայաստանում ընտրությունների ժամանակ ուժով տեր չկանգնս արդարությանը, ապա արդարության փոխարեն կոտրած տաշտակ կստանաս: Իսկ ես չեմ գտնում, որ ՀԱԿ-ը ունակ է ուժով արդարություն պաշտպանել:
3. Հեքիաթ, Վրաստանը վառ օրինակ, Սաբակաշվիլին հրաժարական տվեց, հետո նորից դառավ նախագահ` ըստ ընդիմության ոչ լեգիտիմ ;)
Երբեմն իշխանությունները համաձայնում են արտահերթ ընտրությունների միայն այն պատճառով, որ վստահ են որ էլի իրենք են մնալու գահին ու ուղղակի խաղ են խաղում դրսի աչքերին թոզ փչելու համար: Իսկ մեր իշխանությունները այդպիսի խաղի անհրաժեշտություն չունեն:

նախադեպեր կան ապեր, կարող ա՞ քո չափ ու իմ չափ խելք ունեցող չկա… իրանք եթե չհրաժարվեն բռնությամբ ընտրություն կեղծելուց նշանակում ա դու էլ իրանց միջոցներով՝ ծեծով ջարդով, կրակելով զինված պիտի գնաս ընտրության… կարծում եմ դժվար ա դրան ընտրություն անվանելը ու դրա արդարացիությանը վստահելը… մեկը դու կզինվե՞ս գնաս ընտրության արդարացիությունը պաշտպանելու…


Համաձայն եմ 100%-ով` արդար և թափանցիկ ընտրություններ անցկացնելը դա ազգի որակ է, բայց արի ու տես որ 1991թ. անկախացումիցից մինչև հիմա ընդամենը 2 արդար ընտրություններ են եղել` ԼՏՊ-ի ընտրությունները և սահմանադրության ընդունումը: Դրանից հետո` ոչ մի հատ: Փաստորեն, ըստ քո ձևակերպման, ազգային որակը այնքան էլ բարձր չէր և ազգը հանդուրժել է այդ կեղծված ընտրությունները???
Ես արդեն քեզ չեմ հասկանում, սկսում ես քեզ հակասել


եթե ակախացումից հետո 2 արդար ընտրություններ են անցկացրել քո ասելով, ու քո ասելով էլ 2 էլ ԼՏՊ-ի ժամանակ ա եղե, ապա ի՞նչն ա պատճառը որ դու դրա հավանականությունը նույնացնում ես մարս կամ յուպիտեր գնալու հետ… իմ ասելով ժողովուրդն այլևս չի ուզում ընդունել կեղծված ընտրությունները, դրա համար էլ հավատում եմ որ հնարավոր ա արդար ընտրություններ ու արտահերթ…


Հարցս ոնց որ ճիշտ չես հասկացել, կամ էլ պատասխանդ չեմ ընկալում: Հասկանում եմ հետևյալը, որ որպես ընտրող մասնակցել ես ԱՄՆ ընտրություններին:
Իսկ ամերիկյան ընտրություններին մասնակցել ես նաև ոչ միայն որպես ընտրող, այլ ասենք որպես դիտորդ, վստահված անձ, հանձնաժողովի անդամ, քարոզարշավի ակտիվիստ, շտաբային անձնակազմի անդամ???

Ուզում եմ իմանալ, գոնե պատկերացնում ես, թե ինչպես են ապահովում կեղծիքների բացառումը հենց գլխից` ընտրատեղամասում?

ոչ այդ կարգավիճակով եմ մասնակցել, բայց պատկերացում ունեմ… եթե իշխանություններն ուզենան, կարող են կանխել կեզծիքները, իսկ ընդդիմությունը կարող է արձանագրել և բողոքարկել… կանխելու համար մեխանիզմներ են պետք…

Varzor
20.07.2011, 02:06
Նայել եմ, դրա համար էլ գրել եմ, որ քո հեղ. իրավունքներն են ոտնահարում, ոչ թե դու ես ոտնահարում ;)

:D:D
Դե լավ, այս անգամ ներենք հեղինակային իրավունք ոտնահարողին :D

Elmo
20.07.2011, 15:19
բանակցությունների գնում են թշնամիների, թաթար-մոնխոլնորի ու հակառակորդների հետ ապեր, բա հո բարեկամ, ախպեր-ընգեր հարազատի հետ չես բանակցում… դու վերջին անգամ ե՞րբ ես քո բարեկամ, ախպեր-ընգեր հարազատի բանակցել… կամ հլա ասա իրանց "արի բանակցենք" տես ի՞նչ կասեն…

բարեկամ, ախպեր-ընգեր հարազատի հետ քեֆի սեղանի շուրջ են նստում ոչ թե բանակցությունների…

Ժամանակին(2008թ) երբ Լևոնին առաջարկեցին ներկայացուցիչ ուղարկել մարտի 1-ն ուսումնասիրող հանձնաժողովի կազմում ընդգրկելու համար, ինքը առհամարական ասեց թե ՀՀՇ-ի Գևորիկին ա ուղարկում: Էն ժամանակ վերաբերմունքը նենց էր, որ իշխանությունները էնքան ճիճու են, էնքան անվստահելի ու ստոր են, որ սկի մինիմալ վստահություն չունեն: Ըսկի թշնամու չափ հարգանք ու վստահություն չունեն, որ մարտի1-ի պես լուրջ գործի ուսումնասիրության համար ընդիմությունից մարդ գնա հանձնաժողով: Հիմա ի՞նչ եղավ որ տենց բարձրացան դառան գոնե թշնամու չափ հարգանքի արժանի ու երկխոսություն սկսվեց: Թե՞ Կոնգևեսի կողմից ուղարկած տղերքին քուչում ՀՀՇ-ի Գևորիկ են ասում, մենք խաբար չենք:

Մենակ չասես, թե քաղբանտարկյալներին ազատ արձակելն ու ազատության հրապարակը բացելը էդքան վստահություն ավելացրեց:

Chuk
20.07.2011, 16:03
Ժամանակին(2008թ) երբ Լևոնին առաջարկեցին ներկայացուցիչ ուղարկել մարտի 1-ն ուսումնասիրող հանձնաժողովի կազմում ընդգրկելու համար, ինքը առհամարական ասեց թե ՀՀՇ-ի Գևորիկին ա ուղարկում: Էն ժամանակ վերաբերմունքը նենց էր, որ իշխանությունները էնքան ճիճու են, էնքան անվստահելի ու ստոր են, որ սկի մինիմալ վստահություն չունեն: Ըսկի թշնամու չափ հարգանք ու վստահություն չունեն, որ մարտի1-ի պես լուրջ գործի ուսումնասիրության համար ընդիմությունից մարդ գնա հանձնաժողով: Հիմա ի՞նչ եղավ որ տենց բարձրացան դառան գոնե թշնամու չափ հարգանքի արժանի ու երկխոսություն սկսվեց: Թե՞ Կոնգևեսի կողմից ուղարկած տղերքին քուչում ՀՀՇ-ի Գևորիկ են ասում, մենք խաբար չենք:

Մենակ չասես, թե քաղբանտարկյալներին ազատ արձակելն ու ազատության հրապարակը բացելը էդքան վստահություն ավելացրեց:
1. ՀԱԿ-ը մշտապես հայտարարել ա, որ քաղբանտարկյալների ազատ արձակման դեպքում կգնա երկխոսության: Նաև մշտապես հայտարարել ա, որ քանի դեռ պատանդներ կան, չի գնա երկխոսության: Այդ առիթով առաջարկում եմ կարդալ.

2007թ. սեպտեմբերի 21-ից մինչեւ սույն թվականի ապրիլի 28-ը Առաջին նախագահն իր ելույթներում «երկխոսություն» բառն օգտագործել է 55 անգամ։ Դրանից 45 դեպքում այն վերաբերում է հենց այդ խնդրին, այն է՝ 2008թ. փետրվարին կայացած նախագահական կեղծված ընտրություններից եւ մարտի 1-ից հետո երկրում առաջացած ներքաղաքական ճգնաժամի հանգուցալուծում արտահերթ ընտրությունների միջոցով։ Այդ նյութից ստորեւ ներկայացնենք միայն մի մասը, ինչը բավական է ոչ միայն իսպառ հերքելու անհեթեթության սահմաններն անցնող վերոհիշյալ մեղադրանքը, այլեւ ի ցույց դնելու նման մեղադրանքների հեղինակների ու տարածողների անճարակությունը եւ, որպես վերջին միջոց, ստախոսությանն ապավինելու փաստը։ Քաղվածքները Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի հրապարակային ելույթներից եւ Հայ ազգային կոնգրեսի հիմնադիր փաստաթղթից՝ «Հռչակագրից» են, որոնք ներկայացնում ենք ժամանակագրական հաջորդականությամբ։

05.03.08. (ելույթ Սահմանադրական դատարանում) «Ելքը ես համարում եմ Եվրոպական Միության նախագահության երեկվա հայտարարության առաջարկները, որը ձեզ կներկայացնեմ եւ կխնդրեմ կցել գործին։ Ես ամբողջությամբ ընդունում եմ այդ առաջարկները՝ դրանք համարելով ՍԴ-ի այս գործընթացում մեր գործելակերպի ծրագիրը, պլատֆորմը։ Դրանք են հետեւյալ կետերը. 1. դադարեցնել արտակարգ դրության վիճակը, 2. ազատ արձակել բոլոր ձերբակալվածներին, 3. ապահովել ինֆորմացիոն հավասար հնարավորություններ, 4. իրականացնել մարտի 1-ի իրադարձությունների միջազգային անկախ հետաքննություն եւ սկսել երկխոսություն իշխանությունների հետ։ Այդ բոլոր կետերը ես ընդունում եմ եւ, ինչպես ասացի, համարում եմ մեր գործունեության հիմքը ինչպես ՍԴ-ում, այնպես էլ հրապարակայնորեն»։

02.05.08. «Չընդունելով հանդերձ այդպիսի բիրտ մեթոդներով իշխանությունը զավթած վարչախմբի լեգիտիմությունը, մենք, այնուամենայնիվ, հաշվի առնելով ռեալ քաղաքական գործոն լինելու նրա հանգամանքը, պատրաստ ենք երկխոսություն սկսել նրա հետ, սակայն այն դիտելով ոչ թե որպես կողմերից մեկին ծնկի բերելու միջոց, այլ որպես երկրում իրական բարեփոխումներ իրականացնելու եւ քաղաքական գործունեության նորմալ դաշտ ստեղծելու պատեհություն։ Դրա համար անհրաժեշտ է, որ Հայաստանի կառավարությունը նախեւառաջ լիապես կատարի Եվրոխորհրդի խորհրդարանական վեհաժողովի ապրիլի 17-ի թիվ 1609 բանաձեւի՝ որպես երկխոսության նախապայման ներկայացված պահանջները, որոնք են. 1. մարտի 1-ի իրադարձությունների անկախ, թափանցիկ եւ վստահելի հետաքննությունը, 2. քաղաքական շարժառիթներ ունեցող մեղադրանքներով կալանավորված անձանց անհապաղ ազատ արձակումը, 3. «Ժողովներ, հանրահավաքներ, երթեր եւ ցույցեր անցկացնելու մասին» ՀՀ օրենքում Ազգային Ժողովի կողմից վերջերս կատարված փոփոխությունների եւ լրացումների անհապաղ ուժը կորցրած ճանաչումը... Օրվա ամենահրատապ խնդիրն, անտարակույս, անխտիր բոլոր քաղբանտարկյալների անհապաղ ազատ արձակումն է, առանց որի՝ երկխոսության կամ հասարակական համերաշխության վերականգնման մասին խոսք անգամ չի կարող լինել»։

04.07.08 «Մենք իշխանություններին տվեցինք ժամանակ եւ հնարավորություն՝ լրջորեն մտածել քաղբանտարկյալներին ազատ արձակելու պայմանով կառուցողական երկխոսություն սկսելու մեր առաջարկի վերաբերյալ։ Սակայն նրանք չհասկացան կամ սխալ գնահատեցին մեր այդ քայլի դրդապատճառ-մոտիվացիան՝ ըստ երեւույթին դատելով, որ քաղբանտարկյալներին պատանդ պահելով՝ մեզ կհարկադրեն զբաղվել միայն այդ հարցով ու շեղվել շարժման բուն նպատակներից»։

01.08.08. (Հայ ազգային կոնգրեսի Հռչակագիր). «1. Անխտիր բոլոր քաղբանտարկյալների անհապաղ ազատ արձակում, 2. Խոսքի, մամուլի, հավաքների ազատության ապահովում, 3. Միջազգային փորձագետների նշանակալի մասնակցությամբ մարտի 1-ի ոճրագործության իրապես անկախ հետաքննության իրականացում։ Առնվազն առաջին պայմանի կատարման դեպքում՝ երկրի ժողովրդավարական զարգացմանն ուղղված բարեփոխումների շուրջ իշխանության հետ երկխոսության ծավալում»։

21.12.08. «...Այսինքն՝ վտանգ է ստեղծվում, որ վարչախմբի քինախնդրությունը եւ քաղաքական հաշվեհարդարը վերջիվերջո կարող են վերածվել պետական դավաճանության... Քանի դեռ ուշ չէ, իշխանությունները պետք է հրաժարվեն Շարժումը ջախջախելու անիմաստ ու վնասակար մտքից եւ անկեղծ երկխոսություն սկսեն նրա հետ, որի միակ նախապայմանը, արձանագրված նաեւ Եվրոխորհրդի բանաձեւերում, քաղբանտարկյալների անհապաղ ազատ արձակումն է»։

15.05.09. «Սերժ Սարգսյանն ունի երկրի ներկա փակուղային վիճակից դուրս գալու երկու ճանապարհ. 1. Կոնսոլիդացնել ազգը, որի համար անհրաժեշտ է` անհապաղ ազատ արձակել բոլոր քաղբանտարկյալներին եւ երկխոսություն սկսել Հայ ազգային կոնգրեսի ու ընդդիմադիր մյուս ուժերի հետ...»:

02.07.09. «Իշխանության եւ հասարակության միջեւ խզում առաջանալու եւ քաղբանտարկյալների առկայության պարագայում համաներումը սովորաբար կիրառվում է ոչ թե որպես մարդասիրական կամ իրավական, այլ բացառապես քաղաքական ակտ։ Իսկ քաղաքական ակտը ձեռնարկվում է քաղաքական խնդիր լուծելու համար, այն է՝ ներքին լարվածության թուլացում, ազգային համերաշխության վերականգնում, երկխոսության դուռ բացելու պատրաստակամություն եւ այլն»։

06.04.10. «Առավել պարզեցնելու եւ հասկանալի դարձնելու համար Հայ ազգային կոնգրեսի կոչումն ու դերակատարությունը ՀՀ քաղաքական կյանքում, անհրաժեշտ եմ համարում առանձնացնել եւ ձեր ուշադրությանը ներկայացնել այն գլխավոր խնդիրները, որոնք նա դրել է իր առջեւ։ Դրանք են. 1. ազգային, համամարդկային եւ բարոյական այն արժեքների պահպանումն ու հաստատումը, որոնք անխնա ոչնչացվում են ավազակապետության կողմից, 2. ներքաղաքական իրավիճակի առողջացմանն ուղղված ջանքերի գործադրումով Հայաստանին սպառնացող արտաքին վտանգների նվազեցումը, 3. ավազակապետական վարչախմբի արատավոր ու հանցավոր էության հիմնավորված, հետեւողական եւ լիակատար մերկացումը. 4. նոր քաղաքական մշակույթի ձեւավորումը՝ հիմնված ոչ թե կուսակցական մտայնության ու անպարկեշտ գործարքների, այլ բացառապես ազգային շահերի եւ հրապարակային երկխոսության վրա»:

17.09.10. «Սա նշանակո՞ւմ է, արդյոք, որ մենք սպառված ենք համարում իշխանությունների հետ երկխոսություն սկսելու մեր պատրաստակամությունը։ Դեռեւս ո՛չ՝ նկատի ունենալով ազգային շահը։ Սակայն երկխոսության համար անհրաժեշտ նախկին պայմանին՝ քաղբանտարկյալների անհապաղ ազատ արձակմանը, մենք այժմ ավելացնում ենք եւս մեկը՝ մարտի 1-ի տասը սպանությունների բացահայտումը եւ դրանց պատասխանատուների դատական հետապնդումը։ Իսկ երկխոսությունը կարող է վերաբերել միայն մեկ հարցի՝ խաղաղ, սահմանադրական ճանապարհով իշխանության փոխանցմանը ժողովրդին, ինչը հնարավոր է իրագործել միայն արտահերթ ընտրությունների միջոցով, ընդ որում՝ սկզբում նախագահական, եւ ապա միայն` խորհրդարանական»։

17.03.11. «Հայտարարությունը ոչ թե վերջնագիր է.... այլ անցնցում ժողովրդավարական բարեփոխումների իրականացման ծրագիր եւ իշխանություն-հասարակություն մակարդակով քաղաքակիրթ երկխոսություն սկսելու առաջարկ՝ հիմնված, առաջին հերթին, պետական շահի եւ ազգային համերաշխության գիտակցության վրա»։

17.03.11. «Որպես առաջին քայլ մենք ակնկալում ենք քաղբանտարկյալների անհապաղ ազատ արձակումը, Ազատության հրապարակում հանրահավաքներ անցկացնելու հնարավորության ընձեռումը եւ մարտի 1-ի սպանությունները բացահայտելու վերաբերյալ պաշտոնական հավաստիացումը, որոնք, կարծում եմ, այս փուլում բավարար հիմք կարող են հանդիսանալ իշխանության հետ երկխոսություն սկսելու համար»։

18.04.11. «....երեք հրատապ խնդիրները՝ քաղբանտարկյալների ազատ արձակումը, Ազատության հրապարակում հավաքների անցկացման վրա դրված ապօրինի արգելքի վերացումը եւ 2008թ. մարտի 1-ի սպանությունները բացահայտելու պատրաստակամության վերաբերյալ պաշտոնական հավաստիացումը, որոնք անհրաժեշտ են իշխանության հետ ֆորմալ երկխոսություն սկսելու եւ հասարակության կողմից առաջ քաշված մյուս խնդիրները լուծելու համար»։

18.04.11. «Կարճ ասած, ես կուզեի, որ ձեզանից յուրաքանչյուրին, ոչ թե հավատի ու վստահության, այլ սառը դատողության մակարդակով, կատարելապես ընկալելի դառնար ինձ համար աքսիոմատիկ այն ճշմարտությունը, որ եթե թվարկված երեք խնդիրները առաջիկա օրերին չլուծվեն, ապա մարտի 1-ի հայտարարության պարունակած մնացյալ պահանջները երբեք չեն իրականանա եւ իշխանություն-հասարակություն երկխոսությունն այդպես էլ չի կայանա՝ ի չիք դարձնելով ազգային համերաշխության վերականգնման ճանապարհով Հայաստանի միջազգային վարկի բարձրացման եւ արտաքին մարտահրավերների դիմագրավման թերեւս վերջին հնարավորությունը»։

28.04.11. «Դա նշանակում է, որ երկխոսության հնարավորությունն առայժմ սպառված չի կարելի համարել, ուստիեւ առայժմ հիմք չկա փոխելու մեր մարտավարությունն ու գործողությունների բնույթը։ Պատկերավոր ասած՝ երկխոսության դուռը եթե ոչ լրիվ բաց, ապա առնվազն կիսաբաց է։ Ես ոչ մի կասկած չունեմ, որ այն լրիվ բացվելու է մեկ ամսվա ընթացքում, ինչը մենք կարձանագրենք մայիսի 31-ին կայանալիք մեր հաջորդ հանրահավաքում, երբ այս հարթակից ձեզ իրենց երախտագիտության խոսքը կասեն Նիկոլ Փաշինյանը եւ Սասուն Միքայելյանը»։
2. Մարտի մեկն ուսումնասիրող հանձնախմբում չներգրավվելն ու նման արձագանքը կապված էր ոչ թե իշխանության «ճիճու» լինելու հետ, այլ
ա) 1 կետում գրածիս հետ
բ) ակնհայտ էր, որ դա խիստ ֆիկտիվ հանձնախումբ ա, չէր կազմվել մեր ու միջազգային կառույցների պահանջին համապատասխան հանձնախումբ, մասնակցելը բերելու էր ոչ այդ ֆիկտիվ հանձնախմբի ակամա լեգալացմանը: Փոխարենը ՀԱԿ-ը մարդ գործուղեց փաստահավաք խումբ, որը այնքան հզոր գործիք դարձավ, որ Սերժը ստիպված էր ցրել:

Elmo
20.07.2011, 17:28
Իսկ քանի դեռ քաղբանտարկյալ չկար, քանի մարտի 1 չէր եղել, էդ ժամանակ երկխոսություն բառը Լևոնի բառարանում չկա՞ր: Ի՞նչ իմաստ ուներ քաղաքական անհնազանդության ակցիաները, նստացույցը, բախումները, զոհերը, եթե հետո պետք էր երկխոսելու պատրաստակամություն հայտնել(քաղբանտարկյալների ազատ արձակումից հետո):

Mephistopheles
20.07.2011, 18:38
Իսկ քանի դեռ քաղբանտարկյալ չկար, քանի մարտի 1 չէր եղել, էդ ժամանակ երկխոսություն բառը Լևոնի բառարանում չկա՞ր: Ի՞նչ իմաստ ուներ քաղաքական անհնազանդության ակցիաները, նստացույցը, բախումները, զոհերը, եթե հետո պետք էր երկխոսելու պատրաստակամություն հայտնել(քաղբանտարկյալների ազատ արձակումից հետո):

Դու էլ բան ասիր այ Էլմօ… մինչև Մարտի 1-ը ընտրություններ էին, նախընտրական արշավ էր… ի՞նչ խոսեին, արտահերթ ընտրությունների մասի՞ն… ընտրություններն ավարտվեցի երբ Սահմանադրական դատարանը արտակարգ դրության պայմաններում որոշում կայացրեց… քանի դեռ վերջնական պարզ չի եղել որ ընտրությունները կեղծված են ի՞նչ արտահերթի մասին ա խոսքը… իհարկե բոլորս էլ գիտեինք որ արտակարգ դրության պայմաններում սահմանադրական դատարանն ինչ էր ասելու, բայց միևնույնն ա միչև չլիներ վերջնական պաշտոնական հայտարարություն արտահերթ ընտրությունների հարց լինել չէր կարող…

Էլմօ ջան, կինոն կեսից չեն նայում…

Elmo
20.07.2011, 20:12
Եփած հավին էլ էր պարզ թե ով ա պրեզիդենտ դառնալու: Նույնիսկ 32 ակումբն էր էդ թեմայով կատակ անում «ընտրություն ա լինելու, ու մենք յանիմ չգիտենք, տենաս ո՞վ ա լինելու»:

Բայց ընդհանուր առմամբ բերածս հարցի իմաստը էն ա, որ մարտի 1-ի դեպքերից հետո աթոռից չիջած պրեզիդենտին երկոսությամբ առոռից չես իջացնի:

Mephistopheles
20.07.2011, 20:26
Եփած հավին էլ էր պարզ թե ով ա պրեզիդենտ դառնալու: Նույնիսկ 32 ակումբն էր էդ թեմայով կատակ անում «ընտրություն ա լինելու, ու մենք յանիմ չգիտենք, տենաս ո՞վ ա լինելու»:

Բայց ընդհանուր առմամբ բերածս հարցի իմաստը էն ա, որ մարտի 1-ի դեպքերից հետո աթոռից չիջած պրեզիդենտին երկոսությամբ աթոռից չես իջացնի:

ես էդքան վստահ չէի ասի Էլմօ ջան… էսօրվա քաղաքական գործընթացներն էնքան արագ են ընթանում որ ես միանշանակ չեմ կարող ասել թե ինչ է լինելու… չեմ չոռտ նե շուտիտ

Mephistopheles
21.07.2011, 05:37
Հայաստանի արտաքին պարտքը մտահոգություն է առաջացնում
ՀՀ նախկին վարչապետ Հրանտ Բագրատյանը:

ՀՀ նախկին վարչապետ Հրանտ Բագրատյանը:
19.07.2011
Սարգիս Հարությունյան
«Եթե տնտեսական աճը եւ հարկային եկամուտների հավաքման ծավալները մնան 2010 թվականի մակարդակին, ապա վտանգ կա, որ Հայաստանի Հանրապետությունը կարող է լուրջ խնդիրներ ունենալ նախկինում վերցրած արտաքին պարտավորությունների մարման եւ դրանց սպասարկման իրականացման գործում, այսինքն` կառաջանա պարտքային ճգնաժամ», - ասված է «Հայաստանի Հանրապետության 2010 թվականի պետական բյուջեի կատարման վերաբերյալ» Հայաստանի կառավարության տարեկան հաշվետվության մասին Վերահսկիչ պալատի եզրակացությունում:

Նշված փաստաթղթում նաեւ կարդում ենք. - «Արտաքին վարկերի մարման եւ սպասարկման ծախսը երեք տարվա ընթացքում մեծանում է մի քանի անգամ: Այսպես, 2013 թվականին ՀՀ արտաքին վարկերը մարելու եւ տոկոսավճարներն իրականացնելու համար անհրաժեշտ կլինի 433.6 մլն ԱՄՆ դոլար, կամ 4.8 անգամ ավելի, քան 2010 թվականին»:

Նույն եզրակացությունում համաձայն, 2010 թվականին Հայաստանի Հանրապետության «արտաքին պետական պարտքի մարման եւ սպասարկման ծախսը կազմել է 91 մլն ԱՄՆ դոլար»: Ընդ որում` այդ գումարի մոտ կեսը` 44.2 մլն ԱՄՆ դոլարը գնացել է միայն տոկոսավճարների մարման համար, իսկ «մայր գումարի» մարմանն է ուղղվել 46.7 մլն ԱՄՆ դոլարը:

Այսօր «Ազատություն» ռադիոկայանի հետ զրույցում Հայաստանի նախկին վարչապետ Հրանտ Բագրատյանը ասաց, թե արտաքին պարտքի հետ կապված վիճակը «շատ ծանր է»:

«Ոչ ոք չգիտի, թե որքան է Հայաստանի արտաքին պարտքը: Դա արդեն սարսափելի է: Բանն այն է, որ արտաքին պարտքը ոչ միայն վերցրած վարկերն են, այլ ցանկացած փաստաթուղթ, որով պետությունը ավելացնում է իր պարտավորությունները եւ պակասեցնում է իր դեբիտորական ստանալիքները: Այսինքն` բացի վարկերից, այսօր կառավարությունը երաշխիքներ է տրամադրել: Բացի վարկերից, պարտքեր են վերցնում Կենտրոնական բանկը… Ոչ ոք չգիտի` պետության երաշխիքի տակ տեղական օրգանները կամ մինիստրությունները կամ այլ մարմինները վարկեր կամ երաշխիքներ տվե՞լ են, թե՞ չէ… Այսինքն` ոչ ոք հստակ թիվը չգիտի», - հայտարարեց Բագրատյանը:

Ֆինանսների նախարարության տվյալների համաձայն` 2010 թվականի դեկտեմբերի 31-ի դրությամբ, Հայաստանի արտաքին պետական պարտքը կազմել է մոտ 3.3 միլիարդ ԱՄՆ դոլար: Կա նաեւ ներքին պետական պարտք, որը անցած տարվա դեկտեմբերի 31-ի դրությամբ կազմել է շուրջ կես միլիարդ ԱՄՆ դոլար: Այսինքն` միասին վերցված` Հայաստանի պետական պարտքը անցած տարվա վերջին գրեթե 3.8 միլիարդ ԱՄՆ դոլար էր:

Ըստ նույն աղբյուրի, միայն 2010 թվականի ընթացքում Հայաստանի պետական պարտքն ավելացել է ավելի քան 432 միլիոն դոլարով:

Նշենք, որ դեռ հունվարին հրավիրված մամուլի ասուլիսի ժամանակ Հայաստանի նախկին վարչապետ Հրանտ Բագրատյանը հայտարարել էր, որ Հանրապետության արտաքին պարտքի այժմյան մակարդակի պայմաններում 2013-14 թվականներին Հայաստանը ի զորու չի լինելու վճարել վարկային տոկոսները` հայտնվելով դեֆոլտի իրավիճակում:

Այսօր Բագրատյանը ասաց. - «Այս պահի դրությամբ ուզում եմ ասել, որ պետությունը հայտարարում է շուրջ 4 միլիարդ պարտքի մասին: Դա պարտքն է, դա վարկն է, որ մենք վերցրել ենք: Բայց մենք երաշխիք ենք տվել: Տվել ենք երաշխիք Պողոսին, որ Պողոսը գնա, ուրիշից վարկ վերցնի: Մենք այդ օրենսդրությունը չունենք: Կարող է վաղը գան, ասեն` Պողոսը մի միլիարդ պարտք է վերցրել… Դա նորություն է: Այդ երաշխիքները պառլամենտը չի հաստատել»:

Հիշեցնենք` մոտ մեկ շաբաթ առաջ Երեւանի պետական համալսարանում ունեցած ելույթում Հայաստանի վարչապետ Տիգրան Սարգսյանը նշեց, թե այսօր Հայաստանի արտաքին պարտքը կազմում է ՀՆԱ-ի 43 տոկոսը եւ ընդգծեց, որ այդ առումով կառավարությունը կկարողանա չանցնել 50 տոկոսի շեմը:

Հունիսի 30-ին Եղեգնաձոր քաղաքում կայացած կառավարության արտագնա նիստում գործադիրը հավանության արժանացրեց Հայաստանի Հանրապետության կառավարության պարտքի կառավարման 2012-2014 թվականների ռազմավարական ծրագրին հավանություն տալու մասին որոշման նախագիծը:

Այդ օրը նաեւ հայտնի դարձավ, որ կառավարությունը նախատեսում է այս տարի մոտ 190 միլիոն դոլար ծախսել պետական պարտքի մարման վրա:

եթե պատճառ եք ուզում թե ինչու կարող է արտահերթ ընտրություններ լինել, ապա կարդացեք լրատվությունը… ռեպորտաժն էլ կարող եք լսել Ազարություն.ամ-ով…

անցած տարի պետական պարտքը մարելու համար 9է մլն. էինք վճարում այս տարի 190 մլն.… իսկ 2013-ին՝ 433.6 մլն… ո՞րտեղից ենք տալու…

Elmo
21.07.2011, 17:13
եթե պատճառ եք ուզում թե ինչու կարող է արտահերթ ընտրություններ լինել, ապա կարդացեք լրատվությունը… ռեպորտաժն էլ կարող եք լսել Ազարություն.ամ-ով…

անցած տարի պետական պարտքը մարելու համար 9է մլն. էինք վճարում այս տարի 190 մլն.… իսկ 2013-ին՝ 433.6 մլն… ո՞րտեղից ենք տալու…

Ուզում ա էդ պարտքը դնեն ու ժողովրդից բռնագանձեն էլ, արտահերթ ոչ մի ընտրություն չի լինելու: Արտագախթը մեծանալու ա, ավելի շատ մարդ ա թողելու փախնի, որովհետև էս իշխանությունները կյանքի գնով էլ չեն հանձնվելու: Անգամ դրա մասին մտածելն ա անիմաստ: Նույնիսկ եթե Հայաստանից սաղ փախնեն ու մնա մի հոգի մարդ ու էդ մարդը արտահերթ ընտրություն պահանջի, մեկ ա՝ չի լինելու:

Mephistopheles
21.07.2011, 20:58
Ուզում ա էդ պարտքը դնեն ու ժողովրդից բռնագանձեն էլ, արտահերթ ոչ մի ընտրություն չի լինելու: Արտագախթը մեծանալու ա, ավելի շատ մարդ ա թողելու փախնի, որովհետև էս իշխանությունները կյանքի գնով էլ չեն հանձնվելու: Անգամ դրա մասին մտածելն ա անիմաստ: Նույնիսկ եթե Հայաստանից սաղ փախնեն ու մնա մի հոգի մարդ ու էդ մարդը արտահերթ ընտրություն պահանջի, մեկ ա՝ չի լինելու:

Էլմօ ջան, ով որ եղավ իշխանություն նա էլ պիտի մտածի ոնց վճարի… իրենց գրպանից չեն վճարելու, ժողովրդի ջանից քերելու էլ տեղ չկա…

մեկը դու կուզենա՞ս ղեկավարել էս երկիրը…

անձամբ ես կարծում եմ որ ոչ ոք հիմա խելքը չի կորցրել իշխանությունը հենց ընենց վերցնելու… դաշնակները չեն ուզում դրա համար էլ բան չեն ձեռնարկում, ժառանգներն իրենք էլ չգիտեն ինչ են ուզում ժողովրդի հետևից թե՞ առաջից գնալ… իմ կարծիքով նրանք պատրաստվում են դառնալ ընդդիմություն… իսկ իշխանությունը հասկացել ա որ այս ամենն արդեն իրենց ուժերից վեր ա և որևէ մեկը չկա որ գաղափար ունենա թե ինչ կարելի ա անել…

այնպես որ ակտիվորեն հետևեք ու մասնակցեք բանակցություննեին, դրանք ձեզ համար են և շահելու եք դուք ու նաև կորցնելու եք դուք… երկրում ինչ որ կատարվում ա դա ձեզ ա վերաբերվում այնքանով ինչքանով որ հետքրքրված ու մասնակից եք… էսի կարծիք չի, սա բացարձակ ճշմարտություն ա…

Mephistopheles
21.07.2011, 21:33
Լավն ա… լսեք… կարաք չհամաձայնվեք, բայց անհիմն չի…


http://www.youtube.com/watch?v=7XcwBbovtDg&feature=player_embedded

Elmo
21.07.2011, 21:34
Մեֆ ես միշտ ընդիմադիր եմ իմ բնավորությամբ: Ենթարկվողներից, հարմարվողներից ու ձայնը կտրող տեղը նստողներից չեմ: Աշխատանքի տեղն էլ, փողոցում էլ, ընկերական շրջապատում էլ եթե մի բան նկատում եմ անպայման բարձրաձայնում եմ, ու փորձում եմ դրա դեմ գործողություններ անել: Շատ ժամանակ դա բերում ա նրան, որ մարդիկ նեղանում են, կամ ասում են «արա դէ քեզ պետք է՞ր դու թաթախվեիր դրա մեջ, թողեիր թող տենց մնար մի օր ուրիշի ձեռքով կարվեր էլի»: Բայց վերջիվերջո խնդիրը լուծվում ա ու կյանքը շարունակվում ա առանց էդ պրոբլեմի որի համար շուխուր էի արել, կամ վիճել, կռվել, պարզապես նկատողություն արել ու անցել գնացել էր:
Պետական խնդիրների ու փնթիության դեմ խոսալու համար մենակ ես ու դու հերիք չենք: Շատ մարդիկ են պետք: Մեեծ զանգված ա պետք, ու լիդեր, որ բոլորը միասին գոռան, իսկ լիդերը մենակով գնա ու ներկայացնի, թե ինչ են գոռում բոլորը: Խոսա, բանակցի, երկխոսի, սպառնա, բունտ կազմակերպի, նստացույց կազմակերպի, կամ գա ասի «ժողովւրդ մեր բռնած գործի վերջը չի երևում, եկեք ցրվենք տներով»: Ամեն դեպքում էդ մարդը պետք ա վայելի էդ բազմության մեծամասնության վստահությունը ու արժանի լինի ակցիան ղեկավարելուն: Ինքը պետք ա ընտրված լինի ոչ թե «դէ հիմա մեր ունեցածը էդ ա, բա ու՞մ հետ պայքարենք» սկզբունքով, այլ հենց էլ «ինքը հաստատ էն մարդն ա ով իր գործողություններով կբերի միայն դրական արդյունքի, կամ գոնե չի փչացնի ամեն ինչ» սկզբունքով:

Սա իմ ու իմ կարծիքով արժանի լիդերի մասին երկար բարակ նկարագրություն:

Իշխանությունների մասին:
Իրանք պետք ա գոնե խիղճ ունենան, ու ժողովրդի վրա մարտական զենք չկիրառեն: Եթե էդքանը ունեցան ուրեմն ռեալ ա անհնազանդության ակցիաների գնով հասնել արտահերթ ընտրությունների: Իսկ եթե չունեցան, ոչ էլ բանակցության միջոցով կարելի ա հասնել:

Հիմա ռեզյումեն հետևյալն ա:

ես հոգով ւնդիմադիր եմ, լիքը իմ պես մարդ կա երկրում, որոնք դժգոհ են ու ուզում են ինչ-որ բան արած լինեն:
ԲԱՅՑ
Չեմ գտնում արժանի ու հեռատես լիդեր: Դեմս կանգնած է անհաղթահարելի ռեժիմ, որը սպանությունների գնով աթոռ ա պահում:

Անհեռատես ու քյալ լիդերի հետ պայքարել արնախում ու դաժան իշխանությունների հետ, կորցնել աշխատանքս, ազատությունս կամ կյանքս ու հետո լիդերս գնա երկխոսի նույն իշխանությունների հե՞տ: Մերսի, չեմ ուզում: Խորհուրդ էլ չեմ տալիս, ոչ մեկին գնա էդ քայլին, որովհետև դա ապարդյուն կորսուստ ա:

Mephistopheles
21.07.2011, 21:50
Մեֆ ես միշտ ընդիմադիր եմ իմ բնավորությամբ: Ենթարկվողներից, հարմարվողներից ու ձայնը կտրող տեղը նստողներից չեմ: Աշխատանքի տեղն էլ, փողոցում էլ, ընկերական շրջապատում էլ եթե մի բան նկատում եմ անպայման բարձրաձայնում եմ, ու փորձում եմ դրա դեմ գործողություններ անել: Շատ ժամանակ դա բերում ա նրան, որ մարդիկ նեղանում են, կամ ասում են «արա դէ քեզ պետք է՞ր դու թաթախվեիր դրա մեջ, թողեիր թող տենց մնար մի օր ուրիշի ձեռքով կարվեր էլի»: Բայց վերջիվերջո խնդիրը լուծվում ա ու կյանքը շարունակվում ա առանց էդ պրոբլեմի որի համար շուխուր էի արել, կամ վիճել, կռվել, պարզապես նկատողություն արել ու անցել գնացել էր:
Պետական խնդիրների ու փնթիության դեմ խոսալու համար մենակ ես ու դու հերիք չենք: Շատ մարդիկ են պետք: Մեեծ զանգված ա պետք, ու լիդեր, որ բոլորը միասին գոռան, իսկ լիդերը մենակով գնա ու ներկայացնի, թե ինչ են գոռում բոլորը: Խոսա, բանակցի, երկխոսի, սպառնա, բունտ կազմակերպի, նստացույց կազմակերպի, կամ գա ասի «ժողովւրդ մեր բռնած գործի վերջը չի երևում, եկեք ցրվենք տներով»: Ամեն դեպքում էդ մարդը պետք ա վայելի էդ բազմության մեծամասնության վստահությունը ու արժանի լինի ակցիան ղեկավարելուն: Ինքը պետք ա ընտրված լինի ոչ թե «դէ հիմա մեր ունեցածը էդ ա, բա ու՞մ հետ պայքարենք» սկզբունքով, այլ հենց էլ «ինքը հաստատ էն մարդն ա ով իր գործողություններով կբերի միայն դրական արդյունքի, կամ գոնե չի փչացնի ամեն ինչ» սկզբունքով:

Սա իմ ու իմ կարծիքով արժանի լիդերի մասին երկար բարակ նկարագրություն:

Իշխանությունների մասին:
Իրանք պետք ա գոնե խիղճ ունենան, ու ժողովրդի վրա մարտական զենք չկիրառեն: Եթե էդքանը ունեցան ուրեմն ռեալ ա անհնազանդության ակցիաների գնով հասնել արտահերթ ընտրությունների: Իսկ եթե չունեցան, ոչ էլ բանակցության միջոցով կարելի ա հասնել:

Հիմա ռեզյումեն հետևյալն ա:

ես հոգով ւնդիմադիր եմ, լիքը իմ պես մարդ կա երկրում, որոնք դժգոհ են ու ուզում են ինչ-որ բան արած լինեն:
ԲԱՅՑ
Չեմ գտնում արժանի ու հեռատես լիդեր: Դեմս կանգնած է անհաղթահարելի ռեժիմ, որը սպանությունների գնով աթոռ ա պահում:

Անհեռատես ու քյալ լիդերի հետ պայքարել արնախում ու դաժան իշխանությունների հետ, կորցնել աշխատանքս, ազատությունս կամ կյանքս ու հետո լիդերս գնա երկխոսի նույն իշխանությունների հե՞տ: Մերսի, չեմ ուզում: Խորհուրդ էլ չեմ տալիս, ոչ մեկին գնա էդ քայլին, որովհետև դա ապարդյուն կորսուստ ա:

Բա ասում էիր անհանդուրժող ու ձենդ կտրող չես… հեն ա վերջին տողը բա ի՞նչ ա, հերիք չի դու չես "գնում" մյուսներին էլ խորհուրդ ես տալիս ձեն չհանել ու նստել…

Էլ մօ ջան, ռեժիմն այլևս ուժ չի կիրառելու և եթե պատրաստ ա բանակցությունների ուրեմն տալու բան ունի… տեսնենք ինչ ունի տալու մինչև Սեպտեմբեր… կարիք չկա դիմելու կոպիտ միջոցների եթե դրա անհրաժեշտությունը չկա… դա վերջին ռեսուրսն ա…

Հայաստանի պատմության մեջ բանակցություններով դեռ ոչ մի հարց չի լուծվել, սա թերևս առաջին հնարավորությունն ա… մենք մեծ ոգևորվածությամբ ուզում ենք կրկնօրինակել ղրղզների, եգիպտացիների, թունիսցիների ու սիրիացիների մեթոդները, մինչդեռ հիմա մենք կարող ենք զարգացած ու ձևավորված հասարակություն ունեցող երկրի փորձը կրկնօրինակել…

ապեր ձեզնից շատ բան չի պահանջվում, ոչ ուզում են օրերով դրսերում մնաք վրանների տակ, ոչ միլիցա ծեծեք, ոչ էլ փող դնեք… մի քիչ ակտիվություն, այն է ամիսը մի անգամ հանրահավաքի գնա… ի՞նչչ ունեք կորցնելու… ավելի լավ վարյանտ կա՞…

dvgray
22.07.2011, 02:38
Դեմս կանգնած է անհաղթահարելի ռեժիմ, որը սպանությունների գնով աթոռ ա պահում:

ոչ միայն ռեժիմը հանձինս էսօրվա հայտարարված իշխանություն: սպանությունների գնով իշխանությունն են պահում հիմիկվա ճիճու իշխանավորները, առաջին հերթին ունենալով ընդիմություն հորջորջվող վերնախավի լիակատար աջակցությունը այդ իշխանությունը պահելու համար: Ու այդ ընդիմությունը կոչվածը նույնպիսի կազմակերպիչն է այդ սպանդի, ինչպես և իշխանությունը: իմ խորին համոզմամբ Լևոնը և Սերժը/Քոչը նույն "շտաբից" էին ղեկավարվում: իսկ "շտաբի" ծայրերը անհաժեշտ է ման գալ մեր Մեծ Հայրենիքի մայրաքաղաքում - Մոսկվայում:

Հ.Գ. ապրես, որ մինիմալ ռիսկի էլ չես գնում: նշանակում է սրանք մի հատ ժեռտվայի պեչկա ավելի քիչ կունենան խաղեր տալուց:

Հ.Գ. 1- մի հատ էլ արժի նայել, թե ինչեր ա "երգում" նախկին մոլի լևոնական Կարապետ Ռուբինյանը: տենաս էտ ի՞նչ քավարան ա որոշել անցնի…

Mephistopheles
22.07.2011, 03:37
ոչ միայն ռեժիմը հանձինս էսօրվա հայտարարված իշխանություն: սպանությունների գնով իշխանությունն են պահում հիմիկվա ճիճու իշխանավորները, առաջին հերթին ունենալով ընդիմություն հորջորջվող վերնախավի լիակատար աջակցությունը այդ իշխանությունը պահելու համար: Ու այդ ընդիմությունը կոչվածը նույնպիսի կազմակերպիչն է այդ սպանդի, ինչպես և իշխանությունը: իմ խորին համոզմամբ Լևոնը և Սերժը/Քոչը նույն "շտաբից" էին ղեկավարվում: իսկ "շտաբի" ծայրերը անհաժեշտ է ման գալ մեր Մեծ Հայրենիքի մայրաքաղաքում - Մոսկվայում:

Հ.Գ. ապրես, որ մինիմալ ռիսկի էլ չես գնում: նշանակում է սրանք մի հատ ժեռտվայի պեչկա ավելի քիչ կունենան խաղեր տալուց:

Հ.Գ. 1- մի հատ էլ արժի նայել, թե ինչեր ա "երգում" նախկին մոլի լևոնական Կարապետ Ռուբինյանը: տենաս էտ ի՞նչ քավարան ա որոշել անցնի…

ապեր, ասել են արտահերթ ընտրություններով ուզում են լեգիտիմ իշխանություն ձևավորեն հլա 2008-ից… ու անում են, ընթացքի մեջ ա… ոչ էլ թաքուն են անում… սաղին էլ ասում են մասնակցեք…

ընդդիմությունը սպանդի կազմակերպիչ չի Դավ ջան… ըտենց ապացույց չկա… բերեք տենանք ապեր

Varzor
22.07.2011, 11:37
քաղաքացիական անհնազանդությունը քրեականան գործողություններ չի նախատեսում և ՀԱԿ-ը կամ էն ժամանակ համաժողովրդական շարժումը խանութ չի թալանել դաժե իշխանություննրը հերքեցին դա… մի քիչ տեղեկացի էլի իրադրձություններին Վարզոր ջան…
Փաստորեն դու ավելի լավ ես տեղյակ իրադարձություների, քան ես, որ այդ օրը ամբողջությամբ անց եմ կացրել Մաշտոցի պողոտայում և նրան հարող թաղերում :D
Ես լավ գիտեմ, թե ինչպիսին է լինում քաղաքացիական անհնազանդությունը: Օրինակ` քաղաքացիները իրավունք ունեն բոյկոտելու ցանկացաց գործընթաց, որին մասնկացել-չմասնակցելը քաղաքացու իրավունքների շրջանակներում է: Ասենք, եթե բոյկոտվեն բոլոր այն ընտրությունները, որոնք համարվում են ոչ լեգիտիմ` միահամուռ չգնան ընտրելու: Տեսնենք ով է ընտրվելու, եթե ընտրող չկա ;)
Կամ ասենք քաղաքացիները կարող են հրաժարվել մասնակցել իշխանությունների կողմից կազմակերպված ցանկացած միջոցառման, կարող են գործադուլներ հայտարարել և այլ:

Ըստ քեզ, ինչպես պետք է արտահայտվի քաղաքացիական անհնազանդությունը?

արտասահմանում ե՞ս…
Ինից ենթադրեցիր? Չնայած ունեցածս հնարավորությունների, այնուամենայնիվ բնավ մտադրութուն չունեմ լքել իմ հայրենի երկիրը: Ինչքան էլ վատը լինի` սա է ԻՄ ԵՐԿԻՐԸ, իմ անկրկնելi ու ամենաթանկ հայրենիքը :)

նախադեպեր կան ապեր, կարող ա՞ քո չափ ու իմ չափ խելք ունեցող չկա… իրանք եթե չհրաժարվեն բռնությամբ ընտրություն կեղծելուց նշանակում ա դու էլ իրանց միջոցներով՝ ծեծով ջարդով, կրակելով զինված պիտի գնաս ընտրության… կարծում եմ դժվար ա դրան ընտրություն անվանելը ու դրա արդարացիությանը վստահելը… մեկը դու կզինվե՞ս գնաս ընտրության արդարացիությունը պաշտպանելու…
Բնավ չեմ ասում, թե իմ ու քո խելքից ավել ունեցող չկա :) Բայց, ճիշտն ասած, ինչ-որ միտս չի գալիս այդպիսի դեպք, երբ ոչ լեգիտիմ իշխանությունների ներքո և նրանց համաձայնությամբ անց կացվեն լեգիտիմ ընտրություններ և ճանաչվեն ոչ լեգիտիմ իշխանությունների կողմից:
Օրինակ կբերես?

եթե ակախացումից հետո 2 արդար ընտրություններ են անցկացրել քո ասելով, ու քո ասելով էլ 2 էլ ԼՏՊ-ի ժամանակ ա եղե, ապա ի՞նչն ա պատճառը որ դու դրա հավանականությունը նույնացնում ես մարս կամ յուպիտեր գնալու հետ… իմ ասելով ժողովուրդն այլևս չի ուզում ընդունել կեղծված ընտրությունները, դրա համար էլ հավատում եմ որ հնարավոր ա արդար ընտրություններ ու արտահերթ…
Հիմնավորումդ հասկանալի և ընդունելի է: Հավատալու հիմքեր իհարկե ունես :)

ոչ այդ կարգավիճակով եմ մասնակցել, բայց պատկերացում ունեմ… եթե իշխանություններն ուզենան, կարող են կանխել կեզծիքները, իսկ ընդդիմությունը կարող է արձանագրել և բողոքարկել… կանխելու համար մեխանիզմներ են պետք…
Մեխանիզմներ կան, բայց չեն գործում: Մենակ բողոքարկելը օգուտչի տա:
Մի 2 օրինակ բերեմ.
Ես 4 ընտրական գործընթացների եմ մասնակցել ոչ միայն որպես ընտրող: Այնպիսի կեղծածարություներ եմ տեսել, որ հիասթափվել եմ "դեմոկրատական" հայաստանյան մոդելից:
Ընտրություններից մեկի ժամանակ գյուղապետը կանգնել էր ընտրական տեղամասի կենտրոնում և ամեն մտնող գյուղացուն այնպես էր նայում, որ վախից չորացած նույնիսկ քվեաթերթիկը չէին կարողանում գցել տուփի մեջ: "Եթե ... չընտրեք` ջուր չեք ստանա ու կմնաք սոված ..." ահա, թե ինչ էին ասելի իրենց: Երբ խնդրեցի գյուղապետին լքել տեղամասը, որովհետև դա հակասում է կանոններին այնպիսի սկանդալ բարձրացավ, որ մի շաբաթ "ռազբոռկեքի" մեջ էի: Իսկ հանձնաժողովը ոչ միայն չարձանագրեց խախտումները, այլ ինձ "քաղաքավարի" սպառնալով դուրս հրավիրեցին տեղամասից: Հանձնաժողովի հանախագահն էլ գյուղի դպրոցի տնօրենն էր, անդամները ուսուցիչներ, գյուղապետարանի աշխատողներ` մի խոսքով պետական ծառայողներ:
Պարզ հիշում եմ, որ 2006թ. Արմավիրի մարզի պատգամավորական ընտրությունների ժամանակ (ես թեկնածուներից մեկի վստահված անձն էի) տեղամասերից մեկը ներխուժեցին զինված անձինք և բառիս բուն իմաստով հափշտակեցին ու տարան քվեատուփը: Եվ այդ աեմնը արվեց գերմանացի դիտորդների ներկայությամբ, նրանց աջքի առաջ: Դիտորդները նույնիսկ փորձեցին հետապնդել տանողներին, բայց "ջորիով" չհասան: Բայց մեկ այլ տեղամասում բոլոր թեկնածուների վստահված անձինք միավորվելով (առանց կողմանապահությունների ու քաղաքական հայացքների) որպես ՀՀ քաղաքացիներ դիմադրել էին կեղծարարներին և հնարավորինս բացառել էին կեղծիքները: Այսինքն ժողովուրդը իրավունք ունի ՈՒԺՈՎ պաշտպանել իր իրավունքները, քանի որ դա օրենքով արգելված չէ ;)

Դե կասես, թե նմանօրինակ դեպքերի դեմը ոնց առնենք?

Elmo
22.07.2011, 11:40
Բա ասում էիր անհանդուրժող ու ձենդ կտրող չես… հեն ա վերջին տողը բա ի՞նչ ա, հերիք չի դու չես "գնում" մյուսներին էլ խորհուրդ ես տալիս ձեն չհանել ու նստել…

Էլ մօ ջան, ռեժիմն այլևս ուժ չի կիրառելու և եթե պատրաստ ա բանակցությունների ուրեմն տալու բան ունի… տեսնենք ինչ ունի տալու մինչև Սեպտեմբեր… կարիք չկա դիմելու կոպիտ միջոցների եթե դրա անհրաժեշտությունը չկա… դա վերջին ռեսուրսն ա…

Հայաստանի պատմության մեջ բանակցություններով դեռ ոչ մի հարց չի լուծվել, սա թերևս առաջին հնարավորությունն ա… մենք մեծ ոգևորվածությամբ ուզում ենք կրկնօրինակել ղրղզների, եգիպտացիների, թունիսցիների ու սիրիացիների մեթոդները, մինչդեռ հիմա մենք կարող ենք զարգացած ու ձևավորված հասարակություն ունեցող երկրի փորձը կրկնօրինակել…

ապեր ձեզնից շատ բան չի պահանջվում, ոչ ուզում են օրերով դրսերում մնաք վրանների տակ, ոչ միլիցա ծեծեք, ոչ էլ փող դնեք… մի քիչ ակտիվություն, այն է ամիսը մի անգամ հանրահավաքի գնա… ի՞նչչ ունեք կորցնելու… ավելի լավ վարյանտ կա՞…

Մեֆ արի տարբերություն դնենք արդյունավետ գործելու ու ապարդյուն հերսության ու անձնազոհության գնալու մեջ: Պատմութոյւնը ցույց ա տալիս, որ հերոսները մեռնում են, առանց իրենց նպատակի իրականացումը տեսնելու: Ու որպես կանոն մենակ էդ հերոսական քայլն ա որ մնում ա իրանցից: Առանց որևէ օգուտ մնացածին տալու, սեփական կյանքի(առողջության, ապագայի) գնով հավերժանալու նպատակ չունեմ:
Եթե ես նպատակ ունեմ ու ուզում եմ իրականացնեմ, նախ էդ նպատակի իրականացման համար բավարար ռեսուրսներ պետք ա ունենամ: Կոնկրետ էս դեպքում. համակիրների բանակ ու նորմալ լիդեր: Արդեն վերը նշել եմ որ նորմալ լիդեր չկա, ուրեմն իմ արարքը կլինի ոչ այլ ինչ քան ապարդյուն հերոսություն: Հերոսություն որին գնացին մարդիկ ու կորցրեցին առանց էդ էլ քիչ ունեցածը: Ոմանք էլ կյանքը:

Հիմա քո նշած ղրղզական ու թունիսկանա տարբերակին վերադառնանք: Նախ եթե որոշվել էր որ միայն բանակցությունների միջողով ա պետք հարցը լուծել, էդ դքպում ինչի՞ էր Լևոնը ժողովրդին պահում ազատության հրապարակում ու հայտարարում թե էստեղից չենք դուրս գա, մինչև մեր պահանջը չկատարեն: Ինչի՞ էր Նիկոլը քար ու փեդ հավաքել տալիս ժողովրդին, եթե հետո «բոքսի չէինք գալու, այլ շախմատ խաղալու»: Ինչի՞ Լրոնը չգիտեր որ չհեռանալու դեպքում ուժով ցրելու են ժողովրդին, հնարավոր վիրավորներով ու զոհերով: Քոչարյանը բառացի հայտարարում էր «կամ ժողովուրդը իրա կամքով ցրվելու ա տներով, իսկ ոմանք գնալու են գիրք գրելու, կամ ուժով ցրելու ենք»:

Ու՞ր էին մեր շախմատիստներն ու քաղաքական հանճարները: Թե՞ Լևոնը էս 3 տարվա մեջ ա «բանակցային գործընթացն ու շախմատային դիվանագիտությունը» վերնագրով գրքեր կարդացել: Ի՞նչ մի ամսեկան 100 անգամ տակտիկա ա փոխում ՀԱԿ-ը ու ամեն անգամ բառախաողվ ու «բարդագույն» տերմիններով հարդուկում ա ժողովրդի գլուխը թե դա ա ճիշտը: Փիս կրոնական աղանդի նման ամեն անգամ խոստացված «փրկիչի գալուստը» չիրականանալու դեպքում մի նոր կռուտիտ ու նոր «փրկիչի գալստյան օր» ա կանխատեսում ու ժողովրդին նորից ուղարկում ա տուն:

Էս ամեն ինչի ֆոնի վրա գտնում եմ որ իմ ընդիմադիր լինելը լավ ա սահմանափակվի ամեն պատեհ առիթով իմ փայ բողոքը արտահայտելով: Քանի որ թիմ չկա, որին կարամ անդամակցեմ ու թիմի կազմով արդեն պահանջներ ու ուլտիմատում ներկայացնեմ, լավ ա սահմանափակվեմ էսքանով:

Varzor
22.07.2011, 11:42
ընդդիմությունը սպանդի կազմակերպիչ չի Դավ ջան… ըտենց ապացույց չկա… բերեք տենանք ապեր

Մեֆ ջան, լրիվ համամիտ եմ: Ինքանով ես եմ տեսել ու տեղյակ եմ, երկու կողմերից էլ կոնֆլիկտ հրահրողները կոնկրետ մարդկանց խմբեր էին, որոնց գործողությունների հրաման տվողները ինձ հայտնի չեն:
Իմ աչքով եմ տեսել, որ Պրոսպեկտի ձկան խանութի խաչմերուկում, զորքին ընդառաջ գնացող բորբոքված ամբոխի միջից կազմակերպված առաջացան մի խումբ մարդիք և նռնակ նետեցին ու կրակի բացեցին, որից հետո "թռան" դեպքի վայրից: Իսկ շենքերի տանիքներից ինչ-որ մարդիք կրակում էին թե մեկ և թե մյուս կողմի ուղղությամբ:
Դե հիմա թող մեկն ասի, թե դրա կազմակերպիչն ով էր ;)

dvgray
22.07.2011, 15:52
ապեր, ասել են արտահերթ ընտրություններով ուզում են լեգիտիմ իշխանություն ձևավորեն հլա 2008-ից…
ապեր, ով՞ ա ասել, Լևոնը՞: ինքը ես 3 տարում էնքան բաներ ա ասել, որորց մեծ մասը իրար հերքող… իսկ ինչքան ես եմ հիշում, իրանք 2008-ին ասում էին ՆՈՐ ընտրություններ, և ոչ թե ԱՐՏԱՀԵՐԹ: սրանք լրիվ տարբեր բաների են: ու էտ ոնց՞ պլավնի "նորը" դառավ "արտահերթ" ;)

իսկ ընդանրապես ասած Հայատանի համար /ու ոչ միայն Հայաստանի, այլ նաև աշխարհւ երևի 90 տոկոսի համար/ ընտրություն ասածը տուֆտություն ա: եթե էտ ընտրություն ասածը մի կիլո/հատ եսիմ ինչ ա, ապա էտ երկրում միմիայն պետք ա գործի ՆՇԱՆԱԿՈՒՄԸ- էլիտայի կողմից: վատ չէր լինի թագավորը/փոխարքան/իշխանը/ֆորդալը: սա շատ ավելի կբռներ իրականության հետ ու ժողովրդի համար խաբեություն չէր լինի: բայց սա ուրիշ/ավելի գլոբալ/ խոսակցության թեմա է:




ընդդիմությունը սպանդի կազմակերպիչ չի Դավ ջան… ըտենց ապացույց չկա… բերեք տենանք ապեր
իսկ դուք կարող եք ապացույցներ բերել, որ դա կազմակերպել են իշխանությունները՞: ըստ մինչև հիմա եղած ապացույցներ տենց բան չկա: իսկ հետո առավել ևս չեն լինի այդպիսի ապացույցներ, մանավանց եթե լևոնականները մտնեն Ազգային Ժողով: ոնց որ մի անգամ արդեն արեցին իրանք: երբ եկան իշանության, բոլոր նախկիների արված սպանությոնները ու հանցագործությունները վայրկյանական կոծկեցին: այստեղից հետևություն, որ այդ ամենը նրանք արել են միասին:

Elmo
22.07.2011, 17:20
ապեր, ով՞ ա ասել, Լևոնը՞: ինքը ես 3 տարում էնքան բաներ ա ասել, որորց մեծ մասը իրար հերքող… իսկ ինչքան ես եմ հիշում, իրանք 2008-ին ասում էին ՆՈՐ ընտրություններ, և ոչ թե ԱՐՏԱՀԵՐԹ: սրանք լրիվ տարբեր բաների են: ու էտ ոնց՞ պլավնի "նորը" դառավ "արտահերթ" ;)

Լևոնի էդ հատկությունը ունի: Ինքը կարողանում ա 100 հատ խոսք փոխի, խաբի, ծաղրի ու մարսի էդ ամեն ինչը: Ո՞ն էր 96-ին էր ասում «մինչև չխնդրեք, հետ չեմ գա», ու էդ ժամանակ ծաղր էր հնչում, հիմա՝ իրականություն ա: Ո՞նց էր ասում «իարից պարք արեք ապրեք» ու մարսեց: Հիմա Սերժը, կամ Տիգրան Սարգսյանը տենց բան ասեն, ազգովի կպախարակենք հուր հավիտյան: Բայց սրան տարիներ անց Լևոն Նախագա են գոռում:
Ընտրությունների կեղծելու բացարձակ չեմպիոնը, որ 96-ին քվեատուփերը բացահայտ հանում շպրտում էր զիբիլանողը ու տեղը նորն էր դնում, հիմա արտահերթ, արդար ու ազատ ընտրությունների պահանջող ա դառել: Ժողովրդի անհնազանդության ակցիան դուբինկով ցրողը, հաղթած բայց ձայների կեղծման հետևանքով չանցած թեկնածուի կյանքին ու առողջությանը սպառնալով իր պաշտոնից հրաժարվել ստիպողը հիմա անարդարության զոհ ա ձևանում ու էլի անուցնում ա:
Էլ չեմ ասում որ ափսոսում էին, որ դուբինկեքը քիչ էր, ոչ մեկին չէր հերիքում, ափսո որ ջրցան մեքենա չունեյին ժողովրդին ջրով քշեին, որ հերոս տղա են, որ մարդ չեն սպանել, որ ընդհանրապես սենց դեպքերում կարային մի 50-100 հոգու գյուլեին: Ու էդ ամեն ինչը ուղեկցվում ա սինխրոն հռհռոցով ու հրճվանքով: Բայց հիմա մարդիկ նույնիսկ խոսեքրի հեղինակ Վանոին են վերադարձ վանկարկում:

Որ մի քանի տարի հետո ասենք ինչ որ ֆանտաստիկ հանգամանքների բերումով այլ իշխանությունից նեղված ու ասենք Ռոբերտ Քոչարյանի, Սերժ Սարգսյանի գլխովորությամբ ընդիմություն տեսնամ չեմ զարմանալու: Նախադեպը կա: Ասենք կանգնելու ա Հարթակին Ռոբը, կամ Սերժը կամ որ ավելի լավ ա իրար փոխարինելով ու ելույթ են ունենալու: Խոսելու են, արդարությունից, բողոքելու են քաղբանտարկյալների առկայույթունից, տնտեսական վատ վիճակից, արտագախթից և այլն... ու ժողովուրդը վանկարկելու ա Սերժիկ Նախագահ, Սերժիկ նախագահ:
Ու եթե մեկը փորձի հիշեցնել որ էդ մարդկանց ժամանակ էլ արտագախթը սարսափելի մակարդակի էր, տնտեսությունը վատ առումով մենակ Մադագասկարին էր զիջում, լիքը քաղբանտարկյալներ կաիյն, ընտրություններ էին կեղծվել, խաղաղ բողոքի ցույցը 10 զոհի գնով ցրել էին, բազմաթիվ մարդիկ ագրսեիվ կպաշտպանեն ու կասեն, որ բանտարկվածներին տեղն էր, ցուցարարները սահմանադրական կարգ էին խախտել, արտագաղթը անհայրենասեր մարդկանց գնալու հաշվին էր, ընտրություննէրն էլ լավ էին արել կեղծել էին:

Ոնց որ հիմա Վազգեն Մանուկյանը անարժան էր, դրա համար կեղծեցին ընտրությունները, արտագաղթը երկրից փախնող վատ հայրենակիցների պատճառով էր, վատ էինք ապրում որոբվհետև պատերզմ էր, անարխիան բոլոր հետսովետական երկրներում կար էդ թվերին, դաժնակներին էլ լավ էին արել, որ բանտարկել էին, Վանոն սուրբ ա, Լևոնն էլ հաղթած երկրի հիմնադիր պրեզիդենտ: 96-ին ցրած ցուցարարներն էլ սահմանադրական կարգ էին խախտել, որովհետև շտուրմ էին անում ԱԺ շենքը:

Chuk
22.07.2011, 21:30
ես հոգով ւնդիմադիր եմ, լիքը իմ պես մարդ կա երկրում, որոնք դժգոհ են ու ուզում են ինչ-որ բան արած լինեն:
ԲԱՅՑ
Չեմ գտնում արժանի ու հեռատես լիդեր: Դեմս կանգնած է անհաղթահարելի ռեժիմ, որը սպանությունների գնով աթոռ ա պահում:

ԻՄՀԿ դու հոգով ընդդիմադիր չես: Համենայն դեպս ԻՄՀԿ ԲԱՅՑ-ից հետո գրածը հակասում է ԲԱՅՑ-ից առաջ գրածին:

Mephistopheles
22.07.2011, 22:56
ապեր, ով՞ ա ասել, Լևոնը՞: ինքը ես 3 տարում էնքան բաներ ա ասել, որորց մեծ մասը իրար հերքող… իսկ ինչքան ես եմ հիշում, իրանք 2008-ին ասում էին ՆՈՐ ընտրություններ, և ոչ թե ԱՐՏԱՀԵՐԹ: սրանք լրիվ տարբեր բաների են: ու էտ ոնց՞ պլավնի "նորը" դառավ "արտահերթ" ;)

իսկ ընդանրապես ասած Հայատանի համար /ու ոչ միայն Հայաստանի, այլ նաև աշխարհւ երևի 90 տոկոսի համար/ ընտրություն ասածը տուֆտություն ա: եթե էտ ընտրություն ասածը մի կիլո/հատ եսիմ ինչ ա, ապա էտ երկրում միմիայն պետք ա գործի ՆՇԱՆԱԿՈՒՄԸ- էլիտայի կողմից: վատ չէր լինի թագավորը/փոխարքան/իշխանը/ֆորդալը: սա շատ ավելի կբռներ իրականության հետ ու ժողովրդի համար խաբեություն չէր լինի: բայց սա ուրիշ/ավելի գլոբալ/ խոսակցության թեմա է:

Լևոնն իրա հանրահավաքային ելույթներում միշտ ասել ա արտահերթ ընտրությունների մասին… Չուկը հավաքել ա դրանք ու պոստ ա արել կարաս նայես… իսկ որ ասում ես ՆՈՐ թե արտահերթ… մի հատ ասա թե նորի ու արտահերթի տարբերությունը ո՞րն ա…

90%-ի հաշվով բլթցնում ես ընգեր… գիտեմ, դու կոնտրաստի կողմնակից ես, բայց մի քիչ շատ ա կոնտրաստը… մենք ստեղ մի հատ ախպեր ունենք անունը Վարզօր ա, մոնարխիստ ա, մի հատ հետը խորհրդակցի թագավորի հաշվով…




իսկ դուք կարող եք ապացույցներ բերել, որ դա կազմակերպել են իշխանությունները՞: ըստ մինչև հիմա եղած ապացույցներ տենց բան չկա: իսկ հետո առավել ևս չեն լինի այդպիսի ապացույցներ, մանավանց եթե լևոնականները մտնեն Ազգային Ժողով: ոնց որ մի անգամ արդեն արեցին իրանք: երբ եկան իշանության, բոլոր նախկիների արված սպանությոնները ու հանցագործությունները վայրկյանական կոծկեցին: այստեղից հետևություն, որ այդ ամենը նրանք արել են միասին:

էլի ես բլթցնում ընգեր… սաղ ինտերնետով յություբով մեկ տարածված ա ու ամեն շատ հաճախ էլ նորերն են դուրս գալիս… գնա Մարտի 1-ի թեման ու նայի վերջին վիդեոները…

գնա նայի հետո քննարկենք ապեր…

Mephistopheles
22.07.2011, 23:36
Լևոնի էդ հատկությունը ունի: Ինքը կարողանում ա 100 հատ խոսք փոխի, խաբի, ծաղրի ու մարսի էդ ամեն ինչը: Ո՞ն էր 96-ին էր ասում «մինչև չխնդրեք, հետ չեմ գա», ու էդ ժամանակ ծաղր էր հնչում, հիմա՝ իրականություն ա: Ո՞նց էր ասում «իարից պարք արեք ապրեք» ու մարսեց: Հիմա Սերժը, կամ Տիգրան Սարգսյանը տենց բան ասեն, ազգովի կպախարակենք հուր հավիտյան: Բայց սրան տարիներ անց Լևոն Նախագա են գոռում:
Ընտրությունների կեղծելու բացարձակ չեմպիոնը, որ 96-ին քվեատուփերը բացահայտ հանում շպրտում էր զիբիլանողը ու տեղը նորն էր դնում, հիմա արտահերթ, արդար ու ազատ ընտրությունների պահանջող ա դառել: Ժողովրդի անհնազանդության ակցիան դուբինկով ցրողը, հաղթած բայց ձայների կեղծման հետևանքով չանցած թեկնածուի կյանքին ու առողջությանը սպառնալով իր պաշտոնից հրաժարվել ստիպողը հիմա անարդարության զոհ ա ձևանում ու էլի անուցնում ա:
Էլ չեմ ասում որ ափսոսում էին, որ դուբինկեքը քիչ էր, ոչ մեկին չէր հերիքում, ափսո որ ջրցան մեքենա չունեյին ժողովրդին ջրով քշեին, որ հերոս տղա են, որ մարդ չեն սպանել, որ ընդհանրապես սենց դեպքերում կարային մի 50-100 հոգու գյուլեին: Ու էդ ամեն ինչը ուղեկցվում ա սինխրոն հռհռոցով ու հրճվանքով: Բայց հիմա մարդիկ նույնիսկ խոսեքրի հեղինակ Վանոին են վերադարձ վանկարկում:

Որ մի քանի տարի հետո ասենք ինչ որ ֆանտաստիկ հանգամանքների բերումով այլ իշխանությունից նեղված ու ասենք Ռոբերտ Քոչարյանի, Սերժ Սարգսյանի գլխովորությամբ ընդիմություն տեսնամ չեմ զարմանալու: Նախադեպը կա: Ասենք կանգնելու ա Հարթակին Ռոբը, կամ Սերժը կամ որ ավելի լավ ա իրար փոխարինելով ու ելույթ են ունենալու: Խոսելու են, արդարությունից, բողոքելու են քաղբանտարկյալների առկայույթունից, տնտեսական վատ վիճակից, արտագախթից և այլն... ու ժողովուրդը վանկարկելու ա Սերժիկ Նախագահ, Սերժիկ նախագահ:
Ու եթե մեկը փորձի հիշեցնել որ էդ մարդկանց ժամանակ էլ արտագախթը սարսափելի մակարդակի էր, տնտեսությունը վատ առումով մենակ Մադագասկարին էր զիջում, լիքը քաղբանտարկյալներ կաիյն, ընտրություններ էին կեղծվել, խաղաղ բողոքի ցույցը 10 զոհի գնով ցրել էին, բազմաթիվ մարդիկ ագրսեիվ կպաշտպանեն ու կասեն, որ բանտարկվածներին տեղն էր, ցուցարարները սահմանադրական կարգ էին խախտել, արտագաղթը անհայրենասեր մարդկանց գնալու հաշվին էր, ընտրություննէրն էլ լավ էին արել կեղծել էին:

Ոնց որ հիմա Վազգեն Մանուկյանը անարժան էր, դրա համար կեղծեցին ընտրությունները, արտագաղթը երկրից փախնող վատ հայրենակիցների պատճառով էր, վատ էինք ապրում որոբվհետև պատերզմ էր, անարխիան բոլոր հետսովետական երկրներում կար էդ թվերին, դաժնակներին էլ լավ էին արել, որ բանտարկել էին, Վանոն սուրբ ա, Լևոնն էլ հաղթած երկրի հիմնադիր պրեզիդենտ: 96-ին ցրած ցուցարարներն էլ սահմանադրական կարգ էին խախտել, որովհետև շտուրմ էին անում ԱԺ շենքը:

ապեր եթե դու էս փաստը դնում ես հարցականի տակ, ապա ես քո գրած մյուս մտքերի լոգիկան դնում եմ մի հատ մեծ հարցականի տակ… Լևոնի հաղթած երկրի առաջին նախագահ լինելը չես կարող հարցականի տակ դնել, դա անժխտելի փաստ ա… կարող ա՞ պարտված երկրի վերջին կամ երկրորդ նախագահ ա մենք էլ տեղյակ չենք…

երբ որ դու սենց պարզ փաստերը հարցականի տակ ես դնում, քո մնացած մտքերը քննարկման նյութ չեն դառնում Էլմօ ջան…

Mephistopheles
23.07.2011, 02:47
Մեֆ ջան, լրիվ համամիտ եմ: Ինքանով ես եմ տեսել ու տեղյակ եմ, երկու կողմերից էլ կոնֆլիկտ հրահրողները կոնկրետ մարդկանց խմբեր էին, որոնց գործողությունների հրաման տվողները ինձ հայտնի չեն:
Իմ աչքով եմ տեսել, որ Պրոսպեկտի ձկան խանութի խաչմերուկում, զորքին ընդառաջ գնացող բորբոքված ամբոխի միջից կազմակերպված առաջացան մի խումբ մարդիք և նռնակ նետեցին ու կրակի բացեցին, որից հետո "թռան" դեպքի վայրից: Իսկ շենքերի տանիքներից ինչ-որ մարդիք կրակում էին թե մեկ և թե մյուս կողմի ուղղությամբ:
Դե հիմա թող մեկն ասի, թե դրա կազմակերպիչն ով էր ;)

Դե գնա ոստիկանություն ցուցմունք տուր… Սերժը կոչ արեց որ նոր վկաներ առաջ գան… ինչի՞ ես սպասում…

Mephistopheles
23.07.2011, 04:03
Փաստորեն դու ավելի լավ ես տեղյակ իրադարձություների, քան ես, որ այդ օրը ամբողջությամբ անց եմ կացրել Մաշտոցի պողոտայում և նրան հարող թաղերում :D

եթե լավ գիտես, գնա ցուցմունք տուր, կամ էլ մի հատ ընդդիմադիր բռնված ցույց տուր որ դրա համար դատվի…


Ես լավ գիտեմ, թե ինչպիսին է լինում քաղաքացիական անհնազանդությունը: Օրինակ` քաղաքացիները իրավունք ունեն բոյկոտելու ցանկացաց գործընթաց, որին մասնկացել-չմասնակցելը քաղաքացու իրավունքների շրջանակներում է: Ասենք, եթե բոյկոտվեն բոլոր այն ընտրությունները, որոնք համարվում են ոչ լեգիտիմ` միահամուռ չգնան ընտրելու: Տեսնենք ով է ընտրվելու, եթե ընտրող չկա ;)
Կամ ասենք քաղաքացիները կարող են հրաժարվել մասնակցել իշխանությունների կողմից կազմակերպված ցանկացած միջոցառման, կարող են գործադուլներ հայտարարել և այլ:

Ըստ քեզ, ինչպես պետք է արտահայտվի քաղաքացիական անհնազանդությունը?

ոչ լեգիտիմ ընտրությունները չեն բոյկոտում ապեր, բոյկոտում են ընտրությւոննրն ընդհանրապես… ոչ լեգիտիմ ընտրությունը դա արդյունք ա…

ըստ ինձ շատ բաներով կարող է արտահայտվել … 24/7 նստացույցեր, հանրահավաքներ, անդադար երթեր, հրաժարում քաղաքային տրանսպորտիցվճարումներից հրաժարվել (գազ, ջուր, էլեկտրականություն)… սրանք ծայրահեղ միջոցներ են, դրա համար էլ պետք է կիրառել ծայրահեղ դեպքերում… եթե բոլոր միջոցները սպառված չեն, իսկ այսօր պարզ ա որ սպառված չեն, ապա մարդկանց չես կարող տանել ծայրահեղ ճանապարհով…


Բնավ չեմ ասում, թե իմ ու քո խելքից ավել ունեցող չկա :) Բայց, ճիշտն ասած, ինչ-որ միտս չի գալիս այդպիսի դեպք, երբ ոչ լեգիտիմ իշխանությունների ներքո և նրանց համաձայնությամբ անց կացվեն լեգիտիմ ընտրություններ և ճանաչվեն ոչ լեգիտիմ իշխանությունների կողմից:
Օրինակ կբերես?

որ իմանայիր կգար… Չիլի, Պակիստան, արևելյան Եվրոպայի սոցիալիստական բլոկը բացի Ռումինիայից…Լատվիա, Լիտվա Էստոնիա… Հայաստան



Մեխանիզմներ կան, բայց չեն գործում: Մենակ բողոքարկելը օգուտչի տա:
Մի 2 օրինակ բերեմ.
Ես 4 ընտրական գործընթացների եմ մասնակցել ոչ միայն որպես ընտրող: Այնպիսի կեղծածարություներ եմ տեսել, որ հիասթափվել եմ "դեմոկրատական" հայաստանյան մոդելից:
Ընտրություններից մեկի ժամանակ գյուղապետը կանգնել էր ընտրական տեղամասի կենտրոնում և ամեն մտնող գյուղացուն այնպես էր նայում, որ վախից չորացած նույնիսկ քվեաթերթիկը չէին կարողանում գցել տուփի մեջ: "Եթե ... չընտրեք` ջուր չեք ստանա ու կմնաք սոված ..." ահա, թե ինչ էին ասելի իրենց: Երբ խնդրեցի գյուղապետին լքել տեղամասը, որովհետև դա հակասում է կանոններին այնպիսի սկանդալ բարձրացավ, որ մի շաբաթ "ռազբոռկեքի" մեջ էի: Իսկ հանձնաժողովը ոչ միայն չարձանագրեց խախտումները, այլ ինձ "քաղաքավարի" սպառնալով դուրս հրավիրեցին տեղամասից: Հանձնաժողովի հանախագահն էլ գյուղի դպրոցի տնօրենն էր, անդամները ուսուցիչներ, գյուղապետարանի աշխատողներ` մի խոսքով պետական ծառայողներ:
Պարզ հիշում եմ, որ 2006թ. Արմավիրի մարզի պատգամավորական ընտրությունների ժամանակ (ես թեկնածուներից մեկի վստահված անձն էի) տեղամասերից մեկը ներխուժեցին զինված անձինք և բառիս բուն իմաստով հափշտակեցին ու տարան քվեատուփը: Եվ այդ աեմնը արվեց գերմանացի դիտորդների ներկայությամբ, նրանց աջքի առաջ: Դիտորդները նույնիսկ փորձեցին հետապնդել տանողներին, բայց "ջորիով" չհասան: Բայց մեկ այլ տեղամասում բոլոր թեկնածուների վստահված անձինք միավորվելով (առանց կողմանապահությունների ու քաղաքական հայացքների) որպես ՀՀ քաղաքացիներ դիմադրել էին կեղծարարներին և հնարավորինս բացառել էին կեղծիքները: Այսինքն ժողովուրդը իրավունք ունի ՈՒԺՈՎ պաշտպանել իր իրավունքները, քանի որ դա օրենքով արգելված չէ ;)

Դե կասես, թե նմանօրինակ դեպքերի դեմը ոնց առնենք?

դե էտ եմ ասում էլի… դու կարաս արձանագրես, բայց իշխանությունները պետք ա ապահովեն, ոստիկանների ու այլ մարմինների միջոցով…

Սերժը կտա այդ երաշխիքը… հետևիր բանակցություններին ու կտեսնես ապեր… եթե չեղավ, նորից փողոց…

Elmo
23.07.2011, 12:53
ապեր եթե դու էս փաստը դնում ես հարցականի տակ, ապա ես քո գրած մյուս մտքերի լոգիկան դնում եմ մի հատ մեծ հարցականի տակ… Լևոնի հաղթած երկրի առաջին նախագահ լինելը չես կարող հարցականի տակ դնել, դա անժխտելի փաստ ա… կարող ա՞ պարտված երկրի վերջին կամ երկրորդ նախագահ ա մենք էլ տեղյակ չենք…

երբ որ դու սենց պարզ փաստերը հարցականի տակ ես դնում, քո մնացած մտքերը քննարկման նյութ չեն դառնում Էլմօ ջան…

բառախաղ մի արա Մեֆ. Լևոնը պարզապես նախագահի պաշտոն էր զբաղեցնում էն Ժամանակ, երբ Ժողովուրդը արյան գնով հաղթանակ էր տանում, իսկ իրա թիմը թալանով էր զբաղված. Իրա զասլուգան թալանի ապահովումն էր.

Elmo
23.07.2011, 12:55
ԻՄՀԿ դու հոգով ընդդիմադիր չես: Համենայն դեպս ԻՄՀԿ ԲԱՅՑ-ից հետո գրածը հակասում է ԲԱՅՑ-ից առաջ գրածին:

ԻՄՀԿ ՀԱԿ-ը ընդիմություն չի.

Chuk
23.07.2011, 13:01
ԻՄՀԿ ՀԱԿ-ը ընդիմություն չի.

Ես լիարժեք հասկանում եմ, որ դու կամ մեկ ուրիշը կարող է էդպես կարծել: Բայց նաև ԻՄՀԿ հոգով ընդդիմադիրն էդ դեպքում կգտներ ձև ընդվզելու նաև հենց ՀԱԿ-ի դեմ, ու դա չէր անի էս կամ էն պատի տակ, էս կամ էն ֆորումում խոսելով, այլ նորմալ ձևերով:

ԻՄՀԿ հերիք ա, որ, Վազգ ջան, ասեք մենք հոգով ընդդիմադիր ենք, բայց ինքնաարտահայտման հնարավորություն չունենք: Տենց բան սովորաբար չի լինում: Համենայն դեպս իմ մոտ, մեկը իմ մոտ, էդ չի անցնում:

Elmo
23.07.2011, 13:34
Ես լիարժեք հասկանում եմ, որ դու կամ մեկ ուրիշը կարող է էդպես կարծել: Բայց նաև ԻՄՀԿ հոգով ընդդիմադիրն էդ դեպքում կգտներ ձև ընդվզելու նաև հենց ՀԱԿ-ի դեմ, ու դա չէր անի էս կամ էն պատի տակ, էս կամ էն ֆորումում խոսելով, այլ նորմալ ձևերով:

ԻՄՀԿ հերիք ա, որ, Վազգ ջան, ասեք մենք հոգով ընդդիմադիր ենք, բայց ինքնաարտահայտման հնարավորություն չունենք: Տենց բան սովորաբար չի լինում: Համենայն դեպս իմ մոտ, մեկը իմ մոտ, էդ չի անցնում:

Լինում ա, երբ ընդվզելու հետևանքները ավելի վատ են լինում քան չընդվզելու:
Արի պատմական օրինակ բերեմ: Հնում շատ ա եղել, որ գեներալներ են բռնել ու ստրկության մատնել: Էդ մարդիկ հոգով գեներալ են եղել ու ստրկությունը իրանց համար անհամատեղելի ա եղել կյանքի հետ: Մի մասը անհնազանդություն ա արել բացահայտ, վեր ա կացել կայսրին մեր ա քրֆել ու տեղում սպանվել: Ավելի խելացի մարդիկ թիմ են հավաքել ու հզոր ապստամբություն են արել, որը ստիպել ա ստրկատերերին ծնկի գալ, կամ գոնե դրանից հետո ավելի երկար մտածել իրանց դիրքի մասին:

Կամ պետք ա վստահելի ուժի կողքին կանգնեմ, որը ժողովրդի մոտ կասկածելի հեղինակություն ու արատավոր անցյալ չունենա(թարսի պես չկա տենց ուժ), կամ գնամ ՀԱԿ-ի հետևից ու ոչ մի արդյունքի չհասնեմ(ՀԱԿ համակիր եղած ու կորուստներ կրած մարդկանց 3 տարվա ազատազրկումը, գործազրկությունը ու հալածանքները դեռ ոչ մի բանով չեն փոխհատուցվել), կամ հանգիստ սթրվեմ տեղս, մինչև նորմալ մեկը հայտնվի, որի հետևից կգնամ, կամ էլ արտագախթեմ ու թքա ունենամ էս երկրի վրա էլ, իրա ճակատագրի վրա էլ:

Հիմա երորդ ու չորորդ տարբերակների մեջ տատարվում եմ, որովհետև նորմալ քաղաքական ուժի հույս չունեմ: Երևի սենց խելոք կմնամ որոշ ժամանակ, հետո կարտագախթեմ, որովհետև էս ճահիճում արդեն ապագա չեմ տեսնում:

dvgray
23.07.2011, 14:36
Լևոնն իրա հանրահավաքային ելույթներում միշտ ասել ա արտահերթ ընտրությունների մասին… Չուկը հավաքել ա դրանք ու պոստ ա արել կարաս նայես… իսկ որ ասում ես ՆՈՐ թե արտահերթ… մի հատ ասա թե նորի ու արտահերթի տարբերությունը ո՞րն ա…
Լևոնի իրա հանրահավաքներում ասել ա թաթար-մոնղոլների, ու "ավգյան ախոռները" սրբելու մասին: իսկ էտ ախոռները "սահմանադրական ճանապարհով" չեն մաքրվել, աբեր

Նորի ու Արտահերթի տարբերությունը էնքան պրիմիտիվ ա, որ ուղղակի զարմանում եմ դա չտարբերել՞:
Աբեր, Նորը- դա այն ժամանակ միանշանակ նշանակում էր որ Հինը չի անցնում /լեգիտիմ չի / ու էտ Հինը Չեղյալ ա հայտարարվում, տեղը Նորն ա անցկացվում:
Արտահերթը հիմաիկվա Լևոնի ու իրա տեղապահների քարոզների հիման վրա նշանակում ա, որ Սերժը պռոստը էնքան էլ լավ չի կառավարում էս երկիրը /արտագաղթ ա, տնտեսական անկում ա, Տիգրանը Սարգսյան լավը չի :D/, ու պետք ա մի քիչ ժամանակից շուտ թողնի իրա գործը
հուսով եմ հիմա գոնե տարբերությունը ընբռնեցիր



90%-ի հաշվով բլթցնում ես ընգեր… գիտեմ, դու կոնտրաստի կողմնակից ես, բայց մի քիչ շատ ա կոնտրաստը… մենք ստեղ մի հատ ախպեր ունենք անունը Վարզօր ա, մոնարխիստ ա, մի հատ հետը խորհրդակցի թագավորի հաշվով…

90 տոկոսի մասով- փրփուրներից մի կախվի:

իսկ Վարզորի ասած տարբերակը… ճիշտն ասած իրա կարծիքը կարդալով եմ եկել Թագավորական երկիր ունենալու տարբերակին: մինչ էտ միանշանակ համարելով, որ Հայաստանի իրական սիստեմը ֆեոդալականն ա, ու պետք ա անոնը համապատասխանացնել ամանում եղածին:իսկ ինչ ա՞, ամոթ ա՞, որ Վարզորի տարբերակ իմ մոտ նոր մտքեր ա ծնել… աբեր, էտքան ինքնասիրահարված լինել պետք չի: մի քիչ էլ Լևոնից տարբերվի:



էլի ես բլթցնում ընգեր… սաղ ինտերնետով յություբով մեկ տարածված ա ու ամեն շատ հաճախ էլ նորերն են դուրս գալիս… գնա Մարտի 1-ի թեման ու նայի վերջին վիդեոները…

գնա նայի հետո քննարկենք ապեր…

բլթցնում ես դու: ու շատ հնչեղ էս բլթցնում: ոչ մի տեղ էլ դու գործող իշխանական վերնախավի հանդեպ ոչ մի փաստ էլ չես տեսել ու չես էլ տենա, որ ինքը հրաման ա տվել մարդ գնդակահարելու: մինչ հիմա եղած փաստերը էն են, որ մի քանի մլիցա անկապացել են , ու իրանց լիազորությունները գերազնացել ու մարդ են սպանել:
անգամ Քոչի վրա ոչ մի փաստ չկա: մենակ օդի մեջ տատանումներ ա:
իսկ եթե ըտենց չի, ապա էտ փաստերից գոնէ մեկը մեջ բեր ստեղ:

dvgray
23.07.2011, 15:03
Որ մի քանի տարի հետո ասենք ինչ որ ֆանտաստիկ հանգամանքների բերումով այլ իշխանությունից նեղված ու ասենք Ռոբերտ Քոչարյանի, Սերժ Սարգսյանի գլխովորությամբ ընդիմություն տեսնամ չեմ զարմանալու: Նախադեպը կա: Ասենք կանգնելու ա Հարթակին Ռոբը, կամ Սերժը կամ որ ավելի լավ ա իրար փոխարինելով ու ելույթ են ունենալու: Խոսելու են, արդարությունից, բողոքելու են քաղբանտարկյալների առկայույթունից, տնտեսական վատ վիճակից, արտագախթից և այլն... ու ժողովուրդը վանկարկելու ա Սերժիկ Նախագահ, Սերժիկ նախագահ:
Ու եթե մեկը փորձի հիշեցնել որ էդ մարդկանց ժամանակ էլ արտագախթը սարսափելի մակարդակի էր, տնտեսությունը վատ առումով մենակ Մադագասկարին էր զիջում, լիքը քաղբանտարկյալներ կաիյն, ընտրություններ էին կեղծվել, խաղաղ բողոքի ցույցը 10 զոհի գնով ցրել էին, բազմաթիվ մարդիկ ագրսեիվ կպաշտպանեն ու կասեն, որ բանտարկվածներին տեղն էր, ցուցարարները սահմանադրական կարգ էին խախտել, արտագաղթը անհայրենասեր մարդկանց գնալու հաշվին էր, ընտրություննէրն էլ լավ էին արել կեղծել էին:

սրանք երեքն էլ նման էն հեքիաթների երեք գլխանի վիշապի երեք գլուխներին: սրանց ընդանուր մարմինը հա փորձվում ա մասկիռովկա արվել. ու դա է ժողովրդի մոտ թյուրիմացություններ առաջացնում, որ յանիմ սրանք ամեն մեկը իրա համար մի հատ մի գլխանի վիշապ ա: ապեր, մուլտերից տեսած կլինես չէ՞ որ էտ երեք վիշապի գլուխները մեկ մեկ նաև իրար վրա էին կրակ ֆշշացնում: դա հավանաբար արվում ա խասիաթի ուժով, որ միշտ ֆոռմի մեջ մնան: դրան խաբնվել պետք չի ;)

Էն , ինչ որ արեց Լրոնը Սերժի համար, ոչ մեկը չէի կարա աներ:քոչը չէր կարա մնար /3-որդ սռոկ/ իսկ լևոնը անհավանական էր, հաշվի առնելով դաշնակ-մաշնակ ու նաև ժողովրդի "չմշակված" լինելը: մնում էր ախպեր Սերոժը:…
Սերժը- լինելով լավ ֆունկցիոներ, որպես լիդեր շաաատ թույլ էր: ու իրան նախագահ դառնալը մեծ հարցականի տակ էր: իսկ դառնալուց հետո էլ վարի էթալու հավանականությունը ձգտում էր 100-ի: Լևոնի "ներքևում" խաղերի շնորհիվ. Սերժը հաղթեց ու հիմա էլ համեմատաբար ամուր նստած ա աթոռին:
իսկ հիմա Լևոնը ընդամենը վերջացնում ա իրա սև գործը: ժողովրդին գցում ա խորը ապատիայի մեջ, որ նախապատրաստեն նոր նախագահացու, որը հլա հայտնի չէ, կամ ինքն ա լիելու, կամ Սերոժը կամ Քոչը:
Աբեր սրանք Հայաստանի ցեկան են: իսկ պալիտբյուռոն ինչպես միշտ - գտնվում ա Մոսկվայում:

սրանք իրար "թաթ" երբևէ չեն կծի: ձեռ քաշի… իսկ իրանց թայֆեքը սպասելիքներ ունի:

մի հատ սնեց մոմենտ:
էն մարդկանց ահագին մեծ մասը, ովքեր 3 տարի առաջ անընդունելի էին համարում որ Սերժը Հայաստան ղեկավարի, հիմա համարում են որ Սերժը եղածների մեջ համեմատական լավ տարբերակ ա: Օրինակ մեր Տրիբունն ու Վիշապը: Սա Լևոնի մեծագույն ձեռքբերումն ա: ինքը ապացուցեց հերթական անգամ, որ լավ մանիպուլյացիա անող ա: ու ինչպես առաջ, մեր ժոզովուրդը իրա պատիժը չի տալու:

Chuk
23.07.2011, 19:13
Կամ պետք ա վստահելի ուժի կողքին կանգնեմ, որը ժողովրդի մոտ կասկածելի հեղինակություն ու արատավոր անցյալ չունենա(թարսի պես չկա տենց ուժ), կամ գնամ ՀԱԿ-ի հետևից ու ոչ մի արդյունքի չհասնեմ(ՀԱԿ համակիր եղած ու կորուստներ կրած մարդկանց 3 տարվա ազատազրկումը, գործազրկությունը ու հալածանքները դեռ ոչ մի բանով չեն փոխհատուցվել), կամ հանգիստ սթրվեմ տեղս, մինչև նորմալ մեկը հայտնվի, որի հետևից կգնամ, կամ էլ արտագախթեմ ու թքա ունենամ էս երկրի վրա էլ, իրա ճակատագրի վրա էլ:

Հիմա երորդ ու չորորդ տարբերակների մեջ տատարվում եմ, որովհետև նորմալ քաղաքական ուժի հույս չունեմ: Երևի սենց խելոք կմնամ որոշ ժամանակ, հետո կարտագախթեմ, որովհետև էս ճահիճում արդեն ապագա չեմ տեսնում:

Վազգ ջան, ուրեմն ես իմ մեջ վստահ եմ, որ ինչ ուժ էլ լինի, դու էս նույն բաները գրելու ես, կամ էլ ուրիշ բաներ, որովհետև, իմ խորին համոզմամբ, դու հոգով ընդվզող չես: Ու սա որպես բացասական բան չեմ ասում, Վազգ ջան: Դու իմ համար շատ սիրելի մարդ ես, մարդ ումով կարող եմ հպարտանալ և այլն: Բայց քո էդ մի հատկությունը ես էդպես եմ ընկալում: Դրա համար ընդվզում եմ քո գրածի դեմ, որ դու իբր «հոգով ընդդիմադիր» ես: Իմ պատկերացրած հոգով ընդդիմադիրները, իսկ ավելի ճիշտ հոգով ընդվզողները իրենց լրիվ ուրիշ կերպ են պահում:

Mephistopheles
23.07.2011, 19:33
բառախաղ մի արա Մեֆ. Լևոնը պարզապես նախագահի պաշտոն էր զբաղեցնում էն Ժամանակ, երբ Ժողովուրդը արյան գնով հաղթանակ էր տանում, իսկ իրա թիմը թալանով էր զբաղված. Իրա զասլուգան թալանի ապահովումն էր.

10 տարի Ռոբն էր, Հիմա էլ Սեր=ն ա զբաղացնում, բա խի՞ չէիք անում Էլմօ ջան, թե՞ =ողովուրդը մենակ Լևոնի =ամանակ էր =ողովուրդ, հիմա մասսա ա՞…

ապեր տենց բաներ մի ասա, դրանով վարկաբեկում ես =ողովրդին, բացի դրանից Լևոնի գոնի առաջին սռոկւ օրինական ա եղել ու հաղթանակներն էլ էն =ամանակ են տարել, ընենց որ "զբաղացնելը" տեղին չի

Mephistopheles
23.07.2011, 19:54
Լևոնի իրա հանրահավաքներում ասել ա թաթար-մոնղոլների, ու "ավգյան ախոռները" սրբելու մասին: իսկ էտ ախոռները "սահմանադրական ճանապարհով" չեն մաքրվել, աբեր

Նորի ու Արտահերթի տարբերությունը էնքան պրիմիտիվ ա, որ ուղղակի զարմանում եմ դա չտարբերել՞:
Աբեր, Նորը- դա այն ժամանակ միանշանակ նշանակում էր որ Հինը չի անցնում /լեգիտիմ չի / ու էտ Հինը Չեղյալ ա հայտարարվում, տեղը Նորն ա անցկացվում:
Արտահերթը հիմաիկվա Լևոնի ու իրա տեղապահների քարոզների հիման վրա նշանակում ա, որ Սերժը պռոստը էնքան էլ լավ չի կառավարում էս երկիրը /արտագաղթ ա, տնտեսական անկում ա, Տիգրանը Սարգսյան լավը չի :D/, ու պետք ա մի քիչ ժամանակից շուտ թողնի իրա գործը
հուսով եմ հիմա գոնե տարբերությունը ընբռնեցիր

կմաքրվի խի՞ ես վռազում… վռազողի կնիկը տղա չի բերում, նախագահն էլ օրինական չի լինում… ընտրությունները կլինեն նոր կամ արտահերթ էն =ամանակ էլ կլինի… հեռու չի…

Դավ ջան, նորի ու արտահերթի արդյունքը նույննա ու ինձ արդյունքն ա հետաքրքրում… եթե ուզում ես նորը ապա նախ պետք ա պայքարես որ բոլոր երկրները որոնք ընդունել են ընտրությունների արդյունքները , չեղյալ համարեն … եթե էդքան հավես ունես դրա համար պայքարելու, պայքարի…

Նոր ընտրություններ նշանակում ա հին ընտրությունները ձախողվել են, կամ կեղծվել են, իսկ արտահերթ ընտրություններ նշանակում ա որ երկրում խորը ճգնա=ամ ա և ներկա իշխանությունը չի կարողանում իրավիճակը կառավարել ու ընդունում ա իրա պարտությունը… սրանք էլ են տարբերություններ ու ավելի էական… ար=ե հաշվի առնել…



90 տոկոսի մասով- փրփուրներից մի կախվի:

իսկ Վարզորի ասած տարբերակը… ճիշտն ասած իրա կարծիքը կարդալով եմ եկել Թագավորական երկիր ունենալու տարբերակին: մինչ էտ միանշանակ համարելով, որ Հայաստանի իրական սիստեմը ֆեոդալականն ա, ու պետք ա անոնը համապատասխանացնել ամանում եղածին:իսկ ինչ ա՞, ամոթ ա՞, որ Վարզորի տարբերակ իմ մոտ նոր մտքեր ա ծնել… աբեր, էտքան ինքնասիրահարված լինել պետք չի: մի քիչ էլ Լևոնից տարբերվի:


ապեր չար=ե մենակ Լևոնից տարբերվելու համար աբսուրդի գիրկն ընկնել… թագավորություն ես ուզում, մի վռազի հեսա արաբստաններից իրանց թագավորներին կլարեն, կարաս հրավիրես հայաստան Բաղրամյան 26… աշխարհում էլ թագավոր մենակ մեզ ա պետք, որովհետև ոնց որ քո ասածից ա բխում, մեր =ողովուրդը ընտրություն անել ոչ գիտի ոչ էլ պետք ա որ իամանա…

…Վարզօրի պապը սեփական գյուղ ա ունեցել ապեր, իրա =ողովրդով բանով… տոհմածառներս որ ստուգենք կարող ա սաղս էլ էդ գեղից լինենք, որը նշանակում ա սաղս Վարզօրահպատակ կարող ա լինենք… եթե դու դրա հետ խնդիր չունես ուրեմն հալալ ա քեզ ապեր, պայքարի թագավորույան համար…


բլթցնում ես դու: ու շատ հնչեղ էս բլթցնում: ոչ մի տեղ էլ դու գործող իշխանական վերնախավի հանդեպ ոչ մի փաստ էլ չես տեսել ու չես էլ տենա, որ ինքը հրաման ա տվել մարդ գնդակահարելու: մինչ հիմա եղած փաստերը էն են, որ մի քանի մլիցա անկապացել են , ու իրանց լիազորությունները գերազնացել ու մարդ են սպանել:
անգամ Քոչի վրա ոչ մի փաստ չկա: մենակ օդի մեջ տատանումներ ա:
իսկ եթե ըտենց չի, ապա էտ փաստերից գոնէ մեկը մեջ բեր ստեղ:

բլթոց չկա ընգեր… աշխարհում չկա մի հատ ընենց կազմակերպություն կամ երկիր որ համարի Մարտի 1-ը բացահայտված ու փակված գործ, նույնիսկ հայաստանի իշխանություններն են դա ասում…

Դավ, գնա վիդեոները նայի… մի հատ էլ Կորսված Գարուն փաստավավերագրական ֆիլմ կա… նայի հետո եզրակացություններ արա…

… փաստը էն ա որ պաշտպանության նախարարը արտակարգ դրությունիս առաջ հրաման ա ստացել զորքը մտցնել Երևան… կադրերն էլ կան, նախարարն էլ բվկայել ա որ հրաման ա եկել…

էսի մի մանրունք ա… գնա նայի հետո կքննարկենք ապեր…

Mephistopheles
23.07.2011, 19:58
ԻՄՀԿ ՀԱԿ-ը ընդիմություն չի.

բա ո՞վ ա ընդդիմություն ապեր… մի երկու բառով ասա իմանանք… մի երկու հոգու անուն տուր…

Mephistopheles
23.07.2011, 20:00
Ես լիարժեք հասկանում եմ, որ դու կամ մեկ ուրիշը կարող է էդպես կարծել: Բայց նաև ԻՄՀԿ հոգով ընդդիմադիրն էդ դեպքում կգտներ ձև ընդվզելու նաև հենց ՀԱԿ-ի դեմ, ու դա չէր անի էս կամ էն պատի տակ, էս կամ էն ֆորումում խոսելով, այլ նորմալ ձևերով:

ԻՄՀԿ հերիք ա, որ, Վազգ ջան, ասեք մենք հոգով ընդդիմադիր ենք, բայց ինքնաարտահայտման հնարավորություն չունենք: Տենց բան սովորաբար չի լինում: Համենայն դեպս իմ մոտ, մեկը իմ մոտ, էդ չի անցնում:

էս ի՞նչ ա՞…

davidus
23.07.2011, 22:38
Դավ ջան, նորի ու արտահերթի արդյունքը.......

Դավ, գնա վիդեոները նայի… մի հատ էլ Կորսված Գարուն փաստավավերագրական ֆիլմ կա…

Մե՞ֆ... dvgray-ի անունն էլա «Դավ», թե խառնել ես... :D

Ժող, ՀԱԿ-ի անձնվեր պայքարից նորություն կա՞։ Իշխանություններից քանի՞ հոգի ա հրաժարական տվել։

Mephistopheles
23.07.2011, 22:42
Մե՞ֆ... dvgray-ի անունն էլա «Դավ», թե խառնել ես... :D

Ժող, ՀԱԿ-ի անձնվեր պայքարից նորություն կա՞։ Իշխանություններից քանի՞ հոգի ա հրաժարական տվել։
Ապեր, սաղս էլ Դավ ենք…

davidus
24.07.2011, 00:28
Ապեր, սաղս էլ Դավ ենք…

պահի տակ «Բոլորս Դինք ենք» կարգախոսը հիշեցի.... :}

My World My Space
24.07.2011, 07:13
«168 ժամ». Ստեփան Դեմիրճյանը պարզաբանում է պահանջել Լևոն Տեր-Պետրոսյանից

10:05 • 23.07.11
«Հուլիսի 19-ին` ՀԱԿ-իշխանություն երկխոսության մեկնարկի հաջորդ օրը, ՀԱԿ պատվիրակության ներկայացուցիչ Դավիթ Շահնազարյանը հյուրընկալվել էր «Կենտրոն» հեռուստատեսության «Ուրվագիծ» հաղորդմանը...
...Կենտրոնի եթերից վերջինիս հնչեցրած հայտարարությունները զարմացրել են առաջին հերթին ընդդիմադիր շրջանակներին: Խոսքը, մասնավորապես, Դ. Շահնազարյանի այն հայտարարության մասին է, թե մինչև 2007թ. Հայաստանում եղել է «գրպանային ընդդիմություն»:
Բնականաբար, բոլորն անմիջապես հասկացել են, որ խոսքը վերաբերում է այդ ժամանակների ընդդիմության առաջնորդ, ՀԺԿ նախագահ Ստեփան Դեմիրճյանին և «Հանրապետություն» կուսակցության նախագահ Արամ Զ. Սարգսյանին, ովքեր, ի դեպ, այսօր ՀԱԿ կազմում ընդգրկված հիմնական դերակատարներից են: Մեր տեղեկություններով, այդ հեռուստաեթերից հետո բավական անհարմար իրավիճակ է ստեղծվել Կոնգրեսում: Մասնավորապես, ՀԺԿ առաջնորդ Ստեփան Դեմիրճյանը պարզաբանում է պահանջել ՀԱԿ առաջնորդ Լևոն Տեր-Պետրոսյանից, որին, ինչպես մեր աղբյուրներն են փոխանցում, հաջորդել է Դ. Շահնազարյանի պարզաբանում- հարցազրույցը lragir.am կայքում: Այդ հարցազրույցում Դ. Շահնազարյանն իր ասածը այլ կերպ է ձևակերպել` որպես «գրպանային ընդդիմություն» ներկայացնելով ՕԵԿ-ին»:

Թերթ.ամ

աչքիս խժդժիկ ա լինելու....

Mephistopheles
24.07.2011, 08:25
Թերթ.ամ

աչքիս խժդժիկ ա լինելու....

ոչ մի բան էլ չի լինի…

Elmo
24.07.2011, 13:51
10 տարի Ռոբն էր, Հիմա էլ Սեր=ն ա զբաղացնում, բա խի՞ չէիք անում Էլմօ ջան, թե՞ =ողովուրդը մենակ Լևոնի =ամանակ էր =ողովուրդ, հիմա մասսա ա՞…

ապեր տենց բաներ մի ասա, դրանով վարկաբեկում ես =ողովրդին, բացի դրանից Լևոնի գոնի առաջին սռոկւ օրինական ա եղել ու հաղթանակներն էլ էն =ամանակ են տարել, ընենց որ "զբաղացնելը" տեղին չի

Անձամբ ես Ռոբի ղեկավարման տարիներին գոհ էի իմ երկրից: Համ Հայաստանի միջազգային վարկանիշը էսքան ցածր չէր, համ էլ աշխատավարձով ոչ միայն ապրել էր լինում, այլ կարող էի տուն առնեի: Բանակ գնալուց էլ ուրախ եմ գնացել, որ վերջապես իմ հերթն էլ եկավ երկրին ծառայելու:

Հիմա դժգո եմ, ու միանգամից
բա ո՞վ ա ընդդիմություն ապեր… մի երկու բառով ասա իմանանք… մի երկու հոգու անուն տուր… էս հարցիդ էլ պատասխալեվո ասեմ, որ ոչ ոք, ըստ ինձ: Դրա համար էլ բավարարվում եմ բանավոր բողոքս արտահայտելով:

Տրիբուն
24.07.2011, 15:31
բանակցությունների գնում են թշնամիների, թաթար-մոնխոլնորի ու հակառակորդների հետ ապեր, բա հո բարեկամ, ախպեր-ընգեր հարազատի հետ չես բանակցում… դու վերջին անգամ ե՞րբ ես քո բարեկամ, ախպեր-ընգեր հարազատի բանակցել… կամ հլա ասա իրանց "արի բանակցենք" տես ի՞նչ կասեն…

բարեկամ, ախպեր-ընգեր հարազատի հետ քեֆի սեղանի շուրջ են նստում ոչ թե բանակցությունների…

Ճիշտ ա ապեր: Թշնաամու հետ պետք ա բանակցել միշտ, ու եթե ձև կա նաև մտնել թշնամու ճանբար ու ներսից քայքայել թշնամու շարքերը: :D ՀԱԿ-ը տոշնի քո ասած ճանապարհի վրա, այնպես ինչպես ՕԵԿ-ն ու դաշնակները:

Այ տենց էլ մի անգամ դաշնակները բանակցեցին երիտթուրքերի հետ, ու լեգիտիմ ու դեմոկրատ ձևով նստեցին թուրքական հանրապետության մեջլիսում: Թե ինչ եղավ հետո, կարծեմ գիտես - դեմոկրատական թուրքիան հայաստանը սարքեց ծովից-ծով .. արյան:

Chuk
24.07.2011, 15:34
էս ի՞նչ ա՞…

ԻՄՀԿ - ԻՄ Համեստ Կարծիքով
IMHO-ի (In my humble opinion) հայերեն համարժեքն ա
ինտերնետային սլենգ ա

Տրիբուն
24.07.2011, 15:35
Եփած հավին էլ էր պարզ թե ով ա պրեզիդենտ դառնալու: Նույնիսկ 32 ակումբն էր էդ թեմայով կատակ անում «ընտրություն ա լինելու, ու մենք յանիմ չգիտենք, տենաս ո՞վ ա լինելու»:

Բայց ընդհանուր առմամբ բերածս հարցի իմաստը էն ա, որ մարտի 1-ի դեպքերից հետո աթոռից չիջած պրեզիդենտին երկոսությամբ առոռից չես իջացնի:

:D:D Խաշած կառտոլին էլ պարզ ա, ինչ նոր ու թարմ ուժ ա լինելու ապագա ԱԺ-ում: Լվացած ու մաքուր ձեռներով են կնոպկա սեղմելու: :D

Իսկ ընթացքում պրոցեսը կարելի ա ներկայացնել որպես առաջընթաց, քաղբանտարկյալներ, ազատ տրնգի ..... Քոչարյան, ականջդ կանչի, նա էի սիրում ամեն նոր կաֆեն Երևանի կենտրոնում ներկայացնել որպես տնտեսական թռիչք:

Տրիբուն
24.07.2011, 15:39
ես էդքան վստահ չէի ասի Էլմօ ջան… էսօրվա քաղաքական գործընթացներն էնքան արագ են ընթանում որ ես միանշանակ չեմ կարող ասել թե ինչ է լինելու… չեմ չոռտ նե շուտիտ

Փիս արագ են գնում Մեֆ ջան: Մի հատ ուզում ես դու հաշվի արագությունը.

1. Մարտի մեկի միտինգ 15 պահանջներով
2. Մեկ ու կես պահանջի կատարում Մայիսի վերջին (անցավ 3 ամիս)
3. Երկխոսություն-ջրբաժան կայֆավատի ժամկետ, սեպտեմբերի կեսերին (անցավ 4 ամիս)
4. Հերթակն ԱԺ մայիսին (մնաց 7 ամիս)

Էս արագությանը կարաս գումարես անցած 3 տարիները, որ վիճակագրական շարքդ վստահելի լինի:

Տրիբուն
24.07.2011, 15:41
եթե պատճառ եք ուզում թե ինչու կարող է արտահերթ ընտրություններ լինել, ապա կարդացեք լրատվությունը… ռեպորտաժն էլ կարող եք լսել Ազարություն.ամ-ով…

անցած տարի պետական պարտքը մարելու համար 9է մլն. էինք վճարում այս տարի 190 մլն.… իսկ 2013-ին՝ 433.6 մլն… ո՞րտեղից ենք տալու…

Ապեր, մի ձևի կտանք, դարդ մի արա: Եթե եվրոպական գներով բենզին ու հաց ենք առնում, պարտքն էլ կտանք: Չտանք, քթներիցս բերելով ձեռներիցս կառնեն: Թող հանգիստ երկխոսենք, կարող ա պարտքի հարցն էլ քննարկեն պատվիրակությունները:

Elmo
24.07.2011, 16:23
Վազգ ջան, ուրեմն ես իմ մեջ վստահ եմ, որ ինչ ուժ էլ լինի, դու էս նույն բաները գրելու ես, կամ էլ ուրիշ բաներ, որովհետև, իմ խորին համոզմամբ, դու հոգով ընդվզող չես: Ու սա որպես բացասական բան չեմ ասում, Վազգ ջան: Դու իմ համար շատ սիրելի մարդ ես, մարդ ումով կարող եմ հպարտանալ և այլն: Բայց քո էդ մի հատկությունը ես էդպես եմ ընկալում: Դրա համար ընդվզում եմ քո գրածի դեմ, որ դու իբր «հոգով ընդդիմադիր» ես: Իմ պատկերացրած հոգով ընդդիմադիրները, իսկ ավելի ճիշտ հոգով ընդվզողները իրենց լրիվ ուրիշ կերպ են պահում:

Քո հետ չեմ կարա վիճեմ, որովհետև դու չափազանց քո սկզբունքներին չդավաճանող ես: Դա էլ, մյուս հատկանիշներիդ հետ ինձ ա քեզնով հպարտանալ տալիս, բայց մեկ ա ես իմ կարծիքին եմ:

Elmo
24.07.2011, 16:50
Փիս արագ են գնում Մեֆ ջան: Մի հատ ուզում ես դու հաշվի արագությունը.

1. Մարտի մեկի միտինգ 15 պահանջներով
2. Մեկ ու կես պահանջի կատարում Մայիսի վերջին (անցավ 3 ամիս)
3. Երկխոսություն-ջրբաժան կայֆավատի ժամկետ, սեպտեմբերի կեսերին (անցավ 4 ամիս)
4. Հերթակն ԱԺ մայիսին (մնաց 7 ամիս)

Էս արագությանը կարաս գումարես անցած 3 տարիները, որ վիճակագրական շարքդ վստահելի լինի:

Արդեն հերթական ԱԺ-ի սայլենթ քարոզարշվն ա սկսվել: Կենտրոն հեռուստաընկերությունը Գագիկ Ծառուկյանի կազմակերպած համահանրապետական միջողցառումների շարքն ա ցույց տալի: Դէ ծաղրածուներ, ֆոկուսնիկներ, ակրոբատներ այցելում են բակերը ու երեխաներին ուրախացնում: Երեկ Արթուր Բաղդասարն էր գյուղերից մեկի կլուբում ելույթ ունենում ու քննադատում սուպերմարկետներ կառուցելով մանր խանութների գործին խփելը: Հիրավի ավելի ժողովրդին ցավ պատճառով խնդիրներից էր խոսումմարդը: Նենց էլ լավ էր խոսում, ասում էր «երկիրը կերակրողը փոքր բիզնեսն ա, ու՞ր ա փոքր բիզնեսը, ինչի՞ ա խեխդվել»: Կասես տատս ա խեխդել: Բայց ասենք Լևոնի շախմատաուլտրագերմտավարժանքասահմանադրամիջազգայինչափանիշական ելույթներից ավելի սրտին մոտ էր ժողովրդին: Նույնիսկ անկեղծ հավատացողներ ու ծափահարողներ կային. ոտնկայս: Դէ դաշնակները մի անգամ հայդատ ու հատուցում բառերը պատենտ են արել ու 104 տարի իրանց ազատել են նոր բան մտածելու ու քարոզարշավին խոդելու գաղափարից: Էս վերջերս էլ արձանագրություն բառի պատենտի վրա են աշխատում: Հանրապետականը բազե մազե էր ցույց տալիս, բայց էդ մեծ հաշվով բան չի փոխում, իրանք նշդեյան ոճով են գործելու «ուժն է ծնում իրավունք»:
Դէ ՀԱԿՆ էլ արտահերթ ընտրությունների, երկխոսության, ջրբաժանների ու շախմատաուլտրաֆլան-ֆստանին ա անցել:
Հա, ինչի էսքան գրեցի, ուզում եմ ասեմ ընտրությունները մեկնարկել են: Մենք հիմա նախընտրական քարոզարշավի փուլում ենք: Թէ ի՞նչ արտահերթի մասին կարա խոսք գնա, չգիտեմ: Իսկ եթե արտահերթ նախագահականի հույս ունեն, ասեմ ոնց ա լինելու: ՀԱԿ-ի պատվիրակությունը, կամ Լևոնը ասելու ա «մենք ուզում ենք արտահերթ նախագահական ընրություններ». Սերժը պատասխանելու ա «ծը»: Ու վերջ: Հետո 2013-ին Սերժը վերընտրվելու ա, ու ամեն ինչ էլի սկսվելու ա նորից:

Mephistopheles
24.07.2011, 19:19
Անձամբ ես Ռոբի ղեկավարման տարիներին գոհ էի իմ երկրից: Համ Հայաստանի միջազգային վարկանիշը էսքան ցածր չէր, համ էլ աշխատավարձով ոչ միայն ապրել էր լինում, այլ կարող էի տուն առնեի: Բանակ գնալուց էլ ուրախ եմ գնացել, որ վերջապես իմ հերթն էլ եկավ երկրին ծառայելու:

Հիմա դժգո եմ, ու միանգամից էս հարցիդ էլ պատասխալեվո ասեմ, որ ոչ ոք, ըստ ինձ: Դրա համար էլ բավարարվում եմ բանավոր բողոքս արտահայտելով:

դե ուրեմն իսկական ընդդիմադիրը Ռոբն ա Էլմօ ջան, հեն ա դու ես ասու… դւ էլ կարաս միանաս իրա ֆանքլաբին

Mephistopheles
24.07.2011, 19:25
Ապեր, մի ձևի կտանք, դարդ մի արա: Եթե եվրոպական գներով բենզին ու հաց ենք առնում, պարտքն էլ կտանք: Չտանք, քթներիցս բերելով ձեռներիցս կառնեն: Թող հանգիստ երկխոսենք, կարող ա պարտքի հարցն էլ քննարկեն պատվիրակությունները:

էտի քննարկման նյութ չի ընգեր, էտի փաքեջ ա, ով նստեց էն էլ տալու ա… այսինքն ով նստեց դուք էլ տալու եք… ուղղակի հարց ա թե ինչքան…

Mephistopheles
24.07.2011, 19:54
Փիս արագ են գնում Մեֆ ջան: Մի հատ ուզում ես դու հաշվի արագությունը.

1. Մարտի մեկի միտինգ 15 պահանջներով
2. Մեկ ու կես պահանջի կատարում Մայիսի վերջին (անցավ 3 ամիս)
3. Երկխոսություն-ջրբաժան կայֆավատի ժամկետ, սեպտեմբերի կեսերին (անցավ 4 ամիս)
4. Հերթակն ԱԺ մայիսին (մնաց 7 ամիս)

Էս արագությանը կարաս գումարես անցած 3 տարիները, որ վիճակագրական շարքդ վստահելի լինի:

չէ մի… մի հատ էլ կարող ա՞ ՍերԺ ի ասած հայ Ժողովրդի 8000 տարին էլ գումարես նոր հաշվես… դու շատ "յունիք" հաշվարկներ ես անում բռատ… արդար չի… վռազես գը բռատ… ըստ իրանց մինչև Սեպտեմբեր պիտի որ պատասխան լինի… տեսնենք

Հայկօ
24.07.2011, 20:37
Լավն ա էս թեման: Եթե 462 էջ իրար քլնգելու փոխարեն 462 անգամ վարչախմբին սպամ ուղարկեինք (up to 10 inches in two months, օրինակ), հաստատ ավելի մեծ օգուտ կլիներ: Կարող ա նույնիսկ ինչ-որ ժեկի պետի տեղակալ հրաժարական տար:

Mephistopheles
24.07.2011, 20:55
Լավն ա էս թեման: Եթե 462 էջ իրար քլնգելու փոխարեն 462 անգամ վարչախմբին սպամ ուղարկեինք (up to 10 inches in two months, օրինակ), հաստատ ավելի մեծ օգուտ կլիներ: Կարող ա նույնիսկ ինչ-որ ժեկի պետի տեղակալ հրաժարական տար:

իմ գրառումերը հանի ընգեր… ես իրավունք չունեմ…

Տրիբուն
25.07.2011, 03:01
....Լևոնի շախմատաուլտրագերմտավարժանքասահմանադրամիջազգայինչափանիշական ելույթներից ...

:lol
:bux:

Ղարաբաղը մոռացար

Տրիբուն
25.07.2011, 03:08
չէ մի… մի հատ էլ կարող ա՞ ՍերԺ ի ասած հայ Ժողովրդի 8000 տարին էլ գումարես նոր հաշվես… դու շատ "յունիք" հաշվարկներ ես անում բռատ… արդար չի… վռազես գը բռատ… ըստ իրանց մինչև Սեպտեմբեր պիտի որ պատասխան լինի… տեսնենք

Ապեր, ըստ իրանց, անցած աշուն պիտի իշխանափոխություն լիներ, նախանցած աշուն էլ պիտի լիներ, էէէէէն մյուս աշուն էլ պիտի լիներ, Ղարաբաղը երկու տարի առաջ արդեն պիտի տված լինեինք թուրքերին, 15 կետերը պիտի կատարված լինեին, մարտի մեկի փաստահավաքը պիտի վերականգնված լիներ, մի իրեք անգամ էլ հայ-հայ պիտի ջրբաժան եղած լիներ: Ես սպասելու հետ պրոբլեմ չունեմ, ոչ էլ վռազում եմ ինչ-որ տեղ. ուզում ա սեպտեմբերին պատասխան լինի, ուզում ա փետրվարին: Թող ՀԱԿ-ը վռազի, կամ ուզում ա, թող չվռազի` Սերժի ձեռը բռնած, հետը երկխոսած, կամ սեփական լավ տեղերը քորելով: Կարճ ասած, թող ոնց ուզում են երկխոսեն, պատասխանով, առանց պատասխանի, չեզոք գոտում թատրոն խաղալով կամ հրապարակի մեջտեղը կլոունություն անելով, լրագրողներով, կամ առանց իրանց, գալստուկներով ու խաշի տարելկի դեմը, կամ մի բաժակ ջերմուկով:

Իսկ պատասխան կլինի, Մեֆ ջան, մի մտածի: Կլինի նաև պատասխանի պատասխանը ու պատասխանի պատասխանի պատասխանը :D Մենակ չգիտեմ, թե մեզ ինչ դրանից:

Ժողովու՛րդ, Երևանում բենզինի գներից ի՞նչ կա :think

Varzor
25.07.2011, 14:20
Դե գնա ոստիկանություն ցուցմունք տուր… Սերժը կոչ արեց որ նոր վկաներ առաջ գան… ինչի՞ ես սպասում…

Սերժի կոչերը իմ համար ոչ գործելու ոչ էլ անվտանգության հիմքեր են ;)

Ինչ ցուցմունքի մասին ա գնում խոսքը, երբ հազարավոր մասնակիցներից ոչ մեկը չի խոսում, էլ ուր մնաց ականատեսները խոսեն ;)

Varzor
25.07.2011, 14:42
եթե լավ գիտես, գնա ցուցմունք տուր, կամ էլ մի հատ ընդդիմադիր բռնված ցույց տուր որ դրա համար դատվի…
Ախպեր ջան, դատվելը ամենավատ բանը չի որ կարող մարդու հետ պատահել ;)
Համ էլ ինչ ա ունի քո գրածը իմ գրածի հետ :think

ոչ լեգիտիմ ընտրությունները չեն բոյկոտում ապեր, բոյկոտում են ընտրությւոննրն ընդհանրապես… ոչ լեգիտիմ ընտրությունը դա արդյունք ա…
Կոնկրետ ՀՀ դեպքում դա ոչ թե արդյունք ա, այլ նախորոշված երևույթ:
Ընդհանուր տերմինային առումով ճիշտ ես :)

ըստ ինձ շատ բաներով կարող է արտահայտվել … 24/7 նստացույցեր, հանրահավաքներ, անդադար երթեր, հրաժարում քաղաքային տրանսպորտիցվճարումներից հրաժարվել (գազ, ջուր, էլեկտրականություն)… սրանք ծայրահեղ միջոցներ են, դրա համար էլ պետք է կիրառել ծայրահեղ դեպքերում… եթե բոլոր միջոցները սպառված չեն, իսկ այսօր պարզ ա որ սպառված չեն, ապա մարդկանց չես կարող տանել ծայրահեղ ճանապարհով…
Տրանսպորտային միջոցի համար չվճարես` չես նստի, ավելի շուտ նստելու բան չի լինի: Հետո դա արդեն նույն ժողովրդի ներկայացուցիչ վարորդների հացը կտրել է նշանակում` անբարոյական քայլ:
Կոմունալ ծառայութոյւնների դիմաց չվճարելը պետության տանձին չի, որովհետև բոլորը սեփական են: Բացի այդ չվճարեցիր` չես ստանա: Կտրեն ամեն ինչ ու նորից կլինի 90-ականների սկիզբը և կիրականանան այն մարդկանց կանխատեսումները, որոնք Լևոնի վերադարձը կապում են լույս-գազ-ջուր չունենալու հետ ;)
Երթեր ու ցույցերը ոչինչ չեն տա` դե գնա հա նստի ու ցույց արա, ում տանձին ա?

որ իմանայիր կգար… Չիլի, Պակիստան, արևելյան Եվրոպայի սոցիալիստական բլոկը բացի Ռումինիայից…Լատվիա, Լիտվա Էստոնիա… Հայաստան
Եվս մի քանի հեքիաթ մեծահռչակ Գյուլնազ տատիի հեքիաթացանկից :D
Դու քո ասածներին ու թվարկածներին հավատում ես?
1. Չիլի - Պինոչետը ինքնակամ թողեց իշխանությունը ոչ թե ընդիմության ճնշման տակ, այլ "Վախտը եկել էր"
2. Պակիստան - տեսար հետո ինչ եղավ? Ով մնաց իշխանության?
3. Սոցիալիստական բլոկը - մեծ ախպեր Սովետը մեռավ, փոքր ախպերները հանձնվեցին` ոչ թե ժողովրդին սիրելուց ու ընդիմությանը լսելուց, այլ թափները չներեց ;)
4. Մերձբալթիկա - Ինչը ինկատի ունես? Սովետական կարգերի փոփոխությունը? Էլու նույն 3-րդ կետի հեքիաթից ա :)
5. Հայաստան - .... դու որ չափողականությունից ես օրինակներ բերում ?????


դե էտ եմ ասում էլի… դու կարաս արձանագրես, բայց իշխանությունները պետք ա ապահովեն, ոստիկանների ու այլ մարմինների միջոցով…
Ախպեր ջան, լոլո պետք չի կարդալ "...պետքա ապահովեն..." ինչի հիման վրա? Խղճի խայթի, թե հայրենասիրության? Նորից եմ կրկնում, իրավունք չի այն իրավունքը, որի ետևում ուժ-լծակ չկա կանգնած:
Դե ես 15 տարիա ասում են "պետքա", բա ինչի չեն անում? Որովհետև տանձներին չի: Ոչ մեկը չի կատարում թույլի պահանջները ;)

Սերժը կտա այդ երաշխիքը… հետևիր բանակցություններին ու կտեսնես ապեր… եթե չեղավ, նորից փողոց…
Ախպերս դու լուսնից ես իջել?
Էդ որ մի ընտրություններից առաջ "արդարության և թափանցիկության" երաշխիքներ չեն տվել??? բայց պահել են?
Հհենց նույն ԱՄՆ-ում, մոռացել ես Բուշի ընտրությունները? Ինչ քաղքական վայնասուն էր?, ինչի էին Բուշի լեգիտիմությանը կասկածում? Բա ուր մնաց "ժողովրդավարական մեխանիզմները" ???
Մենակ խոսալով չի:
Ես էլ կարամ լեկցիա կարդամ, թե "ինչպես թռչել տիեզերք", բայց կյանքում կասմանավտ չեմ դառնա` չեն վերցնի:
Սաղս ասումենք "պետք է այսպես լինի, պետք է այնպես լինի": Որ պետք ա լինում վիզ են դնում, բայց ինչ-որ չեմ տեսնում, որ "պետք ա" ասողներից մեկն ու մեկը վիզ դնի ու արդյունքի հասնի:

Տրիբուն
25.07.2011, 18:46
դե էտ եմ ասում էլի… դու կարաս արձանագրես, բայց իշխանությունները պետք ա ապահովեն, ոստիկանների ու այլ մարմինների միջոցով…

Սերժը կտա այդ երաշխիքը… հետևիր բանակցություններին ու կտեսնես ապեր… եթե չեղավ, նորից փողոց…

Ապեր, էս լուրջ ես գրել, թե՞ կայֆավատ ես լինում վրեքս :D

Փաստորեն, չորս տարի քամակներս թրջում էինք, որ ինչ-որ մեկը բանակցի, որ Սերժը երաշխիք տա :D Ո՞նց ա տալու, գրավոր թե՞ բանավոր: Թե՞ հոր արև երդվելու ա: Ու եթե Սերժը հոր արև երդվեց, դու հավատալու՞ ես, որ ընտրությունները արդար ու թափանցիկ են լինելու: Իսկ ո՞նց ենք պարզելու արդար ու թափանցիկ էին, թե ոչ: Կարո՞ղ ա ՀԱԿ-ը պիտի վերջում ասի: Իսկ ՀԱԿ-ը ո՞ր դեպքում կասի, որ արդար էին: Կարո՞ղ ա որ շատ տեղ ունենա ԱԺ-ում: Փաստորեն, եթե ՀԱԿ-ը բավարարվի բանակցություններով, Սերժը ասի «հորս արև արդար ընտրություններ են լինելու», վերջում էլ ՀԱԿ-ը Սերժի արդար ընտրություններով ու նորմալով թվով մտնի ԱԺ, կարելի ա հայտարարել, որ Հայաստանում սահմանդրական կարգը վերականգնվեց: :D

Ի միջի այլոց, Սերժը արդեն տվել ա արդար ընտրություններ անցկացնելու երաշխիք, ու շատ բարձր ամբիոնից :D մի ամիս առաջ: Էլ ու՞ր ենք վռազում, խի՞ ենք բանակցում ու երկխոսում: Մարդը կանկրետնի երաշխիք ա տվել:

Սերժ Սարգսյան. «Հայաստանի ժողովուրդը կատարել է իր պատմական և անշրջելի ընտրությունը» (http://ankakh.com/2011/06/128642/)


Հայաստանի իշխանությունները, ինչպես ցանկացած այլ ժողովրդավար պետության իշխանություն, միանշանակ կարևորում են արդար և թափանցիկ ընտրությունների դերը պետականության հետագա զարգացման գործում: Միևնույն ժամանակ, ազատ և արդար ընտրություններ ապահովելը դեռ բավարար չէ: Անհրաժեշտ է նաև, որ դրանք հենց այդպիսին ընկալվեն հասարակության կողմից: Այս տեսանկյունից պետք է միանշանակորեն առանձնացնել նոր ընտրական օրենսգրքի ընդունման փաստը: Նշեմ, որ նոր ընտրական օրենսգրքի մշակման ժամանակ վերլուծության են ենթարկվել դիտորդական առաքելությունների բոլոր նախկին զեկույցները, և մենք հավատում ենք, որ այն թույլ կտա ոչ միայն անցկացնել իրապես լավ ընտրություններ, այլև կերաշխավորի հանրության կողմից ընտրությունների արդյունքների լիարժեք ընդունումը:

Հայաստանի իշխանությունները ջանք ու եռանդ չեն խնայի ընտրությունները Սահմանադրության և օրենքների, ինչպես նաև մեր միջազգային պարտավորությունների շրջանակներում լավագույնս կազմակերպելու համար: Մենք շնորհակալ ենք Եվրոպայի խորհրդին՝ այդ ոլորտում նրա բազմաթիվ կառույցների հետևողական աջակցության և խորհրդատվության համար:

Կարևորագույն այդ ուղղությամբ համագործակցելու ենք նաև մեր երկրի քաղաքացիական հասարակության բոլոր շահագրգիռ հաստատությունների հետ: Մենք պատրաստ ենք ընդունել մեր բոլոր միջազգային գործընկերների խորհուրդն ու աջակցությունը, պատրաստ ենք օգտագործել արդեն գոյություն ունեցող բոլոր մեխանիզմները և ստեղծել ընտրությունների ներքին և միջազգային դիտարկման ամենաթափանցիկ հնարավորություններ: Ամենակարևորն այն է, որ գալիք ընտրությունները տեղի ունենան հանրային վստահության պայմաններում և ամրապնդեն մեր ձեռքբերումները:

Ի միջի այլոց, փողոց դուրս գալու պահով էլ հարգարժան ներկա Անվտանգության Խորհդրի Քարտուղար, պարոն Արթուր Բաղդասարյանը չորս տարի առաջ ասել ա նույն բանը: :D Ու ապեր, հետո՞: Ջոգու՞մ ես, որ անկապ բլթցնում եք ձեր երկխոսությամբ ու բանակցություններով: Յանիմ թազա բաներ եք ասում, այնինչ ամեն ինչ նույնությամբ կրկնվում է:

Արթուր Բաղդասարյան. «Եթե կեղծիքներ լինեն, ես լինելու եմ պայքարի առաջին դիրքերում» (http://www.azatutyun.am/content/article/1588180.html)



Կլինեն մեծ կեղծիքներ` Հայաստանում կլինեն մեծ ցնցումներ. ես դա ասում եմ պարզ, որ յուրաքանչյուրը լսի: Որպեսզի մեր երկրում չլինեն ցնցումներ, լինի նորմալ, ժողովրդավարական վիճակ, բոլորը պետք է շահագրգռված լինեն` կազմակերպելու իրոք ազատ, թափանցիկ ընտրություններ:
................
Եթե կեղծիքներ լինեն, այո, ես լինելու եմ պայքարի առաջին դիրքերում: Մենք պայքարելու ենք վճռական ու սկզբունքային: Բայց, նորից եմ ասում, ես պատկանում եմ այն մարդկանց թվին, որոնք չեն ուզում, որ մեր երկիրը հերթական անգամ խայտառակ լինի: Ես ասում եմ` եկեք կազմակերպենք ազատ, արդար, թափանցիկ ընտրություններ: Բայց նաեւ ասում եմ` բոլոր այն մարդիկ, ովքեր մտածում են, որ ընտրական հանցագործություն են անելու եւ մնալու են անպատիժ, չարաչար սխալվում են: Մենք մինչեւ վերջ պայքարելու ենք` օրենքով ընձեռված բոլոր հնարավորություններով ու միջոցներով:

Մեֆ, իմ ախպեր, եթե մի պահ մոռանանք, որ էս հարցազրույցը չորս տարի առաջ եղել ա Արթուր Բաղդասարյանի հետ, ապա հանգիստ էս նույն տեքստի տակ կարելի ա դնել ՀԱԿ-ից ցանկացած մարդու անունը, սկսած Լևոնի: :D

Ռոբերտ Քոչարյան. «Պետք է բացառենք ուժային կառույցների միջամտությունը այս ընտրություններին» (http://www.azatutyun.am/content/article/1570532.html)


«Ընտրությունները պետք է լինեն ազատ, արդար, թափանցիկ, եւ ուժային կառույցների, իրավապահ մարմինների միջամտությունը այս ընտրություններին մենք պետք է բացառենք», - ասաց Ռոբերտ Քոչարյանը:

No comment :D

Elmo
25.07.2011, 22:02
Լևոնը վերադառնում ա այ էս ժամանակները:


http://www.youtube.com/watch?v=TCwoG3Hsxr0
Հաջորդ երկխոսությունը Կամոբլոգի հետա լինելու:

Varzor
26.07.2011, 00:35
Բա Վանոն վատ ա ասում?

http://www.youtube.com/watch?v=1aU2DtlX1fg&feature=player_embedded#t=87s

Mephistopheles
26.07.2011, 05:12
Ապեր, էս լուրջ ես գրել, թե՞ կայֆավատ ես լինում վրեքս :D

Փաստորեն, չորս տարի քամակներս թրջում էինք, որ ինչ-որ մեկը բանակցի, որ Սերժը երաշխիք տա :D Ո՞նց ա տալու, գրավոր թե՞ բանավոր: Թե՞ հոր արև երդվելու ա: Ու եթե Սերժը հոր արև երդվեց, դու հավատալու՞ ես, որ ընտրությունները արդար ու թափանցիկ են լինելու: Իսկ ո՞նց ենք պարզելու արդար ու թափանցիկ էին, թե ոչ: Կարո՞ղ ա ՀԱԿ-ը պիտի վերջում ասի: Իսկ ՀԱԿ-ը ո՞ր դեպքում կասի, որ արդար էին: Կարո՞ղ ա որ շատ տեղ ունենա ԱԺ-ում: Փաստորեն, եթե ՀԱԿ-ը բավարարվի բանակցություններով, Սերժը ասի «հորս արև արդար ընտրություններ են լինելու», վերջում էլ ՀԱԿ-ը Սերժի արդար ընտրություններով ու նորմալով թվով մտնի ԱԺ, կարելի ա հայտարարել, որ Հայաստանում սահմանդրական կարգը վերականգնվեց: :D

Ի միջի այլոց, Սերժը արդեն տվել ա արդար ընտրություններ անցկացնելու երաշխիք, ու շատ բարձր ամբիոնից :D մի ամիս առաջ: Էլ ու՞ր ենք վռազում, խի՞ ենք բանակցում ու երկխոսում: Մարդը կանկրետնի երաշխիք ա տվել:

Սերժ Սարգսյան. «Հայաստանի ժողովուրդը կատարել է իր պատմական և անշրջելի ընտրությունը» (http://ankakh.com/2011/06/128642/)



Ի միջի այլոց, փողոց դուրս գալու պահով էլ հարգարժան ներկա Անվտանգության Խորհդրի Քարտուղար, պարոն Արթուր Բաղդասարյանը չորս տարի առաջ ասել ա նույն բանը: :D Ու ապեր, հետո՞: Ջոգու՞մ ես, որ անկապ բլթցնում եք ձեր երկխոսությամբ ու բանակցություններով: Յանիմ թազա բաներ եք ասում, այնինչ ամեն ինչ նույնությամբ կրկնվում է:

Արթուր Բաղդասարյան. «Եթե կեղծիքներ լինեն, ես լինելու եմ պայքարի առաջին դիրքերում» (http://www.azatutyun.am/content/article/1588180.html)



Մեֆ, իմ ախպեր, եթե մի պահ մոռանանք, որ էս հարցազրույցը չորս տարի առաջ եղել ա Արթուր Բաղդասարյանի հետ, ապա հանգիստ էս նույն տեքստի տակ կարելի ա դնել ՀԱԿ-ից ցանկացած մարդու անունը, սկսած Լևոնի: :D

Ռոբերտ Քոչարյան. «Պետք է բացառենք ուժային կառույցների միջամտությունը այս ընտրություններին» (http://www.azatutyun.am/content/article/1570532.html)



No comment :D

Ժամանայը ոչ մի պահ չես կարող մոռանալ, որովհետև ամեն ինչ դրա մեջ ա որ իմաստ ունի… ապեր եթե էսօրվա Հայաստանը լիներ էն ինչ էս հայտարարություններն արված ժամանակ ես կարող ա հետդ համաձայնվեի… բայց էսօր ոչ մենակ Հայաստանն ա փոխվել, այլև տարածաշրջանը ու աշխարհը, ոչ միայն քաղաքական, այլև տնտեսական ու ֆինանսական տեսակետից… Ղարաբաղի հարցն էլ վրեն… չասեք էտի ֆակտոր չի…

կոնտտեքստից դուրս հայտարարություններն ու երաշխիքները նայելը սխալ ա…

Mephistopheles
26.07.2011, 05:37
Կոնկրետ ՀՀ դեպքում դա ոչ թե արդյունք ա, այլ նախորոշված երևույթ:
Ընդհանուր տերմինային առումով ճիշտ ես :)

Կոնկրետ Հայաստանի դեպքում էլ էտի պտի փոխվի ապեր, թե՞ ուզում ես նույնը մնա մենակ գա էն մարդը որը քո ուզած ձևով կկանխորոշի…


Տրանսպորտային միջոցի համար չվճարես` չես նստի, ավելի շուտ նստելու բան չի լինի: Հետո դա արդեն նույն ժողովրդի ներկայացուցիչ վարորդների հացը կտրել է նշանակում` անբարոյական քայլ:
Կոմունալ ծառայութոյւնների դիմաց չվճարելը պետության տանձին չի, որովհետև բոլորը սեփական են: Բացի այդ չվճարեցիր` չես ստանա: Կտրեն ամեն ինչ ու նորից կլինի 90-ականների սկիզբը և կիրականանան այն մարդկանց կանխատեսումները, որոնք Լևոնի վերադարձը կապում են լույս-գազ-ջուր չունենալու հետ ;)
Երթեր ու ցույցերը ոչինչ չեն տա` դե գնա հա նստի ու ցույց արա, ում տանձին ա?

բոյկոտը հենց էդ ա նշանակում Վարզօր ջան, չես վճարում ու չես օգտվում դու էլ ես տուժում ամբողջ համակարգն էլ ա տուժում… ու երկիրը shutdown ա լինում… դրա համար էլ ասում են ծայրահեղ միջոց ա ու ամեն հարմար ու անհարմար առիթով չես կարող օգտագործել… ու ով որ էդքան անհանգստանում դրա հետևանքների համար, պետք ա իզուր տեղը հակաբանակցական պրոպագանդաներ չանի…


Եվս մի քանի հեքիաթ մեծահռչակ Գյուլնազ տատիի հեքիաթացանկից :D
Դու քո ասածներին ու թվարկածներին հավատում ես?
1. Չիլի - Պինոչետը ինքնակամ թողեց իշխանությունը ոչ թե ընդիմության ճնշման տակ, այլ "Վախտը եկել էր"
2. Պակիստան - տեսար հետո ինչ եղավ? Ով մնաց իշխանության?
3. Սոցիալիստական բլոկը - մեծ ախպեր Սովետը մեռավ, փոքր ախպերները հանձնվեցին` ոչ թե ժողովրդին սիրելուց ու ընդիմությանը լսելուց, այլ թափները չներեց ;)
4. Մերձբալթիկա - Ինչը ինկատի ունես? Սովետական կարգերի փոփոխությունը? Էլու նույն 3-րդ կետի հեքիաթից ա :)
5. Հայաստան - .... դու որ չափողականությունից ես օրինակներ բերում ?????

ապեր, Գյուլնազ տի հեքիթների փոխարեն որ մի քիչ հետաքրքրվեիր թե աշխարհում ինչ ա կատարվում էն ժամանակ սենց միամիտ բաներ չէիր ասի

1. բոլոր հեռացող իշխանությունների "վախտն էլ եկած ա լինում" որ ընտրություններով հեռանում են ու ով որ էդքան չի ջոգում որ իրա վախտը եկել ա դառնում ա Չաուշեսկու, Քադդաֆի, մուբարաք և այլն

2. Պակիստանում, մուշարաֆը ընտրություններով հեռացավ ու նստեց ընդդիմադիր կուսակցությունը՝ Բենազիր Բհուտոյի մարդը…

3. Քեզ ո՞վ ա ասում ապեր…Ռումինյաում չհանձնվեցին, Կուբայում չհանձնվեցին, Յուգոսլավիայում չհանձնվեցին… մի հատ կանալներդ ստուգի հա՞ ընգեր…

4. քո համար ամեն ինչն ա հեքիաթ ապեր, իսկ հեքիաթն էլ երևի իրականություն… Մերձբալթյան երկրներում կոմունիստներն ընտրություններով են հեռացել…

5. Նույնն էլ Հայաստանում…


Ախպեր ջան, լոլո պետք չի կարդալ "...պետքա ապահովեն..." ինչի հիման վրա? Խղճի խայթի, թե հայրենասիրության? Նորից եմ կրկնում, իրավունք չի այն իրավունքը, որի ետևում ուժ-լծակ չկա կանգնած:
Դե ես 15 տարիա ասում են "պետքա", բա ինչի չեն անում? Որովհետև տանձներին չի: Ոչ մեկը չի կատարում թույլի պահանջները ;)

ապեր, եթե դու քո երկրի տնտեսական, ռազմական, ֆինանսական ու քաղաքական վիճակին ծանոթ ես ու հլա երկրիդ կոորդինատներն ել չես կորցրել ու հլա աշխարհի վրա ես ապրում, կիմանաս ինչ հիմքերի վրա…


Ախպերս դու լուսնից ես իջել?
Էդ որ մի ընտրություններից առաջ "արդարության և թափանցիկության" երաշխիքներ չեն տվել??? բայց պահել են?
Հհենց նույն ԱՄՆ-ում, մոռացել ես Բուշի ընտրությունները? Ինչ քաղքական վայնասուն էր?, ինչի էին Բուշի լեգիտիմությանը կասկածում? Բա ուր մնաց "ժողովրդավարական մեխանիզմները" ???
Մենակ խոսալով չի:
Ես էլ կարամ լեկցիա կարդամ, թե "ինչպես թռչել տիեզերք", բայց կյանքում կասմանավտ չեմ դառնա` չեն վերցնի:
Սաղս ասումենք "պետք է այսպես լինի, պետք է այնպես լինի": Որ պետք ա լինում վիզ են դնում, բայց ինչ-որ չեմ տեսնում, որ "պետք ա" ասողներից մեկն ու մեկը վիզ դնի ու արդյունքի հասնի:

ապեր դու քո երկրից խաբար չես, ամերիկայի հետ ի՞նճ գործ ունես… դու ավելի լավ ա քննություններդ պարապելով հանձնես, որովհետև երևում ա որ ոչ միայն դրսից խաբար չես այլև քո երկրից տեղեկություն չունես…

երկրում ապրելը քիչ ա…

Chuk
26.07.2011, 09:29
Մեֆ, իմ ախպեր, եթե մի պահ մոռանանք, որ էս հարցազրույցը չորս տարի առաջ եղել ա Արթուր Բաղդասարյանի հետ, ապա հանգիստ էս նույն տեքստի տակ կարելի ա դնել ՀԱԿ-ից ցանկացած մարդու անունը, սկսած Լևոնի: :D
Ապեր, միլիոն հոգի կարող են նույն նախադասությունն ասեն, նույն ձևի իրենց ներկայացնեն:
ՀԱԿ-ն իրա սկզբունքայնությունը, իրա համակիրների կամքը, իրա թիմի զոհեղությունների գնալը ցույց տվել ա:

Հետևաբար գրածդ այլ բան չի՝ քան իրականության խեղաթյուրում, իրավիճակի էժանացում:
Մի քիչ օբյեկտիվ ա պետք լինել սենց հավակնոտ բաներ գրելուց:

Varzor
26.07.2011, 09:54
ապեր դու քո երկրից խաբար չես, ամերիկայի հետ ի՞նճ գործ ունես… դու ավելի լավ ա քննություններդ պարապելով հանձնես, որովհետև երևում ա որ ոչ միայն դրսից խաբար չես այլև քո երկրից տեղեկություն չունես…
երկրում ապրելը քիչ ա…

Դե Մեֆ ջան, ռազ որ դու իմ երկրից հեռակա կարգով ավելի շատ բան գիտես, քան ես, էդ լավա ;)
Քննություններս ես շատ վաղուց եմ հանձնել, իսկ ինչ վերաբերվում է նրան, որ բերածդ օրինակները փորձում ես ներկայացնել այնպես ինչպես քեզ հարմար է, ապա այստեղ տեղին է մեջ բերել մեր մեծ դերասաններից` "Ամեն սև բան Օթելլո չէ...": Ամեն ինչ չի այնպես, ինչպես քեզ թվում է ու ինչպես դու ընկալում ես:

Մենակ կյանքից բան չհասկացող կամ բացարձակ անտեղյակ մարդը կհավատա նրան, որ ՀՀ-ում կոմունիստները խաղաղ ու հանգիստ հեռացան: Երևի մոռացել ես, որ ժողովրդի դեմ տանկեր էին հանել, կամ ասենք նույն Մերձբալթյան երկրներում խաղաղ հեռացան: Իսկ որտեղ էլ որ մնացին` թափները ներեց, բայց ասենք հենց նույն Հարավսլավիայի գլխին տեսար թե ինչ սարքեցին ու մինչև հիմա էլ սարքում են:

Ժամանակը ամեն ինչ իրա տեղը կդնի, կսպասենք ու ինքդ կհամոզվես, որ սխալվում ես (չնայած քո համոզվել-չհամոզվելը Հայաստանի համար եղանակ չի փոխում ;) )

Տրիբուն
26.07.2011, 16:19
Ապեր, միլիոն հոգի կարող են նույն նախադասությունն ասեն, նույն ձևի իրենց ներկայացնեն:
ՀԱԿ-ն իրա սկզբունքայնությունը, իրա համակիրների կամքը, իրա թիմի զոհեղությունների գնալը ցույց տվել ա:

Հետևաբար գրածդ այլ բան չի՝ քան իրականության խեղաթյուրում, իրավիճակի էժանացում:
Մի քիչ օբյեկտիվ ա պետք լինել սենց հավակնոտ բաներ գրելուց:

Ապեր, շատ մի նեղվի, ես ընդամենը Արթուր Բաղդասարյանի հարցազրույցից մեջբերում եմ արել: Ես մեղք չունեմ, որ գրեթե նույն բանը չորս տարի անց ՀԱԿ-ն ա ասում: Աչք ա ծակում չէ՞, նմանությունները: Այնպես որ ոչ մի խեղաթյուրում չկա, իսկ իրավիճակը էժանացրել ա ՀԱԿ-ը, ու լավ ա էժանացրել՝ 15-ից 1,5-ի իջնելով:

Տրիբուն
26.07.2011, 16:20
Ապեր, միլիոն հոգի կարող են նույն նախադասությունն ասեն, նույն ձևի իրենց ներկայացնեն:
ՀԱԿ-ն իրա սկզբունքայնությունը, իրա համակիրների կամքը, իրա թիմի զոհեղությունների գնալը ցույց տվել ա:

Հետևաբար գրածդ այլ բան չի՝ քան իրականության խեղաթյուրում, իրավիճակի էժանացում:
Մի քիչ օբյեկտիվ ա պետք լինել սենց հավակնոտ բաներ գրելուց:

Ապեր, շատ մի նեղվի, ես ընդամենը Արթուր Բաղդասարյանի հարցազրույցից մեջբերում եմ արել: Ես մեղք չունեմ, որ գրեթե նույն բանը չորս տարի անց ՀԱԿ-ն ա ասում: Աչք ա ծակում չէ՞, նմանությունները: Այնպես որ ոչ մի խեղաթյուրում չկա, իսկ իրավիճակը էժանացրել ա ՀԱԿ-ը, ու լավ ա էժանացրել՝ 15-ից 1,5-ի իջնելով:

Տրիբուն
26.07.2011, 16:34
Կոնգրեսի ու կոալիցիայի առաջարկները (http://www.lragir.am/armsrc/country51120.html)

Հուլիսի 26-ին Հայ Ազգային Կոնգրես – իշխանություն երկխոսության երկրորդ ռաունդում համաձայնեցվել է երկխոսության օրակարգը, որը ներկայացվում է ստորև:

ԵՐԿԽՈՍՈՒԹՅԱՆ ՕՐԱԿԱՐԳ

Քննարկման ենթակա հարցեր

1. Հայ Ազգային Կոնգրեսի առաջարկ

«Հայաստանում լեգիտիմ իշխանության շուտափույթ ձևավորման նպատակով արտահերթ նախագահական և խորհրդարանական ընտրությունների անցկացում և դրանց ազատության, արդարության և օրինականության ապահովման անհրաժեշտ միջոցառումներ»

2. Կոալիցիայի առաջարկ

«Ընտրությունների պատշաճ անցկացման նպատակով քաղաքակիրթ մրցակցությունն ապահովող կանոնների ձևավորում

Էս երկու առաջարկների թվաբական միջինը ո՞րը կլինի :D

Սպասված երկխոսություն, հայտնի ելքով, ու թատրոն, էտ հայտնի ելքը վրեքս լավ գնով նաղդելու համար: ՀԱԿ-ը կարա քաղաքականությունից ազատ ժամանակ մարքեթինգի վճարովի կուրսեր կազմակերպի:

Varzor
26.07.2011, 17:40
Էս երկու առաջարկների թվաբական միջինը ո՞րը կլինի :D


Սրանց միջին չկա` տանձն ու խնձորը միջին չունեն :D
Երկուսն էլ "կոնստրուկտիվ" առաջարկներ են` մեկը մեկին չխանգարող ու չհակասող: Կարելի է միանգամից երկուստեք համաձայնվել :D
Բայց կոալիցիայի առաջարկը բոց ա :D Հետաքրքիր ա ինչ ի նկատի ունեն? Ում համար են ուզում ձևավորել "քաղաքակիրթ մրցակցությունն ապահովող կանոններ"? Իրենց մրցակցելու, թե իրենց հետ մրցակցելու? :D

Mephistopheles
27.07.2011, 00:10
Էս երկու առաջարկների թվաբական միջինը ո՞րը կլինի :D

Սպասված երկխոսություն, հայտնի ելքով, ու թատրոն, էտ հայտնի ելքը վրեքս լավ գնով նաղդելու համար: ՀԱԿ-ը կարա քաղաքականությունից ազատ ժամանակ մարքեթինգի վճարովի կուրսեր կազմակերպի:

2-րդ կետը շատ սիրեցի… փաստորեն ասում ա եկեք սահամադրությամբ ու օրենքով գործենք… արդեն ձևավորված ա, մնում ա դրանով հիմա մի հատ լաավ արտահերթ ընտրություն անցկացնեն որ ցույց տան իրանց խոսքի տեր լինելը…

Varzor
27.07.2011, 08:54
Մեֆ ջան, իսկ ինչն ա խանգարում, որ արդար և սահմանադրական իրավուքին համապատասխանող ընտրությունները լինեն ոչ թե արտահերթ այլ հերթական?
Մինչև իշխանույթունները "Ընտրությունների պատշաճ անցկացման նպատակով քաղաքակիրթ մրցակցությունն ապահովող կանոններ" կմշակեն, մի 6 ամիս կանցնի, էդ ընթացքում էլ մի քանի լավ-լավ բաներ կանեն ու հերթական ընտրություններին արդար կմասնակցեն ու կհաղթեն ;)

Mephistopheles
27.07.2011, 21:33
Մեֆ ջան, իսկ ինչն ա խանգարում, որ արդար և սահմանադրական իրավուքին համապատասխանող ընտրությունները լինեն ոչ թե արտահերթ այլ հերթական?
Մինչև իշխանույթունները "Ընտրությունների պատշաճ անցկացման նպատակով քաղաքակիրթ մրցակցությունն ապահովող կանոններ" կմշակեն, մի 6 ամիս կանցնի, էդ ընթացքում էլ մի քանի լավ-լավ բաներ կանեն ու հերթական ընտրություններին արդար կմասնակցեն ու կհաղթեն ;)

Վիճակը… քաղաքական, տնտեսական, սոցիալական, ֆինանսական ու արտաքին քաղաքական… կարող ա ես լավ չգիտեմ Հայաստանի վիճակը, կարող ա շատ էլ լավ ա, ժողովուրդը չի դժգոհում, բայց ինչքան ես եմ հասկանում ժողովուրդը դժգոհում ա որ ՀԱԿ-ն ավելի կտրուկ ու արագացված քայլերի չի գնում…

… բացի դրանից, եթե խանգարող հանգամանք չկա հերթականի համար ուրեմ իշխանություններն ընդհանրապես չպիտի գնան երկխոսության այն էլ օրակարգում ունենալով արտահերթ ընտրությունների հարցը… կարողանային քո պես ասել "իսկ ինչն ա խանգարում, որ արդար և սահմանադրական իրավուքին համապատասխանող ընտրությունները լինեն ոչ թե արտահերթ այլ հերթական" ապա ոչ կգանյին երկխոսության ոչ էլ կարդրադառնային ՀԱԿ-ին ընդհանրապես…

Varzor
28.07.2011, 10:05
Վիճակը… քաղաքական, տնտեսական, սոցիալական, ֆինանսական ու արտաքին քաղաքական… կարող ա ես լավ չգիտեմ Հայաստանի վիճակը, կարող ա շատ էլ լավ ա, ժողովուրդը չի դժգոհում, բայց ինչքան ես եմ հասկանում ժողովուրդը դժգոհում ա որ ՀԱԿ-ն ավելի կտրուկ ու արագացված քայլերի չի գնում…

Մեֆ ջան, Հայաստանում ժողովրդի վիճակը, մեղմ ասած, էնքան էլ լավ չի: Հաստատ կարող է շատ ավելի լավ լինել, եթե մի քանի դրական փոփոխություններ կատարվեն, որոնց համար մեծ ռեսուրսներ պետք չեն` ընդամենը հետևողական և ազնիվ աշխատանք:
Հա, ճիշտ ես, ժողովուրդը դժգոհում ա, ու ՀԱԿ-ը չի գնում կտրուկ քայլերի, բայց հենց այստեղ էլ բացահայտումն է` մկների ժողովի նման "ճառ ասեմ, թե զանգ կախեմ":
Բացի այդ արտահերթ ընտրությունները ևս մեկ օպերկոտ կհասցնեն, առանց այդ էլ նոկաուտի մեջ գտնվող ֆինանսական վիճակի ծնոտին: Արդյունքում ավելի կխորանա ֆինանսական ճգնաժամը:
Եթե էդքան լավհ են, ուրեմն թող միջոցները իրենց գրպանից դնեն արտահերթի կազմակերպիչները (թե մեկ, թե նյուս կողմից):
Իսկ արտաքին քաղաքական վիճակը շատ ավելի լավն է, քան ԼՏՊ-ի ժամանակ` ամենամեծ արտքաին քաղաքական պարտությունները եղել են հենց ԼՏՊ-ի օրոք, այնպես որ սա ևս շարժառիթ չէ արտահերթի համար:

… բացի դրանից, եթե խանգարող հանգամանք չկա հերթականի համար ուրեմ իշխանություններն ընդհանրապես չպիտի գնան երկխոսության այն էլ օրակարգում ունենալով արտահերթ ընտրությունների հարցը… կարողանային քո պես ասել "իսկ ինչն ա խանգարում, որ արդար և սահմանադրական իրավուքին համապատասխանող ընտրությունները լինեն ոչ թե արտահերթ այլ հերթական" ապա ոչ կգանյին երկխոսության ոչ էլ կարդրադառնային ՀԱԿ-ին ընդհանրապես…
Նախ ասեմ ,որ իշխանության օրակարգում այդպիսի հարց չկա, որտեղից ես վերցրել այդ ինֆորմացիան???
Ենթադրենք` իշխանությունները համաձայնեցին, գլուխները կախեցին "գե լավ, արտահերթ անենք, ով հաղթեց` կեցցե հաղթողը և ժողովուրդը": Բայց..
միանգամից արտահերթ ընտրություններ կազմակերպել` նշանակում է նվազեցնել լեգիտիմ կառավարության ձևավորման շանսերը, քանի որ դեռևս առկա է կկեղծարարական ընտրական համակարգը, կոռումպացված և փտած դատական համակարգը: Գոնե անհրաժեշտ է որոշ ժամանակ, որպեսզի շտկվեն այս բացերը, կատարվեն անհրաժեշտ կադրային և օրենսդարակն փոփոխությունները: Իսկ այդ ժամանակը մոտավորապես այնքան է, որքան անհրաժեշտ է հերթական ընտրություններին հասնելու համար, դրա համար էլ իշխանությունները հիմա են գնում "երկխոսության", այլ ոչ թե անցած տարի կամ տարեսկզբից ;)
Այսինքն` իշխանությունները գնացել են ՀԱԿ-ի հետ "երկխոսության" ոչ թե վախից կամ ճնշմանը չդիմանալուց, այլ ընդամենը փորձում են նվազեցնել քաղաքական լարվածությունը, "բարի քեռի" խաղալ , ժամանակ և միավորներ շահել հերթական ընտրություններին ավելի լավ դիրքերից մասնակցելու համար, բացի այդ ժամանակն է, որ իշխանությունները կտրկուկ գցեն ՀԱԿ-ի վարկանիշը, ինչը, իմ կարծիքով, արդեն տեղի է ունեցել` դատելով հանրահավաքներին մասնակիցների գնալով նոսրացող շարքերից:
Ամեն դեպքում, իմ կարծիքով, հաջորդ հերթական ընտրությունները նման չեն լինելու մինչ այդ եղածներից և ոչ մեկին :)

Zodiac
28.07.2011, 13:21
Այսինքն` իշխանությունները գնացել են ՀԱԿ-ի հետ "երկխոսության" ոչ թե վախից կամ ճնշմանը չդիմանալուց, այլ ընդամենը փորձում են նվազեցնել քաղաքական լարվածությունը, "բարի քեռի" խաղալ , ժամանակ և միավորներ շահել հերթական ընտրություններին ավելի լավ դիրքերից մասնակցելու համար, բացի այդ ժամանակն է, որ իշխանությունները կտրկուկ գցեն ՀԱԿ-ի վարկանիշը, ինչը, իմ կարծիքով, արդեն տեղի է ունեցել` դատելով հանրահավաքներին մասնակիցների գնալով նոսրացող շարքերից:
Ամեն դեպքում, իմ կարծիքով, հաջորդ հերթական ընտրությունները նման չեն լինելու մինչ այդ եղածներից և ոչ մեկին :)

Մի բան էլ ես ասեմ:
Ճիշտն ասած հեչ չէի սպասում, որ իշխանորթյունը կմտներ երկխոսության նման օրակարգով: Երևի Ղարաբաղի հարցի պատճառը մեծ դեր ունի այստեղ:
Ամեն դեպքում արդեն պարզ է, որ հաստատ կլինի արտահերթ գոնե նախագահական ընտրություն` սաղ բազարը հիմա միայն երաշխիքների մասով է: Սերժը նույնիսկ իր թեկնածությունը չի դնի էլ, այ կտեսնեք, կպատճառաբանի առողջական վիճակը:

Elmo
28.07.2011, 15:04
Մի բան էլ ես ասեմ:
Ճիշտն ասած հեչ չէի սպասում, որ իշխանորթյունը կմտներ երկխոսության նման օրակարգով: Երևի Ղարաբաղի հարցի պատճառը մեծ դեր ունի այստեղ:
Ամեն դեպքում արդեն պարզ է, որ հաստատ կլինի արտահերթ գոնե նախագահական ընտրություն` սաղ բազարը հիմա միայն երաշխիքների մասով է: Սերժը նույնիսկ իր թեկնածությունը չի դնի էլ, այ կտեսնեք, կպատճառաբանի առողջական վիճակը:

ինչի՞ց ա պարզ, որ արտահերթ ինչ-որ ընտրություն կլինի:

Zodiac
28.07.2011, 18:02
ինչի՞ց ա պարզ, որ արտահերթ ինչ-որ ընտրություն կլինի:

Դե դա իմ անալիզն է: Իշխանության ոճն է- սկզբից դիմադրորմ են, հետո- մանրից զիջում: Երկու ամիս կձգձգեն, բայց ավել չեն կարա: Միգուցե սխալվում եմ, բայց տեսնենք:

dvgray
28.07.2011, 18:25
Դե դա իմ անալիզն է: Իշխանության ոճն է- սկզբից դիմադրորմ են, հետո- մանրից զիջում: Երկու ամիս կձգձգեն, բայց ավել չեն կարա: Միգուցե սխալվում եմ, բայց տեսնենք:

:o բայց եթե սենց թույլիկ իշխանույթուն է, ապա շատ ավելի հավանական է, որ մի -երկու օրից ամբողջ երկիրը զիճի ազերիներին: կամ թուրքերին հայտարարի, որ ոչ մի ցեղասպանություն էլ չի եղել:

բայց հլա որ կյանքը ցույց ա տալիս հակառակը: ղարաբաղյան "կոտոշ :)" համառությամբ իրանք ասում ու անում են իրանց ասածը:
կարող ա՞ լևոննեևրը ինչ որ կախարդական բառ գիտեն, որ հենց ասում են, էսօրվա իշխանությունները քարանում են … :D

դու ընդանրապես իշխանական մեկին մոտիկից տեսած կաս՞: ասենք Ծառուկյանին: տեսե՞լ ես ինչ տեսակի գել ու գազան են իրանք : ու ոնց՞ ես պատկերացնում որ ինքը ասում ա վաղվանից ես գնում եմ արձակուրդ ,հա՞ :D

Varzor
29.07.2011, 10:55
Մի բան էլ ես ասեմ:
Ճիշտն ասած հեչ չէի սպասում, որ իշխանորթյունը կմտներ երկխոսության նման օրակարգով: Երևի Ղարաբաղի հարցի պատճառը մեծ դեր ունի այստեղ:
Ամեն դեպքում արդեն պարզ է, որ հաստատ կլինի արտահերթ գոնե նախագահական ընտրություն` սաղ բազարը հիմա միայն երաշխիքների մասով է: Սերժը նույնիսկ իր թեկնածությունը չի դնի էլ, այ կտեսնեք, կպատճառաբանի առողջական վիճակը:

Քուանշ :)

Varzor
29.07.2011, 11:08
Դե դա իմ անալիզն է: Իշխանության ոճն է- սկզբից դիմադրորմ են, հետո- մանրից զիջում: Երկու ամիս կձգձգեն, բայց ավել չեն կարա: Միգուցե սխալվում եմ, բայց տեսնենք:

Որ մեկի ոճն է? Վերջին անգամ երբ ա տենց բան եղել? Նույնիսկ ԼՏՊ-ն ոչ թե զիջեց ընդիմությանը, այլ նախապատրաստեց "գահաժառանգին" ու հեռացավ ;)
Լավ էլ կձգեն մինչև եկող գարուն:

Zodiac
29.07.2011, 13:26
dvgray-ի խոսքերից
բայց հլա որ կյանքը ցույց ա տալիս հակառակը: ղարաբաղյան "կոտոշ " համառությամբ իրանք ասում ու անում են իրանց ասածը:
կարող ա՞ լևոննեևրը ինչ որ կախարդական բառ գիտեն, որ հենց ասում են, էսօրվա իշխանությունները քարանում են …

դու ընդանրապես իշխանական մեկին մոտիկից տեսած կաս՞: ասենք Ծառուկյանին: տեսե՞լ ես ինչ տեսակի գել ու գազան են իրանք : ու ոնց՞ ես պատկերացնում որ ինքը ասում ա վաղվանից ես գնում եմ արձակուրդ ,հա՞
Արաբական հեղափոխությունը ,ներքին ճնշումը, արտաքին ճնշումը էդ մարդկանց մանրից փոխում են: Համեմատեք անցած տարվա և հիմիկվա իրենց պահելակերպը:

Varzor-ի խոսքերից
Որ մեկի ոճն է?
Սերժի ու ՀՀԿ_ի վերնախավի: Ինքդ վերլուծիր վերջին վեց ամիսների իրադարձությունները- մանրից զիջում են, էլ չեն ուզում սիլավոյով, մնում է Լևոնը չընկրկի:
Աշունը կերևա...
Տեսնենք...

Elmo
29.07.2011, 16:57
Դե դա իմ անալիզն է: Իշխանության ոճն է- սկզբից դիմադրորմ են, հետո- մանրից զիջում: Երկու ամիս կձգձգեն, բայց ավել չեն կարա: Միգուցե սխալվում եմ, բայց տեսնենք:

չէի ասի: Սա ընդամենը թոզփչոցի ա, էդ երկխոսություն ասածը: էն ա որ ցույց տան իբր քաղաքակիրթ գործընթաց ա լինում և այլն և այլն: ամեն ինչ մնալու ա նույնը, ու դեռ մի բան էլ ավելի վատ ա լինելու, որովհետև ընդիմությունը, որը որպես այդպիսին վերջապես կար, էլ չկա: ՀԱԿ ղեկավարությունը գործարքի ա գնացել, վերջ, ընդիմությունը իշխանության գրպանում ա:

Elmo
29.07.2011, 17:02
ԱՍերժի ու ՀՀԿ_ի վերնախավի: Ինքդ վերլուծիր վերջին վեց ամիսների իրադարձությունները- մանրից զիջում են, էլ չեն ուզում սիլավոյով, մնում է Լևոնը չընկրկի:
Աշունը կերևա...
Տեսնենք...

իսկ դու վերլուծի թե ի՞նչ են զիջել: ընդամենը քաղբանտարկյալներին են ազատ արձակել լուրջ պահանջներից, էն էլ բացի ՀԱԿ-ից ավելի ազդեցիկ պատճառներ կային էդ մարդկանց ազատ արձակելու համար: Մնացած զիջում կոչվածները պարզապես ծիծաղելու են: Պաշտոնական հավաստիացում, որ ամեն ինչ կանեն մարտի 1-ը բացահայտելու համար: Դա առանց էդ էլ իշխանությունների սուրբ պարտականությունն ա, որի համար պաշտոնական հավաստիացումը նախագահի երդման արարողությունն ա: Նախագահը երդվում ա որ ամեն ինչ կանի որ երկրում սահմանադրություն ու օրինականություն ապահովի: Ազատության հրապարակում միտինգ արտոնելու մասին էլ չխոսամ: նենց որ ոչ մի բան չեն զիջել:

Mephistopheles
29.07.2011, 21:14
իսկ դու վերլուծի թե ի՞նչ են զիջել: ընդամենը քաղբանտարկյալներին են ազատ արձակել լուրջ պահանջներից, էն էլ բացի ՀԱԿ-ից ավելի ազդեցիկ պատճառներ կային էդ մարդկանց ազատ արձակելու համար: Մնացած զիջում կոչվածները պարզապես ծիծաղելու են: Պաշտոնական հավաստիացում, որ ամեն ինչ կանեն մարտի 1-ը բացահայտելու համար: Դա առանց էդ էլ իշխանությունների սուրբ պարտականությունն ա, որի համար պաշտոնական հավաստիացումը նախագահի երդման արարողությունն ա: Նախագահը երդվում ա որ ամեն ինչ կանի որ երկրում սահմանադրություն ու օրինականություն ապահովի: Ազատության հրապարակում միտինգ արտոնելու մասին էլ չխոսամ: նենց որ ոչ մի բան չեն զիջել:

ապեր, իրականում իշխանությունները ինչ էլ զիջեն դու կարաս ասես "ոչ մի բան էլ չեն զիջել" ու դա ճիշտ կլինի, որովհետև իրականության մեջ ամեն ինչն էլ ժողովրդին ա պատկանում… բայց հարցն էստեղ դա չի… այլ ժողովրդից խլածն իրեն վերադարձնելն ա … սա լրիվ ուրիշ արժեք ու ձեռքբերում ա Էլմօ ջան… նամանավանդ երբ ստիպում ես որ դա անի…

Mephistopheles
29.07.2011, 21:27
չէի ասի: Սա ընդամենը թոզփչոցի ա, էդ երկխոսություն ասածը: էն ա որ ցույց տան իբր քաղաքակիրթ գործընթաց ա լինում և այլն և այլն: ամեն ինչ մնալու ա նույնը, ու դեռ մի բան էլ ավելի վատ ա լինելու, որովհետև ընդիմությունը, որը որպես այդպիսին վերջապես կար, էլ չկա: ՀԱԿ ղեկավարությունը գործարքի ա գնացել, վերջ, ընդիմությունը իշխանության գրպանում ա:

ապեր քո մոտեցման անընդունելությունը գիտե՞ս որտեղ ա… էն որ ասում ես Սա ընդամենը թոզփչոցի ա, էդ երկխոսություն ասածը:… դու գնահատական ես տալիս ու դրանով համարում ես որ "շուստռի ես"… բայց հարցը տենց չի… շուստռին էն ա ով թույլ չի տալիս թոզփչոցի… այսինքն դու մասնակից ես գործընթացներին, այն է՝ եթե թոզփչոցի եղավ ինչ ես անելու և եթե չեղավ ինչ ես անելու…

քո մոտեցումը հենց Սերժին էլ ձեռ ա տալիս ու եթե ՀԱԿ-ն իսկականից թոզ ա փչում ուրեմն իրան էլ ա ձեռ տալիս… ձեզնից վտանգ չկա… վտանգը էն "կնիկներից" ա որոնց դուք բետեեռ եք ասում ու էն տղերքից որոնց ֆանատ եք ասում… ու ձեր նման խելոք, կրթված ոի ինտիլիգենտ տղերքը պտի նրանց երկրում ապրեն, կամ էլ դուրս գան… մինչև հիմա տենց ա եղել…

davidus
29.07.2011, 22:47
ապեր, իրականում իշխանությունները ինչ էլ զիջեն դու կարաս ասես "ոչ մի բան էլ չեն զիջել" ու դա ճիշտ կլինի, որովհետև իրականության մեջ ամեն ինչն էլ ժողովրդին ա պատկանում…

Մեֆ, քիչ մնաց հավատայի, գիտես... :)) Ասում ես ԻՐԱԿԱՆՈՒԹՅԱՆ ՄԵՋ ամեն ինչ ժողովրդինն ա՞:


բայց հարցն էստեղ դա չի… այլ ժողովրդից խլածն իրեն վերադարձնելն ա … սա լրիվ ուրիշ արժեք ու ձեռքբերում ա Էլմօ ջան… նամանավանդ երբ ստիպում ես որ դա անի…

Մեֆ, դու ինչի հանրապետական չես դառնում: :D Նրանք ավելի լավ ԺՈՂՈՎՐԴԱԿԱՆ գաղափարախոսություն (օդի մեջ) ունեն, քան ՀԱԿ-ը: :))

Mephistopheles
30.07.2011, 00:01
Մեֆ, քիչ մնաց հավատայի, գիտես... :)) Ասում ես ԻՐԱԿԱՆՈՒԹՅԱՆ ՄԵՋ ամեն ինչ ժողովրդինն ա՞:

Հա Դավ ջան, ուղղակի մեկը կարում ա իրա ձեռը պահի, մեկը չէ… մեկն իր ուժերին ա հավատում, մեկն էլ իշխանությունների ուժերին… պարզ սխեմա ա




Մեֆ, դու ինչի հանրապետական չես դառնում: :D Նրանք ավելի լավ ԺՈՂՈՎՐԴԱԿԱՆ գաղափարախոսություն (օդի մեջ) ունեն, քան ՀԱԿ-ը: :))

խոսքն իրանց մասին չի բռատ, խոսքը ձեր մասին ա… խոսքը ձեր հասանելիքը ձեր ձեռը վերցնելն ա…

Zodiac
30.07.2011, 02:11
չէի ասի: Սա ընդամենը թոզփչոցի ա, էդ երկխոսություն ասածը: էն ա որ ցույց տան իբր քաղաքակիրթ գործընթաց ա լինում և այլն և այլն: ամեն ինչ մնալու ա նույնը, ու դեռ մի բան էլ ավելի վատ ա լինելու, որովհետև ընդիմությունը, որը որպես այդպիսին վերջապես կար, էլ չկա: ՀԱԿ ղեկավարությունը գործարքի ա գնացել, վերջ, ընդիմությունը իշխանության գրպանում ա:
Լավ, ասենք դու ճիշտ ես, եղբայր, սաղ ընդամենը թոզփչոցի է, ՀԱԿ ղեկավարությունն էլ գործարքի է գնացել, բայց չեմ հասկանում, թե եդ գործարքից ՀԱԿ-ը ինչ պտի ստանա իշխանությունից, որ հնարաոր իշխանության գալուց ցանկալի լինի ?:think

Elmo
30.07.2011, 20:37
Լավ, ասենք դու ճիշտ ես, եղբայր, սաղ ընդամենը թոզփչոցի է, ՀԱԿ ղեկավարությունն էլ գործարքի է գնացել, բայց չեմ հասկանում, թե եդ գործարքից ՀԱԿ-ը ինչ պտի ստանա իշխանությունից, որ հնարաոր իշխանության գալուց ցանկալի լինի ?:think

Մանդատներ, մի քանի տռեղ ԱԺ-ում, քանի որ հնարավոր չի, որ ՀԱԿ-ը իշխանության գա(դրանում երևի ՀԱԿ-ն էլ կասկած չունի): Հեսա ԱԺ ընտրություններին կտենաս:

Elmo
30.07.2011, 20:46
ապեր, իրականում իշխանությունները ինչ էլ զիջեն դու կարաս ասես "ոչ մի բան էլ չեն զիջել" ու դա ճիշտ կլինի, որովհետև իրականության մեջ ամեն ինչն էլ ժողովրդին ա պատկանում… բայց հարցն էստեղ դա չի… այլ ժողովրդից խլածն իրեն վերադարձնելն ա … սա լրիվ ուրիշ արժեք ու ձեռքբերում ա Էլմօ ջան… նամանավանդ երբ ստիպում ես որ դա անի…

Մեֆ ջան էդ խլածներից ամենաթանկը ազատության հրապարակն է՞ր: Անձամբ իմ համար Սերժի պաշտոնական հավաստիացումն ու ազատության հրապարակում միտինգ անելը ոչ մի եղակակ չի փոխել: Երևի թե դժվար գտնենք մեկին, ում սոցիալական վիճկաը բարելավվել ա դրանից: Ազատության հրապարակում միտինգ անելն ու Սերժի պաշտոնական հավաստիացումից արտագախթն էլ չի նվազել, երկրի արտաքին պարքն էլ չի նվազել, տնտեսությունը ոտքի չի կանգնել, ոչ մի սոված մարդ չի կշտացել, բազազը ավելի բարի չի դարձել: Իսկ քաղբանտարկյալներին, էլի եմ ասում, ազատ են արձակել ոչ թե ՀԱԿ-ի պահանջով այլ լիքը ուրիշ այլ պատճառներով(միջազգային ճնշումներ, նախընտրական բարի քեռիություն և այլն): Ասենք լավ կլիներ պահանջներից մեկը որ կատարվեր լիներ էն զոհված ու վիրավոր մարդկանց փոխհատուցումը, կամ ասենք հարկային տեռոռի վերացումը: Էդ դեպքում գոնե հստակ կլիներ որ իշխանությունները նորմալ պահանջ են կատարել, ոչ թե արել են այն,ինչը իրանց համար ոչ մի բան էր: Ամենահեշտ կատարվող, ես կասեյի նույնիսկ կատարվածծ բաներն են առանձնացրել էն 15-ից: Կարային ասենք մի 10 պահանջ էլ ավել գրեյին որոնք սենց թե նենց կկատարվեին առանց պահանջելու ու ասեին պահանջ ա կատարվել:

Elmo
30.07.2011, 20:50
Հա, ուզում ե՞ս հիմա ես էլ մի 5 պահանջ դնեմ ու վերջնաժամկետ, տես ոնց են կատարվում:
ուրեմն իմ պահանջներն են՝
1. թող վաղը Հայաստանում լինի ոչ աշխատանքային օր
2. պահանջում եմ, որ 2011 թ դեկտեմբերի 31-ին ժամը 23:50-ին հհ նախահագը հանրային հեռուստաընկերությամբ հանդես գա ամանորյա ուղերձով:
3. պահանջում եմ, որ ՀՀ նախագահից առաջ ամանորյա ուղերձով հանդես գա նաև երկրի կաթողիկոսը, ու ով ուզում ա լինի էդ կաթողիկոսը, ես պահանջում եմ որ նա դա անի:
4. թող այս տարվա սեպտեմբերի 21-ին երկրում լինեն տոնակատարություններ և այդ օրը լինի ոչ աշխատանքային:
5. պահանջում եմ իշխանությունների կողմից 2012 ԱԺ ընտրությունները արդար ու միջազգային չափանիշներով անցկացնելու պաշտոնական հավաստիացում:

Mephistopheles
30.07.2011, 22:47
Մեֆ ջան էդ խլածներից ամենաթանկը ազատության հրապարակն է՞ր: Անձամբ իմ համար Սերժի պաշտոնական հավաստիացումն ու ազատության հրապարակում միտինգ անելը ոչ մի եղակակ չի փոխել: Երևի թե դժվար գտնենք մեկին, ում սոցիալական վիճկաը բարելավվել ա դրանից: Ազատության հրապարակում միտինգ անելն ու Սերժի պաշտոնական հավաստիացումից արտագախթն էլ չի նվազել, երկրի արտաքին պարքն էլ չի նվազել, տնտեսությունը ոտքի չի կանգնել, ոչ մի սոված մարդ չի կշտացել, բազազը ավելի բարի չի դարձել: Իսկ քաղբանտարկյալներին, էլի եմ ասում, ազատ են արձակել ոչ թե ՀԱԿ-ի պահանջով այլ լիքը ուրիշ այլ պատճառներով(միջազգային ճնշումներ, նախընտրական բարի քեռիություն և այլն): Ասենք լավ կլիներ պահանջներից մեկը որ կատարվեր լիներ էն զոհված ու վիրավոր մարդկանց փոխհատուցումը, կամ ասենք հարկային տեռոռի վերացումը: Էդ դեպքում գոնե հստակ կլիներ որ իշխանությունները նորմալ պահանջ են կատարել, ոչ թե արել են այն,ինչը իրանց համար ոչ մի բան էր: Ամենահեշտ կատարվող, ես կասեյի նույնիսկ կատարվածծ բաներն են առանձնացրել էն 15-ից: Կարային ասենք մի 10 պահանջ էլ ավել գրեյին որոնք սենց թե նենց կկատարվեին առանց պահանջելու ու ասեին պահանջ ա կատարվել:

ապեր, աստիճանի 10ռդ աստիճանին հասնելու համար պետք ա ոտդ դնես առաջին հերթին 1-ին աստիճանի վրա… ու տենց մինչև 10-րդը… քո թվարկած բաները անհրա=եշտ են բայց բավարար չեն… եթե երկրում ազատություն չկա, նամանավանդ մեր տեսակի երկրներում, սոցիալական խնդիրների մասին մոռացի…

էդ քո ասած "սենց-թե-նենց կատարվող պահանջները" 13 տարի չի կատարվել ու կարար մի 13 տարի էլ չկատարվեր… ոնց որ արաբական և միջինասիական երկրներում… one at a time ապեր

Zodiac
31.07.2011, 10:55
Մանդատներ, մի քանի տռեղ ԱԺ-ում, քանի որ հնարավոր չի, որ ՀԱԿ-ը իշխանության գա(դրանում երևի ՀԱԿ-ն էլ կասկած չունի): Հեսա ԱԺ ընտրություններին կտենաս:

Դե ընկեր ջան, քանի որ հաստատ գիտես, որ հնարավոր չի, որ ՀԱԿ-ը իշխանության գա, էլ ինչն էս սխալ համարում իրենց քայլերում???
Հիշում էս հին Վայրի Ամերիկյան ասացվածքը - Մի կրակեք մեր դաշնակահարի վրա- նա նվագոմ է այնքան, ինչքան կարա !!!:)

Elmo
31.07.2011, 11:26
ապեր, աստիճանի 10ռդ աստիճանին հասնելու համար պետք ա ոտդ դնես առաջին հերթին 1-ին աստիճանի վրա… ու տենց մինչև 10-րդը… քո թվարկած բաները անհրա=եշտ են բայց բավարար չեն… եթե երկրում ազատություն չկա, նամանավանդ մեր տեսակի երկրներում, սոցիալական խնդիրների մասին մոռացի…

էդ քո ասած "սենց-թե-նենց կատարվող պահանջները" 13 տարի չի կատարվել ու կարար մի 13 տարի էլ չկատարվեր… ոնց որ արաբական և միջինասիական երկրներում… one at a time ապեր

Մեֆ ես քո հետ համաձայն եմ: Բայց ինչի՞ սկսզբից սկսեցին ամենաբարձր աստճանից, հետո գլորվելով ընկան հասան ներքև ու հիմա 1-ինի վրա են ոտները դնում: Իսկ էդ 1-ին աստիճանը գլորվելու հետևանքները վերացնելն ա:

Mephistopheles
01.08.2011, 01:28
Մեֆ ես քո հետ համաձայն եմ: Բայց ինչի՞ սկսզբից սկսեցին ամենաբարձր աստճանից, հետո գլորվելով ընկան հասան ներքև ու հիմա 1-ինի վրա են ոտները դնում: Իսկ էդ 1-ին աստիճանը գլորվելու հետևանքները վերացնելն ա:

ըստ էության վերևից չեն սկսել Էլմօ ջան... ուղղակի էն =ամանակ ընտրություն էր ու մարդկանց մոտ մի հատ զգացում կար որ եթե Լևոնը լիներ մեր սաղ հարցերը պտի լուծվեր, դրա համար էլ հաճախ կարաս լսես որ ասում են …"բա ասել ա ավգյան ախոռները պտի մաքրեր, ու՞ր ա" կամ " ասել էր կանի բա խի՞ չի անում"… տենց չի, չի եղել ու չի լինելու… էլմօ ջան, երկիր կառուցելը կոլեկտիվ գործ ա, որտեղ =ողովուրդը ունի ամենամեծ դերը, դրանով իհարկե իշխանությունների պատասխանատվությունը չի քչանում… էս ամեն ինչը մենք սենց էլ նենց էլ պտի անեինք, քյասար ճամփա չկա, երբ ասում ենք համակարգը պտի փոխվի դա մեզ՝ =ողովրդիս էլ ա վերաբերվում, մենակ "իրանց" մասին չի խոսքը… մենք հասել ենք արդեն ընդեղ որ =ողովուրդն այլևս չի հանդուր=ում, այսինքն մեր համար էս կացութաձևը անընդունելի ա, էս ձևը մերբ գլխի մեջ այլևս չի տեղավորվում… սա նշանակում ա որ փոփոխությունը արդեն անխուսափելի ա… դրա համար եմ ասում "մանդատները" հարց չի լուծելու… եթե ՀԱԿ-ին մանդատ տվին ոնց որ դուք եք ասում ու ինքը համաձայնվեց դառնալ դեկորատիվ խորհրդարանական ընդդիմություն, երկիրը փուլ ա գալու… սա իմ համոզմունքն ա ու ես դրանքն հիմնում եմ զուտ լրատվամիջոցներով եկած ինֆորմացիայի վրա, ոչ ընդդիմադիր և ոչ էլ իշխանական, չեզոք ասենք Ազատություն ռ/կ, Առավոտ, մեկ էլ արևմտյան լրատվամիջոցներ…

+ողովուրդը երկրի 90% ա ու եթե մենք վճռականություն ցույց տանք, որ կործում եմ անում ենք, ապա ամեն ինչ լավ կլինի… իշխանությունն իրա տեղը կիմանա, ընդդիմությունն էլ իրանը… էս ղալմաղալը երկրի՝ պետության մասին ա, =ողովուրդը որ չուզեց, չի լինելու ինչքան էլ որ արդար ընդդիմություն ունենանք ու =ողովրդի մասին մտածող իշխանություն… իսկ դրա առաջին ու ամենաանհրա=եշտ քայլը արդար ընտրությունն ա, մի բան որը վստահեցնում ա =ողովրդին որ իրա ձենն ու կարծիքը էս իշխանության հիմքն ա… ու սրանից հետո միայն ծրագրեր կարելի ա իրականացնել ու պրոբլեմները լուծել…

dvgray
01.08.2011, 03:03
մենք հասել ենք արդեն ընդեղ որ =ողովուրդն այլևս չի հանդուր=ում,
Մեֆ, մի հատ կասես՞ թե էտ մասին որտեղից գիտես: դու ընդանրապես ասած ժողովդի ո՞ր մասի կարծիքին /տոկոսին/ ես ծանոթ: չէ, լուրջ, առանց զոռբայության: այլ հենց ամերիիկյան չափանիշներով: էս հարցի վերաբերյալ, դու մի հատ գոնե 10 տոկոս սխալանքով հարցումից խաբար էս՞:

Mephistopheles
01.08.2011, 05:21
Մեֆ, մի հատ կասես՞ թե էտ մասին որտեղից գիտես: դու ընդանրապես ասած ժողովդի ո՞ր մասի կարծիքին /տոկոսին/ ես ծանոթ: չէ, լուրջ, առանց զոռբայության: այլ հենց ամերիիկյան չափանիշներով: էս հարցի վերաբերյալ, դու մի հատ գոնե 10 տոկոս սխալանքով հարցումից խաբար էս՞:

Հայաստանում արևմտյան չափանիշներով հարցախույզ չկա Դիվ ջան, բայց կան ուրիշ չափանիշներ օրինակ էն որ բնակչության քառասուն չորս %-ը ուզում ա երկրից դուրս գա, արտագաղթը ահավոր չափերի ա հասնում, բիզնեսը գնում ա Վրաստան… ու ինչն ա ընդհանուր էս ամենի մեջ որ մարդիկ ոչինչ ըմդհանուր չեն ուզում ունենալ էս ռեժիմի հետ, անգամ պաշտոն չեն ուզում… եթե առաջ համաձայն էին սիստեմի մաս կազմել մենակ թե լավ ապրեն, ապա հիմա դա էլ չկա… մարդիկ անգամ ռեժիմի հետ աննշան կապւ չեն վստահում ու ես դրանով եմ բացատրում մարդկանց զգուշավորությունը երկխոսության նկատմամբ…

Իհարկե չեմ պնդում որ բացարձակ ճիշտ են իմ ԵՆթադրությունները, բայց և լրիվ անհիմն էլ չեն…

dvgray
01.08.2011, 07:43
Հայաստանում արևմտյան չափանիշներով հարցախույզ չկա Դիվ ջան, բայց կան ուրիշ չափանիշներ օրինակ էն որ բնակչության քառասուն չորս %-ը ուզում ա երկրից դուրս գա, արտագաղթը ահավոր չափերի ա հասնում, բիզնեսը գնում ա Վրաստան… ու ինչն ա ընդհանուր էս ամենի մեջ որ մարդիկ ոչինչ ըմդհանուր չեն ուզում ունենալ էս ռեժիմի հետ, անգամ պաշտոն չեն ուզում… եթե առաջ համաձայն էին սիստեմի մաս կազմել մենակ թե լավ ապրեն, ապա հիմա դա էլ չկա… մարդիկ անգամ ռեժիմի հետ աննշան կապւ չեն վստահում ու ես դրանով եմ բացատրում մարդկանց զգուշավորությունը երկխոսության նկատմամբ…

Իհարկե չեմ պնդում որ բացարձակ ճիշտ են իմ ԵՆթադրությունները, բայց և լրիվ անհիմն էլ չեն…
ես էլ եմ կարծում, որ քո պնդելը սխալ է. բայց և լրիվ անհիմն չեն …
բայց իմ ենթադրությունն էլ այն է, որ չհաշված մի քանի հոգու /դրանց կարելի է հաշվել մատների վրա/, մնացածին հիմիկվա "ավազակապետության" մեջ համապատասխան պաշտոն տալու դեպքում վազելով կգնան: ստեղ հարցը էն է, որ պաշտոններր թիվը սահմանափակ է, թե չէ Սերոժը սաղին էլ կտար: սաղ ազգին: ինքը ընեց չուզող տղա չի երևում ;)

մյուս կողմից, ժողովուրդը ինչ էլ լինի, միշտ էլ հավաքական- դժգոհ ա լինոմ: սա ամբողջ աշխահի մասշտաբով: ստեղ կարևորը ոչ թե էն , թե գոհ են թե դժգոհ, այլ ոնց են համարում, ինչ որ կա ռեալության մեջ, դա օբեկտի՞վ է, թե սուբեկտիվ: ենթադրում եմ, որ ժողովրդի ճնշող մեծամասնությունը համարում է, որ օբեկտիվ է, ու ինչ որ ունենք, դա արտացոլում է մեր էսօրվա ընդհանուր մակարդակը /եթե էտպես կարելի է ասել:/

Mephistopheles
01.08.2011, 08:48
ես էլ եմ կարծում, որ քո պնդելը սխալ է. բայց և լրիվ անհիմն չեն …
բայց իմ ենթադրությունն էլ այն է, որ չհաշված մի քանի հոգու /դրանց կարելի է հաշվել մատների վրա/, մնացածին հիմիկվա "ավազակապետության" մեջ համապատասխան պաշտոն տալու դեպքում վազելով կգնան: ստեղ հարցը էն է, որ պաշտոններր թիվը սահմանափակ է, թե չէ Սերոժը սաղին էլ կտար: սաղ ազգին: ինքը ընեց չուզող տղա չի երևում ;)

մյուս կողմից, ժողովուրդը ինչ էլ լինի, միշտ էլ հավաքական- դժգոհ ա լինոմ: սա ամբողջ աշխահի մասշտաբով: ստեղ կարևորը ոչ թե էն , թե գոհ են թե դժգոհ, այլ ոնց են համարում, ինչ որ կա ռեալության մեջ, դա օբեկտի՞վ է, թե սուբեկտիվ: ենթադրում եմ, որ ժողովրդի ճնշող մեծամասնությունը համարում է, որ օբեկտիվ է, ու ինչ որ ունենք, դա արտացոլում է մեր էսօրվա ընդհանուր մակարդակը /եթե էտպես կարելի է ասել:/

հիմիկվա պրոբլեմը հենց էն ա որ պաշտոն բա=անելը չի աշխատի… արթուր բաղդասարյանին տվեցին ու ինչ եղավ… ՀԱԿ-ին էլ պատրաստ են տալու, բայց դրանից բան չի փոխվի, այսինքն պրոբլեմները գնալով խորանալու են… թվեր նկարելը, սուտի տնտեսական առաջընթացները էլ չեն աշխատում ու ամենակարևորը, "դուրսն" էլ պատրաստ չի վճարել էս վիճակի համար…

Հայաստանը 2013-ին պարտքի մարման ու սպասարկաման համար պիտի վճարի 433.6 միլիոն դոլար էդ էն դեպքում երբ 2010-ին վճարել ա 91 միլիոն դոլար… 2011-ին 190 միլիոն… մարդիկ որ գնում են արտագնա աշխատանքի ընտանիքներով են գնում, այսինքն արտասահամանից էլ փող չի գալու, մինչդեռ մեր էկոնոմիկան հենց դրա վրա էր. լրիվ չէ բայց զգալի % էր կազմում…մեր պրոբլեմների մեծ մասը սուբյեկտիվ պատճառ ա, որի վրա էլ ավելանում ա օբյեկտիվը… ու մենք շատ լուրջ խնդրի առաջ ենք կանգնած Դիվ ջան… հին մեթոդները արդեն կիրառելի չեն

davidus
01.08.2011, 10:59
Հա Դավ ջան, ուղղակի մեկը կարում ա իրա ձեռը պահի, մեկը չէ… մեկն իր ուժերին ա հավատում, մեկն էլ իշխանությունների ուժերին… պարզ սխեմա ա

O՜, աշխարհի ամենադեմոկրատական երկրում ապրող իմ հայ բարեկամ, ԱՄՆ-ի ժողովրդի ձեռքերու՞մ ա ԱՄՆ-ի իշխանությունը:


խոսքն իրանց մասին չի բռատ, խոսքը ձեր մասին ա… խոսքը ձեր հասանելիքը ձեր ձեռը վերցնելն ա…

Ես քեզ ասում եմ խնձոր, դու ասում ես «էն օրը տանձն էր հյուր եկել»... խոսքը նրա մասին ա, որ թղթի վրա գրածն ու օդի մեջ կրակածը ԶՐՈ են, եթե էդ ամենը իրականություն չի դառնում:

Elmo
01.08.2011, 15:26
Մեֆ 3 տարվա մեջ ՀԱԿ-ը բացի վիճակը վատացնելուց ոչ մի ուրիշ բան չի արել, փաստ դա ա: Մանդատ կստանա, գոնե իրա համար օգուտ արած կլինի: Բան չի մնացել, կարամ էս էջը բուքմարկ անեմ ու ամեն տարի ցույց տամ: ՀԱԿ-ը մենակ իրա կողմկակիցների բանտարկությունը, հալածանքը, ծեծուջարդը մեղմելու վրա ա լռված 3 տարի ա: Ոչ մի հարց չի լուծվել ՀԱԿ-ի ճնշման ներքո ու հենց դրանում ա սաղ պրոբլեմը: Ունենալով բազմահազարանոց, մինչև վերջ գնալու պատրաստ համակիրներ ՀԱԿ-ը նույնիսկ մի հոգու վիճակ չի բարելավել: Ոչ մի կոնստուկտիվ պահանջ չի կատարվել, դրվածներից էլ հետ են կանգնել, ըսկի չեն էլ պնդել որ կատարվի: Եթե կա ինչ-որ նորմալ գործ, որը ՀԱԿ-ը արել ա նշի: Մենակ «Երվրոդատարանի հավաքարարի հետ Լևոնի առանձնազրույցն ու իշխանություններին միասին քննադատությունը» վերնագրով բաներ ջմեջբերես:

Elmo
01.08.2011, 15:32
Մարիամ Սուխուդյանը մենակով ավելի շատ բան ա արել քան ամբողջ ՀԱԿ-ը: Էլի էդ աղջկա շնորհիվ մի հոգի պեդոֆիլ են հայտնաբերել ու դատել, ու մի քանի հարյուր անտուն շուն ու կատու օթևան ա ստացել: Էլ չեմ ասում քանի մանկատան են օգնել:

Mephistopheles
01.08.2011, 21:30
Դիվ, Էլմօ… կարդացեք սա… չեմ ասում "հավատացեք", բայց կարդացեք…

http://lragir.am/armsrc/comments51300.html

Chuk
01.08.2011, 22:26
Մարիամ Սուխուդյանը մենակով ավելի շատ բան ա արել քան ամբողջ ՀԱԿ-ը: Էլի էդ աղջկա շնորհիվ մի հոգի պեդոֆիլ են հայտնաբերել ու դատել, ու մի քանի հարյուր անտուն շուն ու կատու օթևան ա ստացել: Էլ չեմ ասում քանի մանկատան են օգնել:

Վազգ ջան, մի վայրկյան անգամ չեմ թերագնահատի Մարիամի արածները. իրանով հիանում եմ, հպարտանում եմ:
Բայց կա մի պարզագույն ճշմարտություն, որը, ցավոք, շատերդ ունակ չեք նկատել. Մարիամը ոչինչ, բացարձակապես ոչինչ չէր կարողանա անել, եթե չլիներ ՀԱԿ-ը:
Տարօրինա՞կ ա հնչում: Բայց էդ տենց ա:
Նենց որ խորհուրդ. ամեն ինչն ուսումնասիրեք ոչ թե մակերեսային, այլ խորությամբ:

Chuk
01.08.2011, 22:30
Ունենալով բազմահազարանոց, մինչև վերջ գնալու պատրաստ համակիրներ ՀԱԿ-ը նույնիսկ մի հոգու վիճակ չի բարելավել:
Ապեր, ՀԱԿ-ի բազմահազարանոց համակիրները երկու թևի են բաժանվել. 1. մինչև վերջ գնացող, ու 2. արագ փոփոխություն ուզող, երկար պայքարը չպատկերացնող: Ուրեմն մինչև վերջ գնալ պատրաստ բազմահազարանոց համակիրները էսօր էլ ՀԱԿ-ի հետ են, ու սրանք են մարդիկ են, ովքեր պայքարը չեն պատկերացնում «մի հոգու վիճակ չի բարելավելու» մանր ծրագրով: Մեր պայքարը շատ ավելի համակարգային ու խորն ա, վեր ա կոնկրետ անձերի անձնական բարեկեցությունից: Էնպես որ ոչ թե խնդրանք, այլ պահանջ. ՀԱԿ-ի մինչև վերջ գնալու պատրաստ բազմահազարանոց համակիրների անունից ինչ-որ եզրակացություններ անելու իրավունք քեզ մի վերապահի: Կդառնաս դրանցից մեկը, այդ դեպքում խնդրեմ ;)

Chuk
01.08.2011, 22:38
Դիվ, Էլմօ… կարդացեք սա… չեմ ասում "հավատացեք", բայց կարդացեք…

http://lragir.am/armsrc/comments51300.html

Շատ ցավոտ, տխուր, բայց բովանդակային առումով շատ լուրջ, խորը, լավ հոդված ա: Արժի որ բոլորը կարդան ու խորհեն:

Varzor
02.08.2011, 10:09
Սերժի ու ՀՀԿ_ի վերնախավի: Ինքդ վերլուծիր վերջին վեց ամիսների իրադարձությունները- մանրից զիջում են, էլ չեն ուզում սիլավոյով, մնում է Լևոնը չընկրկի:
Աշունը կերևա...
Տեսնենք...

Լավ էլ գրել ես "չեն ուզում", ոչ թե "չեն կարող" ;) Իսկ թե ինչու չեն ուզում? ....
Աշունին բան չմնաց :)

Varzor
02.08.2011, 10:18
Էդ դեպքում գոնե հստակ կլիներ որ իշխանությունները նորմալ պահանջ են կատարել, ոչ թե արել են այն,ինչը իրանց համար ոչ մի բան էր: Ամենահեշտ կատարվող, ես կասեյի նույնիսկ կատարվածծ բաներն են առանձնացրել էն 15-ից: Կարային ասենք մի 10 պահանջ էլ ավել գրեյին որոնք սենց թե նենց կկատարվեին առանց պահանջելու ու ասեին պահանջ ա կատարվել:

Քաջ նազարին հիշեցի :D
"Թող սարերը ձորերից բարձր լինեն, ստուգելու եմ հա ..." :D

Varzor
02.08.2011, 10:21
ապեր, աստիճանի 10ռդ աստիճանին հասնելու համար պետք ա ոտդ դնես առաջին հերթին 1-ին աստիճանի վրա
Էդ քո համար ա տենց, մարդ կա մի անգամից թռնում ա: Իսկ թե քանի աստիճան, այ դա արդեն անհատական է և կախված է աստիճանների ձևից և չափերից ;)

Varzor
02.08.2011, 11:39
Շատ ցավոտ, տխուր, բայց բովանդակային առումով շատ լուրջ, խորը, լավ հոդված ա: Արժի որ բոլորը կարդան ու խորհեն:

Բավականին հետաքրքիր հոդված էր, ընդհանոյր առմամբ լավ էր ու տրամաբանված, բայց...
1. Ազատագրված տարածքները անվանել "գրավյալ"` անհարգալից է և քաղաքականապես հիմարություն:
2. Անընդհատ տողատակից և տողի վրայից փնովվում է երկրերդ նախագահի և նրա վարչակազմի վարած քաղաքականությունը:
3. Երկրորդ նախագահի քաղաքականությունից թել է գծվում ներկայիս վարչակազմին (ի դեպ` ՏԵՂԻՆ է գծվում ;) )
4. Մոռանում են, որ չհաշված պատերազմական տարիները, արտագաղթը ահռելի չափերի է հասել հենց 97-98թթ և դանից հետո շարունակվում է, նվազող կամ աճող տեմպերով, բայց նորից ոչ փոքր չափերի է հասնում:

Բայց ասեմ, որ անձամբ ինձ համար ոչ մի բացահայտում չկար:
Արտագաղթի առումով տեղին է հիշել մեծն Ջիվանու "Հայի մեծ թշնամին" ստեղծագործությունը.



...
Գաղթականությունն է մեր մեծ թշամին
Ու չենք կարող հաղթել այդ անզգամին,
Մտել է պնչերս օտարի քամին
Մեզի յուր շահերին խաղալիք կանե։
...


Հ.Գ.
Տողերը ակումբում Ջիվանուն նվիրված թեմայից են վերցված` մեին-մեկ : Շնորակալություն:

Վիշապ
02.08.2011, 13:36
Շատ ցավոտ, տխուր, բայց բովանդակային առումով շատ լուրջ, խորը, լավ հոդված ա: Արժի որ բոլորը կարդան ու խորհեն:

Ցավոտ–մավոտ չգիտեմ, բայց Հակոբ Բադալյանի պատասխանը (http://www.lragir.am/armsrc/comments51306.html) այդ հոդվածին ինձ ավելի դուր եկավ։ Անվտանգության գծով ԼՏՊ–ի նախկին խորհրդականը մեր հին սազի ողբանվագ, լացակումած լարերով հոգեցունց քիրվայական երգեր է երգել, որից գերված ՀԱԿ–ի բազմահազարանոց համակիրները կպայքարեն միաբանական երկխոսություններով մինչև վերջ։ Իսկ արտագաղթել պատրաստվող մեր քաղաքացիները մտածելու բան ունեն, զի Ժիրայր Լիպարիտյանի պես հզոր ուղեղի տեր հանճար է կանգնած մեր մեջքին հեռավոր ԱՄՆ–ում։

Chuk
02.08.2011, 13:46
Ցավոտ–մավոտ չգիտեմ, բայց Հակոբ Բադալյանի պատասխանը (http://www.lragir.am/armsrc/comments51306.html) այդ հոդվածին ինձ ավելի դուր եկավ։ Անվտանգության գծով ԼՏՊ–ի նախկին խորհրդականը մեր հին սազի ողբանվագ, լացակումած լարերով հոգեցունց քիրվայական երգեր է երգել, որից գերված ՀԱԿ–ի բազմահազարանոց համակիրները կպայքարեն միաբանական երկխոսություններով մինչև վերջ։ Իսկ արտագաղթել պատրաստվող մեր քաղաքացիները մտածելու բան ունեն, զի Ժիրայր Լիպարիտյանի պես հզոր ուղեղի տեր հանճար է կանգնած մեր մեջքին հեռավոր ԱՄՆ–ում։
Բարի զարթոնք լռության ծոմից :hi

Իսկ ինձ իմ կողմից շատ հարգված պարոն Բադալյանի պատասխանը դուր չեկավ: Ակնհայտ էր, որ հապճեպ գրված, շատ չմտածված, կուռ չկապակացված, արագ պատասխան էր: Ուներ բազում թույլ կետեր:

Ու մասնավորապես դուր չեկավ, որ իմ կողմից շատ հարգված Հակոբը, ում գրեթե ոչ մի հոդված բաց չեմ թողնում, շատ սխալ վերլուծություն էր արել ու սխալ էր մեկնաբանել «ընտրված իշխանությունը ավելի շատ հնարավորություն ունի լուծել խնդիրները» աքսիոմը, դա ասոցացնելով «կուռքի պաշտամունքի» հետ, առանց հասկանալու կամ ուշադիր չլինելու պատճառով անտեսելով դրա իրական իմաստը, որ ընտրված իշխանությունը ժողովրդի կողմից մանդատ է ձեռք բերում հարցեր լուծելու ու լուծումներն առավել միանշանակ են ընկալվում, քան չընտրվածինը: Սա այնքան պարզ ճշմարտություն է, որ այս ճշմարտության դեմ ցանկացած հակափաստարկ ու նման խեղաթյուրում ուղղակի ծիծաղելի է:

Բայց դե ես բացարձակապես ոչ մի առարկություն չունեմ, որ դու իմ կողմից շատ հարգված պարոն Բադալյանի պատասխանը ավելի հավանես, քան իմ կողմից Բադալյանից ավելի քիչ հարգված պարոն Լիպարիտյանի հոդվածը: Ամեն դեպքում ինձ ուրախացրել է Բադալյանի պատասխանը, որովհետև այն կոռեկտ էր ձևակերպված և ըստ էության այն էր, ինչ ուզում էր պարոն Լիպարիտյանը՝ քաղաքակիրթ բանավեճ, փաստարկների բախում, հարցի արծարծում: Հուսով եմ, որ այլոք էլ նման կերպ կարձագանքեն: Թող որ «սխալ հանեն» Լիպարիտյանին, բայց բավական է քնեն, էս հարցը ամենաթեժ քննարկման կարիք ունի: Ժամանակն ա: Նույնիսկ անցել ա ժամանակը:

Chuk
02.08.2011, 13:48
1. Ազատագրված տարածքները անվանել "գրավյալ"` անհարգալից է և քաղաքականապես հիմարություն:
Վիճելի է:

2. Անընդհատ տողատակից և տողի վրայից փնովվում է երկրերդ նախագահի և նրա վարչակազմի վարած քաղաքականությունը:
3. Երկրորդ նախագահի քաղաքականությունից թել է գծվում ներկայիս վարչակազմին (ի դեպ` ՏԵՂԻՆ է գծվում ;) )
Է՜.. հա՛:

]4. Մոռանում են, որ չհաշված պատերազմական տարիները, արտագաղթը ահռելի չափերի է հասել հենց 97-98թթ և դանից հետո շարունակվում է, նվազող կամ աճող տեմպերով, բայց նորից ոչ փոքր չափերի է հասնում:
Չկա տենց բան: Ահռելի չափերի հիմա է հասել: 90-ականների սկզբից մինչև հիմա:

Վիշապ
02.08.2011, 14:02
... ընտրված իշխանությունը ժողովրդի կողմից մանդատ է ձեռք բերում հարցեր լուծելու ու լուծումներն առավել միանշանակ են ընկալվում, քան չընտրվածինը: ...
Ու՞մ կողմից են միանշանակ ընկալվում, ժողովդրի՞։ Էդ դեպքում որտե՞ղ է սխալվում Բադալյան Հակոբը դա կռապաշտության հետ համեմատելով։ Օրինակ դու կարո՞ղ ես ասել, որ ընտրված Օբամայի կողմից ԱՄՆ արտաքին պարտքի խնդիրները լուծելու քայլերը միանշանակ են ընդունվում ԱՄՆ ողջ ժողովդրի կողմից։ Էդ ի՞նչ նոր հեքիաթներ են։ Փաստորեն ընտրված իշխանությունը չսխալվել չի կարող, և նրա բոլոր քայլերը ժողովդրի կողմից միանշանակ պիտի ընդունվեն։ Ընդհամենը «ընտրված» լինելու յառլիկ է անհրաժեշտ ժողովդրին մինչև վերջ ոչխարացնելու համար։

Chuk
02.08.2011, 14:07
Ու՞մ կողմից են միանշանակ ընկալվում, ժողովդրի՞։ Էդ դեպքում որտե՞ղ է սխալվում Բադալյան Հակոբը դա կռապաշտության հետ համեմատելով։ Օրինակ դու կարո՞ղ ես ասել, որ ընտրված Օբամայի կողմից ԱՄՆ արտաքին պարտքի խնդիրները լուծելու քայլերը միանշանակ են ընդունվում ԱՄՆ ողջ ժողովդրի կողմից։ Էդ ի՞նչ նոր հեքիաթներ են։ Փաստորեն ընտրված իշխանությունը չսխալվել չի կարող, և նրա բոլոր քայլերը ժողովդրի կողմից միանշանակ պիտի ընդունվեն։ Ընդհամենը «ընտրված» լինելու յառլիկ է անհրաժեշտ ժողովդրին մինչև վերջ ոչխարացնելու համար։
Այ կարծում եմ, որ պարոն Բադալյանն էլ քո նման արագ ու հապճեպ է պատասխանել, առանց գրածն ուշադիր կարդալու:
Երկար չեմ խորանա: Ընդամենը կասեմ ուշադիր եղիր իմ գրածում «առավել» բառին: Սա քո հարցի պատասխանն է: Սա այն է, ինչը քո կողմից անտեսվել է իմ գրառմանն արձագանքելուց:

Բնականաբար անսխալական չի ոչ մեկը: Ու բնականաբար, եթե ԻՄ ԸՆՏՐԱԾ իշխանավորը էշություն անի, դա որպես ճիշտ չի ընկալվի: Ավելին, նորմալ քաղաքացիական հասարակությունում եթե նախագահն անում է իր նախընտրական ծրագրում խոսք տվածի հակառակը, ապա նորմալ ժողովուրդը, այդ թվում իրեն ընտրողը, ելնում է նրա դեմ: Ու նույնը կանեն, մասնավորապես, ՀԱԿ-ի համակիրները, եթե իրենց ընտրած նախագահը անի խոստացածին հակառակը:

Էնպես որ խորհուրդ. ուշադիր կարդա, նոր պատասխանի:

Վիշապ
02.08.2011, 14:22
Այ կարծում եմ, որ պարոն Բադալյանն էլ քո նման արագ ու հապճեպ է պատասխանել, առանց գրածն ուշադիր կարդալու:
Երկար չեմ խորանա: Ընդամենը կասեմ ուշադիր եղիր իմ գրածում «առավել» բառին: Սա քո հարցի պատասխանն է: Սա այն է, ինչը քո կողմից անտեսվել է իմ գրառմանն արձագանքելուց:

Բնականաբար անսխալական չի ոչ մեկը: Ու բնականաբար, եթե ԻՄ ԸՆՏՐԱԾ իշխանավորը էշություն անի, դա որպես ճիշտ չի ընկալվի: Ավելին, նորմալ քաղաքացիական հասարակությունում եթե նախագահն անում է իր նախընտրական ծրագրում խոսք տվածի հակառակը, ապա նորմալ ժողովուրդը, այդ թվում իրեն ընտրողը, ելնում է նրա դեմ: Ու նույնը կանեն, մասնավորապես, ՀԱԿ-ի համակիրները, եթե իրենց ընտրած նախագահը անի խոստացածին հակառակը:

Էնպես որ խորհուրդ. ուշադիր կարդա, նոր պատասխանի:

Ուզում ես ասել Ղարաբաղի հարցը լուծելու, Ադրբեջանի ու Թուրքիայի հետ բարդրացիական հարաբերություններ հաստատելու, ու դրանով արտագաղթը կասեցնելու համար այդ «առավել»–ն է պակասում, և դրա համար է հա՞ դոշ տալիս ՀԱԿ–ը իր բազմահազարանոց համակիրներով։ Ասենք եթե Սերժը «ընտրված» յառլիկ ունենար վրեն խփած, հիմա արխային կլուծեր Ղարաբաղի հարցը, բայց չի լուծում, քանի որ վախենում է, որ կարող է այդքան էլ միանշանակ չընդունվել ժողովդրի կողմից։ Իսկ երկխոսած արտահերթ ընտրությունների արդյունքում ՀԱԿ–ը կլինի «ընտրված» իշխանությունը ու հանգիստ կփոխզիջի Ղարաբաղը Ադրբեջանին, և ժողովրդի կողմից կընդունվի բավականին միանշանակ։ Զվարճալի կլիներ, եթե էդքան տխուր չլիներ։

Chuk
02.08.2011, 14:27
Ուզում ես ասել Ղարաբաղի հարցը լուծելու, Ադրբեջանի ու Թուրքիայի հետ բարդրացիական հարաբերություններ հաստատելու, ու դրանով արտագաղթը կասեցնելու համար այդ «առավել»–ն է պակասում, և դրա համար է հա՞ դոշ տալիս ՀԱԿ–ը իր բազմահազարանոց համակիրներով։ Ասենք եթե Սերժը «ընտրված» յառլիկ ունենար վրեն խփած, հիմա արխային կլուծեր Ղարաբաղի հարցը, բայց չի լուծում, քանի որ վախենում է, որ կարող է այդքան էլ միանշանակ չընդունվել ժողովդրի կողմից։ Իսկ երկխոսած արտահերթ ընտրությունների արդյունքում ՀԱԿ–ը կլինի «ընտրված» իշխանությունը ու հանգիստ կփոխզիջի Ղարաբաղը Ադրբեջանին, և ժողովրդի կողմից կընդունվի բավականին միանշանակ։ Զվարճալի կլիներ, եթե էդքան տխուր չլիներ։
Իսկապես զվարճալի ա... քո «վերլուծությունն» ու խոսքերիս խեղաթյուրումը:

Նախ մեր քննարկման մեջ ես ընդհանրապես փոխզիջումից չեմ խոսել, չնայած ինչպես ցանկացած բանական մարդ հասկանում եմ, որ առանց փոխզիջման էդ հարցի լուծումը հնարավոր չի: Բայց էս քննարկման ընթացքում ես դրա մասին ընդհանրապես չեմ խոսել:

Երկրորդ. խնդիրը միայն միանշանակ ընդունվելը չի, այլ հենց հատկապես նման մթնոլորտի ստեղծումը: ՀԱԿ-ը պայքարում ա օրինականություն հաստատելու համար: Էսքանով ամենն ասված ա: Այո՛, եթե Սերժը ընտրված նախագահ լիներ, նա շատ ու շատ ավելի մեծ շանս կունենար հարցը լուծելու, մի կողմից որովհետև իր հետևում կլիներ ժողովուրդ թիկունքը ու ինքն ավելի ուժեղի դիրքերից կխոսեր ու կկարողանար մեր համար ձեռնտու պայմաններն առավել շահեկան առաջ տանել, մյուս կողմից, որովհետև, այո, որքան էլ որ դու այդ պարզագույն ճշմարտությունը չընդունես, նրա առաջարկած լուծումները ԱՌԱՎԵԼ կընդունվեին հասարակության կողմից:

Կրկնում եմ. սրանք պարզագույն ճշմարտություններ, աքսիոմներ են:

Վիշապ
02.08.2011, 14:37
Իսկապես զվարճալի ա... քո «վերլուծությունն» ու խոսքերիս խեղաթյուրումը:

Նախ մեր քննարկման մեջ ես ընդհանրապես փոխզիջումից չեմ խոսել, չնայած ինչպես ցանկացած բանական մարդ հասկանում եմ, որ առանց փոխզիջման էդ հարցի լուծումը հնարավոր չի: Բայց էս քննարկման ընթացքում ես դրա մասին ընդհանրապես չեմ խոսել:

Երկրորդ. խնդիրը միայն միանշանակ ընդունվելը չի, այլ հենց հատկապես նման մթնոլորտի ստեղծումը: ՀԱԿ-ը պայքարում ա օրինականություն հաստատելու համար: Էսքանով ամենն ասված ա: Այո՛, եթե Սերժը ընտրված նախագահ լիներ, նա շատ ու շատ ավելի մեծ շանս կունենար հարցը լուծելու, մի կողմից որովհետև իր հետևում կլիներ ժողովուրդ թիկունքը ու ինքն ավելի ուժեղի դիրքերից կխոսեր ու կկարողանար մեր համար ձեռնտու պայմաններն առավել շահեկան առաջ տանել, մյուս կողմից, որովհետև, այո, որքան էլ որ դու այդ պարզագույն ճշմարտությունը չընդունես, նրա առաջարկած լուծումները ԱՌԱՎԵԼ կընդունվեին հասարակության կողմից:

Կրկնում եմ. սրանք պարզագույն ճշմարտություններ, աքսիոմներ են:
Ապեր, զվարճալին արտագաղթը Ղարաբաղի հարցով ու Թուրքիայի սահմանով պայմանավորելն է։ Բայց մենակ զվարճալի չի, ներկա իրավիճակում սա նաև թշնամական պրոպագանդա է։ Արտագաղթի պատճառներից մեկը երկրում մուտիլովկաների մթնոլորտն է ու իրար աչքերի թող փչոցին՝ կարճաժամկետ քյար ստանալու նպատակներով։ Բայց իհարկե ես սխալվում եմ, սա պայքար է վեհ նպատակների համար ու վեր է կոնկրետ անձանց նեղանձնական շահերից։

Chuk
02.08.2011, 14:42
Ապեր, զվարճալին արտագաղթը Ղարաբաղի հարցով ու Թուրքիայի սահմանով պայմանավորելն է։ Բայց մենակ զվարճալի չի, ներկա իրավիճակում սա նաև թշնամական պրոպագանդա է։ Արտագաղթի պատճառներից մեկը երկրում մուտիլովկաների մթնոլորտն է ու իրար աչքերի թող փչոցին՝ կարճաժամկետ քյար ստանալու նպատակներով։ Բայց իհարկե ես սխալվում եմ, սա պայքար է վեհ նպատակների համար ու վեր է կոնկրետ անձանց նեղանձնական շահերից։
Իսկ ով ասե՞ց, որ մուտիլովկաների մթնոլորտը չի ազդում արտագաղթի վրա:
Իհարկե ազդում ա, օրինակ երբ մուտիլովկա են անում, որ կարելի ա ստատուս քվոով հարցը հա ձգել՝ վերջում էլ հարցն ինքնիրան կլուծվի, շատ խելոք մարդիկ հասկանում են, որ դա էշություն ա ու հիասթափվում են:

Սա որպես օրինակ:

Իսկ ընդհանրապես Փակ սահմանների ու ԼՂՀ չկարգավորվածության հարցերը թե ուղղակի, թե անուղղակի ազդում են արտագաղթի վրա, բայց իհարկե միակ պատճառը չեն:

Վիշապ
02.08.2011, 14:54
Իսկ ով ասե՞ց, որ մուտիլովկաների մթնոլորտը չի ազդում արտագաղթի վրա:
Իհարկե ազդում ա, օրինակ երբ մուտիլովկա են անում, որ կարելի ա ստատուս քվոով հարցը հա ձգել՝ վերջում էլ հարցն ինքնիրան կլուծվի, շատ խելոք մարդիկ հասկանում են, որ դա էշություն ա ու հիասթափվում են:
Մի հատ ման արի, գտի տես ով է ասել, թե՝ «հարցն ինքնիրան կլուծվի» ու լուսավորիր ընթերցողին։ Իսկ հարցը լուծելու համար Սերժի քիրվայական նախաձեռնության (որին ՀԱԿ–ը սատարեց ու դամ պահեց) արդյունքների մասին ավելորդ չհիշեցնեմ, երևի չես մոռացել։ Մենակ չասես թե հարցը չլուծվեց, որովհետև «առավել ընկալվածության» խնդիր կար ու մեկ էլ «լեգիտիմ» յառլիկն էր պակասում։



Իսկ ընդհանրապես Փակ սահմանների ու ԼՂՀ չկարգավորվածության հարցերը թե ուղղակի, թե անուղղակի ազդում են արտագաղթի վրա, բայց իհարկե միակ պատճառը չեն: Իսկ ինչու՞ է ՀԱԿ–ը սևեռվել հենց այս պատճառի վրա, եթե սա միակը չի։ Գուցե մյուս պատճառները ավելի հեշտ լուծումներ ունեն, քան թե ԼՂՀ խնդիրն ու փակ սահմաններն են։

Chuk
02.08.2011, 15:11
Իսկ ինչու՞ է ՀԱԿ–ը սևեռվել հենց այս պատճառի վրա, եթե սա միակը չի։
ՀԱԿ-ը չի սևեռվել միայն սրա վրա:

Վիշապ
02.08.2011, 15:37
ՀԱԿ-ը չի սևեռվել միայն սրա վրա:

Բայց կարծես թե հիմնական շեշտը սրա վրա է դրված, Չուկ։ Վկան Լևոնի ելույթները, նախաձեռնողական փուլերում քաղաքական «հուժկու» դադարները, ծավալուն հոգեցունց հոդվածները տարբեր լևոնամետ անձնավորությունների կողմից... Ղարաբաղյան հարցը ավելի շատ պիտի Ադրբեջանին անհանգսատացներ, քանի որ վերջինս է կորուստներ ունեցել, բայց մենք ավելի շատ ենք մեզ ճղում ու դրանով բազմաթիվ առիթներ ենք տալիս հարևաններին ավելի շատ ոգևորվելու ու ավելի լկտիանալու։ Սա ի՞նչ է, տկարությու՞ն, տհասությու՞ն, թե՞ ի դեմս թուրքերի ու ադրբեջանցիների մենք դեռ հարցերը չլուծած արդեն բարեսիրտ բարեկամների ենք տեսնում, թե՞ դավադիր քաղաքականություն է իբր Սերժի դիրքերը թուլացնելու ու ձեռից իշխանությունը խլելու համար, որի արդյունքում Սերժը ստիպված քիրվայականից վերածվել է ծայրահեղ ազգայնականի։ Իմ կարծիքով՝ բոլորը միասին։ Մի բառով ասած՝ տուֆտայություն։

Chuk
02.08.2011, 15:47
Բայց կարծես թե հիմնական շեշտը սրա վրա է դրված, Չուկ։ Վկան Լևոնի ելույթները, նախաձեռնողական փուլերում քաղաքական «հուժկու» դադարները, ծավալուն հոգեցունց հոդվածները տարբեր լևոնամետ անձնավորությունների կողմից... Ղարաբաղյան հարցը ավելի շատ պիտի Ադրբեջանին անհանգսատացներ, քանի որ վերջինս է կորուստներ ունեցել, բայց մենք ավելի շատ ենք մեզ ճղում ու դրանով բազմաթիվ առիթներ ենք տալիս հարևաններին ավելի շատ ոգևորվելու ու ավելի լկտիանալու։ Սա ի՞նչ է, տկարությու՞ն, տհասությու՞ն, թե՞ ի դեմս թուրքերի ու ադրբեջանցիների մենք դեռ հարցերը չլուծած արդեն բարեսիրտ բարեկամների ենք տեսնում, թե՞ դավադիր քաղաքականություն է իբր Սերժի դիրքերը թուլացնելու ու ձեռից իշխանությունը խլելու համար, որի արդյունքում Սերժը ստիպված քիրվայականից վերածվել է ծայրահեղ ազգայնականի։ Իմ կարծիքով՝ բոլորը միասին։ Մի բառով ասած՝ տուֆտայություն։
Ընդամենը ՀԱԿ-ը, ի տարբերություն այլոց, գլուխը ջայլամի նման չի մտցնում ու ավազի տակ ու ասում, որ իբր ամեն ինչ նորմալ ա, որ ստատուս քվոն կպահենք, ամեն ինչ լավ կլինի ու սենց ուրիշ հեքիաթներ: Ուզած խելամիտ մարդ հիմա հասկանում ա, որ դա բլեֆ էր, ու մեր գլխին ծանրացած լրջագույն խնդիր:

Ընդամենը ՀԱԿ-ը ուզում ա, որ մարդիկ արթնանան ու մտածեն էս մասին, քանի դեռ ուշ չի, որովհետև
ա) մեր տնտեսություն չի ուժեղանում, դրան ուղիղ համեմատական չի ուժեղանում բանակը: Ավելի ճիշտ ուժեղանում ա, աճ կա, բայց էդ աճը համեմատական չի տարածաշրջանի մյուս պետությունների աճին, ու, մասնավորապես, մեր թշնամիների
բ) որովհետև ահագնացող արտագաղթը իրական վտանգ ա, ազգային անվտանգությանն ա սպառնում:

Կարելի ա շարունակել: Բայց կսահմանափակվեմ:
Սրանք լրջագույն հարցեր են, որոնցից ա կախված թե Ղարաբաղի, թե Հայաստանի ապագան: Ու ժամանակն ա էս հարցերը մեյդան հանելու, ժամանակն ա գլուխները ավազի տակից հանելու, որտև իրականում նույնիսկ ջայլամները տենց բան չեն անում, իսկ մեզնից շատերը անում են:

ՀԱԿ-ը ու ՀԱԿ-ին սատարող շատ գործիչներ ահազանգում են էս խնդրի մասին: Պետք ա կամք ունենալ ու լսել դրանք: Ոչ թե «որ Հակ-ն ա ասում, ուրեմ քխ ա» ոչ պրագմատիկ տարբերակով առաջ շարժվել: Կրկնում եմ. վտանգի առաջ ենք: Սա խուճապ չի, սա վախ չի: Սա ընդամենը հարց ա, որը պետք ա հանգիստ, առանց խառնվելու լուծել: Պետք ա մտածել դրա մասին ամենայն լրջությամբ: Չի կարելի նման խնդիրներն անտեսել: Ու Լիպարիտյանի հոդվածը էդ մասին ա: Առաջին հերթին էդ մասին ա: Ու առաջին հերթին արտագաղթի, դրա դեմն առնելու մասին ա: ԻՆքը արտագաղթի դեմն առնելու կոնկրետ առաջարկ չի արել, չի ասել եկեք ԼՂՀ հարցը արագ լուծենք: Ասել ա եկեք քննարկենք, որովհետև շատ կարևոր հարց ա: Որտև արտագաղթի էս թափը սպառնում ա մեր պետությանը: Ու դա տենց ա: Դա չտեսնելը՝ ընդամենը ջայլամային քաղաքականություն:

Վիշապ
02.08.2011, 16:43
Ընդամենը ՀԱԿ-ը, ի տարբերություն այլոց, գլուխը ջայլամի նման չի մտցնում ու ավազի տակ ու ասում, որ իբր ամեն ինչ նորմալ ա, որ ստատուս քվոն կպահենք, ամեն ինչ լավ կլինի ու սենց ուրիշ հեքիաթներ: Ուզած խելամիտ մարդ հիմա հասկանում ա, որ դա բլեֆ էր, ու մեր գլխին ծանրացած լրջագույն խնդիր:
Դու արի ուզած խելամիտ մարդկանց տեղը մի խոսիր։ Բլեֆը որոշ ուժերի կողմից Ղարաբաղի հարցը մատի փաթաթան սարքելն ու որպես ձախողումների պատճառ ներկայացնելն է։ Բլեֆը որոշ ուժերի կողմից իրենց որպես Ղարաբաղի հարցը լուծել կարողացող ներկայացնելն է։


Ընդամենը ՀԱԿ-ը ուզում ա, որ մարդիկ արթնանան ու մտածեն էս մասին, քանի դեռ ուշ չի, որովհետև
ա) մեր տնտեսություն չի ուժեղանում, դրան ուղիղ համեմատական չի ուժեղանում բանակը: Ավելի ճիշտ ուժեղանում ա, աճ կա, բայց էդ աճը համեմատական չի տարածաշրջանի մյուս պետությունների աճին, ու, մասնավորապես, մեր թշնամիների
բ) որովհետև ահագնացող արտագաղթը իրական վտանգ ա, ազգային անվտանգությանն ա սպառնում:
ՀԱԿ–ը չպիտի մարդկանց արթնացնի, որ մտածեն էս մասին։ ՀԱԿ–ը որպես քաղաքական ուժ պիտի ինքը մտածի ու լուծումներ առաջարկի։ Ահազանգել ու տագնապել կարող են նույնսիկ մոլորված ոչխարները։ Իսկ հենց Ղարաբաղի խնդրի լուծման համար իշխանափոխություն անելը կամ արտահերթ ընտրություններ պահանջելը ներկա իրավիճակում իմ կարծիքով կամ անմեղսունակություն է, կամ՝ սեփական ձախողումները քողարկելու միջոց, կամ էլ յանի ժողովդրի մասին ահավոր մտածող ուժի իմիտացիայի ձև։ Մարդիկ եթե իսկապես արթնանան, ոչ թե ՀԱԿ–ին կսարքեն իշխանություն, որ վերջինս լուծի Ղարաբաղի հարցը, այլ կուղարկեն գրողի ծոցը։ Ավելի լավ է արթնանան ՀԱԿ–ի մշտական մի քանի հազարանոց բալետշիկները ու տեսնեն որ ՀԱԿ–ը իրենց խնդիրները լուծելու մի գրոշի պոտենցիալ էլ չունի։

Chuk
02.08.2011, 16:48
Դու արի ուզած խելամիտ մարդկանց տեղը մի խոսիր։ Բլեֆը որոշ ուժերի կողմից Ղարաբաղի հարցը մատի փաթաթան սարքելն ու որպես ձախողումների պատճառ ներկայացնելն է։ Բլեֆը որոշ ուժերի կողմից իրենց որպես Ղարաբաղի հարցը լուծել կարողացող ներկայացնելն է։


ՀԱԿ–ը չպիտի մարդկանց արթնացնի, որ մտածեն էս մասին։ ՀԱԿ–ը որպես քաղաքական ուժ պիտի ինքը մտածի ու լուծումներ առաջարկի։ Ահազանգել ու տագնապել կարող են նույնսիկ մոլորված ոչխարները։ Իսկ հենց Ղարաբաղի խնդրի լուծման համար իշխանափոխություն անելը կամ արտահերթ ընտրություններ պահանջելը ներկա իրավիճակում իմ կարծիքով կամ անմեղսունակություն է, կամ՝ սեփական ձախողումները քողարկելու միջոց, կամ էլ յանի ժողովդրի մասին ահավոր մտածող ուժի իմիտացիայի ձև։ Մարդիկ եթե իսկապես արթնանան, ոչ թե ՀԱԿ–ին կսարքեն իշխանություն, որ վերջինս լուծի Ղարաբաղի հարցը, այլ կուղարկեն գրողի ծոցը։ Ավելի լավ է արթնանան ՀԱԿ–ի մշտական մի քանի հազարանոց բալետշիկները ու տեսնեն որ ՀԱԿ–ը իրենց խնդիրները լուծելու մի գրոշի պոտենցիալ էլ չունի։
Լոլ:
Ապեր, ով ասեց, որ իշխանափոխությունն արվում ա՝ Ղարաբաղի հարց լուծելու համար:
Քո ձևակերպումն էականորեն տարբերվում ա մեկ այլ՝ ռացիոնալ մտքից: Որ իշխանափոխությունը կնպաստի ԼՂՀ հարցի հնարավորինս հայանպաստ լուծմանը:

Տարբերությունը հասկանու՞մ ես: Եթե ոչ, ապա ես ավելացնելու չունեմ:
Իսկ տարբերությունը ֆունդամենտալ է:
Երկու իրարից լիովին տարբեր բաներ:



Ու հիմա քեզ շատ պարզ հարց, որ խոսքս շուռ չտաս: Վերանում ենք կոնգրեսից, ՀՀԿ-ից ու մյուսներից:

Ի՞նչ ես կարծում, եթե Հայաստանում անցկացվեն օրինական ընտրություններ ու իշխանության գա մի ուժ, որին ձայն է տվել ժողովուրդը, ի թիվս այլ հարցերի արդյո՞ք ավելի նպաստավոր դիրքում չենք լինի բանակցություններում: Արդյո՞ք այդ դեպքում ՀՀ կառավարությունն ավելի ուժեղ դիրքերից չի կարողանա խոսել, քան խոսում է հիմա:

Խնդրում եմ շատ կոնկրետ հարցիս շատ կոնկրետ պատասխան տալ:

Varzor
02.08.2011, 16:49
Վիճելի է:
Իմ տեսանկյունից` անընդունելի սխալ է:

Է՜.. հա՛:
:)

Չկա տենց բան: Ահռելի չափերի հիմա է հասել: 90-ականների սկզբից մինչև հիմա:
Փաստեր ունես? Ես պաշտոնական վիճակագրության չեմ տիրապետում, ուղակի նայում եմ, թե մեր մուտքում, ենքում, թաղում, գյուղում քանիսն են գնացել ու որ տարիներին, քանիսն են ետ եկել, քանիսն են ներգաղթել: Այսպես ասած տեղային անհատական վիճակագրություն:

Chuk
02.08.2011, 16:54
Իմ տեսանկյունից` անընդունելի սխալ է:
Այ հիմա լռում եմ: Որովհետև մի բան է քո տեսակետը, մեկ այլ բան է որպես անառարկելի ճշմարտություն այդ միտքը ներկայացնելը: Այժմ արդեն ես էլ կարող եմ «բացվել» ու ասել, որ ինձ էլ հեչ էդ ձևակերպումը դուր չի եկել: Բայց հոդվածը դրա մասին չէր:


Փաստեր ունես? Ես պաշտոնական վիճակագրության չեմ տիրապետում, ուղակի նայում եմ, թե մեր մուտքում, ենքում, թաղում, գյուղում քանիսն են գնացել ու որ տարիներին, քանիսն են ետ եկել, քանիսն են ներգաղթել: Այսպես ասած տեղային անհատական վիճակագրություն:
Վիճակագրությունը, որքան գիտեմ, հասանելի է: Համենայն դեպս ես թվերն ուսումնասիրելու առիթ ունեցել եմ: Ըստ բոլոր ուսումնասիրությունների ներկայումս արտագաղթը հասել է ահռելի չափերի: Ես սա կարող եմ ասել նաև միայն շրջապատս դիտելով: Իսկ ամենատխուրն էն ա, որ հիմա Հայաստանը գնալով ավելի ու ավելի շատ են լքում երիտասարդ մասնագետները, ովքեր այստեղ նաև որոշակի լավ աշխատանք ու պայմաններ են ունեցել, բայց այլևս երկրի հետ հույս չեն կապում: Ու ես, ինչքան էլ որ ուզեի որ էդպես չլիներ, նրանց չեմ մեղադրում, հասկանում եմ: Այդպես գնացածների մեջ ունեմ նաև շատ ընկերներ:

Varzor
02.08.2011, 16:59
Ցավոտ–մավոտ չգիտեմ, բայց Հակոբ Բադալյանի պատասխանը (http://www.lragir.am/armsrc/comments51306.html) այդ հոդվածին ինձ ավելի դուր եկավ։ Անվտանգության գծով ԼՏՊ–ի նախկին խորհրդականը մեր հին սազի ողբանվագ, լացակումած լարերով հոգեցունց քիրվայական երգեր է երգել, որից գերված ՀԱԿ–ի բազմահազարանոց համակիրները կպայքարեն միաբանական երկխոսություններով մինչև վերջ։ Իսկ արտագաղթել պատրաստվող մեր քաղաքացիները մտածելու բան ունեն, զի Ժիրայր Լիպարիտյանի պես հզոր ուղեղի տեր հանճար է կանգնած մեր մեջքին հեռավոր ԱՄՆ–ում։

Բովանդակայիյն տեսանկյունից լավ հոդված չէր, ավելի շատ "բառերից կախվելով" տրված "աբարոտկի" էր նման: Ըստ էության Լիպարիտյանը չէր ասել, որ արտաթաղթի կանխման ճաննապարհը սահմանների բացումն է: Բայց նաև Լիպարիտյանը չէր ասել, թե արտագաղթի կոնկրետ որ պատճառներն է կապում երկրորդ և երրորդ նախագահների հետ: մենակ ասում է "վարած քաղաքականությունը...": Երևի ինքն էլ գիտակցում է, որ իր կողմից բերվող բոլոր պատճառները այս կամ այն չափով առկա են եղել նաև ԼՏՊ-ի կառավրման տարիներին:

Varzor
02.08.2011, 17:04
Բնականաբար անսխալական չի ոչ մեկը: Ու բնականաբար, եթե ԻՄ ԸՆՏՐԱԾ իշխանավորը էշություն անի, դա որպես ճիշտ չի ընկալվի: Ավելին, նորմալ քաղաքացիական հասարակությունում եթե նախագահն անում է իր նախընտրական ծրագրում խոսք տվածի հակառակը, ապա նորմալ ժողովուրդը, այդ թվում իրեն ընտրողը, ելնում է նրա դեմ: Ու նույնը կանեն, մասնավորապես, ՀԱԿ-ի համակիրները, եթե իրենց ընտրած նախագահը անի խոստացածին հակառակը:


Չուկ ջան, ստեղ մի հարց կա` ընտրում ենք ինչ-որ մեկին, որը ծրագիր ունի, Եթե այդ ծրագրի մեջ հստակորեն նշված է ինչ-որ կետ ու հակառակն ես տեսնում` ընդվզում ու բողոքում ես, բայց եթե այդ ծրագրում չկա և ոչ մի կոնկրետ դիրքորոշում կամ քայլերի հաջորդականություն, ապա կախված քաղաքական գործչի հեղինակությունից ու "կուռք" լինելուց շատ բան կլարող է "կուլ" գնալ:
Արի չմոռանանաք, որ ինչպես շոու բիզնեսում, այնպես էլ քաղաքականությունում կան կուռքեր, որոնց մոլի երկրպագուները ճիշտ և ընդունելի են համարում կուռքի կողմից կատարված նույնիսկ ամենահիմար քայլը:

Varzor
02.08.2011, 17:08
Իսկ ամենատխուրն էն ա, որ հիմա Հայաստանը գնալով ավելի ու ավելի շատ են լքում երիտասարդ մասնագետները, ովքեր այստեղ նաև որոշակի լավ աշխատանք ու պայմաններ են ունեցել, բայց այլևս երկրի հետ հույս չեն կապում: Ու ես, ինչքան էլ որ ուզեի որ էդպես չլիներ, նրանց չեմ մեղադրում, հասկանում եմ: Այդպես գնացածների մեջ ունեմ նաև շատ ընկերներ:

Այս հարցը իրոք որ շատ ցավոտ է, իրոք որ շատ-շատ մասնագետներ, մանավանդ բարձր տեխնոլոգիաների ոլորտում, լքում են երկիրը, նույնիսկ իրենց երբեմն ակամայից` այդպիսի պայմաններ է ստեղծում նրան վարձած արտասահմանյան ընկերությունը:
բայց ասեմ, որ զուտ մասնագիտական արտահոսքը 90-ականներին ահավոր էր` որոշ ոլորտների բացահայտ առաջատարները լքեցին երկիրը, ասպարեզը թողնելով միջակներին ու անտաղանդներին: պահանջվեց ավելի քան մեկ տասնամյակ, որպեսզի պատրաստվեն նոր մասնագետներ, իսկ հիմա էլ էդ նոր մասնագետներն են սկսել լքել երկիրը :(