PDA

Դիտել ողջ տարբերակը : Քաղաքական քննարկումներ՝ թեմայից դուրս



Էջեր : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 [26] 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58

Տրիբուն
02.06.2011, 08:41
Քո բոլոր նախադասությունները:
Ի պատասխանս քո դոգմատիկ նախադասության, որ Հայաստանում ներքաղաքական վիճակը անկայուն է և պայթյունավտանգ, ես կպատասխանեմ, որ Հայաստանում ներքաղաքական վիճակը տարածաշրջանում ամենակայուններից է: Մի հոգու ամսեկան ճառերն ու մի քանի հազար հոգու հիացական ծափերը բացարձակապես ալիք չեն փոխում: Կայուններից է, ոչ այն պատճառով, որ տնտեսական վերելք է ապրում Հայաստանը, այլ այն պատճառով, որ «ընդդիմությունը» ամեն ամիս ցույց է տալիս, թե ինչքան ավելի աՆՆասուն վիճակում կհայտնվի Հայաստանը, եթե իրենք գան իշխանության: Իսկ ցույց է տալիս բավականին համոզիչ, Հայլուրը վկա:

Մի հատ ոսկի վարկանիշ, էս պարբերության համար: :bux:

Տրիբուն
02.06.2011, 08:48
Աշխարհի բկին չէ, տարածաշրջանի բկին ա նստած… Նյու Յորք թայմզն էլ ա դրան անդրադարձել վերջերս (կարծեմ երեկ)… բոլորն են անդրադառնում Ղարաբաղի հարցի պայթյունավտանգությանը… սահմանից եկող լուրերն էլ են դրա մասին խոսում… ապեր քանի հոգի պտի խփեն որ ընդունենք որ տենց բան կա…

…էս կարտծիքս էլ հայտնում եմ որպես մարդ, որը հետևում ա իրադարձություններին Վիշ ջան… եթե համաձայն չես գրի թե ինչի համաձայն չես…

Մեֆ ջան, որ թերթերին ու Լևոնի ելույթներին հավատանք, մի տարի առաջ Աստանայում արդեն Ղարաբաղը սկուտեղի վրա հանձնել էինք Ադրբեջանին, իսկ երկու տարի առաջ արդեն Ադրբեջանը հարձակվել էր մեր վրա ու կերել էր մեզ: :( Բայց ինչպես տեսնում ենք, ոչ մեկն ա տեղի ունեցել, ոչ էլ մյուսը: Եղբայր, էս տարածաշրջանը մենակ Հայաստան ու Ադրբեջանը չի: Եթե պայթյունավտանգության տեսանկյունից նայենք կողքներս մի հատ ՊԱՅԹՅՈՒՆԱՎՏԱՆԳ Իրան կա, որը աշխարհի համար հազար անգամ ավելի կարևոր ա, քան Հայստանն ու Ադրբեջանը քառակուսի բարձրացրած: Վրաստան կա, որը երեք տարի առաջ պայթեց, բայց աչքներիս առաջ զարգանում ա, Թուրքիա կա՝ Կիպրական հարցով, իսկ Կիպրոսը ԵՄ անդամ ա, Սիրիա կա, որը պայթել ա, հայ-հուուույ:

Ու Մեֆ ջան, մի բան ասեմ, սաղ հարևանները թքեն երեսիս - եթե Սերժն ու Լևոնը պիտի երկխոսեն այն հարցի շուրջ, թե ոնց են համատեղ ուժերով ժողովրդին կուտ տալու, որ պետք ա Ղարաբաղում ստատուս քվոն փոխել, ուրեմն ավելի լավ ա Քոչարյանը հետ գա, երկուսի հետևն էլ մախատ մտցնի, մերն էլ հետը: :D

Տրիբուն
02.06.2011, 08:56
արտահերթին պտի որ չհաջորդի "հիսթերիաներ"… իմաստն էլ հենց էտ ա … ու որ ունենաս լեգիտիմ իշխանություն էտ էլ կկայունացնի ներքաղաքական իրավիճակը… ներքաղաքական կայուն վիճակով երկրի հետ պատերազմելն ավելի դժվար ա քան անկայուն երկրի… հենց էդ էլ կարա պատերազմի կամ կոնֆլիկտի պայթելու վտանգը քչացնի…

ո՞ր մասն ա դոգմա որ չես հասկանում Վիշ,

Մեֆ ջան, քո տրամաբանությանը եթե հետևենք, անկախ արդյունքներից, արատահերթ ընտրությունները պիտի բոլորիս համոզեն, որ Հայաստանում արդեն լեգիտիմ իշխանություն ունենք, ու սաղ լավ ա, ու հանդարտվում ենք, ու կայունանում ենք, ու Ադրբեջանը մեր վրա էլ չի հարձակվում:

Հիմա ասենք արտահերթ ընտրություններ են լինում, ու շատ արդար արտահերթ ընտրությունների արդյունքում Սերժը մնում ա նախագահ, ՀՀԿ-ն էլ մեծամասնություն ԱԺ-ում:

Ապեր, էս դեպքում ավելի լավ չի՞, ՀԱԿ-ը ինքնալուծարվի, ոչ-լեգիտիմության հարցը ընդհանրապես ջրենք գնա, Սերժը էլի մնա նախագահ, ՀՀԿ-ն էլի մնա մեծամասնություն, ու մենք էլի լինենք կայուն, ու Ադրբեջանը մեր վրա չհաչձակվի: :D

Տրիբուն
02.06.2011, 09:12
ԱԺ նախագահ Հովիկ Աբրահամյանը այսօր լրագրողների հետ զրույցում ողջունելի համարեց առաջին նախագահ, Հայ ազգային կոնգրեսի առաջնորդ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի երեկվա այն հայտարարությունը, որ իրենք պատրաստ են իշխանության հետ երկխոսության։ «Դա շատ ողջունելի է, որ արմատական ընդդիմությունը նման առաջարկ է ներկայացնում իշխանություններին։ Իմ կարծիքով՝ հանրապետության նախագահը կգնա այդ քայլին, և կկազմակերպեն այդ երկխոսությունը, որը, իհարկե, համոզված եմ, որ բխելու է Հայաստանի Հանրապետության և ժողովրդի շահերից»։

Tert.am-ի հարցին, թե երբ իշխանությունը կձևավորի ընդդիմության հետ բանակցող պատվիրակություն, և արդյոք այդ պատվիրակությունը կկազմվի կոալիցիոն ուժերի ընդգրկմամբ, խորհրդարանի նախագահը պատասխանեց. «Դա հանրապետության նախագահի որոշելիք գործն է, նախագահը կորոշի։ Այդ ֆորմատը դեռ չենք քննարկել, բայց առաջիկայում երևի հայտնի կլինի»։

Հովիկ Աբրահամյանը ևս մեկ անգամ շեշտեց, որ իշխանությունը բազմաթիվ առիթներով հայտարարել է երկխոսության պատրաստակամության մասին և հիմա էլ պատրաստ է դրան։ Ինչ վերաբերում է ընդդիմության առաջ քաշած խնդիրներին, Հովիկ Աբրահամյանը նշեց, որ իշխանությունը պատրաստ է քննարկել ցանկացած ողջամիտ առաջարկ։

Տենաս ինչի՞ց ա էսքան գոհ Հովիկ Աբրահամյանը: Նրանից, որ իրան իշխանափոխելու՞ են :D Թե ինքը չի ջոկել, որ ՀԱԿ-ը երկխոսության նպատակը միայն ու միայն արտահերթ ընտրություններն են: Թե՞ ինքը վստահ ա, որ արտահերթ թե հերթական, իրան իշխանափոխող չի լինելու:

Mephistopheles
02.06.2011, 09:13
Ապեր, առանձին կարծես թե դու էիր նայում, ասելով՝
Այսինքն Հայաստանը առանձնանցնելով որպես «պայթյունավտանգ երկիր», հիմա պարզվում է մեզ է միանում նաև Ադրբեջանը: Բայց Ադրբեջանը մեզ չի հետաքրքրում, մենք ֆիքսվում ենք Հայաստանի վրա:

Հայաստանը տարածաշրջանից դուրս չես կարա նայես ապեր… եթե խոսում ես ղարաբաղի մասին ուրեմն խոսում ես հայաստանի ու ադրբեջանի մասին և հակառակը… կարաս վիճես, բայց էդ տենց ա…





Փաստորեն էն մի քանի հազար հոգին, որ պարբերաբար հավաքվում Լևոն-Լևոն են գոռում, իրենց միակ ուզածը լեգիտիմ իշխանություններն են հա՞: Իսկ հետաքրքիր է, որ իշխանությունները լեգիտիմ են, դա արդեն բավարա՞ր է լավ ապրելու համար: Օրինակ Լևոնի իշխանությունը լեգիտիմ էր, տեսնես գոհ է՞ր ժողովուրդը: Հիմա որ ընտրություններ եղան, ու արդարացիորեն ընտրվեց Սերժը, Հայաստանը դրանից ուժեղանալու է՞: Թե՞ դու վստահ ես, որ Լևոնն է ընտրվելու, Լևոնը մեր ժողովդրի աչքի լույսն է, ընդհամենը արտահերթ ընտրություններ են պետք: Ուրիշ կերպ ժոովուրդը չի կարողանում իր ցանկալի Լևոնին բերել իշխանության: Ապեր, մեր երկրում ներքաղաքական անկայուն վիճակ չկա, վկան՝ արմատական ընդդիմության ու իշխանությունների քնքուշ հարաբերությունները երկխոսությունների տեսքով, «Այնթափցի Եղիազար» մակարդակով:


բավարար չի բայց անհրա=եշտ ա… իսկ լեգիտիմ իշխանություն Լևոն չի նշանակում…բայց դու էլ գիտես որ եթե փոխվեց Լևոնն ա լինելու… Սեր=ն ընտրվեց արդարացիորեն, ուրեմն սեր=ն ա, սրանք անհրա=եշտ են բայց բավարար չեն… լավանալու հիմքը էտ ա… եթե կարծում ես պետք չի ուրեմն կարաս չդ=գոհես, հեն ա քո ասելով Լևոնն էլ Սեր=ին ա պահում… ինչի՞ց ես բողոքում…


Քո բոլոր նախադասությունները:
Ի պատասխանս քո դոգմատիկ նախադասության, որ Հայաստանում ներքաղաքական վիճակը անկայուն է և պայթյունավտանգ, ես կպատասխանեմ, որ Հայաստանում ներքաղաքական վիճակը տարածաշրջանում ամենակայուններից է: Մի հոգու ամսեկան ճառերն ու մի քանի հազար հոգու հիացական ծափերը բացարձակապես ալիք չեն փոխում: Կայուններից է, ոչ այն պատճառով, որ տնտեսական վերելք է ապրում Հայաստանը, այլ այն պատճառով, որ «ընդդիմությունը» ամեն ամիս ցույց է տալիս, թե ինչքան ավելի աՆՆասուն վիճակում կհայտնվի Հայաստանը, եթե իրենք գան իշխանության: Իսկ ցույց է տալիս բավականին համոզիչ, Հայլուրը վկա:

Դեմագոգիա չի ապեր, իշխանությունը փոխվելու ա ու շատ մարդիկ էլի աբի=նիկի կարգավիճակով բոռտին կանգնած են մնալու… դու ինչ անուն ուզում ես կպցրա… կգա իշխանության էն ով կարա գա ու պռի տոմ շատ էլ արդար ճանապարհով… եթե անօրինական կամ սխալ բան են արել ասա… քո դուրը որ չի գալիս չի նշանակում որ սխալ ա, կամ անօրինական ա… էսօր իրանք են քաղաքական եղանակ ստեղծում ոչ թե նրանք ովքեր տանն են նստում, ու օրնիբուն Լևոնի մասին հոդվածներ գրում… էսի փաստ ա…

կարող ա՞ սուտ ա… էսօր Լևոնից ու ՀԱԿ-ից բացի ուրիշ ոչ մի բան չեն քննարկում…

Mephistopheles
02.06.2011, 09:21
Փաստորեն ՀԱԿ-ի քաղաքականությունը մոտավորապես հետևյալն ա - ինչքան վիճակը ալամ աշխարհում վատանա, ու ինչքան էտ վատը Հայաստանի վրա ուժեղ ազդի ու Հայաստանում ավելի վիճակը վատանա, էնքան լավ :D

փաստորեն դու ՀԱԿ-ի քաղաքականությունը սխալ ես հասկացել բռատ… էդ ճիշտ կլիներ եթե իրանք ամեն ինչ անեին որ վիճակը վատանար, բայց ոնց որ դուք եք ասում Լևոնը Սերո=ի հետ գործարքի մեջ ա… տենց չի՞

… իսկ իրականում, ցանկացած նորմալ քաղաքական ու= ցանկանում ա ընտրել ճիշտ պահը… դրանում ոչ մի վատ բան չկա… ոչ մի անբարոյական կամ անլեգալ բան չկա… մարդիկ սիտուացիայից օգտվում են, նամանավանդ որ իրանց օգնությունըոչ ոք չի ուզում իշխանության մեջ… Օբաման էլ էդ նույ ձևով եկավ երկրի գլուխ…

ինչքան վատացավ վիճակը էնքան հավանական ա իշխանափոխությունը… եթե վատացավ վիճակն էլ ի՞նչ իշխանափոխություն կամ առավել ևս հեղափոխություն…

Տրիբուն
02.06.2011, 09:25
Ղարաբաղի հետ կապված, բոլորին խորհուրդ եմ տալիս կարդալ Նաթանյահուի ելույթը ԱՄՆ Կոնգրես-Սենատ համատեղ նիստում: (http://www.facebook.com/note.php?note_id=220160851346078) Ափսոս մենակ անգլերեն տարբերակն եմ գտնում:
Մի հատ մեջբերում, որը ամենաշատն ա դուրս եկել:

The status of the settlements will be decided only in negotiations. But we must also be honest. So I am saying today something that should be said publicly by anyone serious about peace. In any peace agreement that ends the conflict, some settlements will end up beyond Israel’s borders. The precise delineation of those borders must be negotiated. We will be very generous on the size of a future Palestinian state. But as President Obama said, the border will be different than the one that existed on June 4, 1967. Israel will not return to the indefensible lines of 1967.
Ուղիղ եթերով նայեմ եմ ելույթը, ամեն պարբերությունից հետո, ԱՄՆ Կոնգրեսն ու Սենատը ծերից ծեր ոտքի էր կանգնում ու ծափահարում էր: Երկիրը տենց ա լինում: Սկզբից պատերազմում հաղթում են, հետո հաղթածը պահում են, հետո ամեն ձև երկիր են սարքում, հետո ուժեղի դիրքերից բանակցում են, ու արաբներին ասում են «մենք ժլատ չենք, դեմներդ մի բան կքցենք, սուս կմնաք, համբալներ»

Տրիբուն
02.06.2011, 09:31
փաստորեն դու ՀԱԿ-ի քաղաքականությունը սխալ ես հասկացել բռատ… էդ ճիշտ կլիներ եթե իրանք ամեն ինչ անեին որ վիճակը վատանար, բայց ոնց որ դուք եք ասում Լևոնը Սերո=ի հետ գործարքի մեջ ա… տենց չի՞

… իսկ իրականում, ցանկացած նորմալ քաղաքական ու= ցանկանում ա ընտրել ճիշտ պահը… դրանում ոչ մի վատ բան չկա… ոչ մի անբարոյական կամ անլեգալ բան չկա… մարդիկ սիտուացիայից օգտվում են, նամանավանդ որ իրանց օգնությունըոչ ոք չի ուզում իշխանության մեջ… Օբաման էլ էդ նույ ձևով եկավ երկրի գլուխ…

ինչքան վատացավ վիճակը էնքան հավանական ա իշխանափոխությունը… եթե վատացավ վիճակն էլ ի՞նչ իշխանափոխություն կամ առավել ևս հեղափոխություն…

Մեֆ ջան, նած գործարքի մասին մենք չենք ասել, գորխարքի մասին ասեց Լևոնը :D Մեկը ես միշտ ասել եմ իշխանություն-ընդդիմություն լիարժեք փոխըմբռնման մասին :D


ԼՏՊ ելույթից - Գործարքին վերաբերող խոսակցությունների վրա այսքան երկար կանգ առնելու պատճառով կարող է տպավորություն ստեղծվել, թե ես վախենում եմ այդ բառից։ Ամենեւին ոչ. ինձ համար տաբուներ չկան, եւ ես երբեք չեմ խուսափել որեւէ հարցի քննարկումից։ Վերջին հաշվով, ցանկացած բանակցություն կամ երկխոսություն գործարք է, որը բխում է կա՛մ երկու կողմերի մասնավոր, կա՛մ էլ հասարակությունների ու պետությունների ընդհանրական շահերից։

Մնաց, որ Լևոնը նույն հաջողությամբ գործարքը ներկայացնի որպես հանրային շահ, այնպես ինչպես ասենք Բյուզանդի փողոցի տները քանդեցին հանրային շահի համար :D

Ու խնդրում եմ թարգի Օբամայոտ օրինակներ բերելը: Կարծեմ ԱՄՆ դեմոկրատական երկիր ա, իսկ մենք ոչ: Կամ եթե մենք էլ ենք արդեն էնքան դեմոկրատական երկիր, որ Օբամայի կարգի դվիժենիներ ենք անում, ուրեմն մեզ արտահերթ ընտրություններ պետք չեն: Հերթականի ժամանակը կգա, ով լավ ծրագիր կներկայացնի, նրան էլ կընտրենք:

Տրիբուն
02.06.2011, 09:37
կարող ա՞ սուտ ա… էսօր Լևոնից ու ՀԱԿ-ից բացի ուրիշ ոչ մի բան չեն քննարկում…

Մեկ էլ Քոչարյանին: Այ թե որտեղ ա թաքնված շան գլուխը Մեֆ ջան: ՀԱԿ-ի երկխոսությունը պիտի ղուրբա լինի Քոչարյանի ակտիվությանը, թե չէ Ղարաբաղ, արաբներ, տնտեսական ճգնաժամ: :D

Բայց ինձ մի բան ա հետաքրքրում - ՀԱԿ-ը իսկականի՞ց վստահ ա, որ իշխանությունները հեսա դելեգացիայով գնալու են ՀԱԿ-ի ոտքը երկխոսելու: Բա՞ որ հանկարծ չգնան: Կամ ասենք երար բարակ քննարկեն թե ով պիտի գնա, ու ասենք սեպտեմբերին որոշեն, թե ով պիտի գնա, ու պարզվի որ գնում ա Արթուր Բաղդասարյանը, որպես Հայաստանում առաջին անգամ երկխոսություն իրականացրած, փորձ ունեցող տղա :D Ի՞նչ պիտի անի ՀԱԿ-ը: :P

Mephistopheles
02.06.2011, 09:39
Մեֆ ջան, որ թերթերին ու Լևոնի ելույթներին հավատանք, մի տարի առաջ Աստանայում արդեն Ղարաբաղը սկուտեղի վրա հանձնել էինք Ադրբեջանին, իսկ երկու տարի առաջ արդեն Ադրբեջանը հարձակվել էր մեր վրա ու կերել էր մեզ: :( Բայց ինչպես տեսնում ենք, ոչ մեկն ա տեղի ունեցել, ոչ էլ մյուսը: Եղբայր, էս տարածաշրջանը մենակ Հայաստան ու Ադրբեջանը չի: Եթե պայթյունավտանգության տեսանկյունից նայենք կողքներս մի հատ ՊԱՅԹՅՈՒՆԱՎՏԱՆԳ Իրան կա, որը աշխարհի համար հազար անգամ ավելի կարևոր ա, քան Հայստանն ու Ադրբեջանը քառակուսի բարձրացրած: Վրաստան կա, որը երեք տարի առաջ պայթեց, բայց աչքներիս առաջ զարգանում ա, Թուրքիա կա՝ Կիպրական հարցով, իսկ Կիպրոսը ԵՄ անդամ ա, Սիրիա կա, որը պայթել ա, հայ-հուուույ:

Ու Մեֆ ջան, մի բան ասեմ, սաղ հարևանները թքեն երեսիս - եթե Սերժն ու Լևոնը պիտի երկխոսեն այն հարցի շուրջ, թե ոնց են համատեղ ուժերով ժողովրդին կուտ տալու, որ պետք ա Ղարաբաղում ստատուս քվոն փոխել, ուրեմն ավելի լավ ա Քոչարյանը հետ գա, երկուսի հետևն էլ մախատ մտցնի, մերն էլ հետը: :D

Տրիբուն ջան, որ մինչև հիմա չի եղել, չի նշանակում որ չի լինելու… էդ միտքը մեկ էլ Մարինե Պետրոսյանը Հ.Գ. =ամանակ հայտնեց, ասեց բա ուրա կռիվ չկա… ու Արամն ասեց մի շտապի հլա կարա լինի… ապեր էդ նույնն ա որ ասես "մինչև հիմա որ ավարյա չեմ տվել էլ չեմ տա"… բռատ էդ ի՞նչ երաշխիք ունես որ չի լինի… զինանդադար ա … ու հենց դրանով էկլ պայթյունավտանգ…

տարածաշրջանում մենակ Հայաստանը չի, ճիշտ ա, դրա համար էլ Հայաստանին պետք ա տարածաշրջանի կոնտեքստի մեջ նայես… ու հայաստանի ներքին խնդիրները քննարկելիս տարածաշրջանային կոնտեքստում պետք ա քննարկես… էս տեսանկյունից բանակցությունների վրա ղարաբաղի հարցն ազդեցություն ունի…

ապեր արի մի բան էլ հստակեցնենք… ստատուս քվոն մենք չենք պահել, ոչ էլ Քոչարյանն ա պահել… ստատուս քվո պահելու համար մենք երբեք ռեսուրս չենք ունեցել… ընենց որ չար=ե ստատուս քվոյի վրա ստավկա անել… էտի քաջնազարություն ա…

Mephistopheles
02.06.2011, 09:53
Մեֆ ջան, քո տրամաբանությանը եթե հետևենք, անկախ արդյունքներից, արատահերթ ընտրությունները պիտի բոլորիս համոզեն, որ Հայաստանում արդեն լեգիտիմ իշխանություն ունենք, ու սաղ լավ ա, ու հանդարտվում ենք, ու կայունանում ենք, ու Ադրբեջանը մեր վրա էլ չի հարձակվում:

ապեր, լեգիտիմ իշխանության ձևավորումը լինում ա մենակ ընտրությունների միջոցով… ուրիշ ձև գիտե՞ս ասա… Լեգիտիմ իշխանությունը մանդատ ա ունենում, թույատվություն ա ունենում =ողովրդի անունից խոսալու ու որոշումներ կայացնելու համար… էսի անհրա=եշտ ա, բայց բավարար չի… կայուն երկրի հետ պատերազմը ավելի դ=վար ա քան թե անկայուն…

ուզում ես վիճե՞ս Տրիբուն… մենք հողերը գրավեցինք էն =ամանակ երբ իրանց մոտ անկայուն վիճակ էր, նույնն էլ Կիպրոսը՝ Հունաստանում խնդիրներ կար էդ =ամանակ…


Հիմա ասենք արտահերթ ընտրություններ են լինում, ու շատ արդար արտահերթ ընտրությունների արդյունքում Սերժը մնում ա նախագահ, ՀՀԿ-ն էլ մեծամասնություն ԱԺ-ում:

Սերո=ն ընտրվեց, կլինի Սերո=ը իրա բոլոր հետևանքներով… բուշն ա ընտրվել եղել ա բուշը, իրա բոլոր հեևանքներով… բա ո՞նց ես ուզում ընտրվի մեկը բայց նստի ուրիշը՞…


Ապեր, էս դեպքում ավելի լավ չի՞, ՀԱԿ-ը ինքնալուծարվի, ոչ-լեգիտիմության հարցը ընդհանրապես ջրենք գնա, Սերժը էլի մնա նախագահ, ՀՀԿ-ն էլի մնա մեծամասնություն, ու մենք էլի լինենք կայուն, ու Ադրբեջանը մեր վրա չհաչձակվի: :D

…այ որ արտահերթ ընտրություններին գնաս ու ձենդ տաս Սերո=ին էն =ամանակ էլ կարաս պահանջես որ ՀԱԿ-ը լուծարվի… թե չէ սենց ի՞նչ… Թևանյանը մեռավ Լևոնի ու ՀԱԿ-ի վրա թուղ-ու-գիր անելով ու ինչ փոխվեց, գնալով ավելի "վատացավ"…

Տրիբուն
02.06.2011, 09:54
Տրիբուն ջան, որ մինչև հիմա չի եղել, չի նշանակում որ չի լինելու… էդ միտքը մեկ էլ Մարինե Պետրոսյանը Հ.Գ. =ամանակ հայտնեց, ասեց բա ուրա կռիվ չկա… ու Արամն ասեց մի շտապի հլա կարա լինի… ապեր էդ նույնն ա որ ասես "մինչև հիմա որ ավարյա չեմ տվել էլ չեմ տա"… բռատ էդ ի՞նչ երաշխիք ունես որ չի լինի… զինանդադար ա … ու հենց դրանով էկլ պայթյունավտանգ…

տարածաշրջանում մենակ Հայաստանը չի, ճիշտ ա, դրա համար էլ Հայաստանին պետք ա տարածաշրջանի կոնտեքստի մեջ նայես… ու հայաստանի ներքին խնդիրները քննարկելիս տարածաշրջանային կոնտեքստում պետք ա քննարկես… էս տեսանկյունից բանակցությունների վրա ղարաբաղի հարցն ազդեցություն ունի…

ապեր արի մի բան էլ հստակեցնենք… ստատուս քվոն մենք չենք պահել, ոչ էլ Քոչարյանն ա պահել… ստատուս քվո պահելու համար մենք երբեք ռեսուրս չենք ունեցել… ընենց որ չար=ե ստատուս քվոյի վրա ստավկա անել… էտի քաջնազարություն ա…

Ստատուս քվոն պահել ա ու պահում ա Հայկական բանակը: Էս հարցի շուրջ չեմ էլ ուզում որևէ բան քննարկել: Եթե էն օրի ենք, որ արդեն դրան էլ չենք հավատում, եկեք ազգովի գնանք ու քցենք մեզ ձորը, մեզ էլ երկիր ու հայրենիք պետք չի:

Երկրորդ, ապեր, եթե ինչ որ բան պիտի, կամ կարող ա լինի, կարող ա համ էլ երկրաշարժ լինի, կամ էլ երկրորդ ջրհեղեղը, Սոդոմ-Գոմոր, առմագեդոն ........ դրա համար երկիրը պատրաստվում ա, որ դրա դեմն առնի, ուժեղ երկիր դառնա, որ հետևանքների հետ կարողանա պայքարել:

Քո ասելով, եթե Ղարաբաղը մեկա պիտի տանք, եկեք հիմիկվանից տանք, քանի որ մեկա տալու ենք, գոնե պատերազմ չի լինի: Էտ դեպքում, Մեֆ ջան, Հայաստանը սեյսմիկ գոտում ա գտնվում, եկեք գլխանց սաղ շենքերը քանդենք, պալատկեքում ապրենք, որ հանկարծ երկրաշարժ լինի, տակը չմնանք: Իսկ ավելի լավ չի՞ ուղղակի ավելի ամուր շենքեր կառուցենք: Լևոնի «մինիև Ղարաբաղի հարցը չլուծվի, մենք երկիր չենք դառնա» մոդելը դարիս մուտիտն ա, ու դրանից սկսվեցին մեր բոլոր երկխոսական արկածները: Երկխոսենք - մտնենք ԱԺ - Սերժին պաձեռժկա անենք, որ Ղարաբաղի հարցը արագ կարգավորվի - հետո երկիր սարքենք: ՄՈՒՏԻՏ: Սերժի հերն էլ անիծած, Լևոնինն էլ վրից, եթե էս ա սրանց զարգացման մոդելը:

Նաթանյահուի ելույթը կարդա: :B

Mephistopheles
02.06.2011, 10:01
Մեկ էլ Քոչարյանին: Այ թե որտեղ ա թաքնված շան գլուխը Մեֆ ջան: ՀԱԿ-ի երկխոսությունը պիտի ղուրբա լինի Քոչարյանի ակտիվությանը, թե չէ Ղարաբաղ, արաբներ, տնտեսական ճգնաժամ: :D

ապեր, քոչն էսօր ընկել ա թերթերի հետևից… իրա գյամերը կլնի քաշել… մարդիկ կան որ մեզնից լավ են ճանաչում իրան… քոչն էս ամեն ինչի հետ առնչվում ա Մարտի 1-ի ֆոնի վրա…


Բայց ինձ մի բան ա հետաքրքրում - ՀԱԿ-ը իսկականի՞ց վստահ ա, որ իշխանությունները հեսա դելեգացիայով գնալու են ՀԱԿ-ի ոտքը երկխոսելու: Բա՞ որ հանկարծ չգնան: Կամ ասենք երար բարակ քննարկեն թե ով պիտի գնա, ու ասենք սեպտեմբերին որոշեն, թե ով պիտի գնա, ու պարզվի որ գնում ա Արթուր Բաղդասարյանը, որպես Հայաստանում առաջին անգամ երկխոսություն իրականացրած, փորձ ունեցող տղա :D Ի՞նչ պիտի անի ՀԱԿ-ը: :P

վստահ ա ապեր, իրանից հասնում ա առաջարկել… նրանցից էլ կամ պատասխանել, կամ էլ "ռեզինը ձգել"… շատ ձգեն կջրբա=անեն… արագ կանեն արագ կլնի… ամեն ինչ կախված ա էն իմ գրած ֆակտորներից… իրանց էլ կարող ա ձեռ չտա ձգելը

Տրիբուն
02.06.2011, 10:03
ապեր, լեգիտիմ իշխանության ձևավորումը լինում ա մենակ ընտրությունների միջոցով… ուրիշ ձև գիտե՞ս ասա… Լեգիտիմ իշխանությունը մանդատ ա ունենում, թույատվություն ա ունենում =ողովրդի անունից խոսալու ու որոշումներ կայացնելու համար… էսի անհրա=եշտ ա, բայց բավարար չի… կայուն երկրի հետ պատերազմը ավելի դ=վար ա քան թե անկայուն…

ուզում ես վիճե՞ս Տրիբուն… մենք հողերը գրավեցինք էն =ամանակ երբ իրանց մոտ անկայուն վիճակ էր, նույնն էլ Կիպրոսը՝ Հունաստանում խնդիրներ կար էդ =ամանակ…



Սերո=ն ընտրվեց, կլինի Սերո=ը իրա բոլոր հետևանքներով… բուշն ա ընտրվել եղել ա բուշը, իրա բոլոր հեևանքներով… բա ո՞նց ես ուզում ընտրվի մեկը բայց նստի ուրիշը՞…



…այ որ արտահերթ ընտրություններին գնաս ու ձենդ տաս Սերո=ին էն =ամանակ էլ կարաս պահանջես որ ՀԱԿ-ը լուծարվի… թե չէ սենց ի՞նչ… Թևանյանը մեռավ Լևոնի ու ՀԱԿ-ի վրա թուղ-ու-գիր անելով ու ինչ փոխվեց, գնալով ավելի "վատացավ"…

Շնորհակալություն քաղդասի համար, ես չէի իմանում որ իշխանությունները ընտրությունների միջոցով են ձևավորվում: :D Էն Վարզորը էնքան միապետներից խոսաց, խառնվել եմ իրար:

Ապրես Մեֆ ջան, դե հիմա ինձ ապացուցի, որ Հայաստանում արտահերթ կամ հերթական արդար ընտրություններ են լինելու: Մենակ չասես, մենք պիտի տեր կանգնենք, ոտքի վրա լինենք, պահանջենք: Ահագին տեր ենք կանգնել, պահանջել ենք, բողկս էլ չի ստացվել: ՀԱԿ-ը մենակ վերջին երեք տարում չորս անգամ տեր ա կագնել, մենք էլ կողքերը կանգնած ենք եղել: :D Ընտրությունների ընթացքի ու արդյունքների մասին հույս ունեմ տեղյակ ես:

Քեզ ասեմ, ես ձայնս ոչ մեկին էլ չեմ տալու, քանի որ, եթե երկխոսությունը կայացավ, ես ընտրություններին չեմ մասնկացելու: Գոնե անձամբ իմ տեսանկյունից չեմ ուզում որ էս անմգամ էլ քցված լինեմ համ իշխանությունենրի համ էլ ընդդիմության կողմից: Փաթթած ունեմ համ նրանց, համ էլ նրանց: Ու իմ նման լիիիիիիիիիիքը մարդ, որոնք ՀԱԿ-ի «արդար ու թափանցիկ արտահերթ ընտրություններին» չի հավատում, ու պատճառ ունեն չհավատալու: Ի՞նչ ընտրություն: Գոնե տեղյակ ես, որ մինչև ՀԱԿ-ը երկխոսում ա «Ընտարական օրենսգիրքը» ևս մեկ անգամ փոփոխությունների ենթարկվեց, ու էտ ԸՕ-ով ճռթս կունենաս, թե արդար ընտրություններ կունենաս: Այ ստեղ ա, որ ՀԱԿ-ի երկխոսությունը վստահություն չի ներշնչում - էս ընտրական համակարգով ԱԺ մտնելու համար մի բան ա պետք մենակ, Սերժի դաբռոն: Ու ՀԱԿ-ի երկխոսությունը փաստորեն Սերժից դաբռո ստանալու պրոցես ա: Թե չէ, Մեֆ ջան, ընտրություն: Ու էտ դաբռոն վրեքներս ծախում են իբր զիջումներով. հավաստիացում, ազատ տրնգի, քաղբանտարկյալներ:

Սերոժը հըլը նագլիության մեծ պաշար ունի, ու լավ թանկ ա իրա դաբռոն ՀԱԿ-ի վրա նաղդելու:

Mephistopheles
02.06.2011, 10:21
Ստատուս քվոն պահել ա ու պահում ա Հայկական բանակը: Էս հարցի շուրջ չեմ էլ ուզում որևէ բան քննարկել: Եթե էն օրի ենք, որ արդեն դրան էլ չենք հավատում, եկեք ազգովի գնանք ու քցենք մեզ ձորը, մեզ էլ երկիր ու հայրենիք պետք չի:

Ապեր էսի կրոն չի որ հավատանք կամ չհավատանք… ոչ զենքն ա մերը, ոչ էլ էն փողը որով զենք ենք առնում… ու քո իշխանություններն էսօր ռուսական բազան մեր անվտանգության երաշխիք են համարում…էսի ես քեզ փաստ եմ ասում… բանակին ոչ պետք ա թերագնահատել ոչ էլ գերագնահատել… էդ կառույցի վրա չի կարելի իրա ու=երից վեր բեռ դնել… ասելով չի…


Երկրորդ, ապեր, եթե ինչ որ բան պիտի, կամ կարող ա լինի, կարող ա համ էլ երկրաշարժ լինի, կամ էլ երկրորդ ջրհեղեղը, Սոդոմ-Գոմոր, առմագեդոն ........ դրա համար երկիրը պատրաստվում ա, որ դրա դեմն առնի, ուժեղ երկիր դառնա, որ հետևանքների հետ կարողանա պայքարել:

Ղարաբաղի կոնֆլիկտն ու սահմանի վրա ամեն օր սալդատ խփելը ոչ արմագեդոն ա ոչ էլ երկրաշար= Տրիբուն ջան… դրանց հավանականությունները նույնը չեն որ համեմատես…


Քո ասելով, եթե Ղարաբաղը մեկա պիտի տանք, եկեք հիմիկվանից տանք, քանի որ մեկա տալու ենք, գոնե պատերազմ չի լինի: Էտ դեպքում, Մեֆ ջան, Հայաստանը սեյսմիկ գոտում ա գտնվում, եկեք գլխանց սաղ շենքերը քանդենք, պալատկեքում ապրենք, որ հանկարծ երկրաշարժ լինի, տակը չմնանք: Իսկ ավելի լավ չի՞ ուղղակի ավելի ամուր շենքեր կառուցենք: Լևոնի «մինիև Ղարաբաղի հարցը չլուծվի, մենք երկիր չենք դառնա» մոդելը դարիս մուտիտն ա, ու դրանից սկսվեցին մեր բոլոր երկխոսական արկածները: Երկխոսենք - մտնենք ԱԺ - Սերժին պաձեռժկա անենք, որ Ղարաբաղի հարցը արագ կարգավորվի - հետո երկիր սարքենք: ՄՈՒՏԻՏ: Սերժի հերն էլ անիծած, Լևոնինն էլ վրից, եթե էս ա սրանց զարգացման մոդելը:

Նաթանյահուի ելույթը կարդա: :B

ես տենց բան ոչ մի տեղ չեմ գրել… ես միշտ գրել եմ լուծման մասին ապեր, իմ մեղքը չի որ մարդիկ լուծման տակ հասկանում են ղարաբաղը հանձնել… սրանք նույն բաները չեն Տրիբուն ջան… ապեր 10 տարվա մեջ պետք ա Լևոնի թեզը =խտված լիներ… եթե չի =խտվել ուրեմն ճիշտ թեզ ա… պտի կարանայինք առանց ղարաբաղի հարցի լուծման երկիրն ու=եղացնեինք… կակ ռազ Լևոնն էլ չկար… սրանից ավել =ամանակ ձեզ տրված չի Տրիբուն ջան…

Mephistopheles
02.06.2011, 10:36
Շնորհակալություն քաղդասի համար, ես չէի իմանում որ իշխանությունները ընտրությունների միջոցով են ձևավորվում: :D Էն Վարզորը էնքան միապետներից խոսաց, խառնվել եմ իրար:

ապեր դաս չեմ տալիս… ասում ես մեր ինչին ա պետք ես էլ ասում եմ…


Ապրես Մեֆ ջան, դե հիմա ինձ ապացուցի, որ Հայաստանում արտահերթ կամ հերթական արդար ընտրություններ են լինելու: Մենակ չասես, մենք պիտի տեր կանգնենք, ոտքի վրա լինենք, պահանջենք: Ահագին տեր ենք կանգնել, պահանջել ենք, բողկս էլ չի ստացվել: ՀԱԿ-ը մենակ վերջին երեք տարում չորս անգամ տեր ա կագնել, մենք էլ կողքերը կանգնած ենք եղել: :D Ընտրությունների ընթացքի ու արդյունքների մասին հույս ունեմ տեղյակ ես:

ապեր կարաս ապացուցես մի բան որ եղել ա… դեռ չեղած բանը ո՞նց ապացուցեմ… ուղղակի կարամ ասեմ որ էսօր ավելի շատ հավանականություն կա արդար ընտրությունների քան նախկինում, հենց էն նույն պատճառներով որով որ իշխանությունները գնացին զիջման… իսկ ընդհանրապես արդար ընտրությունները դա էս վայրկյանին խնդիր ա, առաջադրանք ու ապացուցման ենթակա չի…



Քեզ ասեմ, ես ձայնս ոչ մեկին էլ չեմ տալու, քանի որ, եթե երկխոսությունը կայացավ, ես ընտրություններին չեմ մասնկացելու: Գոնե անձամբ իմ տեսանկյունից չեմ ուզում որ էս անմգամ էլ քցված լինեմ համ իշխանությունենրի համ էլ ընդդիմության կողմից: Փաթթած ունեմ համ նրանց, համ էլ նրանց: Ու իմ նման լիիիիիիիիիիքը մարդ, որոնք ՀԱԿ-ի «արդար ու թափանցիկ արտահերթ ընտրություններին» չի հավատում, ու պատճառ ունեն չհավատալու: Ի՞նչ ընտրություն: Գոնե տեղյակ ես, որ մինչև ՀԱԿ-ը երկխոսում ա «Ընտարական օրենսգիրքը» ևս մեկ անգամ փոփոխությունների ենթարկվեց, ու էտ ԸՕ-ով ճռթս կունենաս, թե արդար ընտրություններ կունենաս: Այ ստեղ ա, որ ՀԱԿ-ի երկխոսությունը վստահություն չի ներշնչում - էս ընտրական համակարգով ԱԺ մտնելու համար մի բան ա պետք մենակ, Սերժի դաբռոն: Ու ՀԱԿ-ի երկխոսությունը փաստորեն Սերժից դաբռո ստանալու պրոցես ա: Թե չէ, Մեֆ ջան, ընտրություն: Ու էտ դաբռոն վրեքներս ծախում են իբր զիջումներով. հավաստիացում, ազատ տրնգի, քաղբանտարկյալներ:

Սերոժը հըլը նագլիության մեծ պաշար ունի, ու լավ թանկ ա իրա դաբռոն ՀԱԿ-ի վրա նաղդելու:


ապեր ում ուզում ես ձենդ տուր ես ընդհանրապես խոսք չունեմ էդ հարցում ու ոչ էլ որևէ մեկին կկշտամբեմ…

ապեր լիիիքը մարդիկ կնստեն տունը ու մի բուռ մարդիկ ու կնիկներ անելու են էն ինչ իրանք են ուզում ու կարում… լիիիքը մարդիկ էլ պտի բողոքելով սաղ օրը ման գան… ի՞նչ ասեմ ընգեր… ու էդ լիիիիքը մարդիկ միշտ ինչ որ մեկից պտի նեղացած ըլնեն…

Տրիբուն
02.06.2011, 10:38
Ապեր էսի կրոն չի որ հավատանք կամ չհավատանք… ոչ զենքն ա մերը, ոչ էլ էն փողը որով զենք ենք առնում… ու քո իշխանություններն էսօր ռուսական բազան մեր անվտանգության երաշխիք են համարում…էսի ես քեզ փաստ եմ ասում… բանակին ոչ պետք ա թերագնահատել ոչ էլ գերագնահատել… էդ կառույցի վրա չի կարելի իրա ու=երից վեր բեռ դնել… ասելով չի…

Աշխարհում մի քանի երկիր ա զենք արտադրում, փաստորեն մնացած բոլոր երկրները բանակ չունեն: Իսկ Թուրքիայում կա ԱՄՆ ռազմական բազա, արի գնանք Օբամայի հետ երկխոսենք, թող մեր հողերը ԱՄՆ ծովից-ծով հետ տա :D Ապեր, էն որ ռսները ստեղ բազա ունեն, մեկ էլ մեր տանկերը ռուսական ա, էտ դեռ չի նշանակում, որ ռուսներն են ստատուս քվոյի երաշխիքը: Ուրիշ բան, որ երկրի սաղ տնտեսությունը տվել ենք ռուսներին: Ավելի լավ ա մտածել, թե ոնց ենք հետ առնելու ձեռներից: Մենակ չասես, պետք ա Ղարաբաղի հարցը լուծել, հետո նոր ռուսներից խլել մեր ունեցվածքը: Ղարաբաղի հարցն էլ որ լուծվեց, մենք տարածաշրջանում էլ ոչ մի կոզր չենք ունենում: Դառնում ենք մի հատ փալասոտ երկիր, որը իրա հաղթանակը չի կարում պահի:



Ղարաբաղի կոնֆլիկտն ու սահմանի վրա ամեն օր սալդատ խփելը ոչ արմագեդոն ա ոչ էլ երկրաշար= Տրիբուն ջան… դրանց հավանականությունները նույնը չեն որ համեմատես…


Արտահերթ ընտրություններից հետո, Ադրբեջանցի սնայպերները վախենալու են Հայաստանի լեգիտիմ նախագահից :D Ադրբեջանցի սնայպերը վախենում ա մենակ հայ սնայպերից, ու դա ոչ մի կապ չունի ընտրությունների հերթականության հետ: Իսկ եթե կապ ունի, ուրեմն թող Ադրբեջանում լինեն արտահերթ ընտրություններ: :D Կամ կարո՞ղ ա Լևոնը մի հատ էլ Ալիեվի հետ երկխոսի, ընդեղ էլ լեգիտիմ իշխանություներ ձևավորվեն: :D Նայի, Հայաստանը հեսա դառնում ա լեգիտիմ, Ադրբեջանը մնում ա ոչ լեգիտիմ: :D Ադրբեջանցի սնայպերները ռեսկի էլ չեն կրակում, իսկ Ղարաբաղի հարցը արագ կարգավորվում ա, քանի որ Ալիեվը Հայաստանի լեգիտիմ իշխանությունների հետ արագ խաղաղության պայմանագիր ա կնքում:



ես տենց բան ոչ մի տեղ չեմ գրել… ես միշտ գրել եմ լուծման մասին ապեր, իմ մեղքը չի որ մարդիկ լուծման տակ հասկանում են ղարաբաղը հանձնել… սրանք նույն բաները չեն Տրիբուն ջան… ապեր 10 տարվա մեջ պետք ա Լևոնի թեզը =խտված լիներ… եթե չի =խտվել ուրեմն ճիշտ թեզ ա… պտի կարանայինք առանց ղարաբաղի հարցի լուծման երկիրն ու=եղացնեինք… կակ ռազ Լևոնն էլ չկար… սրանից ավել =ամանակ ձեզ տրված չի Տրիբուն ջան…

«Ստատուս քով չենք կարա երկար պահենք»-ը ուրիշ ձև հասկանալ հնարավոր չի: Իսկ մեզ ի՞նչ էր եղել տաս տարի: Երկիր էր, սարքում էինք մանրից :D Մենակ լեգիտիմ նախագահ չունեինք: Էտ էինք ուզում ունենալ, էն էլ երկխոսություն դեմ տվեցին: Սաղ պրոբլմները լուծել ենք, մնացել ա մի հատ Ղարաբաղի հարց, հեսա էտ էլ ենք լուծում, ու ծլում-ծաղկում-զորանում ենք :D Լֆիկը պեսոկը սկսում ա ձրի ժողովրդին բաժանել:

Մեֆ, ժ, մի հատ քոփի արա, ու դեկթոփիդ վրա սեյվ արա :P

Mephistopheles
02.06.2011, 10:59
Աշխարհում մի քանի երկիր ա զենք արտադրում, փաստորեն մնացած բոլոր երկրները բանակ չունեն: Իսկ Թուրքիայում կա ԱՄՆ ռազմական բազա, արի գնանք Օբամայի հետ երկխոսենք, թող մեր հողերը ԱՄՆ ծովից-ծով հետ տա :D Ապեր, էն որ ռսները ստեղ բազա ունեն, մեկ էլ մեր տանկերը ռուսական ա, էտ դեռ չի նշանակում, որ ռուսներն են ստատուս քվոյի երաշխիքը: Ուրիշ բան, որ երկրի սաղ տնտեսությունը տվել ենք ռուսներին: Ավելի լավ ա մտածել, թե ոնց ենք հետ առնելու ձեռներից: Մենակ չասես, պետք ա Ղարաբաղի հարցը լուծել, հետո նոր ռուսներից խլել մեր ունեցվածքը: Ղարաբաղի հարցն էլ որ լուծվեց, մենք տարածաշրջանում էլ ոչ մի կոզր չենք ունենում: Դառնում ենք մի հատ փալասոտ երկիր, որը իրա հաղթանակը չի կարում պահի:

ապեր իրանք իրանց փողով են զենք առնում ոչ թե հենց իրանց տված վարկերով կամ պարտք գույքի դիմացով… թուքիային էլ հայաստանի հետ մի համեմատի, իրանք տնտեսական աճ են գրանցում, իսկ բազաները մեր նման իրանց անվտանգության երաշխիքը չի… արենդայուվ են տալիս… հլա գնա մերը նայի տես ինչ պայմաններով են նստած ընդեղ… 50 տարի…




Արտահերթ ընտրություններից հետո, Ադրբեջանցի սնայպերները վախենալու են Հայաստանի լեգիտիմ նախագահից :D Ադրբեջանցի սնայպերը վախենում ա մենակ հայ սնայպերից, ու դա ոչ մի կապ չունի ընտրությունների հերթականության հետ: Իսկ եթե կապ ունի, ուրեմն թող Ադրբեջանում լինեն արտահերթ ընտրություններ: :D Կամ կարո՞ղ ա Լևոնը մի հատ էլ Ալիեվի հետ երկխոսի, ընդեղ էլ լեգիտիմ իշխանություներ ձևավորվեն: :D Նայի, Հայաստանը հեսա դառնում ա լեգիտիմ, Ադրբեջանը մնում ա ոչ լեգիտիմ: :D Ադրբեջանցի սնայպերները ռեսկի էլ չեն կրակում, իսկ Ղարաբաղի հարցը արագ կարգավորվում ա, քանի որ Ալիեվը Հայաստանի լեգիտիմ իշխանությունների հետ արագ խաղաղության պայմանագիր ա կնքում:

ապեր, բանակի մարտունակությունն ու ոգին ուղիղ համեմատական ա երկրի տնտեսությանն ու ներքաղաքական վիճակին… բանակը եթե թիկունք չունի, էտի ոչ մի բան ա… էն օրը մի հատ կնիկ կար պալիտոլոգ էր ու շատ հետաքրքիր բան ասեց… ասեց հայերը շահի հետևից չեն գնում այլ գնում են օգուտի հետևից… այսինքն նաղդի ու շահը որն աբվելի հեռահար ա տու=ում ա… ու ինքը օրինակ բերեց 5000 դրամի կաշառքը որ նաղդ օգուտ էր ու շահը որ վերջում կրկնապատիկ տու=եց… ես իհարկե էս մակարդակի չեմ ուզում համեմատություն անել, բայց որ ասում ես նաղդ արտահերթն ի՞նչ ձևով ա ադրբեջանի սնայպերներին կանգնացնելու, ինձ դա ա հիշացնում… արտահերթ արդար ընտրությունը քո երկրի հիմքերն ա դնում որտեղ մարդը ոչ թե մտածում ա ոնց թռնի երկրից այլ ոնց մնա ու աշխատի… երկրից թռնող =ողովուրդը կռվող չի … պտի սիրես երկիրդ որ կռվես… իսկ սնայպերներին առայ=մ մեր բանակը հարցերը լուծում ա… ուղղակի էսի հարցադրում չի ապեր որ դու անում ես… նույնն ա որ ասեն արտահերթից իմ աշխատավարձը բարձրանալու ա թե չէ… ուրեմն կապ չունի…




«Ստատուս քով չենք կարա երկար պահենք»-ը ուրիշ ձև հասկանալ հնարավոր չի: Իսկ մեզ ի՞նչ էր եղել տաս տարի: Երկիր էր, սարքում էինք մանրից :D Մենակ լեգիտիմ նախագահ չունեինք: Էտ էինք ուզում ունենալ, էն էլ երկխոսություն դեմ տվեցին: Սաղ պրոբլմները լուծել ենք, մնացել ա մի հատ Ղարաբաղի հարց, հեսա էտ էլ ենք լուծում, ու ծլում-ծաղկում-զորանում ենք :D Լֆիկը պեսոկը սկսում ա ձրի ժողովրդին բաժանել:

Մեֆ, ժ, մի հատ քոփի արա, ու դեկթոփիդ վրա սեյվ արա :P

ապեր ստատուս քվոն եթե մի օր չկարացար պահել, կորցնում ես ամեն ինչ… այսինքն դու լինում ես ծայրահեղ թույլ… ոնց որ էս 10 տարվա մեջ ա եղել դ=վար ա պնդել որ մենք միանշանակ ու=եղանում ենք…

ապեր = տառի գլխին էլ ընդեղ +

Տրիբուն
02.06.2011, 11:18
ապեր իրանք իրանց փողով են զենք առնում ոչ թե հենց իրանց տված վարկերով կամ պարտք գույքի դիմացով… թուքիային էլ հայաստանի հետ մի համեմատի, իրանք տնտեսական աճ են գրանցում, իսկ բազաները մեր նման իրանց անվտանգության երաշխիքը չի… արենդայուվ են տալիս… հլա գնա մերը նայի տես ինչ պայմաններով են նստած ընդեղ… 50 տարի…


Մենք երկկր չունենք, փաստորեն: Բա էլ ու՞մ տանձին ա լեգիտիմ նախագահը: Բա ում տանձին են ընտրություններն ընդհանարապես: Բա խի ենք վաբշե բանակ պահում: Արի գնանք ռուսներին խնդրենք մի հատ վարկային կառավարիչ նշանակի Հայաստանի գլխին, համ աչքից կպրծնենք, համ էլ աչքացավից:

Ապեր, եթե դու էս կարծիքին ես մեր երկրի մասին, ես քո պայքարի իմաստը չեմ հասկանում: :D Ինչ տարբերություն երբ կլինեն ընտրությունները, եթե մեկ ա ռուսների հետ բազայի պայմանագիրը կնքել ենք 50 տարով: Արի կլինի արտահերթ ԱԺ ընտրությունները 2061-ի մայիսին նշանակենք: Մեֆ, ահավոր սար ու ձոր ես ընկել, ու հեսա քարկապ ընկնելու վրա ես, իմ ախպեր: Առանց նեղանալու: Կարաս դու էլ ինձ հուսալքված դավաճան անվանես, չեմ նեղանա: :D

Ասենք հիմա Լևոնը լեգիտիմ նախագահ դարձավ, 50 տարվա պայմանագրի հետ ի՞նչ պիտի անի:

Ասենք ղարաբղւ հարցը լուծվեց, Լևոնն էլ նախագահ ա դարձել, Ադրբեջանը մեր հետ իրա նավթով կկիսվի, թե Բաքու-Ջեյհանի ուղղությունը կփոխեն, կսարքեն, Բաքու-Սիսիան-Ջեյհան: Ինչ եք իրար հետ կապ չունեցող բաները կապում զոռով իրար հետ, ու դեմ տալիս սաղիս որպես պանացեա: Լևոնի տիրոշ մայրիգը, որ սաղիս համոզել ա, որ մեր զարգացումը մենակ Ղարաբաղի հարցի լուծումից ա կախված: Որ երկիրը սենց պոռնիկանոց չսարքեին՝ օլիգարխներով, ախռանիկներով, գողագան մենթերով, դեբիլ դեպուտատներով, թալանչի նախարարներով, հիմա մեզ Ղարաբաղը ոչ մի հարցում չէր խանգարի: Փաստորեն չենք զարգացել, քանի որ Ղարաբաղի հարցը լուծված չէր: Մուտիտ: Չենք զարգացել, քանի որ քոսոտ իշխանություններ ենք ունեցել մինչև հիմա: Ու որ սենց գնա, բացի քոսոտներից ուրիշ բան չենք էլ ունենալու - երկխոսությունը վկա:

Լեգիտիմ իշխանություններ արտահերթ ընտրությունների միջոցով: Չէ մի չէ, ջեմով պոնչիկ: Մեր իշխանություններն արդեն լեգիտիմ են - երկխոսությունը վկա: Ոչ մի ոչ լեգիտիմի հետ երկխոսություն չեն վարում:

Չէ, ինձ ահավոր հետաքրքիր ա, էլի, ի՞նչ ա անելու ՀԱԿ-ը եթե արտահերթ ոչ մի ճռթս էլ չլինի: Ջրբաժա՞ն: Տո լավ է: Արդեն գիտենք ջրբաժանները ջրելու ձևերը - մի երկու պայման էլ կդնենք, կկատարվեն, ջրբաժանը կջերենք: Մեֆ ջան, ՀԱԿ-ը արդեն վաղուց ջրբաժանից ջրբաժանվել ա: :D Էս կլոունդայաի աբսուրդը գիտես ո՞րն ա, որ ոնց ֆռանք, Լևոնը միծտ դակազատ ա անելու, որ ինքը ճիշտ էր: :D Արտահերթ ԱԺ կլինի, ՀԱԿ-ը հասավ դրան: Չի լինի, միջանկյալ մի հատ ուրիշ նպատակ կդնենք ու մաքառելով կհասնենք էտ նպատակին՝ ՀԱԿ-ի գկխավորությամբ: Ու սենց մինչև հերթական:

Իսկ էն ինչ տեղի ա ունենալու պարզից էլ պարզ ա. արտահերթով կամ հերթականով ՀԱԿ-ը մտնում ա ԱԺ - Սերժը ավտոմատ իրա ՀՀԿով լեգիտիմանում ա- սադիստին չեզոքացնում են - ղարաբաղի գլխին գալիք քյալակներն արդարացնում են նրանով որ իշխանություններն ու ընդդիմությունը համակարծիք են էտ հարցում:

Ու վերջում մենք զարգանում ենք, էս էլ քո խաթեր :D

Տրիբուն
02.06.2011, 11:23
Երկխոսության ծիծեռնակները (http://www.lragir.am/armsrc/country48837.html) :P

Խնդրում եմ սրանից հետո հարգանքով վերաբերվել մեր սիրելի ՀԱԿ-ի երկխոսության հակառակ կողմին: :D

Ըստ ՀՀԿ գործընկերների Սերժ Ազատիչը մոտ ժամանակներս կորոշի, թե ինչ ֆորմատով են իշխանությունները երկխոսելու ՀԱԿ-ի հետ:

Mephistopheles
02.06.2011, 11:50
Մենք երկկր չունենք, փաստորեն: Բա էլ ու՞մ տանձին ա լեգիտիմ նախագահը: Բա ում տանձին են ընտրություններն ընդհանարապես: Բա խի ենք վաբշե բանակ պահում: Արի գնանք ռուսներին խնդրենք մի հատ վարկային կառավարիչ նշանակի Հայաստանի գլխին, համ աչքից կպրծնենք, համ էլ աչքացավից:

Ապեր, եթե դու էս կարծիքին ես մեր երկրի մասին, ես քո պայքարի իմաստը չեմ հասկանում: :D Ինչ տարբերություն երբ կլինեն ընտրությունները, եթե մեկ ա ռուսների հետ բազայի պայմանագիրը կնքել ենք 50 տարով: Արի կլինի արտահերթ ԱԺ ընտրությունները 2061-ի մայիսին նշանակենք: Մեֆ, ահավոր սար ու ձոր ես ընկել, ու հեսա քարկապ ընկնելու վրա ես, իմ ախպեր: Առանց նեղանալու: Կարաս դու էլ ինձ հուսալքված դավաճան անվանես, չեմ նեղանա: :D

Ասենք հիմա Լևոնը լեգիտիմ նախագահ դարձավ, 50 տարվա պայմանագրի հետ ի՞նչ պիտի անի:

Ասենք ղարաբղւ հարցը լուծվեց, Լևոնն էլ նախագահ ա դարձել, Ադրբեջանը մեր հետ իրա նավթով կկիսվի, թե Բաքու-Ջեյհանի ուղղությունը կփոխեն, կսարքեն, Բաքու-Սիսիան-Ջեյհան: Ինչ եք իրար հետ կապ չունեցող բաները կապում զոռով իրար հետ, ու դեմ տալիս սաղիս որպես պանացեա: Լևոնի տիրոշ մայրիգը, որ սաղիս համոզել ա, որ մեր զարգացումը մենակ Ղարաբաղի հարցի լուծումից ա կախված: Որ երկիրը սենց պոռնիկանոց չսարքեին՝ օլիգարխներով, ախռանիկներով, գողագան մենթերով, դեբիլ դեպուտատներով, թալանչի նախարարներով, հիմա մեզ Ղարաբաղը ոչ մի հարցում չէր խանգարի: Փաստորեն չենք զարգացել, քանի որ Ղարաբաղի հարցը լուծված չէր: Մուտիտ: Չենք զարգացել, քանի որ քոսոտ իշխանություններ ենք ունեցել մինչև հիմա: Ու որ սենց գնա, բացի քոսոտներից ուրիշ բան չենք էլ ունենալու - երկխոսությունը վկա:

Լեգիտիմ իշխանություններ արտահերթ ընտրությունների միջոցով: Չէ մի չէ, ջեմով պոնչիկ: Մեր իշխանություններն արդեն լեգիտիմ են - երկխոսությունը վկա: Ոչ մի ոչ լեգիտիմի հետ երկխոսություն չեն վարում:

Չէ, ինձ ահավոր հետաքրքիր ա, էլի, ի՞նչ ա անելու ՀԱԿ-ը եթե արտահերթ ոչ մի ճռթս էլ չլինի: Ջրբաժա՞ն: Տո լավ է: Արդեն գիտենք ջրբաժանները ջրելու ձևերը - մի երկու պայման էլ կդնենք, կկատարվեն, ջրբաժանը կջերենք: Մեֆ ջան, ՀԱԿ-ը արդեն վաղուց ջրբաժանից ջրբաժանվել ա: :D Էս կլոունդայաի աբսուրդը գիտես ո՞րն ա, որ ոնց ֆռանք, Լևոնը միծտ դակազատ ա անելու, որ ինքը ճիշտ էր: :D Արտահերթ ԱԺ կլինի, ՀԱԿ-ը հասավ դրան: Չի լինի, միջանկյալ մի հատ ուրիշ նպատակ կդնենք ու մաքառելով կհասնենք էտ նպատակին՝ ՀԱԿ-ի գկխավորությամբ: Ու սենց մինչև հերթական:

Իսկ էն ինչ տեղի ա ունենալու պարզից էլ պարզ ա. արտահերթով կամ հերթականով ՀԱԿ-ը մտնում ա ԱԺ - Սերժը ավտոմատ իրա ՀՀԿով լեգիտիմանում ա- սադիստին չեզոքացնում են - ղարաբաղի գլխին գալիք քյալակներն արդարացնում են նրանով որ իշխանություններն ու ընդդիմությունը համակարծիք են էտ հարցում:

Ու վերջում մենք զարգանում ենք, էս էլ քո խաթեր :D

ապեր, ես մի հատ սխալ բան գրել ե՞մ… կարող ա՞ շատ լավ ա ասում եմ վատ ա… երկիր ենք ապեր. բայց վատ ու թույլ… էսի կարծիք չի, իրականություն ա… էսօր հնարավորություն կա որ փոխվի էդ ամեն ինչը… էս 20 տարվա մեջ սրանից լավ ընդդիմություն չեք ունեցել ու սրանից ռեալ ոչ մի ընդիմություն բան չի արել…

ապեր մենք մեր մրցանակաբաշխություններն ենք Կրեմլում անում ու դու ինձ ես ասում վատ կարծիքի ե՞մ… մինչև էս վերջերս նախագահդ օտար թերթերին էր իրա նորությունները հաղորդում ու հարցազրույց տալիս… ֆուտբոլ Մոսկվայում սկսեց խաղալ, Մեդվեդևին էլ շնորհակալություն հայտնեց ընտրություններին պօդդեր=կայի համար… ի՞նչ ես ուզում մտածեմ Տրիբուն ջան… ի՞նչ կարծիք կազմեմ… Հայաստանում օբյեկտ չմնաց որ ռուսներինը չլինի… դա=ե անգլերենն ենք ռուսկան ակցենտով խոսում…

ասում ես ինչ ա փոխվելու… այ էս կարա փոխվի եթե հետևողական լինենք… քո նշածհարցերը որ լուծվի շատ բան կփոխվի… բայց դրա արդյունքը տեսնելու համար նախ պտի փոխվի…

Տրիբուն
02.06.2011, 11:57
ապեր, ես մի հատ սխալ բան գրել ե՞մ… կարող ա՞ շատ լավ ա ասում եմ վատ ա… երկիր ենք ապեր. բայց վատ ու թույլ… էսի կարծիք չի, իրականություն ա… էսօր հնարավորություն կա որ փոխվի էդ ամեն ինչը… էս 20 տարվա մեջ սրանից լավ ընդդիմություն չեք ունեցել ու սրանից ռեալ ոչ մի ընդիմություն բան չի արել…

ապեր մենք մեր մրցանակաբաշխություններն ենք Կրեմլում անում ու դու ինձ ես ասում վատ կարծիքի ե՞մ… մինչև էս վերջերս նախագահդ օտար թերթերին էր իրա նորությունները հաղորդում ու հարցազրույց տալիս… ֆուտբոլ Մոսկվայում սկսեց խաղալ, Մեդվեդևին էլ շնորհակալություն հայտնեց ընտրություններին պօդդեր=կայի համար… ի՞նչ ես ուզում մտածեմ Տրիբուն ջան… ի՞նչ կարծիք կազմեմ… Հայաստանում օբյեկտ չմնաց որ ռուսներինը չլինի… դա=ե անգլերենն ենք ռուսկան ակցենտով խոսում…

ասում ես ինչ ա փոխվելու… այ էս կարա փոխվի եթե հետևողական լինենք… քո նշածհարցերը որ լուծվի շատ բան կփոխվի… բայց դրա արդյունքը տեսնելու համար նախ պտի փոխվի…

Կարող ա Լևոնը վերջում Գեղամյանի նման արարման ծրագիր գրի, անունը դնի «Երկխոսությունն է փրկությունն ազգիս» :D Հիմա որ երկխոսենք էլ Կրեմլոիմ մրցանակաբաշխություն չե՞նք անելու: Իսկ կարա՞նք Կրեմլում մրցանակաբաշխություն չանենք, առանց երկխոսելու: :D Ապեր, ի՞նչ եք անկապ բաները կապում իրար հետ:

Տրիբուն
02.06.2011, 12:18
Սաղ հեչ, դու ասա երկխոսությունը վերջը եռախոսություն չդառնա :P

Գործարկվել է Քոչարյանի կայքը (http://www.2rd.am/)

:D:D

Varzor
02.06.2011, 12:20
Շնորհակալություն քաղդասի համար, ես չէի իմանում որ իշխանությունները ընտրությունների միջոցով են ձևավորվում: :D Էն Վարզորը էնքան միապետներից խոսաց, խառնվել եմ իրար:

Ապրես Մեֆ ջան, դե հիմա ինձ ապացուցի, որ Հայաստանում արտահերթ կամ հերթական արդար ընտրություններ են լինելու: Մենակ չասես, մենք պիտի տեր կանգնենք, ոտքի վրա լինենք, պահանջենք: Ահագին տեր ենք կանգնել, պահանջել ենք, բողկս էլ չի ստացվել: ՀԱԿ-ը մենակ վերջին երեք տարում չորս անգամ տեր ա կագնել, մենք էլ կողքերը կանգնած ենք եղել: :D Ընտրությունների ընթացքի ու արդյունքների մասին հույս ունեմ տեղյակ ես:

Քեզ ասեմ, ես ձայնս ոչ մեկին էլ չեմ տալու, քանի որ, եթե երկխոսությունը կայացավ, ես ընտրություններին չեմ մասնկացելու: Գոնե անձամբ իմ տեսանկյունից չեմ ուզում որ էս անմգամ էլ քցված լինեմ համ իշխանությունենրի համ էլ ընդդիմության կողմից: Փաթթած ունեմ համ նրանց, համ էլ նրանց: Ու իմ նման լիիիիիիիիիիքը մարդ, որոնք ՀԱԿ-ի «արդար ու թափանցիկ արտահերթ ընտրություններին» չի հավատում, ու պատճառ ունեն չհավատալու: Ի՞նչ ընտրություն: Գոնե տեղյակ ես, որ մինչև ՀԱԿ-ը երկխոսում ա «Ընտարական օրենսգիրքը» ևս մեկ անգամ փոփոխությունների ենթարկվեց, ու էտ ԸՕ-ով ճռթս կունենաս, թե արդար ընտրություններ կունենաս: Այ ստեղ ա, որ ՀԱԿ-ի երկխոսությունը վստահություն չի ներշնչում - էս ընտրական համակարգով ԱԺ մտնելու համար մի բան ա պետք մենակ, Սերժի դաբռոն: Ու ՀԱԿ-ի երկխոսությունը փաստորեն Սերժից դաբռո ստանալու պրոցես ա: Թե չէ, Մեֆ ջան, ընտրություն: Ու էտ դաբռոն վրեքներս ծախում են իբր զիջումներով. հավաստիացում, ազատ տրնգի, քաղբանտարկյալներ:

Սերոժը հըլը նագլիության մեծ պաշար ունի, ու լավ թանկ ա իրա դաբռոն ՀԱԿ-ի վրա նաղդելու:

Էս արդեն չես հավատում ժողովրդի ունակույթուններին ? :)
Համ էլ էդ ինչ եմ ասել, որ տենց խառնվել ես? Անցած լինի:)
Բայց ասեմ, որ մտքերիդ ընթացքին պրակտիկորեն համաձայն ու համամիտ եմ:

Տրիբուն
02.06.2011, 12:20
բա վիդեոն վիդեոն … :D:D Մեֆ տենում ե՞ս, սաղ վատ էր, Լևոնը սաղ քանդել-թալնել էր, Քոչարյանն եկավ սաղ վերականգնեց: Իսկ դու, երկխոսություն .... :P


http://www.youtube.com/watch?v=REDxEc7SFZQ

Տրիբուն
02.06.2011, 12:26
Էս արդեն չես հավատում ժողովրդի ունակույթուններին ? :)
Համ էլ էդ ինչ եմ ասել, որ տենց խառնվել ես? Անցած լինի:)
Բայց ասեմ, որ մտքերիդ ընթացքին պրակտիկորեն համաձայն ու համամիտ եմ:

Ինչ ասեմ, ապեր, չես հավատում, մի հատ էլ կնքվի: Բա, որ չես հավատում ժողովրդի ունակություններին, էտ անունակ ժողովուրդը թագավորի հրամանքները ո՞նց պիտի ի կատար ածի :D

Էլ ավել ի՞նչ պիտի ասեիր, թագավորներին գերեզմաններից ուզում ես հանես, բերես, կարգես գլխներիս - ԲՈ - խառնվելը քիչ ա, վախից տակս եմ անում: Դու քիչ զոմբիների մասին կինոներ նայի :D

Իսկ ընդհանուր առմամբ ես էլ քո հետ եմ համաձայն, բայց պիտի ինձ պաշտոն տաք ապագա թագավորությունում: Նվազագույն էն վատ բառով պաշտոնից եմ ուզում, էն ո՞նց էր ... ախր ասեմ, մոդերները կջնջեն գրառումս ... հա լավ, բդեշխ .... :D

Varzor
02.06.2011, 12:28
ապեր, ես մի հատ սխալ բան գրել ե՞մ… կարող ա՞ շատ լավ ա ասում եմ վատ ա… երկիր ենք ապեր. բայց վատ ու թույլ… էսի կարծիք չի, իրականություն ա… էսօր հնարավորություն կա որ փոխվի էդ ամեն ինչը… էս 20 տարվա մեջ սրանից լավ ընդդիմություն չեք ունեցել ու սրանից ռեալ ոչ մի ընդիմություն բան չի արել…

Ճիշտ ես երկիր ենք, սա արդեն ուրախալի հիմք է , չնայած թույլ ենք և վատը :)
Ճիշտ ես . վատը լավացնելու համար այլընտրանք չկա բացի փոփոխությունը:
Հետո մի բան էլ ասեմ ժողովուրդ, ինձ թվում է, որ ամենավատն վատն արդեն անցել ենք` 90-ականները ետևում են: Դրանցի վատ` նշանակում ա երկիրը փուռը տալ, իսկ դա հիմա ձեռնոտւ չէ ոչ մի կողմին, բա իրենց փողերն ու բիզնեսները? :)
Այպես որ փոփոխությունը չի խանգարի, եթե նույնիսկ լուրջ արդյունք չտա,ապա գոնե "լոկշ" չի լինի:
Բայց միևնույն է չեմ կարող համակերպվել այն մտքին, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը, թեկուզ տեսականորեն, բայց որոշ մարդկանց կողմից դիտարկվում է որպես նախագահի թեկնածու և նախագահ:
Սա, իմ կարծիքով, կներեք, բայց ուղղակի վիրավորանք է սեփական ազգին: Փաստորեն էդքան էլ ինքնա-ազգասերն չենք

Տրիբուն
02.06.2011, 12:38
Բայց միևնույն է չեմ կարող համակերպվել այն մտքին, որ Լևոն Տեր-Պետրոսյանը, թեկուզ տեսականորեն, բայց որոշ մարդկանց կողմից դիտարկվում է որպես նախագահի թեկնածու և նախագահ:
Սա, իմ կարծիքով, կներեք, բայց ուղղակի վիրավորանք է սեփական ազգին: Փաստորեն էդքան էլ ինքնա-ազգասերն չենք

Ընկեր, դու ուզում ես հազար տարի առաջ մեռածներին հետ բերես, էտ ինքնասիրություն ա, մարդիկ ուզում են տաս տարի առաջ նախագահած կենդանի մարդուն նախագահ կարգեն էտ անինքնասիրությու՞ն ա:

Varzor
02.06.2011, 13:07
Ինչ ասեմ, ապեր, չես հավատում, մի հատ էլ կնքվի:

Չէ, ես ճիշտ եմ ասում` մենք իրար լեզու չենք հասկանում:
Չնայած ինչ կա չհասկանալու?? Հստակ չեմ գրել?

Էս արդեն չես հավատում ժողովրդի ունակույթուններին ?
Գրածս ընդամենը հարց էր ուղղված քեզ :)
Շատ էս տպավորվել :) Պետք չի ամեն ասածիս տակ երկիմաստություն ման գալ :)
Թեթև տար :)

Varzor
02.06.2011, 13:13
Ընկեր, դու ուզում ես հազար տարի առաջ մեռածներին հետ բերես, էտ ինքնասիրություն ա, մարդիկ ուզում են տաս տարի առաջ նախագահած կենդանի մարդուն նախագահ կարգեն էտ անինքնասիրությու՞ն ա:

Ես չեմ ուզում մեռածներին հետ բերել, գոնե դու ասածիդ իմասը հասկանում ես? :)
Հա, ես համարում եմ վիրավորական, որ նորից "բերեմ նստացնեմ գխիս" նրան, ում մասնակցությամբ բարուրի երեխաները սառում ու սովից մահանում էին:
Ձեռքս ճար եղած դեպքում հաշվեհարդար կտեսնեի, ոչ թե նախագահ կդարձնեի: Սակայն, ոնց հասկանում եմ կան մարդիք, որոնա յալ կերպ են մտածում:
Մի գուցե իրենց համար վիրավորական չի, իսկ ԻՆՁ համար, և նաև շատերի, ում որ ճանաչում եմ, ոչ միայն վիրավորական է, այլև` ազգադավաճանություն է:

Վիշապ
02.06.2011, 13:59
… իսկ լեգիտիմ իշխանություն Լևոն չի նշանակում…բայց դու էլ գիտես որ եթե փոխվեց Լևոնն ա լինելու…
Հա իհարկե, ինչպես կարող եմ բացի Լևոնից մեկ ուրիշին պատկերացնել:)) Հնարավոր է, որ դու այդտեղ իսկապես պատկերացնում ես, թե Լևոնը ապշեցուցիչ «ռեյծինգ» ունի Հայաստանում, ու բոլորը նրա արևով են երդվում, ուղղակի հարիֆ քաղաքացիները անհամբեր սպասում են, թե երբ են արտահերթ ընդրություններ լինելու, որ Լևոնին ընտրեն: Կամ ասենք՝ Նիկոլ Փաշինյանը ազգային հերոս է, ասենք՝ Հրանտ Բագրատյանը աշխարհի լավագույն տնտեսագետ–պատմաբանն է, իսկ ընդհանուր վերցրած աներևակայելի գործիչների մի խումբ սպասում է իր աստեղային ժամին և այլն...
Ես կարծում եմ, նույնիսկ վստահ եմ, որ Լևոնը ընդհանրապես շանս չունի այլևս նախագահ դառնալու։ Սա ուղղակի, նենց՝ ձեռի հետ, որ իմանաս, թե ես ինչ գիտեմ։


Դեմագոգիա չի ապեր, իշխանությունը փոխվելու ա ու շատ մարդիկ էլի աբի=նիկի կարգավիճակով բոռտին կանգնած են մնալու… դու ինչ անուն ուզում ես կպցրա… կգա իշխանության էն ով կարա գա ու պռի տոմ շատ էլ արդար ճանապարհով…

Հետաքրքիր է, ես դեմագոգիա չէի ասել, այդ դու՛ ասեցիր:)) Իշխանությունը փոխվելու է, և «այսօրվա օլիգարխները բոմժեր են դառնալու...» չէ՞։ «Այս իշխանություններին հաշվված օրեր են մնացել»։ Իմ կարծիքով սրանք կարող է մինչև արտահերթ ընտրություններ էլ չձգեն:D Մեֆ ջան երազելը վնաս չի, ուղղակի դու քո երազներով արդեն զահլա ես տանում։:P


կարող ա՞ սուտ ա… էսօր Լևոնից ու ՀԱԿ-ից բացի ուրիշ ոչ մի բան չեն քննարկում…

Yeah, ճիշտ է։ Լևոնը իր մուտիտներով լցրել է ողջ դաշտը, և «երրորդ ուժերը» անզորությունից
կրճտացնում են:)) Ապեր, մեկ ու մեջ «էմո»–ներն էլ են հաճախակի քննակման առարկա դառնում, գոմիկներն էլ, Եհովայի վկաներն էլ... որ քննարկվում են, ուրեմն երևի «կռուտոյ» են։ Եթե մի ինչ–որ բան շատ է քննարկվում, ապա դա դեռ ոչինչ չի նշանակում։ Օրինակ մի երեք տարի առաջ էչմիածինցի Մանվելը ժողովրդավարական ու հեղափոխական սիմվոլ էր, մի քանի օր, կամ նույնսիկ շաբաթ նրա անունը տարածվում էր խանդավառված բազմությունների գլխավերևով։ Իսկ հիմա ինչո՞ւ Մանվելը չի քննարկվում, ու՞ր է նա։ Պատասխան՝ Էչմիածնում։:P

Chuk
02.06.2011, 14:17
Ապեր, մեկ ու մեջ «էմո»–ներն էլ են հաճախակի քննակման առարկա դառնում, գոմիկներն էլ, Եհովայի վկաներն էլ... որ քննարկվում են, ուրեմն երևի «կռուտոյ» են։ Եթե մի ինչ–որ բան շատ է քննարկվում, ապա դա դեռ ոչինչ չի նշանակում։
Վիշ ջան, մեկումեջ ասենք դու էլ ես քննարկվում, բայց հենց մեկումեջ, իսկ ասենք ակումբին կամ ակումբցիներին վերաբերվող քննարկումների գերակշիռ մեծամասնությունում չի էլ շոշափվում անունդ:

Մեկումեջ, ճիշտ ես, քննարկման առարկա են դառնում Էմոները, բայց սովորաբար մարդու տեղաշարժման ու խոսքի ազատությունները քննարկելիս իրենք չեն էլ հիշատակվում:

Մեկումեջ երկնագույններն էլ քննարկվում, նորից ճիշտ ես, բայց մարդկային զգացմունքների մասին քննարկումների գերակշիռ մեծամասնությունում նրանք չեն էլ հիշատակվում:

Նույնիսկ ճիշտ ես, որ մեկումեջ Եհովայի վկաներն են քննարկվում, բայց կրոնական քննարկումների շատ մեծ մասում նրանք չեն էլ հիշատակվում:

Իսկ այ ՀԱԿ-ն ու իրա գործունեությունը մեկումեջ չի քննարկվում, այլ գրեթե անընդհատ: Գրեթե չի լինում քաղաքական քննարկում, որևէ հարցի արծարծում, որի համատեքստում չի քննարկվում նաև ՀԱԿ-ը կամ ՀԱԿ-ի տեսակետները: Ու սա հենց ցույց ա տալիս, որ ՀԱԿ-ը լցրել ա էդ դաշտը: Էդ լա՞վ ա: Տարբեր մեկնաբանություններ կարելի ա անել: Բայց էդ տենց ա: Էնպես որ առաջարկում եմ գլուխն ավազների մեջ չթաղել ու ձևացնել, որ չէ, ՀԱԿ-ը չի քննարկվում, ՀԱԿ-ը գերիշխող դեր չի գրավում... համաձայն չե՞ս պնդումներիս... շատ լավ... եղիր ապացուցողն ու չքննարկողը կամ գոնե մեկումեջ քննարկողը:

Վիշապ
02.06.2011, 15:42
Չուկ, ջան, ախպերս, ուրեմն հույս տուր քեզ, որ եթե ՀԱԿ–ը անընդհատ քննարկվում է բոլոր քաղաքական թեմաներում, ուրեմն ՀԱԿ–ը հզոր է, վայելում է ժողովդրի մեծամասնության համակրանքը, կդառնա իշխանություն ու կլուծի դժբախտներիս ու անհավատներիս խնդիրները։:pardon
«Քննարկում ենք, որովհետև հաշվի ենք նստում» աքսիոման անձամբ ինձ համար զավեշտալի է։

Chuk
02.06.2011, 15:51
Չուկ, ջան, ախպերս, ուրեմն հույս տուր քեզ, որ եթե ՀԱԿ–ը անընդհատ քննարկվում է բոլոր քաղաքական թեմաներում, ուրեմն ՀԱԿ–ը հզոր է, վայելում է ժողովդրի մեծամասնության համակրանքը, կդառնա իշխանություն ու կլուծի դժբախտներիս ու անհավատներիս խնդիրները։:pardon
«Քննարկում ենք, որովհետև հաշվի ենք նստում» աքսիոման անձամբ ինձ համար զավեշտալի է։

Խնդրում եմ սխալ չբանաձևել: Ես ոչ թե հույս եմ տալիս, որ այսինչ կամ այնինչ ուժը կգա իշխանության, այլ պայքարում եմ դրա համար (բնականաբար ինչքան որ կարող եմ, բավարար կամ անբավարար, որը կամ կբերի արդյունքի, կամ չի բերի): Իսկ տեսությունը, որ իբր որևէ ուժ գալով իշխանության կլուծի բոլոր խնդիրները, կարող է միայն քաղաքանապես տգետի մտքում լինի: Ես ինձ, ճիշտն ասած, քաղաքական տգետ չեմ համարում: Էնպես որ խնդրում եմ զավեշտալի ձևակերպումներով մի խեղաթյուրիր իմ ասածը: Իսկ քննարկում եք հասարակ պատճառով. այսօր ՀԱԿ-ն է թելադրում ՀՀ քաղաքական կյանքը (կամ դրա մեծ մասը): Ու դա, ինչքան էլ որ քո համար ցավոտ, բայց ճշմարտություն է, ակնհայտ է, եղելություն է:

Վիշապ
02.06.2011, 16:05
Խնդրում եմ սխալ չբանաձևել: Ես ոչ թե հույս եմ տալիս, որ այսինչ կամ այնինչ ուժը կգա իշխանության, այլ պայքարում եմ դրա համար (բնականաբար ինչքան որ կարող եմ, բավարար կամ անբավարար, որը կամ կբերի արդյունքի, կամ չի բերի):
Հետաքրքիր է, ո՞նց ես պայքարում, գնում ես ՀԱԿ–ի հանրահավաքներին ու ծափ ե՞ս տալիս ելույթի ամեն մի պարբերությունից հետո։ Եթե ոչ, կխնդրեմ կոնկրետ նշել մի քանի պայքարային գործողություններ։ Թե չէ տպավորություն է ստեղծվում, որ մի խումբ հայրենասերներ վիզ են դնում մի ավելի մեծ խումբ ապերախտների համար։


Իսկ տեսությունը, որ իբր որևէ ուժ գալով իշխանության կլուծի բոլոր խնդիրները, կարող է միայն քաղաքանապես տգետի մտքում լինի: Ես ինձ, ճիշտն ասած, քաղաքական տգետ չեմ համարում:
Շատ կտրուկ արտահայտություններ ես թույլ տալիս։ Իմ կարծիքով, իշխանությունները պատասխանատու են երկրի ամենակարևոր և «ոչ այդքան կարևոր» խնդիրների ձևակերպումների, հաստատման, պլանավորման և լուծման համար։ Քաղաքական տգիտություն է խնդիրների մի մասի պատասխանատու համարել ժողովդրին։ Մեր Սահմանադրությունը այդպիսի բան չի նախատեսում։


Իսկ քննարկում եք հասարակ պատճառով. այսօր ՀԱԿ-ն է թելադրում ՀՀ քաղաքական կյանքը (կամ դրա մեծ մասը): Ու դա, ինչքան էլ որ քո համար ցավոտ, բայց ճշմարտություն է, ակնհայտ է, եղելություն է:
Ահա, իսկապես, երեք տարվա «պայքարից» հետո ազատվեցին բոլոր քաղբանտարկյալները, շատ հզոր քաղաքական գործունեություն ու թելադրանք է, եթե նույնիսկ համարենք, որ ՀԱԿ–ի թելադրանքի արդյունքում են ազատվել քաղբանտարկյալներն ու ևս մի քանի հարյուր հոգի։
Այնինչ այդ քաղաքական խմբավորման ծրագրում լրիվ այլ պլաններ ու դրույթներ էին, որոնց իրենց իսկ կողմից խոստացված ժամկետներում չկատարելը հակասում է քո պնդմանը։

Տրիբուն
02.06.2011, 16:08
Ես չեմ ուզում մեռածներին հետ բերել, գոնե դու ասածիդ իմասը հասկանում ես? :)


Ախր սաղ նրանից ա, որ դու ապագա թագավորի անունը չես տալի :D Իսկ իմացած վերջին հայ թագավորը մի վախտ առաջ մեռել ա ու ժառանգների մասին տեղեկություններ չունենք: Մնաց դիմենք եվրոպական դինաստիաներին, ֆեոդալական ավանդույթի համաձայն, որ իրանց կողմից մեզ թագավոր ուղարկեն: Կամ էլ դու էսվերջերս «Մատանիների տիրակալ»-ն ես կարդացել, ու մտածում ես, որ մեր թագավոր մի տեղ ձիու վրա, թուր-կեծակին ձեռը, ֆռֆռում ա, ու սպասում ա, թե մենք երբ պիտի հասունանանք, որ իրան հետ բերենք: Իսկ մենք էտ ընթացքում զբաղված ենք գոբլինների ու տռոլների դեմ պայքարելով: :goblin



Հա, ես համարում եմ վիրավորական, որ նորից "բերեմ նստացնեմ գխիս" նրան, ում մասնակցությամբ բարուրի երեխաները սառում ու սովից մահանում էին:
Ձեռքս ճար եղած դեպքում հաշվեհարդար կտեսնեի, ոչ թե նախագահ կդարձնեի: Սակայն, ոնց հասկանում եմ կան մարդիք, որոնա յալ կերպ են մտածում:
Մի գուցե իրենց համար վիրավորական չի, իսկ ԻՆՁ համար, և նաև շատերի, ում որ ճանաչում եմ, ոչ միայն վիրավորական է, այլև` ազգադավաճանություն է:

Այ էս մասը դուրս եկավ: Էն ժամանակ ես էլ եմ ապրել, ու Աստված կարոտ պահի, սովից մահացող բարուրի երեխեք չեմ տեսել: Բայց կարող ա ես էի հարիֆ ու չէի տեսնում: Բայց էն, որ էտ երեխաները Լևոնի մասնակցությամբ են մահացել, էտ արդեն «Մատանիների տիրակալ»-ին էլ անցավ: :o Էտ «Կոմս Դրակուլա» սերիայից ա: Արյունարբու Լևոնը անջատում էր լույսերն ու փեջերը, ու երբ բարուրի երեխաները արդեն լաաաավ սառած ու վախեցած էին, ընկնում էր տնետուն, ու սկսում էր սպանել երեխաներին: Իսկ Լևոնի հետևորդները, ու հատկապես Վանո Սիրադեղյանը, ուտում էին Լևոնի սպանած երեխաներին: :cry

Սկզբունքորեն հավատալու ա: Հատկապես վերջին երկխոսական զարգացումների լույսի ներքո: Այ ես էսօր սաղ օրը Մեֆին ուզում էի համոզել, որ Լևոնը երկխոսում ա հենց նրա համար, որ գա իշխանության, ռեսկի լուսերն անջատի ու էլի սկսի իրա սիրած մանկասպանության գործը:

Chuk
02.06.2011, 16:32
Հետաքրքիր է, ո՞նց ես պայքարում, գնում ես ՀԱԿ–ի հանրահավաքներին ու ծափ ե՞ս տալիս ելույթի ամեն մի պարբերությունից հետո։ Եթե ոչ, կխնդրեմ կոնկրետ նշել մի քանի պայքարային գործողություններ։ Թե չէ տպավորություն է ստեղծվում, որ մի խումբ հայրենասերներ վիզ են դնում մի ավելի մեծ խումբ ապերախտների համար։
Եթե որևէ քաղաքացի կարողանում է իր ակտիվությունը դրսևորել միայն հանրավահաքներին ներկա լինելով, ապա դա արդեն իսկ շատ ավելի լավ է, քան ոչինչ չանելը: Ավելին, անգամ հանրավաքներին ներկա չլինողը, բայց իր գաղափարներն տարածելն ու այլ միջոցներով պայքարին աջակցելը նորից պայքարելու տարբերակ է: Հետևաբար եթե ես միայն մասնակցեի հանրահավաքներին ու «ծափ տայի» ամեն ելույթի համար, ես նույն նախադասությունը կկարողանայի գրել: Իսկ թե դրանից բացի ինչ եմ արել կամ ինչ եմ անում, դու մասամբ գիտես, մասամբ էլ քեզ չի վերաբերվում: Ինչ վերաբերվում է հայրենասերներին... այո՛, ես համարում եմ, որ այսօր մի խումբ հայրենասերներ պայքարում են թե՛ իրենց, թե՛ այլոց համար: Ապերախտ տերմինը ոմանց կարող է վերաբերվել, բայց երբեք ոչ բոլոր չպայքարողներին: Այդ մարդկանց արածը շատ է, թե քիչ, հաղթանակի կբերի, թե չի բերի, լրիվ այլ քննարկման հարթության խնդիր է: Բայց ուրանալ, որ այդ մարդիկ իրենց կարեցածն անում են իրավունք չունի ոչինչ չանողը: Իրավունք չունի՝ բարոյական, այլ ոչ իրավական տեսակետից:

Սակայն հավելեմ, որ ես հայրենասերների ու ապերախտների մասին ոչինչ չէի գրել: Ես գրել էի ընդամենը, որ սովորություն չունեմ հրաշքների սպասելու, այլ եթե ինչ-որ բանի հավատում եմ, պայքարում եմ դրան հասնելու համար՝ իմ ուժերի ներածի չափով: Ոչ թե սպասում, որ այդ իմ հավատացածն իմ տեղն ուրիշը կանի: Եթե ինչ-որ մեկը չի հավատում այդ ընթացքին, ապա բնական է, որ ինքը դրա համար չի պայքարում: Իմ համար տարօրինակ են դեպքերը, երբ մարդը հավատում է մի բանի ու դրան հասնելու համար ջանք չի գործադրում:


Շատ կտրուկ արտահայտություններ ես թույլ տալիս։ Իմ կարծիքով, իշխանությունները պատասխանատու են երկրի ամենակարևոր և «ոչ այդքան կարևոր» խնդիրների ձևակերպումների, հաստատման, պլանավորման և լուծման համար։ Քաղաքական տգիտություն է խնդիրների մի մասի պատասխանատու համարել ժողովդրին։ Մեր Սահմանադրությունը այդպիսի բան չի նախատեսում։


Այո, ես համարում եմ, որ հավատալ, որ որևէ ուժ լուծելու է ԲՈԼՈՐ խնդիրները, քաղաքական տգիտություն է: Քո իրավունքն է դա կտրուկ տեսակետ համարել: Ես հավատում ու համոզված եմ, որ այն ուժը, որին աջակցում եմ, գալով իշխանության, կլուծի շատ խնդիրներ: Ավելին, ես համոզված եմ, որ եթե լինեն օրինական ընտրություններ ու իշխանության գա այլ ուժ, բայց արդար գա, կեղծիքներ չլինեն, այդ ուժն էլ կլուծի շատ խնդիրներ: Բայց կարծելը, որ որևէ մեկի գալով դրախտ ենք տեղափոխվում ռոմանտիկա է ու քաղաքական տգիտություն: Սա իմ տեսակեն է:

Ինչ վերաբերվում է ժողովրդի պատասխանատվությանը... Այո: Ճիշտ ես: Դա սահմանադրական պարտականություն չի: Դա բարոյական պատասխանատվության, անձնական պատասխանատվության զգացման ներանձնային խնդիր է: Ազատության ձգտող ժողովուրդը պետք է պայքարի այդ ազատության համար, նրան դա չեն նվիրում: Կրկնում եմ. սա իրավական դաշտի պատասխանատվության խնդիր չէ: Իսկ իմ ասածը տգիտություն համարելը ևս քո իրավունքն է, հնարավոր այդպես համարելուդ վրա ներողամիտ ժպտալն էլ՝ իմ իրավունքը:


Ահա, իսկապես, երեք տարվա «պայքարից» հետո ազատվեցին բոլոր քաղբանտարկյալները, շատ հզոր քաղաքական գործունեություն ու թելադրանք է, եթե նույնիսկ համարենք, որ ՀԱԿ–ի թելադրանքի արդյունքում են ազատվել քաղբանտարկյալներն ու ևս մի քանի հարյուր հոգի։
Այնինչ այդ քաղաքական խմբավորման ծրագրում լրիվ այլ պլաններ ու դրույթներ էին, որոնց իրենց իսկ կողմից խոստացված ժամկետներում չկատարելը հակասում է քո պնդմանը։

Ցանկացած քաղաքական պրոցես կարող է բերել թե՛ հաջողության, թե՛ անհաջողության: Ես խոսում էի ոչ թե արդյունքների, այլ պրոցեսների մասին: Պրոցեսներ, որոնք իրենց նախնական նպատակից երբևէ չեն շեղվել, անշեղորեն գնում են, իմ համոզմամբ, դեպի հաղթական շարունակություն: Քաղբանտարկյալների ազատ արձակման հասնելը համարում եմ մեծ ձեռքբերում: Բայց ոչ եզրագիծ: Դրանից հետո էլ դեռ շատ բան կա անելու:

Տրիբուն
02.06.2011, 16:42
Ցանկացած քաղաքական պրոցես կարող է բերել թե՛ հաջողության, թե՛ անհաջողության: Ես խոսում էի ոչ թե արդյունքների, այլ պրոցեսների մասին: Պրոցեսներ, որոնք իրենց նախնական նպատակից երբևէ չեն շեղվել, անշեղորեն գնում են, իմ համոզմամբ, դեպի հաղթական շարունակություն: Քաղբանտարկյալների ազատ արձակման հասնելը համարում եմ մեծ ձեռքբերում: Բայց ոչ եզրագիծ: Դրանից հետո էլ դեռ շատ բան կա անելու:

Լավ միտք ա: Մենակ պրոցեսներ կան, որոնք հեղեված են երկկողմանի մուտիտներով: Ինչ ասես արժի մենակ մարտի մեկյան հավաստիացումը որպես ձեռքբերում ներկայացնելը: Կողմերից մեկը դա ներկայացնում է նախ որպես պահանջ, մյսու կողմը հավաստիացնում է, առաջին կողմը դա ներկայացնում է որպես պահանջի կատարում, ու ծափողջույնների ներքո բացում է երկխոսության դուռը: Իսկ որ էտ պրոցեսի արդյունքում լիքը մարդու հիմար տեղ են դնում, էտ ոչինչ, երկխոսությունը սաղ լինի:


Մարտի 1-ի զոհերի ծնողները մտադիր են հացադուլ անել (http://www.1in.am/arm/armenia_right_21840.html)

«Մենք շատ ենք անհանգստացած։ Արդեն մեկ ամիս է անցել, ինչ Սերժ Սարգսյանը հայտարարեց, որ նոր թափ պետք է հաղորդել Մարտի 1-ի բացահայտման գործին, սակայն ոչ մի շարժ դեռ չի արվել։ Չմտածեն հանկարծ, որ մեր գլխի տակ փափուկ բարձ դրեցին այդ հայտարարությամբ, և մենք այլևս չենք պայքարի ու հետևողական չենք լինի»,- «Առաջին լրատվական»-ի հետ զրույցում մտահոգություն հայտնեց Մարտի 1-ին սպանված Տիգրան Խաչատրյանի մայրը՝ Ալլա Խաչատրյանը։

Ալլա Խաչատրյանը ասում է, որ իր հետ համակարծիք են զոհվածների ծնողները, մասնավորապես՝ Դավիթ Պետրոսյանի մայր Ջեմա Բարդումյանը առաջարկում է հենց հիմա նստել նստացույցի։ Սակայն Ալլա Խաչատրյանի խորհրդով՝ 10 զոհերի ծնողները որոշել են սպասել ևս երկու շաբաթ, ապա կդիմեն հացադուլի։

Ալլա Խաչատրյանին զայարցնում է այն փաստը, որ գործի բացահայտմանն ուղղված որևէ քայլ ՀՔԾ-ի քննչական խումբը չի իրականացնում, այլ միայն իմիտացիա է ստեղծում։ «Ես, չլինելով իրավաբան, պարզ տեսնում եմ՝ ինչ քայլեր պետք է արվեն, ում պետք է հարցաքննեն, ու ես կասկածի չեմ ենթարկում խմբի ղեկավար Վահագն Հարությունյանի մասնագիտական հմտությունները։ Եթե նա շարունակելու է ոչինչ չանել, թող հրաժարվի այդ պարտականությունից։
Հունիսի վերջին Հայաստան են գալու նաև Ֆիշերն և Պրեսկոտը, նրանց մենք հանդիպելու ենք, և հարցելու՝ ո՞ւմ եք ողջունում և ինչո՞ւ, քանի որ գործի բացահայտմանն ուղղված որևէ քայլ չեն անում»,- ասում է Ալլա Խաչատրյանը։

Այ սենց իմիտացիաներով էլ հաղթանակ ենք վերջում արձանագրելու: Կեցցե՛ երկխոսությունը:

Տրիբուն
02.06.2011, 16:48
ՀԱԿ-ից հսանում ա հավաստիացում պահանջելը, իսկ հավաստիացման կատարումը թողնում ենք ժողովրդի վզին: :D Դե հո ՀԱԿ-ում հիմար չեն, որ նենց բան պահանջեին, որ հանկարծ չկատարվելու վարյանտ լիներ: Բոլոր պահանջները նրա համար են, որ երկխոսությունը կայանա:

Ասենք, կպահանջեր արդյո՞ք ՀԱԿ-ը բացել ՀՀ Նախագահի հրամանով ստեղծված փաստահավաք խմբի բոլոր նյութերը ու այդ նյութերի հիման վրա դատախազությունը գործ հարուցի ու դիմի դատարան: Դո իհարկե, ոչ: Քանի որ այդ պահանջը ոչ մեկը չէր կատարի: Դե իսկ եթե պահանջը չկատարվեր, երկխոսությունը չէր կայանա: Ամեն դեպքում, կեցցե՛ երկխոսությունը: Հանուր երկխոսության ամեն ինչ կարելի ա անել: Օրինակ, պահանջել նախագահից, որ ամեն առավոտ գործի գնա :D

Chuk
02.06.2011, 16:51
Տրիբուն, ոչ մեկս պատրանք չունենք, որ էս իշխանությունները նպատակ չունեն մարտի 1-ը բացահայտելու ու իրական մեղավորներին՝ վերից վար պատժելու: Ու այս առումով ՀԱԿ-ը մշտապես ազնիվ է եղել ու չի խաբել, չի ասել, որ «գիտեք, հիմա իրանք կբացահայտեն»: Բազմիցս հայտարարվել ա, որ սրա միակ նշանակությունը քաղաքան էր, այն է, որ իշխանությունն այդ մակարդակով խոստովանի, որ, կոպիտ ասած, մարտի 1-ի էջը փակված չի: Ես գտնում եմ, որ կոնգրեսն ու ժողովուրդը պետք է շարունակի իր ճնշումները, հարկադրելու համար մեղավորներին պատժելու համար (ոչ գտնելու), բայց նաև կարծում եմ, որ այդ պրոցեսը իր վերջնական հանգրվանը կգտնի միայն իշխանափոխությունից հետո:

Տրիբուն
02.06.2011, 16:52
Իշխանություններ պատրաստվում են արտահերթ ընտրություններին, որը կայանալու ա երկխոսության արդյունքում ... :D Արդար ընտրություններ կազմակերպելու պրակտիկ դասընթացներն ու սեմինարները նախ կկազմակերպվեն գոյւղական համայնքներում ... :D


Արագածում ընտրական կրքերը չեն հանդարտվում (http://www.1in.am/arm/armenia_politics_21832.html)

Արագածոտնի մարզի Արագած համայնքում մայիսի 22-ին անցկացված գյուղապետի ընտրությունների արդյունքերը, որոնք խիստ կասկած են առաջացրել գյուղի բնակիչների մոտ, այսօր պարտված թեկնածու Գագիկ Մելքոնյանի կողմից բողոքարկվել են Վարչական դատարանում։ Վաղը արդեն դատարանի վճիռը կհրապարակվի և պարզ կլինի արդյոք անցկացվելու՞ են արտահերթ ընտրություններ։

Ինչպես «Առաջին լրատվական»-ը տեղեկացրել էր, գյուղացիները ընտրությունից հետո բողոքի ակցիաներ են անցկացրել իրենց գյուղում՝ Արագածում, և Երևանում՝ Նախագահական նստավայրի մոտ։

Գյուղացիների խոսքով՝ ընտրություններն անցկացվել են շատ ընտրակեղծիքներով, քվեատուփերից հանել են նույնիսկ առանց ծրարի քվեաթերթիկներ։ Գյուղի 70%-ը դեմ է կեղծիքներով ընտրված գյուղապետին, գյուղացիներից շատերին սպառնացել են և ստիպել ընտրել գործող գյուղապետին։

Վիշապ
02.06.2011, 16:57
Եթե որևէ քաղաքացի կարողանում է իր ակտիվությունը դրսևորել միայն հանրավահաքներին ներկա լինելով, ապա դա արդեն իսկ շատ ավելի լավ է, քան ոչինչ չանելը: Ավելին, անգամ հանրավաքներին ներկա չլինողը, բայց իր գաղափարներն տարածելն ու այլ միջոցներով պայքարին աջակցելը նորից պայքարելու տարբերակ է: Հետևաբար եթե ես միայն մասնակցեի հանրահավաքներին ու «ծափ տայի» ամեն ելույթի համար, ես նույն նախադասությունը կկարողանայի գրել: Իսկ թե դրանից բացի ինչ եմ արել կամ ինչ եմ անում, դու մասամբ գիտես, մասամբ էլ քեզ չի վերաբերվում: Ինչ վերաբերվում է հայրենասերներին... այո՛, ես համարում եմ, որ այսօր մի խումբ հայրենասերներ պայքարում են թե՛ իրենց, թե՛ այլոց համար: Ապերախտ տերմինը ոմանց կարող է վերաբերվել, բայց երբեք ոչ բոլոր չպայքարողներին: Այդ մարդկանց արածը շատ է, թե քիչ, հաղթանակի կբերի, թե չի բերի, լրիվ այլ քննարկման հարթության խնդիր է: Բայց ուրանալ, որ այդ մարդիկ իրենց կարեցածն անում են իրավունք չունի ոչինչ չանողը: Իրավունք չունի՝ բարոյական, այլ ոչ իրավական տեսակետից:
Վերամբարձ մտքեր ես արտահայտում, որոնց միջից միայն կարող եմ թեևս սա՝ «գաղափարներն տարածելն» առաձնացնել որպես կոնկրետ գործողություն։ Իսկ ի՞նչ գաղափարներ ես տարածում հետաքրքիր է, և ի՞նչ միջոցներով։ Մի՞թե ազատության ու ժողովդրավարության մասին վեհ գաղափարներն են դրանք, որոնցից մեր խավարամիտ ժողովուրդը տեղյակ չի, քանի որ դինոզավր իշխանությունները փակել են թե տեղեկատվություն տարածելու բոլոր միջոցները, թե՝ ՀԱԿ–ի ինտերնետի բոլոր պորտերը։


Այո, ես համարում եմ, որ հավատալ, որ որևէ ուժ լուծելու է ԲՈԼՈՐ խնդիրները, քաղաքական տգիտություն է: Քո իրավունքն է դա կտրուկ տեսակետ համարել: Ես հավատում ու համոզված եմ, որ այն ուժը, որին աջակցում եմ, գալով իշխանության, կլուծի շատ խնդիրներ: Ավելին, ես համոզված եմ, որ եթե լինեն օրինական ընտրություններ ու իշխանության գա այլ ուժ, բայց արդար գա, կեղծիքներ չլինեն, այդ ուժն էլ կլուծի շատ խնդիրներ: Բայց կարծելը, որ որևէ մեկի գալով դրախտ ենք տեղափոխվում ռոմանտիկա է ու քաղաքական տգիտություն: Սա իմ տեսակեն է:
Չուկ ջան, «ԲՈԼՈՐ» բառը դու մտցրեցիր դիալոգի մեջ, ես «բոլոր» բառը չեմ օգտագործել։ Ու դու ծավալվում ես քո կողմից մտցրած բառի շուրջ։ Դրա՜խտ, ֆլան–ֆստան…


Ինչ վերաբերվում է ժողովրդի պատասխանատվությանը... Այո: Ճիշտ ես: Դա սահմանադրական պարտականություն չի: Դա բարոյական պատասխանատվության, անձնական պատասխանատվության զգացման ներանձնային խնդիր է: Ազատության ձգտող ժողովուրդը պետք է պայքարի այդ ազատության համար, նրան դա չեն նվիրում: Կրկնում եմ. սա իրավական դաշտի պատասխանատվության խնդիր չէ: Իսկ իմ ասածը տգիտություն համարելը ևս քո իրավունքն է, հնարավոր այդպես համարելուդ վրա ներողամիտ ժպտալն էլ՝ իմ իրավունքը:
Կրկին վերամբարձ մտքեր՝ «ազատության ձգտող ժողովուրդը պետք է պայքարի» թեմայի շուրջ։ Ինչ բան է այդ ազատությունը, և ինչպես պայքարել՝ ոչ ոք չգիտի։ Թերևս ինչքան հասկանում եմ, ըստ ՀԱԿ–ի, դա՝ «ազատ ընտրությունների միջոցով լեգիտիմ իշխանությունների ձևավորումն է», ավելի շուտ Լևոնի նախագահ դառնալը, չնայած վերջերս կարծես թե Սերժի մնալուն էլ դեմ չեն «թող Սերժը ընտրվի, միայն թե արդար» թեմայով։ Դե… իրենք հենց դրանով էլ զբաղվում ու երկխոսում են, ժողովրդին էլ խոստացել են տեղյակ պահել, հետևաբար ժողովուրդը թող հանգիստ լինի, ով որ պետք է, իր համար պայքարում է։;) Հակասությունները մոտիվացիաների շուրջ, հուսով եմ, տեսանելի են։


Ցանկացած քաղաքական պրոցես կարող է բերել թե՛ հաջողության, թե՛ անհաջողության: Ես խոսում էի ոչ թե արդյունքների, այլ պրոցեսների մասին: Պրոցեսներ, որոնք իրենց նախնական նպատակից երբևէ չեն շեղվել, անշեղորեն գնում են, իմ համոզմամբ, դեպի հաղթական շարունակություն: Քաղբանտարկյալների ազատ արձակման հասնելը համարում եմ մեծ ձեռքբերում: Բայց ոչ եզրագիծ: Դրանից հետո էլ դեռ շատ բան կա անելու:

Հա… կարևորը պրոցեսն է, ոչ թե արդյունքը… չգիտեի:8 Օլիմպիական խաղերի ոլորտում ինչ–որ նման մի բան կար:think

Chuk
02.06.2011, 17:02
Վիշ ջան, կներես, բայց ես քեզ մենակ թողնեմ քո «վերամբարձ» ձևակերպածներիդ հետ, որովհետև եթե ես գրում որոշակի համոզմունքներ, իսկ դրանք հակադարձվում են «վերամբարձ» պիտակներով, ապա շարունակությունը կարող է բերել միայն ու միայն անձնական հարթության խոսակցության, այլ ոչ քաղաքական բանավեճի: Ներիր, որ չեմ սադրվում: Բարի՛ քննարկումներ:

Տրիբուն
02.06.2011, 17:06
Տրիբուն, ոչ մեկս պատրանք չունենք, որ էս իշխանությունները նպատակ չունեն մարտի 1-ը բացահայտելու ու իրական մեղավորներին՝ վերից վար պատժելու: Ու այս առումով ՀԱԿ-ը մշտապես ազնիվ է եղել ու չի խաբել, չի ասել, որ «գիտեք, հիմա իրանք կբացահայտեն»: Բազմիցս հայտարարվել ա, որ սրա միակ նշանակությունը քաղաքան էր, այն է, որ իշխանությունն այդ մակարդակով խոստովանի, որ, կոպիտ ասած, մարտի 1-ի էջը փակված չի: Ես գտնում եմ, որ կոնգրեսն ու ժողովուրդը պետք է շարունակի իր ճնշումները, հարկադրելու համար մեղավորներին պատժելու համար (ոչ գտնելու), բայց նաև կարծում եմ, որ այդ պրոցեսը իր վերջնական հանգրվանը կգտնի միայն իշխանափոխությունից հետո:

Ենթադրենք:

Իսկ ոնց ես ուզում, որ ես հավատամ մի քաղաքական պրոցեսի ու դրա քաղաքական նպատակներին, որը սկսվում ա հետևյալ կերպ.


Ստեղծել մարտի 1-ի իրադարձությունների ուսումնասիրման անկախ միջազգային հանձնաժողով կամ վերականգնել Փաստահավաք խումբը՝ նրա կազմը համալրելով միջազգային փորձագետներով եւ խնդիր դնելով կարճ ժամանակի ընթացքում լիովին բացահայտել ու դատական կարգով պատժի ենթարկել իշխանությունների կողմից կատարված այդ հրեշավոր ոճրագործության բոլոր մեղավորներին:

Շարունակվում ա հետևյալ ձևով


Որպես առաջին քայլ մենք ակնկալում ենք ..... եւ մարտի 1-ի սպանությունները բացահայտելու վերաբերյալ պաշտոնական հավաստիացումը, որոնք, կարծում եմ, այս փուլում բավարար հիմք կարող են հանդիսանալ իշխանության հետ երկխոսություն սկսելու համար։

Ու ավարտին ա մոտենում հետևյալ ձևով


Մարտի 1-ի իրադարձությունների լիակատար բացահայտման անհրաժեշտության վերաբերյալ Սերժ Սարգսյանի հայտարարությունը, դատաիրավական բարեփոխումների հարցերի առթիվ ս.թ. ապրիլի 20-ին հրավիրված խորհրդակցության ժամանակ, նույնիսկ ավելին է, քան սոսկ պաշտոնական հավաստիացումը, և ավելի շուտ իրավապահ մարմիններին իջեցված ուղղակի ցուցում-հանձնարարական է նշանակում։


Արդեն մեկ ամիս է անցել, ինչ Սերժ Սարգսյանը հայտարարեց, որ նոր թափ պետք է հաղորդել Մարտի 1-ի բացահայտման գործին, սակայն ոչ մի շարժ դեռ չի արվել։


Այսպիսով, նկատի ունենալով Հայ Ազգային Կոնգրեսի առաջ քաշած երեք պահանջների կատարման հանգամանքը, մենք արդեն պատրաստ ենք իշխանության հետ ֆորմալ, այսինքն պատվիրակությունների մակարդակով երկխոսության։

Ես չեմ, մեր հարևան Ժոռն ա, էտ մարդուն ո՞նց համոզենք, որ սա լուրջ գործընթաց ա, ու էս երկխոսություն իրականացնողները վերջում իրա կյանքը բարելավելու են: Բա Ժոռը չի՞ ասի, ախպեր, ձեր տված խոստումներին ու պահանջներին լաաաաաաաաավ ծանոթ ենք, գոհ ենք ու շնորհակալ, ձեզ պահեք:

Տրիբուն
02.06.2011, 17:17
Զ՛երկխոսությունն այս, շատ թանկ պիտի նստի ազգիս վրա: Սերոժը պիտի երկու սռոկ նախագահի, անկախ ազատված քաղբանտարկյալ Նիկոլի մամլո ասոուլիսների ժամանակ տիրող ոգևորությունից: ՀԱԿ-ը պիտի պայքարը նոր բարձունքներ տեղափոխի, որ մեր օրերում ԱԺ նիստերի դահլիճ ու Ստրասբուրգ է կոչվում:

Վիշապ
02.06.2011, 17:27
Վիշ ջան, կներես, բայց ես քեզ մենակ թողնեմ քո «վերամբարձ» ձևակերպածներիդ հետ, որովհետև եթե ես գրում որոշակի համոզմունքներ, իսկ դրանք հակադարձվում են «վերամբարձ» պիտակներով, ապա շարունակությունը կարող է բերել միայն ու միայն անձնական հարթության խոսակցության, այլ ոչ քաղաքական բանավեճի: Ներիր, որ չեմ սադրվում: Բարի՛ քննարկումներ:
Չուկ ջան, համոզմունքներդ պիտի նաև տեսանելի կարողանաս ներկայացնել, որպեսզի դրանք վերամբարձ չհամարվեն։ Կներես, եթե կոպիտ է թվացել։
Իսկ առհասարակ, իմ ընդհանուր տպավորությունը այս ամենի մասին կարող եմ մի երկու բառով շարադրել, չնայած բազմիցս ասել եմ, այն է. Ձախողված ուժը իրեն ներկայացնում է որպես հաղթած ուժ, իսկ իշխանության չհասնելը պատճառաբանում է նրանով, որ երկրում ոտնահարված են ազատությունները (կամ ժողովուրդը իր ձայներին տիրություն չի արել/անում)։ Վերջինիս ոչ բացարձակ, բայց մասնակի ճշմարիտ լինելը դեռևս չի ապացուցում առաջինի ճշմարտացիությունը։ Իմ կարծիքով, եթե ժողովդրի մեծամասնությունը ուզում է փոխել իշխանություններին, ապա փոխում է։ Ժողովդրի ցանկությունը կախված է իրեն ներկայացված ծրագրերից, խոստումներից, ներկայացնողների վարկանիշից և այլն։ Իհարկե ամեն ինչ իրականում մի քիչ ավելի բարդ է, սակայն հիմնական մեխը, որի շուրջ ծավալվում է դեմագոգիան առ «ժողովդրի ազատություն» դա արտը խախուտ՝ մահանան կարկուտ թեմայով է։ Իսկ տեղի ունեցած մեծ կամ փոքր իրողությունները որպես հաղթանակ ներկայացնելը քարոզչական տեխնոլոգիաների խնդիր է։ Բայց դու իհարկե կարող ես խորանալ համամարդկային արժեքների, ազատության և այլնի թեմաներով։ Պարզապես ես ոչ թե չեմ կիսում քո գաղափարները (լավ էլ կիսում եմ), այլ չեմ հավատում, որ քո գաղափարներն ու տվյալ քաղաքական ուժի նպատակները ընդհանուր եզրեր ունեն։

Chuk
02.06.2011, 18:05
Ես չեմ, մեր հարևան Ժոռն ա, էտ մարդուն ո՞նց համոզենք, որ սա լուրջ գործընթաց ա, ու էս երկխոսություն իրականացնողները վերջում իրա կյանքը բարելավելու են: Բա Ժոռը չի՞ ասի, ախպեր, ձեր տված խոստումներին ու պահանջներին լաաաաաաաաավ ծանոթ ենք, գոհ ենք ու շնորհակալ, ձեզ պահեք:
Տրիբուն, նախ անդրադառնամ սկզբի հատվածին: Մեր անձնական զրույցում, սրանից որոշ ժամանակ առաջ, երևի կհիշես, որ ես ասացի մոտավորապես հետևյալը. եթե սահմանափակվենք միայն հավաստիացումով ու հետո չպահանջենք ավելի առարկայականը, ապա այդ պահանջը չեմ որակի այլ կերպ, քան ձևական: Ես նորից կրկնում եմ ասածս: Վերջին հանրահավաքում ՀԱԿ-ը նշեց, որ արտահերթ ընտրության համար տարվող երկխոսությանը շարունակ մենք առաջադրելու ենք այն 15 պահանջների մյուս կետերը: Առաջադրելու ենք որպես պահանջ, այլ ոչ երկխոսման, բանակցության նյութ: Ու ես ակնկալում եմ, որ այս հարցը նորից պետք է մտնի մեր պահանջների մեջ՝ հստակ գործողությունների պահանջով, այդ թվում, ինչու-ոչ, գուցե միջազգային անկախ փորձագիտական խումբ ստեղծելու պահանջով: Այս պահին եղածը, այդ հավաստիացումը ոչ թե շեղում է, այլ վերջնական պահանջի կատարման ընթացքի մի հանգրվան, որը ՊԵՏՔ Է իր շարունակությունն ունենա: Սա իմ դիրքորոշումը՝ բարձրացրածդ հարցի մասին:

Հիմա գանք ձեր հարևան Ժոռին:

Ուրեմն ձեր հարևան Ժոռերը շատ-շատ են, մի հոգի չի: Ու պետք է խոստովանեմ, որ անցյալում ես մեծ ցավ էի ապրում, եթե ձեր հարևան Ժոռերից որևէ մեկին չէր լինում համոզել, որ սա լուրջ գործընթաց ա: Հիմա էլ եմ ափսոսում, հասկանում եմ, որ ձեր հարևան Ժոռերից ինչքան շատին կարողանանք համոզել, էնքան լավ: Բայց նաև հասկացել եմ, որ ամեն Ժոռի չհասկանալուց կամ իմ (մեր) համոզումներին հակառակ տեսակետ ունենալուց պետք չի ողբերգություն սարքել, որտև կյանքը ցույց ա տալիս, որ բավարար քանակով Ժոռեր կան, ովքեր իմ (մեր) համոզումներն ունեն ու բնականոն ընթացքն ապահովում են:

Ես չեմ անդրադառնա բոլոր Ժոռերին:
Կանդրադառնամ դրանցից երկուսին, մեր քննարկման համատեքստում ինձ առավել հետաքրքրական թվացողներին:

Ուրեմն այդ երկու Ժոռերն էլ մի քանի ամիս առաջ ինձ ասում էին.
1. Առը քեզ, թե ձեզ կթողնեն մտնել Ազատության հրապարակ:
2. Քաղբանտարկյալները դուրս են գալու իրենց ժամկետը լրանալուց կամ խնդրագիր գրելուց, ոչ թե ձեր պահանջներով:
3. Նիկոլին, անկախ ամեն ինչից, թողնելու են միայն հաջորդ նախագահականից հետո:

Ես ինչքան էլ փորձում էի համոզել, որ ժողովուրդն ուժ ա, որ պայքարը կարող ա արդյունքի բերել, որ հետևողականությունը լավ բան ա, որ ջրի կաթիլների տեսությունը աշխատող բան ա և այլն, էս երկու Ժոռերն էլ չէին համոզվում, ես էլ ողբերգություն էի սարքում:

Հիմա երբ էս երեք պնդումները փաստացի սխալ են դուրս եկել, էդ երկու Ժոռերից ամեն մեկը մի դիրքորոշում ունի:

Առաջին Ժոռն ասում ա, որ էստեղ կան դավադրություններ, որ ԱԺ-ի տեղերի խաթր գնացել են կոմպրոմիսի (անհասկանալի ա, որ եթե ՀԱԿ-ը թույլ ա, էդ դեպքում ինչի՞ պետք ա իրան ԱԺ-ում տեղ առաջարկեին) և այլն: Ու ես հիմա նորից իմ համոզումներն էս Ժոռին չեմ կարողանում համոզել:

Փոխարենը երկրորդ Ժոռը տեսել ա, որ իրան էդ ուժը ինչ-որ բան էր խոստացել ու դրան հասել ա: Ժոռը մի այլ կարգի ոգևորված ա: Ճիշտն ասած էդ ոգևորությունից էլ եմ վախենում, էդ աստիճանի չի կարելի ոգևորվել: Բայց նաև ուրախ եմ, որ Ժոռը իր սխալն ընդունել է:

Էնպես որ Տրիբուն ջան, նենց միանշանակ չի, որ քո հարևան Ժոռին ՀԱԿ-ը չի համոզում, որ գործընթացը լուրջ ա:

Ու՞ր էր թե նենց քաղաքական ուժ լիներ, որ կարողանար անխտիր բոլոր քաղաքացիներին նույն համոզումները համոզեր:

Mephistopheles
02.06.2011, 18:36
Կարող ա Լևոնը վերջում Գեղամյանի նման արարման ծրագիր գրի, անունը դնի «Երկխոսությունն է փրկությունն ազգիս» :D Հիմա որ երկխոսենք էլ Կրեմլոիմ մրցանակաբաշխություն չե՞նք անելու: Իսկ կարա՞նք Կրեմլում մրցանակաբաշխություն չանենք, առանց երկխոսելու: :D Ապեր, ի՞նչ եք անկապ բաները կապում իրար հետ:

անկապ չի ընգեր… Հայաստանի կենտրոնը վաղուց մոսկվան ա ու սա լրիվ կապ ունի… միգուցե խորհրդանշական… բայց Հայաստանի նաև ներքաղաքական գործընթացներն ա մոսկվայում լինում… ժամանակն ա էդ ամեն ինչը տուն բերել… քո վարչապետը դաժե մարդ արտահանելը համարում ա դրական քայլ… ամեն ինչ իրար հետ կապված ա բռատ

Mephistopheles
02.06.2011, 18:57
Հա իհարկե, ինչպես կարող եմ բացի Լևոնից մեկ ուրիշին պատկերացնել:)) Հնարավոր է, որ դու այդտեղ իսկապես պատկերացնում ես, թե Լևոնը ապշեցուցիչ «ռեյծինգ» ունի Հայաստանում, ու բոլորը նրա արևով են երդվում, ուղղակի հարիֆ քաղաքացիները անհամբեր սպասում են, թե երբ են արտահերթ ընդրություններ լինելու, որ Լևոնին ընտրեն: Կամ ասենք՝ Նիկոլ Փաշինյանը ազգային հերոս է, ասենք՝ Հրանտ Բագրատյանը աշխարհի լավագույն տնտեսագետ–պատմաբանն է, իսկ ընդհանուր վերցրած աներևակայելի գործիչների մի խումբ սպասում է իր աստեղային ժամին և այլն...
Ես կարծում եմ, նույնիսկ վստահ եմ, որ Լևոնը ընդհանրապես շանս չունի այլևս նախագահ դառնալու։ Սա ուղղակի, նենց՝ ձեռի հետ, որ իմանաս, թե ես ինչ գիտեմ։

Լևոնի "ռեյծինգը" չի որ իրան կարող ա նախագահ դարձնի, այլ ձեր տարբերակների բացակայությունը… մի հատ թեկնածուի անուն տուր քննարկենք բռատ… իմ առաջարկը Լևոնն ա… քո՞նը որն ա… ապեր ով էլ որ կարծում ա Լևոնը լավն ա Բագրատյանը լավն ա Նիկոլը հերոս ա ու դուրս ա գալիս էդ գաղափարի հետևից գնալով իրանք իրանց փոքրամասնություն լինելով անգամ ավելի մեծ ու որոշխիչ ազդեցություն ունեն քան թե դուք որ "բազմանշանակ ու իմաստուն" ոչ մի բանի չեք խառնվում… իրանք ինչ որ ունեն նրանով են խաղում իսկ դուք imaginary քաղաքական գործիչների հետևից եք գնում… Լևոնին նախագահ չտեսնելի շատ քիչ ա… էականը թե ու՞մ ես տեսնում…


Հետաքրքիր է, ես դեմագոգիա չէի ասել, այդ դու՛ ասեցիր:)) Իշխանությունը փոխվելու է, և «այսօրվա օլիգարխները բոմժեր են դառնալու...» չէ՞։ «Այս իշխանություններին հաշվված օրեր են մնացել»։ Իմ կարծիքով սրանք կարող է մինչև արտահերթ ընտրություններ էլ չձգեն:D Մեֆ ջան երազելը վնաս չի, ուղղակի դու քո երազներով արդեն զահլա ես տանում։:P

…բա ի՞նչ էիր ասել…

ապեր երբ որ Լևոնի ժամանակ ատոմակայանը պտի վերաբացվեր, դաշտնակները մի հատ օրացույց էին սարքել որը ցույց էր տալիս թե ինչքան ա ուշանում բացումը Լևոնի ասած ժամանակից… պատկերացրու մի ամիս ուշացավ… հիմա դու էլ նույն բանն ես ասնում Վիշ ջան… շատ բաներ նենց չեղավ որնց որ ինքն ասեց մի մասն էլ ժամանակի առումով…, բայց հիմնական ուղությունը նույնն ա ապեր… իշխանափոխությունը որը նպատակն ա եղել լինելու ա, ու էն ձևով ինչ ձևով որ նախատեսված ա…

կարաս չհավատաս, ընգեր



Yeah, ճիշտ է։ Լևոնը իր մուտիտներով լցրել է ողջ դաշտը, և «երրորդ ուժերը» անզորությունից
կրճտացնում են:)) Ապեր, մեկ ու մեջ «էմո»–ներն էլ են հաճախակի քննակման առարկա դառնում, գոմիկներն էլ, Եհովայի վկաներն էլ... որ քննարկվում են, ուրեմն երևի «կռուտոյ» են։ Եթե մի ինչ–որ բան շատ է քննարկվում, ապա դա դեռ ոչինչ չի նշանակում։ Օրինակ մի երեք տարի առաջ էչմիածինցի Մանվելը ժողովրդավարական ու հեղափոխական սիմվոլ էր, մի քանի օր, կամ նույնսիկ շաբաթ նրա անունը տարածվում էր խանդավառված բազմությունների գլխավերևով։ Իսկ հիմա ինչո՞ւ Մանվելը չի քննարկվում, ու՞ր է նա։ Պատասխան՝ Էչմիածնում։:P

ապեր քո շատ սիրելի Թևանյանը, Լևոնից բացի ուրիշ ոչ մի բանի մասին չի գրում… էդ տղեն Լևոն ա շնչում, լևոն էլ արտաշնչում ա… ու մնացած բոլոր թերթերն ու քաղաքական ուժերը էդ են խոսում… հետո էլ ասում ես "ռեյծինգ" չունի… աչքիս ադիբեկ ահարոնյանի սոցհարցումներն ես օգտագործում…

Mephistopheles
02.06.2011, 19:12
բա վիդեոն վիդեոն … :D:D Մեֆ տենում ե՞ս, սաղ վատ էր, Լևոնը սաղ քանդել-թալնել էր, Քոչարյանն եկավ սաղ վերականգնեց: Իսկ դու, երկխոսություն .... :P


http://www.youtube.com/watch?v=REDxEc7SFZQ

արա էս ի՞նչ արիր… Լևոնը սխալ մարդու հետ ա երկխոսում

Mephistopheles
02.06.2011, 19:13
Զ՛երկխոսությունն այս, շատ թանկ պիտի նստի ազգիս վրա: Սերոժը պիտի երկու սռոկ նախագահի, անկախ ազատված քաղբանտարկյալ Նիկոլի մամլո ասոուլիսների ժամանակ տիրող ոգևորությունից: ՀԱԿ-ը պիտի պայքարը նոր բարձունքներ տեղափոխի, որ մեր օրերում ԱԺ նիստերի դահլիճ ու Ստրասբուրգ է կոչվում:

ապեր լռության արժեքն արդեն գիտենք, կարա՞նք մի հատ էլ երկխոսությունը փորձենք…

Վիշապ
02.06.2011, 21:59
Լևոնի "ռեյծինգը" չի որ իրան կարող ա նախագահ դարձնի, այլ ձեր տարբերակների բացակայությունը… մի հատ թեկնածուի անուն տուր քննարկենք բռատ… իմ առաջարկը Լևոնն ա… քո՞նը որն ա… ապեր ով էլ որ կարծում ա Լևոնը լավն ա Բագրատյանը լավն ա Նիկոլը հերոս ա ու դուրս ա գալիս էդ գաղափարի հետևից գնալով իրանք իրանց փոքրամասնություն լինելով անգամ ավելի մեծ ու որոշխիչ ազդեցություն ունեն քան թե դուք որ "բազմանշանակ ու իմաստուն" ոչ մի բանի չեք խառնվում… իրանք ինչ որ ունեն նրանով են խաղում իսկ դուք imaginary քաղաքական գործիչների հետևից եք գնում… Լևոնին նախագահ չտեսնելի շատ քիչ ա… էականը թե ու՞մ ես տեսնում…
Չեմ հասկանում, եթե ընտրություն չկա, ուրեմն Լևո՞նն է ընտրությունը:)) Եթե ընտրություն չկա, ուրեմն Սերժը մնում է նախագահ, իսկ ռոմանտիկները մնում են աբիժնիկի դերում: Հեչ որ չլինի, Ռոբերտ Քոչարյանը կա ու կա, համենայն դեպս նախաձեռնողականությամբ չի տառապում, Ղարաբաղի հարցով ու Հայաստանի կործանմամբ էլ չի վախեցնում, ինչը հաստատ ավելի լավ է:


…բա ի՞նչ էիր ասել…
Էլի «դ»-ով էր սկվում, երևի դոգմատիկ:


ապեր երբ որ Լևոնի ժամանակ ատոմակայանը պտի վերաբացվեր, դաշտնակները մի հատ օրացույց էին սարքել որը ցույց էր տալիս թե ինչքան ա ուշանում բացումը Լևոնի ասած ժամանակից… պատկերացրու մի ամիս ուշացավ… հիմա դու էլ նույն բանն ես ասնում Վիշ ջան… շատ բաներ նենց չեղավ որնց որ ինքն ասեց մի մասն էլ ժամանակի առումով…, բայց հիմնական ուղությունը նույնն ա ապեր… իշխանափոխությունը որը նպատակն ա եղել լինելու ա, ու էն ձևով ինչ ձևով որ նախատեսված ա…

կարաս չհավատաս, ընգեր
Ամա՜ն, ու էդ միակ բանն էր չէ՞ երևի, որ Լևոնը խոստացել էր ու մի փոքր ուշացումով կատարեց: Մնացածները ոչ միայն կատարվել են, այլև ժամանակին են կատարվել: Տեսնում ե՞ս էդ դաշնակներին...:angry


ապեր քո շատ սիրելի Թևանյանը, Լևոնից բացի ուրիշ ոչ մի բանի մասին չի գրում… էդ տղեն Լևոն ա շնչում, լևոն էլ արտաշնչում ա… ու մնացած բոլոր թերթերն ու քաղաքական ուժերը էդ են խոսում… հետո էլ ասում ես "ռեյծինգ" չունի… աչքիս ադիբեկ ահարոնյանի սոցհարցումներն ես օգտագործում…
Իմ շատ սիրելի Թևանյանը օրինակ վերջին խմբագրականում Լևոնի մասին չի գրել (http://7or.am/archives/60460):
Չնայած... ի՞նչ նշանակություն ունի, դու քոնը պնդիր: Ես պնդելու բան չունեմ:

Mephistopheles
02.06.2011, 22:37
Չեմ հասկանում, եթե ընտրություն չկա, ուրեմն Լևո՞նն է ընտրությունը:)) Եթե ընտրություն չկա, ուրեմն Սերժը մնում է նախագահ, իսկ ռոմանտիկները մնում են աբիժնիկի դերում: Հեչ որ չլինի, Ռոբերտ Քոչարյանը կա ու կա, համենայն դեպս նախաձեռնողականությամբ չի տառապում, Ղարաբաղի հարցով ու Հայաստանի կործանմամբ էլ չի վախեցնում, ինչը հաստատ ավելի լավ է:

Եթե ընտրություն չունես ուրեմն լինում ա էն ով որ ընտրողներ ունի ու հետևից գնացողներ… եթե քոչն էլ քեզ տենց կայֆ ա տալի կարաս իրա ֆանքլաբին միանաս, ընգած մարդ են ման գալիս…

Էլի «դ»-ով էր սկվում, երևի դոգմատիկ:

ճիշտ ես ասում



Ամա՜ն, ու էդ միակ բանն էր չէ՞ երևի, որ Լևոնը խոստացել էր ու մի փոքր ուշացումով կատարեց: Մնացածները ոչ միայն կատարվել են, այլև ժամանակին են կատարվել: Տեսնում ե՞ս էդ դաշնակներին...:angry
Ապեր երկրի նախագահների լավն ու վատը դատում են իրանց խոստգումների կատարման չափից… ոչ ոք 100% չի անում… լավագույն դեպքում 30% (հաստատ թիվ չի)… Լևոնը համենայն դեպս իր խոստումների մի մասն արել ա… էսօրվա Հայաստանի միակ ձեռքբերումները իրա ժամանակ ա եղել…


Իմ շատ սիրելի Թևանյանը օրինակ վերջին խմբագրականում Լևոնի մասին չի գրել (http://7or.am/archives/60460):
Չնայած... ի՞նչ նշանակություն ունի, դու քոնը պնդիր: Ես պնդելու բան չունեմ:

ապեր էդ հոդվածից բացի մնացածը Լևոնի մասին ա… հես ա մյուսն էլ Լևոնի մասին կգրի… չի ուշանա ապեր… իրա ամբողջ կայքը դրան ա նվիրված… ոնց որ քոչի սայթն ըլնի

Varzor
03.06.2011, 10:14
Ախր սաղ նրանից ա, որ դու ապագա թագավորի անունը չես տալի :D Իսկ իմացած վերջին հայ թագավորը մի վախտ առաջ մեռել ա ու ժառանգների մասին տեղեկություններ չունենք: Մնաց դիմենք եվրոպական դինաստիաներին, ֆեոդալական ավանդույթի համաձայն, որ իրանց կողմից մեզ թագավոր ուղարկեն: Կամ էլ դու էսվերջերս «Մատանիների տիրակալ»-ն ես կարդացել, ու մտածում ես, որ մեր թագավոր մի տեղ ձիու վրա, թուր-կեծակին ձեռը, ֆռֆռում ա, ու սպասում ա, թե մենք երբ պիտի հասունանանք, որ իրան հետ բերենք: Իսկ մենք էտ ընթացքում զբաղված ենք գոբլինների ու տռոլների դեմ պայքարելով: :goblin

"Մատանիների տիրակալը" կարդացել եմ շատ ավելի շուտ, քան ֆիլմն են նկարել :)
Գոբլինների ու տրոլների դեմ լավ չեք պայքարում :) Ոնց որ գնալով շատանում են, մանավանդ կառավարական միջավայրում :)

Մի վախտառաջ չէ, կոնկրետ 15-րդ դարում, իսկ նրա տիտոսը` "Կիլիկիայի թագավոր", դեռևոս կրում են Իտալական դինաստիայի ներկայացուցիչները :)
Բագրատունիների տոհմից էլ դեռ ժառանգներ կան, եթե ժեմ սխալվում 90-ականներին այցելել էր Հայաստան` Ռոլան ֆոն Բագռատունի :)
Ինչու հին դինաստիաներից ընտրել, եթե կարելի է նոր դինաստիա հիմնել: Հանգիստ եղիր :) Առաջին սիկ անհատը, ով կգտնի իր մեջ և յուրայիններ շրջանում այնքան ուժ, ռեսուրսներ և սատարում, որ կկարողանա արքա դառնալ` կդառնա :)

Իսկ ինչ կարծիքի ես սահմանադրական միապետության մասին, կամ պառամենտական միապետության ??
Եթե չեմ սխալվում, ձեր սիրած Եվրոպայում վատ չի ստացվում :)

Այ էս մասը դուրս եկավ: Էն ժամանակ ես էլ եմ ապրել, ու Աստված կարոտ պահի, սովից մահացող բարուրի երեխեք չեմ տեսել: Բայց կարող ա ես էի հարիֆ ու չէի տեսնում: Բայց էն, որ էտ երեխաները Լևոնի մասնակցությամբ են մահացել, էտ արդեն «Մատանիների տիրակալ»-ին էլ անցավ: :o Էտ «Կոմս Դրակուլա» սերիայից ա: Արյունարբու Լևոնը անջատում էր լույսերն ու փեջերը, ու երբ բարուրի երեխաները արդեն լաաաավ սառած ու վախեցած էին, ընկնում էր տնետուն, ու սկսում էր սպանել երեխաներին: Իսկ Լևոնի հետևորդները, ու հատկապես Վանո Սիրադեղյանը, ուտում էին Լևոնի սպանած երեխաներին: :cry
Սկզբունքորեն հավատալու ա: Հատկապես վերջին երկխոսական զարգացումների լույսի ներքո: Այ ես էսօր սաղ օրը Մեֆին ուզում էի համոզել, որ Լևոնը երկխոսում ա հենց նրա համար, որ գա իշխանության, ռեսկի լուսերն անջատի ու էլի սկսի իրա սիրած մանկասպանության գործը:

Այ այս թեմայուվ, լավ կլիներ հումորիկ մեկնաբանություններ չանեիր:
Ես չգիտեմ, թե դու որ երկրում ես ապրել, ակմ եթե ՀՀ-ում, ապա որտեղ և ինչպես, բայց այն ինչ ես եմ իմ աչքերով տեսել, ոչ մեկի խոսքից պատրանք չի դառնա: Կուզեի, որ այդ ամենը միայն սուտ լիներ, բայց, ցավոք այդպես չի:
Փաստորեն օգնության համար եկած դեղորայքն ու սնունդը բացահայտ չէր վաճառվում, աղետի գոտու համար ստացված ֆինանսական և նյութական օգնությամբ "մարդիք" իրենց համար վիլաներ և օբյեկտներ չեն կառուցել, հոսանք չկար, բայց էդ չեղած տեղից վաճառում էին դուրս ու "ավելցուկն" էլ հողանցում էին, Արցախի համար հայթայթված ռեսուրսներից "փայ" չէին ստանում, գործարանները "միամիտ" վաճառվեցին, սիկ հաստոցներն ու սարքավորումները պատահական մետաղաջարդոն դարձան ու տեղափոխվեցին հարևան երկրներ: Սադոյանի սիրած մազութի թեման էլ էր հեքիաթ: Որ մեկն ասեմ ?
Սիրադեղյանին պետք չի խառնել այս գործին: Համենայն դեպս ինչքան վատը կասեն իր մասին, կարելի է էդքան էլ լավը ասել: Ժամանակը ցույց կտա, թե որ մասն է գնահատելի: Համենայն դեպս վերջին անգամ, երբ նրան տեսել եմ (2006թ. գարնանը` Իջևան-Նոյեմբերյան ճանապարհին, սպիտակ 07-ով :) ինքը չէր քշում:) ) նման չէր և ոչ մի "անմեղ" օլիգարխին և իր "միլիոնները" չէր վայելում կարիբյան ծովի ափերին կամ ասենք այլ էկզոտիկ վայրում:
Մանկամտություն է մտածելը, որ եթե նունիսկ Լևոնը գա իշխանության, ապա կրկնվելու է 90-ականների դժոխային իրավիճակը: Երկրի ստրատեգիական (էներգետիկա, կապ, երկաթուղի և այլն) ռեսուրսներy տնօրինում է Ռուսաստանը, և միայն Ռուսական պլաններով է որոշվում նմանատիպ իրավիճակների ստեղծումը կամ կրկնումը:

Պետք չի մոռանալ անցյալը, որովհետև "ով չի հիշում իր փոշոտ անցյալը, "...." նրա պայծառ ապագան..."

Տրիբուն
03.06.2011, 11:15
Մի վախտառաջ չէ, կոնկրետ 15-րդ դարում, իսկ նրա տիտոսը` "Կիլիկիայի թագավոր", դեռևոս կրում են Իտալական դինաստիայի ներկայացուցիչները :)


Մենք աչքիս իրոք տարբեր գրքեր ենք կարդում: :D

Կիլիկիայում, գոնե պաշտոնապես վերջին թագավորը լքել ա գահը 1375 թվականին, որը 14-րդ դար ա, 15-րդ չի: Քո ասած դինաստիան, ի թիվս բազմաթիվ այլ տիտղոսների, կրում ա ոչ թե «Կիլիկիայի թագավորներ» այլ ավելի ճոխ «Հայաստանի թագավոր» տիտղոսը, ու կոչվում ա ոչ թե իտալական դինաստիա, այլ Սավոյան: Ուրիշ բան, որ Սավոյները թագավորել են Իտալիայում:


Titles of the King: King of Italy, Sardinia, Cyprus, Jerusalem and Armenia, Duke of Savoy, Prince of Carignano, Piemonte, Oneglia, Pirino, Trino, Prince and Perpetual Vicar of the Holy Roman Empire, Prince of Carmagnola, Montmellian with Arbin and Fancin, Prince Bailiff of the Duchy of Aosta, Prince of Chieri, Dronero, Crescentino, Riva di Chieri e Bana, Prince of Busca, of Bene, of Brà, Duke of Genova, Monferrato, Chiablese, the Genovese, Piacenza, and Carignano Ivoy, Marquess in Italy, of Saluzzo, Ivrea, Susa, Ceva, Maro, Oristano, Cesena, Savona, Tarantasia, Borgomanero and Cureggio, Caselle, Rivoli, Pianezza, Govone, Salussola, Racconigi with Tegerone, Migliabruna and Motturone, Cavallermaggiore, Marene, Modane and of Landesbourg, Livorno Ferraris, Santhià, Aglié, Centallo, e Demonte, Desana, Ghemme, Vigone, and Villafranca (Piemonte), Count of Moriana, Barge, Villafranca, Ginevra, Nizza, Tenda, Romont, Asti, Alessandria, the Goceano, Novara, Tortona, Bobbio, Soissons, San Antioco (Sardegna), Pollenzo, Roccabruna, Tricerro, Bairo, Oregno, and the Apertole, Baron of Vaud and the Faucigny, Superior Lord of Monaco, of Roccabruna and of eleven twelfths of Mentone, Lord of Vercelli, Pinerolo, the Lomellina and Valle Sesia, Nobile Uomo and Patrician of Venice, Patrician of Ferrara, Majesty.



Հանգիստ եղիր Առաջին սիկ անհատը, ով կգտնի իր մեջ և յուրայիններ շրջանում այնքան ուժ, ռեսուրսներ և սատարում, որ կկարողանա արքա դառնալ` կդառնա


Հենա Քոչարյանը գտել էր էլի, թագավոր հռչակեինք պրծնեինք էս դարդ ու ցավից:



Այ այս թեմայուվ, լավ կլիներ հումորիկ մեկնաբանություններ չանեիր:
Ես չգիտեմ, թե դու որ երկրում ես ապրել, ակմ եթե ՀՀ-ում, ապա որտեղ և ինչպես, բայց այն ինչ ես եմ իմ աչքերով տեսել, ոչ մեկի խոսքից պատրանք չի դառնա: Կուզեի, որ այդ ամենը միայն սուտ լիներ, բայց, ցավոք այդպես չի:
Փաստորեն օգնության համար եկած դեղորայքն ու սնունդը բացահայտ չէր վաճառվում, աղետի գոտու համար ստացված ֆինանսական և նյութական օգնությամբ "մարդիք" իրենց համար վիլաներ և օբյեկտներ չեն կառուցել, հոսանք չկար, բայց էդ չեղած տեղից վաճառում էին դուրս ու "ավելցուկն" էլ հողանցում էին, Արցախի համար հայթայթված ռեսուրսներից "փայ" չէին ստանում, գործարանները "միամիտ" վաճառվեցին, սիկ հաստոցներն ու սարքավորումները պատահական մետաղաջարդոն դարձան ու տեղափոխվեցին հարևան երկրներ: Սադոյանի սիրած մազութի թեման էլ էր հեքիաթ: Որ մեկն ասեմ ?
Սիրադեղյանին պետք չի խառնել այս գործին: Համենայն դեպս ինչքան վատը կասեն իր մասին, կարելի է էդքան էլ լավը ասել: Ժամանակը ցույց կտա, թե որ մասն է գնահատելի: Համենայն դեպս վերջին անգամ, երբ նրան տեսել եմ (2006թ. գարնանը` Իջևան-Նոյեմբերյան ճանապարհին, սպիտակ 07-ով ինքը չէր քշում ) նման չէր և ոչ մի "անմեղ" օլիգարխին և իր "միլիոնները" չէր վայելում կարիբյան ծովի ափերին կամ ասենք այլ էկզոտիկ վայրում:
Մանկամտություն է մտածելը, որ եթե նունիսկ Լևոնը գա իշխանության, ապա կրկնվելու է 90-ականների դժոխային իրավիճակը: Երկրի ստրատեգիական (էներգետիկա, կապ, երկաթուղի և այլն) ռեսուրսներy տնօրինում է Ռուսաստանը, և միայն Ռուսական պլաններով է որոշվում նմանատիպ իրավիճակների ստեղծումը կամ կրկնումը:

Պետք չի մոռանալ անցյալը, որովհետև "ով չի հիշում իր փոշոտ անցյալը, "...." նրա պայծառ ապագան..."

Ընկեր, ես որ հարցով ուզում եմ, էտ հարցով էլ հումրիկ մեկնաբանություններ եմ անում, հատկապես եթե դրա առիթը ակնհայտորեն տալիս են: Էտ թվերին էլ, դրանից առաջ ու հետո էլ ապրել եմ, ապրում եմ, ու հույս ունեմ ապրելու եմ Հայաստանում: Մութ ու ցուրտը բոլորի պես ես էլ եմ տեսել ու դրա միջով անցել եմ ծայրից ծայր, ոնց որ մնացյալ հայ ժողովուրդը:

Ենթադրենք, էս մազութ, թալանված օգնության մասին գրածներդ ճիշտ են: Ընդհանուր առմամբ ճիշտ են: Բայց դու ո՞նց ես դա մեկ նախադասությամբ ամփոփում «Լևոնի մասկանցությամբ սպանված բարուրի երեխաներ»: Չե՞ս կարծում, որ սահմանումների մեջ արժի զգույշ լինել:

Ու դու փաստորեն տեսել ես միջազգային հետախուզման մեջ գտնվող մարդու ու իրավապահ մարմիններին դրա մասին չես հայտնել ;)

Տրիբուն
03.06.2011, 11:22
ապեր լռության արժեքն արդեն գիտենք, կարա՞նք մի հատ էլ երկխոսությունը փորձենք…

Մեֆ ջան, էն դու՞ էիր ասում, որ սաղ երկխոսությունը բերելու ա իշխանափոխության ու մենակ դրա համար ա ՀԱԿ-ը երկխոսում: Հեսա, բռատ: :D ես մի մասին չեմ մտածում, իմ ախպեր, ես գիտեն արդեն ինչ ա լինելու, դրա համար էլ ինձ հիասթափություն չի սպասում: Իսկ այ քեզ սպասում ա:

Կարդա - Ախպերություն (http://zham.am/index.php?lid=am&pageName=lrahos&id=893355701)


ՀԱԿ ներկայացուցիչ Սուրեն Աբրահամյանն էլ հավելեց, որ երկխոսությունը բարդ գործընթաց է: “Մենք ասում ենք արտահերթ նախագահական եւ խորհրդարանական ընտրություններ: Հնարավոր է, որ օրակարգում փոոխություններ լինեն: Դժվարն իրար առջեւ նստելն ու գործընթացը սկսելն է: Մենք չենք պարտադրելու մեր օրակարգն իշխանությություններին”,-ասաց ՀԱԿ ներկայցուցիչը:

Մի հատ էլ ստեղ կարդա, (http://www.epress.am/2011/06/02/%C2%AB%D5%B8%D5%BE-%D5%A7-%D5%AD%D5%A1%D5%B6%D5%A3%D5%A1%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%A5%D6%80%D5%AF%D5%AD%D5%B8%D5%BD%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%A1%D5%B6%D5%A8%C2%BB-%D5%B0%D5%B0%D5%AF-%D5%A1%D5%AF.html) նույն բանը


Ըստ Աբրահամյանի` երկխոսության ժամանակ իշխանությունները կարող է ՀԱԿ-ի ներկայացրած օրակարգից, այն է` արտահերթ նախագահական կամ խորհրդարանական ընտրություններ, այլ տարբերակ առաջ քաշել ՝ երկիրը ներկայիս վիճակից հանելու համար:

«Մենք մեր օրակարգը չենք պարտադրելու, բարդը իրար դիմաց նստելն է, հետո արդեն հարցերը կքննրակվեն», – ասել է քաղաքական գործիչը:

Ասուլիսի երկու բանախոսներն էլ շեշտել են, որ երիրը կայունության հասցնելու համար ներքին և արտաքին խանգարող հանգամանքներ կան:

Epress.am-ի այն հարցին, թե ովքեր են այդ խանգարող ուժերը, և ինչ դերակատարություն կարող է իշխանություն-ընդդիմություն երկխոսության ընթացքում ունենալ ՀՀ երկրորդ նախագահ Ռոբերտ Քոչարյանը, Աբրահամյանը պատասխանել է. «Ախր, ակնհայտ է Քոչարյանի դերը. նա ուղղակի սարսափում է»:
ՀՀԿ-ական Արտակ Դավթյանը որպես պատասխան խորհուրդ է տվել վերընթերցել ՀՀ առաջին նախագահ Լևոն Տեր-Պետրոսյանի վերջին հանրահավաքի ելույթը:

Նայի թե ոնց են մանրից ֆռցնում սաղ դեպի Քոչարյանը, ու ոնց ա վերջնական օրակարգը փոխվելու ի օգուտ առավելագույնը արտահերթ ԱԺ-ի ու էտ Աժ-ում ՀԱԿ-ի թուլափայի:

Տրիբուն
03.06.2011, 11:40
Ուրեմն այդ երկու Ժոռերն էլ մի քանի ամիս առաջ ինձ ասում էին.
1. Առը քեզ, թե ձեզ կթողնեն մտնել Ազատության հրապարակ:
2. Քաղբանտարկյալները դուրս են գալու իրենց ժամկետը լրանալուց կամ խնդրագիր գրելուց, ոչ թե ձեր պահանջներով:
3. Նիկոլին, անկախ ամեն ինչից, թողնելու են միայն հաջորդ նախագահականից հետո:

Մի Ժոռ էլ ես եմ, որ միամտաաբար հավատացել եմ ՀԱԿ-ի անկեղծությանը ու մտքովս չեմ անցկացրել, կամ չեմ ցանկացել անցակցել հնարավոր մարմնավաճառության սցենարը, որի գեղեցիկ ավանդույթը Հայաստանում արդեն վաղուց կա: Իսկ մարմնավաճառները, ինչպես գիտենք, լինում են դիշովի (ՕԵԿ, Դհոլ .. ) և էլիտնի: Մարմնավաճառին նաև վճարում են, որը լինում է կանխավճարի տեսքով ու վերջնական վճարի տեսքով: Կանխավճարը այս երեք կետերն են; Ընթացքում կարող են լինել նաև ընթացիկ ծախսերը հոգալու համար տրանշներ` վարչապետի հրաժարականի ու արտահերթ ԱԺ-ի տեսքով: Իսկ վերջնական վճարը ոչ մի պարագայում չի փոխվելու` ՀԱԿ-ի երազած 30%-ը ԱԺ-ում: Թե էս կանխավճարներն ու ընթացիկ վճարները ոնց ա ՀԱԿ-ը իրա ելույթներում ու հայտարարություններում ներկայացնելու որպես հաղթանակ, ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում: Լևոնը կարա արևի ծագելն էլ ներկայացնի որպես ՀԱԿ-ի ձեռքբերում, ու ահագին մարդու համոզի, որ եթե ՀԱԿ-ը չլիներ Հայաստանում արկտիկական գիշերներ էին լինելու: Վախտը կգա, բարին հետը: Ես ցույց կտամ ՀԱԿ-ի տեղերը, իսկ ոմանք ՀԱԿ-ի բացատրությունները, թե ինչ մեծ ձեռքբերում ենք ունեցել մենք, ու ինչ լուրջ քաղաքական գործընթացի միջով ենք անցել:

Chuk
03.06.2011, 11:43
Մի Ժոռ էլ ես եմ, որ միամտաաբար հավատացել եմ ՀԱԿ-ի անկեղծությանը ու մտքովս չեմ անցկացրել, կամ չեմ ցանկացել անցակցել հնարավոր մարմնավաճառության սցենարը, որի գեղեցիկ ավանդույթը Հայաստանում արդեն վաղուց կա: Իսկ մարմնավաճառները, ինչպես գիտենք, լինում են դիշովի (ՕԵԿ, Դհոլ .. ) և էլիտնի: Մարմնավաճառին նաև վճարում են, որը լինում է կանխավճարի տեսքով ու վերջնական վճարի տեսքով: Կանխավճարը այս երեք կետերն են; Ընթացքում կարող են լինել նաև ընթացիկ ծախսերը հոգալու համար տրանշներ` վարչապետի հրաժարականի ու արտահերթ ԱԺ-ի տեսքով: Իսկ վերջնական վճարը ոչ մի պարագայում չի փոխվելու` ՀԱԿ-ի երազած 30%-ը ԱԺ-ում: Թե էս կանխավճարներն ու ընթացիկ վճարները ոնց ա ՀԱԿ-ը իրա ելույթներում ու հայտարարություններում ներկայացնելու որպես հաղթանակ, ինձ բացարձակապես չի հետաքրքրում: Լևոնը կարա արևի ծագելն էլ ներկայացնի որպես ՀԱԿ-ի ձեռքբերում, ու ահագին մարդու համոզի, որ եթե ՀԱԿ-ը չլիներ Հայաստանում արկտիկական գիշերներ էին լինելու: Վախտը կգա, բարին հետը: Ես ցույց կտամ ՀԱԿ-ի տեղերը, իսկ ոմանք ՀԱԿ-ի բացատրությունները, թե ինչ մեծ ձեռքբերում ենք ունեցել մենք, ու ինչ լուրջ քաղաքական գործընթացի միջով ենք անցել:
Ժոռ ջան, ցավում եմ, որ դու մեկն ես էն Ժոռերից, որը չի հավատում ու լրիվ այլ՝ մտացածին, իրականության հետ եզր չունեցող, դավադրաբանական տեսություններով ես պատկերացնում իրականությունը, որն աղճատել ու խեղաթյուրել ես, բերել պարուզնակ մի տեսքի: Բայց ինչպես ասացի, Ժոռ ջան, ես հասկացել եմ, որ նույնիսկ քո նման Ժոռերի չհավատալուց պետք չի ողբերգություն սարքել: Լիահույս եմ, որ, Ժոռ ջան, որոշ ժամանակ անց դու կընդունես քո սխալը:

Տրիբուն
03.06.2011, 11:54
Ժոռ ջան, ցավում եմ, որ դու մեկն ես էն Ժոռերից, որը չի հավատում ու լրիվ այլ՝ մտացածին, իրականության հետ եզր չունեցող, դավադրաբանական տեսություններով ես պատկերացնում իրականությունը, որն աղճատել ու խեղաթյուրել ես, բերել պարուզնակ մի տեսքի: Բայց ինչպես ասացի, Ժոռ ջան, ես հասկացել եմ, որ նույնիսկ քո նման Ժոռերի չհավատալուց պետք չի ողբերգություն սարքել: Լիահույս եմ, որ, Ժոռ ջան, որոշ ժամանակ անց դու կընդունես քո սխալը:

Ասել եմ չէ, որ ոչ միայն կընդունեմ սխալս, այլ նաև հույ ունեմ, որ այնպես կլինի, որ ես իրոք ընդունեմ սխալս: Ժոռը ինքնասիրահարվածությամբ չի տառապում, ու ամեն պահ կընդունի իր սխալը, եթե տեղի ունենա գոնե մեկ բան, որը կշեղվի Ժոռի ներկայացրած «չորս կետ» սցենարից:

Իսկ այ ՀԱԿ-ի ոչ պարզունակ համակիրները նույնիսկ «չորս կետերի» իրականանալու դեպքում բարդ կոմբինացիաներով դա կներկայացնեն որ պես «հնարավոր սցենար», «պայքարի հերթական հանգրվան», «մեծ ձեռքբերում» .....

Իսկ իմ ենթադրություններում դավադրության տեսություն չկա. կա ընդամենը մեր տականք իրականության ընկալում:

Տրիբուն
03.06.2011, 12:01
Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/)


Հունիսի 2-ին տեղի ունեցած Հայ Ազգային Կոնգրեսի Քաղխորհրդի արտահերթ նիստում քննարկվել է ՀԱԿ-ի ու իշխանությունների միջև երկխոսության պատվիրակության կազմը:

Քաղխորհրդի հաստատմամբ պատվիրակության կազմում կլինեն.

Լևոն Զուրաբյան, Հայ Ազգային Կոնգրեսի կենտրոնական գրասենյակի համակարգող (պատվիրակության ղեկավար),
Դավիթ Շահնազարյան, Հայ Ազգային Կոնգրեսի կենտրոնական գրասենյակի ներկայացուցիչ,
Վահագն Խաչատրյան, Հայ Ազգային Կոնգրեսի տնտեսական հանձնախմբի անդամ, Մալաթիայի տարածքային կառույցի ղեկավար,
Ֆելիքս Խաչատրյան, Հայաստանի ժողովրդական կուսակցության վարչության քարտուղար,
Սամվել Աբրահամյան, ՀՀՇ վարչության փոխնախագահ:

Facebook սոցիալական ցանցում «Ո՞ւմ կցանկանայիք տեսնել ՀԱԿ պատվիրակության կազմում՝ ՀԱԿ-իշխանություն երկխոսուսության շրջանակում» հարցման ձայների քանակը ներկա դրությամբ 643-ն է: Ֆեյսբուքցիները պատվիրակության կազմում կցանկանային տեսնել Նիկոլ Փաշինյանին (107), Լևոն Զուրաբյանին (96), Դավիթ Շահնազարյանին (63), Անդրանիկ Քոչարյանին (53), Ավետիս Ավագյանին (41): Ձայների մյուս մասը բաշխվել է այլ թեկնածուների միջև:


Համաժողովրդական ֆորմուից ի՞նչ կա: ԻՆչ-որ որոշում էտ ֆորումն ընդունում ա, թե՞ չէ: Գոնե ասենք պատվիրակության կազմի հետ կապված, հա:

Հաագայի դատից ի՞նչ կա: Գազի դատից ի՞նչ կա:

Varzor
03.06.2011, 12:04
Մենք աչքիս իրոք տարբեր գրքեր ենք կարդում: :D

Կիլիկիայում, գոնե պաշտոնապես վերջին թագավորը լքել ա գահը 1375 թվականին, որը 14-րդ դար ա, 15-րդ չի: Քո ասած դինաստիան, ի թիվս բազմաթիվ այլ տիտղոսների, կրում ա ոչ թե «Կիլիկիայի թագավորներ» այլ ավելի ճոխ «Հայաստանի թագավոր» տիտղոսը, ու կոչվում ա ոչ թե իտալական դինաստիա, այլ Սավոյան: Ուրիշ բան, որ Սավոյները թագավորել են Իտալիայում:

Հա, դպրոցի գրքերով տենցա :) 1375թ. Լևոն 5-ը թողեց Կիլիկիան և հեռացավ: Սակայն Թագավորական տոհմը դեռ չէր ընդհատվել, նույնիսկ տարբեր երկրներում կալվածքներ ուներ: հենց նույն Լևոն 5-ը` Կաստիլիայում: Վերջինը տոհմի տղամարդկանցիցի այդ տիտղոսը կրել է Հովնահ 2-րդ Լուսինյանը, իսկ ընդհանրապես տիտղոսը փոխանցեց Սավոյներին Շարլոտ դե Լուզինյանը` 15-րդ դարի երկրորդ կեսի առաջին քառորդում :) (Լուսինյանների իսկական ազգանունը):
Հա, ճիշտ ես, Սավոյները իտալացի չեն, բայց Իտալիայի վերջին թագավորական տոհմն է :) Դրա համար էլ գրել էի Իտալական դինաստիա: Ուտիտղոսն էլ "Կիլիկիայի" չի Ճիշտ ես :)
Ընդհանրապես Լուսինյանները կրում էին "Կիպրոսի, Երուսաղեմի և Հայաստանի թագավոր" տիտղոսը:


Հենա Քոչարյանը գտել էր էլի, թագավոր հռչակեինք պրծնեինք էս դարդ ու ցավից:

Է չուզեց?, թե չկարողացավ ?


Ընկեր, ես որ հարցով ուզում եմ, էտ հարցով էլ հումրիկ մեկնաբանություններ եմ անում, հատկապես եթե դրա առիթը ակնհայտորեն տալիս են: Էտ թվերին էլ, դրանից առաջ ու հետո էլ ապրել եմ, ապրում եմ, ու հույս ունեմ ապրելու եմ Հայաստանում: Մութ ու ցուրտը բոլորի պես ես էլ եմ տեսել ու դրա միջով անցել եմ ծայրից ծայր, ոնց որ մնացյալ հայ ժողովուրդը:
Ենթադրենք, էս մազութ, թալանված օգնության մասին գրածներդ ճիշտ են: Ընդհանուր առմամբ ճիշտ են: Բայց դու ո՞նց ես դա մեկ նախադասությամբ ամփոփում «Լևոնի մասկանցությամբ սպանված բարուրի երեխաներ»: Չե՞ս կարծում, որ սահմանումների մեջ արժի զգույշ լինել:

Մեկնաբանությունների իրավունքը, քոնն է, իհարկե, ես չասեցի "մի արա", "էլ չանես" :) ասեցի "լավ կլինի, որ չանես այս թեմայով": Ուզում ես դա որպես խնդրանք ընդունի:
Էդ թալանի մասով շատ բաներ կան, որ բոլորս գիտենք, տեսել ենք, բայց չգիտես ինչու "ապացույցներ չկան", փաստորեն հազարավոր մարդկանց խոսքը արժեք չունի այն ժամանակ, երբ ձեռ չի տալիս:
Հա, հենց «Լևոնի մասկանցությամբ սպանված բարուրի երեխաներ»: Չնայած ես սպանված բառը չէ գրել, դու ես ավելացրել: Երանի քեզ, որ չես տեսել...
Գիտես ինչ, այդ արհավիրքին կամա թե ակամա մասնակից և ականատես էր ամբողջ ժողովուրդը, սակայն նրանք, ում ժողովուրդը արդարորեն վստահել էր երկրի և ազգի ճակատագիրը, մեղմ ասած ոչ միայն չարաշահեցին այդ վստահությունը, այլև "սև արդարություն և վստահություն" բերին ժողովրդի գլխին: Իսկ Դրանց բոլորի գլխին 8 տարի կանգնած էր նույն մարդը: Օրենքով դատապարտելի է ոչ միայն հանցանքը կատարողը, այլ նաև այդ հանցագործին սատարողը, դրդողը, հովանավորողը և պատսպարողը` նունիսկ որոշ դեպքերում (սա էլ հենց էդ դեպքն է) ավելի խիստ է պատժվում, քան կատարողը:


Ու դու փաստորեն տեսել ես միջազգային հետախուզման մեջ գտնվող մարդու ու իրավապահ մարմիններին դրա մասին չես հայտնել ;)

Հա? Փաստորեն դու չգիտես, որ Սիրադեղյանին միջազգային հետախուզումից հանել են :) Երկրի վրա թանկ էր նստում, համարեցին անիմաստ և հանեցին :)
Համ էլ էդ քո ասած իրավապահները ինձանից շուտ էին իրեն տեսել ու հետն էին:
Իսկ էդ քո ասած "իրավապահ", իսկ իրականում "իրավախախտ" մարմիններին ասելիք երբեք չեմ ունեցել, իրանցից մինչև կոկորդս կուշտ եմ, "գոհ ու շնորհակալ" եմ :D

Տրիբուն
03.06.2011, 12:41
Հա, դպրոցի գրքերով տենցա :) 1375թ. Լևոն 5-ը թողեց Կիլիկիան և հեռացավ: Սակայն Թագավորական տոհմը դեռ չէր ընդհատվել, նույնիսկ տարբեր երկրներում կալվածքներ ուներ: հենց նույն Լևոն 5-ը` Կաստիլիայում: Վերջինը տոհմի տղամարդկանցիցի այդ տիտղոսը կրել է Հովնահ 2-րդ Լուսինյանը, իսկ ընդհանրապես տիտղոսը փոխանցեց Սավոյներին Շարլոտ դե Լուզինյանը` 15-րդ դարի երկրորդ կեսի առաջին քառորդում :) (Լուսինյանների իսկական ազգանունը):
Հա, ճիշտ ես, Սավոյները իտալացի չեն, բայց Իտալիայի վերջին թագավորական տոհմն է :) Դրա համար էլ գրել էի Իտալական դինաստիա: Ուտիտղոսն էլ "Կիլիկիայի" չի Ճիշտ ես :)
Ընդհանրապես Լուսինյանները կրում էին "Կիպրոսի, Երուսաղեմի և Հայաստանի թագավոր" տիտղոսը:


Հեսա Լիոն ձյաձյաին կկանչեմ, կգա գլխիդ պատմության դասախություն կկարդա, տակից դուրս չես գա :D



Հա? Փաստորեն դու չգիտես, որ Սիրադեղյանին միջազգային հետախուզումից հանել են :) Երկրի վրա թանկ էր նստում, համարեցին անիմաստ և հանեցին :)
Համ էլ էդ քո ասած իրավապահները ինձանից շուտ էին իրեն տեսել ու հետն էին:
Իսկ էդ քո ասած "իրավապահ", իսկ իրականում "իրավախախտ" մարմիններին ասելիք երբեք չեմ ունեցել, իրանցից մինչև կոկորդս կուշտ եմ, "գոհ ու շնորհակալ" եմ :D

Տո՞ լավ է :D Բա էտ գյոզալ տղեն ինչի՞ ա մինչև հիմա ինտերպոլի սայթում փնտրվողների ցուցակի մեջ:
http://s39.radikal.ru/i086/1106/dd/f37e67b05d75.png
Ներքևի աջ անկյունում ամսաթիվը նայի:

Varzor
03.06.2011, 12:57
Հեսա Լիոն ձյաձյաին կկանչեմ, կգա գլխիդ պատմության դասախություն կկարդա, տակից դուրս չես գա :D :
Միգուցե ձյաձյաին "հրավիրես" :) Դեմ չեմ լինի, բայց դա կարելի է անելի համապատասխան թեմայում, իմ ասածների տակից էլ ես միշտ դուրս եմ գալիս` դուրս գալու բան չկա, ճշմարտությունը ծանր է, բայց տակը չեմ մնում :)

Տո՞ լավ է :D Բա էտ գյոզալ տղեն ինչի՞ ա մինչև հիմա ինտերպոլի սայթում փնտրվողների ցուցակի մեջ: :
Իմ մոտ էլ ամասթիվ չկա :) Նորից չհասկացան ինձ :)
Հայաստանից ամբողջ ինտերպոլում 23 հոգի են :) Սիրադեղյանով զբաղվելու ժամանակ չունեն, մնացածը "ավելի կարևոր են" :D
Համ էլ ինտերպոլի բազան փչացել էր, հին բազան էն ռեսթոր արել ;)
Սենց որ շարունակենք, իմ նկարն էլ շուտով կլինի այնտեղ? :D

Տրիբուն
03.06.2011, 13:05
Իմ մոտ էլ ամասթիվ չկա :) Նորից չհասկացան ինձ :)
Հայաստանից ամբողջ ինտերպոլում 23 հոգի են :) Սիրադեղյանով զբաղվելու ժամանակ չունեն, մնացածը "ավելի կարևոր են" :D
Համ էլ ինտերպոլի բազան փչացել էր, հին բազան էն ռեսթոր արել ;)
Սենց որ շարունակենք, իմ նկարն էլ շուտով կլինի այնտեղ? :D

Դե նենց գրի, որ հասկանանք: Թագավոր ես ուզում, տեղը չգիտես, բերելու ձևը չգիտես: Ասում ես Վանոն էլ միջազգային հետախուզման մեջ չի, պարզվում ա, որ լավ էլ մեջն ա, դու ի նկատի ունես որ ժամանակ չունեն իրանով զբաղվելու: :( Սենց ո՞նց կլինի, Վարզոր ջան: Կարո՞ղ ա դու էլ իրավապահ մարմինների ներկայացուցիչ, որս սենց լավ տեղեկացված ես իրանց ժամանակ ունենալ չունենալուց:

Խնդրում եմ էս մասը պահի մոտդ էլի - Ես հարգում եմ իմ երկրի օրենքներն ու ինստիտուտները՝ ներռայալ նախագահի ինստիտուտը և այն ներկայացնող անձը: Ամենայն լրջությամբ:

Varzor
03.06.2011, 13:15
Դե նենց գրի, որ հասկանանք: Թագավոր ես ուզում, տեղը չգիտես, բերելու ձևը չգիտես: Ասում ես Վանոն էլ միջազգային հետախուզման մեջ չի, պարզվում ա, որ լավ էլ մեջն ա, դու ի նկատի ունես որ ժամանակ չունեն իրանով զբաղվելու: :( Սենց ո՞նց կլինի, Վարզոր ջան: Կարո՞ղ ա դու էլ իրավապահ մարմինների ներկայացուցիչ, որս սենց լավ տեղեկացված ես իրանց ժամանակ ունենալ չունենալուց:

Խնդրում եմ էս մասը պահի մոտդ էլի - Ես հարգում եմ իմ երկրի օրենքներն ու ինստիտուտները՝ ներռայալ նախագահի ինստիտուտը և այն ներկայացնող անձը: Ամենայն լրջությամբ:

Չե :) իրավապահներից չեմ :) շուտ մոռացար, բանկում եմ աշխատում :)
Ինչպես ասում են "բարով հարգես" :)

Chuk
03.06.2011, 13:18
Ասել եմ չէ, որ ոչ միայն կընդունեմ սխալս, այլ նաև հույ ունեմ, որ այնպես կլինի, որ ես իրոք ընդունեմ սխալս: Ժոռը ինքնասիրահարվածությամբ չի տառապում, ու ամեն պահ կընդունի իր սխալը, եթե տեղի ունենա գոնե մեկ բան, որը կշեղվի Ժոռի ներկայացրած «չորս կետ» սցենարից:

Իսկ այ ՀԱԿ-ի ոչ պարզունակ համակիրները նույնիսկ «չորս կետերի» իրականանալու դեպքում բարդ կոմբինացիաներով դա կներկայացնեն որ պես «հնարավոր սցենար», «պայքարի հերթական հանգրվան», «մեծ ձեռքբերում» .....

Իսկ իմ ենթադրություններում դավադրության տեսություն չկա. կա ընդամենը մեր տականք իրականության ընկալում:

Ցավոք, Տրիբուն ջան, այդ «պարզունակ համակիրները», այլ կերպ ասած մենք՝ մեկը ես, ոչ թե բարդ կոմբինացիաներով ենք ներկայացնում, այլ հակառակը, շատ պարզ, իսկ ձեր նման «խորիմաստ չհամակիրները» դրան հակադրում են իբր վերլուծական, դավադրաբանական թեզեր, որն արտաքուստ տրամաբանված ու մշակված թվալուն զուգահեռ իրականում սին ու փուչ են, դատարկ, ունայն:

Տրիբուն
03.06.2011, 14:19
Ցավոք, Տրիբուն ջան, այդ «պարզունակ համակիրները», այլ կերպ ասած մենք՝ մեկը ես, ոչ թե բարդ կոմբինացիաներով ենք ներկայացնում, այլ հակառակը, շատ պարզ, իսկ ձեր նման «խորիմաստ չհամակիրները» դրան հակադրում են իբր վերլուծական, դավադրաբանական թեզեր, որն արտաքուստ տրամաբանված ու մշակված թվալուն զուգահեռ իրականում սին ու փուչ են, դատարկ, ունայն:

Ուզում ես մի հատ էլ ավելի ուշադիր կարդա գրածս:




Իսկ այ ՀԱԿ-ի ոչ պարզունակ համակիրները նույնիսկ «չորս կետերի» իրականանալու դեպքում բարդ կոմբինացիաներով դա կներկայացնեն որ պես «հնարավոր սցենար», «պայքարի հերթական հանգրվան», «մեծ ձեռքբերում» .....



Սին, փուչ, դատար, ունայն ............ էս ինչքան հոմանիշ գիտես :D Ապեր, զահլաես տարար, սիրի Սերժին, էհ ... ՀԱԿ-ին, ողջ սրտով, թող ՀԱԿ-ը իշխանափոխություն անի, ես էլ չուզողը լինեմ:

Mephistopheles
03.06.2011, 20:30
Մեֆ ջան, էն դու՞ էիր ասում, որ սաղ երկխոսությունը բերելու ա իշխանափոխության ու մենակ դրա համար ա ՀԱԿ-ը երկխոսում: Հեսա, բռատ: :D ես մի մասին չեմ մտածում, իմ ախպեր, ես գիտեն արդեն ինչ ա լինելու, դրա համար էլ ինձ հիասթափություն չի սպասում: Իսկ այ քեզ սպասում ա:

Կարդա - Ախպերություն (http://zham.am/index.php?lid=am&pageName=lrahos&id=893355701)



Մի հատ էլ ստեղ կարդա, (http://www.epress.am/2011/06/02/%C2%AB%D5%B8%D5%BE-%D5%A7-%D5%AD%D5%A1%D5%B6%D5%A3%D5%A1%D6%80%D5%B8%D6%82%D5%B4-%D5%A5%D6%80%D5%AF%D5%AD%D5%B8%D5%BD%D5%B8%D6%82%D5%A9%D5%B5%D5%A1%D5%B6%D5%A8%C2%BB-%D5%B0%D5%B0%D5%AF-%D5%A1%D5%AF.html) նույն բանը



Նայի թե ոնց են մանրից ֆռցնում սաղ դեպի Քոչարյանը, ու ոնց ա վերջնական օրակարգը փոխվելու ի օգուտ առավելագույնը արտահերթ ԱԺ-ի ու էտ Աժ-ում ՀԱԿ-ի թուլափայի:

Ես եմ ասել Տրիբուն ջան, ու կարծում եմ որ հենց էդ ճանապարհով էլ գնում ա… բանակցությունների կարծր դիրքորոշմամբ չես կարող գնալ ապեր, էլ ինչ բանակցություն, հենա մի անգամից ուլտիմատում դիր… արի քեզ մի հատ էլ ես լրատվություն դնեմ…


Քարնեգի հիմնադրամում քննարկվել է Հայաստանի ներքաղաքական իրավիճակը
Մարտի 28-ի հանրահավաքը Երեւանի Ազատության հրապարակում

Մարտի 28-ի հանրահավաքը Երեւանի Ազատության հրապարակում
03.06.2011
Տաթեւիկ Լազարյան
Հինգշաբթի օրը Վաշինգտոնի Քարնեգի հիմնադրամում քննարկում է տեղի ունեցել` նվիրված Հայաստանի ներքաղաքական իրավիճակին:

Քարնեգի հիմնադրամի Կովկասի հարցերով փորձագետ Թոմաս դե Վաալը, ով վարում էր հանդիպումը, ասել է, որ բազմաթիվ քննարկումներ մինչ այս եղել են` հիմնականում նվիրված Կովկասյան տարածաշրջանում արտաքին քաղաքականության հարցերին եւ Ղարաբաղյան հակամարտության խնդրին, սակայն զուտ Հայաստանի ներքաղաքական իրադրության քննարկում առաջին անգամն է կազմակերպվում:

Քննարկմանը մասնակցել են Մեծ Բրիտանիայի հեղինակավոր փորձագիտական կենտրոններից մեկի` Foreign Policy Center-ի փորձագետ Ադամ Հագը, ում ղեկավարած փորձագիտական խումբը այս տարվա մարտին Հայաստանին վերաբերող զեկույց էր ներկայացրել, Վաշինգտոնի National Democratic Institute-ի Եվրասիայի գծով տնօրեն Լորա Ջութը, Ամերիկյան իրավաբանների ասոցիացիայի անդամ, Հայաստանի գծով տնօրեն Դոն Շաքը, Հայաստանում ԱՄՆ-ի նախկին դեսպան Ջոն Էվանսը:

Լորա Ջութը կարծիք է հայտնել, որ վերջին մի քանի շաբաթների իրադարձությունները շատ նշանակալի, շատ դրական եւ ողջունելի են. բանտարկյալների ազատ արձակումը, մարտի 1-ի իրադարձությունների հետաքննությունը վերսկսելը, Ազատության հրապարակում հավաքները թույլատրելը եւ ներքին երկխոսության խոստումը շատ կարեւոր իրադարձություններ են:

Սակայն Ջութին հետաքրքրում են այս փոփոխությունների դրդապատճառները` արդյո՞ք սա միայն մարտավարական հնարք է, որ թույլ է տալիս կառավարությանը «բաց թողնել գոլորշին» եւ թուլացնել լարվածությունը, իսկ ընդդիմությանը` ավելի շատ նախարարական պաշտոններ եւ տեղեր ստանալ խորհրդարանում, թե՞ սա իրենից ներկայացնում է ավելի նշանակալի փոփոխություն դեպի ազատականացում եւ ժողովրդավարություն:

Իր խոսքի վերջում Ջութը եզրակացրել է. - «Բանտարկյալների ազատ արձակումը եւ հավաքները թույլ տալը, թվում է, սխալ տեքստի շտկում է, սակայն երբ մենք հետ ենք նայում` տեսնում ենք, որ սա կարծես թե հիմնավորապես նոր տեքստ է, եւ Հայաստանը սկսել է նշանակալի ժողովրդավարական բարեփոխումների գործընթաց»:

Դոն Շաքն իր ելույթում անդրադարձել է Հայաստանի օրենսդրական, իրավական խնդիրներին եւ մեջբերել Ադամ Հագի վերջին` «Հայաստանը լուսարձակի տակ» զեկույցից այն միտքը, որ կոռումպացված արդարադատությունը Հայաստանի զարգացման ամենամեծ խոչընդոտներից է, ապա եզրակացրել. - «Դժվար է գերագնահատել մարտի 1-ի իրադարձությունների ազդեցությունը Հայաստանի արդարադատության եւ մարդկանց կողմից արդարադատության ընկալման վրա: Ավելի քան 93 գործեր, որ լայնորեն լուսաբանվել են, ընկալվել են որպես քաղաքական շոու, այլ ոչ թե արդար դատավարություն, եւ այդ շարունակվող տպավորությունը մեծապես ազդել է մարդկանց կողմից արդարադատության ընկալման վրա: Մենք հույս ունենք, որ վերջին զարգացումները կկոտրեն այդ արդեն ձեւավորված կարծրատիպը մարդկանց մոտ»:

Ջոն Էվանսը ասել է, որ այն, ինչ տեղի է ունենում Հայաստանում, էվոլյուցիա է` զարգացում, այլ ոչ ռեւոլյուցիա` հեղափոխություն:

«Ինչ ենք տեսնում. իմ կարծիքով` տեղի է ունենում այն, ինչ մենք միշտ ասել ենք, որ ցանկանում ենք տեսնել` սա էվոլյուցիա է, ոչ ռեվոլյուցիա», - հայտարարել է Հայաստանում ԱՄՆ-ի նախկին դեսպանը:

կարևոր ա

Վիշապ
04.06.2011, 11:09
Եթե ընտրություն չունես ուրեմն լինում ա էն ով որ ընտրողներ ունի ու հետևից գնացողներ… եթե քոչն էլ քեզ տենց կայֆ ա տալի կարաս իրա ֆանքլաբին միանաս, ընգած մարդ են ման գալիս…

Եթե ոմանք շատ համը հանեն Ղարաբաղի ու Հայատանի կործանման մասին իրենց ցռան ելույթներով, ապա ստիպված Քոչարյանի ֆանքլաբի անդամ էլ կդառնամ, ապեր: Ինչ-որ ձև պիտի գարշահոտության դեմը առնե՞լ, թե՞ չէ:


Ապեր երկրի նախագահների լավն ու վատը դատում են իրանց խոստգումների կատարման չափից… ոչ ոք 100% չի անում… լավագույն դեպքում 30% (հաստատ թիվ չի)… Լևոնը համենայն դեպս իր խոստումների մի մասն արել ա… էսօրվա Հայաստանի միակ ձեռքբերումները իրա ժամանակ ա եղել…
Տո լավ է: Իսկ ասենք Սերժը կամ Ռոբը և ոչ մի խոստում չեն կատարել: Լևոնից հետո բացի կորուստից որևէ ձեռքբերում չենք ունեցել: Բայց ժողովուրդը դեմները չի կարում առնի, շարունակում է կորցնել ու կորցնել... Օրինակ կարող ե՞ս ասել, ես՝ ՀՀ քաղաքացիս ինչ ձեռքբերում եմ ունեցել Լևոնի ժամանակ, ու ինչ կորուստ եմ ունեցել Սերժի ժամանակ: Ապեր դոգմատիկ նախադասություններդ բացարձակ դեմագոգիա են, բայց դու աչքիս թքած ունես այլոց կարծիքների վրա, քոռեքոռ բրդում ես քո ճիշտը, առանց նկատելու, որ վաղուց պատին է դեմ առել:


ապեր էդ հոդվածից բացի մնացածը Լևոնի մասին ա… հես ա մյուսն էլ Լևոնի մասին կգրի… չի ուշանա ապեր… իրա ամբողջ կայքը դրան ա նվիրված… ոնց որ քոչի սայթն ըլնի

Դժգոհ ե՞ս ապեր, որ գրում է, նշանակում է, որ Լևոնը իրենից բան է ներկայացնում, որ նրա մասին բան է գրվում:

Հ.Գ. Իմիջայլոց, վերջին հոդվածը (http://7or.am/archives/61283) վատը չէր:

Mephistopheles
04.06.2011, 12:20
Եթե ոմանք շատ համը հանեն Ղարաբաղի ու Հայատանի կործանման մասին իրենց ցռան ելույթներով, ապա ստիպված Քոչարյանի ֆանքլաբի անդամ էլ կդառնամ, ապեր: Ինչ-որ ձև պիտի գարշահոտության դեմը առնե՞լ, թե՞ չէ:

Մի քիչ պտի համբերես ընգեր… ֆանքլաբի կնոպկեն չի աշխատում… ես էլ էի ուզում միանալ չեղավ…



Տո լավ է: Իսկ ասենք Սերժը կամ Ռոբը և ոչ մի խոստում չեն կատարել: Լևոնից հետո բացի կորուստից որևէ ձեռքբերում չենք ունեցել: Բայց ժողովուրդը դեմները չի կարում առնի, շարունակում է կորցնել ու կորցնել... Օրինակ կարող ե՞ս ասել, ես՝ ՀՀ քաղաքացիս ինչ ձեռքբերում եմ ունեցել Լևոնի ժամանակ, ու ինչ կորուստ եմ ունեցել Սերժի ժամանակ: Ապեր դոգմատիկ նախադասություններդ բացարձակ դեմագոգիա են, բայց դու աչքիս թքած ունես այլոց կարծիքների վրա, քոռեքոռ բրդում ես քո ճիշտը, առանց նկատելու, որ վաղուց պատին է դեմ առել:

մի հատ դու քոչի ու սեր=ի ձեռքբերում ասա մի հատ էլ ես Լևոնինը կասեմ… որ չասես դեմագոգիա ու դոգմա ա…

ինչն ա պատին դեմ առել Վիշ, կարող ա՞ ոչ մի բան տեղի չի ունենում… ու որ մարդիկ չեն տեսնում ինչ ա լինում ո՞վ ա քոռ դուրս գալիս… իսկ կարծիք հաշվի առնելու համար ինչ պտի անեմ որ չեմ անում…

մի մասը ուրախացել ա, մի մասը նախանձից տրաքում ա մի մասն էլ մանթո ա… մի մասն էլ աչքներին չեն հավատում




Դժգոհ ե՞ս ապեր, որ գրում է, նշանակում է, որ Լևոնը իրենից բան է ներկայացնում, որ նրա մասին բան է գրվում:

Հ.Գ. Իմիջայլոց, վերջին հոդվածը (http://7or.am/archives/61283) վատը չէր:

գոհ եմ ու շնորհակալ ընգեր… էդ ուղղակի ասեցի որովհետև ասում էիր "էմոների մասին էլ են խոսում"

ինչ ասեմ Վիշ ջան, եթե դուրդ գալիս ա էս տեսակի հոդվածները ուրեմն պտի կարդաս ու բավականություն ստանաս…

Վիշապ
04.06.2011, 13:01
մի հատ դու քոչի ու սեր=ի ձեռքբերում ասա մի հատ էլ ես Լևոնինը կասեմ… որ չասես դեմագոգիա ու դոգմա ա…
Շշատ հետաքրքիր «բանավեճ» է:))

Դու ասում ես ՝


էսօրվա Հայաստանի միակ ձեռքբերումները իրա ժամանակ ա եղել…
Ու դեռ ես պիտի Սերժի ու Ռոբի ձեռքբերումներից խոսեմ::D

Ապեր, դու Լևոնի ձեռքբերումներից խոսես, կարծում եմ բավարար կլինի: Եթե դու Լևոն ես քարոզում, ապա դա չի նշանակում որ ես էլ Սերժ ու Ռոբ պիտի քարոզեմ, եթե փաթաթած ունեմ Լևոնին:
Դու շարունակի քարոզել: Ես ուշադիր կկարդամ:



ինչն ա պատին դեմ առել Վիշ, կարող ա՞ ոչ մի բան տեղի չի ունենում… ու որ մարդիկ չեն տեսնում ինչ ա լինում ո՞վ ա քոռ դուրս գալիս… իսկ կարծիք հաշվի առնելու համար ինչ պտի անեմ որ չեմ անում…
Ասեմ, ինչ պիտի անես՝ պիտի դադարեցնես դիմացինին ապուշի տեղ դնել:


մի մասը ուրախացել ա, մի մասը նախանձից տրաքում ա մի մասն էլ մանթո ա… մի մասն էլ աչքներին չեն հավատում
Կարևորը ոչ մեկ անտարբեր չի: Ջոկում ե՞ս Մեֆ:))


ինչ ասեմ Վիշ ջան, եթե դուրդ գալիս ա էս տեսակի հոդվածները ուրեմն պտի կարդաս ու բավականություն ստանաս…
Սուտ է՞ր գրած:;) Դե ինչ ասեմ, դու էլ ճառ կարդա ու բավականություն ստացի անփոխարինելիի ու նախկին ավազակապետերի երկխոսությունից: Իմիջայլոց, տեսնես ժողովրդի կարծիքը հարցրել է՞ ժողովրդավարը երկխոսելուց առաջ, ֆորումը քանի՞ կողմ ձայներով է ընդունել երկխոսությունը: Իսկ ասել լիքը ասողների, մարտի մեկից առաջ ինչու՞ չէր երկխոսում, երկխոսող տղեն:

Mephistopheles
04.06.2011, 13:24
Շշատ հետաքրքիր «բանավեճ» է:))

Դու ասում ես ՝


Ու դեռ ես պիտի Սերժի ու Ռոբի ձեռքբերումներից խոսեմ::D

Ապեր, դու Լևոնի ձեռքբերումներից խոսես, կարծում եմ բավարար կլինի: Եթե դու Լևոն ես քարոզում, ապա դա չի նշանակում որ ես էլ Սերժ ու Ռոբ պիտի քարոզեմ, եթե փաթաթած ունեմ Լևոնին:
Դու շարունակի քարոզել: Ես ուշադիր կկարդամ:

Վիշ էլի եմ ասում "էսօրվա Հայաստանի միակ ձեռքբերումները իրա ժամանակ ա եղել… " պարտադիր չի որ սա լիննի Լևոնի քարոզ… կամ եթե դու Քոչի ձեռքբերում ասես չի նշանակում որ Քոչի կողմն ես… եթե չկա, ասա չկա… չեմ նեղանա…




Ասեմ, ինչ պիտի անես՝ պիտի դադարեցնես դիմացինին ապուշի տեղ դնել:

Չէ ապեր ապուշի տեղ չեմ դնում… ես իմ արգումենտն եմ բերում ու սպասում եմ որ դու էլ քոնը կբերես… բա ինչ անեմ, հենց ընենց համաձաինվե՞մ…


Կարևորը ոչ մեկ անտարբեր չի: Ջոկում ե՞ս Մեֆ:))

տենու՞մ ես…



Սուտ է՞ր գրած:;) Դե ինչ ասեմ, դու էլ ճառ կարդա ու բավականություն ստացի անփոխարինելիի ու նախկին ավազակապետերի երկխոսությունից: Իմիջայլոց, տեսնես ժողովրդի կարծիքը հարցրել է՞ ժողովրդավարը երկխոսելուց առաջ, ֆորումը քանի՞ կողմ ձայներով է ընդունել երկխոսությունը: Իսկ ասել լիքը ասողների, մարտի մեկից առաջ ինչու՞ չէր երկխոսում, երկխոսող տղեն:

ապեր իրա կարծիքն ա գրել… դ=վար ա ասել սուտ ա թե ճիշտ … ինքը Լևոնին ա քննադատում այլ ոչ թե վերլուծում ա իրավիճակն ու քաղաքական զարգացումները, ինքն օբյեկտիվ չի… և շատ քիչ վերլուծաբաններ կան Հայաստանում որ օբյեկտիվ են… երկու կողմից էլ… վերջում ամեն ինչը հանգեցնում են գովաբանելուն կամ քննադատելուն…

ես նորություններն եմ կարդում Վիշ, մեկ էլ էսօրվա քաղաքական գործընթացներին անմիջականորեն առնչվող մարդկանց հարցազրույցներն ու ճառերը… պիտի խոստովանեմ որ վերլուծականներ շատ չեմ կարդում, մենակ էն որ հղումներ են անում…

…Վիշ իսկ ո՞նց ես ուզում =ողովրդի կարծիքն իմանաս, դեմ ա թե կողմ… իսկ դու հաստատ գիտե՞ս որ=ողովուրդը չի ուզում երկխոսել…

էսօր ամենաշատ հետևորդ ՀԱԿ-ն ունի, որովհետև ինքը հանրահավաք ա անում ու ամենաշատ մարդ ինքն ա հավաքում… Րաֆֆին էլ ա անում, Կարապետիչն էլ ա անում, Դաշնակներն այլևս չեն անում …

…և քանի որ ՀԱԿ-ն ա էսօր ամենաշատ զանգված իր հետևից տանում, նշանակում ա լիազորված ա… մնացած զանգվածն ակտիվ չի, կամ էլ չի հետաքրքրված… էլ ուրիշ ո՞նց ես ուզում իմանաս… կարգին սոցիոլոգ էլ չկա որ իմանանք

Տրիբուն
04.06.2011, 13:31
Եթե ոմանք շատ համը հանեն Ղարաբաղի ու Հայատանի կործանման մասին իրենց ցռան ելույթներով, ապա ստիպված Քոչարյանի ֆանքլաբի անդամ էլ կդառնամ, ապեր: Ինչ-որ ձև պիտի գարշահոտության դեմը առնե՞լ, թե՞ չէ:



Մենակ դու չէ :D

Ի միջի այլոց, հնարավոր արտահերթի պատճառներից մեկն էլ հենց այն է, որ Սերժին ԱԺ-ում պետք կգա սատարող ընդդիմություն, որը ապագայում ստորագրվելիք ստատուս քվոն փոխող փաստաթուղթի տակ Սերժ հետ միասին «ստորագրություն» կդնի: «Առանց Ղարաբաղի հարցը լուծելու չենք զարգանալու» տաֆտալոգիան Սերժ-Լևոն գաղափարական տանդեմի մեխն ա:

Տրիբուն
04.06.2011, 13:34
մի հատ դու քոչի ու սեր=ի ձեռքբերում ասա մի հատ էլ ես Լևոնինը կասեմ… որ չասես դեմագոգիա ու դոգմա ա…


Հյուսիսային պողոտա
Ռեմենը քցած մեքենա քշել

Ի՞նչ վատ ձեռքբերումներ են: :D

Հիմա դու Լևոնի ձեռքբերում ասա :P

Մեֆ զգուշացնում եմ, Հայաստանում ինչ դրական բան տեղի ա ունեցել էս վերջին տաս տարում, սաղ գրելու եմ Քոչի վրա, Հայլուրից բեթար: Նույնիսկ լավ եղանակը, բարձր բերքատվությունն ու կովերի կաթնատվությունը: :D

Mephistopheles
04.06.2011, 13:38
Հյուսիսային պողոտա
Ռեմենը քցած մեքենա քշել

Ի՞նչ վատ ձեռքբերումներ են: :D

Հիմա դու Լևոնի ձեռքբերում ասա :P

Մեֆ զգուշացնում եմ, Հայաստանում ինչ դրական բան տեղի ա ունեցել էս վերջին տաս տարում, սաղ գրելու եմ Քոչի վրա, Հայլուրից բեթար: Նույնիսկ լավ եղանակը, բարձր բերքատվությունն ու կովերի կաթնատվությունը: :D

այ էսի արգումենտ ա… կարա՞մ բան ասեմ…

ընդունում եմ պարտությունս… նամանավանդ որ գնացի քոչի սայթը… եթե ուզեք կարամ մի հատ էլ վիդեո դնեմ…

Mephistopheles
04.06.2011, 13:43
Մենակ դու չէ :D

Ի միջի այլոց, հնարավոր արտահերթի պատճառներից մեկն էլ հենց այն է, որ Սերժին ԱԺ-ում պետք կգա սատարող ընդդիմություն, որը ապագայում ստորագրվելիք ստատուս քվոն փոխող փաստաթուղթի տակ Սերժ հետ միասին «ստորագրություն» կդնի: «Առանց Ղարաբաղի հարցը լուծելու չենք զարգանալու» տաֆտալոգիան Սերժ-Լևոն գաղափարական տանդեմի մեխն ա:

ոբշմ ինչհավանական-ոչ հավանական վարյանտ կա ձեր համար ընդունելի ա բացի նրանից ինչի համար որ բանակցում են… բայց ինչի՞ց ելնելով եք իրանց վարյանտը համարում անհնար…

Տրիբուն
04.06.2011, 13:43
Ես եմ ասել Տրիբուն ջան, ու կարծում եմ որ հենց էդ ճանապարհով էլ գնում ա… բանակցությունների կարծր դիրքորոշմամբ չես կարող գնալ ապեր, էլ ինչ բանակցություն, հենա մի անգամից ուլտիմատում դիր… արի քեզ մի հատ էլ ես լրատվություն դնեմ…



կարևոր ա

Մեֆ ջան, ուրեմն եղբայրաբար ասեմ, որ փաթթած ունեմ Կարնեգիի կարծիքը Հայաստանում տեղի ունեցող գործընթացների վերաբերյալ: Եթե սկսենք հիմա տարատեսակ ինստիոտւների կարծիքներ ստեղ մեջբերել, ներառյալ ԵՄ ու ԵԱՀԿ ողջույնները երկխոսության հետ կապված, ես քեզ մի քսան հատ ահավոր աֆտարիտետնի ինստիտուտի կարծիք կմեջբերեմ, որտեղ Հայաստանում տեղի ունեցող բոլոր տնտեսական գործընթացենրը գնահատվում են դրական: Ու արդյունքում կհանգենք եզրակացության, որ Լևոնի ելույթում նշված սոցիալ-տնտեսական չգնաժամը մի հատ մեծ մուտիլովկայա:

Ուզում ես սկզբի համար կարդա, ասենք IMF-ի ապրիլ ամսվա մամլո հաղորդագրությունները (http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2011/pr11137.htm): Մոդերներից ներողություն անգլերեն մեջբերումների համար:


.... Performance continues to be positive, and the team reached staff-level agreement on targets and measures through the rest of 2011......The Armenian economy continues to recover from the crisis ...... At the same time, Armenia’s external trade balance and remittances have rebounded. Credit growth has also been rapid. Against this background, other sectors of the Armenian economy have had a solid performance, including industry and services. These trends are likely to continue into 2011, and with improved conditions in agriculture, growth is poised to increase to 4.6 percent..... The fiscal balance has improved significantly, with the overall deficit coming down to below 5 percent in 2010 from around 8 percent in 2009. In order to ensure debt sustainability, the deficit is expected to contract to less than 4 percent in 2011, and further in 2012 and beyond. So far, the fiscal consolidation has not involved any significant increase of tax revenues as envisaged.... Armenia continues to make progress improving its business environment

Ու սենց շարունակ: Ուզու՞մ ես էս սաղ գրենք որպես Սերժի ձեռքբերում: :D Հատկապես վերջին նախադասությանը ուշադրություն դարձրու: Ձեռքբերում ա, է:

Այնպես որ, եղբայր, սաղ լավ ա, կյանքը հրաշալի ա, մենակ թագավոր չունենք: :D Մեֆ ջան, ասածս ինչ ա: ՀԱԿ-մոնղոլ-թաթարներ երկխոսության մասին մենք գիտենք, Կարնեգիին հանգիստ թող իրար հիմար վերլուծություններով: Բա ի՞նչ էիր սպասում, որ ինչ-որ մի հատ Ջոնիկ կկանգնի ու կասի՞, «երկխոսությունը մուտիլովայա, վատ գործընթացաը, խփեք իրար մայրիգ լացացրեք»: :D

Տրիբուն
04.06.2011, 13:49
ոբշմ ինչհավանական-ոչ հավանական վարյանտ կա ձեր համար ընդունելի ա բացի նրանից ինչի համար որ բանակցում են… բայց ինչի՞ց ելնելով եք իրանց վարյանտը համարում անհնար…

Ապեր, ՀԱԿ-ը կարա ասի նաև, որ իրանք բանակցում են Հայաստանի հեռավոր լուսավոր ապագայի համար, ու բանակցությունների արդյունքում Հայաստանը դառնալու ա Տիգրան Սարգսյանի սիրած համաշխարհային ֆինսական կենտրոնը: Սաղ էլ գիտենք, որ մի բան ա ասելը, մի բան ա անելը: Իսկ էն որ իրանք արդեն մանրից ցրում են իրանց վրից արտահերթ նախագահականի պահանջը, էտ արդեն աչք ա ծակում: Ուրիշ բան, իմ եղբայր, որ երբ տա տեղի չունենա, դու մի հատ էլ բացատրական ելույթ կլսես, թե ինչի դա տեղի չունեցավ - ՂԱՐԱԲԱՂ, Օրակարգ .. բլա բլա բլա: Մինչդեռ Հայաստանում ամենավերջին հարիֆն էլ արդեն գիտի, որ արտահերթ նախագահական չի լինելու - ինչ բացատրություն ուզում ա լինի:

Mephistopheles
04.06.2011, 13:55
Մեֆ ջան, ուրեմն եղբայրաբար ասեմ, որ փաթթած ունեմ Կարնեգիի կարծիքը Հայաստանում տեղի ունեցող գործընթացների վերաբերյալ: Եթե սկսենք հիմա տարատեսակ ինստիոտւների կարծիքներ ստեղ մեջբերել, ներառյալ ԵՄ ու ԵԱՀԿ ողջույնները երկխոսության հետ կապված, ես քեզ մի քսան հատ ահավոր աֆտարիտետնի ինստիտուտի կարծիք կմեջբերեմ, որտեղ Հայաստանում տեղի ունեցող բոլոր տնտեսական գործընթացենրը գնահատվում են դրական: Ու արդյունքում կհանգենք եզրակացության, որ Լևոնի ելույթում նշված սոցիալ-տնտեսական չգնաժամը մի հատ մեծ մուտիլովկայա:

Ուզում ես սկզբի համար կարդա, ասենք IMF-ի ապրիլ ամսվա մամլո հաղորդագրությունները (http://www.imf.org/external/np/sec/pr/2011/pr11137.htm): Մոդերներից ներողություն անգլերեն մեջբերումների համար:



Ու սենց շարունակ: Ուզու՞մ ես էս սաղ գրենք որպես Սերժի ձեռքբերում: :D Հատկապես վերջին նախադասությանը ուշադրություն դարձրու: Ձեռքբերում ա, է:

Այնպես որ, եղբայր, սաղ լավ ա, կյանքը հրաշալի ա, մենակ թագավոր չունենք: :D Մեֆ ջան, ասածս ինչ ա: ՀԱԿ-մոնղոլ-թաթարներ երկխոսության մասին մենք գիտենք, Կարնեգիին հանգիստ թող իրար հիմար վերլուծություններով: Բա ի՞նչ էիր սպասում, որ ինչ-որ մի հատ Ջոնիկ կկանգնի ու կասի՞, «երկխոսությունը մուտիլովայա, վատ գործընթացաը, խփեք իրար մայրիգ լացացրեք»: :D

ապեր, դու նաիրա հայրումյանի, բադալյանի, խառատյանի վերլուծություններն ես մեջբերում, ես էլ կառնեգիինը… կառնեգին ավելի մեծ ազդեցություն ունի քո երկրի վրա քան քո ասած վերլուծաբանները… IMF-ն էլ իր գնահատականները նման միջազգային կազմակերպությունների կարծիքի հիման վրա ա ձևավորում ու թող չթվա թե չեն փոխի իրանց կարծիքը… հաջորդ րիթորթն էլ կարա լրիվ ուրիշ լինի… ՀՄ-ն ոնց դադարեցրեց… տենց էլ իրանք կանեն… էնքամ լծակ ունեն վրեդ…

ասելիքս էն ա որ տենց կազմակերպությունը կարծիք ա հայտնում ավելի լավ ա լսես ինչ են ասում մինչև ականջի հետև քցելը…

լավ ա, ուղղակի Ջոնիկը կարա վափշե ձեն չհանի ու ոչ էլ լամպուշկի տեղ դնի…

Mephistopheles
04.06.2011, 13:59
Ապեր, ՀԱԿ-ը կարա ասի նաև, որ իրանք բանակցում են Հայաստանի հեռավոր լուսավոր ապագայի համար, ու բանակցությունների արդյունքում Հայաստանը դառնալու ա Տիգրան Սարգսյանի սիրած համաշխարհային ֆինսական կենտրոնը: Սաղ էլ գիտենք, որ մի բան ա ասելը, մի բան ա անելը: Իսկ էն որ իրանք արդեն մանրից ցրում են իրանց վրից արտահերթ նախագահականի պահանջը, էտ արդեն աչք ա ծակում: Ուրիշ բան, իմ եղբայր, որ երբ տա տեղի չունենա, դու մի հատ էլ բացատրական ելույթ կլսես, թե ինչի դա տեղի չունեցավ - ՂԱՐԱԲԱՂ, Օրակարգ .. բլա բլա բլա: Մինչդեռ Հայաստանում ամենավերջին հարիֆն էլ արդեն գիտի, որ արտահերթ նախագահական չի լինելու - ինչ բացատրություն ուզում ա լինի:


Ապեր, իսկ չեր լինի՞ ոչ բաց թողնեին ոչ մարտի 1-ը վերաբացեին, ոչ էլ օպերան բացեին… հեն ա 3 տարի խաղաղ ապրում էինք… ստատուս քվոն էլ լավ կայուն վիճակ ա…

Սերո=ի ինչին ա պետք էս ամեն ինչը…

Վիշապ
04.06.2011, 14:07
Ապեր, իսկ չեր լինի՞ ոչ բաց թողնեին ոչ մարտի 1-ը վերաբացեին, ոչ էլ օպերան բացեին… հեն ա 3 տարի խաղաղ ապրում էինք… ստատուս քվոն էլ լավ կայուն վիճակ ա…

Սերո=ի ինչին ա պետք էս ամեն ինչը…

Կամաց կամաց հերթական ընտրություններ են մոտենում: Բնականաբար Սերոժին երկխոսություններ մուրացող հաճախորդներ ավելի քան պետք են: Չնայած ես Սերոժի տեղը լինեմ, վերջին պահին կքցեմ ՀԱԿ-ին, ու ոչ մի ՀԱԿ-իստ չի անցնի խորհրդարան, ճիշտ է, քաղաքականապես սխալ կլինի, բայց բավականին զվարճալի` «Նապը փչացնում է Առյուծին» սցենարով:))

Mephistopheles
04.06.2011, 14:17
Կամաց կամաց հերթական ընտրություններ են մոտենում: Բնականաբար Սերոժին երկխոսություններ մուրացող հաճախորդներ ավելի քան պետք են: Չնայած ես Սերոժի տեղը լինեմ, վերջին պահին կքցեմ ՀԱԿ-ին, ու ոչ մի ՀԱԿ-իստ չի անցնի խորհրդարան, ճիշտ է, քաղաքականապես սխալ կլինի, բայց բավականին զվարճալի` «Նապը փչացնում է Առյուծին» սցենարով:))

չի լինի՞ առանց ղալմաղալի գնա հերթական ընտրությունների… մի տարի կա… ինքը չի՞ ձայներ բա=անողը… մանավանդ որ ՀԱԿ-ն էլ ձեն չունի…

գործարքի գնում ա ոչ թե մեծ քաղաքական ու=ը այլ 2րդ կամ 3րդը… էս դեպքում Րաֆֆին…

Տրիբուն
04.06.2011, 14:18
Ապեր, իսկ չեր լինի՞ ոչ բաց թողնեին ոչ մարտի 1-ը վերաբացեին, ոչ էլ օպերան բացեին… հեն ա 3 տարի խաղաղ ապրում էինք… ստատուս քվոն էլ լավ կայուն վիճակ ա…

Սերո=ի ինչին ա պետք էս ամեն ինչը…

Ժողովրդական հնարավոր բողոքի ալիքի վրա վերջնականապես խաչ քաշելն ա պետք համ Սերժին, համ էլ Լևոնի: Արաբական ֆոնի վրա շանս կար, որ մի բան կլինի: Բայց չէ, Լևոնը իրա 15 կետանոց աֆյոռայով սաղիս բերեց հասցրեց երկխոսության դուռը: Արդյունքում կշահեն երկուսն էլ - մեկը կմնա նախագահ, մյուսը իրա հետևից ընկած գել ու գազանին կհասցնի գոնե ԱԺ: Ձեռի հետ էլ կոնկուրենտների մայրիգը կնեդեն - Քոչարյան, դաշնակներ, ժառանգություն, հնարավոր ա նաև ԲՀԿ .... Ղարաբղում ստատուս քվոն կփոխեն, ու մենք սաղս երջանիկ կապրենք ... :D

Թե՞ դու կարծում ես, որ Սերժը Պողոս առաքյալն ա դառել, ու հեսա պատվիրակությունով գնալու ա Լևոնի դուռը ու ասի «Ապեր, մի հատ խնդրում եմ վռազ արտահերթ նախագահական ընտրության օրն ասա, զզվել եմ արդեն էս նախագահի պաշտոնից»:

Մեֆ աբսուրդ բաներ ես ասում համ դու համ ՀԱԿ-ը:

Պարադոքս - Հայաստանում վիճակն էնքան վատ ա, որ պիտի արտահերթ նախագահական լինի, որ ձևավորվեն լեգիտիմ իշխանություններ: Արտահերթ ընտրությունները պիտի լինեն արդրա, ու եթե արդար ընտրությունների արդյունքում ընտրվի Սերժը, ապա մենք իրան կընդունենք: Բայց եթե արդար ընտրությունների արդյունքում ընտրվի Սերժը, ուրեմն Հայաստանում վիճակն էնքան էլ վատ չի, որ մարդիկ քվեարկում են Սերժի օգտին: Իսկ եթե վիճակն էնքան էլ վատ չի, ուրեմն արտահերթ նախագահական ընտրությունների համար ոչ մի պատճառ չկա:

:D:D:D

Տրիբուն
04.06.2011, 14:20
Կամաց կամաց հերթական ընտրություններ են մոտենում: Բնականաբար Սերոժին երկխոսություններ մուրացող հաճախորդներ ավելի քան պետք են: Չնայած ես Սերոժի տեղը լինեմ, վերջին պահին կքցեմ ՀԱԿ-ին, ու ոչ մի ՀԱԿ-իստ չի անցնի խորհրդարան, ճիշտ է, քաղաքականապես սխալ կլինի, բայց բավականին զվարճալի` «Նապը փչացնում է Առյուծին» սցենարով:))

Ապեր, խի՞ քցի: Զահլեքն ունի՞: Հենա հրապարակի տեղը կգնան ԱԺ-ում կղժղժան էլի: Ես օրինակ ուզում եմ ՀԱԿ-ը մտնի ԱԺ: Գոնե Հայլուրի պառլամենտական ժամով մեկ ու մեջ նայելու բան կլինի:

Տրիբուն
04.06.2011, 14:37
ապեր, դու նաիրա հայրումյանի, բադալյանի, խառատյանի վերլուծություններն ես մեջբերում, ես էլ կառնեգիինը… կառնեգին ավելի մեծ ազդեցություն ունի քո երկրի վրա քան քո ասած վերլուծաբանները… IMF-ն էլ իր գնահատականները նման միջազգային կազմակերպությունների կարծիքի հիման վրա ա ձևավորում ու թող չթվա թե չեն փոխի իրանց կարծիքը… հաջորդ րիթորթն էլ կարա լրիվ ուրիշ լինի… ՀՄ-ն ոնց դադարեցրեց… տենց էլ իրանք կանեն… էնքամ լծակ ունեն վրեդ…

ասելիքս էն ա որ տենց կազմակերպությունը կարծիք ա հայտնում ավելի լավ ա լսես ինչ են ասում մինչև ականջի հետև քցելը…

լավ ա, ուղղակի Ջոնիկը կարա վափշե ձեն չհանի ու ոչ էլ լամպուշկի տեղ դնի…

Ապեր, ավելի լավ ա Խառատյանի ու Բադալյանի վերլուծությունները կարդամ, թեկուզ սխալ, բայց իմանամ, որ Խառատյանի ու Բադալյանի սիրտը հաստատ Հայաստանի համար ցավում ա: Հայաստանի համար դաժե քո չսիրած ու Վիշապի սիրած Թևանյանի սիրտն ա ցավում: Դաժե Քոչարյանի ու Սերժի սիրտն ա կարող ա ինչ-որ տեղ ցավում, հոգում խորքում :oy Ուղղակի իրանք չգիտեն, թե ոնց էտ ցավը արտահայտեն :8 Դաժե Լևոնի սիրտն ա ցավում, չնայած ուզում ա երկխոսի: Դաժե կարամ մտածեմ, որ երկխոսում են, դրա համար էլ սիրտները ցավում ա, ուզում են փրկեն Հայաստանը: Այ սենց ծայրահեղ բաներ կարամ մտածեմ:

Բայց Կարնեգիի հիմնադրամի ու Ջոնիկի սիրտը հաստատ չի ցավում: Դրա համար էլ փաթթած ունեմ իրանց վերլուծություններն էլ, ԵՄ-ին էլ իրա ողջույններով, ու նույնիսկ IMF-ին` իրա ծրագրերով: Իրանց լծակները թող առնեն, հատկապես Կարնեգին, ու մտցնեն իրանց համապատասխան տեղը, ու ընթացքում էլ հաճույք ստանան, եթե ուզում են: Ու սպանեցիր դու լծակներով, մեկ Ռուսաստանի լծի տակ ենք ու բանակ չունենք, մեկ էլ Կարնեգին ա մեզ ասելու, թե որ գործընթացն ա լավը: Բա էլ ու՞մ բողկին ա երկխոսելը:

Ջոնիկը իսկականից թող ձեն չհանի: Հենա տենում ենք Լիբիայում ոնց ձեն հանեցին, երբ ու ինչի են հասել, ու Սիրիայում էլ ենք տեսնում: Մենք մեր հարցերը լավից վատից մի ձևի կլուծենք: Սաղ նպատակն էլ շարժման նաև էն ա, որ մի ձևի երկիր դառնանք, ու ռուսների լծից պրծնենք: Իսկ դմենք ամեն պահի հղումներ ենք անում մեկ ռուսական բանակի վրա, մեկ էլ կարնեգիի փողերի: Նույնիսկ երևույթն ա տհաճ:

Մեֆ ջան, մի անգամ էլ եմ ասել, ամոթ էլ ա ասելը - գործունեությանս ոլորտի հետ մի քիչ ծանոթ ես, հ ինգ մաըտիս պես գիտեմ թե որ պահին, երբ ու ինչի են էս սաղ գոմիկները վերլուծություններ հրապարակում ու ինչ նպատակներով: Պալաժիտ արած ունեն Հայաստանը իրա ժողովրդով ու գործընթացներով: Իրանք իրանց շահերն ունեն, ուզում ա նախագահ Սերժը լինի, ուզում Լևոնը, ուզում ա Վարզորը: Ուզում ա Հայաստանում դեմոկրատիա լինի, ուզում ա թագավորություն: Էտ որոշելու ա Հայստանի ժողովուրդը, ու դրան հանգելու ա մեր քաղաքակն միտիքն ու զարգացվածությունը: Իտոգում, մի հատ էլ եմ ուզում հայհոյել ռուսներին: :D

Mephistopheles
04.06.2011, 19:57
Ապեր, ավելի լավ ա Խառատյանի ու Բադալյանի վերլուծությունները կարդամ, թեկուզ սխալ, բայց իմանամ, որ Խառատյանի ու Բադալյանի սիրտը հաստատ Հայաստանի համար ցավում ա: Հայաստանի համար դաժե քո չսիրած ու Վիշապի սիրած Թևանյանի սիրտն ա ցավում: Դաժե Քոչարյանի ու Սերժի սիրտն ա կարող ա ինչ-որ տեղ ցավում, հոգում խորքում :oy Ուղղակի իրանք չգիտեն, թե ոնց էտ ցավը արտահայտեն :8 Դաժե Լևոնի սիրտն ա ցավում, չնայած ուզում ա երկխոսի: Դաժե կարամ մտածեմ, որ երկխոսում են, դրա համար էլ սիրտները ցավում ա, ուզում են փրկեն Հայաստանը: Այ սենց ծայրահեղ բաներ կարամ մտածեմ:

Բայց Կարնեգիի հիմնադրամի ու Ջոնիկի սիրտը հաստատ չի ցավում: Դրա համար էլ փաթթած ունեմ իրանց վերլուծություններն էլ, ԵՄ-ին էլ իրա ողջույններով, ու նույնիսկ IMF-ին` իրա ծրագրերով: Իրանց լծակները թող առնեն, հատկապես Կարնեգին, ու մտցնեն իրանց համապատասխան տեղը, ու ընթացքում էլ հաճույք ստանան, եթե ուզում են: Ու սպանեցիր դու լծակներով, մեկ Ռուսաստանի լծի տակ ենք ու բանակ չունենք, մեկ էլ Կարնեգին ա մեզ ասելու, թե որ գործընթացն ա լավը: Բա էլ ու՞մ բողկին ա երկխոսելը:

Ջոնիկը իսկականից թող ձեն չհանի: Հենա տենում ենք Լիբիայում ոնց ձեն հանեցին, երբ ու ինչի են հասել, ու Սիրիայում էլ ենք տեսնում: Մենք մեր հարցերը լավից վատից մի ձևի կլուծենք: Սաղ նպատակն էլ շարժման նաև էն ա, որ մի ձևի երկիր դառնանք, ու ռուսների լծից պրծնենք: Իսկ դմենք ամեն պահի հղումներ ենք անում մեկ ռուսական բանակի վրա, մեկ էլ կարնեգիի փողերի: Նույնիսկ երևույթն ա տհաճ:

Մեֆ ջան, մի անգամ էլ եմ ասել, ամոթ էլ ա ասելը - գործունեությանս ոլորտի հետ մի քիչ ծանոթ ես, հ ինգ մաըտիս պես գիտեմ թե որ պահին, երբ ու ինչի են էս սաղ գոմիկները վերլուծություններ հրապարակում ու ինչ նպատակներով: Պալաժիտ արած ունեն Հայաստանը իրա ժողովրդով ու գործընթացներով: Իրանք իրանց շահերն ունեն, ուզում ա նախագահ Սերժը լինի, ուզում Լևոնը, ուզում ա Վարզորը: Ուզում ա Հայաստանում դեմոկրատիա լինի, ուզում ա թագավորություն: Էտ որոշելու ա Հայստանի ժողովուրդը, ու դրան հանգելու ա մեր քաղաքակն միտիքն ու զարգացվածությունը: Իտոգում, մի հատ էլ եմ ուզում հայհոյել ռուսներին: :D

ոնց որ հասկացա դու հայրենական արտադրանքն ես քաջալերում, թեկուզ վատը… Մի հատ հաղորդում կա կոչվում ա "Հայկական Աշխարհ"… հավաքվում ես սփյուռքից հեռավոր և մոտավոր ու նստում են Նվերի հետ քննարկում ոնց =ողովրդի վրա անորակ ու թանկ ապրանքը սաղացնեն…

Ի սրտե ես էլ եմ քո հետ լրիվ համաձայն, բայց մեկ ա սրտացավ բայց irrelevant ու սխալ քննադատությունը մեկ ա անօգուտ ա, հետո ինչ որ մերոնք են…, իսկ Ջոնիկը էսօր ֆինանսավորում ա մեր երկիրը, իրանք կարում են մեր երկրի վրա ազդեն ու էդ ազդեցությունը երևում ա մեր վրա… էս ամեն ինչում իրանք փայ ունեն, Մարտի 1-ում էլ իրանց մեղքի փայը կա…

…իհարկե ո՞վ համաձայն չի որ մենք մեզնով լուծենք էդ հարցերը…դրա դեմ ո՞վ կարա բան ասի Տրիբուն ջան… դե որ համաձայն եք ուրեմն պտի որ երկխոսությունը ողջունեք ու պոզ-ու-պոչ մի կպցնեք … վերջիվերջո մենակ երկխոսությամբ կարանք հասկանանք թե ով ինչ ձևի ա սիրում մեր երկիրը "յուրովի" ոնց որ դու ես ասում…

ապեր ես չեմ ասում որ Ջոնիկը մեր մասին ա մտածում… իրանք իրանց շահերն ունեն ու կարծես ոչ ոք, դա=ե Լևոնի չի վիճում էս հարցում… իրանք ունեն շահեր ու ազդման լծակներ որոնք մենք էս վիճակով չենք կարող հաշվի չառնել… ես որ իրանց մեջբերում արեցի դա չի նշանակում որ իրանց վերլուծությունը ճիշտ ա կամ սխալ… դա ցույց ա տալիս իրանց վերաբերմունքը, տրամադրություններն ու սպասելիքները… փող են տալի չիմանա՞ն ինչի համար են տալիս… և եթե կարաս հրա=արվես իրանց ֆինանսավորությունից, հալալ ա քեզ, բանի տեղ մի դիր… բայց դրան կարելի ա հասնել միայն =ողովրդի հետ միասին ու երկխոսելով ոչ թե իրար ծեծելուվ ջարդելով ու սպանելով… ծեծուջարդից հետո, փորձը ցույց ա տալիս որ Ջոնիկն ավելի շատ ա խառնվում մեր գործերի մեջ ու ավելի վճռական դեր ա ունենում…

…բայց մեկ ա ոչ օբյեկտիվ վերլուծությունը վատ ա, թեկուզև հայրենական արտադրանք ա…

Mephistopheles
04.06.2011, 20:07
Ժողովրդական հնարավոր բողոքի ալիքի վրա վերջնականապես խաչ քաշելն ա պետք համ Սերժին, համ էլ Լևոնի: Արաբական ֆոնի վրա շանս կար, որ մի բան կլինի: Բայց չէ, Լևոնը իրա 15 կետանոց աֆյոռայով սաղիս բերեց հասցրեց երկխոսության դուռը: Արդյունքում կշահեն երկուսն էլ - մեկը կմնա նախագահ, մյուսը իրա հետևից ընկած գել ու գազանին կհասցնի գոնե ԱԺ: Ձեռի հետ էլ կոնկուրենտների մայրիգը կնեդեն - Քոչարյան, դաշնակներ, ժառանգություն, հնարավոր ա նաև ԲՀԿ .... Ղարաբղում ստատուս քվոն կփոխեն, ու մենք սաղս երջանիկ կապրենք ... :D

Թե՞ դու կարծում ես, որ Սերժը Պողոս առաքյալն ա դառել, ու հեսա պատվիրակությունով գնալու ա Լևոնի դուռը ու ասի «Ապեր, մի հատ խնդրում եմ վռազ արտահերթ նախագահական ընտրության օրն ասա, զզվել եմ արդեն էս նախագահի պաշտոնից»:

Մեֆ աբսուրդ բաներ ես ասում համ դու համ ՀԱԿ-ը:

Պարադոքս - Հայաստանում վիճակն էնքան վատ ա, որ պիտի արտահերթ նախագահական լինի, որ ձևավորվեն լեգիտիմ իշխանություններ: Արտահերթ ընտրությունները պիտի լինեն արդրա, ու եթե արդար ընտրությունների արդյունքում ընտրվի Սերժը, ապա մենք իրան կընդունենք: Բայց եթե արդար ընտրությունների արդյունքում ընտրվի Սերժը, ուրեմն Հայաստանում վիճակն էնքան էլ վատ չի, որ մարդիկ քվեարկում են Սերժի օգտին: Իսկ եթե վիճակն էնքան էլ վատ չի, ուրեմն արտահերթ նախագահական ընտրությունների համար ոչ մի պատճառ չկա:

:D:D:D

ապեր ես մի անգամ էլ եմ ասել… արաբական հեղափոխությունները հլա ավարտված չեն ու ֆոնը հլա կա… ոչ ոք չի խանգարում որ =ողովուրդը դուրս գա ու թունիսի… դրա համար առաջնորդ պետք չի, եթե արաբական տարբերակով եք անում, ուրեմ,ն առաջնորդ էլ պետք չի… մեր քաղաքական դաշտում ով ինչ գիտի էն ա անում…

պարաֆոքսն էլ սխալ ես ձևակերպել… այսինքն որ ճիշտ ձևակերպես էլ պարադոքս չի լինի… Հայաստանում ոչ լեգիտիմ իշխանությունների պատճառով, առանց այդ էլ ճգնա=ամից վատացած վիճակն էլ ավելի վատացավ… ինչ ես կարծում ար=ե՞ լեգիտիմ իշխանություն ձևավորել թե չէ… ու ո՞նց պետք ա ձևավորես առանց ընտրությունների… իսկ արդար ընտրություններ պետք ա պարտադրվի ոչ թե հույս ունենալ որ չեն կեղծի…

Տրիբուն
05.06.2011, 16:53
ոնց որ հասկացա դու հայրենական արտադրանքն ես քաջալերում, թեկուզ վատը… Մի հատ հաղորդում կա կոչվում ա "Հայկական Աշխարհ"… հավաքվում ես սփյուռքից հեռավոր և մոտավոր ու նստում են Նվերի հետ քննարկում ոնց =ողովրդի վրա անորակ ու թանկ ապրանքը սաղացնեն…

Ի սրտե ես էլ եմ քո հետ լրիվ համաձայն, բայց մեկ ա սրտացավ բայց irrelevant ու սխալ քննադատությունը մեկ ա անօգուտ ա, հետո ինչ որ մերոնք են…, իսկ Ջոնիկը էսօր ֆինանսավորում ա մեր երկիրը, իրանք կարում են մեր երկրի վրա ազդեն ու էդ ազդեցությունը երևում ա մեր վրա… էս ամեն ինչում իրանք փայ ունեն, Մարտի 1-ում էլ իրանց մեղքի փայը կա…

…իհարկե ո՞վ համաձայն չի որ մենք մեզնով լուծենք էդ հարցերը…դրա դեմ ո՞վ կարա բան ասի Տրիբուն ջան… դե որ համաձայն եք ուրեմն պտի որ երկխոսությունը ողջունեք ու պոզ-ու-պոչ մի կպցնեք … վերջիվերջո մենակ երկխոսությամբ կարանք հասկանանք թե ով ինչ ձևի ա սիրում մեր երկիրը "յուրովի" ոնց որ դու ես ասում…

ապեր ես չեմ ասում որ Ջոնիկը մեր մասին ա մտածում… իրանք իրանց շահերն ունեն ու կարծես ոչ ոք, դա=ե Լևոնի չի վիճում էս հարցում… իրանք ունեն շահեր ու ազդման լծակներ որոնք մենք էս վիճակով չենք կարող հաշվի չառնել… ես որ իրանց մեջբերում արեցի դա չի նշանակում որ իրանց վերլուծությունը ճիշտ ա կամ սխալ… դա ցույց ա տալիս իրանց վերաբերմունքը, տրամադրություններն ու սպասելիքները… փող են տալի չիմանա՞ն ինչի համար են տալիս… և եթե կարաս հրա=արվես իրանց ֆինանսավորությունից, հալալ ա քեզ, բանի տեղ մի դիր… բայց դրան կարելի ա հասնել միայն =ողովրդի հետ միասին ու երկխոսելով ոչ թե իրար ծեծելուվ ջարդելով ու սպանելով… ծեծուջարդից հետո, փորձը ցույց ա տալիս որ Ջոնիկն ավելի շատ ա խառնվում մեր գործերի մեջ ու ավելի վճռական դեր ա ունենում…

…բայց մեկ ա ոչ օբյեկտիվ վերլուծությունը վատ ա, թեկուզև հայրենական արտադրանք ա…

Քո դիրքորոշումը մոտավորապես հետևյալն ա - մենք ոչ մի տանձս ենք, սաղ Ջոնիկենց ձեռն ա ու դրա մասին Լևոնը գիտի, ու եթե Ջոնիկը մեկ էլ ՀԱԿ-ը ասում են, որ երկխոսությունը լավ բան ա, ուրեմն լավ բան ա :D Ուրիշ ով ինչ ասի, ոչ օբյեկտիվ ա: Դաժե եթե մի հատ ուրիշ Ջոնիկ ասի, որ երկխոսությունը վատ բան ա, ինքը ճիշտ Ջոնիկ չի, ինքը փող տվող Ջոնիկ չի: :D

Ապեր, ես էս դեպքում երկխոսելու իմաստը չեմ հասկանում: Արի սպասենք տենք Ջոնիկն ինչ ա վերջնական ասելու, տենց էլ կանենք: Ի՞նչ ենք մուֆթա քամակ խաղացնում:

Տրիբուն
05.06.2011, 17:06
ապեր ես մի անգամ էլ եմ ասել… արաբական հեղափոխությունները հլա ավարտված չեն ու ֆոնը հլա կա… ոչ ոք չի խանգարում որ =ողովուրդը դուրս գա ու թունիսի… դրա համար առաջնորդ պետք չի, եթե արաբական տարբերակով եք անում, ուրեմ,ն առաջնորդ էլ պետք չի… մեր քաղաքական դաշտում ով ինչ գիտի էն ա անում…

պարաֆոքսն էլ սխալ ես ձևակերպել… այսինքն որ ճիշտ ձևակերպես էլ պարադոքս չի լինի… Հայաստանում ոչ լեգիտիմ իշխանությունների պատճառով, առանց այդ էլ ճգնա=ամից վատացած վիճակն էլ ավելի վատացավ… ինչ ես կարծում ար=ե՞ լեգիտիմ իշխանություն ձևավորել թե չէ… ու ո՞նց պետք ա ձևավորես առանց ընտրությունների… իսկ արդար ընտրություններ պետք ա պարտադրվի ոչ թե հույս ունենալ որ չեն կեղծի…

Ապեր, էս ի՞նչ մի հատ նոր գաղափարախոսություն էր: Ի՞նչ պարտադրել, Մեֆ ջան: Մենք ոչինչ չենք պարտադրում, մենք երկխոսում ենք: :D Լևոնն ա ասել: Ապեր, ամթո չլինի հարցնելը, դու էտ պարտադրելը ո՞նց ես պատկերացնում: Ոնց որ մինչև հիմա մենք էինք ասում, որ Սերժը արդար ընտրություն անող չի, պետք ա պարտադրել, դու ու Լևոնը ասում էիք, չէ, պարտադրել չի կարելի ոչ մի բան, Ղարաբաղ բան կա, մենք քաղաքակիրթ ազգ ենք (Լևոնի վերջին ելույթի մուտիլովկեքից ա), հանկարծ մտքներովդ պարտադրել, ուլտիմատում դնել, ժամկետներ դնել չանցի ..... երկխոսում ենք:

Ապեր, ես շատ ուրախ եմ բոլոր նրանց համար, ովքեր գոնե մի վարկյան մտածում են, որ հեսա երկխոսության արդյունքում Հայաստանում լեգիտիմ իշխանություն ա ձևավորվելու: Լեգիտիմ իշխանություն Հայաստանում չի ձևավորվելու, Մեֆ ջան: Լեգիտիմ իշխանություն Հայաստանում սպասվող ընտրություններից հետո հայտարարվելու ա, ու դրա մասին հայտարարելու ա ՀԱԿ-ը: Ով չհավատա ոչ օբյեկտիվ ա լինելու ու երրորդ ուժ :D

Իսկ դու ո՞նց ես կարծում, որ ասենք Սերժը, իմանալով, որ երկխոսությունը իրան իշխանությունից հեռացնելու մասին ա լինելու, գնում ա երկխոսության: Դու տենց ղամազ տեսե՞լ ես աշխարհում: :D Ես չեմ տեսել: Իսկ եթե հանուն հայրենիքի պիտի Սերժը տենց բան անի, ուրեմն ինքը մեծ հայրենասեր նախագահ ա: Ուրեմն ես ուզում եմ, որ Սերժի պես հայրենասերը նախագահ մնա: :D Այ սենց մի հատ երկրորդ պարադոքս:

Բայց քանի որ որոշ մարդկանց համար միակ օբյեկտիվ խոսքը Լևոնի բերանից ա դուրս գալիս, ուրեմն, իմ եղբայր, կարան էտ մարդիկ էլ Լևոնի հետ միասին պարտադրեն արդար ընտրություններ, որոնք տեղի են ունենալու երկխոսության արդյունքում: Բայց ասեմ քեզ, էտ էլ մեեեեեծ հարց ա, որ արտահերթ որևէ բան ա լինելու Հայաստանում: Մազալու կլինի Սերժը ասի «Այ ախպեր, ձեզանից ո՞վ ա վաբշե երկխոսություն ուզել: Շատ եք ուզում գնացեք իրար մեջ, դուք, ժառանգությունը ու դաշնակկները երկխոսեք: Հենա հրապարակն էլ տվել ենք ազատ ու բաց երկխոսության համար»: :D Վիշապը ճիշտ ա ասում, ես Սերժի տեղը լինեմ, տենց ել կանեմ: :D Երկխոսողներին հասնում ա:

Տրիբուն
05.06.2011, 17:12
Էս տղեն լավ ա ասում, էլի: (http://www.tert.am/blog/?p=2099) :D մենակ օբյեկտիվ չի, հեչ օբյեկտիվ չի


Եղավ, իրականացավ, կատարվեց: Լեւոն-Սերժ համագործակցությունը արդեն փաստ ա, չնայած շատերը դրան ոչ մի կերպ չէին կարողանում հավատալ:

Եղիազար Այնթապցին վերջապես արձագանքեց:

Հիշում եք չէ՞ ՀԱԿ ակտիվի ժողովում 2009 թվի նոյեմբերին Լեւոնի ելույթի հիշարժան հատվածը` « XVII դարում Թուրքիայում կար մի փառամոլ եւ իշխանատենչ հոգեւորական, Եղիազար Այնթապցի անունով, որը կաշառքի ու խարդավանքների միջոցով հաջողացրել էր հռչակվել թրքահայության կաթողիկոս, ահավոր վտանգի տակ դնելով Հայոց եկեղեցու եւ հայ ժողովրդի միասնությունը։ Այնժամ Էջմիածնի միաբանները ժողով են գումարում, եւ դիմելով նրան ասում. «Եղբայր, կաթողիկոս ես ուզում լինել, արի դարձիր Ամենայն հայոց կաթողիկոս, միայն թե ազգի գլխին փորձանք մի՛ բեր ու մի՛ պառակտիր մեր եկեղեցին»։ Եղիազարը համաձայնում է, տասը տարի (1681-1691 թթ.) հանգիստ գահակալում Մայր աթոռ սուրբ Էջմիածնում, եւ այդպիսով կանխվում է Հայոց եկեղեցուն սպառնացող աղետը։ Հայ ժողովրդի ողջ պատմության մեջ ազգային մտածողության ավելի լայնախոհ ու իմաստուն դրսեւորում, քան էջմիածնական միաբանների այս որոշումն է, ինձ հայտնի չէ։ Ինչո՞ւ է Սերժ Սարգսյանին թվում, թե հայ ժողովուրդն ընդունակ չէ, հանուն ազգային նպատակների, եւս մեկ անգամ նման լայնախոհություն եւ իմաստնություն դրսեւորելու»։

Լեւոնի ելույթի էս հատվածը հաստատ մտնելու ա հայոց դասագրքեր` որպես դեմագոգիայի հանճարեղ նմուշ: Շշմելուն մենակ էն չի, որ խարդավանքներով կաթողիկոս դարձածին լեգիտիմացնելը համարվում ա լայնախոհության եւ իմաստնության գագաթնակետ: Ուշադրություն դարձրեք` էջմիածնական միաբանների, տվյալ դեպքում` ՀԱԿ­ի մի բուռ վերնախավի որոշումը վերագրվում ա ամբողջ հայ ժողովրդին:

Սերժի լեգիտիմացումն արդեն ընթացքի մեջ ա: Ու չի բացառվում, որ դա կատարվի հենց արտահերթ նախագահական ընտրություններով: Մայիսի 31­ի հանրահավաքում Լեւոնը շատ պարզ ասեց, որ եթե արտահերթ «արդար» ընտրություններում Սերժը ընտրվի նախագահ, ՀԱԿ-ը դա կողջունի: Արդար բառը դրել եմ չակերտների մեջ, որովհետեւ մենակ երեխան կհավատա, թե Սերժը հանկարծ հոգեւոր վերածնունդ կապրի եւ կանցկացնի արդար ընտրություններ: Իրականում բոլորս էլ հասկանում ենք, որ խոսքը նախօրոք պայմանավորված ելքով ընտրությունների մասին ա:

Chuk
05.06.2011, 17:14
Խնդաշատ գրառումներ ես անում, Տրիբուն: Հետաքրքիր ա, այլոք դեմքի լուրջ արտահայտությամբ են ուզում ցույց տան, որ լուրջ բան են ասում, դու խնդալով ես ուզում ցույց տաս, բայց դե մեկ ա... լուրջ չի:
Հա... ո՞նց էինք պարտադրելու: Առանց հոգնելու կրկնեմ, ախպերս: Ճիշտ նենց, ոնց որ պարտադրեցինք, որ տղեքին բաց թողնեն: Դե դու իհարկե արդար ընտրություններն էլ գործարք կհամարես, էդ արդեն քո իրավունքն ա ;)

Տրիբուն
05.06.2011, 17:28
Խնդաշատ գրառումներ ես անում, Տրիբուն: Հետաքրքիր ա, այլոք դեմքի լուրջ արտահայտությամբ են ուզում ցույց տան, որ լուրջ բան են ասում, դու խնդալով ես ուզում ցույց տաս, բայց դե մեկ ա... լուրջ չի:
Հա... ո՞նց էինք պարտադրելու: Առանց հոգնելու կրկնեմ, ախպերս: Ճիշտ նենց, ոնց որ պարտադրեցինք, որ տղեքին բաց թողնեն: Դե դու իհարկե արդար ընտրություններն էլ գործարք կհամարես, էդ արդեն քո իրավունքն ա ;)

Մի հատ ճշգրտում, իմ բերանից գործարք բառը երբեք դուրս չի եկել: Վերջին անգամ դրա մասին Լևոնն ա ասել: Չեմ ալարի մի հատ էլ Լևոնի ելույթից մեջբերումը կանեմ:
Գործարքին վերաբերող խոսակցությունների վրա այսքան երկար կանգ առնելու պատճառով կարող է տպավորություն ստեղծվել, թե ես վախենում եմ այդ բառից։ Ամենևին ոչ. ինձ համար տաբուներ չկան, և ես երբեք չեմ խուսափել որևէ հարցի քննարկումից։ Վերջին հաշվով, ցանկացած բանակցություն կամ երկխոսություն գործարք է, որը բխում է կա՛մ երկու կողմերի մասնավոր, կա՛մ էլ հասարակությունների ու պետությունների ընդհանրական շահերից։
Իսկ ոմանք կարող են անկեղծորեն հավատալ, որ քաղերին բաց են թողել պարտադրանքի արդյունքում: Ես կմնամ իմ կարծիքին, որ քաղերին բաց են թողել, քանի որ պահելու ոչ մի իմաստ այլևս չկար: Վտանգը չեզոքացված է երկխոսությունով: Արդար ընտրություններն էլ կլինեն երկխոսությունով, ու ամեն դեպքում կլինեն արդար, քանի որ միայն արդար ընտրություններով տեղի կունենա երկխոսության հիմնական արդյունքը՝ ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում:

Վիշապ
05.06.2011, 17:39
Ինձ թվում է (իմ ամոթս ինձ), Գալուստ Սահակյանը լրիվ ադեկվատ է ընդդիմության կողմից «թելադրվող» իրավիճակին.

Իշխանությունները հլը երկխոսելու հավես չունեն:pardon

Աննախադեպ շոու, նապաստակը ստորանցում է առյուծի՜ն:


Հայաստանի իշխանությունները մտադիր չեն ՀԱԿ-ի հետ բանակցող որեւէ պատվիրակություն ձեւավորել (http://news.am/arm/news/62025.html)

Հանրապետական կուսակցության ակտիվի՝ նախօրեի կայացած նիստին, որը գլխավորել է Հայաստանի նախագահ Սերժ Սարգսյանը, ընդդիմության հետ «բանակցողների» պատվիրակության ձեւավորման հարց չի քննարկվել։ NEWS.am-ի թղթակցի հետ զրույցում այս մասին հայտարարեց ՀՀԿ խմբակցության ղեկավար Գալուստ Սահակյանը։

Ավելին, նա տեղեկացրեց, որ Հայ ազգային կոնգրեսի հետ բանակցելու որեւէ պատվիրակության ձեւավորման հարց իշխանությունների օրակարգում ընդհանրապես չկա, դա ուղղակի ծիծաղելի է։ «Կարելի է կարծել՝ գլոբալ աշխարհաքաղաքական հարցեր քննարկելու համար միջկառավարական պատվիրակություններ ենք ձեւավորում։ Այդ հարցն ընդհանրապես անընդունելի է իշխանությունների համար»,- հայտարարեց նա՝ ընդգծելով, որ երկրի իշխանությունները կառուցողական երկխոսության պատրաստ է քաղաքական ցանկացած ուժի, ոչ միայն ՀԱԿ-ի հետ, սակայն դրա համար հատուկ պատվիրակություններ կազմելու անհարժեշտություն չկա։

Գալուստ Սահակյանը նկատեց, որ ընդդիմությունը հատուկ է փորձում իր առաքելությունն ու դերը մեծացնել, իշխանությունների հետ բանակցող պատվիրակություն կազմելը ուռճացված կերպով ներկայացնելով ժողովրդին։ «Սակայն սա հատուկ է թույլերին»,- նշեց նա։

Անդրադառնալով արտահերթ ընտրությունների անցկացման թեմային՝ Գալուստ Սակայնաը նկատեց, որ ՀԱԿ ներկայացուցիչները, հավանաբար, ներկայիս իրավիճակը շփոթում են 1998-ի հետ, երբ Հայաստանի առաջին նախագահ Լեւոն Տեր-Պետրոսյանին ստիպեցին հրաժարական տալ։ «Սակայն այժմ բոլորովին այլ վիճակ է»,- նկատեց նա։ Սահակյանն ընդգծեց, որ իշխանությունները քաղաքական տարբեր ուժերի հետ կարող են խոսել միայն «լավ» ընտրություններ անցկացնելու թեմայի շուրջ։

Chuk
05.06.2011, 18:04
Մի հատ ճշգրտում, իմ բերանից գործարք բառը երբեք դուրս չի եկել: Վերջին անգամ դրա մասին Լևոնն ա ասել: Չեմ ալարի մի հատ էլ Լևոնի ելույթից մեջբերումը կանեմ:
Ապրես ճշգրտմանդ համար: Ճշգրտեմ: Էն գործարքը, որի մասին գրեցի, պարտադիր չի որ դու բառացի ասես, դու դա ակնարկում ես: Խոսքն այսպես կոչված ստոր գործարքների մասին ա: Այն գործարքը, որ մասին խոսում ա Լևոնը, կոպիտ ասած քաղաքական կատեգորիա ա, ի տարբերություն քո ակնարկած բիսետկի խոսակցությունների մակարդակի ;)



Վիշ ջան, հավատա Գալուստիկին :)

Հայկօ
05.06.2011, 18:15
իշխանությունները քաղաքական տարբեր ուժերի հետ կարող են խոսել միայն «լավ» ընտրություններ անցկացնելու թեմայի շուրջ։

Հանճարեղ միտք ա: «Լավ» ընտրություններ: Մարդը միանգամից հասկացել ա հարցի էությունը. չէի սպասում, ճիշտն ասած: Հիմա եթե առանց չակերտների լավ ընտրություններ անցկացվեն, Գալուստիկը ֆուկ ա լինում, նենց որ մարդը շատ ճիշտ ստրատեգիական տեղում դրել ա չակերտները: Տանձներին չի, իմ արև, բաց տեքստով ասում են:

Վիշապ
05.06.2011, 18:29
Հանճարեղ միտք ա: «Լավ» ընտրություններ: Մարդը միանգամից հասկացել ա հարցի էությունը. չէի սպասում, ճիշտն ասած: Հիմա եթե առանց չակերտների լավ ընտրություններ անցկացվեն, Գալուստիկը ֆուկ ա լինում, նենց որ մարդը շատ ճիշտ ստրատեգիական տեղում դրել ա չակերտները: Տանձներին չի, իմ արև, բաց տեքստով ասում են:

Հայկո ջան, տանձներին պիտի լինի մոտավորապես այնքան, ինչքան որ Այնթափցի Եղիազարի տանձին է եղել ժամանակին միաբանների առաջարկը քննարկելիս: Իմ կարծիքով «լավ» ընտրությունների շուրջ խոսել սույն իրավիճակում ենթադրվում է հաճախորդների հետ բարիշել՝ մանդատներ vs կտեր (առ ժողովուրդ) ա-լյա արթուրբաղդասարյան գործարքի վերաբերյալ:

Հայկօ
05.06.2011, 18:34
Դե ստեղ կարելի ա երկու տեսանկյուններից նայել հարցին: Առաջինը չարաբաստիկ գործարքն ա. ծախվեցին սրիկաները, դավաճան հայվան և այլն: Երկրորդը՝ «շնից մազ պոկելն էլ քյար ա»: Չունես ոչինչ, խաղա քյարփինջ. անձամբ ես հեչ դեմ չեմ ԱԺ-ում ՀԱԿ-ից մի քանի հոգի տեսնելու հեռանկարին, չեղածից էլի լավ ա:

Ցանկացած դեպքում հարցը գալիս-հանգում ա ոչ թե ընդդիմությանը ձայն տալուն, այլ իշխանությանը ձայն չտալուն, ոնց որ միշտ:

davidus
05.06.2011, 18:38
Դե ստեղ կարելի ա երկու տեսանկյուններից նայել հարցին: Առաջինը չարաբաստիկ գործարքն ա. ծախվեցին սրիկաները, դավաճան հայվան և այլն: Երկրորդը՝ «շնից մազ պոկելն էլ քյար ա»: Չունես ոչինչ, խաղա քյարփինջ. անձամբ ես հեչ դեմ չեմ ԱԺ-ում ՀԱԿ-ից մի քանի հոգի տեսնելու հեռանկարին, չեղածից էլի լավ ա:

Ցանկացած դեպքում հարցը գալիս-հանգում ա ոչ թե ընդդիմությանը ձայն տալուն, այլ իշխանությանը ձայն չտալուն, ոնց որ միշտ:

Լավ էլի, ի՞նչն ա դրա չեղածից լավը: Ի՞նչ ա անելու ՀԱԿ-ը, ենթադրենք, մի 7 հոգի պատգամավորով: Լուրջ: Ուզում եմ պատկերացնել:

Հայկօ
05.06.2011, 18:46
Լավ էլի, ի՞նչն ա դրա չեղածից լավը: Ի՞նչ ա անելու ՀԱԿ-ը, ենթադրենք, մի 7 հոգի պատգամավորով: Լուրջ: Ուզում եմ պատկերացնել:

Իսկ առանց էդ մի յոթ հոգի պատգամավորների՞ ինչ ա անելու: Ավելի լավ ա լինե՞ն, թե՞ չլինեն: ԱԺ-ն լեգիտիմացնել-մեգիտիմացնելու մասին խոսք չի կարող լինել, էդ առնվազն ծիծաղելի ա:

Chuk
05.06.2011, 18:51
Արտահերթ նախագահական, ապա նոր խորհրդարանական ընտրություններ: Էս ա բանաձևը: Հակառակը խոսողները ակամա ջուր են լցնում իշխանության ջրաղացին, ովքեր բանակցությունների ժամանակ դա որպես փաստարկ են բերելու:

Վիշապ
05.06.2011, 19:02
Դե ստեղ կարելի ա երկու տեսանկյուններից նայել հարցին: Առաջինը չարաբաստիկ գործարքն ա. ծախվեցին սրիկաները, դավաճան հայվան և այլն: Երկրորդը՝ «շնից մազ պոկելն էլ քյար ա»: Չունես ոչինչ, խաղա քյարփինջ. անձամբ ես հեչ դեմ չեմ ԱԺ-ում ՀԱԿ-ից մի քանի հոգի տեսնելու հեռանկարին, չեղածից էլի լավ ա:

Ցանկացած դեպքում հարցը գալիս-հանգում ա ոչ թե ընդդիմությանը ձայն տալուն, այլ իշխանությանը ձայն չտալուն, ոնց որ միշտ:

Դե բա մարդիկ (ասենք Տրիբուն ախպերը) էլ էդ էն ասում էլի, որ այս համատիեզերական պայքարն ու մետագալակտիկայի մասշտաբով աննախադեպ իրադարձությունը, որը տեղի ունեցավ հզորագույն ուժի հետևողական ջանքերով, ընդհամենը պատգամավորական մի քանի մանդատների բազար է: Սա որպես նյութական նպատակ: Իսկ որպես բարոյական նպատակ՝ մարդամեկի ֆիասկոն հաղթանակի տեսքով հրամցնելն է, դե ամբիցիաները առհասարակ լուրջ խոչնդոտ են անկեղծության դրսևորումների համար:
Ինձ համար չեղածից վատ է այն առումով, որ էս բացասական ֆոնի վրա Ռոբերտ Քոչարյանի պահանջարկը քանի գնում բարձրանում է: Եվ քանի որ տեսանք, թե ինչպես ժամանակին կար ժողովուրդ, որը «Լևոն, հեռացի՛ր» էր գոռում, իսկ հիմա կա ժողովուրդ, որը «Լևոն, նախագա՛հ» է գոռում, ապա սկզբունքորեն անհավանական չի, որ շուտով կտեսնենք ժողովուրդ, որը «Ռոբերտ, նախագա՛հ» է գոռալու: Իսկ Ռոբի համար կարծում եմ «Այնթափցի Եղիազար» օպերացիան Հայ ժողովդրի պատմության մեջ ամենախայտառակ դրսևորումներից է եղել, եթե իհարկե Ռոբը փաթաթած չունի Հայ ժողովդրի պատմությունը:))

Հայկօ
05.06.2011, 19:24
Դե բա մարդիկ (ասենք Տրիբուն ախպերը) էլ էդ էն ասում էլի, որ այս համատիեզերական պայքարն ու մետագալակտիկայի մասշտաբով աննախադեպ իրադարձությունը, որը տեղի ունեցավ հզորագույն ուժի հետևողական ջանքերով, ընդհամենը պատգամավորական մի քանի մանդատների բազար է: Սա որպես նյութական նպատակ: Իսկ որպես բարոյական նպատակ՝ մարդամեկի ֆիասկոն հաղթանակի տեսքով հրամցնելն է, դե ամբիցիաները առհասարակ լուրջ խոչնդոտ են անկեղծության դրսևորումների համար:
Ինձ համար չեղածից վատ է այն առումով, որ էս բացասական ֆոնի վրա Ռոբերտ Քոչարյանի պահանջարկը քանի գնում բարձրանում է: Եվ քանի որ տեսանք, թե ինչպես ժամանակին կար ժողովուրդ, որը «Լևոն, հեռացի՛ր» էր գոռում, իսկ հիմա կա ժողովուրդ, որը «Լևոն, նախագա՛հ» է գոռում, ապա սկզբունքորեն անհավանական չի, որ շուտով կտեսնենք ժողովուրդ, որը «Ռոբերտ, նախագա՛հ» է գոռալու: Իսկ Ռոբի համար կարծում եմ «Այնթափցի Եղիազար» օպերացիան Հայ ժողովդրի պատմության մեջ ամենախայտառակ դրսևորումներից է եղել, եթե իհարկե Ռոբը փաթաթած չունի Հայ ժողովդրի պատմությունը:))

Չէ, «Ռոբ նախագահ» գոռալը արդեն չափազանցություն ա: Ժողովուրդը ինչ գոռում ա, մենակ Լևոնի առնչությանբ ա գոռում (հեռացիր/նախագահ), ՌՔ-ի մասին հլը որ ոչ մի բան գոռացող չի եղել, հույս ունեմ՝ չի էլ լինի :D: Լևոնը, թու-թու-թու, վերջին շրջանում ոչ ծեծելով մարդ ա սպանել Պապլավոկում, ոչ էլ Մոնտե Կառլոյում ա աչքի ընկել հարբած ծտերի ուղեկցությամբ: Եթե էնքան քաղաքականապես ակտիվ ժողովուրդ ունենայինք, որ ոչ 100%-անոց արդյունավետությամբ ընդդիմադիր պայքարի մեղադրանքով կանգնեին ու գոռային «ընդդիմություն, հեռացի՛ր», էն ա ասա՝ դրախտում ենք ապրում, էլի, իշխանության գլխին դրանից հազար անգամ ավել բան են բերելու ցանկացած պուճուր սխալմունքի դեպքում: Բայց քանի որ տենց բան չկա, չի եղել, չի էլ լինի, մնում ա «Լևոն, նախագահ» գոռալը:

ՌՔ-ի մասին: Ու՞մ մոտ ա պահանջարկը բարձրանում: Հաստատ ինձ ու քեզ մոտ չէ: Եթե ինչ-որ մեկին կարող ա ՌՔ-ի վերադարձը ձեռք տալ, ապա էդ էն մարդիկ են, ովքեր կորցնելու բան կունենան, եթե ընդդիմությունը սենց շարունակի «ոտի տակ ընկնել», կոպիտ ասած: Իսկ ի՞նչ ունի կորցնելու պլորետարիատը բացի իր շղթաներից :)): Մի տեսակ չեմ պատկերացնում հանուն Ռոբերտ Քոչարյանի վերադարձի «Ռոբ, Ռոբ» վանկարկող ամբոխներին: Հենց առաջին նման անկեղծ ամբոխին հանդիպելիս կարելի ա գլուխներս թրաշել ու ձեն-բուդդիստ գրվել որևէ տիբեթում, նա ֆիգ ամեն ինչ:

ՀԱԿ-ի մասին: Ինձ ամենաշատը էսքան ժամանակ ներվայնացրել ու դուր չի եկել կոնկրետ մի բան. անկեղծության պակասը: Հասկանում եմ, որ էն, ինչ չի կարելի Զևսին, կարելի ա ցլին և այլն, ու եթե ես նորմալ կընդունեի, որ ինձ ասեին «Գիտես ախպեր ջան, ամեն ինչն շատ ավելի լոռի ա, քան ասում ենք, դրա համար էլ հիմա սենց-սենց քայլեր ենք անելու, որ գուցե սենց-սենց արդյունքների հասնենք, բայց գուցե և ոչ, մի խոսքով՝ ոչ մեկս էլ անսխալական չենք», ապա լիքը մարդիկ հաստատ էդ նորմալ չէին ընդունի: Դրա համար էլ էսքան ժամանակ արվել ա էն, ինչը ինձ դուր չի գալիս: Մասնավորապես՝ «Հիմա-հիմա», «Ղրղզենք տի», ուլտիմատումներ, կրկնվող ճառեր ու արտահայտություններ, ջրբաժաններ, ուռա-հայրենասիրական կոչեր: Ես դա համարում եմ անհարգալից վերաբերմունք իմ՝ շարքային քաղաքացուս նկատմամբ, ով իրեն «չեռնի» մի մասը չի համարում, բայց էս պայմաններում այլընտրանք չեմ տեսնում: Հիմա էն, որ ՀԱԿ-ը իր «հենց հիմա, հենց էս պահին, ամեն ինչ կամ ոչինչ» լոզունգը ոնց որ թե մի կողմ ա թողել ու ուզում ա «դանդաղ գնաս, հեռու կգնաս» տարբերակով շարժվի, ինձ ավելի շատ դուր ա գալիս, քան թե դուր չի գալիս: Թող լինի. եթե օգուտ չտա, վնաս հաստատ չի տա: Կարելի ա, չէ՞, սա համարել փոքր քայլ առաջ: Թող սենց փոքր-փոքր լիքը քայլեր արվեն ճիշտ ուղղությամբ, թող չուզողը ես լինեմ:

davidus
05.06.2011, 20:49
Իսկ առանց էդ մի յոթ հոգի պատգամավորների՞ ինչ ա անելու: Ավելի լավ ա լինե՞ն, թե՞ չլինեն: ԱԺ-ն լեգիտիմացնել-մեգիտիմացնելու մասին խոսք չի կարող լինել, էդ առնվազն ծիծաղելի ա:

Ներկա պահին ՀԱՍՏԱՏ ավելի լավա չլինեն, քան լինեն: Էս մասին էլի ենք խոսել թեմայում: Եթե ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում լուրջ քանակություն չի ունենալու, նրա մտնելը ԱԺ լուրջ չի:

Mephistopheles
05.06.2011, 20:58
Քո դիրքորոշումը մոտավորապես հետևյալն ա - մենք ոչ մի տանձս ենք, սաղ Ջոնիկենց ձեռն ա ու դրա մասին Լևոնը գիտի, ու եթե Ջոնիկը մեկ էլ ՀԱԿ-ը ասում են, որ երկխոսությունը լավ բան ա, ուրեմն լավ բան ա :D Ուրիշ ով ինչ ասի, ոչ օբյեկտիվ ա: Դաժե եթե մի հատ ուրիշ Ջոնիկ ասի, որ երկխոսությունը վատ բան ա, ինքը ճիշտ Ջոնիկ չի, ինքը փող տվող Ջոնիկ չի: :D

Ապեր, ես էս դեպքում երկխոսելու իմաստը չեմ հասկանում: Արի սպասենք տենք Ջոնիկն ինչ ա վերջնական ասելու, տենց էլ կանենք: Ի՞նչ ենք մուֆթա քամակ խաղացնում:

Տրիբուն ջան դու իմ դիրքորոշումը սխալ ես հասկացել… իմ դիրքորոշումն էս ա… ջոնիկները, իվանները ազդեցություն ունեն մեր երկրի վրա ակնհայտ ու կարծում եմ ոչ ոք չի վիճի էդ հարցում եթե տեղյակ ա Հայաստանի դիրքից տնտեսությունից քաղաքական վիճակից ու ամեն ինչից… այդ իսկ պատճառով մեր կողմից խելացի կլինի հաշվի առնել նրանց դիրքորոշքւմն քւ շահերը… ինչ վերաբերվում ա ջոնիկների խառնվածության աստիճանըին մեր ներքին գործերի մեջ ապա դա լիովին կախված ա մեզնից… մինչև հիմա մեր իշխանությունները իրանց դաբռոները, թագերն ու լեգիտիմությունը դրսից են ստացել դրա համար էլ էսօր ջոնիկի ասելիքը մեր ներքին գործերի մեջ ավելի որոշիչ ա դառել…

ջոնիկին ու մնացածներին էլ կարելի ա հեռու պահել մեր ներքին գործերից եթե մենք կարանանք ճիշտ հարաբերվել իրար հետ… ինչքան շատ ղրղզենք իրան էնքան ջոնիկն ավելի շատ բան կունենա ասելու ու էնքան որոշիչ կլինի իրա ասելիքը…

պետք չի ինձ հավատաս… փաստերը մեջտեղն ա…

Վիշապ
05.06.2011, 21:03
... Լևոնը, թու-թու-թու, վերջին շրջանում ոչ ծեծելով մարդ ա սպանել Պապլավոկում, ոչ էլ Մոնտե Կառլոյում ա աչքի ընկել հարբած ծտերի ուղեկցությամբ:
Դե հա, իմիջայլոց մի հատ հարևան ունենք, էլի տենց առաքինի ա, անունն էլ Արարատ, չբռնի՞ ու «Արարատ, նախագա՛հ» գոռա մեր ժողովուրդը:;) Համել հնչեղ ա՝ «Արարատ, հու՛պ տուր...»:8


ՌՔ-ի մասին: Ու՞մ մոտ ա պահանջարկը բարձրանում: Հաստատ ինձ ու քեզ մոտ չէ: Եթե ինչ-որ մեկին կարող ա ՌՔ-ի վերադարձը ձեռք տալ, ապա էդ էն մարդիկ են, ովքեր կորցնելու բան կունենան, եթե ընդդիմությունը սենց շարունակի «ոտի տակ ընկնել», կոպիտ ասած: Իսկ ի՞նչ ունի կորցնելու պլորետարիատը բացի իր շղթաներից :)): Մի տեսակ չեմ պատկերացնում հանուն Ռոբերտ Քոչարյանի վերադարձի «Ռոբ, Ռոբ» վանկարկող ամբոխներին: Հենց առաջին նման անկեղծ ամբոխին հանդիպելիս կարելի ա գլուխներս թրաշել ու ձեն-բուդդիստ գրվել որևէ տիբեթում, նա ֆիգ ամեն ինչ:

Պահանջարկը կբարձրանա այն մարդկանց մոտ, որոնք որ ՌՔ-ի ժամանակներում համեմատաբար ավելի լավ են ապրել և որոնք իրենց համեմատաբար լավ ապրելը կպայմանավորեն ՌՔ-ով: Իսկ այդպիսի մարդիկ քիչ չեն (IMHO), միևնույն ժամանակ կգտնվեն էլի շատ մարդիկ, որոնք կարդարացնեն, կամ ասենք մեղմ կվերաբերվեն օրինակ «պրիվետ Ռոբ» արտահայտության համար ինքնադատաստանին ու սպանությանը (իրենք էն ժամանակ լավ են ապրել): Եվ էլի տենց հետաքրքիր կայֆեր:



ՀԱԿ-ի մասին:
....
Կարելի ա, չէ՞, սա համարել փոքր քայլ առաջ: Թող սենց փոքր-փոքր լիքը քայլեր արվեն ճիշտ ուղղությամբ, թող չուզողը ես լինեմ:

Իմ կարծիքով՝ չէ: Տեղի ունեցածը որպես միակ ճշմարիտ ճանապարհ ներկայացնելը և որպես առավելագույնը, որին ի վիճակի էինք հասնելու, ներկայացնելը պարզապես կոտրում է ժողովդրի հավատն առ ապագա: Այնինչ ի սկզբանե նպատակներն այլ էին, որովհետև Լևոնը ժողովդրին խոստացել էր լրիվ այլ հաղթանակ, և ոչ թե այն, ինչ որ հիմա է մատուցում որպես հաղթանակ: Իմ կարծիքով, սա ընդհանուր առմամբ զգալի հետընթաց է ժողովդրի վրա ազդեցության առումով և առհասարակ ներպետական քաղաքական մթնոլորտի առումով:
Այդ պարագայում լրիվ հետին պլան են մղվում Լևոնի կազինոյում ծտերի հետ փողերի անձրևի տակ դրվագների կամ ասենք՝ Պապլավոկում իրեն բարևողին ինքնադատաստանի ենթարկելու դրվագների բացակայությունը:

Chuk
05.06.2011, 21:05
Ներկա պահին ՀԱՍՏԱՏ ավելի լավա չլինեն, քան լինեն: Էս մասին էլի ենք խոսել թեմայում: Եթե ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում լուրջ քանակություն չի ունենալու, նրա մտնելը ԱԺ լուրջ չի:

Կգա՞ս օգնես մեզ, նենց անենք, որ ՀԱԿ-ը մտնի ճիշտ էնքանով, ինչքան որ իրան ձեն կտան:
Նենց կայֆ ա, որ տունը նստած որոշում եք, լա՞վ ա, որ ՀԱԿ-ը մտնի քիչ կամ շատ ձեներով ԱԺ, թե՞ չէ :))
Հուշեմ. որոշում են ոչ էդպես: Նորմալ ժողովուրդը որոշում ա լրիվ այլ կերպ՝ ընտրությունների միջոցով: Եթե վարչախումբը կեղծում ա ընտրությունները, նորմալ ժողովուրդը փորձում ա պայքարել դրա դեմ: Թե չէ լավ ա էլի :))

Վիշապ
05.06.2011, 21:06
իմ դիրքորոշումն էս ա… ջոնիկները, իվանները ազդեցություն ունեն մեր երկրի վրա ակնհայտ ու կարծում եմ ոչ ոք չի վիճի էդ հարցում եթե տեղյակ ա Հայաստանի դիրքից տնտեսությունից քաղաքական վիճակից ու ամեն ինչից… այդ իսկ պատճառով մեր կողմից խելացի կլինի հաշվի առնել նրանց դիրքորոշքւմն քւ շահերը…

Ջոնի՛կ, նախագա՛հ...:8

Հայկօ
05.06.2011, 21:09
Ներկա պահին ՀԱՍՏԱՏ ավելի լավա չլինեն, քան լինեն: Էս մասին էլի ենք խոսել թեմայում: Եթե ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում լուրջ քանակություն չի ունենալու, նրա մտնելը ԱԺ լուրջ չի:

Չէ, davidus ջան: Հենց ՀԱՍՏԱՏ ավելի լավ ա լինեն, քան թե չլինեն, ոնց որ հաստատ ավելի լավ ա ունենալ հազար դրամ, քան թե չունենալ հազար դրամ, ոնց որ հաստատ ավելի լավ ա չունենալ քաղբանտարկյալ, քան թե ունենալ քաղբանտարկյալ և այլն: Էս էնքան պարզ բան ա, որ վախենում եմ նույնիսկ պատկերացնեմ, թե ինչ եք էդ մասին էդքան խոսել թեմայում: Քո ասած «եթե»-ն «հենց հիմա, հենց էս պահին» սերիայից ա. եթե սաղ իմը չի լինելու, ավելի լավ ա ընդհանրապես ոչ մի բան իմը չլինի: Ինչու՞, ախպեր ջան: ԱԺ մտնելու լուրջը ո՞րն ա, բացարձակ մեծամասնությա՞մբ: Հա, շատ լավ կլինի, Հիտլերին էլ փոքր վախտ դայակը ձեռից քցած լիներ, ծիրանի ծառերն էլ տարին ութ անգամ բերք տային, էլի լավ կլիներ, բայց ո՞նց: Դժվար ա ասել՝ նաղդը որն ա, բայց ինձ թվում ա՝ նաղդը թողած նիսիայի մասին խոսակցություն ենք անում հիմա:

Վիճակը սենց ա. եթե քո ասած «լրջով» են մտնելու ԱԺ, էդ նշանակում ա պայքարի վերջ: Այսինքն՝ ամեն ինչ արդեն մեղր ու շաքար ա, պրծավ, ազատություն, հավասարություն, եղբայրություն, որտև ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում մեծամասնություն կարող ա լինել մենակ վերջնական իշխանափոխության դեպքում, կամ եթե էդ իշխանափոխությունը անխուսափելի ու մոտ լինի: Իսկ եթե իշխանափոխություն դեռ չի եղել, իշխանափոխության հոտ էլ չի գալիս, էդ նշանակում ա, որ ԱԺ-ում ցանկացած քանակի աթոռ ավելի լավ ա, քան զրո աթոռը, որտև ցանկացած դրական թիվ ավելի մեծ ա, քան զրոն. պարզ թվաբանություն ա :)): Ոչ մի օբյեկտիվ պատճառ չկա ու չի էլ կարող լինել ՀԱԿ-ի՝ ԱԺ-ում տեղեր ունենալուն դեմ լինելու համար: ՀԱԿ-ից մարդ չլինի, Խոսրով Հարությունյանի քրիստոնեա-դեմոկրատական կուսակցությունից լինի՞, որ մենք ստեղ կարողանանք արխային գրել «էդ է՞ր եղած-չեղածները, Խոսրովի չափ էլ չկան, ալլահ աքբար» :)):

Ըստ էս տրամաբանության՝ ցանկացած քայլ սխալ ա, եթե չի հանգեցնում իշխանափոխության: Տեղնուտեղը, հենց մի քայլով, քայլը դրիր ու հո՛պ՝ Բաղրամյան 26 :)): Միտինգ ա արվում՝ լուրջ չի, իշխանափոխություն չբերեց, մարդ ա ազատվում բանտից՝ լուրջ չի, իշխանափոխություն չբերեց, թող տենց նստած էլ մնար ուրեմն, ԱԺ-ում որոշ աթոռներ՝ լուրջ չի՝ մեծամասնություն չի, ցանկացած բան տեղի ա ունենում՝ լուրջ չի, Սերժը հլը թագավոր ա: Կարող ա էդ անտեր իշխանափոխությունը մի չորս-հինգ քայլից ա լինում, հազար քայլից ա լինում, ու՞ր ենք վռազում :): Էկեք մի քիչ էլ համբերենք, էլի, նենց չի որ պաժառ ա, մեր երկու օրվա կյանքն էլ իշխանափոխությունից ա կախված, մանավանդ որ ազդեցության ոչ մի լուրջ լծակ հիմա ոչ ես ունեմ, ոչ դուք: Եթե չենք օգնում, գոնե չխանգարենք:

davidus
05.06.2011, 21:20
Կգա՞ս օգնես մեզ, նենց անենք, որ ՀԱԿ-ը մտնի ճիշտ էնքանով, ինչքան որ իրան ձեն կտան:
Նենց կայֆ ա, որ տունը նստած որոշում եք, լա՞վ ա, որ ՀԱԿ-ը մտնի քիչ կամ շատ ձեներով ԱԺ, թե՞ չէ :))
Հուշեմ. որոշում են ոչ էդպես: Նորմալ ժողովուրդը որոշում ա լրիվ այլ կերպ՝ ընտրությունների միջոցով: Եթե վարչախումբը կեղծում ա ընտրությունները, նորմալ ժողովուրդը փորձում ա պայքարել դրա դեմ: Թե չէ լավ ա էլի :))

Իսկ ՀԱԿ-ը ինձ երբ ա խնդրել, որ ես օգնեմ «ձեզ»: :))

Հերիք չի հիմա տանը նստած եմ, կոմպի դիմաց եմ, լավ երաժշտություն եմ լսում, հետն էլ :kilikia_tnakan_razliv

Չուկ, վայթե դու էիր «կարուսելներից» խուսափում, հիմա ինչի՞ էս նորից նույն խոսակցությունը բացում: Եթե ներկայումս ՀԱԿ-ը ուզում ա սկզբից նախագահական «արտահերթ» ընտրությունների հասնի, սա հաստատ սրտովս ա: Բայց, արի ԱԺ ընտրությունների վերաբերյալ հույժ կարևոր քաղաքացիական եզրահանգումներ ու հուշումներ մի արա էլի: Շատ լավ գիտես, թե եթե էսօր, անցկացվի ԱԺ ընտրություններ, ՀԱԿ-ը արդյունքում քանի տոկոս ձայն կհավաքի: Ինձնից պայքա՞ր էս ակնկալում. ասել եմ, թե երբ կգամ: Իսկ մինչև էդ, ոչ միայն տնից, գործի տեղից էլ եմ գրելու. քո ինադու... :))

Հ.Գ. Հուշումդ կարելի ա նոր քաղաքական ուժի հիմնադիր փաստաթղթում ամրագրել. դուրս եկավ: :))

Mephistopheles
05.06.2011, 21:21
Ապեր, էս ի՞նչ մի հատ նոր գաղափարախոսություն էր: Ի՞նչ պարտադրել, Մեֆ ջան: Մենք ոչինչ չենք պարտադրում, մենք երկխոսում ենք: :D Լևոնն ա ասել: Ապեր, ամթո չլինի հարցնելը, դու էտ պարտադրելը ո՞նց ես պատկերացնում: Ոնց որ մինչև հիմա մենք էինք ասում, որ Սերժը արդար ընտրություն անող չի, պետք ա պարտադրել, դու ու Լևոնը ասում էիք, չէ, պարտադրել չի կարելի ոչ մի բան, Ղարաբաղ բան կա, մենք քաղաքակիրթ ազգ ենք (Լևոնի վերջին ելույթի մուտիլովկեքից ա), հանկարծ մտքներովդ պարտադրել, ուլտիմատում դնել, ժամկետներ դնել չանցի ..... երկխոսում ենք:

Ապեր, ես շատ ուրախ եմ բոլոր նրանց համար, ովքեր գոնե մի վարկյան մտածում են, որ հեսա երկխոսության արդյունքում Հայաստանում լեգիտիմ իշխանություն ա ձևավորվելու: Լեգիտիմ իշխանություն Հայաստանում չի ձևավորվելու, Մեֆ ջան: Լեգիտիմ իշխանություն Հայաստանում սպասվող ընտրություններից հետո հայտարարվելու ա, ու դրա մասին հայտարարելու ա ՀԱԿ-ը: Ով չհավատա ոչ օբյեկտիվ ա լինելու ու երրորդ ուժ :D

Իսկ դու ո՞նց ես կարծում, որ ասենք Սերժը, իմանալով, որ երկխոսությունը իրան իշխանությունից հեռացնելու մասին ա լինելու, գնում ա երկխոսության: Դու տենց ղամազ տեսե՞լ ես աշխարհում: :D Ես չեմ տեսել: Իսկ եթե հանուն հայրենիքի պիտի Սերժը տենց բան անի, ուրեմն ինքը մեծ հայրենասեր նախագահ ա: Ուրեմն ես ուզում եմ, որ Սերժի պես հայրենասերը նախագահ մնա: :D Այ սենց մի հատ երկրորդ պարադոքս:

Բայց քանի որ որոշ մարդկանց համար միակ օբյեկտիվ խոսքը Լևոնի բերանից ա դուրս գալիս, ուրեմն, իմ եղբայր, կարան էտ մարդիկ էլ Լևոնի հետ միասին պարտադրեն արդար ընտրություններ, որոնք տեղի են ունենալու երկխոսության արդյունքում: Բայց ասեմ քեզ, էտ էլ մեեեեեծ հարց ա, որ արտահերթ որևէ բան ա լինելու Հայաստանում: Մազալու կլինի Սերժը ասի «Այ ախպեր, ձեզանից ո՞վ ա վաբշե երկխոսություն ուզել: Շատ եք ուզում գնացեք իրար մեջ, դուք, ժառանգությունը ու դաշնակկները երկխոսեք: Հենա հրապարակն էլ տվել ենք ազատ ու բաց երկխոսության համար»: :D Վիշապը ճիշտ ա ասում, ես Սերժի տեղը լինեմ, տենց ել կանեմ: :D Երկխոսողներին հասնում ա:

գաղափարախոսություն չկա ապեր, նամանավանդ նորը… բոլոր երկրներում էլ արդար ընտրությունները պարտադրվում ա ուղղակի պարտադրելու քո ու իրանց հասկացողությունը տրամագծորեն տարբեր ա… դուք լոմերով եք ուզում պարտադրել որովհետև իրանք լոմով են խախտում… կարող ա և ու=երը հավասար են, բայց դրան ընտրություն չեն ասում… արդար ընտրություններ պարտադրվում ա մենակ էն դեպքում երբ կա գիտակցություն որ էս սաղ ղալմաղալի պատճառը հենց անարդար ընտրությունն ա…

եթե սերո=ը կարծում ա որ ինքն արդար ա ընտրվել ուրեմն ինքը քչ մի քայլի պտի չգնար… ի՞նչ լարվածության մասին ա խոսքը… բայց գնում ա զիջումների, ու գնալու ա… մի հատ էլ կարամ ասեմ որ մեր երկրի վրա ընդամենը մի ֆակտոր չի որ ազդում ա … շատ են ֆակտորները ու դուք դրանց լույսի տակ չեք նայում… ինչպես նաև մնացած վերլուծաբանները… դուք էս ամեն ինչին նայում եք զուտ ներքին նեղ շրջանակներից ելնելով ու որպես բացարձակ ար=եք ընդունելով 20 տարվա Հայաստանի ներքաղաքական բազարների արդյունքները… դրա համար էլ ես մեր հայրենական վերլուծաբանների մեծ մասին օբյեկտիվ չեմ համարում…

եթե ուզում ես որ արտաքին աշխարհի ազդեցությունը հասցնես մինիմումի, պտի բանակցես ու քո ներքին հարցերը իրար մեջ բանակցելով լուծես… մեր նման երկրնորում ինչքան շատ ա անկայունություն լինում էնքան դրսից ավելի շատ են խառնվում…

իսկ հեռանալու համար Տրիբուն ջան ասեմ… տենց դեպքերը շատ են լինում երբ բանակցում են հեռացման շուրջ… ուղղակի պետք ա չհեռանալու հետևանքները քննարկել որ պարզ լինի թե հեռանալն ինչքանով ձեռնտու ա… ես չեմ կարող պնդել որ Սեր=ը հասկանում ա դրա ռացիոնալությունը, քանի որ տեսնում եմ որ շատ շատերը կրփյալ և ուսյալ դա չեն տեսնում… սա արդեն հնարավոր ա որ մենտալտետի հարց լինի… արևելյան մենտալիտետի…

ձեր ելակետը մուռ հանելն ա… արդարացված ա բայց ռացիոնալ չի…

Mephistopheles
05.06.2011, 21:22
Ջոնի՛կ, նախագա՛հ...:8

ջոնիկը վաղուց ա նախագահ…Սերժի տեսքով

Chuk
05.06.2011, 21:24
Իսկ ՀԱԿ-ը ինձ երբ ա խնդրել, որ ես օգնեմ «ձեզ»: :))
Հա, կարուսելից խուսափում եմ, բայց որ զոռով նստացնում են՝ թուլանում ու հաճույք եմ ստանում :))

Հրաշալի բանաձև ա. պարզվում ա քաղաքական ուժը պետք ա խնդրի իր քաղաքացիներին պայքարել իր իրավունքների ու ազատությունների համար: Էստեղ խոխմն էն ա, որ ինչքան էլ ես դա աբսուրդ եմ համարում, ՀԱԿ-ը միլիոն անգամ ՔԵԶ խնդրել ա դրա մասին ;)

Այ քանի տունը նստած ես, արի կլինի տանը չնստածների փոխարեն մի որոշի, թե ով ոնց ա մտնելու ԱԺ: Էդ, ճիշտն ասած, տանը չնստողներն են որոշելու ;) Չնայած, ցավոք, տանը նստողներն էլ ազդում են այդ որոշման վրա՝ իրենց անգործությամբ, բացասական իմաստով :(

Հայկօ
05.06.2011, 21:31
Դե հա, իմիջայլոց մի հատ հարևան ունենք, էլի տենց առաքինի ա, անունն էլ Արարատ, չբռնի՞ ու «Արարատ, նախագա՛հ» գոռա մեր ժողովուրդը:;) Համել հնչեղ ա՝ «Արարատ, հու՛պ տուր...»:8

Ես համեստ մտավոր կարողությունների տեր մարդ եմ ու ընդամենը երկու հնարավոր տարբերակ եմ տեսնում ստեղ. նորմալ մարդու անուն են գոռում՝ հետները գոռալ, սխալ մարդու անուն են գոռում՝ թրաշած գլուխ ու տիբեթ: Էս ա: Արարատ-մարարատը էական չի:


Պահանջարկը կբարձրանա այն մարդկանց մոտ, որոնք որ ՌՔ-ի ժամանակներում համեմատաբար ավելի լավ են ապրել և որոնք իրենց համեմատաբար լավ ապրելը կպայմանավորեն ՌՔ-ով: Իսկ այդպիսի մարդիկ քիչ չեն (IMHO), միևնույն ժամանակ կգտնվեն էլի շատ մարդիկ, որոնք կարդարացնեն, կամ ասենք մեղմ կվերաբերվեն օրինակ «պրիվետ Ռոբ» արտահայտության համար ինքնադատաստանին ու սպանությանը (իրենք էն ժամանակ լավ են ապրել): Եվ էլի տենց հետաքրքիր կայֆեր:

Մարդ կա մարդ ա, մարդ էլ կա՝ Ծառուկյան Գագիկ: Կոնկրետ էս դեպքում մարդիկ էդքան կարևոր չեն, Վիշապ ջան, որտև ոնց որ ցույց ա տալիս դառը փորձը՝ մարդիկ դեր չեն խաղում: Եթե մարդկանցով պայմանավորված լիներ, ասա արդեն դեմոկրատիայի օրրան էինք դարձել անդրկովկասում, էլի: Քո ասած մարդիկ քիչ են, բայց հնարավոր ա, որ իրանցից մի քանի անգամ շատ մարդ կարող են ծեծել ու վախացնել ընտրությունների ժամանակ, ըստ այդմ՝ ամեն ինչ հանգում ա ավանդական տեխնոլոգիաներին, ոչ թե քաղաքական «նուրբ» մեխանիզմներին ու հոգեորսությանը: ՌՔ-ն կարող ա վերադառնալ ուժով, բայց ոչ երբեք ազատ ու թափանցիկ թատրոնի միջոցով, առավել ևս՝ մարդկանց քվեներով: Համ էլ գնալուց չի ասել «մինչև ազգովի չխնդրեք», ավելի հեռատես էր:


Իմ կարծիքով՝ չէ: Տեղի ունեցածը որպես միակ ճշմարիտ ճանապարհ ներկայացնելը և որպես առավելագույնը, որին ի վիճակի էինք հասնելու, ներկայացնելը պարզապես կոտրում է ժողովդրի հավատն առ ապագա: Այնինչ ի սկզբանե նպատակներն այլ էին, որովհետև Լևոնը ժողովդրին խոստացել էր լրիվ այլ հաղթանակ, և ոչ թե այն, ինչ որ հիմա է մատուցում որպես հաղթանակ: Իմ կարծիքով, սա ընդհանուր առմամբ զգալի հետընթաց է ժողովդրի վրա ազդեցության առումով և առհասարակ ներպետական քաղաքական մթնոլորտի առումով:
Այդ պարագայում լրիվ հետին պլան են մղվում Լևոնի կազինոյում ծտերի հետ փողերի անձրևի տակ դրվագների կամ ասենք՝ Պապլավոկում իրեն բարևողին ինքնադատաստանի ենթարկելու դրվագների բացակայությունը:

Համաձայն եմ, անկեղծության մասին ասածս նաև էդ ամեն ինչն ա ներառում: Խոստացել էր հաղթանակ, չեղավ հաղթանակ, եղավ մարտի մեկ. դրանից հետո կարելի էր հռետորաբանությունը մի քիչ փոխել, կամ գոնե երեք տարի անընդհատ «մոտ է, անկասելի է, անխուսափելի է» չասել. մեկը ես լրիվ նորմալ կընդունեի, առանց հիասթափվելու-բանի: Բայց հիմա մարդիկ համ «հիմա-հիմա» են գոռում, համ էլ մուղամով ինչ-ինչ բաներ են անում, որ մարմանդ առաջ գնան, որտև ինչքան ես ու դու ենք հասկանում որ էդ «հիմա»-ն ֆուֆլո ա, հաստատ մի էդքան էլ ընդեղ հասկացողներ կլինին: Ոչ մեկին էլ ձեռք չի տալիս քաղաքական զիբիլի հնարավոր կարգավիճակը, բոլորն էլ ինչ-որ բան անում են՝ ճղել-վերև բարձրանալու համար: Հիմա կարելի ա էդքանը հասկանալ ու սպասել, «հիմա-հիմա» գոռում-գոչյունն էլ ենթադրել, որ հասցեագրված ա ոչ թե ինձ ու քեզ, այլ էն մարդկանց, ովքեր «իշխանափոխություն» բառը կարող են անսխալ արտասանել մոտավորապես երրորդ փորձից (երևի տենց մարդիկ էլ կան): Մկան արտաթորանքն էլ ա ջրաղացին օգուտ, մնում ա էդ գիտակցել ուղղակի: Նենց չի, որ շատ մեծ ընտրություն ունենք, էլի. ծախվել/գործարք տարբերակը կլինի՝ ողբամ զքեզ հայոց աշխարհ, թքինք բոլորով ու վերջնականապես, ազատ-անկախ տարբերակը կլինի՝ փառք քեզ հայոց ժողովուրդ, չնայած ամեն ինչի՝ հաղթեցինք մենք մեզ, հրաշք:

davidus
05.06.2011, 21:47
Չէ, davidus ջան: Հենց ՀԱՍՏԱՏ ավելի լավ ա լինեն, քան թե չլինեն, ոնց որ հաստատ ավելի լավ ա ունենալ հազար դրամ, քան թե չունենալ հազար դրամ, ոնց որ հաստատ ավելի լավ ա չունենալ քաղբանտարկյալ, քան թե ունենալ քաղբանտարկյալ և այլն: Էս էնքան պարզ բան ա, որ վախենում եմ նույնիսկ պատկերացնեմ, թե ինչ եք էդ մասին էդքան խոսել թեմայում: Քո ասած «եթե»-ն «հենց հիմա, հենց էս պահին» սերիայից ա. եթե սաղ իմը չի լինելու, ավելի լավ ա ընդհանրապես ոչ մի բան իմը չլինի: Ինչու՞, ախպեր ջան: ԱԺ մտնելու լուրջը ո՞րն ա, բացարձակ մեծամասնությա՞մբ: Հա, շատ լավ կլինի, Հիտլերին էլ փոքր վախտ դայակը ձեռից քցած լիներ, ծիրանի ծառերն էլ տարին ութ անգամ բերք տային, էլի լավ կլիներ, բայց ո՞նց: Դժվար ա ասել՝ նաղդը որն ա, բայց ինձ թվում ա՝ նաղդը թողած նիսիայի մասին խոսակցություն ենք անում հիմա:

Ճիշտ ա. օրինակ՝ ավելի լավ ա ունենալ 52%, քան 0.1, ավելի լավ ա խորհրդարանում օգտագործելով ֆրակցիայիդ պատգամավորական իրավասությունները իշխանության հետևը պատռել, քան կիսադատարկ դահլիճում բարձրախոսի մոտ սեփական կոկորդը: Կարելի ա, չէ՞, էս ցուցակն էլ շարունակել: Վախենալ պատկերացնել պետք չի, քանի որ իմ այն հարցին, թե էդ ոնց եղավ, որ Երևանի ավագանու ընտրություններին նույն ՀԱԿ-ի թիմը ՓԱՍՏԱՑԻ ՏԵՐ ՉԿԱՆԳՆԵՑ իր հավաքած ոչ փոքրաթիվ ձայներին, իսկ այս դեպքում, եթե առաջինը խորհրդարանական ընտրությունները լինեն, ՀԱԿ-ի ԱԺ մտնելը մի տեսակ ավելի բարոյական ա թվում, ոչ մի հստակ պատասխան չեղավ: Եթե ցանկանաս կարդալ, հղումները կդնեմ:


Վիճակը սենց ա. եթե քո ասած «լրջով» են մտնելու ԱԺ, էդ նշանակում ա պայքարի վերջ: Այսինքն՝ ամեն ինչ արդեն մեղր ու շաքար ա, պրծավ, ազատություն, հավասարություն, եղբայրություն, որտև ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում մեծամասնություն կարող ա լինել մենակ վերջնական իշխանափոխության դեպքում, կամ եթե էդ իշխանափոխությունը անխուսափելի ու մոտ լինի: Իսկ եթե իշխանափոխություն դեռ չի եղել, իշխանափոխության հոտ էլ չի գալիս, էդ նշանակում ա, որ ԱԺ-ում ցանկացած քանակի աթոռ ավելի լավ ա, քան զրո աթոռը, որտև ցանկացած դրական թիվ ավելի մեծ ա, քան զրոն. պարզ թվաբանություն ա :)): Ոչ մի օբյեկտիվ պատճառ չկա ու չի էլ կարող լինել ՀԱԿ-ի՝ ԱԺ-ում տեղեր ունենալուն դեմ լինելու համար: ՀԱԿ-ից մարդ չլինի, Խոսրով Հարությունյանի քրիստոնեա-դեմոկրատական կուսակցությունից լինի՞, որ մենք ստեղ կարողանանք արխային գրել «էդ է՞ր եղած-չեղածները, Խոսրովի չափ էլ չկան, ալլահ աքբար» :)):

Հայկօ ջան, հասարակ թվաբանությունը պարզապես ճզմվում ա կնոպկա սղմելու ու օրենքի ընդունման համար մինիմալ քանակության պատգամավոր ապահովելու ֆոնի տակ: Կոնկրետ հարց եմ տալիս: Ի՞նչ են անելու ԱԺ-ում հայտնված 10 պատգամավորը: Հստակ հարց եմ տվել, ակնկալում եմ հստակ պատասխան: Օբյեկտիվ պատճա՞ռ: Չգիտեմ ոնց, բայց քաղաքականության մեջ սկզբունքայնությունը ինձ համար շատ ավելին ա, քան ընդամենը «պատճառը»: Մեկը ես, հաստատ շատ ավելի կգարգեմ ՀԱԿ-ին, եթե նույն Երևանի ավագանու ընտրությունների նման արդյունքները շխկացնեին ճակատներին ու ուղարկեին դեպի խեցգետնակերպերի ձմեռային կացարանը որոնելու:


Ըստ էս տրամաբանության՝ ցանկացած քայլ սխալ ա, եթե չի հանգեցնում իշխանափոխության: Տեղնուտեղը, հենց մի քայլով, քայլը դրիր ու հո՛պ՝ Բաղրամյան 26 :)): Միտինգ ա արվում՝ լուրջ չի, իշխանափոխություն չբերեց, մարդ ա ազատվում բանտից՝ լուրջ չի, իշխանափոխություն չբերեց, թող տենց նստած էլ մնար ուրեմն, ԱԺ-ում որոշ աթոռներ՝ լուրջ չի՝ մեծամասնություն չի, ցանկացած բան տեղի ա ունենում՝ լուրջ չի, Սերժը հլը թագավոր ա: Կարող ա էդ անտեր իշխանափոխությունը մի չորս-հինգ քայլից ա լինում, հազար քայլից ա լինում, ու՞ր ենք վռազում :): Էկեք մի քիչ էլ համբերենք, էլի, նենց չի որ պաժառ ա, մեր երկու օրվա կյանքն էլ իշխանափոխությունից ա կախված, մանավանդ որ ազդեցության ոչ մի լուրջ լծակ հիմա ոչ ես ունեմ, ոչ դուք: Եթե չենք օգնում, գոնե չխանգարենք:

Բա իմ ամբողջ ասածս էլ հենց դա է, որ 10 հոգով ԱԺ մտնելը իշխանափոխություն չի: Էն վերևի, ներկա գլխավոր հրամանատարի պաշտոնավարության դեպքում ՀԱԿ-ին պարզապես չեն թողի ԱԺ մտնի կշիռ ունեցող քանակությունով. սա էլ ա էնքան պարզ, որ ես եմ արդեն վախենում մտածել, թե միթե էս միտքը կարող ա սխալական լինի: Հենց էս մտքի իրավացիությունն ա ապացուցում այն, որ ՀԱԿ-ը էսօր սկզբից նախագահական ընտրություններ ա ուզում, հետո նոր խորհրդարանական: Իսկ եթե նախագահի (բարով-խերով) փոփոխության դեպքում էլ ՀԱԿ-ը չկարողանա մարդավարի ԱԺ մտնել, ապա... ավելի լավա չասեմ:
Հայկօ ջան, շա՞տ կնեղանաս, որ ասեմ՝ պաժառը արդեն հանգել ա, մոխիրներն ա մնացել:

Վիշապ
05.06.2011, 21:54
Կոնկրետ էս դեպքում մարդիկ էդքան կարևոր չեն, Վիշապ ջան, որտև ոնց որ ցույց ա տալիս դառը փորձը՝ մարդիկ դեր չեն խաղում:

Կներես, բայց սկզունքորեն համաձայն չեմ: Սերժի հենարանն էլ են մարդիկ, Ռոբի էլ, Լևոնի էլ: Մարդիկ դեր են խաղում ու այդ դերը շատ մեծ է: Դու կարող ես ասենք Ռոբի կամ Սերժի հենարան կազմող մարդկանց մարդ չհամարել, դա քո անձնական գործն է և տեղավորվում է էմոցիանալ հարթության մեջ, բայց եթե նույն կերպ շարժվում է քաղաքական ուժը, ապա դա պարզունակ գործելակերպ է, որը իբր թե հենվում է ժողովդրի ատելության վրա, բայց դու չես կարող համ հենվել ատելության վրա, համ էլ հրաժարվել հեղափոխությունից ու միաժամանակ երկխոսության գնալ այն իշխանությունների հետ, որոնց դու «ժողովդրին ատելի» ես համարել: Իսկ օլիգարխիան կազմող մեծ ֆինանսական կարողությունների տեր մարդկանց շահերը անտեսելն ու նրանց պարզապես ժողովդրի թշնամի համարելը կրկին պարզունակ է ու կոպիտ սխալ, որովհետև այդ մարդկանց որոշումները ազդեցիկ են:



Բայց հիմա մարդիկ համ «հիմա-հիմա» են գոռում, համ էլ մուղամով ինչ-ինչ բաներ են անում, որ մարմանդ առաջ գնան, որտև ինչքան ես ու դու ենք հասկանում որ էդ «հիմա»-ն ֆուֆլո ա, հաստատ մի էդքան էլ ընդեղ հասկացողներ կլինին: Ոչ մեկին էլ ձեռք չի տալիս քաղաքական զիբիլի հնարավոր կարգավիճակը, բոլորն էլ ինչ-որ բան անում են՝ ճղել-վերև բարձրանալու համար:
... Մկան արտաթորանքն էլ ա ջրաղացին օգուտ, մնում ա էդ գիտակցել ուղղակի:

Թող առաջ գնան: Ուղղակի դու կարող ես համարել, որ այդ մարդիկ ասենք սպիտակներն են սևերի մեջ, նրանք կգործեն անաչառ, ի սեր ժողովդրի շահերի, բայց ես կարող եմ համարել, որ ասենք Դավիդ Շահնազարյանը որպես պատգամավոր ու ասենք Վիկտոր Դալլաքյանը որպես պատգամավոր, նույն բանն են: Իմ սպասելիքները իրենցից հավասար են, անկախ նրանց պնդումներից կամ կուսակցական պատկանելիությունից: Այսինքն անձամբ ինձ համար, էդ հարայ-հուրույն ու «հիմա հիմա»-ն իրենց առաջ գնալու համար միայն հենց իրենց առաջ գնալու համար են որ կան: Այսինքն այդ մարդկանց միսիան, տեսլականը, մոտիվացիան և միջոցները ինձ համար ոչ միայն ակնհայտ չեն, այլև կասկածելի են ու դատարկ:

davidus
05.06.2011, 22:09
Հրաշալի բանաձև ա. պարզվում ա քաղաքական ուժը պետք ա խնդրի իր քաղաքացիներին պայքարել իր իրավունքների ու ազատությունների համար: Էստեղ խոխմն էն ա, որ ինչքան էլ ես դա աբսուրդ եմ համարում, ՀԱԿ-ը միլիոն անգամ ՔԵԶ խնդրել ա դրա մասին ;)

Օ՜ ոչ, հարգարժան, կխնդրեի չշփոթել սևը մոխրագույնի հետ: Քաղաքական ուժը պետք է խնդրի քաղաքացիներին իր իրավունքների ու ազատությունների համար տվյալ քաղաքական ուժի վարած ուղով պայքարելու համար: Իսկ ի՞նչ ենք մենք տեսնում մեր դեպքում. մենք այսպես ենք անում, ուզում եք՝ համակրեք, չեք ուզում՝ ընդհանուր հաշվով փաթեթավորած ունենք ձեզ էլ, ձեր կարծիքն էլ: Թերևս, սրանից աբսուրդային գործելակերպ ու իրավիճակ մենակ հայաստանյան «սուր» քաղաքական իրադրությունում կարելի ա հանդիպել:



Այ քանի տունը նստած ես, արի կլինի տանը չնստածների փոխարեն մի որոշի, թե ով ոնց ա մտնելու ԱԺ: Էդ, ճիշտն ասած, տանը չնստողներն են որոշելու ;) Չնայած, ցավոք, տանը նստողներն էլ ազդում են այդ որոշման վրա՝ իրենց անգործությամբ, բացասական իմաստով :(

Ես, փառք Աստծո, չեմ նդիսանում ՀԱԿ-ի համար որոշում կայացնող: Էնպես որ, ինչպես խոստացել էի, ԱԺ ընտրությունների թեմային չեմ անդրադառնալու: Թող ամեն ինչ չգնա այն ճանապարհով, որի մասին ամենից շատ հենց տանը նստողներն են ահազանգում:

Հայկօ
05.06.2011, 22:15
Ճիշտ ա. օրինակ՝ ավելի լավ ա ունենալ 52%, քան 0.1, ավելի լավ ա խորհրդարանում օգտագործելով ֆրակցիայիդ պատգամավորական իրավասությունները իշխանության հետևը պատռել, քան կիսադատարկ դահլիճում բարձրախոսի մոտ սեփական կոկորդը: Կարելի ա, չէ՞, էս ցուցակն էլ շարունակել: Վախենալ պատկերացնել պետք չի, քանի որ իմ այն հարցին, թե էդ ոնց եղավ, որ Երևանի ավագանու ընտրություններին նույն ՀԱԿ-ի թիմը ՓԱՍՏԱՑԻ ՏԵՐ ՉԿԱՆԳՆԵՑ իր հավաքած ոչ փոքրաթիվ ձայներին, իսկ այս դեպքում, եթե առաջինը խորհրդարանական ընտրությունները լինեն, ՀԱԿ-ի ԱԺ մտնելը մի տեսակ ավելի բարոյական ա թվում, ոչ մի հստակ պատասխան չեղավ: Եթե ցանկանաս կարդալ, հղումները կդնեմ:

Ճիշտը ճիշտ ա: Էդ տեր չկանգնելը տեսել եմ՝ ոնց ա եղել: Նախագահական ընտրություններից սկսած, քաղաքապետի ընտրություններով վերջացրած, շատ մոտիկից տեսել եմ: Դու էդ տեր կանգնելը ումո՞վ էիր պատկերացնում: Մեկը ես, օրինակ. ինձնից հասնում էր ձայնս տալ ում որ պետք ա, տվել եմ, մի քիչ էլ ավել եմ արել. հետո մի մասին փողով առան, մյուս մասին քացու տակ տվին ու անցկացրին էն մարդուն, ում որ ուզում էին: Այ հստակ պատասխանը ստեղ ա պետք. ի՞նչ անի ընտրատեղամասում ՀԱԿ-ի խեղճուկրակ ներկայացուցիչը, երբ ջպերով ու զինված եզերը քվեատուփ են վիզ դնում: Ես չեմ դու ես, ի՞նչ կարելի ա անել: Էդ ոչ փոքրաթիվ ձայները տված մարդկանց ասեն՝ հելեք գնացեք կռվե՞ք էդ հաստավզերի դեմ: Է հենա միանգամից գնանք կռվեք եթե էդ ա որոշիչը, էլ ընտրությունները ու՞մ մրգին են, հազար ներողություն:


Հայկօ ջան, հասարակ թվաբանությունը պարզապես ճզմվում ա կնոպկա սղմելու ու օրենքի ընդունման համար մինիմալ քանակության պատգամավոր ապահովելու ֆոնի տակ: Կոնկրետ հարց եմ տալիս: Ի՞նչ են անելու ԱԺ-ում հայտնված 10 պատգամավորը: Հստակ հարց եմ տվել, ակնկալում եմ հստակ պատասխան: Օբյեկտիվ պատճա՞ռ: Չգիտեմ ոնց, բայց քաղաքականության մեջ սկզբունքայնությունը ինձ համար շատ ավելին ա, քան ընդամենը «պատճառը»: Մեկը ես, հաստատ շատ ավելի կգարգեմ ՀԱԿ-ին, եթե նույն Երևանի ավագանու ընտրությունների նման արդյունքները շխկացնեին ճակատներին ու ուղարկեին դեպի խեցգետնակերպերի ձմեռային կացարանը որոնելու:

Սկզբունքայնություն էլ կա, սկզբունքայնություն էլ :)): Իմ սկզբունքը հետևյալն ա. ավելի լավ ա հազար դրամ ջեբս, քան հազար դոլար՝ երկնքից կախված: Վերևում արդեն ասել եմ. եթե էնքան մարդ պիտի լինի, որ կարողանան ինչ-որ բան անել, էդ արդեն ավտոմատ նշանակելու ա, որ իշխանափոխությունը կայացած փաստ ա: Իսկ մինչև էդ ՀՀԿ-ն ա մոլեգնելու, ու միակ կայացած փաստը էդ ա: Թող տասը հոգի լինեն, բայց թող լինեն: Տասը հոգին երեսուն կամ հիսուն սարքելը ավելի հեշտ ա, քան զրո հոգին: Տասը հոգին էլ ա արդյունք, մի հոգին էլ ա արդյունք: «Ամեն ինչ կամ ոչինչը» շատ սխալ բան ա, էլի, էդ մտածելակերպը ոչ մի լավ բանի չի կարող հանգեցնել:


Բա իմ ամբողջ ասածս էլ հենց դա է, որ 10 հոգով ԱԺ մտնելը իշխանափոխություն չի: Էն վերևի, ներկա գլխավոր հրամանատարի պաշտոնավարության դեպքում ՀԱԿ-ին պարզապես չեն թողի ԱԺ մտնի կշիռ ունեցող քանակությունով. սա էլ ա էնքան պարզ, որ ես եմ արդեն վախենում մտածել, թե միթե էս միտքը կարող ա սխալական լինի: Հենց էս մտքի իրավացիությունն ա ապացուցում այն, որ ՀԱԿ-ը էսօր սկզբից նախագահական ընտրություններ ա ուզում, հետո նոր խորհրդարանական: Իսկ եթե նախագահի (բարով-խերով) փոփոխության դեպքում էլ ՀԱԿ-ը չկարողանա մարդավարի ԱԺ մտնել, ապա... ավելի լավա չասեմ:
Հայկօ ջան, շա՞տ կնեղանաս, որ ասեմ՝ պաժառը արդեն հանգել ա, մոխիրներն ա մնացել:

Ճիշտ են անում որ նախագահական են ուզում: Ես լինեի՝ ես էլ կուզեի :)): Ու պարզ ա, որ էլի պիտի ամեն ինչ անեն, որ ՀԱԿ-ի ստացած ձայները վառվեն-վերանան. իսկ էն, որ էդ ձայները լինելու են, փաստ ա: Բայց դե եթե մեկ ա՝ էլ ոչ մի բան հնարավոր չի անել, ամեն ինչ հիսուն տարի վպերյոդ որոշած ա, ասա՝ ձեններս կտրենք նստենք, էլի: Չեն թողնի՝ ջհանդամին թողնեն, շնից մազ պոկելն էլ խեր ա: Այ տենց մազ-մազ իշխանափոխություն ա լինելու :D: Արի միանգամից ու ամեն ինչ չուզենք, էլի, մի քիչ ռեալ բաներ ուզենք: Օրինակ՝ ԱԺ-ում թեկուզ փոքրամասնական, բայց իսկական ընդդիմություն, ոչ թե դաշնակներ: Հետո դրան կհամակերպվենք ու սկսկենք հաջորդ քայլը ուզել:

Հայկօ
05.06.2011, 22:36
Կներես, բայց սկզունքորեն համաձայն չեմ: Սերժի հենարանն էլ են մարդիկ, Ռոբի էլ, Լևոնի էլ: Մարդիկ դեր են խաղում ու այդ դերը շատ մեծ է: Դու կարող ես ասենք Ռոբի կամ Սերժի հենարան կազմող մարդկանց մարդ չհամարել, դա քո անձնական գործն է և տեղավորվում է էմոցիանալ հարթության մեջ, բայց եթե նույն կերպ շարժվում է քաղաքական ուժը, ապա դա պարզունակ գործելակերպ է, որը իբր թե հենվում է ժողովդրի ատելության վրա, բայց դու չես կարող համ հենվել ատելության վրա, համ էլ հրաժարվել հեղափոխությունից ու միաժամանակ երկխոսության գնալ այն իշխանությունների հետ, որոնց դու «ժողովդրին ատելի» ես համարել: Իսկ օլիգարխիան կազմող մեծ ֆինանսական կարողությունների տեր մարդկանց շահերը անտեսելն ու նրանց պարզապես ժողովդրի թշնամի համարելը կրկին պարզունակ է ու կոպիտ սխալ, որովհետև այդ մարդկանց որոշումները ազդեցիկ են:

Իրար չենք հասկանում: «Մարդիկ» ասելով վերևում նկատի ունեի քվեներ: Ձայներ, գլխաքանակ և այլն: Ինձ թվում ա՝ պարզ ա, որ էս դեպքում մարդիկ ոչ մի դեր չեն խաղում. մի անգամ չի, որ տեսել ենք, թե դա ոնց ա լինում: Բոլորի հենարանն էլ մարդիկ են, բայց ոմանց հենարանը ոչ թե քվեարկող մարդիկ են, այլ էդ քվեարկողներին ծեծող մարդիկ, դրա համար էլ ստեղ apple-to-apple համեմատություն անել չենք կարող: Դու իրատեսական բան ե՞ս համարում Քոչարյանի վերադարձը էդ ազնիվ ու աշխատավոր «քվեարկող» մարդկանց վրա հենվելով: Կարծում եմ՝ չէ: Մյուս տարբերակը արդեն պարզ ա: Իսկ օլիգարխիայի հարցը հենց ամենալուրջ հարցերից մեկն ա. թեկուզ տեսականորեն ո՞նց ա հնարավոր քո կողմը գրավել մի մարդու, ով փաթթած ունի քո կողմը: «Թայիթի, Թայիթի... Մեզ այստեղ էլ վատ չեն կերակրում». մոտավորապես սենց: Լավագույն դեպքում իրենց պիտի ինչ-ինչ երաշխիքներ տան, որ ոնց բենզին ու շաքար էիք բերում, տենց էլ բերելու եք, բայց էդ կլինի շատ ծիծաղելի ու թույլ բան, համաձայն չե՞ս: «Արդեն բերում ենք, ընգեր ջան, սկածեռծյու դառոգ», ու վերջ:


Թող առաջ գնան: Ուղղակի դու կարող ես համարել, որ այդ մարդիկ ասենք սպիտակներն են սևերի մեջ, նրանք կգործեն անաչառ, ի սեր ժողովդրի շահերի, բայց ես կարող եմ համարել, որ ասենք Դավիդ Շահնազարյանը որպես պատգամավոր ու ասենք Վիկտոր Դալլաքյանը որպես պատգամավոր, նույն բանն են: Իմ սպասելիքները իրենցից հավասար են, անկախ նրանց պնդումներից կամ կուսակցական պատկանելիությունից: Այսինքն անձամբ ինձ համար, էդ հարայ-հուրույն ու «հիմա հիմա»-ն իրենց առաջ գնալու համար միայն հենց իրենց առաջ գնալու համար են որ կան: Այսինքն այդ մարդկանց միսիան, տեսլականը, մոտիվացիան և միջոցները ինձ համար ոչ միայն ակնհայտ չեն, այլև կասկածելի են ու դատարկ:

Դե ասա՝ ճաշակի սկզբունքային հարց ա ու պրծնենք, էլի :)): Թե չէ՝ իշխանափոխություն-միշխանափոխություն: Դավիթ Շահնազարյանն էլ ա փոփոխություն, նույնիսկ Ժառանգության՝ բեղերը թրաշելն էր փոփոխություն, իսկ հիմա ցանկացած փոփոխություն, որ բենզինի գներին չի վերաբերում, արդեն լավ ա :)): Լուրջ. էդ նույն կասկածները ես էլ ունեմ, ու էդ նույն մտավախությունները մենակ քո մտքով չի որ անցնում են, հաստատ: Բայց մի բան հաստատ պարզ ա. շատ բաներ հենց հիմա վատ են, իսկ էն, ինչը զարգանում ա ու փոխվում ա դեպի լավը, հնարավոր ա՝ ավելի արագ զարգանար ու փոխվեր, եթե ոմանք չլինեին: Մենակ Սաշիկը հերիք ա, որ ես սրտանց փոփոխություններ ուզեմ :D: Վիկտոր Դալլաքյանը ուզի-չուզի՝ ինքը «հիմա» ա, իսկ հիմա էնքան էլ լավ չի. ինձ «հետոն» ա հետաքրքրում: Սև ու սպիտակը մի կողմ. հեքիաթներն էլ են կեղծ քաղաքական կատեգորիա, Լևոնի ականջը կանչի:

davidus
05.06.2011, 22:36
Ճիշտը ճիշտ ա: Էդ տեր չկանգնելը տեսել եմ՝ ոնց ա եղել: Նախագահական ընտրություններից սկսած, քաղաքապետի ընտրություններով վերջացրած, շատ մոտիկից տեսել եմ: Դու էդ տեր կանգնելը ումո՞վ էիր պատկերացնում: Մեկը ես, օրինակ. ինձնից հասնում էր ձայնս տալ ում որ պետք ա, տվել եմ, մի քիչ էլ ավել եմ արել. հետո մի մասին փողով առան, մյուս մասին քացու տակ տվին ու անցկացրին էն մարդուն, ում որ ուզում էին: Այ հստակ պատասխանը ստեղ ա պետք. ի՞նչ անի ընտրատեղամասում ՀԱԿ-ի խեղճուկրակ ներկայացուցիչը, երբ ջպերով ու զինված եզերը քվեատուփ են վիզ դնում: Ես չեմ դու ես, ի՞նչ կարելի ա անել: Էդ ոչ փոքրաթիվ ձայները տված մարդկանց ասեն՝ հելեք գնացեք կռվե՞ք էդ հաստավզերի դեմ: Է հենա միանգամից գնանք կռվեք եթե էդ ա որոշիչը, էլ ընտրությունները ու՞մ մրգին են, հազար ներողություն:

Հայկօ ջան, կարող ա՞ մտքերս հստակ չեմ շարարդում: :)) Քո ասածը ոչ մի կապ չունի էդ ամենի արդյունքում ՀԱԿ-ի 13 (ոնց որ էսքան էր) ընտրված ավագանու անդամ ունենալու փաստի հետ: Այ էս 13 մանդատներին տեր կանգնելու մասին ա խոսքը, որոնց համար քո ասածով, մեր տեսածով մեծ քանակությամբ մարդիկ ստորացվեցին, ծեծվեցին, չգիտեմ էլ ինչ արվեցին: Ապեր, բա ստեղ քո ասած լոգիկան չի գործում: 13 հոգին ավելի լավ չի, քան 0-ն:


Սկզբունքայնություն էլ կա, սկզբունքայնություն էլ :)): Իմ սկզբունքը հետևյալն ա. ավելի լավ ա հազար դրամ ջեբս, քան հազար դոլար՝ երկնքից կախված: Վերևում արդեն ասել եմ. եթե էնքան մարդ պիտի լինի, որ կարողանան ինչ-որ բան անել, էդ արդեն ավտոմատ նշանակելու ա, որ իշխանափոխությունը կայացած փաստ ա: Իսկ մինչև էդ ՀՀԿ-ն ա մոլեգնելու, ու միակ կայացած փաստը էդ ա: Թող տասը հոգի լինեն, բայց թող լինեն: Տասը հոգին երեսուն կամ հիսուն սարքելը ավելի հեշտ ա, քան զրո հոգին: Տասը հոգին էլ ա արդյունք, մի հոգին էլ ա արդյունք: «Ամեն ինչ կամ ոչինչը» շատ սխալ բան ա, էլի, էդ մտածելակերպը ոչ մի լավ բանի չի կարող հանգեցնել:

Տասը հոգին երեսուն պիտի սարքեն 4 տարի հետո: Տասը հոգին արդյունք չի, տասը հոգին արդյունք կարող ա ՀԱՄԱՐՎԵԼ, ինչպես օրինակ Սերժի դարձվածքները որպես «ավելին քան հավաստիացում»: Ստեղ ոչ թե մտածելակերպի խնդիրն ա, այլ օբյեկտիվ իրականության: Եթե ձուկը գլխից ա հոտած, ախպեր ջան, փորը բացելով հոտը չի վերանա:


Ճիշտ են անում որ նախագահական են ուզում: Ես լինեի՝ ես էլ կուզեի :)): Ու պարզ ա, որ էլի պիտի ամեն ինչ անեն, որ ՀԱԿ-ի ստացած ձայները վառվեն-վերանան. իսկ էն, որ էդ ձայները լինելու են, փաստ ա: Բայց դե եթե մեկ ա՝ էլ ոչ մի բան հնարավոր չի անել, ամեն ինչ հիսուն տարի վպերյոդ որոշած ա, ասա՝ ձեններս կտրենք նստենք, էլի: Չեն թողնի՝ ջհանդամին թողնեն, շնից մազ պոկելն էլ խեր ա: Այ տենց մազ-մազ իշխանափոխություն ա լինելու :D: Արի միանգամից ու ամեն ինչ չուզենք, էլի, մի քիչ ռեալ բաներ ուզենք: Օրինակ՝ ԱԺ-ում թեկուզ փոքրամասնական, բայց իսկական ընդդիմություն, ոչ թե դաշնակներ: Հետո դրան կհամակերպվենք ու սկսկենք հաջորդ քայլը ուզել:

Ա դե լավ էլի, ախր մազ-մազը ոնց ես պատկերացնում: Եթե մազ-մազ ենք պոկելու, հենա եկավ քո ասած 50 տարին հասավ էլի: 50 տարի Ազատության հրապարակում գոռալու փոխարեն կարանք միանգամից 50 տարի հետո բիրիքով հավաքվենք «Հայաստանում Ռուսաստանի ազգային օպերայի թատրոնի» դիմացի «Եղբայրության» հրապարակում, մեկ էլ տեսար Վանաուտուն մեր ինքնավարությունն էլ ճանաչեց: ԱԺ-ում ընդինություն ունենալը դեկորատիվ բնույթ ստանալու համար չի եղբայր: Եթե էդ ընդդիմությունը ոչ մի ռեալ սահմանադրական ( :love ) լծակ չի ունենալու դիմության պլանները խառնելու, իմացի, որ սկզբունքային տարբերություն չկա, դաշնակ կլինեն, պահպանողական, թե Տիգրան Կարապետիչ:

Հայկօ
05.06.2011, 22:55
Հայկօ ջան, կարող ա՞ մտքերս հստակ չեմ շարարդում: :)) Քո ասածը ոչ մի կապ չունի էդ ամենի արդյունքում ՀԱԿ-ի 13 (ոնց որ էսքան էր) ընտրված ավագանու անդամ ունենալու փաստի հետ: Այ էս 13 մանդատներին տեր կանգնելու մասին ա խոսքը, որոնց համար քո ասածով, մեր տեսածով մեծ քանակությամբ մարդիկ ստորացվեցին, ծեծվեցին, չգիտեմ էլ ինչ արվեցին: Ապեր, բա ստեղ քո ասած լոգիկան չի գործում: 13 հոգին ավելի լավ չի, քան 0-ն:

Տասը հոգին երեսուն պիտի սարքեն 4 տարի հետո: Տասը հոգին արդյունք չի, տասը հոգին արդյունք կարող ա ՀԱՄԱՐՎԵԼ, ինչպես օրինակ Սերժի դարձվածքները որպես «ավելին քան հավաստիացում»: Ստեղ ոչ թե մտածելակերպի խնդիրն ա, այլ օբյեկտիվ իրականության: Եթե ձուկը գլխից ա հոտած, ախպեր ջան, փորտ բացելով հոտը չի վերանա:

Ա դե լավ էլի, ախր մազ-մազը ոնց ես պատկերացնում: Եթե մազ-մազ ենք պոկելու, հենա եկավ քո ասած 50 տարին հասավ էլի: 50 տարի Ազատության հրապարակում գոռալու փոխարեն կարանք միանգամից 50 տարի հետո բիրիքով հավաքվենք «Հայաստանում Ռուսաստանի ազգային օպերայի թատրոնի» դիմացի «Եղբայրության» հրապարակում, մեկ էլ տեսար Վանաուտուն մեր ինքնավարությունն էլ ճանաչեց: ԱԺ-ում ընդինություն ունենալը դեկորատիվ բնույթ ստանալու համար չի եղբայր: Եթե էդ ընդդիմությունը ոչ մի ռեալ սահմանադրական ( :love ) լծակ չի ունենալու դիմության պլանները խառնելու, իմացի, որ սկզբունքային տարբերություն չկա, դաշնակ կլինեն, պահպանողական, թե Տիգրան Կարապետիչ:

Փաստորեն՝ էլի գալիս-հանգում ենք «հիմա-հիմա» ու «ամեն ինչ կամ ոչինչ» տարբերակին: Այսինքն՝ հենց էն բանին, ինչի համար ՀԱԿ-ին հաճախ քլնգում են, իբր՝ տենց չի կարելի, անկեղծ չեք, ի՞նչ հիմա, ի՞նչ բան: Մոտավորապես սենց ա ստացվում. «էնքան վախտ ձեզ բանի տեղ չեմ դնի ու չեմ էլ օգնի, մինչև իշխանափոխությունը անխուսափելի չլինի»: Է եթե անխուսափելի ա իշխանափոխությունը, էդ ժամանակ արդեն էդ օգածը ու՞մ ա պետք :): Բոլոր վերջույթներով կողմ եմ ու ուզում եմ, որ ոչ թե տասը հոգի լինի, այլ հարյուր, բայց եթե հարյուրը չի լինելու, էդ տասից հրաժարվելու կամ ավելին՝ էդ տասը տեղին համաձայնվողներին մեղադրելու տրամաբանությունը չեմ կարող հասկանալ, հազար ներողություն: Էսքան ժամանակ մենակ դրա մասին ա խոսքը: Դու համ ասում ես՝ տասը հոգի չեմ ուզում, մեծամասնություն եմ ուզում, համ էլ ասում ես, որ էս գերագույն-գլխավորի օրոք ականջներիս հետևը կտեսնենք, խորհրդարանական մեծամասնություն չենք տեսնի: Հիմա ո՞նց անենք, davidus ջան :): Սաղս էլ Հայաստանում ապրող, Հայաստանը հասկացող մարդիկ ենք. դու վաղը - վաղը չէ մյուս օրը իշխանափոխություն պատկերացնում ե՞ս: Ես որ՝ չէ, հլը չեմ պատկերացնում: Հիմա ինչ ունենք՝ էս ա: Որ խորանում եմ... Մի խոսքով՝ ամեն ինչ էնքան վատ ա, որ չեմ էլ ուզում շատ խորանամ, բայց թող քիչ լինի, թող լինի, ոչ թե ամեն օր ասեմ «վաղը իշխանափոխություն», ու ամեն հաջորդ օր լոմկա ընգնեմ, որ իշխանափոխություն էլի չեղավ: Եթե էն մարդիկ էսօր, ցավոք սրտի, չեն կարողանում էնքան ռեսուրս հավաքել, որ ասենք նորմալ ԱԺ ընտրություններ լինեն ու քիչ թե շատ շոշափելի արդյունքներ ստանան, իրանցից վաղվա օրով իշխանափոխություն պահանջելը ինչքանո՞վ ա ճիշտ:

davidus
05.06.2011, 23:23
Փաստորեն՝ էլի գալիս-հանգում ենք «հիմա-հիմա» ու «ամեն ինչ կամ ոչինչ» տարբերակին: Այսինքն՝ հենց էն բանին, ինչի համար ՀԱԿ-ին հաճախ քլնգում են, իբր՝ տենց չի կարելի, անկեղծ չեք, ի՞նչ հիմա, ի՞նչ բան: Մոտավորապես սենց ա ստացվում. «էնքան վախտ ձեզ բանի տեղ չեմ դնի ու չեմ էլ օգնի, մինչև իշխանափոխությունը անխուսափելի չլինի»: Է եթե անխուսափելի ա իշխանափոխությունը, էդ ժամանակ արդեն էդ օգածը ու՞մ ա պետք :): Բոլոր վերջույթներով կողմ եմ ու ուզում եմ, որ ոչ թե տասը հոգի լինի, այլ հարյուր, բայց եթե հարյուրը չի լինելու, էդ տասից հրաժարվելու կամ ավելին՝ էդ տասը տեղին համաձայնվողներին մեղադրելու տրամաբանությունը չեմ կարող հասկանալ, հազար ներողություն: Էսքան ժամանակ մենակ դրա մասին ա խոսքը: Դու համ ասում ես՝ տասը հոգի չեմ ուզում, մեծամասնություն եմ ուզում, համ էլ ասում ես, որ էս գերագույն-գլխավորի օրոք ականջներիս հետևը կտեսնենք, խորհրդարանական մեծամասնություն չենք տեսնի: Հիմա ո՞նց անենք, davidus ջան :): Սաղս էլ Հայաստանում ապրող, Հայաստանը հասկացող մարդիկ ենք. դու վաղը - վաղը չէ մյուս օրը իշխանափոխություն պատկերացնում ե՞ս: Ես որ՝ չէ, հլը չեմ պատկերացնում: Հիմա ինչ ունենք՝ էս ա: Որ խորանում եմ... Մի խոսքով՝ ամեն ինչ էնքան վատ ա, որ չեմ էլ ուզում շատ խորանամ, բայց թող քիչ լինի, թող լինի, ոչ թե ամեն օր ասեմ «վաղը իշխանափոխություն», ու ամեն հաջորդ օր լոմկա ընգնեմ, որ իշխանափոխություն էլի չեղավ: Եթե էն մարդիկ էսօր, ցավոք սրտի, չեն կարողանում էնքան ռեսուրս հավաքել, որ ասենք նորմալ ԱԺ ընտրություններ լինեն ու քիչ թե շատ շոշափելի արդյունքներ ստանան, իրանցից վաղվա օրով իշխանափոխություն պահանջելը ինչքանո՞վ ա ճիշտ:

Հայկօ ջան, մինչև վերջ էլ դա եմ ասելու, որ եթե ամենավերևում սրանցից մեկն ա լինելու, ականջներիս հետևն էլ չենք տեսնի: Ու հենց էս առումով ես էլ ինձ համար չեմ կարողանում արդարացնել թեկուզ 1 հոգու ԱԺ անցնելը: Ինչ եմ առաջարկու՞մ... 2 ոտքով մի կոշիկի մեջ մտնելը ու նախագահի հրաժարականը պահանջելը: Սրանից ռեալ տարբերակ ներկայումս չեմ պատկերացնում: Սա որ եղավ, մնացածը վարկյանական ա լուծվելու, առանց չափազանցության:

Հ.Գ. Հայկօ ջան, ըստ քեզ, ինչքա՞ն ռեսուրս ա պետք, որ կարողանան մեր պատկերացրած նորմալ ընտրություններ անցկացնել: Գարնան առաջին հանրահավաքները ցույց տվեցին, որ ՀԱԿ-ի՝ մարդկային ռեսուրսից բողոքելը առնվազն շան տղություն ա: Ապեր, բա էլ ինչ ա՞ պետք: Երթի ծայրը չէր երևում: Քի՞չ էին, թե՞ էլի մի 3228 հոգի պակասեց: Լավ էլի: Հլը մենակ էս ֆորումում հարցրու, քանի հոգի ա գնացել հանրահավաքի ու կեսից տուն գնացել: Միթե՞ սա էդ մարդկանց խնդիրն ա:

Chuk
05.06.2011, 23:28
Դավ, լուրջ ներվայնանում եմ: Քանի՞ անգամ ես նախագահի հրաժարական պահանջել՝ երկու ոտդ մի կոշիկի մեջ դրած, որ հիմա դա փորձում ես պահանջել էն ուժից, որը հենց ԷԴ Ա ԱՆՈՒՄ:

Իսկ մարդկային ռեսուրսը, էն քանակը, որ եկել էր գարնանը, հրաշալի քանակ էր, քանակ, որն հնարավորություն տվեց հասնել քաղբանտարկյալների ազատ արձակելուն ու հիմա էլ հնարավորություն կտա արտահերթը պահանջել արդեն բանակցության սեղանի շուրջը՝ մեզ հետևում ունենալով: Առանց հոգնելու կրկնելու եմ. քանի դեռ դուք ստեղ խոսում եք, լիքը մարդ էդ մարդկային ռեսուրսն իրանով ապահովում ա: Ու ապահովում ա օտիդո: Հիմա էլ ա ապահովում: Ցավոք չի ապահովում իսկապես մի քանի րոպեում իշխանափոխություն անելու ռեսուրսը:

Mephistopheles
06.06.2011, 00:05
Հայաստանի առաջ էսօր լրիվ ուրիշ խնդիրներ ա ծառացած իսկ դուք լրիվ ուրիշ հարցի վրա եք կենտրոնացած… Հայաստանին էսօր պետք ա ազատվել քրեաօլիգարխիկ սիստեմից, ղարաբաղի հարցը լուծել, ճանապարհները բացել(ինչքան էլ որ պնդեք թե ստատուս քվոն լավ ա) տնտեսությունը զարգացնել ու կանգնացնել արտագաղթը, Կոռուպցիա, դառնալ տարածաշրջանում գործոն՝… սրանք փոխկապակցված են ու տարանջատելը սխալ կլինի… ու ես պնդում եմ որ էսօրվա իրադարձությունները էս ֆոնի վրա դիտվեն… ես համոզված եմ որ էսօրվա բանակցությունները, որոնք շատ ուժերի գցել են մի տեսակ սուդըռըգների մեջ, հենց դրան են ուղղված, որովհետև մինչ այժմ հետևողականորեն առհամարելով էս հարցերը մենք բերել հասցրել են հրատապության ամենավերին աստիճանի…

մեր իրականության մեջ էսօր վերը նշված հարցերը պետք ա լուծվի որի ամենաառաջնային ու անփոխարինելի պայմանը լեգիտիմ իշխանությունն ա՝ որը մանդատ կունենա ժողովրդի անունից գործելու, քանի որ էս խնդիրների լուծմանը ժողովուրդն ուզի-չուզի պտի մասնակից լինի… տենց ա ազգային հարցերը ազգովի են լուծում…

մանդատի հարց չկա էսօր Հայաստանում, իզուր մի քննարկեք… էդ հարցը օրակարգում չկա եթե լիներ վաղմուց լուծված կլիներ, դրանից հեշտ բան չկա… էսօր տեղի ա ունենում սիստեմիկմ փոփոխություն հայաստանում… ես չեմ կարա 100% գարանտիա տամ որ կլինի, քանի որ էդ սիստեմիկ փոփոխությունը կախված ա նաև ձեր վերաբերմունքից… սիստեմը դուք եք ձեր մտածողությամբ…

… բայց էսօր նստած իրադարձություններից առաջ ընկած արդեն ենթադրում եք որ ՀԱԿ-ը բազար ա արել Սերժի հետ որ մի երկու մանդատ տան… իհարկե չեմ մեղադրում, քանի որ մեր քաղաքական դաշտում էդ տեսակի բազարից բացի ուրիշ բան չի եղել… բայց ոնց որ ասում են ամեն բան իրա լիմիտն ունի…

Վիշապ
06.06.2011, 08:22
Իրար չենք հասկանում: «Մարդիկ» ասելով վերևում նկատի ունեի քվեներ: Ձայներ, գլխաքանակ և այլն: Ինձ թվում ա՝ պարզ ա, որ էս դեպքում մարդիկ ոչ մի դեր չեն խաղում. մի անգամ չի, որ տեսել ենք, թե դա ոնց ա լինում: Բոլորի հենարանն էլ մարդիկ են, բայց ոմանց հենարանը ոչ թե քվեարկող մարդիկ են, այլ էդ քվեարկողներին ծեծող մարդիկ, դրա համար էլ ստեղ apple-to-apple համեմատություն անել չենք կարող:

Եղբայր, նախ բոլոր չափահաս ու մեղսունակ քաղաքացիներն էլ քվեներ ներկայացնողներ են, անկախ նրանից, թե ով Գագոյի կամ Սամոյի թիկնապահն է, ով՝ սովորական էլեկտրիկ, կամ վաճառող: Իսկ ծեծող-ջարող-կեղծող մարդիկ էլ ունեն իրենց հենարանը, նրանք միայնակ չեն: Այնպես չի, որ այս երկրում մի քանի տասնյակ կամ թեկուզ հարյուր հոգի են որոշում, թե ով պիտի լինի երկրի նախագահը, իսկ հասարակ մարդիկ քվեարկել են միայն Լևոնի օգտին, ինչպես կարելի է եզրակացնել ասենք քո գրածից:


Դու իրատեսական բան ե՞ս համարում Քոչարյանի վերադարձը էդ ազնիվ ու աշխատավոր «քվեարկող» մարդկանց վրա հենվելով: Կարծում եմ՝ չէ:
Եթե անկեղծ, ապա չեմ կարող բացառել:


Մյուս տարբերակը արդեն պարզ ա: Իսկ օլիգարխիայի հարցը հենց ամենալուրջ հարցերից մեկն ա. թեկուզ տեսականորեն ո՞նց ա հնարավոր քո կողմը գրավել մի մարդու, ով փաթթած ունի քո կողմը: «Թայիթի, Թայիթի... Մեզ այստեղ էլ վատ չեն կերակրում». մոտավորապես սենց: Լավագույն դեպքում իրենց պիտի ինչ-ինչ երաշխիքներ տան, որ ոնց բենզին ու շաքար էիք բերում, տենց էլ բերելու եք, բայց էդ կլինի շատ ծիծաղելի ու թույլ բան, համաձայն չե՞ս: «Արդեն բերում ենք, ընգեր ջան, սկածեռծյու դառոգ», ու վերջ:
Այդպես միարժեք չի, ինչպես որ կարող է թվալ: Չեմ կարծում, թե օլիգարխները պրոբլեմներ չունեն, որևէ փոփոխության կարիք չունեն ու ապրում են հեշտ ստացվող փողերի դեզերի մեջ՝ շրջապատված պահապան հրեշտակներով, ոչ հարկ են վճարում, ոչ հաշիվ են ներկայացնում, ոչ էլ որևէ բանի համար պատասխանատու են: Այդպես լիներ, ապա անբացատրելի կլիներ այդ օլիգարխներին պատկանող ծառայություններ մատուցող, կամ սպասարկող, կամ առևտրական օբյեկտների զարգացումն ու նորամուծությունները: Մրցակցություն իրականում կա, այլ հարց է, որ հիմնական խաղացողները որոշված են: Իսկ հիմնական խաղացողները դեմոկրատական երկրներում էլ երկար տարիներ չեն փոխվում, իրականում խնդիրը ձևերի փոփխության մեջ է, մեկի համար կայնության գրավական են վստահելի գործընկերներն ու օրինապահ մարմինները հանձինս ասենք բանկերի ու ոստիկանության, մյուսի համար՝ իր սեփական միջոցները, ախրանան, հավատարիմ պատգամավորներն ու նախարարները: Իսկ հնարավոր է, որ «մերոնք» ավելի շատ միջոցներ են ծախսում իրենց բիզնեսն ապահովվելու համար, ինչքան էլ որ պարադոքսալ թվա: Ամեն դեպքում խնդիրները պարզ ներկայացնելը նշանակում է անտեսել և չխորանալ դրանց մեջ: Այդպես էլ արեց ամենավստահելի ուժը, ու՞ր հասավ: Հասավ Այնթափցի Եղիազարի դռները:



Դե ասա՝ ճաշակի սկզբունքային հարց ա ու պրծնենք, էլի :)): Թե չէ՝ իշխանափոխություն-միշխանափոխություն: Դավիթ Շահնազարյանն էլ ա փոփոխություն, նույնիսկ Ժառանգության՝ բեղերը թրաշելն էր փոփոխություն, իսկ հիմա ցանկացած փոփոխություն, որ բենզինի գներին չի վերաբերում, արդեն լավ ա :)): Լուրջ. էդ նույն կասկածները ես էլ ունեմ, ու էդ նույն մտավախությունները մենակ քո մտքով չի որ անցնում են, հաստատ: Բայց մի բան հաստատ պարզ ա. շատ բաներ հենց հիմա վատ են, իսկ էն, ինչը զարգանում ա ու փոխվում ա դեպի լավը, հնարավոր ա՝ ավելի արագ զարգանար ու փոխվեր, եթե ոմանք չլինեին: Մենակ Սաշիկը հերիք ա, որ ես սրտանց փոփոխություններ ուզեմ :D: Վիկտոր Դալլաքյանը ուզի-չուզի՝ ինքը «հիմա» ա, իսկ հիմա էնքան էլ լավ չի. ինձ «հետոն» ա հետաքրքրում: Սև ու սպիտակը մի կողմ. հեքիաթներն էլ են կեղծ քաղաքական կատեգորիա, Լևոնի ականջը կանչի:
Ճաշակի հարց է զուտ փոփոխության համար փոփոխությունը: Ասենք մեկին իր ամենօրյա հագուստը ձանձրացնում է, և որոշում է փոխել, բայց դրանից չի բխում, որ մարմինը կարող է իրեն ավելի առողջ զգալ: Ինչ-որ հավանականությամբ հնարավոր է, և միայն: Զուտ իշխանափոխության համար իշխանափոխությունը հավայի բան է, ես կասեի անհնար բան: Այդպես չի լինում: Ինչքան էլ որ ներկայացնեն, թե իշխանափոխոխությունից են բխում մնացածը, ապա դրան ոչ ոք չի հավատա: Խնդիրների ճիշտ ձևակերպումը, միսիաի, տեսլականի և միջոցների ճիշտ սահմանումը կարող են բերել իշխանափոխության: Եթե ոմանք կարծում են, որ ներկայից ամենա-ուժը ճիշտ է ամեն ինչ սահմանել, իմ կարծիքով ճիշտ հակառակն է:

Varzor
06.06.2011, 08:36
Վիշ էլի եմ ասում "էսօրվա Հայաստանի միակ ձեռքբերումները իրա ժամանակ ա եղել… " պարտադիր չի որ սա լիննի Լևոնի քարոզ… կամ եթե դու Քոչի ձեռքբերում ասես չի նշանակում որ Քոչի կողմն ես… եթե չկա, ասա չկա… չեմ նեղանա…

Մի փոքր ճշտում` այդ նշված ձեռքբերումը և հենց Լևոնի ի հայտ գալն էլ ժողովրդի ձեռքբերումն է:
Որպես ՀՀ նախագահ Տեր-Պետրոսյանը ոչ մի բախտորոշ գործողություն չի կատարել այդ ձեռքբերումը կայացնելու համար: Նույնիսկ կասեմ ավելին, սա իմ կարծիքն է (և ոչ միայն), այդ ձեռքբերումն ավելի մեծ կլիներ, եթե Լևոնը մի քիչ համարձակ գտնվեր, կամ չլիներ Մոսկվայի "ագենտը":

Չեմ համաձայնում, որ կարելի է ինչ-որ մեկին ամբողջովին կողմ կամ դեմ լինել: Կարելի է կողմ կամ դեմ լինել ինչ-որ գործողության, որոշման, դիրքորոշման:

Varzor
06.06.2011, 09:15
Իրանք իրանց շահերն ունեն, ուզում ա նախագահ Սերժը լինի, ուզում Լևոնը, ուզում ա Վարզորը: Ուզում ա Հայաստանում դեմոկրատիա լինի, ուզում ա թագավորություն: Էտ որոշելու ա Հայստանի ժողովուրդը, ու դրան հանգելու ա մեր քաղաքակն միտիքն ու զարգացվածությունը: Իտոգում, մի հատ էլ եմ ուզում հայհոյել ռուսներին: :D

Սաղ լավ էր, բայց ես տոտ պրիչոմ?? :)
Լավ ես ասում, "...որոշելու ա Հայսատանի ժողովուրդը...": Ժողովորդը կորոշի, բա ով կիրականացնի? - նորից ժողովուրդը:
Բա ով կխանգարի? - ասենք հենց նույն Ռուսաստանը :) (եթե իրան ձեռ չի տալիս):
Արդյունքում - եթե տուժի, տուժելու է ժողովուրդը, եթե շահի - նորից ժողովուրդը: Սրտիդ ուզածին չափ հայհոյիր ռուսներին, թուրքի չափ վնաս են տվել հայ ազգին և Հայաստանին:
Բայց պատմությունը ցույց ա տալիս, որ հայերի բոլոր ընդվզումները Ռուսների դեմ արդյունք չեն տվել:
Պետք է մի քիչ ճկուն լինել` աշխարհում միակ փոքր պետութոյւն չենք (չեմ ասում, որ փոքր ազգ ենք` եվրոպական մասշտաբներով, որպես ազգ այնքան էլ փոքր չենք :) ) և պետք է խաղալ մարդկային ամենահզոր զգացման` ագահության վրա: Այն, ինչի համար ուժերներս չի ներում, կարելի է առնել: Եթե չեմ սխալվում նոր պատմության էջերում նախադեպն արդեն կա :)

Varzor
06.06.2011, 09:30
ջոնիկին ու մնացածներին էլ կարելի ա հեռու պահել մեր ներքին գործերից եթե մենք կարանանք ճիշտ հարաբերվել իրար հետ… ինչքան շատ ղրղզենք իրան էնքան ջոնիկն ավելի շատ բան կունենա ասելու ու էնքան որոշիչ կլինի իրա ասելիքը…


Լիովին համամիտ եմ, իդեալիստական կլինի, որ ընդհանրապես չխառնվեն, սակայն կարելի է այնպես անել, քթները քիչ խոթեն գոնե ներքին հարցերին: եվ այդ "այդպես անելը" հենց մեզանից է կախված:

davidus
06.06.2011, 10:16
Դավ, լուրջ ներվայնանում եմ: Քանի՞ անգամ ես նախագահի հրաժարական պահանջել՝ երկու ոտդ մի կոշիկի մեջ դրած, որ հիմա դա փորձում ես պահանջել էն ուժից, որը հենց ԷԴ Ա ԱՆՈՒՄ:

Թեթև տար, մի երկու կաթիլ էլ վալերյանա խմի։ Ասեմ. երկու։ Առաջինը 2008-ի փետրվարին՝ երկու օր օպերայի հրապարակում, երկրորդը՝ էս տարվա մարտին՝ երթի ժամանակ։ Ասեմ՝ էդ էլ իմացի։ Բայց ինձ համար ընդամենը հետևյալ եզրակացությունը արեցի, որ ներկայումս ՉԿԱ մի քաղաքական ուժ, որը երկու ոտքը մի կոշիկի մեջ դրած նախագահի հրաժարական ա պահանջում։ Ուզում ա մեծատառերով չէ, ուրիշ գույնով գրես. դրանից բան չի փոխվելու։


Իսկ մարդկային ռեսուրսը, էն քանակը, որ եկել էր գարնանը, հրաշալի քանակ էր, քանակ, որն հնարավորություն տվեց հասնել քաղբանտարկյալների ազատ արձակելուն ու հիմա էլ հնարավորություն կտա արտահերթը պահանջել արդեն բանակցության սեղանի շուրջը՝ մեզ հետևում ունենալով: Առանց հոգնելու կրկնելու եմ. քանի դեռ դուք ստեղ խոսում եք, լիքը մարդ էդ մարդկային ռեսուրսն իրանով ապահովում ա: Ու ապահովում ա օտիդո: Հիմա էլ ա ապահովում: Ցավոք չի ապահովում իսկապես մի քանի րոպեում իշխանափոխություն անելու ռեսուրսը:

Իսկ ինչքա՞ն էր պակասում մի քանի րոպեում իշխանափոխություն անելու համար։

Տրիբուն
06.06.2011, 10:49
Ապրես ճշգրտմանդ համար: Ճշգրտեմ: Էն գործարքը, որի մասին գրեցի, պարտադիր չի որ դու բառացի ասես, դու դա ակնարկում ես: Խոսքն այսպես կոչված ստոր գործարքների մասին ա: Այն գործարքը, որ մասին խոսում ա Լևոնը, կոպիտ ասած քաղաքական կատեգորիա ա, ի տարբերություն քո ակնարկած բիսետկի խոսակցությունների մակարդակի ;)



Վիշ ջան, հավատա Գալուստիկին :)

Ապեր, դու տոշնի գիտես թե ինչ ա ասում Լևոնը, ու տոշնի գիտես թե ինչ եմ ակնարկում ես:Շնորհակալություն բացատրության համար: Արի որ թյուրիմացություններ չլինեն, սրանից հետո ես էլ գործընթացն առանց ակնարկների կանվանեմ «գործարք» ու կանվանեմ հենց այն իմաստով, որը ի նկատի ունի Լևոնի:

Տրիբուն
06.06.2011, 10:57
Վիշ ջան, հավատա Գալուստիկին :)

Վիշապը շատ աննամուսն ա, մենակ ՀՀԿ ներկայացուցիչներին ա հավատում: Իսկ ես անկեղծորեն հավատում եմ ՀԱԿ-ի ներկայացուցիչներին: Կոնկրետ Լևոն Տեր-Պետրոսյանին ու Սուրեն Աբրահամյանին:


ԼՏՊ - Կոնգրեսի օրակարգը հայտնի է՝ արտահերթ նախագահական և խորհրդարանական ընտրությունների անցկացում։ Բայց դա չի նշանակում, թե մենք չպետք է հաշվի առնենք նաև իշխանության ներկայացրած օրակարգն ու հակաառաջարկները, այլապես կխախտվի կողմերի իրավահավասարությունը։


ՍԱ - Մենք ասում ենք արտահերթ նախագահական եւ խորհրդարանական ընտրություններ: Հնարավոր է, որ օրակարգում փոոխություններ լինեն: Դժվարն իրար առջեւ նստելն ու գործընթացը սկսելն է: Մենք չենք պարտադրելու մեր օրակարգն իշխանությություններին

ՀԱԿ-ը իրա բերանով ասել ա, որ չի պարտադրում ու պիտի հաշվի առնի իշխանությունների օրակարգը, իշխանություններն էլ ներկայացնում են իրենց օրակարգը: Ջան :D

Արտահերթ ընտրության պահանջն անհիմն է - ՀՀԿ մամլո քարտուղար Էդուարդ Շարմազանովի հայտարարությունը (http://www.lragir.am/armsrc/country48977.html)

Տրիբուն
06.06.2011, 11:02
Դե ստեղ կարելի ա երկու տեսանկյուններից նայել հարցին: Առաջինը չարաբաստիկ գործարքն ա. ծախվեցին սրիկաները, դավաճան հայվան և այլն: Երկրորդը՝ «շնից մազ պոկելն էլ քյար ա»: Չունես ոչինչ, խաղա քյարփինջ. անձամբ ես հեչ դեմ չեմ ԱԺ-ում ՀԱԿ-ից մի քանի հոգի տեսնելու հեռանկարին, չեղածից էլի լավ ա:

Ցանկացած դեպքում հարցը գալիս-հանգում ա ոչ թե ընդդիմությանը ձայն տալուն, այլ իշխանությանը ձայն չտալուն, ոնց որ միշտ:

Հետաքրքիր ա, ապեր, անձամբ ես էլ դեմ չեմ ՀԱԿ-ին ԱԺ-ում տեսնել: Ավելին, երկու ձեռով կողմ եմ: Բայց ինչի՞ ա պետք էտ տեղերին հասնել մի եքա ժողովրդի հուսախաբ անելով, շարժումը ոտի տակ տալով, մուտիլովկա պահանջներով ու կտերով, թե յանիմ հեսա իշխանափոխություն ենք անում, էս իրեք տարի ա անում ենք, մարդ չի ջոգել, հեսա արդեն լուրջ ձեռքբերումներ ունենք, ու բան չմնաց:

Ու ՀԱԿ-ը ԱԺ-ում շնից մազ պոկել չի: Տուշկանչիկի ձվարանների հետ խաղալ ա:

Տրիբուն
06.06.2011, 11:05
Իսկ առանց էդ մի յոթ հոգի պատգամավորների՞ ինչ ա անելու: Ավելի լավ ա լինե՞ն, թե՞ չլինեն: ԱԺ-ն լեգիտիմացնել-մեգիտիմացնելու մասին խոսք չի կարող լինել, էդ առնվազն ծիծաղելի ա:

Ապեր, հենց ՀԱԿ-ը՝ մինչև հիմա իշխանություններին ոչ լեգիտիմ անվանող ուժը, էտ նույն իշխանությունների կազմակերպած ընտրություններով մտավ ԱԺ, ավտոմատ սաղ համակարգը լեգիտիմանում ա: Այ ստեղ ա պրոբլեմը, Հայկօ ջան:

Դե իսկ յոթ կամ տաս պատգամավորով, հիմա Ժառանգությունն ու դաշնակներն էլ են ընդդիմությունոտ դվիժենիներ անում: ՀԱԿ-ը դրանից ավելի ի՞նչ պիտի անի: Ինչո՞վ ա ասենք Վահագն Խատարյանը ավելի լավը, քան Վահան Հովհաննիսյանը կամ Սաֆարյանը:

Chuk
06.06.2011, 11:05
Տրիբուն ջան, ես հենց հիմա հաշվի եմ առնում քո տեսակետն ու շարունակում եմ պնդել, որ երկխոսությունը կայանալու ա արտահերթ նախագահական ընտրություն պահանջելով ու դրա կայացմանը միտված ջանքերով, որոնք հավանաբար արդյունքի են բերելու:

Կարծում եմ, որ հիմա հասկացար «Հաշվի առնել» արտահայտության իմաստը: Եթե չէ, հոգ չէ, կփորձեմ այլ օրինակներով ավելի մատչելի բացատրել:

Chuk
06.06.2011, 11:06
Իսկ ինչքա՞ն էր պակասում մի քանի րոպեում իշխանափոխություն անելու համար։
Մի քանի րոպեում... հմմ... հավանաբար 500 հազար և ավելի:

Տրիբուն
06.06.2011, 11:10
Արտահերթ նախագահական, ապա նոր խորհրդարանական ընտրություններ: Էս ա բանաձևը: Հակառակը խոսողները ակամա ջուր են լցնում իշխանության ջրաղացին, ովքեր բանակցությունների ժամանակ դա որպես փաստարկ են բերելու:

ՀԱԿ-ը արդեն իրա փայ սաղ ջուրն օգտագործել ա ջրբաժանների օրերին: Նենց որ, մենք ոչ մի բանով ոչ մեկին ջրաղացին ջուր չենք լցնում: Եթե իշխանությունների ջրաղացի ջուր լցնող կա, էտ ՀԱԿ-ն ա՝ իրա երկխոսությամբ, ու արդեն հայտարարված «զիջողական օրակարգով»:

Ու մնում ա, որ վերջում, երբ արտահերթ նախագահական պարզվի որ չի լինելու, ՀԱԿ-ը էլի ժողովրդին մեղադրի, որ «ջուր լցրեց» իշխանությունների ջրաղացին: Ժողովուրդը գնացել ա հարյուր հազարով միտինգի որ ջրբաժան տենա ու ոչ թե Եղիազար: Ժողովուդրը իրա անելիքը ծերից-ծծեր հազար տոկոս արել ա: Իսկ ՀԱԿ-ը ժողովրդի արածն ու ոգևորությունը հանգեցրել ա երկխոսության: Ու եթե հիմա ՀՀԿ-ն չերկխոսի, շատ լավ կանի: Մենք ՀԱԿ-ին չկարողացանք կզացնել, կկզացնի ՀՀԿ-ն: Կամ էլ ՀՀԿ-ն իտոգում ցույց կտա ՀԱԿ-ի իրական նկրտումներն ու դեմքը:

Բան չմնաց, ՀՀԿ-ն փաստացի արդեն ասել ա, որ ոչ մի պատվիրակություն էլ չի կազմելու: Տենանք ՀԱԿ-ի հաջորդ խնդրագիրը Սերժի ոտը ոնց ա գնալու:

Chuk
06.06.2011, 11:12
Բան չմնաց, ՀՀԿ-ն փաստացի արդեն ասել ա, որ ոչ մի պատվիրակություն էլ չի կազմելու: Տենանք ՀԱԿ-ի հաջորդ խնդրագիրը Սերժի ոտը ոնց ա գնալու:
Գրեցի, կպցրեցի պատին:
Տեսնենք:

Chuk
06.06.2011, 11:15
Արդարությունից չխուսափելու համար մեջբերեմ.


ՀՀԿ մամլո քարտուղար Էդուարդ Շարմազանովը տարածել է հայտարարություն, որում ասվում է.

«Մենք միշտ ողջունել ենք ու շարունակում ենք ողջունել առկա խնդիրները քննարկելու և լուծումներ գտնելու ճանապարհով առաջ շարժվելու գործելաոճը: Անշուշտ գոհացուցիչ է, որ արդեն բավական ժամանակ է երկխոսություն է ընթանում նաև արտախորհրդարանական ընդդիմության հետ, ընթանում է բաց, հրապարակավ, բոլորի աչքի առջև, ինչի դրական արդյունքներն էլ ակնհայտ են: Եվ այսօր ունենք մի իրավիճակ, երբ մեր երկրում առկա ամենատարբեր խնդիրների լուծման գործընթացում լայնորեն կարող են հաշվի առնվել նաև արտախորհրդարանական ընդդիմության տեսակետներն ու առաջարկները: Կարծում եմ, որ նման դրական զարգացումներն ու ստեղծված միջավայրը պետք է կարողանանք պահպանել, ինչի համար անհրաժեշտ են համատեղ ջանքեր, բոլոր կողմերի ցանկություն:

Կողմերը պետք է կարողանան անընդհատ և ամեն քայլում կառուցողական լինել, իրենց քայլերով գործընթացը փակուղի չտանել: Արտահերթ ընտրությունների առաջարկը որքան անհիմն է, այնքան էլ վնասակար` սկսված դրական զարգացումներն արգելակելու տեսանկյունից: Ընդդիմադիր դաշտի մոնոպոլիստի դիքերից ոչ մի տեղ չտանող առաջարկություններով հանդես գալով` չեմ կարծում, թե ՀԱԿ-ը կկարողանա դրական ներդրում ունենալ մեր ժողովրդին հուզող խնդիրների լուծման գործում: Իշխանությունն իսկապես կառուցողական է տրամադրված և նույնն իրավունք ունի նաև ակնկալել ՀԱԿ-ից: Տնտեսական, սոցիալական, քաղաքական, աշխարհաքաղաքական կամ ցանկացած այլ ոլորտի` Հայ ազգային կոնգրեսի բոլոր առաջարկները, քանի հոգանոց խմբերով էլ ներկայացվեն, Հայաստանի համապատասխան պետական կառույցները, գերատեսչությունները պատրաստ են շահագրգիռ քննարկման և համատեղ լուծումների: Ավելին ասեմ, Հայ ազգային կոնգրեսի` որպես արտախորհրդարանական ընդդիմության բոլոր այն առաջարկները, որոնք, իրատեսական լինելով, կօգնեն մեր ժողովրդի հոգսերն օր առաջ թեթևացնելու գործին և կպահանջեն օրենսդրական լուծումներ, Հանրապետական կուսակցությունը պատրաստ է նրանց անունից դրանք հնչեցնելու ու պաշտպանելու Ազգային ժողովում»:

Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/06/06/hhk/)

Տրիբուն
06.06.2011, 11:24
Չէ, «Ռոբ նախագահ» գոռալը արդեն չափազանցություն ա: Ժողովուրդը ինչ գոռում ա, մենակ Լևոնի առնչությանբ ա գոռում (հեռացիր/նախագահ), ՌՔ-ի մասին հլը որ ոչ մի բան գոռացող չի եղել, հույս ունեմ՝ չի էլ լինի :D: Լևոնը, թու-թու-թու, վերջին շրջանում ոչ ծեծելով մարդ ա սպանել Պապլավոկում, ոչ էլ Մոնտե Կառլոյում ա աչքի ընկել հարբած ծտերի ուղեկցությամբ: Եթե էնքան քաղաքականապես ակտիվ ժողովուրդ ունենայինք, որ ոչ 100%-անոց արդյունավետությամբ ընդդիմադիր պայքարի մեղադրանքով կանգնեին ու գոռային «ընդդիմություն, հեռացի՛ր», էն ա ասա՝ դրախտում ենք ապրում, էլի, իշխանության գլխին դրանից հազար անգամ ավել բան են բերելու ցանկացած պուճուր սխալմունքի դեպքում: Բայց քանի որ տենց բան չկա, չի եղել, չի էլ լինի, մնում ա «Լևոն, նախագահ» գոռալը:

ՌՔ-ի մասին: Ու՞մ մոտ ա պահանջարկը բարձրանում: Հաստատ ինձ ու քեզ մոտ չէ: Եթե ինչ-որ մեկին կարող ա ՌՔ-ի վերադարձը ձեռք տալ, ապա էդ էն մարդիկ են, ովքեր կորցնելու բան կունենան, եթե ընդդիմությունը սենց շարունակի «ոտի տակ ընկնել», կոպիտ ասած: Իսկ ի՞նչ ունի կորցնելու պլորետարիատը բացի իր շղթաներից :)): Մի տեսակ չեմ պատկերացնում հանուն Ռոբերտ Քոչարյանի վերադարձի «Ռոբ, Ռոբ» վանկարկող ամբոխներին: Հենց առաջին նման անկեղծ ամբոխին հանդիպելիս կարելի ա գլուխներս թրաշել ու ձեն-բուդդիստ գրվել որևէ տիբեթում, նա ֆիգ ամեն ինչ:

ՀԱԿ-ի մասին: Ինձ ամենաշատը էսքան ժամանակ ներվայնացրել ու դուր չի եկել կոնկրետ մի բան. անկեղծության պակասը: Հասկանում եմ, որ էն, ինչ չի կարելի Զևսին, կարելի ա ցլին և այլն, ու եթե ես նորմալ կընդունեի, որ ինձ ասեին «Գիտես ախպեր ջան, ամեն ինչն շատ ավելի լոռի ա, քան ասում ենք, դրա համար էլ հիմա սենց-սենց քայլեր ենք անելու, որ գուցե սենց-սենց արդյունքների հասնենք, բայց գուցե և ոչ, մի խոսքով՝ ոչ մեկս էլ անսխալական չենք», ապա լիքը մարդիկ հաստատ էդ նորմալ չէին ընդունի: Դրա համար էլ էսքան ժամանակ արվել ա էն, ինչը ինձ դուր չի գալիս: Մասնավորապես՝ «Հիմա-հիմա», «Ղրղզենք տի», ուլտիմատումներ, կրկնվող ճառեր ու արտահայտություններ, ջրբաժաններ, ուռա-հայրենասիրական կոչեր: Ես դա համարում եմ անհարգալից վերաբերմունք իմ՝ շարքային քաղաքացուս նկատմամբ, ով իրեն «չեռնի» մի մասը չի համարում, բայց էս պայմաններում այլընտրանք չեմ տեսնում: Հիմա էն, որ ՀԱԿ-ը իր «հենց հիմա, հենց էս պահին, ամեն ինչ կամ ոչինչ» լոզունգը ոնց որ թե մի կողմ ա թողել ու ուզում ա «դանդաղ գնաս, հեռու կգնաս» տարբերակով շարժվի, ինձ ավելի շատ դուր ա գալիս, քան թե դուր չի գալիս: Թող լինի. եթե օգուտ չտա, վնաս հաստատ չի տա: Կարելի ա, չէ՞, սա համարել փոքր քայլ առաջ: Թող սենց փոքր-փոքր լիքը քայլեր արվեն ճիշտ ուղղությամբ, թող չուզողը ես լինեմ:

Լավ բաներ ես գրել, դրա համար էլ գրառմանդ տակ համ ես եմ շնորհակալություն դրել, համ էլ Չուկը :D

Բայց ես շնորհակալությունս դրել եմ կարմիրով ընդգծված մասի համար:

Իսկ այ bold մասի հետ համաձայն չեմ կտրականապես: Վնաս կտա, ու էն էլ ոնց կտա: Ու արդեն տալիս ա, քանի որ լիքը մարդ հերթական անգամ հիասթափվեց պայքարից ընդհնարապես, որպես գաղափար: Լիքը մարդ հասկացավ, որ իրան խաբում են, իրա հետ անկեղծ չեն, ու իրան դրել են ընդամենը գլխաքանակի տեղ: Էս շարժման մարելը նշանակում ա, որ Հայաստանում մի քսան տարի էլ ոչ մի շարժում չի լինելու: Մի քանի ոգևորված էնտուզիաստին ձևավորված քաղաքացիական հասարակություն անվանելը աբսուրդ ա:

Լիքը մարդ ասում ա, բա խի են դեռ մարդիկ գնում Լևոնի միտինգներին ու չեն գնում ուրիշների միտինգներին: Մարդիկ հուսեր էին կապել Լևոնի հետ, էներգիա ու նեռվ են վատնել, գնացել են նստացույցերի ու միտինգների, բողոքել են ...... ու կան մարդիկ, որ դեռ հույս ունեն, որ էս ամեն ինչը իզուր տեղը չէր: Դեռ իներցիայով գնում են: Ու Լևոնը դրա մասին շատ լավ գիտի, քանի որ բեսը խելոք ա: Ու Լևոնը էտ իրենցիան պահելու համար կարա 15 կետանոց պահանջներ դնի ու ջրբաժանից խոսա, իմանալով որ երբեք ոչ առաջինն ա տեղի ունենալու, ոչ էլ երկրորդ: 15 կետ մուտիլովկին նույնիսկ ես էի հավատացել ու ոգևորվել էի: Բայց չէ, սաղ տռֆս էր: Այ էս ա վնասը, Հայկօ ջան, որ դու, մեկ էլ ես, երկրորդ անգամ նույ նջուրը չենք մտնի, ու ամեն պոտենցիալ պայքարի ու շարժմանը մի հատ մեծ կասկածանքով կնայենք:

Միակ դրականը էն ա, որ էս ընթացքում բոլորս հասունացանք: Մեկը ես: Հասունացա էն իմաստով, որ Լևոնը չէ, Լևոնի պապն էլ որ երկնքից իջնի ոսկեպսակ գլխով, քսան անգամ կմտածեմ, մինչև գոռամ «Պողոս, նախագահ»:

Տրիբուն
06.06.2011, 11:29
Կգա՞ս օգնես մեզ, նենց անենք, որ ՀԱԿ-ը մտնի ճիշտ էնքանով, ինչքան որ իրան ձեն կտան:
Նենց կայֆ ա, որ տունը նստած որոշում եք, լա՞վ ա, որ ՀԱԿ-ը մտնի քիչ կամ շատ ձեներով ԱԺ, թե՞ չէ :))
Հուշեմ. որոշում են ոչ էդպես: Նորմալ ժողովուրդը որոշում ա լրիվ այլ կերպ՝ ընտրությունների միջոցով: Եթե վարչախումբը կեղծում ա ընտրությունները, նորմալ ժողովուրդը փորձում ա պայքարել դրա դեմ: Թե չէ լավ ա էլի :))

Ապեր, դու նկատի որ սրա մասին երեք տարի առաջ էլ ա ասվել: Երեք տարվա ընթացքում էլ ա ասվել: Քանի՞ ընտրություն ենք ունեցել վերջին երեք տարվա մեջ: Ժողովուրդը փորձում ա պայքարել, իսկ իրան տանում են երկխոսության, ընգեր ջան: Էլ ի՞նչ պայքար: ՀԱԿ-ը վիզ ա առել երկխոսությունը, ՀԱԿ-ը սաղիս ասել ա, որ ոչ մի կտրուկ բան չանենք, ու վստահենք, մենք էլ ՀԱԿ-ին վստահում ենք: Ոնց սկսել ա երկխոսությունը, թող տենց էլ ավարտին հացնի, ուզում արդար ընտրությունններով հասցնի, ուզում ա թող Սահմանադրությունը փոխեն, ու Սերժը ՀԱԿ-ի անդմաներին հատ-հատ հրամանով պատգամավոր նշանակի:

Տրիբուն
06.06.2011, 11:41
Հայկօ ջան, մինչև վերջ էլ դա եմ ասելու, որ եթե ամենավերևում սրանցից մեկն ա լինելու, ականջներիս հետևն էլ չենք տեսնի: Ու հենց էս առումով ես էլ ինձ համար չեմ կարողանում արդարացնել թեկուզ 1 հոգու ԱԺ անցնելը: Ինչ եմ առաջարկու՞մ... 2 ոտքով մի կոշիկի մեջ մտնելը ու նախագահի հրաժարականը պահանջելը: Սրանից ռեալ տարբերակ ներկայումս չեմ պատկերացնում: Սա որ եղավ, մնացածը վարկյանական ա լուծվելու, առանց չափազանցության:

Հ.Գ. Հայկօ ջան, ըստ քեզ, ինչքա՞ն ռեսուրս ա պետք, որ կարողանան մեր պատկերացրած նորմալ ընտրություններ անցկացնել: Գարնան առաջին հանրահավաքները ցույց տվեցին, որ ՀԱԿ-ի՝ մարդկային ռեսուրսից բողոքելը առնվազն շան տղություն ա: Ապեր, բա էլ ինչ ա՞ պետք: Երթի ծայրը չէր երևում: Քի՞չ էին, թե՞ էլի մի 3228 հոգի պակասեց: Լավ էլի: Հլը մենակ էս ֆորումում հարցրու, քանի հոգի ա գնացել հանրահավաքի ու կեսից տուն գնացել: Միթե՞ սա էդ մարդկանց խնդիրն ա:

Ստորագրած, պեչատած :D:D

Ապեր, ինչի՞ օգտագործել էտ մարդկային ռեսւոորսը ու նախագահի հրաժարական պահանջել: Բա՞ որ հանկարծ հրաժարական չտա, ոնց որ հիմա չի ուզում երկխոսի: :D Փոխարենը կա փորձված տարբերակը - ցույց տալ գլխաքանակը, մոտավորեպս ասել ակնկալվող համակիրների թիվը, 30%, ու գնալ գործարքի էտ տեղերը ստանալու նպատակով: Իսկ հետո արդեն կարելի ա ապահով, նորմալ դահլիճային պայմաններում, շոֆեռով, քարտուղարուհիով, մեկ ու մեջ Ստրասբուրգ կամանդիռովկեքով ընդդիմություն-ընդդիմություն խաղալ, յանիմ ժողովրդի շահերը պաշտպանում ենք, ԱԺ-ում հարցեր ենք բարձրացնում, բայց չար մեծամասնությունը մեզ թույլ չի տալիս օրենքներն ընդունել: Էտքան իմ շահերը հիմա Ժառանգությունն էլ ա պաշտպանում, լավ էլ ազնիվ, չծախված, առաքինի դեպուտատներ են:

Varzor
06.06.2011, 11:44
Մի բան չեմ հասկանում,
Եթե համարում ենք, որ ընդդիմություն այնքան ուժ ունի, որ կարող է ինչ որ բան "պահանջել" և հետևողականորեն հասնել իր պահանջի կատարմանը, ապա ստացվում է, որ իրական իշխանությունը ենց նրա ձեռքում է :) Կապ չունի, թե թղթերի տակ ով է ստորագրում, բայց պահանջը և դրա կատարումը գալիս են ընդդիմությունից:
Ուրեմն, եթե ենթադրենք, որ իրական իշխանությունը ընդդիմության ձեռքում է, ապա ինչու պահանջել նախագահի հրաժարական կամ ազգային ժողովի արտահերթ ընտրություններ??
Ինչու? Եթե այդ նախագահը կամ ազգային ժողովը, լսելով ժողովրդի ձայնը, հաշվի նստելով նրա ուժի հետ, կատարում է համապատասխան պահանջները, ուրեմն եթե ոչ ամբողջական, ապա մասնակի կատարում է իր աշխատանքը` հանդիսանալով ժողովրդի վարձու աշխատող կատարում է նրա պահանջներն ու ցանկությունները: Էլ ինչու ավելորդ միջոցներ և ժամանակ վատնենք պետական ռեսուրսներից նոր ընտրությունների համար? Կարելի է "պահանջել", որ այդ ռեսուրսները ծառայեն ավելի իրատեսական և շոշափելի խնդիրների լուծման համար (օրինակ` ազետի գոտու վերականգնում, նոր պետական ներդրումներ և այլն):
Մնում է մի "պակաս" տեղ` աթոռ-պաշտոնը:
Սենց ասեմ, եթե մարդը չունի իշխանական ամբիցիաներ, ապա պետք է լիարժք բավարարվի միայն այն փաստից, որ իր ուժի և համախոհների հաշվին կարողանում է իրականացնել իր պահանջները:
Փոքրիկ օրինակ բերեմ` ընտանեկան իրավիճակ:
Տան տիկինը ավանդաբար չի համարվում ընտանիքի ղեկավար, սակայն կենցաղային և ոչ միայն այդպիսի շատ հարցերում կարողանում է ամուսնուց պահանջել որոշ բաներ և հասնում է դրան` ելնելով իր ընտանեկան լծակներից և ամուսնու վերաբերմունքից:
Հիմա ինչ կարևոր է, թե ով էր ընտանիքի ղեկավարը, եթե արդյունքում ընտանիքի համար դրական գործողություն է կատարվել` ամուսնու միջոցով, բայց տիկնոջ պահանջով և ներգործությամբ:

My World My Space
06.06.2011, 11:44
Ապեր, դու նկատի որ սրա մասին երեք տարի առաջ էլ ա ասվել: Երեք տարվա ընթացքում էլ ա ասվել: Քանի՞ ընտրություն ենք ունեցել վերջին երեք տարվա մեջ: Ժողովուրդը փորձում ա պայքարել, իսկ իրան տանում են երկխոսության, ընգեր ջան: Էլ ի՞նչ պայքար: ՀԱԿ-ը վիզ ա առել երկխոսությունը, ՀԱԿ-ը սաղիս ասել ա, որ ոչ մի կտրուկ բան չանենք, ու վստահենք, մենք էլ ՀԱԿ-ին վստահում ենք: Ոնց սկսել ա երկխոսությունը, թող տենց էլ ավարտին հացնի, ուզում արդար ընտրությունններով հասցնի, ուզում ա թող Սահմանադրությունը փոխեն, ու Սերժը ՀԱԿ-ի անդմաներին հատ-հատ հրամանով պատգամավոր նշանակի:


ՀՀԿ–ն կներկայացնի ՀԱԿ–ի առաջարկները խորհրդարանում

11:34 • 06.06.11
ՀՀԿ մամլո քարտուղար Էդուարդ Շարմազանովը տարածել է հայտարարություն, որում ասվում է.
«Մենք միշտ ողջունել ենք ու շարունակում ենք ողջունել առկա խնդիրները քննարկելու և լուծումներ գտնելու ճանապարհով առաջ շարժվելու գործելաոճը: Անշուշտ գոհացուցիչ է, որ արդեն բավական ժամանակ է երկխոսություն է ընթանում նաև արտախորհրդարանական ընդդիմության հետ, ընթանում է բաց, հրապարակավ, բոլորի աչքի առջև, ինչի դրական արդյունքներն էլ ակնհայտ են: Եվ այսօր ունենք մի իրավիճակ, երբ մեր երկրում առկա ամենատարբեր խնդիրների լուծման գործընթացում լայնորեն կարող են հաշվի առնվել նաև արտախորհրդարանական ընդդիմության տեսակետներն ու առաջարկները: Կարծում եմ, որ նման դրական զարգացումներն ու ստեղծված միջավայրը պետք է կարողանանք պահպանել, ինչի համար անհրաժեշտ են համատեղ ջանքեր, բոլոր կողմերի ցանկություն:
Կողմերը պետք է կարողանան անընդհատ և ամեն քայլում կառուցողական լինել, իրենց քայլերով գործընթացը փակուղի չտանել: Արտահերթ ընտրությունների առաջարկը որքան անհիմն է, այնքան էլ վնասակար` սկսված դրական զարգացումներն արգելակելու տեսանկյունից: Ընդդիմադիր դաշտի մոնոպոլիստի դիքերից ոչ մի տեղ չտանող առաջարկություններով հանդես գալով` չեմ կարծում, թե ՀԱԿ-ը կկարողանա դրական ներդրում ունենալ մեր ժողովրդին հուզող խնդիրների լուծման գործում: Իշխանությունն իսկապես կառուցողական է տրամադրված և նույնն իրավունք ունի նաև ակնկալել ՀԱԿ-ից: Տնտեսական, սոցիալական, քաղաքական, աշխարհաքաղաքական կամ ցանկացած այլ ոլորտի` Հայ ազգային կոնգրեսի բոլոր առաջարկները, քանի հոգանոց խմբերով էլ ներկայացվեն, Հայաստանի համապատասխան պետական կառույցները, գերատեսչությունները պատրաստ են շահագրգիռ քննարկման և համատեղ լուծումների: Ավելին ասեմ, Հայ ազգային կոնգրեսի` որպես արտախորհրդարանական ընդդիմության բոլոր այն առաջարկները, որոնք, իրատեսական լինելով, կօգնեն մեր ժողովրդի հոգսերն օր առաջ թեթևացնելու գործին և կպահանջեն օրենսդրական լուծումներ, Հանրապետական կուսակցությունը պատրաստ է նրանց անունից դրանք հնչեցնելու ու պաշտպանելու Ազգային ժողովում»:

էս էլ երկխոսության արդյունքները....

Chuk
06.06.2011, 11:44
Ապեր, դու նկատի որ սրա մասին երեք տարի առաջ էլ ա ասվել: Երեք տարվա ընթացքում էլ ա ասվել: Քանի՞ ընտրություն ենք ունեցել վերջին երեք տարվա մեջ: Ժողովուրդը փորձում ա պայքարել, իսկ իրան տանում են երկխոսության, ընգեր ջան: Էլ ի՞նչ պայքար: ՀԱԿ-ը վիզ ա առել երկխոսությունը, ՀԱԿ-ը սաղիս ասել ա, որ ոչ մի կտրուկ բան չանենք, ու վստահենք, մենք էլ ՀԱԿ-ին վստահում ենք: Ոնց սկսել ա երկխոսությունը, թող տենց էլ ավարտին հացնի, ուզում արդար ընտրությունններով հասցնի, ուզում ա թող Սահմանադրությունը փոխեն, ու Սերժը ՀԱԿ-ի անդմաներին հատ-հատ հրամանով պատգամավոր նշանակի:

Վա՜խ, Տրիբուն ջան, ի՞նչ մե՜ղք ենք, ուզում ենք պայքարել, բայց այդ անպիտան ՀԱԿ-ը չի թողնում :cry

Գոնե զգու՞մ ես, որ դրանով էդ քո նշած մարդկանց ոչխարի հետ ես համեմատում: Փառք Աստծո, որ ասածդ ընդամենը սխալ, սուբյեկտիվ ընկալում ա ու ժողովուրդը ոչխար չի:

Տրիբուն
06.06.2011, 11:52
Դավ, լուրջ ներվայնանում եմ: Քանի՞ անգամ ես նախագահի հրաժարական պահանջել՝ երկու ոտդ մի կոշիկի մեջ դրած, որ հիմա դա փորձում ես պահանջել էն ուժից, որը հենց ԷԴ Ա ԱՆՈՒՄ:

Իսկ մարդկային ռեսուրսը, էն քանակը, որ եկել էր գարնանը, հրաշալի քանակ էր, քանակ, որն հնարավորություն տվեց հասնել քաղբանտարկյալների ազատ արձակելուն ու հիմա էլ հնարավորություն կտա արտահերթը պահանջել արդեն բանակցության սեղանի շուրջը՝ մեզ հետևում ունենալով: Առանց հոգնելու կրկնելու եմ. քանի դեռ դուք ստեղ խոսում եք, լիքը մարդ էդ մարդկային ռեսուրսն իրանով ապահովում ա: Ու ապահովում ա օտիդո: Հիմա էլ ա ապահովում: Ցավոք չի ապահովում իսկապես մի քանի րոպեում իշխանափոխություն անելու ռեսուրսը:

Հերթական Լևոնական մուտիլովկեն :D Ներող:


ԼՏՊ - Այնուհետև՝ իշխանափոխության իրականացման համար անհրաժեշտ քաղաքական ու քաղաքացիական ակտիվությունը Հայաստանում դեռևս բավարար լիցք չի պարունակում կամ համապատասխան կոնդիցիայի չի հասել։

Տուֆտայաբանություն: Ո՞նց ա գնահատվում էտ կոնդիցիան: Որ առանձին մարդիկ քարերն առած սարերում վազում են ու իրար գլու՞խ են ջարդում: :D

Լևոնի սաղ ելույթը մի հատ հակասությունների խճնկար ա: Սկզբից ասում ա, թե մենք ինչ մի հատ պայքարել ենք պայքարում, ու սաղ ժողովուդրը ՀԱԿ-ի գլխավորությամբ սենց զիջումների ա հասնում: Հետո պարզվում ա որ կոնդիցիայի դեռ չի հասել:

Ամոթ չլինի հարցնելը, եթե կոնդիցիայի չի հասել, Սերժը ինչի՞ պիտի հանկարծ հրաժարական տա ու արտահերթ նախագահական ընտրություններ նշանակի:

Chuk
06.06.2011, 11:55
Հերթական Լևոնական մուտիլովկեն :D Ներող:
Հերթական տուֆտա մեկնաբանությունը ;) Ներող:

Տրիբուն
06.06.2011, 11:57
Հայաստանի առաջ էսօր լրիվ ուրիշ խնդիրներ ա ծառացած իսկ դուք լրիվ ուրիշ հարցի վրա եք կենտրոնացած… Հայաստանին էսօր պետք ա ազատվել քրեաօլիգարխիկ սիստեմից, ղարաբաղի հարցը լուծել, ճանապարհները բացել(ինչքան էլ որ պնդեք թե ստատուս քվոն լավ ա) տնտեսությունը զարգացնել ու կանգնացնել արտագաղթը, Կոռուպցիա, դառնալ տարածաշրջանում գործոն՝… սրանք փոխկապակցված են ու տարանջատելը սխալ կլինի… ու ես պնդում եմ որ էսօրվա իրադարձությունները էս ֆոնի վրա դիտվեն… ես համոզված եմ որ էսօրվա բանակցությունները, որոնք շատ ուժերի գցել են մի տեսակ սուդըռըգների մեջ, հենց դրան են ուղղված, որովհետև մինչ այժմ հետևողականորեն առհամարելով էս հարցերը մենք բերել հասցրել են հրատապության ամենավերին աստիճանի…

մեր իրականության մեջ էսօր վերը նշված հարցերը պետք ա լուծվի որի ամենաառաջնային ու անփոխարինելի պայմանը լեգիտիմ իշխանությունն ա՝ որը մանդատ կունենա ժողովրդի անունից գործելու, քանի որ էս խնդիրների լուծմանը ժողովուրդն ուզի-չուզի պտի մասնակից լինի… տենց ա ազգային հարցերը ազգովի են լուծում…

մանդատի հարց չկա էսօր Հայաստանում, իզուր մի քննարկեք… էդ հարցը օրակարգում չկա եթե լիներ վաղմուց լուծված կլիներ, դրանից հեշտ բան չկա… էսօր տեղի ա ունենում սիստեմիկմ փոփոխություն հայաստանում… ես չեմ կարա 100% գարանտիա տամ որ կլինի, քանի որ էդ սիստեմիկ փոփոխությունը կախված ա նաև ձեր վերաբերմունքից… սիստեմը դուք եք ձեր մտածողությամբ…

… բայց էսօր նստած իրադարձություններից առաջ ընկած արդեն ենթադրում եք որ ՀԱԿ-ը բազար ա արել Սերժի հետ որ մի երկու մանդատ տան… իհարկե չեմ մեղադրում, քանի որ մեր քաղաքական դաշտում էդ տեսակի բազարից բացի ուրիշ բան չի եղել… բայց ոնց որ ասում են ամեն բան իրա լիմիտն ունի…

Մեֆ տրիվիալ բաներ ես ասում: Հիմա եթե «արդար» ընտրություններով Սերժը նախագահ մնա, իսկ ՀՀԿ-ն մեծամասնություն, բայց անունները դնենք լիգիտիմ, փաստորեն օլիգարխիկ համակարգը քանդվելու ա, սահմաններվ բացվելու են, ղարաբաղի հարցն էլ լուծվելու ա:

Տրիբուն
06.06.2011, 11:58
Վա՜խ, Տրիբուն ջան, ի՞նչ մե՜ղք ենք, ուզում ենք պայքարել, բայց այդ անպիտան ՀԱԿ-ը չի թողնում :cry

Գոնե զգու՞մ ես, որ դրանով էդ քո նշած մարդկանց ոչխարի հետ ես համեմատում: Փառք Աստծո, որ ասածդ ընդամենը սխալ, սուբյեկտիվ ընկալում ա ու ժողովուրդը ոչխար չի:

Ոչխրաի տեղ ժողովրդին ՀԱԿ-ն ա դրել, իմանալով որ մեխ մասը հույսը կտրած դեռ գնում ա ՀԱԿ-ի հետևից, իսկ ՀԱԿ-ը հոտին առաջնորդում ա դեպի լեգիտիմ խորհրդարան իրա տեղերով:

Varzor
06.06.2011, 11:59
Վա՜խ, Տրիբուն ջան, ի՞նչ մե՜ղք ենք, ուզում ենք պայքարել, բայց այդ անպիտան ՀԱԿ-ը չի թողնում :cry
Գոնե զգու՞մ ես, որ դրանով էդ քո նշած մարդկանց ոչխարի հետ ես համեմատում: Փառք Աստծո, որ ասածդ ընդամենը սխալ, սուբյեկտիվ ընկալում ա ու ժողովուրդը ոչխար չի:

Անհատական հանտակիշներով, ինչպես նաև սեփական տրամաբանական մոտեցումներն ունենալով, ես կասեի, որ մեր ժողովուրդը բավականին առաջնային դիրք է զբաղեցնում մյուս ժողովրդավարական երկրների մեջ:
Սակայն չենք մոռանում, որ ամբոխը` առանձին օրգանիզմ է, ենթարկվում է իր ուրույն կանոններին, ունի իր ուրույն փիլիսոփայությունը և գիտակցություն ու ենթագիտակցությունը: Իսկ ժողովուրդական շարժումները ամբոխային են` անհատական չեն կարող լինել:
Այսինքն հավաքական գիտակցության մակարդակը միշտ էլ ցածր է լինում այդ գիտակցության մաս կազմող բարձր գիտակցական մակարդակ ունեցող անհատների գիտակցությունից: Որպես հետևանք ամբոխն ինքնուրույն ավելի քիչ խելացի է, քան այդ ամբոխի մի մասը կազմող կամ նրանից դուրս մնացած անհատները: Եվ հենց այդպիսի անհատներն էլ կանգնած են լինում ամբոխի առջև և առաջնորդում են նրան:
Իրենք նույնպես լավ հասկանում են գիտակցական մակարդակների տարբերությունը և կարող են համզել ամբոխին պրակտիկորեն ամեն ինչ, նույնիսկ համոզել որոշ ժամանակ ասածների հակառակը` ամբոխը դա կնդունի, սակայն ամբոխի անդամների մի մասն առանձին-առանձին` ոչ:

Տրիբուն
06.06.2011, 12:03
Գրեցի, կպցրեցի պատին:
Տեսնենք:

Պատին դու չերս կետերը պահի, իմ լավ ախպեր: Հերիք ա ՀԱԿ-ի ու Լևոնի պես մուտիլովշիկություն անես: Ես հազար անգամ ասել եմ, փաթթած ունեմ պրոցեսը, ուզում ա պատվիրակություններով բանակցեն, ուզում ա երկնքից միջնորդներ իջեցնեն:
Տեսնենքը վերաբերվում ա միան ու միայն նրան որ Սերժը մնալու ա նախագահ, իսկ ՀԱԿ-ը լինելու ա պառլամենտական փոքրամասնություն:

Chuk
06.06.2011, 12:51
Պատին դու չերս կետերը պահի, իմ լավ ախպեր: Հերիք ա ՀԱԿ-ի ու Լևոնի պես մուտիլովշիկություն անես: Ես հազար անգամ ասել եմ, փաթթած ունեմ պրոցեսը, ուզում ա պատվիրակություններով բանակցեն, ուզում ա երկնքից միջնորդներ իջեցնեն:
Տեսնենքը վերաբերվում ա միան ու միայն նրան որ Սերժը մնալու ա նախագահ, իսկ ՀԱԿ-ը լինելու ա պառլամենտական փոքրամասնություն:

Ուզում ես ասել, որ մնացած բոլոր գրածներդ «հավայի» բանե՞ր են: Ես օրինակ էդպես չեմ կարծում, դրա համար ինձ շատ հետաքրքրիր ա քո տարբեր «վերլուծությունների» ճիշտ կամ սխալ լինելը, ինչպես նաև սխալ լինելու պարագայում հետո ի՞նչ ա ասվելու մասնավորապես քո դեպքում:

Մասնավորապես տվյալ դեպքում ինձ հետաքրքիր ա ՀԱԿ-ի հետագա քայլերը, այդ թվում.
1. Կկարողանա՞ պարտադրել երկխոսություն՝ պատվիրակությունների մակարդակով
2. Չկարողանալու դեպքում կգնա՞ այլ՝ ռադիկալ քայլերի, թե՞ քո ասածով «խնրագիր» կներկայացնի

Հետևաբար այս հարցն էլ կպցնում եմ պատիս: Եթե անգամ ինքդ գրածդ համարես «հավայի» գրած:

Ու կոչ եմ անում մնալ քաղաքակրթության շրջանակում ու, մասնավորապես, այլևս իմ հետ խոսելիս ու իմ նկատմամբ չօգտագործել տուֆտա մեկնաբանություններ, արտահայտություններ, ինչպիսիք է մուտիլովշիկության մեղադրանքը: Ես չեմ կարծում որ նման ոչ ռացիոնալ գրառումներից կշահի քննարկումը, կշահեն մեր հարաբերությունները, կամ էլ որևէ այլ հարթության մեջ, որևէ ձևով որևէ շահ կլինի: Ես չեմ ուզում հնարավոր բանավեճը բերել այդ մակարդակին, բայց ինչպես նախկինում, այնպես էլ հիմա նման ցանկացած պիտակման դեպքում թերևս ստիպված եմ լինելու պատասխանել նույն մեթոդով, բառապաշարով, ձևով: Լիահույս եմ, որ ասածս կընդունես ի գիտություն ու հաշվի կառնես, մեջդ կգցես-կբռնես ու այլևս չես անի:

Տրիբուն
06.06.2011, 14:55
Ուզում ես ասել, որ մնացած բոլոր գրածներդ «հավայի» բանե՞ր են: Ես օրինակ էդպես չեմ կարծում, դրա համար ինձ շատ հետաքրքրիր ա քո տարբեր «վերլուծությունների» ճիշտ կամ սխալ լինելը, ինչպես նաև սխալ լինելու պարագայում հետո ի՞նչ ա ասվելու մասնավորապես քո դեպքում:

Մասնավորապես տվյալ դեպքում ինձ հետաքրքիր ա ՀԱԿ-ի հետագա քայլերը, այդ թվում.
1. Կկարողանա՞ պարտադրել երկխոսություն՝ պատվիրակությունների մակարդակով
2. Չկարողանալու դեպքում կգնա՞ այլ՝ ռադիկալ քայլերի, թե՞ քո ասածով «խնրագիր» կներկայացնի

Հետևաբար այս հարցն էլ կպցնում եմ պատիս: Եթե անգամ ինքդ գրածդ համարես «հավայի» գրած:

Ու կոչ եմ անում մնալ քաղաքակրթության շրջանակում ու, մասնավորապես, այլևս իմ հետ խոսելիս ու իմ նկատմամբ չօգտագործել տուֆտա մեկնաբանություններ, արտահայտություններ, ինչպիսիք է մուտիլովշիկության մեղադրանքը: Ես չեմ կարծում որ նման ոչ ռացիոնալ գրառումներից կշահի քննարկումը, կշահեն մեր հարաբերությունները, կամ էլ որևէ այլ հարթության մեջ, որևէ ձևով որևէ շահ կլինի: Ես չեմ ուզում հնարավոր բանավեճը բերել այդ մակարդակին, բայց ինչպես նախկինում, այնպես էլ հիմա նման ցանկացած պիտակման դեպքում թերևս ստիպված եմ լինելու պատասխանել նույն մեթոդով, բառապաշարով, ձևով: Լիահույս եմ, որ ասածս կընդունես ի գիտություն ու հաշվի կառնես, մեջդ կգցես-կբռնես ու այլևս չես անի:

«Հավային» ՀԱԿ-ն ա: Քանի որ ինքն էլ չգիտի, թե ինչ պիտի անի, եթե երկխոսությունը մերժվի: Չնայած էս էտապում, ֆորմալացված երկխոսությունը մերժելը իշխանությունների կողմից ուղղակի «նագլիություն» կլինի, քանի որ երկխոսությունն ըստ էության արդեն կայացել ա: :P Ձևական թարախություն, էլի:

Ինձ հետաքրքիր ա, թե ՀԱԿ-ը ոնց դա կբացատրի: Բայց քանի որ հաջորդ հանրահավաքի օրը հայտարարված չի, բացատրությունը կարելի ա անժամկետ ձգել:

Ու քեզ ոչ մեկը մուտիլովշիկության մեջ չի մեղադրել: Մուտիլովշիկության մեջ մեղադրվում ա ՀԱԿ-ը: Դու մեղադրվում ես մուտիլովշիկություններին հղումներ տալու մեջ: :D ՈՒ դու ւմ ընկերն ես, մեր թե՞ ՀԱԿ-ի: :D

Ու ես ինձ թույլ եմ տալիս ու թույլ եմ տալու լիքը «հավայի» բաներ գրել, քանի որ ես քաղաքական ուժ չեմ, ու հետևիցս ժողովուրդ չեմ տանում: Ես հավայի քաղաքացի եմ, որը իրավունք ունի հավայի կարծիք ունենալ:

Ես տեր եմ իմ չորս կետերին:

Chuk
06.06.2011, 15:01
ՈՒ դու ւմ ընկերն ես, մեր թե՞ ՀԱԿ-ի: :D
ՀԱԿ-ի... հետևաբար... Քո :))

Տրիբուն ջան, դու քաղաքական ուժ չես, բայց կարծիքներ ես հնչեցնում, որոնցից յուրաքանչյուրն իմ համար հետաքրքիր ա, ու որոնցից յուրաքանչյուրը ես կպցնելու եմ պատիս ու դիտարկեմ :P

Տրիբուն
06.06.2011, 15:09
ՀԱԿ-ի... հետևաբար... Քո :))

Տրիբուն ջան, դու քաղաքական ուժ չես, բայց կարծիքներ ես հնչեցնում, որոնցից յուրաքանչյուրն իմ համար հետաքրքիր ա, ու որոնցից յուրաքանչյուրը ես կպցնելու եմ պատիս ու դիտարկեմ :P

Կարո՞ղ ա վերջում էլ առանձին գրքով տպել տաս: Մենակ նենց չլինի, որ մեռնելուցս հետո լինի, ու իմ հաշվին վաստակած միլիոնները մենակովդ վայելես: :(

Mephistopheles
06.06.2011, 23:14
Մեֆ տրիվիալ բաներ ես ասում: Հիմա եթե «արդար» ընտրություններով Սերժը նախագահ մնա, իսկ ՀՀԿ-ն մեծամասնություն, բայց անունները դնենք լիգիտիմ, փաստորեն օլիգարխիկ համակարգը քանդվելու ա, սահմաններվ բացվելու են, ղարաբաղի հարցն էլ լուծվելու ա:

…էլի էս նույնն ա լինելու և ավելի վատը… եթե ՀԱԿ-ը ընդունեց «արդար» ընտրությունները, ապա ինքն էլ ա մեջտեղից վերանալու…

…ապեր դուք լուրջ չեք ընդունում Հայաստանի պրոբլեմները… ոչ մի տրիվիալ բան չկա… ռեալ պրոբլեմներ են ու լուծում են պահանջում… էսի նույնն ա որ մարդու դիագնոզը փոխես ու հիվանդից դարձնես առողջ…

եթե սերժը կեղծելով էլի եկավ իշխանության մեկա վերը նշված պրոբլեմները պտի լուծի, դրան ալտերնատիվ չկա… իսկ եթե կարանար լուծել էսօր, կամ անցած 3 տարում կլուծեր…

ի դեպ ասեմ եթե սերժն էսօր կարանա բեկում մտցնի տնտեսության մեջ ու ժողովրդի կյանքը մի քիչ լավացնի ու տենդենց ցույց տա որ լավանում ա, ինքը կմնա իշխանության ու լեգիտիմությունը խնդիր չի լինի, ներքին ճնշումը խնդիր չի լինի…

Mephistopheles
06.06.2011, 23:22
Պատին դու չերս կետերը պահի, իմ լավ ախպեր: Հերիք ա ՀԱԿ-ի ու Լևոնի պես մուտիլովշիկություն անես: Ես հազար անգամ ասել եմ, փաթթած ունեմ պրոցեսը, ուզում ա պատվիրակություններով բանակցեն, ուզում ա երկնքից միջնորդներ իջեցնեն:
Տեսնենքը վերաբերվում ա միան ու միայն նրան որ Սերժը մնալու ա նախագահ, իսկ ՀԱԿ-ը լինելու ա պառլամենտական փոքրամասնություն:

Տրիբուն ջան, քո էս կարմիրով գրածն ի՞նչ հարց ա լուծում… սրա նպատակը ո՞րն ա… սանկացած քաղաքական քայլ կամ ակտ պտի ուղղված լինի մի խնդրի լուծման ու էսօրվա մեր առաջ կանգնած ոչ մի խնդիր քո ասածով չի լուծվում…

Varzor
07.06.2011, 09:09
…էլի էս նույնն ա լինելու և ավելի վատը… եթե ՀԱԿ-ը ընդունեց «արդար» ընտրությունները, ապա ինքն էլ ա մեջտեղից վերանալու…
…ապեր դուք լուրջ չեք ընդունում Հայաստանի պրոբլեմները… ոչ մի տրիվիալ բան չկա… ռեալ պրոբլեմներ են ու լուծում են պահանջում… էսի նույնն ա որ մարդու դիագնոզը փոխես ու հիվանդից դարձնես առողջ…
եթե սերժը կեղծելով էլի եկավ իշխանության մեկա վերը նշված պրոբլեմները պտի լուծի, դրան ալտերնատիվ չկա… իսկ եթե կարանար լուծել էսօր, կամ անցած 3 տարում կլուծեր…
ի դեպ ասեմ եթե սերժն էսօր կարանա բեկում մտցնի տնտեսության մեջ ու ժողովրդի կյանքը մի քիչ լավացնի ու տենդենց ցույց տա որ լավանում ա, ինքը կմնա իշխանության ու լեգիտիմությունը խնդիր չի լինի, ներքին ճնշումը խնդիր չի լինի…

Եթե ՀԱԿ-ը ետ կանգնեց արտահերթ նախագահականի իր պահանջից, ապա աստացի ընդունում է, որ համաձայն է ոչ թե ընտրությունների արդյունքի հետ, այլ համաձայն է ոչ լեգիտիմ նախագահի հետ:
Սակայն ՀԱԿ-ի հետևորդների դիրքորոշումը կախված կլինի նրանից, թե ինչպես այս իրավիճակը կներկայացվի և կբացատրվի նրանց:
Ժողովրդի կյանքը լավացնելու համար ներկայիս կառավարությանը և նրան սատարողներին ֆինանսական "ազատ" ռեսուրսներ են պետք, իսկ դրանք կարող են ստեղծվել միայն նրանց իսկ գրպանների թեթևացման հաշվին: Այստեղ հարց է առաջանում.
Արդյոք կառավարությունը կկարողանա համոզել կամ ստիպել մարդկանց թեթևացնել իրենց գրպանները? Ցանկացած ֆինանսատեր առաջնորդվում է այն սկզբունքով, որ լեզու կգտնի բոլոր իշխանությունների հետ, որովհետև բոլորին էլ կարելի է առնել: Այս պարագայում կարող է երկրում իրավիճակն ավելի սրվել արդեն իշխող ուժերի պառակտման հետևանքով: Այս իրավիճակից կարող է օգտվել ոչ միայն ընդդիմությունը, այլև արտաքին ուժերը` նորից "բարի խորհուրդներ" տալով: Այս ամենը գիտակցում է նաև գործող իշխանությունը և առայժմ չի շտապում սոցիալական կտրուկ բարեփոխումներ կատարել: Բացի այդ իշխանությունները "պարտավորություններ" և "պարտքեր" ունեն, որոնք նույնպես նրանց համար արգելակ են հանդիսանում:
Իշխանությունները լավ գիտակցում են, որ երկար մնալու համար իրենց ժողովրդական լայն զանգվածների սատարում է անհրաժեշտ, բացի այդ նաև գիտակցում են,. որի իրենց մեշտ էլ պետք է փորձեն խանգարել:
Իրականում ժողովրդին շատ բան պետք չի` "հաց" և "ուրախ կյանք" :) Որքան շատ մարդու կարողանան ապահովել դրանով և համոզեն, որ դա իրենց շնորհիվ է, այնքան ամուր կլինեն իշխանության հիմքերը: Սակայն շուկայական հարաբերությունների պամաններում այդ ամենը փող արժե և պետք է "զոհողության գնալ": Իսկ պատրաստ են արդյոք?

Տրիբուն
07.06.2011, 11:13
…էլի էս նույնն ա լինելու և ավելի վատը… եթե ՀԱԿ-ը ընդունեց «արդար» ընտրությունները, ապա ինքն էլ ա մեջտեղից վերանալու…

…ապեր դուք լուրջ չեք ընդունում Հայաստանի պրոբլեմները… ոչ մի տրիվիալ բան չկա… ռեալ պրոբլեմներ են ու լուծում են պահանջում… էսի նույնն ա որ մարդու դիագնոզը փոխես ու հիվանդից դարձնես առողջ…

եթե սերժը կեղծելով էլի եկավ իշխանության մեկա վերը նշված պրոբլեմները պտի լուծի, դրան ալտերնատիվ չկա… իսկ եթե կարանար լուծել էսօր, կամ անցած 3 տարում կլուծեր…

ի դեպ ասեմ եթե սերժն էսօր կարանա բեկում մտցնի տնտեսության մեջ ու ժողովրդի կյանքը մի քիչ լավացնի ու տենդենց ցույց տա որ լավանում ա, ինքը կմնա իշխանության ու լեգիտիմությունը խնդիր չի լինի, ներքին ճնշումը խնդիր չի լինի…

Ջան, Մեֆ ջան, էս ինչ լավ ես գրել: Դաժե շնորհակալություն եմ դրել: Ուզում եմ վարկանիշ էլ տամ, բայց ձեռս չի գնում: Ամեն դեպքում, էս պահին ՀԱԿ համակիրների ճամբարում ես: Ես էլ նագլի երկխոսող եմ: :D

Աբրես - հիմա համաձայնվու՞մ ես հետս, որ

1. եթե ԱԺ ընտրություններ եղան Սերժի նախագահության օրոք, արդար ԱԺ ընտրություններ չեն կարող լինել
2. եթե ԱԺ ընտրությունների արդյունքում մեծամասնություն մնաց ՀՀԿ-ին ու Սերժն էլ մնացել ա նախագահ, ուրեմն ոչ մի բան չի փոխվել, եթե նույնիսկ ՀԱԿ-ը հայտնվի ԱԺ-ում

Եթե համաձայնվում ես էս երկու կետերի հետ, կարա՞ս նաև ընդունես, որ ես, որպես ՀՀ քիչ թե շատ դատող քաղաքացի, հիմքեր ունեմ ենթադրելու, որ

1. Երկխոսությամբ Սերժը հրաժարական չի տալու
2. Եթե Սերժը հրաժարական չի տալու, ուրեմն արդար ընտրություններ չեն լինելու
3. Վերև նշված երկու կետերի մասին գիտի նաև ՀԱԿ-ը
4. Եթե ճիշտ ա երրորդ կետը, ուրեմն ՀԱԿ-ը մուտիլովշիկ ա
5. Եթե ճիշտ ա չորրորդ կետը, ուրեմն ՀԱԿ-ին սատարելը ճիտ չի

Իսկ եթե պիտի հույսներս դնենք նրա վրա, որ Սերժը պիտի կյանքը մի քիչ լավացնի, ապեր, էս արդեն ալամ քաղաքացիական հասարակությունով ընգանք մեծահոգի թագավորի ոտները, որ մեզ մի քիչ լավ նայի: Իսկ մեծահոգի թագավորը արդեն կյանքը լավացնում ա, ահագին: Մի հատ Սերժի ելույթները կարդա վերջին - Բենջամին Ֆրանկլին ա դառել մեր նախագահը: :D Տենց մի քիչ լավացնելու որ սպասեն, հենա տղեքը մի քիչ մի քիչ լավացնում են, սաղ լավ ա, կյանքը ուրախ:

Տրիբուն
07.06.2011, 11:21
Տրիբուն ջան, քո էս կարմիրով գրածն ի՞նչ հարց ա լուծում… սրա նպատակը ո՞րն ա… սանկացած քաղաքական քայլ կամ ակտ պտի ուղղված լինի մի խնդրի լուծման ու էսօրվա մեր առաջ կանգնած ոչ մի խնդիր քո ասածով չի լուծվում…

Հազար տոկոս համաձայն եմ: Ոչ մի խնդիր չի լուծում, բացի մի հատ նեղ խնդրից - ՀԱԿ-ը հայտնվում ա ԱԺ-ում: Ու դա ՀԱԿ-ը մեզ ներկայացնելու ա որպես պայքարի էս հանգրվանում մի հատ ՄԵԾ ձեռքբերում: Մնացած դեպքերում, իմ ախպեր, ես ու դու սկզբունքային տարակարծություններ ունենք մարդկային առաքինության վերաբերյալ: Դու կարող ա հավատում ես որ Լևոնն առաքինի ա, ես չեմ հավատում, ինչպես նաև չեմ հավատում ցանկացած այլ ՀԱԿ անդամի առաքինությանը: Լևոն Զուրաբյանը գրագետ տղայա, անձամբ ես շատ եմ հավանում, բայց դա դեռ չի նաշանակում, որ Լևոն Զուրաբյանը չի ուզում պատգամավոր դառնալ:

Մեֆ ջան, հայ քաղաքական կյանքը էսօր հասել ա նրան, որ քաղաքական դաշտում կա երկու դերակատար՝ փող տվողն ու պուտանկեքը: Ուղղակի պուտանկեքի մեջ կան իրանց գործը հալալ ու առանց ամաչելու անողներ (ՕԵԿ, Գեղամյան) ու պոտենցիալ պուտանկեք, որոնք իրանց մաքուր աղջկա տեղ են դնում (կույս եմ, 50$ մինետ չկա): Իտոգում բոլոր պուտանկեքը իրանց արածը արդարացնում են - գործ չկա, մի ձևի պետք ա տունը պահել:

Այ հիմա էլ մեր մոտ ա, իմ ախպեր, սաղ կախված ա նրանից, թե արդյունքում ՀԱԿ-ը ոնց ա մեզ համոզելու, որ իրա ԱԺ մտնելը բխում ա հենց ժողովրդի ու Ղարաբաղի շահերից:

Տրիբուն
07.06.2011, 11:38
Ժողովրդի շահեր ասեցի, համաժողովրդական ֆորումը հիշեցի :D

Համաժողովրդական ֆորումից ի՞նչ կա: Երեք միտինգինգից առաջ ՀԱԿ-ը առաջարկություններ էր հավաքում համաժողովրդական ֆորումի ակտիվից, թե ինչ ա պետք անել հաջորդ միտինգին: Երևի ոչ մի առաջարկություն չի եղել: :D Ամեն դեպքում, չեմ հիշում որ որևէ առաջարկություն, բացի երկխոսության Լևոնի առաջարկից, քննարկված լինի: Դա, մեկ էլ առաջին օրը Զուրաբյանը հարցրեց ժողովրդական ֆորմումին. «Համաձա՞յն եք, որ հիմա գնանք ու ազատագրենք Ազատության Հրապարակը», «Այո՜». պատասխանեց համաժողովրդական ֆորումը:

Ու էս ֆոնի վրա, Մեֆ ջան, սրան գումարած Լևոնի «իշխանություններն էլ ունենց իրենց օրակարգը, որի հետ պետք է հաշվի նստենք»-ը ու Սուրեն Աբրահամյանի «Մենք իշխանություններին օրակարգ չենք պարտադրում»-ը, ինձ հիմքեր ա տալիս ՀԱԿ-ին չվստահելու:

Իսկ եթե մի քիչ էլ հետ գնանք, կհիշենք լիքը թեժ գարուն-աշունների մասին, Հաագայի դատի մասին, Գազի դատի մասին ............ ու, խոսքի ի՞նչ:

Իսկ էս ամեն ինչին եթե գումարենք պոտենցիալ մրցակիցներին ամեն րոպե քարկոծելն ու ռեվերանսները դեպի իշխանությունները, ապա ամեն ինչ կընկնի իրա տեղը - Հայաստանում պարզ, բոլորիս կողմից սիրված ու ուրախ նախընտրական փուլ ենք մտնում՝ Սերժից փայ ստանալու համար:

Մի հատ նայի էլի, ՀԱԿ-Ժատանգություն «դիալոգը» մեզ քիչ էր, հիմա էլ ՀԱԿ-դաշնակցություն «կոմպլիմենտներն» են սկսվել: Ուղղակի անտանելի են բոլորը, սկսած ՀԱԿ-ից, վերջացրած Հայ Դատի առաջամարտիկներով ու ծոմասերներով: Ու սաղ նրա համար, որ վերջում մեզ ներկայացնեն, որ ՀԱԿ-ի ԱԺ մտնելով փակվեց Քոչարյանի քաղաքականություն վերդառնալու հնարավորությունը, ինչպիսի ձեռքբերում: :[

Ճիտշ բաներ են գրված, կարելի ա կարդալ: (http://www.lragir.am/armsrc/comments49030.html)

Տրիբուն
07.06.2011, 11:49
Տենաս նախագահի մամլո խոսանկի հայտարարությունը համարվում ա նախագահի պատասխան, թե՞ ոչ:

Իշխանությունը մերժե՞ց Կոնգրեսին (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos49036.html)

davidus
07.06.2011, 11:58
Տենաս նախագահի մամլո խոսանկի հայտարարությունը համարվում ա նախագահի պատասխան, թե՞ ոչ:

Իշխանությունը մերժե՞ց Կոնգրեսին (http://www.lragir.am/armsrc/country-lrahos49036.html)

Ինչ որ սկսում ա հստակվել պատկերը։ Ոչ բացահայտ երկխոսության ընթացքում կողմերը որոշակի համաձայնության այնուամենայնիվ եկել են (քաղբանտարկյալներ, Ազատության հրապարակ և այլն)։ Բայց Լևոնի վերջին հայտարարությունը պատվիրակությունների վերաբերյալ կարծես թե չի քննարկվել, ու արդյունքում իշխանության դիրքորոշումը հետևյալն ա. «Լավ, արդեն չափերդ անցնում եք...Երես տվեցինք՝ աստառ էլ ուզեց»։

Varzor
07.06.2011, 13:19
Ինչ որ սկսում ա հստակվել պատկերը։ Ոչ բացահայտ երկխոսության ընթացքում կողմերը որոշակի համաձայնության այնուամենայնիվ եկել են (քաղբանտարկյալներ, Ազատության հրապարակ և այլն)։ Բայց Լևոնի վերջին հայտարարությունը պատվիրակությունների վերաբերյալ կարծես թե չի քննարկվել, ու արդյունքում իշխանության դիրքորոշումը հետևյալն ա. «Լավ, արդեն չափերդ անցնում եք...Երես տվեցինք՝ աստառ էլ ուզեց»։

Իսկ այդ չափերը գլխանց հենց իշխանություններն էլ որոշել էին :)
Ասում են իսկական բլեֆն այն է, որին ինքդ էլ ես հավատում :) Աչքիս ՀԱԿ-ի որոշ անդամների մոտ հենց էդ իրավիճակն ա :)

Տրիբուն
07.06.2011, 14:57
Աղբյուր՝ tert.am (http://tert.am/am/news/2011/06/07/karapetyankaren/)

Ինչպես երևում ա, այսպես կոչված «Ջրբաժանին» այլընտրանք չկա:

Չուկ ջան, հաստատ կա: Ցավոք սրտի: Բայց էտ այլընտրանքի մասին ես ու դու չգիտենք: Իսկ այ ՀԱԿ-ը գիտի, ու հաջորդ միտինգին տեղյյակ կպահի էտ այլընտրանքի մասին՝ հաջորդի հաջորդ միտինգի օրը հայտարարելուց առաջ:

Chuk
07.06.2011, 15:47
Չուկ ջան, հաստատ կա: Ցավոք սրտի: Բայց էտ այլընտրանքի մասին ես ու դու չգիտենք: Իսկ այ ՀԱԿ-ը գիտի, ու հաջորդ միտինգին տեղյյակ կպահի էտ այլընտրանքի մասին՝ հաջորդի հաջորդ միտինգի օրը հայտարարելուց առաջ:

Դե իրականում այլընտրանքներ շատ կան, դրանցից շատերի մասին ես ու դու էլ գիտենք, բայց ինչքան էլ որ դու չընդունես, կարծես թե գնում ենք էս մի տարբերակին...

Zodiac
07.06.2011, 16:31
Ըհըն, հիմի քննարկեք ջրբաժանի վարիանտները::angry:[:P

Mephistopheles
07.06.2011, 19:04
Ջան, Մեֆ ջան, էս ինչ լավ ես գրել: Դաժե շնորհակալություն եմ դրել: Ուզում եմ վարկանիշ էլ տամ, բայց ձեռս չի գնում: Ամեն դեպքում, էս պահին ՀԱԿ համակիրների ճամբարում ես: Ես էլ նագլի երկխոսող եմ: :D

Աբրես - հիմա համաձայնվու՞մ ես հետս, որ

1. եթե ԱԺ ընտրություններ եղան Սերժի նախագահության օրոք, արդար ԱԺ ընտրություններ չեն կարող լինել
2. եթե ԱԺ ընտրությունների արդյունքում մեծամասնություն մնաց ՀՀԿ-ին ու Սերժն էլ մնացել ա նախագահ, ուրեմն ոչ մի բան չի փոխվել, եթե նույնիսկ ՀԱԿ-ը հայտնվի ԱԺ-ում

Եթե համաձայնվում ես էս երկու կետերի հետ, կարա՞ս նաև ընդունես, որ ես, որպես ՀՀ քիչ թե շատ դատող քաղաքացի, հիմքեր ունեմ ենթադրելու, որ

1. Երկխոսությամբ Սերժը հրաժարական չի տալու
2. Եթե Սերժը հրաժարական չի տալու, ուրեմն արդար ընտրություններ չեն լինելու
3. Վերև նշված երկու կետերի մասին գիտի նաև ՀԱԿ-ը
4. Եթե ճիշտ ա երրորդ կետը, ուրեմն ՀԱԿ-ը մուտիլովշիկ ա
5. Եթե ճիշտ ա չորրորդ կետը, ուրեմն ՀԱԿ-ին սատարելը ճիտ չի

Իսկ եթե պիտի հույսներս դնենք նրա վրա, որ Սերժը պիտի կյանքը մի քիչ լավացնի, ապեր, էս արդեն ալամ քաղաքացիական հասարակությունով ընգանք մեծահոգի թագավորի ոտները, որ մեզ մի քիչ լավ նայի: Իսկ մեծահոգի թագավորը արդեն կյանքը լավացնում ա, ահագին: Մի հատ Սերժի ելույթները կարդա վերջին - Բենջամին Ֆրանկլին ա դառել մեր նախագահը: :D Տենց մի քիչ լավացնելու որ սպասեն, հենա տղեքը մի քիչ մի քիչ լավացնում են, սաղ լավ ա, կյանքը ուրախ:

Տրիբուն ջան, մեր ելակետերն են տարբեր…

… դու էս ամեն ինչը դիտում ես որպես ներքին մանդատային նեղ անձնական շահեր սպասարկող պրոցեսներ, որի հիմքերն ունես…

…ես դիտում եմ որպես Հայաստանի առաջ ծառացած բազմաթիվ արտաքին և ներքին խնդիրների արդյունք… ես էլ իմ հիմնավորումներն ունեմ…

եթե կուզես ես հլա մի հատ էլ ավելի քեզ ձեռնտու կետ եմ ավելացնելու քո վերը նշված երկու կետերին…

3. եթե ՀԱԿ-մ եղավ մեծամասնություն ու չլուծեց, կամ ձեռնամուխ էլ չեղավ լուծելու իմ նշած ներքին և արտաքին խնդիրները (տնտեսություն, ֆինանսներ, արտագաղթ, օլիգարխիական մենաշնորհներ, կոռուպցիա, ղարաբաղի հարց և այլն) ուրեմն իրանց խանա …

մենք էս վիճակին ենք որովհետև էդ պրոբլեմները լուծված չեն …խնդիրն էս ա… էս տեսանկյունից պետք ա նայել գործնթացի…

ապեր դու հենց սկզբից ենթադրում ես որ մանդատի հարց են լուծում… ես էլ ասում եմ մանդատի հարց չեն լուծում, որովհետև դրանից ճգնաժամը մնում ա… էլի կասեմ, եթե ՀԱԿ-ը մանդատի հարց լուծի, ինքն էլ որպես ուժ կվերանա… ինչքան էլ անբարոյական լինեն իրանք, հենց մենակ իրանց շահերից ելնելով դա չեն անի… իրանք իրանց չեն սպանի… իսկ եթե կանեն սատանան իրանց հետ Լևոնն էլ իրա հռետորությամբ ոչինչ չի կարող անել… հռետորությունը լավ բան ա բայց ունի իրա սահմանները ու ՀԱԿ-ում դա հասկանում են…

Mephistopheles
07.06.2011, 19:25
Հազար տոկոս համաձայն եմ: Ոչ մի խնդիր չի լուծում, բացի մի հատ նեղ խնդրից - ՀԱԿ-ը հայտնվում ա ԱԺ-ում: Ու դա ՀԱԿ-ը մեզ ներկայացնելու ա որպես պայքարի էս հանգրվանում մի հատ ՄԵԾ ձեռքբերում: Մնացած դեպքերում, իմ ախպեր, ես ու դու սկզբունքային տարակարծություններ ունենք մարդկային առաքինության վերաբերյալ: Դու կարող ա հավատում ես որ Լևոնն առաքինի ա, ես չեմ հավատում, ինչպես նաև չեմ հավատում ցանկացած այլ ՀԱԿ անդամի առաքինությանը: Լևոն Զուրաբյանը գրագետ տղայա, անձամբ ես շատ եմ հավանում, բայց դա դեռ չի նաշանակում, որ Լևոն Զուրաբյանը չի ուզում պատգամավոր դառնալ:

Մեֆ ջան, հայ քաղաքական կյանքը էսօր հասել ա նրան, որ քաղաքական դաշտում կա երկու դերակատար՝ փող տվողն ու պուտանկեքը: Ուղղակի պուտանկեքի մեջ կան իրանց գործը հալալ ու առանց ամաչելու անողներ (ՕԵԿ, Գեղամյան) ու պոտենցիալ պուտանկեք, որոնք իրանց մաքուր աղջկա տեղ են դնում (կույս եմ, 50$ մինետ չկա): Իտոգում բոլոր պուտանկեքը իրանց արածը արդարացնում են - գործ չկա, մի ձևի պետք ա տունը պահել:

Այ հիմա էլ մեր մոտ ա, իմ ախպեր, սաղ կախված ա նրանից, թե արդյունքում ՀԱԿ-ը ոնց ա մեզ համոզելու, որ իրա ԱԺ մտնելը բխում ա հենց ժողովրդի ու Ղարաբաղի շահերից:

Տրիբուն ջան, մարդկային առաքինության հարց ես ոչ բարձրացրել եմ ոչ էլ քննարկել ենք, բայց ես ՀԱԿ-ին առաքինության պրիզմայի միջով չեմ նայում, այլ զուտ ռացիոնալ, գործնական տեսանկյունից եմ նայում… Կլուծի մեր առաջ ծառացած հարցերը ուրեմն կմնա քաղաքական դաշտում, չի լուծի ուրեմն կանցնի պատմության լուսանցք… իրանք կարող ա շատ վատ մարդկային առաքինությունների տեր մարդ լինեն, բայց կարողանան հարց լուծել, ոնց որ պատմության շատ ու շատ դեմքեր…

էսօրվա քաղաքական դաշտում ուրիշ ոչ մի գործընթաց չկա, բացի նրանից ինչ ՀԱԿ-ն ա անում, լավ կամ վատ… ոչինչ տեղի չի ունենում… ու եթե ժողովուրդը իրա աջը քաշում ու գործընթացներին չի մասնակցում, համարում ա որ մուտիլովկայ ա, ուրեմն երկու ճանապարհ կա, կամ ՀԱԿ-ը վերանում ա ու դաշտը մնում ա դատարկ, կամ էլ էս ամեն ինչը վերածվում ա էլի մուտիլովկի ու ժողովրդի բացը (void-ը) լցվում ա արտաքին ուժերով… մի բան ա պարզ արդեն որ Սերոժը էսքանից ավել չի կարա անի, իրա արածն էս ա…

ապեր մի բանում ես վստահ եմ, որ եթե գործարքին ժողովուրդը մասնակից ա, ապա դա ձեր իմացած գործարքը չի… արտուրիկը, գեղամյանը, մանուկյանը ժողովրդի հետ չեն գնացել իրանց գործարքին… չեմ կարծում որ որ էդքանը ՀԱԿ-ում չհասկանան և համոզված եմ որ շատ հնարավորություններ են եղել երբ իրանք կարային ընդունեին "առաջարկը", բայց էդ դեպքում ոչ միայն իրանք որպես գործիչ էսօր հարթակ չէին բարձրանա, այլ Հայաստանը կլիներ ավելի անկառավարելի ու վատ…

ապեր արդյունք պտի ցույց տան, մանդատ չէ արդյունք… դրա համար եմ ասում, եթե Սերժը կարանա էդ խնդիրները լուծի, բոլոր տեսակի լեգիտիմությունները հօդս կցնդեն… բայց առայժմ գնալով վատանում ա

REAL_ist
07.06.2011, 19:33
Ամենահետաքրքիր պահը այս քննարկումների համար: Ազգային ժողովը արձակելու որևէ իրավական հիմք ներկայումս չկա, ուստի արտահերթ խորհրդարանական ընտրությունների անցկացումն անհնար է (http://tert.am/am/news/2011/06/07/elections/):


ՀՀ Սահմանադրություն

Հոդված 74.1. Հանրապետության Նախագահն արձակում է Ազգային ժողովը, եթե Ազգային ժողովը երկու անգամ անընդմեջ երկու ամսվա ընթացքում հավանություն չի տալիս կառավարության ծրագրին:

Հանրապետության Նախագահը Ազգային ժողովի նախագահի կամ վարչապետի առաջարկությամբ կարող է արձակել Ազգային ժողովը, եթե՝
ա) Ազգային ժողովը հերթական նստաշրջանի երեք ամսվա ընթացքում որոշում չի կայացնում կառավարության որոշմամբ անհետաձգելի համարվող օրենքի նախագծի վերաբերյալ.
բ) հերթական նստաշրջանի ընթացքում Ազգային ժողովի նիստերը երեք ամսից ավելի չեն գումարվում.
գ) հերթական նստաշրջանի ընթացքում Ազգային ժողովը երեք ամսից ավելի իր կողմից քննարկվող հարցերի վերաբերյալ որևէ որոշում չի կայացնում:

Փայլուն հիմնավորում: Դեռ արտահերթին հավատացողներ կա՞ն:

Mephistopheles
07.06.2011, 19:43
Ժողովրդի շահեր ասեցի, համաժողովրդական ֆորումը հիշեցի :D

Համաժողովրդական ֆորումից ի՞նչ կա: Երեք միտինգինգից առաջ ՀԱԿ-ը առաջարկություններ էր հավաքում համաժողովրդական ֆորումի ակտիվից, թե ինչ ա պետք անել հաջորդ միտինգին: Երևի ոչ մի առաջարկություն չի եղել: :D Ամեն դեպքում, չեմ հիշում որ որևէ առաջարկություն, բացի երկխոսության Լևոնի առաջարկից, քննարկված լինի: Դա, մեկ էլ առաջին օրը Զուրաբյանը հարցրեց ժողովրդական ֆորմումին. «Համաձա՞յն եք, որ հիմա գնանք ու ազատագրենք Ազատության Հրապարակը», «Այո՜». պատասխանեց համաժողովրդական ֆորումը:

Ու էս ֆոնի վրա, Մեֆ ջան, սրան գումարած Լևոնի «իշխանություններն էլ ունենց իրենց օրակարգը, որի հետ պետք է հաշվի նստենք»-ը ու Սուրեն Աբրահամյանի «Մենք իշխանություններին օրակարգ չենք պարտադրում»-ը, ինձ հիմքեր ա տալիս ՀԱԿ-ին չվստահելու:

Իսկ եթե մի քիչ էլ հետ գնանք, կհիշենք լիքը թեժ գարուն-աշունների մասին, Հաագայի դատի մասին, Գազի դատի մասին ............ ու, խոսքի ի՞նչ:

Իսկ էս ամեն ինչին եթե գումարենք պոտենցիալ մրցակիցներին ամեն րոպե քարկոծելն ու ռեվերանսները դեպի իշխանությունները, ապա ամեն ինչ կընկնի իրա տեղը - Հայաստանում պարզ, բոլորիս կողմից սիրված ու ուրախ նախընտրական փուլ ենք մտնում՝ Սերժից փայ ստանալու համար:

Մի հատ նայի էլի, ՀԱԿ-Ժատանգություն «դիալոգը» մեզ քիչ էր, հիմա էլ ՀԱԿ-դաշնակցություն «կոմպլիմենտներն» են սկսվել: Ուղղակի անտանելի են բոլորը, սկսած ՀԱԿ-ից, վերջացրած Հայ Դատի առաջամարտիկներով ու ծոմասերներով: Ու սաղ նրա համար, որ վերջում մեզ ներկայացնեն, որ ՀԱԿ-ի ԱԺ մտնելով փակվեց Քոչարյանի քաղաքականություն վերդառնալու հնարավորությունը, ինչպիսի ձեռքբերում: :[

Ճիտշ բաներ են գրված, կարելի ա կարդալ: (http://www.lragir.am/armsrc/comments49030.html)

Տրիբուն ջան, ես սենց եմ մտածում, երկիրը բիզնես ա, կամ վնասով ա աշխատում, կամ էլ օգուրով… եթե վնասով ա աշխատում ուրեմն ընենց պտի անես որ օգուտով աշխատի՝ փոփոխություններ մտցնես ամեն բնագավառում, կամ որտեղ որ պետք ա… կամ էլ պտի փակես էդ բիզնեսն ու համարես որ հնարավոր չի…

Հայաստանն էդ տեսանկյունից էս 13 տարին (եթե կուզեք էն 7 տարին էլ ավելացրեք) վնասով ա աշխատել ու կշարունակի վնասով աշխատել եթե պրոցեսները գնան քո նշած ուղիով… ոչ մի "ինվեստոր" փող չի դնի Հայաստան կոչվող բիզնեսի մեջ… էս ամբողջ 3 տարվա գործընթացները էս են վկայում…

դու ինձ ապացուցի որ ՀԱԿ-ը չի հասկանում էսքանը ու գնալու ա իշխանությունների հետ նույնացման… ռացիանալ չի ապեր, իմաստ չունի նույնանալ… որ վարկաբեկված, բարոյազրկված մտան խորհրդարան ու դառան հերթական ժառանգություն, կամ դաշնակցություն, դրանից ի՞նչ իրանց… Լևոնին ի՞նչ… բիզնեսը վարի ա գնում ու ես կարամ վստահեցնեմ որ էդ տեսակի փոփոխությունները (զուտ կոսմետիկ/մանադատային) մեզ միջազգային վարկերից կզրկեն ու որպես ճնշում կբանեցվեն, կամ փոփոխություններ անելու ավելի ցավոտ քան մենք կանենք ինքնակամ… և կամ էլ կպարտադրեն ընենց պայմաններ որ չանես մի չարիք անես ավելի վատ… վերջիվերջո որևէ մեկը չկասկածի որ էս ամեն ինչի մեջ միջազգային վարկերը մեծ դեր ունեն… ընդեղ ապուշ չեն որ վեչնի մի տեղ փող դնեն որտեղից ոչինչ հետ չի գալիս, ոչ նյութական, ոչ դրամական և ոչ էլ առավել ևս քաղաքական…

ապեր, արի կլնի իրար հակառակ ըլնենք բայց ընգեր մնանք էլի՞…

Mephistopheles
07.06.2011, 19:53
Ամենահետաքրքիր պահը այս քննարկումների համար: Ազգային ժողովը արձակելու որևէ իրավական հիմք ներկայումս չկա, ուստի արտահերթ խորհրդարանական ընտրությունների անցկացումն անհնար է (http://tert.am/am/news/2011/06/07/elections/):



Փայլուն հիմնավորում: Դեռ արտահերթին հավատացողներ կա՞ն:

արտահերթը միայն հավատքով չի լինում Ռեալ ջան, այլ լինում ա հավատքով և ստիպելով… էդ էլ կախված ա բոլորից

davidus
07.06.2011, 20:04
արտահերթը միայն հավատքով չի լինում Ռեալ ջան, այլ լինում ա հավատքով և ստիպելով… էդ էլ կախված ա բոլորից

Մեֆ ջան, եթե բառերի հետևից չընկնենք, ապա իրոք, առաջին հայացքից սահմանադրորեն անհնար ա արձակել ԱԺ-ը։

Mephistopheles
07.06.2011, 20:25
Մեֆ ջան, եթե բառերի հետևից չընկնենք, ապա իրոք, առաջին հայացքից սահմանադրորեն անհնար ա արձակել ԱԺ-ը։

ապեր դուք սահամանադրության մասին մի մտածեք, կարելի ա դա անել առանց շրջանցելու սահամանադրությունը… ելք միշտ էլ կգտնվի… սահմանադրական…

տնաշեն, կողքից նայողը կմտածի սահմանադրությամբ եք քնում-հելնում

davidus
07.06.2011, 20:58
ապեր դուք սահամանադրության մասին մի մտածեք, կարելի ա դա անել առանց շրջանցելու սահամանադրությունը… ելք միշտ էլ կգտնվի… սահմանադրական…

տնաշեն, կողքից նայողը կմտածի սահմանադրությամբ եք քնում-հելնում

:)) Սուս, մարդու չասես: Բայց եթե լուրջ, իրոք մտքովս չէր անցել էս պահը: Իշխանությունների կողմից ևս մեկ լրացուցիչ «կռուտիտ» ա, ու Հրայրը էսօր դրա մասին հայտարարել ա: Փաստացի մնում ա մենակ նախագահի հրաժարականը:

Հ.Գ. Մեֆ ջան, ինչքան հիշում եմ թարսի պես մենք չէինք, որ կպած սահմանադրություն ու սահմանադրական ուղի էինք պաշտպանում: :)) :))

Mephistopheles
07.06.2011, 21:35
:)) Սուս, մարդու չասես: Բայց եթե լուրջ, իրոք մտքովս չէր անցել էս պահը: Իշխանությունների կողմից ևս մեկ լրացուցիչ «կռուտիտ» ա, ու Հրայրը էսօր դրա մասին հայտարարել ա: Փաստացի մնում ա մենակ նախագահի հրաժարականը:

փաստացի երկիրը ճգնաժամի մեջ ա Դավ ջան ու խնդիրը անցնցում ճգնաժամիս դուրս գալն ա, այսինքն իշխանափոխությունը… Սահամանդրությունը տալիս ա դրա հնարավորությունը, ուրիշ բան որ կամք չկա դա անելու…


Հ.Գ. Մեֆ ջան, ինչքան հիշում եմ թարսի պես մենք չէինք, որ կպած սահմանադրություն ու սահմանադրական ուղի էինք պաշտպանում: :)) :))

Դավ ջան, դու՛ք պտի ձեր ասած ուղիով ժողովրդին տանեիք, ոչ թե պահանջեիք որ որևէ քաղաքական ուժ ձեր ուղիով գնար… "ես ասում էի"-ով չի…

davidus
07.06.2011, 22:35
փաստացի երկիրը ճգնաժամի մեջ ա Դավ ջան ու խնդիրը անցնցում ճգնաժամիս դուրս գալն ա, այսինքն իշխանափոխությունը… Սահամանդրությունը տալիս ա դրա հնարավորությունը, ուրիշ բան որ կամք չկա դա անելու…

Մեֆ ջան, էս գրածդ ընդամենը բարի ցանկություն ա: Մեր երկրի հարմար իշխանափոխության տարբերակ Սահմանադրությանը ընձեռում ա, այն է՝ նախագահի հրաժարականը: ԱԺ-ի վերաբերյալ ոչ մի կետ չկա:


Դավ ջան, դու՛ք պտի ձեր ասած ուղիով ժողովրդին տանեիք, ոչ թե պահանջեիք որ որևէ քաղաքական ուժ ձեր ուղիով գնար… "ես ասում էի"-ով չի…

Մեֆ, եթե ի վիճակի լինեինք անելու, շուտվանից էինք արել: Բայց էդ ոչ մի կերպ մեզ չի զրկում ասել, խոսել, պետք էղած ժամանակ էլ իրականությունը մարդկանց ճակատին շխկացնել, ճիշտ այնպես, ոնց որ իրենք են անում: Իսկ ինչ վերաբերում ա «ես ասում էի»-ին, ապա քաղաքական ուժիդ առաջնորդը 2008-ին բազմիցս օգտագործում էր էս հնարքը:

Chuk
07.06.2011, 22:38
Այսօր շատերն են փորձում փաստարկել, որ օրենքը չի թույլատրում արտահերթ ԱԺ ընտրություն կազմակերպել: Այս առիթով ընդամենը երկու ասելիք ունեմ.

1. Այդ խոսակցություններն արվում են միայն ու միայն խոսակցության թեման շեղելու համար, որովհետև ՀԱԿ-ի առաջնահերթ պահանջը ոչ թե ԱԺ, այլ նախագահական արտահերթ ընտրություններն են:

2. Միշտ կարող է լինել ֆորս-մաժորային տարբերակ:

Mephistopheles
07.06.2011, 22:56
Մեֆ ջան, էս գրածդ ընդամենը բարի ցանկություն ա: Մեր երկրի հարմար իշխանափոխության տարբերակ Սահմանադրությանը ընձեռում ա, այն է՝ նախագահի հրաժարականը: ԱԺ-ի վերաբերյալ ոչ մի կետ չկա:

Դավ ջան, ինչի ա բարի ցանկություն, սա պիտի որ բոլորւի շահերից բխի… անգամ Սերժի… ես հաստատ համոզված եմ որ Սերժին ցնցումով իշխանափոխություն ձեռ չի տալիս, ոչ էլ կարա հրով-սրով պահի… եթե նախագահի հրաժարականն ա վարյանտը, ուրեմն թող տենց անեն, էտի Սերժի խնդիրն ա… իսկ եթե չի ուզում ապա բոլոր հնարավոր խաղաղ միջոցները դառնում են մինիմալ…




Մեֆ, եթե ի վիճակի լինեինք անելու, շուտվանից էինք արել: Բայց էդ ոչ մի կերպ մեզ չի զրկում ասել, խոսել, պետք էղած ժամանակ էլ իրականությունը մարդկանց ճակատին շխկացնել, ճիշտ այնպես, ոնց որ իրենք են անում: Իսկ ինչ վերաբերում ա «ես ասում էի»-ին, ապա քաղաքական ուժիդ առաջնորդը 2008-ին բազմիցս օգտագործում էր էս հնարքը:

Դավ ջան, դե ուրեմն պետք չի ասել, "մենք հենց սկզբից էդ էինք ասում" ամեն ինչ ունի իրա ժամանակը և հասունացման պահը… նման քայլեր արվում են միայն ու միայն ծայրահեղ պարագաներում, իսկ մեր դեպքում ես կասեի քաղաքական գործիչը պարտավոր ա ամեն գնով դրանից խուսափի, բայց դա էլ գարանտիա չի … իրադրությունը կարող ա վերահսկողությունից դուրս գա…

"քաղաքական ուժիս առաջնորդն" օգտագործում ա էդ հնարքը ու ինքն էլ անում ա էն ինչ ճիշտ ա գտնում ոչ թե կողքից ասում ա արեք ու որ ասում են դե դու արա ասում ա "որ կարանայի կանեի"

ճիշտ ա կարաս շրխկացնես, քննարկես, բայց պիտի պատրաստ լինես նաև նույնին…

Mephistopheles
07.06.2011, 23:04
Այսօր շատերն են փորձում փաստարկել, որ օրենքը չի թույլատրում արտահերթ ԱԺ ընտրություն կազմակերպել: Այս առիթով ընդամենը երկու ասելիք ունեմ.

1. Այդ խոսակցություններն արվում են միայն ու միայն խոսակցության թեման շեղելու համար, որովհետև ՀԱԿ-ի առաջնահերթ պահանջը ոչ թե ԱԺ, այլ նախագահական արտահերթ ընտրություններն են:

2. Միշտ կարող է լինել ֆորս-մաժորային տարբերակ:

կամ էլ թող օրենքը փոխեն… իրավունքն ավելի կարևոր ա քան օրենքը… օրենքը պիտի ապահովի ճգնաժամային իրավիճակների հանգուցալուծումը այլ ոչ թե դառնա դրա պատճառը

davidus
07.06.2011, 23:22
Դավ ջան, ինչի ա բարի ցանկություն, սա պիտի որ բոլորւի շահերից բխի… անգամ Սերժի… ես հաստատ համոզված եմ որ Սերժին ցնցումով իշխանափոխություն ձեռ չի տալիս, ոչ էլ կարա հրով-սրով պահի… եթե նախագահի հրաժարականն ա վարյանտը, ուրեմն թող տենց անեն, էտի Սերժի խնդիրն ա… իսկ եթե չի ուզում ապա բոլոր հնարավոր խաղաղ միջոցները դառնում են մինիմալ…

Փաստորեն վերջը հասա՞նք նրան, որ ոնց պտտվենք, միևնույնն ա առավել իրատեսականը հենց նախագահի հրաժարականն ա:


Դավ ջան, դե ուրեմն պետք չի ասել, "մենք հենց սկզբից էդ էինք ասում" ամեն ինչ ունի իրա ժամանակը և հասունացման պահը… նման քայլեր արվում են միայն ու միայն ծայրահեղ պարագաներում, իսկ մեր դեպքում ես կասեի քաղաքական գործիչը պարտավոր ա ամեն գնով դրանից խուսափի, բայց դա էլ գարանտիա չի … իրադրությունը կարող ա վերահսկողությունից դուրս գա…

Մեֆ, կարող ա սուտ ենք խոսում, որ ասում ենք, որ հենց սկզբից էլ էդ ենք ասել: Ապեր, ոչ ոքի արածը ինձ չեմ վերագրում, փաստում եմ էն, ինչ եղել ա, անկախ նրանից, որոշ մարդիկ դրանից վատ կզգան, թե չէ: Էս 4 տարի ա հլը հասունանում ենք, Մեֆ ջան: Բան չմնաց, հեսա ուր որայա կկարմրենք:


"քաղաքական ուժիս առաջնորդն" օգտագործում ա էդ հնարքը ու ինքն էլ անում ա էն ինչ ճիշտ ա գտնում ոչ թե կողքից ասում ա արեք ու որ ասում են դե դու արա ասում ա "որ կարանայի կանեի"

Աաա, փաստորեն վսյո տակի ինքն ա որոշում՝ ինչ անել, ինչ չէ: Մեֆ, բա էլ ինչի եք նեղանում էն կարծիքից, որ «քաղաքական ուժիդ առաջնորդը» ընդհանուր առմամբ փաթեթավորած ունի այլոց կարծիքները: Մեֆ, հիմա էն բանի մե՞ջ ենք, որ առաջին նախագահը չենք եղել ու հարթակից չենք խոսել: Գրածդ արդեն պոռոտախոսության ա նման: Արի զուգահեռներ մի անցկացրու իմ ու «քաղաքական ուժիդ առաջնորդիդ» միջև: Ինքը երևի կնեղվի դրանից: Ես հլը հեչ, կդիմանամ:


ճիշտ ա կարաս շրխկացնես, քննարկես, բայց պիտի պատրաստ լինես նաև նույնին…

Չեմ խուսափում, արխային:


կամ էլ թող օրենքը փոխեն… իրավունքն ավելի կարևոր ա քան օրենքը… օրենքը պիտի ապահովի ճգնաժամային իրավիճակների հանգուցալուծումը այլ ոչ թե դառնա դրա պատճառը

Մեֆ, կլնի՞ հաշվենք, որ սա դու չես գրել: :D

Mephistopheles
08.06.2011, 00:47
Փաստորեն վերջը հասա՞նք նրան, որ ոնց պտտվենք, միևնույնն ա առավել իրատեսականը հենց նախագահի հրաժարականն ա:

Դավ ջան, ո՞վ ա հասել դրան… ասում ենք ոնց որ թույլ ա տալիս սահմանադրությունը ընենց էլ թող անեն… հասնելու խնդիր չկա…




Մեֆ, կարող ա սուտ ենք խոսում, որ ասում ենք, որ հենց սկզբից էլ էդ ենք ասել: Ապեր, ոչ ոքի արածը ինձ չեմ վերագրում, փաստում եմ էն, ինչ եղել ա, անկախ նրանից, որոշ մարդիկ դրանից վատ կզգան, թե չէ: Էս 4 տարի ա հլը հասունանում ենք, Մեֆ ջան: Բան չմնաց, հեսա ուր որայա կկարմրենք:

Դավ ջան սուտ չես խոսում ոչ էլ քեզ դրա մեջ եմ մեղադրում… կարող ա և վերջգում էլ ոչ սահմանադրական եղանակով փոխվի իշխանությունը, ոչ ոք դա չի ժխտել… ուղղակի ասում ենք որ քո էդ դիրքորոշումը (ոչ սահամանադրական ճանապարհը) չի կարա մեկնակետ հանդիսանա քաղաքական ուժի համար… դուն չես կարա հենց սկզբից ասես մեկ ա ոչսահմանադրականով ա լինելու արի հենց սկզբից անենք… դրա հա,մար հասունացման շրջան ա պետք… քաղգործիչը պարտավոր ա բոլոր միջոցները սպառել…

սա նույնն ա որ ասես, մեկ ա մեռնելու ենք սաղս վերջում, արի կլնի հիմիկվանից ինքնասպան լինենք գոնե կիմանանք ոնց մեռանք…




Աաա, փաստորեն վսյո տակի ինքն ա որոշում՝ ինչ անել, ինչ չէ: Մեֆ, բա էլ ինչի եք նեղանում էն կարծիքից, որ «քաղաքական ուժիդ առաջնորդը» ընդհանուր առմամբ փաթեթավորած ունի այլոց կարծիքները: Մեֆ, հիմա էն բանի մե՞ջ ենք, որ առաջին նախագահը չենք եղել ու հարթակից չենք խոսել: Գրածդ արդեն պոռոտախոսության ա նման: Արի զուգահեռներ մի անցկացրու իմ ու «քաղաքական ուժիդ առաջնորդիդ» միջև: Ինքը երևի կնեղվի դրանից: Ես հլը հեչ, կդիմանամ:

բառերից մի կախվի Դավ… կարամ ասեմ ՀԱԿ-ը… որովհետև եթե էսօր քո ասած անկարևոր ուժերը ՀԱԿ-ից դուրս գան, Լևոնը մենակը բան չի կարա անի… պոռոտախոսություն չի ընգեր, ես հարցս քո անձին չեմ ուղղում, ես գիտեմ որ դու քաղաքական գործիչ չես ոչ էլ քաղաքական ուժ ես… ես իմ խոսքերը ուղում եմ էն ուժերին որ դա են ասում ուղղակի էս վայրկյանին դու ես իրանց "ներկայացնում" այսպես ասած…

զուգահեռ չեմ անցկացնում Դավ ջան, իրա մասին էլ մի մտածի, թող ինքը մտածի, իրա համար տաբու գոյություն չունի…


Չեմ խուսափում, արխային:

գիտեմ որ քաջ ես Դավ ջան…




Մեֆ, կլնի՞ հաշվենք, որ սա դու չես գրել: :D

չի լինի, բռատ… ես 100% էս ասածիս տեր եմ…

դու հակառակն ես կարծու՞մ…

Վիշապ
08.06.2011, 08:35
Այսօր շատերն են փորձում փաստարկել, որ օրենքը չի թույլատրում արտահերթ ԱԺ ընտրություն կազմակերպել: Այս առիթով ընդամենը երկու ասելիք ունեմ.

1. Այդ խոսակցություններն արվում են միայն ու միայն խոսակցության թեման շեղելու համար, որովհետև ՀԱԿ-ի առաջնահերթ պահանջը ոչ թե ԱԺ, այլ նախագահական արտահերթ ընտրություններն են:

hi:hi Այդ խոսակցությունները երևի թե արվում են նաև այն պատճառով, որ ոչ մեկ չի կարողանում պատկերացնել, թե ինչպես կարելի է Նախագահի հետ երկխոսել իր հրաժարականի շուրջ::unsure Ոնց որ մի աշխատող օրինակ ասենք ուզենա իր մենեջերի հրաժարականը, ու գնա երկխոսելու, թե գիտե՞ս, էնքան լավ կլինի որ դու դիմում գրես, գնաս թոշակի, որովհետև բաժինը կրախի առաջ ես կանգնեցրել, պրոյեկտների ապագան էլ վտանգված է:


2. Միշտ կարող է լինել ֆորս-մաժորային տարբերակ:
Միշտ չի կարող լինել: Մանավանդ ժողովդրին ֆռռացնելուց ու հանգստացնելուց հետո շատ դժվար կլինի փորձել ստեղծել այդ վիճակը:

Varzor
08.06.2011, 09:58
… ես էլ իմ հիմնավորումներն ունեմ…
եթե կուզես ես հլա մի հատ էլ ավելի քեզ ձեռնտու կետ եմ ավելացնելու քո վերը նշված երկու կետերին…
3. եթե ՀԱԿ-մ եղավ մեծամասնություն ու չլուծեց, կամ ձեռնամուխ էլ չեղավ լուծելու իմ նշած ներքին և արտաքին խնդիրները (տնտեսություն, ֆինանսներ, արտագաղթ, օլիգարխիական մենաշնորհներ, կոռուպցիա, ղարաբաղի հարց և այլն) ուրեմն իրանց խանա …
մենք էս վիճակին ենք որովհետև էդ պրոբլեմները լուծված չեն …խնդիրն էս ա… էս տեսանկյունից պետք ա նայել գործնթացի…
ապեր դու հենց սկզբից ենթադրում ես որ մանդատի հարց են լուծում… ես էլ ասում եմ մանդատի հարց չեն լուծում, որովհետև դրանից ճգնաժամը մնում ա… էլի կասեմ, եթե ՀԱԿ-ը մանդատի հարց լուծի, ինքն էլ որպես ուժ կվերանա… ինչքան էլ անբարոյական լինեն իրանք, հենց մենակ իրանց շահերից ելնելով դա չեն անի… իրանք իրանց չեն սպանի… իսկ եթե կանեն սատանան իրանց հետ Լևոնն էլ իրա հռետորությամբ ոչինչ չի կարող անել… հռետորությունը լավ բան ա բայց ունի իրա սահմանները ու ՀԱԿ-ում դա հասկանում են…

Լավ հիմնավորումներ են:
Լիովին համաձայն չեմ այն մտքին, որ ներկայիս կառավարություն արել է այն ինչ կարող է և ավելին չի կարող անել: Միայն կառավարությունն` այո, արել է այն ամենն ինչի ընդունակ էր, կամ այն ամենն ինչի համար ներում էին հնարավորություններն ու սեփական շահերը: Սակայն միգուցե ՀԱԿ-ի օգնությամբ կարողանա անելի ավելին!!!
Եթե ՀԱԿ-ը չի ուզում "օգնել", ուրեմն իրոք ներկա իշխանությունները արդեն պետք չեն` անարդյունք դոփում են տեղում, ուրեմն փոփոխություն է պետք: Սակայն փոփոխելուց պետք է գա նա, ով խոստանում է, որ տեղում չի դոփի և առաջ կգնա: Անկախ խոստացողի անձից և խոստումների իրատեսականությունից, տրամաբանորեն ժողովուրդն ուզում է փորձել, միևնույն է եթե ոչինչ չավելացնեն, ապա լավատեսորեն համարում ենք, որ ետ ել չենք գնա: Արդյունքում ևս մի 4-5 տարի և ռեսուրսներ կկկորցնենք և կդոփոնք տեղում: Սակայն չեմ կարծում, որ տեղում կդոփենք, թեկուզ փոքրիկ, բայց առաջընթաց պետք է որ լինի: Առանց դրա կա մեծ ռիսկ, որ ՀՀ առողջ քաղքական դաշտն ուղղակի կոչնչանա և այլևս ոչ մեկն էլ պետք չի լինի:
Խոսքերի ապացույցը միայն գործերն են, այլընտրանք չկա: Ի դեպ չարված գործերի ապացույցն էլ խոսքերն են :)
Պետք է փորձել ինչ-որ բան անել: Ճիշտ է, ցավոտ է պետական մակարդակով էքսպերեմենտներ դնելը, մանավանդ որ տուժելուց ոտւժում է ամբող ժողովուրդը, սակայն առանց փորձերի արդյունքի չես հասնի: Առաջին փորձից ոչ մեկի մոտ չի ստացվել, նույնիսկ երկրորդից էլ: Պատմական օրինակներնանհերքելի են: Ժողովրդավարության քիչ թե շատ գործող համակարգերը կառուցվել են տասնյակ, նույնիսկ հարյուրավոր տարիների ընթացքում: Այնպես որ 20 տարին ժողովրդավարության մեխանիզմի կայացման և կայունացման համար այդքան էլ մեծ ժամկետ չի:

Varzor
08.06.2011, 10:02
Այսօր շատերն են փորձում փաստարկել, որ օրենքը չի թույլատրում արտահերթ ԱԺ ընտրություն կազմակերպել: Այս առիթով ընդամենը երկու ասելիք ունեմ.
1. Այդ խոսակցություններն արվում են միայն ու միայն խոսակցության թեման շեղելու համար, որովհետև ՀԱԿ-ի առաջնահերթ պահանջը ոչ թե ԱԺ, այլ նախագահական արտահերթ ընտրություններն են:
2. Միշտ կարող է լինել ֆորս-մաժորային տարբերակ:

Ֆորս-մաժորայինը ուժային է ??
Մեր "սիրելի" սահմանադրությամբ այդ ֆորս-մաժորները նկարագրված չեն :)
Սակայն կա նաև ազգային ժողովը ցրելու օրինական տարբերակ` յուրաքանչյուր ընտրատարածքի ընտրողներ կարող են ետ կանչել իրենց պատգամավորին և պահանջել նոր ընտրություն: Սա էլ հո թույլատրելի է? :)

Տրիբուն
08.06.2011, 10:02
ապեր դու հենց սկզբից ենթադրում ես որ մանդատի հարց են լուծում… ես էլ ասում եմ մանդատի հարց չեն լուծում, որովհետև դրանից ճգնաժամը մնում ա… էլի կասեմ, եթե ՀԱԿ-ը մանդատի հարց լուծի, ինքն էլ որպես ուժ կվերանա… ինչքան էլ անբարոյական լինեն իրանք, հենց մենակ իրանց շահերից ելնելով դա չեն անի… իրանք իրանց չեն սպանի… իսկ եթե կանեն սատանան իրանց հետ Լևոնն էլ իրա հռետորությամբ ոչինչ չի կարող անել… հռետորությունը լավ բան ա բայց ունի իրա սահմանները ու ՀԱԿ-ում դա հասկանում են…
Աչքիս, Մինսկի խմբի միջնորդությամբ, ես ու դու հեսա համապարփակ համաձայնության ենք հանգելու :D

Մեֆ ջան, սաղ ճիշտ ա, բայց դու կարծում ես, որ Լևոնի ու ՀԱԿ-ի հռետորաբանությունը դեռ չի անցել թույլատրելի սահմանը, իսկ ես կարծում եմ, որ վաղուց արդեն անցել ա: Քանի որ, երեք տարի միայն հռետորաբանությամբ զբաղվելը հանգեցրել ա նրան, որ (1) մեզ հիմա դեմ են տալիս Ղարաբաղի լուծում, որը կարող ա փիս ոչ հայանպաստ լինի, (2) երկրի տնտեսությունը անիմաստ վիճակում ա, (3) կոռուպցիան ավելի ա ծաղկել, բայց արդեն ուրիշ, լրիվ բարձր կլասի մակարդակում, (4) տնտեսությունը ավելի ա մոնոպոլացվել, (5) օլիգարխները իրանց թուլեքով ավելի են հաբռգել:

Իսկ հռետորները մեզ հաղթանակներ են ներկայացնում - ազատ տրնգի, հավաստիացում, ազատված քաղբանտարկյալներ - քաղաքական գործընթաց, որն ի վերջո հանգեցնելու է չգիտեմ ում հաղթանակին: Իսկ իմ համեստ կարծիքով, հանգեցնելու ա ճռթիս, հիասթափությամբ ու ներկա պրոբլեմների ավելի խորացմամբ:

Տրիբուն
08.06.2011, 10:15
ապեր մի բանում ես վստահ եմ, որ եթե գործարքին ժողովուրդը մասնակից ա, ապա դա ձեր իմացած գործարքը չի… արտուրիկը, գեղամյանը, մանուկյանը ժողովրդի հետ չեն գնացել իրանց գործարքին… չեմ կարծում որ որ էդքանը ՀԱԿ-ում չհասկանան և համոզված եմ որ շատ հնարավորություններ են եղել երբ իրանք կարային ընդունեին "առաջարկը", բայց էդ դեպքում ոչ միայն իրանք որպես գործիչ էսօր հարթակ չէին բարձրանա, այլ Հայաստանը կլիներ ավելի անկառավարելի ու վատ…

ապեր արդյունք պտի ցույց տան, մանդատ չէ արդյունք… դրա համար եմ ասում, եթե Սերժը կարանա էդ խնդիրները լուծի, բոլոր տեսակի լեգիտիմությունները հօդս կցնդեն… բայց առայժմ գնալով վատանում ա

Ապեր, հարգելի Արթուր Բաղդասարյանը, նախագահական ընտրությունների ժամանակ ստացել ա 272 հազար քվե: Ու ստացել ա էս քվեները որպես փիս ընդդիմադիր: Երկխոսությունից հետո, որը ժողովրդին ներկայացվել ա որպես արյունահեղությունից խուսափելու ճանապարհ, ՕԵԿ-ական լիքը մարդ տարբեր մակարդակներում պաշտոններ ա ստացել, իսկ 272 հազար մարդուց գոնե 50 հազարը չի հելել ու Արթուր Բաղդասարյանի գլուխը չի կոտրել:

Հիմա չքննարկենք, թե որքանով էր Արթուրն իրական ընդդիմադիր, ոնց խաբեց, ոնց ներկայացվեց դա ժողովրդին: Դրանք կլինեն մեր սուբյեկտիվ վերլուծություները: Բայց փաստերը ցույց են տալիս, որ զըռ ընդդիմադկիր լինելը դեռ ոչինչ չի նշանակում, իսկ երկխոսությունը իրա հետևանքներով միշտ էլ կարելի ա բացատրել: Ամեն երկխոսություն ունի իրա գինը - Արթուրի երկխոսության գինը գիտենք որն ա, ՀԱԿ-ին էլ շուտով կիմանանք: Իսկ ինչի՞ պիտի էտ երկխոսությունը գին ունենա: Քանի որ հարգարժան Լևոնը արդեն իրա բերանով ասել ա, որ իշխանությունենրն էլ ունեն իրենց օրակարգը: Լևոնը գարնանային ոգևորությունը չի օգտագործել մեկ հստակ պահանջ ներկայացնելու համար - «Պահանջում ենք նախագահի հրաժարական», այլ օգտագործել ա երկխոսության հանգեցնելու համար: Այ թե որտեղ ա թաղված շան գլուխը: Դրա համար էլ ես Լևոնի հավատում եմ այնքան, որքան հավատում եմ Արթուրին: Կեցցե՛ Արթուր Բաղդասարյանը, երկխոսության քաղաքական ավանդույթի հիմնադիրը Հայաստանում:

Varzor
08.06.2011, 10:19
hi:hi Այդ խոսակցությունները երևի թե արվում են նաև այն պատճառով, որ ոչ մեկ չի կարողանում պատկերացնել, թե ինչպես կարելի է Նախագահի հետ երկխոսել իր հրաժարականի շուրջ::unsure Ոնց որ մի աշխատող օրինակ ասենք ուզենա իր մենեջերի հրաժարականը, ու գնա երկխոսելու, թե գիտե՞ս, էնքան լավ կլինի որ դու դիմում գրես, գնաս թոշակի, որովհետև բաժինը կրախի առաջ ես կանգնեցրել, պրոյեկտների ապագան էլ վտանգված է:


Հետաքրքիր համեմատություն է, բայց կարծում եմ ոչ լիարժեք: Մենեջերի աշխատավարձը բաժնի աշխատողները չեն վճարում :) Նախագահին վճարում է պետությունը` ժողովրդի միջոցներով:
Պետական գրեթե բոլոր եկամուտները գալիս են ժողովրդից: Սա անհերքելի փաստ է:
Այ եթե այդ բաժնի աշխատակիցները նաև հիմնարկի բաժնետերեր են, ապա չեն էլ երկխոսի, այլ պետի հեռացման հարցը միանգամից կդնեն բաժնետերերի խորհրդում և կհեռացնեն :)
Այ ստեղ արդեն նման ա. ժողովուրդը պետության բաժնետերերի խորհուրդն է և վատ մենեջերին կարող է հեռացնել` հանրաքվեի վիջոցով: Օրինական և սահմանադրորեն ընդունելի տարբերակ: Իսկ եթե նույնիսկ սահմանադրությունը (բաժնետերերի խորհրդի կանոնադրությունը :) ) թույլ չի տալիս, ապա հենց ժողովուրդն էլ իրավունք ունի փոփոխել իր իսկ կողմից ընդունված սահմանադրությունը :)

Տրիբուն
08.06.2011, 10:25
Դե իրականում այլընտրանքներ շատ կան, դրանցից շատերի մասին ես ու դու էլ գիտենք, բայց ինչքան էլ որ դու չընդունես, կարծես թե գնում ենք էս մի տարբերակին...

Այ էս «կարծես թե»-ն էլ սաղ համը հանողը: Նախորդ հնարավոր ջրբաժանից առաջ էլ ՀԱԿ-ից լիքը մարդ ասեց, որ ըստ էության պահանջները կատարված չեն, բայց ջրբաժանը հետաձգվեց հանուն գեղեցիկ ու արդյունավետ քաղաքական գործընթացի՝ երկխոսության: Նույն բանն էլ կլինի շուտով: Չնայած ես դեռ լիահույս եմ, որ Սերժը երկար նագլիություն չի անի, ու կերկխոսի: :D Ու ինչպես միշտ երկխոսության կայացումը կախված ա ոչ թե երկխոսող կողմերից, այլ հարգարժան Գագիկ Ծառուկյանից: Եթե հարգարժանը մեկ ամսվա ընթացքում վերջնականապես քերոփ պրիզնատ գա իրա իսկական քերոփին՝ Քոչարյանին, Սերժը ստիպված կերկխոսի, ու ՀԱԿ-ը արտահերթով կստանա մի 30%: Հակառակ դեպքում հայդե դեպի հերթական ընտրություններ ու ՀԱԿ-ի 15%:

Իսկ հարգարժանը լռում է :D

Ի միջի այլոց, էս առումով տգետ ՌաՖիկ Պետրոսյանը իրանից անկախ ահագին բացում ա Սերժի խաղաքարտերը: (http://www.lragir.am/armsrc/interview49032.html)

Տրիբուն
08.06.2011, 10:31
արտահերթը միայն հավատքով չի լինում Ռեալ ջան, այլ լինում ա հավատքով և ստիպելով… էդ էլ կախված ա բոլորից

Դու մեզ ուզում ես ստիպել, որ մենք հակասահմանդրական քայլեր անենք: :D Բայց ախր ՀԱԿ-ը ասել ա միայն սահմանադրական ճանապարհով: Հիմա ո՞նց խախտենք սահմանադրությունը, Մեֆ ջան: Ռեալ ախպոր մեջբերածի մասին, ես կարծեմ մի ամիս առաջ ասել էի - Սահմանդրությամբ ոչ մի հիմք չկա արտահերթ ԱԺ-ի: Միակ բանը որ կարա տեղի ունենա, դա էն ա, որ Սերժը կամովին հրաժարական տա: Բայց Սերժը դա կամովին չի անի, ու չի անի նաև երկխոսությամբ: Ուրեմն մնաց ջրբաժանը, բայց ՀԱԿ-ն էլ ջրբաժան անող չի, քանի որ ջրբաժանը հակասահմանդրական ա: :D Այ սենց մի հատ երրորդ պարադոքս:

Տրիբուն
08.06.2011, 10:34
կամ էլ թող օրենքը փոխեն… իրավունքն ավելի կարևոր ա քան օրենքը… օրենքը պիտի ապահովի ճգնաժամային իրավիճակների հանգուցալուծումը այլ ոչ թե դառնա դրա պատճառը

Օրենքը չէ, սահմանադրությունը: Դրա համար առնվազն հանրաքվե ա պետք: Եկեք երկխոսությամբ հանրաքվե պահանջենք: Մինչև սահմանադրության նոր նախագիծ մշակվի, մինչև հանրաքվեի օր, մինչև արդյունքներ, կգա ԱԺ 2017 հերթական ընտրությունների օրը: :D

Chuk
08.06.2011, 12:44
hi:hi Այդ խոսակցությունները երևի թե արվում են նաև այն պատճառով, որ ոչ մեկ չի կարողանում պատկերացնել, թե ինչպես կարելի է Նախագահի հետ երկխոսել իր հրաժարականի շուրջ::unsure Ոնց որ մի աշխատող օրինակ ասենք ուզենա իր մենեջերի հրաժարականը, ու գնա երկխոսելու, թե գիտե՞ս, էնքան լավ կլինի որ դու դիմում գրես, գնաս թոշակի, որովհետև բաժինը կրախի առաջ ես կանգնեցրել, պրոյեկտների ապագան էլ վտանգված է:


Միշտ չի կարող լինել: Մանավանդ ժողովդրին ֆռռացնելուց ու հանգստացնելուց հետո շատ դժվար կլինի փորձել ստեղծել այդ վիճակը:
Ողջույն :hi :))

Chuk
08.06.2011, 14:21
Լավ, մեզ խիստ սահմանադրականի մեջ մեղադրող, իսկ հիմա «օրենքի տառից կառչողներին» ուզում եմ իրավաբանական հարց հղել:

Ասում եք, որ սահամանադրությամբ այլևս արտահերթի հնարավորություն չկա: Շատ լավ: Նախ հստակեցնեմ, որ ես գտնում եմ, որ ՀԱԿ-ի պայքարը արտահերթ նախագահականի համար է, մնացյալը լոկ ենթադրություններ, շեղող դիտավորյալ խոսակցություններ ու նման բաներ են: Բայց անդրադառնանք այս խնդրին:

Պատկերացնենք իրավիճակ, երբ քաղաքական որոշման արդյունքում ՀՀԿ-ի, ԲՀԿ-ի ու ՕԵԿ-ի ԲՈԼՈՐ պատգամավորները հրաժարականի դիմում են գրում (ՀՀ սահմանադրություն, հոդված 67): Հրաժարականի դիմում են գրում նաև ցուցակներով հաջորդ եկողները:

Այդ դեպքում ի՞նչ է լինում:

Տրիբուն
08.06.2011, 15:20
Լավ, մեզ խիստ սահմանադրականի մեջ մեղադրող, իսկ հիմա «օրենքի տառից կառչողներին» ուզում եմ իրավաբանական հարց հղել:

Ասում եք, որ սահամանադրությամբ այլևս արտահերթի հնարավորություն չկա: Շատ լավ: Նախ հստակեցնեմ, որ ես գտնում եմ, որ ՀԱԿ-ի պայքարը արտահերթ նախագահականի համար է, մնացյալը լոկ ենթադրություններ, շեղող դիտավորյալ խոսակցություններ ու նման բաներ են: Բայց անդրադառնանք այս խնդրին:

Պատկերացնենք իրավիճակ, երբ քաղաքական որոշման արդյունքում ՀՀԿ-ի, ԲՀԿ-ի ու ՕԵԿ-ի ԲՈԼՈՐ պատգամավորները հրաժարականի դիմում են գրում (ՀՀ սահմանադրություն, հոդված 67): Հրաժարականի դիմում են գրում նաև ցուցակներով հաջորդ եկողները:

Այդ դեպքում ի՞նչ է լինում:

Էս դեպքում ասում ենք, որ ՀՀԿ-ն, ԲՀԿ-ն, ՕԵԿ-ը կոլեկտիվ էշ են: :D Բայց մենք ստեղ գիտական ֆանտաստիկա չենք քննարկում Չուկ ջան: Սենց կոլեկտիվ հրաժարականը նույնն բանն ա, որ ասես, վաղը քաղաքական որոշման արդյունքում Հայաստանը դառնում ա ծովից ծով, իսկ մեր նախագահն էլ դառնում ա Անգլիայի թագուհին:

Տրիբուն
08.06.2011, 15:25
Մեր մեջ ասած, ես ավելի շուտ նախագահի հրաժարականին կհավատամ, քան պատգամավորների կոլեկտիվ հրաժարականին: Սենց կոլեկտիվ հրաժարականը նույն բանն ա, որ Հովիկ Աբրահամյանը վաղը տկլոր, իրան խարազանելով, մազերը փիդռելով, գլխին մոխիր ցանելով գնում ա ՀԱԿ-ի հաջորդ միտինգին, ու մեղայականով ելույթ ա ունենում ու ասում ա «Ժողովուրդ ջան, եկել եմ որ ինձ խաչեք: Որ դուք չխաչեք, ես ինքս խառակիրի կանեմ հենց հիմա»:

Chuk
08.06.2011, 15:32
Էս դեպքում ասում ենք, որ ՀՀԿ-ն, ԲՀԿ-ն, ՕԵԿ-ը կոլեկտիվ էշ են: :D Բայց մենք ստեղ գիտական ֆանտաստիկա չենք քննարկում Չուկ ջան: Սենց կոլեկտիվ հրաժարականը նույնն բանն ա, որ ասես, վաղը քաղաքական որոշման արդյունքում Հայաստանը դառնում ա ծովից ծով, իսկ մեր նախագահն էլ դառնում ա Անգլիայի թագուհին:

Կարող ենք կոչել գիտական ֆանտաստիկա, կարող ենք կոչել ռոմանտիկա, կարող ենք կոչել հեքիաթ ու նման բաներ: Բայց ես կարծեմ չէի խոսում հավատալ-չհավատալու մասին: Ես չեմ ասել, որ նման բան ա լինելու, կամ թե ես մտքիս ծերով անցկացնում եմ, որ կարող ա նման բան լինի: Այլ խոսում ենք նրա մասին, որ մշտապես կա ԱԺ-ի արտահերթ ընտրության հնարավորություն (չեմ քննարկում հավանականության աստիճանը): Խոսում ենք նրա մասին, որ քաղաքական ճգնաժամի պայմաններում, այո՛, հնարավոր է մեխանիզմ մշակել սահմանադրության ձեր մեջբերած հոդվածները շրջանցելու համար: Ես նույնիսկ չգիտեմ, ասածս ձևը կբերի դրան, թե ոչ: Բայց գիտեմ, որ հնար միշտ կարելի ա գտնել:


հ.գ. Ես էլ եմ կարծում, որ ավելի հավանական է Սերժի հրաժարականը:

Տրիբուն
08.06.2011, 15:42
Կարող ենք կոչել գիտական ֆանտաստիկա, կարող ենք կոչել ռոմանտիկա, կարող ենք կոչել հեքիաթ ու նման բաներ: Բայց ես կարծեմ չէի խոսում հավատալ-չհավատալու մասին: Ես չեմ ասել, որ նման բան ա լինելու, կամ թե ես մտքիս ծերով անցկացնում եմ, որ կարող ա նման բան լինի: Այլ խոսում ենք նրա մասին, որ մշտապես կա ԱԺ-ի արտահերթ ընտրության հնարավորություն (չեմ քննարկում հավանականության աստիճանը): Խոսում ենք նրա մասին, որ քաղաքական ճգնաժամի պայմաններում, այո՛, հնարավոր է մեխանիզմ մշակել սահմանադրության ձեր մեջբերած հոդվածները շրջանցելու համար: Ես նույնիսկ չգիտեմ, ասածս ձևը կբերի դրան, թե ոչ: Բայց գիտեմ, որ հնար միշտ կարելի ա գտնել:


հ.գ. Ես էլ եմ կարծում, որ ավելի հավանական է Սերժի հրաժարականը:

Լավ. ասենք հոդված 67-ը տեսականորեն հնարավորթյուն ա տալիս, որ սաղ պատգամավորներն ու ցուցակների սաղ անդամները հրաժարականներ են գրում: Բայց ՀԱԿ-ը ասել ա, որ ինքը երկխոում ա մենակ գործադիրի հետ :D Օրենսիդրը ՀԱԿ-ի համար իշխանություն չի: Ի միջի այլոց, Լևոն Զուրաբյանը իրա վերջին հարցազրույցում էտ անիմաստ թեզը էլի առաջ քաշեց «մնենք երկխոսում ենք միայն գործադիրի հետ»: :o

Chuk
08.06.2011, 15:47
Լավ. ասենք հոդված 67-ը տեսականորեն հնարավորթյուն ա տալիս, որ սաղ պատգամավորներն ու ցուցակների սաղ անդամները հրաժարականներ են գրում: Բայց ՀԱԿ-ը ասել ա, որ ինքը երկխոում ա մենակ գործադիրի հետ :D Օրենսիդրը ՀԱԿ-ի համար իշխանություն չի: Ի միջի այլոց, Լևոն Զուրաբյանը իրա վերջին հարցազրույցում էտ անիմաստ թեզը էլի առաջ քաշեց «մնենք երկխոսում ենք միայն գործադիրի հետ»: :o

Տրիբուն, ասում եմ շատ հասարակ բան, որը այլ ուղղություններով չեմ շեղելու: Կրկնում եմ երկու կետ.

1. «ԱԺ արտահերթ ընտրության հնարավորության չկա» թեզը մեջ է գցվում միայն ու միայն խոսակցությունը բուն թեմայից շեղելու համար: Իսկ բուն թեման է՝ առաջինը արտահերթ նախագահական ընտրություններ:
2. ԱԺ արտահերթ ընտրություն միշտ էլ կարելի է կազմակերպել՝ ելնելով որևէ ֆորս մաժորային իրավիճակից:

Մնացած մեկնաբանությունները մեկնաբանելու ցանկություն չունեմ:

Տրիբուն
08.06.2011, 15:53
Տրիբուն, ասում եմ շատ հասարակ բան, որը այլ ուղղություններով չեմ շեղելու: Կրկնում եմ երկու կետ.

1. «ԱԺ արտահերթ ընտրության հնարավորության չկա» թեզը մեջ է գցվում միայն ու միայն խոսակցությունը բուն թեմայից շեղելու համար: Իսկ բուն թեման է՝ առաջինը արտահերթ նախագահական ընտրություններ:
2. ԱԺ արտահերթ ընտրություն միշտ էլ կարելի է կազմակերպել՝ ելնելով որևէ ֆորս մաժորային իրավիճակից:

Մնացած մեկնաբանությունները մեկնաբանելու ցանկություն չունեմ:

Տրիբուն չի, է, Տրիբուն ջան ա :D

Լավ-լավ ապեր, մի ջղայնացի ես որ անհամբեր սպասում եմ նախագահի հրաժարականին: Ուրիշ բան որ չլինի, պատմության մեջ արտառոց դեպք կգրանցենք - եկա, երկխոսեցի, հրաժարականացրեցի:

Տրիբուն
08.06.2011, 15:56
Կլինի՞ համ էլ Լֆիկի հետ երկխոսեն, մի երկու միլիարդ փող տա, Հայաստանի արտաքին պարտքը փակենք: Կամ էլ մեջ-մեջ անենք, մարդա 700 դոլար փող կհասնի: :D

Chuk
08.06.2011, 15:57
Տրիբուն չի, է, Տրիբուն ջան ա :D
Կներես, Տրիջուն ջան :oy

Հնարավոր կարծիքներից խուսափելու համար ասեմ, որ այլ մեկնաբանություններին չանդրադառնալս գլխավորապես պայմանավորված ոչ թե ասելիքի բացակայությամբ, հնարավոր արհամարհանքով, մեծամտությամբ կամ ուրիշ բանով, այլ միայն ու միայն քեզ արդեն հայտնի պատճառով զբաղվածությամբս :))

davidus
08.06.2011, 16:48
Դավ ջան սուտ չես խոսում ոչ էլ քեզ դրա մեջ եմ մեղադրում… կարող ա և վերջգում էլ ոչ սահմանադրական եղանակով փոխվի իշխանությունը, ոչ ոք դա չի ժխտել… ուղղակի ասում ենք որ քո էդ դիրքորոշումը (ոչ սահամանադրական ճանապարհը) չի կարա մեկնակետ հանդիսանա քաղաքական ուժի համար… դուն չես կարա հենց սկզբից ասես մեկ ա ոչսահմանադրականով ա լինելու արի հենց սկզբից անենք… դրա հա,մար հասունացման շրջան ա պետք… քաղգործիչը պարտավոր ա բոլոր միջոցները սպառել…

սա նույնն ա որ ասես, մեկ ա մեռնելու ենք սաղս վերջում, արի կլնի հիմիկվանից ինքնասպան լինենք գոնե կիմանանք ոնց մեռանք…

Մեֆ, ասածդ միանշանակ կընդունեի, եթե Հայաստանը չլիներ էն ահավոր վիճակի մեջ, որում որ հիմա ա։ Կողքից որ նայում ես, էնպիսի տպավորություն ա, թե էս ամեն ինչը արվում ա նրա համար, որ եթե հանկարծ ինչ որ մի բան չստացվի՝ ոչ մեկ չկարողանա ասի՝ բա էս մի լուծումը ինչի՞ չօգտագործեցիր։ Այսինքն՝ սեփական «ստրախովկայի» համար ա արվում։ 2008-ից սկսած երկիրը օր-օրի ա կործանվում, բայց փաստորեն մենք հլը չենք հասունացել, հլը տեղ ու ժամանակ կա սպասելու, որ բոլոր միջոցները սպառենք։ Ինչ ասեմ, Մեֆ ջան։ Սպասենք...



զուգահեռ չեմ անցկացնում Դավ ջան, իրա մասին էլ մի մտածի, թող ինքը մտածի, իրա համար տաբու գոյություն չունի…

Բա դաշնակնե՞րը։ :))


չի լինի, բռատ… ես 100% էս ասածիս տեր եմ…

դու հակառակն ես կարծու՞մ…

Խոսքը ոչ թե գրածդ մտքերի սխալականության մասին ա, այլ դրանց իրագործման անհնարինության ԱՅՍ ՊԱՀԻՆ։ Թե ինչքանո՞վ ա հնարավոր ՀՀ Սահամանադրությունը փոխել զուտ նրա համար, որ նախագահը կարողանա ԱԺ ցրել, դա արդեն կթողեմ քեզ։

davidus
08.06.2011, 17:02
Պատկերացնենք իրավիճակ, երբ քաղաքական որոշման արդյունքում ՀՀԿ-ի, ԲՀԿ-ի ու ՕԵԿ-ի ԲՈԼՈՐ պատգամավորները հրաժարականի դիմում են գրում (ՀՀ սահմանադրություն, հոդված 67): Հրաժարականի դիմում են գրում նաև ցուցակներով հաջորդ եկողները:

Այդ դեպքում ի՞նչ է լինում:

Մեխանիզմը հետևյալն ա։ Փաստացի ԱԺ նիստեր չեն գումարվում, ու ԱԺ-ն անգործունակ ա ճանաչվում։ Սակայն որպեսզի անգործունակ ճանաչվի, պետք ա, որ 3 ամիս շարունակ ոչ մի «գործ արած» չլինեն։ Բացի սա, հլը մի բան էլ պետք ա ՍԴ եզրակացությունը։ Կարճ ասած՝ երկար գործ ա։ Ավելի լավ ա՝ գործող պատգամավորները 3 ամիս շարունակ չներկայանան նիստերի, քան հրաժարական տան, հետո ուրիշը գա, սրանք էլ հրաժարական տան... շիլա-փլավ ա դառնում։

Mephistopheles
09.06.2011, 00:04
Դու մեզ ուզում ես ստիպել, որ մենք հակասահմանդրական քայլեր անենք: :D Բայց ախր ՀԱԿ-ը ասել ա միայն սահմանադրական ճանապարհով: Հիմա ո՞նց խախտենք սահմանադրությունը, Մեֆ ջան: Ռեալ ախպոր մեջբերածի մասին, ես կարծեմ մի ամիս առաջ ասել էի - Սահմանդրությամբ ոչ մի հիմք չկա արտահերթ ԱԺ-ի: Միակ բանը որ կարա տեղի ունենա, դա էն ա, որ Սերժը կամովին հրաժարական տա: Բայց Սերժը դա կամովին չի անի, ու չի անի նաև երկխոսությամբ: Ուրեմն մնաց ջրբաժանը, բայց ՀԱԿ-ն էլ ջրբաժան անող չի, քանի որ ջրբաժանը հակասահմանդրական ա: :D Այ սենց մի հատ երրորդ պարադոքս:

ո՞վ ա ասում որ արտահերթ ընտրություններ պարտադրելը հակասահմանադրական ա Տրիբուն ջան… արտահերթ բառն ինքնին իեր մեջ ունի սհամանադրական էլէմենտ և ստիպողական/պարտադրված եթե Աժ-ի չի լինի թող լինի Նախագահական… Ռեալ ախպերը ճիշտ մեջբերում ա արել, բայց սխալ եզրակացություն…

…ասելիքս էն ա որ սահամանադրությունը թույլ ա տալիս արտահերթ ընտրություններ անցկացնել, սահամանդրությունը խախտելու կարիք չկա

Mephistopheles
09.06.2011, 00:11
Օրենքը չէ, սահմանադրությունը: Դրա համար առնվազն հանրաքվե ա պետք: Եկեք երկխոսությամբ հանրաքվե պահանջենք: Մինչև սահմանադրության նոր նախագիծ մշակվի, մինչև հանրաքվեի օր, մինչև արդյունքներ, կգա ԱԺ 2017 հերթական ընտրությունների օրը: :D

Կարևոր չի, մարդու իրավունքը, ազատությունն ու անվտանգությունը վեր ա սահմանադրությունից ու օրենքից… այսինքն սահմանադրությունն ու օրենքները ստեղծված են իրավունքը, ազատությունն ու անվտանգությունը ապահովելու համար…

Բայց մեր սահմանադրությունն էսօր թույլ ա տալիս անցկացնել արտահերթ ընտրություններ… եթե ԱԺ-ի չէ ապա նախագահական հաստատ… իսկ եթե ասում եք որ Սերժը հրաժարական չի տա, ապա նույն հաջողությամբ էլ կարելի ա ասել որ ԱԺ-ն չէր ցրի եթե նախատեսված լիներ սահմանադրությամբ…

… սահմանադրության ու օրենքի խնդիր ես չեմ տեսնում…

Mephistopheles
09.06.2011, 00:27
Մեֆ, ասածդ միանշանակ կընդունեի, եթե Հայաստանը չլիներ էն ահավոր վիճակի մեջ, որում որ հիմա ա։ Կողքից որ նայում ես, էնպիսի տպավորություն ա, թե էս ամեն ինչը արվում ա նրա համար, որ եթե հանկարծ ինչ որ մի բան չստացվի՝ ոչ մեկ չկարողանա ասի՝ բա էս մի լուծումը ինչի՞ չօգտագործեցիր։ Այսինքն՝ սեփական «ստրախովկայի» համար ա արվում։ 2008-ից սկսած երկիրը օր-օրի ա կործանվում, բայց փաստորեն մենք հլը չենք հասունացել, հլը տեղ ու ժամանակ կա սպասելու, որ բոլոր միջոցները սպառենք։ Ինչ ասեմ, Մեֆ ջան։ Սպասենք...

Դավ ջան, եթե երկիրը ահավոր վիճակի մեջ ա ու դեռ ռազմական կոնֆլիկտի մեջ ա առավել ևս պետք ա խուսափել ցնցումներից… իսկ բոլոր հնարավոր վարյանտները փորձելը ստռախովկի համար չի մենակ Դավ ջան… ստեղ ստռախովկից բացի շատ ավելի առաջնային բաներ կան… քաղաքական դաշտի ու կուլտուրայի ձևավորում, ավանդույթնորի ձևավորում, մենտալիտետի ու ինքնավստահության բարձրացում, օրենքի ու սահմանադրության հետ աշխատելու կուլտուրա, հետևողականություն, ժողովրդի ներգրավվածություն… սրանք բաներ են որոնք երկարատև պայքարների ու տքնաջան աշխատանքի հետևանքով կարող են լինել միայն… էս բաները մի օրվա կամ ամսվա հեղափոխությամբ չես անի… սրանք ավելի կարևոր էլէմենտներ են երկիր սարքելու համար քան էսօրվա զուտ միայն իշխանափոխությունը… իշխանափոխությունը բանի պետք չի եթե էդ որակները չի արմատավորվելու…





Խոսքը ոչ թե գրածդ մտքերի սխալականության մասին ա, այլ դրանց իրագործման անհնարինության ԱՅՍ ՊԱՀԻՆ։ Թե ինչքանո՞վ ա հնարավոր ՀՀ Սահամանադրությունը փոխել զուտ նրա համար, որ նախագահը կարողանա ԱԺ ցրել, դա արդեն կթողեմ քեզ։

նախագահը կարա հրաժարվի, դա էլ հո կարելի ա սահմանադրությամբ… պարտադիր չի ցրի ԱԺ-ն…

Վիշապ
09.06.2011, 08:04
Նախագահը կարող է հրաժարվել, նաև ինչ-որ հավանականություն կա, որ ԱԺ պատգամավորներից շատերը հրաժարական տան, հնարավոր է, որ նաև շուտով ֆորս-մաժորային իրավիճակներ ստեղծվեն, ասենք ահավոր ցնցումներ, որոնք կստիպեն շատերին վերանայել իրենց քաղաքական հայացքները և քաղաքական նոր պրոցեսների սկիզբը դրվի, գուցե և սահմանադրություն փոխելու կարիք առաջանա... (ու սենց լիքը վերամբարձ ու ճոռոմ մտքեր)
Իսկ նաև հնարավոր է, որ աշխարհի վերջը ավելի շուտ գա ու չհասցնենք այդ ամենը տեսնել:)) Ի՞նչ կապ ունեն բախտագուշակությունները քաղաքականության հետ...

Տրիբուն
09.06.2011, 09:18
Կարևոր չի, մարդու իրավունքը, ազատությունն ու անվտանգությունը վեր ա սահմանադրությունից ու օրենքից… այսինքն սահմանադրությունն ու օրենքները ստեղծված են իրավունքը, ազատությունն ու անվտանգությունը ապահովելու համար…



Ապեր, հետաքրքիր բաներ ես ասում: Երկու տարի լիքը մարդ քամակը ճղում էր, որ չի կարելի էտքան կառչել սահմանադրությունից ու պայքարը տանել մի քիչ ուրիշ ուղղությամբ, քանի որ սահմանադրությունը էսօր կարող ա չի բավարարում մեր իրական պահանջները, լիքը մարդ ասում էր, չէ, սահմանադրությունը կարևոր ա, պետք ա քաղաքացիական հասարակություն ձևավորվի, թե չէ քաոս-մաոս .... :D Հիմա հանկարծ փաթթած ունենք սահմանադրությունը: Ինչ որիս ա, էսի անկապ բազառ ա, Մեֆ ջան: Քանի որ սահմանդրորեն, առանց սահմանադրության, օրենքով, առանց թե օրենքի, գոյություն ունի նաև դառը իրականություն: Իսկ դառը իրականությունը հետևյալն ա. Եթե պահանջում ես ինչ-որ մեկի հրաժարականը, պիտի մինչև վերջ պահանջես հենց դա: Հենց սկսեցիր պահանջներդ հարմարեցնել հրաժարական տվողի ցանկություններին/օրակարգին ու բանակցությունների մեջ մտար հետը, կամ փորձ արեցիր բանակցությունների մեջ մտնել, ապա չռթ կստանաս, հրաժարական չես ստանա: Վերջին հաշվով, ինչպես Ղարաբաղի հարցում, այնպես էլ հայոց քաղաքական դաշտում կա ստատուս քվոյի պահպանման գաղափարը - իշխանությունը հրաժարական չի տալիս, ընդդիմությունը հրաժարական ա պահանջում, ու իրանք անվերջ դրա մասին երկխոսում են:




Բայց մեր սահմանադրությունն էսօր թույլ ա տալիս անցկացնել արտահերթ ընտրություններ… եթե ԱԺ-ի չէ ապա նախագահական հաստատ… իսկ եթե ասում եք որ Սերժը հրաժարական չի տա, ապա նույն հաջողությամբ էլ կարելի ա ասել որ ԱԺ-ն չէր ցրի եթե նախատեսված լիներ սահմանադրությամբ…

… սահմանադրության ու օրենքի խնդիր ես չեմ տեսնում…

Իհարկե թույլ ա տալիս: Բայց հատուկ դեպքերում: Էսօրվա սահմանադրությամբ ավելի ռեալ ա նախագահի հրաժարականն ու արտահերթ նախագահականը, քան արտահերթ ԱԺ-ն: Էս մի հարցում հետ կարելի ա համաձայնվել Չուկի հետ: Ու եթե ՀԱԿ-ը պահանջում ա առաջին հերթին նախագահական արտահերթ ընտրություններ, ապա դա ինչ-որ տեղ հասկանալի ա: Բայց, սաղ հարցը նրանում ա, որ
- ոչ մի ռացիոնալ մարդ չի հավատում, որ նախագահը հրաժարական կտա երկխոսության արդյունքում, հատկապես հակի օրակարգը հարամարեցնելու մասին հայտարարություններից հետո
- հավանական ա, որ Սերժը ԱԺ-ն չէր ցրի երկխոսության արդյունքում, եթե նույնիսկ դա նախատեսված լիներ Սահմանադրությամբ
- Սերժը հաստատ ԱԺ-ն չի ցրի, քանի որ դա նույնիսկ Սահմանադրությամբ նախատեսված չի

Մեֆ ջան, ուզում ես սաղ օրը խոսանք սահմանադրությունից, մարդու իրավունքներից, հանրաքվեից, բնական աղետներից, կրիզիսներից, կապ չունի: Մեր սաղ խոսակցությունները հանգուն են մի բանի - հավատում ես երկխոսությանը, թե՞ ոչ: Ես չեմ հավատում, դու հավատում ես: Սաղ այ էսքան պարզ ա:

Տրիբուն
09.06.2011, 09:42
Ժողովուրդ, քանի երկխոսությունից ոչ մի լուր դեռ չկա, մի հատ թագավոր չընտրե՞նք վռազ: :D

Վարզոր, ի՞նչ ասիր: :B

Zodiac
09.06.2011, 09:51
Ժողովուրդ, քանի երկխոսությունից ոչ մի լուր դեռ չկա, մի հատ թագավոր չընտրե՞նք վռազ: :D

Վարզոր, ի՞նչ ասիր: :B

Տրիբուուն---թագավոր, Վարզոոոր--վարչապետ::):hands:)

Տրիբուն
09.06.2011, 12:16
Տրիբուուն---թագավոր, Վարզոոոր--վարչապետ::):hands:)

Ես համաձայն եմ: Չնայած պապս սեփական գյուղ չի ունեցել, բայց տատուս պատմելով երկու հատ կով ունեին: :D

davidus
09.06.2011, 14:47
Դավ ջան, եթե երկիրը ահավոր վիճակի մեջ ա ու դեռ ռազմական կոնֆլիկտի մեջ ա առավել ևս պետք ա խուսափել ցնցումներից… իսկ բոլոր հնարավոր վարյանտները փորձելը ստռախովկի համար չի մենակ Դավ ջան… ստեղ ստռախովկից բացի շատ ավելի առաջնային բաներ կան… քաղաքական դաշտի ու կուլտուրայի ձևավորում, ավանդույթնորի ձևավորում, մենտալիտետի ու ինքնավստահության բարձրացում, օրենքի ու սահմանադրության հետ աշխատելու կուլտուրա, հետևողականություն, ժողովրդի ներգրավվածություն… սրանք բաներ են որոնք երկարատև պայքարների ու տքնաջան աշխատանքի հետևանքով կարող են լինել միայն… էս բաները մի օրվա կամ ամսվա հեղափոխությամբ չես անի… սրանք ավելի կարևոր էլէմենտներ են երկիր սարքելու համար քան էսօրվա զուտ միայն իշխանափոխությունը… իշխանափոխությունը բանի պետք չի եթե էդ որակները չի արմատավորվելու…

Խնդրում եմ հստակ պատասխան. ո՞րն ա ավելի առաջնային՝ քաղաքական դաշտի ու կուլտուրայի ձևավորու՞մը, թե՞ արտագաղթի կանխումը (ինչը իր հերթին պայմանավորված է այնպիսի գործոններով, որոնք տեղ չեն գտել քո՝ առաջնայնության ցուցակում)։

Մեֆ ջան, ես գիտեմ, որ ձեր մոտ հացի ու բենզինի գինը օր օրի չի թանկանում։ Դու կարաս սպասես...

Mephistopheles
09.06.2011, 19:06
Խնդրում եմ հստակ պատասխան. ո՞րն ա ավելի առաջնային՝ քաղաքական դաշտի ու կուլտուրայի ձևավորու՞մը, թե՞ արտագաղթի կանխումը (ինչը իր հերթին պայմանավորված է այնպիսի գործոններով, որոնք տեղ չեն գտել քո՝ առաջնայնության ցուցակում)։

Մեֆ ջան, ես գիտեմ, որ ձեր մոտ հացի ու բենզինի գինը օր օրի չի թանկանում։ Դու կարաս սպասես...

էդքան պարզունակ մի մտածի Դավ… սրանք փոխկապակցված ու հլա դրանցից էլ ավելի առաջնային բաներ կան…

Mephistopheles
09.06.2011, 19:27
Ապեր, հետաքրքիր բաներ ես ասում: Երկու տարի լիքը մարդ քամակը ճղում էր, որ չի կարելի էտքան կառչել սահմանադրությունից ու պայքարը տանել մի քիչ ուրիշ ուղղությամբ, քանի որ սահմանադրությունը էսօր կարող ա չի բավարարում մեր իրական պահանջները, լիքը մարդ ասում էր, չէ, սահմանադրությունը կարևոր ա, պետք ա քաղաքացիական հասարակություն ձևավորվի, թե չէ քաոս-մաոս .... :D Հիմա հանկարծ փաթթած ունենք սահմանադրությունը: Ինչ որիս ա, էսի անկապ բազառ ա, Մեֆ ջան: Քանի որ սահմանդրորեն, առանց սահմանադրության, օրենքով, առանց թե օրենքի, գոյություն ունի նաև դառը իրականություն: Իսկ դառը իրականությունը հետևյալն ա. Եթե պահանջում ես ինչ-որ մեկի հրաժարականը, պիտի մինչև վերջ պահանջես հենց դա: Հենց սկսեցիր պահանջներդ հարմարեցնել հրաժարական տվողի ցանկություններին/օրակարգին ու բանակցությունների մեջ մտար հետը, կամ փորձ արեցիր բանակցությունների մեջ մտնել, ապա չռթ կստանաս, հրաժարական չես ստանա: Վերջին հաշվով, ինչպես Ղարաբաղի հարցում, այնպես էլ հայոց քաղաքական դաշտում կա ստատուս քվոյի պահպանման գաղափարը - իշխանությունը հրաժարական չի տալիս, ընդդիմությունը հրաժարական ա պահանջում, ու իրանք անվերջ դրա մասին երկխոսում են:



Իհարկե թույլ ա տալիս: Բայց հատուկ դեպքերում: Էսօրվա սահմանադրությամբ ավելի ռեալ ա նախագահի հրաժարականն ու արտահերթ նախագահականը, քան արտահերթ ԱԺ-ն: Էս մի հարցում հետ կարելի ա համաձայնվել Չուկի հետ: Ու եթե ՀԱԿ-ը պահանջում ա առաջին հերթին նախագահական արտահերթ ընտրություններ, ապա դա ինչ-որ տեղ հասկանալի ա: Բայց, սաղ հարցը նրանում ա, որ
- ոչ մի ռացիոնալ մարդ չի հավատում, որ նախագահը հրաժարական կտա երկխոսության արդյունքում, հատկապես հակի օրակարգը հարամարեցնելու մասին հայտարարություններից հետո
- հավանական ա, որ Սերժը ԱԺ-ն չէր ցրի երկխոսության արդյունքում, եթե նույնիսկ դա նախատեսված լիներ Սահմանադրությամբ
- Սերժը հաստատ ԱԺ-ն չի ցրի, քանի որ դա նույնիսկ Սահմանադրությամբ նախատեսված չի

Մեֆ ջան, ուզում ես սաղ օրը խոսանք սահմանադրությունից, մարդու իրավունքներից, հանրաքվեից, բնական աղետներից, կրիզիսներից, կապ չունի: Մեր սաղ խոսակցությունները հանգուն են մի բանի - հավատում ես երկխոսությանը, թե՞ ոչ: Ես չեմ հավատում, դու հավատում ես: Սաղ այ էսքան պարզ ա:

արի սպասենք տեսնենք ինչ զարգացումներ կլինի… էսի ես ցավով եմ ասում, բայց էսօր երկխոսությանը ալտերնատիվ գործընթաց չկա… ես գնահատական էլ չեմ տալիս… հեն ա "Ազատ Ժողովրդավարներ" կուսակցություն ստեղծվեց… մի հատ աչքի անցկացրու… իրանց ասելով թարմ շարժում են…

մենք միշտ է:լ գործընթացներն ու հավանական տարբերակների մեզնից դուրս ենք դիտում… մեզնից անկախ…

Mephistopheles
09.06.2011, 19:56
Տրիբուուն---թագավոր, Վարզոոոր--վարչապետ::):hands:)

ես էլ նազիր-վեզիրը… ալվարդ պետրոսյանը արքայադուստր, … լարիսն էլ թագուհի…

…բում-բում չակա-չական կլինի մեր հիմնը… մի հատ էլ գույն կավելացնենք մեր դրոշին (կանաչ, որը մեզ մի քայլ էլ կմոտեցնի գեյերի դրոշակին)… Րաֆֆին կլինի արտաքին գործերի նախարար, մեկ ա սաղ օրը դրսերում ա ու իրա ասածից ոչ ոք բան չի հասկանում՝ անգամ ինքը, ոնց որ Օստապ Բենդեռը լինի 12 աթոռի մեջ՝ էն որ ասում ա "իբօ… իբօ" ու կանգնում ա…

davidus
09.06.2011, 23:02
էդքան պարզունակ մի մտածի Դավ… սրանք փոխկապակցված ու հլա դրանցից էլ ավելի առաջնային բաներ կան…

Հա, հեչ Մեֆ ջան, արտագաղթը քաղհասարակության դեմ ինչ **ս ա որ... ես գյուղացի տղա եմ, Մեֆ ջան, մեր գյուղի դպրոցում սովորացնում էին, որ սոված փորին մարդու երգելը չի գալիս: Հետևաբար, ինձ դժվար թե հասու լինի քաղաքական գործընթացների այն խորությունը, որը հասու է ավելի «զարգացածներին»: Ներող...

Mephistopheles
09.06.2011, 23:09
Հա, հեչ Մեֆ ջան, արտագաղթը քաղհասարակության դեմ ինչ **ս ա որ... ես գյուղացի տղա եմ, Մեֆ ջան, մեր գյուղի դպրոցում սովորացնում էին, որ սոված փորին մարդու երգելը չի գալիս: Հետևաբար, ինձ դժվար թե հասու լինի քաղաքական գործընթացների այն խորությունը, որը հասու է ավելի «զարգացածներին»: Ներող...

Դավ ջան, մի վիրավորվի… մեր փորը դատարկ ա ու արտագաղթ կա որովհետև էդ հարցերին մենք լուրջ չենք մոտենում… դրանք մեր համար ֆիկտիվ հասկացություններ են… սա օգուտի ու շահի խնդիր ա ոնց որ Անուշ Սեդրակյանը կասեր… նաղդի ու նիսիայի… էդ հարցերը չլուծեցիր, միշտ էլ սոված ենք լինելու ու արտագաղթ ա լինելու… սա ֆիկցիա չի…

davidus
09.06.2011, 23:20
Դավ ջան, մի վիրավորվի… մեր փորը դատարկ ա ու արտագաղթ կա որովհետև էդ հարցերին մենք լուրջ չենք մոտենում… դրանք մեր համար ֆիկտիվ հասկացություններ են… սա օգուտի ու շահի խնդիր ա ոնց որ Անուշ Սեդրակյանը կասեր… նաղդի ու նիսիայի… էդ հարցերը չլուծեցիր, միշտ էլ սոված ենք լինելու ու արտագաղթ ա լինելու… սա ֆիկցիա չի…

:D էէէ, Մեֆ...

Varzor
09.06.2011, 23:46
Ժողովուրդ, քանի երկխոսությունից ոչ մի լուր դեռ չկա, մի հատ թագավոր չընտրե՞նք վռազ: :D
Վարզոր, ի՞նչ ասիր: :B

Արդեն լսվում է ժողովրդի ձայնը... հումորիկ, բայց կարևորը մտեքրը սաղմնավորվում են :D
Դե եթե կարող ենք "ընտրել" ընտրենք: Սակայն ընտրությունը ճիշտ համարելու համար, հըլը սկզբից փորձի համար խելացի ձևով և արդար կարգով մի հատ նախագահ ընտրենք, հետո կերևա :)
համ էլ ես վաղուց եմ ինքնաբացարկ հայտարարել :D

Mephistopheles
10.06.2011, 00:10
Արդեն լսվում է ժողովրդի ձայնը... հումորիկ, բայց կարևորը մտեքրը սաղմնավորվում են :D
Դե եթե կարող ենք "ընտրել" ընտրենք: Սակայն ընտրությունը ճիշտ համարելու համար, հըլը սկզբից փորձի համար խելացի ձևով և արդար կարգով մի հատ նախագահ ընտրենք, հետո կերևա :)
համ էլ ես վաղուց եմ ինքնաբացարկ հայտարարել :D

թագավորն ինքնաբացարկ չի կարա հայտարարի… "Շահին մորթում են, կամ Շահն է մորթում"… Ֆիրդուսի

Varzor
10.06.2011, 00:23
թագավորն ինքնաբացարկ չի կարա հայտարարի… "Շահին մորթում են, կամ Շահն է մորթում"… Ֆիրդուսի

Թագավորը, իհարկէ չի կարող :)
Բայց թեկնածուն կարող է: Սահմանադրորեն չի արգելվում :)
Ի դեպ շահին երբեմն հենց թեկնածուն ա մորթում ...
Բայց ինչ կապ ունի տոնավաճառը (Ֆիրդուսին :) ) ՀՀ քաղաքականության հետ? :D
Աաա, հասկացա նույնատիպ խառնաշփոթ, անբարեկարգ վիճակ է, անհասկանալի և մեծամասամբ անորակ "ապրանքներ", ասպարեզում չերևացող տերեր և կազմակերպիչենր, և վերջապես ... ապրանքադրամային հարաբերություններ :D

Տրիբուն
10.06.2011, 09:11
արի սպասենք տեսնենք ինչ զարգացումներ կլինի… էսի ես ցավով եմ ասում, բայց էսօր երկխոսությանը ալտերնատիվ գործընթաց չկա… ես գնահատական էլ չեմ տալիս… հեն ա "Ազատ Ժողովրդավարներ" կուսակցություն ստեղծվեց… մի հատ աչքի անցկացրու… իրանց ասելով թարմ շարժում են…

մենք միշտ է:լ գործընթացներն ու հավանական տարբերակների մեզնից դուրս ենք դիտում… մեզնից անկախ…

Ապեր, նախ աշխարհում չկա տենց գործընթաց որը ալտերնատիվ չունի, հատկապես քաղաքականության մեջ:

Երկրորդ, էտ նոր կուսակցությունը իմ իմանալով ՀԱԿ-ի անդամներից ա կազմված, որոնք ՀԱԿ-ից դուրս են գալիս ինչ-որ տարաձայնությունների պատճառով: Այնպես որ ոչ մի նոր բան չկա:

Varzor
10.06.2011, 10:34
Ապեր, նախ աշխարհում չկա տենց գործընթաց որը ալտերնատիվ չունի, հատկապես քաղաքականության մեջ:

Լիովին համամիտ եմ` միշտ էլ կարելի է գտնել այլընտրանք: Մի գուցե այդ այլընտրանքն այնքան էլ հաճելի չէ, բայց դա չի նշանակում, թե այն չկա :)

Mephistopheles
10.06.2011, 19:38
Ապեր, նախ աշխարհում չկա տենց գործընթաց որը ալտերնատիվ չունի, հատկապես քաղաքականության մեջ:

Երկրորդ, էտ նոր կուսակցությունը իմ իմանալով ՀԱԿ-ի անդամներից ա կազմված, որոնք ՀԱԿ-ից դուրս են գալիս ինչ-որ տարաձայնությունների պատճառով: Այնպես որ ոչ մի նոր բան չկա:

Ճիշտ ես ասում Տրիբուն ջան, ամեն մարմարի կտորի մեջ էլ թաքնված ա մի հատ հանճարեղ քանդակ… քաղաքականության դեպքում մնում ա գա մեկը որ էդ ալտերնատիվն առաջարկի, քանդակի դեպքում էլ մեկը որ ավելնորդ կտորները կհեռացնի մարմարի կտորից…

ապեր, էդ "նոր" կուսակցության հետ ես հույսեր չեմ կապում, որովհետև իրանց մեկնարկն արդեն բազմաթիվ հարցեր ա առաջացնում…

Տրիբուն
11.06.2011, 17:53
Ճիշտ ես ասում Տրիբուն ջան, ամեն մարմարի կտորի մեջ էլ թաքնված ա մի հատ հանճարեղ քանդակ… քաղաքականության դեպքում մնում ա գա մեկը որ էդ ալտերնատիվն առաջարկի, քանդակի դեպքում էլ մեկը որ ավելնորդ կտորները կհեռացնի մարմարի կտորից…

ապեր, էդ "նոր" կուսակցության հետ ես հույսեր չեմ կապում, որովհետև իրանց մեկնարկն արդեն բազմաթիվ հարցեր ա առաջացնում…

Նոր կուսակցության հետ, Մեֆ ջան, ոչ մեկն էլ հույսեր չի կապում: Բայց լիքը հարցեր են առաջ գալիս: Իսկ հարցերի հարցը ՀԱԿ-ի ներսում առկա կոնսենսուսն ա ու մենեջմենթի մակարդակը: Էս առաջին դեպքը չի, ու հաստատ վերջինը չի լինելու: Ուղղակի հարցը նրանում ա, որ համաժողովրդական շարժումը «ղեկավարող» քաղաքական ուժը վերջնականապես վերածվել կուսակցության՝ կուսակցական շահերով, իսկ ներսում տեղի ունեցող գործընթացներն էլ այնպիսին են, ինչպիսին լինում են բոլոր շարքային կուսակցությունների ներսում - մեկը մտնում ա, երկուսը դուրս են գալիս, երրորդը համաձայն չի, չորրորդը վազում ա իշխանության կերակրատաշտի մոտ, հինգերորդը անկեղծ մտածում ա որ ինքը պիտի սաղից շուտ ծախվի, քանի գին տվող ու ուզող կա ..... Կոպիտ ասած, ՀԱԿ-ի հռչակագրից թաց տեղ ա մնացել, համաժողովրդական ֆորումի նման:

Իսկ մարսմարի պահով, իմ ախպեր, ճաշակին ընկեր չկա: Ինձ ՀԱԿի- քանդակը դուր չի գալիս, ու եթե էս պահին ուրիշ քանդակող չկա, չեմ կարա ինձ ձև տամ, որ ՀԱԿ-ի քանդակած անճոտնիությունը արվեստի գլուխգործոց ա:

Mephistopheles
11.06.2011, 20:54
Նոր կուսակցության հետ, Մեֆ ջան, ոչ մեկն էլ հույսեր չի կապում: Բայց լիքը հարցեր են առաջ գալիս: Իսկ հարցերի հարցը ՀԱԿ-ի ներսում առկա կոնսենսուսն ա ու մենեջմենթի մակարդակը: Էս առաջին դեպքը չի, ու հաստատ վերջինը չի լինելու: Ուղղակի հարցը նրանում ա, որ համաժողովրդական շարժումը «ղեկավարող» քաղաքական ուժը վերջնականապես վերածվել կուսակցության՝ կուսակցական շահերով, իսկ ներսում տեղի ունեցող գործընթացներն էլ այնպիսին են, ինչպիսին լինում են բոլոր շարքային կուսակցությունների ներսում - մեկը մտնում ա, երկուսը դուրս են գալիս, երրորդը համաձայն չի, չորրորդը վազում ա իշխանության կերակրատաշտի մոտ, հինգերորդը անկեղծ մտածում ա որ ինքը պիտի սաղից շուտ ծախվի, քանի գին տվող ու ուզող կա ..... Կոպիտ ասած, ՀԱԿ-ի հռչակագրից թաց տեղ ա մնացել, համաժողովրդական ֆորումի նման:

Իսկ մարսմարի պահով, իմ ախպեր, ճաշակին ընկեր չկա: Ինձ ՀԱԿի- քանդակը դուր չի գալիս, ու եթե էս պահին ուրիշ քանդակող չկա, չեմ կարա ինձ ձև տամ, որ ՀԱԿ-ի քանդակած անճոտնիությունը արվեստի գլուխգործոց ա:

Տրիբուն ջան, "խաղում" ես էն ձեռքով որը որ ունես, բայց "խաղալը" պարտադիր պայման ա, բռատ… եթե չես "խաղում"՝ չես հաղթում… ես շատ լավ գիտեմ ինչ ես ասում ու հասկանում եմ, բայց եթե բոլորը մտածեն ու գործեն նենց ոնց որ դու ես ասում, կունենաք էն ինչ որ ունեցել ենք 10 տարի ու մի բան էլ ավելի վատ…

…խաղից դուրս գալը տարբերակ չի… էդ դեպքում միանշանակ պարտված ես, առանց բողոքելու իրավունքի…

Varzor
12.06.2011, 14:17
Տրիբուն ջան, "խաղում" ես էն ձեռքով որը որ ունես, բայց "խաղալը" պարտադիր պայման ա, բռատ… եթե չես "խաղում"՝ չես հաղթում… ես շատ լավ գիտեմ ինչ ես ասում ու հասկանում եմ, բայց եթե բոլորը մտածեն ու գործեն նենց ոնց որ դու ես ասում, կունենաք էն ինչ որ ունեցել ենք 10 տարի ու մի բան էլ ավելի վատ…
…խաղից դուրս գալը տարբերակ չի… էդ դեպքում միանշանակ պարտված ես, առանց բողոքելու իրավունքի…

Իդեալիստական տեսանկյունից` միայն խաղալով կարելի է հաղթել:
Սակայն իրականության մեջ լինեւմ են դեպքոր, երբ առանց խաղալու էլ են հաղթած դուրս գալիս:
Այդ դեպքերից մեկն այն է, երբ հաղթանակը կայանում է հենց խաղից դուրս գալու դիմաց ստացված արդյունքների մեջ :)

Տրիբուն
12.06.2011, 16:38
Տրիբուն ջան, "խաղում" ես էն ձեռքով որը որ ունես, բայց "խաղալը" պարտադիր պայման ա, բռատ… եթե չես "խաղում"՝ չես հաղթում… ես շատ լավ գիտեմ ինչ ես ասում ու հասկանում եմ, բայց եթե բոլորը մտածեն ու գործեն նենց ոնց որ դու ես ասում, կունենաք էն ինչ որ ունեցել ենք 10 տարի ու մի բան էլ ավելի վատ…

…խաղից դուրս գալը տարբերակ չի… էդ դեպքում միանշանակ պարտված ես, առանց բողոքելու իրավունքի…

Մեֆ, էս էն դեպքն ա, երբ բան չկա ասելու, սկսում ենք անկապ փիլիսոփայել: Ընգեր, ի՞նչ խաղ: Երգիրը հելել տեղից էթում ա: Հետո, եթե գլխանց գիտես «խաղի արդյունքը», ու էտ խաղում ամեն քայլից հետո չգիտես քո հաջորդ քայլը, էլ ում տանձին ա տենց խաղը:

Ավելի լավ ա մի հատ էլ ախմախ երրորդ-ուժ-աբիժնիկ ու ջոնիկի հետ կապ չունեցող ուժի հարցազրույց կարդա: Տղեն ահագին ճիշտ բաներ ա ասում:

ՀԱԿ-ը պետք է հասկացնի որ հետո իշխանություններն են խնդրելու իրենց, որպեսզի նրանք նստեն բանակցությունների սեղանի շուրջ: (http://1in.am/arm/armenia_interview_22951.html)

Տրիբուն
12.06.2011, 16:46
Իսկ ՀԱԿ-ի իմպոտենտությունն ոչ ադեկվատ լինելը արդեն ծիծաղելի են:

Չի բացառվում, որ մինչև հունիսի 30-ը ևս մեկ հանրահավաք լինի. Արամ Մանուկյան (http://1in.am/arm/armenia_politics_22937.html)


«Երկու դեպքերում էլ մենք ունենք մեր ասելիքը և անելիքը, բայց այս պահին մենք ակնկալում ենք պատասխան, և ես կուզեմ, որ այն լինի՝ թեկուզ բացասական»,- մանրամասնեց Մանուկյանը:

Նա նաև ընդգծեց, որ չի բացառվում, որ մինչև հունիսի 30-ը ևս մեկ հանրահավաք լինի. «Կախված իշխանությունների պաշտոնական արձագանքից՝ մենք կորոշենք մեր քայլերը»:

Նախ, պաշտոնական արձագանք արդեն եղել ա: Գոնե մեծ մասը, այդ թվում ես, կարծում են, որ նախագահի աշխատակազմի ղեկավարի պատասխանը պաշտոնական պատասխան ա: Երկրորդ, ենթադրենք իշխանությունները տենց էլ ՀԱԿ-ի ուզած պաշտոնական պատասխանը չեն տալիս: Հետո՞: Ու էս խելոք մտքերն արտահայտում ա մեկը, որի նախագահած ու ՀԱԿ-ի մեջ մտնող ու ՀԱԿ-ի առանցք հանդիսացող կուսակցությունը աչքներիս առաջ քար ու քանդ ա լինում:

Արտահերթ նախագահական ընտրությունները պահանջող ուժը նստել ա թախտին սպասում ա բախտին: Հաջորդ հանրահավաքը մի ամսից: Յարաբ էտ ընթացքում մի բան կլինի էլի, ու մեկ էլ հանկարծ Սերժը մի բան կասի: Անկեղծ Սերժին կոչ եմ անում «Նախագա՛հ, ուղարկի՛ր գրողի ծոցը ՀԱԿ-ին՝ իր երկխոսությամբ»:

Varzor
12.06.2011, 21:28
Անկեղծ Սերժին կոչ եմ անում «Նախագա՛հ, ուղարկի՛ր գրողի ծոցը ՀԱԿ-ին՝ իր երկխոսությամբ»:

Տենց "հեռու" տեղեր ուղարկելոի համար նախ պետք է ուղեգիր տրամադրել :)
Համ էլ հանգստի սեզոնը դեռ պիկի մեջ չի: Օգոստոս-սեպտեմբերին կուղարկի :) Իսկ մինչ այդ պետք է ավարտին հասցնել հերթական խաղափուլը և պատրաստվել հաջորդին :)

Varzor
12.06.2011, 21:32
Ժողովուրդ, իսկ չեք կարծում, որ ՀԱԿ-իշխանություններ շփումներն ուղղակի ևս մեկ ձև են ժողովրդի ընդհանուր տրամադրվածություն ու զայրույթի պոտենցյալը գնահատելու համար?
Ուզում են ստուգել, ավելի ճիշտ չափել, թե ինչքան է լցված համբերության բաժակը և ինչի է պատրաստ հետևելու ժողովուրդը և ինչպիսի հետագա ակնկալիքներ ունի, եթե իշխանափոխություն տեղի չունենա:

Mephistopheles
13.06.2011, 19:04
Մեֆ, էս էն դեպքն ա, երբ բան չկա ասելու, սկսում ենք անկապ փիլիսոփայել: Ընգեր, ի՞նչ խաղ: Երգիրը հելել տեղից էթում ա: Հետո, եթե գլխանց գիտես «խաղի արդյունքը», ու էտ խաղում ամեն քայլից հետո չգիտես քո հաջորդ քայլը, էլ ում տանձին ա տենց խաղը:

Ավելի լավ ա մի հատ էլ ախմախ երրորդ-ուժ-աբիժնիկ ու ջոնիկի հետ կապ չունեցող ուժի հարցազրույց կարդա: Տղեն ահագին ճիշտ բաներ ա ասում:

ՀԱԿ-ը պետք է հասկացնի որ հետո իշխանություններն են խնդրելու իրենց, որպեսզի նրանք նստեն բանակցությունների սեղանի շուրջ: (http://1in.am/arm/armenia_interview_22951.html)

Տրիբուն ջան, իրա ելակետը, կամ մոտեցման հիմքը հիմնովին սխալ ա… շատ եմ կարդացել ու լսել վերլուծաբանների որոնք ամենաֆւնդամենտալ հարցի՝ մոտեցման "մեխի" վրայից սենց թռուցիկ անցնում են ու չեն մանրամասնում…

օրինակ ԷՎ-ն ասում ա… "Արտաքին քաղաքական խնդիրները կապել ներքին քաղաքական խնդիրների հետ, կարծում եմ, ուղղակիորեն այնքան էլ ճիշտ չէ: Իհարկե, արտաքին գործոնը միշտ էլ դերակատարություն ունի և միշտ էլ ազդում է ներքին քաղաքականության վրա, բայց սեփական գործողությունները պայմանավորել արտաքին գործոններով ճիշտ չէ:"… ապեր Հայաստանի պարագային ծիծաղելի ա էս մոտեցումը, իհարկե կարաս ձևացնես թե տենց ա, բայց արտաքին ուժերի ազդեցությունը էսօր մեր երկրի վրա ավելի շատ ա քան ինքը ներկայացնում ա… իրա էս մորեցումը կարա ունենա մինիմում մի 10 միլիոնանոց երկիրը որը ոչ մի խնդիր չունի հարևանների հետ… ու՞մ ա խաբում Տրիբուն ջան, կարող ա՞ պտի ձևացնենք թե ղարաբաղի հարց չկա, ֆինանսավորման հարց չկա… ռեալ չի…

հետո…

…Դեմոկրատական ընդդիմությունը, կարծում եմ, նրա համար է, որ եթե երկիրը դեմոկրատական չէ, պայքարի դեմոկրատիա հաստատելու համար: Կա՛մ այդ պայքարը մղվում է, կա՛մ չի մղվում: … լրիվ չի ասում ապեր դեմոկրատական ընդդիմությունը նրա համար ա որ երկիրը ղեկավարի դեմոկրատական սկզբմունքներով… սրանց մեջ մեծ տարբերություն կա… տարբեր ա երբ հավակնում ես երկիր ղեկավարել և տարբեր ա երբ ուղղակի կարգերի հաստատման ես ուղղում քո գործողությունները… առաջինի դեպքում քո ղեկավարումը սկսում ա էն պահից երբ դու հայտարարում ես քո մտադրությունը, ասել ա թե դու նաև պատասխանատվություն ես կրում հետագա արտաքին քաղաքականության համար որը հիմնված ա քո էսօրվա վերաբերմունքի վրա էդ հարցերի շուրջ…

… Երկխոսություն ենթադրում են, բայց ես կարծում եմ, և համաշխարհային փորձը ցույց է տվել, որ երկխոսությունն արդյունք է բերում միայն այն պարագայում, երբ ընդդիմությունը կարողանում է իշխանություններին ստիպել բանակցել ընդդիմության օրակարգով, այսինքն` մինչև երկխոսության բանակցության սեղանի շուրջ նստելը ընդդիմությունը հաղթած է լինում: … սրան ասում են կապիտգուլյացիա, ինքը ուղղակի կամ տեղյակ չի կամ էլ իրան միամիտի տեղ ա դրել…

Վիշապ
13.06.2011, 21:42
...ապեր Հայաստանի պարագային ծիծաղելի ա էս մոտեցումը, իհարկե կարաս ձևացնես թե տենց ա, բայց արտաքին ուժերի ազդեցությունը էսօր մեր երկրի վրա ավելի շատ ա քան ինքը ներկայացնում ա… իրա էս մորեցումը կարա ունենա մինիմում մի 10 միլիոնանոց երկիրը որը ոչ մի խնդիր չունի հարևանների հետ… ու՞մ ա խաբում Տրիբուն ջան, կարող ա՞ պտի ձևացնենք թե ղարաբաղի հարց չկա, ֆինանսավորման հարց չկա… ռեալ չի…


Արտաքին ուժերի ազդեցությունը չգիտեմ ու չեմ զգում, բայց որ իրենց ներքին կամ անկախ ներկայացնող ու Լևոնին միակ ճիշտը համարող ոմանք ընդդեմ Հայաստանի են գործում, այ դա կարծես թե զգում եմ:

Տրիբուն
14.06.2011, 11:46
Տրիբուն ջան, իրա ելակետը, կամ մոտեցման հիմքը հիմնովին սխալ ա… շատ եմ կարդացել ու լսել վերլուծաբանների որոնք ամենաֆւնդամենտալ հարցի՝ մոտեցման "մեխի" վրայից սենց թռուցիկ անցնում են ու չեն մանրամասնում…

օրինակ ԷՎ-ն ասում ա… "Արտաքին քաղաքական խնդիրները կապել ներքին քաղաքական խնդիրների հետ, կարծում եմ, ուղղակիորեն այնքան էլ ճիշտ չէ: Իհարկե, արտաքին գործոնը միշտ էլ դերակատարություն ունի և միշտ էլ ազդում է ներքին քաղաքականության վրա, բայց սեփական գործողությունները պայմանավորել արտաքին գործոններով ճիշտ չէ:"… ապեր Հայաստանի պարագային ծիծաղելի ա էս մոտեցումը, իհարկե կարաս ձևացնես թե տենց ա, բայց արտաքին ուժերի ազդեցությունը էսօր մեր երկրի վրա ավելի շատ ա քան ինքը ներկայացնում ա… իրա էս մորեցումը կարա ունենա մինիմում մի 10 միլիոնանոց երկիրը որը ոչ մի խնդիր չունի հարևանների հետ… ու՞մ ա խաբում Տրիբուն ջան, կարող ա՞ պտի ձևացնենք թե ղարաբաղի հարց չկա, ֆինանսավորման հարց չկա… ռեալ չի…

հետո…

…Դեմոկրատական ընդդիմությունը, կարծում եմ, նրա համար է, որ եթե երկիրը դեմոկրատական չէ, պայքարի դեմոկրատիա հաստատելու համար: Կա՛մ այդ պայքարը մղվում է, կա՛մ չի մղվում: … լրիվ չի ասում ապեր դեմոկրատական ընդդիմությունը նրա համար ա որ երկիրը ղեկավարի դեմոկրատական սկզբմունքներով… սրանց մեջ մեծ տարբերություն կա… տարբեր ա երբ հավակնում ես երկիր ղեկավարել և տարբեր ա երբ ուղղակի կարգերի հաստատման ես ուղղում քո գործողությունները… առաջինի դեպքում քո ղեկավարումը սկսում ա էն պահից երբ դու հայտարարում ես քո մտադրությունը, ասել ա թե դու նաև պատասխանատվություն ես կրում հետագա արտաքին քաղաքականության համար որը հիմնված ա քո էսօրվա վերաբերմունքի վրա էդ հարցերի շուրջ…

… Երկխոսություն ենթադրում են, բայց ես կարծում եմ, և համաշխարհային փորձը ցույց է տվել, որ երկխոսությունն արդյունք է բերում միայն այն պարագայում, երբ ընդդիմությունը կարողանում է իշխանություններին ստիպել բանակցել ընդդիմության օրակարգով, այսինքն` մինչև երկխոսության բանակցության սեղանի շուրջ նստելը ընդդիմությունը հաղթած է լինում: … սրան ասում են կապիտգուլյացիա, ինքը ուղղակի կամ տեղյակ չի կամ էլ իրան միամիտի տեղ ա դրել…

Կա մեկ ճիշտ գործընթաց, և այդ գործընթացը կոչվում է երկխոսություն, կամ ինչպես առաջին նախագահն ասեց` գործարք: Մնացած անգրագետները հայրենիքը չեն սիրում, կամ չեն սիրում էնքան ինչքան ՀԱԿ-ը: :P

Ու ես չեմ ջոգում, թե երկրում սահմանադրական կարգ հաստատելը, կոռուպցիայի դեմ պայքարը, օլիգարխիային սանձելը ի՞նչ կապ կարան ունենան Ղարաբաղի ու արտաքին ֆինանսավորման հետ: Ո՞վ ա էս բլթոցի հեղինակը:

Տրիբուն
14.06.2011, 11:56
Իսկ կոնգրեսը ինքը իրա արած քյլերի արդյունքում հայտնվել ա ցունգցվանգի առաջ, ու ՀԱԿ-ին հասնում ա, ու տենց էլ պիտի լիներ: Դե իսկ ձեռի հետ կարելի ա էլի ողջ պատասխանատվությունը քցել ժողովրդի վրա:

Կարդանք Բանուչյանի հետ հարցազրույցը - Կոնգրեսը քայլերի լայն ընտրություն ունի: (http://www.lragir.am/armsrc/interview49277.html)


- Հայ Ազգային Կոնգրեսն առաջարկեց երկխոսության իր օրակարգն ու ձեւավորեց իր պատվիրակությունը: ՀՀԿ-ական գործիչները մերժում են պատվիրակություն ձեւավորելու եւ արտահերթ ընտրությունների շուրջ երկխոսել: Իսկ անձամբ Սերժ Սարգսյանը դեռ չի շտապում արձագանքել կատարվածին: Ինչպե՞ս կմեկնաբանեք ստեղծված իրավիճակը, ինչո՞ւ է հապաղում Սերժ Սարգսյանը, որի արձագանքին էլ սպասում է Կոնգրեսը:

- Արձագանքին սպասում է ոչ միայն Կոնգրեսը, այլեւ հանրահավաքի ժամանակ որոշում կայացրած ժողովուրդը: Պետք է միշտ հիշել, որ երկխոսությունը համաժողովրդական շարժման եւ իշխանության միջեւ պետք է լինի:
...............
- Մինչեւ ե՞րբ է Կոնգրեսը սպասելու Սերժ Սարգսյանի պատասխանին: Հաշվի առնելով փաստը, որ հունիսի 30-ին նշանակված է Կոնգրեսի հանրահավաքը, կարելի՞ է ենթադրել, որ սա վերջնաժամկետ է:

- Վերջնաժամկետ կլինի հունիսի 30-ը թե ոչ, կորոշի ժողովուրդը: Դատելով ապրիլի 28-ի եւ մայիսի 31-ի հանրահավաքներում ժողովրդի տրամադրություններից, դժվար չի լինի կռահել, թե ժողովրդի արձագանքն ինչպիսին կլինի երկխոսության առաջարկը մերժելու դեպքում: Դեռ ժամանակ կա մինչեւ հունիսի 30-ը: Ցանկացած դեպքում, հետագա իրադարձությունների պատասխանատվությունը Սերժ Սարգսյանի վրա է:
...............
- Եթե իշխանությունը մերժի բանակցությունները, մերժի երկխոսությունը, ո՞րն է լինելու Կոնգրեսի քայլը:

- Ժողովրդի կամքից բխած, մեր երկրի համար ամենաձեռնտու եւ օրինական յուրաքանչյուր քայլ եւ գործողություն:


ՀԱԿ-ի ու իշխանությունների պատվիրակություններով երկխոսություն/գործարքը հանկարծ էլի դառնում ա իշխանություններ-ժողովուրդ երկխոսություն: Իսկ հետագա քայլերի որոշման պատասխանատվությունը էլի դրվում ա ժողովրդի վրա, կարծես թե ժողովուդրը վերջին մի քանի միտինգներին միահամուռ գոռում ու պահանջում էր «Երկխոսությու՛ն, երկխոսությու՛ն»: Քանի՞ անգամ երկխոսության հարցը քվերակության դրվեց համաժողովրդական ֆորմումում ու միաձայն ընդունվեց, ու քանի անգամ ժողովրդի երկխոսությունից բացի այլ պահանջները հաշվի առնվեցին ՀԱԿ-ի կողմից: Քանի՞ իբր «ջրբաժան» հետաձգվեց հանուն այդ հիանալի գործընթացի:

Ոնց ՀԱԿ-ը իրան քցել ա էս պատմության մեջ, թող տենց էլ տակից դուրս գա: Չի կարանա, թող մնա տակը, ավելի լավ, կպրծնենք հերթական գործարքասերներից:

Տրիբուն
14.06.2011, 12:00
Մի հատ էլ կարծիք երրորդ-աբիժնիկ ուժերից: (http://www.lragir.am/armsrc/country49313.html) Մարդը կարող ա կոնկրետ բան դեռ չի կարում անի, բայց մոնղոլների հետ երկխոսելու ու գործարքի մեջ մտնելու ցանկություն չունի:

Տրիբուն
14.06.2011, 12:05
Սամվել Ալեքսանյանն ու Սամվել Կարապետյանը խնամիացան (http://www.1in.am/arm/armenia_politics_23129.html)

Շաբաթ օրը «Փարվանա» ռեստորանում նշվում էր Սամվել Ալեքսանյանի (Լֆիկ Սամո) քրոջ որդու և Սամվել Կարապետյանի (Կալուգայի Սամո) դստեր ամուսնության արարողությունը, որին ներկա է եղել նաև Սերժ Սարգսյանը և հայ քաղաքական ու քրեական ողջ «էլիտան»:

Անցյալ տարվա սեպտեմբերին էլ Սամվել Ալեքսանյանը եղբորորդուն ամուսնացրել է ԱԺ պատգամավոր Գրիգորի Մարգարյանի (Բելաջիոյի Գրիշ) դստեր հետ:

Բոլոր երկխոսել սիրողները հրավիրվում են «Փարվանա»: Լավ պարելու դեպքում արտահերթ նախագահական ու ԱԺ ընտրությունները Սերժը շաբաշ կտա:

Մեֆ ջան, ու ինչ-որ մեկը էս երկրում հավատում ա, որ սրանք երկխոսելով իշխանությու՞ն են հանձնելու: :o да броооось

Mephistopheles
14.06.2011, 19:15
Կա մեկ ճիշտ գործընթաց, և այդ գործընթացը կոչվում է երկխոսություն, կամ ինչպես առաջին նախագահն ասեց` գործարք: Մնացած անգրագետները հայրենիքը չեն սիրում, կամ չեն սիրում էնքան ինչքան ՀԱԿ-ը: :P

Ու ես չեմ ջոգում, թե երկրում սահմանադրական կարգ հաստատելը, կոռուպցիայի դեմ պայքարը, օլիգարխիային սանձելը ի՞նչ կապ կարան ունենան Ղարաբաղի ու արտաքին ֆինանսավորման հետ: Ո՞վ ա էս բլթոցի հեղինակը:

ապեր խի՞ ես տենց դաժան բաներ ասում… "կա մեկ գործընթաց, որը կոչվում է երկխոսություն, կամ ինչպես առաջին նախագահն ասեց` գործարք: Մնացածը դեմ են դրան, բայց տեղը ուրիշ բան չեն կարում անեն"… սենց ավելի լավ ա…

… ոնց չես ջոկում ընգեր… հլա թող դադարեցնեն ֆինանսավորումը, ղարաբաղի հարցն էլ մի քիչ ինտենսիվություն ստանա մի անգամից կջոգես Տրիբուն ջան,… լավ էլ ջոկում ես ապեր, ձև մի արա… դու տնտեսագետ ես… please

Mephistopheles
14.06.2011, 19:20
Մի հատ էլ կարծիք երրորդ-աբիժնիկ ուժերից: (http://www.lragir.am/armsrc/country49313.html) Մարդը կարող ա կոնկրետ բան դեռ չի կարում անի, բայց մոնղոլների հետ երկխոսելու ու գործարքի մեջ մտնելու ցանկություն չունի:

ապեր ինքը ուժ չի… հնարավորություն էլ չունի (գործարքն ու երկխոսությունը ես վատ իմաստով չեմ ընդունում Խզմալյանի պարագային)

Mephistopheles
14.06.2011, 19:29
Բոլոր երկխոսել սիրողները հրավիրվում են «Փարվանա»: Լավ պարելու դեպքում արտահերթ նախագահական ու ԱԺ ընտրությունները Սերժը շաբաշ կտա:

Մեֆ ջան, ու ինչ-որ մեկը էս երկրում հավատում ա, որ սրանք երկխոսելով իշխանությու՞ն են հանձնելու: :o да броооось

ապեր, ես էլ չեմ հավատում որ Սերժը երկխոսելու, բանակցելու կամ գործարքի գնալու (լավ իմաստով, վերջիվերջո գործարքն ինքնին էդքան էլ վատ բան չի) կարողություն ու կուլտուրա ունի… բայյց մի բանում եմ համոզված որ բոլոր հնարավոր վարյանտները պետք ա սպառվի… չես կարա ենթադրես ու չանես… եթե էս գործընթացում ՀԱԿ-ը կփլուզվի, խնդիր չկա, բայց արդեն հստակ կլինի որ բոլոր միջոցները սպառված են… Էրիկ Պողոսյանը մի հատ լավ խոսք ունի ասում ա …assumption is the mother of all fuck-ups…

Varzor
14.06.2011, 20:49
Կա մեկ ճիշտ գործընթաց, և այդ գործընթացը կոչվում է երկխոսություն, կամ ինչպես առաջին նախագահն ասեց` գործարք: Մնացած անգրագետները հայրենիքը չեն սիրում, կամ չեն սիրում էնքան ինչքան ՀԱԿ-ը: :P

Ու ես չեմ ջոգում, թե երկրում սահմանադրական կարգ հաստատելը, կոռուպցիայի դեմ պայքարը, օլիգարխիային սանձելը ի՞նչ կապ կարան ունենան Ղարաբաղի ու արտաքին ֆինանսավորման հետ: Ո՞վ ա էս բլթոցի հեղինակը:

Ենթադրելով, որ "բլթոցը" քաղաքական է` քաղքաքական "բլթացնողները": Փաստորեն դրանցից շատ ունենք ??? Ու ենքան շատ, որ կարող են երկրի բախտը որոշել :)
ՀԱԿ-ի որոշ անդամներին և լիդերին 8 տարի ոչ մեկ չէր խանգարում սահմանադրական կարգ հաստատելու, կոռուպցիայի դեմ պայքարելու և օլիգարխներին սանձելու համար: Դրա համար էլ էս օրին ենք :)

Տրիբուն
15.06.2011, 10:45
ապեր խի՞ ես տենց դաժան բաներ ասում… "կա մեկ գործընթաց, որը կոչվում է երկխոսություն, կամ ինչպես առաջին նախագահն ասեց` գործարք: Մնացածը դեմ են դրան, բայց տեղը ուրիշ բան չեն կարում անեն"… սենց ավելի լավ ա…

… ոնց չես ջոկում ընգեր… հլա թող դադարեցնեն ֆինանսավորումը, ղարաբաղի հարցն էլ մի քիչ ինտենսիվություն ստանա մի անգամից կջոգես Տրիբուն ջան,… լավ էլ ջոկում ես ապեր, ձև մի արա… դու տնտեսագետ ես… please

Ապեր, չեմ ջոգում .. անկապ բաներ ես ասում ....

Ընգեր, ավելի պարզ հարցս տամ, ի՞նչ կապ ունի Ղարաբաղի հարցը ու արտաքին ֆինանսավորումը այն բանի հետ, որ Հայաստանում շաքարավազի ներմուծումը 90%-ով Լֆիկի ձեռն ա, կամ որ ամեն միջին չինովնիկ մաքսային կաշառք ա վերցնում:

Mephistopheles
15.06.2011, 19:40
Ապեր, չեմ ջոգում .. անկապ բաներ ես ասում ....

Ընգեր, ավելի պարզ հարցս տամ, ի՞նչ կապ ունի Ղարաբաղի հարցը ու արտաքին ֆինանսավորումը այն բանի հետ, որ Հայաստանում շաքարավազի ներմուծումը 90%-ով Լֆիկի ձեռն ա, կամ որ ամեն միջին չինովնիկ մաքսային կաշառք ա վերցնում:

ապեր, ներմուծումը(արտահանումը՝ ոչ այնքան) Հայաստանում ամենաշահութաբեր ու կենսական ոլորտն ա որտեղ ռեսուրսները (կապի տեսակնրն ու քանակը) ծայրահեղ սահամանափակ են… բնական ա որ էդ ռեսուրսներին տիրանալը դառնում ա իշխանության հարց ու դրա համար պայքարն ավելի անողոք… իհարկե սա միակ պատճառը չի, պատճառները շատ են, բայց սա ամենակարևորներից ա ու սրանում մեզ անմիջականորեն "օգնում ա" շրջափակումը… սահմանափակ ռեսուրսներով երկրներում կոռուպցիան ավելի հեշտ ա ծաղկում ու արմատավորվում… սա իմ կարծիքը չի… սխալ բան կա՞ ապեր…

…էլի եմ ասում միակ պատճառը չի, բայց ամենակարևորներից մեկն ա…

Հայաստանում ամեն ինչ, ինչ որ արվում ա երկրի/ժողովրդի համար, արվում ա արտաքին ֆինանսավորմամբ և կամ էլ որպես "բարեգործություն"…

Վիշապ
15.06.2011, 20:07
ապեր, ներմուծումը(արտահանումը՝ ոչ այնքան) Հայաստանում ամենաշահութաբեր ու կենսական ոլորտն ա որտեղ ռեսուրսները (կապի տեսակնրն ու քանակը) ծայրահեղ սահամանափակ են… բնական ա որ էդ ռեսուրսներին տիրանալը դառնում ա իշխանության հարց ու դրա համար պայքարն ավելի անողոք… իհարկե սա միակ պատճառը չի, պատճառները շատ են, բայց սա ամենակարևորներից ա ու սրանում մեզ անմիջականորեն "օգնում ա" շրջափակումը… սահմանափակ ռեսուրսներով երկրներում կոռուպցիան ավելի հեշտ ա ծաղկում ու արմատավորվում… սա իմ կարծիքը չի… սխալ բան կա՞ ապեր…

…էլի եմ ասում միակ պատճառը չի, բայց ամենակարևորներից մեկն ա…

Հայաստանում ամեն ինչ, ինչ որ արվում ա երկրի/ժողովրդի համար, արվում ա արտաքին ֆինանսավորմամբ և կամ էլ որպես "բարեգործություն"…

Mephistopheles, դու պնդումներ ե՞ս անում, թե՞ ենթադրում ես։ Ինչի՞ հիման վրա ես օրինակ ասում «ծայրահեղ սահամանափակ են», «շրջափակումը» և այլնը...

Օրինակ մի հատ մտի Հայաստանի շինարարության մասին ասենք էս կայքը՝ Construction Portal Armenia (http://construction.am/arm/companies.php) , մի հատ «ներմուծում» բառը search տուր տես ինչքա՞ն սահմանափակ է ներմուծողների քանակը։

Կամ վերջին դոգմատիկ նախատասությանդ հետ կապված հեռու մի գնա, մի հատ մտի Երևանի քաղաքապետարանի կայքը ու ասենք էս տարվա բյուջեն նայի, տես հլը ինչքա՞ն մասն ա արտաքին ֆինանսավորմամբ, ու ի՞նչն ա արվում որպես «բարեգործություն»՝ ԵՐԵՎԱՆ ՔԱՂԱՔԻ 2011 Թ. ԲՅՈՒՋԵ (http://www.yerevan.am/edfiles/files/Avagani%2023.12.10/Byuje.pdf)

Ու առհասարակ հերիք չի՞ քամի անես այ ընկեր։

davidus
15.06.2011, 20:24
ապեր, ներմուծումը(արտահանումը՝ ոչ այնքան) Հայաստանում ամենաշահութաբեր ու կենսական ոլորտն ա որտեղ ռեսուրսները (կապի տեսակնրն ու քանակը) ծայրահեղ սահամանափակ են… բնական ա որ էդ ռեսուրսներին տիրանալը դառնում ա իշխանության հարց ու դրա համար պայքարն ավելի անողոք… իհարկե սա միակ պատճառը չի, պատճառները շատ են, բայց սա ամենակարևորներից ա ու սրանում մեզ անմիջականորեն "օգնում ա" շրջափակումը… սահմանափակ ռեսուրսներով երկրներում կոռուպցիան ավելի հեշտ ա ծաղկում ու արմատավորվում… սա իմ կարծիքը չի… սխալ բան կա՞ ապեր…

…էլի եմ ասում միակ պատճառը չի, բայց ամենակարևորներից մեկն ա…

Հայաստանում ամեն ինչ, ինչ որ արվում ա երկրի/ժողովրդի համար, արվում ա արտաքին ֆինանսավորմամբ և կամ էլ որպես "բարեգործություն"…

Մեֆ, եթե նույնիսկ Հայաստանը 4 կոմից էլ բաց սահման ունենար, դա ոչ մի կերպ չէր ազդելու նրա վրա, որ Լֆիկը չլիներ շաքարավազի միակ ներմուծողը։ Ուզում ա 100 հոգի լինեն շաքարավազ բերող, դրանից բան չի փոխվելու։

Mephistopheles
15.06.2011, 22:45
Mephistopheles, դու պնդումներ ե՞ս անում, թե՞ ենթադրում ես։ Ինչի՞ հիման վրա ես օրինակ ասում «ծայրահեղ սահամանափակ են», «շրջափակումը» և այլնը...

չեմ պնդում… փաստ ա…


Օրինակ մի հատ մտի Հայաստանի շինարարության մասին ասենք էս կայքը՝ Construction Portal Armenia (http://construction.am/arm/companies.php) , մի հատ «ներմուծում» բառը search տուր տես ինչքա՞ն սահմանափակ է ներմուծողների քանակը։

քանակը ի՞նչ… թող 100000 հատ լինի, նույն տեղով չե՞ն բերում… շինանյութի գնի վրա մեծ ազդեցություն ունի տրանսպարտիրովկեն… մինչև 50% կարա տարբերություն տա, կախված որ երկրից ես բերում ու ինչով ես բերում… շինարարության ծավալներն ու գինը չափվում ա ոչ թե էլիտար luxury տնաշինությամբ այլ, թե որքանով ա ձեռնտու low income, կամ affordable / middle class շինարարությունը… էս տեսանկյունից Հայաստանն անգամ շնարարական բում չի ունեցել… քո սայթն էլ ոչ մի բան չի նշանակում… լուսնից չենք իջել ապեր շինարարությունից հասկանում ենք… OK?


Կամ վերջին դոգմատիկ նախատասությանդ հետ կապված հեռու մի գնա, մի հատ մտի Երևանի քաղաքապետարանի կայքը ու ասենք էս տարվա բյուջեն նայի, տես հլը ինչքա՞ն մասն ա արտաքին ֆինանսավորմամբ, ու ի՞նչն ա արվում որպես «բարեգործություն»՝ ԵՐԵՎԱՆ ՔԱՂԱՔԻ 2011 Թ. ԲՅՈՒՋԵ (http://www.yerevan.am/edfiles/files/Avagani%2023.12.10/Byuje.pdf)

Վիշապ ջան, կարող ա՞ Գալուստ Սահակյանի հետ եմ խոսում վրես խաբար չկա… ապեր դու ինձ ես պալատական գեղանկարչությունը օրինակ մի բեր, գեղանկարչիություն ուզենամ կեթամ պատկերասրահ…իսկ հեքիաթներին չեմ հավատում… ճանապարհաշինությունն ու գյուղատնտեսության բնագավառը մեծ մասամբ դրսից ա ֆինանսավորվել ուղղակիորեն ու անուղղակիորեն… գալուստը չէ՞ր ասում ԱՄՆ-ը փող չտա (Հազարամյակի մարտահրավերների հաշվով) կեթանք մուսուլմանական երկրներից կառնենք


Ու առհասարակ հերիք չի՞ քամի անես այ ընկեր։

ապեր էս 13 տարի ա խոսում եք, որ ճամփեքը կապ չունի… դե զարգացրեք տենանք, խանգարող էլ չկար… անեիք տենայինք… ապացուցելու ուրիշ ձև չկա, անելն ա… 10 տարին պատկառելի ժամանակ ա, եթե չես արել ուրեմն կամ չես կարում կամ էլ հնարավոր չի… քանի՞ հարյուր տարի պտի շարունակես ասել որ հնարավոր ա… ու ինչ՞ պտի ինչ որ մեկը հավատա…

…քամին սրան են ասում…

Mephistopheles
15.06.2011, 22:48
Մեֆ, եթե նույնիսկ Հայաստանը 4 կոմից էլ բաց սահման ունենար, դա ոչ մի կերպ չէր ազդելու նրա վրա, որ Լֆիկը չլիներ շաքարավազի միակ ներմուծողը։ Ուզում ա 100 հոգի լինեն շաքարավազ բերող, դրանից բան չի փոխվելու։

ապեր, ղուբանդ ըլնեմ, 100000000 անգամ ասել եմ դա անհրաժեշտ բայց ոչ բավարար ա… ցավդ տանեմ… ու հայերեն էլ գրել եմ


…էլի եմ ասում միակ պատճառը չի, բայց ամենակարևորներից մեկն ա…

Varzor
15.06.2011, 23:25
Mephistopheles, դու պնդումներ ե՞ս անում, թե՞ ենթադրում ես։ Ինչի՞ հիման վրա ես օրինակ ասում «ծայրահեղ սահամանափակ են», «շրջափակումը» և այլնը...
Օրինակ մի հատ մտի Հայաստանի շինարարության մասին ասենք էս կայքը՝ Construction Portal Armenia (http://construction.am/arm/companies.php) , մի հատ «ներմուծում» բառը search տուր տես ինչքա՞ն սահմանափակ է ներմուծողների քանակը։
Կամ վերջին դոգմատիկ նախատասությանդ հետ կապված հեռու մի գնա, մի հատ մտի Երևանի քաղաքապետարանի կայքը ու ասենք էս տարվա բյուջեն նայի, տես հլը ինչքա՞ն մասն ա արտաքին ֆինանսավորմամբ, ու ի՞նչն ա արվում որպես «բարեգործություն»՝ ԵՐԵՎԱՆ ՔԱՂԱՔԻ 2011 Թ. ԲՅՈՒՋԵ (http://www.yerevan.am/edfiles/files/Avagani%2023.12.10/Byuje.pdf)
Ու առհասարակ հերիք չի՞ քամի անես այ ընկեր։

Այն, որ ամեն ինչ չի, որ արտաքին ֆինասավորմաբ են անում, ճիշտ ես, բայց ներմուծողների մասով` ոչ:
Կապ չունի թե քանի կազմակերպություն կտեսնես, որոնք ներմուծմամբ են զբաղվում, կարևորը որ այդ բոլոր կազմակորպությունների հիմնական փայատերերը մի քանի հոգի են:
Դե կփորձես Հայաստան մի քանի ավտո շաքարավազ, ալյուր կամ արևադարձային մրքեր և այլ տիպի սննդամթերք ներմուծել, կամ ասենք մետաղական կոնստրուկցիաներ, կերամիկական արտադրանք, ապակեղեն, վառելանյութ: Այսինքն այն ապրանքներից, որոնք շուկայում լայն սպառվում են և մեծ պահանջարկ ունեն:
Խոսքը չի գնում մի հատ-երկու հատ ապրանք ներմուծելու մասին: Այդ փոքրաքանակ ներմուծեղները շուկայի 5%-ն էլ չեն կազմում:

Mephistopheles
15.06.2011, 23:50
Այն, որ ամեն ինչ չի, որ արտաքին ֆինասավորմաբ են անում, ճիշտ ես, բայց ներմուծողների մասով` ոչ:
Կապ չունի թե քանի կազմակերպություն կտեսնես, որոնք ներմուծմամբ են զբաղվում, կարևորը որ այդ բոլոր կազմակորպությունների հիմնական փայատերերը մի քանի հոգի են:
Դե կփորձես Հայաստան մի քանի ավտո շաքարավազ, ալյուր կամ արևադարձային մրքեր և այլ տիպի սննդամթերք ներմուծել, կամ ասենք մետաղական կոնստրուկցիաներ, կերամիկական արտադրանք, ապակեղեն, վառելանյութ: Այսինքն այն ապրանքներից, որոնք շուկայում լայն սպառվում են և մեծ պահանջարկ ունեն:
Խոսքը չի գնում մի հատ-երկու հատ ապրանք ներմուծելու մասին: Այդ փոքրաքանակ ներմուծեղները շուկայի 5%-ն էլ չեն կազմում:

"ամեն ինչ չի"-ն մի քիչ լայն հասկացողություն ա… եթե հետևենք ու հասկանանք թե Հայաստանում ոնց ա բյուջե գոյանում իրականում, ապա պիտի որ պարզ լինի թե ինչ դեր ա կատարում միջազգային ֆինանսավորումը մեզ մոտ ուղղակի և անուղղակի ձևով

Varzor
15.06.2011, 23:57
"ամեն ինչ չի"-ն մի քիչ լայն հասկացողություն ա… եթե հետևենք ու հասկանանք թե Հայաստանում ոնց ա բյուջե գոյանում իրականում, ապա պիտի որ պարզ լինի թե ինչ դեր ա կատարում միջազգային ֆինանսավորումը մեզ մոտ ուղղակի և անուղղակի ձևով

Համամիտ եմ
Բյուջեի աղբյուրները մեզ մոտ այնքան էլ շատ չեն` հարկեր, տուրքեր, տուգանքներ (ի դեպ սրանք համարվում են արտաբյուդջետային մուտքեր, բայց իրականում "պլանով" են` թիվ են դնում, պետք է ապահովեն), որոշ պետական ֆինանսական գործարքներ և միջազգային ֆինանսավորում` ճեղքվածքը փակելու համար :) Եթե չեմ սխալվում այս տարվա բյուջեի դեֆիցիտը կազմում էր մոտ 27%, ուրեմն արդեն պարզ ա, թե որան է կազմում արտաքին ֆինանսավորումը:
Բայց բյոջեում հաշվի չեն առնվում տարբեր ոչ պետական հիմնարամների, ինչպես նաև որոշ կազմակերպությունների կողմից իրականացված կամ դրանց պարտադրված բարեգործական և ներդրումային միջոցները:

Այ, այն, որ բյուջեի ծախսերը խելամիտ չեն հաշվարկվում և ազգային ռեսուրսները հոսում են անհատների գրպանները` "փաստ է"

Mephistopheles
16.06.2011, 00:15
Համամիտ եմ
Բյուջեի աղբյուրները մեզ մոտ այնքան էլ շատ չեն` հարկեր, տուրքեր, տուգանքներ (ի դեպ սրանք համարվում են արտաբյուդջետային մուտքեր, բայց իրականում "պլանով" են` թիվ են դնում, պետք է ապահովեն), որոշ պետական ֆինանսական գործարքներ և միջազգային ֆինանսավորում` ճեղքվածքը փակելու համար :) Եթե չեմ սխալվում այս տարվա բյուջեի դեֆիցիտը կազմում էր մոտ 27%, ուրեմն արդեն պարզ ա, թե որան է կազմում արտաքին ֆինանսավորումը:
Բայց բյոջեում հաշվի չեն առնվում տարբեր ոչ պետական հիմնարամների, ինչպես նաև որոշ կազմակերպությունների կողմից իրականացված կամ դրանց պարտադրված բարեգործական և ներդրումային միջոցները:

Այ, այն, որ բյուջեի ծախսերը խելամիտ չեն հաշվարկվում և ազգային ռեսուրսները հոսում են անհատների գրպանները` "փաստ է"

նայած բյուջեի որ մասն ա գոյանում եկամտահարկերից… եթե եկամտահարկերից գոյանում ա մեծ մասը նշանակում ա տնտեսությունը զարգանում ա… իմ կարծիքով վարկ տալուց պիտի որ էդ ինդիկատորին նայեն… ինքնին ամբողջ թիվը բան չի ասում… երկրի վճարունակությունը դրանից ա կախված…

Varzor
16.06.2011, 00:26
նայած բյուջեի որ մասն ա գոյանում եկամտահարկերից… եթե եկամտահարկերից գոյանում ա մեծ մասը նշանակում ա տնտեսությունը զարգանում ա… իմ կարծիքով վարկ տալուց պիտի որ էդ ինդիկատորին նայեն… ինքնին ամբողջ թիվը բան չի ասում… երկրի վճարունակությունը դրանից ա կախված…

Միշտ չի, որ եկամտահարկերի կշիռը տնտեսության զարգացման նշան է: Սակայն այս մասով չեմ ուզում խորանալ:
Ես մի բան գիտեմ, որ այսօորվա դրությամբ Հայաստանի ռեսուրսներն այքան են ներում, որ կարող ենք առանց այդ ճեղքվածքի բյուջե ունենա, եթե հնարավորինս լիարժեք կերպով ապահովենք բյուջեի մուտքերը:

Ավելի կարևոր եմ համարում այն, որ վարկերը տալուց, ինչպես դու ասացիր իրոք հաշվի են առնում որոշ ինդիկատորներ, որոնք ցույց են տալիս երկրի վճարունակույթունը: Իսկ եթե իրենց պետքա, որ մենք չկարողանանաք վճարել?
Բացառում ես, որ մեզ ուզում են "տոկոսի տակ" թողելով ուղղակի խաղալիք դարձնել իրենց ձեռքերում:
Պարտք լինելուց վատ բան չկա տնտեսության մեջ, թե "հոգեբանական" և թե անկախության տեսանկյունից: