PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Mephistopheles
16.06.2011, 00:36
Միշտ չի, որ եկամտահարկերի կշիռը տնտեսության զարգացման նշան է: Սակայն այս մասով չեմ ուզում խորանալ:
Ես մի բան գիտեմ, որ այսօորվա դրությամբ Հայաստանի ռեսուրսներն այքան են ներում, որ կարող ենք առանց այդ ճեղքվածքի բյուջե ունենա, եթե հնարավորինս լիարժեք կերպով ապահովենք բյուջեի մուտքերը:

Ավելի կարևոր եմ համարում այն, որ վարկերը տալուց, ինչպես դու ասացիր իրոք հաշվի են առնում որոշ ինդիկատորներ, որոնք ցույց են տալիս երկրի վճարունակույթունը: Իսկ եթե իրենց պետքա, որ մենք չկարողանանաք վճարել?
Բացառում ես, որ մեզ ուզում են "տոկոսի տակ" թողելով ուղղակի խաղալիք դարձնել իրենց ձեռքերում:
Պարտք լինելուց վատ բան չկա տնտեսության մեջ, թե "հոգեբանական" և թե անկախության տեսանկյունից:

ճիշտն ասած հենց դրանով էլ բացատրվում ա թե ինչու են մեզ վարկ տալիս երբ մեր տնտեսական վիճակն օլիգարխիկ ա… լծակ ա… դրա դեմը մենք պտի առնենք… դրան էլ ասում են ֆինանսավորում… եթե փողը չես կարում տաս, տեղը ուրիշ բան կարաս տաս, ասենք քաղաքական դաշտում կարաս զիջումների գնաս՝ նույն ղարաբաղի հարցում…

… իհարկե նրանք քեզ անվերջ չեն ֆինանսավորի իմանալով որ քո զիջումներն էլ լիմիտ ունի…

… Եվրոպան էս խաղն արդեն 1000 տարի ա խաղում ա, մենք ենք նոր-նոր սովորում…

Varzor
16.06.2011, 00:56
ճիշտն ասած հենց դրանով էլ բացատրվում ա թե ինչու են մեզ վարկ տալիս երբ մեր տնտեսական վիճակն օլիգարխիկ ա… լծակ ա… դրա դեմը մենք պտի առնենք… դրան էլ ասում են ֆինանսավորում… եթե փողը չես կարում տաս, տեղը ուրիշ բան կարաս տաս, ասենք քաղաքական դաշտում կարաս զիջումների գնաս՝ նույն ղարաբաղի հարցում…
… իհարկե նրանք քեզ անվերջ չեն ֆինանսավորի իմանալով որ քո զիջումներն էլ լիմիտ ունի…
… Եվրոպան էս խաղն արդեն 1000 տարի ա խաղում ա, մենք ենք նոր-նոր սովորում…

Միանշանակ ճիշտ ես:
Նույն ձևով Ռուսները ձեռներիցս Նրազդանի ՊՇԷԿ-ը տարան կոպեկների դիմաց, հետո Երևանի ՋԵԿ-ը, Էլ. ցանցերը, Արմեթելը և այլն: Լավ էլ էժան գներով երկիրը ծախում են:
Բայց այ Ղարաբաղյան հարցում պարքտի դիմաց զիջումների գնալը արդեն իսկական հայրենիքի վաճառք կլինի:
Ու ցավը գիտես որնա, որ հասկանալով այս ամենը ոչինչ չենք անում` չենք կատարում ոչ մի արդյունավետ գործողություն: Մենակ ընդիմություն-ընդիմություն ենք խաղում:

Ես մի բան չեմ հականում:
Ենթադրենք, թե մեկը խախտել է իմ իրավունքները (այն իրավունքները, որնք ոչ թե օրենքով կամ սահմանադրությամբ են, այլ անձնապես համարում եմ որ դա ունեմ :) ) ու ասենք ինձանից մի բան ախլել, կամ էլ թեկուզ վիրավորելա:
Ու համ էլ խախտել ա ուրիշների իրավունքները:
Հիմա որ մենք "իրավապահանջներով" գնանուք ու ամբողջ օրը էդ մարդու շենքի մոտ գոռգռանք ու խելացի մտքեր ասենք, գրավոր պահանջնենք մեր իրավունքների վերականգնումը և այլն, ինչա մեր իրավունքները կվերականգնվեմ? Թե ինքը դարձի կգա ու կասի "մեղա, սխալ եմ, ահա ձեզ ձեր իրավունքները"? Իհարկե, չեմ բացառում որ կարող է վախից էլ բարիանալ: Բայց եթե լավ հաշվելա մեր ատամները ու գիտի որ ֆիզիկապես վտանգավոր չենք, ոչ մի բան էլ չի անի: Դատարան տանք, դատավորին էլ կառնի: Կա տարբերակ, դիմել մեկին, ով ավելի հեղինակավոր ա նրանից` մարդ բերել վրան: Սակայն սա ավելի վտանգավոր ա, քանի որ մեզ կթվա թե վերականգնվել են մեր իրավունքները, սակայն ինչ գնով` նրա իրավունքների վոտնահարումով ավելի "ավտարիտետնի" մարդու կողմից, որը մի գուցե վաղուց հարմար առիթի էր սպասում դրա քիթը տրորելու համար:
Միակ տարբերակը քիթը ջարդելն ա ու ստիպելով, քացու տակ քցելով ոչ թե նրանից պահանջենք, որ այսուհետ հարգի մեր իրավունքները, այլ ինքներս վերականգնենք դրանք և իրեն ասենք "քեզ իրավունք ենք տալիս չհարգելու մեր իրավունքները, սակայն ամեն այդպիսի դեպքում քեզ ավելի վատ պատիժ է սպասվում...":
Սակայ ասյտեղ մի նոր խոչընդոտ է առաջանում` միշտ չի, որ իրավախախտը հանգիստ ծեծ կուտի, նա նույնպես ամբիցիաներ ունի և կարող է պատասխանել առաջին հարվածողին, և այնպես պատասխանել, որ նույնիսկ մյուսները վախենան հաջորդը մոտենալ կամ էլ կմոտենան, բայ ավելի զգույշ կկռվեն, իսկ նա, գիտակցելով որ "կամ նրա հետ, կամ նրա վրա" ավելի ատաղի և անձնուրաց կկռվի և միգուցե չի հաղթի, բայց կկարողանա բարեհաջող նահանջել և հարմար առիթի դեպքում առանձին-առանձին իրավունք ուզողների հանդեպ հաշվեհարդար տեսնի:

Ինձ թվում է, որ այս փոքրիկ "թաղային պատմության" ալեգորիկ կապը հասկանալի կլինի:
Սակայն նաև ավելացնեմ.
Բոլորս էլ հասկանում ենք, որ երկրի վիճակը լավ չի, որովհետև ՄԵՐ վիճակը լավ չի:
Հասկանում ենք, որ լավացնելու համար պետք է պահանջել փոփոխություններ:
Բայց պատրաստ ենք արդյոք մեր ԱՐԴԱՐԱՑԻ պահանջը բավարարելու համար գնալ բռնարարքների? ով կլինի "առաջին խփողը" և առաջին պատասխան հարվածը ստացողը?

Varzor
16.06.2011, 01:11
Մի բան էլ ասեմ:
Գործողությունների հետազուտության հիմնական դրույթը "ինչու", ավելի շուտ "Ինչպես" հարցերի շարանին պատասխանելու մեջ է: Եթե հասնում ես այն "Ինչպեսի" պատասխանին, որից հետո այլևս հարց չկա, կամ էլ հարցն արդեեն վերլուծվող համակարգի շրջնակներից դուրս է գալիս, ուրեմն գտել ես ճիշտ լուծումը:
Հիմա մենք, օրինակ իշանություներից պահանջում ենք "Վերացնել կոռուպցիան" (ինձ ավելի շատ դուր է գալիս կաշառակեր բառը, որովհետև ավելի ճիշտ է բնութագրում երևույթը :) )
Մեզ հարցնում են "Ինչպես" ?
Մենք ասում ենք "Ստեղծենք հատուկ մարմիններ, որոնք կզբաղվեն դրանով"
Հարց. "Իսկ ինչպես պետք է զբաղվեն"?
Պատ. "Բետք է բացահայտեն և պատժեն, ինչպես նաև կանխեն"
Հարց. "Ինչպես պետք է բացահայտեն"?
Պատ. ???

Այս հարցի պատասխանը մենք լավ գիտենք, իհարկե "ինֆորմացիա ունենալով", իսկ այդ ինֆորմացիան ունենալու համար պետք է նախ աղբյուրն ունենալ: Իսկ այդ աղբյուրը պետք է լինենք հենց ՄԵՆՔ:
Բայց...
Հենց մենակ թեմայի մասնակիցներից շատերը ԲՈՒՀ են ավարտել: Թող ձեռքները խղճներին դրած ասեն, որ իրենց բուհում կաշախք վերցնող դասախոս կամ պաշտոնյա չի եղել:
Թող ձեռքները դնեն խղճներին ու ասոն, որ եթե իմանային, ապա անպայման կհայտնեին համապատասխան մարմիններին: Թող ասեն, որ հայտնել են, բայց դրանից բան չի փոխվել:
Ոչ մի իրեն հարգող հայ տղա էլ իրեն թույլ չի տա նմանատիպ ինֆորմատորի դեր խաղալ :) բայց միևնույն է շարունակ բողոքելու է, որ երկիրը կաշառակերները կերել են, իսկ իշխանությունները բան չեն անում:
Համաձայն են, իշխանությունները շատ հարցերում պասիվ են, որովհետև իրենց ձեռ չի տալիս, բայց ախր մենք էլ մենակ բողոքում ենք ու չենք ուզում ոչ մեկս գործնական քայլերի դիմել:
Անձամբ ես տեղյակ եմ եղել, որ մեր ԲՈՒՀ-ում կային կաշառք վերցնող դասախոսներ, բայց ոչ մեկին չեմ հայտնել այդ մասին` բացի ընկերական զրույցների ժամանակ պատմված ուսանողական պատմություններից: Անձամբ ինքս սկզբունքորեն կաշառք չեմ տալիս, դրա համար շատ անգամ "քաշվել" եմ, բայց չեմ փոշմանել: Հիմա ում մեղադրեմ այն բանի համար, որ նույն դասախոսը կաշառք է ուզում իմ հարևանից, բարեկամից, եղբորից, ընկերոջից և այլն?
Չէ որ ես ժմանակին կարող էի դա կանխել, բայց ելնելվ սեփական սկկզբունքներից չարեցի?

Mephistopheles
16.06.2011, 01:56
.....
Հիմա մենք, օրինակ իշանություներից պահանջում ենք "Վերացնել կոռուպցիան" (ինձ ավելի շատ դուր է գալիս կաշառակեր բառը, որովհետև ավելի ճիշտ է բնութագրում երևույթը :) )



Վարզօր ջան,

ճիշտ ա որ կոռուպցիան ու կաշառակիրությունը դրանք նույն երևույթի հայերեն ու լատիներեն տարբերակներն են, բայց էս դեպքում կոռուպցիան համակարգային բնույթ ունի, այսինքն աչանց կաշառակիրության իշխանական համակարգը չի գործում, իսկ կաշառակիրությունը ավելի լոկալ բնույթ ունի, այսինքն կաշառակերը իրենից ավելի վերև չի փոխանցում կաշառքը…

…սա իմանալով, կարծում եմ պարզ պիտի լինի թե ինչքանով ա էֆֆեկտիվ կոռումպացված համակարգից պահանջել և հուսալ որ կաշառակիրությունը/կոռուպցիան վերացնի… պահանջել կարելի ա ու պետք ա, հատկապես նրա համար որ դա կնպաստի համակարգի քայքայմանը… բայց երբեք հույս չունենաս, որ կոռումպացված իշխանությունները կհասնեն կամ նույնիսկ ցանկություն ունեն հասնելու արդյունքի…

Վիշապ
16.06.2011, 08:12
....
…սա իմանալով, կարծում եմ պարզ պիտի լինի թե ինչքանով ա էֆֆեկտիվ կոռումպացված համակարգից պահանջել և հուսալ որ կաշառակիրությունը/կոռուպցիան վերացնի… պահանջել կարելի ա ու պետք ա, հատկապես նրա համար որ դա կնպաստի համակարգի քայքայմանը… բայց երբեք հույս չունենաս, որ կոռումպացված իշխանությունները կհասնեն կամ նույնիսկ ցանկություն ունեն հասնելու արդյունքի…

Ուստի անհրաժեշտ է նրանց հետ երկխոսել նրանց հրաժարականի շուրջ: Մեկ էլ շտապ Ղարաբաղի հարցն է պետք լուծել, որ յուրաքանչյուր ազգանվեր քաղաքացի կարողանա Թուրքիայով շաքար ներմուծել բազում մաքսային կետերից այն կետով, որտեղից Լֆիկ Սամոյի հեռավորությունը տվյալ պահին ամենամեծն է:
Գրողը տանի, վերջապես հասկացա: :yahoo

Varzor
16.06.2011, 09:40
Վարզօր ջան,
…սա իմանալով, կարծում եմ պարզ պիտի լինի թե ինչքանով ա էֆֆեկտիվ կոռումպացված համակարգից պահանջել և հուսալ որ կաշառակիրությունը/կոռուպցիան վերացնի… պահանջել կարելի ա ու պետք ա, հատկապես նրա համար որ դա կնպաստի համակարգի քայքայմանը… բայց երբեք հույս չունենաս, որ կոռումպացված իշխանությունները կհասնեն կամ նույնիսկ ցանկություն ունեն հասնելու արդյունքի…

Այսինքն դու նույնպես համամիտես, որ միայն պահանջելը քիչ է, պետք են կոնկրետ գործողություններ :)
Իմ բերած բուհական օրինակը ընդամենը կաշառակերության բուրգի ստորին հատվածն է :) ինչպես նաև արտահայտում է "շարքային" տրամաբանություն:
Ստորին հատվածում գոնե կարող ենք պայքարել, բայց չենք անում: Էդ նույն կաշառք տվող ուսանողների շրջանակում կան մարդիք, որ դրան նորմալ են նայում, և հետագայում կարող են հայտվել և արդեն հայտնվել են իշխանական տարբեր օղակներում` բուրգը ինքակառուցվող է :)
հիմա պատկերացրու, որ ներքևի օղակը կաշառք չի վերցնում` վախենում է: Այդ պարագայում վերև տալու բան չունի, ստացվում է, որ բուրգը մեկ աստիճանով "ցածրացավ", այն էլ հիմքից:
Իսկ հիմա հակառակ կողմից նայենք: Որպեսզի բուրգի գագաթին կանգնածը կարողանա ապահովել ավելի մեծ ֆինանսական հոսքը դեպի իրեն, ապա պետք է բարձրացնի բուրգը` հետևապես նաև մեծացնի բուրգի հիմքը: Այսինքն կոռումպացված իշխանությանը ձեռնտու է, որ կոռումպացվեն հասարակարգի համարյա բոլոր խավերը և դրա շնորհիվ կդադարի նաև պայքարը:
Իսկ ինչ ես կարծում, մեր շրջապատում կանգնած շարքային քաղաքացիների քանի տոկոսն է կաշառք տալիս, ու հետո բողոքում, որ իրենցի կաշառք են ուզել և վերցրել? :)

Varzor
16.06.2011, 09:46
Ուստի անհրաժեշտ է նրանց հետ երկխոսել նրանց հրաժարականի շուրջ: Մեկ էլ շտապ Ղարաբաղի հարցն է պետք լուծել, որ յուրաքանչյուր ազգանվեր քաղաքացի կարողանա Թուրքիայով շաքար ներմուծել բազում մաքսային կետերից այն կետով, որտեղից Լֆիկ Սամոյի հեռավորությունը տվյալ պահին ամենամեծն է:
Գրողը տանի, վերջապես հասկացա: :yahoo

Շատ դիպուկ է ասված :)
Ես կողմ եմ մի պարզ ճշմարտության` հանցագործի հետ չեն բանակցում և չեն երկխոսում: Միայն այն դեպքում, երբ նա ունի պատանդներ, այն էլ այն նպատակով, որ պատանդներին ազատեն, որից հետո ձրբակալեն նրան:
Քանի որ կաշառակերությունը, ընտրական կեղծիքները, քաղաքական բանտարկումները համարվում են օրենքի, սահմանադրության և մարդու "իրավունքների" խախտումներ` հանցագործություններ, ուրեմն չի կարելի բանակցել կամ երկխոսել այդ գործողությունները կատարած մարդկանց հետ: Պետք է պատժել:

davidus
16.06.2011, 10:42
ապեր, ղուբանդ ըլնեմ, 100000000 անգամ ասել եմ դա անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար ա… ցավդ տանեմ… ու հայերեն էլ գրել եմ

Մեֆ, ես էլ եմ ճիշտ քո ասած 100000000 ասել, որ լավ կառավարման պաըմաններում էսօրվա սահմաններն էլ մեզ լրիվ բավարար են։ Ինչ կարելի ա բերել Հայաստան, որ էսօր չի բերվում «շրջափակման» պատճառով։ Խոշոր հաշվով՝ ոչ մի բան։ Բաց սահմանները այսօրվա դրությամբ ընդամենը զարգացման նոր հնարավորություններ են ապահովում, սակայն դրանք ներկայումս ԿԵՆՍԱԿԱՆ ԽՆԴԻՐ ՉԵՆ։

Մասնագետների հաշվարկով Հայաստանը հնարավորություն ունի տարեկան արտադրել իրեն անհրաժեշտ հացահատիկի 2 տարվա պաշար։ Բայց արի ու տես, որ դրսից բերելը առաջնային ու կարևոր են համարում, քանի որ մի երկու հոգի էդ գործի վրա փորներն են հաստացնում։ Ու սրա նման բազմաթիվ խնդիրներ ու հարցեր, որոնք «փակ սահմանների ու ներմուծման անմիջական կապի» հետ ոչ մի առնչություն չունեն։

Հայաստանը, ինչքան էլ որ տարօրինակ թվա, այն երկրներից ա, որը փաստացի լավ էլ զարգացավ շրջափակման պայմաններում (թե ոնց և ում շնորհիվ, կարևոր չի)։ Բայց էսօր, Մեֆ ջան, Հայաստանի առաջ զարգացման խնդիր դրված չի. Հայաստանի առաջ գոյատևման խնդիր ա դրած, որը չեն կարողանում լուծել մեր լուսավորյալները։ Ասածդ անհրաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայմանների մասին կարելի կլիներ խոսել այն ժամանակ, երբ երկիրը գոնե մի քիչ ստաբիլ վիճակի մեջ լիներ, ու ուղիներ փնտրվեին վիճակը շտկելու համար։ Բայց ոնց նայում ես, հիմա «եղածը գոնե չկորցնելու» դրությունն ա երկորում։

Ու էս ամենի ֆոնի վրա ամեն անգամ մատի փաթաթանի պես փակ սահամանն են աչքներս մտցնում։

davidus
16.06.2011, 10:51
Համամիտ եմ
Բյուջեի աղբյուրները մեզ մոտ այնքան էլ շատ չեն` հարկեր, տուրքեր, տուգանքներ (ի դեպ սրանք համարվում են արտաբյուդջետային մուտքեր, բայց իրականում "պլանով" են` թիվ են դնում, պետք է ապահովեն),

Հլը մի րոպե.... էդ ո՞վ ա ասում, որ հարկերը, տուրքերը, տուգանքները համարվում են արտաբյուջետային մուտքեր։

Այ քեզ խայտառակություն։ :o


Եթե չեմ սխալվում այս տարվա բյուջեի դեֆիցիտը կազմում էր մոտ 27%, ուրեմն արդեն պարզ ա, թե որան է կազմում արտաքին ֆինանսավորումը:

Ընկեր, բյուջեի պակասուրդը ֆինանսավորելու երկու ձև կա՝ արտաքին և ներքին։ Պակասուրդը մենակ դրսի փողերով չեն ֆինանսավորում։ Պետական պարտատոմսերի մասին չե՞ս լսել։

Mephistopheles
16.06.2011, 11:35
Մեֆ, ես էլ եմ ճիշտ քո ասած 100000000 ասել, որ լավ կառավարման պաըմաններում էսօրվա սահմաններն էլ մեզ լրիվ բավարար են։ Ինչ կարելի ա բերել Հայաստան, որ էսօր չի բերվում «շրջափակման» պատճառով։ Խոշոր հաշվով՝ ոչ մի բան։ Բաց սահմանները այսօրվա դրությամբ ընդամենը զարգացման նոր հնարավորություններ են ապահովում, սակայն դրանք ներկայումս ԿԵՆՍԱԿԱՆ ԽՆԴԻՐ ՉԵՆ։

Մասնագետների հաշվարկով Հայաստանը հնարավորություն ունի տարեկան արտադրել իրեն անհրաժեշտ հացահատիկի 2 տարվա պաշար։ Բայց արի ու տես, որ դրսից բերելը առաջնային ու կարևոր են համարում, քանի որ մի երկու հոգի էդ գործի վրա փորներն են հաստացնում։ Ու սրա նման բազմաթիվ խնդիրներ ու հարցեր, որոնք «փակ սահմանների ու ներմուծման անմիջական կապի» հետ ոչ մի առնչություն չունեն։

Հայաստանը, ինչքան էլ որ տարօրինակ թվա, այն երկրներից ա, որը փաստացի լավ էլ զարգացավ շրջափակման պայմաններում (թե ոնց և ում շնորհիվ, կարևոր չի)։ Բայց էսօր, Մեֆ ջան, Հայաստանի առաջ զարգացման խնդիր դրված չի. Հայաստանի առաջ գոյատևման խնդիր ա դրած, որը չեն կարողանում լուծել մեր լուսավորյալները։ Ասածդ անհրաժեշտ, բայց ոչ բավարար պայմանների մասին կարելի կլիներ խոսել այն ժամանակ, երբ երկիրը գոնե մի քիչ ստաբիլ վիճակի մեջ լիներ, ու ուղիներ փնտրվեին վիճակը շտկելու համար։ Բայց ոնց նայում ես, հիմա «եղածը գոնե չկորցնելու» դրությունն ա երկորում։

Ու էս ամենի ֆոնի վրա ամեն անգամ մատի փաթաթանի պես փակ սահամանն են աչքներս մտցնում։

Դավ ջան, կներես բայց 10000000 անգամ ասելու փոխարեն պետք էր 10 տարվա մեջ անել…

գրածներիդ մեջ խորը հակասությւն կա ապեր մեկ ասում ես "Հայաստանը, ինչքան էլ որ տարօրինակ թվա, այն երկրներից ա, որը փաստացի լավ էլ զարգացավ շրջափակման պայմաններում" հետո էլ ասում ես "Հայաստանի առաջ գոյատևման խնդիր ա դրած"… զարգացող երկրի առաջ գոյատևման խնդիր չի կարա լինի… Հայաստանն ինքնաբավ երկիր չի Դավ ջան, տենց երկրներ քիչ կան…

…ասել եմ վաղուց մի հատ էլ կրկնեմ (ուղղակի չեմ հիշում որտեղ եմ գրել) նախ իշխանափոխություն, հետո Ղարաբաղի հարցի լուծում…

davidus
16.06.2011, 11:44
Դավ ջան, կներես բայց 10000000 անգամ ասելու փոխարեն պետք էր 10 տարվա մեջ անել…

Ճիշտ ա, ձևը գիտեիր, գայիր, ցույց տայիր, մենք էլ անեինք...


գրածներիդ մեջ խորը հակասությւն կա ապեր մեկ ասում ես "Հայաստանը, ինչքան էլ որ տարօրինակ թվա, այն երկրներից ա, որը փաստացի լավ էլ զարգացավ շրջափակման պայմաններում" հետո էլ ասում ես "Հայաստանի առաջ գոյատևման խնդիր ա դրած"… զարգացող երկրի առաջ գոյատևման խնդիր չի կարա լինի… Հայաստանն ինքնաբավ երկիր չի Դավ ջան, տենց երկրներ քիչ կան…

Մեֆ, մտքովս կյանքում չի անցել, որ հայերենի հետ խնդիր ունես։ Հլը ուշադիր կարդա. գրել եմ չէ


Հայաստանը, ինչքան էլ որ տարօրինակ թվա, այն երկրներից ա, որը փաստացի լավ էլ զարգացավ շրջափակման պայմաններում, բայց էսօր նրա առջև գոյատևման խնդիր ա դրված։ Ստեղ հակասությունը ո՞րն ա։

Mephistopheles
16.06.2011, 12:00
Ճիշտ ա, ձևը գիտեիր, գայիր, ցույց տայիր, մենք էլ անեինք...

Ապեր, դու ես ասում հնարավոր ա, ուրեմն ձևը պտի իմանաս … ես հո չեմ ասում, որ գամ ցույց տամ…





Մեֆ, մտքովս կյանքում չի անցել, որ հայերենի հետ խնդիր ունես։ Հլը ուշադիր կարդա. գրել եմ չէ

, բայց էսօր նրա առջև գոյատևման խնդիր ա դրված։ Ստեղ հակասությունը ո՞րն ա։



Կա, ապեր, եթե երկիրը կարա փակ սահմաններով զարգանա, ապա նրա առաջ լինել չլինելու հարց չի կարող լինել

davidus
16.06.2011, 12:13
Ապեր, դու ես ասում հնարավոր ա, ուրեմն ձևը պտի իմանաս … ես հո չեմ ասում, որ գամ ցույց տամ…

Հենց զանգ կախելու ժամանակը գալիս ա, տեղում էլ առողջ մուկ չկա։ Գիտեմ, Մեֆ ջան, նոր երևույթ չի։


Կա, ապեր, եթե երկիրը կարա փակ սահմաններով զարգանա, ապա նրա առաջ լինել չլինելու հարց չի կարող լինել

Մեֆ ջան, դա ընդամենը քո պատկերացումներն են, որոնք անպայման չի, որ իրականության հետ 100%-ով համընկնեն։ Քո ասածից դուրս ա գալիս, որ կամ.

1. կամ անխակացումից ի վեր Հայաստանը չի զարգացել, ոնց կար, տենց էլ մնացել ա, քանի որ սահմանները փակ էին և այլն։ Վստահ ասում եմ՝ էդպես չի։
2. կամ անկախացումցի ի վեր Հայաստանը զարգացել է, սակայն այսօր նրա առաջ լինել-չլինելու խնդիր դրված է, ամեն ինչ այդքան էլ վատ չէ, ինչքան ներկայացնում են չուզող-մութ ուժերը։ Վստահ ասում եմ, էդպես չի։

Կա՞ երրորդ տարբերակ։ Ո՞րն ա քո տարբերակը։

Վիշապ
16.06.2011, 12:27
...
…ասել եմ վաղուց մի հատ էլ կրկնեմ (ուղղակի չեմ հիշում որտեղ եմ գրել) նախ իշխանափոխություն, հետո Ղարաբաղի հարցի լուծում…

1. Եթե Լևոնի շայկան ա իշխանափոխություն անողը, կոռուպցիան վերացնողն ու Ղարաբաղի հարցը լուծողը, ապա ինձ համար ներկա վիճակը հրաշալի վիճակ է, ես գոհ եմ ու երջանիկ։
2. Միայն հավայի քամի անելով ոչ մեկ իշխանափոխություն չի արել ու չի անելու։
3. «Գիտափիլիսոփայական» վերլուծությունները մի բան են, ռեսուրսները, պլաններն ու գործողությունները՝ լրիվ այլ բան։
4. Ազատ շուկայական հարաբերություններից ու դեմոկրատական արժեքներից իրավունք չունի խոսելու մեկը, որի ղեկավարած կուսակցությունը, խմբավորումը կամ շայկան գործում է միապետական սկզբունքների վրա։
5. Էլի լիքը ասելու բան կա, սակայն այս պահին՝ վերջակետ։

Varzor
16.06.2011, 12:47
Հլը մի րոպե.... էդ ո՞վ ա ասում, որ հարկերը, տուրքերը, տուգանքները համարվում են արտաբյուջետային մուտքեր։
Այ քեզ խայտառակություն։ :o
Ընկեր, բյուջեի պակասուրդը ֆինանսավորելու երկու ձև կա՝ արտաքին և ներքին։ Պակասուրդը մենակ դրսի փողերով չեն ֆինանսավորում։ Պետական պարտատոմսերի մասին չե՞ս լսել։

Ընկեր, ուշադիր չես :)
1. Արտաբյուդջետային են համարվում միայն տուգանքները, հենց այդպես էլ գրել էի :)
2. Արտաքին միջոցները երբեմն հաշվի են առնվում բյուջեի պլանավորման ժամանակ` որպես բյուջետային մուտքեր` "ճեղքվածքը" փակելու միջոցներ: Այսինքն երբեմն բյուջեի ծախսերը պլանավորվում են ելնելով սպասվող արտաքին ֆինանսավորումից:
3. Ներքին ֆինանսավորումը դա էլ հենց արտաբյուջետային մուտքերն են` մուտքեր, որոնք հաշվի չեն առնվել բոյւջեի պլանավորման ժամանակ: Դրա համար էլ դուգանք հավաքող մարմինների վրա պլան են դնում` կոնկրետ պակասող գումարներ լրացնելու համար: Յաս տեսակնյունից ձեռ ի տալիս բնակչության օրինավորությունը` բա տուգանքներն ումից հավաքեն, ինչպես նաև նույն պատճառով մտածված չեն ստեղծվում այնպիսի պայմաններ, որ մարդիք տուգանային օրինախախտումներ չկատարեն:

davidus
16.06.2011, 13:17
Ընկեր, ուշադիր չես :)
1. Արտաբյուդջետային են համարվում միայն տուգանքները, հենց այդպես էլ գրել էի :)
2. Արտաքին միջոցները երբեմն հաշվի են առնվում բյուջեի պլանավորման ժամանակ` որպես բյուջետային մուտքեր` "ճեղքվածքը" փակելու միջոցներ: Այսինքն երբեմն բյուջեի ծախսերը պլանավորվում են ելնելով սպասվող արտաքին ֆինանսավորումից:
3. Ներքին ֆինանսավորումը դա էլ հենց արտաբյուջետային մուտքերն են` մուտքեր, որոնք հաշվի չեն առնվել բոյւջեի պլանավորման ժամանակ: Դրա համար էլ դուգանք հավաքող մարմինների վրա պլան են դնում` կոնկրետ պակասող գումարներ լրացնելու համար: Յաս տեսակնյունից ձեռ ի տալիս բնակչության օրինավորությունը` բա տուգանքներն ումից հավաքեն, ինչպես նաև նույն պատճառով մտածված չեն ստեղծվում այնպիսի պայմաններ, որ մարդիք տուգանային օրինախախտումներ չկատարեն:

1. Խնդրում եմ ցույց տուր օրենքի, կառավարության որոշման կամ պաշտոնական մեթոդական ցուցումի այն հատվածը, որտեղ տույժերն ու տուգանքները համարվում են արտաբյուջետային մուտքեր։
2. «Երբեմն» բառը լավն ա։ Դու ասա երբեմն, մենք հասկանան՝ «տենց բան չկա»։
3. Ներքին ֆինանսավորումը արտաբյուջետային մուտքե՞րն են :o :o Ընկեր, էս նոր տնտեսագիտություն ես հորինել, վրեքներս խաբար չկա։

Հ.Գ. Սաղ հեչ, դու էն ասա. միապետությունդ սե՞նց ես ղեկավարելու։ :))

Varzor
16.06.2011, 13:52
Մասնագետների հաշվարկով Հայաստանը հնարավորություն ունի տարեկան արտադրել իրեն անհրաժեշտ հացահատիկի 2 տարվա պաշար։ Բայց արի ու տես, որ դրսից բերելը առաջնային ու կարևոր են համարում, քանի որ մի երկու հոգի էդ գործի վրա փորներն են հաստացնում։ Ու սրա նման բազմաթիվ խնդիրներ ու հարցեր, որոնք «փակ սահմանների ու ներմուծման անմիջական կապի» հետ ոչ մի առնչություն չունեն։

Նմանատիպ հաշվարկ կատարելու համար առնվազն պետք են ճիշտ վիճակագրական տվյալներ, աջաջին հերթին բնակչության ճշգրիտ քանակը, ինչպես նաև հայաստանում սպառվող հացամթերքի և ալյուրի ճիշտ քանակը: չեմ կարծում որ որևէ մեկը, բացի հատուկ ծառայություններից տիրապետում է այդպիսի տվյալների, երևի նրանք էլ չեն տիրապետում:
Սակայն նույնիսկ մոտավոր տվյալներով կարելի է դա կատարել, փորձնք տեսնենք ինչ կստացվի:
Ելակետային մոտավոր տվյալներ:
ՀՀ բնակչություն - 3.200.000 մարդ
ՀՀ տարածքը` Արցախի հետ միասին - ~40 հզ. քկմ
Միջին տարեկան հաշվարկով մեկ մարդու կողմից սպառվող հացամթերքի և ալյուրի քանակը - 0.5 կգ (համեմատության համար ասեմ, որ օրինակ բանակում զինվորին օրական նորմայով հասնում է 250+300+200=750գ. միայն հաց)
1 հա ցորենի ցանքսի միջին բերքատվությունը - 5-7տ (մի փոքր ավելի բարձր է բերքատվությունը Արցախի տարածքում, դրա համար էլ միջինը կվերցնենք 6տ)
Տարվա օրերի քանակը - 365 :)

Հաշվարկ.
1. ՀՀ և Արցախի տարածքի 75%-ը լեռներ են, իսկ լեռնային տարածքներում համարյա ցորեն չեն ցանում, քանի որ կոմբայնի և տրակտորի խնդիր կա, ինչպես նաև ոռոգման: Եթե նույնիսկ տեխնիկան հասանելի է, ապա բնական ոռոգման պայմաններում բերքատվությունը բավականին ցածր է, ինչպես նաև ցանքսը ռիսկի տակ է` բնական խոնավության անկանխատեսելիության պատճախոռվ:
Արդյունքում ստանում ենք, որ տեսականորեն ունենք ~10000 քկմ տարածք, որը պիտանի է ցորենի աճեցման համար:
Եթե այս "հարթ" և ոռոգելի տարածքներից հանենք նաև Սևանա լիճը, գետերը, լճերը, անտառները, քաղաքները, գյուղերը, ճանապարհները, այգիները, խոտհարքները, հարթավայրային արոտավայրերը, ոչ հողագործական այլ տարածքները, ինչպես նար ցորենի մշակման համար բնակլիմայական ոչ բարենպաստ պայմաններով տարածքները (աղուտներ, ակամապատ դաշտեր :), ճահճուտներ, ցուրտ և խոնավ գոտիներ, ավազուտներ և այլն, ապա արդյունքում կստանանք ոչ ավելին, քան 5000 քկմ տարածք` 700 հզ. հա: Սակայն ըստ պաշտոնական տվյալների մշակովի ընդհանուր տարածքները (նաև լեռնայինները) կազմում են ոչ ավելին քան երկրի տարածքի 10%-ը` 3000 քկմ` 300000 հա:
Այ հենց այս 3000-5000 քկմ տարածքն էլ ծառայում է մեքենայացված և արհեստական ոռոգելի գյուղատնտեսության համար: Բնական է ցորենին կարող ենք հատկացնել ոչ ավելին, քան այդ տարածքների կեսը (թե չե կարտոֆիլի և/կամ այլ բանջար-բոստանային կուլտուրաների երես չենք տեսնի :) )` լավագույն դեպքում 2500քկմ
2. ոչ շատ բարդ թվաբանական գործողություների միջոցով ստանում ենք, որ ՀՀ տարեկան հացամթերքի և ալյուրի պահանջարկը 450-500.000 տ է:
Եթե բաժանում ենք պահանջարկը միջին բերքատվությանը, ապա 500.000/6 ~ 83.000 հա, այսինքն 830քմկ` ընդհանուր մշակովի տարածքների մոտ 30%-ը: Իմ կարծիքով այնքան էլ անիրատեսական թիվ չի և մեր

Հաշվարկներով իրոք ՀՀ-ում կարելի է ապահովել ընդհանուր ցորենի 2 տարվա պահանջարկը: Սակայն ոչ միայն չենք ապահովում դա, այլև չենք ապահովում նույնիսկ տարեկան պահանջարկը, էլ չեմ ասում, որ պետությունու չունի հացահատիկային ռեզերվներ (90-ականներին ծախեցին, հետո այլևս չկուտակեցին)

Բայց մի հետաքրքիր նրբություն կա: Պատմականորեն Հայաստանը համարյա միշտ լիովին չի ապահովել իր ցորենի պահանջարկը և ներկրել է տարբեր հեռու և մոտիկ հարևաններից:
Այս ամենը կապված է եղել հայկական էնդեմիկ ցորենատեսակի ցածր բերքատվության, ինչպես նաև մեքենայացման և արհեստական ոռոգման պրակտիկորեն բացակայության հետ:
Բացի այդ սովետական տարիներին ՀՀ տարածքը չեր դիտարկվում որպես հացահատիկային կուլտուրաների համար օպտիմալ նախատեսված գոտի և հացահատիկային կուլտուրան շատ քիչ էր զարգացած` ի տարբերություն այգեգործականի, և ցորենի մեծ մասը ներկրվում էր Ռուսաստան-Ղազախստանից: Ահա այս ելակետից էլ սկսեց ՀՀ 2-րդ հանրապետությունը` չունենալով սեփական հացահատիկային կուլտուրայի համար նախատեսված անհրաժեշտ տարածքներ: 90-ականների սկզբի կործանիչ հարվածը քայքայման եզրին հասցրեց համարյա ամբողջ գոյւղատնտեսությունը, չորացան և կտրվեցին մշակովի այգիները, իսկ նրանց տեղում ցանված ցորեի արտերը բավարար բերք չէին տալիս` հողը ծառերը հոգնեցրել էին, ինչպես նաև ցածր էր ցորենի գինը` հիշում եմ 2000-ականների սկզբին 1կգ ցորենի արժեքը չէր գերազանցում 60 ՀՀ դրամը, սակայն մեկ տարվա (2003-2004 սեզոն) ընթացքում այն կրկնակի թանկացավ և մինչ հիմա դեռ շարունակում է, մանավանդ Ռեւսաստանի հայտնի քաղաքականությունից հետո:
Ահա այս տենդենցը օգտագործելով որոշ մարդիք բացատրում և հիմանվորում են, որ ՀՀ-ն ի վիճակի չէ ապահովելու ցորենի իր ներքին պահանջարկը: Սա ևս մեկ բլեֆ է, քանի որ աբելի հեշտ է ուրիշից գնել և սեփական ժողովրդի վրա թանկ ծախել, քան թե վարել, ցանել, ջրել, քաղել հետո նոր ծախել (իհարկէ նորից թանկով, բայց գոնե արդարացման թեման կլիներ աշխատատարություն ու ռիսկայնությունը):
Փող աշխատելու համար ավելի արագ և ցածր ռիսկային է ներկրումը, քան թե տեղական արտադրությունը, և սա միայն հացահատիկի ոլորտում չէ, որ այդպես է:
Փաստացի հիմա ՀՀ ներքին արտադրությունն ապահովում է ներքին շուկայի թռչնամսի և ձվի համարյա ամբողջ պահանջարկը: Իսկ հիշում եք ինչ էր մի 5-10 տարի առաջ? Այսինքն, երբ զգացին, որ տեղական արտադրությունն ավելի եկամտաբեր է, միանգամից անցած տեղականի խթանմանը:
Այ ցորենի հարցով դեռևս շատ հեռու ենք որևէ ֆինանսական շահագրգռություն առաջացնելուց :)

Varzor
16.06.2011, 14:05
1. Խնդրում եմ ցույց տուր օրենքի, կառավարության որոշման կամ պաշտոնական մեթոդական ցուցումի այն հատվածը, որտեղ տույժերն ու տուգանքները համարվում են արտաբյուջետային մուտքեր։
2. «Երբեմն» բառը լավն ա։ Դու ասա երբեմն, մենք հասկանան՝ «տենց բան չկա»։
3. Ներքին ֆինանսավորումը արտաբյուջետային մուտքե՞րն են :o :o Ընկեր, էս նոր տնտեսագիտություն ես հորինել, վրեքներս խաբար չկա։
Հ.Գ. Սաղ հեչ, դու էն ասա. միապետությունդ սե՞նց ես ղեկավարելու։ :))

Խնդրում եմ ցույց տալ օրենքի, կառավարության որոշման կամ պաշտոնական մեթոդական ցուցումի այն հատվածը, ակմ բյուջեի մուտքերի հաշվարկի այն հատվածը, որտեղ ներառված են տուգանքներն ու տույժերը: Ուզում ես ասել, որ մեր պաշտոնյաները Նաստրադամուսներն են, ու սաղովի նստած գուշակում են, թե մյուս տարի որքան է կազմելու կարմիր լույսի տակով անցածների թիվը :)
Գոնե դու քո սածին հավատում ես?

Երբեմն ներն էլ հետևյալն են` 2010թ. բյուջեի ծախսերի պլանավորման ժամանակ հաշվի են առնվել ոչ միային ներքին, այլև արտաքին ֆինանսավորումը` վարկերը և "օգնությունները":
Բյուջեն պլանավորվում է նախորդ տարվա հավաքագրումների վերլուծության, ինչպես նաև գալիք տարում սպասվելիք ֆիքսված և վիճակագրական տվյալների հիման վրա: Բնական է որ հաշվի են առնվում նաև որոշ վիճակագրական տվյալներ, բայց տույժերն ու տուգանքները հաշվի են առնվում ոչ փաստաթղթավորված: Ուղղակի գիտեն, որ հավելյալ ասենք 2 մլրդ դրամ է պետք, հանձնարաւոմ են տարբեր մարմինններին ապահովել այդ գումարը: Մենակ չասես "ոնց? տենց բան չկա? նոր տնտեսագիտություն..." և նման զարմանք արտահայտող արտահայտություններ: Եթե չգիտէր, որեմն ասեմ. տույժեր ու տուգանքներ կիրառող մարմինների վրա տարվա կտրվածքով, ինչպես նաև կոնկրետ ժամանակահատվածների համար պլաններ են սահմանում` բանավոր, չոր թիվ են ասում ու սպասում են ապահովման:

Հ.Գ.
Միապետությունս? Համ էլ քեզ համար մեկ չի? մեկա դու այդ երկրում չես ապրելու, որովհետև չես հավատում դրան :)

davidus
16.06.2011, 15:35
Խնդրում եմ ցույց տալ օրենքի, կառավարության որոշման կամ պաշտոնական մեթոդական ցուցումի այն հատվածը, ակմ բյուջեի մուտքերի հաշվարկի այն հատվածը, որտեղ ներառված են տուգանքներն ու տույժերը: Ուզում ես ասել, որ մեր պաշտոնյաները Նաստրադամուսներն են, ու սաղովի նստած գուշակում են, թե մյուս տարի որքան է կազմելու կարմիր լույսի տակով անցածների թիվը :)
Գոնե դու քո սածին հավատում ես?

Հետաքրքիր տակտիկայա։
Ապեր, եթե դու գաղափար չունես, թե ոնց են ձևավորում ու պլանավորում բյուջեն, էդ դեռ ոչ մի բան չի նշանակում։
Մենակ չասես՝ մինֆինում եմ աշխատում. մի այլ կարգի կհիասթափվեմ, լուրջ եմ ասում։


Երբեմն ներն էլ հետևյալն են` 2010թ. բյուջեի ծախսերի պլանավորման ժամանակ հաշվի են առնվել ոչ միային ներքին, այլև արտաքին ֆինանսավորումը` վարկերը և "օգնությունները":
Բյուջեն պլանավորվում է նախորդ տարվա հավաքագրումների վերլուծության, ինչպես նաև գալիք տարում սպասվելիք ֆիքսված և վիճակագրական տվյալների հիման վրա: Բնական է որ հաշվի են առնվում նաև որոշ վիճակագրական տվյալներ, բայց տույժերն ու տուգանքները հաշվի են առնվում ոչ փաստաթղթավորված: Ուղղակի գիտեն, որ հավելյալ ասենք 2 մլրդ դրամ է պետք, հանձնարաւոմ են տարբեր մարմինններին ապահովել այդ գումարը: Մենակ չասես "ոնց? տենց բան չկա? նոր տնտեսագիտություն..." և նման զարմանք արտահայտող արտահայտություններ: Եթե չգիտէր, որեմն ասեմ. տույժեր ու տուգանքներ կիրառող մարմինների վրա տարվա կտրվածքով, ինչպես նաև կոնկրետ ժամանակահատվածների համար պլաններ են սահմանում` բանավոր, չոր թիվ են ասում ու սպասում են ապահովման:

Ապեր, ասածդ մեխանիսմը, որը գործում ա Հայաստանում, պատճառն ա էն կաշառակերության և կոռուպցիայի, որը էսօր քերթում ա ժողովրդին։ Պատկան մարմինները նրա համար չեն, որ «թիվ» ապահովեն, այլ նրա համար, որ սպասարկեն էդ «թիվը»։ Դու ստեղ դերակատարումները ոնց որ խառնում ես։
Ըստ քեզ ճիշտ ա՞ էդ դրվածքը. որտեղից ուզում ես գնա 2 մլդ փող ճարի. ձեռքի հետ էլ ինչ տակը մնաց, քեզ լինի, կկիսվեք։


Հ.Գ.
Միապետությունս? Համ էլ քեզ համար մեկ չի? մեկա դու այդ երկրում չես ապրելու, որովհետև չես հավատում դրան :)

Ոչ մի այն չեմ հավատում, այլ ամեն կերպ դեմ եմ լինելու, որ նման պետություն «ստեղծվի» :D

Varzor
16.06.2011, 16:06
Հետաքրքիր տակտիկայա։
Ապեր, եթե դու գաղափար չունես, թե ոնց են ձևավորում ու պլանավորում բյուջեն, էդ դեռ ոչ մի բան չի նշանակում։
Մենակ չասես՝ մինֆինում եմ աշխատում. մի այլ կարգի կհիասթափվեմ, լուրջ եմ ասում։

Քո հիասթափությունն ինձ շատ չի հուզում:) Մեկա ինձ չես սիրում :)
Խնդիրը նրանումն է, որ դու տեսական հեքիաթների ես հավատում, իսկ ես տեսական հրաշքների :)
Եղբայր բյուջէ ասելով չենք հականում պետական գանձարանը :) Պետական բյուջեն` եկամուտների և ծախսերի պլանավորումն է նախապես որոշված և կանխատեսված տվյալների հիման վրա :)
Իմ պատկերացումները մենակ պատկերացումներ չէն և շատ էլ լավ տեղյակ եմ, թե բյուջեի հաշվարկը ոնց է կատարվում:
Առաջին փուլով հավաքագրվում է հաջորդ տարվա ընթացքում նախատեսվող ծախսերի ընդհանուր և դրույթային հանրագումարը, խմբարգվում և նախնական վերանայվում են այդ ծախսերի դրույթները
Երկրորդ փուլով կատարվում է սպասվող եկամուտների գնահատում:
Երրորդ փուլով ապագա եկամուտների եկամուտների և ծախսերի համեմատություն է կատարվում: Եթե այդ համեմատությունը եկամուտների կողմն է, ապա սկսում են ծախսերում մտցնել նոր դրույթներ` նրանք, որոնք որ կրճատվել էին առաջին փուլում: Եթե այդ համեմատությունը ծախսերի կողմն է, ապա եվ մեկ անգամ վերանայում են աջաթին փուլով անցած դրույթները` հետաձգում են որոշ ծրագրեր, նվազեցնում են որոշ ոլորտների ֆինանսավորումը և այլն:
Իսկ հետո, տարվա վերջին կառավարությունը հաշվետվություն է ներկայացնում բոյւջեի կատարողականի վերաբերյալ` եկամուտների և ծախսերի մասով, բացատրութոյւններ է տալիս ավել կատարված ծախսերի և չկատարված կամ չավարտված աշխատանքների մասին, ինչպես նաև արտաբյուջետային միջոցների ծախսման մասին:
Ես մեխանիզմը գործում է բոլոր բյուջե ունեցող երկրներում :)
Վերջ ի վերջո ֆինանսական ոլորտի աշխատող եմ :) Իսկ ֆիննախն էլ մեզ հարևան ա, բյուջեի պլանավորման բաժնում էլ ընկերս է աշխատում :)

Երևի կհիշես, որ Ռուսաստանի բյուջեի մուտքերը գերազանցել էին սպասումները, որովհետև պլանավորման ժամանակ կանխատեսված գնից շատ ավելի էին բարձրացել նավթի միջազգային գները, որի արդյունքում պետական գանձարան էր մուտքագրվել բավականին մեծ ԱՐՏԱԲՅՈՒՋԵՏԱՅԻՆ (բյուջեի պլանավորման ժամանակ չհաշվառված) միջոցներ, որի հաշվին կարողացան իրականացնել որոշ ծրագրեր, ստեղծել նոր ռեզերվային ֆոնդեր, որոնք նույնպես նախատեսված չէին բյուջեի պլանավորամբ:


Ապեր, ասածդ մեխանիսմը, որը գործում ա Հայաստանում, պատճառն ա էն կաշառակերության և կոռուպցիայի, որը էսօր քերթում ա ժողովրդին։ Պատկան մարմինները նրա համար չեն, որ «թիվ» ապահովեն, այլ նրա համար, որ սպասարկեն էդ «թիվը»։ Դու ստեղ դերակատարումները ոնց որ խառնում ես։
Ըստ քեզ ճիշտ ա՞ էդ դրվածքը. որտեղից ուզում ես գնա 2 մլդ փող ճարի. ձեռքի հետ էլ ինչ տակը մնաց, քեզ լինի, կկիսվեք։

Եղբայր չեմ ասում, թե ճիշտ ա, ես ասում եմ, որ բյուջեի "ծակերը" (ասենք պլանավորել էին 100 միավոր հարկ հավաքել, բայց հավաքել են 80-ը, և այլն) փակելու համար դիմում են այդպիսի միջոցների:
Ինչ կապ ունի այս երևույթը մեխանիզմը կաշառակերության հետ? Ով ա ասում, որ օրինակ էդքան ճանապարհատրանսպորտային խախտումներ անեն ? (պաշտոնական թվերը հրապարակվել են` բայց ոչ դրամական տեսքով, իսկ դրամականը դժվար չէ հաշվել :) ) Kաշառակերությունն առանց դրա էլ վատ դիրքերում չէր Հայաստանում:
Համամիտ եմ քեզ հետ միայն այն մասով, որ արտաբյուջետային պլանների գերակատարման դեպքերում գերակատարված միջոցները ոչ թե ծառայում են պետական պարտքերի մարման համար, այլ շուտափույթ կերպով մեջ-մեջ են արվում տարբեր ապուշ և անիմաստ, ինչպես նաև դժվար բռնվող ծրագրերի իրականացման միջոցով:


Ոչ մի այն չեմ հավատում, այլ ամեն կերպ դեմ եմ լինելու, որ նման պետություն «ստեղծվի» :D

Դե դա ՔՈ իրավունքն է :)
Ստեղ են ասել, ներկայիս կառավարությունն էլ չես հավատում և դեմ ես, իրանց ոնց ես խանգարում ? :)

Mephistopheles
16.06.2011, 20:16
Հենց զանգ կախելու ժամանակը գալիս ա, տեղում էլ առողջ մուկ չկա։ Գիտեմ, Մեֆ ջան, նոր երևույթ չի։

Դավ ջան, ես չեմ կարա գամ ու քեզ սեմ թե դու ոնց քո գաղափարներն իրականացնես… դա քո ու քո համախոհների գործն ա… ոնց որ դու չես հավատում երկխոսությանը ընենց էլ ես չեմ հավատում փակ սահմաններով զարգացմանը…




Մեֆ ջան, դա ընդամենը քո պատկերացումներն են, որոնք անպայման չի, որ իրականության հետ 100%-ով համընկնեն։ Քո ասածից դուրս ա գալիս, որ կամ.

1. կամ անխակացումից ի վեր Հայաստանը չի զարգացել, ոնց կար, տենց էլ մնացել ա, քանի որ սահմանները փակ էին և այլն։ Վստահ ասում եմ՝ էդպես չի։
2. կամ անկախացումցի ի վեր Հայաստանը զարգացել է, սակայն այսօր նրա առաջ լինել-չլինելու խնդիր դրված է, ամեն ինչ այդքան էլ վատ չէ, ինչքան ներկայացնում են չուզող-մութ ուժերը։ Վստահ ասում եմ, էդպես չի։

Կա՞ երրորդ տարբերակ։ Ո՞րն ա քո տարբերակը։



Իմ տարբերակն էս ա… զարգացում չի եղել, եղել ա պատրանք… որովհետև եթե երկրի առաջ էսօր ծառացած ա լինել–չլինելու խնդիր, նշանակում ա անցյալում շատ մեծ սխալներ ես թույլ տվել… մեղմ ասած չես զարգացել… Տաս տարի չի զարգացել…

Varzor
16.06.2011, 23:04
Իմ տարբերակն էս ա… զարգացում չի եղել, եղել ա պատրանք… որովհետև եթե երկրի առաջ էսօր ծառացած ա լինել–չլինելու խնդիր, նշանակում ա անցյալում շատ մեծ սխալներ ես թույլ տվել… մեղմ ասած չես զարգացել… Տաս տարի չի զարգացել…

Պետական համակարգի մակարդակով, իրոք որ ոչ մի զարգացում չենք ունեցել: ի դեպ ոչ թե 10 տարի այլ 16` սկասծ 1994-ից: 1991-ից մինչև 1994-ը պատերազմ էր (պատերազմն իրականում ավելի շուտ էր սկսվել, բայց ոչ ՀՀ 2-րդ հանրապետության օրոք) և այդ պատերազմի տարիներին էլ ներքին կառավարման օբյեկտիվ և սուբյեկտիվ թերացումները բերեցին հետագա կառավարման համակարգի լճացմանը` զարգացումը խթանելու փոխարեն "սառեցրին" այդ զարգացումը:
Առայժմ կառավարման համակարգում ունեցած ամենամեծ զարգացումը եղել է 1991թ.-ին :)
Սակայն կառավարման ինստիտսւտից զատ զարգացել են որոշ ոլորտներ, մասնագետներ, բիզնեսի որոշ սեկտորներ, բայց պետական կառավարումը էլի նույն "հին" տաշտակն է:

Լիովին համամիտ չեմ նաև նրան, որ փակ սահմաններով չես զարգանա: Նայած, թե ինչն ես ուզում զարգացնել: Կան ոլորտներ, որոնք կարելի է և նունսկ երբեմն պետք է զարգացնել փակ սահմաններում, այդ թվում է նաև պետական կառավարման համակարգի ինստիտուտը:
Սակայն համարել, որ ՀՀ սահմանները փակ են, այնքան էլ ճիշտ չի: Այո փակ են արևմտյան և արևելյան սահմանները, սակայն բավականին էլ բաց են հյուսիսային և հարավային սահմանները, ինչպես նաև օդային սահմանները:

Մեփեստոփել ջան, ինչից ես վերցրել, որ էրկրի առաջ լինել-չլինելու խնդիր է դրված? Ուզում եմ ասել, որ այդ խնդիրը վաղուց էր դրված, բայց առավել ևս հիմա այդ խնդիրը ավելի մեղմ է արտահայտվում, ես կասեի ավելի շատ թաքուն և ոչ հրատապ :)

Mephistopheles
16.06.2011, 23:33
Պետական համակարգի մակարդակով, իրոք որ ոչ մի զարգացում չենք ունեցել: ի դեպ ոչ թե 10 տարի այլ 16` սկասծ 1994-ից: 1991-ից մինչև 1994-ը պատերազմ էր (պատերազմն իրականում ավելի շուտ էր սկսվել, բայց ոչ ՀՀ 2-րդ հանրապետության օրոք) և այդ պատերազմի տարիներին էլ ներքին կառավարման օբյեկտիվ և սուբյեկտիվ թերացումները բերեցին հետագա կառավարման համակարգի լճացմանը` զարգացումը խթանելու փոխարեն "սառեցրին" այդ զարգացումը:
Առայժմ կառավարման համակարգում ունեցած ամենամեծ զարգացումը եղել է 1991թ.-ին :)
Սակայն կառավարման ինստիտսւտից զատ զարգացել են որոշ ոլորտներ, մասնագետներ, բիզնեսի որոշ սեկտորներ, բայց պետական կառավարումը էլի նույն "հին" տաշտակն է:

Լիովին համամիտ չեմ նաև նրան, որ փակ սահմաններով չես զարգանա: Նայած, թե ինչն ես ուզում զարգացնել: Կան ոլորտներ, որոնք կարելի է և նունսկ երբեմն պետք է զարգացնել փակ սահմաններում, այդ թվում է նաև պետական կառավարման համակարգի ինստիտուտը:
Սակայն համարել, որ ՀՀ սահմանները փակ են, այնքան էլ ճիշտ չի: Այո փակ են արևմտյան և արևելյան սահմանները, սակայն բավականին էլ բաց են հյուսիսային և հարավային սահմանները, ինչպես նաև օդային սահմանները:

Մեփեստոփել ջան, ինչից ես վերցրել, որ էրկրի առաջ լինել-չլինելու խնդիր է դրված? Ուզում եմ ասել, որ այդ խնդիրը վաղուց էր դրված, բայց առավել ևս հիմա այդ խնդիրը ավելի մեղմ է արտահայտվում, ես կասեի ավելի շատ թաքուն և ոչ հրատապ :)

Ես չեմ ասել, դավիդուսն ա ասել… չնայած ես կարծում եմ որ երկրում կա քաղաքական, իրավական, ֆինանսական ու տնտեսական խոր ճգնաժամ որը սպառնում ա Հայաստանի ան տանգությանը

Varzor
16.06.2011, 23:43
Ես չեմ ասել, դավիդուսն ա ասել… չնայած ես կարծում եմ որ երկրում կա քաղաքական, իրավական, ֆինանսական ու տնտեսական խոր ճգնաժամ որը սպառնում ա Հայաստանի ան տանգությանը

Պարզա :)
Այո ճգնաժամային իրավիճակները սպառնում են ցանկացած երկրի անվտանգությանը, առավել ևս այնպիսի փոքր երկրի, ինչպիսին է Հայաստանը:
Սակայն մի բան մտքովս անցավ. Արցախի անկախ-լինել չլինելու հարցը իրոք որ Հայաստանի լինել-չլինելու հարցն է: Եթե կորցնենք թեկուզ ազատագրված տարածքների մի մասը, ապա պլացդարմ կստեղծենք կամաց-կամաց Արցախը հայաթափելու համար, այնպես, ինչպես Նախիջևանում արեցին: Իսկ եթե կորցնենք, Արցախը, ապա հայ ժողովրդի մեծն զավակ Մոնթեի խոսքերով "կշրջենք հայ ժողովրդի պատմության վերջին էջը..."

davidus
17.06.2011, 00:47
Իմ տարբերակն էս ա… զարգացում չի եղել, եղել ա պատրանք… որովհետև եթե երկրի առաջ էսօր ծառացած ա լինել–չլինելու խնդիր, նշանակում ա անցյալում շատ մեծ սխալներ ես թույլ տվել… մեղմ ասած չես զարգացել… Տաս տարի չի զարգացել…

Մեֆ, մտքիդ թռիչքը սպանում ա, լուրջ եմ ասում: Զարգացումը հլը դնենք մի կողմ: Հասարակ օրինակ բերեմ. 15 տարի կարող ա ամենամարնակրկիտ հաշվարկներով ու բծախնդրությամբ տուն կառուցես, մի հատ հիմար գա, 10 կգ տրատիլ դնի հիմքի տակ ու 1 վարկյանում սարքածդ տունը օդ բարձրացնի: Հիմա ստացվում ա, որ դու՞ ես տունդ կառուցելու ժամանակ մեծ սխալներ թույլ տվել, որ հնարավոր եղավ մի վարկյանում ամեն ինչ ավիրել: Ցանկացած փայլուն աշխատանք կարելի ա վերացնել, ջարդել, կոտրել, մի խոսքով՝ փչացնել: Սակայն դա ոչ մի կերպ չի խոսում այդ աշխատանքը կատարողի սխալականության մասին:

Varzor
17.06.2011, 00:59
Մեֆ, մտքիդ թռիչքը սպանում ա, լուրջ եմ ասում: Զարգացումը հլը դնենք մի կողմ: Հասարակ օրինակ բերեմ. 15 տարի կարող ա ամենամարնակրկիտ հաշվարկներով ու բծախնդրությամբ տուն կառուցես, մի հատ հիմար գա, 10 կգ տրատիլ դնի հիմքի տակ ու 1 վարկյանում սարքածդ տունը օդ բարձրացնի: Հիմա ստացվում ա, որ դու՞ ես տունդ կառուցելու ժամանակ մեծ սխալներ թույլ տվել, որ հնարավոր եղավ մի վարկյանում ամեն ինչ ավիրել: Ցանկացած փայլուն աշխատանք կարելի ա վերացնել, ջարդել, կոտրել, մի խոսքով՝ փչացնել: Սակայն դա ոչ մի կերպ չի խոսում այդ աշխատանքը կատարողի սխալականության մասին:

Միտքը լավն ա և ճիշտ, բայց օրինակը չի բնութագրում պետության իրավիճակը` նման է, բայց ոչ լիարժեք:

davidus
17.06.2011, 01:02
Պետական համակարգի մակարդակով, իրոք որ ոչ մի զարգացում չենք ունեցել: ի դեպ ոչ թե 10 տարի այլ 16` սկասծ 1994-ից: 1991-ից մինչև 1994-ը պատերազմ էր (պատերազմն իրականում ավելի շուտ էր սկսվել, բայց ոչ ՀՀ 2-րդ հանրապետության օրոք) և այդ պատերազմի տարիներին էլ ներքին կառավարման օբյեկտիվ և սուբյեկտիվ թերացումները բերեցին հետագա կառավարման համակարգի լճացմանը` զարգացումը խթանելու փոխարեն "սառեցրին" այդ զարգացումը:
Առայժմ կառավարման համակարգում ունեցած ամենամեծ զարգացումը եղել է 1991թ.-ին :)
Սակայն կառավարման ինստիտսւտից զատ զարգացել են որոշ ոլորտներ, մասնագետներ, բիզնեսի որոշ սեկտորներ, բայց պետական կառավարումը էլի նույն "հին" տաշտակն է:

Ժողովուրդ, լուրջ չեմ հասկանում ձեզ. իսկականից ոչ մի զարգացում չեք տեսնում :o Մեֆին կարելի ա մի տեղ հասկանալ, մարդը ստեղ չի եղել, շատ բաների մասին մենակ թերթերում ա կարդացել, Վարզոր, բա դու՞: Դու համարում ես որ 1991թ-ից էս կողմ պետական կառավարումդ տեղից չի՞ շարժվել: Ընկեր, չեմ ուզում վիրավորած լինել քեզ, բայց մի քանի անգամ արդեն գրառումներովդ ապացուցել ես, որ պետական կառավարման ընկալման տեսակետից մի թիչ թերանում ես: Եթե նույնիսկ էնքան կույր լինենք, որ ոչ մի բան չնկատենք, Սահմանադրության ընդունումը միայն հերիք ա, որ պետական կառավարման (ես ավելի կխտացնեի՝ հանրային կառավարման) համակարգի պատմության մեջ հսկայական մի քայլ գրանցվեր: Տես, ո՛չ նշում եմ պետական կառավարման նոր կարգը, ո՛չ տեղական ինքնակառավարման ներդրումը, ո՛չ ԶԼՄ-ների կայացումը: Սրանք հլը հեչ: Բայց նույնիսկ էսքանը անտեսելուց հետո եթե Սահմանադրության ընդունումը դու զարգացում չես համարում, ապա սա արդեն խոսում ա նրա մասին, որ պետական կառավարման զարգացում ասելով դու հասկանում ես մի բան, որը հնարավոր ա հլը մեր ուղեղներին հասու չի: Կներես:


Մեփեստոփել ջան, ինչից ես վերցրել, որ էրկրի առաջ լինել-չլինելու խնդիր է դրված? Ուզում եմ ասել, որ այդ խնդիրը վաղուց էր դրված, բայց առավել ևս հիմա այդ խնդիրը ավելի մեղմ է արտահայտվում, ես կասեի ավելի շատ թաքուն և ոչ հրատապ :)

Լինել-չլինելու հարցը էսօր ես կասեի ավելին քան օրակարգային ա: Պետության լինել-չլինելը պետք չի հասկանալ փաստացի սուվերենություն ունենալու հետ: Եթե երկիրը խայտառակ արագ տեմպերով դատարկվում ա, ու իշխանությունը չի կարողանում ոչ մի բան անի, որ կանխի այդ ամենը, եթե էսօչ պարսկաստանի բազմաթիվ քաղաքացիներ՝ ծագումով ադրբեջանցի, հանրապետությունում մեծ քանակությամբ անշարժ գույք են գնում, եթե երկրիդ պետական եկամուտները ստանում ես քաղքացիներիդ վերջին կոպեկը քերթելու հաշվին, ապա արի համաձայնվի, որ էս երկրում իրավիճակը շատ ավելի լուրջ ա, քան թե պարզապես ոչ հրատապ, մեղմ ֆինանսական ճգնաժամը:

Mephistopheles
17.06.2011, 01:54
Մեֆ, մտքիդ թռիչքը սպանում ա, լուրջ եմ ասում: Զարգացումը հլը դնենք մի կողմ: Հասարակ օրինակ բերեմ. 15 տարի կարող ա ամենամարնակրկիտ հաշվարկներով ու բծախնդրությամբ տուն կառուցես, մի հատ հիմար գա, 10 կգ տրատիլ դնի հիմքի տակ ու 1 վարկյանում սարքածդ տունը օդ բարձրացնի: Հիմա ստացվում ա, որ դու՞ ես տունդ կառուցելու ժամանակ մեծ սխալներ թույլ տվել, որ հնարավոր եղավ մի վարկյանում ամեն ինչ ավիրել: Ցանկացած փայլուն աշխատանք կարելի ա վերացնել, ջարդել, կոտրել, մի խոսքով՝ փչացնել: Սակայն դա ոչ մի կերպ չի խոսում այդ աշխատանքը կատարողի սխալականության մասին:

Ճգնաժամը բոլոր երկրների վրա ա տարածվել ոչ թե մենակ Հայաստանի վրա… և բացի ամեն ինչից, զարգացած երկիրն իրա էկոնոմիկայով համարվում ա էն երկիրը որը դիմանում ա ճգնաժամերին … չես դիմանում ուրեմն չես զարգացել … էսի բարդ չի հասկանալը… ստեղ քննարկելու նյութ չկա Դավ ջան…

Varzor
17.06.2011, 01:54
Ժողովուրդ, լուրջ չեմ հասկանում ձեզ. իսկականից ոչ մի զարգացում չեք տեսնում Մեֆին կարելի ա մի տեղ հասկանալ, մարդը ստեղ չի եղել, շատ բաների մասին մենակ թերթերում ա կարդացել, Վարզոր, բա դու՞: Դու համարում ես որ 1991թ-ից էս կողմ պետական կառավարումդ տեղից չի՞ շարժվել: Ընկեր, չեմ ուզում վիրավորած լինել քեզ, բայց մի քանի անգամ արդեն գրառումներովդ ապացուցել ես, որ պետական կառավարման ընկալման տեսակետից մի թիչ թերանում ես: Եթե նույնիսկ էնքան կույր լինենք, որ ոչ մի բան չնկատենք, Սահմանադրության ընդունումը միայն հերիք ա, որ պետական կառավարման (ես ավելի կխտացնեի՝ հանրային կառավարման) համակարգի պատմության մեջ հսկայական մի քայլ գրանցվեր: Տես, ո՛չ նշում եմ պետական կառավարման նոր կարգը, ո՛չ տեղական ինքնակառավարման ներդրումը, ո՛չ ԶԼՄ-ների կայացումը: Սրանք հլը հեչ: Բայց նույնիսկ էսքանը անտեսելուց հետո եթե Սահմանադրության ընդունումը դու զարգացում չես համարում, ապա սա արդեն խոսում ա նրա մասին, որ պետական կառավարման զարգացում ասելով դու հասկանում ես մի բան, որը հնարավոր ա հլը մեր ուղեղներին հասու չի: Կներես:
Լինել-չլինելու հարցը էսօր ես կասեի ավելին քան օրակարգային ա: Պետության լինել-չլինելը պետք չի հասկանալ փաստացի սուվերենություն ունենալու հետ: Եթե երկիրը խայտառակ արագ տեմպերով դատարկվում ա, ու իշխանությունը չի կարողանում ոչ մի բան անի, որ կանխի այդ ամենը, եթե էսօչ պարսկաստանի բազմաթիվ քաղաքացիներ՝ ծագումով ադրբեջանցի, հանրապետությունում մեծ քանակությամբ անշարժ գույք են գնում, եթե երկրիդ պետական եկամուտները ստանում ես քաղքացիներիդ վերջին կոպեկը քերթելու հաշվին, ապա արի համաձայնվի, որ էս երկրում իրավիճակը շատ ավելի լուրջ ա, քան թե պարզապես ոչ հրատապ, մեղմ ֆինանսական ճգնաժամը:

Չես հասկանում, որովհետև, իմ կարծիքով ուշադիր չես կարդում:
Նորից եմ ասում. ես հեքիաթներին չեմ հավատում, միայն հրաշքներին :)

Առայժմ կառավարման համակարգում ունեցած ամենամեծ զարգացումը եղել է 1991թ.-ին
Ախր մեջբերմանդ մեջ էլ կա :) Էլ չեմ ասում, որ առաջին մեջբերման վերջին նախադասության մեջ էլ մտնում են քո ասած ԶԼՄ-ներն ու մնացած ԼՄ-ները:
Կարծեմ սահմանադրությունն էլ 1991թ. ին են ընդունել :) Ի դեպ շատ լավ հիշում եմ, որ կողմ քվեարկողների մի մասը նույնիսկ չէին էլ կարդացել սահմանադրությունը, բայց համոզված էին, որ ճիշտ են ընտրություն կատարել, որովհետև անվիճելի լիդերները ասում էին "Պետք է ..."
Պարզ չեմ գրել? 1991թ. հայաստանի նորանկախ հանրապետությունում ձևավորվեցին հանրային կառավարման համակարգին "ստարտ" տալու և զարգացնելու համար բոլոր անհրաժեշտ համարվող տարրրեը` մասնավորապես սահմանադրություն և ընտրական համակարգ: մինչև 1994թ գտնվել ենք ակտիվ ռազմական գործողությունների շրջանում (ես չեմ համարում, որ պատերազմն ավարտված է :) )
Դրանից էսկողմ ոչ մի նոր բան չենք արել` նույն արտագաղթը, կաշառակեր համակարգը, ընտրակեղծիքները, պետական միջոցների յուրացումը, օտարազի կապիտալ սեփականատերերը, պետական և հանրային ունեցվածքի "նվիրատվությունները" և յուրացումները: Կարող ես ասել, ինչն է փոխվել? Այս ամենի իրականացման, քողարկման և մեկնաբանման ձևերը? և դա կարելի է համարել կառավարման համակարգի զարգացում?

Ի դեպ առաջինը 90-ականների կեսերին գլխի ընկան, որ օտար քաղաքացիները մաս-մաս գնում են Հայաստանը և ներքին կարգով կարգադրվեց, որ օտարերկրյա, մասնավորապես Իրանի և Թուրքիայի քաղաքացիներին անշարժ գույք վաճառելիս հողը չվաճառեն :) Այսինքն վաճառում են միայն կառուցապատման իրավունքը: Ճիշտն ասած հիշում եմ, որ ուզում էին դրան օրենքի ուժ տալ, բայց "միջազգային իրավունքը" և եվրոպական այլ նմանատիպ փիսիկ բաներ դա անել թույլ չէին տալիս: Այն ու ամենայնիվ առայժ այդ ներքին կարգով հրահանգը գործում է: Երևան քաղաքում կան բազմաթիվ ներակառույցներ, որոնց տերերը (միայն կառույցների, ոչ թե դրանց տակ գտնվող հողատարածքի) իրանի քաղաքացի են միգուցե "ադրբեջանական ծագմամբ" (ինչպես հասկացել եմ խոսքը գնում է իրանաբնակ ազերիների մասին :) ), սակայն այդ շենքերի տակի հողատարածքների տերերը մեր հայրենակիցներն ու ազգակիցներն են :)

Այո համաձայն եմ, երկրի վիճակն արդեն 20 տարուց ավել է, որ ՇԱՏ ԼՈՒՐՋ Է: Արդեն չի լինում ասել "ավելի շատ լուրջ" կամ "պակաս շատ լուրջ":
Ֆինանսական ճգնաժամի անուն չէի տվել :)
Ճիշտ ես, յուրաքանչյուր պետության գլոբալ և գլխավոր խնդիրը լինել-չլինելն է: Սակայն այդ խնդիրը կոմպլեքս է լուծվում` այլ ավելի մանր, բայց ավելի կոնկրետ խնդիրների բաժանելով: Ուստի ներկայիս հրատապ խնդիրը կառավարման համակարգի բարելավումն է, որը կստեղծի նպաստավոր պայմաններ մյուս խնդիրները լուծելու համար և վերջնականապես այդ խնդիրների լուծման հաշվին կարող ենք լուծված համարել պոտական համակարգի գլոբալ խնդիրը` լինել-չլինել: Իհարկե լինել :)

Կներես, բայց արդեն չեմ կարող չասել :)
Կառավարման համակարգերի հետազոտման նախագծման և ներդրման գործընթացներով (ես դրանով եմ փող աշխատում ոչ առաջին տարին :) ), կարող եմ նույնիսկ գրազ բռնել ֆորումի անդամներից յուրաքանչյուրի հետ :)
Իմ մասնագիտությունն է իրականում :) ....Կառավարման համակարգեր, Կազմակերպչական կառավարման համակարգեր :) Ու արդեն 12 տարի է այդ պրոֆիլով եմ աշխատում, պետական ոլորտում ևս :)
ֆորումում չեմ գրվել, որ գիտական գրքային մակարդակի բանավեճեր տանեմ: Ավելի համապատասխան և նախատեսված այլ տեղեր կան :)
Հիշիր, ոչինչ կարծր չի կարող լինել, առավել ևս կառավարման տեսություան և տնտեսագիտության մեջ: բոլոր մշակված մոդելները և բանաձևերն ունեն իրենց մոտավորության և էֆեկտիվության աստիճանը:
Հանրային կաշռավարումն ու տնտեսությունը հիմնված են շահերի գրադիենտի վրա: Եթե չկա շահերի գրադիենտ, ապա չկա պետություն և չկա տնտեսություն :)

Սրանից մի 2000 տարի առաջ էլ Հռոմում վիճում էին այնպիսի քաղաքական կարգերի շուրջ, որոնք այսօր ծիծաղելի էին թվում, իսկ այն ժամանակ էլ իրենց ծիծաղելի կթվար մեր ասածը :)

Հ.Գ.
Սրտիդ մոտիկ չընդունես :) Ես քո ասածներից չեմ նեղվել երբեք, "հպարտությունս" թույլ չի տվել :)

davidus
17.06.2011, 12:15
Ճգնաժամը բոլոր երկրների վրա ա տարածվել ոչ թե մենակ Հայաստանի վրա… և բացի ամեն ինչից, զարգացած երկիրն իրա էկոնոմիկայով համարվում ա էն երկիրը որը դիմանում ա ճգնաժամերին … չես դիմանում ուրեմն չես զարգացել … էսի բարդ չի հասկանալը… ստեղ քննարկելու նյութ չկա Դավ ջան…

Մեֆ, էդ քեզ ընդամենը թվում ա, թե Հայաստանը զարգացած երկիր ա։ Բերեցիր համեմատեցիր եվրոպական «իրոք» զարգացած երկրների հետ։ Կամ ստեղ ինչ-որ մեկը ասե՞լ ա, որ Հայաստանը զարգացած ա։ Անընդհատ թեման փոխում ես կողքի, մի հատ էլ ասում ես քննարկելու բան չկա։ Էլի որ չկա։
Մեֆ, իսկ բա՞րդ ա հասկանալը, որ տերտերով դաշտերը օրհնելով, գյուղացիներին կով կթել սովորացնելով երկրի տնտեսություն չեն պահում։ Թե էս էլ ա ճգնաժամի հետևանք։

Ընդգծածս մասի լոգիկան գիտե՞ս ինչ ա նման. եթե մարդ ընկնում ոտքը ջարդում ա, նշանակում ա ամբողջ կյանքը թոքախտով հիվանդ ա եղել։
Բետոն ծակող լոգիկա ա, բան չունեմ ասելու։

davidus
17.06.2011, 12:37
Կարծեմ սահմանադրությունն էլ 1991թ. ին են ընդունել :) Ի դեպ շատ լավ հիշում եմ, որ կողմ քվեարկողների մի մասը նույնիսկ չէին էլ կարդացել սահմանադրությունը, բայց համոզված էին, որ ճիշտ են ընտրություն կատարել, որովհետև անվիճելի լիդերները ասում էին "Պետք է ..."

Ես չգիտեմ ինչի 1995թ. հուլիսի 5-եմ հիշում։ :8


Պարզ չեմ գրել? 1991թ. հայաստանի նորանկախ հանրապետությունում ձևավորվեցին հանրային կառավարման համակարգին "ստարտ" տալու և զարգացնելու համար բոլոր անհրաժեշտ համարվող տարրրեը` մասնավորապես սահմանադրություն և ընտրական համակարգ: մինչև 1994թ գտնվել ենք ակտիվ ռազմական գործողությունների շրջանում (ես չեմ համարում, որ պատերազմն ավարտված է :)

Ընկեր, 1991-ին ոչ սահմանադրություն ենք ընդունել, ոչ էլ նոր ընտրական համակարգ։ Նույնիսկ ԱԺ-ն էր կոչվում համարյա հին անունով՝ Գերագույն Խորհուրդ։ Ինչի՞ մասին ես խոսում։


Դրանից էսկողմ ոչ մի նոր բան չենք արել` նույն արտագաղթը, կաշառակեր համակարգը, ընտրակեղծիքները, պետական միջոցների յուրացումը, օտարազի կապիտալ սեփականատերերը, պետական և հանրային ունեցվածքի "նվիրատվությունները" և յուրացումները: Կարող ես ասել, ինչն է փոխվել? Այս ամենի իրականացման, քողարկման և մեկնաբանման ձևերը? և դա կարելի է համարել կառավարման համակարգի զարգացում?

Ամեն ինչն ա փոխվել. քաղաքացիական ծառայությունը, համայնքային ծառայությունը, մնացած բոլոր հանրային ծառայության տեսակները, արմատապես նոր բյուջետային համակարգ, ֆինանսկան հոսքերի նոր համակարգ, բանկային համակարգ, զինված ուժերի համակարգ։ Որ երկար մտածեմ, ես ցուցակը շատ ավելի ա էլի թարմացնել։ Տվածդ «լուրջ փորձագիտական եզրակացությունները» ընդամենը քո սեփական պատկերացումներն են, որոնք էդքան էլ չեն համապատասխանում իրականությանը։


Կներես, բայց արդեն չեմ կարող չասել :)
Կառավարման համակարգերի հետազոտման նախագծման և ներդրման գործընթացներով (ես դրանով եմ փող աշխատում ոչ առաջին տարին :) ), կարող եմ նույնիսկ գրազ բռնել ֆորումի անդամներից յուրաքանչյուրի հետ :)
Իմ մասնագիտությունն է իրականում :) ....Կառավարման համակարգեր, Կազմակերպչական կառավարման համակարգեր :) Ու արդեն 12 տարի է այդ պրոֆիլով եմ աշխատում, պետական ոլորտում ևս :)

Լավ, դե էդ դեպքում մեզ ներկայացրու մի կառավարման համակարգ կամ դրա տարր, որը քո կամ ձեր կազմակերպության նախագծածն է ու ներդրածը։ Փորձենք գնահատել։


Հիշիր, ոչինչ կարծր չի կարող լինել, առավել ևս կառավարման տեսություան և տնտեսագիտության մեջ: բոլոր մշակված մոդելները և բանաձևերն ունեն իրենց մոտավորության և էֆեկտիվության աստիճանը:
Հանրային կաշռավարումն ու տնտեսությունը հիմնված են շահերի գրադիենտի վրա: Եթե չկա շահերի գրադիենտ, ապա չկա պետություն և չկա տնտեսություն :)

Նման տեսակետի դեպքում միշտ միտքս է գալիս Հելլերի օրենքը. կառավարման գիտության գլխավոր մոլորությւոնն այն է, որ նման գիտություն ընդհանրապես գոյություն ունի։


Հ.Գ.
Սրտիդ մոտիկ չընդունես :) Ես քո ասածներից չեմ նեղվել երբեք, "հպարտությունս" թույլ չի տվել :)

Չէ, ոչինչ, ավելի լավա Կառավարման համակարգերի, Կազմակերպչական կառավարման համակարգերի մասնագետի հպարտությունը ների, որ գոնե սեփական հանրապետության Սահմանադրության ընդունման օր լավ իմանաս։ ;)

Varzor
17.06.2011, 14:04
Ես չգիտեմ ինչի 1995թ. հուլիսի 5-եմ հիշում։ :8
Ընկեր, 1991-ին ոչ սահմանադրություն ենք ընդունել, ոչ էլ նոր ընտրական համակարգ։ Նույնիսկ ԱԺ-ն էր կոչվում համարյա հին անունով՝ Գերագույն Խորհուրդ։ Ինչի՞ մասին ես խոսում։
Ամեն ինչն ա փոխվել. քաղաքացիական ծառայությունը, համայնքային ծառայությունը, մնացած բոլոր հանրային ծառայության տեսակները, արմատապես նոր բյուջետային համակարգ, ֆինանսկան հոսքերի նոր համակարգ, բանկային համակարգ, զինված ուժերի համակարգ։ Որ երկար մտածեմ, ես ցուցակը շատ ավելի ա էլի թարմացնել։ Տվածդ «լուրջ փորձագիտական եզրակացությունները» ընդամենը քո սեփական պատկերացումներն են, որոնք էդքան էլ չեն համապատասխանում իրականությանը։
Լավ, դե էդ դեպքում մեզ ներկայացրու մի կառավարման համակարգ կամ դրա տարր, որը քո կամ ձեր կազմակերպության նախագծածն է ու ներդրածը։ Փորձենք գնահատել։
Նման տեսակետի դեպքում միշտ միտքս է գալիս Հելլերի օրենքը. կառավարման գիտության գլխավոր մոլորությւոնն այն է, որ նման գիտություն ընդհանրապես գոյություն ունի։
Չէ, ոչինչ, ավելի լավա Կառավարման համակարգերի, Կազմակերպչական կառավարման համակարգերի մասնագետի հպարտությունը ների, որ գոնե սեփական հանրապետության Սահմանադրության ընդունման օր լավ իմանաս։ ;)

:D:D:D:hands
10-ով 0 օգուտ քեզ :)
Ինչպիսի կոպիտ սխալ: :oy 1991 1995-ի փոխարեն :) Ժողովրդավարներն ինձ այս հարցում չեն ների :)
Ազնվորեն ես իմ գրած թվով ինքս ինձ հակասել եմ :)

մինչև 1994թ գտնվել ենք ակտիվ ռազմական գործողությունների շրջանում (ես չեմ համարում, որ պատերազմն ավարտված է )
Խնդրում եմ այդ և նախորդ գրառումներումս 1991-ի փոխարեն "տեսնել" 1995-ը

Բայց ինչ կապ ունի կառավարման համակարգի օղակների փոփոխությունը զարգացման հետ???
Միայն կառավարման համակարգի կառուցվածքային և դրույթային վերաձևումը դեռ զարգացում չէ, եթե արդյունավետություն չունի: Ինչքան էլ ուզում ես լավ համալրի համակարգիչդ, միևնույն է զարգացում չկա, եթե աշխատում ես նույն վատ աշխատող ծրագրային ապահովմամբ կամ էլ էկրանդ մոնոքրոմ է:
Զարգացում ասելով հասկանում ենք միայն նոր կառուցվածքային օղակներ և ծառայություների ավելացում???
Հենց նույն քո նշած բանկային համակարգը ոչ թե զարգացել է, այլ զրոից է ստեղծվել: Մենակ չասես, որ սովատական խնայբանկի էղած համակարգն են զարգացրել:
Զինված ուժերի համակարգը նույնպես զրոից է ստեղծվել և պրակտիկորեն սովետական համակարգի պատճենահանումն է: Չնայած սկզբանակն շրջանում որոշ արևմտյան նորամուծույթուններ արեցին, որոնք շուտ հանեցին, հիմա էլ են սկսել ինչ-որ նմանակումներ անել: Համենայն դեպս ասեմ, որ բանակայի ծառայությանս 2 տարիների ընթացքում բացի ռեգրեսից և տեղում դոփելուց, ոչինչ չեմ տեսել, ներկայիս նախագահն էլ նախարար էր :) Միակ զարգացման պայմանը դա վարձկանների թվի ավելացումն էր ընդհանուր թվաքանակում, սակայն պրակտիկան ցույց էր տալիս, որ ժամկետային զինծառայողները ոչ պակաս լավ էին կատարում իրենց վրա դրված պարտականությունները, իսկ որոշ առումներով էլ գերազանցում էին (երբ նոր էի գնացել գնդում մեկ վարձկաններրի վաշտ էր, զորացրվելուս ժամանակ նոր էր կազմավորվում վարձկան գումարտակը): Այդ վարձկանները դեռևս շատ հեռու են արհեստավարժ բանակ կոչվելուց: նույն վարձկանները կային նաև 90-ականներին, ուղղակի ավելի քիչ էին: Զորքի թվի ավելացումը զինված ուժերի զարգացում չէ:

Կառավարման համակարգերից, ասեմ.
1. Վարկային պորտֆելների ռիսկերի գնահատման և պորտֆելների կառավարման ավտոմատացված համակարգ: Ներդրվել է ստանդարտ բակային ավտոմատ գոծարքային համակարգի հետ ինտեգրացվելով: Անձամբ ես ամբողջությամբ իրականացրել եմ վարկունակության գնահատման ենթաօղակը :)
2. ներքին փաստաթղթաշրջանառության իրականացման, ինչպես նաև վերահսկողության և վերլուծության ավտոմատացված կառավարման համակարգ: Մշակել եմ փաստաթղթերի շրջանառման գործընթացի օտիմիզացման գործընթացը և ֆորմատները:
3. Պետական և ոչ պետական և առևտրային-ֆինանսական կազմակերպությունների միջև հրահանգային փաստաթղթերի փոխանակման, կառավարման, վերահսկման և ավտոմատ տեղեկացման համակարգ: Մշակել և լրամշակել եմ գրեթե բոլոր փաստաթղթերի թվային և ձևանմուշային տեսակները (բացի ՀՀ ԿԲ կողմից սահմանված գործընթացներին առնչվողներից), կառավարման էտապները, վերահսկողության մեխանիզմները, ինչպես նաև ծրագրային ապահովման մի մասը:
4. ՀՀ ջրային ռեսուրսների բաշխման, օգտագործման և պահեստավորման դինամիկ կառավարման համակարգ: Մասնակցել եմ ջրային ռեսուրսների օգտագործման պլանավորման սկզբունքների մշակմանը:
....

Էլ չեմ ասում, որ և դիպլոմային աշատանքս և թեզս (մեկը մեկի շարունակությունն էին) համարվում է ՀՀ տարածքում կատարված առաջին աշխատանքը (նույնիսկ սովատական տարիներին այդպիսի խնդրի մասնակի տարբերակ լուծվել էր Մոսկվա քաղաքում )` Տրանսպորտային համակարգի վերլուծություն և կառավարում:

Կարծում եմ Հելլերի (կարծում եմ խասքը գնում է Ուոլտեր Հելլերի մասին` ԱՄՆ տնտեսագիտական ասոցացիայի թե խորհրդատուների նախագահը, լավ չեմ հիշում :) ) ասածին, ապա չի կարելի նրա հետ չհամաձայնել, որովհետև ինչպես արդեն ասել եմ մշակված մոդելները և բանաձևերն ունեն իրենց մոտավորության և էֆեկտիվության աստիճանը և ընդամենը տարբերակներ են այս կամ այն խնդրին որոշակի լուծում տալու համար:
Կառավարման տեսությունը ինքին առանձին գոյություն չունի, որովհետև կոնցեպտուալ տեսություն է, որի հիմքում առավելապես ընկած են գործողութույունների հետազոտությունների տարրեը, որոնցում մեծ տեղ են զբաղեցնում սուբյեկտիվ էքսպերտային գնահատականները, մասնավորապես վճիռների կայացման մեխանիզմներում: Հանրային կառավարումը լինելով կառուցվածքային առումով ավելի բարդ, քան տնտեսական կառավարումը, ավելի շատ է կախված այդ սուբյեկտիվ գործոններից, ուստի այն, ինչը քո գնահատմամբ դրական արդյունք է, ինձ համար, օրինակ, ընդամենը նույն իրավիճակի այլակերպ դրսևորումն է:

Հ. Գ.
"Սեփական հանրապետության" արտահայտությանդ մեջ հուսով եմ երկիմաստություն չկար :)
Իրոք ահավոր վրիպում էր, խոստանում եմ այլևս այդ թեմայով բան չասել, հպարտությունս հաստատ կների :) Մնում ա դուք ներեք
Ի դեպ սահմանադրության վերջին փոփոխությունները (Եթե սխալվում եմ, խնդրում եմ ուղղեք` 2006թ. չէին?) նույնպես կեղծելով կատարվեցին:

davidus
17.06.2011, 15:20
Բայց ինչ կապ ունի կառավարման համակարգի օղակների փոփոխությունը զարգացման հետ???

Ցանկացած դրական փոփոխություն զարգացում է համարվում, սա նորություն չի։ Նույն քո նշած կառույցների ստեղծումը ոչ միայն զարգացում է, այլև մեկ հսկա քայլ առաջ։ Զարգացումը մենակ ինչ-որ նախարարության «ավելի լավ» աշխատելը չի։


Կառավարման համակարգերից, ասեմ.
1. Վարկային պորտֆելների ռիսկերի գնահատման և պորտֆելների կառավարման ավտոմատացված համակարգ: Ներդրվել է ստանդարտ բակային ավտոմատ գոծարքային համակարգի հետ ինտեգրացվելով: Անձամբ ես ամբողջությամբ իրականացրել եմ վարկունակության գնահատման ենթաօղակը :)
2. ներքին փաստաթղթաշրջանառության իրականացման, ինչպես նաև վերահսկողության և վերլուծության ավտոմատացված կառավարման համակարգ: Մշակել եմ փաստաթղթերի շրջանառման գործընթացի օտիմիզացման գործընթացը և ֆորմատները:
3. Պետական և ոչ պետական և առևտրային-ֆինանսական կազմակերպությունների միջև հրահանգային փաստաթղթերի փոխանակման, կառավարման, վերահսկման և ավտոմատ տեղեկացման համակարգ: Մշակել և լրամշակել եմ գրեթե բոլոր փաստաթղթերի թվային և ձևանմուշային տեսակները (բացի ՀՀ ԿԲ կողմից սահմանված գործընթացներին առնչվողներից), կառավարման էտապները, վերահսկողության մեխանիզմները, ինչպես նաև ծրագրային ապահովման մի մասը:
4. ՀՀ ջրային ռեսուրսների բաշխման, օգտագործման և պահեստավորման դինամիկ կառավարման համակարգ: Մասնակցել եմ ջրային ռեսուրսների օգտագործման պլանավորման սկզբունքների մշակմանը:

Առաջին երեքի մասին դժվար կարելի է բացասական կարծիք ասել, զուտ միայն նրա համար, որ կառավարման գործընթացների ավտոմատացումը ինքնին արդյունավետության բարձրացման նախապայման է։ Սակայն.... :) 4-րդը։ Ես չգիտեմ, թե ինչ տեսական ու ավտոմատացման ու էլ չգիտեմ ինչ համակարգեր եք մշակել, բայց ՓԱՍՏԱՑԻ... Ջրային տնտեսությունը այսօր Հայաստանում համարվում է տնտեսության ամենաբարձիթողի, ամենակոռումպացված, ամենա****** ոլորտներից մեկը։ Էն խայտառակ օրենսդրական իրավիճակը, որ առկա է այսօր, երևի ոչ մի ուրիշ երկրում չես գտնի։ Այ էս վերջինը չպիտի գրեիր։


Էլ չեմ ասում, որ և դիպլոմային աշատանքս և թեզս (մեկը մեկի շարունակությունն էին) համարվում է ՀՀ տարածքում կատարված առաջին աշխատանքը (նույնիսկ սովատական տարիներին այդպիսի խնդրի մասնակի տարբերակ լուծվել էր Մոսկվա քաղաքում )` Տրանսպորտային համակարգի վերլուծություն և կառավարում:

Հայաստանում ներկայումս ամենազարգացած (հեգնական իմաստով) տրանսպորտը մարշրուտկեքն են։ Հետաքիրքիր ա, ինչ դրույթներ ես առաջ քաշել, ու որքանով են դրանք իրատեսական և իրագործելի։




Հ. Գ.
Ի դեպ սահմանադրության վերջին փոփոխությունները (Եթե սխալվում եմ, խնդրում եմ ուղղեք` 2006թ. չէին?) նույնպես կեղծելով կատարվեցին:

2005թ. նոյեմբերի 27։

Varzor
17.06.2011, 16:11
Ցանկացած դրական փոփոխություն զարգացում է համարվում, սա նորություն չի։ Նույն քո նշած կառույցների ստեղծումը ոչ միայն զարգացում է, այլև մեկ հսկա քայլ առաջ։ Զարգացումը մենակ ինչ-որ նախարարության «ավելի լավ» աշխատելը չի։

Այդ կառույցնեի ստեղծում պետական ԿԱՌԱՎԱՐՄԱՆ համակարգի հետ կապված չի, նույն համակարգերը բավականին էլ լավ զարգացած են այլ կառավարման համակարգեր ունեցող երկրներում: Շվեյցարիան էլ ընդանրապես բանակ չունի :) իրեն զրկել է այդ "հսկայական" քայլը կատարելու գայթակղությունից :)


...բայց ՓԱՍՏԱՑԻ... Ջրային տնտեսությունը այսօր Հայաստանում համարվում է տնտեսության ամենաբարձիթողի, ամենակոռումպացված, ամենա****** ոլորտներից մեկը։ Էն խայտառակ օրենսդրական իրավիճակը, որ առկա է այսօր, երևի ոչ մի ուրիշ երկրում չես գտնի։ Այ էս վերջինը չպիտի գրեիր։

Չեի ասի, որ ամենա******, բայց ******-ցիցի մեկն ա հաստատ :D
2000թ., երբ առաջադրանք տրվեց ջրային տնտեսության ոլորտում կատարել համակարգային բարելավումներ, վիճակն անասելի ծանր էր` տարեկան կտրվածքով մինչև 6-7մլրդ դրամ պետությունը սուբսիդավորում էր միայն ոռոգման ջրի բաշխմամբ զբաղվող պետական կազմակերպությունների պարտքերի մարման համար, և սուբսիդիայի մի մասը մի գրպանից հանում, դնում էր մյուս գրպանը (մեծ մասը էլ. էներգիայի և բնական աղբյուրներից, մասնավորապես Սևանա լճից, ջրի վաճառքի դիմաց պետական այլ իմնարկներին կուտակված պարտքերն էին)
Հենց այդ տարիներին էլ մշակվեցին ջրաչափերի տեղադրման դրույթները, ըստ որոնց պետք է բոլոր բաժանորդները ստանային ջրաչափեր` պետական միջոցների հաշվին, սակայն 6-ամսյա մարման ժամկետով, իսկ սոցիալապես անապահով ընտանիքների և նպաստառուների ցանկում ընդգրկվածների համար` անվճար և 3 տարի մարման ժամկետնով համապատասխանաբար: Անձամբ ես եմ Սոց.ապ-ից բերել վերջիններիս ցանկը` մի տոպրակ ֆլոպի դիկսերով :D Սակայն կառավարության նիստում որոշեցին, որ անապահովներին կտրամադրեն 1 տարի, իսկ նպաստառուներին 6 ամսի ժամկետ: Դե դա արդեն պարզ էր` ջրաչափերի "բիզնեսը" հայտնի չէր, թե ով էր անում :), բայց մարդիք չէին ուզում միջոցները "քնացնել":
Զուգահեռ մշակվեց և կիրառվեց ոռոգման ջրի սպառման պլանավորման, բաշխման, կուտակման և հաշվառման համակարգը, որը պահանջեց նաև համակարգում կատարել կառուցվածքային փոփոխություններ:
Այդ համակարգի հիման վրա կազմվեց Սևանա լճի մակարդակի բարձրացման ծրագիր, որի արդյունքում միայն առաջին տարում մոտ 42սմ (պաշտոնապես հայտարարեցին 32` ստրախովկա էին պահում, եթե հանկարծ ծրագիրը պրավալ գնա) ջի մակարդակը բարձրացավ: Ծրագրով կառավարության կողմից հաստատվել է մինչև 2012թ լճի մակարդակը բարձրացնել 8մ-ով: էդ հիմա, որ ասում են "նախատեսվածից ավելին է բարձրացել..." ստում են, նախատեսվածից դեռ հեռու ենք մի քանի մետր: Ընդ որում կառավարությունը գրավոր հաստատեց, բայց մի 2 տարի հետո բանավոր կարգադրել էին տեմպերը գցել (այս վերջին ինֆորմացիան ինձ հաղորդել են, ես այդ ժամանակ այլևս կոմիտեում չէի):
Ինչևէ համակարգում նոր կառավարման մոդելը փորձարկելու և ներդնելու նպատակով մի քանի աշխատակիցներով տեղափոխվեցինք կոմիտեի "ենթակայության" տակ գտնվող պետական ՓԲԸ-ներից մեկի մասնաճյուղ: 1 տարվա ընթացքում չեղավ ոռոգման ջրի մատակարարման և ոչ մի խափանում, պլանավորված և հայտավորված ջուրը հասավ գյուղացուն: Մարդիք տեսան, որ մեր խմբի ղեկավարը խոսքի տեր տղա է ու սկսեցին նաև մարել տարիներով "կուտակված" պարտքերը (իրականում այդ գումարների միմասը յուրացվել էին տեղական պաշտոնյաների կողմից որոնցից մի քանիսը գտնվում էին քրեականա հետախուզության մեջ): Այդ մեկ տարվա ընթացոում հիմնարկը մարեց աշխատակիցների նկատմամբ ունեցած 9մլն դրամ աշխատավարձային պարտքից (3 տարվա աշխատավարձի պարտք!!!) 6մլն-ը, կատարվեց մոտ 600.000 ԿՎտ*ժ էլ. էներգիայի "խնայողություն" (այդ գերածախսերի մեծ մասն իրականում ապօրինի վաճառված էր և գումարը գրպանված): Բարձրացվեցին աշխատակիցների աշխատավարձերը, վերանայվեցին հողատերերի կողմից վճարվող գումարներն ու կիրառվող սակագները, ավելացվեցին ջրամատակարարման կետերը, կատարվեց ջրամատակարարման համակարգի նորոգման պլանավորում, ինչպես նաև առաջին անգամ Հայաստանում փորձ արվեց (ընդ որում` հաջող) ոչ մեծ ծախսերի հաշվին չափման ենթարկել բնակչությանը մատակարարվող ոռոգման ջուրը և այդ փորձի արդյունքները որոշեցին տարածել: Կազմվեց ջրամատակարարման համակարգի ավտոմատացված կառավարման համակարգի նախագիծը և ...
"Անհասկանալի" պատճառներով մասնաճյուղ հիմնարկը լուծարվեց գլխավոր ՓԲԸ-ի կողմից` Քոչարյանի ընտրություններից հետո :) Մենք էլ վերադարձանք կոմիտե, ես գործից դուրս եկա համաձայն դիմումիս` ամենաերիտասարդ էի, դեռ նոր ավարտած և այդան էլ չէի մտահոգվում աշխատանքս կորցնելուց :) Խմբի համարյա բոլոր անդամները հեռացան գործից, և հիմա "Հայաստանի էլ. ցանցեր" -ում կազմում են հիմնական աշխատանքային և ղեկավար կորիզը :) Մի մասը մնացին, սակայն առաջվա խանդավառությամբ այլևս չէին աշխատում :)
Ես մի բան հասկացա, որ դրանով փորձեցին և համոզվեցին, որ պետք եղած ժամանակ կարելի է արագ տեմպերով բարելավումներ կատարել, սակայն քանի որ այդ բարելավումները նվազեցնում էին իրենց գրպանների պարունակությունը, ապա այդ նախագծի վերջնական իրականացումը մնաց ռեզերվում, որբես պլան "Բ" արտակարգ իրադրությունների համար :)


Հայաստանում ներկայումս ամենազարգացած (հեգնական իմաստով) տրանսպորտը մարշրուտկեքն են։ Հետաքիրքիր ա, ինչ դրույթներ ես առաջ քաշել, ու որքանով են դրանք իրատեսական և իրագործելի։

Մասնավորապես առաջարկել էի երկու մաթեմատիկական-անալիտիկ մոդելների զուգակցման վրա հիմնված ուղևորների և բեռների միջմարզային տեղափոխումների կանխատեսման և տեղաշարժերի բաշխման մոդել, որի գնահատականային գործակիցներչը կարելի էր որոշել անորոշ տնտեսական զարգացման և վիճակագրական տվյալների սղության պայմաններում:
Մոդելի ստուգման նպատակով դիմեցի ինչպես տրանսպորտի նախարարություն, այնպես էլ Քաղաքապետարանի տրանսպորտի վարչություն վիճակագրական և փաստացի տվայլներ ստանալու համար, քցեցին իրար վրա, հետո էլ առանձին "տղավարի" ասեցին, որ իրենց ոչ մի մոդել էլ պետք չի, եթե նունիսկ պետք լինի չեն կարող կիրառել ,որովհետև փաստացի և փաստաթղթային տվյալներն իրար չեն համապատասխանում: Օրինակ այդ ժամանակ իմացա, որ օրական 8մլն դրամ պետական գանձարան մուտք լինելու փոխարեն գնում է ուրիշների գրպանը` միայն երթուղային տաքսիների համակարգից:
Դե պատկերացրեք, թե տարվա կտրվածքով որքան է կորցնում պետությունը միայն տրանսպորտային ոլորտից ասյօր :)


2005թ. նոյեմբերի 27։

Փաստորեն իրոք սխալ էի հիշում :D Դէ էդ ժամանակ բանակում էի, օրերը արդեն չէի հաշվում: մանավանդ որ նախորդ օրը լավ քեֆի մեջ էինք :)
Բայց հանրաքվեն կարգին էլ սարքված էր: Նկատեցի, որ այդ ընտրութուններին արդեն սկսել էին կիրառել ավելի հմուտ կեղծման միջոցներ :)

Mephistopheles
17.06.2011, 19:40
Մեֆ, էդ քեզ ընդամենը թվում ա, թե Հայաստանը զարգացած երկիր ա։ Բերեցիր համեմատեցիր եվրոպական «իրոք» զարգացած երկրների հետ։ Կամ ստեղ ինչ-որ մեկը ասե՞լ ա, որ Հայաստանը զարգացած ա։ Անընդհատ թեման փոխում ես կողքի, մի հատ էլ ասում ես քննարկելու բան չկա։ Էլի որ չկա։
Մեֆ, իսկ բա՞րդ ա հասկանալը, որ տերտերով դաշտերը օրհնելով, գյուղացիներին կով կթել սովորացնելով երկրի տնտեսություն չեն պահում։ Թե էս էլ ա ճգնաժամի հետևանք։

Ընդգծածս մասի լոգիկան գիտե՞ս ինչ ա նման. եթե մարդ ընկնում ոտքը ջարդում ա, նշանակում ա ամբողջ կյանքը թոքախտով հիվանդ ա եղել։
Բետոն ծակող լոգիկա ա, բան չունեմ ասելու։

Դավ, ես երբեք չեմ ասել որ Հայաստանը զարգացած երկիր ա… ճիշտ հակառակը ես ասել եմ չի զարգացել… դու ես պնդաւմ որ կարա զարգանա ու զարգացել ա, բայց էսօր լինել-չլինելու խնդիր ունի… ես էլ ասում եմ եթե զարգացել ենք որեմն տենց ճակատագրալան խնդրի առաջ չպիտի կանգնեինք… ուրեմն չենք զարգացել… երկու կարծիք չի կարա լինի Դավ ջան,

…ուրիշ խոսքով ասած. դասդ կամ գիտես կամ չգիտես, "սովորել եմ , բայց մոռացել եմ" -ը չի անցնում… եթե դասդ չես կարողանում պատասխանել ուրեմն կամ չես սովորել կամ էլ ինչ որ արել ես սխալ ա եղել

davidus
17.06.2011, 20:36
Դավ, ես երբեք չեմ ասել որ Հայաստանը զարգացած երկիր ա… ճիշտ հակառակը ես ասել եմ չի զարգացել… դու ես պնդաւմ որ կարա զարգանա ու զարգացել ա, բայց էսօր լինել-չլինելու խնդիր ունի… ես էլ ասում եմ եթե զարգացել ենք որեմն տենց ճակատագրալան խնդրի առաջ չպիտի կանգնեինք… ուրեմն չենք զարգացել… երկու կարծիք չի կարա լինի Դավ ջան,

Մեֆ, ես պնդում եմ, որ էս 20 տարիների ընթացքում զարգացել ա, ու դա հաստատ էդպես ա։ Դրա օգտին էնքան փաստեր ու ԱԿՆՀԱՅՏ ապացույցներ կան, որ պարզապես անիմաստ ա դա ևս մեկ անգամ ապացուցել։ Բայց մյուս կողմից մեծագույն միամտություն ա կարծելը, որ զարգացման այդ մակարդակը վերինն էր Հայաստանի համար։ ՉԷ, մեֆ ջան, եթե եսասում եմ զարգացել ա երկիրը, ես ոչ մի կերպ ի նկատի չունեմ, որ էլ տեղ չուներ զարգանալու։ Ու դու էլ ինձ մեղադրում ես էն բանի մեջ, թե՝ եթե զարգացել էր, ինչի սենց եղավ։ Մի քանի էջ առաջ ինձ էիր ասում՝ նեղ ես դատում։ Հիմա նույն բանը երևի ես քեզ ասեմ։

Mephistopheles
18.06.2011, 05:29
Մեֆ, ես պնդում եմ, որ էս 20 տարիների ընթացքում զարգացել ա, ու դա հաստատ էդպես ա։ Դրա օգտին էնքան փաստեր ու ԱԿՆՀԱՅՏ ապացույցներ կան, որ պարզապես անիմաստ ա դա ևս մեկ անգամ ապացուցել։

Դավ ջան, էսի դու ես գրել ապեր…ու էսի մեր վերջին գյուղատնտեսության նախարարն ա, հիմա ինձ ասա, էսի առաջխաղացում ա՞ թե հետխաղացում…




Մեֆ, իսկ բա՞րդ ա հասկանալը, որ տերտերով դաշտերը օրհնելով, գյուղացիներին կով կթել սովորացնելով երկրի տնտեսություն չեն պահում։


Դավ ջան համաձայն եմ ապեր արի քո ասած "փաստեր ու ԱԿՆՀԱՅՏ ապացույցներ"-ից բեր մի երկու հատ… մեծ հաճույքով քննարկեմ…


Բայց մյուս կողմից մեծագույն միամտություն ա կարծելը, որ զարգացման այդ մակարդակը վերինն էր Հայաստանի համար։ ՉԷ, մեֆ ջան, եթե եսասում եմ զարգացել ա երկիրը, ես ոչ մի կերպ ի նկատի չունեմ, որ էլ տեղ չուներ զարգանալու։ Ու դու էլ ինձ մեղադրում ես էն բանի մեջ, թե՝ եթե զարգացել էր, ինչի սենց եղավ։ Մի քանի էջ առաջ ինձ էիր ասում՝ նեղ ես դատում։ Հիմա նույն բանը երևի ես քեզ ասեմ։

Դավ ջան ես քեզ չեմ մեղադրում ապեր, դու ասում ես որ Հայաստանը փակ սահմաններով հլա շատ տեղ ունի զարգանալու (ուղղի եթե սխալ եմ հասկացել)… ես էլ ասում եմ շատ տեղ չունի, կարող ա մի քիչ էլ զարգանա, բայց մեր հարևանների տեմպերից շատ-շատ ա հետ մնալու… դա արդեն զարգացում չի լինի… ու ես դեռ արգումենտներ ունեմ որ Հայաստանը անգամ բարեհաջող իշխանափոխությունից հետո, ժամանակի ընթացքում կգա էլի էս նույն վիճակին եթե մենք Ղարաբաղի խնդիրը չլուծենք…

Վիշապ
18.06.2011, 09:17
...եթե մենք Ղարաբաղի խնդիրը չլուծենք…

Ապեր, չի լինի՞ դու էդտեղ զարգանաս քեզ համար, ու թողնես հայաստանցին որոշի, Ղարաբաղի հարցը լուծելով է զարգանում, թե չլուծելով: Արդեն դավադիտ ես անում դեմագոգիայով: Ղարաբաղի խնդիր լուծող ես, մի հատ լուծումը ասա տեսնենք: Կամ էլ լուծող տղա ես, արի լուծի, մեծ-մեծ բրդուճներ ժամանակին Լևոնն էլ էր ուտում, ավազակապետությունը կազմաքանդող տղեն հիմա կուռկուռի ձագ է դառել, չի կարում Սերժի ելույթից հասկանա, Սերժը իրեն պասլատ ա անու՞մ, թե՞ ասում ա արի երկխոսենք:
Կարողություններից ավելի մեծ խնդիրներ լուծելու բուռն ցանկությունները բերում են հակառակ էֆեկտի, օրինակ որոշ արագ շինելու մեծ ցանկություն ունեցող բանվորներ լոմի տակ են մնում:
Եթե մոլի լևոնականները կարծում են, թե ստատուս քվոն ձգելն է մեր ուժերից վեր, ապա ես համոզված եմ, որ Ղարաբաղի հարցը արագ լուծել ցանկացողները կտրուկ կմնան լուծման տակ: Ավելի շուտ՝ կլուծվեն:

Mephistopheles
18.06.2011, 12:40
Ապեր, չի լինի՞ դու էդտեղ զարգանաս քեզ համար, ու թողնես հայաստանցին որոշի, Ղարաբաղի հարցը լուծելով է զարգանում, թե չլուծելով: Արդեն դավադիտ ես անում դեմագոգիայով: Ղարաբաղի խնդիր լուծող ես, մի հատ լուծումը ասա տեսնենք: Կամ էլ լուծող տղա ես, արի լուծի, մեծ-մեծ բրդուճներ ժամանակին Լևոնն էլ էր ուտում, ավազակապետությունը կազմաքանդող տղեն հիմա կուռկուռի ձագ է դառել, չի կարում Սերժի ելույթից հասկանա, Սերժը իրեն պասլատ ա անու՞մ, թե՞ ասում ա արի երկխոսենք:
Կարողություններից ավելի մեծ խնդիրներ լուծելու բուռն ցանկությունները բերում են հակառակ էֆեկտի, օրինակ որոշ արագ շինելու մեծ ցանկություն ունեցող բանվորներ լոմի տակ են մնում:
Եթե մոլի լևոնականները կարծում են, թե ստատուս քվոն ձգելն է մեր ուժերից վեր, ապա ես համոզված եմ, որ Ղարաբաղի հարցը արագ լուծել ցանկացողները կտրուկ կմնան լուծման տակ: Ավելի շուտ՝ կլուծվեն:

Վիշապ ջան, դու հլա էն խելքին էս որ ստատուս քվոն մենք ենք պահում ու պահելու ենք ինչքան պետք ա ու հետնէլ ծլել-ծաղկելու բարգավաճելու ե՞նք… հալալ ա քո ֆանտազիային ապեր… զարգացած, գրագետ տղա ես, բա մի հատ քեզ հարց չես տալի՞ս, էս բանակցություններից առաջ և հետո էս ինչի՞ մեկը չկա դուրս գա հրապարակ մարդ-մուրդ հավաքի, բողեքի, դրոշակ վառի, ռեշոտկա ջարդիշուխուր-մուխոր հանի թե հողերը ծախում են ու բանակցություններն ընդհանրապես վիժեցնի… էս խի՞ եք բերաններդ ջուր առել նստել, ու՞ր են թևանյանը, դաշնեկները, ժառանգներն ու բազմատեսակ կարապետիչները… հիմա ո՞վ ա մեծ մեծ խոսում… լավ, չեք բաշարում ջանդամ, կարա՞ք գնաք աերոպորտ գոնե Հայաստանից մշտական գնացողներին համոզեք որ հեսա ստատուս քվոն մնալու ա մինչև վերջ ու մի հատ նամուսով էլ "լիդեր" ա գալու ու սաղ էկոնոմիկան դզելու… առաջիկա 100 տարում, երևի… ապեր սրան դեմագոգիա էլ չես ասի, էսի աղանդ ա…

կարողություններից էլ որ խոսացիր մի բան հիշեցի… իսկ դու կարողություն ունե՞ս էս ստատուս քվոն պահելու… ստեղ էլ կարա հակառակ էֆեկտը տա ընգեր… եթե ինքդ քո խնդիրները չես լուծում, հետո լուծցնում եմ … մենք բանակում մի հատ լավ ռուսական ասացվածք ունեինք "տո չտո չերեզ գոլովու նե դոխոդիդ՝ դոիդյոտ չերեզ ժ**ու" էս մշակույթը լայն կիրառում ունի միջազգային պրակտիկայում մանավանդ որ խոսքը փողի մասին ա…

Վիշապ
18.06.2011, 13:30
Վիշապ ջան, դու հլա էն խելքին էս որ ստատուս քվոն մենք ենք պահում ու պահելու ենք ինչքան պետք ա ու հետնէլ ծլել-ծաղկելու բարգավաճելու ե՞նք… հալալ ա քո ֆանտազիային ապեր… զարգացած, գրագետ տղա ես, բա մի հատ քեզ հարց չես տալի՞ս, էս բանակցություններից առաջ և հետո էս ինչի՞ մեկը չկա դուրս գա հրապարակ մարդ-մուրդ հավաքի, բողեքի, դրոշակ վառի, ռեշոտկա ջարդիշուխուր-մուխոր հանի թե հողերը ծախում են ու բանակցություններն ընդհանրապես վիժեցնի… էս խի՞ եք բերաններդ ջուր առել նստել, ու՞ր են թևանյանը, դաշնեկները, ժառանգներն ու բազմատեսակ կարապետիչները… հիմա ո՞վ ա մեծ մեծ խոսում… լավ, չեք բաշարում ջանդամ, կարա՞ք գնաք աերոպորտ գոնե Հայաստանից մշտական գնացողներին համոզեք որ հեսա ստատուս քվոն մնալու ա մինչև վերջ ու մի հատ նամուսով էլ "լիդեր" ա գալու ու սաղ էկոնոմիկան դզելու… առաջիկա 100 տարում, երևի… ապեր սրան դեմագոգիա էլ չես ասի, էսի աղանդ ա…

կարողություններից էլ որ խոսացիր մի բան հիշեցի… իսկ դու կարողություն ունե՞ս էս ստատուս քվոն պահելու… ստեղ էլ կարա հակառակ էֆեկտը տա ընգեր… եթե ինքդ քո խնդիրները չես լուծում, հետո լուծցնում եմ … մենք բանակում մի հատ լավ ռուսական ասացվածք ունեինք "տո չտո չերեզ գոլովու նե դոխոդիդ՝ դոիդյոտ չերեզ ժ**ու" էս մշակույթը լայն կիրառում ունի միջազգային պրակտիկայում մանավանդ որ խոսքը փողի մասին ա…

Հոպար, էս թեմայով լիքը խոսել ենք, նույն հարցը լիքը տվել ես, քեզ լիքը պատասխանավցվել ա, ՈՐ, ԵԹԵ թփրտանք ու նախաձեռնողական երկխոսենք, ոնց Սերժը երկխոսեց Թուրքիայի հետ, ոնց Լևոնը երկխոսեց Սերժի հետ, ապա այդ «մարդասիրական» ժեստը նույն կերպ կբերի ավելի վատ վիճակի, ոնց Թուրքիան պասլատ արեց Հայաստանին, ու ոնց Սերժը պասլատ արեց Լևոնին (չնայած վստահ եմ, լևոնականները լռիվ հակառակը կներկայացնեն, թե Սերժը էնքան վախեցած էր, որ որևէ հոդաբաշխ միտք չի արտահայտել, կամ նման բաներ)։ Եթե առարկություններ ունենաս հետևյալ կետերի հետ կապված, կասես.
1. Հայաստանի կողմից Ղարաբաղի հարցը արագ լուծել նշանակում է արագ բավարարել Ադրբեջանի պահանջները։
2. Ներկա դրությամբ մադրիդյան բոլոր սզբունքների հետ համաձայնվելն ու քայլեր ձեռնարկելը (դե որ արագ լուծենք, պրծնենք) կնշանակի կտրուկ թուլացնել հայկական կողմի զինված ուժերի ստրատեգիական դիրքերը, և Ադրբեջանին տալ գժական շանս ստանալու ամբողջը, մասնավորի փոխարեն։
3. Ստատուս քվոն պահելը ավելի հեշտ է հիմիկվա սահմանով, քան թե ադրբեջնական զորքի թափանցումով մասնավորապես Քելբաջար։
4. Նպաստավոր դիրքերով պատերազմի անհրաժեշտությունը փաթաթում է և ծալում է ցանկացած թղթի վրայի ցանկացած ստորագրություն, անունը ուզում ես մադրիդյան դիր, ուզում ես՝ բուդապեշտյան, ուզում ես՝ համատիեզերական։

Հ.Գ. մի 100 տարի առաջ, երկխոսող ու լուծողական հայերը յուրայիններին համոզում էին թուրքերին հանձնել զենքը ու մատնել յուրային զինված ջոկատների վայրերը ու գնալ թուրքերին ընդառաջ, որ թուրքերն իրենց ձեռք չտան։ Պարզվում է մինչ օրս կան մարդիկ, որ լուծողականության հետևանքներից դեռ դասեր չեն սերտել ու դեռ մեծ մեծ բրդում են։

Mephistopheles
18.06.2011, 20:18
Հոպար, էս թեմայով լիքը խոսել ենք, նույն հարցը լիքը տվել ես, քեզ լիքը պատասխանավցվել ա, ՈՐ, ԵԹԵ թփրտանք ու նախաձեռնողական երկխոսենք, ոնց Սերժը երկխոսեց Թուրքիայի հետ, ոնց Լևոնը երկխոսեց Սերժի հետ, ապա այդ «մարդասիրական» ժեստը նույն կերպ կբերի ավելի վատ վիճակի, ոնց Թուրքիան պասլատ արեց Հայաստանին, ու ոնց Սերժը պասլատ արեց Լևոնին (չնայած վստահ եմ, լևոնականները լռիվ հակառակը կներկայացնեն, թե Սերժը էնքան վախեցած էր, որ որևէ հոդաբաշխ միտք չի արտահայտել, կամ նման բաներ)։ Եթե առարկություններ ունենաս հետևյալ կետերի հետ կապված, կասես.
1. Հայաստանի կողմից Ղարաբաղի հարցը արագ լուծել նշանակում է արագ բավարարել Ադրբեջանի պահանջները։
2. Ներկա դրությամբ մադրիդյան բոլոր սզբունքների հետ համաձայնվելն ու քայլեր ձեռնարկելը (դե որ արագ լուծենք, պրծնենք) կնշանակի կտրուկ թուլացնել հայկական կողմի զինված ուժերի ստրատեգիական դիրքերը, և Ադրբեջանին տալ գժական շանս ստանալու ամբողջը, մասնավորի փոխարեն։
3. Ստատուս քվոն պահելը ավելի հեշտ է հիմիկվա սահմանով, քան թե ադրբեջնական զորքի թափանցումով մասնավորապես Քելբաջար։
4. Նպաստավոր դիրքերով պատերազմի անհրաժեշտությունը փաթաթում է և ծալում է ցանկացած թղթի վրայի ցանկացած ստորագրություն, անունը ուզում ես մադրիդյան դիր, ուզում ես՝ բուդապեշտյան, ուզում ես՝ համատիեզերական։

Հ.Գ. մի 100 տարի առաջ, երկխոսող ու լուծողական հայերը յուրայիններին համոզում էին թուրքերին հանձնել զենքը ու մատնել յուրային զինված ջոկատների վայրերը ու գնալ թուրքերին ընդառաջ, որ թուրքերն իրենց ձեռք չտան։ Պարզվում է մինչ օրս կան մարդիկ, որ լուծողականության հետևանքներից դեռ դասեր չեն սերտել ու դեռ մեծ մեծ բրդում են։

Ապեր, ինկատի ունենալով քո վերլուծությունը, անկախ նրանից թե ես դա ճիշտ եմ համարում թե սխալ, դու էսօրվա գործընթացներին ի՞նչ ալտերնատիվ գործընթաց ես առաջարկում… ի՞նչ ես ուզում որ մարդիկ անեն…

կարևորը էս ա… էս ա որ քո հետևից մարդիկ պիտի բերի… քո (անձամբ քեզ ինկատի չունեմ, խոսքս քաղաքական դաշտու եղած քննադատների մասին ա) վերլուծություններն ու քննադատություններն էսօր կոպեկի ար=եք չունի եթե ալտերնատիվ պրակտիկ լուծում չես առաջարկելու…

Mephistopheles
18.06.2011, 20:53
Ապեր, ինկատի ունենալով քո վերլուծությունը, անկախ նրանից թե ես դա ճիշտ եմ համարում թե սխալ, դու էսօրվա գործընթացներին ի՞նչ ալտերնատիվ գործընթաց ես առաջարկում… ի՞նչ ես ուզում որ մարդիկ անեն…

կարևորը էս ա… էս ա որ քո հետևից մարդիկ պիտի բերի… քո (անձամբ քեզ ինկատի չունեմ, խոսքս քաղաքական դաշտու եղած քննադատների մասին ա) վերլուծություններն ու քննադատություններն էսօր կոպեկի ար=եք չունի եթե ալտերնատիվ պրակտիկ լուծում չես առաջարկելու…

Ինկատի ունեմ ստրատեգիա, գործընթաց կամ ուղի…

Varzor
19.06.2011, 00:56
Եթե առարկություններ ունենաս հետևյալ կետերի հետ կապված, կասես.
1. Հայաստանի կողմից Ղարաբաղի հարցը արագ լուծել նշանակում է արագ բավարարել Ադրբեջանի պահանջները։
2. Ներկա դրությամբ Մադրիդյան բոլոր սզբունքների հետ համաձայնվելն ու քայլեր ձեռնարկելը (դե որ արագ լուծենք, պրծնենք) կնշանակի կտրուկ թուլացնել հայկական կողմի զինված ուժերի ստրատեգիական դիրքերը, և Ադրբեջանին տալ գժական շանս ստանալու ամբողջը, մասնավորի փոխարեն։
3. Ստատուս քվոն պահելը ավելի հեշտ է հիմիկվա սահմանով, քան թե ադրբեջնական զորքի թափանցումով մասնավորապես Քելբաջար։
4. Նպաստավոր դիրքերով պատերազմի անհրաժեշտությունը փաթաթում է և ծալում է ցանկացած թղթի վրայի ցանկացած ստորագրություն, անունը ուզում ես մադրիդյան դիր, ուզում ես՝ բուդապեշտյան, ուզում ես՝ համատիեզերական։


Բոլոր կետերի հետ էլ համամիտ եմ, ուղղակի շատ մեղմ ես գրել :)
Բայց մի բան չեմ հասկանում, Ղարաբաղցիներին հարցրել եք, թե իրենք ոնց են մտածում?
Իրանց մոտ որ Մադրիդյան սկզբունքի անուն ես տալիս սկսում են քֆրտել:
Ասում են "էլ բան ու գործ չունեք եվրոպական փուչիկներն եք քննարկում?" :)
Մադրիդյան չէ, ինչյան ուզում ա լինի, եթե ժողովուրդը համաձայն չեղավ, նորից պատերազմ կլինու, ու այս անգամ արդեն կարծես թե վերջնական :)
Համ էլ Արցախի հարցի լուծումը ձեռ չի տալիս առաջին հերթին հենց Ռուսաստանին ու ԱՄՆ-ին, ինչպես նաև մեր և ադրբեջանական իշխանություններին:
Ռուսաստանին ու ԱՄՆ-ին ձեռ չի տալիս, որովհետև Արցախի հարցը մի շատ լավ լծակ է մեր և հարևան երկրի ականջներից անընֆդհատ քաշելու և "բարի" խորհուրդներ տալու համար:
Մեր իշխանությանը ձեռ չի տալիս, որովհետև անկախ լուշման տարբերակից, հաջորդը իրենց հերթն է :)
Դե նույնն էլ Ալիևի մոտ է:
Միակ շահագրգիռ կողմը շուտափույթ լուծման դա Թուրքիան և Եվրոմիությունն են :)
Իսկ էդ Մադրիդյան "կապիտուլյացիոն սկզբունքները" պարտիայում հերթական կոմբինացիան են:
Անկեղծորեն հարցի լուծման ձգձգումը մեզ ձեռնտու է այնքանով, որ փաստացի մենք շահած ենք :)

Mephistopheles
19.06.2011, 01:46
Ապեր, իմ մոտ մի հատ ընենց տպավորություն ա որ դուք Հայաստանին նայում եք ռուսների աչքերով, այսինքն Հայաստանը դիտում եք որպես մի հատ հայ-ռաւսական համատեղ ռազմական բազա, որը խաղաղ բնակչություն չունի .… միշտ խոսաւմ եք ռազմական ստրատեգիայի ու դիրքերի տեսանկյունից…

Varzor
19.06.2011, 01:53
Ապեր, իմ մոտ մի հատ ընենց տպավորություն ա որ դուք Հայաստանին նայում եք ռուսների աչքերով, այսինքն Հայաստանը դիտում եք որպես մի հատ հայ-ռաւսական համատեղ ռազմական բազա, որը խաղաղ բնակչություն չունի .… միշտ խոսաւմ եք ռազմական ստրատեգիայի ու դիրքերի տեսանկյունից…

Իմ ասածների մեջ ռազմական ստրատեգիայի մասին բան կար?
Համ էլ այս պահի դրությամբ իրոք որ Հայաստանը ռուսական բազա է, բայց համատեղ չի :)

Mephistopheles
19.06.2011, 02:05
Իմ ասածների մեջ ռազմական ստրատեգիայի մասին բան կար?
Համ էլ այս պահի դրությամբ իրոք որ Հայաստանը ռուսական բազա է, բայց համատեղ չի :)

Ուղղակի չես ասում, բայց վերաբերմունքը դա ա… երբեք չի նշվում ու քննարկվում էն գինը որը մենք վճարում ենք էս ստատուս քվո վիճակի համար ու երբեք չի քննարկվում դրա ազդեցությունը մեր ներքաղաքական ու առօրյա կյանքի վրա… փոխարենը թեթևացած շունչ ենք երբ հերթԿԱՆ անգամ ձախողվում են բանակցությունները…

Վիշապ
19.06.2011, 09:08
Ապեր, ինկատի ունենալով քո վերլուծությունը, անկախ նրանից թե ես դա ճիշտ եմ համարում թե սխալ, դու էսօրվա գործընթացներին ի՞նչ ալտերնատիվ գործընթաց ես առաջարկում… ի՞նչ ես ուզում որ մարդիկ անեն…

կարևորը էս ա… էս ա որ քո հետևից մարդիկ պիտի բերի… քո (անձամբ քեզ ինկատի չունեմ, խոսքս քաղաքական դաշտու եղած քննադատների մասին ա) վերլուծություններն ու քննադատություններն էսօր կոպեկի ար=եք չունի եթե ալտերնատիվ պրակտիկ լուծում չես առաջարկելու…

Պատասխանելու կամ կարծիք հայտնելու փոխարեն հարցեր տալը լավ մանևր է, ֆուտբոլային դիվանագիտության շրջանակներում: :hands
Հիմա ինչքան հասկանում եմ, գնդակը իմ դաշտում է:))

1. Ղարաբաղի հարցով: Հայաստանն ու Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը (թող մեկը ապացուցի, որ չկա նման պետություն) պետք է շարունակաբար պնդեն իրենց դիրքորոշումը ԼՂՀ անկախությունը Ադրբեջանի կողմից ճանաչելը որպես պարտադիր պայման լինելու վերաբերյալ: Ինչպես որ Ադրբեջանն է շարունակաբար պնդում, որ Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինելու, ու իրենք պետք է ստանան «իրենց» բոլոր հողերը, ներառյալ Ղարաբաղը ու կապ չունի հայերով, թե առանց հայերի: Ադրբեջանը նույնիսկ չի էլ ասում, թե ինչ կլինի տեղի հայերի հետ, երբ տեսականորեն ինքը ստանա (կարդա՝ ձեռք բերի) ամբողջը:
Եթե բանակցությունների արդյունքում ի վերջո կողմերը որևէ համաձայնության չգան, ու Ադրբեջանը պատերազմ սկսի, ապա դա կապացուցի, որ ոչինչ չէր խանգարի Ադրբեջանին պատերազմ սկսելու նաև այն դեպքում, երբ հայկական զորքերը տարածքներից դուրս հանելուց հետո կողմերը կրկին չհամաձայնվեին ԼՂՀ ստատուսի շուրջ: Այսինքն միջազգային ֆլան-ֆստանի ֆուֆլո լինելը ակնհայտ կդառնա բոլոր դեպքերում այն մարդկան համար, որ մինչև օրս հավատում են, թե միջազգային տարբեր թղթերի վրա ստորագրություններից ավելի բարձր ոչինչ չի կարող լինել: Հիշենք վերջին ստորագրված հռչակագրերը, հարցերը խաղաղ լուծելու պատրաստակամության շուրջ:
Իսկ թե որ դեպքում ադրբեջանական զորքերը նպաստավոր դիրքերում կհայտնվեն, մտածիր ինքդ: Եթե ակնհայտ չի ու հարցեր ունենաս, կասես:
2. Զարգացման, փակ սահմանների, տնտեսական ուղիների, արդյունաբերության, գյուղատնտեսության և մասնավորապես կովերի կաթնատվության շուրջ.
Իմ կարծիքը. Հայաստանի զարգացումը, օրինակ ասենք կովերի կաթնատվությունը մոտավորապես 90%-ով կախված է ՀՀ իշխանությունների աշխատանքից, և 10%-ով կախված է արտաքին և այլ գործոններից, որոնց մեջ մտնում են՝ հայ-թուրքական և հայ-ադրբեջանական սահմանների փակ կամ բաց լինելը, միջազգային հանրության կարծիքն ու նրանց կողմից փող, կաթի փոշի կամ ցեղական կովեր Հայաստան ուղարկել/չուղարկելը, բնական էֆեկտներից՝ կարկուտ, ջրհեղեղ, ցունամի, երկրաշարժ, և այլն, և ամենաշատը՝ Աստծու կամքից: Իսկ Աստված առավել բարյացակամ է աշխատասեր և քրտնաջան ժողովուրդների նկատմամբ, և ոչ թե միջազգային ուժերին ու հարևաններին ապավինող ժողովուրդների նկատմամբ:
Ուստի. Մեր զարգացման հիմնական ռեսուրսն ու գրավականը աշխատանքն ու պրոֆեսիոնալիզմն է (որից և կաղում ենք): Հայաստանը պետք է կառավարվի ոչ թե արևմտյան մոդելով, որտեղ պետությունը մենակ միջավայր է տալիս ու հարկեր է հավաքում, այլ չինական մոդելով, որտեղ պետությունը խցկվում է տնտեսություն և տնտեսվարողներին բրդում և դրդում է առաջ:
Մասնավորապես. Գյուղատնտեսության ոլորտում պետությունը հիմա էշ թվերով գյուղացունմ վաճառում է սերմացու, գործիքներ, պարարտանյութ և այլն, էշ տոկոսներով վարկեր է տալիս ու անմիջապես սկսում է էշ հարկեր դնել վզին: Ուստի գյուղատնտեսությունը հիմա ծանր ու մահամերձ հառաչում է, պետությունն էլ ոչ կարողանում է միջոցներ ծախել, ոչ էլ կարողանում է նորմալ հարկեր հավաքել:
Լուծում. Պետությունը գյուղատնտեսական կազմակերպություններին ազատում է հարկերից, ապահովում է անվճար կրթական ծրագրերով, սերմացույով, գործիքներով, միջոցներով մինչև կազմակերպությունների կենսունակ դառնալը, նոր սկսում է հարկել: Եթե պետության փողը քչություն է անում, ապա պետությունը պարտք է վերցնում Լֆիկ Սամոյից, Ծառուկյանից, Քոչարյանից և մյուսներից: Մեկ էլ արժեհամակարգերը պիտի փոխվեն տարբեր քարոզչական միջոցներով, սերիալները, քյարթու անիմաստ հաղորդումները պիտի արգելվեն, փոխարենը պիտի ստեղծվեն կրթական, պրագմատիկ ծրագրեր: Մարդիկ պիտի թարկեն անիմաստ գռփելն ու վատնելը: Հայաստանը խայտառակ վատնող երկիր է: Նույնիսկ ամենաշատ զարգացած երկրներում սենց ճոխ մեքենաներ ու տներ չկան, ինչքան որ Հայաստանում: Այսինքն ձևը մարդկանց մոտիվացիան ու նպատակները փոխելն է անձնականից դեպի պետական խնդիրներ: Այսինքն ապագա հաջողակ քաղաքական ուժի խնդիրները մոտավորապես հստակ են:
Իսկ էն ուժերը որ իրենց իշխանության հասնելու պլանները կկառուցեն արտաքին նախաձեռնողական գաղափարների վրա, Ղարաբաղի հարցի լուծում, լեգիտիմություն, միջազգայինների հետ ախպերություն, դեմոկրատիա, չգիտեմ էլ ինչ, կամ երկխոսություն իշխանությունների շուրջ, կամ պայքար մինչև վերջ սահմանադրության շրջանակներում, ապա նման լուծողական ուժերը կլուծվեն և կդառնան ԱԽՔ-եր և դհոլներ:
Շատ չեմ ծավալվում, երևի գոնե մոտավորապես կհասկանաս ինչ նկատի ունեմ: Եթե հարցեր կունենաս, կասես:

davidus
19.06.2011, 11:04
Դավ ջան, էսի դու ես գրել ապեր…ու էսի մեր վերջին գյուղատնտեսության նախարարն ա, հիմա ինձ ասա, էսի առաջխաղացում ա՞ թե հետխաղացում…

Էս կակ ռազ էն դեգրադացումն ա, որի մասին խոսում էի: Մինչև հիմա ՀՀ 3-րդ հանրապետության պատմության մեջ ես ոչ մի տեղ չեմ կարդացել, որ դաշտերը օրհնելով պահեն, իսկ կովերին լողացնելուց հետո կթեն: ՄԵֆ, սա ոչ թե զարգացման բացառում ա, այլ զարգացման դեգրադացում: Դրանք լրիվ ուրիշ հասկացություններ են:


Դավ ջան համաձայն եմ ապեր արի քո ասած "փաստեր ու ԱԿՆՀԱՅՏ ապացույցներ"-ից բեր մի երկու հատ… մեծ հաճույքով քննարկեմ…

Ինձ ընդամենը մի թեթև հուշում տուր, թե որ ոլորտից սկսեմ, մնացածը արդեն իմ վրա: Էնքան շատ են, որ չգիտեմ որը ասեմ: Ընդամենը հուշի...


Դավ ջան ես քեզ չեմ մեղադրում ապեր, դու ասում ես որ Հայաստանը փակ սահմաններով հլա շատ տեղ ունի զարգանալու (ուղղի եթե սխալ եմ հասկացել)…

Մեֆ, կոնկրետ սխալ ես հասկացել: Իմ ասածը ընդամենը հետևյալն ա. Հայաստանը իր վերջին 20 տարվա պատմությամբ ապացուցել ա, որ երկու կողմից փակ սահմաններով էլ կարող ա 0-ից պետություն ստեղծի (հա, հենց 0-ից): Ու էսօր փակ սահմանները մեզ համար հաստատ այնքան օրակարգային չեն, որքան գործող իշխանության վտարումը: Եթե ուզում ես իմանաս, այո, էսօր էլ Հայաստանը ներկա «յանի շրջափակված» պայմաններում հլը շատ տեղ ունի զարգանալու, որին խոչընդոտ են հանդիսանում շատ ավելի առաջնային խնդիրներ, քան թուրքիայի հետ փակ սահմանը:



ես էլ ասում եմ շատ տեղ չունի, կարող ա մի քիչ էլ զարգանա, բայց մեր հարևանների տեմպերից շատ-շատ ա հետ մնալու… դա արդեն զարգացում չի լինի… ու ես դեռ արգումենտներ ունեմ որ Հայաստանը անգամ բարեհաջող իշխանափոխությունից հետո, ժամանակի ընթացքում կգա էլի էս նույն վիճակին եթե մենք Ղարաբաղի խնդիրը չլուծենք…

Մեֆ ջան, ասա, էդ էլ քո իրավունքն ա, բայց արի կլինի մի տարու չափ գոնե ստեղ ապրի, հետո, հավատացնում եմ, ինքդ կասես, որ թուրքիայի հետ փակ սահմանը ու Ղարաբաղի հարցը (Ադրբեջանի սահմանը չեմ դիտարկում, որովհետև եղած-չեղած մի հաշիվ ա: Լավագույն դեպքում էներգատարներ անցնեն էդ սահմանով, ավել բանի հույս ունենալ պետք չի) հաստատ այն խոչընդոտը չի, որի պատճառով Հայաստանը էս կզած վիճակում ա:

Լֆիկին, Սաշիկին, նեմեցին ու Բաղդասարովին ոչ Ղարաբաղի հարցն ա «ծնել», ոչ էլ Թուրքիայի փակ սահմանը: Ոչ Ղարաբաղը, ոչ էլ Թուրքիան չեն ստիպում Զախարյանին, որ կադաստրի մաման շինի, նույնը ոստիկանութունը ու դատախազը: Սրանք փակ սահմանների ու Ղարաբաղի խնդիր չեն, Մեֆ:

Erkrazi
19.06.2011, 21:02
Ուղղակի չես ասում, բայց վերաբերմունքը դա ա… երբեք չի նշվում ու քննարկվում էն գինը որը մենք վճարում ենք էս ստատուս քվո վիճակի համար ու երբեք չի քննարկվում դրա ազդեցությունը մեր ներքաղաքական ու առօրյա կյանքի վրա… փոխարենը թեթևացած շունչ ենք երբ հերթԿԱՆ անգամ ձախողվում են բանակցությունները…Եթե կարծում եք, որ լուծելով Արցախյան հակամարտությունը կոմպրոմիսային եղանակով և թուրքերի հետ բարաեկամանալով կարելի է լուծել մեր ներքաղաքական և տնտեսական խնդիրները, ապա սխալվում եք:Մենք պետք է փառք տանք Աստծուն, որ սկսվեց այդ հակամարտությունը և մեր երկիրը մաքրվեց թուրքերից, որոնք փափուկ բարձ դնել ու ախպերենալ շատ են սիրում, ճագարի պես աճում են, հետո ել ստացվում է Կիպրոսի նման պատմություն:Երբ սկսվեց Արցախյան հակամարտությունը, Թուրղութ Օզալը սրտիային նոպա ունեցավ, նրա առաջին ռեակցիան էր; "Ախմախներ Հայաստանը համարյա գրավված էր":
Ինձ թվում է, ժամանակն է հասկանալ, որ հայերը ու թուրքերը իրար հետ անհամատեղելի են, եվրոպացինները այդ ամանը վաղուց են հասկացել և մուլտիկուլտուրալ հասարակության հեռանկարը ու ինտեգրացիան թուրքերի հետ համարում են աբսուրդ:
Աբսուրդ է նաև մեր համատեղ խաղաղ գոյակցությունը; թուրքերը եկել են ապրելու մեր երկրում, մեր տեղը, մեր չլինելու հաշվին(նրանց տրամաբանությամբ, որտեղ դիպել է իրենց ոչխարի կճղակը իրենցն է) և ինչքան էլ ծանր լինի նրանց բլկադայով պայմանավորված տնտեսական իրավիճակը մենք չպետք է տեղի տանք, չպերք է հավատանք իրենց նավթային ծրագրերի իրականացման համար կիռարվող ամերիկյան դեմոկրատիակիրներ երգին, առավել ևս թուրքերի վատ քողարկված դերասանությանը; հիշեք պրուսական գեներալի խոսքերը;"Լավ թուրքը մեռած թուրքն է":
Հիշեք Կոստանտինապոլիսի անկումը, հիշեք հուրիաթը, որով մեր ֆիդաիններին կուտ տվին և համոզեցին վայր դնել զենքերը:
Շուտով ես կհրապարակեմ իմ հիմքային տեսությունը, որտեղ գիտականորեն ապացուցվում է, որ թուրքերը չարիք են և խոչնդոտ համայն մարդկության ապագայի համար, նրանք իվիճակի չեն ընդունելու ներկայիս համամարդկային նորմերը և առավել ևս նոր որակ ստեղծելու և դա գենետիկակն է:Սխալ է ներկայիս տեսակետը, որով իբր-թե երիտասարդ ազգերը ստեղծվում են, հետո դանդաղ քաղաքակրթվում, թուրքեր եկել են Սին-Ցզյան անապատից, այնտեղ ել պիտի վերդառնան; դրան այլընտրանք չկա:

Varzor
19.06.2011, 21:44
Ուղղակի չես ասում, բայց վերաբերմունքը դա ա… երբեք չի նշվում ու քննարկվում էն գինը որը մենք վճարում ենք էս ստատուս քվո վիճակի համար ու երբեք չի քննարկվում դրա ազդեցությունը մեր ներքաղաքական ու առօրյա կյանքի վրա… փոխարենը թեթևացած շունչ ենք երբ հերթԿԱՆ անգամ ձախողվում են բանակցությունները…

Այդ "բանակցությունների" ձախողումը մեզ համար լիարժեքորեն ապահովում է ստատուս քվոն :)
Ինչում եմ ասում "բանակցությունների", որովհետև ավելի շատ հման է համոզելու գործընթացի, երբ երեխային սկսում են համոզել, որ համարյա ամբողջովին կերած կոնֆետը վերադարձնի, որովհետև նրան այլ կոնֆետ են տալու` ավելի լավ "եվրոպական" բրենդի: մեր պարագայում "միամիտ երեխան" թքած ունի, թե ինչ բրենդի կոնֆետ են տալու: Ավելի լավ է ուտել սեփական անհայտ բրենդի, բայց արդեն ծամված և ՀԱՄՈՎ կոնֆետը :)
Հարցի ցանկացած ձևով լուծման տարբերակում էլ մի բան պետք է դիմացը մեզանից ստանան: Ամեն դեպքում, ավելի լավ է ունենալ 15.000 քկմ ավելի տարածք, բայց լինել օտար երկրի գերիշխանության տակ (ոչինչ հավերժ չէ, նաև այդ գերիշխանությունը), քան թե մեզ դնենք միջազգային սուպեր ստանդարտներով ապրող ազգի տեղ և հրաժարվենք այդպիսի "յուղոտ" հողակտորից:
Հայաստանի միակ թույլ դիրքը դա բնակչության նվազումն է, որը ակնհայտորեն գալիս է երկրի ոչ խելացի կառավարման արդյունքներից (միգուցե դրսից վճարում են այդ ոչ խելացի կառավարումն իրականացնելու համար` չեն ուզում տեսնել ասենք 4.5 մլն բնակչություն ունեցող Հայաստան :) )

Varzor
19.06.2011, 22:01
Մեֆ, կոնկրետ սխալ ես հասկացել: Իմ ասածը ընդամենը հետևյալն ա. Հայաստանը իր վերջին 20 տարվա պատմությամբ ապացուցել ա, որ երկու կողմից փակ սահմաններով էլ կարող ա 0-ից պետություն ստեղծի (հա, հենց 0-ից): Ու էսօր փակ սահմանները մեզ համար հաստատ այնքան օրակարգային չեն, որքան գործող իշխանության վտարումը: Եթե ուզում ես իմանաս, այո, էսօր էլ Հայաստանը ներկա «յանի շրջափակված» պայմաններում հլը շատ տեղ ունի զարգանալու, որին խոչընդոտ են հանդիսանում շատ ավելի առաջնային խնդիրներ, քան թուրքիայի հետ փակ սահմանը:

Մի փոքրիկ ճշգրտում: 0-ից չենք ստեղծել, որովհետև գոյությունն ունեին բավականի լավ հղկված և արդոհւանվետ գործող պետական համակարգեր, որոնք առկա են բոլոր նորմալ պետություներում: Մենք դրանք քանդեցինք, հետո տեսանք նորից պետք են, փորձեցինք վերականգնել, անունը դրինք զարգացում, բայց այդպես էլ նորմալ չզարգացրինք :) Մասնավորապես այդպիսիքն են կենցաղ-կոմունալ համակարգերը, հասարակական որոշ ինստիտուտներ, կրթական համակարգը (ի դեպ այս համակարգի կայունությունն ու արդյունավետությունը համարում եմ հենց ԶԱՐԳԱՑՄԱՆ գրավական և ցուցանիշ:) )
Լիովին համաձայն են քո այն մտքի հետ, որ ներկա զարգացմանը խոչընդոտում է ոչ այնքա սահմանների "փակ" լինելը, կամ արտաքին ազդեցությունը, որքան ներքին կառավարման մեղմ ասած անարդյուանվետությունը


Լֆիկին, Սաշիկին, նեմեցին ու Բաղդասարովին ոչ Ղարաբաղի հարցն ա «ծնել», ոչ էլ Թուրքիայի փակ սահմանը: Ոչ Ղարաբաղը, ոչ էլ Թուրքիան չեն ստիպում Զախարյանին, որ կադաստրի մաման շինի, նույնը ոստիկանութունը ու դատախազը: Սրանք փակ սահմանների ու Ղարաբաղի խնդիր չեն, Մեֆ:

Որեմն ասեմ, որ ցանկից կարող ես հանել Բաղդասարովին :) Ինքը ստեղ կշիռ ունի, բայց ստեղ ծնված օլիգարխներից չի, և ազնվորեն ասեմ մյուս նշածներդ դեռ պետք է շատ հաց ու պանիր ուտեն, որպեսզի նրա արածի գոնե 1% իրենք անեն :)
Եվ նաև հավաստիացնում եմ, որ մինչև Զաքարյանի գալը Կադաստրի մաման ու բոլոր իգական ազգակիցները ոչ միայն արդեն շինված էին, այլև արդեն վաղուց հղի էին, ինչպես նաև անօրինական բազմաթիվ զավակներ ունեին: Զաքարյանն ուղակի, իր սովորության համաձայն, որոշեց չրխախտել ոլորտի ավանդույթները և գետի համար նու հուն չփոորել` թող իր հին հունով գնա :)

Այսօրվա օլիգարխներին հենց մեր ժողովուրդ ա ծնել, մասամբ մենք ենք սնել, մինչև առտամներ հանեցին կսեցին իրենք սնվել` ՀՀՇ-ի սեղանից, հետո էլ սկսեցին իշխանությունների հետ համատեղ նույն սեղանից սնվել և այդ սեղանի համար մթերք մատակարարել` դաբրոն իշխանություններից ստանալով:
Այո, այդ նույն օլիգարխները ժամանակին որպես պիոներ "միշտ պատրաստ էին": Պարզ երևում էր, որ լավ ել պատրաստ էին, պահը չկորցրին, ու դեռ շատ բաների են պատրաստ :)

davidus
19.06.2011, 23:34
Վարզոր ջան, ոնց որ սահմանադրական դատարանը լինես, գալիս վերջում մի հատ «իտոգ» ես տալիս «էս ա ճիշտը» ենթատեքստով ու էնքան երկար շարադասությամբ, որ մարդու կարդալն էլ չի գալիս: Արի սենց պայմանավորվենք. դու քո հույժ հիմնավոր փորձագիտական կարծիքը արտահայտի քո մտքերը շարադրելիս, այլ ոչ թե ուրիշներինը «ուղղելիս»: Կողքից հեչ սիրուն չի նայվում ու ոչ մի կերպ չի արդրադառնում քո ասածի ճշմարտացիության բարձրացման վրա:

Հ.Գ. Ընկեր, Զախարյանի պահով արի մի վիճի էլի: Կադաստրը Զախարյանից ուժեղ շինող հլը չի ունեցել: Հլը մտաբերի, թե վերջին ժամանակներս ինչ առնչություն ես ունեցել կադաստրի հետ, ու հիշի սրանից մի 5 տարի առաջ ոնց էր:

Varzor
19.06.2011, 23:58
Վարզոր ջան, ոնց որ սահմանադրական դատարանը լինես, գալիս վերջում մի հատ «իտոգ» ես տալիս «էս ա ճիշտը» ենթատեքստով ու էնքան երկար շարադասությամբ, որ մարդու կարդալն էլ չի գալիս: Արի սենց պայմանավորվենք. դու քո հույժ հիմնավոր փորձագիտական կարծիքը արտահայտի քո մտքերը շարադրելիս, այլ ոչ թե ուրիշներինը «ուղղելիս»: Կողքից հեչ սիրուն չի նայվում ու ոչ մի կերպ չի արդրադառնում քո ասածի ճշմարտացիության բարձրացման վրա:
Հ.Գ. Ընկեր, Զախարյանի պահով արի մի վիճի էլի: Կադաստրը Զախարյանից ուժեղ շինող հլը չի ունեցել: Հլը մտաբերի, թե վերջին ժամանակներս ինչ առնչություն ես ունեցել կադաստրի հետ, ու հիշի սրանից մի 5 տարի առաջ ոնց էր:

Իտոգ չեմ տալիս, արտահայտված մտքի վերաբերյալ իմ կարծիքն եմ արտահայտում:
Երկար շարադրությամբ էլ, կարծեմ մենակ իմ մտքերն եմ արտահայտում, իսկ "ուղղումներս", եթե հաճելի չեն, չեմ անի :) Առանձին մտքով կարտահայտեմ, թեպետ այդպես էլ անում եմ: Ճշմարտացիության բարձրացումն էլ կախված է միայն դիմացինի (կարդացողի) ընկալման հատկություններից, ոնց ուզում ես գրի, թե չհասկացավ կամ չընդունեց` մեկ է :)

Եղբայր, ուրեմն մենակ կասեմ հետևյալը. վերջին մեկ և կես տարվա ընթացքում անմիջականորեն և անձամբ առընչվել եմ ՀՀ ԱԳՊԿ-ի հետ` և Զախարյանից առաջ և նրա "օրոք": Քեզ ասեմ` գործելակերպի մեջ պրակտիկորեն ոչինչ չի փոխվել` բացի նրանից, որ մի քանի կադրային փոփոխություններ են կատարվել և նոր "օգնություններ" են ստացվել: Բուն կադաստրի գործունեության մեջ ոչ մի շարժ չեմ նկատել` տեղում դոփում են: Առայժմ գոնե փորձում են մի 80%-ով նորմալ տվյալների բազա ունենալ, դա էլ որոշ անհատների նախաձեռնությունից և եռանդից է ծնվել:
Չեմ ասում, թե Զախարյանի ժամանակ ոչ մի սյուրպրիզներ չեն եղել, բայց էն, որ ինքը չի սկսել այդ պրոցեսը և ակնհայտորեն չի էլ ուզում կանգնեցնել կարող եմ արձանագրել որպես փաստ!!!
Եթե պետք է կարող եմ կոնկրետ օրինակներ բերել:
Երևի խոսքդ վերաբեվում է անհատ-կադաստր փոխհարաբերություններին: Մտնում էիր, մի որոշակի գումար տալիս էին, բոլոր գործերդ արագ անում տալիս էին, իսկ հիմա գումարն էլ տալիս ես, մեկա ձգձգում են:
Պատճառը առաջացած խայտառակ խառնաշփոթն ա` նույն հողատարածքը կամ բնակարանը միաժամանակ տարբեր սեփականատերերի վրա գրանցելը, անհայտ և անմատչելի սեփականատերերի ցանկը, հասցեների համակարգի ոչ լիարժեք փոփոխությունը և այլն:

davidus
20.06.2011, 00:07
Եղբայր, ուրեմն մենակ կասեմ հետևյալը. վերջին մեկ և կես տարվա ընթացքում անմիջականորեն և անձամբ առընչվել եմ ՀՀ ԱԳՊԿ-ի հետ` և Զախարյանից առաջ և նրա "օրոք": Քեզ ասեմ` գործելակերպի մեջ պրակտիկորեն ոչինչ չի փոխվել` բացի նրանից, որ մի քանի կադրային փոփոխություններ են կատարվել և նոր "օգնություններ" են ստացվել: Բուն կադաստրի գործունեության մեջ ոչ մի շարժ չեմ նկատել` տեղում դոփում են: Առայժմ գոնե փորձում են մի 80%-ով նորմալ տվյալների բազա ունենալ, դա էլ որոշ անհատների նախաձեռնությունից և եռանդից է ծնվել:
Չեմ ասում, թե Զախարյանի ժամանակ ոչ մի սյուրպրիզներ չեն եղել, բայց էն, որ ինքը չի սկսել այդ պրոցեսը և ակնհայտորեն չի էլ ուզում կանգնեցնել կարող եմ արձանագրել որպես փաստ!!!
Եթե պետք է կարող եմ կոնկրետ օրինակներ բերել:
Երևի խոսքդ վերաբեվում է անհատ-կադաստր փոխհարաբերություններին: Մտնում էիր, մի որոշակի գումար տալիս էին, բոլոր գործերդ արագ անում տալիս էին, իսկ հիմա գումարն էլ տալիս ես, մեկա ձգձգում են:
Պատճառը առաջացած խայտառակ խառնաշփոթն ա` նույն հողատարածքը կամ բնակարանը միաժամանակ տարբեր սեփականատերերի վրա գրանցելը, անհայտ և անմատչելի սեփականատերերի ցանկը, հասցեների համակարգի ոչ լիարժեք փոփոխությունը և այլն:

Խոսքը ոճ միայն կառավարման նույնը մնալու մեջ է, այլ «ստավկաների» եռակի բարձրացման: Ոչ մի ղեկավար նման նագլիությամբ շորթումները չի բարձրացրել՝ համեմատած նախորդի:

Varzor
20.06.2011, 00:39
Խոսքը ոճ միայն կառավարման նույնը մնալու մեջ է, այլ «ստավկաների» եռակի բարձրացման: Ոչ մի ղեկավար նման նագլիությամբ շորթումները չի բարձրացրել՝ համեմատած նախորդի:
Օպա, ես մեկը նորություն էր :) Իրոք ուշադրություն չեմ դարձրել:
Ինչքան են սարքել? խոսքը որ ստավկեքի մասին ա գնում? Նոր սեփականաշնորհման վկայականների տրամադրման, թե սեփականության վերագրանցման (վաճառք, նվիրատվություն, ժառանգություն և այլն) թղթերը սարքելու?
Ազնվորեն ասեմ, որպես անհատ վերջին անգամ գործարք կատարելու ժամանակ ոչ թե գումարի վրա եմ ուշադրությոն դարձրել, այլ այն փաստի, որ մի թղթի կտորի համար 3 օր տարան-բերին` մեքենագրուհին (կոմպյուտերի վրա աշխատողը) տեղում չէր, որ բլանկ տպեր :D Նույնսիկ մի 10.000 էլ տվեցի "բլանկի համար", մեկա չազդեց: Միանգամից զանգեցի կենտրոն, պարզաբանումների, ասեցին, որ էդպեսա "կարգը", բայց հեսա կզանգեն ու կարագացնեն: Զանգից հետո տևեց 10 րոպե ու մի հատ էլ սուրճ հյուրասիրեցին: Չնայած պարապ նստած էին, ու ոնց ասի փողն էլ տվել էի :) Դե հիմա ասա, որքան է զախարյանի մեղքն այս դրվագում որպես ՂԵԿԱՎԱՐ (Արդեն պատախանեցի :) ) Այդ աշխատակիցներն արդեն Նոյի վախտվանից կադաստրում են :) Զուտ մարդկային պատասխանատվության և հարգանքի բացակայություն:

Համաձայն ես, որ այսօր պետական ոլորտում կադրերի խնդիր կա?

Mephistopheles
20.06.2011, 19:50
Մի հատ ճշտում անենք նոր քննարկենք… Հայաստանի խնդիրները մի հատ չի այլ բազմաթիվ են ու տարբեր առաջնահերթութուններով…

- կոռումպացված համակարգ (դատական, օրենսդրական և գործադիր)
-օլիգարխիկ ու իշխանությունների հետ սերտաճած տնտեսություն
-Ղարաբաղյան հարց, շրջափակում
-դեմոկրատական համակարգ/ազատ շուկա (ազատություն)

սրանք բոլորն էլ կարևոր են, առաջնային որոնցից էլ բխում է մնացած մեր "ենթախնդիրները"… էս խնդիրները եթե չենք լուծելու երկրի երես չենք տեսնելու… մենկնումեկը եթե չլուծենք՝ չի լինի… երկիրը կոմպլեքս օրգանիզմ ա…

Mephistopheles
20.06.2011, 19:57
Ինձ ընդամենը մի թեթև հուշում տուր, թե որ ոլորտից սկսեմ, մնացածը արդեն իմ վրա: Էնքան շատ են, որ չգիտեմ որը ասեմ: Ընդամենը հուշի...



հուշեմ Դավ ջան… գյուղատնտեսություն, դատական համակարգ, կրթություն, … էսքանը հլա պատասխանի հետո մնացածն էլ կասեմ…

Ի դեպ ծնունդդ Շնորհավոր դավ ջան, հես ա գնամ իսկական տեղը շնորհավորեմ…

Mephistopheles
20.06.2011, 20:45
Պատասխանելու կամ կարծիք հայտնելու փոխարեն հարցեր տալը լավ մանևր է, ֆուտբոլային դիվանագիտության շրջանակներում: :hands
Հիմա ինչքան հասկանում եմ, գնդակը իմ դաշտում է:))

1. Ղարաբաղի հարցով: Հայաստանն ու Լեռնային Ղարաբաղի Հանրապետությունը (թող մեկը ապացուցի, որ չկա նման պետություն) պետք է շարունակաբար պնդեն իրենց դիրքորոշումը ԼՂՀ անկախությունը Ադրբեջանի կողմից ճանաչելը որպես պարտադիր պայման լինելու վերաբերյալ: Ինչպես որ Ադրբեջանն է շարունակաբար պնդում, որ Ղարաբաղը երբեք անկախ չի լինելու, ու իրենք պետք է ստանան «իրենց» բոլոր հողերը, ներառյալ Ղարաբաղը ու կապ չունի հայերով, թե առանց հայերի: Ադրբեջանը նույնիսկ չի էլ ասում, թե ինչ կլինի տեղի հայերի հետ, երբ տեսականորեն ինքը ստանա (կարդա՝ ձեռք բերի) ամբողջը:
Եթե բանակցությունների արդյունքում ի վերջո կողմերը որևէ համաձայնության չգան, ու Ադրբեջանը պատերազմ սկսի, ապա դա կապացուցի, որ ոչինչ չէր խանգարի Ադրբեջանին պատերազմ սկսելու նաև այն դեպքում, երբ հայկական զորքերը տարածքներից դուրս հանելուց հետո կողմերը կրկին չհամաձայնվեին ԼՂՀ ստատուսի շուրջ: Այսինքն միջազգային ֆլան-ֆստանի ֆուֆլո լինելը ակնհայտ կդառնա բոլոր դեպքերում այն մարդկան համար, որ մինչև օրս հավատում են, թե միջազգային տարբեր թղթերի վրա ստորագրություններից ավելի բարձր ոչինչ չի կարող լինել: Հիշենք վերջին ստորագրված հռչակագրերը, հարցերը խաղաղ լուծելու պատրաստակամության շուրջ:
Իսկ թե որ դեպքում ադրբեջանական զորքերը նպաստավոր դիրքերում կհայտնվեն, մտածիր ինքդ: Եթե ակնհայտ չի ու հարցեր ունենաս, կասես:
2. Զարգացման, փակ սահմանների, տնտեսական ուղիների, արդյունաբերության, գյուղատնտեսության և մասնավորապես կովերի կաթնատվության շուրջ.
Իմ կարծիքը. Հայաստանի զարգացումը, օրինակ ասենք կովերի կաթնատվությունը մոտավորապես 90%-ով կախված է ՀՀ իշխանությունների աշխատանքից, և 10%-ով կախված է արտաքին և այլ գործոններից, որոնց մեջ մտնում են՝ հայ-թուրքական և հայ-ադրբեջանական սահմանների փակ կամ բաց լինելը, միջազգային հանրության կարծիքն ու նրանց կողմից փող, կաթի փոշի կամ ցեղական կովեր Հայաստան ուղարկել/չուղարկելը, բնական էֆեկտներից՝ կարկուտ, ջրհեղեղ, ցունամի, երկրաշարժ, և այլն, և ամենաշատը՝ Աստծու կամքից: Իսկ Աստված առավել բարյացակամ է աշխատասեր և քրտնաջան ժողովուրդների նկատմամբ, և ոչ թե միջազգային ուժերին ու հարևաններին ապավինող ժողովուրդների նկատմամբ:
Ուստի. Մեր զարգացման հիմնական ռեսուրսն ու գրավականը աշխատանքն ու պրոֆեսիոնալիզմն է (որից և կաղում ենք): Հայաստանը պետք է կառավարվի ոչ թե արևմտյան մոդելով, որտեղ պետությունը մենակ միջավայր է տալիս ու հարկեր է հավաքում, այլ չինական մոդելով, որտեղ պետությունը խցկվում է տնտեսություն և տնտեսվարողներին բրդում և դրդում է առաջ:
Մասնավորապես. Գյուղատնտեսության ոլորտում պետությունը հիմա էշ թվերով գյուղացունմ վաճառում է սերմացու, գործիքներ, պարարտանյութ և այլն, էշ տոկոսներով վարկեր է տալիս ու անմիջապես սկսում է էշ հարկեր դնել վզին: Ուստի գյուղատնտեսությունը հիմա ծանր ու մահամերձ հառաչում է, պետությունն էլ ոչ կարողանում է միջոցներ ծախել, ոչ էլ կարողանում է նորմալ հարկեր հավաքել:
Լուծում. Պետությունը գյուղատնտեսական կազմակերպություններին ազատում է հարկերից, ապահովում է անվճար կրթական ծրագրերով, սերմացույով, գործիքներով, միջոցներով մինչև կազմակերպությունների կենսունակ դառնալը, նոր սկսում է հարկել: Եթե պետության փողը քչություն է անում, ապա պետությունը պարտք է վերցնում Լֆիկ Սամոյից, Ծառուկյանից, Քոչարյանից և մյուսներից: Մեկ էլ արժեհամակարգերը պիտի փոխվեն տարբեր քարոզչական միջոցներով, սերիալները, քյարթու անիմաստ հաղորդումները պիտի արգելվեն, փոխարենը պիտի ստեղծվեն կրթական, պրագմատիկ ծրագրեր: Մարդիկ պիտի թարկեն անիմաստ գռփելն ու վատնելը: Հայաստանը խայտառակ վատնող երկիր է: Նույնիսկ ամենաշատ զարգացած երկրներում սենց ճոխ մեքենաներ ու տներ չկան, ինչքան որ Հայաստանում: Այսինքն ձևը մարդկանց մոտիվացիան ու նպատակները փոխելն է անձնականից դեպի պետական խնդիրներ: Այսինքն ապագա հաջողակ քաղաքական ուժի խնդիրները մոտավորապես հստակ են:
Իսկ էն ուժերը որ իրենց իշխանության հասնելու պլանները կկառուցեն արտաքին նախաձեռնողական գաղափարների վրա, Ղարաբաղի հարցի լուծում, լեգիտիմություն, միջազգայինների հետ ախպերություն, դեմոկրատիա, չգիտեմ էլ ինչ, կամ երկխոսություն իշխանությունների շուրջ, կամ պայքար մինչև վերջ սահմանադրության շրջանակներում, ապա նման լուծողական ուժերը կլուծվեն և կդառնան ԱԽՔ-եր և դհոլներ:
Շատ չեմ ծավալվում, երևի գոնե մոտավորապես կհասկանաս ինչ նկատի ունեմ: Եթե հարցեր կունենաս, կասես:

Վիշ ջան, ի՞նչ հարց կարամ ունենամ… սաղ հարցերին մանրամասն պատասխանել ես մինչև կովերի կաթնատվությունը՝ վարչապետի ականջը կանչի…

ապեր չգիտեմ ինչքան լուրջ ես գրել, բայց ասեմ որ ես քեզնից և որևէ մեկից կոնկրետ ծրագիր կամ ստարտեգիա չեմ սպասում… դա նույնը կլինի որ ասեմ մի հատ տուն նախագծի հետո էլ քննարկեմ ու ասեմ վատն ա… տենց ազնիվ չի…

ես ուզում էի որ ցույց տաս մի քաղաքական ուժի որն էսօրվա գործընթացներին ալտերնատիվ ա առաջարկում ու պատրաստ ա իրա հետևից տանի ժողովրդին որ էս գործընթացները վիժեցնի… գիտես չէ՞ ամսի 25-ի Սերոժը գնում ա Կազան… չեմ ասում կստորագրի մի բան, բայց չենք էլ կարա ասել չի անի… ոչ էլ ժողովրդի հետ ա խոսում որ իմանանք մտին ինչ կա…

davidus
20.06.2011, 23:23
հուշեմ Դավ ջան… գյուղատնտեսություն, դատական համակարգ, կրթություն, … էսքանը հլա պատասխանի հետո մնացածն էլ կասեմ…

1. Հողը՝ գյուղացուն. սրանից մեծ զարգացում համակարգում մեկ էլ մենակ սա է, սակայն այլ ու շատ ցավոտ հարց է այն, թե գյուղացին էդ հողի հետ ինչ պիտի անի:
2. Ունես սահմանադրություն, ունես դատական նոր համակարգ. էսօր դատական համակարգը ԿԱՌԱՎԱՐՄԱՆ տեսանկյունից շատ ավելի լավ ա գործում, քան 15 տարի առաջ. լրիվ այլ հարց ա նրա «անկախությունը»,
3. Մեֆ, էս մեկը շինիչ էր, սա էլ ա իմ ցավոտ կողմերից մեկը: Ստեղ զարգացում երևի չկա, բացի դեգրադացումից ուրիշ բան չեմ տեսնում:


Ի դեպ ծնունդդ Շնորհավոր դավ ջան, հես ա գնամ իսկական տեղը շնորհավորեմ…

:drinks

Mephistopheles
20.06.2011, 23:41
1. Հողը՝ գյուղացուն. սրանից մեծ զարգացում համակարգում մեկ էլ մենակ սա է, սակայն այլ ու շատ ցավոտ հարց է այն, թե գյուղացին էդ հողի հետ ինչ պիտի անի:
2. Ունես սահմանադրություն, ունես դատական նոր համակարգ. էսօր դատական համակարգը ԿԱՌԱՎԱՐՄԱՆ տեսանկյունից շատ ավելի լավ ա գործում, քան 15 տարի առաջ. լրիվ այլ հարց ա նրա «անկախությունը»,
3. Մեֆ, էս մեկը շինիչ էր, սա էլ ա իմ ցավոտ կողմերից մեկը: Ստեղ զարգացում երևի չկա, բացի դեգրադացումից ուրիշ բան չեմ տեսնում:



:drinks

1. Դավ ջան, հողը գյուղացուն Լևոնի ժամանակ տվեցին իսկ հիմա նենց պայմաններ են ստեղծում որ թողնի հողը ու սահամանամերձ շրջաններում մարդ չի մնում…
2. Դատական համակարգը միանշանակ հետընթաց ա, օրենքի գոյությունը ոչինչ չի նշանակում… նույնիսկ սովետի հետ համեմատած… քեզ դուր ա՞ գալիս էս սիստեմը… տեղյակ եմ ինչ ա կատարվում, ընդդիմադիր թերթից չեմ կարդումապեր

davidus
21.06.2011, 01:02
1. Դավ ջան, հողը գյուղացուն Լևոնի ժամանակ տվեցին իսկ հիմա նենց պայմաններ են ստեղծում որ թողնի հողը ու սահամանամերձ շրջաններում մարդ չի մնում…
2. Դատական համակարգը միանշանակ հետընթաց ա, օրենքի գոյությունը ոչինչ չի նշանակում… նույնիսկ սովետի հետ համեմատած… քեզ դուր ա՞ գալիս էս սիստեմը… տեղյակ եմ ինչ ա կատարվում, ընդդիմադիր թերթից չեմ կարդումապեր

1. Դու զարգացում ես ուզում, ես ասում եմ. ինչ կապ ունի ում օրոք ա եղել: Սահմանամերձ համայնքների վիճակը շատ ավելի խայտառակ ա, քան նույնիսկ կարող ես պատկերացնել...
2. Կառավարման տեսակետից հա, ստրուկտուրան լավն ա... վարչարարության տեսակետից նորմալ ա, փաստացի գործունեության տեսակետից՝ թույլ:

Վիշապ
21.06.2011, 08:13
Վիշ ջան, ի՞նչ հարց կարամ ունենամ… սաղ հարցերին մանրամասն պատասխանել ես մինչև կովերի կաթնատվությունը՝ վարչապետի ականջը կանչի…
Թէնք յու!


ես ուզում էի որ ցույց տաս մի քաղաքական ուժի որն էսօրվա գործընթացներին ալտերնատիվ ա առաջարկում ու պատրաստ ա իրա հետևից տանի ժողովրդին որ էս գործընթացները վիժեցնի… գիտես չէ՞ ամսի 25-ի Սերոժը գնում ա Կազան… չեմ ասում կստորագրի մի բան, բայց չենք էլ կարա ասել չի անի… ոչ էլ ժողովրդի հետ ա խոսում որ իմանանք մտին ինչ կա…
Հիմա չեմ կարող ցույց տալ որովհետև չեմ տեսնում: Հույս ունեմ ընտրություններից առաջ հայտվեն:
Կարծում եմ, Սերոժը Կազանում էլ բան չի ստորագրելու, կամ էլ ամենաշատը մի լողզված հռչակագրի կամ հայտարարության տակ, որ կողմերը համաձայն են շարունակելու բանակցությունները:

Askalaf
21.06.2011, 20:12
Նոր կարդացի Առավոտի տպագրած հոդվածը (http://aravot.am/am/articles/politics/94699/view)։
Փաստորեն ՍՍ–ն լավ էլ շախմատ խաղալ գիտի։
Վատ չի։
Աչքիս պարտիան "պատ"–ով ա վերջանալու։
:think

Varzor
21.06.2011, 22:11
Մի հատ ճշտում անենք նոր քննարկենք… Հայաստանի խնդիրները մի հատ չի այլ բազմաթիվ են ու տարբեր առաջնահերթութուններով…
- կոռումպացված համակարգ (դատական, օրենսդրական և գործադիր)
-օլիգարխիկ ու իշխանությունների հետ սերտաճած տնտեսություն
-Ղարաբաղյան հարց, շրջափակում
-դեմոկրատական համակարգ/ազատ շուկա (ազատություն)
սրանք բոլորն էլ կարևոր են, առաջնային որոնցից էլ բխում է մնացած մեր "ենթախնդիրները"… էս խնդիրները եթե չենք լուծելու երկրի երես չենք տեսնելու… մենկնումեկը եթե չլուծենք՝ չի լինի… երկիրը կոմպլեքս օրգանիզմ ա…

Նշվածներից միայն Ղարաբաղյան հարցն ա, որ մյուսների հետ այնքան էլ ուժեղ չի կապված, մնացածը կարելի ա ասել նույն խնդրի լուծման տարբեր քայլերն են:

Mephistopheles
22.06.2011, 20:02
Թէնք յու!




էնի թայմ

Տրիբուն
22.06.2011, 20:03
ապեր, ներմուծումը(արտահանումը՝ ոչ այնքան) Հայաստանում ամենաշահութաբեր ու կենսական ոլորտն ա որտեղ ռեսուրսները (կապի տեսակնրն ու քանակը) ծայրահեղ սահամանափակ են… բնական ա որ էդ ռեսուրսներին տիրանալը դառնում ա իշխանության հարց ու դրա համար պայքարն ավելի անողոք… իհարկե սա միակ պատճառը չի, պատճառները շատ են, բայց սա ամենակարևորներից ա ու սրանում մեզ անմիջականորեն "օգնում ա" շրջափակումը… սահմանափակ ռեսուրսներով երկրներում կոռուպցիան ավելի հեշտ ա ծաղկում ու արմատավորվում… սա իմ կարծիքը չի… սխալ բան կա՞ ապեր…

…էլի եմ ասում միակ պատճառը չի, բայց ամենակարևորներից մեկն ա…

Հայաստանում ամեն ինչ, ինչ որ արվում ա երկրի/ժողովրդի համար, արվում ա արտաքին ֆինանսավորմամբ և կամ էլ որպես "բարեգործություն"…

Փաստորեն, որ Թուրքիայի հետ սահմանը բացվեց, Հայաստանում կոռուպցիան նվազելու ա, ու մի հոգի էլ Լֆիկի անտիպոդ ա հայտնվելու, որ Թուրիքիայով շաքար բերի: Մեֆ ջան, ամոթ չլինի հարցնելը, Ռուսաստանի պես անասուն երկրում, չորս կողմից սահմանները բաց, ինչի՞ ա կոռուպցիան ծաղկում ու ողջ տնտեսությունն էլ կենտրոնացել ա մի քսան օլիգարխի ձեռքը: Էս որ շատ հեռու չգնանք էլի:

Ընգեր, Հայաստանի զարգացումը Ղարաբաղի հարցի լուծման հետ կապելը հայտանագործել են Լևոնն ու Սերժը: Կամ ավելի շուտ, հայտնագործել ա Լևոնը, Սերժն էլ նա պօդխվատե օգտվել ա էտ հայտնագործությունից, որ ձեռները ծալած վերը ընգնի ու սպասի երկխոսությանը: Երկուսն էլ գլուխները պատին են տվել: Կաշառակեր չինովնիկի ու մոնոպոլիստ ներմուծողի դեմ պայքարելու համար բաց ու փակ սահմանն ու Ղարաբաղի հարցը ոչ տաք ոչ սառը:

Տրիբուն
22.06.2011, 20:09
Վիշ ջան, ի՞նչ հարց կարամ ունենամ… սաղ հարցերին մանրամասն պատասխանել ես մինչև կովերի կաթնատվությունը՝ վարչապետի ականջը կանչի…

ապեր չգիտեմ ինչքան լուրջ ես գրել, բայց ասեմ որ ես քեզնից և որևէ մեկից կոնկրետ ծրագիր կամ ստարտեգիա չեմ սպասում… դա նույնը կլինի որ ասեմ մի հատ տուն նախագծի հետո էլ քննարկեմ ու ասեմ վատն ա… տենց ազնիվ չի…

ես ուզում էի որ ցույց տաս մի քաղաքական ուժի որն էսօրվա գործընթացներին ալտերնատիվ ա առաջարկում ու պատրաստ ա իրա հետևից տանի ժողովրդին որ էս գործընթացները վիժեցնի… գիտես չէ՞ ամսի 25-ի Սերոժը գնում ա Կազան… չեմ ասում կստորագրի մի բան, բայց չենք էլ կարա ասել չի անի… ոչ էլ ժողովրդի հետ ա խոսում որ իմանանք մտին ինչ կա…

Իմ ախպեր, մի քսան անգամ ասած կլինենք չէ՞, որ չգիտենք ուրիշ քաղաքական ուժի տեղ, բայց չենք ուզում առկա տուֆտա քաղաքական ուժին ականջներս կախ հավատալ ու վստահել: Որ ակնաջներս կախ հավատայինք ու վստահեինք, կվստահեինք ու կհավատայինք նաև Սերժի վերջին բոլոր հոգեցունց ելույթներին: Մի հատ կարդա տես տղեն ինչ խելոք ու ազգանվեր բաներ ա ասում, իմ ախպեր: Դու ուրիշ իշխանության տեղ գիտե՞ս: Չե, իմ ախպեր, չգիտես: Դե գնա ու վստահի Սերժին: Չնայած, աչքիս էս երկխոսության շրջանակներում լավ էլ վստահում ես: :D

Այ տենց էլ ՀԱԿ-ի դեպքում, որ Լևոնին լսենք, հիմա Ղարաբաղով-բանով մեզ կերել պրծել էին Աստանայում: Լավ իրար գտել են Սերժն ու Լևոնը, շատ վստահելւ քաղաքական գոչիչներ են, թող երկխոսեն, մենք էլ թող այլընտրանքի տեղը չիմանանք: Իրանց քարը իրանց գլուխը:

Տրիբուն
22.06.2011, 20:11
Երկխոսություն ասեցի, հիշեցի: Հիմա ՀԱԿ-ը ե՞րբ ա արձագանքելու Սերժի արձագանքին :D Թե՞ մինչև ամսի 30-ի միտինգը քարկապ ընգած ա մնալու, մինչև մի հատ էլ դուռ-լուսամուտ կիսաբաց-կիսափակ անենք, գնանք տներով:

Տրիբուն
22.06.2011, 20:16
Նոր կարդացի Առավոտի տպագրած հոդվածը (http://aravot.am/am/articles/politics/94699/view)։
Փաստորեն ՍՍ–ն լավ էլ շախմատ խաղալ գիտի։
Վատ չի։
Աչքիս պարտիան "պատ"–ով ա վերջանալու։
:think

:D Սերժը ՀԱԿ-ին նենց ա քարկապ քցել, որ հիմա Սերժի արձագանքը քննարկվում ա ՀԱԿ-ի տարածքային կառույցներում: Քոռանամ ես, տենաս երկխոսության առաջարկն ու պատվիրակության կազմը տարածքային կառույցներում քննարկվել էր, թե՞ չէ: Իսկ Սերժի արձագանքի աիձագանքը համաժողովրդական ֆորումի քվերակության կդնե՞ն հաջորդ միտինգին:

Ո՞վ ա խաբար, ՀԱԿ-ի երկխոսակցական պատվիրակությունն ինչով ա զբաղվցած հիմա: Կարան իրար մեջ երկխոսեն, մի քիչ պարապեն:

Mephistopheles
22.06.2011, 20:17
Փաստորեն, որ Թուրքիայի հետ սահմանը բացվեց, Հայաստանում կոռուպցիան նվազելու ա, ու մի հոգի էլ Լֆիկի անտիպոդ ա հայտնվելու, որ Թուրիքիայով շաքար բերի: Մեֆ ջան, ամոթ չլինի հարցնելը, Ռուսաստանի պես անասուն երկրում, չորս կողմից սահմանները բաց, ինչի՞ ա կոռուպցիան ծաղկում ու ողջ տնտեսությունն էլ կենտրոնացել ա մի քսան օլիգարխի ձեռքը: Էս որ շատ հեռու չգնանք էլի:

Ընգեր, Հայաստանի զարգացումը Ղարաբաղի հարցի լուծման հետ կապելը հայտանագործել են Լևոնն ու Սերժը: Կամ ավելի շուտ, հայտնագործել ա Լևոնը, Սերժն էլ նա պօդխվատե օգտվել ա էտ հայտնագործությունից, որ ձեռները ծալած վերը ընգնի ու սպասի երկխոսությանը: Երկուսն էլ գլուխները պատին են տվել: Կաշառակեր չինովնիկի ու մոնոպոլիստ ներմուծողի դեմ պայքարելու համար բաց ու փակ սահմանն ու Ղարաբաղի հարցը ոչ տաք ոչ սառը:

ապեր հա էլ կարանք նույն տեղը ֆռանք… բայց ես ասել եմ …
…էլի եմ ասում միակ պատճառը չի, բայց ամենակարևորներից մեկն ա…

իրանցը չի Տրիբուն ջան, իրանք էլ են ասում, բայց իրանցը չի… փակ սահմաններով 21-րդ դարում երկրները ոչ միայն չեն զարգանում այլև կայացման խնդիրներ ունեն… էսի տնտեսագիտական հարց ա…

բաց սահմանը շաքարի հարց չի և ոչ էլ վերացնելու ա կոռուպցիան… Ղարաբաղի հարցն (բաց սահմանների) էն հարցերից մեկն ա որը անհրաժեշտ ա նորմալ, զարգացած երկիր կառուցելու համար…

եթե ուզում ենք սա հերքել, ապա միայն գիտական/տնտեսագիտական ճանապարհով պետք ա արվի

Mephistopheles
22.06.2011, 20:22
Իմ ախպեր, մի քսան անգամ ասած կլինենք չէ՞, որ չգիտենք ուրիշ քաղաքական ուժի տեղ, բայց չենք ուզում առկա տուֆտա քաղաքական ուժին ականջներս կախ հավատալ ու վստահել: Որ ակնաջներս կախ հավատայինք ու վստահեինք, կվստահեինք ու կհավատայինք նաև Սերժի վերջին բոլոր հոգեցունց ելույթներին: Մի հատ կարդա տես տղեն ինչ խելոք ու ազգանվեր բաներ ա ասում, իմ ախպեր: Դու ուրիշ իշխանության տեղ գիտե՞ս: Չե, իմ ախպեր, չգիտես: Դե գնա ու վստահի Սերժին: Չնայած, աչքիս էս երկխոսության շրջանակներում լավ էլ վստահում ես: :D

Այ տենց էլ ՀԱԿ-ի դեպքում, որ Լևոնին լսենք, հիմա Ղարաբաղով-բանով մեզ կերել պրծել էին Աստանայում: Լավ իրար գտել են Սերժն ու Լևոնը, շատ վստահելւ քաղաքական գոչիչներ են, թող երկխոսեն, մենք էլ թող այլընտրանքի տեղը չիմանանք: Իրանց քարը իրանց գլուխը:

մի վստահեք ու մի հավատացեք ապեր, պահանջեք…

… գիտեմ… 100%

davidus
23.06.2011, 11:41
մի վստահեք ու մի հավատացեք ապեր, պահանջեք…

Մի րոպե հլը, Մեֆ, բա ու՞ր մնաց՝ «մենք սենց ենք անում, ուզում եք՝ ուզեք, չեք ուզում՝ ինքներդ արեք» կարգախոսը։ Հիմա մի հատ կոնկրետանանք էլի. ՀԱԿ-ից պահանջու՞մ ենք, թե՞ անում էն, ինչ ինքն ա ճիշտ համարում։

Տրիբուն
23.06.2011, 13:51
մի վստահեք ու մի հավատացեք ապեր, պահանջեք…

… գիտեմ… 100%

Ապեր, սպասի տենանք ումից ենք պահանջելու :D ՀԱԿ-ի երկխոսողների թիմից, Սերժից, թե երրորդ ուժերից: Չնայած քո ասելով երրորդ ուժերը սաղ աբիժնիկ են ու ոչ մի այլընտրանք երկխոսությանը չեն առաջարկում, իսկ երկխոսությունն էլ, ոնց էր տեսնում ենք, դեռ նորմալ չսկսված ավարտական փուլին ա մոտենում - առը քեզ քաղաքական գործընթաց:

Արտահերթ ընտրությունների անհրաժեշտություն չկա. Ս.Սարգսյանը պատասխանեց Զ.Փոստանջյանի հարցին (http://www.tert.am/am/news/2011/06/22/postanjyan/)


Ոչ, չեմ պատրաստվում արտահերթ ընտրություն անցկացնել, քանի որ ոչ դրա անհրաժեշտությունը կա, ոչ էլ Սահմանադրություն է թույլ տալիս։ Ավելի ճիշտ կինի, որ դուք, որ շատ ակտիվ քաղաքական գործիչ եք, մասնակցեք մեր քննարկումներիկն, կոչ եմ անում ակտիվ մասնակցել հերթական ընտրություններին, որոնց ընթացքում նույնպես պետք է ականջալուր լինենք մեր գործընկերների կարծիքներին։ Միշտ պատրաստ ենք եղել ընդունել միջազգային դիտորդներին, երրորդ կողմի կարծիքն այստեղ կարևոր է

Ձայնալար
23.06.2011, 14:12
Ժող, Սերոժի ելույթի տեքստը ամբողջությամբ որտե՞ղ կա:

Mephistopheles
23.06.2011, 20:37
Մի րոպե հլը, Մեֆ, բա ու՞ր մնաց՝ «մենք սենց ենք անում, ուզում եք՝ ուզեք, չեք ուզում՝ ինքներդ արեք» կարգախոսը։ Հիմա մի հատ կոնկրետանանք էլի. ՀԱԿ-ից պահանջու՞մ ենք, թե՞ անում էն, ինչ ինքն ա ճիշտ համարում։

եթե համաձայն չես էդ քաղաքական ուժի հետ, ապա իրանից չես կարա պահանջես, այսինքն եթե ասում ա "ես հեղափոխություն չեմ անելու" դու չես կարա իրանից հեղափոխություն պահանջես, բայց եթե ասում ա "միայն հեղափոխության միջոցով պտի անեմ" իրանից կարաս/պիտի պահանջես… ով ինչ որ խոստանում ա էն էլ կարաս պահանջես

Mephistopheles
23.06.2011, 20:41
Ապեր, սպասի տենանք ումից ենք պահանջելու :D ՀԱԿ-ի երկխոսողների թիմից, Սերժից, թե երրորդ ուժերից: Չնայած քո ասելով երրորդ ուժերը սաղ աբիժնիկ են ու ոչ մի այլընտրանք երկխոսությանը չեն առաջարկում, իսկ երկխոսությունն էլ, ոնց էր տեսնում ենք, դեռ նորմալ չսկսված ավարտական փուլին ա մոտենում - առը քեզ քաղաքական գործընթաց:

Արտահերթ ընտրությունների անհրաժեշտություն չկա. Ս.Սարգսյանը պատասխանեց Զ.Փոստանջյանի հարցին (http://www.tert.am/am/news/2011/06/22/postanjyan/)

դու սպասում էիր որ հես ա Զարուհուն ասելու էր "հա՞"… արտահերթը ստիպելով ա լինում… էսի գիտե՞ս ինչի նման ա, էն որ ասում ա "արա քիչ էր մնում մերսեդես ունենայի" ասում ա "ո՞նց" էն էլ թե "տիրոջը հարցրի թե կտա՞ս… որ ասեր հա իմն էր ըլնելու"

Վիշապ
23.06.2011, 21:08
դու սպասում էիր որ հես ա Զարուհուն ասելու էր "հա՞"… արտահերթը ստիպելով ա լինում… էսի գիտե՞ս ինչի նման ա, էն որ ասում ա "արա քիչ էր մնում մերսեդես ունենայի" ասում ա "ո՞նց" էն էլ թե "տիրոջը հարցրի թե կտա՞ս… որ ասեր հա իմն էր ըլնելու"

Շատ լավ օրինակ էր, թե երկխոսությունը ինչի է նման:

Տրիբուն
24.06.2011, 09:22
դու սպասում էիր որ հես ա Զարուհուն ասելու էր "հա՞"… արտահերթը ստիպելով ա լինում… էսի գիտե՞ս ինչի նման ա, էն որ ասում ա "արա քիչ էր մնում մերսեդես ունենայի" ասում ա "ո՞նց" էն էլ թե "տիրոջը հարցրի թե կտա՞ս… որ ասեր հա իմն էր ըլնելու"

Փաստորեն երկխոսությունն էլ ստիպելն ա երևի:

davidus
24.06.2011, 20:05
եթե համաձայն չես էդ քաղաքական ուժի հետ, ապա իրանից չես կարա պահանջես, այսինքն եթե ասում ա "ես հեղափոխություն չեմ անելու" դու չես կարա իրանից հեղափոխություն պահանջես, բայց եթե ասում ա "միայն հեղափոխության միջոցով պտի անեմ" իրանից կարաս/պիտի պահանջես… ով ինչ որ խոստանում ա էն էլ կարաս պահանջես

Մեֆ, իսկ ես կարամ, զուտ տեսականորեն, էնքան որ, ուղղակի հարցնեմ... բա էն ավգյան ախոռները մաքրելը ուժի մեջ չի, թաթար-մոնղոլը էլ արդիական չեն:

Mephistopheles
24.06.2011, 20:14
Մեֆ, իսկ ես կարամ, զուտ տեսականորեն, էնքան որ, ուղղակի հարցնեմ... բա էն ավգյան ախոռները մաքրելը ուժի մեջ չի, թաթար-մոնղոլը էլ արդիական չեն:

արդիական են… կարաս պահանջես եթե աջակցում ես էդ ուժին

Mephistopheles
24.06.2011, 20:15
Փաստորեն երկխոսությունն էլ ստիպելն ա երևի:

փաստորեն եթե կարում ես բերես բանակցությունների սեղանի շուրջ, հա

Տրիբուն
25.06.2011, 11:17
փաստորեն եթե կարում ես բերես բանակցությունների սեղանի շուրջ, հա

ի՞սկ եթե չես կարում

davidus
25.06.2011, 13:07
արդիական են… կարաս պահանջես եթե աջակցում ես էդ ուժին

իսկ բարի խորհրդի կարգով կարո՞ղ ենք հիշեցնել դրա մասին, թե՞...

Mephistopheles
25.06.2011, 23:55
ի՞սկ եթե չես կարում

ուրեմն չէ

Mephistopheles
25.06.2011, 23:57
իսկ բարի խորհրդի կարգով կարո՞ղ ենք հիշեցնել դրա մասին, թե՞...

կարող ես… քեզնից ա կախված Դավ ջան…

davidus
26.06.2011, 00:36
կարող ես… քեզնից ա կախված Դավ ջան…

Հիշեցնում եմ... :)

Mephistopheles
26.06.2011, 00:41
Հիշեցնում եմ... :)

Դավ եթե չես մասնակցել, հիշացնելու շատ բան չունես

davidus
26.06.2011, 00:49
Դավ եթե չես մասնակցել, հիշացնելու շատ բան չունես

Այսինքն՝ վսյո տակի չեմ կարա: :)

Mephistopheles
26.06.2011, 01:17
Այսինքն՝ վսյո տակի չեմ կարա: :)

դու չէ… բայց նրանք ովքեր մասնակցել ու մասնակցում են՝ կարան ու պարտավոր են…

դու ոչ մի պարտավորություն կամ իրավունք էդ հարցում չունես…

davidus
26.06.2011, 01:44
դու չէ… բայց նրանք ովքեր մասնակցել ու մասնակցում են՝ կարան ու պարտավոր են…

դու ոչ մի պարտավորություն կամ իրավունք էդ հարցում չունես…

ոմն մեկը քեզ շատ հարազատ մարդու ակնհայտ խաբում է: Հարց. իրավունք ունե՞ս է խաբողի ականջները ձգես, թե չէ, անկախ նրանից՝ նա քեզ անձամբ խաբել է, թե չէ:

Mephistopheles
26.06.2011, 02:31
ոմն մեկը քեզ շատ հարազատ մարդու ակնհայտ խաբում է: Հարց. իրավունք ունե՞ս է խաբողի ականջները ձգես, թե չէ, անկախ նրանից՝ նա քեզ անձամբ խաբել է, թե չէ:

Ապեր եթե մասնակցել ես, պահանջի ականջներն էլ ձգի, քո նաման տղի ձեռն ո՞վ կարա բռնի… եթե իմ թույլատվությունն ես ուզում, թույլ եմ տալիս

davidus
26.06.2011, 12:41
Մեֆ, ես քեզ կոնկրետ հարց էի տվել, կոնկրետ պատասխան էի ցանկանում լսած լինել...

Հ.Գ. Էս հերթական հանրահավաքին ինչ անհամբերությամբ եմ սպասում, էլ դու սուս:

Տրիբուն
26.06.2011, 20:45
Լավ հարցազրույց ա, կարդացեք:

Վճռական զործողության սպասելիս (http://www.lragir.am/armsrc/interview-lrahos49875.html)

Մի քանի մեջբերում.


- Սերժ Սարգսյանն արտահերթի շուրջ խոսելու համար ՀԱԿ-ին խորհուրդ տվեց ԱԺ նախագահի մոտ գնալ, պատկերացնո՞ւմ եք արդյոք դեպքերի նման ընթացք:

- Ոչ, չեմ կարծում: Եթե ես լինեի ՀԱԿ-ի տեղը, կանցնեի ավելի կոշտ գնահատականների և ավելի կոշտ գործողությունների: Այդպիսի «ցրելոցին» Սերժիկ Սարգսյանը անում է ժամանակ շահելու համար և կանի այնքան ժամանակ, քանի դեռ կարողանում է, կամ` քանի դեռ նրան այդ հնարավորությունը տրվում է կամա-ակամա: Նա կարողանում է առայժմ շահել այդ ժամանակը: Բացի այդ, երկրում բոլորը գիտեն` որոշումներ չեն կայացնում Հովիկ Աբրահամյանը կամ Կարեն Կարապետյանը:
.............
- ՀԱԿ-ի ուզածն արդյո՞ք արտահերթ ընտրություններն են, արդեն կասկածի տակ է դրվում նաև այս հարցը:

- Դժվարանում եմ հստակ ասել, թե ինչ է ընդդիմության ուզածը: Ինձ համար շատ դժվար է դատողություններ անել ներքին խոհանոցի մասին: Ես ավելի վճռական գործողություններ եմ ակնկալել և ակնկալում եմ, բայց տեղի ունեցածն ինձ ամեն անգամ ասել է, որ այս մարդիկ վճռական գործողություններ անողը չեն, բայց և ես չունեմ հիմքեր ասելու, որ ինչ-որ գործարք կա նրանց միջև, ինչ-որ առևտուր ԱԺ-ում տեղերի հետ կապված: Մեղադրում են ՀԱԿ-ին, ես բանավիճում եմ հետները հաճախ, ես չունեմ նման բան կասկածելու հիմքեր, եւ կարծում եմ` ընդդիմությունն այնքան միամիտ չէ, որ չհասկանա` իր վերջն ինչ է լինելու, եթե այդպիսի գործարք լինի: Ավելի շատ մտածում եմ, որ աներևակայելի համբերությամբ է օժտված ընդդիմությունը, ինչը հարիր չէ նման ռեժիմի դեմ պայքարողներին, աններելի համբերատարությամբ: Կրկնում եմ` արժե, որ միգուցե ընդդիմության մեջ քաղաքակիրթ պայքար մղողների, գրագետ խոսողների եւ հայտարարված երթուղիներով երթեր անողների մեջ մի քանի հատ էլ «անկարգներ լինեին»` համապատասխան գործողություններով, այդուհետ միայն իշխանությունը կսկսեր անհանգստանալ:
........
- Ի՞նչ վճռական գործողությունների մասին է խոսքը, երբ ընդդիմությունն ասում է` գնում է սահմանադրական ճանապարհով:

- Ասել է, բայց քաղաքացիական անհնազանդության գործիքների պաշարն ահռելի մեծ է, աշխարհը մեծ փորձ ունի, առանց օրինազանցությունների դիմադրության տեխնոլոգիաները ընդդիմությունը չի կիրսռել, այնինչ կարող էր դա անել, մինչև հիմա չի փորձել որևէ մեթոդ, գործիք վերցնել տեղայնացնել մեր իրականության վրա և դիմադրել: Խայտառակության միջանցք. կառավարության աշխատակիցների համար, շարքայինից սկսած վերջացրած հասմիկպողոսյաններով եւ վարչապետներով, հնարավոր չէ՞ անել, ոչ մի օրինախախտություն չկա դրա մեջ, հատուկ թունելի միջոցով մտնում են մարդիկ իրենց աշխատասենյակներ, դուրս գալուց նույն պատկերը և էլի` թուքումուր, սա ամենափոքր օրինակն է, որը կարելի է անել: Երբ մեր երկրում սոցիալական զանազան բունտեր են լինում, ես այնտեղ չեմ տեսնում ընդդիմությանը այդ մարդկանց կողքին կանգնած, լինում են հատուկենտ եւ աջ ընդունած` կանգնած:
..............
- Հասարակությունը քաղբանտարկյալների ազատ արձակումով կարծում էր շարժմանը նոր թափ կհաղորդվի:

- Ես էլ եմ կարծում: Նիկոլին չեմ կարող պարտավորեցնել, բայցև կարող եմ փոխանցել հանրության` հարյուր հազարավոր մարդկանց ակնկալածները. մենք սպասում ենք կտրուկ և վճռական գործողություններ, ժամանակ չունենք: Տեր-Պետրոսյանն իր տեղն ունի, նրա առաքելությունը որևէ կերպ չեմ կարող նսեմացնել:


Այնպես որ, սպասում ենք հաջորդ հանրահավաքին: Գնացող կա՞: Թե՞ արդյունքներն արդեն հայտնի են, ո՞վ զահլա ունի:

Տրիբուն
26.06.2011, 21:14
ապեր հա էլ կարանք նույն տեղը ֆռանք… բայց ես ասել եմ …

իրանցը չի Տրիբուն ջան, իրանք էլ են ասում, բայց իրանցը չի… փակ սահմաններով 21-րդ դարում երկրները ոչ միայն չեն զարգանում այլև կայացման խնդիրներ ունեն… էսի տնտեսագիտական հարց ա…

բաց սահմանը շաքարի հարց չի և ոչ էլ վերացնելու ա կոռուպցիան… Ղարաբաղի հարցն (բաց սահմանների) էն հարցերից մեկն ա որը անհրաժեշտ ա նորմալ, զարգացած երկիր կառուցելու համար…

եթե ուզում ենք սա հերքել, ապա միայն գիտական/տնտեսագիտական ճանապարհով պետք ա արվի

Մեֆ ջան, մի անգամ էլ տեղ հասանք: Էս անգամ Կազանում: Սերժը ալամ աշխարհից ատաջ ընկած ուզում էր Ղարաբաղի հարցով թուղթ ստորգրել, Ալիևը ձեռը բռնեց, ասեց «հո՛պ, արա, էս ի՞նչ ես անում, չստորագրես, Ղարաբաղի չլուծված հարցը իմ ու քո հաց ու ջուրն ա»: :D Իսկ պաշտոնապես դա ձևակերպվենց այնպես, որ Ադրբեջանը լրացուցիչ պահանջներ ունի: Թուրքերն էլ բերանացի ասեցին, որ մինչը Ադրբեջանի հետ հարցերը չլուծեք, սահման-մահմանի մասին մոռացի:

Էս կոնտեքստում, ի՞նչ ես առաջրկում, հանուն Հայաստանի զարգացման արագ բավարարենք Ադրբեջանի բոլոր լրացուցիչ պահանջները, թե՞ ոչ:

Էսքանից հետո, ով կասի որ Հայաստանի զարգացումը կախված Ղարաբաղի հարցի լուծումից ու Թուրքիայի հետ սահմանը բացելուց, փաստորեն առաջարկում ա, որ Ղարաբաղը մեր ձեռով հայաթափենք, տանք Ադրբեջանին, Հայաստան էլ հայերով տանք Թուրքերին որպես վիլայեթ: Սաղ հարցերը կլուծվեն, սահմաններ էլ չեն լինի, որ բաց կամ փակ լինեն:

Mephistopheles
26.06.2011, 21:58
Մեֆ ջան, մի անգամ էլ տեղ հասանք: Էս անգամ Կազանում: Սերժը ալամ աշխարհից ատաջ ընկած ուզում էր Ղարաբաղի հարցով թուղթ ստորգրել, Ալիևը ձեռը բռնեց, ասեց «հո՛պ, արա, էս ի՞նչ ես անում, չստորագրես, Ղարաբաղի չլուծված հարցը իմ ու քո հաց ու ջուրն ա»: :D Իսկ պաշտոնապես դա ձևակերպվենց այնպես, որ Ադրբեջանը լրացուցիչ պահանջներ ունի: Թուրքերն էլ բերանացի ասեցին, որ մինչը Ադրբեջանի հետ հարցերը չլուծեք, սահման-մահմանի մասին մոռացի:

Էս կոնտեքստում, ի՞նչ ես առաջրկում, հանուն Հայաստանի զարգացման արագ բավարարենք Ադրբեջանի բոլոր լրացուցիչ պահանջները, թե՞ ոչ:

Էսքանից հետո, ով կասի որ Հայաստանի զարգացումը կախված Ղարաբաղի հարցի լուծումից ու Թուրքիայի հետ սահմանը բացելուց, փաստորեն առաջարկում ա, որ Ղարաբաղը մեր ձեռով հայաթափենք, տանք Ադրբեջանին, Հայաստան էլ հայերով տանք Թուրքերին որպես վիլայեթ: Սաղ հարցերը կլուծվեն, սահմաններ էլ չեն լինի, որ բաց կամ փակ լինեն:

Ապեր, ես կարամ էլի ասեմ ասեմ որ Հայաստանի զարգացումը կախված ա նաև Ղարաբաղի հարցի լուծումից ու Թուրքիայի հետ սահմանը բացելուց… հակառակը ես կյանքում չեմ կարա պնդեմ ու չեմ պնդի… միակ դեպքում որ ես կարամ դա =խտեմ, դա էն ա որ Հայաստանը զարգանա առանց էդ խնդիրների լուծման և կամ մեկն ինձ ներկայացնի էդ տարբերակն ու մենք քննարկենք… թե չէ "կզարգանա" ասելով բան դուրս չի գա… ես էլ ասում եմ փաստորեն չի զարգացել ու հլը մի բան էլ հետ ա գնում… ապեր եթե հիվանդության բու-ումը դեռ չկա, դա չի նշանակում որ հիվադությունը չկա, կամ կարաս առհամարես…

Լուծումը Տրիբուն ջան, էդ Ղարաբաղը հանձնելը չի… Ղարաբաղի հարցի լուծումը մի հատ չի… եթե մի հատ ըլներ, բանակցություններ չէին լինի… բարդությունն էլ հենց ըդտեղ ա… ոչ ոք չի ասում որ լուծումը պարզ ա… բայց որ պտի լուծվի դա 10000000% ա

davidus
26.06.2011, 22:10
Լուծումը Տրիբուն ջան, էդ Ղարաբաղը հանձնելը չի… Ղարաբաղի հարցի լուծումը մի հատ չի… եթե մի հատ ըլներ, բանակցություններ չէին լինի… բարդությունն էլ հենց ըդտեղ ա… ոչ ոք չի ասում որ լուծումը պարզ ա… բայց որ պտի լուծվի դա 10000000% ա

Այ ստեղ են ասել՝ վախ, հորս արև... Մեֆ, Ղարաբաղի լուծումը ինչի կարո՞ղ ա մի քանի լուծում ունենալ:

Mephistopheles
26.06.2011, 22:11
Այ ստեղ են ասել՝ վախ, հորս արև... Մեֆ, Ղարաբաղի լուծումը ինչի կարո՞ղ ա մի քանի լուծում ունենալ:

մի քանի չէ… ավելի շատ, կախված բանակցող կողմերի ճկունությունից… հորս արև

davidus
26.06.2011, 22:17
մի քանի չէ… ավելի շատ, կախված բանակցող կողմերի ճկունությունից… հորս արև

Ապեր, ես չգիտեմ, թե քո նման ամերիկայում նստած հայի համար Ղարաբաղի հարցը քանի լուծում կարա ունենա, իմ համար Ղարաբաղի հարցը մի լուծում ունի:

Տրիբուն
26.06.2011, 22:17
Ապեր, ես կարամ էլի ասեմ ասեմ որ Հայաստանի զարգացումը կախված ա նաև Ղարաբաղի հարցի լուծումից ու Թուրքիայի հետ սահմանը բացելուց… հակառակը ես կյանքում չեմ կարա պնդեմ ու չեմ պնդի… միակ դեպքում որ ես կարամ դա =խտեմ, դա էն ա որ Հայաստանը զարգանա առանց էդ խնդիրների լուծման և կամ մեկն ինձ ներկայացնի էդ տարբերակն ու մենք քննարկենք… թե չէ "կզարգանա" ասելով բան դուրս չի գա… ես էլ ասում եմ փաստորեն չի զարգացել ու հլը մի բան էլ հետ ա գնում… ապեր եթե հիվանդության բու-ումը դեռ չկա, դա չի նշանակում որ հիվադությունը չկա, կամ կարաս առհամարես…

Լուծումը Տրիբուն ջան, էդ Ղարաբաղը հանձնելը չի… Ղարաբաղի հարցի լուծումը մի հատ չի… եթե մի հատ ըլներ, բանակցություններ չէին լինի… բարդությունն էլ հենց ըդտեղ ա… ոչ ոք չի ասում որ լուծումը պարզ ա… բայց որ պտի լուծվի դա 10000000% ա

Իմ ախպեր, հիմա սենց մի հատ պարզ հարց - Սերժը գնացել էր Ղարաբաղի հարցը լուծելու, Ալիեվը չուզեց: Ինչ անենք, զոռե՞նք Ալիեվին: Չզարգանա՞նք: Նստենք ու սպասենք մինչև Ալիեվի կբարեհաճի Ղարաբաղի հարցը լուծել, նոր զարգանա՞նք: Ապեր, դու զգում ես, որ զարգացման էտ քո սցենարը Ալիեվի ձեռն ա:

Ասում ես բանակցենք: Հենա բանակցում ենք: Արդյունքները տեսնում ես: Ինչքան սպասենք մինչև բանակցությունների ավարտը:

Ապեր, մենք չենք ասում որ Ղարաբաղի հարցը վեշնի պիտի օդում կախված մնա: Մի օր կլուծվի, բանակցություններով կամ մի ուրիշ ձևով: Հարցը նրանում ա, որ Հայաստանի զարգացումը Ղարաբաղի հարցի լուծումից կախվածության մեջ դնելն ա անբարոյականություն: Ու էտ անբարոյականության հեցինակը Լևոնն ա:

Վերևում նշածս հարցազրույցը մի հատ կարդա էլի: Մի հատ էլ եմ մեջբերում անում:


- Այսքանից հետո արտահերթ ընտրություններ հնարավո՞ր է լինեն:

- Չեմ բացառում, որ ինչ-ինչ հանգամանքներից ելնելով Սերժիկ Սարգսյանը ստիպված լինի գնալ արտահերթ ընտրությունների: Սա տեսականորեն բացառել անհնար է, մի կողմից արտաքին գործոնները, մյուս կողմից սա ավելի շատ կախված է ՀԱԿ-ի գործողություններից, որոնք պատշաճ կազմակերպված գործողությունների արդյունքում կարող են բերել արտահերթ ընտրությունների պարտադրանքի: Առայժմ այդպիսի գործողություններ չեմ տեսնում:

Բայց ամեն անգամ, երբ ընդդիմությունն ասում է` բա Ղարաբաղի հարցը (ազնվորեն է ասում), ասես քարտ բլանշ է տալիս իշխանություններին շարունակել իրենց արհամարհական եւ ցինիկ վարքը, քաղաքական փոխհարաբերությունների մեջ ընդդիմությունը պետք է ավելի զգուշավոր լինի նման հաղթաթղթեր իշխանության ձեռքը տալու համար: Հասկանալի է Ղարաբաղի հարցում հանրության համարյա ընդհանրական դիրքորոշումը: Կարիք չկա ամեն անգամ հիշեցնել, որ դռանը Ղարաբաղի հարցն է:

Mephistopheles
26.06.2011, 22:22
Ապեր, ես չգիտեմ, թե քո նման ամերիկայում նստած հայի համար Ղարաբաղի հարցը քանի լուծում կարա ունենա, իմ համար Ղարաբաղի հարցը մի լուծում ունի:

ո՞րն ա

Տրիբուն
26.06.2011, 22:28
մի քանի չէ… ավելի շատ, կախված բանակցող կողմերի ճկունությունից… հորս արև

Ապեր, էտ բանակցող կողմերից մեկը, դեմ ա տվել «կամ ամեն ինչ, կամ ոչինչ»: Տա՞նք սաղ, էթա հանգստանա: :D Կամ որ տվինք պրծանք, դրանից հետո Լֆիկը իրա շաքարի մոնոպոլիայից էլ երևի կհրաժարվի. «Որ Ղարաբաղը տվինք, ես էլ շաքարը տամ»: :D Դմբլդոխն էլ մի անգամից կսկի սաղ հարկերը վճարել՝ նույն տրամաբանությամբ, իսկ բոլոր չինովնիկները կհրաժարվեն կաշառաքներից, որպես Ղարաբաղից հրաժարվելուն սոլիդառնոստ:

Բռատ, բակացող կողմերը երկուսն են, Հայաստան ու Ադրբեջան: Ղարաբաղի հարցի բանակցային լուծումը կախված ա ոչ միայն Հայաստանի, այլ նաև Ադրբեջանից: Ղարաբաղի հարցի արագ կարգավորումը նշանակում ա բավարարել Ադրբեջանի բոլոր պահանջները: Իսկ ինչպես տեսնում ենք, Ադրբեջանը ինքն էլ չի վռազում Ղարաբաղը փուլ-առ-փուլ հետ առնել, ու նավթոտ փողերով հարստանում: Հայաստանի դիրքորոշումը էս դեպքում կարա միայն մի հատ լինի - ստատուս քվոն պահելով եւ թուրքերի հետ փակ սահմանով Հայաստանը զարգացնել առավելագույն հնարավոր պոտենցիալով, ինչքան կարանք, մաքսիմումով, ճղվելով, կաշառակերների վիզը կտրելով, հարկերը նորմալ հավաքելով, մոնոպոլիստներին կզացնելով, դատական համակարգը խելքի բերելով, արդյունավետ պետական կառավարումով: Ու դա հրանավոր ա անել ՓԱԿ սահմաններով: Ու դա հնարավոր ա անել, եթե ընդդիմություն թարգի իրա լացակումաց պարտվողական տրամադրությունը ու ժողովրդին իսկականից ոտքի հանի ղզլբաշներից ազատվելու համար: Այլապես ընդդիմությունը իրա ամենօրյա երկխոսությամբ նպաստում ա նրան, որ Սերժն ու ոչ արդյունավետ կառավարման համակարգը Հայաստանում ընդմիշտ մնան, ու մի քանի տարի հետո Ղարաբաղը արդեն պետք էլ չի լինի տալ, ինքը իրանով Ադրբեջանի կազմում կլինի, Հայաստանն էլ վրից:

Տրիբուն
26.06.2011, 22:29
ո՞րն ա

Թուրքերի մարը նեդեմ, նեդեմ թուրքերի մարը :P

davidus
26.06.2011, 22:31
ո՞րն ա

Ղարաբաղում քաղ.հասարակություն կառուցելը:

Տրիբուն
26.06.2011, 22:34
Քարկապ ընկածների մոտ արդեն լաց ու կոցի առաջին նշանները հայտվում են:


Սիրելի հայրենակիցներ հունիսի 30-ին ժամը 20.00-ին

Ազատության հրապարակում
Հայ ազգային կոնգրեսը հրավիրում է
հանրահավաք եւ երթ

Օրակարգում`
- Երկխոսության վերաբերյալ Կոնգրեսի պատասխանը իշխանություններին
- Ղարաբաղյան կարգավորման զարգացումները

Հանրահավաքի իրազեկումն ընդունված է ի գիտություն Երեւանի քաղաքապետարանի թիվ 5 որոշմամբ:


Հրաժարական, արտահերթ, 15 կետեր ու պահանջներ ..... արյաաաաա.... սրանք երեկվա ասածն են էսօր մոռանում, բա որ իշխանության գան ի՞նչ են անելու:

davidus
26.06.2011, 22:43
Քարկապ ընկածների մոտ արդեն լաց ու կոցի առաջին նշանները հայտվում են:

Հրաժարական, արտահերթ, 15 կետեր ու պահանջներ ..... արյաաաաա.... սրանք երեկվա ասածն են էսօր մոռանում, բա որ իշխանության գան ի՞նչ են անելու:

Կմեռնեմ հետաքրքրությունից, մինչև էս 4 օրը անցնի: :))

Տրիբուն
26.06.2011, 22:43
Արա բայց սրանց մազալույությունն արդեն չափ ու սահման չի ճանաչում:


Կամ` ջրբաժան (http://www.armtimes.com/26115)

Հայ ազգային կոնգրես

Հայ ազգային կոնգրեսի ներկայացուցիչները երեկ «շտաբային» հանդիպումներ են ունեցել Սեւան քաղաքում, Դիլիջանում եւ Իջեւանում: Դիլիջանում, մասնավորապես, տեղի է ունեցել Կոնգրեսի շտաբի բացման արարողություն եւ հանդիպում տեղի ակտիվի հետ:

Հանդիպմանը մասնակցել են Կոնգրեսի համակարգող Լ. Զուրաբյանը, ՀՀՇ վարչության նախագահ Ա. Մանուկյանը, ՀԺԿ քարտուղար Ստ. Մինասյանը, Կոնգրեսի կենտրոնական գրասենյակի ներկայացուցիչներ Դ. Մաթեւոսյանը, Ն. Փաշինյանը, Կոնգրեսի արտաքին հարաբերությունների հանձնախմբի անդամ Վլ. Կարապետյանը: Մինչ այդ Մաթեւոսյանը, Կարապետյանը, Փաշինյանը Իջեւանում հանդիպել են Կոնգրեսի տեղի շտաբի ակտիվի հետ: Հանդիպումը վերածվել է փոքրիկ հանրահավաքի, քանի որ Կոնգրեսի տեղի գրասենյակում ոչ բոլոր քաղաքացիները կարող էին տեղավորվել: Նախկին քաղբանտարկյալ Սասուն Միքայելյանը, Կոնգրեսի կենտրոնական գրասենյակի ներկայացուցիչներ Դ. Շահնազարյանը, Ա. Մուսինյանը, «Ղարաբաղ» կոմիտեի անդամ Ս. Գեւորգյանն էլ Սեւանում հանդիպում են ունեցել Կոնգրեսի Գեղարքունիքի մարզի ակտիվի հետ: Կոնգրեսի ներկայացուցիչները նշել են, որ եթե իշխանության հետ երկխոսությունը կոնկրետ քաղաքական արդյունքներ չբերի` արտահերթ ընտրությունների տեսքով, դա կհանգեցնի ջրբաժանի:



Փաստորեն երկխոսությունն ընթացի մեջ ա, ու մնացել ա արդյունքներ բերի: Կամ ասենք դեռ ընթացի մեջ չի, բայց սպասում ենք որ ընթացքի մեջ կլինի ու արդյունքի կբերի:

Սերժը էլ ի՞նչ ձևով ուղարկի ՀԱԿ-ին գրողի ծոցը, որ ՀԱԿ-ը երկխոսությունից հրաժարվի: :(

Տրիբուն
26.06.2011, 22:45
Կմեռնեմ հետաքրքրությունից, մինչև էս 4 օրը անցնի: :))

Սենց բաներ մի ասա, թե չէ կզոռեն, որ գնաս միտինգի: Չնայած ալամ հայ ազգին խորհուրդ եմ տալիս հանսգիտ նստել տանը ու մի բաժակ կոֆեյով, իրիգունվա կողմ կարդալ Լևոնի ելույթը, եթե Կարգին Սերիալ իրիկունը չլինի:

davidus
26.06.2011, 22:49
Սենց բաներ մի ասա, թե չէ կզոռեն, որ գնաս միտինգի: Չնայած ալամ հայ ազգին խորհուրդ եմ տալիս հանսգիտ նստել տանը ու մի բաժակ կոֆեյով, իրիգունվա կողմ կարդալ Լևոնի ելույթը, եթե Կարգին Սերիալ իրիկունը չլինի:

Մեր մեջ մնա, մարդու չասես... էս վերջին մի քանի հանրահավաքները օն-լայն նայել եմ: Ու գիտե՞ս ինչի եմ միշտ ուրախացել... որ սենյակում կին չի եղել... :)

Mephistopheles
26.06.2011, 23:20
Ղարաբաղում քաղ.հասարակություն կառուցելը:

Կառուցի ախպեր, չուզողն էլ ես ըլնեմ

Mephistopheles
26.06.2011, 23:25
Թուրքերի մարը նեդեմ, նեդեմ թուրքերի մարը :P

էտ եղավ երկու հատ

Գալաթեա
27.06.2011, 00:08
Ղարաբաղում քաղ.հասարակություն կառուցելը:

Հայաստանում կառուցեցինք-վերջացրինք, մնացել ա Ղարաբաղը՞ :)

Mephistopheles
27.06.2011, 00:31
Հայաստանում կառուցեցինք-վերջացրինք, մնացել ա Ղարաբաղը՞ :)

Գալ ջան, տղեն վրես կայֆ ա բռնում, խի՞ ես խանգարում

davidus
27.06.2011, 00:57
Հայաստանում կառուցեցինք-վերջացրինք, մնացել ա Ղարաբաղը՞ :)

Ոչ միայն Ղարաբաղն ա մնացել, այլև Ղարաբաղինը առաջնահերթ ա: Ես կասեի՝ ավելին, քան առաջնահերթ ա: :)


Գալ ջան, տղեն վրես կայֆ ա բռնում, խի՞ ես խանգարում

Մեֆ, լավ էլի, բա ես տենց բան կանե՞մ...

Mephistopheles
27.06.2011, 03:07
Ապեր, էտ բանակցող կողմերից մեկը, դեմ ա տվել «կամ ամեն ինչ, կամ ոչինչ»: Տա՞նք սաղ, էթա հանգստանա: :D Կամ որ տվինք պրծանք, դրանից հետո Լֆիկը իրա շաքարի մոնոպոլիայից էլ երևի կհրաժարվի. «Որ Ղարաբաղը տվինք, ես էլ շաքարը տամ»: :D Դմբլդոխն էլ մի անգամից կսկի սաղ հարկերը վճարել՝ նույն տրամաբանությամբ, իսկ բոլոր չինովնիկները կհրաժարվեն կաշառաքներից, որպես Ղարաբաղից հրաժարվելուն սոլիդառնոստ:

Տրիբուն ջան, խնդիրը տենց պարզ չի ոնց որ դու ես ասում… մենք համ Ղարաբաղի հարցը պետք ա լուծենք, համ էլ լֆիկ-դամբլդորֆի հարցը, սրանք իրար հետ ուղղակի կապ չունեն, բայց երկուսն էլ ազդում են մեր էկոնոմիկայի վրա, պլյուս մի հատ էլ լծակ են մեր վրա խալխի ձեռը… շուտափույտ լուծումն էտի ադրբեջանի սաղ պահանջները բավարարելը չի ցավդ տանեմ, որովհետև եթե մենք իրա սաղ պահանջները բավարարենք Հայաստանում 120 000 փախստական կհայտնվի ու տարածաշրջանը նորից կվերածվի պատերազմական գոտու… իրանք էլ են անասուն, պռի տոմ մեզնից վերան, բայց եթե մենք կարանանք reasonable լինենք սաղ ճնշումը կեթա ադրբեջանի վրա… սաղն էլ հասկանում են (թուրքերն էլ հետը) որ Ղարաբաղն էլ կյանքում դրբեջանին չի կարա ենթարկվի…


Բռատ, բակացող կողմերը երկուսն են, Հայաստան ու Ադրբեջան: Ղարաբաղի հարցի բանակցային լուծումը կախված ա ոչ միայն Հայաստանի, այլ նաև Ադրբեջանից: Ղարաբաղի հարցի արագ կարգավորումը նշանակում ա բավարարել Ադրբեջանի բոլոր պահանջները: Իսկ ինչպես տեսնում ենք, Ադրբեջանը ինքն էլ չի վռազում Ղարաբաղը փուլ-առ-փուլ հետ առնել, ու նավթոտ փողերով հարստանում: Հայաստանի դիրքորոշումը էս դեպքում կարա միայն մի հատ լինի - ստատուս քվոն պահելով եւ թուրքերի հետ փակ սահմանով Հայաստանը զարգացնել առավելագույն հնարավոր պոտենցիալով, ինչքան կարանք, մաքսիմումով, ճղվելով, կաշառակերների վիզը կտրելով, հարկերը նորմալ հավաքելով, մոնոպոլիստներին կզացնելով, դատական համակարգը խելքի բերելով, արդյունավետ պետական կառավարումով: Ու դա հրանավոր ա անել ՓԱԿ սահմաններով: Ու դա հնարավոր ա անել, եթե ընդդիմություն թարգի իրա լացակումաց պարտվողական տրամադրությունը ու ժողովրդին իսկականից ոտքի հանի ղզլբաշներից ազատվելու համար: Այլապես ընդդիմությունը իրա ամենօրյա երկխոսությամբ նպաստում ա նրան, որ Սերժն ու ոչ արդյունավետ կառավարման համակարգը Հայաստանում ընդմիշտ մնան, ու մի քանի տարի հետո Ղարաբաղը արդեն պետք էլ չի լինի տալ, ինքը իրանով Ադրբեջանի կազմում կլինի, Հայաստանն էլ վրից

առաջ 3-ն էին հիմա 2-ը, բայց եթե երկուսն էլ դեբիլ են ու հլա 3րդը որ չկա էդ էլ ա ֆակտոր… սենց ավելի բարդ ա…

… ադրբեջանը կարա չվռազի, իրան կվռազացնեն եթե մենք ոնց որ վերևում ասացի լինենք reasonable…

… բոլդով գրածդ հնարավոր ա ու սա ուղղակի կապ չունի Ղարաբաղի հետ, ԲԱՅՑ էդ սիստեմը պահելը երկար չի կարա տևի Տրիբուն ջան… դա կլինի խոստումնալից սկիզբ, բայց ոչ բավար ներդրումների, ու հետագա զարգացման համար… սուղ ռեսուրսների պայմաններում մենաշնորհներ ավելի հեշտ են առաջանում ու պահպանվում, դրան էլ գումարած էդ պայմաններում Հայաստանն իրա զարգացման պատալոկին մի երեք տարում կհասնի ու կկանգնի… դրսի շուկա դուրս գալը պրոբլեմատիկ ա ներսինն էլ բավարար չի… էտի շուկա չի…

ապեր, մեզնից (Հայաստանից) հասանելիքը (լինել reasonable) եթե մենք անենք, ես համոզված եմ որ Ղարաբաղի հարցը կլուծվի բավականին շուտ… ադրբեջանի նավթի համար իրան գլխներին դրած ման չեն տալու…

Mephistopheles
27.06.2011, 03:11
Քարկապ ընկածների մոտ արդեն լաց ու կոցի առաջին նշանները հայտվում են:



Հրաժարական, արտահերթ, 15 կետեր ու պահանջներ ..... արյաաաաա.... սրանք երեկվա ասածն են էսօր մոռանում, բա որ իշխանության գան ի՞նչ են անելու:

երկխոսությունը էդ քո ասածների շուրջն ա ընգեր…

Տրիբուն
27.06.2011, 08:52
երկխոսությունը էդ քո ասածների շուրջն ա ընգեր…

Ո՞ր երկխոսությունը: Ու՞մ հետ: :D

Mephistopheles
27.06.2011, 12:13
Ո՞ր երկխոսությունը: Ու՞մ հետ: :D

էն, որ ասում ես արդեն եղել ա, կամ չի եղել, կամ էլ չի լինելու…

Varzor
27.06.2011, 14:05
Ոչ միայն Ղարաբաղն ա մնացել, այլև Ղարաբաղինը առաջնահերթ ա: Ես կասեի՝ ավելին, քան առաջնահերթ ա: :)


Իմ կարծիքով Արցախում ավելի քաղաքացիական իշխանություն է, քան ՀՀ-ում :)
Այսօր Արցախում տեսնում եմ ավելի օրինական իշխանություններ և օրինապահ քաղաքացիներ, անկախ սոցիալական ստատուսից (որոշ վերապահումներով :) )
Համենայն դեպս Ստեփանակերտում կարմիր լուսի տակով վրովդ չեն անցնում` նույնիսկ գիշերվա ժամերին և նույնիսկ պետական բարձրաստիճան պաշտոնյաները և/կամ նրանց բարեկամները :)
Պետական համակարգում կաշառակերության մակարդակը, ինչքանով որ ես եմ առնչվել, մի քանի անգամ ավելի պակաս է:

Տրիբուն
27.06.2011, 14:46
էն, որ ասում ես արդեն եղել ա, կամ չի եղել, կամ էլ չի լինելու…

Փաստորեն օդի մեջ ա :D Օդի մեջ, օդի մասին:

Vaio
27.06.2011, 17:39
Ստեփանակերտում կարմիր լուսի տակով վրովդ չեն անցնում` նույնիսկ գիշերվա ժամերին

Երևանում էլ վրովդ չեն անցնում, եթե օրինակ բերես մի 2 օրինակներ՝ էտպիսի բան ցանկացած երկրում էլ կա՝ այդ թվում՝ ԱՄՆ-ում: Ճանապարհային երթևեկությամն կաննոները ցանկացած երկրում խախտում են, բայց ինչպես դու նշեցիր "Ստեփանակերտում կարմիր լուսի տակով վրովդ չեն անցնում" հաստատ Երևանում էլ վրովդ չեն անցնում:

Mephistopheles
27.06.2011, 19:46
Փաստորեն օդի մեջ ա :D Օդի մեջ, օդի մասին:

ապեր, գրավիտացիան էլ կարաս չտենալու տաս… օդի մեջ ա…

Varzor
27.06.2011, 20:25
Երևանում էլ վրովդ չեն անցնում, եթե օրինակ բերես մի 2 օրինակներ՝ էտպիսի բան ցանկացած երկրում էլ կա՝ այդ թվում՝ ԱՄՆ-ում: Ճանապարհային երթևեկությամն կաննոները ցանկացած երկրում խախտում են, բայց ինչպես դու նշեցիր "Ստեփանակերտում կարմիր լուսի տակով վրովդ չեն անցնում" հաստատ Երևանում էլ վրովդ չեն անցնում:

Վերջին նորությունները այլ բան են ասում` պետական պաշտոնյաները մարդ են գցում մեքենայի տակ ու դիմում փախուստի:
Խոսքը չի գնում ճանապարհային երթևեկության կանոնների սովորական խախտումների մասին:
Խոսքը գնում ա անպատժելիության զգացումից դրդված "ես վերջն եմ" վարելու մասին: Եվ խոսքը չի գնում եմնակ մեքենա վարելու մասին :)
Ընդհանուր անպատժելիության չափը ՀՀ-ում շատ մեծ է համեմատած ԼՂՀ-ին:
Օրինակի համար ասեմ. Վերջին անգամ ԼՂՀ-ում եղած ժամանակ նուն սրճարանում նստած կողք-կողքի սեղաններին սուրճ եինք խմում մի քանի օլիգարխների հետ` առանց թիկնապահների ու այլ "վախենալու" բաների, մինչ դեռ Երևանում այդպիսի "հարևանություն" չես անի:
Խնդիրը ոչ թե օլիգարխների բարիությունն է, այլ սովորական վախը ԼՂՀ շարքային, բայց "կանտուզյա տարած" ու խիստ կարգապահ քաղաքացիներից :)

Varzor
27.06.2011, 20:26
ապեր, գրավիտացիան էլ կարաս չտենալու տաս… օդի մեջ ա…

Չտենալու կարանք, բայց չզգալ, կամ առավել ևս օրենքով չեղյալ հայտարարել` չենք կարա :)

Mephistopheles
27.06.2011, 20:32
Չտենալու կարանք, բայց չզգալ, կամ առավել ևս օրենքով չեղյալ հայտարարել` չենք կարա :)

ի՞նչն ա խանգարում

Տրիբուն
27.06.2011, 20:58
ապեր, գրավիտացիան էլ կարաս չտենալու տաս… օդի մեջ ա…

Ապեր, հենց ամբողջ խնդիրն էլ նրանում ա, որ Լևոնն ու ՀԱԿ-ը կոնկրետության փոխարեն այ սենց զբաղված են փիլիսոփայությամբ, ֆիզիկայով ու շախմատով: Իսկ այդ ընթացքում Ղարաբաղը դատարկվում ա, երկիրը թալանվում ա, գռեհիկները ավելի են հաբռգում, ու սա առանց գրավիտացիայի ու օդի - կանկրետնի գլխաքանակով ու քեշ փողով:

Mephistopheles
27.06.2011, 21:13
Ապեր, հենց ամբողջ խնդիրն էլ նրանում ա, որ Լևոնն ու ՀԱԿ-ը կոնկրետության փոխարեն այ սենց զբաղված են փիլիսոփայությամբ, ֆիզիկայով ու շախմատով: Իսկ այդ ընթացքում Ղարաբաղը դատարկվում ա, երկիրը թալանվում ա, գռեհիկները ավելի են հաբռգում, ու սա առանց գրավիտացիայի ու օդի - կանկրետնի գլխաքանակով ու քեշ փողով:

գիտեմ բռատ… ուղղակի ես ուրիշ ձև եմ տենում լուծման ընթացքը…

Varzor
27.06.2011, 22:52
ի՞նչն ա խանգարում

Գրավիտացիան :)

Mephistopheles
27.06.2011, 23:06
Գրավիտացիան :)

գրավիտացիայի նման դատարկ բանը ո՞նց կարա խանգարի…

Varzor
27.06.2011, 23:22
գրավիտացիայի նման դատարկ բանը ո՞նց կարա խանգարի…

Այնքանով ա խանգարում, որքանով որ այն չենք տեսնում :) Առավել ևս փորձում ենք ինքներս մեզ համոզել, որ այն չկա, քանի որ չի երևում :)
Այսինքն, կան իրոք խանգարող երևույթներ, որոնց մասին մենք գիտենք, բայց պատկերացում չենք կազմում բուն բնույթի մասին, ինչպես նաև դրանք չենք տեսնում: Սակայն զգում ենք դրանց "անհաղթահարելի" ազդեցությունները:
Սակայն ՀԱԿ-ի պարագայում այդ ազդեցությունն էլ չենք զգում:
Բայց դա արդյոք նշանակում է որ ազդեցությունը կա, թե չկա ?

Mephistopheles
27.06.2011, 23:58
Այնքանով ա խանգարում, որքանով որ այն չենք տեսնում :) Առավել ևս փորձում ենք ինքներս մեզ համոզել, որ այն չկա, քանի որ չի երևում :)
Այսինքն, կան իրոք խանգարող երևույթներ, որոնց մասին մենք գիտենք, բայց պատկերացում չենք կազմում բուն բնույթի մասին, ինչպես նաև դրանք չենք տեսնում: Սակայն զգում ենք դրանց "անհաղթահարելի" ազդեցությունները:
Սակայն ՀԱԿ-ի պարագայում այդ ազդեցությունն էլ չենք զգում:
Բայց դա արդյոք նշանակում է որ ազդեցությունը կա, թե չկա ?

բա որ չկա, էլ ի՞նչ են քննարկում բոլորը… չեղած բա՞ն

Varzor
28.06.2011, 00:04
բա որ չկա, էլ ի՞նչ են քննարկում բոլորը… չեղած բա՞ն
Երկխոսության ազդեցությունը չենք զգում, դրամ համար էլ քննարկում ենք` կա, թե չկա?:
Եթե կա, ապա ինչումն է այն դրսևորվում` ինչպիսին է այդ ազդեցությունը?

Տրիբուն
28.06.2011, 15:27
բա որ չկա, էլ ի՞նչ են քննարկում բոլորը… չեղած բա՞ն

Մեֆ ջան, երկխոսությունը քննարկում ա մենակ ՀԱԿ-ը, մնացածը կողքից թամաշա են անում կամ ուղղակի հրճվում են: Կարող ա անտեղի են հրճվում, ու ի վերջո երկխոսությունը հանգեցնի սահմանադրական կարգի հաստատմանը Հայաստանում: Բայց իմ ախպեր, թույլ տուր չհավատալ դրան:

Ավելի լավ է հիմա գնան զիջումների (http://www.lragir.am/armsrc/interview49946.html)

Ասենք Սերժը կարոտ ա մնացե, որ իրա գլխին դասախոսություններ կարդան այն մասին, թե ինչպես է ինքը երկխոսության արդյունքում հրաժարական տալու, ու ինչպես դրանից հետո Հայաստանը վագրային թռիչքներով զարգանալու: Ու շտապում ա հրաժարական տալ ամառային սեզոնին, քանի դեռ ՀԱԿ-ի միտինգային պոտանցիալը նվազագույնի վրա է, ինչպես ասում է Զուրաբյանը:


- Ի՞նչ է սպասվում հունիսի 30-ի հանրահավաքում: Արդյոք հասարակության մի հատվածը զոհ չի գնա Կոնգրեսի դեմ քննադատությանը, արդյունքում՝ մտավախություն չունե՞ք, որ հանրահավաքը սակավամարդ լինի:

- Կան օբյեկտիվ իրողություններ. հայտնի է, որ մեր մոբիլիզացիոն ռեսուրսն իր առավելագույնին հասնում է փետրվարից մայիս ընկած ժամանակահատվածում: Միշտ էլ այդպես է եղել: Իսկ հետո սեզոնային առումով պակասում է, քանի որ մեր ակտիվիստների առնվազն քսան-երեսուն տոկոսը գնում են սեզոնային աշխատանքների, սկսվում են գյուղատնտեսական աշխատանքները եւ սկսվում է արձակուրդային սեզոնը, որի պատճառով մարդիկ կամ արձակուրդ են գնում, կամ պարզապես չեն գալիս հանրահավաքի: Այս գործոնները գործելու են, եւ բնականաբար, այս պահին նվազեցնելու են մեր մոբիլիզացիոն հնարավորությունները: Բայց դա ոչինչ չի նշանակում: Մենք շարունակելու ենք պայքարը՝ ժամանակավորապես մի քիչ նվազեցված ռեսուրսներով:

:D и смех и грех

Vaio
28.06.2011, 16:29
Ընդհանուր անպատժելիության չափը ՀՀ-ում շատ մեծ է համեմատած ԼՂՀ-ին:

OK, պարզա:

Varzor
29.06.2011, 09:35
:D и смех и грех
Տրիբուն ջան, սենց ոնց ա ?

и смех и крах ...
:D

Varzor
29.06.2011, 09:36
Ժողովուրդ, խնդրում եմ, ուշադրություն
Վերջերս բավականին շատ եմ զրուցել շրձապատիս մարդկանց հետ համակարգային փոփոխությունների առումով: Համարյա բոլորն էլ թեորեապես համաձայն են: Սակայն երբ արդեն մտերմությունից ելնելով հարցրեցի, թե արդյոք համաձայն են, որպեսզի կոռուպցիային նպաստող համակարգերը ձևափոխվեն... Զարմացա...:o
Մեծ մասը ԿՈՂՄ էին, որպեսզի կոռուպցիա լինի, որովհետև այդպես իրենց հարմար է :o

Ընդ որում ասեմ, որ նրանց մեջ կային տարբեր հասարակական դիրքի, տարիքի, մասնագիտությունների, քաղաքական հայացքների մարդիք:
Փաստորեն ստացվում է, որ մենք "բողոքում ենք", "քննարկում ենք", բայց մարդիք իրականում չեն ուզում:
Եվ հիմնական պատճառաբանությունը հետևյալն էր.
"Ես ուզում եմ ինչ-որ բան անել, բայց չեն թողում, կաշառք եմ տալիս` անում եմ: Եթե կաշառակերները վերանան, ապա ստիպված կլինեմ զրկվել դրանից"
Նույնիսկ ընկերներիցս մեկը բերեց օրինակ, որ ուզում է իր բնակարանի վրա նոր հարկ ավելացնել, սակայն չեն թողում, հիմա կաշառքը կտա ու կկառուցի: Հարցրեց "վատ բան եմ ուզում ախպեր ջան? Տունս եմ մեծացնում, ոչ մեկին էլ չեմ խանգարում, համ էլ մեր թաղում արդեն էնքան կան արած, հենց ինձ մենակ չի կարելի?"

Հ.Գ.
Անկեղծորեն ասեմ, զարմացած չեմ, բայց սպասում եմ ձեր արձագանքներին:

Ձայնալար
29.06.2011, 10:00
Ես էլ եմ զրուցում իմ շրջապատում ու լրիվ այլ ա պատկերը: Կոռուպցիան չի կարող ձեռնտու լինել մեծամասնությանը՝ կոռուպցիան ստեղծված է մեծամասնությանը թալանելու համար: Այլ հարց ա, որ կարող ա ոմանք չեն գիտակցում, որ 20 000 անոց խախտումից 5000-ով պրծնելով շատ ուրիշ տեղերից իրանց քթից ա դուրս գալի էդ 15000-ը: Ընդ որում համ ավտոտեսուչն ա տուժում, համ վարորդը: Բայց իմ համոզմամբ մեծամասնությունը ուզում ա արդար ապրի ու գիտակցումը ավելին ա քան հնարավոր ա, ուղղակի չեն թողնում արդար ապրել: Նույն սերայից ոմանք սիրում են նշել մենթալիտետը, խորհրդային անցյալը, կովկասյան խառնվածքը և այլն, ես էլ միշտ Վրաստանի օրինակն եմ աչքները խոթում:

Tig
29.06.2011, 10:08
Ժողովուրդ, խնդրում եմ, ուշադրություն
Վերջերս բավականին շատ եմ զրուցել շրձապատիս մարդկանց հետ համակարգային փոփոխությունների առումով: Համարյա բոլորն էլ թեորեապես համաձայն են: Սակայն երբ արդեն մտերմությունից ելնելով հարցրեցի, թե արդյոք համաձայն են, որպեսզի կոռուպցիային նպաստող համակարգերը ձևափոխվեն... Զարմացա...:o
Մեծ մասը ԿՈՂՄ էին, որպեսզի կոռուպցիա լինի, որովհետև այդպես իրենց հարմար է :o

Ընդ որում ասեմ, որ նրանց մեջ կային տարբեր հասարակական դիրքի, տարիքի, մասնագիտությունների, քաղաքական հայացքների մարդիք:
Փաստորեն ստացվում է, որ մենք "բողոքում ենք", "քննարկում ենք", բայց մարդիք իրականում չեն ուզում:
Եվ հիմնական պատճառաբանությունը հետևյալն էր.
"Ես ուզում եմ ինչ-որ բան անել, բայց չեն թողում, կաշառք եմ տալիս` անում եմ: Եթե կաշառակերները վերանան, ապա ստիպված կլինեմ զրկվել դրանից"
Նույնիսկ ընկերներիցս մեկը բերեց օրինակ, որ ուզում է իր բնակարանի վրա նոր հարկ ավելացնել, սակայն չեն թողում, հիմա կաշառքը կտա ու կկառուցի: Հարցրեց "վատ բան եմ ուզում ախպեր ջան? Տունս եմ մեծացնում, ոչ մեկին էլ չեմ խանգարում, համ էլ մեր թաղում արդեն էնքան կան արած, հենց ինձ մենակ չի կարելի?"

Հ.Գ.
Անկեղծորեն ասեմ, զարմացած չեմ, բայց սպասում եմ ձեր արձագանքներին:

Սա լրիվ առանձին թեմա է, ու երևի թե քաղաքականությունից դուրս ա: Իմ կարծիքով սա հոգեբանական ու սոցիալական խնդիր ա:
Չեմ կարծում, որ ինչոր բան թույլ տան օրենքից դուրս: Եթե թույլատրում են, նշանակում ա օրենքը թույլ է տալիս: Նշանակում ա մենք կաշառք ենք տալիս նրա համար ինչը օրենքով թույլատրվում ա: Այսինքն թույլատրող մարդիկ իրենց իսկ պարտականությունները կատարելու համար գումար են ուզում: Իսկ այն դեպքերը, երբ օրենքը չի թույլատրում, ուրեմն պետք էլ չի, որ կաշառքով թույլատրվի: Մեկը ես չեմ ուզի, որ իմ տունը մեծացնեմ օրենքից դուրս գալու հաշվին, քանի որ դա անուղղակի վնասում է շրջապատին: Շենքի բակերն են փոքրանում, կամ կառույցի սեյսմակայութնությունն է թուլանում... 1000 ու մի բան կա, որը մենք չենք էլ հասկանում, որ վնասա ոչ միայն մեզ այլև ուրիշներին...

Հիշում եմ, երբ շարային մասում էի աշխատում ու մարդիկ ինչոր հարցով դիմում էին ինձ ու ես չէի մերժում... զարմանում էին... ասում էին՝ ինչի՞ մի բան չես "պոկում"... Ես էլ աում էի՝ դա իմ պարտականությունն ա, ոչ թե իմ "դուքյանը"...
Մարդիկ շատ դեպքերում նույնիսկ զարմանում են, երբ որևէ պաշտոնյա, որևէ բան անելուց կաշառք չի ուզում: Էնքան չենք տեսել նման բան , որ դա սովորականից դուրս ա:

Varzor
29.06.2011, 10:26
Ես էլ եմ զրուցում իմ շրջապատում ու լրիվ այլ ա պատկերը: Կոռուպցիան չի կարող ձեռնտու լինել մեծամասնությանը՝ կոռուպցիան ստեղծված է մեծամասնությանը թալանելու համար: Այլ հարց ա, որ կարող ա ոմանք չեն գիտակցում, որ 20 000 անոց խախտումից 5000-ով պրծնելով շատ ուրիշ տեղերից իրանց քթից ա դուրս գալի էդ 15000-ը: Ընդ որում համ ավտոտեսուչն ա տուժում, համ վարորդը: Բայց իմ համոզմամբ մեծամասնությունը ուզում ա արդար ապրի ու գիտակցումը ավելին ա քան հնարավոր ա, ուղղակի չեն թողնում արդար ապրել: Նույն սերայից ոմանք սիրում են նշել մենթալիտետը, խորհրդային անցյալը, կովկասյան խառնվածքը և այլն, ես էլ միշտ Վրաստանի օրինակն եմ աչքները խոթում:

Նախ ասեմ, որ, ցավոք, բայց քեզ հետ համամիտ չեմ:
Ինչա նշանակում թալանելու համար? Մի տվեք` չեն էլ վերցնի: Ոնց որ ասում են. "տվողին վերցնող ա պետք", իսկ մեր մոտ տվողները քիչ չեն (խնդրում եմ սխալ չհասկանալ :) )
Այսպես է` եթե կա եմկը, որ պատրաստ է վճարել, ինչ-որ բանից օգտվելու համար, ապա կգտնվի մեկը, որը պատրաստ է այդ ծառայությունը մատուցել:
Սկսած դպրոցից, շատերին ձեռնտու է այդ համակարգը, քանի որ` լավ սովորողները քիչ են, լավ աշխատողները քիչ են և այդպես շարունակ:
Խանութ ունեցողին ձեռնտու է հարկերի կեսը կաշառք տալ և չմուծել:
Վարորդին ձեռնտու է կաշառք տալ և ակտը չմուծել:
Աշակերտին ձեռնտու է չսովորել, բայց լավ գնահատականներ ստանալ:
Ուսանողին ձեռնտու է դասի չգնալ, բայց դիպլոմ ստանալ:
Գարաժ սարքողին ձեռնտու է երեխաների խաղահրապարակը քանդել, կաշառքը տալ ու մեքենան կայանել:
....

Այս ցանկը կարելի է երկար շարունակել:
Փաստացի ստացվում է, որ մեզանից շատերը կընդգրկվեն այդ ցանկում և այս կամ այն ձևով համաձայն կլինեն կաշառք տալ:

Ի դեպ ասեմ, որ ի տարբերություն այլ երկրների, Հայաստանում կաշառք են տալիս նաև օրինական հասանելի իրավունքից օգտվելու համար: Այսինքն համակարգ արդեն այնպիսին է, որ նպաստում է կաշառակերության զարգացմանը: Իսկ մեր ժողովուրդը, երկար այդպես ապրելով ոչ միայն համակերպվել է, այլև ընդունում է, որ դա "լավ չի, բայց մեկ-մեկ պետք է գալիս"

Varzor
29.06.2011, 10:34
Սա լրիվ առանձին թեմա է, ու երևի թե քաղաքականությունից դուրս ա: Իմ կարծիքով սա հոգեբանական ու սոցիալական խնդիր ա:
Չեմ կարծում, որ ինչոր բան թույլ տան օրենքից դուրս: Եթե թույլատրում են, նշանակում ա օրենքը թույլ է տալիս: Նշանակում ա մենք կաշառք ենք տալիս նրա համար ինչը օրենքով թույլատրվում ա: Այսինքն թույլատրող մարդիկ իրենց իսկ պարտականությունները կատարելու համար գումար են ուզում:

Տիգ ջան, չէի ասի, թե քաղաքական չի, որովհետև երկիրը այս "հոգեբանական ու սոցիալական" խնդրի պատճառով ճռռում ա, իսկ պետական բոլոր խնդիրները քաղաքական են:
Հենց էդ ա, որ թույլատրում էն օրենքի խախտումով: Օրինակ. որոշ դեպքերում այդ թույլատվությունները կախված են մասնագետի կարծիքից կամ վերլուծությունների արդյունքից: Կեղծում են ու "օրինական" թույլատրում: Այ հենց այդ կեղծիքն էլ վճարովի է :)
Իսկ քո ասած տարբերակը "ընդամենը" պաշտոնական դիրքի չարաշահում է :)

Ձայնալար
29.06.2011, 11:10
Նախ ասեմ, որ, ցավոք, բայց քեզ հետ համամիտ չեմ:
Ինչա նշանակում թալանելու համար? Մի տվեք` չեն էլ վերցնի: Ոնց որ ասում են. "տվողին վերցնող ա պետք", իսկ մեր մոտ տվողները քիչ չեն (խնդրում եմ սխալ չհասկանալ :) )
Այսպես է` եթե կա եմկը, որ պատրաստ է վճարել, ինչ-որ բանից օգտվելու համար, ապա կգտնվի մեկը, որը պատրաստ է այդ ծառայությունը մատուցել:
Սկսած դպրոցից, շատերին ձեռնտու է այդ համակարգը, քանի որ` լավ սովորողները քիչ են, լավ աշխատողները քիչ են և այդպես շարունակ:
Խանութ ունեցողին ձեռնտու է հարկերի կեսը կաշառք տալ և չմուծել:
Վարորդին ձեռնտու է կաշառք տալ և ակտը չմուծել:
Աշակերտին ձեռնտու է չսովորել, բայց լավ գնահատականներ ստանալ:
Ուսանողին ձեռնտու է դասի չգնալ, բայց դիպլոմ ստանալ:
Գարաժ սարքողին ձեռնտու է երեխաների խաղահրապարակը քանդել, կաշառքը տալ ու մեքենան կայանել:
....

Այս ցանկը կարելի է երկար շարունակել:
Փաստացի ստացվում է, որ մեզանից շատերը կընդգրկվեն այդ ցանկում և այս կամ այն ձևով համաձայն կլինեն կաշառք տալ:

Ի դեպ ասեմ, որ ի տարբերություն այլ երկրների, Հայաստանում կաշառք են տալիս նաև օրինական հասանելի իրավունքից օգտվելու համար: Այսինքն համակարգ արդեն այնպիսին է, որ նպաստում է կաշառակերության զարգացմանը: Իսկ մեր ժողովուրդը, երկար այդպես ապրելով ոչ միայն համակերպվել է, այլև ընդունում է, որ դա "լավ չի, բայց մեկ-մեկ պետք է գալիս"

Չէ: Խնութի տիրոջը ձեռնտու չի, որովհետև, եթե բոլորը կանոնավոր կերպով հարկերը վճարեն, հարկերը հնարավոր կլինի նվազեցնել ու էդ մարդը նույնքան կամ, ավելի քիչ հարկ կվճարի, քան վճարում ա հիմա կաշառքի հետ միասին ու դրա հետ մեկտեղ չի լինի հանցագործի կարգավիճակում ու ամեն վայրկյան տուգանվելու, փակվելու, դատվելու ուրվականը գլխին կախված: Նմնատաիպ հակափաստարկներ կարող եմ բերել մյուս նշածդ օրինակների համար: Համակարգն է այնպիսին, որ մարդկանց դրդում է կաշառք տալ կաշառք վերցնել:

Վերջին պարբերությանդ հետ համաձայն եմ, «լավ չի, բայց մեկ-մեկ պետք է գալիս»: Մեկ-մեկ զուտ անձնական տեսանկյունից օգուտ ա տալիս, բայց էդ նույն մարդը հազար ուրիշ ֆրոնտներում տուժում ա կոռուպցիայից: Այսինքն գլոբալ առումով շատ նեղ շերտի մարդկանց գրպաններ ա լցվում ընդամենը՝ փոքրամասնությունը թալանում ա մեծամասնությանը: Իմ կարծիքով սրա գիտակցումը կա ու մեր ժողովուրդը պատրաստ ա օրինական երկրում ապրել, բայց մեզ պարտադրված ա որոշակի համակարգ: Իսկ համակարգը փոխելը շատ դժվար ա:

Varzor
29.06.2011, 11:37
Չէ: Խնութի տիրոջը ձեռնտու չի, որովհետև, եթե բոլորը կանոնավոր կերպով հարկերը վճարեն, հարկերը հնարավոր կլինի նվազեցնել ու էդ մարդը նույնքան կամ, ավելի քիչ հարկ կվճարի, քան վճարում ա հիմա կաշառքի հետ միասին ու դրա հետ մեկտեղ չի լինի հանցագործի կարգավիճակում ու ամեն վայրկյան տուգանվելու, փակվելու, դատվելու ուրվականը գլխին կախված: Նմնատաիպ հակափաստարկներ կարող եմ բերել մյուս նշածդ օրինակների համար: Համակարգն է այնպիսին, որ մարդկանց դրդում է կաշառք տալ կաշառք վերցնել:

Դե լավա էլի, մեր սոցիումի թերությունները գցում ենք համակարգի վրա, մոռանալով որ այդ համակարգը ձևավոևվել է սոցիումի պատկերացումների և բարոյահոգեբանական կերտվածքի հիման վրա :)
Խանութի տիրոջը ասում ենք "... գարուն կգա, յոնջեն կբուսնի": Ելնելով տնտեսական համակարգի իներտության բացակայությունից նրան ավելի է ձեռնտու որ ԱՅՍՕՐ փող աշխատի, քան թե մի 10 տարի հետո սկսի քիչ վճարել հարկերը: Մեր ժողովրդի մոտ այսօորվա օրով ապրելը բավականին տարածված երևույթ է:
Հակափաստարկներ պետք չի բերել, քանի որ ըստ էության դրանք ոչ թե հերքում են փաստերը, այլ դրանք մեկանաբանում են սխալ և անհեռանկար լինելու տասանկյունից, բայց վերաբերմունքի վրա չեն ազդում:
Օրինակ. իմ ընկերներից մեկը սկզբունքորեն պետավտոտեսուչներին կշառք չի տալիս, կատարված խախտումների դիմաց տուգանքները (այսօր քաղաքում ոնց էլ քշես, մեկ է խախտում անելու ես` մեծ թե փոքր, դա արդեն անհատական է) բարեխղճորեն մուծում է պետական գանձարան:
Իմ և քո տեսանկյունից նա ճիշտ է, բայց վարորդների մեծամասնությունը այլ կերպ են վարվում:
Ես սկզբունքորեն կաշառք տալուն դեմ եմ, բայց կան բաներ, որ "մաղարիչ" են համարվում և նորմալ են նայվում շատերի կողմից: Սակայն այդ մաղարիչը նույնպես օրենքի խախտում է :)
Ճիշտ չէ, որ կաշառք տվողը նաև տուժում է այլ ոլորտում, նա կաշառք է տալիս և իր խնդիրն է լուծում: Այ կաշառք վերցնողը կարող է ինքն էլ հանդիպել կաշառք վերցնողի, բայց իրեն տուժող չի համարում` "վերցրել եմ` պիտի տամ էլ":
Կաշառք տվողը բողոքում է անարդարութունից, բայց տալիս է այդ կաշառքը, որովհետև համակարգի գործունեությունն այդպիսին է:
Ճիշտ է համակարգ փոխելը հեշտ չի, և դրա պատճառը այն է, որ այդ համակարգի օղակները (պաշտոնյաները, շարքային աշխատակիցները և այլն) նույն ժողովրդի ներկայացուցիչներն են:
Ոչ մի պատանի չի ուզում դառնալ "գաի պետ" կամ սովորական "գաիշնիկ", որպեսզի կանոնակարգի երթևեկությունը, այլ որպեսզի կարողանա ապահովել իր բարեկեցությունը :)
Այսօր պաշտոնի հասնում են մեծամասնորեն այն մարդիք, որոնք ոչ թե հայրենասիրական մղումներով են դրդված, այլ սեփական բարեկեցության խնդիրը լուծելու մղումից: Փաստացի նրանց շանսերը ավելի մեծ են պաշտոնի հասնելու, քանի որ պատրաստ են նաև դրա համար կաշառք տալ (պարտադիր չէ փողային, կարելի է նաև այլ ծառայություններ մատուցել):
Իսկ հայրենասեր մարդը չի հասնի իր պաշտոնին` կաշառք չի տա: Այս երկուսի միջև մրցակցությունը (պայքարը) անհավասար է, քանի որ սեփական բարեկեցության մասին մտածողը ավելի շատ բանի է պատրաստ, այդ թվում նաև անօրինական քայլերի :)

Ձայնալար
29.06.2011, 14:00
Դե լավա էլի, մեր սոցիումի թերությունները գցում ենք համակարգի վրա, մոռանալով որ այդ համակարգը ձևավոևվել է սոցիումի պատկերացումների և բարոյահոգեբանական կերտվածքի հիման վրա

Այ հենց այստեղ է մեր տարաձայնությունը (ամբողջ գրառմանը թույլ տուր չանդրադառնալ՝ որոշ չափով համաձայն եմ, որոշ չափով՝ ոչ): Սոցիումն ու համակարգն անշուշտ փոխկապակցված են՝ իմ կարծիքով առավելապես սոցիումի պատկերացումներն են կախված համակարգից, քո կարծիքով, եթե ճիշտ եմ հասկացել՝ հակառակը: Այսինքն ըստ քեզ եղած համակարգը ձևավորվել է ելնելով հասարակության հոգեկերտվածքից: Ես կարծում եմ, որ սույն համակարգը մեզ պարտադրվել է սկսած սովետական միությունից (միգուցե նաև ցարական ռուսաստանից) և շարունակվում է պարտադրվել տեղական դրածոների միջոցով, բայց ըստ էության էլի ռուսաստանից: Իսկ ահա հարևան Վրաստանը փոխելուց հետո արտաքին քաղաքական կուրսը մինչ այդ ունենալով մոտավորապես նույն արժեքներով առաջնորդվող սոցիում, հիմա հսկայական հաղթանակ ա տարել կոռուպցիայի դեմ:

davidus
29.06.2011, 14:49
Դե լավա էլի, մեր սոցիումի թերությունները գցում ենք համակարգի վրա, մոռանալով որ այդ համակարգը ձևավոևվել է սոցիումի պատկերացումների և բարոյահոգեբանական կերտվածքի հիման վրա :)

Հիմա որ ասեմ՝ տենց բա չկա, չես նեղանա, չէ՞։ Էսօր քո հանրային կառավարման համակարգում (պետականը ներառյալ) չկա մի ենթահամակարգ, որը լինի քոնը, այիսնքն՝ Հայաստանի Հանրապետությանը։ Ոնց նայում ես ստեղից ընդեղից copy-past արած օրենքներ, հետևաբար և պետական կառույցներ։ Է՞ս ա մեր հոգեկերտվածքը։ Հաստատ չէ։


Խանութի տիրոջը ասում ենք "... գարուն կգա, յոնջեն կբուսնի": Ելնելով տնտեսական համակարգի իներտության բացակայությունից նրան ավելի է ձեռնտու որ ԱՅՍՕՐ փող աշխատի, քան թե մի 10 տարի հետո սկսի քիչ վճարել հարկերը: Մեր ժողովրդի մոտ այսօորվա օրով ապրելը բավականին տարածված երևույթ է:

Ու սա դու համարում ես ոչ թե համակարգի մեղքը, այլ հասարակությա՞ն։ Հասարակությունը ինչո՞վ ա մեղավոր, որ վաղվա օրը չի տեսնում։ Կարող ա կույր ա, լավ չի տեսնում։ Եթե մեկ, երկու հոգի լինեին, հանարավոր ա ընդունեի, որ մարդիկ վատատես են, եղած բաները չեն տեսնում։ Բայց եթե էսօր երկրից բողոսքում ա նույնիսկ լավ էլ խոշոր գործարարը (չհաշված մնացած 2-2.5 միլիոն հայաստանցիները), ապա պետք ա ուղղակի հասկանալ, որ երկրի էս վիճակը վսյո տակի ոչ արժեհամակարգից ա կախված, ոչ էլ կովերը ոչ ստերիլ եղանակով կթելուց (վարչապետի ականջը կանչի)։


Օրինակ. իմ ընկերներից մեկը սկզբունքորեն պետավտոտեսուչներին կշառք չի տալիս, կատարված խախտումների դիմաց տուգանքները (այսօր քաղաքում ոնց էլ քշես, մեկ է խախտում անելու ես` մեծ թե փոքր, դա արդեն անհատական է) բարեխղճորեն մուծում է պետական գանձարան:
Իմ և քո տեսանկյունից նա ճիշտ է, բայց վարորդների մեծամասնությունը այլ կերպ են վարվում:
Ես սկզբունքորեն կաշառք տալուն դեմ եմ, բայց կան բաներ, որ "մաղարիչ" են համարվում և նորմալ են նայվում շատերի կողմից: Սակայն այդ մաղարիչը նույնպես օրենքի խախտում է :)
Ճիշտ չէ, որ կաշառք տվողը նաև տուժում է այլ ոլորտում, նա կաշառք է տալիս և իր խնդիրն է լուծում: Այ կաշառք վերցնողը կարող է ինքն էլ հանդիպել կաշառք վերցնողի, բայց իրեն տուժող չի համարում` "վերցրել եմ` պիտի տամ էլ":
Կաշառք տվողը բողոքում է անարդարութունից, բայց տալիս է այդ կաշառքը, որովհետև համակարգի գործունեությունն այդպիսին է:
Ճիշտ է համակարգ փոխելը հեշտ չի, և դրա պատճառը այն է, որ այդ համակարգի օղակները (պաշտոնյաները, շարքային աշխատակիցները և այլն) նույն ժողովրդի ներկայացուցիչներն են:

ՄԻ անգամ էլ եմ ասում, չկա տենց բան։ Նախորդ քննարկումներում հազար անգամ քննարկել ենք, որ ներկայիս գործող համակարգը փոխելը ընդամենը կես տարվա գործ է՝ միայն մատերի վրա հաշված մարդկանց փոփոխության դեպքում։ Համակարգի բարդ լինելով մարդկանց աչքերը վախացնել պետք չի։
Երկու օր առաջ սոց.ապ-ից քաղվածք էր պետք։ Գնացի Սախարովի հրապարակի վրա գտնվող գրասենյակը։ Մտա, սովորականի պես դիմումը գրեցի։ Ինձ ինչ ասի աշխատողը.
- Մի շաբաթ հետո պատրաստ կլինի։
- Ավելի շուտ չի լինի։
- Չէէ, ինչ եք ասում, էս թուղթը պիտի.... (ու ստեղ մի հատ լեկցիա թե ով ինչ պիտի անի ու վերջում պետը ոնց պիտի ստորագրի ու կնքի)։
Ընդամենը մի զանգ վերևներին, ու էդ քաղվածքը 15 րոպե հետո ձեռքս էր։ Վերջում էլ իրենք շնորհակալություն ասեցին, ձեռքի հետ էլ որպիսությունս հարցրեցին։
Հիմա ստեղ պարզ տրամաբանական հարց ա առաջանում։ Բայց ինչի ա պետք այպայման մի հատ հոգնա անել, որ սրանք իրանց տեղից շարժվեն։ Ո՞վ ա խանգարում էդ համակարգին, որ ավելի արագ ու արդյունավետ աշխատի։ Չլինի՞ ընդունարանում նստած աշխատողը։ Հաստատ չէ։ Բաժնի պե՞տը. էս էլ չէ։ Լավ, դրանց գրասենյակի պե՞տը. որ լավ էս նայում, էս էլ չի։ Շատ պարզ երևում ա, որ նույն էս մարդիկ կարող են լավ էլ արագ ու օպերատիվ աշխատել՝ առանց «լրացուցիչ մոտիվացիայի», բայց ինչի՞ չեն անում։
Պատասխանը շատ պարզ ա. որովհետև էն ամենավերևներում մարդիկ չեն ուզում ու նրանց ձեռք չի տալիս, որ ներքևիները նորմալ աշխատեն, քանի որ.
- առանց կաշառքի ամսեկան 70.000 դրամ աշխատավարձով տուն չես պահի, ու սա նրանք շատ լավ գիտեն,
- պետական աշխատավարձը բարձրացնելու համար փողը բյուջեից պիտի գնա, իսկ էդ փողերը վերևում հիմա էլ վատ չեն ուտում։ Իմաստը որն ա բարձրացնելու,
- համատարած կաշառակերության պայմաններում շատ հեշտ ա իրականանում կադրային տեղափոխությունը ու մարդկանց ստրկացումը՝ սեփական շահերի դիմաց,
- էս պայմաններում յուրաքանչյուրի տակ թեկուզ չնչին, բայց որոշակի քանակությամբ կեղտ կա, ու եթե տվյալ անհատը չի ցանկանում էդ կեղտի համար մինչև վերջ հատուցի, ապա սուս փուս տեղը զիջում ա կամ անում ա էն, ինչ իրան վերևից կասեն։


Ոչ մի պատանի չի ուզում դառնալ "գաի պետ" կամ սովորական "գաիշնիկ", որպեսզի կանոնակարգի երթևեկությունը, այլ որպեսզի կարողանա ապահովել իր բարեկեցությունը :)
Այսօր պաշտոնի հասնում են մեծամասնորեն այն մարդիք, որոնք ոչ թե հայրենասիրական մղումներով են դրդված, այլ սեփական բարեկեցության խնդիրը լուծելու մղումից: Փաստացի նրանց շանսերը ավելի մեծ են պաշտոնի հասնելու, քանի որ պատրաստ են նաև դրա համար կաշառք տալ (պարտադիր չէ փողային, կարելի է նաև այլ ծառայություններ մատուցել):
Իսկ հայրենասեր մարդը չի հասնի իր պաշտոնին` կաշառք չի տա: Այս երկուսի միջև մրցակցությունը (պայքարը) անհավասար է, քանի որ սեփական բարեկեցության մասին մտածողը ավելի շատ բանի է պատրաստ, այդ թվում նաև անօրինական քայլերի :)

Աշխարհում չկա մի երկիր, որտեղ նշածդ իրականությանը չհամապատասխանի։ Միակ ֆենոմենալ տարբերությունը երևի գերմանացիների հրշեջներն են, որոնք հրշեջ դառնում են ոչ թե նրա համար, որ փողոտ գործ ա (ընդհակառակը՝ կամավորության սկզբունքի վրա չվարձատրվող աշխատանք ա), այլ նրա, որ իր հայրը, պապը, պապի հայրը հրշեջ են եղել, ինքն էլ պիտի հրշեջ լինի։
Թե չէ կա մի կապիտալիստական երկիր, որտեղ նույնիսկ մարդկանց անձնային հարաբերություններում սեփական շահը դեր չունենա։ Իհարկե, չկա։ Ընենց որ, Վարզոր ջան, համակարգի թերությունները մի բեր փաթաթի ժողովրդի վզին։

Varzor
29.06.2011, 15:03
Այ հենց այստեղ է մեր տարաձայնությունը (ամբողջ գրառմանը թույլ տուր չանդրադառնալ՝ որոշ չափով համաձայն եմ, որոշ չափով՝ ոչ): Սոցիումն ու համակարգն անշուշտ փոխկապակցված են՝ իմ կարծիքով առավելապես սոցիումի պատկերացումներն են կախված համակարգից, քո կարծիքով, եթե ճիշտ եմ հասկացել՝ հակառակը: Այսինքն ըստ քեզ եղած համակարգը ձևավորվել է ելնելով հասարակության հոգեկերտվածքից: Ես կարծում եմ, որ սույն համակարգը մեզ պարտադրվել է սկսած սովետական միությունից (միգուցե նաև ցարական ռուսաստանից) և շարունակվում է պարտադրվել տեղական դրածոների միջոցով, բայց ըստ էության էլի ռուսաստանից: Իսկ ահա հարևան Վրաստանը փոխելուց հետո արտաքին քաղաքական կուրսը մինչ այդ ունենալով մոտավորապես նույն արժեքներով առաջնորդվող սոցիում, հիմա հսկայական հաղթանակ ա տարել կոռուպցիայի դեմ:

Ճիշտ ես հասկացել ինձ :)
Համամիտ եմ քեզ հետ, որ համակարգն է մեզ այսպիսին դարձրել, բայց որպեսզի կարողանանաք համակարգը փոխել, առաջին հերթին ինքներս պետք է փոխվենք :)
Ձուկը գլխից է հոտում, բայց մաքրում են պոչից :)
Վրաստանը հերիքա օրինակ բերեք, ժողովուրդ, հարցրել եք վրաստանում ապրող մարդուն?
Ասենք թե վրաստանում կոռուպցիոն ցածր օղակը փոքրացել է և "չի աշխատում": Բայց դրանից Վրաստանի վիճակը որպես պետություն չի լավացել, ժողովրդի կենցաղը չի լավացել, քաղաքական լարվածությունը չի նվազել: Վրաստանում իրավիճակը չի փոփոխվել արտաքին քաղաքական կուրսի փոփոխումից: փոփոխությունները կատարվել են իշխանությունների կողմից` պայթյունավտանգ իրավիճակը մեզմացնելու համար:

Tig
29.06.2011, 15:13
Հա, Դավ ջան: Վերևից փոխելը արագ կլինի: Բայց մեկ ա սոցիումի մեղքն էլ կա: Սա միակողմանի երևույթ չի:
Ընկերս մի քանի որ առաջ մի բան պատմեց: Իր ծանոթներից մեկը սաղ օրը պետության փողերը լափողներին քֆրտելով ման ա գալիս: Օրերից մի օր իրանց գյուղում ինչոր օգնություն են բերում, ու նենց ա ստացվում, որ էդ օգնության բաժանման պատասխանատուն դառնումա էդ մարդը... Որոշ ժամանակ հետո, ընկերս տենում ա էդ մարդուն, տեսնումա նոր վիլիսով ա: Ասումա բա էդ որտեղի՞ց: Սա էլ թե՝ ...բա էն օգնությունը, բան ման.... Ընկերս ասում ա՝ արա դո՞ւ չէիր տենց անողներին քրֆում: Սա էլ թե՝ բա էլ եսիմ երբ տենց հնարավորություն ընկնի ձեռքս.... Հասարակության մեծամասնության մտածելակերպը էսա: Ճիշտ ա սա սոցիալական վիճակից ա կախված, բայց դե մարդու աչքը ծակա....

Varzor
29.06.2011, 15:23
Հիմա որ ասեմ՝ տենց բա չկա, չես նեղանա, չէ՞։ Էսօր քո հանրային կառավարման համակարգում (պետականը ներառյալ) չկա մի ենթահամակարգ, որը լինի քոնը, այիսնքն՝ Հայաստանի Հանրապետությանը։ Ոնց նայում ես ստեղից ընդեղից copy-past արած օրենքներ, հետևաբար և պետական կառույցներ։ Է՞ս ա մեր հոգեկերտվածքը։ Հաստատ չէ։
Ու սա դու համարում ես ոչ թե համակարգի մեղքը, այլ հասարակությա՞ն։ Հասարակությունը ինչո՞վ ա մեղավոր, որ վաղվա օրը չի տեսնում։ Կարող ա կույր ա, լավ չի տեսնում։ Եթե մեկ, երկու հոգի լինեին, հանարավոր ա ընդունեի, որ մարդիկ վատատես են, եղած բաները չեն տեսնում։ Բայց եթե էսօր երկրից բողոսքում ա նույնիսկ լավ էլ խոշոր գործարարը (չհաշված մնացած 2-2.5 միլիոն հայաստանցիները), ապա պետք ա ուղղակի հասկանալ, որ երկրի էս վիճակը վսյո տակի ոչ արժեհամակարգից ա կախված, ոչ էլ կովերը ոչ ստերիլ եղանակով կթելուց (վարչապետի ականջը կանչի)։
ՄԻ անգամ էլ եմ ասում, չկա տենց բան։ Նախորդ քննարկումներում հազար անգամ քննարկել ենք, որ ներկայիս գործող համակարգը փոխելը ընդամենը կես տարվա գործ է՝ միայն մատերի վրա հաշված մարդկանց փոփոխության դեպքում։ Համակարգի բարդ լինելով մարդկանց աչքերը վախացնել պետք չի։
Երկու օր առաջ սոց.ապ-ից քաղվածք էր պետք։ Գնացի Սախարովի հրապարակի վրա գտնվող գրասենյակը։ Մտա, սովորականի պես դիմումը գրեցի։ Ինձ ինչ ասի աշխատողը.
- Մի շաբաթ հետո պատրաստ կլինի։
- Ավելի շուտ չի լինի։
- Չէէ, ինչ եք ասում, էս թուղթը պիտի.... (ու ստեղ մի հատ լեկցիա թե ով ինչ պիտի անի ու վերջում պետը ոնց պիտի ստորագրի ու կնքի)։
Ընդամենը մի զանգ վերևներին, ու էդ քաղվածքը 15 րոպե հետո ձեռքս էր։ Վերջում էլ իրենք շնորհակալություն ասեցին, ձեռքի հետ էլ որպիսությունս հարցրեցին։
Հիմա ստեղ պարզ տրամաբանական հարց ա առաջանում։ Բայց ինչի ա պետք այպայման մի հատ հոգնա անել, որ սրանք իրանց տեղից շարժվեն։ Ո՞վ ա խանգարում էդ համակարգին, որ ավելի արագ ու արդյունավետ աշխատի։ Չլինի՞ ընդունարանում նստած աշխատողը։ Հաստատ չէ։ Բաժնի պե՞տը. էս էլ չէ։ Լավ, դրանց գրասենյակի պե՞տը. որ լավ էս նայում, էս էլ չի։ Շատ պարզ երևում ա, որ նույն էս մարդիկ կարող են լավ էլ արագ ու օպերատիվ աշխատել՝ առանց «լրացուցիչ մոտիվացիայի», բայց ինչի՞ չեն անում։
Պատասխանը շատ պարզ ա. որովհետև էն ամենավերևներում մարդիկ չեն ուզում ու նրանց ձեռք չի տալիս, որ ներքևիները նորմալ աշխատեն, քանի որ.
- առանց կաշառքի ամսեկան 70.000 դրամ աշխատավարձով տուն չես պահի, ու սա նրանք շատ լավ գիտեն,
- պետական աշխատավարձը բարձրացնելու համար փողը բյուջեից պիտի գնա, իսկ էդ փողերը վերևում հիմա էլ վատ չեն ուտում։ Իմաստը որն ա բարձրացնելու,
- համատարած կաշառակերության պայմաններում շատ հեշտ ա իրականանում կադրային տեղափոխությունը ու մարդկանց ստրկացումը՝ սեփական շահերի դիմաց,
- էս պայմաններում յուրաքանչյուրի տակ թեկուզ չնչին, բայց որոշակի քանակությամբ կեղտ կա, ու եթե տվյալ անհատը չի ցանկանում էդ կեղտի համար մինչև վերջ հատուցի, ապա սուս փուս տեղը զիջում ա կամ անում ա էն, ինչ իրան վերևից կասեն։
Աշխարհում չկա մի երկիր, որտեղ նշածդ իրականությանը չհամապատասխանի։ Միակ ֆենոմենալ տարբերությունը երևի գերմանացիների հրշեջներն են, որոնք հրշեջ դառնում են ոչ թե նրա համար, որ փողոտ գործ ա (ընդհակառակը՝ կամավորության սկզբունքի վրա չվարձատրվող աշխատանք ա), այլ նրա, որ իր հայրը, պապը, պապի հայրը հրշեջ են եղել, ինքն էլ պիտի հրշեջ լինի։
Թե չէ կա մի կապիտալիստական երկիր, որտեղ նույնիսկ մարդկանց անձնային հարաբերություններում սեփական շահը դեր չունենա։ Իհարկե, չկա։ Ընենց որ, Վարզոր ջան, համակարգի թերությունները մի բեր փաթաթի ժողովրդի վզին։

Ասածներիդ մեծ մասի հետ չեմ կարող չհամաձայնել` տրամաբանական են:
Բայց ուզում եմ մանրամասնել միտքս` մեր հոգեկերտվածքն է, որ մեզ դրդել է քոփի-փաստ համակարգերի մեջ փնտրել մերը, հետո չգտնելով` բողոքել :)
Էդ են չուկչայի անեկդոտն ա, որ կամազ ա առնում, ասում ա, "լավն ա, բայց բողոքում ա, որ շները չեն կարղանում քաշել": Ով ա մեղավոր, որ կամազը Չուկոտկայի համար չի :)? Իհարկէ ոչ չուկչան, բայց առնելու համար` հաստատ չուկչան ա մեղավոր :)
Շատ ենք ուրիշի ասածով ապրել հիմա չի ստացվել սեփական ասածը սարքել, բայց փորձում ենք :)
Հասարակության վաղվա օրը չտեսնելու մեղքը, ընդունում եմ նաև կառավարության և հասարակական կառույցների սխալ աշխատելու արդյունքն է` ինֆորմացիայի պակաս, խեղաթյուրում, կեղծում, տարածման սահմանափակում և այլն, և այլն:
Իսկ ով ա մեղավոր որ մարդը գիտելիքի կամ ինֆորմացիայի պակաս ունի? Իհարկէ մարդը ինքն էլ իր մեղքի բաժին ունի, նրա շրջապատն էլ իր մեղքի բաժինը: Համամիտ չես?

Սոցապի օրինակդ ՀՀ-ում համարյա համատարած բնույթ է կրում շատ և շատ ոլորտներում :)
Սակայն քո ասածով, եթե "լրացուցիչ մոտիվացիա" չկա `արդյունավետ չեն աշխատում: Լիովին համամիտ եմ: Իսկ ղեկավարը միշտ է հանդիսանում այդ լրացուցիչ մոտիվացիան? Կասեմ, որ ՈՉ:
Երբեմն այդ վատ աշխատելու մոտիվացիան ընդամենը հենց այդ սուբյեկի կամ էլ ազգային "սովորույթի" արդյունք է:

Հրշեջների մասը հասկանալի է, բայց պարբերության առաջին նախադասությունը... ուզում ես ասել, որ բոլոր երկրներում մարդիք ուզում են օրինապահ կամ այլ պաշտոնյա աշխատեն, որ կաշառք վերցնեն ու կաշառքով փող աշխատեն?? Միգուցե քեզ չեմ հասկանում??

Vaio
29.06.2011, 16:06
Ժողովուրդ, խնդրում եմ, ուշադրություն:
Վերջերս բավականին շատ եմ զրուցել շրձապատիս մարդկանց հետ համակարգային փոփոխությունների առումով: Համարյա բոլորն էլ թեորեապես համաձայն են: Սակայն երբ արդեն մտերմությունից ելնելով հարցրեցի, թե արդյոք համաձայն են, որպեսզի կոռուպցիային նպաստող համակարգերը ձևափոխվեն... Զարմացա...:o
Մեծ մասը ԿՈՂՄ էին, որպեսզի կոռուպցիա լինի, որովհետև այդպես իրենց հարմար է :o
Անկեղծորեն ասեմ, զարմացած չեմ, բայց սպասում եմ ձեր արձագանքներին:

Այն մարդիկ, ովքեր կողմ են ունենալ կողմնակի (անօրինական) եկամուտ՝ դա խոսում է նրա մասին, որ այդ մարդկանց աշխատավարձը ցածր է, և իրենք կարողանում են շատ, թե քիչ գումար վաստակել այդ կողմնակի եկամուտի շնորհիվ:
Այսինքն, ստացվում է, որ եթե մարդուն վարձատրեն բարձր աշխատավարձով և պահանջեն իրենից կողքից փող չվերցնել (հակառակ դեպքում՝ min. գործից ազատում), ապա կարելի է վստահ ասել, որ մարդկանց գոնե 95 %-ը չի էլ մտածի կողմնակի եկամուտի՝ կաշառակերության մասին:

Varzor
29.06.2011, 16:14
Այն մարդիկ, ովքեր կողմ են ունենալ կողմնակի (անօրինական) եկամուտ՝ դա խոսում է նրա մասին, որ այդ մարդկանց աշխատավարձը ցածր է, և իրենք կարողանում են շատ, թե քիչ գումար վաստակել այդ կողմնակի եկամուտի շնորհիվ:
Այսինքն, ստացվում է, որ եթե մարդուն վարձատրեն բարձր աշխատավարձով և պահանջեն իրենից կողքից փող չվերցնել (հակառակ դեպքում՝ min. գործից ազատում), ապա կարելի է վստահ ասել, որ մարդկանց գոնե 95 %-ը չի էլ մտածի կողմնակի եկամուտի՝ կաշառակերության մասին:

Համամիտ չեմ :)
1. Դատավորների կամ պատգամավորների աշխատավարձի չափը կասես? :) Միջին աշխատավարձը քանի անգամ է գերազանցում?
2. Փաստորեն ինչ-որ առևտրային բանկի, կան վարկային կազմակերպության տնօրենը եթե "մաղարիչով" վարկ ա տալիս, ուրեմն իր աշխատավարձը ցածր ա, թե դա բիզնես ա ?
3. Պետավտոտեսուչը ստանում է տոկոս իր կատարած տուգանքներից: Ուրեմն տոկոսը չի հերիքում? Թե չի ստանում?

davidus
29.06.2011, 16:41
Հասարակության վաղվա օրը չտեսնելու մեղքը, ընդունում եմ նաև կառավարության և հասարակական կառույցների սխալ աշխատելու արդյունքն է` ինֆորմացիայի պակաս, խեղաթյուրում, կեղծում, տարածման սահմանափակում և այլն, և այլն:
Իսկ ով ա մեղավոր որ մարդը գիտելիքի կամ ինֆորմացիայի պակաս ունի? Իհարկէ մարդը ինքն էլ իր մեղքի բաժին ունի, նրա շրջապատն էլ իր մեղքի բաժինը: Համամիտ չես?

Եթե մեկ, երկու, տասը, քսանը ինֆորմացիայի պակաս ունեն, գիտելիք չունեն, ապա ինչ-որ մի տեղ կարելի է ընդունել, որ իրենց մեղքը կա, բայց եթե սա համատարած բույթ ա կրում, էս արդեն մարդում մեղքը չի։ Եթե երեխեն չի ուզում սովորի, ու իր մոջ ոչ ոք գիտելիքի հանդեպ սեր չի սերմանում, ապա հաստատ էդ երեխեն մեղավոր չի ,որ ինքը վաղը մյուսօր բերդում կհայտնվի։


Սոցապի օրինակդ ՀՀ-ում համարյա համատարած բնույթ է կրում շատ և շատ ոլորտներում :)
Սակայն քո ասածով, եթե "լրացուցիչ մոտիվացիա" չկա `արդյունավետ չեն աշխատում: Լիովին համամիտ եմ: Իսկ ղեկավարը միշտ է հանդիսանում այդ լրացուցիչ մոտիվացիան? Կասեմ, որ ՈՉ:
Երբեմն այդ վատ աշխատելու մոտիվացիան ընդամենը հենց այդ սուբյեկի կամ էլ ազգային "սովորույթի" արդյունք է:

Իսկ ես քեզ կասեմ ԱՅՈ, ղեկավարից կազմակերպության գործունեության 99.99% նա կախված։ Խիստ եղավ, պահանջկոտ եղավ, ԱՆՁՆԱԿԱՆ օրինակով ցույց տվեց, որ սեփական պարտականությունները առանց կաշառքի էլ հնարավոր ա փայլուն իրականացնել, ապա արդյունքը ակնհայտ կիլինի։ Բայց կարծում եմ ասածս էնքան հստակ էր, որ խոսքը կառավարման միջին օղակների ղեկավարների մասին չի։


Հրշեջների մասը հասկանալի է, բայց պարբերության առաջին նախադասությունը... ուզում ես ասել, որ բոլոր երկրներում մարդիք ուզում են օրինապահ կամ այլ պաշտոնյա աշխատեն, որ կաշառք վերցնեն ու կաշառքով փող աշխատեն?? Միգուցե քեզ չեմ հասկանում??

Ինձ լրից սխալ ես հասկացել։ Դու գրել էիր, որ մարդիկ պաշտոն են գրավում սեփական ֆինանսական դրությունը բարելավելու համար։ Էդպես չի՞։

Varzor
29.06.2011, 17:02
Եթե մեկ, երկու, տասը, քսանը ինֆորմացիայի պակաս ունեն, գիտելիք չունեն, ապա ինչ-որ մի տեղ կարելի է ընդունել, որ իրենց մեղքը կա, բայց եթե սա համատարած բույթ ա կրում, էս արդեն մարդում մեղքը չի։ Եթե երեխեն չի ուզում սովորի, ու իր մոջ ոչ ոք գիտելիքի հանդեպ սեր չի սերմանում, ապա հաստատ էդ երեխեն մեղավոր չի ,որ ինքը վաղը մյուսօր բերդում կհայտնվի։
Դավ ջան, իսկ եթե ուզում ա ու սովորում ա?
Բայց ավելի վատ դեպքն ա, երբ ուզում ա, բայց ամաչում ասովորել` շրջապատի ազդեցության տակ:
Այս երևույթը անձամբ կաշվիս վրա զգացել եմ 90-ականներին, հիմա զգալիորեն կրճատվել է, բայց էլի բավականաչափ շատ է:

Իսկ ես քեզ կասեմ ԱՅՈ, ղեկավարից կազմակերպության գործունեության 99.99% նա կախված։ Խիստ եղավ, պահանջկոտ եղավ, ԱՆՁՆԱԿԱՆ օրինակով ցույց տվեց, որ սեփական պարտականությունները առանց կաշառքի էլ հնարավոր ա փայլուն իրականացնել, ապա արդյունքը ակնհայտ կիլինի։ Բայց կարծում եմ ասածս էնքան հստակ էր, որ խոսքը կառավարման միջին օղակների ղեկավարների մասին չի։

Հա, համաձայն եմ, խոսքը չի գնում միջին օղակի մասին :)
Այ հիմա դու քո աշխատանքը կատարում ես մենակ ղեկավարի խստությունցի ու պահանջկոտությունից ելնելով?
Ես քեզ ասեմ, որ պետական համակարգում նույնպես կան մարդիք, որոնք սիրում են իրենց աշխատանքը, բայց մեծամանսնությունը ոչ սիրում է ոչ էլ հետաքրքրվում:
Իհարկե, համաձայն եմ, որ կադրերի ընտրությունը նույնպես գալիս է ղեկավարից, բայց որոշ դեպքերում իրանից վերև էլ մարդ կա, ու պարտադրում ա նաև որոշ կադրային քաղաքականություն:
Մի խոսքով` լավ ղեկավարը առնվազն գործի կեսն ա :) ԼԻՈՎԻՆ համաձայն եմ :)

Ինձ լրից սխալ ես հասկացել։ Դու գրել էիր, որ մարդիկ պաշտոն են գրավում սեփական ֆինանսական դրությունը բարելավելու համար։ Էդպես չի՞։
Հա, մի նախադասության տեքստը այդպիսին էր, բայց միտքը կաշառակերության համար և կաշառակերությամբ պաշտոնի հասնելու մասին էր :)

Mephistopheles
29.06.2011, 20:29
Նախ ասեմ, որ, ցավոք, բայց քեզ հետ համամիտ չեմ:
Ինչա նշանակում թալանելու համար? Մի տվեք` չեն էլ վերցնի: Ոնց որ ասում են. "տվողին վերցնող ա պետք", իսկ մեր մոտ տվողները քիչ չեն (խնդրում եմ սխալ չհասկանալ :) )
Այսպես է` եթե կա եմկը, որ պատրաստ է վճարել, ինչ-որ բանից օգտվելու համար, ապա կգտնվի մեկը, որը պատրաստ է այդ ծառայությունը մատուցել:
Սկսած դպրոցից, շատերին ձեռնտու է այդ համակարգը, քանի որ` լավ սովորողները քիչ են, լավ աշխատողները քիչ են և այդպես շարունակ:
Խանութ ունեցողին ձեռնտու է հարկերի կեսը կաշառք տալ և չմուծել:
Վարորդին ձեռնտու է կաշառք տալ և ակտը չմուծել:
Աշակերտին ձեռնտու է չսովորել, բայց լավ գնահատականներ ստանալ:
Ուսանողին ձեռնտու է դասի չգնալ, բայց դիպլոմ ստանալ:
Գարաժ սարքողին ձեռնտու է երեխաների խաղահրապարակը քանդել, կաշառքը տալ ու մեքենան կայանել:
....

Այս ցանկը կարելի է երկար շարունակել:
Փաստացի ստացվում է, որ մեզանից շատերը կընդգրկվեն այդ ցանկում և այս կամ այն ձևով համաձայն կլինեն կաշառք տալ:

Ի դեպ ասեմ, որ ի տարբերություն այլ երկրների, Հայաստանում կաշառք են տալիս նաև օրինական հասանելի իրավունքից օգտվելու համար: Այսինքն համակարգ արդեն այնպիսին է, որ նպաստում է կաշառակերության զարգացմանը: Իսկ մեր ժողովուրդը, երկար այդպես ապրելով ոչ միայն համակերպվել է, այլև ընդունում է, որ դա "լավ չի, բայց մեկ-մեկ պետք է գալիս"

Ձեռնտու բառը սխալ ես հասկանում Վարզօր… "ձեռնտու"-ն երբ որ վերջում շահում ես, բայց ոնց որ տեսնում ես չենք շահել…

Vaio
29.06.2011, 23:54
Համամիտ չեմ :)
:)


1. Դատավորների կամ պատգամավորների աշխատավարձի չափը կասես? :) Միջին աշխատավարձը քանի անգամ է գերազանցում?
2. Փաստորեն ինչ-որ առևտրային բանկի, կան վարկային կազմակերպության տնօրենը եթե "մաղարիչով" վարկ ա տալիս, ուրեմն իր աշխատավարձը ցածր ա, թե դա բիզնես ա ?
3. Պետավտոտեսուչը ստանում է տոկոս իր կատարած տուգանքներից: Ուրեմն տոկոսը չի հերիքում? Թե չի ստանում?

1. Իմ հիշելով դատավորներինը՝ 400.000 դրամ, պատգամավորներինը՝ 300.000 դրամ: Բայց արի ռեալ խոսենք՝ 400.000-ը, առավել ևս 300.000-ը, լուրջ գումար չի, ՀՀ-ի համար վատ չի (կամ նորմալա, ով ոնց կպատկերացնի), բայց նաև այն գումարը չէ, որ ասես՝ ԼԱՎԱ: Այսինքն, 400.000-ը այն թիվը չէ, որը կապահովի 95 % մարդկանց անկողմնակալ աշխատանքը: Իմ կարծիքով, եթե մարդը ՀՀ-ում ստանա 3.000 $, էտ իմ կողմից նշած 95 %-ը չեսնի կաշխատեն:
2. Բանկը կամ վարկային կազմակերպությունը մասնավոր սեկտոր է:
3. Պետավտոտեսուչի տոկոսները իրականում քիչ են (տղեքին՝ քցում են )))) ) : Ամսական էտ տոկոս ասվածը կազմումա մոտ 100.000 դրամ (սրա մեջ չի մտնում դրույքաչափը) :

Շինարար
30.06.2011, 02:09
Զզվում եմ, որ հասարակությանը, մարդկանց, ինձ են մեղադրում իրենց ապաշնորհության մեջ: Գյուղացի մարդ է, հող է բեջարում, անասուն է պահում, խոտ է հնձում... Ինքը պարտավոր չի չէ՞ արժեհամակարգ մշակելու, ինքը ժամանակ չունի, ինքը էդ բառը լսել է, բայց չի հասկանում, թե դա ինչ է: Կինը ծննդաբերում է, բերում է քաղաք, բժիշկը փող է ուզում, ինքն էլ տալիս է, ինքը չգիտի, որ մարդու իրավունքների պաշտպանին կարող է բարձրաձայնել, իմանա էլ, ժամանակ չունի, էսա անձրևները կսկսեն, խոտը մնաց հնձելու... Էսօր մեր քաղաքական դաշտում ձևավորված ամենաանբարոյական երևույթն է սեփական տխեղծության մեջ հասարակությանը մեղադրելը, մենք ընտրել ենք, որ դու մեր փոխարեն անես էն, ինչ խոստացել ես, մենք էլ մեր խոտը հնձելու ժամանակ ունենանք, բայց հիմա բանը հասնում է նրան, որ նույնիսկ հնարավորություն չենք ունենում, ի՞նչ ժամանակի մասին է խոսքը, ու մե՞նք ենք մեղավոր... Ասել են, թե քաղաքականությունն անբարոյականություն է, բայց այսպիսի՞ անբարոյականությու՞ն, որ հասարակությանը զրպարտե՞ն... Ասում են չէ՞, թե ում շառից հեռու մնան, հիմա մեր ժողովուրդն էդ շառի զոհն է...

Mephistopheles
30.06.2011, 05:01
Զզվում եմ, որ հասարակությանը, մարդկանց, ինձ են մեղադրում իրենց ապաշնորհության մեջ: Գյուղացի մարդ է, հող է բեջարում, անասուն է պահում, խոտ է հնձում... Ինքը պարտավոր չի չէ՞ արժեհամակարգ մշակելու, ինքը ժամանակ չունի, ինքը էդ բառը լսել է, բայց չի հասկանում, թե դա ինչ է: Կինը ծննդաբերում է, բերում է քաղաք, բժիշկը փող է ուզում, ինքն էլ տալիս է, ինքը չգիտի, որ մարդու իրավունքների պաշտպանին կարող է բարձրաձայնել, իմանա էլ, ժամանակ չունի, էսա անձրևները կսկսեն, խոտը մնաց հնձելու... Էսօր մեր քաղաքական դաշտում ձևավորված ամենաանբարոյական երևույթն է սեփական տխեղծության մեջ հասարակությանը մեղադրելը, մենք ընտրել ենք, որ դու մեր փոխարեն անես էն, ինչ խոստացել ես, մենք էլ մեր խոտը հնձելու ժամանակ ունենանք, բայց հիմա բանը հասնում է նրան, որ նույնիսկ հնարավորություն չենք ունենում, ի՞նչ ժամանակի մասին է խոսքը, ու մե՞նք ենք մեղավոր... Ասել են, թե քաղաքականությունն անբարոյականություն է, բայց այսպիսի՞ անբարոյականությու՞ն, որ հասարակությանը զրպարտե՞ն... Ասում են չէ՞, թե ում շառից հեռու մնան, հիմա մեր ժողովուրդն էդ շառի զոհն է...

Շինարար ջան, հասկանում եմ վրդոհվմունքդ, բայց սխալ ես ասում ընգեր… դժբախտաբար այդպես չի… բանից-գործից բեխաբար լինելը լավ բան չի ոչ էլ արդարացում կա դրան… բեխաբար եղար կխաբեն ու խաբում են և խաբել են… եբ չես թողնում քեզ խաբեն դա էլ լինում է արժեհամակարգ…

ոչ ոք քո փոխարեն ոչինչ չի անելու ապեր… չկա տենց բան…
մենք ընտրել ենք, որ դու մեր փոխարեն անես էն, ինչ խոստացել ես, մենք էլ մեր խոտը հնձելու ժամանակ ունենանք

չկա աշխարհում տենց բան… միշտ էլ գլխին կանգնած պիտի լինես… անգրագիտությանը ներում բեկում չկա… քո իրավունքի հետևից ընկնելը առաջին հերթին քո դործն ա Շին ջան…

ժամանակին որ բանի տեղ դրած լինեինք, էսօր խոտ հնձելու ժամանակ կլիներ…

Շինարար
30.06.2011, 10:57
Շինարար ջան, հասկանում եմ վրդոհվմունքդ, բայց սխալ ես ասում ընգեր… դժբախտաբար այդպես չի… բանից-գործից բեխաբար լինելը լավ բան չի ոչ էլ արդարացում կա դրան… բեխաբար եղար կխաբեն ու խաբում են և խաբել են… եբ չես թողնում քեզ խաբեն դա էլ լինում է արժեհամակարգ…

ոչ ոք քո փոխարեն ոչինչ չի անելու ապեր… չկա տենց բան…

չկա աշխարհում տենց բան… միշտ էլ գլխին կանգնած պիտի լինես… անգրագիտությանը ներում բեկում չկա… քո իրավունքի հետևից ընկնելը առաջին հերթին քո դործն ա Շին ջան…

ժամանակին որ բանի տեղ դրած լինեինք, էսօր խոտ հնձելու ժամանակ կլիներ…

Մեֆ, երբեք վատ չի, որ ես կարողանամ իմ իրավունքները պաշտպանել, բայց ես վստահաբար էլի եմ ասում, եթե պաշտոնյան իր կաշառք վերցնելն արդարացնում է ինձնով, իմ կաշառք տալով, դա անբարոյականություն է, երեկ մի քիչ երկար գրեցի, բաց կարճ՝ իմ ասածը դա էր:

Varzor
30.06.2011, 10:58
Ձեռնտու բառը սխալ ես հասկանում Վարզօր… "ձեռնտու"-ն երբ որ վերջում շահում ես, բայց ոնց որ տեսնում ես չենք շահել…

Կներես ախպեր ջան, հայերենից թուլ եմ :) Անգլիական կրթություն եմ ստացել, բառերը շփոթում եմ :)
Վերացական հասկացություններին ծանոթ չեմ :)

davidus
30.06.2011, 11:07
Հա, Դավ ջան: Վերևից փոխելը արագ կլինի: Բայց մեկ ա սոցիումի մեղքն էլ կա: Սա միակողմանի երևույթ չի:
Ընկերս մի քանի որ առաջ մի բան պատմեց: Իր ծանոթներից մեկը սաղ օրը պետության փողերը լափողներին քֆրտելով ման ա գալիս: Օրերից մի օր իրանց գյուղում ինչոր օգնություն են բերում, ու նենց ա ստացվում, որ էդ օգնության բաժանման պատասխանատուն դառնումա էդ մարդը... Որոշ ժամանակ հետո, ընկերս տենում ա էդ մարդուն, տեսնումա նոր վիլիսով ա: Ասումա բա էդ որտեղի՞ց: Սա էլ թե՝ ...բա էն օգնությունը, բան ման.... Ընկերս ասում ա՝ արա դո՞ւ չէիր տենց անողներին քրֆում: Սա էլ թե՝ բա էլ եսիմ երբ տենց հնարավորություն ընկնի ձեռքս.... Հասարակության մեծամասնության մտածելակերպը էսա: Ճիշտ ա սա սոցիալական վիճակից ա կախված, բայց դե մարդու աչքը ծակա....

Տիգ ջան, հենա դու քո բերանով ես ասում... մարդը վերևներին քֆրտելով ման ա գալիս, որովհետև աչքով ա տեսնում, որ նրանք անում են։ Հիմա եթե ինը տեսած կամ լսած չլիներ, որ վերևներում ուտում են, ու սկսեր ինքը «ուտել», հաստատ էդ մարդուն կարելի էր դատապարտել, բայց էդ մարդը տեսում ա, թե ոնց են նախարարության մակարդակից սկսած սաղ լափում, ինքը ինչի՞ չանի։ Սոցիալական տեսակետից ո՞րն ա սրա արդարացումը։ Եթե ինքը չաներ, հաստատ իմացի՝ ուրիշն էր անելու։ Հենա ձեռքից բաց չի թողել էլի շանսը։ Ես էդ մարդուն առանձնապես չեմ էլ մեղադրում։

Varzor
30.06.2011, 11:13
:)
1. Իմ հիշելով դատավորներինը՝ 400.000 դրամ, պատգամավորներինը՝ 300.000 դրամ: Բայց արի ռեալ խոսենք՝ 400.000-ը, առավել ևս 300.000-ը, լուրջ գումար չի, ՀՀ-ի համար վատ չի (կամ նորմալա, ով ոնց կպատկերացնի), բայց նաև այն գումարը չէ, որ ասես՝ ԼԱՎԱ: Այսինքն, 400.000-ը այն թիվը չէ, որը կապահովի 95 % մարդկանց անկողմնակալ աշխատանքը: Իմ կարծիքով, եթե մարդը ՀՀ-ում ստանա 3.000 $, էտ իմ կողմից նշած 95 %-ը չեսնի կաշխատեն:
2. Բանկը կամ վարկային կազմակերպությունը մասնավոր սեկտոր է:
3. Պետավտոտեսուչի տոկոսները իրականում քիչ են (տղեքին՝ քցում են )))) ) : Ամսական էտ տոկոս ասվածը կազմումա մոտ 100.000 դրամ (սրա մեջ չի մտնում դրույքաչափը) :

1. Իսկ եթե գներն իջեցվեն, նորմալ խելամիտ սահմաններում գտնվեն, ապա մի գուցե 300-400հզ. էլ կհերիքի:? ՀՀ ընտանիքների մեծամանսւթյան միջին ընտանեկան եկամուտի համեմատությամբ դա մոտ 2 անգամ ավելին է :)
2. Հետ? ուզում ես ասել, որ, եթե մարդու աշխատավարձը չի հերիքում Բենտլի առնելու և Կարիբներում հանգստանալու համար, որեմն պետքա կաշառք վերցնի??
3. Փաստորեն իրան քցում են, ինքն էլ տեղը հանում ա ? :) Իսկ մի գուցե նախապես գործի ընդունվելու համար տված մեծ գումարը ու անօրինական պլանն ա ուզում հանել ? :)

Բան չունեմ ասելու, ամոթ ա, որ պետական համակարգում, նախարարությունում աշխատող որևէ մասնագետ ստանում է ավելի ցածր աշխատավարձ, քան իր կոմունալ վճարումներն են:
Բայց "ցավն" էլ հենց դրանում ա, որ այդիսի աշխատավարձ ստացողները նույնիսկ "կողմնակի" եկամուտների աղբյուր չունեն :) Բա էլ ինչի համար աշխատեն ?

davidus
30.06.2011, 11:14
Դավ ջան, իսկ եթե ուզում ա ու սովորում ա?
Բայց ավելի վատ դեպքն ա, երբ ուզում ա, բայց ամաչում ասովորել` շրջապատի ազդեցության տակ:
Այս երևույթը անձամբ կաշվիս վրա զգացել եմ 90-ականներին, հիմա զգալիորեն կրճատվել է, բայց էլի բավականաչափ շատ է:

Ապեր, բա էլ դպրոցի դերը ո՞րն ա։ Ինչի համար ա դպրոցը, եթե չի ապահովում սովորող երեխայի լիարժեք ուսուցումը, չի իրականացնում դպրոցի զտումը լակոտ-լուկուտներից, հետևին քացի տալով դպրոցից չի վռնդում դասաժամին մանիկյուր քսող «դասատուին»։ Բա էլ ինչի՞ համար ա դպրոցը...



Հա, համաձայն եմ, խոսքը չի գնում միջին օղակի մասին :)
Այ հիմա դու քո աշխատանքը կատարում ես մենակ ղեկավարի խստությունցի ու պահանջկոտությունից ելնելով?

Եթե ես աշխատեի մի կազմակերպությունում, որտեղ պետից սկսած մինչև ամենաստորին մակարդակը փող քցելով ա զբաղված, աշխատանքի նկատմամբ իմ վերաբերմունքը անկախ ինձնից կփոխվեր։

Varzor
30.06.2011, 11:26
Զզվում եմ, որ հասարակությանը, մարդկանց, ինձ են մեղադրում իրենց ապաշնորհության մեջ: Գյուղացի մարդ է, հող է բեջարում, անասուն է պահում, խոտ է հնձում... Ինքը պարտավոր չի չէ՞ արժեհամակարգ մշակելու, ինքը ժամանակ չունի, ինքը էդ բառը լսել է, բայց չի հասկանում, թե դա ինչ է: Կինը ծննդաբերում է, բերում է քաղաք, բժիշկը փող է ուզում, ինքն էլ տալիս է, ինքը չգիտի, որ մարդու իրավունքների պաշտպանին կարող է բարձրաձայնել, իմանա էլ, ժամանակ չունի, էսա անձրևները կսկսեն, խոտը մնաց հնձելու... Էսօր մեր քաղաքական դաշտում ձևավորված ամենաանբարոյական երևույթն է սեփական տխեղծության մեջ հասարակությանը մեղադրելը, մենք ընտրել ենք, որ դու մեր փոխարեն անես էն, ինչ խոստացել ես, մենք էլ մեր խոտը հնձելու ժամանակ ունենանք, բայց հիմա բանը հասնում է նրան, որ նույնիսկ հնարավորություն չենք ունենում, ի՞նչ ժամանակի մասին է խոսքը, ու մե՞նք ենք մեղավոր... Ասել են, թե քաղաքականությունն անբարոյականություն է, բայց այսպիսի՞ անբարոյականությու՞ն, որ հասարակությանը զրպարտե՞ն... Ասում են չէ՞, թե ում շառից հեռու մնան, հիմա մեր ժողովուրդն էդ շառի զոհն է...

Դրա համար կան հասարակական, մշակութային կառույցներ, մասնագետներ: Ոչ մեկը չի ասել, որ յուրաքանչյուր քաղաքացի ձևավորում է արժեհամակարգ կամ հասարակական համակարգ:
Բայց էդ նույն գյուղացին կամ նրա երեխան վաղը կարող ա նախարար դառնալ :) Հիմա ինչ? "Ես մենակ գերանդի քաշել գիտեմ"-ը "ապրավդանի" ա?
Փաստորեն մի քանի հոգի եկան, ու "սուրբ" ժողովորդը ընկավ թրիքի մեջ: Բայց չէ որ հենց այդ "մի քանի հոգին" նախկին պիոներ, կոմերիտական, կոլխոզնիկներ էին?
Վարորդներ էին, բժիշկներ էին ?
Կարողա ժողովրդից չէին ծնվել, թե ժողովրդի մասնիկ չէին?
Էդ գիտեք որն ա, որ ծնողը երեխային լավ երես ա տալիս, հետո ասում ա "շրջապատը փչացրեց երեխայիս": Ինչ որ չի կպնում :)
Ու որ ասում եմ ժողովուրդ, ես եմ մեջը :) Մի մեղավոր էլ ես եմ:
Դժվար ա սեփական մեղքը ընդունելը, հասկանում եմ, բայց առաջին քայլը պետք ա դա լինի:

Varzor
30.06.2011, 11:28
Ապեր, բա էլ դպրոցի դերը ո՞րն ա։ Ինչի համար ա դպրոցը, եթե չի ապահովում սովորող երեխայի լիարժեք ուսուցումը, չի իրականացնում դպրոցի զտումը լակոտ-լուկուտներից, հետևին քացի տալով դպրոցից չի վռնդում դասաժամին մանիկյուր քսող «դասատուին»։ Բա էլ ինչի՞ համար ա դպրոցը...

Ինչի համարա? :)
Ինձանից հաստատվ վատ չգիտես, թե ինչի համար ա, ու ինչ վիճակում ա :)

davidus
30.06.2011, 13:00
Շինարար ջան, հասկանում եմ վրդոհվմունքդ, բայց սխալ ես ասում ընգեր… դժբախտաբար այդպես չի… բանից-գործից բեխաբար լինելը լավ բան չի ոչ էլ արդարացում կա դրան… բեխաբար եղար կխաբեն ու խաբում են և խաբել են… եբ չես թողնում քեզ խաբեն դա էլ լինում է արժեհամակարգ…

ոչ ոք քո փոխարեն ոչինչ չի անելու ապեր… չկա տենց բան…



չկա աշխարհում տենց բան… միշտ էլ գլխին կանգնած պիտի լինես… անգրագիտությանը ներում բեկում չկա… քո իրավունքի հետևից ընկնելը առաջին հերթին քո դործն ա Շին ջան…

ժամանակին որ բանի տեղ դրած լինեինք, էսօր խոտ հնձելու ժամանակ կլիներ…

Մեֆ, քանի գնում՝ համոզվում եմ, որ դու կամ օդի մեջ փիլիսոփայելու մեծ վարպետ ես, կամ էլ էս մոլորակի վրա չես ապրում։ Էս ինչե՞ր ես գրել։

Vaio
30.06.2011, 13:43
...

Ամփոփելով, ասեմ, որ ամեն մարդ պտի իրա գլխի ճարը տենա՝ փաստացի այդպես էլ կա: :)

Շինարար
30.06.2011, 14:12
Դժվար ա սեփական մեղքը ընդունելը, հասկանում եմ, բայց առաջին քայլը պետք ա դա լինի:

Իմ ասելն էլ էդ ա, պետք է հասկանալ՝ ով ա մեղավոր, ոչ թե գցել մեղքը ուրիշի վրա: Կոնկրետ ժողովրդի հետ կապված՝ մեղք բառի կիրառումը անթույլատրելի եմ համարում, պատասխանատվության իր բաժի՞նը, խնդրեմ, բայց մե՞ղք, երբեք: Էս ամենը քննարկման հետաքրքիր թեմա է, երկար կարելի է քննարկել, հիմա ինչ էլ գրեմ, կիսատ եմ ասած լինելու, ու էդ կիսատությունը հիմք է տալու ընդդիմախոսել, սա էլ ֆորումային քննարկման բացասական կողմերից է, երբ մինչև վերջ գրելու համար մի քիչ էլ ոգևորություն է պետք, երեկ՝ «պաղ քրտանց մեջ» կար էդ ոգևորությունը, էս պահին՝ էլ չէ...

davidus
30.06.2011, 18:19
Ոնց որ խոսակցություններս կարդացած լինեն... :D

Նոր օրենք են ընդունել հանրային ծառայության (http://www.arlis.am/DocumentView.aspx?DocID=57257&DocID_AM=57257&DocID_RU=0&DocID_EN=0) մասին... հլը չեմ էլ հասցրել կարդալ...

Varzor
30.06.2011, 18:58
Տիգ ջան, հենա դու քո բերանով ես ասում... մարդը վերևներին քֆրտելով ման ա գալիս, որովհետև աչքով ա տեսնում, որ նրանք անում են։ Հիմա եթե ինը տեսած կամ լսած չլիներ, որ վերևներում ուտում են, ու սկսեր ինքը «ուտել», հաստատ էդ մարդուն կարելի էր դատապարտել, բայց էդ մարդը տեսում ա, թե ոնց են նախարարության մակարդակից սկսած սաղ լափում, ինքը ինչի՞ չանի։ Սոցիալական տեսակետից ո՞րն ա սրա արդարացումը։ Եթե ինքը չաներ, հաստատ իմացի՝ ուրիշն էր անելու։ Հենա ձեռքից բաց չի թողել էլի շանսը։ Ես էդ մարդուն առանձնապես չեմ էլ մեղադրում։

Բռատ, ախր էդ արդարացում չի է:
Հիմա որ տեսնես կողքիններդ անշնորքույթւն են անում ու իրենց դրանից լավ ա, հո չես կրկնելու?
"Ուրիշներն անում են` ես էլ անեմ" տարբերակը, ընդունի, որ էդքան էլ բարոյական ու հեռանկարային չի:
Չե որ այդպիսի արարքով վնաս ենք տալիս մեր համաքաղաքացիներին, համագյուղացիներին, մեր ընկերներին, բարեկամներին ու հարևաններին:

Varzor
30.06.2011, 19:00
Ամփոփելով, ասեմ, որ ամեն մարդ պտի իրա գլխի ճարը տենա՝ փաստացի այդպես էլ կա: :)

Փաստորեն.
" եղունգ ունես գլուխդ քորի, չունե երկարացրու:"
Սա է ճիշտ, սա է ընդունելի? ԷԼ ինչի ենք իշխանություններին մեղադրում? մարդիք լավ էլ իրենց գլուխները քորում են, ձեռի հետ էլ ուրիշներինը, նույնիսկ նրանցը, ում գլուխը քոր չի գալիս :D

Varzor
30.06.2011, 19:02
Իմ ասելն էլ էդ ա, պետք է հասկանալ՝ ով ա մեղավոր, ոչ թե գցել մեղքը ուրիշի վրա: Կոնկրետ ժողովրդի հետ կապված՝ մեղք բառի կիրառումը անթույլատրելի եմ համարում, պատասխանատվության իր բաժի՞նը, խնդրեմ, բայց մե՞ղք, երբեք: Էս ամենը քննարկման հետաքրքիր թեմա է, երկար կարելի է քննարկել, հիմա ինչ էլ գրեմ, կիսատ եմ ասած լինելու, ու էդ կիսատությունը հիմք է տալու ընդդիմախոսել, սա էլ ֆորումային քննարկման բացասական կողմերից է, երբ մինչև վերջ գրելու համար մի քիչ էլ ոգևորություն է պետք, երեկ՝ «պաղ քրտանց մեջ» կար էդ ոգևորությունը, էս պահին՝ էլ չէ...

Համաձայն եմ, սակայն ձևակերպումները էությունը չեն փոխում:
Հիմա ես ու դու մեր չափով պատասխանատու չենք (մեղքի բաժին չունենք), որ երկրում այսպիսի իրավիճակ է?

Varzor
30.06.2011, 19:05
Ոնց որ խոսակցություններս կարդացած լինեն... :D
Նոր օրենք են ընդունել հանրային ծառայության (http://www.arlis.am/DocumentView.aspx?DocID=57257&DocID_AM=57257&DocID_RU=0&DocID_EN=0) մասին... հլը չեմ էլ հասցրել կարդալ...

Եթե կարդացիր մինչև վերջ, դե ասա, վատ օրենք ա?

Հ.Գ.
Փող ուտելու նոր ալիք են վառել :D

Varzor
30.06.2011, 19:16
Մեֆ, երբեք վատ չի, որ ես կարողանամ իմ իրավունքները պաշտպանել, բայց ես վստահաբար էլի եմ ասում, եթե պաշտոնյան իր կաշառք վերցնելն արդարացնում է ինձնով, իմ կաշառք տալով, դա անբարոյականություն է, երեկ մի քիչ երկար գրեցի, բաց կարճ՝ իմ ասածը դա էր:

Համաձայն եմ, բայց ...
Մարմնավաճառը ր իրավիճակը չի կարող արդարացնել նրանով, որ իր ծառայություններից օգտվող կա: Բայց էդ օգտվողը լավ ա անում?
Չենք մոռանում որ օրենքով պատժեի էոչ միայն կաշառք վերցնելը այլև առաջարկելը և կաշառք տալը:)
Շատ կաշառակերներ գայթակղվում են հենց առաջարկից :)
Օրինակ որոշ երկրներում սենց մեխանիզմ կա (ԱՄՆ որոշ քաղաքներում և Հվ Կորեայում գիտեմ, թե էլ որտեղ կա` չեմ իմանում).
Կաշառք են առաջարկում, պաշտոնյան վերցնում ա, գործը անում ա, հետո հայտնում ա համապատասխան մարմիններին, որից հետո տուգանում են կաշառք տվողին, գործը հեչ են անում, ու կաշառքը մնում ա վերցնողին, կամ էլ տուգանքի մի մասն ա մնում: Արդյունքում "կաշառակերը" օրինական ճանապարհով մեծ գումար ա վաստակում:
Ճիշտ ա դրանից կաշառակերությունը իսպառ չի վերանում (օրինակ հո չի գնա հայտնի, որ մարդասպանին բաց եմ թողել ու կաշառք եմ վերցրել :D ), բայց վար9ական և հանրային ոլորտոիմ հասնում ա մինիմումի:
Հիմա մեր մոտ որ պետավտոտեսուչը կանգնացնում ա, վարորդը մեզքը գիտակցելով առաջինն ա առաջարկում "մի բան տամ, համձեզ լավ կլինի, համ ինձ", "ձեր պերերիվը կապահովեմ" և այլն:
Իսկ իմ նշած մեխանիզմով` մի անգամ օրինական "կաշառք վերցնելով" մի 10 կաշառքի տեղ կհանի :)

Mephistopheles
30.06.2011, 19:27
Մեֆ, երբեք վատ չի, որ ես կարողանամ իմ իրավունքները պաշտպանել, բայց ես վստահաբար էլի եմ ասում, եթե պաշտոնյան իր կաշառք վերցնելն արդարացնում է ինձնով, իմ կաշառք տալով, դա անբարոյականություն է, երեկ մի քիչ երկար գրեցի, բաց կարճ՝ իմ ասածը դա էր:

ապեր, միշտ ընկերոջս պատմությունն ա միտս գալիս… մսի հերթում կանգնած զգաց որ մսավաճառը թերակշռում ա… բողոքեց, թե էս ինչ ես անում… մսավաճառը բորբոքվեց, գոռգոռաց ու ասեց "փագում եմ" ու փակեց գնաց… դրանից հետո ժողովուրդը հարձակվեց ընկերոջս վրա թե էս էի՞ր ուզում, դե գնա տենամ ինչ ես ուտելու…

Դավ էսի դու էլ կարդա ու ասա որ տենց բան չի կարա լինի Հայաստանում… ու հետո կասես թե ով ա օդի մեջ խոսում…

Varzor
30.06.2011, 20:01
ապեր, միշտ ընկերոջս պատմությունն ա միտս գալիս… մսի հերթում կանգնած զգաց որ մսավաճառը թերակշռում ա… բողոքեց, թե էս ինչ ես անում… մսավաճառը բորբոքվեց, գոռգոռաց ու ասեց "փագում եմ" ու փակեց գնաց… դրանից հետո ժողովուրդը հարձակվեց ընկերոջս վրա թե էս էի՞ր ուզում, դե գնա տենամ ինչ ես ուտելու…

:)
Նույնն էլ կարող ա կաշառակերության հետ լինի :D

Mephistopheles
30.06.2011, 20:12
:)
Նույնն էլ կարող ա կաշառակերության հետ լինի :D

Նույնն էլ ամեն ինչի… ես չեմ ուզում ավելնորդ բեռ դնել ժողովրդի վրա ու մեղադրանք ներկայացնել, բայց նրա հետևողականությանը փոխարինող մեխանիզմ չկա…

Varzor
30.06.2011, 20:14
Նույնն էլ ամեն ինչի… ես չեմ ուզում ավելնորդ բեռ դնել ժողովրդի վրա ու մեղադրանք ներկայացնել, բայց նրա հետևողականությանը փոխարինող մեխանիզմ չկա…

Կա, իշխանությունների հետևողականությունը :), բայց ժողովրդի հետևողականության բացակայության դեպքում իշխանություններինը կարող է դիտվել որպես դիկտատուրա :Ճ

Vaio
30.06.2011, 20:24
Կա, իշխանությունների հետևողականությունը :), բայց ժողովրդի հետևողականության բացակայության դեպքում իշխանություններինը կարող է դիտվել որպես դիկտատուրա :Ճ

Վերջին մասը չհասկացա: Էտ ոնց?

Varzor
30.06.2011, 20:30
Վերջին մասը չհասկացա: Էտ ոնց?

Սենց.
Եթե իշխանությունները հետևողական են իրենց ծրագրերում և գործողություններում, իսկ ժողովուրդը հետևողական չի իշխանությանը ներկայացրած պահանջներում, ապա ստացվում է, որ իշխանությունները գործում են անկախ` իրենք իրենց ձևով:
Օրինակ` սովետը, մարդիք լիքը բաներ էին ուզում, բայց վախից չէին բարձրաձայնում` ռեժիմի դիկտատուրա էր:
Կամ ասենք հենց ՀՀ-ն` իշխանությունները համարյա ոչինչ չեն անում օրենքների և սահմանադրական իրավունքի հատատման համար, ժողովրդի ձայնն էլ դեռ իրանց օճրքը չի քանդել` օլիգարխիկ դիկտատուրա ունենք :)
Սենց ասեմ, եթե մեկից ինչ որ ակնկալիքներ ունես, օրինակ քեզ փողա պարտք ու նա հետևողական չի իր պարտավորությունները կատարելու մեջ (մտադրված չի որ շուտ ու ժամանակին տա, չի աշխատում, այլ բաների վրա է ծախսում, կամ էլ չիմ ուզում տա) ու ինքդ հետևողական չես այդ փողը "ստանալու" մեջ (չես հետաքրքրվում, ամոթանք չես տալիս, չես զգուշացնում, չես վախացնում և այլն), ապա նա այդ փողւ չի էլ տա: Կստացվի, որ քեզ թելադրեց (դիկտեց :) ) իր կամքը` հասավ իր ուզածին, արդյունքում դու տուժեցիր, իսկ նա` շահեց :) Հետն էլ երկուսիդ հասարակական վարկանիշն էլ ընկավ հետևողական մարդկանց մոտ, իրենը որպես անհետևողական և "քցող", իսկ քոնը` որպես թույլ ու նորից անհետևողական:

Հ.Գ.
Կոնկրետ չեմ անձնավորում "քո" և "քեզ" ասելով, եթե հանկարծ դուրդ չի գալիս, կարդա "իմ" և "ինձ" :)

davidus
30.06.2011, 20:55
Դավ էսի դու էլ կարդա ու ասա որ տենց բան չի կարա լինի Հայաստանում… ու հետո կասես թե ով ա օդի մեջ խոսում…

Մեֆ, սաղ իմ ասածն էլ էդ ա... էդ մսավաճառը թե սարից իջած չոբանին, թե պապական իրեն մտավոռական համարող քաղաքացուն պիտի նույն կերպ սպասարկի: Ու սա էդ մսավաճառի խնդիրը չի: Ոչ մեկ էդ մսավաճառի ոտքը վրից չի պոկում, որ սա թերակշռում ա: Նշածդ օրինակը շատ պարզ ցույց ա տալիս, որ էն կարգի ամենաթողություն ա, որ հանցանք անողը հլը մի բան էլ ինքն ա մուննաթ գալիս: Դե թող հիմա ում ուզում են բողոքեն, էդ օրը ոչ միս կունենան, ոչ էլ համոզված կլինեն, որ հաջորդ օրը էդ մսավաճառը կսկսի նորմալ կշռել: Ստեղ քաղաքացու իրավագիտակցությունը շատ փորք դեր ա խաղում: Որովհետև նույնիսկ անգիր իմացի իրավունքները, եթե համապատասխան տեղ չկա էդ իրավունքներդ պաշտպանելու, ուրեմն էդ իրավունքներդ գրոշի արժեք էլ չունեն: Դե հիմա դու ինձ ասա, էսօր Հայաստանում իրավագիտակցությունը կարողանու՞մ ա էնքան եղանակ փոխել, որ համակարգը խելքի գա:

Varzor
30.06.2011, 20:58
Մեֆ, սաղ իմ ասածն էլ էդ ա... էդ մսավաճառը թե սարից իջած չոբանին, թե պապական իրեն մտավոռական համարող քաղաքացուն պիտի նույն կերպ սպասարկի: Ու սա էդ մսավաճառի խնդիրը չի: Ոչ մեկ էդ մսավաճառի ոտքը վրից չի պոկում, որ սա թերակշռում ա: Նշածդ օրինակը շատ պարզ ցույց ա տալիս, որ էն կարգի ամենաթողություն ա, որ հանցանք անողը հլը մի բան էլ ինքն ա մուննաթ գալիս: Դե թող հիմա ում ուզում են բողոքեն, էդ օրը ոչ միս կունենան, ոչ էլ համոզված կլինեն, որ հաջորդ օրը էդ մսավաճառը կսկսի նորմալ կշռել: Ստեղ քաղաքացու իրավագիտակցությունը շատ փորք դեր ա խաղում: Որովհետև նույնիսկ անգիր իմացի իրավունքները, եթե համապատասխան տեղ չկա էդ իրավունքներդ պաշտպանելու, ուրեմն էդ իրավունքներդ գրոշի արժեք էլ չունեն: Դե հիմա դու ինձ ասա, էսօր Հայաստանում իրավագիտակցությունը կարողանու՞մ ա էնքան եղանակ փոխել, որ համակարգը խելքի գա:

Նշանակետին խփեցիր :)
Ոսկե տառերով գրված միտք ա :)

Mephistopheles
30.06.2011, 21:01
Մեֆ, սաղ իմ ասածն էլ էդ ա... էդ մսավաճառը թե սարից իջած չոբանին, թե պապական իրեն մտավոռական համարող քաղաքացուն պիտի նույն կերպ սպասարկի: Ու սա էդ մսավաճառի խնդիրը չի: Ոչ մեկ էդ մսավաճառի ոտքը վրից չի պոկում, որ սա թերակշռում ա: Նշածդ օրինակը շատ պարզ ցույց ա տալիս, որ էն կարգի ամենաթողություն ա, որ հանցանք անողը հլը մի բան էլ ինքն ա մուննաթ գալիս: Դե թող հիմա ում ուզում են բողոքեն, էդ օրը ոչ միս կունենան, ոչ էլ համոզված կլինեն, որ հաջորդ օրը էդ մսավաճառը կսկսի նորմալ կշռել: Ստեղ քաղաքացու իրավագիտակցությունը շատ փորք դեր ա խաղում: Որովհետև նույնիսկ անգիր իմացի իրավունքները, եթե համապատասխան տեղ չկա էդ իրավունքներդ պաշտպանելու, ուրեմն էդ իրավունքներդ գրոշի արժեք էլ չունեն: Դե հիմա դու ինձ ասա, էսօր Հայաստանում իրավագիտակցությունը կարողանու՞մ ա էնքան եղանակ փոխել, որ համակարգը խելքի գա:

Դավ, խի՞ ես ջուր փչում ընգեր… մարդիկ որ կանգնած էին հերթի մեջ ինչի՞ բողոքողին մեղադրեցին… կարող ա՞ սխալ ա բողոքում… որ կուզոս իմանաս, դաժե թերակշռողը մեղավոր չի, այլ նրանք որ ձենը բարձրացնողին են մեղադրում ու հլը վրեն էլ հարձակվում…

davidus
30.06.2011, 21:08
Դավ, խի՞ ես ջուր փչում ընգեր… մարդիկ որ կանգնած էին հերթի մեջ ինչի՞ բողոքողին մեղադրեցին… կարող ա՞ սխալ ա բողոքում… որ կուզոս իմանաս, դաժե թերակշռողը մեղավոր չի, այլ նրանք որ ձենը բարձրացնողին են մեղադրում ու հլը վրեն էլ հարձակվում…

Մեֆ, ջուրը չեն փչում... վերջի վարյանտ ծեծում են :)))))))))) Գտես ինչի բողոքողին մեղադրեցին, որովհետև իրենք էլ կարային նույն կերպ բողոքել, բայց գիտեն, որ բողոքը մարդամեկի ոտերին էլ չի լինելու, իսկ իրենց էդ պահին միս էր պետք: Մեֆ, եթե մարդու փորը սոված ա, ուզում ես երկինքը պատռի, սրբի տեսքով իջի ու սկսի իրավունք քարոզել: ՉԵս կարա...

Տրիբուն
30.06.2011, 21:40
Թարգեք, հայե'ր

Էսօրվա հանրահավաքում ահավոր լուրջ հարց ա դրվել համաժողովրդական ֆորումի քվեարկությանը


Կոնգրեսի հաջորդ հանրահավաքը` օգոստոսի 1-ին

Հայ Ազգային կոնգրեսի հաջորդ հանրահավաքի օրվա հարցը դրվել է այսօրվա հանրահավաքին՝ սեպտեմբերի առաջին տասնօրյակում, թե օգոստոսի 1-ին անելու տարբերակ:

Ընդունվել է օգոստոսի 1-ի տարբերակը: Հանրահավաքն ավարտվել է, սկսվել է երթը:

:o Մի՞ ամսից, երկու՞ ամսից, երե՞ք ամսից ... ճնշումը ահավոր ուժեղանում ա... հեսա Սերժը հրաժարական ա տալու.... :8

Տրիբուն
30.06.2011, 21:41
ՀԱԿ-ի տոկոսները հերթական ԱԺ ընտրություններում հեսա զրոյի են հասնելու ..

Mephistopheles
30.06.2011, 21:43
Մեֆ, ջուրը չեն փչում... վերջի վարյանտ ծեծում են :)))))))))) Գտես ինչի բողոքողին մեղադրեցին, որովհետև իրենք էլ կարային նույն կերպ բողոքել, բայց գիտեն, որ բողոքը մարդամեկի ոտերին էլ չի լինելու, իսկ իրենց էդ պահին միս էր պետք: Մեֆ, եթե մարդու փորը սոված ա, ուզում ես երկինքը պատռի, սրբի տեսքով իջի ու սկսի իրավունք քարոզել: ՉԵս կարա...

Դավ, խաբողը մի հոգի ա ու իրանից վախում են չնայած 100% գիտեն որ սխալ ա ինքը… բողոքողն էլ ա մի հոգի ու իրա վրա հարձակվում են, չնայած 100% գիտեն որ ճիշտ ա ասում…

կարա՞ս ինձ մի հատ սրա տրամաբանությունը բացատրես ու ասես ի՞նչ հարժեհամակարգում ա էսի ճիշտ նայվում…

davidus
30.06.2011, 21:56
Դավ, խաբողը մի հոգի ա ու իրանից վախում են չնայած 100% գիտեն որ սխալ ա ինքը… բողոքողն էլ ա մի հոգի ու իրա վրա հարձակվում են, չնայած 100% գիտեն որ ճիշտ ա ասում…

կարա՞ս ինձ մի հատ սրա տրամաբանությունը բացատրես ու ասես ի՞նչ հարժեհամակարգում ա էսի ճիշտ նայվում…

Չէ, Մեֆ, նրանից չեն վախենում: Ուղղակի էդ մեկի մոտ կա մի բան, որը իրենց շատ ա պետք: Տնտեսագիտության օրենք ա: Եթե վաճառողը մեկն ա, ինքն ա թելադրում կանոնները: Այ հենց ստեղ ա, որ պետությունը պիտի խառնվի՝ չթողելով կամայականություններ: Եթե մարդկանց էդ միսը շափից շատ կարևոր չլիներ, հաստատ մի երկու հոգի էլ կողքից վրա կտային: Ստեղ արժեհամակարգի խնդիր չկա:

Mephistopheles
30.06.2011, 22:56
Չէ, Մեֆ, նրանից չեն վախենում: Ուղղակի էդ մեկի մոտ կա մի բան, որը իրենց շատ ա պետք: Տնտեսագիտության օրենք ա: Եթե վաճառողը մեկն ա, ինքն ա թելադրում կանոնները: Այ հենց ստեղ ա, որ պետությունը պիտի խառնվի՝ չթողելով կամայականություններ: Եթե մարդկանց էդ միսը շափից շատ կարևոր չլիներ, հաստատ մի երկու հոգի էլ կողքից վրա կտային: Ստեղ արժեհամակարգի խնդիր չկա:

սխալ ես ասում… տնտեսագիտության դասին կամ բացակա ես եղել կամ էլ քնած… հենց արժեհամակարգի խդիր ա Դավ ջան,… եթե փորձում ես դրան տրամաբանական դաշտ տեղափոխել ու բացատրություն տալ ուրեմն քո համար էլ ա դա ընդունելի… իսկ դա կոչվում ա աղավաղված մենտալիտետ…

դրան ներում-բեկում-բացատրություն-արդարացում չի կարա լինի Դավ… վաճառողը պտի վախենա կամայականորեն փակելուց ու պտի վախենա ժողովրդից որ ընդե հանվաքված են… վերջ…

Mephistopheles
30.06.2011, 22:59
ՀԱԿ-ի տոկոսները հերթական ԱԺ ընտրություններում հեսա զրոյի են հասնելու ..

ընգեր, էդ հանրահավաքի շատ բան ա ասվել… ասվել ա նաև
Մաղթենք, սակայն, որ ողջախոհությունը գոնե այս անգամ չդավաճանի վարչախմբի պարագլուխներին, եւ առաջիկա մեկ-երկու ամսում նրանք վերջնականապես կողմնորոշվեն արտահերթ ընտրություններ անցկացնելու հարցում։ Հակառակ դեպքում, ողջամիտ կոչված ժամկետը սեպտեմբերին սպառված կհամարվի, եւ մեր օրակարգում կմնա ընդամենը մեկ պահանջ, այն է՝ Սերժ Սարգսյանի եւ իշխող կոալիցիայի անվերապահ հրաժարականը։

Vaio
01.07.2011, 00:06
հեսա Սերժը հրաժարական ա տալու.... :8

Բացառվումա!

Տրիբուն
01.07.2011, 08:22
Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի ելույթը (http://www.lragir.am/armsrc/country50130.html), 2011 թ. հունիսի 30-ի հանրահավաքում:

«Товарищи! Международная полос .. обстановка... наш ответ Чемберлену... а я его побил за гири и еще раньше с ним дрался» - Шура Балаганов :D:D

ՀԱԿ-ը անմեղսունակ ա, ներենք:

Varzor
01.07.2011, 09:32
սխալ ես ասում… տնտեսագիտության դասին կամ բացակա ես եղել կամ էլ քնած… հենց արժեհամակարգի խդիր ա Դավ ջան,… եթե փորձում ես դրան տրամաբանական դաշտ տեղափոխել ու բացատրություն տալ ուրեմն քո համար էլ ա դա ընդունելի… իսկ դա կոչվում ա աղավաղված մենտալիտետ…
դրան ներում-բեկում-բացատրություն-արդարացում չի կարա լինի Դավ… վաճառողը պտի վախենա կամայականորեն փակելուց ու պտի վախենա ժողովրդից որ ընդե հանվաքված են… վերջ…

Մեֆ ջան, ինչ ա նշանակում "պիտի վախենա"? Ինչից կամ ումից վախենա? Ժողովրդից վախենա? Խի ժողովուրդը ինչ ա արել, որ իրանից վախենա? Ընդամենը միս են ուզում գնել? Որպեսզի ինչ-որ մեկից կամ ինչ-որ բանից վախենաս, նախ պետք է դրա "վախ" առաջացնող գործոնը լինի, իսկ ժողովրդի կողմից ոչ ի վախ առաջացնող գործողություն չի կատարվել :) Սովորաբար առևտրային անարդար գործող անձը վախենում է օրենքի պատժից, ոչ թե ժողովրդի: Եթե իմանա, որ օրենքը կպատժի, ապա հաստատ կվախենա :) Իսկ տվյալ պարագայում բվստահ ա եղել, որ իրեն չեն պատժի: Ասենք թե ժողովուրդը բռնեց ու պատժեց, հետո? Նախ դա ինքնադատաստան է և քաղաքակիրթ ձև չի համարվում սոցիալական բողոքի արտահայտման համար: Համ էլ հետո ումից ու որտեղից միս առնեն, եթե նա միակ մսավաճառն էր?
Բան չունեմ ասելու, ստեղ բարոյական մաս կա, մսավաճառը կարող է ազնիվ աշխատել, բայց ազնիվ մարդուն, էդ մսի տերը չէր դնի վաճառող, որովհետև իրեն անազնիվ աշխատելու ընդունակ մարդ ա պետք, որ թերակշռի ու մեծացնի եկամուտները: Առավել ևս, եթե մսի տերն էլ հենց մսավաճառն է :) Եթե իրեն անպատժելի ա զգում, ապա հնարավորություն ունի անազնիվ աշխատելու ու հնարավոր ա որ աշխատի, ու տենց էլ անում ա :)

Mephistopheles
01.07.2011, 10:04
Մեֆ ջան, ինչ ա նշանակում "պիտի վախենա"? Ինչից կամ ումից վախենա? Ժողովրդից վախենա? Խի ժողովուրդը ինչ ա արել, որ իրանից վախենա? Ընդամենը միս են ուզում գնել? Որպեսզի ինչ-որ մեկից կամ ինչ-որ բանից վախենաս, նախ պետք է դրա "վախ" առաջացնող գործոնը լինի, իսկ ժողովրդի կողմից ոչ ի վախ առաջացնող գործողություն չի կատարվել :) Սովորաբար առևտրային անարդար գործող անձը վախենում է օրենքի պատժից, ոչ թե ժողովրդի: Եթե իմանա, որ օրենքը կպատժի, ապա հաստատ կվախենա :) Իսկ տվյալ պարագայում բվստահ ա եղել, որ իրեն չեն պատժի: Ասենք թե ժողովուրդը բռնեց ու պատժեց, հետո? Նախ դա ինքնադատաստան է և քաղաքակիրթ ձև չի համարվում սոցիալական բողոքի արտահայտման համար: Համ էլ հետո ումից ու որտեղից միս առնեն, եթե նա միակ մսավաճառն էր?
Բան չունեմ ասելու, ստեղ բարոյական մաս կա, մսավաճառը կարող է ազնիվ աշխատել, բայց ազնիվ մարդուն, էդ մսի տերը չէր դնի վաճառող, որովհետև իրեն անազնիվ աշխատելու ընդունակ մարդ ա պետք, որ թերակշռի ու մեծացնի եկամուտները: Առավել ևս, եթե մսի տերն էլ հենց մսավաճառն է :) Եթե իրեն անպատժելի ա զգում, ապա հնարավորություն ունի անազնիվ աշխատելու ու հնարավոր ա որ աշխատի, ու տենց էլ անում ա :)

սար ու ձոր մի ընգի Վարզօր, հերթ կանգնած մարդիկ կարայի՞ն չհարձակվեին բողոքողի վրա ու հարձակվեին վաճառողի վրա… բարդ բան չկա ստեղ… ո՞վ ա օրենք խախտում…

Տրիբուն
01.07.2011, 10:43
ընգեր, էդ հանրահավաքի շատ բան ա ասվել… ասվել ա նաև

Մեֆ, մի հատ կարա՞ս ասես, Սերժի ամսի 17-ի «պաստասխանից» հետո, 13 օր, ՀԱԿ-ը իրա կառույցներում ի՞նչ ա քննարկել, որը հանգեցրել ա Լևոնի էս ելույթին ու հաջորդ միտինգի ամիսը, օրն էլ չէ, ամիսը, համաժողովրդական ֆորումի քվերակության դնելուն: :D

Varzor
01.07.2011, 11:21
սար ու ձոր մի ընգի Վարզօր, հերթ կանգնած մարդիկ կարայի՞ն չհարձակվեին բողոքողի վրա ու հարձակվեին վաճառողի վրա… բարդ բան չկա ստեղ… ո՞վ ա օրենք խախտում…

Լավ, սարից իջա, ձորից հելա :)
Ասենք հարձակվեցին, նա էլ էլի կփակի ու կգնա :) Ինչ փոխվեց ?
Համ էլ հաստատ բոլորը չէին հարձակվի, ու հետո էդ չհարձակվողները կհարձակվեին հարձակվողների վրա :D

Հ.Գ.
հարձակում ասելով ինձ թվում է երկուսով ի նկատի ունեինք միայն վրդովմունքի և բողոքի արտահայտումը :)

davidus
01.07.2011, 11:35
սխալ ես ասում… տնտեսագիտության դասին կամ բացակա ես եղել կամ էլ քնած… հենց արժեհամակարգի խդիր ա Դավ ջան,… եթե փորձում ես դրան տրամաբանական դաշտ տեղափոխել ու բացատրություն տալ ուրեմն քո համար էլ ա դա ընդունելի… իսկ դա կոչվում ա աղավաղված մենտալիտետ…

հիմնավորի սխալ լինելս ու դասին նստած չլինելս...


դրան ներում-բեկում-բացատրություն-արդարացում չի կարա լինի Դավ… վաճառողը պտի վախենա կամայականորեն փակելուց ու պտի վախենա ժողովրդից որ ընդե հանվաքված են… վերջ…

Մեֆ, մարդը պիտի վախենա ոչ թե մարդկանց բազմությունից, այլ էդ բազմության մեջքին կանգնած օրինապահ մարմիներից։ Եթե էսօր էդ օրինապահը ավելի շատ էդ խաբողի մեջքին ա կանգնում, էլ ինչ բազմություն, էլ ինչ ժողովուրդ... Էս անտերը խո անարխիա չի, որ ում ձեռքը փետից կոպալ տեսնես, արյունդ սառի... արդարություն ու հավասարություն ես ուզում, բայց չգիտես որտեղից սկսես... հետո, ամենակարևորը, արժեհամակարգի մասին գնահատականներ կարող ա հնչեցնել մի մարդ, որը ոչ թե տեսականորեն, այլ սեփական փորձով գիտի թե էդ հանրությունը ոնց ա ապրում։
Մեֆ ջան, հլը մեզ բոլորիս կհիշացնես, թե վերջին անգամ Հայատանում երբ ես եղել, ու ինչ գիտես, թե ստեղ ով ոնց ա շնչում ու ինչ ա արտաշնչում։

Այ հիմա նոր վերջ

Վիշապ
01.07.2011, 15:49
Լեւոն Տեր-Պետրոսյանի ելույթը (http://www.lragir.am/armsrc/country50130.html), 2011 թ. հունիսի 30-ի հանրահավաքում:

«Товарищи! Международная полос .. обстановка... наш ответ Чемберлену... а я его побил за гири и еще раньше с ним дрался» - Шура Балаганов :D:D

ՀԱԿ-ը անմեղսունակ ա, ներենք:

Անմեղսունակ չեն, արտահերթ հաճախորդներ են։

Varzor
01.07.2011, 18:19
Անմեղսունակ չեն, արտահերթ հաճախորդներ են։

Էս ընդիմություն-իշխանություն "կոլիցիայի" անդամների մասին Արթուր մեսչյանը մի հատ լավ երգ ունի "Վերջին անգամ" :)

Mephistopheles
01.07.2011, 20:02
հիմնավորի սխալ լինելս ու դասին նստած չլինելս...

ապեր, իմ բարձրացրած հարցը տնտեսական չի… իկսկ դու տանում ես տնտեսական դաշտ…




Մեֆ, մարդը պիտի վախենա ոչ թե մարդկանց բազմությունից, այլ էդ բազմության մեջքին կանգնած օրինապահ մարմիներից։ Եթե էսօր էդ օրինապահը ավելի շատ էդ խաբողի մեջքին ա կանգնում, էլ ինչ բազմություն, էլ ինչ ժողովուրդ... Էս անտերը խո անարխիա չի, որ ում ձեռքը փետից կոպալ տեսնես, արյունդ սառի... արդարություն ու հավասարություն ես ուզում, բայց չգիտես որտեղից սկսես... հետո, ամենակարևորը, արժեհամակարգի մասին գնահատականներ կարող ա հնչեցնել մի մարդ, որը ոչ թե տեսականորեն, այլ սեփական փորձով գիտի թե էդ հանրությունը ոնց ա ապրում։
Մեֆ ջան, հլը մեզ բոլորիս կհիշացնես, թե վերջին անգամ Հայատանում երբ ես եղել, ու ինչ գիտես, թե ստեղ ով ոնց ա շնչում ու ինչ ա արտաշնչում։

Այ հիմա նոր վերջ

Դավ, մարդն իր իրավունքը պաշտպանեց, շրջապատինն էլ հետը ու մարդիկ հարձակվեցին նրա վրա… բացատրի լոգիկան ու պետք չի հեքիաթ պարտմել… քեզ որ անեին դու ի՞նչ կմտածեիր… եթե պաշտպանեիր քո իրավունքը կողքիններինդ էլ հետը ու քեզ մեղավոր հանեին, ի՞նչ կանեիր…

…ապեր ես կարամ Հայաստանում ընդհանրապես եղած չլինեմ… դա ոչ մի նշանակություն չունի…

Mephistopheles
01.07.2011, 20:04
Մեֆ, մի հատ կարա՞ս ասես, Սերժի ամսի 17-ի «պաստասխանից» հետո, 13 օր, ՀԱԿ-ը իրա կառույցներում ի՞նչ ա քննարկել, որը հանգեցրել ա Լևոնի էս ելույթին ու հաջորդ միտինգի ամիսը, օրն էլ չէ, ամիսը, համաժողովրդական ֆորումի քվերակության դնելուն: :D

Ապեր ՀԱԿ-ի քննարկումներին չեմ եղել, բայց կասեմ որ Սերժի "առաջարկը" չի ընդունվել… միտինգին պարզ ասեցին, կարաս չհամաձայնվես… եթե կա ուրիշ բան, արեք ուրիշ բան…

davidus
02.07.2011, 00:09
ապեր, իմ բարձրացրած հարցը տնտեսական չի… իկսկ դու տանում ես տնտեսական դաշտ…

Մեֆ, ինչքան հիշում եմ դու էիր ինձ տնտեսագիտության դասից փախած լինելու մեջ... հիմա էլ ասում էս, որ ե՞ս եմ տնտեսական դաշտ բերում:



Դավ, մարդն իր իրավունքը պաշտպանեց, շրջապատինն էլ հետը ու մարդիկ հարձակվեցին նրա վրա… բացատրի լոգիկան ու պետք չի հեքիաթ պարտմել… քեզ որ անեին դու ի՞նչ կմտածեիր… եթե պաշտպանեիր քո իրավունքը կողքիններինդ էլ հետը ու քեզ մեղավոր հանեին, ի՞նչ կանեիր…

…ապեր ես կարամ Հայաստանում ընդհանրապես եղած չլինեմ… դա ոչ մի նշանակություն չունի…

Ապեր, մարդուը ուղղակի չի պատկերացրել, թե որտեղ ու ոնց պիտի իր իրավունքները պաշտպանի; Ասածդ նման ա նրան, որ մեկը պիտի տուն մտած հանցագործին (ռազբոկ անողին) Սահմանադրությամբ դուրս քշի; Բա էս խելքին մոտ ա՞; Հարցակվեցին, որովհետև էդ մարդիկ կարող ա և ժամերով մի կիլո մսի համար էին հերթ կանգնել ու պատրաստ էին վճարել 1 կգ-ի համար, եթե նույնիսկ էդ 1 կգ հավասար էր 700 գրամի; ՀԻմա քո ընկերը մարդկանց զրկեց էդ 400 գրամից էլ; Կսրաս սար լոգիկան էլ ներկայացնես; ԵԹե դու մի ժամից ավել հերթ ես կանգնում, ու մեկի պատճառով (անկախ իրավացիության աստիճանից) կանգնածդ ժամանալը բառիս բուն իմաստով հավասարվում ա զրոյի; Առաջին արձագանքդ ինչ կլինի; Մենակ խոսալով չի էլի...

Դու կարաս Հայաստանի մասին խորը իմաստավորված ու քո պնդումներով հիմնավոր գնահատականներ հնչեցնես, եթե գոնե մի ամիս ապրես էս էնտեղ, որտեղ մենք ենք ապրում; Խոսքը Հայաստանի մասին չի, այլ նաև հասարակության; Ընենց որ էս վերջի գրածդ նախադասությունը, ներող, բայց... ոնց ասեմ որ չնեղանաս...

Mephistopheles
02.07.2011, 03:22
Մեֆ, ինչքան հիշում եմ դու էիր ինձ տնտեսագիտության դասից փախած լինելու մեջ... հիմա էլ ասում էս, որ ե՞ս եմ տնտեսական դաշտ բերում:

դե ասում եմ էլի… որ քնած չլինեիր կիմանայիր որ ես տնտեսական խնդիր չեմ բարձրացնում… այլ իրավական ա…





Ապեր, մարդուը ուղղակի չի պատկերացրել, թե որտեղ ու ոնց պիտի իր իրավունքները պաշտպանի; Ասածդ նման ա նրան, որ մեկը պիտի տուն մտած հանցագործին (ռազբոկ անողին) Սահմանադրությամբ դուրս քշի; Բա էս խելքին մոտ ա՞; Հարցակվեցին, որովհետև էդ մարդիկ կարող ա և ժամերով մի կիլո մսի համար էին հերթ կանգնել ու պատրաստ էին վճարել 1 կգ-ի համար, եթե նույնիսկ էդ 1 կգ հավասար էր 700 գրամի; ՀԻմա քո ընկերը մարդկանց զրկեց էդ 400 գրամից էլ; Կսրաս սար լոգիկան էլ ներկայացնես; ԵԹե դու մի ժամից ավել հերթ ես կանգնում, ու մեկի պատճառով (անկախ իրավացիության աստիճանից) կանգնածդ ժամանալը բառիս բուն իմաստով հավասարվում ա զրոյի; Առաջին արձագանքդ ինչ կլինի; Մենակ խոսալով չի էլի...

Դու կարաս Հայաստանի մասին խորը իմաստավորված ու քո պնդումներով հիմնավոր գնահատականներ հնչեցնես, եթե գոնե մի ամիս ապրես էս էնտեղ, որտեղ մենք ենք ապրում; Խոսքը Հայաստանի մասին չի, այլ նաև հասարակության; Ընենց որ էս վերջի գրածդ նախադասությունը, ներող, բայց... ոնց ասեմ որ չնեղանաս...

ապեր, վաճառողն իրավունք չունի խաբելու և կամայականորեն խանութը փակելու… առավել ևս որ մարդիկ ժամերով հերթ են կանգնաում… դու դաժե չես ջոկում ով ա մեղավոր Դավ ու մեղադրում ես էն մարդուն որ բռնել ա վաճառողին խաբելու մեջ…

եթե դու համաձայն ես որ քեզ խաբեն ուրեմն կարաս չմտածես, հենց տենց էլ անում են

davidus
02.07.2011, 12:19
դե ասում եմ էլի… որ քնած չլինեիր կիմանայիր որ ես տնտեսական խնդիր չեմ բարձրացնում… այլ իրավական ա…

Մեֆ, եթե դու քո պատկերացրածի չափ գոնե հասկացող լինեիր, հստակ կտեսնեիր, որ էդ երկու խնդիրները էնքան են իրար փոխկապակցված, որ ընդամենը տգիտություն ա տնտեսական հիմքի վրա կատարվող հանցագործություն դիտարկել մենակ իրավական հարթության վրա:


ապեր, վաճառողն իրավունք չունի խաբելու և կամայականորեն խանութը փակելու… առավել ևս որ մարդիկ ժամերով հերթ են կանգնաում… դու դաժե չես ջոկում ով ա մեղավոր Դավ ու մեղադրում ես էն մարդուն որ բռնել ա վաճառողին խաբելու մեջ…


Մեֆ, դու աչքիս կամ գրածներս չես կարդում, կամ քեզ դուր ա գալիս, երբ նույն բանը քեզ ութ անգամ կրկնեւմ են. եթե դու տեղ չունես քո իրավունքը իրացնելու, էդ իրավունքդ գրոշի արժեք ունի: Դժվա՞ր ա էսքանը ջոկելը: Դու կարող ա լավ չես պատկերացնում, թե ինչ բան ա իրավունքի ոտնահարում Հայաստանում. էդ երևույթի հետ մենք ամեն օր ամեն քայլափոխի ենք հանդիպում, իսկ դու կանգնել էդտեղ ինձ իրավագիտակցությու՞ն ես ուզում սովորացրած լինես: Մեկը զիբիլանոցում զենք ա գտնում, տանում ա որ հանձնի, գլխին սարքում են: Էս ա քո իրավունքը: Դե գնա իրավունքդ պաշտպանի: Իրավունքիդ պաշտպանը առաջինն ա իրավունքներդ ոտնահարում, իսկ դու կանգնել ստեղ ինձ բարձրագույն ժողովրդավարություն էս քարոզում: Էդ ինչ որ ասում ես, քեզնից հազար անգամ լավ գիտենք, բայց փաստը էն ա, որ քո համար ավելի հեշտ ա խոսալը, իսկ մեր համար չէ, քանի որ հասկանալով էդքանը՝ էսօր բան չենք կարում անենք դրա դեմը առնելու համար: Իսկ քո նման մի քանի հոգի, իրենց ահավոր լուրջ մարդու տեղ դնելով, օվկիանոսի էն կողմից ուզում են կյանք սովորացնեն: Լուժկովի խոսքերն են մտքիս գալիս. Эксперт — любой человек с Запада.

Ուզում ես կյանք սովորացնես, արի սովորացրու: Հլը տեսնեմ քանր օր կձգես ստեղ... ընկեր Փանջունու պատմությունն ա...

Mephistopheles
02.07.2011, 18:21
Մեֆ, եթե դու քո պատկերացրածի չափ գոնե հասկացող լինեիր, հստակ կտեսնեիր, որ էդ երկու խնդիրները էնքան են իրար փոխկապակցված, որ ընդամենը տգիտություն ա տնտեսական հիմքի վրա կատարվող հանցագործություն դիտարկել մենակ իրավական հարթության վրա:



Մեֆ, դու աչքիս կամ գրածներս չես կարդում, կամ քեզ դուր ա գալիս, երբ նույն բանը քեզ ութ անգամ կրկնեւմ են. եթե դու տեղ չունես քո իրավունքը իրացնելու, էդ իրավունքդ գրոշի արժեք ունի: Դժվա՞ր ա էսքանը ջոկելը: Դու կարող ա լավ չես պատկերացնում, թե ինչ բան ա իրավունքի ոտնահարում Հայաստանում. էդ երևույթի հետ մենք ամեն օր ամեն քայլափոխի ենք հանդիպում, իսկ դու կանգնել էդտեղ ինձ իրավագիտակցությու՞ն ես ուզում սովորացրած լինես: Մեկը զիբիլանոցում զենք ա գտնում, տանում ա որ հանձնի, գլխին սարքում են: Էս ա քո իրավունքը: Դե գնա իրավունքդ պաշտպանի: Իրավունքիդ պաշտպանը առաջինն ա իրավունքներդ ոտնահարում, իսկ դու կանգնել ստեղ ինձ բարձրագույն ժողովրդավարություն էս քարոզում: Էդ ինչ որ ասում ես, քեզնից հազար անգամ լավ գիտենք, բայց փաստը էն ա, որ քո համար ավելի հեշտ ա խոսալը, իսկ մեր համար չէ, քանի որ հասկանալով էդքանը՝ էսօր բան չենք կարում անենք դրա դեմը առնելու համար: Իսկ քո նման մի քանի հոգի, իրենց ահավոր լուրջ մարդու տեղ դնելով, օվկիանոսի էն կողմից ուզում են կյանք սովորացնեն: Լուժկովի խոսքերն են մտքիս գալիս. Эксперт — любой человек с Запада.

Ուզում ես կյանք սովորացնես, արի սովորացրու: Հլը տեսնեմ քանր օր կձգես ստեղ... ընկեր Փանջունու պատմությունն ա...

Հիմա հասկացա, ձեզ հասնում ա Դավ ջան, պատճառն էլ քո տված բացատրությունն ա…

Եթե, դու ոչ մի ձև չես կարում հասկանաս, որ իրա և նաև քո իրավունքները պաշտպանողի վրա չեն հարձակվում ու ինձ ուզում ես համոզել որ էտի նորմալ ա, ուրեմ "էն ինչ ունենք, տոշնի մեր վրով ա"

մի հատ էլ անձնական դեպք կպատմեի ուղղակի տեքստը մեծ կլինի, հետո կպատմեմ

Նետ
02.07.2011, 21:41
Թեմայից դուրս մի բան էլ ես ասեմ էլի:oy։
Ինձ զարմացնում է մի բան .որ մարդիկ գիտակցելով հանդերձ որ իրենք ճահճում են.ձեռք մեկնողի ձեռքին՝ թքում են։

Տրիբուն
03.07.2011, 18:02
Ապեր ՀԱԿ-ի քննարկումներին չեմ եղել, բայց կասեմ որ Սերժի "առաջարկը" չի ընդունվել… միտինգին պարզ ասեցին, կարաս չհամաձայնվես… եթե կա ուրիշ բան, արեք ուրիշ բան…

Սերժի առաջարկը չի ընդունվել, բայց ընդունելու ժամկետը երկարաձգվել ա մինչև սեպտեմբեր, կարող ա Նաջարյանը փոշմանի:

Էս բոլդ արած մասին չեմ պատասխանում, քո անձը հարգելով, թե չէ փիս եմ ասելու: :goblin

Mephistopheles
03.07.2011, 19:02
Սերժի առաջարկը չի ընդունվել, բայց ընդունելու ժամկետը երկարաձգվել ա մինչև սեպտեմբեր, կարող ա Նաջարյանը փոշմանի:

Էս բոլդ արած մասին չեմ պատասխանում, քո անձը հարգելով, թե չէ փիս եմ ասելու: :goblin

ասա թող սիրտդ հանգստանա ընգեր…

Տրիբուն
03.07.2011, 19:55
ասա թող սիրտդ հանգստանա ընգեր…

Չէ, փոշմանեցի, չեմ ասի :love

Ուղղակի ձախողված ու իմպոտենտ քաղաքական ուժի չարածի պատասխանատվությունը ամեն պահ հասարակության վրա դնել չի կարելի: Իրանք նրա համար են քաղաքական ուժ, որ առաջնորդեն քաղաքական գործընթացը: Իսկ մենք նրա համար ենք քաղաքացի, որ հավանություն տանք ու մասնակցենք էտ գործընթացին, կամ հավանություն չտանք ու չմասնակցենք էտ գործընացին: Իսկ եթե ոչ մի քաղաքական ուժ չկա, որը բավարարում ա հասարակության պահանջները ու հասարակությունը ոչ մեկին էլ հավանություն չի տալիս, ուրեմն պասլատ արած ենք ունենում սաղին ու տենում ենք մանրից մեր գլխի ճարը - ստեղ ուրիշ անելու բան, բան անել, բանը առնել ու բանել, բանանել ու սենց բաներ չկա:

Ձեռի հետ էլ ուզում ես աբիժնիկ-երրորդ ուժ մի քանի քանի վերլուծաբանի մտքերը կարդա, որոնք, ըստ էության, արտահայտում են հասարակության վերաբերմունքը ՀԱԿ-ի նկատմամ: Արտահայտում ենք վերաբերմունք ու անցնում ենք առաջ, ու ոչ մի բան չենք ուզում անել, Մեֆ ջան, պա՞րզ ա, իմ ախպեր:

ՀԱԿ-ը մաքրում է Սարգսյանի ճանապարհը (http://www.lragir.am/armsrc/comments50187.html)


Հասարակության բողոքական պոտենցիալը, որը կարելի էր գլխավորել եւ օգտագործել հռչակված իշխանափոխության համար, պարզապես “լցվեց շիշը” եւ դոզավորված բաց թողնվեց հանրահավաքներին: Արդյունքում ապստամբ ջինը կորցրեց ուժը, եւ արդեն նույնիսկ ընդդիմությունն է խոստովանում, որ իշխանափոխության համար հասարակական աջակցությունն իրեն բավարար չէ: Կոնգրեսի հանրահավաքները վերածվել են հրապարակի, որտեղ յուրաքանչյուրը կարող է գանակոծել իշխանությանը եւ բաց թողնել գոլորշին: Փաստորեն այն, ինչից ամենաշատը կարող էր զգուշանալ Սերժ Սարգսյանը, Հայ ազգային կոնգրեսը սանձեց ու վնասազերծեց:
......
Այսպիսով, Կոնգրեսը Սերժ Սարգսյանի համար բացում է երկրորդ ժամկետի ճանապարհը: Արդյոք դրա վերաբերյալ կա պայմանավորվածություն, թե ոչ` դա կարեւոր չէ: Յուրաքանչյուրը դա տարբեր կերպ կարող է գնահատել, երեւի կգտնվեն մարդիկ, որոնք կասեն, որ Սերժ Սարգսյանը չարյաց փոքրագույնն է: Սակայն, ամեն դեպքում, հասարակությունը պետք է իրական գնահատի դիրքորոշումները, հետագայում չիշտ ընտրություն կատարելու համար: Չէ՞ որ շատերը միացել են ՀԱԿ-ին այն պատճառով, որ նա հայտարարում էր իշխանության ոչ լեգիտիմության ու իշխանափոխության մասին, եւ ներկայում այդ մարդիկ փաստացի հայտնվել են իշխանամետ թիմում: Եւ նրանք ստիպված են կամ հեռանալ, կամ ճանաչել Սերժ Սարգսյանի լեգիտիմությունը:


Իրավիճակը Սերժի եւ Լեւոնի շրջապատում (http://www.lragir.am/armsrc/comments50176.html)


Ուրեմն, տալի՞ս է արդյոք Տեր-Պետրոսյանը բացատրություններ իր շրջապատին: Այդ շրջապատում գործո՞ւմ է արդյոք նրան կաշկանդելու մեխանիզմ, երբ նա կարող է շատ ուզել անել ինչ որ քայլ, բայց շրջապատը, այսինքն հասարակությունը, այդ բանը թույլ չտա, դրանում չտեսնելով համոզիչ օգտավետություն: Մարտի հանրահավաքներից մեկում հայտարարվեց, որ Կոնգրեսի հանրահավաքները վերածվում են հասարակական ֆորումների, որոնք օժտված են որոշումներ կայացնելու եւ իրացնելու լիազորությամբ:

Մինչ այժմ ի՞նչ նշանակալի որոշումներ է քննարկել եւ կայացրել հանրահավաքը: Իհարկե կարող են ասել, որ կայացվել է երթով Ազատության հրապարակ գնալու որոշում: Իհարկե, կարելի է ասել, բայց կարելի է արդյոք հավատալ այդ ասածին, որ որոշումը կայացրել է հանրահավաքը: Կոնգրեսի ղեկավարության համար պարզ էր, որ երբ էլ հարցնի հանրահավաքի մասնակիցներին, նրանք ասելու էին, որ համաձայն են հրապարակ գնալուն: Հետեւաբար Կոնգրեսը գնացել է այն ժամանակ, երբ ոչ թե հանրահավաքն է նպատակահարմար համարել, այլ Կոնգրեսի լիդերները, որոնք ընդամենը ստեղծեցին հանրահավաքի որոշման կայացման իմիտացիա:

Միակ որոշումը, որ իրապես կայացրել է հանրահավաքը, դա իհարկե գոստոսի 1-ին հաջորդ հանրահավաքն անելու հունիսի 30-ի հանրահավաքի որոշումն էր: Որոշում, որը գործնականում ոչինչ չնշանակող մի բան է այն դեպքում, երբ Կոնգրեսը իշխանությանը ժամանակ է տալիս մինչեւ սեպտեմբեր: Օգոստոսի 1-ի հանրահավաքը վերածվում է տվյալ դեպքում ֆորմալ ձեւականության, եւ թերեւս այդ պատճառով էլ Կոնգրեսի լիդերները հանրահավաքին տվեցին ընտրության հնարավորություն:
.........
Եվ այն, որ հունիսի 30-ին Ազատության հրապարակը մեղմ ասած նկատելիորեն սակավամարդ էր, հուշում է, որ հասարակությունը ինքն իրեն տալիս է այդ հարցն ու ստանում պատասխան, որ ոգեւորվելու կարիք չկա, հետեւաբար չկա նաեւ հանրահավաքի գնալու կարիք, եթե այնտեղ հազարերորդ անգամ պետք է լսվեն նույն բաները: Քանի դեռ Կոնգրեսը չունի այդ իրողություններին եւ ռիսկերին բաց նայելու համարձակություն, եւ քանի դեռ դրանք մատնանշողները հռչակվում են մեղմ դեպքում անմիտ, իսկ ընդհանրապես ծախված հերետիկոսներ, Սերժ Սարգսյանն ու իր շրջապատն իրենց ներքին շատ ավելի դեմոկրատական մեխանիզմի առկայության պարագայում շատ ավելի ճկուն են խաղալու, քան Կոնգրեսը:

davidus
03.07.2011, 22:31
Հիմա հասկացա, ձեզ հասնում ա Դավ ջան, պատճառն էլ քո տված բացատրությունն ա…

Եթե, դու ոչ մի ձև չես կարում հասկանաս, որ իրա և նաև քո իրավունքները պաշտպանողի վրա չեն հարձակվում ու ինձ ուզում ես համոզել որ էտի նորմալ ա, ուրեմ "էն ինչ ունենք, տոշնի մեր վրով ա"

Ճիշտ ա, Մեֆ ջան, մեզ հասնում ա ճիշտ էնքան, ինչքան քեզ, երբ թողեցիր թռար հայրենիքիցդ հենց էն ժամանակ, երբ քո կարիքը հատկապես կար: Մեզ հասնում ա ճիշտ էնքան, ինչքան քեզ, երբ գտնվում ես սեփական ծննդավայրից հազարավոր կլիոմետրեր հեռու ու, մեծ հաշվով, չգիտես, թե որն ա նպատակդ ըտեղ գտնվելու:

Չնայած, մեր մեջ ասած, չգիտեմ էս նշածներս ՔՈ արժեհամակարգում ինչ նշանակություն ունեն, բայց դե... միգուցե էս էլ քո վրով ա, չեմ կարող ասել:

Varzor
04.07.2011, 23:16
ապեր, իմ բարձրացրած հարցը տնտեսական չի… իկսկ դու տանում ես տնտեսական դաշտ…
Դավ, մարդն իր իրավունքը պաշտպանեց, շրջապատինն էլ հետը ու մարդիկ հարձակվեցին նրա վրա… բացատրի լոգիկան ու պետք չի հեքիաթ պարտմել… քեզ որ անեին դու ի՞նչ կմտածեիր… եթե պաշտպանեիր քո իրավունքը կողքիններինդ էլ հետը ու քեզ մեղավոր հանեին, ի՞նչ կանեիր…
…ապեր ես կարամ Հայաստանում ընդհանրապես եղած չլինեմ… դա ոչ մի նշանակություն չունի…

Մեֆ ջան, օրինավոր հաարակության և պետության տեսանկյունից մսավաճառի կողմից խախտված օրավունքները ոչ թե պետք է տեղում պաշտպանել, այլ համապատասխան ձևով` օրինական միջոցներով:
Կողքինները մեղավոր չեն հանել նրա համար, որ ճշմարտություն է ասել ու իր վրդովմունքն է արտահայտել, այլ նրա համար, որ այդ արտահայտումը եղել է անտեղի և անիմաստ, ինչպես նաև խփել է իրենց ստամոքսներին:
Սոված ստամոքսը ոչ մի արդարություն չի ճանաչում :)

Varzor
04.07.2011, 23:20
Թեմայից դուրս մի բան էլ ես ասեմ էլի:oy։
Ինձ զարմացնում է մի բան .որ մարդիկ գիտակցելով հանդերձ որ իրենք ճահճում են.ձեռք մեկնողի ձեռքին՝ թքում են։

Նետ ջան լավ էլ թեմայի մեջա :)
Իսկ եթե նրանց ձեռ է տալիս ճահճում գտնվելը ? :)

Varzor
04.07.2011, 23:29
Հիմա հասկացա, ձեզ հասնում ա Դավ ջան, պատճառն էլ քո տված բացատրությունն ա…
Եթե, դու ոչ մի ձև չես կարում հասկանաս, որ իրա և նաև քո իրավունքները պաշտպանողի վրա չեն հարձակվում ու ինձ ուզում ես համոզել որ էտի նորմալ ա, ուրեմ "էն ինչ ունենք, տոշնի մեր վրով ա"
մի հատ էլ անձնական դեպք կպատմեի ուղղակի տեքստը մեծ կլինի, հետո կպատմեմ

Եղբայր չենք ասում, թե դա նորմալ ա իրավական տեսանկյունից, բայց հերթ կանգնածների մեծ մասը այդ իրավական ասպեկտի մասին կարող են տեղեկություն չունենալ, բայց միս ուզում են :)
Ստեղ ասում ենք, որ այդ մարդկանց ռեակցիան բնական է, բայց չենք ասում որ այդ բնական ռեակցիան իրավական տեսանկյունից ճիշտ է :) Չեր կարող այդ մեկ մարդը պաշտպանել մնացածի իրավունքները, որովհետև նրա ասածից ոչինչ չլավացավ, հակառակը` մսավաճառը փակեց ուն գնաց, իսկ իրավունք պաշտպաները կլիներ այն, որ մսավաճառը սկսեր էլ չթերակշռել:
Իրավունքը մենակ բողոքելով չի պաշտպանվում, այլ այդ իրավունքի վերականգնումն է, որ կոչվում է իրավունքի պաշտպանում: Էդ նույնն ա, որ բաքսյորին խփես կպնի ասի "ես պաշտպանվեցի":

Մեզ հասնում ա, որովհետև դու էս ասում ? :D
Բայց ախր դու քո հասանելի արդեն արել ես` մեզ շատ սիրալիր կերպով լքել ես, որպեսզի քեզ "էլ չհասնի" :)

Mephistopheles
05.07.2011, 03:31
Չէ, փոշմանեցի, չեմ ասի :love

Ուղղակի ձախողված ու իմպոտենտ քաղաքական ուժի չարածի պատասխանատվությունը ամեն պահ հասարակության վրա դնել չի կարելի: Իրանք նրա համար են քաղաքական ուժ, որ առաջնորդեն քաղաքական գործընթացը: Իսկ մենք նրա համար ենք քաղաքացի, որ հավանություն տանք ու մասնակցենք էտ գործընթացին, կամ հավանություն չտանք ու չմասնակցենք էտ գործընացին: Իսկ եթե ոչ մի քաղաքական ուժ չկա, որը բավարարում ա հասարակության պահանջները ու հասարակությունը ոչ մեկին էլ հավանություն չի տալիս, ուրեմն պասլատ արած ենք ունենում սաղին ու տենում ենք մանրից մեր գլխի ճարը - ստեղ ուրիշ անելու բան, բան անել, բանը առնել ու բանել, բանանել ու սենց բաներ չկա:

Ձեռի հետ էլ ուզում ես աբիժնիկ-երրորդ ուժ մի քանի քանի վերլուծաբանի մտքերը կարդա, որոնք, ըստ էության, արտահայտում են հասարակության վերաբերմունքը ՀԱԿ-ի նկատմամ: Արտահայտում ենք վերաբերմունք ու անցնում ենք առաջ, ու ոչ մի բան չենք ուզում անել, Մեֆ ջան, պա՞րզ ա, իմ ախպեր:

ՀԱԿ-ը մաքրում է Սարգսյանի ճանապարհը (http://www.lragir.am/armsrc/comments50187.html)



Իրավիճակը Սերժի եւ Լեւոնի շրջապատում (http://www.lragir.am/armsrc/comments50176.html)

Տրիբուն ջան, էսօր Հայաստանում իշխանափոխության երկու տարբերակ կա հրապարակի վրա…

1. անցնցում, արտահերթ ընտրությունների միջոցով իշխանափոխություն
2. ուժերի մոբիլիզացմամբ ու ուլտիմատունային համաժողովրդական ակցիաներով որի միակ օրակարգը ամբողջ ռեժիմի հեռացումն ա… ամեն գնով

միանշանակ կարամ ասեմ որ 2րդ վարյանտն ավելի շատ կողմնակիցներ ունի, ես էլ վրից…

բայց…

1ին վարյանտը ներկայացնում ա մի քաղաքական ուժ՝ ՀԱԿ-ը որն ի սկզբանե հենց էդ տարբերակն էր ընտրել ու հետևողականորեն էդ ուղղությամբ գնում ա և կարամ ասեմ նույնիսկ որ կողմանկիցներ ա կորցնում հենց դրա պատճառուվ

իսկ…

2րդ տարբերակը լինելով ամենապոպուլյարը, որևէ քաղաքական ուժ չի վերցնում իր վրա պատասխանատվություն իրականացնելու և մարդկանց տանելու այդ ուղղությամբ… բոլոր ոչ ՀԱԿ-ական ուժերը խոսում են դրա մասին ու անարգանքի սյունին են գամում ՀԱԿ-ին դա չանելու համար, բայց իրաենք ոչինչ այդ ուղղությամբ չեն անում… քաղաքական ուժը չի կարող մեղադրել մեկ ուրիշ քաղաքական ուժի իր ուղին չորդեգրելու համար երբ ինքն այդ ուղղությամբ ոչինչ չի անում… ինքը սխալ ա անում՝ դու արա ճիշտը…

արդար չի… արդար չի մի ուժից պահանջել մի բան որը նրա սկզբմունքներին դեմ ա… չես կարա… եթե իրենք կարծում են որ դա ճիշտն է ուրեմն պիտի անեն ու չմեղադրեն ուրիշներին դա չանելու համար… սա զուտ քաղաքական ուժերի իմաստով…

փաստորեն այսօր ըստ էության քաղաքական դաշտում կա ընդամենը մի տարբերակ… դա 1-ինն ա, որովհետև 2րդի նախաձեռնող ուժ չկա, կամ էլ էդ գաղափարը ծովից-ծով հայաստանի գաղափարի նման ա բոլորը կողմ են, բայց ոչ ոք լուրջ չի ընդունում… դուրս ա գալիս կամ կողմ ենք էդ տարբերակին, կամ էլ դեմ ենք… բանն այն է որ դեմ եղողների համար ալտերնատիվ չկա ու սա մեր դժբախտությունն ա… մեր քաղաքական դաշտը իրականում հիմա միաբջիջ ա… կա ընդամենը մի մոտեցում, բոլոր հարցերում… ներառյալ Ղարաբաղի հարցը (բայց էս հարցը չեմ ուզում շոշափել հիմա)… և ժողովուրդը կամ պիտի հետևի դրան, կամ էլ պիտի տունը նստի/հեռանա երկրից… տունը նստելը արդեն ձեռ չի տալիս ու ստիպված գնում են…

հիմա ինչքանով ա արդար պահանջել մի քաղաքական ուժից որ նա բազմազան սկզբմունքների կրող լինի այն էլ իրարից տրամագծորեն հակառակ… չգիտեմ… որքան էլ որ քննադատներն ու քաղաքական վերլուծաբանները քննադատեն… դա որևէ հիմք չի կարող դառնալ քաղաքական ուժի համար որպեսզի նա իր կուրսը տրամագծորեն փոխի… քաղուժերն ունեն իրենց time clock-ը ոմանք շատ արագն են փոխում ոմանք էլ դանդաղ ոմանք ժամանակին, ոմանք էլ երբեք չեն փոխում…

… փաստորեն կա 2 տարբերակ… կամ միանում ես միակ քաղաքական գործընթացին, կամ էլ երկրից դուրս ես գալիս, կամ էլ ինտեգրվում ես իշխանությանը եթե կարաս…

ես առաջինը ավելի նախընտրելի եմ համարվում… ժողովրդին չեմ մեղադրում, բայց ոնց որ տեսնում ես տարբերակներն էլ շատ չեն 2 հատ

Mephistopheles
05.07.2011, 03:35
Ճիշտ ա, Մեֆ ջան, մեզ հասնում ա ճիշտ էնքան, ինչքան քեզ, երբ թողեցիր թռար հայրենիքիցդ հենց էն ժամանակ, երբ քո կարիքը հատկապես կար: Մեզ հասնում ա ճիշտ էնքան, ինչքան քեզ, երբ գտնվում ես սեփական ծննդավայրից հազարավոր կլիոմետրեր հեռու ու, մեծ հաշվով, չգիտես, թե որն ա նպատակդ ըտեղ գտնվելու:

Չնայած, մեր մեջ ասած, չգիտեմ էս նշածներս ՔՈ արժեհամակարգում ինչ նշանակություն ունեն, բայց դե... միգուցե էս էլ քո վրով ա, չեմ կարող ասել:

ապեր, քո էս նկարագրին համապատասխանում ա 45 000 մարդ այս տարվա առաջին 4 ամսվա մեջ… մնացած տարիներն ու գալիքը չեմ ասում… դու շարունակի արդարացնել իրա իրավունքը պաշտպանողի վրա հարձակվելը տես քանի հոգի կման Հայաստանում… միակ պատճառը չի ապեր, բայց աբիդնի ա երբ ճշտին ասում են սխալ ու փորձում ապացուցել…

Mephistopheles
05.07.2011, 03:39
Եղբայր չենք ասում, թե դա նորմալ ա իրավական տեսանկյունից, բայց հերթ կանգնածների մեծ մասը այդ իրավական ասպեկտի մասին կարող են տեղեկություն չունենալ, բայց միս ուզում են :)
Ստեղ ասում ենք, որ այդ մարդկանց ռեակցիան բնական է, բայց չենք ասում որ այդ բնական ռեակցիան իրավական տեսանկյունից ճիշտ է :) Չեր կարող այդ մեկ մարդը պաշտպանել մնացածի իրավունքները, որովհետև նրա ասածից ոչինչ չլավացավ, հակառակը` մսավաճառը փակեց ուն գնաց, իսկ իրավունք պաշտպաները կլիներ այն, որ մսավաճառը սկսեր էլ չթերակշռել:
Իրավունքը մենակ բողոքելով չի պաշտպանվում, այլ այդ իրավունքի վերականգնումն է, որ կոչվում է իրավունքի պաշտպանում: Էդ նույնն ա, որ բաքսյորին խփես կպնի ասի "ես պաշտպանվեցի":

Մեզ հասնում ա, որովհետև դու էս ասում ? :D
Բայց ախր դու քո հասանելի արդեն արել ես` մեզ շատ սիրալիր կերպով լքել ես, որպեսզի քեզ "էլ չհասնի" :)

Վարզօր, Խաբելը վատ ա… սկզբմունքը էս ա… մարդը բռնել ա խաբողին… էդ ի՞նչ տեղեկացվածություն ա պետք դա հասկանանլու համար… ստեղ ոչ մի տեսկանա վերլուծություն չի կարա լինի…

հավությունը գովելի չի…

ոչ թե ես եմ ասում այլ դուք դեմ չեք, որ ձեզ խաբեն… ես ի՞նչ կապ ունեմ ստեղ…

Վիշապ
05.07.2011, 10:37
...ես ի՞նչ կապ ունեմ ստեղ…
Բա դու ումոնցի՞ց ես: «Մկների ժողովը» մուլտը հիշում ես չէ՞, էն որ ասում է «Ալոն ո՞վ է, ի՞նչ Ալո, ես ի՞նչ եմ, էդ Կոստանին տեսած չկամ, ճանաչ չեմ:beee»: Արի մի զանգ էլ դու կախի:)) Համ ասում ես, թե դու էն 45000 հոգու թիմին ես պատկանում, բայց կոչ ես անում մյուսներին այդպես չվարվել: Քո հալն էլ հալ չի...
Երբ որ գաղափարները սպառվում են, սկսվում են փոխադարձ մեղադրանքները:

davidus
05.07.2011, 12:14
ապեր, քո էս նկարագրին համապատասխանում ա 45 000 մարդ այս տարվա առաջին 4 ամսվա մեջ… մնացած տարիներն ու գալիքը չեմ ասում… դու շարունակի արդարացնել իրա իրավունքը պաշտպանողի վրա հարձակվելը տես քանի հոգի կման Հայաստանում… միակ պատճառը չի ապեր, բայց աբիդնի ա երբ ճշտին ասում են սխալ ու փորձում ապացուցել…

Խայտառակ սուտ կերպով գրածներս սխալ էս մեկնաբանում: Էսքանը:

Տրիբուն
05.07.2011, 15:08
Տրիբուն ջան, էսօր Հայաստանում իշխանափոխության երկու տարբերակ կա հրապարակի վրա…

1. անցնցում, արտահերթ ընտրությունների միջոցով իշխանափոխություն
2. ուժերի մոբիլիզացմամբ ու ուլտիմատունային համաժողովրդական ակցիաներով որի միակ օրակարգը ամբողջ ռեժիմի հեռացումն ա… ամեն գնով

միանշանակ կարամ ասեմ որ 2րդ վարյանտն ավելի շատ կողմնակիցներ ունի, ես էլ վրից…

բայց…

Սաղ բայցերդ դնում ենք մի կողմ: :D Էտ ուժից, որը սկզբունքորեն դեմ ա ինչ-որ բաների, կոնկրետ ես էլ ոչ մի բան էլ չեմ պահանջում: Մենակ եթե կարա թող զահլեքս քիչ տանի: :D Մնացած հավայի ուժերն էլ որ ձենները կտրեն, շատ օգտակար գործ կանեն: Հերիք ա խաղալ խեղճ ժողովորդի զգացմունքների, սպասելիքների ու անելանելիության զգացումի հետ: Սաղին ս...իր մարշ եմ ցանկանում:

Ապեր, երկրորդ տարբերակդ կարաս գրես սառուցին, քանի որ ՀԱԿ-ը գարնանային բողոքի ալիքն ու ոգևորությունը հերթական անգամ հաջողությամբ հանգեցրեց Ազատության հրապարակում պարբերական (ամիսը մեկ) տնրգիի` արդեն սահմանափակ քանակով մարդկանցով, ու Փառք Աստծո, որ ավելի ու ավելի քիչ մարդ ա ցանկանում լսել Լևոնի անիմաստ քարոզներ: ՀԱԿ-ը ու կոնկրետ Լևոնը իրենց ժողովրդականության մնացորդները լավ վատնեցին Սերժին պահել-պահպանելու գործում: Հալալ ա:

Առաջին տարբերակիդ հետ կապված մի հատ հարց տամ: Դու իրոք հավատու՞մ ես, որ Հայաստանում, ՀԱԿ-ի հայտարարած երկխոսության արդյունքում, լինելու են արտահերթ ընտրություններ` նախ նախագահական հետո ԱԺ, այնպես ինչպես հայտարարել ա ՀԱԿ-ը:

Որ իրարից հետո նեղանալ չլինի, իմ շատ համեստ կարծիքով, ով հավատում ա, անմեղսունակ ա: :P



… փաստորեն կա 2 տարբերակ… կամ միանում ես միակ քաղաքական գործընթացին, կամ էլ երկրից դուրս ես գալիս, կամ էլ ինտեգրվում ես իշխանությանը եթե կարաս…



ՀԱԿ-ի մուտիտ պրոպագանդայի հոտ ա գալիս էս գարծիցդ:
1. Չեմ միանում առաջին տարբերակին, քանի որ չեմ հավատում ոչ ՀԱԿ-ի անկեղծությանը, ոչ էլ գործընթացի արդյունավետությանը
2. Տրկրից դուրս չեմ գալիս, քանի որ սիրում եմ հայրենիքս: Տուն, տեղ, ընտանիք, Հայաստանում ա, ես էլ Հայաստանում վատ չեմ ապրում` զուտ նեղ, անձնական, նյութական տեսանկյունից:
3. Իշխանությունների հեըտ չեմ ուզում ինտեգրվել - տանձիս չեն, զզվում եմ, ու համարում եմ ոչ լեգիտիմ, ի տարբերություն ՀԱԿ-ի, որը ուզում ա երկխոսել իրանց հետ

Կհասկնսա ինչ եմ ասում, իմ ախպեր: Էտ ես առաջին տարբերակին դեմ եմ, քանի որ ՀԱԿ-ի պես չեմ ուզում երկխոսել ոչ լեգիտիմ իշխանության հետ ու ինտեգրվել իշխանության մեջ: Էտ ՀԱԿ-ն ա ուզում:

Mephistopheles
05.07.2011, 21:07
Սաղ բայցերդ դնում ենք մի կողմ: :D Էտ ուժից, որը սկզբունքորեն դեմ ա ինչ-որ բաների, կոնկրետ ես էլ ոչ մի բան էլ չեմ պահանջում: Մենակ եթե կարա թող զահլեքս քիչ տանի: :D Մնացած հավայի ուժերն էլ որ ձենները կտրեն, շատ օգտակար գործ կանեն: Հերիք ա խաղալ խեղճ ժողովորդի զգացմունքների, սպասելիքների ու անելանելիության զգացումի հետ: Սաղին ս...իր մարշ եմ ցանկանում:

Ապեր, երկրորդ տարբերակդ կարաս գրես սառուցին, քանի որ ՀԱԿ-ը գարնանային բողոքի ալիքն ու ոգևորությունը հերթական անգամ հաջողությամբ հանգեցրեց Ազատության հրապարակում պարբերական (ամիսը մեկ) տնրգիի` արդեն սահմանափակ քանակով մարդկանցով, ու Փառք Աստծո, որ ավելի ու ավելի քիչ մարդ ա ցանկանում լսել Լևոնի անիմաստ քարոզներ: ՀԱԿ-ը ու կոնկրետ Լևոնը իրենց ժողովրդականության մնացորդները լավ վատնեցին Սերժին պահել-պահպանելու գործում: Հալալ ա:

Առաջին տարբերակիդ հետ կապված մի հատ հարց տամ: Դու իրոք հավատու՞մ ես, որ Հայաստանում, ՀԱԿ-ի հայտարարած երկխոսության արդյունքում, լինելու են արտահերթ ընտրություններ` նախ նախագահական հետո ԱԺ, այնպես ինչպես հայտարարել ա ՀԱԿ-ը:

Որ իրարից հետո նեղանալ չլինի, իմ շատ համեստ կարծիքով, ով հավատում ա, անմեղսունակ ա: :P



ՀԱԿ-ի մուտիտ պրոպագանդայի հոտ ա գալիս էս գարծիցդ:
1. Չեմ միանում առաջին տարբերակին, քանի որ չեմ հավատում ոչ ՀԱԿ-ի անկեղծությանը, ոչ էլ գործընթացի արդյունավետությանը
2. Տրկրից դուրս չեմ գալիս, քանի որ սիրում եմ հայրենիքս: Տուն, տեղ, ընտանիք, Հայաստանում ա, ես էլ Հայաստանում վատ չեմ ապրում` զուտ նեղ, անձնական, նյութական տեսանկյունից:
3. Իշխանությունների հեըտ չեմ ուզում ինտեգրվել - տանձիս չեն, զզվում եմ, ու համարում եմ ոչ լեգիտիմ, ի տարբերություն ՀԱԿ-ի, որը ուզում ա երկխոսել իրանց հետ

Կհասկնսա ինչ եմ ասում, իմ ախպեր: Էտ ես առաջին տարբերակին դեմ եմ, քանի որ ՀԱԿ-ի պես չեմ ուզում երկխոսել ոչ լեգիտիմ իշխանության հետ ու ինտեգրվել իշխանության մեջ: Էտ ՀԱԿ-ն ա ուզում:

ապեր հասկանում եմ, ու ես քո դիրքորոշումն ու ընդունում եմ… ասածս էն ա, որ եթե կա պրոցես (1) ապա էդ պրոցեսը կամ կարա հաջողվի կամ ոչ, անգամ եթե դրա հավանականությունը շատ քիչ ա… իսկ եթե պրոցես չկա (2) ապա դա հաստատ չի լինելու… եթե մի բանի հասան՝ լավ կամ վատ էտի 1-ինի կողմնակիցներն են հասնելու…

… դու կարաս չեթաս, իմ ախպերն էլ կարա չեթա, բայց քո ու իմ ախպոր նման քանի՞ հոգի կան ընգեր…

Տրիբուն ջան, կա ՀԱԿ որն ունի որոշակի զանգված ասեմ որ էդ զանգվածին ոչ ոք ստիպողաբար չի բերում հրապարակ, թևերը չեն ոլորում, փող էլ չեն տալիս… և կա զանգված որը ոչ իշխանությանն ա կողմ ոչ էլ ՀԱԿ-ին ու էդ զանգվածին տեր կանգնող չկա, էս էն դեպքում երբ "բոլորն էլ հստակ գիտեն" թե ինչ ա պետք անել (բոլոր ասելով հասարակ ժողովրդին ինկատի չունեմ)… էդ զանգվածը փոշիանում ա, անկախ նրանից թե ինչ ձևով…

…ու էս ֆոնի վրա Տրիբուն ջան, հավատս չի գալիս որ ասում եմ, բայց ավելի լավ ա սխալ ուժի աջակցես, կամ սխալ կողմնորոշում ունենաս քան ոչ մի… ժողովրդի ու երկրի միջև կապը կորում ա… ժողովուրդն ու երկիրն էլ իրարից պահանջ չեն ունենում…

իմ ասածն էս ա

Mephistopheles
05.07.2011, 21:15
……
……

…………

Որ իրարից հետո նեղանալ չլինի, իմ շատ համեստ կարծիքով, ով հավատում ա, անմեղսունակ ա: :P

……………

ոնց որ միշտ եմ ասել ապեր… չեմ նեղանում… կարաս ասես ապեր…

Mephistopheles
05.07.2011, 21:46
Բա դու ումոնցի՞ց ես: «Մկների ժողովը» մուլտը հիշում ես չէ՞, էն որ ասում է «Ալոն ո՞վ է, ի՞նչ Ալո, ես ի՞նչ եմ, էդ Կոստանին տեսած չկամ, ճանաչ չեմ:beee»: Արի մի զանգ էլ դու կախի:)) Համ ասում ես, թե դու էն 45000 հոգու թիմին ես պատկանում, բայց կոչ ես անում մյուսներին այդպես չվարվել: Քո հալն էլ հալ չի...

դուք եք ինձ էդ 45 000-ի մեջ դասում… դուք չե՞ք ասում "թողեցիր թռար հայրենիքիցդ" (էսի Դավն ա ասում)… "արի ցույց տուր ոնց անենք"… ապեր ոչ ոք էլ չի գալու ու ձեզ ոչ մի բան չի ցույց տալու… ոչ սփյուռքից, ոչ արտասահմանից, հենց մենակ էն բանի համար որ իրավունք չունեն երկրի ներքին գործերին խառնվելու… իսկ եթե եկան "ցուց տալու" ոնց որ ռուսներին ենք կանչում որ "ցույց տան", մ(ձ)եր եզած-չեղածն են ձեռներիցս(դ) խլելու… ոչ ոք հենց ընենց սիրուն աչքերի համար չի գա քեզ "ցույց տա"… ու պետք չի ամեն առիթով ասել "արի ցույց տուր"

Վիշ մուլտն էլ միչև վերջ նայի էն որ ասում ա "ի՜նչ գաղափար ա կորչում է՜… գաղափարը հե՜չ մենք ենք կորչում, մենք"



Երբ որ գաղափարները սպառվում են, սկսվում են փոխադարձ մեղադրանքները:

ոչ ընգեր, երբ գաղափարները սպառվում են ու արգումենտներ չեն լինում, կպնում են Mephistopheles-ի բնակության վայրից ու իրա դավաճանությունից, ասել ա թե անձից…

Mephistopheles
05.07.2011, 21:48
Խայտառակ սուտ կերպով գրածներս սխալ էս մեկնաբանում: Էսքանը:

ապեր մի նեղացի… կարող ա և սխալ եմ հասկացել, բայց երբ անընդհատ քննարկվում ա էդ հարցը (ինչի են մեղադրել էդ մարդուն), ինձ թվում ա արդարացում ա փնտրվում դրա համար…

Վիշապ
05.07.2011, 22:50
Վիշ մուլտն էլ միչև վերջ նայի էն որ ասում ա "ի՜նչ գաղափար ա կորչում է՜… գաղափարը հե՜չ մենք ենք կորչում, մենք"

Ծը՛... Ասում է՝ «դուք էլ հետն էք կորչում, դու՜ք», ու էդ պահին կատուն ուտում ա Զարզանդին: Մեֆ որպեսզի գլխներիս Բյուզանդը չդառնաս, արի մի քիչ օբյեկտիվ եղիր ու թարկի քաղաքական զոմբիների օգնությամբ արտահերթ զանգեր կախելու ու տարածաշրջանային սուպեր խնդիրներ լուծելու մասին բանահյուսություններ կարդալը:

Mephistopheles
05.07.2011, 23:19
Ծը՛... Ասում է՝ «դուք էլ հետն էք կորչում, դու՜ք», ու էդ պահին կատուն ուտում ա Զարզանդին: Մեֆ որպեսզի գլխներիս Բյուզանդը չդառնաս, արի մի քիչ օբյեկտիվ եղիր ու թարկի քաղաքական զոմբիների օգնությամբ արտահերթ զանգեր կախելու ու տարածաշրջանային սուպեր խնդիրներ լուծելու մասին բանահյուսություններ կարդալը:

ինչ ես ուզում անեմ ապեր… էս թեմայից դուրս գա՞մ թե գնամ հայաստանի քաղաքացիություն ստանամ որ կարանամ միտքս արտահայտեմ… թե՞ գնամ թևանյանի "ժամանակակից հայոց պատմությունը" կարդամ առավորից իրիգուն ու գլխներիդ կաթացնեմ թե ինչան խորն եք խրվել… ի՞նչ պակաս զոմբիություն ա որ… ես չգիտեի որ դուք տարածաշրջանից դուրս եք ապրում Հայաստան կոչվող մոլորակի վրա…

Lion
06.07.2011, 07:30
դուք եք ինձ էդ 45 000-ի մեջ դասում… դուք չե՞ք ասում "թողեցիր թռար հայրենիքիցդ" (էսի Դավն ա ասում)… "արի ցույց տուր ոնց անենք"… ապեր ոչ ոք էլ չի գալու ու ձեզ ոչ մի բան չի ցույց տալու… ոչ սփյուռքից, ոչ արտասահմանից, հենց մենակ էն բանի համար որ իրավունք չունեն երկրի ներքին գործերին խառնվելու… իսկ եթե եկան "ցուց տալու" ոնց որ ռուսներին ենք կանչում որ "ցույց տան", մ(ձ)եր եզած-չեղածն են ձեռներիցս(դ) խլելու… ոչ ոք հենց ընենց սիրուն աչքերի համար չի գա քեզ "ցույց տա"… ու պետք չի ամեն առիթով ասել "արի ցույց տուր"

Վիշ մուլտն էլ միչև վերջ նայի էն որ ասում ա "ի՜նչ գաղափար ա կորչում է՜… գաղափարը հե՜չ մենք ենք կորչում, մենք"



ոչ ընգեր, երբ գաղափարները սպառվում են ու արգումենտներ չեն լինում, կպնում են Mephistopheles-ի բնակության վայրից ու իրա դավաճանությունից, ասել ա թե անձից…

Կամ էլ սկսում են ակնարկներ "փղասիրության" ու "պրոֆեսիոնալ պատմաբան" լինելու մասին: Բայց ցանկացած դեպքում, եթե. "ոչ սփյուռքից, ոչ արտասահմանից, հենց մենակ էն բանի համար որ իրավունք չունեն երկրի ներքին գործերին խառնվելու…", ապա դու էլ իրավունք չունես հարևան թեմայում մեր երկրի ներքին գործերին խառնվես ու մեզ սկսեց համոզել, թե ՌԴ բազայի հեռացումը Հայաստանից ճիշտ է: Տրամաբանական չի?

Mephistopheles
06.07.2011, 08:31
Կամ էլ սկսում են ակնարկներ "փղասիրության" ու "պրոֆեսիոնալ պատմաբան" լինելու մասին: Բայց ցանկացած դեպքում, եթե. "ոչ սփյուռքից, ոչ արտասահմանից, հենց մենակ էն բանի համար որ իրավունք չունեն երկրի ներքին գործերին խառնվելու…", ապա դու էլ իրավունք չունես հարևան թեմայում մեր երկրի ներքին գործերին խառնվես ու մեզ սկսեց համոզել, թե ՌԴ բազայի հեռացումը Հայաստանից ճիշտ է: Տրամաբանական չի?

Լիոն, անիմաստ բաներ ես խոսում ու դրանով մարդկանց արգումենտը փչացնում ես… իմը չէ… կակ ռազ ինչքան շատ գրես էնքան իմ համար լավ…

Varzor
06.07.2011, 11:47
Վարզօր, Խաբելը վատ ա… սկզբմունքը էս ա… մարդը բռնել ա խաբողին… էդ ի՞նչ տեղեկացվածություն ա պետք դա հասկանանլու համար… ստեղ ոչ մի տեսկանա վերլուծություն չի կարա լինի…
հավությունը գովելի չի…ոչ թե ես եմ ասում այլ դուք դեմ չեք, որ ձեզ խաբեն… ես ի՞նչ կապ ունեմ ստեղ…

Համաձայն եմ, որ խաբելը (միշտ չի, որ ճշմարտությունը թաքցնելը, կամ փոխելը խաբել է ;))
Ախր չի բռնել, իրականությունը բարձրաձայն արտահայտելը դա դեռ խնդրի լուծում չի: Ամեն ինչ պետքա իմաստ ունենա, իսկ տվյալ պարագայում իմաստը միայն վրդովմունք արտահայտելն է, բայց ոչ խնդրին լուծում տալը:
Ամենայն հավանականությամբ հերթ կանգնածներից հաստատ էլի մարդիք գիտեին այդ մասին, բայց լռում էին` ոչ թե հավությունից, այլ անճարությունից ու ստամոքսի խնդրից ;)
Եթե մարդը օրինական տարբերակ չունի, դեռ չի նշանակում, որ ինքը հավ է: Այսօր Հայաստանում անթիվ-անհամար արդարացի գրավոր և օրինական բողոքներ կան, որոնց ոչ մի լուծում և ընթացք չի տրվել: Հիմա ինչ? Նույն թեմայով չբողոքողը հավա? Չե որ գիտի, որ իր բողոքը ընթացք չի ստանա, նույնիսկ կարող է իրեն վնասել:

Ուսանող տարիներից մի դեպք պատմեմ հակիրճ: Ամբողջ կուրսով պայմանավորվել էինք, որ մի առարկայից քննությունը պետք է ստանանք այդ դասախոսի գրած գրքերից մեկը գնելով (ինչպոս դասախոսն անկեզծորեն ասեց` իրենից մի քայլ ետ բարոյականությունից, մեր կողմից մի քայլ իրեն ընդառաջ :)): Բայց կուրսից մի հոգի գնացել ու դեկանատում բողոքել էր, որ ուզում է քննությունը հանձնել (ի դեպ հաստատ չեր կարողանա, որովհետև 1 շաբաթում հնարավոր չէ ընթերցել և հասկանալ 6 հաստափոր գիրք, այն էլ փիլիսոփայությունից ու սոցիոլոգիայից: Ի դեպ այս առաջադրանքը արդեն իսկ ուսանողի իրավունքների խախտում է ;)): Արդյունքում ամբողջ կուրսը կանգնեց կտրվելու փաստի առաջ: Բայց հարցը հարթեցինք, ու հետո "բողոքողը" պրոբլեմներ ունեցավ կուրսի տղաների հետ: (իհարկե ֆիզիկական բռնություն չի եղել` մեզ մոտ անթույլատրելի էր :) ):
Հիմա ստեղ ովա "հավը", ովա ճիշտ, ովա սխալ?
Փորձի մեկնաբանես :)

Varzor
06.07.2011, 11:59
ինչ ես ուզում անեմ ապեր… էս թեմայից դուրս գա՞մ թե գնամ հայաստանի քաղաքացիություն ստանամ որ կարանամ միտքս արտահայտեմ… թե՞ գնամ թևանյանի "ժամանակակից հայոց պատմությունը" կարդամ առավորից իրիգուն ու գլխներիդ կաթացնեմ թե ինչան խորն եք խրվել… ի՞նչ պակաս զոմբիություն ա որ… ես չգիտեի որ դուք տարածաշրջանից դուրս եք ապրում Հայաստան կոչվող մոլորակի վրա…

Մեֆ ջան, չենք ասում, թե միտք արտահայտելու համար պարտադիր ՀՀ քաղաքացիություն է պետք :)
Ուղղակի, կան բաներ, որ մենակ ներսի մարդը կարողա հասկանալ :)
Էդքան հայերը երազում են եվրոպայի ու ամերիկայիմասին, բայց ասենք հարազատ քույրս արդեն 8 տարի է ԱՄՆ-ում ա, ու ասում ա, որ իրանց մոտ նույն զիբիլն ա, ուղղակի աղբամանը ավելի սիրուն ա, հարմարա, ազբն էլ ժամանակին են թափում:
Ճգնաժամի ընթացքում հազարավոր մարդկանց գործից ոչ թե կրճատեցին, այլ ազատեցին, իսկ մնացածներին էլ սկսեցին ավել աշխատացնել ու փողը չավելացրին: Բայց ոչ-ոք չբողոքեց, որովհետև վախենում են, որ կկորցնեն իրենց աշխատանքը, իսկ ԱՄՆ-ում աշխատանք կորցնելը հավասարազորա տուն, ունեցվածք, տարիների աշխատանք կորցնելու հետ:
Բայց մենք ամերիկան դրախտի տեղ ենք դրել, ասում ենք "ուժեղ օրենքով երկիրա", հա իրանց օրենքը ուժեղ ա, ու ուժեղ ա այնքան, որ կարելի է նույնիսկ կեխտոտ բաները օրենքով հիմնավորել ու տակից դուրս գալ ;)

Ընդհանրացված ասեմ, որ ես հաստատ չեմ կարողանա հասկանալ քո բնակության վայրում տեղի ունեցող սոցիալական ու հասարակական երևույթները, որովհետև ոչ դրա մասնագետն եմ, ոչ էլ այդ հասարակության անդամը :)
Անշուշտ կարող եմ մտքեր ու կարծիքներ արտահայտել, բայց եթե դու ինձ ասես, որ ձեր մոտ այդպես չի, ու ես սխալ եմ ենթադրում, հաստատ կհամաձայնեմ, ու կլսեմ քո փաստարկները :)

Տրիբուն
06.07.2011, 12:09
ապեր հասկանում եմ, ու ես քո դիրքորոշումն ու ընդունում եմ… ասածս էն ա, որ եթե կա պրոցես (1) ապա էդ պրոցեսը կամ կարա հաջողվի կամ ոչ, անգամ եթե դրա հավանականությունը շատ քիչ ա… իսկ եթե պրոցես չկա (2) ապա դա հաստատ չի լինելու… եթե մի բանի հասան՝ լավ կամ վատ էտի 1-ինի կողմնակիցներն են հասնելու…


Մեֆ, պրոցես չկա ........... կա պրոցեսի իմիտացիա - իբր պահանջներ, իբր կատարումներ, իբր ջրբաժաններ, իբր ժամկետներ .... քանի՞ անգամ ես դու ինքդ համոզված ասել, որ էլ սենց չի կարա լինի, հեսա ջրբաժան ա լինելու :D Լևոնը մուտիտ ա անում, Սերժը էտ մուտիտին պատասխանում ա կրկնակի մուտիտով, ու մենք հավայի գնում գաիլս ենք հրապարակ ... էսի պրոցե՞ս ա .. էսի ժողովրդի վրա կայֆավատ լինել ա


Տրիբուն ջան, կա ՀԱԿ որն ունի որոշակի զանգված ասեմ որ էդ զանգվածին ոչ ոք ստիպողաբար չի բերում հրապարակ, թևերը չեն ոլորում, փող էլ չեն տալիս… և կա զանգված որը ոչ իշխանությանն ա կողմ ոչ էլ ՀԱԿ-ին ու էդ զանգվածին տեր կանգնող չկա, էս էն դեպքում երբ "բոլորն էլ հստակ գիտեն" թե ինչ ա պետք անել (բոլոր ասելով հասարակ ժողովրդին ինկատի չունեմ)… էդ զանգվածը փոշիանում ա, անկախ նրանից թե ինչ ձևով…


Ապեր, էտ հույսով լցված զանգվածը գնալու տեղ չունի էլ, դրա համար էլ գնում ա ՀԱԿ-ի միտնգին: Ցավալին էն ա, որ ՀԱԿ-ը դա լավ գիտի, մի քնաի անգամ ասել ա, ու ՀԱԿ-ը դա ուզածիդ պես շահագործում ա: Էտ զանգվածը դաժե Կարապետիչի միտինգին ա գնում: Ապեր, արդեն համարյա փոշիացած վիճակում ա էտ զանգվածը ու ավելի հիասթափված, քանի որ մարտյան բումը սպանվեց, քնացվեց, փռեցին արևին չորանալու:

Էն մարտի մեկի տասնհինգ պահանջների ու հիմա էլ սեպտեմբրին տված իբր ժամկետի միջև քանի՞ ամսվա տարբերություն ա, ուղիղ յոթ: Իսկ սեպտեմբերի ու հերթական ԱԺ ընտրությունների միջև քանի՞ ամիս ա մնում, ութ: :D Դու ջոգի ոնց են հավայի կտերով սաղիս տանում հերթական ԱԺ-ի: Դու ոնց ես էս հավայի երևույթը պրոցես անվանում: Ամոթ էլ ա, ապեր, սրան պրոցես անվանելը: :P

Տրիբուն
06.07.2011, 12:12
Բադալյանը շատ լավ նկարագրում ա էտ «պրոցեսը»:

Սերժ Սարգսյանը նորից կխոսի (http://www.lragir.am/armsrc/comments50266.html)

Varzor
06.07.2011, 15:30
Բադալյանը շատ լավ նկարագրում ա էտ «պրոցեսը»:


Մեջբերեմ Գալուստ սահակյանի բառերը (ոչ բառացի` անգիր եչմ հիշում :D) "...մենք չենք բանակցելու, բբայց երկխոսել կարող ենք .."

Mephistopheles
06.07.2011, 21:46
Համաձայն եմ, որ խաբելը (միշտ չի, որ ճշմարտությունը թաքցնելը, կամ փոխելը խաբել է ;))
Ախր չի բռնել, իրականությունը բարձրաձայն արտահայտելը դա դեռ խնդրի լուծում չի: Ամեն ինչ պետքա իմաստ ունենա, իսկ տվյալ պարագայում իմաստը միայն վրդովմունք արտահայտելն է, բայց ոչ խնդրին լուծում տալը:
Ամենայն հավանականությամբ հերթ կանգնածներից հաստատ էլի մարդիք գիտեին այդ մասին, բայց լռում էին` ոչ թե հավությունից, այլ անճարությունից ու ստամոքսի խնդրից ;)
Եթե մարդը օրինական տարբերակ չունի, դեռ չի նշանակում, որ ինքը հավ է: Այսօր Հայաստանում անթիվ-անհամար արդարացի գրավոր և օրինական բողոքներ կան, որոնց ոչ մի լուծում և ընթացք չի տրվել: Հիմա ինչ? Նույն թեմայով չբողոքողը հավա? Չե որ գիտի, որ իր բողոքը ընթացք չի ստանա, նույնիսկ կարող է իրեն վնասել:

Ուսանող տարիներից մի դեպք պատմեմ հակիրճ: Ամբողջ կուրսով պայմանավորվել էինք, որ մի առարկայից քննությունը պետք է ստանանք այդ դասախոսի գրած գրքերից մեկը գնելով (ինչպոս դասախոսն անկեզծորեն ասեց` իրենից մի քայլ ետ բարոյականությունից, մեր կողմից մի քայլ իրեն ընդառաջ :)): Բայց կուրսից մի հոգի գնացել ու դեկանատում բողոքել էր, որ ուզում է քննությունը հանձնել (ի դեպ հաստատ չեր կարողանա, որովհետև 1 շաբաթում հնարավոր չէ ընթերցել և հասկանալ 6 հաստափոր գիրք, այն էլ փիլիսոփայությունից ու սոցիոլոգիայից: Ի դեպ այս առաջադրանքը արդեն իսկ ուսանողի իրավունքների խախտում է ;)): Արդյունքում ամբողջ կուրսը կանգնեց կտրվելու փաստի առաջ: Բայց հարցը հարթեցինք, ու հետո "բողոքողը" պրոբլեմներ ունեցավ կուրսի տղաների հետ: (իհարկե ֆիզիկական բռնություն չի եղել` մեզ մոտ անթույլատրելի էր :) ):
Հիմա ստեղ ովա "հավը", ովա ճիշտ, ովա սխալ?
Փորձի մեկնաբանես :)

իմ ասածը հենց էս ա Վարզօր, որ դուք դրան փորձում եք բացատրություն տալ… մի բան որ պարզից էլ պարզ ա… մարդը բռնացրել ա խաբելու վրա… քո ասելով դուրս ա գալիս որ բողոքողի փորը կուշտ ա եղել ու ճարակ ա եղե՞լ, թե՞ լուսնից ա իջել… եթե ես քեզնից փող վերցնեմ ու ապրանքը չտամ քանի տարի ա քեզ պետք որ վերլուծես ու հասկանաս որ քեզ խաբել են… եթե ասենք վաճառողը չթերակշռեր այլ մի հատ չափալախ տար, կամ մեր քրֆեր դու էլի նույն բանն էիր ասելու՞…

շատ լավ պատմություն պատմեցիր… հիմա պատկերացրու որ ձեր նման բժշկականում են բժիշկներ պատրաստվում… դու կպառկե՞ս էդ բժշկի դանակի տակ… մենակ խնդրում եմ ասես այո կամ ոչ ու նոր բացատրի թե ինչու… կարծում եմ քո պատասխանը քեզ կասի ով ա "հավը"

մի բան էլ… ուրեմն ես փող տամ, կամ մի կազմակերպություն իմ փոխարեն վճարի որ ես ուսում ստանամ իսկ դասախոսը ինձ ասի "արի գիրքս առ նշանակեմ քննությունը՞"… ուրեմն փողը տալիս ես հերիք չի մի հատ էլ գիրք ես առնում որ չսովորես ու ավարտե՞ս… անկեզծ ասած ես ոչ էլ ուզում եմ հասկանալ սա…

Mephistopheles
06.07.2011, 21:49
Մեֆ ջան, չենք ասում, թե միտք արտահայտելու համար պարտադիր ՀՀ քաղաքացիություն է պետք :)
Ուղղակի, կան բաներ, որ մենակ ներսի մարդը կարողա հասկանալ :)
Էդքան հայերը երազում են եվրոպայի ու ամերիկայիմասին, բայց ասենք հարազատ քույրս արդեն 8 տարի է ԱՄՆ-ում ա, ու ասում ա, որ իրանց մոտ նույն զիբիլն ա, ուղղակի աղբամանը ավելի սիրուն ա, հարմարա, ազբն էլ ժամանակին են թափում:
Ճգնաժամի ընթացքում հազարավոր մարդկանց գործից ոչ թե կրճատեցին, այլ ազատեցին, իսկ մնացածներին էլ սկսեցին ավել աշխատացնել ու փողը չավելացրին: Բայց ոչ-ոք չբողոքեց, որովհետև վախենում են, որ կկորցնեն իրենց աշխատանքը, իսկ ԱՄՆ-ում աշխատանք կորցնելը հավասարազորա տուն, ունեցվածք, տարիների աշխատանք կորցնելու հետ:
Բայց մենք ամերիկան դրախտի տեղ ենք դրել, ասում ենք "ուժեղ օրենքով երկիրա", հա իրանց օրենքը ուժեղ ա, ու ուժեղ ա այնքան, որ կարելի է նույնիսկ կեխտոտ բաները օրենքով հիմնավորել ու տակից դուրս գալ ;)

Ընդհանրացված ասեմ, որ ես հաստատ չեմ կարողանա հասկանալ քո բնակության վայրում տեղի ունեցող սոցիալական ու հասարակական երևույթները, որովհետև ոչ դրա մասնագետն եմ, ոչ էլ այդ հասարակության անդամը :)
Անշուշտ կարող եմ մտքեր ու կարծիքներ արտահայտել, բայց եթե դու ինձ ասես, որ ձեր մոտ այդպես չի, ու ես սխալ եմ ենթադրում, հաստատ կհամաձայնեմ, ու կլսեմ քո փաստարկները :)

օրինակ ի՞նչը…

Mephistopheles
06.07.2011, 23:35
Մեֆ, պրոցես չկա ........... կա պրոցեսի իմիտացիա - իբր պահանջներ, իբր կատարումներ, իբր ջրբաժաններ, իբր ժամկետներ .... քանի՞ անգամ ես դու ինքդ համոզված ասել, որ էլ սենց չի կարա լինի, հեսա ջրբաժան ա լինելու :D Լևոնը մուտիտ ա անում, Սերժը էտ մուտիտին պատասխանում ա կրկնակի մուտիտով, ու մենք հավայի գնում գաիլս ենք հրապարակ ... էսի պրոցե՞ս ա .. էսի ժողովրդի վրա կայֆավատ լինել ա



Ապեր, էտ հույսով լցված զանգվածը գնալու տեղ չունի էլ, դրա համար էլ գնում ա ՀԱԿ-ի միտնգին: Ցավալին էն ա, որ ՀԱԿ-ը դա լավ գիտի, մի քնաի անգամ ասել ա, ու ՀԱԿ-ը դա ուզածիդ պես շահագործում ա: Էտ զանգվածը դաժե Կարապետիչի միտինգին ա գնում: Ապեր, արդեն համարյա փոշիացած վիճակում ա էտ զանգվածը ու ավելի հիասթափված, քանի որ մարտյան բումը սպանվեց, քնացվեց, փռեցին արևին չորանալու:

Էն մարտի մեկի տասնհինգ պահանջների ու հիմա էլ սեպտեմբրին տված իբր ժամկետի միջև քանի՞ ամսվա տարբերություն ա, ուղիղ յոթ: Իսկ սեպտեմբերի ու հերթական ԱԺ ընտրությունների միջև քանի՞ ամիս ա մնում, ութ: :D Դու ջոգի ոնց են հավայի կտերով սաղիս տանում հերթական ԱԺ-ի: Դու ոնց ես էս հավայի երևույթը պրոցես անվանում: Ամոթ էլ ա, ապեր, սրան պրոցես անվանելը: :P

Լավ ընգեր, հիմա ի՞նչն ա պատճառը որ էն ալտերնատիվն առաջ չի գալիս… էն որ ասում են "հարցը շեշտով պետք ա դրվի", հրաժարական ու վերջ… գիտե՞ս ինչ եմ էս հարցը բարձրացնում, որովհետև եթե իսկապես հնարավոր լինի ցույց տալ որ ՀԱԿ-ը տուֆտում ա, մուտիլովկա ա և բոլորն էլ ջոկեցին ու յան տվին, ի՞նչ ա լինելու տեղը… առաջ տունը նստելն էր, էսօր երկրից դուրս գալն ա… եթե ՀԱԿ-ն էսօր ասեց "fuck it, ճիշտ էիք ասում ոչ մի բան էլ չի լինում" ո՞րն ա էն ուժը որ պտի տեղը լցնի… ու եթե կա ինչի՞ չի լցնում…

… չկա պրոցես, իմիտացիա ա, մուտիլովկա… ի՞նչ պտի անի "ոչ անմեղսունակ" մարդն էսօր… որովհետև գիտե՞ս ինչ ա ստացվում Տրիբուն ջան, էն որ անմեղսունակները մնում են երկրում (հավատում են ՀԱԿ-ին) իսկ "ոչ անմեղսունակ" մասսան թողնում գնում ա երկրից կամ էլ ձեն չի հանում ու դառնում ա irrelevant… էս ա՞ լավը ընգեր… որ վաղը մյուս օր բան փոխվեց "անմեղսունակներն" են գալու ու նստեն "ոչ անմեղսունակ"-ների գլխին ու ի՞նչ… ո՞վ կլինի մեղսունակ և ով անմեղսունակ…

… դու ՕՔեյ ես ընգեր… բա մնացածը…

Տրիբուն
07.07.2011, 08:49
Լավ ընգեր, հիմա ի՞նչն ա պատճառը որ էն ալտերնատիվն առաջ չի գալիս… էն որ ասում են "հարցը շեշտով պետք ա դրվի", հրաժարական ու վերջ… գիտե՞ս ինչ եմ էս հարցը բարձրացնում, որովհետև եթե իսկապես հնարավոր լինի ցույց տալ որ ՀԱԿ-ը տուֆտում ա, մուտիլովկա ա և բոլորն էլ ջոկեցին ու յան տվին, ի՞նչ ա լինելու տեղը… առաջ տունը նստելն էր, էսօր երկրից դուրս գալն ա… եթե ՀԱԿ-ն էսօր ասեց "fuck it, ճիշտ էիք ասում ոչ մի բան էլ չի լինում" ո՞րն ա էն ուժը որ պտի տեղը լցնի… ու եթե կա ինչի՞ չի լցնում…


Չեմ խորանում.

1. այս պահին չկա ալտերնատիվ ուժ
2. եղած ուժն էլ հավայի ա
3. մնաց նստենք թախտին, սպասենք բախտին, յարաբ մի բան կլինի - դասական հայկական մոտեցում

Ապեր, եթե ալտերնատիվ չկա, էտ չի նաշանակում որ գլխապատառ պիտի աջակցեմ առա մուտիլովշիկին: Ինչպես ասում են, չկա, վրեն ըլնի:

Mephistopheles
07.07.2011, 09:01
Չեմ խորանում.

1. այս պահին չկա ալտերնատիվ ուժ
2. եղած ուժն էլ հավայի ա
3. մնաց նստենք թախտին, սպասենք բախտին, յարաբ մի բան կլինի - դասական հայկական մոտեցում

Ապեր, եթե ալտերնատիվ չկա, էտ չի նաշանակում որ գլխապատառ պիտի աջակցեմ առա մուտիլովշիկին: Ինչպես ասում են, չկա, վրեն ըլնի:

ապեր, էդ դասկանն էլ չի աշխատում… գիտե՞ս քանի հոգու համար եմ գրին քարտի լատարեյ լրացրել… ազգականներիցս քանի հոգի էս քանի օրը պտի մոսկվա գնան (ընդմիշտ)… մորքուրիս ու քեռուս տղեքն էլ թաքուն նեղանում են որ չեմ կարում իրանց բերեմ, էդ էն դեպքում երբ որ էն պատերազմի տարիներին ասում էին "մենք ամերիկա եկողը չենք"… ընկերոջս ախպերն էլ Վրաստան ա ուզում գնա, տղեն չիչ ջոկում ինչ ա կատարվում

Տրիբուն
07.07.2011, 09:21
ապեր, էդ դասկանն էլ չի աշխատում… գիտե՞ս քանի հոգու համար եմ գրին քարտի լատարեյ լրացրել… ազգականներիցս քանի հոգի էս քանի օրը պտի մոսկվա գնան (ընդմիշտ)… մորքուրիս ու քեռուս տղեքն էլ թաքուն նեղանում են որ չեմ կարում իրանց բերեմ, էդ էն դեպքում երբ որ էն պատերազմի տարիներին ասում էին "մենք ամերիկա եկողը չենք"… ընկերոջս ախպերն էլ Վրաստան ա ուզում գնա, տղեն չիչ ջոկում ինչ ա կատարվում

Փաստորեն, քո կարծիքով, երկխոսությունը նվազեցնելու է, կամ վերջին վեց ամիսների ընթացքում նվազեցրել է Հայաստանից գրին քարտի դիմողների քանակը: Իմ համեստ կարծիքով գրին քարտի դիմողների քանակաը ավելացել է հենց այն պատճառով, որ ՀԱԿ-ը գործ անելու փոխարեն զբաղված է զավզակությամբ:

Mephistopheles
07.07.2011, 09:36
Փաստորեն, քո կարծիքով, երկխոսությունը նվազեցնելու է, կամ վերջին վեց ամիսների ընթացքում նվազեցրել է Հայաստանից գրին քարտի դիմողների քանակը: Իմ համեստ կարծիքով գրին քարտի դիմողների քանակաը ավելացել է հենց այն պատճառով, որ ՀԱԿ-ը գործ անելու փոխարեն զբաղված է զավզակությամբ:

նույն բանը ցանկացած ուժի համար կարաս ասես…

Varzor
07.07.2011, 11:29
իմ ասածը հենց էս ա Վարզօր, որ դուք դրան փորձում եք բացատրություն տալ… մի բան որ պարզից էլ պարզ ա… մարդը բռնացրել ա խաբելու վրա… քո ասելով դուրս ա գալիս որ բողոքողի փորը կուշտ ա եղել ու ճարակ ա եղե՞լ, թե՞ լուսնից ա իջել… եթե ես քեզնից փող վերցնեմ ու ապրանքը չտամ քանի տարի ա քեզ պետք որ վերլուծես ու հասկանաս որ քեզ խաբել են… եթե ասենք վաճառողը չթերակշռեր այլ մի հատ չափալախ տար, կամ մեր քրֆեր դու էլի նույն բանն էիր ասելու՞…
Մեֆ ջան, չենք փորձում բացատրել, ամեն ինչ պարզից էլ պարզ է, համենայն դեպս մեզ համար: Ուղղակի ներկայցնում ենք այն իրականությունը, որը դու համառորեն չես ուզում ընդունել կամ հասկանալ:
Իսկ բերածդ օրինակը արդեն ուրիշ օպերաից է: Քո ասածին համարժեք պատասխան է տրվում` եթե կարողանում ես ;)
Բայց կոնկրետ թերակշռելու դեպքում` բողոքելը համարժեք պատասխան չի, այ որ ականջից բռներ ու նորմալ կշռել տար` կհամարեի նորմալ պատասխան, արովհետև եթե մարդուն առևտրում խաբում են, ապա դա գողության պես բանա, իսկ մարդ իրավունք ունի իր ուժերով իրեն կողոպտողից պաշտպանվել :)
Միայն բողոքելը, դա դեռ իրավունքներ պաշտպանել չի: Բողոքը նաև համապատասխան ընթացք պետք է ստանա, և եթե մսավաճառի պարագայում համապատասխան ընթացքը կարող է լինել ասենք ականջը քաշելը, ապա կան իրավիճակներ, երբ բողոքի ընթացքը այլ կերպով է գնում, ասենք օրինակ կեղծված ընտրություններ: Հիմա ում ականջը քաշես? Չե որ ընտրական գործընթքցն ունի վերահսկան օրինական մեթոդիկա, բայց այն չի գործում: Դե գնա հա բողոքի:
Իսկ կողքինների հարձակվելը, ոչ թե ճիշտ եմ համարում, այլ դա մարդկանց կողմից սեփական անճարությունը հաստատելու ևս մեկ փաստ եմ համարում` չեն կարողացել հարցը լուծել, բավարարվում են եղածով` թուլության, բայց ոչ հավության նշան է ;) Իսկ թուլությունը գալիս է նրանից, որ մարդը վստահ չի, որ մսավաճառի ականջից արդարացիորեն քաշելով ինքը չի հայտնվի մեղադրայի աթոռին, վստահ չի, որ իր բողոքի ձայնը լսող կա, ոչ միայն վստահ չի, այլև համոզված է, որ չկա այնպիսի մի վայր (ինստանցիա, ինստիտուտ, կառույց) որտեղ նա իր խնդիրը բարձրաձայնելով լուծում կստանա:
Այսինքն Մարդիք իրենց մեջ արդեն համոզվել են, որ ոչինչ չեն կարող փոխել: Ցավալի է, բայց փաստ :( Եթե ես վստահ եմ, որ չեմ կարող 150 կգ բարձրացնել, դա դեռ չի նշանակում որ չպետք է մարզվեմ, որ գոնէ 120 բարձրացնեմ ու մտածեմ 150-ի մասին: Միանգամից հուսալքվել ու չեղյալացնել շանսերը` սա փաստացի իրականություն է:

շատ լավ պատմություն պատմեցիր… հիմա պատկերացրու որ ձեր նման բժշկականում են բժիշկներ պատրաստվում… դու կպառկե՞ս էդ բժշկի դանակի տակ… մենակ խնդրում եմ ասես այո կամ ոչ ու նոր բացատրի թե ինչու… կարծում եմ քո պատասխանը քեզ կասի ով ա "հավը"
Եղբայր իմ, կոնկրետ իմ պատմած դեպքը դրան չի վերաբերվում, որովհետև փիլիսոփայությունը կամ սոցիոլոգիան երբեք տեխնիկական մասնագետի ուժեղ մասնագիտական կողմը չեն եղել ;)
Իսկ մասնագիտական առարկաներից գնահատականներ առնելը, ասել է թե մանագիտական դիպլոմ և որակավորում առնելը ահավոր երևույթ է, բայց խնդիրը նրանում էր, որ այդ միակ բողոքողի պատճառով ամբողջ կուրսը քաշվեց, բայց դասախոսը չպատժվեց: Հիմա քանի կոպեկ արժեր այդ ուսանողի բողոքելը? Բոլորը տուժեիցն, այդ թվում նաև ինքը, բայց բուն մեղավորը` մնաց անպատժելի: Ինչպես և այն մարդիք, ովքեր կոչված էին այդ օրինազանց դասախոսին պատժելու, բայց չպատժեցին` դարձան հանցակից (իրականում կաշառակերության հաջորդ օղակն էր): Դե ինչ? Ճիշտ ես համարում որ ոչ մասնագիտական, ես նույնիսկ կասեի դրամ շորթելու համար ուսումնական ծրագրում ներառված առարկայի պատճառով 80 հոգի մարդ կտրեին քննությունից? Չէ որ արդեն իսկ նախօրոք գիտեինք, որ դասախոսը փող է ուզելու?

մի բան էլ… ուրեմն ես փող տամ, կամ մի կազմակերպություն իմ փոխարեն վճարի որ ես ուսում ստանամ իսկ դասախոսը ինձ ասի "արի գիրքս առ նշանակեմ քննությունը՞"… ուրեմն փողը տալիս ես հերիք չի մի հատ էլ գիրք ես առնում որ չսովորես ու ավարտե՞ս… անկեզծ ասած ես ոչ էլ ուզում եմ հասկանալ սա…
Պետք չի հասկանալ, բայց չհասկանալը իրականությունը չի փոխում: Բացի այդ գիրքը առնում էին նաև անվճար սովորող ուսանողները ;)
Հիմա ինչ ասէի չեմ առնում ու դուրս մնայի համալսարանից? Հանուն ինչի? "գաղափարական" փուչ պայքարի? ցույց տալու համար, որ գիտեմ իմ իրավունքը? Բա էլ ուր մնաց իմ 3 տարվա ուսումը ու չարչարանքը, ուր մնաց 3 տարի ուսման համար վճարված գումարները? Ինչ-որ 1500դր պատճառով կորի ու գնա? Թե նախարարին բողոք ներկայացնեի? Կապացուցեի արդյոք? Համախոհներ կունենայի? Դատական գործով կանցնեի որպես վկա?

Դու լինեիր, ինչ կանեիր?

Varzor
07.07.2011, 11:34
օրինակ ի՞նչը…

Օրինակ են, որ մարդը գնում է ասենք պոլիկլինիկա ու ընդունող բժշկին վերջում ինքնակամ, առանց ինչ-որ մեկի ճնշման հանում մի 1000-2000դր փող է տալիս ասելով "դե իրենք էլ են մարդ, ինչ են աշխատում որ? մենք որ իրենց լավ չնայենք, իրենք էլ մեզ չեն նայի: Որ մնանք կառավարության հույսին բոլորս իրար թշնամի կդառնանք":
Դու հասկանում ես այս երևույթը? Մաղարիչի երևույթը քեզ համար հասկանալի է?

Varzor
07.07.2011, 11:45
Փաստորեն, քո կարծիքով, երկխոսությունը նվազեցնելու է, կամ վերջին վեց ամիսների ընթացքում նվազեցրել է Հայաստանից գրին քարտի դիմողների քանակը: Իմ համեստ կարծիքով գրին քարտի դիմողների քանակաը ավելացել է հենց այն պատճառով, որ ՀԱԿ-ը գործ անելու փոխարեն զբաղված է զավզակությամբ:

Միանշանակ համաձայն եմ: Կար մարդկանց որոշակի խմբաքանակ, որոնք, ոնց որ ասեցիր "նստած սպասում էին", թե գոնե ՀԱԿ-ը մի բանկ կանի, բայց այդ "մի բանը" չտեսնելով արդեն ճամպրուկները հանաքեցին:
Էդ նման ա նրան, որ տից ուզում ես դուրս գալ, բայց հեռուստացույցով մի նոր ֆիլմ է գնում ու ոտդ կախ ես քցում, տեսնե թե ինչ կլինի, ու հետո ավելի ես հիասթափվում, որ անկապ կինո էր ու արդեն ավելի հապճեպ հեռանում ես ինքդ քո մեջ եզրակացնելով, որ այլևս այդպիսի ֆիլմեր չես նայի:
Շատ մոտավոր օրինակ էր, բայց արտագաղթի երևույթը նման է:
Կա արտագաղթող մարդկանց մի քանի կատեգորիա:
1. Ուզում են հեռանալ երկրից, որովհետև աշխատանք չունեն "դե մի երկու տարով գնամ, մի քիչ փող աշխատեմ ու հետ կգամ":
2. Կան մարդիք, որոնք ուզում են հեռանալ երկրից, նույնիս համեմատաբար բարեկեցիկ կյանքով ապրելու պարագայում, որովհետ համոզված են որ "էս երկիրը երկիր չի դառնա" կամ էլ ուզումեն ապրել ավելի օրինական և օրինապահ հասարարկության պայմաններում:
3. կան մարդիք, որոնք հեռանում են միայն բարոյահոգեբանական դրդապատճառներով` հասարակական ամոթ, վարկաբեկում, ազատ և անհալած ապրելու ցանկություն:
4. Կան մարդիք, որոնք իրենց բնույթով քոչվոր են:
5. Փախչում են ինչ-որ մեկի կամ օրենքի հետապնդումից:
6. Ուղղակի սիրում են արկածներ և ճամփորդություն:
7. Ստպիված են հեռանում, որովհետև իրենց "քշում են":
8. Գայթակղվբում են օտար ափերում դրախտի ռեկլամներով:

Ու ասեմ, որ վերջին տարիներին ավելի է շատացել այնպիսի մարդկանց արտագաղթը, որոնք համեմատաբար բարեկեցիկ կյանքով են ապրում Հայաստանում:
Շատ-շատերը չեն գնում երկրից, ոչ թե հայրենիքը սիրելու, այլ ձեռները ճար չլինելու պատճառով: Հիմա, օրինակ, ռուսները "ճար" են գտել` գնացողները շատացել են:

Տրիբուն
07.07.2011, 13:16
նույն բանը ցանկացած ուժի համար կարաս ասես…

ասեմ, նույն կամ էլ բեթար զավզակությամբ զբաղված են ժառանգություն, դաշնակները ու մնացած մանր-մունր ֆուֆլուշկինները: Բայց սրանցից առանձնացնում ու հատուկ շեշտում ենք այն քաղաքական ուժին, որը իրեն հայտարարել ա միակ, հիմնական, համաժողովրդական, արմատական ընդդիմություն ու երեք տարի ամեն գարուն աշուն տաքություն էր խոստանում, հիմա էլ մի ցելի գարուն ջուր խոսատացավ, բայց տեղը խիյար դեմ տվեց:

Varzor
07.07.2011, 13:23
ասեմ, նույն կամ էլ բեթար զավզակությամբ զբաղված են ժառանգություն, դաշնակները ու մնացած մանր-մունր ֆուֆլուշկինները: Բայց սրանցից առանձնացնում ու հատուկ շեշտում ենք այն քաղաքական ուժին, որը իրեն հայտարարել ա միակ, հիմնական, համաժողովրդական, արմատական ընդդիմություն ու երեք տարի ամեն գարուն աշուն տաքություն էր խոստանում, հիմա էլ մի ցելի գարուն ջուր խոսատացավ, բայց տեղը խիյար դեմ տվեց:

Էդ խիյարը մեղ ես գրել ? :D

Mephistopheles
07.07.2011, 20:47
Մեֆ ջան, չենք փորձում բացատրել, ամեն ինչ պարզից էլ պարզ է, համենայն դեպս մեզ համար: Ուղղակի ներկայցնում ենք այն իրականությունը, որը դու համառորեն չես ուզում ընդունել կամ հասկանալ:
Իսկ բերածդ օրինակը արդեն ուրիշ օպերաից է: Քո ասածին համարժեք պատասխան է տրվում` եթե կարողանում ես ;)
Բայց կոնկրետ թերակշռելու դեպքում` բողոքելը համարժեք պատասխան չի, այ որ ականջից բռներ ու նորմալ կշռել տար` կհամարեի նորմալ պատասխան, արովհետև եթե մարդուն առևտրում խաբում են, ապա դա գողության պես բանա, իսկ մարդ իրավունք ունի իր ուժերով իրեն կողոպտողից պաշտպանվել :)
Միայն բողոքելը, դա դեռ իրավունքներ պաշտպանել չի: Բողոքը նաև համապատասխան ընթացք պետք է ստանա, և եթե մսավաճառի պարագայում համապատասխան ընթացքը կարող է լինել ասենք ականջը քաշելը, ապա կան իրավիճակներ, երբ բողոքի ընթացքը այլ կերպով է գնում, ասենք օրինակ կեղծված ընտրություններ: Հիմա ում ականջը քաշես? Չե որ ընտրական գործընթքցն ունի վերահսկան օրինական մեթոդիկա, բայց այն չի գործում: Դե գնա հա բողոքի:
Իսկ կողքինների հարձակվելը, ոչ թե ճիշտ եմ համարում, այլ դա մարդկանց կողմից սեփական անճարությունը հաստատելու ևս մեկ փաստ եմ համարում` չեն կարողացել հարցը լուծել, բավարարվում են եղածով` թուլության, բայց ոչ հավության նշան է ;) Իսկ թուլությունը գալիս է նրանից, որ մարդը վստահ չի, որ մսավաճառի ականջից արդարացիորեն քաշելով ինքը չի հայտնվի մեղադրայի աթոռին, վստահ չի, որ իր բողոքի ձայնը լսող կա, ոչ միայն վստահ չի, այլև համոզված է, որ չկա այնպիսի մի վայր (ինստանցիա, ինստիտուտ, կառույց) որտեղ նա իր խնդիրը բարձրաձայնելով լուծում կստանա:
Այսինքն Մարդիք իրենց մեջ արդեն համոզվել են, որ ոչինչ չեն կարող փոխել: Ցավալի է, բայց փաստ :( Եթե ես վստահ եմ, որ չեմ կարող 150 կգ բարձրացնել, դա դեռ չի նշանակում որ չպետք է մարզվեմ, որ գոնէ 120 բարձրացնեմ ու մտածեմ 150-ի մասին: Միանգամից հուսալքվել ու չեղյալացնել շանսերը` սա փաստացի իրականություն է:

Եղբայր իմ, կոնկրետ իմ պատմած դեպքը դրան չի վերաբերվում, որովհետև փիլիսոփայությունը կամ սոցիոլոգիան երբեք տեխնիկական մասնագետի ուժեղ մասնագիտական կողմը չեն եղել ;)
Իսկ մասնագիտական առարկաներից գնահատականներ առնելը, ասել է թե մանագիտական դիպլոմ և որակավորում առնելը ահավոր երևույթ է, բայց խնդիրը նրանում էր, որ այդ միակ բողոքողի պատճառով ամբողջ կուրսը քաշվեց, բայց դասախոսը չպատժվեց: Հիմա քանի կոպեկ արժեր այդ ուսանողի բողոքելը? Բոլորը տուժեիցն, այդ թվում նաև ինքը, բայց բուն մեղավորը` մնաց անպատժելի: Ինչպես և այն մարդիք, ովքեր կոչված էին այդ օրինազանց դասախոսին պատժելու, բայց չպատժեցին` դարձան հանցակից (իրականում կաշառակերության հաջորդ օղակն էր): Դե ինչ? Ճիշտ ես համարում որ ոչ մասնագիտական, ես նույնիսկ կասեի դրամ շորթելու համար ուսումնական ծրագրում ներառված առարկայի պատճառով 80 հոգի մարդ կտրեին քննությունից? Չէ որ արդեն իսկ նախօրոք գիտեինք, որ դասախոսը փող է ուզելու?

Պետք չի հասկանալ, բայց չհասկանալը իրականությունը չի փոխում: Բացի այդ գիրքը առնում էին նաև անվճար սովորող ուսանողները ;)
Հիմա ինչ ասէի չեմ առնում ու դուրս մնայի համալսարանից? Հանուն ինչի? "գաղափարական" փուչ պայքարի? ցույց տալու համար, որ գիտեմ իմ իրավունքը? Բա էլ ուր մնաց իմ 3 տարվա ուսումը ու չարչարանքը, ուր մնաց 3 տարի ուսման համար վճարված գումարները? Ինչ-որ 1500դր պատճառով կորի ու գնա? Թե նախարարին բողոք ներկայացնեի? Կապացուցեի արդյոք? Համախոհներ կունենայի? Դատական գործով կանցնեի որպես վկա?

Դու լինեիր, ինչ կանեիր?

այսինքն մարդը մեղավոր ա որ բռնել ա ու ականջը չի քաշե՞լ… ապեր էս ի՞նչ ռեկորդներ ես խփում… ուրեմն հերթի 10-20 հոգին մեկի ականջը չեն կարում քաշեն՝ վախենում են ու հարձակվում են էն միակ մարդու վրա որ տեսել ա ու համարձակվելա ձեն հանի ու հետո էլ ֆռում ես ու ինձ ասում ես որ "ականջը պտի քաշած լինե՞"…

…ճիշտ եք արել ապեր, որ փող եք տվել… ու շարունակեք, գովելի ա… երեխեքիդ էլ նույն ոգով դաստիրակի…

բայց հետո մի բողոքի "խի ա սենց"… այ հենց սրա համար…

Mephistopheles
07.07.2011, 20:50
Օրինակ են, որ մարդը գնում է ասենք պոլիկլինիկա ու ընդունող բժշկին վերջում ինքնակամ, առանց ինչ-որ մեկի ճնշման հանում մի 1000-2000դր փող է տալիս ասելով "դե իրենք էլ են մարդ, ինչ են աշխատում որ? մենք որ իրենց լավ չնայենք, իրենք էլ մեզ չեն նայի: Որ մնանք կառավարության հույսին բոլորս իրար թշնամի կդառնանք":
Դու հասկանում ես այս երևույթը? Մաղարիչի երևույթը քեզ համար հասկանալի է?

չեմ հասկանում ու ուզում եմ որ դուք էլ չհասկանաք… բայց դա արդեն ձեզնից ա կախված… ինչքան շատ ու լավ հասկանաք էնքան ավելի վատ ձեր համար…

Varzor
08.07.2011, 13:49
այսինքն մարդը մեղավոր ա որ բռնել ա ու ականջը չի քաշե՞լ… ապեր էս ի՞նչ ռեկորդներ ես խփում… ուրեմն հերթի 10-20 հոգին մեկի ականջը չեն կարում քաշեն՝ վախենում են ու հարձակվում են էն միակ մարդու վրա որ տեսել ա ու համարձակվելա ձեն հանի ու հետո էլ ֆռում ես ու ինձ ասում ես որ "ականջը պտի քաշած լինե՞"…
…ճիշտ եք արել ապեր, որ փող եք տվել… ու շարունակեք, գովելի ա… երեխեքիդ էլ նույն ոգով դաստիրակի…
բայց հետո մի բողոքի "խի ա սենց"… այ հենց սրա համար…

Նախ ասեմ, որ ես երբեք բողոքական բնավորություն չեմ ունեցել :) Թե վատը թե լավը փորձում եմ ընկալել ադեկվատ և արտահայտվում եմ ըստ ընկալման աստիճանի, այլ ոչ թե համընդհանուր կարծիքի հիման վրա:

Դու չես ուզում ընդունել, որ եթե մարդը մի բանի համար միայն բողոքում է, ու էդ բողոքը հարց չի լուծում, ավելին` ուրիշներին "վնասում է", ապա ոչ թե բողոքն է անտեղի, այլ դրա անտեղի հնչեցումն է անտեղի:)
Դե կանգնենք սաղ օրը բողոքենք, բա մեր տեղը ով իտի ապրի?

Դու լինեիր իմ փոխարեն իրստիտուտում, ոնց կվարվեիր?

Varzor
08.07.2011, 13:54
չեմ հասկանում ու ուզում եմ որ դուք էլ չհասկանաք… բայց դա արդեն ձեզնից ա կախված… ինչքան շատ ու լավ հասկանաք էնքան ավելի վատ ձեր համար…

Մեֆ ջան, որ չես հասկանում, միևնույն է իրականությունը և փաստերը դա չի փոխում:
Ես չեմ հասկանում և չեմ ընդունում, թե ոնց կարելի է մեկի չարքաշ աշխատանքո վաստակած-ունեցածը զոռի ուժով խլել ու սեփականացնել, բայց արի ու տես որ իմ չհասկանալը հեր չի նպաստում, ար այդ երևույթը տեղի չունենա` հենց քո բնակության վայրում երեխեքի մեծ մասը փոքրուց երազում են գանգստեր դառնալ, իհարկէ չհասկանալով, բայց մի մասն էլ հո դառնում են:
Հիմա, որ չեմ հասկանում ու չոմ ընդունում, դրանից գանգստերները պակասում կամ վերանում են?

Ես չեմ ասում, թե հերթում մյուս կանգնածները ճիշտ էին: Նրանք կարող էին միավորվել ու մսավաճառին բառիս բուն իմաստով ստիպել, որ նորմալ սպասարկի: Բայց չարեցին, իսկ ինչի, ոնց որ արդեն գրել եմ

Իսկ կողքինների հարձակվելը, ոչ թե ճիշտ եմ համարում, այլ դա մարդկանց կողմից սեփական անճարությունը հաստատելու ևս մեկ փաստ եմ համարում` չեն կարողացել հարցը լուծել, բավարարվում են եղածով` թուլության, բայց ոչ հավության նշան է Իսկ թուլությունը գալիս է նրանից, որ մարդը վստահ չի, որ մսավաճառի ականջից արդարացիորեն քաշելով ինքը չի հայտնվի մեղադրայի աթոռին, վստահ չի, որ իր բողոքի ձայնը լսող կա, ոչ միայն վստահ չի, այլև համոզված է, որ չկա այնպիսի մի վայր (ինստանցիա, ինստիտուտ, կառույց) որտեղ նա իր խնդիրը բարձրաձայնելով լուծում կստանա:
Այսինքն Մարդիք իրենց մեջ արդեն համոզվել են, որ ոչինչ չեն կարող փոխել: Ցավալի է, բայց փաստ Եթե ես վստահ եմ, որ չեմ կարող 150 կգ բարձրացնել, դա դեռ չի նշանակում որ չպետք է մարզվեմ, որ գոնէ 120 բարձրացնեմ ու մտածեմ 150-ի մասին: Միանգամից հուսալքվել ու չեղյալացնել շանսերը` սա փաստացի իրականություն է:

Mephistopheles
08.07.2011, 21:18
Մեֆ ջան, որ չես հասկանում, միևնույն է իրականությունը և փաստերը դա չի փոխում:
Ես չեմ հասկանում և չեմ ընդունում, թե ոնց կարելի է մեկի չարքաշ աշխատանքո վաստակած-ունեցածը զոռի ուժով խլել ու սեփականացնել, բայց արի ու տես որ իմ չհասկանալը հեր չի նպաստում, ար այդ երևույթը տեղի չունենա` հենց քո բնակության վայրում երեխեքի մեծ մասը փոքրուց երազում են գանգստեր դառնալ, իհարկէ չհասկանալով, բայց մի մասն էլ հո դառնում են:
Հիմա, որ չեմ հասկանում ու չոմ ընդունում, դրանից գանգստերները պակասում կամ վերանում են?

Ես չեմ ասում, թե հերթում մյուս կանգնածները ճիշտ էին: Նրանք կարող էին միավորվել ու մսավաճառին բառիս բուն իմաստով ստիպել, որ նորմալ սպասարկի: Բայց չարեցին, իսկ ինչի, ոնց որ արդեն գրել եմ

ինձ թվում ա արդեն պարզ ա թե ոնց էր 15-ին մի թուրք հրացանավորը 100 000-ավեր հայերի տանում անապատ…

Varzor
09.07.2011, 00:54
ինձ թվում ա արդեն պարզ ա թե ոնց էր 15-ին մի թուրք հրացանավորը 100 000-ավեր հայերի տանում անապատ…

Այ հիմա ինձ լիովին հասկացար :) Շատ ցավոտ, կոշտ, բայց ակնառու օրինակ բերեցիր:
Հիմա ինչ? Հայերը մեղավոր են, որ իրենց կոտորել են? Այն, որ հայերը թույլ էին և չկարողացան կարգին պաշտպանվել, դրանում կա նաև հայերի մեզքը, բայց ինչ-որ մեկի թույլ լինելը դեռ չի նշանակում, որ մյուսը պետք է նրան ճնշի, վնասի ու ոչնչացնի:
Հիմա տեսար, որ մենակ համակարգը չի, նաև ժողովրդի որոշ սուբյեկտների (բավականին մեծաքանակ) խնդիրն է:?

Mephistopheles
09.07.2011, 00:58
Այ հիմա ինձ լիովին հասկացար :) Շատ ցավոտ, կոշտ, բայց ակնառու օրինակ բերեցիր:
Հիմա ինչ? Հայերը մեղավոր են, որ իրենց կոտորել են? Այն, որ հայերը թույլ էին և չկարողացան կարգին պաշտպանվել, դրանում կա նաև հայերի մեզքը, բայց ինչ-որ մեկի թույլ լինելը դեռ չի նշանակում, որ մյուսը պետք է նրան ճնշի, վնասի ու ոչնչացնի:
Հիմա տեսար, որ մենակ համակարգը չի, նաև ժողովրդի որոշ սուբյեկտների (բավականին մեծաքանակ) խնդիրն է:?

հա, բա ո՞վ ա մեղավոր… երբ որ մեկը դեմ ա դուրս գալիս ու մենք փոխանակ պաշտպանենք հլա մի բան էլ մեզ հեռու ենք պահում ու մի հատ էլ վրա ենք տալիս… իհարկե մենք ենք մեղավոր…

Varzor
09.07.2011, 01:14
հա, բա ո՞վ ա մեղավոր… երբ որ մեկը դեմ ա դուրս գալիս ու մենք փոխանակ պաշտպանենք հլա մի բան էլ մեզ հեռու ենք պահում ու մի հատ էլ վրա ենք տալիս… իհարկե մենք ենք մեղավոր…

Նույնիսկ Նժդեհն է այդ փաստը արձանագրել "...միայն Զնյուռնիայի հայերից ոմանց կարողութույնը հերիք կաներ որև եվրոպական բանակի չափ զորք զինելու կամ գնելու այդ եվրոպական բանակը, մինչդեռ ոչ միայն չփութացին ու չպաշտպանեցին, այլև կորցին և ունեցվածքը և կյանքը և հայրենիքը..." բառացի չեմ մեջբերել, ուղղակի իմաստային տեսանկյունից:

Chuk
09.07.2011, 13:38
Իշխանությունը ՀԱԿ-ի հետ կխոսի պատվիրակության մակարդակով

Հայաստանի նախագահի մամուլի քարտուղար Արմեն Արզումանյանը NEWS.am-ի խնդրանքով մեկնաբանել է ՀԱԿ-ի հետ իշխանությունների երկխոսության ուղղությամբ հետագա քայերը:

Հարցին, թե որո՞նք են լինելու արտախորհրդարանական ընդդիմության հետ երկխոսության ուղղությամբ հետագա քայլերը, Արզումանյանը պատասխանել է. «Եթե հիշում եք, իր` հունիսի 17-ի անդրադարձում Հանրապետության նախագահը հստակ նշել էր, որ եթե մեկ կոնկրետ հարցի շուրջ բանակցությունների փոխարեն Հայ ազգային կոնգրեսն իրապես պատրաստ է շարունակել երկխոսությունը մեր երկրի զարգացման ուղեգծին, արտաքին ու ներքին քաղաքականությանն առնչվող կարեւորագույն հարցերի լայն շրջանակում եւ ցանկություն ունի դա իրականացնել միայն հատուկ նշանակված մարդկանց միջոցով, ապա կոալիցիոն կուսակցությունների ներկայացուցիչները կարող են նստել քննարկումների սեղանի շուրջ: Հունիսի 30-ի իր ելույթում Լևոն Տեր-Պետրոսյանը, ըստ էության, դրական պատասխանեց այս առաջարկին` նշելով. «Երկխոսություն՝ այո´, բայց ոչ թե երկրորդական, այլ առաջին հերթին հիմնական հարցերի շուրջ»։

Ողջունելով նման արձագանքը` Կոալիցիոն կուսակցությունները ձևավորել են համապատասխան աշխատանքային խումբ, որի կազմում ընդգրկվել են երկուական ներկայացուցիչ յուրաքանչյուր կուսակցությունից: Առաջիկա օրերին կհրապարակվի խմբի անդամների ցանկը, և առաջին աշխատանքային քննարկումը հնարավոր կլինի կազմակերպել արդեն գալիք տասնօրյակում»:

Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/07/09/anc-coalition/)

Varzor
09.07.2011, 16:40
Փաստորեն Սերժը առաջարկել ա երկխոսել

մեր երկրի զարգացման ուղեգծին, արտաքին ու ներքին քաղաքականությանն առնչվող կարեւորագույն հարցերի լայն շրջանակում

իսկ Լևոնը պատասխանել ա

Երկխոսություն՝ այո´, բայց ոչ թե երկրորդական, այլ առաջին հերթին հիմնական հարցերի շուրջ

Հետքրքիր ա, նախագահի ասածներից որն ա համարում առաջին և որը երկրորդական հերթի հարցեր? :)
Մարդը բերնից թռցրել ա, որ "երկրի արտաքին և ներքին զարգացման կարևորագույն հարցերի շրջանակը" իր համար երկրորդական է:
Բա որն է առաջնայինը??? :D